текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 1 апреля. Найдите себя!
MAC
- Friday, April 16, 2004 at 02:11:38 (MSD)

Kommik:

Kосмополиты, извращенцы (Ротман устраивает installation где людей пропускают через огромную мясорубку),"Вы, кого будущее Германии интересует настолько, насколько это дает вам спокойно пить "ваш" кофе в постели с "вашими" любовницами. Kто сохранив свою кровь чистой, разжижает и делает слабой арийскую кровь, представляясь одним из нас и подменяя своими ценностями наши ценности"

Сам Гитлер (по фильму) кофе не пил, табак не курил и с женщинами был робок (попытка playboy-a Ротмана пoзнакомить молодого и безусого Адольфа с телками окончилась неудачно: Гитлер has channeled his frustrations the wrong way, вступив с девушками в длительную и неплодотворную политическую дискуссию)


Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 02:02:16 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 19:49:54 (MSD)

В широком смысле суть любой религии состоит в том, что мир, в котором мы живем, имеет некоторые аспекты, которые нам никогда не дано постичь

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 21:40:38 (MSD)
"Коммик

помпезная глупость недоучившегося школяра.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, хотел, как водится, тебя обложить сперва, но после поста Б.Ш. - чего уж там,- учись.

Религия -это relation, т.е. "отношение". Людям очень важно знать имеет ли очевидная взаимосвязь между явлениями реального мира, какую либо универсальную основу, вмещающуюся в понятийные возможности человека. Своего рода поиски общей теории поля. Если да, тогда всё относится ко всему, и "Се отмщение и аз воздам". А если нет, то "всё позволено".
Почему религия является одним из самых глубинных архетипов? Дело в том, что человеческая жизнь это процесс открывания ящика Пандоры, который люди закрывают слишком поздно, и единственное, что там остаётся - это надежда. Люди не могут расстаться с надеждой на существование "единого поля взаимосвязи" и его т.с. материального или иной какой природы носителя.


Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 01:49:59 (MSD)

К тем, кто бывает на "Портфеле".
Будьте ласковы, подскажите адрес. Надо познакомиться с Воробейчиком. По тому, как душевно вспоминаете его - крепкий, видно, паренёк. Да к тому же Марко Поло, говорите, там. Здесь-то скоро выставят, видать. Куда тогда сирому податься? Не к Берковичу же. Мне, наполовину арийцу (шутка - для непонятливых).


Александр
- Friday, April 16, 2004 at 01:48:33 (MSD)

Вопрос к здешним музыкантам.
Слышали ли вы японского пианиста Садакацу Цучида (победитель недавнего конкурса им. Рахманинова)? Что можете о нем сказать?


НДЗ
- Friday, April 16, 2004 at 01:46:31 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 16, 2004 at 01:28:21 (MSD)

До (условно) 1600 года было принято считать именно, что религия объясняет всё мироустройство, а наука даёт лишь дополнительный материал, который не может и не должен противоречить основным богословским постулатом. ("Наука - служанка богословия.")
===============================================

Возможно, так было на западе, сильно подверженном влиянию схоластики после раскола. А вот Святых Отцов (Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста Макария Великого и др.) вопросы мироустройства не интересовали. Если вы возьмете и откроете сочинения любого из них (довольно много можно найти и в интернете), то вы убедитесь, что о мироустройстве там практически ничего нет.
И нет по той причине, что задача религии -- спасение человека, преодоление смерти, а не построение картины мира. И так было изначально.

Что касается лукавства, уважаемый Антон, то мне с вами лукавить незачем. У вас знания -- из книжек, у меня -- из личного опыта.
Когда умрете -- получите личный опыт. Только тогда изменить ничего в состоянии не будете. Но, думаю, вас это не пугает.

На этом замолкаю.


Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 01:45:23 (MSD)

Очень интересное наблюдение о том, почему советские интеллигенты так любили нецензурную лексику.


Антон Сафронов
- Friday, April 16, 2004 at 01:28:21 (MSD)

НДЗ
- Friday, April 16, 2004 at 00:45:40 (MSD)
Ох ты, Господи, Антон!
Да религию и религиозного человека не интересует, в конечном счете, устройство мира. Объяснением устройства мира занимается наука и для нее совершенно безразлично, возник ли этот мир сам по себе, или был создан Богом.


Да нет. Это - СОВРЕМЕННАЯ интерпретация. До (условно) 1600 года было принято считать именно, что религия объясняет всё мироустройство, а наука даёт лишь дополнительный материал, который не может и не должен противоречить основным богословским постулатом. ("Наука - служанка богословия.")
До этого момента (повторяю, условного) и религия, и наука, и философия, и искусство соотносились друг с другом комплексно-иерархично. Всё, что было потом - это уже разделение "сфер влияния". Признание за наукой её автономности от религии, равно как и концепции "наука - о мироздании, религия - о духовном" появилась вследствие неизбежных уступок духовенства принципу светскости.
Следуя за этой, по сути, политической уступкой, Вы начинаете лукавить.

Душа, как это уже даже современной науке известно, не умирает со смертью тела. Свидетельств -- огромное количество.

Всё это - вопрос только Вашей личной веры. Вы верите во всё это точно так же, как одни верят в переселение душ, другие - в экстрасенсов и медиумов, третьи - в способность заклинать духов, четвёртые - во влияние звёзд на судьбы людей.
Каждый при этом говорит: "это уже даже современной науке известно" и ссылается на огромное количество свидетельств, и в первую очередь - своих друзей и знакомых.

Теперь Вы понимаете, почему у меня нет потребности комментировать остаток Вашего постинга.


Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 01:23:55 (MSD)

MAC
- Friday, April 16, 2004 at 01:18:05 (MSD)

В целом интересная зарисовка на тему "Малый Hарод и Eго Heпpостые Oтношения с Haродом Большим"


Нельзя ли поподробнее -- что это за малый и большой народы? (Наверняка, некоторые уже подумали черт знает что...)


Марина
- Friday, April 16, 2004 at 01:21:29 (MSD)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:29:14 (MSD)
Они же все-таки не идиоты и должны понимать, что ДС - по крайней мере мелкий мерзавец.
И тем не менее радушно принимают его в свои объятия, ведут с ним задушевные разговоры.


Они социально-близкие. Гаденькое определение, но точно описывает этот кластер. Ну и все, конечно, дружно "дружат" против редактора Лебедя. До такой степени, что любой автор альманаха или даже буде просто заподозрен в знакомстве с Валерием Лебедевым, обязан при заходе в это болотце произвести показательную "пятиминутку ненависти" к оным. При этом, разумеется всё они дружно читают каждый выпуск Лебедя и отслеживают Гусь-Буку пуще модераторов сайта.


MAC
- Friday, April 16, 2004 at 01:18:05 (MSD)

Kommik:

По HBO вчера показывали.

Aмериканцы по поводу Гитлера (в фильмах)обычно шутят. "Гитлер" - синоним абсолютного зла, как "Dr. Evil"(кстати, американцы часто используют Сталина для тех же целей, но не в комичных ситуациях: we can only guess why). Mel Brooks обыгрывает ету тему почти в каждом фильме("The Producers", etc.)

Здесь тоже не обошлось: Гитлер - абсолютный психопат. Ротман постоянно называет его "Гитлер", типа "Hey, Hitler, stop that!" or "Hey, Hitler, listen up", что уже смешно.

В целом интересная зарисовка на тему "Малый Hарод и Eго Heпpостые Oтношения с Haродом Большим" (or "a story of a struggling young artist, who channels his artistic frustrations and repressed tendencies towards becoming completely psychotic").



Антон Сафронов
- Friday, April 16, 2004 at 01:16:28 (MSD)

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 00:01:24 (MSD)
Отличный пост, Антон.


Спасибо, Суси!

На днях, кстати, в Москве прошли два интересных концерта современных композиторов Финляндии. Я получил огромное удовольствие. То, что мне говорили некоторые музыковеды на западе ("да забудьте вы эту Германию, посмотрите, вон, что сейчас в Скандинавии творится"!") - подтверждается. Удивительно "своя" музыка, при этом - вполне "национальная", а главное - живая. Особенно сильное впечатление - от Каийа Саарьяхо (Kaija Saarjaho), Магнуса Линдберга (Magnus Lindberg), Тапио Туомела (Tapio Tuomela). Знаменитый дирижёр Эса-Пекка Салонен тоже, оказалось, неплохую музыку пишет.
Слыхали что-нибудь об этих авторах?


Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 01:16:26 (MSD)

Заглянул напоследок в Портфель -- забавно, как они сейчас под благосклонным ласковым взглядом Дмитрия Сергеевича недетски обсасывают резуновщину, и при этом каждый старается казаться резунее самого Резуна.

И тут натыкаюсь случайно на такое высказывание:

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 10:29:23 (PDT)

Уважаемая Лена, я просто бичую наиболее отвратительные людские пороки. Дело это тяжкое и неблагодарное. Но кому-то ведь надо этим заниматься?
К Коммику я абсолютно никакого отношения не имею. Не стоит впрягать в одну повозку гуманного санитара природы и смердящего вурдалака.


То есть мой псевдоним у них там в ходу в качестве жупела, а ассоциация со мной -- страшнейшее оскорбление. Поэтому, конечно, обвиненному приходится из-за всех сил открещиваться.

В то же время Билли Ширз -- любопытный человечек. Подлец просто рафинированный. Там присоединился к стае и выполнил ритуальное поднятие ножки на меня -- как принято в банде, повязал себя подлостью, а когда его выперли оттуда как социально и этнически чуждого, пришел и поднял ножку уже на них.

Билли, я не против таких образных выражений, как смердящий вурдалак, но ты, почему-то ничего подобного здесь не говорил. Из чего я заключаю, что это, все-таки, большое преувеличение. А там ты его употребил, очевидно, чтобы заработать политический дивиденд за мой счет. Гнусненько это, товарищ, меленько.

Ну ничего, ничего, кто из нас в жизни подлостей не творил, пусть первый бросит в меня камень. Я тебе сейчас сеанс сделаю.

Ты, голубчик, страдаешь от острого комплекса неполноценности. То есть вроде и парнишка ты хоть куда, и французские клерки в тебя влюбляются, и профессор, и денег получаешь немеряно, и писатель, и читатель, и в Швейцарии живешь, а, гляди-ко, все не счастлив (что видно потому, что не добр). Не брезгуешь даже жалким Коммиком, чтобы оттенить свое alleged благородство.

Ну что тебе посоветовать? Страдаешь ты, дружок потому, что смысла в твоей шикарной швейцарской жизни не видишь. И правильно, нет в ней ни хера смысла. Хорошо бы, конечно, уверовать тебе в бессмертие души, но это вряд ли. Впрочем, проси, и, может быть, дано будет тебе. Но есть и выход попроще: завести семью. Думаю, невзирая ни на что, ты тоже способен любить людей, или, по крайней мере, своих детей. Любовь, это, конечно, еще не Бог, но что-то, может быть, в тебе и прорежется.


Бодя
США - Friday, April 16, 2004 at 00:45:42 (MSD)

Сабирджану.

Уважаемый Сабирджан, раз уж я обрел в Вашем лице если не читателя, то прилежного cчитателя, то попробую ответить любезностью на любезность. Организуем стол взаимных подсчетов.
Смотрите сами:

Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:38:41 (MSD)
Очень неспокойный.

Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:05:56 (MSD)
Неспокойно ему.

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 20:06:24 (MSD)
Вам сразу станет легче и спокойнее.

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 21:19:12 (MSD
неспокойные защитники

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:18:01 (MSD)
я оказал вашей неспокойной семейке

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:27:28 (MSD)
каждого неспокойного петушка на целостность его концепции.

Манера провинициальных адвокатов выбрать одно слово и употреблять его к месту, а чаще не к месту.
(подробнее "Золотой теленок", первая встреча Остапа с Корейко)

Очевидно фраза Марины о спокойной уверенности истино верующих настолько поразила Ваше воображение, что Вы никак не можете успокоиться. Берите пример спокойствия с Суси, наверное ему шаманское помогает.


Антону Сафронову.

Действительно очень хороший пост.



НДЗ
- Friday, April 16, 2004 at 00:45:40 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:31 (MSD)

Атеист – это человек, у которого идея бога и связанных с ним культов нерелевантна для картины мира. Т.е. – он объясняет для себя этот мир без привлечения образа бога как создателя и правителя этого мира. Для атеиста это вовсе никак не противоречит тому, что многие явления мира непознаваемы и неконтролируемы человеком, т.е. – находятся за пределами его познавательных и деятельных способностей.
Более того: последовательные атеисты считают, что идея бога ничем не отвечает на реально стоящие перед человеком логические и метафизические вопросы «первопричин».......

================================================

Ох ты, Господи, Антон!
Да религию и религиозного человека не интересует, в конечном счете, устройство мира. Объяснением устройства мира занимается наука и для нее совершенно безразлично, возник ли этот мир сам по себе, или был создан Богом.

Вопрос совершенно в другом. Душа, как это уже даже современной науке известно, не умирает со смертью тела. Свидетельств -- огромное количество. Тот же Муди описал десятки свидетельств ('Жизнь после смерти'). Или Василий Пригодич.

Атеизм, утверждая, что человека ожидает вечная смерть, был бы прав, если бы душа умирала.

Но поскольку душа не умирает, то и вопрос о Боге приобретает исключительное практическое значение.
Вот и все. Очень просто. А мудрствования -- от лукавого.


Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 00:16:53 (MSD)

Превосходный эссей -- "Краткая история этики":

Потом через какое-то время Кант придумал выводить этику из соображений здравого смысла. Категорический императив: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы другие поступали с тобой". Ницше немного подправил: "Поступай с другими так, как хочешь. Точка".


Суси
- Friday, April 16, 2004 at 00:01:24 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:31 (MSD)

Отличный пост, Антон.


Михаил Михайлович З.
- Thursday, April 15, 2004 at 23:53:43 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:43:34 (MSD)
Да там все сплошь воробейчики.


Является этакий долговязый медик с высшим образованием. Фамилия Воробейчмк. Беспартийный.
Ну, осмотрел он живот. Пощупал чего следует и говорит:
- Ерунда, - говорит. - Зря, - говорит, - знаменитых врачей понапрасну беспокоите. Маленько объелся мужик через меру. Пущай, - говорит, - клистир ставит и курей кушает.
Сказал и ушёл. Счастливо оставаться.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:53:37 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:47:53 (MSD)

Тут все обращаются ко мне как к мущине


А потому что неженский у вас псевдоним, да и не девичий. (Да и недетский. Что это за новое слово в Новороссии появилось -- недетский? Например, в такой шутке:

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Спасибо товарищу Путину за наше недетское счастье.
)

Почему бы вам, пока вы еще не вполне сроднились с вашим псевдонимом, не выбрать что-нибудь более благозвучное и более гендерно-определенное, например, Алаверда?


НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:52:06 (MSD)

Мой последний пост был для Коммика.

Уважаемый Суси! Спокойной ночи!


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 23:47:56 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:06:53 (MSD)

Уважаемый НДЗ, я действительно, искренне и чистосердечно не стремлюсь вас (как и кого бы то ни было другого) перевербовать в атеисты. Мне задают вопросы, не вежливо не отвечать.
Ваш последний пост, извините, оставлю без комментариев, а то вы соблазнитесь на продолжение этой странной беседы, а мне пора в койку. Хороший атеист ценит здоровый сон.


НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:47:53 (MSD)

Попалась, попалась -- специально, чтобы сделать вам приятное дорогой :))

Тут все обращаются ко мне как к мущине, поневоле станешь соответствовать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:43:34 (MSD)

"Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 23:34:13 (MSD)"


Да там все сплошь воробейчики.
Ну, может, еще ворона какая или галка облезлая попадется.
Дятел дробь отстучит куда надо (Вердикт, например).
Да, еще пара павлинов расхаживает. Хвосты взаимно распустят и друг на друга любуются.
А местная воробень таращится на них, раскрыв хищные клювы, и от восхищения крылышками лезгинку наяривает.
Так и живут. Прости, Господи.

Б.Ш.


Антон Сафронов
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:31 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 19:49:54 (MSD)
Атеист полагает, что все на свете познаваемо и контролируемо. <…> Атеизм -- это форма веры, поэтому его можно считать вырожденным случаем религии: он является отрицанием любой религии, утверждая, что всё на свете познаваемо и контролируемо. <…> Истинно последовательным рациональным мировосприятием может быть только агностицизм: признание того факта, что нельзя доказать ни полную познаваемость мира, ни то, что мир принципиально непознаваем.


Это принципиальное заблуждение, из-за которого возникает столько лишних дискуссий и делается столько ложных выводов.

Атеист – это человек, у которого идея бога и связанных с ним культов нерелевантна для картины мира (об этом здесь писал уже Сабирджан). Т.е. – он объясняет для себя этот мир без привлечения образа бога как создателя и правителя этого мира. Для атеиста это вовсе никак не противоречит тому, что многие явления мира непознаваемы и неконтролируемы человеком, т.е. – находятся за пределами его познавательных и деятельных способностей. (Для того, чтобы думать иначе, надо быть либо параноиком, либо последовательным солипсистом – что по сути одно и то же.)
Более того: последовательные атеисты считают, что идея бога ничем не отвечает на реально стоящие перед человеком логические и метафизические вопросы «первопричин», а лишь отодвигает ответ «на один логический уровень выше», умножая сущности без необходимости.
Ещё более того: культурный и философски грамотный атеист готов признать, что идея бога может быть условностью, необходимой (или, во всяком случае, полезной) для человеческого сознания и дающей ему УСЛОВНО КОНЕЧНЫЙ ОТВЕТ на вопросы о бесконечных сущностях ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КОНЕЧНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ. Такое «условно конечное» может давать человеку необходимый инструмент для позитивной жизненной программы, насыщая его жизнь действенным смыслом «из пункта А в пункт Б».

Именно поэтому религия питает человеческую культуру, являясь одной из её важнейших форм, т.к. культура (= поэтическое / мифологическое мировосприятие) сама по себе имеет религиозную природу «рамок конечного допущения» и «энергии заблуждения». Этим культура известным образом расходится с цивилизацией: цивилизация, основанная исключительно на рациональном видении мира, отбрасывает от себя условности культуры и поэтического мировосприятия. Как известно: отсутствие ограничений делает конечного по своей природе человека «без-ориентированным» и беспомощным. (Подобно отсутствию ограничений в таком известном и опасном пароксизме цивилизации как общество неограниченного потребления.)
Главная проблема человечества нашего времени: религиозное воззрение перестало быть универсальным для всего человечества. Наиболее рефлексирующие индивидуумы обходятся без религиозных ограничений своего мировоззрения, но не каждый из них способен выработать для себя положительную и конструктивную жизненную программу без участия этих ограничений. И наоборот: большинство людей не способны жить без культурно-поэтической мифологизации этого мира, но созданное ими супер-эго (в виде наиболее строгих и последовательных религиозных представлений и культов) чрезмерно ограничивает их жизненную подвижность.

Именно в этом и заключается отличие атеизма от агностицизма:

Атеист – это человек, уже прошедший стадии и культурного супер-эго, и негативного сомнения в нём. (Атеизм – это признак определённого взросления, де-инфантилизации сознания, и поэтому к атеизму приходят, а не получают его в готовом виде. Так же, как и приходят к принятию ответственности за себя самого без помощи родителей и опекунов. Но человек, не прошедший образно-поэтического воспитания – попросту говоря, «не читавший сказок» - бывает примитивен и убеждения его, скорее всего, нестойки.) Атеист имеет перед собой положительную творческую программу, которая не нуждается в дополнительной мотивации через супер-эго. Атеист (вопреки ещё одному распространённому заблуждению) способен к осмыслению важнейших моральных императивов (в т.ч. – выходящих за пределы собственной физически-ментальной оболочки) без их мотивации через религиозное супер-эго.

Агностик – это человек, как раз, без такой действенно мотивированной программы (потому что без внутреннего убеждения об основных принципах мироустройства она попросту невозможна). Поведение агностика находится в стадии почти что гомеостаза: минимум творческой преобразующей деятельности (направленной в т.ч. и на интересы, превышающие пределы собственной физически-ментальной оболочки) – максимум усилий на сохранение и удержание уже имеющегося, либо направленность их только приобретение такового для себя (без учёта интересов более высокого порядка). Агностицизм – это принцип относительных ценностей и намеренного разрушения со-отношения (приоритетности = иерархии) таковых. (В психиатрии это обычно является симптомом серьёзного расстройства личности). Именно на принципах агностицизма и строится современное капиталистическое общество (= общество частных интересов, относительных ценностей и неограниченного потребления).

Вывод напрашивается сам собой: в наше время (имеется в виду европейский сегмент культуры) религия не может больше служить тотальным мировоззрением, а является делом индивидуальным. Кому-то она помогает самым жизненно важным образом, кому-то, - наоборот, препятствует в жизненной самореализации. То же самое касается и сравнительных различий между мировыми культурами в их неидентичных фазах исторического развития.
Поэтому самый разумный путь на сегодняшний день – это светское государство, при котором религия переходит в область сугубо личную, а государство сохраняет лишь самые общие атрибуты культурно-исторических традиций, консолидирующие общество в целом, и при этом оно следит за тем, чтобы частные императивы религиозных членов общества не превращались в инструмент диктата над другими.
Всё это хорошо и для религии: перейдя в сферу личной жизни человека и отдельных человеческих групп, она освобождается от соблазна коррупции, неизбежно возникающей при слиянии институтов веры с институтами власти.

Отрава атеизма зародилась в Европе в эпоху Просвещения, и она пропитала собой всю европейскую культуру; наиболее ярко выраженные атеисты сейчас -- американцы (совсем недавно и среди русских было немало оголтелых атеистов; советский строй, надо признать, был строем фундаментально атеистическим).

См. выше.
Просвещение открыло дорогу не столько атеизму, сколько агностицизму, который и лёг в основу капиталистического общества. Современные американцы – не столько атеисты, сколько агностики.
(Более того: большинство американцев считает необходимым маскировать свой откровенный моральный релятивизм псевдо- и квази-религиозной риторикой, на которой строится большинство протестантских и неопротестантских культов.)
Что же касается конструктивного атеизма, то на его основе возникли как раз социалистические представления: атеизм (т.е., после-агностическая форма неверия в бога) возвращается к необходимости надличностных ценностей, и организованность социалистического (социально-ориентированного) общества (= общества солидарности) базируется как раз на их основе. Именно поэтому советское общество было, в основном, атеистическим.
Главный пункт обвинения советскому атеизму – это подмена религиозного культа «с Богом» псевдо-религиозным культом коммунистической идеологии. Заметьте: коммунистической, а не социалистической – т.е. опять-таки мифологизированной, как и любая идеология. Этот псевдокульт пришёлся на «пассионарный» период советского социализма (революция и последовавшая за ней сталинская диктатура 1920-50х гг.), впоследствии он был «сдут» в более рациональную эпоху 1960-70х годов, когда общество Мифа сменилось на общество Реалий. Атеизм советского общества начал постепенно разрушаться вместе с эрозией его социалистических основ (1980-е). Именно крайней, почти первобытной примитивностью нынешнего российского общества (общество после катастрофы) объясняется столь массовый запрос на религиозное и неразрывно связанное с ним национальное супер-эго. Именно эта неочевидная связка так удачно эксплуатируется официальной властью и церковью для успешной манипуляции этим обществом.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:17 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:35:43 (MSD)

По поводу ссылки -- виноват.


А, попался! Значит, вы мужчина! (Не забываем: между подлежащим, выраженным местоимением, и составным именным сказуемым с опущенным глаголом-связкой тире не ставится.) А говорили: "Не лесбиянка"?!


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:35:57 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:29:14 (MSD)

Не означает ли это, что и они сами - мелкие такие мерзавчики?


Билли, мои поздравления! Ваши титанические умственные усилия наконец-то родили истину, в сравнении с которой признаки деления на 7 -- это как плотник против столяра.


НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:35:43 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:18:01 (MSD)
===========================================

Дорогой Сабирджан,

вы думаете, что разбором неких высказываний 'оказали нашей семейке большую честь', а мне кажется, что молчанием 'эта семейка' оказала, не скажу честь, нет, но проявила деликатность, не высказывая своего мнения о том, чего стоят ваши мысли по теме.

По поводу ссылки -- виноват. Вот правильная: http://nadicc.vov.ru/lio/lio.html; а там книга называется "Чудо".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:34:25 (MSD)

"Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 21:48:26 (MSD)"


За отменное чувство юмора - еще пять баллов накидываю.

Б.Ш.


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 23:34:13 (MSD)

Билли,

Ну модератор, Воробейчик - это без сомнения. Остальные просто - не наши люди.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:33:02 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 21:19:12 (MSD)

Аналогично, моя попытка разобрать место чуда в общей картине мира пролетела мимо.


Я задумался, с чего бы это. И пришел к выводу, что ваша проблема состоит в том, что вы не хотите вникнуть в слова собеседника. А зачем писать для вас что-то, если вы и предыдущее не удосужились прочесть толком?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:29:14 (MSD)

"Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 23:14:19 (MSD)"

Но вот что показательно.
Они же все-таки не идиоты и должны понимать, что ДС - по крайней мере мелкий мерзавец.
И тем не менее радушно принимают его в свои объятия, ведут с ним задушевные разговоры.
Не означает ли это, что и они сами - мелкие такие мерзавчики?

Б.Ш.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:28:49 (MSD)

Александр
- Thursday, April 15, 2004 at 23:21:43 (MSD)

Между прочим, Воробейчик является супругом поэтессы Натальи Ойсгельт, стихи которой очень нравятся Валентину Иванову.


Англичане по этому поводу говорят: "This is the small world!"


Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:27:28 (MSD)

Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 21:39:58 (MSD)

Исторический аспект привлекает меня в гораздо большей степени.
****************************
De gustibus...
Исторический и иные аспекты общеизвестны, детали представляют интерес для специалистов. Мне же всегда было любопытно проверить каждого неспокойного петушка на целостность его концепции.


Александр
- Thursday, April 15, 2004 at 23:21:43 (MSD)

Между прочим, Воробейчик является супругом поэтессы Натальи Ойсгельт, стихи которой очень нравятся Валентину Иванову.


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 23:20:46 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 22:53:28 (MSD)
Жуткое впечатление производит очередь причмокивающих и облизывающихся русскоязычных эмигрантов, выстроившихся у дверей Овального кабинета.

Уважаемый Юлий Борисович, сдается мне, что подобная картина (двери разные) наблюдается и в Европе. Не знаю, как в Вене, а в Хельсинки типажи попадаются отменные. Вот типаж: в Москве всю жизнь крутился в культурной среде, был партсекретарем ответственного учреждения, путевки в санатории, прочая халява. В Хельсинки сидит на безработице, два раза в неделю ходит в Армию Спасения за дармовой едой, дома гонит препротивный винище, кроет Россию по чем мать стоит, а за Финляндию удавить готов.
Тип распространенный. Потому и типаж. А впечатление жуткое, вы правы.


Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:18:01 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:06:53 (MSD)

Ваша статья не вызвала никакого интереса, уважаемый Сабирджан по простой причине: она банальна. Христианский писатель C.S.Lewis вопрос о чуде проработал намного основательней и интересней.
***********************
Дорогой неведомый НДЗ!

В отличие от C.S.Lewis'а (кстати, ваша ссылка никуда не ведет), я оказал вашей неспокойной семейке большую честь: разобрал конкретные высказывания гусьбуковских теологов. Их дружное молчание можно оценить только как пробел в воспитании; если уж нечего сообщить/возразить, всегда можно поблагодарить за внимание.


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 23:14:19 (MSD)

Ну подумаешь, Билли, меня вот тоже только что забанили по просьбе Воробейчика. Ну и пусть их варятся в своем восхитительном соку. То, что надо было про Хмельницкого - до народа донесли.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 23:10:29 (MSD)

Здрасте-приехали!
Меня забанили в Портфеле, как только я попытался ответить на оскорбительный и прежде всего клеветнический пост некоего "Вердикта-Гриневского".
Демократия-с!
Эй, уважаемый Класми? Так что вы там про право на ответ громогласно трезвонили?

Б.Ш.


Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:08:10 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 21:53:48 (MSD)

Альтаир -- это мой старинный задушевный приятель Владимир Воробейчик,

Знаменит тем, что, когда я жил в Штатах, написал донос на меня в INS
****************************************************
Да, я знал, что он тупой, но не знал, что такая сволочь.
Для тех, кто Воробейчика не знает - вот, он. Кто-то, глядя на это фото, спросил: "Уважаемый Воробейчик! А кто этот дедушка, на плече которого вы сидите?"











НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:06:53 (MSD)

Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 18:02:28 (MSD)

Я, как автор версии, свободен от необходимости кому-то, что-либо доказывать. Мне интересна история, религия, причины, следствия. Интерес и размышления породили ряд идей, которые нашли отражение в повести. Хочешь читай, хочешь сожги, хочешь соглашайся с автором, хочешь объяви его умалишенным. Мы не живем в мире единообразных представлений.
Но спрашивать автора версии, да и вообще, кого угодно - Каким образом я могу убедиться в том, что Бога нет – это, по меньшей мере, наивно. Если возможно сформулировать вопрос, это не значит, что он имеет право на существование. Задающий подобные вопросы, ставит себя, скажем так, в неловкое положение.


Уважаемый Суси,
я не говорю о вашей версии евангельской истории. Если бы это было религиозно-философслое исследование, то можно было бы, вероятно, поговорить, как мне кажется, концепция весьма уязвима. Но ваша повесть -- художественное произведение, а к художественному произведению требования совсем другие (попросту говоря, автор может говорить все, что ему заблагорассудится).
Но я спрашивал вас не как автора версии, но (независимо от авторства) как атеиста -- вы сказали, что вы атеист. А поскольку атеизм есть система взглядов, отрицающая существование Бога, то я вправе задать вопрос, на чем основано ваше убеждение в несуществовании Бога. Этот вопрос, как и любой другой, имеет право на существование. Запрещенных вопросов вообще не бывает. Даже в науке, где были очень сильны позитивистские тенденции, сейчас никто не станет говорить, что есть запрещенные вопросы. (Другое дело, что есть вопросы бессмысленные, внутренне противоречивые и т.п.)
Заданный вопрос убийствен для атеизма/атеиста, потому что никакого способа убедиться в несуществовании Бога нет. (В то же время -- возможно для вас это прозвучит некоторой новостью -- существует способ, точнее есть путь, встав на который можно убедиться в том, что Бог -- есть.) Думаю, что именно пониманием невозможности ответить на этот вопрос продиктованы ваши слова о том, что 'задающий подобные вопросы, ставит себя, скажем так, в неловкое положение'.
Между прочим, ценю вашу деликатность -- Юлий, в том случае, когда ему нечего сказать (а таких случаев на моей памяти было предостаточно), не колеблясь обзывает собеседника глупцом (не знаю как на другие, но на религиозные темы Юлию сказать абсолютно нечего: единственное, что он здесь как-то высказал -- это мысль о том, что фраза из Нагорной проповеди Блаженны нищие духом... есть результат неправильного перевода, и правильно будет сказать Нищие блаженны духом; но мысль эта не его собственная, а украдена у О'Санчеса).
В общем, я не считаю, что я ставлю себя этим вопросом в глупое положение. Отнюдь нет.

Спасибо за беседу.

=============================

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 21:19:12 (MSD)

Аналогично, моя попытка разобрать место чуда в общей картине мира пролетела мимо.


Ваша статья не вызвала никакого интереса, уважаемый Сабирджан по простой причине: она банальна. Христианский писатель C.S.Lewis вопрос о чуде проработал намного основательней и интересней.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 23:06:32 (MSD)

Коммик, я тоже подозреваю, что совесть у Вас есть. Мне трудно представить себе Вас, ворующим у коллег по институту разработки и загоняющим их по дешевке американцам, после чего ударяющимся в экзальтированную религиозность.
Жизненный опыт подсказывает мне, что такого Вы сделать не можете.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:03:19 (MSD)

MAC
- Thursday, April 15, 2004 at 22:54:22 (MSD)

То есть даже не за твою любовь к малым народам,


Ну, и это было, конечно, на заднем плане.

И чего, приходили? (I ain't laughing).

Да, приходила симпатичная мулатка из FBI (дважды -- первый раз не застала и визитку на двери оставила, мол, позвоните -- потолковать надо), потрясла своей бляхой (я сказал: "Impressive"), но спрашивала, вроде бы, не обо мне, а об одном моем товарище, который к тому времени уже уехал; потом, как-то -- слово за слово -- и обо мне речь зашла. Если бы не мое обаяние, не знаю, где бы я сейчас находился...

Этот забавный фильм я вчера посмотрел. Plot ты наверное знаешь: художник-неудачник Гитлер и его дружба (more of a love/hate type of thing) с art-dealer-ом Максом Ротманом. Местами неожиданно глубоко. Игра отличная.

Интересно, спасибо. А каким боком ты вдруг на него попал?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 22:59:00 (MSD)

Стереотипы многих сбивают с толку.
Ворона бросила лисице кусок сыра не потому, что та была красноречива, вороне надоело слушать глупости.


MAC
- Thursday, April 15, 2004 at 22:54:22 (MSD)

Коммик:

То есть даже не за твою любовь к малым народам, а за Родину тебе отомстил? Серьезный парень. И чего, приходили? (I ain't laughing).

Этот забавный фильм я вчера посмотрел. Plot ты наверное знаешь: художник-неудачник Гитлер и его дружба (more of a love/hate type of thing) с art-dealer-ом Максом Ротманом. Местами неожиданно глубоко. Игра отличная.



Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 22:54:08 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 22:46:15 (MSD)

Коммик, нет у Вас литературной интуиции.


У меня вообще мало что есть. Разве что совесть.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 22:53:28 (MSD)

Жуткое впечатление производит очередь причмокивающих и облизывающихся русскоязычных эмигрантов, выстроившихся у дверей Овального кабинета.
На форуме этих страдальцев лучше других представляет Смердяков.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 22:46:15 (MSD)

Коммик, нет у Вас литературной интуиции. Вы можете писать о чем угодно, даже о том, чего совершенно не понимаете, например, о религии, но точку ставить следует до того, как читатель начнет прокручивать Ваш текст на экране.
Если Вы хотите поменять аплуа, то не делайте этого постепенно. Вас привыкли воспринимать в качестве шута, поэтому клетчатый пиджачок следует сбрасывать резко, сразу, а не волочить рукава по полу.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 22:23:52 (MSD)

MAC
- Thursday, April 15, 2004 at 22:12:09 (MSD)


Дело в том, что Воробейчик вполне соответствует тому образу типичного советского человека, который нам долго и настойчиво рисовали русолюбы вроде Хмельницкого и Пригодича. Таких, как Воробейчик, среди русскоязычных эмигрантов -- хоть жопой ешь: они патриоты Америки больше, чем потомки пилигримов, и любому человеку, отзывающемуся об Америке без должного, по их мнению, пиетета, глотку перегрызут.

И вот сказал я что-то неласковое про Америку, а Воробейчик вспомнил, как он, трепеща от волнения каждой складкой на жирном брюхе, давал клятву верности Америке и ненависти своей Родине, и подумал, что, раз я живу в США, я, тоже такую клятву должен был дать. А теперь, получается, клятву нарушаю. Тут Воробейчик аж взвился от восторга: есть повод проявить верноподданность! Ну и стукнул он, со зла, не иначе, сам не рад, да не пойдешь на попятный.

Фильм "Max" не смотрел. Надо посмотреть.



Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 22:12:27 (MSD)

Вот видишь, Vitя, с какими дружками ты повелся в Портфеле: Воробейчик там -- любимец публики, а меня забанили в тот же день, как я туда заглянул и душевно поприветствовал старых друзей Воробейчика и Марку Полу. И это при том, что меня там не было с последней забанки, случившейся вскоре после открытия Портфеля -- кажется, года 3 назад. Должно быть, нанесенная мною тогда душевная травма не зарубцевалось до сих пор -- до того быстро забанили!


MAC
- Thursday, April 15, 2004 at 22:12:09 (MSD)

Kommik:

You must be kidding.

А в чем причина такой нешуточной ненависти, в твоей деятельности здесь или real life shenanigans?

Кстати, фильм "Max" смотрел? Как тебе?



Sergey
SU - Thursday, April 15, 2004 at 22:06:28 (MSD)

К Klasmi

Да вот представил себе на время, что почти все здесь либералы, а, допустим, Серёжа, взорвал сайт

Никогда не пробовал. Я же не либерал. А о провокаторах -- я вам заранее весь сценарий расписал, как будет. Просто исходя из того, что они, провокаторы эти -- либералы.

Кстати, Х-й с его верным Э.Д., и события на "Лебеде", с ними связанные -- просто чистая модель других событий -- событий в России после насильственного ухода от власти "проклятых коммунистов". Модель в миниатюре. Любо-дорого.

А вообще-то странно, куда подевались главные оппоненты - Серёжа,Глинка,Ширз?

Что у меня, других занятий, что ли, нет, только как Х обсуждать? Дело сразу было ясное, как стекло, и потому скучное. Нечего тут обсуждать, тут только работа для модератора, и всё.

Такие дела.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 22:06:05 (MSD)

Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 22:02:52 (MSD)

Правда, сам Арье - отрицал свою причастность.


А Воробейчик не отрицал, наоборот, ощущая чувство выполненного долга и гордясь собой, сообщил об этом на вcю гостевую книгу сайта www.forum.msk.ru (ныне покойного).


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 22:02:52 (MSD)

Коммик,

ну тварь, а? Вот и ко мне на работу шериф приходил (с год назад) через несколько дней как Арье обещал меня из Америки выселить. Правда, сам Арье - отрицал свою причастность.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 21:53:48 (MSD)

Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 21:47:09 (MSD)
Билли, а что за дрянь этот Альтаир?


Альтаир -- это мой старинный задушевный приятель Владимир Воробейчик, 100%-ный семит, живет в Мичигане, занимается, натурально, программизмом. Знаменит тем, что, когда я жил в Штатах, написал донос на меня в INS, что, мол, приглядитесь, не мухлюет ли Коммик со статусом и не террорист ли.


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 21:48:26 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 21:40:38 (MSD)

Поскольку практически любой его компонент - есть помпезная глупость недоучившегося школяра.


Билли, ты чего, голубчик? Опять сенсоры не прочистил? Контакты наждачной бумагой не протер? Вот видишь, опять ложная тревога -- сколько энергии напрасно перевел. Где там у тебя нажать, чтобы опять в standby mode перевести?

И не лень тебе было такой длинный текст читать? Все еще надеешься что-нибудь умное у меня найти? Это у тебя просто звериная вера в человечество!

Пять баллов - за высокий артистизм в искусном оформлении пошлых и убогих мыслишек!

Ну, спасибо, коли не шутишь.


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 21:47:09 (MSD)

Билли, а что за дрянь этот .... ?

Виктор, здесь никто о «всякой дряни» не знает.
Модератор


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 21:46:20 (MSD)

Когда Коммик, сокрушавшийся по поводу неубийства Klasmi еще во младенчестве, Коммик, для которого нет заповеди не убий - выступает тут с "христианскими" религиозными проповедями (ахинейскими, как всегда), то действительно начинаешь задумываться - а если ли бог?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 21:40:38 (MSD)

"Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 19:49:54 (MSD)"

Поразительно монолитный, целостный материал!
Поскольку практически любой его компонент - есть помпезная глупость недоучившегося школяра.
Пять баллов - за высокий артистизм в искусном оформлении пошлых и убогих мыслишек!

Б.Ш.


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 21:39:58 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 21:19:12 (MSD)

Говоря откровенно, меня совсем не вдохновляют выяснения, кто и во что верит. В сущности, я дал "признательные показания" о своем атеизме, оказавшись в цепких руках г-на Глинки:))
Будь на его месте кто-то другой возможно последовал бы иной ответ. Но Южанин мне симпатичен и я предпочел вежливо сдаться.
Исторический аспект привлекает меня в гораздо большей степени.


Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 21:19:12 (MSD)

Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 20:48:11 (MSD)

...думаю, что на раннем этапе знакомства мы слегка погорячились.
**************************
Возможно.

Если вы имеете в виду религиозные дела, то хочу обратить ваше внимание, что неспокойные защитники своего дела могут выступать только в рамках доступной им парадигмы (предлагается три роли: набожного, атеиста, который будет противоречить набожному и агностика, внимающего его проповедям, но неспособного их принять, поскольку он, бедный, не знает на чем остановиться; любой шаг в сторону от этой триады сбивает неспокойных защитников с толку). Пожелание Коммику практически повторяет то, что я написал Лиговскому Затворнику. Ответа, конечно, не последовало, Дедушка только обиженно отметил реакию Марины на мой постинг в том смысле, что она "хорошо пописывать изволила". Аналогично, моя попытка разобрать место чуда в общей картине мира пролетела мимо. Беспокойные защитники умолкли. Ранее (вас еще не было) тут выступал с проповедями некий Ер. Я его спросил о том, как это все же несправедливо получилось, что их христианский бог не дал никакого шанса жителям отдаленных островов и прочих мест, не охваченных миссионерской деятельностью, где поколения умирали без всякой возможности спастись в их понимании. Ер куда-то исчез и с тех пор появился лишь разок. Ответа не дал.


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 20:48:11 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 20:06:24 (MSD)

Сабирджан, читаю ваши посты и думаю, что на раннем этапе знакомства мы слегка погорячились.


Ю. Дейнекин
- Thursday, April 15, 2004 at 20:37:35 (MSD)

Пурист - April 15, 2004 at 18:28:09
...я (как Пурист) предложил бы отредактировать её [фразу] следующим образом...


О, да тут уже даже триплет а не бифуркация! (вернее, вторичная бифуркация.)

Исходя из контекста, то, что Вы истолковали как "Нельзя сказать, что я люблю русских только за то, что они русские.", я понял как: "Я не из тех, кто не любит русских только за то, что они русские."

То есть, по-Вашему он их всё-таки любит, но "не только потому" -- тому есть другие причины.
Мне же увиделось, что он их всё-таки именно не любит, и как раз всилу весомости этих самых других причин. -- Наверное, сказалась его когдатошняя фраза, что он "не любит русских, но нужно признать, что они тоже люди."

-Инересно, сколько смыслов можно выдавить из "Доброе слово и кошке приятно", играя только логическим ударением...
Любопытно также, что иногда даже знаки препинания на смысле не сказываются: так, привычное УважВладово признание: "Я этого естественно не понимаю..." по сути ничем не отличается от "Я этого, естественно, не понимаю..." -- ну, естество у него как раз такое.


Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 20:06:24 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 19:49:54 (MSD)

О религии

Главным непознаваемым и неконтролируемым объектом христианства является Бог.
***********************************
Дорогой Коммик!

Попробуйте пересмотреть свой манифест в том плане, что идея бога нерелевантна или, по-простому, не имеет значения для человеческого существования и нет никакого смысла рассматривать ее ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Иными словами, попробуйте освободиться от главного вопроса философии в истматовском понимании. Вам сразу станет легче и спокойнее.


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 20:04:52 (MSD)

О религии.

Одни верят в то, что Бог есть; другие верят в то, что Бога нет, - сказал ксендз (Банионис) Деточкину (Смоктуновскому), предъявляя кучу рублевок.
Пересчитывать будете?


Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 19:49:54 (MSD)

О религии


В широком смысле суть любой религии состоит в том, что мир, в котором мы живем, имеет некоторые аспекты, которые нам никогда не дано постичь. Такие умонепостигаемые, принципиально непознаваемые разумом аспекты бытия называются сверхестественными, и/или нематериальными, и/или духовными.

В менее ограничительной формулировке религия может признавать полную познаваемость мира (разумеется, асимптотически, во временной бесконечности), но утверждать, что он никогда не может быть полностью контролируем. Например, можно себе представить религию, которая полагает, что ее бога (или богов) можно познать все более и более полно, но при этом она будет утверждать, что вы никогда не можете контролировать богов, поскольку, как только вы заявите, что и богов вы сможете рано или поздно контролировать, вы немедленно переходите из области религии в область физики.

Христианство исходит из первой формулировки. Главным непознаваемым и неконтролируемым объектом христианства является Бог.

Атеист полагает, что все на свете познаваемо и контролируемо. Отрава атеизма зародилась в Европе в эпоху Просвещения, и она пропитала собой всю европейскую культуру; наиболее ярко выраженные атеисты сейчас -- американцы (совсем недавно и среди русских было немало оголтелых атеистов; советский строй, надо признать, был строем фундаментально атеистическим).

Атеизм -- это форма веры, поэтому его можно считать вырожденным случаем религии: он является отрицанием любой религии, утверждая, что всё на свете познаваемо и контролируемо. Поскольку ни тезис, ни антитезис нельзя доказать ни разумом, ни экспериментом, атеизм имеет не больше и не меньше рациональных прав на существование, чем любая религия.

Истинно последовательным рациональным мировосприятием может быть только агностицизм: признание того факта, что нельзя доказать ни полную познаваемость мира, ни то, что мир принципиально непознаваем.

Итак, возьмем здравомыслящего агностика (я сказал: здравомыслящего -- Yuliя не предлагать!) и посмотрим, что же ему делать в условиях полной неопределенности. Очевидно, когда человек в чем-то неуверен, он действует согласно своим душевным предпочтениям.

Рассмотрим, например, людей, довольных собой и жизнью, например, Д.Ч. или Стаса Ионова. Есть их удовлетворяет то, что у них есть, и они полагают, что они, потенциально, могут добыть и то, чего им не хватает для полного счастья, то они, вероятно, будут минимизировать свои допущения о сложности мира, то есть представлять мир настолько простым, насколько этого достаточно для дальнейшего поддержания их душевного спокойствия. Они, конечно, "не нуждаются в гипотезе бога".

Предположим, я скажу им, что этот мир, в котором они чувствуют себя так комфортно, управляется дьяволом с дьявольскими целями. Такое утверждение, разумеется, вызовет у них душевный диссонанс, поскольку как-то не прилично наслаждаться жизнью под чутким присмотром дьявола. Гипотезу наличия дьявола, управляющего миром, они не могут опровергнуть рационально (кто его, дьявола, знает...), но она им будет явно неприятна. Они отторгнут ее не столько умом (если он есть), сколько душой. Это будет эмоциональное отторжение.

Таким образом, мы видим, что даже и последовательный агностик может иметь нутряную симпатию к одним идеям (в данном случае к атеизму) и нутряное отталкивание от других (наличие дьявола, поддерживающего вселенскую несправедливость). Нутряное -- значит, иррациональное, эмоциональное, вроде отношения к той или иной женщине: одни нам нравятся, другие, даже красотки -- не очень, а почему -- науке это не известно.

Предыдущее рассуждение позволяет предположить, что благополучный во всех отношениях здравомыслящий человек, скорее всего, будет тяготеть к атеизму, вплоть до исповедания атеизма как безусловной нерассуждающей веры. (Разумеется, благополучие здесь -- это не только деньги. На свете живет множество глубоко неблагополучных мультимиллионеров).

И, наоборот, тот, для кого мир кажется более или менее отвратительным местом, будет, скорее всего, искать примирения со своими чувствами на пути признания допущения, что эта отвратительность -- лишь временное явление, и она не может быть вездесуща, всеобща и вечна. Поскольку такой человек не видит материальных механизмов для приведения мира в соответствие с его этическими и эстетическими чувствами, он надеется, что этот механизм просто не поддается наблюдению и познанию; в результате здравомыслящий агностик такого сорта будет склоняться к той или иной религии. Про таких сказано: Блаженны нищие, ибо их есть Царство Небесное.

Для меня этот свет кажется невыносимо несправедливым, подлым, отвратительным и не имеющим никакой перспективы стать лучше. Нет, не потому, что денег не хватает. Дайте мне миллиард, и это не изменит моего восприятия мира. Если это восприятие толкает к вере, и если я буду, в конце концов, в полном мере одарен благодатью веры, то, возможно, я пойму, что это мое восприятие мира и есть Божий Дар -- предвера, предпонимание того, что этот мир обуреваем дьяволом, и поэтому его -- мир -- нельзя любить.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, April 15, 2004 at 19:47:13 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 15, 2004 at 19:36:09 (MSD)
Э, Смердяков, насколько я понял иранцев (даже тех, кто на вопрос о безопасности страны начинал говорить о необходимгсти внутренних перемен), для амеров лезть в Иран- - глупее, чем во Вьетнам.


Смердяков
- Thursday, April 15, 2004 at 19:38:28 (MSD)

[если ОМП они и в Ираке тоже не сумеют найти, то это будет курам на смех. ]
В смысле "в Иране" В Ираке они, бедолаги, кажется уже не нашли.
Другой бы на их месте давно подсунул бы в Ирак целый арсенал ядерных бомб и отравляющих газов - делов-то на копейку!


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 15, 2004 at 19:36:09 (MSD)

Коммик - Wednesday, April 14, 2004 at 20:08:37 (MSD)
[Так вот я и спрашиваю, над чем работали? Отгонка ли изотопов это была, или доводка детонаторов? ]
Над чем надо! Он небось не дурак, чтобы каждому докладывать!
А то, понимаешь, решат американцы завоевать Иран, завоюют, конечно, и если ОМП они и в Ираке тоже не сумеют найти, то это будет курам на смех.
Вот так и живем! Один мильтон угощает героином, другой осуществляет захват и заводит дело. Разделение труда!


Пурист
- Thursday, April 15, 2004 at 18:28:09 (MSD)

Password test
- Thursday, April 15, 2004 at 04:13:21 (MSD)

Вопрос к Пуристу.

Подобно тому, как при рассматривании изображения скелета куба, по желанию наблюдателя то одна грань кажется передней, то другая, фраза Коммика "Я не люблю русских только за то, что они русские." (April 13, 2004 at 02:41) для меня тоже выглядит "двояковыпуклой".


Вопрос хороший — пришлось даже напрячься. :-)

Полагаю, ответ будет таков. Cказано:

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:41:48 (MSD)

Я не националист, как вся эта нацменская шушера. Я не люблю русских только за то, что они русские. Более того, у меня с русских -- спрос больше. Русская сволочь для меня гаже, чем нерусская.


Вместо этой действительно двусмысленной фразы, я (как Пурист) предложил бы отредактировать её следующим образом (включая орфографию, пунктуацию и порядок слов):

«Я не националист, как вся эта шушера из нацменов. Нельзя сказать, что я люблю русских только за то, что они русские. Более того, спрос у меня с русских — больше: русская сволочь для меня гаже, чем не русская».

[Предлагаю раздельное написание не русская, дабы подчеркнуть момент типового противопоставления сволочей разных категорий.]


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 18:02:28 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 12:34:08 (MSD)
Каким образом я могу убедиться в том, что Бога нет? Что мне следует для этого сделать?

Уважаемый НДЗ, доказательство как метод требуются ученому, следователю, прокурору, иногда в доказательствах остро нуждается неверная жена равно как ее обманутый муж. Или наоборот.
Я, как автор версии, свободен от необходимости кому-то, что-либо доказывать. Мне интересна история, религия, причины, следствия. Интерес и размышления породили ряд идей, которые нашли отражение в повести. Хочешь читай, хочешь сожги, хочешь соглашайся с автором, хочешь объяви его умалишенным. Мы не живем в мире единообразных представлений.
Но спрашивать автора версии, да и вообще, кого угодно - Каким образом я могу убедиться в том, что Бога нет – это, по меньшей мере, наивно. Если возможно сформулировать вопрос, это не значит, что он имеет право на существование. Задающий подобные вопросы, ставит себя, скажем так, в неловкое положение.


Справка
- Thursday, April 15, 2004 at 17:57:53 (MSD)

Sandro
Гия Канчели - один из самых значительных современных композиторов.


Сегодня в рамках Пасхального фестиваля в Большом зале Московской консерватории:
Канчели, "Little Imber" для солистов, хора и камерного ансамбля.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 17:42:13 (MSD)

Уважаемый религиозно озабоченные господа!
С практической точки зрения, вам было бы гораздо легче убедить вашего Бога в том, что его нет, чем убедить меня в обратном.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 17:34:48 (MSD)

Вас, уважаемый НДЗ, никто не просил доказывать, что блины с гвоздями существуют, перед Вами была поставлена обратная задача. Нельзя быть таким глупым.


НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 13:49:59 (MSD)

В мире явно существуют блины с гвоздями -- я могу вам их показать. Так что до меня ваша мысль не доходит, дорогой и глубокоуважаемый Yuli.
Однако правильно ли я при своей глупости понимаю, что у вас, Yuli, ответа на мой вопрос нет?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 13:46:52 (MSD)

Времена меняются, и многим невдомек, что сами понятия "атеизм" и "религия" безнадежно устарели.
Существуют люди интеллектуально развитые и психически полноценные, мировоззрение которых не нуждается в примитивных мифах, и люди слепые, глупые и слабые, которые могут продвигаться по жизни только опираясь на жалкие религиозные догмы.
Жалеть верующих можно, но жалость не должна включать в себя поощрения в заблуждениях.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 13:34:26 (MSD)

Господин НДЗ, Ваши призывы доказать, что Бога нет, смехотворны.
Почему бы не попросить Ваших оппонентов доказать, что в мире не существует блинов с гвоздями?
Неприлично быть таким глупым.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 13:29:39 (MSD)

Господа, полемика на кавказскую тему весьма напоминает банальную вечнозеленую полемику.
Не надо гадить в жилых помещениях.


НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 12:34:08 (MSD)

Ну-ну, не обижайтесь, уважаемый Суси.
И в мыслях не было вас обидеть -- извините.

Я говорю о конкретной вещи, о том, что ваше определение цели религии абсолютно не соответствует пониманию тех целей, которые преследуют люди, религию практикующие.
А между прочим таковых людей на планете Земля -- подавляющее большинство. Я не навязываю вам свою точку зрения, а просто высказываю точку зрения этого самого подавляющего большинства. Ничего более. Как и вы высказали свое определение, так и я.

Что касается существования/несуществования Бога, то вы, декларируя себя атеистом, заявляете тем самым, что Бога нет. По самому определению атеизма. То есть делаете вполне определенное заявление. Поэтому я вправе задать вам вопрос:

Каким образом я могу убедиться в том, что Бога нет? Что мне следует для этого сделать?

Естественно, вы вольны не отвечать на него.


Суси
- Thursday, April 15, 2004 at 10:54:47 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 10:01:56 (MSD)


Помилуйте, уважаемый НДЗ, мнение НЕ атеиста по широкому спектру проблем может представлять интерес и часто представляет, но довольно редко может быть адекватным по конкретным религиозным вопросам.
Если, по вашему мнению, академик Гинзбург порет чушь, то я вынужден поставить под сомнение вашу адекватность.
Вы предложили мне повернуть разговор на ухабистую дорожку с булыжниками из «чепухи» и «примитива», вы с видом всезнайки заявляете – ОЧЕВИДНАЯ ЧЕПУХА, считая, вероятно, что существование Бога есть факт непреложный.
Непреложным фактом есть факт нашей с вами физической смерти, все остальное НЕОЧЕВИДНО.
Я не делю приверженцев религии на циничную 'правящую касту' и миллионы умственно отсталых верующих. Все гораздо сложней. В своей повести я делаю попытку ответить и на этот вопрос, и на другие с ним связанные, не преследуя, однако, цели переубедить весь белый свет. Не ставил такой цели именно по той причине, что ОЧЕВИДНА лишь наша физическая смерть. Все остальное, повторяю, неочевидно.
Я, простите, не навязывал вам своих мнений и, как будто, не интересовался вашей точкой зрения по этой теме. Верно?
Я и теперь не навязываю вам своих мнений и не интересуюсь вашей точкой зрения по этой теме.
Так что не вижу проблем.


НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 10:01:56 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:38:05 (MSD)

Вы затронули слишком широкий спектр проблем. Краткий ответ едва ли возможен. По этой теме я прошелся основательно, во всяком случае, так мне говорили многие, в т.ч. покойный Василь Быков, в повести «Непослушник из Рима».

==========================

Помилуйте, уважаемый Суси, меня не интересовало ваше мнение о 'широком спектре' проблем. Мнение атеиста о 'широком спектре' проблем может представлять интерес и часто представляет, но довольно редко может быть адекватным по конкретным религиозным вопросам -- упоминавшийся вами академик Гинзбург как раз хороший пример (он все время говорит не о том).

Меня как раз интересовало мнение об очень конкретном вопросе.
Вы сказали, цитирую:
целью религии является образование привилегированной влиятельной касты, способной безбедно существовать за счет миллионов верующих
.

Это, простите, очевидная чепуха. Уверовавшие люди, начинающие 'практиковать религию' (ужасное выражение, но мне сразу не подобрать более подходящего), они какую цель преследуют? Где место в вашем определении этим миллионам верующим? Ваше объяснение поведения Натальи Андрейченко как легко внушаемой особы и ваше определение цели религии позволяет предположить, что вы, по-видимому, делите приверженцев религии на циничную 'правящую касту' и миллионы умственно отсталых верующих.

Мне и хотелось показать вам, что подобный вгляд на религию исключительно примитивен.

А за ссылку -- спасибо. Будет время -- поинтересуюсь.


Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 06:51:33 (MSD)

Бубо
- Thursday, April 15, 2004 at 05:13:08 (MSD)
*******
Не думал. что моя ссылка на действительно гадкие вещи бызовет у кого-то, кроме откровенного шовиниста, отрицательную реакцию...
-----------
Кикабидзе забыли ("Па аэродрому"), Нани Брегвадзе ("Сы-нэгапад, сы-нэгапад!")
***********
Гадость! Коньюнктурщики! А песни таки не грузинские, а?
Я на днях партитуру Бранденбургских концертов приобрел, изучаю... это настолько совершенно, можно выть от восторга, а ты мне похабство какое-то всучить хочешь.
----------
Гигу Канчели ("Чита-грита"), Гоги Данелия ("Не горюй!"), Зурика Соткилаву ("Я ма-гилу ми-лай иска-а-ал!")
***********
Гия Канчели - один из самых значительных современных композиторов. New York Philharmonic заказал ему и Губайдулиной прозведения к празднованию тысячелетия.
Гия Данелия - один лучших русских кинорежиссеров.
Зураб Соткилава последние тридцать лет - ведущий солист Большого театра: если он говно, то и театр - говно. Логично?
-----------
"Зурика Церетели (Хрен Моржовый на Тишинской площади)" - Этот - Ваш, и на здоровье!
"Софико Чиаурели (Сойка)" - вообще никто.
"Верико Анджапаридзе (Сойкина Мама)" - великая актриса.
"Миша Геловани (уж боюсь назвать, Кто!..) А, баисси? Ваш он, ваш... Оба ваши...
-----------
Если Вы надеялись спровоцировать меня на перечисление грузин, сыгравших значительную роль в русской истории, то должен Вас разочаровать - это и скучно и бесполезно.


Неправославный-Безынициативный
- Thursday, April 15, 2004 at 05:34:50 (MSD)

Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 04:08:26 (MSD)
Нет, грузины Евангелиев не писали! Но перевели их задолго до всех, до армян...


Конечно задолго! (По секрету скажу: сами написали мы этиХ евангелиЕВ, дорогой! Тем более - до каких-то там армянОВ, понимаешь...)

Короче, «кто не со мной…» (тоже, между прочим, Евангелие).
***********
Слабо, очень слабо!

И тем не менее - Евангелие. (Сами же написали и сами же перевели!)
Типа, все грузины Евангелие знают!..

Он Пурист, а я - perfectionist, т.е. почти пурист, но не принципиальный, а психический.

И это не ускользнуло от моего внимания!..

В бытность свою в Москве, мне приходилось культивировать тот, знаете, акцент образованного грузина, с чисто прагматическими целями... Вы понимаете, что я имею в виду...

Понимаю, понимаю... Так сказать - "не просто Гость, а Гость С Юга"!
А чем, кстати, отличается, знаете, акцент "образованного грузина" от "необразованного грузина"? (Кто говорит "мамой клянусь!", а кто нет?)

Русский язык я выучил в семь лет, т.е. задолго до Вас.

Открою ещё один секрет: русский язык я выучил перед тем, как заговорил. А к трём годам разговаривал я уже очень бойко.

Являюсь восторженным ценителем прозы Лермонтова (в поэзии - полный дебил)

Не понял, кто "дебил": Лермонтов или его "восторженный ценитель"?

нарочно (!) прочитал всего Чехова и Достоевского (помните, академические издания 70-х)...

А ненарочно вы что-нибудь читаете?
Чехова и Достоевского вообще-то не только в академических изданиях печатают. (Открою третий и последний секрет: Лермонтова тоже.)

Общий счет после всей этой перебранки - 3:0 в мою пользу.

Сам себе судья - сам себе режиссёр. Человек-гермафродит, одним словом...
...Уж не САМ ЛИ РУБЕНЧИК по-грузински заговорил???

А что Вы имеете против Рубенчика? Я, например, совершенно искренне отношусь к нему и с симпатией и уважением!

Оно и видно. Как говорится (не по-грузински): по г...у и черепок.


Бубо
- Thursday, April 15, 2004 at 05:13:08 (MSD)

Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 04:32:42 (MSD)
Бррр!
Пахмутову, Кобзона и Лещенку забыли... И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди (а что сзади - не уточнялось!) ... под крылом самолета синее море тайги ... БАМ (был ли построен?), Канско-Ачинский ТЭК, Атомград (так никогда и не был построен!)...


Ещё не всё, дорогой:

Кикабидзе забыли ("Па аэродрому"), Нани Брегвадзе ("Сы-нэгапад, сы-нэгапад!"), Гигу Канчели ("Чита-грита"), Гоги Данелия ("Не горюй!"), Зурика Соткилаву ("Я ма-гилу ми-лай иска-а-ал!"), Зурика Церетели (Хрен Моржовый на Тишинской площади), Софико Чиаурели (Сойка), Верико Анджапаридзе (Сойкина Мама), Миша Геловани (уж боюсь назвать, Кто!..)


Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 04:32:42 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 22:33:26 (MSD)
Очередь за хлебом, колбаса по полкилу в одни руки, собрания комсомольские, профсоюзные и открытые, розыгрыш продовольственных "заказов" к октябрьским и майским праздникам, Королева Марго за 20 кг макулатуры, водка 3-62, 4-12 и андроповка, вино плодово-выгодное и бормотуха, три программы телевидения, Бибиси под глушилку, шамкающий Леонид Ильич со звездами и переговоры о ракетах средней дальности.
Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 23:05:17 (MSD)
<...> портвейн мерзейший, нет, лучше вермут "Псковский" (был такой) или вермут "Народный", бутеброды с маслом, кофе-эрзац с молоком - 20 копеек, макароны с сыром и хватит. ... гардеробе скоммуниздили шарф или перчатки, а официантка обсчитала бы ровно в два раза..."
**********
Бррр!
Пахмутову, Кобзона и Лещенку забыли... И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди (а что сзади - не уточнялось!) ... под крылом самолета синее море тайги ... БАМ (был ли построен?), Канско-Ачинский ТЭК, Атомград (так никогда и не был построен!)...


Bird Watcher
- Thursday, April 15, 2004 at 04:32:00 (MSD)

ШК
- Thursday, April 15, 2004 at 02:47:33 (MSD)


Уважаемый Шива, рекомендую "She Was Born to Be My Unicorn" (Marc Bolan and T. Rex), которую я сейчас как раз слушаю. Не совсем блюз, конечно, но в своём роде неплохо.


Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 04:29:19 (MSD)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:40:21 (MSD)
Хомейни - -английский засланец - -не желаете?
*********
Хомейни - советский засланец, а английский он - засранец, не желаете?


Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 04:28:28 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:30:41 (MSD)
Сандро, можете даже сказать «Фреуд»! :-)
*****
Ну, спасибо! Гора с плеч!


******
Boston, - Thursday, April 15, 2004 at 04:19:33 (MSD)

ШК
- Thursday, April 15, 2004 at 03:03:13 (MSD)

А вот послушайте Папетти -пошленько и со вкусом
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=3258&sku=26873


Password test <deynekin@aol.com>
- Thursday, April 15, 2004 at 04:13:21 (MSD)

Вопрос к Пуристу.

Подобно тому, как при рассматривании изображения скелета куба, по желанию наблюдателя то одна грань кажется передней, то другая, фраза Коммика "Я не люблю русских только за то, что они русские." (April 13, 2004 at 02:41) для меня тоже выглядит "двояковыпуклой".

С одной стороны, вроде бы, получается, что одного лишь факта "быть русским" ещё отнюдь недостаточно, чтобы Коммику "не показаться", нужно ещё кое-что; более того, возможно, следует понимать, что этот "факт" вообще за пределами рассматриваемых параметров кандидатов в его hate list. В то же время, сравнение с однозначным "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" приводит к прямо противоположному выводу: да, вполне достаточно!

Не касаясь того, какой именно смысл из этих двух автор вкладывал в эту фразу (мне это, признаться, неинтересно), хочу спросить: какие есть средства письма (знаки препинания, выделения италиком, зн. ударения и пр.) и как ими распорядиться, чтобы эта фраза звучала однозначно, либо -- так, либо -- иначе? Ответ вроде "лучше таких фраз не писать вовсе", пожалуйста, не предлагать. Спасибо.


Sandro
- Thursday, April 15, 2004 at 04:08:26 (MSD)

Неправославный
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:04:19 (MSD)
Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:14:22 (MSD)
Чего уж там! Грузины же только Евангелие написали!
***********
Нет, грузины Евангелиев не писали! Но перевели их задолго до всех, до армян..., за три с половиной века до симпатичнейших и ярчайших среди всех славян - болгар и почти за тысячу лет до Лютера. Было это в 6-м веке. Такие дела...
----------
Во как!
Короче, «кто не со мной…» (тоже, между прочим, Евангелие).
***********
Слабо, очень слабо!
---------
Типа, все грузины Евангелие знают!..
******
Да, типа.
---------
Рубенчик заговорил с грузинским акцентом:
********
А что Вы имеете против Рубенчика? Я, например, совершенно искренне отношусь к нему и с симпатией и уважением!
---------
Затем с грузинским акцентом заговорил Пурист.
*******
Пурист на то и Пурист, что никогда не станет говорить ни с каким акцентом. Уверяю Вас, что и у меня акцента практически нет никакого. Он Пурист, а я - perfectionist, т.е. почти пурист, но не принципиальный, а психический. В бытность свою в Москве, мне приходилось культивировать тот, знаете, акцент образованного грузина, с чисто прагматическими целями... Вы понимаете, что я имею в виду...
*****
(В довершение грузинский националист взялся меня русской грамоте учить.)
************
И буду, и буду!
Русский язык я выучил в семь лет, т.е. задолго до Вас. Оба моих родителя оканчивали русский филологический: мама в университете, а отец - в педагогическом. С детства я был окружен русскими книгами и окунут в атмосферу истинного и искреннего уважения к русской литературе. Являюсь восторженным ценителем прозы Лермонтова (в поэзии - полный дебил), нарочно (!) прочитал всего Чехова и Достоевского (помните, академические издания 70-х)... и вообще.
--------
Ну дела пошли, кацо!
*******
Слабо, очень слабо!
---------
Общий счет после всей этой перебранки - 3:0 в мою пользу.


Редактор
- Thursday, April 15, 2004 at 03:35:10 (MSD)

Vlad at 02:23:23 Мне не хочется искать постинг Коммика,
at 03:02:00 если человека в чем-то обвиняют, то ему надо дать возможность как-то высказаться.


Вам не хочется искать один пост. Я для написания статьи «Провокатор» просмотрел Гусь Буку почти за два года! И еще несколько других гостевых более чем за год. Десятки тысяч постов. Проверил логофайлы тоже почти за два года, проверяли сотни подозрительных IP по whois, сверяли даты, стиль, частотное использование слов(это уже не только я). Вам даже трудно представить, что это такое. Все пути вели к Х. Не к кому-то из самых наших злобных ненавистников и даже клеветников, а к Х, который был вполне лоялен и даже публиковал у нас свои статьи. Собранного с запасом хватит для любого суда.
Чтобы облегчить вам просто прочтение, я собрал самые главные результаты обсуждения статьи в послесловии к ней. Откройте ее да и прочтите, пока она в свежем номере и не ушла в архив. Ведь вам войти потом в архив будет очень сложно, это очень большая работа, да? Даже сложнее, чем найти один постинг.

Знаете, вот эта позиция: а вы нам не полностью доказали, а вы нам еще предоставьте доказательств, может быть вечной. И в ней есть неуважение халявщика-парвеню к чужому труду. Для того, чтобы поставить грамотный вопрос или сомнение уже нужно затратить работу. Проанализировать материал, показать, где там в нем пробелы, чего не хватает, высказать свои гипотезы. А так, встать в раскаряку и цедить: «нам все мало», много ума не надо. Все что имел Х., он много раз высказал. Суть его «первичных высказываний»:
«Я ничего не знаю и не ведаю, никакого Эдуарда Дмитриевича никогда не знал, первый раз о нем услышал только теперь, а Лебедев сошел с ума».
Больше он ничего не скажет. Разве что "вспомнит" (это теперь, когда те посты были приведены), что, ах, да, в 2002 году с 20 по 26 октября тоже всегда парой выходили с ним в Гусь Буку и при этом путали, кто есть кто, когда на вопрос к «Эд. Дм.» отвечал Х., а на вопрос к Х., напротив, отвечал «Эд.Дм».
Немного сбивался с ритма в сутолоке буден.


ШК
- Thursday, April 15, 2004 at 03:03:13 (MSD)

Блин, какую пошлость написал!..


Vlad
- Thursday, April 15, 2004 at 03:02:00 (MSD)

Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 02:40:18 (MSD)
Тем более, что мы с Вами вроде единомышленники в отличие от лжеца, провокатора, нациста, русофоба и антисемита придурка Х.
*******
Уваж.Виктор!

Ваш пример с пиратами не совсем удачный.Мы все таки люди цивилизованные и не должны доходить до Самосуда.
Это по-моему вы недавно приводили известную фразу о Демократии.Что это самая неудобная форма правления, но автор тех строчек готов был голову сложить, чтобы он существовала.
Мне не нужен никакой скандал,но если человека в чем-то обвиняют, то ему надо дать возможность как-то высказаться.


ШК
- Thursday, April 15, 2004 at 02:47:33 (MSD)

Блюзовое настроение. Не подкинет кто-нить блюзовых идей? Ну, в смысле, что послушать?


Михаил
- Thursday, April 15, 2004 at 02:47:17 (MSD)

ШК
- Thursday, April 15, 2004 at 02:27:41 (MSD)
Миша, а тебе Tom Waits нравится?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

as long as we ignore
that we all begin as strangers
just before we find
we really aren't strangers anymore

По-честному, не знаю что и сказать.
Щипачёв и то лучше писал.


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 02:40:18 (MSD)

Vlad,

знаком ли Вам международный морской кодекс? Прелюбопытная штука. Поинтересуйтесь, как там с пиратами поступали. Дают ли им право высказаться, довозят ли их до суда. При этом нет ни одной страны мира, которая бы как-то возражала против подобной правовой практики.

Потом - что значит <<дайте высказаться>>. Вот Вы обнаружили однажды, что старый пароль не работает - написали письмо в редакцию - и получили новый. Х. писем не писал, пароля не запрашивал - значит и высказываться не хочет.
Вас, похоже, не интересует истина (иначе не стали бы манкировать моим предложением) - а интересует - разжечь здесь новый скандал.
Если уж Вас так интересует защита прав человека - выясните у Берковича, почему грязные обвинения в мой адрес спокойно ставятся в гостевую, а мне доступ туда закрыли с запасом. Тем более, что мы с Вами вроде единомышленники в отличие от лжеца, провокатора, нациста, русофоба и антисемита придурка Х.


ШК
- Thursday, April 15, 2004 at 02:27:41 (MSD)

Мише Абельскому.

Миша, а тебе Tom Waits нравится?


Vlad
- Thursday, April 15, 2004 at 02:23:23 (MSD)

Редактор
- Thursday, April 15, 2004 at 01:59:32 (MSD)
. Вы даже не поняли иронию Коммика.
Но здесь не спецшкола для «проблемных» mentally challenge.
******
Уваж. Редактор!

Мне не хочется искать постинг Коммика, может быть я его быстро прочел, но никакой особой ИРОНИИ я там не заметил.
Мне кажется, что отвечая посетителям своей гостевой в подобном тоне, вы рискуете, в скором времени, растерять своих читателей.

Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 02:03:46 (MSD)
Уваж.Виктор!

Меня не интересуют технические детали.Есть живой человек- Д.С..На него навешены обвинения.Идет практически игра в "ОДНИ ВОРОТА" В любом суде обвиняемому дают возможность ВЫСКАЗАТЬСЯ.Это элементарно.


Краткий Курс
- Thursday, April 15, 2004 at 02:23:17 (MSD)

Редактор
- Thursday, April 15, 2004 at 01:59:32 (MSD)
Vlad at 01:47:19 Мне непонятно, зачем вдруг Д.С. понадобилось брать себе еще один ник,
Таковыми сведениями могут быть результаты вашего собственного расследования.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дак у троцкистов какие расследования. На снег, и все дела.


Вон оно в чём дело то!
- Thursday, April 15, 2004 at 02:19:40 (MSD)

"Однако для российской власти осудить Игоря Сутягина и лишить его свободы на абсурдно огромный срок оказалось делом принципа. Эта настойчивость, граничащая с фанатизмом, объясняется помимо прочего и тем обстоятельством, что пять лет назад, когда ФСБ впервые выдвинула обвинение против ученого, руководил этим ведомством не кто иной, как Владимир Путин"


Д. Горбатов
- Thursday, April 15, 2004 at 02:08:21 (MSD)

Klasmi
- Thursday, April 15, 2004 at 01:26:11 (MSD)

Так что же, Вы, г-н Горбатов, не попытались хотя бы доказать своё обвинение, опубликовав эту "другую" фразу? Обвинение без доказательства - это и называется мелкой провокацией.


Господин Klasmi:

1) с чего Вы взяли, что я кого-то в чём-то обвиняю?
2) с чего Вы взяли, что я должен что-то кому-то доказывать?

Прочёл — подумал — написал.
Вам не нравится?
Не любúте меня, не любúте!..

Если у Вас нет этой фразы под рукой - могу предоставить. А в общем-то не советовал ьы Вам продолжать этот разговор. Слишком уж Вы подставляетесь.

Если и подставляюсь («ьы»!) — то не больше, чем Вы.
(«Ьы»!..)


Дмитрий Горбатов
- Thursday, April 15, 2004 at 02:07:24 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 14, 2004 at 18:54:46 (MSD)

Атеизм не может быть "воинственным". Воевать атеизму не с кем. Религиозность — признак отсталого ума.


Коперник? Бруно? Кеплер? Ньютон? Ломоносов? Дарвин? Эйнштейн? Вернадский?


Victor <vcooking@yahoo.com>
- Thursday, April 15, 2004 at 02:03:46 (MSD)

Vlad,

Если Вам непонятны какие-то технические детали - я Вам их с удовольствием приватно обьясню. Адрес - вверху.


Редактор
- Thursday, April 15, 2004 at 01:59:32 (MSD)

Vlad at 01:47:19 Мне непонятно, зачем вдруг Д.С. понадобилось брать себе еще один ник,

Весь ваш пост говорит о том, что вам все «непонятно», а не только зачем был нужен еще один ник. Вы даже не поняли иронию Коммика.
Но здесь не спецшкола для «проблемных» mentally challenge.
Эта тема полностью отработана и вплоть до появления принципиально новых сведений более
интереса не представляет. Таковыми сведениями могут быть результаты вашего собственного расследования.


MAC
- Thursday, April 15, 2004 at 01:52:31 (MSD)

Excuse my French (;-)) — still: it’s a little bit more correct to write ‘cause instead of cause. If you understand why, that’s great; if not, you’re welcome to ask for details.
_________________________________________________________________________________________
On the contrary, your French is welcome.

It's a lot "more correct", and I do "understand why".

Rain check on "asking for details", though.

"Wanna be more serious?" Well,I can certainly try.

Is there something you "wanna" talk about? ;-)


Vlad
- Thursday, April 15, 2004 at 01:47:19 (MSD)

"Провокатор" В.Лебедев

Прошу прощения у читателей Гостевой, но я в связи с отъездом только сейчас имею воможность высказаться.
Прочел статью Редактора и всю последовавшую за ней дискуссию по этому вопросу.Все оставляет тяжелое впечатление.
Повторю слова Класми, который активно в дискуссии участвовал: "Статья меня шокировала".
Я не могу понять, для чего она вообще была написана.Я сопровождал почти все тексты Э.Д. и Д.С. Ничего такого "особенного" Э.Д. в Гостевой не писал.Один раз я даже на него сослался, когда он написал что статья Юлия это новый "Mein Kampf"
Стиль написания текстов у Э.Д.и Д.С. СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ.Это сразу бросается в глаза.
Мне непонятно, зачем вдруг Д.С. понадобилось брать себе еще один ник, совершать вдруг какую-то атаку на Лебедь.Он тут выступал совершенно открыто под своей фамилией и ничего не скрывал.
Какое-то темное, совершенно непонятное дело.Я почти не допускаю мысль, что Э.Д.и Д.С., это одно лицо.У Д.С. свои взгляды на историю, он их не скрывал.Я уже писал здесь, обращаясь к Б.Ш., что опускаться до оскорблений личности не стоит.Надо оппонировать позиции человека.
Я подддерживаю мнение И.Островского, что надо обязательно дать высказаться другой стороне.
Если даже Редактор что-то обнаружил неладное, он ведь имел E-mail Д.С.,мог с ним связаться, мог связаться по телефону и выяснить, что происходит.
Писать вдруг статью с таким названием, вешать ярлык на человека. По-моему это некрасиво.
Я согласен с высказанным Коммиком мнением, что Редактор должен извиниться и вернуть( если, конечно, это возможно) Д.С.сюда, в Гостевую.
По крайней мере, после таких обвинений, я считаю Д.С.надо дать возможность высказаться и объясниться.


Victor
- Thursday, April 15, 2004 at 01:42:13 (MSD)

Klasmi,

Klasmi, вы правы в данном случае. Горбатову почудилось, что Вам почудилось, что Коммик призывал уничтожать. Определенная доля разума в его предположении есть, так как Вы, ели мне не изменяет память, приписывали мне призывы кого-то развесить на фонарях - хотя то был совсем не призыв, а предсказание (вполне правдоподобное - не случайно Вы - в Стокгольме, я - в Бостоне).


Klasmi
- Thursday, April 15, 2004 at 01:26:11 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:28:19 (MSD)
Это похоже на мелкую провокацию. Гораздо мельче, чем 13 МВ спама, но всё же провокацию. Коммик не писал «фразу об уничтожении детей». Он написал другую фразу.

Так что же, Вы, г-н Горбатов, не попытались хотя бы доказать своё обвинение, опубликовав эту "другую" фразу? Обвинение без доказательства - это и называется мелкой провокацией. Если у Вас нет этой фразы под рукой - могу предоставить. А в общем-то не советовал ьы Вам продолжать этот разговор. Слишком уж Вы подставляетесь.


Лиговский затворник <.>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 15, 2004 at 01:19:27 (MSD)

Дорогой Билли!

Все бывало, в частности, в ресторане Витебского вокзала, который мы очень любили, ибо там сохнанился интерьер (буфет, к примеру) и росписи (да, интерьер, буфет предивный) Ивана Яковлевича Билибина, с приемным сыном которого природным графом Потоцким (Царствие ему Небесное) и родным сыном художницы Щекатихиной-Потоцкой я корешковал и водочку кушал.

Ваше сообщение, дорогой друг, напомнило мне следующее. Лет тридцать тому назад приходилось мне гулять по Питеру с замечательным художником Санечкой Исачевым (до 33-х лет, увы, не дожил). Так вот, Сашенька был, вероятно, круче Вас: волосы до пояса распущенные, джинсы и, главное, китель царского полковника с пуговицами с двуглавым орлом. По тем временам это было не совсем тривиально. При виде моего незабвенного корешка у каждого мента поганого возникало естественное желание его схватить и тащить в кутузку. Но рядом был я - человек партикулярной наружности и в партикулярной одежке (костюм, галстук, хорошие ботинки). Я брал Сашеньку под руку, и мент успокаивался, ибо у него возникала уверенность, что я веду художника "куда следует".


Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 15, 2004 at 01:09:38 (MSD)

Дорогой Коммик!

Вы демонизируете дедушку Кота. В советские годочки французского (да и любого) коньяка было мало (редко продавали). Пивал портвейны водочку. Балычком не закусывал: у меня идиосинкразия на морепродукты (я никогда не ел рыбу, икру, креветки и т.д.). Молодой был - под Бахусом - очень любил кулачную потеху. И давал по рылу справно, и получал по рылу столь же справно. Все это есть в моих стишках...


test
- Thursday, April 15, 2004 at 00:40:25 (MSD)

test


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 23:57:31 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 23:46:43 (MSD)

Сергей Сергеевич, я вас так понял, что как только вы в советские времена из какой-нибудь забегаловки типа "Волна" или "Василек" выходили, обсчитанный и обесчещенный, без очередного на шее шарфа и пары перчаток на передних конечностях, то на вас непременно вдобавок еще и переодетые мусора как лютые звери набрасывались и по сусалам булавами колошматили.


Да нет, с совписом Сергеем Сергеевичем все было в порядке: коньячок французский попивал и балычком закусывал, который ему барышни в накрахмаленных передниках подносили, но он ведь душой за русский народ болел. А русский народ, в его представлении, так и жил: от зуботычины до зуботычины. Откуда ему, светскому льву, детали русского бытия знать -- не светское это дело. Поэтому до всего он своим умом (да умом прочих страдальцев за судьбы народа) доходил, а тут уж у кого какая фантазия.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 23:46:43 (MSD)

"Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 23:05:17 (MSD)

У меня давно есть такая идея: создать для эмигрантов кафе "Незабудка" (была такая преизумительная "стекляха" в Новгороде). Ассортмиент-репертуар: портвейн мерзейший, нет, лучше вермут "Псковский" (был такой) или вермут "Народный" (изготавливали в Ярославле), бутеброды с маслом, кофе-эрзац с молоком - 20 копеек, макароны с сыром и хватит. Обслуживание, ну, как было в золотые советские годочки. А в конце шоу обязательно переодетые менты бы по рылу съездили бы. Прекрасное лекарство от ностальгии. Ну, натурально еще, чтобы в гардеробе скоммуниздили шарф или перчатки, а официантка обсчитала бы ровно в два раза..."


Сергей Сергеевич, я вас так понял, что как только вы в советские времена из какой-нибудь забегаловки типа "Волна" или "Василек" выходили, обсчитанный и обесчещенный, без очередного на шее шарфа и пары перчаток на передних конечностях, то на вас непременно вдобавок еще и переодетые мусора как лютые звери набрасывались и по сусалам булавами колошматили.
Ну просто полный Эсхилл с Еврипидом.
То есть катарсис вперемешку с амоком.
А вот со мной такого отчего-то никогда не случалось, хотя вроде и похабный портвейн принимал, и бутербродами с эрзац-кофейком не брезговал, и вид непотребный обыкновенно имел (джинсы в заплатах, затертый вранглеровский куртон и хаер до плеч).
В чем же тут заковыка кроется?
Не подскажите ли, господа-гусьбуковцы?

Б.Ш.


Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 23:18:29 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Поверьте, и я никоим образом не заинтересован в переписке с Вами. В моем письме шла речь о прекращении оскорбительной и БЕССМЫСЛЕННОЙ полемики. Так, ДА-ДА, или НЕТ-НЕТ. Остаюсь готовым к услугам.

На все Ваша благая и НЕблагая воля. Касса работает, всегда можно получить причитающееся.


Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 23:05:17 (MSD)

Дорогой Смердяков!

У меня давно есть такая идея: создать для эмигрантов кафе "Незабудка" (была такая преизумительная "стекляха" в Новгороде). Ассортмиент-репертуар: портвейн мерзейший, нет, лучше вермут "Псковский" (был такой) или вермут "Народный" (изготавливали в Ярославле), бутеброды с маслом, кофе-эрзац с молоком - 20 копеек, макароны с сыром и хватит. Обслуживание, ну, как было в золотые советские годочки. А в конце шоу обязательно переодетые менты бы по рылу съездили бы. Прекрасное лекарство от ностальгии. Ну, натурально еще, чтобы в гардеробе скоммуниздили шарф или перчатки, а официантка обсчитала бы ровно в два раза...


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 22:33:26 (MSD)

aes - Wednesday, April 14, 2004 at 09:37:37 (MSD)
[Но если вы так любите Чубайса и созданную им систему - то почему бы вам не совершить отрезвляюще погружение в отечество? Явочным порядеом, месяца хотя бы на 2, на 3. Очень помогает. Одной моей знакомой из Мюнхена для этого хватило и одной недели. ]

Казалось бы, причем тут Чубайс? :-)))
Разумеется, технически это неизмеримо проще, чем совершить путешествие в Совчину 20-30-летней давности. Наука до такого еще не дошла! В принципе, можно создать этакий аттракцион экстремального туризма.
Очередь за хлебом, колбаса по полкилу в одни руки, собрания комсомольские, профсоюзные и открытые, розыгрыш продовольственных "заказов" к октябрьским и майским праздникам, Королева Марго за 20 кг макулатуры, водка 3-62, 4-12 и андроповка, вино плодово-выгодное и бормотуха, три программы телевидения, Бибиси под глушилку, шамкающий Леонид Ильич со звездами и переговоры о ракетах средней дальности.
Просто сюр! Советский цирк! От посетителей не будет отбоя!


Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 22:03:44 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:05:56 (MSD)

Неспокойно ему.
==============
Какое уж тут спокойствие. Покой нам только снится.
А. Блок Из цикла "Страшный мир."

Есть игра: осторожно войти,
Чтоб вниманье людей усыпить;
И глазами добычу найти;
И за ней незаметно следить.
Как бы ни был нечуток и груб
Человек, за которым следят, -
Он почувствует пристальный взгляд
Хоть в углах еле дрогнувших губ.
А другой - точно сразу поймет:
Вздрогнут плечи, рука у него;
Обернется - и нет ничего;
Между тем - беспокойство растет.
Тем и страшен невидимый взгляд,
Что его невозможно поймать;
Чуешь ты, но не можешь понять,
Чьи глаза за тобою следят.
Не корысть, не влюбленность, не месть;
Так - игра, как игра у детей:
И в собрании каждом людей
Эти тайные сыщики есть.

Ты и сам иногда не поймешь,
Отчего так бывает порой,
Что собою ты к людям придешь,
А уйдешь от людей - не собой.
Есть дурной и хороший есть глаз,
Только лучше б ничей не следил:

Слишком много есть в каждом из нас
Неизвестных, играющих сил...
О, тоска! Через тысячу лет
Мы не сможем измерить души:
Мы услышим полет всех планет,
Громовые раскаты в тиши...
А пока - в неизвестном живем
И не ведаем сил мы своих,
И, как дети, играя с огнем,
Обжигаем себя и других...

Вот и я не понимал отчего бывало вздрогнут плечи, рука вздрогнет и накатает что-нибудь в ГБ. А это взгляд Сабирджана, выбравшего меня в добычу.
Чур меня! (перекрестился) и больше внимания не обращаю.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:48:24 (MSD)

Опушкин
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:22:28 (MSD)
________________________________

Уважаемый Алексей Иванович "Опушкин",

поскольку Вы имеете доступ в гостевую книгу Лебедя, я, в свою очередь, имею неостороржность предположить, что и пописывать что-нибудь большее, нежели реплики в гостевой, изволите. Во сяком случае, у меня сложилось впечатление, что здесь публика пишущая-страждущая-жаждущая собралась. Не подскажете ли, где можно ознакомиться с Вашими произведениями. Если Вы опасаетесь оказаться жертвой мошенничества и в этом случае, можете мне забросить ссылки электронной почтой:))


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 21:32:16 (MSD)

Коммик - Wednesday, April 14, 2004 at 20:06:53 (MSD)
[Если Сутягин осужден лишь за чтение газет, то за что же ему враги деньги заплатили? ]
У врага денег немеряно, враг вполне может заплатить даже за чтение газет, если вовремя подать заявку и оформить ее по всем правилам.
[. И вы никогда не узнаете, в чем этот процент состоит, пока не придет носитель государственной тайны Сутягин и не укажет вам на этот процент.]
Возможно, но вряд ли подобные носители работают в Институте США и Канады. Разумеется, кое-для кого будет гостайной даже то, что негров в Америке давным давно не линчуют, но на 15 лет это явно не тянет. :-)
Возможно, Сутягин слишком нагло игнорировал намеки, что деньгами надо делиться (не отстегнул налом, не включил в соавторы) вот и пострадал. Можно даже предположить, что действительно был посредником при передаче гостайны, но настоящего виновника, которому эта тайна доверена по долгу службы - какого-нибудь генерала, не тронули, а отыгрались на Сутягине.

[А потому: собаке -- собачья смерть.]
Не утрируйте. Авось, обменяют на кого-нибудь. Да хотя бы на тех гавриков, которых обвиняют в убийстве Яндарбиева.
Как говорится, обменяли хулигана на Луиса Корвалана!


Владимир Буковский проснулся от крика "Заключенный Буковский, с вещами на выход!" и сразу поднял базар: "Не могу с вещами, гражданин начальник, я сапоги в ремонт сдал!" А гражданин начальник поглядел на него задумчиво и произнес "Не понадобятся вам больше сапоги!" Буковскоий, конечно, зассал - решил, что его сейчас поведут на расстрел, а на тот свет можно и без сапог. А гражданин начальник уже знал, что Буковского высылют за граниицу, конечно, дико ему завидовал и решил на прощанье над ним поиздеваться.


Опушкин
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:22:28 (MSD)

Уважаемая Татьяна Ильинична Калашникова!

Меня зовут Алексей Иванович, но фамилия моя действительно не Опушкин, мне сказали, что помещать фамилию в интернете очень опасно, можно пасть жертвой мошенников.
К сожалению, доступ в сеть очень дорог у нас в Саратове, поэтому я не могу часто появляться в Лебеде.


Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:05:56 (MSD)

Марина
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:17:03 (MSD)

Не интересно - можно не читайть. Я вот уж два дня про ДС-ЭД не читаю.
**********************************
Дорогая Марина!

Зачем читать? Достаточно зафиксировать очередную серию. Неспокойно ему.


Bird Watcher
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:01:52 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:06:53 (MSD)


Коммик, Letter from a Friend и означает письмо от моего приятеля. Что, конечно, не мешает вам заклеймить меня позором. Go ahead, make my day.


Bro
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:54:46 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:44:45 (MSD)
it’s a little bit more correct to write ‘cause instead of cause.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Fuck u man. U fucken drill m brain man.


Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:48:07 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:06:53 (MSD)
в газете может появиться ЛЮБАЯ информация, в том числе и секретная, но этой полезной информации -- скажем, всего 1% на 99% всякой херни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Говори, Коммик , что в газетах 100% - полная херня,- никто тебя пальцем не тронет.


Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:44:45 (MSD)

МАС’y — вдогонку

Excuse my French (;-)) — still: it’s a little bit more correct to write ‘cause instead of cause. If you understand why, that’s great; if not, you’re welcome to ask for details.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:40:21 (MSD)

Марина
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:23:25 (MSD)
Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:15:25 (MSD)

Да ну её работу, давайте про day's off!

Про политику что ль?

Извольте.
Куда там нашим любителям версии "Ленин - немецкий шпион"! Хомейни - -английский засланец - -не желаете? Н голубом, т.е. на чёрном иранском глазу! Англичане, увидя, как Иран опережающими темпами развивается, заслали эту "пулю из семнадцатого века", и теперь страна догоняет далеко ушедшее человечество. Зашибись!


Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:37:41 (MSD)

Лариса
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:02:14 (MSD)
в субботу эта "жена" принесла мне такой торт собственного изготовления, какой мне не снилось бы приготовить.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ух до чего же я дремучий, оказывается. Ни за что бы, бля, есть не стал.


Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:32:29 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:56:58 (MSD)
Вчера увидел по русскому ТВ этого горе-учёного Сутягина. Фамилия подходящая. Показали его сидящим на скамье подсудимых, обхватив руками лысую голову. И он ещё позволил себе сказать “Еще четыре года назад доложили Путину о том, что я шпион - так надо было доказать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Какие ещё доказательства! Басманные присяжные нетребовательны.


Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:31:49 (MSD)

MAC
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:34:46 (MSD)

I dunno, cause it's fun to say "wouldn't have guessed"? Not much deeper than that, I suppose ;-)


Yeah, real fun, you know, man! ;-))

Wanna be a bit more serious? (You bet you do, hm-m?! ;-))


Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:31:14 (MSD)

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:03:51 (MSD)

Так как с АО с ивритом будем поступать?


Пожалуйста, поясните структуру написанного Вами предложения: сейчас это придаточное без главного — плюс отсутствующая пунктуация… Надо доработать.

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:07:58 (MSD)

Любой "Пурист" — это нетворческое явление. (Схему ценит выше жизненных реалий…)


Кто бы с этим спорил!

Пытался я ему это объяснить, но он не поверил…

Какой смысл верить в то, что и без того очевидно?


Д. Горбатов
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:30:41 (MSD)

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:01:51 (MSD)

Дима, а можно я скажу "Фройд"?


Сандро, можете даже сказать «Фреуд»! :-)


Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:29:57 (MSD)

Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:23:57 (MSD)

не рекомендую Вам вступать в диалоги с Пуристом. Не помните его полемику по поводу московской прописки? Типа московская прописка - очень хорошо, наша защита от террора, несмотря на то, что вопиющее нарушение прав человека, хотя какое же нарушение, раз она совершенно незаконна, но то что она незаконна вам доказать все равно не удастся. Или наоборот?


Начнём с того, что никакой «московской прописки» не существует. Поняв это, можно будет надеяться на продолжение…


Д. Горбатов
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:28:19 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:13:10 (MSD)

Опубликуй, например, Коммик, свою фразу об уничтожении детей в печати, и срок бы явно схлопотал.


Это похоже на мелкую провокацию. Гораздо мельче, чем 13 МВ спама, но всё же провокацию. Коммик не писал «фразу об уничтожении детей». Он написал другую фразу.


Марина
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:23:25 (MSD)

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:15:25 (MSD)

Да ну её работу, давайте про day's off!


Лариса
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:19:32 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 01:48:50 (MSD)
В одном из своих постов Вы писали, что сожалеете о своей рекомендации Х-го в журнал «День», поскольку он критиковал ТК (или наоборот, не критиковал). А потому к Д.С. у Вас отношение прохладное.

Нет-нет, это исключено. Ни Д.С., ни Э.Д. никогда ничего плохого обо мне не сказали, "мстить" мне было бы не за что, у нас нормальные отношения (то есть их попросту нет); к журналу "День" я равнодушна: он низкопробен и непрофессионален, потому я оттуда ушла (к тому ж - сетевой, а не как было заявлено); любые разговоры о ТК обхожу, свои на то причины (но бездарными стихи считаю, как и Юлий, - весьма очевидно!). Жаль, что сложилось превратное впечатление; но я и вообще удивлена, Klasmi, что Вы просматривали мои посты. - Спасибо.


Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 20:17:50 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:38:41 (MSD)
Очень неспокойный
====================
Дорогой Сабирджан, рискую вызвать Ваше неудовольствие добавлением ещё одного постинга, но все же хочу спросить - что именно Вам так не нравится?
6 постингов за 13-е апреля, 4 за 14-е многовато, но не смертельно. Или есть некая норма? Давайте обратимся к редакции, пусть введет талоны на посещение. Авторам с литературным талантом побольше, естественно, остальным 3 штуки в одни руки. За использование двойных ников - штраф. А Вас - учётчиком с правом опубликования ежедневной статистики помимо нормы.
В принципе я спокойный, только иногда болтливый, простите, пожалуйста, если можете.
Образец одного из цитированных Вами постингов.
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:32:15 (MSD)
Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:28:26 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:12:30 (MSD)
А что такое "шаманское"?

А это моя описка:))
Но до чего удачна!
================================
:)))



Марина
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:17:03 (MSD)

Сабирджан - Wednesday, April 14, 2004 at 19:38:41 (MSD)

Дорогой Сабирджан, вы явно пристрастны к Боде. К нему обращаются с вопросами, он отвечает. Это называется беседовать. Не интересно - можно не читайть. Я вот уж два дня про ДС-ЭД (почему-то всё время чудится выпрямитель AC-DC :-)) не читаю. Ну и что?


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:15:25 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:08:37 (MSD)

Так я ж про себя Марко Поло (достойный был человек, Вы его не любили, а зря) рассказывал - я по Non Destructive Testing соображаю, не больше.
Так что не шейте мне нарушений режима нераспространеия сами-знаете-чего.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:08:37 (MSD)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:06:08 (MSD)

Стыдно сказать, гл. образом, работал, тов. Коммик.


Так вот я и спрашиваю, над чем работали? Отгонка ли изотопов это была, или доводка детонаторов? Поделитесь, интересно.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:06:53 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:56:58 (MSD)

Вчера увидел по русскому ТВ этого горе-учёного Сутягина.
Очковтиратель. Шпионаж в форме чтения газет. Продавал газетные вырезки.


Глупый вы человек -- это не грех, а вот самодовольство -- отвратительно. Нет ничего омерзительнее самодовольного тупицы.

Если Сутягин осужден лишь за чтение газет, то за что же ему враги деньги заплатили? Они что, читать не умеют?

Изложу по поводу Сутягина информацию от компетентных людей. Чтение газет достаточно бесполезное дело для иностранной разведки, потому что в газете может появиться ЛЮБАЯ информация, в том числе и секретная, но этой полезной информации -- скажем, всего 1% на 99% всякой херни. И вы никогда не узнаете, в чем этот процент состоит, пока не придет носитель государственной тайны Сутягин и не укажет вам на этот процент.

А потому: собаке -- собачья смерть.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 20:06:08 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:59:30 (MSD)

А, простите за любопытство, что вы там поделывать изволили? (Дедушка Кот явно влияет на меня благотворно.)

Стыдно сказать, гл. образом, работал, тов. Коммик.
Сами знаете, только в труде, вместе с рабочими и крестьянами (от себя добавлю -- технической интеллигенцией)...
Выполнял задание босса, по просту сказать. Деньги для него зарабатывал.


Лариса
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:02:14 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:14:03 (MSD)
Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:50:31 (MSD)

Не педераст я. И не лесбиянка.
----------
Я тоже. Но если б была мужчиной, то стала бы, конечно, гомиком. Правда, не знаю, каким: скорей всего, тем и этим.
Часто приходится близко наблюдать эти пары. Они редко агрессивны (в отличие от лесбийских, мне весьма неприятных), всегда заботливы, перестройка там, естественно, не только сексуальная, а общая, и чаще всего это глубокое родство душ, общность интересов, плюс известное и показное пренебрежение к женскому полу. Очаровательны мужчины-жены (извините, Валерий, за безусловно неприятную для Вас и некоторых присутствующих тему); тут я посмотрела в окно и увидела одну такую "жену" в разводе. По привычке сосед напротив сам стирает, накрывает на стол на балконе, выполняет всю женскую работу, причем очень качественно, старательно и естественно. Милый парень (девушка), мы часто машем друг другу рукой. От одиночества пару раз в году он включает на полную мощность музыку или даже швыряет с балкона железную банку из-под напитков, - привлечь хоть чье-то внимание: я еще жив.
Гомики-отцы всегда очень заботливы (часто вижу сидящих у кого-то из них на шее детишек на улице). Здесь рядом живет и пара наших прибалтов, они вместе с детства; муж ходит на работу, жена (модельер-парикмахер с лондонским дипломом) выполняет работу по дому и стрижет, а в субботу эта "жена" принесла мне такой торт собственного изготовления, какой мне не снилось бы приготовить. Стесняется, краснеет, с обожанием смотрит на друга, всегда о нем думает так, как хотел бы испытать на себе каждый: забота феноменальна. - Не ранить ничем. Муж симпатичен мне меньше, но его роль - подавлять. Дружат такие пары чаще всего с лесбийскими.
Вот сколько ассоциаций вызвал пост Коммика:)


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:59:30 (MSD)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 19:44:53 (MSD)

Но скажу - иранки - очень, очень красивы.


Что же вы хотите -- истинные арийкы.

А, простите за любопытство, что вы там поделывать изволили? (Дедушка Кот явно влияет на меня благотворно.)


Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:57:59 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 16:59:14 (MSD)
Дорогой Юлий Борисович!
Я осмелился отправить Вам письмо. Просто сообщите в Гусь-Буке: Да - Да. Нет - Нет.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы к нему писали? Отопрётся.


Bird Watcher
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:56:58 (MSD)

Letter from a Friend

Вчера увидел по русскому ТВ этого горе-учёного Сутягина. Фамилия подходящая. Показали его сидящим на скамье подсудимых, обхватив руками лысую голову. И он ещё позволил себе сказать “Еще четыре года назад доложили Путину о том, что я шпион - так надо было доказать. Это было неизбежно, и поэтому и доказали”. Он ещё и на личности переходит. Очковтиратель. Шпионаж в форме чтения газет. Продавал газетные вырезки. Нет, чтоб как другие порядочные люди в своё время поехать, скажем, в Дрезден и оттуда потихоньку тащить секреты из Siemens и IBM. И настоящие секреты, не газетно-журнальные. И если уж не стал бы потом президентом, так хотя бы вошёл в его окружение, занял бы высокий пост и деньги бы получал уж побольше, чем от продажи газетных вырезок. Вот уж сказал Крылов про таких – “хоть лоб широк, да мозгу мало”. А было бы мозгу больше, то мог бы хотя бы заняться бизнесом, как, например, активисты крабного дела (а они все - киты рыбной индустрии). Не влезая ни в какие секреты, они толкнули камчатских крабов на сумму 38 млн долларов. Это не то, что председатель исполкома осыпал Остапа Бендера золотым дождём на сумму в 8 рублей. По ходу дела уменьшилась не только популяция крабов, но и российских губернаторов. Показали губернатора Магаданской области Цветкова, бывшего активиста крабного дела, лежащим на спине на Новом Арбате (бывший Калининский проспект) при большом скоплении людей средь бела дня. Мелькало на следствии и имя бывшего премьер-министра Касьянова. И конец - делу венец. Грянул суровый приговор Басманного суда - три года общего режима! Правда, справедливая кара может не настигнуть крабокрадов - они подпадают под амнистию.
Но всё равно, адвокат пострадавших вышел из здания суда с перекошенным от гнева лицом и сказал - будем бить в барабан и писать везде - в ООН, Гаагский суд и т.д.
Сколько же надо продать газет, чтобы получить 38 млн долларов. И всего три года. И амнистия светит. А тут 15. И амнистия не светит. Хорошо ешё, что шпионов сейчас не расстреливают, как раньше.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:54:42 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:16:26 (MSD)

Я не знаю и мне не очень хочется судить, в каком отношении с верой Ельцин или Путин. Это их личное дело. Но думаю, что многие их поступки объясняются тем, что они публичные политики.


Во всяком случае, вы, очевидно, согласитесь, что публичные люди обычно используют встречи с публикой не для того, чтобы делиться сокровенным, а чтобы произвести на публику нужное впечатление. Почему для этого может использоваться демонстрация религиозности? По той же причине, по которой в советское время было полезно демонстрировать знакомство с творчеством модных писателей, поэтов, музыкантов. Потому что это было престижно.

Сейчас престижно выглядеть религиозным, в частности, потому, что истинно религиозных людей мало, но многим хочется таковым стать. (А почему хочется? Потому что крушение советской идеологии убило смысл жизни советских людей. Христианство придает жизни смысл. Либерализм как религия -- нет.) Поэтому религиозность становится столь же недоступно манящей, как ранее -- принадлежность, например, к кругу московских театральных деятелей.

Пытаясь убедить публику в своей религиозности, публичные люди борются не за власть наверху, а за симпатии маленького человека. Для актрисы Андрейченко это не менее важно, чем для актера Путина.


Лариса
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:46:15 (MSD)

Victor
Если сын - нацик, то вполне уместно упомянуть и про нацистские симпатии его отца.

Современная европейская практика такова, почти повсеместно. Год назад нидерландский принц женился на аргентинке (будущей королеве), так на свадьбу не пустили (в страну вообще) ее родителей: отец Максимы когда-то сотрудничал в Аргентине с фашистами. Бракосочетание было едва ли не самым главным событием года в Голландии, церковь полна гостей - королей-королев разных стран, а со стороны невесты присутствовали две подруги и два ее брата.
Совсем недавно у нашей пары родилась дочь; после этого матери Максимы, давно уже голландской принцессы, причем любимой народом много больше правящей королевы, дозволили посетить страну и повидать свою внучку.
Вопрос о не-присутствии аргентинцев на свадьбе решался правительством, кабинетом министров. Вообще с этого года девиз властей - ноль толерантности. Повсеместно.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 19:44:53 (MSD)

Марина
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:49:51 (MSD)
Расскажите ещё.

С удовольствием.

Общество, должно быть, вполне закрытое (офиц. версия). А как молодым людям знакомится? Показали нам две улицы, на которых молодые люди знакомятся. Ездят автомобили. В одних дэушки (от двух до пяти), в других - молодые люди. Ездиют и смотрят друг на друга. Кто кому понравился. Останавливаются и начинают разговоры разговаривать. А там честным пирком да за свадебку. Внебрачные половые связи по-моему, там невозможны.
А вот иная сторона такового воздержания - пару раз в магазине (вроде ГУМа) замечал такие откровенные взгляды из-под хиджаба (да, да, на себя, грешного), что в пот бросало.
Мне потом разъясняли, что голубые глаза, да светлые волосы - по иранским понятиям - круто.
Но скажу - иранки - очень, очень красивы.


Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:38:41 (MSD)

Дорогая Марина!

Вы хорошо пописывать изволили о спокойствии православных. Посмотрите, пожалуйста, на деятельность вот этого героя за последние сутки:
Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 19:05:01 (MSD)
Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 04:51:31 (MSD)
Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 04:42:19 (MSD)
Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 00:56:57 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 21:46:17 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 21:07:44 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:32:15 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:12:30 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 19:42:58 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 18:47:53 (MSD

Очень неспокойный.


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:38:05 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:13:16 (MSD)

Вы затронули слишком широкий спектр проблем. Краткий ответ едва ли возможен. По этой теме я прошелся основательно, во всяком случае, так мне говорили многие, в т.ч. покойный Василь Быков, в повести «Непослушник из Рима».
Будет любопытно, извольте:
www.kolumbus.fi/susi.valeri/povesti/Oktavian.htm


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:23:20 (MSD)

Суси, Вы похоже и есть тот самый воинственный атеист.

Бодя, если похоже, то перекреститесь и успокойтесь.
"Репортаж" об Андрейченко возник только в связи с моим предыдущим ответом НДЗ, как дополнение. Так его надо и рассматривать: в связке.
Тогда меньше казаться будет.


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:16:26 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:37:19 (MSD)

А вы сами, тов. НДЗ, как думаете -- в каком отношении с верой находятся эти люди и, если не в очень интимном -- зачем им это надо?
=============================

Я не знаю и мне не очень хочется судить, в каком отношении с верой Ельцин или Путин. Это их личное дело. Но думаю, что многие их поступки объясняются тем, что они публичные политики.


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:13:40 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 14, 2004 at 18:54:46 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович, воинственный атеизм - это определенное состояние духа, когда хочется крушить именно религию. Кому-то хочется крушить азербайджанцев, это уже другой вид воинственности, а кому-то хочется убивать, убивать, убивать - это третий вид воинственности. И так далее.
Можно воспользоваться словом "агрессия". Вещь вполне серьезная, предмет изучения науки.


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:13:16 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:35:50 (MSD)

==================================

Описанный вами эксперимент преследовал простую цель: выявить наиболее гипнабильных людей, с которыми потом можно было бы работать. Работать можно с практически любым человеком (мне доводилось с этим сталкиваться -- я знаю, что говорю), с 'простофилями' в том числе, и профессионал вроде Юрия Горного вполне это мог бы продемонстрировать, но поскольку всегда найдется десяток-другой людей с которыми легко работать, то никто не будет идти сложным путем.

Однако внушаемостью трудно объяснить религиозность, как мне кажется. Понятно, вы считаете Андрейченко неумной. Ну а как вы объясните известный факт, что миллионы людей шли на смерть, но не соглашались принести 'жертву' какому-нибудь языческому божеству (бросив, например, горсть зерен на раскаленную сковородку) или поклониться императору.

Понимаете, здесь речь идет о громадной статистике -- о миллионах людей. Как быть с ними?

Я говорю это вам, чтобы показать, что ваше определение цели религии никак не может объяснить вот эти поступки миллионов людей. То есть оно неверно или, во всяком случае, обладает чрезвычайно существенным изъяном.


Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 19:05:01 (MSD)

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:06:17 (MSD)

Я вообще не сужу. Профессия у меня другая. Просто со стороны обычно виднее, и я не вижу причин не поделиться своим наблюдением. Особенно тогда, когда меня пытаются воспитывать: в этом случае полезно бывает поставить зеркало перед непрошеным воспитателем.
А "недоработка" ваша, наверное, всё же не в том, кем вы кажетесь "в моих глазах". А скорее - в том, что христианами вы хотите быть в чьих-то глазах, а не сами для себя.
========================
Ну если это называется не судить...
Вы не только оценки "плохой- хороший" раздаете, но ещё и с легкостью в глубины души заглядываете. Хоть и пофессия вроде другая...
А не могли бы Вы привести какой-нибудь постинг в котором Вас "православно-озабоченные" пытаются воспитывать? Лично я считаю что воспитывать Вас уже совершенно бесполезно, Вы уже большой мальчик, вполне сформировавшийся в своих убеждениях и привычках (даже не пьете и не курите).
P.S. А вот над этой фразой Насколько я знаю, для христианства важно именно последнее: не других судить, а самому быть тем, кем бы ты хотел, чтобы им был твой ближний...
я очень задумался. Сильно сказано.

Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:56:42 (MSD)
aes, безотносительно к верующим на этом форуме, я целиком согласен с вами в том, что бывает неприятно, когда обычный прихожанин, должный заботиться о собственной душе (поди, есть о чем позаботиться) принимает на себя несвойственные ему полномочия и принимается наставлять окружающих от имени даже не дьячка, а Бога.
И не по чину, и грешно: нельзя поминать имя Бога всуе.
Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 17:09:35 (MSD)
Прямой репортаж по теме. Московское время 17.08. Включаю телевизор, программа Большая стирка, сидит Наталья Андрейченко, вдохновенно рассуждает о Боге.

======================
Суси, Вы похоже и есть тот самый воинственный атеист. Люди всякие бывают, одни учат как с деньгами обращаться, другие как машину ремонтировать, третьи как сексом заниматься. Многие по телевизору выступают и отвечают на вопросы, о своих убеждениях привычках и т.д. - как в передаче "большая стрика". Вот когда по большинству каналов пойдут только религиозные передачи и вместо священнослужителей от имени Бога(а образованные священнослужители так не делают никогда) будут выступать Андрейченко, Евдокимов, Бодя и иже с ними, вот тогда караул. А пока нормально. Ну не нравится что Андрейченко вдохновенно о Боге говорит - взял и выключил телевизор(канал переключил, "Ментов" посмотрел), всего и делов, нет, надо своим неудовольствием поделиться. Вы ещё в редакцию передачи письмо напишите.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:01:49 (MSD)

Опушкин
- Wednesday, April 14, 2004 at 15:26:45 (MSD)

_______________________

Дорогой Опушкин, к сожалению, я не знаю ни Вашего имени, ни отчества, ни уж тем более фамилии. Если я не ошибаюсь, Вы под псевдонимом высказываться здесь изволите? Поэтому жаль, что не могу столь же уважительно обращаться к Вам, как Вы это делаете по отношению ко мне. Я знаю, что поисходит, если кликнуть на птичку в головах ГусьБуки. Но, опять же, вопрос о публикациях в "Лебеде" Вам следовало бы адресовать не ко мне, а к редакции сайта. Насколько мне известно, рубрика Поэзии на Лебеде не предусмотрена. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я же лично не вижу никаких проблем в том, чтобы публиковать свои опусы, будь то стихи или проза, и на Лебеде.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, April 14, 2004 at 18:59:50 (MSD)

Я внимательно следил за развитием сюжета с А. Пискловой (это не настоящее ее имя).
История эта способствует оптимистическому взгляду на русскую жизнь. Не все еще потеряно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, April 14, 2004 at 18:54:46 (MSD)

Уважаемый Суси!

Атеизм не может быть "воинственным". Воевать атеизму не с кем. Религиозность - признак отсталого ума.


Марина
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:49:51 (MSD)

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 09:03:36 (MSD)

Расскажите ещё. Мне особенно вот это место понравилось.

Пока ехали из Шереметево, заехали в контору какую-то, надо было чего-то забрать. А там четыре молодые дамы работали. Без платков, есссно. Ощущения - стриптиз какой-то. Потом - наоборот.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, April 14, 2004 at 18:39:09 (MSD)

Уважаемый господин Пригодич!

Я не заинтересован в переписке с Вами.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:38:40 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:34:35 (MSD)

Я впервые услышал об "Алене Пискловой". Да, красотка.


Э, красота у нее не здесь, а гораздо ниже -- в районе ватерлинии.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:37:19 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:15:25 (MSD)

Какое место вы отводите здесь Андрейченко? Она позволяет собой манипулировать для поставления 'привелегированной касте' новых верующих? Она имеет с этого собственную корысть? Она просто дура?


Хорошие вопросы вы задали, тов. НДЗ, хотя я бы не стал, затаив дыхание, ждать от Суси интересных ответов -- будем реалистами. (Бля, англоязычные штампы так и прут. Как это было бы лучше сказать по-русски?)

Позвольте и мне добавить вопрос для Суси. А чем Ельцин в церкви со свечкой стоял? Неужели в конце жизни о душе задумался? А Путин?

Я отвечу на эти вопросы. А вы сами, тов. НДЗ, как думаете -- в каком отношении с верой находятся эти люди и, если не в очень интимном -- зачем им это надо?


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:35:50 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:15:25 (MSD)

Об искренности Андрейченко говорить сложно: она актриса. С другой стороны, люди творческих профессий впечатлительны, легко внушаемы.
Однажды, в Евпатории я отправился на выступление гастролера-гипнотизера. Пробился в первый ряд, чтобы магические чары как можно сильней подействовали на меня. Мастер предложил публике в зале сцепить ладони (пальцы в пальцы), прикрыть веки, притушили свет. В полной тишине он в течение минут десяти густым баритоном шаманствовал. Потом внезапное включение света и приказ: расцепить пальцы. Не расцепили человек десять-двенадцать. Их-то он и пригласил на сцену для экспериментов. Думаю, Андрейченко оказалась бы в этом числе. Тогда ее искренность вне подозрений.
А я? А я простофиля. Пальцы "веером" и в своем кресле.


Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:34:35 (MSD)

Я впервые услышал об "Алене Пискловой". Да, красотка.


Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:18:19 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 17:53:44 (MSD)

А что это за Евдокимов -- это который из разговорного жанра? "Морда красная"?
************************

Да. "Морда красная".


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:15:25 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 16:17:34 (MSD)
=============================================

Получается, что ваш 'воинственный атеист' -- это некто вроде Емельяна Ярославского. Если так, то тогда понятно, почему вы не можете встретить таких: политически подобный типаж сейчас не востребован, а в реальном человеке подобное сочетание негодяя и дурака исключительно редко.
И наоборот, 'крестоносцами' могут сейчас прикидываться из конъюнктурных соображений. Это понятно.

Но вот вопрос -- и пример с Н.Андрейченко здесь очень кстати. Очень многие из 'недавно уверовавших' совершенно искренни. Вот вы говорите, что 'Андрейченко вдохновенно рассуждает о Боге'. Как вы думаете, она это делает от чистого сердца? Или?

Я это к тому, что вы сказали как-то, что целью религии является образование привилегированной влиятельной касты, способной безбедно существовать за счет миллионов верующих. Какое место вы отводите здесь Андрейченко? Она позволяет собой манипулировать для поставления 'привелегированной касте' новых верующих? Она имеет с этого собственную корысть? Она просто дура?


Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 18:06:28 (MSD)

Дорогой Victor!

Забыл, забыл, простите дурака старого.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 17:53:44 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 16:32:06 (MSD)

А вот такой залетный в политику король как Евдокимов своей собственной свиты не имеет.


А что это за Евдокимов -- это который из разговорного жанра? "Морда красная"?

Они очень по-русски добродушно посмеялись не только над всеми градоначальниками вместе взятыми, но и над правящей, как она себя величает "элитой".

Да, это здорово -- опровергнуть идею демократии сведением её к абсурду! Молодцы, алтайские товарищи! Есть еще порох в пороховницах!

Между прочим, совершенно та же замечательная идея -- "Демократия -- это абсурд!" -- отработана на выборах русской красавицы. На первой полосе сегодняшней канадской Globe and Mail (и на их вэбсайте в рубрике Breaking News -- Plain beauty sets off a Russian revolution) -- статья об Алёне Пискловой, выбранной первой русской красавицей, очевидно, из тех же соображений, что Евдокимов -- губернатором: назло врагам!

Очень интересное развитие событий.


Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 17:49:07 (MSD)

Сегей Сергеевич! Вы забыли - Да - Да. Нет - Да.


fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, April 14, 2004 at 17:32:05 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 16:32:06 (MSD)


Почти со всем вами процитированным согласен. Хотя мне всё же думается, что дело не во всяких "протестах" и т.п., а просто в частоте мелькания "морды лица" на экране, будь то аншлаги или всякие терминаторы.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, April 14, 2004 at 17:19:58 (MSD)

Билли Ширз - Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 16:29:26 (MSD)

Что за напасть такая?
=====================

В соответствии с формулой - "челн - член волн".
А вообще, если вкратце, в Гондурасе скука, вот на Бальмонта и тянет.


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 17:09:35 (MSD)

Прямой репортаж по теме. Московское время 17.08. Включаю телевизор, программа Большая стирка, сидит Наталья Андрейченко, вдохновенно рассуждает о Боге.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 16:59:14 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Я осмелился отправить Вам письмо. Если Вы соблаговолили мне ответить, то я Ваше письмо не получил (моя почта на "прием" заблокирована очередным вирусным нападением).

Просто сообщите в Гусь-Буке: Да - Да. Нет - Нет.


ХА рМс
- Wednesday, April 14, 2004 at 16:37:44 (MSD)

Билли Ширз
Что за напасть такая?


Поутру надев трусы
Не забудьте про часы


Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 16:32:06 (MSD)

fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, April 14, 2004 at 14:03:49 (MSD)

Евдокимов - президент, Петросян премьер-министр, Регина Дубовицкая спикер Думы.
****************************************

Не, мы лучче бацьку Ляксандра Григорьича изберем президентом. Больно уж хорошо он "перетрахивает" парламент. Пусть и с Дубиной Роговицкой во главе.

А если серьезно, то вот мнение уважаемого мною человека.

И радоваться, и горевать пока еще рано. Короля, как известно, делает его свита. А вот такой залетный в политику король как Евдокимов своей собственной свиты не имеет. Если он всерьез воспримет свой нынешний пост, то ему предстоит очень тяжелый путь компромиссов с нынешней чиновничьей ратью, который только и может вывести его по истечению определенного срока к статусу самостоятельного руководителя. Однако, очевидно, что все и вся будет сейчас очень жестко давить и склонять его к другому пути: взять на себя только представительские функции, а собственно руководство отдать "проверенным профессионалам" - замам (тому же бывшему губернатору и иже с ним). Так что каких-либо эмоций, кроме искреннего сочувствия Евдокимову я пока не испытываю.
Значительно более интересным мне лично представляется другое обстоятельство. Сам факт, что протестный Алтайский край, вообще не хотевший выбирать начальство, в конце концов выбрал его по принципу протеста. Если называть вещи своими именами, то алтайцы -- вовсе не недоумки из города Глупова. Они очень по-русски добродушно посмеялись не только над всеми градоначальниками вместе взятыми, но и над правящей, как она себя величает "элитой". В "умной" Америке выбирают Шварцнегеров, а в "глупой" России – скоморохов. Смех в России над властью и по истечении диких лет перестройки не стал аккуратно дозированным и абсолютно беззубым, как в "цивилизованных" странах. Это не смех пигмея с наклеенной улыбкой. Я понимаю, что он у некоторых он может вызывать и откровенный страх...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 16:29:26 (MSD)

Всякий раз, когда открываю стихотворение Константина Бальмонта "Челн томленья", почему неизменно автоматически читаю название: "Член томленья".
Что за напасть такая?

Б.Ш.


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 16:17:34 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 13:39:37 (MSD)
Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:56:42 (MSD)
Встретить сегодня воинственного атеиста много сложней, чем вооруженного до зубов "крестоносца".
=============================
A почему, как думаете, уважаемый Суси?
И еще вопрос, связаный с предыдущим: что исповедует воинственный атеист?

Потому что они (крестоносцы) бренчат доспехами в любом обществе, где ни окажись, а бываю я в самых различных местах. Надеюсь вы согласны, что не следует поминать имя Господа всуе.
В то же время присутствие воинственных атеистов почти не наблюдается. Так что речь идет об обычном сравнении и обычной арифметике.
Воинственный атеист исповедует нетерпимость к религии.
В отличие от него атеист не вмешивается в религию и вправе требовать, чтобы и она не вмешивалась в его частный атеизм.


Опушкин
- Wednesday, April 14, 2004 at 15:26:45 (MSD)

Уважаемая Татьяна Ильинична Калашникова, я считаю, что к настоящим поэтам надо относиться с уважением и не позволять себе фамильярности. Поэтов много, но не каждого печатают в антологии города Киева.
Мне неприятно, когда пожилые отщепенцы на телевидении называют друг друга по имени как в детском саду.
Когда я хочу, чтобы Ваши стихи были опубликованы на "Лебеде" я имею в виду тот раздел, на который попадаешь если щелкнуть мышью по птице, нарисованной в заголовке.
Тогда каждый здесь сможет их прочитать, чтобы не возникало бессовестных разговоров, что это графомания и бездарность.


fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, April 14, 2004 at 14:03:49 (MSD)

Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:14:14 (MSD)
Выборы 2008 : Ходорковский против Евдокимова?


Евдокимов - президент, Петросян премьер-министр, Регина Дубовицкая спикер Думы. И тогда полный "Аншлаг". :)



НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 13:39:37 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:56:42 (MSD)

Встретить сегодня воинственного атеиста много сложней, чем вооруженного до зубов "крестоносца".
=============================

A почему, как думаете, уважаемый Суси?
И еще вопрос, связаный с предыдущим: что исповедует воинственный атеист?


Александр
- Wednesday, April 14, 2004 at 12:25:44 (MSD)

Inna
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:19:11 (MSD)

>Во многом Коммик прав - союзники открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что СССР и без него справится.

Скорее всего это типичная догма времен холодной войны. Конечно, Сталин стал требовать открытия второго фронта с момента вторжения Гитлера в СССР. А кто бы воевал на этом втором фронте? Англичане и французы? Они были деморализованы. К тому же Англия должна была отдавать часть помощи, получаемой из Америки, СССР. Гитлер бы их как котят передушил. Америка уже воевала в Тихом океане и принять участие в войне в Европе ей было тогда не по силам.

*****************************************

1. 16 декабря 1941 года Черчилль составил записку начальникам штабов, посвященную целям действий Великобритании и США (на Восточном фронте в это время - точнее 10 днями ранее, 6 декабря началось контрнаступление наших войск под Москвой, развеявшее весьма прочно утвердившееся к тому времени представление о непобедимости германской армии):

Главными факторами в ходе войны в настоящее время являются поражения и потери Гитлера в России... Теперь вместо предполагаемой быстрой и легкой победы ему предстоит зима, полная больших потерь в живой силе и огромных расходов горючего и снаряжения.
Ни Великобритания, ни Соединенные Штаты не должны принимать никакого участия в этих событиях, за исключением того, что мы обязаны с пунктуальной точностью обеспечить все поставки снабжения, которые мы обещали. Только так мы сможем сохранить свое влияние на Сталина и только так мы сможем вплести усилия русских в общую ткань войны.

(Дж. Батлер, Дж. Гуайер. Большая стратегия. Июнь 1941—август 1942, М., Воениздат, 1967, стр. 246.)

Таким образом, цель непосредственного участия в войне с Германией в конце 1941 года - после поражения немецко-фашистских войск под Москвой и начала войны с Японией - даже не ставилась. А продекларированная пунктуальность в поставках снабжения Советскому Союзу далеко не всегда соблюдалась. Главные военные усилия западных союзников сосредоточивались на зонах Среднего Востока, Северной Африки и Тихого океана.

Задачу боевых действий Великобритании и США в наступающем 1942 году Черчиль формулировал следующим образом: "необходимо осуществить оккупацию Великобританией и Соединенными Штатами всех французских владений в Северной Африке и установить контроль... над всем Североафриканским побережьем от Туниса до Египта, что обеспечит, если это позволит положение на море, свободный проход через Средиземное море к Ливану и Суэцкому каналу".

Эти задачи были решены в течение африканской кампании 1942 года, завершившейся сражением при Аль-Аламейне 23.10-4.11.1942. В этом сражении 240-тысячной группировке союзников противостояла на 60 км фронта 80-тысячная немецко-итальянская армия (большинство - итальянцы). (Для сравнения: в происходившей в это же время Сталинградской битве нашим войскам на 400 км фронте противостоял 1 миллион немецких солдат.) Сам же Черчилль (пишет: Мы потеряли у Эль-Аламейна 10 тысяч человек за 12 дней, а на Сомме [в первую мировую] за первый же день мы потеряли 60 тысяч.
Тем не менее, миф об Аль-Аламейне тщательно поддерживается, эту стычку называют "великой битвой" и даже сравнивают со Сталинградом, что понятно, поскольку Аль-Аламейн является единственным сухопутным сражением Британии до высадки союзников во Франции в 1944 году и не будь Аль-Аламейна оказалось бы, что до 1944 г. англичане вообще фактически не воевали. Любопытно, что вопреки обыкновению после Аль-Аламейна Гитлер не наказал командовавшего немецко-итальянской армией генерала Роммеля, а наоборот - наградил Железным крестом и назначил главнокомандующим в Италию. Это ясно показывает каков, по мнению германского руководства, был масштаб сражения при Аль-Аламейне.

Примечательно, что в то же время, когда происходила "великая битва" при Аль-Аламейне и решающее сражение на Волге Черчилль пишет секретный меморандум:
Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе. Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств. Хотя и трудно говорить об этом сейчас, я верю, что европейская семья наций сможет действовать единым фронтом, как единое целое... Я обращаю свои взоры к созданию объединенной Европы.
(В.Г.Трухановский. Уинстон Черчилль. Политическая биография. М., 1968, стр. 352-353)
Не то же ли самое говорил и планировал Гитлер? Правда, Черчилль и Гитлер видели разных лидеров этой объединенной Европы (и Черчиллю была нестерпима сама мысль о германской гегемонии), но сама "геополитическая" постановка вопроса в отношении России - одинакова.

Теперь об открытии второго фронта. Этот вопрос ставился СССР с самого начала войны. Черчилль в своих мемуарах (задним числом) многократно говорит о невозможности открытия второго фронта ранее 1944 года. Однако все эти слова призваны затушевать тот факт, что союзники открыли второй фронт тогда, когда стало уже совершенно ясно, что СССР в состоянии победить Германию самостоятельно - в марте 1944 года наши войска на юге вышли к границам СССР. В мемуарах Черчилля эта хронологическая привязка подтверждается: над разработкой плана "Оверлорд" (вторжение союзников в Нормандию) "генерал Морган и его штаб работали в течение всего лета 1943 года"; однако "лишь в марте (1944 года) Эйзенхауэр вынес окончательное решение,.. а к апрелю наши планы стали принимать окончательную форму.
В свою очередь Эйзенхауэр в опубликованных им мемуарах свидетельствовал: 7 апреля генерал Монтгомери (командовавший британской частью войск десанта)... был готов детально доложить план наступления.
Таким образом, реальный план крупнейшей за всю войну операции союзников появился на свет менее чем за два месяца до ее начала (начать операцию планировалось 31 мая, реально высадка произошла 6 июня), хотя разработки его велись уже почти год. Вполне логично предположить, что именно успехи советской армии - выход ее на границу СССР - заставили действительно принять решение о вторжении союзников во Францию.

Действительно, вот что пишет Черчилль:
Решающие практические вопросы стратегии и политики... сводились к тому, что:
во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
во-вторых, надо немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения;
(понятно теперь, зачем нужен второй фронт?)
в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток;
в-четвертых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение; ...

Вполне откровенно сказано.

Позиция США ничем, фактически, не отличалась от позиции Великобритании. Еще 1 апреля 1942 года Рузвельт одобрил доклад начальника штаба армии США Маршалла, в котором осуществление высадки войск в Европе ставилось в зависимость от двух условий:
1) Если положение на русском фронте станет отчаянным...
2) Если положение немцев станет критическим...

Очень выразительно различие побуждающих вступить в войну положений — "отчаянное" русских и "критическое" немцев. Ну вот в 1944 году положение немцев стало очевидно "критическим", поэтому США и начали реальную войну, ничем не отличаясь в этом отношении от своей союзницы Великобритании.

Более того, по указанию Черчилля разрабатывались даже планы вооруженного столкновения с СССР в 1945 году. У нас опубликованы эти планы с комментариями профессора О.А.Ржешевского в работе «Секретные военные планы У.Черчилля против СССР в мае 1945 года». С этим планом (с характерным названием "Немыслимое") можно ознакомиться здесь.

Приведу цитату оттуда (это выводы, к которым пришли разработчики плана):

"Из соотношения сухопутных сил сторон ясно, что мы не располагаем возможностями наступления с целью достижения быстрого успеха... Поэтому мы считаем, что, если начнётся война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей, и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастёт усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане".
Подписали этот документ начальник имперского генерального штаба фельдмаршал А.Брук и начальники штабов ВМС и ВВС.
"Как видим, вопрос о том, начинать войну против СССР или нет, решило соотношение сил", - замечает Ржешевский. После такого вывода Черчилль дал задание на разработку плана под тем же названием на оборону Британии. Но это уже другой сюжет.

В заключение могу порекомендовать глубокое исследование В.В.Кожинова, где сказано об этой теме, а также много о чем другом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 11:41:49 (MSD)

"Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 07:50:40 (MSD)
...
А вообще-то странно, куда подевались главные оппоненты - Серёжа,Глинка,Ширз?"


Да здесь я, здесь. Я просто не видел смысла встревать в бесплодную дискуссию, поскольку кейс мне представляется очевидным.

Б.Ш.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 11:36:16 (MSD)

Inna
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:19:11 (MSD)

Александр - Tuesday, April 13, 2004 at 08:52:23 (MSD)
Во многом Коммик прав - союзники открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что СССР и без него справится.

Скорее всего это типичная догма времен холодной войны. Конечно, Сталин стал требовать открытия второго фронта с момента вторжения Гитлера в СССР. А кто бы воевал на этом втором фронте? Англичане и французы? Они были деморализованы. К тому же Англия должна была отдавать часть помощи, получаемой из Америки, СССР. Гитлер бы их как котят передушил. Америка уже воевала в Тихом океане и принять участие в войне в Европе ей было тогда не по силам.


Позвольте вмешаться в чужой разговор.

Сталин действительно требовал открытия второго фронта в Сев. Франции сразу, как только сложилась антигитлеровская коалиция. И был прав. Не только с точки зрения СССР, но и с точки зрения антигитлеровской коалиции. Для союзников высадка в Сев. Франции была и в 42 и в 43 году очень рискованной операцией, да. Гл. обр. из-за низкого уровня подготовки. Американцы перед утром в Нормандии два года тренировались - в 42-м в Сев Африке, в 43-м в Италии.
Но они должны были её провести, согласованно, конечно, с действиями на Вост. фронте. Это приблизило бы Победу. Хотя и увеличило невозвратные потери наших Западных союзников тысяч на 300, а может и на 500.
Но кому было тогда легко? У CCCР выбора не было - готов, не готов - воюй, твой фронт - главный. У наших же союзников выбор был, и они его сделали, только этот выбор (два года тренироваться на второстепенных направлениях) советским людям не нравится.
А про Тихий Океан как-то странно говорить. Взял в прокате американский фильм про сражение на Гуадалканале (1942). Там диктор с гордостью говорит о невозвратных потерях японцев в 24.000. Вот Вам масштабы. Переломный пункт войны на том театре.

С почтением, Р./Р.


Суси
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:56:42 (MSD)

aes, безотносительно к верующим на этом форуме, я целиком согласен с вами в том, что бывает неприятно, когда обычный прихожанин, должный заботиться о собственной душе (поди, есть о чем позаботиться) принимает на себя несвойственные ему полномочия и принимается наставлять окружающих от имени даже не дьячка, а Бога.
И не по чину, и грешно: нельзя поминать имя Бога всуе.
Между тем, вдохновленные победой под "Перестройкой" прихожане все чаще нарушают эту заповедь. Встретить сегодня воинственного атеиста много сложней, чем вооруженного до зубов "крестоносца".


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:37:37 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 08:52:51 (MSD)


Хороший вы, однако, пост написали!
Но меня этой информацией не удивишь: знаю хорошо по Германии. И чем быт и психология получателей социальных пособий-пенсий отличается от таковых у "аборигенов" из среднего класса - тоже неплохо себе представляю.
Сразу добавлю: тем не менее, обо всём том, на что вы "жалуетесь", в Россиянии им. Чубайса можно только мечтать. Размер шведских пенсий-пособий - предел желаний 70-80% жителей "чубайсоспасаемого отечества". И достаются они так, что люди к 40 годам выглядят уже на все 55. (А выше 57 средний "рассиянин" по статистике и не живёт, так на пенсиях наше государство благополучно себе экономит.) Человек, живущий на вашем уровне (соотношение доходов с усилиями по их приобретению), считается здесь не больше - не меньше поймавшим птицу счастья за хвост.
Что же до стоимости вашей квартиры в Стокгольме - так они и в Москве не дешевле, если частным образом снимать (равно как раз среднемесячной столично-россиянской зарплате).

Что касается меня - то вы меня явно переоценили. Ни в каком ИТ я не работаю, и никаких 2000, а тем более 3000 долларов-евро в месяц я ни в Москве, ни в Европе не зарабатываю. (А в Европе я, кстати, привык в месяц обходиться суммами в 2-3 раза меньшими, чем то, что вы относительно меня предположили.) Правда - я не женат, не пью и не курю.

Похоже, что ваши представления о родине в её нынешним виде грешат чрезмерным идеализмом. Но если вы так любите Чубайса и созданную им систему - то почему бы вам не совершить отрезвляюще погружение в отечество? Явочным порядеом, месяца хотя бы на 2, на 3. Очень помогает.
Одной моей знакомой из Мюнхена для этого хватило и одной недели. А до того - тоже всех уверяла, что жить здесь стало лучше и веселее. Ностальгировала, ворчала на тех, кто "родину покидает" и даже помышляла венуться, наивная. Приехала - и все эти фантазии как корова языком слизала. Поехала назад, на свои "те самые" в месяц, на "ту самую" стоимость квартиры, и т.д. и т.п.


Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:08:34 (MSD)

Сандро подостывший
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:45:52 (MSD)

<...> А о правописании я и не говорю - на этом форуме никому, кроме Пуриста не уступлю.

Следует читать: "...кроме Пуриста, Д. Горбатова и Сабирджана..."
****************************************
Дорогой Сандро!

Спасибо за комплимент. Справедливости ради нужно признать, что в правописании, как применении свода правил, ни я, ни вы и близко к Пуристу приблизиться не можем.

К слову и шутки ради дарю вам предложение на английском языке в двух вариантах пунктуации:

A woman, without her man, is nothing.
A woman: without her, man is nothing.


Рид/Райт, добавив потерянное
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 09:05:41 (MSD)

Покручинился я, а потом духом воспрянул: работают культурно, однако ж я к ним не за их хай-теком поехал, а свой привёз.


Неправославный
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:04:19 (MSD)

Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:14:22 (MSD)
Вы ведь небось православный, как и всякий грузин-националист.

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:01:51 (MSD)
Конечно православный, душа моя! Как и 60 поколений моих предков, поэтому и цитирую Евангелие, а не "12 стульев"!


Чего уж там! Грузины же только Евангелие написали!

Ну и конечно, все грузины ненационалисты - сплошь бусурмане или латиняне.)

Во как!
Короче, «кто не со мной…» (тоже, между прочим, Евангелие).

Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:14:22 (MSD)
Берия и... Мария Магдалина - сильная, конечно, аналогия.

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:01:51 (MSD)
А логически я никак не связывал одного с другой. Это просто такое выражение...


Типа, все грузины Евангелие знают!..

Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:14:22 (MSD)
(Давно замечено: там, где система взглядов трещит по швам, там её приверженцы обычно впадают в несусветную фальшь и пошлость.)


А в ответ - будто Рубенчик заговорил с грузинским акцентом:

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:01:51 (MSD)
Что касается фальши и пошлости, то это не Ваша епархия, Вы батенька (или матушка, не знаю уж!) не в свои сани не садитесь, тут у нас, слава Создателю, есть кому за этим следить! А вообще, хотя лавры литератора меня никогда не прельщали (тут я, конечно, кривлю душой - графоман, графоман!), с известной степенью скромности я должен признать, что по-русски я пописываю изрядно... Как утверждают мои московские и питерские друзья, лучше, чем 99% русских и русскоязычных alike. Есть у меня стиль, есть! А о правописании я и не говорю - на этом форуме никому, кроме Пуриста не уступлю.


Затем с грузинским акцентом заговорил Пурист:

<…> *"небось" надо было выделить запятыми.

(В довершение грузинский националист взялся меня русской грамоте учить.)
Ну дела пошли, кацо!


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 09:03:36 (MSD)

Съездил в командировку в Иран. Сел за компьютер, зашёл в любимую ГБ, а тут тов. Коммик рассказывает, как нехорошо ездить в командировку в Ирак. Дела.
Хорошо, я в последней букве не ошибся, когда билет брал.
Рассказать, что видел/слышал в Иране?
Общее впечатление - как у нас накануне перестройки. Официально - строгая власть, всё не как у людей, кругом портреты основоположников, а на деле все эту власть кроют в полный голос. Ну, "все" это, конечно, интеллигенция, гл. обр. техническая, попадались и гуманитарии. Я их, кстати, предупреждал, вы поосторожней перестраивайтесь, а то будет, как в СССР. Говорят - ничего, справимся. Ну-ну.
Внешние отличия - все женщины, иностранки даже, - в платках. Которые религиозные - в тёмных. И выпить нельзя. Опять же - официально. А неофициально - можно. Есть такой телефон секретный. По нему звонишь - тебе привозят. Сам, правда, не пробовал, мне и так из фляги наливали. А с женщинами в платках, когда вернулся, анекдот вышел, даже два. Пока ехали из Шереметево, заехали в контору какую-то, надо было чего-то забрать. А там четыре молодые дамы работали. Без платков, есссно. Ощущения - стриптиз какой-то. Потом - наоборот. Смотрю в окно - женщина идёт в длинном тёмном плаще и капюшон накинула. Я аж вздрогнул - прилетел я уже домой или нет?
Работу на намаз не останавливают, мечети есть, но глаза не мозолят. Муэдзина слыхал. Так я его и в Индии слыхал.
Вообще, народ культурный, что цивилизации 2500 лет - помнит. Арабов не любят. Похоже, что к своим предкам претензия есть - зачем идентичность не сохранили, ислам приняли.
Работают спокойно, культурно. В офисе всё гладко (это я со стыдом отметил, что когда к нам иностранцы приезжают, у нас без накладок не обходится, суета заметна). На объекте - тоже. Поломалось - починили. Сказали только: "Подожди полчаса". И вправду, через полчаса работаем дальше.
Покручинился я, а потом духом воспрянул: работают культурно, однако ж я к ним не за их


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 08:52:51 (MSD)

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:03:08 (MSD)
А давайте поменяемся: вы уважайте своего Чубайса здесь в России, а я ваше «сотрудничество либерал-социалистов», так уж и быть, вместо вас в Стокгольме вкушать согласен.

А вы знаете, аес, может быть такая замена Вас не очень бы и обрадовала.
Да простят меня христиане за полное невежество, но где-то в Писании говорится:"Боже, не давай им хлеба. Сократи лучше их потребности." Моя пенсия около 1000 долларов. Вартира стоит около 400 долл,телефон-телевизор-Интернет около 200, транспорт -50.
Посчитайте, сколько остаётся. Шведы считают, что жить так невозможно.
Понятно. Они не понимают, как это можно питаться не в ресторанах, а дома, ездить только на автобусе, обойтись одной комнатой и т.д. А у меня проблем нет. Уже пол-Европы объездил из любопытства. Похоже, Вы заняты в ИТ. Так что Ваша зарплата не ниже 2000-3000. При российских ценах не так уж и плохо. А приедете Вы сюда - уверенны ли, что найдёте работу по специальности? Сейчас работники ИТ явно в избытке. Да и Ваша жена, если не владеет какой-нибудь дефицитной специальностью, может оказаться не у дел. Учтите, что в первую очередь принимают на работу молодых шведов.Вот и сядете тогда на пособие 1500 на двоих при шведских ценах. А если курите и пьёте хотя бы раз в неделю - вообще катастрофа. Сигареты и водка очень дороги - раз в семь дороже российских.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 07:50:40 (MSD)

Итак, коллеги, будем считать спор о г-не Хмельницком на время оконченным. Прошу извинения у тех, кому не ответил. Согласитесь со мной, что дискутировать с 10-15 человеками одновременно не так-то просто. Есть ли плюсы? Кажется, да. Взаимных оскорблений и ругательств почти не было. Так, два-три анонимных ника тявкнули из-за угла, и скрылись.
Доволен ли сам дискуссией? Да. Мне кажется, что на большиство вопросов отвечал по существу. Почему так думаю? Да вот представил себе на время, что почти все здесь либералы, а, допустим, Серёжа, взорвал сайт.(Серёжа,не возмущайся - это всего лишь "допустим"). А защищать его взялся Коммик. И вот как ни силюсь заставить себя задавать Коммику вопросы, подобные тем, что мне задавались,не могу. Настолько мне они кажутся неубедительными. Ну а если бы Коммик объявил, что один из моих коллег призывает к изничтожению младенцев - и совсем бы скис. А вообще-то странно, куда подевались главные оппоненты - Серёжа,Глинка,Ширз? Ну, Глинка, наверное, Пасху никак праздновать не может закончить. А остальные? Но, чур, ребята! Если теперь проснётесь, и начнёте по новой - не отвечу. Ощущение от прошедшего - как от фехтования на шпагах. Но есть и минусы. Сегодня ночь не мог заснуть Казалось бы: пустяки, пустая болтовня, ни на что не влияющая. А вот поди ж ты - не спится. Так и до инфаркта можно, по примеру дедушки Кота, додискутироваться. Нет, надо завязывать! Но ведь со скуки помрёшь! Не знаю, как молодые находят время часами торчать у этого кровопийцы - компьютера. Я пока работал - и помыслить не мог. Наркота, братцы, наркота!


Сандро подостывший
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:45:52 (MSD)

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:01:51 (MSD)
<...> А о правописании я и не говорю - на этом форуме никому, кроме Пуриста не уступлю.
**********
Сабирджан, извините, это я так, в пылу полемики. Знаете, "ради красного словца"...
Следует читать: "...кроме Пуриста, Д. Горбатова и Сабирджана..."


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 07:09:39 (MSD)

Коммик - Tuesday, April 13, 2004 at 17:49:37 (MSD)
[Англо-саксонский человек имеет право и должен убивать всех, кто способен убить его.
То есть, даже если вы не враг англо-саксам, но обладаете способностью убить их, вы становитесь для них целью номер один. И это не секрет -- эту доктрину Дуби Буша совсем недавно -- пару лет назад -- объявили с большой помпой на весь мир. И никто из вас не ужаснулся и не схватился за сердце. Вы, конечно, скажете: "А почему же добренькие англо-саксонские буратины до сих пор не убили агрэссивную милитарыстскую Россию/СССР?" ]
Логично будет предположить, что Россия больше не обладает способностью убить США и прочие передовые страны. И в самом деле, странно было бы предположить, что американцы, выторговывая всякие мелочи, типа акватории Алеутских островов или статуса объединенной Германии, не озаботились таким существенным вопросом безопасности как самого американского народа, так и всего человечества. (Причем непредвиденные последствия могут наступить не столько от сознательного начала боевых действий (щахидов в высшем российском руководстве, надо полагать, не водится), сколько от халатности, терроризма, нарушения правил БД, хищений итп) Косвенным подтверждением этой гипотезы служит отстутствие происшествий и катастроф именно в этом роде войск, в то время как в прочих войсках просишествия случаются сплошь и рядом (самолеты падают, подлодки тонут, склады взрываются, солдаты бегут, вешаются и расстреливают товарищей по службе и гражданское население)
Выражаясь образно, скорее всего ядерный чемодан, видимо, цереушники и впрям сперли у Горбачева в Форосе во время путча или примерно в ту эпоху. Может, он сам им отдал после Беловежского соглашения, опасаясь, что Ельцин, будучи выпивши, может наделать делов. О конкретных деталях судить трудно.


Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:01:51 (MSD)

Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:14:22 (MSD)
Берия и... Мария Магдалина - сильная, конечно, аналогия.
Вы ведь небось* православный, как и всякий грузин-националист.
(Давно замечено: там, где система взглядов трещит по швам, там её приверженцы обычно впадают в несусветную фальшь и пошлость.)
*********
Конечно православный, душа моя! Как и 60 поколений моих предков, поэтому и цитирую Евангелие, а не "12 стульев"! (Иногда, конечно, бывает - сильно въелось...
Ну и конечно, все грузины ненационалисты - сплошь бусурмане или латиняне.)
А логически я никак не связывал одного с другой. Это просто такое выражение...
Что касается фальши и пошлости, то это не Ваша епархия, Вы батенька (или матушка, не знаю уж!) не в свои сани не садитесь, тут у нас, слава Создателю, есть кому за этим следить! А вообще, хотя лавры литератора меня никогда не прельщали (тут я, конечно, кривлю душой - графоман, графоман!), с известной степенью скромности я должен признать, что по-русски я пописываю изрядно... Как утверждают мои московские и питерские друзья, лучше, чем 99% русских и русскоязычных alike. Есть у меня стиль, есть! А о правописании я и не говорю - на этом форуме никому, кроме Пуриста не уступлю.
---------
aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:52:47 (MSD)
Фрейд, Фрейд...
*********
Фрейд** тут ни при чем. Ответ см. выше.


*"небось" надо было выделить запятыми.
**Дима, а можно я скажу "Фройд".


Inna
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:30:25 (MSD)

aes - Wednesday, April 14, 2004 at 03:03:08 (MSD)

Вы степень подонства по количеству инфарктов меряете?


Нет, только при оценке команды Ельцына.


Документальные свидетельства нетрадиционной сексуальной ориентации и аморального поведения иерархов Русской православной церкви
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:19:34 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 00:56:57 (MSD)
Я могу ссылку дать. Не знаю только рукополагают ли в священники в епископальной церкви, но открыто гомосексуального священника избрали в епископы. То что гомосексуалист был долгое время священником никого и не волновало. Ссылок можно найти достаточно много


...Владыка был изрядно выпивший и я помог ему раздеться , и он ложась в кровать сказал: - “Тихон, мне очень нравится твой брат, пусть он меня полюбит, и я буду его женой”. Далее Владыка сказал: - “Тихон, приведи ко мне какого нибудь монаха, и пусть он трахнет меня в зад”. Мне пришлось долго убеждать Владыку что все насельники обители ушли на полунощницу. Тогда он снял с себя штаны и полез ко мне...


Inna
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:19:11 (MSD)

Коммик - Tuesday, April 13, 2004 at 16:13:04 (MSD)


Inna - Tuesday, April 13, 2004 at 08:00:40 (MSD)

Если истребить большую часть мужского населения, то что со страной будет? Азиаты разорвут.


Так кто здесь расист? Что вам азиаты такого сделали, что вы их так ненавидите и боитесь? Последний раз азиаты беспокоили русских СЕМЬСОТ ЛЕТ НАЗАД. А наши белые (старшие?) братья терзают Россию с завидной регулярностью по сей день.


Никакого расизма в моем упоминании азиатов нет. Я всего лишь хотела сказать, что если Россия (тогда СССР) ослабнет, то активизируются Турция и Персия и восстановят свое влияние над мусульмами России.

Битва за Берлин началась, когда Берлин был окружен и находился далеко в тылу советских войск (поинтересуйтесь встречей на Эльбе, карту посмотрите). Союзники с этой битвой ни помочь, ни, слава Богу, помешать не могли.

По ялтинским соглашениям Берлин должны были брать русские, но Черчиль пытался убедить Америку не допустить Жукова до Берлина. Америка же не пошла на нарушение ялтинских договоренностей.

Это и говорит о том, что Сталин и Гитлер лишь пытались использовать друг друга.
То же самое делали Рузвельт, Черчилль и Сталин -- будучи врагами, они пытались использовать друг друга. Умница Сталин их использовал лучше, чем они Сталина -- честь ему и хвала.


Все это можно отнести в большей степени к Черчилю чем к Рузвельту. Поведение Рузвельта по отношению к нашей стране было безупречным.

Но через несколько лет после конца войны вдоль границ СССР постоянно находились в воздухе американские бомбардировщики с ядерным оружием -- "преданный друг" показал свой шакалий оскал.

Правильно, но это можно понять. Война закончилась, все договоренности выполнены. Наступило мирное время. Они пытались не допустить дальнейшее распространение коммунистической системы в мире.


Александр - Tuesday, April 13, 2004 at 08:52:23 (MSD)
Во многом Коммик прав - союзники открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что СССР и без него справится.


Скорее всего это типичная догма времен холодной войны. Конечно, Сталин стал требовать открытия второго фронта с момента вторжения Гитлера в СССР. А кто бы воевал на этом втором фронте? Англичане и французы? Они были деморализованы. К тому же Англия должна была отдавать часть помощи, получаемой из Америки, СССР. Гитлер бы их как котят передушил. Америка уже воевала в Тихом океане и принять участие в войне в Европе ей было тогда не по силам.


Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:14:22 (MSD)

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:12:30 (MSD)
кто скажет, что он дурак, пускай первый бросит в неё камень.


Не слишком ли пафосно берёте?
Берия и... Мария Магдалина - сильная, конечно, аналогия.
Вы ведь небось православный, как и всякий грузин-националист.

(Давно замечено: там, где система взглядов трещит по швам, там её приверженцы обычно впадают в несусветную фальшь и пошлость.)


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 06:06:17 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 04:42:19 (MSD)
То что мы в ваших глазах плохие христиане - наша недоработка. Хотелось бы узнать как Вы представляете реакцию хороших христиан. Напишите, пожалуйста.
P.S. Как я понял, Вы за собой право судить кто плохой, а кто хороший христианин вполне ощущаете?


Я вообще не сужу. Профессия у меня другая. Просто со стороны обычно виднее, и я не вижу причин не поделиться своим наблюдением. Особенно тогда, когда меня пытаются воспитывать: в этом случае полезно бывает поставить зеркало перед непрошеным воспитателем.
А "недоработка" ваша, наверное, всё же не в том, кем вы кажетесь "в моих глазах". А скорее - в том, что христианами вы хотите быть в чьих-то глазах, а не сами для себя. Насколько я знаю, для христианства важно именно последнее: не других судить, а самому быть тем, кем бы ты хотел, чтобы им был твой ближний...
(Так мне, во всяком случае, объяснял мой брат-священник.)


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:52:47 (MSD)

Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:12:30 (MSD)
Тут не место и не время (да и мы с Вами не семи пядей во лбу, особенно... я) обсуждать личность Берии, но... кто скажет, что он дурак, пускай первый бросит в
неё камень.

Фрейд, Фрейд...
(Хотя и не грузин...)



Sandro
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:12:30 (MSD)

Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:15:25 (MSD)
А мне отвратителен ваш бездарный мелкотравчатый (и очень несмешной) национализм - равно как и восхваления «батони Лаврэнти» (или как там по-вашему правильно называется?).
*********
1) Вопрос взимных симпатий мы выяснили.
2) Любому дураку должно быть ясно, что Лаврентий Берия совершенно неоднозначный человек, во всяком случае - это гораздо более сложная личность (я бы сказал "блестящая", если бы не леденяший душу демонизм и пр....), чем большинство его современников и "товарищей по партии", животных в человеческом обличье*. Его преступная роль в создании советских А и Н бомб неоспорима. Тут не место и не время (да и мы с Вами не семи пядей во лбу, особенно... я) обсуждать личность Берии, но... кто скажет, что он дурак, пускай первый бросит в неё камень.

*Т.е. они скоты, а он дьявол. Сравните его с Ежовым и Ягодой, с ничтожным Климом, дегенеративным скотом Орджоникидзе - смешно!


Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 04:51:31 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:13:10 (MSD)
Строгое соответствие нормам права - это долг каждого человека. Тем более каждого издания. И для этого не надо проводить никаких судебных слушаний. Надо просто соблюдать закон
=======================
Уважаемый Klasmi, позволю заметить, что для того что бы разобраться в соответствии или не соответствии поступков нормам права и проводятся судебные слушания. И выносится судебное решение. А иначе никак не узнаешь соответствует или нет, всё остальное - наше частное мнение.


Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 04:42:19 (MSD)

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:03:08 (MSD)

От себя добавлю: почти все присутствующие на «Гусь-Буке» православно-озабоченные (Пригодич, Глинка, Бодя, Книголюб и т.п.) – попросту плохие христиане. Их отличает, прежде всего, непомерная гордыня, самоуверенность и императивно-проповеднический тон.
==============================
То что мы в ваших глазах плохие христиане - наша недоработка. Хотелось бы узнать как Вы представляете реакцию хороших христиан. Напишите, пожалуйста.
P.S. Как я понял, Вы за собой право судить кто плохой, а кто хороший христианин вполне ощущаете?


За Смердякова
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:28:20 (MSD)

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:03:08 (MSD)

я ваше «сотрудничество либерал-социалистов», так уж и быть, вместо вас в Стокгольме вкушать согласен

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Японская кухня непревзойдённая. Рекомендовал бы "Хакамаду в собственном соку"
Хороша также экстремальная кухня "Путяшки обжаренные, в нефтяном соусе"


Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:20:03 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:13:10 (MSD)

Опубликуй, например, Коммик, свою фразу об уничтожении детей в печати, и срок бы явно схлопотал

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дак он бы справку показал, что придурок.


За aes-а
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:19:33 (MSD)

За Смердякова
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:15:06 (MSD)
А почему Вы так уверены, что Чубайса едите. Вон в СССР на "докторской" было написанао - колбаса. А там половина - туалетная бумага.


Я чубайсов не ем. Это вы, похоже, вышеуказанной субстанцией обхавамшись.


Антон Сафронов
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:17:56 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:13:10 (MSD)
Прошу с вопросами больше ко мне не обращаться. Но, г-н Софронов, Вам отвечу последнему.


Моя фамилия - САфронов, г-н КлИзми. И никаких вопросов.


Безынициативный
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:15:25 (MSD)

Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:19:24 (MSD)
И перестаньте паясничать - Ваш акцент бездарен и, стало быть, не смешон и, даже, отвратителен!


А мне отвратителен ваш бездарный мелкотравчатый (и очень несмешной) национализм - равно как и восхваления «батони Лаврэнти» (или как там по-вашему правильно называется?).


За Смердякова
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:15:06 (MSD)

aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:03:08 (MSD)

А давайте поменяемся: вы уважайте своего Чубайса здесь в России, а я ваше «сотрудничество либерал-социалистов», так уж и быть, вместо вас в Стокгольме вкушать согласен
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А почему Вы так уверены, что Чубайса едите. Вон в СССР на "докторской" было написанао - колбаса. А там половина - туалетная бумага.


Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:13:10 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:34:02 (MSD)
Либералам-любителям, помешанным на идеях «строгого соответствия нормам права» пора понять одну очевидную вещь:«Гусь-Бука» - это не место для судебных слушаний.

Ну ладно, раз надоело, замолкаю на эту тему. Прошу с вопросами больше ко мне не обращаться. Но, г-н Софронов, Вам отвечу последнему. Вашу фразу занёс в память и, надеюсь, когда-нибудь ещё напомню Вам о ней. Строгое соответствие нормам права - это долг каждого человека. Тем более каждого издания. И для этого не надо проводить никаких судебных слушаний. Надо просто соблюдать закон. К сожалению, у законодателей пока ещё не дошли руки до Интернета , и этим пользуются. Опубликуй, например, Коммик, свою фразу об уничтожении детей в печати, и срок бы явно схлопотал. Да и не верится, что нашёлся бы хоть один редактор, что пропустил бы такие слова.


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:07:58 (MSD)

Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:23:57 (MSD)
не рекомендую Вам вступать в диалоги с Пуристом. Не помните его полемику по поводу московской прописки?


Что я могу вам сказать? Любой "Пурист" - это нетворческое явление. (Схему ценит выше жизненных реалий. При этом страшно самоуверен. Как и наши гусь-бучные "православные братья".) Пытался я ему это объяснить, но он не поверил...


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:03:08 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:30:14 (MSD)
А между тем уважаю Чубайса, как личность, как трудоголика, как по-настоящему идейного человека, не гнущегося в угоду обстановке. Бесконечные вопли о подлости этого человека лишь убеждают в обратном. Если бы Гайдар, Ельцин, Чубайс были подлыми людьми, они давно бы согнули в бараний рог всех крикунов, не считаясь ни с какими нормами. И уверяю Вас, имели бы сейчас 99,9 процента голосов на выборах.


Это вы товарищей малость перепутали. 99,9% - это стиль Коржакова, слишком неювелирный, «грюбий и нетонкий».
Подлость в том и заключается, чтобы видимость «порядка» сохранять. Этим вурдалакам не нужны 99,9%. Им нужно оставаться у власти хоть при 99%, хоть при 2%. И чтоб при этом правила игры в «демократию» внешне соблюдались – для спонсоров.
Зачем им, спрашивается, ваши «99,9%», когда можно запросто из танков всех перестрелять?
А дальше – как в анекдоте:
цепь – увеличить на метр, кость – отодвинуть на два метра , а лаять можно сколько угодно.

<…> Слов нет, олигархи - это раковый нарост, паразитирующий на идеях либерализма. <…> Как можно убедиться на шведском опыте, возможность сотрудничать у социалистов и либералов есть.

То-то я смотрю, что вы Чубайса как-то с безопасного расстояния предпочитаете уважать.
А давайте поменяемся: вы уважайте своего Чубайса здесь в России, а я ваше «сотрудничество либерал-социалистов», так уж и быть, вместо вас в Стокгольме вкушать согласен.
Идёт?

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:09:03 (MSD)
aes - Tuesday, April 13, 2004 at 07:27:36 (MSD)
По-моему, вы слишком снисходительно думаете о Ельцине.


Возможно. Меня заставляют так думать его 5 инфарктов. Ни Гайдар, ни Чубайс не получили ни одного.


Вы степень подонства по количеству инфарктов меряете?

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 15:50:51 (MSD)
Я не занимаюсь "пиаром" Чубайса, хотя уважаю его как талантливого менеджера. Я - не политтехнолог, я - литератор. В заметке я просто зафиксировал, что Е.Трегубова относится "положительно" к Чубайсу, Евтушенкову и Ельцину.


Сам ФАКТ вашей рецензии на эту книгу – это ваш скромный, но прямой вклад в политпиар этого господина.
Про Евтушенкова и Ельцина – не надо. Я эту книгу тоже читал. Эти друзья у неё – хотя и «свои», но недостаточно.

Прохвост Пригодич!
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 16:09:39 (MSD)
AESу
Коммику
Дорогие дети! Внутренний двигатель ваш: пошлая зависть пошлых любителей к пошлому профессионалу. Грустно жить на свете, господа... Сказанное относится не только к вам, увы.


Вам уже ответил Коммик:
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:22:17 (MSD)
Вы здесь представляете себя христианином. А первое, о чем заботится христианин -- о спасении своей души. Второе по важности для него -- любить ближнего как самого себя. И то, и другое вы делаете из рук вон плохо.

Жить -- не только вам, но и всем -- надо так, как будто текущий день -- последний. Всякое может, не ровен час, случиться со всяким.

И я, и Ельцин с Чубайсом уж как-нибудь без вашей любви проживут, но за душу вашу страшно.


От себя добавлю: почти все присутствующие на «Гусь-Буке» православно-озабоченные (Пригодич, Глинка, Бодя, Книголюб и т.п.) – попросту плохие христиане. Их отличает, прежде всего, непомерная гордыня, самоуверенность и императивно-проповеднический тон.


Антон Сафронов
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:40:22 (MSD)

Последняя попытка...
(Ув. Модератор, расскажите - нет ли в "Гусь-Буке" функции ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРОСМОТРА?)
Итак:

Наконец-то в затянувшейся дискуссии о г-не Хмельницком (рискующей превратиться в Вечнозелёную тему №3) стали проклёвываться нотки здравого смысла. Обобщая, развивая и добавляя от себя, я хочу сказать следующее (просьба прочитать полностью и внимательно):

1. Доводов Редактора нашей гостевой книги более чем достаточно, чтобы прекратить всяческие отношения с физическим лицом, выступающим под ником Д.С. (и производными). Как минимум – на страницах «Лебедя» и «Гусь-Буки».
Информация специально для либералов-любителей:
В странах победившего либерализма (~ «гражданских/открытых обществах» ~ «правовых государствах» и т.п.) меры, принятые Редактором, считаются вполне легитимными. В Германии, например, (где проживает Д.С.) называются они „Hausverbot“ = «запрет на посещение дома». Таковой запрет объявляется посетителю по произвольному (до- и внесудебному) решению хозяина дома (коим считается не только частное жильё, но и юридическая организация) – если хозяин дома считает, что поведение данного посетителя несовместимо с пребыванием у него доме. Любой хозяин вправе решать, кого он желает у себя видеть, а кого – нет. Если же «дом» - организация юридическая, с общепринятым открытым уставом, то оспорить решение о „Hausverbot“-е можно в судебном порядке. Что (как уже говорилось, например, Александром - Tuesday, April 13, 2004 at 15:54:16 (MSD) ) никто не запрещает сделать г-ну Хмельницкому.
Не будем забывать: «Лебедь» и «Гусь-Бука» - это дом нашего уважаемого Валерия Петровича, в содержание которого вкладывается (при всей его виртуальности) масса вполне ощутимых материальных, физических, моральных и временнЫх затрат. Мы же все – ГОСТИ у Валерия Петровича. В.П. – хозяин более чем радушный и толерантный к любым гостям (согласитесь, в «реале» В.П. далеко не с каждым из нас желал бы проводить время в совместных чаепитиях!), но и его терпению наступает предел, когда один из гостей начинает исподтишка ломать в доме мебель (только потому, что другие гости и их разговоры ему не нравятся). Право В.П. выгнать такого гостя взашей и больше не впускать.

2. Когда речь идёт о хулиганах, налётчиках и взломщиках - любые игры в демократию по отношению к ним не только не умны, но и вредны, и свидетельствуют о скудоумии тех, кто их предлагает.
После всего того, что нам здесь стало известно, предоставлять г-ну Х. слово – это всё равно, что налётчику, у которого только что выбили занесённый над жертвой нож, добровольно вложить его снова в руки с целью «всем доказать, что он не собирался им никого убивать».
Допустить террориста до микрофона – верный способ дать ему шанс для очередной порции лжи и пропаганды.

3. Либералам-любителям, помешанным на идеях «строгого соответствия нормам права» пора понять одну очевидную вещь:
«Гусь-Бука» - это не место для судебных слушаний. Если г-н Х. считает, что его права человека и гражданина грубо нарушены – почему бы ему не поступить самым что ни на есть правовым путём: нанять адвоката и разобрать это дело в суде?
Только чует моё сердце, что правом этим своим священным Д.С. не воспользуется… (И вовсе не от отсутствия средств на адвоката!)

… Что окончательно всё и расставит на свои места.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:35:27 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:35:27 (MSD)
ТК
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:38:13 (MSD)
Пыталась найти "корни" того, как увязывается женское священство с сексуальными меньшинствами, просматривая ГусьБуку, но, видать что-то пропустила:))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик увязывал. У него это просто. Посредством союза "и".

____________________________________
Да? Ага, ну тада понятно. Хорошо что не "или". Некоторые и так умеют:))



MAC
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:34:46 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:45:20 (MSD)
MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:24:03 (MSD)

Lemme tell you something you probably wouldn't have guessed on your own: <…>

Так он, выходит, всё-таки догадался?.. А что же Вы тогда «кипятитесь»? ;-)
______________________________________________________________________________________

I dunno, cause it's fun to say "wouldn't have guessed"? Not much deeper than that, I suppose ;-)


Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:33:37 (MSD)

Редактор
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:21:33 (MSD)


Дорогой Редактор.
Если помните, в одном из своих первых постов написал (цитирую по памяти):"У нас на Буке ники меняют по нескольку раз в день, и такого большого возмущения это не вызывает".
Правда, тут Александр помог Вам, утверждая, что когда портится имущество, то ники менять - преступление. На что я ему возразил, что оскорблять или обвинять в чём-то человека под чужим ником - тоже преступление. Между тем на Буке это постоянно происходит.
Другой помошник почему-то сказал, что "Волка бьют не за то, что овечью шкуру надел, а за то что овцу съел." Как будто я когда-то об этом спорил. И в том, и в другом случае авторы почему-то утверждают, что я оспариваю идентичность Д.С. и Э.Д. Между тем фразу о волке я с полной уверенностью могу адресовать всем тем, кто так заинтересован доказать эту идентичность. Заявляю не в первый раз - идентичность Д.С. и Э.Д. меня не интересует, и уж тем более не стану рыться в архивах, чтобы что-то накопать. Вот вопрос о том, кто напал на сайт, меня интересует. Если сумеете убедить (например, опубликовав ответ администратора сервера)- не постеняюсь признаться, что был неправ. В конце концов и среди либералов, и среди красных непорядочных людей достаточно. Меня-то смущает то, что очень многие здесь пытаются идеологические разногласия подменять личными оскорблениями.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 02:25:17 (MSD)

Дорогой Коммик!

Мне и слова-то такого "экзистенц..... не выговорить.

Приведу цитатку из романа некоего бездаря А.Камю:

"Увы, после определенного возраста каждый человек отвечает за свое лицо"...


Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:23:57 (MSD)

aes,

не рекомендую Вам вступать в диалоги с Пуристом. Не помните его полемику по поводу московской прописки? Типа московская прописка - очень хорошо, наша защита от террора, несмотря на то, что вопиющее нарушение прав человека, хотя какое же нарушение, раз она совершенно незаконна, но то что она незаконна вам доказать все равно не удастся. Или наоборот?


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:03:51 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:45:20 (MSD)


Так как с АО с ивритом будем поступать?


Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:55:02 (MSD)

aes,

что и не думал обижаться. А просто забыл подписать последний ( ТО ЕСТь ПРЯМО ПЕРЕД ЭТИМ) пост. А не последний в моей жизни вообще :) И что к разговору про "АндрейДмитрича" не готов, да и не очень мне оно интересно.


Варяг
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:53:20 (MSD)

Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:56:02 (MSD)
Некто "Варяг" без объяснений назвал меня, скажем мягко, голубым. Больше этот Варяг не появлялся.


Ну вот, появился.
А где-когда я вас голубым-то назвал? Есть доказательства?
А назвать голубым (кого угодно) – это плохо? А как на это смотрит шведское законодательство?


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 01:48:50 (MSD)

Лариса
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:19:58 (MSD)
Уважаемый Klasmi, какой "долг" Вы имели в виду?!

В одном из своих постов Вы писали, что сожалеете о своей рекомендации Х-го в журнал «День», поскольку он критиковал ТК (или наоборот, не критиковал). А потому к Д.С. у Вас отношение прохладное. Потому и написал, что меня межфорумные разборки не интересуют. Извините, если переврал что-то. Тот пост уже далеко в а>


aes
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:43:27 (MSD)

Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:49:29 (MSD)
Там, кстати, я и aes ответил, но, вроде, ничего важного.


Что именно?


Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:35:27 (MSD)

ТК
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:38:13 (MSD)
Пыталась найти "корни" того, как увязывается женское священство с сексуальными меньшинствами, просматривая ГусьБуку, но, видать что-то пропустила:))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик увязывал. У него это просто. Посредством союза "и".



НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:31:00 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:20:19 (MSD)

Вот видите, они считают, что у всех них есть что-то общее, в том числе и авторитет Библии.
===================================

Ага. У всех -- вроде бы одна Библия. Почему же так много протестантских 'деноминанаций'?
Потому, что хоть они и говорят об 'авторитете' Библии (что это такое, кстати?), но интерпретации у всех -- разные.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:24:22 (MSD)

Я считаю, что надо Дмитрия Сергеевича отловить и сделать ему инъекцию "сыворотки правды". Михаил
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:24:19 (MSD)
Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:51:36 (MSD)
"Никакого экзистенциализма не существует.
Яду мне, яду...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, какого Вам ещё сморщенного мухомора? :))
Редактор
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:21:33 (MSD)

Уважаемый Класми, мы немного сократили ваш постинг at 23:03:49.Вы в нем третий раз повторяете посты Х. и Эд. Дм., в которых они путают друг друга. Зачем же третий раз? Вы откройте выпуски Гусь Буки между 20 и 26 октября 2002 года, увидите еще нечто более интересное. Кое-что ниже приведу. Наслаждайтесь

Эдуард Дмитриевич USA - Sunday, October 20, 2002 at 16:47:21 (CDT)
Сергей, зря Вы кипятитесь, Дмитрий Сергеевич на все 100 % прав. Угроза миру всегда исходила только от двух идеологических монстров – СССР и Израиля.

Эдуард Дмитриевич
USA - Saturday, October 26, 2002 at 04:55:06 (CDT)
Произошло самое страшное. Фээсбэшно-гэрэушная мразь, отметая предложенные переговоры, пошла на штурм. Погибли люди.

(речь идет об освобождении заложников Норд-Оста)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 06:35:05 (CDT)
Распалился, рассопливился Эдуард Идиотович. От ярости на стенку лезет, зубы лошадиные до корней от злобы стирает.

Дмитрий Сергеевич - Saturday, October 26, 2002 at 06:51:48 (CDT)
Это ты, ширз, про себя написал. Если бы я на всех приматов нервно реагировал, не наблюдал бы за вами в сети. Вывести из себя тебе меня не удастся. Не такие пытались.


Обратите внимание, уважаемый Класми, что и тут Х. Ошибся: он ответил Ширзу так, как если бы его реплика относилась к нему («Вывести из себя тебе меня не удастся») , хотя она относилась к его двойнику Эд.Дм.
Самое же главное: тогда Х. еще не имел идеи пакостить и потому выходил в сеть под именем Эд. Дм. с того же сервера, что и под своим именем Х.
Очень надеюсь, что написанное вам понятно.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, April 14, 2004 at 01:20:29 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:57:09 (MSD)

Как же это -- не теологические? Ветхий Завет напрямую клеймит мужеложство. Содом и Гоморра были уничтожены именно за это.
==========================
Не совсем. Там не нашлось 10 праведников, ради которых стоило бы оставить в живых всех остальных извращенцев. Почувствуйте, как говорится, разницу.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:20:19 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:06:15 (MSD)


Из энциклопедии "Энкарта":

Evangelicalism, движение в современном англо-американском протестантизме, которое подчеркивает личную посвященность (commitment) Христу и авторитет Библии. Он представлен в большинстве протестантских вероисповеданий.

Вот видите, они считают, что у всех них есть что-то общее, в том числе и авторитет Библии. Значит, и теология какая-то общая должна быть.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 14, 2004 at 01:18:03 (MSD)

Господа-диспутанты по многоаспектным проблемам протестантизма!

Изволи ли вы что-либо слышать о Пауле Тиллихе (редко пишут с одним "л")? Вопрос, разумеется, не относится к Валерию Петровичу.
А то все КИРКЕГАРД (КиркегААрд), как писал Лев Шестов в "Афинах и Иерусалиме".

Пошел в ночь с Неописуемой.


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:06:15 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:35:57 (MSD)

А малейшее изменение в интерпретации богодухновенных книг (например, в приведенном вами списке грехов), уничтожает их Высший авторитет -- это ли не существенный теологический сдвиг? Фактически, это может означать полную смену церковной парадигмы!

======================================

Ну так я и толкую о том, что протестанты давно эту самую парадигму и сменили. Точнее, уничтожили. Отбросили святоотеческую традицию. Думаете, почему так много протестантских церквей -- несколько сотен? Да потому, что всяк из них трактует Священное Писание по-своему. Критериев нет. Критерием служит, фактически, личное мнение Лютера, или Кальвина, или какого-нибудь Мюллера, или мое собственное.
Поэтому богопознания-боговедения, о котором сказано 'Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят' никакого в протестантизме нет, поскольку нет той самой 'чистоты сердца', а есть некая игра ума с достаточно произвольными критериями (произвольными потому, что они не следуют из Писания), которую они - протестанты - называют 'теологией'.


Бодя
США - Wednesday, April 14, 2004 at 00:56:57 (MSD)

Я могу ссылку дать. Не знаю только рукополагают ли в священники в епископальной церкви, но открыто гомосексуального священника избрали в епископы. То что гомосексуалист был долгое время священником никого и не волновало.
Ссылок можно найти достаточно много.
Ну и не забывайте о скандалах со священниками-педофилами в католической церкви, в частности в Бостоне. Они были не просто гомосексуалистами, но и насильниками. Их же, не взирая на уже идущие уголовные расследования, просто перемещали из одного прихода в другой.

http://headlines.agapepress.org/archive/8/62003a.asp

Despite warnings of God's judgment, the Episcopal Church USA has voted to confirm the denomination's first openly homosexual bishop. Conservatives are already considering breaking away to form a new group.


Bishop V. Gene Robinson
By a vote of 62-45, Episcopal bishops made a historic decision Tuesday evening to break with the Bible's teaching on homosexuality and endorse openly homosexual Bishop Gene Robinson of New Hampshire. Many Episcopal leaders, including Robinson, tried to put a positive face on the decision. He told reporters he is "proud to be in a church which works to be a safe place for all of God's children."


Шпрехшталмейстер
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:54:08 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 22:33:22 (MSD)
Одним из признаков скудного ума, г-н Шпрехшталмейстер, является восприятие аллегории как реального события.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одним из признаков недоброкачественной аллегории, г-н Yuli, является вызываемая ею аллергия.


Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:53:36 (MSD)

Коммик
Vitя, как раз логика -- моя сильная сторона.

You wish. Оскорблять нельзя никого из людей. Однако не всех я буду защищать. Возможностев не хватит. Я защищаю только некоторых. В Библии оно называется - ближние. Если я говорю, что буду кого-то защищать - то это не значит, что кого-то другого - не буду. Или, наоборот, буду.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:51:15 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:43:04 (MSD)

А где рукополагают в священники педерастов? Можете дать конкретную ссылку?


Отчего ж не дать? Извольте, my dear (я не слишком фамильярен?):

...as tensions mount over the decision to appoint a homosexual priest as the new bishop of Reading.
... по мере того, как растет напряжение по поводу решения назначить священника-гомосексуалиста в качестве нового ЕПИСКОПА округа Reading.


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:43:04 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:35:57 (MSD)


А где рукополагают в священники педерастов? Можете дать конкретную ссылку?


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:38:13 (MSD)

НДЗ
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:44:56 (MSD)
Вопросы женского священства и сексуальных меньшинств не относятся, по моему скромному мнению, к теологическим.

____________________________________

Заинтересовала эта фраза. Пыталась найти "корни" того, как увязывается женское священство с сексуальными меньшинствами, просматривая ГусьБуку, но, видать что-то пропустила:))


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:35:57 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:27:04 (MSD)

Но разве каждый грех - это теологический вопрос?
Мне кажется, что если все перечисленное и является предметом теологии, то, во всяком случае, второстепенным.


Если педерасты рукополагаются в священники, разве это не означает, что церковь не считает более мужеложство грехом? А малейшее изменение в интерпретации богодухновенных книг (например, в приведенном вами списке грехов), уничтожает их Высший авторитет -- это ли не существенный теологический сдвиг? Фактически, это может означать полную смену церковной парадигмы!


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:31:15 (MSD)

Опушкин
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:05:42 (MSD)
Татьяна Ильинична Калашникова, вы написали замечательные стихи про Yuli. Эти и другие стихи надо опубликовать там, где публикуют статьи, потому что там мало художественных материалов.

___________________________

Дорогой Опушкин, Вы смело можете обращаться ко мне просто и коротко Татьяна. Насчет публикации стихов "там, где публикуют статьи, потому что там мало художественных материалов." так это, предложение, пожалуй, к редактору того издания, где мало художественного материала, а не ко мне:))


Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:27:35 (MSD)

Коммик, я там обшибся в одной буквочке. Не отгадаешь - получишь воздушный поцелуй из пониже спины.


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:27:04 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:57:09 (MSD)

Как же это -- не теологические? Ветхий Завет напрямую клеймит мужеложство. Содом и Гоморра были уничтожены именно за это.

Если вы не признаете мужеложство грехом, то вы отрицаете Ветхий Завет

=========================================

Я считаю мужеложество грехом. Равно как считаю грехом блуд, идолослужение, прелюбодеяние, онанизм, воровство, лихоимство, пьянство, злоречие и хищничество (1-е Коринфянам, 9-10)

Но разве каждый грех - это теологический вопрос?
Мне кажется, что если все перечисленное и является предметом теологии, то, во всяком случае, второстепенным.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:26:48 (MSD)

Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:11:15 (MSD)

Коммик, тебе твердый кол по логике. Вообще никого из людей оскорблять нельзя.


Vitя, как раз логика -- моя сильная сторона. Ты написал:

Оскорблять его самого - не позволю.

Тем самым ты его явно выделил среди всех остальных людей. То есть его, очевидно, еще менее допускается оскорблять, чем других людей, включая тебя самого.

НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:14:03 (MSD)

А с чего вы решили, что я мущина?


Мне нравиться вам антисексистский подход. Вы знаете, американские феминистки выдумали новое обращение к женщине, которое не выдаст ее брачный статус: вместо Mrs. (мисиз) и Miss (мис) они требуют, чтобы к ним обращались Ms. (миз).

А вы меня натолкнули на мысль, что можно пойти еще дальше и скрывать свой пол от нескромных взглядов, чтобы никаких "мистеров" и "миссис"! Какое бы бесполое обращение придумать? Может быть, просто М.?

Вот это, бля, идея! Надо скорее застолбить и кампанию в прессе начать!


НДЗ
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:14:03 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:50:31 (MSD)

Я, честно говоря, имел в виду это утверждение:
Soren Kierkegaard был предтечей экзистенциализма 20 века и одним из главных влияний на СОВРЕМЕННУЮ протестантскую теологию.

Дальнейшие подробности, к сожалению, отсутствуют. Понятно, что его экзистенциальные и теологические идеи могли не иметь ничего общего, но это вряд ли.


============================

Это жаль, что отсутствуют подробности. Мне было бы тоже интересно. Я, видите ли, считаю, что никакой 'современной протестантской теологии' не существует (но допускаю, что могу иметь недостаточные знания). Вся протестантская теология исчерпалась творцами Реформации. Они построили такую очень удобную систему взглядов, которая, собственно, больше никакой теологии, то есть 'богопознания', если перевести это слово на русский не требует.


P.S. А что это вы, товарищ, такой агрессивный мужчина? Чем я вас обидел? Надеюсь, батюшка, вы не педераст?

========================

Да вроде никакой агрессии нет. Если вас обидел мой пост -- извините.
А с чего вы решили, что я мущина? Вон Random Walker никак не мог решить, как ко мне обращаться, а вы -- решительный.
Не педераст я. И не лесбиянка.


Victor
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:11:15 (MSD)

Коммик, тебе твердый кол по логике. Вообще никого из людей оскорблять нельзя.


Опушкин
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:05:42 (MSD)

Татьяна Ильинична Калашникова, вы написали замечательные стихи про Yuli. Эти и другие стихи надо опубликовать там, где публикуют статьи, потому что там мало художественных материалов.
Yuli неправильно оценивает вас как графомана и вы правильно с ним расправились, что доказывает, что он ошибается, когда нахально называет Вас бездарным поэтом.
Мы все желаем вам творческих успехов.


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:04:33 (MSD)

Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:59:19 (MSD)

Оскорблять его самого - не позволю.


Vitя, я не понимаю, почему тебя самого оскоблять можно, а Дейча -- нельзя? Чем ты хуже его?


Коммик
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:02:05 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:57:09 (MSD)


Впрочем, виноват, однополые браки мужчин не обязательно мужеложские. Возможно, они любят друг друга чисто платонически, и всегда стыдливо зардеются, если случайно заденут гениталии друг друга.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:59:19 (MSD)

Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:03:49 (MSD)
Дошёл черёд до Вас , Виктор.

Расслабьтесь, не на приеме.

ГДЕ ЖЕ В ЭТОМ (первом по дате)СООБЩЕНИИ УКАЗАНА КНИГА, ИЗ КОТОРОЙ ВЗЯТЫ ЦИТАТЫ? А ведь в следующих двух постах Вы утверждали, что указали место, откуда взяты цитаты, и лишь в третьм, наконец, указали точный адрес.

Я же уже говорил - модератор стер. Причины мне совершенно непонятны. Людям надо верить.
Но вот ещё один упрёк в Ваш адрес: сколько уж раз Вам говорили, что пакостно это – связывать имя сына и отца!
Если сын - нацик, то вполне уместно упомянуть и про нацистские симпатии его отца.
А теперь и сами глупо подставились, заявив о своём родстве с М. Дейчем. Ну и что? Будем теперь поминать это Ваше родство при каждом Вашем появлении на сайте?
Нет. Это означает только одно - критиковать его взгляды и его публикации - пожалуйста. Я и сам первый так делаю. Оскорблять его самого - не позволю.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:57:09 (MSD)

НДЗ
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:44:56 (MSD)

Вопросы женского священства и сексуальных меньшинств не относятся, по моему скромному мнению, к теологическим.


Как же это -- не теологические? Ветхий Завет напрямую клеймит мужеложство. Содом и Гоморра были уничтожены именно за это. (Кстати, один проповедник сказал по американскому каналу, посвященному религии, что, если Бог не испепелит США, Он должен будет извиниться за Содом и Гоморру. (Да, свобода слова в ее лучшей ипостаси!))

Если вы не признаете мужеложство грехом, то вы отрицаете Ветхий Завет -- а это ведь немалый вклад (или вычитание?) в теологию религии, которая считает себя на этом Ветхом Завете основанной!


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:50:31 (MSD)

Извините, опять бес с нехорошей буквой попутал.

НДЗ
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:30:41 (MSD)


Я, честно говоря, имел в виду это утверждение:

Soren Kierkegaard был предтечей экзистенциализма 20 века и одним из главных влияний на СОВРЕМЕННУЮ протестантскую теологию.

Дальнейшие подробности, к сожалению, отсутствуют. Понятно, что его экзистенциальные и теологические идеи могли не иметь ничего общего, но это вряд ли.

P.S. А что это вы, товарищ, такой агрессивный мужчина? Чем я вас обидел? Надеюсь, батюшка, вы не педераст?


НДЗ
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:44:56 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:35:58 (MSD)
==========================================

Ну если сами знаете, зачем спрашиваете?
Вопросы женского священства и сексуальных меньшинств не относятся, по моему скромному мнению, к теологическим.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:35:58 (MSD)

НДЗ
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:30:41 (MSD)
Коммику.

Думается, что экзистенциализм не оказал никакого влияния на протестантскую теологию.


Не стоит быть таким категоричным: теология не стоит на месте, а развивается, как и всякое живое учение. Католическая -- папскими энцикликами, протестантская -- по просьбам трудящихся. Например, протестантизм теперь допускает женщин-пасторов и пасторов-педерастов. Разве это не новейшие веяния в протестантской теологии?


НДЗ
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:30:41 (MSD)

Коммику.

Думается, что экзистенциализм не оказал никакого влияния на протестантскую теологию.
Творцы протестантизма -- Лютер, Меланхтон, Кальвин жили на несколько сот лет раньше, чем творцы экзистенциализма Ясперс-Хайдеггер-Сартр.
Скорее, нужно говорить о влиянии протестантизма на идеологию и культуру (и на философию, в частности).


Знамо-знамо, точно-точно
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:27:54 (MSD)

Шпрехшталмейстер
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:48:34 (MSD)

Эх Юлий "не летать кукушке под облаком". И даже рыжий парик на Вас не держится.

____________________________________________

Маскарад

(Басня)

Свинья однажды вздумала рядиться
в стрекозку балеринку-танцовщицу.
Начать решила с облика и тела,
засев на диетических “галерах” –
то постный день, то водный, то кефирный,
табу напиткам крепким, пище жирной.
А после, поразив своей отвагой,
из папиросной голубой бумаги
слепила крылышки подстать фигуре
стрекозки-балеринки по натуре.
Свой пятачок подвижными усами
прикрыла и…
парит под небесами.

И вдруг(!)
с земли обетованной грубой,
со старого запущенного дуба
доносятся не лестные слова:
“Милашка, вы – свинья или сова?”
Свинья расстроилась почти-что до предела:
“Не оценить моих души и тела!”
и… тут смекнула: “Дело-то в душе!
Ей нужно быть прекрасной в неглиже.”

Свинья взалкала: “Может быть стихи
Мои окупят прошлые грехи?!”
За песней песня, строчка за строкой…
Свинья поэтом стала, Бог ты мой!
Всё, как мечталось, как свинья хотела!
Она, достигнув высшего предела…

Вдруг хрюкнула…
еще…
еще…
опять…

Увы, свинье стрекозкой не бывать.

По секрету: Юлий был одним из прототипов:)))


Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:08:15 (MSD)

Уважаемый Класми,
один-единственный вопрос. Ответьте, пожалуйста: вы кто по образованию/специальности?


Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:03:49 (MSD)

Дошёл черёд до Вас , Виктор.
Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:26:40 (MSD)
Класми, этот пост из другой книги поместил я - и УКАЗАЛ ОТКУДА. Так что ваших вопросов <<дрожжевая инфекция>>, вероятно, и не слышит. Также, возможно, он? вполне там известное лицо с постоянным ником.
Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:53:17 (MSD)
Кстати, в своем сообщении я привел и ПРЯМОЙ АДРЕС АРХИВА, любезно предоставленный неизвестной мне инфекцией:
http://www.lebed.com/gbarch/gb20021006.htm

ГДЕ ЖЕ В ЭТОМ (первом по дате)СООБЩЕНИИ УКАЗАНА КНИГА, ИЗ КОТОРОЙ ВЗЯТЫ ЦИТАТЫ? А ведь в следующих двух постах Вы утверждали, что указали место, откуда взяты цитаты, и лишь в третьм, наконец, указали точный адрес. Мелочь? Конечно. Но как с Вами вести серьёзный разговор, если даже в мелочах Вы так некорректны? Я этими цитатами заниматься не собираюсь. Если Д.С. пожелает , он может заняться.
Но вот ещё один упрёк в Ваш адрес: сколько уж раз Вам говорили, что пакостно это – связывать имя сына и отца! А теперь и сами глупо подставились, заявив о своём родстве с М. Дейчем. Ну и что? Будем теперь поминать это Ваше родство при каждом Вашем появлении на сайте?


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 22:53:20 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 21:39:27 (MSD)
Конечно, судьба несправедлива и очень часто за грехи подонков платят невинные люди. Но аполитичность -- это тоже грех. Особенно во времена великих потрясений и войн. Человек, который отгораживается от всего словами "Я обыватель", не имеет права потом жаловаться на то, что его изнасиловали враги или вынесли все его имущество.
Вы Суси, обладали привилегией стать русским человеком. Вы предпочли стать немчурой. Ну что ж, каждому свое...

Коммик, вы не коммик, вы комик. Вы меня здорово развеселили. По всякую душу в свое время приходят, образно говоря. Аполитичность здесь также уместна, как красный флаг на могиле Гитлера, будь у него могила. Но смешней всего выглядит ваша претензия на раздачу свидетельств, определяющих кто русский, а кто немчура.
Я бы предпочел быть чертом, чем русским вроде вас.


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:51:36 (MSD)

"Никакого экзистенциализма не существует. Это бессистемные словеса не очень образованных господ, напоминающие кряканье селезней и имеющие ту же цель - привлечь к себе внимание".

Яду мне, яду...


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 22:50:51 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 22:41:54 (MSD)

Забудьте про философские ужимки и постарайтесь порадовать форум переходом в новую ипостась - смелого защитника капиталистов от нападок глупого и ленивого пролетарского быдла.


Да ведь капиталист, то есть существо, посвятившее себя приумножению капитала, -- это худшая форма быдла, поскольку, если к представителю пролетарского быдла, в силу его безделья, и может по недоразумению забрести в голову благородная мысль, то капиталисту -- никогда, даже во сне.

капиталист -- это лишь частный случай нелюбимого вами ростовщика -- и тот, и друго


Вопросец
- Tuesday, April 13, 2004 at 22:50:39 (MSD)

Ах, любезнейший Klasmi, я упустил дать пояснение одной очевидной вещи. Моя вина. Искупаю ее и поясняю.
Из приведенных постов Дм.Серг. и Эд. Дм. следует, что они частенько путали друг друга. Об этом уже написала Дрожжевая инфекция. Но все равно это не снимает с меня вины.
Стало быть, на вопрос, заданный Дм.Серг. отвечал Эд.Дм., забыв, что он в данный момент не Дм. Серг. И, наоборот, на вопросы Эд.Дм иногда по забывчивости отвечал Дм. Серг. Они как-то все время путались, кто из них кто. Так всегда бывает с сиамскими близнецами. У Сиамских были две жены, так они их тоже все время путали. А ведь у тех сиамских было две головы. У наших, у Дм.Серг. и Эд.Дм., всего одна. Так что им-то спутать друг друга совсем просто и даже сам Бог велел.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:48:48 (MSD)

Ваше Императорское Высочество!

Дорогой Юлий Борисович!

Я все жду, когда Вы соизволите написать неуважаемый Пригодич...

Суета сует.

И звон брегет.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:45:41 (MSD)

Дорогой Коммик!

И я очень тронут. На самом деле мы очень схожи в...


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:43:51 (MSD)

Ваше Императорское Высочество!

Простите за вульгарные опечатки: чернила потекли с гусиного пера.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:42:15 (MSD)

Ваше Императорское Высочество!

Дорогой Юлий Борисович!

Опять изволили меня вспомнить. Извольте получить:

Ложиться надо скоро в коечку.

Не жду я в жизни перемену.

А все ж Ю.Б. ...... на троечку,

Хоть и ....... на всю Вену.

Думаю о Вашей родословной. Не являетесь ли Вы потомком цесаревича Константина Павловича (у него был внебрачный сын). Кстати, помните ли Вы почему два старших сына Павла были цесаревичами (первый и последний раз в русской истории - цесаревич был всегда один). За скромных 1000 евро я документально подтвержуто, о чем писал К.Р.: "Пусть в жилах царская моих струится кровь..."

Я научу Вас, душегубитель, парвеню в смахных сапогах - учтивому поведению. Уроки будут ежедневными.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 22:41:54 (MSD)

Уважаемый Коммик, никакого экзистенциализма не существует. Это бессистемные словеса не очень образованных господ, напоминающие кряканье селезней и имеющие ту же цель - привлечь к себе внимание.
Забудьте про философские ужимки и постарайтесь порадовать форум переходом в новую ипостась - смелого защитника капиталистов от нападок глупого и ленивого пролетарского быдла.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 22:36:37 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:29:10 (MSD)
Дорогой Коммик!

Я иногда молюсь за Вас и Юлия Борисовича...


Благодарю Вас, очень тронут. Давайте же изредка помолимся также за проклятых коммуняк, поскольку, если они виновны в том, в чем Вы их обвиняете, им сейчас в аду ой как не сладко...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 22:33:22 (MSD)

Одним из признаков скудного ума, г-н Шпрехшталмейстер, является восприятие аллегории как реального события.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:29:10 (MSD)

Дорогой Коммик!

Я иногда молюсь за Вас и Юлия Борисовича...


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 22:28:02 (MSD)

Ваше Императорское Высочество!

Дорогой Юлий Борисович!

Припадая к Вашим стопам почтительно сообщаю: журнал "Русский Переплет" присудил Татьяне Калашниковой первую премию в номинации "Поэзия".

Советы, Ваше Императорское Высочество, осмелюсь Вас просить давать Вашей Августейшей супруге.

Вы забыли, Ваше Императорское Высочество, про уговор: РОДОСЛОВНАЯ и полемика о Шопенгауэре.

И звон БРЕГЕТ -
Г.... брикет.

Остаюсь готовый к услугам. Ваш раб и слуга.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 22:21:35 (MSD)

Самое короткое определение экзистенциализма, которое я встречал:

Два принципа, лежащих в основе экзистенциализма, состоят в том, что Вселенной присуще отсутствие логики (даже абсурдность), и что сущность (essense) предшествует (precedes) существованию (existence). Нужно сделать сознательное интеллектуальное открытие о том, что Вселенная бессмысленна, после чего можно продолжать жизнь, сочиняя книги или пьесы или попивая вино в маленьких французских кафе.

Может ли кто-нибудь сказать, какое влияние оказал экзистенциализм на протестантскую теологию?


Вопросец
- Tuesday, April 13, 2004 at 22:06:58 (MSD)

Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:28:59 (MSD)
Уважаемый Вопросец. Отвечать Вам не буду.


Уважаемый Klasmi
Без всякого сомнения, отвечать на «Вопросец» сложнее, чем не отвечать на него. Вы ведь не для того уехали в Швецию, чтобы усложнить себе жизнь. Так что в вашей системе координат вы поступаете правильно.
Разрешите, я за вас проведу совсем маленькое исследование, которое вы сможете повторить сами. Когда сочтете возможным.
Набираем адрес архивной Гусь Буки
http://www.lebed.com/gbarch/gb20021006.htm

В поиске по времени поста находим искомый пост, сначала вот этот:

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT)
Михаил
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:26:48 (CDT)
А до этого ему были присущи черты пролетарского интернационализма?
==================================
Интернационализм или есть или его нет. Понятие универсальное. Не бывает интернационализм пролетарский или капиталистический.


Потом вот этот:

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:41:41 (CDT)

Сообщение от - Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT) написано мной. Прошу прощения за ошибку. К сожалению, это уже второй такой инцидент. Впредь постараюсь быть аккуратнее. Еще раз извините.


Это время дает нам третий пост (Коммика), который сначала цитирует пост Эдуарда Дмитриевича, а потом дает свой очень любопытный комментарий:

Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 09:54:15 (CDT)
Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:41:41 (CDT)

Сообщение от - Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT) написано мной. Прошу прощения за ошибку. К сожалению, это уже второй такой инцидент. Впредь постараюсь быть аккуратнее. Еще раз извините.

Ваша осечка напоминает анекдот:

Судья: Подсудимый, что вы можете сказать в свое оправдание?
Подсудимый: Дело в том, что потерпевший бросился на меня, чтобы убить, и наткнулся на мой нож, к сожалению, попавший ему прямо в сердце. И так три раза.


Потом вы еще раз перечитайте вчерашний пост Дмитрия Сергеевича (от 12 апреля этого года):

Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, April 12, 2004 at 12:50:54 (PDT)
Понятия не имею кто такой Эдуард Дмитриевич, совершенно, кстати, не уверен, что это он хулиганил


Вы сами сумеете связать эти посты? Уловить их, так сказать, сокровенный смысл?
Давайте лучше я вам помогу. Из первых трех постингов следует, что Дм. Серг. И Эд. Дм. давно выходили парой. Так давно, что мы все об этом забыли. И, что печальнее всего, забыл Дм. Серг. Забыв об этом, он вчера написал, что никакого Эд,Дм. никогда ранее не знал. Впервые встретился на страницах Гусь Буки только теперь, в марте, когда тот для многих возник как бы впервые. И стал «хулиганить», в чем Дм.Серг. пока не уверен. Хотя IP Эд,Дм. и IP хулигана то же самое. Одно и то же из 10 000 тысяч других прокси-серверов.
Приведу еще раз слова Модератора (чтобы вам не искать), сказанные немного ниже:
Модератор
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:31:51 (MSD)
Предупреждая намёки «защитников» в исправлении архивов, напомню, что весь этот архив имеется на CD ПСС "Лебедя", разосланного нашим авторам и читателям уже почти полгода назад.

Имеете ли вы этот архив на CD, любезнейший Klasmi? А то вас начнут мучить и душить сомнения по ночам.
Сомневаться во всем – ваше законнейшее право. Вы можете сомневаться, например, в том, что тов. Сталин умер. То умер не тов. Сталин, а его двойник. А тов. Сталин жив по сей день, ему сейчас 125 лет. Для грузина (Сандро подтвердит) в этом нет ничего необычного. Живет в Гори, в своем домике. Я вам желаю того же самого.


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 21:46:17 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 21:16:48 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:30:14 (MSD)

Если бы Гайдар, Ельцин, Чубайс были подлыми людьми, они давно бы согнули в бараний рог всех крикунов, не считаясь ни с какими нормами. И уверяю Вас, имели бы сейчас 99,9 процента голосов на выборах.

Я думал, что у Klasmi просто затяжной Posttraumatic Stress Disorder, а он, оказывается, на головку ушибленный, очевидно, с самого детства.
======================
Не прав ты Коммик. Klasmi человек не верующий в Бога, но во что-то верить надо, правильно? Вот он и верит в демократию и чубо-богатыря Чубайса, который если слезет с теплой печки РАО "ЕЭС России", так сразу всех врагов и победит, только пока он этого не делает, потому что добрый и время ещё не пришло. Надо 33 года на печке-то отсидеть. А уж потом полетят клочки по закоулочкам.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 21:39:27 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:14:26 (MSD)
Коммик: Пусть же не будет для вас большим сюрпризом, когда по вашу душу...

И так придут, и эдак, ни те, так другие...


Вот к чему такая позиция привела некогда великий народ: О немцах и Великой Германии. Одна цитата:

Конечно, судьба несправедлива и очень часто за грехи подонков платят невинные люди. Но аполитичность -- это тоже грех. Особенно во времена великих потрясений и войн. Человек, который отгораживается от всего словами "Я обыватель", не имеет права потом жаловаться на то, что его изнасиловали враги или вынесли все его имущество.

Вы Суси, обладали привилегией стать русским человеком. Вы предпочли стать немчурой. Ну что ж, каждому свое...


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 21:16:48 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:30:14 (MSD)

Если бы Гайдар, Ельцин, Чубайс были подлыми людьми, они давно бы согнули в бараний рог всех крикунов, не считаясь ни с какими нормами. И уверяю Вас, имели бы сейчас 99,9 процента голосов на выборах.


Я думал, что у Klasmi просто затяжной Posttraumatic Stress Disorder, а он, оказывается, на головку ушибленный, очевидно, с самого детства. Я подозреваю родовую травму, либо близкородственное скрешивание. МАС, ваше мнение, коллега?

И после этого, Klasmi, вы пеняете мне за идею, скажем так, эвтаназии неполноценных младенцев? В Спарте вы не прожили бы и часа.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 21:12:22 (MSD)

Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 16:02:10 (MSD)
Грозный Коммик на скамейке
Долбит нефритовым жезлом три копейки.
Не получится "пятак",
Ибо Коммик суть выдающийся мыслитель.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лука Мудищев был мастак.
Он х*ем мог согнуть пятак
А Коммик просто мысличёк
Таких,- пучок на пятачок.


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 21:07:44 (MSD)

А вот милый рассказ-зарисовка С. Хмельницкого.
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/SChmelnicky1.htm


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 21:05:05 (MSD)

Лариса,

а на каком основании Вы вдруг решили, что мне было известно о смерти Сергея Хмельницкого? Я же даже и написал, что он в госпитале (в одной палате с эсэсовцем) летитСя, а не лечиЛся. Вы вон о смерти друга Белоусова (земля ему пухом) от меня только узнали. А Сергей Хмельницкий мне (слава богу) не друг и не родственник. И я ведь уже Вам говорил, что я об этом не знал, Вы что, не верите?


Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:56:02 (MSD)

Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:54:16 (MSD)
И что? Как применение второго ника соотносится с данным случаем?

Простите, Александр, но Ваш упрёк в непонятливости придётся теперь переадресовать Вам.
Я ведь чётко обозначил:"Ведь очень часто вторые ники применяются для того, чтобы опорочить человека." А затем написал: "Допустим..."
Вы же первую фразу игнорировали, а принялись сразу за вторую, доказывая, что я предъявляю обвинение, которое неверно. Неужели непонятно, что "допустим" было сказано только для того, чтобы Вам облегчить понимание первой фразы. Вот и получается, что стрелки пытаетесь перевести именно Вы. Хорошо, приведу другой пример, если первый Вы восприняли столь буквально. Некто "Варяг" без объяснений назвал меня, скажем мягко, голубым. Больше этот Варяг не появлялся. Если бы я знал этот персонаж, я нашёл бы способ раньше или позже высечь его с отменной вежливостью. А так, получается, хоть мелкая,но провокация. Так понятно, почему применение второго ника нежелательно?


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:54:35 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:30:14 (MSD)
Если бы Гайдар, Ельцин, Чубайс были подлыми людьми, они давно бы согнули в бараний рог всех крикунов, не считаясь ни с какими нормами. И уверяю Вас, имели бы сейчас 99,9 процента голосов на выборах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Klasmi, они пошли другим Путём.


Лариса
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:54:02 (MSD)

Victor, с сыном о смерти отца говорят в другом тоне, каким бы ни был отец. И если Вы не в Китае.
Типичная голландская история, вкратце по теме (вспомнила сообщения дфмн, замечательные зарисовки, с которыми, впрочем, можно поспорить).
Моя родня решила разыскать престарелого Барта, который 7 лет провел в одной постели с дамой и еще двумя приятелями. Страшная внешне дама периодически рожала им всем детишек, задача была сейчас – выяснить, чей там последний (как я понимаю, не моей ли родни, иногда забегавшей на этот постельный огонек).
Была известна улица, рассовали в почтовые ящики 200 просьб Барту – откликнуться. И началось. Звонили день и ночь несчастные одинокие голландцы, с дорогих мобильников и так (тоже дорого): мол, мы Барта не знаем, но что он натворил? И что делать нам теперь с Вашим номером телефона – выбросить или сохранить?..
Барт нашелся, рассказал чудную историю об одном из этих прошлых приятелей. Неделю назад Барт решил дать ему на хранение свой капитал, потому что стар и одинок, - все равно бы украли. Отдал 10 000 евро – и моложавый друг на следующий день умер. Но перед смертью успел позвать Барта и, держась за сердце, все никак не давал ему купить за 2 евро билет на трамвай до больницы. - Так вот в споре и помер, и в тот же день обнаружилось, что у него самого на счету 150 000 евро (наследников нет). Брат и Барт теперь мирно делят деньги, вполне аскетичны:)
Почему столько анекдотов про Габрово – и почти не слышно о голландцах?! Я написала сценарий комедии на живом материале – его украли в Фильмофонде. Ну и хорошо, теперь заплатят страховку. А все же...


Шпрехшталмейстер
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:48:34 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 13:14:45 (MSD)

Суть здесь в том, что публика совсем не умеет кувыркаться на трапециях, а клоуны, если и умеют, то значительно хуже, чем гимнасты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх Юлий "не летать кукушке под облаком". И даже рыжий парик на Вас не держится. И детям известно, что клоуны кончают то же цирковое училище, что и воздушные гимнасты и кувыркаться на всём умеют ничуть не хуже их. И очень часто этот одни и те же артисты.
Универсальность цирковых - профессиональное требование. А пародия ценится везде, и цирк не исключение. Зритель требователен, уважаемый Юлий, и единственное, что он не приемлет -
это серость и тоска.

Консерватория. Пятница. Вечер. Студенты давно разошлись. Небольшая старая аудитория. Запах натертого воском паркета. Приглушенный свет. Профессор по классу виолончели наконец один и, закрыв глаза, что-то негромко играет. Тут входит уборщица Марья Петровна. Профессор узнал ее по шагам и, не открывая глаз, спрашивает:
- Ну, что тебе, Марья Петровна?
- Да вот, Никанор Афанасьевич, проблема у меня. Внучек, Егорка - ему семь лет, а уже онанизмом занимается...
- Ннн-да?.. Ну, где он? - продолжает играть.
- Да вот он, - из-за спины Марьи Петровны выходит Егорка, неохотно, стесняясь, глядя себе под ноги.
Профессор (открывая глаза, но продолжая играть):
- Ну что, Егорка, сколько тебе годков-то?
- Семь.
- Семь? И уже онанизмом занимаешься?
- Да, Никакор Афанасьевич, занимаюсь.
Профессор, опять закрывая глаза, задумчиво:
- Оно и верно. Рано еще, ебстись-то...

Кстати, какова Ваша предъява к Шопенгауэру, чисто конкретно?


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:32:15 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:28:26 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:12:30 (MSD)
А что такое "шаманское"?

А это моя описка:))
Но до чего удачна!
================================
:)))


Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:28:59 (MSD)

Вопросец
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:48:14 (MSD)

Уважаемый Вопросец. Отвечать Вам не буду. Дискутировать с Вами всё равно, что бороться с тенью. Вы свой вопросец задали и исчезли. Кто Вас знает, в каком обличьи Вы появитесь в следующий раз? Это, в общем-то, и называется провокацией, хоть и мелкой.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 20:28:26 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:12:30 (MSD)
А что такое "шаманское"?

А это моя описка:))
Но до чего удачна!


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 20:12:30 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:49:02 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 19:42:58 (MSD)
зато ликера было много...

Тогда понятно: вы пострадали на производстве от усердия. Между тем, каждому напитку есть свое время и место.
=======================
Я бы ещё добавил и свой объём( 3 литра водки, 200 грамм пива). Но это все хорошо когда есть выбор. А тогда - именно в этом месте, именно в это время и именно этот напиток. Мятный ликер в принципе пить нельзя, к тому же, как ни странно, от него и перегар как от самогона.
А что такое "шаманское"?



Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:58:57 (MSD)

Лариса

Что касается "приветов", Victor, - так мне же не протолкнуться. Передадите потом от меня с тем же успехом.


Ну уж я-то протолкнусь, я talkовый на talkовище.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:49:02 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 19:42:58 (MSD)
зато ликера было много...


Тогда понятно: вы пострадали на производстве от усердия. Между тем, каждому напитку есть свое время и место.


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 19:42:58 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:19:38 (MSD)

Бодя, а вы невнимательны. Судя по всему, подумали о шампанском, а у меня речь идет о шаманском. Не приходилось пробовать? Напиток, доложу вам, не дамский.
====================
Уважаемый Суси, извините пожалуйста. Невнимательность моя большая беда.
Шаманское, думаю, можно и полусладким, хотя действительно, никогда не пробовал, а если пробовал, то не знал что пью шаманское.
Но если честно, то не люблю даже полусладкие напитки. Наверное после того как отработал месяц в поселке, где из спиртного был только мятный ликер, зато ликера было много...



Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:19:38 (MSD)

Бодя, а вы невнимательны. Судя по всему, подумали о шампанском, а у меня речь идет о шаманском. Не приходилось пробовать? Напиток, доложу вам, не дамский.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:14:26 (MSD)

Пусть же не будет для вас большим сюрпризом, когда по вашу душу...

И так придут, и эдак, ни те, так другие...


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:14:14 (MSD)

Выборы 2008 : Ходорковский против Евдокимова?


Анка
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:11:34 (MSD)

Уважаемая Лариса,

я сожалею, что Вам пришлось пережить клевету. Очень жаль, что клеветники, недальновидные люди, не понимают, что зло, которое они посылают в этот мир, имеет в т.ч. (а то и главным образом) "возвратный" эффект. Наша же задача при этом - чтобы это самое зло в нас не поселилось.

Что до разрушения сайтов, то я всего лишь написала, что ни одному сайту не пожелала бы быть "заваленным". И "Лебедь" - не исключение.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:10:23 (MSD)

У меня зазвонила мобила.. (По Чуковскому)
........
А недавно два хача
Позвонили хохоча!
"Неужели в самом деле
Ваши бабки прогорели!?"
"Ну вы глупые что ли хачи!
Взяли бабки мои - так молчи!"


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:05:58 (MSD)

Товарищи, мне кажется, мы можем уже перешагнуть через эту дурнопахнущую субстанцию, образованную всякого рода дмитриями сергеевичами, класмями и ларисами. Ну не хочет редактор приглашать ДС обратно -- ну, погоревали, и давайте двигаться дальше!


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 19:02:35 (MSD)

Превосходное лыко в строку:

… Характерны и метаморфозы, произошедшие в эмиграции и с самим П.Б.Струве - "отцом русского большевизма", автором манифеста РСДРП. В 1934 году в одной из эмигрантских аудиторий В. В. Шульгин читал лекцию, в которой он рассказывал о своей роли в революции. Во время последовавшей вслед за лекцией дискуссии присутствовавший на ней Петр Бернгардович заявил, что у него по существу есть лишь один повод для критики последнего Императора, а именно, что тот был слишком мягок с революционерами, которых ему следовало бы "безжалостно уничтожать". Шульгин с улыбкой спросил, не считает ли Струве, что и его тоже следовало бы уничтожить. - "Да! - воскликнул Струве и, встав со своего места, зашагал по зале, тряся седой бородой. - Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою - бац! - прикладом по черепу".


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:56:17 (MSD)

Лариса
Извините за длинный пост, но меня что-то задело. Можно бы обозначить - как жаль Даниэля.


Интересно, было ли Вам его жаль, когда Вы выговаривали мне за постинг с упоминанием его фактического убийцы (Сергея Хмельницкого) - как "редкостно мерзостный даже на общем фоне"?


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:55:07 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:24:36 (MSD)

Ну я, вообще, не слабонервный, ужасаться не умею, не говоря уж о том, чтобы хвататься за сердце. В тонкости кого, где, когда, за что и как следует убивать, извините, вдаваться не буду.


Толстая шкурка -- скорее благо, чем недостаток. Пусть же не будет для вас большим сюрпризом, когда по вашу душу придут террористы, а над Хельсинки прольется дождем облачко, образованное взрывом Ленинградской атомной электрической станции.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:49:29 (MSD)

TK,
Random Walker is out of town for a week.

Модератор,
неясно, зачем надо было вообще трогать сообщение - вон у Klasmi ненужные вопросы возникли. Там, кстати, я и aes ответил, но, вроде, ничего важного.


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 18:47:53 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:24:36 (MSD)

А хочется шаманского. Полусладкого.
==========================
Удивительное совпадение какой-то не мужской фамилии(Суси это же настоящая фамилия, а не ник?)с дамскими вкусами.
Бывает же...


Модератор
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:31:51 (MSD)

Victor - Tuesday, April 13, 2004 at 16:53:17 (MSD)
Кстати, в своем сообщении я привел и прямой адрес архиваhttp://www.lebed.com/gbarch/gb20021006.htm
Предупреждая намёки «защитников» в исправлении архивов, напомню, что весь этот архив имеется на CD ПСС "Лебедя", разосланного нашим авторам и читателям уже почти полгода назад.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:28:25 (MSD)

Дорогой Random Walker, проверьте почтовый ящик.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:24:36 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 17:49:37 (MSD)
И никто из вас не ужаснулся и не схватился за сердце.


Ну я, вообще, не слабонервный, ужасаться не умею, не говоря уж о том, чтобы хвататься за сердце. В тонкости кого, где, когда, за что и как следует убивать, извините, вдаваться не буду. Вопрос довольно ясен. Бывает, что убивать надо. В Буша не влюблен. Дело не в этом, дело в том, что я не вижу здесь темы. Я вижу здесь, в основном, стеб. Да, в каждом стебе, как в каждой шутке, есть доля истины. Но это уже другой разговор.
Вам желательно представляться «белокурой бестией», навести ужас на обывателя, заставить его содрогнуться, шокировать. Ваше право.
Но вам следует понимать, что люди, вроде меня (а таких тут немало), воспринимают ваш стеб с иронией и определенной неприязнью: стеб стебу рознь.
Что наблюдаем в бокале?
В бокале наблюдаем жидкость мутного цвета с неприятным запахом.
А хочется шаманского. Полусладкого.


Лариса
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:19:58 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 00:42:11 (MSD)
Уважаемая Лариса, мне неинтересны межлитературные и межфорумные разборки. В них, похоже, порядочности не больше, чем на кухонных баталиях.

Уважаемый Klasmi, какой "долг" Вы имели в виду?! Дм.С. - умный и интересный собеседник, хотя совершенно закрыт (мне ближе открытые люди, и я говорю все то же в глаза). Э.Дм. - корреспондент вежливый и сдержанный. На другие сайты я не захожу почти никогда. Врагов не имею: всем места хватает (хотя у меня много недоброжелателей, дай Бог им здоровья). Сличать ники не буду. Фашистов, националистов, антисемитов не люблю довольно активно. Злопыхать по поводу вынужденной работы, да еще накануне и во время отпуска, администраторов сайта я не в состоянии. Какие вопросы?!
Провокаторов хватает везде. Живут припеваючи. Я всегда прислушиваюсь к позиции их жертв, - а как правило, отсидевшие не мстят своим тиранам: что-то оказывается всегда выше этого, как Вам известно.
Один раз, уважаемая Анка, провокатор повесил свою вину на меня, урок преподал. В Б-Шеве пишет такой Войтовецкий, когда-то мой ученик; он работал на гб в России до репатриации, а в Израиле признался и сдался. Его отец не вынес позора и покончил с собой. Об этом много писали местные газеты, в т.ч. М.Дорфмана, - но и за много лет до этого; сохранились подшивки. Давид Сорек рассказывал мне эту историю, были свидетели, разнесшие потом правду по закоулкам, да виновной считали меня - и надолго лишили возможности жить там спокойно. А я никак не могла понять, почему впереди меня бежала странная слава (ведь Войтовецкий, как старожил, числил в друзьях таких людей, как Окунь и Губерман, помогал последнему устраиваться). У меня есть об этом стихи с посвящением и воспоминания, но незаслуженная черная репутация всегда при жизни сильней.
В октябре умер моя дядя, посаженный в 16 лет за анекдот о Сталине лучшим другом, впоследствии высоким церковным деятелем Ю.Вахтеровым (Ленинрад). Я рассказывала, друг посадил заодно и свою мать, отбывшую 22 года и погибшую в лагере. Поразительно, но хотя я сама пишу во всех книжках это грязное имя, мой дядя никогда не пытался ни отомстить, ни просто найти провокатора.
Все это открытый вопрос. Все же зло должно быть наказуемо, иначе на чем миру держаться? Но значит, накажут другие...
Естественно, Анка, Victor прав: я не могу призывать заваливать сайты, Вы не почувствовали сарказма. Причем иронии горькой, - поставьте себя на место Лебедева, каково было бы Вам расчищать "5 месяцев ленты"? Как-то хочется еще успеть и пожить.
Что касается "приветов", Victor, - так мне же не протолкнуться. Передадите потом от меня с тем же успехом.
Извините за длинный пост, но меня что-то задело. Можно бы обозначить - как жаль Даниэля.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 18:02:04 (MSD)

Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 17:24:57 (MSD)

Все сотрудники компании «Интерэнергосервис», захваченные накануне в Ираке, освобождены.


Ну и слава Богу! Пусть жадные и идиоты, но у них тоже где-то есть мама.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 17:49:37 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 09:08:25 (MSD)
{Коммик:} Человек имеет право и должен убивать своих врагов.

Дельная мысль. Толково. Главное успеть первым выстрелить и не промахнуться.


Да, я вижу, эта кристально ясная мысль всех вас заворожила, как удав кролика. Собственно говоря, вслед за статьей в текущем номере, я собираюсь продолжить ее развитие в следующей статье -- "Ирония судьбы в квадрате, или О Сталине мудром, родном и любимом", но сейчас не лишне будет дать вам еще немного пищи для размышлений.

Почему-то, как ни странно, никто из вас не потребовал от меня дать определение врага. Враг ли мне сосед мой, чья собачка нагадила на моем газоне? Никак. Вряд ли друг, но, конечно, никакой не враг.

Определение: Враг -- физическое лицо, или группа физических лиц, или юридическое лицо, желающее убить, и/или поработить, и/или ограбить меня и/или близких мне людей.

Заметим, что ограбить является более или менее эквивалентным убить голодом, и/или холодом, и/или болезнями. А поработить просто неприятно.

Таким образом, исходный тезис предполагает продолжение, опущенное из-за его очевидности:

Человек имеет право и должен убивать своих врагов,
иначе эти враги убьют его и/или его близких.


Звучит уже не так кровожадно, правда? Это, на самом деле, формулировка права на самозащиту.

Идем дальше и рассмотрим, как на эту проблему смотрят наши заклятые англо-саксонские друзья. Оказывается, они смотрят на нее гораздо менее гуманистично, чем я. Их лозунг таков:

Англо-саксонский человек имеет право и должен убивать всех, кто способен убить его.

То есть, даже если вы не враг англо-саксам, но обладаете способностью убить их, вы становитесь для них целью номер один. И это не секрет -- эту доктрину Дуби Буша совсем недавно -- пару лет назад -- объявили с большой помпой на весь мир. И никто из вас не ужаснулся и не схватился за сердце.

Вы, конечно, скажете: "А почему же добренькие англо-саксонские буратины до сих пор не убили агрэссивную милитарыстскую Россию/СССР?" А потому что страшно. Слишком дорого -- не в терминах денег (но это никаких денег не жалко), а терминах возможных собственных человеческих и материальных потерь. Вот и все. Скажите спасибо тт. Сталину, Берии, Курчатову и Королеву за их труды по созданию ракетно-ядерного оружия.

А если риск мал -- то пожалте: приходят англо-саксы на другой конец Земли и убивают -- преимущественно мирное население кассетными и игольчатыми бомбами и напалмом. "Какой смысл убивать солдат противника," -- думают они, -- "Бабы новых нарожают. Лучше сразу ударить по роддомам да по еще незамужним девкам."


Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 17:24:57 (MSD)

Все сотрудники компании «Интерэнергосервис», захваченные накануне в Ираке, освобождены. Похитители извинились и отправили заложников на такси в Багдад после того, как узнали об их российском гражданстве.

Сильно подозреваю, что похитители могли поступить и по другому, узнай они, что пятеро из 8 заложников - граждане Украины.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:53:17 (MSD)

Кстати, в своем сообщении я привел и прямой адрес архива, любезно предоставленный неизвестной мне инфекцией:

http://www.lebed.com/gbarch/gb20021006.htm

Класми улетел, но обещал вернуться, милый, милый.


Klasmi
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:44:32 (MSD)

Всё, своих оппонентов прошу подождать. Сейчас нет времени.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:27:50 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 13:14:45 (MSD)
Суси, принимать всерьез упражнения Коммика…


Да, неужто я стеб от сурьеза не отличу, Юлий Борисович?
На лесной тропке, иногда, находят причудливые коряги, делают из них чертиков, головы мудрецов, котов, прочие забавные вещицы.
Вот так же меня соблазняют некоторые фразы, просятся в обрамление. Иногда не устоишь, подберешь и что-нибудь изобразишь.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:26:40 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:52:05 (MSD)
Yeast Infection
- Tuesday, April 13, 2004 at 10:31:36 (MSD)
Ну хорошо, допустим, Д.С. и Э.Д. путали ники. Ну а Вы то чего прячетесь?


Класми, этот пост из другой книги поместил я - и указал откуда. Так что ваших вопросов <<дрожжевая инфекция>>, вероятно, и не слышит. Также, возможно, он? вполне там известное лицо с постоянным ником.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:22:17 (MSD)

Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 16:02:10 (MSD)

Я не восхваляю "придворную сволочь" (прочитайте эту заметку). Я Ваш хлеб не ем, я ем свой хлеб. Я ничего у Вас не отнимал. Вы нарушили перемирие, людогрыз и людоед, коммуно-фашист мерзкий.


Дорогой Сергей Сергеевич!

Вы здесь представляете себя христианином. А первое, о чем заботится христианин -- о спасении своей души. Второе по важности для него -- любить ближнего как самого себя. И то, и другое вы делаете из рук вон плохо.

Жить -- не только вам, но и всем -- надо так, как будто текущий день -- последний. Всякое может, не ровен час, случиться со всяким.

И я, и Ельцин с Чубайсом уж как-нибудь без вашей любви проживут, но за душу вашу страшно.


Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 16:17:37 (MSD)

Пригодич, Ваши жалкие потуги на остроумие производят тяжелое впечатление. Послушайте доброго совета, высказывайтесь пореже.
Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 16:13:04 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:00:40 (MSD)

Коммик, доказать расисту, что он неправ невозможно. <...> Если истребить большую часть мужского населения, то что со страной будет? Азиаты разорвут.

Так кто здесь расист? Что вам азиаты такого сделали, что вы их так ненавидите и боитесь? Последний раз азиаты беспокоили русских СЕМЬСОТ ЛЕТ НАЗАД. А наши белые (старшие?) братья терзают Россию с завидной регулярностью по сей день.

Как же Западный фронт не нужен? Только при взятии Берлина погибло фантастическое число красноармейцев. Не помню сколько, то ли миллион, то ли полмиллиона.

Про взятие Берлина вам Александр ответил:

Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:52:23 (MSD)

А в битве за Берлин погибло 78 тыс. человек.


Но даже если и миллион -- при чем здесь второй фронт? Это был лишь вопрос более или менее грамотного планирования операции и управления войсками. Битва за Берлин началась, когда Берлин был окружен и находился далеко в тылу советских войск (поинтересуйтесь встречей на Эльбе, карту посмотрите). Союзники с этой битвой ни помочь, ни, слава Богу, помешать не могли.

Но в войне Америка не предала СССР и это главное.

Не предала по одной причине: считала это в тот момент НЕВЫГОДНЫМ ДЛЯ СЕБЯ. Вот простой пример: Сталин и Гитлер вступили в некий союз (соглашение Молотова-Риббентропа, 1939 год), и дружными совместными усилиями разорвали Польшу, как тузик грелку. И никто никого не предал (в тот момент...) Значит ли это, что они были верными соратниками, которые могли друг на друга положиться? Отнюдь: меньше чем через 2 года Гитлер напал на СССР. Это и говорит о том, что Сталин и Гитлер лишь пытались использовать друг друга.

То же самое делали Рузвельт, Черчилль и Сталин -- будучи врагами, они пытались использовать друг друга. Умница Сталин их использовал лучше, чем они Сталина -- честь ему и хвала. Но через несколько лет после конца войны вдоль границ СССР постоянно находились в воздухе американские бомбардировщики с ядерным оружием -- "преданный друг" показал свой шакалий оскал.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 16:09:39 (MSD)

AESу

Коммику

Дорогие дети! Внутренний двигатель ваш: пошлая зависть пошлых любителей к пошлому профессионалу. Грустно жить на свете, господа... Сказанное относится не только к вам, увы.


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 16:02:10 (MSD)

Дорогой Коммик!

Осмелюсь процитировать Вас:

"Вы не поняли: речь шла о серебрянниках, которые Пригодич получает за восхваление всякой придворной сволочи".

Я не восхваляю "придворную сволочь" (прочитайте эту заметку). Я Ваш хлеб не ем, я ем свой хлеб. Я ничего у Вас не отнимал. Вы нарушили перемирие, людогрыз и людоед, коммуно-фашист мерзкий.

Грозный Коммик на скамейке

Долбит нефритовым жезлом три копейки.

Не получится "пятак",

Ибо Коммик суть выдающийся мыслитель.


Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:54:16 (MSD)

KLasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 14:19:43 (MSD)

Вы полагаете, что нанесение морального урона человеку менее значимое преступление, чем нанесение ущерба имуществу? Ведь очень часто вторые ники применяются для того, чтобы опорочить человека.
Допустим, Д. С. доказал, что фраз, приведённых персонажем Yeast Infection, в природе не существует. Кого ему обвинять в таком преступлении, как клевета?

**********************

И что? Как применение второго ника соотносится с данным случаем?

Очевидно, что фразы, приведенный "дрожжевой инфекцией" в природе существуют, в чем чрезвычайно просто убедиться. Поэтому нет ровным счетом никаких оснований говорить о клевете. Допущение же ваше заведомо бессмысленно, поэтому является по существу попыткой перевести стрелки.

Конечно, если назвать гаденыша гаденышем, мерзавца мерзавцем, а провокатора - провокатором означает нанесение морального ущерба, то в этом случае - и только в этом - можно считать Д.С. потерпевшей стороной.

Здесь - не суд. Если Д.С. считает, что ему нанесен моральный ущерб - пусть подает в суд. Реквизиты ответчика ему прекрасно известны.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 15:50:51 (MSD)

Дорогой AES!
Я не занимаюсь "пиаром" Чубайса, хотя уважаю его как талантливого менеджера. Я - не политтехнолог, я - литератор. В заметке я просто зафиксировал, что Е.Трегубова относится "положительно" к Чубайсу, Евтушенкову и Ельцину.


Вопросец
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:48:14 (MSD)

KLasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 14:19:43 (MSD)
Допустим, Д. С. доказал, что фраз, приведённых персонажем Yeast Infection, в природе не существует. Кого ему обвинять в таком преступлении, как клевета?


Господин Klasmi, высказав свое допущение, вы тем самым обвинили в клевете Yeast Infection. Ведь очень просто пойти в архив и провести исследование по Яндексу, который дает результаты по гостевым книгам, чтобы убедиться в том, что приводимые постинги Дмитрия Сергеевича и Эдуарда Дмитриевича существуют.
Это имя и его ник засветились еще в 2002 году. Вместе действовали.
Теперь читайте вчерашнюю запись Дмитрия Сергеевича в портфеле:

Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, April 12, 2004 at 12:50:54 (PDT)
Понятия не имею кто такой Эдуард Дмитриевич, совершенно, кстати, не уверен, что это он хулиганил


Вы хотите полной ясности? Вам уже разъяснили, что ее у вас никогда не будет. Если даже Хмельницкий сам признается. Вы сможете сказать, что он был вынужден признаться, его заставили, запугали, подкупили и т.д. Или что он тронулся умом и не понимает, что говорит. А может сильно заболел и бредит.
У вас есть хороший шанс опровергнуть все доводы. Проведите собственное исследование и назовите виновного, который, по вашему, совершил хакерский налет на Гусь Буку.


Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:19:24 (MSD)

Безынициативный
- Tuesday, April 13, 2004 at 07:35:17 (MSD)
<...> Грузынский дурак лючше русский дурак – мамой клянусь, дарагой!
*********
Оба по-своему очаровательны!
---------
...Такой бальшой лубянскы падкаблучник такой бальшой Грузыя сделал!..
*********
Тут Вы правы: то, что Гамсахурдия был лубянский зомби, не сомневаюсь ни на секунду.
---------
...Самий лючший чэлавэк с Лубянка – батоно Лаврэнтий!..
*********
Самый умный! И не батоно, а батони, батоно - это обращение, примерно, кек в украинском "мамо".
=========
И перестаньте паясничать - Ваш акцент бездарен и, стало быть, не смешон и, даже, отвратителен!


KLasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 14:19:43 (MSD)

Александр
Tuesday, April 13, 2004 at 13:22:41 (MSD)
Иногда вы проявляете удивительную непонятливость, почтенный Класми.
Д.С. является "преступником" не потому, что использовал 2 ника, а потому, что (под вторым ником) наносил вред чужому имуществу. Здесь важно именно то, что наносил вред, а не то, что он это делал под вторым ником (который он использовал в надежде остаться неузнанным).

Вы полагаете, не менее почтенный Александр, что нанесение морального урона человеку менее значимое преступление, чем нанесение ущерба имуществу? Ведь очень часто вторые ники применяются для того, чтобы опорочить человека.
Допустим, Д. С. доказал, что фраз, приведённых персонажем Yeast Infection, в природе не существует. Кого ему обвинять в таком преступлении, как клевета?


Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 13:22:41 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 13:11:34 (MSD)

Не пора ли объявить войну двуниковым или трениковым "преступникам", уж коли начали с Д.С. и Э.Д.?
****************************

Иногда вы проявляете удивительную непонятливость, почтенный Класми.
Д.С. является "преступником" не потому, что использовал 2 ника, а потому, что (под вторым ником) наносил вред чужому имуществу. Здесь важно именно то, что наносил вред, а не то, что он это делал под вторым ником (который он использовал в надежде остаться неузнанным).


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 13:14:45 (MSD)

Суси, принимать всерьез упражнения Коммика и, отчасти, Михаила, не следует. Как водится, в цирке вслед за воздушными гимнастами на сцену выскакивают потешные в клетчатых пиджаках и начинают уморительно их передразнивать. Публике это нравится, так как снижает мастерство гимнастов, которым публика, что греха таить, завидует.
Суть здесь в том, что публика совсем не умеет кувыркаться на трапециях, а клоуны, если и умеют, то значительно хуже, чем гимнасты, но кривляния всех уравнивают, это нечто вроде демократии в клетку.
Естественно, и Коммик, и Михаил скоморошничают более по наитию, движимые своими комплексами, и это порой бывает забавно.
Можно было бы попросить Коммика сменить пиджак и присоединиться на неделю к угнетателям трудового народа, это было бы любопытно. У Михаила комический талант выражен, увы, менее ярко.


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 13:11:34 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:36:56 (MSD)

Уважаемый Редактор!
Кажется, свои доводы я исчерпал. В Ваших полной ясности тоже не нашёл.
Что ж, продолжим жить. Такие тупики не впервой. До полной развязки. Кстати, куда подевались наши пассионарии Сергей и Влад? Уж не скрываются ли они под новыми никами, которых что-то больно много появилось на форуме. Не пора ли объявить войну двуниковым или трениковым "преступникам", уж коли начали с Д.С. и Э.Д.?


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:52:05 (MSD)

Yeast Infection
- Tuesday, April 13, 2004 at 10:31:36 (MSD)

Ну хорошо, допустим, Д.С. и Э.Д. путали ники. Ну а Вы то чего прячетесь?
Покажите своё личико. Если Вы старый посетитель Буки,то чего Вы боитесь? Разоблачений?
Если новый, то хотя бы сообщите о себе кое-что. Накопать компромата в постах двухлетней давности новичку не так-то просто. Значит, давний противник упомянутых персон и встречаться открыто явно с ними не желаете.


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 12:30:14 (MSD)

Elena
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:25:50 (MSD)

Уважаемая Елена!
Вы, как всегда, напустили сюрреалистического тумана, но суть Вашей заметки, сводится, похоже, к тому, что есть враги, которых можно терпеть, а есть такие, которых без рассуждений нужно давить как клопов. Конкурентно-враждебные войны между форумами, похоже, давно вышли из рамок идеологических споров, и питаются личными неприязненными отношениями администраторов. И здесь, Вы подразумеваете, все средства хороши. Будь я помоложе, Вы бы, наверное, обратились ко мне с проповедью о незнании жизни и т.д. Но, если Вам пришлось читать мои опусы, то, наверное, могли бы догадаться, что вряд ли возможно избежать многих мерзостей, случавшейся в этой жизни. Моя дочка, человек практичный (ей 37 лет), тоже берётся иной раз "вразумлять" меня. Но я смотрю на вещи по-другому. Слишком много за советские годы пришлось испытать подлости, конформизма, приспособленчества, чтобы теперь бездумно присоединяться к какой-то группировке, и, не считаясь ни с какими нормами, грудью вставать на её защиту. Интернет такая штука, где можно ,наконец, высказать всё, что наболело. Очень печально, конечно, что здесь слышешь больше мата и грязных оскорблений, чем разговоров по душам. Но это, видимо, и есть подлинное лицо некоторых участников. Я отношу это и к правым группировкам. На сайте Чубайса, например, такой елей разливается, что становится противно:"Анатолий Борисович, не обращайте внимания на этих придурков!" А между тем уважаю Чубайса, как личность, как трудоголика, как по-настоящему идейного человека, не гнущегося в угоду обстановке. Бесконечные вопли о подлости этого человека лишь убеждают в обратном. Если бы Гайдар, Ельцин, Чубайс были подлыми людьми, они давно бы согнули в бараний рог всех крикунов, не считаясь ни с какими нормами. И уверяю Вас, имели бы сейчас 99,9 процента голосов на выборах. А сейчас и посетители забегаловок, и некоторые респектактабельные политики объединились в воплях "Воры, убийцы, подлецы!" И в конце концов уподобляются известной свинье под дубом, роющей собственную гибель. Это я о тех, кто трижды за последние годы успел поменять "убеждения". Сначала кричали здравицы советским вождям, потом, по изречению Сердюченко, "бегали, задрав портки, по демократическим сборищам". А теперь, почуяв, откуда ветер дует, изгаляются в проклятиях демократам. Слов нет, олигархи - это раковый нарост, паразитирующий на идеях либерализма. Так же, как и полчища сталинских опричников, паразитировавших на социалистических идеях. Как можно убедиться на шведском опыте, возможность сотрудничать у социалистов и либералов есть. Но для этого необходимо, чтобы кое-что изменилось в менталитете, в сознании народа. И прежде всего надо изживать ненависть.


Yeast Infection
- Tuesday, April 13, 2004 at 10:31:36 (MSD)

когда "Эдик" появился, они с ДС довольно часто ники друг друга путали. Вопрос ЭД задают, ДС отвечает, потом извиняется от имени ЭД, что, мол, случайно ошибка вышла. Чужое имя вписал. Особенно это было заметно когда обмен на большой скорости шёл.

Вот Вы можете себе представить, что Вам кто-то задаст вопрос другому человеку и Вы, от имени этого человека ответите, не заметив, что вопрос был не Вам и имя/ник у Вас не то? Не бывает так, робяты. Кроме случая многониковости.

Из архивов:

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT)
Михаил
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:26:48 (CDT)
А до этого ему были присущи черты пролетарского интернационализма?
==================================
Интернационализм или есть или его нет. Понятие универсальное. Не бывает интернационализм пролетарский или капиталистический.

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:41:41 (CDT)
Сообщение от - Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT) написано мной. Прошу прощения за ошибку. К сожалению, это уже второй такой инцидент. Впредь постараюсь быть аккуратнее. Еще раз извините.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 10:06:39 (MSD)

Elena
- Tuesday, April 13, 2004 at 09:23:36 (MSD)

Это непременно, Елена. Без врагов - не жизнь, мука смертная, хоть вешайся. Так что без фабрики никак.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, April 13, 2004 at 09:44:53 (MSD)

Elena, - Tuesday, April 13, 2004 at 09:23:36 (MSD)
== ===== = ===============

Цивилизованным странам не нужна никакая фабрика. Не надо никакой колючей проволоки, не требуется никаких прочих организационных затрат. Довольно одной Второй поправки к Конституции. А что? Звонит к вам, представьте, какой-нибудь Коммик. Открываете дверь и - шлёп ему пулю промеж рогов! Потом по телефону звоните в city waste management. Они приезжают и забирают валяющийся у вашего порога мусор.


Elena
- Tuesday, April 13, 2004 at 09:23:36 (MSD)

точно, Валерий!

а потом надо наладить бесперебойную работу фабрики врагов. чтобы охрана не простаивала.


Суси
- Tuesday, April 13, 2004 at 09:08:25 (MSD)

Человек имеет право и должен убивать своих врагов.

Дельная мысль. Толково. Главное успеть первым выстрелить и не промахнуться. А то, глядишь, недавно костюмчик новенький купил, думал пройтись щеголем, а, оказалось, костюмчик для покойничка. А подлый враг сидит себе, хлеб жует, водочкой запивает.
Если честно, то лучше все же сначала загнать всех врагов за колючую проволоку, и чтоб без оружия они были, и чтоб охрана с собаками, и чтоб в центре стояла печь...
И убивать, убивать, убивать!


Александр
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:52:23 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:00:40 (MSD)

******************************************

Во многом Коммик прав - союзники открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что СССР и без него справится.

А в битве за Берлин погибло 78 тыс. человек.

ПС. На сайте "русское небо" уже давно выложена книга коллектива военных историков под ред. Кривошеева "СССР в войнах 20 века". Там все потери суммированы на основе документов. Поэтому, когда прочтете цифру в какой-либо либеральной газете (а сейчас почти все такие), то проверяйте по Кривошееву. Надежнее будет.


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:09:03 (MSD)
aes - Tuesday, April 13, 2004 at 07:27:36 (MSD)
По-моему, вы слишком снисходительно думаете о Ельцине.

Возможно. Меня заставляют так думать его 5 инфарктов. Ни Гайдар, ни Чубайс не получили ни одного.
Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:00:40 (MSD)

Коммик - Tuesday, April 13, 2004 at 05:44:26 (MSD)

Inna, запомните простое мнемоническое правило: американцы хорошими никогда не были, не являются и никогда не будут. (Впрочем, это не догма: любого, кто докажет противное, осыплю воздушными поцелуями.)


Коммик, доказать расисту, что он неправ невозможно. Если душе хорошо, когда она ненавидит кого-то, то как может она отказаться от этого удовольствия? Как в том анекдоте: пессимист пьет коньяк - кричит клопами пахнет, оптимист раздавит клопа - кричит коньяком пахнет. Так что ваши воздушные поцелуи недостижимы.

Если помните, американцы открыли Западный фронт в июле 1944 года, когда он был уже не нужен. Американцы воевали против Гитлера не с нами, а против нас -- чтобы мы не контролировали всю Европу.

Как же Западный фронт не нужен? Только при взятии Берлина погибло фантастическое число красноармейцев. Не помню сколько, то ли миллион, то ли полмиллиона. А сколько погибло наших после открытия второго фронта и до взятия Берлина? Россия не резиновая. Если истребить большую часть мужского населения, то что со страной будет? Азиаты разорвут.

Как сказал Гарри Трумэн за несколько лет до того, как стал президентом: "Если будет побеждать Германия, надо помогать русским, если русские -- надо помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше."

Это политика. Сталин тоже угрожал Черчилю сепаратным миром с Гитлером.
Но в войне Америка не предала СССР и это главное. А что кто сказал, так это не имеет никакого значения. Жириновский призывал к походу на юг, к Индийскому океану. Индия на это не обращает внимания.


Безынициативный
- Tuesday, April 13, 2004 at 07:35:17 (MSD)

Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 06:49:57 (MSD)
aes
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:07:16 (MSD)
<...> Все деятели, вольно или невольно причастные к низведению нашей страны к её нынешнему уровню, являются либо - ПОДЛЕЦАМИ (если действуют в здравом уме и твёрдой памяти), либо (как в вышеописанном случае) - ДУРАКАМИ С ИНИЦИАТИВОЙ.
******
А почему бы Вам не перечислить соответствующие организации, низведшие и прочая:
1) КПСС;
2) ... а дальше - Вы! Я все еще боюсь, знаете ли!


Зачэм баятся, кацо? Грузынский дурак лючше русский дурак – мамой клянусь, дарагой!

Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:56:20 (MSD)
aes
- Monday, April 12, 2004 at 18:04:34 (MSD)
<...> идеалист на поводу у злобной бабки – это называется уже иначе. Как – не скажу.
**********
Я скажу! Лубянский подкаблучник это называется, вот как!


Зачэм такой гаваришь, кацо?
Такой бальшой лубянскы падкаблучник такой бальшой Грузыя сделал! 13 лет празднуешь.
Самий лючший чэлавэк с Лубянка – батоно Лаврэнтий!


aes
- Tuesday, April 13, 2004 at 07:27:36 (MSD)

Прохвост Пригодич!
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:54:14 (MSD)
Почему же не сказать: У МЕНЯ ТАКИЕ УБЕЖДЕНИЯ. Вам я ничего не "удружил". Я пишу всегда так, как думаю. Под своим псевдонимом или фамилией я НИКОГДА не писал "заказухи". Все вам, дети, бесы мерещутся. Все мои статьи - мое частное мнение по частным проблемам.


Следите за логикой:
Т.е., ВАШИ УБЕЖДЕНИЯ – это поддерживать чей-либо политический пиар?
И это вы называете – «не писать "заказухи"».

Наверное, дело не в том, что вы специально «заказуху» написать решили. Просто вам не пришло в голову, что вы поддержали чужой пиар. Особенно – этого товарища.
Любит наши «интели», чтобы их разводили как лохов…

***

Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:31:06 (MSD)
Мое последнее сообщение на aes - Tuesday, April 13, 2004 at 02:07:16 (MSD)


А дальше?
Или это вы опять обиделись? Зря. Я же сказал: ничего личного.

***

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:03:21 (MSD)
Золотые слова! Ельцын ДУРАК С ИНИЦИАТИВОЙ, а гайдаро-чубайсы ПОДЛЕЦЫ.


По-моему, вы слишком снисходительно думаете о Ельцине.


Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 06:49:57 (MSD)

aes
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:07:16 (MSD)
<...> Все деятели, вольно или невольно причастные к низведению нашей страны к её нынешнему уровню, являются либо - ПОДЛЕЦАМИ (если действуют в здравом уме и твёрдой памяти), либо (как в вышеописанном случае) - ДУРАКАМИ С ИНИЦИАТИВОЙ.
******
А почему бы Вам не перечислить соответствующие организации, низведшие и прочая:
1) КПСС;
2) ... а дальше - Вы! Я все еще боюсь, знаете ли!


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:57:05 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:44:26 (MSD)
американцы открыли Западный фронт в июле 1944 года, когда он был уже не нужен. Американцы воевали против Гитлера не с нами, а против нас -- чтобы мы не контролировали всю Европу.

Что же касается поставок по ленд-лизу с начала войны, то тогда американцы всерьез опасались неприемлемого усиления Германии в случае победы над СССР. Как сказал Гарри Трумэн за несколько лет до того, как стал президентом: "Если будет побеждать Германия, надо помогать русским, если русские -- надо помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Маша мыла раму
Коммик не имет сраму.

1. Нужен был, ох нужен.
2. Вот русские стали побеждать, а они всё Германии не помогали и не помогали.
3. А могли бы.
4. И почти всю Европу не далм контролировать
5. А сейчас уже всю.

Коммик, сукин ты сын, ты из меня островского пуриста, гад, сделать хочешь?


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:44:26 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:20:31 (MSD)

Коммик, а когда американцы воевали с нами против Гитлера, они были хорошими?


Inna, запомните простое мнемоническое правило: американцы хорошими никогда не были, не являются и никогда не будут. (Впрочем, это не догма: любого, кто докажет противное, осыплю воздушными поцелуями.)

Если помните, американцы открыли Западный фронт в июле 1944 года, когда он был уже не нужен. Американцы воевали против Гитлера не с нами, а против нас -- чтобы мы не контролировали всю Европу.

Что же касается поставок по ленд-лизу с начала войны, то тогда американцы всерьез опасались неприемлемого усиления Германии в случае победы над СССР. Как сказал Гарри Трумэн за несколько лет до того, как стал президентом: "Если будет побеждать Германия, надо помогать русским, если русские -- надо помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше."


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:20:58 (MSD)

Chianti, sorry.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:18:24 (MSD)

Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:59:48 (MSD)

Bel Gioioso Provolone пробовал (я не большой поклонник проволоне), а про пекорино - надо спросить!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Provolone под настроение. Да и белое к нему только. А про Pecorino Romano Bel Gioioso (shredded) cчитайте что спросили. Главное, кладите в пасту от души, и, боже упаси, никакого Рasta Sauce. И,Cianti Ruffino! :))


Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:59:48 (MSD)

Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:51:17 (MSD)
Bel Gioioso. :)
*********
Bel Gioioso Provolone пробовал (я не большой поклонник проволоне), а про пекорино - надо спросить!


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:51:17 (MSD)


Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:18:25 (MSD)
А пекорино какой предпочитаете - Риенци или Локателли?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Bel Gioioso. :)


Elena
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:49:37 (MSD)

Не знаю происхождения 11 захваченных в Ираке русских, но хотелось бы прояснить немного о работающих там контракторах (тех, кого в печати и в официальных документах не называют иначе, как контракторами), в основном американских, четверо из которых были сожжены в Фаллудже, вызвав небывалую с начала войны боевую активность с обеих сторон. Таких американских контракторов сейчас около 20 тысяч в Ираке, в гражданской форме, с оружием, они осуществляют защиту администрации Бремера, в широком смысле. Ну примерно как сейчас по улицам вашего спокойного городка прогуливались бы с автоматами толпы арабов, вполне мирно, в гражданской одежде, но только, если что-то не так или грозит опасность спокойствию, подозрения в подрывной террористической деятельности (кто где террорист?), тогда бы стреляли.
Война в Ираке с самого начала открыла много новых страниц (или наплевала на существующие международные соглашения и законы?), и юридическое положение большого количества таких контракторов остается до сих пор неясным, на одной из этих новых страниц. Как и многих никак не идинцифицированных в качестве воинов иракцев, их нельзя просто отнести к enemy combatants, но в то же время нельзя отнести и к гражданским лицам.


Валерий Лебедев
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:36:56 (MSD)

Klasmi at 02:45:22 Г-н Редактор! Неужели это всё обо мне и ещё нескольких человеках, усомнившихся в авторстве Хмельницкого?

Нет, уважаемый Klasmi, все написанное в моем посте at 00:55:30 относится вовсе не к вам. А к коллегам, которые, казалось бы, должны были хотя бы из корпоративных соображений не защищать провокатора и хакера.
Вы предлагаете привести еще и сведения от администратора прокси-сервера, и тогда, де, «всё станет на свои места». В свое время приведем.

"На месте" и так все давно. Когда есть установка в любом случае не верить истцу и любым способом оправдать ответчика, не помогут никакие дополнительные доказательства. Никакие. Смотрите: Victor at 01:55:01 приводит слова такого вот радетеля:

Кто может исключить, что компьютер того же ДС не был (и не продолжает быть) hacked и через него никто не пакостил? Кто может исключить, что таким образом кто-то не "тренировался"?

То есть при всех указаниях на IP Х. некто всегда может сказать, что это кто-то, некий хакер, несанкционированно вошел в его компьютер (через, например, засланного трояна) и тренировался. Или даже просто шутил. Или кто-то из его гостей так шутил с его компа. Пока хозяин спал. Может быть, уважаемый Класми, то были даже вы. Вы никак этого не помните? Вы категорически отрицаете? Это потому, что вы пришли к нему как сомнамбула. В лунатическом состоянии. Когда человек говорит, что даже и не был никогда в Берлине, то он как раз признается в том, что он там был. Но он – лунатик и потому не помнит. Совсем не помнит. Значит, на самом деле – был. Об этом хорошо написала Elena
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:25:50.

Давайте я напомню вам историю с процессом О’Джей Симпсона.
Его кровь была на его машине, на дорожке дома, в которой были убиты его жена (бывшая) и ее знакомый. На вещах гостиницы, в которой он жил после стремительного отлета, когда зарезал обоих. Именно когда он их резал, то поранил и свою руку. Рану эту он объяснял тем, что разбил стакан в гостинице. А как его кровь оказалась на дорожке его дома? А это дорожку специально окропили полицейские расисты, которые похитили пробирку с его кровью, взятую следователями для анализов. Кровь была его, хотя и это под сомнением. Такая комбинация ингридиентов и всяких аминокислот встречается один на двадцать миллионов. Ага! Стало быть, нет уверенности даже в этом. В Америке ведь живет больше, чем 20 миллионов человек. Может быть еще кто-то с такой же кровью пробрался и зарезал. А если то кровь Симпсона, то, мы же уже вам сказали (слова его адвокатов), что она была похищена полицейскими расистами.
И вот присяжные, (как на подбор, черные с примесью латиносов), которые без всяких доказательств и лукавых мудрствований экспертиз были УВЕРЕНЫ в полной невиновности Симпсона, выносят оправдательный вердикт.
Имеется сколько угодно случаев, когда ни отпечатки пальцев, ни анализ крови, ни анализ слюны и прочих жидкостей не могут заставить кого-то признать виновным.
Будут говорить об ошибках экспертизы, о злонамеренных подтасовках, о случайном совпадении. О кознях НЛО. О том, что науке еще не все известно.
Вы в какой раз предлагаете дать ему слово. Да он уже сотни слов сказал. Не читали? Я ведь почти все, что он говорил, процитировал. Говоримое сводится к двум пунктам:

1. Он ничего такого не знает и не ведает. С Э.Д. не знаком.
2. У Лебедева поехала крыша. Он внезапно сошел с ума.

Сколько раз вам нужно это еще раз услышать?

Последнее. Для тех, кто полагает, что никакого умысла на поломку не было.
При таком нападении книга полностью выводится из строя. Никто не может поставит поста. Если процесс не остановить, то за счет перегрузки и исчерпания лимита на память нас просто отключат от сервера. Наша контрольная почта имеет объем 10 мегабайт. Ясно, что она тогда вышла из строя.
Мы имеем большой опыт, чтобы знать, что такое 13 мегабайт спама, загруженных за несколько часов в Гусь Буку.
Давайте я вам на простом примере поясню, что такое 13 мегабайт.
Откройте любой выпуск, любую часть Гусь буки за любой месяц. Она будет равна примерно 500 Кб (полмегабайта). Попробуйте прочитать ее всю. Засеките время. В месяце у нас таких частей бывает примерно 3 мегабайта.
Стало быть, за несколько часов был загружен объем, равный почти 5-месячному объему Гусь Буки. Пожалуйста, прочтите все выпуски за 5 месяцев. Засеките время чтения. Поделитесь с нами опытом.
Итак, начали. Мы будем с нетерпением ждать результата.


Elena
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:25:50 (MSD)

Уважаемый Класми,
Я сама не люблю принимать стороны (лучше всегда за себя или общечеловеком :-), но, по-моему, Вы не понимаете решения редактора не допускать господина Хмельницкого в гусь-буку для оправданий.
Я согласна, что одни косвенные доказательства не гарантируют выигрыша дела даже в суде, не говоря уже о «собственной» судебной системе (сайтовой или личной, с судьей, прокурором-обвинителем и присяжными в одном лице), какими бы вескими эти доказательства не были (дело OJ Simpson – классический пример).
В то же время, Вы, по-моему, предполагаете абстрактную многоликость и многосторонность обсуждаемой личности и хотите как независимый наблюдатель подойти к этому случаю с презумпцией его невиновности. Наиболее естественный подход, который оказывается также достаточно эффективным, как показывает, например, американская легальная система.
В данном случае, однако, речь идет не об отдельно взятом поступке-преступлении (а если бы и шло, вряд ли бы многие местные посетители захотели бы выступить даже в роли слушателей на суде), но о личности и о разумной политике в отношении ее при сложившихся обстоятельствах.
Приходилось ли Вам когда-нибудь сталкиваться с намеренным и абсолютным злом? (А у Валерия, как у публичного лица и человека, связанного тесно со многими людьми в разные периоды жизни, могут быть враги (даже если он не считает их какое-то время врагами), т.е. люди, целенаправленно действующие против него – при существующей цели поводы найдутся. Мне достаточно было посмотреть однажды форум Берковича, чтобы убедиться в дикости поддерживаемой там игры в Лебедь). Когда любое Ваше предположение, любое желание понять, любой поступок эксплуатировался бы этим злым началом в узких и целенаправленных интересах? Я уверена, что если Вы с этим не сталкивались на личном опыте, то в крайнем случае будете смотреть на такую ситуацию как на тест терпения, продолжая искать выходы и доводы, помогающие понять. Потому что теоретически Вам ничто не подскажет, что таких доводов нет.
Здесь не юриспруденция, но политика.
Что касается наиболее открытых форумов, то, наверное, Вы предпочтете наиболее интересные наиболее открытым. И если Вам удасться найти таковые, поделитесь, пожалуйста, с нами ссылкой.


MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:24:03 (MSD)

Коммик,

Еще раз:

90% самоубийц психически ненормальны. Это, кстати, не значит что они абсолютно неадекватны и не способны отвечать за свои действия, просто присутствует та или иная патология. Оставшиеся 10% - возможно, психически здоровы, не знаю.

Психическая патология (когда "совсем плохо") не имеет ничего общего с твоими представлениями о ней. Домохозяйки на "mom's lil' helper" и их miserable partners обслуживаются "шринками".

Дальше комментировать нечего, you should know better.

P.S. Contrary to what you might think, psychiatrists are nothing like little kids. Lemme tell you something you probably wouldn't have guessed on your own: those pesky fuckers aren't a pleasant bunch at all. Must be that brain-sucking thing they do for a living, I dunno. I was really shocked to learn that (too late for that now).


Просто цитата
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:23:49 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:54:52 (MSD)
Я люблю хороших людей независимо от национальности и цвета кожи. А мой русский национализм состоит в убеждении, что таковых у русских больше, а также в том, что русская духовная и культурная основа благороднее и выше, чем у любого другого народа. К сожалению, первое убеждение все более и более ослабевает со временем, и, вероятно, скоро прекратит свое существование.


Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:18:25 (MSD)

Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:56:36 (MSD)
<...> Бегу выпить кянти за это ! К пасте торино с сыром пекорино романо! И салату с робусто италиан!:)))
**********
Guba ne dura! А пекорино какой предпочитаете - Риенци или Локателли?


Test
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:18:22 (MSD)

Test. Проба.


Ревнивьев
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:10:36 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:44:32 (MSD)& Tuesday, April 13, 2004 at 03:20:31 (MSD)
Коммик, а кого вы любите?
(Кокетничает?)
Коммик, а когда американцы воевали с нами против Гитлера, они были хорошими?(Кокетничает!)


ПЧ
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:05:20 (MSD)

Наверное, не я первый отмечаю. Знаю, на кого Коммик похож. На дедушку Ленина! Тоже лысый, маленький и добрый за чужой счёт. Чтоб кровь лилась, но только подальше от его тёплой каморки.
Тьфу!


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:03:21 (MSD)

aes - Tuesday, April 13, 2004 at 02:07:16 (MSD)

Все деятели, вольно или невольно причастные к низведению нашей страны к её нынешнему уровню, являются либо - ПОДЛЕЦАМИ (если действуют в здравом уме и твёрдой памяти), либо (как в вышеописанном случае) - ДУРАКАМИ С ИНИЦИАТИВОЙ.


Золотые слова! Ельцын ДУРАК С ИНИЦИАТИВОЙ, а гайдаро-чубайсы ПОДЛЕЦЫ.


Дружный хор урюпинчан
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:59:44 (MSD)

Бум
- Monday, April 12, 2004 at 19:42:26 (MSD)
Вы в Стокгольме только телом, уважаемый Класми, а младенческой душой Вы, безусловно, в Урюпинске.
**********
Не поняли!?


ПЧ
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:58:01 (MSD)

Понять не могу!
Коммик, здесь будучи, зачем на американцев тогда работал? 11 жадных идиотов, получается, в России как сыр в масле катались, а бедный Коммик лишь с голодухи подыхая на фашистов горбатился? Или что батьку можно, то сынку - азясь?


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:56:23 (MSD)

Коммик
Что же с твоими цифрами получается? Что самоубийцы -- все сплошь психи, ага. Что и требовалось доказать?

А того ты не учел, мил человек, что никто из американцев со времен вьетнамской войны не оказывался в ситуации, требовавшей героизма и мужества.


А что, Александр Матросов - самоубийца по-твоему?


Sandro
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:56:20 (MSD)

aes
- Monday, April 12, 2004 at 18:04:34 (MSD)
<...> то, что им НАПИСАНО... плоско, компилятивно-эклектично, нереалистично, узкопартийно, тенденциозно, без требуемых знаний о реалиях своей страны ...
**********
Тут все верно!
===============
<...> идеалист на поводу у злобной бабки – это называется уже иначе. Как – не скажу.
**********
Я скажу! Лубянский подкаблучник это называется, вот как!


MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:47:49 (MSD)

Михаил,

Депрессию в екстремальной обстановке (тюрьма, война, казарма)легко вызвать у "подготовленных". Депрессивные механизмы ответов на стресс должны присутствовать изначально: (главный culprit физически и психический abuse в детстве, low self-esteem как результат). В екстремальной обстановке патология раскрывается, человек реагирующий на стресс неадекватно легко становится жертвой.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:31:06 (MSD)

Мое последнее сообщение на aes - Tuesday, April 13, 2004 at 02:07:16 (MSD)


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:30:42 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 03:09:37 (MSD)
Все мы в этом обществе заложники, а у нас, слава Богу, никто.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почти въехали! Суть в том, что никто не может "тейк тзейр лайф аз грантед"
не только по обстоятельствам, но и по самим условиям общественного договора.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:29:47 (MSD)

Видимо Вы правы. Если бы Х. жил 300 лет, может быть он бы и понял что к чему. А так - измученный алкоголем, стареющий мозг ...


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:20:31 (MSD)

Коммик, а когда американцы воевали с нами против Гитлера, они были хорошими?


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 03:09:37 (MSD)

Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:14:32 (MSD)
Бодя, Вы меня смутили. Видеть сущность за явлением это, я полагаю, Ваш прямой профессиональный скилс.
Сущность залога не "око за око" - это явление. Сущность заключается в праве. Право возникает из сознания общности. Общность, в данном случае, заключается в том, что ваша жизнь ЭЛЕМЕНТ социального образования, и в качестве такового является гарантом его стабильности. Сущность здесь самосохранения общества, посредством права, правосознания, а не мести, в смысле возмещения.
==================================
Да уж и вы меня смутили. Столько умных слов сразу...
Я так понимаю что "око за око" это и право и сущность и явление. Коротко и ясно сформулированное. В отличие от цитированной мудромотии про залоги. Все мы в этом обществе заложники, а у нас, слава Богу, никто.


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:04:46 (MSD)

Мое последнее сообщение на Коммик - Tuesday, April 13, 2004 at 02:41:48 (MSD)


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:04:30 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:00:57 (MSD)

Коммик, Иуда получил 30 серебренников, загубив человеческую душу. 11 российских рабочих получали деньги за ремонт электростанций. Они работали, чтобы в Ираке был свет по ночам.


Вы не поняли: речь шла о серебрянниках, которые Пригодич получает за восхваление всякой придворной сволочи.

А про свет -- это, конечно, трогательно; если бы еще игольчатые бомбы не падали...

Да и что это за лакейство такое: американцы -- бомбят, а русские за ними говно подтирают. Кто бомбил, тот пусть и исправляет.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:01:38 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:46:25 (MSD)

Неужели Вам не СТЫДНО глумиться над русскимим людьми (нефтяники, вероятно), захваченными в плен отморозками.


Почему вы называете иракских патриотов, борющихся против американо-фашистских захватичиков, отморозками? По доброй резуновской традиции?

Те же, кто сотрудничают с врагом, называются предателями и подлежат высшей мере наказания. Таких и русских немало было порасстреляно, и поделом.

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:49:53 (MSD)

Однако я свой хлеб ем, а Вы изволите чужой "кушать", да еще и в руку дающую постоянно харкаете.


Ну, положим, это вы МОЙ хлеб кушаете -- тот самый, который грабители всея Руси украли у меня и моей семьи для себя и примкнувшим к ним иуд.

А я чужого хлеба никогда не кушивал -- все заработано, а не дано в подачках, как вы почему-то себе представляете.


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 03:00:57 (MSD)


Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:35:49 (MSD)

Странный вопрос и НЕстранный ответ: для хлеба насущного.


Так ведь и Иуде тридцать серебрянников было нужно, чай, не в карты играть, а для хлеба насущного.
Сладко кушать-то на серебрянники?

Коммик, Иуда получил 30 серебренников, загубив человеческую душу. 11 российских рабочих получали деньги за ремонт электростанций. Они работали, чтобы в Ираке был свет по ночам.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:56:36 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:49:53 (MSD)
всего прару недель назад после легкого недомогания вкусовые "рецепторы" "заработали".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поздравляю!! Бегу выпить кянти за это ! К пасте торино с сыром пекорино романо! И салату с робусто италиан!:)))


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:54:52 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:37:08 (MSD)

11 жадных идиотов... Грешно, право...


Чтобы ехать в страну под фашистской оккупацией из страны, этой оккупации не возражавшей, надо быть идиотом. Из-за чего люди рискнули своей жизнью? Из-за денег, то есть жадности.

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:41:48 (MSD)


Поправка:

Я не ТАКОЙ националист, как вся эта нацменская шушера.

Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:43:51 (MSD)

При этом Коммик словом не обмолвился насчёт япоского пацана, захваченного ранее,


Он приехал, по крайней мере, из добрых побуждений. А эти русские поехали за границу (у, событие!), думаете, чтобы помочь братскому иракскому народу?

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:44:32 (MSD)

Коммик, а кого вы любите?


Хороший ответ -- простой и открытый. С удовольствием отвечу:

Я люблю хороших людей независимо от национальности и цвета кожи. А мой русский национализм состоит в убеждении, что таковых у русских больше, а также в том, что русская духовная и культурная основа благороднее и выше, чем у любого другого народа. К сожалению, первое убеждение все более и более ослабевает со временем, и, вероятно, скоро прекратит свое существование.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:54:14 (MSD)

Дорогой AES!

Почему же не сказать: У МЕНЯ ТАКИЕ УБЕЖДЕНИЯ. Вам я ничего не "удружил". Я пишу всегда так, как думаю. Под своим псевдонимом или фамилией я НИКОГДА не писал "заказухи". Все вам, дети, бесы мерещутся. Все мои статьи - мое частное мнение по частным проблемам.

Посмотрите кусочек моей статейки про поведение в любом социуме.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:50:06 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:46:25 (MSD)
Дорогой Коммик!
Я, разумеется, получаю за свой труд иудины денежки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, иудины деньги - халявные. А труд - свят.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:49:53 (MSD)

Дорогой Коммик!

Забыл добавить: "кушать" мне СЛАДКО, ибо всего прару недель назад после легкого недомогания вкусовые "рецепторы" "заработали". Однако я свой хлеб ем, а Вы изволите чужой "кушать", да еще и в руку дающую постоянно харкаете.


aes
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:48:35 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:35:49 (MSD)
Имя Чубайса "в белых ризах" названо в моей заметке. Я не поклонник конспирологии. Ваша версия не представляется мне обстоятельно аргументированной.


То, что вы "не поклонник" - это ещё не аргумент.
Какая конспирология??? - всё очевидно как 2х2=4.
В любой стране таких предвыборных историй - хошь отбавляй. Норма жизни, т-скть.

Для чего мне это надо? Странный вопрос и НЕстранный ответ: для хлеба насущного.

Спасибо за то, что вы хоть честный! Другой бы ведь написал: это потому, что УБЕЖДЕНИЯ у меня, мол, такие.
А по-другому никак нельзя хлеб насущный зарабатывть? Заметьте, что те, кто в советские времена "правильные" рецензии на "нужные" книги писали - те тоже зарабатывали.
И за что же вы с вашими "диссидентами" тогда вообще боролись?
Прав А.Зиновьев, когда делает вывод: разрушенная система имеет свойство к восстановлению, но в более примитивном виде.

С чем вас и поздравляю!
Удружили вы нам, драгоценные.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:47:43 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:41:48 (MSD)
Сладко кушать-то на серебрянники?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, а в Канаде говорят деньги "доллары" называются, Тока какие это на хер , доллары.
Смех один.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:46:25 (MSD)

Дорогой Коммик!

У нас перемирие. Не трогайте дедушку Кота за хвост. Я, разумеется, получаю за свой труд иудины денежки. А Вы изволите за канадские доллары за Россию-Матушку страдать. Неужели Вам не СТЫДНО глумиться над русскимим людьми (нефтяники, вероятно), захваченными в плен отморозками. Впрочем, стыд не дым, КАРМАН не выест.


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 02:45:22 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:55:30 (MSD)Завершаем. Х. взяли сейчас под защиту те, кто очень бы хотел нашего разрушения. Кто делал все для того, чтобы способствовать этому. Взяли под крыло те, кто сами являются сетевыми нарушителями. Взяли те, для кого пиршеством являются объедки из нашего мусорного ведра, которые сейчас с упоением обсуждают то, что для нас давно не является никаким вопросом.


Г-н Редактор!
Неужели это всё обо мне и ещё нескольких человеках, усомнившихся в авторстве Хмельницкого?
Эти люди, как правило, давние Ваши клиенты и авторы. Какой смысл желать Вам зла? По-моему, Вам изменила обычная сдержанность в связи с нападением на сайт.
Сделан запрос администратору прокси сервера, с которого шло обрушение Гусь Буки (на сервере сохранены тысячи простановок однотипных постов уголовничка). У администратора прокси-сервера имеется IP оригинала, с которого произошло подключение к прокси-серверу. Но защитников уголовничка ничто не убедит. Это, скажут они, ничего не значит, что IP оригинала тоже самое, что у Х. Вы нам докажите, что это именно он сидел за тем компьютером той ночью. Может быть то были вы, тайно пробравшиеся к нему домой.
Чего же проще: опубликуйте ответ администратора сервера, и всё станет на свои места.
Уверяю Вас, что доказательств того, что это Х-й сидел за компом, от Вас никто не потребует. И Хмельницкого следовало бы допустить на сайт для полной ясности. Как можно заметить, противников у него здесь и так достаточно. Какая нужда лишать его слова?
Вы, конечно, здесь хозяин, и вправе поступать так, как Вам угодно. Но и учасники здесь - не статисты. Они создают имидж журнала и его благополучие. До сих пор я с большим уважением относился к журналу за его демократичность - таких в Рунете немного. Но в последнее время происходит что-то непонятное.


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:44:32 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:41:48 (MSD)

Я не националист, как вся эта нацменская шушера. Я не люблю русских только за то, что они русские. Более того, у меня с русских -- спрос больше. Русская сволочь для меня гаже, чем нерусская.


Коммик, а кого вы любите?


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:43:51 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:37:08 (MSD)
Дорогой Коммик!

11 жадных идиотов... Грешно, право...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При этом Коммик словом не обмолвился насчёт япоского пацана, захваченного ранее,
Который приехал в Ирак для сбора доказательств о применении американцами радиоактивных пуль. Принципиальный, шулер.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:42:42 (MSD)

Дорогой Михаил!

Что же дедушке Коту и супчику поесть нельзя, как тонко заметил некий аноним. Когда я жил в деревне на берегу Ладоги, то собирал-брал только БЕЛЫЕ грибочки.

В сборе грибов событийном

Яростен я и неистов.

Белые - для беспартийных!

Красные - для коммунистов.

Посмотрел я сегодня кино голливудское "Эффект бабочки". Ох, разоблачителям Голливуда надо вести себя скромнее.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:41:48 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:20:24 (MSD)

Коммик, начинаю подозревать, что вы некрофил, т.к. вы становитесь похожи на Политковскую. Вы также как и она не знаете меры в ненависти к оккупантам и защите обездоленных.


Я не националист, как вся эта нацменская шушера. Я не люблю русских только за то, что они русские. Более того, у меня с русских -- спрос больше. Русская сволочь для меня гаже, чем нерусская.

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:35:49 (MSD)

Странный вопрос и НЕстранный ответ: для хлеба насущного.


Так ведь и Иуде тридцать серебрянников было нужно, чай, не в карты играть, а для хлеба насущного.

Сладко кушать-то на серебрянники?


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:37:09 (MSD)

MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:27:55 (MSD)
Депрессия это психическая патология идеально подходящая для потенциального управляемого самоубийцы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Между прочим, депрессию очень легко вызвать и немедикаментозными средствами. В тюрьме это достигается за два три дня. Вообще ситуацию, провоцирующую депрессию или истероидный психоз, вызвать, повидимому, не сложно.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:37:08 (MSD)

Дорогой Коммик!

11 жадных идиотов... Грешно, право...


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 02:35:49 (MSD)

Дорогой Aes!

Имя Чубайса "в белых ризах" названо в моей заметке. Я не поклонник конспирологии. Ваша версия не представляется мне обстоятельно аргументированной.Для чего мне это надо? Странный вопрос и НЕстранный ответ: для хлеба насущного.


MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:27:55 (MSD)

Михаил,

Cоответствует современным критериям отбора.

Я об этом в принципе знал, другие способы может и есть, но правильный "brainwashing" при таких критериях работает безотказно.

Убедить "в полезности" самоубийства больного "body dysmorphic disorder" или депрессией(даже в ремиссии)просто (a professional has to be really evil to do that, though).

Депрессия это психическая патология идеально подходящая для потенциального управляемого самоубийцы. Модуляция такого состояния осуществима психотропными средствами (не наркотиками).

Убедить здорового человека планомерно ждать очереди практически нереально, никаких "наркотиков" не хватит.


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:20:24 (MSD)

Коммик - Tuesday, April 13, 2004 at 02:09:33 (MSD)

Да, русских они тоже не любят, и не без оснований. Надеюсь, эти 11 жадных идиотов будут единственными жертвами среди русских.


Коммик, начинаю подозревать, что вы некрофил, т.к. вы становитесь похожи на Политковскую. Вы также как и она не знаете меры в ненависти к оккупантам и защите обездоленных.


Soup Nazi
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:13:52 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 01:58:29 (MSD)

С Вашего любезного дозволения пошел выводить Неописуемую и Дворнягу, заодно купим минеральной водицы и грибной суп в арабском ресторанчике, который работает круглые сутки.

No soup for you !!!


aes
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:13:15 (MSD)

Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:05:25 (MSD)
<Василий Пригодич
История, приключившаяся с господином Хмельницким, исключительно грустна и поучительна.>

Да? Ну и чему же она может научить такому неочевидному? Заурядная мерзость. Я вот думаю - может он все же покается - и тогда простим его?


НЕ НАДО, Виктор.
По-моему, про Х-я было уже много всего опубликовано такого, чтобы понять его психологический склад во всём великолепии.
Такие люди не способны чувствовать себя виноватыми.
Для них внешнее покаяние - лишь очередной тактический манёвр.


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:09:33 (MSD)

Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:01:40 (MSD)
Господа, война идет не только в ГБ, но и в Ираке.

В Багдаде захвачены 11 россиян.


Да, русских они тоже не любят, и не без оснований. Надеюсь, эти 11 жадных идиотов будут единственными жертвами среди русских.


aes
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:07:16 (MSD)

Прохвост Пригодич!
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 19:57:37 (MSD)
Дорогой AES!
Простите дурака старого, НЕ ЗНАЮ...


Трудно поверить в такую наивность.
Но наблюдатели сходятся во мнении, что книжка, прямо и косвенно прославляющая Чубайса (один он, мол, на "их" фоне "деятельный", "целеустремлённый" и "великолепный") и вышедшая накануне выборов в Госдуму, есть ПОЛИТИЧЕСКИЙ PR ДАННОГО ГОСПОДИНА. (Возможно, им же и проплаченный. Равно как и книжка Колесникова "Неизвестный Чубайс", вышедшая аккурат в то же самое время.)
Приманка для читателя/избирателя: "жареное" о кремлёвском закулисье. (Не такое уж и жареное, как на поверку оказывается.)
Цель: дать установку, кто "самый хороший".
Эффективность: как оказалось, 3,9% от общего числа проголосовавших. Деньги на ветер.
Вопрос рецензету: ВАМ-то это для чего надо? да ещё и постфактум?

***

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 18:24:59 (MSD)
я совсем не <<сахаровик>>, но считаю, что идеалисты обществу совершенно необходимы. Ну а что они реалий не совсем знают - так на то ж они и идеалисты.


Эх, не зря говорят: высказываться - так до конца. Пожалел я тогда ваше чувствительное восприятие.
Так вот: "просто" наивняк - это называется "идеалист" (человек, говорящий глупости, но мыслящий и действующий самостоятельно).
Наивняк на поводу у злобной, деятельной и тенденциозной бабы - это уже "подкаблучник" (т.е. человек, говорящий глупости и действующий несамостоятельно).
Говорящий и делающий глупости - хоть и несамостоятельно, но внешне "от себя", - называется: "ДУРАК С ИНИЦИАТИВОЙ".

Все деятели, вольно или невольно причастные к низведению нашей страны к её нынешнему уровню, являются либо - ПОДЛЕЦАМИ (если действуют в здравом уме и твёрдой памяти), либо (как в вышеописанном случае) - ДУРАКАМИ С ИНИЦИАТИВОЙ.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:05:25 (MSD)

Василий Пригодич
История, приключившаяся с господином Хмельницким, исключительно грустна и поучительна.


Да? Ну и чему же она может научить такому неочевидному? Заурядная мерзость. Я вот думаю - может он все же покается - и тогда простим его?


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:05:05 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 01:58:29 (MSD)
Дорогой Михаил!

Чудно и тонко шутить изволите. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. С Вашего любезного дозволения пошел выводить Неописуемую и Дворнягу, заодно купим минеральной водицы и грибной суп в арабском ресторанчике, который работает круглые сутки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма польщён, дорогой Затворник. Что до грибов, то мой друг, который молотил профессором в одном из университетов на севере Канады, имел обыкновение привозить сушёные белые в наволочке. Это был праздник!


Inna
- Tuesday, April 13, 2004 at 02:01:40 (MSD)

Господа, война идет не только в ГБ, но и в Ираке.

В Багдаде захвачены 11 россиян

"В Багдаде захвачены 11 россиян - сотрудников энергетической компании, передает "Скай-ТВ" со ссылкой на катарскую телекомпанию "Аль-Джазира".
> О захвате россиян также сообщает "Рейтер". Агентство ссылается на "Аль-Джазиру", которая в свою очередь цитирует неназванный росийский источник.

По данным "Аль-Джазиры", в Ираке захвачены сотрудники компании "Интерэнергосервис".

По данным иракской временной коалиционной администрации, "Интерэнергосервис" - одна из работающих в стране российских ремонтных компаний, которые обслуживают энергостанции, построенные еще советскими специалистами."


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:58:58 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:53:11 (MSD)
никто из американцев со времен вьетнамской войны не оказывался в ситуации, требовавшей героизма и мужества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, уйми оголтелость.Ка ждый американец перманентно находится "в ситуации, требовавшей героизма и мужества". А разве в Канаде не так?


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 01:58:29 (MSD)

Дорогой Михаил!

Чудно и тонко шутить изволите. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. С Вашего любезного дозволения пошел выводить Неописуемую и Дворнягу, заодно купим минеральной водицы и грибной суп в арабском ресторанчике, который работает круглые сутки. В Питере гнуснейшая погода: снег с дождем.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:55:01 (MSD)

Так уже, умники, заранее защищают Х-я: (Portfolio)


что означает "ломали"? Самый популярный вид "ломки" - т.н. DDoS (Distributed Denial of Service). Это одному ДС не под силу. Нужно много чего. Судя по тому, что пишет автор статьи, этого не было. В их ГБ появлялись "однотемные" сообщения через разные proxy servers. Ну и что?
Кто может исключить, что компьютер того же ДС не был (и не продожает быть)hacked и через него никто не пакостил? Кто может исключить, что таким образом кто-то не "тренировался"? Мне пришлось встретиться по работе с такими "экспериментаторами".
Я отнюдь не обвиняю и не защищаю ДС. Это его личное дело, где и когда "иметь или не иметь насморк".
Я говорю о безосновательности статьи.



Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:54:25 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 01:39:57 (MSD)

Готов погутарить душевно-дилетантски с кем-либо о бездарности Шопенгауэра
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, есть тут один узкий специалист по "бездарности Шопенгауэра", но в его случае "воля к жизни" имеет весьма необычную объективацию. :)


Коммик
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:53:11 (MSD)

MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:44:56 (MSD)

Помимо депрессии (50% самоубийц), причинами могут быть хронический алкоголизм (вторичная или первичная депрессия, 25% самоубийц), шизофрения (10%, особенно если пациент одинок, страдает манией преследования и подчиняется голосам несущим саморазрущающий компонент), остальные случаи: различные расстройства личности (borderline, antisocial),органика. В твоих примерах (офицеры) присутствует и PTSD.


Эти американские психиатры -- сущий цирк, как малые дети, право слово!

Что же с твоими цифрами получается? Что самоубийцы -- все сплошь психи, ага. Что и требовалось доказать?

А того ты не учел, мил человек, что никто из американцев со времен вьетнамской войны не оказывался в ситуации, требовавшей героизма и мужества. Ни перед одним из них не могло возникнуть позыва отдать жизнь за други своя, поскольку никто не надругивался над их страной, их родными и близкими -- наоборот, это они надругивались над другими странами.

А я-то говорю о людях, ставших жертвами величайших бедствий и несправедливости. Как же ты можешь статистику зажравшегося американского быдла применять для сотен миллионов обездоленных?

В твоих примерах (офицеры) присутствует и PTSD.

Да, Posttraumatic Stress Disorder -- это отдельная песня. Отдел Идеологической Работы американского ЦК (где бы он ни находился -- это здесь не важно) выработал очень интересную фундаментальную концепцию психических свойств нового биологического вида -- Человека Американского. Состоит она в следующем.

1. Человек Американский имеет право на чувство полного удовлетворения всем. (Отсюда -- легализации садомазохизма, гомосексуализма, вуйаеризма и зоофилии).

2. Человек Американский всегда доволен жизнью.

3. Если Человек Американский не доволен жизнью, значит, он психически болен. Например, если он не хочет работать -- это Синдром Хронической Усталости, если его расстроили житейские неприятности -- это Posttraumatic Stress Disorder, если он не может сосредоточиться на неинтересном ему предмете -- это Attention Deficit Disorder (Болезнь Недостатка Внимания).

Разумеется, американская психиатрия тут же взяла под козырек: легализовала гомосексуализм (всего-то лет 30 назад) и придумала новые наукообразные определения всевозможных чудных психических заболеваний, вроде Синдрома Навязчивого Желания Найти Алмаз в Собственной Жопе.

Все новые болезни, разумеется, надо лечить таблетками и психотерапией, а иногда электрошоком.

При этом опыт других стран, успешно излечивавших Attention Deficit Disorder своих непоседливых чад парой курсов хороших поджопников, отбрасывается как ненаучный.

В общем, американская психиатрическая наука ни за что не хочет смириться с тем, что бывает людям объективно плохо, и ничего с этим не поделаешь: не на всякую проблему найдется таблетка. Вот и возникают идеи о Posttraumatic Stress Disorder и способах его лечения.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 01:52:31 (MSD)

История, приключившаяся с господином Хмельницким, исключительно грустна и поучительна.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:45:09 (MSD)

MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:44:56 (MSD)
Существует разница между самураем готовым оттдать жизнь при определенных условиях (аффективное состояние "self-induced at will") и смертником определенно ждущим очереди.
Наиболее близки японские камикадзе, к сожалению о их методах тренировки и критериях отбора знаю мало.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как описал в своей книге "На парусах божественного ветра" бывший камикадзе (ему так и не пришлось вылететь на боевое задание в связи с капитуляцией) Отохико Кага,- готовность камикадзе к самопожертвованию вырабатывалась прежде всего в коллективе, в котором он находился. Для принявшего решение обычный мир уже не существует - он пренебрегает им. Большинство камикадзе, по утверждению Kaгa, составляли люди со слабой или болезненной психикой, которые легко поддавались давлению или психологическому воздействию извне и как бы самостоятельно принимали решение об акте самопожертвования. После этого решения они находились до отправки на боевое задание в обстановке, определяемой чувством гордости за принадлежность к избранным. Для них уже не существовали рациональные размышления или эмоциональные чувства, например, семейной привязанности, и ничто не могло удержать их от предстоящего самоубийства.

По характеристике автора другой книги на эту тему - "Добровольные смертники" Мориса Пингера - камикадзе не имеет перед осуществлением своей акции никаких иллюзий и не надеется ни на награду, ни на рай, ни на победу. Более того, он знает о жертвах, понесенных до него, но это знание странным образом укрепляет его дух.

Моральные и психологические особенности камикадзе характерны не только для императорской Японии, смерть в которой за повелителя и господина всегда считалась почетной. Они типичны и для современных фанатиков, фанатизм которых обращен не только против врага, но и против себя самого, поскольку он с самого начала отрекается от возможности спасения своей жизни. К тому же, с камикадзе бороться гараздо сложнее, чем с обычными террористами, поскольку способ их мышления и поведения не поддается обыкновенному анализу.


Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 01:39:57 (MSD)

Дорогой Михаил!

С.С. ни в коем случае не "наблюдает" за Ю.Б. Просто я иногда отвечаю на его филиппики в свой адрес.
Готов погутарить душевно-дилетантски с кем-либо о бездарности Шопенгауэра, в частности,о преображении "воли к жизни" в "волю к власти". Цитаты будут приниматься ТОЛЬКО в переводе ФЕТА.
Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:32:53 (MSD)
Валерий Лебедев
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:55:30 (MSD)
У администратора прокси-сервера имеется IP оригинала, с которого произошло подключение к прокси-серверу. Но защитников уголовничка ничто не убедит. Это, скажут они, ничего не значит, что IP оригинала тоже самое, что у Х. Вы нам докажите, что это именно он сидел за тем компьютером той ночью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но нас должно убеждать! Если выясняется, IP крысятника,- банить навеки безо всяких разбирательств. У кого компов немеряно, такой поганкой заниматься не станет.
Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:14:32 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 00:48:55 (MSD)
Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:39:42 (MSD)
Уважаемый Бодя, смутившее Вас витиеватое словоговорение означает попросту "око за око, зуб за зуб". Остальное есть лишние сущности.
======================

Спасибо, честно говоря я так и подумал. Но вдруг Михаил видит за этим некие бОльшие сущности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бодя, Вы меня смутили. Одно дело большой советский Администратор, другое пусть хоть маленький, но всё таки американский Учёный. Видеть сущность за явлением это, я полагаю, Ваш прямой профессиональный скилс.
Сущность залога не "око за око" - это явление. Сущность заключается в праве. Право возникает из сознания общности. Общность, в данном случае, заключается в том, что ваша жизнь ЭЛЕМЕНТ социального образования, и в качестве такового является гарантом его стабильности. Сущность здесь самосохранения общества, посредством права, правосознания, а не мести, в смысле возмещения.
Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 01:01:56 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:45:23 (MSD)
следует знать, что для того, чтобы знать, что следует знать другим людям, одних лишь знаний недостаточно. Необходимо иметь соображение и здраво оценивать ситуацию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, наличие соображений не является доказательством способности здраво оценивать ситуацию. Это является лишь доказательством наличия у вас соображений, что,само по себе, ничего не доказывает.


Валерий Лебедев
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:55:30 (MSD)

Коллеги, давайте подведем кое-какие итоги.
Первый итог – это наличие у нас собственного розыгрыша в лице Коммика. Ему как раз все отлично понятно и никаких сомнений у него нет, кто есть мелкий паскудник и уголовничек. Но ради развлекухи он пишет о том, что хотя Х. и мерзавец, но пусть и далее пакостничает. Конечно, пусть. В местах не столь отдаленных, куда он рано или поздно попадет.

Второй итог, это ряд так сказать, последействий и круговых волн от публикации моей статьи.
Ряд заинтересованных лиц берут какой-то один момент из моих (точнее – наших, ибо работала целая группа знатоков) доказательств и говорят, что оно, это конкретное доказательство, не указывает однозначно на Х.
В статье я сам упреждал, сообщая, что, например, конфигурация компьютера, общая для Х. и «Эд. Дм.» может быть много у кого. Или что способ оформления через отбивку слов оппонента пунктиром тоже может в принципе встречаться. Тут было важно не это, а то, что заметив сходство оформления, Х. тут же перестал делать отбивку у «Эд.Дм.».
Писал о том, что идеологическая позиция, одинаковая у Х. и «Эд. Дм.», тоже может быть еще у многих.
Однако, когда такие совпадения проходят не по одной и не по двум позициям, а по десятку, то они становятся уже не просто совпадениями, а делаются уликами.
К тому же, есть и совсем мало распространенные «совпадения». Одинаковый стиль записей от имени Х. и «Эд. Дм.». Выход «парой» в сеть в одно и то же время. Взаимная поддержка старого и всем известного участника Х. и вдруг как бы ниоткуда возникшего «Эд. Дм.», который (и это очень важно) никогда не обращался за паролем и мы, соответственно, такому нику его не давали. Выходил он в сеть после своего «рождения» только через анонимайзеры.
Сходство, близость и одинаковость всей манеры, формы подачи и пр. Х. и «Эд. Дм.» замечались многими нашими участниками еще до всякого разоблачения.
Повторю то, что недавно писал в Гусь Буке и чего не было в статье.
Почему Х. решил ударить именно 27 марта?
Одно из предположений:
Вот моя запись в Гусь Буке

Lebedev - Saturday, March 27, 2004 at 06:27:10 (MSK)

Yuli at 21:39:17 Господин Редактор! Сделайте божескую милость, повыгоняйте лишних дураков! …. зачем нужны всякие пухлые Эдуарды с их пуговичными глазками?

Ничего особенно зловредного от упомянутого вами Эдуарда нет, не будем оставлять надежды. Пока же можно скролить.
P.S.
Приношу благодарность (сами знают кому) за выпуск текущего номера.

Итак, 27 марта Х. прочитал эту запись и понял, что меня нет на месте. И решил – вот он, момент! Пока его нет, я разрушу сайт.
И вскоре после этого, 27 марта, через прокси сервер, с которого все время выходил «Эд.Дм.» началась атака на Гусь Буку.
К тому же именно к этому времени в Гусь Буке все чаще раздавались требования удалить оттуда как Х., так и ЭД. Медлить ему было никак нельзя.

Не буду повторять больше ничего из уже написанного в статье и в некоторых постингах.
Остановлюсь на попытках Х. оправдаться. Заметая следы, он делает новые, которые только усиливают и углубляют натоптанное раньше. Он ведь в небольшой панике. Действует хаотично и не очень потом помнит, что именно он писал раньше.

Итак, первая его реакция на статью:

Чаво? Вы хоть что-то понимаете?
Да объяснит мне кто-нибудь что это такое? Работы, анимайзеры, прокси.... какие-то. Я последние полгода только с домашнего компа в сеть выхожу и даже слов не знаю, которые он использует.


Итак, «чаво», «работы», (это вместо роботы), прокси какие-то.
Первый раз слышит. Такой деревенский дурачок, впервые попавший в город и увидевший салют.

Еще он писал:
Дмитрий Сергеевич Sunday, April 11, 2004 at 04:52:42 (PDT) «никогда не пользуюсь чужими никами и никогда не устраиваю сетевых мистификаций».
В кавычках слова Х.
А вот его же запись на следующий день:

Дмитрий Сергеевич USA - Monday, April 12, 2004 at 08:37:27 (PDT) «входил в Мегафорум с трех разных компьютеров, получая пароли под разными никами. А "Жора" - был ник из гостевой жуешь.ру три года назад».

Итак, никогда не пользовался никами, вообще не знал, что это такое.
И, забыв о своей маске дурачка, сообщает, что и никами пользовался, и с разных компьютеров выходил, и мистификациями занимался.
Сообщает он это вынужденно, под давлением сообщения Адама, вот этого:

адам - Sunday, April 11, 2004 at 11:04:39 (PDT) Когда ДСа выперли с Мегафорума за антиизраильскую пропаганду и поддержку терроризма, он заходил некоторое время с других серверов и под другими никакми и хвастался, что при желании мог бы продолжнать это делать долго. У ДСа есть несколько стандартных других ников, один из них - "Жора", под которым он выступает на нескольких форумах.

Сообщу здесь, что именно в провокационных целях Х. (под никами) писал в Мегафоруме о том, что «Израиль – фашистское государство». Именно за это был сначала разоблачен, а потом забанен. Пытался обойти фильтры через проксисерверы, но получил ряд таких предупреждений, к которым вынужден был прислушаться.
Тот же Адам напоминает о еще одной провокации Х.

адам - Saturday, April 10, 2004 at 13:28:44 (PDT)
что он мог запрашивать пароль под чужим именем - верю. Несколько лет назад он написал письмо якобы от имени евреев в какую-то немецкую газету с требованием физически уничтожать арабов и подписал именем собственного дедушки. Чтобы потом разоблачить, как пароксизм еврейского расизма. Про это говорил тут его брат, с тех пор они разорвали отношения.


Мне известно об этом письме брата Х. Павла Файнштейна, я его читал.
Интересная загадка – почему у родного брата совсем другая фамилия? Тому причиной было именно то самое провокационное письмо. В семье произошел полный разрыв. С Х. не хотели иметь дела самые близкие ему родственники. Даже фамилию меняли. Ибо то подметное письмо наносило удар вовсе не по арабам, а по евреям. Письмо, в котором еврей требует уничтожить всех арабов! Не ясна ли после этого антиизраильская реакция не только арабского населения Германии, но любых правозащитников, либералов да и просто здравомыслящих людей?!

Теперь, что касается пароля. Второй пароль, еще общий для всех (который по запросу был получен Х.29 марта поздним вечером, почти 30-го), быстро попал в другие руки и был обнародован в одном малоизвестном издании (именно это и есть для них лучшая гарантия против хакерства) с большой надеждой на то, что дело разрушения Гусь Буки подхватит еще кто нибудь. Сорвалось. То «издание» даже не имеет архива своей гостевой. Поможем им. Вот тот пост:

Для вас, любознательные USA - Saturday, April 03, 2004 at 14:33:39 (PST)
Гусь-Бука:
userID: guest
password: LG9799VM


Ниже запрос на пароль от Х. и ответ ему:

From: dmitrij chmelnizki [mailto:chmelnizki@gmx.de]
Sent: Monday, March 29, 2004 11:05 PM
To: VM.Lebedev@ru.net
Subject: Parol
Proschu vyslat mne parol dlja gostevoj.
S uvazeniem D. Chmelnizki


From: V.Lebedev [mailto v.lebedev@lebed.com]
Sent: Monday, March 29, 2004 11:25 PM
To: 'dmitrij chmelnizki'
Subject: RE: Parol
Login:guest Password:LG9799VM


После этого в Гусь Буке опять появился «Эд.Дм.», который, как и в первое свое появление, за паролем не обращался. Так как против «Эд.Дм.» уже были неопровержимые улики, мы потребовали от него более не появляться в гостевой. Он продолжал. Тогда же началась смена паролей на персональные.
Х. почувствовал неладное. У него есть все-таки инстинкт самосохранения. От имени «Куклина» он 7 апреля прислал запрос на персональный пароль. Мы написали, что пароль дается только по запросу с «фирменного» адреса (адрес псевдокуклина был сварганен на yahoo). Ответа от псевдокуклина не последовало. Х. ради зондажа обстановки написал:


Дмитрий Сергеевич - Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)
А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.


А ведь он от своего имени не обращался за паролем. Посему не мог знать, лишили его или нет. Но...шкурой чувствовал, что что-то назревает. От своего имени даже запрос не решался послать. Зато от имени Эд.Дм. разослал несколько просьб к нашим сердобольным участникам похадатайствовать о выдаче ему пароля.
Вот публичное сообщение у нас:

Лариса - Monday, April 12, 2004 at 19:57:52 (MSD)
Свои письма Дм.Сергеевич отправляет с бесплатной немецкой почты. Эдуард Дмитриевич поступает так же, - он просил меня выслать пароль, чего сделать я, разумеется, не могла, … письма от Э.Д. с просьбой прислать пароль получали и некоторые другие гусь-буковцы.


Теперь же Х. пишет, что не очень-то ему и хотелось.
Дмитрий Сергеевич - Sunday, April 11, 2004 at 07:23:20 (PDT)
Обращаться в редакцию за паролем мне и раньше было лень, а сейчас тем более в лом.

И в другом месте: «Последнее время так скучно стало, что даже пароль не просил».

29 марта обращаться за паролем от своего имени Х. было не лень и не скучно. 7 апреля от имени ЭД тоже не лень. 8 апреля выражать сожаление, что вот лишили, мол, пароля, было не в лом. А через день все оказалось в лом, лень и скучно.
Лучше бы уж Х. не оправдывался так неуклюже. Только больше наследил.

Завершаем. Х. взяли сейчас под защиту те, кто очень бы хотел нашего разрушения. Кто делал все для того, чтобы способствовать этому. Взяли под крыло те, кто сами являются сетевыми нарушителями. Взяли те, для кого пиршеством являются объедки из нашего мусорного ведра, которые сейчас с упоением обсуждают то, что для нас давно не является никаким вопросом. А именно: полностью доказанная виновность Х. в налете на Гусь Буку.
Сделан запрос администратору прокси сервера, с которого шло обрушение Гусь Буки (на сервере сохранены тысячи простановок однотипных постов уголовничка). У администратора прокси-сервера имеется IP оригинала, с которого произошло подключение к прокси-серверу. Но защитников уголовничка ничто не убедит. Это, скажут они, ничего не значит, что IP оригинала тоже самое, что у Х. Вы нам докажите, что это именно он сидел за тем компьютером той ночью. Может быть то были вы, тайно пробравшиеся к нему домой.

Мы больше ничего доказывать никому из этой публики не будем.

Изложенное будет добавлено в качестве послесловия к статье.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:52:16 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:39:42 (MSD)
Уважаемый Бодя, смутившее Вас витиеватое словоговорение означает попросту "око за око, зуб за зуб".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юлий, Вы демонстрируете поверхностность. Будьте осторожны, С.С. за Вами наблюдает.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 13, 2004 at 00:50:59 (MSD)

Victor

Напомню такую заповедь, как не убий.
===========================
Заповедь "не убий" формулируется "лё тирцах". Корень рецах означает умышленное убийство "уголовного" характера. Такой вид убийства запрещен совершенно недвусмысленно во всех случаях. Другие виды умерщвения людей и животных принципиально не запрещены, при некоторых условиях допускаются, а в некоторых случаях и предписываются.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:50:33 (MSD)

Klasmi

Меня же интересует главный вопрос – возможно ли доказательно установить автора нападения на сайт.


Если
1) Эдуард Дмитриевич
2) шалун, зафлудивший книгу и заваливший сайт
3) псевдо-Куклин
все 3-е пользовались анонимайзерами одной компании (с различными, но похожими адресами) -
доказывает ли это, что, с очень большой долей вероятности это одно и то же лицо?

Прим. Такой анонимайзер - с плавающими адресами - вещь небесплатная.


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 00:48:55 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:39:42 (MSD)

Уважаемый Бодя, смутившее Вас витиеватое словоговорение означает попросту "око за око, зуб за зуб". Остальное есть лишние сущности.
======================
Спасибо, честно говоря я так и подумал. Но вдруг Михаил видит за этим некие бОльшие сущности?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:45:23 (MSD)

Михаил, глубина Ваших познаний в жилищном строительстве просто поразительна.
С другой стороны, следует знать, что для того, чтобы знать, что следует знать другим людям, одних лишь знаний недостаточно. Необходимо иметь соображение и здраво оценивать ситуацию.


MAC
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:44:56 (MSD)

Kommik:

Психически здоровый человек может оттдать свою жизнь при определенных обстоятельствах. Чаще всего это происходит в состоянии аффекта.

Существует разница между самураем готовым оттдать жизнь при определенных условиях (аффективное состояние "self-induced at will") и смертником определенно ждущим очереди.

Наиболее близки японские камикадзе, к сожалению о их методах тренировки и критериях отбора знаю мало. Не удивлюсь, если патерн будет похож (современные критерии отбора в добровольные смертники хорошо описал один палестинский психиатр, забыл фамилию)

Помимо депрессии (50% самоубийц), причинами могут быть хронический алкоголизм (вторичная или первичная депрессия, 25% самоубийц), шизофрения (10%, особенно если пациент одинок, страдает манией преследования и подчиняется голосам несущим саморазрущающий компонент), остальные случаи: различные расстройства личности (borderline, antisocial),органика. В твоих примерах (офицеры) присутствует и PTSD.

Bottomline: 90% самоубийц психически нездоровы (с остатком можешь работать, лично я в практике не встречал)


В целом, ты преувеличиваешь "политизированность" современной психиатрии (зная предисторию - rightly so). Просто "за совесть" нынче почти "не сажают" (я в американских застенках политических не встречал).


"...культ собственной шкуры, крайняя ограниченность, узколобость и догматичность..."

Спасибо за комплименты.

Несмотря на все признаки, американцем я не стал, и вряд ли стану. Остаюсь верен, как и ты, британской королеве.


Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 13, 2004 at 00:42:11 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 19:02:03 (MSD)
…прошу редактора, в силу недоказанности вины Дмитрия Сергеевича и в соответствии с правовыми принципами, принести ему извинения и пригласить его в число наших собеседников.
Лариса
- Monday, April 12, 2004 at 19:57:52 (MSD)
…но меня насторожил пост Дмитрия Сергеевича …


Вот это интрига! Красный Коммик предаёт своих почитателей. А ведь как молчали, как молчали в защиту своего любимца! Как истые коммунисты на допросе. А теперь и совсем замолчали, ошалев от неожиданности.
А белая Лариса тоже в долгу не осталась.
Уважаемая Лариса, мне неинтересны межлитературные и межфорумные разборки. В них, похоже, порядочности не больше, чем на кухонных баталиях.
Об опубликовании Хмельницким пароля. Я сам получил в своё время тот же пароль, но не подозревал, что он общий для всех. Поэтому, если бы кто-нибудь спросил, особенно скрывать бы не стал – ведь у редактора есть мой IP и мой логин. Так я во всяком случае думал. А почему Х-й не мог так думать?
Меня же интересует главный вопрос – возможно ли доказательно установить автора нападения на сайт. Я, в общем-то, «чайник» в ИТ. Но все мы знаем, как хакеры разрушают даже правительственные сайты, а поймать часто их не могут.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:39:42 (MSD)

Уважаемый Бодя, смутившее Вас витиеватое словоговорение означает попросту "око за око, зуб за зуб". Остальное есть лишние сущности.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:37:41 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:28:54 (MSD)
Сегодня, естественно, его произведения имеют исключительно литературную ценность. Так, древние крепости уже никого не пугают, а воспринимаются, как памятники архитектуры.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам бы следовало знать, Юлий, что умелые люди создают из развалин старых замков, архисовременное (внутри) и комфортабельное жильё очень большой ценности.
А здесь, в Америке, даже из старых мельниц, и фабрик позапрошлого века.


Михаил
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:29:52 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 00:12:24 (MSD)
Хоть бы и шопенгауэровская, хоть бы и максима. Растолкуйте мне бестолковому что значит " требовать в залог безопасности своей жизни чужую жизнь". Это у меня весь мир в заложниках?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совершенно верно, и Вы у него. Будьте проще, Бодя, и Шопенгауер к Вам приблизится. Это всего лишь идеологическое обоснование этической нормы. Берущий чужую жизнь должен понимать , что его жизнь не совсем ему принадлежит, а находится в некоем залоге. И, в идеале, будет взята.
Типа круговая правовая порука. "В небе злая грозовая панорама" :)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, April 13, 2004 at 00:28:54 (MSD)

Мыслить не блоками попросту невозможно, это занимает столько времени, что человек не мог бы довести до конца даже простейшее рассуждение. Все, что не 0 или 1 есть блок.
Существует, однако, у человеческих особей, преимущественно мужского пола, способность к анализу, другими словами, умение, при необходимости, разбирать блоки на составные части.
Анализ и синтез блоков есть суть бытия.

Что касается упражнений Шопенгауэра, то не следует забывать о его торгашеском происхождении. Не было у него других готовых шаблонов, кроме купеческих. Величием своим Шопенгауэр обязан, тем не менее, не шаблонам, а той доле унаследованной от отца психической болезни, которая преобразовалась в нестандартность мышления и до недавнего времени буквально зомбировала обывателя.
Сегодня, естественно, его произведения имеют исключительно литературную ценность. Так, древние крепости уже никого не пугают, а воспринимаются, как памятники архитектуры.


Victor
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:27:39 (MSD)

Коммик

* Человек имеет право и должен убивать своих врагов (в том числе и тех, кого он уважает).


Напомню такую заповедь, как не убий.

Моисеев закон, кстати, еще более 3000 лет назад четко различал понятия убийство по умыслу и убийство по необходимости. Так, тайно проникшего в твой дом ночью - можно было убить. Днем же - нельзя - так как днем можно позвать на помощь. Но и убийство ночью тоже расследовалось - не было ли вражды.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 13, 2004 at 00:27:06 (MSD)

Дорогая Марина!

Хорошо пописывать изволите (ответ Сабирджану).


Бодя
США - Tuesday, April 13, 2004 at 00:12:24 (MSD)

Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 23:51:24 (MSD)

В порядке ликбеза, прими к сведению, что тезис о том, что "Залог должен соответствовать ценности того, за что он оставлен. Каждый вправе требовать в залог безопасности собственной жизни чужую жизнь". Это не торгашеско-талмудическое "понятие" а шопенгауэровская максима.
=====================
Хоть бы и шопенгауэровская, хоть бы и максима. Растолкуйте мне бестолковому что значит " требовать в залог безопасности своей жизни чужую жизнь". Это у меня весь мир в заложниках?


Антидиффамист
- Tuesday, April 13, 2004 at 00:05:45 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:59:25 (MSD)
Молодец, Михаил, активно сегодня работаешь. Думаю, все тебя поняли. Садись. Кто еще хочет высказаться?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чтоб я так жил, этот Коммик, таки да, из наших.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:59:25 (MSD)

Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 23:51:24 (MSD)


Молодец, Михаил, активно сегодня работаешь. Думаю, все тебя поняли. Садись. Кто еще хочет высказаться? Смелее, товарищи! Давайте устроим мозговой штурм! Ругаться матом и обзываться не воспрещается, но не приветствуется.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 23:51:24 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:03:51 (MSD)
Между тем, не трудно понять
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко. Легко тебя понять, Коммик. Учиться тебе надо. А ты реагируешь. Комьпьютер тебя испортил. "Да-нет",- и все дела. А за


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 23:51:24 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:03:51 (MSD)
Между тем, не трудно понять
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко. Легко тебя понять, Коммик. Учиться тебе надо. А ты реагируешь. Комьпьютер тебя испортил. "Да-нет",- и все дела. А за пределами алгоритма джунгли пафосного невежества, на службе у застарелого комплекса. (Впрочем это МАСа область)
В порядке ликбеза, прими к сведению, что тезис о том, что "Залог должен соответствовать ценности того, за что он оставлен. Каждый вправе требовать в залог безопасности собственной жизни чужую жизнь". Это не торгашеско-талмудическое "понятие" а шопенгауэровская максима. А разъясняя этимологию слова "месть" , я всего лишь демонстрировал тебе фуфлыжность основной концепции твоей статьи, основанной на толковании "различия" между двумя идентичными словами.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:38:44 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:03:51 (MSD)


О стереотипах и мыслительных блоках

-- Скажите, Павел Андреевич, вы шпион?
-- Видите ли, Юра...
(Из популярного советского телесериала)


Искусство популяризатора науки состоит в том, чтобы сложное объяснить просто. Нам же, психотерапевтам-врачевателям человеческих душ, приходится простое объяснять сложно. А почему? Потому что на путях простых объяснений у многих людей стоят мыслительные блоки, наподобие road blocks -- прямая дорога перегорожена, а ехать можно только в указанном направлении объезда. А мыслительный объезд этот -- простая бинарная логика типа "если А, и Б, и С, то Д", исключающая всякую рефлексию (колебания, сомнения), нечеткость, вероятностность. В общем, по принципу: "А чего тут думать -- трясти надо!"

Мыслительные блоки и стереотипы -- вообще говоря, полезные механизмы адаптации к сложной реальности. Дело в том, что рефлексия или размышления по любому поводу сделали бы человека тугодумом и, следовательно, легкой добычей разнообразных хищников -- ползучих, четвероногих и двуногих.

Проблема, однако, в том, что стереотипы и мыслительные блоки могут легко навязываться недобросовестными манипуляторами -- такие блоки я буду называть паразитическими. Типичные примеры: зоологический антисемитизм и антидиффамизм (то есть антиантисемитизм). И тот, и другой проявляются в принятии боевой стойки при распознавании некоторых ключевых слов, с полным отключением мыслительного аппарата. При этом, как это ни странно, первый встречается крайне редко, в то время как второй принял масштабы эпидемии.

Если мысль оказывается блокирована паразитическим блоком, единственный способ его преодолеть -- идти в обход. Что мы, психотерапевты, и делаем.

Например, моя статья призвана была проиллюстрировать, в частности, те простые тезисы, которые я высказывал раньше:
* Врага можно уважать;
* Человек имеет право и должен убивать своих врагов
(в том числе и тех, кого он уважает).

Очевидно, эти два простые и ясные высказывания уперлись в блоки большинства публики. К сожалению, я не могу ввести публику в состояние гипноза, но попытаться раскрепостить их мысль высказываниями, не имеющими прямого отношения к конечной цели -- высказываниями безусловно убедительными или, возможно, спорными -- кажется, по моему мнению, возможным.

Давайте поговорим о том, с чем вы не согласны в статье, и тогда мы сможем, например, поговорить о приведенных выше двух тезисах.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, April 12, 2004 at 23:20:41 (MSD)

Дискуссия о том, может ли человек в здравом уме пойти на верную смерть, произошедшая на форуме сегодня, несколько абстрактна. В жизни все обстоит и сложнее, и обыденнее.
28 мая 1986 года после провала всех попыток Минэнерго справиться с ситуацией в Чернобыле был организован "Научный Центр" МинОбороны, численностью около 200 человек, состоявший исключительно из офицеров. Непосредственно на атомную станцию были направлены десять человек, включая полковника медицинской службы П-на. Ночью, накануне выезда на станцию, полковник П-н, специалист по радиационной медицине объяснил, что плутоний и полоний, в значительных количествах присутствующие в непосредственной близости от реактора, неизбежно вызывают рак легких со смертельным исходом.
Утром полковник П-н дезертировал, остальные офицеры направились изучать взорванный реактор и изыскивать способы дезактивации станции.
Известную роль здесь сыграла воинская дисциплина, но главным фактором, позволившим пренебречь опасностью была русская офицерская честь.
Судя по всему, выводы науки относительно смертельной концентрации плутония и полония оказались несколько консервативными.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 23:09:51 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:03:51 (MSD)
Между тем, не трудно понять, что никакая месть не возмещает утраты
Продолжение следует.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Продолжай, продолжай, только вспомни, что в своём отзыве я прямо указал, что месть и правосудие из разных опер.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 23:06:03 (MSD)

Pioneer's LiveJournal
- Monday, April 12, 2004 at 22:58:31 (MSD)
"Интересно, компания Боннэр&Буковский уже сочиняет открытое письмо против зверств американской военщины в Ираке или им недосуг? Вот бы узнать…"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не зверствуют они. Козлы не зверствуют.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 23:03:51 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 00:34:18 (MSD)
Коммик
МЕСТЬ И ВОЗМЕЗДИЕ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извини, Коммик, очень слабая статья. Пустословие, банальности, логика на цыпочках (да и какой она ещё может быть - жизнь в тэги не поставишь).


Прочитал? Молодец! Такой читатель дорогого стоит! И какие тут могут быть извинения -- наоборот, счел за комплимент и аж зарделся! Потому что, судя по твоему разочарованию, ты ожидал по меньшей мере откровения; очевидно, я создал о себе неадекватно преувеличенное представление. Да, скромнее надо быть... (Это я себе).

"Месть - мстить", Коммик, это сокращения русского слова "местить", что означает "возмещать"
<...>
Закон, детка, основан не на искуплении преступления наказанием, а на том, что
залог должен соответствовать ценности того, за что он оставлен. Каждый вправе требовать в залог безопасности собственной жизни чужую жизнь.


Ну, с этим торгашеско-талмудическим подходом мы хорошо знакомы: всё имеет свою цену; всё на продажу, все можно обменять на все; у нас есть порядочные женщины, но они очень дорого стоят.

Между тем, не трудно понять, что никакая месть не возмещает утраты: например, все три тысячи трупов в WTC не возместили слезинки одного замученного сербского ребенка.

Продолжение следует.


Pioneer's LiveJournal
- Monday, April 12, 2004 at 22:58:31 (MSD)

"Интересно, компания Боннэр&Буковский уже сочиняет открытое письмо против зверств американской военщины в Ираке или им недосуг? Вот бы узнать…"


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 22:54:20 (MSD)

Михаил,

Ну здесь работать проще и ... калорийнее.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 22:36:48 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 22:34:15 (MSD)
Михаил,
так меня и здесь блокировали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И тоже работал над прорывом блокады?



Victor
- Monday, April 12, 2004 at 22:34:15 (MSD)

Михаил,
так меня и здесь блокировали.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 22:30:31 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 22:14:26 (MSD)
Беркович мне и выход с работы заблокировал. Ну ладно, будем работать.


А ты, Vitя, у нас -- образец абсолютной беспринципности. Даже Смердяков по сравнению с тобой -- твердолобый фанатик.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 22:28:56 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 22:14:26 (MSD)
Беркович мне и выход с работы заблокировал. Ну ладно, будем работать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vic, а на хрена те сдался сайт, где тебя блокируют?


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 22:14:26 (MSD)

Беркович мне и выход с работы заблокировал. Ну ладно, будем работать.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 22:13:45 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 22:07:40 (MSD)
За доблесть маленького, но говнистого ближневосточного государства расплачиваются американцы десятками своих жизней.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ясен пень, Коммик, неговнистая тока та контора, где тебе выдают пэйчек. :)


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 22:07:40 (MSD)

Журналист из The New York Times связывает восстание в Ираке с убийством шейха Ясина. За доблесть маленького, но говнистого ближневосточного государства расплачиваются американцы десятками своих жизней. Ну что ж, это справедливо.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 22:02:55 (MSD)

Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:44:39 (MSD)
Почти. Достали святоши.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мужайтесь, отправление культа не способствует улучшению характера.
Поглядите на Коммика. :)


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:59:30 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:48:09 (MSD)

Лучше, чем ничего. А вы что посоветуете?
***************************
Дорогой Коммик!

Настоящая борьба требует жертв. Советовать ничего не буду по той самой причине. Вы сами можете найти гораздо более действенные способы.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:48:09 (MSD)

Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:43:17 (MSD)
Дорогой Коммик!

Вы ошиблись местом. Ваша борьба с американским империализмом на страницах Гусь Буки приведет к бесконечно малому результату.


Лучше, чем ничего. А вы что посоветуете?


Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 21:45:07 (MSD)

Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:30:18 (MSD)
Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 21:08:14 (MSD)

Дорогой Сабирджан, уроки я стараюсь усваивать. Но все же(уж простите за бесцеремонность) хотелось бы увидеть пример моих поучений помещенный ГБ.
*******************************
Пока не усвоили.
О примерах. Еще раз повторяю, ваше творчество еще не достигло уровня цитируемости.
===============================
Да нет, пожалуй усвоил. Мои посты Вы не столько читаете, сколько чувствуете "нутром" и это чувство показывает Вам их(постингов) враждебность открытому, разумному обществу. А раз так, то мириться с таким явлением Вы не может и начинаете меня ставить на место.
Тут уж, в свою очередь, я ничего поделать не могу, чувства дело иррациональное.
Всего Вам хорошего.


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:44:39 (MSD)

Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 21:40:03 (MSD)

Дорогой Сабирджан, проблемы?
**********************
Почти. Достали святоши.


И.Островский
- Monday, April 12, 2004 at 21:44:18 (MSD)

>Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 19:02:03 (MSD)
>К примеру, наибольший подрыв доверия к легенде о холокосте осуществили не ревизионисты, а те, кто начал преследовать критику легенды уголовным порядком.

- Адназначна фашистская пропаганда аднака


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:43:17 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:21:43 (MSD)

Я здесь нахожусь не для того, чтобы вам понравиться. Я веду борьбу с американским империализмом,
********************************
Дорогой Коммик!

Вы ошиблись местом. Ваша борьба с американским империализмом на страницах Гусь Буки приведет к бесконечно малому результату.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 21:40:03 (MSD)

Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:30:18 (MSD)
Если внутренний голос вам внушает, что вы кого-то "терпите", сделайте над собой усилие, чтобы придержать это откровение при себе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан, проблемы?


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:37:07 (MSD)

Марина
- Monday, April 12, 2004 at 21:15:42 (MSD)

Я, так же как и вы, чувствую превосходство спокойной уверенности глубоко верующих людей.
***********************************
Дорогая Марина!

Я, так же как и вы, чувствую спокойную уверенность в правоте своих представлений, но считаю неэтичным навязывать ее или осуждать тех, кто ее не разделяет.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 21:36:56 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:21:43 (MSD)
Я здесь нахожусь не для того, чтобы вам понравиться. Я веду борьбу с американским империализмом, и вы, между прочим, будучи гражданином демократической страны со свободой слова, и при этом страны фашистской, ответственны за ее политику, следовательно, находитесь в окопе на стороне врага

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот беда то! А МАС, как назло щас занят. Дневной приём ведёт


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 21:30:18 (MSD)

Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 21:08:14 (MSD)

Дорогой Сабирджан, уроки я стараюсь усваивать. Но все же(уж простите за бесцеремонность) хотелось бы увидеть пример моих поучений помещенный ГБ.
*******************************
Пока не усвоили.

Первый урок: постарайтесь, по возможности, понять, что вам никто не выдал привилегии кого-то "терпеть". Если внутренний голос вам внушает, что вы кого-то "терпите", сделайте над собой усилие, чтобы придержать это откровение при себе.

О примерах. Еще раз повторяю, ваше творчество еще не достигло уровня цитируемости. Мне будет очень жаль своего времени, если я начну разгребать ваши реплики. По ходу дела, это будет не столь обременительно. Сейчас я уже достаточно много уделил вам внимания. Пока ставлю точку до следующего вашего опуса, который и разберем.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:25:14 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:21:43 (MSD)


Прошу прощения за двойное цитирование Сабирджана.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 21:21:43 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:02:29 (MSD)
Дорогой Коммик!

Не говорили мы с вами здесь о чудесах. Вы кинули свои лозунги и никак не отреагировали на комментарии. Поэтому уместно было бы вам в сегодняшний праздник и в любой другой день задуматься нужны ли присутствующим ваши страстные проповеди, может тогда вы перестанете выскакивать с ними как эксгибиционист на площади.

Вот это ваше выступление, серия агрессивных постингов Боди с интервалом в несколько минут, снисходительное высказывание К.М.Глинки о своем оппоненте, что тот не такой плохой человек, предупреждения Гречишкина о божьих карах и т.п. заставляет задуматься о бестактности проповедников. Дикие времена прошли, грешников не сжигают на кострах, за посещение церкви не выгоняют из института, в гражданском обществе предполагаются терпимость и невмешательство.

Не говорили мы с вами здесь о чудесах. Вы кинули свои лозунги и никак не отреагировали на комментарии. Поэтому уместно было бы вам в сегодняшний праздник и в любой другой день задуматься нужны ли присутствующим ваши страстные проповеди, может тогда вы перестанете выскакивать с ними как эксгибиционист на площади.

Вот это ваше выступление, серия агрессивных постингов Боди с интервалом в несколько минут, снисходительное высказывание К.М.Глинки о своем оппоненте, что тот не такой плохой человек, предупреждения Гречишкина о божьих карах и т.п. заставляет задуматься о бестактности проповедников. Дикие времена прошли, грешников не сжигают на кострах, за посещение церкви не выгоняют из института, в гражданском обществе предполагаются терпимость и невмешательство.


Может быть, в гражданском обществе и предполагаются терпимость и невмешательство, да только такого гражданского общества мы еще не видели. Зато мы видели американское общество и западноевропейское общество.

Это бомбардировки Югославии вы называете терпимостью и невмешательством? Или оккупацию Афганистана? Или оккупацию Ирака? Или пропаганду "Свободы" и "Голоса Америки" на СССР?

Я здесь, товарищ, нахожусь не для обсуждения тонкостей стихосложения начинающих русскоязычных литераторов. А за пределами этих тонкостей вряд ли найдется много тем, нейтральных по отношению к морали и, следовательно, религии. Другими словами, почти любое утверждение, высказанное здесь, произносится на основе той или иной моральной платформы. Вы думаете, что общество, в котором вы живете, религиозно нейтрально? Ошибаетесь: американское общество -- фашистское общество с культом сатаны.

Я здесь нахожусь не для того, чтобы вам понравиться. Я веду борьбу с американским империализмом, и вы, между прочим, будучи гражданином демократической страны со свободой слова, и при этом страны фашистской, ответственны за ее политику, следовательно, находитесь в окопе на стороне врага.


Марина
- Monday, April 12, 2004 at 21:15:42 (MSD)

Сабирджан - Monday, April 12, 2004 at 19:49:24 (MSD)
Вы же своим поведением стараетесь всячески показать, что вы обладаете неким единственно правильным представлением о жизни, что у вас есть некое моральное преимущество.

Дорогой Сабирджан! Я, так же как и вы, чувствую превосходство спокойной уверенности глубоко верующих людей. Я понимаю, что вера - есть особый вид знания, которому невозможно ни научить, ни передать. Но, в отличие от вас, оно не вызывает у меня раздражения, но лишь уважение и надежду в обретении подобного.

Вы же твёрдо убеждены, что тайна эта нечто вроде шаманства или оберега от страха смерти, …. и т.д. , но при этом вас раздражает понимание, что они обладают тайной вам недоступной. Истинному же атеисту - всё это должно быть пофигу.



Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 21:08:14 (MSD)

Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 20:53:38 (MSD)

Пишите о публичных фигурах все, что вам хочется, но постарайтесь воздержаться от поучений.
Буду рад, если вы усвоите урок. Если нет, то, по вашей просьбе, буду в дальнейшем, по ходу поступления, приводить примеры вашей бесцеремонности.
============================
Дорогой Сабирджан, уроки я стараюсь усваивать. Но все же(уж простите за бесцеремонность) хотелось бы увидеть пример моих поучений помещенный ГБ.


Анка
- Monday, April 12, 2004 at 20:57:38 (MSD)

Victor, anyway. Это мое к этому отношение.


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 20:53:38 (MSD)

Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 20:21:29 (MSD)

Разве терпимость есть агрессия? Я никогда не навязывал свое представление о жизни кому бы то ни было, если Вы не согласны - привидите пример.

Время от времени возникают дискуссии связанные с религией или личностью того или иного религиозного деятеля (Папа Римский, Алексий II), особенно после статей в альманахе и это мое право принимать в них участие.

Если уж Вы критикуете меня, то критикуйте по делу, пожалуйста и после прочтения постов.
****************************************
Дорогой Бодя!

Копаться сейчас в том, что вы понаписали от своего постоянного псевдонима и от псевдонимов, придуманных по случаю, нет особого смысла. Все это мелкие наскоки, но частота и упорство, с которым вы это делаете, начинают раздражать. Пишите о публичных фигурах все, что вам хочется, но постарайтесь воздержаться от поучений пока не получите опять-таки публичного признания как кладезь мудрости. Проще говоря, научитесь уважать собеседников.

Буду рад, если вы усвоите урок. Если нет, то, по вашей просьбе, буду в дальнейшем, по ходу поступления, приводить примеры вашей бесцеремонности.


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 20:53:17 (MSD)

Анка,

а уловили ли Вы сарказм в Ларисином предложении?


Анка
- Monday, April 12, 2004 at 20:51:22 (MSD)

Лариса

Если вирусы посылал Дмитрий Сергеевич – что ж, у него есть возможность попрактиковаться на сайте журнала «День», который не устает пропагандировать Т.К., и где Хмельницкий (с моей подачи, как ни смешно) числится в редколлегии, - а также завалить еще несколько сайтов.


Я бы ни одному сайту не пожелала быть "заваленным" ни Дмитрием Сергеевичем (чью вину здесь многие ставят под сомнение), ни кем-либо другим, вне зависимости от того, кто его пропагандирует и кто числится в его редколлегии.


Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 20:21:29 (MSD)

Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 19:49:24 (MSD)
Один пример: ваше заявление, что таких, как вы больше, но при этом вы "терпите" других. Агрессивность в вашем напоре. Я выбрал и выделил ваши заявления соответствующим цветом в одном из своих постингов.

Мне хотелось бы обратить ваше (и других проповедников) внимание на тот факт, что ваши представления о жизни - ваше частное дело; навязывать их без спроса другим - вторжение в личную сферу. Вы же своим поведением стараетесь всячески показать, что вы обладаете неким единственно правильным представлением о жизни, что у вас есть некое моральное преимущество.
==========================
Разве терпимость есть агрессия? Я никогда не навязывал свое представление о жизни кому бы то ни было, если Вы не согласны - привидите пример. То что Вы выделили мои постинги "соответствующим цветом" мало что доказывает. Позвольте привести парочку из выделенных постингов.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 08:08:18 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, April 07, 2004 at 07:58:38 (MSD)
господ православно-озабоченных, загадивших ГБ сальными свечками, елеем и ладаном ========================
Г-н Д.Ч. к Вашему сведению церковные свечки делаются из воска. Насчет сальностей это Вы не по адресу.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 08:03:39 (MSD)
Марина
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:46:53 (MSD)

Сдаюсь... Вы мне все симпатичны
======================
Спасибо на добром слове. Думаю дебаты о православии на этом можно завершить, пока достойные люди не передрались.

Агрессивно? Оскорбляет чьи нибудь чувства? Вторгается в личную сферу? Навязывает свое видение мира?

Время от времени возникают дискуссии связанные с религией или личностью того или иного религиозного деятеля (Папа Римский, Алексий II), особенно после статей в альманахе и это мое право принимать в них участие.
Если уж Вы критикуете меня, то критикуйте по делу, пожалуйста и после прочтения постов. Если же читать не хочется, просто пролистывайте. Мне тоже далеко не все интересно и приятно в ГБ.


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 20:15:03 (MSD)

Лариса, Саше - передавайте наши поклоны.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 20:14:34 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 19:49:37 (MSD)
Итак, согласно MACу-американцу, психически здоровый человек не может добровольно отдать свою жизнь ни при каких обстоятельствах. Что может быть дороже собственной шкуры?! Ничего: его так научили, и он впитал эту мораль червя всем мозжечком своим.
А ведь примеров обратного -- тьма
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, "доволы" твои настолько примитивны, что и возражать влом.
МАС, добрая душа, разжуёт тебе клинику.


Лариса
- Monday, April 12, 2004 at 19:57:52 (MSD)

Прошу прощения, если пост не в русле текущего разговора (не смогла его поставить сутки назад, в три приема). И все же.
Klasmi, подождите уходить. У меня сейчас нет возможности прочесть все подробно и так же ответить, но меня насторожил пост Дмитрия Сергеевича от 9 апреля в «Заметках», обращенный к Random Walker. Речь шла о запросе пaрoля на «Лебеде», но при этом еще совсем свежий пароль выставлялся на всеобщее обозрение, вопреки этике:
=Да, обращался. 29 марта получил пароль LG9799VM=
Человек, совсем не уверенный в том, что пароль не работает только для него – или не заработает -, публично делится им в сети!
Свои письма Дм.Сергеевич отправляет с бесплатной немецкой почты. Эдуард Дмитриевич поступает так же, - он просил меня выслать пароль, чего сделать я, разумеется, не могла, хотя всегда поддерживала п р а в о з а щ и т н ы е посты Э.Д. (когда они были), - но мы дома вскрыли, конечно, данные еще 1 апреля, и я подтверждаю, что в каждом случае это был другой анонимайзер. Естественно, я никому не могу предоставить частную переписку, - но поверить на слово можно. Более того, я не сомневаюсь, что письма от Э.Д. с просьбой прислать пароль получали и некоторые другие гусь-буковцы. Другое дело, мой сын-программист и все это юное поколение линуксоидов вообще всегда пользуются бесплатной почтой по вполне понятным причинам: отвлечь вирусы от гнезда – и не тратить денег.
У меня нет ни доказательств, ни желания сличать Хмельницкого и Э.Д., но нам всем, как я понимаю, жаль трудов держателей сайта – бесконечная чистка ленты. Если вирусы посылал Дмитрий Сергеевич – что ж, у него есть возможность попрактиковаться на сайте журнала «День», который не устает пропагандировать Т.К., и где Хмельницкий (с моей подачи, как ни смешно) числится в редколлегии, - а также завалить еще несколько сайтов.
К сожалению, этот готовый еще с утра пост ставлю только к ночи, не было времени: здесь все так же успешно проходят концерты А.Избицера, - жаль пропускать.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 19:57:37 (MSD)

Дорогой AES!

Простите дурака старого, НЕ ЗНАЮ...


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 19:49:37 (MSD)

MAC по поводу моей статьи в этом номере:

MAC
- Sunday, April 11, 2004 at 04:17:34 (MSD)

Я понимаю, что "point" статьи не в нудных деталях, но замечу: спланированный суицид не существует без сопутствующей психической патологии (в случае смертников яркой и известной - клиническая депрессия/подростковая клиническая депрессия).

При "аффективном" суициде от решения до исполнения - минуты.


MAC захотел стать американцем -- и стал им! Со всеми достоинствами и недостатками этого положения. В данном его сообщении хорошо видны его недостатки: культ собственной шкуры, крайняя ограниченность, узколобость и догматичность.

Итак, согласно MACу-американцу, психически здоровый человек не может добровольно отдать свою жизнь ни при каких обстоятельствах. Что может быть дороже собственной шкуры?! Ничего: его так научили, и он впитал эту мораль червя всем мозжечком своим.

А ведь примеров обратного -- тьма:
1) камикадзе;
2) самурайская этика -- харакири;
3) рассказ Ирины Одоевцевой об офицере, оскорбленном одним из великих князей Романовых, не получившим извинения в срок и застрелившимся;
4) рассказ Стефана Цвейга об австрийском офицере, собиравшемся застрелиться из-за невозможности сдержать слово и выплатить карточный долг;
5) герой фильма "Служили два товарища" в исполнении В.Высоцкого, застрелившийся при отплытии врангелевцев из Крыма;
6) два офицера в этом же фильме (или в "Беге"?) застрелившиеся в одесской гостинице.

(Меня тут некоторые товарищи критикуют за аппеляции к кино. Считаю их обоснованными, поскольку кино позволяет правдоподобно моделировать ситуацию, в которой нам доподлинно известны мотивы и мысли героев, что почти никогда не доступно в реальной жизни.)

Ну что, MAC, самураи все как один страдали депрессией? А я думаю, что трудно было сыскать на белом свете людей, более психически здоровых.

Кстати, о депрессии для неспециалистов. Если человеку плохо, потому что он разорился, или его обидели, или его родных убили, это совсем не депрессия. Депрессия -- это иррациональное, то есть не объяснимое разумно психическое страдание. Получить представление о нем можно из первых рук здесь. В отличие от депрессии, плохое настроение проходит, как только исчезают вызвавшие его факторы.

Впрочем, MACу не откажешь в некоторой последовательности: ведь согласно американской морали и науке, честь и совесть -- это психическая патология, поэтому человека, ведущего себя по совести, можно без колебаний записать в психи. Собственно, такой подход известен, по крайней мере, еще с "Идиота" Достоевского. Чтобы взглянуть на американских "идиотов" -- посмотрите Forrest Gump (1994) и Fight Club (1999).


Сабирджан
- Monday, April 12, 2004 at 19:49:24 (MSD)

Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 19:12:13 (MSD)

...один-два примера "агрессивности" моих постингов(что бы я мог исправиться в будущем).

...За то что их было многовато(если Вы помните возникла некоторая перепалка после появления текста Горчева в котором православные=быдло)
*****************************
Один пример: ваше заявление, что таких, как вы больше, но при этом вы "терпите" других. Агрессивность в вашем напоре. Я выбрал и выделил ваши заявления соответствующим цветом в одном из своих постингов.

Мне хотелось бы обратить ваше (и других проповедников) внимание на тот факт, что ваши представления о жизни - ваше частное дело; навязывать их без спроса другим - вторжение в личную сферу. Вы же своим поведением стараетесь всячески показать, что вы обладаете неким единственно правильным представлением о жизни, что у вас есть некое моральное преимущество.


Бум
- Monday, April 12, 2004 at 19:42:26 (MSD)

Klasmi
- Monday, April 12, 2004 at 17:41:31 (MSD)
Не понял,не понял, каюсь.


Вы в Стокгольме только телом, уважаемый Класми, а младенческой душой Вы, безусловно, в Урюпинске.


Михаил
- Monday, April 12, 2004 at 19:38:00 (MSD)

Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 19:02:03 (MSD)
Дмитрий Сергеевич -- отборнейший мерзавец
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В словах отборнейшего мерзавца, Коммика есть резон.
А нельзя ли чисто конкретно найти гадящую гниду,
и, натурально, засудить?


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 19:26:21 (MSD)


Коммик

В силу сказанного, прошу редактора, в силу недоказанности вины Дмитрия Сергеевича


Если пакостник знает, что будет швачен за руку со 100% вероятностью - то он воздержится от пакостения.


Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 19:15:30 (MSD)

Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 19:12:13 (MSD)
4абирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:02:29 (MSD)
===================
Прошу прощения, уважаемый Сабирджан, не понимаю как 4-ка получилась вместо "С". Без всякого умысла, честное слово.


Бодя
США - Monday, April 12, 2004 at 19:12:13 (MSD)

4абирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:02:29 (MSD)
серия агрессивных постингов Боди с интервалом в несколько минут
========================
Дорогой Сабирджан,
не затруднит ли Вас привести один-два примера "агрессивности" моих постингов(что бы я мог исправиться в будущем).
За то что их было многовато(если Вы помните возникла некоторая перепалка после появления текста Горчева в котором православные=быдло)я извинился и исчез из ГБ на несколько дней.


Коммик
- Monday, April 12, 2004 at 19:02:03 (MSD)

Ну, здравствуйте, товарищи!

Разочарован: качество дискуссии ниже всякой критики: всё какие-то свары мелкотравчатые, выяснения отношений личностей, никому, кроме них самих, неинтересных, и т.п. Где перспектива, где масштаб, где глубина мЫшления?

Однако, выскажусь, пожалуй, по поводу Дмитрия Сергеевича. Разумеется, без всяких сомнений, Дмитрий Сергеевич -- отборнейший мерзавец, чистая линия. Тем не менее, провокатором я его никогда не называл и даже не понимаю, каким образом это слово к нему применимо. Напротив, Дмитрий Сергеевич, будучи врагом моего народа и моим лично, является врагом честным, и этим заслуживает мое уважение (но не помилование, конечно). Этим он положительно отличается от многочисленных врагов, натянувших на себя личину "объективности" и "абстрактного гуманизма". В отличие от последних, всегда знаешь, чего ждать от Дмитрия Сергеевича.

Надо учитывать также, что Дмитрий Сергеевич -- тоже Божья тварь, и, как таковая, тоже служит Божьему Промыслу. Очевидно, его миссия -- показать, до какой низости может опуститься русофоб, дать, так сказать, точку отсчета кристально-чистой русофобии.

Далее, как только мы затыкаем рот оппоненту, немедленно начинают страдать наши собственные убедительность и степень доверия к нам со стороны публики -- все это нам весьма хорошо известно из советского опыта. К примеру, наибольший подрыв доверия к легенде о холокосте осуществили не ревизионисты, а те, кто начал преследовать критику легенды уголовным порядком. К тому же, при наличии недопущенных, допущенные получают сомнительный статус хозяйских любимцев, что компрометирует их неангажированность и искренность. Я, например, считая себя непримиримым критиком как редактора, так и большинства из присутствующей публики, чувствую себя неловко, имея сомнительный статус "особы, приближенной к императору".

Разумеется, попытки помешать функционированию сервера должны пресекаться без всяких колебаний. Я, однако, сомневаюсь, что Дмитрий Сергеевич этим занимался -- это не его стиль борьбы, и он был лично заинтересован в нормальном функционировании Гостевой книги как полезной трибуны для целей его пропаганды. Как это ни пародоксально, заглушить Гостевую книгу не было выгодно никому, и менее всего Дмитрию Сергеевичу; думаю, это была просто хулиганская атака -- вандализм, совершенный каким-то практикующимся недоумком.

Что касается Эдуарда Дмитриевича, то к нему приложимы все те же негативные оценки, которые я высказал в адрес Дмитрия Сергеевича. В то же время я не стал бы отождествлять первого с последним. Стиль Эдуарда Дмитриевича, с его ощутимой женственностью и явной заинтересованностью в отстаивании прав педерастов, кажется отнюдь не тождественным стилю Дмитрия Сергеевича.

В силу сказанного, прошу редактора, в силу недоказанности вины Дмитрия Сергеевича и в соответствии с правовыми принципами, принести ему извинения и пригласить его в число наших собеседников.


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 18:24:59 (MSD)

aes,

я совсем не <<сахаровик>>, но считаю, что идеалисты обществу совершенно необходимы. Ну а что они реалий не совсем знают - так на то ж они и идеалисты.


aes
- Monday, April 12, 2004 at 18:04:34 (MSD)

Vict
- Monday, April 12, 2004 at 17:05:59 (MSD)

aes
А за что этой ... снисхождение? (только, чур, без обид)


Да ей-то, может, и не за что, но вот Андрей Дмитриевич бы обиделся. А я его уважаю. Жаль, не по его вышло, не случилось конвергенции - наоборот - Россия провалилась в жуткий, пещерный капитализм 19 века.


Ну, во-первых, бренд «Андрей-Дмитча» - он, как раз, производства «этой самой …». Об этом говорилось и писалось уже неоднократно, в т.ч. – «особами приближёнными к императору».
А что до самого «Андрей Дмитча» - … Миф это всё, уважаемый вы мой. Любимый миф нашей либ-интеллигенции. Почитайте хотя бы то, что им НАПИСАНО (об устных выступлениях я вообще молчу): плоско, компилятивно-эклектично, нереалистично, узкопартийно, тенденциозно, без требуемых знаний о реалиях своей страны (если не считать реалиями пределы круга московской либерал-интеллигенции). Идеалист – это мило. Но идеалист на поводу у злобной бабки – это называется уже иначе. Как – не скажу. А то опять обидетесь.
(Попытки дискутировать с «сахаровиками» изначально обречены на фиаско – как любое вторжение в область религии.)

P.S.
Кстати, любопытны высказывания Шостаковича о "нашем герое". (Пусть Нестор их здесь процитирует!)


Учтивый aes
- Monday, April 12, 2004 at 17:54:18 (MSD)

Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 17:38:02 (MSD)
Дорогой AES!
Сердечно благодарю за учтивые слова. Книга Трегубовой весьма недурна, ибо живописует, скорее, не похождения насельников кремлевского Олимпа, а нравы, нравы, нравы. К тому же я давно слежу за сенсационными "новинками".


Всегда пожалуйста!
Что же касается Трегубовой - да нет, не в описании нравов тут дело. А, скорее, - в методе "от противного" (как такой приём называется в литературе?): посмотрите, мол, каким благородным-чеканным профилем смотрится на этом фоне, среди этой юдоли, мой Рыцарь На Белом Коне!
(личность Рыцаря уже установлена Виктором - а если вы книгу рецензируемую внимательно читали, то и мимо вас этот аспект не ускользнул).

По выяснении личности героя-Рыцаря я задал сразу следующий вопрос викторины:

И какой же тогда, спрашивается, был резон выпускать эту неумно, но бойко написанную книжицу аккурат под самые думские выборы (на которых трегубовский Рыцарь, тем не менее, обгадился по самые помидоры)?

Может, ВЫ догадаетесь?


Антон Павлович Ч.
- Monday, April 12, 2004 at 17:43:27 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 17:09:20 (MSD)
Но господин "Варяг" способен ещё и на большее!
Я знаю его подлый стиль.


"Я знаю кто это писал. Это писал М.Д."


Klasmi
- Monday, April 12, 2004 at 17:41:31 (MSD)

Бум
- Monday, April 12, 2004 at 17:21:13 (MSD)
Поразительно, но Вы так ничего и не поняли.

Дорогой г-н Бум.
Не понял,не понял, каюсь. Так ведь я лишь повторял некоторых.
Да и не я один такой. Вон уж скольких вопрошаю - можно ли уничтожать младенцев безвинных?
Не отвечает ни одна живая душа. Спасибо, Инночка ответила. Да и то,оказалось, не на тот вопрос.


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 17:38:02 (MSD)

Дорогой AES!

Сердечно благодарю за учтивые слова. Книга Трегубовой весьма недурна, ибо живописует, скорее, не похождения насельников кремлевского Олимпа, а нравы, нравы, нравы. К тому же я давно слежу за сенсационными "новинками".


Подлый aes
- Monday, April 12, 2004 at 17:35:09 (MSD)

Прохвост Пригодич!
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 17:15:10 (MSD)
Дорогой AES!
Пригодич "поздновато" отрецензировал книгу Е.Трегубовой потому, что слегка приболел на четыре с половиной месяца.


Искренне соболезную!
Но проблема-то не в том, что "поздно", а в том, что - а стоило ли?
Не вашего это уровня литература. Вы заслуживаете гораздо большего!


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 17:30:13 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Приходилось мне подрабатывать на хлеб насущный составлением родословных. Все серьезно: разыскания в Российском государственном историческом архиве (ранее - ЦГИА - в девичестве: архив Сената и Синода. Работа как работа.

Несколько лет тому назад ко мне обратился знакомый профессор права с просьбой подтведить дркументально, что он - потомок князей Д........-С..-Д....о. Я отказался, ибо род этот пресекся в середине позапрошлого века. Профессор впал в агрессивное состояние, стал употреблять табуированную лексику и т.д. На этом расстались. Эта безумная идея овдадела профессром настолько, что он начал постоянно рассказывать студентам о своем происхождении. И чем все это закончилось? Советской власти нет, посему профессора не посадили в желтый дом, а тихо проводили на пенсию. Мораль сей басни...


Klasmi
- Monday, April 12, 2004 at 17:21:28 (MSD)

Inna
- Monday, April 12, 2004 at 17:03:21 (MSD)

Дорогая Инна!
Ну слава Богу, облегчили мне душу!
А то я всё мучился, на какой это Вы вопрос мне ответили?
Теперь Ваш пост - на почётном месте в моём компе!


Бум
- Monday, April 12, 2004 at 17:21:13 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 10:43:16 (MSD)

Как считают некоторые участники Буки, Вы совершаете преступление, выступая под чужим ником.


Поразительно, но Вы так ничего и не поняли.
Не за то волка бьют, что овечью шкуру напялил, а за то, что овцу съел.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 17:15:10 (MSD)

Дорогой AES!

Пригодич "поздновато" отрецензировал книгу Е.Трегубовой потому, что слегка приболел на четыре с половиной месяца.


Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 17:09:20 (MSD)

Дорогой г-н "Не варяг"!
Избави боже! Разве я могу оскорбить Вас такими тяжкими оскорблениями?
Но господин "Варяг" способен ещё и на большее!
Я знаю его подлый стиль.


Vict
- Monday, April 12, 2004 at 17:05:59 (MSD)

aes
А за что этой ... снисхождение? (только, чур, без обид)


Да ей-то, может, и не за что, но вот Андрей Дмитриевич бы обиделся. А я его уважаю. Жаль, не по его вышло, не случилось конвергенции - наоборот - Россия провалилась в жуткий, пещерный капитализм 19 века.


Inna
- Monday, April 12, 2004 at 17:03:21 (MSD)

Klasmi Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 09:58:38 (MSD)

Дорогая Инна!
Вы ответили на цитату, что привели, или на какой-то другой пост?
Я не привык приклеивать всякие обидные эпитеты своим оппонентам, но если Вы ответите на мой вопрос утвердительно, занесу в память своего компа Ваши строчки, как образец "логики" в спорах.


Нет, Класми, я ответила на следующие слова из вашего обращения к Редактору:

Вы не ответили на прямо мною поставленные вопросы. Вынужден их повторить. Почему не даётся должная отповедь человеконенавистническим, антизаконным высказываниям некоторых участников? Почему злобствования и грязные коллективные ругательства в адрес одного из участников не вызывают Вашей реакции, хотя Вам и напоминают об этом? Вы «разъясняете» мне, что на этом сайте возможно высказывать любые мнения , но , наверное, уже прочитали один из постов о том, что, слава богу, теперь на сайте остался лишь один «либеральный пассионарий» - Смердяков. Вы этого добивались? Или Вы забыли уже то время, когда Коммик и Сергей были самыми критикуемыми персонажами Буки?

Честно говоря, мне даже в голову не пришло отвечать на ваши вопросы т.к. я восприняла их как легкий бред.


Не Варяг
- Monday, April 12, 2004 at 16:11:54 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 10:43:16 (MSD)
Дорогой Варяг!
Как считают некоторые участники Буки, Вы совершаете преступление, выступая под чужим ником. Анализ некоторых стилистических особенностей Вашего письма, а также поверхностное знание города, о котором Вы упомянули, позволяют точно назвать Ваше имя. Если у меня теперь забарахлит комп, я буду точно знать, чьих рук это дело, и потребую отключения Вас от нашего славного форума.


Как считают участники Буки, преступление совершают не те, кто под чужим ником, а те, кто Буку взламывает. В этом разница. А я анонимайзерами не пользуюсь, в прятки не играю и в сетях не хакерствую. Особенно так бездарно, как ваш подзащитный. В этом тоже разница.
Все мы под Модератором ходим. Вставит мне Модератор предупрежающий пистон (низзя, мол, брэк!) - я, как всякий Варяг, законопослушен, покорюсь. Ешьте тогда меня с кашей.


Анка
- Monday, April 12, 2004 at 15:32:47 (MSD)

некоторые участники Буки
- Monday, April 12, 2004 at 15:12:34 (MSD)


Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 10:43:16 (MSD)


Зачем Вы говорите такие гадости? Пра-а-ативный.

А Вы представьте доказательство от пра-а-ативного.


Лингвист
- Monday, April 12, 2004 at 15:28:21 (MSD)

Inna
- Monday, April 12, 2004 at 03:27:02 (MSD)
<...> неприлично...
*********
Вам следовало бы писать "непрелично".



некоторые участники Буки
- Monday, April 12, 2004 at 15:12:34 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 10:43:16 (MSD)


Зачем Вы говорите такие гадости? Пра-а-ативный.


Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 10:43:16 (MSD)

Дорогой Варяг!
Как считают некоторые участники Буки, Вы совершаете преступление, выступая под чужим ником. Анализ некоторых стилистических особенностей Вашего письма, а также поверхностное знание города, о котором Вы упомянули, позволяют точно назвать Ваше имя. Если у меня теперь забарахлит комп, я буду точно знать, чьих рук это дело, и потребую отключения Вас от нашего славного форума.


Варяг
- Monday, April 12, 2004 at 10:08:09 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 09:58:38 (MSD)


А в Стокгольме сейчас у-у-у-утро... Солнце встаёт над Гамла-станом... Зайчики бегают по Чьургорден... Потянулись автобусы на Сёдер-малм... Вот и педикам пора бай-бай. До новых встреч.


Klasmi
Stockholm, - Monday, April 12, 2004 at 09:58:38 (MSD)

Inna
- Monday, April 12, 2004 at 03:27:02 (MSD)

Klasmi Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 22:12:28 (MSD)
Вы полагаете, что Бог, которому Вы поклоняетесь, благословляет убиение младенцев?
Именно этого здесь требовал Коммик, если не читали.
Есть ли в Вас хоть какая-то граница нравственности и морали??


Только сейчас прочитала ваш пост. Потому и не ответила. Если вам не нравится чей-то пост, то скрольте. Но указывать хозяину дома, как он должен вести себя в своем же доме - это неприлично, мягко говоря. Создайте свой собственный сайт и тогда устанавливайте свои правила поведения на нем. Никто вас не осудит.

-------------------------------------------------------------------------------
Дорогая Инна!
Вы ответили на цитату, что привели, или на какой-то другой пост?
Я не привык приклеивать всякие обидные эпитеты своим оппонентам, но если Вы ответите на мой вопрос утвердительно, занесу в память своего компа Ваши строчки, как образец "логики" в спорах.
PS. Пожалуйста, не раздражайтесь, типа "Никакая я Вам не дорогая". Это этикет.


тов. Тулин-Карпов (Старик)
- Monday, April 12, 2004 at 09:54:40 (MSD)

Sandro
- Monday, April 12, 2004 at 06:19:32 (MSD)
Всегда подозревал, что эти социал-демократы (как их там Владимир Ильич крыл?), лидеры Февральской революции: Церетели, Чхенкели и Жордания - умственно отсталые индивидуумы.


Айхивейно, батенька, айхивейно!
Однако самые умственно отсталые социал-пъедатели и социал-идиоты - можно-скть, пыофессоыа по съявнению со всей этой дебильной национально-поповской дуйно пахнущей сволочью, коим элементайно не достаёт мозговых извилин хотя бы для того, чтобы осознавать себя таковой!


Модератор
- Monday, April 12, 2004 at 09:30:02 (MSD)

Третья часть Гусь Буки за апрель 2004 (507 Кб) - в архиве.


Sandro
- Monday, April 12, 2004 at 06:19:32 (MSD)

Ной Жордания
- Monday, April 12, 2004 at 02:40:26 (MSD)
***********
Всегда подозревал, что эти социал-демократы (как их там Владимир Ильич крыл?), лидеры Февральской революции: Церетели, Чхенкели и Жордания - умственно отсталые индивидуумы.


Inna
- Monday, April 12, 2004 at 05:38:33 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:48:26 (MSD)
Ну дожил. Мало того, что в Заметках пароля лишили, хакерские атаки на домашний комп (с адреса - я привел).


Виктор, как вы обнаружили эти хакерские атаки? Какой у вас стоит Firewall? Ведь хакерские атаки осуществляются без разбора на любой комп. каждые 10-20 минут.


aes
- Monday, April 12, 2004 at 05:33:08 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:02:38 (MSD)
aes (вдогонку)
Уж не бабка ли Боннер постаралась?


Не смешно. Женщина в годах, имейте снисхождение.


А за что этой суке снисхождение? (только, чур, без обид)


aes
- Monday, April 12, 2004 at 05:30:43 (MSD)

От ихнего стола
- Monday, April 12, 2004 at 04:32:09 (MSD)
Пост из гостевой национально озабоченных, который, вне всякого сомнения, будет снят с наложением фильтра.

ура!
- Sunday, April 11, 2004 at 17:02:40 (PDT)


Валерий Петрович, дорогой!
Ответьте им адекватно и симметрично.


Bird Watcher
- Monday, April 12, 2004 at 05:01:15 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:48:26 (MSD)


Nursery Rhymes

Mother, mother, I am sick
Send for the doctor, quick, quick, quick.
Doctor, doctor, shall I die?
Yes, my darling, do not cry.


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:51:43 (MSD)

Тьфу, не пароля - доступа по IP.


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:48:26 (MSD)

Ну дожил. Мало того, что в Заметках пароля лишили, хакерские атаки на домашний комп (с адреса - я привел). А теперь еще и скачки напряжения и телефоны барахлят.

Валерий Петрович, ну а у меня надежда - может они как-то подтянутся? Или уже совсем надежды нет?


От ихнего стола
- Monday, April 12, 2004 at 04:32:09 (MSD)

Пост из гостевой национально озабоченных, который, вне всякого сомнения, будет снят с наложением фильтра.

ура!
- Sunday, April 11, 2004 at 17:02:40 (PDT)
Господа, как не вихляйся, переступите через свои волочащиеся сомнения и признайтесь сами себе, что Гусь-Бука таки занимает Вас каждый день. Здесь Вы отбываете срок, лебедевская ГБ для Вас - глоток свежего воздуха, без которого Вы бы давно превратились бы в сушенную фигу на постном масле.


Sandro
- Monday, April 12, 2004 at 04:31:00 (MSD)

Валерий Лебедев - Monday, April 12, 2004 at 04:24:17 (MSD)
Victor - Monday, April 12, 2004 at 04:05:44 (MSD)
******
Уважаемые Валерий и Виктор!
Вы меня заинтриговали. О каком сайте идет речь? Хотелось бы взглянуть одним глазом.
Спасибо.


Валерий Лебедев
- Monday, April 12, 2004 at 04:24:17 (MSD)

Victor at 04:05:44 Валерий Петрович, дорогой! Да дайте Вы им пароли, пусть пакостят. Мы ж тренированные.

Да, наши возможности в определении злоумышленников и в их блокировании сейчас таковы, какие и не снились «специалистам» пятилетней давности.
Тем не менее, каков смысл этого «давания»?
Читать бесконечный спам? Убирать его? На выдачу пароля уходит время. На уборку спама – тоже. На закрытие пароля – еще уходит.
Еще раз спрошу – зачем?
Я не вижу там почти никого, кто мог бы участвовать в наших дискуссиях. Те, кто есть, могут сказать нечто путное только по очень узкой проблеме о том, как, скажем, писать буквы шин – бет. Допускаю, что это очень важно. Но не для нас.
Вы же не собираетесь дискутировать с муравьями? Или тараканами? Хотя у них есть своя, очень увлекательная для них жизнь.


Bird Watcher
- Monday, April 12, 2004 at 04:17:29 (MSD)

Victor, пусть шлют свои мессаджи вам. А вы перескажете своими словами.


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:05:44 (MSD)

Валерий Петрович, дорогой! Да дайте Вы им пароли, пусть пакостят. Мы ж тренированные.
Victor
- Monday, April 12, 2004 at 04:02:38 (MSD)

aes (вдогонку)
Уж не бабка ли Боннер постаралась?


Не смешно. Женщина в годах, имейте снисхождение.

Вот IP адрес : 24.218.181.72


Редактор
- Monday, April 12, 2004 at 03:47:31 (MSD)

Мадам Палисад, ваши писания бросают тень на талантливый еврейский народ. Вы все стонете как больная курица о том, что вас лишили пароля до нынешнего вашего текста, скудоумности ниже среднего.
Я вас уведомил совсем недавно, 8 апреля 2004, о бессмысленности иметь с вами любые отношения по обмену текстами. Попрощался. На последнее ваше письмо не ответил. Все было ясно. Теперь вы снова с благоглупостями. Вас больше всего поражает то, что пароль на срабатывает сегодня, когда вы хотели поставить свое вялотекущее бормотание.
Прочтите еще раз последний абзац из письма, которое я послал вам 8 апреля. И не удивляйтесь, что после этого ваш пароль перестал работать. Мне не нужно было ждать вашего скудоумного «сегодня», чтобы 8 апреля знать, что оно наступит. Для этого не нужно быть никаким экстрасенсом.
Я, между прочим, тогда, за день до 8 апреля, в двух письмах написал вам о провокаторе,
Вот эти строки:
Провокаторство Хмельницкого было заметно не сразу. В то же время по определению национальности у него были и разумные суждения.
И все-таки: зачем Беркович так уж опекает даже по вашим словам, провокатора Хмельницкого? Может быть мы вдвоем сумеем отгадать эту загадку?
С провокаторами стоило бы разобраться.


Вы обещали поддержать очистку «обоих сайтов». Вместо этого вы оповестили «заинтересованные стороны» о моих подозрениях.
Можно мириться с недостатком ума, но мириться сразу и с недостатком ума, и с избытком «новых моральных качеств» уже нельзя.
Итак, строки из прощального письма:

Ваша мелкая шпана как кровососы все время живет паразитированием на нашем издании. Фактически, ранее дня не проходило, чтобы у вас не было дикого шабаша. И сейчас – в рамках так наз. форума. И, как мы видим (но не вы) снова в гостевой.
Мне непонятно, зачем вам был нужен пароль? Для очередной провокации?
Прощайте.


Inna
- Monday, April 12, 2004 at 03:27:02 (MSD)

Klasmi Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 22:12:28 (MSD)

Вы полагаете, что Бог, которому Вы поклоняетесь, благословляет убиение младенцев?
Именно этого здесь требовал Коммик, если не читали.
Есть ли в Вас хоть какая-то граница нравственности и морали??


Только сейчас прочитала ваш пост. Потому и не ответила. Если вам не нравится чей-то пост, то скрольте. Но указывать хозяину дома, как он должен вести себя в своем же доме - это неприлично, мягко говоря. Создайте свой собственный сайт и тогда устанавливайте свои правила поведения на нем. Никто вас не осудит.


zanuda
- Monday, April 12, 2004 at 03:20:35 (MSD)

Козьма П. - Джульетта К.
- Monday, April 12, 2004 at 03:09:22 (MSD)
**********
Битюг и трепетная лань...


Козьма П. - Джульетта К.
- Monday, April 12, 2004 at 03:09:22 (MSD)

zanuda
- Monday, April 12, 2004 at 03:01:36 (MSD)
Ной Жордания
- Monday, April 12, 2004 at 02:40:26 (MSD)
<...> привелегированной...
************
... привилегированной...


Зрите в корень!
Роза пахнет розой - хоть "розой" назови её, хоть нет.


zanuda
- Monday, April 12, 2004 at 03:01:36 (MSD)

Ной Жордания
- Monday, April 12, 2004 at 02:40:26 (MSD)
<...> привелегированной...
************
... привилегированной...


aes
- Monday, April 12, 2004 at 03:00:40 (MSD)

Inna
- Monday, April 12, 2004 at 02:35:45 (MSD)
aes - Sunday, April 11, 2004 at 20:42:11 (MSD)
Ястржембский?


Инна, простите - проглядел ваш пост.
Но викторина уже закончилась (в буквальном смысле слова): правильный ответ - у Виктора.

Ястржембский к неё - не Рыцарь. Но, судя по тексту, кое-что ей явно не додал. Как и Путин. Додал ли Рыцарь - об этом история целомудренно умалчивает.


aes (вдогонку)
- Monday, April 12, 2004 at 02:54:50 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 02:43:19 (MSD)
Кстати, мне не только сегодня рот заткнули в "Заметках", но и мой компьютер подвергся хакерской атаке с одного бостонского адреса. Если оно продолжится - адрес я опубликую.


Уж не бабка ли Боннер постаралась?


aes
- Monday, April 12, 2004 at 02:52:47 (MSD)

Victor
- Monday, April 12, 2004 at 02:43:19 (MSD)
aes,
Рыжий?


Он самый, касатик.

(И на Чикатило похож. И заглавной буквой, и лица необщим выраженьем.
Так что в викторине победил Виктор.
Второе место - Bird Watcher, за наиболее правдоподобную догадку.)

Победителю - призовой вопрос:
Угадайте с 3-х раз, отчего эта книга была выпущена аккурат за пару недель до думских выборов? - Вместе с книгой А.Колесникова о том же самом герое.
(Поздновато Пригодич взялся Трегубову рецензировать!)


академик Рапопрот
- Monday, April 12, 2004 at 02:46:07 (MSD)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 21:59:43 (MSD)
Но вот о чем я всегда просила в его защиту как личности, - это то, чтобы не трогали его отца, а спорили исключительно с ним, потому что считаю такого рода аргументы в споре ниже пояса.



Не всякая правда - выше пояса. Про такую вещь как "наследственность" приходилось слышать?
Почему же тогда и правду не сказать?


aes
- Monday, April 12, 2004 at 02:43:46 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:02:29 (MSD)
Вот это ваше выступление, серия агрессивных постингов Боди с интервалом в несколько минут, снисходительное высказывание К.М.Глинки о своем оппоненте, что тот не такой плохой человек, предупреждения Гречишкина о божьих карах и т.п. заставляет задуматься о бестактности проповедников. Дикие времена прошли, грешников не сжигают на кострах, за посещение церкви не выгоняют из института, в гражданском обществе предполагаются терпимость и невмешательство.


Уважаемый Сабирджан!
По-моему, скоро начнут за НЕпосещение церкви выгонять. И не только из институтов. Вчерашние "радетели духовности" этим и будут заниматься.
А за поддержку - спасибо. И, полагаю, не только от меня одного.
Мало теперь таких как мы, слишком мало...


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 02:43:19 (MSD)

aes,
Рыжий?

Кстати, мне не только сегодня рот заткнули в "Заметках", но и мой компьютер подвергся хакерской атаке с одного бостонского адреса. Если оно продолжится - адрес я опубликую.


Ной Жордания
- Monday, April 12, 2004 at 02:40:26 (MSD)

Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 23:59:22 (MSD)
Я, хотя, и националист, но не идиот! В Георгиевском трактате не было ничего, под чем бы я не подписался тогда, в 1783 году (а может быть, и сегодня!). Георгиевский трактат был межгосударственным соглашением о дружбе и взаимопомощи (типа того, которое Брежнев подписал с Гренадой летом 1982 года). Плохо было то, что Россия не выполнила ни одного из его положений.


"Россия не выполнила ни одного из его положений." Типа, не позволила этому самому крошечному Царству Грузинскому выжить чисто физически. Стать самой привелегированной частью СССР. Расшириться территориально, как удав, на добрую половину своей исходной территории. Выдвинуть "великого сына своего народа" и его банду в верховные правители России (при которых та самая лафа и наступила). И ещё одного "сынка" - в Совмин, СССР сокрушать. Для того, чтобы завершить, так сказать, исходный цикл действия Георгиевского трактата.
(В противном случае Грузия, понятное дело, благоденствовала бы так, как ей в советские времена и не снилось! Гамсахурдия-Шеварднадзе-Саакашвили - тому, я бы сказал, прогрессирующий пример.)

Что же касается Берия, то можете ежегодно поздравлять себя с днем его рождения (хотя он и был с тех краев). Это он принял Россию с железным конем, а оставил ее с водородной бомбой.

На пару с другим "великим сыном". Наверное, именно поэтому и стоило бы Грузию в СССР не принимать. Развивали бы себе "мандариновую экономику" (по рецепту Гамсахурдиа). В качестве христианского бантустана в составе обновлённой Турции.
- Да поздно было: "великий сын" уже в Москве на самом верху сидел.

У этих националюг, когда их послушаешь - прямо как в одной известной болезни: всё стройно, окромя самой исходной посылки.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, April 12, 2004 at 02:36:32 (MSD)

Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 11:38:23 (MSD)

Суси, я ведь уже все написал. Кандидат в коэны - потомок из дома Аарона по мужской линии и колена Леви по женской. Кашерность кандидата по профессиональным и кастовым признакам определяли суды.


Inna
- Monday, April 12, 2004 at 02:35:45 (MSD)

aes - Sunday, April 11, 2004 at 20:42:11 (MSD)

она пишет неожиданно хорошо и называет его чуть ли не Рыцарем На Белом Коне. ... Ну-ка - угадайте, кто это.


Ястржембский?



aes
- Monday, April 12, 2004 at 02:25:09 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 00:23:15 (MSD)
Рыцарь на Белом Коне - олигарх ЕВТУШЕНКОВ.


Не угадали. Из конкурирующей фирмы.
Ещё 2 попытки.

***

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 11, 2004 at 22:40:28 (MSD)
Я знаю! Президент Буш Американский Младший! Вот кто!


Не угадал. Надо почаще вспоминать К.Пруткова: "зри в корень".
Ещё 2 попытки.

***

Игорь Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 20:49:16 (MSD)
- Запутали Вы меня вконец. От кого воздушный поцелуй-то? От Вас или от Трегубовой?


Для вас - так и быть, от Трегубовой. Но пока что - не угадали.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Monday, April 12, 2004 at 02:19:07 (MSD)

Опушкин
- Sunday, April 11, 2004 at 03:29:35 (MSD)
Дорогая Татьяна (не знаю Вашего отчества) Калашникова!

Не могли бы вы напечатать в Гусь-Буке Ваши стихи? Лучше бы это сделать там, где печатают статьи.

_____________________________________

Дорогой Опушкин, имя моего отца -- Илья, соответственно мое полное имя -- Калашникова Татьяна Ильинична. Впрочем, нет никакой необходимости обращаться ко мне по имени и отчеству. Я еще не настолько взрослая девочка:)). Насчет стихов совершенно с Вами согласна. Статьи публикуются в альманахе "Лебедь". Наверное, не лишне было бы здесь же и стихи публиковать. Но насколько мне известно, поэтической рубрики в альманахе нет. ГусьБука, да, но, мне кажется, что если уж и выставлять стихи в гостевых, то, скорее, в качестве "продолжения беседы" (как это, например, делает Игорь Южанин), но не в качестве публикаций, как таковых.


Sandro
- Monday, April 12, 2004 at 01:17:10 (MSD)

Иллюстрация
- Sunday, April 11, 2004 at 16:09:24 (MSD)
********
Это что у нее через плечо, портновский метр? Любопытно!


Edvard
- Monday, April 12, 2004 at 00:59:14 (MSD)

Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 13:11:57 (MSD)
«...на их месте возникает пустота, которую видишь: с живой оболочкой, сосудами, кровью и серым веществом».
---------------------------
А скелет в шкафу?


Victor
- Monday, April 12, 2004 at 00:42:06 (MSD)

А мне заблокировали вход в "Заметки". Симметричный (или нет?) ответ. Попробовал тройку бесплатных прокси - 1 не работал вообще, другой у Берковича, по-видимому, тоже заблокирован. Третий блокировал постановку постов на своем уровне.

Вот.


Sandro
- Monday, April 12, 2004 at 00:25:19 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 12, 2004 at 00:08:51 (MSD)
*******
Понимаю, это Вы мне "немытых и провинциальных" физиков начала 60-х простить не можете...
Что ж, буду нести свой крест!


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, April 12, 2004 at 00:23:15 (MSD)

Рыцарь на Белом Коне - олигарх ЕВТУШЕНКОВ.


Прохвост Пригодич! <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, - Monday, April 12, 2004 at 00:19:16 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович! Светлейший князь РомановСКИЙ (Вы, вероятно, догадыватесь, почему "ский", да)! Ваше сиятельство (почему-то я не употребил обращение Ваша Светлость - а какое надо - не скажу).

Пасха Светлая миновала... Настал Чистый Понедельник. Не Божье дело с Вами ласково пикироваться, но это не хула на Духа Святого.

Публика просит Вас, коммуниста-перерожденца, потомка Дома Романовых поведать о Вашей славной родословной. Раз.

Вы изволили написать о "моей непотребной "физиономии". Два.

Господа-товарищи-братва!

К духоносным многочисленным опусам гениальным моего Патрона-Хранителя и к моим редким, крайне редким заметочкам присобачены фотографии. Их можно сравнить. БогоДУХНОВЕННЫЙ ЛИК моего Гуру-Арджуны и моя «непотребная физиономия». Лучше бы сказать: харя, ряха, рожа, мурло.

Мой благородный Путестроитель одарен Богом редкостной телесной красотой. Боже, как я завидую. Подозреваю, что мой оппонент и роста гвардейского.

Расскажу занятную байку. 30 лет назад на свадьбе одного из самых известных гуманитариев страны, с женой другого известнейшего гуманитария стал «баеровать» (словечко из северодонского казачьего говора, разъяснять не буду) замечательный стихотворец, лучший русскоязычный поэт Израиля (кто знает, тот знает, а кто не знает, тому и не надо). Молодая дама была выше его на полторы головы. Люди были разогреты звоном и содержимым чаш. Поэт демонстрировал всё большую куртуазность. Тогда дама подвела его к зеркалу и сказала (а что сказала – не скажу)…

Друг мой высокий!

Я - не Валерий Петрович, которому Вы (ХОЗЯИНУ) постоянно советы даете, да и вообще ВСЕХ учите. Каждый раз после упоминания моего псевдонима или фамилии Вы будете неуклонно получать белой перчаткой по холопской морде. Будет не очень больно, но очень обидно, Ваша Светлость (а почему я избрал на сей раз такое обращение? - не скажу). Я много раз советовал Вам не играть со мной в литературные игры. Вы в который раз грубо нарушили заключенный Вами со мной конкордат. Сказанное и к Коммику относится (у нас перемирие). Посвящаю Вам маленькую полиритмическую композицию.

Как Бродский, молвлю "х...." я, -

Люблю титана Юлия...

Он - полковник-ренегат,

Оскорбитель, шут и эталон изящного стиля.

В Гусь-Буке опять "завИлась" кутерьма:

Да здравствует Юлий - корыто с благовониями.

Венский Петух

Ппропел и "затух",

Как Бедный ЮСУП...

Пора ему в суп.

Вы сппросите про Юсупа (см. Ислам. Сунна. Хадисы).

Кое-кто из публики предлагал нашу "Переписку из двух углов" перенести в специальный раздел. Много чести для Вас и для меня. Вопросик пустячный: а кто вел переписку из двух углов, где, когда и т.д.


Sandro
- Monday, April 12, 2004 at 00:11:25 (MSD)

"Inna
- Sunday, April 11, 2004 at 21:19:01 (MSD)
<...> Он уже на грани помутнения. Пена уходит, шипя от злобы."
*********
Уважаемый Klasmi!
Не хочется быть категоричным, не буду навязывать своего мнения кто там в деяствительности на грани помутнения, но интересно знать, чем же, все-таки, Вы ей ТАК насолили?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, April 12, 2004 at 00:08:51 (MSD)

"Я, хотя, и националист, но не идиот!" - сказал корреспондент.

Найдите в этом заявлении две логические ошибки.


Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 23:59:22 (MSD)

Атеист
- Sunday, April 11, 2004 at 16:23:07 (MSD)
Грузинского мелкобуржуазного националиста лучше всего поздравлять с годовщиной Георгиевского трактата.
А также с днём рождения Берии (он в прошлом был как раз оттуда).
************
Я, хотя, и националист, но не идиот! В Георгиевском трактате не было ничего, под чем бы я не подписался тогда, в 1783 году (а может быть, и сегодня!). Георгиевский трактат был межгосударственным соглашением о дружбе и взаимопомощи (типа того, которое Брежнев подписал с Гренадой летом 1982 года). Плохо было то, что Россия не выполнила ни одного из его положений.
Что же касается Берия, то можете ежегодно поздравлять себя с днем его рождения (хотя он и был с тех краев). Это он принял Россию с железным конем, а оставил ее с водородной бомбой.


Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 23:46:27 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 12:48:15 (MSD)
<...> такой подход к приглашаемым позволяет избежать тесноты в доме.
*******
Клаустрофобьев.


Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 23:37:13 (MSD)

Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 07:35:19 (MSD)
********
Спасибо.


От ихнего стола нашему столу
- Sunday, April 11, 2004 at 23:26:06 (MSD)

адам
- Sunday, April 11, 2004 at 11:04:39 (PDT)

Когда ДСа выперли с Мегафорума за антиизраильскую пропаганду и поддержку терроризма, он заходил некоторое время с других серверов и под другими никами и хвастался, что при желании мог бы продолжать это делать долго.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 22:45:10 (MSD)

Уважаемый Редактор, мне кажется, что извиняться за то, что кого-то вы не хотите видеть на своем форуме, не стоит.
Если разобраться, сайт является частью Вашего дома, и Вы совершенно не обязаны объяснять людям, почему им не было послано приглашение на празднование, скажем, Дня железнодорожника.
Даже, если они железнодорожники.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 11, 2004 at 22:40:28 (MSD)

aes - Sunday, April 11, 2004 at 20:13:49 (MSD)
[встречается лишь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ документальный персонаж, о котором она пишет неожиданно хорошо и называет его чуть ли не Рыцарем На Белом Коне. В этом-то и смысл всей книги. ]
Я знаю! Президент Буш Американский Младший! Вот кто!

[она (сообразно генеральной линии всех либеральных журналюг) на Примакова бочки катит и американское нападение на Югославию одобряет - этого вполне достаточно, чтобы такие книжки на подтирку пускать.]
Оно бы и хорошо, да прошли те золотые времена! Пока заявление подашь, пока суд это заявление рассмотрит, пока вышестоящий суд рассмотрит аппеляцию, пройдет столько времени, что подрывные авторы успеют напечатать сотню книжек гораздо вреднее этой. То ли дело в старое доброе время. Найдут в книжке политически сомнительную мысль - и сразу ее на подтирку, на макулатуру или на другое полезное использование. Ходили слухи, что и на мясокомбинат могли отправить и добавить в колбасу в качество наполнителя, чтобы ее было больше и хватило бы на всех трудящихся, но это, конечно, была клевета.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 22:34:30 (MSD)

Коммик, Ваше доказательство того, что чудес не бывает только потому, что их наличие заставило бы обывателя плохо себя вести и потерять веру в чудеса достойно опубликования в журнале "Юный Натуралист".
Вы прекрасно показали, каких высот достигло бы религиозное воспитание трудящихся, догадайся отцы церкви нанять в качестве проповедников толковых ребят из разряда "оторви да брось".
Иногда мне тоже хочется искусства ради так отредактировать церковные книжонки, чтобы народ валом валил в церковь и не желал вола ближнего своего ни под каким видом.


Редактор
- Sunday, April 11, 2004 at 22:33:06 (MSD)

Inna at 21:19:01 Валерий Петрович, очень хотелось бы, чтобы виновный в погроме на ваш сайт был бы наказан.

Inna, спасибо за ваши точные наблюдения. Жизнь устроена так, что все-таки злодейство в ней наказывается. Очень разными способами.
Еще раз скажу, что лично у меня никакой предвзятости к Х-ю не было.
Он не занимался облыжными обвинениями и дикой клеветой на том сайте, как многие другие. Он как-никак был нашим автором. Но все нити расследования вели к нему.
Кстати, почему он решил ударить именно 27 марта?
Одно из предположений:
Вот моя запись в Гусь Буке

Lebedev - Saturday, March 27, 2004 at 06:27:10 (MSK)
Yuli at 21:39:17 Господин Редактор! Сделайте божескую милость, повыгоняйте лишних дураков! …. зачем нужны всякие пухлые Эдуарды с их пуговичными глазками?

Ничего особенно зловредного от упомянутого вами Эдуарда нет, не будем оставлять надежды. Пока же можно скролить.
P.S.
Приношу благодарность (сами знают кому) за выпуск текущего номера.

Итак, 27 марта Х-й прочитал эту запись и понял, что меня нет на месте. И решил – вот он, момент! Пока его нет, я разрушу сайт. Степени нашей защиты от многочисленных исламистов и прочих доброжелателей пусть останутся тайной.
И вскоре после этого, 27 марта, через прокси сервер, с которого все время выходил «Эд.Дм» началась атака на Гусь Буку.
Дело читателей судить, является ли это еще одним доказательством в цепи многих других.
На завершение – открытое и последнее письмо Людмиле Палисад.
Уважаемый Валерий Петрович, Правильно ли я понимаю, что вы меня пароля лишили или это была техническая ошибка?

Госпожа Палисад, адрес, на который вы написали, сейчас проверяется редко, так как он предназначен только для запросов паролей.
Однако информация дошла. Вы, как всегда, не способны понять простых логических конструкций.
Ниже цитата из Горбатова, которую вы приводите в знак доказательства того, что он якобы утверждал, будто «Израиль – это фашистское государство»:
«метод установления еврейства, официально принятый в этом государстве (по национальности матери), во-первых, является разновидностью фашизма, во-вторых, противоречит основам иудейской религии».
Речь идет всего об одном элементе общественной жизни. И все. Как раз поэтому из цитаты совсем не следует вывода о том, что Израиль – фашистское государство. Если я скажу, что деятельность некоторых групп скинхедов в России «является разновидностью фашизма» (и это – правда), то отсюда вовсе не будет следовать, что Россия - фашистское государство.
Опыт показал, что никакие разъяснения, никакие факты не могут прошибить вашего уровня понимания. Я ведь вам много писал. И все – впустую. По вашей каббалистической арифметике, как я уже вам не раз говорил, десять меньше нуля. Еще до разоблачения Хмельницкого у вас снова начался шабаш. У нас не было ни единого слова о вашем издании. Ни единого. Как нет и сейчас. Но вы ведь убеждены, что как раз наоборот, у вас не было, а у нас – было.
Вывод: вы неспособны вести дискуссию. Ваши тексты длинны, почти бессмысленны и являются разновидностью спама.
В связи с этим мы пришли к выводу, что лучше для вашего психического здоровья вам не напрягаться лишний раз. Живите в мире своих привычных представлений.
В. Л.


Сабирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:31:33 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 05:00:22 (MSD)

Дорогой Класми!

К сожалению, вы делаете упор на несущественные подробности.

Проблема заключалась в том, что с одного и того же адреса в течение нескольких часов с интервалом в секунды ставились сотни однотипных длинных сообщений. Это было нападением с целью сделать гостевую книгу неработоспособной. Это было не первым нападением, такое случалось и ранее. Технический (и стилистический) анализ выявил того, кто этим занимался на этот раз. В этом суть, остальное - детали.