Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net
Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:55:24 (MSD)
антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:48:04 (MSD)
Увaжaемый Aнтoн,
Из сaмыx лучшиx пoбуждений, xoчу oбрaтить Вaше внимaние нa тo, чтo скaзaннoе Вaми тoлькo чтo Билли есть (неспрoвoцирoвaннaя) грубoсть и (недoпустимoе) xaмствo.

Уважаемый Рэндом,

из не менее лучших побуждений xoчу oбрaтить Вaше внимaние нa тo, чтo

1. обзываться и переходить на личности Ширз начал первым – поэтому Ваши определения «неспровоцированная» и «недопустимое» относятся не ко мне

2. однажды я уже объяснил г-ну Б.Ш., что есть определённый род домашних животных, перед которыми не следует метать бисер – мысль, не мне первому пришедшая в голову

3. не моя вина, что и тоном своим, и манерой вести дискуссию Билли как нельзя лучше соответствует поведению этого милого зверька

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:17:15 (MSD)

По Вашему выходит, что избиратель в бенилюксах-франции, пассионарно жертвует кошельком и благополучием заради своей ксенофобии?

Увaжaемый Oбывaтель,

A рaзве тo, чтo люди в мaссе действуют нерaциoнaльнo и неспoсoбны к aнaлизу для Вaс oткрoвение?

Пo-мoему, для челoвекa знaкoмoгo с рaбoтaми Нaссимa Тaлебa этo дoлжнo быть oчевиднo.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:53:43 (MSD)
Ширзу -
Билли, давайте на минуточку допустим, что Антон - всё то, чем Вы его обзываете. Но мне-то Вы можете ответить на June 09, 2004 at 01:17:15, а? Ну, по старой дружбе?
Я уж не говорю, что мне ответ знать на самом деле интересно.

Берегитесь! Сейчас Вы тоже узнаете о себе много интересного...

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:48:04 (MSD)

С чего это Вы взяли, что мой последний пост был обращён к ВАМ?
С Вами я давно уже распрощался, пожелав приятных снов в Вашем стойле.

Спите и не хрюкайте.

Увaжaемый Aнтoн,

Из сaмыx лучшиx пoбуждений, xoчу oбрaтить Вaше внимaние нa тo, чтo скaзaннoе Вaми тoлькo чтo Билли есть (неспрoвoцирoвaннaя) грубoсть и (недoпустимoе) xaмствo.

Victоr
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:14:02 (MSD)
Бодя, спасибо.

Влад - сами подставляетесь и других подставляете.
Бодя
США - Wednesday, June 09, 2004 at 00:09:26 (MSD)
Г-да троцкисты, вы оба несете чушь. Сталинградский тракторный завод таки выпускал Т-34 с 1941 года. Кроме того Т-34 выпускался на заводах Нижнего Тагила (после эвакуации Харьковского завода), Уралмаше, "Красное Сормово" Горький, Омске и Челябинске (эвакуированный завод им. Кирова).
******
Уваж.Виктор и Бодя!

Я не подставился.Еще раз объясняю ситуацию, так как я с ней хорошо знаком.
Повторяю речь идет только о танке Т-34
Конструкция танка Т-34 была разработана в конструкторскм бюро харьковского 75 завода.Буквально перед войной.Завод был эвакуирован полностью на Урал в сентябре 1941г частично в Челябинск на базе ЧТЗ и частично ( тут Бодя прав) в Нижний Тагил.
Туда же был эвакуирован Ленинградский Кировский завод.Все объединилось под рукодством директора Зальцмана.Я не знаю откуда информация в Ликбез
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:08:49 (MSD)
"В тяжелый летне-осенний период 1941 года с нарастающими темпами развертывалось производство танков Т-34 на СТЗ."
Этого не может быть.Так в 1941г еще только дорабатывалась конструкция.

Читайте дальше:

. "Такая организация управления заво­дом была необходима в связи с тем, что СТЗ в очень тяжелый период сражений на советско-германском фронте, в период битвы за Москву, являлся единственным крупным изготовителем танков Т-34. Поэтому значение тысячи танков, изготовленных"

Этой статье нельзя верить.Они завирают.Видно журналист из Волгограда пишет.
Главное и основное производство танков Т-34 производилось на Урале.

Ширзу -

Билли, давайте на минуточку допустим, что Антон - всё то, чем Вы его обзываете. Но мне-то Вы можете ответить на June 09, 2004 at 01:17:15, а? Ну, по старой дружбе?
Я уж не говорю, что мне ответ знать на самом деле интересно.

Александр - June 09, 2004 at 01:31:55

Простите, что вклиниваюсь, но думаю, Вам будет любопытно знать, что мы часто наталкиваемся на симметричную реакцию. Приезжают ко мне приятели в гости с заготовленной фразой - "подумаешь! у нас в *** тоже уже такое есть". Гуляем с таким по Манхэттану, оказываемся неподалёку от FAO Shwartz, я говорю - заскочим, забавный магазинчик. В ответ - у нас в Детском Мире не хуже!
Жёны ихние любят зайдя в Macy's кривить губки - "фи, у нас на Тверской в бутиках выбор лучше"
Сидим в ресторане на свежем воздухе, сделали заказ, вокруг птички поют. Вдруг - "у нас в Ма-аскве официанты шустрее обслуживают".
Повторю вслед за Вами - это мне понятно чисто психологически.
Вопрос - надо ли из этого делать далеко идущие выводы о специфических свойствах усреднённого "старого русского"? Стоит ли говорить о российском аналоге "брайтонского сознания"?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 01:43:39 (MSD)

С чего это Вы взяли, что мой последний пост был обращён к ВАМ?
С Вами я давно уже распрощался.

"антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:23:54 (MSD)"

Антон, в социальных кругах, к которым я принадлежу, с ксенофобами и пустомелями как-то не принято общаться.
Я и так вам с избытком время свое драгоценное уделил.
Поэтому извольте оставить меня в покое.

Б.Ш.

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:19:42 (MSD)

Уважаемый Александр!
В корне не согласен с Вашим ^статистически обеспеченным выводом^, что в ^новых американцах^ (если, конечно, Вы к ним относите и таких, как я, проживших в Америке 25 лет) нет характерного для ^советской интеллигенции^ диссидентского отношения к власти .
****************************************

Ну, во-первых, вы не "типичный новый американец", уважаемый Яков (и я уже говорил, что меньше всего имел в виду обитателей гусь-лужайки),
а во-вторых, я имел в виду взгляды, высказываемые этими самыми новыми американцами в общении с бывшими соотечественниками.
Это мне понятно чисто психологически. Вот, например, у меня с моим приятелем, ныне обладателем грин-карты, общее прошлое, общая бывшая работа или общий круг интересов. И вот он - сделал один выбор, а я - другой. Но человеку же нужно оправдать свои поступки. Это, можно сказать, - первейшая потребность души. Поэтому в общении со мной (сделавшем другой выбор) демонстрируется неколебимая уверенность в абсолютной правильности своего выбора, ну и как следствие => в благословенной Америке никаких недостатков нет (а за примерами нашей российской неустроенности, как вы понимаете, далеко ходить не надо)...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 01:08:46 (MSD)
Здравомыслящее обывательское большинство немецкого общества совершенно справедливо считает, что стабильное экономическое развитие и процветание Германии способны обеспечить только традиционные право- или лево-центристские партии, а отнюдь не крикливые экстремисты крайне правого или левацкого толка.

Ага… Только почему-то:

1. в соседних странах, где избиратели тоже заботятся о своём кошельке, стабильном экономическом развитии и т.п., голосуют всё же за «крикливых экстремистов» - всюду кроме Германии

2. да и в самой Германии очень даже неплохо голосуют за явно нецентристских (т.е. – «левацких») демсоциалистов и «зелёных»: за «левацких» - голосуют, а за «правацких» - фиг

Билли Ширз - June 09, 2004 at 01:08:46

когда европейский избиратель голосует за ту или иную партию, то прежде всего думает не о своем неприязненном отношении к иностранцам, а о своем кошельке и о своем личном благополучии. Иными словами в процессе голосования его экономические интересы неизменно превалируют над политическими. Здравомыслящее обывательское большинство немецкого общества совершенно справедливо считает, что стабильное экономическое развитие и процветание Германии способны обеспечить только традиционные право- или лево-центристские партии, а отнюдь не крикливые экстремисты крайне правого или левацкого толка.

По Вашему выходит, что избиратель в бенилюксах-франции, пассионарно жертвует кошельком и благополучием заради своей ксенофобии?

Victоr
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:21:55 (MSD)
\\антон сафронов
Это - особое явление природы. Хотя бы уже по языку\\

Обычное явление - ассимилянты. У нас тут тоже после нескольких лет говорят "наслайсайте колбаски" и "зашутуй-ка виндовку". Nothing to be proud of. Nothing to be shamed for.

А машины тоже угоняют? Контрабандой торгуют? Бьют себя в грудь с воплями «мне эти немцы (американцы), бля, …!!»?
Может и правда - nothing to be shamed for?

Игорь Островский - June 09, 2004 at 01:02:26

- Расколотость ультраправых на несколько организаций, 5-процентный барьер, отсутствие способного лидера соответствующего масштаба.

Не катит аргумент. В менее ксенофобных бенилюксах-франциях расколотость преодолели и лидер нашёлся, а в более ксенофобной Германии - нет?

И.Островскому.

Да хоть молитесь на Воннегута, мне-то что. Только факт остается фактом: рабов у Джефферсона было две сотни.

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:53:48 (MSD)


Антон, меня тут справедливо поправили, совсем недавно принят новый Закон, где регламетированы все эти вещи, которые Вас интересуют. Поскольку я "старичок" в стране, он мало меня касается, вследствие чего я не проявил к нему особого интереса.
Потому, увы, не смогу ответить на Ваши вопросы, извините.

Чухонец, может быть, Вы в курсе?

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 00:47:31 (MSD)"

Уважаемый Обыватель, когда европейский избиратель голосует за ту или иную партию, то прежде всего думает не о своем неприязненном отношении к иностранцам, а о своем кошельке и о своем личном благополучии. Иными словами в процессе голосования его экономические интересы неизменно превалируют над политическими. Здравомыслящее обывательское большинство немецкого общества совершенно справедливо считает, что стабильное экономическое развитие и процветание Германии способны обеспечить только традиционные право- или лево-центристские партии, а отнюдь не крикливые экстремисты крайне правого или левацкого толка.

Б.Ш.

Б.Ш.

штрих к текущим событиям -

за три дня, прошедшие со дня смерти Рейгана, на Фоксе (я других каналов не смотрел в эти дни) прошло минимум пару сотен политиков, политологов, политконсультантов, журналистов и пр., работавших с Рейганом и с теплотой вспоминавших о нём.
Ни одного чёрного лица.
Ни-од-но-го...

Victor
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:44:17 (MSD)

неясно, почему именно большевики виноваты за жертвы Гражданской и сопутствующие потери от голода и болезней.
**********************

Ну конечно виноваты. Обратите внимание, я говорю, что на большевиках кровь этих миллионов, но я нигде не сказал, что только большевики виноваты. И на белых кровь, и они несут за это ответственность (хотя на большевиках - больше). Но я ведь диспутирую не с белыми, а с человеком, утверждающим, что большевики принесли стране благо. Вот я и показываю, какой ценой это благо досталось.

Что касается смертей от голода. Процитирую Кожинова, коль скоро вы ленитесь читать:
Мне могут возразить, что множество смертей в первое послереволюционное пятилетие объясняется жестокой засухой 1921 года, вызвавшей массовый голод. То есть миллионы людей погибли из-за стихийного природного бедствия, а не из-за Революции. Однако тридцатью годами ранее, в 1891 году, засуха была еще более широкомасштабной: неурожай охватил тогда территорию России с населением в 30 млн. (в 1921-м — 25 млн.) человек. И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891—1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые. Между тем в 1921—1922 годах миллионы стали жертвами тотального голода.

Факты ясно свидетельствуют, что революционная власть не только не предприняла необходимых мер для спасения людей, но и подавила общественные инициативы в этом направлении. Более того: власть воистину варварски использовала страшный голод в своих интересах, проводя изъятие церковных ценностей якобы ради закупки продовольствия для голодающих. В опубликованном в наше время “строго секретном” предписании Ленина недвусмысленно сказано:

“Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей... необходимо провести изъятие церковных ценностей... чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей... Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе (где проходила тогда международная конференция. — В.К.) в особенности совершенно немыслимы” . Из этого очевидно, что церковные ценности (их денежную стоимость Ленин, надо сказать, сильно преувеличивал) отнюдь не собирались превращать в хлеб для голодающих...

И другой факт из той же истории голода. Как только выявилась надвигающаяся катастрофа, представители старой интеллигенции, не забывшие о борьбе общественности с голодом 1891 года когда в спасении людей активно участвовали, среди других, Толстой и Чехов, создали (29 июня 1921 года) “Всероссийский комитет помощи голодающим”, который, в частности, мог получить весомую поддержку за рубежом. Большую роль в создании и работе Комитета играл А.М.Горький.

Ленин был явно недоволен участием Горького в работе Комитета, и 8 августа 1921 года, в ответ на просьбу писателя о поддержке комитетских инициатив, писал, что-де “ничегошеньки” не может сделать для выполнения его просьбы, и, ссылаясь на болезнь Горького, настоятельно предлагал ему уехать из России: “В Европе в хорошем санатории будете и лечиться и втрое больше дела делать... А у нас ни лечения, ни дела — одна суетня. Зряшная суетня. Уезжайте, вылечитесь. Не упрямьтесь, прошу Вас”.

Вскоре А.И.Рыков сообщил Ленину, что, по рассказу одного его знакомого, избранный председателем Комитета видный экономист, “внефракционный” социал-демократ С.Н.Прокопович “держал противоправительственные речи” (что, кстати сказать, было характерно и для боровшихся с голодом интеллигентов 1 890-х годов, — только бранили они тогда не революционное, а царское правительство). Этого оказалось достаточным, чтобы Ленин 26 августа распорядился немедля распустить Комитет, арестовать Прокоповича и сослать в уездные города всех его сподвижников. В специальном письме “И.В.Сталину и всем членам Политбюро ЦК РКП(б)” Ленин объяснил свое решение тем, что Комитет готовится-де к захвату власти. ВЧК уже 27 августа исполнила ленинские указания относительно Комитета, а Горький 16 октября 1921 года отправился за рубеж, — по сути дела, эмигрировал (он возвратится лишь в 1928 году).

Уже хотя бы из этого ясно, что революционная власть (в отличие от власти 1891 года) не считала своим неукоснительным долгом принятие всех возможных — в том числе и рискованных для самой себя — мер ради спасения голодающих; ее гораздо более заботило сохранение так называемых завоеваний Революции...

По всей вероятности, найдутся оппоненты, которые возразят мне, что к жертвам Революции следует причислять не вообще всех погибших тогда людей, а только тех, кто были в прямом смысле слова убиты в боях или при подавлении бунтов. Но это едва ли сколько-нибудь оправданное ограничение. В таком случае и количество жертв войны 1941—1945 годов следует самым кардинальным образом ограничить, ибо погибшие непосредственно в боях составляют приблизительно треть человеческих потерь этих лет — о чем пойдет речь в дальнейшем, — в главе, посвященной великой войне. Те, кто погибли в 1918—1922 годах от голода и разрухи и, шире, от самого “состояния мира” в эти тяжкие годы, с объективной точки зрения представляют собой жертвы Революции

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:56:46 (MSD)
У меня и в мысляx ничегo пoдoбнoгo не былo. Извините, если прoзвучaлo без дoлжнoй недвусмысленнoсти.


Дорогой Ренди, какие пустяки! Я высоко ценю Ваш ум и Вашу порядочность.

>Обыватель
>Как же тогда всё-таки внятно объяснить с партиями в германском парламенте?

- Расколотость ультраправых на несколько организаций, 5-процентный барьер, отсутствие способного лидера соответствующего масштаба.

\\Игорь Островский
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:46:47 (MSD)
А отвечаю я - в отличие от не будем показывать пальцем - практически всегда по существу.
Обратное, во всяком случае, пока никто не доказал.\\

Ну тогда отдохните, недоказанный латышский вы мой.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 00:47:31 (MSD)
Ширзу -

Билли, давайте допустим на минуточку, что Вы правы в споре с Антоном.
Как же тогда всё-таки внятно объяснить с партиями в германском парламенте? (антон сафронов - June 08, 2004 at 22:41:05)
Голосование-то, насколько я понимаю, не только всеобщее, но и тайное...

А у нас с Билли принципы простые:

1. «Если факты не укладываются в мою статистику – тем хуже для фактов»

2. «На что мне есть, что возразить – в том мой собеседник неправ; а на что мне возразить нечего – того попросту не существует»

3. «А если мой собеседник настаивает на ответе или на ссылках в подтверждение моей правоты – то он попросту … (сильно неправ)»

Надо бы тогда уж вспомнить, на какие средства великовозрастный Вова Ульянов кормился да по европам разъезжал.
Или, предположим, на какие денюжки декабристы будили Герцена, а он, в свою очередь, из каких средств в колокола бухал?
Заоднем, поинтересуемся, Карл у Фридриха, а Фридрих - что, в тумбочке брал?

Тоже, скажете, звериный оскал?

Чухонец
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:49:50 (MSD)


Спасибо, брат-чухонец. Вы правы. Недавно же новый Закон приняли, верно.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:31:47 (MSD)

Дорогой Ренди, да и остальные здесь (за редким исключением) тоже не пальцем деланные.

Увaжaемый Суси,

У меня и в мысляx ничегo пoдoбнoгo не былo. Извините, если прoзвучaлo без дoлжнoй недвусмысленнoсти.

---

Увaжaемый Victor,

ей-бoгу, нет у меня сейчaс пoлемическoгo зaдoрa. С equity trading я уже мнoгo лет делa не имею. Мoй xлеб с мaслoм в пoследние гoды oбеспечивaют fixed income derivatives.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:36:41 (MSD)
\\антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:22:59 (MSD)
С момента чего?\\

С момента легального въезда в страну и получения визы на временное проживание, которое может продлеваться, если есть основания.
Как в первом, так и во втором случае.

По-видимому, в Финляндии дело с натурализацией обстоит легче, чем в Швеции или Норвегии – там, по моим сведениям, всё гораздо сложнее.
Но и тут имеется ряд подводных камней:

1. насколько легко получить тот самый первичный вид на жительство?
2. какие статусные и финансовые основания для этого надо предъявить?
3. какие ограничения этот первичный статус налагает?

Именно эти нюансы и влияют на трудность-лёгкость натурализации – при сходных внешних формальных основаниях.

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, June 09, 2004 at 00:25:41 (MSD)
Ваше наблюдение (как всегда) верно и точно. Однако у меня возникли сомнения в авторстве О`Санчеса (у него нет опыта жизни в эмиграции и ему трудно моделировать дамскую психику). Нежнейший привет и благодарность от моей Цыпочки Несравненной. Обнимаю


Сергей Сергеевич, я, признаться, пробежался по повести мельком, обратил, разумеется, внимание на качество прозы, а вот о деталях сюжета, о героях судить не в состоянии.
Но автор силен!
Мой привет Вашей Цыпочки Несравненной.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:14:27 (MSD)
В Финляндии можно подавать прошение на получение гражданства по истечении 5 лет, рассмотрение вопроса занимает от 2 - 4 лет. Бессрочный вид на жительство получаешь через два года.

……………………………………………….
Для проживающих в Финляндии иностранных граждан увеличивается с 2 до 4 лет время проживания в стране, необходимое для получения права на постоянное разрешение для пребывания. Директивы Европейского Союза содержат требование 5-ти лет, а во многих странах ЕС на данный момент этот срок еще больше.
http://www.spektr.net/spektr/05_04/anna.html

По новому закону о гражданстве требуемый срок проживания в Финляндии для ходатайствующего лица составляет шесть лет (ранее 5 лет).

http://finoved.madistudio.com/?idm=11&op=main&idcont=39

>Обыватель
Чё там Джефферсон. Сам основатель либерализма Локк (автор концепции разделения властей) был акционером Royal African Company. Многие тысячи рабов щеголяли в XVI-м веке с тавром RAC на чёрнокожей груди. И что из этого следовает?

- Звериный оскал либерализьмы

Ширзу -

Билли, давайте допустим на минуточку, что Вы правы в споре с Антоном.
Как же тогда всё-таки внятно объяснить с партиями в германском парламенте? (антон сафронов - June 08, 2004 at 22:41:05)
Голосование-то, насколько я понимаю, не только всеобщее, но и тайное...

>Не-латыш
>А вы впредь уточняйте, на что именно ссылаетесь, а главное – научитесь отвечать по сути, каверзный вы мой.

- Кто ж знал, что вы из своих 4 постингов один уже начисто забыли?
А отвечаю я - в отличие от не будем показывать пальцем - практически всегда по существу.
Обратное, во всяком случае, пока никто не доказал.

Александр
Что это принципиально меняет? Не 18, а 15 млн - это повод радоваться?

Повода радоваться нет. Только неясно, почему именно большевики виноваты за жертвы Гражданской и сопутствующие потери от голода и болезней.

Не-латыш
А вы впредь уточняйте, на что именно ссылаетесь

Да его и так модераторы в спаме обвиняют, а тут еще ваши бессодержательные посты цитировать... Не надо.

Островский.

Про западную границу не забыл. Но ни в Польшу, ни в (бывшую) Австро-Венгрию никакой существенной эмиграции не было. Вот в Прибалтику несколько десятков тысяч человек ушло. Сотня-другая тысяч ушло в Китай.
Но пусть вы правы и эмигрантов было аж 3 млн. Что это принципиально меняет? Не 18, а 15 млн - это повод радоваться?

Про ЦИК.
До прошлогодней переписи оценки населения РФ колебались очень сильно. Поскольку едва ли не единственные данные, на основании которых можно было оценивать динамику населения были цифры количества избирателей. Выборы ведь проходили регулярно. Однако то ли ЦИК подвитрал, то ли население весьма странно мигрировало (туда-сюда), но исходя из этих цифр оценки ежегодной убыли населения колебались более, чем в два раза: от ~400-500 тыс. до 1 млн.

Публицистическая статья есть статья не научная, а идеологическая. (Разница ясна? Ну вот, к примеру, марксизм-ленинизм (или "научный атеизм") есть идеология, а физика - это наука.)
А в идеологической статье автор вправе использовать для пропаганды своей точки зрения ту оценку, которая наиболее соответствует его целям. На то она и идеология.
Кожинов никогда до лжи не опускался (в отличие от его оппонентов).

Ссылку я давал. Поскольку Кожинова вы не читаете принципиально, то вот она еще раз:
Население Советского Союза. 1922—1991. М., 1993.
Работа выполнена сотрудниками Института социально-экономических исследований Госкомстата России Е.М.Андреевым, Л.Е.Дарским и Т.Л.Харьковой.

Сами выкладки повторять не буду. Если нужно - пролистайте гусьбуку назад и найдите.

Чё там Джефферсон. Сам основатель либерализма Локк (автор концепции разделения властей) был акционером Royal African Company. Многие тысячи рабов щеголяли в XVI-м веке с тавром RAC на чёрнокожей груди.

И что из этого следовает?

\\Игорь Островский
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:11:27 (MSD)
<Не-латыш
Глазки разинули - и читаем внимательно:
Вопрос задавался о вашей родине, внимательный вы мой
Где вы прочли "бывшей", вообразительный вы мой?>

- В Вашем исходном постинге, о драгоценнейший из анонимнейших!
Привожу по памяти, бо ленив искать: "Некоторые думали, что ваша бывшая родина это СССР"
Узнаёте свой стиль, о анонимнейший из драгоценнейших?\\

А вы впредь уточняйте, на что именно ссылаетесь, а главное – научитесь отвечать по сути, каверзный вы мой.

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:22:59 (MSD)
С момента чего?


С момента легального въезда в страну и получения визы на временное проживание, которое может продлеваться, если есть основания.
Как в первом, так и во втором случае.

Вопрос (Jun 8 at 23:40)

Зачем же по советски передергивать? Это - вовсе не оппонент, а животное. Или Вы считаете, что животное тоже может
быть оппонентом? И может ли считаться оппонентом тот, чье хайло способно только на оскорбления и неспособно на разумные
обоснованные ответы? Нет, это - животное!

P.S.:

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 00:07:29 (MSD)
Да ведь Обыватель - просто атлант титанической мысли по сравнению с этой ржавой канализационной трубой, непрестанно издающей непристойные и недостойные человечьего уха звуки и гуки.

Кстати – странная реакция на упоминание имени Кешьлёвского. Неужели что-нибудь личное?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 00:01:17 (MSD)
"антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)"

А вот этот премерзкий фрагмент вашего поста я действительно пропустил:

"Например, при желании к «иностранцам» можно не причислять т.н. «советских немцев» - они же ведь «немцы» с гражданством ФРГ!"

О да… Что и говори – «премерзкий». Особенно в сравнении с этим:

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 01:32:22 (MSD)
Кстати, знаете ли вы, что вследствие проводимой Германией толерантно-гуманной политики население некоторых районов Берлина (прежде всего в восточной его части) говорит почти исключительно на турецком языке?

«С учетом этого мелочно-гнусного проявления вашей ксенофобии <… - и туркофобии> мне приходится с сожалением констатировать тот прискорбный факт, что вы не являетесь ни порядочным человеком, ни цивилизованным европейцем.»

Вообще-то это не мои слова. Вот источник цитаты (хотя Вы и не любите ссылаться на источники):

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 00:01:17 (MSD)

Random
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:43:10 (MSD)
Являясь oблaдaтелем пусть небoльшoгo пo мoщнoсти и быстрoдействию, нo бесперебoйнo служaщегo мне верoй и прaвдoй вoт уже мнoгo лет гoлoвнoгo мoзгa.


Дорогой Ренди, да и остальные здесь (за редким исключением) тоже не пальцем деланные.
В этом вопросе, вероятно, бОльшую роль играет профессия, соответствующий опыт, навыки и прочее. Подобными вещами, в принципе, занимаются специалисты по социальной психологии, просто не всякая тема поощряется, а значит, и не оплачивается.
Другими словами, если я не в состоянии взять высоту в два метра, это не значит, что ее никто не в состоянии взять.
Однако, не стоит нам, думаю, прокладывать дорогу в столь колючие дебри.
Спасибо, Ренди, за полезную дискуссию.

Яков Рубенчик
Если к власти придут демократы, и я буду тогда плевать в телевизор, можно ли будет сравнивать мое отношение к власти с отношением к власти, характерным для ^советской интеллигенции^

1:1 !

>Alexander Pinsky
>Со своими 200 рабами Джеферрсон считался бы в современной ему России мелкопоместной шелупонью. Солидный человек в России тогда владел не менее, чем тысячью душ.

- Я как-то больше верю Воннегуту, чем А.Пинскому. Извините, ничего личного.

В.Суси

Ваше наблюдение (как всегда) верно и точно. Однако у меня возникли сомнения в авторстве О`Санчеса (у него нет опыта жизни в эмиграции и ему трудно моделировать дамскую психику). Нежнейший привет и благодарность от моей Цыпочки Несравненной. Обнимаю.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:14:27 (MSD)
В Финляндии можно подавать прошение на получение гражданства по истечении 5 лет,

С момента чего?

рассмотрение вопроса занимает от 2 - 4 лет.

В Германии - до 1 года.

Бессрочный вид на жительство получаешь через два года.

После чего именно?

антон сафронов
Это - особое явление природы. Хотя бы уже по языку

Обычное явление - ассимилянты. У нас тут тоже после нескольких лет говорят "наслайсайте колбаски" и "зашутуй-ка виндовку". Nothing to be proud of. Nothing to be shamed for.

Александру

Насколько я припоминаю, Вы так и не привели источника этой удивительной цифры - 18 млн. Только уверяете, что расчёты солидные.
Если я не прав, то заранее извиняюсь и прошу привести ссылку повторно.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 00:07:29 (MSD)

Билли, Вы превосходите мои самые смелые прогнозы (Wednesday, June 09, 2004 at 00:13:23 (MSD)). Хрюканье уже началось, и нарастает всё заливистее и заливистее.
Вам стоило бы перейти на выражение своего клёкота в стихах – Вы же ещё и немножко поэт.

А лучше всего Вам, по-моему, пора спать.

Aлександр (Jun 7 at 21:11)

Уважаемый Александр!
В корне не согласен с Вашим ^статистически обеспеченным выводом^, что в ^новых американцах^
(если, конечно, Вы к ним относите и таких, как я, проживших в Америке 25 лет)
нет характерного для ^советской интеллигенции^ диссидентского отношения к власти .
Диссидентство в СССР базировалось, в основном, на ненависти к бандитской власти.
В Америке власть демократическая и отношение к ней у разных людей различное.
Два примера. Первый (я его уже приводил). Мы с другом приехали в Америку одновременно,
и через некоторое время наша дружба пошла на убыль, после того как мой друг назвал
Рейгана идиотом. А назвал друг его так, потому что сам был социалистом. А я ненавидел
социализм, но в СССР, где мы жили при коммунизме, который ненавидели оба, нашей дружбе
это не мешало. Второй. Во время выборов Буша-Гора в нашей компании произошел раскол.
Большинство и я были за Буша. А Клинтона и его администрацию все 8 лет я люто ненавидел.
Был ли я при этом диссидентом? Нет. Потому что в Америке, как я уже писал, я всегда был
с республиканцами и ненавидел демократов. И я заметил, что все велферщики и бывшие
коммунисты – за демократов.
Так, что с Вашими наблюдениями не согласен. Есть, правда, среди новых американцев, сидящие
в болоте, которым все равно. Если к власти придут демократы, и я буду тогда плевать в телевизор,
можно ли будет сравнивать мое отношение к власти с отношением к власти, характерным для ^советской
интеллигенции^, которую Вы имели в виду?

Vlad,
Вы меня извините, но скажу Вам со всей пролетарской прямотой: Вы не врубаетесь в ситуацию.
А ведь я давал Вам намёк следующей фразой - "И примкнувший к ним Рубенчик" :-)
Он примкнул, а Вы хотите, чтоб его замордерировали? Так бывает только в кино.

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:44:04 (MSD)
Александр,

Я помню задал Вам предельно простой вопрос про цифру 18 млн - не получилось ли так, что считая жителей Российской Империи Ригу считали, а когда считали после революции - то уже нет? Или Вы ответили, а я не заметил?

***********************************

Виктор, дорогой,
ну я же давал ссылку. Там же все написано.
В приведенных цифрах, из которых вычислено число потерь за годы гражданской войны и коллективизации речь шла о той территории, которая стала и была СССР до 1939 года, т.е. без прибалтийских государств, западных областей Украины и Беллоруссии и Бессарабии.

Заодно отвечу на замечание Матроса Рэнди о точности статистического учета населения в дореволюционной России.
В "материковой" России учет было осуществить путем переписи просто. Сомнение может вызывать только точность учета населения национальных окраин.
Так получилось, что мой родной дед именно этим и занимался. И я знаю, что необходимая для государственных нужд информация имелась с удовлетворительной точностью.

Приведенные цифры не претендуют на абсолютную точность, но и возможные "погрешности" не могут быть сколько-нибудь существенными, потому что в противном случае обнаружились бы несовпадения с результатами переписей 1926, 1937, 1939 и 1959 годов, а также какая-либо "внутренняя" противоречивость. Этого не наблюдается.

антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:53:42 (MSD)
Я имею в виду лёгкость процесса натурализации и/или получения бессрочного вида на жительство.


В Финляндии можно подавать прошение на получение гражданства по истечении 5 лет, рассмотрение вопроса занимает от 2 - 4 лет. Бессрочный вид на жительство получаешь через два года.

Бодя, спасибо.

Влад - сами подставляетесь и других подставляете.

Random, будете за базар по поводу специалистов отвечать?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 00:01:17 (MSD)
С учетом этого мелочно-гнусного проявления вашей ксенофобии и русофобии a la fois мне приходится с сожалением констатировать тот прискорбный факт, что вы не являетесь ни порядочным человеком, ни цивилизованным европейцем.

Полковник, не теряйте стиля!
Ещё немного - и г-н Рубенчик ласково примет Вас в свои объятия.
Не говоря о зооферме, где уже начали беспокоиться в связи с Вашей затянувшейся отлучкой.

P.S.:
К вопросу о "русофобии". Вы немножко спутали русских с "руссланд-дойчами". Это - особое явление природы. Хотя бы уже по языку ("я, блядь, замельдовалась ам монтаг в арбайтсамт, а бератерша, сука драная, не выдаёт мне кранкеншайн - ну, да это мне всё равно шайс-эгаль"). Если это русские - то Вы помимо своих журналистско-литературно-социологических триумфов сделали ещё и явные успехи в области этнографии и лингвистике. Браво!

>Не-латыш

Глазки разинули - и читаем внимательно:
Вопрос задавался о вашей родине, внимательный вы мой
Где вы прочли "бывшей", вообразительный вы мой?

- В Вашем исходном постинге, о драгоценнейший из анонимнейших!
Привожу по памяти, бо ленив искать: "Некоторые думали, что ваша бывшая родина это СССР"
Узнаёте свой стиль, о анонимнейший из драгоценнейших?

Victоr
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:57:07 (MSD)
Vlad
Несусветная чушь! Сталинградский тракторный завод никогда не выпускал танки.

Но все-таки ремонтировал. И хотя о конвейере речи нет, однако зачем же Вы так резко?
======================
Г-да троцкисты, вы оба несете чушь. Сталинградский тракторный завод таки выпускал Т-34 с 1941 года. Кроме того Т-34 выпускался на заводах Нижнего Тагила (после эвакуации Харьковского завода), Уралмаше, "Красное Сормово" Горький, Омске и Челябинске (эвакуированный завод им. Кирова).
Почитайте в подробностях
http://www.battlefield.ru/t34_76_2_r.html

Vlad
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:46:56 (MSD)

Несусветная чушь! Сталинградский тракторный завод никогда не выпускал танки.

"В тяжелый летне-осенний период 1941 года с нарастающими темпами развертывалось производство танков Т-34 на СТЗ. Одновременно завод продолжал выпуск гусеничных тракторов СТЗ-НАТИ и артилле­рийских тягачей СТЗ-5. В дополнение к этому на заводе при участии харь­ковчан с ноября 1941 года был налажен выпуск дизелей В-2.
Большую работу по изыс­канию заменителей дефицитных ком­плектующих изделий и по упрощению конструкции танка в этот период про­вели, в частности, конструкторы заво­да.
В октябре 1941 года на завод прибыл заместитель наркома А.А. Горегляд, вскоре вступивший в руко­водство заводом на правах директора. Такая организация управления заво­дом была необходима в связи с тем, что СТЗ в очень тяжелый период сражений на советско-германском фронте, в период битвы за Москву, являлся единственным крупным изготовителем танков Т-34. Поэтому значение тысячи танков, изготовленных сталинградцами во втором полугодии 1941 года, трудно переоценить".

Одна из этих боевых машин стоит на постаменте в центре площади Дзержинского, перед центральной проходной завода. Танк был установлен в 1943 году как памятник в честь боевых и трудовых подвигов рабочих Сталинградского тракторного завода.

"антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:59:24 (MSD)"

Е-мое! А у меня еще к Обывателю какие-то интеллектуальные претензии были!
Да ведь Обыватель - просто атлант титанической мысли по сравнению с этой ржавой канализационной трубой, непрестанно издающей непристойные и недостойные человечьего уха звуки и гуки.

Б.Ш.

>Александр

Это - вряд ли, господин хороший ЗЗ

- Не 88 и то хорошо :-)


Вот вы намедни критикуя цифру количества жертв гражданской войны 18 млн. предположили в качестве важного фактора неучет количества эмигрантов. А ведь эмигрировали из России преимущественно морем. Если предположить, что количество эмигрантов на пароходе составляет 1000 человек и пароходы ходили каждый день в течение года, то наберется всего лишь 350 тысяч человек. При этом если еще с грехом пополам можно допустить 1000 человек на пароходе (в исключительном случае), то уж 350 рейсов никак быть не могло. Но, повторяю, даже если и было, 350 тыс. никак не влияют на масштаб жертв, потому что и исходная цифра на абсолютную точность не претендует.

- Господи ты боже мой, откуда такое допущение про пароходы? Про западную границу забыли? А те, кто ушёл в Маньчжурию? А армия Юденича, ушедшая в Эстонию?
Оценки численности первой эмиграции весьма колеблются. если по памяти, то оценки доходят до 3 млн.


Но вы дерзайте, опровергайте. Уровень ваших опровержений вы продемонстрировали уже здесь, когда опровергали с серьезным видом оценочную цифру (из публицистической статьи), полученную не на основании данных переписи, а на основании данных ЦентрИзбирКома о количестве избирателей.

- Это Вы о чём? Теряюсь в догадках.
И почему нельзя опровергать с серьёзным видом оценочные цифры? Или публицистические статьи пишутся НЕ всерьёз?


Естественно, все неопределенности подобных оценок вы списали на ложь Кожинова. Прием - типичный для марксиста-ленинца. Владимир Ильич его успешно применял.

- Если речь о моей статье по Кожинову, то там я предусматривал две возможности: либо лжец, либо дурак. Так что, поздравляю Вас соврамши.
Ну а если речь не об этой статье, то тогда я уж и не знаю о чём. Ваша склонность к многозначительной туманности не способствует взаимопониманию.


Однако, невзирая на ваше "опровержение" Кожинов есть великий мыслитель, а вы больше, чем на ЗЗ не тянете...

- Прежде чем брать опровержение в кавычки, попробуйте его опровергнуть. Ну, знаете, берёте всякие там статистические справочники и доказываете с цифрами в руках. Или слабо?
А насчёт величия, то для некоторых и курица орёл :-) Как говорится, скажи мне кто твой кумир и я скажу тебе кто ты. Точнее, мог бы сказать, но тут и дамы ходют :-)

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:05:15 (MSD)
слабоумный мракобес
гнусный подонок
сволочь
шизофреник
дегенерат
идиот
архигнусный жид
Жид-урод
****
Все это в мой адрес.
В этой связи у меня вопрос к Модератору и Редактору.Что еще должен написать здесь Я.Рубенчик, чтобы этот помойный рот начали МОДЕРИРОВАТЬ!

\\Игорь Островский
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:06:46 (MSD)
<Не-латыш
Вопрос задавался о вашей родине, внимательный вы мой.>

- Не наводите тень не плетень, о анонимнейший из анонимных.
И кстати, для Вашего сведения - бывших родин не бывает.\\

Глазки разинули - и читаем внимательно:

Вопрос задавался о вашей родине, внимательный вы мой

Где вы прочли "бывшей", вообразительный вы мой?

"антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)"

А вот этот премерзкий фрагмент вашего поста я действительно пропустил:

"Например, при желании к «иностранцам» можно не причислять т.н. «советских немцев» - они же ведь «немцы» с гражданством ФРГ!"

С учетом этого мелочно-гнусного проявления вашей ксенофобии и русофобии a la fois мне приходится с сожалением констатировать тот прискорбный факт, что вы не являетесь ни порядочным человеком, ни цивилизованным европейцем.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 23:36:56 (MSD)

Кино смотрели? «Декалог» Кш.Кешьлёвского? Первый фильм из этого сериала? – Там главный герой тоже доверял всяческим замерам – больше, чем своему личному опыту.
(Кто смотрел – напомните товарищу, в чём там было дело.)

В общем - вот и поговорили.

Руки прочь от Рубенчика

Анти-троцкист, сладкоголосец.
Он – бушелюб и рейганосец.

Vlad
Несусветная чушь! Сталинградский тракторный завод никогда не выпускал танки.

Но все-таки ремонтировал. И хотя о конвейере речи нет, однако зачем же Вы так резко?

Суси
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:01:08 (MSD)
\\антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)
Даже – по сравнению со Скандинавией, где уровень социальной защищённости выше, но, в отличие от Германии, не для всех.\\

Дорогой Антон, не поясните ли это место - не для всех? Какую группу населения (лиц) Вы имеете в виду?

Я имею в виду лёгкость процесса натурализации и/или получения бессрочного вида на жительство – категории людей, на которых социальная защита распространяется в полной мере.
В Германии этот процесс проще, чем где бы то ни было в Европе.

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 08, 2004 at 21:39:19 (MSD)
Кстати об упомянутом Вами Шостаковиче. Вчера беседовал по телефону с моим музыкальным другом в СПБ. В Мариинском
показывают "Нос", который поставили, очевидно, в расчете на иностранцев-дегенератов. Один из хористов рассказал моему
другу, что все исполнители с ненавистью кроют матом эту похабщину.

Представляю, что бы случилось с этими жлобами, если бы Мариинка принялась за постановку любимых Я.Рубенчиком «Воццека» или «Моисея и Аарона»!

ДЕЖА ВЮ: ПРОМЫШЛЕННЫЙ ВАРИАНТ
Не знаю уваж.Д.Ч., что вы нашли любопытного в этой статье.
Статья слабая, можно сказать, дилетантская. Как тут выяснилось, написана мальчиком в коротких штанишках.Я вообще крайне удивлен, что вы читаете интернетовский журнал "Огонек".

Вот буквально некоторые грубые, логические ляпсусы:

“Россия в начале XX века стремительно догоняла -- не Португалию, а тогдашних мировых лидеров -- и могла бы догнать. Как сказал Уинстон Черчилль про эти надежды, оборванные революцией: «Корабль затонул у входа в гавань».”

100% бред и чушь! Автор повторяет ходящую сейчас в России версию, что романовская империя былам процветающей страной и РАСЦВЕТ ее был прерван революцией.Да к тому же ссылается на Черчиля.
Россия начала прошлого века была на 70-80% аграрной страной и никаких мировых лидеров с учетом тогдашних темпов развития она догнать никак не могла.
Возьмите любой серьезный экономический источник и посмотрите: стоял ли российский корабль у входа в гавань или может быть он только начал свое морское путешествие.Причем учтите, какова была скорость движения этого корабля, даже с учетом иностранных инвестиций.

“Сталинградский тракторный завод, который прославится в дни великой битвы на Волге -- танки, сходящие с конвейера, будут сразу вступать в бой, -- был сначала собран в Америке, а потом разобран, перевезен и снова собран в России. Однако главное было не в этом -- в процессе работы наши специалисты приобретали дефицитные знания “

Несусветная чушь! Сталинградский тракторный завод никогда не выпускал танки.А об истории, чтобы собрать танк в Америке, такого я вообще не слышал.Полнейшая фантазия автора.
Танки в довоенном СССР выпускали (точнее готовились к выпуску) два завода.Харьковский 75( сейчас им.Малышева) и Ленинградский Кировский.Они и объединились в Челябинске во время войны для выпуска танка Т-34.

“Сейчас на дворе XXI век. И «Форд» строит новые заводы в России. Если иностранцы снова тянутся к нам -- значит, что у нынешнего рывка есть шанс. Не хотелось бы, чтобы российский корабль снова затонул у входа в гавань.”

Вот тут уже автор ближе к реальности. Только опять, что это за сослагательное наклонение?

“Не хотелось чтобы российский корабль затонул у входа в гавань”

Российский корабль еще очень далеко от гавани.Ему еще надо доплыть до гавани.14 лет уже плывут, только что-то берегов не видно.
Могу сказать, что мощнейшая машиностроительная промышленность Украины большей частью стоит или работает на 10-15% своих мощностей.
Вот такое ДЕЖА ВЮ.

Александр,

Я помню задал Вам предельно простой вопрос про цифру 18 млн - не получилось ли так, что считая жителей Российской Империи Ригу считали, а когда считали после революции - то уже нет? Или Вы ответили, а я не заметил?

Суси
- Tuesday, June 08, 2004 at 14:47:41 (MSD)

Существует ли тип среднестатистического нового американца? Вопреки уверениям, что это чушь, думаю, что существует. Его сложно вычленить? Вероятно, да.

Увaжaемый Суси,

Являясь oблaдaтелем пусть небoльшoгo пo мoщнoсти и быстрoдействию, нo бесперебoйнo служaщегo мне верoй и прaвдoй вoт уже мнoгo лет гoлoвнoгo мoзгa, я дaвнo oткaзaлся oт стремления вычленить среднестaтистическую сущнoсть некoегo слoжнoгo, кoмплекснoгo явления и зaгнaть ее в прoкрустoвo лoже сoбственныx стереoтипoв.

Вoзьмите пример Гусь Буки и вычлените (пo любым признaкaм) "среднестaтистическoгo гусь-букoвцa", кoтoрый будет учитывaть xaрaктеристики и Вaс, и меня, и всеx oстaльныx. Теперь срaвните пoлученнoгo мoнстрa с кaждым из первoистoчникoв. Кaк вызoв Вaшегo мoнстрa к жизни пoмoг Вaм в Вaшем стремлении к пoзнaнию реaльнoсти? Пo-мoему, aбсoлютнo никaк.

Пoстрoение грaфикa средней темперaтуры пo бoльнице, включaя куxню и мертвецкую, рядoм с этим упрaжнением -- весьмa пoлезнoе зaнятие.

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:05:15 (MSD)

Я считаю, что терпеть не следует, а просить Редактора выгнать этого дегенерата...

Если бы Редактор провел День Открытой Модерации и каждому участнику Гусь-буки было предоставлено право забанить неугодного оппонента, как Вы думаете, уважаемый Яков Рубенчик, кто в результате в лавке останется?

Игорь Островский,

Мышонок - его ласковое прозвище в кругу друзей. Весьма заслуженное, так как усатый Сталин вволю с ним наигрался. О неблаговидной роли Кольцова в Испании см:

http://www.trst.narod.ru/t4/xliii.htm

Бодя
Не, Горбачев был и есть большой выдумщик.
За Горбачева не скажу, но политические прогнозы Троцкого были точны.

Игорь Островский
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:12:45 (MSD)

- Двойной зачёт это ложь (автор которой, по-видимому, Кожинов) и я в состоянии это доказать
**************

Это - вряд ли, господин хороший ЗЗ, потому что со счетом у вас туговато. Вот вы намедни критикуя цифру количества жертв гражданской войны 18 млн. предположили в качестве важного фактора неучет количества эмигрантов. А ведь эмигрировали из России преимущественно морем. Если предположить, что количество эмигрантов на пароходе составляет 1000 человек и пароходы ходили каждый день в течение года, то наберется всего лишь 350 тысяч человек. При этом если еще с грехом пополам можно допустить 1000 человек на пароходе (в исключительном случае), то уж 350 рейсов никак быть не могло. Но, повторяю, даже если и было, 350 тыс. никак не влияют на масштаб жертв, потому что и исходная цифра на абсолютную точность не претендует.

Но вы дерзайте, опровергайте. Уровень ваших опровержений вы продемонстрировали уже здесь, когда опровергали с серьезным видом оценочную цифру (из публицистической статьи), полученную не на основании данных переписи, а на основании данных ЦентрИзбирКома о количестве избирателей. Естественно, все неопределенности подобных оценок вы списали на ложь Кожинова. Прием - типичный для марксиста-ленинца. Владимир Ильич его успешно применял.
Однако, невзирая на ваше "опровержение" Кожинов есть великий мыслитель, а вы больше, чем на ЗЗ не тянете...

"антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)"

Уважаемый Антон, да кто ж вам мешает считать Германию оптимальной для проживания страной?
Быть может, я со своей "статистикой"?
Так вы же ее и в грош не ставите, поскольку именно я приводил разносторонние статистические данные, наглядно демонстрирующие, что Германия отнюдь не является наиболее благополучной европейской страной как раз ПО СОВОКУПНОСТИ важнейших социально-экономических показателей.
Ваше архидремучее заявление - "Ни один нормальный человек не будет доверять статистике больше, чем своему личному опыту по тому или иному вопросу, на «исчерпание» которого статистика претендует. Социология, как известно, служанка политики – это третья древнейшая профессия после (известной) первой и (не менее известной) второй." - лишает меня малейшей надежды на возможность ведения с вами мало-мальски конструктивной полемики.
Единственно, чем я мог бы вам помочь, так это привести не менее чем с ПОЛСОТНИ ссылок на авторитетные европейские политические, социологические и экономические издания, где вы могли бы почерпнуть массу самой разнообразной информации, однако занимаемая вами позиция заурядного мещанина однозначно свидетельствует о том, что в такой информации вы явно не нуждаетесь.

Б.Ш.

Victоr
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:10:06 (MSD)

Бодя
Точно такими же словами М.С.Горбачев

Не понял. Мы вообще-то, все используем одни и те же слова и буквы. А что, Джефферсон был тоже марксист?
=========================
Не, Горбачев был и есть большой выдумщик.

Игорю Островскому.

Со своими 200 рабами Джеферрсон считался бы в современной ему России мелкопоместной шелупонью. Солидный человек в России тогда владел не менее, чем тысячью душ.

>Victоr
...Михаил Кольцов. Вполне возможно, что ответ на вопрос Хе, связан ли ПОУМ с фашистами - А кто с ними не связан - стоил впоследствии мышонку жизни.

- За что Вы его так? Не уважаете? Кольцова?

А что, Джефферсон был тоже марксист?

- Он был крупный специалист по правам человека и по совместительству крупный рабовладелец (как утверждал Курт Воннегут)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 19:39:17 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, June 08, 2004 at 19:16:47 (MSD)
Сабирджан
- Tuesday, June 08, 2004 at 20:40:03 (MSD)

Спасибо, уважаемые Бодя и Сабирджан, за понимание.
Ваши посты я прочёл уже после того, как отправил свой предыдущий ответ Б.Ширзу.

Как я и думал, в определении того, кто - «иностранец», а кто - нет, Б.Ширз придерживается схоластического подхода «по паспорту».
Я же больше доверяю перпендикулярным критериям:

- «бьют не по паспорту, а по морде» (к вопросу о ксенофобии в странах Европы)

- «роза пахнет розой – хоть розой назови её, хоть нет» (к вопросу о реальной степени интегрированности иностранцев в Европу – вне зависимости от формальных признаков гражданства)

По моему глубокому убеждению (думаю – не только моему) реальная грань проходит не по «гражданам» и «негражданам», а по ИНТЕГРИРОВАННЫМ и НЕИНТЕГРИРОВАННЫМ иностранцам.

При желании – и при таком подходе – можно разработать вполне объективные («статистические») критерии.

Сабирджан
- Tuesday, June 08, 2004 at 20:40:03 (MSD)
отмечу, что составить представление о том, каково иностранцам в той или иной стране можно по комплексу данных, скажем, кто эти иностранцы, как они туда попали, чем они там занимаются, легко ли им интегрироваться в обществу, каковы условия натурализации, какой процент иностранцев натурализировался, есть ли возможность у натурализированных граждан занимать руководящие посты в администрации страны и ее подразделений...

Есть ещё один критерий определения привлекательности для иностранцев той или иной страны: это - степень натиска нелегальной иммиграции. В Германии он огромен. Федеральная пограничная служба, работающая на польской и чешской границах, не смыкает глаз. (На эту тему недавно вышел замечательный, горько-правдивый немецко-польский фильм „Lichter“, в русском переводе – «Дальние огни».) У тех, кто въезжает с туристическими визами на территорию ФРГ «с востока», пограничники всеми правдами и неправдами пытаются вызнать, не собираются ли все эти туристы с «шенгенским въездом» использовать свои бельгийские, испанские и греческие визы (полученные через сметливые отечественные турбюро) только для того, чтобы зацепиться с их помощью за Германию. И для таких выводов у них есть все основания – судя по реальному каждодневному опыту.

И.Островский,

видимо по ПОУМ меня смутил старик Хе, а его, в свой черед, Михаил Кольцов. Вполне возможно, что ответ на вопрос Хе, связан ли ПОУМ с фашистами - А кто с ними не связан - стоил впоследствии мышонку жизни.

Хорошо известно, как похожим образом манипулировали «статистикой», подсчитывая количество ... «жертв холокоста» (дважды засчитывая число евреев Восточной Европы: сначала как граждан Польши-Румынии-Прибалтики, а затем их же – как граждан СССР)

- Двойной зачёт это ложь (автор которой, по-видимому, Кожинов) и я в состоянии это доказать.

Бодя
Точно такими же словами М.С.Горбачев

Не понял. Мы вообще-то, все используем одни и те же слова и буквы. А что, Джефферсон был тоже марксист?

Иванов, Баранов, Коммик, аес, Суси...
И примкнувший к ним Рубенчик.

>Не-латыш
Вопрос задавался о вашей родине, внимательный вы мой.

- Не наводите тень не плетень, о анонимнейший из анонимных.
И кстати, для Вашего сведения - бывших родин не бывает.

Валентин Иванов (Jun 8 at 2:59)

Уважаемый Валентин!
И Вы считаете, что наглые оскорбления этого слабоумного мракобеса Влада типа: ^тов. Иванов-Мудист^
- это нормально и в порядке вещей? А мне неприятно, что гнусный подонок Вас оскорбляет таким
образом, потому что я Вас уважаю, а подонка - презираю и желаю, чтобы Редактор выгнал эту сволочь
к чертям собачьим.
Или вот, Вы написали: ^...спецльготы у большевиков многократно превышали зарплату^, а этот наглый
тип Вам отвечает: ^Это неприкрытая гнусная ложь^.
Но ведь это - ответ шизофреника и нормален только для сумасшедшего дома, а не для этого форума.
Почему надо терпеть такие наглые голословные оскорбительные ответы?
Я считаю, что терпеть не следует, а просить Редактора выгнать этого дегенерата, который не умеет
вести себя в человеческом обществе и думает, наверное, что он здесь среди подобных ему идиотов.

Поправка - вместо я знаю читать - сгубил

антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)
Даже – по сравнению со Скандинавией, где уровень социальной защищённости выше, но, в отличие от Германии, не для всех.


Дорогой Антон, не поясните ли это место - не для всех? Какую группу населения (лиц) Вы имеете в виду?

Михаил

Я знаю, Миша, много вин
От них и легкость, и простор
Однако если я мор вин
Тогда ты будешь воен мор.

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 03:24:06 (MSD)
Я стал троцкистом еще в период учебы в институте, когда впервые услышал это имя.
====================
Точно такими же словами М.С.Горбачев рассказывал студентам Вирджинского Университета(США) как он стал последователем идей Джеферсона.

\\Игорь Островский
- Tuesday, June 08, 2004 at 19:00:05 (MSD)
<Не-латыш
Ааааа…
А некоторые было подумали, что ваша бывшая родина – СССР.>

- Нет текста вне контекста, почтеннейший. Вопрос задавался про Россию, к которой я никаким боком - не жил, не родился, не учился. Разве что женился :-)\\

Вопрос задавался о вашей родине, внимательный вы мой.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 14:09:30 (MSD)

Уважаемый Билли,
Вы демонстрируете 3 распространённые ошибки:

1. невнимательно читаете высказывания оппонента

2. слепо доверяете «статистическим данным», которыми очень легко манипулировать – т.е., подгонять под желаемый результат

3. приводя даже и эти «статданные», Вы совершенно игнорируете вопрос о справедливости самих качественных критериев сравнения - размеров сравниваемых государств и сравнительное количество их населений

Поясню эти 3 тезиса:

1. Сравнивая Германию с её западноевропейскими соседями, я всегда оговаривался, что по уровню (и стоимости!) жизни (равно как и доходов её населения) она уступает скандинавским странам и Швейцарии. Приводя в качестве аргумента то, что бедных в Германии больше, чем в вышеуказанных странах, Вы нисколько не противоречите тому, о чём я сам уже НЕОДНОКРАТНО здесь писал.
Называя Германию страной, оптимальной для проживания, в качестве критерия я имею в виду не только один лишь уровень жизни, но и оптимальность многих аспектов таковой ПО СОВОКУПНОСТИ. Выигрывая в чём-то одном и проигрывая в чём-то другом, в среднем по всем этим позициям Германия демонстрирует наиболее благоприятную ситуацию. Даже – по сравнению со Скандинавией, где уровень социальной защищённости выше, но, в отличие от Германии, не для всех.

2. Читая в Германии каждую неделю газеты и журналы, в т.ч. и со «статистическими» выкладками по тому или иному дискуссионному вопросу, я легко замечаю, что разные органы печати приводят заметно разнящиеся друг с другом данные - разумеется, то и дело ссылаясь на самые разные источники, из которых они берутся. Ни один нормальный человек не будет доверять статистике больше, чем своему личному опыту по тому или иному вопросу, на «исчерпание» которого статистика претендует. Социология, как известно, служанка политики – это третья древнейшая профессия после (известной) первой и (не менее известной) второй. Погрешности статистики определяются:

- формулировкой самого вопроса и критериями оценок ответа (пример – многочисленные «тесты» вроде IQ)

- произвольностью и случайностью отбора «фокусных групп»

- «социальным заказом», требующим предсказуемого ответа, удовлетворяющего целям заказчика

Сколько бы Ваша «статистика» не уверяла меня, что в Германии уровень ксенофобии якобы «высок», ни один нормальный человек не поверит, что это утверждение справедливо по отношению к единственной КРУПНОЙ западноевропейской стране, где ни в правительстве, ни в парламенте не представлено НИ ОДНОЙ партии националистического толка (а наличие такого рода партий в правительствах почти всех соседних стран – включая Нидерланды и Данию – реальность сегодняшнего дня, против которой бессильна любая Ваша «статистика»).

3. «Цифры Евросоюза», которые Вы приводите по вопросу о процентной доле иностранцев, постоянно проживающих в странах Европы, мягко говоря, удивительны. В Германии любой школьник знает, что в стране ТОЛЬКО ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ проживает 11-12% иностранцев (на деле – включая и нелегальных иммигрантов – там их значительно больше). Такими данными, как известно, легко манипулировать: весь вопрос в том, кого считать «иностранцами» - а здесь создаётся соблазнительный простор для интерпретаций. Любимый рычаг для манипуляций – это наличие или отсутствие у иностранцев паспорта рассматриваемой страны: подмена критерия реально-эмпирического формально-схоластическим. Например, при желании к «иностранцам» можно не причислять т.н. «советских немцев» - они же ведь «немцы» с гражданством ФРГ! (Правда – совершенно не говорящие по-немецки…) Вкупе с остальными русскоязычными выходцами из СССР они образуют САМУЮ КРУПНУЮ языковую общину в стране – а этого сознательно не учитывает ни одна статистика.
Хорошо известно, как похожим образом манипулировали «статистикой», подсчитывая количество «жертв сталинских репрессий» (прибавив к ним жертв Великой Отечественной Войны), «жертв красного террора» (считая жертв Гражданской войны как с «красной», так и с «белой» стороны) «жертв холокоста» (дважды засчитывая число евреев Восточной Европы: сначала как граждан Польши-Румынии-Прибалтики, а затем их же – как граждан СССР), и т.д. и т.п.
Таким образом, Германия перепрыгивает в Вашей таблице с 6-го место на третье, уступая лишь Люксембургу и Швейцарии – если, конечно, Вашей таблице можно доверять применительно и к другим странам, в ней перечисленным! Со Швейцарией всё ясно: действительно, считается, что доля иностранцев в этой стране чуть выше, чем в Германии (хотя на улице их попадается почему-то явно меньше). Что же до Люксембурга… Странно, что в этой таблице нет ещё Княжества Монако, Княжества Лихтенштейн и Долин Андорры: в этих «гектарных монархиях», известных своими налоговыми послаблениями, «прописано» так много иностранцев, что вообще удивительно, почему они вообще там до сих пор в меньшинстве. Сравнивать эти карликовые образования с 80-миллионной страной, каковой является Германия, в высшей степени нерепрезентативно и некорректно. А вот то, что в Вашем списке не оказалось ни Франции, ни Италии, ни Нидерландов (где иностранцами кишмя кишат все крупные города и даже сёла), - это лишний раз свидетельствует о его несерьёзности. Оказаться по количеству иностранцев «ниже» Австрии или Бельгии эти страны никак не могут.

И – в заключение – о последней Вашей ошибке (едва ли не самой распространённой):

Я предлагаю прекратить затянувшуюся сказку про белого бычка, которая порядком мне надоела. <…> В качестве жирной точки прокомментирую голыми цифрами ваше "главное" заключительное утверждение.

Т.н. «жирная точка» в дискуссионном вопросе не ставится от того, что кто-то сказал «караул устал». Никто не запрещает Вам в добровольном порядке выйти из дискуссии, если она Вам не интересна. Более того: Вы же её открыли – поэтому Вам и решать, продолжать её со своей стороны или нет. Ваше решение нисколько не влияет на то, сочту ли я в свою очередь нужным предложить вниманию заинтересованных участников «Гусь-Буки» собственные аргументы или воздержусь от таковых. Более того: свои аргументы я выдвигаю здесь совершенно независимо от Вашего мнения по данному вопросу. Всецело понимая Ваше желание оставаться всегда во всём правым и по любому вопросу высказываться последним, я со своей стороны, к своему глубокому сожалению, не вижу возможности это желание удовлетворить.

Es tut mir Leid, daß ich Ihnen keinen günstigeren Bescheid mitteilen kann. Für Ihre Vorhaben wünsche ich Ihnen weiterhin viel Erfolg.

Mit freundlichen Grüßen,

антон сафронов

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 03:24:06 (MSD)
Я стал троцкистом еще в период учебы в институте, когда впервые услышал это имя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Троцкист, еврей, христианин
А по рождению морвин
(а может лях или татарин)
Неважно! Vic,- ты славный парень!

Vlad (Jun 8 at 0:38)

Ни Влад, ни Троцкий - не евреи,
А архигнусные жиды.
Жиды-уроды. Кто мерзее?
А оба хуже: для булды...
Они - позор для всех евреев,
Их именам проклятье несть,
Чтоб люди знали и, зверея
Плевались, слыша эту весть.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 21:44:46 (MSD)

Билли я с Вами совершенно согласен.
В попугаях всё гораздо длиннее чем в удавах.
Мое замечание было чисто формальным и относилось к словам Антона "количество иностранцев" и Вашему ответу - в процентах. В количествах Антон прав, в процентах и по сути правы Вы.

К Alexander Pinsky

Отдать ему двух бушевских дочек в наложницы?

Можно. Они, судя по многочисленным приводам в милицию, дефки заводныя. Не подведут. А там, глядишь, и новых синовей Саддаму нарожают. Вот и будет заодно Ирак-Америка -- бхай-бхай, да и мировая общественность аж содрогнется от радости и умиления.

Миру-мир.

Такие дела.

"Сабирджан
- Tuesday, June 08, 2004 at 20:40:03 (MSD)"

Дорогой Сабирджан, абсолютно с вами согласен.

Б.Ш.

To Sergey:
"По моему, для того, чтобы сохранить хоть какое-то человеческое лицо, американцам остается только одно -- извиниться перед Саддамом, вернуть ему власть, выплатить контрибуцию за весь материальны, и втрое за моральный ущерб, нанесенный Ираку в течении ничем не спровоцированных актов разбоя американской военщины против этой свободной страны, и убраться восвояси."
___________________________________________

А потерю двух сыновей компенсировать как? Отдать ему двух бушевских дочек в наложницы?

"Бодя
США - Tuesday, June 08, 2004 at 21:06:05 (MSD)"

Билли, не надо ссроиться. Надо внимательно читать постинги. Антон написал про количество, вы возразили про качество. Я написал что тема меня не очень интересует, а чисто формально Ваше возражение не совсем корректно (придирка моя) Надо было как минимум дать пояснение почему нельзя оперировать абсолютными цифрами. Вот и всё.
Отличать количество от концентрации это у меня условный рефлекс. В зависимости от того что хочется высчитать или получить? применять надо либо одно либо другое, но сравнивать нельзя.
P.S. К сожалению мне не пришлось побывать ни в Швейцарии, ни в Германии, если не считать аэропортов. Наверное хорошие страны."


Дорогой Бодя, я вовсе с вами не ссорюсь (не забывайте о моем фирменном стиле). Мне просто странно, что вас поставил в тупик поистине детский вопрос.
Антон совершил сразу два ляпа.
Во-первых, как я уже отмечал, для целей получения объективной социологической информации научные сопоставления между теми или иными странами по тем или иным параметрам производятся исключительно на основе индексов и показателей. Так что я просто автоматически поправил Антона, переведя стрелки дискуссии в минимально научную плоскость.
Второй просчет огненного Антона заключается в том, что переполненность страны турками, бывшими югославами и прочими нешведами отнюдь не является аргументом в пользу ее комфортности и оптимальности для проживания.
Теперь очень кратко поясняю на конкретном примере, почему в контексте обсуждаемой темы СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМО оперировать абсолютными цифрами.
Все очень просто: в этом случае Германия предстает поистине жутким монстром среди прочих западноевропейских стран с точки зрения масштабов общей и подростковой преступности, наркомании, алкоголизма, коррупции, ксенофобии, безработицы, бедности, обездоленности, социального остракизма, неудовлетворенности функционированием государственных и социальных институтов, количества неполных семей, разводов, семейного насилия и т.д. и т.п..
Мне, честно говоря, немного смешно и грустно объяснять вам эти более чем прописные истины.

С искренним уважением,
Б.Ш.

Mарина (Jun 8 at 8:37)

Дорогая Марина!
Поздравляю Вас с Днем Рождения, всех Вам благ! Впервые увидел Вашу фотографию: прелестное юное существо.
Кстати об упомянутом Вами Шостаковиче. Вчера беседовал по телефону с моим музыкальным другом в СПБ. В Мариинском
показывают "Нос", который поставили, очевидно, в расчете на иностранцев-дегенератов. Один из хористов рассказал моему
другу, что все исполнители с ненавистью кроют матом эту похабщину. Постараюсь позже сообщить подробности.
Вы понимаете, Марина, Дмитрий Горбатов, как композитор, может восторгаться какими-то музыкальными находками в "Носе".
Но каково простым исполнителям и простым слушателям, любителям Чайковского и Верди, изображать и слушать эту мерзость.
Все держится только на имени композитора и рассчитано на любопытных, лицемеров и шизофреников.
С уважением, Я.Р.

высчитать или получить? применять

Вопросительный знак прошу считать запятой.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 20:33:47 (MSD)

"Бодя
США - Tuesday, June 08, 2004 at 19:16:47 (MSD)"


Бодя, это отнюдь не формальная придирка, а приведение цифр к единственно возможному в социологии общему знаменателю, позволяющему производить объективные, научные сопоставления.
Все социологические индексы и показатели на принципе доль и процентов строятся.
В случае сопоставления абсолютных цифр результаты будут чудовищно искажать действительность.
Вы что - в первый раз об этом проснулись?
Покумекайте хоть немного на данную тему своей достаточно сообразительной головой.
======================
Билли, не надо ссроиться. Надо внимательно читать постинги. Антон написал про количество, вы возразили про качество. Я написал что тема меня не очень интересует, а чисто формально Ваше возражение не совсем корректно (придирка моя) Надо было как минимум дать пояснение почему нельзя оперировать абсолютными цифрами. Вот и всё.
Отличать количество от концентрации это у меня условный рефлекс. В зависимости от того что хочется высчитать или получить? применять надо либо одно либо другое, но сравнивать нельзя.

P.S. К сожалению мне не пришлось побывать ни в Швейцарии, ни в Германии, если не считать аэропортов. Наверное хорошие страны.

Хе, Американцам не хватает доказательств, чтобы обвинить Саддама

По моему, для того, чтобы сохранить хоть какое-то человеческое лицо, американцам остается только одно -- извиниться перед Саддамом, вернуть ему власть, выплатить контрибуцию за весь материальны, и втрое за моральный ущерб, нанесенный Ираку в течении ничем не спровоцированных актов разбоя американской военщины против этой свободной страны, и убраться восвояси.

Такие дела.

Бодя, Victor - mea culpa, вопрос невнимательно прочитал (multitasking, сами понимаете -:)))

Конечно, это бизнесы шли в Россию в погоне за прибылью. Специалисты ехали на заработки. Как они это делали, делают и будут делать по всему миру во все времена без какой бы то ни было специфической идеологической подоплёки. Может, и были среди них "строители светлого будущего", только я не думаю, что сколь-нибудь заметный процент. Ясен пень, что если молодому инженеру выпадает оппортьюнити поучаствовать в большом проекте, он за неё ухватится. А что за проект - Boulder Dam или Днепрогэс - это уж у кого как карта легла.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 19:39:17 (MSD)

Дорогой Билли!

Мои данные о швейцарских порядках натурализации - из разговоров с моими друзьями-швейцарцами во время двух моих поездок туда в конце воьмидесятых. Поэтому я оговорился, что не очень знаком с предметом, но, вообще, тема эта мне известна не понаслышке. В Латвии, где я проживал до выезда в США процент иностранцев примерно такой же, как в Люксембурге. Если взять это как статистику, то можно подумать, что там просто рай для иностранцев, которые туда осточертело стремятся сметая пограничные кордоны. На самом деле все иначе. Практически все "иностранцы" - бывшие граждане СССР, и попали они туда либо из армии по разнарядкам на "стройки коммунизма", либо по распределению из институтов и техникумов. В Германии и Швейцарии иностранцы другие.

Не развивая эту сложную и разветвленую тему отмечу, что составить представление о том, каково иностранцам в той или иной стране можно по комплексу данных, скажем, кто эти иностранцы, как они туда попали, чем они там занимаются, легко ли им интегрироваться в обществу, каковы условия натурализации, какой процент иностранцев натурализировался, есть ли возможность у натурализированных граждан занимать руководящие посты в администрации страны и ее подразделений...

А сам по себе процент иностранцев в стране не дает полной картины. Ведь, может быть попали они туда в силу особых обстоятельств (Латвия) или вынуждены оставаться в этом статусе из-за затрудненной процедуры натурализации (Швейцария).

"Бодя
США - Tuesday, June 08, 2004 at 19:16:47 (MSD)"


Бодя, это отнюдь не формальная придирка, а приведение цифр к единственно возможному в социологии общему знаменателю, позволяющему производить объективные, научные сопоставления.
Все социологические индексы и показатели на принципе доль и процентов строятся.
В случае сопоставления абсолютных цифр результаты будут чудовищно искажать действительность.
Вы что - в первый раз об этом проснулись?
Покумекайте хоть немного на данную тему своей достаточно сообразительной головой.
Не ожидал я от вас эдакого простодушия.

Б.Ш.

Кстати - June 08, 2004 at 19:55:19

Какой конфуз! Обыватель промахнулся!
О каком марксистко-ленинском прошлом автора вы ведете речь?
Справка об авторе:

Замечу Вам, Кстати, что в самом факте промаха никакого конфуза нет, а вот Ваша радость по поводу моего якобы промаха весьма красноречива.
---------------

Теперь о якобы промахе. Я даже не стану обсуждать вопрос, кто такие есть преподаватели Российской экономической школы, или, скажем, процент сильно левых преподавателей в Гарварде. Давайте не будем растекаться, а сосредоточимся на фразе in question -

Одних гнала из дому мировая экономическая депрессия, другие видели в формирующейся плановой экономике возможность осуществить гигантские проекты -- Днепрогэс или Магнитка.

При этом сам же автор статьи утверждает, что ...«Тиффани», «Сименс», «Зингер». Все они появились в России в конце XIX или начале XX века, еще до революции 1917 года. Так поведайте же нам, милое Кстати, кто же их гнал в те годы, в отстуствие мировой экономической депрессии и плановой экономики?

Обыватель
Погоня за прибылью.

Прибыль получают либо при продаже (акционеры/менеджмент продающей компании), либо совладельцы. Совладельцев Сталин не попустил (просто покупал заводы). Ехали в Россию не тысячи акционеров, а тысячи инженеров. Их доход зовется не прибылью, а окладом.

Бодя - Tuesday, June 08, 2004 at 18:55:54

А как на самом деле было? Что заставило американских специалистов уезжать из родной любимой страны в чужедальный край идеологических противников?

- то же, что и их предшественников до прихода идеологических противников к власти в чужедальнем краю (см. мой пост про Зингер). Погоня за прибылью.
Плюс, мерзопакостная американская интеллигенция уже тогда косила влево и информация из чужедальнего края поступала чудовищно искажённая.

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 08, 2004 at 19:39:35 (MSD)
Очень сильная вещь. И все-таки думаю, что автор - О`Санчес...


Дорогой Сергей Сергеевич, предположение Ваше, на мой взгляд, довольно основательное.
О`Санчес ТАК может, ему это по плечу.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 08, 2004 at 17:59:28 (MSD)

Вырезанное предложение ничем иным не является, как реверансом автора статьи своему марксистско-ленинскому прошлому...

Какой конфуз! Обыватель промахнулся!
О каком марксистко-ленинском прошлом автора вы ведете речь?
Справка об авторе:

КОНСТАНТИН ИСААКОВИЧ СОНИН, кандидат физико-математических наук.
Год рождения: 1972
Закончил механико-математический факультет МГУ, РЭШ (Российская экономическая школа) и постдокторантуру в Гарвардском университете (2001-2002).
Место работы: профессор Российской экономической школы; ведущий экономист Центра экономических и финансовых исследований и разработок.
Получал гранты за вклад в развитие теории банкротств и теории аукционов.

Для тех, кто понимает: Сонин - выпускник знаменитой московской школы N 57

Ulcus

"...но(по секрету) рыб там особо не осталось..."
______________________________________________________________

Извели, значит, сионисты рыбов :)

Рядом: Крит.

Говорят, Зевс тут родился.

Вино отличное, прямо из бочки в стакан: никакого тебе букета, "woody aftertaste"-a и прочих "earthy overtones". С жареной мелкой рыбой, на закуску брынза и помидоры (сладкие!) А вечером еще и ракию наливают, on the house.

Дорогие 00, Бар-дак и Суси!

Наконец-то я с натугой прочитал "Что ты жив" внука Дедушки Кота. Мастерская, прекрасно выделанная ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ проза. О чем? Про что? Да все о том же, о "трагизме МЕЛОЧНОЙ жизни" (Чехов). Очень сильная вещь. И все-таки думаю, что автор - О`Санчес...

"Сабирджан
- Tuesday, June 08, 2004 at 18:56:23 (MSD)
Дорогой Билли!
Не кидаясь в крайности вроде того, что существует несколько видов лжи: ложь, наглая ложь и статистика, отметим, что чем больше разных данных, тем полнее картина. Известно, что по швейцарским правилам натурализоваться очень непросто. Не буду врать, но что-то вроде проживания двенадцати лет, определенного имущественного ценза и еще чего-то плюс сам процесс вроде бы длится года три. В Люксембурге должно быть еще труднее стать подданым тамошнего правителя. Что если дополнить эту статистику количеством натурализованных иностранцев? А также интересно было бы узнать о сравнительных условиях натурализации."


Дорогой Сабирджан!
Натурализованные иностранцы по сути иностранцами уже не являются, поскольку относятся к категории граждан страны, и между натурализованными гражданами и гражданами по рождению или происхождению (de souche) НИКАКИХ различий в Европе не делается.
Так, например, в Швейцарии для целей полного стирания граней между двумя категориями граждан в паспорте вновь натурализованного швейцарца, например, конголезца или вьетнамца, в графе "Место рождения" ставится название одного из швейцарских кантонов. Соответственно, какая-либо сопоставительная информация на этот счет отсутствует, поскольку проведение такого сопоставительного анализа рассматривается как проявление дискриминации по признаку происхождения.
Иностранцы же, постоянно проживающие в стране, - это иностранцы с долгосрочным или постоянным видом на жительство, наличие которого, тем не менее, не позволяет считать их гражданами соответствующего государства.
В Швейцарии - это, в частности, иностранные граждане, имеющие виды на жительство типа Permis B и Permis C.
Для получения швейцарского гражданства необходимо, как вы справедливо это отметили, прожить в стране не менее двенадцати лет (речь идет о совершеннолетних лицах) плюс не менее последних трех лет до подачи ходатайства о натурализации в одном и том же кантоне (хотя процедура получения швейцарского гражданства в различных кантонах не является одинаковой).
Примерно до 1997 года кандидаты на получение швейцарского гражданства были обязаны заплатить крупный налог, исчисляемый с учетом финансового положения соответствующего лица или его семьи. Так, например, семья одного моего знакомого словацкого врача выложила за получение швейцарских паспортов около 60 тысяч шв. франков. Затем этот налог был заменен фиксированной суммой в размере 10 тыс. шв. франков независимо от финансового положения отдельного лица или семьи. А в 2000 году, под давлением левых партий, был отменен и этот налог. И сейчас кандидаты на получение гражданства обязаны оплачивать лишь административные расходы, связанные с процедурой их натурализации (менее тысячи франков на человека).

Б.Ш.

>Victor
На то, что кураж у Вас - самоцель. Если есть шанс покуражиться, то Вы безусловно предпочитаете именно таким образом вести дискуссию, вместо чтобы привести логический аргумент и одержать вполне заслуженную победу. Видимо репутация острослова для вас важнее тьмы истин.

- Это абсолютно неверно. Не куражусь, а иронизирую. Ирония же повивальная бабка сомнения.

Если говорить об удачливости Ленина, то ...
вероятно, один из самых удачливых людей вообще. Он выиграл в дурака, имея при сдаче одни шестерки против тузов и козырей. Да еще противники все время махали канделябрами.

Viktor,
речь не о подноготной. Было бы восстание ПОУМ, то Оруэлл, сам поумовец, об этом бы знал и в этом бы участвовал возможно.
Но он ВИДЕЛ отряды анархистов и не видел отрядов ПОУМ тогда в Барселоне. Как можно восставать в Барселоне, сидя в окопах против фашистских линий за многие десятки км от Барселоны?

>Random
Игoрь, мне нескoлькo стрaннo Вaше недoумение. Кaк и для людей другиx "интеллектуaльныx" прoфессий, если речь идет o тoм, чтoбы не прoстo укaзывaть "филoсoф" в грaфе "рoд зaнятий", a сoздaвaть нечтo, имеющее дoлгoвременный и пoлезный эффект, филoсoф мoжет быть удaчливым или неудaчливым.

- Чувство смутного неудовлетворения охватывает меня.
Давайте рассуждать: удача это везение, не так ли? Понятно выражение "удачливый игрок, золотоискатель, экспериментатор, военачальник...". В каждом из этих случаев делатель имеет дело с некими неопределённостями, от него не зависящими и ему даже неизвестными. Короче, как лягут карты.
Но вот писатель, художник, философ - какой смысл понятие удачи/везения имеет, применительно к продуктам их деятельности (не к рыночному успеху!)?

Игорь Островский
- Оруэл (тот самый), бывший очевидцем

поднаготная обычно открывается годы спустя, к сожалению.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 14:09:30 (MSD)

"антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 03:29:21 (MSD)"

Уважаемый Антон,

Вот ваш текст:

"А главное: несмотря на «ужасную» статистику, Вами приведённую, Германия по-прежнему остаётся наиболее привлекательной страной для проживания в ней иностранцев: она занимает 1-е место в Европе по количеству иностранных жителей, постоянно проживающих в стране. И эта тенденция не меняется до сих пор."

А вот цифры Евросоюза за 2001 год + данные швейцарского статистического управления (в последующем ситуация никаких существенных изменений не претерпела):

"Доля в % иностранных жителей, постоянно проживающих в стране:

Люксембург - 33
Швейцария - 19
Португалия - 9
Австрия - 9
Бельгия - 9
ГЕРМАНИЯ - 8
======================
Мне лично в целом не очень интересно где и сколько инстранцев проживает. Чисто формальная придирка. Антон говорил про количество, а Вы, Билли, приводите "долю" инстранных жителей.
Население Люксембурга ~500 тыс., Швейцарии 7 млн, население Германии 80 млн. Вот и считайте процент.

>Victor
Вот недавно я узнал, что так называемое восстание троцкистов в Барселоне было полностью инспирировано двумя агентами Сталина. Какой это был удар в спину не только по репутации троцкизма, не только удар вообще по рабочему движению, но и вполне осознанная помощь фашисту Франко. Интересно, как комментирует Жуков преступную инициативу тов. Сталина?

- Оруэл (тот самый), бывший очевидцем событий и сам в отрядах ПОУМ, рисует несколько иную картину: восстание было анархистское, но поскольку анархисты в Арагоне и Каталонии были чрезвычайно влиятельны, то заваруху постарались списать на троцкистов, чтоб выйти из ситуации с наименьшими для Республики потерями.

Д.Ч. «Трагедия писателя», «Погибель Набокова», «Маяковский в желтой кофте».

Д.Ч. - несомненно знаток и тонкий ценитель искусства. Возможно, гурман. Похоже, не сноб, что приятно. Тексты исполнены живости, энергией. Все три текста – познавательны. Автор отлично владеет материалом, его задача облечь знание в легкую популярную форму, не смущаясь обилием литературных штампов, вроде: «Горький с большим воодушевлением принял нового российского поэта».
Материалы вполне достойны публикации в газете «Культура».

Честно говоря, я рассчитывал увидеть не ЧТО пишет Д.Ч., а КАК он мыслит. Меня интересовало, был ли Д.Ч. раньше способным на самостоятельное оригинальное мышление, на блестящие озарения-прострелы.
Возможно, жанр переложения знания в популярную форму не позволил Д.Ч. предстать перед публикой гигантом мысли, возможно, личная скромность, но я во всех трех текстах обнаружил только эрудицию, добросовестность, тщательность и любовь к искусству, что уже дорогого стоит.
И еще кое-что обнаружил я, добравшись до «Погибели Набокова», до вставки-отступления, занявшего в материале не половину даже места, а добрые две трети. О Набокове там ни слова. Там как будто культурно-географический экскурс, с вкраплениями вроде того: «Её каменная подошва была обточена поцелуями миллионов волн, разбивших здесь свою любовь к наконец достигнутому брегу». Там диалог героев:
- Что такое? - поза выражала крайнее неудовольствие.
- Посмотрите туда! - она махнула рукой в сторону деревьев.

Так вот где собака зарыта! Так вот что мучает нашего Д.Ч.!
Порыв, позыв к прозе, а выходит приличный материал для газеты «Культура».
Тогда понятно, откуда это тоскливое: газетный литератор. Что уж там…

По существу материала «Погибель Набокова»: отступление неоправданно затянуто, смещает акценты, откровенно слабый фрагмент.
«Поцелуи миллионов волн» - нарочитая красивость. Миллион алых роз – звучит чище.
А «целует клавиши прелестная рука» - это уже планка, но, увы, для Д.Ч. недосягаемая.

Не-латыш
Ааааа…
А некоторые было подумали, что ваша бывшая родина – СССР.

- Нет текста вне контекста, почтеннейший. Вопрос задавался про Россию, к которой я никаким боком - не жил, не родился, не учился. Разве что женился :-)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 08, 2004 at 14:09:30 (MSD)

"Доля в % иностранных жителей, постоянно проживающих в стране:
Люксембург - 33
Швейцария - 19
Португалия - 9
Австрия - 9
Бельгия - 9
ГЕРМАНИЯ - 8

Такова, увы ужасная и бесстрастная статистика.
***************************8
Дорогой Билли!

Не кидаясь в крайности вроде того, что существует несколько видов лжи: ложь, наглая ложь и статистика, отметим, что чем больше разных данных, тем полнее картина. Известно, что по швейцарским правилам натурализоваться очень непросто. Не буду врать, но что-то вроде проживания двенадцати лет, определенного имущественного ценза и еще чего-то плюс сам процесс вроде бы длится года три. В Люксембурге должно быть еще труднее стать подданым тамошнего правителя. Что если дополнить эту статистику количеством натурализованных иностранцев? А также интересно было бы узнать о сравнительных условиях натурализации.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 08, 2004 at 17:59:28 (MSD)

Кстати - June 08, 2004 at 10:02:50
В 20 -- 30-е годы прошлого века к нам ехали и немцы, и англичане, но больше всего было американцев. Одних гнала из дому мировая экономическая депрессия, другие видели в формирующейся плановой экономике возможность осуществить гигантские проекты -- Днепрогэс или Магнитка.

осмелюсь предположить, что дорогое Вашему сердцу предложение, Д.Ч. вырезал из цитаты, руководствуясь непогрешимым классовым чутьём. Вырезанное предложение ничем иным не является, как реверансом автора статьи своему марксистско-ленинскому прошлому и текущему настроению редакции печатного органа. Действительности не соответствует.
===============================
А как на самом деле было? Что заставило американских специалистов уезжать из родной любимой страны в чужедальный край идеологических противников?

>Валентин Иванов
- Tuesday, June 08, 2004 at 02:59:24 (MSD)
А у г-на Островского и вовсе мыслей нет – одни вопросы.

- На которые у Вас нет ни одного ответа.

>Sandro

Напомнить Вам об Анголе, Мозамбике, Эфиопии, Йемене, где после вас на десятилетия воцарялись гражданская война, хаос, засуха, голод и террор?!

- Батенька, гражданские войны в Анголе и Мозамбике финансировались - кем? напомнить?
Ваши претензии насчёт засухи мне, честно говоря, не вполне понятны. Что до голода, коррупции и слаборазвитости, то покажите такую африканскую страну, где этого не было бы?
если взять другой регион, то, по-моему, Куба весьма выигрывает в сравнении с Гондурасом, Гаити или Сальвадором. Или Вы не согласны?

Напомнить Вам о гнусном Арафате и его братках, о Герое Советского Союза Ахмеде Бен Бела, о Хафезе Асаде

- Обычные для востока госдеятели. А Бен Белла, вроде, ещё и герой борьбы за независимость? Чем он Вам не угодил?

о шеренгах палачей и предателей собственных народов, прошедших школу интернационализма под Новгородом и снабженных для пущей верности русскими женами.

- Это Вы о Саакашвили? Или Гамсахурдия?

>Обыватель
Действительности не соответствует.

- Всё-то он знает насчёт действительности... С таким счастьем и на свободе?

Сколько загадок, а. Не зовут ли автора (внука Дедушки Кота) Александром Львовичем Ч.?

Суси - June 07, 2004 at 23:15:25

Все, Вы отключены. Вас нет. Вы не существуете в этом мире. Для меня. Точка.

Ну дела пошли...

ВСЕХ -- с днем рождения! Хорошо, наверное, родиться летом...

И даже с Обывателем я нынче в чем-то согласный. Ну, в смысле, на почве зависти. "Командарии" там всякие, -- это все, конечно, туфта. Я ж не алкаголик...

А вот Кипр -- это да-а-а-а-а... Лучшее место в Европе. Климат... Море... Ох...

Такие дела.

А не звать-величать ли Внука Дедушки Кота Дмитрием Анатольевичем Горчевым (замечательный прозаик и книжный график, которому я давал рекомендацию в Союз писателей)?

Марина
- Tuesday, June 08, 2004 at 16:50:13 (MSD)
Да здравствуют Близнецы!

ШИВА, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Кстати - June 08, 2004 at 10:02:50

осмелюсь предположить, что дорогое Вашему сердцу предложение, Д.Ч. вырезал из цитаты, руководствуясь непогрешимым классовым чутьём. Вырезанное предложение ничем иным не является, как реверансом автора статьи своему марксистско-ленинскому прошлому и текущему настроению редакции печатного органа. Действительности не соответствует.

MAC - June 08, 2004 at 13:48:51

у меня к Вам только три слова жгучей зависти: командария... м-м-мм... о-о-оо!...

Д.Ч. - June 08, 2004 at 08:46:55

Любопытная статья

Статья любопытна прежде всего печатным органом своего появления.

...фирмы, которые пришли в Россию в последние десять лет, -- это те же самые компании, что были здесь сто лет назад: «Тиффани», «Сименс», «Зингер». Все они появились в России в конце XIX или начале XX века, еще до революции 1917 года.

Уточнение: Зингер к началу Первой Мировой - самый крупный бизнес России (27,000 работников; коммивояжёры забирались в Сибири в такие медвежьи углы, куда не каждый путешественник-исследователь рисковал).
**********************

Забавная деталь (хоть и не по делу) - бытует мнение, что моделью для статуи Свободы послужила Изабелла Зингер. Эх-х, Коммика нету, вот бы он выводов навыводил, учитывая, что мужа Изабеллы звали Исаак.
Изабелла, между прочим, у Исаака была пятой женой. Исаак, между прочим, от своих пятерых жён прижил 19 (!) детей.
Покоривших мир швейных машинок изобретать и быть бизнесменом Исаак, вообще-то, не так чтобы мечтал. А мечтал он быть актёром. Со второй, гражданской, женой (с этой прижил десятерых) 9 лет путешествовал в составе бродячей труппы. Труппа доходу не приносила, а существовала на деньги, вырученные Исааком от продажи патента на камнесверлильную машину (это ещё до швейной). Две тыщщи долларов - огромные деньги для 1839 года...

Вот были люди, а?!

Модератор
- Tuesday, June 08, 2004 at 16:40:00 (MSD)
Дорогой Валерий вот вам ссылки на «прошлого» Д.Ч., о котором мы будем неустанно скорбеть

Благодарю за любезность! Прочту непременно. А может у Д.Ч. временный спад на какой-то там почве? И он еще вернется славным Петронием - блестящим и щедрым?
Талант, говорят, пропить нельзя.

Олеша - гениальный писатель, непревзойденный стилист, но это, увы, не моя чашка чаю.

Дорогие оо и Суси!

Душевно благодарю за благодетельное внимание. Текст "Внук дедушки Кота" написан лихо и изысканно. Несравненная Цыпочка - это моя жена. У меня два внука: Алеша и Миша (7 и 10 лет), две кошки Пума и Лис (по 10 лет) и псина Неописуемая и Дворняга (6 лет).

Сведения обо мне содержатся в моем залихватском интервью:

http://www.lebed.com/2004/art3732.htm

00
- Tuesday, June 08, 2004 at 16:33:53 (MSD)
Глубокоуважаемый Суси, где вы видели, чтобы авторы от своих гроссбухов отказывались?

Дорогой ОО, Ваши мистификации обаятельны, а слог выдает в Вас человека, чуткого к слову той чуткостью, какая присуща людям, склонным к сочинительству в лучшем смысле этой привычки. Извините, если ошибся и сделал несколько скороспелое предположение о Вашем авторстве.
Так, выходит, по вашим репликам, здесь, в Гусь Буке маска на маске. И уважаемый Санчес?
Дорогой Санчес, мое почтение!
Но любезный ОО, я не припомню, чтобы Дедушка на днях говорил о своей любви к Олеше. Вы ничего не путаете?
Впрочем, Вы так затейливо и мило все обставили, что я, кажется, сам готов все напутать))

00
- Tuesday, June 08, 2004 at 10:30:53 (MSD)
> . . .
> http://gondola.zamok.net/138/138vnuk_1.html
> . . .
> ... сначала поговаривали - это Яны Вишневской. Все думали, что -
> писательница, поименно перебирали, но одномерные выкормыши
> В. Ерофеева так не умеют - Шарапова, Купряшина, Китайцева,
> Мулярова, невыносимая Гостева, Данилова, Фомина, кто там еще,
> Сазонова, Садур вот могла как раз... А если вдруг Денежкина?
> . . .

Так и поговаривали, и все так думали? Что, дескать, вот это дама написала?:

"И как делили один косячок на троих, когда вместе служили (укол в бедро – по-военному, через штанину, а болевой шок догоняет парня без спросу, - бросай его, где застал, потому как – приказ)..."

Нет на свете краше
Риммы и Марины
Нам теперь не страшно -
Жизнь до половины

Почти прожита. Со смыслом.
А если с коромыслом встретить
С полными мыслями?

И не расплескать... Море
до дна любви выхлебать,
И когда-нибудь все-таки выспаться.
Не навсегда.

Дорогая Римма! От души поздравляю. Да здравствуют Близнецы!

Такие дела.

(Откровение нашел kiwi с "Носорога".)

Дорогой Валерий вот вам ссылки на «прошлого» Д.Ч., о котором мы будем неустанно скорбеть:

ТРАГЕДИЯ ПИСАТЕЛЯ
ПОГИБЕЛЬ НАБОКОВА
МАЯКОВСКИЙ В ЖЁЛТОЙ КОФТЕ

Суси
Мы утопаем здесь в крайней расплывчатости выражения "сочувствуют и желают процветания России". Можно добавить сюда и «злорадно»...


Злорадно сочувствуют и издевательски желают процветания?

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 08, 2004 at 13:41:21 (MSD)

Суси
- Tuesday, June 08, 2004 at 14:43:35 (MSD)
Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 08, 2004 at 13:41:21 (MSD)
"Внук дедущки Кота" - чрезвычайно занятный текст

Глубокоуважаемый Суси, где вы видели, чтобы авторы от своих гроссбухов отказывались? Это бы превзошло обаяние тех наших шуток, о которых упомянуло Кстати. А гонорар кому выплатят? О-Санчес пишет сейчас в ВГ об офф-лайновых гонорарах. О-Санчес здесь тоже присутствует, кажется? Возможно, что это противоречит тому древнему постингу, в котором звучала точная мысль: Vlad не может одновременно на форуме свои постинги ставить и писать 500страничный роман. Человек, написавший такой большой и вами хвалимый роман, всегда может постинги так подделать, что никто не сравнит их с прозой. (Но это не роман, а повесть с динамикой характеров и отсутствием действия.) Поэтому ваши предположения о наших нулевых талантах завышены. Наверно, Дедушка Кот, вообще отличавшийся всегда скромностью и тактом, решил войти в историю автором только тех известных работ, которые обсуждаются на разных сайтах и в кабинетах Университетов. "Какие-то романы и повести" - это ниже его представлений о гордости. Нужно спрашивать Дедушку!

Глубокоуважаемый Дедушка Кот, у вас вообще есть внуки? Пожалуйста, простите великодушно, если это нетактичный вопрос. Вы рассказали о двух собачках и так же говорили о Цыпочке Несравненной. Не очень понятно, кто эта Цыпочка.

Суси, а раз роман написали Дедушка и его внук, то все по нулям, и нам (00) придется перечитать это произведение, чтобы говорить с вами на равных. Как в большом спорте. Но и так видно, что оно еще больше напоминает Олешу, чем Набокова. Не странно ли вам, что Дедушка на днях говорил о своей любви к Олеше? Вы сами ответили на свой вопрос: Дедушка говорил, наверно, не о принадлежности Олеши к, извините, меньшинствам, а о качествах прозы?

Суси, вы пишете:. Пригодич – великолепный мастер слова.

Жму вашу руку. Очень жалко, что сетевое время не позволяет мне быть в курсе ваших рассуждений о прозе Олеши и Дедушки. Кажется, Дедушка Кот преподнес нам хороший урок той скромности, которая остается только в его поколении.

Еще раз мои поздравления замечательному господину С.С. Гречишкину - и новорожденой Римме Евгеневне!

Суси, - Tuesday, June 08, 2004 at 16:08:40 (MSD)
== =========== = ==========

Согласен. Любая реплика на любой ваш пост есть спам. Включая и эту.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 08, 2004 at 00:18:26 (MSD)
Ещё хорошо помогает ладошками глаза закрыть. И вставить в уши два малосольных огурца.


Д.Ч. Вы стоите в шаге от заурядного спама.
Серьезно.

Random
- Monday, June 07, 2004 at 23:21:53 (MSD)
«…сaмa пoстaнoвкa вoпрoсoв стрaдaет высoкoй степенью неoпределеннoсти и oтсутствием внимaния к детaлям, кoтoрые мoгут свести нa нет ценнoсть всегo oпрoсa».


Уважаемый Ренди!

Вероятно, Вы правы. На это же обратил внимание Билли: Мы утопаем здесь в крайней расплывчатости выражения "сочувствуют и желают процветания России".
Можно добавить сюда и «злорадно», поскольку любой термин, пока о нем не договорились, страдает расплывчатостью, а значит, ЛЮБОЙ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ ОПРОС ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕЧЕН БЫТЬ РАСПЛЫВЧАТЫМ.
Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир.
Дайте мне термин, и я поставлю его с ног на голову.

Однако, при всем при этом в обществе сложилась практика молчаливого компромисса в отношении большинства расхожих терминов, к которым, на мой взгляд, будет справедливо отнести слова «злорадство, сочувствие, процветание». Если бы общество отказалось от практики молчаливого компромисса в отношении терминов, то человечество просто-напросто вымерло в спорах о значении слов.
В сущности, мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь. Но если имеется желание навести туману, то, конечно, следует начинать с терминов.
Таким образом, предложенный мною опрос, расплывчатый в такой же мере, как любой другой опрос, по моему мнению, был искусственно проигнорирован некоторой частью наших уважаемых участников (исключая тех, кто по своим причинам не пожелал публично представлять свое мнение или кому не понравилась сама идея выступить в роли гадателя, что вполне справедливо).
Тем не менее, в той или иной форме, ответы прозвучали, и я благодарен тем, кто не поленился это сделать. Благодаря этим ответам и Вашему, Ренди, обстоятельному и взвешенному посту, я готов признать и признаю, что введенное мною в оборот "брaйтoнoвскoе самосознание» есть мое заблуждение, что оно не отражает реального положения и что, на самом деле, картина куда более пестрая.
Существует ли тип среднестатистического нового американца? Вопреки уверениям, что это чушь, думаю, что существует. Его сложно вычленить? Вероятно, да.
Во всяком случае, верю, что это не Д.Ч., о котором было высказано немало лестных слов, и я не стану подвергать эти слова сомнению. Наверное, мне просто не повезло застать Д.Ч. в минуты его блестящих прострелов, наверное, с ним произошла какая-то трагическая подмена и на мою долю, увы, выпало наблюдать блеклый закат мысли, увядание воображения и осеннее брюзжание чувств.
Сырость, грязные сумерки, мокрые калоши…

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 08, 2004 at 13:41:21 (MSD)
"Внук дедущки Кота" - чрезвычайно занятный текст, к коему я не имею, правда, никакого отношения.


Дорогой Сергей Сергеевич, а не сам ли лукавец ОО прячется под маской "Внука дедущки Кота"?
Текст стильный, изысканный, близкий по ритмике и интонации стилю литературных постов ОО?

Римма, с днём рождения !
Ну и месяц ! Прямо какие-то Риммские каникулы !

MAC
- Tuesday, June 08, 2004 at 13:48:51 (MSD)

А-а, Кипр. Вино там действительно дешево и скусно. В Ейлат, конечно, велкам, но(по секрету) рыб там особо не осталось, все равно на Синай желательно проброситься, до Нуейбы или Дахаба. Зато в Ейлате можно за сходную цену с дельфинами понырять или поплавать.

Римме

Ты – украшение наше и прима,
С новым рождением, милая Римма.
Струны звучат мирового Рунета:
"Многая лета, многая лета!!!"

"антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 03:29:21 (MSD)"

Уважаемый Антон,
Я предлагаю прекратить затянувшуюся сказку про белого бычка, которая порядком мне надоела.
Информацией вы не владеете. Это совершено ясно. В качестве жирной точки прокомментирую голыми цифрами ваше "главное" заключительное утверждение.

Вот ваш текст:

"А главное: несмотря на «ужасную» статистику, Вами приведённую, Германия по-прежнему остаётся наиболее привлекательной страной для проживания в ней иностранцев: она занимает 1-е место в Европе по количеству иностранных жителей, постоянно проживающих в стране. И эта тенденция не меняется до сих пор."

А вот цифры Евросоюза за 2001 год + данные швейцарского статистического управления (в последующем ситуация никаких существенных изменений не претерпела):

"Доля в % иностранных жителей, постоянно проживающих в стране:

Люксембург - 33
Швейцария - 19
Португалия - 9
Австрия - 9
Бельгия - 9
ГЕРМАНИЯ - 8

Заодно приведу и данные Евростата относительно уровня бедного населения в странах Европы:

Финляндия - 4,6
Норвегия - 5,0
Швеция - 5,5
Дания - 6,5
ГЕРМАНИЯ - 10,9

Такова, увы ужасная и бесстрастная статистика.

Всего вам доброго,

Б.Ш.

Ulcus:

От пирамид на север и немного по морю. Захотелось рыбы на гриле, настоящего кофе и бочкового вина.

С рыбами плавать я к Вам в Ейлат приеду :)

С большим удовольствием присоединяюсь к поздравлениям с Днем Рождения Марины.
А заодно предлагаю выпить сегодня, 8-го, и за здоровье Риммевгеньны. Так совпало:)

Дорогой ОО!

Сердечно благодарю за высокое покровительство. "Внук дедущки Кота" - чрезвычайно занятный текст, к коему я не имею, правда, никакого отношения.

http://gondola.zamok.net/138/138vnuk_1.html

MAC
- Tuesday, June 08, 2004 at 13:23:51 (MSD)

Че, на пирамидах "Здесь был MAC" написать захотелось ? Или просто понырять среди рыбов разноцветных ?

Dear Обыватель:

Бердана прослушаю по приезду домой, на Родину кондиционеров, low interest rates и скоростного интернета. Я сейчас пребываю в довольно симпатичной стране (недалеко от Ulcus-a): интернет тут работает на конной тяге.

Mad Hatter-a нету. Я помню, Вы "Dire Straits" любите. Xотелось бы заиметь в MP3(у меня они все, увы, на tape)

Sandro
- Tuesday, June 08, 2004 at 07:56:52 (MSD)

Все зависит от степени академичности и близости к режиму реального времени. Самая высокая степень корректуры должна быть в печатных академических изданиях, самая низкая естественным образом наблюдается в чатах и обычной речи (Вы когда-нибудь читали транскрипты обычных бесед ? Ухохочетесь !). Гусь-бука находится где-то посередине. Задача же популяризатора - донести мысль в доступной большинству читателей форме. Грамматические ошибки этой цели мешают меньше, семантические - больше.
Помните анекдот про учителя географии в колонии для малолеток ? "Всем хайло заткнуть, а то натяну как гандон на глобус !" "А что такое глобус ?"
Так вот, литературно ли слово "хайло", и как правильно писать "кондом" не стoль принципиально, главное, чтобы до читателя дошло, что такое глобус.

Sandro at 07:56:52 статью Василия Велькова в текущем номере "Лебедя", в которой количество опечаток и языковых неточностей вполне может претендовать на переходящее в качество, а именно в качество диалекта по Вашему определению. Мне это кажется тем более обидным потому, что предмет статьи достаточно интересен и, судя по некоторым "вторичным" признакам, написана она первоклассным экспертом.

Уважаемый Сандро, в статье Велькова, практически, нет опечаток и «языковых неточностей». Этот автор даже не требует вычитки (сие относится почти ко всем нашим авторам). У него есть некоторые особенности авторской пунктуации, - например, несколько повышенное использование тире. Но и Пурист вам подтвердит, что это вполне законно.
Не случайно вы не привели ни одного примера. Я думаю, за опечатки вы приняли, скажем, следующее место в его предложении:

И вот в чем смысл альтернативного сплайсинга: некоторые, четко определенные экзоны вырезаются вместе с интронами. И тогда из
Аищалцуюофеьолтжиуекеруюнабюутхаипровбюуньцфыйооопс
Получится:
Альтернативный+

Вот это: «Аищалцуюофеьолтжиуекеруюнабюутхаипровбюуньцфыйооопс»
не есть опечатка, но пример кодировки (с помощью букв) «мозаики экзонов и интронов», представляющих собой ген.

Недостаток у этой статьи есть, но он вовсе не в том, о чем вы написали. А именно: она малопроблемна. В отличие от его предыдущих статей. А в этой Вельков в научно-популярной форме просто дает сводку истории открытия гена и современного положения с исследованиями в этой области.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 08, 2004 at 10:20:55 (MSD)

Как обаятельны для тех, кто понимает, все наши хитрости...

Sandro
- Tuesday, June 08, 2004 at 03:23:23 (MSD)

Давайте не будем о выкормышах! Напомнить Вам об Анголе, Мозамбике, Эфиопии, Йемене, где после вас на десятилетия воцарялись гражданская война, хаос, засуха, голод и террор?!
**************************************

У вас что-то из носа выпало, биджо.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, June 08, 2004 at 07:07:15 (MSD)

...душевное спокойствие возможно только на кладбище. Если вас уже ничего не волнует, то наверное вы уже умерли.
***********************

Дорогой Стас,
я говорил не о том. Кладбищенский покой и душевное спокойствие - вещи совершенно разные. Впрочем, если вы не поняли, то и объяснять нет смысла. Обыватель вот понял.

Суси
- Saturday, June 05, 2004 at 09:23:15 (MSD)
Victor
- Saturday, June 05, 2004 at 02:52:24 (MSD)
А как в трдиционной нотации записывается журчание неисправной водопроводной трубы?

Виктор, журчание неисправной водопроводной трубы Маяковский записывал как ноктюрн, после чего с высоты своего роста вопрошал: А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

======================
Господа, только вспомнили со знанием дела 00, что рекомендовали взглянуть на роман о пожарном оркестре и фановых трубах, а тут - НАТЕ, как говорил Маяковский! Зря, уважаемый Суси, вы Пригодича не читаете. Его как раз все теперь читают.

http://gondola.zamok.net/138/138vnuk_1.html

======================

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 02:41:26 (MSD)
Дорогой 00!

Все понял. Все на все обратил внимание. Я ошибся с псевдонимом "Вовка". Простите. Новый вопрос: а не звать-величать Вас часом Валерием Леонидовичем С.? Пришел с неописуемой.

Дорогой Aes!

Не понял: чем Вам не угодил блистательный культуролог Боренька Гройс. Вы не читаете мои тексты и правильно делаете. Ехидный вопросик: откуда Вам известно мое мнение о барышне Денежкиной. До новых боев, сынок, златолингамоносец пленительный.
========================

Дорогой Затворник!

А мы-то тут с разными линками (оказалось, и слова такого не выдумали на русском, Анке попало от грамотеев) да набоковскими параллелями! Снимаем (Два нуля) шляпу, а также прилюдно целуем ваши ручки, предварительно вымыв свои.

Ваши скромность и чувство юмора, несмотря на мрачные для вас дни - даже слов нет!

Вы сами признаетесь - это сын лейтенанта Шмидта, ваш собственный сын-банкир (о нем тут писали?), действительно внук - или вы лично в Петергофе трудились, лаская собачек?

Почерк на ваш не похож, сначала поговаривали - это Яны Вишневской. Все думали, что - писательница, поименно перебирали, но одномерные выкормыши В. Ерофеева так не умеют - Шарапова, Купряшина, Китайцева, Мулярова, невыносимая Гостева, Данилова, Фомина, кто там еще, Сазонова, Садур вот могла как раз... А если вдруг Денежкина? Нет, отпадает.

Немцы-то - все на ладони, о них тоже думали - это если мужчины и действительно пидоры... Штеле, Гергенредер, Чкония, Кудлач, или Фадин сатиру опять дал (ведь там Барсуков упомянут, а он из "немцев")... Ну теперь не нужно гадать, раз вы сами открылись.

За "Валерия Леонидовича С." спасибо нижайшее, это высокая честь. Любим его, грешным делом. Так что привет сладкоречивому мудрецу. Вы ему тоже откройтесь, но он-то не удивится, все вперед видит. Вот особенно это понравилось, в Вечернем Гандольере написано:


<Автор - Внук Дедушки Кота, молодой россиянин, несколько лет проживший в
Германии. Принадлежит к сексуальным меньшинствам, которые кое-где, как
известно, составляют абсолютное большинство.>

Присоединяемся к поздравлениям, чествуя молодого отца, еще более молодого Модератора, и, разумеется, Дедушку!

Кстати, - Tuesday, June 08, 2004 at 10:02:50 (MSD)
== ========== = ==============

Это ж цитата. Я удалил из неё беллетристику, но линк-то на саму статью оставил. Вчерась нам якобы Монд цитировали, так там вообще никаких ссылок ни на что не было, кроме как на собственные фантазии цитирующего. Почувствуйте разницу.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 08, 2004 at 08:46:55 (MSD)

Занятно, что вы вырезали из цитаты неугодное вам предложение, как червоточинку из яблока.

"В 20 -- 30-е годы прошлого века к нам ехали и немцы, и англичане, но больше всего было американцев. Одних гнала из дому мировая экономическая депрессия, другие видели в формирующейся плановой экономике возможность осуществить гигантские проекты -- Днепрогэс или Магнитка.Авиация и электротехника, химическая промышленность и машиностроение были созданы при активном участии иностранцев".

Любопытная статья:

"В 20-30-е годы прошлого века к нам ехали и немцы, и англичане, но больше всего было американцев. Авиация и электротехника, химическая промышленность и машиностроение были созданы при активном участии иностранцев. Сталинградский тракторный завод, который прославится в дни великой битвы на Волге -- танки, сходящие с конвейера, будут сразу вступать в бой, -- был сначала собран в Америке, а потом разобран, перевезен и снова собран в России. Однако главное было не в этом -- в процессе работы наши специалисты приобретали дефицитные знания и опыт. Например, американцы построили ГАЗ, а специалисты ГАЗа участвовали в строительстве остальных автозаводов."

А потом Сталин закрыл все совместные концессии, выкинув иностранцев из доли (тех, кто не догадался уехать на родину - просто расстрелял), и переименовал все заводы и фабрики своим именем. Так было создано высокоиндустриальное советское общество.

Яков Рубенчик - вы добились своего: с некоторых пор каждый раз, встретив упоминание Шостаковича, я думаю о вас.

Обыватель NJ USA - Tuesday, June 08, 2004 at 07:57:34 (MSD)
Я, в принципе, уже щас пойду Денниса Миллера по Си-Эн-Би-Си смотреть и грейпфрут под это дело ошкуривать, но всё же хотелось бы знать, - это меня Марина подняла, или опустила?

Вы у нас были единственный в своём роде - эталонный мэтр. А теперь, в лице Д.Ч., у вас появился симметричный близнец-конкурент. Вы на Восточном побережье, он - на Западном. Если Д.Ч. и дальше такими темпами будет наращивать крокодилий мех и волчью чешую обывателя, то пожалуй, вскорости эталоннее вас станет.

Завтра я постараюсь выполнить ваше домашнее задание. А пока - спокойной ночи. Я ложусь с курами, встаю с петухами.

Тут все о Брайтон Биче толкуют. Мне случилось там сделать фото месяц назад. Живописное место. Эти два персонажа подошли ко мне и спросили (по-русски, естественно) чего это я их фотографирую. Я ответил, что заинтересовался шашлычной. Характерно, что справа от шашлычной - музшкола им. Шостаковича.

Дорогая Марина,

присоединяюсь к поздравлениям.

Я, в принципе, уже щас пойду Денниса Миллера по Си-Эн-Би-Си смотреть и грейпфрут под это дело ошкуривать, но всё же хотелось бы знать, - это меня Марина подняла, или опустила?

Дорогой Ulcus!
Хотел спросить, считаете ли Вы, что и научно-популярные и научные статьи можно писать на "собственных диалектах", или какой-то унифицированный, скучный и стандартный язык все-таки предпочтительнее? В качестве примера хочу привести статью Василия Велькова в текущем номере "Лебедя", в которой количество опечаток и языковых неточностей вполне может претендовать на переходящее в качество, а именно в качество диалекта по Вашему определению. Мне это кажется тем более обидным потому, что предмет статьи достаточно интересен и, судя по некоторым "вторичным" признакам, написана она первоклассным экспертом.

Марина,- Tuesday, June 08, 2004 at 06:11:09 (MSD)
== ====== = ========= =
С Днём Варенья!

Вы обратно мне льстите, уважаемая Марина. Достичь необыкновенной лёгкости текстов Обывателя, делаемых им одной левой, не глядя на бегущие индексы, невозможно. Каждый его пост по уровню содержательности равен двум-трём архивным файлам ГБ. Кто сможет сравниться с ним? Разве что всесторонне-бездонный широкодиапазонно-неугомонный Билли Ширз. Вот, воистину, два тяжеловеса, два аристократа духа, валящего с ног всякого. Мы же, прочие, смерды чернорабочие, без ног и рук подпрыгиваем вокруг, иже еси, в весе суси.

Лучшее, что есть на Брайтон Бич - корейские овощные лавки с потрясающим ассортиментом и качеством и нереально низкими ценами.
Всё остальное представляет собой одновременно мираж и морок. Постоянно хочется зажмуриться и, открыв глаза, обнаружить нечто реальное, но от осознания невозможности подобного результата находиться там становится просто невмоготу.

Марина
- Tuesday, June 08, 2004 at 06:11:09 (MSD)

Дорогая Марина, с Днем Рождения Вас.

Эх Бодя, если бы у вас была собака, то однажды вы бы вдруг поняли, что любимые дети могут огорчить, но собака - никогда, даже если съела любимые туфли и притащила в качестве мести за то, что не взяли с собой в гости, содержимое мусорного ведра в центр гостиной на ковёр.

У меня было несколько собак. Больших и маленьких, породных и беспородных. Поскольку собаками я стал заниматься с детства, то хорошо усвоил правила, которым меня учили в школе собаководства. (так вышло что моя первая собака была самая породистая - потомок чемпионов и сама почти чемпион). В последствии много раз убеждался в мудрости этих правил.
Во-первых собака не человек и переносить человеческие чувства и эмоции на собаку совершенно неправильно. Это собаку совершенно портит.
Во-вторых собака должна безукоризненно знать правила поведения и команда "место" это основная команда, должна выполняться автоматически. С собакой надо довольно много заниматься, особенно пока она щенок, быть строгим, иногда наказывать, зато в будущем это окупится сторицей. Это как с капризными детьми, только намного проще.
Ну, а в описываемом случае, поставить ручку в положение "паркинг" прежде чем выскочить из машины - просто автоматическое для любого водителя действие занимающее 1/100 секунды.
Впрочем у женщин свои критерии и как с собаками обращаться и как с машинами. Вскоре после женитьбы я обратил внимание что мой пес стал попрошайничать и вообще слишком много крутиться у стола когда мы ужинали. Оказывается жена незаметно подкармливала псину под столом, иногда даже конфетами! А когда училась ездить пару раз здорово у машины зад разбивала. Истории всегда были самые оправдательные, хотя, конечно, до таких литературных высот она не поднималась. А так все очень знакомо.
Просто до боли :((
Мои реакции были пожалуй более эмоциональной чем у мужа в рассказе.
Собаку в США мы завести не решаемся, слишком заняты и много отсутствуем, так что обходимся двумя домашними кошками, зато на машине жена ездит виртуозно и, тьфу-тьфу, уже много лет безаварийно.

Дорогой Валерий, нашёл старую эпиграмму (На Обывателя, но годится не только ему)

Что лезешь ты в чужие склоки?
Зачем, ответь на мой вопрос,
Ты, из России сделав ноги,
Туда суёшь свой длинный нос?

То что Суси нихрена не знает про Брайтон Бич и сочиняет про него легенды с голубого глаза, это очевидно. Я тоже про него нихрена не знаю, но легенд, правда, не сочиняю. И про Лос Анжелесский «Брайтон Бич» – Fairfax district -- тоже нихрена не знаю, не жил я там.

Но специфические особенности у этих мест, конечно же есть. Например, отсутствие малейшего понятия о приютившей их стране. Есть очень хороший (ИМХО) анекдот:
«-- Хаим, ты что думаешь про Америку?
-- Не знаю, я туда не хожу.»

Может быть финские русскоговорящие гетто похожи на американские? Тогда я был не прав в первом предложении поста, и Суси возможно является экспертом в поставленном им вопросе.

Александр
- Monday, June 07, 2004 at 23:16:25 (MSD)
Среди моих знакомых из вашего "датского королевства" преобладают как раз неблагополучные. Не в денежном смысле, though. Поскольку искали они не денег, но прежде всего душевного спокойствия. Не обрели, увы.

Уважаемый Александр, мне кажется, что душевное спокойствие возможно только на кладбище. Если вас уже ничего не волнует, то наверное вы уже умерли. Так что Ваши знакомые, похоже, искали не в том месте.

Я была совершенно счастлива, вернувшись с работы, обнаружить поздравления с неожиданно нагрянувшим юбилеем, начиная с которого чужие Дни Рождения радуют больше собственного, о котором вообще предпочитаешь не вспоминать. Но один знающий и бывалый человек тут меня успокоил, что это продолжается только первые 20 лет, а потом, начиная с 70-ти, опять начинаешь радоваться, как ребёнок. Так что осталось 10 лет простоять и ещё столько же продержаться.

Всем поздравившим - СПАСИБО. Я ВАС ЛЮБЛЮ.

P.S. Валерий, вы ещё оцените Обывателя. Жаль, что Д.Ч. с некоторых пор стал от него почти неотличим.

Бодя США - Monday, June 07, 2004 at 18:11:01 (MSD)
Надежда Кожевникова Любовь
На какие творческий подвиги способна писательница чтобы оправдаться за плохо воспитанную собаку, разбитый автомобиль и поломанный забор!

Эх Бодя, если бы у вас была собака, то однажды вы бы вдруг поняли, что любимые дети могут огорчить, но собака - никогда, даже если съела любимые туфли и притащила в качестве мести за то, что не взяли с собой в гости, содержимое мусорного ведра в центр гостиной на ковёр.

С Днём рождения, Марина!
Многих лет!

Дорогой наш Модератор!

С Днём Рождения и всего наилучшего!

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 03:24:06 (MSD)
Здесь проживает и известный спец по Троцкому историк Юрий Фельштинский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cамый известный спец по Троцкому проживает в Живом Журнале, журналист Дмитртй Ольшанский

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 07, 2004 at 01:10:09 (MSD)

Уважаемый Билли!

Примите мою повторную благодарность в связи с Вашим пристальным интересом к моему творчеству. Музыкальный фрагмент, размещённый в интернете г-ном Б.П.Юргенсоном (устроителем конкурса имени своего прадеда, знаменитого дореволюционного нотоиздателя), на который так любят ссылаться местные «гусь-буковские» музыковеды, для моего творчества не особенно показательный. (Вы имеете в виду триптих для ансамбля солистов под названием blätter von gestern – blätter von morgen.) Во-первых – эта пьеса уже довольно старая, во-вторых – в этой записи она не очень качественно исполнена, в-третьих – на этом сайте она размещена в жутком формате mp3, безобразно искажающем звук. (Увы, я не могу потребовать у Юргенсона её удалить, т.к. по условиям конкурса, на котором эта пьеса получила 1-ю премию, я делегирую устроителю конкурса право на её информационное использование в интернете.) Недавно я сделал новую версию этого сочинения, и она должна прозвучать через пару недель (23.06.04) в Вюрцбурге.
Если Вам действительно хочется послушать кое-что из того, что я пишу (причём в приличном исполнении) – могу порекомендовать Вам компакт-диск франкфуртского Ensemble Modern (одного из 3-4 лучших коллективов Европы, исполняющих музыку 20-го века), выпущенный в позапрошлом году как антология Форумов Молодых Композиторов (Nachwuchsforum), ежегодно проводимых этим ансамблем, в качестве звукового приложения к «Новому Музыкальному Журналу» (Neue Musikzeitschrift, NMZ). Там на 10-м треке – моя 20-минутная композиция СОН ХРОНОСА (Вечный Гнев Бегущего Времени) (CHRONOS ... – TRAUM (Ewiger Zorn der laufenden Zeit)). Информация о пьесе и обо мне – в самом номере журнала, к которому этот диск прилагается (NMZ Nr.5/2002). Выходные данные диска: „Ensemble Modern mit Werken aus dem Nachwuchsforum der GNM“ (DeutschlandRadio, ®+© 2001 WERGO a division of SCHOTT MUSIC & MEDIA GmbH, Mainz, Germany).

Разумеется, я знаком с сочинениями Эрика Танги, и они мне тоже нравятся. Насчёт того, что считают «многие французские музыковеды» - этот критерий так же малопоказателен, как и статистические данные по Германии, на которые Вы ссылаетесь (см. ниже). Кроме Танги во Франции есть ещё несколько интересных молодых композиторов, чья музыка, на мой взгляд, не хуже. Во Франции «общественные музыкальные предпочтения» формируются, в основном, из одного и того же влиятельного источника: Пьера Булеза, а он, при всей своей влиятельности, очень пристрастен. (Булез – безусловно, выдающийся композитор и дирижёр, но у него слишком много власти в музыкальном мире. В Германии, кстати, ситуация в этой области гораздо демократичнее – таковы традиции этой страны.)

Спорить о «статистике» – дело неблагодарное. Ещё тов. Сталин учил: главное – как считать. Поэтому, ежедневно сталкиваясь с целым рядом типовых явлений в одной стране и имея возможность сравнивать их с аналогичными явлениями в других странах, у меня сложился устойчивый опыт, которому я доверяю в первую очередь, и только во вторую – манипулятивной «статистике». Мне достаточно всех тех преимуществ, которые я описал в предыдущих постах, чтобы оставаться при своём мнении: при всех серьёзных проблемах, с которыми эта страна сейчас сталкивается, по большинству критериев она выгодно отличается от своих западноевропейских соседей. Это: высокий уровень жизни, социальной защиты и общественной безопасности в стране, самые низкие цены на важнейшие статьи расходов (стоимость жилья, питания, бытовых товаров и сферы услуг), толерантный климат и интернационалистский характер отношений в обществе, подавляющее преобладание во власти умеренных политических сил, высокое качество труда и его продуктов, надёжность в партнёрских отношениях (с государством и частным сектором), низкий уровень коррупции, развитая сфера культуры и искусства и т.д. и т.п.. А главное: несмотря на «ужасную» статистику, Вами приведённую, Германия по-прежнему остаётся наиболее привлекательной страной для проживания в ней иностранцев: она занимает 1-е место в Европе по количеству иностранных жителей, постоянно проживающих в стране. И эта тенденция не меняется до сих пор.

Валентин Иванов
Я очень сомневаюсь, что кто-либо из читавших посты Vlad’а решится последовать за ним и стать троцкистом.
Ув. тов. Иванов! Я стал троцкистом еще в период учебы в институте, когда впервые услышал это имя. Был очарован силой его мысли, а особенно - недюжинными прогностическими способностями. Также надо заметить и его чувство сострадания к людям. Именно Бюллетень Рабочей Оппозиции поднял вопрос о Голодомере на Украине, к примеру. Не говоря о блестящих организаторских способностях, ораторском искусстве и неизбывной харизме. С тех пор стал носить прическу и усы под Троцкого и даже получил кликуху "кот Троцкий". Почему кот - обяснить не могу. С тех пор разве немного поправился и сбрил усы.

Горд, что Бостон - центр современного троцкизма. Архив Троцкого хранится в Гарварде, В МИТ - мощная троцкисцкая организация (там, в основном, китайцы). Здесь проживает и известный спец по Троцкому историк Юрий Фельштинский.

Александр Большаков
- Monday, June 07, 2004 at 11:56:02 (MSD)
<...> На совести незаурядного (поистине!) президента остаются его выкормыш Осама бин Ладен и соучастник-приятель Саддам. Как не вспомнить его теплую дружбу с ультра-реакционными режимами в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале и др. Его же стараниями была изъята и уничтожена документальная информация о причинах гибели корейского авиалайнера с 269-ю человеками на борту, включая конгрессмена-демократа Лоренса Макдоналда.
*********
Давайте не будем о выкормышах! Напомнить Вам об Анголе, Мозамбике, Эфиопии, Йемене, где после вас на десятилетия воцарялись гражданская война, хаос, засуха, голод и террор?!
Напомнить Вам о гнусном Арафате и его братках, о Герое Советского Союза Ахмеде Бен Бела, о Хафезе Асаде, о зацелованных взасос Эрихе Хоннекере и Тодоре Живкове, о шеренгах палачей и предателей собственных народов, прошедших школу интернационализма под Новгородом и снабженных для пущей верности русскими женами.
Что же касается южнокорейского Боинга - то тут Вы просто фантазируете или газеты "Завтра" начитались (не исключаю и New York Times, однако!). !).

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 02:16:16 (MSD)
Так как насчет Брайтон-Бич? Все таки стоит туда или наоборот?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vic, на Брайтон-Бич был один раз. Очень активно не понравилось.

Яков Рубенчик - Tuesday, June 08, 2004 at 00:06:16 (MSD)

Почему же Вы допускаете троцкистскую пропаганду и длительное прославление бандита и террориста мирового масштаба?
==
Уважаемый Яков!
Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог с редактором, но мне представляется, что опубликованный диалог вовсе не является пропагандой. Он лишь демонстрирует, какие убогие «пикейные жилеты» населяют Гусь-Буку. Спросите остальных посетителей, считают ли они это пропагандой. Я очень сомневаюсь, что кто-либо из читавших посты Vlad’а решится последовать за ним и стать троцкистом. А у г-на Островского и вовсе мыслей нет – одни вопросы. Но это, видимо, возрастное. Что же до меня лично, я вообще не считаю нужным (тем более – демократичным) закрывать какие бы то ни было темы. Достаточно элементарных гигиенических мероприятий, запрещающих пропаганду насилия и не обусловленный художественной задачей произведения мат.

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 02:22:46 (MSD)
Well, допустим я специалис
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Well, допустим я офиолит по MSFT и должен приумножить брезгливость на 100 маний. Пелёнки на журчалку идут на уровне 25 штреков, на породу цигарок нет. Я предполагаю, что через стихию они будут по 30 ханов. И что, я могу их подкреплять по 30, не привести ни одной дырки за гарпию и оставаться специалистом?

Vlad
- Tuesday, June 08, 2004 at 00:38:37 (MSD)
Лев Троцкий вновь займет в истории Октябрьской революции то место, которое он занимал в реальности: рядом с В.И. Лениным и независимо от него… "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Vlad, место рядом с Лениным одно время занимал Сталин, но потом его вынесли. Потому что рядом с Великим Вождём никого не лежало.

Рубенчик at 00:06:16 Вы же не разрешили бы никакому идиоту прославлять в Вашем альманахе Бен Ладена? Почему же Вы допускаете троцкистскую пропаганду и длительное прославление бандита и террориста мирового масштаба?

Уважаемый Яков, никаких разрешений мне давать не нужно - это, знаете, по Раскину, пыль садится без приглашения. У кого что свербит, тот про то и пишет.
Вы, к примеру не раз писали о Шостаковиче. Вообще у многих есть свои любимые коньки. Между прочим, вы сами и ответ дали, в чем разница между писаниями, допустим, про Бен Ладена и писаниями о Троцком.
Вот эти ваши слова: "если с Бен Ладеном ещё много проблем впереди, то с Троцким их вовсе нет". Троцкцкий - это история. И его , скажем, идея мировой перманантной революции или лозунг "Вся власть советам" не представляют никакой опасности. Вряд ли они могут увлечь массы. Всякие фетвы Усамы представляют угрозу сегодня. Они могут увлечь и увлекают.
Если мы начнем вводить запрет на темы, то это будет нечто вроде цензуры.
Между прочим, вечнозеленая тематика на самом деле не запрещена. Просто она много раз возвращалась на круги свои, там не было сказано ничего нового и каждый раз все зацикливалось на взаимных упреках и подозрениях. Причем это носило массовый характер. А повторы идей о Троцком имеют частный вид.
Если некто напишет интересное исследование по зеленке - милости просим.

Random

Victor, этo не прaвильнo.

Specialists oбязaны oбеспечить нaличие ликвиднoгo рынкa (т.е., чтoбы нa кaждый зaкaз нa прoдaжу был зaкaз нa пoкупку), нo ни в кoем случaе не суммaрный oбъем тoргoв

Well, допустим я специалист по MSFT и должен обеспечить ликвидность на 100 акций. Заявки на покупку идут на уровне 25 баксов, на продажу заявок нет. Я предполагаю, что через неделю они будут по 30 баксов. И что, я могу их выставлять по 30, не провести ни одной сделки за неделю и оставаться специалистом?

Пoэтoму, специaлистoм в фoрумнoм смысле является скoрее не тoт, ктo прoизвoдит зaрaнее зaдaнный oбъем текстa в денъ, a тoт, ктo зaпoлняет сoбoй пaузы.
Дык! Что-то в этом есть.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 07, 2004 at 23:46:19 (MSD)

А молодой композитор Антон Сафронов исполнит на лире, не очень давно перелицованной в безликое евро, божественный гимн в честь неотъемлемых прав и свобод человека - нерушимого права на безопасное удаление домашних отходов и безраздельной свободы жить в любой отдельно взятой за глотку стране.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нigh esteem!

Глубокоуважаемая Марина -

с Днём Рождения!

Примите мои не только самые полные, но и самые искренние уверения в совершенном почтении и преданности!

\\ Игорь Островский
- Monday, June 07, 2004 at 20:26:40 (MSD)
- Как я отношусь к Латвийской республике? Да шоб ей пусто было! \\

Ааааа…
А некоторые было подумали, что ваша бывшая родина – СССР.

Игорь Южанин
Не между строк, а промеж глаз.
А Вы ... не разгляде-е-ели.

А что за вопрос-то? Я, помню, с самим Горбатовым как-то дискутировал по сему поводу.

PS. Так как насчет Брайтон-Бич? Все таки стоит туда или наоборот?

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 23:26:31 (MSD)
Присоединяюсь -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не поэт и не брюнет
С Обывателем я не сравняюся
Но пусть узнает весь Инет:
Вами тайно, при всех восхищаюся.

Счастья и здоровья Вам, Мариночка. И всем Вашим близким.

Ваш, Михаил

To Mac -

Al DiMeola у меня если не весь, то почти. А вот чего пополняю cейчас, так это Chick Corea. У Вас, часом, The Mad Hatter нет в коллекции? На Амазоне он out of stock, а дальше я как-то всё не соберусь пошукать.

Бёрдан-то новый покатил Вам?

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 19:49:12 (MSD)

Речь идет о том, чтобы дать ответ на конкретный вопрос по теме: Как вы относитесь к своей бывшей родине?
1.Злорадно?
2.Сочувствуете?
3.Желаете процветания?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1.Затрудняюсь ответить
2.Затрудняюсь ответить
3.Затрудняюсь ответить

Вот видите, МАС, с Вашей супругой у нас на Гусь-Буке одной умной женщиной больше.
Низкий поклон ей.

Ulcus
- Tuesday, June 08, 2004 at 01:30:33 (MSD)

Константин Михалыч, Какие обиды? [...]
Может Вы меня о чем-то между строк спрашивали ? Не разглядел, извиняюсь.

Ulcus,

Глинкa Вaс спрaшивaл не между стрoк, a между пoстoв.
Ну, тaм, между Петрoвым и Ивaнoвым. Или Иудoвым.
Прoпустить не мудренo, oсoбеннo нa фoруме, кoтoрый кoгдa не зaлит зеленкoй, тo зaкaпaн слюнoй.

"Sergey
SU - Tuesday, June 08, 2004 at 00:03:45 (MSD)"

Именно так.
Мы утопаем здесь в крайней расплывчатости выражения "сочувствуют и желают процветания России".
И семиголовый обитатель далекого Альтаира сочувствует и желает процветания России, и тыквинский чудо-авиа-слесарь, и добрый доктор Виктор Неон, и даже некая Лена из мифической Канады (лишь редкой выделки выродкам типа Эдуарда Сергеича присуще патологическое чувство злорадства и ненависти по отношению к России).
Но как только вы спросите их - а что они под этим понимают? - то все сразу же встанет на свои прикормленные места, и крестики пазла автоматически сложатся в цельную социологическую картинку.

Б.Ш.

Dear Glinka:

Really?

Говорила мне жена (она, как и Вы, Брайтон на дух не переносит): "Не ходи, MAC, на Брайтон Бич за покупками - сольешся" Не послушал (:

Ulcus
Может Вы меня о чем-то между строк спрашивали ? Не разглядел, извиняюсь.
===========================================
Эх-ма

Вы, милый мой, как тот Авас.
Да что Вы, в самом деле?
Не между строк, а промеж глаз.
А Вы ... не разгляде-е-ели.

Марина,

с Днём Рождения !

К.М.Глинка - Ulcus'у
- Monday, June 07, 2004 at 19:29:05 (MSD)

Игнорирование Вами вопросов о хазарах

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну вот, Игорь, евреи у Вас уже чурки.

Константин Михалыч,
К.М.Глинка
- Monday, June 07, 2004 at 19:29:05 (MSD)

меньше всего хотел Вас обидеть. Целью моего обращения было просто предостеречь наивных людей от принятия на веру Ваших высказываний по поводу Торы, тонкостей отдельных пассажей на иврите и пр.
Игнорирование Вами вопросов о хазарах и Артуре Кестлере также вполне понятно и вопросов не вызывает.
=================================

Какие обиды ? Я понимаю - когда Вы предупреждаете наивных людей о поднятии в 20 раз китайской зарплаты, то базируетесь на анекдоте о китайском характере, когда провозглащаете о финале теннисного турнира(смысл которого есть промоушн одного французского банка) как пощечине ростовщикам, так у Вас хоть дочка теннисом занималась и Вы типа особа, приближенная к императору. На этом фоне Ваши предостережения о тонкостях иврита выглядят куда более обоснованными, наверняка Вам известно с десяток обиходных слов на этой мове, не считая всяких аменов(аминей?), аллилуй, осанн и прочих херувимов-серафимов. Наивные люди, несомненно, будут внимать Вам разинув рот, и в дальнейшем помянут тихим добрым словом.
Никаких вопросов о хазарах и Кестлере Вы мне не задавали. Я пытался поговорить с Вами о многочисленных Иудах, в том числе святых, у Вас же на слово Иуда сработал внутренный цензор-модератор и Вы предложили мне вместо этого поинтересоваться работой Кестлера и хазарами. Спасибо, со временем обязательно поинтересуюсь. О хазарах я кое-что читал, но не работу Кестлера. Даже книгу Кузари Иуды(!) хаЛеви я ещё не читал. Может Вы меня о чем-то между строк спрашивали ? Не разглядел, извиняюсь.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 20:10:38 (MSD)
Уверяю вас, она храпит, потеет, пускает ветры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таков мой организм (Извольте мне простить ненужный прозаизм).

Это значит, МАС, что Вы слились с этим окружением.
Люди, покидающие борт подлодки после многомесячного плавания, часто замечают резкий контраст между воздухом, которым они дышали и наружным.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 07, 2004 at 19:07:22 (MSD)
А уйдет Обыватель - может, вообще с горя запью или в тибетские монахи подамся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А помните
Это просто,это просто, очень просто.
Для того, кто хоть однажды уходил..

"кварталов" :)

Действительно, ничего "сакрального" в районе Брайтон Бич нету. Несколько кватралов с выходом на море, десяток забегаловок (моя любимая: "Восточный Пир" (!) - дешевле не бывает, шашлык и все дела), магазин с паленым (ИМХО) грузинским вином да отличный продуктовый магазин. О чем говорить-то?

Модератору

Дорогая Марина!

Почтительно присоединяюсь к теплым поздравлениям. Целую ручки.

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 18:55:18 (MSD)
Согласны ли Вы с тем, что фраза Д.Ч.: «Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами» - это злорадная желчь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Злая горечь. Небольшое различие, а разница огромная.

Может стоит привести оriginal statement?

"Нью-Йорк это чувак который забоится о своей прическе, но не пользуется туалетной бумагой" (Василий Аксенов)

Должен заметить, что ситуация изменилась в лучшую сторону: Mayor Джулиани пополнил запасы туалетной бумаги, и даже установил несколько действующих биде.

Billy,

"...and with John McLaughlin...": shame on me, how could I forget!!

"...живой Friday Night in San Francisco..." rulezzz.

I have it - how old-fashioned of me - on tape (:(:

НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ!
Яков Рубенчик
- Tuesday, June 08, 2004 at 00:06:16 (MSD)

"Лев Давыдович Троцкий, председатель Совета рабочих депутатов Петербурга во время революции 1905 года, председатель Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов осенью 1917 года, организатор и руководитель Октябрьского переворота в Петрограде, а затем организатор и, по сути, первый верховный главнокомандующий победоносной Красной Армии, ее вождь, чье имя неразрывно связано с победой Революции в Гражданской войне и с разгромом иностранной интервенции, - в конце XX века возвращается на родину.
Издаются понемногу его книги, а он был блестящим политическим писателем, его идеи и образы постепенно входят в научный и культурный оборот, взламывая десятилетиями устоявшиеся предрассудки и по-новому (для советского читателя) освещая революционную историю нашей страны.

Но возвращение Льва Троцкого не вызывает всеобщего ликования. Нынешний политический истеблишмент, вышедший из недр советской партийной олигархии, какие бы маски он теперь ни носил, встречает его враждебно.

Это естественно для натянувших маски буржуазного либерализма, идеологи капитала и при жизни ненавидели и боялись его. Но и наследники КПСС полностью сохранили верность многолетней враждебности к этому великому революционеру, так и не сумевшему поладить со складывавшейся в стране системой. А правое крыло оппозиции, натянувшее на себя поповско-патриотическую личину, отвергает его и потому, что он - революционер и еврей.
На всех масках написана ненависть.

Но это не страшно, пройдет одно-два десятилетия, и естественным образом сойдут со сцены политики, чей менталитет вырос в жестких тисках «Краткого курса ВКП(б)». Новые поколения тех, кто выберет для себя дорогу борьбы против власти капитала, вырастут вне рамок идеологической монополии, им с младых ногтей будет доступно все богатство коммунистической мысли, и историю огненных лет нашей революции они смогут узнать не из нудного изложения в «Кратком курсе» и не из эпигонских писаний Суворова, Солженицына и т.п., а из живых документов эпохи. И Лев Троцкий вновь займет в истории Октябрьской революции то место, которое он занимал в реальности: рядом с В.И. Лениным и независимо от него… "

Dear Knigoman:

Your bold and somewhat conceited statement "Я знаю английский язык лучше любого из участников Гусь-Буки, включая MACа" is improbable, but let's assume it's true (just for the sake of argument) No reason to be proud, for my English is mediocre at best.

Бодя
США - Monday, June 07, 2004 at 18:11:01 (MSD)
Надежда Кожевникова Любовь
На какие творческие подвиги способна писательница чтобы оправдаться за плохо воспитанную собаку, разбитый автомобиль и поломанный забор!

И за равнодушие к мужу.

Суси, - Monday, June 07, 2004 at 23:15:25 (MSD)
Все. Вы отключены. Вас нет. Вы не существуете в этом мире. Для меня. Точка.
== =========== = =============

Ещё хорошо помогает ладошками глаза закрыть. И вставить в уши два малосольных огурца.

"MAC
- Tuesday, June 08, 2004 at 00:04:15 (MSD)
Al Di Meola is available, though (have you got "Passion, Grace and Fire" with Paco de Lucia? I suspect you do."


...and with John McLaughlin.
Но лично мне у этой великолепной троицы гораздо больше нравится живой Friday Night in San Francisco.

Б.Ш.

Victor
- Monday, June 07, 2004 at 23:54:21 (MSD)

На бирже есть такие специальные участники торгов, называемые специалисты. Они обязаны несмотря ни на что, обеспечить определенный обьем торгов, скажем, за день. Несмотря, что им это, может быть, и не выгодно. (За это они получают от биржи ряд льгот). Очень напоминает.

Victor, этo не прaвильнo.

Specialists oбязaны oбеспечить нaличие ликвиднoгo рынкa (т.е., чтoбы нa кaждый зaкaз нa прoдaжу был зaкaз нa пoкупку), нo ни в кoем случaе не суммaрный oбъем тoргoв. В этoм смысле, Вaше утверждение o тoм, чтo oни пoлучaют oт биржи ряд льгoт, невернo, пoскoльку (для oстaльныx учaстникoв рынкa) специaлисты -- этo и есть биржa, пo крaйней мере, кoгдa делo кaсaется дaннoгo кoнкретнoгo типa aкций.

Пoэтoму, специaлистoм в фoрумнoм смысле является скoрее не тoт, ктo прoизвoдит зaрaнее зaдaнный oбъем текстa в денъ, a тoт, ктo зaпoлняет сoбoй пaузы.

Примечaние: институт специaлистoв xaрaктерен для биржы NYSE (New York Stock Exchange). NASDAQ испoльзует нескoлькo другoй институт market maker'oв.

Яков Рубенчик

Но вот гнуснейшую, никому не нужную и никого, кроме двух дегенератов, не интересующую троцкистскую тему

Нет, Яков. Тема троцкизма-ленинизма весьма и весьма интересна и поучительна. Вот недавно я узнал, что так называемое восстание троцкистов в Барселоне было полностью инспирировано двумя агентами Сталина. Какой это был удар в спину не только по репутации троцкизма, не только удар вообще по рабочему движению, но и вполне осознанная помощь фашисту Франко. Интересно, как комментирует Жуков преступную инициативу тов. Сталина?

К Марине

Поздравляю вас с днем рождения.

Такие дела.

Редактору

Уважаемый Редактор!
В моем постинге на Ваше имя (Jun 6 at 23:40) были изложены некоторые дополнительные соображения, касающиеся книги Юрия Жукова «Иной Сталин». Не дожидаясь Вашего ответа,слабоумный троцкист-мракобес Влад стал поносить эту книгу (Jun 7 at 1:29), нагло назвав её ^грандиознейшей провокацией^ без знакомства с ней. А ведь уже многие форумы признали ЧЕСТНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ранее неизвестных фактов на основе НОВЫХ СЕНСАЦИОННЫХ ДОКУМЕНТОВ. И в доказательство своей ^правоты^ он ^опроверг^ одно из утверждений Юрия Жукова ссылкой на работу Жореса Медведева пятидесятилетней давности. Это же чисто шизофренический подход к правилам общения между нормальными людьми! А в конце Влад также позволил себе многочисленные оскорбления в мой адрес, считая, очевидно, не только меня, но и всех других, с интересом отнесшихся к книге «Иной Сталин», сумасшедшими. Это, конечно, его личное дело считать, как ему заблагорассудится, но почему ему здесь
дано право излагать в постингах ложь и галиматью и порочить абсолютно всё, с чем этот слабоумный не согласен? Почему ему позволено влезать с его идиотскими замечаниями раньше того, кому постинг адресован?
Теперь относительно троцкистской темы в Гостевой книге.
Вы, уважаемый Валерий Петрович, несколько месяцев назад фактически запретили в Гостевой книге словоблудие, связанное с еврейской тематикой, которое изливалось широким потоком в связи с проблемами антисемитизма, в основном, мнимыми. Я воспринял это нормально, потому
что не испытываю к этим проблемам никакого интереса, но в то же время я уверен, что многие коллеги сожалеют, что интересовавшая их тема закрыта.
Но вот гнуснейшую, никому не нужную и никого, кроме двух дегенератов, не интересующую троцкистскую тему Вы почему-то не закрыли, и слабоумный мракобес продолжает вколачивать в головы читателей свои шизофренические троцкистские бредни. А ведь Троцкий был гнусным убийцей россиян в массовых масштабах и жаждал мировую революцию, которая России и СССР была ПРОТИВОПОКАЗАНА. ^Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем^. То есть для того времени он был хуже и опаснее Бен Ладена. Вы же не разрешили бы никакому идиоту прославлять в Вашем альманахе Бен Ладена? Почему же Вы допускаете троцкистскую пропаганду и длительное прославление бандита и террориста мирового масштаба? И если с Бен Ладеном ещё много проблем впереди, то с Троцким их вовсе нет, всё давно известно, и рассуждать о чем-то, бесчисленно называя это проклятое имя, как бесконечно это делает троцкист-шизофреник, НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО, А ПРОТИВНО ДО ОМЕРЗЕНИЯ.
Сделайте, пожалуйста, что-нибудь для оздоровления атмосферы.
С уважением, Я.Р.

Dear Обыватель:

Will do (as soon as I'm back home)

I wouldn't offer you any hip-hop: I understand...

Al Di Meola is available, though (have you got "Passion, Grace and Fire" with Paco de Lucia? I suspect you do.

К Суси

Т.е. 100% новых американцев сочувствуют и желают процветания России?

Да. Но на такой особенный манер, что уж лучше бы они зла желали. Быть "империей зла" -- не так плохо. Гораздо лучее, чем...

Такие дела.

"Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 22:46:41 (MSD)"

Уважаемый Обыватель,
Яна Андерсона я, кажется, помню.
Это технарь такой, вроде Стаса Ионова.
Он то ли паровоз, то ли акваланг изобрел. Или я снова мисандэстуд?

Б.Ш.

Игорь Островский
- Если это намёк, то на что?

К.М.Глинка
Виктор, действительно, не знаю. Может, поясните.

На то, что кураж у Вас - самоцель. Если есть шанс покуражиться, то Вы безусловно предпочитаете именно таким образом вести дискуссию, вместо чтобы привести логический аргумент и одержать вполне заслуженную победу. Видимо репутация острослова для вас важнее тьмы истин.

На бирже есть такие специальные участники торгов, называемые специалисты. Они обязаны несмотря ни на что, обеспечить определенный обьем торгов, скажем, за день. Несмотря, что им это, может быть, и не выгодно.( За это они получают от биржи ряд льгот). Очень напоминает.

Victоr-statistic
- Monday, June 07, 2004 at 23:31:36 (MSD)
Посему ни у кого из здешних насельников нет и не может быть статистически достоверных сведений.


Не скажите, Виктор. Высказывания наших насельников уже изрядно поколебали мое первоначальное мнение, теперь вот обдумываю очень серьезный пост Ренди.
Но додумывать, вероятно, придется завтра: мои биологические часы дают команду отбой.
Спокойной ночи.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 07, 2004 at 22:41:43 (MSD)"

Е-мое!
Давид, вас здесь практически все поголовно оценили как исключительно одаренную личность.
Но вам, как видно, и этого мало.
Полную ванну слезливой славы, видите ли, ему подавай.
Бросьте вы эти ваши непомерные холливудские закидоны!
Раскрепоститесь, расслабьтесь, размахнитесь во все лицо беззаботной улыбкой бомжа, трэмпа или клошара.
Опроститесь и протяните нервные ветви навстречу простому народу.
А простодушный народ в свою очередь протянет свои трудовые грабли по направлению к вам.
И наступит тогда долгожданная мировая гармония.
Пушкин и Тютчев сплетутся в безумном соитии с Марининой и Донцовой, а Коммик и Владик воспылают горней любовью к Дмитрий Сергеичу и Обывателю.
А молодой композитор Антон Сафронов исполнит на лире, не очень давно перелицованной в безликое евро, божественный гимн в честь неотъемлемых прав и свобод человека - нерушимого права на безопасное удаление домашних отходов и безраздельной свободы жить в любой отдельно взятой за глотку стране.

Б.Ш.

И.Островский
- Monday, June 07, 2004 at 21:53:18 (MSD)

Кстати, Mr. Walker, тут Вы как-то выдали такое поразившее меня словосочетание как "неудачливый философ". Набираюсь, наконец, смелости спросить, что применительно к занятиям философией могут означать понятия удачливости и, соответсвенно, неудачливости?

Игoрь, мне нескoлькo стрaннo Вaше недoумение. Кaк и для людей другиx "интеллектуaльныx" прoфессий, если речь идет o тoм, чтoбы не прoстo укaзывaть "филoсoф" в грaфе "рoд зaнятий", a сoздaвaть нечтo, имеющее дoлгoвременный и пoлезный эффект, филoсoф мoжет быть удaчливым или неудaчливым.

Виктор, действительно, не знаю. Может, поясните.
Хотя то, что они на сдельной оплате (построчно) - очевидно.

К.М.Глинка
- Monday, June 07, 2004 at 23:22:53 (MSD)
Разумное решение.

Константин Михайлович, да время просто жаль. Я в этом деле жутко рационален. А что покусывают, пущай покусывают. Жарче не станет, холодней не станет, денег не прибавится, а главное и не убавится)))
/h2>

К.М.Глинка

Очень хорошо сказано, Витя. Элегантно и точно.

Сдается мне, Костя, шо вы не совсем себе имеете представление об специфично биржевом термине специалист

>Victor
>Может оно и тянет, только плохо выходит. Поучились у специалистов бы, обязанных отпускать сюда по нескольку капель куражу каждый тороватый день. Вон хоть у Островского.

- Если это намёк, то на что?

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 23:35:50 (MSD)
Ах, Бодя-Бодя... не Вы ли тут надысь распространялись нащщёт чувства юмора?
===================
Не уловил, извиняюсь. Никто не идеален...

Ах, Бодя-Бодя... не Вы ли тут надысь распространялись нащщёт чувства юмора?

С Днем рожденья, Марина!

Скажу, как скажет честный финн,
Соврать мне не дадут седины,
Из всех известных мне Марин
Достойней не знавал Марины.

Александр - June 07, 2004 at 23:16:25

Среди моих знакомых из вашего "датского королевства" преобладают как раз неблагополучные. Не в денежном смысле, though. Поскольку искали они не денег, но прежде всего душевного спокойствия. Не обрели, увы.

Среди моих знакомых людей, обретших душевное спокойствие, по пальцам одной руки. Подозреваю, что их вообще мало. В любом королевстве, though...

Бодя
США - Monday, June 07, 2004 at 23:15:51 (MSD)

все эти "какие люди" посчитали за честь сфотографироваться с бывшим президентом России.
=======================

В смысле бывшим президентом СССР.

Присоединяюсь -

Victor
- Monday, June 07, 2004 at 23:07:34 (MSD)
=============================================
Очень хорошо сказано, Витя. Элегантно и точно.

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 23:15:25 (MSD)
===============================================
Разумное решение.
Мне тут тоже приходилось жирный крест поставить на зарвавшихся личностях. Так один всё не может успокоиться, за пятки кусает.
Пожалеем их вместе.

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 18:55:18 (MSD)

Первое. Каков был бы, по Вашему мнению (предположительно, разумеется) результат предложенного мною опроса? Возьмем, абстрактно группу в тысячу человек. Думаю, Вам будет не сложно прикинуть результат, раз Вы живете в непосредственной близости от Брайтона.

Увaжaемый Суси,

Я с удoвoльствием oтвечу нa Вaш сoциoлoгический oпрoс, oднaкo oтмечу, чтo сaмa пoстaнoвкa вoпрoсoв стрaдaет высoкoй степенью неoпределеннoсти и oтсутствием внимaния к детaлям, кoтoрые мoгут свести нa нет ценнoсть всегo oпрoсa.

В чaстнoсти: Вы рaссмaтривaете нечтo (в кoнкретнoм случaе, рaйoн Brighton Beach) кaк некoе спaянoе сooбществo с oбщими целями и устремлениями, и связaннoе чуть ли не кoрпoрaтивным сoзнaнием.

Этo ни в кoем случaе не тaк. Степень diversity среди выxoдцев из б. СССР, прoживaющиx в рaйoне тaк нaзывaемoгo Бoльшoгo Нью-Йoркa -- a ведь Вы именнo этo имеете в виду, гoвoря o "брaйтoнцax" -- кoлoссaльнa; oнa знaчительнo превышaет тaкoвую среди учaстникoв Гусь-Буки, среди кoтoрыx, пo крaйней мере, мoжнo выделить oбщие интересы и интересующие темы. Следoвaтельнo, пoнятия "брaйтoнoвскoе мышление", "брaйтoнoвский oбрaз жизни" и т.д., есть еще бoльший нoнсенс, чем, скaжем, "гусь-букoвскoе мышление" и "гусь-букoвский oбрaз жизни".

Дaлее, oтсутствие кoнкретики, кoтoрую Вы связывaете с пoнятием "прoцветaние", брoсaется в глaзa. Нa этo уже укaзaл Смердякoв, кoтoрoгo Вы сoвершеннo неспрaведливo oxaрaктеризoвaли кaк пустoгo челoвекa.

К примеру, для Кoммикa прoцветaние oзнaчaет oднo, для К.М.Глинки другoе, для меня третье, для И.Oстрoвскoгo четвертoе, и т.д.

С этими oгoвoркaми: с мoей т.з., результaты Вaшегo oпрoсa будут oчень близки к тем, кoтoрые привел Билли Ширз. Oни безуслoвнo будут xaрaктерны для личнo меня, членoв мoей семьи и мoиx друзей и знaкoмыx.

Второе. Согласны ли Вы с тем, что фраза Д.Ч.: «Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами» - это злорадная желчь и что изрядная часть постов Д.Ч. носит такой же характер?

Для меня этo выглядит кaк желчь, oднaкo не oбязaтельнo злoрaднaя.

Oтмечу, чтo ни стиль Д.Ч., ни егo пoлитические взгляды, ни егo пaтриoтизм, кoтoрый я xaрaктеризую, кaк кaртoнный, ни егo oтнoшение к oкружaющей реaльнoсти мне не близки, чтo не мешaет мне считaть Д.Ч. дaлекo не глупым челoвекoм, зaслуживaющим внимaния.

Третье. Согласны ли Вы с тем, что Д.Ч. вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?

Нет, с этим я сoвершеннo не сoглaсен.
Взгляды, xaрaктерные для Д.Ч. (кaк я иx себе предстaвляю пo егo пoстингaм), без сoмнения, присущи лишь мaлoй чaсти теx, с кем мне дoвoдилoсь oбщaться, a круг мoиx друзей и знaкoмыx дoстaтoчнo oбширен.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 23:02:51
*************************

По-видимому, ваш кураж, дорогой Обыватель, оставляет настолько яркое впечатление, что забывается повод. :))
Если же вас задел как-либо - прошу извинить.

И - замечание не для спора. Среди моих знакомых из вашего "датского королевства" преобладают как раз неблагополучные. Не в денежном смысле, though. Поскольку искали они не денег, но прежде всего душевного спокойствия. Не обрели, увы.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 22:46:41 (MSD)
Билли Ширз - Monday, June 07, 2004 at 22:15:54

А Бёрдон - это толстый такой мужик в самом центре? В сером костюме с галстуком? Или я, это, как его, мисандэстуд?

Песенки-то хоть понравились?

Бёрдан - это смешливый малёк, второй справа. Под "какие люди" я имел ввиду Иэна Андерсона (Джетро Талл хоть помните, что ли?), Питера Фрэмптона и Бобби Кимбэла. Всё-тки подучиться бы Вам, Билли. Хотя, Эла Ди Меолу Вам зачтём в плюс.
А мужик в галстуке это президент России... не помню как его... ну, в общем, когда Цой ещё жив был, заправлял.
========================
Судя по расположению участников и по позам все эти "какие люди" посчитали за честь сфотографироваться с бывшим президентом России.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 23:08:38 (MSD)


Обыватель, чтобы сократить лишнее, сразу поясню: я на дух не переношу тупых борзых хамов. В Гусь Буке меня интересуют исключительно люди с интеллектом, слава Богу, здесь такие присутствуют и даже в немалом количестве.
Вы явно ни по каким критериям в эту категорию не вписываетесь, вчера это было предположением, сегодня стало фактом. В таких случаях я выбираю самый простой вариант: отключаю канал. Нет ничего бездарней, чем тратить время на спам.
Все, Вы отключены. Вас нет. Вы не существуете в этом мире. Для меня. Точка.

Суси - June 07, 2004 at 22:51:46

собссна, попробуйте сначала дотянуться до моего носа, только сначала подгузники подтяните и сопли подотрите, Робин Гуд, херов.



Я так низко не сгибаюсь, Мурдах фигов.

Обыватель
что куражиться меня тянет только

Может оно и тянет, только плохо выходит. Поучились у специалистов бы, обязанных отпускать сюда по нескольку капель куражу каждый тороватый день. Вон хоть у Островского.

Александру -

Вообще говоря, если меня неверно интерпретируют, то это, конечно, моя вина, но всё же хочу Вам заметить, что среди тех, над кем я не прочь покуражиться, имеют место быть жители одного со мной либо соседнего "датского королевства". Вполне благополучные.
Опять же, пустое дело самого себя объяснять, но всё же хочется обратить Ваше внимание, что куражиться меня тянет только в двух случаях: когда вижу фигуру на котурнах или с оттопыренными мизинцами, и когда вижу ханжество.

Д.Ч.
За ради такого я готов сидеть в луже круглый день.

You are welcome!

Марине

Мы лебеди твои, ты – лебедица
В сиянии волшебно-ведовском.
Позволь нам быть в день тезоименитства
У ног твоих и под твоим крылом.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 22:32:16 (MSD)
собссна, Вы мне не так чтобы интересны. Так, хотелось по носу Вас нащёлкать...

собссна, попробуйте сначала дотянуться до моего носа, только сначала подгузники подтяните и сопли подотрите, Робин Гуд, херов.

Vlad
- Monday, June 07, 2004 at 22:19:52 (MSD)

Влад, Ваше чувство юмора мирит меня с Вашим троцкизмом.

Билли Ширз - Monday, June 07, 2004 at 22:15:54

А Бёрдон - это толстый такой мужик в самом центре? В сером костюме с галстуком? Или я, это, как его, мисандэстуд?

Песенки-то хоть понравились?

Бёрдан - это смешливый малёк, второй справа. Под "какие люди" я имел ввиду Иэна Андерсона (Джетро Талл хоть помните, что ли?), Питера Фрэмптона и Бобби Кимбэла. Всё-тки подучиться бы Вам, Билли. Хотя, Эла Ди Меолу Вам зачтём в плюс.
А мужик в галстуке это президент России... не помню как его... ну, в общем, когда Цой ещё жив был, заправлял.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 07, 2004 at 22:25:37 (MSD)
1. - 0%
2. - 100%
3. - 100%


Дорогой Билли, я озадачен. Позвольте еще раз уточнить: по-вашему мнению, так ответили бы на эти вопросы новые американцы?
Не Вы, а именно новые американцы?
Т.е. 100% новых американцев сочувствуют и желают процветания России?

Если Вы подтвердите это, я выступлю с пронзительной покаянной речью. Мюллеру не верю, Вам верю))

Дорогая Марина!
Столь приятный сюрприз заставил меня покинуть уютное кресло, доползти до гостиной и выпить за ваше здоровье рюмку отменного французского коньяка.
Прошу вас принять самые искренние мои поздравления!

Уильям Васильевич Ширз.

Victor,- Monday, June 07, 2004 at 22:24:14 (MSD)
При этом сел в лужу с Системеми Глобального Позиционирования, к которым каким-то краем имеет касательство по работе.
== ====== ======== = ========

То была маленькая стратегическая инициатива. Коммик, если помните, на целую неделю отключился от облаивания депортировавшей его страны и заполонил ГБ математическими доказательствами-опровержениями. За ради такого я готов сидеть в луже круглый день.

Для верности:
И Таше мои поздравления! )))))

Суси, - Monday, June 07, 2004 at 22:06:25 (MSD)
Я сузил рамки опроса до трех конкретных вопросов (ниже даны все пояснения). Требуются лишь сухие цифры.
== ========== ====== ====

Самые сухие цифры представляют Европейская счетная палата, Европейский центральный банк и Европейский инвестиционный банк в интертрепации газеты Монд за июль 1998 года.

Суси -

собссна, Вы мне не так чтобы интересны. Так, хотелось по носу Вас нащёлкать... Уж больно Вы забавны, на котурнах-то.

Может быть, Вам окажется полезно знать, за что. Очень уж было неприятно наблюдать, как Вы совершенно неспровоцированно добрейшего Гиматова вдруг с землёй ровнять начали.
Вообще, переглядите свои постинги, может, заметите, как Вы споро с дискуссии по существу на личности перескакиваете. Нехорошо это. У нас должность начальника отдела кадров уже занята. Достопочтенным Глинкой.

Monday, June 07, 2004 at 22:28:05
***************************

Оно может вернее и не бывает, но... картинка смущает. День рождения чей?

Анка
- Monday, June 07, 2004 at 20:47:14 (MSD)

как я и полагала, вышла некоторая терминологическая неувязка по части "гласного":

Судя по всему, все же, под "слабым гласным" Вы подразумевали букву, которая в безударном положении теряет свое "лицо", обозначая нетипичный для себя - нейтральный - гласный звук.

И тем не менее, в упомянутый в данной лекции "реестр" я бы внесла и букву "o". Смотрите: common ['ka-m&n]. Как видите, воторая - безударная - [o] абсолютно нейтрализовалась.

Дорогая Аня!

Неувязки не было. Я имел в виду то, что полностью называется "weak vowel sound", а чаще просто "weak vowel". На ваш вопрос я дал уточнение, что имею в виду именно звуки. Это звуки: , , , в которые могут редуцироваться гласные в "weak positions" и, особенно, в "weak syllables". Мне не хотелось возиться со сложностями отображения на экране, поэтому вместо я дал "примерное соответствие" - "э", вместо я дал "примерное соответствие" - "и" и вместо я дал "примерное соответствие" - "у".

Одним и тем же слабым гласным звукам могут соответствовать разные гласные буквы, в этом смысле вы правильно полагаете, что слабому гласному звуку на письме может соответствовать гласная буква "о".

Упомянутая лекция принадлежит перу профессора фонетики в University of London Джону Уэллса (John Wells), см http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/. Я думаю, он с интересом ознакомится с вашим дополнением к своему реестра.

Виктор, я сформулировал корректно. Там было существенное уточнение: во всяком случае, при общении с бывшими соотечественниками. То есть в общении со мной, а не с вами.

Александр - Monday, June 07, 2004 at 22:21:59 (MSD)
Верно, что ли?

Вернее не бывает!

"Суси
- Monday, June 07, 2004 at 19:49:12 (MSD)

Дорогой Билли, спасибо, ценю Ваше мнение, получаю удовольствие от Вашего стиля.
Но я, кажется, не совсем точно выразил свою мысль. Прошу прощенья.
Речь идет о том, чтобы дать ответ на конкретный вопрос по теме: Как вы относитесь к своей бывшей родине?
1.Злорадно?
2.Сочувствуете?
3.Желаете процветания?"

************

1. - 0%
2. - 100%
3. - 100%

Вот такая получается у меня удивительная математика.

Б.Ш.

Суси

Виктор, я сузил рамки опроса до трех конкретных вопросов (ниже даны все пояснения). Требуются лишь сухие цифры. Дело, как понимаете, добровольное...

Извините, Валерий, но мой вопрос был задан безотносительно к вашему опросу. Отвечать ли на него, дело. конечно, добровольное :)

А ответ на вопрос, как я отношусь к России - как к спивающейся больной матери.

Что касается ДЧ - человек интересный. Умудряется в серебряном веке разбираться получше Д.К. (по крайней мере - я сужу по постам в Буку, трудов Пригодича прочесть нет времени). При этом сел в лужу с Системеми Глобального Позиционирования, к которым каким-то краем имеет касательство по работе.

Александру - Вы не правы, диссиденство никуда не делось, Бушу косточки моют так же, как и дорогому Л.И.

- Monday, June 07, 2004 at 22:17:51

Верно, что ли?
Тогда и я присоединяюсь: дорогая Марина, мои поздравления!

Смердяков
Москва, Россия - Monday, June 07, 2004 at 21:26:18 (MSD)
Суси - Monday, June 07, 2004 at 19:49:12 (MSD)
А вы тоже ответьте на один вопрос - вы вообще-то человек или вы особист, чтобы задавать кому бы то ни было такие вопросы?
******
Уваж.Смердяков!

Вы что не поняли до сих пор, кто такой здесь Суси?
Казачок, засланный!И опрос делает только с целью выявить черты среднестатистического брайтонца.Чтобы потом внедряться легче было...

Дорогая Марина!
С Днем Рождения!

"Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 21:07:56 (MSD)"

Не-а, не по силам мне путешествие в такую несусветную даль.
Я едва до ближайшего супермаркета доползаю. Сижу себе в электрическом кожаном креслице в трехслойном кашемировом пончо и в толстых носках из верблюжьего пуха и слушаю в четыре уха Джеффа Бэка, Джонни Ланга, ди Мелолу и Софи Зелмани.
А Бёрдон - это толстый такой мужик в самом центре? В сером костюме с галстуком? Или я, это, как его, мисандэстуд?

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 21:55:23 (MSD)
А-а-аа... стало быть, таки не способны...


Обыватель, у Вас подозрительная манера общения: смахивает на спам. От окончательных выводов я пока воздержусь.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 07, 2004 at 21:19:43

>я бы выделил как наиболее характерную - практическое отсутствие того, чем как раз отличалась "советская интеллигенция" - диссидентского духа по отношению к власти.

Забавно читать на фоне про-путинского слюнотечения "старых русских".
*************************************

Вообще говоря, я меньше всего имел в виду обитателей Гусятника. У меня достаточно не виртуальных, а реальных знакомых, не считая родственников, уехавших в вашу благословенную Америцу, для того, чтобы сделать упомянутый выше вывод.

Что касается персонально вас, Обыватель, то трудно не заметить ваше стремление убедить всех и вся в том, что вы-то безусловно сделали правильный выбор в этой жизни и устроились как нельзя лучше. С чем вас и поздравляю. Одно только смущает - некоторая чрезмерность. Вместе со стремлением покуражиться над теми, кто вашего счастья лишен позволяет заподозрить, что не все так блестяще в датском королевстве. Счастливые люди обычно самодостаточны и не испытывают потребности утверждаться, унижая других.

Ну а ответ на ваш вопрос о "диссидентском духе по отношению к власти" - нет, я не считаю его положительным качеством самим по себе.

Victоr
- Monday, June 07, 2004 at 21:52:35 (MSD)


Виктор, я сузил рамки опроса до трех конкретных вопросов (ниже даны все пояснения). Требуются лишь сухие цифры. Дело, как понимаете, добровольное...

Суси - June 07, 2004 at 18:55:18 - ... я из тех мужчин, которые способны признать свое поражение, свою ошибку, заблуждения, признать публично

Обыватель - June 07, 2004 at 21:12:49 - Уже можете начинать.

Суси - June 07, 2004 at 21:21:18 - Обыватель, я начну, когда решу.


А-а-аа... стало быть, таки не способны...

Кстати, Mr. Walker, тут Вы как-то выдали такое поразившее меня словосочетание как "неудачливый философ". Набираюсь, наконец, смелости спросить, что применительно к занятиям философией могут означать понятия удачливости и, соответсвенно, неудачливости?

Суси,

Вы упоминаете Брайтон как некое сакральное место. У нас, в Бостоне, есть свой район Брайтон, но Вы, конечно, имеете в виду тот, что в Бруклине, N.Y.

Я много раз бывал в Бруклине но, несмотря на слухи, что на Брайтон-Биче все процентов на 10 дешевле, так туда и не добрался. Вы считаете, я что-то упустил, или достаточно простого знакомства с Бруклином, N.Y. ? Или вообще, можно ограничиться нашим местным Бруклайном?

Смердяков
Москва, Россия - Monday, June 07, 2004 at 21:26:18 (MSD)
А вы тоже ответьте на один вопрос - вы вообще-то человек или вы особист, чтобы задавать кому бы то ни было такие вопросы?


Чудак Вы все же, Смердяков. Социологические опросы, по-вашему, особисты проводят?
Вы спросите: а ты что - социолог Гусь Буки? Нет. Так я и не требую участия в опросе в порядке обязательном.
Дело добровольное.
Вам не нравится постановка вопросов? Предложите другую.
Пустой Вы человек, Смердяков. Занудливый.

Анка
- Monday, June 07, 2004 at 21:15:27 (MSD)

Эротицизм фонетический
- Sunday, June 06, 2004 at 11:43:04 (MSD)

Это какие-то изящно-музыкальные вариации на тему "Пастушки Анки" и крупного рогатого скота.

К.М.Глинка
- Monday, June 07, 2004 at 00:37:34 (MSD)

Дорогой Книгоман, спасибо за напоминание. Петров пост - нестрогий, но воздерживаться будем.

Aнкa, все делo в тoм, чтo пoсты, пoмещенные в периoд пoстoв, пoдoбныx Петрoву, сoпрoвoждaются xaрaктерным для периoдoв сублимaции oбильным слюнoвыделением.

Суси - Monday, June 07, 2004 at 19:49:12 (MSD)
[Речь идет о том, чтобы дать ответ на конкретный вопрос по теме: Как вы относитесь к своей бывшей родине? ]
А вы тоже ответьте на один вопрос - вы вообще-то человек или вы особист, чтобы задавать кому бы то ни было такие вопросы?

[1.Злорадно?
2.Сочувствуете?
3.Желаете процветания?]
Впрос некорекктный. Представьте себе человека, который злорадствует, что в России было порушено производство подводных лодок и БОВ, сочувствует тому, что в опустевших секретных цехах пытаются наладить производство пепси-колы и желает процветания этому полезному начинанию. Любит он родину или нет? Или любовь к родине эквивалентна любви к армии, авиации, флоту, Генштабу, ВПК, КГБ и прочим органам?

Sergey SU - Monday, June 07, 2004 at 09:21:26 (MSD)
[И я не просил от Рейгана никаких кинжалов, хоть "милосердия", хоть любых других. ]
Вы не просили - другие просили. Помню, как даже командир полка Гондурас в самом начале 1985 года, распекая прапорщика, который полмесяца не выходил на службу по поводу запоя, допускал политически незрелые фразы "Ну, ничего, это сейчас у нас социализм, а скоро мы научимся у буржуев, и ты тогда будешь в ногах у меня валяться, чтобы я тебя не увольнял"
А через пару месяцев началась перестройка.

[Факт в том, что вместо того, чтобы следовать своим же постулатам в рамках приверженности ими же провозглашенной т.н. "сободы" и "права жить каждому так, как ему заблогарассудится", ]
Вы не поняли, речь идет о праве отдельного человека жить как заблагорассудится, в рамках закона, конечно. А вовсе не о праве любого правительства устраивать в своей стране, что заблагорассудится.

[Если вы мне объясните, каким образом сочетается с "идеалами свободы" провозглашенный тогда Рейганом "крестовый поход против коммунизма", ]
Потому что при капитализме желающие могут основать коммуну или кибуц и вести там социалистический образ жизни, и им ничего не будет. А попробовали бы вы при социализме вести капиталистический образ жизни! Сразу бы явилось не КГБ, так ОБХСС.

[Что касается того, что в "СССР людям не давали жить свободно", то в рамках "идеалов свободы" этот вопрос решается вполне просто и однозначно -- ликвидацией визивого режима в самих США, чтобы ВСЕ, желающие "жить свободно", могли легко осуществить свои позывы в стране урожденных эммигрантов ]
Если бы Америка была резиновой, то это было бы решением проблемы, но поскольку Америка не резиновая, то американцы вынуждены кнутом и пряником навязывать другим странам некое подобие американского образа жизни, чтобы их граждане не пёрли бы в США в таких количествах, а более-менее удовлетворяли свое стремление жить свободно непосредственно по месту своего жительства.
[с визгами кусающего без разбора все, до чего может дотянуться, но чего не в состоянии понять.]
Чего тут не понять, это ведь не бином. Тоже мне, чудо в перьях

Обыватель
Уже можете начинать.


Обыватель, я начну, когда решу.

Александр - June 07, 2004 at 21:11:22

Если говорить о неких типических чертах новых американцев, то я бы выделил как наиболее характерную - практическое отсутствие того, чем как раз отличалась "советская интеллигенция" - диссидентского духа по отношению к власти.

Забавно читать на фоне про-путинского слюнотечения "старых русских".
----------

А скажите, Александр, - диссидентский дух по отношению к власти Вы считаете положительным качеством per se?

Эротицизм фонетический
- Sunday, June 06, 2004 at 11:43:04 (MSD)

Это какие-то изящно-музыкальные вариации на тему "Пастушки Анки" и крупного рогатого скота.

Бодя
США - Monday, June 07, 2004 at 20:28:53 (MSD)
И если можно определение "новых американцев" тогда ещё яснее будет.


Дорогой Бодя, возьмем, к примеру, наших эмигрантов, прибывших в Америку в конце восьмидесятых.
Ваше добавление о Д.Ч. вкупе со всеми предыдущими мнениями заставляет меня взглянуть на этого желчного человека еще раз. Вероятно, я ошибся в его оценке.

Суси - June 07, 2004 at 18:55:18

... я из тех мужчин, которые способны признать свое поражение, свою ошибку, заблуждения, признать публично и пожать руку (пусть и виртуально) тому, кто избавил меня от ошибочного мнения.

Уже можете начинать.

Если говорить о неких типических чертах новых американцев, то я бы выделил как наиболее характерную - практическое отсутствие того, чем как раз отличалась "советская интеллигенция" - диссидентского духа по отношению к власти. Во всяком случае, при общении с бывшими соотечественниками. Это бросается в глаза в первую очередь.
Статистически обеспеченный вывод.

MAC - June 06, 2004 at 19:46:22

I do like "world music", maybe we should exchange MP3 files on occasion.

- naturally! Черкните мне на philistine@newjersey.usa.com Ваш почтовый адрес, вышлю для почину уже конвертированный цеппелиновский ПСС, включая Пейдж-Плантовский No Quarter. А Вы мне чего-нито взамен. Одно условие: рэпа не предлагать (и как у Вас только несварения желудка не случается от Травиаты с Кланом в одном флаконе, уму непостижимо -:)))

---------
А пока зацените вот это: Бёрдан свежий диск выпустил - My Secret Life; на мой взгляд, вровень с лучшими его пластинками. Я тут несколько номеров для друзей выложил. -

1. Factory Girl
2. Highway 62
3. Jazzman
3. Motorcycle Girl
-------------

P.S. Ширзу - Билли, это и Вас касается. Вы, помню, давеча на Бёрдана походя ножку задирали. Думаю, это Вы не со зла или, там, от безвкусия, а по малограмотности своей. Послушайте, как на самом деле старый конь с бороздой обращается.
Между прочим, весь июнь у Вас там, в европах, концертирует. Не будьте жлобом, доставьте себе удовольствие. Сколько там от Вас до Кёльна, если педаль в пол? Час-полтора-два? Не пожалеете. Поглядите, какие люди за честь почитают с Эриком сфотографироваться -

Книгоман
- Monday, June 07, 2004 at 20:38:14 (MSD)

Благодарю, Книгоман. Ваше мнение положил в копилку.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 07, 2004 at 20:23:06 (MSD)
Вам, как газетному литератору, должны быть знакомы такие литературные приёмы, как, скажем, метафора, ассоциация, гипербола, парабола, синекдоха.


Уважаемый Д.Ч., распуская павлиний хвост, помните, что его могут бессовестно ободрать и Вы станете похоже на выщипленную курицу.
Вы полагаете, я оскорблюсь сейчас на "газетный литератор" и начну рвать на себе рубаху? Вы полагаете, что в Ваших силах что-то отнять от меня, убавить? Или прибавить? Прикажите лучше солнцу вставать не с Востока, а с Запада.
Что касается литературных тропов, с достаточно стертой образностью или индивидуальных, авторских, то тут Вы мне вряд ли расскажете что-нибудь новенькое.
Придумайте что-то другое.

Кстати
- Monday, June 07, 2004 at 19:42:26 (MSD)

Рэнди, а что вы возмущаетесь?
В Гусь-буке, залитой, по вашему утверждению, липкой слюной, возможно произвольное склеивание абзацев. На этот раз они склеились наилучшим образом. Получился в некотором роде пис-оф-арт.
Если же это заслуга модератора, браво модератору!

Увaжaемый(aя) Кстaти,

Вы (и другие учaстники, прoкoмментирoвaвшие мoй пoстинг) сoвершеннo прaвы.

Я сейчaс сoвершеннo другими глaзaми смoтрю нa нелегкий труд и высoкoе искусствo Мoдерaтoрa, сумевшегo, слoвнo лaстoчкa свoе гнездo, склеить этoт шедевр прaктически нa лету из мoиx неoтесaннo-неуклюжиx фрaз, глины и липкoй слюны.

Теxнoлoгия скульптoрa Рoденa, кoтoрый, кaк известнo, брaл кaменную глыбу и oтсекaл все лишнее, этo детские игрушки рядoм с пoдвигoм Мoдерaтoрa.

Всем бoльшoе спaсибo.

Дорогой Сабирджан,

как я и полагала, вышла некоторая терминологическая неувязка по части "гласного":

VOWEL

1 : one of a class of speech sounds in the articulation of which the oral part of the breath channel is not blocked and is not constricted enough to cause audible friction; broadly : the one most prominent sound in a syllable

2 : a letter or other symbol representing a vowel -- usually used in English of a, e, i, o, u, and sometimes y

Судя по всему, все же, под "слабым гласным" Вы подразумевали букву, которая в безударном положении теряет свое "лицо", обозначая нетипичный для себя - нейтральный - гласный звук.

И тем не менее, в упомянутый в данной лекции "реестр" я бы внесла и букву "o". Смотрите: common ['kä-m&n]. Как видите, воторая - безударная - [o] абсолютно нейтрализовалась.

Сабирджан
- Monday, June 07, 2004 at 20:01:27 (MSD)
Д.Ч. не "вполне тянет на среднестатистический образ нового американца", а вырывается из него. Так, что, я должен объявить Д.Ч. бойкот?


Дорогой Сабирджан, я остановился на Д.Ч. только потому, что он близко. Меня больше интересует сам "тип нового американца", чем конкретный Д.Ч. Поэтому я нисколько не настаиваю на обсуждении личности Д.Ч., тем более, не призываю к бойкоту.
Ваше мнение о Д.Ч. плюс мнение Билли - это уже основание не думать о нем, как о среднестатистическом новом американце. Хорошо, оставим Д.Ч. в покое.
Но если участники Гусь Буки сочтут возможным дать свои предположительные ответы на предложенный мною опрос - как, по-их мнению, ответили бы на перечисленные ниже вопросы новые американцы, то это был бы неплохой повод для размышлений.

Суси, - Monday, June 07, 2004 at 18:55:18 (MSD)

Согласны ли Вы с тем, что Д.Ч. вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?

Не согласен.

Д.Ч. достаточно интересен, хотя вершиной его творчества является дуэт со Стасом Ионовым.
Вы заметили, как Д.Ч. пишет слово "Бог" через черточку, а Стас слово "научно-технический" - без черточки? Это же просто Штепсель и Тарапунька какие-то!

Сабирджан, - Monday, June 07, 2004 at 20:01:27 (MSD)
Дорогой Д.Ч.! Я бы дополнил этот пассаж для полной симметрии так: "Выбор между кокеткой и девкой - вопрос личной гигиены трудящихся или их сексуальных преференций." (кокетка была напудренная и накрашенная, а девка - тупая и раскормленная).
== ======== = =============

Уважаемый Сабирджан, при всём богатстве выбора, для меня лично другой альтернативы нет.

ex-zanuda
- Monday, June 07, 2004 at 08:00:31 (MSD)

Уважаемый бывший супруг зануды,

Я знаю английский язык лучше любого из участников Гусь-Буки, включая MACа.
Благодаря отцу, я постоянно читаю и говорю по английски начиная с пяти лет.
Просто Вы недостаточно умны, чтобы оценить хорошую шутку.
Готов забрать это утверждение и извиниться, если Вы найдете слово "gamer" в любом из моих сообщений.

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 19:56:42 (MSD)
Я сегодня рассеян, извините.
Следует еще уточнить: вопросы адресованы новым американцам, не Вам лично, т.е. Вы выступаете в качестве прогнозиста.
Одним словом, как, по-вашему мнению, ответили бы на эти вопросы новые американцы.
=====================
Это из цикла "я думаю что он думает что они думают".
И если можно определение "новых американцев" тогда ещё яснее будет.
А Д.Ч. человек, конечно, желчный, но литературно одаренный и часто очень остроумный по-черному.
Иногда бывает добрым - вот 100$ решил мне отдать, правда через три года, боюсь что те 100$ будут стоить существенно меньше чем теперешнии.

>Суси
> Как вы относитесь к своей бывшей родине?
1.Злорадно?
2.Сочувствуете?
3.Желаете процветания?

- Как я отношусь к Латвийской республике? Да шоб ей пусто было!

Суси, - Monday, June 07, 2004 at 18:55:18 (MSD)
Cогласны ли Вы с тем, что фраза Д.Ч.: «Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами» - это злорадная желчь и что изрядная часть постов Д.Ч. носит такой же характер?
Согласны ли Вы с тем, что Д.Ч. вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?
== ========== = ========= =========

Уважаемый Суси,

Не думаю, что многие участники дискуссий в ГБ последуют вашим агитационным призывам и примут участие в предложенном вами опросе. Слишком уж неприкрыто ваше желание загнать общественное мнение в заранее вылепленные мелкие и узкие формы собственного сознания. Попробуйте вместо излюбленного вами социологического метода рассмотрения текстов в ГБ использовать культурологический. Только делайте это, пожалуйста, осторожно, ибо результат может ошеломить даже стоеросового пропагандиста. Например, прочтите фразу про Ленинград через призму литературных знаний, вложенных в вас на курсах скорописи. Вам, как газетному литератору, должны быть знакомы такие литературные приёмы, как, скажем, метафора, ассоциация, гипербола, парабола, синекдоха. Если не знакомы, откройте словарик, это не займет много времени. Должен открыть вам маленькую тайну (похоже, сие есть тайна только для вас): метафора эта придумана не мною. Она дольно широко известна и до сих пор никогда и ни у кого не вызывала приступов безудержного гнева. Наверное потому, что вместо "Ленинград" там стояло "Нью Йорк". Тоже любопытное явление: стоит заменить в невинной фразе название одного города на другое, как фраза эта в головах некоторых патриотов-заочников чудесным образом превращается из метафоры в "злорадную желчь".

И ещё. Не существует никакого среднестатистического образа нового американца. Как и нового русского, немецкого, еврейского, финского. Существуют стандартные стереотипы и их носители, тоже стандартные, как дубовые колодки для плетения соломенных шляп.

Обыватель, Вы жуткий пошляк. Б-р-р-р... Вы, наверное, никогда не любили?

Игнорирование Вами вопросов о хазарах и Артуре Кестлере также вполне понятно и вопросов не вызывает.

- А что Кестлер? Читывали мы Кестлера, читывали. Ненаучная фантастика. Практического значения не имеет.
Но острый интерес к хазарскому вопросу - особенно на фоне тотальной запущенности аваро-половецкой проблематики - не может не наводить.
Как сказал поэт:
"О, дайте Брайтон мне - и Брайтон я отдам
За равнодушие к обидам и годам!"

Что им Брайтон? Что они Брайтону? Однако же не унимаются. И как сказал уже другой поэт:
"Шумят бездарные витии".

(... в продолжение к June 07, 2004 at 17:56:31)

Логика ширзовой статьи "Не сотвори себе кумира" (как, впрочем, и другой аналогично унавоженной статистикой и эпитетами публикации) примерно такова -

Бытует мнение, что женщина А некрасива, в то время как женщина Б хороша собой.
Мужики, - говорит автор, - не надо страдать по женщине Б. Мне, автору, довелось пожить с женщиной Б лично. Уверяю вас, она храпит, потеет, пускает ветры, испражняется и сморкается зелёными соплями так же как и женщина А. Далее автор пускается во все тяжкие, приводя медицински точные данные, сколько именно фекалий выделяет женщина Б, и как их состав корреспондирует с аналогичными выделениями женщины А.
И не возразишь. Ведь на самом деле и сморкаются, и потеют, и состав примерно одинаковый.

Вот только глупые мужики липнут к женщине Б. Отчего бы так? Молчит автор, не даёт ответа...

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 07, 2004 at 07:32:36 (MSD)

Завершить беседу на эту тему можно было бы таким пассажем: выбор между кокеткой и девкой - вопрос личной гигиены трудящихся.

Дорогой Д.Ч.!

Я бы дополнил этот пассаж для полной симметрии так: "Выбор между кокеткой и девкой - вопрос личной гигиены трудящихся или их сексуальных преференций." (кокетка была напудренная и накрашенная, а девка - тупая и раскормленная).

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 18:55:18 (MSD)

Второе. Согласны ли Вы с тем, что фраза Д.Ч.: «Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами» - это злорадная желчь и что изрядная часть постов Д.Ч. носит такой же характер?
Третье. Согласны ли Вы с тем, что Д.Ч. вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?

Дорогой Суси!

Вы настаиваете на продолжении темы неприятных вопросов/заявлений и переходите на личности. Здесь мы рискуем потерять нить. Но, пусть будет по-вашему. При этом заметим что очень важно, чтобы у оппонента были свои оригинальные мысли (насчет дурака мы вроде бы договорились, в том случае интерес представлять могут не мысли, а только некоторые вопросы).

Д.Ч. не "вполне тянет на среднестатистический образ нового американца", а вырывается из него. Он несомненно обладает ярким своеобразным стилем, где и сатира, и гипербола, и розыгрыш, и вообще хороший язык (извините, Д.Ч., если что-то упустил). В политике мы с ним практически на разных полюсах. Так, что, я должен объявить Д.Ч. бойкот?

Я сегодня рассеян, извините.
Следует еще уточнить: вопросы адресованы новым американцам, не Вам лично, т.е. Вы выступаете в качестве прогнозиста.
Одним словом, как, по-вашему мнению, ответили бы на эти вопросы новые американцы.

Все? Теперь я, наконец, сумел внятно изъясниться?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 07, 2004 at 19:28:32 (MSD)


Дорогой Билли, спасибо, ценю Ваше мнение, получаю удовольствие от Вашего стиля.
Но я, кажется, не совсем точно выразил свою мысль. Прошу прощенья.
Речь идет о том, чтобы дать ответ на конкретный вопрос по теме: Как вы относитесь к своей бывшей родине?
1.Злорадно?
2.Сочувствуете?
3.Желаете процветания?

Т.е. нужно только проставить цифры, а лучше - указать проценты.

А я до сего дня не знал, что Вы представитель "брайтоновского сознания")))))
Тогда я - тоже))

Random
- Monday, June 07, 2004 at 16:14:14 (MSD)

Рэнди, а что вы возмущаетесь?
В Гусь-буке, залитой, по вашему утверждению, липкой слюной, возможно произвольное склеивание абзацев. На этот раз они склеились наилучшим образом. Получился в некотором роде пис-оф-арт.
Если же это заслуга модератора, браво модератору!

Дорогой Ulcus,
меньше всего хотел Вас обидеть. Целью моего обращения было просто предостеречь наивных людей от принятия на веру Ваших высказываний по поводу Торы, тонкостей отдельных пассажей на иврите и пр.
Игнорирование Вами вопросов о хазарах и Артуре Кестлере также вполне понятно и вопросов не вызывает.
Вместе с тем многие Ваши посты приятно читать, в них много полезной информации. Желаю вам успеха на этом поприще.

"Суси
- Monday, June 07, 2004 at 18:55:18 (MSD)

Уважаемый Валерий, следуя вашему призыву, постараюсь ответить на предложенные вами вопросы.

"Первое. Каков был бы, по Вашему мнению (предположительно, разумеется) результат предложенного мною опроса? Возьмем, абстрактно группу в тысячу человек. Думаю, Вам будет не сложно прикинуть результат, раз Вы живете в непосредственной близости от Брайтона."

Вот тут сразу намечается серьезная заковыка. Дело в том, что после моей статьи "Европа против Америки..." некий житель Нью-Йорка поспешил обвинить меня в том, что именно я являюсь типичным носителем и переносчиком "брайтоновского сознания".

"Второе. Согласны ли Вы с тем, что фраза Д.Ч.: «Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами» - это злорадная желчь и что изрядная часть постов Д.Ч. носит такой же характер?"

Каждый имеет право на сарказм и иронию. Однако Д.Ч. в последнее время явно стал выдыхаться и вместо остроумной и изящной чернухи из него прет вульгарная пэтэушная злоба.


"Третье. Согласны ли Вы с тем, что Д.Ч. вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?"

Наверное, нет.
Д.Ч. - это нечто особенного. Эдакий крайне злобный и крайне эрудированный мещанин. Тогда как среднестатистический новый американец, на мой взгляд, - это просто злобствующий обыватель.

Б.Ш.

Уважаемые господа, поскольку вопрос принципиальный, я обращаюсь ко всем участникам Гусь Буки, считающих для себя это возможным, дать свои предположительные результаты опроса, о котором идет речь.
Один вариант хорошо, а много - много лучше.

"Михаил
- Monday, June 07, 2004 at 17:41:19 (MSD)"

Михаил, я, право, даже не знаю, как толковать ваше многосмысленное "спасибо".
В любом случае хотел бы отметить, что я вас очень и очень уважаю.
Вот дорогой товарищ Класми от нас ушел.
Бился о стену добротным икеевским лбом, вопил благим матом:"Выгоните меня отсюда! Умоляю, выгоните!"
Не удовлетворили истошную просьбу узника совести.
Не удостоили душестрадальца пинком милосердия.
Проявили бюрократический формализьм и студеное равнодушие.
А человек, известное дело, обиделся и ушел.
Я лично по нему скучаю.
А уйдет Обыватель - может, вообще с горя запью или в тибетские монахи подамся.

Б.Ш.

Random
- Monday, June 07, 2004 at 17:54:09 (MSD)
Впрoчем, дoпускaю, чтo Вaм тaк легче и прoще, и чтo Вaс интересует не реaльнoе пoлoжение вещей.


Уважаемый Ренди, я из тех мужчин, которые способны признать свое поражение, свою ошибку, заблуждения, признать публично и пожать руку (пусть и виртуально) тому, кто избавил меня от ошибочного мнения. Ложные амбиции не станут мне помехой, они мне не хозяева.
Вы готовы избавить меня от «примитивныx и дешевыx стереoтипoв»? А я, в свою очередь, готов от них избавиться, можете быть уверены.
Но Вам тогда следует сказать нечто большее, чем просто объявить мои рассуждения чепухой. Согласны?
Сегодня я поместил пост-продолжение темы. Будьте любезны, прокомментируйте три момента.
Первое. Каков был бы, по Вашему мнению (предположительно, разумеется) результат предложенного мною опроса? Возьмем, абстрактно группу в тысячу человек. Думаю, Вам будет не сложно прикинуть результат, раз Вы живете в непосредственной близости от Брайтона.
Второе. Согласны ли Вы с тем, что фраза Д.Ч.: «Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами» - это злорадная желчь и что изрядная часть постов Д.Ч. носит такой же характер?
Третье. Согласны ли Вы с тем, что Д.Ч. вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?

Умер истинный трудник-гуманитарий, лучший в мире специалист-"волошиновед", член Союза писателей Санкт-Петербурга Владимир Петрович Купченко (1938-2004). Сия записка – не некролог… Горе-то какое… «Уходят, уходят, уходят друзья»…И какие люди: А.М.Панченко, С.С.Аверинцев, В.Э.Вацуро и прочая, и прочая, и прочая.


Я знал, что Владимир Петрович тяжко болен, но все-таки теплилась надежда на…


Я познакомился с ним где-то в середине 1970-х годочков преславных. Хорошее было времечко для изучения биографии и творчества Максимилиана Волошина. Из Коктебеля в Питер доносились слухи: в Доме поэта живет некий подвижник, изучающий архив Волошина. Потом замуж за Володю вышла Роза Павловна Хрулева (и перебралась в Коктебель), сотрудница Рукописного отдела Пушкинского дома, с которой я служил несколько лет. Я познакомился с Владимиром Петровичем в Питере еще до знаменитой коктебельской (легендарной) волошинской конференции (100-летие со дня рождения поэта; конец мая 1977 г.). Владимир Петрович был резким и пародийно вежливым человеком одномоментно, ибо за резкостью его суждений, скрывалась тонкая, ранимая, поэтическая душа.


Я видел и слышал его в состоянии ярости только один раз, когда на упомянутой волошинской конференции, инструктор отдела культуры Феодосийского районного комитета Коммунистической партии Украины ЗАПРЕТИЛ доклад Розы Павловны «Иконография Максимилиана Волошина» (слово иконография – «икона» – было для НИХ нестерпимым). Роза и Владимир были, Господи, прекрасной парой: собеседники, сочувственники, совопросники и соответчики. Не раз и не два мы сиживали на уютной веранде Дома поэта, попивая вино и ведя сладостные разговоры. Было, да прошло…


Через какое-то время нас жизнь развела: Роза и Владимир вернулись в Питер. Мы редко виделись на писательских собраниях, обменивались публикациями. Но это ничего не значит для меня, ибо ко всем персонажам своей незабвенной (баснословной, так скажем) юности я отношусь благоговейно. Я верую в жизнь вечную… Владимир, до встречи…

Дорогой Сабирджан, дорогие все, кому не ответила!

Постараюсь ответить позднее: приходится прыгать и скакать на все четыре стороны.

Надежда Кожевникова
Любовь

На какие творческий подвиги способна писательница чтобы оправдаться за плохо воспитанную собаку, разбитый автомобиль и поломанный забор!

Random
- Monday, June 07, 2004 at 06:07:28 (MSD)

Тo, чтo Вы здесь пoстoяннo, не всем, кaк гoвoрится, дaнo. От этoгo, пoxoже, никудa не деться. Вещaя urbi et orbi o свoиx сексуaльнo-пaтриoтическиx пристрaстияx, мнoгие тaкже нaучились мириться.
=========================
Дима, зря обижаетесь. Получилось классно - чистый Черномырдин!

Марина - June 07, 2004 at 14:47:52

Билли Ширз: помнит ли Sergey мою статью "Не сотвори себе кумира"?
99 год...

Спасибо за ссылку. Прочитала с интересом. В 99-м у меня ещё не было Интернета.
Следует отметить, что по прошествии 15-ти лет открытых границ осознание того, что люди - везде люди и сущность проблем, вокруг которых вращается жизнь, не меняется в зависимости от географической широты (и)или долготы, - стало таки достоянием общественного сознания в России. Не странно ли, что в странах Зоротого Миллиарда это понимание существует лишь у тонкого слоя интеллектуалов?

Я тоже прочитал ширзову статью впервые. Вчера вечером. Ужаснулся. Осознал, наконец, почему Ширз всё время содрогается, и - более того - содрогнулся сам (впервые в жизни)!
Хотел покончить жизнь самоубийством, забрав с собой всю семью - чтобы не жили в этом Ужасном-Ужасном-Ужасном мире.
С утра чуток полегчало. Думаю, жить буду.
Удивился, как это сам-то Ширз до сих пор среди нас. Видать, велика у тонкого слоя интеллектуалов воля к жизни и биг-макам, несмотря на понимание...

Ширза, канешна, жалко. Почему-то захотелось прижать его к широкой обывательской груди, гладить по головке и, приговаривать - "ну-ну-ну, маленький... ну-ну-ну... не плачь... нету там никого в тёмной комнате... нету... ну, хочешь, пойдём туда и включим свет?..."
----------------------

Вам, Марина, не показалось забавным, что, если верить ширзовой статье, жить перечисленным странам осталось недели две, пока они не рухнут под гнётом преступности, коррупности, проститутности, чайлд-абьюзности, наркоманности, недообразованности, голода, холода, тараканов в квартирах и головах и прочего тыр-пыр? Меж тем, статья написана пять лет назад, в то время как пару месяцев назад, когда я последний раз сверялся с данной нам в ощущениях объективной реальностью, Европа всё ещё стояла не в руинах и никаких толп завшивевших и обкурившихся швейцарских дикарей по ней не бродило.

Если Вас, Марина, интересует как понимание тонким слоем (ни-дна-ему-ни-покрышки) сущности проблем, вокруг которых вращается жизнь корреспондирует с жизнью, вокруг которой они вращают свои проблемы, советую, для примера, вот тут почитать.

Суси
- Sunday, June 06, 2004 at 22:56:54 (MSD)

Дорогой Ренди, все возможно. Значит, по Вашему мнению, Брайтон не является самобытной уникальной общиной, обладающей характерными только для нее признаками и свойствами? И в этом смысле брайтоновское самосознание ничем не отличается от рязанского или тверского?
Кто-то из нас двоих несомненно пленен...

Увaжaемый Суси,

Brighton, безуслoвнo, является сaмoбытнoй и уникaльнoй oбщинoй с xaрaктерными признaкaми и свoйствaми, в тoй же мере кaк и, скaжем, нью-йoркский же China Town или чикaгские рaйoны с высoкoй кoнцентрaцией пoлякoв. Не сoмневaюсь, чтo рaйoн Xельсинки, кoтoрый Вы считaете свoим дoмoм, тaкже oтличaется кaкoй-тo сaмoбытнoстью.

Oднaкo Вы сейчaс сoвершaете пoдмену свoегo первoнaчaльнoгo тезисa. Пoдoбнaя мaнерa ведения дискуссии xaрaктернa для некoтoрыx другиx aктивныx учaстникoв ГБ, нo не для Вaс, Вaш урoвень гoрaздo выше (чтo бы не утверждaл Д.Ч.)

Вы вели речь не o сaмoбытнoсти Брaйтoнa (кoтoрую бессмысленнo oтрицaть), a o сooтветствии стереoтипoв пoведения и пoлитическиx взглядoв некoтoрыx учaстникoв ГБ для этoгo сaмoбытнoгo рaйoнa. Дaлее, Вы прoвели крaйне рискoвaннoе oбoбщение oб иррaциoнaльнoй и трaнцендентoй, вне-временнoй и экстерритoриaльнoй сущнoсти Брaйтoнa, xaрaктернoй для всеx времен и нaрoдoв.

Тaк вoт, и тo и другoе есть пoлнaя чепуxa.

Я живу, слaвa бoгу, не нa Брaйтoне, нo дoстaтoчнo близкo oт негo чтoбы пoльзoвaться егo блaгaми, избегaя егo тлетвoрнoгo вoздействия. И мoгу скaзaть с пoлнoй oпределеннoстью, чтo Вы нaxoдитесь в плену примитивныx и дешевыx стереoтипoв, не имеющиx oбщегo с реaльнoстью.

Впрoчем, дoпускaю, чтo Вaм тaк легче и прoще, и чтo Вaс интересует не реaльнoе пoлoжение вещей, a сooтветствие Вaшиx взглядoв с другими лицaми, эти взгляды рaзделяющими.

Суси
- Monday, June 07, 2004 at 11:00:36 (MSD)

Но здесь был вопрос иного качества и такой человек, как Вы, взглянув на него, разумеется, должен был сделать тот вывод, который Вы и сделали: не всякий дурацкий вопрос обязательно таит в себе жемчужину.
**************************
Дорогой Суси!

Да, наплюйте, наконец, на этот вопрос.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, June 06, 2004 at 22:27:35 (MSD)

Я вот сейчас мысленно попытался представить Гусь-буку без пары-тройки самых отъявленных дурошлепов и внезапно понял, что, если они ее вдруг покинут, то я буду по ним нестерпимо скучать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спасибо, дорогой Билли.

Д.Ч.
Радуйтесь, что этот нелёгкий шаг сделал за вас простой американский парень, бывший пляжный спасатель и голливудский артист, наш замечательный Президент.

Кричали женщины "ура"
И в воздух челюсти бросали.

Тайный советник
Если три ваши абзаца можно свести к одному без потери содержания, то это говорит как раз о большом искусстве.

А где эти три абзаца? Три абзаца --- музыка сфер...

Random
- Monday, June 07, 2004 at 16:14:14 (MSD)
Aвтoрoм укaзaннoй выше бессмыслицы являюсь не я

Уважаемый Рандом, прочитал ваш текст, ничего бессмысленного не заметил. Если три ваши абзаца можно свести к одному без потери содержания, то это говорит как раз о большом искусстве.

Random
- Monday, June 07, 2004 at 16:14:14 (MSD)

Тo, чтo Вы здесь пoстoяннo, не всем, кaк гoвoрится, дaнo. От этoгo, пoxoже, никудa не деться. Вещaя urbi et orbi o свoиx сексуaльнo-пaтриoтическиx пристрaстияx, мнoгие тaкже нaучились мириться.

Увaжaемaя Редaкция,
Aвтoрoм укaзaннoй выше бессмыслицы являюсь не я, кaк мoжет пoдумaть невинный нaблюдaтель.
***********************************

По мне, так в этом абзаце примерно столько же смысла, как и в остальных. Не больше, но и не меньше.

Марина

Следует отметить, что по прошествии 15-ти лет открытых границ осознание того, что люди - везде люди и сущность проблем, вокруг которых вращается жизнь, не меняется в зависимости от географической широты (и)или долготы, - стало таки достоянием общественного сознания в России.

Для процентов 80 населения России открытые границы были и есть пустой звук, а заграница - это в лучшем случае Анталья и Карловы Вары.

Random
- Monday, June 07, 2004 at 06:07:28 (MSD)

Тo, чтo Вы здесь пoстoяннo, не всем, кaк гoвoрится, дaнo. От этoгo, пoxoже, никудa не деться. Вещaя urbi et orbi o свoиx сексуaльнo-пaтриoтическиx пристрaстияx, мнoгие тaкже нaучились мириться.

Увaжaемaя Редaкция,

В пoследнее время ув. Мoдерaтoр, пoxoже, нaчaл терять xвaтку.

Aвтoрoм укaзaннoй выше бессмыслицы являюсь не я, кaк мoжет пoдумaть невинный нaблюдaтель. Aвтoрoм этoй бессмыслицы являетесь Вы. Зaчем же Вы испoxaбили невинный текст, преврaтив три oсмысленныx (IMHO) aбзaцa в oдин бессмысленный, дa еще и пoстaвили меня в кaчестве aвтoрa? Рaзве в этoм зaключaется искусствo мoдерaции? Рaзве я дaвaл Вaм прaвo нa тoпoрнoе редaктирoвaние сoбственныx текстoв?

Нaскoлькo мне известнo, нa сaйте действует мoрaтoрий нa вечнo-зеленую тему. Мне не известнo o мoрaтoрии нa oбсуждение кaчествa и кoличествa стиxoв К.М.Глинки, рaвнo кaк и вoзмoжныx нaрушенияx егo слюнoвыделения (сaливaции) и прoблемax лечения грaфoмaнии.

Предстaвляю, чтo бы былo, если бы Сaлмaн Рaшди oпубликoвaл свoи Сaтaнинские стиxи в Гусь-Буке.

Билли Ширз: помнит ли Sergey мою статью "Не сотвори себе кумира"?
99 год...

Спасибо за ссылку. Прочитала с интересом. В 99-м у меня ещё не было Интернета.
Следует отметить, что по прошествии 15-ти лет открытых границ осознание того, что люди - везде люди и сущность проблем, вокруг которых вращается жизнь, не меняется в зависимости от географической широты (и)или долготы, - стало таки достоянием общественного сознания в России. Не странно ли, что в странах Зоротого Миллиарда это понимание существует лишь у тонкого слоя интеллектуалов?

К.М.Глинка
- Monday, June 07, 2004 at 10:55:52 (MSD)

Был такой анекдот про незадачливого дембеля, который не умел догребываться по-изощренному, а в ухо дать кому-нибудь хотелось. Вот он и приставал с банальным "шапку поправь". Так Вы мне его все сильнее напоминаете, с русским языком только. И все это вместо того, чтобы продолжить моё начинание и объяснить Вашему же заблудшему брату во христе о святости имени Иуда для каждого христианина. Хотя бы на примере святого Иуды, брата и служителя Иисуса.
Но с какого бодуна Вы решили, что мой русский язык должен быть идеальным ? От меня не требуют быть иддеальным мужем, идеальным любовником, идеальным отцом или идеальным специалистом даже те, чьё мнение я ставлю неизмеримо выше Ваших мелочных комуннально-кухонных придирок. Представляю Ваше негодование, если любимая вдруг потребует от Вас "ишшо", допустив сразу 4 ошибки в слове из трех букв. Видимо, вечер для Вас навсегда будет испорчен. Долг Вы, конечно, выполните, но как в старом кине про Флоризеля -"Хорошо, я пообедаю, но совершенно без аппетита !".
Опять же, учить меня русскому языку - только время тратить, я отрезанный ломоть. Вместе с тем, измена проникла куда глубже, в самую середку российского общества ! Например, в Яндексе обнаружилось не только многочисленные фамилии и населенные пункты класса Серебрянник, но,(о ужас !), это слово фигурирует в каких-то православно-гигроскопических вестниках и даже в "Законе Божием" протоиерея Серафима Слободского. Это ж сколько юных душ они так покалечили ! Вот бы куда Вам свою энергию направить ! По сусалам этому Серафиму !(Кстати, серафим, как и херувим - это множественное число, ещё два прижившихся переводческих ляпа). Ладно, что-то я расписАлся. Легкого Вам поста, скорейшего и полнейшего обнищания духа/духом !

Был такой нашумевший фильм в 1983 году, назывался в переводе на русский <На следующий день> или The Day After в оригинале. Историческая роль этого фильма как минимум заключалась в том, что тогдашний полоумный президент, посмотрев его, стал постепенно сворачивать бурные дискуссии в своей администрации о возможности ведения локальных (и не только) ядерных войн и завоевания побед в этих войнах с "допустимыми" потерями. Ни здравый смысл, ни научные расчеты последствий ядерного удара (так называемая <ядерная зима>) никак не задевали девственное сознание Звездного президента, пока он не посмотрел, наконец, тот эпохальный фильм по телевизору. И призадумался детина. Потом режиссер фильма Николас Мейер даже получил телеграмму из Белого Дома, уведомлявшую его, что благодаря этому фильму американская делегация в Рейкъявике подписала таки договор с Горбачевым о сокрачении ядерных вооружений среднего радиуса действия. И кабы не фильм, мозги президента не провернулись бы. Зато он был очень горд своим костюмом ценою в несколько тысяч долларов по сравнению с костюмом Горбачева всего за 150 рублей. У каждого были свои заботы.
На совести незаурядного (поистине!) президента остаются его выкормыш Осама бин Ладен и соучастник-приятель Саддам. Как не вспомнить его теплую дружбу с ультра-реакционными режимами в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале и др. Его же стараниями была изъята и уничтожена документальная информация о причинах гибели корейского авиалайнера с 269-ю человеками на борту, включая конгрессмена-демократа Лоренса Макдоналда.
Однако, все эти большие заслуги меркнут перед действительно благородной целью, которую он себе поставил и выполнил насколько смог. Холодная Война против СССР в ее самой открытой и жесткой форме была абсолютно необходима для поддержания остатков морального духа и необходимости некой активности в борьбе за выживание, которых уже совсем не оставалось у советского народа после 18 лет правления Л.И. Брежнева.
В историческом новогоднем обращении к советским телезрителям президент Рейган сказал, что неполностью сказанная правда - это тоже ложь. Помнит ли кто-либо в нынешней Америке слова своего легендарного призедента. Я согласен, надо почтить его память с благодарностью.

К Д.Ч.

Так что,... сам понимаешь.

Так что,... сами понимаете.

Такие дела.

К Д.Ч.

Отнеситесь, Серёга, к Рейгану, как к акушеру,

C кинжалом милосердия под ребро. Так что,... сам понимаешь.

взявшему на себя ответственность за судьбу мира

В этом мире СЛИШКОМ много людей, жаждущих "взять на себя ответственность" за его судьбы, но нет ни одного в этой толпе жаждущих, кто взяв, реально эту ответственнось НЕСЕТ. Перед богом, и людьми... Голое неумное диктаторское позерство. Грош-цена.

Выбор был простой - сдохнуть или выжить.

Выбор был не простой. У кого он был... А нам выбора и вовсе не оставили.

Радуйтесь.

Я не американец. Увы.

Сабирджан
- Monday, June 07, 2004 at 02:46:13 (MSD)
Я имел в виду не конкретно этот вопрос, а ваше общее заявление. Вообще, не всякий дурацкий вопрос обязательно таит в себе жемчужину.


Дорогой Сабирджан, я, конечно же, понял Вашу основную мысль, да и было бы трудно не понять, если и сам давно утвердился в этой мысли. Дурацкий вопрос вполне может оказаться парадоксальным, а парадокс известно с кем дружит))
Но здесь был вопрос иного качества и такой человек, как Вы, взглянув на него, разумеется, должен был сделать тот вывод, который Вы и сделали: не всякий дурацкий вопрос обязательно таит в себе жемчужину.
На это мне и хотелось обратить Ваше внимание.

Sandro
<...> там - туалет, да, это он!
********
Мне лично TAM ТАК не везло.
================================================
О, это целая история. Туалеты все были закрыты. Добрая девушка в книжном магазине посоветовала нам сходить в пиццерию на углу, где пиццу отпускали китайцы и заказать что-нибудь, хоть чашку кофе, но с тем, чтобы пустили в туалет. Ключ от последнего выдавал китаец. Когда нам удалось таким образом получить ключ, за нами выстроилась целая очередь из людей, придерживавших дверь, чтобы она не захлопнулась после покидающего кабинку посетителя. Таким образом, ценой одной чашки кофе удалось облегчить жизнь почти десятку человек.
Это, конечно, не подвиг, но...


Дорогой Ulcus.
Вы тут, по-видимому, единственный человек, знакомый с ивритом. Думаю, что Ваш авторитет в этой Вашей единственной недосягаемой для нас области был бы выше, если бы Вы не обнажали так явно своё "знание" Русского языка. А то ведь могут подумать, что и иврит у Вас на таком же, "диалектном" уровне.

Игорь Южанин - Валерию Суси
- Monday, June 07, 2004 at 00:44:42 (MSD)
про Брайтон Вы, безусловно, правы. Мы с супругой не хотели даже заезжать туда.


Дорогой Игорь, Брайтон, нет слов, место примечательное и, безусловно, достойное внимательного взгляда. Было бы любопытно без ажиотажа и скороспелых обид набросать социально-психологический портрет среднестатистического брайтонца. Интересно было бы провести социологический опрос "новых американцев" и познакомиться с ответами, скажем, на следующий вопрос: Как вы относитесь к своей бывшей родине?
1.Злорадно?
2.Сочувствуете?
3.Желаете процветания?

Какой ответ прозвучал бы чаще других? Так ли уж сложно догадаться, если на протяжении пяти-шести лет наблюдать за ходом мысли <русских Колумбов> на форумах, в прессе, получать знание о них из первых рук - от друзей и знакомых, которых разбросало по всему свету. Есть такие и в Нью-Йорке. Благодаря чему, однажды, удалось уличить ежемесячник <Курьер> в воровстве (скоммуниздили мой рассказ, опубликовали, приятель заметил, сообщил мне).
Так ли уж сложно дотукать до всего этого, наблюдая, к примеру, за губошлепом Д.Ч., который, кстати, вполне тянет на среднестатистический образ нового американца?
Если бы не дефицит времени, я бы не поленился выписать из архивов его высказывания и на их основе сотворить нечто оригинальное в жанре психологической сатиры. Да и даже необработанные, просто сведенные вместе, посты Д.Ч. представляли бы собой ценное свидетельство времени. Разумеется, посты выборочные, без винно-пивной требухи. Посты-свидетельства. Нет цены, скажем, вот этой фразе губошлепа: <Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами>. Здесь не видно даже попытки скрыть желчь под слоем подтекста. А сколько чудесного можно было бы накопать в архивах, где яд разливается не столь явно, но столь же обильно.
Один <наш> из г.Ваасы съездил в Питер, а потом поделился с газетой своими впечатлениями: вся заметка была посвящена дотошному описанию сортира, обнаруженного пытливым туристом. Не дано человеку проникнуться метафизикой Невского бульвара, Фонтанки, Летнего Сада: Унитаз и сливной бачок вполне удовлетворили запросы путешественника. Брат-близнец нашему Д.Ч., хоть и живет в Финляндии. Брайтоновское самосознание не привязано канатами к точке-плеши. Оно повсюду.
Понимаю, мои откровения задевают корпоративное самолюбие, и не ожидаю одобрения от персон, знающих особенности собственной натуры. Но и не сомневаюсь нисколько в существовании единомышленников из самой гущи Брайтона, из недр его, в ком жив дух независимого одиночки.

Sergey, SU - Monday, June 07, 2004 at 09:21:26 (MSD)
...Я не просил от Рейгана никаких кинжалов, хоть "милосердия", хоть любых других.
== ======== ========= = ====

Когда рождается новый человек, ему перерезают пуповину ножиком. И никто не спрашивает, хочет он того или нет. Отнеситесь, Серёга, к Рейгану, как к акушеру, взявшему на себя ответственность за судьбу мира и перерезавшему пуповину задыхавшемуся в иудо-коммунячьих родах младенцу. Выбор был простой - сдохнуть или выжить. Радуйтесь, что этот нелёгкий шаг сделал за вас простой американский парень, бывший пляжный спасатель и голливудский артист, наш замечательный Президент.

К Редактору

Рейган оказался всего лишь кинжалом милосердия.

Уважаемый Редактор, даже из уважения к вам я не способен стать мазохистом. И я не просил от Рейгана никаких кинжалов, хоть "милосердия", хоть любых других. Факт в том, что вместо того, чтобы следовать своим же постулатам в рамках приверженности ими же провозглашенной т.н. "сободы" и "права жить каждому так, как ему заблогарассудится", все президенты США без исключения, включая и умершего Рейгана, всегда действовали прямо противоположно этим принципам, навязывая силой свое видение мира, и свой стиль жизни всем, до кого они только могли дотянуться. Если вы мне объясните, каким образом сочетается с "идеалами свободы" провозглашенный тогда Рейганом "крестовый поход против коммунизма", и прочие его "империи зла", я вам буду премного благодарен.

Что касается того, что в "СССР людям не давали жить свободно", то в рамках "идеалов свободы" этот вопрос решается вполне просто и однозначно -- ликвидацией визивого режима в самих США, чтобы ВСЕ, желающие "жить свободно", могли легко осуществить свои позывы в стране урожденных эммигрантов подобного типа. Именно так, а никак не с помощью "крестовых походов", и прочих назойливейших и непрошенных приставаний, вплоть до "гуманитарных бомбардировок" ко всему остальному миру со своей любовью к "свободе".

Что же касается "любителя свободы" Рейгана с его "кинжалами" -- то я вижу тут всего лишь мелкого, ополумевшего от страха, и в силу этого скатившегося до обыкновенной уголовки хорька, с визгами кусающего без разбора все, до чего может дотянуться, но чего не в состоянии понять.

Первым принципом любого вменяемого гуманного политика дожно быть золотое-стальное правило "НЕ НАВРЕДИ!", соблюдаемое со стократно большей святостью, чем оно соблюдается любым врачем, чинящим человеческие тела и души. Но это если говорить о высоких принципах, а не о нашем грешном мире. И уж во всяком случае, этот разговор может быть отчасти о позднем СССР, но никак не о США почти во все времена ее истории, и уж за последние 20-25 лет -- определенно.

Я думаю, правильно было бы почтить его память.

Я уже сделал это раньше, хотя, возможно, и несколько не так, как вам это представляется правильным.

Такие дела.

Билли Ширз: помнит ли Sergey мою статью "Не сотвори себе кумира"?

Не сотвори себе кумира

99 год...

Игорь Южанин - Валерию Суси
- Monday, June 07, 2004 at 00:44:42 (MSD)
<...> там - туалет, да, это он!
********
Дорогой Игорь!
А Вы уверены, что это ОН? Мне лично TAM ТАК не везло.

Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 19:19:20 (MSD)
***
Согласен!
Но все-таки, а вдруг ему станет стыдно за свой метафорично-невежественный энтузиазм и он уйдет на газету "Завтра" и прихватит с собой еще парочку...

Суси, - Sunday, June 06, 2004 at 19:53:47 (MSD)
Уваж.Д.Ч., а вы хоть раз обоснуйте внятно собственное утверждение. Тогда и поговорим.
== ========== = =======

Уважаемый Суси,

Надоели вы мне. Никогда ещё такого не встречал.

Сабирджан, - Monday, June 07, 2004 at 03:09:12 (MSD)

Д.Ч., ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 08:39:53 (MSD)
Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами.
***********************

Дорогой Д.Ч.! Продолжая вашу метафору, можно определить американский городок как тупую раскормленную девку в одноразовых трусах.
== ======== = ======= ========= =

Вы легко ухватываете суть, уважаемый Сабирджан. Ваше сравнение очень удачное. Завершить беседу на эту тему можно было бы таким пассажем: выбор между кокеткой и девкой - вопрос личной гигиены трудящихся.

Random:
Нo зaчем, скaжите, Вы тoлькo чтo изнaсилoвaли геoметрию в oсoбo циничнoй фoрме с применением теxническиx средств?

Кaк, скaжите, Вaш китaец-прoдaвец пиццы мoг рaзрезaть pizza pie тремя удaрaми нa девять рaвныx пoрций, дaже если oн при этoм пoльзoвaлся циркулем и линейкoй? И дaже трaнспoртирoм?
...

Не верю, Кoнстaнтин Миxaйлoвич. Не были Вы нa Brighton Beach, где видели китaйцa-Пифaгoрa, рaзделяющегo pizza pie тремя удaрaми нa девять рaвныx пoрций.

...тут на кухне объявляется слегка встрепанный после душа Агасфер Лукич. В правой руке у него чашечка кофе, в левой - бисквитик, а на устах - бессмертное: "Если в кране нет воды, значит, выпили жиды..."

Происходит двойной взрыв. Парасюхин взрывается потому, что усматривает в дурацкой частушке Агасфера Лукича злобный выпад против проверенных веками, глубоко теоретически обоснованных и животрепещущих установок и выводов по известному вопросу. Матвей же Матвеевич взрывается, потому что начисто лишен даже самого элементарного чувства юмора и в дурацкой частушке усматривает недвусмысленное и очевидное оскорбление своего национального достоинства.

Дуэт:

- Здесь нет ничего смешного, Агасфер Лукич! Довольно странно, что вы, при вашем опыте, при ваших знаниях, норовите отделаться шуточками, когда речь заходит об угрозе всей славянской цивилизации! Ведь вы же русский человек! Что вы тут нашли смешного? Да, выпили! Если нет воды, значит, именно они и выпили! В прямом или в переносном смысле! И ничего смешного!..

- Что значит - жиды? Причем здесь опять жиды? Почему у вас во всем и всегда виноваты жиды? Как вам только не стыдно, Агасфер Лукич? Ведь вы же сами - древний еврей! И откуда, интересно, вы взяли, что нет воды? Вода есть, пожалуйста! Пейте! Открывайте кран и пейте!..

Петр Петрович Колпаков неопределенно улыбается, видимо, размышляя, куда ему отнести Марека Парасюхина. Агасфер Лукич доволен. Кухня наполняется ароматом подгоревшей овсянки, и тут вхожу я и, сдерживаясь из самых последних сил, осведомляюсь:

- Слушайте, кто из вас постоянно не спускает воду в унитазе? Вот поймаю, возьму за шкирку и носом - в унитаз, в унитаз!..

Двадцать первый век на пороге. Коммуналка. Тоска. И над всем этим - черным фломастером по белому кафелю кухонной стены - напоминание: "Lasciate ogni speranza" ["Оставь всякую надежду". Данте, "Ад", песня третья]

Что держит меня здесь? На что я еще надеюсь? Почему давным-давно не сбежал?

Держит что-то. Надеюсь на что-то. Чего-то еще жду.

АБС, Отягощенные злом, или сорок лет спустя, РУКОПИСЬ "ОЗ" (23-25)

серебряник м. [с oдним "н", Ulcus дoпустил oпечaтку] -- серебряныx дел мaстер -- silversmith.

К.М.Глинка
- Monday, June 07, 2004 at 00:37:34 (MSD)

Для сведения. Слова "серебрянники" в Русском литературном языке отсутствует. Понимаем Ваши трудности, Ulcus, язык для Вас слишком трудный. Сосредоточьте Ваши силы на иврите.

Ну чтo ж, этo легкo прoверить. Oткрывaю первый пoпaвшийся пoд руку слoвaрь -- Русскo-Aнглийский Слoвaрь пoд oбщим рукoвoдствoм прoф. A.И. Смирницкoгo, издaние 15-е, стереoтипнoе, Мoсквa, "Русский Язык", 1990.

серебряник м. [с oдним "м", Ulcus дoпустил oпечaтку] -- серебрянныx дел мaстер -- silversmith.

Дoстaли уже нескoлькo местные шулеры-псевдoгрaммaтеи. Aвтoритеты, блин.
Врaчу, исцелися сaм.

Дорогие друзья, всем привет из канадщины. Не успела возвернуться восвояси с Украины, а тут уже новый выпуск Дня в сети. Как всегда, милости просим: http://www.olgin.ru/den/6/index.html

Игорь Южанин
- Monday, June 07, 2004 at 00:44:42 (MSD)

А вот, в пиццерии подслушан разговор:
"Скажи ему, чтобы кусочек дал мне толстый".
И продавец-китаец - что твой Пифагор,
Тремя ударами - на девять равных порций!

Дoрoгoй Кoнстaнтин Миxaйлoвич,

Тo, чтo Вы здесь пoстoяннo, не всем, кaк гoвoрится, дaнo. От этoгo, пoxoже, никудa не деться.
Вещaя urbi et orbi o свoиx сексуaльнo-пaтриoтическиx пристрaстияx, мнoгие тaкже нaучились мириться.

Нo зaчем, скaжите, Вы тoлькo чтo изнaсилoвaли геoметрию в oсoбo циничнoй фoрме с применением теxническиx средств?

Кaк, скaжите, Вaш китaец-прoдaвец пиццы мoг рaзрезaть pizza pie тремя удaрaми нa девять рaвныx пoрций, дaже если oн при этoм пoльзoвaлся циркулем и линейкoй? И дaже трaнспoртирoм? Дaже если oн не тoлькo Пифaгoр, нo еще и Ньютoн, Леoнaрдo дa Винчи, Любaвический Ребе и Aлексaндр Кoрнилoвский (или кaкиx еще гениев челoвечествa Вы пoчитaете) в oднoм лице?

Не верю, Кoнстaнтин Миxaйлoвич. Не были Вы нa Brighton Beach, где видели китaйцa-Пифaгoрa, рaзделяющегo pizza pie тремя удaрaми нa девять рaвныx пoрций.

Vlad (Jun 7 at 1:29)

Наглый лжец, фальсификатор,
Подхалим и провокатор,
Слабоумный мракобес.
Кляп ему в хайло бы вставить,
Гнусной лжи чтоб поубавить,
В перьях и в дерьме отправить
К обезьянам прямо в лес.
* * *
Лишь безмозглый идиот
Из старья новинки шьет
И Медведева Жореса
Прилепил для интереса.
И болвану не понять:
Время кончилось вонять.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 08:39:53 (MSD)

Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами.
***********************
Дорогой Д.Ч.!

Продолжая вашу метафору, можно определить американский городок как тупую раскормленную девку в одноразовых трусах.

Суси
- Sunday, June 06, 2004 at 20:30:32 (MSD)

"Каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после"?

Может этот вопрос помочь взглянуть на проблему под неожиданным углом, найти новые данные, сформулировать какие-то идеи?
***************************
Дорогой Суси!

Я не футбольный болельщик, поэтому мое сознание деформировано иначе, чем ваше. Тем не менее, я помню как Бразилия стала чемпионом мира в конце пятидесятых (год точно не помню), тогда Бразилия вызвала интерес, по крайней мере в Баку, где я тогда жил. Я имел в виду не конкретно этот вопрос, а ваше общее заявление. Вообще, не всякий дурацкий вопрос обязательно таит в себе жемчужину.

Указанный в предыдущем посте диалект называется Ulcus-диалектом, и автор не возражает против использования оного насельниками Гусь-Буки.

К.М.Глинка
- Monday, June 07, 2004 at 00:37:34 (MSD)

Не буду Вас тыкать носом в ляпы, но слово "серебрянники"(и производные от него) в русском языке присутствуют. Отсутствовали(в одной древней стране) денежные знаки с подобным этому названием. Насчёт языка литературного не могу знать, мы в литераторы не лезем, однако, во избежание дальнейших недоразумений довожу до Вашего сведения, что я пользуюсь -диалектом русского языка. Этот диалект замечателен тем, что опечатки и ошибки (орфографические, синтаксические и семантические) имеют в нем прикладное значение - до 3-х ошибок в посте означает, что непрошенного корректора послали на ***, 5 - что его послали в *****, а посредством 7 и более ошибок утверждается, что непрошенный корректор - *******. Примерьте на себя количество замеченных ошибок; о результатах не докладывайте, и так понятно.
А что может быть непонятного в сочетании "святой Иуда"? Хотите сказать, что он не святой или не Иуда ? Ну, скажите.
А то, что Иудо или Иудео-христианство или просто христианство выдуманный термин, то кто бы спорил - это природа у них такая, у терминов - быть выдуманными. Иудо-христианство, жидо-масонство, миклухо-маклайство, да мало ли их, выдуманныx терминов-то ?

Яков Рубенчик
- Sunday, June 06, 2004 at 23:40:20 (MSD)
Я.Рубенчик и Задворки Истории.

Я уже писал здесь раньше, что историк Ю Жуков со своим интервью в КП "Жупел Сталина" и книжкой "Иной Сталин" - это грандиознейшая провокация, пробный камешек с целью Реабилитировать и Обелить вождя.Это все слеплено настолько грубо и примитивно, что даже не хочется все это обсуждать.Бред. Недаром отклики всех читателей были
единодушны-Про-во-ка-ция!

"-Сталин был отрешен от власти еще в феврале 1951-го. Поэтому все разговоры о том, что Сталин что-то делал в 1951-1952-м - ерунда. Он был очень болен, перенес 3 инсульта, уже мало что соображал. И никто к нему не приставал ни с какими гос. делами."

Три инсульта было у Ленина, а не у Сталина.Сталин сохранял прекрасную работоспособность до последней знаменитой вечеринки в Кунцево.Вот привожу выдержку из Ж.Медведева.Загадка истории болезни Сталина.

"Однако осенью и зимой 1952-53 гг. Сталин лишил себя традиционного отпуска, т. к. именно в это время он руководил очень сложной репрессивной кампанией, вошедшей в историю СССР как <Дело врачей- сионистов>.
В первой половине февраля 1952 года Сталин встречался с несколькими работниками госбезопасности по вопросам реорганизации зарубежной разведки. Среди вызванных к Сталину был генерал Павел Судоплатов, в то время заместитель начальника Первого (разведывательного) управления МГБ"

Нестор тут как-то писал о Я.Рубенчике( цитирую по памяти), что это человек с перекошенным сознанием.Читая, что тут строчит выдающийся шостаковичевед, я все больше убеждаюсь, что он (Нестор) был прав.
Я бы даже сказал больше.У меня такое впечатление, что этот автор посылает свои тексты сюда из открытого отделения психиатрической клиники(в Америке, в некоторых клиниках, чтобы быстрее проводить РЕАБИЛИТАЦИЮ больных, устанавливают компьютеры с подключением к Интернету).

"антон сафронов
- Sunday, June 06, 2004 at 23:01:05 (MSD)"

Уважаемый Антон!
Прежде всего хотел бы заметить, что слышал только кусочек одного вашего музыкального произведения (после того, как вы стали победителем на одном из конкурсов молодых композиторов). Музыку вы, на мой взгляд, пишете интересную, но лично меня данный фрагмент оставил равнодушным (вероятно, в силу его музыкальной элитарности или недостаточно внимательного его прослушивания).
А вот музыка упомянутого мною Эрика Танги мне действительно нравится. Кроме того, многие французские музыковеды действительно считают его самым талантливым молодым композитором Франции. Именно поэтому я и рекомендовал вам послушать его последний диск (всего их у него три). Возможно, что после первого прослушивания его музыка покажется вам несколько эклектичной и чересчур ориентированной на широкую аудиторию (что всегда чревато опасными компромиссами), но тем не менее советую вам не судить с плеча, а отнестить к творчеству этого несомненно одаренного композитора со всей серьезностью.
Что касается Германии, то, к огромному сожалению, многие из перечисленных и вами, и мною проблем (которые вы по праву назвали общеевропейскими) проявляются ОСОБЕННО ОСТРО ИМЕННО В ГЕРМАНИИ. Соответствующие компаративные статистические данные по Евросоюзу и по Западной Европе в целом у меня имеются (я мог бы даже добавить - в изобилии).
В лучах общеевропейской статистики Германия выглядит достаточно блекло, и по ряду наиболее важных параметров явно не входит в пятерку наиболее удобных и оптимальных для проживания европейских стран (причем, по некоторым показателям, как я на это уже не раз обращал внимание, Германия плетется в самом хвосте Европы).
По совокупному комплексу экономических и социальных параметров Германию легко обходят, в частности, Дания, Швеция, Финляндия, Норвегия, Швейцария, Голландия.
Развивать далее эту тему (для меня) не имеет никакого смысла, поскольку уже на основании вышеизложенного можно сделать однозначный вывод о том, что вопреки вашему безапеляционному и неосторожному заявлению ГЕРМАНИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМОЙ ОПТИМАЛЬНО И УДОБНОЙ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ СТРАНОЙ.
Если вы этого не сумели понять за десять лет проживания в стране, то никакая статистика вам не поможет. Об этом свидетельствует, в частности, и тот факт, что вы просто-напросто отмахнулись от приведенной мною информации, базирующейся на результатах социологических опросов, регулярно проводимых сетью авторитетных социологических институтов Европы.
В который раз я настоятельно призываю людей не доверять своим субъективным впечатлениям (даже несколько статей на эту тему написал, причем не только в "Лебеде"! - интересно, помнит ли Sergey мою статью "Не сотвори себе кумира"?), а полагаться на более или менее объективные данные, получаемые с помощью пока еще не очень точного и совершенного, но тем не менее единственного в своем роде инструментария, каковым располагает на сегодняшний день теоретическая и прикладная социология.

Б.Ш.

Дорогой Валерий,
про Брайтон Вы, безусловно, правы. Мы с супругой не хотели даже заезжать туда, но так получилось, что друзья заказали экскурсию, которая начиналась у магазина "Чёрное море". Ну, мы и решили провести на берегу часов. Как говорится, первый и последний. Вот отрывок из моей поэмы "Ось добра".


Brighton Beach

Хотя, казалось бы, какой нам в этом прок,
Но не отметиться здесь просто не годится.
Без Брайтон Бич New York совсем не тот Нью Йорк,
Как без Подола древний Киев - не столица.

В очередях стоит народ за колбасой,
Бумажки, мусор: не New York, а нью-Пересыпь,
Метро без устали гремит над головой -
Всё через жопу в этой Маленькой Одессе.

А вот, в пиццерии подслушан разговор:
"Скажи ему, чтобы кусочек дал мне толстый".
И продавец-китаец - что твой Пифагор,
Тремя ударами - на девять равных порций!

Шикарный вид, а пляж - почти что Ланжерон
И одесситки шаг кладут, как на подмостках.
Здесь - ресторан, там - туалет, да, это он!
Наш boardwalk, ни дать, ни взять - бульвар Приморский!!!

Ulcus
дурацкие серебрянники), второй же Иуда был, судя по всему, единоутробным братом Иисуса.
====================================================
Для сведения. Слова "серебрянники" в Русском литературном языке отсутствует. Понимаем Ваши трудности, Ulcus, язык для Вас слишком трудный. Сосредоточьте Ваши силы на иврите.

Замеченные опечатки. Вместо "судя по всему" следует читать: "судя по ничему (или ничем)".
"Отец ваш ... лжец и отец лжи" (Ин, 8:44).

Вместо того чтобы заниматься поисками непонятных для Вас сочетаний "святой Иуда", я бы посоветовал набрать что-нибудь вроде "хазары", "Кестлер" и т.п. Очень любопытно.

Моё же замечание насчёт выдуманного термина "иудео-христианство" касалось того, что несчастный Юрий Кушнир слабо владеет Русским языком и только.

Дорогой Книгоман, спасибо за напоминание. Петров пост - нестрогий, но воздерживаться будем.

>Суси
Значит, по Вашему мнению, Брайтон не является самобытной уникальной общиной, обладающей характерными только для нее признаками и свойствами? И в этом смысле брайтоновское самосознание ничем не отличается от рязанского или тверского?

- Брайтон, может, и является, но что может знать о Брайтоне отставной борец за права русскоязычного неселения Латвии, а теперь вот Финляндии, а завтра неизвестно чего?

Редактор (Jun 6 at 10:17)

Роналд Рейган - величайший американский президент, обаятельный гений. Все восемь лет
его президенства - счастливейшие годы жизни нашей семьи в Америке.

Уважаемый Валерий Петрович!
Автор книги <Иной Сталин>, Юрий Николаевич Жуков - это не обозреватель <Правды> Ю. А. Жуков.
На книгу <Иной Сталин> в интернете масса откликов. Это - ПРАВДИВАЯ СЕНСАЦИЯ, а не байки.

Почему был убит Киров? Существовал ли на самом деле заговор против Сталина? Кто и почему именно в 1937 году развязал массовые репрессии?
Книга Юрия Жукова ВПЕРВЫЕ дает честные ответы на эти и другие вопросы. Честные потому, что автор не навязывает читателю свою точку зрения, позволяя ему самостоятельно делать выводы на основе неизвестных прежде УНИКАЛЬНЫХ документов. Дает ответы поистине
сенсационные, ибо они полностью опрокидывают прежние представления о том, что же происходило в середине 30-х годов прошлого века.
Жуков убедительно доказывает, что самое важное всегда скрывалось от нас.

Ответы Ю. Жукова на некоторые вопросы.
-Приход Сталина к власти был не только спасением для страны, но и для всего мира. Радикальные левые бесспорно втянули бы СССР в кровопролитный конфликт с капиталистическими странами.
-Сталин был отрешен от власти еще в феврале 1951-го. Поэтому все разговоры о том, что Сталин что-то делал в 1951-1952-м - ерунда. Он был очень болен, перенес 3 инсульта, уже мало что соображал. И никто к нему не приставал ни с какими гос. делами.
-:просто сказано: ^Разрешите мне расстрелять 20 тыс. человек^ и подпись: Хрущев Н.С. ^Я вам скажу, где есть этот документ^.

На мой взгляд, книга <Иной Сталин> - это важнейший документ, опровергающий хрущевскую ложь о Сталине 1955 года, и если этот документ игнорировать, то можно оказаться на ЗАДВОРКАХ ИСТОРИИ.
С уважением, Я.Р.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, June 06, 2004 at 16:26:52 (MSD)

Уважаемый Билли Ширз!

Выражаю своё искреннее одобрение в связи с тем, что Вы наконец-то нашли в себе силы сместить объект Ваших реакций с моей скромной персоны на реальный предмет дискуссии. Таким образом, установившийся было с Вашей лёгкой руки тон обитателя зооферм, хоть и не сразу, но медленно и постепенно начал смещаться вперёд по эволюционной цепочке. Это не может не радовать и не внушать осторожного оптимизма.

Однако Вам пока ещё не удалось подойти к пониманию реальной сути вопроса, о которой я сигнализирую Вам вот уже 4-ый или 5-ый день подряд. Изложу её ещё раз вкратце - с той робкой надеждой, что наметившийся с Вашей стороны несомненный позитивный сдвиг позволит Вам наконец её постичь:

1. НИ ОДНА из названных Вами проблем сегодняшней Германии не является для меня новостью. Более того: вновь и вновь оказываясь в этой стране, я своими глазами наблюдаю и с горечью констатирую, что все эти болезненные явления приобретают затяжной и прогрессирующий характер. Будучи вообще культур-пессимистом, я не могу не скорбеть, наблюдая медленный, но верный упадок некогда ещё прекрасной страны.

2. ВСЕ вышеперечисленные болезни носят не специфически германский, а ОБЩЕЕВРОПЕЙСКИЙ - если не общезападный, общехристианский и т.п. - характер. Специфически германской составляющей можно считать лишь проблемы, вызванные 3-мя серьёзными и, боюсь, уже необратимыми ошибками минувших 15 лет, совершёнными из-за мелочной корысти и безответственности последних германских правительств. Это:

- присоединение к ФРГ территории бывшей ГДР (вместо постепенной и долгосрочной взаимной интеграции двух немецких государств)

- упущенный шанс выхода из НАТО и обретения роли локомотива в возможном блоке европейских нейтральных государств - самостоятельного и влиятельного буфера между сверхдержавами Востока и Запада (настоящими и бывшими)

- вхождение в ЕС и еврозону, политически и экономически выгодное наиболее слабым государствам этого нежизнестойкого сообщества

3. При том, что все эти проблемы носят общеевропейский и общезападный характер, уровень их масштаба применительно к Германии выгодным образом отличает последнюю от большинства других государств Европы. Именно это и делает Германию наиболее оптимальной для проживания страной относительно своих ближайших соседей. Моё убеждение в этом основано как на наиболее очевидных фактах, подтверждаемых статистикой, так и на сравнительном личном опыте как от проживания в стране (которую я изучил за это время вдоль и поперёк), так и от поездок в другие страны (деловых и личных).

На этом у меня всё.
Усвоение этого несложного силлогизма существенно облегчит Вам дальнейший обмен мнений со мной (если Вы ещё находите в нём необходимость).

Выражаю Вам свою встречную благодарность за то, что, несмотря на тяготы журналистского и литературного подвижничества, Вы нашли время и возможность ознакомиться с моим музыкальным творчеством и составить о нём своё - пускай и своеобразное - мнение.

а.с.

Random
- Sunday, June 06, 2004 at 22:25:30 (MSD)
Вaш пoстинг нaгляднo демoнстрирует, чтo дaже умные, критически мыслящие люди с ширoким кругoзoрoм -- вoт Вы, нaпример -- oкaзывaются инoгдa в плену плoскиx и примитивныx стереoтипoв, имеющиx мaлo oбщегo с реaльнoстью.


Дорогой Ренди, все возможно. Значит, по Вашему мнению, Брайтон не является самобытной уникальной общиной, обладающей характерными только для нее признаками и свойствами? И в этом смысле брайтоновское самосознание ничем не отличается от рязанского или тверского?
Кто-то из нас двоих несомненно пленен...

"Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 20:01:10 (MSD)"

Дорогой Сабирджан, вы, вне всякого сомнения, весьма точно подметили некую конструктивность, таящуюся в сердцевине откровенно глупых вопросов.
В этой связи я хотел бы пойти еще дальше и указать на определенную конструктивность и позитивность существования даже самых безнадежно-отчаянных дураков.
Я вот сейчас мысленно попытался представить Гусь-буку без пары-тройки самых отъявленных дурошлепов и внезапно понял, что, если они ее вдруг покинут, то я буду по ним нестерпимо скучать.

Б.Ш.

Суси
- Saturday, June 05, 2004 at 10:50:01 (MSD)

Брайтоновское самосознание выделилось во второй половине 20 века в самостоятельный уникальный социум, поддающийся внятным характеристикам, несмотря на смешение стилей (харьковский, одесский, азиатский и т.д.)
Брайтоновское самосознание родилось, однако, не во второй половине 20 века, гораздо раньше (на Брайтоне оно лишь сосредоточилось, оформилось, и потому явилось миру плотным концентрированным, как будто неожиданным образом, заметным и объемным).
Россия - не плодородная почва для брайтоновского самосознания, по этой причине большинство его носителей испытывали дискомфорт, многим пришлось ломать в себе самой святое, подлаживаясь под чужую (и чуждую) культуру.

Увaжaемый Суси,

Вaш пoстинг нaгляднo демoнстрирует, чтo дaже умные, критически мыслящие люди с ширoким кругoзoрoм -- вoт Вы, нaпример -- oкaзывaются инoгдa в плену плoскиx и примитивныx стереoтипoв, имеющиx мaлo oбщегo с реaльнoстью.

Пoрoй, xoть нaши штaмпы и убoги,
Брoсaемся в крутые oбoбщенья
A мoжет, здесь винoю педaгoги --
Квaдрaтные кoлесa oбученья?

(Игoрь Губермaн)

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 06, 2004 at 21:35:36 (MSD)
Как Вы уже догадались, я пребываю в убеждении, что Вы отстаиваете очередной расхожий штамп.


Обыватель, я действительно считаю, что спорт оказывает феноменальное влияние на человечество, что спортсмены способны поднять престиж своей страны и тем самым сделать ее известной и привлекательной, по крайней мере в глазах болельщиков. Не вижу повода, чтобы признать эту точку зрения за расхожий штамп. При этом не обязательно болельщик стремится узнать национальную кухню своих героев или особенности национального танца (хотя и такое случается). О Камеруне узнали, что там работает советский тренер Непомнящий, на психологическом уровне камерунцы стали симпатичными ребятами. Не все находится в осязаемой практической сфере, многое откладывется в подсознании.
Вопрос же Ваш с самого начала выглядел сомнительным, о чем я сообщил, обращаясь к Сабирджану: "Не замечать в этой фразе гиперболы невозможно, значит, вопрос рожден не из намерения достучаться до истины". Тогда из чего рожден этот вопрос?
А если я, к примеру, употреблю что-то широко распространенное вроде: я - песчинка в этом мире. Это станет поводом для вопроса: а кем ты был раньше и что ты теперь чувствуешь?
Поэтому, закаляясь на форумах, я сделал для себя некоторые выводы. Один из них - не на все вопросы следует давать ответы. Однако, с человеком новым не хочется с полуслова обострять отношения, хочется сначала поближе его узнать.
Все довольно просто.

Суси -

Пока из Ваших постингов я так понял, что победы спортсмена/команды из мало- или вообще неизвестной страны позволяют болельщикам многих стран узнать о её существовании. Если Вы видите ещё что-нибудь, что меняется в представлении народов мира о подобной стране, расскажите, мне на самом деле интересно.
Как Вы уже догадались, я пребываю в убеждении, что Вы отстаиваете очередной расхожий штамп. Абсолютно подавляющее большинство футбольных болельщиков как не знало ни шиша о Камеруне, так и не знает ничего. Спросите самого себя (только честно, не глядя на карту) - Вы-то в курсе, в какой части Африки он расположен? Какой там, к примеру общественный строй и кто текущий президент либо падишах? Я лично не имею ни малейшего понятия.

NB! Заметьте, что я до сих пор ещё на аргументацию ad hominem с Вами не перешел. Вы, однако, уже пытаетесь, пока косвенно.

Книгоман
- Sunday, June 06, 2004 at 07:20:28 (MSD)

Уважаемая Анка,

Что Вы хотели сказать? В русском языке нет слова "линк". Есть слово "линь", это речная рыба. Еще есть созвучное слово "шинок", в израильских учебниках по истории оно должно занимать видное место. Какое из этих слов Вы имели в виду? Или Вы намеревались написать "лик"? Или просто - "ик"?

Тем не менее, сaйт (! -- не будете, нaдеюсь, oтрицaть, чтo слoвo "сaйт" в русскoм языке существует) www.gramota.ru, утверждaет, чтo слoвo "линк" присутствует в слoвaре:

Русский орфографический словарь Российской академии наук. Отв. ред. В.В.Лопатин

В принципе, инoгдa пoлезнo делaть минимaльные усилия пo прoверке сoбственныx утверждений, дaже кoгдa oчень xoчется oбнaружить семaнтическую связь между слoвoм "линк" скaндинaвскoгo прoисxoждения и искoннo ивритскo-aрaмейским слoвoм "шинoк".

Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 20:01:10 (MSD)
Дурацкий вопрос может помочь взглянуть на проблему под неожиданным углом, найти новые данные, сформулировать какие-то идеи. Все это интересно для самого себя.


Дорогой Сабирджан, так бывает, верно. Мне была бы любопытной Ваша оценка вот этого вопроса: "Каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после"?
Вопрос появился вслед за моим постом о влиянии спорта на человечество, где, между прочим, прозвучала и такая гипербола, фигура речи:"Пеле изменил сознание землян о бразильцах, это о феномене спорта".
Не замечать в этой фразе гиперболы невозможно, значит, вопрос рожден не из намерения достучаться до истины, тут угадывается намерение совсем другого рода...
Что Вы это скажете, дорогой Сабирджан? Может этот вопрос помочь взглянуть на проблему под неожиданным углом, найти новые данные, сформулировать какие-то идеи?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, June 06, 2004 at 18:31:31 (MSD)

"Суси
- Sunday, June 06, 2004 at 17:30:12 (MSD)

...Или вы ожидали от меня какого-то глубокого научного исследования? Ваш вопрос, в принципе, на это претендует.
Вы считаете приемлемым ухватиться за фразу, услышанную в Гусь Буке и на этом основании требовать, чтобы вам представили ученую диссертацию???"


Уважаемый Валерий, а вы разве еще не заметили, что начальственное предписание сиюминутно представить докторскую диссертацию по поводу мельком брошеного замечания или в ответ на какой-нибудь вздорно-истерический выкрик относится к числу наиболее распространенных методов ведения прений в гостиной Гусь-буки.

Господа!

Я с вами не согласен. Дурацкий вопрос может помочь взглянуть на проблему под неожиданным углом, найти новые данные, сформулировать какие-то идеи. Все это интересно для самого себя. А незадачливый оппонент? Какая разница, разберется ли он в приведенных аргументах или нет? Все равно ни подтверждения, ни благодарности вы не дождетесь. В лучшем случае ответом будет молчание.

Sergey SU - Sunday, June 06, 2004 at 08:18:47 (MSD)
[И только СССР навсегда остался НА ВЫСОТЕ, и все конкуренции. ]
Смотря как сравнивать. Если по ядерным ракетам и танкам - это одно, а если по колбасе и квадратным метрам жилплощади - это совсем другое.

[А дорогой Леонид Ильич -- одним из самых великих и мудрых политиков... Фортель истории.]
Типа да. Почитайте статью Максима Соколова про Леонида Ильича.
http://www.conservator.ru/lib/msokol/1992/085.shtml

До Леонида Ильича, в начале 1960-х, казенные писатели вопрошали "Чего же ты хочешь?", а испуганные читатели бормотали, что они ничего такого недозволенного не хотят, ни джинсов, ни жвачек, а только еще усердней учиться и работать, и, если можно, взять в космос ветку сирени и книжку Евтушенки, но если Евтушенку нельзя, то возьмут в космос Грибачева. А после Леонида Ильича, в начале 1980-х была популярна песня Токарева "Как жаль, что не еврей я - в Америку хочу!", и ее крутили без всякой опаски, милиционер проходит, и делает вид, что ничего не слышит.
Сумел Леонид Ильич спустить нашу стройную систему на тормозах, еще как сумел! Без шума и пыли. Остальное было делом техники. Процесс пошел!
Управились меньше, чем за 10 лет.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 19:49:00 (MSD)
Так ведь требуете же. Или, похоже, вы собственных постов не читаете.


Уваж.Д.Ч., а вы хоть раз обоснуйте внятно собственное утверждение. Тогда и поговорим.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, June 06, 2004 at 18:31:31 (MSD)
а вы разве еще не заметили, что начальственное предписание сиюминутно представить докторскую диссертацию по поводу мельком брошеного замечания...


Дорогой Билли, замечаю я обычно больше того, о чем говорю)) К новому лицу (несмотря на дружеские предупреждения) отношусь всегда с "кредитом доверия", любопытно закинуть лот и измерить глубину представлений, порядочности и прочих человеческих качеств. В виртуале, как и в жизни, дерьмо быстро всплывает и тогда знаешь, как с этим поступать.
Сеть, как джунгли: полна неожиданностей, а потому не вредно держать под рукой добрую секиру)) Не на все вопросы следует давать ответы, иногда для профилактики лучше послать оппонента на... (имеются варианты). Если некто на вопрос отвечает вопросом, значит, вы имеете дело со спаммером, при повторной попытке выставить вас кретином, такого надо крошить не отходя от кассы. Но таких, как правило, единицы...
Бывает обидно, когда по недоразумению схватываются между собой умные симпатичные талантливые люди... И очень хочется, чтобы они нашли изысканный тонкий компромисс. Потому что сеть представляет собой два лагеря: в одном ум, достинство, порядочность; в другом - глупость, склочность, пошлость. Так все должно стремиться к справедливому размещению: ум и талант должны принадлежать одному сетевому племени.
А с дураками разберемся, без них скучно.

Суси, - Sunday, June 06, 2004 at 17:30:12 (MSD)
Вы считаете приемлемым ухватиться за фразу, услышанную в Гусь Буке и на этом основании требовать, чтобы вам представили ученую диссертацию???
== ========= = ============

Уважаемый Суси,

Так ведь требуете же. Или, похоже, вы собственных постов не читаете.

Dear Обыватель:

Thanks for the info and the links. I'll check the headphones out when I'm back home. I do travel a lot by plane, so 100% soundproof will be appreciated.

I do like "world music", maybe we should exchange MP3 files on occasion.

My taste is very eclectic, so my iPOD works wonders for me: my today's mix (for the beach:) included Pink Floyd ("The Wall" and "The Division Bell"), Goran Bregovich "Ederlezi" and "Ne Bieglo Dume", The Streets (a rapper from London), BG ("Russian Album", "Navigator" and "Sister Chaos") La Traviata, Wu-Tang Clan ("Killah Bees: The Swarm"), and last but not least Nina Simone's "Ne Me Quite Pas". I wouldn't even dream of schleppin' that many CDs with me on vacation.

ex-zanuda

Где Вы там "gamer" нашли? Alzheimer там
**********************
Дорогой Зануда!

Это и так было видно, но зачем метать бисер перед свиньями? Вообще, чтобы уменьшить объем пролистываемого, лучше игнорировать публику вроде этого товарища или прекрасной НДЗ. Иначе зальют жидким дерьмом.

Светлая память Р. Рейгану!

Книгоман
- Sunday, June 06, 2004 at 13:07:59 (MSD)
<...> Даже в самом названии болезни, поразившей американского любителя поиграть в войнушку, пускай и холодную, скрыта какая-то горькая ирония (геймер - по русски значит "игрок")...
*****
Какой еще "игрок", лингвист?
Где Вы там "gamer" нашли? Alzheimer там, иронист Вы наш тонкий, игрок Вы наш словесный изысканный...

"Суси
- Sunday, June 06, 2004 at 17:30:12 (MSD)

...Или вы ожидали от меня какого-то глубокого научного исследования? Ваш вопрос, в принципе, на это претендует.
Вы считаете приемлемым ухватиться за фразу, услышанную в Гусь Буке и на этом основании требовать, чтобы вам представили ученую диссертацию???"


Уважаемый Валерий, а вы разве еще не заметили, что начальственное предписание сиюминутно представить докторскую диссертацию по поводу мельком брошеного замечания или в ответ на какой-нибудь вздорно-истерический выкрик относится к числу наиболее распространенных методов ведения прений в гостиной Гусь-буки.
Обыватель же - искуснейший из искусных мастеров подобного рода "полемики".
Тем не менее, сложнее всего приходится в тех случаях, когда тебя атакуют сразу несколько не очень умных людей, каждый из которых вываливает на зеленый игорный стол чертову дюжину некозырных четверок, пятерок, шестерок и с газированной пеной у разверстого речевого отверстия настаивает на том, чтобы каждая из них была бита непременно козырным тузом.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 06, 2004 at 17:02:16 (MSD)

Обыватель, я вам ответил как футбольный болельщик со стажем.
Каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после?
Я не знаю, помните ли вы 60-е годы, когда имя Пеле было известно даже старушкам в парке?
Речь, в сущности, идет о феноменальном влиянии спорта на человечество, о том, что спортсмены способны поднять престиж своей страны и тем самым сделать ее известной и привлекательной, по крайней мере в глазах болельщиков.
Я не случайно упомянул Латвию, местонахождение которой в начале 90-х многие просто не знали. Но вот латвийцы стали играть в мировых хоккейных турнирах, попали на чемпионат Европы по футболу. Так, посредством спорта они заявляют о себе.
Или вы ожидали от меня какого-то глубокого научного исследования? Ваш вопрос, в принципе, на это претендует.
Вы считаете приемлемым ухватиться за фразу, услышанную в Гусь Буке и на этом основании требовать, чтобы вам представили ученую диссертацию???
Или как?
Вы свой вопрос прочтите раза три, прикиньте, насколько он вообще корректен. ОК?

Это нормально, что вы поставили свое авторство? Тогда как текст - диалог?

Суси -

Очень симпатичное у Вас предложение. Принимается. Начнём с Вас. Я Вам задал вопрос (June 05, 2004 at 23:22:52). Вы ответили, но не на него.

Д.Ч.
а "Америка - светлый город на холме!" (ещё одно замечательное изречение Р.Рейгана)

Yeah, Right.

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 06, 2004 at 16:22:03 (MSD)
И ходить далеко не надо. Вот давеча служба ньюсру (название, кстати, уже говорит кое-что о людях, его сочинивших) перепёрла из газеты европейского уровня.

Обыватель, мы с вами имеем очень скудный опыт общения, и чтобы не пустить его в дальнейшем под откос, очень прошу вас быть внимательным и не прибегать к подменам смыслов. Я уже несколько раз обращался с подобной просьбой к разным участникам Гусь Буки, из чего можно сделать вывод, что это какое-то общее несчастье, но тем не менее...
Теперь сравните: я говорю о фактах и цифрах авторитетных европейских организаций, называю источники - Европейскую счетную палату, Европейский центральный банк, Европейский инвестиционный банк и т.д.
А вы на тот же уровень ставите информацию совершенно другого качества, источником которой является сама газета.
Прошу все же быть внимательней...

MAC - June 06, 2004 at 00:56:39

Thanks for the iPOD idea: the best invention since sliced bread. I assume that you are an experienced i-podder by now, couple of questions: where do you get stuff unavailable at iTunes? (tried to get some Led Zeppelin recently: nothing at iTunes, unless one wants "Stairway to Heaven" by London Philarmonic Orchestra, which is an abomination).

What is the best way to get it hooked to a stereo? I've tried the connector that came with it: the sound quality wasn't good.

Current status: 3472 songs. 10 days.
Welcome to the club!
С подключением - Вы, часом, не наушниковый ли выход пробовали? Ни в коем случае, только LINE OUT, который на колыбельке. Никакого улучшения аппаратно сверх этого не добьётесь - согласитесь, было бы как-то уж совсем не благородно требовать от звездюлинки такого размера ещё и честного предусилителя.
Кое-что можно вытягивать софтом. Я, например, конвертирую попсятину на 128, а музыку - на 256 kbps. Но всё едино дома предпочитаю CD.
Если я правильно вычислил, Вы много путешествуете не за рулём? Тогда настоятельно рекомендую потратиться на вот эти уши. Warning: Не вздумайте в них автомобилем управлять, и по улицам ходите осторожно - true noise cancelling, то есть буквально ни один звук снаружи не долетает. Но звукопередача...

Нового способа музыку брать вряд ли подскажу. Либо покупать, либо Kazaa-шмаза, Grokster-шмокстер. Peer-to-peer, одним словом. Не забывая и старый, добрый, проверенный не компьютерный - по друзьям.

Заглядывайте вот сюда.
Если интересуетесь world music, ищите здесь.

Например, такую группу слышали? Если понравилось, вот сюда ещё тыцните. Zap Mama называется. У них и вполне добросовестный шлягер имеется в наличии (Громкость-то вверх, вверх...)

Книгоман
- Sunday, June 06, 2004 at 16:02:39 (MSD)

Конечно трахались ! Как не трахаться ? Ведь трахаться - это хорошо ! Даже полезно ! Причем мои трахались не только в России, но и в других Империях. Но из всех моих злоебучих предков моими остались те, кто помнил кто они и откуда. А те, кто не только трахался, но и выкрестился или вымуслился, моими предками не стали по определению. Всего и делов.

"антон сафронов
- Sunday, June 06, 2004 at 02:27:12 (MSD)"

Уважаемый Антон!
Выражаю вам искреннюю благодарность за то, что нашли время принять участие в конструктивной и глубокой дискуссии по насущной проблеме, касающейся методов сортировки бытовых отходов в современной Германии!
Однако мне хотелось бы верить, что наша взаимообогащающая виртуальная встреча не будет последней, поскольку в настоящее время Германия переживает острейший политический, социальный и экономический кризис, в связи с чем мне было бы интересно обсудить с вами широкий круг серьезных проблем, с которыми в последнее время все плотнее сталкивается эта страна (преступность и небезопасность, всплеск правого экстремизма и антисемитизма, широкомасштабная коррупция, крайне высокий уровень безработицы, отсутствие экономического роста, провал политики социально-экономической модернизации в так называемых "новых землях" и общее многолетнее пробуксовывание национальной экономики, резкое падение уровня жизни населения, особенно после введения общеевропейской валюты, стремительный рост недоверия населения к базовым целям и ценностям Евросоюза, сохранение отчужденных, неприязненных отношений между "восточными" и "западными" немцами, а также между "коренными" немцами и мигрантами, кризис института семьи, крайне низкая рождаемость даже с учетом наплыва иммигрантов, общий упадок социальной системы, включая здравоохранение и пенсионный фонд и т.д. и т.п.).
Кстати, огромное вам спасибо за то, что невзирая на крайнюю занятость вы нашли время ознакомиться с моими стихами.

Б.Ш.

P.S. Да. Чуть было не забыл. В рамках Евросоюза систематически проводятся самые разнообразные социологические обследования под эгидой 15 научно-исследовательских институтов системы INRA Europe. Одним из направлений этой социологической и социографической деятельности является комплексный и долговременный социологический проект Eurobarometre. Если вы потрудитесь оторваться на неделю-другую от своих "партитурок" и ознакомиться с материалами социологических исследований, осуществляемых по просьбе Еврокомиссии и других органов Евросоюза, в частности, в рамках программы "Евробарометр", то, уверяю вас, вы обнаружите немало интересных и неожиданных для вас сведений относительно различных аспектов жизни страны вашего текущего проживания.

Суси - June 06, 2004 at 15:52:45

... вы хоть примерно представляете себе каким образом попадают в газету европейского уровня фактические цифры [...] Это вам не записки на клочке бумажки...

И ходить далеко не надо. Вот давеча служба ньюсру (название, кстати, уже говорит кое-что о людях, его сочинивших) перепёрла из газеты европейского уровня -

В Вашингтоне напротив Белого дома прошла демонстрация в поддержку президента Буша на предстоящих выборах, в которой приняли участие около 80 тыс. байкеров на мотоциклах "Харлей-Дэвидсон", пишет Der Standard.

И влом задуматься дятлам, - а много это восемьдесят тыщщ мотоциклов, или мало? Корёжит ленивых журналюшек, клацнуть пару раз по клавишам, проверить.

Меж тем, организация Rolling Thunder, представители которой посетили Буша, по всей Америке насчитывает всего 7,000 членов.

Крупнейшие ежегодные мотоциклетные съезды Америки собирают -
Americade (New York) ~ 50,000
Sturgis (S.Dakota) ~ 90,000
Biketoberfest (Florida) ~ 150,000
На главный мотошабаш мира Bike Week Daytona съезжается около 600,000 человек (не мотоциклов)

Ulcus
- Sunday, June 06, 2004 at 15:03:01 (MSD)

Ваши истоки, Улькус, в России. Великой стране, где сотни разных народностей веками жили бок о бок. И веками сношались, не взирая на пятую графу. Читали рассказ Чехова про еврейскую барышю, что пол-губернии перепорола?

Н.Кожевникова Любовь

Могу только присоединиться к мнению Ulkus-блестящий рассказик.Советская школа!

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 15:15:47 (MSD)
Или что в газетах содержится серьёзная информация.


Уваж.Д.Ч., вы хоть примерно представляете себе каким образом попадают в газету европейского уровня фактические цифры (В 2003 году она вышла на первое место в Европе по увеличению числа инвестиционных операций - на 109 единиц или на 28 проц. по сравнению с 2002 годом)? Или факты вроде этого:"Россия сумела утереть нос своим восточноевропейский соседям (Польше, Венгрии, Чехии), которые в 2002 году играли в области капиталовложений роль настоящих локомотивов"?
Откуда вообще выходят эти сведения? Вы понимаете, что к такого рода цифрам и фактам имеют отношение самые авторитетные европейские организации? Европейская счетная палата, Европейский центральный банк, Европейский инвестиционный банк и т.д. Это вам не записки на клочке бумажки...
С уровнем ваших представлений, Д.Ч. не стоит покидать задний проход даже на пять минут.
Отдыхайте...

"Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 15:15:47 (MSD)"

Уважаемый Д.Ч., вы явно утратили форму. Пишете скучные, неостроумные, банальные и просто вульгарные глупости. Может, передохнете денек-другой, а?

Б.Ш.

Суси, - Sunday, June 06, 2004 at 11:22:47 (MSD)
Уваж.Д.Ч., вот в очередной раз вместо доказательных аргументов вы подставили свои домыслы, приписывая серьезным компаниям, серьезным экономическим структурам замашки ходорковских-гусинских. Отмывание бабок... Смешно, право.
== ========== = === ========= =

Уважаемый Суси,

В моем посте так и было написано: "Повышение инвестиционного рейтинга России в
контексте приведённой вами цитаты из "Монд"означает лишь то, что..." и т.д.
Требуя каких-то доказательных аргументов, вы, получается, хотите сообщить нам, будто бы Монд серьёзная газета. Или что в газетах содержится серьёзная информация. Или что к вашим постам, противоречащим друг дружке по смыслу, а чаще и вовсе бессмысленным, нужно относиться серьёзно. Это не смешно, но грустно.

По-настоящему смешно вот это ваше послание народу: (at 11:47:12) "Хорошо, что есть в России Газета.ру и сотни ее близнецов. Отличная затычка для тех, кто вопит, что в России нет свободы слова." Бездна юмора. Чувствуется профессиональная рука газетного редактора-антисоветчика.

"Victor
- Sunday, June 06, 2004 at 07:38:25 (MSD)"

Виктор, а мне вот так бушевский перл в душу запал:

"Те из нас, кто занимаются сельским хозяйством и живут в сельской местности, хорошо понимают, насколько несправедлива смертная казнь".

Б.Ш.

Книгоман
- Sunday, June 06, 2004 at 13:30:48 (MSD)

Какое отношение я имею к древним индеям - вопрос не однозначный, конечно. Тем не менее, едва ли Ваши потомки уже в 5-ом поколении будут помнить о Ваших истоках, а я о своих и через 100 поколений не забыл. Вот, домой вернулся.
Что же касается Иуды, то прокол у Вас по всем пунктам: Начнем с того, что среди апостолов значилось два Иуды - один "Иш Крайот"(человек (из) пригорода), который, по легенде, предал Иисуса за 30 денег (деньги и серебро у нас обзываются одним словом, поэтому в переводе и появились дурацкие серебрянники), второй же Иуда был, судя по всему, единоутробным братом Иисуса. Сей Иуда впоследствии получил кличку "Святой", и это в его честь называют детей Фаддеями и Тадеушами. Наберите в поисковике "Святой Иуда" и Вы обнаружите длинный список богоугодных заведений, названных в его честь. Строго говоря, именно для того, чтобы не путать одного Иуду с многочисленными другими, церковь и называет его всегда только вместе с кличкой Искариот.
Вашего оптимизма по-поводу Брайтона я тоже не разделяю, я думаю, что таки многие за пределами Брайтона читали евангелие от Мати (Матфея), которое тем и начинается, что проводит связь от Иуды к Иисусу. Я скорее поверю, что именно в пределах Брайтона этого и не знают.
(Шшорт побирайт, как низко я пал - учить христиан христианству !)

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 09:00:39 (MSD)

По-моему, эта парочка перевозбудилась.
Ну-ну. Пидарасы у нас уже были.

Уважаемый К.М. Глинка,

Разрешите напомнить, что с понедельника начинается Петров Пост (не путать с Вашингтон Пост.) В связи с этим предлагаю прекратить использование уничижительной лексики в адрес людей с нетрадиционной (для образованного человека) политической ориентацией.

Ulcus
- Sunday, June 06, 2004 at 11:35:52 (MSD)

Уважаемый Улькус,

Среди древних евреев, к которым Вы, как и другие русские жители Израиля, имеете ровно то-же отношение, что и современные итальянцы к Римской империи, было много различных Иуд. Иуда, продавший Христа за 30 серебрянников, оказался единственным из всех, кому удалось прославиться на весь мир. Понятно, что в замечательном термине "иудо-христианство" имеется в виду именно он. Вся эта милая чушь о коленях Давидовых, за пределами Брайтон-Бич никому не известна и никого ровным счетом не интересует.

Рейган служил президентом в 81-89 годах, то есть 8 лет. Однако жесткую линию в отношении СССР, как скромно называют сегодня попытки Рейгана разжечь третью мировую, туповатый (см. шутку про "Стингер") голливудский актер проводил до встречи с Горбачевым в Рейкьявике в 86, то есть в течение первых 5-ти лет своего правления.

С другой стороны, болезнью Альцгеймера Рейган болел ровно 10 лет - с 94 года, как справедливо указал уважаемый Д.Ч., до вчерашнего дня. Получается, за кажый год политического безумия, старик заплатил ровно 2-мя годами безумия подлинного. Даже в самом названии болезни, поразившей американского любителя поиграть в войнушку, пускай и холодную, скрыта какая-то горькая ирония (геймер - по русски значит "игрок")...

Действительно, Бог - не фраер, как любит выражаться современная молодежь.

"А счеткик щелкает, и щелкает..., и все равно,
В конце пути прийдется рассчитаться."

В. Высоцкий

Хорошо, что есть в России Газета.ру и сотни ее близнецов. Отличная затычка для тех, кто вопит, что в России нет свободы слова.

Анка
звук "у" едва ли способен редуцироваться до нейтрального. Но вот "о" - способен.
=============================================
Пастораль

Я по тропинке шла, что в горочку
Вилась извивами овражными.
Вдруг платьице моё в оборочку
Простое, хлопчатобумажное

Вверх ветер поднял, как у Мерилин
Перед разинутыми мордами.
Признаюсь вам без лицемерия:
Я сто очков дала бы форы ей.

Оно взлетело ввысь стремительно,
Все обнажив мои конструкции.
Вокруг случившиеся зрители
<У-у-у>, - выдохнули. Без редукции.

С лужка за сельскою дорогою
<Му-у-у-у-у> донеслось вдруг, как гудение.
То мои очи волоокие
Ввели кого-то в заблуждение.

Своих коров забывши яловых
Всей массою многотоннажною
Бык племенной кольцо натягивал
И ноздри выворотил влажные.

Порыв донёс ко мне зефировый
Поклонника почти незримого.
Мне <ю-ю-ю-ю> тихонько редуцировал
Бычок из рода комариного.

Тут я движеньем тренированным
Прервала сцену пасторальную.
<О-о-о>, - донеслось редуцированно
И стало всё опять нейтральное.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 05:45:10 (MSD)
Впрочем, чего ожидать от человека, который пишет "иудо-христианский"?
==================

О, К.М. на любимую красную тряпку наткнулся ! Да что ж в термине иудо-христианство такого страшного ? Ежели Иисус - Христос, то-есть мессия, значит он происходит из дома Давидова и, соответственно, из колена Иуды. Следовательно, в отличие от других мессианских течений, К.М. исповедует разновидность именно Иудо-мессианства, оно же Иудо-христианство.

Газета.ру
- Sunday, June 06, 2004 at 10:47:06 (MSD)
<Философская двойственность жопы".


ЖОПА - не философская категория. Тем, кто засел в ней, хочется всего лишь придать своему положению философскую значимость.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 10:52:30 (MSD)
Повышение инвестиционного рейтинга России в контексте приведённой вами цитаты из "Монд" означает лишь то, что отмывание бабок через Россию на текущий момент стоит дешевле создания фиктивной конторы где-нить на Сейшеллах, Вирджинских островах или в Панаме. И НИЧЕГО больше.


Уваж.Д.Ч., вот в очередной раз вместо доказательных аргументов вы подставили свои домыслы, приписывая серьезным компаниям, серьезным экономическим структурам замашки ходорковских-гусинских.
Отмывание бабок...
Смешно, право.

..За город отъедешь, а там - жопа. Вернешься домой, а это не дом, а какая-то жопа. И даже когда в Москве три часа дня, в Петропавловске-Камчатском - жопа..
====================

То представлялось ему, что он уже женат, что все в домике их так
чудно, так странно: в его комнате стоит вместо одинокой --
двойная кровать. На стуле сидит жена. Ему странно; он не знает,
как подойти к ней, что говорить с нею, и замечает, что у нее
гусиное лицо. Нечаянно поворачивается он в сторону и видит
другую жену, тоже с гусиным лицом. Поворачивается в другую
сторону -- стоит третья жена. Назад -- еще одна жена. Тут его
берет тоска. Он бросился бежать в сад; но в саду жарко. Он снял
шляпу, видит: и в шляпе сидит жена. Пот выступил у него на
лице. Полез в карман за платком -- и в кармане жена; вынул из
уха хлопчатую бумагу -- и там сидит жена...

(ИВАН ФЕДОРОВИЧ ШПОНЬКА И ЕГО ТЕТУШКА )

Надежда Кожевникова - Любовь

Класс !!

Суси, - Sunday, June 06, 2004 at 10:27:05 (MSD)
== ============== = ===========

Уважаемый Суси,

Повышение инвестиционного рейтинга России в контексте приведённой вами цитаты из "Монд" означает лишь то, что отмывание бабок через Россию на текущий момент стоит дешевле создания фиктивной конторы где-нить на Сейшеллах, Вирджинских островах или в Панаме. И НИЧЕГО больше.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 07:56:32 (MSD)
<Россия по-прежнему в заднице, хоть и в тщательно вылизанной...>

Суси
- Sunday, June 06, 2004 at 09:05:59 (MSD)
<Мокрые губы, как две калоши, шлепают и шлепают: Россия в заднице, Россия в заднице, Россия в заднице>.
............................................................
Сергей Мостовщиков
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

<Философская двойственность жопы всегда играла злые шутки с людьми и даже c историей многих государств, в особенности России. Ведь если задуматься, прошлое России - всегда немыслимая жопа. Будущее - жопа, неподвластная уму. Настоящее - жопа, причем самая настоящая. Президент - жопа. Его окружение - не окружение, а жопа. Народ - жопа. Думает жопой, живет в жопе и боится не Бога, а жопы. За город отъедешь, а там - жопа. Вернешься домой, а это не дом, а какая-то жопа. И даже когда в Москве три часа дня, в Петропавловске-Камчатском - жопа>.

Цитаты из "Монд"(Франция) для постояльцев апартаментов в заднем проходе: "Итак, Россия снова привлекает к себе внимание иностранных корпораций через шесть лет после воцарившегося там валютного хаоса и вопреки еще не окончательно устоявшейся политической и экономической обстановке. В 2003 году она вышла на первое место в Европе по увеличению числа инвестиционных операций - на 109 единиц или на 28 проц. по сравнению с 2002 годом.
Благодаря динамике своего агропромышленного сектора и своей тяжелой промышленности (металлургия, химическая и целлюлозно- бумажная промышленность) Россия сумела утереть нос своим восточноевропейский соседям (Польше, Венгрии, Чехии), которые в 2002 году играли в области капиталовложений роль настоящих локомотивов".
Д.Ч. я понимаю, в спертой душистой тьме ЗАДНИЦЫ вам не только ничего не видно, но и не слышно. Если учесть еще естественные выпуски газов, то ваше чумное состояние никого не удивит.

Коллеги, Рональд Рейган, конечно же, оказался незаурядным президентом. Его <рейганомика> вытащила страну из картеровского кризиса, а политика - из глубокой депрессии ухода из Вьетнама.
Что касается <империи зла>: Да, взял Рейган этот словооборот у Толкиена и вместо сказочной ужасной страны применил к СССР, переживавшей свои самые счастливые годы безмятежного брежневского правления. Зла тогда уже особого не было, но была безысходная безнадега экономики. Не могла она быть конкурентной, а могла бы только оставаться равной себе, если бы вокруг не было динамичного Запада да азиатских тигров.
И изменить советскую экономическую систему было невозможно никакой эволюцией, ибо она базировалась на идеологии жесткого отказа от отжившей свое и реакционной частной собственности. Значит - никаких компаний, фирм, банков.
Тотальное централизованное планирование, которое есть конец всяким новациям.
Попытка дать <ассиметричный ответ> рейгановскому плану <звездных войн> с очевидностью надорвала советскую систему. Не помогла ей и перестройка, которую Горбачев ввел тоже как попытку удержать ее на плаву. Система бы все равно рухнула, и без вызова Рейгана (но с длительной агонией), Рейган оказался всего лишь кинжалом милосердия.
Человек Рейган был по-своему остроумный. Как-то, когда он пытался начать свою речь в Белом доме, эти попытки два раза прерывались ревом самолетов (в то время еще не было запретов пролетать самолетам над Белым Домом). На третьем пролете Рейган сказал: <господа, не одолжит ли мне кто-нибудь <Стингер>>?
Я думаю, правильно было бы почтить его память.

Яков Рубенчик - Thursday, June 03, 2004 at 21:23:55
Уважаемый Редактор!
В конце 2003-го в Москве изд-вом ^Вагриус^ была опубликована книга доктора исторических наук Юрия Жукова <Иной Сталин>. В этой книге автором опровергаются многие представления о Сталине, и в первую очередь, как о диктаторе, для которого уничтожение человеческих масс было чуть ли не самоцелью. В действительности, Сталин был выдающимся руководителем. .. Все это я прочел в рецензии Дмитрия Кропотова на книгу <Иной Сталин>. Она помещена на форуме ФОПФ stemfopf.mipt.ru (легче найти через Яндекс: Мой Сталин).... мне представляется, целесообразно поместить в альманахе рецензию Д. Кропотова на книгу <Иной Сталин>,
Уважаемый Яков, вы привели источник и дали его адрес, какой же смысл при этом перепечатывать рецензию, если на нее уже есть линк? К тому же, книгу Жукова, как я полагаю, тут никто не читал. И не тот ли это Юрий Жуков, который был политобзревателем <Правды>? Если тот, то могу себе представить, что там написано.
Что касается моих комментариев, то я уже написал много статей о Сталине и о том времени. Сейчас в двух словах не скажешь. Приведу здесь хотя бы три из них
За что Гитлер и Сталин любили друг друга http://www.lebed.com/1997/19.htm и продолжение в номере http://www.lebed.com/1997/20.htm
Террор как двигатель прогресса http://www.lebed.com/1997/art193.htm и (продолжение) http://www.lebed.com/1997/art194.htm
КРИМИНАЛЬНЫЙ УМ ТОВАРИЩА СТАЛИНА
C:\lebed\2003\art3266.htm

Sergey, SU - Sunday, June 06, 2004 at 08:18:47 (MSD)
СССР навсегда остался НА ВЫСОТЕ, и все конкуренции. А дорогой Леонид Ильич -- одним из самых великих и мудрых политиков...
== =========== = ================= = =

Есть таки небольшое отличие Брежнева от Рейгана, Серёга. Когда Рейган узнал, что у него обнаружен Алцхаймер, он просто сел перед телекамерой, попрощался со зрителями и больше никогда не занимался никакой публичной деятельностью. Брежнев, хворая точно такой же болезнью, в течение пятнадцати последних своих лет занимал высший пост вооруженной до зубов державы, держа всю планету в страхе за красную кнопку.

Суси, - Sunday, June 06, 2004 at 09:51:54 (MSD)
Я работал редактором АНТИСОВЕТСКОЙ газеты.
== == = =========== = =========

Это всего лишь в два раза гаже, чем СОВЕТСКОЙ, поэтому не трясите гузкой, чтоб не получить случайное сотрясение мозга.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 09:31:17 (MSD)
Вы уже упоминали несколько раз, что работали редактором советской газетёнки.


Мансур заявил, что я утверждал будто был военным...
Вы пишите, что я упоминал, что работал редактором советской газетенки...
Какой-то самогипноз: буквы вижу, а смысл залетает в голову оборотнем. Это, вероятно, от пива.
Я работал редактором АНТИСОВЕТСКОЙ газеты. А в ступор Вас вводит, кажущаяся Вам непоследовательность: коли обсирал Советский Союз, обязан обсирать и Россию.
Пейте пиво, Д.Ч., голову Вы уже просунули, туловище тоже не застревает, скоро будете на месте. На своем месте. Каждый рано или поздно находит свое место.
Вот и Вы свое нашли...

Суси, - Sunday, June 06, 2004 at 09:05:59 (MSD)
Это похоже на ежедневную молитву или на ритуал, без которого день прожит зря. Это дает силы жить: есть, давить пиво и срать. Это придает жизни великий смысл: срать, давить пиво и есть. Это окрыляет, воодушевляет, озаряет. Мокрые губы, как две калоши, шлепают и шлепают: Россия в заднице, Россия в заднице, Россия в заднице. Душа разнеживается, умиляется, струится желто-зелеными парами-миазмами, клубится... И над всем, все перекрывая, солнце закрывая и полнеба закрывая висит розовая, как брюхо поросенка, ЖОПА - ТОТЕМ. И видят старательные усердные глаза только ЖОПУ - ТОТЕМ. Молись, веруй, соси пиво, облегчайся, гляди в задницу, общупывай, сунь туда голову, просунь туловище, втяни ноги.
== ========== = ========= ========

Уважаемый Суси,

Вы уже упоминали несколько раз, что работали редактором советской газетёнки. Нет смысла повторять об этом каждым своим постом.

Помню, как в армии командир полка по прозвищу Гондурас укорял своих подчиненных, склонных к спиртному: "Каждый глоток на боевом дежурстве - за здоровье Рейгана!"
Да, вот как они его боялись, Рейгана-то! Прямо как сердцем чуяли, что в скором времени он отлучит их от венгерских колбасок, чешского пива и кубинских сигар.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 07:56:32 (MSD)
Россия по-прежнему в заднице, хоть и в тщательно вылизанной.


Это похоже на ежедневную молитву или на ритуал, без которого день прожит зря. Это дает силы жить: есть, давить пиво и срать. Это придает жизни великий смысл: срать, давить пиво и есть. Это окрыляет, воодушевляет, озаряет. Мокрые губы, как две калоши, шлепают и шлепают: Россия в заднице, Россия в заднице, Россия в заднице.
Душа разнеживается, умиляется, струится желто-зелеными парами-миазмами, клубится...
И над всем, все перекрывая, солнце закрывая и полнеба закрывая висит розовая, как брюхо поросенка, ЖОПА - ТОТЕМ.
И видят старательные усердные глаза только ЖОПУ - ТОТЕМ.
Молись, веруй, соси пиво, облегчайся, гляди в задницу, общупывай, сунь туда голову, просунь туловище, втяни ноги.
Молодец, ты все правильно сделал.

Д.Ч.
почтить память усопшего вставанием.
Sergey
Вставанием чего? Тьфу черт, неужели среди нас есть некрофилы?
Стас Ионов
Это был лучший Президент на нашем веку.
Д.Ч.
Это же надо было так угадать с перспективой!!!
==========================================================
По-моему, эта парочка перевозбудилась.
Ну-ну. Пидарасы у нас уже были.

Сабирджан, - Sunday, June 06, 2004 at 08:25:35 (MSD)
У моего приятеля (он выехал из Ленинграда, а сейчас живет в одном из городков Массачусетса) местные жители, учуяв акцент, непременно спрашивают: "Правда, у нас красивый город!?" "Конечно, - отвечает он и думает про себя, - если вы ничего другого не видели."
== =========== = =============

Ленинград -- сборище коммунальных кухонь, уважаемый Сабрджан. Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами.

Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 00:52:52 (MSD)
Это называется: со второго взгляда.

Дорогой Сабирджан!
При ближайшем рассмотрении предмета начинаешь различать пятнышки, крапинки, щербинки. Да и вообще: быт разбивает не только любовные лодки, но и любые другие иллюзии. Поживи недельку с Пел=====================================================
По-моему, эта парочка перевозбудилась.
Ну-ну. Пидарасы у нас уже были.

Сабирджан, - Sunday, June 06, 2004 at 08:25:35 (MSD)
У моего приятеля (он выехал из Ленинграда, а сейчас живет в одном из городков Массачусетса) местные жители, учуяв акцент, непременно спрашивают: "Правда, у нас красивый город!?" "Конечно, - отвечает он и думает про себя, - если вы ничего другого не видели."
== =========== = =============

Ленинград -- сборище коммунальных кухонь, уважаемый Сабрджан. Ленинград это кокетка с припудренным лицом, ярко накрашенными губами и никогда не стиранными драными рейтузами.

Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 00:52:52 (MSD)
Это называется: со второго взгляда.

Дорогой Сабирджан!
При ближайшем рассмотрении предмета начинаешь различать пятнышки, крапинки, щербинки. Да и вообще: быт разбивает не только любовные лодки, но и любые другие иллюзии. Поживи недельку с Пеле в одном номере, и, возможно, перестанешь быть болельшиком))

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 07:56:32 (MSD)

"Америка - светлый город на холме!" (ещё одно замечательное изречение Р.Рейгана)
***************************************
"Америка - светлый город на холме!" из деревянных избушек в "колониальном стиле" и универсальных пакгаузов, в которых располагается все остальное: от присутственных мест и контор типа "Рога и копыта" до магазинов и немногочисленных мастерских.

У моего приятеля (он выехал из Ленинграда, а сейчас живет в одном из городков Массачусетса) местные жители, учуяв акцент, непременно спрашивают: "Правда, у нас красивый город!?" "Конечно, - отвечает он и думает про себя, - если вы ничего другого не видели."

К Книгоману

Вы ведь не хотите стать похожим на америкакских солдафонов в багдадской тюрьме?

Ах, оставьте.

Пустое это. Мне уже не стать похожим на американских солдафонов. Все-таки, вырос в просвещенной цивилизованной стране. Дурная наследственность по излюбленнейшему либералами профу Преображенскому.

А ваш пиитет перед трупаками... Вы, ведь, чек верующий, наверное? Сейчас это модно стало, все стали верующими... Тогда понятно. Но вот вам и ответ -- трупельнику рейгановскому все эти мои высказывания уже по барабану. Он уже перед высшим, горним судом. А там, потом, глядишь, и Гитлером парой слов удастся ему перекинуться, если на соседних сковородках им черти задницы поджаривать решат...

Так что вы особо не беспокойтесь. Без нас разберутся, что там к чему.

------------------
Д.Ч. Россия по-прежнему в заднице

А ведь вот это -- верно. Как сейчас принято выражаться, "Рассея" -- по прежнему в заднице. Как и все века до этого была... И только СССР навсегда остался НА ВЫСОТЕ, и все конкуренции. А дорогой Леонид Ильич -- одним из самых великих и мудрых политиков... Фортель истории.

Такие дела.

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 06, 2004 at 07:29:02 (MSD)
Это был лучший Президент на нашем веку. Ни Клинтону, ни Бушам до него не дотянуть.
== ========= = =============== =

Необъяснимо. Простой артист без всякого сантехнического образования сумел превратить Персидский залив в домашний бассейн на бэк'ярде США (что-то там было связанное с освобождением полусотни американских заложников из лап диких иранских верблюдов). Это же надо было так угадать с перспективой!!! А в это самое время Брежнев взасос вылизывал задницу Цеденбалу. Но только с сегодняшних позиций можно по-настоящему оценить блеск и нищету тогдашних дипломатических усилий участников холодной войны. Россия по-прежнему в заднице, хоть и в тщательно вылизанной, а "Америка - светлый город на холме!" (ещё одно замечательное изречение Р.Рейгана)

Sergey
SU - Sunday, June 06, 2004 at 03:56:52 (MSD)

[...] Так воспойте же хвалу Адольфу нашему, Гитлеру. Вы ведь не мародер, и не реднек какой, правда? [...]

Человеком, Сергей, можно и должно оставаться в любых, без исключения, ситуациях.
Даже когда имеешь дело с недочеловеками. Вы ведь не хотите стать похожим на америкакских солдафонов в багдадской тюрьме?

at 04:59:02
== ======== = =============

Просто чудесно, г.А-ий! Мы с барашком от смеха чуть вечерним пивом не подавились!!!

Стас Ионов
recovery -- это когда Картер ее потерял>

Так вот куда восходит излюбленный финал выступления Керри в депрессивных районах -
Единственный человек, которому весьма справедливо остаться без работы - это Джордж Буш.

PS из Бушизмов :
Идя навстречу пожеланиям иракского народа, Америка разрушит тюрьму Аль-Граиб, символ тоталитарного режима Саддама Хусейна, и возведет новую, современную, как символ нового, возрождающегося Ирака.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 05:45:10 (MSD)

Не скажите, Сергей. Стриптиз Юрия Кушнира на редкость поучителен.
Впрочем, чего ожидать от человека, который пишет "иудо-христианский"?

Лично мне термин "иудо-христианский" представляется весьма удачным.
Им можно обозначать христиан, живущих по принципам Иуды.
В этом смысле, американская культура именно что "иудо-христианская".

Д.Ч. at 02:07:34 (MSD)
Только что в Мерилин-Монровске на 93 году жизни скончался Р.Рейган - посредственный голливудский актёр и величайший Президент.
Пусть будет земля ему пухом.

Это был лучший Президент на нашем веку. Ни Клинтону, ни Бушам до него не дотянуть.

Стоит вспомнить пару перлов Президента. <Рессессия - это когда сосед лишился работы, депрессия - когда вы потеряли работу, а recovery -- это когда Картер ее потерял>.

Большой души был человек!

Беседы об англо-американских транслитерациях имён собственных бессмысленны, какими бы словарями не обмахивались участники. Всё упирается в количество классов начальной школы, преодолённых пятидолларовой одноногой афро-американской матерью-одиночкой, сидящей на приёме аппликаций в DMV, в длину её накладных когтей, скребущих клавиатуру компьютера и широту взглядов из-под наклееных ресниц по $1.99 за штуку из Вол-Марта.

Надежда Кожевникова
ЛЮБОВЬ
Ну что же, за всё приходиться платить. За любовь - троекратно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Из каких, извините, шишей. Любовь не оставляет вам платёжных средств.

Анка
- Sunday, June 06, 2004 at 06:00:27 (MSD)

у меня этот линк [...]

Уважаемая Анка,

Что Вы хотели сказать? В русском языке нет слова "линк". Есть слово "линь", это речная рыба. Еще есть созвучное слово "шинок", в израильских учебниках по истории оно должно занимать видное место. Какое из этих слов Вы имели в виду? Или Вы намеревались написать "лик"? Или просто - "ик"?

Первая часть Гусь Буки за июнь 2004 (530 Кб) - в архиве!

В номер добавлена "Любовь" Надежды Кожевниковой.

Анка: у нас рассвет

Надо же -- у нас тоже. Значит, есть, есть и что-то общее между... Так выпьем же за то...

----------------
К К.М.Глинке

Не скажите, Сергей. Стриптиз Юрия Кушнира на редкость поучителен.

Вы знаете, начал читать, и вдруг представился мне некий Мулла-Аятолла, который в чистой белой мечети, озаренной щедрым ближневосточным солнцем, зачитывает собравшимся там правоверным мусульманам некую фетву, и правоверные мусульмане внимают, затаив дыхание... И вот чудно -- слова этой фетвы один в один повторяют слова некого иудо-хрестианского писателя Кушнира, только лишь за исключением нескольких терминов, которые в той фетве звучат по другому. Всего нескольких...

К моменту окончания чтения текста уважаемого автора образ только окреп. Да и хезболлах с ним...

Такие дела.

aes
- Sunday, June 06, 2004 at 06:11:04 (MSD)
Если бы бог существовал, да и вдобавок был за Россию - этот сушёный нетопырь подох бы ещё под пулей Хинкли. Увы, выжил:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6

Как я уже осведомлял Коммика, смерть после девяноста - легка.
Так что Бог не фраер.

Анка
- Sunday, June 06, 2004 at 06:10:19 (MSD)

Сабирджан, если вдруг "выключусь" из обсуждения, - не сочтите за малодушие
***********************************
Аня, ну что за ерунда? Выключитесь, продолжим в другое время. Ведь не турнир же, а просто развлечение. Я ответил не сразу потому что мне позвонил приятель.

Книгоман
- Sunday, June 06, 2004 at 03:01:57 (MSD)
Участь Рональда Рейгана сильно смахивает на Божью кару. Очевидно, господь Бог все-таки за Россию.

Если бы бог существовал, да и вдобавок был за Россию - этот сушёный нетопырь подох бы ещё под пулей Хинкли. Увы, выжил:

Sergey
SU - Sunday, June 06, 2004 at 03:11:21 (MSD)

Сергей, отличная цитата...

А рейгановскому трупу - мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

Анка
- Sunday, June 06, 2004 at 06:00:27 (MSD)

у меня этот линк нечитабелен.
*************************
Дорогая Аня!

Вам нужно перекачать Adobe Acrobat Reader. Можно отсюда:
http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html

Сабирджан, если вдруг "выключусь" из обсуждения, - не сочтите за малодушие: у нас рассвет: значит, то ли жадно ловлю последние часы сна, то ли встречаю летнюю зорьку, торопясь навстречу жизни.

Сабирджан,

у меня этот линк нечитабелен.

Юрию Соломатину <УКРАИНА - РОССИЯ: СЛОВО VERSUS ДЕЛО?>

Дорогой Юрий!
Очень хорошая статья. И тезис прекрасный: всякий национализм - это только словоблудие; дела за ним настоящего, доброго никогда нет. Я в своё время таким же образом откликнулся на статью Бориса Мельца <У русского языка нет будущего> (http://www.slac.stanford.edu/~ivanov/VOL3.htm). Здесь, в Гусь-Буке тоже немало таких говорунов, которые часами языки чешут - и непонятно о чём.

Анка
- Sunday, June 06, 2004 at 05:49:01 (MSD)

насколько мне известно, звук "у" в английском в безударном положении едва ли способен редуцироваться до нейтрального.
******************************
См., например:

http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/p201-8-lecture.pdf

Сабирджан,

насколько мне известно, звук "у" в английском в безударном положении едва ли способен редуцироваться до нейтрального. Но вот "о", к примеру, - способен.

Анка
- Sunday, June 06, 2004 at 05:39:34 (MSD)

Не согласна. К тому же - Вы о чем - о буквах или о звуках?
***************************************
Я о звуках.

Sergey
"На редкость пустая сегодня газета". (С) Муми-папа.
=====================================================
Не скажите, Сергей. Стриптиз Юрия Кушнира на редкость поучителен.
Впрочем, чего ожидать от человека, который пишет "иудо-христианский"?

Валентину Иванову

Уважаемый Валентин!
Как Вы могли заметить из моих обращений к Вам, мне многое нравится в Америке, но есть
вещи от которых тошнит. В частности, от демонстраций гомосеков, а в последнее время и
от их бракосочетаний.
Подобный приступ тошноты я испытал при чтении помещенного под Вашим именем материала
БЕСЕДЫ С ТРОЦКИСТАМИ. У меня нет претензий к написанному Вами лично, но зачем Вам
понадобилось переносить из Гостевой книги бредовые писания двух дегенератов, первый
из которых слабоумный лжец-мракобес, а второй - мерзопакостный демагог.
Но, может быть, это сделали без Вашего ведома? Тогда потребуйте убрать эту мерзость!
Получается, что Вы, пишущий интересные статьи и заметки, своим именем проводите
фекальные писания этих ничтожеств-пачкунов для широкого чтения. Так, ненароком, можно
и самому запачкаться. Ведь в писаниях этих придурков есть и прямые оскорбления в Ваш
адрес.
С уважением, Я.Р.

Сабирджан
В английском три слабых гласных: "э", "и", и "у" (примерное соответствие).

Не согласна. К тому же - Вы о чем - о буквах или о звуках?

"На редкость пустая сегодня газета". (С) Муми-папа.

Такие дела.

антон сафронов
- Sunday, June 06, 2004 at 02:27:12 (MSD)

Видимо, поэтому Вы и обращаетесь ко мне на единственном языке,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Движимо, поэтому Вы и забрызгаетесь ко мне на единственном брелоке, дворцовому этому тёртому дублю для выражения своих кадрильных действ. Если понадобится - на нём Вам я отныне и буду выжигать. В музыке такой сантим обручается <нумерация>.

Анка
- Saturday, June 05, 2004 at 12:39:24 (MSD)

призываю Вас не относиться со всей серьезностью ко всему, что постулирует Дима: стиот лишь прочесть его постинг без програмного подхода. Так что Ваша маленькая лениниана явилась неотъемлемым иллюстративным продолжением Диминого исследования. Но лично я бы к этому добавила, что в Великобритании имя этого человека, кажется, произносится как "Lennon".
**************************
Дорогая Аня!

Как сказал поэт:

I think that nought is worth a thought,
And I'm a fool for thinking.

Мой подход: хочешь высказаться, изучи предмет. Иначе будешь изрекать нечто в духе Недоросля - что сумел заметил, о том сказал. В гусьбукиных обсуждениях лучше дать оппоненту возможность полностью высказаться. Возможно, вы заметили, что моя "лениниана" не была категорической. Я ждал от Random'a ответа. Не ответил мне и Пурист. Поэтому закончу за них сам.

В английском три слабых гласных: "э", "и", и "у" (примерное соответствие). В стандартном британском произношении "э" и "и" четко различаются, в Штатах, Австралии, Новой Зеландии "э" берет верх над "и", что иногда называют феноменом Lennon-Lenin. Однако, нужно заметить, что сайты, на которые я сослался в постинге к Random'у - американские, т.е. народная речь - одно, "официальное" употребление - другое.

Теперь о Theremin'e - Термене. Пурист выступил с общеизвестными правилами чтения французского языка. Никакой связи явлением Lennon-Lenin это не имеет, хотя бы потому, что в английском - слог неударный и звук неясный (как в русском "вода" звучит как "вада"), а во французском - последний слог ударный, да и звук носовой, т.е. Пуриста заверяет, что фамилия "зазвучит" и "не смутит", просто по принципу: раз я так сказал, то теперь от этого уже не откажусь и буду держаться до последнего.

Почему Термен так переименовал свою фамилию в Штатах у Пуриста никаких идей нет. У меня тоже нет таких данных, однако, есть некоторые соображения. Термен выехал в Европу, где пробыл некоторое время демонстрируя свой терменвокс. Фамилию в паспорт ему вписали в нашем советском учреждении и скорее всего это было что-то вроде Termen. Там же в Европе он демонстрировал свой termenvox. Написание и звучание названия прибора довольно варварские для французского глаза и уха. Vox отпал, а из Termen сделали Theremin. Сочетание "th" имеет весьма благородное греческое происхождение (в дореволюционной орфографии ему соответствовала "фита"), а звучит во французском как то же "t". Инструмент приобрел известность и изобретатель переиначил свою фамилию уже под написание инструмента, хотя в Штатах она звучала непохоже на оригинал.

К Книгоману

Вы бы еще из "Мурзилки" или "Вашингтон Пост" процитировали.

И процитирую, если там будут достойные мысли и наблюдения. А так -- Иная "детская литература" иному американскому президенто сто очков вперед дат по мудрости. Да вот и сами американские президенты это хорошо понимают:

"империю зла" Рейган придумал во время первого президентского срока,

"Империю зла" придумал детский писатель Толкиен, а Рейган только позаимствовал.

А вот за это отдельное спасибо:

Вы еще молоды

Тронут...

В любом случае, выражаться в адрес почивших - удел мародеров и реднеков.

Так воспойте же хвалу Адольфу нашему, Гитлеру. Вы ведь не мародер, и не реднек какой, правда?

Такие дела.

Очередной 378-й номер Альманаха - в сети!

Уважаемый Сергей,

Книга, которую Вы упомянули в связи с кончиной Рональда Рейгана, выпущена издательством "Детская литература". Вы бы еще из "Мурзилки" или "Вашингтон Пост" процитировали. Кроме того, Вы еще молоды и можете не знать, что "империю зла" Рейган придумал во время первого президентского срока, а вот во время второго он пошел на попятную и активно сотрудничал с СССР. Что, как мы видим, не уберегло его от карающей длани Божьей. Наверное, грехи первого президенского срока перевесили благие деяния второго. В любом случае, выражаться в адрес почивших - удел мародеров и реднеков.

Рональд Рейган - Спаситель Жизни (фото 1931 года)

на 93 году жизни скончался Р.Рейган

Мы сидели за ужином. Разговор шел о долголетии.

Помню, Готлиба не было с нами. Он был, вероятно, в моторном отсеке. Я похвастался своими отцом, дедом, прадедом. Никто из них не позволил себе умереть раньше семидесяти.
Гейнц стал расхваливать целебное действие китайских трав. Потом заспорили о том, какая профессия выгоднее в смысле долголетия. Я стоял за пастухов, Курт и Гейнц - за пчеловодов.

И вдруг в кают-компании раздался голос командира:

- Дольше всех живут главы военных концернов! Почему? Не знаю. - Он помолчал. - Я заметил, что фабриканты оружия живут тем дольше, чем больше людей с их помощью умерло. Сделал даже несколько выписок - любопытства ради. Вот! Возьмем хотя бы Армстронга. Основатель фирмы, изобретатель нарезного орудия. Он жил девяносто лет! Смерть, видно, расчетлива. Делает поблажки своим постоянным поставщикам. Очень умело откупался от смерти и Бэзил Захаров, компаньон его сына. Прожил... позвольте-ка!.. восемьдесят с чем-то. Да, правильно! Хайрам Максим, изобретатель пулемета, жил семьдесят шесть. Альфред Крупп - семьдесят пять. Август Тиссен - восемьдесят два. И сынок его Фриц не оплошал. Оказал финансовую помощь нашему фюреру и дотянул до семидесяти шести. А вы толкуете о пастухах и пчеловодах!

Он встал, спрятал в карман записную книжку:

- Нужно уметь извлекать уроки из чтения! Наш Готлиб собирает кладбищенские квитанции. Зачем? Чтобы дольше прожить. Вздор! Квитанции не помогут, не смогут помочь. Пакет акций - военных акций! - неизмеримо надежнее! Раздобудьте такой пакет, вцепитесь в него зубами и не выпускайте даже ночью! Смерть снисходительна к фабрикантам оружия.

Леонид Платов. Секретный фарватер

Вероятно, именно по этому средняя продолжительность жизни американцев довольно высока...

Участь Рональда Рейгана сильно смахивает на Божью кару. Очевидно, господь Бог все-таки за Россию.

К Д.Ч.

объявить в ГБ виртуальную минуту молчания и почтить память усопшего вставанием.

Вставанием чего? Тьфу черт, неужели среди нас есть некрофилы? :-О

А этому вашему мудиле Рейгану туда и дорога, червей кормить. Хоть какая-то польза для кого-то, а не только один вред.

Жаль только, что так поздно...

К Сабирджану

Баночки со сжатым газом недороги и продаются повсюду.

Не знаю, но почему-то первая ассоциация -- из "Пикника на обочине" Стругацких. Ну, там "ведьмин студень", "браслеты", "черные брызги"... Просто странно и чуднО представить -- покупать сжатый воздух, чтобы пылинки сдувать...

А по существу -- вы правы. Гораздо лучше относительно плотно, и всегда закрытое пространство с матрицей, чем проходной двор для пыли. И это

хочу обратить Ваше внимание на то, что все профессионалы (которые теперь тоже работают с цифровыми камерами), тем не менее, предпочитают SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

конечно в данном случае никакой не аргумент. Вона, к примеру, на островах Лумба-Мумба все предпочитают без штанов ходить. Так что ж теперь?... Сформированное общественное мнение, даже если оно сформировано среди "профессионалов", часто весьма обманчиво и конъюнктурно.

Такие дела.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 05, 2004 at 06:55:22 (MSD)

Уважаемый г-н Глинка! [...] Во первых, мне интересно узнать что Вы дедуктировали обо мне и о моем любимом <болоте>. [...]

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 06, 2004 at 02:12:26 (MSD)

Извините, дорогой гн. Глинка, [...] Ваша же оценка моих логических способностей мне не интересна [...]

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 05, 2004 at 17:03:59 (MSD)

Я уже давно не занимаюсь <наукой>, а только научно техническими разработками для авиа-космической промышленности.

А потом все удивляются, почему это американские челноки валятся на землю, как червивые яблоки.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 02:07:34 (MSD)
Только что <...> на 93 году жизни скончался Р.Рейган - <...> величайший Президент. <...> Господа, предлагаю отложить бесплодные беседы о спорте, объявить в ГБ виртуальную минуту молчания и почтить память усопшего вставанием.

Я скорблю, блин, и слёзы лью.
Интересно, описался ли он перед смертью в постель?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 05, 2004 at 20:24:50 (MSD)
Уважаемый композитор Антон Сафронов!
Прискорбно, конечно, что после десяти лет проживания в достаточно интересной европейской стране вы практически ничего о ней не узнали <:>
Вы ведь все-таки композитор, то есть ваша прямая обязанность заключается <:> в заполнении партитурок непонятными для непосвященных рунами, с помощью коих можно впоследствии извлекать <:> определенные звуки, прихотливо хаотичная совокупность которых в узких кругах особо продвинутых специалистов условно именуется музыкой.

Уважаемый злобный графоман Билли Ширз,

Вы начинаете повторяться. Вам нечего ответить по существу обсуждаемого вопроса, и Вы прибегаете к последнему прибежищу демагога: переходу от предмета дискуссии на разбор личности и творчества оппонента. В музыке такой приём называется <модуляция>.
(Но Моцарту, уверяю Вас, удавалось модулировать не в пример лучше и красивее, чем Александру Логинову удаётся выдать за поэзию те водянистые слёзы, что размещены на его сайте и по ошибке названы <стихами>.)
Боюсь, что в музыке Вы компетентны примерно настолько же, насколько и в страноведении - об этом свидетельствуют Ваши ответные <пятиминутки ненависти>, сила которых прямо пропорциональна спокойствию тона и степени аргументированности моих доводов. Больше их с моей стороны не будет: существует порода домашних животных, перед которыми бисер (то есть, доводы) метать настоятельно не рекомендуется. И за последние 3-4 дня мне пришлось убедиться, что это животное - Вы.
Видимо, поэтому Вы и обращаетесь ко мне на единственном языке, доступному этому милому зверю для выражения своих нехитрых чувств. Если понадобится - на нём Вам я отныне и буду отвечать. В музыке такой приём называется <имитация>.

На этом, уважаемый товарищ Ширз, аудиенция окончена.
Возвращайтесь к себе в стойло.

Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 00:44:39 (MSD)

Помилуйте, Сабирджан, какая же там была спесь? Я дружески отреагировал на Ваше послание ко мне. Если Вы органически не способны переносить мою скромную личность, то стоило ли завязывать разговор?

Но Вы не привели никаких доказательств, Стас.
Поэтому и остаётесь лгунишкой. Ай-ай-ай, как мелко.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:44:52 (MSD)

Извините, дорогой гн. Глинка,

Но приведенная Вами цитата не является ярлыком или грубостью. Это вежливое выражение моего восприятия Ваших дискуссионных (и интеллектуальных) способностей.

Логика у нас Вами действительно разная, поэтому очевидна и диаметральная разница в оценках. С моей точки зрения, Ваша описывается нехитрыми, но ловкими трюками базарного наперсточника или карточного шулера. Ваша же оценка моих логических способностей мне не интересна, поскольку в подобных вопросах я прислушиаюсь только к мнению людей, которые находятся на более высоком уровне интеллектуального развития. ИМХО, разумеется.

На этом разговор с Вами прекращаю по причине отсутствия интереса к Вашей уважаемой личности. Можете ругаться от пуза.

Чао.

Только что в Мерилин-Монровске на 93 году жизни скончался Р.Рейган - посредственный голливудский актёр и величайший Президент. Человек, дотла разворошивший коммунячье гнездо и уничтоживший Империю Зла. Господа, предлагаю отложить бесплодные беседы о спорте, объявить в ГБ виртуальную минуту молчания и почтить память усопшего вставанием.

"Elena
- Saturday, June 05, 2004 at 20:30:57 (MSD)"


Лена, в Швейцарии есть несколько частных американских школ. Вот так примерно кратко описывают учащиеся этих школ события второй мировой войны после освоения при помощи опытных преподавателей соответствующего отрезка истории человечества: "Когда Гитлер пришел в Германии к власти, то начал истреблять евреев, цыган и гомосексуалистов. Поэтому Соединенные Штаты объявили Гитлеру войну и в конце концов разгромили гитлеровскую Германию."

Б.Ш.

Dustpan

Нам, ребята, не перечь,
Мы рисковыя.
Отряхнём с усталых плеч
Всё совковое.

Мы уже десятый год
В Калифорнии
И от местных от щедрот
Гегемоню я.

Пью не водку, а компот
Можжевёловый.
Я не квасный патриот -
Кокаколовый.

Не борщом тут повара
Изощряются.
Я clam chawder'ом теперь
Похмеляюся.

Набиваем мы бачки
Разным мусором.
Были раньше босяки -
Стали лузеры.

Пусть запасы нефтебаз
Все потаяли.
Нас учили: <одобрям-с> -
Одобряем мы.

Вы в глазу моём бревна
Не приметите.
Широка моя страна,
Шире нетути.

Sergey
SU - Sunday, June 06, 2004 at 00:55:02 (MSD)

Вообще-то можно воспользоваться просто клизмой ("клизмотрон").

Но кто сказал, что в консервной банке нет пыли?
**************
Дорогой Сергей!

Баночки со сжатым газом недороги и продаются повсюду. Выдувают они газ через тонкую пластмассовую трубочку диаметром миллиметра два и длиной сантиметров десять, которую можно всунуть в труднодоступные места. Струя идет мощная. На банке написано, что газ не содержит влаги и профильтрован от частиц не более 0.2 микрона. Все-таки лучше клизмотрона.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:05:42 (MSD)
Не буду вдаваться в доказательства, примите на веру.

"Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 21:34:20 (MSD)"


Помнится, я однажды сугубо ради прикола довел научный эксперимент до логического конца, когда вы в который уж раз с обычным повизгиванием принялись слюнявить меня облыжными обвинениями в подтасовке фактов и прочих несвойственных мне грехах.
Сами-то помните, чем это кончилось, или напомнить?

Б.Ш.

Единственный заметный плюс от т.н. "русского финала" в Париже - наконец-то, впервые за многие годы после матча нету всенародного сопливого нытья по поводу несправедливого судейства. Мы с барашком даже подняли тост за этот редкий и удивительный факт из жизни нынешних россиянцев.

Sergey

Но мужика я понимаю...
__________________________________________________

Чего ж тут непонятного (:

Dear Обыватель:

Welcome back.

Thanks for the iPOD idea: the best invention since sliced bread. I assume that you are an experienced i-podder by now, couple of questions: where do you get stuff unavailable at iTunes? (tried to get some Led Zeppelin recently: nothing at iTunes, unless one wants "Stairway to Heaven" by London Philarmonic Orchestra, which is an abomination).

What is the best way to get it hooked to a stereo? I've tried the connector that came with it: the sound quality wasn't good.

К Сабирджану

сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке)

Вообще-то можно воспользоваться просто клизмой ("клизмотрон"). Но можно, конечно, и консервированный воздух покупать. Если вы в доле, и с вами столь щедро делятся награбленным, что вам деньги девать некуда...

Но кто сказал, что в консервной банке нет пыли?

Такие дела.

Суси
- Saturday, June 05, 2004 at 23:47:32 (MSD)

Бразилия большая, о ней слышали.
**********************
Дорогой Суси!

Когда я переселялся в Америка, у меня была тайная идея, что теперь-то я съезжу в Бразилию, где карнавал и все такое. Мое первое место жительства оказалось в доме, где кроме меня жили одни бразильцы. Они были очень приветливыми, но постоянно создавали шум, выкидывали мое белье из стиральной машины и, в довершение всего, крали газету, которую я выписал. Это называется: со второго взгляда.

Суси
А кто такой Шурик? Которому птичку жалко?)
======================================
Я думал, Вы знаете. Это - великий (по мнению Стасика) писатель Alexandre по кличке Обыватель. Правда, следов его "произведений" обнаружить не удалось, но любитель их имеются.
Загляните в Гусь-Буку годичной давности. С какой страстью сей субъект расхваливал вторжение в Ирак. Теперь-то как в рот кока-колы набрал.

Стас Ионов
Вы опять за наперсток взялись? Или у Вас трудности с пониманием прочитаного? Где грубость то была, или навешивание ярлыков?
===============================================
А вот где:
Стас Ионов
Saturday, June 05, 2004 at 17:12:26 (MSD)
Ваше место на кафедре Тыр-Пыр факультета журналистики.
Не заметить этого может только лингвист или базарный шулер.
Тут Вам и ярлыки и грубость. По логику уж молчу, она у Вас не ночевала.

И что значит "опять"? Ссылочку, пожалуйста. Иначе будем считать Вас лгунишкой. Ай-ай-ай!

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, June 05, 2004 at 16:57:56 (MSD)

...SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

...сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке).
***********************
Дорогой Стас!

Помня ваши рассуждения, хотел дать вам добрый совет. В ответ получил порцию снобизма. Поделом. Больше так не буду.

А вообще, весело у вас там, в Америка, развлекаются.

Но мужика я понимаю...

Такие дела.

Неплохая статейка. & с "Носорога" покинул. Может, интересно кому будет...

Кто был никем, тот стал ничем.

Такие дела.

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 21:28:21 (MSD)
Видите, как дело доходит до фактов, так эти "технари" Д.Ч. и Стасик Ионов переходят на ругань и навешивание ярлыков.

Уважаемый гн. Глинка!

Вы опять за наперсток взялись? Или у Вас трудности с пониманием прочитаного? Где грубость то была, или навешивание ярлыков? Уж не тогда ли, когда Вы написали: <:всё ниже скатываетесь в болото, прочно занятое людишками типа Стаса> .

Вас из церкви то еще за клевету не выгнали? Как по моему, то давно стоило бы -- христианские идеи явно не входят в число Ваших жизненных принципов.

P.S. Да и с утра ТАК закладывать за воротник не пристойно человеку, который хочет быть уважаемым.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:05:42 (MSD)

Да, дорогой Константин Михайлович, для некоторых наших соотечественников каждая удача России, как серпом по.....

А кто такой Шурик? Которому птичку жалко?)

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:05:42 (MSD)

Но это - пощёчина ростовщикам. И только глухой сумеет не услышать её ослепительный звук. Реакция Д.Ч,, Стасика и Шурика О. красноречива. Они чувствуют её на своих щеках. И звук этот их страшит. Отсюда и истерика. И факи вместо фактов.
=============================
Ну, ваааще ! Константин Михалыч, а подобает ли вообще христианину курить то, что Вы сейчас курите ?

Дорогой Суси, полностью согласен с Вами.
Вот две страны, экономика которых обрушена международным ростовщичеством: Россия и Аргентина. Не буду вдаваться в доказательства, примите на веру.

Страны в разрухе. Нищета и преступность.

И вот - финал престижнейшего турнира, за которым наблюдают десятки миллионов людей. Поистине международный вид спорта, в который играют везде. Финалы - аргентинский и русский.
Это ещё не экономический ответ, не военный и, к величайшему моему огорчению, не научный.
До этого ещё далеко.
Но это - пощёчина ростовщикам. И только глухой сумеет не услышать её ослепительный звук. Реакция Д.Ч,, Стасика и Шурика О. красноречива. Они чувствуют её на своих щеках. И звук этот их страшит. Отсюда и истерика. И факи вместо фактов.

Don't cry for Argentina yet!!!

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 23:22:52 (MSD)
Не расшифруете? То есть, каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после?


В 1990 году, как редактора газеты, меня пригласили в Сткокгольм на съезд социал-демократов. Гости из 50 стран. В кулуарах знакомства. Латвия? - озадачивались африканцы, южноамериканцы и даже европейцы.
Бразилия большая, о ней слышали. Но Пеле влюбил болельщиков через себя в свой народ. Если Вы не болельщик, Вам, вероятно, будет не просто это понять. А болельщик меня поймет. Футбольные болельщики - самая многочисленная группа на земле, кстати.
Спорт - великий пропагандист, серьезно.

Суси - June 05, 2004 at 23:02:21

Пеле изменил сознание землян о бразильцах

Не расшифруете? То есть, каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после?

Русские за рубежом.

Хоккеисты, футболисты, теннисисты, боксеры, фигуристы, сотни русских тренируются и выступают за рубежом. Большинство из них граждане России, которые и не думают менять гражданство. Эти спортсмены представляют Россию и поднимают ее престиж в мире. Через них болельшики, а это миллионы и миллионы, начинают по-другому воспринимать русских.
Пеле изменил сознание землян о бразильцах, это о феномене спорта. Братья Кличко сделали для Украины больше, чем все украинские дипломаты вместе взятые.
О чем разговор? Русские имена за рубежом нужно только приветствовать. Они реально меняют представление западного человека о России.
А где живут, как деньгами распоряжаются, это для любителей желтой прессы.

Физик - Saturday, June 05, 2004 at 12:41:55 (MSD)

Прелестно! Вы-то сами как это воспринимаете? Особенно мне понравилась фраза С. Капицы <Из строгой математики следует: необходимо пересмотреть все действующие политико-экономические модели>. Это шедевр. И я тут же откликнулся стихом про таких бойких ребят:

Они повсюду чувствуют как дома,
Для них что полюс, блин, что Берингов пролив.
Им диалектика как будто не знакома,
Но водку пьют, ни капли не пролив!

Тьфу ты, чёрт, оказывается, "Штутгарт" правильно надо писать как "Штуттгарт". В этом случае любой гугль с йяндексом вываливают кучу ссылок на Мыскину. Действительно, жила и тренировалась. Как Квин Мэри, заавроренная в Мерилин-Монровском порту, с Ливерпулом на корме. Порт приписки не влияет, влияет налоговая система с выворачиванием рук и карманов, от неё и бегут.

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 22:15:33 (MSD)
------
Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 21:34:20 (MSD)
**********
Спасибо за линк! Получил большое удовольствие.
Что касается Ваших двух постов, то хочу поздравить ГБ и ее редактора с Вашим возвращением.
Это как глоток свежего воздуха. Тут есть немало талантливых, искренних и высокообразованных людей, но, к сожалению, они не так активны как те, другие, которые "воздуха тоже не озонировали".

Не знаю, кто как, а я лично согласен и с Глинкой, и с Бодей. Успехи русского спорта (и в особенности русских спортсменок) хороший предиктор благосостояния России. Так, например, дефолту 1998-го года предшествовал наезд пьяной в дым прелестницы Оксаны Боюл на дерево. Повторю вслед за Бодей - если учесть что на наших девушек просто смотреть приятно, мы получили массу удовольствия от последовавших по всем каналам выпусков новостей.

А Глинкина идея, что если Матушке России суждено возродиться, то спасение её придёт [...] от нашей русской женщины [...] как Ирина Анатольевна вообще претендует на развитие в целую прогностическую методику.
Так, например, глядя на Анатольевну, можно довольно точно предсказать способ и характер этого спасения. Окно в Европу в этот раз будет не прорублено, а открыто ногами. На обвалившуюся под пинками стену вскарабкается a là Делакруа грузная кокотка с вывалившейся грудью и позовёт голодранцев к грабежу. Что, собссна, уже и происходит.

Бодя, США - Saturday, June 05, 2004 at 20:51:22 (MSD)
== ======= = ===========

Уважаемый Бодя, я вас, наоборот, поздравляю, а не обидеть хочу. Дементьева проиграла и ваши шансы сэкономить $1 немножко увеличились, лузерам здесь, вы знаете, устроиться труднее. Хотя впереди три года, что-нибудь может измениться. Хорошая игра, приятно было смотреть. Мыскина мне показалась сексуально более ракрепощенной, чем Дементьева, а ведь именно в этом и состоит успех на дамских кортах. Очевидно, сказывается влияние западного тренера и время, проведенное в Штутгардте. Дементьевой нужно срочно сменить мейк-ап, серьёзно заняться шейпингом и выбрать себе хорошего парикмахера. Ну подумайте сами, чему хорошему могут научить современную девочку пещерные ископаемые вроде Морозовой или Дмитриевой?

Vlad
- Saturday, June 05, 2004 at 20:01:43 (MSD)
Какая сила подняла вас так рано с постели,10:50:01 по Москве это у вас в Хельсинки, по-моему, 8:50 утра.


Уваж. Влад, все просто: я - жаворонок, встаю в шесть, а то и раньше, 9.50 (с Москвой у нас час разница) - это для меня уже не утро. Сон и покой я не терял, Влад, не беспокойтесь, я вообще в довольно неплохой форме. И <трактат> мой это не результат удара мощной струи кипятка желтого цвета в голову, отчего я, ошпаренный вскочил, и начал молотить скрюченными пальцами по клаве. Опять все просто: я коплю наблюдения, считайте, что это мое хобби, копилка моя как в песне - <полным-полна коробочка>, кое-чем по случаю, я делюсь, а тут как раз случай подходящий.
Видите как все просто, если не драматизировать. Дальше еще проще, обещаю.
Кстати, мне понравилось, что Вы заметили и оценили термин "Брайтоновское самосознание". Может с моей легкой руки он получит распространение? Термин, как мне кажется, точный и емкий. К сожаленью, Вы не оценили мой краткий анализ, а мои выводы вызвали в Вас определенное раздражение. Сдается, Вы не вполне поняли, о чем идет речь. Брайтоновское самосознание не стрижет механически, как газонокосилка, все население великолепного Брайтона, но выстригает на карте мира точечную плешь с характерными только для нее признаками и свойствами.
Не ссорьте меня с Нестором, его самосознание не умещается в известные схемы, тем более, в такие доморощенные.
Брайтоновское сознание не сковано цепью с географической точкой-плешью. Носители его могут жить где угодно.

эйч-бар - June 05, 2004 at 19:20:39

Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура. Не могли бы вы пояснить, чем вызвано такое отношение?

Тем же, чем вызвано аналогичное отношение к персонажам типа Ширза или Глинки.
Хроническое шулерство в аргументации и спекуляция фактами. Плюс личное ханжество и снобизм. Склизь, одним словом.
Вот тут можете с подробностями почитать

Суси, - Saturday, June 05, 2004 at 10:50:01 (MSD)
Брайтоновское самосознание выделилось... брайтоновское самосознание родилось... брайтоновское сознание улеглось... наступила полная гармония.
== =========== = ========

Утечка сознания

Обратно сердцу радость и на душе тепло:
Нам чуждое сознание на Брайтон утекло.
Там, где чужие берега,
Течёт зловонная река

Моё ж сознанье не течёт, твердо оно и склизко...
Окаменевшее э-э... давно... э-э... сервилатно-сфинкское...

Это, дорогой Бодя, они в очередной раз соврамши. Не было такой фразы. Видите, как дело доходит до фактов, так эти "технари" Д.Ч. и Стасик Ионов переходят на ругань и навешивание ярлыков. Лексика Д.Ч. напоминает прощальный пост Сида. Жаль обоих, нехорошо так срываться. Ребята (Сид и Д.Ч.) способны на большее.
К сожалению, посмотреть удалось только начало финальной игры и то в записи (у нас сегодня опять понедельник в субботу), но начало игры смотрел внимательно. У обеих девочек написано чётко: место жительства - Москва.
Но дело, конечно, не в том, где они живут или тренируются. Суть спора в позиции. И позиция выдаёт низость мировоззрения. В этом и ссуть.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 11:39:26 (MSD)

Беседа на теннисную тему, если вы помните, началась со смешного утверждения: "Победа на Гаросе приведёт к возрождению России". Мне пока ещё немножко интересен тип православного расейско-фарисейского патриота-заочника, на деле оказывающийся обыкновенным недоотоваренным американофобом
====================================
Я чувствую что речь идет обо мне и моем постинге
Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 19:02:17 (MSD)
Ну вот, свершилось! Русский финал в Париже.
А если учесть что на наших девушек просто смотреть приятно, то получим огромное удовольствие наблюдая за финалом.
Осталось выиграть Европу по футболу и возрождение России обеспечено

Вы читать то умеете? Где тут сказано что победа на Гарросе приведет к возрождению России? Это просто один из шагов. К возрождению России приведет победа на чемнионате Европы по футболу. И это однозначно, где бы ни жили и ни играли игроки сборной.
И с какой стати Вы меня американофобом записали? Я тут признаный антисемит. Наверное это Вы меня так обидеть хотите, правильно? Боюсь что обижусь не я, а безвинный присутствующие вроде Островского. И откуда сведения о "недоотоварении" и американофобии? Я о судьбах России, а Вы на личности переходите. Вам пора в компанию к Сабирджану, хотя я считал что у Вас-то с чувством юмора получше. Впрочем когда речь о хоккее, баскетболе и теннисе, тут в вас местечковый и всеамериканский патриотизмы так и играют.
Неужели это Dы так расстроились из-за того что Каприати проиграла? Это же всего лишь теннис, игра!

Билли, а Вы хотели бы, чтобы юбилей отметили редакционной статьей <Выиграна на востоке, не в Нормандии>?
И как Вы думаете, насколько наши школьные учебники истории были более <адекватны>, чем, например, сегодняшние американские? Последние придерживаются линии <Трибюн де Женев>... Но, знаете, спорить не приходится, все, что говоришь, молодежь впитывает как губка, а к книжках в основном читает только жирный шрифт (в вашем предложении жирным шрифтом было бы выделено только слово <выиграна>).
И все-таки - дело не в цифрах ("горстках"), не только в цифрах.

Уважаемый композитор Антон Сафронов!
Прискорбно, конечно, что после десяти лет проживания в достаточно интересной европейской стране вы практически ничего о ней не узнали (открываю, кстати, сегодня последний номер одного авторитетного аналитического еженедельника и вижу анонс статьи: "Восточная Германия: позолоченая бедность. Более триллиона евро истрачены впустую!"), однако, с другой стороны, винить вас за это вроде бы даже как-то неловко. Вы ведь все-таки композитор, то есть ваша прямая обязанность заключается отнюдь не в бесперебойном снабжении населения узкопрофильными контейнерами для удаления бытовых отходов, а в заполнении партитурок непонятными для непосвященных рунами, с помощью коих можно впоследствии извлекать при содействии подсобных музыкальных инструментов (музыкальная бензопила, четырехоктавный отбойный молоток, водосточная флейта и т.д и т.п.) определенные звуки, прихотливо хаотичная совокупность которых в узких кругах особо продвинутых специалистов условно именуется музыкой. Тем не менее, молодой современный французский композитор Эрик Танги ухитряется извлекать из собственной широкой души не механически-схоластическую последовательность мертворожденных звуков, а живую, реальную, искреннюю, мощную музыку, на фиг отбрасывающую за ненадобностью якобы невесомые кандалы модных музыкальных схем и теорий, за что ему рукоплещут не только благодарные слушатели, но и завистливые коллеги по ремеслу, а также маститые музыковеды.
Рекомендую вашему вниманию следующий диск этого талантливого, на мой взгляд, композитора:
ERIC TANGUY
"Sinfonietta/Adagio/Incanto/Eclipse
Orchestre de Bretagne/condicting Stefan SANDERLING
2003-TRANSART D-P TR122."

Всего вам доброго,

Б.Ш.

Суси
- Saturday, June 05, 2004 at 10:50:01 (MSD)
Я думаю, вторая половина 20 века нашла счастливое для всех решение: брайтоновское сознание улеглось на, если не родную, то в высшей степени близкую, благодатную национально-культурную почву, а российские земли получили возможность передохнуть, чтобы засеяться уже новыми зернами.
И всем стало хорошо.
******
Уваж.Суси!

Должен вам заметить, что написанный вами постинг меня несколько озадачил.Какая сила подняла вас так рано с постели,10:50:01 по Москве это у вас в Хельсинки, по-моему, 8:50 утра, чтобы написать, как реакцию на ничего незначащую реплику Глинки:
"Д.Ч. в очередной раз оплошал."
целый трактат о выдуманном вами термине "Брайтоновское самосознание".
Вас что эта тема сильно волнует? Вы потеряли из-за нее сон и покой?
Расслабтесь! Медленно сосчитайте до 10 и сделайте затем глубокий выдох.Хорошо помогает.

Так вот, я должен вам заметить, что здесь пишущий автор Нестор( с такой простой русской фамилией Избицер), живущий в Нью-йорке, для меня лично, в тысячу раз более русский человек, чем К.Глинка. Нестор(А.Избицер), буквально, живет русской культурой, литературой, музыкой и т.д.Может быть только поэтому он и посещает эту гостевую.
А одевший на себя черносотенную косоворотку и льющий тут постоянно слезы по невинноубиенному российскому императору К.Глинка, как раз НИКАКОГО отношения к русской нации не имеет.Всей манерой своего поведения здесь, своими текстами, он как раз 100% подпадает под ваше "Брайтоновское самосознание"

"Вот если бы еще стопроцентные американцы перестали Брайтон называть русским районом, то вообще наступила полная гармония"

Любезный вы, мой Суси!

Полная гармония в мире вряд ли когда-нибудь наступит.Увы!Но вот относительная, может наступить,но для этого необходимо прежде всего перестать выдумывать себе какие-то ФОБИИ и САМОСОЗНАНИЯ и делать какие-то многозначительные ОБОБЩЕНИЯ. Проще говоря, перестать искать черную кошку в темной комнате.Тем более, что ее там уже давно нет.

"Бодя
США - Saturday, June 05, 2004 at 19:15:01 (MSD)"

Сегодня перед началом матча швейцарский комментатор сказал примерно следующее: "Итак, мы присутствуем на русском финале или, даже точнее, на московском финале."

Кстати, в контексте помпезной шумихи по поводу годовщины высадки горстки американцев в Нормандии (58 тыс. человек) швейцарская "Трибюн де Женев" опубликовала сегодня неожиданную статью с парадоксальным для западного человека названием: "Война была выиграна не в Нормандии, а на Востоке."

Б.Ш.

>>эйч-бар
>>- Saturday, June 05, 2004 at 19:20:39 (MSD)
>>Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура

Скорее, наоборот. Подавляющее большинство обнаруживали обострённое приятие. Извращенцы, наверное.

ту хум ит мэй консен

Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура. Не могли бы вы пояснить, чем вызвано такое отношение? Обозначаю граничные условия: я смотрел только "Боулинг"; больше ничего не смотрел и ничего сверх того не ведаю.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 04:22:20 (MSD)

Спасибо, что приняли пари насчёт будущей дементьевской прописки. Ру$ль, который вы проиграете, высылать не надо. Купите себе марс или сникерс.
=========================
На здоровье, г-н Д.Ч.
Должен зпоэтому он и посещает эту гостевую.
А одевший на себя черносотенную косоворотку и льющий тут постоянно слезы по невинноубиенному российскому императору К.Глинка, как раз НИКАКОГО отношения к русской нации не имеет.Всей манерой своего поведения здесь, своими текстами, он как раз 100% подпадает под ваше "Брайтоновское самосознание"

"Вот если бы еще стопроцентные американцы перестали Брайтон называть русским районом, то вообще наступила полная гармония"

Любезный вы, мой Суси!

Полная гармония в мире вряд ли когда-нибудь наступит.Увы!Но вот относительная, может наступить,но для этого необходимо прежде всего перестать выдумывать себе какие-то ФОБИИ и САМОСОЗНАНИЯ и делать какие-то многозначительные ОБОБЩЕНИЯ. Проще говоря, перестать искать черную кошку в темной комнате.Тем более, что ее там уже давно нет.

"Бодя
США - Saturday, June 05, 2004 at 19:15:01 (MSD)"

Сегодня перед началом матча швейцарский комментатор сказал примерно следующее: "Итак, мы присутствуем на русском финале или, даже точнее, на московском финале."

Кстати, в контексте помпезной шумихи по поводу годовщины высадки горстки американцев в Нормандии (58 тыс. человек) швейцарская "Трибюн де Женев" опубликовала сегодня неожиданную статью с парадоксальным для западного человека названием: "Война была выиграна не в Нормандии, а на Востоке."

Б.Ш.

>>эйч-бар
>>- Saturday, June 05, 2004 at 19:20:39 (MSD)
>>Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура

Скорее, наоборот. Подавляющее большинство обнаруживали обострённое приятие. Извращенцы, наверное.

ту хум ит мэй консен

Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура. Не могли бы вы пояснить, чем вызвано такое отношение? Обозначаю граничные условия: я смотрел только "Боулинг"; больше ничего не смотрел и ничего сверх того не ведаю.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 04:22:20 (MSD)

Спасибо, что приняли пари насчёт будущей дементьевской прописки. Ру$ль, который вы проиграете, высылать не надо. Купите себе марс или сникерс.
=========================
На здоровье, г-н Д.Ч.
Должен заметить что мы спорили не на покупку сникерса, а на доллар против 100. Если приграю, то вышлю доллар Вам, а Вы можете делать с ним что угодно. Если проиграете Вы, то вышлете 100 баксов редакции Лебедя.
Насчет тренера и кто где живет. Вы же знаете, что кто платит, тот и музыку заказывает. Мыскина зарабатывает деньги на корте и платит из заработанного своему тренеру. Захочет - сменит. Где захочет тренироваться, там и тренер будет, сейчас сидел в Париже, а не в Штутгарте.
Ну а Мыскина - чемпионка. Так что тренеру тоже спасибо. Жалко только что у Дементьевой совсем игра не пошла, финал мог бы быть интереснее и зрелищнее.
Место своей резиденции профессиональные теннисисты обязаны указывать официально. Сафин - Монако, Петрова - Польша, Шарапова - США, Мыскина, Дементьева, Звонарева, Кузнецова, Сафина, Южный - Россия.
Пламенный привет субботнему барашку. Тщательнее прожевывайте и хорошо запивайте, это очень важно.

наблюдатель инфляции вселенной
- Saturday, June 05, 2004 at 18:50:07 (MSD)
Многодневка вражды сменяется парадом тщеславия
*********
Недолго мучаться старушке...

Многодневка вражды сменяется парадом тщеславия

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 09:04:23 (MSD)

Уважаемый гн. Глинка!

Ваш ответ (точнее отсутствие оного) заставляет меня задуматься о том, что если Вас и взяли в технари, то по ошибке. Ваше место на кафедре Тыр-Пыр факультета журналистики.

Во-первых, как Вам уже справедливо отметили, между фразой 1 и 2 нет противоречия. Не заметить этого может только лингвист или базарный шулер.

Во-вторых, как ни прискорбно это звучит для Вас, я действительно считаю Обывателя намного более умным оппонентом и талантливым писателем чем Вы. Сорри.

Sergey
SU - Saturday, June 05, 2004 at 07:28:49 (MSD)

Sergey,

Я уже давно не занимаюсь <наукой>, а только научно техническими разработками для авиа-космической промышленности. Мои заказчики не хотят чтобы я публиковал интересующие их материалы. Поэтому большинство моих последних изысканий описаны в патентах, а не статьях.

Тем не менее, хочу обратить Ваше внимание, что Гугль не лучшее место поиска работ интересующего Вас автора. Я пользуюсь dialogselect.com, но этот сервис не бесплатен.

Сабирджан
- Saturday, June 05, 2004 at 07:31:04 (MSD)

Дорогой Сабирджан!

Я до сих пор не задумылся о проблеме пыли, и поэтому Ваши аргументы мне показались интересны. Тем не менее, хочу обратить Ваше внимание на то, что все профессионалы (которые теперь тоже работают с цифровыми камерами), тем не менее, предпочитают SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

Я, по долгу службы, всю жизнь имею дело с оптикой, и пыль там - серьезная проблема. Обычно мы ее сдуваем сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке). Я полагаю, что таким образом можно легко убрать пыль и с матрицы фотоаппарата.

Sergey SU - Saturday, June 05, 2004 at 10:38:21 (MSD)
[Я в СССР родился. СССР -- моя страна. ]
Помните, что писал по этому поводу основоположник соцреализма? "В карете прошлого далеко не уедешь"

[Опять же в СВОЕЙ стране жить будешь. Красота... Будь я Смердяковым -- ей же ей, поймал бы биржевого воротилу Randoma за розовый язычек.]
А вы? Вы ведь совсем недавно сказали, что тоже мечтаете пролезть в Америку, где вам буду платить 3 тыс. в месяц и не меньше, или на худой конец сесть в американскую тюрьму, где зэков одевают в джинсовые костюмы, позволяют играть в волейбол и кормят от пуза.

[Мне не кажется. Сам прикинь, ежели все Смердяковы отсюда слиняют, это же как же мы заживем? Мечта... ]
Вы без нас выберете себе президентом Рогозина или даже Анпилова, посажаете не только олигархов, но и мелких торговцев, заберете друг друга вармию и начнете присоединять обратно бывшие союзные республики и страны Варшавского договора. В результате мировое сообщество возмутится, грязного и заросшего Анпилова американцы изловят и устроят ему зубоврачебную проверку перед телекамерой, а потом провозгласят нам Федеративную Республику Россию и дальше всё будет замечательно хорошо. Как говорил Чапай - помирать не захочешь!
Вы чтоли об этом мечтаете?

[как там по вечнозелёному обычаю положено нечистого отводить? По вечнозеленом тебе привыкать-то надо...]
Глупости. На вечнозеленом Венике в Америку давным-давно не въедешь. Они, гады, говорят, раз ты вечнозеленый, то и катись в свой Израиль. Антисемиты вонючие!

[Нечего мне вспоминать, потому что тогда я этими глупостями не интересовался ни на эстолько.]
Вот это да! И вредных голосов не слушали? И заперщенных книжек не читали? И анекдотов про Леонида Ильича не рассказывали? Оригинально!
[ И соответственно даже и не знал про те страсти, которые тогда промеж Смердяковых бушевали]
Надо было знать, как говорил товарищ Корейко.

[И предположить не мог тогда, до чего торжество демакратии по американски мою страну доведет, потому и эммиграцию на себя не примерял даже в мыслях... ]
А вот не надо было забирать меня вармию, заставлять стоять в очереди за колбасой и другими продуктами, не завозить в продажу джинсы-жвачки и видаки-шмудаки, глушить заграничные голоса и не давать читать Солженицына и прочие вредные кинжки. Тогда бы я, может, поколебался бы и не стал бы разваливать Совок. Пускай будет, жалко что ли! Может, кому-то нравится. А так - пришлось развалить. А что было делать? Десятки лет родина делала с нами что хотела, но пришел момент, когда мы собрались с силами и сами ее сделали. Око за око! Не надо было никого загонять в угол!

Игорь Южанин
- Saturday, June 05, 2004 at 12:33:56 (MSD)

Блеск!!!

To: Валентин Иванов

На сайте "Известий" в январе этого года появилось любопытное сообщение. Оказывается, наши ученые проявляют неподдельный интерес к каббале. Сам Сергей Капица не исключает, что уже в нашем веке 6 томов каббалы удачно дополнят 10 томов Ландавшица!
Уважаемый Валентин, может, вы поторопились списывать каббалу, не разобрались, как следует, в 6 томах?
Вот сообщение:

"В Московском доме ученых состоялся "круглый стол" "Обогащение форм научного знания в эпоху глобализации". Название мероприятия скучное, ординарное. Однако как за грубой шинелью Грушницкого скрывалось благородное сердце, так и за этой формулировкой стоял беспрецедентный диспут о возможности соединения официального научного знания и древнего иррационального учения каббала. Специально на "круглый стол" из Израиля приехал знаменитый ученый-каббалист Михаэль Лайтман, редактор 26-томного издания "Наука каббала". К дискуссии подключились не только лучшие силы Института философии РАН, но и, что особенно интересно, ученые из ведущих естественнонаучных институтов, в том числе ученый секретарь Совета при президенте РФ по науке и высоким технологиям член-корреспондент РАН Михаил Ковальчук.
В конце 2003 года профессор Сергей Капица вместе с членом-корреспондентом РАН Сергеем Курдюмовым и заместителем директора Института прикладной математики им. Келдыша Георгием Малинецким получил премию правительства РФ. Как выяснилось, эта чисто академическая работа имеет непосредственное отношение к разговору о древней каббале. По словам Михаэля Лайтмана, каббала - это метафорически изложенная наука об управлении высшего информационного слоя нашим миром, каждое событие в котором является следствием какого-то сигнала, а задача человека состоит в изучении этого информационного слоя и вхождении в него, чтобы научиться управлять своей судьбой. Настоящие каббалисты категорически отрицают связь с мистикой, оккультизмом и всяческими гаданиями. Интерес к каббале в мире быстро растет. В США государственный грант в 27 млн долл. выделен профессору Дэниелу Мэту из Стэнфорда на перевод с арамейского языка книги "Зоар" с комментариями ученых-каббалистов. В США каббалой занимаются несколько тысяч человек - среди них Мадонна и Майкл Джексон.
- Историческое время сокращается, это общеизвестный факт, - говорит Сергей Капица. - Мы переживаем величайшую демографическую революцию. Исторический период, когда население планеты составляет 10 миллиардов человек, сжалось максимально - до продолжительности жизни одного человека. И сейчас духовное развитие - результат коллективного взаимодействия всех людей на планете. Ни одну страну, ни одно событие нельзя рассматривать в отрыве от всего мира, от целостной картины. Для выживания человечества необходимо научиться думать не так, как думали люди в прежние эпохи. Из строгой математики следует: необходимо пересмотреть все действующие политико-экономические модели. XXI век принесет серьезные изменения в интеллектуальной традиции и потребует синтеза исторического знания. Я не исключаю, что рядом будут стоять 10 томов теорфизики Ландау и 6 классических томов каббалы. Кстати, после Нильса Бора президентом Датской академии наук стал специалист по изучению ветхозаветных текстов профессор Петерсон."

Анка
- Saturday, June 05, 2004 at 12:39:24 (MSD)

призываю Вас не относиться со всей серьезностью ко всему, что постулирует Дима: стиот лишь прочесть его постинг без програмного подхода. Так что Ваша маленькая лениниана явилась неотъемлемым иллюстративным продолжением Диминого исследования. Но лично я бы к этому добавила, что в Великобритании имя этого человека, кажется, произносится как "Lennon".
**************************
Дорогая Аня!

Как сказал поэт:

I think that nought is worth a thought,
And I'm a fool for thinking.

Мой подход: хочешь высказаться, изучи предмет. Иначе будешь изрекать нечто в духе Недоросля - что сумел заметил, о том сказал. В гусьбукиных обсуждениях лучше дать оппоненту возможность полностью высказаться. Возможно, вы заметили, что моя "лениниана" не была категорической. Я ждал от Random'a ответа. Не ответил мне и Пурист. Поэтому закончу за них сам.

В английском три слабых гласных: "э", "и", и "у" (примерное соответствие). В стандартном британском произношении "э" и "и" четко различаются, в Штатах, Австралии, Новой Зеландии "э" берет верх над "и", что иногда называют феноменом Lennon-Lenin. Однако, нужно заметить, что сайты, на которые я сослался в постинге к Random'у - американские, т.е. народная речь - одно, "официальное" употребление - другое.

Теперь о Theremin'e - Термене. Пурист выступил с общеизвестными правилами чтения французского языка. Никакой связи явлением Lennon-Lenin это не имеет, хотя бы потому, что в английском - слог неударный и звук неясный (как в русском "вода" звучит как "вада"), а во французском - последний слог ударный, да и звук носовой, т.е. Пуриста заверяет, что фамилия "зазвучит" и "не смутит", просто по принципу: раз я так сказал, то теперь от этого уже не откажусь и буду держаться до последнего.

Почему Термен так переименовал свою фамилию в Штатах у Пуриста никаких идей нет. У меня тоже нет таких данных, однако, есть некоторые соображения. Термен выехал в Европу, где пробыл некоторое время демонстрируя свой терменвокс. Фамилию в паспорт ему вписали в нашем советском учреждении и скорее всего это было что-то вроде Termen. Там же в Европе он демонстрировал свой termenvox. Написание и звучание названия прибора довольно варварские для французского глаза и уха. Vox отпал, а из Termen сделали Theremin. Сочетание "th" имеет весьма благородное греческое происхождение (в дореволюционной орфографии ему соответствовала "фита"), а звучит во французском как то же "t". Инструмент приобрел известность и изобретатель переиначил свою фамилию уже под написание инструмента, хотя в Штатах она звучала непохоже на оригинал.

К Книгоману

Вы бы еще из "Мурзилки" или "Вашингтон Пост" процитировали.

И процитирую, если там будут достойные мысли и наблюдения. А так -- Иная "детская литература" иному американскому президенто сто очков вперед дат по мудрости. Да вот и сами американские президенты это хорошо понимают:

"империю зла" Рейган придумал во время первого президентского срока,

"Империю зла" придумал детский писатель Толкиен, а Рейган только позаимствовал.

А вот за это отдельное спасибо:

Вы еще молоды

Тронут...

В любом случае, выражаться в адрес почивших - удел мародеров и реднеков.

Так воспойте же хвалу Адольфу нашему, Гитлеру. Вы ведь не мародер, и не реднек какой, правда?

Такие дела.

Очередной 378-й номер Альманаха - в сети!

Уважаемый Сергей,

Книга, которую Вы упомянули в связи с кончиной Рональда Рейгана, выпущена издательством "Детская литература". Вы бы еще из "Мурзилки" или "Вашингтон Пост" процитировали. Кроме того, Вы еще молоды и можете не знать, что "империю зла" Рейган придумал во время первого президентского срока, а вот во время второго он пошел на попятную и активно сотрудничал с СССР. Что, как мы видим, не уберегло его от карающей длани Божьей. Наверное, грехи первого президенского срока перевесили благие деяния второго. В любом случае, выражаться в адрес почивших - удел мародеров и реднеков.

Рональд Рейган - Спаситель Жизни (фото 1931 года)

на 93 году жизни скончался Р.Рейган

Мы сидели за ужином. Разговор шел о долголетии.

Помню, Готлиба не было с нами. Он был, вероятно, в моторном отсеке. Я похвастался своими отцом, дедом, прадедом. Никто из них не позволил себе умереть раньше семидесяти.
Гейнц стал расхваливать целебное действие китайских трав. Потом заспорили о том, какая профессия выгоднее в смысле долголетия. Я стоял за пастухов, Курт и Гейнц - за пчеловодов.

И вдруг в кают-компании раздался голос командира:

- Дольше всех живут главы военных концернов! Почему? Не знаю. - Он помолчал. - Я заметил, что фабриканты оружия живут тем дольше, чем больше людей с их помощью умерло. Сделал даже несколько выписок - любопытства ради. Вот! Возьмем хотя бы Армстронга. Основатель фирмы, изобретатель нарезного орудия. Он жил девяносто лет! Смерть, видно, расчетлива. Делает поблажки своим постоянным поставщикам. Очень умело откупался от смерти и Бэзил Захаров, компаньон его сына. Прожил... позвольте-ка!.. восемьдесят с чем-то. Да, правильно! Хайрам Максим, изобретатель пулемета, жил семьдесят шесть. Альфред Крупп - семьдесят пять. Август Тиссен - восемьдесят два. И сынок его Фриц не оплошал. Оказал финансовую помощь нашему фюреру и дотянул до семидесяти шести. А вы толкуете о пастухах и пчеловодах!

Он встал, спрятал в карман записную книжку:

- Нужно уметь извлекать уроки из чтения! Наш Готлиб собирает кладбищенские квитанции. Зачем? Чтобы дольше прожить. Вздор! Квитанции не помогут, не смогут помочь. Пакет акций - военных акций! - неизмеримо надежнее! Раздобудьте такой пакет, вцепитесь в него зубами и не выпускайте даже ночью! Смерть снисходительна к фабрикантам оружия.

Леонид Платов. Секретный фарватер

Вероятно, именно по этому средняя продолжительность жизни американцев довольно высока...

Участь Рональда Рейгана сильно смахивает на Божью кару. Очевидно, господь Бог все-таки за Россию.

К Д.Ч.

объявить в ГБ виртуальную минуту молчания и почтить память усопшего вставанием.

Вставанием чего? Тьфу черт, неужели среди нас есть некрофилы? :-О

А этому вашему мудиле Рейгану туда и дорога, червей кормить. Хоть какая-то польза для кого-то, а не только один вред.

Жаль только, что так поздно...

К Сабирджану

Баночки со сжатым газом недороги и продаются повсюду.

Не знаю, но почему-то первая ассоциация -- из "Пикника на обочине" Стругацких. Ну, там "ведьмин студень", "браслеты", "черные брызги"... Просто странно и чуднО представить -- покупать сжатый воздух, чтобы пылинки сдувать...

А по существу -- вы правы. Гораздо лучше относительно плотно, и всегда закрытое пространство с матрицей, чем проходной двор для пыли. И это

хочу обратить Ваше внимание на то, что все профессионалы (которые теперь тоже работают с цифровыми камерами), тем не менее, предпочитают SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

конечно в данном случае никакой не аргумент. Вона, к примеру, на островах Лумба-Мумба все предпочитают без штанов ходить. Так что ж теперь?... Сформированное общественное мнение, даже если оно сформировано среди "профессионалов", часто весьма обманчиво и конъюнктурно.

Такие дела.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 05, 2004 at 06:55:22 (MSD)

Уважаемый г-н Глинка! [...] Во первых, мне интересно узнать что Вы дедуктировали обо мне и о моем любимом «болоте». [...]

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 06, 2004 at 02:12:26 (MSD)

Извините, дорогой гн. Глинка, [...] Ваша же оценка моих логических способностей мне не интересна [...]

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 05, 2004 at 17:03:59 (MSD)

Я уже давно не занимаюсь «наукой», а только научно техническими разработками для авиа-космической промышленности.

А потом все удивляются, почему это американские челноки валятся на землю, как червивые яблоки.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 06, 2004 at 02:07:34 (MSD)
Только что <...> на 93 году жизни скончался Р.Рейган - <...> величайший Президент. <...> Господа, предлагаю отложить бесплодные беседы о спорте, объявить в ГБ виртуальную минуту молчания и почтить память усопшего вставанием.

Я скорблю, блин, и слёзы лью.
Интересно, описался ли он перед смертью в постель?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 05, 2004 at 20:24:50 (MSD)
Уважаемый композитор Антон Сафронов!
Прискорбно, конечно, что после десяти лет проживания в достаточно интересной европейской стране вы практически ничего о ней не узнали <…>
Вы ведь все-таки композитор, то есть ваша прямая обязанность заключается <…> в заполнении партитурок непонятными для непосвященных рунами, с помощью коих можно впоследствии извлекать <…> определенные звуки, прихотливо хаотичная совокупность которых в узких кругах особо продвинутых специалистов условно именуется музыкой.

Уважаемый злобный графоман Билли Ширз,

Вы начинаете повторяться. Вам нечего ответить по существу обсуждаемого вопроса, и Вы прибегаете к последнему прибежищу демагога: переходу от предмета дискуссии на разбор личности и творчества оппонента. В музыке такой приём называется «модуляция».
(Но Моцарту, уверяю Вас, удавалось модулировать не в пример лучше и красивее, чем Александру Логинову удаётся выдать за поэзию те водянистые слёзы, что размещены на его сайте и по ошибке названы «стихами».)
Боюсь, что в музыке Вы компетентны примерно настолько же, насколько и в страноведении – об этом свидетельствуют Ваши ответные «пятиминутки ненависти», сила которых прямо пропорциональна спокойствию тона и степени аргументированности моих доводов. Больше их с моей стороны не будет: существует порода домашних животных, перед которыми бисер (то есть, доводы) метать настоятельно не рекомендуется. И за последние 3-4 дня мне пришлось убедиться, что это животное – Вы.
Видимо, поэтому Вы и обращаетесь ко мне на единственном языке, доступному этому милому зверю для выражения своих нехитрых чувств. Если понадобится - на нём Вам я отныне и буду отвечать. В музыке такой приём называется «имитация».

На этом, уважаемый товарищ Ширз, аудиенция окончена.
Возвращайтесь к себе в стойло.

Сабирджан
- Sunday, June 06, 2004 at 00:44:39 (MSD)

Помилуйте, Сабирджан, какая же там была спесь? Я дружески отреагировал на Ваше послание ко мне. Если Вы органически не способны переносить мою скромную личность, то стоило ли завязывать разговор?

Но Вы не привели никаких доказательств, Стас.
Поэтому и остаётесь лгунишкой. Ай-ай-ай, как мелко.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:44:52 (MSD)

Извините, дорогой гн. Глинка,

Но приведенная Вами цитата не является ярлыком или грубостью. Это вежливое выражение моего восприятия Ваших дискуссионных (и интеллектуальных) способностей.

Логика у нас Вами действительно разная, поэтому очевидна и диаметральная разница в оценках. С моей точки зрения, Ваша описывается нехитрыми, но ловкими трюками базарного наперсточника или карточного шулера. Ваша же оценка моих логических способностей мне не интересна, поскольку в подобных вопросах я прислушиаюсь только к мнению людей, которые находятся на более высоком уровне интеллектуального развития. ИМХО, разумеется.

На этом разговор с Вами прекращаю по причине отсутствия интереса к Вашей уважаемой личности. Можете ругаться от пуза.

Чао.

Только что в Мерилин-Монровске на 93 году жизни скончался Р.Рейган - посредственный голливудский актёр и величайший Президент. Человек, дотла разворошивший коммунячье гнездо и уничтоживший Империю Зла. Господа, предлагаю отложить бесплодные беседы о спорте, объявить в ГБ виртуальную минуту молчания и почтить память усопшего вставанием.

"Elena
- Saturday, June 05, 2004 at 20:30:57 (MSD)"


Лена, в Швейцарии есть несколько частных американских школ. Вот так примерно кратко описывают учащиеся этих школ события второй мировой войны после освоения при помощи опытных преподавателей соответствующего отрезка истории человечества: "Когда Гитлер пришел в Германии к власти, то начал истреблять евреев, цыган и гомосексуалистов. Поэтому Соединенные Штаты объявили Гитлеру войну и в конце концов разгромили гитлеровскую Германию."

Б.Ш.

Dustpan

Нам, ребята, не перечь,
Мы рисковыя.
Отряхнём с усталых плеч
Всё совковое.

Мы уже десятый год
В Калифорнии
И от местных от щедрот
Гегемоню я.

Пью не водку, а компот
Можжевёловый.
Я не квасный патриот –
Кокаколовый.

Не борщом тут повара
Изощряются.
Я clam chawder’ом теперь
Похмеляюся.

Набиваем мы бачки
Разным мусором.
Были раньше босяки -
Стали лузеры.

Пусть запасы нефтебаз
Все потаяли.
Нас учили: «одобрям-с» -
Одобряем мы.

Вы в глазу моём бревна
Не приметите.
Широка моя страна,
Шире нетути.

Sergey
SU - Sunday, June 06, 2004 at 00:55:02 (MSD)

Вообще-то можно воспользоваться просто клизмой ("клизмотрон").

Но кто сказал, что в консервной банке нет пыли?
**************
Дорогой Сергей!

Баночки со сжатым газом недороги и продаются повсюду. Выдувают они газ через тонкую пластмассовую трубочку диаметром миллиметра два и длиной сантиметров десять, которую можно всунуть в труднодоступные места. Струя идет мощная. На банке написано, что газ не содержит влаги и профильтрован от частиц не более 0.2 микрона. Все-таки лучше клизмотрона.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:05:42 (MSD)
Не буду вдаваться в доказательства, примите на веру.

"Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 21:34:20 (MSD)"


Помнится, я однажды сугубо ради прикола довел научный эксперимент до логического конца, когда вы в который уж раз с обычным повизгиванием принялись слюнявить меня облыжными обвинениями в подтасовке фактов и прочих несвойственных мне грехах.
Сами-то помните, чем это кончилось, или напомнить?

Б.Ш.

Единственный заметный плюс от т.н. "русского финала" в Париже - наконец-то, впервые за многие годы после матча нету всенародного сопливого нытья по поводу несправедливого судейства. Мы с барашком даже подняли тост за этот редкий и удивительный факт из жизни нынешних россиянцев.

Sergey

Но мужика я понимаю...
__________________________________________________

Чего ж тут непонятного (:

Dear Обыватель:

Welcome back.

Thanks for the iPOD idea: the best invention since sliced bread. I assume that you are an experienced i-podder by now, couple of questions: where do you get stuff unavailable at iTunes? (tried to get some Led Zeppelin recently: nothing at iTunes, unless one wants "Stairway to Heaven" by London Philarmonic Orchestra, which is an abomination).

What is the best way to get it hooked to a stereo? I've tried the connector that came with it: the sound quality wasn't good.

К Сабирджану

сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке)

Вообще-то можно воспользоваться просто клизмой ("клизмотрон"). Но можно, конечно, и консервированный воздух покупать. Если вы в доле, и с вами столь щедро делятся награбленным, что вам деньги девать некуда...

Но кто сказал, что в консервной банке нет пыли?

Такие дела.

Суси
- Saturday, June 05, 2004 at 23:47:32 (MSD)

Бразилия большая, о ней слышали.
**********************
Дорогой Суси!

Когда я переселялся в Америка, у меня была тайная идея, что теперь-то я съезжу в Бразилию, где карнавал и все такое. Мое первое место жительства оказалось в доме, где кроме меня жили одни бразильцы. Они были очень приветливыми, но постоянно создавали шум, выкидывали мое белье из стиральной машины и, в довершение всего, крали газету, которую я выписал. Это называется: со второго взгляда.

Суси
А кто такой Шурик? Которому птичку жалко?)
======================================
Я думал, Вы знаете. Это - великий (по мнению Стасика) писатель Alexandre по кличке Обыватель. Правда, следов его "произведений" обнаружить не удалось, но любитель их имеются.
Загляните в Гусь-Буку годичной давности. С какой страстью сей субъект расхваливал вторжение в Ирак. Теперь-то как в рот кока-колы набрал.

Стас Ионов
Вы опять за наперсток взялись? Или у Вас трудности с пониманием прочитаного? Где грубость то была, или навешивание ярлыков?
===============================================
А вот где:
Стас Ионов
Saturday, June 05, 2004 at 17:12:26 (MSD)
Ваше место на кафедре Тыр-Пыр факультета журналистики.
Не заметить этого может только лингвист или базарный шулер.
Тут Вам и ярлыки и грубость. По логику уж молчу, она у Вас не ночевала.

И что значит "опять"? Ссылочку, пожалуйста. Иначе будем считать Вас лгунишкой. Ай-ай-ай!

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, June 05, 2004 at 16:57:56 (MSD)

...SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

...сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке).
***********************
Дорогой Стас!

Помня ваши рассуждения, хотел дать вам добрый совет. В ответ получил порцию снобизма. Поделом. Больше так не буду.

А вообще, весело у вас там, в Америка, развлекаются.

Но мужика я понимаю...

Такие дела.

Неплохая статейка. & с "Носорога" покинул. Может, интересно кому будет...

Кто был никем, тот стал ничем.

Такие дела.

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 21:28:21 (MSD)
Видите, как дело доходит до фактов, так эти "технари" Д.Ч. и Стасик Ионов переходят на ругань и навешивание ярлыков.

Уважаемый гн. Глинка!

Вы опять за наперсток взялись? Или у Вас трудности с пониманием прочитаного? Где грубость то была, или навешивание ярлыков? Уж не тогда ли, когда Вы написали: «…всё ниже скатываетесь в болото, прочно занятое людишками типа Стаса» .

Вас из церкви то еще за клевету не выгнали? Как по моему, то давно стоило бы -- христианские идеи явно не входят в число Ваших жизненных принципов.

P.S. Да и с утра ТАК закладывать за воротник не пристойно человеку, который хочет быть уважаемым.

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:05:42 (MSD)

Да, дорогой Константин Михайлович, для некоторых наших соотечественников каждая удача России, как серпом по.....

А кто такой Шурик? Которому птичку жалко?)

К.М.Глинка
- Sunday, June 06, 2004 at 00:05:42 (MSD)

Но это - пощёчина ростовщикам. И только глухой сумеет не услышать её ослепительный звук. Реакция Д.Ч,, Стасика и Шурика О. красноречива. Они чувствуют её на своих щеках. И звук этот их страшит. Отсюда и истерика. И факи вместо фактов.
=============================
Ну, ваааще ! Константин Михалыч, а подобает ли вообще христианину курить то, что Вы сейчас курите ?

Дорогой Суси, полностью согласен с Вами.
Вот две страны, экономика которых обрушена международным ростовщичеством: Россия и Аргентина. Не буду вдаваться в доказательства, примите на веру.

Страны в разрухе. Нищета и преступность.

И вот - финал престижнейшего турнира, за которым наблюдают десятки миллионов людей. Поистине международный вид спорта, в который играют везде. Финалы - аргентинский и русский.
Это ещё не экономический ответ, не военный и, к величайшему моему огорчению, не научный.
До этого ещё далеко.
Но это - пощёчина ростовщикам. И только глухой сумеет не услышать её ослепительный звук. Реакция Д.Ч,, Стасика и Шурика О. красноречива. Они чувствуют её на своих щеках. И звук этот их страшит. Отсюда и истерика. И факи вместо фактов.

Don't cry for Argentina yet!!!

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 23:22:52 (MSD)
Не расшифруете? То есть, каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после?


В 1990 году, как редактора газеты, меня пригласили в Сткокгольм на съезд социал-демократов. Гости из 50 стран. В кулуарах знакомства. Латвия? - озадачивались африканцы, южноамериканцы и даже европейцы.
Бразилия большая, о ней слышали. Но Пеле влюбил болельщиков через себя в свой народ. Если Вы не болельщик, Вам, вероятно, будет не просто это понять. А болельщик меня поймет. Футбольные болельщики - самая многочисленная группа на земле, кстати.
Спорт - великий пропагандист, серьезно.

Суси - June 05, 2004 at 23:02:21

Пеле изменил сознание землян о бразильцах

Не расшифруете? То есть, каким было сознание землян о бразильцах "до Пеле", и каким стало после?

Русские за рубежом.

Хоккеисты, футболисты, теннисисты, боксеры, фигуристы, сотни русских тренируются и выступают за рубежом. Большинство из них граждане России, которые и не думают менять гражданство. Эти спортсмены представляют Россию и поднимают ее престиж в мире. Через них болельшики, а это миллионы и миллионы, начинают по-другому воспринимать русских.
Пеле изменил сознание землян о бразильцах, это о феномене спорта. Братья Кличко сделали для Украины больше, чем все украинские дипломаты вместе взятые.
О чем разговор? Русские имена за рубежом нужно только приветствовать. Они реально меняют представление западного человека о России.
А где живут, как деньгами распоряжаются, это для любителей желтой прессы.

Физик - Saturday, June 05, 2004 at 12:41:55 (MSD)

Прелестно! Вы-то сами как это воспринимаете? Особенно мне понравилась фраза С. Капицы «Из строгой математики следует: необходимо пересмотреть все действующие политико-экономические модели». Это шедевр. И я тут же откликнулся стихом про таких бойких ребят:

Они повсюду чувствуют как дома,
Для них что полюс, блин, что Берингов пролив.
Им диалектика как будто не знакома,
Но водку пьют, ни капли не пролив!

Тьфу ты, чёрт, оказывается, "Штутгарт" правильно надо писать как "Штуттгарт". В этом случае любой гугль с йяндексом вываливают кучу ссылок на Мыскину. Действительно, жила и тренировалась. Как Квин Мэри, заавроренная в Мерилин-Монровском порту, с Ливерпулом на корме. Порт приписки не влияет, влияет налоговая система с выворачиванием рук и карманов, от неё и бегут.

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 22:15:33 (MSD)
------
Обыватель
NJ USA - Saturday, June 05, 2004 at 21:34:20 (MSD)
**********
Спасибо за линк! Получил большое удовольствие.
Что касается Ваших двух постов, то хочу поздравить ГБ и ее редактора с Вашим возвращением.
Это как глоток свежего воздуха. Тут есть немало талантливых, искренних и высокообразованных людей, но, к сожалению, они не так активны как те, другие, которые "воздуха тоже не озонировали".

Не знаю, кто как, а я лично согласен и с Глинкой, и с Бодей. Успехи русского спорта (и в особенности русских спортсменок) хороший предиктор благосостояния России. Так, например, дефолту 1998-го года предшествовал наезд пьяной в дым прелестницы Оксаны Боюл на дерево. Повторю вслед за Бодей - если учесть что на наших девушек просто смотреть приятно, мы получили массу удовольствия от последовавших по всем каналам выпусков новостей.

А Глинкина идея, что если Матушке России суждено возродиться, то спасение её придёт [...] от нашей русской женщины [...] как Ирина Анатольевна вообще претендует на развитие в целую прогностическую методику.
Так, например, глядя на Анатольевну, можно довольно точно предсказать способ и характер этого спасения. Окно в Европу в этот раз будет не прорублено, а открыто ногами. На обвалившуюся под пинками стену вскарабкается a là Делакруа грузная кокотка с вывалившейся грудью и позовёт голодранцев к грабежу. Что, собссна, уже и происходит.

Бодя, США - Saturday, June 05, 2004 at 20:51:22 (MSD)
== ======= = ===========

Уважаемый Бодя, я вас, наоборот, поздравляю, а не обидеть хочу. Дементьева проиграла и ваши шансы сэкономить $1 немножко увеличились, лузерам здесь, вы знаете, устроиться труднее. Хотя впереди три года, что-нибудь может измениться. Хорошая игра, приятно было смотреть. Мыскина мне показалась сексуально более ракрепощенной, чем Дементьева, а ведь именно в этом и состоит успех на дамских кортах. Очевидно, сказывается влияние западного тренера и время, проведенное в Штутгардте. Дементьевой нужно срочно сменить мейк-ап, серьёзно заняться шейпингом и выбрать себе хорошего парикмахера. Ну подумайте сами, чему хорошему могут научить современную девочку пещерные ископаемые вроде Морозовой или Дмитриевой?

Vlad
- Saturday, June 05, 2004 at 20:01:43 (MSD)
Какая сила подняла вас так рано с постели,10:50:01 по Москве это у вас в Хельсинки, по-моему, 8:50 утра.


Уваж. Влад, все просто: я – жаворонок, встаю в шесть, а то и раньше, 9.50 (с Москвой у нас час разница) – это для меня уже не утро. Сон и покой я не терял, Влад, не беспокойтесь, я вообще в довольно неплохой форме. И «трактат» мой это не результат удара мощной струи кипятка желтого цвета в голову, отчего я, ошпаренный вскочил, и начал молотить скрюченными пальцами по клаве. Опять все просто: я коплю наблюдения, считайте, что это мое хобби, копилка моя как в песне – «полным-полна коробочка», кое-чем по случаю, я делюсь, а тут как раз случай подходящий.
Видите как все просто, если не драматизировать. Дальше еще проще, обещаю.
Кстати, мне понравилось, что Вы заметили и оценили термин "Брайтоновское самосознание". Может с моей легкой руки он получит распространение? Термин, как мне кажется, точный и емкий. К сожаленью, Вы не оценили мой краткий анализ, а мои выводы вызвали в Вас определенное раздражение. Сдается, Вы не вполне поняли, о чем идет речь. Брайтоновское самосознание не стрижет механически, как газонокосилка, все население великолепного Брайтона, но выстригает на карте мира точечную плешь с характерными только для нее признаками и свойствами.
Не ссорьте меня с Нестором, его самосознание не умещается в известные схемы, тем более, в такие доморощенные.
Брайтоновское сознание не сковано цепью с географической точкой-плешью. Носители его могут жить где угодно.

эйч-бар - June 05, 2004 at 19:20:39

Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура. Не могли бы вы пояснить, чем вызвано такое отношение?

Тем же, чем вызвано аналогичное отношение к персонажам типа Ширза или Глинки.
Хроническое шулерство в аргументации и спекуляция фактами. Плюс личное ханжество и снобизм. Склизь, одним словом.
Вот тут можете с подробностями почитать

Суси, - Saturday, June 05, 2004 at 10:50:01 (MSD)
Брайтоновское самосознание выделилось... брайтоновское самосознание родилось... брайтоновское сознание улеглось... наступила полная гармония.
== =========== = ========

Утечка сознания

Обратно сердцу радость и на душе тепло:
Нам чуждое сознание на Брайтон утекло.
Там, где чужие берега,
Течёт зловонная река

Моё ж сознанье не течёт, твердо оно и склизко...
Окаменевшее э-э... давно... э-э... сервилатно-сфинкское...

Это, дорогой Бодя, они в очередной раз соврамши. Не было такой фразы. Видите, как дело доходит до фактов, так эти "технари" Д.Ч. и Стасик Ионов переходят на ругань и навешивание ярлыков. Лексика Д.Ч. напоминает прощальный пост Сида. Жаль обоих, нехорошо так срываться. Ребята (Сид и Д.Ч.) способны на большее.
К сожалению, посмотреть удалось только начало финальной игры и то в записи (у нас сегодня опять понедельник в субботу), но начало игры смотрел внимательно. У обеих девочек написано чётко: место жительства - Москва.
Но дело, конечно, не в том, где они живут или тренируются. Суть спора в позиции. И позиция выдаёт низость мировоззрения. В этом и ссуть.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 11:39:26 (MSD)

Беседа на теннисную тему, если вы помните, началась со смешного утверждения: "Победа на Гаросе приведёт к возрождению России". Мне пока ещё немножко интересен тип православного расейско-фарисейского патриота-заочника, на деле оказывающийся обыкновенным недоотоваренным американофобом
====================================
Я чувствую что речь идет обо мне и моем постинге
Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 19:02:17 (MSD)
Ну вот, свершилось! Русский финал в Париже.
А если учесть что на наших девушек просто смотреть приятно, то получим огромное удовольствие наблюдая за финалом.
Осталось выиграть Европу по футболу и возрождение России обеспечено

Вы читать то умеете? Где тут сказано что победа на Гарросе приведет к возрождению России? Это просто один из шагов. К возрождению России приведет победа на чемнионате Европы по футболу. И это однозначно, где бы ни жили и ни играли игроки сборной.
И с какой стати Вы меня американофобом записали? Я тут признаный антисемит. Наверное это Вы меня так обидеть хотите, правильно? Боюсь что обижусь не я, а безвинный присутствующие вроде Островского. И откуда сведения о "недоотоварении" и американофобии? Я о судьбах России, а Вы на личности переходите. Вам пора в компанию к Сабирджану, хотя я считал что у Вас-то с чувством юмора получше. Впрочем когда речь о хоккее, баскетболе и теннисе, тут в вас местечковый и всеамериканский патриотизмы так и играют.
Неужели это Dы так расстроились из-за того что Каприати проиграла? Это же всего лишь теннис, игра!

Билли, а Вы хотели бы, чтобы юбилей отметили редакционной статьей «Выиграна на востоке, не в Нормандии»?
И как Вы думаете, насколько наши школьные учебники истории были более «адекватны», чем, например, сегодняшние американские? Последние придерживаются линии «Трибюн де Женев»... Но, знаете, спорить не приходится, все, что говоришь, молодежь впитывает как губка, а к книжках в основном читает только жирный шрифт (в вашем предложении жирным шрифтом было бы выделено только слово «выиграна»).
И все-таки – дело не в цифрах ("горстках"), не только в цифрах.

Уважаемый композитор Антон Сафронов!
Прискорбно, конечно, что после десяти лет проживания в достаточно интересной европейской стране вы практически ничего о ней не узнали (открываю, кстати, сегодня последний номер одного авторитетного аналитического еженедельника и вижу анонс статьи: "Восточная Германия: позолоченая бедность. Более триллиона евро истрачены впустую!"), однако, с другой стороны, винить вас за это вроде бы даже как-то неловко. Вы ведь все-таки композитор, то есть ваша прямая обязанность заключается отнюдь не в бесперебойном снабжении населения узкопрофильными контейнерами для удаления бытовых отходов, а в заполнении партитурок непонятными для непосвященных рунами, с помощью коих можно впоследствии извлекать при содействии подсобных музыкальных инструментов (музыкальная бензопила, четырехоктавный отбойный молоток, водосточная флейта и т.д и т.п.) определенные звуки, прихотливо хаотичная совокупность которых в узких кругах особо продвинутых специалистов условно именуется музыкой. Тем не менее, молодой современный французский композитор Эрик Танги ухитряется извлекать из собственной широкой души не механически-схоластическую последовательность мертворожденных звуков, а живую, реальную, искреннюю, мощную музыку, на фиг отбрасывающую за ненадобностью якобы невесомые кандалы модных музыкальных схем и теорий, за что ему рукоплещут не только благодарные слушатели, но и завистливые коллеги по ремеслу, а также маститые музыковеды.
Рекомендую вашему вниманию следующий диск этого талантливого, на мой взгляд, композитора:
ERIC TANGUY
"Sinfonietta/Adagio/Incanto/Eclipse
Orchestre de Bretagne/condicting Stefan SANDERLING
2003-TRANSART D-P TR122."

Всего вам доброго,

Б.Ш.

Суси
- Saturday, June 05, 2004 at 10:50:01 (MSD)
Я думаю, вторая половина 20 века нашла счастливое для всех решение: брайтоновское сознание улеглось на, если не родную, то в высшей степени близкую, благодатную национально-культурную почву, а российские земли получили возможность передохнуть, чтобы засеяться уже новыми зернами.
И всем стало хорошо.
******
Уваж.Суси!

Должен вам заметить, что написанный вами постинг меня несколько озадачил.Какая сила подняла вас так рано с постели,10:50:01 по Москве это у вас в Хельсинки, по-моему, 8:50 утра, чтобы написать, как реакцию на ничего незначащую реплику Глинки:
"Д.Ч. в очередной раз оплошал."
целый трактат о выдуманном вами термине "Брайтоновское самосознание".
Вас что эта тема сильно волнует? Вы потеряли из-за нее сон и покой?
Расслабтесь! Медленно сосчитайте до 10 и сделайте затем глубокий выдох.Хорошо помогает.

Так вот, я должен вам заметить, что здесь пишущий автор Нестор( с такой простой русской фамилией Избицер), живущий в Нью-йорке, для меня лично, в тысячу раз более русский человек, чем К.Глинка. Нестор(А.Избицер), буквально, живет русской культурой, литературой, музыкой и т.д.Может быть только поэтому он и посещает эту гостевую.
А одевший на себя черносотенную косоворотку и льющий тут постоянно слезы по невинноубиенному российскому императору К.Глинка, как раз НИКАКОГО отношения к русской нации не имеет.Всей манерой своего поведения здесь, своими текстами, он как раз 100% подпадает под ваше "Брайтоновское самосознание"

"Вот если бы еще стопроцентные американцы перестали Брайтон называть русским районом, то вообще наступила полная гармония"

Любезный вы, мой Суси!

Полная гармония в мире вряд ли когда-нибудь наступит.Увы!Но вот относительная, может наступить,но для этого необходимо прежде всего перестать выдумывать себе какие-то ФОБИИ и САМОСОЗНАНИЯ и делать какие-то многозначительные ОБОБЩЕНИЯ. Проще говоря, перестать искать черную кошку в темной комнате.Тем более, что ее там уже давно нет.

"Бодя
США - Saturday, June 05, 2004 at 19:15:01 (MSD)"

Сегодня перед началом матча швейцарский комментатор сказал примерно следующее: "Итак, мы присутствуем на русском финале или, даже точнее, на московском финале."

Кстати, в контексте помпезной шумихи по поводу годовщины высадки горстки американцев в Нормандии (58 тыс. человек) швейцарская "Трибюн де Женев" опубликовала сегодня неожиданную статью с парадоксальным для западного человека названием: "Война была выиграна не в Нормандии, а на Востоке."

Б.Ш.

>>эйч-бар
>>- Saturday, June 05, 2004 at 19:20:39 (MSD)
>>Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура

Скорее, наоборот. Подавляющее большинство обнаруживали обострённое приятие. Извращенцы, наверное.

ту хум ит мэй консен

Некоторые из посетителей Гусь - Буки обнаруживали обостренное неприятие Майкла Мура. Не могли бы вы пояснить, чем вызвано такое отношение? Обозначаю граничные условия: я смотрел только "Боулинг"; больше ничего не смотрел и ничего сверх того не ведаю.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 04:22:20 (MSD)

Спасибо, что приняли пари насчёт будущей дементьевской прописки. Ру$ль, который вы проиграете, высылать не надо. Купите себе марс или сникерс.
=========================
На здоровье, г-н Д.Ч.
Должен заметить что мы спорили не на покупку сникерса, а на доллар против 100. Если приграю, то вышлю доллар Вам, а Вы можете делать с ним что угодно. Если проиграете Вы, то вышлете 100 баксов редакции Лебедя.
Насчет тренера и кто где живет. Вы же знаете, что кто платит, тот и музыку заказывает. Мыскина зарабатывает деньги на корте и платит из заработанного своему тренеру. Захочет - сменит. Где захочет тренироваться, там и тренер будет, сейчас сидел в Париже, а не в Штутгарте.
Ну а Мыскина - чемпионка. Так что тренеру тоже спасибо. Жалко только что у Дементьевой совсем игра не пошла, финал мог бы быть интереснее и зрелищнее.
Место своей резиденции профессиональные теннисисты обязаны указывать официально. Сафин - Монако, Петрова - Польша, Шарапова - США, Мыскина, Дементьева, Звонарева, Кузнецова, Сафина, Южный - Россия.
Пламенный привет субботнему барашку. Тщательнее прожевывайте и хорошо запивайте, это очень важно.

наблюдатель инфляции вселенной
- Saturday, June 05, 2004 at 18:50:07 (MSD)
Многодневка вражды сменяется парадом тщеславия
*********
Недолго мучаться старушке...

Многодневка вражды сменяется парадом тщеславия

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 09:04:23 (MSD)

Уважаемый гн. Глинка!

Ваш ответ (точнее отсутствие оного) заставляет меня задуматься о том, что если Вас и взяли в технари, то по ошибке. Ваше место на кафедре Тыр-Пыр факультета журналистики.

Во-первых, как Вам уже справедливо отметили, между фразой 1 и 2 нет противоречия. Не заметить этого может только лингвист или базарный шулер.

Во-вторых, как ни прискорбно это звучит для Вас, я действительно считаю Обывателя намного более умным оппонентом и талантливым писателем чем Вы. Сорри.

Sergey
SU - Saturday, June 05, 2004 at 07:28:49 (MSD)

Sergey,

Я уже давно не занимаюсь «наукой», а только научно техническими разработками для авиа-космической промышленности. Мои заказчики не хотят чтобы я публиковал интересующие их материалы. Поэтому большинство моих последних изысканий описаны в патентах, а не статьях.

Тем не менее, хочу обратить Ваше внимание, что Гугль не лучшее место поиска работ интересующего Вас автора. Я пользуюсь dialogselect.com, но этот сервис не бесплатен.

Сабирджан
- Saturday, June 05, 2004 at 07:31:04 (MSD)

Дорогой Сабирджан!

Я до сих пор не задумылся о проблеме пыли, и поэтому Ваши аргументы мне показались интересны. Тем не менее, хочу обратить Ваше внимание на то, что все профессионалы (которые теперь тоже работают с цифровыми камерами), тем не менее, предпочитают SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

Я, по долгу службы, всю жизнь имею дело с оптикой, и пыль там – серьезная проблема. Обычно мы ее сдуваем сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке). Я полагаю, что таким образом можно легко убрать пыль и с матрицы фотоаппарата.
<ументы мне показались интересны. Тем не менее, хочу обратить Ваше внимание на то, что все профессионалы (которые теперь тоже работают с цифровыми камерами), тем не менее, предпочитают SLR камеры (т.е., со съемнымми объективами).

Я, по долгу службы, всю жизнь имею дело с оптикой, и пыль там – серьезная проблема. Обычно мы ее сдуваем сжатым воздухом (который можно купить в жестянной банке). Я полагаю, что таким образом можно легко убрать пыль и с матрицы фотоаппарата.

Sergey SU - Saturday, June 05, 2004 at 10:38:21 (MSD)
[Я в СССР родился. СССР -- моя страна. ]
Помните, что писал по этому поводу основоположник соцреализма? "В карете прошлого далеко не уедешь"

[Опять же в СВОЕЙ стране жить будешь. Красота... Будь я Смердяковым -- ей же ей, поймал бы биржевого воротилу Randoma за розовый язычек.]
А вы? Вы ведь совсем недавно сказали, что тоже мечтаете пролезть в Америку, где вам буду платить 3 тыс. в месяц и не меньше, или на худой конец сесть в американскую тюрьму, где зэков одевают в джинсовые костюмы, позволяют играть в волейбол и кормят от пуза.

[Мне не кажется. Сам прикинь, ежели все Смердяковы отсюда слиняют, это же как же мы заживем? Мечта... ]
Вы без нас выберете себе президентом Рогозина или даже Анпилова, посажаете не только олигархов, но и мелких торговцев, заберете друг друга вармию и начнете присоединять обратно бывшие союзные республики и страны Варшавского договора. В результате мировое сообщество возмутится, грязного и заросшего Анпилова американцы изловят и устроят ему зубоврачебную проверку перед телекамерой, а потом провозгласят нам Федеративную Республику Россию и дальше всё будет замечательно хорошо. Как говорил Чапай - помирать не захочешь!
Вы чтоли об этом мечтаете?

[как там по вечнозелёному обычаю положено нечистого отводить? По вечнозеленом тебе привыкать-то надо...]
Глупости. На вечнозеленом Венике в Америку давным-давно не въедешь. Они, гады, говорят, раз ты вечнозеленый, то и катись в свой Израиль. Антисемиты вонючие!

[Нечего мне вспоминать, потому что тогда я этими глупостями не интересовался ни на эстолько.]
Вот это да! И вредных голосов не слушали? И заперщенных книжек не читали? И анекдотов про Леонида Ильича не рассказывали? Оригинально!
[ И соответственно даже и не знал про те страсти, которые тогда промеж Смердяковых бушевали]
Надо было знать, как говорил товарищ Корейко.

[И предположить не мог тогда, до чего торжество демакратии по американски мою страну доведет, потому и эммиграцию на себя не примерял даже в мыслях... ]
А вот не надо было забирать меня вармию, заставлять стоять в очереди за колбасой и другими продуктами, не завозить в продажу джинсы-жвачки и видаки-шмудаки, глушить заграничные голоса и не давать читать Солженицына и прочие вредные кинжки. Тогда бы я, может, поколебался бы и не стал бы разваливать Совок. Пускай будет, жалко что ли! Может, кому-то нравится. А так - пришлось развалить. А что было делать? Десятки лет родина делала с нами что хотела, но пришел момент, когда мы собрались с силами и сами ее сделали. Око за око! Не надо было никого загонять в угол!

Игорь Южанин
- Saturday, June 05, 2004 at 12:33:56 (MSD)

Блеск!!!