"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net

"Большевики варварски исказили исторический облик Москвы." (Из статьи журнала "Огонёк", 1988)

Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва Лужкову отдана?

Хитроумный господин Д.Ч. не(!!!) полностью привел фразу господина Пригодича.

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Босяцкая и мудацкая статья (В НЕЙ НИ СЛОВА О МОИХ ТЕКСТАХ, ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К ВЕРБАЛЬНОЙ МАНЕРЕ) господина Дейнекина опубликована с моего ведома и согласия.

Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 10:57:43 (MSD)
Как профессиональной модели...
нос такой длины напоминает обсуждаемое животное...
все мои посты усердно доносятся как до Топорова...


Автопортрет закончен. Подпись разборчива. Желающих приобрести картину просят называть свою цену. Имя победителя, перебившего других покупателей, будет донесено Топорову, раввину амстердамской синагоги и руководителю Моссад.
Спешите, граждане.

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, April 20, 2004 at 09:00:38 (MSD)
Добавлено: Пн Апр 19, 2004 9:57 pm на форуме "Антисем.подопл.травли Приг. в альм.Лебедь"

http://teneta.rinet.ru/CHAT/gb.html

Эпитафия

> «Под камнем сим // Судьбой гоним (вариант: Женой >храним) // Лежит Сергей // Поэт, не гей.// Нелысый >«непидарас». // Певец пролетарских масс. // >Мирянин, не иерей. // Русскоязычный нееврей» >(Сергей – мое родовое имя; Василий Пригодич – >литературный псевдоним).

Василию Пригодичу

Что ж ты старый пёс Василий,
Не Василий, а Сергей,
Отказался без усилий
От фамилии своей.

Ты спроси у Иванова.
Разве он, судьбой гоним,
Вместо имени родного
Взял красивый псевдоним?

Нет, конечно. Что за дурость.
И потом смотри, ей-ей,
Может кто-нибудь подумать,
Что ты гей или еврей.

14 мая 2000

Василию Пригодичу

Старик, как жизнь нас ни ломала,
И не вернули нам заём,
Мне в жизни повезло немало -
Я видел Сталина живьём.

С тех юных лет в себе повсюду
Ношу глубокий ровный свет,
Которым я светиться буду
Быть может до преклонных лет.

Я разнесу его по свету
И молодому холую -
Что передам как эстафету,
Что прямо в жопу перелью.

15.05.2000

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРИВЕТ С ЗАПАДА
Нобелевский лауреат Стиглиц поддержал госрегулирование:

http://www.ng.ru/economics/2004-04-20/1_stiglic.html

Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 10:57:43 (MSD)

Спасибо глупцу за рекламу.
*************************

Пожалуйста, умница.

Антону Сафронову.

Если под дискуссией вы понимаете стремление убедить собеседника в своей правоте, то никакой дискуссии нет. Есть непринужденный обмен мнениями. На том, что я не очень знаю, я не настаиваю, с другой стороны вы демонстрируете неколебимую уверенность в истинности всего, что вы говорите. Поэтому задачу убедить вас в чем-либо не ставлю.

Маленькая иллюстрация.
Я указал вам на один из примеров вашей поспешности, но вы продолжете настаивать на своем и качестве "официальной точки зрения" приводите слова католического священника о том, что были папы грешники.
Но ведь это - не аргумент.
Аргументом было бы, если бы вы указали, где в решениях собора и с какой формулировкой отвергается "догмат о неопогрешимости".
Но отмены догмата не существует. Каждый в состоянии по ключевым словам "догмат о непогрешимости папы", "второй ватиканский собор" найти в сети соответствующие материалы и убедиться в том, что ни о какой отмене этого догмата речи нет. Например (я опускаю в цитатах по возможности оценочные моменты и выделяю касающееся существа дела):

Все формы европейского гуманизма... стремятся к одному: верой в человека заменить веру в Богочеловека,.. жизнью по человеку заменить жизнь по Богочеловеку. Все это длилось веками, пока в 1870 году на 1 Ватиканском соборе не воплотилось (не соединилось) в догмате о непогрешимости папы: этот догмат стал одним из главных догматов папизма. Поэтому на 2 Ватиканском соборе в наши дни так упорно и искусно защищалась неприкосновенность этого догмата...
Второй Ватиканский собор есть возрождение всех форм европейского гуманизма... А все это потому, что собор упорно стоял на догмате о непогрешимости папы-человека.

Это пишет преподобный Иустин Попович. Если не нравится мнение православного, то вот, что говорится в большом энциклопедическом словаре:
ВАТИКАНСКИЕ СОБОРЫ - вселенские соборы католической церкви, проходившие в Ватикане. 1-й Ватиканский собор (1869-70) провозгласил догмат о непогрешимости папы в вопросах веры и морали; подтвердил его верховенство в церкви. 2-й Ватиканский собор (1962-65) стремился найти пути к преодолению кризиса церкви, вызванного социальными сдвигами после 2-й мировой войны. Были намечены меры модернизации культа, организации и политики церкви.

Заметьте, здесь ни слова об отмене догмата о непогрешимости. Если бы таковая отмена произошла, то об этом в энциклопедическом словаре было бы обязательно сказано. Значит отмены не было.

Я не касаюсь ваших предпочтений и интерпретаций (вроде того, что вам не нравится Кирилл Александрийский), речь в этом примере только о факте.
О предпочтениях же спорить бессмысленно. Ваши мне были ясны (и я отметил это в самом первом посте, обращенном к вам) и расходятся с моими. Например, я сказал, что судя по интервью этот японец мне симпатичен.
А вы заключаете свой пост словом "Тяжело".

Take it easier, Антон.
Например, подберите себе по примеру Коммика веселенький усер-пик :))
Или покатайтесь на лыжах в Альпах. Или на яхте в Карибском море. :))

Александр
- Monday, April 19, 2004 at 23:49:43 (MSD)

Спасибо глупцу за рекламу. Как профессиональной модели, мне это кстати, хотя фот-я сделана несколько лет назад. Что касается ТК (уверена – клона с пришпиленной фот-ей), но нос такой длины напоминает обсуждаемое животное, что поделать. И особая нежность в глазах при виде жертвы... Никаких «третьях лиц» я здесь не обсуждаю: все мои посты усердно доносятся как до Топорова, так и до остальных называемых – это раз (сохранилась запись Пригодича, что он пересылает мою сетевую статью о Топорове своему другу, еще года 4 назад). Два – я говорю то же самое и в лицо, что тоже понятно.
Касательно крыс, я не думала, что Вы мыслите еще приземленней, - а все же сумеете сделать вывод из того, почему крысы толпами покидали блокадный город (где жили все мои предки), но наводнили его в момент 1 путча (вместе с Лурье, «третьим лицом», по Вашему мнению, мы наблюдали это со ступенек Думы: тысячи крыс и крысят выбегали из перестраиваемого метро и из-под здания Думы). Если Вы окажетесь у Московского вокзала ранним утром и задерете голову, то Вам представится картина устрашающая: по карнизам перебегают сотни крыс сразу. Остальное по причине 8 утра я сказать сейчас не успею, - да Вам и не стоило.
======================

Vlad
- Monday, April 19, 2004 at 21:10:24 (MSD)
Так что целовать дамам ручки никогда невредно.Ты ничего не теряешь, а выиграть можешь много.

Дорогой Влад, не огорчайтесь Вы так за Пригодича. Не зря он не выступил против публикации этой статьи: это тоже реклама. Конечно, я желаю ему здоровья и переживаю, когда он не домогает (чем Дедушка радостно спекулирует на наших глазах, - но это его характер, а не галстук и «Данхилл»). Сердюченко сильней и устойчивей, и ему я тоже никакого зла не желаю (хотя статья справедлива). Ники и маски мне не нравятся в принципе, это частное мнение: я прямой и открытый человек, а маскарад люблю в бальной зале, Венеции или Бразилии. Целование ручек – этикет, но он предполагает отсутствие текущей слюны, как тут объясняли, и явной лести. Вежливость и ласка приятны. Когда после концерта вам целуют вдруг руки женщины – непонятно, куда бежать; в то же время я сейчас думаю над куском прозы – как описать острое ощущение счастья и прилив страсти, когда любимый целует героиню между пальцами или берет их в рот.
В статье Дейнекина плохо видны персонажи. Зато интересен сам автор, я говорила. Наконец-то цельная личность и порядочный человек; его герои в жизни расщеплены, - это скучно и грустно: таким ничего не создать. Впрочем, всё милые люди... Вот это ужасно.

Поправка к посту "Класми 20апр.10:25:41"
Не могу себе представить, что было бы, если я себе позволил бы то, что позволяется Коммику.

Действительно, изуверские реплики Коммика и постоянное расположение к нему редакции(по крайней мере, женской её части)наводят на грустные размышления.
Не могу себе представить, чтобы было бы, если бы я себе позволил то, что позволяется Коммику.

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 08:02:37 (MSD)
Вот вы сказали главное слово! Коммик потому и попадает под перекрёстный огонь, что не пользуется самой удобной позицией "говорить только правду, но не всю правду". Он идёт "до конца" и поэтому-то никогда не проговаривается. И я не могу не восхищаться его интеллектуальной смелостью, пусть даже с ним не соглашаясь.
Я уж позволю себе дать хоть один пример "правды", изрекаемой Коммиком:
А вы говорите -- сын за отца не отвечает. Не отвечать-то не отвечает, но откатывается недалеко, поэтому к стенке ставить желательно рядом, чтобы никого не забыть впопыхах. (Коммик - Wednesday, March 24, 2004 at 00:04:31 (MSK)

Бодя, США - Saturday, April 17, 2004 at 05:22:56 (MSD)
Юрий Дейнекин, Ох уж этот "Дед"!
Со многим в статье я согласен, но выйдет сейчас Дедушка Кот и скажет Юрию:
- г-н Дейнекин, благодарю за высокое внимание! Хорошо пописывать изволите(высшая для меня похвала)! - и мало что от статьи останется...
== ========= = ===========

Не угадали, Бодя.

Правильный ответ: "Мои дорогие высокие сетевые друзья! Босяцкая и мудацкая статья господина Дейнекина опубликована с моего ведома и согласия."

Добавлено: Пн Апр 19, 2004 9:57 pm на форуме "Антисем.подопл.травли Приг. в альм.Лебедь"

Если серьезно, Михаил, то философский оптимизм не то же самое, что религиозный. Первый есть почти синоним сократовского рационализма, и Юлий являет нам наглядный его пример. Про него (Сократа, Юлия, разум) я ничего не говорила. Религиозный же оптимизм, разумеется, основан на вере, и поэтому полон (и замкнут :-). Говорила я лишь о том, что он, выросший из протестантизма, не выдерживает философской критики.
Раз уж о критике... Столько заявок на святость на одном сайте, что хочу повторить свое к этому отношение. Угадали, отрицательное. Потому что святой не является более совершенным человеком, но являет собой качественное отличие. Чем-то напоминает Ленина или Троцкого, особенный, предлагает нам что-то новое взамен этой несовершенной жизни.

Ницше? …мы уподобляемся Финею… Да уж, Михаил, это скорее Запффе, чем Шопенгауэр или Ницше...

Прoстите, Мaринa, for whatever it's worth, я сoглaсен с Sandro и несoглaсен с Вaми.

Кoммик тoлькo пoтoму здесь "явление", чтo Вы и некoтoрые другие, преимущественнo прaвoслaвнo-мыслящие (прoстите зa этoт термин, думaю, Вы интуитивнo пoнимaете, чтo я имею в виду) люди делaют из негo явление. Нa сaмoм деле этoт мыльный пузырь и грoшa лoмaннoгo не стoит в бaзaрный день пo глубине aнaлизa, спoсoбнoсти к лoгическим связкaм, тoму, чтo нaзывaется cognitive ability, и т.д., и т.п.

Пo этим кaчествaм oн и нa учителя третьегo клaссa не тянет. Нo прoвoкaтoр, демaгoг выдaющийся, чтo дa, тo дa. В нужный мoмент перейти нa личнoсть сoбеседникa, прoцитирoвaть Гaлкoвскoгo, пoмянуть xристиaнскую этику, жития святыx, aбсoлют сoвести, все свести к нaциoнaльнoсти сoбеседникa, всемирнoму мaсoнскoму зaгoвoру ... Кaждый рaз oднo и тo же. В кoнце пoстингa пoстaвить Vale.

Чтoбы прoткнуть пузырь, кaк вы знaете, и булaвки не нужнo, дoстaтoчнo зубoчистки. Прoблемa в тoм, чтo кaждый рaз при этoм oн вaс oбрызгaет липкими и мерзкими брызгaми. Вoт эту демaгoгию (нaинизшегo, зaметьте, прaктически всегдa) пoшибa Вы и принимaете, вoзмoжнo, зa некую substance. A кoгдa Сaндрo Вaм пытaется пoкaзaть, чтo у Вaс нa глaзax шoры, Вы oбижaетесь и гoвoрите, чтo у негo сaмoгo шoры. A шoры-тo у Вaс! (IMHO).

Теперь с цитaтoй. Делo не в тoм, чтo Вы сaми думaете. Делo в тoм, чтo мыслишкa этa жиденькaя, бледненькaя, бaнaльнaя дoнельзя, зaтертaя дo дыр и пoтoму звучит кaк пoшлoсть. Тaкaя мелкaя, с пoзвoления скaзaть, мысль ни oдин пoстинг, ни oдну стaтью не укрaсит. И Мишa сoвершеннo прaвильнo пoдметил: пoнятие сoвесть Кoммикa этo oxymoron, или тoлькo с издевкoй мoжет быть выскaзaнo. И есть у меня пoдoзрение, чтo будь этa убoгaя мысль выскaзaнa не Кoммикoм, спрaведливo не удoстoилaсь бы oнa пoлoжения нa дoске пoчетa.

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 08:02:37 (MSD)
И я не могу не восхищаться его интеллектуальной смелостью, пусть даже с ним не соглашаясь.
**
Да, конечно. Ну и физически он вполне недоступен.
Спокойной ночи...

Sandro - Tuesday, April 20, 2004 at 07:49:50 (MSD)
Не до конца!

Вот вы сказали главное слово! Коммик потому и попадает под перекрёстный огонь, что не пользуется самой удобной позицией "говорить только правду, но не всю правду". Он идёт "до конца" и поэтому-то никогда не проговаривается. И я не могу не восхищаться его интеллектуальной смелостью, пусть даже с ним не соглашаясь.

Random Walker - Tuesday, April 20, 2004 at 06:56:01 (MSD)

Или вoт текущaя цитaтa недели: "У меня вообще мало что есть. Разве что совесть".
"Кaкaя мысль, блaгoрoдные дoны!". Вoт этo, я пoнимaю, цитaтa тaк цитaтa. Кстaти, перед "чтo" дoлжнa быть зaпятaя. Этo дaже я знaю, при всей мoей мaлoгрaмoтнoсти, не гoвoря уже o тoв. Мaxнaдзе и прoчиx кoрифеяx этoгo делa.

При чём тут чья-либо малограмотность? Вам ведь, наверняка, знакомо понятие "авторской пунктуации". По смыслу я тоже не поставила бы здесь запятую, определённо вносящую паузу неопределённости, которая в данном случае неуместна.

Что касается смысла цитаты... (Откровенно говоря, это я её выбрала.) Я очень хотела бы так сказать о себе. Но, не могу... И мне странно видеть именно ваше негодование. Михаил - записной циник. Ему это к лицу. Вам не подходит.

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 07:34:10 (MSD)
...Сказав правду, проговориться невозможно. Теперь понятно?
*******
Не до конца!
А как насчет проговориться в пылу спора, т.е. сказать нечто, во что веришь, но признание в чем на данный момент Вас не устраивает? Или, скажем, компания для такого опрометчивого признания неподходящая? Называется ли это по-русски "проговориться"?
Хотя, на самом деле, в этой компании его никто особенно этим не доставал - он сам никак не может себе этой проговорки простить и гороздит всякую чепуху со святыми подвижниками и другими абсолютно безгрешными героями.

Sandro - Tuesday, April 20, 2004 at 07:19:19 (MSD)

Перемудрили-с!

Нет не так. "Проговариваться" значит: сначала сказать неправду, а через некоторое время, подзабыв, что именно соврал, сказать правду или другую ложь. Хрестоматийный пример "проговорки" история с горшками (кастрюлями). "Во-первых, я у тебя их вообще не брала, во-вторых они все были грязные, а в третьих они еще в пролом году разбились."

Сказав правду, проговориться невозможно. Теперь понятно?

Марине:
Т.е. ложь началась потом: грешен, не грешен, святых приплел! Неужели ВЫ и тут не увидели фальши?

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:48:11 (MSD)
... он никогда не прогововаривается, потому что не лжёт.
--------
Sandro
- Tuesday, April 20, 2004 at 07:10:21 (MSD)
... он часто проговаривается по причине излишней болтливости.
*********
Мы оба с Вами хороши, но Вы - лучше: проговариваться это как раз и значит - не лгать, а говорить, то, что думаешь. Перемудрили-с!

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:16:31 (MSD)
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 03:27:51 (MSD)
Тебе уже указывали, что ты ничего не понимаешь в эволюции. Продолжительность жизни после того, как у особи появилось потомство, не имеет никакого значения для эволюции,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рэнди, а ведь Коммик уже оставил потомство. Не замыслил ли он felo-de-se?
Этот мудак даже не понимает, что для природы особь вообще не значит ничего, ни до ни после.

Кавычки забыли, Михаил: у Коммика - «совесть» (как «халва»).

Random Walker - Tuesday, April 20, 2004 at 06:56:01 (MSD)

Дорогой Дмитрий! Я пишу только от себя (не за редакцию). Всё очень просто - я люблю умных, даже если не соглашаюсь с ними. Поэтому я здесь многих люблю. :-))

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:48:11 (MSD)
Коммика можно обвинить во многом. Но он никогда не прогововаривается, потому что не лжёт.
******
Обвинять его не будем, потому, что трогать противно.
И он часто проговаривается по причине излишней болтливости.
И, конечно, он часто лжет, т.е. всегда, когда ему это удобно.
И то, что Вы принимаете за "харизму" - на самом деле это какой-то порок, не могу сказать в точности - какой. То ли избыток, то ли недостаток какого-то гормона, то ли тестостерона - то ли прогестерона. Подробнее заниматься этим не хочется.
Не могу удержаться, чтобы не привести простонародное грузинское выражение (я из простых, как Вы уже могли догадаться): - Он думает, что это кровь, а это г---о играет у него в жилах.
Насчет шор - подумаю, подумайте и Вы о своих.

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:56:01 (MSD)
Мoжет ли ктo-либo oбъяснить, пoчему любoй кoкетливый пустячек, любaя сaмaя зaуряднaя мыслишкa, если oнa прoизведенa нa свет Бoжий Кoммикoм, oбязaтельнo будет прoкoмментирoвaнa редaкцией кaк прoявление xaризмы, мускулистoгo интеллектa или (в крaйнем случaе) кaк сильный xoд?
или вoт текущaя цитaтa недели: "У меня вообще мало что есть. Разве что совесть".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рэнди! У Коммика - совесть! Да это хохма века!

Мoжет ли ктo-либo oбъяснить, пoчему любoй кoкетливый пустячек, любaя сaмaя зaуряднaя мыслишкa, если oнa прoизведенa нa свет Бoжий Кoммикoм, oбязaтельнo будет прoкoмментирoвaнa редaкцией кaк прoявление xaризмы, мускулистoгo интеллектa или (в крaйнем случaе) кaк сильный xoд?

Или вoт текущaя цитaтa недели: "У меня вообще мало что есть. Разве что совесть".

"Кaкaя мысль, блaгoрoдные дoны!". Вoт этo, я пoнимaю, цитaтa тaк цитaтa. Кстaти, перед "чтo" дoлжнa быть зaпятaя. Этo дaже я знaю, при всей мoей мaлoгрaмoтнoсти, не гoвoря уже o тoв. Мaxнaдзе и прoчиx кoрифеяx этoгo делa.

Любителям спрaшивaть "a тебе чтo, зaвиднo?" срaзу и зaрaнее oтвечaю. Нет, не зaвиднo. Искренне рaдуюсь зa Кoммикa.

И все же, чтo скрывaется зa стoль брoсaющимся в глaзa нерaвнoдушным (в xoрoшем смысле) oтнoшением редaкции к Кoммику?

Не имеет ли местo тaйнaя стaжирoвкa Кoммикa нa пoзицию будущегo мoдерaтoрa или (horror of horrors) редaктoрa?

В кoнце кoнцoв, Кoммик уже прoгoвoрился, чтo вoлею судеб или редaкции (тo ли oднoгo, тo ли другoгo) этoт сaйт нaxoдится в вoздействии русскoгo культурнo-этническoгo пoля (нaпряженнoсть пoля 1.37 кoммикoв, нaпрaвление вектoрa oт Бoстoнa к Тoрoнтo, oгибaя плaвнo, естественнo, пoпaдaющиеся пo пути редкие синaгoги).

Редaкция этo зaявление oстaвилa без кoмментaриев. Чтo нaвoдит нa дoпoлнительные рaзмышления o вxoжести Кoммикa в inner circle.

What gives?

Да, он понял, что проговорился и попытался выкрутиться и, кажется, выкрутился.

Коммика можно обвинить во многом. Но он никогда не прогововаривается, потому что не лжёт. Только абсолютно предвзятый или очень неумный человек не в состоянии оценить такое признание. Снимите шоры, Sandro.

Шахиды, оплакивая Ясина и Рантисси
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:35:18 (MSD)
Ай-яай-яй! Как же мы теперь будем ЖИТЬ?!
*********
Вот так вот и будете, паскуды! Мы вас еще помучаем!

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:16:31 (MSD)
Тo есть, речь не идет oб aльтруизме, речь идет кaк рaз oб эгoизме,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай-яай-яй! Как же мы теперь будем ЖИТЬ?!

Редактор
- Tuesday, April 20, 2004 at 05:43:26 (MSD)
...Он нашел сильный логический ход, не только парализующий эпитеты, но с их помощью усиливающий свою позицию.
"До говна я уже дорос, а до христианина -- еще нет."
*******
Да, он понял, что проговорился и попытался выкрутиться и, кажется, выкрутился.

Редактор
- Tuesday, April 20, 2004 at 05:43:26 (MSD)
Коллеги, спор с Коммиком не будет никем у него выигран. Он нашел сильный логический ход, не только парализующий эпитеты, но с их помощью усиливающий свою позицию.
Вот его ключевая фраза:
Коммик at 03:07:54 До говна я уже дорос, а до христианина -- еще нет.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Objection Your Honour!
Это не сильный логический ход, а обыкновенная наглость юродивого, с христианством ничего общего не имеющая.
Ибо сказано:
9. потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через
Господа нашего Иисуса Христа, (2Фесс.2:14)
11. Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.

Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам) святого апостола Павла
, (Ис.59:17, Еф.6:14)

Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 03:27:51 (MSD)

Нисколько. Ты меня интересуешь лишь как наглядное пособие, на котором я показываю публике, какие гады водятся в природе.

Тaк чегo же ты, несчaстье, все время именнo кo мне личнo и свoдишь любую дискуссию? Зaбыл Гaлкoвскoгo? Пoпрoси редaкцию, oни тебе ее пoстaвят срaзу пoд нaпoминaнием o южaнинскиx пaрoдияx. Зaпoмни, "кoммики никoгдa не спoрят пo существу".

Тебе уже указывали, что ты ничего не понимаешь в эволюции. Продолжительность жизни после того, как у особи появилось потомство, не имеет никакого значения для эволюции, поэтому она может пожертвовать своей жизнью для защиты молодежи, которая еще не вывела потомство, и тогда самопожертвование оказывается полезным эволюционным признаком, поскольку носители её генов будут спасены.

Мне укaзывaли люди, изнaчaльнo стoящие нa xристиaнскo-прaвoслaвныx пoзицияx, тo есть те, чей мыслительный aппaрaт был a приoри (сaмo)пaрaлизoвaн. Люди, кoтoрые зaрaнее с презрением, не oзнaкoмившись, oтвергaли выдaющиxся биoлoгoв и филoсoфoв эвoлюции, чьи рaбoты я имел честь прoчитaть и, смею думaть, пoнять, a эти люди -- нет. Люди, кoтoрые пo существу ни слoвa не вoзрaзили к сфoрмулирoвaнным aргументaм. Впрoчем, чтo этo я -- с кем я гoвoрю o вoзрaженияx пo существу -- с тoбoй, чтo ли?

ПO СУЩЕСТВУ приведеннoгo тoбoю aргументa: ты же прoстo перскaзaл другими слoвaми скaзaннoе мнoю, нo пoдaл этo кaк вoзрaжение, xoтя скaзaл aбсoлютнo тo же, чтo и я. Рaз oсoби рaзделяют между сoбoй тoт или инoй ген, тo oни являются рoдственникaми. Тo есть, речь не идет oб aльтруизме, речь идет кaк рaз oб эгoизме, тo с тoчки зрения не индивидуумoв, a генoв, a именнo тaк и рaбoтaет биoлoгическaя эвoлюция.

А я тебе втолковываю, что у достойных людей этот необходимый минимум равен НУЛЮ, то есть они считают, что у человека этих качеств не должно быть ВОВСЕ. И так можно жить, представить себе -- все ради ближнего. Что, животина, не можешь себе такого человека представить?

Ну xoрoшo, предстaвим себе нa минуту, чтo я принял этo утверждение всерьез. Oткудa тебе, урoду рoдa челoвеческoгo, известнo кaк дoлжнo быть и кaк не дoлжнo быть? Мoжет быть, дoлжнo быть именнo тaк, кaк уже есть, и никaк инaче уже не мoжет быть?

Есть тoлькo oднa реaльнoсть, кoтoрую мы и прoживaем. A oткудa ты знaешь, чтo другие мoгут быть, тем бoлее дoлжны быть?

Мoжет, в другoй реaльнoсти челoвек с твoим генoтипoм, внешнoстью и фaмилией (нo с пейсaми и в чернoй шляпе), рaбби Кoрнилoвкер, всю жизнь прoсидевший в кaкoй-нибудь зaxудaлoй синaгoге, был взoрвaн oдним прекрaсным утрoм вместе с другими пaссaжирaми в иерусaлимскoм aвтoбусе?

Лaднo, в честь твoей безвременнoй кoнчины "урoду рoдa челoвеческoгo" мoжешь вычеркнуть. Есть и пoxуже и пoбездaрнее тебя.

Elena
- Tuesday, April 20, 2004 at 05:07:00 (MSD)
"Разве добро не есть основа жизни?" - Monday, April 19, 2004 at 07:13:00 (MSD)

Непохоже на Ваши тексты, Михаил... это не оценка, но строки отдают «замшелым мрамором царственных могил», В ответ хочу привести отрывок из дневников Марии Башкирцевой
"что-то внутри меня, превыше меня, довольно всему этому."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Конечно не мои,- это букварь, и я ,прижав уши, жду когда метнёт молнию Редактор-Громовержец. Но пока боги спят, я сообщу Вам кое что ещё, вернее не Вам, а в отет на записи , умершей очень молодой, М.Башкирцевой. Собственно её записи , - это иллюстрация к тому, что Вы сейчас усллышите.

Могучая привязанность к жизни неразумна и слепа; объяснить ее можно только тем, что все наше существо уже само по себе есть воля к жизни, которой жизнь поэтому должна казаться высшим благом, сколь она ни горестна, кратка и ненадежна, а также тем, что эта воля сама по себе и исконно лишена познания и слепа. Познание же не только не служит источником этой привязанности к жизни, а напротив, противодействует ей, показывая ничтожество жизни и подавляя этим страх смерти. Когда познание одерживает победу и человек мужественно и спокойно идет навстречу смерти, это чтят как проявление великого и благородного духа; следовательно, тогда мы прославляем триумф познания, его победу над слепой волей к жизни, которая, однако, составляет ядро нашего существа

Я не зря упомянул о том. что М.Башкирцева умерла молодой. Именно в молодости воля к жизни сильна и неодолима в той же степени, как и бессознательна и слепа.

Ну, и пока Вы ещё только догадываетесь чьи это "замшелые могилы", а Редактор не швырнул в меня молнию, я, сияя идиотской улыбкой, и оптимистически радуясь жизни, признаюсь, что изложил Вам взгляды классического философского пессимизма. А чтобы Вы не гонялись за мной с кочергой, напомню, что начиная их излагать , я просто сообщил, что "существуют серьёзные возражения против оптимизма. :)))

Коллеги, спор с Коммиком не будет никем у него выигран. Точнее, он не будет выигран на пути все более оскорбительных эпитетов, которые применяются к нему. Он нашел сильный логический ход, не только парализующий эпитеты, но с их помощью усиливающий свою позицию.
Вот его ключевая фраза:
Коммик at 03:07:54 До говна я уже дорос, а до христианина -- еще нет.
Так как он приравнял понятие говна к греху, а признание своей греховности к пониманию хорошего богобоязненного верующего христианина, то добавление к личности Коммика всяких ругательств будет встречено с улыбкой христианского всепрощения: да, и это во мне есть. И второе, и третье. В человеке все есть. Вы – люди, стало быть, и в вас. Только в самом Христе не было. И еще - в святых нет.
Я не святой и признаю свое несовершенство. Признавая его, я открываю дорогу к собственному улучшению, покаянию и к спасению. Именно тогда я стану настоящим христианином. Может быть, даже святым. Вы же, видя сучец в моем глазу, не видите в своем бревна. Полагая себя чистыми и совершенными, вы, погруженные в мирскую мерзость и наполовину сами состоя из нее, рядитесь в белоснежные ризы, вам неприличествующие, в точности уподобляясь фарисеям. Так кто же из нас чище, и кто ближе к Богу?

В связи с такой постановкой вопроса так наз. дискуссию я бы призвал всех закончить и не обижать ею Юлия.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Андрей БИТОВ
О ЧТЕНИИ ВО СНЕ...

К вопросу о том, как все было просто. Он ждал третью операцию, но жена была простужена, и, следовательно, он пошел в магазин -- купил батон и сыр, а заодно заехал ко мне.

Это было 28 декабря. Окончательное решение об операции было намечено, кажется, на 4 января. Я позвонил 4 января уже из Москвы, он сказал, что перенесено на 12. Я позвонил 12, он говорит, что еще раз перенесли. Я говорю: «Ты рождественское стихотворение-то написал?». Это у него было что-то вроде ежегодной хроники -- писать рождественские стихи. Он говорит: «Написал». «А я, -- говорю, -- тоже стихи написал, пока сидел в самолете. Но они слишком короткие, и я их не понимаю». Он говорит: «Ну прочитай». «Поэт -- это завтрак Бога». Он говорит: «Как раз все понятно». Это был наш последний разговор, и то, что «поэт -- это завтрак Бога», через две недели отозвалось каким-то каннибальским истолкованием.
7

Когда я учился в школе, не было никаких военных сборов для школьников. Когда их ввели? Кто проходил их?

Андрей Битов послал Бродскому такое одностишие: "Поэт - это завтрак Бога" и приписал: "Я сам этого не понимаю". Бродский ответил: "Это как раз понятно". По моему, это разговор двух психов.

Коммик - Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)
Говнистый этюд
Коммик - Monday, April 19, 2004 at 23:53:50 (MSD)
Я христианин" => "Я понимаю, что я говно" – ИСТИННО
"Я человек" => "Я понимаю, что я говно" -- ВООБЩЕ ГОВОРЯ, ЛОЖНО"
__________________________

Дорогие друзья, не стоит так легко обращаться со знаками "следствия". Из слов "я христианин" вовсе необязательно следует такая высокая степень самосознания. Вместо "я христианин" значиельно удобнее поставить "я -- Гришка Плохиш" и дальше по тексту. В этом случае все выражение на самом деле будет максимально приближено к истине. Если же вы хотите оперировать христианством, тогда следует писать примерно так: " Я, Гришка Плохиш, твердо убежден в том, что я, будучи христианином (а может быть и в другой вере) отдаю себе отчет в том, что я "говно" = ИСТИННО. (((:))) Дорогой Коммик, надеюсь Вы понимаете, что мои математические упражнения не относятся к Вам лично.

И.Островский
- Monday, April 19, 2004 at 21:37:56 (MSD)
>Когда же Вы, наконец, поймете, что нет хороших и плохих наций, что каждая нация ужасна по-своему?

- Фраза месяца! ________________________________________

Таки да, фраза показательная. Приходится печально приpнать, что есть уже такие вещи, которые я успела отдумать или отобсуждать, не смотря на мой юный возраст:))). В связи с этим хотелось бы привести здесь небольшую выдержку из моей частной корреспонденции (ну, к слову типа):

"Корр: "Горько и больно читать, например такие вот высказывания и статьи: "Но ведь не только в сравнении русского и еврейского менталитета дело, в конце концов, тема была затронута лишь в связи с моим интересом к евреям и их менталитету, поэтому в приложенных статьях сравнения приводятся в этом ракурсе. Наверное, небезинтересно было бы более подробно порассуждать над менталитетом канадцев, итальянцев, немцев и т.д., опять-таки сопоставив их с нами, русскими..."



ТК.: А ведь неразумно сравнивать менталитеты народов. Зачем? И разве возможно это сделать, не обидев ненароком одну из сторон? Ведь что такое сравнение по своей сути? Это процесс расстановки знаков "больше" и "меньше" между сравниваемыми единицами. Мне кажется, что правильно писать о каждом народе, как об уникальной единице земной цивилизации, не сравнивая ничего и никого. Любое сравнение - оскорбительно своей сутью, сиюминутно и весьма относительно во всех аспектах, начиная от эпохи, и заканчивая личностью того, кто взялся за это непростое дело. "

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 03:00:38 (MSD)

Вo-первыx, если тебя интересует мoя скрмнaя персoнa и мoе личнoе oтнoшение к вoпрoсу

Нисколько. Ты меня интересуешь лишь как наглядное пособие, на котором я показываю публике, какие гады водятся в природе.

Вo втoрыx, селекция тaк, кaк ты oписaл, не рaбoтaет. Oтбoр ведется нa урoвне генoв, a не нa урoвне сooбществ, следoвaтельнo в биoлoгическиx сooбществax aльтруизм прoявляется лишь в oтнoшении индивидуумoв, рoдственныx пo крoви.

Тебе уже указывали, что ты ничего не понимаешь в эволюции. Продолжительность жизни после того, как у особи появилось потомство, не имеет никакого значения для эволюции, поэтому она может пожертвовать своей жизнью для защиты молодежи, которая еще не вывела потомство, и тогда самопожертвование оказывается полезным эволюционным признаком, поскольку носители её генов будут спасены.

Я же тебе уже битыx пoлчaсa втoлкoвывaю, чтo вo мне впoлне присутствует нaбoр кaчеств, нaзывaемыx гoвеннoстью, или блядскoстью, или эгoизмoм, или oпoрoй нa силу -- кaк угoднo (см. пункт первый). Прoстo урoвень этиx кaчеств не превышaет неoбxoдимый минимум, вoт и все.

А я тебе втолковываю, что у достойных людей этот необходимый минимум равен НУЛЮ, то есть они считают, что у человека этих качеств не должно быть ВОВСЕ. И так можно жить, представить себе -- все ради ближнего. Что, животина, не можешь себе такого человека представить? Почитай жития святых.

Антон Сафронов
- Tuesday, April 20, 2004 at 03:19:32 (MSD)
<...> акцентированная личность...
*********
По-моему, "акцентУированная".

Прочитал я это интервью с Садакацу Цучида.
Что я могу сказать? (прочитав одно только интервью и не слышав игры)

По-моему – резко акцентированная личность (так это называется в психиатрии). С такой, я бы сказал, неевропейской упёртостью, свойственной как раз людям из этих стран. Из Кореи, Японии и Китая мне попадались едва ли не самые фанатичные христиане. Хорошо, что всё-таки остался играть на рояле (хотелось бы всё-таки послушать, как).

Что касается его духовных поводырей –

Знаю я профессора Медушевского. Абсолютно попадает под категорию «православно-озабоченного». Разговаривает только на эту тему, и любой разговор переводит на неё же. Тихий, скромный, застенчивый, немножко юродивый. На лекциях его делать, увы, нечего. Есть такая категория читающих лекции профессоров, которые любят прикрывать свой непрофессионализм, сводя ЛЮБУЮ тему к своему любимому «коньку» – к месту и не к месту. Так и у Медушевского (применительно к религии).

Кажется, я ещё понял, о каком «очень интересном контрабасисте, русском, тоже студенте консерватории» здесь идёт речь. Если это тот самый человек (а по описанию очень похож) – то это был уникально тяжёлый случай. Несомненно одарённый музыкант, грубо зарывавший свой талант в землю. Бесконечные прогулы репетиций из-за «поездок, в том числе в Сретенский монастырь», каких-то немотивированных исчезновений и банальных пьянок (в результате чего камерный ансамбль, где он играл, был вынужден с ним расстаться). Когда я сам с ним репетировал, то поразился, сколько у него в общежитии лежало самой низкопробной черносотенной литературы, которую он воспринимал абсолютно всерьёз. И где он теперь – не знаю…

Эти описания «старческих благословений» - о них я много наслышан от своих православных родственников. Всё решается одномоментно. Вся человеческая воля и ответственость добровольно отдаётся другому. Собирается девушка замуж за молодого человека, а старец говорит «не благословляю» - и всё тут. Разбежались. Так и с выбором будущего. Сказала «старица» этому Цучида - «в семью», «в музыку». Пошёл жениться и к конкурсам готовиться. А сказала бы – «в монахи»? Так бы и отправился?

Тяжело.

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 02:54:09 (MSD)

У меня вопрос. Верно ли обратное?

Обратное не верно. Осознание человеком того, что он грешен, является необходимым, но не достаточным условием для того, чтобы быть христианином.

До говна я уже дорос, а до христианина -- еще нет.

Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 01:49:20 (MSD)

Смoтри сюдa, Oяврик, пo пунктaм.

Сообщество, содержащее генетический альтруистический материал, имеет эволюционное преимущество перед сообществом сугубо эгоистическим, поскольку первое спасает себя как целое самопожертвованием отдельных своих членов (вот они не выживают, но выживает остальная часть сообщества!), а во втором -- каждый за себя, а совокупность эгоистов слабее сплоченной группы.

То есть альтруизм вполне может иметь эволюционное происхождение и зашит в генах не только людей, но даже и животных (см. то же мое сообщение). Впрочем, об этом можно сказать с полной уверенностью, поскольку известны примеры! А именно, многие собаки и лошади, не колеблясь, отдадут жизнь за своего хозяина (бросятся на медведя, прыгнут в пропасть). Если верить советскому фильму про волка по имени Ояврик, даже и волк может быть альтруистом. Но, конечно, не Д. Подбориц.

Вo-первыx, если тебя интересует мoя скрмнaя персoнa и мoе личнoе oтнoшение к вoпрoсу (xoтя речь былa кaк рaз oб oбщиx принципax и o кoнцепции), тo личнo я чувствую себя гoрaздo лучше, кoгдa ты и тaкие кaк ты меня не любят и не увaжaют (если пoд увaжением не пoдрaзумевaть бoязнь). Причем, чем сильнее, тем лучше.

К примеру, oкaзaвшись с тoбoй в вынужденнo "зaкрытыx" услoвияx, нaпример, в кaзaрме, или лaгернoм бaрaке, или oбщей кaмере, я бы пoстaрaлся дoсaдить тебе кaк мoжнo бoльше и дaвaть тебе ежедневнo пo зубaм без всякoй видимoй причины, тo есть исключительнo с целью прoфилaктики, чтoбы ты пoстoяннo пoмнил, кaкие неприятнoсти тебя oжидaют при сoвершении пoдлoстей (кaк нaпример, прoвoкaций, либo зaклaдывaния свoиx тoвaрищей пo несчaстью aдминистрaции).

Именнo тaк пoступaют с кaтегoрией oпустившиxся, кoтoрые именуются "сгнившие нa зoне" -- пoчитaй вoспoминaния любoгo бывaлoгo лaгерникa, к примеру Сoлженицынa или Губермaнa. Для меня ты, Кoммик -- сгнивший нa зoне. Нa тебя oбщие мoрaльнo-этические принципы не рaспрoстрaняются.

Вo втoрыx, селекция тaк, кaк ты oписaл, не рaбoтaет. Oтбoр ведется нa урoвне генoв, a не нa урoвне сooбществ, следoвaтельнo в биoлoгическиx сooбществax aльтруизм прoявляется лишь в oтнoшении индивидуумoв, рoдственныx пo крoви.

Видaл, нaвернoе, пo Discovery Channel кaк львы-сaмцы зaвлaдев прaйдoм и прoгнaв или убив бывшегo вoжaкa, первым делoм уничтoжaют львят-пoтoмкoв убитoгo, чтoбы кaк мoжнo быстрее прoизвести сoбственнoе пoтoмствo? Вoт и oбъясни этo врoжденным aльтруизмoм живoтныx. С сoбaкoй же случaй сoвершеннo oсoбый, тaк кaк селекцию нaд сoбaкoй кaк видoм прoизвел челoвек нa прoтяжении сoтен тысяч лет, и критерием oтбoрa здесь является кaк рaз лoяльнoсть к сaмoму челoвеку.

В третьиx, прo бoгoдуxнoвеннoсть свoю ты в другoм месте рaсскaзывaй, где тебя еще не знaют.

Вот видишь, я думаю, что я говно, а ты думаешь, что ты -- нет. А на самом деле, ты говно в квадрате. Логично?

Кoнечнo, лoгичнo. Дaже не в квaдрaте, a в кубе (нo не в кубикле, зaметь). Я же тебе уже битыx пoлчaсa втoлкoвывaю, чтo вo мне впoлне присутствует нaбoр кaчеств, нaзывaемыx гoвеннoстью, или блядскoстью, или эгoизмoм, или oпoрoй нa силу -- кaк угoднo (см. пункт первый). Прoстo урoвень этиx кaчеств не превышaет неoбxoдимый минимум, вoт и все.

Коммик - Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)
Говнистый этюд
Коммик - Monday, April 19, 2004 at 23:53:50 (MSD)
Я христианин" => "Я понимаю, что я говно" – ИСТИННО
"Я человек" => "Я понимаю, что я говно" -- ВООБЩЕ ГОВОРЯ, ЛОЖНО"

У меня вопрос. Верно ли обратное?

P.S. Мне кажется, никому не оказался так полезен запрет на круизы в зелёный лес, как вам. Честно говоря, я в восхищении. Эх, с такой-то харизмой и - программер!...

Слазил я ради интереса на несколько "православных" сайтов, посмотрел сведения о Кирилле Александрийском - в частности, в связи с историей с Ипатией.
На одних (наиболее официальных, коих большинство) - на эту тему просто ни слова.
На других (всего 2) - написано буквально следующее:

К тому же времени относится народное возмущение, во время которого была убита Ипатия, женщина-философ. Вину за это убийство многие тогда же возлагали на архиепископа, - вряд ли с основанием. Во всяком случае, епископская деятельность святого Кирилла проходила в тяжелой и смутной обстановке.

Умилительно это "вряд ли с основанием"!..
(А после этого - стыдливое: "в тяжёлой и смутной обстановке". Так обычно писали в советских учебниках об Иване Грозном, а затем о Сталине.)

И только на одном сайте эта история трактуется ещё более стыдливо:

В Египте Кирилл активно боролся с остатками древних ересей, а также с евреями и с представителями языческой культуры. В его понимании инакомыслящие просто не имели права на существование, он всецело стремился - так же как и святой Амвросий на Западе - к установлению монолитного общества, христианского и православного. Его поддерживали народные массы Египта, особенно монашество. Фактически он оказался во главе христианского движения, которое не отличалось ни терпимостью, ни широтой взглядов. Так, александрийская чернь буквально растерзала на кусочки ученую языческую женщину-философа Ипатию, и мы не знаем, произошло ли это зверство без ведома Кирилла.

И затем тут же добавляется:

Но для того чтобы понять и оценить по достоинству личность Кирилла, необходимо обратиться к его писаниям и богословским взглядам. Кирилловское богословие, которое, конечно, не может всецело оправдать ни его личные черты, ни грубые приемы борьбы, которыми он пользовался, выразило именно ту интуицию личности Христа, без которой сама суть христианского благовестия о спасении человека была бы утеряна.

"Грубые приёмы борьбы" святого - это особенно мило.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 20, 2004 at 02:05:53 (MSD)
какая-то нескончаемая речевая мастурбация
Отдохну я от вас, надоели.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Юлий,в Вашем возрасте пора бы знать, что речевая мастурбация называется - оральный секс.
Эта попытка ударить непрстойностью по бездорожью явно Вам не удалась.
Возьмите уроки у Коммика. Например его описание сидения на унитазе или гомосексуального совокупления.
Счастливого отдыха от нас!

Александр
- Tuesday, April 20, 2004 at 01:14:53 (MSD)

Уважаемый Александр,
О чём мы с Вами дискутируем?

Если о церкви – то своё мнение на этот счёт я изложил, и Вы, кажется, тоже не возражаете мне по сути.
Если об истории с Ипатией – то я Вам ответил всё, что на эту тему думаю, и на это Вы мне, опять-таки, ничем не возразили.
Если о Папе – то догмат о его непогрешимости был отменён 2-м Ватиканским Собором: преступления некоторых пап (хотя бы против заповедей религии, ими же самими исповедуемой) настолько очевидны, что отныне не отрицаются Ватиканом (в качестве официальной точки зрения могу привести высказывание одного католического священника из моего с ним разговора: он сказал, что из всех пап, существовавших в истории церкви, 13 считаются грешниками).
Если о пианисте Садакцу Цучида – то я НЕ ЗНАЮ этого пианиста и НИ-ЧЕ-ГО (прописью: «ничего») не могу Вам о нём сказать (ни хорошего, ни плохого).
Если о японских музыкантах вообще – то я, кажется, оговорился: ЗА НЕКОТОРЫМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ (Йо-Йо-Ма – это едва ли не самый любимый мой современный виолончелист, но он не совсем «японец», т.к. живёт в США).

Если мы с Вами беседуем о чём-то конкретно, то давайте определимся сначала с предметом разговора.
(Иначе получается так: Я о чём-то написал – Вы мне возразили. Я ответил на возражение – Вы оставили мой ответ без внимания, а вместо этого возразили на что-то другое. Я опять ответил по сути последнего возражения – Вы о чём-то третьем. И так до бесконечности. Заметьте, что с Вами я не придерживаюсь подобной манеры.)

Рано, или поздно, но лопнет у меня терпение, и обложу я малохольных коммиков с михаилами такими матюками, что будут они, как напуганные дети, неделями мочиться в постель.
Сколько можно разводить грязь и дерьмо на форуме? Что ни слово, все какая-то мелкая гадость, дешевые ругательства, какая-то нескончаемая речевая мастурбация.
Давно уже не подростки, а ума на четырнадцать лет, не более.
Отдохну я от вас, надоели.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 20, 2004 at 01:50:32 (MSD)
Михаил, воздержитесь, наконец, от подросткового реченедержания. Надоело, ей-богу. Что ни пост, все грязными пальцами выстукивается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юлий, нечистоплотность, - это кража интеллектуальной собственности. Деяние это ещё и параноически бессмысленное, так как утащив чужую мысль, надо изображать соответствие.
Вам это очень плохо удаётся.

Михаил, воздержитесь, наконец, от подросткового реченедержания. Надоело, ей-богу. Что ни пост, все грязными пальцами выстукивается.

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 00:52:41 (MSD)

Опять ты врешь, причем очень специфическим манером, выдающим твое этническое происхождение.

Поправляю то, что ты написал:

Я xристиaнин => пoнимaю, чтo я эгoистичен, И ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ПЛОХО
и
Я челoвек => пoнимaю, чтo я эгoистичен, НО, В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ПЛОХО
(Поправки, точнее, дополнения выделены заглавными буквами.)

Эгoистичнoсть -- в прирoде челoвекa. Этo oднoзнaчнo.

Поправка: не верно даже для животных, не говоря уже о людях. См. здесь:
Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 21:53:24 (MSD)

Мишa кoгдa-тo xoрoшo сфoрмулирoвaл (или кoгo-тo прoцитирoвaл), чтo жизнь -- этo спoсoб oтделения белкoвыми телaми свoегo oт чужoгo.

Миша пропустил одно важное прилагательное на букву "е" (но не "электронными"!) перед словами "белковыми телами". Только такие е-тела и озабочены отделением своего от чужого; это частный случай расистских или фашистских белковых тел.

Естественный oтбoр рaбoтaет тaким oбрaзoм, чтo нoсители aльтруизмa (генетические или меметические) не oстaвляют пoследoвaтелей.

Сообщество, содержащее генетический альтруистический материал, имеет эволюционное преимущество перед сообществом сугубо эгоистическим, поскольку первое спасает себя как целое самопожертвованием отдельных своих членов (вот они не выживают, но выживает остальная часть сообщества!), а во втором -- каждый за себя, а совокупность эгоистов слабее сплоченной группы.

То есть альтруизм вполне может иметь эволюционное происхождение и зашит в генах не только людей, но даже и животных (см. то же мое сообщение). Впрочем, об этом можно сказать с полной уверенностью, поскольку известны примеры! А именно, многие собаки и лошади, не колеблясь, отдадут жизнь за своего хозяина (бросятся на медведя, прыгнут в пропасть). Если верить советскому фильму про волка по имени Ояврик, даже и волк может быть альтруистом. Но, конечно, не Д.Подгориц.

Но даже не это важно. Предположим, как ты говоришь, животные все сплошь эгоисты, ставшие таковыми по эволюционным причинам, а человек унаследовал их эгоизм от них. Ты, в силу свойственной твоей этничности узколобости, но можешь вместить в свою голову простой факт: христиане верят, что ЧЕЛОВЕК ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЖИВОТНОГО во-первых, богодухновенной совестью (которой у животных и у тебя нет) и, во-вторых, верой в Бога. Так вот, совесть -- это то, что должно преодолеть животный эгоизм. Кто не преодолел -- тот -- ну, ты знаешь.

Вот видишь, я думаю, что я говно, а ты думаешь, что ты -- нет. А на самом деле, ты говно в квадрате. Логично?

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 00:52:41 (MSD)
Мишa кoгдa-тo xoрoшo сфoрмулирoвaл (или кoгo-тo прoцитирoвaл), чтo жизнь -- этo спoсoб oтделения белкoвыми телaми свoегo oт чужoгo.

Стрaнa в кoтoрoй живет Ulcus тaкoй рoскoши пoзвoлить себе не мoжет -- в силу тoгo, чтo ее грaждaн рaзoрвут нa клoчки или скинут в мoре твoи друзья при первoм же oслaблении преслoвутoй "блядскoсти".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рэнди, тебе, как пунктуальному логику отвечаю по пунктам.

1. Я тебе не Юлий какой-нибудь. К прямым цитатам, как правило не прибегаю, если случается, то не для того чтобы продемонстрировать чьё то мнение, а чтобы оттенить своё.

2. Блядскость, "страны", мне представляется прямо противоположной тому, о чём говоришь ты. Погрязнув в политическом шахер-махерстве, лидеры её просто "разменяли". А что осталось, эаложили в Бэнк оф Н.Й.

Random Walker
- Monday, April 19, 2004 at 23:29:03 (MSD)
Кстaти, пoзaвчерa, плaвaя в Кaрибскoм мoре пoд жaрким трoпическим сoлнцем, я придумaл следующее двустишие. Я егo пoсвящaю тебе, Кoммик. Нaдеюсь, тебе пoнрaвится.

Сияет в небе мoгендoвид.
Чтo день грядущий нaм гoтoвит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А с Коммиком к борьбе готов?
Если готов, то - мазл тов!

Антон Сафронов
- Monday, April 19, 2004 at 23:33:30 (MSD)
*****************************************

Я не собираюсь с вами дискутировать на религиозные темы, Антон. Я в этом не сильно разбираюсь (и у меня нет брата-священника). Однако мне представляются некоторые ваши суждения, мягко говоря, поспешными. Не слишком ли поспешно вы утверждаете, например, что "гады-католики покаялись за догмат о непогрешимости папы"? Насколько мне известно этот догмат никто не отменял и не собирается отменять. Католики как считали, так и продолжают считать, что папа, говорящий "ex cathedra", действительно непогрешим. А в таком случае как можно покаяться за непогрешимость? (Между прочим, я читал мнение, что те извинения, которые приносил папа Иоанн-Павел II в последние годы - а он их очень много произнес по разным поводам,- вообще говоря, не достаточно весомы именно потому, что не были произнесены "с кафедры". То есть они как бы произнесены не от полноты всей католической церкви, они могли бы быть сильнее. Теоретически, какой-нибудь следующий папа может, в принципе, их дезавуировать.)

Лично для меня «японское» исполнение той или иной вещи – как правило, антиреклама.

Когда Йо Йо Ма приехал в Россию и дал концерты, музыканты говорили: Йо-ма-ё, Растропович отдыхает! :)))

А Цучида получил первую премию на конкурсе Рахманинова. Председатель жюри конкурса Мержанов (он "спонсируется" японцами, как думаете?) сказал, что "такое исполнение Рахманинова редко можно услышать".

Я читал интервью с Садакцу Цучида. Он приехал в Москву после Токойского музучилища, закончил Московскую консерваторию, потом аспирантуру. Сейчас живет в России (пока жена его учится - тоже в консерватории). Хорошо говорит по-русски и, что интересно, прихожанин одного из подмосковных храмов. Выражаясь вашими словами, он - "православно-озабоченный". Вот что говорит:
"...я пока еще очень слаб духовно, чтобы жить в Японии, ведь Япония – духовная пустыня, там очень тяжело быть православным."

Если судить по интервью - очень симпатичный человек. Мне как раз было интересно "инсайдерское" мнение о нем.

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 22:20:56 (MSD)
Ария Слона.
- Monday, April 19, 2004 at 22:16:22 (MSD)

Ты, Михаил, мой самый благодарный читатель. Когда я пишу что-нибудь, твой образ всегда стоит перед моими глазами.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Надеюсь, отличается от юзерпика Клопомора? :)))

Кoммик,

Ты не пoнял, чтo я пытaюсь дo тебя дoнести. Дaвaй в целяx дискуссии уберем нa время эмoциoнaльнo зaряженные термины "гoвнo" и "греx" и примем oтнoсительнo нейтрaльный термин "эгoист". Мне еще нрaвится Mишин термин "блядскoсть". В нем oтрaжены не тoлькo эгoизм, нo и демoнстрaция силы и oпoрa нa силу, нaличие или oтсутствие тoгo, чтo нaзывaется дoбрaя вoля, и т.д.

Итaк, твoя фoрмулa преврaтится в:

Я xристиaнин => пoнимaю, чтo я эгoистичен

и

Я челoвек => (в oбщем случaе) не пoнимaю, чтo я эгoистичен.

Мoй тезис свoдится к следующему. Эгoистичнoсть -- в прирoде челoвекa. Этo oднoзнaчнo. Aбсoлютные aльтруисты не выживaют. Мишa кoгдa-тo xoрoшo сфoрмулирoвaл (или кoгo-тo прoцитирoвaл), чтo жизнь -- этo спoсoб oтделения белкoвыми телaми свoегo oт чужoгo. Aбсoлютные aльтруисты не oтделяют свoегo (не тoлькo имуществa, нo и телa) oт чужoгo и следoвaтельнo не выживaют. Естественный oтбoр рaбoтaет тaким oбрaзoм, чтo нoсители aльтруизмa (генетические или меметические) не oстaвляют пoследoвaтелей. Следoвaтельнo, oб эгoизме мoжнo гoвoрить лишь тoгдa, кoгдa oн прoявляется в степени, тaк скaзaть, over and above тoгo, чтo неoбxoдимo для выживaния, тo есть прoстoгo существoвaния.

К примеру, стрaнa, в кoтoрoй ты живешь, Кaнaдa, мoжет себе пoзвoлить быть мирoлюбивым, aльтруистическим гoсудaрствoм с упoрoм нa индивидуaльные прaвa и свoбoды (дaже для тaкиx кaк ты) в силу свoегo геoгр. пoлoжения, oтсутствия внешиx врaгoв, зaщищеннoсти Сoединенными Штaтaми, и т.д.

Стрaнa в кoтoрoй живет Ulcus тaкoй рoскoши пoзвoлить себе не мoжет -- в силу тoгo, чтo ее грaждaн рaзoрвут нa клoчки или скинут в мoре твoи друзья при первoм же oслaблении преслoвутoй "блядскoсти". Тaким oбрaзoм, бессмысленнo oбвинять кoнкретную стрaну в бoлее высoкoй блядскoсти в oтрыве oт услoвий существoвaния этoй стрaны. Пoтoму чтo снижение блядскoсти кaк рaз и грoзит и прекрaщение этoгo сaмoгo существoвaния (к твoей безуслoвнoй рaдoсти, нo к oгoрчению мнoгиx другиx, чьи интересы тoже дoлжны учитывaться).

Тo же и с людьми. Гoвoрить o тoм, чтo некий челoвек -- эгoист мoжнo лишь тoгдa, кoгдa эгoизм прoявляется сверx неoбxoдимoгo минимумa. Этo кaк, скaжем, с крoвяным дaвлением: oнo у живoгo челoвекa всегдa есть, нo зaмечaется лишь тoгдa, кoгдa oнo пoвышеннoе.

В этoм смысле, при услoвии, чтo Ulcus oценивaет себя oбъективнo и спрaведливo, oн и имеет прaвo брoсить в тебя кaмень. Я считaю тoчнo тaкже в oтнoшении и себя личнo, тaк кaк пoлaгaю, чтo мoй личный эгoизм если и превoсxoдит неoбxoдимый минимум, тo oчень ненaмнoгo.

A ездил я нa oстрoв Ямaйку. Кремaми пoльзoвaлся первые три дня, a пoтoм зaгoрaл прoстo тaк.

Александр
- Monday, April 19, 2004 at 23:49:43 (MSD)

И напоследок. Вот, согласно моему корокому умишку, причина вашей нелюбви к ТК. Она видна каждому:

Вы ошибаетесь, Александр: Лариса очень даже себе нравится. Уж она-то точно не осознает, какое она говно. Просто она человечек такой дрянненький, подлючный, одним словом, гадюка подколодная, вот и все.

P.S. А вы сами в каком городе живете? (Интерес исключительно доброжелательный).

Random Walker
- Monday, April 19, 2004 at 23:29:03 (MSD)

Опровержение на твое многословие поступило немедленно:

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, April 19, 2004 at 23:32:58 (MSD)

А вот нА тебе каменюкой !

Вот ты пишешь:

Следoвaтельнo, укoрять челoвекa зa гoвеннoсть есть прoтивoречие в терминax, пoскoльку сaм фaкт принaдлежнoсти к клaссу людей предпoлaгaет нaличие этoгo неoтъемлeмoгo кaчествa.

Этот предположение делается только христианами, причем христианами по духу, а не по букве, а таковых, увы, очень мало -- тебе посчастливилось переписываться с одним из них. Еще раз, для самых тупых:

"Я христианин" => "Я понимаю, что я говно" -- ИСТИННО
"Я человек" => "Я понимаю, что я говно" -- ВООБЩЕ ГОВОРЯ, ЛОЖНО

=====================================================
Куда ездил-то? А как же дети в школе?

Кстaти, пoзaвчерa, плaвaя в Кaрибскoм мoре пoд жaрким трoпическим сoлнцем

Надеюсь, ты не забыл помазаться кремом от загара (или перегара)?

Лариса
- Monday, April 19, 2004 at 21:01:22 (MSD)

Сплетница? Уж не от самого ли Пригодича или от Топорова мне это известно?! А своим умом было дойти невозможно? Короток же умишко у Вас, любезный.
Юлий говорит очень по делу, причем постоянно. А если Вы не в состоянии сделать общих выводов по моим постам, то дело в Вас, но уж никак не во мне. Это касалось, к примеру, и "вшивости": благополучие, сытость разводят блох, тормозят творчество, мысль (а крысы между тем наводняют голодный город, и это не противоречие), - но если Вы дальше клещей и травы под ногами не видите, то о чем же нам с Вами беседовать? - Да к счастью, естественно, не о чем.

Вы не понимаете. Я не рвусь с вами беседовать - единственной беседы о "целомудренном" романе вашем о лесбиянках мне было более, чем достаточно. Я просто пытаюсь донести до вас мысль о том, что нынешнее ваше мелочно-тщеславное обсуждение третьих лиц не просто невежливо, но вызывает отвращение. Эта ваша двуличность - сказать, что вы не хотите быть причиной инфаркта а на следующий день с елейной улыбочкой говорить гадости. Независимо от того, правдивы ваши догадки или ложны - это мерзко.
Вероятно, воспитанные не замечают подобных вещей. Но я не воспитан и потому говорю, что думаю (это, кстати подтверждает "короткость моего умишка" - вы правы).

А крысы голодный город не наводняют, голубушка. Им кушать надо, поэтому они из голодного города уходят. Хрестоматийный пример - исход крыс из блокадного Ленинграда осенью 41-го.

И напоследок. Вот, согласно моему корокому умишку, причина вашей нелюбви к ТК. Она видна каждому:
  

Александр
- Sunday, April 18, 2004 at 14:08:49 (MSD)

Уважаемый Александр!

Поиски достоверных материалов о жизни, деятельности и смерти Ипатии – дело вообще очень трудное, т.к. свидетельства о ней малочисленны и скупы. Желая обновить и расширить свои познания на эту тему, я тоже вовсю пользовался поисковиком. За исключением двух беллетризированных изложений её биографии, наиболее серьёзный материал на эту тему я нашёл у Кристины Фили (профессор истории математики, Афинский Национальный технический университет, Греция) на сайте http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM

Не сомневаюсь, что политические распри были ОДНИМ ИЗ мотивов убийства Ипатии. Но убийство по мотивам мировоззренческим и мотивам политическим - одно другому не противоречит. Более того – то, что преподавала Ипатия в Академии, воспринималось «христианской партией» не только как вызов чисто мировоззренческого плана, но и как политического: конкуренция за влияние на умы.
Исходная точка нашего спора вокруг Ипатии – это вопрос, преследовала ли христианская церковь по вопросам мировоззрения, и в частности – в области представлений о мироустройстве. Некоторые православно-озабоченные товарищи уверяют меня, что гады-паписты, мол, - да, а благолепные «восточные христиане», мол, - не то что не преследовали, а даже и не вникали в эти вопросы. Пример с Ипатией – это пример из эпохи ещё до разделения апостольского христианства на две враждующие конфессии, но как раз – из самого что ни на есть восточного-ближневосточного-ранневизантийского христианства. И что же мы видим?
Ещё в начале 4-го века н.э. христианство принимается в Римской (тогда ещё единой) империи как ОДНА ИЗ допускаемых государством религий – соответственно, безо всякого диктата над образом жизни и мыслей подданных империи. Но уже в конце столетия идёт массивное наступление христианства именно на вопросы именно мировоззрения и образа жизни. Император Феодосий (Теодозиус) I прославился среди прочего тем, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИЛ, яко «богопротивные», две существенные вещи: Олимпийские игры (богопротивный культ тела) и преподавание математики-физики-астрономии (как дьявольского наущения, противного библейско-христианской картине мира). Уже при жизни Ипатии епископом Александрийским Феофилом, предшественником Кирилла, были уничтожены многие рукописи из Александрийской библиотеки и разгромлен языческий храм Серапеум. (Как говорится, положи в рот палец – …)
Уже всего этого достаточно, чтобы не воспринимать всерьёз упомянутые мною выше доводы православных идеологов, лакирующие историческую действительность, и не сомневаться в том, что христианская доктрина претендовала на реальную власть и на монополию в вопросах мироздания и способах его познания. И что происходило это сразу после перехода христианство из катакомбного состояния в институционально-государственное – и на «западе», и на «востоке».
(Таковы обычные метаморфозы любой доктрины, когда её сторонники дорываются до власти. Вспомните наш родной большевизм до революции и после, или наш родной либерализм до перестройки и после неё.)

В конкретном же случае с Ипатией достаточно осознавать, что:

1. натравливая толпу на совместное убийство мирного человека, епископ Кирилл (= духовный пастырь) самолично преступал и вводил целую группу людей в тяжелейшее прегрешение против основных заповедей Моисеева закона и Нагорной проповеди Иисуса Христа (неотъемлемых для христианства), важнейшие из которых – «не убивай» и «не суди»

2. убийство Ипатии, совершавшееся столь изощрённым образом в христианском храме (с кромсанием тела ракушками и выливанием крови на алтарь), является немыслимым кощунством, которое не позволяли себе даже язычники

3. по прошествии стольких веков православная церковь НИКАК не переосмыслила это событие, не сделала НИ ОДНОГО из вышеприведённых выводов, НИ РАЗУ не выразила даже формального сожаления по этому поводу и не усомнилась в «святости» Кирилла Александрийского («гады-католики» тем временем признали свою вину и за инквизицию, и за костры, и за догмат о непогрешимости папы, и за преследования учёных в средние века, и за коллаборационизм с преступными режимами в 1930-40х гг., и т.д.)

Представьте себе на минуту, как какой-нибудь прихожанин читает в Житиях святых всякие сусальные тексты о Кирилле Александрийском, целует икону с его изображением, ставит возле неё свечку, отмечает его календарный день, возможно – свои именины (будучи названным в его честь), обращается к нему в своих молитвах и т.п. – не задумываясь даже на минуту, ЧТО этот реально живший человек на самом деле сделал. (И касается это, разумеется, не одного только епископа Кирилла.)

Я это себе представил. И с тех пор…

***

ПС. Я задавал вопрос о японском пианисте. От вас, как профессионального музыканта, мне в первую очередь хотелось услышать ответ. Поэтому повторю вопрос:
Что вы можете, если можете, сказать о Садакацу Цучида?

Наверное, я Вас разочарую – но мне ничего не известно об этом пианисте.
Дело в том, что пианистов из Японии существует так много, что запомнить кого-либо из них отдельно по имени просто невозможно – если только это не какой-нибудь выдающийся или просто интересный музыкант. С последним у японцев, увы – большая напряжёнка: при достаточно хорошем техническом уровне большинство из них абсолютно лишены индивидуальности и эмоционального начала в исполнительстве. Собственно говоря, «японский пианист» считается в музыкальном мире своего рода профессией: они (а также корейцы и китайцы) наводнили весь западный мир, учатся во всех учебных заведениях и участвуют «поточно» во всех международных конкурсах. Редко кто из них доходит до «большой» сцены, но общий их «фон присутствия» необычайно активен. Их очень любят европейские и американские профессора – за феноменальную исполнительность, за отсутствие индивидуально-эстетических амбиций и готовность клонировать манеру своих учителей. Очень их любят и на наших отечественных конкурсах (включая и сильно коррумпированный Конкурс им. Чайковского): многие из этих конкурсов спонсируются японскими богатеями в обмен на усиленное присутствие «своих» конкурсантов и на гарантию для них какого-нибудь призового места. Лично для меня «японское» исполнение той или иной вещи – как правило, антиреклама.
Возможно, Садакацу Цучида и интересный музыкант, и я не хочу зря возводить на него напраслину – просто я о нём действительно ничего не слышал.

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)

Я говно. Пусть же тот, кто не говно, первый бросит в меня камень.

=========================
Коммик,

А вот нА тебе каменюкой !

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)
Говнистый этюд

Пoпрoбую я тебе, Кoммик, прoдемoнстрирoвaть в oчереднoй рaз нa oчереднoм примере, чтo ты являешься тупым кoзлoм.

Филoсoфaм дaвнo известнo, чтo выделение некoегo кaчествa, кoтoрым oблaдaет рaссмaтривaемый клaсс oбъектoв, в oтдельную кaтегoрию, не лишенo смыслa лишь тoгдa, кoгдa существуют (пусть предпoлoжительнo) oбъекты этoгo клaссa, не oблaдaющие рaссмaтривaемым кaчествoм.

К примеру, бессмысленнo гoвoрить o "белкoвыx живoтныx", пoскoльку земнaя живoтнaя жизнь, кaк мы ее знaем, сoстoит из белкoв, и без белкoв живoтныx предстaвить себе невoзмoжнo.

Aнaлoгичнo, бессмысленнo гoвoрить o мoкрoй вoде (вoдa здесь, рaзумеется, пoдрaзумевaется в жидкoм сoстoянии), пoскoльку "мoкрoсть" этo неoтъемлемoе свoйствo вoды и вoдa другoй не бывaет.

Тo есть, если без белкoв живoтную жизнь предстaвить невoзмoжнo, тo принaдлежнoсть к белкaм есть неoтъемлемaя чaсть тoгo, чтo oзнaчaет быть живoтным. Тo же и с "мoкрoстью": этo кaчествo -- неoтъемлемaя чaсть тoгo, чтo предпoлoгaется сaмим существoвaнием вoды.

Тaким oбрaзoм, если без грешнoсти, или, пo твoей терминoлoгии, гoвеннoсти, предстaвить себе челoвекa сoвершеннo невoзмoжнo -- и в этoм я с тoбoй сoвершеннo сoглaсен -- тo выделять гoвеннoсть в сaмoстoятельнoе кaчествo бессмысленнo, гoвеннoсть -- этo лишь oднa из мнoгиx сoстaвляющиx тoгo, чтo oзнaчaет "быть челoвекoм".

Следoвaтельнo, укoрять челoвекa зa гoвеннoсть есть прoтивoречие в терминax, пoскoльку сaм фaкт принaдлежнoсти к клaссу людей предпoлaгaет нaличие этoгo неoтъемлeмoгo кaчествa.

Oднaкo кoличественнaя рaзницa действительнo мoжет существoвaть между oбъектaми, принaдлежaщими к дaннoму клaссу, нo гoвoрить o кoличественнoй oценке мoжнo лишь тoгдa, кoгдa существует oбъективный, недвусмысленный спoсoб срaвнения oбъектoв пo этoму кaчеству.

Кoтoрoгo (спoсoбa) нет и не предвидится.

Следoвaтельнo, все твoе мнoгoслoвие и рaзмaxивaние кулaчoнкaми нa эту тему не стoит и выеденнoгo грoшa.

* * * *

Кстaти, пoзaвчерa, плaвaя в Кaрибскoм мoре пoд жaрким трoпическим сoлнцем, я придумaл следующее двустишие. Я егo пoсвящaю тебе, Кoммик. Нaдеюсь, тебе пoнрaвится.

Сияет в небе мoгендoвид.
Чтo день грядущий нaм гoтoвит?

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 22:08:18 (MSD)
Как известно, Вы же за границей живете? Кстати, думаю, всем любопытно: в какой стране?
*****
В Цюрихе ( прекрасный город, скажу вам), прямо рядом с домом, где Ленин жил.Отсюда и начинать будем... Кто же, если не мы!

Должен признаться, что если бы у моего кота Василия появилась блоха, мой интерес к ней был бы неизмеримо значительнее, чем имеющийся у меня в данное время интерес к личности господина Троцкого.
Троцкий - злое ничтожество, калька с Ульянова.

Прочитал этюд Коммика.Статью О Сердюченко я еще не читал.
Нет, но вообще удивительный человек этот автор, Ю.Дейнекин!
За два года отсутствия разродился вдруг двумя статьями.Считай одна статья в год.
Самым мерзким способом наехал на Пригодича,боднул и вынес за скобки Михаила,оскорбил меня нагло.Я так предполагаю, что наехал на Сердюченко.Все это можно было бы ему простить. Но он оскорбил ТИТАНА МЫСЛИ Коммика.
Это уже выдержать и простить никак нельзя.
По приговору пролетарского суда:
Вывести на снег и расстрелять(на хер)

Ария Слона.
- Monday, April 19, 2004 at 22:16:22 (MSD)

Ты, Михаил, мой самый благодарный читатель. Когда я пишу что-нибудь, твой образ всегда стоит перед моими глазами.

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)

Говнистый этюд
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Моська, не лезь ко мне.
Моська, ты вся в говне.

Vlad
- Monday, April 19, 2004 at 22:04:07 (MSD)

Как известно, проф. Преображенский не рекомендовал читать советские газеты перед обедом. Я же рекомендую НИКОГДА НЕ СМОТРЕТЬ РОССИЯНСКОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ. Это же не трудно, тов. Vlad. Вы же за границей живете? Кстати, думаю, всем любопытно: в какой стране?

Мне тут напоминают про классовое чутье. Для того чтобы удовлетворить возникший острый интерес у ЮЛИЯ и у др.читателей Гостевой к личности тов.Л.Троцкого, позволю себе еще раз кратко поделиться впечатлениями о вчерашнем фильме на РТР-Планета, созданном Н.Сванидзе и посвященном Л.Троцкому.Еще раз подтверждается старая как мир истина:
Кто платит, тот и музыку заказывает. Но чтобы ТАК ИСКАЖАТЬ!!Ни слова, что этот человек был создателем Красной Армии.Я, кстати, узнал из фильма, что военная присяга, принимавшаяся до самых последних дней в Сов.Армии была написана Л.Троцким.
Каждую минуту Сванидзе произносил слово расстрел или концлагерь.
В написании сценария фильма, текстов, я уверен, принимали участие консультанты из РПЦ.
Несколько раз на экране появляется священнослужитель РПЦ, игумен Кирилл.Молодое, холеное лицо.Речь идет о Свитяжске( Восточный Фронт))Там было остановлена знаменитая атака Коппелевской дивизии. Дезертиров, паникеров в Красной Армии, естественно, изолировали.
Игумен Кирилл раза три произносит слово концлагерь в Свитяжске.
Н.Сванидзе повторяет, уже кем-то давно запущенный бред, что Свердлов хотел захватить власть и убрать Ленина.
Впечатление от фильма ужасное.Каждое слово ведущего Н.Сванидзе -это ложь.

>Когда же Вы, наконец, поймете, что нет хороших и плохих наций, что каждая нация ужасна по-своему?

- Фраза месяца!

Андрееву

Скрашу свое одиночество

Обществом милой Настия я...

Ваше Императорское Высочество,

А где же Ваша династия.

Vlad
- Monday, April 19, 2004 at 21:10:24 (MSD)
Ты ничего не теряешь, а выиграть можешь много.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Верно, товарищ, интеллигенции нечего терять, кроме манжетов,
на которых она делает исторически порочные заметки.

Лариса
- Monday, April 19, 2004 at 19:03:53 (MSD)
Дорогой Vlad, статья о Пригодиче добрая. Ю.Дейнекин в принципе вряд ли может написать зло, хотя о Сердюченко он говорит без лирики:
******
Уважаемая Лариса!

Я готов с вами согласиться.Пусть будет по-вашему.Статья о Пригодиче добрая.Дело ведь совсем в другом.Вы не будете малознакомому человеку говорить, какой он должен одеть костюм, рубашку, галстук и т.д.
Пригодич выбрал себе смокинг, шляпу,трость и высокий ШТИЛЬ общения.Короче он- ДЖЕНТЛЬМЕН.Ему нравится? Ради Бога.Кто может ему указывать, как и что говорить в Гостевой.Он ведет всегда себя очень корректно, не хамит, не НАЗИДАЕТ( не буду указывать пальцем). У меня лично, нет к нему абсолютно никаких претензий.Я забыл как называется очень хороший фильм, там играет А.Миронов, возможно вы видели( что-то вроде "Человек с бульвара капуцинов"). Там Миронов показывает фильмы грубым ковбоям( действие происходит в Америке)Хороший фильм.Так вот манеры, поведение Пригодича в Гостевой напоминает мне того пропагандиста кинематографа.Вокруг грубость, хамство, ругань среди его зрителей-ковбоев
( ну точно, как в Гостевой), а он прекрасно одет и у него прекрасные манеры.И главная героиня среди всех, в концев концов, выбирает его.
Так что целовать дамам ручки никогда невредно.Ты ничего не теряешь, а выиграть можешь много.

Александр
- Monday, April 19, 2004 at 20:37:35 (MSD)

Юлий ведет себя как солдафон, вы - как сплетница.
Впрочем, что взять от защитницы рабовладельцев.

Сплетница? Уж не от самого ли Пригодича или от Топорова мне это известно?! А своим умом было дойти невозможно? Короток же умишко у Вас, любезный.
Юлий говорит очень по делу, причем постоянно. А если Вы не в состоянии сделать общих выводов по моим постам, то дело в Вас, но уж никак не во мне. Это касалось, к примеру, и "вшивости": благополучие, сытость разводят блох, тормозят творчество, мысль (а крысы между тем наводняют голодный город, и это не противоречие), - но если Вы дальше клещей и травы под ногами не видите, то о чем же нам с Вами беседовать? - Да к счастью, естественно, не о чем.

Уважаемый Александр, не надо капризничать. На сетевых форумах про ОТО не разговаривают, это не принято. Постарайтесь проявить свою мудрость в обыденной беседе.

Господа анонимы, не торопитесь стучать по клавиатуре. Подумайте, на какие вопросы вы хотели бы получить ответы и ждите. Рано, или поздно, но вам все объяснят.

Я не с вами разговариваю, достойный Юлий Борисович. После нашего с вами разговора насчет локализуемости ОТО я потерял к вам всякий интерес, извините. Разве что как пример непомерного тщеславия и фанаберии (наряду с трусостью).

Александр, не отвлекайтесь сами и других не отвлекайте. Пригодич был пойман "на кармане", а остальное несущественно. Хороший адвокат может скостить ему годок-другой, но у Вас это не получается.

Кстати
- Monday, April 19, 2004 at 20:27:52 (MSD)
Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 19, 2004 at 11:52:55 (MSD)

Основа жизни - это не абстрактное добро, а вполне конкретная способность сложных систем локально снижать уровень беспорядка в мире.

Живительный плевок Хаоса - вот что могло бы Вас спасти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А может быть небольшой...э..э..поджопник спасёт отца рафинированной морали?

Лариса
- Monday, April 19, 2004 at 20:22:16 (MSD)

Верно, любопытно было понаблюдать. Если россиянину Топорову нужно раздувать свою славу и влияние издательско-денежное (отсюда и Денежкина, конечно), то Дедушка поддерживает названную Вами особу - мое личное, твердое мнение - потому, что это выход на собственные публикации в одном европейском журнале. Что, кстати, и происходит. Шито белыми нитками.

***************************************

Разрешите вам сказать, мадам, что вы ведете себя крайне некрасиво.
Юлий ведет себя как солдафон, вы - как сплетница.
Впрочем, что взять от защитницы рабовладельцев.

Уважаемая Лариса!

Если бы Пригодич мне открытым текстом изложил, в чем тут дело, я бы забыл про мадам. Но каково мне было слушать его натурально серьезные речи в защиту этой баснописки?
Окололитературные чуланы известны своей затхлостью, и туда лучше всего заходить пореже.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 19, 2004 at 20:25:43 (MSD)

Коммик, какого черта Вы в Гусь-Буке фашизмус разводите?

Какой фашизмус? Я очень люблю животных.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 19, 2004 at 11:52:55 (MSD)

Основа жизни - это не абстрактное добро, а вполне конкретная способность сложных систем локально снижать уровень беспорядка в мире.

Живительный плевок Хаоса - вот что могло бы Вас спасти.

Коммик, какого черта Вы в Гусь-Буке фашизмус разводите? Вам могут не нравиться лица кавказской национальности, но стулья зачем ломать?
Когда же Вы, наконец, поймете, что нет хороших и плохих наций, что каждая нация ужасна по-своему?

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 19, 2004 at 19:55:06 (MSD)

Верно, любопытно было понаблюдать. Если россиянину Топорову нужно раздувать свою славу и влияние издательско-денежное (отсюда и Денежкина, конечно), то Дедушка поддерживает названную Вами особу - мое личное, твердое мнение - потому, что это выход на собственные публикации в одном европейском журнале. Что, кстати, и происходит. Шито белыми нитками.

А Лабазова видеть здесь очень приятно! Удаление некоторых личностей из гусь-буки позволяет вернуться тем, кому с ними как-то не по пути.

Эти кавказские обезъяны -- как дети, право слово. Всё играют в настоящие взрослые страны: у чеченцев -- "бригадные генералы", как в Америке, а у грузинцев -- гляди-ка, Лейбористская партия появилась.

"Засушенные бабочки" звучит несколько вульгарно. В подобных случаях принято говорить о дамах, умеющих сохранять фигуру.

Иван ЛабазовЪ
- Monday, April 19, 2004 at 19:58:33 (MSD)

Мы, Лабазовы, из старинного купеческого рода. Наш пра-прадед Никифор Гаврилович ЛабазовЪ, купец Первой гильдии, был поставщиком Сената и многих семей графского звания и других титулованных особ, включая даже великих князей, принадлежащих к дому Романовых.

Может быть, даже и Высочайшую Жопу удостоились полизать?

Иван Лабазов
Юг России - Monday, April 19, 2004 at 19:45:43 (MSD)

Некий "Иван ЛабазовЪ" никакого отношения ко мне не имеет.

А никто на тебя и не подумал: ты же с нами навеки распростился.

Уважаемый Иван Лабазов!

Появление клонов - это признак сетевой славы.

Мы, Лабазовы, из старинного купеческого рода. Наш пра-прадед Никифор Гаврилович ЛабазовЪ, купец Первой гильдии, был поставщиком Сената и многих семей графского звания и других титулованных особ, включая даже великих князей, принадлежащих к дому Романовых. Посему, милостивый государь, еще не ясно, кто тут больший самозванец. Судя по куцему написанию имени нашего славного рода, без Ера, точно не я.
Мы несем свое высокое служение людям. По примеру пращуров поставляем отборную и добротную духовную пищу. И не манкируем своими обязанностями как некоторые.

В тексте Дейнекина о Пригодиче, при всей его остроте, опущено главное о герое - Пригодич был пойман на лжи и наглом высокомерии.
Речь идет о бесцеремонном расхваливании Пригодичем предельно бездарной мадам Калашниковой. Вообразить, что Пригодич не понимал, что представляет собой эта мадам, невозможно. Худо-бедно, но он профессионал, и даже при умеренном интеллекте профессионал такого ляпа допустить никак не может.
Поэтому остается только констатировать, что по каким-то не очень почтенным соображениям Пригодич врал вполне сознательно, показывая этим, ко всему прочему, и свое полное неуважение к сетевой публике, которая, по его мнению, должна была с готовностью проглотить эти измышления.
Другими словами, это профессиональное шулерство, за которое положено бить канделябрами.

Уважаемые гусь-буковцы!
Некий "Иван ЛабазовЪ" никакого отношения ко мне не имеет. Настоятельно прошу редакцию пресечь мистификации со стороны сего автора.
Ибо нефиг...

Vlad
- Monday, April 19, 2004 at 00:52:04 (MSD)
Статья злобная и недоброжелательная.Как говорится, грубый, ничем немотивированный наезд.

Дорогой Vlad, статья о Пригодиче добрая. Ю.Дейнекин в принципе вряд ли может написать зло, хотя о Сердюченко он говорит без лирики: что ж, ведь это наши время и труд – читать опусы львовского хитрована, - кому-то пора и сорваться. В обеих статьях интересен как раз автор, а не его отрицательные герои.
Ничего не имею против целования моих ручек. Но лесть всегда омерзительна, ее и не спрячешь.
Я рада, что пока не последовало спекуляции здоровьем и медленным умиранием, и Дедушка переживает критику в молчаливом несогласии с автором. Что касается Сердюченко, то он не заставит себя ждать, я не сомневаюсь, - но скорей всего, такой резкий всплеск придаст ему творческих сил, давно уже было угасших. Что очень не плохо.
А с ядерным чемоданчиком там стоит, кажется, известный один музыкант. Дейнекин, конечно же, справа?..

Лариса
- Monday, April 19, 2004 at 18:34:14 (MSD)
Хотим мы или нет, мы те «засушенные бабочки коллекционера», о которых Вы говорите. И все пристегнуты к прошлому. Вы нашли способ отклониться от курса?

Мы пристегнуты к прошлому в границах нашего поколения. Я нашел способ отклониться от курса партии. Что еще нашел, пока сложно сказать.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 19, 2004 at 18:11:43 (MSD)
Дисциплинированные, умеющие себя обуздывать, умеющие подчиняться, редко побеждают в драках, по монм наблюдениям. Выигрывают наглые, распущенные.

Верное уточнение, я знал хороших спортсменов, которые не способны были ударить голым кулаком, в уличной драке от них пользы никакой. Но в те годы таких было немного и часто происходило так: сначала бесшабашные уличные драки, потом секция бокса. Т.е. и среди боксеров немало было наглых и безоглядных.

Валерий Петрович, спасибо за рассказ-свидельство, очень интересно.

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 18:22:06 (MSD)

Учитывая же, что подлецов -- подавляющее большинство, их победа, предсказанная две тысячи лет назад "Откровением" Иоанна Богослова в виде прихода царства антихриста, не должна никого удивлять.
================================

Ага. Главное- заботиться об улучшении кармы и тогда будешь вовремя эвакуирован. Прикинь - там, внизу, царство антихриста, а ты вверху летаешь, принимашь нирванну три раза в день и на всех поплевываешь ! А будет карма плохая, вселят тебя в комара малярийного и будешь ты у людей над ухом зудеть. А кто из них подлец, кто хороший и не дано будет определить - все будут казаться большими, теплыми и вкуснющими.

Суси
- Monday, April 19, 2004 at 13:16:09 (MSD)
Все настоящее идет от жизни, искусственное – от умствований, идеальных представлений, архаичности, избыточного радикализма.

(Продолжение). Вовсе нет. Возьмите путь отшельника, там нет места искусству и неестественному. Анахорет постигает в глубину, его философия жизненней нашей суеты и повседневности. Как-то странно обращаться к банальности. Хотим мы или нет, мы те «засушенные бабочки коллекционера», о которых Вы говорите. И все пристегнуты к прошлому. Вы нашли способ отклониться от курса? Топоров-то понимает, конечно. Но он выживает! Здесь младшие братья его – Дедушка и Сердюченко, по духу близкие и товариществующие, как я представляю. Не зря Ю.Дейнекин вместе дал две статьи. Сначала мне их пересказали и расхвалили, - сейчас подробно прочла (обычно хватает абзаца). Там можно поспорить только по поводу словаря Шекспира, а для этого нужна помощь Анки.
Жаль, что Ю.Дейнекин не углубил тему разности умов, интересно бы было послушать. Ум застолья (острый, блистательный, о котором он упоминает) – и настоящий глубокий ум философа. Эта пропасть разделяет и гусь-буку, а потому тема живая, хотя не всеми осмыслена, кажется. К слову, реальные собеседники забываются часто и быстро, а вот глаза шимпанзе в пяти см от собственной физиономии – остаются зачем-то навечно:)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 19, 2004 at 18:11:43 (MSD)

Дисциплинированные, умеющие себя обуздывать, умеющие подчиняться, редко побеждают в драках, по монм наблюдениям. Выигрывают наглые, распущенные, не уважающие ни себя, ни других, не раздумывающие ни секунды, прежде чем совершить подлость, применить гнусную уловку. Если бы дисциплинированные и порядочные выживали в непрекращающихся драках, на Земле уже давно был бы рай.

Верное наблюдение, которое, однако, можно развить. При прочих равных условиях, подлец всегда победит благородного человека. Учитывая же, что подлецов -- подавляющее большинство, их победа, предсказанная две тысячи лет назад "Откровением" Иоанна Богослова в виде прихода царства антихриста, не должна никого удивлять.

Суси
- Monday, April 19, 2004 at 13:16:09 (MSD)
Если несколько абстрактное «жизнь» сжать до более четкого «поколение», то спорность осядет на дно стакана.

Топоров и его окружение (подчеркнуто подобострастное, потому как Пригодичу есть с кого брать пример, но прекрасно образованное) преклонялось перед декабристами. Конечно, расматривая это движение глубинно, научно, не по советским учебникам. Что поколение Топорова еще и потерянное – спору нет, тем более, из близких почти никто не уехал, все «обрусели», зарылись в норы, «остановились во времени», как это часто хорошо видно из эмиграции. К шестидесятникам пристроиться собирались, но не смогли, - там, понятно, свои группировки. Важно, думаю, то, что хотя (цитирую Суси) «Внутри поколений спорят и дерутся, но спорят и дерутся в одной культурной, философской, нравственной среде, вокруг одних проблем, несуразностей, тупиков, вокруг всего того, что и называется жизнь», - так вот Топоров никогда и не дрался. Его все устраивало по большому счету, и это меня поражало. Сначала противовесом служила слава матери (дело Бродского), затем талантливые переводы собственного изготовления (сейчас не проверить, что именно там хоть как-то соответствует оригиналу, - но Виктор рассказывал, что чаще всего брал только тему или название, меняя все абсолютно). Повторю, что я слышала просто прекрасные стихи самого Топорова, но все мы знаем и его переводы Люсеберта и прочих (послевоенная нидерландская поэзия развивалась под влиянием дадаизма и сюрреализма, что способствовало появлению группы «эксперименталистов», выдающимся представителем которой стал Люсеберт, г.р. 1924, - и т.д, и т.п.) – но все нет времени сравнить переводы с источником, и могу только вывести по результатам когда-то прочитанного, что Топоров талантливей Люсеберта, т.е. наверняка слепил его сам, как хотел. Иными словами, вся нидерландская литература в оригинале плачевна, и даже современная местная философия – пусть меня поправит Редактор - весьма вторична, в т.ч. Йохан Хейзинга с его игрой...... В этом смысле (цитирую) «согласиться с тем, что ты засушенная бабочка коллекционера» Люсеберту пришлось бы заочно.
Пост затянулся, а мне хотелось бы доспорить с Вами чуть дольше, - см дальше.

Уважаемый Суси!

Дисциплинированные, умеющие себя обуздывать, умеющие подчиняться, редко побеждают в драках, по монм наблюдениям. Выигрывают наглые, распущенные, не уважающие ни себя, ни других, не раздумывающие ни секунды, прежде чем совершить подлость, применить гнусную уловку. Если бы дисциплинированные и порядочные выживали в непрекращающихся драках, на Земле уже давно был бы рай.

Александр at 16:09:43 Если у вас сложилось впечатление, что я видел Королева живьем, то это не так. Я не имел в виду вживую. Вживую из здешних только Яков Рубенчик может помнить.
Суси at 15:55:05 в живую я не видел Королева.

Открою страшную тайну: я видел вот этот самый бой Королева и Шоцикаса в Каунасе в 1949 году (мы тогда там жили), описанный в солидных источниках см. обзор «ЛабазовЪ» ниже):

«В 1949 году в захватывающем поединке с Шоцикасом удар последнего попал в цель и послал Королева в нокдаун. И опять, собравшись, Королев в острой атаке обрушил на соперника серию ударов, после чего теперь уже в нокдауне был Шоцикас. Взяв инициативу боя в свои руки, Королев завершил его победой.
....
Когда победителем объявили Королева, зал взорвался негодованием, и спортивный дворец едва не разнесли».

Пошел я на матч мальчишкой со своим старшим двоюродным братом Вадимом.
Происходило это действо при огромном стечении народа в Спорт-Гале (так, насколько помню, назывался этот спорткомплекс), Вмещал что-то около 10 тыс. человек. Бой был равный – по нокдауну с каждой стороны. В конце третьего раунда немного активнее был Королев. Ему по очкам (но не единогласно) присудили победу.
Это был нечто гораздо большее, чем бокс и спорт. То было противостояние между русскими и литовцами. Кто сильнее, кто имеет большее право на управление в Литве. Я бы сказал, что это была политическая битва, и это было тогда понятно даже мне, 12-летнему (почти) пацану.
Победа Королева не была принята публикой. Точнее, ее литовским большинством. Стоял страшный свист и вой.
Машину Королева окружили и не давали ей уехать, подняв задние колеса в воздух. Нам с братом этот социальный вулкан был также интересен, как сам поединок и мы всюду были в самых мощных водоворотах. Шоцикас пытался успокоить бурю, его не слушали. Потом в интервью говорил, что совсем немного уступил Королеву в самом финале, не так активно наступал. Обещал в следующий раз взять реванш – и сделал это!
На подмогу и так многочисленным отрядам милиции вызвали внутренние войска. Они цепью начали очищать пространство перед Спорт-Гале. Наиболее активных крикунов хватали и кидали в военные грузовики. Потом мы слышали, что были и посаженные за учинение беспорядков.
Тогда Шоцик (так его называли) стал национальным героем Литвы. Символом своего рода духовного сопротивления. Даже больше, чем потом Сабонис. Хотя бы потому, что Сабонис быстро уехал за границу, дело уже шло к закату империи.

Александр
- Monday, April 19, 2004 at 16:09:43 (MSD)
Королева снимали - для киножурналов, спортивных выпусков новостей, для чисто профессионально-тренировочных нужд. Так что могли видеть, раз сами занимались этим делом.

Кинофотоматериалы видел и не раз. У самого дома имелся архив: вырезки из газет и журналов, правда, не только о Королеве, и не только о боксе. Довольно было и о футболе, особо о московских спартаковцах и бразильцах.
Любил я это дело.

Если у вас сложилось впечатление, что я видел Королева живьем, то это не так. Я не имел в виду вживую. Вживую из здешних только Яков Рубенчик может помнить.

Королева снимали - для киножурналов, спортивных выпусков новостей, для чисто профессионально-тренировочных нужд. Так что могли видеть, раз сами занимались этим делом.

Александр
- Monday, April 19, 2004 at 15:41:26 (MSD)

Нет, дорогой Александр, в живую я не видел Королева. Когда он проводил свой последний бой в Риге, примерно, 1952-1953 год, мне было два-три года. Правда, именно в это время меня привезли в Ригу и не исключено, что Королев, гуляя по городу, приметил мальчонку, подошел к нему и подарил конфетку. Что интересно, рассказываю вам все это и как будто начинаю припоминать: кажется все так и было:))

вы гарантируете, что Королев победит? Тренер, наверное, подумал о лагерях и ответил - нет.
Тогда бой не состоится, сказал Сталин. Не байка.

**********************************************

Зря, думаю, испогался тренер.
Королевский лоб даже Джо Луис не прошиб бы.
Валерий вы видели бои Королева?
Вы помните этот уникальный прием удара в лоб и затем сокрушительный ближний бой?

Иван Лабазов, у вас в рукаве, как всегда, что-нибудь вкусненькое, спасибо.
Но и меня вы провоцируете на то, чтобы порыться в карманах. До войны дело было, Королев выступал на соревнованиях в Париже, в свободный день гулял по городу, встретил на улице здоровенного гиганта, сказал приятелю: вот с таким не хотелось бы встречаться. Роста Королев был невысокого, череп лысый.
Гигант оказался боксером и они встретились на ринге. Королев победил.
Перед войной от американцев поступило предложение об организации боя Джо Луис - Королев. Сталин собрал Политбюро, пригласил тренера. Тренеру был задан вопрос: вы гарантируете, что Королев победит? Тренер, наверное, подумал о лагерях и ответил - нет.
Тогда бой не состоится, сказал Сталин. Не байка.

cм. также сайт boxing.ru ,

род. в литовском селе Жаляс Остямпас. Боксом начал заниматься в "Ж", Каунас у тр. А. Мисюнаса и В. Огуренкова. ЗМС (1955), Засл. деят. ФК и С Литвы (1962), ЗТ СССР (1964). 6-кратный чемп. СССР в тяж. в. в период с 1950 по 1954 и 1956, финалист чемп. СССР 1949, чемп. Европы 1953, 1955, победитель 1 Спарт. нар. СССР 1956, 3-кратн.чемп. Прибалтики, 6-кратн. чемп .Литвы. 128 боев, 118 побед. За высокие спорт, достижения награжден орденом Ленина. За высокое мастерство и корректность на ринге имел почетное прозвище "джентльмен ринга". Окончил Каунасский ИФК. Воспитал много высококлассных боксеров, добивавшихся побед на всесоюзных и международных соревнованиях - Р. Тамулиса, И. Юоцявичуса, И. Чепулиса и др. Автор книг "Спортивные правила и спортивные страсти" (в соавторстве с К. Андзюлисом), "На ринге и вне его", "Четвертый раунд". Ведет преподавательскую работу в ИФК, доцент-1979. За активную и плодотворную тренерско-педагогическую деят .награжден орденом "Знак Почета", орденом Литвы "Гедеминас" и Олимпийским орденом "За доблесть в спорте".

К вопросу о легендах бокса Королеве и Шоцикасе.

Королев, проигрывая бой, был способен, как истинный мастер, радикально изменить тактический рисунок и победить соперника. Так, во встрече с Беляевым в 1948-м Королев оказался в нокдауне. Однако возмездие наступило незамедлительно: Беляев был нокаутирован. В 1949 году в захватывающем поединке с Шоцикасом удар последнего попал в цель и послал Королева в нокдаун. И опять, собравшись, Королев в острой атаке обрушил на соперника серию ударов, после чего теперь уже в нокдауне был Шоцикас. Взяв инициативу боя в свои руки, Королев завершил его победой.


В чемпионате сорок восьмого года Николай Федорович, склонный в некоторых случаях и помиловать совсем уж беспомощного противника, был, однако, чрезвычайно суров с никому не известным литовцем, трижды поднимавшимся из нокдаунов, но не давшим победить себя за явным преимуществом. Чемпион нутром почувствовал неладное - и не ошибся.
Следующий чемпионат проводился в Каунасе, на родине дошедшего на этот раз до финала Альгердаса Шоцикаса (это имя за прошедший сезон стало известным любителям бокса). Когда победителем объявили Королева, зал взорвался негодованием, и спортивный дворец едва не разнесли. Для успокоения общественности в том же году на московском ринге организовали матч сильнейший тяжеловесов, и Королев с небольшим, но безусловным преимуществом у Шоцикаса выиграл. Но в Свердловск на чемпионат-50 он не приехал, и литовец впервые взял первое место.
Многим показалось, что тридцатитрехлетний мэтр не хочет больше испытывать судьбу и ушел с арены непобежденным. Но плохо они знали характер девятикратного чемпиона страны. Он еще трижды дрался в финалах с Шоцикасом - и трижды проигрывал.

Александр
- Monday, April 19, 2004 at 14:20:41 (MSD)

Да, Шоцикасу было 18, а Королеву под сорок. Шесть раз они встречались, последний бой был что-то в 1952 году в рижском цирке, Королев сильно проиграл и ушел с ринга.
Из спорта надо уходить вовремя, а из бокса - подавно. Среди тех моих знакомых, кто задержался, многие страдают сегодня разными болезнями.
Психологическое превосходство, значит больше, чем техническая подготовка. Факт.

Суси
- Monday, April 19, 2004 at 13:33:15 (MSD)

Хладнокровие, реакция,способность оценить момент, видеть руки, расположение ног, корпуса, движения соперника и видеть все это особым глазом...

***************************************

Мой добрый знакомый, кмс в тяжелом весе рассказывал, что никогда не смотрел противнику в глаза. Почему? Потому что, отвечал он, есть такие бандитские рожи, настолько страшные, что одного их вида можно испугаться и проиграть. (Он, кстати не проигрывал, но ушел из спорта довольно рано - сказалась контузия, полученная в детстве в результате взрыва найденой в лесу пацанами бомбы.)

Суси
- Monday, April 19, 2004 at 13:13:36 (MSD)

... действительно, Игорь Высоцкий заслуживает упоминания. Тяжей советскому боксу всегда недоставало: Королев довоенный, Шоцикас был очень не плох, Шатков, а потом довольно долго в этом весе зияла дыра и, вдруг, откуда-то с Камчатки появляется парень с кувалдами профи. Если мне не изменяет память, Высоцкий одолел знаменитого Теофило Стивенсона и, кажется, нокаутировал его.
**************************

Альгирдас был очень хорош. Победа над живой легендой - Королевым, как и все их многолетнее единоборство - это одна из самых замечательных страниц отечественного бокса. Я не ставлю Шоцикасу в непосредственную заслугу победу над Королевым - победила молодость, но Шоцикас был достоин этого. Сгубила его порядочность (как и Власова).
А Высоцкий (он был из Магадана) дрался со Стивенсеном дважды, если правильно помню. После первого боя Стивенсон его настолько боялся, что во время второй встречи бегал от Игоря по рингу, избегая плотного боя. Естественно, проиграл.

Уважаемый Юлий Борисович, любой вид спорта приучает к дисциплине, тренирует волю, характер. В видах, где предполагается единоборство, это особенно заметно. В боксе, возможно, заметно наиболее выпукло. Хладнокровие, реакция,способность оценить момент, видеть руки, расположение ног, корпуса, движения соперника и видеть все это особым глазом, может свести на нет попытку противника ударить первым, заставить его провалиться, молотить воздух.
Случалось такое на моей памяти.

Михаил
- Monday, April 19, 2004 at 04:33:15 (MSD)

Спасибо, Михаил. Откровенно говоря, я колебался, давать ли спортивный материал в журнал, будет ли это кому-то интересно? Но потом пригляделся к нашей публике, вижу настоящих бойцов, дух единоборства и подумал, что статья о мордобое придется кстатиJ))

Лариса
- Sunday, April 18, 2004 at 23:44:36 (MSD)
Любопытная тема. Но спорно - "Как живем, так и пишем".

Если несколько абстрактное «жизнь» сжать до более четкого «поколение», то спорность осядет на дно стакана. Поколение «пушкинского круга», поколение разночинцев, поколение поэтов серебряного века, революционное поколение, потерянное поколение, поколение шестидесятников, перестроечное поколение, современное поколение, которое, возможно, тоже как-то назовут.
Внутри поколений спорят и дерутся, но спорят и дерутся в одной культурной, философской, нравственной среде, вокруг одних проблем, несуразностей, тупиков, вокруг всего того, что и называется жизнь. Жизнь этого поколения. Все настоящее идет от жизни, искусственное – от умствований, идеальных представлений, архаичности, избыточного радикализма. Все это прямо относится и к языку. Быть приколотым к прошлому – согласиться с тем, что ты засушенная бабочка коллекционера. «Гнать без ботвы в пополаме» - значит, быть варваром и презирать русский язык.
Топоров не понимает? Понимает.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, April 18, 2004 at 23:37:54 (MSD)
Единственная претензия, Валерий: в списке вы не упомянули Игоря Высоцкого, - наверное, мой самый любимый тяж….

Уважаемый Мансур, действительно, Игорь Высоцкий заслуживает упоминания. Тяжей советскому боксу всегда недоставало: Королев довоенный, Шоцикас был очень не плох, Шатков, а потом довольно долго в этом весе зияла дыра и, вдруг, откуда-то с Камчатки появляется парень с кувалдами профи. Если мне не изменяет память, Высоцкий одолел знаменитого Теофило Стивенсона и, кажется, нокаутировал его.

Искусство драки в его прикладном смысле - прежде всего искусство ударить первым. Поэтому бокс, где искусство обуто в мягкие (условно) перчатки, жизни не имитирует, напоминая драку собак в намордниках.
Мне приходилось попадать перчаткой в чужую физиономия и получать по своей, но приходилось и участвовать в настоящих драках, на меня три раза нападали с ножами и один раз с пистолетом, намереваясь убить. Поэтому при всем моем уважении к боксерам, спорта этого я всерьез не принимаю и не люблю. Что-то есть в нем декадентское, при всей внешней жестокости. Бокс учит опасному навыку надеяться на второй или третий удар, тогда как жизнь, чаще всего, таких возможностей не предоставляет. Или ты ударил первым, или погиб.

Основа жизни - это не абстрактное добро, а вполне конкретная способность сложных систем локально снижать уровень беспорядка в мире.
Другими словами, жизнь - это творчество. Жизнь - это когда человек придумывает отвертку или мелодию "Ах, мой милый Агустин, Августин...".
До того, как придумана отвертка или "Августин" отельные части разбросаны по столу, а вместо музыки присутствует отвратительный шум.

Самый главный политик на форуме, это, без сомнения, уважаемый Влад, напоминающий тупую мамашу, которая строгим голосом объясняет сыну, как решить задачку по физике, хотя совершенно не представляет себе, о чем идет речь.
Нечто похожее происходит и с другими корреспондентами, когда речь заходит о Чечне. Налицо вопиющее незнание реального мира. Радикальным решением чеченского вопроса может быть только уничтожение половины чеченского населения, тогда другая половина из страха согласится выполнять русские законы, то есть работать, учить детей и платить налоги. Способ этот неприемлем по двум причинам: во-первых, это варварский способ, во-вторых это позволит Западу, от которого Россия сегодня зависит экономически и политически, усилить давление с целью ее дальнейшего распада.
Предоставление Чечне независимости проблемы не решает, как показала практика, и только способствует дальнейшему кровопролитию.
Налицо тупиковая ситуация, выхода из которой нет и не предвидится.
Нечто похожее происходит с одним моим знакомым, у которого вот уже шестьдесят лет на ноге не заживает рана, полученная в боях под Москвой. Он приспособился с этим жить и работать, хотя неприятности его непрерывны.
Такова реальность. Мы живем в абсурдном и жестоком мире.
Естественно, из этого следует извлечь уроки. Ни под каким видом нельзя расширять границы самоуправления малых народов, а напротив, методично и неумолимо проводить политику отделения этносов от территорий, ими занимаемых. При этом следует постоянно помнить, что речь идет о единственном способе предотвращения кровопролития в будущем.

Elena
- Monday, April 19, 2004 at 06:19:17 (MSD)

Разве добро не есть основа жизни любого рационального существа? Тогда зло это болезнь, и само волнение об этой болезни уже есть ее признак.
Возможно, что Джеймс прав, массовым на Западе такое мировоззрение стало не так давно, но разве оно не аналогично взглядам Спинозы, “здравомыслию сердца” - “знания зла для больных, ущербных умов, годятся только для рабов”? И не находим ли мы его истоки у древних греков, в их счастливом единении с природой и минимизацией зла?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сушествуют серьёзные основания для сомнения, дорогая Еленочка.

Если бы жизнь и мир были сами себе целью как это думал Спиноза существовали в качестве единой манифестации некоего бога, который по причине души или ради самоотражения затеял подобную эволюцию с самим собою; если бы существование мира не нуждалось, таким образом, ни в оправдании из его причин, ни в объяснении из его следствий, то страдания и горести жизни не то что должны были бы вполне уравновешиваться наслаждениями и благополучием в ней, но в жизни и совсем не должно было бы быть никаких страданий, да и смерти не должно было бы существовать, или не должна была бы она представлять для нас ничего страшного.
А так как наше положение в мире представляет собою нечто такое, чему бы лучше вовсе не быть, то всё окружающее нас и носит следы этой безотрадности, подобно тому как в аду всё пахнет серой: всё на свете несовершенно и обманчиво, всё приятное перемешано с неприятным, каждое удовольствие — удовольствие только наполовину, всякое наслаждение разрушает само себя, всякое облегчение ведет к новым тягостям, всякое средство, которое могло бы помочь нам в нашей ежедневной и ежечасной нужде, каждую минуту готово покинуть нас и отказать в своей услуге; ступеньки лестницы, на которую мы поднимаемся, часто ломаются под нашими ногами; невзгоды большие и малые составляют стихию нашей жизни, и мы, одним словом, уподобляемся Финею, которому гарпии гадили все яства и делали их несъедобными.

Elena
- Monday, April 19, 2004 at 06:19:17 (MSD)
<...> склеины...
******
Was ist "склеины"?

В связи с участившейся террористической активностью израильской военщины любопытно посмотреть, как на такого рода вещи смотрит иудаизм. (Изложено на основе книги ИСРАЭЛЯ ШАХАКА).

Михаил - Monday, April 19, 2004 at 03:35:43 (MSD)

Напоминаете мне, Михаил, что за год-два в гусь-буке мы стали хорошо друг друга понимать, даже когда не соглашаемся. В данном случае Вы правы, склеины философское эссе и рассказ, и Вас справедливо раздражают швы.
Ну вот, заслужили подробности. Написала я сухой трактат для дочери, религия у нас с ней «временно вечная» тема. Хотела просто перевести на русский и сократить для Лебедя, но – избалована уже, или испорчена, не хочется никого здесь ни в чем убеждать, не на работе (идеологические и политические споры не в счет, там только драться, вот Суси появился, буду учиться), но просто отдаться с удовольствием словам.

Валерий Лебедев
- Monday, April 19, 2004 at 04:49:13 (MSD)

Старинная компьютерная система не позволяла аналитикам ФБР...
<...>
Наглость позы Мюллера и Теннета трудно переоценить. Ее можно только недооценить.

Может быть, дело даже не в наглости, а в доведенной до полного идиотизма механистической американской ментальности, основанной на уверенности, что лучше всего человеческие проблемы могут решать машины -- в настоящее время компьютеры. Сложная проблема -- чего тут думать, нужно больше компьютеров.

Собственно говоря, думаю, уже пора говорить об компьютеропоклонстве американцев как форме идолопоклонства.

Михаил
- Monday, April 19, 2004 at 04:36:46 (MSD)

Без булды, Коммик, к твоим чеченцам в полной мере относится всё то, что писал о грузинах Б.Ш.

Чеченцы мои только в том смысле, что они враги моего народа. Но, повторяю вновь и вновь, это враги, которых можно уважать и даже с которых можно брать пример. Крошечный народец, лишенный всяких ресурсов и живущий в неблагоприятных природных условиях, отказался, тем не менее, подчиниться омерзительной московской власти. А 100 млн. русских, составляющих к тому же и ее армию, и ее репрессивный аппарат, добровольно подставили ей свою задницу.

Как же уже теперь прокомментировало высшее руководство ФБР (Мюллер) этот страшный прокол небрежения важнейшим сообщением своего агента Уильмса? Вот строки из газеты "Бостон Глоб" от 18 апреля 2004 года.


Testimony illuminates flaws in US intelligence agencies
By Charlie Savage, Globe Staff | April 18, 2004

An antiquated computer system left FBI analysts unable to send e-mail, let alone link up field reports such as the July 2001 Phoenix memo warning of terrorists in aircraft schools and the August 2001 arrest of Zacharias Moussaoui at a Minneapolis flight school. Indeed, the FBI director was never told of the Moussaoui arrest by his own agents, even as the CIA director received a briefing titled "An Islamic Extremist Learns to Fly."


(Старинная компьютерная система не позволяла аналитикам ФБР отправлять сообщения по электронной почте (имейлы), не позволила связать июльский (2001 года) рапорт, предупреждающей об обучении террористов в летных школах с арестом в августе 2001 года Захариаса Массауи в летной школе Миннеаполиса. И разумеется, директору ФБР ничего не сказали об его аресте собственными агентами ФБР, даже когда уже директор ЦРУ (Теннет - ред.) получил о нем краткое уведомление как об исламском террористе, обучающемся летному делу).

Далее в этой статье говорится о жалобах директора ЦРУ на бедность своего ведомства и на недостаточность финансирования, урезанного после окончания холодной войны.

Наглость позы Мюллера и Теннета трудно переоценить. Ее можно только недооценить.

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 04:10:15 (MSD
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Без булды, Коммик, к твоим чеченцам в полной мере относится всё то, что писал о грузинах Б.Ш.

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 04:10:15 (MSD
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Канаде, што ли?

Валерий Суси
ИСКУССТВО ДРАКИ
Что такое ринг, запах пропотевших перчаток, удар гонга и голос судьи: в этом бою по очкам победил… - все это известно мне не понаслышке.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

No doubt about it! Нос и подбородок свидетельствуют! :))
Динамичный "боксёрский" стиль, знание предмета, как ни странно, (для жанра)
психологичность. А "дипломированные мозги" просто держат очерк до конца. Здорово!

Михаил
- Monday, April 19, 2004 at 02:17:13 (MSD)

А в Чечне то все мстят аж до десятого колена, а похоже и ей ...ну.. это..трындец вопщем.

Если бы русских снабдить чеченским духом -- гордостью, достоинством, смелостью и самоотверженностью -- ты бы сейчас, Михаил, кукурузу собирал в Североамериканском отделении Главного Управления Российских Лагерей.

И.Островский
- Monday, April 19, 2004 at 03:05:45 (MSD)
Gebrochen Deutsch
-Глюк унд глясс, ви ляйхт брехт дас!

- Glas! bricht!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хендэ хох, Островский. Гитлер капут!

Елена Негода
КУЭНКА


Я смотрю в спину отцветающему тюльпану. Случайный, непонятно как выросший здесь цветок отвернулся от меня, низко склонившись к реке. Он раскрылся ей широко и трогательно – еще несколько дней и его бледно-желтые лепестки опадут, и ветер наверняка отнесет их в воду. Если бы я только могла сделать что-то, пусть самое простое, так же совершенно, как он изгибает свой стебель... но нет, мы чудовища, многоликие и отвратительные, запутавшиеся в сплетенной нами же сети.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, Вы это делаете своим превосходным эссе, его светом и подвижными тенями, прохладой прочного здания собора, дарующего отдых телу, телу - отнюдь не душе. И, вообще Ваше эссе, удивительно материально, образы живые и задумчивые, язык точен и умён.
И не нужно "сплетать умственную сеть"

Сравните сами цитированный выше отрывок или вот это :

"Улица оканчивается двухпролетной каменной лестницей. Старинные деревья прячут ее от высших глаз. С этой лестницы начинается сочная свежесть реки, сквозь густую зелень можно увидеть спешащие куда-то ее серые холодные воды, кажется, расплавленные из того же камня, который пошел на лестницу, и услышать их монотонный бесполезный спор".

С "умственным плетением" :

"Не влияя и не направляя, религия никак не исключает более узкого, философского процесса отрезвления от первичной интоксикации жизни".

И, несмотря, на то, что эссе написано очень хорошо, (а может и благодаря этому),вспоминается где то встреченное:
Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению.

Остаюсь Ваш преданный читатель, М.

Vlad at 00:52:04 я лично на месте редактора, зная состояние здоровья Пригодича, эту статью не печатал бы. Статья злобная и недоброжелательная.Как говорится, грубый, ничем немотивированный наезд.... возраста 54 года.

Спешу вас успокоить, уважаемый Vlad. Рецензия Дейнекина напечатана с согласия Пригодича. Равно, как и статья Дейнекина о Сердюченко – с согласия героя этой статья. Вот и судите после этого о силе духа обоих разбираемых авторов.
Я не против уменьшить давление столба лет на Пригодича. Но он (столб) года три больше вами указанного). Пригодич, как "корпулентный мужчина" во цвете лет мужественно перенесет и этот удар.

Gebrochen Deutsch
-Глюк унд глясс, ви ляйхт брехт дас!

- Glas! bricht!

С Ш. мы разберёмся. После восстановления социалистической законности. И с Ш., и с Е., и с Ч.

И.Островский
- Monday, April 19, 2004 at 02:50:36 (MSD)
- Не кощунствуйте!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Ш. претензии, - обнаглел совсем, пиранья пера!
В рекламе полагается демонстрировать фото "до" и "после"
А он что может продемострировать? Только полное незнание
марксизма-ленинизма.

>Михаил
- Monday, April 19, 2004 at 02:36:03 (MSD)

- Не кощунствуйте!

Лариса
- Sunday, April 18, 2004 at 23:59:54 (MSD)
Вчера я полежала через стекло и довольно долго с гориллой, глаза в глаза

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Глюк унд глясс, ви ляйхт брехт дас!

Vlad
- Sunday, April 18, 2004 at 23:49:48 (MSD)
Будете атаковать марксизм-ленинизм? Попробуйте!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
марксизм-ленинизм на подъёме, товарищ! Тут недавно Шендерович рекламировал средство от облысения "Ленин"

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 23:25:04 (MSD)
народ, который терпит столь наглое, открытое и циничное издевательство надо собой -- не жилец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не твоё, мамаша, дело. Не твоя п***а терпела.

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 22:21:25 (MSD)
Александр
- Sunday, April 18, 2004 at 22:16:10 (MSD)

В современной России немалое количество приличных людей погибло от рук подонков. Многие люди могут поделиться подобным печальным опытом. Практически никто из них не посвятил свою жизнь мести.

Поэтому-то России — пиздец!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А в Чечне то все мстят аж до десятого колена, а похоже и ей ...ну.. это..трындец вопщем.

Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 20:47:08 (MSD)
Литературный брюшной тиф, хорошо сказано, уважаемый Юлий Борисович.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах, Суси, я же предупреждал, что уважаемый Юлий Борисович пИздит всё, что плохо лежит.
Он, как ханжа и лицемер не мог себе позволить прямую цитату из письма трудящегося к Н.С.Хрущёву - "пусть Аденауэр дрищет" и прибег с эвфемизму (названию заболевания, одним из симптомов которого является известно что)

Sandro
- Sunday, April 18, 2004 at 19:49:24 (MSD)

Бывший президент Грузии согласился на это предложение Он также добавил, что "готов выполнять работу советника, находясь как в Грузии, так и в любой другой стране"...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И даже в коме (не АССР)

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 18:42:02 (MSD)
Впрочем, надеюсь, сейчас американцы гораздо лучше понимают, за что был развален WTC, и следующий масштабный теракт воспримут гораздо более адекватно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, я надеюсь, ты копию этого своего поста отправил Кусту, а то, опять скажет - ни одна блядь не предупредила.

Щуплый
- Sunday, April 18, 2004 at 15:34:45 (MSD)
Денежкина счет любит, уважаемый Суси. Топоров тоже не из себя суп варит

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Щуплый, гнилой базар, ты чё ,пацан, в натуре умом потерялся?
На Топоре не наваришь, и книжные коммерсанты не лохи, на порожняке не разведёшь.
Быдлаки бабло не ветер не мечут, торчат не с фуфла. Прикольно. А Юлии всякие - сосут.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 14:29:55 (MSD)
Уважаемый Суси, все дело в нечеткости определений.
С сопливым цинизмом киники связи не имеют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, почтенный Yuli, всё дело в верхоглядстве и недостаточном образовании.
Вы всё время забываете, что уже давно не большой начальник, и референты, доведись им с Вами повстречаться, скорее всего видали бы Вас в гробу.
Киники, увы, имели эту .. ну связь. И,увы, увы, с сопливыми.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 12:26:09 (MSD)

В бедных районах Вены бытовая вшивость также имеет место.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так вот почему здесь у некоторых зачесалось.
Протирайте клавиатуру!

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 09:16:27 (MSD)
Экономика должна быть экономной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ирина Дедюхова
"ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ!"
Но где же была наша фантазия? Где, где?.. В Караганде...

Уплачено В.
- Sunday, April 18, 2004 at 17:34:07 (MSD)

Разве можно противопоставить перевод через море пары миллионов человек с хождением по воде соло ?

Как определили, что пара миллионов? Где-то есть указание на цифру?
=============================

Указание на цифру есть в Исход 12-37: 600,000 мужчин (идущих своим ходом) не считая малолеток. То-есть с детьми до 3 лет и женщинами будет где-то полтора миллиона, а ещё большое количество иноплеменников, сколько непонятно, но вместе пара миллионов уж поди наберется. А ещё и скот мелкий и крупный, в общем, хватает.

Лариса
- Sunday, April 18, 2004 at 23:59:54 (MSD)
Другое дело, Влад не хочет брать на себя ответственности за очередной инфаркт, и тут я присоединяюсь: мне тоже не хочется - но истина дороже, что делать! Юрий-то прав.
*******
Уваж.Лариса!

Дело вообщем не в инфаркте.Хотя я лично на месте редактора, зная состояние здоровья Пригодича, эту статью не печатал бы. Статья злобная и недоброжелательная.Как говорится, грубый, ничем немотивированный наезд.
О чем собственно говоря пишется? О стиле и манере поведения человека в Гостевой возраста
54 года.У каждого здесь своя маска, свой выбранный типаж.Ю.Дейнекин мог критиковать какие-то опубликованные статьи Пригодича, стихи и не Больше Вопрос поведения в Гостевой Пригодича, лежит вне компетенции Ю.Дейнекина.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 07:21:50 (MSD)
Намека Вы не поняли, уважаемый Михаил, а потому придется рассказать о Ваших бедах открытым текстом.
Стоит бегло посмотреть на тексты на форуме,чтобы убедиться в справедливости данного утверждения.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Стоит , Юлий, стоит. Глядишь, научитесь чему нибудь. Вы ведь способный ученик: - все "ваши" высказывания здесь в соавторстве с хорошо усвоенными текстами. Оригинально только утверждение о высокородном происхождении. Да и то, если по правде сказать, не слишком. Бендер выдавал себя за сына лейтенанта Шмидта, а не потомка Романовых, ну да эпигоны всегда перехлёстывают.
Кстати, уважаемый, в отличие от Дедушки Кота, на здоровье не жалуюсь. Так что take it in consideration.

Над Венским лесом кружит воронье

И густо .... Андрееву на шляпу.

Вранье. Вранье. Вранье. Вранье. Вранье...

А где ж его ПОРФИРОРОДНЫЙ папа?

К вопросу о вшах.

Весь фронт во вшах
И с яростью скребется,
То нижний чин, то старший командир,
Сам генерал как лев со вшами бьется,
И что ни миг снимает свой мундир.

Вшам в армии квартира даровая,
На унтеров им трижды наплевать,
Вошь прусскую от страсти изнывая,
Австрийский вшивец валит на кровать.

Никакого отношения к участникам Гусь Буки.
Написано Гашеком задолго до рождения любого участника.

Бодя
США - Sunday, April 18, 2004 at 23:49:05 (MSD)
Такого я себе представить не мог. Крушение образа громовержца.

Как раз здОрово, Бодя. Михаил обрадуется! А то попал под горячую руку.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 22:50:41 (MSD)

Влад напрасно, я думаю, называет имена тех, кто не пользуется лексиконом Ю.Дейнекина, - это еще не значит, что их самих (кроме названного Пригодича) не устроят обе статьи, так что лучше дождаться мнения в авторском исполнении. Другое дело, Влад не хочет брать на себя ответственности за очередной инфаркт, и тут я присоединяюсь: мне тоже не хочется - но истина дороже, что делать! Юрий-то прав.

От усталости забыла закончить "вшивый" пост, извините. Кроме клещей, напасть - это блохи. Как учили, они людей не кусают, но это же чушь (у меня долго жили собаки). Из лифта домой не вернуться... Вчера провела я полдня в амстердамском зоопарке, где, к слову, даже есть отдел зверей-геев (как сказали мне после знакомые гомики; сама я не видела, но это факт). Там вот блохи не грызли, не знаю, почему. А в подъездах и под окном - за милую душу. Вчера я полежала через стекло и довольно долго с гориллой, глаза в глаза, - училась мудрости: крупные обезьяны живут там по 20 лет, в этих клетках... Один орангутанг нашел замечательный выход: из коробки соорудил себе "очки", то есть закрывает картоном башку и садится задом к толпе. Страусова политика в преломлении... А помните ("Вы всё, конечно, помните"), как дамы в средние века носили на груди вместо ладанок специальные блохоулавливатели? С ними и танцевали. Так что вшивость - традиция!

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 22:50:41 (MSD)
Уважаемый Влад искренне не понимает, что можно годами сочинять тексты, но так ничего и не сказать.
Это сколько же нужно съесть мухоморов, чтобы всерьез отнестись к его разговорам о троцкизме.
Байки Пригодича тоже совершенно пусты, кроме позорного подсовывания публике графоманов и прочей литературной дряни, все это не из самых лучших побуждений
*****
Любезный вы мой, Юлий!

Что вы все смешали в кучу.Давайте разделим. Мухи-отдельно.Котлеты-отдельно.
Я высказал свое мнение относительно статьи Ю.Дейнекина.Статья, в основном, была посвящена стилю, поведению в Гостевой Пригодича.С мнением автора статьи я категорически не согласен.
О подсовывании публике графоманов, Ю.Дейнекин ничего не писал и этой проблемы не касался.

Теперь что касается троцкизма и ядовитых помидоров.Вот тут рядом Коммик написал крупным шрифтом лозунг России- 3,14здец.Вы не могли его не заметить.
Я сегодня смотрел по российскому телевидению на канале РТР-Планета передачу Исторические беседы с Н.Сванидзе .Передача была посвящена Л.Троцкому.
Вы знаете, наверное, не хуже меня, что в советские годы комм. пропаганда что-то приукрашивала, что-то умалчивала.Но то, что я услышал в этой передаче, ни в какое сравнение с советскими временами не идет.Полное, наглое ИСКАЖЕНИЕ ИСТОРИИ.Опять вставляются комментарии маразматирующего А.Яковлева.То, что нес Н.Сванидзе передать просто невозможно.Только два перла.Оказывается, тех бывших офицеров царской армии, которые отказывались служить большевикам- расстреливали.Второе- что собрали где-то специально колонну человек 500 из бывших георгиевских кавалеров и вели на расстрел в Москве
Я спрашиваю вас, может ли существовать страна, обсерающая, извращающая свою собственную историю.НЕТ!Вот потому то, что написал Коммик очень близко соответствует действительности.
Не будем распространяться относительно троцкизма.Нет такого учения.Если вы прочтете всего Троцкого, вы нигде не найдете никаких расхождений с ленинизмом.Это одно учение.Будете атаковать марксизм-ленинизм? Попробуйте!

Лариса
- Sunday, April 18, 2004 at 23:30:25 (MSD)

Вшивость много лет считается заурядным явлением в благополучных странах Европы - как и в Израиле
===========================
Вшивость в Европе меня не волнует, а вот Yuli ссылающийся на "Аргументы и факты" - просто удар. Такого я себе представить не мог. Крушение образа громовержца.

Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 20:47:08 (MSD)
Литературный брюшной тиф, хорошо сказано, уважаемый Юлий Борисович.

Любопытная тема. Но спорно - "Как живем, так и пишем". Насколько я знаю Андрея Столярова, он не меняется, а приспосабливаться и группироваться там приходится всем, и давно. Как раз до перестройки было гораздо свободней.
Михаил Золотоносов когда-то написал обо мне теплую большую статью, и года 3 назад я говорила с ним по телефону, - в ответ услышала как раз то, о чем тут сказано, т.е. полное пренебрежение ко всему и хроническую усталость (мне показалось, что это пресыщение; а трепыхание возможно только при упоминании денег, что делать).
Виктор Топоров - по кр.мере очень умный, даже мудрый и знающий человек, да еще и талантлив. Ну что прохиндей и не зря друг Пригодича - я опускаю:) Никого он не "ненавидит", кроме себя. Вообще человек ядовитый и добрый, одновременно. У него вкус хороший, античный - но он пресмыкается: надо ведь жить, да и Лимбус способствует...
Совершенно несправедлива характеристика Самуила Лурье ("который ненавидит тех, кто умеет писать"). Это порядочнейший человек, совершенно левых нескрываемых взглядов, определившихся еще тогда, когда за это не только сажали, но фашисты давали по голове уже не в подворотне, открыто, и я свидетель стойкости и несгибаемости Лурье в то время. Что он не писатель - догадывается, но "Писарев" его умен и тонок, а работы о Бродском были оценены высоко и самим лауреатом. Плохо представляю, как удается Лурье до сих пор держаться тех же взглядов, жестко и открыто, в совершенно коричневом Питере, - но почитайте его выступления на радио "Свобода" или в "Русской мысли"! Я не могу назвать в Питере больше ни одного критика (не точное слово), потому что Крыщук всегда всего опасался, Катерли устала и осторожна, а Вольтская просто бездарна. Больше там нет никого. Или уже появились?:)

Валерий Суси
ИСКУССТВО ДРАКИ

С удовольствием прочитал вашу спортивную заметку, Валерий. И хотя к знаменитым братьям лично я отношусь с некоторым предубеждением, - слишком «раскрученный» бренд, но при случае, мимо не прохожу.

Уж даже и не знаю почему, но последний бой Виталия Кличко мне смотреть не захотелось. То ли какое-то предчувствие, то ли еще что-то…. Лишь в спортивных новостях видел собственно финал поединка. Удивительно, насколько могут «расклеиться» такие крепкие на вид ребята, вроде Кличко, после буквально одного-двух пропущенных ударов. Причем это относится не только к ним. Как минимум видел еще два-три аналогичных боя, где явные претенденты, доминировавшие практически весь матч, «сдавали» бой после парочки хороших ударов. Т.е. до того момент все удары «терпелись», а вот тот или иной оказался «ключевым».

Конечно, все это может свестись к банальному тотализатору. Но, как мне кажется, существует некий психологический момент, который можно условно назвать «барьером победителя». Заведомо утвержденный всеми «победитель», впитавший в кровь и плоть данную мысль, начинает и ведет до определенной точки поединок именно как будущий победитель, - активно, целеустремленно…. Но, получив в некий момент существенный отпор, вдруг начинает сомневаться в истинности первичного утверждения. Причем настолько серьезно сомневаться, что всю ситуацию можно характеризовать как психологический шок, с соответствующими последствиями….

Единственная претензия, Валерий: в списке вы не упомянули Игоря Высоцкого, - наверное, мой самый любимый тяж….

С уважением,
Мансур Гиматов

Бодя
США - Sunday, April 18, 2004 at 18:11:27 (MSD)
Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 12:26:09 (MSD)

Вшивость много лет считается заурядным явлением в благополучных странах Европы - как и в Израиле. Шампунь за свои деньги - в каждой аптеке. Это приятней (ребенку), чем башка в керосиновом пластиковом пакете при отключенной навеки горячей воде где-нибудь в Питере... Педикулез распространяется повсеместно и мгновенно, идет волнами, а потому уставшие родители просто чаще проверяют "на вшивость" своих малышей. Но не лучше обстоит дело с клещами (май грядет). Интересно, а как в Штатах-Канаде?

Александр
- Sunday, April 18, 2004 at 22:40:19 (MSD)

Усомнюсь, что вы представляете себе, что это такое - жить в желании мести. И не желаю вам узнать это. Но, не пережив этого ощущения, у вас нет и права осуждать...

Я не осуждаю, я лишь говорю: народ, который терпит столь наглое, открытое и циничное издевательство надо собой -- не жилец.

А потом... Слыхали такое "Мне отмщение и Аз воздам"?
Прочитайте вот это, но предварительно - это.

Прочитал. Во-первых, вопрос: кто больший враг русского народа: чеченцы или оккупационная российская демократическая власть, осуществляющая внешнее управление Россией, вооружившая этих чеченцев и бережно охраняющая их от истребления через своих коррумпированных военачальников и офицеров, и, таким образом, истребляющая русских руками этих чеченцев?

Русским солдатам чеченцы головы отрезают? Да, бесславная участь. А не лучше ли, вместо того, чтобы идти пушечным мясом или рабами к чеченцам, поднять бунт против ублюдочной власти, которая гроша ломаного не дает за их, солдат, безопасность и за безопасность всего русского народа? Так и так погибать, но насколько благороднее погибнуть с честью в борьбе против антирусской тирании, чем быть преданным и проданным этой тиранией и оказаться заколотым, как баран!

Во-вторых, можно, конечно, следовать христианству. Но цель христианства -- спасение души, для христианства нет ни эллина, ни иудея, ни русского, что и означает, что последовательно христианский путь приведет к гибели русского народа и русского государства -- ни то, ни другое не является потерей для истинного христианина. Собственно говоря, эту потерю я и констатировал в сообщении Коммик - Sunday, April 18, 2004 at 22:21:25 (MSD)

Поскольку мне еще очень далеко до того, чтобы быть полноценным христианином, для меня отмеченный в этом сообщении факт глубоко огорчителен.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 18:38:45 (MSD)
Бодя, относительно вшивости в Англии. Нельзя быть невнимательным, как опереточная певичка на пенсии. Я говорил о том, что существует свидетельство живого человека, а не газетная утка.
============================
До пенсии мне далеко, хотя может певички рано на пенсию выходят? Тогда я в пенсионном возрасте, имейте снисхождение.
Вы меня убедили, свидетельство живого человека в такой авторитетной газете как "Аргументы и факты" является истиной и никогда газетной уткой. Читайте газеты внимательно и Вы узнаете много нового и необычного. Рассказывайте нам почаще.
А ус у Вас все ещё приклеен неакуратно.
Настоящий Yuli должен был написать - ссылаться на газеты пошло, но мне(Yuliю) можно.

Уважаемый Влад искренне не понимает, что можно годами сочинять тексты, но так ничего и не сказать.
Это сколько же нужно съесть мухоморов, чтобы всерьез отнестись к его разговорам о троцкизме.
Байки Пригодича тоже совершенно пусты, кроме позорного подсовывания публике графоманов и прочей литературной дряни, все это не из самых лучших побуждений.

Вопрос о самопожертвовании может быть отнесен к проблеме восприятия риска и поэтому не относится к области психопатологии. Привлекать уважаемого Мака к этой проблеме не следовало.
Когда мы садимся в машину, риск погибнуть достаточно велик, в одной поездке он равен приблизительно 10**-6, а в год эта величина впечатляет: около 1: 5000. Мы добровольно соглашаемся на этот риск, и здесь и речи нет о патологии.
Когда мать бросается защищать свое потомство, она сохраняет какие-то, пусть и минимальные шансы остаться в живых, следовательно, речь даже здесь идет об уровне допустимого риска.
Вопрос этот достаточно глубоко исследован.
Когда мусульманский смертник взрывает себя, он тоже всего-навсего рискует, если не выходить за пределы его мировосприятия, в данном случае тем, что религия может оказаться неадекватной, и в рай он не попадет. Существуют и крайние формы восприятия риска, когда вероятность погибнутьприближается к единице. Классический пример - японские камикадзе, которые не рассчитывают на вечную жизнь в раю. В данном случае речь идет о манипулировании сознанием, то есть процессе, внешнем для организма и не имеющим, поэтому, отношения к патологии.

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 22:21:25 (MSD)
************************

Усомнюсь, что вы представляете себе, что это такое - жить в желании мести. И не желаю вам узнать это. Но, не пережив этого ощущения, у вас нет и права осуждать...

А потом... Слыхали такое "Мне отмщение и Аз воздам"?
Прочитайте вот это, но предварительно - это.

Коммик
А арабы-американские бизнесмены -- это такие же человеческие отбросы, не ведающие родства, как ты и подавляющее большинство нацменов, живущих в Бостоне.

Ну здесь семейство Бин-Ладенов имеет недвижимость. И какой же я нацмен, у меня же нет национальности?

ОХ УЖ ЭТОТ "ДЕД"!
Ю.ДЕЙНЕКИН

В связи с развернувшейся дискуссией по статье, позволю себе высказать свое мнение.
Откуда, из какого запыленного чулана, из какого небытия выскочил, вдруг, автор Ю.Дейнекин с критикой в адрес Пригодича? Автор пишет “Человек – это стиль.” Это правильно.У Пригодича свой стиль.У автора Дейнекина свой стиль (я вернусь к нему позже).
Итак следуем по статье: первое Итого

“Итого: почти за два года человек, позиционирующий себя как литератор, умудрился сказать практически ни-че-го!”

Самая неприкрытая ложь! Пригодич за эти, почти два года отсутствия Ю.Дейнекина, очень много публиковался в Лебеде.Я думаю, по количеству публикаций он точно в первой тройке, если вообще не на первом месте. Он часто публиковал в Гостевой свои совсем неплохие стихи, он активный участник в Гостевой и принимает участие почти во всех дискуссиях.

“Теперь о том, как это ни-че-го! говорится. Взрослый “корпулентный” человек выбрал себе маску шута (“Играющий котик”, в его самого терминологии),

Здесь наш автор злонамеренно ПЕРЕДЕРГИВАЕТ.Шуты, как правило, – это добрые люди в отличие от автора статьи.Но дело даже не в этом.Написать, заявить одно, а фактическое положение- это совсем другое.Когда нужно было, Пригодич становился очень жестким, почти непримиримым.Это было четко видно в его дискуссиях с Барановым, с Д.Ч. и другими авторами.

“Или: “Друг мой высокий!” – говорится всем подряд и в ответ на что угодно. – Режьте меня, но это не куртуазность, а род бесстыдства вкупе с надменностью”

Что плохого в обращении “Друг мой высокий!”? Прекрасное обращение! Где тут наш автор статьи увидел “бесстыдство вкупе с надменностью”.Бред какой-то!Идем дальше.

“А “целую ручки…”! – Так и видится, как сей корпулентный господин, наклонившись, сколько живот позволяет, и картинно держа трубку на отлёте, “цалует каждый пальчик отдельно”, так что даме потом неловко приходится вытирать его сладкие пропахшие табаком (“хорошо помогает в сердечных регистрах!”) слюни. – Будем называть это благородным ароматом" куртуазности?”

Что плохого, если Пригодич целует дамам ручки и даже каждый пальчик в отдельности? Дамы для того и существуют чтобы им целовали ручки.

“Будем называть это благородным ароматом куртуазности?”

ДА! Три раза ДА!

Теперь, как я и обещал в начале, я возвращаюсь к стилю самого автора статьи, Ю.Дейнекина.
Такое впечатление, что Ю.Дейнекин опоздал на поезд и своими взглядами, мыслями, МИРООЩУЩЕНИЕМ остался далеко там, в 60-70гг советской действительности.Он, видимо, очень внимательно изучал и принимал близко к сердцу различные, запрещающие надписи и таблички.Типа:
Не ходить по газонам
Не мять цветы
Не высовываться
Не пить
Не курить
И т.д. И т.п.
Поглядите в окошко, любезный автор, за окном уже 2004г.Очень известные писатели употребляют в своих книгах во всю нецензурщину. Известные российские литераторы и критики в своих LJ делают тоже самое.
Скажите, что в ЭТОМ ПЛОХО, если Пригодич пишет: “Мой высокий дорогой друг” и целует дамам ручки? Мы БЛАГОДАРИТЬ должны его за это! Может быть он, действительно, последний из пишущих придерживающийся такого стиля.
Хотел бы вам заметить что, ни Пригодич, ни Нестор, ни Юлий НИКОГДА не употребят здесь слова из ВАШЕГО ЛЕКСИКОНА, как-то: “жлобиться, нахаляву”.Вот это и есть СТИЛЬ, с которого вы начали свою статью.

И последнее маленькое замечание, тоже имеющее отношению к СТИЛЮ.Уверен, что Пригодич никогда бы в своей статье, делая какие-то промежуточные выводы и итоги
не ввел бы в свой текст слово "ИТОГО".Оно(это слово) применяется, в основном, в математических и цифровых подсчетах."Итого","Всего" -это слова из цифровых балансов,а не литературных текстов.
Вы должны были употребить слово “Вывод” или такое, часто встречающееся в простой речи слово-РЕЗЮМЕ.
И уж совсем напоследок.Неплохо было бы в заглавии вашей статьи после слова “ОХ” поставить запятую.А я на этом, c вашего разрешения, поставлю точку.

Александр
- Sunday, April 18, 2004 at 22:16:10 (MSD)

В современной России немалое количество приличных людей погибло от рук подонков. Многие люди могут поделиться подобным печальным опытом. Практически никто из них не посвятил свою жизнь мести.

Поэтому-то России — пиздец!

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 20:12:53 (MSD)

...если бы я, не дай Бог, потерял семью от рук подонков, я бы посвятил всю свою жизнь тому, чтобы отомстить.
***********************

Не стоит зарекаться.

В современной России немалое количество приличных людей погибло от рук подонков. Многие люди могут поделиться подобным печальным опытом. Практически никто из них не посвятил свою жизнь мести. И слава Богу.
Правда, я говорю не о случаях гибели всей семьи.

MAC
- Sunday, April 18, 2004 at 21:28:21 (MSD)

Наличие интактного инстинкта самосохранения обязательное условие психического здоровья. Как, например, наличие нормального коленного рефлекса условие здоровья физическогo.

Вот-вот, это и есть квинтэссенция американского понимания "нормального" человека. А между тем, это не верно даже для животных! Не слышал ли, что самки зверей и птиц способны преодолевать свой инстинкт самосохранения, рискуя жизнью и даже погибая, при защите своего потомства? Таким образом, у животных есть инстинкт БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ, чем инстинкт самосохранения -- в данном случае, инстинкт защиты потомства. Даже инстинкт любопытства зачастую преодолевает инстинкт самосохранения.

Так что, товарищ, где же в твоем определении психического здоровья место подвигу? Или "нормальные" в твоем, американском, смысле люди подвигов не совершают? Тебя уже кто-то спрашивал: подвиг (реальный или вымышленный) Александра Матросова (реального или вымышленного) -- это классическое самоубийство; что же, это психопатология? Альпинист, судорожно перепиливающий веревку, на которой он висит, поскольку очень велик риск сдернуть в пропасть всю связку -- это классическое самоубийство -- это патология?

Поразительно, но даже современные деградировавшие почти до абсолютной безнравственности и бесчувственности американцы (о, Боже, как я их ненавижу!) с почтением и сентиментальностью относятся к подвигу и самопожертвованию. Вот тебе пример: фильм Armageddon (1998). (Ах, как красиво рушатся там нью-йоркские небоскребы!) В этом фильме, если не видел, герой Брюса Уиллиса осмысленно, продуманно и взвешенно жертвует своей жизнью ради, всего лишь, благополучия своей дочери.

Между прочим, одна из террий происхождения альтруизма предполагает, что это эволюционное приобретение: те виды, в которых были, такие, с твоей точки зрения, "психи", которые жертвовали собой в защите других членов вида, обеспечивали лучшую выживаемость вида и, следовательно, сохранение этой "психопатологии" -- отдачи жизни за други своя.

Коммик - Sunday, April 18, 2004 at 20:12:53 (MSD)
[Например, если бы я, не дай Бог, потерял семью от рук подонков, я бы посвятил всю свою жизнь тому, чтобы отомстить. Какой диагноз ты мне поставишь? ]
А конкретнее можно? Кому именно отомстить? Одно дело если ликвидируете руководителя террористической организации (или силовой структуры), которая в этом виновата. Точечным ударом! Как таракана тапкой! И совсем другое, если вы с горя обвяжетесь поясом шахида и начнете взрываться там и сям, стремясь убить абы кого, лишь бы зло сорвать.

Kommik:

А какие данные о "психопатологии" ты ожидал? Перечисленные демографические и социальные данные никак не отрицают (но и не указывают на) наличие патологии. Зная об условиях жизни палестинцев, предполагаю наличие крайне неблагоприятных для психического здоровья социальных факторов.

В приведенном примере "диагноз" поставить нельзя: изложенного тобой "социального анамнеза" недостаточно. В самом решении "отомстить" патологии не вижу. Патология обычно присутствует, если способом мести избирается запланированное самоубийство.

Мыслительный процесс может протекать достаточно адекватно (адекватно фону: например, при расстройствах аффекта) у многих самоубийц, что не отменяет присутствие у большинства из них различных степеней психической патологии.

Наличие интактного инстинкта самосохранения обязательное условие психического здоровья. Как, например, наличие нормального коленного рефлекса условие здоровья физическогo.

Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 21:13:03 (MSD)

Есть люди для кого война естественный способ жизни, другой способ (мирный) просто исключен. Создай им любые самые идеальные условия для жизни, все равно сбегут. Сбегут туда, где убивают и, что не менее важно, могут убить.

Да, это описание лучше всего подходит к американцам. Уж как эта нечисть нажилась на страданиях мира в течение двух мировых войн -- казалось бы, живи и жри от пуза! Нет, развязывают войны одну за одной; не могут жить, не питаясь человеческой кровью и страданиями.

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 20:12:53 (MSD)
Нет никаких данных, позволяющих предполагать психопатологию террористов.

Есть такие данные. Первобытная агрессия приспосабливается к новым условиям с каждым витком цивилизации, но бесследно не исчезает.

Мы же не ангелов берем в качестве точки отсчета, а, скажем, средний уровень агрессивности и психопатологии в так называемом "цивилизованном мире". (Почему "так называемом"? -- См. выше.)

Так вот, по сравнению со средней психопатологичностью и агрессивностью американцев, арабские террористы отличаются отменным психическим здоровьем.

Victor
- Sunday, April 18, 2004 at 20:57:22 (MSD)

Бостон арабы трогать не будут. Тут они учатся, имеют недвижимость, бизнесы.

Ты не понял, Vitя: теракты совершают не такие арабы, которые учатся в Бостоне и имеют там недвижимость и бизнесы, а такие, которые теряют родных и близких в американских и израильских бомбардировках. А арабы-американские бизнесмены -- это такие же человеческие отбросы, не ведающие родства, как ты и подавляющее большинство нацменов, живущих в Бостоне.

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 20:12:53 (MSD)
Нет никаких данных, позволяющих предполагать психопатологию террористов.

Есть такие данные. Первобытная агрессия приспосабливается к новым условиям с каждым витком цивилизации, но бесследно не исчезает.
Ученые, изучающие биосферу, утверждают: человек так и не смог преодолеть врожденную агрессию. И стать до конца разумным. По словам доктора биологических наук Виктора ДОЛЬНИКА «человечество осталось таким же, как 150 тысяч лет назад».
Об этом же говорит Акоп НАЗАРЕТЯН, доктор философских наук: «Разговор о том, как перекликается в нас животное и человеческое, ведется давно, и сейчас мы знаем о себе много больше, чем знали, скажем, еще сто лет назад. В частности, уже ясно, что во многих действиях людей нет рациональной подоплеки. Именно поэтому войны, несмотря на все их ужасы, до сих пор оказываются неустранимыми. Причины войн - психологические, они обусловлены не столько экономикой, сколько глубинными свойствами человеческой психики».
Есть люди для кого война естественный способ жизни, другой способ (мирный) просто исключен. Создай им любые самые идеальные условия для жизни, все равно сбегут. Сбегут туда, где убивают и, что не менее важно, могут убить.

Коммик
И когда тебе, Vitя, вдруг вопьется в жопу ржавый гвоздь

Бостон арабы трогать не будут. Тут они учатся, имеют недвижимость, бизнесы.

Victor
- Sunday, April 18, 2004 at 20:45:56 (MSD)

Да, Виктор, мы все здесь столкнулись с тяжелым случаем.

Литературный брюшной тиф, хорошо сказано, уважаемый Юлий Борисович. Картина невеселая, верно. Как живем, так и пишем. Протарахтела, прогромыхала постмодернистская телега по российскому бездорожью девяностых и нет ее, и пыль уже успела залечь. Но и сама жизнь девяностых была постмодернизмом.
Теперь вот Топоровы-Тублины, как вши, тиф разносят.
В прошлом году в Литературке серьезный вышел разговор на эту тему, дискуссия на полгода растянулась, выговаривались от души, размашисто и противоположно. И Топорова поминали.
Андрей СТОЛЯРОВ: «Уникальная ситуация с критикой в Петербурге. Здесь существует Михаил Золотоносов, который, по-моему, ненавидит сразу все человечество. Далее следует Виктор Топоров, который ненавидит тех, кто пишет. И замыкает список Самуил Лурье, который ненавидит тех, кто умеет писать».

Но вот я думаю, если Россия поправится, а я в это верю, то и вся эта гниль отвалится. Только, наверное, не скоро.

Суси
В свое время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого.

Так значит я не зря крыл Klasmi Януарьевичем! Его, похоже, только признание ДС убедило бы.

MAC
- Sunday, April 18, 2004 at 19:37:48 (MSD)
Kommik:

Разьясни, где именно противоречие с "американской схемой"?

Нет никаких данных, позволяющих предполагать психопатологию террористов; в то же время говорится о хорошо понятном любому нормальному человеку мотиве -- жгучее желание отомстить за погибших от рук израильтян друзей или близких....

Например, если бы я, не дай Бог, потерял семью от рук подонков, я бы посвятил всю свою жизнь тому, чтобы отомстить. Какой диагноз ты мне поставишь? (Даю тебе полное право на disclosure и освобождаю от всякой liability -- можешь смело обсуждать здесь вопросы моего психического здоровья).

И кто-то возмущался почему Буш не советуется с ООН.
С ЭТИМ ООН? :

Правда.ру, http://www.pravda.ru
2004-04-17 20:31:56

Шеварднадзе назначат советником генсека ООН

Экс-президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе предложено занять пост советника генерального секретаря ООН Кофи Ананна. Об этом в субботу сообщила грузинская телекомпания "Имеди".
Накануне вечером это предложение высказал помощник генсека ООН, заместитель исполнительного директора Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) Кул Чандра Гаутам, который находится сейчас в Тбилиси.
"Различным комитетам ООН очень нужны советы такого авторитетного и опытного человека. В ООН будут очень рады, если вы согласитесь на это предложение",- отметил Кул Чадра Гаутам.
Бывший президент Грузии согласился на это предложение. "Я с большим уважением отношусь к Кофи Аннану, если ему нужны мои советы и мое мнение, я готов это делать в письменной и устной форме", - сказал он. Он также добавил, что "готов выполнять работу советника, находясь как в Грузии, так и в любой другой стране"...

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 07:31:53 (MSD)
В Каирском университете...
*****
Нет, в знаменитом средневековом каирском исламском "университете" Аль-Азхар.
В Каирском университете, я надеюсь, уж арифметику-то преподают ...

"...В частности, 47% самоубийц имеют высшее образование, полученное, как правило, в одном из исламских образовательных учреждений; 83% не женаты и живут одни; 64% находятся в возрасте от 18 до 27 лет; большинство долгое время были без работы или же вышли из многодетных бедных семей, проживавших в лагерях для беженцев; все смертники, как правило, фанатичные приверженцы ислама; и, наконец, все они имели жгучее желание отомстить за погибших от рук израильтян друзей или близких..."
______________________________________________________________________________________
Kommik:

Разьясни, где именно противоречие с "американской схемой"?

"Уровень психического нездоровья" самоубийц может быть разный, речь не идет о вменяемости. В обывательской беседе, любая "психическая патология" обычно подразумевает невменяемость by default. Этим обусловлено, вероятно, твое превратное понимание "психиатрических схем" (иначе ты бы не считал spanking хорошим средством от ADHD)

"Господи Горбатов" следует читать как "Господин Горбатов". Примите извинения за небрежное оформление извинений.

Говоря языком современной науки, уважаемый Суси, я не считаю, что пипл жрет то, что ему дают. Напротив, по законам толкучего рынка ему дают именно то, что он с готовностью жрет. Пока демократический способ манипуляцией населения был в предмаразматическом состоянии, пипловы кормильцы еще стеснялись варить для него свою поганую кашу, но сегодня всякий стыд давно потерян. По первым этажам бывших аристократических кварталов поганками размножились татуировочные салоны где в качестве дополнительной услуги клиенту врежут серьгу в пупок, в нос и в другие места. Многочисленные "писатели" будут бубнить в ухо этому клиенту нечто позорное на его родном курином языке, а критики, вроде Пригодича, или его амикошонствующего друга Топорова объявлять этот литературный брюшной тиф нетленкой, как корысти ради, так и просто из негодяйства.
Впрочем, причины расцвета зловонной попсы нельзя сводить только к рынку. Не принято об этом говорить, но каждый день подбрасывает нам новые и новые доказательства непрерывного интеллектуального вырождения населения, что вызывается преимущественным размножением менее способных граждан, негативным искусственным отбором.
Это уже по-настоящему страшно.

Господи Горбатов, приношу извинения за несправедливую критику в Ваш адрес.
Появляйтесь на форуме почаще, чтобы не возникало никаких недоразумений.

Victor
- Sunday, April 18, 2004 at 06:07:26 (MSD)

Уничтожен лидер ХАМАС Абд аль-Азиз ар-Рантиси.
Буш явно дал зеленый свет. Что-то будет...

Дал ли Буш зеленый свет, не дал ли -- науке это не известно. Но ты прав в том, что все подумают, что дал. Таким образом, Израиль опять повязал американцев, в том числе тебя, своим терактом. Когда убили прошлый раз шейха Ясина, Хамас сказал, что будет мстить израильтянам, но не американцам. (Что при этом подумал, неизвестно.) Можно предположить, что сейчас желающих мстить не только израильтянам, но и американцам существенно увеличилось. И когда тебе, Vitя, вдруг вопьется в жопу ржавый гвоздь от взрывного устройства шахида, не стоит тогда размазывать сопли по лицу и вопрощать: "За что?"

Впрочем, надеюсь, сейчас американцы гораздо лучше понимают, за что был развален WTC, и следующий масштабный теракт воспримут гораздо более адекватно.

Бодя, относительно вшивости в Англии. Нельзя быть невнимательным, как опереточная певичка на пенсии. Я говорил о том, что существует свидетельство живого человека, а не газетная утка.
Я добавил и кое-какие свои наблюдения.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 12:26:09 (MSD)
Прочитал в "Аргументах и фактах" свидетельство очевидца о широком распространении вшивости в английских школах. Я и раньше кое-что слышал об этом, но как-то не верилось
==========================================
Уважаемый Yuli, пусть и дальше не верится. Принимать написанное в газетах за факт совершенно наивно.
Да и вобще публично признаватьсяв чтении газет? У Вас ус отклеился.

Господин Уплочено, Абрамович перевел через море не только пару миллионов, а 8 миллиардов.
Сегодня признан всеми СМИ самым богатым человеком в Англии. Вот это и есть настоящее чудо, а не какие то хождения по водам и кормление 2 рыбами и хлебами 5000 тысяч голодающих Поволжья.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 18, 2004 at 13:52:06 (MSD)
Разве можно противопоставить перевод через море пары миллионов человек с хождением по воде соло ?

Как определили, что пара миллионов? Где-то есть указание на цифру?

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 22:42:47 (MSD)

Господин Горбатов, верить в Бога некрасиво.

Господин Андреев,

1.
Напоминаю Вам, что я прожжённый агностик. (Это, по-вашему, должно быть ещё более уродливо: так?)

2.
Ваш вывод никоим образом не следует и не может следовать из моей реплики господину Сафронову. (Вы поторопились — что гораздо больше похоже на него, а не на Вас.)

Vlad
- Saturday, April 17, 2004 at 16:38:23 (MSD)

…и что, после знаков препинания, надо делать пробел( кстати я, как правило, его делаю)…

«Некоторые способы отправления культа имеют следствием визит к травматологу» (старинная русская пословица).

* * *
«Пейзаж после битвы»:

Вы не находите, что это почти клинический случай.У нас тут есть врач-психиатр MAC.Может быть вам к нему надо, а не в альманахе статьи писать? Но все таки я хочу вас похвалить.Вы сумели перебороть себя, переселить, оторвались, наконец, от замочной скважины, попросили у редактора пароль и зашли в Гостевую.Это несомненный успех.

Щуплый
- Sunday, April 18, 2004 at 15:34:45 (MSD)
Денежкина счет любит, уважаемый Суси. Топоров тоже не из себя суп варит.

Да уж тут не поспоришь, бизнес, как людоед, готов пожрать все.

Денежкина счет любит, уважаемый Суси. Топоров тоже не из себя суп варит. Ему не катит,что он не варит. Лягва Деньга - это не курва Стенька, который поматросил ее и бросил в набежавшую холодную войну. Сововкупление топора с лягухой даст приплод из гопов, майоров и мудаков. Тогда и бухнем, как кони с ботвой и отстоем.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 14:29:55 (MSD)


Уважаемый Юлий Борисович, я вас понимаю. Иногда, я перестаю понимать себя, кажется, что безнадежно устарел. Вот выборки из одного огоньковского материала, где речь идет о самой молодой и самой популярной нашей писательнице, Ирине Денежкиной. Сначала несколько строк из ее прозы: «Гамлет был щуплый децл. Наркотой не увлекался, не бухал, как конь, но иногда пиво с водкой в пополаме пил. А вообще чувак был прикольный, без ботвы, без всякого отстоя. Только тормоз. Вроде ему Офелия нравилась и он ее письмами по инету заваливал типа «Киска моя, я тебя хочу!». А в реале расшевелить его было сложно: гнал всякую муть, что все гопы вокруг, мажоры и мудаки. А она втрескалась конкретно. Хотела трахнуться с ним, а он -- ни фига».

Вытащил талант с сайта «проза. ру» Виктор Топоров. Скандальному критику из Питера подростковый коктейль Денежкиной понравился. Остальное -- номинация на «Нацбест» и договор с издательством «Лимбус Пресс» -- было уже делом техники.
Г-н Тублин, директор «Лимбус Пресс» с гордостью заявляет, что рассказы Денежкиной сейчас усиленно переводятся, поскольку книгу купили практически все европейские страны.
Сама же звезда рефлексирует по поводу необходимости написать что-то большое и стоящее, потому как директор издательства договорился с деканом о замене диплома на роман. «Сейчас я тупо сижу перед компом, -- размышляет Денежкина в одном из интервью. -- Все, на что меня хватает, -- это электронные письма подруге Настьке. Я ей: «Мать! Роман надо писать -- а ни фига...» Она отвечает: «Не ссы, лягуха, все болото наше».

У вас нет ощущения, уважаемый Юлий Борисович, что все болото их?

Уважаемый Суси, все дело в нечеткости определений.
Я акцентировал внимание уважаемых корреспондентов на сопливом цинизме, который некоторые господа по слабости характера вынесли из подросткового возраста. Признаками сопливого цинизма является намеренное снижение уровня высказываний, частое употребление непечатных и непристойных выражений, отторжение тем, трактующих прекрасное, или обсуждающих практически любые духовные ценности. Иногда такое поведение слегка подретушировано хемингуэевщиной, изобретатель которой изображал из себя настоящего мужчину, но когда дело касалось поступков, вершиной его доблести было нагадить посреди кафе при всем честном народе.
Любопытно, что на подростковом языке пишет большинство корреспондентов форума, порой даже господа преклонного возраста. Синдром маленькой собачки, назовем его так для краткости.
Что касается философской системы киников, то она создавалась совсем на другой основе и была направлена прежде всего на преодоление ханжества, страха перед сложностью мира, поклонения идолам, и была исполнена презрения к мелкотравчатости обывателя, то есть как раз к тому вечному подростковому цинизму, о котором я говорил.
С сопливым цинизмом киники связи не имеют.

Уважаемый Антон Сафронов!

Я заинтересовался вашим примером с Ипатией (Гипатией) и почитал кое-какие материалы (найденные, естественно с помощью поисковика).
В результате мне показалось, что случай с Ипатией не подтверждает вашей точки зрения.

Во-первых, как выясняется, Ипатию - философа-неоплатоника - весьма внимательно слушали и серьезно оценивали христианские авторы, по крайнер мере известно об одном из них: Синезий, сперва язычник и платонический философ, потом христианин и епископ Птолемаидский, рукоположенный александрийским епископом Феофилом, предшественником Кирилла, философии учился у Ипатии. Об этом говорит, в частности А.В.Карташев в < href="http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vselenskie_sobory_kartashev.htm">Истории Вселенских соборов. О Синезии пищет также Евагрий.

Во-вторых, растерзали ее не за то, что она в университете рассказывала что-то об устройстве мироздания. Согласно Карташеву это насилие произошло в контексте борьбы между Кириллом, обладавшим полнотой церковной власти в Египте, и префектом Орестом, олицетворявшим власть светскую. Конфликт между Кириллом и Орестом в значительнейшей мере был связан с острыми христианско-иудейскими отношениям. Карташев пишет:
Орест арестовал вождя толпы Иерака и наказал его как провокатора. Архиепископ Кирилл был возмущен наказанием Иерака. И приверженцы Кирилла угрожали местью евреям. Но иудеи не утерпели и устроили ночью погром христианам с поджогом, с убийствами. Кирилл с утра одобрил разгром синагоги и всего еврейского квартала. Орест поэтому имел свои основания считать св. Кирилла силой бунтарской.
Особенно если учесть, что Кирилла поддерживало очень много фанатически нетерпимых людей - нитрийских монахов. (Все это происходило также на фоне внутрицерковной борьбы - гонений на святого Иоанна Златоуста, поощряемого святым Кириллом Александрийским. Я специально выделил словo святой, чтобы проиллюстрировать, что ситуация была весьма непростой, как всегда и бывает в жизни, и упрощенческий взгляд не проясняет ситуацию). В окружении Кирилла Ипатию считали вдохновительницей административных мер Ореста в пользу религиозной терпимости, а Орест оказывал ей покровительство.
В общем, пострадала Ипатия совсем не за то, о чем вы говорите - ее взгляды на мироустройство здесь ни при чем.

Но ваше сообщение от Saturday, April 17, 2004 at 03:00:50
Понятно, почему они её растерзали...
демонструет показательный уровень обобщения и направление мысли.

ПС. Я задавал вопрос о японском пианисте. От вас, как профессионального музыканта, мне в первую очередь хотелось услышать ответ. Поэтому повторю вопрос:
Что вы можете, если можете, сказать о Садакацу Цучида?

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 18, 2004 at 10:31:24 (MSD)

Ну надо же ! Собирался поговорить о том, что вера в любой идеал иррациональна, а Смердяков и тут связь с бабушкой нашел ! Летчики во время ВОВ вроде должны были выработать условный рефлекс - каждые 40-45 секунд обернуться и проверить, не заходит ли в хвост "мессер". Вот и у Смердякова явно отслеживается какой-то бабушкин рефлекс. Перестаньте уже, в конце концов, сердиться на свою бабушку ! Она ни в чем не виновата. Да и с правильной бабушкой несладко - или налево в революционеры, или направо в олигархи, или прямо в Израиль. Оно Вам надо ?
Что же касается чудес новозаветных, то понятно, что все это жалкое подражаение ветхозаветным експериментаторам ! Разве можно противопоставить перевод через море пары миллионов человек с хождением по воде соло ? Или разовое халявное кормление 5000 с многолетней халявной манной с перепелками ? Правда тут появилось интересное нововведение - помимо халявной закуски у христиан добавилась и халявная выпивка, что, конечно, не могло не оказать влияния на ряд гойских народов. А лечебно-реанимационная деятельность ? Разве кто дерзнул повторить експеримент пророка Елиши(Елисея) по передаче реанимационного поля с третьим лицом ? Експеримент не удался, пришлось идти и оживлять самолично, но сама попытка титана ! Неудачный експеримент по навешиванию фиг на смоковницу вне сезона к титаническим никак не отнесешь. Нет уж, в новом завете налицо лишь самое низменное подражание титанам, направленное на низменные же желания в виде скатерти-самобранки, гуслей-самогудов и добросердечных блудниц, универсальный набор, позволяющий среднестатистическому мyжику вести развеселую жизнь без жены и без работы. Вот, прошли годы и вольшинство из этих так называемых чудес стало доступно любому трудящемуся золотого иудео-христианского миллиарда. Реанимационное отделение есть в любом городе, гусли-самогуды можно купить в любом музыкальном шопе. Промышленность быстро подстраивается под нужды населения и выпускает не только самолеты, самосвалы и самописцы, но и низкоенергетические фуи-самотрахи для нужд феминистского населения. На подходе и скатерть-самобранка. Без добросердечной проститутки уже не обходится не только народная беллетристика в виде святочных рассказов, но и высокая литература класса Толстоевский.
Так что спасибо титанам за их самоотверженные експерименты.

Уважаемый Юлий Борисович, я бы хотел внести свои «пять копеек» в понятие «цинизм». Природа амбивалентна по своей сути, двойственна. Есть простота хуже воровства, а есть простота гения. Также цинизм: есть цинизм, идущий от грубой натуры, неосмысленный, а потому отторгаемый и есть цинизм философский, идущий от киников и циников древности. Не могу удержаться, извините, и приведу отрывок из одной моей незаконченной вещи, где речь идет именно об этом:
«Дорогой племянник, благодаря циничному уму человек делает сознательный выбор в пользу добродетели. Глупец, не зная границ необходимости, посягает на недоступное, совершая тем самым величайшее зло - он нарушает гармонию природы, а человек лишь частица этой природы. Противоречив не я - противоречив мир, отображающийся во мне. А в ладу и довольном согласии с собой пребывают люди, чей ум ленив и не пытлив, кто счастлив раствориться в блаженной глупости. Ты прав, Диоген - не мудрец, но самый мудрый из бездельников, как не мудрец Эпикур, но самый мудрый из сластолюбцев. Соедини Диогена с Эпикуром, прибавь к ним Зенона и Лукреция Кара, и ты приблизишься к основанию колонны, устроенной замысловатей египетских колонн и называемой цинизмом. Но лишь к основанию... Карабкаться же по этой колонне вверх до капители, до курчавой волюты, каждому предстоит в одиночестве. Быть добродетельным выгодно и не так опасно, как быть жестоким и злым. Распространяющие вред часто хитры и изворотливы, но в соперничестве с умом всегда в проигрыше. С циничным умом... Впрочем, другого ума и не бывает».

Прочитал в "Аргументах и фактах" свидетельство очевидца о широком распространении вшивости в английских школах. Я и раньше кое-что слышал об этом, но как-то не верилось.
В бедных районах Вены бытовая вшивость также имеет место.

[Yuli Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 22:39:04 (MSD)]
[Народы могут быть объединены силой, общим несчастьем или обещанием покровительства. ]
Несчастья людей не объединяют, а разъединяют. Два других способа тоже сомнительны.
[Другие способы мне неизвестны.]
А вы попробуйте деньгами. Когда запахнет хорошимии деньгами, то объединишься с каким угодно народом и постараешься понять любой язык.

Ulcus SpringHill, IL - Sunday, April 18, 2004 at 00:35:24 (MSD)
[А во что верить красиво ? В коммунизм ? Перестройку ? Евгенику ?]
Кроме Бога, следует верить, в магические свойства родной бабушки по материнской линии. Надо же чем-то отличаться от христиан?
Чудес наподобие евангельских (воскрешений, исцелений и вознесений) предостаточно и в Ветхом Завете. Пророк Илья тоже кого-то там воскресил, а потом вознесся. Не вижу в этом принципиальной разницы.

Victor - Sunday, April 18, 2004 at 06:07:26 (MSD)
[Уничтожен лидер ХАМАС Абд аль-Азиз ар-Рантиси.
Буш явно дал зеленый свет. Что-то будет...]
Палестинцы будут очень рады, что в перспективе никто не будет забирать их в шахиды, заставлять их детей кидаться камнями и вообще вести вперед на борьбу за это. Вопрос только в том, что раньше кончится - ракеты у израильтян или не в меру пассионарные вожди у палестинцев?

Elena
- Sunday, April 18, 2004 at 09:27:16 (MSD)
Валерий, фотографии являются прямыми уликами, как и видео записи, и показания свидетелей (если эти улики запечатлели преступление). Подделка или ложное показание свидетеля – это совсем другой вопрос.

Елена, в разные годы и в разных странах проблема доказательств решалась по-разному. В свое время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого.
В советской юриспруденции различали прямые доказательства и косвенные. К прямым относили показания очевидцев преступления, фото являлось косвенным доказательством, косвенными являлись показания свидетелей, способных дать частичные свидетельства. А, скажем, записи телефонных переговоров вообще не могли быть представлены в суд в качестве доказательств.
Я давно перестал отслеживать изменения в юриспруденции по разным странам, теперь, конечно, введено много дополнений. Относятся ли фотоматериалы к прямым доказательствам, не уверен. Видеозапись скорей. Но то, что нет единообразия по странам, это совершенно точно.
Поэтому для начала неплохо договориться, что мы имеем в виду: Бахрейн или США?

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 18, 2004 at 09:16:27 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович, конечно, вы абсолютно правы: подкладка любого шоу из золота и бриллиантов.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 12:32:33 (MSD)

- Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в
Москву или не доедет?
- Доедет, - отвечал другой.

-Но все-таки интересно, как далеко проплывет самый стойкий мяч.
Неужели до самого Тихого океана?

-Не утонет в речке мяч, он доплывет до океана.

Yuli, April 18, 2004 at 09:06:01 (MSD)
Если возникнет желание, можете переделать мою фамилию во что-нибудь столь же живописное.
-Помилуй бог, что за фантазии!

Суси:
Валерий, фотографии являются прямыми уликами, как и видео записи, и показания свидетелей (если эти улики запечатлели преступление). Подделка или ложное показание свидетеля – это совсем другой вопрос.

Уважаемый Суси, если бы вопросы не были спроектированы под молодежь, что неизбежно при опытном ведущем, то результат был бы совсем иным.
Дело здесь в рейтинге передачи у той возрастной группы, которая приносит больше выгоды рекламодателям. Молодежь сегодня по две тысячи долларов получает у Хьюлетт-Паккарда в Москве.
Обратите внимание, что когда по немецкому телевидению транслируют бокс из Германии, побеждают чаще всего немцы, а в Америке - американцы.
Мастерство боксеров имеет к этому самое отдаленное отношение. Экономика должна быть экономной.

Прошу прощения у господина Дейнекина за то, что назвал его Дейнекой. Бессоница, черт возьми!
Еще раз простите великодушно, господин Дейнекин.
Если возникнет желание, можете переделать мою фамилию во что-нибудь столь же живописное.

ПЧ
- Saturday, April 17, 2004 at 21:02:19 (MSD)

Дорогой ПЧ, моя проблема в том, что при моем достаточно авантюрном прогнозе, я со всей страстью буду болеть за Виталия Кличко, т.е. против собственного прогноза.
По объективным данным у Кличко шансов на победу больше, ставить будут, в основном, на него.
Так пожелаем ему победы, а мне – моему прогнозу – поражения.

Кто?
- Saturday, April 17, 2004 at 19:33:40 (MSD)
Ордена - это векселя, выданные на общественное мнение: их ценность основана на доверии к тому, кто их дарует.

Не знаю. Вам кажется, что есть сходство с моим определением избыточной похвалы? Или вы просто желаете сказать: Суси, у вас получилось как у Остапа, сочинившего: я помню чудное мгновенье?
Не соглашусь. Параллели возможны, смысл различен.

Сердюченко не работал надзирателем в ГУЛАГе и не был в Афганистане представитлем КГБ.
Сердюченко не пишет статей "для читателя", тексты Сердюченко утилитарны, и к литературе отношения почти не имеют, у него свои резоны, так что с этой точки зрения упреки Дейнеки не к месту.
Это я знаю точно.
Поэтому критика Дейнеки повисает в воздухе, он высказывается не по адресу и выглядит нелепо, как нелепо выглядит защитница животных в шубке из кошачьих шкурок.
Сердюченко выживает, Дейнека рассуждает.
Справедливости ради следует добавить, что тексты Дейнеки написаны неплохим языком и связно. После корявых словес записных гусьбуковских коверных тексты эти читаются с удовольствием. Что до проникновения в глубину явлений, это иногда появляется со временем, так что, наберемся терпения.

Уважаемый Юлий Борисович, я имею возможность смотреть первый канал (ОРТ) российского ТВ. Возможность имею, но использую ее минимально. Внутренний цензор гонит меня прочь от массово-развлекательных программ, в самих названиях которых содержится намек на глупость и жадность зрителя. С чем ассоциируется Поле чудес? С глупостью и жадностью: зарой пять монет, произнеси заклинание. А «Кто хочет стать миллионером»? Механические отгадки-загадки. Скучно.
Что? Где? Когда? – это оригинальная творческая разработка Владимира Ворошилова, игра стоит особняком от обычных развлекалок, игра подразумевает, что участник владеет определенными знаниями, определенным мышлением и способностью работать в команде. Вопросы редко требуют голого знания, чаще сопряжены с уменьем использовать знания в качестве логических посылок.
Друзь вчера, приметив седоватость усов и висков (точно как у него самого) наших ветеранов, пошел с нами покурить. Мужики, говорит, в каждом вопросе есть, как минимум, одно ключевое слово, зацепитесь за него и раскручивайте. Вот такая метода. Он и вел все дело вчера, привез из Питера свои вопросы.
Продули мы, конечно. Уступили, так сказать, дорогу молодым. Но от лидера отстали всего на 3 очка, за что получили от молодых почет.

Коммик, April 18, 2004 at 03:08:17 (MSD)
Вероятно, вкус тов. Дейнекина еще не был изнасилован кем-нибудь вроде Сорокина
-Это верно, активно уповаю и в дальнейшем уберечься. То же -- с телевидением, "звёздами современной российской эстрады" и проч.

А ведь именно такое дейнекинское благоговение перед литературой угробило нашу страну
-Ага, за день до входа Наполеона в Москву Генерал-губернатор Растопчин, выйдя в Кремле перед собравшимся народом, повелел привести из подвала башни-КПЗ двух купцов, отца и сына, угодивших туда за что-то мелко-ОБХССное. И когда тех привели, указал на них перстом и громко возопил: "Это вот из-за них стоит антихрист нынче у врат столицы!" -- Ну, конечно, порвала публика бедолаг на части прямо там же и с чувством сделанного дела разошлись по домам. (см. "Война и Мир")
Одним словом, (Ноздрёв): "Бейте его!"

Редактор, April 17, 2004 at 13:22:40 (MSD)
Словарь синонимов дал несколько слов, совершенно лишенных той эмоциональной нагрузки, которое имеет замененное слово. ... Хотите – заменим.

Дорогой Валерий Петрович, нет, не хочу: синоним -- он синоним и есть! ("Этот стакан плохо себя ведёт.") Но если и вправду нет никакой возможности вернуться к оригиналу (в чём я до сих пор сомневаюсь), то так и быть, пусть уж остаётся как есть. В данном случае костыль лучше чем протез: правка заметнее.

Кстати, любопытное наблюдение. Не так давно, когда слово было произнесено, "Дедушка" пенял Юлию, что тот, якобы, выбрал его из советского новояза. Но это отнюдь не помешало "Дедушке" на днях самому этим словом свободно воспользоваться. Да и то сказать, слово-то исконно русское, на своём месте незаменимое. -- Удивительное порхание мысли.
-------
Марина, April 17, 2004 at 21:35:03 (MSD)
Вы в качестве цитаты поставили строчку из моего, к сожалению, недописанного письма.

Дорогая Марина, спасибо за добавление.
Я не мог обойтись без Ваших слов в начале, мне нужно было за них зацепиться. В то же время, поскольку вся ответственность за сказанное мной, разумеется, лежит только на мне, я постарался сократить Ваши слова до формы, уж совершенно не оставляющей Сергею Сергеевичу шанса быть на Вас в какой-либо претензии за участие в таком разговоре.

В Каирском университете не изучают арифметики, американские блюстители морали до сих пор сражаются против преподавания дарвинизма в школах, в России не прекращаются попытки ввести изучение "закона божьего".
Все это явления одного порядка. Тупость и цинизм, побеждая в сфере экономики, пытаются навести свои порядки и в области духа.

Намека Вы не поняли, уважаемый Михаил, а потому придется рассказать о Ваших бедах открытым текстом.
Цинизм - это дешевка, а не "дорогостоящая вещь", как Вы уныло утверждаете.
В подростковом возрасте многие проходят полосу напускного цинизма, когда отстутствие оного считается за слабость, а слабых унижают и бьют. Как правило, только несколько человек из стаи подростков имеет возможность повзрослеть и преодолеть свою трусость, прочие остаются на всю жизнь той маленькой собачкой, которая до старости щенок. Щенки порой выбиваются в начальники, защищают диссертации, обзаводятся семьей, доживают до старости, но так и остаются неумело сквернословящими сопливыми циниками до конца дней своих.
Стоит бегло посмотреть на тексты на форуме,чтобы убедиться в справедливости данного утверждения.

Исламское "высшее образование" - это не образование вообще, это просто "Исламское". В знаменитом каирском "университете" Аль-Азхар даже арифметику не проходят. Если спросишь: "Почему?", в ответ получишь недоуменное - "А зачем?".

Victor
- Sunday, April 18, 2004 at 06:07:26 (MSD)
И этот выпал из гнезда.

Ну и славненько!

Израильская статистика по поводу палестинских террористов-самоубийц. Никак не вписывается в MACовские (то есть американские) психиатрические схемы.

О Пригодиче - нам бы всем радоваться, что последний Поэт серебряного века с нами общается, что наш дым ему сладек и приятон, а Вы, Дейнекин! Пописал с собачкой. Ну и что - неужели не видно - он живет у нас. Со всеми своими проблемами и недомоганиями. Живет, а не строит из себя Небожителя, хотя уж кому - кому бы. Да, он ... (вычеркнуто самоцензурой) - но он Поет. Производитель качественного поэтического продукта, какой не снился нашим здесь другим "поэтам".

Коммик

Вероятно, вкус тов. Дейнекина еще не был изнасилован кем-нибудь вроде Сорокина: он -- тов. Дейнекин -- не получил прививку цинизма

Да ладно те скромничать. Он с тобой не первый год знаком, в частностих.

И этот выпал из гнезда.



Уничтожен лидер ХАМАС Абд аль-Азиз ар-Рантиси.
Буш явно дал зеленый свет. Что-то будет...

"... стояли в углу и воздуха тоже не озонировали."
Цитирую по памяти.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 17, 2004 at 23:54:16 (MSD)
Это такой экзотический пост ляпнул.
Вопрос ко всем, кто знает:
Что мне делать, чтобы избежать этой экзотики, если в моем тексте, который я собираюсь постировать, есть вкрапления на латинице, причем с французскими аксанами?
===============================
Билли, я проводил эксперименты, если работаешь в Netscape, а не в МIЕ, то никаких безобразий не происходит, хоть китайские иероглифы ставь прямым копированием. Попробуйте.

Сталин наша слава б..... ээээ... забыл как там дальше, но очень смешно.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 22:39:04 (MSD)
Народы могут быть объединены силой, общим несчастьем или обещанием покровительства. Другие способы мне неизвестны.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cталин - это все Ваши три компонента в одном флаконе.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 21:51:43 (MSD)
Михаил, загрязнение окружающей среды происходит тогда, когда Вы со товарищи объявляете себя фекальными массами.
Вы никогда не задумывались над тем, почему Ваши фразы никогда не выходят за пределы дешевого цинизма?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий, Вы просто вне себя. С чего бы это? Ну не получилось стихотворение в прозе. Ну не Тургенев Вы. Да и у Тургенева на грани, знаете ли.
Опять же спутали меня меня с Коммиком. И, вообще ,путаетесь.
Кстати, цинизм, - самая дорогостоящая вещь в этом мире.

Vlad
- Saturday, April 17, 2004 at 23:05:18 (MSD)
Правильно пишите, уваж. Юлий!
**********
"е"!

Bird Watcher
- Sunday, April 18, 2004 at 04:09:28 (MSD)
*******
Bravo!

ИРАК: Так все-таки перед выборами ОМП будут "найдены"?

Я все время удивлялся, почему американцы не сделали это до сих пор -- не подбросили то, что им нужно "найти" в Ираке. Вероятно, потому, что избежать утечки информации через недоброжелателей бушевской банды очень трудно. Это, кстати, единственное соображение, на основании которого я полагаю, что в терактах 11 сентября американские спецслужбы не принимали непосредственного участия.

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 03:08:17 (MSD)
Увидел писателя -- нассы ему в глаза, и будешь прав в 9 из 10 случаев.

Неплохой пост, Коммик.
Я думаю, вы слишком щедры к совково-россиянским писателям, считая 1 из 10 из них порядочным. На самом деле цифра исчезающе малая. Совковый писатель, манипулятор массовым сознанием, выдаватель чёрного за белое -- подлец по определению, других не держали. Россиянские ничем не лучше.

Сообщения о том, что американцы тайно ввезли ОМП в Ирак в начале этого года

От Middle East News Agency, Тегеран, 12 апрелыа 2004 года

Басра. Через 50 дней после первых сообщений, что военные США разгружают ОМП в южном Ираке, появились новые отчеты об их перемещении.
Источники в Ираке утверждают, что оккупационные силы исполъзуют недавние волнения в Ираке для отвлечения внимания от тайного ввоза ОМП в страну.

Коммик
- Sunday, April 18, 2004 at 03:08:17 (MSD)
<...> благоговение перед литературой* угробило** нашу страну, при всех кажущихся тертости и цинизме*** советского**** народа, хорошо знакомого с поговоркой "Бумага все стерпит"...
************
* Перед русской литературой.
** Гробит Россию последние 200 лет, а может и дольше...
*** Вообще, бытовой цинизм не обязательно связан с уважением к писателю как таланту
и к литературе как "кладези" и пр.
****Русского, только частично и частично - некоторых других. Не думаю, что данное
утверждение справедливо в отношении узбекских "декхан" или эстонских "хуторян".
-------------
В целом, реферируемый пост не имеет никакого отношения к статье Дейнекина.

Надо было на фонарях вешать как белые?

>Vlad
>- Saturday, April 17, 2004 at 22:36:12 (MSD)
>Расстрельные списки появились только во времена сталинских репрессий и большинство в >этих списках как раз и составляли троцкисты

На счёт списков, не исключено, Вы правы.
А как насчет того, что троцкисты с ленинистами, одна шайка-лейка, в период Гражданской войны расстреливали людей тысячами в подвалах бесчисленных уездных ЧК? Лишь по принципу классовой принадлежности и как заложников? Как Вам вообще не стыдно за эдакую мразь заступаться?

>Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 17, 2004 at 23:54:16 (MSD)
Это такой экзотический пост ляпнул.
Вопрос ко всем, кто знает:
Что мне делать, чтобы избежать этой экзотики, если в моем тексте, который я собираюсь постировать, есть вкрапления на латинице, причем с французскими аксанами?

- Пропускайте все эти accents к чёртовой матери

>Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 18, 2004 at 00:35:24 (MSD)
>А во что верить красиво ? В коммунизм ? Перестройку ? Евгенику ?

- В коммунизм красиво

Марина <Юрию Дейнекину>
- Saturday, April 17, 2004 at 21:35:03 (MSD)

Дедушка Кот раздражает многих. "Грех человекоугодия" и "унижение паче гордости", которые он декларирует, в совокупности с прямо-таки детским тщеславием (избытком которого здесь в Гусь-буке не страдают лишь единицы) создают весьма аллергенную смесь для многих. Но мне он всё равно симпатичен, потому что привносит в гусятник хотя и несколько нафталинно-пыльный, но благородный аромат куртуазности. К тому же, и это главное, он безусловно относится к "нашему карассу" (помните "Колыбель для кошки"?), а это - дорогого стоит. Нас не так уж и много и может становиться только меньше, увы. "Иных уж не нет, а те далече..." Горько, что «далече» чаще фигурально, чем буквально. Жизнь научила меня помнить об этом. Поэтому я ценю и берегу своих, легко прощаю и мирюсь со всеми мелкими несообразностями и крупными недостатками, без которых нет человека, а тем более личности, хотя давно уж почитаю наиглавнейшим человеческим качеством искреннюю доброжелательность.

__________________________________

Марина, замечательно сказано! Всецело присоединяюсь.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 22:42:47 (MSD)
Господин Горбатов, верить в Бога некрасиво.
=======================

А во что верить красиво ? В коммунизм ? Перестройку ? Евгенику ?

Это такой экзотический пост ляпнул.
Вопрос ко всем, кто знает:
Что мне делать, чтобы избежать этой экзотики, если в моем тексте, который я собираюсь постировать, есть вкрапления на латинице, причем с французскими аксанами?
По-моему, что-то дельное на этот счет Сабирджан советовал, но я уже не помню, что именно.

Б.Ш.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 22:39:04 (MSD)
Народы могут быть объединены силой, общим несчастьем или обещанием покровительства. Другие способы мне неизвестны.
*******
Правильно пишите, уваж. Юлий!
Так вот у всех бывших народов СССР как раз и есть ОБЩЕЕ НЕСЧАСТЬЕ.Разрушен их общий Дом.Значит надо объединяться на базисе общего несчастья.

Господин Горбатов, верить в Бога некрасиво.

Народы могут быть объединены силой, общим несчастьем или обещанием покровительства. Другие способы мне неизвестны.

Bird Watcher
- Saturday, April 17, 2004 at 06:20:32 (MSD)
Ю. Дейнекин
- Saturday, April 17, 2004 at 05:42:03 (MSD)

Настоящего троцкиста из Жмеринки, уважаемый Юрий, ссылками на классику мировой литературы не проймёшь. Я думаю, сейчас он заносит вас в расстрельный список, который будет передан в компетентные органы, когда великая пролетарская революция победит во всемирном масштабе.
*****
Ваш текст, уваж. Bird Watcher, грешит некоторыми противоречиями.
Многие( хотя далеко не все) настоящие троцкисты были действительно родом из мест близких Жмеринке.Тут вы правы.
Но вот что касается расстрельных списков-тут неточность.Расстрельные списки появились только во времена сталинских репрессий и большинство в этих списках как раз и составляли троцкисты.
Ю.Дейнекин никакого интереса для троцкистов не представляет.Судя по тому что он здесь пишет, он, скорее, представляет интерес для психиатрии.

Антон Сафронов
- Saturday, April 17, 2004 at 01:44:02 (MSD)

Насчёт их качественной оценки – я бы согласился с «Богом», да Пурист обидится.

Нет.

Антон Сафронов
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:31 (MSD)

Атеист – это человек, у которого идея бога и связанных с ним культов нерелевантна для картины мира <…>. Т.е. – он объясняет для себя этот мир без привлечения образа бога как создателя и правителя этого мира. <…> Более того: последовательные атеисты считают, что идея бога ничем не отвечает на реально стоящие перед человеком логические и метафизические вопросы «первопричин», а лишь отодвигает ответ «на один логический уровень выше», умножая сущности без необходимости.

Нет.

Антон Сафронов
- Saturday, April 17, 2004 at 01:41:54 (MSD)

Даже сегодня наиболее ортодоксальные (т.е. «верные учению») священники говорят: ВСЁ, что сказано в Священном Писании (как Ветхом, так и Новом завете), следует воспринимать СЛОВО В СЛОВО, без интерпретаций и скрытых смыслов. Это – из моего личного разговора с одним из них, человеком, мне хорошо знакомым.

Позвольте полюбопытствовать: что Вас в этом не устраивает?

Раз уж Реадактор завел разговор о сталинисте...
Читаю в ин-тернетовской Сов.России
Статья Е.Лигачева Братским народам быть вместе

"И наконец, впереди 60-летие Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. Важно более энергично продолжить работу по расчистке напластований лжи на историю Великой Отечественной войны. Говоря об истоках Победы, при Ельцине ограничивались лишь советским солдатом, его стойкостью, при В.В.Путине — советским народом, его мужеством, замалчивая при этом роль социалистического многонационального государства, Советской власти и Коммунистической партии, вождя партии и страны И.В.Сталина, как организаторов Победы."

Ну что сказать.Как говорится, Бурбоны НИЧЕМУ не научились.Чем больше эти бывшие сталинисты партфункционеры будут выдвигать фигуру Сталина, как объединяющего фактора бывших народов СССР, тем больше они будут терпеть поражения.

Ах, дамы, дамы! Если уж вы решили, что хорек пахнет жасмином, вас не переубедишь.

Михаил, загрязнение окружающей среды происходит тогда, когда Вы со товарищи объявляете себя фекальными массами.
Не трогайте грязными руками то, что Вам не принадлежит.
Вы никогда не задумывались над тем, почему Ваши фразы никогда не выходят за пределы дешевого цинизма?
Правильно, не задумывались.
Вам объяснить?

Дорогой Юрий!
Вы в качестве цитаты поставили строчку из моего, к сожалению, недописанного письма. Едва ли, даже будучи завершённым, оно изменило бы текст, посвящённый разбору Сергей Сергеевича, но всё же я решила его дописать и сделать открытым.

Дедушка Кот раздражает многих. "Грех человекоугодия" и "унижение паче гордости", которые он декларирует, в совокупности с прямо-таки детским тщеславием (избытком которого здесь в Гусь-буке не страдают лишь единицы) создают весьма аллергенную смесь для многих. Но мне он всё равно симпатичен, потому что привносит в гусятник хотя и несколько нафталинно-пыльный, но благородный аромат куртуазности. К тому же, и это главное, он безусловно относится к "нашему карассу" (помните "Колыбель для кошки"?), а это - дорогого стоит. Нас не так уж и много и может становиться только меньше, увы. "Иных уж не нет, а те далече..." Горько, что «далече» чаще фигурально, чем буквально. Жизнь научила меня помнить об этом. Поэтому я ценю и берегу своих, легко прощаю и мирюсь со всеми мелкими несообразностями и крупными недостатками, без которых нет человека, а тем более личности, хотя давно уж почитаю наиглавнейшим человеческим качеством искреннюю доброжелательность.

С уважением - Марина Л.

Хорошо Суси про бокс написал. Даже если его прогноз в отношении Кличко неверен (мне бы этого всё же хотелось), приятно было почитать. Вообще, если о спорте с душой и пониманием пишут, дорогого стоит...

"Редактор
- Saturday, April 17, 2004 at 20:46:28 (MSD)"


А мне все же кажется, что ДС этими пакостями бесплатно грешил - просто из любви к извращениям и нелюбви к ближним.
На это указывает хотя бы беглый психологический профиль его мелкой личности: крайне закомплексован, узколоб, профессионально убог, амбициозен, мизантропичен, лжив, морально нечистоплотен и т.д. и т.п.

Б.Ш.

"Михаил
- Saturday, April 17, 2004 at 20:08:05 (MSD)

Увы, Билли, каждый , кто скажет "Я полное гавно", превзойдёт Коммика. :))"

Уважаемый Михаил, вы, отчасти, правы.
Но многие ли отважутся на подобный фекальный подвиг?
Тем более, что вондерумный Коммик тут же отыщет еще более высокий, глубокий и широкий эпитет для определения масштабов своей уникальной говнистости.

Б.Ш.

Коллеги, если вы помните, в феврале на Гусь буку был совершен десант некоего Ясева, который славил Сталина и все время ставил огромные тексты со сталинистских сайтов. Их приходилось часто убирать. С Ясевым боролся Х.
У остальных выступления Ясева взывали приступ тошноты.
Ниже приведу малую часть. А после – маленький сеанс разоблачения.

Ясев
- Thursday, February 12, 2004 at 23:07:30 (MSK)
Жаль мало Сталин всякой троцкистской нечисти передавил. Надо было побольше.

Ясев
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:08:52 (MSK)
Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет. Именно сейчас, после сорока лет непрерывной лжи и клеветы, этот ветер наконец начинает дуть в полную силу. Так почувствуем же свежесть его дыхания!

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 22:10:20 (MSK)
С большевиками-ленинцами я не сталкивался года с 68-го. Даже не думал, что можно так хорошо законсервироваться.

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:28:23 (MSK)
Плотно облегающая одежда типа джинсов не может ничего вызвать у нормального человека кроме физиологического отвращения.

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:23:34 (MSK)
Можно ли себе представить Сталина или Ленина в джинсах?

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:26:58 (MSK)
Без джинсов - это совсем невыносимо. Хотя бы в кальсонах.

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 14:08:35 (MSK)
Как только система ГУЛАГа перестала полноценно функционировать сразу же на свет стала выползать всякая нечисть - фараца, битники, диссидня……. И кончая либерастами и педерастами. Произошла интоксикация задорого организма.

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 21:26:56 (MSK)
Тупорылые либерасты до того обнаглели, что даже не понимают своим куцым
мозгом, что очень скоро им придется отвечать за все, что они сделали, за все, что они сказали, за каждое произнесенное ими слово. По всей форме. И ни в каких европах-америках они не отсидятся.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 18:08:18 (MSK)
О, об этом можно было бы только мечтать. Путин с генералами - в Гааге, ФСБ распущено, с чеченцами договариваются Нато и ЕС... Так хорошо не бывает.

Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>

Господин Ясев-Фуясев!

Здесь, осмелюсь заметить, довольно пристойная компания и кампания. Отправляйтесь в пленительное путешествие сквозь Врата Счастья.

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 01:47:20 (MSK)

РЕДAКТOРУ:

Вaлерий Петрoвич, не мoгли бы Вы oбъяснить свoю пoзицию в oтнoшении прoдoлжaющегoся пребывaния нa фoруме убoгиx личнoстей, тaкиx кaк г-н Ясев, лешaющиx фoрум "изюминки" и "клaссa" и преврaщaющиx егo в стoчную кaнaву Интернетa.
Пo-мoему, любoй здoрoвый, жизнеспoсoбный oргaнизм (тaкoй кaк Гусь Букa) дoлжен прoтивoдействoвaть прoникнoвению в негo пoдoбнoгo рoдa вирусa.
Сooбрaжениями свoбoды слoвa этo oбъяснить нa мoдерируемoм фoруме никaк нельзя (IMHO).

Редактор
- Saturday, February 14, 2004 at 02:30:25 (MSK)

Ясев at 02:12:03 Высшая цель партии - служение рабочему классу. Только находясь на его положении, беспрестанно обращаясь к его сознанию, черпая из бытия пролетариата его революционные мысли и идеи,...

Товарищ Ясев, перенося посты с новоявленных молодежных коммунистических сайтов, вы не видите их антимарксистской и антиленинской, просто-таки контрреволюционной сущности. Это потому, что как авторы этих сайтов, так и вы не учились ни коммунизму, ни марксизму. А может быть и вообще не учились.
Со времени Маркса, а потом и Ленина известно, что рабочий класс не может и не способен внутри себя породить революционную теорию. Она, по Ленину, создается профессиональными революционерами из интеллигентов, которые потом вносят его в рабочую среду. То есть просто–напросто учат рабочих марксизму-ленинизму в кружках и разных школах.
Вот и вы бы сначала поступили в такой кружок. Окончили бы его. А уж потом – милости просим сюда.

Сообщаю, что посты «Ясева» ставились с той же группы прокси серверов
APNIC, что и несколько позже посты «Эдуарда Дмитриевича».
- Наконец-то один из этой группы проксисерверов, находящийся в Шанхае, на мой запрос о том, с какого IP шло подключение во время атаки в ночь на 29 марта дал ответ: Подключение на этот прокси сервер шло с IP 217.81.120.166
- Это IP, с которого ставил свои посты Х. от своего имени.
- Анализ логофайлов за несколько месяце показывает, что Х. под разными никами буквально не вылазил из Гусь Буки. Беспрерывно шли посты от 3-5 ников. Многие из них из-за их объема или повторов мы убирали. Ставили на конкретный прокси сервер фильтр. Но Х. тут же выходил через другой.
Сейчас, после устранения Х., все эти пакости через анонимайзеры как рукой сняло. Остается вопрос: почему Х. с началом рабочего дня беспрерывно сидел в сети, в Гусь Буке. Параллельно не забывая свое родное гнездо в Заметках.
Это уже больше чем любительство и страсть к провокациям. С целью, так сказать, понаставить сталинские или расистские посты, а потом их разоблачать и орать, какой ужасный этот альманах. Тут дело пахнет работой. А ведь всякая работа оплачивается. Интересно.
Узнаем и это.

Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 19:45:23 (MSD)
это новая женщина, которых нам так остро не хватает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Коммик, да!!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 17, 2004 at 19:37:46 (MSD)
"Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 19:23:44 (MSD)

Билли, знаешь, чем я тебя морально превосхожу? Тем, что я могу сказать про себя эту сакраментальную фразу, "Я — говно",


Ошибаешься, маленький гений.
В мире фекальных ценностей тебе действительно нет и не будет равных.
Можешь этим по праву гордиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Увы, Билли, каждый , кто скажет "Я полное гавно", превзойдёт Коммика. :))

"Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 19:45:23 (MSD)

Билли, видит Бог, я сделал все, что в моих силах, для спасения твоей души. Да простит тебя Господь!"


Ты к тому же еще и отменный ханжа.
Ну, потешь, потешь свою лицемерную прыщавую душеньку.

Б.Ш.

Vlad
- Saturday, April 17, 2004 at 16:38:23 (MSD)
Что это за личность такая, "идиот кадет Биглер УважВлад"?
Редактор мне вообще объясняет, что это ко мне не имеет отношения,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно не имеет, ув.Влад! Также как Работник-Балда не имеет отношения к Коммику. :)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 17, 2004 at 19:37:46 (MSD)

В мире фекальных ценностей тебе действительно нет и не будет равных.
Можешь этим по праву гордиться.

Билли, видит Бог, я сделал все, что в моих силах, для спасения твоей души. Да простит тебя Господь!

Сабирджан
- Saturday, April 17, 2004 at 08:08:53 (MSD)

Извините, обознался. Наверное, то был другой титан православия - Ер.

Сабирджан, вы упорно ищете значение неизвестной НДЗ на множестве завсегдатаев гостевой книги, а на этом множестве решения не существует. На самом деле, православный мир все еще велик и не поддается обзору с высоты гусиного полета.

НДЗ -- новый человек; более того, это новая женщина, которых нам так остро не хватает.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, April 17, 2004 at 12:32:33 (MSD)

Не утонет в речке мяч, он доплывет до океана, и счастливые бессмертные дельфины еще будут им играть.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yuli, извините мне моё свинство, но эта Ваша красивая фраза вызывает ощущение загрязнения окружающей среды.

"Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 19:23:44 (MSD)

Билли, знаешь, чем я тебя морально превосхожу? Тем, что я могу сказать про себя эту сакраментальную фразу, так потрясшую в свое время Марку Полу: "Я — говно", а ты — не можешь. Поэтому ты моральный пигмей по сравнению со мной."


Ошибаешься, маленький гений.
Семантико-терминологическая твоя погрешность заключается в том, что речь идет не о моральном, а о фекальном превосходстве.
В мире фекальных ценностей тебе действительно нет и не будет равных.
Можешь этим по праву гордиться.

Б.Ш.

Суси
- Saturday, April 17, 2004 at 10:40:33 (MSD)
Избыточная похвала как фальшивый чек, которым можно покрутить перед носом знакомых, но нельзя предъявить банковскому служащему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ордена - это векселя, выданные на общественное мнение: их ценность их ценность основана на доверии к тому, кто их дарует.

"Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 18:45:03 (MSD)

...Если каждый начнет ставить картинки, но вся Гостевая книга будет грузиться несколько минут. Поэтому ставить юзерпики не следует. Это я пошутил так -- уж больно эта картинка мне понравилась: лицо такое доброе-доброе..."


А вообще мне приятно, что после моего достаточно мягкого порицания Коммик осознал-таки глупость своего предложения.
Значит, все же не круглый дурак (я почему-то все время забываю о его грандиозных успехах в освоении программы сельской начальной школы).

Б.Ш.

В мозгу у Билли
МНОГО извилин.
В.Маяковский

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 17, 2004 at 19:10:22 (MSD)

Билли, знаешь, чем я тебя морально превосхожу? Тем, что я могу сказать про себя эту сакраментальную фразу, так потрясшую в свое время Марку Полу: "Я — говно", а ты — не можешь. Поэтому ты моральный пигмей по сравнению со мной.

Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 18:45:03 (MSD)
Это я пошутил так -- уж больно эта картинка мне понравилась: лицо такое доброе-доброе.

Коммик, незачем комплексовать - лицо очень даже интеллигентное. Чем-то напоминает лицо нынешнего министра культуры России Швыдкого.

"Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 18:45:03 (MSD)

...Да, кстати, Билли, я прощаю тебе твою подлость. Жалкий ты какой-то."


Не жалкий, а жалостливый.
Как ни странно, мне достаточно часто бывает жалко глупых, пошлых и убогих скакунов-вурдалаков, подобных Коммику и ДС.
Потому что я добровольно добрый и благородный, а они принудительно злые и мерзкие.
Вот написал это и опять пожалел Коммика.
И не жалею об этом.

С жалостливым комсомольским приветом,
Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 17, 2004 at 14:34:01 (MSD)
Коммику:

Коммик, скакун вы наш деревенский, поймите, что юзерпик - это не просто глупо, но еще и пошло.
Однако понять вам это, я думаю, будет непросто.
Как-то в стройбате я пытался довести до народа простую мысль о пошлости татуировок.
Меня просто дружно подняли на смех.

Хорошо, что не побили.

Да, кстати, Билли, я прощаю тебе твою подлость. Жалкий ты какой-то.

aes
- Saturday, April 17, 2004 at 02:03:27 (MSD)

А научите, как юзерпики-то делать. Только объясните подоходчивее: в этих вопросах я непроходимо туп.

Вы обратились по верному адресу: я сам туп, поэтому могу объяснить кому угодно. Впрочем, как я уже указывал, программизм вообще и интернет в частности никакого ума не требуют. Вообще. (Хотя и могут потребовать колоссальной усидчивости.)

Итак, сначала надо найти подходящую картинку -- файл в одном из графических форматов, которую надо попросить разместить на любом из уэб-сайтов; проще всего взять картинку, уже находящуюся на каком-то уэб-сайте. Я, например, взял картинку по адресу http://userpic.livejournal.com/11964185/2382946. Далее в любое место, где вам надо вставить картинку, надо вставить такие буквы:

<img src="http://userpic.livejournal.com/11964185/2382946"> Коммик

В нашем примере эти буквы вставлены в графу Ваше имя:. Здесь то, что в кавычках -- адрес картинки, а Коммик -- псевдоним писателя.

Теперь о картинке. Ее размер в моем случае -- 78x85 точек, 4081 байт. Загрузка ее через телефонный модем займет около 2 секунд. Если каждый начнет ставить картинки, но вся Гостевая книга будет грузиться несколько минут. Поэтому ставить юзерпики не следует. Это я пошутил так -- уж больно эта картинка мне понравилась: лицо такое доброе-доброе.

Валерий Лебедев
- Saturday, April 17, 2004 at 17:30:41 (MSD)

Иракцы в массе своей вовсе не хотят никакой демократии. Особенно американского образца. Они хотят сильного правителя.

Как должно было бы поступить Бушу?
Свергнув Саддама, передать власть одному из сдавшихся (за деньги и посулы не трогать) генералов республиканской гвардии. Тот ликвидировал бы сколько-то претендентов на пост вождя и занял бы в сердцах народа место Саддама. Он был бы примерно таким же. Подавлял бы жесткой рукой религиозных фанатиков, всех этих шиитов и суннитов. Вместе с курдами.
***************************************
Дорогой Валерий!

Поскольку успешное нападение на Ирак предполагает консервацию диктаторского режима, то это нападение не решает задачи Буша - создать образцовое ближневосточное государство по американским прописям. Если учесть, что два второстепенных предлога для нападения не нашли реального подтверждения (оружие массового поражения и связь с Аль Каедой), то Бушу должно было бы вообще Ирак не трогать.

Насчет того, чего действительно хочет иракский народ можно было бы поспорить, но это уже другая тема. Ясно то, чего они не хотят. Иракцы не хотят оккупации и заокеанских рецептов устройства жизни.

Сабирджан at 09:04:26 вы тогда высказались примерно в том смысле, что ответный удар последует когда придет время, каким он точно будет нам не ведомо, но он окончательно решит проблему. И что мы имеем на сегодняшний день? .... Почему так получилось? В чем причина провалов, которые вы описали в своей статье?

Дорогой Сбаирджан, вы верно перечислсили провалы. Да, я возлагал надежды. Заявки были сделаны вроде бы точные. Буш тогда очень складно говорил, он учил написанную для него речь несколько дней. Репетировал. Вышло очень натурально.
Увы, акцент был сделан на неосуществимые социальные свершения. И на ложное обоснование своей стратегии.

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 17, 2004 at 05:42:03 (MSD)

Любезнейший вы мой, Ю.Дейнекин!

Своим ответом ко мне вы удивили меня еще больше(Вы только не подумайте ради Бога, что я с вами разговариваю)
Вы знаете, тут в Альманахе Лебедь в 368 номере была опубликована статья Ю.Дружникова
"Закаляйтесь на брани критиков".
Я вам сейчас объясню, почему я, в связи с вашим посланием ко мне, вспомнил, вдруг, этого автора.Он знаменит тем, что написал книгу “Доносчик 001 или вознесение П.Морозова” и
где-то в своем интервью он написал, что ему, чтобы собрать материалы для этой книги, пришлось посетить более 12 городов в бывшем СССР.
Вы представляете, какая у человека была навязчивая идея, которая не давала ему покоя, подымала с кровати и толкала в дорогу.Только найти необходимые материалы. Вы следите внимательно, любезнейший, за моей мыслью? Я продолжаю.

Вот так и у вас.Какое страстное желание, применим медицинский термин, навязчивая идея, заставляла вас два года подглядывать в замочную скважину Гостевой, все самым тщательным образом отслеживать, чтобы сообщить мне:

“то Вам не следует жлобиться, урезая слово Уважаемый до Вашего Уваж. “

и что, после знаков препинания, надо делать пробел( кстати я, как правило, его делаю)
Вы не находите, что это почти клинический случай.У нас тут есть врач-психиатр MAC.Может быть вам к нему надо, а не в альманахе статьи писать?
Но все таки я хочу вас похвалить.Вы сумели перебороть себя, переселить, оторвались, наконец, от замочной скважины, попросили у редактора пароль и зашли в Гостевую.Это несомненный успех.

Теперь вернемся к вашей статье и к вашей ударной фразе, вызвавшей мое законное возмущение:

”. Вот, скажем, идиот кадет Биглер УважВлад – с него один спрос....»

Вы утверждаете, что слово "идиот" относится к кадету Биглеру.
Охотно вам верю,но к чему тогда вы вставляете дальше вашу поразительную находку “УважВлад”( видимо имея ввиду меня)
Для того чтобы ваша фраза имела хоть какой-то смысл, вы должны были после слов "кадету Биглеру" поставить запятую и дальше писать во множественном числе –“с них один спрос”
А так, какая-то неразбериха.Что это за личность такая, "идиот кадет Биглер УважВлад"?
Редактор мне вообще объясняет, что это ко мне не имеет отношения, так Влад написан вами в русской транскрипции, а мой ник пишется латинскими буквами.Ясности, к сожалению, в этот вопрос вы мне не внесли.И последнее.

Вы можете, конечно, мне ответить, но от дальнейшей корреспонденции с вами я себя освобождаю.Я уже писал здесь, повторю специально для вас, так подглядывая в узкую замочную скважину, вы могли это момент пропустить.
У меня принцип: я с ХАМАМИ не общаюсь, даже виртуально!

"KLasmi
- Saturday, April 17, 2004 at 11:15:31 (MSD)"


Уважаемый Класми, предпишите своему пытливому разуму хотя бы минуту молчания.

Б.Ш.

Коммику:

Коммик, скакун вы наш деревенский, поймите, что юзерпик - это не просто глупо, но еще и пошло.
Однако понять вам это, я думаю, будет непросто.
Как-то в стройбате я пытался довести до народа простую мысль о пошлости татуировок.
Меня просто дружно подняли на смех. Так и ходили: с кочегарами на ягодицах и знаком качества на половых органах, с надписями на левой и правой ступнях "Они устали", а на верхних веках - "Не буди", с кучей сине-жирных перстней на пальцах, с уродливыми орлами и тиграми на грудях. Художник, которого я описал в рассказе "Наколка", не успевал заказчиков обслуживать.

Б.Ш.

Безусловно с Вами согласен, уважаемый Суси.
Что касаетс игры в "Что, где, когда", она хороша до тех пор, пока требует сообразительности, а не просто памяти. Клоны этой игры в массовом телевидении, все эти "миллионные колеса", или как они там, нехороши, и было бы мудро держаться от них подальше.
Холм Бетховенского парка в Вене закрывает от моего дома спутник с русским телевидением. Поэтому не очень представляю себе, во что превратилась сегодня сама игра, а не ее клоны.
Впрочем, может быть, знакомый нам по восьмидесятым годам вариант сам по себе явдяется клоном более примитивной европейской забавы?

Колонка редактора

Уважаемый Юрий Дейнекин,
Словарь синонимов дал несколько слов, совершенно лишенных той эмоциональной нагрузки, которое имеет замененное слово.
Вот эти слова:
Принижать,
Унижать,
Попирать,
Ронять свое достоинство,
Уничижаться.
Мне кажется, ближе всего последнее. Хотите – заменим.

Талант Елены Негоды своеобразен и противоречив, но неизбежно любой ее текст значительнее всего, что одновременно публикуется в альманахе. Даже тот печальный факт, что она растеряла по эмиграциям свой русский язык каким-то таинственным образом добавляет очарования ее текстам. Так, случайные линии у импрессионистов служат прояснению полотна.
Полнота ощущения счастья и полнота ощущения мира - нет ли здесь противоречия? Для меня обращение за ответом в несложный мир латиноамериканского городка, в сумеречный мир христианства и каждодневных забот представляется странным, но это выбор автора, который обжалованию не подлежит.
Счастье есть творчество, как убеждает меня собственный опыт. Творчество подобно полуденному солнцу - тени исчезают и мир предстает цельным и гармоничным, лишенным неизбежности зла.
Можно рассуждать о творчестве в искусстве, даже и не будучи человеком искусства, но инженерный гений человечества знаком мне не понаслышке. Несравненное ощущение человеческого единства поражает, когда вдруг оказывается, что решение, пришедшее в результате упорного труда и внезапной вспышки озарения за неделю до тебя было получено в Японии. Ничто, однако, не сравнится с ощущением счастья и полноты жизни, когда оказывается, что никто не сумел опередить тебя, ощущения себя наконечником стрелы.
Не утонет в речке мяч, он доплывет до океана, и счастливые бессмертные дельфины еще будут им играть.

Уважаемый Юлий Борисович, в Хельсинки сегодня замечательно сухое солнечное утро, мысль свежа, мысль требует простора и очень кстати. У нас сегодня состоится игра по-крупному - Что? Где? Когда?
Играет молодежь, в основном, что есть справедливо: гибок и ловок юный ум.
А мы сделали команду ветеранов по принципу: старый конь борозды не портит.
Так к чему я все это?
Мы с вами, иной раз, расходимся во мнениях (вещь вполне нормальная). Но в одном мы сходимся безоговорочно: лучше с умным проиграть, чем с дураком выиграть.
И эта важнейшая ваша черта перечеркивает множество линий, которые могут казаться мне не совсем ровными.
Другими словами, ваши посты я часто читаю с удовольствием.
А игра по-крупному потому, что нас почтит своим вниманием сам г-ин Друзь.

KLasmi, - Saturday, April 17, 2004 at 11:15:31 (MSD)
== ============ = ======== =

Уважаемый Класми,

Давайте переключимся на более другую тему, где никто до сих пор не смог упрекнуть вас в скучных иллюзиях. Посмотрите, пожалуйста, пост at April 16, 2004 at 18:56:14.
Tack!

Класми, никакой полемики! Вы соблазняете воображение, поджигаете фантазию. Спасибо.
Жена Цезаря вне подозрений.
Но есть одна тонкость: исчезают ли при этом рога на голове Цезаря?

Господа Суси и Юлий.
Уже не раз говорили здесь, что полемику на эту тему надо прекращать. Вам же никак неймётся.

Класми, Ваши посты скучны, бездарны и бестолковы. Если у Вас возникла иллюзия, что кто-то хочет добиться от Вас каких-то ответов, то Вы ошибаетесь. Большинству хочется помочь Вам помолчать, указав Вам на Ваши скудные способности рассуждать.
Вот и на это сообщение Вам отвечать не обязательно.

Выходит, что доказательства могут быть только косвенными.

Вы правы, Класми, не важно, если весь город говорит о том, что вам изменяет жена; не важно, что частный детектив предоставил вам откровенные фотографии (подделка, фотомонтаж); не важно, что любовник жены признался вам в содеянном.
Все это не важно, потому как доказывает измену вашей жены косвенно.
Для получения прямых доказательств следует встать у постели и держать в руках свечи. А до того, смело и бесконечно долго следует опровергать всех и вся.

Бодя
США - Saturday, April 17, 2004 at 00:26:52 (MSD)
Вам лично я надоедать ну никак не мог, так как в разговоры на религиозные темы с Вами не вступал. В ГБ одновременно идет обсуждение нескольких тем - выбирайте любую, но другим не диктуйте, что можно и в каких количествах, это привилегии Редактора и Модератора.
Простите, Бодя, но я тоже не вступал с Вами в разговоры о Хмельницком. Тем не менее Вы заявили, что своми разговорами я Вам порядком надоел. И одновременно понуждаете меня снова и снова отвечать Вам.

Избыточная похвала как фальшивый чек, которым можно покрутить перед носом знакомых, но нельзя предъявить банковскому служащему.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 23:45:48 (MSD)
Уважаемый Класми!
Пожалуйста, сократите Вашу активность. Не увлекайтесь.

Вы предлагаете мне не отвечать на посты тех, кто ко мне обращается?
Обещаю Вам, что как только поток писем ко мне прекратится, я тоже замолчу (во всяком случае на ту тему, что вызвала такие горячие обсуждения).

Здравствуйте, Мансур!
Решил ответить Вам подробно, хотя согласно желанию некоторых участников, и , кажется, Редактора, тему следует закрыть. Попробую по пунктам ответить на Ваши вопросы, хотя , по правде сказать, необходимость вновь повторять очевидные вещи просто удручает. К тому же новый виток разговоров на тему редактор-читатель явно вызовет раздражение редакции.
Да и каким образом можно «прогнать», например, все посты данного форума через законодательное «сито»? Ставить автомат на распознавание каких-то запрещенных слов или фраз? – глупо…. Тогда, - каким?
Скажите, а разве ставится автомат для контроля газетных материалов? Тем не менее иски к редакторам газет по поводу отдельных публикаций время от времени возникают.
С другой стороны, практически все печатные издания, сравнение с которыми вы проводите, публикуют в «подвале» фразы типа «редакция не несет ответственности…», «рукописи не рецензируются и не возвращаются…» и т.п. И вас это не смущает. Но вот фраза «Модератор никому не дает отчет о своих действиях» почему-то возмутила до глубины души.
Действительно, такие надписи иногда встречаются. Но причём здесь « Модератор никому не даёт отчёт...»? Надписями типа «... редакция не нёсёт ответственности» редактор как раз и отчитывается перед читателями о своей непричастности к публикации.
А кому он ДОЛЖЕН давать отчет? Но при этом вы хотите еще иметь право на то, чтобы указывать ему какое дерьмо убирать можно, а какое – нет. Учитывая еще тот фактор, что таковых желающих может оказаться несколько десятков и даже сотен, можно представить, какой бардак может случиться в этом случае.
Извините, но уж очень это похоже на фразы магазинной торговки из советских времён: « Я перед вами отчитываться не должна. Вас много, а я одна.»
Я (кстати, не только я)обращался к редактору тогда, когда выступления отдельных участников сопровождались грязными ругательствами, оскорбляли достоинство человека, пропагандировали человеконенавистнические идеи. В газетных публикациях такие запреты регулируются законом о СМИ. И едва ли хоть один редактор решится прилюдно произнести слова типа «Редактор никому не даёт отчёт в своих действиях.» Отсутствие законов для Интернет не снимает моральной ответственности с редактора за публикации. В своё время я написал статью «Мудератор», где возмущался модератором, действующим тоже по принципу «Что хочу, то и ворочу». Редактор тогда меня поддержал и даже придумал этот самый заголовок для статьи.
Еще более чем настойчивость удивительна ваша непоследовательность: не так давно вы укоряли модератора в плохой работе, потому что какие-то посты, не «понравившиеся» вам, остались на форуме. Теперь же с точностью до наоборот….
Не «понравились», повторяю , те посты, что противоречат существующим законам и нормам морали. В конце концов , если Вы считаете, что это не так, приведите примеры постов, против которых я «неправильно» возражал. Ну а что касается случая с Хмельницким, то тут, похоже, уже всё сказано, и возвращаться к этому вопросу вряд ли имеет смысл. Вновь повторять все доводы как раз и будет той настойчивостью, которая так Вам не нравится.
И, наконец, о IP. Спасибо за подсказку. Я-то по неграмотности полагал, что сличение IP преступника и IP Хмельницкого может быть прямой уликой. Выходит, что доказательства могут быть только косвенными.

А избыточная скромность, господа, есть ни что иное, как неумеренная гордыня.

Материал Дейнекина, по-моему, выходит за рамки (добивался ли автор такой цели или нет) обсуждения какой-то одной конкретной персоны. И вот то, что за рамками, кажется мне, весьма, серьезным, поскольку речь идет об избыточности.
О «пользе» избыточности наглядней всего может служить оплывшая жиром, движущаяся человекоподобная масса, жующая на ходу пятислойный бутерброд. Не самое эстетическое зрелище.
Примерно, такое же впечатление оказывает всякая избыточность.
Избыточная лесть часто используется для утонченного оскорбления. Избыточная похвала заставляет подозрительно взглянуть в глаза собеседнику. Избыточная хула в этом смысле предпочтительней, так как иногда (далеко не всегда) может объясняться определением Карнеги: «Когда на Вас нападают или несправедливо критикуют, помните, что часто это делается потому, что придает Вашему оскорбителю чувство собственной значимости. Часто это свидетельствует, что Вы чего-то достигли и заслуживаете внимания. Многие люди испытывают жестокое чувство удовлетворения, оскорбляя тех, кто образованнее или больше них преуспел».
Но здесь нельзя ошибаться и впадать в раж, записывая всех своих недоброжелателей в завистники. Есть шанс превратиться в козленка. Или: в старого козла.
Одним словом, следует следить за собственным весом.

Валерий Лебедев
СУМЕРЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ

Дорогой Валерий!

Вспоминая наши обсуждения в ГусьБуке вскоре после 11 сентября 2001 года я припоминаю, что вы тогда высказались примерно в том смысле, что ответный удар последует когда придет время, каким он точно будет нам не ведомо, но он окончательно решит проблему.

И что мы имеем на сегодняшний день?

1. По Аль Каиде нанесли жестокие удары, но организация не обезглавлена, а напротив переформировалась и рассредоточилась и эффективно продолжает свою деятельность.

2. Режим Талибана свергнут. В Афганистане посажен править американский ставленник. По меткому выражению одного из журналистов президент Карзай не более, чем мэр Кабула. Афганистан вновь превратился в мировой центр производства наркотиков.

3. Режим Саддама Хусейна свергнут. В Ираке, спустя год после "окончания активных боевых действий" разгорается сопротивление оккупантам. Число убитых американских военнослужащих скоро достигнет трети количества жертв 11 сентября, число убитых мирных иракцев в четыре раза превышает эту цифру.

Почему так получилось? В чем причина провалов, которые вы описали в своей статье?

Как оказалось, Буш производит не только бушизмы. Он еще мыслит стратегически. Это ключевое слово. Согласно Бушу (точнее согласно дуэту Чейни-Рамсфелд) реагирование на каждый теракт - это тактическое мышление, лечение симптомов, но не болезни. Стратегическое мышление: уничтожение питательной базы терроризма - режимов, поддерживающих терроризм. В качестве главной мишени был выбран Ирак. Далее предполагалось, что по принципу положительного домино посыплются или переродятся остальные ближневосточные режимы. Терроисты лишатся поддержки и исчезнут сами собой. Вот почему американская администрация не реагировала на все сигналы и так поспешно закончила афганскую кампанию. Они не хотели бить мух мухобойкой, а готовились к крупной добыче, которую должна была принести война с Ираком.

Второй отрицательный фактор: доктрина Рамсфелда о ведении войны главным образом с воздуха при минимальном количестве наземных войск (в Афганистане было задействовано меньше солдат наземных войск, чем полицейских в Нью-Йорке). Рамсфелд имел в виду, что его метод, конечно, предполагает какое-то неизбежное количество сопутствующих потерь в виде мирного населения, но зато минимизирует потери американского воинства. Вот почему не нейтрализовали Усаму бин Ладена и никак не могут справиться с Ираком.

Бодя, стиль любителя необходимо менять, если идешь в профессионалы. Братья Кличко это поняли, потому и отказались от услуг немецкого тренера. В бою с Ленноксом Виталий уже поменял стиль.
Прогноз на бой Кличко - Сандерс занимает в моем материале незначительное место, в конце концов, результат этого боя не так уж и важен. Важно, что Кличко, увы, не самобытен. Он способен успешно выступать, он даже в той ситуации, что сложилась теперь в супертяже (нет одного-единственного, кто был бы вне конкуренции, нет короля) способен стать чемпионом мира.
Он не способен стать легендой. Об этом речь.
А пари... Дорогой Бодя, был, был я азартным "Парамошей", да вышел. Теперь предпочитаю варианты надежные: стаканчик-другой шаманского, сигару, кофе...

AK
Они падали по ходу ваших нечестных передергиваний по части того, что Гитлер якобы спаситель Европы.



USA - Wednesday, April 14, 2004 at 10:07:41 (PDT) Виктору.
Я, кстати, не вижу что-то недостойное в замечании (или утверждении), что Европа оказалось спасена от диктатуры тотального коммунизма, или от Сталина, если угодно. Я не знаю - это Гитлер помешал тем, что спутал карты и не выступил со Сталиным единым фронтом (а попытки были; потом схватились бы друг с другом, скорее всего, но это потом), или Промысел Божий, или Ход Истории (что то же самое) - не знаю. И, полагаю, не знает никто. Но то, что в итоге помешал Гитлер - можно и так посмотреть.

Ваши слова? В чем, Вы считаете, я их неверно интерпретировал?

Книгоман
- Friday, April 16, 2004 at 23:26:39 (MSD)

Тем не менее приятно, что тень могучего Метра, как дух отца Гамлета, продолжает наводить ужас на простолюдинов.
********************************
Извините, обознался. Наверное, то был другой титан православия - Ер.

Анатолий, поскольку книга ваша опять закрыта для записей - отвечу здесь про Зудилова. Для меня любой, у которого ДС - уважаемый человек - вызывает резкую антипатию. Какая разница, что он у Вас там - новый человек. Я и пришел, чтобы о нем рассказать. Вы извините, но никого гаже ДС в жизни встречать не прихосилось. Да после прошлой статьи Редактора - разве что-то еще неясно?

>Михаил
>Мне хочется встать и снять шляпу.

Колонка редактора

AK at 06:36:19 на данную тему высказываться больше не буду.

Как бывший ученой секретарь вы могли бы заметить, что все мои рассуждения (с шутейным примером про стишок девочки) относятся только к «яндексу цитирования (ЯЦ)». Именно там нет удельного цитирования. Нет его, как вы верно заметили, и в главном издании по этому делу – в Science Citation Index.
Мало ли где есть такие издания (вами не названные)и для каких частных целей.
Для общественно-публицистических сайтов, кстати сказать, не нужны особые издания по «удельности». Введите любое имя в Яндекс и получите количество его упоминаний. Для хохмы, хотя бы мое. А для еще большей хохмы – свое.
Нажмите на кнопку Я 1100. Там есть статистика и по отдельным статьям. Сколько раз вызывалась за такой-то (выбираемый) промежуток времени.
Сверхзадача понятна. Вы пытаетесь любым способом обосновать идею, что малотиражное и недавно существующее издание на самом деле имеет гораздо более высокую степень значимости, чем многотиражное и старое. Поскольку в старом успели напечатать больше статей. Отсюда следует, что чем старее издание, тем оно все хуже и хуже. И популярность его, точнее, его значимость, его вклад все более слабеет. А вот только что вылупившееся издание сразу обладает оглушающим воздействием на общественное мнение, ибо в нем успели опубликовать только 5 статей.
Мы эту идеологию вполне можем применить к себе. Мы много моложе, скажем, NYT, или «Известий», И статей опубликовали неизмеримо меньше. А удельный индекс и наш вклад в дело информации много больше, чем у них. Спасибо за идею.
Но я воздержусь от такого лестного способа.

P.S.

Да, вот еще что. Для того, чтобы удержаться на пике успеха, новое издание на первом же номере должно прекратить свое существование. Мы с вами свой апофеоз уже пропустили. Будем тянуть лямку дальше.

Бодя, April 17, 2004 at 05:22:56 (MSD)
все равно Дедушка меняться не будет. И это хорошо.

Бодя, основная мысль была не о том, меняться ли "Дедушке", а о том, что А для того, чтобы побыть нагишом – если уж натура
такая необоримо двойственная – так это пусть где-нибудь в другом месте. Уж лучше я полюблю его “беленьким”.

Я не в восторге, когда человек, могущий, судя по его самозаявкам и позам, рассказать немало интересного, ходит на сайт, как в
духовитую дворницкую к водопроводчикам, передохнуть от высоких горений духа в высших хрустальных сферах. Напомню: "Это
место, где принято (было) тянуться."

AK
- Saturday, April 17, 2004 at 06:36:19 (MSD)
Ваш покорный слуга на этом когда-то собаку съел, будучи тыщу лет назад (а точнее, 30 лет тому) ученым секретарем комисии АН СССР по этому делу. Старших надо слушать. И не киздить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В Академии Наук заседает.. ладно, не будем о грустном.
Мне хочется встать и снять шляпу.

>Редактор
>Saturday, April 17, 2004 at 05:55:36 (MSD)
>Теперь по поводу индекса цитирования
>Если бы «яндекс цитирования (ЯЦ)» считал нужным делать те самые вычисления с делением числа цитирований на число статей, то они бы ввели и такой параметр. Назвали бы его удельным. Или еще как, скажем, постатейным. Они его не ввели. Ибо он абсурден. Разве что для самоутешения может сойти.
####################################

Слегка перефразируя, если первое замечание на счет ЯЦ и удельного цитирования было вроде как трагедией, то это (см. выше) - уже вроде как фарс. Примите как дружелюбную критику.

После этого сообщения на данную тему высказываться больше не буду. Но есть общепринятые принципы анализа цитирования научной литературы. Которые вполне относятся к анализу цитируемости и в других сферах. Не мог бы внести Яндекс "и такой параметр", как удельное цитирование статей в альманахах. Потому что для этого надо отслеживать количество в них статей. А на других сайтах статей нет, там другие единицы информации. Не вычисляет удельное цитирование cтатей и Science Citation Index, публикующийся в США с середины 1960-х годов, и представляющий многотомное ежеквартальное издание. Но ряд других научных изданий регулярно публикуют списки удельных цитирований научных журналов и других периодических изданий (книг). Потому что в научном сообществе давно усвоено и принято, что важны как кумулятивное цитирование журналов и авторов (что показывает их общий вклад в информационные потоки), так и удельное цитирование (что показывает КАЧЕСТВО изданий и работ отдельных авторов). Например, ведущие научные издания имеют удельные цитирования (на статью) в районе 40-50 (для лучших серийных книг) или 10-20 (для ведущих журналов типа Nature). И эти цифры удельной цитируемости плавно переходят в доли единицы для ординарных изданий.

"Ибо он абсурден" (колонка редактора). Не совсем. Мягко говоря.

Ваш покорный слуга на этом когда-то собаку съел, будучи тыщу лет назад (а точнее, 30 лет тому) ученым секретарем комисии АН СССР по этому делу. Старших надо слушать. И не киздить.
:-)

На этом и подведем.

zanuda, April 17, 2004 at 06:01:25 (MSD)
То был Д. Горбатов, а не Коммик.
- А вот давайте мы об этом Коммика спросим! Дмитрий, надеюсь, не обидится.

Вынесенный за скобки Михаил, April 17, 2004 at 04:25:39 (MSD)
Купился, блин, на кадета. Время потратил на читание.
-Михаил, Вы мне так всех клиентов распугаете.

Пользуясь случаем, ещё одна поправка к April 17, 2004 at 05:42:03 (MSD): такое обоснование немногого стоят

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 17, 2004 at 05:42:03 (MSD)

Настоящего троцкиста из Жмеринки, уважаемый Юрий, ссылками на классику мировой литературы не проймёшь. Я думаю, сейчас он заносит вас в расстрельный список, который будет передан в компетентные органы, когда великая пролетарская революция победит во всемирном масштабе.

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 17, 2004 at 05:42:03 (MSD)
<...> Коммик здесь неоднократно напоминал, после знаков препинания ставится пробел.
*******
То был Д. Горбатов, а не Коммик.

Колонка редактора

Vlad at 04:57:01 текст: "Хорошо написано. Мне понравилось" ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ.

Такой текст не является никаким идентификатором. Он слишком короткий и слишком расхожий. Скажем, фраза «Выпил фетяски, пошел к Анфиске, потерпел фиаско» - является. Я могу написать, что это – моя фраза. А предложения: «Сегодня хорошая погода» или, там, «Вчера снова сильно выпили», не являются авторскими.
Поэтому присовокупление слов : "Хорошо написано. Мне понравилось" вместе с чуждым для вас именем Биглер УважВлад вас, Vlad, нисколько не изобличает.

Теперь по поводу индекса цитирования
Если бы «яндекс цитирования (ЯЦ)» считал нужным делать те самые вычисления с делением числа цитирований на число статей, то они бы ввели и такой параметр. Назвали бы его удельным. Или еще как, скажем, постатейным. Они его не ввели. Ибо он абсурден. Разве что для самоутешения может сойти.
Судите сами. Допустим, на школьном вечере некая девочка прочитала свой стишок из шести слов «Мама мыла раму, папа любил маму». Этот стишок обсудили (как бы сослались, «процитировали») ученики ее класса, 30 человек. Теперь возьмем Хммм..., ну, что ли, Толстого. Акад. издание 90 томов. В этих томах, допустим, 20 миллионов слов.
Пусть мы имеем огромное число, 20 миллионов сносок и упоминаний Толстого. Тогда удельный индекс цитирования стишка на одно слово (полный аналог деления на число статей) будет равен 30:6= 5. А такой же у Толстого 20:20=1
Вывод: девочка в пять раз известнее (и талантливее) Толстого.
Пусть это очень порадует девочку. А также ее маму и папу.

Валерий Лебедев
Сумеречное состояние

Весьма веселенькая статья (из разряда смех сквозь слезы). Хотелось бы уточнить :

Поверх и как бы параллельно с привычными ЦРУ и ФБР было создано нечто вроде Министерства госбезопасности, во главе с Томасом Риджем, о котором я не раз писал ранее. Их бюджет второй после министерства обороны - 176 миллиардов, да и по численности аппарата равен армии средней страны.

Тут, как я понимаю - общий бюджет, совместно с ЦРУ и ФБР. Новое ведомство - это просто небольшая надстройка над ЦРУ (операции за рубежом) и ФБР (операции внутри страны). Дело в том, что этим ведомствам законадательно запрещалось раньше обмениваться информацией (вот так американцы боятся всесилия спецслужб). Им это запрещено и теперь, а для обьединения информационных потоков и создано головное министерство.

Пардон, осечка с тегом, разумеется, следует читать:
-Потому, что слова Мне понравилось у Вас звучат ...

Vlad, April 17, 2004 at 03:50:29 (MSD)
Потрудитесь ответить, любезный!

-Таки потружусь. Хотя, думаю, на все Ваши ответы может ответить любой участник ГусьБуки. -- Только, чур, Вы, пожалуйста, не возьмите себе в голову, что я тут с Вами разговариваю.

Начну с конца: почему слово "МНЕ" вы вдруг выделили?
-Потому, что слова Мне понравилось у Вас звучат как филистерское обоснование-доказательство того, что текст хороший. Долгое подглядывание за Вами в замочную скважину заставляет меня думать, что такое обоснование немного стоит.

что это за новое, вами придуманное словообразование УважВлад?
-Ну, это уж совсем просто. Но если Вы настаиваете, то так и быть, отойдём к печке -- от неё танцевать легче. Значица, так. Если Вы хотите кому-то выразить своё уважение в обращении (пусть даже не вполне искреннее -- сейчас неважно), то Вам не следует жлобиться, урезая слово Уважаемый до Вашего Уваж. -- Только, пожалуйста, не говорите мне, что у Вас в КБ в Харькове все так писали -- верю, верю. Лучше послушайтесь моего совета. Более того, как Коммик здесь неоднократно напоминал, после знаков препинания ставится пробел. Так что, если Вы этот пробел всегда "херите", стоит ли с меня строго спрашивать, что, пытаясь написать Ваше имя по-Вашему, я похерил точку -- она ведь куда меньше пробела! -- Вот Вам и "УважВлад".

Кто такой кадет Биглер, ... к кому вы относите слово идиот?
-Как бы Вам это разъяснить, чтобы понятнее было?.. Потружусь так: Слова идиот кадет Биглер -- ой, не могу, все назад! -- это цитата из одной популярной книжки, и там слово "идиот" относится к кадету Биглеру. (Да Вы и сами могли бы догадаться, если бы обратили внимание на то, что все три слова в тексте написаны одним шрифтом, а Ваше имя -- другим.) Добавлю даже, что этот квалификатор к кадету Биглеру там употреблён только однажды, причём в такой фразе: "никто не ожидал, что исполнятся пророческие слова идиота Биглера, котроый как-то за ужином..." -- ну, в общем книжку нужно дочитать хотя бы до 315-й страницы. В любом случае, как видите: пророческие слова -- не так уж и плохо! Я бы не спешил обижаться. Тем более, что к концу книжки (ещё полтораста страниц) кадет Биглер заметно поумнел, но далось ему это непросто. А Вы всё нахаляву хотите, вот, даже книжки не читали

вы все эти годы НЕПРЕРЫВНО подглядывали сюда
-Ну да, врать не стану: Вами любовался. "Кот может смотреть на королеву!" -- не так ли?

Вы какой-то странный, если не сказать больше, товарищ.
Если мне не изменяет память, вы более двух лет назад исчезли из Гусь-буки. ( ни одной записи, буквально, за это время в Гостевой вами сделано не было).
-Если мне не изменяет память, мы с Вами давно распрощались, Вы мне даже сказали своё "Чао!" -- "В чём состоит возражение?"
Вы какой-то странный, если не сказать больше, товарищ.

Юрий Дейнекин
Ох уж этот "Дед"!

Ну вот и тут про стиль. Со многим в статье я согласен, но выйдет сейчас Дедушка Кот и скажет Юрию.

- г-н Дейнекин, благодарю за высокое внимание! Хорошо пописывать изволите(высшая для меня похвала)!

и мало что от статьи останется, потому что у Дедушки стиль, а мнение Дейнекина ничего изменить не может, да хоть бы и вся Гусь Бука Дейнекина поддержала, все равно Дедушка меняться не будет. И это хорошо.
Но если кинется Дедушка в драку, доказывать что он - писатель, а Дейнекин, кто такой Дейнекин? какое право критиковать имеет? сам-то как пишет! - всё будет смотреться совсем по другому. Не в пользу Дедушки.

AK
Boston, MA - Saturday, April 17, 2004 at 04:55:22 (MSD)
______________________

Мне не показалось, что идея Валерия Лебедева сводилась к тому, что ЖЕЛАТЕЛЬНО статей поменьше ради процентного соотношия к их цитируемости. Скорее это было доказательством по схеме "от обратного". Кроме того, математичность слов автора плохо увязывается с простонародным "лубок". ХОРОШО БЫ И ПОБОЛЬШЕ. Можно фантазировать над сьепенью равной нулю, таки да, бесконечно. Вопрос в том, что мы сможем в этом случае нафантазировать????

По поводу статьи Валерия Суси "Искусство драки"

Я то подумал что будет что-нибудь более общее, драка по жизни, драка политическая или литературная. Вот Ельцин умел драться, а Горбачев нет - результат мы знаем. В ГБ Баранов умеет драться неистово, Коммик иногда(зато он удар лучше всех держит), Рубенчик, Антон Сафронов, а большинство не умеет. Вежливые, как Кличко на ринге, только размеры не те. Поэтому и остается поле боя за драчунами. Не знаю хорошо ли это, но так уж устроено.
Но насчет Кличко согласиться не могу, хотя чувствую что мой боксерский опыт явно уступает Вашему, Валерий. Побаловался в детстве борьбой и боксом, да ушел в фехтование(а надо было в настольный теннис). Однако смотрю бокс с интересом. Последний бой Владимира был очень странный. Сначала я о бое прочитал, потом посмотрел повтор. В роковом 5 раунде, без всякой причины Кличко перестал двигаться, ноги у него стали как ватные, это очень бросалось в глаза. И как Вы знаете анализ крови был странный, потом я узнал что накануне матча ставки которые были 11:1 в пользу Кличко резко упали - 3,5:1. Бой он выигрывал по всем статьям, в 4-ом раунде Брюстер был бит жестоко, еле поднялся., а в 5-том...
Сложно там, в профессиональном боксе и, скорее всего, нечисто. Против Кличко сам Дон Кинг, а уж он известный жучила мафиозный. Не даром столько крутых американских детективов написано о мафии в боксе. Ну да разберутся без нас.
Я собственно о том, что не понравился Ваш призыв к Виталию менять стиль и становиться драчуном. Нельзя стиль менять, стиль долго вырабатывается, под физику, под психологию. Я думаю Виталий и характером и физически покрепче брата, да и ошибки учтет, так что ставлю на д-ра Кличко, против драчуна Кори. Принимаете 20$? Проигравший посылает чек "Лебедю".

И ещё раз, нельзя изменять своему стилю - побьют, да ещё и посмеются.

Редактор
- Saturday, April 17, 2004 at 04:36:06 (MSD)
Я знаю что вы умеете выкрутиться из любой ситуации,но тут у вас промашечка вышла.Имеет ко мне отношение, придуманное Ю.Дейнекиным "УважВдад".Так как дальше по тексту идет фраза:

"Вопрос: чем это отличается от УважВладова “Хорошо написано. Мне понравилось."
Так как текст: "Хорошо написано. Мне понравилось" ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ.

Такие дела.

>Редактор
>Saturday, April 17, 2004 at 02:55:02 (MSD)
>За нами много лет и много статей. Это можно считать достоинством, можно и недостатком. АК, в каком-то смысле тоже наш в прошлом автор, полагает и считает недостатком. Он вычисляет удельный рейтинг, делит число цитирований на число статей. Получается, чем меньше статей, тем выше рейтинг. При нулевом количестве статей рейтинг станет бесконечным.
########################

Мысль редактора, безусловно, свежа. Заслуживает улыбки. Что есть хорошо.
Но при переводе с языка естественного на язык гуманитарный что-то в ней пропало. Омертвилось. Залубочилось. От слова лубок.

Я - за много статей, говоря банально - хороших и разных. И цитируемых. Редактор забыл сказать, что в первоисточнике было сказано, что рейтинг Лебедя - заслуженный, поскольку в нем публикуется много хороших статей. На том стою.

Полагаю, что не открою секрета, что рейтинг берется как качеством, так и количеством. Потому что яндекс цитирования (ЯЦ) - кумулятивный. На круг. И сказать, что ЯЦ Лебедя в 10 раз превышает ЯЦ, скажем, Порт-Фолио - это правда, но полуправда. Поскольку в Лебеде опубликовано примерно 3000 статей, а в Порт-Фолио - 670. Получается, что разница на статью - не 10 раз, а 2.2 раза. Что тоже неплохо.

Мне неловко пинать ногами методологическую ошибку, или в равной степени того, кто ее породил. Но того, кто произнес "получается, чем меньше статей, тем выше рейтинг", неплохо и немного попинать. Но не буду. Потому что ошибка уж слишком очевидна. На грани юродства. А значит - шутя.

На этом и подведем.

Колонка редактора

Уважаемый Vlad,
Уже слово Влад не будет вашим позывным, потому что вы – Vlad.
А уж Биглер УважВлад никакого отношения к вам не имеет.
Неизвестный вам Биглер – очень известный персонаж из «Швейка» Гашека.
В сочетании с УважВлад становится неким третьим персонажем, сочиненным автором Дейнекиным. Если бы мы с вами, дорогой Vlad сейчас вдруг решили бы убрать из текста этого персонажа, то тем самым сами бы заявили о том, что этот персонаж есть вы. Я бы это сделал тем, что исполнил ваше требование, а вы – тем, что его огласили.
Если кто-то напишет о некоем герое по имени пассивный Гомолеб, должен ли я на всех углах кричать, что меня обесчестили? Не должен. Тот тип ко мне не имеет никакого отношения. Как и этот пресловутый Биглер УважВлад – к вам.


С просьбой автора Дейнекина сложнее. Вот он пишет: «замену (слова) как-нибудь пометить, а то может создаться впечатление, что это я так пишу».
В этой фразе содержится возможное решение. Всем видно, что уважаемый Юрий Дейнекин пишет хорошо. А эта интерполяция как бы выпирает. Нехорошая она. И тем самым сама подает знак, что те слова – не авторские. А что это наляпал редактор. Стало быть, беру весь удар и град шишек на себя.
Вместо шишек можно заменить и на другое слово. Но вот какое? Вокруг тонны словесной руды, а где маленький и дорогой золотник? «Либеральниченье»? Не то. «Пресмыкальниченье». Нет, нет. Только не это. «Подползученье»? Хммм. А есть ли такое слово? Может и нету его. «Неискренниченье»? Тоже как-то дико. Боюсь, что русский язык еще не дозрел до таких слов.
Эврика! Пока вы тоже подбирайте, а я гляну «Словарь синонимов». Не найду, пойду за антоновками. То есть, за антонимами. За ананами и бананасами.
Мы обязательно чего-нибудь найдем эдакого. А потом, как водится, и как учил нас Дедушка Кот, примем полкилу–коньяку.

Vlad
- Saturday, April 17, 2004 at 03:50:29 (MSD)
Это прекрасное занятие- подглядывание в замочную скажину.
*******
Уральский сказ и троцкистская скажина.

Юрий Дейнекин
ОХ УЖ ЭТОТ "ДЕД"!

Т.е., в то время, как для одних это (было) почти как поход в театр (ну ладно, устраним перебор: не в театр, а в библиотеку),

Ну вот хоть бы форма похвалы: “Хорший текст (высшая похвала для меня).” Вариант последних времён: “Хорошо пописывать изволите (высшая похвала для меня).” При этом подразумевается, что “похвалённый” должен чувствовать себя польщённым. Вопрос: чем это отличается от УважВладова “Хорошо написано. Мне понравилось.”? – Одним словом, “Садитесь, – тройка!”

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Купился, блин, на кадета. Время потратил на читание.
Недобор, давно уже недобор, уважЮрий.

Щас говорят:

Остаётся с моста в реку
Иль бежать на дискотеку.

Эх, Юрий. Это ведь зависит от того кто похвалит.
Одно дело старик Державин, а другое, старик Хоттабыч.
"Садитесь, – тройка" А вернее,- "Опять двойка"

Vlad
- Saturday, April 17, 2004 at 03:50:29 (MSD)
“Вот, скажем, идиот кадет Биглер УважВлад – с него один спрос.”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уваж. Vlad спасибо за референс. Бегу читать.

УважДейнекин!

Вы какой-то странный, если не сказать больше, товарищ.
Если мне не изменяет память, вы более двух лет назад исчезли из Гусь-буки.
( ни одной записи, буквально, за это время в Гостевой вами сделано не было)
Но оказывается, вы исчезли только для внесения записей, а на самом деле вы все эти годы НЕПРЕРЫВНО подглядывали сюда и все время записывали в свой блокнотик: кто, что написал.Это прекрасное занятие- подглядывание в замочную скажину. Пригодич, я думаю, сам вам за себя ответит.
Я же хочу у вас спросить, что сия фраза в вашей статье означает:

“Вот, скажем, идиот кадет Биглер УважВлад – с него один спрос.”

Кто такой кадет Биглер, что это за новое, вами придуманное словообразование УважВлад, к кому вы относите слово идиот?
Потрудитесь ответить, любезный!

«Вопрос: чем это отличается от УважВладова “Хорошо написано. Мне понравилось.”?

Что вам так не понравилось в моей фразе,написанной, наверное, больше года назад и почему слово "МНЕ" вы вдруг выделили курсивом?
******

Редактору
Уваж. Редактор, г-н Лебедев!

В статье, опубликованной в вашем Альманахе автором Ю.Дейнекиным
“Ох уж этот Дед” и надеюсь вами, как Редактором, прочитанной, в мой адрес автором допущены хамские, грубые выпады, оскорбляющие мое человеческое достоинство.Прошу вас две вышеупомянутые фразы из статьи убрать.
С этого мелкого пакостника УважДейнекина спрос небольшой,но вы РЕДАКТОР и пропускаете это значит вы с написанным соглашаетесь.

Должен вам заметить, что я о вас, как о человеке и редакторе, свое мнение после опубликования статьи автора Ю.Дейнекина поменяли ,как вы сами понимаете, не в лучшую строну.

Редактор, April 17, 2004 at 02:55:02 (MSD)
...это слово обычно имеет имплицитную оценку независимо от контекста. В вашем контексте оно звучало нормально, но кто его будет там рассматривать?

Валерий Петрович, если Вы считаете, что от такой замены и вправду кому-то может быть лучше, пусть будет по-Вашему. Хотя я бы настоятельно просил восстановить исходное. Или, по крайней, мере замену как-нибудь пометить, а то может создаться впечатление, что это я так пишу.

И всё же: рассматривать слово там будет тот, кто до того контекста доберётся. Если же Вы опасаетесь, что выделение жирным шрифтом может привести к вырыванию его из контекста, замените, пожалуйста, шрифт на обычный, погрузите слово в контекст.

Vlad
- Friday, April 16, 2004 at 19:29:11 (MSD)
Любезнейший Юлий, а не могли бы вы как-то разъяснить здесь свою мысль. Отжего же, в конечном счете, дерево то упало?
*********
Корней не было ни фуя почти, а те что были — сгнили.

Столбик редактора

Коллеги, прошлые и будущие.
За нами много лет и много статей. Это можно считать достоинством, можно и недостатком. АК, в каком-то смысле тоже наш в прошлом автор, полагает и считает недостатком. Он вычисляет удельный рейтинг, делит число цитирований на число статей. Получается, чем меньше статей, тем выше рейтинг. При нулевом количестве статей рейтинг станет бесконечным. Если рейтинг сделать еще более удельным и делить также на число секунд существования издания, то можно добиться поразительного результата. Например, ненаписанная статья еще не родившегося автора станет самым рейтинговым произведением всех стран и народов. Право, такой яркий математический подход наводит мысль о процветании наук и искусств в любом месте внедрения новаторства.
Что касается оценки ушедших авторов. Я уже писал, что часть наших авторов скончалась. В прямом смысле слова. Другая часть ушла по разным причинам.
Одна из них – основание собственного сайта, куда и помещаются ныне произведения автора. Есть и прочие причины. Например, автор открыл второе дыхание и стал писать стихи. А у нас нет поэзии. Или начал писать беллетристику. Ее тоже нет. Что же делать? А писать себе. Но уже не к нам.
Я полагаю, что должность редактора обязывает понимать написанное. И не сочинять «за ненаписанное». Нигде и никогда я не писал о, скажем, бесталанности Эйгенсона. Напротив, писал о том, что многие его статьи у нас были написаны талантливо. Подтверждаю это и теперь. И готов в любое время впредь.
Но он заимел тягу именно к беллетристике. К рассказам типа баек. Или к альтернативной истории, которая тоже есть разновидность беллетристики.
В этом смысле я и выразился, что знаменитый путешественник умер. Просто для нашего формата, который все это не печатает. Ну, это как человек перешел в другую веру. Был православным, стал мусульманином. Ходил в храм, стал – в мечеть.
Я также специально оговаривал, что и провокатор может написать недурно. И пакостник на сервере тоже. Тут вступают в силу уже не эстетические оценки написанного, а этические. Я полагаю, что без должного раскаяния провокатору у нас делать нечего. У кого есть – пусть будет.
Именно по этой причине, как только заметил, я удалил в каком-то смысле провокационный пост В. Не надо писать вещи сомнительные. Дескать, я мог бы вам плюнуть в тарелку, но вот, не делаю этого. Благородство-с не позволяет.
Пусть лучше это благородство не дает писать непродуманные словеса.

P.S.
Дорогой Юрий Дейнекин. Слово это заменил я. По некоторому раздумью. Ибо это слово обычно имеет имплицитную оценку независимо от контекста. В вашем контексте оно звучало нормально, но кто его будет там рассматривать?

(Со-)автора! (Со-)автора!

Фраза Итого: хочешь-не хочешь, а иногда приходится соглашаться с Юлием: это – не совсем “соответствует действительности” в оригинале звучала не так: вмест слов не совсем “соответствует действительности там было всего лишь одно слово (Юлий знает!), и вся фраза звучала (хотя бы грамматически) осмысленно.

>aes
- Saturday, April 17, 2004 at 01:45:13 (MSD)
>Как же, помню я эту их «Атмоду». С мотто на первой странице: «за ВАШУ и НАШУ свободу».
Помню и отдыхающих на Рижском взморье (сплошь московско-ленинградских «интелей»), что, слюни распустив, за газетой этой каждый раз на всех почтовых отделениях, словно дети малые, давились… Хозяевам своим квартирным в любви объяснялись… Всё на местных русских «мигрантов-оккупантов» негодовали…

- Вспомнишь и смех берёт. До чего же легко было ими манипулировать... Особенно москвичами - тем надо было только объяснить, что мигранты в Прибалтике это то же, что лимита в Москве. Тут же наступало полное родство душ.

Kommik:

"а хочешь- Кейнса"
_____________________________________________________________________________

"На ассоциацию пробило":

"Только что взамен должно братся там, наконец-то?

Может километры рельсов? Может лекции Кейнса?

Уж я не знаю что творится

С голосом Toma Waits-a в салоне этих мерседесов-бенцев..."

Лебедь №371 - очень разноплановый номер.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 23:42:48 (MSD)

А научите, как юзерпики-то делать. Только объясните подоходчивее: в этих вопросах я непроходимо туп.

НДЗ
- Saturday, April 17, 2004 at 01:51:21 (MSD)
Я не буду вам отвечать. Извините.

Сделайте одолжение. Давно пытаюсь дать понять.

Антону Сафронову.

Вы, пожалуйста, беседуйте с Юлием.
Я не буду вам отвечать. Извините.

Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 01:32:47 (MSD)

"...Пустопорожнее схоластическое словоблудие..."

И это мне пишет человек, который только за сегодняшний день умудрился послать 2 десятка сообщений, наполненных бесценной мыслительной породой... Ну и ну...

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 17:44:06 (MSD)
В Риге националисты бились за освобождение от Москвы. Из Москвы это могло показаться сражением за либерализм, но москвичи не видели рижских газет с карикатурами на "мигрантов".

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 17:51:48 (MSD)
Да, расклад был примерно такой. Но до 4 мая 1990 года практически не было рижских газет с карикатурами на "мигрантов". Тогда латыши лавировали, заигрывали, мозги пудрили. Даже ДННЛ перед выборами в Верховный Совет шли на компромиссные обещания.
А как Декларацию Независимости приняли, тут-то все и началось.

Как же, помню я эту их «Атмоду». С мотто на первой странице: «за ВАШУ и НАШУ свободу».
Помню и отдыхающих на Рижском взморье (сплошь московско-ленинградских «интелей»), что, слюни распустив, за газетой этой каждый раз на всех почтовых отделениях, словно дети малые, давились… Хозяевам своим квартирным в любви объяснялись… Всё на местных русских «мигрантов-оккупантов» негодовали… А потом прошла пара лет – и застонали: и чего же это им теперь по приглашениям-визам-то в свободную-демократическую «Латвыйу» на лето ездить приходится? (Отстояв для этого недельную очередь на жаре перед посольством на улице Чаплыгина.) Они ж ведь такие хорошие – а с ними так поступили!..
(Апшуциемс – тот, что в Курляндии, в Тукумском районе, по морю к западу от Юрмалы и Рагациема – слыхали про такой?)

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 13:30:36 (MSD)
Н-да! Закончил чтение Портфеля по диагонали с 11 числа.
Некоторые темы для меня интересны. Вам, Александр, отвечу примером, наверное, Вам понятным. Вы вот толкуете о доме и хозяине в нём. Хозяин моей квартиры заключает договор со мной о том, что обязан я и что обязан он.

Аналогия принципиально не верна:

1. Никто из здесь присутствующих никаких договоров с В.П. не заключал
2. Денег никто из нас В.П. («за аренду помещения») тоже не платит

Так что – дарёному коню… На правах хозяина дома… На правах гостей…
И т.п.

Богословсковед
- Friday, April 16, 2004 at 08:02:45 (MSD)
Н.Богословский о Шостаковиче:
Архангел, который ведает в небесах вопросами искусства, приходит к Всевышнему и говорит: «Что тут делать? В России полагается умирать после девятой симфонии, а там живет один композитор, который уже двадцать первую написал. Непорядок».
Бог спрашивает: «А как его фамилия?» Тот называет фамилию. Бог говорит: «Какие же это симфонии? Это же дрянь. Пусть живет».

У Шостаковича вообще-то всего только 15 симфоний было.
Уж не с Мясковским ли Вы его спутали? Этот-то был да, «наш советский Гайдн». 27 штук написал.
(Насчёт их качественной оценки – я бы согласился с «Богом», да Пурист обидится.)

НДЗ
- Friday, April 16, 2004 at 01:46:31 (MSD)
Возможно, так было на западе, сильно подверженном влиянию схоластики после раскола. А вот Святых Отцов (Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста Макария Великого и др.) вопросы мироустройства не интересовали.

То-то толпа христиан, подстрекаемая Кириллом Александрийским, растерзала по косточкам «нечестивую» (= язычницу) Ипатию, профессора-учёную-энциклопедистку, когда она выходила из университета! (за то, что она там о мироустройстве явно что-то не то рассказывала).
Тем более – что и Василий, и Григорий, и Иоанн, и Макарий жили ДО раскола, а не после.

И нет по той причине, что задача религии -- спасение человека, преодоление смерти, а не построение картины мира. И так было изначально.
Что касается лукавства, уважаемый Антон, то мне с вами лукавить незачем. У вас знания -- из книжек, у меня -- из личного опыта.

Повторяю ещё раз: ИЗНАЧАЛЬНО так не было. Даже сегодня наиболее ортодоксальные (т.е. «верные учению») священники говорят: ВСЁ, что сказано в Священном Писании (как Ветхом, так и Новом завете), следует воспринимать СЛОВО В СЛОВО, без интерпретаций и скрытых смыслов. Это – из моего личного разговора с одним из них, человеком, мне хорошо знакомым, в прошлом – кандитатом биологических наук.
Так что – и православным, т.е. не «подверженным влиянию схоластики», и – из самого что ни на есть личного опыта. Можете уж поверить.

Кроме того, уважаемый НДЗ, спорите Вы со мной совсем не о том:
Говоря о вопросах метафизического обоснования бытия и мироздания, я имел в виду вовсе не один лишь ФИЗИЧЕСКИЙ МИР (как Вы, вероятно, изволили интерпретировать). К этому относится и мир духовный, о котором Вы столько пишете. В монотеистических религиях бог считается творцом мира физического (что, между прочим, не отрицается ни одной из подлинных, т.е. апостольских, христианских церквей – ни католической, ни православной) и основой мира духовного, мира ВИДИМОГО и НЕВИДИМОГО.
Поскольку постинг Вы мой прочитали явно невнимательно, приведу из него абзац, о котором идёт речь:

Антон Сафронов
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:31 (MSD)
Атеист – это человек, у которого идея бога и связанных с ним культов нерелевантна для картины мира <…>. Т.е. – он объясняет для себя этот мир без привлечения образа бога как создателя и правителя этого мира. <…> Более того: последовательные атеисты считают, что идея бога ничем не отвечает на реально стоящие перед человеком логические и метафизические вопросы «первопричин», а лишь отодвигает ответ «на один логический уровень выше», умножая сущности без необходимости.

Говоря о «картине мира», о «создателе и правителе мира», о «вопросах первопричин» и о «логическом уровне» таких первопричин я имел в виду как раз ВСЕ явления, затрагиваемые философией, наукой и религиозными учениями: физические, онтологические (бытийные), гносеологические (познавательные) и духовные, видимые и невидимые.

Мало того, что Вы слишком узко поняли мои слова, Вы ещё и поспешили приплести сюда без должного повода антикатолическую аргументацию, свойственную официальному православию. Традиционная «западофобия» и «католикофобия», которая так застит глаза всем православно-озабоченным участникам «Гусь-Буки», сузила Ваше поле восприятия и сослужила Вам тем самым дурную службу.

Когда умрете -- получите личный опыт. Только тогда изменить ничего в состоянии не будете. Но, думаю, вас это не пугает.
На этом замолкаю.

Это – ещё хуже. Уже начали Вы свой пост, прямо скажем, неважно, а завершаете – очень плохо:
Вы начинаете меня подпугивать и манипулировать чувством неизвестности, свойственном в данном вопросе КАЖДОМУ человеку. Главное – не имея на это никакого морального права, которое могло бы быть основано на ВАШЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. Вы что, уже один раз умерли? Или, может быть, умирали? Переживали клиническую смерть? А если и так – то абсолютно уверены во всех ВАШИХ ЛИЧНЫХ (а не чьих-нибудь чужих!) ощущениях и в ВАШЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ таковых, происходивших в данной ситуации (случившейся с ВАМИ, а не с соседом!) сначала – в условиях изменённого сознания, а затем – необратимого распада такового?
И почему Вы даёте себе право прибегать к таким дешёво-популистским трюкам? Объясните мне, ну откуда у православно-озабоченных граждан столько самонадеянности (которую осудил, между прочим, сам Иисус Христос и которая противоречит самым основам его религии)?

Пожалуйста, не пытайтесь в дальнейшем беседовать со мной в такой манере.
Это моё первое и последнее предупреждение.

***

Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 02:02:16 (MSD)
Религия -это relation, т.е. "отношение".

Религия - это re-ligio ("восстанавливаю связь", в смысле - с божеством).

"Се отмщение и аз воздам".

"МНЕ отмщение и аз воздам".

Гиматову:

Пустопорожнее схоластическое словоблудие.

Коммик
- Saturday, April 17, 2004 at 00:57:30 (MSD)

"...Эта статья -- как Мансур Гиматов..."

С какого бока-то?

"КРИЗИС НАУКИ" С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "ИНФОРМАЦИОННОГО ПОДХОДА"

Эта статья -- как Мансур Гиматов -- только гораздо хуже.

>В Риге националисты бились за освобождение от Москвы. Из Москвы это могло показаться сражением за либерализм, но москвичи не видели рижских газет с карикатурами на "мигрантов". Русскоязычные рижане понимали, что их ждут не очень приятные перемены, но сделать ничего не могли, выбор был между Сциллой и Харибдой: или в Интерфронт на субботники, или к националистам для служения новым господам.

- Долг надо было выполнять, присягу, понимаешь, помнить, а не искать где больше нальют.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, April 17, 2004 at 00:39:48 (MSD)

Мне показалось, что вы прочитали "Алмазную колесницу"...

Нет, не читал, и даже не знаю, что это такое и где его берут.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, April 17, 2004 at 00:39:48 (MSD)
Коммику

Здравствуйте, Александр.

Мне показалось, что вы прочитали "Алмазную колесницу"...

Валерий Лебедев. Сумеречное состояние

Наиболее, или, лучше сказать, единственная уязвимая часть любой подпольной организации -- предатели или внедренные агенты. Без агентуры многого не сделаешь. То, что заговорщики вели себя так небрежно -- это, конечно, они разбаловались раздолбайством американских спецслужб, но, при желании, они могли бы все сделать шито-крыто: мол, над всей Испанией безоблачное небо, мой милый попросил меня сегодня надеть кружевные трусики, и все дела.

А борьба с использованием агентуры -- это борьба на равных: их разведка против контрразведки террористов. Тут никакой хайтек не поможет. А американе все более стараются переложить творческую работу на компьютеры и роботы, а шкурой своей рисковать не хотят.

А для вербовки предателя нужно найти идейного врага, что трудно. А за деньги вряд ли кто будет рисковать, зная, что его ждет в случае разоблачения.

Мансур Гиматов
Здравствуйте, Виктор.

Здравствуйте и Вы, коль не шутите :)

Но я вообще удивлен, что многие его продолжают за человека считать. Собственно, признаю, что наша с Ширзом просветполитработа на "дружественных" сайтах потерпела фиаско. Придется в АДЛ обращаться.

Коммику

Здравствуйте, Александр.

Мне показалось, что вы прочитали "Алмазную колесницу"...

Ну, и как?

Александр
- Saturday, April 17, 2004 at 00:23:13 (MSD)

Коммик, эта Буслович...
Где вы только находите таких?

Она числится фрэндом Пионера. Я его фрэнд-ленту просматриваю.

А вообще народ в LiveJournal разнообразнейший! От православных священников до зоофилов. Просто кунсткамера!

Bird Watcher
- Saturday, April 17, 2004 at 00:28:45 (MSD)
Thanks, dude:).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

NP :)

Victor
- Saturday, April 17, 2004 at 00:18:08 (MSD)

Здравствуйте, Виктор.

Да вообще эта шумиха в печенке сидит - слишком много чести...

Михаил
- Saturday, April 17, 2004 at 00:15:09 (MSD)

Thanks, dude:).

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 23:29:14 (MSD)

...не путать с дискуссией о патриархе
А почему, собственно не путать? А кроме того разговоры с аеs, с Сабирджаном. Пока достаточно. А чтобы не вступать в нудную перепалку, предлагаю следующее: всякий раз, как в дальнейшем Вы будете мне надоедать с религиозными разговорами, я дам Вам знак. Не думаю, что ждать придётся долго.
=======================
А потому не путать что была статья о Патриархе, а потом, естественно, обсуждение. И Марина просила меня высказать мое мнение. Вам лично я надоедать ну никак не мог, так как в разговоры на религиозные темы с Вами не вступал. В ГБ одновременно идет обсуждение нескольких тем - выбирайте любую, но другим не диктуйте, что можно и в каких количествах, это привилегии Редактора и Модератора.
Тем не менее я не возражаю против знака. А Вы подумайте, пожалуйста, что такое Ваша любимая либеральная ценность - свобода слова.

Коммик, эта Буслович...
Где вы только находите таких?

Коммик

Статья Айхенвальда "Последние страницы" очень хороша.

Мансур Гиматов

И насчет IP. При большом желании вы можете установить в своих посланиях ЛЮБОЙ IP. Поэтому выяснить злоумышленника по IP-адресу, сегодня не представляется возможным.


Замечу, что в случае наших героев - ДС и ЭД - у них были одинаковые IP в 2002 году. Отсюда можно сделать вывод об идентичности персонажей. Ведь чтобы скомпроментировать ДС (если ЭД - другой человек) - ЭДу пришлось бы узнать IP адрес ДС.

>Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 18:37:28 (MSD)
Уважаемый Коммик, неприятно, что Вы упоминаете Ульянова в нейтральном контексте. Ульянов был психически ущербным, неумным и злым, как болонка, человечком с криминальными наклонностями. По прихоти судьбы, однако, именно ему история вложила в руки заточку, которой он и нанес России неизлечимые раны.
Если у русских не появится идиосинкразии к подобным ничтожествам, можно ждать новых и новых бед.

- "Шура, Вы знаете как я Вас уважаю, но Вы жалкая и ничтожная личность."

Bird Watcher
- Friday, April 16, 2004 at 23:32:25 (MSD)
Хотели как лучше одни, но сделали -- как им лучше -- другие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
U a Man man!!

>Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 18:55:40 (MSD)
> Я, лично, прочитав список кандидатов, где были только латышские фамилии, всех честно вычеркнул, а когда ко мне перед этим пришел какой-то тип из "Гражданских комитетов", сказал ему, что никакие бумаги я заполнять не буду.

- Вот такие грамотеи голосовали за Толпежникова и Костенецкую и вычёркивали Диманиса :-((
И Рубикса.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 23:39:48 (MSD)
Эксперимент с юзерпиком:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неужто Коммик - это Клопомор?

Я против юзерпиков: - здесь порядочный дом.

Уплачено В.
- Friday, April 16, 2004 at 23:58:22 (MSD)

Коммик, а кто-то обещал сделать зеркало ГБ на ЖЖ. Этот кто-то думает за базар отвечать?

Идея эта очень хорошая. Наверное, это можно зарегистрировать как community на LJ. Есть там один придурок, который занял идентификатор lebed и не написал ни строчки. Я к нему обратился, что, мол, не мог бы он освободить lebed, но этот чурка не ответил.

Но это, конечно, не проблема. Проблема -- в отладке. Я не хочу отлаживаться на сервере "Лебедя", дабы, как говорят американцы, не скомпрометировать безопасность и не порушить чего-нибудь. А экспериментировать на своем сервере -- значит, арендовать сервер с Linux (на чем "Лебедь" -- на Linux?), убедиться, что там стоит та же версия Perl, и т.п. В общем, морока.

В то же время есть, очевидно, люди, которые помогают поддерживать этот сайт. Может быть, они и с этим помогут? Perlовский клиент для LJ есть, его надо только поставить на лебедевском сервере.

>А про Прибалтику я думал, что, поскольку там живут люди утонченные, западных обычаев, то, конечно, им очень тяжело под гнетом тупого вонючего русского Ивана.

- Не согласен, думаю, под моим гнётом им было не так уж плохо. Я не тупой, не вонючий и почти не русский. И кроме того, Игорь, а не Иван.

Очередной 371-й номер Альманаха - в сети!

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 16:07:42 (MSD)

Здравствуйте, Klasmi.

Мне совершенно не понятна ваша настойчивость. Единственная ваша мысль, с которой я в некоторой степени соглашаюсь, это назревшая необходимость законодательного решения спорных вопросов в интернете. Только, подозреваю, что это произойдет весьма нескоро. Да и каким образом можно «прогнать», например, все посты данного форума через законодательное «сито»? Ставить автомат на распознавание каких-то запрещенных слов или фраз? – глупо…. Тогда, - каким?

С другой стороны, практически все печатные издания, сравнение с которыми вы проводите, публикуют в «подвале» фразы типа «редакция не несет ответственности…», «рукописи не рецензируются и не возвращаются…» и т.п. И вас это не смущает. Но вот фраза «Модератор никому не дает отчет о своих действиях» почему-то возмутила до глубины души. А кому он ДОЛЖЕН давать отчет? Грубо говоря, деятельность модератора можно сравнить с работой ассенизатора (извините, Мариночка). Но при этом вы хотите еще иметь право на то, чтобы указывать ему какое дерьмо убирать можно, а какое – нет. Учитывая еще тот фактор, что таковых желающих может оказаться несколько десятков и даже сотен, можно представить, какой бардак может случиться в этом случае.

Еще более чем настойчивость удивительна ваша непоследовательность: не так давно вы укоряли модератора в плохой работе, потому что какие-то посты, не «понравившиеся» вам, остались на форуме. Теперь же с точностью до наоборот…. Что это борьба ради борьбы?

И насчет IP. При большом желании вы можете установить в своих посланиях ЛЮБОЙ IP. Поэтому выяснить злоумышленника по IP-адресу, сегодня не представляется возможным. Только косвенные наблюдения и соответствующие выводы.

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 19:40:02 (MSD)
>Даже в 1965 году, когда я приехал в Ригу, было ясно, что Латвия уйдет, если ей позволят. Полной ясности, что позволят не было почти до самого объвления независимости. Кроме позволения Москвы мешал почти пятидесятипроцентный русскоязычный балласт. Поэтому кормили всякими обещаниями. По мере продвижения к желанной цели обещаний становились все меньше и меньше. Никакая тактика не могла бы "переломить ситуацию". Нулевой вариант никак не был возможен. Но я признаюсь, хотя мне было ясно, что автоматически гражданства не дадут, все же мечтал, что будет какая-то достаточно неприятная процедура, проверка на лояльность, бюрократические препоны, которые не всем и не сразу удастся преодолеть, но все же...

- Так думал и я. И потому почти сразу же, как только рассеялись первые иллюзии (к началу 1989), вступил во Фронт Освобождения Лифляндской губернии.

У вас чё, Коммик? ADSL, flat rate?
У меня - хоть и бесплатная, но безобразно медленная телефонная линия, позволяющая достичь максимум 33 кбит (сейчас, например, 21 к). Во всяком случае, я немедленно увидел эффект от вашей картинки.
Такие дела.

>Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 20:09:36 (MSD)
Vlad
- Friday, April 16, 2004 at 19:41:31 (MSD)
Миша!
Я хочу у вас спросить.Если я после прочтения текста Юлия, вместо Ульянов напишу Юлий,а дальше по тексту, вы тоже напишите: Respect.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К стыду своему признаюсь, что напишу, даже если Вы напишете Vlad. :))

- "Слушай, Доцент, ты когда-нибудь маленький был? Мама имел? Чего такой злой как собака?"

Коммик, а кто-то обещал сделать зеркало ГБ на ЖЖ. Этот кто-то думает за базар отвечать?

Александр
- Friday, April 16, 2004 at 23:50:38 (MSD)

Я возражаю. Время загрузки сразу увеличивается. За удовольствие быстрой идентификации слишком высокая цена.

Александр, это всего лишь четыре килобайта с высококлассного сервера!

"Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 23:42:48 (MSD)"

Коммик! Глупеть с такой бешенной скоростью крайне опасно.
Поберегитесь - церебральное равновесие можете потерять.
Помните, что в любых начинаниях очень важны степенность и постепенность.

Б.Ш.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 23:42:48 (MSD)
Отныне, для удобства идентификации, я буду использовать этот юзерпик (если редактор не возражает, конечно).
**********************

Я возражаю. Время загрузки сразу увеличивается. За удовольствие быстрой идентификации слишком высокая цена.

"Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 20:35:50 (MSD)

Уютный тоталитаризм? Не слыхал о таком."


Уютный тоталитаризм - это, к примеру, Портфолио.
Разумеется, уютным он кажется только обитателям этого домика из искусственной крокодиловой кожи.

Б.Ш.

Уважаемый Класми!

Вы уподобились ребенку, на которого взрослые обратили внимание, а он начал ломаться и нести околесицу.
Пожалуйста, сократите Вашу активность. Не увлекайтесь.

Отныне, для удобства идентификации, я буду использовать этот юзерпик (если редактор не возражает, конечно).

Эксперимент с юзерпиком:

Почему бы нам не ввести юзерпики?

Всё, ребята! Сегодня уже никому не отвечу. До сна ещё есть дела.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 23:29:14 (MSD)

...предлагаю следующее: всякий раз, как в дальнейшем Вы будете мне надоедать с религиозными разговорами, я дам Вам знак.
***************************************

Это очень полезное начинание.
Нужно распространить его не только на религиозные разговоры. Долой ограничения! Как только не нравится, что говорит тот или иной персонаж - сразу даешь условный знак заткнуться -- и он затыкается. Вот это здорово!

Как раз насчёт чудовищных пауков, ввергнувших Россию в тот хаос, в котором она пребывает до сих пор, Коммик, for a change, прав. Другой вопрос, что вирус поражает уже ослабленный организм, и тот факт, что именно Россия, её оторванной от жизни радикальной коммикообразной интеллигенцией и неразвитым народом, стала жертвой этой исторической провокации, далеко не случаен. И как получилось, что вместо сияющего дворца светлого будущего был построен зияющий зиндан мрачного настоящего, я уже объяснял: таков и был проект, такова и была коллективная воля творцов и исполнителей этого проекта. Здесь, в Америке, строили небоскрёб Empire State Building, и получился Empire State Building. Строили общество с достойным уровнем жизни для всех, и получилось плюс-минус общество с достойным уровнем жизни для всех. Не бывает само по себе так, чтобы строили дворец, а получился зиндан. Значит, и в планах был зиндан, только планы эти не разглашались. Вот и вся разгадка типичной для теперешней России ситуации, когда хотели как лучше, а получилось как всегда. Хотели как лучше одни, но сделали -- как им лучше -- другие.

Боде.
Никаких жалоб не было. Б.Ш. сообщил мне, что здесь такой демократический сайт, что меня
отсюда не выгонят. Я заметил ему, что за Редактора расписываться не стоит. Ну а если Вам и этого недостаточно, лично подтверждаю, за себя лично никаких жалоб у меня к редактору пока нет.
...не путать с дискуссией о патриархе
А почему, собственно не путать? А кроме того разговоры с аеs, с Сабирджаном. Пока достаточно. А чтобы не вступать в нудную перепалку, предлагаю следующее: всякий раз, как в дальнейшем Вы будете мне надоедать с религиозными разговорами, я дам Вам знак. Не думаю, что ждать придётся долго.

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 07:43:45 (MSD)

На всякий случай замечу, что в этом году еще не вступал в разговоры с уважаемым Сабирджаном. Те, кто знаком со мной не понаслышке знают, что при каждой смене псевдонима я обязательно сохраняяю преемственность с предыдущими. Тем не менее приятно, что тень могучего Метра, как дух отца Гамлета, продолжает наводить ужас на простолюдинов.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 16, 2004 at 22:54:16 (MSD)

У меня есть подозрение, что отдельные круги партии и правительства (возможно Андропов) начали тайно готовить перестройку еще в 1960-х годах. Репрессии явно ослабили в сравнении не только со сталинскими, но и с хрущевскими временами, но за границу выпускали неохотно и не всех - специально, чтобы накопить в советском обществе активные элементы, которые обеспечили бы запуск процесса перестройки не только "сверху", но и "снизу".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В отличие от лицемера Коммика я не буду темнить: - Вас читаю с удовольствием всегда.

Бодя
Отсюда вобще никого не выгнали на моей памяти (кроме известного события).

Бодя, это не так - мне, к примеру, писали письма с просьбой обьяснить. Прям, Москва, Кремль, Зыкиной. (меня самого месяц назад отсюда выгнали:)

Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 16, 2004 at 22:54:16 (MSD)

Довольно дельно.

P.S. Только не зазнавайся, Смердяков, я тебя обычно не читаю, так что это будет для тебя высшая моя похвала.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 22:30:58 (MSD)
Нет, в пирамиде власти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Египте, што ли?

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, April 16, 2004 at 21:19:26 (MSD)
[А те - пошли. Были бы те в то время в Канаде, тоже никуда бы не пошли, сидели бы себе дома у телевизора и сосали бы пиво. ]
А почему они не были в Канаде, вы догадались? Казалось, выпусти их всех в Канаду, и пес бы с ними! Но нет!
У меня есть подозрение, что отдельные круги партии и правительства (возможно Андропов) начали тайно готовить перестройку еще в 1960-х годах. Репрессии явно ослабили в сравнении не только со сталинскими, но и с хрущевскими временами, но за границу выпускали неохотно и не всех - специально, чтобы накопить в советском обществе активные элементы, которые обеспечили бы запуск процесса перестройки не только "сверху", но и "снизу".

Vlad - Friday, April 16, 2004 at 19:53:13 (MSD)
[Он еще в 30-х годах писал, что осуществленный Сталиным Термидор и переродившаяся полностью КПСС приведут к уничтожению СССР.Это и произошло в 1991г.]
Темнил товарищ Бронштейн, ой как темнил! Так было заранее задумано! Насколько я понял, единственным достоинством советской власти было то, что с ее помощью можно было победить Гитлера. А если бы у нас было самодержавие или парламентская демократия, то никакого Гитлера мы бы ни за что не победили. Это очевидно! Стало быть, ни для какого другого полезного использования, кроме победы над Гитлером, советский общественный строй оказался не годен. Не смог даже обеспечить народ колбасой и прочими продуктами! Я предполагаю, что, выражаясь образно, товарищ Бронштейн и прочие решили на некоторый срок подморозить Россию, чтобы замороженной Россией, точно дубинкой, можно было бы ударить Гитлера по кумполу и тем самым спасти своих соплеменников от сами знаете чего на букву "х". После этого поддерживать Россию в замороженном состоянии не имело никакого смысла и Россия начала сама собой постепенно размораживаться (оттепель, разрядка, перестройка итп), пока не пришла наконец в ее нынешнее естественное состояние, в которое, без сомнения, Россия пришла бы давным давно, если бы не временное искуственное вмешательство товарища Бронштейна

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 22:28:15 (MSD)
А здесь я смеялся до слез (буквально).
*************************************

Да, по Буслович и Клопомор.

Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 22:29:27 (MSD)
Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 21:32:53 (MSD)
Смерд, знай свое место!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В Канаде?

Нет, в пирамиде власти.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 21:32:53 (MSD)
Смерд, знай свое место!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В Канаде?

А здесь я смеялся до слез (буквально).

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 16, 2004 at 21:19:26 (MSD)
Качество жизни, дорогой Михаил, есть субъективная реальность, которая даётся нам в ощущениях.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Качество жизни индивидуума, "существующего в обществе и не свободного от него", дорогой Д.Ч. - это общественная категория . Насчет сосания пива и лизания колбасы в те времена,
к Смердякову.
Я говорил не об этом, а об атмосфере тех дней. Даже те, кто клеймил врагов социализма и выражал горячую поддержку родной партии и родному правительству, ходили с наложенными штанами.

Чудный диалог из Live Journal:

zamsky: Are you antisemite?
angriestgirl: Not especially. Just anti-people.

Victor
- Friday, April 16, 2004 at 21:33:16 (MSD)
Klasmi
Ну теперь Вам понятно, в каких архитрудных условиях большевики несут слово в массы?.
Понятно. Только какие это массы? 1/10 от рейтинга Лебедя. Большевикам как раз комфортно в массах, если массами считать аудиторию Лебедя. То, что Вы пошли воевать к врагам, одобряю. Мужской поступок. Да вот когда здесь Коммика клевали в хвост и гриву, тоже как-то
хотелось приголубить мальчика. Жалостливый я такой. Ну а если серьёзно, то, к сожалению, злы и агрессивны русские демократы бывают также, как и их противники. Ненависть - особая черта доморощенных политиков. Об этом лучше всего у Достоевского. А потому кровавых столкновений в нашей стране избежать, похоже, трудно.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 21:32:53 (MSD)
Вот я, например, терпеть не могу Путина, как в свое время терпеть не мог Сталина -- злобного недалекого интригана и подлеца. А тут выясняется, что Сталину приходилось вертеться в гнезде чудовищных пауков с русскими фамилиями, которые мечтали превратить Россию в то, во что она превратилась только сейчас. И Сталин хитрожопейшими интригами сумел уничтожить их по одиночке -- все гнездо! -- и спас Россию, и дал ей колоссальный удививший весь мир толчок в будущее!
******
КОММИК,вы меня извините, но что за х***ю вы тут несете? Начали за здравие, а кончили абсолютно неправильным выводом.
Какое гнездо чудовищных пауков с русскими фамилиями?
Кого вы имеете ввиду? Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина? Напоминаю вам, что все они были ближайшими соратниками Ленина.Или может быть вы имеете ввиду выдающегося экономиста Пятакова, также члена Левой оппозиции?
Сталин, сталинизм, созданная им партийно-административная система привела, в конечном итоге, к распаду СССР.Это они т.н.наследники Сталина, коммунисты-перерожденцы за 70 лет Сов.Власти извратили Левую идею, сделали ее объектом насмешек.Поэтому они сами с такой легкостью пересели из райкомовских и обкомовских кресел в кресла менеджеров и директоров различных банков и кампаний.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 20:35:50 (MSD)
Кто вопил «уберите»? Здесь Вы частично правы. Требования убрать лично меня не было.
Но требование к редактору ввести запрет на эту тему было. Я это воспринял как стремление избавиться от того, что говорю. Именно это и имел в виду.
================
Спасибо за честный ответ. Никто Вас не гнал, остальное Ваши фантазии. Отсюда вобще никого не выгнали на моей памяти (кроме известного события).
А вот Ваш постинг
Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 14, 2004 at 07:50:40 (MSD)
Итак, коллеги, будем считать спор о г-не Хмельницком на время оконченным. Прошу извинения у тех, кому не ответил. Согласитесь со мной, что дискутировать с 10-15 человеками одновременно не так-то просто. Есть ли плюсы? Кажется, да. Взаимных оскорблений и ругательств почти не было...

(замечу что 10-15 человек тоже не было)

И почти сразу начинается поток жалоб что Вас почти выгнали, не вяжется как-то.

Удивила вот эта часть вашего постинга.
Антон Сафронов
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:40:22 (MSD)
И если бы Вы знали, Бодя, как мне надоели Ваши религиозные разговоры! Но молчу же!

Претензии ко мне или к Антону? Подозреваю что ко мне(Антон в том постинге про Хмельницкого писал, Вас, кстати, ни разу не вспомнил), поэтому прошу дать честную ссылку на мои задолбавшие Вас религиозные разговоры(поучения, проповеди и т.д.). (не путать с дискуссией о Патриархе).

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 21:32:53 (MSD)

Ну, что сказать, Коммик? Во всяком случае, насколько я могу почувствовать, это был не стеб. Уже хорошо.
Ленин и теперь живее всех живых. Сталин спас Россию. Это без комментариев.
А вот с тем, что мы болваны слабоумные, соглашусь.

Тов.Класми, вы меня расстраиваете и сразу по нескольким обстоятельствам.
Первое. Я рассуждал сегодня о собственном слабоумии и с помощью тов.Коммика продолжаю это исследование в надежде довести дело до конца, т.е. убедиться, наконец, что так оно и есть, после чего расслабиться.
Второе. Я поместил сегодня вот этот безадресный пост: Кто поддался либерализму конца восьмидесятых - тот не согрешил, не совершил злодейство, но обнаружил лучшие свойства человеческой натуры: стремление к добру и общей справедливости, за нашу и вашу свободу.
Кто за прошедшие пятнадцать лет не осознал утопичности лозунгов и остался двумя ногами в восьмидесятых, того следует признать слабоумным.
Ни больше, но и ни меньше.

Этот пост - плод моих наблюдений и размышлений. Моя интеллектуальная собственность и я вправе распоряжаться свой собственностью по своему усмотрению. Не так ли?
Если вы желаете принять его на свой счет, то, помилуйте, я не в состоянии вам воспрепятствовать.
Третье. Вы сообщаете, что "Ваши разговоры о слабоумии понял". Сообщаете об этом в 20:35:50, а указанный пост я поместил в 13:06. Т.е. ваше сообщение появилось через 7,5 часов.
Это обстоятельство тревожит меня более всего.

Klasmi
Ну что ты скажешь!
Ну теперь Вам понятно, в каких архитрудных условиях большевики несут слово в массы?
И, скажите, разве есть в нас столько ожесточения, столько элементарной человеческой низости, как, скажем в Альтаире-Воробейчике? Столько подлости, сколько в модераторе Евгении Зудилове?

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 20:21:07 (MSD)

Михаил, - Friday, April 16, 2004 at 19:37:31 (MSD)
Херню городите, уважаемый Д.Ч. Я хорошо помню ощущение безнадёги и каменной плиты. Люди поняли, что с надеждами на улучшение жизни надо завязывать и готовиться к большим ухудшениям.
== ======== = ========== === =

Качество жизни, дорогой Михаил, есть субъективная реальность, которая даётся нам в ощущениях. Вот у Коммика, например, ощущение безнадёги перманентно и его, ощущение это, не поправишь даже миллардом долларов. Но на площадь он не пойдёт. Потому что он уже и без того в Канаде. А те - пошли. Были бы те в то время в Канаде, тоже никуда бы не пошли, сидели бы себе дома у телевизора и сосали бы пиво.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 20:35:50 (MSD)

Какой же с Вами может быть разговор? Вам место за решёткой, а не в либеральном салоне.

Вот-вот, тов. Klasmi, в этом весь ваш либерализм: "Несогласный? За решетку!" Вы -- настоящий советский человек!

А за что меня за решетку? За мыслепреступление? Так вначале должен быть мыслесуд? А где почитать мыслеуголовный кодекс, чтобы узнать, не было ли у меня мыслей, отягчающих мое мыслепреступление?

А может быть, постойте-постойте, вы безошибочно почувствовали во мне врага, и ваш инстинкт немедленно потребовал: "Врага надо убивать!" Постойте, где-то я это уже слышал... Ба, да это же я сам и сказал -- мы-то с вами, оказывается, единомышленники!

И вот еще что: неужели вам не хотелось бы поговорить по душам, скажем, с Гитлером? Выпить с ним водки, попариться в баньке, да и узнать его сокровенное? Мне бы очень хотелось! А вы, наверное, ленивы и нелюбопытны, как всякий русский человек.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 20:35:50 (MSD)

Как же Вам хочется увести меня от главного, из-за чего весь сыр-бор.
***************************
Дорогой Класми!

Главное в том, что сайт пытались грохнуть и удалось выяснить, кто пытался. Если это вам стало понятно, то все остальное приложится.

Эх, коллеги! Как же Вам хочется увести меня от главного, из-за чего весь сыр-бор.
Любой мой пост теперь вызывает реакцию . Даже поругал маленько ненавистный Вам сайт, и то возражаете.
Ширз.
Уютный тоталитаризм? Не слыхал о таком.
Тов. Суси.
Ваши разговоры о слабоумии понял. Грязно это. Всегда считал и считаю, что переход на личности в идеологических спорах – отсутствие аргументов и хамское воспитание .
Коммик.
На всякое Ваше обращение ко мне буду приводить Ваши крылатые фразы. Запомнили их уже? Или ещё раз напомнить? Какой же с Вами может быть разговор? Вам место за решёткой, а не в либеральном салоне.
Бодя.
«Только, боюсь, бедному "преследуемому" Klasmi этого не добиться. Хулиганить словестно он не умеет, в компьютерных и сетевых технологиях не разбирается, значит не сможет сайту навредить. Пусть пишет. Но если Вы честный человек, Klasmi, приведите пример вопля - "надоело, уберите его отсюда". Надоело-то оно точно надоело, а вот кто вопил уберите?»
Почему Вы, Бодя, решили, что я добиваюсь изгнания с сайта? Чтобы уйти к Берковичу или в Портфель? По моему, я уже высказал своё отношение к этому. Кто вопил «уберите»? Здесь Вы частично правы. Требования убрать лично меня не было.
Но требование к редактору ввести запрет на эту тему было. Я это воспринял как стремление избавиться от того, что говорю. Именно это и имел в виду.
Антон Сафронов
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:40:22 (MSD)
И если бы Вы знали , Бодя, как мне надоели Ваши религиозные разговоры! Но молчу же!
Юлий.
Не знаю, что Вам сказать. На счёт того, кто потешает здесь публику, пальма первенства, несомненно, у Вас. Можно привести в пример многочисленные посты. Но дело-то не в этом. Всё зависит от публики. Публика иногда реагирует на смешное с точностью наоборот. Я, например, считаю, талантливым юмористом Смердякова. Но что-то не замечал смеющихся. Наоборот, только ругательства в ответ и обвинения в слабоумии. У него хватает терпения не обращать внимания на оскорбления. А у его оппонентов не хватает даже элементарной порядочности воздержаться от оных, и попытаться хотя бы ответить в юмористическом стиле.

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 19:40:02 (MSD)

Ну, вот, дорогой Сабирджан, и у вас были какие-то слабые надежды на более лояльный исход, у меня они были тем более, поскольку я стоял близко к людям, от которых реально могло что-то зависеть. Годманис и Диневич склонялись к разумным вариантам. Часто бывал в Москве, демократический подъем там был необыкновенный, встречался с депутатами-демократами, все в один голос говорили: Латвии надо дать независимость. Все это вместе порождало во мне уверенность, что дело теперь лишь во времени и довольно скором. Прагматическим решением было решение поддержать латышей, стоящих за нулевой вариант.
Интерфронт не видел эту цель и не понимал ее. Интерфронт до конца бился за сохранение Латвии в составе СССР. Это было не рационально. Русские, им поверившие, упустили почти два года впустую, обострили вконец отношения с латышами, ничего не убавили и ничего не прибавили к происходящим событиям. Латвия ушла. В стратегии, теперь это совершенно ясно, Интерфронт совершил серьезную ошибку. Попытки создать русскую партию в конечном итоге провалились. В результате все вернулось к сотрудничеству с демократически настроенными латышами, т.е. к тому, к чему я прилагал усилия в 1990 году.
Курьез в том, что я делал все, что мог и умел для того, чтобы мы с вами, дорогой Сабирджан, могли стать гражданами Латвии без всяких оговорок. Не сделал, не сумел. Сожалею.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 20:21:07 (MSD)

Я был глупым, а стал... умным?
*******************************
Дорогой Коммик!

Опять вы не о том. Один латвийский деятель опубликовал книгу: "Был товарищем, стал господином" и без всяких вопросительных знаков.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:03:15 (MSD)
Суси
- Friday, April 16, 2004 at 17:23:36 (MSD)

Но вот думаю: положим, в восьмидесятых я страдал, стыдно признаться, слабоумием. А с течением времени как будто дело на поправку пошло, и сегодня я как будто излечился совсем. Или мне так только кажется. Но если действительно так, то получилось от слабоумия к нормальному состоянию.
А обычно происходит наоборот: от нормального состояния к слабоумию.
Что скажете тов.Коммик? Несуразица выходит.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:41:11 (MSD)
Оказалось: Ленин -- и сейчас живее всех живых. То есть, блядь, оказалось, что, кроме Ленина, никого читать и не нужно было вовсе: вся суть -- у него.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот так вы, блядь, фраера дешёвые, и кидаетесь в крайности, а потом ноете.
В шахматах, казёл, небось как пешкой походить думаешь.

Vlad
- Friday, April 16, 2004 at 19:41:31 (MSD)
Миша!
Я хочу у вас спросить.Если я после прочтения текста Юлия, вместо Ульянов напишу Юлий,а дальше по тексту, вы тоже напишите: Respect.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К стыду своему признаюсь, что напишу, даже если Вы напишете Vlad. :))

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:03:15 (MSD)
В начальной школе я перепрыгнул через два класса

По прохладной реакции здешней публики на его, as per usual, дикие заявления Коммик почувствовал, что кредит доверия он почти исчерпал, и решил поправить дела ссылкой на свои успехи в начальной школе. Nice try, Коммик. Если вы не в курсе, так называемые вундеркинды (каковыми они, обычно, являются только для своих родителей) редко оправдывают возлагаемые на них надежды. Как правило, наоборот, из них вырастают rather obnoxious self-important jerks, пример чего вы здесь успешно демонстрируете. Но, как и для Класми, для вас не всё ещё потеряно. Курс психотерапии, который вы де-факто проходите на этом форуме, действительно может помочь.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:03:15 (MSD)
В начальной школе я перепрыгнул через два класса

По прохладной реакции здешней публики на его, as per usual, дикие заявления Коммик почувствовал, что кредит доверия он почти исчерпал, и решил поправить дела ссылкой на свои успехи в начальной школе. Nice try, Коммик. Если вы не в курсе, так называемые вундеркинды (каковыми они, обычно, являются только для своих родителей) редко оправдывают возлагаемые на них надежды. Как правило, наоборот, из них вырастают rather obnoxious self-important jerks, пример чего вы здесь успешно демонстрируете. Но, как и для Класми, для вас не всё ещё потеряно. Курс психотерапии, который вы де-факто проходите на этом форуме, действительно может помочь.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:41:11 (MSD)
То есть, блядь, оказалось, что, кроме Ленина, никого читать и не нужно было вовсе: вся суть -- у него.
*****
Коммик,позволю себе вас несколько поправить. Читать надо было еще Л.Троцкого.Он еще в
30-х годах писал, что осуществленный Сталиным Термидор и переродившаяся полностью КПСС приведут к уничтожению СССР.Это и произошло в 1991г.

Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 19:24:21 (MSD)
Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 18:37:28 (MSD)
Ульянов был психически ущербным, неумным и злым, как болонка, человечком с криминальными наклонностями.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Respect.
Respect.
******
Миша!
Я хочу у вас спросить.Если я после прочтения текста Юлия, вместо Ульянов напишу Юлий,а дальше по тексту, вы тоже напишите: Respect.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:03:15 (MSD)

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 19:14:25 (MSD)

в начале 1990 года, анализируя события в Москве, я пришел к выводу, что Прибалтика неминуемо уйдет. В латышской среде были различные настроения: были националисты, были умеренные, были те, кто отстаивал (тогда) нулевой вариант. Мне казалось, что в этих условиях нужно поддержать тех латышей, кто согласен на нулевой вариант гражданства.

Но большинство русскоязычных сразу встало в непримиримую оппозицию, что моментально перебросило нейтральных латышей в стан националистов. Но я и мои товарищи рассчитывали на другое. Это не столько вопрос искренности, сколько вопрос тактики. Если бы в Латвии удалось тогда переломить ситуацию и был бы принят нулевой вариант гражданства, то все выглядело бы иначе.
**********************************
Дорогой Суси!

Даже в 1965 году, когда я приехал в Ригу, было ясно, что Латвия уйдет, если ей позволят. Полной ясности, что позволят не было почти до самого объвления независимости. Кроме позволения Москвы мешал почти пятидесятипроцентный русскоязычный балласт. Поэтому кормили всякими обещаниями. По мере продвижения к желанной цели обещаний становились все меньше и меньше. Никакая тактика не могла бы "переломить ситуацию". Нулевой вариант никак не был возможен. Но я признаюсь, хотя мне было ясно, что автоматически гражданства не дадут, все же мечтал, что будет какая-то достаточно неприятная процедура, проверка на лояльность, бюрократические препоны, которые не всем и не сразу удастся преодолеть, но все же...

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 16, 2004 at 18:56:14 (MSD)
А Чехословакия была им нахрен не нужна, они даже не знали, где на карте такая страна находится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Херню городите, уважаемый Д.Ч. Я хорошо помню ощущение безнадёги и каменной плиты. Люди поняли, что с надеждами на улучшение жизни надо завязывать и готовиться к большим ухудшениям. Чувство это было почти материальным. В дальнейшем оно лавинообразно нарастало, пока не подкатилось к Чернобылю.

"Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 19:03:15 (MSD)

...В начальной школе я перепрыгнул через два класса, поэтому с пятого класса я был, в среднем, на два года моложе своих одноклассников..."


Известное и давно описанное природное явление.
В некоторых сельских школах по причине нехватки учеников приходилось обучать малолеток вместе с детьми более старшего возраста в так называемых спаренных классах.
В родном селе Коммика, по всей видимости, отсутствовали третий и четвертый классы, поэтому по завершении второго года обучения малыша сразу определили в избу для пятиклассников.

Б.Ш.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 17:49:54 (MSD)
Класми, Ваша наивность просто поразительна. Теперь Вы почему-то приплели к делу диссидентов. Их роль в падении коммунизма совершенно ничтожна, если вообще не отрицательна. Дерево не падает оттого, что на него села ворона.
*****
Любезнейший Юлий, а не могли бы вы как-то разъяснить здесь свою мысль. Отжего же, в конечном счете, дерево то упало?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 18:46:57 (MSD)
Видите ли, если Коммик и Михаил потешают публику сознательно, в душе ощущая некоторое превосходство над ней...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот видите,Yuli, как тяжело спрятать комплекс неполноценности. Оговорки - то не зря фрейдовскими называют. :)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 18:37:28 (MSD)
Ульянов был психически ущербным, неумным и злым, как болонка, человечком с криминальными наклонностями.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Respect.

Коммик, начали вы хорошо:"Перестройка -- это позорное пятно на русском народе, и на мне лично".
А то я уж подумал было, не станете ли вы похваляться задним крепким умом.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 16:45:59 (MSD)
Хотя бы потому, что все изуверства современного российского либерализма были описаны Лениным более сто лет назад, и в нас впихивали эту мудрость насильно!
******
Я вам уже один раз здесь направлял статью Проханова. Видимо она проскочила мимо вас.
Даю с сокращениями.

ХОРОШИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ — МЕРТВЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ
(Открытое письмо М.Б. Ходорковскому)
"Рассуждая о либерализме, его слабостях и достоинствах, вы не сказали, что понятие «либерализм» было главным идеологическим инструментом Америки в период «холодной войны». Было «организационным оружием», с помощью которого разрушалась до основания советская цивилизация. Реальный «русский либерализм» девяностых годов был гарпуном, вонзенным в загривок страны, которая и поныне не извлекла из себя острие, издыхает на отмели путинского правления, окруженная либералами-китобоями.

«Геополитический либерализм» разрушил великую империю, отломил от нее территории по всему периметру СССР, где были установлены феодальные, полуфашистские режимы с нарастающим присутствием США.
«Экономический либерализм» ликвидировал централистское управление хозяйством, породил хаос, истребление цветущих фрагментов экономики. Превратил остатки советского производства «в тоталитарные корпорации» с рабским трудовым законодательством, работающие в интересах Запада.
«Политический либерализм» выразился в гегемонии «меньшинства», в жестоком подавлении обездоленного большинства, что проявилось в кровавом расстреле парламента, в государственном перевороте 93-го года.
«Административный либерализм» создал вакуум государственной власти, в который хлынули бандиты и коррупционеры, установив самый преступный и коррумпированный строй в мире.
«Культурный либерализм» истребил традиционные культурные школы, десятилетие подавлял представителей иного культурного сознания, оставил от отечественной культуры пепелище, усыпанное пеплом «постмодернизма».

«Интеллектуальный либерализм», провозгласивший переход от сталинских «шарашек» к свободному научному творчеству, привел к разрушению отечественной науки, деградации высоких технологий, к «утечке мозгов» на Запад.
«Индивидуальный либерализм», руководствуясь тезисом «все дозволено», отверг христианские и гуманистические заповеди, создал тип человека-нигилиста, человека — социального вампира, что привело к небывалому падению общественной нравственности, к «содомитской морали».

Все это, вместе взятое, разгромило страну, повлекло небывалые человеческие траты, поставило народ и государство на грань исчезновения.
Совершенное либералами злодеяние делает их государственными преступниками, виновниками национальной катастрофы, что требует воздаяния за смертный грех исторического предательства.

В тюрьме сидите вы, господин Ходорковский, но должен сидеть Ельцин — концентрированное зло либерализма, действующего во вред России, во благо НАТО.
Бессмысленно, как это делаете вы, призывать либералов поступать в согласии с «национальными интересами» России. Ибо «национальные интересы» России несовместимы с либерализмом, о чем свидетельствует череда «либеральных катастроф», сопутствующих русской истории."
Александр ПРОХАНОВ. «Завтра», №15.

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 18:55:40 (MSD)

Дорогой Сабирджан, в начале 1990 года, анализируя события в Москве, я пришел к выводу, что Прибалтика неминуемо уйдет. В латышской среде были различные настроения: были националисты, были умеренные, были те, кто отстаивал (тогда) нулевой вариант. Мне казалось, что в этих условиях нужно поддержать тех латышей, кто согласен на нулевой вариант гражданства. Мне казалось, если русскоязычные, а нас было много, поддержат эту часть латышей, то в обществе создатся атмосфера, настроение, когда и большинство латышей примут эту идею. Т.е. большая часть латышей убедилась бы в том, что русские, в сущности, не против них, что они за справедливое решение вопроса.
Но большинство русскоязычных сразу встало в непримиримую оппозицию, что моментально перебросило нейтральных латышей в стан националистов. Но я и мои товарищи рассчитывали на другое. Это не столько вопрос искренности, сколько вопрос тактики. Если бы в Латвии удалось тогда переломить ситуацию и был бы принят нулевой вариант гражданства, то все выглядело бы иначе.
Впрочем, в сослагательном наклонении не стоит оценивать те события. Случилось так.

Турсун-Заде
- Friday, April 16, 2004 at 19:03:40 (MSD)

Precisely!

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 07:23:31 (MSD)
Между прочим, впервые за 10 лет работы в Северной Америке я встретил среди супруг своих коллег красивую женщину.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Я встретил девушку: Полумесяцем бровь, На щечке родинка, А в глазах любовь. Ах, эта девушка Меня с ума свела, Разбила сердце мне, Покой взяла!

Заде за пояс не заткнёшь! :))

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 17:23:36 (MSD)

Но вот думаю: положим, в восьмидесятых я страдал, стыдно признаться, слабоумием. А с течением времени как будто дело на поправку пошло, и сегодня я как будто излечился совсем. Или мне так только кажется. Но если действительно так, то получилось от слабоумия к нормальному состоянию.
А обычно происходит наоборот: от нормального состояния к слабоумию.
Что скажете тов.Коммик? Несуразица выходит.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 10:28:05 (MSD)

Но вот технических подробностей о нападении на сайт там больше. Я-то почти ничего не понял.
******************************
Дорогой Класми!

Как говорят чехи: "To je ono!"

Коммик - Friday, April 16, 2004 at 16:45:59 (MSD)
[за истекшие 40 лет кое-что изменилось]
Естественно! Телевизоры сделались цветными и дистанционными, появились компьютеры и мобильники, а автомобилей столько, что по тротуару не пройдешь. В продаже полно колбасы разных сортов и других продуктов и вредных книжек, какие хочешь, хоть даже Солженицын.
[На самом деле, весь мир перевернулся с ног на голову. ]
Не надо нам драматизировать! Просто 40 лет назад мир был двуполярным, а теперь он, с Божьей помощью, сделался однополярным. Вот и всё!
[Теперь в Чехословакии, да и не только в Чехословакии, а и в Польше, да и не только в Польше -- держитесь крепче за подлокотники! -- в Эстонии и Латвии -- теперь там хозяйничают американские войска!]
Вот когда в НАТО примут и Украину (Украина, я полагаю, уже на очереди) тогда и будете держаться крепче! Потому что кто тогда буду я сам? А буду я тогда условный вероятный противник по семейным обстоятельствам! Вот! И даже если настанет час суровых испытаний и грянет свет роковой зари, то меня не заберут в армию в окопу вошей кормить, а интернируют, типа как немцев Поволжья или японоамериканцев.
[Разница только в том, что в 1967 году СССР слегка приобнял Чехословакию за плечи,]
Не в 67, а в 68! Учите историю.
Ну а вдруг в Чехословакии и впрямь получился бы этот самый социализм с человеческим лицом? Чем черт не шутит! Глядишь, и реформы советского общества происходили бы не так болезненно.
[ а США дали Чехословакии вкусную конфетку, хорошенько смазали анал вазелином, чтобы дальнейшее не заметно было, в пендюрили ей в задницу по самые помидоры!]
А вы не путаете Чехию и Словакию с Афганистаном и Ираком? :-)
[немногие более тех семи человек осуждают вторжение в Чехословакию. Но я не стал бы соглашаться с таким категорическим диагнозом -- слабоумие ]
Зато вполне ясно, по какой причине многие граждане приветствовали вторжение в ЧССР. Из-за банальной зависти. Типа, "чехословаки, гады, и так уже жили гораздо лучше нашего, а захотели, сволочи, жить еще лучше! А вот хрен им с маслом!"
[На самом деле, привлекательность либерализма для быдла как раз показывает, что на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь, ]
Наверное, вы имеете в виду демократический либерализм типа Жириновского, партия которого в некоторых депрессивных и дотационных регионах порой набирала треть и даже половину голосов? :-0

Klasmi, Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 16:07:42 (MSD)
Помню, сколько презрения и раздражения приходилось переносить, когда высказывался насчёт чехословакских событий. Порой, действитально казалось: неужели все правы? Ведь и правда, только 7 человек вышли на Красную площадь! А теперь вот, оказывается, многие согласны с этими семью человеками.
== ======== = ==========

Уважаемый Класми, вы затрагиваете интересную тему истории советского диссидентства и антисоветской борьбы за права человеков льготной национальности. В мемуаре (в "Огоньке", года 3-4 назад) одного из упомянутой вами семёрки я прочитал, что они долго ждали хоть какого-нибудь удобного повода для своей давно спланированной провокационной акции и вышли, наконец, на площадь под фотовспышки вражеской прессы с единственной целью - обеспечить себе безбедную велфэрную старость на Брайтон Бич. Надо признать, это им блестяще удалось. А Чехословакия была им нахрен не нужна, они даже не знали, где на карте такая страна находится.

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 17:51:48 (MSD)

Да, расклад был примерно такой. Но до 4 мая 1990 года практически не было рижских газет с карикатурами на "мигрантов". Тогда латыши лавировали, заигрывали, мозги пудрили. Даже ДННЛ перед выборами в Верховный Совет шли на компромиссные обещания.
А как Декларацию Независимости приняли, тут-то все и началось.
Вы, Сабирджан, в то время в Риге жили или в Москве?
****************************************
Дорогой Суси!

Я жил в Риге с 1965 по 1997 год. Да, националисты лавировали, конечно, но мне пока не встречались искренне введенные ими в заблуждение. Все, в принципе, было понятно с самого начала, о деталях мы узнали позже, да и те, кто ввел эти детали, не очень хорошо себе представляли какими они будут. У них была цель и они старались приблизиться к ней насколько возможно, вначале даже без уверенности, что она достижима. Для этого были хороши любые средства. Перед выборами избирательные участки приобрели совершенно фантастические очертания, а количество избирателей в Риге на участок было в два раза меньше, чем в сельских местностях. Я, лично, прочитав список кандидатов, где были только латышские фамилии, всех честно вычеркнул, а когда ко мне перед этим пришел какой-то тип из "Гражданских комитетов", сказал ему, что никакие бумаги я заполнять не буду.

Класми, никто Вас с форума не выгонит, как мне представляется. Вы занимаете здесь весьма необходимую для любого форума нишу. Видите ли, если Коммик и Михаил потешают публику сознательно, в душе ощущая некоторое превосходство над ней, то Вы делаете это бессознательно, что называется, от чистого сердца. Это всегда привлекает, поддерживая ощущение, что мир еще не окончательно погряз в цинизме.
Со временем начнется процесс Вашего духовного "взросления", и это тоже может быть любопытно.

"Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 18:37:28 (MSD)"


К "идиосинкразии" я бы еще добавил такие слова, как мощный иммунитет и инстинктивный рвотный рефлекс.

Б.Ш.

Уважаемый Коммик, неприятно, что Вы упоминаете Ульянова в нейтральном контексте. Ульянов был психически ущербным, неумным и злым, как болонка, человечком с криминальными наклонностями. По прихоти судьбы, однако, именно ему история вложила в руки заточку, которой он и нанес России неизлечимые раны.
Если у русских не появится идиосинкразии к подобным ничтожествам, можно ждать новых и новых бед.

Бодя, шаманского отведали?))

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 01:49:59 (MSD)
Здесь-то скоро выставят, видать

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 10:28:05 (MSD)
Очень похоже, что и там вышибут, если вякнуть что-нибудь за объективность.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 16:07:42 (MSD)
Отвечаешь - вопят: Надоело, уберите его отсюда!
Вы за Редактора не расписывайтесь. Пока ещё не выставил с сайта. А что завтра будет - не знаю. Во всяком случае, его раздражение по-человечески мне понятно

И хотя Суси написал совсем по другому поводу, но подходит к ситуции идеально.

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 16:30:56 (MSD)
В диссиденты, в отказники многие шли с вполне конкретной целью: добиться "изгнания". Добивались

Только, боюсь, бедному "преследуемому" Klasmi этого не добиться. Хулиганить словестно он не умеет, в компьютерных и сетевых технологиях не разбирается, значит не сможет сайту навредить. Пусть пишет.
Но если Вы честный человек, Klasmi, приведите пример вопля - "надоело, уберите его отсюда". Надоело-то оно точно надоело, а вот кто вопил уберите?

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 17:44:06 (MSD)

Да, расклад был примерно такой. Но до 4 мая 1990 года практически не было рижских газет с карикатурами на "мигрантов". Тогда латыши лавировали, заигрывали, мозги пудрили. Даже ДННЛ перед выборами в Верховный Совет шли на компромиссные обещания.
А как Декларацию Независимости приняли, тут-то все и началось.
Вы, Сабирджан, в то время в Риге жили или в Москве?

Класми, Ваша наивность просто поразительна. Теперь Вы почему-то приплели к делу диссидентов. Их роль в падении коммунизма совершенно ничтожна, если вообще не отрицательна. Дерево не падает оттого, что на него села ворона.

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 13:04:39 (MSD)

Кто поддался либерализму конца восьмидесятых - тот не согрешил,
***************************************
Конечно, в конце восьмидесятых было ощущение, что в воздухе прибавилось кислорода. Все же в Москве и в Риге ощущения были разными. В Москве бились за власть две фракции компартии. Это выглядело как борьба либерализма с закостеневшим коммунизмом. В Риге националисты бились за освобождение от Москвы. Из Москвы это могло показаться сражением за либерализм, но москвичи не видели рижских газет с карикатурами на "мигрантов". Русскоязычные рижане понимали, что их ждут не очень приятные перемены, но сделать ничего не могли, выбор был между Сциллой и Харибдой: или в Интерфронт на субботники, или к националистам для служения новым господам.

Тов.Коммик, ну вы и завернули, то бишь, впендюрили...
Неплохо, в целом.
Но вот думаю: положим, в восьмидесятых я страдал, стыдно признаться, слабоумием. А с течением времени как будто дело на поправку пошло, и сегодня я как будто излечился совсем. Или мне так только кажется. Но если действительно так, то получилось от слабоумия к нормальному состоянию.
А обычно происходит наоборот: от нормального состояния к слабоумию.
Что скажете тов.Коммик? Несуразица выходит.

"Klasmi
Stockholm"

А скорбеть об уходе Марко Поло вообще смешно и стыдно.
Слабое, пресное, блеклое письмо.
Нудные байки якобы бывалого бурильщика-говоруна.

Б.Ш.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 16:45:59 (MSD)

Поправки:

...хорошенько смазали анал вазелином, чтобы дальнейшее не заметно было, и впендюрили ей в задницу...

...все изуверства современного российского либерализма были описаны Лениным более СТА лет назад...

Суси
- Friday, April 16, 2004 at 13:04:39 (MSD)

Кто поддался либерализму конца восьмидесятых - тот не согрешил, не совершил злодейство, но обнаружил лучшие свойства человеческой натуры: стремление к добру и общей справедливости, за нашу и вашу свободу.
Кто за прошедшие пятнадцать лет не осознал утопичности лозунгов и остался двумя ногами в восьмидесятых, того следует признать слабоумным.

У нас тут и живая иллюстрация имеется:

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 16:07:42 (MSD)

Помню, сколько презрения и раздражения приходилось переносить, когда высказывался насчёт чехословакских событий. Порой, действитально казалось: неужели все правы? Ведь и правда, только 7 человек вышли на Красную площадь! А теперь вот, оказывается, многие согласны с этими семью человеками. Большое счастье для меня, что не отправился за свои "наивности" вслед за своим папашей.

Тов. Klasmi, пожалуйста, приготовьте таблетку валидола, сядьте в кресло и сделайте глубокий вдох. Я вам сейчас кое-что важное скажу.

Готовы? Ну, с Богом! Знаете ли, Klasmi, вы этого не заметили, на за истекшие 40 лет кое-что изменилось. На самом деле, многое. На самом деле, весь мир перевернулся с ног на голову. Теперь в Чехословакии, да и не только в Чехословакии, а и в Польше, да и не только в Польше -- держитесь крепче за подлокотники! -- в Эстонии и Латвии -- теперь там хозяйничают американские войска! Разница только в том, что в 1967 году СССР слегка приобнял Чехословакию за плечи, а США дали Чехословакии вкусную конфетку, хорошенько смазали анал вазелином, чтобы дальнейшее не заметно было, в пендюрили ей в задницу по самые помидоры!

Теперь, тов. Klasmi, немногие более тех семи человек осуждают вторжение в Чехословакию. Но я не стал бы соглашаться с таким категорическим диагнозом -- слабоумие -- коллеги Суси. Я думаю, все не так страшно: это просто окостенение мозгов, произошедшее 40 лет назад. Вы просто сохранили в неприкосновенности свои юношеские предрассудки -- вы просто никогда не повзрослели, оставшись во власти вашей ненависти к родной стране. Не думаю, впрочем, что вас можно ставить на одну доску с таким отморозками, как Новодворская -- чистейшей русофобии чистейший образец.

В то же время, тов. Суси, я не считаю, что слабоумным следует считать только сегодняшнего либерала, но не либерала 80-х годов. Хотя бы потому, что все изуверства современного российского либерализма были описаны Лениным более сто лет назад, и в нас впихивали эту мудрость насильно!

На самом деле, привлекательность либерализма для быдла как раз показывает, что на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь, то есть быдло чрезвычайно легко поддается манипуляции, а потому демократия -- самый скорый и самый подлый способ его порабощения и сведения к животному состоянию.

Все, вероятно, знают историю с бревном, которое нес Ленин и...
"Вторых" насчитываются сотни.
С диссидентами дело обстоит круче, счет идет на тысячи. Рассказывал приятелю анекдоты на кухне о Брежневе, уже повод. Сколько таких уже повстречалось мне - кухонных диссидентов, не перечесть.
В диссиденты, в отказники многие шли с вполне конкретной целью: добиться "изгнания". Добивались.

"Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 16:07:42 (MSD)

...Вы за Редактора не расписывайтесь. Пока ещё не выставил с сайта. А что завтра будет - не знаю. Во всяком случае, его раздражение по-человечески мне понятно..."


Я просто по опыту знаю, что с "Лебедя" уходят вовсе не из-за отсутствия на сайте демократии, а из-за ностальгии по уютному тоталитаризму.

Б.Ш.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 14:05:05 (MSD)

Уважаемый Коммик ненароком затронул одну очень любопытную проблему, существующую в рыночных странах. Речь идет о практической невозможности для средне обеспеченного человека встретить красивую женщину в том обществе, куда он бывает допущен.
Причин тому несколько, и не все они лежат на поверхности. Естественно, что самым простым объяснением является то, что красота есть товар, и довольно дорогой, недоступный среднему классу.

Очень верное наблюдение! Действительно, женская красота не просто дорогой товар, а очень-очень дорогой, иногда цена его исчисляется десятками миллионов долларов! (Для примеров с точными цифрами пойдите в Internet Movie Database, введите имя какой-нибудь популярной актрисы, нажмите на show more в биографии и спуститесь в самый низ, в раздел Salary.

Более того, когда изредка встречается красивая девушка в плебейской обстановке, я сам думаю: "Что она здесь делает?! Зачем губит свою красоту? Почему не едет в Голливуд?" Просто уже становится жалко красоту, не получившую адекватную ценовую бирку.

Ну,как и ожидал, сразу несколько откликов на мой пост. Не привык не отвечать на неудобные вопросы, но опять же слышишь раздражение, что охватывает некоторых. Неприятно им слышать то, что не нравится. Но что делать? Не ответишь- радуются, ага,не может ничего возразить. Отвечаешь - вопят: Надоело, уберите его отсюда!
Итак, по порядку.
Александр.
То , что Портфель не принадлежит Рунету, существа дела не меняет. Да, и на Западе ещё законодательная база для Интернета не устоялась. Но, как Вы знаете, преценденты уже есть.
Не буду перегружать сайт примерами. Во всяком случае моральные принципы, что отражаются в законах, следовало бы соблюдать. Тезис "Что хочу, то и ворочу" - это из закона джунглей.
Билли Ширз.
Вы за Редактора не расписывайтесь. Пока ещё не выставил с сайта. А что завтра будет - не знаю. Во всяком случае, его раздражение по-человечески мне понятно.
Юлий Андреев.
Вы совершенно правильно заметили, что газеты со своим домом сравнивать неверно. Ну так мне предложили такую аналогию - вот и приходится отвечать приближённо к тексту оппонента.
На самом деле редактор газеты - в значительной степени хозяин в ней (хотя и подчиняется ещё какому-нибудь хозяину). Но ряд законов ограничивает редактора по ряду вопросов: призывы к насилию, оскорбление личности, антигуманные высказывания и т. д. И, как Вы знаете, приходится иногда редакторам отвечать и перед судом. Некоторые модераторы пытаются соблюдать принципы, прописанные в законах, опубликовывая Правила поведения на сайте. Не всегда эти правила соблюдаются, ну да это другой вопрос. И лишь некоторые из них утверждают, что "Модератор никому не дает отчет о своих действиях". А теперь о наивности. Лет сорок назад, когда стало не так страшно, появились так наз. "диссиденты". Многих их наличие также раздражало. Многие, самые доброжелательные, называли их тоже наивными. А этим наивным людям доставалось от властей так, что "прагматичный" человек никогда бы не стал испытывать, предпочитая конформизм. Себя к диссидентам отнести не могу. Но во многом их идеям сочувствовал. Помню, сколько презрения и раздражения приходилось переносить, когда высказывался насчёт чехословакских событий. Порой, действитально казалось: неужели все правы? Ведь и правда, только 7 человек вышли на Красную площадь! А теперь вот, оказывается, многие согласны с этими семью человеками. Большое счастье для меня, что не отправился за свои "наивности" вслед за своим папашей. Ну да это совсем другой разговор.

Уважаемый Класми!

Мне нравится Ваша детская непосредственность в стремлении внедрить на сети законность и порядок, но в Ваших подходах столько комического, что было бы негуманно лишить почтеннейшую публику возможности посмеяться над Вашими построениями.
Вам, почему-то, прежде всего приходит в голову, что на сети Вы являетесь чем-то вроде квартиросъемщика.
Известно, что для предотвращения народных бунтов в большинстве западных стран приняты законы, ограничивающие произвол домовладельца, но это никоим образом не распространяется на информационную сферу. Хозяин газеты, например, совершенно не обязан печатать "письма трудящихся" или статьи собственных корреспондентов, противоречащие его идеологическим или финансовым интересам. Причина здесь в том, что народ не бунтует, если ему затыкают глотку, народ почти никогда не понимает, что в этой области происходит.
Любой закон есть компромисс между интересами элиты и масс, и в случае с информацией элите совершенно не обязательно ограничивать себя в монополии. Вы этого не понимаете, отсюда и Ваши неуемные фантазии о царстве справедливости в мире медиа.
Кое-какие законы, ограничивающие владельцев информационных изданий существуют, это известные запреты на клевету, порногрфию и прочие художества, но законы эти весьма эластичны. Провайдеры и владельцы сайтов, впрочем, и здесь находят выход, объявляя о снятии с себя ответственности за содержание.
Поэтому и кажутся смешными, уважаемый Класми, Ваши атаки на Лебедева. Он имеет полное право редактировать свой сайт так, как находит это нужным. Вам это не нравится? Сделайте свой собственный сайт, кто Вам мешает?

"Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 10:28:05 (MSD)"


Уважаемый Класми!
То, что вы пишите, вовсе уже не укладывается в удобную схему вашей наивности и простодушия.
Проглядите мои вчерашние посты в Портфеле - находите ли вы в них что-нибудь предосудительное?
Однако за них я был забанен прежде чем успел написать короткий ответ на клеветнический плевок в мой адрес со стороны некоего Вердикта.
Поразительно, что вы не видите разницы между практически полной и живой свободой слова на "Лебеде" (огромная редкость в Сети) и атмосферой затхлого тоталитаризма на других сайтах, включая тот же Портфель, где все так называемые споры и дискуссии можно, утрируя, охватить меткой строкой из песни Высоцкого: "У ребят сурьезный разговор - например, о том, кто пьет сильнее..."
В течение нескольких дней вы выступаете на Лебеде в качестве весьма активного диссидента, чьи взгляды не совпадают со взглядами большинства участников сайта.
Однако никто вас за это отсюда не выгоняет и не собирается выгонять, поскольку принципы демократии предполагают наличие права на выражение мнений, отличных от мнений большинства.
Цените предоставленную вам возможность свободно выражать свои мысли.
Не потворствуйте тем, кто упорно стремится лишить вас такой возможности.

Б.Ш.

Уважаемый Коммик ненароком затронул одну очень любопытную проблему, существующую в рыночных странах. Речь идет о практической невозможности для средне обеспеченного человека встретить красивую женщину в том обществе, куда он бывает допущен.
Причин тому несколько, и не все они лежат на поверхности. Естественно, что самым простым объяснением является то, что красота есть товар, и довольно дорогой, недоступный среднему классу.
Как сказал поэт еще в начале восьмидесятых, когда базарная экономика начинала разъедать Россию,
На московских ровных уличках
Баб красивых не видать.
Стали воры и начальники
На машинах их катать.
Но есть и другие причины. Генетически и исторически европейский средний класс состоит из рабочей скотинки, еще недавно вынужденной выполнять тяжелую физическую работу. Это вело к искусственному отбору, выживали коренастые и жилистые особи с минимальными эстетическими излишествами.
Довольно интенсивное в последние столетия межрасовое и межэтническое скрещивание, порождая достаточно привлекательных потомков в первом-втором поколениях, в третьем приводит к физической деградации. Естественно, что подобное скрещивание чаще наблюдается в бедных и средних слоях.
Тема эта не считается, как мне кажется, важной среди научного сообщества, но, возможно, кое-какие исследования здесь имели место.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 13:30:36 (MSD)
Н-да! Закончил чтение Портфеля по диагонали с 11 числа.
...................
Хоть меня и пытается кое-кто убедить, что Рунет неподсуден, скажу прямо: тем хуже для Рунета, значит само существование Рунета незаконно. И введение его в рамки закона - вещь необходимая.
******************************

Этот самый портфельный сайт, произведший на вас такое сильное впечатление, г-н Класми, не принадлежит Рунету.

Так что весь ваш пыл против Рунета пропал втуне.

Это же означает, что вы можете попытаться привести портфельного модератора в чувство - ведь вы, судя по всему, полагаете, что это только в Рунете законов нет, а в американском интернете закон есть. Удачи вам в вашем начинании.

Н-да! Закончил чтение Портфеля по диагонали с 11 числа.
Некоторые темы для меня интересны. Вам, Александр, отвечу примером, наверное, Вам понятным. Вы вот толкуете о доме и хозяине в нём. Хозяин моей квартиры заключает договор со мной о том, что обязан я и что обязан он. Договор такой составляется на основании ЗАКОНОВ. При неудовольствии жильца или хозяина вопрос решается судом. И уверяю Вас, хозяину требуется много сил, чтобы добиться выселения жильца. Хоть меня и пытается кое-кто убедить, что Рунет неподсуден, скажу прямо: тем хуже для Рунета, значит само существование Рунета незаконно. И введение его в рамки закона - вещь необходимая. Таких же фраз как "Модератор никому не дает отчет о своих действиях" администратору и во сне не должно бы присниться. А сейчас получается так:захотел сказать что-то, неприятное для модератора - побежал на соседний сайт. Теперь, уважаемый Редактор, отвечаю Вам. Вот ВЫ пытаетесь заставить меня отвечать на разные вопросы, которые, по-моему, никакого отношения к заявленной теме не имеют. Вам же я уже не раз задавал один и тот же вопрос.
Выполните своё же обещание, сделанное в этой Вашей фразе:
"Сделан запрос администратору прокси сервера, с которого шло обрушение Гусь Буки (на сервере сохранены тысячи простановок однотипных постов уголовничка). У администратора прокси-сервера имеется IP оригинала, с которого произошло подключение к прокси-серверу."
У вас, видимо, имеется IP Дм. Сергеича, писавшего ранее на Ваш сайт. Достаточно будет сличить, чтобы полностью исчерпать вопрос. Что касается М.Поло, то, похоже, товарищ избрал тактику, которую я выше описал - выступать там, где ты в данный момент угоден. Это единственная, видно, возможность, говорить то, что ты думаешь. Не исключено, что через какое-то время Марко может опять появиться здесь. На такую мысль меня наводит история с Юлием Андреевым. Правда, Юлий почти всегда говорит одно и то же. Но против редактора пока не выступает. Хотя ещё недавно не было более неприятной личности для Лебедя, чем этот господин.

Кто поддался либерализму конца восьмидесятых - тот не согрешил, не совершил злодейство, но обнаружил лучшие свойства человеческой натуры: стремление к добру и общей справедливости, за нашу и вашу свободу.
Кто за прошедшие пятнадцать лет не осознал утопичности лозунгов и остался двумя ногами в восьмидесятых, того следует признать слабоумным.
Ни больше, но и ни меньше.

Klasmi at 10:28:05 Потерю Марко Поло и И.Лабазова вряд ли заместишь

Никакой потери, ув. Класми, нет. Я ниже напомнил, что путешественник Марко Поло умер. Давно. Лабазов же в срочной командировке. Никуда не терялся.
Данных с цифрами, с IP, c цитированием постингов и прочими деталями даже больше, чем надо, и в моей статье, и во многих и моих и других постингах. Ситуация ясна как родник. Это у вас что-то солнечное затмение в неурочное время.
Задайте точный вопрос, и вы тут же получите ответ.
Я тоже немного задавал вопрос в посте Редактор at 03:50:38.
Пропустили? Вот этот вопрос, который могли бы задать и вы : «а где «Эдуард Дмитриевич»? Чего он молчит-то? Почему нигде не объявится не возопит: да нет, я – не Х. Я – сам по себе. Вот мой имейл адрес. Вот даже мой телефон. Каждый может удостовериться».
Вопросик простенький, без затей. Может зададите?
А то, что пишут нечто обо мне, так о чем еще писать?
А вы и вправду не видите разницы между разными изданиями? Те кто делают рейтинги своими посещениями и ссылками - видят. Разница, например, в том, что вот этот ваш пост в других изданиях (с таким видением по отношению к тем изданиям) не продержался бы и 5 минут.

Klasmi
Stockholm, - Friday, April 16, 2004 at 11:11:20 (MSD)

1. Модератор удаляет любые не понравившиеся записи и запрещает доступ к гостевой, тем, кого считает здесь нежелательным посетителем.
2. Модератор никому не дает отчет о своих действиях.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну что ты скажешь! Не дай бог посадить себе на шею таких борцов за свободу! Остаётся только пожелать то время, когда самих модераторов начнут вышибать за подобные речи.
Ох как нужны законы Рунету!

***************************

На интересные выводы наталкивает ваш пост, Класми.
Сайт - это вроде дома. Модератор в нем - хозяин. И как таковой имеет право вышвырнуть любого не понравившегося ему посетителя.

Вам это не нравится и вы мечтаете о законах, которые позволили бы вам на "законных" основаниях вышвырнуть хозяина дома.

В международных отношениях аналогом вам являются "глобализаторы", заваливающиеся в чужой дом и наводящие там свой порядок. Им достаточно "права силы" - закон не требуется.
И вы, если бы у вас были силы, навели бы порядок на чужом сайте.

Ага! Вот дошёл до самого интересного при чтении Портфеля.
"GZ Moderator
GZ - модератор, и он не объясняет свои поступки никому - почитайте наши правила
Victor здесь человек новый и правил может не знать. У меня же руки не доходят поместить их на заглавную страницу. Посему напомню еще раз:
1. Модератор удаляет любые не понравившиеся записи и запрещает доступ к гостевой, тем, кого считает здесь нежелательным посетителем.
2. Модератор никому не дает отчет о своих действиях.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну что ты скажешь! Не дай бог посадить себе на шею таких борцов за свободу! Остаётся только пожелать то время, когда самих модераторов начнут вышибать за подобные речи.
Ох как нужны законы Рунету!

По любезной подсказке Коммика посетил-таки П,. Что сказать? Ругаются не хуже наших. Лебедев такой,Лебедев сякой... Поставь буковцев против п кидаться какашками - будет боевая ничья. Очень похоже, что и там вышибут, если вякнуть что-нибудь за объективность. Но вот технических подробностей о нападении на сайт там больше. Я-то почти ничего не понял. А вот Victor там сражался - мог бы кое-что и пояснить. На Буке же - полный одобрямс. За исключением двух-трёх человек. Коммик не в счёт - провокатор известный. В общем взаимная ненависть администраторов сайтов зашкаливает. А рейтинг, дорогой Редактор, вещь ненадёжная. Потерю Марко Поло и И.Лабазова вряд ли заместишь каким-либо рейтингом. Они сами кому угодно могут рейтинг сделать.

Сабирджан
- Friday, April 16, 2004 at 07:43:45 (MSD)

Если моим оппонентам (Глинке, Коммику, Вульфу) есть что возразить, я с удовольствием продолжу. А с вами, Метр С Кепкой, пошутили и хватит. По всем остальным вопросам прошу к Боде. Он вам составит хорошую компанию.
=======================================

'Возражать' вам, думаю, вряд ли будут. По той причине, конечно, что раздавлены вашим могучим интеллектом и сказать им совершенно нечего.

Не шутите и не шутимы будете, 'спокойный' Метр Без Кепки.

Коммик
- Thursday, April 15, 2004 at 23:33:02 (MSD)

ваша проблема состоит в том, что вы не хотите вникнуть в слова собеседника. А зачем писать для вас что-то, если вы и предыдущее не удосужились прочесть толком?
*********************************
Дорогой Коммик!

Нашел ваш комментарий.

Проблема, извините, ваша. "Вникнуть в ваши слова", в вашем понимании, - согласиться с вами или, хотя бы, возражать в русле ваших представлений. Но если сами представления - набор разнородных, нестыкующихся элементов?

Антон Сафронов
- Friday, April 16, 2004 at 01:16:28 (MSD)

Да, Антон, имена этих музыкантов на слуху. В небольшой стране легко запомнить короткий список имен, поскольку длинных не бывает. У Эйнштейна спросили однажды: Вы записываете свои гениальные мысли? Гениальные мысли приходят так редко, что их легко запомнить, - ответил физик.
Но вы-то, чувствуется, истинный знаток и поклонник классической музыки, а я, скорее, ее случайный попутчик, хотя к музыке чувствителен.

Н.Богословский:

Как-то, идя по Невскому проспекту, встречаю Дмитрия Дмитриевича Шостаковича, который в задумчивости гулял по проспекту, глядя себе под ноги и что-то тихо насвистывая. А это был еще и день рождения Шостаковича, но он не изменял своему правилу ежедневной прогулки по городу. Я уже немного знал Шостаковича по Союзу композиторов. Ну и вот, я вежливо раскланялся с ним, поздравил. Он рассеянно выслушал, явно не узнав меня, но, поблагодарив, продолжил прогулку, опять погрузившись в себя. Я взял извозчика, обогнал композитора и опять пошел ему навстречу. Все повторилось -- вежливые раскланивания, поздравления. Он уже слегка удивлен. Затем я повторяю свой маневр в третий раз. Шостакович уже ничего не насвистывает, он растерян и озабочен. Увидев меня, ускоряет шаг и переходит на другую сторону проспекта. Тогда я бегу на почтамт, звоню другу в Москву, и тот посылает на адрес Шостаковича срочную телеграмму: «Находясь в Москве и не имея возможности лично поздравить вас с днем рождения зпт хочу сделать это данной телеграммой...» Далее шла привычная поздравительная часть, и в конце: «До скорой встречи тчк Никита Богословский».

Н.Богословский о Шостаковиче:

Архангел, который ведает в небесах вопросами искусства, приходит к Всевышнему и говорит: «Что тут делать? В России полагается умирать после девятой симфонии, а там живет один композитор, который уже двадцать первую написал. Непорядок».
Бог спрашивает: «А как его фамилия?» Тот называет фамилию. Бог говорит: «Какие же это симфонии? Это же дрянь. Пусть живет».

Сабирджан
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:08:34 (MSD)
<...> в правописании, как применении свода правил, ни я, ни вы и близко к Пуристу приблизиться не можем.
********
Да, DISTANT second and EVEN MORE DISTANT third, но... second and third nevertheless!

Михаил, USA
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:06:15 (MSK)

Приглашает к нам в гости!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет уж, - лучше вы к нам.

А еще, говорят, армянское радио так и не смогло ответить на простой вопрос: "Почему 'квас' пишется вместе, а 'к вам' отдельно?"

НДЗ
- Thursday, April 15, 2004 at 23:35:43 (MSD)

вы думаете, что разбором неких высказываний 'оказали нашей семейке большую честь'
*********************
Если моим оппонентам (Глинке, Коммику, Вульфу) есть что возразить, я с удовольствием продолжу. А с вами, Метр С Кепкой, пошутили и хватит. По всем остальным вопросам прошу к Боде. Он вам составит хорошую компанию.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 07:23:31 (MSD)
"... лучше бы... я был в парандже"
------------------
А о бюстгальтере никогда не мечтал?

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 2004 at 19:44:53 (MSD)

Но скажу - иранки - очень, очень красивы.

Со мной, кстати, начал работать с понедельника один иранец. Его жена хотела выяснить кое-что, что знает моя жена, так что я пригласил их к себе домой. И действительно, его жена оказалась удивительно красивой девушкой. Когда я обращался к ее мужу, а она смотрела на меня огромными черными глазами, я думал, что лучше бы она была (или я был) в парандже.

Между прочим, впервые за 10 лет работы в Северной Америке я встретил среди супруг своих коллег красивую женщину.

Михаил - Friday, April 16, 2004 at 06:08:05 (MSD)

Счётчики дают немало полезной информации. Например, на крайнем справа можно узнать сколько человек посетило ту или иную страницу сайта (т.е. открыло статью) в день, если, конечно, статистика по нему открыта. Сайт, который "из ребра" - предусмотрительно закрыт. Уж больно тускливая картина получилась бы.

Александр - Wednesday, April 14, 2004 at 12:25:44 (MSD)

Спасибо за столь обстоятельный пост. О подлом поведении Черчиля во время WWII я с вами согласна полностью. В свою очередь я могу дать вам ссылку на то место в мемуарах Эйзенхауэра , где он описывает положение США перед войной и почему не состоялось открытие второго фронта в 1942 году, хотя он и был яростным сторонником его.

Уже целый год в Европе шла война, прежде чем Америка проявила беспокойство о своей обороне, находившейся в жалком состоянии. Когда в 1939 году страна предприняла первые шаги по пути укрепления своей военной организации, она начала с такого низкого уровня, на какой только могла позволить себе опуститься великая держава, то есть почти с нуля. ...К середине июня (1940) была дана санкция на доведение регулярной армии до 375 тыс. человек.

Правда через год она была доведена до 1,5 млн, но вряд ли такая армия могла успешно воевать с Гитлером в 1942 году.

А также на мемуары американского журналиста Ингерсолла, служившего в штабе американских войск в Европе и участвующего в разработке плана "Overlord", и во вторжении в Нормандию.
Он замечательно охарактеризовал политику англичан во время войны:

"Позицию англичан можно было рассматривать — [100] что нередко и делали и американцы, и европейцы — еще с другой, более циничной точки зрения. По мнению циников, начиная с 1942 года, англичане спекулировали на русских жизнях и американских долларах, что приносило им вполне приличный банковский процент. Так чего ради спешить? Прибыль, получаемая от русских жизней, заключалась в том, что чем дольше Россия будет воевать, тем слабее она окажется к концу войны, и тем легче будет англичанам оспаривать у русских господствующее положение в послевоенной Европе. Прибыль, которую приносили американские доллары, была еще более непосредственной, ибо вся английская экономика военного времени базировалась на выкачивании средств по ленд-лизу, причем английское правительство, несмотря на «удивление», с которым оно впоследствии встретило его отмену, отлично знало, что это чисто военное мероприятие. Не было случая в истории, чтобы одно государство брало взаймы у другого на подобных условиях."

Поведение американцев мне не представляется предательским. Но почитаю Кожинова по вашей ссылке, а там посмотрим.

Редактор
- Friday, April 16, 2004 at 03:50:38 (MSD)
Коллеги, индекс цитирования нашего издания – 1100.
******
Я Вам говорил, что лучший сайт! Интересно, Вы мне тогда поверили?

За Рамблером Янндексом и Б-кой Мошкова, конечно, не угонишься, зато "Культуру письменной речи" обошли аж на 780! Явная заслуга Димы.

Чувствую себя виноватым перед уважаемыми г-дами. Не знал, что среди вас столько тайных поклонников воробейчика. Воробейчик не туп, как многим кажется, он глубоко и неисправимо болен. Над больными и убогими смеяться нехорошо. В стерильной обстановке гостевой "У Хрюши" слабое воробейчиково сердце не выдержало, он начал бросаться на духовно близких. Так им был забит до смерти Рыжий Лекарь. Аль-де-барашку почудилось вдруг, что Лекарь антивосьмит, расист и шовинист и напал на него точно так, как в своё время нападал на всех посетителей нашей ГБ. Лекарь, брат-близнец аль-де-барашка, свихнувшийся на той же почве, сначала ничего не понял и вяло отмахивался. Долго продолжалась битва титанов, дубасящих друг дружку сухими бычьими пузырями, наполненными толерантностью, антидиффамциями и прочей требухой. Остальная свора, возглавляемая квадратноголовой полутораметровой гражданкой П., втоптала Лекаря в пыль. Случилось это примерно месяц назад. Извините, г-да, моя вина, не сообщил вам об этом редком явлении - самопожирании пауков - и вы не смогли вместе со мной насладиться этим удивительным и отвратительным зрелищем.

Евлампий Самопалов-Кустанайский, он же Александр Чугунин - Friday, April 16, 2004 at 04:38:17 (MSD)
Мой пост странным образом пропал. Ума не приложу, кого он мог задеть! Но идея моя мне все еще нравится...

Ваш пост задеть никого не мог, это я его нечаянно "задела", когда чистила Гусь-буку и убирала в архив. Спасибо, что восстановили и не обиделись.

Индекс цитирования. - Friday, April 16, 2004 at 04:27:48 (MSD)

Поднимите очи, (или веки :-) ) вверх и среди мигающих счётчиков на шапке Гусь-буки щёлкните вот этот:

Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 05:03:26 (MSD)
Well, а бензин чей?
***********
Айзебаржанский! (М. Горбачев)

Евлампий Самопалов-Кустанайский, он же Александр Чугунин
- Friday, April 16, 2004 at 04:38:17 (MSD)
Но идея моя мне все еще нравится...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Well, а бензин чей?

Уважаемый Юлий!
Прошу прощения за повтор Вашего имени и выходных данных в предыдущем постинге.
Искренне Ваш, Евлампий.

Yuli
Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 13:29:39 (MSD)
Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 15, 2004 at 13:29:39 (MSD)
Господа, полемика на кавказскую тему весьма напоминает банальную вечнозеленую полемику.
Не надо гадить в жилых помещениях.
*****
Согласен, напоминает. Мне было интересно кто клюнет на мою наживку. А потом мне вдруг надоело быть грузинским мелкобуржуазным националистом (было очень уж легко и просто спорить с моими оппонентами) и я написал (за несколько часов до Вас), что хочу попробовать стать "почвенным славянофилом-евразийцем-сталинистом с бородой и безумным взором". Мой пост странным образом пропал. Ума не приложу, кого он мог задеть! Но идея моя мне все еще нравится...

Yuli
Vienna, Austria - Friday, April 16, 2004 at 04:24:41 (MSD)
Логика не заменяет нам эмоций, и наоборот.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, опрометчивость и категоричность Вас опять подводят, а ведь и Затворник Вам не раз указывал быть осмотрительней.
Эмоции как раз и заменяют нам логику, в случае большой неопределённости ситуации, дефицита времени для принятия решения, острой необходимости действия в целях самосохранения. Не говоря уж о том, что логика не только может заменять эмоции, но и является их мощным источником.

Коммик, глагол, которым Вас наградил шахматист, присутствует и в великом и могучем. Явление это интернациональное.

Редактор
- Friday, April 16, 2004 at 03:50:38 (MSD)
Но молчит мистически-эфемерный «Эдуард Дмитриевич». Не дает ответа на незаданный вопрос.
И некому молвить из табора улицы темной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тиха ураинская ночь... но надо сало перепрятать.

Дорогой Редактор, а где можно посмотреть на этот индекс?

Уважаемый НДЗ, я считаю Вас глупцом вовсе не потому, что Вы мне не нравитесь или раздражаете. Напротив, Вы ведете себя очень достойно и я отношусь к Вам положительно. Тексты у Вас, однако, глупые. В этом нет никакого противоречия. Я знаю многих довольно сообразительных людей, которые мне никак не нравятся. Логика не заменяет нам эмоций, и наоборот.

Коллеги, индекс цитирования нашего издания – 1100. Индекс издания, сделанного, тык скыть, из нашего ребра - 110. Дивным образом в 10 раз меньше.
На сегодняшний день. Другие данные и вовсе дают разницу в сотню раз. Например, «оне» находятся в списке цитирования на 33 997 месте. Их лучшие друзья по любви к провокаторам – на 21 653. Правда, они делят первое-второе место по скорости забанивания любого, имеющего "сказать пару слов".
С одной стороны, таская сюда какие-то посты оттуда, можно бы помочь. Но с другой, эти посты все равно не входят ни в цитирование, ни в использованные ресурсы.
Посему был убран занесенный оттуда пост одного очень старого путешественника, который умер еще в 14 веке. Под видом живого. А он – умер.
Со всей торжественностью и почтению к праху, но не к живому, должны проститься.
Есть и еще один персонаж, некто почище поручика Киже, фигуры не имеющего.
Никто, даже очень недоверчивый Класми, пока не задал вопрос: а где «Эдуард Дмитриевич»? Чего он молчит-то? Почему нигде не объявится не возопит: да нет, я – не Х. Я – сам по себе. Вот мой имейл адрес. Вот даже мой телефон. Каждый может удостовериться.
Эх, хорошо бы! Мы бы первым делом сказали: так-так. Мы бы вторым делом спросили: а почему вы ставили посты с анонимайзеров, коли у вас есть фирменный адрес? Почему ни разу и никогда не обратились к нам за паролем. Почему просили передать вам чужой пароль у Володимировой и еще у кое кого?
Но молчит мистически-эфемерный «Эдуард Дмитриевич». Не дает ответа на незаданный вопрос.
И некому молвить из табора улицы темной.

Четвёртая часть за апрель 2004 (520 Кб) - в архиве.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 02:49:59 (MSD)
Я просил о расшифровке метафоры и связи ее с религией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OK. Жизнь, Коммик, вполне соответствует твоему мировоззрению (тут ты прав) много вокруг всего, выпущенного Пандорой,-(а как иначе объяснишь людское существование на пределе возможностей, да ещё зависящее, кроме того, от любой случайности)- что делает жизнь выносимой с трудом. Но Надежда не вылетела (она улетает последней, вот и не успела).
Надежда на что? Не на справедливость, как ты возможно подумал, а на хоть какой нибудь смысл. Взаимосвязь. Обратную. :-))

Играю сейчас в шахматы с неким MSTK, разыгрываю свою фирменный MightyMouse Gambit.

После проигрыша в первой партии он говорит:
MSTK says: the gayest gambit known to man

За один ход до мата во второй:

MSTK[43] says: no way did you manage to jew my win away from me
Я: To jew?
MSTK[43] says: to take what isn't rightfully yours

Я: You must be an anti-Semite
MSTK says: you must be a stupid jew
MSTK says: because you sure can't win real games with that gay opening

Я: Gay?
MSTK tells you: as in you prefer the company of men
MSTK tells you: i'm not going to sit here and teach you english

Я: I see: you are an antisemitic homophob
MSTK tells you: and you're a dick lickin jew

Вот ведь что творят антисемиты проклятые! И меня уже отантисемитили!

Михаил
- Friday, April 16, 2004 at 02:40:49 (MSD)

Спасибо за Пандору, но наша деревня в школу ходила. Я просил о расшифровке метафоры и связи ее с религией.

Д. Горбатов
- Friday, April 16, 2004 at 02:42:16 (MSD)
Тема: как это вы смеете утверждать, что никогда не испытывали в России никакого антисемитизма!.. Я вскочил и срочно распахнул в квартире все окна. Резко пахнýло ближайшей помойкой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хм.

Антон Сафронов
- Thursday, April 15, 2004 at 23:40:31 (MSD)
- Friday, April 16, 2004 at 01:28:21 (MSD)

Нет.

Сабирджан
- Thursday, April 15, 2004 at 23:08:10 (MSD)

Да, я знал, что он тупой, но не знал, что такая сволочь. Для тех, кто Воробейчика не знает - вот, он.

Он не просто тупой: он настолько тупой — что даже на всемирном конкурсе тупых… (В общем, у Людмилы Палисад — «золото», у Воробейчика — «серебро».)

Однажды я от этого Воробейчика получил возмущённое письмо. Тема: как это вы смеете утверждать, что никогда не испытывали в России никакого антисемитизма!.. По мере чтения я вдруг почувствовал, что мне не хватает воздуха — словно сунули голову в целлофановый пакет и держат. Я вскочил и срочно распахнул в квартире все окна. Резко пахнýло ближайшей помойкой — но даже это была амброзия, по сравнению с ароматом Воробейчиковой эпистолы!..

Слава богу, с тех пор он никогда мне не писал.

Коммик
- Friday, April 16, 2004 at 02:25:52 (MSD)
Вот это не понял -- что было выпущено из ящика? Поясни, пожалуйста.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Любопытная (как Ева) Пандора, открыла сосуд. Разлетелись по всей земле беды, которые были в нем заключены.
Счастливо жили раньше люди, не зная зла, тяжелого труда и болезней. Теперь мириады бедствий распространились среди людей. Незваными днем и ночью приходят они к людям, неся им страдания. Неслышно приходят они, т.к. сотворил Зевс зло и болезни немыми.>

Kommik:

Kосмополиты, извращенцы (Ротман устраивает installation где людей пропускают через огромную мясорубку),"Вы, кого будущее Германии интересует настолько, насколько это дает вам спокойно пить "ваш" кофе в постели с "вашими" любовницами. Kто сохранив свою кровь чистой, разжижает и делает слабой арийскую кровь, представляясь одним из нас и подменяя своими ценностями наши ценности"

Сам Гитлер (по фильму) кофе не пил, табак не курил и с женщинами был робок (попытка playboy-a Ротмана пoзнакомить молодого и безусого Адольфа с телками окончилась неудачно: Гитлер has channeled his frustrations the wrong way, вступив с девушками в длительную и неплодотворную политическую дискуссию)