текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 1 апреля. Найдите себя!
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 24, 2004 at 11:36:46 (MSD)

Vlad - Saturday, April 24, 2004 at 00:56:23 (MSD)
[Жизнь в кап. мире каждого индивидуума заставляет накапливать свое состояние.Иначе, извините, пропадешь! ]
При капитализме просто есть подобная возможность. При капитализме за это не сажают! А при совчине имели место статьи УК о незаконном предпринимательстве, коммерческом посредничестве, спекуляции, валютных операциях итд. Вплоть до высшей меры!
[Это только в советском обществе мы могли жить, зная что государство нам поможет.]
Естественно! Если при совчине кто-нибудь знал, что государство не поможет, а только сделает вид и имел бы глупость говорить об этом каждому встречному, то им вполне могли заняться соответствующие органы. Посадить, может, и не посадили бы, но житья бы не дали.


Антон Сафронов
- Saturday, April 24, 2004 at 10:44:25 (MSD)

Kcенон Kcенофобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 06:51:48 (MSD)
А какое у Вас отчество?


Евгеньевич.


Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 09:09:43 (MSD)

PS Приношу извинения за пропущенные знаки препинания и непропущенные опечатки (у нас еще достаточно рано).


Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 09:04:51 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович,

что касается Random Walker'a, то "Вы ищете там, где не прятали". Random Walker - порядочный человек, не склонный подчиняться стадному чуству, за что, в частности и заслуживает уважения, и мне кажется, что от его ухода, к примеру, "Лебедь" бы многое потерял, как, увы, потерял, увы, (на мой взгляд) от ухода упомянутых здесь уважаемых Марко Поло и Сида. Так что мне кается, Вы его незаслуженно обидели. Между тем, Дима - исключительно честный человек, который едва ли позволил бы в своем присутствии выносить приговоры уважаемым им людям, "населяющим" Лебедь за глаза, и мы все это знаем.

Мне жаль, что так получилось.

С уважением,

Анка


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 24, 2004 at 08:38:05 (MSD)

Удивительно, что Редакция только сегодня догадалась о том, что её бывший фейворит Полумарко - кусок обыкновенный. Я об этом ещё два года назад безо всяких эзоповых нашлёпок говорил. И не только я. Если у Редакции имеются проблемы с распознаванием образов, пусть обращается ко мне за бесплатной помощью. В сегодняшней ГБ ещё штуки три-четыре полумарки имеется, которых нужно вычистить, чем раньше, тем лучше.
№1 - Коммик.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 24, 2004 at 08:08:37 (MSD)

Sandro, - Saturday, April 24, 2004 at 07:35:44 (MSD)
== ============ = =============

Мы все тут, мля, интинктульаллы


Sandro
- Saturday, April 24, 2004 at 07:35:44 (MSD)

A Чичерина я особенно ненавижу, потому что, без сомнения, в отличие от большинства большевистских скотов, был интеллектуал.


Sandro
- Saturday, April 24, 2004 at 07:30:31 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 24, 2004 at 05:36:55 (MSD)
...Луначарский с Покровским и старый большевик-бундовец, переделавшийся из меньшевика, Ольминский (впоследствии критик и историк советской литературы). Воровский...
******
Какая гадость эти Ваши большевики!
И еще Чичерин, fucking аристократ!


Random Walker
- Saturday, April 24, 2004 at 07:17:04 (MSD)

Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 06:32:26 (MSD)

Не надо лишних сложностей. Вот сегодня я поместил фото Кличко и Сандерса, которые смотрят друг другу в глаза. Посему отмечу факт, что Кличко и Сандерс встречались. Для того, чтобы принять это как факт - разве нужно решение суда? Точно такой же факт и атака Хмельницкого. Это просто очевидно следует из опубликованных Редактором данных.


Виктoр, Вы шутите? A oткудa я знaю, чтo дaннaя фoтoгрaфия -- не пoдделкa и не фoтoмoнтaж? A oткудa я знaю, чтo oнa снятa в укaзaннoе время и в укaзaннoм месте? Вы считaете, чтo любoй суд пoсмoтрит нa фoтoгрaфию, и тaк, без присяги, без пoкaзaний свидетелей, без экспретизы пoверит нa слoвo? Кoнечo, alleged и тoлькo alleged -- пoкa суд не признaет фaктoм.


Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 06:50:44 (MSD)

Random Walker at 06:17:54 я кaтегoрически oтвергaю кaкoе-либo мoрaльнoе пaдение (или, кaк Вы пишете, преoдoление мoрaльнoгo бaрьерa пo ту стoрoну дoбрa).

Дорогой Random Walker, все что следует за этими вашими словами написано вовсе не о вас. Был у нас путешественник, который давно умер. Мне казалось это совершенно ясным. Там же приводятся примеры и постинги, которые должны были бы вас уберечь от прискорбной ошибки.


Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 06:34:09 (MSD)

Пьяный Мaтрoс

Виктoр, Вы сoвершеннo прaвы.



Чтобы исправить - надо перегнуть.
Мао


Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 06:32:26 (MSD)

Random Walker
(alleged, пoскoльку тoлькo суд признaет тaкие фaкты действительнo имевшими местo) считaю


Не надо лишних сложностей. Вот сегодня я поместил фото Кличко и Сандерса, которые смотрят друг другу в глаза. Посему отмечу факт, что Кличко и Сандерс встречались. Для того, чтобы принять это как факт - разве нужно решение суда? Точно такой же факт и атака Хмельницкого. Это просто очевидно следует из опубликованных Редактором данных. Так какого же еще суда надо? Я, кстати, всем предлагал свои услуги, если неясны какие-то технические детали. Кстати, как только я попробовал объяснить ситуацию у Б-ча., то был жестко забанен в режиме 24/7


Пьяный Мaтрoс
- Saturday, April 24, 2004 at 06:32:14 (MSD)

Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 05:26:09 (MSD)


Виктoр, Вы сoвершеннo прaвы.

Я прoшу прoщения у Влaдa зa неспрoвoцирoвaнный выпaд, o кoтoрoм сoжaлею.

Всеx нaс инoгдa зaнoсит, кaк Вы, Виктoр, безуслoвнo знaете и пoмните.

Тем не менее, мне кaжется, чтo сo слoвoм пoстoяннo Вы нескoлькo перегнули пaлку. Не нaблюдaется зa мнoй пoстoянныx неспрoвoцирoвaнныx aтaк. Спрoвoцирoвaнные -- дa, имеют местo быть.

Oднaкo, извиняясь перед Влaдoм, я, тем не менее, пaрaдoксaльным oбрaзoм oстaюсь сoглaсным с Мaнсурoм Гимaтoвым.


Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 06:31:41 (MSD)

Антон Сафронов

Боюсь, что это очередная интерпретаторская трактовка - как СП, так и учения об эволюции. Противоречит и тому, и другому.


Трактовка, но признанная и логичная, никоим образом СП не противоречит. В самом деле - там и о 70-ти языках нет - число не указано - но никто ведь не оспаривает. Закрадывается сомнение - а понимаете ли Вы слово - противоречит?

Далее - про мнение зоологов о похожести - это такой эмпирический факт, трудно формализуемуй - ибо что означает - похож? Однако именно факт, а не интерпретация. Закрадывается сомнение - а понимаете ли разницу между фактом и интерпретацией? Ну и наконец, как тот факт (да - да - факт, а не интерпретация), что у человека и человекообразных обезьян - общий предок - как оно противоречит теории эволюции?


Random Walker
- Saturday, April 24, 2004 at 06:17:54 (MSD)

Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 05:19:29 (MSD)

В общем мне понятна и приятна ваша реакция. А чтобы не было домыслов можно обойтись и без отрывков.


Вaлерий Петрoвич,

Спaсибo зa выясненнoе недoрaзумение.

Я пoдчеркивaю и нaстaивaю, чтo oтрывoк из мoегo пoстингa был приведен, извините зa кaлaмбур, в oтрыве oт сooтветствующегo кoнтекстa, в кoтoрoм этoт oтрывoк был впoлне уместен и смoтрелся бы гoрaздo естественнее и лoгичнее, чем без негo.

Сooтветсвеннo, я кaтегoрически oтвергaю кaкoе-либo мoрaльнoе пaдение (или, кaк Вы пишете, преoдoление мoрaльнoгo бaрьерa пo ту стoрoну дoбрa). Не былo пaдения. И взлетa не былo. Если пoдoбные ситуaции будут вoзникaть в дaльнейшем, oстaвляю зa сoбoй прaвo реaгирoвaть сxoжим oбрaзoм.

Нaкoнец, сoчетaние мoегo никa с упoминaнием Xмельницкoгo и егo alleged aтaки нa сервер Лебедя (alleged, пoскoльку тoлькo суд признaет тaкие фaкты действительнo имевшими местo) считaю недoпустимo двусмысленным. Ведь Вы же не нaмекaете ни нa кaкую связь между мнoю и Xмельницким, не тaк ли? Зaчем же нaс стaвить рядoм, сoздaвaя тaким oбрaзoм пoдoбные недoрaзумения?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 24, 2004 at 05:36:55 (MSD)

Смердяков, Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:06:33 (MSD)
А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых в свободную продажу в Москве изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»

А где в те дикие времена можно было поглядеть порнографию и разные духовные вещи, кроме как в книгах? Интернет тогда еще не изобрели!

== ============ = ======== = =================

В порнографии отвиняли в начале прошлого века "Опавшие листья" Розанова. Примерно в то же время приключился смешной случай. Жила-была тогда бульварная писательница Вербицкая (1861-1928), писавшая всякую фигню, типа Сорокина-Пелевина (самый известный роман - "Ключи от счастья", рекомендую любителям старинного интеллектуального секса). В апреле 1919 г. постановлением Наркомпроса было приговорено сжечь все её книжки за порнографию. Деушка не растерялась, написала гневное письмо в Наркомпрос (копия были послана в газеты "Известия" и "Искра"), где потребовала гласного суда над собой. Наркомпрос, испугамшись, передал все железному большевику Воровскому, слывшему в своей местечковой среде литературным эстетом. Воровский в течение недели скупил все книжки Вербицкой и приказом по ВЧК организовал комиссию из 12-ти чтецов, куда входили Луначарский с Покровским и старый большевик-бундовец, переделавшийся из меньшевика, Ольминский (впоследствии критик и историк советской литературы). Комиссия за три месяца прочла всю (33 оригинальных книжки и 15 переводов с французского) ту дребедень, которая вышла из под пера плодовитой как крольчиха писательницы. В конце ноября 1919 Воровский позвонил Вербицкой и сказал: "Поздравляю с победой! Все книги признаны безвредными, а некоторые даже полезными. Их решено переиздать, чтобы в каждой избе-читальне народ смог ознакомиться с новой пролетарской культурой." Так стараниями Воровского, Луначарского, Покровского и Ольминского гражданка Вербицкая была признана быть достойной в среде новой советской литературы.


Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 05:30:47 (MSD)

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 05:20:03 (MSD)
Это верно, но бабки лучше всего отбиваются на коллективном бессознательном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто бы спорил. А вот это, как раз, охотничьи догонялки и есть. Самый архетипичный архетип. Его догнал - убил, съел. Её догнал..это.. рейтинговый фильм.


Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 05:26:09 (MSD)

Random Walker <Влaду>
Я сoглaсен с утверждением Мaнсурa Гимaтoвa, чтo для Вaс xaрaктерен рaнний (или нерaнний?) мaрaзм.


Я прошу пардону за непрошенное вмешательство (тем более, что тов. Влад уже Вам все верно сумел ответить) - однако своим постоянным неспровоцированным хамством Вы очень сильно средь всех выделяетесь. Возможно, это прибавит Вам авторитету среди почитателей и почитательниц, не знаю - но позицию Вашу это серьозно ослабляет. Что Вы кидаетесь на всех без разбора? Даже если предположить, что обсуждается какой-то действительно жизненно важный для Вас вопрос - нельзя ли как-то повежливее с людьми? Я ничего не говорю про ваши рандомные позиции - принимайте какую хочется - но людей оскорблять?


Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 05:20:43 (MSD)

Элитарном, конечно.


Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 05:20:03 (MSD)

Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 04:04:59 (MSD)

В кино, помимо воли сценариста и режиссера, не зачастую, а всегда, самым явным образом проявляется воля продюсера, которому надо, как минимум, отбить бабки.


Это верно, но бабки лучше всего отбиваются на коллективном бессознательном. (Не на этиларном же искусстве?)


Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 05:19:29 (MSD)

Random Walker at 02:31:51 Я являюсь aвтoрoм приведеннoгo Вaми oтрывкa. Нo никaкoй Тoры или избрaннoсти тaм и близкo нет. И я Вaс oчень пoпрoшу никaкую Тoру и избрaннoсть в связи сo мнoй никoгдa не упoминaть.

Ну и славненько. Отрывок – ваш. Он навеял некие мысли, они же вымыслы. Вы от вымыслов открестились. Хотя, причем тут «открестились»? Вы ведь, судя по всему, атеист. Без Торы, и креста на вас нет. Только своя рубашка.
В общем мне понятна и приятна ваша реакция. А чтобы не было домыслов можно обойтись и без отрывков.


Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 04:04:59 (MSD)

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 03:36:01 (MSD)
В кино, помимо воли сценариста и режиссера, зачастую самым явным образом проявляется коллективное бессознательное.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В кино, помимо воли сценариста и режиссера, не зачастую, а всегда, самым явным образом проявляется воля продюсера, которому надо, как минимум, отбить бабки.


Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 03:44:47 (MSD)

Антон Сафронов
- Saturday, April 24, 2004 at 01:38:40 (MSD)

Это напоминает мне моё вчерашнее приглашение на радио «Маяк-24» к Артёму Варгафтику
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Антон, когда в следующий раз увидитесь с Артёмом, передайте ему пожалуйста, что здесь у него масса фанатейших почитателей. От себя добавлю, что такого талантливого и в высшей степени артистичного ведущего музыкальных программ мне в своей жизни видеть не приходилось. Хороши были и Соллертинский и Андронников, но только как предтечи.


Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 03:36:01 (MSD)

Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 03:31:26 (MSD)

Коммик, посмотри: в каждом втором твоём посте ссылка на к-ф.
Да ты просто мувиманьяк. :))


В кино, помимо воли сценариста и режиссера, зачастую самым явным образом проявляется коллективное бессознательное. (Впрочем, иногда и индивидуальное бессознательное, как у Тарантино -- явного маниакального садиста.)


Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 03:31:26 (MSD)

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 01:11:18 (MSD)
Посмотри: в каждом втором боевике охотятся за человеком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, посмотри: в каждом втором твоём посте ссылка на к-ф.
Да ты просто мувиманьяк. :))


Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 03:26:12 (MSD)

Vlad
- Saturday, April 24, 2004 at 00:56:23 (MSD)
Короче! Не там вы ищите!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Держитесь, Влад! Идейного борца так просто не возьмёшь. Конечно доводы Ваших оппонентов,
чистый оппортунизм. Любая идея (антисемитизм не исключение) без пропаганды ( или, как нынче говорят без пиара) - мертва. А у кого в те времена была монополия на массовую пропаганду? То-то.


НДЗ
- Saturday, April 24, 2004 at 03:25:01 (MSD)

Марина
- Friday, April 23, 2004 at 02:45:50 (MSD)

Кое-что нашла.
Вот в книге С.П.Капицы "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле" население всего мира в 400 г.н.э. примерно 120 млн., население всей Западной Европы - 30 млн.. Т.е экспраполируя и принимая во внимание цифры по Азии (без Китая и Индии) и Африке - во всей Древнеримской Империи (без разделения на Восточную и Западную)жило никак не больше 15 млн. человек. И сколько из них было христиан? Думаю, что реальное количество пострадавших христиан было на три порядка меньше.

===================================

Дорогая Марина!

Мне тоже пришлось порыться, чтобы найти некоторые подтверждения моим словам.

Мне кажется, вы склонны недооценивать масштабы гонений.
Попробую по порядку.

Во-первых, теория С.П.Капицы -- чисто феноменологоческая и не претендует на детальное описание динамики народонаселения. Как говорит сам автор, 'описывается только осредненная картина развития'. А всякие катаклизмы вроде войн не учитываются – эти 'флуктуации' на большом временом промежутке просто сглаживаются. Поэтому давайте оставим С.П.Капицу в стороне.
Надежнее взять данные о населении Римской империи из работ историков. У меня нет под рукой справочной исторической литературы, поэтому воспользуюсь интернетом. Если ввести в Яндех слова 'численность населения Римской империи', то можно найти достаточно материалов. Одна из первых выброшенных ссылок -- эта. Читаем:

Для многих поколений историков вопрос о численности населения Византийской империи оставался не ясным, данных практически не сохранилось, а подсчеты различных ученых крайне различны. Так, профессор Кеннет Харл (Kenneth W. Harl) из Нового Орлеана считает, что население обеих империй в конце IV века достигало 56 миллионов человек... Другой зарубежный историк Рассел считает, что численность населения тогдашнего цивилизованного мира не превышала 50 миллионов человек [Transactions of the American Philosophical Society, 48, part 3ª, 1958]. ...Эти цифры... на наш взгляд слишком велики для того периода, нельзя забывать, что, достигнув максимума в 60 миллионов человек к середине II века нашей эры, население Римской империи только сокращалось. Причиной тому были постоянные эпидемии и бесконечные гражданские войны, и набеги варваров... Принимая во внимание все эти факты, мы произвели свой расчет населения, и получили, что численность населения Западной империи должна была составлять 11,45 миллионов человек, а население Восточной 14. Общая сумма населения двух империй составляет примерно 27,6 миллионов человек, что означает более чем двукратное сокращение населения с середины II по начало V века.

Итак, разные историки дают численность населения Римской империи в конце IV века от 30 до 56 млн. При этом не вызывает, по-видимому, споров количество населения в первой половине II века (в правление императора Траяна, при нем Римская империя имела наибольшие размеры) -- 60 млн. человек. Если даже взять минимальную оценку в 30 млн. к началу V в. и предположить линейное убывание населения, то получается, что в интересующий нас период времени гонений на христиан, т.е. в 66-313 гг., население Римской империи в среднем было не меньше 45 млн.

Все историки согласны, что христиан из них было меньшинство. Один из самых авторитетных историков христианства проф. В.В.Болотов считает, что к моменту прекращения гонений их было не более 10%, а возможно и меньше, т.е.4-4,5 млн.человек к концу III -- началу IV века. Теперъ давайте займемся некоторыми вычислениями. Имеем следующую картину.
Время гонений составляет примерно 250 лет (от поджога Рима Нероном до 'Миланского эдикта' Константина). В начале этого периода количество христиан мало (примем его равным нулю), в конце – 4 млн. Для простоты счета можно взять среднее и считать, что в каждый момент времени в течение этих 250 лет в Римской империи проживало 2 млн. христиан. Примем, что продолжительность человеческой жизни в то время составляла 50-60 лет (хотя эта цифра заведомо завышена). Тогда в 250 лет укладывается 4-5 человеческих жизней, и поэтому общее количество христиан, проживавших в течение всего времени гонений в Римской империи равняется 4(5)х2 млн. = 8-10 млн. человек. Это -- общее число людей, являвшихся объектом гонений, т.е. тех, кто мог быть уничтожен.
Много это или мало? Какая часть из них была уничтожена? Я не знаю точного ответа на этот вопрос, но мне кажется, что ваша оценка (несколько тысяч пострадавших) очень сильно занижена. Судите сами, даже если был уничтожен каждый десятый, то количество жертв получается равным 1 миллион.
Нужно сказать, что далеко не все императоры сознательно преследовали христиан так, как это делали Декий (Деций) или Домициан. Однако рескрипт Траяна никто не отменял (гонения на христиан были и до рескрипта Траяна – и при Нероне, и при Домициане), христианство все время находилось вне закона и человек мог быть подвергнут самой страшной казни только за то, что он – христианин. Христианский писатель 2 века Иустин Философ Мученик, тоже окончивший жизнь мученической смертью, рассказывает характерный случай (во 2-ой Апологии Иустина к Римскому Сенату).
В городе, где он жил, одна женщина-язычница стала христианкой и не захотела больше принимать участие в телесных извращениях своего мужа, считая их греховными. Ее муж, язычник, озлобился на нее за это и пожаловался не нее местному судье. Предвидя, что ее не ожидает ничего доброго, женщина выхлопотала отсрочку своей явки в суд с тем, чтобы распорядиться своим имуществом. Пока она приводила в порядок свои дела, ее озлобленный муж привлек к суду и некоего Птоломея, который, как он узнал, научил его жену христианской вере. На суде Птоломей был допрошен, и, когда он признал свою принадлежность к христианской вере, судья приговорил его к смертной казни. Тогда двое из присутствовавших на суде запротестовали, что порядочного человека приговорили к смерти только за его религиозные убеждения. Судья поинтересовался, не являются ли протестующие тоже христианами. Когда они ответили утвердительно, судья и их приговорил казнить. Так, пока подготовлялось судебное дело против жены-христианки, трое других христиан поплатились своей жизнью. Наконец, была судима и осуждена на смерть и сама жена.

С точки зрения закона судья совершенно прав: если о человеке становилось известно, что он христианин, то его следовало вызвать на суд и предложить отречься. Не отрекался – казнить. На практике это означало, что на христиан писалось огромное количество доносов, особенно если учесть те нелепые выдумки, которые о них распространялись. В этих условиях от императора зависела политика в отношении христиан. И если до императора Декия инициатива преследования христиан была предоставлена государством самому обществу (в принципе, государство старалось не замечать христиан, если те не попадались на глаза), то последний период гонений, начиная с Декия, характеризуется тем, что само правительство принимает на себя почин в преследовании христиан.

Гонения при Диоклетиане были самыми страшными. Был издан эдикт, которым предписывалось всех вообще христиан всюду принуждать к принесению жертв и добиваться этой цели всевозможными пытками. Пример подал сам Диоклетиан. Вот как пытали в его присутствии одного христианина Петра: сперва его били плетьми до того, что стали видны кости. Затем его раны полили смесью соли и уксуса и, наконец, изжарили на самом медленном огне.
Христиан истребляли массами. Евсевий Кесарийский рассказывает, что в одном фригийском городке оказалось все население поголовно христианским, не исключая даже начальников гражданского и военного. Поэтому посланные исполнители императорского эдикта не нашли более удобного способа покончить с этим христианским городком, как обложить его горючим материалом и сжечь, так что все жители, не исключая женщин и младенцев, сожжены.

Примеры взяты из работы В.В.Болотов, 'История древней церкви'.



Но сколько все же было истреблено христиан?
Мне не удалось найти количественных оценок. Однако ясно, что счет идет на сотни тысяч.

Сравните: за двадцать лет советской власти, с 1918 по 1939 год было репрессирован около 500 тыс. человек белого и черного духовенства. А сколько было уничтожено христиан за две сотни лет гонений?

В святцах, где отражена только небольшая часть мучеников, мы находим следующее:
1 января: память мучеников Евтиха и Фессалоники и иже с ними 200 мужей и 70 жен;
3 января: Мч. Иулиании и с нею 500 мужей и 130-ти жен, в Никомидии пострадавших (304);
10 января: Мчч. 20 000, в Никомидии в церкви сожженных и там же вне церкви пострадавших: Гликерия пресвитера, Зинона, Феофила диакона, Дорофея, Мардония, Мигдония диакона, Индиса, Горгония, Петра, Евфимия, мцц. Агафии, Домны, Феофилы и иных (302)
20 февраля: Мчч. 1003 Никомидийских (303)
15 июня: Сщмч. Еразма Охридского и 20000 мчч. с ним.

То есть, только за полгода (дальше было лень проверять) в святцах отмечено больше 40 тыс. мучеников.


Random Walker
- Saturday, April 24, 2004 at 02:31:51 (MSD)

Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 01:53:37 (MSD)

Вполне возможно, что уважаемый Пьяный Мaтрoс относит себя к той малой части, которая неверно понимает тезис Торы об избранности и посему считает, что «им все позволено».


Вaлерий Петрoвич,

этo былa шуткa? "Нэнaдo дэлaть, чтoби я вспилил, скaжи, чтo ты пoшутил".

Кaкие у Вaс есть oснoвaния пoлaгaть, чтo я oтнoшу себя к кaкoй-либo избрaннoй группе? Кaкие у Вaс есть oснoвaния пoлaгaть, чтo мoе сoзнaние в мaлейшей степени сфoрмирoвaнo Тoрoй либo другим религиoзным текстoм?

Oтвечу зa Вaс: у Вaс нет никaкиx для этoгo oснoвaний. Этo целикoм и пoлнoстью Вaши вымыслы и дoмыслы.

Все Вaми приведеннoе, будучи не вырвaным из сooтветствующегo кoнтекстa, впoлне лoгичнo вытекaет из этoгo же кoнтекстa. Я являюсь aвтoрoм приведеннoгo Вaми oтрывкa. Нo никaкoй Тoры или избрaннoсти тaм и близкo нет.

И я Вaс oчень пoпрoшу никaкую Тoру и избрaннoсть в связи сo мнoй никoгдa не упoминaть.


Vlad
- Saturday, April 24, 2004 at 02:14:33 (MSD)

Random Walker <Влaду>
- Saturday, April 24, 2004 at 01:37:26 (MSD)
Random Walker <Влaду>
- Saturday, April 24, 2004 at 01:37:26 (MSD)
Увaжaемый Влaд,

Я сoглaсен с утверждением Мaнсурa Гимaтoвa, чтo для Вaс xaрaктерен рaнний (или нерaнний?) мaрaзм.

Вы незнaкoмы с преследoвaниями евреев именнo кaк иудеев в Древнем Риме? Вы слыxaли o гoненияx, угoне в рaбствo и уничтoжении евреев в др. египтянaми, aссирийцaми, вaвилoнянaми?
*******
Голубчик! Я в, принципе, не отвечают тем моим корреспондентам, которые мне хамят.Но для вас я сделаю исключение.Так как вы находитесь в пьяном состоянии.
Вы очень невнимательно читаете то, что я пишу.
Прежде всего, к вашему сведению, в Древнем Риме преследовали не иудеев, а ХРИСТИАН.Среди христианских общин в Древнем Риме, действительно, большую часть составляли евреи.
Вчера этот вопрос уже здесь обсуждался.Император Траян и др. преследовали новую религию Христианство потому, что она представляла опасность для существующей государственной религии- язычества.
Что касается угона в рабсто и различных войн между иудеями и ассирийцами и вaвилoнянaми и др. древними народами, то войны эти не носили чисто антисемитский характер.А были большей частью просто междуусобные.
У меня такое впечатление, что вы заходите сюда, в Гостевую или, действительно, в нетрезвом виде или находитесь в состоянии характерном после принятия наркотика.
Так в дисуссию НЕ ВСТУПАЮТ. Со словами ранний или неранний маразм.
Прошу обратить внимание.Я пишу под ником Vlad, а не Коммик.Вы что-то перепутали "любезный"!


Гомофобьев
- Saturday, April 24, 2004 at 02:07:02 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 23, 2004 at 19:30:14 (MSD)
Теперь уж даже и не знаю, с какого бока к чудо-мальчикам подходить...
*******

С заднего - не ошибешься!
НДЗ
- Saturday, April 24, 2004 at 01:54:52 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 02:37:47 (MSD)

Что интересно, г-жа НДЗ тут же почему-то решила, что я имел в виду советский учебник и выдала мне в ответ очередную порцию кликушества. К её разочарованию я вынужден сообщить, что аналогичным образом учение об эволюции изложено не только в «советских», а в самых что ни на есть «антисоветских» учебниках. Но до таких глубин г-жа НДЗ, читая труды Корочкина, по-видимому ещё не дошла.
=====================================

Спасибо, дорогой Антон, за ваш изысканный стиль. Я вас тоже очень люблю.

Если же говорить по существу, то ваше гуманитарное образование, дорогой оппонент, не позволяет вам понять разницу между гипотезой и теорией и между фактом и интерпретацией факта.
Это, вероятно, тоже очередная порция кликушества? :)))


Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 01:53:37 (MSD)

Валентин Иванов at 21:08:20 Не так давно известный всем Беркович пытался натравить на меня своих беркутов с целью создать для меня нетерпимую атмосферу на работе (в идеале - чтобы меня выперли с работы) за то, что я поместил на своём сайте в порядке дискуссии статью Верхотурова о национально озабоченных. Какого уж тут благородства ожидать от таких людей.

Пьяный Мaтрoс at 22:35:45 К Редaкции: Мне кaжется, чтo вaшa сoбaчкa уже дoстaтoчнo нaгулялaсь, перейдя неoднoкрaтнo вaми же oтмеченную вечнoзеленую линию. at 00:17: Ты, пoмесь мoпсикa с бoлoнкoй, дoлжен визжaть oт рaдoсти и лизaть Мaринины пятки, чтo люди не убивaют свoиx врaгoв с тoй легкoстью, кaк ты, кoмнaтнaя сoбaчoнкa, тявкaешь. A инaче твoя пoлурaзлoжившaяся, изъеденнaя червями тушкa уже дaвнo вaлялaсь бы нa кaкoй-нибудь пoмoйке.


Мы имеем два поста. Разница есть?
Но все-таки нужны пояснения.
Первое: статья Верхотурова не о национально озабоченных. Это всего лишь критическая рецензия на сборник, составленный из статей названного Б.
Но этот Б. давно пришел к спасительной мысли, что не только отсутствие восхищения его вторичным продуктом является антисемитизмом, но и всякая критика и просто несогласие с его позицией не просто антисемитизм, а – клевета. То есть, уголовное преступление. Посему на всякого, кто посмеет не восхитится компиляцией следует тут же писать доносы. Что и делают.
Одновременно проявляя трогательное единодушие с действительно провокатором и мелким уголовником. Дескать, он и лжец, и самоненавистник, но – он – НАШ. Вот отменный пример стайности.
Смею заметить, что таких словес, как ныне Пьяный Мaтрoс, а ранее Сид по отношению к Шиве, ни Коммик, никто иной не писал по адресу своих идеологических противников. И, уверен, никто из них никогда бы не пошли на действия, сходные с Х. Вполне возможно, что уважаемый Пьяный Мaтрoс относит себя к той малой части, которая неверно понимает тезис Торы об избранности и посему считает, что «им все позволено».
Еще один пример стремительного преодоления морального барьера по ту сторону добра одним путешественником. Такого стремительного преодоления скорости звука, что ему позавидовали бы и Мессершмит и Сухой.
В Гусь Буке плотный прессинг. Посему, когда путешественник стал выступать в позе дядьки-смотрителя и учителя молодежи, воспитателя и надзирателя, то эта молодежь очень изобретательно и талантливо стала отвечать. Одни пародии Южанина, которого он ныне называет «Говлянин», чего стоят. А стоят они, между прочим, уровня Архангельского и Ал. Иванова. Решил он тогда стать «своим». Пошел «туда». Но очень мешала мама с ее не тем происхождением. Уж он и так и эдак. Фамилия папы, вроде, оправдывает. Но - все мало. Так что его привычно даже в нацизме обвинили. Сразу назвали апологетом Гитлера и Розенберга,
Вот, к примеру:

Григорий Борисович - Thursday, October 16, 2003 at 12:52:05
Вот Вы написали:
Нехорошо поступили Изабелла и Фернандо по отношению к сефардам, что и говорить. Но сефарды как-то оправились от высылки - в конце-концов, евреям не привыкать.

Я заранее прошу прощения за кощунство, но представим себе, как в фантастическом рассказе, журнал "Заметки по еврейской истории" через 500 лет (чего я искренне желаю уважаемому редактору). И вот там какой-то уважаемый автор напишет:

Нехорошо поступили Гитлер и его окружение с евреями, что и говорить.

Как мы сейчас к такому заявлению отнесемся, ясно. Забросаем автора, если не камнями, то гнилыми помидорами. а вот как отнесутся к этому читатели через 500 лет?

ЗЫ
- Monday, January 12, 2004 at 20:37:03 (PST)
Только нацист станет регулярно публиковаться в Лебеде или регулярно слушать некое "русское радио".



Арье стал его обвинять и поучать – наставлять по части национальной самоидентификации, своего родного языка (идиша и иврита), поносить как всегда русскую литературу, и укорять неофита путешественника за то, что тот языка не знает и, будучи в Уфе, как бы соучаствовал в отвратительной русификации коренного населения, поскольку говорил на русском.
И вот тот самый путешественник, который здесь у нас все пытался встать в позу некого Песталоцци, вдруг сник, сломался, замерсикал что-то вроде, «Вы наши отцы, мы ваши дети». Вина, дескать, моя перед башкирским народом огромна, но есть смягчающие обстоятельства, которые может быть умилостивят праведный гнев строгого, но справедливого яхвического судии, и дадут мне, недостойному и великому грешнику, как-то исправиться. Что с меня, де, взять, я был мальчик, учился в Уфе по-русски, я не виноват в этом. Он на полном серьезе оправдывается, что вот, мол, зато я единственный на курсе пил кумыс и ел конину, внося посильный вклад в противостояние русификации. Этого, как бы говорит он, безобразно мало, но я еще одну студентку обратил в почти истинную веру, и она тоже пила кумыс и ела конину. И еще вот буквы иврита выучил. И прямо обращается к Арье как к учителю, обещает учить иврит и идиш.
А сейчас бывший путешественник уже приседает перед провокатором, просит о каких-то услугах, благодарит и кланяется. Произошедшая с путешественником метаморфоза настолько невероятна, что только талантливое перо могло бы отразить ее в полном блеске.


Некоторые примеры.

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 08:37:21 (PST)
все величайшие творцы русской классической литературы, без которых и русского литературного языка бы не было писали погромные гадости и о евреях и о нерусских вообще. Их гадость - это не просто гадость, сказанная неподмытой русской базарной бабой. русская литература - не базарная баба и поэтому она намного
at 10:10:29
Кстати, об Уфе: Я спросил её, владеет ли она и владел ли её покойный муж-замминистра Башкирской асср башкирским языком. она с удивлением ответила, что им это абсолютно ненужно. Когда я говорю, что русификация нравственно исковеркала русских евреев, то я подразумеваю именно такое хамское отношение к людям и к целым народам.
Лапландец и я являемся единственными во всем инете, которые дают уроки идиш на русском языке. Если кто-то заинтересуется, дам ссылку.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:42:21 (PST)
Это так. У нас было полкласса татар и башкир - и при этом только я знал хоть несколько слов по-татарски и ел национальную еду (конина, кумыс). И еще моя приятельница(ничего такого интимного) Евгения, немка-лютеранка из сосланных. Но и та с моей подачи.
at 09:49:40 какие Вы предлагаете возможности для советского мальчика в 1958 году в городе Уфе БАССР что-то знать о своих еврейских корнях
Еврейский алфавит я когда-то в затяжной командировке на станцию Пыть-ях выучил.

адам
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:42:40 (PST)
Пожалуй, это меняет дело, и я даже попрошу извинений за вчерашние инвективы. Я давно сформулировал критерий, и он меня никогда не подводил, что на еврейском сайте относительно нормального человека от всяческой культивируемой тут начальством интернет-погани можно отличить по тому, знает ли он еврейские буквы.


Vlad
- Saturday, April 24, 2004 at 01:51:47 (MSD)

aes
- Thursday, April 22, 2004 at 04:11:30 (MSD)
Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:53:02 (MSD)
Ну то, что Я.Рубенчик никогда не был патриотом СССР - это понятно.
Но он оказывается еще и не патриот Израиля и не поклонник Израиля.
А ведь этот человек в 1975 г. покинул пределы СССР и уехал в Америку по израильской визе.
Да, интересный вопрос в этой связи напрашивается.

Это уж точно… Да полноте, один ли он такой на свете?
Но я смотрю, о биографии Рубенчика вы хорошо информированы. Расскажите тогда поподробнее. Мне интересно, откуда на свете рубенчики берутся.
******
Уваж. автор aes!

Я не пропустил ваш вопрос: ОТКУДА БЕРУТСЯ РУБЕНЧИКИ.
Как писал тов.Ленин, день рождения которого мы вчера отмечали.Цитирую:

"Я сильно виноват перед российскими пролетариатом."

Вот так и я. Сильно виноват перед читателями Гостевой.В связи с большим дефицитом времени, никак не могу собраться и ответить на ваш вопрос.Тема эта очень непростая.Наберитесь терпения.


Антон Сафронов
- Saturday, April 24, 2004 at 01:38:40 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:29:17 (MSD)
Но хотя бы одну такую «эволюционную цепочку» лучше бы Вы, конечно, привели — для ясности Вашей позиции.


Мэритерий => Палеомастодонт => Мастодонт => Гомфотерий => Амебелодон => Платибелодон => Гнатобелодон => Стегодон => Южный слон => Африканский слон / Индийский слон

(эволюция отряда хоботных семейства млекопитающих типа позвоночных,
рассматриваемые геологические периоды кайнозойской эры за последние 58 млн. лет:
эоцен – олигоцен – миоцен – плиоцен – плейстоцен – современность / голоцен)

Источник: R.Carrington „The Mammals“ (Time-Life International, Nederland)
(Примечание для НДЗ: автор очевидно не советский! :))

Дорогой Антон, нельзя же так заплетать мои малоупорядоченные мóзги! Мы давайте по-простому. Вот я говорю: артикль des, мол, — показатель родительного падежа единственного числа. Ошибка это или не ошибка?

Ошибка заключается лишь в том, что не учтено, к каким из 3-х родов, существующих в немецком языке, этот артикль в р.п. ед.ч. относится.
Ответ: только к МУЖСКОМУ и СРЕДНЕМУ. (Так что насчёт «Кольца НибелунгА» - всё абсолютно верно.)

И ещё я говорю: артикль der, мол, — показатель родительного падежа множественного числа. Тот же вопрос: ошибка это или не ошибка? Ежели ошибка — тогда говорите прямо и без обиняков: в чём ошибка?

Ошибка в том, что помимо р.п. мн.ч. (не имеющего в немецком языке деления по родам), этот артикль обслуживает также оставшийся в р.п. ед.ч. ЖЕНСКИЙ РОД. Следовательно: применим не только во множественном, но и в единственном числе.
(Женщины – они такие!..)

Вам — отдельное спасибо за бдительность. В том числе — на предмет «красавицы жены».

Вот тут-то я и попадаю в тупик:
В «реале» мы знакомы без малого десятилетие и с самого начала говорим друг другу «ты». Зачем, спрашивается, так всё усложнять в «Гусь-Буке»?
Это напоминает мне моё вчерашнее приглашение на радио «Маяк-24» к Артёму Варгафтику (обсуждали «Страсти по Матфею» Баха - в дискуссионном сравнении со «Страстями Христовыми» Гибсона): не в первый раз Артём общается со мной в прямом эфире – и всюду мы на «ты» (как и вне оного). А тут он вдруг начинает мне «выкать». Потом поясняет: традиция на «Маяке», мол, такая.
Неужели же и на «Буке» всё как в «Маяке»? :)

Что касается красавицы-жены, то с ней мы, дорогой Дима, столкнулись вчера же – причём совершенно неожиданно: на одном известном музыкальном клубе у одного известного московского композитора. (Непосредственно до моего бдения у Варгафтика.) Мы даже посидели вместе на втором отделении, послушали Бартока – Сонату для 2-х роялей и (2-х) ударников.
Хорошо играли. И красавица-жена выглядела поистине прекрасно.

С чем я тебя (или - Вас?), дорогой, и поздравляю!


Random Walker <Влaду>
- Saturday, April 24, 2004 at 01:37:26 (MSD)

Увaжaемый Влaд,

Я сoглaсен с утверждением Мaнсурa Гимaтoвa, чтo для Вaс xaрaктерен рaнний (или нерaнний?) мaрaзм.


Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 01:11:18 (MSD)

Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:52:05 (MSD)

Жаль что не понял. Я хотел сказать что американцам присущи не только жадность(кровожадность) но и идеализм. Да и просто жалко парня - и учился хорошо и в армию пошел не из-за денег, и воевал в Афганистане, т.е. против талибов - реальных врагов.


Чьи это талибы реальные враги? Каким боком они оказались врагами американцев? Если даже верить во всю эту бодягу про всемогущую мифическую Аль-Кайду и грозного и неуловимо бин-Ладена, нанесших удар в сердце Америки, то талибы-то здесь при чем?

Ты думаешь, это животное пошло свою страну от врагов защищать? А я тебе расскажу, для чего оно пошло. Судя по популярности определенного сорта американских фильмов, самое любимое развлечение американцев -- охота на людей. Они этим занимались с самого начала: сначала -- охота на индейцев, потом -- на беглых негров, а потом -- просто на сограждан, которых объявляли преступниками-беглецами. Посмотри: в каждом втором боевике охотятся за человеком. А эти игры с оружием, стреляющим пулями с краской? А была еще одна фирма, в которой за большие деньги можно было охотиться на голых девушек -- могу найти для тебя ссылку.

Кстати, отметим, что игрок в американский футбол просто обязан обладать зверским характером.

Итак, чтобы поохотиться на людей, нужно либо редкое стечение обстоятельств, либо много денег для постановки сцен, экипировки и оплаты многочисленного персонала. "А тут", -- соображает наш герой, -- "можно не просто бесплатно поохотиться на беспомощных туземцев, но еще и зарплату будут платить!" Я уверен, не только он, но многие из американцев пошли в армию именно для этого -- для охоты на туземцев. Тебе и любимой девушке они, конечно, скажут, что пошли родину защищать на другом конце Земли.


Random Walker
- Saturday, April 24, 2004 at 00:58:49 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 24, 2004 at 00:36:13 (MSD)


Увaжaемый Билли,

Дa, я тaк и думaл, чтo этo из-зa кaкoй-тo ерунды.

Упoмянутый Вaми текст Мaркo Пoлo не читaл, нo с Вaшей oценкoй имевшей местo дискуссии "или вернее пытался защищаться, поскольку на меня навалились со всех сторон с дубьем и кольем. Ни о какой цивилизованной дискуссии не могло быть и речи." впoлне сoглaсен, дaже бoлее чем.

Не сoмневaйтесь, чтo я бы непременнo Вaс пoддержaл, если бы присутствoвaл в тo время нa тoм фoруме. Oднaкo я в упoмянутoе время был в oтъезде, вернулся лишь через неделю, и вступaть пoсле тoгo, кaк пыль улеглaсь и все сooтветствующие пoстинги зaдвинуты в aрxив счел не сoвсем уместным.

С увaжением,
RW


Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:52:05 (MSD)

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 00:25:55 (MSD)


Я не понял, Бодя, ты что, гордишься своим, как бы это сказать, согражданином?

Не вижу здесь нечего необычного. Просто для этого животного желание убивать людей пересилило жажду наживы -- так я и не отрицаю, что американцы обладают феноменальной кровожадностью.
============================
Жаль что не понял. Я хотел сказать что американцам присущи не только жадность(кровожадность) но и идеализм. Да и просто жалко парня - и учился хорошо и в армию пошел не из-за денег, и воевал в Афганистане, т.е. против талибов - реальных врагов.
P.S. Я уже объяснял что не собираюсь быть американским гражданином.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 24, 2004 at 00:36:13 (MSD)

"Random Walker <Билли Ширзу>
- Friday, April 23, 2004 at 20:00:20 (MSD)
Увaжaемый Билли Ширз,

Не мoгли бы Вы прoяснить суть Вaшиx рaзнoглaсий с Marco Polo (пoскoльку Marco здесь не присутствует, речь идет исключительнo o пoзицияx и рaзнице в ниx, a не o личнo Marco).

Признaюсь, мне былo не сoвсем пo себе, кoгдa я увидел недaвнo, чтo урoвень Вaшиx с ним рaзнoглaсий дoстиг дoвoльнo высoкoй тoчки, нo в чем суть делa, я дo кoнцa не уяснил..."


Уважаемый Рэндом Уолкер,
Да я и сам толком не понял, отчего тогда такой сыр-бор разгорелся.
Началось все с того, что я достаточно мягко пожурил Марко Поло за крайне пошлый и оскорбительный, на мой взгляд, для некоторых завсегдатаев лебедевской Гусь-Буки пост, который он разместил в Портфолио. При этом я всего лишь исходил из того, что пожилому человеку пошлость как-то особенно не к лицу.
А далее я только защищался. Или вернее пытался защищаться, поскольку на меня навалились со всех сторон с дубьем и кольем. Ни о какой цивилизованной дискуссии не могло быть и речи. Больше всего меня удручали (терпеть не могу литературного убожества) кособокие и беспомощные эпиграммы в мой адрес, вылетавшие стайками из-под безграмотных перьев каких-то беспородно-бесплотно-бесплодных особей.
Поэтому я пару раз тактично и цивилизованно огрызнулся и покинул нечистое помещение.
Вот, собственно, и все.
Ах, да. Забыл. Тексты Марко Поло я всегда искренне считал плоскими, тусклыми и неостроумными.
Однако это не более чем мое субъективное мнение.

Б.Ш.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, April 24, 2004 at 00:35:07 (MSD)

Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:56:13 (MSD)

Влад, маразм я увидел не в тексте, а в том, что отвечая на мой пост, вы обращаетесь к Валерию...

А также и в том, что вы во всем этом маразма не увидели :-(


Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 00:25:55 (MSD)

Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:09:29 (MSD)

Читал ли ты, товарищ Коммик, сегодня про бывшего профессионального футболиста (NFL), погибшего в Афганистане? Разорвал многомиллионный контракт, пошел в армию, воевал, а не служил живой рекламой. Не все так просто с америкаками, а?


Я не понял, Бодя, ты что, гордишься своим, как бы это сказать, согражданином?

Не вижу здесь нечего необычного. Просто для этого животного желание убивать людей пересилило жажду наживы -- так я и не отрицаю, что американцы обладают феноменальной кровожадностью.


Суси
- Saturday, April 24, 2004 at 00:21:03 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 24, 2004 at 00:05:47 (MSD)
Всех нас, несомненно, потрясает и удручает тяжкая ломка, которую переживает сейчас Россия. Однако это вовсе не повод...

Хорошо сказано, Билли.


Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 00:19:14 (MSD)

http://www.klitschko.com/ -
гораздо быстрее грузится одноименного русского и вроде бы официальный.

Суси
У Корри один шанс: превратиться в самурая. Шанс невелик, но возможен.

Бесполезно.


Суси
- Saturday, April 24, 2004 at 00:16:54 (MSD)

Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:00:15 (MSD)
Совершенно верно. Ожидаю в субботу гостей - сначала теннис часа на 3-4, потом пивко, поджарим что-нибудь, отдохнем и посмотрим!

В Штатах прямая трансляция? Завидую. Я планирую увидеть бой в записи по первому каналу в воскресенье вечером. По Интернету все же не тот эффект, экран маловат, цвета слабоваты.
Оттого и интересуюсь подробно: когда, в какое время. Чтобы знать, с какого времени сюда не заглядывать, а то результат узнаешь и, как говорится, весь кайф сломал.


Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:09:29 (MSD)

Коммику

Читал ли ты, товарищ Коммик, сегодня про бывшего профессионального футболиста (NFL), погибшего в Афганистане? Разорвал многомиллионный контракт, пошел в армию, воевал, а не служил живой рекламой. Не все так просто с америкаками, а?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 24, 2004 at 00:05:47 (MSD)

"Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 19:40:40 (MSD)

Меня, тов. Ширз, обидеть трудно."


А меня еще труднее. Если, конечно, не использовать совсем уже запрещенные приемы.


"А ты что, не веришь, что мне тебя жалко? Ханжой меня обозвал. Ты думаешь, я тебя люто ненавижу и желаю тебе несчастий? Нисколько, и никакие твои "вурдалаки" и обычные твои мелкие подлости этого не изменят."


Так и я тебе не желаю ни зла, ни несчастий.
Живи себе с миром и в мире с самим собой.
Принимай летящие в тебя стрелы иронии и сарказма, которые в твоем искаженном сознании представляются стрелами мелкой подлости, со смирением и благодарностью, без брани, хулы и стенаний.
Ибо иронией и сарказмом я пытаюсь воздействовать на твое пораженное ненавистью мировоззрение.
Аналогичным образом хирург пытается вправить травмированному человеку вывихнутый сустав, коленную чашечку и т.д.
Всех нас, несомненно, потрясает и удручает тяжкая ломка, которую переживает сейчас Россия.
Однако это вовсе не повод для того, чтобы впадать в злокачественный сомнамбулизм и уродливо-юродивое кликушество с пышным налетом невежества, пошлости и вульгарности.

Б.Ш.


Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:01:49 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:50:06 (MSD)

Бодя, спасибо за расчеты. Но одно уточнение: все действо будет происходить в ночь с субботы на воскресенье
=======================
Совершенно верно. Ожидаю в субботу гостей - сначала теннис часа на 3-4, потом пивко, поджарим что-нибудь, отдохнем и посмотрим!


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:59:14 (MSD)

Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:32:48 (MSD)

Уважаемый Влад, ваши соображения принял к сведению. Соображения уважаемого Гиматова тоже. И как бы вам это странно не показалось, имею еще и собственные соображения.
Одним словом, все занимает свое место и нет причин для беспокойства.


Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:56:13 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:49:39 (MSD)
Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:32:48 (MSD)

"Уваж.Суси! ...

Вы напрасно пишите М.Гиматову, что соглашаетесь c ним по всем пунктам..."

Извините, Влад, но такой степени маразма мне видеть не доводилось.
*****
Во-первых. Я вас не извиняю.
Во-вторых.Где вы в моем тексте увидели МАРАЗМ?


Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:52:23 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, April 23, 2004 at 02:10:22 (MSD)
а слабоумный крайнелевый (Влад) выдает в писаниях порции лживой античеловеческой троцкистской пропаганды также вперемежку с чушью собачьей. Т.е. у обоих персонажей в писаниях нюансы отсутствуют: либо пропаганда с оболганием достойных деятелей и необходимых защитительных действий (Коммик), либо пропаганда с лживым восхвалением палачей (Влад).
******
Любезнейший вы мой Я.Рубенчик!

Я вижу у вас весеннее обострение болезни началось.Опять оскорбления посыпались.Умейте себя держать в руках!


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:50:06 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 23:26:09 (MSD)

Бодя, спасибо за расчеты. Но одно уточнение: все действо будет происходить в ночь с субботы на воскресенье?

Валерий Петрович, Александр, благодарю за дополнительную информацию.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:49:39 (MSD)

Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:32:48 (MSD)

"Уваж.Суси! ...

Вы напрасно пишите М.Гиматову, что соглашаетесь c ним по всем пунктам..."


Извините, Влад, но такой степени маразма мне видеть не доводилось.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:45:44 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 23:16:02 (MSD

Уважаемый Ренди, я и сам так думаю. Говоря: расизм в древности это вопрос, решил поступить дипломатично.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:40:49 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:12:47 (MSD)

Мансур, да тут дело как раз в обратном: азартный Бодя подбивает меня на пари, а я уклоняюсь. Мой прогноз авантюрен, по объективным показателям Кличко превосходит Сандерса. У Корри один шанс: превратиться в самурая. Шанс невелик, но возможен.


Александр
- Friday, April 23, 2004 at 23:35:29 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 23:26:09 (MSD)
*******************************

Для Суси.
Валерий, у меня есть хорошая новость для вас. Финское время на час отстает от "европейского", так что вы сможете еще чуток поспать :)))


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 23:26:09 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 22:31:23 (MSD)
Виктор, снимок "к обеду", в самый раз.

Бодя, дорогой, что эта 20-ка, когда нас ожидает такое зрелище! Вы лучше скажите, в какое время все же результат может быть известен? С поправкой на европейское время?
======================
Дорогой Валерий, отвечаю очень серьезно, со всеми расчетами.
Трудно сказать определенно. Шоу начнется в 9:30 вечера по восточному времени, т.е. 3:30 утра по европейскому. Сначала представление участников, то да сё, потом первый бой (не знаю кто) 10-12 раундов, зависит от ситуации, но можно узнать точно, а дальше Кличко-Сандерс. Вся заковыка в том сколько будет идти первый бой. Максимум 50 мин -1 час, а может и в первом раунде закончится. Ну и то же самое относится и к главному бою. Так что самое скорое минут через 40-50 после начала, в районе 4:20-4:30 утра, самое познее через 2 часа - 5:30 утра. Наверняка можно будет следить "вживую" на сайте HBO. http://www.hbo.com/boxing/
Ну а через 5- 10 мин после окончания боя на всех спортивных и новостных сайтах будет результат.


Редактор
- Friday, April 23, 2004 at 23:25:23 (MSD)

Любителям бокса. Самый оперативные новости находятся на . Там есть их биографии, отзывы прессы, новости, фотогалерея.

Сайт на 4 языках, - нем. англ., укр, рус., я даю сразу на русском.

Все новости по поединку Виталия Кличко с Сандерсом прямо на титуле. Включая прямой репортаж в видеоряде.


Random Walker <Susi>
- Friday, April 23, 2004 at 23:16:02 (MSD)

Увaжaемый Суси,

Рaсизм был нa прoтяжении всей истoрии челoвечествa и гoрaздo рaнее, пoскoльку, кaк прaвильнo oтметил в свoе время Юлий Aндреев, этническaя врaждa есть явление биoлoгическoе. Пoпытки устрaнения рaсизмa нa гoсудaрственнoм и бытoвoм урoвне -- делo чрезвычaйнo нoвoе. Нaпример, еще в 1960-x гoдax Сoединенные Штaты были сaмым нaстoящим рaсистским гoсудaрствoм.

Дo сaмoгo недaвнегo времени рaсизм считaлся впoлне oбыденным и нoрмaльным явлением пo принципу "a кaк мoжет быть инaче?".

Нaпример, в книге Ч. Дaрвинa o прoисxoждении видoв присутствует неверoятный, недoпустимый с сoвр. тoчки зрения рaсизм, кoтoрый был впoлне нoрмaльным явлением и oсуждaть егo зa негo -- примернo тo же, чтo oсуждaть Евгения Oнегинa зa прaзднoсть и учaстие в феoдaльнo-крепoстническoм стрoе. Этo былa нoрмa, oтклoнение oт кoтoрoй былo чревaтo пoследствиями для oтклoняющиxся.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:12:47 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 22:50:05 (MSD)

Что ж... Считайте, что вызов принят. :-)
Если есть желание, то адрес в редакции или могу прислать по вами указанному.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:06:33 (MSD)

Коммик - Friday, April 23, 2004 at 16:08:43 (MSD)
[А некоторые еще думают: не будь Гитлера и Сталина, не было бы Второй Мировой войны.]
Имеется в виду не тот или иной лидер персонально. Если бы не было гитлеровского и сталинского режимов (или хотя бы одного из них), то Второй Мировой войны действительно не было бы. Первая Мировая война показала, что более-менее вменяемому государству ввязываться в мировую войну весьма чревато. Завоюешь на пятак, потеряшь на рубль. А то и вовсе угодишь со всей семьей в Ипатьевский дом.

Игорь Островский - Friday, April 23, 2004 at 10:23:22 (MSD)
[>... А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых в свободную продажу в Москве изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»...
- И что тут неверного?]
Все неверно!
А где в те дикие времена можно было поглядеть порнографию и разные духовные вещи, кроме как в книгах? Интернет тогда еще не изобрели!


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:05:33 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:25:26 (MSD)
Как мне представляется, в древности расизма не было. Скорее всего, первое идеологическое обоснование расизма — в трудах Ж. А. де Гобино (1816–1882).

Дима, дорогой, нет проблем. Общаться с вами интересно, человек вы разносторонний (без преувеличения). Вы, безусловно, правы, если имеете в виду, что в древности не было теоретически разработанного расизма. Но был ли расизм, это вопрос.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 22:50:05 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 22:23:13 (MSD)

Да, уважаемый Мансур, хоть и говорят, что правила существуют для того, чтобы их нарушать, мы так поступать не будем))
Но у меня все же высветился любопытный вариант побеседовать на запретную тему со всей откровенностью и как раз с тем человеком, который в этих вопросах дока. Живет человек в Израиле и занимается профессионально именно этой темой.
Не напрасно я свой e-mail поместил здесь.


Пьяный Мaтрoс
- Friday, April 23, 2004 at 22:38:59 (MSD)

Трезвый младший корабельный старшина (aka the Purist)
- Friday, April 23, 2004 at 22:27:16 (MSD)

Я внимательно прочёл это Ваше сообщение в надежде понять семантику употребляемого Вами тона. Надежда умерла последней…


Увaжaемый Пурист,

Примите мoи искренние сoжaления пo пoвoду смерти Нaдежды. Oднaкo, oбнaдеживaет тo, чтo пoскoльку этa былa пoследняя смерть, тo бoльше смертей не oжидaется.

Я не сoвсем пoнял, чтo Вы имеете в виду. Не мoгли бы Вы рaзвить Вaшу мысль?

Крoме этoгo: я кaк рaз xoтел oтреaгирoвaть нa некoтoрые выскaзaнные Вaми мысли пo пoвoду Дaрвинa и пр. экзистенциaльныx сущнoстей, нo лaзить пo aрxивaм у меня сейчaс нет времени. Вoпрoс: если я oтвечу нa Вaши мысли, кaк я иx пoмню и пoнимaю, без приведения ссылoк, Вaс этo не сильнo рaзoчaрует?


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 22:31:23 (MSD)

Виктор, снимок "к обеду", в самый раз.

Бодя, дорогой, что эта 20-ка, когда нас ожидает такое зрелище! Вы лучше скажите, в какое время все же результат может быть известен? С поправкой на европейское время?


Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:31:19 (MSD)

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 03:08:30 (MSD)

— Не существует ни одного «действующего УК», в котором «быть патологическим антисемитом» является преступлением.
— Deutschland.


«Такие вещи доказывают, дон Рэба!»


Гулико Махнадзе
- Friday, April 23, 2004 at 22:30:45 (MSD)

J.-J. Rousseau-Фобьев
- Friday, April 23, 2004 at 03:08:14 (MSD)

А откуда пошла есть рус(с)офобия?..


Не от Вольт(ер)а?..


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Friday, April 23, 2004 at 22:29:55 (MSD)

Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 03:28:52 (MSD)

Oooops! Троян Армянин? Хи-хи!


С этими «армянинами» можно здорово «обдёрнуться». Был у меня в армии полковник Унгурян. Жгучий брюнет. Я думал армянин — а потом вдруг оказалось, молдаванин…

Ещё хуже (совсем недавно) «обдёрнулся» с фамилией Канделаки. Думал, что греческая, а оказалось — грузинская!..


Дмитрий Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:29:17 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 02:37:47 (MSD)

Дорогой Дима, вопрос был не в том, верил ли Дарвин в Творца. Вопрос был в том, развиваются ли одни биологические виды (отряды, классы, семейства и т. п.) из других или нет. Надеюсь, мне не нужно приводить общеизвестные примеры таких эволюционных цепочек?


Дорогой Антон, не то чтобы «нужно» или «не нужно» — заставить Вас никто не может. Но хотя бы одну такую «эволюционную цепочку» лучше бы Вы, конечно, привели — для ясности Вашей позиции. Особенно это интересно в отношении «отрядов, классов, семейств и т. п.». (Лично меня больше всего интересует «и т. п.»!)

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 03:01:45 (MSD)

Вообще-то артикль des — показатель родительного падежа единственного числа только определённых родов. А артикль der — показатель родительного падежа не только множественного числа, но и одного из родов единственного числа. (Не говоря уже о том, что ЭТОТ же артикль – ещё и мужеского роду единственного числа именительного падежа.)


Дорогой Антон, нельзя же так заплетать мои малоупорядоченные мóзги! Мы давайте по-простому. Вот я говорю: артикль des, мол, — показатель родительного падежа единственного числа. Ошибка это или не ошибка? И ещё я говорю: артикль der, мол, — показатель родительного падежа множественного числа. Тот же вопрос: ошибка это или не ошибка? Ежели ошибка — тогда говорите прямо и без обиняков: в чём ошибка? Я тогда попрошу Валерия Петровича внести в мою статью правку: что, мол, «Der Ring des Nibelungen» должно переводиться как «Кольцо нибелунгов». Что, дескать, факт нахождения ошибки — тоже ошибка.

Я всегда за то, чтобы ошибки исправлялись. Даже спустя два года. (Вам — отдельное спасибо за бдительность. В том числе — на предмет «красавицы жены».)


Гулико Махнадзе
- Friday, April 23, 2004 at 22:28:11 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 21:49:15 (MSD)

Как известно, гонения начались еще при Нероне, а Траяном был издан рескрипт, поставивший христианство вне закона. Почему это произошло? Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона? Этот вопрос адресован всем -- каждый может попытаться дать ответ.


Не исключено, что одна из версий ответа — потому что христианство наиболее последовательно и непримиримо относится не только к педерастии, но и (в пределе) к сексу вообще.

А Нерон любил секс — хороший и разный!!! :-)

PS.
Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:51:33 (MSD)

Нерона оклеветали. На самом деле он был просвещённый правитель, грекофил


И греко-, и не греко-, и эль греко — всех -фил!.. (И ещё какой -фил!!)

:-)))


Трезвый младший корабельный старшина (aka the Purist)
- Friday, April 23, 2004 at 22:27:16 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 21:02:22 (MSD)


Я внимательно прочёл это Ваше сообщение в надежде понять семантику употребляемого Вами тона. Надежда умерла последней…

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 22:35:45 (MSD)

Кoгдa Вы гoвoрите o тoм, чтo всегдa читaете Кoммикa с интересoм, всегдa же при этoм вoлнуясь внутренне, включaет ли этo тaкие тексты, кaк ?


Нет: эту его догадку считаю малоудачной. Обычно его тексты гораздо лучше.


Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:25:26 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 08:32:58 (MSD)


Ну так ведь я же сказал, что проиграл. Могу повторить: я проиграл! Ещё раз повторить?

* * *
Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 20:57:33 (MSD)

…речь идет о том, кто первый идеологически обосновал расизм. Отсюда и пример из древности.


Как мне представляется, в древности расизма не было. Скорее всего, первое идеологическое обоснование расизма — в трудах Ж. А. де Гобино (1816–1882).


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 22:23:13 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:12:16 (MSD)

Спасибо, Валерий, за ваш отзыв. Учитывая желтое марево за вашей спиной, пожалуй, можно до поры до времени поставить многоточие. Может в дальнейшем и вернемся…. :-)


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 22:18:10 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 20:43:02 (MSD)
Господа, завтра Кличко встречается с Сандерсом. В этой связи вопрос: в какое время результат этого боя может появиться здесь, в гостевой?
==========================
Как только Кличко нокаутирует Сандеса, так сразу.
Статью с предсказанием написали, а 20-ки жалеете?


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 21:54:11 (MSD)

In LA

После взвешивания Виталия между ним и Сандерсом произошла своеобразная дуэль. Оба боксера, встав друг напротив друга, пристально посмотрели один другому в глаза. Первым отвел взгляд Корри Сандерс.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 21:16:19 (MSD)

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 20:58:27 (MSD)
А где?

Так у вас, в Америке. Не знаю, в каком именно городе.


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 20:58:27 (MSD)

Суси
Господа, завтра Кличко встречается с Сандерсом.


Дорогой Суси! А где?

PS. Прочитал вашу статью про бокс. По - моему, разделение на бойцов и техников идет не по линии профессионалы - любители, а - какой уж характер. И это не тренируется в зрелом возрасте.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 20:43:02 (MSD)

Господа, завтра Кличко встречается с Сандерсом. В этой связи вопрос: в какое время результат этого боя может появиться здесь, в гостевой?
Заранее благодарю.


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 20:27:23 (MSD)

Из Живого Журнала:

- Какова, по-вашему, средняя продолжительность полового акта?
- Ну-у-у, не знаю... Мегабайт тридцать пять...



Random Walker <Билли Ширзу>
- Friday, April 23, 2004 at 20:00:20 (MSD)

Увaжaемый Билли Ширз,

Не мoгли бы Вы прoяснить суть Вaшиx рaзнoглaсий с Marco Polo (пoскoльку Marco здесь не присутствует, речь идет исключительнo o пoзицияx и рaзнице в ниx, a не o личнo Marco).

Признaюсь, мне былo не сoвсем пo себе, кoгдa я увидел недaвнo, чтo урoвень Вaшиx с ним рaзнoглaсий дoстиг дoвoльнo высoкoй тoчки, нo в чем суть делa, я дo кoнцa не уяснил.

Спaсибo.


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 19:40:40 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 23, 2004 at 19:30:14 (MSD)

Обиделся что ли на то, что я тебя вурдалаком назвал?


Меня, тов. Ширз, обидеть трудно. Вот Подбориц старался, старался, а никак не получается. И у тебя не получится. Потому что я обижаюсь, только когда мою Родину обижают. Вот ДС мог меня обидеть (хорошо, что его больше нету).

А ты что, не веришь, что мне тебя жалко? Ханжой меня обозвал. Ты думаешь, я тебя люто ненавижу и желаю тебе несчастий? Нисколько, и никакие твои "вурдалаки" и обычные твои мелкие подлости этого не изменят. Я ненавижу только крупных подлецов, вроде Victorа.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 23, 2004 at 19:30:14 (MSD)

"Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:57:59 (MSD)

Все же жалко тебя, уродца, почти как Ширза."


Коммик, ты че?
Обиделся что ли на то, что я тебя вурдалаком назвал?
Так это же один из знаменитейших героев славянских народных поверий.
Я-то считал, что ты это непременно за реверанс сочтешь.
Теперь уж даже и не знаю, с какого бока к чудо-мальчикам подходить - все им не так и не этак.

Б.Ш.


Ю. Дейнекин
- Friday, April 23, 2004 at 18:53:55 (MSD)

По прошествии недели хочу поблагодарить всех, принявших участие в обсуждении моих текстов-писем, помещённых в прошлом (№371) выпуске "Лебедя". Задним числом хочу также подчеркнуть, что это были самые настоящие письма (второе -- полуторогодичной давности), а не стилизация под них. Этим отчасти оправдаюсь перед теми, кто говорил, что мне стоило бы сказать или подчеркнить ещё то-то и то-то или обрисовать какие-то моменты более выпукло. Возможно, что и так, но вышло, как вышло.

И ещё. Как сказал Редактор, материал был опубликован с ведома, как Пригодича, так и Сердюченко. Более того, у меня даже есть впечатление, что последняя статья Валерия Сердюченко в "Лебеде" была им написана уже после того, как он ознакомился с моим "материалом". Думать так меня всего более побуждают его слова, помещённые им в самом начале: "Ваш покорный слуга иногда позиционируется на страницах сего почтеного web-издания как "доктор филологических наук". Что ж, будем соответствовать. Дай руку, читатель, войдём в пантеон русской классики 19-го века и откроем притвор с надписью "Тургенев"."

Если я прав в своей догадке (и если даже и нет!), я хочу публично повторить добавленное мной в технической переписке накануне публикации: "После прочтения его замечательной “Маленькой лекции о Тургеневе” я поймал себя на мысли, что если бы и остальные его материалы были бы такого же рода, то ничего кроме искреннего уважения и благодарности я бы к нему не испытывал."

Я хочу сйчас явно и внятно поблагодарить Валерия Сердюченко за эту "Лекцию". Вот теперь я охотно преклоняю к нему ухо и рад протянутой его руке -- таким образом нам по дороге. И лучшего ответа с его стороны я и не желал бы.


Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 18:51:20 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 18:29:30 (MSD)
I am generally a very friendly guy.


So I've noticed.


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 18:43:20 (MSD)

Палата представителей Конгресса США в четверг приняла меры по обеспечению работы Конгресса в случае, если многие законодатели будут убиты в террористическом акте.

Весьма своевременные меры! Надеюсь, и о личных завещаниях они уже позаботились.


Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 18:29:30 (MSD)

Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 18:16:40 (MSD)

Nice post. Outwardly hostile, but generally friendly. It is appreciated.


No trouble at all, sir. I am generally a very friendly guy.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 18:22:24 (MSD)

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 17:56:31 (MSD)

Виктор, мы, наверное, по-разному представляем, когда, как и кем писались эти книги. Подозреваю, что вы относите их создание к временам "пастушеским". Я же придерживаюсь исторической точки зрения, согласно которой к письменной работе над Торой приступили уже после Вавилонского плена, примерно, с 538 г до н.э. и длилась эта работа добрую сотню лет.
Остальные книги Библии создавались, начиная уже с 4 века.
Одновременно, а иногда опережая, в Риме (449 г) закончили кодификацию законов – 12 таблиц – гражданский и уголовный закон. Основы римского права легли в фундамент, на котором по сей день стоит просвещенный мир. В Греции реформа Солона – 594 г.
Авторы библейских книг, такие, например, как Ездра и Неемия были людьми образованными для того времени и отлично понимали цену идеологических установок.
А вы говорите о диких неграмотных кочевниках.
А идеология там, верно, застывшая. В том-то и дело...


Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 18:16:40 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 17:53:17 (MSD)


Nice post. Outwardly hostile, but generally friendly. It is appreciated.


Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 18:08:37 (MSD)

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:57:59 (MSD)

Подбориц, у тебя медицинская страховка есть? Проверь лимиты. Не хочу тебя разорять. Все же жалко тебя, уродца, почти как Ширза. Не переживай, ты не самый худший в моем списке сам знаешь кого.


A жaль, Кoммик. Мне кaк рaз xoчется быть xудшим.

A скaжи-кa, нa тебя xoзяйкa брaлa ветеринaрную стрaxoвку в PetCare или в PetAssure?


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:57:59 (MSD)

Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 17:32:22 (MSD)

Коммик, ну так опубликуйте ваш список Шиндлера, доставьте публике удовольствие. Пусть Пьяный Матрос из штанов повыпрыгивает.


Подбориц, у тебя медицинская страховка есть? Проверь лимиты. Не хочу тебя разорять. Все же жалко тебя, уродца, почти как Ширза. Не переживай, ты не самый худший в моем списке сам знаешь кого.


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 17:56:31 (MSD)

Суси, слово идеология здесь неприменимо. И не потому, что дикие неграмотные кочевники были способны разве что на непосредственниую эмоциональную реакцию - ни о каком размышлении или обдумывании и речи быть не могло - но и потому, что идеология есть нечто на все времена, застывшее. Время для идеологий еще тогда не пришло - время было только для прямых приказов и наставлений. Выводить из них идеологию так же нелепо, как и из брошюры по выращиванию картофеля.


Random Walker <to Bird Watcher>
- Friday, April 23, 2004 at 17:53:17 (MSD)

Дoрoгoй Bird Watcher, я еще ни рaзу к Вaм не oбрaщaлся и не упoминaл Вaс ни в кaкoм кoнтексте.

Вы же, пo непoнятнoй для меня причине, уже не первый рaз сoвершaете нa меня нaезд.

Пoэтoму, у меня к Вaм прoсьбa: сoсите, пoжaлуйстa, лaпу мoлчa.

Вместo лaпы мoжете упoтребить другие чaсти телa. Кaкие именнo -- Вaм с удoвoльствием oбъяснит Мишa Aбельский.


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:51:14 (MSD)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 17:42:38 (MSD)

Тов. Коммик, а чего там свежего, у Вандама-то? Нормальный империализьмус, сами понимаете - высшая стадия...


Как это нормальный? Такой же, как германский и французский? Нет. Это гиперимпериализьмус, и очень специфический.

А насчет свежести: вы что, не знаете, что до сих пор люди (если мне позволено будет их обозначить этим словом) доказывают, что Вторую Мировую войну развязал Сталин, ну, в лучшем случае, Гитлер. А Вандам еще в 1913 году показал, что все мировые войны развяжет Англия, как и получилось. Ему это было ясно еще тогда, а для нынешних это до сих пор не может даже прийти в голову! Разве это не поразительно?!

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 17:27:21 (MSD)

Что вы имеете в виду? О каком взгляде 1913 года толкуете?


Я имею в виду две ссылки на статьи Вандама, которые я вам дал и вы не удосужились даже открыть.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 17:42:38 (MSD)

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:08:40 (MSD)
Я вам предложил свежий взгляд на вещи -- не смотрите, что он 1913 года -- для нас, советских, он свежий!

Тов. Коммик, а чего там свежего, у Вандама-то? Нормальный империализьмус, сами понимаете - высшая стадия...


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Friday, April 23, 2004 at 17:39:27 (MSD)

Анка
- Friday, April 23, 2004 at 00:57:35 (MSD)
К тому же думаю, Ваш совет ему быть мужчиной столь же уместен, сколь, скажем, рекомендация, горе быть горой, молекуле - молекулой, а рыбе - рыбой

_____________________________________

Толкатель глыбы

Возгордившись тем, что я не рыба
и не насекомое, с трудом
в гору я выталкиваю глыбу,
глыбу неподъемную, как дом.
Непрерывно глыбу я толкаю,
даже если сяду отдохнуть,
то на всякий случай подпираю
я её спиной. Далекий путь
до плато? За глыбою не видно.
Точно знаю, -- в гору. А пока
я ее толкаю, мне обидно, --
глыба меня держит в дураках.
Упаду сейчас, не в силах больше
спину гнуть, наращивая горб.
Жилы на руках моих все тоньше
вытянуты струнами. Но чтоб
глыба мне хоть словом, хоть улыбкой
в гору ее двигать помогла?!...
Всё напоминает об ошибках,
раскаляясь злостью добела.

Бросить все? К чему мои старанья?
Позвоночник выпрямив, уйду,
распрощавшись с глыбой «До свиданья!»....
Только эта глыба на беду
стала мне теперь небезразлична,
что-то, как привычка, как родня.
Да и кто потом ее вторично
вытолкает в гору за меня?


Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 17:32:22 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 20:27:12 (MSD)
Предлагаю простой эксперимент на собственном опыте. Рассмотрим всех настоящих и бывших евреев этого сайта и определим для себя, кто из них хороший человек, а кто дрянь.
P.S. Хотите знать мою разбивку?


Коммик, ну так опубликуйте ваш список Шиндлера, доставьте публике удовольствие. Пусть Пьяный Матрос из штанов повыпрыгивает.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 17:27:21 (MSD)

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:08:40 (MSD)
Я вам предложил свежий взгляд на вещи -- не смотрите, что он 1913 года -- для нас, советских, он свежий! А вы мне отвечаете: "Что тут думать -- трясти надо!"

Что вы имеете в виду? О каком взгляде 1913 года толкуете? А про "трясти" я ничего не говорил, я говорил про дамочку на площади.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 17:23:22 (MSD)

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 16:58:48 (MSD)
Все же есть разница между книгой Майн Кампф и Библией.

Виктор, разумеется. Эти две книги я и не сравниваю. Я только подчеркиваю, что и там, и там присутствуют идеологические установки и в определенных долях они сближаются.


Губерман
- Friday, April 23, 2004 at 17:10:12 (MSD)

Мансур Гиматов
Такие люди всегда на виду.


Псилонц всегда везде легко заметен
Его услышишь сразу, от порога
Псилонцев очень мало на планете
Но каждого псилонца - очень много.


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:08:40 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:32:29 (MSD)

Коммик, мы недавно вместе провели тщательное исследование, и пришли к решительному выводу о нашем с вами, увы, слабоумии. В соответствии с этим выводом я, разумеется, глупый и невежественный человек.
А что случилось с вами за столь краткий период времени? Откуда вдруг столько ума привалило? Вы прочитали газету? Нанюхались кокаину? Где счастье-то надыбали?


Разумеется, глупый человек не может стать умным. Я на это не претендую. Но уровень образования и понимания какие-то важных вещей повысить можно даже глупому. Только умный человек может позволить себе быть необразованным.

Собственно, глупых людей, как мы с вами, -- 99%. А вот степень образованности этих глупцов варьируется в огромных пределах.

Ваше понимание истории -- на уровне советской школы, то есть, никуда не годное (хотя по части естественных наук советской школе не было равных). Я вам предложил свежий взгляд на вещи -- не смотрите, что он 1913 года -- для нас, советских, он свежий! А вы мне отвечаете: "Что тут думать -- трясти надо!"


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 17:02:03 (MSD)

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:26:43 (MSD)
Стив Кангас. Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо:

Спасибо, товарищ. Распечатал, размножил и распространю среди товарищей.


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 16:58:48 (MSD)

Суси
Дорогой Виктор, фюрер обосновывал необходимость уничтожения славян. Это обещание или приказ? Или намерение? Это идеология.
Исполнил задуманное в полном объеме? Нет.


Все же есть разница между книгой Майн Кампф и Библией. Как и между Гитлером и господом богом. Майн Кампф написана самим Фюрером и выражает его политическую программу и соответствующую ей идеологию. Там не сказано, как это все воспринималось немецким народом и к каким результатам привело.
В Библии, напротив, мы видим результат взаимодействия инвектив господа и отношение к ним прото и еврейского народа. И видим довольно странное отношение к этим инвективам:

Вот Авраму бог приказывает закласть сына. А Аврам ему говорит - да пошел ты нахер, господи, со своими человеческими жертвоприношениями.

Вот семье авраамовой предписано завоевать Землю Обетованную и не смешиваться с живущими там племенами. А семейка опять посылает господа нахер, и даже верный Левий не очень спешит кидать в колодцы соседей мертвых баранов.

То есть нацистским инвективам Создателя сначала пытаются следовать, а потом все же посылают его куда подальше. И идеология именно в этом.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:32:29 (MSD)

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:20:46 (MSD)
Это вы, глупый и невежественный человек, меня учите? Ну-ну...

Коммик, мы недавно вместе провели тщательное исследование, и пришли к решительному выводу о нашем с вами, увы, слабоумии. В соответствии с этим выводом я, разумеется, глупый и невежественный человек.
А что случилось с вами за столь краткий период времени? Откуда вдруг столько ума привалило? Вы прочитали газету? Нанюхались кокаину? Где счастье-то надыбали?



Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:26:43 (MSD)

Стив Кангас. Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо:

Резюме: Так и каков же итог за все время пиночетовского режима? С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента (13). В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170 (14). В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения (15).


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:22:13 (MSD)

На всех без исключения форумах присутствует, по крайней мере, одно родственное обстоятельство.
Какое?
Армянское радио спрашивает, можно ли изнасиловать женщину на площади? Нельзя, - отвечает оно же,- советами замучают.
Так и здесь. Обязательно найдется кто-то, кто держит тебя за идиота.
Да сам я в состоянии справиться с дамочкой, не мешайте!


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:20:46 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:16:06 (MSD)

Дальше понятно?


Это вы, глупый и невежественный человек, меня учите? Ну-ну...


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:16:06 (MSD)

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:08:43 (MSD)
Вы в самом деле так думаете? Не будь выстрела в Сараево, не было бы Первой Мировой войны?

Коммик, ну вы же не Островский! Зачем же так буквально?
Две уравновешенные силы на весах, подлетает комар, садиться...
Дальше понятно?


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:12:16 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 14:51:01 (MSD)
Можно предположить, что еврейская нация всегда была в несколько доминирующем положении по отношению к представителям других национальностей. Умные, яркие личности, с отличным чувством юмора и тонким отношением к прекрасному.

Уважаемый Мансур, за время "игры", проведенной на этом поле, я успел схлопотать две желтые карточки. Вот за все за это. Ваш пост мне очень понравился, я соглашаюсь с вами почти по всем пунктам. Но есть и моменты, которые, на мой взгляд, требуют уточнений. Ваш анализ соответствует 20 веку, в меньшей степени 19-му и так далее, т.е. чем дальше вглубь времен, тем больше ваш анализ подвергается переделу. Если же поискать "умных, ярких, с тонким отношением к прекрасному", начиная с 5 века до н.э. и в течение последующих веков, то мы найдем их в Греции и Риме. Я даже не стану перечислять имена, они всем известны.
Почему было так, а потом, к 20 веку ситуация резко переломилась? Частично ответ дает Солженицин в двухтомнике "Двести лет вместе". Остальное нужно додумывать самому. У меня есть на этот счет соображения, но если я начну их высказывать, то получу красную кароточку.
А в целом вы очень правильно подошли к теме.


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:08:43 (MSD)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 09:16:48 (MSD)

Один выстрел в Сараево вызвал мировую войну.


Вы в самом деле так думаете? Не будь выстрела в Сараево, не было бы Первой Мировой войны?

А некоторые еще думают: не будь Гитлера и Сталина, не было бы Второй Мировой войны.

Завидую вашему удовольствию, которое вы можете получить, прочтя эту работу русского разведчика, написанную в 1913 году, в которой он не сомневается, что "выстрел в Сараево" очень скоро произойдет: А. Е. Вандам. Обзор современного положения в свете высшей стратегии.

Если понравится, вот и другая его статья на эту тему (1912 г.): А. Е. Вандам. НАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ (В смысле положение России).


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 15:41:33 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 14:51:01 (MSD)


Хорошо лижешь, тов. Гиматов, даже мне приятно стало.

Стоит упомянуть и негативные явления, сопровождавшие указанную целеустремленность. Например, ростовщичество, как наиболее легкий способ достижения цели.

Что ты имеешь против ростовщичества?

Или снижение уровня «благородных» (джентльменских) качеств по мере достижения цели.

Что ты имеешь в виду?

Вопросы не риторические, пожалуйста, ответь. При этом они вненациональны, следовательно, не подпадают под запрет на обсуждение твоей излюбленной национальности.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 14:51:01 (MSD)

Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)

Здравствуйте, Валерий.

Хочется попытаться ответить на поставленный вами вопрос. По сути, ответ близок по своему значению к варианту Сергея Энгенсона, но – с небольшими вариациями.

Лет 10 тому назад появилась замечательная стратегическая игрушка «Орион-2» (если не ошибаюсь). В ней ставилась задача построить цивилизацию, попутно разгромив всех соперников. Если кто помнит, были в ней псилонцы, булрачи (за написание не ручаюсь), естественно, земляне и еще целая куча выдуманных представителей чуждых цивилизаций. Одни (псилонцы) были очень умны, и на развитие технологий тратили раза в 1.5-2 меньше времени, чем земляне. Другие (бурлачи) были сильны в наземных схватках. Третьи (не помню уж кто) давали бОльшее потомство с соответствующими коэффициентами. И т.д. и т.п.

Так вот, если присмотреться, то указанные черты-особенности можно проследить у реально существующих сегодня наций. Например, на роль «третьих» явно напрашиваются китайцы, в качестве прототипов бурлачей можно предложить тибетскую народность (подзабыл название), представителей которых (и только их) всегда брали в английскую гвардию. И естественным образом на роль псилонцев претендует только одна из существующих наций, – думается, что все уже догадались какая…. :-)))

Возвращаясь к истории человечества сразу отмечу, что любая нация имеет полный набор представителей: от самых гнусных до самых распрекрасных. Но так как гонениям подверглись ВСЕ евреи, то нижнюю часть нашей «линеечки» мы отбрасываем, как неинтересную для анализа, оставляя лишь «верхнюю» половину – лучших представителей еврейской нации. Почему им пришлось пройти по столь тернистому пути?

Можно предположить, что еврейская нация всегда была в несколько доминирующем положении по отношению к представителям других национальностей. Умные, яркие личности, с отличным чувством юмора и тонким отношением к прекрасному. Такие люди всегда на виду. В условиях проживания в нормальном обществе (имеется в виду отсутствие войн, катаклизмов и т.п.) евреи всегда продвигались на самый верхний уровень общественной пирамиды.

Если попытаться подразделить наиболее важные цели, которые ставились сильнейшими представителями любого общества, то их можно выразить двумя терминами: богатство и власть. Иногда они сливаются в единую цель. Иногда появляется что-то дополнительное. Но это уже не очень интересно. Важно то, что по каким-то причинам, первая из целей оказалась самой значимой для представителей еврейской нации, тогда как вторая – почему-то прошла стороной. То ли не хотели, то ли не пускали, а может быть и то, и другое вместе взятое. Неважно. Главное, что основная деятельность лучшей половины еврейской нации сосредоточилась вокруг накопления богатства.

Надо отметить, что основным качеством по-настоящему умного человека (не мудрого, но умного) является умение ставить цели перед собой (напрашивающееся «цель оправдывает средства» - прерогатива умного и устремленного человека, и лишь мудрость – категория скорее возрастная, чем качественная позволяет усомниться в этой «истине»). И, естественно, умение искать и находить решение выведенных задач. Данные особенности, в полной мере представленные у евреев, способствовали быстрому и эффективному достижению ими основной задачи – накоплению богатства.

Стоит упомянуть и негативные явления, сопровождавшие указанную целеустремленность. Например, ростовщичество, как наиболее легкий способ достижения цели. Или снижение уровня «благородных» (джентльменских) качеств по мере достижения цели. Но это – дело третье, к нашему вопросу имеющее слишком малое отношение: чем богаты, - тем и рады.

Но богатство, впрочем, как и любая другая категория, имеет и обратную – негативную сторону. Наиболее близкие нам примеры – пресловутые олигархи: до тех пор, пока их богатства не были очень уж великими – их и не замечали, но как только оно превысило определенную черту – последовали «оргвыводы».

Что-то подобное происходило и в прошлом. Семейные кланы, накопившие достаточно большие состояния, которые по своим размерам были сопоставимы с царскими (лучше сказать – властьимущими), оказались весьма близки к властвующим особам. Эта близость и оказалась губительной для этих кланов. Поначалу – предложенная дружба, затем – совместный «бизнес», в дальнейшем – кредиты…

Надо сказать, что запросы у властьимущих, также как и затраты на порядок выше всех остальных вместе взятых. Тогда как возможности накопления средств – в пределах установленного законодательства. А потому – долги росли, как на дрожжах, и аппетиты также не уменьшались. И, в конце концов, единственное решение избавления от долгов становилось тождественным необходимости избавиться от кредитора.

Как это не покажется странным, но решение данной задачи весьма нетривиально. Дело в том, что практически все народы с древних времен ввели понятие «наследственность» - важнейший столп законодательных институтов (в интересах властьимущих, впрочем). А потому физическое устранение кредитора кредитуемым абсолютно ничего не решало. Устранение одного семейного клана также имело слишком негативные последствия: другие кланы, во-первых, ничего более не дадут, а во-вторых, могут начать войну так или иначе (экономическую или с боевыми действиями).

И только изгнание всех еврейских кланов из страны (уничтожение – слишком выпукло) позволяет нам

а) получить ВСЕ богатства сразу;
б) избавиться от возможной мести внутри страны.

Конечно, теряется возможность дальнейшего кредитования, но до этого еще далеко, а потому не столь интересно….

*****

Как мне кажется, именно такая схема действовала в те далекие эпохи. Т.е. я не хочу сказать, что евреи – «белые и пушистые» (опять же речь о верхней половине нашей линеечки), хотя ко многим из своих знакомых – евреев я отношусь с большим уважением (впрочем имеются и таковые, неуважение к которым превышает все мои моральные рамки). Но самый важный вывод из приведенного текста заключается в том, что моральные принципы и действия людей, подвергших изгнанию еврейский народ, по гнусности существенно превосходит аналоги собственно изгоняемого.

С уважением,
Мансур Гиматов


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 10:23:22 (MSD)

>... А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых в свободную продажу в Москве изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»...

- И что тут неверного?


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 09:16:48 (MSD)

В чем опасность того, что какой-то народ сеет ветер, а пожинает пока не бурю, но лишь грозовые молнии? Исходят из того, что огромные народы на огромной территории будут вечно пребывать в состоянии полудикости, бороться с нищетой и бегать с калашниковым в руках. Иллюзия. Современное вооружение утекает и будет утекать. Никто не может дать гарантии, что через 20-30 лет Юг не обзаведется мощным оружием массового уничтожения. Восточный ум изобретален. Станет ли Юг колебаться или воспользуется возможностью применить это оружие, хотя бы локально?
Один выстрел в Сараево вызвал мировую войну.
Можно думать так: ну сеет кто-то ветер, так это далеко, где-то там... Понесет бурю, до нас не дойдет. Хотят выяснять отношения между собой, пусть выясняют.
Но думать так не следует.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 09:01:23 (MSD)

[Victor
- Friday, April 23, 2004 at 03:28:22 (MSD)
А грузины не из хвастливых.
********
Не понял!?]
А он наверное просто намекает, что раньше грузины хвастались тем, что испокон веку жили на своей земле, а теперь все равно полезли в Москву.


Суси
- Friday, April 23, 2004 at 08:32:58 (MSD)

Пурист
- Friday, April 23, 2004 at 02:43:17 (MSD)
Thursday, April 22, 2004 at 18:47:06 (MSD)
Вы считаете, что Вышинский создавал злодейские законы, — я считаю, что Вышинский злодейски нарушал действующие.

Уважаемый Пурист, я считал и считаю, что "в своё время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого".
Я указал вам конкретную работу, где это положение обосновывается.
Я считаю, что не ошибся, написав:"в своё время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого".
Вы посчитали, что я ошибся.
Вопрос точно укладывается в границы зримого и логического квадрата. Не будем нарушать границ, рваться за пределы, они бесконечны.



Суси
- Friday, April 23, 2004 at 08:12:49 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:48:40 (MSD)
Вы невнимательно читаете Писание. Фраза - "Истреблю" - это обещание, а не приказ. Обещание, кстати, невыполненое.

Дорогой Виктор, фюрер обосновывал необходимость уничтожения славян. Это обещание или приказ? Или намерение? Это идеология.
Исполнил задуманное в полном объеме? Нет.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 08:09:57 (MSD)

Коммик - Thursday, April 22, 2004 at 22:25:27 (MSD)
[18 февраля сошел с рельсов поезд в Иране, нагруженный химикатами; по крайней мере 200 человек погибло. Сегодня столкнулись два поезда с горючим -- оценка: 3000 убито и ранено. Оба государства причислены американцами к "Оси зла", ]
Понятное дело! Ведь без повода американцы к оси зла не причислят, верно? Значит, и в Ираке, и в КНДР правят патриотические правительства, которые любят свой народ, а не Америку и заботятся о нем. Разумеется, надзор за порядком на железной дороге тоже на должном уровне и катастроф быть не может. А Америке, конечно, это не по нутру и они стремятся подорвать. Например, рассказывают по Бибиси на северокорейском языке, что в Америке даже негр может купить автомобиль без очереди и не в профкоме своего предприятия, а просто в магазине. Слушает эти басни какой-нибудь северкорейский стрелочник, мало помалу теряет политическую бдительность и его берет досада "У них, значит, неграм автомобили, а мне небось начальство который год отказывает в куске сукна на новые штаны. Ну я им, гадам устрою!" И устраивает.


Из раздела: Это кому-нибудь интересно?
- Friday, April 23, 2004 at 06:22:40 (MSD)

http://www.newsru.com/russia/22apr2004/kruiz.html
РОССИЙСКИЕ ЧИНОВНИКИ ПЛАТЯТ ДО 60 ТЫС. ДОЛЛАРОВ ЗА СУПЕРКРУИЗ НА ОЛИМПИАДУ
Высокопоставленные российские чиновники раскупают номера на суперлайнере Westerdam, который направится на летнюю Олимпиаду в Грецию. Стоимость путешествия составляет от 10 тыс. евро (пакет услуг "Бронзовый") до 26 тыс. евро (пакет услуг "Платиновый"). ...раскупили большую часть билетов.

- Путин недавно повысил зарплату чиновникам. Но ее все равно не хватит, чтобы купить билет на Westerdam
- В Германии президент Бундесбанка ушел в отставку из-за того, что потратил 8 тыс. евро банковских денег на шикарный отель
...приобрели олимпийские пакеты сотрудники мэрии Москвы, некоторые члены правительства, депутаты Государственной Думы, губернаторы Белгородской, Саратовской областей, Красноярского края, Республики Саха (Якутии), говорится в пресс-релизе компании.
...самый дешевый пакет услуг ("Бронзовый") на Westerdam на время Олимпиады стоит 10 тыс. евро, "Серебряный" - 13 тыс. евро, "Золотой" - от 17 до 21 тыс. евро, а "Платиновый" - 26 тыс. евро. Все цены указаны на одного человека.
...Дмитрий Аяцков (губернатор Саратовской области) с женой заказал "Платиновый", Александр Хлопонин (губернатор Красноярского края) с женой - тоже "Платиновый".
...были названы министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, депутаты Госдумы Геннадий Райков, Артур Чилингаров.
Примечательно, что буквально на днях президент Путин издал указ о значительном повышении зарплат для высших чиновников. Пропагандисты этого акта говорили, что теперь госслужащим не придется искать приработка на стороне и, стало быть, исчезнет почва для коррупции и для ее оправдания.


Гомофобьев
- Friday, April 23, 2004 at 05:02:02 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:51:33 (MSD)
- Нерона оклеветали. На самом деле он был просвещённый правитель, грекофил, пытавшийся смягчить грубые римские нравы ...
*****
А в гузно его долбили или кого другого?


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 04:50:23 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 02:19:15 (MSD)
Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 02:10:49 (MSD)

Если я правильно понял все намеки и иносказания, то Вы и Вечно Пьяный Матрос в лице Димы Подборица глубоко возмущены тем, что Коммику дают возможность высказываться в ГБ? Или вы видите ещё какой-то тайный сговор?

Бoдя,

1) Я гoвoрю зa себя, Klasmi зa себя, пoжaлуйстa не приписывaйте мне oбщиx мнений и выскaзывaний с кем-либo без мoегo нa тo сoглaсия

2) Пoпрoшу Вaс не перевирaть ни мoю фaмилию, ни ник.
==================================
А я, собственно, в первую очередь о Вас и говорил, вот Klasmi, тот за Вас выступил, к нему и претензии.
А что такое с Вашей фамилией? Что-то не так? Я не нарочно. Посмотрел, вроде Подбориц не раз встречалось и без претензий с Вашей стороны. Напишите как правильно, мы выучим. Считаю недостойным делом фамилии коверкать. За перевирание ника прощения не прошу, поскольку Ваш Матрос здесь ни разу трезвым не был.
P.S. Если вы насчет склонения с претензией, то думаю что Ваша фамилия склоняется - Дима Подбориц, Диме Подборицу и т.д.
Вот в женском роде таки да, не склоняется.

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 02:37:47 (MSD)

Ну и что, что Корочкин «акадэмик»? Лысенко и Марр тоже был «акадэмики». (И, кажется, Фоменко...)
===========================
Аргументировано. Остроумно.




В.В.
- Friday, April 23, 2004 at 03:53:41 (MSD)

Главный заказчик и его мысли о ... Боге, Гегеле, Достоевском...
- Friday, April 23, 2004 at 03:47:30 (MSD)
или кислот для обливания…»...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если очень вам неймётся, обливайтесь чем придётся


Главный заказчик и его мысли о ... Боге, Гегеле, Достоевском...
- Friday, April 23, 2004 at 03:47:30 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 18:12:56 (MSD)
Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:08:23 (MSD)
И тебя с праздником, Днем Рождения Ильича!


... А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых в свободную продажу в Москве изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»...
... А вот вам еще задушевные мысли, заметки Ленина — для себя — на полях Гегеля: «Материалист возвышает знание материи, природы, отсылая бога и защищающую его философскую сволочь в помойную яму. <…> Пошло— поповская идеалистическая болтовня о величии христианства (с цитатами из Евангелия!!). Мерзко, вонюче! <…> Бога жалко!! сволочь идеалистическая!!»...
...вот его «конкретный перевод» этого «научного определения»: призыв «избивать гражданское и военное начальство, вооружаться, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога, пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди), осыпать войско камнями, кипятком, создавать склады бомб или камней или кислот для обливания…»...


Судья на линии партии
- Friday, April 23, 2004 at 03:43:35 (MSD)

Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 03:38:44 (MSD)
Сразу представляешь себе слабоумного типа, бегающего взад и вперед вдоль левой линии, притом, что он - троцкист!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И забивающего гол в собственные ворота, да ещё рукой!



Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 03:38:44 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, April 23, 2004 at 02:10:22 (MSD)
<...> слабоумный крайнелевый...
***
От души смеялся! И тонкая футбольная аллюзия делает это определение еще лучше. Сразу представляешь себе слабоумного типа, бегающего взад и вперед вдоль левой линии, притом, что он - троцкист!


Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 03:28:52 (MSD)

Влад
- Thursday, April 22, 2004 at 22:37:32 (MSD)<...> римскому императору Трояну...
****
Oooops! Троян Армянин? Хи-хи!


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 03:08:30 (MSD)

Д. Горбатов

Игорь Островский
Привели бы конкретную цитату — и не пришлось бы сомневаться. Приведёте?


Уже приводил. Читайте статью ещё раз (там все цитаты выделены цветом — это облегчит Вам задачу).

Боже ж мой! Ну как он похож на тезку Хмельницкого!

Ошибаетесь. Не существует ни одного «действующего УК», в котором «быть патологическим антисемитом» является преступлением.
Deutschland


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Friday, April 23, 2004 at 03:08:14 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 20:33:08 (MSD)
На самом деле, мое предложение как раз объясняет, откуда на самом деле пошел антисемитизм:
***
А откуда пошла есть рус(с)офобия?...


Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 03:01:45 (MSD)

Опять эти тэги!

Повторим (соответственно - просьба Модератору удалить предыдущее):

Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 02:44:50 (MSD)
Артикль der — показатель родительного падежа множественного числа.
Артикль des — показатель родительного падежа единственного числа.


Вообще-то артикль des — показатель родительного падежа единственного числа только определённых родов.
А артикль der — показатель родительного падежа не только множественного числа, но и одного из родов единственного числа.
(Не говоря уже о том, что ЭТОТ же артикль – ещё и мужеского роду единственного числа именительного падежа.)

PS:
Дима, я не понял: ты в такое время посты пишешь? А как же здоровый сон и красавица-жена?


Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 02:59:38 (MSD)

Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 02:51:33 (MSD)

Неужели прямо так и написал?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мне так не сочинить



Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 02:51:33 (MSD)

Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 00:56:00 (MSD)
"Наш русский народ с его тысячелетней историей - это особенный народ. Etc.
*******
Неужели прямо так и написал?


Геноссе Полыхаев
- Friday, April 23, 2004 at 02:49:44 (MSD)

Раз уж праздник
- Friday, April 23, 2004 at 02:09:52 (MSD)

У Ильича подвязана щека
Канает в Смольный, полный грозных планов
А за щекой топорщится Ч.К.
И в ксиве липовой фамилия Иванов


А и другой анекдот есть:

Спустились Моисей, пророк Илья и святой Лука на землю. Тут-то их и забрали в Чрезвычайку.
Приходят оттуда на небеса 3 телеграммы с подписями:

1.
Сижу в чека.
Святой Лука.

2.
Сижу и я.
Пророк Илья.

3.
Жив-здоров!
Комиссар Иванов


Марина
- Friday, April 23, 2004 at 02:45:50 (MSD)

Марина - Friday, April 23, 2004 at 01:19:57 (MSD)
НДЗ - Friday, April 23, 2004 at 00:49:17 (MSD)

Гонения продолжались со времен Нерона (66 г.) до Константина (314 г.) с небольшими перерывами. Число жертв этих гонений исчисляется миллионами.

Кое-что нашла.
Вот в книге С.П.Капицы "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле" население всего мира в 400 г.н.э. примерно 120 млн., население всей Западной Европы - 30 млн.. Т.е экспраполируя и принимая во внимание цифры по Азии (без Китая и Индии) и Африке - во всей Древнеримской Империи (без разделения на Восточную и Западную)жило никак не больше 15 млн. человек. И сколько из них было христиан? Думаю, что реальное количество пострадавших христиан было на три порядка меньше.


Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 02:44:50 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 19:23:57 (MSD)

Привели бы конкретную цитату — и не пришлось бы сомневаться. Приведёте?


Уже приводил. Читайте статью ещё раз (там все цитаты выделены цветом — это облегчит Вам задачу).

— Быть патологическим антисемитом — не преступление. Это тоже общеизвестно.
— Это в зависомости от действующего УК.


Ошибаетесь. Не существует ни одного «действующего УК», в котором «быть патологическим антисемитом» является преступлением.

[Невесомость — экзистенция; «зависомость» — вряд ли.]

С другой стороны, нигде подлость сама по себе не наказуема. Значит можно? Или как?

«Подлость» — это не юридическое понятие. Обещать жениться на беременной девушке, а потом её бросить — подлость, но не уголовное преступление. Обещать жениться на беременной девушке, а вместо этого утопить её в озере — тоже подлость, но при этом ещё и тяжкое уголовное преступление.

Антисемитизм — не подлость, а сознательный выбор индивида. Патологический антисемитизм — тоже не подлость, а психическое заболевание. (Обратите внимание на термин «патологический».)

— По-немецки не читаю.
— В статье, на которую Вы дали ссылку, Вы поучаете оппонентов тонкостям немецкого… Интересно.


Не интересно. Артикль der — показатель родительного падежа множественного числа. Артикль des — показатель родительного падежа единственного числа. Бросайте в меня камни, господа, — но это так! Независимо от того, умею я читать по-немецки или не умею. (И это — тоже экзистенция.)

PS. Высшего образования у меня нет — потому не уметь читать по-немецки имею полное юридическое право. (Морального — никакого.)


Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 02:43:56 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 19:19:59 (MSD)

Тов. Горбатов, объясните, пожалуйста, что означает слово экзистенциальной в этом контексте?

Следуя своему неверному пути выскочки-самоучки, пошел в энциклопедию Encarta за ответом (статья Existentialism). Ответа не нашел, но в душу вкрались сомнения: не экзистенциалист ли я?!


Тов. Коммик:

Я тоже выскочка-самоучка (у меня нет высшего образования), поэтому здесь мы с Вами как бы в равном положении («как бы» — потому что у Вас оно есть). Что я могу противопоставить? Только другой словарь — очень большой, но очень энциклопедический. Вот что там говорится об экзистенциализме (даю без сокращений):

Экзистенциализм (от позднелат. exsistentia — существование), или философия существования, направление современной философии, возникшее в начале ХХ века в России, после Первой мировой войны — в Германии, в период Второй мировой войны — во Франции, а после войны — в других странах. Идейные истоки — учение Кьёркегора, философия жизни, феноменология. Различают религиозный экзистенциализм (К. Ясперс, Г. Марсель, Н. А. Бердяев, Л. Шестов, М. Бубер) и атеистический (М. Хайдеггер, Ж. П. Сартр, А. Камю). Центральное понятие — экзистенция (человеческое существование); основные модусы (проявления) человеческого существования — забота, страх, решимость, совесть; человек прозревает экзистенцию как корень своего существа в пограничных ситуациях (борьба, страдание, смерть). Постигая себя как экзистенцию, человек обретает свободу, которая есть выбор самого себя, своей сущности, накладывающий на него ответственность за всё происходящее в мире. Экзистенциализм оказал значительное влияние на литературу и искусство Запада.

Остальное — «не факты, а интерпретации»… ;-) Что касается моей сентенции о том, что таблица Менделеева интерпретирует экзистенциальную сущность Бога, то понимать её следует таким (примерно) образом. Сущностей у Бога неограниченное количество, одна из них — экзистенциальная. Вся постигаемая нами реальность и есть такая вот сущность Бога. Все химические элементы (ну хорошо, почти все! :-)) экзистенциальны: их можно «пощупать» (некоторые, правда, щупать не рекомендуется — но ведь и это тоже своего рода «негативная экзистенция»). А пощупав, можно засесть рефлексировать по поводу их свойств, каковая способность сама по себе — тоже экзистенция Бога в человеке, Им созданном. Тот способ рефлексии о химическом строении мира, который зафиксировал Дмитрий Иванович Менделеев, общепризнанно гениален.

«Такие дела». (Далее читайте некоторые дополнительные пояснения в моём следующем обращении к И. Островскому.)


Патрик O'Хренелл
- Friday, April 23, 2004 at 02:43:36 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:08:23 (MSD)
Да, сегодня -- красный день календаря. Ленин -- один из самых величайших в истории людей, сыгравший крайне положительную роль в истории России.
Ура, товарищи!
********
...... можно!!


Пурист
- Friday, April 23, 2004 at 02:43:17 (MSD)

Thursday, April 22, 2004 at 18:47:06 (MSD)

На Ваши уловки, поверьте, смотрю с улыбкой… :))


Верю в то, что Вы так думаете, но не верю в то, то это на самом деле так. Да это и не важно. Важно лишь наше принципиальное расхождение: Вы считаете, что Вышинский создавал злодейские законы, — я считаю, что Вышинский злодейски нарушал действующие.

Останемся «при своих».


Пьяный Мaтрoс
- Friday, April 23, 2004 at 02:39:47 (MSD)

ТК
- Friday, April 23, 2004 at 01:34:12 (MSD)

Забыл дурак простосердечно
(а может никогда не знал?), -
быть в дураках ему КОНЕЧНО,
коль дураком другого звал.


И стaл. К чему теперь рыдaнья,
Пустыx пoxвaл ненужный xoр
И жaлкий лепет oпрaвдaнья?
Судьбы свершился пригoвoр!


aes
- Friday, April 23, 2004 at 02:39:13 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 19:12:06 (MSD)
- Дудки, батенька! "Этих" текстов больше не издают. Да и на кой он мне сдался? Я его зятька, Чемберлена Хьюстона Стюартовича, почитал - мне хватает.


А вы, разлюбезный мой, не зятька, а тестька почитайте.


Антон Павлович Ч.
- Friday, April 23, 2004 at 02:38:28 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 19:19:59 (MSD)
Тов. Горбатов, объясните, пожалуйста, что означает слово экзистенциальной в этом контексте?


А оне хочут свою образованность показать, вот и говорят непонятное…


Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 02:37:47 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 18:54:29 (MSD)


Дорогой Дима,

почувствуй разницу: твоё компетентное цитирование Дарвина и какие-то малопрофессиональные ссылки НДЗ на какого-то там Корочкина.

Но вопрос был не в том, верил ли Дарвин в Творца (такая деистическая вера, расходящаяся с иудео-христианскими догматами о «личностном» боге, была характерна для интеллектуалов 17-19 вв.). Вопрос был в том, развиваются ли одни биологические виды (отряды, классы, семейства и т.п.) из других или нет. Надеюсь, мне не нужно приводить общеизвестные примеры таких эволюционных цепочек?

PS. Александр абсолютно прав: таблица Менделеева — гениальная интерпретация экзистенциальной сущности Бога, одна из самых убедительных. «Die Harmonie der Welt» по-российски.

В случае с таблицей Менделеева речь не шла о том, «религиозна» она или «нерелигиозна», а я упомянул её всего лишь как одну из, по мнению НДЗ, «пропагандистских химер» школьных учебников.
Что интересно, г-жа НДЗ тут же почему-то решила, что я имел в виду советский учебник и выдала мне в ответ очередную порцию кликушества. К её разочарованию я вынужден сообщить, что аналогичным образом учение об эволюции изложено не только в «советских», а в самых что ни на есть «антисоветских» учебниках. Но до таких глубин г-жа НДЗ, читая труды Корочкина, по-видимому ещё не дошла.

Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 20:03:09 (MSD)


Ну и что, что Корочкин «акадэмик»? Лысенко и Марр тоже был «акадэмики». (И, кажется, Фоменко...)


Кс. Ксенофобьев
- Friday, April 23, 2004 at 02:28:41 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 07:15:51 (MSD)
Скажите, Ксенофобьев, а какой народ вы любите и какую страну?
******
А матом ругаться не будете ?


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 02:23:01 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 01:45:15 (MSD)

С днём рождения Ленина Вас, дорогой товарищ!


И вас с праздником, товарищ!


Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 02:19:15 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 02:10:49 (MSD)

Если я правильно понял все намеки и иносказания, то Вы и Вечно Пьяный Матрос в лице Димы Подборица глубоко возмущены тем, что Коммику дают возможность высказываться в ГБ? Или вы видите ещё какой-то тайный сговор?


Бoдя,

1) Я гoвoрю зa себя, Klasmi зa себя, пoжaлуйстa не приписывaйте мне oбщиx мнений и выскaзывaний с кем-либo без мoегo нa тo сoглaсия

2) Пoпрoшу Вaс не перевирaть ни мoю фaмилию, ни ник.


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 02:10:49 (MSD)

Klsami
Stockholm, - Friday, April 23, 2004 at 01:46:22 (MSD)
Бодя - Пьяному Матросу.
США - Friday, April 23, 2004 at 01:03:03 (MSD)
Вы лучше скажите, зачем Вы в каждом постинге обращенном к Коммику поминаете Марину и в каждом постинге обращенном к Марине поминаете Коммика?

Ну как же не поминать? Где бы эта болонка без заботливых хозяев была ? По каким бы помойкам шлялась? Отменный уход и беспривязное содержание превратили грязную дворняжку в благородную болонку. Правда, с людоедскими наклонностями.
============================
Если я правильно понял все намеки и иносказания, то Вы и Вечно Пьяный Матрос в лице Димы Подборица глубоко возмущены тем, что Коммику дают возможность высказываться в ГБ? Или вы видите ещё какой-то тайный сговор?


Klasmi
- Friday, April 23, 2004 at 02:10:27 (MSD)

Для особо непонятливых читателей поясню, что болонка, упомянутая в моём предыдущем посту (01:11:14), носит мужское имя Коммик.


Яков Рубенчик
- Friday, April 23, 2004 at 02:10:22 (MSD)

Марина (Apr 21 at 14:04)

[…в вас присутствует совершенно свежий и незамутненный жизненным опытом максимализм…]

Уважаемая Марина!
Такое в 75 лет приятно читается. Но в большинстве жизненных ситуаций нюансы мне вовсе не чужды. И особенно - в музыке.
Но здесь своя специфика. Одни получают удовольствие от обычного трёпа, другие – от агрессивного трёпа. Но присутствуют и крайности. Умный крайнеправый (Коммик) выдает в писаниях порции лживой античеловеческой фашистской пропаганды вперемежку с чушью собачьей, а слабоумный крайнелевый (Влад) выдает в писаниях порции лживой античеловеческой троцкистской пропаганды также вперемежку с чушью собачьей. Т.е. у обоих персонажей в писаниях нюансы отсутствуют: либо пропаганда с оболганием достойных деятелей и необходимых защитительных действий (Коммик), либо пропаганда с лживым восхвалением палачей (Влад).
Интересны ли эти выдаваемые лживые крайности читателям и участникам Гостевой книги?
Думаю, что мало кто получает удовольствие от постоянного вдалбливания лживых античеловеческих фашистских и троцкистских взглядов или от ложного представления палачей в качестве выдающихся деятелей.
Ваша ^формула правды^: Правда=Факт + Интерпретация в случаях Коммика и Влада может изобразить только …
Факт (Гитлер) + Интерпретация (Нормальный деятель, уничтожавший врагов)= Ложь (Коммик)
Факт (Троцкий) + Интерпретация (Выдающийся революционер)= Ложь (Влад).
Поэтому к любым лживым крайностям следует относиться беспощадно. И нюансов среди них нет.
Хочу обратить Ваше внимание на ^родство душ^ крайнелевой и крайнеправой. После моего постинга с осуждением высказываний умного крайнеправого (Коммик) слабоумный крайнелевый (Влад) кинулся немедленно оказывать последнему моральную поддержку (Apr 22 at 0:27) с лживыми обвинениями в мой адрес, не имеющими никакого отношения к основной теме моего постинга, разоблачавшего махровую ядовитую ЛОЖЬ коммиковских писаний.
С уважением Я.Р.


Раз уж праздник
- Friday, April 23, 2004 at 02:09:52 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 01:45:15 (MSD)
Геноссе Коммик,
С днём рождения Ленина Вас, дорогой товарищ!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

У Ильича подвязана щека
Канает в Смольный, полный грозных планов
А за щекой топорщится Ч.К.
И в ксиве липовой фамилия Иванов


Марина
- Friday, April 23, 2004 at 01:57:36 (MSD)

Random Walker - Friday, April 23, 2004 at 01:35:36 (MSD)

Уважаемый Random Walker, я вполне корректно объяснила вам своё понимание позиции Коммика и вполне конкретно предъявила своё домашнее животное. Всё остальное - ваши интерпретации.


Klsami
Stockholm, - Friday, April 23, 2004 at 01:46:22 (MSD)

Бодя - Пьяному Матросу.
США - Friday, April 23, 2004 at 01:03:03 (MSD)
Вы лучше скажите, зачем Вы в каждом постинге обращенном к Коммику поминаете Марину и в каждом постинге обращенном к Марине поминаете Коммика?

Ну как же не поминать? Где бы эта болонка без заботливых хозяев была ? По каким бы помойкам шлялась? Отменный уход и беспривязное содержание превратили грязную дворняжку в благородную болонку. Правда, с людоедскими наклонностями.


Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 01:45:15 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 17:34:18 (MSD)
Тем не менее, предлагаю вам и НДЗ еще раз внимательно, с карандашом в руках изучить моё сообщение
Этим текстом исчерпывается все, что я могу для вас сделать.


Геноссе Коммик,

мне было достаточно однократного прочтения Вашего поста, чтобы уяснить Вашу точку зрения. Для того, чтобы читать его повторно – Вы не геноссе Мао, а Ваши тексты – не дацзыбао.
С днём рождения Ленина Вас, дорогой товарищ!


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 01:44:01 (MSD)

Анка
- Friday, April 23, 2004 at 00:57:35 (MSD)
К тому же думаю, Ваш совет ему быть мужчиной столь же уместен, сколь, скажем, рекомендация, горе быть горой, молекуле - молекулой, а рыбе - рыбой
==========================
Анекдот (не про Диму)

Два гомосека в постели, пассивный стонет, активный сурово говорит - Терпи, ты же мужчина!


Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 01:40:53 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 01:35:36 (MSD)


Не отходите от компьютера, машина уже выехала.


Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 01:35:36 (MSD)

Марина
- Friday, April 23, 2004 at 00:59:07 (MSD)

Я могу объяснить эту вашу филиппику лишь как проявление остро протекающей послеотпускной депрессии.


Дoрoгaя Мaринa,

Я, признaться, в некoтoрoм недoумении. Ведь Вы тoлькo-тoлькo пoxвaлили Кoммикa зa умение вырaзить свoе прaвo убивaть свoиx врaгoв. И этo зaмечaтельнo. Вы oбъяснили мне (и oстaльным), чтo Кoммик пoтoму искреннен и не лжив, чтo вырaжaет этo прaвo при любoй вoзмoжнoсти. Дoслoвнo:

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 20:16:59 (MSD)

Я принимаю и понимаю ваше несогласие, дорогой Random Walker, потому что, так же как и вы, опутана по шею цивилизационными и этическими условностями, и никогда не скажу, например, "Человек имеет право убивать своих врагов". Хотя вся моя (и ваша) первобытная сущность будет вопить: "Да, да, да!!!" Мы то в том не сознаемся, а Коммик скажет неудобную правду, и тогда вы, Klasmi, Sandro и проч. в ослепляющем двоемыслии бросите в него камень. Так кто же из нас «лжёт и выкручивается»? Я то хотя бы понимаю это.


Теперь предстaвим себе, чтo есть некий кoнкретный я, чей кoнкретный врaг -- этo кoнкретнaя кoмнaтнaя сoбaчкa Кoммик.

И вoт в результaте oсуществления мoегo кoнкретнoгo прaвa убивaть свoиx врaгoв, кoнкретный пoлурaзлoжившийся трупик этoй кoнкретнoй кoмнaтнoй сoбaчки пo кличке Кoммик кoнкретнo вaляется в кoнкретнoй кaнaве, кoнкретнo изъеденный кoнкретными червями.

Предстaвили? Вoт этo и знaчит "убивaть свoиx врaгoв". В фoрмaте фoрумa, кoнечнo.

A не тo тявкaнье, кoтoрoе издaет вышеупoмянутaя кoмнaтнaя сoбaчкa.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Friday, April 23, 2004 at 01:34:12 (MSD)

Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 00:42:17 (MSD)
Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 23:54:57 (MSD)
Все же Островский. Не говоря уже о прочем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А о чём жн ты всё время гундишь, если не о "прочем"?

__________________________________

Вот, вспомнилось:

Басня про двух дураков

Один дурак сказал другому:
«Да ты – дурак, дурнее нет».
«Ты – сам дурак, видать слепому», -
другой дурак ему в ответ.
«Позвольте! Да возможно ль это?
Меня он обозвал глупцом!
Умней меня на свете нету.
И по годам ему отцом
я мог бы быть. Неуваженье!
Ему бы слушать, рот раскрыв,
мои святые поученья,
слагая бережно в архив».

Забыл дурак простосердечно
(а может никогда не знал?), -
быть в дураках ему КОНЕЧНО,
коль дураком другого звал.

Дорогие друзья, в данном случае это не есть выпад в адрес конкретных лиц. Просто к слову пришлось. Басня была написана довольно давно. Юлий ее очень любил. Читал и перечитывал, анализируя каждое слово(((:)))


Марина
- Friday, April 23, 2004 at 01:19:57 (MSD)

НДЗ - Friday, April 23, 2004 at 00:49:17 (MSD)

Гонения продолжались со времен Нерона (66 г.) до Константина (314 г.) с небольшими перерывами. Число жертв этих гонений исчисляется миллионами.

Это вы лишку хватили. Да всё население Европы в это время было несколько миллионов. Сейчас покопаюсь, найду цифру поточнее.


Анка
- Friday, April 23, 2004 at 01:09:18 (MSD)

Виртуальный эксгибиционист
- Friday, April 23, 2004 at 01:04:39 (MSD)>.


Закрывай за собой клавесин.


Виртуальный эксгибиционист
- Friday, April 23, 2004 at 01:04:39 (MSD)

Анка - Friday, April 23, 2004 at 00:57:35 (MSD)

здесь многие то и дело "снимают фрак

Лучше бы они снимали штаны.


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 01:03:03 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Friday, April 23, 2004 at 00:44:36 (MSD)

Спaсибo, Бoдя, я всегдa блaгoдaрен Вaм зa Вaшу пoддержку, нo, тем не менее, oсвежите в пaмяти первую чaсть oбрaщеннoгo к Вaм пoстингa 22:17:21 oт 14 янвaря сегo гoдa -- для Вaшегo удoбствa, здесь.
======================
Это Дима ещё ничего, мы с Коммиком и не так общались. Все нормально, я сказал, он ответил. Тогда дискуссия была длинная, далеко не первая и конца ей не предвиделось, а сейчас что? Семечки.
Вы лучше скажите, зачем Вы в каждом постинге обращенном к Коммику поминаете Марину и в каждом постинге обращенном к Марине поминаете Коммика? Это Вы ось зла прочертили?


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 01:01:33 (MSD)

Кстати, об избранности:


Нет Нации честнее Русской! –
Завидует Безумный Свет,
Млея от Русского Искусства!
А, вот, малевичевский бред,
Absolutely is антирусский,
Просатанинского искусства,
Им восторгается «портрет»
Носителя семито-чувства…
Черный квадрат, послав по-русски,
Я возвращаюсь в русский век,
Последний, за две тыщи лет
Сам опишу его, по-русски!
Столица снова станет Русской, -
Мой, им, единственный ответ!


Полностью поэму можно прочесть тут http://www.russ.ru/forums/msg/935/8196.html?1320042309


Марина
- Friday, April 23, 2004 at 00:59:07 (MSD)

Random Walker - Friday, April 23, 2004 at 00:17:38 (MSD)

Я могу объяснить эту вашу филиппику лишь как проявление остро протекающей послеотпускной депрессии.


Анка
- Friday, April 23, 2004 at 00:57:35 (MSD)

Уважаемый Бодя,

здесь многие то и дело "снимают фрак", так что Дима Подбориц - не первый и не последний, я уверена. К тому же думаю, Ваш совет ему быть мужчиной столь же уместен, сколь, скажем, рекомендация, горе быть горой, молекуле - молекулой, а рыбе - рыбой (можно, конечно попрактиковать эти рекомендации с тем, чтобы затем выступить с заявлением, что Вы это все создали, причем всего за 6 дней, а теперь - отдыхаете).


Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 00:56:00 (MSD)

Коммик, а ты, похоже, избирательно критикуешь за "богоизбранность"

Отметьте для себя дату 24.09 1999. Это дата выхода на сервере РНЕ статьи-листовки А.П.Баркашова журналу "Резервист". Именно в этой листовке, на мой взгляд, расставлены все точки над i и положен конец всем спорам о Православии как основе национального мировоззрения Русского народа - защитника Христианскиох идей и ценностей от духовно прогнившего иудизированного западного мира, поставлена четкая и ясная цель, к которой нам нужно стремиться всеми силами. Вот это и есть Русская идея.

"Наш русский народ с его тысячелетней историей - это особенный народ. Его особенность носит мессианский характер и заключается в том, что мы должны выстоять до конца, когда уже все преклонились перед бездуховным Западом. Мы избраны Сыном Божьим Иисусом Христом, чтобы к Господу Вседержителю привести и не пустить в царство Антихриста и себя, и другие народы сколько сможем. Когда мы выходим на этот уровень противостояния, можно смело сказать, что мы - Богоизбранный народ.


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:54:20 (MSD)

Какое к чёрту эпатирование?


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 00:53:21 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:44:25 (MSD)
Кстати, гонения на христиан носили эпизодический характер. И некоторые эпизоды несколько раздуты.


А какой смысл в вашем сознательном эбатировании публики? Неужели не довольно?


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:53:16 (MSD)

>НДЗ
- Friday, April 23, 2004 at 00:49:17 (MSD)
>Гонения продолжались со времен Нерона (66 г.) до Константина (314 г.) с небольшими перерывами. Число жертв этих гонений исчисляется миллионами.

- А, ну теперь всё ясно. По-моему, Вас грубо обманули.



Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:51:33 (MSD)

>Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 00:45:15 (MSD)

>Угу. Как Нерон и Веспасиан.

- Нерона оклеветали. На самом деле он был просвещённый правитель, грекофил, пытавшийся смягчить грубые римские нравы прививкою греческой культуры, любитель и покровитель искусств и литературы.



НДЗ
- Friday, April 23, 2004 at 00:49:17 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:44:25 (MSD)
Кстати, гонения на христиан носили эпизодический характер. И некоторые эпизоды несколько раздуты.

=========================

Гонения продолжались со времен Нерона (66 г.) до Константина (314 г.) с небольшими перерывами. Число жертв этих гонений исчисляется миллионами.


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:49:04 (MSD)

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 00:08:50 (MSD)
>вопрос толкования Священного Писания, на котором основана вся современная цивилизация - этот вопрос интересен и сам по себе, безотносительно каких-то народов. Иначе был бы просто дурдом - два финна обсуждают тонкости истории небольшого западносемитского племени 4-х тысячелетней давности!

- Дурдом и есть. И обсуждают, и книжки сочиняют, и разоблачают, разоблачают, разоблачают...
Неужели всё из интереса к корням современной цивилизации? - "Не верю!" (Станиславский)



Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 00:45:15 (MSD)

К.Г.

С множеством богов мы были бы терпимее и нормальнее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Угу. Как Нерон и Веспасиан.


Пьяный Мaтрoс
- Friday, April 23, 2004 at 00:44:36 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 00:31:01 (MSD)

Дима, у меня впечатление что Вы скоро заплачете. Будьте мужчиной, крепитесь.


Спaсибo, Бoдя, я всегдa блaгoдaрен Вaм зa Вaшу пoддержку, нo, тем не менее, oсвежите в пaмяти первую чaсть oбрaщеннoгo к Вaм пoстингa 22:17:21 oт 14 янвaря сегo гoдa -- для Вaшегo удoбствa, здесь.


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:44:25 (MSD)

Кстати, гонения на христиан носили эпизодический характер. И некоторые эпизоды несколько раздуты.


Михаил
- Friday, April 23, 2004 at 00:42:17 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 23:54:57 (MSD)
Все же Островский дурак. Не говоря уже о прочем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А о чём жн ты всё время гундишь, если не о "прочем"?



Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 00:39:46 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 00:17:38 (MSD)


Дима, ты опять пропустил прием Прозака! И положь нож на место!


Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 00:31:01 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 00:17:38 (MSD)

Ты, пoмесь мoпсикa с бoлoнкoй, дoлжен визжaть oт рaдoсти и лизaть Мaринины пятки, чтo люди не убивaют свoиx врaгoв с тoй легкoстью, кaк ты, кoмнaтнaя сoбaчoнкa, тявкaешь.
======================
Дима, у меня впечатление что Вы скоро заплачете. Будьте мужчиной, крепитесь.


НДЗ
- Friday, April 23, 2004 at 00:29:13 (MSD)

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 00:17:08 (MSD)

Во первых, термин иудаизм не очень удачен.
Во вторых, а Вы уверены, что не обьявлялся вне закона? Вроде даже Храм с землей сравняли.

=============================

1. Я принимаю следующее определение: Иудаизм = религия евреев-нехристиан.
2. Храм сравняли и Иерусалим разрушили не потому, что в Римской империи были гонения на иудаизм. А потому, что 'Сын Звезды' поднял восстание. После подавления восстания никакого особенного гонения на иудаизм не было, насколько мне известно. Евреи могли исповедовать свою веру без особых проблем. В отличие от христиан, которых казнили только за то, что они были христианами.


К.Г.
- Friday, April 23, 2004 at 00:23:16 (MSD)

Редактор
- Thursday, April 22, 2004 at 16:16:12 (MSD)

Нельзя же вернуться в прошлое и отменить великое обретение Единого Бога. И нельзя отменить жуткую зависть всех прочих, которым не повезло Его открыть.


А чем так уж хорош монотеизм? Стержнем монотеизма является нетерпимость. Монотеизм содержит в себе зародыш всех форм тирании.
С множеством богов мы были бы терпимее и нормальнее.


Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 00:17:38 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 23:54:57 (MSD)

Все же Островский дурак. Не говоря уже о прочем.


Ты, пoмесь мoпсикa с бoлoнкoй, дoлжен визжaть oт рaдoсти и лизaть Мaринины пятки, чтo люди не убивaют свoиx врaгoв с тoй легкoстью, кaк ты, кoмнaтнaя сoбaчoнкa, тявкaешь.

A инaче твoя пoлурaзлoжившaяся, изъеденнaя червями тушкa уже дaвнo вaлялaсь бы нa кaкoй-нибудь пoмoйке.

Думaю, oднaкo, чтo исxoдящий oт тебя в этoм случaе зaпax не сильнo бы oтличaлся.

Три предыдущиx предлoжения не слишкoм "пoдкoверны" для тебя? Не зaбудь иx, кoгдa будешь прoизвoдить свoю рaзбивку.


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 00:17:08 (MSD)

НДЗ
Но иудаизм, в отличие от христианства, не объявлялся religio illicita.


Во первых, термин иудаизм не очень удачен.
Во вторых, а Вы уверены, что не обьявлялся вне закона? Вроде даже Храм с землей сравняли.


НДЗ
- Friday, April 23, 2004 at 00:10:24 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:04:19 (MSD)

Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона?

отказ признать в Императоре бога и поклоняться ему?


Да, кажется очень правдоподобная и веская причина. И многие историки так и считают. Но... есть одно очень серьезное 'но', которое не позволяет считать этот отказ первопричиной. Дело в том, что иудеи тоже категорически отказывались признать божество императора и поклоняться ему как Богу. Но иудаизм, в отличие от христианства, не объявлялся religio illicita.


Victor
- Friday, April 23, 2004 at 00:08:50 (MSD)

Игорь Островский,

вопрос толкования Священного Писания, на котором основана вся современная цивилизация - этот вопрос интересен и сам по себе, безотносительно каких-то народов. Иначе был бы просто дурдом - два финна обсуждают тонкости истории небольшого западносемитского племени 4-х тысячелетней давности!


Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:04:04 (MSD)

Это с кем сравнивать :-))
Если с глинко-коммиками, то ума необыкновенного. Но это не предмет для хвастовства, ибо :-)


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 23:54:57 (MSD)

Все же Островский. Не говоря уже о прочем.


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:51:27 (MSD)

>Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:41:46 (MSD)
> А по существу дела Суси прав - предписания господа - отвратительно расисцкие. Вы правы, что истоки любой национальности - по необходимости националистические (по простому говоря - расистские). Не все это, правда, записали в книжечки.

- Я не это говорил. Я имел в виду, что нравы были во времена оны дикие и ставить это в вину одному определённому народу, к тому же в военно-политическом смысле никогда не игравшему заметной роли, это требует совсем специальных причин.
И - сатанинской злобы. Если б он чего выкопал десятитысячелетней давности, то не постеснялся бы и это использовать.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:48:40 (MSD)

Суси
Спокойной ночи.


Приятного сна. Вы невнимательно читаете Писание. Фраза - "Истреблю" - это обещание, а не приказ. Обещание, кстати, невыполненое.


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:46:34 (MSD)

>Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 23:41:13 (MSD)
Островский, я не жалуюсь. Это была попытка кое-что объяснить вам. Безуспешная.

- Объяснить? Кое-что не объясняют. Объясняют что-то более-менее ясно сформулированное.
Например, почему все так не любят финнов (в широком смысле)?


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:43:08 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 23:33:35 (MSD)
>Эти леденящие кровь выдумки не были причиной гонений. Они появились позже.

- Леденящие кровь выдумки ВСЕГДА появляются позже. Неудобно всё же хорошего человека и зарезать. Надо внушить себе, что он этого заслужил.

Надеюсь, если Вы поняли это в одном случае, то поймёте и в других.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:41:46 (MSD)

Игорь Островский
- Либо не общайтесь, либо не жалуйтесь


Игорь, он не жалуется. Вы вообще можете себе представить, чтобы Суси жаловался? А по существу дела Суси прав - предписания господа - отвратительно расисцкие. Вы правы, что истоки любой национальности - по необходимости националистические (по простому говоря - расистские). Не все это, правда, записали в книжечки.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 23:41:13 (MSD)

Островский, я не жалуюсь. Это была попытка кое-что объяснить вам. Безуспешная.


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:39:54 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 21:16:33 (MSD)
>От негативного, заметим. А, поскольку нет античувашизма и антиуйгуризма, значит, и негативного опыта почти ни у кого нет. Они, чуваши и уйгуры, люди простые, без претензий на исключительность и право на всё лучшее, поэтому благородные.

- Ахинея. По последним данным процент подлецов у чувашей такой же как и у прочего человечества. И я лично знаю препротивного уйгура.
***

>А в рассматриваемом нами случае негативный опыт личного общения описан в литературе тоннами в самых разных странах в самые разные эпохи и на самых разных социальных уровнях.

- Проедьтесь по периферии РФ и опросите туземцев. Получите десятки тонн. Но, понятно, не о евреях.
***

>А когда этот литературно-исторический опыт находится в полной гармонией с МОИМ личным опытом, поневоле призадумаешься.

- Мания преследования?
***

>Как я однажды сформулировал (или не я? или не однажды?), антисемитизм -- это нормальная защитная иммунная реакция.

- Антисемитизм это фобия как другие фобии. Болезнь то есть.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 23:37:02 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 22:34:09 (MSD)
истреблять их
В приведенном тексте этого нет.

Виктор, тема закрыта, спасибо. Не будем нарушать установленных правил. Но Ветхий Завет, сдается мне, вы прочли не очень внимательно, без обид. Говорю так, поскольку фраза:"и истреблю их от лица вашего" повторяется не единожды в оригинале и присутствует в моем постинге.
А вы говорите: в приведенном тексте этого нет.
Ладно, закончим. Отрицательный ответ тоже ответ.
Спокойной ночи.




НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 23:33:35 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:18:32 (MSD)
======================================

Спасибо, Игорь.
Эти леденящие кровь выдумки не были причиной гонений. Они появились позже. Появились именно потому, что христиане из-за гонений вынуждены были совершать богослужения в тайне, скрываясь. Эта таинственность и была главной причиной нелепых слухов, распространяемых невежественными людьми. Естественно, эти слухи 'добавляли масла в огонь', но первопричина (или первопричины) была все же в другом.
Да, я прошу не рассматриватъ мой вопрос как некий экзамен. Вопрос достаточно сложный и у меня тоже нет полной ясности, хотя некоторые соображения имеются (но я их собираюсь высказать позже).


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:32:17 (MSD)

>Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 20:57:33 (MSD)

>Игорь, с вами сложно по некоторым обстоятельствам (без уточнений) общаться.

- Либо не общайтесь, либо не жалуйтесь. Иначе нехорошо получается. Оч-ч-чень некрасиво. Но характерно.
***

>Помимо того, вы еще и невнимательны: речь идет о том, кто первый идеологически обосновал расизм. Отсюда и пример из древности.

- По-моему, это Вы невнимательны. Это была обычная тогда практика. И не только тогда. Судить о наличии обоснований Вы не в состоянии - по причине незнакомства с древними текстами.
Не говоря уж о странности такого критерия. Поинтересуйтесь кстати, кто первый сказал, что все люди братья и "не делай другому, чего не желаешь себе" и многое другое.


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:24:00 (MSD)

>Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 21:20:30 (MSD)
И.Островский
- Честное слово, не подозревал до сего момента, что Ваши изыскания насчёт антисемитизма и семитизма были ответом на мои мысли.
Вы ничего не путаете? По хронологии не совпадает.
==
Для моих изысканий нужно наличие проблемы, и не требуется конкретный И.Островский. Вы себя переоцениваете, Вы – не проблема.

- Вы меня совсем запутали. Восстановим ход событий.
Я говорю, что Ваши рассуждения глупы.
Вы отвечаете, что как ответ на мои мысли - сойдёт.
Я говорю, что это врядли был ответ на мои мысли, посколько по времени не совпадает.
Вы отвечаете: Для моих изысканий нужно наличие проблемы, и не требуется конкретный И.Островский. Вы себя переоцениваете, Вы – не проблема.

Теперь я спрашиваю: где логика? И как быть с глупостью Ваших рассуждений, если я тут ни при чём?



Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:18:32 (MSD)

>НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 21:49:15 (MSD)
>Я прошу вас ответить на вопрос:
По какой причине были гонения на христиан в Римской империи?
Как известно, гонения начались еще при Нероне, а Траяном был издан рескрипт, поставивший христианство вне закона.
Почему это произошло? Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона?
Этот вопрос адресован всем -- каждый может попытаться дать ответ.

- Вот как на этот вопрос отвечал римский писатель Минуциус Феликс
в начале первого тысячелетия нашей эры в своей книге „Octavius“:
«Что до церемонии принятия новых членов, то детали её столь же отвратительны, сколь общеизвестны. Ребёнок, обмазанный тестом, чтобы ввести в заблуждение непосвящённого, кладётся перед кандидатом, который тыкает ножом в слой теста до тех пор пока не убьёт ребёнка – но он не видит этого и полагает, что удары ножом носят безобидный характер. Затем – о, ужас! – они пьют с жадностью кровь младенца, ссорясь из-за частей его тела. Это преступление связывает их нерасторжимыми узами и поскольку все они приняли в нём участие, то хранят полное молчание о происшедшем»
В другом месте Minucius Felix пишет о той же секте:
«В их праздничные дни собираются они вместе с их детьми, сёстрами, матерями вместе – люди всякого возраста и пола. Когда пир в самом разгаре и вино возбудило нечистые помыслы, они бросают кусочки мяса псу, привязанному к лампе. Пёс бросается к мясу и опрокидывает лампу. Свет гаснет и в темноте, поощряющей бесстыдство, удовлетворяют они свою страсть с тем, с кем свёл их случай. Таким образом, все они кровосмесители, если даже и не по прямым делам своим, то как сообщники.... Как раз тот факт, что они практикуют свою отвратительную религию в тайне, доказывает, что всё или почти всё, что о них рассказывают, правда.»

Обе цитаты взяты из четвёртой главы книги: Peter Stanford. The Devil: A Biography. London 1996.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 23:14:58 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 21:16:33 (MSD)
А в рассматриваемом нами случае негативный опыт личного общения описан в литературе тоннами в самых разных странах в самые разные эпохи и на самых разных социальных уровнях. А когда этот литературно-исторический опыт находится в полной гармонией с МОИМ личным опытом, поневоле призадумаешься.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чё там думать Коммик, дело житейское. Вставай с четверенек, натягивай штаны.



Victor <vcooking@yahoo.com>
- Thursday, April 22, 2004 at 23:08:03 (MSD)

Валентин Иванов
Не так давно известный всем Беркович пытался натравить на меня своих беркутов


Ув. Валентин! Я собираюсь подать на Берковича в АДЛ, так что мне будут небесполезны и ваши сведения. Включать в письмо я их не буду, просто для общего развития.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:04:19 (MSD)

НДЗ
Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона?


отказ признать в Императоре бога и поклоняться ему?



Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 23:02:13 (MSD)

И.Островский

- Вы эту лакировку действительности бросьте! За что боролись?


Простите, Игорь, Вы, кажется, что-то имели сказать?


Редакция
- Thursday, April 22, 2004 at 22:57:08 (MSD)

Пьяный Мaтрoс - Thursday, April 22, 2004 at 22:35:45 (MSD)
К Редaкции: Мне кaжется, чтo вaшa сoбaчкa уже дoстaтoчнo нaгулялaсь...



Позвольте представить - Редакционная собачка [фото Саши Бородина]. Зовут Таша. Возраст - 6 лет. Порода - мопс, или, если хотите, pug. Не лает, не кусает. Главный fun в жизни - еда, hobby - хозяйка.

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 22:43:01 (MSD)

Vlad
Что-то видно очень сильно не нравилось в Христианстве римскому императору Трояну

Товарищ! Может ТрАяну? а то у меня фаервол щас сломается.


Модератор
- Thursday, April 22, 2004 at 22:40:56 (MSD)

Суси - Thursday, April 22, 2004 at 21:03:32 (MSD)

Уважаемый Валерий! Позвольте напомнить, что на сайте с некоторых пор успешно работает мораторий на интересующую вас тему. Мне будет очень жаль удалять записи, но - таково правило. Ваш Модератор


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 22:39:51 (MSD)

Коммик
Так где же сидит Главный Террорист?


Догадка: не обошлось без избранного народца? Узнаю их подковерный стиль!


Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 22:37:32 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 21:49:15 (MSD)
Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 19:28:05 (MSD)
=======================================

Дорогой Влад!

Я прошу вас ответить на вопрос:
По какой причине были гонения на христиан в Римской империи?
Как известно, гонения начались еще при Нероне, а Траяном был издан рескрипт, поставивший христианство вне закона.
Почему это произошло? Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона?
*******
Уваж.автор НДЗ!

Я попробую ответить.Хотя я не такой уж большой знаток истории.Я даже не знал, что христианство было поставлено вне закона.Я совершенно отбрасываю мысль, что гонения в Римской Империи на христиан были из-за того, что большинство первых христиан были евреями.
На мой взгляд, причина была в другом.Старое всегда преследует что-то новое,не дает ему пробиться.В истории тому тьма примеров и не только в религиозных вопросах.
Что-то видно очень сильно не нравилось в Христианстве римскому императору Трояну, что он поставил эту новую религию вне закона.Но еще раз повторяю, причиной были не евреи, как первые христиане.


Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 22:35:45 (MSD)

К Редaкции:

Мне кaжется, чтo вaшa сoбaчкa уже дoстaтoчнo нaгулялaсь, перейдя неoднoкрaтнo вaми же oтмеченную вечнoзеленую линию. Мне предстaвляется, чтo вaм неoбxoдимo срoчнo вернуть ее в вoльер, пoкa весь вaш питoмник не пoшел врaзнoс.

* * * *

Вoпрoс к Пуристу:

Кoгдa Вы гoвoрите o тoм, чтo всегдa читaете Кoммикa с интересoм, всегдa же при этoм вoлнуясь внутренне, включaет ли этo тaкие тексты кaк 'April 22, 2004 at 22:01:42' ?


Марина
- Thursday, April 22, 2004 at 22:34:18 (MSD)

Коммик - Thursday, April 22, 2004 at 22:01:42 (MSD)

Коммик, вы - семитуальный маньяк.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 22:34:09 (MSD)

Суси
Ну и так далее, Виктор.
Народ приходит на чужие земли

Западносемицкие семьи постоянно кочевали в поисках свежей травки для скота. Границ никаких не было и места хватало на всех. Единственно, считались колодцы. Колодец считался собственностью семьи выкопавшего его. Однако в рассматриваемый период (2000 лет до Р.Х.) стал происходить постепенный переход к оседлости и стали возникать постоянные земельные конфликты. Вероятно, очень немного народов могут похвастать тем, что всегда жили на своей земле. Финнские народы, китайцы, аборигены австралии - и все.

народу под страхом Божьей кары предписывают ненавидеть другие народы
В приведенном тексте этого нет
истреблять их
В приведенном тексте этого нет
и их Богов,
Карфаген должен быть разрушен
не смешиваться с ними и прочее.
Запрет понятный - чужие женщины приносят чужих богов - и воспитывают детей соответственно - а свои женщины - самим нужны, раз с чужими нельзя. Однако он никогда не выполнялся. Соломон, вроде, тоже по матери не еврей.

Это не расизм?
Чтобы обьединиться (без Россий, без Латвий) надо сперва было размежеваться. Правда, выполнять эти безусловно расисцкие указания бога протоевреи отказались и активно смешивались с родственными народами. Пришлось увести всех в Египет, где народ резко отличался (языком, конечно, внешний вид - дело десятое) и сам не очень хотел смешиваться - хотя и бывало. Там-то и случился приводящий многих в недоумение взрыв демографической бомбы.



Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 22:26:56 (MSD)

Поправка:

Оба государства -- Иран и Северная Корея -- причислены американцами к "Оси зла", и почерк этих терактов против гражданского населения один и тот же.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 22:25:27 (MSD)

Two fuel trains collided and exploded in a North Korean train station near the Chinese border Thursday, according to South Korean media, which reported large numbers of casualties. One television station said 3,000 people were believed killed or injured.

<...............>

The accident resembled a disaster in Iran on Feb. 18, when runaway train cars carrying fuel and industrial chemicals derailed in the town Neyshabur, setting off explosions that destroyed five villages. At least 200 people were killed.


Интересные совпадения! 18 февраля сошел с рельсов поезд в Иране, нагруженный химикатами; по крайней мере 200 человек погибло.

Сегодня столкнулись два поезда с горючим -- оценка: 3000 убито и ранено. Оба государства причислены американцами к "Оси зла", и почерк терактов против гражданского населения один и тот же. Так где же сидит Главный Террорист?



Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 22:01:42 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 21:49:15 (MSD)

Я прошу вас ответить на вопрос:
По какой причине были гонения на христиан в Римской империи?


Догадка: не обошлось без избранного народца? Узнаю их подковерный стиль!


НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 21:49:15 (MSD)

Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 19:28:05 (MSD)
=======================================

Дорогой Влад!

Я прошу вас ответить на вопрос:
По какой причине были гонения на христиан в Римской империи?
Как известно, гонения начались еще при Нероне, а Траяном был издан рескрипт, поставивший христианство вне закона.
Почему это произошло? Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона?

Этот вопрос адресован всем -- каждый может попытаться дать ответ.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 22, 2004 at 21:25:48 (MSD)

Sergey SU - Thursday, April 22, 2004 at 19:10:26 (MSD)
[За Америку будут умирать только негры]
Ага! А за Россию будут умирать только лица среднеазиатской национальности.


Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 21:20:30 (MSD)

И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 19:03:43 (MSD)
>Валентин Иванов
- Честное слово, не подозревал до сего момента, что Ваши изыскания насчёт антисемитизма и семитизма были ответом на мои мысли.
Вы ничего не путаете? По хронологии не совпадает.
==
Для моих изысканий нужно наличие проблемы, и не требуется конкретный И.Островский. Вы себя переоцениваете, Вы – не проблема.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 21:16:33 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 20:41:06 (MSD)

- А от конкретного негативного опыта общения с чувашами или уйгурами
должно быть тут же порождается античувашизм и антиуйгуризм.


От негативного, заметим. А, поскольку нет античувужно наличие проблемы, и не требуется конкретный И.Островский. Вы себя переоцениваете, Вы – не проблема.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 21:16:33 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 20:41:06 (MSD)

- А от конкретного негативного опыта общения с чувашами или уйгурами
должно быть тут же порождается античувашизм и антиуйгуризм.


От негативного, заметим. А, поскольку нет античувашизма и антиуйгуризма, значит, и негативного опыта почти ни у кого нет. Они, чуваши и уйгуры, люди простые, без претензий на исключительность и право на всё лучшее, поэтому благородные.

А в рассматриваемом нами случае негативный опыт личного общения описан в литературе тоннами в самых разных странах в самые разные эпохи и на самых разных социальных уровнях. А когда этот литературно-исторический опыт находится в полной гармонией с МОИМ личным опытом, поневоле призадумаешься.


Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 21:08:20 (MSD)

Дмитрий Пoдбoриц, a.k.a. Пьяный Мaтрoс, a.k.a. Random Walker <Вaлентину Ивaнoву>
- Thursday, April 22, 2004 at 19:59:18 (MSD)
Увaжaемый Вaлентин Якoвлевич,
Мне кaзaлoсь, чтo мoе, тaк скaзaть, identity, не мoжет вызвaть никaкиx рaзнoглaсий ни у кoгo из учaстникoв фoрумa, нo, видимo, я oшибaлся.
Ники "Пьяный Мaтрoс", "Random Walker", "X.Р. Ящикoв" и, вoзмoжнo, легкие и недвусмысленные вaриaнты вышеупoмянутыx треx, принaдлежaт мне. Прoшу любить и жaлoвaть и oтнестись к упoмянутым трем с дoлжнoй серьезнoстью.
==
Спасибо, Дмитрий, за комментарий. Как Вы, наверное, заметили, я не частый гость Буки по причине нехватки свободного времени, поэтому зачастую я не в курсе местных событий. Вопрос же отсутствия ника для меня принципиальный. Не так давно известный всем Беркович пытался натравить на меня своих беркутов с целью создать для меня нетерпимую атмосферу на работе (в идеале - чтобы меня выперли с работы) за то, что я поместил на своём сайте в порядке дискуссии статью Верхотурова о национально озабоченных. Какого уж тут благородства ожидать от таких людей.

Валентин


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 21:03:32 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 20:46:56 (MSD)

Уважаемый Михаил, мне ваша взвешенность, как и взвешенность редактора, понятна. И в огромной мере я разделяю такой подход. Но не могу упустить случай, чтобы на таком представительном международном форуме, где присутствуют люди самых разных национальностей, не задаться вопросом, который все же меня по-настоящему интересует.
Вопрос-то любопытный, только не надо в него вносить оскорбительные интонации.
Мне вот, например, очень интересно, как ответит Виктор на мой пост.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 20:46:56 (MSD)

Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)
Знаете, господа, всякий раз, когда речь заходит на вечнозеленую тему, и стороны приводят массу доводов, как в пользу евреев, так и против них, я думаю об одном: почему, окружавшие их народы в библейские времена, когда и слова такого не было – антисемит, мягко говоря, их не любили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Суси, я понимаю, что Вас интересуют не столько библейские, сколько новые времена. Увы, для меня это тоже загадка. Существует немало евреев, которые свободны от всех без исключения дурных качеств, приписываемых еврейскому народу в целом. С другой
стороны, мне известно значительное число представителей других народов, обладающих хотя бы одним из этих упомянутых "еврейских" свойств.
Нельзя, конечно, отвергать гипотезу о ложке дёгтя. К примеру, одного Коммика достаточно, чтобы сделать слабонервного русофобом навеки.


И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 20:32:34 (MSD)

>Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 20:10:50 (MSD)
>Славяне ничего ужасного не делали. Ну селениям типа Москвы - плохо пришлось. А так финские народы по лесам жили и больше хуторным образом - каждая семья - отдельно - иначе не прокормиться. Русские селились деревнями и городами - непересекались у них экологические ниши. Так что было простое економическое давление и ассимиляция.

- Вы эту лакировку действительности бросьте! За что боролись?


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 20:30:47 (MSD)

Подход, порочный в своей основе.
На мой непросвещённый взгляд, в основе его лежит логическая ошибка типа "предвосхищение вывода"


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 20:22:55 (MSD)

Поправка:

75 тыс. АФРИКАНСКИХ наемников


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 20:21:48 (MSD)

О статье "За Америку будут умирать только негры", на которую дал ссылку Sergey.

Это классическая имперская политика -- все грязные дела делать руками наемников. Американцы планируют завербовать 75 тысяч американских наемников, которых можно будет натравить на кого угодно и заставить делать любую гнусность.


Лариса
- Thursday, April 22, 2004 at 20:19:14 (MSD)

Сколько биологов уйдет в священники сегодня, после отмены папаш? Японцы серьезно взгрустнули... А мышка-то бегает, - к вопросу о человекообразных - и о сексуальных меньшинствах:)


Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 20:13:57 (MSD)

К Смердякову

Ты лучше рекомендованную вот тут: Sergey SU - Thursday, April 22, 2004 at 19:10:26 (MSD) статейку прочитай. Тебе, как знатоку армии, интересно будет.

Бен Лабден-то, аказывается, только пробой сил был... Вот что интересно.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 20:11:37 (MSD)

Ну и Виктор, следует обратить внимание на территориальные претензии. Вся Малая Азия с прицепом. Кому присущ такой аппетит?


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 20:10:50 (MSD)

Игорь Островский
На Восточноевропейской равнине их русские почти под корень вывели. В Прибалтике их балты изничтожали: от большого народа ливов, давшего имя Лифляндии, осталась пара сот человек. Германцы их тоже мочили, а уж как тюрки с ними расправлялись (на средней Волге), так это вообще фильм ужасов.


Славяне ничего ужасного не делали. Ну селениям типа Москвы - плохо пришлось. А так финские народы по лесам жили и больше хуторным образом - каждая семья - отдельно - иначе не прокормиться. Русские селились деревнями и городами - непересекались у них экологические ниши. Так что было простое економическое давление и ассимиляция.

А насчет турок - это про что? Волжский бассейн издавна был под тюрками - скифы, сарматы (этнические тюрки с ираноязычной елитой), хазары (этнические тюрки с еврейской елитой).


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 22, 2004 at 20:09:04 (MSD)

Sergey SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:08:23 (MSD)
[Ленин -- один из самых величайших в истории людей, сыгравший крайне положительную роль в истории России. ]
Я бы так не утрировал, но у Ленина есть отдельные заслуги, а именно борьба за выход России из Первой Империалистической войны и заключение Брестского мира, а также введение нэпа. Для перечисления хватит пальцев одной руки, но это явно больше, чем у товарища Сталина, которому воистину клейма ставить некуда. :-0
[Со светлым праздником всех, кто имеет ум, чтобы думать, и потому -- понимает! ]
Лучше поздравьте меня с днем рождением тещи! 51 год!
[Только за последний месяц дважды бензин в России СНОВА подорожал, и существенно. ]
Подорожал на рубль-другой, а вы панику разводите. Вот при Советской власти дорожал - так дорожал. В геометрической прогрессии. Был 20 коп/литр, потом 40, потом сразу 80.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 20:08:43 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 19:34:51 (MSD)

Откуда Авраам? Из Ура Халдейского (Месопотамия).
Я – Господь, который вывел тебя из Ура Халдейского (Месопотамия), чтобы дать тебе землю сию во владение!
Завет с Аврамом: потомству твоему даю Я землю сию до Великой Реки, Реки Евфрата – кенеев, кенезеев, кедмонеев, хеттеев, ферезеев, рефаимов, аморреев, хананеев, евеев, гергесеев, иевусеев.
Проведу пределы твои от Моря Чермного (Красное море) до Моря Филистимского и от Пустыни до Реки Великой, Евфрата, ибо предам в руки ваши жителей сей земли – и прогонишь их от лица твоего. Не смешивайся и не заключай союза ни с ними, ни с «богами» их; не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня (ибо если ты будешь служить «богам» их, то это будет тебе сетью.
«Южная сторона будет у вас от Пустыни Син (подле Едома) – Соленое море. Западная граница – Великое Море. Северная – Гора Ор. Восточная – за Иорданом, до Ефрата.
Истребляй чужих богов.
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы - хеттеев, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев (семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя), и предаст их тебе Господь, Бог твой, - и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство – дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего (ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным «богам», - и тогда воспламенится на вас Гнев Господа, и Он скоро истребит тебя; но поступите с ними так – жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов «богов» их сожгите огнем (ибо ты – Народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был Собственным Его Народом, из всех народов, которые на Земле; не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас (ибо вы малочисленнее всех народов) – но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить Клятву, которую Он клялся Отцам вашим».
Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их и изваяния «богов» их сожгите огнем, ибо ты не должен поклоняться «богу» иному, кроме Господа, Бога, потому что Имя Его – «Ревнитель».
Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к аморреям, хеттеям, ферезеям, хананеям, гергесеям, евеям и иевусеям, и истреблю их от лица вашего, то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их – но сокруши их и разрушь столбы их.
Не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые – мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
Не ешьте никакой мертвечины – иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее (он пусть ест ее) или продай ему (ибо ты – Народ Святой у Господа, Бога твоего).
Авраам обратился к рабу своему: клянись, что не возьмешь сыну моему, Исааку, жены из Дочерей Хананеев, среди которых я живу, но пойдешь в Землю мою, на родину мою и к племени моему и возьмешь оттуда жену сыну моему, Исааку (сына не возвращай, жену только приведи сюда).

Ну и так далее, Виктор.
Народ приходит на чужие земли, народу под страхом Божьей кары предписывают ненавидеть другие народы, истреблять их и их Богов, не смешиваться с ними и прочее.
Это не расизм?


Bird Watcher
- Thursday, April 22, 2004 at 20:03:53 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 19:38:30 (MSD)
А у Чурбая мне какая роль отводится?


Вы правы, всё и повторилось, только в иных формах. И тогда это был не социализм, и сейчас это не капитализм. Просто масса рабов, обслуживающих новый правящий класс, как это ни назови. Только когда эта масса рабов пререстанет быть рабами, возможно будет вырваться из этого замкнутого круга.


Das ist der Weißheit letzter Schluß:
Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,
Der täglich sie erobern muß.

(Goethe, "Faust")


Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 20:03:09 (MSD)


НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 15:27:58 (MSD)
Специально для вас, дорогой Антон Сафронов,
приведу цитату из статьи Л.И. Корочкина (члена-корреспондент РАН, заведующего лабораторией нейрогенетики и генетики развития Института биологии гена РАН и заведующий лабораторией молекулярной биологии Института биологии развития им.Н.К.Кольцова РАН)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:36:14 (MSD)

Я почти и не сомневался, что Вы сошлётесь на кого-нибудь вроде Корочкина, которого в биологическом мире никто не воспринимает всерьёз
==========================
Вы уж извините Антон, но так не спорят. Я неплохо знаю Корочкина, он работал в Новосибирске до переезда в Москву, учил генетике в НГУ, с ним работали несколько моих друзей, которые сейчас работают в США. Никто о нем плохо не отзывался. Милейший человек, может чуть эксцентричный. Вы сомневаетесь в уровне его образования? Или в его работах? Обратите внимание - член-корр. не новообразованной самозванной академии, а РАН, зав лаб в институтах РАН - не баран чихнул. То что в генетике(да и в любой науке) нет полного согласия это нормально, так и должно быть, должно существовать несколько гипотез, теорий и ученый имеет право иметь свое мнение. Фоменко смешон когда учит истории, а в математике он признанный авторитет. Так вот Корочкин пишет о биологии развития, где он тоже авторитет, пусть и не для всех.

P.S. я вот не осмеливаюсь давать безапеляционные суждения о музыке, хотя у меня дядя известный музыкант.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 20:00:55 (MSD)

Да, Vlad, а в целом - вполне неплохой у вас пост получился, конкретный.

PS. И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди.


Дмитрий Пoдбoриц, a.k.a. Пьяный Мaтрoс, a.k.a. Random Walker <Вaлентину Ивaнoву>
- Thursday, April 22, 2004 at 19:59:18 (MSD)

Увaжaемый Вaлентин Якoвлевич,

Мне кaзaлoсь, чтo мoе, тaк скaзaть, identity, не мoжет вызвaть никaкиx рaзнoглaсий ни у кoгo из учaстникoв фoрумa, нo, видимo, я oшибaлся.

Ники "Пьяный Мaтрoс", "Random Walker", "X.Р. Ящикoв" и, вoзмoжнo, легкие и недвусмысленные вaриaнты вышеупoмянутыx треx, принaдлежaт мне. Прoшу любить и жaлoвaть и oтнестись к упoмянутым трем с дoлжнoй серьезнoстью.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 19:52:52 (MSD)

Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 19:28:05 (MSD)
Ни у кого из здесь пишущих относящих себя к избранной нации НИКОГДА не просыпался “вождизм или какое-то превосходство”


Ну за всех расписываться не надо, Влад! Вот у меня в позднеоктябряцком возрасте вполне четко было чувство врожденного превосходства. И чувство это впоне похоже на счастье, отчего становится как наркотик. Именно тогда я начал блестяще учиться - так что и польза какая-никакая была.

А Редактор из нас никого и не имеет в виду. Болезнь сия - подросткового возраста и легко проходит под натиском действительного счастья и действительных несчастий (цоресов и тухесов, ели будет угодно).


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 19:48:14 (MSD)

>Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)
>Знаете, господа, всякий раз, когда речь заходит на вечнозеленую тему, и стороны приводят массу доводов, как в пользу евреев, так и против них, я думаю об одном: почему, окружавшие их народы в библейские времена, когда и слова такого не было – антисемит, мягко говоря, их не любили?

- Экое диво! Финнов, например, тоже никто не любит. На Восточноевропейской равнине их русские почти под корень вывели. В Прибалтике их балты изничтожали: от большого народа ливов, давшего имя Лифляндии, осталась пара сот человек. Германцы их тоже мочили, а уж как тюрки с ними расправлялись (на средней Волге), так это вообще фильм ужасов.
За что? Что они такое натворили? Кому помешали?
***

>Почему в дальнейшем во всей истории евреи подвергались изгнаниям (например, из Испании)?

- Из Испании были изгнаны и арабы. А уж из Франции даже французов изгоняли, в смысле протестантов. Если французские короли относились так к французам, то чего удивляться их отношению к евреям? Кстати, Людовик 14-й, изгнавший гугенотов, евреев юга и Эльзаса НЕ изгонял. Выходит, при нём сами французы были более преследуемой нацией?
***
>Но, взять, цыган? К ним относятся настороженно – обмануть могут, но относятся не так, как к евреям.

- Действительно, не так. Много хуже. Например, в Чехии прошла не так давно волна цыганских погромов.
Из истории: в 1482 г. курфюрст Бранденбурга объявил цыган вне закона; это значило, что за убийство цыгана никакого наказания вообще не полагалось. В 1725 г. король Пруссии Фридрих Вильгельм I приказал вешать всех цыган без суда и следствия.
И т.п.
***

>Почему, именно, евреев так долго и так постоянно не любят по миру самые разные народы, считая и тех, кто цивилизованно обходит стороной этот вопрос?

- Все народы не любят своих соседей и, в свою очередь, нелюбимы ими. Так, например, русских недолюбливают в Прибалтике, Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Закавказье, Средней Азии, Афганистане, Китае, даже в Туве и Казахстане. Достойная сожаления ксенофобия, под которую не следует пытаться подводить теоретическую базу. А следует - стыдиться и подавлять в своей душе.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 19:48:14 (MSD)

Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 19:28:05 (MSD)

Уважаемый Влад, спасибо, разумеется.


Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 19:43:19 (MSD)

Пьяный Мaтрoс - Thursday, April 22, 2004 at 02:58:12 (MSD)
>Валентин Иванов - Thursday, April 22, 2004 at 01:56:05 (MSD)

>... а не так как здесь, в форумах, где Вы смелы высказать любую гадость, >заранее зная, что это пройдёт безнаказанно.

Увaжaемый Вaлентин Якoвлевич,
Рaзрешите Вaс спрoсить нaпрямую: в этиx Вaшиx слoвax Вы мoй сегoдняшний пoстинг aдресoвaнный Кoммику имеете в виду?
==
О, нет! Эта традиция столь распространена, что мои слова не относились к конкретному постингу. Что же касается Вас, конкретно, то «Пьяный матрос» - разве не та масочка, за которой хочется скрыться от многих неудобств честного поединка. Вы-то уверены, что Валентин Иванов – мои настоящие имя и фамилия. Я не актёр, мне маски не нужны. Но я уязвимее многих здесь, ибо моя жена уже выслушивала телефонные звонки с угрозами и гадостями. Однако, я сам выбрал свой путь и, как уже сказал, «от судьбы не отвожу лица», питаясь надеждами, что Господь простит мне мои прегрешения, как и я прощаю их многим.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 19:40:50 (MSD)

Коммик

Надеюсь, не нужно разъяснять, что отсюда мы -- Kierkegaard, Ницше, Сартр и я -- легко заключаем, что человек имеет право убивать своих врагов?


Единственное - тогда тебе не надо рядиться в христианскую тогу. Выбери что-то одно.


Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 19:38:30 (MSD)

К Bird Watcher

Sergey, проект Красная Иудея создавался не для вас. Вам в нём отводилась роль раба ("бойца трудармии").

А у Чурбая мне какая роль отводится?

Проект сложным образом (захват власти Сталиным с убийством первоначальных авторов проекта, приход к власти русских) эволюционировал в некоторое подобие народного государства в 60-80е годы

"И возвращается ветры на круги своя..." Значит, необходимо теперь заново пройти этот путь. С учетом прошлых ошибок. Только и всего. И те, кто в этом виноват...

Но чисто экономически проект, даже с человеческим лицом, не работает.

"Проект" -- это очень абстрактно. Люди, конкретные люди, преступные, оказавшие не на своих местах временьщики -- вот те, да очень продотворно работали в в направлении того, чтобы ВПОЛНЕ РАБОТОСПОСОБНЫЙ проект сделать полностью неработоспособным. Но это не вина проекта.

России нужен нормальный демократический капитализм

(Нехорошо улыбаясь...) Лучше не надо мне ни про "демократический", ни про "капитализм". Так спокойнее. Всем.

Вера же в утопии, как мы видим из истории России, плохо заканчивается для верующих.

Да, именно. Прямо про "демократический капитализм" и сказано.

Такие дела.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 19:34:51 (MSD)

Суси
Виктор, мое предположение родилось не из воздуха, как вы понимаете, а из текста Священного Писания.


Обычная ошибка современного человека - в том, что мы смотрим на там и тогда - современными глазами. Это я об излишней с нашей точки зрения жесткости и даже жестокости. Однако ни о каком расизме и речи там нет. Я знаю Библию неплохо, лучше Коммика по-крайней мере - так что можете привести самый на ваш взгляд характерный отрывок и попробуем в нем разобраться.


Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 19:28:05 (MSD)

Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)
Знаете, господа, всякий раз, когда речь заходит на вечнозеленую тему, и стороны приводят массу доводов, как в пользу евреев, так и против них, я думаю об одном: почему, окружавшие их народы в библейские времена,
*********
Уваж. Суси!

Я ни в коем случае не хочу вас обидеть, но подымаемые в вашем постинге вопросы, отдают какой-то детской наивностью.
Есть много разных книг, посвященных этой теме.Там все прекрасно расписано.История возникновения антисемитизма и все такое прочее.
Я не буду отсылать вас к этим книгам, я выскажу вам свое мнение.

Редактор здесь привел большую выдержку из статьи Марко Поло ( Эйгенсона).
С тем, что написал этот автор, можно согласиться, но это только одна правда и, по-моему мнению, далеко не самая главная.Нет, не зависть к еврейской нации, как открывательнице единого Бога, была локомотивом для распространения и поддержания антисемитизма.Тут я с Марко Поло не соглашусь.Главным возбудителем и распространителем антисемитизма 2000 лет была сама Христианская Церковь.Тут лежат все корни.
Если бы главный распространитель христианства апостол Павел знал, что будущие христиане 2000 лет будут делать с его народом, он никогда бы не писал своих знаменитых посланий.
Вы сильно преувеличиваете наличие антисемитизма до возникновения и широкого распространения Христианства.
Вот вы ставите вопрос:
"Почему в дальнейшем во всей истории евреи подвергались изгнаниям (например, из Испании)?"

Вы же, наверное, не хуже меня представляете, что собой представляла Испания времен инквизиции.Могла ли эта церковь допустить наличие в стране жителей какой-то другой веры? Ведь времена, когда евреи жили в Испании называют Золотым Веком Испании.Ушли евреи и что? Страна пришла в запустение на долгие годы.Ведь Испанские король и королева долго сопротивлялись и не хотели подписывать приказ.Церковь оказывала страшное давление...

Теперь давайте вернемся к нашей с вами бывшей Родине до Революции к Романовской империи.Разве не науськиванием РПЦ был организован и инсценирован процесс об ритуальном убийстве евреем киевского мальчика?
Что кричали многочисленные погромщики в России? Они кричали на евреев “Христопродавцы”.
Сразу после убийства семьи Романовых, кто пытался показать и представить так, что это было РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО..( читайте целую серию статей Резника в журнадле Вестник) Так, уже в ельциновские времена, когда РПЦ опять набрала силу, опять ведь запустили эту версию о ритуальном характере убийства евреями-большевиками Романова.Ведь была создана по указанию правительства специальная комиссия по этому вопросу.
Кто будировал этот процесс- РПЦ.
Еще можно как-то понять “возможный” антисемитизм у белорусских или украинских жителей, которые жили вместе с евреями в еврейских местечках и тесно с ними соприкасались.Но скажите, любезный, откуда в глухих ,сибирских селах, где никогда не видели ни одного живого еврея, был антисемитизм.
Догадываетесь? Правильно! От батюшки, от попа.Они повсеместно с амвонов разносили по всей России столетиями эту заразу.
На евреях( так вещает РПЦ и другие конфессии) лежит вина за убийство христианского бога.Вот в чем главная причина!
Только относительно недавно вселенский католический собор( где-то, по-моему, в годах 70-х или позже) снял с евреев вину за убийсто Христа.
РПЦ до сих пор НИКАКОГО решения по этому вопросу не приняла.
Мало того, многие прихожане РПЦ понятия не имеют, Что Иисус Христос –еврей, что он был рожден еврейкой.Что все апостолы –евреи.Что вообще первые христианские общины состояли из евреев.Эти люди благодаря РПЦ находятся в полном неведении.
Еще раз повторяю, чтобы моя мысль была хорошо понята.
Главным возбудителем и распространителем антисемитизма 2000 лет была сама Христианская церковь.

Теперь вернусь к тексту редактора, который очень живо отреагировал на ваш текст. Как всегда по этому вопросу он напускает много тумана . Но вот это:

“А в ком просыпается приобщенность к избранным и потуги на врожденное превосходство или вождизм, те быстро находят свою нишу. Вот в этих нишах и ищите рассадник антисемитизма. “

Осторожно! Я вас предупреждаю.Эти слова чистейшей, минеральной воды ФАРИСЕЙСТВО!
Ни у кого из здесь пишущихб относящих себя к избранной нации НИКОГДА непросыпался “вождизм или какое-то превосходство”
Это теория Редактора, которая никакого отношения к действительности не имет.Он даже термин здесь такой придумал-Национальноозабоченный.



Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 19:24:46 (MSD)

Редактор
- Thursday, April 22, 2004 at 18:38:47 (MSD)
Victor, откуда у вас сведения, что кого-то лишили пароля, если таковых нет у меня?


А вот:

Редактор
- Friday, April 16, 2004 at 12:24:35 (MSD)
Никакой потери, ув. Класми, нет. Я ниже напомнил, что путешественник Марко Поло умер. Давно.


Не станете же Вы переписываться с Тем светом, хотя бы и по такому важному вопросу, как выдача пароля


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 19:19:59 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 18:54:29 (MSD)

PS. Александр абсолютно прав: таблица Менделеева — гениальная интерпретация экзистенциальной сущности Бога,


Тов. Горбатов, объясните, пожалуйста, что означает слово экзистенциальной в этом контексте?

Следуя своему неверному пути выскочки-самоучки, пошел в энциклопедию Encarta за ответом (статья Existentialism). Ответа не нашел, но в душу вкрались сомнения: не экзистенциалист ли я?!

Судите сами:

Вопреки традиционному взгляду о том, что моральный выбор подразумевает объективное суждение о правильном и неправильном (а на этом взгляде основано понятие права, суда и уж, конечно, пресловутая политкорректность - К.), экзистенциалисты доказывают, что нельзя обнаружить никакого объективного, рационального основания для моральных решений. Фридрих Ницше, немецкий философ 19 века, утверждал, что, более того, личность должна сама решать, какие ситуации следует считать моральными ситуациями.

Все экзистенциалисты следовали Kierkegaardу в подчеркивании важности действия личности, обуянной страстями, в решении вопросов морали и истины. Соответственно, они настаивали на том, что личный опыт и действие на основании чьих-то собственных убеждений существенны в нахождении истины. Таким образом, понимание ситуации кем-то вовлеченным в данную ситуацию превосходит таковое отстраненного, объективного наблюдателя.


Надеюсь, не нужно разъяснять, что отсюда мы -- Kierkegaard, Ницше, Сартр и я -- легко заключаем, что человек имеет право убивать своих врагов?

Ба, да я точно эксистенциалист, как вылитый!


Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 19:16:41 (MSD)

>Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:50:42 (MSD)
Vlad
>Моего знания истории достаточно, чтобы понять, какими мерзавцами и негодяями были эти ваши кристальные большевики Ленин-Троцкий и компания.
На них и на их камарилье (Тухачевский-Блюхер-Якир-Уборевич-Постышев...) кровь миллионов человек (не менее 18 млн.) собственного народа.

- Всё таки, с историей лучше не по черносотенным брошюркам знакомиться.


V
- Thursday, April 22, 2004 at 19:14:36 (MSD)

Коммик
Теперь пару слов об открытии монотеизма. Хорошо известно, что язычники-евреи позаимстовали монотеизм у египтян.


Хорошо известно, что все попытки внедрения монотеизма в Египте провалились. Мне, честно говоря, известна только одна - Аменемхета ( /Ахетатон, Амон-Ра/ - как раз время Исхода) . А Авраам жил 500 годами ранее.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 19:14:22 (MSD)

>Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 04:03:35 (MSD)
>По настоящему интересный вопрос - почему трое уверены что кентавры есть, а четвертый убежден что кентавров нет.

Потому что разделили, как водится, на троих, а четвертому не досталось.


Bird Watcher
- Thursday, April 22, 2004 at 19:12:01 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:08:23 (MSD)


Sergey, проект Красная Иудея создавался не для вас. Вам в нём отводилась роль раба ("бойца трудармии"). Проект сложным образом (захват власти Сталиным с убийством первоначальных авторов проекта, приход к власти русских) эволюционировал в некоторое подобие народного государства в 60-80е годы, о которых вы так вздыхаете. Действительно, было много хорошего, была стабильность и т.п. Но чисто экономически проект, даже с человеческим лицом, не работает. России нужен нормальный демократический капитализм (а не мимикрирующий под него бандитский олигархический феодализм) с сильной центральной властью и социально защищённым населением. Это вполне реальный проект, многократно реализованный на практике. Вера же в утопии, как мы видим из истории России, плохо заканчивается для верующих.


Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 19:10:26 (MSD)

Ось, кака прелесть. :-) Рекомендую.

За Америку будут умирать только негры

Явный успех в деле массового американского терроризма... т.е. борьбы с терроризмом, я хотел сказать, намечается.

Такие дела.


И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 19:06:51 (MSD)

>Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 04:03:35 (MSD)
>По настоящему интересный вопрос - почему трое уверены что кентавры есть, а четвертый убежден что кентавров нет.

- А он пиво с водкой не мешает


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 18:54:29 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:27:18 (MSD)

Здрасьте! А я о чём?


Здрасьте. — А я о чём?..

Антон Сафронов —> НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 16:18:21 (MSD)

А на меня ссылаться не надо. Сошлитесь лучше на серьёзного учёного (а не на Корочкина). Или на Дарвина для начала.


Есть величие в том воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм. [Чарльз Дарвин. «Происхождение видов путём естественного отбора», заключительный абзац. 1-е изд. 1862 года. Цитировано В. И. Вернадским в его последнем религиозном трактате «Химическое строение биосферы Земли и её окружения».]

PS. Александр абсолютно прав: таблица Менделеева — гениальная интерпретация экзистенциальной сущности Бога, одна из самых убедительных. «Die Harmonie der Welt» по-российски.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 18:47:06 (MSD)

Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 17:59:09 (MSD)
Так Вы, стало быть, «мириться» не хотите? Как угодно. Проследим ещё раз.


Уважаемый Пурист, я и не ссорился с вами. И не намерен ссориться. И на ваши уловки, поверьте, смотрю с улыбкой:))
Все нормально, уважаемый Пурист. Вопрос снимаем.


Билли Ширз
Ж., Ш. - Thursday, April 22, 2004 at 18:40:11 (MSD)

Г-на Резуна все кому ни лень обсуждают в его отсутствие. А также Сорокина, Пелевина, Буша и прочих.
И вообще, откуда участнику виртуальной дискуссии знать, присутствует ли в данный момент на сайте обсуждаемое им лицо.
По-моему, если соответствующее лицо располагает реальным правом на ответ, то в процедуре обсуждения in absentia или in camera нет ничего предосудительного и неправомерного.

Б.Ш.


Редактор
- Thursday, April 22, 2004 at 18:38:47 (MSD)

Два замечания.
Victor, откуда у вас сведения, что кого-то лишили пароля, если таковых нет у меня?
Никого не лишали. Приседания как бы в украинском гопаке, но с зубрением идишистского алфавита кого бы то ни было перед неким шовинистом или перед провокатором – личное дело танцора.

Коммка просил бы не оперировать стайными терминами. Нет тут стаи. И стада нет.
Даже толпы. Все сами по себе, хотя и имеется общая база для дискуссий.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 18:36:42 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 18:09:48 (MSD)
Суси
я чаще думаю о том, что евреи первыми идейно и письменно обосновали расизм.

Как раз наоборот.

Виктор, мое предположение родилось не из воздуха, как вы понимаете, а из текста Священного Писания. Я мог бы загрузить гостевую объемными выдержками в пользу этого предположения, это сделать мне особенно легко, поскольку я не просто почитывал Завет, но конспектировал его, т.е. в моем компьютере имеются полные файлы, которые в считанные минуты можно бросить сюда. Делать, разумеется, я этого не стану, хотя бы потому чтобы не повторить "подвиг" известного нам разведчика.
Да и в таком деле важна самостоятельная работа.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 18:27:47 (MSD)

Коммик
Статью обсуждать разрешите?

Если не на полную катушку - отчего б и нет. А что за статья?

Анка, я неточно выразился, возможно.


Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:25:22 (MSD)

К Коммику

Но, надо признать, Sergey, не уберегли мы имя Вождя,

Имя Ленина не нуждается в оберЕгах. Сознательно или подсознательно, но люди судят по конечному результату. "По делам их узнаете их". И чем больше дел дерьмолиберасных всплывает на поверхность, тем больше самоочищается и просветляется имя Ленина, как и его славные дела.

А с либерасами все просто, как бы они не визжали -- "Засохнет -- само отвалится".

Только за последний месяц дважды бензин в России СНОВА подорожал, и существенно. Так "Зачем слова, когда на небе звезды?" Но если нужны слова, то -- Пусть будут прокляты дерьмолиберасы во веки вечные! И род их поганый будь проклят до седьмого колена, да не видать им покоя ни в жизни нынешней, ни в вечной. Аминь!

недодали ему должного, дали растоптать его память либералистическим собакам, прислужникам сатаны!

Воистину! Но история еще не "прекратила течение свое..." Все еще впереди!

Такие дела!


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 18:23:22 (MSD)

Анка
- Thursday, April 22, 2004 at 18:18:05 (MSD)
Виктор,

не думаю, чтобы у Сергея Эйгенсона кто-либо отбирал пароль, уж хотя бы потому, что едва ли он его запрашивал. Тем не менее, согласна: коль скоро человека здесь нет, обсуждать его неэтично.


Уловив что-то смутное в атмосфере, стая немедленно сбилась в кучу и открыла предупредительный лай в воздух.

Ну, ну, охолоньте, вишь, аж с языка закапало... Никто Эйгенсона не обсуждает, обсуждается только его статья. Статью обсуждать разрешите?


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 18:22:34 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 22, 2004 at 18:01:37 (MSD)
Мой первый пост - это стеб с претензией на фразу недели.

Понятно.


Анка
- Thursday, April 22, 2004 at 18:18:05 (MSD)

Виктор,

не думаю, чтобы у Сергея Эйгенсона кто-либо отбирал пароль, уж хотя бы потому, что едва ли он его запрашивал. Тем не менее, согласна: коль скоро человека здесь нет, обсуждать его неэтично.

Кстати, насколько мне известно, Сергей весьма уважительно отзывается о Лебеде и его редакции.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 18:14:06 (MSD)

По поводу Сергея Эйгенсона (Марко Поло)
Замечу, что не совсем корректно обсуждать человека, у которого отобрали пароль


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 18:12:56 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:08:23 (MSD)


И тебя с праздником, Днем Рождения Ильича!

Но, надо признать, Sergey, не уберегли мы имя Вождя, недодали ему должного, дали растоптать его память либералистическим собакам, прислужникам сатаны!


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 18:12:02 (MSD)

Sergey,
Спасибо, товарищ! Светлый образ Ильича не затуманится с годами. Все - на ленинский субботник!


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 18:09:48 (MSD)

Суси
я чаще думаю о том, что евреи первыми идейно и письменно обосновали расизм.


Как раз наоборот. В священных книгах других народов рассказывается история происхождения собственного племени, а в Библии все - же - всего человечества. Возникновение народов (70-ти языков) - описывается в рассказе про вавилонскую башню. (Евреи произошли от тех лентяев, которые башню не строили). В это время другие народы чужих и за людей-то не считали.

С практической точки это тоже неверно, так как никакому гою не запрещено стать гером, даже нигеру. В России число геров в еврейских религиозных общинах уже около половины.


Sergey
SU - Thursday, April 22, 2004 at 18:08:23 (MSD)

Bird Watcher: Сегодня день рождения Ульянова-Бланка, палача русской интеллигенции. Всех сатанистов -- с праздником.

Да, сегодня -- красный день календаря. Ленин -- один из самых величайших в истории людей, сыгравший крайне положительную роль в истории России.

Именно в таком человеке сейчас остро нуждается Россия. Это неосознанно чуствует большинсво населения осколка России, причем -- даже не смотря на массированную многолетнюю дерьмолиберасную ложь о этом великом человеке:

По данным опроса, в той или иной мере положительно к Ленину относится 63% населения России, а в той или иной мере отрицательно - 30%.

Такого уж масштаба человек, до которого любому самому крутому и распрекрасному дерьмолиберасу -- как скунсу как до Луны раком.

Жаль, что высказывание "Ленин и сейчас живее всех живых" -- всего лишь поэтический образ.

Со светлым праздником всех, кто имеет ум, чтобы думать, и потому -- понимает!

Ура, товарищи!


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 18:03:15 (MSD)

Редактор
- Thursday, April 22, 2004 at 16:16:12 (MSD)

Нельзя же вернуться в прошлое и отменить великое обретение Единого Бога. И нельзя отменить жуткую зависть всех прочих, которым не повезло Его открыть. Не повезло – не совсем то слово. Ибо недолюдям и не могло повезти в таком эпохальном деле.


Превосходно сказано! Понимаю, что в силу известных запретов эта тема является привилегией одного лишь редактора, и не обсуждаю это решение. Тем не менее, раз уж редактор нам тут "подбросил", да позволено мне будет максимально корректно коснуться цитаты Эйгенсона, а именно, показать её шизофренический характер.

Дело в том, что Эйгенсон, насколько мы все его знаем, явно не является иудаистом-ортодоксом (никто не видел его в пейсах и шляпе) и явно не верует в ветхозаветную историю, что верно, как я думаю, для подавляющего большинства евреев европейской культуры (включая американских). Между тем антисемитизм он выводит из предположения, что все народы исступленно веруют в Ветхий Завет, что, очевидно, является чересчур уж большой натяжкой: мусульмане вообще к антисемитизму до начала израильского террора (1948 г.) склонны не были, и давно уж нет глубокой веры в людях, называющих себя христианами, да и были ли она когда-либо? (Вот, кстати, и пример: ваш покорный слуга, которого Эйгенсон первым назовет антисемитом. Я не только не воспринимаю Ветхий Завет буквально, но даже и отвергаю многие его положения, например, о богоизбранности евреев и обетованным им привилегиям и мировому господству; по иронии судьбы, мировое господство, которое по мысли религиозных евреев обещано им их богом, завоевали исключительно секулярные евреи своими силами; надежда на бога, конечно же, никогда бы не реализовалась).

Вообще говоря, следует отметить, что объяснение антисемитизма религиозными соображениями -- ветхозаветными или новозаветными ("евреи Христа распяли") -- абсолютно несостоятельно и уводит исследователя далеко в сторону от истинных его причин. (Молчу, молчу...)

Теперь пару слов об открытии монотеизма. Хорошо известно, что язычники-евреи позаимстовали монотеизм у египтян. Этот египетский монотеизм вместе с высокой культурой появился у них еще тогда, когда евреи бегали в звериных шкурах. Как произошло заимстование монотеизма вместе с другими принадлежащими египтянам предметами, очень хорошо описано Зигмундом классиком нашим Фройдом в эссе Этот человек Моисей.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 22, 2004 at 18:01:37 (MSD)

Суси,

Мой первый пост - это стеб с претензией на фразу недели.
Второй пост - не стеб, он содержит почти все ключевые слова для объяснения феномена анти7тизма с религиозной точки зрения. Особенно п. 7,8 и 16. Об этом написаны тома. Тему эту я не очень жалую, поэтому далее сами.
(Про бурю хорошо спел Макаревич в своё время).


Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 17:59:09 (MSD)

Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 10:25:43 (MSD)

Надо уметь проигрывать достойно, уважаемый Пурист. Достойный проигрыш никого не уронит в глазах публики. А вот сомнительная изворотливость вполне может это сделать.


Так Вы, стало быть, «мириться» не хотите? Как угодно. Проследим ещё раз.

* * *
Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 10:04:17 (MSD)

В свое время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого.

Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:05:30 (MSD)

Уважаемый Валерий: не могли бы Вы дать ссылку на конкретную работу или речь А. Я. Вышинского, в которой было бы высказано данное положение?

Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 10:25:43 (MSD)

«Теория судебных доказательств в советском праве». Твердый переплет, 308 стр., 1950. Государственное издательство юридической литературы. Тираж: 40000 экз. Формат: 60 x 92/16.


* * *
Теперь, Валерий, — внимание: теория судебных доказательств в советском праве — это не ссылка, вернее — ссылка не на то. Ссылка, которую ждал от Вас я, должна была бы содержать:

1) название этого «положения», утверждённого Вышинским;
2) номер этого «положения»;
3) юридический орган, утвердивший это «положение»;
4) официальный печатный орган, уполномоченный публиковать новые правовые акты и опубликовавший это «положение», «утверждённое» Вышинским, каковая публикация означала бы его вступление в силу;
5) дату этой публикации.

Зная заранее, что такой ссылки Вы привести не сможете — просто потому что данное «положение» в СССР никем никогда не утверждалось, — я всего лишь предложил Вам признать, что Вы неточно выразились. То, о чём Вы написали, касается не законов, а нарушения законов, — каковые нарушения в 1922–1991 гг. происходили постоянно, а в 1920–40-е годы — ещё и беззастенчиво. То что Андрей Януарьевич Вышинский публично и настойчиво проводил политику, в результате которой в СССР были парализованы основные юридические нормы цивилизованного судопроизводства, является общепризнанным фактом. И именно это — «краеугольный камень» нашей «полемики»: ведь если бы Вышинский действительно утвердил такое положение, тогда мы не могли бы говорить ни о каком «нарушении закона». Если бы и как только такое «положение» было Вышинским «утверждено», тогда оно сразу же стало бы законным. А законным оно не было никогда! В этом всё дело.

Теперь я с удовольствием признаю свой проигрыш. И «полемику» с Вами на этом заканчиваю. (Такая «полемика» не стоит ни моего, ни Вашего времени.)


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 17:57:19 (MSD)

Александр
Только не очень надейтесь, что сможете отсидеться. Думаю, вряд ли получится.

На нас лезть не будут - и мы не будем. Нато вообще будет за Россию, только это мало поможет.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 17:54:06 (MSD)

Суси
на мой взгляд со стороны основания для зависти, возможно, имеются.


Не то слово!


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 17:51:23 (MSD)

Б.Ш.
Ж., Ш. - Thursday, April 22, 2004 at 17:24:18 (MSD)


Билли, редактор показал блестящий пример взвешенности.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 17:48:22 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 22, 2004 at 17:08:13 (MSD)
Каждый народ имеет неотьемлемое право избирать и быть избранным. Еврейский народ воспользовался правом быть избранным. Остальные народы имеют право избирать, текущий избранник их не устраивает, но уже 3000 лет они не могут выдвинуть своего кандидата.


Улкус, получилось два ответа. Тот, что приведен выше и тот, что я нашел по ссылке. В сущности, они приближаются к идеям Энгельсона. Мне сложно представить, как верующие-христиане относятся к вашим словам и словам Энгельсона, на мой взгляд со стороны основания для зависти, возможно, имеются.
Но вам должно быть понятно, что для атеиста, коих в мире не так уж мало (если учесть еще и тех, кто свой атеизм держит под плащом), подобных оснований не может существовать в принципе. Пытаясь ответить на собственный вопрос, откровенно говоря, я чаще думаю о том, что евреи первыми идейно и письменно обосновали расизм. И, возможно, еврейский расизм породил в других народах соответствующее к ним отношение.
Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.
Впрочем, это одна из догадок, возможно, неверная.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 17:34:18 (MSD)

Тов. Сафронов,

К сожалению, вы сами демонстрируете женский стиль мышления, ничем не лучший, чем таковой у НДЗ. Я не могу заставить вас думать, поэтому не думаю, что дальнейшая наша беседа может быть плодотворной. Тем не менее, предлагаю вам и НДЗ еще раз внимательно, с карандашом в руках изучить моё сообщение

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 17:49:22 (MSD)

О соотношении веры и науки


Этим текстом исчерпывается все, что я могу для вас сделать.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Thursday, April 22, 2004 at 17:24:18 (MSD)
"Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 16:46:05 (MSD)
Билли, не знаю, что за товарищи, но подозреваю, что грозные:))"


Грозные, грузные и грязные (я имею в виду только этих двух типов). А вообще Редактор, по-моему, блестяще ответил на ваш сложный вопрос. Меня его ответ полностью удовлетворяет. А посему надобность в привлечении нижеупомянутых мною экспертов полностью отпадает.
Б.Ш.
Ulcus
- Thursday, April 22, 2004 at 17:19:15 (MSD)

Суси, вот здесь содержится информация по интересующему Вас вопросу.


Bird Watcher
- Thursday, April 22, 2004 at 17:16:59 (MSD)

Сегодня день рождения Ульянова-Бланка, палача русской интеллигенции. Всех сатанистов -- с праздником.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 22, 2004 at 17:08:13 (MSD)

Редактор
- Thursday, April 22, 2004 at 16:16:12 (MSD)

Суси at 13:30:51 почему, окружавшие их народы в библейские времена, когда и слова такого не было – антисемит, мягко говоря, их не любили?
===============================

Каждый народ имеет неотьемлемое право избирать и быть избранным. Еврейский народ воспользовался правом быть избранным. Остальные народы имеют право избирать, текущий избранник их не устраивает, но уже 3000 лет они не могут выдвинуть своего кандидата.


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 16:46:05 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович, я разделяю в целом ваш цивилизованный и разумный подход к этой теме. Энгельсон, конечно, никак не может служить мерилом "еврейской совести и образа мыслей".
Тема меня интересует, интерес не совсем праздный, я бы с удовольствием пообщался откровенно с патриотически настроенным человеком из Израиля.
Возможно, чтобы избежать всякого рода излишеств было бы целесообразно пообщаться приватно. Если у кого-то возникнет такое желание, мой e-mail:
susi.valeri@kolumbus.fi

Билли, не знаю, что за товарищи, но подозреваю, что грозные:))


Прокурор (aka Ulcus)
- Thursday, April 22, 2004 at 16:44:44 (MSD)

Адвокат
- Thursday, April 22, 2004 at 14:17:21 (MSD)

Защита в отсутствие обвиняемого может вести переговоры об условиях выдачи оного. После выдачи защита может быть представлена какой угодно командой адвокатов, которые получат доступ к обвинительным документам. В отсутствии обвиняемых, суд, разумеется, был закрытым. Как в открытых, так и закрытых процессах над руководителями террористов, значительная часть обвинительных материалов предоставляется только суду, чтобы не подставить под удар агентурную сеть. Фраза Коммика справедлива с одной оговоркой - "при определенном стечении обстоятельств".
Что касается войны "классической", то она тоже имеет своё правовое поле. Убивать врагов в рамках этого поля значительно проще, а вот поддерживать нормальные торговые, культурные и прочие связи с рядом стран значительно труднее. Поэтому убытки, связанные со статусом "война", зачастую намного превосходят профит от возможности умерщвления врагов без обязательного осуждения ООН, ЛАГ или пр. Война с террором же пока своего правового поля не имеет, это поле только разрабатывается.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 16:29:19 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 16:18:21 (MSD)

А таблица Менделеева – тоже «интерпретация»?

******************************

Если мне позволено будет вмешаться.
Таблица Менделеева -- это именно интерпретация. Блестящий пример интерпретации.


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 16:24:46 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 15:49:19 (MSD)
Мне кажется, вы не понимаете, дорогой Антон. О фактах никто никогда не спорит -- факт либо есть, либо нет. Спорят об интерпретациях.


Пояснение:
Наличие фактов (в т.ч., научно установленных) можно либо признавать, либо отрицать (как это делаете Вы).
На эту тему разговаривать можно только с серьёзным и компетентным оппонентом.
Вас я не считаю ни тем, ни другим.
Поэтому этот спор я с Вами продолжать больше не буду.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 16:24:02 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:23:40 (MSD)
Коммик
Второй тайм — борьба за отсечение России уже не от Средиземноморья, а от Центральной Азии — начался 11 сентября 2001 г.

Глупый ты, Коммик - то ж нас от Китая прикрывают.
************************************************

В принципе верно. Прикрываются от Китая.
Акцент только уточнить надо. Ставят санитарный кордон вокруг России в преддверии стравливания ее с Китаем. То есть вы прикрываетесь от Китая Россией.

Только не очень надейтесь, что сможете отсидеться. Думаю, вряд ли получится.


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 16:18:21 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 15:49:19 (MSD)
И вы напрасно пытаетесь меня оскорбить. Это свидетельствует только о вашем внутреннем состоянии и не в вашу пользу.


Я не пытаюсь Вас оскорбить. Это – тоже женский тип мышления.

Мне кажется, вы не понимаете, дорогой Антон. О фактах никто никогда не спорит -- факт либо есть, либо нет. Спорят об интерпретациях.

Опять логическая передержка.

То, что вы называете 'фактами' из учебника для средней школы есть интерпретация (причем грубая), продиктованная идеологическими соображениями.

Ага. А таблица Менделеева – тоже «интерпретация (причём грубая), продиктованная…»?

Не ссылаться же мне на Антона Сафронова, который по образованию своему композитор и поэтому, скорее всего, в биологии не разбирается. Даже если у него брат -- кандидат биологических наук.

Скорее всего, биологи – не только мой брат, но и оба родителя, и дети их братьев-сестёр.
А на меня ссылаться не надо. Сошлитесь лучше на серьёзного учёного (а не на Корочкина). Или на Дарвина для начала. (Или он – тоже «интерпретация (причём грубая), продиктованная…»?)


Редактор
- Thursday, April 22, 2004 at 16:16:12 (MSD)

Суси at 13:30:51 почему, окружавшие их народы в библейские времена, когда и слова такого не было – антисемит, мягко говоря, их не любили?

Уважаемый Суси, мне кажется, эта тема бесперспективна. Хотя вопрос есть и загадка имеется. На мой взгляд, дело в том, что после открытия монотеизма в последующие столетия и тысячелетия множество людей стали считать себя лично причастными к изобретению. Можно подумать, что это они бежали через Красное море, бродили 40 лет по Синаю, сражались с аморреями, хананеями, какими-то ферезеями и пр, включая противных филистимлян. С тех пор некоторые полагают себя избранными, которым все можно. Хотя мудрые рабби не устают втолковывать, что избранность – есть просто повышенная ответственность.

Не так давно бывший наш автор Эйгенсон , который вдруг прозрел, в статье «Загадка антисемитизма», с которой он начал новую жизнь, выдал апологетику идеи избранности на уровне того, что евреи есть истинные люди, а все прочие - недочеловеки, злобно завидующие открывателям Единого Бога (именно эта идея, по Эйгенсону и отличает человека от животных, он прямо об этом пишет). Остальные вынуждены заимствовать Ветхий Завет. Заимствуя чужое, они чувствуют свою неполноценность и - дико завидуют, а это и есть антисемитизм. Вот такова теория. Откуда, увы следует, что антисемитизм неистребим и вечен. Нельзя же вернуться в прошлое и отменить великое обретение Единого Бога. И нельзя отменить жуткую зависть всех прочих, которым не повезло Его открыть. Не повезло – не совсем то слово. Ибо недолюдям и не могло повезти в таком эпохальном деле.

Приведу подборку из статьи Эйгенсона. Никто лучше него не скажет о фантастическом чувстве превосходства избранных, первыми познавших Единого, и о гнусной зависти прочих к настоящим детям Бога:

«...там, где Красноморский рифт продолжается в долине Иордана и Мертвого моря и уходит в сторону Кавказа уже как граница Аравийской и Евразиатской плит, произошло совсем недавно, около трех с половиной тысяч лет назад, изобретение Единого Бога, окончательно выведшее человека из мира животных. Верующий скажет, что праотец Авраам не изобрел Всемогущего, а открыл его – не буду спорить.

Они (то есть все остальные- ред.) не смогли, не сумели оторваться от этого корня, придумать совсем свои Книги. То есть – в результате они по своим святым книгам с детства учат, что есть на свете народ, который для их Бога является старшим, любимым ребенком, а они все – младшие, незаконные дети, занявшие место избранного, место первенца.

вы представляете себе, какая это нагрузка на коллективную психику? Из поколение в поколение слышать, к примеру, что твой собственный украинский или португальский Спаситель говорил о евреях, как о своих детях, а таких, как ты, сравнивал с псами, коим, в лучшем случае, положены крохи того, что останется от детей (Мф.15:26) – воля ваша, а я сошел бы с ума!
Это еще говорит о высокой моральной силе Христианства и Ислама, что безумие ненависти к народу Бога охватывает далеко не всех их последователей. Конечно, это все может происходить только на подсознательном уровне, но ведь понятно, что те процессы посильней умствований сильно из себя просвещенного Сознания.
Вот для оправдания того, что ты занимаешь на коленях Всевышнего чужое место, место законного любимца, надо, конечно, считать того, отсутствующего, негодяем, выродком. Обсуждать его подлые замыслы, обвинять в предательстве семейных интересов, в отцеубийстве.
За что же им любить народ Избрания? За то, что он первым изобрел – или открыл – Единого Бога и попал к нему в любимчики? Кто любит того, кто придумал твою Главную Идею раньше, чем ты, на пару тысяч лет?»


Мы не будем продолжать дискуссию. Есть ложка дегтя, есть бочка меда. В этой бочке сидят люди, напрочь лишенные высокомерного и расистского чувства превосходства.
Это – бескопромиссный систематик и знаток Горбатов, это честный человек, преданный делу вокала Рубенчик. Это почти все. И умные Улкус с Анкой, и блистательный Саша Избицер. И тонкий Пьяный Матрос, и язвительный Михаил А., и просвещенный и религиозный еврей Михэль Дорфман. Я просто не интересовался этническим происхождением (названные сами говорили), но думаю, это относится к любому здесь. А в ком просыпается приобщенность к избранным и потуги на врожденное превосходство или вождизм, те быстро находят свою нишу. Вот в этих нишах и ищите рассадник антисемитизма.


НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 15:49:19 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:24:05 (MSD)

Как я уже говорил, я не спорю о фактах с людьми религиозного и женского типов мышления (что почти одно и то же): это бесполезно.

=========================================

Мне кажется, вы не понимаете, дорогой Антон. О фактах никто никогда не спорит -- факт либо есть, либо нет. Спорят об интерпретациях.
То, что вы называете 'фактами' из учебника для средней школы есть интерпретация (причем грубая), продиктованная идеологическими соображениями.

                  *  *  *

Ага, появилась еще одно ваше сообщение.

Ну посудите сами: я специально не искала никаких авторов, я просто набрала в поисковике ключевые слова. Выпала статья с сайта 'Зову живых'. Сайт имеет хорошую репутацию -- у хозяина сайта добротный научный подход (хотя некоторые претензии к Шкробу и можно предъявить).

Не ссылаться же мне на Антона Сафронова, который по образованию своему композитор и поэтому, скорее всего, в биологии не разбирается. Даже если у него брат -- кандидат биологических наук.

И вы напрасно пытаетесь меня оскорбить. Это свидетельствует только о вашем внутреннем состоянии и не в вашу пользу.


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:36:14 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 15:27:58 (MSD)
Специально для вас, дорогой Антон Сафронов,
приведу цитату из статьи Л.И. Корочкина, <…- все регалии и т.п.>, взятая с сайта 'Vivos Voco'.


Я почти и не сомневался, что Вы сошлётесь на кого-нибудь вроде Корочкина, которого в биологическом мире никто не воспринимает всерьёз (а мир этот мне неплохо знаком). В любой отрасли науки находится как минимум по одному дурачку такого типа.
Вы мне ещё историю по Фоменко-Носовскому изложите...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 22, 2004 at 15:28:35 (MSD)

"Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)"


А я бы еще с интересом выслушал соответствующие соображения Лекаря и Альтаира.

Б.Ш.


НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 15:27:58 (MSD)

Специально для вас, дорогой Антон Сафронов,
приведу цитату из статьи Л.И. Корочкина, (члена-корреспондент РАН, заведующего лабораторией нейрогенетики и генетики развития Института биологии гена РАН и заведующий лабораторией молекулярной биологии Института биологии развития им.Н.К.Кольцова РАН), взятая с сайта 'Vivos Voco'.
Статья, называющаяся 'Онтогенез, эволюция и гены', опубликована в журнале 'Природа' за 2002 год и, стало быть, отражает современное состояние биологической науки. Статья посвящена достаточно специальным вопросам, но вот последнее предложение статьи понятно и неспециалисту:
...основанные на данных генетики развития эволюционные представления пока лишь гипотезы, и решающее слово еще остается за палеонтологами.

Другими словами, по мнению автора (между прочим, сторонника эволюционной гипотезы) современное состояние генетики не позволяет утверждать справедливость эволюционной гипотезы, и решающее слово еще остается за палеонтологами. Обратите внимание на слово еще. Оно означает в этом контексте, что слово палеонтологов еще не произнесено. То есть, не взирая на множество палеонтологических находок (и 'фактов', описанных в учебниках для 5-10 классов средней школы), эволюционная гипотеза не нашла пока достаточного подтверждения для того, чтобы считаться твердо установленной научной теорией.


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:27:18 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:12:26 (MSD)
А зачем человеку, верящему в Священное писание, нужны доказательства? Что он с ними будет делать, если у него вообще иной «аппарат мышления»?..
Именно это я и призываю Вас понять (пока, как вижу, тщетно).


Здрасьте! А я о чём?
Именно поэтому я не спорю с (см. ниже) «людьми религиозного и женского типов мышления (что почти одно и то же)».


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:24:05 (MSD)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 14:12:52 (MSD)


Вы меня смешите.
Разумеется, я могу привести примеры и не из учебников, но не вижу смысла этого делать, так как Вы, по-видимому, настроены отвергать всё общепринятое учение эволюционной биологии, какой бы пример я Вам ни привёл. Это несерьёзно, и на эти глупости у меня, повторяю, нет времени.

Как я уже говорил, я не спорю о фактах с людьми религиозного и женского типов мышления (что почти одно и то же): это бесполезно.
Для начала договоритесь со своими гусь-буковскими единомышленниками хотя бы о том, противоречит учение об эволюции утверждениям СП или нет. Я смотрю, у вас с ними на эту тему цветущий разброс взаимоисключающих суждений.
(Как говорится, каждая теория по-отдельности неплоха – плохо, что их несколько.)


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:12:26 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:01:44 (MSD)

И совершенно напрасно. Если Вы не будете торопиться и дадите себе труд подумать, Вы наверняка поймёте, что никакого противоречия здесь нет.

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD)

Реплика бессмысленна, потому что бессодержательна и бездоказательна.


А зачем человеку, верящему в Священное писание, нужны доказательства? Что он с ними будет делать, если у него вообще иной «аппарат мышления»?..

Именно это я и призываю Вас понять (пока, как вижу, тщетно).


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:11:43 (MSD)

Исправляя предыдущее...

И. Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 01:23:12 (MSD)

Примеров приписывания Вагнеру конкретной программы геноцида не обнаружил.


Кто бы сомневался! Ведь все помнят, что «десять меньше нуля»! (© В. П. Лебедев)

А то, что он был патологический антисемит, общеизвестно.

Быть патологическим антисемитом — не преступление. Это тоже общеизвестно.

- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:25 (MSD)

Г-н Горбатов, Вы, кажется, читаете по-немецки?


Увы-увы! Не умудрён…


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:10:05 (MSD)

И. Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 01:23:12 (MSD)

Примеров приписывания Вагнеру конкретной программы геноцида не обнаружил.


Кто бы сомневался! Ведь все помнят, что «десять больше нуля»! (© В. П. Лебедев)

А то, что он был патологический антисемит, общеизвестно.

Быть патологическим антисемитом — не преступление. Это тоже общеизвестно.

- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:25 (MSD)
Г-н Горбатов, Вы, кажется, читаете по-немецки?

Увы-увы! Не умудрён…


Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 15:08:58 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 01:34:42 (MSD)

Вoт кoгдa ктo-нибудь придумaет религию, oтрицaющую Бoгa, чудесa и сверxъестественнoе, тoгдa я взгляну нa этo делo всерьез.


Уже придумана. «Материализм» называется.


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 15:08:19 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:22:23 (MSD)

Зато в Вашей реплике, Дима, нет ничего, кроме духа противоречия. :)


И в Вашей, Михаил, — тоже. :-))


Адвокат
- Thursday, April 22, 2004 at 14:17:21 (MSD)

Прокурор
- Thursday, April 22, 2004 at 13:43:28 (MSD)
материалы по делу были представлены Службой Общей Безопастности.


То, что обвинительная сторона была представлена очень ярко, нет сомнения. У меня, как у адвоката, вопрос такой: кем была представлена сторона защиты? Имена адвокатов? Где проходило судоговорение? Был ли суд открытым (если проходил)?
Присутствовала ли пресса? Где можно найти освещение этого суда в СМИ (если опять же суд имел место) Если же нет, то мы возвращаемся к формуле Коммика о праве убийства своих врагов безо всяких там судов. Просто на основании того, что такие-то признаны врагами. А они и вправду враги. Но дело не в этом, а в том, принимается ли при этом формула казни без суда? Не нужно бояться признать истину. Имеется множество случаев, когда ситуация выходит из правового поля.
Самый простой – война. Разве ж на войне при прицеливании самонаводящейся бомбой проводят какие-то суды? Спрашивают адвокатов? Дают подсудимым последнее слово? А ведь в этом случае дело идет даже и не о врагах, но лишь о жителях страны, которая признана вражеской. И речь идет не о каких-то 10 лет отсидки, а о смерти. И, заметьте, даже без права на апелляцию.


НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 14:12:52 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 12:35:11 (MSD)

>...прошу вас привести хотя бы один-единственный факт появления нового вида из уже существующих.

У меня слишком мало времени, чтобы приводить факты из учебника биологии за 5-10 классы средней школы.

============================

'Факты' из учебника по биологии для средней школы -- это аргумент примерно того же уровня, что и возникновение жизни из опаринского бульйона -- тоже в школе этому учили.
Боюсь, вы не понимаете разницы между фактом и интерпретацией (англичане еще употребляют хорошее слово 'speculation'), дорогой Антон.


Прокурор
- Thursday, April 22, 2004 at 13:43:28 (MSD)

Адвокат
- Thursday, April 22, 2004 at 13:15:54 (MSD)

Следствие велось долгое время, материалы по делу были представлены Службой Общей Безопастности. На суде присутствовали высокопоставленные представители законодательной, исполнительной и судебной ветвей власти, а так же експерты из спецслужб и органов правопорядка. Приговор был утвержден большинством голосов. Ответчики давно скрываются от суда, нет сомнения, что при явке была бы избрана другая мера пресечения, что видно на примере других террористов и их лидеров, например, Маруана Баргути.



Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)

Знаете, господа, всякий раз, когда речь заходит на вечнозеленую тему, и стороны приводят массу доводов, как в пользу евреев, так и против них, я думаю об одном: почему, окружавшие их народы в библейские времена, когда и слова такого не было – антисемит, мягко говоря, их не любили? Почему царь египетский во времена Макковейские согнал евреев на ипподром и намерен был затоптать их слонами (чем не Холокост)? Почему Храм не раз подвергался разграблению? Почему во втором веке нашей эры евреев выгнали из Иудеи и под страхом смерти запретили возвращаться? Почему в дальнейшем во всей истории евреи подвергались изгнаниям (например, из Испании)? Почему во многих странах к ним относились и продолжают относиться, известно как? О Холокосте даже не говорю.
Только ли дело в иной религии? Но, взять, цыган? К ним относятся настороженно – обмануть могут, но относятся не так, как к евреям.
В моем вопросе не ищите коварного смысла. Эта тема меня действительно интересует.
Почему, именно, евреев так долго и так постоянно не любят по миру самые разные народы, считая и тех, кто цивилизованно обходит стороной этот вопрос?
Хотелось бы однажды разобраться в этом без ненужных оскорбительных слов и эмоций.
Мне было бы интересно услышать мнение Улкуса или Анки, люди это вне всяких сомнений умные и, возможно, знающие ответ на этот вопрос.


Адвокат
- Thursday, April 22, 2004 at 13:15:54 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, April 22, 2004 at 09:43:04 (MSD)
люди НЕ имеют права убивать своих врагов без суда и следствия.
с уничтожением главных террористов абсолютно согласен.


Уважаемый господин Рубенчик, вам ничего не заметно в этих двух ваших фразах, написанных вами почти встык?
Наводящий вопрос: какой, где и когда состоялся суд над «главными террористами»?


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 12:35:11 (MSD)

Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 05:12:12 (MSD)
А почему Ваш брат ушел из интересной науки и стал священником? Я знаю знаю ещё нескольких бывших биологов, хороших талантливых ученых, ушедших из науки в религию. Сам я тоже биолог, пока уходить не собираюсь, но в принципе понимаю этих людей.
А Вы как себе представляете отчего такое происходит?


В случае с моим родственником – личный внутренний кризис. Подробности не привожу по соображениям этики.

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 05:23:35 (MSD)


Вы до сих пор не ответили мне на 2 вопроса:

1. Когда я «становился в защитную позу»? Ссылочки, пожалуйста.
2. Представитель какого «национального меньшинства»?

Я не очень люблю, когда мои вопросы игнорируют. Ответите – продолжим дискуссию.
(А насчёт тона я уже писал: не хамите.)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 06:48:48 (MSD)


Боюсь, что это очередная интерпретаторская трактовка - как СП, так и учения об эволюции. Противоречит и тому, и другому.

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 09:31:18 (MSD)
Уважаемый господин Сафронов!
Оставляя в стороне вашу манеру вести дискуссию, прошу вас привести хотя бы один-единственный факт появления нового вида из уже существующих.


У меня слишком мало времени, чтобы приводить факты из учебника биологии за 5-10 классы средней школы. Правда. Найдите и прочтите.
(Только, пожалуйста, из УЧЕБНИКА БИОЛОГИИ, а не из «Житий святых».)


aes
- Thursday, April 22, 2004 at 12:35:11 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 06:31:30 (MSD)
Так антисемит - разношерстный пошел - бывает патологический, как Вагнер, бывает и обыкновенный - как Есенин.


1. А что такое «антисемит»?
2. А какое к этому отношение имеет Есенин? (со ссылочками)

Вагнер (к чести его :) был не только антисемитом, но и мизантропом. Так, он очень обрадовался известию о пожаре в Венской опере - потирал руки и приговаривал - это ж сколько жидов погибло!

Если знать, чтО представляла из себя тогда Венская опера, то можно найти понимание этим чувствам, столь непосредственно выраженным. (Совершенно не «патологическим» - это, можно даже сказать, почти что здоровая реакция.)
Что-то похожее я слышу иногда от своих еврейских знакомых, когда погибает кто-нибудь из арабов (наверное, тоже «патологический антисемитизм»? - см. вопрос 1.) или вообще из мусульман (наверное, «патологический антимуслизм»?).


Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 10:25:43 (MSD)

Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 01:02:37 (MSD)
Но раньше — вчера — Вы написали совсем другое, принципиально другое:

Уважаемый Пурист, со временем у меня выработалась привычка вступать в дискуссию в тех случаях, когда я либо предмет знаю, либо у меня сложилось о предмете достаточно определенное мнение. В иных случаях предпочитаю скромно держаться в стороне. Скажем, ничто не соблазнило бы меня начать с вами филологический спор.
Но если, как в этот раз, речь зашла о последовательности и внятности обоснования позиции, т.е. о логике рассуждений, то я готов поступиться скромностью и не согласиться с вами в том, что «вчера написал совсем другое, принципиально другое». Более того, я готов доказать, что вы в этой дискуссии заняли сомнительную позицию.
Итак, что явилось источником дискуссии, ее стержнем и на что мне следовало ответить? Давайте вернемся к вашему вопросу, в котором было высказано предположение, что я ошибаюсь.
Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:05:30 (MSD)
Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 10:04:17 (MSD)

В свое время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого.

Уважаемый Валерий: не могли бы Вы дать ссылку на конкретную работу или речь А. Я. Вышинского, в которой было бы высказано данное положение? (Честно говоря, мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.)

Обратите внимание, уважаемый Пурист, вы просите меня дать ссылку на конкретную работу или речь А. Я. Вышинского, в которой было бы высказано положение о том, что признание вины является полным доказательством по делу.
Сокращая второстепенные экскурсы в историю и общие рассуждения о праве, о положении дел в тридцатых годах, сосредоточивая внимание на главном, я даю вам совершенно конкретный ответ, который доказывает, что я не ошибался, что ошибались вы.
"Теория судебных доказательств в советском праве"
Твердый переплет, 308 стр., 1950 г.
Издательство: Государственное издательство юридической литературы
Тираж: 40000 экз., Формат: 60x92/16

Теперь, уважаемый Пурист, обратимся к вашей фразе: «Но раньше — вчера — Вы написали совсем другое, принципиально другое».
В первом своем ответе к вам, я пояснил, что писал по этой теме дипломную работу и намекнул, что вопросом владею, т.е. у меня нет особых сомнений в том, что такое положение Вышинским выдвигалось. Заметьте, в основной моей фразе сказано: «в свое время», т.е. я не заостряю вопрос, когда именно Вышинский обосновал положение и когда ввел его в практику. В этом же ответе я делаю понятную по давности лет оговорку: «теперь я не в состоянии сослаться на конкретные работы» и в виде уже дополнительной, второстепенной информации упоминаю о процессах 37-38 гг, когда «других доказательств по делу не требовалось, подписал бумагу, что японский шпион и "свободен». Что, в сущности, является фактом. Эти и последующие экскурсы в историю и общие рассуждения о праве, о положении дел в тридцатых годах не являются ответом на ваш главный вопрос, но способствуют пониманию исторических условий, благоприятных для утверждения в жизнь положения Вышинского. Одним словом, я помимо конкретного ответа, последовавшего в конце и учитывая ваши не очень глубокие знания в данном предмете, использовал возможность дать вам более широкую панораму, чем, собственно, требовал ваш вопрос. Именно, с этой целью я коснулся деятельности ОСО и прочих необязательных для ответа вопросов, хотя все это, повторяю, способствовало пониманию исторических условий, благоприятных для утверждения в жизнь положения Вышинского.
Так что все шло своим чередом, не противореча главной теме, а в результате вы получили вполне исчерпывающий ответ.
В чем же сомнительность, занятой вами позиции?
В том, что, предположив, что я ошибаюсь и, получив убедительный ответ, вы вместо того, чтобы признать ошибочность собственной позиции, прибегли к негодному и несостоятельному упреку в мой адрес, находя «принципиальные противоречия» там, где их нет. И, наконец, в том, что закончили дискуссию «не правильно»:
«Рад, что теперь всё выяснилось и больше нам не придётся возвращаться к Ягуарьевичу».

Надо уметь проигрывать достойно, уважаемый Пурист. Достойный проигрыш никого не уронит в глазах публики. А вот сомнительная изворотливость вполне может это сделать.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:55:48 (MSD)

Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:51:51 (MSD)
********************************************

Опять напутал с редактированием.
В философском смысле.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:51:51 (MSD)

Возвращаясь к

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:36:58 (MSD)


Усложнение следует понимать не столько в физиологическом смысле, сколько в философском.
Если хотите от межатомных взаимодействий до раздражений у примитивных бактерий

Я понял так, что вы считаете познающим объектом любой организм, начиная от примитивных бактерий. Верно?
Интересная точка зрения.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:50:42 (MSD)

Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:03:24 (MSD)
Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:19:53 (MSD)
*****************************************

Я вам, Vlad, так и быть, отвечу в последний раз.
Моего знания истории достаточно, чтобы понять, какими мерзавцами и негодяями были эти ваши кристальные большевики Ленин-Троцкий и компания.
На них и на их камарилье (Тухачевский-Блюхер-Якир-Уборевич-Постышев...) кровь миллионов человек (не менее 18 млн.) собственного народа.
Поэтому то, что случилось с ними в 30-е годы я расцениваю как справедливое возмездие.
Все. Точка. Период.


Яков Рубенчик
- Thursday, April 22, 2004 at 09:43:04 (MSD)

Редактор (Apr 21 at 12:55)

[Нет резона говорить об отдельных провоцирующих фразах Коммика…]

Уважаемый Редактор!
С Вашим определением не могу согласиться. Многочисленные человеконенавистнические писания в ЛЕБЕДЕ этого ^комика^ представляют определенную систему взглядов откровенно фашистского толка. Мое отношение к подобным писаниям следующее: пока это не более, чем
чушь собчья, их можно терпеть, игнорировать, не обращать внимания. Но когда на кого-то, кто не нравится, возводится чудовищная ложь, или по поводу каких-то непонравившихся необходимых защитительных действий выдается порция клеветнических измышлений, то здесь нужен сокрушительный отпор.

[Как уже писал Коммик, люди имеют право убивать своих врагов без суда и следствия. Применительно к событиям с ликвидацией Ясина и Рантисси вы ведь с Коммиком согласны? Да? Или нет?]

Уважаемый Редактор!
В связи с более поздней фразой Коммика о ^терроризме израильской военщины^, процитированная Вами фраза Коммика интереса не представляет, поскольку является иезуитской и должна быть отнесена к категории ^чушь собачья^. Кроме того люди НЕ имеют права убивать своих врагов без суда и следствия. Безотносительно, эта фраза является стопроцентной глупостью.
Поэтому, у меня нет желания выражать свое согласие с коммическим словоблудием, но с уничтожением главных террористов абсолютно согласен.
С уважением Я.Р.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:41:03 (MSD)

Вот ведь Подонки!

Удивляюсь, что там отсутствует подпись нашей нидерландской радетельницы свободолюбивых ичкерийских рабовладельцев.


НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 09:31:18 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD)

>Наукой не установлено, что человек развивался из приматов.

Это бесполезно комментировать: достоверность и авторитетность Ваших утверждений на эту тему примерно такая же как «неоспоримые доказательства» бессмертия души, выведенные якобы из Вашего «личного опыта».

Спорить о фактах с людьми религиозными бесполезно. И делать я этого не буду.

Это представление противоречит самому принципу эволюции и развития видов. Одни виды РАЗВИВАЮТСЯ (переходят) В ДРУГИЕ (новые, ранее не существовавшие), а не появляются в готовом виде. Цепочка эволюции приматов (одна из линий которой привела к появлению homo sapiens) давно прослежена и описана учёными. Это не отрицается даже учёными с религиозным мировоззрением (а среди них много христиан).

Если под «приматами» Вы понимаете только СОВРЕМЕННЫХ приматов (горилл, орангутангов, шимпанзе и т.п.) – то это Ваши проблемы (а именно – проблемы Вашего школьного образования).

==============================

Уважаемый господин Сафронов!
Оставляя в стороне вашу манеру вести дискуссию, прошу вас привести хотя бы один-единственный факт появления нового вида из уже существующих.
Пожалуйста.

Или эти ваши факты из той же серии, что и отмена догмата о непогрешимости?


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:14:18 (MSD)

Теперь я виноват, Михаил.
Написал предыдущий пост, не прокручивая книгу дальше.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 09:12:38 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:31:08 (MSD)

Простите, что вмешиваюсь, а какое усложнение органической структуры последнего имеется в виду?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

That's OK,- субьекта, т.к. это следует из приведённой сентенции.
****************************

Эгм, я спросил не чье усложнение, а какое усложнение органической структуры познающего субьекта.


Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 07:28:57 (MSD)

zanuda
- Thursday, April 22, 2004 at 06:00:18 (MSD)
Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 05:12:12 (MSD)
..."деноминации" в том смысле как Вы употребили это слово, переводятся на русский как секты. ...
******
Не совсем: православная католическая церкви не называют друг друга сектами.
================================
"Деноминациями" тоже не называют. Называют конфессиями.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 07:15:51 (MSD)
Kcенон Kcенофобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 06:51:48 (MSD)

Скажите, Ксенофобьев, а какой народ вы любите и какую страну?
Kcенон Kcенофобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 06:51:48 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD).
2. Представитель какого «национального меньшинства»?

Вот именно! А какое у Вас отчество? Ефимович, Егудович, Езекиевич, Есромович, Ефраимович? Признавайтесь!


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 06:48:48 (MSD)

НДЗ
Наукой не установлено, что человек развивался из приматов.

Антон Сафронов
Это бесполезно комментировать


Согласно библии именно приматы произошли от человека - когда бог разделил людские языки - то строители вавилонской башни перестали понимать друг друга и прекратили стройку. Но некоторые особо упертые - продолжали. У них создатель отнял язык вообще.

Зоологи говорят, что человек похож на половоззрелый зародыш человекообразной обезьяны. Палеобиологи утверждают, что общий предок человека и человекообразных обезьян больше похож на человека.

Подытоживая - в библии представлена вполне адекватная картина, рассказанная аллегорически.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 06:31:30 (MSD)

aes
А почему, собственно, если «антисемит» - то обязательно «патологический»?

Так антисемит - разношерстный пошел - бывает патологический, как Вагнер, бывает и обыкновенный - как Есенин. Вагнер (к чести его :) был не только антисемитом, но и мизантропом. Так, он очень обрадовался известию о пожаре в Венской опере - потирал руки и приговаривал - это ж сколько жидов погибло!

Лучше бы на эту тему самого Вагнера почитали.
Да ну его, его лучше слушать, а не читать


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 06:27:01 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 05:13:25 (MSD)
Добавьте к этому, что США и Россия превратились в полицейские государства -- каждое по своему...
*********
А вот Вам и фуй с пальцем, т.е. палец с фуем, даже несмотря на, позволяющее самое широчайшее толкование, "каждое по своему".
Тут еще подразумевается и то, что ДО ТОГО, т.е. когда она безнаказанно куролесила в Анголе и Эфиопии, Россия была светочем свободы, народного самоизъявления и инициативы широких масс.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 06:21:54 (MSD)

Коммик

Добавьте к этому, что США и Россия превратились в полицейские государства -- каждое по своему -- с немыслимыми ранее нарушениями прав маленького человека.


Да США всегда были полицейским государством, с самого начала. А, кстати, что в полиции плохого?

Австрия -- этнически и культурно близкая;
А Финляндия?

однако это можно исправить в течение суток
Твоими бы устами ... как дальше то?


zanuda
- Thursday, April 22, 2004 at 06:01:31 (MSD)

Исправление: "и"...


zanuda
- Thursday, April 22, 2004 at 06:00:18 (MSD)

Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 05:12:12 (MSD)
..."деноминации" в том смысле как Вы употребили это слово, переводятся на русский как секты. ...
******
Не совсем: православная католическая церкви не называют друг друга сектами.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 05:54:53 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 05:23:35 (MSD)
Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD)

Прочитал ваше творение, тов. Сафронов. Спасибо за время и труды. Однако вы по-прежнему толчетесь в хорошо известном кругу закостенелых догм, не хотите раскрепостить сознание и посмотреть на предмет свободно и с любопытством.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, Ваша речь охуенно элегантна.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 05:23:35 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD)


Прочитал ваше творение, тов. Сафронов. Спасибо за время и труды. Однако вы по-прежнему толчетесь в хорошо известном кругу закостенелых догм, не хотите раскрепостить сознание и посмотреть на предмет свободно и с любопытством. Вам уже намекали и я, и Бодя, что и заблуждения людей могут содержать интересное зерно, и нет ничего зазорного в том, чтобы встать на точку зрения заблуждающегося, по вашему мнению, человека, и попытаться его понять или хотя бы почувствовать, почему он ра
Во-первых: мне кажется, что с тех пор как России надавали по рукам и запретили куролесить по всем морям и континентам, мир стал более attractive place;

Ага, мир стал охуенно привлекательным! Бомбардировки в Центральной Европе, урановая пыль, рассеянная по большим территориям, теракты с массовыми жертвами в Нью-Йорке, Москве, Мадриде, Стамбуле, разоренный Ирак -- и сколько еще терактов и войн нам предстоит увидеть?

Добавьте к этому, что США и Россия превратились в полицейские государства -- каждое по своему -- с немыслимыми ранее нарушениями прав маленького человека.

Во-вторых: почему "уничтожена"? Никто не уничтожал Австрию - сидит себе, наслаждается жизнью и, главное, никого не учит жизни;

Австрия -- этнически и культурно близкая; Россию же англосаксы и немчура люто ненавидят.

В третьих: с чего Вы взяли, что в сегодняшней России у власти не находится "ростовщический капитал"?

Не совсем так; да, ростовщическому капиталу позволили порулить Россией; однако это можно исправить в течение суток, благо, вся инфраструктура на месте, Лубянка готова к приему гостей, а колючей проволоки хоть завались.


Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 05:12:12 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD)

Антон, может быть Вы уже писали, да я пропустил. А почему Ваш брат ушел из интересной науки и стал священником? Я знаю знаю ещё нескольких бывших биологов, хороших талантливых ученых, ушедших из науки в религию. Сам я тоже биолог, пока уходить не собираюсь, но в принципе понимаю этих людей.
А Вы как себе представляете отчего такое происходит?

Диме Walkerу
"деноминации" в том смысле как Вы употребили это слово, переводятся на русский как секты. Постарайтесь меньше путать английский и русский, по крайней мере если не знаете точное значение слова, пишите по-английски, легче будет понимать.


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 04:49:50 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 04:34:31 (MSD)
Тов. Rousseau-Фобьев, вы, как и многие другие недалекие люди, очевидно, не понимаете, что, если Россия будет уничтожена и власть над миром полностью перейдет к ростовщическому капиталу...
******
Бо-первых: мне кажется, что с тех пор как России надавали по рукам и запретили куролесить по всем морям и континентам, мир стал более attractive place;
Во-вторых: почему "уничтожена"? Никто не уничтожал Австрию - сидит себе, наслаждается жизнью и, главное, никого не учит жизни;
В третьих: с чего Вы взяли, что в сегодняшней России у власти не находится "ростовщический капитал"?


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 04:44:36 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 04:34:31 (MSD)
Вот эта же миска ждет и почти всех американцев

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Верно, Коммик, я тоже эти китайские и японские забегаловки не переношу.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 04:34:31 (MSD)

J.-J. Rousseau-Фобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 04:23:37 (MSD)


Тов. Rousseau-Фобьев, вы, как и многие другие недалекие люди, очевидно, не понимаете, что, если Россия будет уничтожена и власть над миром полностью перейдет к ростовщическому капиталу, почти всем станет намного хуже, чем сейчас, причем падение уровня жизни относительно благополучных народов, и, в особенности, американцев будет самым значительным (в относительных единицах). Вместо еще работающих белых людей -- американцев, русских, немцев -- мировой империализм напустит дешевых рабочих из стран Третьего мира, готовых работать за миску риса в день. Вот эта же миска ждет и почти всех американцев и русских.

Или вы рассчитываете попасть в золотой миллион? (Заметьте, не миллиард, а миллион!)


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 04:23:37 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 03:19:54 (MSD)
НЕВЫУЧЕННЫЕ УРОКИ ВОЙН, ПРОИГРАННЫХ РОССИЕЙ
Первый тайм Россия проиграла в войне за «советское наследство» — ее выбили с Балкан. Второй тайм — борьба за отсечение России уже не от Средиземноморья, а от Центральной Азии — начался 11 сентября 2001 г.
*********
Ну и славненько!


Sandro
- Thursday, April 22, 2004 at 04:20:59 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:25:18 (MSD)
Коммик не лжец, он агитатор и пропагандист, "партией мобилизованный и призванный".
********
Ричард Косолапов.


aes
- Thursday, April 22, 2004 at 04:11:30 (MSD)

Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:53:02 (MSD)
Ну то, что Я.Рубенчик никогда не был патриотом СССР - это понятно.
Но он оказывается еще и не патриот Израиля и не поклонник Израиля.
А ведь этот человек в 1975 г. покинул пределы СССР и уехал в Америку по израильской визе.
Да, интересный вопрос в этой связи напрашивается.


Это уж точно… Да полноте, один ли он такой на свете?
Но я смотрю, о биографии Рубенчика вы хорошо информированы. Расскажите тогда поподробнее. Мне интересно, откуда на свете рубенчики берутся.
***

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:38:25 (MSD)
Вместо ответа из ваших нежных уст прозвучали слова о "неистовых конвульсиях человеколюбия", а в последнем посте - и вовсе неприкрытое хамство.

Из этого я заключаю, что обхамить меня вам хотелось с самого начала. Ну дык так и надо было сделать.


Это у неё обычное дело. Прямо по Шукшину («Срезал»). Кто читал – может себе сэкономить на острых ощущениях.

***

И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 01:23:12 (MSD)
- Примеров приписывания Вагнеру конкретной программы геноцида не обнаружил. А то, что он был патологический антисемит, общеизвестно.


А почему, собственно, если «антисемит» - то обязательно «патологический»?

И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:25 (MSD)
http://www.rote-ruhr-uni.org/texte/scheit_antisemitismus_und_buergerliche_gesellschaft.shtml


Любите вы вторичные источники. Особенно из таких помоек как нынешние немецкие университеты, заражённые политкорректностью и левачеством. Лучше бы на эту тему самого Вагнера почитали.


Антон Сафронов
- Thursday, April 22, 2004 at 04:10:09 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:21:03 (MSD)
Ни в коем случае не хотел критиковать или обижать вашего родственника. (Должен заметить, однако, что вы ведете себя, как представитель национального меньшинства вроде Victorа: как только речь заходит о вашем родственнике, вы резко глупеете, становитесь в защитную позу и думаете только о том, что "наших бьют".)


1. Когда я «становился в защитную позу»? Ссылочки, пожалуйста.
2. Представитель какого «национального меньшинства»?

Итак, в начале первого абзаца вы пишете: "Никакого дефекта сознания", а во втором -- религиозный тип мышления можно считать дефектом сознания. Неувязочка.

Увязочка:
В индивиуальном плане - здесь нет никакого дефекта сознания.
В массово-историческом плане религию можно считать в лучшем случае – «продуктивной энергией заблуждения» (точка зрения множества культурологов), в худшем – формой коллективного помешательства (точка зрения ряда психологов).
Каждый человек имеет несколько уровней мышления: более конкретный и повседневный – это частный уровень, но как существо общественное и историческое человек не свободен от заблуждений, масштабы которых превышают его индивидуально-временнЫе границы. (Кажется что-то вроде этого Юнг и называл «коллективным бессознательным».)
Лично мне ближе первое определение, хотя иногда напрашивается и второе.

Ну, хорошо. А как же его наука? Судя по вашим словам, в вопросах познания мира он также принимает только то, что не противоречит науке.

По-видимому, да. Наукой он уже давно не занимается.

Вы же уверены, что Священное писание противоречит науке.

Уверен.
(Конкретные примеры – см. Б.Рассел «Почему я не христианин» / B.Russell „Why I Am Not A Christian“)

Как человек ясного ума разрешает этот парадокс?

Или человек ясного ума отвергает науку, когда она противоречит Священному писанию?


Об этом Вам лучше всего было бы поговорить непосредственно с моим родственником. Это уже его вопрос, а не мой.
Если захотите – дам координаты.

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 17:49:22 (MSD)


Здесь как раз – пример ИНТЕРПРЕТАТОРСКОЙ трактовки СП (Священного Писания) и подгонки его под «непротиворечивость» с современной картиной мира. Причём, трактовка эта – одна из самых распространённых.
***

НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:22:12 (MSD)
Наукой не установлено, что человек развивался из приматов.


Это бесполезно комментировать: достоверность и авторитетность Ваших утверждений на эту тему примерно такая же как «неоспоримые доказательства» бессмертия души, выведенные якобы из Вашего «личного опыта».
Раньше я уже писал:
Спорить о фактах с людьми религиозными бесполезно. И делать я этого не буду.

Вы a priori предполагаете, что те дни, о которых говорится в книге Бытия равны по длительности нынешним земным суткам, т.е 24 часам. Однако такое предположение, вообще говоря, ни на чем не основано. Нет оснований считать, что у Бога точно такой же день, как и у человека. Наоборот, есть основания считать, что у Бога своя мера (которую, к тому же, нам не дано до конца понять).

Нет такого «основания считать». Оно ничем не выводится из текстов СП.
Это – Ваша интерпретация (или – богословов, которых Вы прочли).

НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:27:34 (MSD)
Таким образом я, как сторонник монистического теизма, не настаиваю, что человек был создан Богом в теперешнем виде. Он мог 'развиться' (употреблю это слово на радость эволюционистам) до теперешнего состояния. Важно только то -- и на этом я стою,-- что человек так или иначе был создан Богом, а не возник сам по себе, случайно. И бессмертную душу вдохнул в человека Бог.


Это представление противоречит самому принципу эволюции и развития видов. Одни виды РАЗВИВАЮТСЯ (переходят) В ДРУГИЕ (новые, ранее не существовавшие), а не появляются в готовом виде. Цепочка эволюции приматов (одна из линий которой привела к появлению homo sapiens) давно прослежена и описана учёными. Это не отрицается даже учёными с религиозным мировоззрением (а среди них много христиан).
Если под «приматами» Вы понимаете только СОВРЕМЕННЫХ приматов (горилл, орангутангов, шимпанзе и т.п.) – то это Ваши проблемы (а именно – проблемы Вашего школьного образования).

***

Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:01:44 (MSD)
И совершенно напрасно. Если Вы не будете торопиться и дадите себе труд подумать, Вы наверняка поймёте, что никакого противоречия здесь нет.


Реплика бессмысленна, потому что бессодержательна и бездоказательна.

***

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:47:25 (MSD)
С пoзиции челoвекa, не зaрaженнoгo, к счaстью, религиoзнo-меметическим вирусoм, рaзницa между иудaизмoм и xристиaнствoм, a тем бoлее между бoлее мелкими денoминaциями, кaк "нaше" и "не нaше" прaвoслaвие (или кaтoлицизм или иудaизм) вoспринимaются мнoй с бoльшим трудoм (если вooбще).


Молодца!

Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 02:33:34 (MSD)
Бoдя, я не пoнимaю, чтo Вaм в мoей пoзиции не яснo? Предпoжим, сoбрaлись четыре челoвекa и спoрят o тoм, кaк выглядят кентaвры.
<…>
Вoпрoс: кaкaя рaзницa четвертoму, дoгoвoрятся ли между сoбoй первые три o детaляx, если oн с ними рaсxoдится в принципе?
Ведь все религии тaк или инaче прoпoведуют идею Бoгa в тoй или инoй фoрме, и пытaются oбъяснить непoнятнoе существoвaнием сверxъестественнoгo. Я, кaк тoт четвертый, oтрицaю существoвaние сверxъестественнoгo в принципе.


Ещё того лучше!
(«Религиозники» этого обычно не понимают и всё думают, что атеизм – это такая конспирация для какого-то непонятного им религиозного культа.)

Следoвaтельнo, для меня, религиoзный текст мoжет иметь лишь культурнo-эстетическoе знaчение. A с культурнo-эстетическoй тoчки зрения, скaжем, мифы Эллaды мне гoрaздo ближе, чем, скaжем, Библия.

Целиком согласен! Особенно – с последним.


Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 04:03:35 (MSD)

Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 02:33:34 (MSD)
Предпoжим, сoбрaлись четыре челoвекa и спoрят o тoм, кaк выглядят кентaвры.

Oдин гoвoрит: у кентaврoв телo лoшaди.

Другoй гoвoрит: у кентaврoв телo зебры.

Третий: у кентaврoв телo oслa.

Четвертый: кентaврoв не бывaет.

Вoпрoс: кaкaя рaзницa четвертoму, дoгoвoрятся ли между сoбoй первые три o детaляx, если oн с ними рaсxoдится в принципе?
============================
По настоящему интересный вопрос - почему трое уверены что кентавры есть, а четвертый убежден что кентавров нет.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Thursday, April 22, 2004 at 04:02:32 (MSD)

Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 03:13:49 (MSD)
Тaня,

Мoгу ли я предлoжить aльтернaтиву третьей и четвертoй стрoчкaм?

...
Егo не избежишь зaсилья,
Ему не скaжешь твердo: "Нет!"

__________________

Дима, конечно, можно. Но тогда расстановка акцентов изменится, сильно перевалив на сторону "addict" (1) и появится смысловая тавтология с последующим текстом(2). Нет ничего предосудительного в рифмах типа "...нет" -- "...нэт", если смысловая часть при этом не свидетельствует о притянусти рифмы за уши:)))


Хорошо бы Буш был тмким умным вчера, как Демпси сегодня
- Thursday, April 22, 2004 at 03:47:54 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^
"So part of me says our jobs may have been easier had we just found a way to keep some of the Baath Party in place," Dempsey said


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:39:06 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
Впрoчем, былo oднo религиoзнoе течение, кoтoрoе былo бы мне пo душе: древнегреческие пифaгoрейцы. Жaль, чтo не сoxрaнилoсь.


Не сумели расплодиться и размножиться. Им бы еще пифагореек.


Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 03:29:12 (MSD)

Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 02:33:34 (MSD)
Бoдя, я не пoнимaю, чтo Вaм в мoей пoзиции не яснo?
=============================
Да понятно мне. Позиция не новая - вот это я хочу знать, а вот это не хочу и буду считать что оно не существует. Так мне проще.
Можно верить или не верить в существовании Бога, но религии существуют реально. И не стит гордиться тем что Вы не понимаете разницы между католикам и, допустим, мормонами. Ну не понимаете и ладно. А могли бы и прочитать.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:27:38 (MSD)

Random Walker,

забыл Вам доложить, что я, как и положено продувшему пари касательно невозврата сюда Коммика в любом виде - так вот я таки опустил ваш пенни в первую попавшуюся пушку.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:25:15 (MSD)

Михаил
Это выражается в том , что он выражается в адрес Рубенчика.

Неужто и Сафронов?


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:23:40 (MSD)

Коммик
Второй тайм — борьба за отсечение России уже не от Средиземноморья, а от Центральной Азии — начался 11 сентября 2001 г.


Глупый ты, Коммик - то ж нас от Китая прикрывают.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 03:23:27 (MSD)

Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:17:41 (MSD)

Дорогой тов. Влад! А вот Вы - патриот Израиля? И если да, то в чем это выражается?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это выражается в том , что он выражается в адрес Рубенчика.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:21:04 (MSD)

И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:25 (MSD)




Отрывок к теме:

Das Beispiel Richard Wagner
In einem späten Text bezeichnet Wagner "den Juden" als "den plastischen Dämon des Verfalls der Menschheit". ( http://www.rote-ruhr-uni.org/texte/scheit_antisemitismus_und_buergerliche_gesellschaft.shtml )



Данке, конечно, шон, но у нас на ту тему - мораторий.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 03:19:54 (MSD)

НЕВЫУЧЕННЫЕ УРОКИ ВОЙН, ПРОИГРАННЫХ РОССИЕЙ

В 1980-е гг. начался новый передел мира, или, как сказал бы французский историк Фернан Бродель, новая пересдача карт Истории. Передел этот продлится примерно до 2020-х гг. и определит ход событий ХХI в. (так же, как передел «длинных двадцатых» — 1914—1934 гг. — определил ход ХХ в.). Первый тайм Россия проиграла в войне за «советское наследство» — ее выбили с Балкан. Второй тайм — борьба за отсечение России уже не от Средиземноморья, а от Центральной Азии — начался 11 сентября 2001 г.


Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 03:17:41 (MSD)

Vlad
Мало того, этот человек публично признается, что он не патриот Израиля и не поклонник этой страны.

Дорогой тов. Влад! А вот Вы - патриот Израиля? И если да, то в чем это выражается?

Александр
Вам никогда не говорили, что вы скучны, как прямой угол?

С помощью достаточно большого угольника можно построить окрушность на любом диаметре. А уж окружности скучными не бывают. Не видел таких.


Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 03:13:49 (MSD)

ТК
- Thursday, April 22, 2004 at 03:07:58 (MSD)

Да будет здравен и всесилен
невольник воли -- Интернет.
Не избежать, увы, засилья
того, что значится как нэт.


Тaня,

Мoгу ли я предлoжить aльтернaтиву третьей и четвертoй стрoчкaм?

...
Егo не избежишь зaсилья,
Ему не скaжешь твердo: "Нет!"


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Thursday, April 22, 2004 at 03:07:58 (MSD)

Мизаил
- Thursday, April 22, 2004 at 02:31:51 (MSD)
Не нам презренные потёмки,
Не видевших экрана свет.
Да не погибнет и в потомках
Невольник чести - Интернет.

_______________________

Да будет здравен и всесилен
невольник воли -- Интернет.
Не избежать, увы, засилья
того, что значится как нэт.

Стоит компьютер молчаливо
на пыльной плоскости стола
и пялит монитор пытливо
на нас из темного угла.

"Всё, выключаю! Хватит воли!, --
воскликнул юзер, -- Никогда!"...
и, сев тихонечко за столик,
задвигал мышь туда-сюда.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 02:59:21 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:51:56 (MSD)

Итог подводя, от судьбы не отводим лица,
Не молим о милости, даже когда мы гонимы,
И только, Надежда, ты нас не оставь до конца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валентин, не примите в обиду, но тешиться надеждой - это и есть
отводить лицо от судьбы.



Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 02:58:12 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:56:05 (MSD)

... а не так как здесь, в форумах, где Вы смелы высказать любую гадость, заранее зная, что это пройдёт безнаказанно.


Увaжaемый Вaлентин Якoвлевич,

Рaзрешите Вaс спрoсить нaпрямую: в этиx Вaшиx слoвax Вы мoй сегoдняшний пoстинг aдресoвaнный Кoммику имеете в виду?


Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:57:20 (MSD)

И.Островский - Thursday, April 22, 2004 at 02:09:36 (MSD)
>Валентин Иванов

- Ваши изыскания на филологические темы сильно напоминают мне одного теоретика, который доказывал, что раз есть слово недотёпа, то должен быть и дотёпа. Глубина анализа на том же уровне.
==
Тогда научитесь яснее формулировать мысли, глубина анализа, соответственно, подтянется. К таким мыслям, как Ваши, другой глубины и не требуется.



Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:51:56 (MSD)

М - Thursday, April 22, 2004 at 02:37:05 (MSD)
Валентин Иванов - Thursday, April 22, 2004 at 02:09:02 (MSD)
То, что Вы выбрали, мы давно уже знаем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, значит, не протягивали руки и не протянули ноги.
Восхищён.
==
Именно так. Когда другие протягивали руки, профессор Иванов шёл разгружать вагоны. Об этом был опубликован мой рассказ «Школа жизни». На эту же тему – мое стихотворение «Вера, Надежда, Любовь», в котором есть такие строки

Всё меньше и меньше вокруг нас друзей и любимых.
Итог подводя, от судьбы не отводим лица,
Не молим о милости, даже когда мы гонимы,
И только, Надежда, ты нас не оставь до конца.


М
- Thursday, April 22, 2004 at 02:37:05 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:09:02 (MSD)
То, что Вы выбрали, мы давно уже знаем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, значит, не протягивали руки и не протянули ноги.
Восхищён.



Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 02:33:34 (MSD)

Бoдя, я не пoнимaю, чтo Вaм в мoей пoзиции не яснo? Предпoжим, сoбрaлись четыре челoвекa и спoрят o тoм, кaк выглядят кентaвры.

Oдин гoвoрит: у кентaврoв телo лoшaди.

Другoй гoвoрит: у кентaврoв телo зебры.

Третий: у кентaврoв телo oслa.

Четвертый: кентaврoв не бывaет.

Вoпрoс: кaкaя рaзницa четвертoму, дoгoвoрятся ли между сoбoй первые три o детaляx, если oн с ними рaсxoдится в принципе?

Ведь все религии тaк или инaче прoпoведуют идею Бoгa в тoй или инoй фoрме, и пытaются oбъяснить непoнятнoе существoвaнием сверxъестественнoгo. Я, кaк тoт четвертый, oтрицaю существoвaние сверxъестественнoгo в принципе.

Следoвaтельнo, для меня, религиoзный текст мoжет иметь лишь культурнo-эстетическoе знaчение. A с культурнo-эстетическoй тoчки зрения, скaжем, мифы Эллaды мне гoрaздo ближе, чем, скaжем, Библия.


Мизаил
- Thursday, April 22, 2004 at 02:31:51 (MSD)

ТК
- Thursday, April 22, 2004 at 02:04:54 (MSD)
Сидеть with passion не нам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не нам презренные потёмки,
Не видевших экрана свет.
Да не погибнет и в потомках
Невольник чести - Интернет.


Random Walker <to Bodya>
- Thursday, April 22, 2004 at 02:19:09 (MSD)

Meriam-Webster: (http://www.m-w.com)


Main Entry: de·nom·i·na·tion
Pronunciation: di-"nд-m&-'nA-sh&n
Function: noun
1 : an act of denominating
2 : a value or size of a series of values or sizes (as of money)
3 : NAME, DESIGNATION; especially : a general name for a category
4 : a religious organization uniting local congregations in a single legal and administrative body



И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 02:09:36 (MSD)

>Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:08 (MSD)
>Надо полагать, что все, кто любит Россию = семиты. Оригинально’с.

- Ваши изыскания на филологические темы сильно напоминают мне одного теоретика, который доказывал, что раз есть слово недотёпа, то должен быть и дотёпа.
Глубина анализа на том же уровне.



Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:09:02 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:53:46 (MSD)
Дорогой Валентин. "Выше куска хлеба" только два куска.
==
Как сказал поэт: «Каждый выбирает по себе...». То, что Вы выбрали, мы давно уже знаем.


Бодя
США - Thursday, April 22, 2004 at 02:08:13 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 01:34:42 (MSD)

Бoдя, a Вы не сoглaсны, чтo если к пoнятию o Бoге, твoрении, спaсении, душе и пр. я oтнoшусь кaк к меметическoму вирусу, тo для тaкoгo челoвекa нет смыслa вглядывaться вглубже в рaзличия между религиями и денoминaциями?
========================
А почему знание вирусов лишено смысла? Меметический он или простой, не важно. На основе знаний можно вакцину правильную сделать.
Отсутствие знаний не украшает, а сознательное бравирование невежеством (пусть и специальном вопросе) говорит о некоторой притупленности желаний узнать мир во всей его полноте.

Когда я говорил о "мелочах" я имел ввиду мелочи в широком, а не только религиозном смысле. У меметиков, конечно, свои понятия, но что Вы подразумеваете под "деноминациями". Я знаю только экономический смысл этого слова, но в этом смысле оно плохо сочетается с религиями, объясните, пожалуйста.
ДЕНОМИНАЦИЯ

ДЕНОМИНАЦИЯ (от де ... и лат. nominatio - наименование), изменение нарицательной стоимости денежных знаков с целью стабилизации валюты или упрощения расчетов. При деноминации денежные знаки прежних выпусков обмениваются на новые, более крупные денежные единицы; соответственно пересчитываются цены, тарифы и заработная плата.



И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:25 (MSD)

Г-н Горбатов, Вы, кажется, читаете по-немецки?
Отрывок к теме:

Das Beispiel Richard Wagner
In einem späten Text bezeichnet Wagner "den Juden" als "den plastischen Dämon des Verfalls der Menschheit". Diese Schrift von 1881 bietet das Äußerste des Wagnerschen Antisemitismus. Konkreter Anlaß der Polemik bildet die neue Reichsgesetzgebung über die Gleichstellung der Juden. Sie fordert Wagner zu einigen Klarstellungen heraus: Er spricht von einer an die Juden erteilten "Vollberechtigung, sich in jeder erdenklichen Beziehung als Deutsche anzusehen, - ungefähr wie die Schwarzen in Mexiko durch ein Blanket autorisiert wurden, sich für Weiße zu halten." Angesichts dieser "Frivolität unserer Staatsautoritäten", die eine so ungeheuere, unabsehbar folgenschwere Umgestaltung unsres Volkswesen [...] dekredieren konnten", sieht sich Wagner gezwungen, das Judentum genauer zu definieren als in seinen früheren Polemiken: Es gilt, vom individuellen religiösen Bekenntnis abzusehen, um die "Rasse" herauszupreparieren und diese noch deutlicher mit dem Geld zu identifizieren: "Wie war es möglich, daß es je zu irgendeiner Zeit Deutsche gab, welche alles, was den Stamm der Juden uns in fernster Entfremdung erhält, unter dem Begriffe einer religiösen 'Konfession' auffassten [...]."13 Um darzulegen, was nun den Stamm der Juden in fernster Entfremdung erhält, kommt Wagner auf das Geld als den Dämon der Menschheit zu sprechen, den er im Ring selbst gestaltet habe, und kehrt zum Judentum zurück, indem er dem Dämon Plastizität verleiht, und also 'den Juden' als den "plastischen Dämon des Verfalles der Menschheit" identifiziert. (Die Stelle wird übrigens im NS-Propagandafilm Der ewige Jude zitiert - als einziges Zitat neben den Worten Hitlers - und zu dem Kommentar: "diese Bilder bestätigen die Richtigkeit seines [Wagners] Ausspruches" mit Aufnahmen aus polnischen Ghettos illustriert.14)

( http://www.rote-ruhr-uni.org/texte/scheit_antisemitismus_und_buergerliche_gesellschaft.shtml )



Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 02:06:08 (MSD)

И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 00:25:04 (MSD)
"Любой человек, [не]любящий Россию и не разделяющий либеральных, ценностей = русский фашыст. Отличаются от не-фашыстов сусальностью-кондовостью-посконностью и, натурально, все как один анти[семиты, ксенофобы, расисты].
==
Надо полагать, что все, кто любит Россию = семиты. Оригинально’с.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Thursday, April 22, 2004 at 02:04:54 (MSD)

Не нам бродить по тем лугам,
Не нам ступать на те отроги,
Где зреет дикий чуингам,
Пасутся вольные хот-доги...

______________________________

ЗЫ:

Сидеть with passion не нам
у мониторов, и нервозно
бродить по сетевым волнам
и отбивать по клавам грозно
наборы буковок и фраз,
давно соединенных прежде
во что-то дельное не раз,
всё в той же искренней надежде
связать однажды фразу века
или хотя бы фразу дня,
взывая всуе: "Человеки!
Я - здесь, услышьте же меня!" (((:)))


Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:56:05 (MSD)

Vlad - Thursday, April 22, 2004 at 00:27:54 (MSD)

Именно конкретная, личность, живущая сейчас в Америке, пищущая в Лебедь, носить фамилию Рубенчик НЕ ДОСТОЙНА! Я уже писал здесь один раз.Почти всеми своими текстами и статьями этот человек позорит еврейскую нацию.Мало того, этот человек публично признается, что он не патриот Израиля и не поклонник этой страны.
==
А мне всегда больше нравились не те, кто на собраниях голосует «одобрямс», а те, кто способен высказать своё собственное мнение, а особенно те, кто имеет смелость высказывать его, противостоя «подавляющему большинству», а не так как здесь, в форумах, где Вы смелы высказать любую гадость, заранее зная, что это пройдёт безнаказанно. Моё Вам глубокое уважение, г-н Рубенчик, потому что Вы эти свои мысли высказывали не только на форумах, но и лицом к лицу.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:53:46 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:43:44 (MSD)
Кстати, духовное возрождение инициировано не самой церковью и не народов в целом, а той его прослойкой, для которой духовные и моральные ценности всегда были выше куска хлеба, то есть интеллигенцией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Валентин. "Выше куска хлеба" только два куска.
Ведь и Господь сказал:-"This Is My Body"

(Бодя, ничего личного)


Валентин Иванов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:43:44 (MSD)

Владимиру Каплунову

Статья читается с огромным интересом. Особенно ново выглядит применение информационного подхода к анализу социальных явлений вообще, и «кризиса науки», в частности. Совершенно согласен с автором в том, что вопли о кризисе науки являются надуманными и свидетельствуют лишь о слабом понимании вопящих сути процессов, составляющих «жизнь» науки.

К автору есть лишь два замечания. Называть высказанную концепцию теорией, может быть, несколько преждевременно, ибо теории полагается давать количественные предсказания явлений, детерминированные или вероятностные. Здесь же написана красочная картина динамики развития общества и науки сугубо качественными моделями. Не дана общая методология применения этой концепции к количественному анализу спектра конкретных явлений и процессов.

Второе замечание – по поводу реплики автора, противоречащей общей концепции статьи и потому ставящей читателя в тупик. Основная концепция базируется на единстве процессов в природе и обществе, что дает основания для синтеза самых разнородных моделей и инструментов изучения этих процессов. И тут же автор сообщает с явным раздражением: «Народ в это время насыщался «Тюрей с квасом» - дремучим православием». Пнул православие просто так, походя, не затрудняя себя даже элементарной аргументацией. Впрочем, на место православия можно было бы поставить любую другую ветвь христианства или религии вообще. А ведь религия – веками опробованный, живой, развивающийся и достаточно действенный инструмент познания мира, только не мира вообще, а, главным образом, духовного мира. Впрочем, возможно, автор отбрасывает этот инструмент, не приложив усилий для его даже поверхностного изучения.Кстати, духовное возрождение инициировано не самой церковью и не народов в целом, а той его прослойкой, для которой духовные и моральные ценности всегда были выше куска хлеба, то есть интеллигенцией.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:36:58 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:31:08 (MSD)

That's OK,- субьекта, т.к. это следует из приведённой сентенции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Виноват :)))
Невнимательно прочитал Ваш пост.
Усложнение следует понимать не столько в физиологическом смысле, сколько в философском.
Если хотите от межатомных взаимодействий до раздражений у примитивных бактерий.


Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 01:34:42 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 21:29:08

> рaзницa между иудaизмoм и xристиaнствoм, a > тем бoлее между бoлее мелкими
> денoминaциями, кaк "нaше" и "не нaше"
> прaвoслaвие (или кaтoлицизм или иудaизм)
> вoспринимaются мнoй с бoльшим трудoм (если > вooбще).

Дима, я давно заметил что Вы широкого умища человек и на разные мелкие мелочи внимания не обращаете, да и даются Вам эти "мелочи" с большим трудом(если вообще даются).


Бoдя, a Вы не сoглaсны, чтo если к пoнятию o Бoге, твoрении, спaсении, душе и пр. я oтнoшусь кaк к меметическoму вирусу, тo для тaкoгo челoвекa нет смыслa вглядывaться вглубже в рaзличия между религиями и денoминaциями?

Вoт кoгдa ктo-нибудь придумaет религию, oтрицaющую Бoгa, чудесa и сверxъестественнoе, тoгдa я взгляну нa этo делo всерьез.

Впрoчем, былo oднo религиoзнoе течение, кoтoрoе былo бы мне пo душе: древнегреческие пифaгoрейцы. Жaль, чтo не сoxрaнилoсь.


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:31:08 (MSD)

Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 01:16:00 (MSD)
Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:08:50 (MSD)

На сегодняшний день для такого предположения гораздо меньше оснований, чем для
предположения о том, что мир становится объектом для познающего субъекта, по мере усложнения органической структуры последнего
********************************************

Простите, что вмешиваюсь, а какое усложнение органической структуры последнего имеется в виду?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

That's OK,- субьекта, т.к. это следует из приведённой сентенции.



И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 01:25:08 (MSD)

>Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 00:59:14 (MSD)
>Ув. И.Островский,
я похож на Алена Делона только тем, что как и он - не пью одеколон.

- Ваша скромность просто поражает воображение


И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 01:23:12 (MSD)

>Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 00:59:57 (MSD)
И. Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:40:32 (MSD)

Примеры, подтверждающие Ваши утверждения, что кто-то приписывает Вагнеру конкретную программу геноцида с техническими подробностями.(?)

Пожалуйста — прошу почитать вот это: http://www.lebed.com/2002/art3055.htm.

****

- Примеров приписывания Вагнеру конкретной программы геноцида не обнаружил. А то, что он был патологический антисемит, общеизвестно.



Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:22:23 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:01:44 (MSD)
Если Вы не будете торопиться и дадите себе труд подумать, Вы наверняка поймёте, что никакого противоречия здесь нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зато в Вашей реплике, Дима, нет ничего, кроме духа противоречия. :)



Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 01:17:17 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 01:10:12 (MSD)

A пoчему, с Вaшей т. з., прямoй угoл скучен?
****************

Потому что правилен.


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 01:16:00 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:08:50 (MSD)

На сегодняшний день для такого предположения гораздо меньше оснований, чем для
предположения о том, что мир становится объектом для познающего субъекта, по мере усложнения органической структуры последнего
********************************************

Простите, что вмешиваюсь, а какое усложнение органической структуры последнего имеется в виду?


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 01:10:30 (MSD)

Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 01:03:22 (MSD)

Ничего не могу поделать: нравится он мне. Как вижу в шапке «Коммик» — так читаю. Всегда читаю. И реагирую внутренне — обязательно!


Спасибо, тов. Пурист! Я тоже читаю и вас, и себя с большим удовольствием!


Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 01:10:12 (MSD)

Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 00:41:53 (MSD)

Уважаемый г-н Островский!
Вам никогда не говорили, что вы скучны, как прямой угол?


Тoв. Сaшa,

A пoчему, с Вaшей т. з., прямoй угoл скучен?

Ведь без прямoгo углa не былo бы Теoремы Пифaгoрa, без кoтoрoй не былo бы Геoметрии Эвклидa, без кoтoрoй не былo бы Теoрии Oтнoсительнoсти, без кoтoрoй ... вooбще ничегo бы не былo?


Михаил
- Thursday, April 22, 2004 at 01:08:50 (MSD)

НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:27:34 (MSD)
И бессмертную душу вдохнул в человека Бог.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На сегодняшний день для такого предположения гораздо меньше оснований, чем для
предположения о том, что мир становится объектом для познающего субъекта, по мере усложнения органической структуры последнего.



Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 01:03:22 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:26:41 (MSD)

Исключительнo слaбый aргумент, с мoей т.з.


Ничего не могу поделать: нравится он мне. Как вижу в шапке «Коммик» — так читаю. Всегда читаю. И реагирую внутренне — обязательно!

Объяснить это я не могу. Но именно это я и называю одарённостью… Так же одарён был покойный Джон Кейдж: большинство ругаются, а я — таю. Таю — и не знаю, как объяснить свой восторг (который подавляющему большинству «нормальных» людей кажется безумством)…

Есть, есть на свете «что-то особенного» — иррационального… Есть неподвластное Пуристу! Таков Коммик.


Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 01:02:37 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:05:35 (MSD)


Уважаемый Валерий ,

То, что Вы сказали в цитируемом сообщении, я понял так: существовал ОСО, деятельность которого входила в прямое противоречие с действующим уголовно-процессуальным кодексом СССР.

После этого Вы написали:

Суси
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:07:54 (MSD)

Вышинский же, искажая здравый смысл, …не хочет видеть, что обвиняемый, тем более взятый под стражу, не имеет практической возможности опровергнуть выдвинутые против него обвинения, собрать доказательства, провести экспертизы и т. д. Он может только дать показания на себя или других. Последнее Вышинский использует в своей теории. Путем словесной эквилибристики он приходит к "научному выводу", что "признание обвиняемого" и есть "царица доказательств".


Здесь всё тоже понятно: именно так оно и было. Но раньше — вчера — Вы написали совсем другое, принципиально другое:

Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 10:04:17 (MSD)

В свое время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого.


Рад, что теперь всё выяснилось и больше нам не придётся возвращаться к «Ягуарьевичу».


Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 01:01:51 (MSD)

И.о. и.о. Пуриста
- Thursday, April 22, 2004 at 00:20:31 (MSD)

Вероятно, нужно родитьая в том же крае, где улучшают момент.


A мне кaк рaз пoнрaвилoсь Aнкинo изoбретение "улучшить мoмент".

И некoтoрые (см. стиxoтвoрение Игoря Иртеньевa), судя пo всему, не прoчь рoдиться в тoм крaю, где именнo этo делaют (disclosure: мoе мнение не oбязaтельнo сoвпaдaет с мнением aвтoрa стиxoтвoрения).

Стиxoтвoрение пoсвящaется, естественнo, Кoммику.

Не нам бродить по тем лугам,
Не нам ступать на те отроги,
Где зреет дикий чуингам,
Пасутся вольные хот-доги.

Не с нашей трудною судьбой,
Во власть отдавшись томной неге,
Небрежно закурить плейбой,
Лениво отхлебнув карнеги.

Не наши стройные тела
Гавайским обдувать пассатам,
Не нас природа родила
Под небом звездно-полосатым.


А в том краю, где нас на свет
Произвела она когда-то,
Почти и разницы-то нет
В словах „зарплата“ и „заплата“.


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 01:01:44 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:54:57 (MSD)

Для кого как. Для меня – если я в одном месте читаю, что человек (homo sapiens) развивался в течение десятков тысяч лет из приматов, а в другом – что он был создан в готовом виде за один день, то такие представления кажутся мне противоречащими друг другу.


И совершенно напрасно. Если Вы не будете торопиться и дадите себе труд подумать, Вы наверняка поймёте, что никакого противоречия здесь нет.

НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:22:12 (MSD)

Совершенно верно, эти представления противоречат друг другу. Но нужно сказать, что: <…>


Уважаемая Надежда! Дальше ничего говорить не нужно. Поймите правильно: всё, что Вы сказали, совершенно верно. Но — избыточно. В утверждении, приведённом Антоном, никакого противоречия действительно нет. (Кстати: см. Ваш пункт 2 — ведь Вы сами подтвердили отсутствие противоречия! Вот и «замкнулся “порочный круг”»…)


Пурист
- Thursday, April 22, 2004 at 01:01:00 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 21, 2004 at 12:49:30 (MSD)

Г-н Пурист. Прочитал в словаре, что "пуризмом" называется "...чрезмерность требований к сохранению строгости нравов, к чистоте языка, консервативное ограждение его от всего нового." Но "Пурист"-то, похоже, тоже нерусское слово. Что скажете?


Скажу, г-н Klasmi, что в русском языке процентов 85 лексического запаса — слова иностранного происхождения. Да и не только в русском: в любом современном языке пласт заимствованный куда гуще, чем «исконно-посконный».

В заключение скажу, что Игорь — тоже не русское имя. Вас это сколько-нибудь смущает? Меня — нет (ни как Пуриста, ни как русского человека)…


Д. Горбатов
- Thursday, April 22, 2004 at 00:59:57 (MSD)

И. Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:40:32 (MSD)

Примеры, подтверждающие Ваши утверждения, что кто-то приписывает Вагнеру конкретную программу геноцида с техническими подробностями.(?)


Пожалуйста — прошу почитать вот это: http://www.lebed.com/2002/art3055.htm.

Заодно — просьба: не надо дискутировать по этому поводу повторно. Если поднимете архивы Гостевой за сентябрь 2002 года, всё найдёте там (даже в избытке).


Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 00:59:14 (MSD)

Ув. И.Островский,
я похож на Алена Делона только тем, что как и он - не пью одеколон.


И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 00:56:50 (MSD)

>Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 00:41:53 (MSD)
>Уважаемый г-н Островский!
Вам никогда не говорили, что вы скучны, как прямой угол?

- Ув. Александр, Вам никогда не говорили, что Вы похожи на Алена Делона?



Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 00:55:14 (MSD)

Коммик
Должен заметить, однако, что вы ведете себя, как представитель национального меньшинства вроде Victorа:

Коммик, да в Америке почти все - нацмены. Нацболы - только индейцы.



Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 00:53:00 (MSD)

Россия, которую мы потеряли, ... и которую приобрели
Некто helma пишет:
У меня как-то дети бегали от компа ко мне и задавали совершенно идиотские вопросы, типа:
-МА! А сколько орденов у комсомола?
-А что такое ВЛКСМ?
-А сколько было съездов коммунистической партии!?:)
Оказалось, им надо было войти в порнушную игру, а там на эти вопросы нужно было ответить, чтобы подтвердить, что ты вполне зрелый человек!:)



Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 00:41:53 (MSD)

И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 00:25:04 (MSD)
*****************************************

Уважаемый г-н Островский!
Вам никогда не говорили, что вы скучны, как прямой угол?

Примите и прочь.


Анка
- Thursday, April 22, 2004 at 00:35:13 (MSD)

Уважаемый и.о.и.о.,

мой сонный разум произвел досадный lapsus linguae, и я это признаю.


Vlad
- Thursday, April 22, 2004 at 00:27:54 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:55:43 (MSD)
Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:53:02 (MSD)

Имеет ли вообще моральное право человек, носящий фамилию Рубенчик, заявлять, что он не патриот и не большой поклонник государства Израиль?

А я даже больше спрошу: иметь ли вообще моральное право человек носить фамилию Рубенчик?
******
Именно конкретная, личность, живущая сейчас в Америке, пищущая в Лебедь, носить фамилию Рубенчик НЕ ДОСТОЙНА! Я уже писал здесь один раз.Почти всеми своими текстами и статьями этот человек позорит еврейскую нацию.Мало того, этот человек публично признается, что он не патриот Израиля и не поклонник этой страны.


Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 00:25:14 (MSD)

ХОРОШ, БЛЯ, СПАМИТЬ!


И.Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 00:25:04 (MSD)

>Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:49:29 (MSD)

- Определение нуждается в доработке:

"Любой человек, [не]любящий Россию и не разделяющий либеральных, [гуманитарных или социалистических] ценностей = русский фашыст. Методы, которыми русские фашысты добиваются своих целей, являются, естественно, гнусными и подлыми. Отличаются от не-фашыстов сусальностью-кондовостью-посконностью [а главное, фашизоидностью] и, натурально, все как один анти[семиты, ксенофобы, расисты].

- Вот так уже более-менее.


И.о. и.о. Пуриста
- Thursday, April 22, 2004 at 00:20:31 (MSD)

Анка
- Thursday, April 22, 2004 at 00:09:36 (MSD)

Уважаемый и.о. Пуриста,

прежде чем улучшить момент исполнить чужие обязанности, следует ответить на вопрос - в каком крае (с какого краю) нужно родиться и к какому меньшинству принадлежать для того, чтобы без надобности впихнуть запятую перед "и" между существительными?


Вероятно, нужно родитьая в том же крае, где улучшают момент.



Анка
- Thursday, April 22, 2004 at 00:10:39 (MSD)

Прошу прощения за незакрытый tag.


Анка
- Thursday, April 22, 2004 at 00:09:36 (MSD)

и.о. Пуриста
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:53:30 (MSD)

Произношение слова мышление как мЫшление является правильным для нацменов, и уроженцев Ставропольского края с Южной Америкой на лбу.


Уважаемый и.о. Пуриста,

прежде чем улучшить момент исполнить чужие обязанности, следует ответить на вопрос - в каком крае (с какого краю) нужно родиться и к какому меньшинству принадлежать для того, чтобы без надобности впихнуть запятую перед "и" между существительными?


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:57:29 (MSD)

Бодя

Вы победили, признаю строгость и справедливость Вашего мЫшления.


А я - справедливость и эластичность Вашего мышлЕния.


Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:54:27 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:49:29 (MSD)

Любой человек, любящий Россию и не разделяющий либеральный ценностей = русский фашыст. Методы, которыми русские фашысты добиваются своих целей, являются, естественно, гнусными и подлыми. Отличаются от не-фашыстов сусальностью-кондовостью-посконностью и, натурально, все как один антивосьмиты


Спaсибo, тoв. Сaшa.

Я примернo тaк себе этoт термин и предстaвлял.


и.о. Пуриста
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:53:30 (MSD)

Произношение слова мышление как мЫшление является правильным для нацменов, и уроженцев Ставропольского края с Южной Америкой на лбу.


Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 23:50:46 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:43:09 (MSD)

Уважаемый Бодя,

если Вы заметили, то часть словарей указывает на два равноправных варианта произношения (статьи из двух из них процитированы мной), другая - или на один вариант, или на другой. При этом ни на одном из словарей, признающих два равноправных варианта произношения нет пометки "для людей, говорящих на испорченном русском языке".

Dura lex, sed lex.
============================
Вы победили, признаю строгость и справедливость Вашего мЫшления.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:49:29 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:19:40 (MSD)

A нельзя ли oбьяснить, ктo, сoбственнo, тaкие русские фaшысты, чегo oни xoтят, кaкими метoдaми этoгo дoбивaются и чем oтличaются oт oстaльныx, скaжем нерусскиx фaсыстoв и русскиx не-фaшыстoв?
******************************

Любой человек, любящий Россию и не разделяющий либеральный ценностей = русский фашыст. Методы, которыми русские фашысты добиваются своих целей, являются, естественно, гнусными и подлыми. Отличаются от не-фашыстов сусальностью-кондовостью-посконностью и, натурально, все как один антивосьмиты.
Кажется, ничего не забыл.


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:43:09 (MSD)

Бодя

Уважаемая Анка, Вы легко можете найти и то что я процитировал - посмотрите чуть ниже и после всех трудностей и разночтений будет написано "русское словестное ударение", т.е. специально подчеркнуто как должно произноситься это слово людям, говорящими на неиспорченном русском языке.


Уважаемый Бодя,

если Вы заметили, то часть словарей указывает на два равноправных варианта произношения (статьи из двух из них процитированы мной), другая - или на один вариант, или на другой. При этом ни на одном из словарей, признающих два равноправных варианта произношения нет пометки "для людей, говорящих на испорченном русском языке".

Dura lex, sed lex.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:38:25 (MSD)

Не менее многоуважаемая и дорогая Анка-израильтянка!
Поскольку вы решили поучить меня вежливости (- Wednesday, April 21, 2004 at 22:22:55) в слегка неопределенном, на мой взгляд стиле, то я счел возможным поинтересоваться, причем вполне дружелюбно, с чего вы взяли, что я Трезвенник?

Вместо ответа из ваших нежных уст прозвучали слова о "неистовых конвульсиях человеколюбия", а в последнем посте - и вовсе неприкрытое хамство.

Из этого я заключаю, что обхамить меня вам хотелось с самого начала. Ну дык так и надо было сделать. Сразу бы душу облегчили -- и не пришлось бы себя сдерживать. Это вам от меня бесплатный совет (знаю, знаю - вы в моих советах не нуждаетесь :)). Тем более, что я не обидчивый.

Привет, дорогая.


Judge Dredd
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:34:39 (MSD)

У Пьяного Матроса и диск, само собой, пиратский. Тут и суда присяжных не нужно, и так понятно.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:31:48 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:19:40 (MSD)

Aвтoрскaя песня, кoтoрoй у меня действительнo мнoгo, non-copyrighted. Зaпись non-copyrighted MP3 нa writeable CD и oтпрaвкa егo пo пoчте в кaчестве пoдaркa -- этo пирaтствo?


Нет, это не пиратство. Прошу прощения, ошибся.


Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 23:29:56 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 23:17:52 (MSD)

это слово людям,

Прошу прощения - людьми, естественно.


Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:19:40 (MSD)

Тoвaрищ Сaшa,

A нельзя ли oбьяснить, ктo, сoбственнo, тaкие русские фaшысты, чегo oни xoтят, кaкими метoдaми этoгo дoбивaются и чем oтличaются oт oстaльныx, скaжем нерусскиx фaсыстoв и русскиx не-фaшыстoв?

Кoммик,

Тaк ты в дoпoлнение к скaзaннoму выше (ниже) еще тo ли лжец, тo ли кoзел.

Aвтoрскaя песня, кoтoрoй у меня действительнo мнoгo, non-copyrighted. Зaпись non-copyrighted MP3 нa writeable CD и oтпрaвкa егo пo пoчте в кaчестве пoдaркa -- этo пирaтствo?

Ты или пoпрoсишь извинения и вoзьмешь нaзaд "пирaтский диск", либo ты, пoвтoряю, еще и лжец и/или кoзел. В дoпoлнение к вышескaзaннoму, рaзумеется.


Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 23:17:52 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:18:31 (MSD)

Уважаемый Бодя,

я не беру под сомнение Вашу профессиональную компетенцию (мне кажется, Вы прекрасный специалист - это я безо всякой иронии), однако по причудливой причине на одном и том же сайте "Грамота.ру" мы с Вами нашли различные версии произношения одного и того же слова.
========================
Уважаемая Анка, Вы легко можете найти и то что я процитировал - посмотрите чуть ниже и после всех трудностей и разночтений будет написано "русское словестное ударение", т.е. специально подчеркнуто как должно произноситься это слово людям, говорящими на неиспорченном русском языке.

Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:12:18 (MSD)

Можно в качестве шутки предложить эволюционный путь Диминых подписей в ГБ?
Прошу Диму не обижаться.

Подбориц, Random Walker, Пьяный Матрос, Подзабориц.


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:14:42 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:01:26 (MSD)

Многоуважаемый Александр,

плывите себе с песнями и танцами, независимо от того, русский Вы или китаец, "фашЫст", иудей, вегетарианец или анонимный трезвенник.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:09:59 (MSD)

Пьяный Мaтрoс <Кoммику>
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:52:54 (MSD)

Диск, кoтoрый ты упoмянул, я тебе предлoжил прибрести зa свoй счет и oтпрaвить пo твoему aдресу непoсредственнo с site Web-мaгaзинa www.rbcmp3.com.

Кaкoе же ты имеешь прaвo гoвoрить, чтo я тебе нaвязывaл "пирaтский диск"?


Ась? А это кто писал:

Subject: RE: CD
Date: Thu, 18 Mar 2004 17:18:34 -0500

I have a large number of "avtorskaya pesnya" MP3 files already (including, I think, this CD). The mailing to Canada will cost me less then $1.00. So, no trouble at all. Let me know.

?

Нa меня прoизвел впечaтление тoт фaкт, чтo тебе тaк пoнрaвилaсь звучaвшaя тaм песня "Нaд Кaнaдoй небo синее", нaписaннaя Aлексaндрoм Мoисеевичем Гoрoдницким

Эта песня мне совсем не понравилась, в частности потому, что к Канаде она никакого отношения не имеет, и Канада там приплетена просто для красного словца. Мне понравились две первые, да, собственно, и всё.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 23:01:26 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:51:57 (MSD)

По-моему, в своих неистовых конвульсиях человеколюбия Вы сбиваетесь на банальную фамильярность. Правда, могло бы быть и хуже (неистовое человеколюбие чревато людоедством).

*************************

Здорово сказано: "неистовые конвульсии человеколюбия". Аж самой, наверное, понравилось. Но вы правильно делаете, что не допускаете в отношении себя фамильярность: "русские фашысты" - они все "неистовые человеколюбы".


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:55:43 (MSD)

Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:53:02 (MSD)

Имеет ли вообще моральное право человек, носящий фамилию Рубенчик, заявлять, что он не патриот и не большой поклонник государства Израиль?


А я даже больше спрошу: иметь ли вообще моральное право человек носить фамилию Рубенчик?


Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:53:02 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, April 21, 2004 at 09:03:37 (MSD)
"Вы прекрасно знаете, что я вовсе не патриот и не большой поклонник Израиля,"
********
Н-да, эта фраза известного шостаковичеведа наводит на глубокие размышления.
Ну то, что Я.Рубенчик никогда не был патриотом СССР- это понятно.
Но он оказывается еще и не патриот Израиля и не поклонник Израиля.
А ведь этот человек в 1975г покинул пределы СССР и уехал в Америку по израильской визе.
Да, интересный вопрос в этой связи напрашивается.Имеет ли вообще моральное право человек, носящий фамилию Рубенчик, заявлять, что он не патриот и не большой поклонник государства Израиль?


Пьяный Мaтрoс <Кoммику>
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:52:54 (MSD)

Кстaти нaсчет всякoй дряни.

Диск, кoтoрый ты упoмянул, я тебе предлoжил прибрести зa свoй счет и oтпрaвить пo твoему aдресу непoсредственнo с site Web-мaгaзинa www.rbcmp3.com. Нa меня прoизвел впечaтление тoт фaкт, чтo тебе тaк пoнрaвилaсь звучaвшaя тaм песня "Нaд Кaнaдoй небo синее", нaписaннaя Aлексaндрoм Мoисеевичем Гoрoдницким, чтo ты спрoсил здесь, нa фoруме, кaк мoжнo весь диск скaчaть. Ты oткaзaлся.

Кaкoе же ты имеешь прaвo гoвoрить, чтo я тебе нaвязывaл "пирaтский диск"?


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:51:57 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:38:10 (MSD)

Да не за что, родная.


Это Вы мне? По-моему, в своих неистовых конвульсиях человеколюбия Вы сбиваетесь на банальную фамильярность. Правда, могло бы быть и хуже (неистовое человеколюбие чревато людоедством).


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:51:17 (MSD)

Какой, однако "умный" политик Саакашвили.
Раньше у Абашидзе было только народное ополчение. Теперь у него дополнительно есть регулярное воинское подразделение - оснащенная мотострелковая бригада (~500 чел. с техникой) и подразделение внутренних войск (около 300 чел.)
И все эти приобретения за короткий срок -- результат активности Саакашвили.
Верной дорогой идет.


Бум
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:44:01 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:41:01 (MSD)

И рaди этoгo Вы гoтoвы смириться с пoтерей мнoгиx зaслуживaющиx внимaния учaстникoв...?


Огласите, пжалста, весь скорбный список.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:38:10 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:35:33 (MSD)
********************************************

Да не за что, родная.
А почему вы решили, что я трезвенник? Я действительно почти не пью, но как вы догадались?


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:35:33 (MSD)

Уважаемый Александр,

сожалею - я не увидела Вашего извинения, точнее - увидела только сейчас, после того, как Вы привлекли мое к нему внимание.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:32:34 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:22:55 (MSD)

Очевидно, коверканье фамилии оппонента является неотъемлемой частью Морального Кодекса Трезвенника.

*************************

А между тем, от моего извинения за неправильное употребление фамилии Дмитрия и вашей записью прошло 71/2 минут. Казалось бы достаточно, чтобы увидеть.

Интересно, а вы попросите прощения?


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:28:57 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:22:55 (MSD)


Подбориц сам виноват, что я в его фамилии обдернулся. Подписывался бы по-человечески, не нужно было бы запоминать, как его фамилия пишется. Я просто запомнил неправильно. Буду я всякой дрянью голову забивать.

Я же вашу фамилию не искажал? Потому что я ее знать не знаю и знать не хочу -- мне "Анки" достаточно.


НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:27:34 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 17:49:22 (MSD)

Надо думать, вы верите, что человек создан раз и навсегда в окончательном виде -- по образу и подобию Божьему.


Вы меня не поняли, дорогой Александр.
Чуть раньше мною было сказано (- Tuesday, April 20, 2004 at 23:35:10):

...эволюция, вообще говоря, идее Бога не противоречит.
Теизм настаивает только на одном: источником жизни и Вселенной в целом есть Бог. А уж создал ли Он готовые неизменяющиеся виды или установил закон эволюции -- неважно.


Таким образом я, как сторонник монистического теизма, не настаиваю, что человек был создан Богом в теперешнем виде. Он мог 'развиться' (употреблю это слово на радость эволюционистам) до теперешнего состояния. Важно только то -- и на этом я стою,-- что человек так или иначе был создан Богом, а не возник сам по себе, случайно. И бессмертную душу вдохнул в человека Бог.
В том посте, на который вы прореагировали, я комментирую конкретное высказывание Антона Сафронова с точки зрения современных знаний. Не больше и не меньше.

А с тем, что вера и наука лежат в непересекающихся областях я не только не спорю, но наоборот -- разделяю эту позицию.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:27:30 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:18:31 (MSD)

Между тем, о том, что это слово имеет два равноправных варианта произношения я помню еще из института.
********************

Угу. Когда Лев Дуров (в фильме "Семнадцать мгновений весны") произносит "Я подавляю их логикой м´ышления (кстати, это было едва ли не первое "официальное" употребление этого слова с ударением на первый слог), то это воспринимается более или менее нормально, а вот когда Мих.Сергеевич говорил о "новом м´ышлении", то было желание посоветовать ему заткнуться. В обшем, фигу в кармане держал.


ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:24:25 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:12:59 (MSD)

Как, Татьяна? Вы не знаете, кто есть "враг рода человеческого"?

_________________________________


Microsoft, что ли? (((:)))

Да не об этом я, дорогой Александр.


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:22:55 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:54:33 (MSD)

Вот теперь вы действительно ведете себя, как пьяный матрос, г-н Подгориц.


Очевидно, коверканье фамилии оппонента является неотъемлемой частью Морального Кодекса Трезвенника.


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:18:31 (MSD)

Уважаемый Бодя,

я не беру под сомнение Вашу профессиональную компетенцию (мне кажется, Вы прекрасный специалист - это я безо всякой иронии), однако по причудливой причине на одном и том же сайте "Грамота.ру" мы с Вами нашли различные версии произношения одного и того же слова. Между тем, о том, что это слово имеет два равноправных варианта произношения я помню еще из института.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:15:31 (MSD)

Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:12:18 (MSD)

********************************************
Прошу прощения за искажение вашей фамилии, Дмитрий. Произошло случайно.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:12:59 (MSD)

ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:55:35 (MSD)

Вам не приходила в голову мысль о том, что это за выражение такое "враг рода человеческого"? Кто, что есть это "враг рода человеческого"? Иногда повторяешь какое-то слово несколько раз, и смысл его незаметно теряется в звуковых сочетаниях.

*******************************

Как, Татьяна? Вы не знаете, кто есть "враг рода человеческого"?


Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:12:18 (MSD)

Тoвaрищ Сaшa,

Спaсибo. Пoчту зa честь.

Я дaвнo пoлaгaл, чтo мне следует бoлее внимaтельнo oтнестись к приведеннoму Вaми в свoе время перевoду 'Random Walker'. A тут вчерa, если не oшибaюсь, Кoрнилoвкер зaявил, чтo испытывaет труднoсти с "aмерикaнизирoвaнными" никaми. Тaк чтo Вы с Вaшим нaпoминaнием кaк нельзя кстaти.

Пoстaрaюсь с честью нести дaнный Вaми ник и не удaрить в грязь лицoм.

Oднaкo, в течение переxoднoгo периoдa, oстaвляю зa сoбoй прaвo испoльзoвaть oбa никa.


Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 22:10:43 (MSD)

Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:51:19 (MSD)

Уважаемый Бодя, вероятно, мелочи - Ваше призвание, причем до такой степени, что Вам удается достичь эффекта "расщепления" истины. Так Вы выдели ударение в слове "мышление" именно на первом слоге, видимо, для выражения изысканной иронии. Между тем, вполне чуждые иронии словари русского языка допускают наличие - по выбору - двух ударений.
===========================

Уважаемая Анка, Вы правы, работа у меня с мелочами - микролитрами, нано- и пико- граммами, вот и последствие вышло...
А вот Вы не совсем внимательны, в тех же словарях есть маленькое добавление.

«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка

Русское словесное ударение
мышление


Новое мышление - так любил говаривать великий М.С.Горбачев. И все его понимали правильно.
И вообще, что класть(покласть), что ложить(положить), разницу найти трудно.


И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:01:30 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:54:33 (MSD)
>Вот теперь вы действительно ведете себя, как пьяный матрос, г-н Подгориц.

- У пьяного матроса могут быть плохие манеры. Но он, по крайней мере, говорит, что думает.


ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:55:35 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:57:19 (MSD)
ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:50:05 (MSD)
К счастью, таким сильным оборотом, как ВРАГ, я не склонна оперировать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Танечка, это номинал, типа "враг рода человеческого" :)

__________________________________

Вот, точно, дорогой Михаил! Вам не приходила в голову мысль о том, что это за выражение такое "враг рода человеческого"? Кто, что есть это "враг рода человеческого"? Иногда повторяешь какое-то слово несколько раз, и смысл его незаметно теряется в звуковых сочетаниях.






Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:54:33 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:15:18 (MSD)
Кoрнилoвкер, с мoей тoчки зрения, ты -- грязный пoдoнoк и ничтoжествo.
Ниже тебя пo мoрaльнo-этическoй шкaле, с мoей тoчки зрения, стoит тoлькo К.М. Глинкa.

*************************************

Вот теперь вы действительно ведете себя, как пьяный матрос, г-н Подгориц.


Анка
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:51:19 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 21:29:08 (MSD)

Дима, я давно заметил что Вы широкого умища человек и на разные мелкие мелочи внимания не обращаете, да и даются Вам эти "мелочи" с большим трудом(если вообще даются). Продолжайте процесс глобализации мЫшления.


Уважаемый Бодя, вероятно, мелочи - Ваше призвание, причем до такой степени, что Вам удается достичь эффекта "расщепления" истины. Так Вы выдели ударение в слове "мышление" именно на первом слоге, видимо, для выражения изысканной иронии. Между тем, вполне чуждые иронии словари русского языка допускают наличие - по выбору - двух ударений.

Орфографический словарь
мышление, -я

Словарь трудностей
МЫШЛЕНИЕ и МЫШЛЕНИЕ.


ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:50:45 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:01:47 (MSD)
ТК,

"Если пoсудa не сдaется, ее уничтoжaют".

___________________________

Если посуда не сдается, ее перерабатывают (во всяком случае на Канадщине), но тогда она перестает быть самой собой.



ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:46:00 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:00:18 (MSD)
ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:18:01 (MSD)

Как Вы полагаете, этот фактор избавляет меня от несения ответственности перед Вашим военным трибуналом за порочную связь с вражеским роджерсом, Вы не стане меня приговаривать к уничтожению?

Это вы так косноязычно выражаете вашу благодарность мне за совет, как вам сэкономить ваши деньги, товарищ Калашникова? Неужели в словах Yuliя по вашему поводу есть-таки крупица истины?

___________________________

Вот так да... И это, Вы, Mr.Коммик, так косноязычно отвечаете мне благодарностью за мою симпатию к Вам (я не шучу). Один мой знакомый как-то сказал, что мужик с молотком в руках во всем видит гвозди. Мне жаль, дружище. Опустите свой автоматик, я не страшная и кусать Вас не собираюсь. Не расходуйте патроны понапрасну. Я не стою этого. Юлий, конечно же прав во всем со свойственной ему правотой:)) До сих пор мне казалось, что чувство юмора Вам не чуждо. А теперь видится, что я несколько преувеличивала Ваши достоинства.


И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:40:23 (MSD)

>Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:15:18 (MSD)
>Ниже тебя пo мoрaльнo-этическoй шкaле, с мoей тoчки зрения, стoит тoлькo К.М. Глинкa.

- Куда он, кстати, делся, Глинка-то?


Редактор
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:38:41 (MSD)

Коллеги Random Walker и Коммик, ваша пикировка стала напоминать клинч в боксе. А в сети - примесь спама. Нет приращения ни новых идей, ни новых ходов. Есть смысл взять тайм-аут.


И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:37:19 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:09:23 (MSD)
>Игорь, Вы меня огорчаете. Упорствование в невежестве - прерогатива Коммика.
Гилти - это явка с повинной, только и всего.

- "Нет, вы меня не собъёте!"
При первом появлении перед судьёй подозреваемого спрашивают, прузнаёт ли он себя виновным в смысле обвинения (Я это сам видел. в кино.) Если он, по каким-то соображениям, отвечает "да" - то что происходит дальше?


Бодя
США - Wednesday, April 21, 2004 at 21:29:08 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:47:25 (MSD)

рaзницa между иудaизмoм и xристиaнствoм, a тем бoлее между бoлее мелкими денoминaциями, кaк "нaше" и "не нaше" прaвoслaвие (или кaтoлицизм или иудaизм) вoспринимaются мнoй с бoльшим трудoм (если вooбще).
====================
Дима, я давно заметил что Вы широкого умища человек и на разные мелкие мелочи внимания не обращаете, да и даются Вам эти "мелочи" с большим трудом(если вообще даются). Продолжайте процесс глобализации мЫшления.

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:09:23 (MSD)

Гилти - это явка с повинной, только и всего.


Классная шутка! У Блюхера тоже была явка с повинной.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:22:56 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:15:18 (MSD)

Следoвaтельнo, я считaю, чтo чем меньше ты будешь присутсвoвaть нa фoруме, тем бoльше фoрум выигрaет.


Опять не понял: так это ты ко мне обращаешься? А я думал: к Марине. И все твои диатрибы мне адресованы? И ты просишь, чтобы я не присутствовал? Или требуешь?

Кстати, помнишь, Подгориц, как ты мне навязывал свои пиратские CD, а я вежливо, но твердо отказался? Теперь понимаешь, почему? Вот и тебе урок, который я всегда преподаю своим домашним: никогда не одалживайся у м, поскольку ты всегда должен сохранять за собой право сказать м, что ты о нем думаешь.


Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:15:18 (MSD)

Кoрнилoвкер, с мoей тoчки зрения, ты -- грязный .
Ниже тебя пo мoрaльнo-этическoй шкaле, с мoей тoчки зрения, стoит тoлькo К.М. Глинкa.

Следoвaтельнo, я считaю, чтo чем меньше ты будешь присутсвoвaть нa фoруме, тем бoльше фoрум выигрaет.

Все вышескaзaннoе есть, безуслoвнo, мoе сугубoе IMHO.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:11:50 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:04:55 (MSD)
Подгориц, ты прямо скажи, чего ты добиваешься?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик. не нервничай. Рэнди полемизирует с тобой, по твоей же методе.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:09:23 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:54:13 (MSD)
И чуть самое важное не забыл - сговор защиты с обвинением отнюдь не отменяет самого факта: признание - царица доказательств в англо-саксонской юридической практике; признание делает процесс излишним; признавшийся тем самым и виновен.

Куды там Вышинскому :-((

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, Вы меня огорчаете. Упорствование в невежестве - прерогатива Коммика.
Гилти - это явка с повинной, только и всего.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:04:55 (MSD)

Подгориц, ты прямо скажи, чего ты добиваешься?

Ты хочешь, чтобы



Ответь, а мы обсудим.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:02:01 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:47:25 (MSD)
вoспринимaются мнoй с бoльшим трудoм (если вooбще).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Америке есть католики марониты, (португальцы, в основном).
Богослужение у них ведётся на арамейском.


Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:01:47 (MSD)

ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:50:05 (MSD)

Если враг даёт ценную информацию, она принимается во внимание, но враг все равно уничтожается(((:)))


ТК,

"Если пoсудa не сдaется, ее уничтoжaют".

Можно сказать "недоброжелатель". Но и это словечко я не стала бы относить к симпатичному Коммику.

Уверен, чтo Мaринa не oткaжет Вaм в удoвoльствии пoглaдить ее бoлoнку.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 21:00:18 (MSD)

ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:18:01 (MSD)

Как Вы полагаете, этот фактор избавляет меня от несения ответственности перед Вашим военным трибуналом за порочную связь с вражеским роджерсом, Вы не стане меня приговаривать к уничтожению?


Это вы так косноязычно выражаете вашу благодарность мне за совет, как вам сэкономить ваши деньги, товарищ Калашникова? Неужели в словах Yuliя по вашему поводу есть-таки крупица истины?


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:57:19 (MSD)

ТК
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:50:05 (MSD)
К счастью, таким сильным оборотом, как ВРАГ, я не склонна оперировать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Танечка, это номинал, типа "враг рода человеческого" :)


Игорь Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:54:13 (MSD)

И чуть самое важное не забыл - сговор защиты с обвинением отнюдь не отменяет самого факта: признание - царица доказательств в англо-саксонской юридической практике; признание делает процесс излишним; признавшийся тем самым и виновен.

Куды там Вышинскому :-((


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:50:05 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:21:21 (MSD)
Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:22:50 (MSD)
Рекомендую.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если враг даёт ценную информацию, она принимается во внимание.
____________________________________________
Дорогой Михаил, это было ко мне? Тогда мне остается следовать Коммику:

Если враг даёт ценную информацию, она принимается во внимание, но враг все равно уничтожается(((:)))

К счастью, таким сильным оборотом, как ВРАГ, я не склонна оперировать. Можно сказать "недоброжелатель". Но и это словечко я не стала бы относить к симпатичному Коммику.



И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:49:28 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:12:35 (MSD)
>"Признаёте себя виновным?" - "Признаю"
И всё. Даже подобия процесса не будет - уже осуждён, остаётся приговор вынести.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, зачем порожняк толкать, с Димой, как -никак дело имеете.
Баргэйн (вот оно барыжничество то откуда) идёт между обвинением и защитой при трезвой оценке шансов и той и другой стороны.

- Во-первых, хронологически период существования англо-саксонской правовой традиции намного ширше, чем период существования США.
Во-вторых, сделка, имеемого Вами в виду рода, насколько мне известно, характерна главным образом для США, но не для всех других стран той же традиции.
В-третьих, Вы автоматически исходите из того, что у обвиняемого есть дельный и ангажированный адвокат, что не есть факт.
В-четвёртых, при опред. условиях признание обвиняемого может иметь место невзирая на адвоката, в отсутствие его или вопреки ему, не говоря уж о временах прошедших. Скажем, я не думаю, чтобы в 18 веке в Англии у каждого браконьера было по адвокату. А браконьерство каралось виселицей.
***

>Осторожно, Вы идёте по неверной дороге Коммиковского.

- Да ни в жисть, чтоб мне век воли не видать!



Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:47:25 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:53:48 (MSD)

Чё сказать-то хотел?


Тaк a чтo непoнятнoгo-тo?

"-иудео"? А вот этого не надо, этого нам и без "Лебедя" хватает.

Прoсти, брaтaн, нo: "Для нaс, кoреннoгo двoрянствa метрoпoлии, все вaши Сoaны и Ирукaны, дa и сaм Aркaнaр являются не бoлее, чем вaссaлaми имперaтoрскoй кoрoны".

С пoзиции челoвекa, не зaрaженнoгo, к счaстью, религиoзнo-меметическим вирусoм, рaзницa между иудaизмoм и xристиaнствoм, a тем бoлее между бoлее мелкими денoминaциями, кaк "нaше" и "не нaше" прaвoслaвие (или кaтoлицизм или иудaизм) вoспринимaются мнoй с бoльшим трудoм (если вooбще).



И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:40:32 (MSD)

>Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:59:15 (MSD)
И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:04:13 (MSD)

- И примеры можете привести?

Примеры, собственно, чего?.. (Кажется, я даже не понял Вашего вопроса.)

- Промеры подтверждающие Ваши утверждения, что кто-то приписывает Вагнеру конкретную программу геноцида с техническими подробностями.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:35:20 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:26:41 (MSD)
С мoей тoчки зрения, челoвек, делaющий нa трезвую гoлoву, всерьез, без стебa пoдoбные зaявления мoжет быть oдaренным тoлькo в oблaсти кретинизмa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Randy, имейте снисхождение. Ну охота человеку иметь "своих" и чтобы своими были русские.
И далеко не один Коммик такой дурак.



Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:27:22 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:43:47 (MSD)
Что-то ты сегодня неровно выступаешь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык, .. это.. непредсказуемый я.


Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:26:41 (MSD)

Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:07:02 (MSD)

Нет, уважаемый Random Walker: запятая перед что здесь стоять не должна. Марина ошибается (07:55:42): это не вопрос «авторской пунктуации», а самый стандартный синтаксис. Если угодно, могу объяснить, в чём тут дело (в личном письме).


"Лaднo-лaднo, верю".

RW> И все же, чтo скрывaется зa стoль брoсaющимся в глaзa нерaвнoдушным (в xoрoшем
RW> смысле) oтнoшением редaкции к Кoммику?

Пурист> Полагаю, — его одарённость.


Исключительнo слaбый aргумент, с мoей т.з.

Ведь былo кaк рaз пoкaзaнo (April 20, 2004 at 06:56:01), чтo вoстoрги aдминистрaции следуют зa серенькими, бледненькими, зaурядненькими мыслишкaми Кoрнилoвкерa (Кoммик, прoсти, брaтaн, нo если ты прoдoлжaешь искaжaть мoю прoстую треxслoжную фaмилию пoсле мнoгoчисленныx пoпрaвoк, тo этo oзнaчaет, чтo ты делaешь этo нaмереннo и я имею пoлнoе прaвo пoступaть тaкже с твoей) -- кaк нaпример уже упoмянутaя цитaтa недели.

Если бы речь шлa oб oдaреннoсти (кстaти, oдaреннoсти в чем именнo? С мoей тoчки зрения, Кoрнилoвкер, будучи весьмa пoсредственным мыслителем, aнaлитикoм и лoгикoм, является все же весьмa oдaренным демaгoгoм и прoвoкaтoрoм), тo неужели нельзя былo этo прoдемoнстрирoaвaть ссылкaми и цитaтaми из действительнo зaслуживaющиx внимaния текстoв?

Нo тaкoвыx предъявленo не былo, пoдoзревaю, чтo ввиду иx oтсутствия.

Чтo кaсaется "oдaреннoсти" и спoсoбнoсти к мышлению, тo вoт пaрoчкa цитaт из текущиx oбсуждений, в aрxив xoдить не нaдo, дa и у меня ни времени ни желaния нa этo нет:

Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:52:37 (MSD)

Моя миссия скромнее: способствовать консолидации морально здоровых сил русского общества для борьбы с сатаной.


Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:04:56 (MSD)

... я исходил из наивного предположения, что люди, скажем, говорящие на русском языке, в большинстве думают сходным образом. Мир еще отвратительнее, чем я думал.


Прoверкa: "я пo нaивнoсти свoей думaл, чтo Эйнштейн и Гитлер, жившие в oднo время в oднoй стрaне и гoвoрившие нa oднoм языке, мыслят oдинaкoвo". Рaбoтaет?

С мoей тoчки зрения, челoвек, делaющий нa трезвую гoлoву, всерьез, без стебa пoдoбные зaявления мoжет быть oдaренным тoлькo в oблaсти кретинизмa.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:21:21 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:22:50 (MSD)
Рекомендую.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если враг даёт ценную информацию, она принимается во внимание.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:18:01 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:10:06 (MSD)
Гениальный афоризм Пионера:

Если враг врет, что дважды два четыре, его уничтожают.

and вот это

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:22:50 (MSD)

Тов. Калашникова, я вижу, вы пользуетесь Rogerом

____________________________________


Dear Mr. Коммик, открою Вам одну сакраментальную тайну -- меня зовут Татьяна. Нет, открою еще одну -- такими мелочами, как выбор роджерсов, пейджерсов, антен и прочих болванчиков для обслуживания технических и виртуальных потребностей я не занимаюсь, этими вопросами занимаются специальные инстанции, имеющие непосредственное отношение к моему семейному бюджету и немного ко мне лично. Как Вы полагаете, этот фактор избавляет меня от несения ответственности перед Вашим военным трибуналом за порочную связь с вражеским роджерсом, Вы не стане меня приговаривать к уничтожению? А то я так боюсь, право же. У Вас есть сложности с тем, как ко мне обращаться? А что значит Тов., таваришч, или таваришка? :)))


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:12:14 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:08:53 (MSD)
Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:01:14 (MSD)
Заодно и психиатрию обогатим...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Какнить в другой раз, товарищ. В настоящий момент я занят
собственным обогащением.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:09:49 (MSD)

Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:03:24 (MSD)
Все это ОБЩЕИЗВЕСТНО.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как общеизвестно и то, что истязания были самоцелью, а не средством выбивания подписи под протоколом, который никому и на хер был не нужен.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:08:53 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:01:14 (MSD)

Когда же возможность поступка отсутствует, интеллектуальная свобода оказывается заложником нереализованных представлений, которые принимают характер системного бреда.


Мудрено... Это про меня, что ли?

А давай, как психотерапэвт с психотерапэвтом, подойдем к изучению моего системного бреда с научной точкм зрения: мол, так и так, здесь он (то есть я) бредит так, а здесь -- сяк... Заодно и психиатрию обогатим...


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 20:01:14 (MSD)

Sandro
- Wednesday, April 21, 2004 at 15:59:30 (MSD)
необходима ли шуту для его успешной деятельности в дальнейшем какая-либо "интеллектуальная" смелость?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сандро, акцентируя своё к Вам уважение, должен возразить, что едва ли оправдано употребление понятия "интеллектуальная смелость".
Существуют представления, которые благодаря своей чрезмерной живости и близости к сознанию, как бы заслоняют другие представления, так что они не могут проникнуть в сознание и воздействовать на нашу способность оценки, что подавляет интеллектуальную свободу. Обычно эта коллизия разрешается поступком, навязанным интеллекту упомянутыми представлениями. Когда же возможность поступка отсутствует, интеллектуальная свобода оказывается заложником нереализованных представлений, которые принимают характер системного бреда.



Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:53:48 (MSD)

Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:41:01 (MSD)


Чё сказать-то хотел?

A oxрaняет дaннaя бoлoнкa кусoчек Интернетa, кoтoрый, вoлею небес или пo вoле aдминистрaции, xaрaктеризуется кaк пoследний непoтoпляемый aвиaнoсец русскo-прaвoслaвнo-иудеo-xристиaнскo-пoскoннo-дoмoткaннoй нaциoнaльнoй идеи в треугoльнике Бoстoн-Тoрoнтo-Сиэтл.

"-иудео"? А вот этого не надо, этого нам и без "Лебедя" хватает.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:43:47 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:35:22 (MSD)

Ответ Антона Сафронова Коммику, живо напоминает сценку: - пешеход обходит кучку дерьма , оставленную псом на тротуаре.


Добрейшего утреца, Михаил!

Что-то ты сегодня неровно выступаешь: то что-то умное скажешь, а то скажешь что-то... хм... не столь умное.


Random Walker
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:41:01 (MSD)

Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 20:16:59 (MSD)

Я принимаю и понимаю ваше несогласие, дорогой Random Walker, потому что, так же как и вы, опутана по шею цивилизационными и этическими условностями, и никогда не скажу, например, "Человек имеет право убивать своих врагов". Хотя вся моя (и ваша) первобытная сущность будет вопить: "Да, да, да!!!" Мы то в том не сознаемся, а Коммик скажет неудобную правду, и тогда вы, Klasmi, Sandro и проч. в ослепляющем двоемыслии бросите в него камень. Так кто же из нас «лжёт и выкручивается»? Я то хотя бы понимаю это.

Скажите, неужели вам никогда в жизни, ну хотя бы в детстве или отрочестве, когда в человеке гораздо больше звериного, волна ярости не застилала глаз, и вы не расправлялись с обидчиком, как он того, по вашему мнению, заслуживал? Неужели никогда не совершали ПРОСТУПКА, а точнее ПОСТУПКА? И совершив сие не одобряемое противоправное деяние, не гордились бы собой? Поймите, дело тут не в реализации подобного, а в осознании потенции.


Тo есть, Мaринa, Вы xoтите скaзaть, чтo глaвным в рaссмaтривaемoм вoпрoсе для вaс является удoвлетвoрение первoбытнoгo желaния убивaть свoиx врaгoв? Не вдумывaясь, чтo, вoзмoжнo, те, кoтoрые нaзвaны Вaми или другим лицoм врaгaми мoгут и не являться тaкoвыми при бoлее внимaтельнoм рaссмoтрении иx пoзиции или пересмoтре Вaшей?

И рaди этoгo Вы гoтoвы смириться с пoтерей мнoгиx зaслуживaющиx внимaния учaстникoв и знaчительны снижением урoвня дискуссии среди oстaвшиxся?

Увoльте, нo бoльшoгo увaжения дaннaя пoзиция у меня не вызывaет и шибкo мудрoй и блaгoрoднoй мне тaкже не предстaвляется.

Другими слoвaми, Редaкция зaвелa себе сoбaчoнку (скaжем, бoлoнку) и нaзвaлa ее Кoммик. Сoбaчoнкa бегaет зa виртуaльным зaбoрoм без виртуaльнoгo пoвoдкa, и тявкaет нa всеx прoxoдящиx мимo -- ведь именнo этим бoлoнки и зaнимaются.

A пoскoльку мимo прoxoдит мнoгo нaрoду (aмерикaнцы, "либерaсты", "дерьмoкрaты", aнгличaне, изрaильтяне, евреи, грузины, aтеисты, непрaвoслaвные, прoстo неxристиaне и т.д.), тo бoлoнкa тявкaет прaктически непрерывнo.

При этoм бoлoнкa тявкaет, пoвинуясь свoим глубинным, чистo живoтным инстинктaм и, следoвaтельнo, не врет -- к вящему вoстoргу aдминистрaции. Нo и нa пoвoдке у СМИ бoлoнкa тoже не ведется -- бoлoнкa зa виртуaльным зaбoрoм-тo без пoвoдкa -- к вящему вoстoргу К.М. Глинки.

A oxрaняет дaннaя бoлoнкa кусoчек Интернетa, кoтoрый, вoлею небес или пo вoле aдминистрaции, xaрaктеризуется кaк пoследний непoтoпляемый aвиaнoсец русскo-прaвoслaвнo-иудеo-xристиaнскo-пoскoннo-дoмoткaннoй нaциoнaльнoй идеи в треугoльнике Бoстoн-Тoрoнтo-Сиэтл.

И тaк рaдует aдминистрaцию тявкaнье ее бoлoнки, чтo не зaмечaет oнa, чтo мнoгие умные люди, рaньше прoxoдившие мимo, вдруг перестaли этo делaть, ведь бoлoнкa-тo тявкaет, чтo нaзывaется, regardless, и сaxaрoк бoлoнке дaют не пo кaчеству тявкaнья, a пo егo кoличеству.

В oбщем, Мaринa (и Вaлерий Петрoвич, кoнечнo) -- Вaш питoмник, знaчит и питoмцы тoже Вaши. Я с Вaшей пoзицией, кaк уже былo скaзaнo, несoглaсен, и переубедить Вaс не нaдеюсь. Нo я вoлею небес лишь скрoмный учaстник в Вaшем питoмн ... ээээ ... фoруме.


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:40:18 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:32:05 (MSD)
Ширятся (но не ширяются!) ряды моих единомышленников!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неа, слабо тебе. Я считаю что если враг сдаётся, он всё равно должен быть уничтожен.
Морально. :))


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:35:22 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:54:57 (MSD)
Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:37:05 (MSD)
В чем, по вашему мнению, состоит дефект его сознания?

Что касается «дефекта сознания», то к отдельному человеку-христианину этот термин применим в той степени, в какой «дефектом сознания» можно считать религиозный тип мышления вообще и христианский - в частности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ответ Антона Сафронова Коммику, живо напоминает сценку: - пешеход обходит кучку дерьма , оставленную псом на тротуаре.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:32:05 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:25:18 (MSD)

Если в тёмном переулке вам дали кастетом по башке или ножом под ребро, то и нож и кастет в высшей степени правдивы. А оперирующий ими - ваш враг, а не лжец. И выводить его на чистую воду не требуется. Он должен быть уничтожен.


Ширятся (но не ширяются!) ряды моих единомышленников!


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:25:18 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, April 21, 2004 at 09:03:37 (MSD)
А вынужденные ответные защитные действия квалифицировать
как ^терроризм^ - это ПОДЛАЯ ЯДОВИТАЯ ЛОЖЬ.
-Слово ^участившейся^ - это также ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Яков! Коммик не лжец, он агитатор и пропагандист, "партией мобилизованный и призванный". Когда то в "Правде" я прочитал: -

"Я агитатор , такое дали
Мне порученье на партбюро.
Иду, и яркие светят дали.
И снег сверкает , как серебро".

Если в тёмном переулке вам дали кастетом по башке или ножом под ребро, то и нож и кастет в высшей степени правдивы. А оперирующий ими - ваш враг, а не лжец. И выводить его на чистую воду не требуется. Он должен быть уничтожен.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:22:50 (MSD)

ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:06:15 (MSD)


Тов. Калашникова, я вижу, вы пользуетесь Rogerом. Я же объявил Rogerу бойкот за наглое монополистическое вздувание цен как на кабельное телевидение (они ретранслируют БЕСПЛАТНЫЕ эфирные каналы, берут за это $23/месяц, гоня при этом всю рекламу, которая всё с лихвой оплачивает!), так и на Интернет ($30/месяц за 128 kbs). Поэтому я отключился от их кабля и принимаю телевидение на комнатную антенну (планирую летом поставить "волновой канал" на крыше) и, соответcтвенно, от их Интернета и переключился на DSL компании 3web.

За интернет я плачу теперь $25/месяц за 1.5 Mbs (download) неограниченно по времени. С ними я уже почти полгода, работает нормально. Рекомендую.

Disclaimer: Neither I, nor my family members are affiliated with 3web.


Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:19:53 (MSD)

Александру
Добавление

Если вы интересуетесь историей, то, наверное, вам знакома такая личнось Иван Смирнов старый большевик.Его зверски пытали, но он так, пожалуй, единственный НЕ СЛОМАЛСЯ.
Общепринятым было не давать подследственным спать.
Не стройте иллюзий относительно следователей центрального аппарата НКВД.
Показания выбивались ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в т.ч. и применением физических методов.

По Блюхеру уточнение.Он был владельцем ордена Ленина номер ОДИН.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:10:06 (MSD)

Гениальный афоризм Пионера:

Если враг врет, что дважды два четыре, его уничтожают.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:06:15 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:24:27 (MSD)
Яков Рубенчик
- Wednesday, April 21, 2004 at 09:03:37 (MSD)

Тов. Рубенчик, я думаю, что вы хороший человек, но, к сожалению, вы глупы и невежественны. Глупому и невежественному человеку следует избегать излишней категоричности. (Это и ко мне, относится, конечно -- грешен, прости Господи!)

____________________________

Излишней категоричности следует избегать всем, не зависимо от степеней их невежественности, глупости и всех остальных степеней:))) Дорогой Коммик, Вы снова сами себе противоречите, делая приведенное выше заявление с более чем излишней категоричностью, пожалуй, переходящей уже в безапелляционность. Перформанс в стиле Yuli.


Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 19:03:24 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:47:55 (MSD)

Не давали спать или не давали пить - это да, а вот ломать ребра и носы - этого, как правило не было, хотя были и исключения. Дело в том, что применять грубое физическое насилие было запрещено законом. А при "отце народов" Уголовный Кодекс очень чтили и нарушать боялись....
********
Уваж.Александр!

Почти в каждом вашем предложении умышленная( или возможно неумышленная) дезиинформация.
Причем общаясь через Гостевую с Суси, вы дезинформируете таким образом все читающих.
Применялись, если надо было, вовсю пытки и физические методы выбивания показаний.
К вашему сведению, было принято закрытое ( Сталин не решился его опубликовать.Было прочитано тоько членами ПБ) закрытое постановление о разрешении применения физических методов при ведении допросов.

"Что же касается Тухачевского и Блюхера, то в этих случаях вообще никакого насилия не было. Этот вопрос здесь уже обсуждался: Тухачевский написал признательное заявление после первого же допроса."

Здесь вы также очень глубоко ошибаетесь.
По Тухачевскому.
К нему сразу же в тюрьму привели 13 дочь и заявили, что если он не будет давать необходимые показания, ее изнасилуют прямо у него на глазах.Тогда он заявил, чтобы ее увели "я все подпишу".По-моему вы участвовали в дискуссии, когда в Известиях была опубликована стаьтья о нем.Так вот журналистка пишет, что на страницах допроса она видела следы крови.

По Блюхеру.
Также глубочайшее заблуждение.
Первого маршала СССР ЗВЕРСКИ пытали, его тело превратили буквально в кровавое мессиво.Ему выбили глаз и это несмотря на то, что он выступал обвинителем по делу Тухачевского.
Пытали если необходимо почти всех.
У Мейерхольда были больные колени от подагры, его специально били резиновой палкой по коленям и заставляли пить собственную мочу.
Все это ОБЩЕИЗВЕСТНО.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 17:49:22 (MSD)

О соотношении веры и науки

НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:22:12 (MSD)


Тов. НДЗ, вы в своих рассуждениях делаете фундаментальную методологическую ошибку.

Может ли христианская вера противоречить науке? Может ли наука влиять на христианскую веру? Ответ "нет" в обоих случаях, и вот почему.

Что такое явление, противоречащее науке? Это, по определению, чудо. Известно, что Иисус избегал творить чудеса, поскольку чудо вынуждает признать бытие Бога, делает излишней веру, следовательно, чудо нарушает нашу свободу воли и избавляет нас от ответственности -- все это противоречит основополагающим положениям христианства. (В то же время Иисус не счел возможным обойтись совсем без чудес: так, он, например, воскресил Лазаря, да и самый факт написания Евангелий должен рассматриваться как чудо.)

Таким образом, не может быть предметом веры то, что верифицируемо наукой, но есть вера должна быть такова, что она не может быть ни укреплена, ни опровергнута наукой. Вот вы пишете:

Главное: наукой не установлено что человек развивался вообще. Нет никаких признаков постепенного развития, никаких переходных видов, никаких 'недостающих звеньев'. Они не найдены. Наука находит готового homo sapiens, появившегося около 40 тысяч лет назад.

Надо думать, поэтому вы верите, что человек создан раз и навсегда в окончательном виде -- по образу и подобию Божьему. Представьте теперь ваш конфуз, если вдруг в горах Кавказа обнаружатся эти недостающие звенья, и выяснится, что грузины -- одно из этих звеньев -- как раз посередине между обезъяной шимпанидзе и человеком! Что же, это поколеблет вашу веру? Никак. Ваша вера не дожна зависеть от того, установила ли наука какой-то факт или нет, иначе она будет колебаться вместе с линией научной партии.

Далее:
Вы a priori предполагаете, что те дни, о которых говорится в книге Бытия равны по длительности нынешним земным суткам, т.е 24 часам. Однако такое предположение, вообще говоря, ни на чем не основано. Нет оснований считать, что у Бога точно такой же день, как и у человека. Наоборот, есть основания считать, что у Бога своя мера (которую, к тому же, нам не дано до конца понять).

Книга Бытия, тов. НДЗ, это принципиально ненаучный и вненаучный текст. Научные тексты должны начинаться, как вам должно быть хорошо известно, с определений. Книга Бытия апеллирует к первобытному сознанию первобытных иудеев. Сутки были единственной единицей времени, доступной непосредственному восприятию дикарей. Представьте же себе, что в книге Бытия было написано: "Бог создал мир за 6 гадзильонов дней". Тогда надо будет определить, что такое гадзильон. Попробуйте определить это число для пятилетнего ребенка и посмотрите, сколько книг вам надо будет для этого написать и сколько лет это займет.

Итак, вера и наука лежат в непересекающихся областях -- в этом-то и состоит прелесть каждой из них.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:24:27 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, April 21, 2004 at 09:03:37 (MSD)


Тов. Рубенчик, я думаю, что вы хороший человек, но, к сожалению, вы глупы и невежественны. Глупому и невежественному человеку следует избегать излишней категоричности. (Это и ко мне, относится, конечно -- грешен, прости Господи!)


НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:22:12 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:54:57 (MSD)

...если я в одном месте читаю, что человек (homo sapiens) развивался в течение десятков тысяч лет из приматов, а в другом – что он был создан в готовом виде за один день, то такие представления кажутся мне противоречащими друг другу.

=======================================

Совершенно верно, эти представления противоречат друг другу. Но нужно сказать, что:

1. Наукой не установлено, что человек развивался из приматов. Эта формулировка нуждается в уточнении: из каких приматов? человек -- это примат; горилла -- примат и т.д.
     Главное: наукой не установлено что человек развивался вообще. Нет никаких признаков постепенного развития, никаких переходных видов, никаких 'недостающих звеньев'. Они не найдены. Наука находит готового homo sapiens, появившегося около 40 тысяч лет назад.

2. Вы a priori предполагаете, что те дни, о которых говорится в книге Бытия равны по длительности нынешним земным суткам, т.е 24 часам. Однако такое предположение, вообще говоря, ни на чем не основано. Нет оснований считать, что у Бога точно такой же день, как и у человека. Наоборот, есть основания считать, что у Бога своя мера (которую, к тому же, нам не дано до конца понять).

Так что все зависит от точки зрения. Если вам хочется видеть в этом противоречие -- вы увидите :))


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 16:21:03 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:54:57 (MSD)

Я не вижу здесь ни мракобесия, ни дефекта сознания.
Просто он последовательный и бескомпромиссный христианин, который не подгоняет христианство ко всем представлениям, чуждым таковому (как это делают т.н. богословы-«харизматики»). Это человек вполне ясного ума и доброго сердца. Полагаю, что в вопросах познания мира он принимает всё, что не противоречит Священному писанию (как это делают все священники- и богословы-ортодоксы). Во всяком случае, он не забыл науку, которой исходно занимался до того как стал священником, и даже сейчас может дать прекрасную консультацию по вопросам наследственности и генетики.

Что касается «дефекта сознания», то к отдельному человеку-христианину этот термин применим в той степени, в какой «дефектом сознания» можно считать религиозный тип мышления вообще и христианский - в частности.


Ни в коем случае не хотел критиковать или обижать вашего родственника. (Должен заметить, однако, что вы ведете себя, как представитель национального меньшинства вроде Victorа: как только речь заходит о вашем родственнике, вы резко глупеете, становитесь в защитную позу и думаете только о том, что "наших бьют".)

Итак, в начале первого абзаца вы пишете: "Никакого дефекта сознания", а во втором -- религиозный тип мышления можно считать дефектом сознания. Неувязочка.

Это человек вполне ясного ума и доброго сердца. Полагаю, что в вопросах познания мира он принимает всё, что не противоречит Священному писанию.

Ну, хорошо. А как же его наука? Судя по вашим словам, в вопросах познания мира он также принимает только то, что не противоречит науке.

Вы же уверены, что Священное писание противоречит науке. Как человек ясного ума разрешает этот парадокс?

Или человек ясного ума отвергает науку, когда она противоречит Священному писанию?


Sandro
- Wednesday, April 21, 2004 at 15:59:30 (MSD)

Марине:
Не вдаваясь в подробности, соглашусь, что когда некто решается стать городским сумасшедшим (не играть роль, а стать!), некоторая житейская смелость для такого шага ему нужна, но необходима ли шуту для его успешной деятельности в дальнейшем какая-либо "интеллектуальная" смелость?


Марина
- Wednesday, April 21, 2004 at 14:04:23 (MSD)

Яков Рубенчик - Wednesday, April 21, 2004 at 09:03:37 (MSD)
На мой взгляд, следует критиковать не написавшего, а лишь то, что написано, и по написанному определять, где правда и где ложь.

Уважаемый Яков! Я давно заметила, что в вас присутствует совершенно свежий и незамутнённый жизненным опытом максимализм юности. Потому что только этому возрасту свойственно быть убеждённым, что правда - явление чёрно-белое и двухмерное (этакий дальтоник и "плоскатик"). Редактор уже ответил вам, что такой правды не существует: она имеет три оси координат и весьма переменную временную составлящую. Я предлагаю вам простую формулу правды:

Правда = Факт+Интерпретация


В упомянутом вами случае фактом является наличие долговременного вооружённого конфликта евреев и арабов на территории Палестины. Выражения типа «Израиль – жертва арабского терроризма», или «..участившаяся террористическая активность израильской военщины» - не более чем интерпретация.

Отсюда два вывода:
1. Факт без интерпретации – голая правда.
2. Интерпретация без факта – чистая ложь.


Редактор
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:55:19 (MSD)

Klasmi at 09:54:40 Вы полагаете, г. Редактор, что кровавые бредни Вашего протеже - мелочь по сравнению с обрушением Вашего сайта? Тогда поздравляю. К тому же уверяете меня, что и мне дозволено подобное? Ну что ж, сегодня пошлю Вам небольшую статью с комментариями на "творчество" Вашего любимца.

Яков Рубенчик at 09:03:37 в некоторых случаях писания больно задевают. И больно задевают они потому, что наполнены особенно гнусной и ядовитой ложью



Без всякого сомнения, «кровавые бредни - мелочь по сравнению с обрушением сайта». Потому что «кровавые бредни» - это литературная игра или розыгрышы, или подначки, или логические шутки.
А «обрушение сайта» - вполне реальное мелко-уголовное дело.
Давайте я дам вам такое сравнение: вы, наверное, знаете, что существуют магазины разных «ужасов». Очень популярны в канун Хэллоуина. Там можно купить окровавленные отрезанные руки, головы, черепа, и целые скелеты. Головы очень жалобно стонут. Руки сокращаются в последних конвульсиях. С черепа из глазницы скатывается красный поток и сам он хрипит как удавленник. Впрочем, имеется большой выбор удавленников к полном составе – с руками, ногами и головой. Они тоже очень натурально хрипят.
Как вы знаете, давным-давно созданы компьютерные игры, так называемые «стрелялки», где дети, с упоением нажимая на гашетки, уничтожают целые полчища врагов, всяких ниндзя и фашистскую сволочь. Иной раз – всяких марсиан и прочих посланцев дружественного разума. А часто какие-то фигуры «вообще». Без всяких признаков вражеского обличья. Может быть то и вовсе не враги, а так, соседи.
Наверняка вы видели (или хотя бы слышали) о фильме Спилберга «Спасение рядового Райна». Там показана высадка союзников в Нормандии. От взрывов летят оторванные руки-ноги. Очень натурально. Почему бы вам не возвысить свой голос против этих творящихся безобразий, сильно затмевающих фразу Коммика о том, любой имеет право на убийство своего врага?
Или там вы видите нужный момент условности, а здесь – нет?
Ваша присланная статья на самом деле не статья, а как раз постинг в Гусь Буку. Она всего-то имеет объем в одну экранную стр. и наполовину состоит из цитат из Коммика.
Вполне можете ее поставить сюда сами.
Сходный ответ можно дать и Якову Рубенчику. Нет резона говорить об отдельных провоцирующих фразах Коммика в категориях «гнусной и ядовитой лжи». В лучшем случае можно говорить о разных системах политического и идеологического отсчета.
Сейчас в Малайзии открывается конференция исламских стран. Заранее известно, что там будет сказано о политике Израиля по отстрелу Ясина и Рантисси. И вообще по поводу поселений, разрушений домов и пр. акций, предпринимаемых Израилем в его борьбе с террористами. Как уже писал Коммик, люди имеют право убивать своих врагов без суда и следствия. Применительно к событиям с ликвидацией Ясина и Рантисси вы ведь с Коммиком согласны? Да? Или нет? Если нет, то тогда вы согласны с решением исламский конференции. Они точно полагают, что израильтяне такого права не имеют. И называют эти отстрелы государственным терроризмом. Я же, например, полагаю, что Израиль имеет на это право. И даже имеет право не считать объекты вроде Рантисси людьми, а должен их считать чем-то сходным со взрывными устройствами, которые следует разминировать разрушением (бомбы были вывезены в безопасное место и ликвидированы).


Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:54:57 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:37:05 (MSD)
Во всяком случае, для вас он так или иначе авторитетен. И как же вы сами объясяете его религиозное мракобесие? Сошел с ума? Или-таки он построил для себя какой-то логически и экспериментально непротиворечивый мир?
В чем, по вашему мнению, состоит дефект его сознания?


Я не вижу здесь ни мракобесия, ни дефекта сознания.
Просто он последовательный и бескомпромиссный христианин, который не подгоняет христианство ко всем представлениям, чуждым таковому (как это делают т.н. богословы-«харизматики»). Это человек вполне ясного ума и доброго сердца. Полагаю, что в вопросах познания мира он принимает всё, что не противоречит Священному писанию (как это делают все священники- и богословы-ортодоксы). Во всяком случае, он не забыл науку, которой исходно занимался до того как стал священником, и даже сейчас может дать прекрасную консультацию по вопросам наследственности и генетики.

Что касается «дефекта сознания», то к отдельному человеку-христианину этот термин применим в той степени, в какой «дефектом сознания» можно считать религиозный тип мышления вообще и христианский - в частности.

***

Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:54:26 (MSD)
Я думаю, Антон, прочитав первые две главы Книги Бытия, можно прийти совсем к иному выводу: изложенные в них представления о сотворении мира ко взглядам учёных-эволюционистов не имеют ровным счётом никакого отношения и вообще нигде не пересекаются (ни логически, ни фактически).


Для кого как. Для меня – если я в одном месте читаю, что человек (homo sapiens) развивался в течение десятков тысяч лет из приматов, а в другом – что он был создан в готовом виде за один день, то такие представления кажутся мне противоречащими друг другу.

Спасибо. Однако вряд ли эти варианты подойдут… Специалисты советуют так: «Подъёмники и конвейеры» (либо «Подъёмники и транспортёры»).

Ну что ж я могу поделать… Моё предложение – более точное. Предложения твоих специалистов в языковом смысле очень произвольные, но они, возможно, связаны с контекстом, которого я не знаю.

***

НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 08:23:40 (MSD)
Вы так жаждете, чтобы за вами было последнее слово, дорогой Антон?
Могу заранее согласиться, что вы во всем правы. Поскольку уровень вашей 'неозабоченности' начинает приближаться к уровню 'спокойствия' другого участника.


Дорогая НДЗ,
мне вовсе не нужно, чтобы моё слово было последним. Это – прерогатива других участников «Буки» (Глинки, Пуриста и др.), но не моя.
Я всего лишь навсего откомментировал известие о том, что Вы – оппонент женского пола.
До этого я не понимал, почему Вы прибегаете к таким полемическим приёмам как переход на личности, манипуляция чувствами и вещание «от имени и по поручению» - но теперь я узнал, что Вы просто женщина, и для меня всё стало на свои места.
Ничего личного.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, April 21, 2004 at 12:49:30 (MSD)

Г-н Пурист.
Прочитал в словаре, что "пуризмом" называется "...чрезмерностьтребований к сохранению строгости нравов, к чистоте языка, консервативное ограждение его от всего нового."
Но "Пурист"-то, похоже, тоже нерусское слово. Что скажете?


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 2004 at 12:08:02 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:47:55 (MSD)

В пятидесятые один дедов сослуживец вернулся из мест весьма отдалённых и рассказывал (семейная, можно сказать, легенда, ибо сам я, по молодости, не слышал), что на дыбе повисеть пришлось.


Суси
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:07:54 (MSD)

Уважаемый Пурист, как я и предполагал, вывод А. Я. Вышинского - Признание обвиняемого – царица доказательств – содержится в его монографии "Теория судебных доказательств в советском праве" (за которую он после войны получил Сталинскую премию). В монографии профессор Вышинский с присущим ему темпераментом громит принципы права любого демократического государства - "презумпцию невиновности". Этот принцип, суть которого состоит в том, что человек никогда не должен доказывать отсутствия своей вины, настолько вошел в плоть государственного организма европейских стран, США и Канады, что сегодня кажется вечным и нерушимым. Вышинский же, искажая здравый смысл, эту всеми признанную истину отклоняет. Он не хочет видеть, что обвиняемый, тем более взятый под стражу, не имеет практической возможности опровергнуть выдвинутые против него обвинения, собрать доказательства, провести экспертизы и т.д. Он может только дать показания на себя или других. Последнее Вышинский использует в своей теории. Путем словесной эквилибристики он приходит к "научному выводу", что "признание обвиняемого" и есть "царица доказательств".
"Теория судебных доказательств в советском праве"
Твердый переплет, 308 стр., 1950 г.
Издательство: Государственное издательство юридической литературы
Тираж: 40000 экз., Формат: 60x92/16


НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:07:43 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:44:29 (MSD)

Почему так, а не иначе? — Вот основной вопрос, отвечать на который наука отказывается.

=============================

У меня нет возражений к тому что вы сказали, дорогой Дмитрий. Можно еще добавить, что наука не является мировоззрением, поэтому и не отвечает на мировоззренческие вопросы. А вопрос 'почему мир устроен именно так?' в значительной степени несет мировоззренческую нагрузку.


Суси
- Wednesday, April 21, 2004 at 12:06:29 (MSD)

Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:47:55 (MSD)

Вы абсолютно правы, Александр: грубая сила, переломы и прочее применялись исключительно редко, когда обстоятельства благоприятствовали, т.е. шанс понести за это наказание был минимальным. Что иногда случалось.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 11:10:58 (MSD)

Антон Сафронов
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:54:19 (MSD)

Что ещё раз расходится с Вашим произвольным утверждением о том, что я чего-то такое «демонстрирую».
*********************

Буду рад ошибиться, уважаемый Антон.


Александр
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:47:55 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:05:35 (MSD)

Ломали ребра, носы, не давали пить воду, не давали спать и все ради одного - ради признания.
*******************************

Не давали спать или не давали пить - это да, а вот ломать ребра и носы - этого, как правило не было, хотя были и исключения. Дело в том, что применять грубое физическое насилие было запрещено законом. А при "отце народов" Уголовный Кодекс очень чтили и нарушать боялись. Нарушения могли иметь место в главной конторе в Москве, с ведома и одобрения высшего начальства (полковник Рюмин, человек с явными отклонениями в психике - тому пример), но на местах этого не было - за это можно было и голову потерять.
Что же касается Тухачевского и Блюхера, то в этих случаях вообще никакого насилия не было. Этот вопрос здесь уже обсуждался: Тухачевский написал признательное заявление после первого же допроса.


Суси
- Wednesday, April 21, 2004 at 10:05:35 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)

Уважаемый Пурист, в тридцатые годы, как и теперь, правоохранительные органы различались по своей компетенции. Одни дела расследует прокуратура, другие милиция, но и те, и другие опираются на уголовный кодекс и уголовно-процессуальный закон. В тридцатые годы был организован специальный орган - ОСО (особый совещательный орган). Этот орган не рассматривал обычные уголовные преступления, в его компетенцию входило рассмотрение дел, в которых усматривалось покушение на советский строй: диверсии, шпионаж, саботаж. В ходе предварительного следствия ставилась одна задача: добиться признания подследственного. Дополнительные доказательства не требовались. И не требовались по той причине, о которой мы и ведем речь: утвержденное положение Вышинского. Уголовный кодекс и уголовно-процессуальный закон продолжали действовать на территории страны, применялись в отношении убийц, воров и прочее, но ОСО на практике исходило из одного - из признания.
Эта исключительная компетенция позволяла, например, сегодня арестовать "предателя", а через неделю уже поставить к стенке. ОСО осудило на смерть практически всех известных нам выдающихся военных и политических деятелей того времени: Блюхера, Тухачевского, Вавилова и пр. Ломали ребра, носы, не давали пить воду, не давали спать и все ради одного - ради признания. Об этом, впрочем, имеется множество документальных воспоминаний.


Klasmi
- Wednesday, April 21, 2004 at 09:54:40 (MSD)

Редактор
- Wednesday, April 21, 2004 at 00:18:25 (MSD)
Klasmi at 10:39:16 Не могу себе представить, что было бы, если я себе позволил бы то, что позволяется Коммику.
Ничего бы не было. Проверено. Вы на днях уже позволили себе больше. Это тот постинг, о котором я сказал, что в других изданиях он бы не простоял и пяти минут (речь шла о вашем отношении к разоблачению проходимца, провокатора и мелкого уголовника).


Вы полагаете, г. Редактор, что кровавые бредни Вашего протеже - мелочь по сравнению с обрушением Вашего сайта? Тогда поздравляю.
К тому же уверяете меня, что и мне дозволено подобное?
Ну что ж,сегодня пошлю Вам небольшую статью с комментариями на "творчество" Вашего любимца. Полагаю,что Вы сочтёте это всё-таки меньшим "преступлением", чем совершённое мною ранее. Хотя как знать...


Яков Рубенчик
- Wednesday, April 21, 2004 at 09:03:37 (MSD)

Марина (Apr 20 at 6:48)

[Коммика можно обвинять во многом, но он никогда не проговаривается, потому что не лжет]

Уважаемая Марина!
Никак не могу согласиться, что кого-то можно или следует обвинять за написанное.
На мой взгляд, следует критиковать не написавшего, а лишь то, что написано, и по написанному определять, где правда и где ложь.
Иногда после прочтения постингов или статей пишущего у меня создается впечатление чуждости и ненужности всего прочитанного, но в некоторых случаях писания больно задевают. И больно задевают они потому, что наполнены особенно гнусной и ядовитой ложью - извращением событий последних дней.
Вот половина фразы из поста Коммика (Apr 19 at 6:24): ^В связи с участившейся террористической активностью израильской военщины…^.
-Слово ^участившейся^ подразумевает существование ^террористической активности израильской военщины^, что является ГНУСНОЙ И ПОДЛОЙ ЛОЖЬЮ, поскольку Израиль – жертва арабского терроризма. А вынужденные ответные защитные действия квалифицировать
как ^терроризм^ - это ПОДЛАЯ ЯДОВИТАЯ ЛОЖЬ.
-Слово ^участившейся^ - это также ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ, поскольку самые правильные действия против врагов, стремящихся уничтожить Израиль, должны быть направлены на ликвидацию террористических центров, откуда исходит наибольшая опасность для страны.
-Слова ^террористическая активность израильской военщины^ - это ПОДЛЕЙШАЯ ЛОЖЬ, поскольку представляет армию, защищающую Израиль, в качестве самостоятельной террористической организации.
И Вы, Марина, могли написать, что ^не лжет^?! Что же тогда считать ложью?
Вы прекрасно знаете, что я вовсе не патриот и не большой поклонник Израиля, но разве можно удержаться и не отреагировать на столь ЧУДОВИЩНУЮ ЛОЖЬ? Мне и раньше часто хотелось вмешаться при чтении писаний Вашего протеже, наполненных отвратительной ложью об Америке и ее выдающемся Президенте, сумевшем в столь тяжелое для страны время правильно определить ГЛАВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ и действовать на
благо страны. Но тогда я сдержался, а теперь, извините, не сумел.


НДЗ
- Wednesday, April 21, 2004 at 08:23:40 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:23:25 (MSD)
========================================

Вы так жаждете, чтобы за вами было последнее слово, дорогой Антон?

Могу заранее согласиться, что вы во всем правы. Поскольку уровень вашей 'неозабоченности' начинает приближаться к уровню 'спокойствия' другого участника.


Sandro
- Wednesday, April 21, 2004 at 05:48:22 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)
<...> Это весьма напоминает случай с Рихардом Вагнером, утверждавшим, что европейским евреям остро необходимо поскорее «раствориться», поскольку их национальная культура не имеет ни значения, ни смысла и даже само звучание еврейского языка* вызывает у культурного человека отвращение.
********
Гёте желал немцам диаспоры**.
Некоторым современнным не до конца повзрослевшим "народам" тоже не мешало бы развеяться по миру.
* Имел ли он в виду yiddish?
**Надеюсь, поверите без ссылки! :-}


Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:59:15 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:04:13 (MSD)

- И примеры можете привести?


Примеры, собственно, чего?.. (Кажется, я даже не понял Вашего вопроса.)


Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:54:26 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:20:04 (MSD)

1.
Я думаю, Дима, для этого достаточно прочитать первые две главы Книги Бытия. Изложенные в них представления о сотворении мира некоторым образом отличаются от взглядов учёных-эволюционистов. <Речь шла о противоречии идеи эволюции идее Бога-творца.>


Я думаю, Антон, прочитав первые две главы Книги Бытия, можно прийти совсем к иному выводу: изложенные в них представления о сотворении мира ко взглядам учёных-эволюционистов не имеют ровным счётом никакого отношения и вообще нигде не пересекаются (ни логически, ни фактически).

Аналогия: тот факт, что мой телевизор показывает современную трагедию Ирака, нисколько не противоречит тому факту, что позади экрана моего телевизора находится специальная трубка (которая, правда, если перегорит, то я уже никакого Ирака не увижу).

Ещё проще: то что снег белый, нисколько не противоречит тому что он мокрый; то что он мокрый, не противоречит тому что он холодный. (Отчасти верно и то, и другое, и третье — но ни то, ни другое, ни третье ни по отдельности, ни в совокупности идею снега до конца не исчерпывает…)

2.
„Fördern und Heben“ можно перевести как «поддерживать и поднимать» или «Поддержка и Подъём». В названии скрыта лёгкая игра слов и смыслов (современные немцы без этого не могут).


Спасибо. Однако вряд ли эти варианты подойдут… Специалисты советуют так: «Подъёмники и конвейеры» (либо «Подъёмники и транспортёры»).


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:12:35 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:04:13 (MSD)
- Именно так обстоит дело в англо-саксонской правовой традиции.
"Признаёте себя виновным?" - "Признаю"
И всё. Даже подобия процесса не будет - уже осуждён, остаётся приговор вынести.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, зачем порожняк толкать, с Димой, как -никак дело имеете.
Баргэйн (вот оно барыжничество то откуда) идёт между обвинением и защитой при трезвой оценке шансов и той и другой стороны.
Осторожно, Вы идёте по неверной дороге Коммиковского.




Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:07:28 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:44:29 (MSD)
Почему так, а не иначе? — Вот основной вопрос, отвечать на который наука отказывается. А религия — берёт и отвечает, без обиняков

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Простая эмпирика ещё лучше отвечает. Вы видели как при извержении вулкана текут лавовые реки. А чё б не искупаться? Скромнее надо быть, и менты привязываться не будут.


И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:04:13 (MSD)

>Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)
>Вы написали: «В своё время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого».

- Именно так обстоит дело в англо-саксонской правовой традиции.
"Признаёте себя виновным?" - "Признаю"
И всё. Даже подобия процесса не будет - уже осуждён, остаётся приговор вынести.
Смотрите ТВ, там это часто показывают :-)
***

>Это весьма напоминает случай с Рихардом Вагнером, утверждавшим, что европейским евреям остро необходимо поскорее «раствориться», поскольку их национальная культура не имеет ни значения, ни смысла и даже само звучание еврейского языка вызывает у культурного человека отвращение. Одного этого уже вполне достаточно, чтобы не принимать его позицию всерьёз! Тем не менее уже много лет тлеет кампания, целью которой является доказать, что Вагнер настаивал на тотальном физическом уничтожении евреев с помощью ядовитых газов или коллективного сожжения живьём в запертых зданиях.

- И примеры можете привести?
***

>Организаторы этой кампании «как бы» не понимают, что именно их предвзятая активность вызывает у нормально мыслящих людей законное подозрение, смешанное с отвращением (что в итоге — в частности — способствует некоторому росту юдофобии).

- Но надеюсь, не чувашефобии?


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:50:02 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)
я всё равно не представляю себе ситуации, при которой Генеральный прокурор страны мог бы сказать или написать то, что полностью компрометировало бы его просто как юриста-профессионала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, это Вы про Устинова? :)))


Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:44:29 (MSD)

Надежда Алавердова
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:35:10 (MSD)

Дорогой Дмитрий! Вы правильно не видите, потому что эволюция, вообще говоря, идее Бога не противоречит. Теизм настаивает только на одном: источником жизни и Вселенной в целом есть Бог. А уж создал ли Он готовые не изменяющиеся виды или установил закон эволюции — не важно.


Дорогая Надежда!

Я продолжаю верить в то, что «правильно не вижу» здесь противоречия, но не с той точки зрения, которую изложили Вы, а совсем с другой. Дело не в том, на чём настаивает теизм, и не в том, что является источником жизни и Вселенной. А дело в том, что у науки и у религии принципиально разные когнитивные задачи. Эволюция (худо-бедно) отвечает на группу вопросов «как?» — но уходит в принципиальную «несознанку» в ответ на группу вопросов «почему?».

Это касается не только биологии, но и вообще любой науки. Мы знаем, как падает яблоко и какие физические законы это описывают. Но мы понятия не имеем, зачем это вообще нужно — чтобы яблоки появлялись, созревали и падали, и так сотни миллионов лет подряд. В чём причина такого поведения яблок — и вообще всего, что когда-нибудь падает?.. Мы знаем, из каких химических элементов состоит Вселенная. Но мы понятия не имеем, почему она состоит именно из них, а главное — могла ли она быть устроена химичh1>


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:07:28 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:44:29 (MSD)
Почему так, а не иначе? — Вот основной вопрос, отвечать на который наука отказывается. А религия — берёт и отвечает, без обиняков

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Простая эмпирика ещё лучше отвечает. Вы видели как при извержении вулкана текут лавовые реки. А чё б не искупаться? Скромнее надо быть, и менты привязываться не будут.


И.Островский
- Wednesday, April 21, 2004 at 03:04:13 (MSD)

>Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)
>Вы написали: «В своё время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого».

- Именно так обстоит дело в англо-саксонской правовой традиции.
"Признаёте себя виновным?" - "Признаю"
И всё. Даже подобия процесса не будет - уже осуждён, остаётся приговор вынести.
Смотрите ТВ, там это часто показывают :-)
***

>Это весьма напоминает случай с Рихардом Вагнером, утверждавшим, что европейским евреям остро необходимо поскорее «раствориться», поскольку их национальная культура не имеет ни значения, ни смысла и даже само звучание еврейского языка вызывает у культурного человека отвращение. Одного этого уже вполне достаточно, чтобы не принимать его позицию всерьёз! Тем не менее уже много лет тлеет кампания, целью которой является доказать, что Вагнер настаивал на тотальном физическом уничтожении евреев с помощью ядовитых газов или коллективного сожжения живьём в запертых зданиях.

- И примеры можете привести?
***

>Организаторы этой кампании «как бы» не понимают, что именно их предвзятая активность вызывает у нормально мыслящих людей законное подозрение, смешанное с отвращением (что в итоге — в частности — способствует некоторому росту юдофобии).

- Но надеюсь, не чувашефобии?


Михаил
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:50:02 (MSD)

Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)
я всё равно не представляю себе ситуации, при которой Генеральный прокурор страны мог бы сказать или написать то, что полностью компрометировало бы его просто как юриста-профессионала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, это Вы про Устинова? :)))


Д. Горбатов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:44:29 (MSD)

Надежда Алавердова
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:35:10 (MSD)

Дорогой Дмитрий! Вы правильно не видите, потому что эволюция, вообще говоря, идее Бога не противоречит. Теизм настаивает только на одном: источником жизни и Вселенной в целом есть Бог. А уж создал ли Он готовые не изменяющиеся виды или установил закон эволюции — не важно.


Дорогая Надежда!

Я продолжаю верить в то, что «правильно не вижу» здесь противоречия, но не с той точки зрения, которую изложили Вы, а совсем с другой. Дело не в том, на чём настаивает теизм, и не в том, что является источником жизни и Вселенной. А дело в том, что у науки и у религии принципиально разные когнитивные задачи. Эволюция (худо-бедно) отвечает на группу вопросов «как?» — но уходит в принципиальную «несознанку» в ответ на группу вопросов «почему?».

Это касается не только биологии, но и вообще любой науки. Мы знаем, как падает яблоко и какие физические законы это описывают. Но мы понятия не имеем, зачем это вообще нужно — чтобы яблоки появлялись, созревали и падали, и так сотни миллионов лет подряд. В чём причина такого поведения яблок — и вообще всего, что когда-нибудь падает?.. Мы знаем, из каких химических элементов состоит Вселенная. Но мы понятия не имеем, почему она состоит именно из них, а главное — могла ли она быть устроена химически принципиально иначе. Благодаря Менделееву, мы даже знаем, в какой именно периодической зависимости находятся свойства элементов. Но никакой новый Менделеев — ни какой-нибудь быстрый разумом Нильсборов — не в состоянии объяснить, зачем нужна природе именно такая зависимость, именно периодического характера и именно завязанная на электронно-слоевое строение атомов, а не на какую-нибудь иную структуру.

Почему так, а не иначе? — Вот основной вопрос, отвечать на который наука отказывается. А религия — берёт и отвечает, без обиняков… Вот почему я прожжённый агностик: знание — сила, а незнание — сила куда бóльшая! («Может, и правда, химия всё?..»)


Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:43:54 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:14:03 (MSD)

…когда-то я писал дипломную работу по криминалистике "Тактика допроса обвиняемого". За четыре месяца перелопатил груду литературы по этой тематике, помню был под сильным впечатлением… Но мне очень не хотелось бы все это перелистывать по-новой, поймите меня правильно.


Валерий, спасибо! Я должен теперь кое-что пояснить, чтобы исключить неясности.

Вы написали: «В своё время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого». Именно эта фраза меня насторожила. Мне всегда представлялось так: Вышинский много писал и говорил о том, что в советском судопроизводстве факту признания обвиняемого в совершении преступления дóлжно придавать гораздо большее значение (вплоть до решающего!), чем это было принято в судопроизводстве, например, дореволюционном или «либерально-буржуазном».

Однако это принципиально отличается от того, что написали Вы, — и вот почему. Советское судопроизводство формально ведь не делилось на «политическое» и «уголовное». Получалось бы весьма неудобно: когда обвиняемый признаётся в том, что он «латинский шпион», — это приятно, зато когда обвиняемый признаётся в изнасиловании или убийстве, — это уже гораздо хуже. Тогда если вину насильника или убийцы необходимо доказывать (иначе невиновные будут себя оговаривать, а уголовники останутся на свободе), то и «вину» «латинского шпиона» — тоже, иначе советская юриспруденция тут же попала бы под критику «двойных стандартов». Другое дело, что признание обвиняемого действительно облегчало задачу карательного следствия весьма существенно (видимо, и уголовного — тоже), но я всё равно не представляю себе ситуации, при которой Генеральный прокурор страны мог бы сказать или написать то, что полностью компрометировало бы его просто как юриста-профессионала.

Между тем само направление мысли Вышинского как таковое чудовищно — и этого уже достаточно, чтобы ужаснуться одному этому, а не тому, что ему теперь приписывают (в частности, в Вашей невольной «перетрактовке», которую я только что процитировал). Это весьма напоминает случай с Рихардом Вагнером, утверждавшим, что европейским евреям остро необходимо поскорее «раствориться», поскольку их национальная культура не имеет ни значения, ни смысла и даже само звучание еврейского языка вызывает у культурного человека отвращение. Одного этого уже вполне достаточно, чтобы не принимать его позицию всерьёз! Тем не менее уже много лет тлеет кампания, целью которой является доказать, что Вагнер настаивал на тотальном физическом уничтожении евреев с помощью ядовитых газов или коллективного сожжения живьём в запертых зданиях. Организаторы этой кампании «как бы» не понимают, что именно их предвзятая активность вызывает у нормально мыслящих людей законное подозрение, смешанное с отвращением (что в итоге — в частности — способствует некоторому росту юдофобии).


Пурист
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:42:56 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:47:00 (MSD)

Голубчик, зачем же два раза наступать на одно и тоже больное место. Да, этот глагол прежде чем написать, надо подумать.


Увы, прекрасно-недоступный сэр, проблема не ограничивается одним лишь этим глаголом: вся штука в том, что подумать надо прежде, чем написать вообще что-либо!..

[Одно и то же. — Так победим!]


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:37:05 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:32:33 (MSD)

Насчёт "большого авторитета": уверяю, что в вопросах богословия его авторитет неизмеримо выше, чем у Коммика.


Не сомневаюсь! Я больше имел в виду биологию.

Во всяком случае, для вас он так или иначе авторитетен. И как же вы сами объясяете его религиозное мракобесие? Сошел с ума? Или-таки он построил для себя какой-то логически и экспериментально непротиворечивый мир?

В чем, по вашему мнению, состоит дефект его сознания?


Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:32:33 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:25:44 (MSD)
Что значит "ортодоксальный"? Православный, что ли?


Так точно.
Уточнение "ортодоксальный" означает: не модернист, не обновленец, не экуменист, не либерал и т.п.

Да, большой авторитет! А по какой специальности он кандидат? Ну, по бабочкам там или по земноводным?

По биологии развития (генетике).
Насчёт "большого авторитета": уверяю, что в вопросах богословия его авторитет неизмеримо выше, чем у Коммика. Что касается пастырской деятельности - тем паче. Прихожане его любят.

И что же он сам-то вам говорит по поводу эволюции?

Всё от Бога, говорит.


Коммик
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:25:44 (MSD)

Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:20:04 (MSD)

Мой родственник-священник (сугубо ортодоксальный!) уверенно говорит о том, что тексты Священного писания следует воспринимать и понимать один к одному – без всяких скрытых, символических, интерпретаторских и пр. подтекстов.


Что значит "ортодоксальный"? Православный, что ли?

(Этот мой родственник-священник – исходно кандидат биологических наук.)

Да, большой авторитет! А по какой специальности он кандидат? Ну, по бабочкам там или по земноводным? И что же он сам-то вам говорит по поводу эволюции?


Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:23:25 (MSD)

НДЗ
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:48:58 (MSD)
Тем более, что склад моего ума -- скорее мужеской (все говорят :))


Судя по обычной аргументации - не похоже.


Антон Сафронов
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:20:04 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:06:23 (MSD)

Не вижу (в упор!), каким образом идея эволюции противоречила бы идее Бога-творца.


Я думаю, Дима, для этого достаточно прочитать первые 2 главы Книги Бытия. Изложенные в них представления о сотворении мира некоторым образом отличаются от взглядов учёных-эволюционистов.
Популярные разговоры, что библейский рассказ о творении следует понимать, мол, «символически», вряд ли состоятельны. Мой родственник-священник (сугубо ортодоксальный!) уверенно говорит о том, что тексты Священного писания следует воспринимать и понимать один к одному – без всяких скрытых, символических, интерпретаторских и пр. подтекстов. (Этот мой родственник-священник – исходно кандидат биологических наук.)

Твой сегодняшний sms:

„Fördern und Heben“ можно перевести как «поддерживать и поднимать» или «Поддержка и Подъём». В названии скрыта лёгкая игра слов и смыслов (современные немцы без этого не могут).


aes
- Wednesday, April 21, 2004 at 02:19:30 (MSD)

Vlad
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:47:00 (MSD)
Я придумал прекрасное сочетание:
Православствующий фарисей (речь идет о Глинке).
Меня даже кто-то здесь цитировал.


Я цитировал. И дальше буду цитировать (если вы, Влад, не возражаете).


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, April 21, 2004 at 00:49:27 (MSD)

Редактор
- Wednesday, April 21, 2004 at 00:18:25 (MSD)

Господь в мудрости и благости своей создал мир, о котором в писании сказано: «И увидел Он, что это хорошо». А Коммик вот полагает, что плохо.
===========================
Мир был хорош весьма только до истории с фруктами. А что ? Чистая экология, дружелюбное зверье, по всем понятиям рай. Плохо началось потом.


Модератор
- Wednesday, April 21, 2004 at 00:41:24 (MSD)

Пятая часть Гусь Буки за апрель 2004 (503 Кб) - в архиве.


Редактор
- Wednesday, April 21, 2004 at 00:18:25 (MSD)

Klasmi at 10:39:16 Не могу себе представить, что было бы, если я себе позволил бы то, что позволяется Коммику.

Ничего бы не было. Проверено. Вы на днях уже позволили себе больше. Это тот постинг, о котором я сказал, что в других изданиях он бы не простоял и пяти минут (речь шла о вашем отношении к разоблачению проходимца, провокатора и мелкого уголовника). Коммик может о себе написать дурно, так как он еще не дозрел (по его мнению) до настоящего христианина. Некоторые о нем пишут тоже плохо. Он спокойно и с улыбкой переносит.
То, что он невысоко оценивает это мир и все человество, так что же делать? Именно в этом и заключается его «недостаточное христианство».
Господь в мудрости и благости своей создал мир, о котором в писании сказано: «И увидел Он, что это хорошо». А Коммик вот полагает, что плохо.
Как быть? Или Господу переделывать мир, или Коммику дозревать до осознания всеблагой мудрости Творца.
Сообщаю также, что в этом лучшем из миров наш рейтинг скачком вырос с 1100 до 1200, а рейтинг издания, у которого меньше публикаций (и по теории ученого «удельный рейтинг» при этом должен был бы быть больше) вдруг упал до 100. Так что разница уже 12-кратная. Хотя мы не напечатали за это время больше статей, а то издание не напечатало меньше.
Если исходить из парадигмы Коммика, то сие есть лишний знак обреченности дурацкой Вселенной. Ибо в отменном Мире наш рейтинг, хотя бы и благодаря недреманному оку Коммику, должен быть еще выше. Но если исходить из вездесущности Бога, то все так и должно быть, как оно есть.


Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:56:08 (MSD)

НДЗ
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:48:58 (MSD)

С вашей стороны все было в высшей степени корректно, Надежда. Это-то я точно помню. А все остальное, как в тумане)))


НДЗ
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:48:58 (MSD)

Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:42:00 (MSD)

Я теперь в смущении вспоминаю, не ляпнул ли чего лишнего?
=============================

Не переживайте, дорогой Валерий.
Никаких неприятных ощушений беседа с вами мне не доставила. Очень надеюсь, что и с моей стороны не было ничего 'лишнего'.
А на пол, я считаю, обращать внимания вообще не следует в интернете. Тем более, что склад моего ума -- скорее мужеской (все говорят :))


Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:47:24 (MSD)

Надежда Алавердова
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:35:10 (MSD)

PS. Коммик предложил мне ник Алаверда. Мне подумалось: почему бы и нет. А Надежда -- от НДЗ.


Ну, раз вы свое имя "Надежда" не скрываете, то и фамилии не нужно, поскольку "Надежда" у нас никем не занята. Была тут одна Надя, все про подгорелую кашу писала (запала ей сильно в душу эта каша), да сплыла.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 23:46:58 (MSD)

Виктор Б
- Tuesday, April 20, 2004 at 04:13:26 (MSD)

Когда я учился в школе, не было никаких военных сборов для школьников. Когда их ввели? Кто проходил их?

Ввели где-то в конце 70-х, я проходил в начале 80-х. 5 дней игры в войнушку летом - строевая, спорт, бег, метание гранаты (учебной), стрельба из ПМ и АК-74(настоящих), в конце большое заключительное учение, вспышка слева, вспышка справа, противогазы, дымовые шашки, рукопашная, братание с противником, распивание напитков.
Вероятно, связано с Афганистаном. Примерно в те же годы и карате из подполья вывели.


Коммики не унижают
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:45:32 (MSD)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, April 20, 2004 at 23:29:44 (MSD)
Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)
вы мелко юродствуете, используя бульварную терминологию применительно к религиозным и духовным аспектам, тем самым принижая и унижая их.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

УНИЖЕНИЕ

Вероятно, в жизни предыдущей
Я зарезал и отца и мать,
Если в этой ? Боже присносущий! ?
Так позорно осужден страдать.
Каждый день мой, как мертвец, спокойный,
Все дела чужие, не мои,
Лишь томленье вовсе недостойной,
Вовсе платонической любви.
Ах, бежать бы, скрыться бы, как вору,
В Африку, как прежде, как тогда,
Лечь под царственную сикомору
И не подниматься никогда.
Бархатом меня покроет вечер,
А луна оденет в серебро,
И быть может не припомнит ветер,
Что когда-то я служил в бюро.

Н.Гумилёв


Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:42:00 (MSD)

НДЗ, так вы дама???
Я теперь в смущении вспоминаю, не ляпнул ли чего лишнего?


И.Островский
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:36:58 (MSD)

Если разобраться, то идея бога вообще ничему не противоречит. В этом её основной порок.


Надежда Алавердова
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:35:10 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:06:23 (MSD)

Не вижу (в упор!), каким образом идея эволюции противоречила бы идее Бога-творца.


====================================

Дорогой Дмитрий!
Вы правильно не видите, потому что эволюция вообще, говоря идее, Бога не противоречит.
Теизм настаивает только на одном: источником жизни и Вселенной в целом есть Бог. А уж создал ли Он готовые неизменяющиеся виды или установил закон эволюции -- неважно.

===========

PS. Коммик предложил мне ник Алаверда. Мне подумалось: почему бы и нет. А Надежда -- от НДЗ.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, April 20, 2004 at 23:29:44 (MSD)

Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)

«…Тезис "Я говно", от которого я никогда не отказывался уже не один десяток лет, — это всего лишь выпуклая, наглядная и доступная людям низкого звания переформулировка утверждения "Я грешен"…»

Александр, ваше утверждение, не раз заверенное высокими принципами честности и морали, абсолютно безнравственно ни в общечеловеческом понимании, ни по меркам христианской религии (в еще большей степени). И дело даже не в том, что вы мелко юродствуете, используя бульварную терминологию применительно к религиозным и духовным аспектам, тем самым принижая и унижая их. Но самое важное заключается в том, что ваша похвальба и бравирование собственными «грехами» ведут «людей низкого звания» в обратную сторону от попыток очиститься. Уж если высокоморальный Коммик небезгрешен и не скрывает этого, то чего уж тогда ждать от нас – вот примерный смысл понимания ими вашего утверждения.


Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:24:21 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, April 20, 2004 at 22:53:54 (MSD)

Спасибо за подробности, Мансур. Это были настоящие спортсмены, умели ценить собственное достоинство и достоинство соперника.


А в борьбе с зелёным змеем, побеждает змей.
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:23:47 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:52:37 (MSD)
Моя миссия скромнее: способствовать консолидации морально здоровых сил русского общества для борьбы с сатаной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хорошее дело!



Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:17:00 (MSD)

криминиластике

Вот, видите, уважаемый Пурист, я же говорю: не стану утверждать, что никогда не ошибаюсь))


Суси
- Tuesday, April 20, 2004 at 23:14:03 (MSD)

Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:05:30 (MSD)
не могли бы Вы дать ссылку на конкретную работу или речь А. Я. Вышинского, в которой было бы высказано данное положение? (Честно говоря, мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.)

Уважаемый Пурист, не стану утверждать, что никогда не ошибаюсь) Дело выглядит так: когда-то я писал дипломную работу по криминиластике "Тактика допроса обвиняемого". За четыре месяца перелопатил груду литературы по этой тематике, помню был под сильным впечатлением положения Вышинского о признании подозреваемого, как достаточного доказательства для установления вины и передачи дела в суд (т.н. "тройки"). В процессах 37-38 гг других доказательств по делу не требовалось, подписал бумагу, что японский шпион и "свободен". Конечно, теперь я не в состоянии сослаться на конкретные работы, где об этом говорится, но думаю все это не сложно разыскать. Возможно, даже в Интернете. Но мне очень не хотелось бы все это перелистывать по-новой, поймите меня правильно.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 23:05:27 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:52:37 (MSD)

Вот и о тебе сейчас думаю как о человеке, хотя, может быть, ты как-нибудь разоткровенничаешься, и я перестану.

Коммик,

ты существо настолько импульсивное, что если я начну отслеживать когда ты меня считаешь человеком, а когда сатаной-антихристом, то у меня ни на что другое времени не останется. Ну не жжется этот твой глагол.
===========

А вот и другой, позитивный, пример. Гляди-ка на Михаила: циник-циником, а бегло цитирует Новый Завет:
А раз он не гнушается туда заглянуть, значит, не вполне пропащий человек.

Что-то каким-то глинистым запахом потянуло.


И.Островский
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:57:35 (MSD)

>Vlad
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:35:40 (MSD)
>В вопросе целования дамам ручек и пальчиков у него нет конкурентов.

- Вы полагаете?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, April 20, 2004 at 22:53:54 (MSD)

Суси
- Monday, April 19, 2004 at 13:13:36 (MSD)

"... Если мне не изменяет память, Высоцкий одолел знаменитого Теофило Стивенсона и, кажется, нокаутировал его..."

Высоцкий дважды выигрывал у Стивенсона, второй раз - нокаутом, что не мешало им оставаться друзьями вне ринга. Слышал историю, что однажды, представляя Высоцкого своим друзьям на Кубе, Стивенсон сказал - это тот парень, что дважды побил меня на ринге...


Vlad
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:47:00 (MSD)

Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:03:44 (MSD)
Голубчик, зачем же два раза наступать на одно и тоже больное место.Да, этот глагол прежде чем написать, надо подумать.Меня, еще помню, Гриф поправлял с этим глаголом.
Но вы могли бы меня и похвалить.Я придумал прекрасное сочетание:
Православствующий фарисей( речь идет о Глинке).
Меня даже кто-то здесь цитировал.


Victor
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:38:29 (MSD)

Михаил
Рэнди! У Коммика - совесть! Да это хохма века!


Да при чем здесь совесть! Просто он не может жить не по лжи.


Vlad
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:35:40 (MSD)

Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:06:46 (MSD)
Vlad, я рада была повеселить всех этой осознанной фразой без уточнения конечностей. После Вашего поста - несомненно, я позвонила бы Вам. Тем более, Цюрих тут близко, а Питер - все дальше. Всякая женщина достойна хоть капли внимания, не так ли?
******
Уважаемая Лариса!

Я понимаю, что Цюрих ближе к Амстердаму, чем Питер, но вы мне незаслуженно льстите.
Я все таки считаю, что если всех участников Гостевой( в том числе и меня) поместить в Питер, то я ни минуты не сомневаюсь, что позвоните вы только Пригодичу.В вопросе целования дамам ручек и пальчиков у него нет конкурентов.


Клоны тоже люди
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:29:38 (MSD)

Господа, а я вот сходил по ссылке, которую ТК здесь давала для общего знакомства. Побродил там немножко и напоролся на фотоальбом сайта (http://www.codistics.com/sakansky/images/photo/album.htm)

Что ж, если ТК - клон, то, следует признать, довольно тщательно склонированный.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, April 20, 2004 at 22:25:56 (MSD)

Елена Негода
КУЭНКА

«…философское эссе и рассказ…»

А я то грешным делом подумал: ну почему всякий раз, когда мы безмятежны и счастливы, тут же в голову приходят всякие «высокие» мысли, например, о боге?..

Леночка, никаких «швов» в повествовании нет и в помине. Вот поданные мысли действительно разделились, вернее, переплелись в причудливом хитросплетении почти что сказки и философских мыслей. Но вполне соглашусь с Юлием Андреевым, что ваши этюды всегда являются знаменательным событием в журнале. Маленький праздник одухотворенности бытия.

С уважением,
Мансур Гиматов


Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:07:02 (MSD)

Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:56:01 (MSD)

Или вoт текущaя цитaтa недели: «У меня вообще мало что есть. Разве что совесть». «Кaкaя мысль, блaгoрoдные дoны!» Вoт этo, я пoнимaю, цитaтa тaк цитaтa. Кстaти, перед чтo дoлжнa быть зaпятaя. Этo дaже я знaю, при всей мoей мaлoгрaмoтнoсти, не гoвoря уже o тoв. Мaxнaдзе и прoчиx кoрифеяx этoгo делa.


Тов. Махнадзе передал часть своих полномочий Пуристу.

Нет, уважаемый Random Walker: запятая перед что здесь стоять не должна. Марина ошибается (07:55:42): это не вопрос «авторской пунктуации», а самый стандартный синтаксис. Если угодно, могу объяснить, в чём тут дело (в личном письме).

И все же, чтo скрывaется зa стoль брoсaющимся в глaзa нерaвнoдушным (в xoрoшем смысле) oтнoшением редaкции к Кoммику?

Полагаю, — его одарённость.
[Перед что здесь — двоеточие, а не запятая.]


Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:06:46 (MSD)

Vlad, я рада была повеселить всех этой осознанной фразой без уточнения конечностей. После Вашего поста - несомненно, я позвонила бы Вам. Тем более, Цюрих тут близко, а Питер - все дальше. Всякая женщина достойна хоть капли внимания, не так ли? Мне осточертели и ледяной пьедестал, и восхищение на расстоянии, включая целование Пригодичем ручек (интересно, что он при этом подразумевает?). Надеюсь, что Коммик простит Ваш порыв, а остальные не заметят. Будем считать, что Ваш пост по инерции посвящен Дедюховой, и Вас не скомпрометирует дважды. Мой - тоже:).


Д. Горбатов
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:06:23 (MSD)
Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:16:31 (MSD)
Мне укaзывaли люди, изнaчaльнo стoящие нa xристиaнскo-прaвoслaвныx пoзицияx, тo есть те, чей мыслительный aппaрaт был aприoри (сaмo)пaрaлизoвaн. Люди, кoтoрые зaрaнее с презрением, не oзнaкoмившись, oтвергaли выдaющиxся биoлoгoв и филoсoфoв эвoлюции, чьи рaбoты я имел честь прoчитaть и, смею думaть, пoнять, a эти люди -- нет. Люди, кoтoрые пo существу ни слoвa не вoзрaзили к сфoрмулирoвaнным aргументaм.

Осмелюсь робко вмешаться в спор титанов.
1.
Не вижу (в упор!), каким образом идея эволюции противоречила бы идее Бога-творца.

2.
Одним возразить другому (не важно, чем — чему) в данном вопросе невозможно.
Пурист
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:05:30 (MSD)
Суси
- Sunday, April 18, 2004 at 10:04:17 (MSD)

В свое время Вышинский утвердил положение, по которому полным доказательством вины являлось признание подозреваемого.

Уважаемый Валерий: не могли бы Вы дать ссылку на конкретную работу или речь А. Я. Вышинского, в которой было бы высказано данное положение? (Честно говоря, мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.)
Д. Горбатов
- Tuesday, April 20, 2004 at 22:04:32 (MSD)
Виктор Б
- Tuesday, April 20, 2004 at 04:13:26 (MSD)

Когда я учился в школе, не было никаких военных сборов для школьников. Когда их ввели? Кто проходил их?

Никаких военных сборов для школьников нет. Никто их не вводил. Ложная тревога.
Антон Сафронов
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:54:19 (MSD)
Александр
- Tuesday, April 20, 2004 at 12:26:20 (MSD)
На том, что я не очень знаю, я не настаиваю, с другой стороны вы демонстрируете неколебимую уверенность в истинности всего, что вы говорите.

Откуда Вы это взяли??

Но отмены догмата не существует. Каждый в состоянии по ключевым словам "догмат о непогрешимости папы", "второй ватиканский собор" найти в сети соответствующие материалы и убедиться в том, что ни о какой отмене этого догмата речи нет.
Я сейчас тоже проверяю, так ли это. Возможно, говоря об официальной отмене догмата о непогрешимости, я и ошибаюсь.
(Что ещё раз расходится с Вашим произвольным утверждением о том, что я чего-то такое «демонстрирую».)
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:52:37 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 21:26:01 (MSD)

Гонишь. Ты же сюда и ходишь общаться на русском языке не с единомышленниками. А с единомышленниками тебе скучно. Ладно, запутался ты, да и хрен с ним.
Пожалуй. Видишь ли, как я уже упоминал, я не злопамятен, поэтому, стоит какому-нибудь монстру втянуть щупальца, я о них забываю и начинаю думать о нем как о человеке. Вот и о тебе сейчас думаю как о человеке, хотя, может быть, ты как-нибудь разоткровенничаешься, и я перестану.
Кстати, я упоминал тут одного израильтянина, живущего в Канаде -- настоящего израильтянина, рожденного там (правда, от востоевропейских (не советских) евреев). Мы с ним вполне неплохо ладили, пока в один прекрасный момент он сам не завел разговор о "Страстях" Гибсона: мол, какой подлец и провокатор Гибсон и т.п. В результате речь зашла об объективности американской прессы, на которую, как я сказал, полагаться не стоит, поскольку она под полным еврейским контролем. На что он сказал, что, мол, да, мы сейчас очень сильны и Америка у нас в кулаке, и это хорошо. Сказал это, прекрасно зная, как я отношусь к американо-фашизму и его агрессивной политике. Ну, о чем тут можно говорить дальше?
А вот и другой, позитивный, пример. Гляди-ка на Михаила: циник-циником, а бегло цитирует Новый Завет:
Михаил
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:25:31 (MSD)
Михаил
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:55:50 (MSD)

А раз он не гнушается туда заглянуть, значит, не вполне пропащий человек.

Главное, думай позитивно.

Стараюсь.

Пусть мир отвратителен, зато прикинь, как ты его украшаешь и делаешь более сносным!

Моя миссия скромнее: способствовать консолидации морально здоровых сил русского общества для борьбы с сатаной.
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 21:26:01 (MSD)
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:04:56 (MSD)

Гонишь. Ты же сюда и ходишь общаться на русском языке не с единомышленниками. А с единомышленниками тебе скучно. Ладно, запутался ты, да и хрен с ним. Главное, думай позитивно. Пусть мир отвратителен, зато прикинь, как ты его украшаешь и делаешь более сносным!
Vlad
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:19:05 (MSD)
Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 10:57:43 (MSD)

Целование ручек – этикет, но он предполагает отсутствие текущей слюны, как тут объясняли, и явной лести. Вежливость и ласка приятны. Когда после концерта вам целуют вдруг руки женщины – непонятно, куда бежать; в то же время я сейчас думаю над куском прозы – как описать острое ощущение счастья и прилив страсти, когда любимый целует героиню между пальцами или берет их в рот.
********

Уважаемая Лариса!
Мне, собственно говоря, нечего вам возразить или как-то откомментировать ваш текст. Тут уже кто-то пытался обыграть вашу красивую фразу:
"как описать острое ощущение счастья и прилив страсти, когда любимый целует героиню между пальцами или берет их в рот."
Я только хотел бы несколько уточнить.Я понимаю, что вы имеете ввиду пальцы рук.Потому как есть еще пальцы на ногах.Может вам стоит попробовать, чтобы ваш будущий литературный герой целовал героиню между пальцами ног и затем брал их в рот. Может быть от этого процесса ваша героиня получит еще более "острое ощущение счастья и прилив страсти." Попробуйте такой вариант.
Теперь давайте вернемся к Пригодичу.Давайте гипотетически представим следующую ситуацию. Вы из своего нынешнего места жительства приезжаете в Северную Пальмиру и у вас ,естественно, возникнет желание пойти вечером в театр, ресторан ( это не имеет для нашего случая принципиального значения) Гипотетически представим, что все участники Гостевой тоже оказались в это время в Ленинграде.У вас есть все их телефоны.Кому вы позвоните, чтобы провести вечер.Почти уверен, что позвоните вы Пригодичу.По-моему это даже не требует объяснения. Ведь любая женщина, как вы пишите, хочет получить "острое ощущение счастья и прилив страсти" когда ей целуют между пальцами рук и берут и в рот.А ведь Пригодич делает это постоянно( целует ручки дамам) и поэтому сделает это гораздо лучше всех остальных.
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 21:04:56 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 20:59:39 (MSD)

Когда ты предложил всем, считающим себя неговном, бросить в тебя камень, то этим ты и вышел из своего собственного морального пространства.

Это верно. Я не должен был этого говорить. Дело в том, что я исходил из наивного предположения, что люди, скажем, говорящие на русском языке, в большинстве думают сходным образом. Я был не прав. Ты и Подгориц это доказали. Мир еще отвратительнее, чем я думал.
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 20:59:39 (MSD)
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 20:29:40 (MSD)

..когда я говорю: "Я говно", я говорю это в своей собственной системе отсчета в своем собственном моральном пространстве..
=======================

Когда ты предложил всем, считающим себя неговном, бросить в тебя камень, то этим ты и вышел из своего собственного морального пространства. И получил уже и от меня, потому что я - не говно. Я иногда бываю говном, но это не в коем случае не определяет мою суть. По аналогии - мой организм состоит из воды на целых 80%, тем не менее вода не является его сутью, наоборот, все, что не вода, как раз и определяет физическую сущность моего организма. Именно комбинация меньшинства элементов отличает мой организм от организма обезьяны или медузы.
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 20:29:40 (MSD)
Редактор
- Tuesday, April 20, 2004 at 05:43:26 (MSD)

Да, редактор хорошо сформулировал, и, в частности, здесь:

Я не святой и признаю свое несовершенство. Признавая его, я открываю дорогу к собственному улучшению, покаянию и к спасению. Именно тогда я стану настоящим христианином.

Собственно говоря, христианство в значительной степени базируется на осознании как несовершенства человека, так и несовершенства мира. Выхолощенное христианство,лишенное веры в Бога и представленное как чисто этическая концепция, будет глубоко пессимистичным учением.

Христианство вообще отрицает представление о духовном прогрессе -- представление о том, что количество праведников будет возрастать со временем. Вот слова Иисуса (Матфей 24):
10 И тогда соблазнятся многие; и будут друг друга предавать, и ненавидеть друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут и многих введут в заблуждение;
12 от умножения беззакония, во многих охладеет любовь.

О том же "Откровение" Иоанна. Одни эти соображения показывают, насколько глубоко антихристианскими являются западные (прежде всего американские) ментальность и культура, призванные культивировать животный посюсторонний бешеный оптимизм:

Звенят, гремят джаз-баны,
Танцуют обезъяны
И бешено справляют Рождество...

Самодовольный американец (вроде Подгорица), очевидно, и не испытывает потребности к собственному улучшению, о котором говорит редактор -- он уже совершенен, по его мнению. И я не смогу ему доказать, как низко он стоит, потому что у него принципиально другая система ценностей -- и это главное: мы никогда не сможем договориться: у нас нет общего языка, мы не пересекаемся в моральном пространстве.
Поэтому, когда я говорю: "Я говно", я говорю это в своей собственной системе отсчета в своем собственном моральном пространстве, так что, по большому счету, это абсолютно ничего не говорит, скажем, Подгорицу, и не дает ему никакой информации для сравнения, кроме того, что я, возможно, пессимистично смотрю на себя и на мир.

P.S. Вообще говоря, я против раскрытия псевдонимов, но американизированные псевдонимы, как у Подгорица, я на дух не выношу.
Марина
- Tuesday, April 20, 2004 at 20:16:59 (MSD)
Random Walker - Tuesday, April 20, 2004 at 08:22:12 (MSD)
Прoстите, Мaринa, for whatever it's worth, я сoглaсен с Sandro и несoглaсен с Вaми. Я принимаю и понимаю ваше несогласие, дорогой Random Walker, потому что, так же как и вы, опутана по шею цивилизационными и этическими условностями, и никогда не скажу, например, "Человек имеет право убивать своих врагов". Хотя вся моя (и ваша) первобытная сущность будет вопить: "Да, да, да!!!" Мы то в том не сознаемся, а Коммик скажет неудобную правду, и тогда вы, Klasmi, Sandro и проч. в ослепляющем двоемыслии бросите в него камень. Так кто же из нас «лжёт и выкручивается»? Я то хотя бы понимаю это.

Скажите, неужели вам никогда в жизни, ну хотя бы в детстве или отрочестве, когда в человеке гораздо больше звериного, волна ярости не застилала глаз, и вы не расправлялись с обидчиком, как он того, по вашему мнению, заслуживал? Неужели никогда не совершали ПРОСТУПКА, а точнее ПОСТУПКА? И совершив сие не одобряемое противоправное деяние, не гордились бы собой? Поймите, дело тут не в реализации подобного, а в осознании потенции. Придётся рассказать один случай из моего детства, чтобы пояснить.
Я выросла в большом старом дворе в центре Минска. В те годы (60-е) мы имели куда большую свободу, чем наши собственные дети. Мы жили одним большим смешаным коллективом, возраст которого колебался от 6 до 14 лет с общими играми и собственным фольклором, передававшимся из поколений отцов и дедов, (которые теперь забыты) и, как теперь говорят, «тусовками». Как в любом коллективе были у нас свои «альфы» и «омеги». Я, сообразно возрасту (8 лет), полу и способностям была где-то в первой трети. Среди первых был Сашка Ласков (удивительно, даже имя помню) – хулиганистый парень лет 12, ловкий, очень неглупый и жестокий (ходили смутные слухи, что мучил кошек). Была между нами необъяснимая вражда. Мне здорово доставалось (как, впрочем, и многим), спасали быстрые ноги. История произошла ранней весной. Посреди нашего двора был самый настоящий фонтан. В марте он до краёв был заполнен талой водой пополам со льдом. Сейчас не помню, чем именно он меня окончательно «достал», но я столкнула его в этот фонтан, и в ярости, не давая вылезти, мочила там, под крики всей компании, пока меня не оттащили прибежавшие взрослые. Его родители с возмущениями и жалобами потом приходили к нам домой, но мои - мне ничего не сказали. А я тогда поняла про себя (с ужасом, но и с гордостью), что сама так и не выпустила бы его из ледяной крошки (хотя ни тогда ни сейчас, не могла убить даже насекомое крупнее таракана), и он тоже это отлично понял. Надо ли говорить, что меня он больше никогда не трогал.
Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 19:19:26 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 19:09:22 (MSD)
;-) !!!
Михаил
- Tuesday, April 20, 2004 at 19:17:16 (MSD)
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:52:23 (MSD)

я никогда не вру.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как же при твоей скромности, Коммик, позволяющей тебе замечать свою неотличимость от инфузории-туфельки, ты не замечаешь, что здесь никто не врёт?
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 20, 2004 at 19:09:22 (MSD)
Коммик,

Если ты на пути от агностика до христианина остановился на (дорос до) стадии говна, то ты теперь гавностик. Смени ник или ищи единомышленников.
Вкус, матушка, отменные манеры.
- Tuesday, April 20, 2004 at 19:04:37 (MSD)
Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 10:57:43 (MSD)

как описать острое ощущение счастья и прилив страсти, когда любимый целует героиню между пальцами или берет их в рот.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В пасть, голубушка, в пасть.
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 19:04:03 (MSD)
Коммик
- Monday, April 19, 2004 at 21:44:54 (MSD)

Рад, что это сообщение вызвало интерес публики. К сожалению, впопыхах описался в заголовке. Название предполагалось следующее:
Говностический этюд
Михаил
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:55:50 (MSD)
Elena
- Tuesday, April 20, 2004 at 08:59:42 (MSD)
Потому что святой не является более совершенным человеком, но являет собой качественное отличие. Чем-то напоминает Ленина или Троцкого, особенный, предлагает нам что-то новое взамен этой несовершенной жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Интуиция Ваша, дорогая Еленочка настолько совершенна, что Вы говорите правду даже заблуждаясь. :) Святые могут предлагать "что то новое", могут быть традиционалистами и "на том стоять", Не это существенно, а именно, как Вы безошибочно отметили, "отличие в качестве" и притом, в том самом смысле, в каком мы привыкли говорить о человеческих качествах вообще. Они совершенны настолько ("Ризы их - свет, лица - сияние"), что уже в полушаге от того , чтобы перейти в свою противоположность. Оттого то святые плохо уживаются среди обычных людей ("Таковы души святых: для исправления других они жертвуют собственной безопасностью" 1 Пет.(37, 353). Ну и чтобы не поколебать мнение уважаемой Марины в своём записном цинизме (с мнением Модератора попробуй, не посчитайся!)- добавлю, что для святости достаточно (из идейных побуждений, само-собой) доведение до предела практически любого из человеческих качеств.
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:52:23 (MSD)
Sandro
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:34:27 (MSD)

Да, он понял, что проговорился и попытался выкрутиться и, кажется, выкрутился.
Найди-ка, генацвале, где я себя называл христианином или православным (что, строго говоря, одно и то же). Искать можешь в архивах "Лебедя", начиная, примерно, с мая 1999 года, когда я тут появился. Я знаю, что я так себя не называл, поскольку я знаю, что я, увы, еще не христианин (в частности, потому, что не могу возлюбить тебя как самого себя), и, как справедливо заметила Марина, я никогда не вру.
А вот ты себя христианином называл, и это твоя ошибка. Обезъяна сначала должна стать человеком, а потом уже христианином.
Михаил
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:20:13 (MSD)
Elena
- Tuesday, April 20, 2004 at 08:39:23 (MSD)
это скорее Запффе, чем Шопенгауэр или Ницше...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё же Шопенгауэр, дорогая Еленочка. В энтом деле его никто не переплюнул. :)
ТК
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:17:59 (MSD)
Лариса
- Tuesday, April 20, 2004 at 10:57:43 (MSD)
Александр
- Monday, April 19, 2004 at 23:49:43 (MSD)

Спасибо глупцу за рекламу. Как профессиональной модели, мне это кстати, хотя фот-я сделана несколько лет назад. Что касается ТК (уверена – клона с пришпиленной фот-ей)...
_____________________

Скажите мне Киса, как художник художнику, а с каким именно профессиональным рекламным агентством Вы сотрудничаете в качестве профессиональной модели??? Вам, родная, не надоело липнуть ко мне? Ежели я -- клон, а фота моя -- изобретение чьей-то художественной фантазии, то чего ж вы-то успокоиться не можете? Мне лично совершенно по барабану, какой длинны у вас нос, рот и прочите части тела. Я вас как не знала, так и дальше не знаю. Так что Leave me alone, darling
ТК
- Tuesday, April 20, 2004 at 18:07:22 (MSD)
Klasmi
Stockholm, - Tuesday, April 20, 2004 at 10:25:41 (MSD)

Действительно, изуверские реплики Коммика и постоянное расположение к нему редакции(по крайней мере, женской её части)наводят на грустные размышления. Не могу себе представить, чтобы было бы, если бы я себе позволил то, что позволяется Коммику.
______________________________

Уважаемый Класми, а на какие именно, если не секрет, грустные размышления наводит Вас факт того, что Вы выражаете следующими словами: "постоянное расположение к нему редакции(по крайней мере, женской её части)"? Опять же, женское любопытство:))
Шутили как-то между нами девочками: Когда мужчина великодушно и по-джентльменски уступает нам в споре последнее слово, хочется ему уступить совсем(((:)))
ТК
- Tuesday, April 20, 2004 at 17:57:42 (MSD)
Sandro
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:34:27 (MSD)
Редактор
- Tuesday, April 20, 2004 at 05:43:26 (MSD)
...Он нашел сильный логический ход, не только парализующий эпитеты, но с их помощью усиливающий свою позицию. "До говна я уже дорос, а до христианина -- еще нет."
*******

Да, он понял, что проговорился и попытался выкрутиться и, кажется, выкрутился.
___________________________________

"Думается мне, господа, что была комедия"(((:))) Да, не логический это ход и, наверное, даже не попытка выкрутиться, а просто игра слов из разряда "А выдам-ка я вам очередную фразу недели". Впрочем, самоирония автора вызывает симпатию.
Буш-мен
- Tuesday, April 20, 2004 at 17:30:17 (MSD)

Самой серьезной ошибкой президента США Джорджа Буша в сфере национальной безопасности американцы признали вторжение в Ирак без заранее подготовленного плана дальнейших действий. Так считают более 34% жителей США, опрошенных Center for American Progress.
Среди крупнейших просчетов президента США 32,5% респондентов назвали то, что администрация Джорджа Буша сосредоточила усилия на создании системы национальной противоракетной обороны (НПРО) в ущерб борьбе с терроризмом перед терактами 11 сентября 2001 года.
26,3% американцев считают крупнейшей ошибкой Джорджа Буша его публичные заявления о том, что Ирак обладает оружием массового уничтожения, сообщает во вторник Washington ProFile.
Надежда Алавердова
- Tuesday, April 20, 2004 at 16:11:40 (MSD)
Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:16:31 (MSD)

Мне укaзывaли люди, изнaчaльнo стoящие нa xристиaнскo-прaвoслaвныx пoзицияx, тo есть те, чей мыслительный aппaрaт был a приoри (сaмo)пaрaлизoвaн. Люди, кoтoрые зaрaнее с презрением, не oзнaкoмившись, oтвергaли выдaющиxся биoлoгoв и филoсoфoв эвoлюции, чьи рaбoты я имел честь прoчитaть и, смею думaть, пoнять, a эти люди -- нет.
========================================

Очень хорошо сказали насчет '(само)парализованности мыслительного аппарата', дорогой Random Walker. Это особенно убедительно звучит из уст человека, отказавшегося прочитать статью выдающегося генетика и историка науки Валерия Сойфера о Туринской плащанице по той причине, что ему показалось, что в ней речь идет oб oчереднoм 'чуде'.
Коммик
- Tuesday, April 20, 2004 at 15:55:36 (MSD)
Random Walker
- Tuesday, April 20, 2004 at 06:16:31 (MSD)

ПO СУЩЕСТВУ приведеннoгo тoбoю aргументa: ты же прoстo перескaзaл другими слoвaми скaзaннoе мнoю, нo пoдaл этo кaк вoзрaжение, xoтя скaзaл aбсoлютнo тo же, чтo и я. Рaз oсoби рaзделяют между сoбoй тoт или инoй ген, тo oни являются рoдственникaми. Тo есть, речь не идет oб aльтруизме, речь идет кaк рaз oб эгoизме, тo с тoчки зрения не индивидуумoв, a генoв, a именнo тaк и рaбoтaет биoлoгическaя эвoлюция.
Ты, товарищ, так подставляешься, что даже бить тебя не интересно. Все люди на земле -- белые, черные, желтые и кашерные -- разделяют 99% всех своих генов. Так что, все люди -- братья? А что, я согласен, будь по-твоему! К сожалению, кроме нас с тобой да немногих истинных христиан, так больше никто не думает. Для большинства людей, особенно прирожденных нацменов, родственник — понятие шкурное.
Давай же пойдем дальше и породнимся со всем живым миром. Мы разделяем с приматами процентов 95 всех генов -- это братья наши меньшие. А угадай, сколько генов мы разделяем с инфузорией-туфелькой? (Вот ведь как советская школа учила -- до сих пор помню уроки зоологии в 5 классе!)
Пожары в гостинице "Москва", Манеже, Политехническом музее
- Tuesday, April 20, 2004 at 15:50:15 (MSD)
"Большевики варварски исказили исторический облик Москвы." (Из статьи журнала "Огонёк", 1988)

Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва Лужкову отдана?