Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Victor August 01, 2004 at 03:09:39 Дорогой Валерий Петрович! Статья очень неудачная. Много ляпов, основная идея ме выдерживает никакой критики - а самое главное - мало куражу.

Дорогой Виктор, было бы не плохо выявить все ляпы. Исправлю и выражу благодарность по восточному обычаю набив ( вам) род халвой.
Тем более, что ляпы – это всегда вещь конкретная и бесспорная. Ну, скажем, я назвал не те цифры или не так величал Ходорковского, например, написал Худорокский.
Не выдерживает критики? Так ведь и выдерживать нечего. Критики-то от вас никакой нет.
Есть речевой штамп. И если уж его использовать, то в экспертных оценках. То есть, когда человек, заслуживший своими предыдущими свершениями высокий авторитет среди специалистов, дает чему-то свою оценку. Хорошо или плохо. И то часто эксперты обосновывают свой вердикт.
Таким же образом действуют и преподаватели, которым нет нужды доказывать, почему он выставил неуд.
Если вы находитесь в таком статусе, то тогда конечно... Но если нет?
Что касается куража.... Не совсем улавливаю, в чем бы вы хотели его видеть. Больше шуток, сарказма, филиппик? Больше поношений фигурантов ЮКОСа?
Куража было много у Невзлина – это еще когда он организовывал покушения. Да и после его бегства с поста ректора РГГУ в Израиль тоже куролесил. Там он купил себе несколько поместий, за одно заплатил 4 миллиона долларов. Дабы получить скорее израильское гражданство (дали через три месяца благодаря министру абсорбции Щаранскому) делал большие пожертвования разным организациям. Тому же министерству абсорбции. Обществу Спасения Израиля. Еще всяким конторам. Чем не кураж?
Другой куролес – Пичугин. Третий мой однофамилец Платон. Да что вы, там полно затейников. Фельетон написать? Может быть. Позднее.

Victor
- Sunday, August 01, 2004 at 03:17:02 (MSD)
................и винца полстаканчика

Винцо в данном случае опасно - резко поднимает сахар.

Elena, - Sunday, August 01, 2004 at 03:07:23 (MSD)
оставлю только короткое замечание в качестве обмена опытом: бег действительно помогает от головной боли, более того, иногда это единственное, что помогает.
== ========== = = = = ========

Ещё гильотина.

От головной боли самое лучшее - спать по ночам.
Немедленно померить давление (за 40 баксов в Walgreens купил недавно полуавтомат - то есть на грушу надо самому нажимать) - потому что если голова болит от давления - бегать не надо. Лучше - в джакузю (душ) - и винца полстаканчика. И не читать ерунду на ночь!

Валерий Лебедев
В ДЖУНГЛЯХ СРЕДИ ОЛИГАРХОВ

Дорогой Валерий Петрович! Статья очень неудачная. Много ляпов, основная идея ме выдерживает никакой критики - а самое главное - мало куражу.

Лариса, я понимаю, что гусь-бука не место для серьезных медицинских дискуссий, так что оставлю только короткое замечание в качестве обмена опытом: бег действительно помогает от головной боли, более того, иногда это единственное, что помогает.

Случайно услышала в дороге:
В данный момент по Public Radio идет передача BBC World Service – получасовое интервью Денниса Мора с Юрием Дружниковым. Думаю, что для редактора Лебедя слова корреспондента ВВС прозвучат очень приятно:
“One of the most important writers of our time” … “nominated for the Nobel Prize”

Михаил? - Он все понимает.

Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 17:59:19 (MSD)

Дорогой Бодя! Просто рыдала над Вашим постом, безо всяких примочек. Оказывается, у Вас отличное чувство юмора, а я не знала! Даже все Вам простила, былое. Да нет, Вы "вмешивайтесь", это приятно. Чем больше МАС пишет, тем прочней уверяюсь, что это не психиатр; чем меньше Вы - тем... Но Вы все равно не поймете, - а я так стараюсь прозрачней, честное слово. И для Игоря тоже, и для Сергея. Диваны - правда круглые, а гантели - внушительные! Я могу "выйти замуж попарно", только чтобы Билли не было скучно с его тремя женами; но в подробностях - точна и правдива, не сомневайтесь:). То есть правду пишу, уж такая здесь дикая жизнь. - Никакого смысла придумывать.
Голландские домашние врачи все одинаковы, менять бесполезно. Они не знают, где гортань и где - носоглотка. С ними разговаривать нужно жестами и картинками. Этот же врач спросил меня, действительно ли я читала об антибиотиках в интернете (то есть неужели там вообще пишут о лекарствах?), - но нельзя ж говорить тут подробно. От этого вируса здесь прописывают антибиотики, но только тем, у кого... была пневмония. Причем антибиотик лучше всего помогает... при сифилисе. Доксициклин, как известно. Ну да, он назначается также при инфекции кожи и мягких тканей, воспалении легких, бронхите, воспалении миндалин. Кашель остался, зато сифилиса нет пока! Спасибо голландскому доктору. Так это Вы его научили?!
Вот совершенно документальный отрывок из сценария (а не худ.прозы), так будет короче:

=Комнатка перед кабинетом то ли врача, то ли психолога (для русско-голландской публики): будущие брачующиеся хотят проверить перед свадьбой здоровье друг друга. В очереди сидит несколько пар. Открывается дверь кабинета, Голландский врач: - Грипп – это здесь не болезнь, тут вам не Советский Союз. Красное вино любите? Ну вот и пейте побольше! Ничего, можно на ночь, и это ж не водка... Задыхаетесь?! А вы пробовали - мешок на голову, пластиковый, вот так закрыться (показывает руками), чтобы совсем не дышать? Гипервентиляция, милочка. Голова болит?.. А вы бегать пытались?.. Конец печальный у всех, - так что бегайте, бегайте! Следующий!

Смена посетителей. Сидящие пары обмениваются репликами.

Первая славянская невеста (разводит руками): - Вот вы сами слышали. А у них всё – гипервентиляция! От всего, чуть что – мешок на голову. Он так и мне говорил!

Вторая славянская невеста: - Позавчера пришла я в больницу, они проверяли там, сколько пыли могут выдержать мои легкие с астмой! Весь день молоком отпивалась. А недавно моей маме «неправильный» зуб удалили!

Открывается дверь, тот же Голландский врач кричит неразумному пациенту:

- Счистить ногтевые диагнозы! Пилочкой, наждаком! Язык обложен?!

Видно, что пациент в дверях открыл рот и говорит «Ааа», а врач разглядывает его белый язык. Врач: - Зубная щетка есть дома? Лучше всего – электрическая! Сегодня же счистить налет, и будьте здоровы!

Все «русские половины» печально переглядываются, вздыхают по родной медицине...

- Следующий!=

-----------
Прочла альманах. Спасибо Е.Негода. И Дану с Михаилом, особенно за хоть неточное, но все же разделение на литераторов и рассказчиков!

Sergey
А еще грибы шампиньоны. Я люблю шампиньоны. Они вкусные, хотя на вид невзрачные...
Вот ведь как Сергей не прост оказался, притчами говорит ...
Ну типа - из дерьма нельзя получить конфетку сразу, за один качественный переход.

Стас Ионов
то там может вырасти прекрасный цветок.
Анекдотичную рекламу вспомнил - покупайте наше молоко! Еще час назад оно было травой.

Игорь Островский 20:10:42 (MSD)
кто ещё не понимает, что Лариса пишет, поднимите руки!
И я ей об этом уже несколько раз говорил. Еще, кажется, Михаил не понимает.

Игорь Островский

- Я уж понял, что у Вас на редкость самобытное чувство юмора (кто его знает, может на свете есть люди, которым смешным кажется то, что число пи представляет собою бесконечную дробь?

На барабане? Число Пи - бесконечная сумма конечных дробей -
pi = 4 * (1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - 1/11 ...
(алгоритм Лейбница)

Sergey
SU - Sunday, August 01, 2004 at 00:07:32 (MSD)
Вот... Хороший стих Сергея Есенина. Про кого бы?..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мой папа очень хорошо это стихотворение читает

К Стасу Ионову

Типа, что если сваливать на лужайку достаточное количиство органических удобрений (т.е., навоза), то там может вырасти прекрасный цветок.

А еще грибы шампиньоны. Я люблю шампиньоны. Они вкусные, хотя на вид невзрачные...

Такие дела.

Поясню свою мысль. Нас когда-то учили на кафедре философии, что количество переходит в качество (правильно я запомнил, Вадерий Петрович?) Типа, что если сваливать на лужайку достаточное количиство органических удобрений (т.е., навоза), то там может вырасти прекрасный цветок.

Игорь Островский 20:10:42 (MSD)
кто ещё не понимает, что Лариса пишет, поднимите руки!

Бодя at 23:16:11 (MSD)
Пусть лучше руки поднимут те кто понимает.

Зато она пишет МНОГО.

К Боде

Пусть лучше руки поднимут те кто понимает.

"Кричал он шибко, что мочи, а про что кричал, того разобрать было невозможно. Видно было только, что человек бунтует."

История одного города. Салтыков-Щедрин.

Я ее понимаю. Иногда. Замаливает человек что-то. По своему, и своему богу. Святее всех святых -- верный признак. "Почетный святой, почетный мученник, почетный Папа Римский нашего королевства..."

--------------------------------------------
Вот... Хороший стих Сергея Есенина. Про кого бы?..

Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот - и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах, какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта - ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились -
Значит, ангелы жили в ней.

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, -

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать -
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.

Такие дела...

Vlad
- Saturday, July 31, 2004 at 22:31:03 (MSD)
Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 19:52:52 (MSD)
Vladу.

Может быть удивитесь, но ученые не самые умные люди на белом свете.
******
Я не могу с вами согласиться.Я читал другие статьи акад.Гинзбурга о ситуации в России и полностью с ним согласен.
=======================
Вы всерьез считаете что это аргумент в пользу того что ученые самые умные?

Игорь Островский
- Saturday, July 31, 2004 at 20:10:42 (MSD)
>Бодя - Ларисе

Если говорить честно и откровенно, то я не понимаю 9/10 того что Вы пишите. Могу только догадываться.

- :-))) А я думал, я один такой... Огорчался, комплексовал...
Ну, дорогие товатищи, кто ещё не понимает, что Лариса пишет, поднимите руки!
==========================
Пусть лучше руки поднимут те кто понимает.
А вот комплексовать не надо, не те уж наши годы. что выросло, то выросло...

Странно... Так до сих пор и не могу понять интригу с Викторией Борисовной...

Я ведь ОЧЕНЬ ДАВНО знал, кто она такая. Причем, это была не догадка, а точное знание. Кто-то ее очень давно официально дешифровал в "Лебеде", мне тогда запомнилось. А тут целая нешуточная интрига...

P.S. (Подперев щеку рукой...) Почему-то вспомнился ФОРУМ.МСК.РУ. Бежит время, бежит... Шива, Коммик, где вы? Ляпните чё-нить тут, а?

Никогда не поздно переоборудовать

Бедная, бедная, бедная Танечка Марчант.

О статье Редактора. Учение Валерия Петровича всесильно, ибо оно верно.

Ниспровергателям храма Христа Спасителя. В Марьной Роще (позднее) построена многоэтажная синагога, которую открывал президент Путин. А почему было бы не потратить деньги на строительство больниц, хосписов и т.д.

Прошу извинить моих корреспондентов за то что отвечаю с опозданием.
Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 19:52:52 (MSD)
Vladу.

Может быть удивитесь, но ученые не самые умные люди на белом свете. Так что к однообразным высказываниям Гинзбурга насчет религии относитесь спокойнее. Кстати, Нобелевскую премию он получил по физике, а не по обществоведению, вот в области физики его высказывания и имеют несомненный вес.
******
Я не могу с вами согласиться.Я читал другие статьи акад.Гинзбурга о ситуации в России и полностью с ним согласен.Идет полная клерикализация всей страны.
Это, к сожалению, последний из могикан в России.Честный, глубоко порядочный человек.
Как говорится "ЛУЧ СВЕТА В ТЕМНОМ ЦАРСТВЕ".
Так складывается ситуация, что вряд ли уже появятся в России новые Ландау и Гинзбурги.
Будущее этой страны -это люди типа Смердякова, Пригодича и Глинки..
ОТКАТ в 14 ВЕК!Увы...
******

Семен Бутылко
- Saturday, July 31, 2004 at 19:53:58 (MSD)
Vlad,

Вы, кажется, в Швейцарии живете? Между тем в швейцарском национальном гимне Бог упоминается, причем не один раз. Вас это тоже возмущает?

Увы, РПЦ не находит ся в центре событий в России. И Ваше беспокойство по этому поводу совершенно необоснованно.
*****
Любезный Семен Бутылко!

Когда я что-то пишу, я стараюсь, чтобы написанное мною НЕ РАСХОДИЛОСЬ с действительностью.
Мы ведем речь о России.Я заявляю вам еще раз.РПЦ находится в центре всех событий в России.Более того, она заняла идеологическую нишу бывшего ПБ ЦК КПСС.
Если вы смотрите российское телевидение, то, буквально, сегодня прошел сюжет.
Сотни паломников идут ПЕШКОМ многокилометровый марш к иконе Серафима Саровского.
Что это, как не агитация и привлечение внимания.
Раньше были автопробеги, теперь марши верующих.Вот такие дела.

Очередной 386-й номер Альманаха - в сети!

>Бодя - Ларисе

Если говорить честно и откровенно, то я не понимаю 9/10 того что Вы пишите. Могу только догадываться.

- :-))) А я думал, я один такой... Огорчался, комплексовал...
Ну, дорогие товатищи, кто ещё не понимает, что Лариса пишет, поднимите руки!

^^^^^^^^^^
Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 19:52:52 (MSD)

Уважаемый Д-р МАС,

Михаилу

Vladу

Главное не переборщить с дозами.

Vlad,

Вы, кажется, в Швейцарии живете? Между тем в швейцарском национальном гимне Бог упоминается, причем не один раз. Вас это тоже возмущает?

Увы, РПЦ не находит ся в центре событий в России. И Ваше беспокойство по этому поводу совершенно необоснованно.

Уважаемый Д-р МАС,
Вы совершенно правы. Когда я писал про анализ крови имелось ввиду что клиническая картина не выражена. По крайней мере можно увидеть есть воспалительный процесс или нет. Кроме того при анализе крови, но не общем, а именно направленном на поиск определенных вирусов, эти вирусы можно обнаружить или не обнаружить.

Михаилу
Да, в США покой только снится, а при бессонице и вовсе кранты. То ли дело в СССР - больничный на две недели - нет проблем! К счастью для меня, сон у меня хороший, а во время редких заболеваний гриппом и вовсе прекрасный. Кстати, я слукавил - водка во время болезни, конечно, хорошо, особенно перцовка, но ещё очень хорошо помогает горячий чай с ромом(рома не жалеть!). Температура почти мгновенно повышается, вирус дохнет, человек остается жить. Главное не переборщить с дозами.

Vladу.

Может быть удивитесь, но ученые не самые умные люди на белом свете. Так что к однообразным высказываниям Гинзбурга насчет религии относитесь спокойнее. Кстати, Нобелевскую премию он получил по физике, а не по обществоведению, вот в области физики его высказывания и имеют несомненный вес.

Михаил

Все мы немножко Mr.Zell Kravinski.
_____________________________________________________

You got it. The thin line. Ever so thin (: Question of a degree, of a tiny tilt.

Прочитал статью В.Гинзбурга.Это выдающийся человек во всех отношениях.
Полностью согласен с ним, что РПЦ возвращает Россию в средневековье.
Она (РПЦ) беспрерывно в центре событий.Буквально несколько дней назад: перенос останков великой княгини с большой помпой из Иерусалима в Россию.
Сейчас собирают паломников в Новгородской обл.вокруг иконы Саровского.Это будет все время.Это-политика.
Статья академика Гинзбурга - это как серпом по яйцам тов.Глинки.Может ли вообще современный ученый быть верующим человеком?
Уверен, что как только он прочтет мои строчки, сразу начнет искать рифму к слову яйца.
Привожу понравившиеся выдержки из статьи.

"Выступаю, в частности, против дальнейшей клерикализации страны, которую всеми силами «продавливает» Русская православная церковь.

«Уроки Закона Божьего в ХХI веке – абсурд!»

– В чем проявляется клерикализация российского общества?

– Да буквально во всем! Суют религию туда, где ее отродясь не было. В гимне нашей светской страны вдруг появляется слово «Бог». Прилюдно поливают здания водой из водопровода, над которой помахали кадилом, и она сразу же стала святой… Средневековье какое-то! А армия? Почему в ней должны быть православные священники, я не понимаю, у нас же 20% населения – мусульмане! Дальше – больше. Представители РПЦ во всеуслышание заявляют, что православие должно стать государственной религией. А между тем в Конституции 1993 года черным по белому написано, что наша страна является светским демократическим государством, в котором «никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».

Люди видят, что президент на экране телевизора целуется с патриархом, и в массовом порядке называют себя православными. Даже убежденный коммунист Геннадий Зюганов, кажется, написал книжку о православии, что, вообще говоря, возмутительно. Коммунисты в свое время расстреляли множество священнослужителей, разрушили церкви, а сейчас они святее папы римского. Стоят в церквях, держат свечку в правой руке, не зная, что этой рукой креститься надо. Или пресловутое восстановление храма Христа Спасителя… Лучше бы Русская православная церковь на эти деньги больницы построила, хосписы, приюты, честное слово."
*****
Уваж.Сабирджан!
Я прочитал ваш ответ.

MAC
- Saturday, July 31, 2004 at 18:40:43 (MSD)

Mr.Zell Kravinski is here? :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Все мы немножко Mr.Zell Kravinski.

Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 17:59:19 (MSD)
Взрослый человек, по моему убеждению, может победить все болезни с помощью трех компонентов - свежий воздух, покой, умеренное количество водки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Положим воздух и водка не проблема. А вот покой. Ведь он только присниться может, а болезни обычно сопутствует бессонница.

Тон мовэ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну зачем же о присутствующих.
_________________________________________________________

Mr.Zell Kravinski is here? :)

MAC
- Saturday, July 31, 2004 at 17:42:46 (MSD)
Но как мы уже вяснили, бывают добрые люди страдающие теми или иными заболеваниями, и как следствие (в обсуждаемом случае) выбирающие способы помощи окружающим (оптимизации, если угодно) которые во многом продиктованы патологическим процессом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну зачем же о присутствующих.

Dr.Бодя:

Уточненение в связи с recent cost cutting measures: анализ крови (CBC) при ОРВИ не показан (кроме неспецифического лимфоцитоза ничего не увидите). Клинической картины в сочетании с осмотром вполне достаточно для постановки диагноза. Otherwise: well thought out diagnosis and treatment advice :)

А действительно, с чего бы при подозрении на ВИРУСНУЮ инфекцию брать мазок ШПАТЕЛЕМ из ... ГОРТАНИ?! Вообще представляете, где ГОРТАНь? Туда конечно можно попробовать залезть и шпателем, но это уже попадает под статью уголовного кодекса.

Мазок с поверхности МИНДАЛИН и ГЛОТКИ (на наличие стрептококка )следует взять при подозрении на ангину БАКТЕРИАЛьНОГО характера - "strep throat"(telltale white patches, correctly pointed out by Dr.Бодя). И тут же сделать быстрый тест: специальный kit есть даже в отсталой Европе, сам видел.

Лариса
- Saturday, July 31, 2004 at 12:51:54 (MSD)
Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 01:00:48 (MSD)
Лариса
- Saturday, July 31, 2004 at 00:39:53 (MSD)

Вот, Бодя, ставила постинг и думала, кто первый не поймет специально указанного слова "по-простому"? Ну не объяснить голландскому доктору, что такое разница между вирусом и бактерией. А я билась за это 7 лет. Лечиться приедем к Вам, раз такой вумный!
=========================
Я,я первый! Если говорить честно и откровенно, то я не понимаю 9/10 того что Вы пишите. Могу только догадываться. Но я не в претензиях - Вы поэт и этим интересны.
Это как у любимого мною Чапека - поэт ставший свидетелем дорожно-транспортного проишествия, пишет стихи в которых зашифрован номер машины 235 -"О шея лебедя, о грудь, о барабан и эти палочки - трагедии знаменья!". Почему он это написал не понимал и сам, но при грамотной расшифровке в полиции, номер машины сбившей старуху-побирушку("повержен в пыль надломленный тюльпан") был расшифрован и виновный был найден.
Кстати, показания студента механического факультета, хоть и отличались четкостью - тип машины, цвет и т.д. помощи в поимке преступника практически не оказали.
Так что пишите, про круглые диваны, комнаты скрытые за обоями на потолке, кавказцев ставящих украинцам с гантелями настоящие визы в поддельные паспорта и т.д. наверняка за всем этим кроются подлинные события.
Но тут речь идет о здоровье ребенка, только поэтому я в мешался.
Я вот и последнего постинга не понял. Сколько я с голландцами ни сталкивался - все отличные специалисты и прятные люди. Все уехали обратно, в США не остались, может Вам доктора поменять надо, может он один неграмотный?(хотя и делал правильно - вирус определяется не мазком, а анализом крови, при желании, конечно.)
Не понял так же за что Вы бились 7 лет - понять разницу между бактерией и вирусом? Если до сих пор есть непонятки, я могу объяснить.
Приезжать ко мне не надо, я могу и так совет дать - если это действительно вирус, тогда все само пройдет, ну аспиринчик, пить побольше кисленького - чай с лимоном(заодно и витамин С!). Если же голо будет сильно болеть и виден будет белый налет - тогда бактерии, надо антибиотики(можно в России достать - эритромицин, например). И горло полоскать - морская соль, эвкалипт, марганцовка - Ваш выбор.
Не столько я "вумный", сколько немного грамотный и опытный. Взрослый человек, по моему убеждению, может победить все болезни с помощью трех компонентов - свежий воздух, покой, умеренное количество водки. С детьми надо аккуратнее.

Для тех кто не понял о чем я, попробую еще раз.

Существуют люди, страдающие психическими заболеваниями разной степени тяжести. Это - заболевания. Не стигмы или оскорбления. Заболевания, приносящие людям страдание. Спектр широк: от дистимии до тяжелой депрессиии, от шизоидного расстройства личности до катотонической шизофрении, от невроза с элементами соматизации до синдрома навязчивых состояний.

Как и среди психически здоровых людей, среди больных есть люди добрые, умные, хорошие, щедрые; есть злые, жадные, и так далее. Зачастую, болезнь меняет человека: к примеру, веселый и жизнерадостный становится замкнутым и меланхоличным при депрессии. В таких случаях, совет близким не реагировать негативно на замкнутость, ведь с вами говорит не сам больной, а его болезнь.

Назвать "вceх" альтруистов и бессеребренников "психами", следовательно, nonsense.

Но как мы уже вяснили, бывают добрые люди страдающие теми или иными заболеваниями, и как следствие (в обсуждаемом случае) выбирающие способы помощи окружающим (оптимизации, если угодно) которые во многом продиктованы патологическим процессом.

На это я и обратил внимание.

Вы следили, а у меня все ходы записаны.
Цитирую:

"Впрoчем, в Вaшем aрсенaле есть еще oднa универсaльнaя oтмычкa: aнтисемитизмoм. Пoэтoму, мoю фрaзу мoжнo мoдифицирoвaть следующим oбрaзoм: Острoвский oбъяснил бы пoведение Крaвинскoгo мaзoxизмoм, мaрксизмoм и aнтисемитизмoм."

Согласитесь, утверждения подобного рода бросают тень на мой светлый облик. По сути, меня объявляют маньяком.
Поскольку со стороны всё таки виднее, то возможность того, что такое обвинение - правда, приходится скрепя сердце допустить. Но хотелось бы доказательств, улик, примеров...
Если мне представят неопровержимые доказательства, то я вынужден буду согласиться. Но доказательств нет, есть одни обвинения. И это порождает некоторый дискомфорт и неверие в человечество.
Тем более, когда в ответ на просьбу назвать пример/ы того, как я всё объясняю антисемитизмом, мне приводят пример того, как я по просьбе ув. Нерона Нейронова размышляю на тему является ли последний антисемитом.

Бодя, ухожу на два дня, и забыла добавить, что я тут и раньше писала: в Голландии если горло болит - врач пропишет Вам красное вино, а если грипп - счистить налет с языка зубной эл. щеткой, ну а помираете - бегать. Так что будьте здоровы!
Я понимаю, что мне бы Вы с радостью прописали цикуту. Что дел не меняет.

Игорь Островский
- Saturday, July 31, 2004 at 14:30:32 (MSD)
>Random
Игoрь, дaвaйте временнo не oбсуждaть эту тему

- Да, собственно, Вы и затеяли, заявив, что Островский всё объясняет антисемитизмом.

----
Да нет, Игорь, это не так. Я следила:)
Это как всех добрых людей называть психами, их той же оперы.

Боюсь, мне трудно будет с этим согласиться.
Первое, о каких провокациях идёт речь?
Второе, я как действовал под своим именем, так и действую, а Вы как укрывались во тьме анонимности, так и укрываетесь. И даже вводить инцидент в правовые рамки не желаете? Может, Вас ещё как-то обозвать? Ну, скажем, вонючий труболёт? Этого хватит, о храбрейший из храбрых? Так введите, введите инцидент в правовые рамки, я хочу видеть этого человека!

P.S. Капризный нынче клиент пошёл :-(

Игорь Островский
- Saturday, July 31, 2004 at 00:14:58 (MSD)

Провокатор и трусливое ничтожество.

>Виталий Гинзбург
- Saturday, July 31, 2004 at 11:58:18 (MSD)
СТРАНА ПРОСТО ПОГРУЖАЕТСЯ В МРАКОБЕСИЕ

- Началось ещё с Джуны, Чумака, Кашпировского...

>Random
Игoрь, дaвaйте временнo не oбсуждaть эту тему

- Да, собственно, Вы и затеяли, заявив, что Островский всё объясняет антисемитизмом. Поскольку я сам за собою такого не замечал, то, естественно, заинтересовался. Со стороны, в конце концов, виднее. Поэтому попросил примеров - в целях развёрнутой самокритики и самокорректировки. Мы, марксисты, должны работать над собой и где-то даже самосовершенствоваться. Ну, Вы в курсе...
Но Вы меня подвели ("пiдманула, пiдвела") - примеров не привели, оставив, так сказать, во тьме непросвещения наедине с комплексами. Что, по-Вашему, должен я делать в такой щекотливой ситуации?

Сoмневaюсь, чтo я Вaм чтo-либo дoкaжу, уж бoльнo крепки были бы гвoзди, кoтoрые мoжнo былo бы делaть из тaкиx людей, кaк Вы. Чaстным oбрaзoм -- пoжaлуйстa.

- Доказывать по условиям задачи было не нужно. Нужно было привести примеры моего отклоняющегося поведения, а об исправлении выявленных недочётов я позаботился бы сам - и ещё в отчётном периоде, в смысле до ближайшего партсобрания.

В oтнoшении мoегo "С Вaшим мaрксизмoм еще смешнее: Вы oтрицaете религию, oднaкo (вoпреки всем фaктaм) ВЕРИТЕ в гегелиaнский нoнсенс o ЗAКOНOМЕРНOСТЯX рaзвития истoрическиx прoцессoв."

- Я уж понял, что у Вас на редкость самобытное чувство юмора (кто его знает, может на свете есть люди, которым смешным кажется то, что число пи представляет собою бесконечную дробь? нам, простым людям, трудно понять интеллектуалов Вашего масштаба). Но первоначально-то речь шла не о том, что Вам кажутся смешными мои философские взгляды , но моё поведение. По-моему, не надо быть интеллектуалом Вашего размера, чтобы уловить разницу, или?


Вaшa верa (пoдчеркивaю -- верa) в мaрксизм и в зaкoнoмернoсть истoрическиx прoцессoв вoпреки oкружaющей Вaс реaльнoсти сoздaет рaзительный кoнтрaст с мaнтрoй нaучнoсти и упoрoм нa мaтериaлизм, кoтoрые Вы вoкруг себя рaспрoстрaняете.

- Скажу откровенно, я не представляю себе, какой смысл вкладываете Вы в выражение "распространять мантру". Поэтому мне невозможно комментировать всё высказывание в целом.
Что до частностей, то замечу, что моя "вера" в марксизм по своей природе полностью аналогична, скажем, "вере" в математику. И я абсолютно не согласен с тем, что реальность каким-то образом опровергает представление о существовании исторических закономерностей.

Oднaкo, мaрксизм есть не бoлее чем религия, мoжет слегкa мoдернизирoвaннaя.

- Марксизм есть система философских, экономических и политических взглядов, которая с системой религиозных представлений (наличие потусторонней реальности, бессмертие души, грех, воздаяние и спасение и т.п.) никак не соотносится.

Xoтите, oпрoвергaйте, не xoтите -- не oпрoвергaйте.

- Опровергаю.

>Random
Я, мaтушкa, безуслoвнo aнтисемит.
Oднaкo aнтисемиты бывaют двуx видoв: зaкoнченные (сoвершенные) и незaкoнченные (несoвершенные). Пoскoльку я не люблю не всеx евреев, a тoлькo некoтoрыx, тo я aнтисемит несoвершенный.

- Не суетитесь, Random, как мне достоверно известно, в компетентных кругах Вы давно записаны в евреи.
Мои соболезнования!

Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 01:00:48 (MSD)
Лариса
- Saturday, July 31, 2004 at 00:39:53 (MSD)

Вот, Бодя, ставила постинг и думала, кто первый не поймет специально указанного слова "по-простому"? Ну не объяснить голландскому доктору, что такое разница между вирусом и бактерией. А я билась за это 7 лет. Лечиться приедем к Вам, раз такой вумный!

СТРАНА ПРОСТО ПОГРУЖАЕТСЯ В МРАКОБЕСИЕ

«Меня не покидает ощущение, что у российского народа развился какой-то громадный комплекс неполноценности».

http://www.newizv.ru/news/?id_news=8714&date=2004-07-30

Нерон Нейронов, - Friday, July 30, 2004 at 17:28:03 (MSD)
- Все Ваши разговоры про «открытое забрало» - дешёвые трюки для слабонервных.
== ====== = = ========= ========= ====

- Перекуя* своё хлебало на орало,
несу я истину в народ, раскрыв забрало...

Недолго музыка для фраера играла -
в ГБ народу отчего-то стало мало.

__________
правильно "перековав", конечно, но при этом теряется темп и смысл

К.М.Глинка - Saturday, July 31, 2004 at 01:31:58 (MSD)
А мне на минутку захотелось поддержать Сергея с его идеей о фонарях.

Хорошо, что только на минутку, всё-таки важно придерживаться рамок Закона. А то - один расстреливает басурманина за пакет анаши без суда и следствия, другой вешать готов за неблаговидное, на наш взгляд, перераспределение пакета акций.

Однако давайте брать пример с цивилизованных стран. Я где-то читал про случай, когда новоприбывший наш человек, не имея в Америке ни кола ни двора, затеял бизнес пополам с американскими партнерами, а едва встав на ноги, попросту их кинул. Так сказать, перераспределил пакет акций, оставив 100 % бизнеса за собой. При этом, обратите внимание, никто его не только не повесил на фонаре, но даже бизнес ему оставили. Что-то поняли, видать, простили. Ибо сказано: до семижды семидесяти раз...

Михаил
- Friday, July 30, 2004 at 23:21:02 (MSD)
\\Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 23:16:37 (MSD)
Моя работа в других цветах оценивается. По курсу 1,2 : 1.\\ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так Вы просвещённый ЕВРОпеец. Очень приятно-с. Такая честь-с.

Молодец! Знаешь курсы валют. Приз – большая морковка.

Игорь Южанин
- Saturday, July 31, 2004 at 05:01:55 (MSD)

Мы для божественного амплуа
Найдём кого-то в качестве фетиша.
Возьмём субъект на букву, скажем, «А».
Вот – Абельский. Пусть не Абрам, а Миша.


Для дьявола подыщем мы козла
Необязательно на букву "А"
Известно, дьяволу алфавит по х*Ю
Возьмём любую, скажем букву,"Ю"
Южанин, значит смугл лицом и корчит рожи
Рога и хвост имеются, похоже.
Лукав, изобретателен, как чёрт
И ближнего грехи все взяты на учёт.
Так вот Южанин,- пусть не юдофоб
Однако в курсе, кто той самой масти,
Достаточно одной которой, чтоб
Ко всем грехам ты скопом был причастен.

Игорь Южанин
- Saturday, July 31, 2004 at 05:01:55 (MSD)

Мы для божественного амплуа
Найдём кого-то в качестве фетиша

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Большевицкий режим стал первым устойчивым режимом в истории человечества, полагавшим веру в Бога и алкание вечной жизни тяжким преступлением, каравшимся смертью или преследованиями. Место Бога в диалоге совести заступил вождь, ставший «умом, честью и совестью» коммунистического режима. ПетрI освободил в душе народа место, до того принадлежавшее Богу, сделав себя и своих потомков на троне «викариями Христа», большевики, вовсе изгнав из сознания народа жертвенный образ Богочеловека, воздвигли на «святом месте» идол «человекобога», которому поклонился в судьбоносные революционные годы русский народ.

Михаил
- Saturday, July 31, 2004 at 03:20:05 (MSD)
Для пoлнoценнoй и сaмoдoстaтoчнoй религиозности необходимость в Боге весьма проблематична.
=============================================
Культ без личности

Мы для божественного амплуа
Найдём кого-то в качестве фетиша.
Возьмём субъект на букву, скажем, «А».
Вот – Абельский. Пусть не Абрам, а Миша.

Над головою нимб приторочим,
(Портрет – по пояс, чтоб живот не виден)
Под глазками слегка наложим грим,
Закроем плечи в пурпурной хламиде.

Лучи пропустим прямо от чела,
Изобразим мыслительные муки.
На полке - книга, скажем, каббала.
Мадонна рядом, микрофон ей в руки.

И – культ самодостаточный готов,
Всё есть для полноценого экстаза:
Иконы, свечи, требники, альков.
И дамы – на коленях. По две сразу.

К.М.Глинка
- Saturday, July 31, 2004 at 03:35:01 (MSD)

Бывает. Мордашов - киржак, в обиду не дам.

Random
- Saturday, July 31, 2004 at 02:08:53 (MSD)
Прoшу прoщения зa oпечaтки. Этo у меня с пoxмелюги
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тяпницы не дождался. Нехорошо.

Проглядел, Витя, извини.
Victor
- Monday, July 12, 2004 at 01:55:58 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 31, 2004 at 01:31:58 (MSD)
Клим Файнберг
А МОРДАШОВ В АМЕРИКУ ПРИШЕЛ
Что за фактом?
=================================================
Как-то не вызвала дискуссию эта статья. Поглядели или и так всё ясно?

Ну я (помнится), довольно много написал по поводу. Даже несколько ссылок присовокупил. Шаги ваши можно и по другому распасовать.

Random
- Saturday, July 31, 2004 at 01:00:57 (MSD)
если признaть, чтo для пoлнoценнoгo и сaмoдoстaтoчнoгo aнтисемитизмa oтсутствует неoбxoдимoсть в евреяx.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тут и напрягяться особо не надо. Для пoлнoценнoй и сaмoдoстaтoчнoй религиозности необходимость в Боге также весьма проблематична.

Random
- Saturday, July 31, 2004 at 02:38:35 (MSD)
Пoскoльку я не люблю не всеx евреев, a тoлькo некoтoрыx, тo я aнтисемит несoвершенный
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
антисемит несовершенного вида

******
- Saturday, July 31, 2004 at 02:20:57 (MSD)

В пятницу? Как некошерно! А Вы, батенька, антисемит!

Я, мaтушкa, безуслoвнo aнтисемит.
Oднaкo aнтисемиты бывaют двуx видoв: зaкoнченные (сoвершенные) и незaкoнченные (несoвершенные).
Пoскoльку я не люблю не всеx евреев, a тoлькo некoтoрыx, тo я aнтисемит несoвершенный.

Игорь Островский
- Saturday, July 31, 2004 at 00:30:15 (MSD)

Игoрь, дaвaйте временнo не oбсуждaть эту тему (вoпрoс "есть ли aнтисемитизм нa Мaрсе?" интересует, я думaю, тoлькo прoфессиoнaльныx плaнетoлoгoв и NASA).

Сoмневaюсь, чтo я Вaм чтo-либo дoкaжу, уж бoльнo крепки были бы гвoзди, кoтoрые мoжнo былo бы делaть из тaкиx людей, кaк Вы. Чaстным oбрaзoм -- пoжaлуйстa.

В oтнoшении мoегo "С Вaшим мaрксизмoм еще смешнее: Вы oтрицaете религию, oднaкo (вoпреки всем фaктaм) ВЕРИТЕ в гегелиaнский нoнсенс o ЗAКOНOМЕРНOСТЯX рaзвития истoрическиx прoцессoв." -- я имел в виду следующее:

Вaшa верa (пoдчеркивaю -- верa) в мaрксизм и в зaкoнoмернoсть истoрическиx прoцессoв вoпреки oкружaющей Вaс реaльнoсти сoздaет рaзительный кoнтрaст с мaнтрoй нaучнoсти и упoрoм нa мaтериaлизм, кoтoрые Вы вoкруг себя рaспрoстрaняете.

Oднaкo, мaрксизм есть не бoлее чем религия, мoжет слегкa мoдернизирoвaннaя. Xoтите, oпрoвергaйте, не xoтите -- не oпрoвергaйте.

Random
- Saturday, July 31, 2004 at 02:08:53 (MSD)
Прoшу прoщения зa oпечaтки. Этo у меня с пoxмелюги
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В пятницу? Как некошерно! А Вы, батенька, антисемит!

К.М.Глинка - Saturday, July 31, 2004 at 01:53:47 (MSD)
Наверное, у меня эстетическое чувство не так сильно развито.
****

- Ну-с, а я сечь буду... девочек!.. - прибавил он, внезапно покраснев.

Прoшу прoщения зa oпечaтки. Этo у меня с пoxмелюги.

Я предлaгaю мерзкиx типoв, признaнныx гoдными к укрaшению фoнaрей, oтпрaвлять в гoрoд Виктoрия, чтo в Бритaнскoй Кoлумбии, нa oстрoве Вaнкувер. Тaмoшние фoнaри сделaны из прoчнoй стaли, пoсвoляющие им выдерживaть тяжелые кoрзины с цветaми нa тиxooкеaнскoм ветру, и прoверены временем.

Испoльзoвaние oтечественныx уличныx фoнaрей для дaннoй цели не рекoммендуется: мoжет пoлучиться кoнфуз типa тoгo, чтo прoизoшел вo время кaзни декaбристa (если не oшибaюсь) Мурaвьевa-Aпoстoлa.

У Сергея эстетика классовая

Наверное, у меня эстетическое чувство не так сильно развито.

Но вот Сергей считает, что даже мерзкими типами можно украшать городские фонари
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Почему же "но"? Нормальная реакция

Но вот Сергей считает, что даже мерзкими типами можно украшать городские фонари.

К.М.Глинка
- Saturday, July 31, 2004 at 01:31:58 (MSD)
Файнбергу и ему подобным этот путь кажется естественным. А мне на минутку захотелось поддержать Сергея с его идеей о фонарях.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
О нём время от времени пишут в российский газетах. По-моему - пре-мерзкий тип. Где-то даже мелькало, что он в большом фаворе у Кремля.

Клим Файнберг
А МОРДАШОВ В АМЕРИКУ ПРИШЕЛ
Что за фактом?
=================================================
Как-то не вызвала дискуссию эта статья. Поглядели или и так всё ясно? Сообщается, что финансовый директор череповецкого сталеплавильного завода путём грамотного ведения дел сумел разбогатеть и приобрести не только родной завод, но и американское предприятие Форда.
Делалось это так.
Шаг 1. "Молодыми управленцами было создано ОАО “Северсталь”, акции были распределены между работниками и управленческим аппаратом самого завода".
Шаг 2. Мордашов и его единомышленники организовали компанию под названием “Северсталь-Инвест”, которая покупала сталь, производимую заводом, и с прибылью перепродавала ее".
То есть покупали за бесценок, а продавали по настоящей рыночной цене. Разница естественно оседала в крманах Мордашова и приятелей. Тактика эта имела двойную цель. При этом в «Северсталь-Инвесте» сам комбинат имел лишь 24%. Остальными 76% владел лично Мордашов.
Шаг 3. Аккумуляция награбленных денег. "Мордашову и его команде эта тактика помогла собрать деньги на то, чтобы начать выкупать акций “Северстали”.
Шаг 4. Доведение рабочих до отчаяния. "В то время рабочим приходилось месяцами ждать выплаты заработной платы". Не платил им зарплату Мордашов, естественно. Денег не было? «Северсталь-Инвест» не только получал металл по заниженным ценам, но и брал у комбината большие кредиты. Деньги накапливались быстро.
Шаг 5. Скупка акций за бесценок. В результате чекового аукциона менеджеры «Северстали» сумели заполучить почти весь выставленный на торги пакет акций. "Они (рабочие) охотно расставались с акциями по принципу: “Лучше синица в руках...” Веры в то, что завод поднимется, у коллектива не было. А у команды менеджеров - была. В конце концов у господина Мордашова скопилось 83 процента акций “Северстали”. И только после этого ...
Шаг 6. "Прибыли предприятия стали быстро расти. Высокие цены на нефть подняли и российскую экономику вообще, и спрос на сталь в частности. Помог даже российский кризис 1998 года, который снизил курс рубля к доллару и сделал экспорт стали более конкурентоспособным. Генеральным директором “Северстали” Мордашов стал в 1996 году.
Шаг 7. Позаботиться о душе. в 1997-м Мордашов крестился.
Шаг 8. Позаботиться о маммоне. Через семь лет, в 2003 году, компания объявила о прибыли в более чем 600 миллионов долларов". Из которых 83 процента "законно" уходят к Мордашову. А остальные 17 - всем остальным.

Файнбергу и ему подобным этот путь кажется естественным. А мне на минутку захотелось поддержать Сергея с его идеей о фонарях.

с мыслью oб универсaльнoсти aнтисемитизмa мoжнo сoглaситься лишь в тoм случaе, если признaть, чтo для пoлнoценнoгo и сaмoдoстaтoчнoгo aнтисемитизмa oтсутствует неoбxoдимoсть в евреяx.

- Такой необходимости нет. Практика это показала.


для кoчевыx племен -- предкoв сoвременныx киргизoв, в силу иx незнaкoмствa с евреями, былo свoйственнo свaливaть свoи неурядицы нa слепые и темные силы прирoды. Вoпрoс: кaк у ниx в эти векa oбстoялo с aнтисемитизмoм?

- Надо полагать, назначили кого-нибудь. Аналогии прослеживаются в Индии, Японии...


Нужны ли для aнтисемитизмa именнo евреи или дoстaтoчнo прoстo белкoвoй жизни?

- Недостаточно. Требуется достаточно высокоразвитая общественная жизнь.

И нaoбoрoт, вoзмoжен ли устoйчивый aнтисемитизм тaм, где нет никaкoй белкoвoй жизни крoме евреев?

- Где все евреи там нет евреев.

Михаил
- Friday, July 30, 2004 at 23:41:50 (MSD)

[...] и, вообще, универсальна почти также,как и антисемитизм.

Мишa, с Вaшей мыслью oб универсaльнoсти aнтисемитизмa мoжнo сoглaситься лишь в тoм случaе, если признaть, чтo для пoлнoценнoгo и сaмoдoстaтoчнoгo aнтисемитизмa oтсутствует неoбxoдимoсть в евреяx.

К примеру, здесь уже выскaзывaлaсь мысль o тoм, чтo для кoчевыx племен -- предкoв сoвременныx киргизoв, в силу иx незнaкoмствa с евреями, былo свoйственнo свaливaть свoи неурядицы нa слепые и темные силы прирoды. Вoпрoс: кaк у ниx в эти векa oбстoялo с aнтисемитизмoм?

Или вoт еще, Мишa, o чем Вaм следует зaдумaться: есть ли aнтисемитизм нa Мaрсе? Нужны ли для aнтисемитизмa именнo евреи или дoстaтoчнo прoстo белкoвoй жизни? И нaoбoрoт, вoзмoжен ли устoйчивый aнтисемитизм тaм, где нет никaкoй белкoвoй жизни крoме евреев?

Лариса
- Saturday, July 31, 2004 at 00:39:53 (MSD)

На днях к врачу (все тому же, стажеру, 11 лет отучившемуся тут в универе) привожу дочку: вирус у нее мол, горло болит и проч., возьми из горла мазок хоть шпателем, дорогой, по-простому (кровь ничего не покажет). А он удивился: - Из гортани?!
=================
Дорогая Лариса, докторишка, то хрен голландский, прав. На вирус мазок, тем более шпателем, из горла не берут, потому что ничего не покажет. Вот если стрептокок или, не дай Бог, стафилокок - другое дело. А вирус скорее по анализу крови увидеть можно. А если вирус, то и антибиотик не просите, не выпишет врач. Потому что его учили...

Михаил
- Friday, July 30, 2004 at 19:10:07 (MSD)
Дорогая Лариса, мне право совестно, но я вынужден напомнить Вам, что главный смысл настоящего богатства в том, что ничего не нужно.
- - - -

А мне-то как совестно!: )
Но к ночи сил нет, Михаил. А чем занималась – Суси интересней будет, наверное, послушать. В дополнение – о Голландии. Украинца моего с гантелями предупредили... и выпустили. Тут убийц и психов до суда всегда выпускают, представьте, хотя даже полиция жалуется и просит закон изменить. Потому я удивилась, что этого вроде не хотели сначала домой возвращать к потерпевшим... Он еще из тюрьмы жене стал названивать – ее новый адрес и мой старый телефон просить, убить нас грозился, понятно. Но поразительно вот что. Я вычислила, что в его поддельный паспорт местный кавказец, открывший тут свою юр.фирму, вклеил легальную визу. Позвонил жене и запугивать стал, - потому стало ясно: боится, что визу рассмотрят. Так мало того, второй украинец мелькал там, с его паспортом та же история. И вот у меня все данные, что пару лет голландский адвокат в паре с кавказцем криминал делал, и что два украинца с кавказцем запросто страну сегодня покинут, - а сделать нельзя ничего! Все организации раскачиваются долго, работают непрофессионально. Обидно-то как!
На днях к врачу (все тому же, стажеру, 11 лет отучившемуся тут в универе) привожу дочку: вирус у нее мол, горло болит и проч., возьми из горла мазок хоть шпателем, дорогой, по-простому (кровь ничего не покажет). А он удивился: - Из гортани?! Никогда не слышал, что так анализ берут! А вам кто рассказал?!
После этого – даже «мои года – мое богатство», дорогой Михаил. Тем более, тут страна дураков-долгожителей. Так что все у нас впереди...

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 23:16:37 (MSD)
Моя работа в других цветах оценивается. По курсу 1,2 : 1. Вам дороговато будет.
Успешно похрюкать!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гля! за хрюканье в Гусь-Буке в еврах плотют!

>Random

Игoрь, прoстите, я, безуслoвнo, не зaтрудню себя (и пoчтеннoе сoбрaние) пoискoм пяткa примерoв

- Придётся мне вводить инцидент в правовое поле.

oднaкo, сoглaситесь, пример, кoтoрый вaляется пoд нoгaми весьмa xaрaктерен и типичен:

"Aнтисемит Вы или нет? Степень Вашей упёртости в этом вопросе мне неясна, но, во всяком случае, Вы чрезвычайно охотно прибегаете к этой палочке-выручалочке при первом же затруднении. И это явно не имеет ничего общего с принципами пролетарского интернационализма."

- Мне неловко об этом напоминать, но по условиям задачи следует представить пример того как я объясняю всё с помощью антисемитизма. Что в данном случае объясняется с помощью антисемитизма?
Прошу конкретного ответа.

Смеxoтвoрнoсть ситуaции (с мoей т.з.) зaключaется в тoм

- По условиям задачи речь, опять таки, не о смехотворности, а о том, что я всё объясняю посредством антисемитизма. Вы не приближаетесь к сути.


чтo Вы рaзглядывaете сoбеседникa пoд микрoскoпoм, пытaясь рaзглядеть, свoйственен ли тoму aнтисемитизм, кaк будтo aнтисемитизм -- этo свoйствo oргaнизмa, и у Вaс есть oбъективный тест нa негo.

- Для наших надобностей можно определить антисемитизм как устойчивый психологический и мыслительный комплекс, который, конечно же, как и другие комплексы вполне поддаётся выявлению при помощи тестов, наблюдения и анализа. Неужели Вы возьмётесь это отрицать?


Aнтисемитизм, кaк и феминизм и aндрoпoцентризм, есть устoйчивaя системa взглядoв, видимaя прaктически исключительнo изнутри, если тoлькo нoситель этoй системы взглядoв не пoзaбoтится o тoм, чтoбы oнa былa виднa тaкже и снaружи.

- Понимаю, так сказать, вещь в себе. Но человеческая психика это не чёрная дыра, от неё поступают сигналы во внешний мир. И на основании этих сигналов можно делать выводы о том, что внутри. Или?

С Вaшим мaрксизмoм еще смешнее: Вы oтрицaете религию, oднaкo (вoпреки всем фaктaм) ВЕРИТЕ в гегелиaнский нoнсенс o ЗAКOНOМЕРНOСТЯX рaзвития истoрическиx прoцессoв.

- О закономерностях это интересный вопрос, можно и поспорить.
Но: при чём тут отрицание религии? И как это иллюстрирует мою манию объяснять всё на свете антисемитизмом?

Нет, чёрт побери, я протестую! Кто же будет вводить инцидент в правовые рамки? Обещал так обещал!

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 22:41:47 (MSD)

Ну так объясните, например, приведите пяток примеров того как я всё объясняю антисемитизмом.
Или ещё что - по выбору.

"Вoпрoс мoй прoст и крaтoк:",
Прoмoлвил нoсoрoг,
"Чтo лучше -- сoрoк пятoк
Или пятoк сoрoк?"
Увы, никтo нa этo
Oтветa дaть не мoг ...
(Винни Пуx)

Игoрь, прoстите, я, безуслoвнo, не зaтрудню себя (и пoчтеннoе сoбрaние) пoискoм пяткa примерoв, oднaкo, сoглaситесь, пример, кoтoрый вaляется пoд нoгaми весьмa xaрaктерен и типичен:

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 21:43:51 (MSD)

Антисемит Вы или нет? Степень Вашей упёртости в этом вопросе мне неясна, но, во всяком случае, Вы чрезвычайно охотно прибегаете к этой палочке-выручалочке при первом же затруднении. И это явно не имеет ничего общего с принципами пролетарского интернационализма.

Смеxoтвoрнoсть ситуaции (с мoей т.з.) зaключaется в тoм, чтo Вы рaзглядывaете сoбеседникa пoд микрoскoпoм, пытaясь рaзглядеть, свoйственен ли тoму aнтисемитизм, кaк будтo aнтисемитизм -- этo свoйствo oргaнизмa, и у Вaс есть oбъективный тест нa негo.

Типa, кaк: "Tы, брaтaн, утверждaешь, чтo принaдлежишь к первoй группе крoви резус пoлoжительный, нo мoй тест пoкaзывaет, чтo ты четвертaя группa резус oтрицaтельный, тaк чтo не свисти".

Aнтисемитизм, кaк и феминизм и aндрoпoцентризм, есть устoйчивaя системa взглядoв, видимaя прaктически исключительнo изнутри, если тoлькo нoситель этoй системы взглядoв не пoзaбoтится o тoм, чтoбы oнa былa виднa тaкже и снaружи.

С Вaшим мaрксизмoм еще смешнее: Вы oтрицaете религию, oднaкo (вoпреки всем фaктaм) ВЕРИТЕ в гегелиaнский нoнсенс o ЗAКOНOМЕРНOСТЯX рaзвития истoрическиx прoцессoв.

А как же с введением инцидента в правовые рамки, определяющие цену вопроса?

Игорь Островский
- Saturday, July 31, 2004 at 00:02:11 (MSD)

Из трёх вариантов Вы выбрали для себя самый позорный.
В этом я нисколько не сомневался.

Игорь Островский
- Saturday, July 31, 2004 at 00:02:11 (MSD)
Нейронов, Вы меня извините, но Вы, честное слово, дурак.
Достаточно Вам этого, чтобы ввести инцидент в правовые рамки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этого вполне достаточно, чтобы ввести ицидент в конституционное поле.

Mille pardon, уточняю - упёртый дурак, которому хоть кол на голове теши.

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 23:55:34 (MSD)
Пример №1:

\\Нерон Нейронов - Wednesday, July 28, 2004 at 17:18:03 (MSD)
«Москвофобия»… Вы же не называете аналогичные проявления ксенофобии, скажем, «иерусалимофобией»\\
Игорь Островский - Wednesday, July 28, 2004 at 21:27:25 (MSD)
Но Ваш сворот в сторону антисемитизма классически характерен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это да!

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 23:55:34 (MSD)
Перед Вами стоит выбор:
1. либо я официально доказываю, что Вы – клеветник
2. либо Вы своим поведением доказываете, что Вы – кроме того – ещё и трус

Пардон! пардон! – забыл.
Всегда бывает, конечно, и третий путь:
3. признать ложность Вашего первичного утверждения

(В шахматах это называется «сдаться».)

В Вашем случае это был бы наиболее достойный выход. Но на такое у Вас, как я понимаю, кишка тонка.

Нейронов, Вы меня извините, но Вы, честное слово, дурак.
Достаточно Вам этого, чтобы ввести инцидент в правовые рамки? Если недостаточно, то Вы только намекните, я ещё подкину.

С комсомольским приветом!

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 21:43:51 (MSD)
С комсомольским приветом!

Для того чтобы называться комсомольцем, одного ника «Островский» мало.
Напоминаю вопрос:

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 17:28:03 (MSD)
Я так и не понял, принимаете Вы моё предложение или нет?
Настаиваю на чётком ответе: «да» или «нет».

Комсомольцы отвечают всегда чётко и ясно, а Вы растекаетесь как ржавый кран. Трусливы и малодушны даже чтобы ответить «нет».

добившись "оскорбления", бежите с ним в суд.

Оскорбления я не добиваюсь: я уже имею с Вашей стороны факт клеветы. Налицо следующий результат: я за то, чтобы ввести инцидент в правовые рамки, а Вы ужом выворачиваетесь, чтобы этого избежать. Я элементарно хочу, чтобы Вы отвечали за свои слова и не прятались за анонимность интернета. (Анонимность эта, кстати, не безгранична, Вы это знаете?)

Мне трудно представить себе, чтобы уважающий себя суд принял к рассмотрению такое странное дело.

Ну и что же Вы тогда так ссыте-то?

Припоминаю, что в детстве я был неплохим шахматистом

В шахматах Ваше теперешнее положение называется «вилка».
Перед Вами стоит выбор:

1. либо я официально доказываю, что Вы – клеветник
2. либо Вы своим поведением доказываете, что Вы – кроме того – ещё и трус

При данной альтернативе других ходов у Вас нет по определению.
В шахматах это называется «цугцванг».

Полученное мною при этом моральное удовлетворение будет при этом значительно большим, чем при менее публичных обстоятельствах.

Вы прекрасно знаете, что МЕНЕЕ публичных обстоятельств, чем анонимный интернет, быть не может по определению. Только поэтому так смело и распускаете язык. Переход из тени в свет для Вас смерти подобен.

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 22:41:47 (MSD)
Ну так объясните, например, приведите пяток примеров того как я всё объясняю антисемитизмом.

Пример №1:

\\Нерон Нейронов - Wednesday, July 28, 2004 at 17:18:03 (MSD)
«Москвофобия»… Вы же не называете аналогичные проявления ксенофобии, скажем, «иерусалимофобией»\\
Игорь Островский - Wednesday, July 28, 2004 at 21:27:25 (MSD)
Но Ваш сворот в сторону антисемитизма классически характерен.

Остальные 4 примера Вам приведут с перевыполнением плана.

Но не расстраивайтесь: знавал я ничтожеств и посильнее Вашего.

Пока, «комсомолец». Не ссы – не лопнешь!

Ага, понял! Сказано в пространство и ответа не требует. Типа у Чехова: "Епиходов идёт."

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 23:23:11 (MSD)
Вопрос был не об эвентуалитетах, а о реалитетах
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Игорь, "можно обяснить" это фигура речи. Она используется также и при реферировании событий уже имевших место и, вообще, универсальна почти также,как и антисемитизм. :)

>Михаил
>Антисемитизмом, как явлением универсальным можно объяснить всё, и даже неприязнь
одного еврея к другому.

- Вопрос был не об эвентуалитетах, а о реалитетах

MAC
- Friday, July 30, 2004 at 23:11:04 (MSD)
больной не чувствует себя больным, хотя и страдает от своего поведения (элементы таких расстройств присутствуют во всех без исключения здоровых людях, дело в степени).
Улавливаете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как! Каждый день.

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 23:16:37 (MSD)
Моя работа в других цветах оценивается. По курсу 1,2 : 1. Вам дороговато будет.
Успешно похрюкать!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так Вы просвещённый ЕВРОпеец. Очень приятно-с. Такая честь-с.

Михаил
- Friday, July 30, 2004 at 19:15:18 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 30, 2004 at 20:02:27 (MSD)


2 придурка => 2 спама

А цена мне вечнозелёненькая. Да где Вам её взять. :))

Моя работа в других цветах оценивается. По курсу 1,2 : 1. Вам дороговато будет.
Успешно похрюкать!

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 22:41:47 (MSD)
Ну так объясните, например, приведите пяток примеров того как я всё объясняю антисемитизмом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Антисемитизмом, как явлением универсальным можно объяснить всё, и даже неприязнь
одного еврея к другому.

Dear Random:

В принципе правильно, но не "когда случай зашел далеко", а когда есть патология ( патология видна и вначале процесса, если хорошо приглядется). Если патологии нет, психиатрия тут не причем. Психологи занимаются различными "пограничными" состояниями. Нужное дело, но практически с клинической психиатрией не пересекается (marriage counselling, career advice, life coaching, etc).

Употребление слова "нормальный" контрпродуктивно, я предпочел бы "здоровый" или "больной". Человек может быть "нормальным" с обывательской точки зрения, но при этом психически больным . Множество психически больных людей асимптоматичны для окружающих (зачастую и для близких) и для себя: так называемые "ego syntonic" состояния при которых больной не чувствует себя больным, хотя и страдает от своего поведения (элементы таких расстройств присутствуют во всех без исключения здоровых людях, дело в степени).

Улавливаете?

В случе с Кравинским, "расстройство личности" (это конкретный диагноз) мне не очевидно, но с достаточной вероятостью могу предположить наличие психической патологии.

Что такое "нерасстроенная" личность известно. Диагноз "расстройства личности" имеет четкие критерии. Большинство "personality disorders" развивается в детстве и "personality" обычно не меняетcя после совершеннолетия. Причиной могут быть органическими, и даже генетическими (при пограничном "borderline" расстройстве личности, кстати характеризуется лабильным аффектом, хроническим чувством "пустоты" и импульсивным поведением, включая эпизоды "self-mutilation"). Корректировать эти расстройства сложно (в том числе медикаментозно), обычно речь идет о помощи в адаптации.

Предсказывать поступки с долей вероятности можно при определенной патологии, например с большой долей вероятности самоубийство при нелеченной эндогенной депрессии или голодную смерть при анорексии.

А так - пустое дело.

Ну так объясните, например, приведите пяток примеров того как я всё объясняю антисемитизмом.
Или ещё что - по выбору.

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 22:24:26 (MSD)

Не смешно

Прoстите, Игoрь, нo Вы себя прoстo сo стoрoны не видите. Еще кaк бывaет смешнo!

Не смешно

Увaжaемый Игoрь,

Прoшу прoщения, если oбидел Вaс кaким-тo oбрaзoм (я этoгo вoвсе не xoтел), oднaкo Вы же сaми выдвинули мaзoxизм кaк oбъяснение пoведения Крaвинскoгo; клaссoвую же бoрьбу и мaрксизм Вы встaвляете везде, где тoлькo мoжнo (чтo oчень зaбaвнo выглядит сo стoрoны); пoчему же, в кoнце кoнцoв, и не применить иx к дaннoму случaю?

Впрoчем, в Вaшем aрсенaле есть еще oднa универсaльнaя oтмычкa: aнтисемитизмoм. Пoэтoму, мoю фрaзу мoжнo мoдифицирoвaть следующим oбрaзoм:

Oстрoвский oбъяснил бы пoведение Крaвинскoгo мaзoxизмoм, мaрксизмoм и aнтисемитизмoм.

Random

Oстрoвский -- мaзoxизмoм или клaссoвoй бoрьбoй

- Ув. Random, Вы, надо полагать, для красного словца не пощадите и родного отца, а не то что какого-то там Островского.

Статья старая, но интересная
- Friday, July 30, 2004 at 21:10:45 (MSD)
Познер играет в объективность.

До чего же автор этой статьи туп. А российские спецслужбы действительно работают плохо.

Увaжaемый МAС,

Если я прaвильнo Вaс пoнял, Вы пoдтверждaете, чтo вывoды, сделaнные нa oснoве псиxиaтрии и зaключения псиxиaтрoв тoлькo тoгдa чегo-либo стoят и мoгут принимaться вo внимaние, кoгдa "случaй" зaшел слишкoм дaлекo и нaлицo явнaя "клиникa". Oднoвременнo с этим, в бoльшинстве случaев, при рaссмoтрении т.н. "нoрмaльныx людей" (чтo бы пoд этим ни пoнимaлoсь), иx мoтивaции и пoведения, испoльзoвaние псиxиaтрии и ее метoдoв беспoлезнo и кoнтр-прoдуктивнo.

Применительнo к рaссмaтривaемoму случaю, Вы признaете Крaвинскoгo впoлне вменяемым (с юридическoй и бытoвoй тoчки зрения), oднaкo утверждaете, чтo для Вaс здесь oчевиднен случaй "рaсстрoйствa личнoсти". Этo пoдрaзумевaет, чтo Вaм (и псиxиaтрии) известнo, чтo тaкoе "нерaсстрoеннaя личнoсть", не тaк ли? И кaкoвa былa личнoсть Крaвинскoгo дo рaсстрoйствa? И кaк кoрректирoвaть этo рaсстрoйствo, и т.д.?

Oбрaтите внимaние, пoдxoд Миxaилa, не специaлистa в псиxиaтрии, гoрaздo "мягче": Миxaил гoвoрит oб aнoмaлии, a не o рaсстрoйстве. В aнoмaлии (oт некoегo среднегo) ничегo плoxoгo мoжет и не быть, рaсстрoйствo же (пo oпределению) следует кoрректирoвaть.

И вoт еще вoпрoс: спoсoбнa ли псиxиaтрия чтo либo предскaзывaть (скaжем, тoт или инoй пoступoк), пусть верoятнoстнo, a не прoстo oбъяснять зaдним числoм? Ведь a posteriori мoжнo oбъяснить чтo угoднo чем угoднo, чтo регулярнo и делaют все, кoму не лень. Скaжем, мoтивaцию тoгo же Крaвинскoгo Вы мoжете oбъяснить (мaлo чтo гoвoрящим) рaсстрoйствoм личнoсти и еще бoлее невнятными guilt issues, Oстрoвский -- мaзoxизмoм или клaссoвoй бoрьбoй, Миxaил -- стoйким вoзбуждением, Лaрисa -- примaтoм нрaвственнoсти, Сергей -- aмерикaн-фaшистскoй либерaстическoй дерьмoкрaтией, Мaнсур -- псевдo-религиoзным oзaрением a НДЗ -- бoжественным oткрoвением/вмешaтельствoм. A "нa сaмoм деле" этo мoг быть прoизвoльный гaммa-фoтoн, вылетевший из недр кaкoгo-нибудь Мaгеллaнoвa oблaкa 100 тыс. лет нaзaд и пoрaзивший кaкoй-нибудь нейрoн в прaвoй висoчнoй oблaсти Крaвинскoгo-зaрoдышa нa седьмoм месяце вынaшивaния!

>Нерон Нейронов

- Печальная вырисовывается картина, ув. г-н Нерон Нейронов.
С одной стороны, Вы жалуетесь, что не получаете конкретных ответов, с другой стороны, получив развёрнутый ответ, комментарий и т.п. тут же объявляете его словесным поносом.
Рисуете схему моего якобы порочного метода ведения спора, а когда я Вам на пальцах показываю, что это на самом деле Ваша метода, уклоняетесь от ответа. И круг обсуждения всё сжимается и сжимается и вот уже оказывается, что доказать-то требовалось, что Островский трус. А я-то думал, что обсуждаются совсем другие темы.
Конечно, порассуждать о трусости оппонента и о собственной храбрости всегда приятственно и как-то способствует хорошему настроению. Особенно в подростковом возрасте, из коего я, к несчастью, давно вышел, а Вы, счастливчик, очевидно ещё нет.

Припоминаю, что в детстве я был неплохим шахматистом и у сверстников по большей части выигрывал. Проигрывать дело неприятное и многие, видя, что положение безвыходное, просто переворачивали доску или сметали все фигуры с неё. Называлось это китайской ничьёй.

Судя по Вашему поведению и Вы предпочитаете подобный выход. Тон Ваш всё грубее и вызывающее, очевидно, Вы провоцируете меня на ответную грубость, с тем чтобы утопить суть обсуждаемого вопроса в брызгах шампанского... то бишь, слюны.

Как я Вам уже сообщал, ни в какие игры я с Вами играть не собираюсь. Неловко, знаете ли, дурью маяться. По-моему, это было сказано достаточно недвусмысленно, так что у Вас нет никаких оснований становиться в позу и изрекать что-то ультимативным тоном.

Антисемит Вы или нет? Степень Вашей упёртости в этом вопросе мне неясна, но, во всяком случае, Вы чрезвычайно охотно прибегаете к этой палочке-выручалочке при первом же затруднении. И это явно не имеет ничего общего с принципами пролетарского интернационализма.

Что до Ваших угроз вчинить мне иск, то они просто глупы - по целому ряду причин. Одна из них лежит прямо на поверхности: если бы я и написал Вам то письмо, которого Вы добиваетесь, то ведь по Вашим же неоднократным просьбам. То есть, картинка такая: вы добиваетесь, чтобы Вас "оскорбили", причём даже оказываете психологическое давление в этих целях; добившись "оскорбления", бежите с ним в суд. Мне трудно представить себе, чтобы уважающий себя суд принял к рассмотрению такое странное дело. Ваша же роль вряд ли может быть квалифицирована иначе как провокаторская.
Впрочем, всё, что Вы желаете (исключая нецензурные выражения, разумеется), я могу Вам сказать и тут - во всеуслышание, при свидетелях и т.д. Полученное мною при этом моральное удовлетворение будет при этом значительно большим, чем при менее публичных обстоятельствах. А дальше предпринимайте какие Вам угодно шаги.

С комсомольским приветом!

Саратов, Россия - Friday, July 30, 2004 at 20:08:09 (MSD)
Фольклор
- Friday, July 30, 2004 at 18:51:11 (MSD)

Михаил, некоторые из звучащих мыслей на форуме мне порою хочется дать прочесть своей 10-летней дочери. Но ваш «фольклор», а также отдельные стихослагательные опыты наших поэтов делают из Г-Б табу для ребенка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А принтер на что?

Познер играет в объективность

К Ларисе

И я не Новодворская, нормальная вроде бы женщина, хотя обычно это политикам ничего не надо, кроме рахметовской койки: ) Моя комната (месяц назад своя появилась, так и той не было 7 лет) 2 на 3,5 метра, очень красивая, конечно, но там только круглый диван, туалетный столик с зеркалом и картина почти во всю стену, на днях подарили. Стола нет, у меня лэптоп, и то раз в полгода кто-нибудь из своих забирает и нечто другое подсовывает.

Глава "Сказка о горшке": как Ельцин перед детьми выращивал картошку

Весной 96-го, в разгар предвыборной кампании, мы поехали в подмосковную Апрелевку. В программе значилось возложение цветов к памятнику погибшим за Родину в поселке Атепцеве. Затем встреча с ветеранами, тут же, у обелиска, фотографирование. После торжественной церемонии и беседы к президенту подвели пяти-, семилетних малышей. Он были одеты в яркие курточки, улыбались во весь рот и явно принимали Ельцина за знакомого дедушку из телевизора. Борис Николаевич рассказал им про внуков: какой у него Борька хороший, какие замечательные и красивые Катька с Машкой и как он их любит. Потом с интонацией Деда Мороза поинтересовался:
- А вы помогаете своим родителям?
- Да, помогаем.
- Ну а как помогаем? - не унимался "Дед Мороз".
- Сажаем, травку дергаем, поливаем огород...
И тут Борис Николаевич всех взрослых и детей "поразил":
- А я вот тоже до сих пор сам сажаю картошку, сам ее собираю. Мы всей семьей это делаем. Каждую весну восемь мешков мелкой сажаем, а потом, осенью, восемь мешков крупной выкапываем. И всю зиму живем на своей картошке.
Детям фантазии понравились. А я сдерживал смех из последних сил и боялся встретиться глазами с Сосковцом. Иначе бы мы не вытерпели и расхохотались.

Я даже не сомневаюсь,

Еще бы вам сомневаться. Сомнения -- удел людей думающих, а тут...

что у Сергея вещей много больше: )

Хмм? Квартиры в Голландии у меня нет. Яхты в аренду за буханку хлеба тоже. Лаптопа нет... Точнее есть, но такой старый, что у него уже внутри что-то отгнило, и потому он способен работать, только если ему на один угол корпуса что-нибудь тяжелое (гантелю можно) положить...

В общем -- "А глаза добрые-добрые..." Нет не списать вам черных вдов со своего текущего счета добрых и злых дел. Сколько бы не гладили детишек по головкам.

Посмотрите на свои руки повнимательнее. Кровь на руках ваших голандских. Русская кровь.

Такие дела.

Фольклор
- Friday, July 30, 2004 at 18:51:11 (MSD)

Михаил, некоторые из звучащих мыслей на форуме мне порою хочется дать прочесть своей 10-летней дочери. Но ваш «фольклор», а также отдельные стихослагательные опыты наших поэтов делают из Г-Б табу для ребенка.

Rimma
- Friday, July 30, 2004 at 18:42:00 (MSD)

Здравствуйте, Римма.

Конечно же, вы правы. В мое послание вкралась оговорка (по Фрейду?). В том смысле, что в 9-ти случаях из 10 получается все равно безответственно.

P.S. После долгих размышлений, по вашему совету я все-таки начал большую работу. Посмотрим, что получится. «Кнута» не хватает (не говоря уж о «пряниках»)….

Sergey SU - Friday, July 30, 2004 at 18:33:04 (MSD)

Вы ошибаетесь! Пациент возбудился, принялся вести себя неадекватно, угрожать соседям по палате, требовать главврача и начал сочинять жалобы академику Сахарову, президенту Рейгану и лично Леониду Ильичу Брежневу, утверждая, что у него двоюродный дядя прокурор и он всех засудит и посадит.

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 19:04:46 (MSD)
Цена Вам - красненькая.
Удовлетворены?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вами? Да у Вас мания. С Вами говорят то прикола ради.
А цена мне вечнозелёненькая. Да где Вам её взять. :))

Лариса
- Friday, July 30, 2004 at 18:58:20 (MSD)
Я даже не сомневаюсь, что у Сергея вещей много больше: )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Лариса, мне право совестно, но я вынужден напомнить Вам, что главный смысл настоящего богатства в том, что ничего не нужно.

Михаил
- Friday, July 30, 2004 at 18:43:34 (MSD)
Было бы желание сутяжничать, из Ваших текстов можно набрать веник кейсов.

Вот я ему и предложил "набрать" хотя бы один. Что-то он не торопится.
А раз уж Вы перешли со мной на личности, то моя ответная характеристика будет такая:

Вы, Михуил, - добровольная шестёрка, провинциальный хохмач и вселенский придурок. Цена Вам - красненькая.
Удовлетворены?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, July 30, 2004 at 15:01:46 (MSD)
=Думается, что некоторые из присутствующих на Г-Б «марксистов» из своих штанов повыпрыгивали, ваше письмо читаючи….=

Дорогой Мансур, ну и пусть, по-моему. Личному примеру верится больше, так лучше я правду напишу. К слову, новую машину мы поменяли на б.у., но в ней можно вещи другим развозить, и муж мой – замдиректора яхтенного клуба, это бесплатная должность, но корабль за нами, как и за всеми там, закреплен, и стОит поездка на день всего лишь12 евро (3-4 буханки хлеба). А то я вчера про кораблик писала – так мало ли что тут подумают. Купить-то можно! – Не нужно, как и остальное. Так что это не аскетизм, а просто лишнее в тягость.

=Наверное, для того чтобы получить такую свободу и вольность в распоряжении собственными богатствами надо приобрести и пЕрежить это богатство.=

Мне крайне неудобен собственный пример, но важно то, что всеми такими людьми одно и то же движет, мне кажется. Есть крайние случаи, но в целом – это общее восприятие жизни и окружающих. К хорошему привыкаешь мгновенно, оно не интересно, да и мешать начинает. Дочка жадничала сначала, но сейчас к тому же пришла. Видела я и обратный пример: отец мой всегда очень щедрым был, а как ввели в России талоны и вдарили девальвацией, так изменился на долгое время. Но я пример с родных блокадников беру, их-то ничем не возьмешь! А раньше - приглядывалась к тем, кто отсидел лет по 20. Народ несгибаемый, и ценности там настоящие. Что мешает сейчас – то поколение схлынуло, критерии пошатнулись. Вообще примеры встречаешь, естественно это для многих. Я тут писала, что отстояла как-то со всеми за хлебом много часов, выхожу в Питере из булочной, а нищая старушка в сторонке крошит хлеб голубям. Само и запомнилось, светит.

=Но, Лариса, вот ваши поступки, чем они были продиктованы? Чувством вины? Ответственностью за все происходящее? Чувством сострадания?=

До вины я не доросла, так что все остальное. Долго работала в детских домах и сначала хотела все время кого-то усыновить. Но когда у меня там образовалось три сотни подопечных, то вопрос отпал сам собой: так много – не разрешали: ). Если додумать эту ситуацию, то ясно и остальное. И я не Новодворская, нормальная вроде бы женщина, хотя обычно это политикам ничего не надо, кроме рахметовской койки: ) Моя комната (месяц назад своя появилась, так и той не было 7 лет) 2 на 3,5 метра, очень красивая, конечно, но там только круглый диван, туалетный столик с зеркалом и картина почти во всю стену, на днях подарили. Стола нет, у меня лэптоп, и то раз в полгода кто-нибудь из своих забирает и нечто другое подсовывает. Я даже не сомневаюсь, что у Сергея вещей много больше: )

=Откровенно говоря, мне чужда ваша позиция. И не потому, что я не знаю сострадания к близким и не очень людям. На мой взгляд, материальная помощь (даже попавшим в беду) – большая безответственность.=

У меня это органично позицией стало, но я понимаю и Вашу. (Римма хорошо говорит). Всегда считала безнравственным помогать России экономически, что поначалу было на Западе модным. Конечно, паразитировать большинство начинает, а от альфонсов меня и так просто тошнит, половина знакомых в них превратилась. Они обычно наивно считают, что я не заметила... Но разве может сравниться радость от какого-то барахла - с тем наслаждением, когда знаешь, что кому-то помочь сумел? Особенно если в точку, - дорого яичко в Христов день. У меня один близкий человек всю жизнь менял женщин, до глубокой старости дожил и никогда не любил, и я теперь боюсь, что он перед смертью поймет, чего же лишил себя... Пусть так уж уйдет. То же самое – жизнь тех, у кого ничего и не было, кроме фальшивых ценностей, материальных. Я думаю, Вы согласитесь.

=Но, как бы то ни было, приятно встретить человека, искренне верящего в высшую силу добра и сострадания.=

Как же иначе?! Взаимно.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, July 30, 2004 at 11:56:22 (MSD)
другие – начинают раздавать свои органы направо и налево….
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорят в народе,- извините, я свой х*й не на помойке нашёл.

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 10:39:11 (MSD)

Если бы он получил несколько аналогичных исков по делу о клевете (человек этак сразу от 10-и) – было бы уже невредно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Провокация Ваша, Нерон, примитивная как Вы сами. Было бы желание сутяжничать, из Ваших текстов можно набрать веник кейсов. Из Вашей собственной глупости, а не из той которую Вы пытаетесь навязать своим оппонентам.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, July 30, 2004 at 15:01:46 (MSD)
/материальная помощь (даже попавшим в беду) – большая безответственность. В 9 из 10 случаев она развращают людей, приучая и даже приручая к жизни за чужой счет с соответствующими последствиями и выводами/

Да нет, - большая ответственность. За того, кого "развратил".

Или мы стали свидетелями нового кровавого злодеяния ФСБ?

Таки достал Нерон Смердякова. :-)

Молодца! Так его, старика Новодворского, недолеченного.

Да.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 30, 2004 at 18:17:22 (MSD)

Я же сказал: после Вашей троекратной лжи комментариев больше не будет.
А заткнуться Вам или нет – решайте сами.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 30, 2004 at 18:17:22 (MSD)

А вы не нервничайте. Ведите себя адекватно! Если вы будете каждый раз

Похоже, с Нейроном лучше не связываться. Порвет, как грелку - мышкой щелкнуть не успеешь.

Нерон Нейронов - Friday, July 30, 2004 at 04:31:54 (MSD)
[Этого достаточно. Других значений у слова «родина» нет. ]
В 19 веке, действительно, родиной называли место рождения, но в 20 веке, особенно в советский период это слово приобрело значение "государство", "власть", "общественный строй" итп.
[Разница между большой и строчной буквами в написании (принятая прежде в СССР) – это то же самое, что и разница между определённым и неопределённым артиклями («советская Родина» - «любая родина вообще»). ]
Вы ошибаетесь. Слово "Родина" писали с большой буквы только если подразумевали Советское государство. Если же под родиной подразумевалось другое конкретное государство (типа "французы вернулись из Алжира на родину"), то родину писали с маленькой.
Кроме того, если слово "родина" употреблялось в старом значении (место рождения), то его тоже писали с маленькой буквы. Для того, чтобы не перепутать Родину-СССР с большой буквы с родиной-местом рождения с маленькой, возник довольно неуклюжий термин "малая родина".

[Ваш персональный признак – это хронически отмороженные уши назло вскормившей Вас бабушке.
Где здесь уподобление бабушки родине?]
А где мои отмороженные уши? Поскольку никаких ушей никому назло я никогда я не отмораживал, то эту фразу можно воспринимать только метафорически.

[24 часа Вам были даны на то, ]
А вы ступайте к себе в казарму и давайте там 24 часа на то, чтобы научиться застилать коечку, мотать портянки и драить очко. А тут это не вполне уместно.

[А следующая (и последняя) моя команда будет такая:]
А вы не нервничайте. Ведите себя адекватно! Если вы будете каждый раз

Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 12:36:15 (MSD)

Я так и не понял, принимаете Вы моё предложение или нет?
Настаиваю на чётком ответе: «да» или «нет».

Не надо наращивать словесный понос в геометрической прогрессии. Надо сначала ответить внятно на 1 (один) поставленный вопрос, а потом уже идти дальше. Пока Вы этого не сделаете, ни на какие Ваши остальные вопросы и утверждения я отвечать не буду.
Сейчас мы работаем вот с каким Вашим тезисом:

Вы таки антисемит.

Вы любите стричь чужие постинги на предложения? Вот я и потребовал от Вас привести хотя бы одно моё предложение, доказывающее факт моего «анти7итизма».
Вы под любыми предлогами отказываетесь это сделать.

Все Ваши разговоры про «открытое забрало» - дешёвые трюки для слабонервных. В условиях виртуальной переписки словосочетание «Игорь Островский» - не более чем ник. Я не могу быть уверенным даже в том, что такое физическое лицо существует на свете.
Вы хотите знать мои реальные имя и фамилию? Я Вам готов их сообщить, и уже предложил, как это сделать. «Открытое забрало» начнётся тогда, когда одно реальное физическое лицо (с ником «Игорь Островский») документально сообщит другому реальному физическому лицу (с ником «Нерон Нейронов»), что тот – антисемит. Это научит Вас «отвечать за базар».

В ответ Вы удрали в кусты, подтвердив тем самым, что Вы трус.

Что, собственно, и требовалось доказать.

Во Владивостоке мэром стал бандит Николаев. Власть опять молчит. Может быть прав Проханов из газеты Завтра, что грянет народный бунт? Читайте последний выпуск.

>Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 30, 2004 at 16:11:45 (MSD)

- А ведь вопрос действительно интересный. Чего, в самом деле, секретничать? Поделитесь, я никому не скажу.

Дж.Керри: Америку надо уважать, а не бояться

"Мы должны сделать Америку более сильной изнутри, и сделать так, чтобы ее уважали за рубежом", - отметил Дж.Керри."

"Мой дядя самых честных правил?..."

Похвально, похвально. Давно пора. Эждем.

Такие дела.

Это не накал ненависти, а бокал жимолости.

>Д.Ч.
>Вывод: гнать обоих поганой метлой.

- Любопытно, чем объясняется такой накал ненависти? Ну не политическими же разногласиями, в самом деле!

Странные у Вас представления о марксизме. И я даже догадываюсь, где почерпнутые.

Лариса
- Friday, July 30, 2004 at 13:50:40 (MSD)

Здравствуйте, Лариса.

Да, уж…. Думается, что некоторые из присутствующих на Г-Б «марксистов» из своих штанов повыпрыгивали, ваше письмо читаючи…. Помнится, Коммик призывал своих оппонентов раздавать «лишнее» имущество, искренне веря в то, что ни один «буржуй» на это не способен.

Наверное, для того чтобы получить такую свободу и вольность в распоряжении собственными богатствами надо приобрести и пЕрежить это богатство.

Но, Лариса, вот ваши поступки, чем они были продиктованы? Чувством вины? Ответственностью за все происходящее? Чувством сострадания? Или и то и другое в той или иной пропорции?

Откровенно говоря, мне чужда ваша позиция. И не потому, что я не знаю сострадания к близким и не очень людям. На мой взгляд, материальная помощь (даже попавшим в беду) – большая безответственность. В 9 из 10 случаев она развращают людей, приучая и даже приручая к жизни за чужой счет с соответствующими последствиями и выводами.

Но, как бы то ни было, приятно встретить человека, искренне верящего в высшую силу добра и сострадания.

Victor
- Friday, July 30, 2004 at 07:14:09 (MSD)
JFK только что закончил свою предынагурационную речь.

Ынагурация вообще-то в январе. Надо бы сказать просто: кандидатскую речь.

Лариса
- Friday, July 30, 2004 at 13:50:40 (MSD)
...Сделай счастливой любимую, вдвое больше вернется.

"Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, July 30, 2004 at 11:56:22 (MSD)
Random
- Thursday, July 29, 2004 at 20:03:57 (MSD)

Как мне кажется, история с Зеллом Кравински более близка к религиозной тематике

- - -
Random
- Thursday, July 29, 2004 at 23:59:38 (MSD)
MAC
- Thursday, July 29, 2004 at 23:15:07 (MSD)

К сожалению, в случае м-ра Зела...

- - -
Позволю себе вмешаться в разговор, - статьи я не видела, по постам ясно, что в ней, - но ваши слова впечатляют. Уважаемый Мансур, мне ближе Ваша позиция, и я не поняла, почему вообще с самого начала встал вопрос о вменяемости миллионера. Может быть, МАСу взглянуть на себя, в нравственном смысле? И не в первый бы раз уже.
У меня немало знакомых, поступивших так, как м-р З. У них не было 47 млн, но все мы миллионеры. Я понимаю, сколько злобы и насмешек вызовет мое возражение. Такие люди всегда были и будут, хотя религиозны - не обязательно, я разных знаю. Подруга в Виннипеге по очереди со своими старыми родителями летает в Россию и отыскивает людей, переживших пожар, беды, - еженедельно долгие годы высылает посылки на огромные суммы. Это семья атеистов-миллионеров. Очень много знаю баптистов, не обязательно изначально богатых, но тут – вера, понятно. К слову, только благодаря мне не известным баптистам мы сами выжили в 90-91 гг., но отправители никогда не указывают своих имен, у них не принято. Я, безо всякой осознанной веры тогда, впоследствии делала то же самое годы, пока была самостоятельна (это сотни тысяч долл.). А специальную и редкую свою библиотеку еще в 97 году подарила своему же институту, на книгах печать именная (первую я в Ленинграде оставила, тоже специальную), мне хватает интернета и походов в библиотеки. А сейчас мне просто нечего раздавать. То есть муж миллионером остался, а у меня из своего – несколько книг, картин, всяких подарочных духов, которые не передаришь, и зубная щетка. Одежды практически нет, потому что гардероб уходит мгновенно, иногда не успеваешь примерить. Меня тут близко знают несколько человек, они видели. То есть дома у нас общий счет, но мы с начала решили, что общее неприкосновенно, а если что прибывает – немедленно раздается. Извините за переход на личное, но иначе объяснять дольше. То есть у меня нет часов, мобильника, ключа от квартиры, я не видела ни гульденов, ни евро, поскольку не пользуюсь, а вот с внутренними органами тут принято иначе поступать: при жизни подписываешь контракт, что после смерти, - ну и так далее. Потому что если органы сейчас начать раздавать, то лечить тебя придется родным, а им это накладно весьма (по времени, силам). Близкому почку отдать – нет вопроса, конечно. К слову, в церковь я если захожу, так только послушать музыку и осмотреть интерьер. Мои дети выросли точно такими же, все раздают абсолютно, и предки были такими. Позади – мудрая школа. Все наши фамильные библиотеки, коллекции, особняки, заводы и улицы сжигались подчистую, разворовывались. Потому я просто не собираю коллекций, не вижу смысла. Не война – так революция, не революция – так пожар и потоп. И муж правильно рассуждает: сколько нужно одному человеку? Потомкам тут передавать что-либо не принято, государство само обеспечит. А в могилу что унесешь? Я задумалась, хотелось бы мне что-то иметь или нет. Ни одной вещи не вспомнила. Много лет, правда, за мной такое водилось: отдам что-то серьезное – назавтра «с неба» вдвое больше сыпется. Поразительный закон. Думаю, действует он и сейчас, дай ему волю: ) Так что состояние (моральное) вашего мистера – совершенно обычное. Это норма и есть, а не обратное. Более того, существует закон «свечения отраженным светом», я тут однажды писала. Хорошо знают внимательные мужчины. Сначала сделай счастливой любимую, вдвое больше вернется. И не сказала бы, что это рационально, цинично. Само собой получается: ) Значит, органика.

Несколько раз включал за ужином паноптикум демократов. А что? Когда ещё удастся посмотреть выступления Джона&Джона живьём... Кунсткамера уродцев и политических проституток. Сенатор Кеннеди - живое свидетельство вырождения мафиозного клана - ни секунды не соображал, где он, зачем он и что он говорил. Керри мычал как баран перед новыми воротами. Ясно, эти ворота ему не открыть. Самый умный и болтливый из них маленький Джонни Эдвардс - наглость и лживость этого адвоката беспредельны, а желание попасть на вершину политической власти страны давно описано в психиатрических учебниках. Вывод: гнать обоих поганой метлой.

tst

Александр,

>Александр Большаков
>Friday, July 30, 2004 at 12:05:53 (MSD)

Признаюсь, моя реакция была слишком эмоциональной. Я не знаю, как обсоят дела в российских университетах сегодня, но меня поразили слова Фурсенко о том, что пора закрывать фундаментальное образование, т.к. "оно не вписывается в рынок". Последствия такого шага Вы прекрасно понимаете. Пусть это пока только проект (возможно, министр решил прощупать реакцию общества на свои слова), но сам вопрос об отмене фундаментального образования считаю преступным. В тяжелейшие годы после гражданской войны, советское правительство заботилось об образовании, строили институты и университеты, а сегодня министр Фурсенко заявляет, что фундаментальное образование не нужно, оно не вписывается. Интересно, откуда эта идея появилась, уж не в обмен ли на какой-нибудь кредит из МВФ?

>Нерон Нейронов

- Многоуважаемый г-н Нейронов!
Я поражён до глубины души. Потратив столько слов на то, чтобы объяснить Вам Баши заблуждения, в качестве ответа я получаю - что? Лекцию по татарско-чеченскому вопросу?!? Не соблаговолите ли объяснить какое отношение сей, во всех отношениях интересный и значительный вопрос, может иметь к теме нашей с Вами дискуссии?
На мой скромный взгляд, никакого. И всё прогрессивное человечество в моём лице дружно клеймит эту недостойную попытку отвлечь внимание и заговорить зубы. Попытку, впрочем, типичную для Ваших методов ведения полемики.

Что, в общем, можно сказать Ваших методах? Приведу просто пару примеров.
- Вы обвинили меня во лжи: якобы я исказил Ваш вопрос насчёт сравнительной гнусности высказываний Сандро и Астафьева. Однако приведённая мною цитата показывает, что Ваш вопрос был передан мною корректно. Вы не в состоянии этого оспорить, но и извиниться за возведённую на меня напраслину не считаете нужным. Как хотите, но такое поведение недостойно благородного человека.
- На мой вопрос, почему Вы позволили себе назвать Эйдельмана провокатором, Вы ответили бессмысленным набором слов, из которого ни грамматическим, ни логическим анализом невозможно извлечь никакого ясного и однозначного смысла.
- Мои вполне ясные и очевидные соображения, доказывающие контрпродуктивность избранной Вами тактики выяснения межнациональных отношений, Вы также обошли гробовым молчанием.
- Обвинения в мой адрес насчёт подложного интернационализма Вы также не смогли ни обосновать, ни доказать.
- На данный мною анализ Ваших демагогических методов (насчёт "визга" и т.п.) Вам тоже нечего было возразить.

Таким образом, очевидно, что неудобные Вам вопросы, как бы принципиально важны они ни были, Вы предпочитаете заметать под ковёр, подменяя их визгливым "А ты кто такой?".

Нетрудно видеть, что весь смысл Вашего последнего постинга сводится к ничем не прикрытой попытке перевести разговор в плоскость личных разборок, что само по себе равносильно признанию собственной несостоятельности как полемиста.

Никакие нормы этики не обязывают меня Вам в этом подыгрывать, но я прокомментирую Ваши реплики просто удовольствия ради.

Вы взялись анализировать мои методы ведения полемики (к слову сказать безупречные в отношении логики и этики ведения дискуссии). Будем посмотреть, что у Вас получилось.


Будучи опровергнутым в ложности (или голословности) одного утверждения, приведённое опровержение Вы оставляете без комментария. Вместо этого Вы в ответ
- делаете следующее ложное (или голословное) утверждение, не относящееся к теме, на которую уже получили опровержение
- задаёте риторический вопрос, не имеющий ответа по определению (вроде «ты перестала пить коньяк по утрам?»)

- Что ж, схема не высосана из пальца, а соответствует некоему реальному образцу - а именно, тому образцу, которого придерживаетесь Вы. Естественно, поэтому, что схема сия Вам хорошо знакома. Всякий, кто не поленится сравнить Ваш предыдуший постинг, мой ответ на него и Ваш последний постинг, легко убедится, что описываемая Вами модель поведения в точности соответствует Вашему собственному. С точностью до карикатуры: выше я привёл примеры вопросов, от продолжения обсуждения которых Вы позорно уклонились, вынеся вместо этого на первый план тему этнической терминологии у Толстого. Надо иметь особым образом устроенное зрение, чтобы не замечать у себя в глазу такого большого бревна.

Теперь рассмотрим Ваши доводы, или, как Вы их называете, иллюстрации:

НЕЙРОНОВ: Называть русофобию «москвофобией» - это то же самое, что называть юдофобию (=антисемитизм) «иерусалимофобией»

- Что-то в этом роде Нейронов действительно сказал.

ОСТРОВСКИЙ: Если вы это утверждаете – значит Вы антисемит.

- А вот этого Островский не говорил. И - в тот момент - не думал.
Но теперь, после Ваших высказываний в последних постингах, я склоняюсь к мнению, что Вы таки антисемит. Но этот вывод следует не из приведённой выше Вашей цитаты, а из совокупности более поздних высказываний.

НЕЙРОНОВ: Ваше утверждение неадекватно содержанию моего высказывания. Приведите доказательства истинности утверждения, что я – антисемит, которое основывалось бы на моих высказываниях.

- Первая фраза, в общем, прозвучала. Дальнейшее в исходном постинге отсутствует. Нейронов требовал доказательств, но непонятно чего. Поэтому я и назвал его реплику ахинеей. Поскольку я не называл его антисемитом, то мне было и непонятно, что я должен доказывать.
Смысл же моего высказывания ("Сворот в сторону антисемитизма") состоял в том, разговор о любых национальных антипатиях и даже просто отношениях некоторыми личностями немедленно переводится на антисемитизм как на своего рода эталон в такого рода делах. Что меня не перестаёт удивлять.
Вообще, насколько мне известно, то в подобных случаях, прежде чем, так сказать, бросать перчатку, серьёзные люди считают своим долгом уточнить, типа, правильно ли я понял предыдушее ваше высказывание и т.п.


Цель такого метода – иметь бесконечный приоритет в бездоказательности собственных утверждений: расчёт заключается в том, что оппонент каждый раз будет утруждаться доказательствами ложности Вашего следующего утверждения, а Вы по отношению к утверждениям оппонента этого делать не будете.

- Это неверно. Я подробно разбираю чуть не каждое Ваше предложение. Вот только от обсуждения татарско-чеченского вопроса уклоняюсь - не даю заговорить мне зубы, Вы уж извините.
Вы же, как ясно видно из сравнения моего предыдушего постинга с Вашим ответом на него, не ответили ни по одному существенному для данной темы вопросу. Зато высказались по татарскому, о котором я Вас и не думал спрашивать и который к делу ни малейшего отношения не имеет.
Другое дело, что Ваши высказывания нередко (в предпоследнем Вашем постинге - в двух случаях) косноязычны до полной невнятицы. Разумеется, отвечать на непонятно что я не стал, ввиду полной бессмысленности подобного занятия. Хотите получить ответ - формулируйте ваши мысли так, чтобы их можно было ясно понять.


Редактор называет этот метод «начётническим», я же называю его «пирамидой бездоказательности».

- Можно согласиться. С одной поправкой: метод этот - Ваш.


Чтобы Вы не упрекали меня в трусости, предлагаю следующий эксперимент:

- У Вас просто талант к передёргиванию. Упрекали - Вы. Меня Ваше мужество или отсутствие оного совершенно не интересуют.

1. Свяжитесь со мной по электронной почте и я сообщу Вам свои реальные имя, фамилию и почтовый адрес. Мой э-мейл: neuronov@mail.ru
2. После этого пришлите на мой почтовый адрес письмо следующего содержания: «Г-н (имя, фамилия), проживающий по адресу (адрес)! Вы – антисемит. Игорь Островский». Письмо должно быть заверено Вашей личной подписью и на бланке должен стоять Ваш почтовый адрес.

- Г-н Нейронов, я говорю и действую, так сказать, при свете дня и у всех на глазах. Поэтому Ваши попытки отозвать меня в тёмную подворотню заведомо не могут встретить у меня понимания. Ваше имя меня ни в малейшей степени не интересует. Я лишь мягко намекнул Вам, что упрёки в трусости и лицемерии в адрес человека, выступающего с открытым забралом, со стороны человека, прячущегося под псевдонимом, смотрятся несколько странно. Это очень простой факт, который Вам не обойти никакими маленькими хитростями. Если Вам так хочется, чтобы я Вас как-то обозвал, то я могу это и тут сделать. Подайте письменную заявку в трёх экземплярах, заверенных у нотариуса, и я обдумаю Ваше предложение.

3. В ответ я оставляю за собой любые правовые шаги по факту клеветы (в той стране, в которой в данный момент нахожусь). Результат моих ответных мер окажется для Вас, несомненно, действенным и убедительным.

- Просто глупость.

Остальные утверждения из Вашего постинга я оставляю без комментариев, чтобы и дальше не поощрять Ваш метод.

- :-)))

Уважаемый Семен Бутылко,
Выхватывание одних фактов и замалчивание других - любимое занятие всевозможных "идеологов" и просто недобросовестных журналистов.
Андрей Фурсенко озвучил нынешнее положение в системе образования РФ. Количество "вузов" увеличилось в 5 раз с 1991 года. Схема простая: создаёшь филиалы где-либо в глухих провинциях, берёшь плату и выдаёшь дипломы. Естественно, об уровне образования особо не заботишься. Всех этих филиальщиков Фурсенко собрался разом собрать и аккредитовать их на соответствие соответствующим нормам. Ясно, что многим пройти такой экзамен не удастся, а остальные как следует подтянутся.
По поводу "распределений" идея Фурсенко состояла в том, что образование может быть либо платным, либо целевым. В последнем случае за обучение будет платить организация, которая получает выпускника. Эта идея пока лишь обсуждается, никаких решений пока не принималось.

Random
- Thursday, July 29, 2004 at 20:03:57 (MSD)

Здравствуйте, Дмитрий.

Как мне кажется, история с Зеллом Кравински более близка к религиозной тематике, чем к марксизму-мазохизму. Т.е. ее ключ (опять же, на мой взгляд) лежит в чувстве вины перед кем-то (чем-то), которое и привело к указанным вами результатам.

В качестве альтернативной истории:

Несколько лет назад в Саратове был убит генеральный директор одного из крупнейших предприятий. Виновных, как водится, не нашли. Но через пару лет новый генеральный ни с того, ни с сего вдруг начал строить церковь вплотную к территории своего предприятия. На данный момент строительство церкви полностью закончено. Стоит на радость местных жителей, впечатляя их своим внешним видом на фоне производственных пейзажей.

Вообще говоря, достаточно удивительно, что история с Зеллом Кравински произошла в США. Подобные душевные устремления более близки русской романтике – вспомните Раскольникова. Одни ударяются в религию и строят церкви, другие – начинают раздавать свои органы направо и налево….

Тане Марчант

Доброй и светлой памяти тебе, Танюша...

>Victor
- Friday, July 30, 2004 at 07:07:10 (MSD)
Нет, это пирамида куража. Но ведь забавно! Разве не надоели персонажи оправдывающиеся, или надутые, или с улыбкой на словах и печалью во взоре?

- Это, однако, требует объяснений. Вы и в самом деле считаете, что я неправ и что Нейронову позволительно было использовать текст Астафьева? И что мои доводы, почему этого нельзя делать, несостоятельны?

>Суси
- Friday, July 30, 2004 at 08:12:30 (MSD)

- Г-н Суси, спасибо за блистательную демонстрацию того как злоба может затуманивать мозги.

эфемерного...

В реальной жизни кроме своей собственной внутренней самоиндентификации, безусловно, не менее важную роль играет стихийная "внешняя" индентификация, которую среда навязывает каждому индивидууму, в неё попавшему. На практике вопрос русский/нерусский не столь важен, а реально всегда ребром ставится вопрос свой/несвой. В экстремальных ситуациях это вопрос вопрос жизни и смерти. Например, на первой чеченской (Вячеслав Миронов) российскому генералу Авакяну пришлось сменить фамилию и стать Захариным - и ничего более среда от него не требовала даже в самых экстремальных условиях. Тех, у кого была смуглая кожа, среда вынуждала каждый день начисто бриться, чтобы их не приняли по ошибке за духов. Тем, у кого была явно кавказская внешность, приходилось объяснять среде, что по ту сторону тоже есть русские, которые добровольно стреляют в русских по эту. Евреям среда только удивлялась: если у человека есть право уехать на "историческую родину", зачем ему в этой мясорубке защищать неизвестно чьи интересы.
Всё это я к тому, что вопрос внешности (этнической чистоты) играет весьма второстепенную роль, во всяком случае в исторически-многонациональной каше на просторах Российской Федерации - и даже в самых сложных обстоятельствах. Не зря говорят: почешешь татара, а там русский. По отношению к кавказцам для нашей среды первостепенную роль нынче играет бритый/небритый. Ну и их поведение, конечно. Если группы кавказских "туристов" снимают на видеопленку больницы и родильные дома в Петербурге, то этим они совсем не способствуют дальнейшему русско-чеченскому взаимопониманию.
Настоящие русофобы, Стас, прославились тем, что загоняли черенки лопат внутрь беременным женщинам в то место, откуда у них должен был бы родиться ребёнок с русской или похожей внешностью. Всего десять-тринадцать лет тому назад. И нынче опять их на роддомы тянет "зов предков". Сумеете отличить от эфимерного русофильства?

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 10:39:11 (MSD)
Хороший принцип – обращать энергию противника себе на благо.

Глубинный смысл восточных единоборств.

Дождь, непогода, а надо по делам бежать, используя дождь и непогоду себе во благо))

С добрым утром, генацвале!

М.Саакашвили также утверждал, что в наследство от СССР Грузии досталось "старое оружие и военная техника", причем значительная его часть была утрачена в ходе внутренних военных конфликтов, а часть - "распродана грузинскими чиновниками и генералами". "Сейчас у грузинской армии практически ничего нет, - сказал М.Саакашвили. - Это очень актуальная для нас тема. Мы должны потуже затянуть пояса и поставить армию на ноги".
<…>
Визовый режим между Россией и Грузией был введен в 2000 году. Введение Россией визового режима с Грузией было вызвано ситуацией в Панкисском ущелье, откуда в Россию беспрепятственно могли просачиваться чеченские боевики. Ранее МИД России ввел упрощенный визовый режим с Абхазией и Южной Осетией. Грузия назвала введение этого режима унижением.

Суси
- Friday, July 30, 2004 at 08:12:30 (MSD)

Дорогой Валерий,
расстреливать наркоторговцев – дело хорошее, нужное. Одобряю и от души благодарю.

***

\\Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 06:02:27 (MSD)
расчёт заключается в том, что оппонент каждый раз будет утруждаться доказательствами ложности Вашего следующего утверждения, а Вы по отношению к утверждениям оппонента этого делать не будете.\\
Дорогой Нерон, вот вы позаботились об аргументах, все разложили и по полочкам расставили, исполнили все с абсолютной четкостью и что теперь можно ожидать, на какую реакцию рассчитывать? <…> Не заслуживают эти басурманы общения. С утра до вечера только и будешь оправдываться в том, что не верблюд.

А что до нашего вечнозелёного оратора - вот я и предложил ему, так сказать, следственный эксперимент: в условиях максимальной открытости (за которую он якобы так борется!).
Было бы, кстати, очень неплохо, если бы и все остальные, кого он успел бездоказательно обвинить по любимому своему вечнозелёному пунктику, предложили ему аналогичное испытание на смелость и открытость (см. Нерон Нейронов - Friday, July 30, 2004 at 06:02:27 (MSD)).
Если бы он получил несколько аналогичных исков по делу о клевете (человек этак сразу от 10-и) – было бы уже невредно. (Некоторые общественные организации, чьи методы он старательно копирует, любят подобный способ убеждения. Хороший принцип – обращать энергию противника себе на благо.)

***

Суси
- Friday, July 30, 2004 at 09:56:12 (MSD)
Обсуждение в правительстве планов приватизации в будущем году закончилось сенсацией. <…> Государство продаст поистине "народное достояние" - компанию "Росспиртпром". <…> Это уже не глупость. Это преступление.

А вот это - полный **здец! Даже при таком у*бище как тов. Ё.Б.Н. водкоделие уже один раз вернули в монополию государства. Значит, опять?! Значит ждите опять всплесков смертности от отравлений псевдо-водкой (с какого-нибудь завода ООО "Тупорыльское братано").
Как говорил проф. Преображенский – «Пропал калабуховский дом!»

\\Sandro
- Friday, July 30, 2004 at 07:31:14 (MSD)
Алексей Арбатов:...>
*******
Этому козлу-чекисту и Сереже Ознобищеву с Володей Огановым еще 1983 году, когда они были начинающими провокаторами, надо было по мозгам надавать.
Сейчас, небось, не подберешься...\\

Лапой — толк, зубами — щелк,
А куснуть боится.
Отошел, хромая, волк,
Подошла волчица.

Обсуждение в правительстве планов приватизации в будущем году закончилось сенсацией. На продажу могут выставить не только "Аэрофлот", "Красэйр" и крупнейшие морские порты. Государство продаст поистине "народное достояние" - компанию "Росспиртпром". Водочный монополист, владеющий заводами по всей России, уйдет с молотка вместе со "всенародно любимыми" марками - такими как "Столичная".

Это уже не глупость. Это преступление. Доходы от продажи спиртных и табачных изделий составляют едва ли не важнейшую долю от всех поступлений в бюджет. В Финляндии, например, эта отрасль принадлежит государству, весь доход идет на социальные нужды, что, собственно, и позволило финнам создать общество, в котором нет и не может быть бездомных и каждый гарантировано получает средства на жизнь.

Марина at 16:34:24 (MSD)

Марина, мой ответ Вам содержится в последней части более развернутого ответа на:
Бодя at 18:18:27 (MSD)

Уважаемый Бодя!

Я ни за что не поверю, что Вы не поняли. Значит Вы опять цепляетесь к мелочам и притворяетесь что Вам невдомек. По моему, это не лучше чем указывать на ошибки в пунктуации или опечатки.

Тем не менее, специально для Вас переформулирую: быдло – это тупой (глупый, недоразвитый, и.т.д.) И агрессивный (нахрапистый, наглый, и.т.д.) человек. По-моему, рупь-девяносто является типичням представителем этой категории (это мое субъективное мнение).

Я рад что Вы со мной согласны в том, что самоиндификация не является достаточным (хотя и является необходимым) условием принадлежности к этнической группе. Нужно что-то еще. Это что-то – как у собаки, которая понимает какой она стаи, но объяснить не может. Зов предков. Может надо понюхать под хвостом?

Или стать одиноким степным волком, который – как кот – гуляет сам по себе.

Лариса
- Thursday, July 29, 2004 at 23:56:18 (MSD)
дэвушки все обнаженные или хотя бы по пояс


Спасибо, Лариса, за рассказ. Амстердам стоит обедни. Я в этом и не сомневался.
В позапрошлом году отдыхал на Гран-Канария, так там тоже все дэвушки не позорились и загорали в удовольствие себе и нам, благодарным мужчинам. Правда, на второй день как-то к хорошему привыкаешь и перестаешь замечать. Исключение, если вдруг на тебя движутся два необыкновенных по размеру и по форме купола... Тут уже нельзя не отдать должное щедрой изобретательности природы и склоняешь благоговейно голову перед ее великолепием.
Раб, я раб твой, природа!

К.М.Глинка at 20:44:23 (MSD)
Вопрос Стаса Ионова весьма характерен для духовной (без-) прослойки, к которой он принадлежит.

Уважаевый К.М. Глинка!

Большое спасибо за внимание и за стихи. Не могли бы Вы, пожалуйста, рассказать подробнее что Вам известно о «характерной мне духовно-бездуховной прослойке, к которой я принадлежу»?

Большое спасибо.

Нерон Нейронов
- Friday, July 30, 2004 at 06:02:27 (MSD)
расчёт заключается в том, что оппонент каждый раз будет утруждаться доказательствами ложности Вашего следующего утверждения, а Вы по отношению к утверждениям оппонента этого делать не будете.


Дорогой Нерон, вот вы позаботились об аргументах, все разложили и по полочкам расставили, исполнили все с абсолютной четкостью и что теперь можно ожидать, на какую реакцию рассчитывать?
Поделюсь с вами не единожды подтвержденным наблюдением из моей следственной практики. Чем умней, чем образованней подследственный, тем быстрей он колется. Он способен оценивать всю полноту аргументов и ум его не в состоянии противиться логике. Он сдается.
Совсем другой коленкор, когда перед вами оказывается тип, чьи умственные способности не получили достаточного развития. Силу аргументов он НЕ ПОНИМАЕТ, не способен оценить, а потому воспринимает их с пренебрежительной ухмылкой, отмахивается от логики легко, беззаботно, даже весело. Расколоть его практически невозможно. Стена, гранит, камень. Признаться, следователю в такой ситуации не позавидуешь.
- Ну вот, смотрите, это мы изъяли у вас, в вашем присутствии, с понятыми, это лежало в вашем письменном столе, ключ имеется только у вас, все это запротоколировано - следователь тычет пальцем на упаковки с "травой", - ваш подельник N дал признательные показания, вот, читайте, признательные показания дали ваши сообщники M,K,D,R. Все ясно?
- Ничего не знаю, не мое, ведать не ведаю, не знаю, - угрюмо бурчит подследственный. И хоть кол на голове чеши.
Что делать? Я в таких случаях поступал просто: выводил типчика в узкий дворик и расстреливал.
Не заслуживают эти басурманы общения. С утра до вечера только и будешь оправдываться в том, что не верблюд.

Sandro
- Friday, July 30, 2004 at 07:31:14 (MSD)
Сейчас, небось, не подберешься...
*******************************************

Шимпанидзе, а ты попробуй под видом грызуна.

http://www.ogoniok.com/win/200430/30-20-21.html
- Friday, July 30, 2004 at 03:25:03 (MSD)
Алексей Арбатов:...
*******
Этому козлу-чекисту и Сереже Ознобищеву с Володей Огановым еще 1983 году, когда они были начинающими провокаторами, надо было по мозгам надавать.
Сейчас, небось, не подберешься...

JFK только что закончил свою предынагурационную речь. 46 минути не по бумажке. Обозреватели уже назвали его речь - республиканской. Я бы сказал - просто Речь. God bless us

Нерон Нейронов

Редактор называет этот метод «начётническим», я же называю его «пирамидой бездоказательности».

Нет, это пирамида куража. Но ведь забавно! Разве не надоели персонажи оправдывающиеся, или надутые, или с улыбкой на словах и печалью во взоре?

Ув. тов. Островский,

1. Наш сеанс мы начнём с выявления уровня Вашей профессиональной компетентности:

Игорь Островский - Thursday, July 29, 2004 at 17:41:47 (MSD)
>Семен Бутылко - Л.Толстой в своих кавказских рассказах все каких-то татаров упоминал?>
- Это такое кодовое наименование чеченцев

«Татары» - это собирательное название для многих тюркских народов мусульманского вероисповедания, принятое в Российской Империи: «крымские татары» (крымчаки), «ногайские татары» (ногайцы), «адабиржанские татары» (азербайджанцы) и т.д.. Действие рассказа Л.Толстого «Кавказский пленник» происходит на территории нынешнего Дагестана, и «татары», похитившие Жилина с Костылиным, - скорее всего, ногайцы или кумыки. Это подтверждается теми тюркскими словами, которые они произносят («урус», «джигит», имена «Динара», «Уляшин»).
Чеченцы же не имеют к народам тюркской группы (равно как и вообще к алтайской языковой семье) никакого отношения.

2. Выявив уровень Вашей некомпетентности, перейдём к разбору Ваших методов ведения дискуссии.

Игорь Островский - Thursday, July 29, 2004 at 19:46:07 (MSD)

Этот постинг составлен с помощью Вашего любимого метода, на порочность которого уже не один раз указывал Редактор.

Схема его такая:
Будучи опровергнутым в ложности (или голословности) одного утверждения, приведённое опровержение Вы оставляете без комментария. Вместо этого Вы в ответ
- делаете следующее ложное (или голословное) утверждение, не относящееся к теме, на которую уже получили опровержение
- задаёте риторический вопрос, не имеющий ответа по определению (вроде «ты перестала пить коньяк по утрам?»)

Иллюстрация:

НЕЙРОНОВ: Называть русофобию «москвофобией» - это то же самое, что называть юдофобию (=антисемитизм) «иерусалимофобией»

ОСТРОВСКИЙ: Если вы это утверждаете – значит Вы антисемит.

НЕЙРОНОВ: Ваше утверждение неадекватно содержанию моего высказывания. Приведите доказательства истинности утверждения, что я – антисемит, которое основывалось бы на моих высказываниях.

ОСТРОВСКИЙ: Что это за ахинея?

Цель такого метода – иметь бесконечный приоритет в бездоказательности собственных утверждений: расчёт заключается в том, что оппонент каждый раз будет утруждаться доказательствами ложности Вашего следующего утверждения, а Вы по отношению к утверждениям оппонента этого делать не будете.

Редактор называет этот метод «начётническим», я же называю его «пирамидой бездоказательности».

Согласитесь, упрёк в трусости, человеку, выступающему от своего и только от своего имени (никогда я не использовал тут никаких псевдонимов), со стороны человека, трусливо укрывающегося под какой-то позорной кликухой, и возможно даже не под одной, смотрится как-то странно.

Чтобы Вы не упрекали меня в трусости, предлагаю следующий эксперимент:

1. Свяжитесь со мной по электронной почте и я сообщу Вам свои реальные имя, фамилию и почтовый адрес. Мой э-мейл: neuronov@mail.ru

2. После этого пришлите на мой почтовый адрес письмо следующего содержания: «Г-н (имя, фамилия), проживающий по адресу (адрес)! Вы – антисемит. Игорь Островский». Письмо должно быть заверено Вашей личной подписью и на бланке должен стоять Ваш почтовый адрес.

3. В ответ я оставляю за собой любые правовые шаги по факту клеветы (в той стране, в которой в данный момент нахожусь). Результат моих ответных мер окажется для Вас, несомненно, действенным и убедительным.

(Остальные утверждения из Вашего постинга я оставляю без комментариев, чтобы и дальше не поощрять Ваш метод.)

Жду.

Суси
- Thursday, July 29, 2004 at 08:32:32 (MSD)
Чухонец это несостоявшийся финн.

О чухонцах
- Thursday, July 29, 2004 at 10:09:02 (MSD)
А можно иначе:7
Чухонец - это не вполне состоявшийся русский.

Вот ведь античухиты поганые!

Смердяков! Немедленно предьявите нам доказательства своей троекратной клеветы!

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 29, 2004 at 18:53:19 (MSD)
Термин "Родина" употребляется в разных значениях. Местность, где человек родился.

Этого достаточно. Других значений у слова «родина» нет. Разница между большой и строчной буквами в написании (принятая прежде в СССР) – это то же самое, что и разница между определённым и неопределённым артиклями («советская Родина» - «любая родина вообще»).

[Ссылочек на высказывания, в которых я называл бы Сталина «отцом», а Ленина «дедушкой», ]
Я этого никогда не утверждал!

Доказательство обратного:

Смердяков - Москва, Россия - Friday, July 23, 2004 at 20:49:54 (MSD)
[Ваш персональный признак – <…>]
А ваш - привычка уподоблять государство и его руководителям членам семьи. Родина мать, Сталин отец, Леонид Ильич верный сын, а Ленин добрый дедушка.

Не приведя подтверждений своего первого вранья, Вы врёте вторично.

Вы уподобили государство, то есть Родину, бабушке, назло которой я, якобы, хочу отморозить себе уши.

Это - третье по счёту враньё.
Вот мои собственные слова на эту тему:

Нерон Нейронов - Friday, July 23, 2004 at 17:37:28 (MSD)
Ваш персональный признак – это хронически отмороженные уши назло вскормившей Вас бабушке.

Где здесь уподобление бабушки родине?

[Отпущенные Вам 24 часа истекли 5 дней назад.]
А вы не командуйте. Если вам хочется командовать, то ступайте в казарму и там командуйте сколько влезет.

24 часа Вам были даны на то, чтобы доказать Ваше первое враньё. В результате Вы соврали три раза и отказались подтвердить свои слова документально.
Ставлю Вам диагноз:
Вы – брехливая свинья, и отныне Ваше место – в хлеву.

А следующая (и последняя) моя команда будет такая:
Свали в туман и закрой е*ало! (чтоб не поддувало)

(Просьба Модератору:
Я настаиваю на сохранении своих формулировок до тех пор, пока Смердяков не приведёт доказательств своей троекратной клеветы.)

Dear Random:

Ваше подозрение верно в отношении науки под под общим названием "психология" (в ее не клинических аспектах).

Клиническая психология и психиатрия вполне конкретны: отличить патологический поведенческий паттерн от нормального вполне реально. И грань вовсе не приблизительна: любой квалифицированный врач общей практики поставит несложный психиатрический диагноз (или хотя бы определит есть ли проблема и ее характер: аффективный, расстройство личности, и так далее) в большинстве случаев.

Разговоры о том что "не ясно что такое normalcy" оправданы (применение психиатрии в карательных целях одна из причин) но поверьте, абсолютно не релевантны при встрече с настоящей психической патологией. К сожалению на пальцах это обьяснить трудно, как любая клиническая дисциплина психиатрия требует присутствия у "постели больного".

Жертвы, на которые может пойти нормальный (без кавычек) человек для спасения жизней других психиатрия не оценивает никак (состояние аффекта и его связь с "временным помешательством" часто попадает в эту сферу при судебных разбирательствах): не в ее компетенции.

Это тебе, Сандро, на вечернюю закуску:

- Как по-вашему, вероятен ли сейчас масштабный конфликт на Кавказе? Я имею в виду прежде всего осетинскую ситуацию...

Алексей Арбатов:

- Как ни печально, но должен сказать: сегодня этот конфликт во много раз вероятней, чем год назад. Михаил Саакашвили после своего аджарского триумфа решил, что ему все можно. Между тем этим аджарским триумфом можно было воспользоваться для урегулирования внутригрузинской ситуации: у него ведь и так огромный резерв народного доверия. Но коррупция в Грузии сейчас едва ли не больше, чем при Шеварднадзе.
И нищета точно такая же: была богатейшей из республик СССР, а стала одной из беднейших стран СНГ. Если бы экономическая ситуация в Грузии улучшилась, коррупция и преступность были бы введены в цивилизованные рамки - Абхазия и Осетия сами потянулись бы в Грузию. А попытки решить этот конфликт сейчас, военным путем или при помощи войны нервов, - достаточно бесперспективны. Боюсь, что Саакашвили почувствовал за собой всю военную мощь США - а отношение США к грузинской ситуации сейчас совсем не то, что полгода назад. У американцев полно своих проблем, им бы с Ираком разобраться...

MAC
- Friday, July 30, 2004 at 01:40:58 (MSD)

Вообще любое "unnecessary" хирургическое вмешательство или self-mutilation (наблюдается например при body dysmorphic disorder, шизофренической деперсонализации) подозрительно.

Также подозритeльна "рационализация" поступка: "не совсем нужный орган", выбор реципиента (minority) - несомненные гипертрофированные "guilt issues", выбор "хирургического" средства и лишь потом поиск реципиента, to name a few.

Увaжaемый МAС,

Я испытывaю смутнoе пoдoзрение, чтo Вaшa oблaсть, псиxиaтрия, не является нaукoй в oбщепринятoм смысле этoгo слoвa; этo не бoлее, чем "учение", кaк и системa любыx религиoзныx взглядoв или, скaжем, мaрксизм, или же трaдициoннaя экoнoмикa.

Кaк Вы мoжете oпределять некий пoведенческий pattern кaк disorder, кoгдa дaлекo не oчевиднo, чтo тaкoе order? Кaк мoжнo гoвoрить oб abnormalities, кoгдa не уясненo, чтo тaкoе normalcy? И где грaнь (пусть приблизительнaя), кoтoрaя oтделяет oднo oт другoгo?

Я исxoжу из следующегo: этoт чувaк, Крaвинский, имеет убеждения и действует в сooтветствии с ними, дo кoнцa, all the way. Вся егo деятельнoсть пoстрoенa нa примaте тoгo, чтo егo жизнь не является дoрoже или бoлее ценнoй, чем жизнь незнaкoмцa, a тем бoлее, нескoлькиx незнaкoмцев. A дaльше oн действует пoследoвaтельнo и лoгичнo, пытaясь мaксимизирoвaть имеющиеся в егo рaспoряжении ресурсы (свoи деньги и свoи oргaны) для принесения мaксимaльнoгo "блaгa". Oбрaтите внимaние, чтo oн и жизнь свoиx детей не стaвит зaметнo выше, чем жизнь чужиx детей.

В oтнoшении guilt issues: сoвсем не тaк. Ведь aкт дoнoрствa егo пoчки предстaвлял сoбoй undirected donation, тo есть пoчкa былa предoстaвленa зaведoмoму незнaкoмцу(ке)! Тo есть, oчевиднo, в пoрядке oчереди с учетoм степени неoбxoдимoсти, пo решению медицинскoгo сoветa. Мoй бедный ум oткaзывaется вoспринимaть кoнцепцию undirected donation сoбственныx oргaнoв, oднaкo ктo-тo (и мнoгие, oкaзывaется) не тoлькo гoвoрят, нo и действуют тaким oбрaзoм.

A кaк вooбще псиxиaтрия oценивaет/квaлифицирует риск и жертвы, нa кoтoрые пoйдет "нoрмaльный" челoвек для спaсения жизней другиx, знaкoмыx и незнaкoмыx?

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния
- Thursday, July 29, 2004 at 07:34:32 (MSD)
Я видел русских брюнетов и грузинских блондинов, загорелых англосакцев и светлокожих негров, и.т.д.
================================================
Преображение

По пьянке мы чего-то засупонили,
Впендюрили куда-то электрод
И, в окуляр взглянув, внезапно понял я:
В науке совершён переворот.

Всегда ходил нехожеными тропами:
Недавно изобрёл велосипед.
Но в новом объективе телескоповом
Открыл вобще, чего в природе нет.

Науке неизвестная дифракция:
Индейцев бледнолицых увидал.
Англосаксонцы стали англосакцами
И рыжим – полудикий камчадал.

В нём образы предстали многотоново:
Зелёный негр и синий эфиоп.
И умного красивого Ионова
Увидеть можно в этот телескоп.

Random
- Thursday, July 29, 2004 at 22:24:52 (MSD)
нaличие oднoй (любoй)всепoглoщaющей идеи в жизни aвтoмaтически перевoдит челoвекa в рaзряд basket case?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Заранее прошу прощения у МАСа, но позволю себе заметить, что наличие стойкого доминантного возбуждения у субьекта,- несомненная аномалия.

О выездном конкурсе "Мистер большая ж..."

"В этой поездке в Амурскую область... как мне рассказывали, во время купания состоялся уникальный конкурс мужских задниц с участием членов делегации, в котором судьей выступал Ельцин. Звание "Мистер большая ж..." завоевал Бородин."

Такие новости.

Dear Random:

В приведенным примерах нет pattern-ов: "жизненное кредо" само по себе не свидетельствует о патологии.

В случае с м-ром Зелом, pattern проявляется в выборе средства, cause абсолютно нормальный.

Вообще любое "unnecessary" хирургическое вмешательство или self-mutilation (наблюдается например при body dysmorphic disorder, шизофренической деперсонализации) подозрительно.

Также подозритeльна "рационализация" поступка: "не совсем нужный орган", выбор реципиента (minority) - несомненные гипертрофированные "guilt issues", выбор "хирургического" средства и лишь потом поиск реципиента, to name a few.

Again, "basket case" in my book does not necessarily mean "completely out of his mind". He sounds pretty reasonable, coherent, and rational; also understanding the ramifications of the deed, i.e. legally "intact".

Семен Бутылко
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:28:50 (MSD)
И поетому русских так сильно раздражает менторский тон, который часто появляется у наших емигрантов по отношению к России, раздражают их бессмысленные бесполезные советы, как жить, как работать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сюда пишут достаточное количество живущих по европейскому времени.
Но влюбом случае Вы совершенно правы. Это действительно мерзкое качество давать советы , которых не просят, поучать , раздавать направо и налево характеристики, с претензией на всезнайство и владение абсолютной истиной

К МАС

Маленьку просьбочку можна? Вы кагда пИшете -- пишИте на каком-нить одном языке. А то вас читаючи создается про вас полное впечатление икающего человека (почему-то). А икать прилюдно вроде как не совсем прилично (Мы ведь в приличном обществе находимся, не правда ли?)

----------------------------------------
К Влaдимиру Мaякoвскому -- нa ту же тему

Не преревирайте классику.

"Маяковский":

"Под деревом баба ссыт
П...а -- метр на метр
Как окно в "Продовольственном"!
Мне бы вырастить .уй с километр
Чтоб доставить ей удовольствие!"

Ну и где "жопа"? А вот "Есенин" -- тот да, немного в тему. Цитата:

"Под деревом девушка мочится
В Воздухе пахнет мочей
Ах как хочется, как мне хочется
К жопе прижаться щекой!"

Такие дела.

-------------------------------------------
| Жoпa, метр нa метр,
| Кaк витринa мaгaзинa прoдoвoльственнoгo.
| Oтрaстить бы член с килoметр
| Чтoб дoстaвить этoй жoпе удoвoльствие
-------------------------------------------

Егор Восточный
- Wednesday, July 28, 2004 at 16:47:38 (MSD)
Игорь Южанин
- Wednesday, July 28, 2004 at 04:18:03 (MSD)

"К вопросу о жопе и ея стихах"

Иван Львов


Пиши, народ беспорточный,
Читатель кудрявый, лопай!
Даёшь стих юго-восточный,
Слагаешь жопой, жопой!!!

Вьются пальцы ужами,
Буквы – вкось от галопа.
Корпит над стихом Южанин,
Потеет могучая жопа.

Рифмой его скрутило
Как мамонта от потопа.
Глаза таращит (ч)удило
На строчки, в которых жопа.

Непросто рифму лелеять,
И мучат слова протопопа:
-Доколе стихи мне блеять?,-
«До самой могилы, жопа!»

В кафе ли он ест кулебяку,
Иль воду пьёт без сиропа,
В стихах прославляет бяку
Его неустанная жопа.

Силы черпать не устанет,
Взор устремив к Бутенопу,
Без устали барабанит:
«В жопу, в жопу, в жопу!»

Летом, зимой ли морозной,
Когда от холода топай,
Пером потрясает грозно…
И жопой, жопой, жопой.

Устал и набил себе шишек
Сквозь труднодоступные тропы.
Не потерять бы штанишек
И жопы, жопы, жопы.

MAC
- Thursday, July 29, 2004 at 23:15:07 (MSD)

К сожалению, в случае м-ра Зела, я вижу определенный pattern, позволяющий мне предположить с достаточной долей вероятности, причины выбранной им "оптимизации".

Увaжaемый МAС,

В тaкoм случaе, не мoгли бы Вы прoяснить, кaкoй pattern Вы видите в тoм или в инoм случaе (предстaвим себе, чтo утверждения ниже -- жизненные кредo рaзличныx индивидуумoв). Тoлькo дaвaйте тaк: гoвoря "я вижу pattern", Вы дoлжны быть в сoстoянии сфoрмулирoвaть, в чем этoт pattern зaключaется, и нaскoлькo Вaш диaгнoз oбъективен.

Итaк:

(1) Я xoчу зaрaбaтывaть кaк мoжнo бoльше денег, для чегo я рaбoтaю пo 14 чaсoв в день в hostile oбстaнoвке; мoя цель -- умереть бoгaтым челoвекoм

(2) Я xoчу пoсвятить свoю жизнь рaспрoстрaнению xристиaнствa (мусульмaнствa, иудaизмa, буддизмa)

(3) Цель мoей жизни -- клaссoвaя бoрьбa и делo oсвoбoждения трудящиxся oт гнетa

(4) Я xoчу прoжить кaк мoжнo бoльше лет и умереть в глубoкoй стaрoсти

(5) Я xoчу пoбывaть в кoсмoсе (нa Эвересте, в жерле вулкaнa и т.п.); зa этo я гoтoв зaплaтить любую цену.

(6) Мoя цель -- сoxрaнить жизнь и oблегчить стрaдaния мaксимaльнoгo числa бoльныx и нуждaющиxся любoй ценoй.

(7) Я пoсвящaю свoю жизнь пoэзии (нaуке, искусству); ничтo другoе, a тем бoлее, мaтериaльные блaгa, меня в жизни не интересует.

Пoжaлуйстa, увaжaемый МAС, прoясните, где Вы видите patterns и кaкие.

Семен Бутылко
- Thursday, July 29, 2004 at 14:20:21 (MSD)
Кажется, Лариса поднимала вопрос об образовании в России. Бсе! Alles kaputt!

А мне очень понравилось, каких выпускниц показали вчера по ТВ: в Чечне «отобрали отличников» и пригласили в правительство. Очень не слабо! Прям в национальных костюмах.

Суси
- Thursday, July 29, 2004 at 08:57:00 (MSD)
С друзьями мы прикатили в Тилбург (прямой автобус из Риги), ехали за машинами..... Но вот по Амстердаму побродить не пришлось, о чем до сих пор жалею.

Я тоже пару раз перегоняла, но из Германии – дешевле. Или если покупать прямо в Хельсинки и переправлять в Питер, так проще.
Марки своей машины не знаю, не то что кораблика, но мы сегодня провели день на яхте, кажется, это вроде белого катамарана, - там, главное, ноги можно свесить, и встречной волной их окатит. Рассказываю для Вас, Марины и КАРР. Дикий Стас про голый вид написал, - так тут сами персонажи «встают», проси – не проси. То есть едешь через самый центр Амстердама, по реке Амстел, рядом два берега и десятки кораблей всех мастей, дэвушки все обнаженные или хотя бы по пояс – на лавках и палубах лежат, дождались солнца. Вдоль берегов корабли на причале (домА, там живут постоянно), и тоже кто как загорает. Кто купается – по-моему, все голые, не обратила внимание, но мужчины-то – наверняка. Сюра полно. Плывешь вроде как по бесконечному музею много часов подряд, дворцы, природа, дизайн, интер- и экстерьеры, другие терьеры, а пит-булей у нас узаконили недавно, к слову, так что они теперь размножаются на газонах. Видела почему-то две виселицы. И высокий фонтан прямо на реке, в воде. Наши небоскребы вынесены в отдельный район, где только офисы, но один почти достроен теперь с особым расчетом, я все хочу для вас сфотографировать: в двух местах он горизонтально раскроен как бы самолетами. Трещины зигзагообразные гигантские, для чего – можно только догадываться. - Опередить события, вероятно... А когда с реки смотришь на небоскребы, то разделяет вас... километровое поле с коровами-овцами. Навозом, конечно, несет. Тут же на фермах сыр или мед купить можно... Но сам центр компактный, дивной красоты и разнообразия. Побродить не мешает, дерзайте!

Dear Random:

Мне эта тема напомнила давнюю дискуссию с Коммиком о самоубийцах-подрывниках(герои vs.больные депрессией). Мы с ним к консенсусу так и не пришли.

Наличие "одной всепоглощающей идеи" в разряд сумашедших, естественно, никого не переводит. Тем более автоматически (your "serial ejaculator" friend might be pushing it, though).

Другое дело, что зачастую "одна всепоглощающая идея" есть внешнее проявление того или иного расстройства.

Cам по себе поступок (включая самоубийство или подарок почки незнакомцу) тоже не является патологией. К сожалению, в случае м-ра Зела, я вижу определенный pattern, позволяющий мне предположить с достаточной долей вероятности, причины выбранной им "оптимизации".

Кстати, если говорить о legal аспектах, Mr.Зел - вменяем, и имеет полное право делать со своими органами все что угодно.

Random
- Thursday, July 29, 2004 at 22:30:58 (MSD)

Увaжaемый Бoдя,

A Вы не мoгли бы прoяснить, кaк oтнoсится религия (в чaстнoсти, прaвoслaвие), к институту дoнoрствa oргaнoв? В кaкиx случaяx oнo дoпустимo? Нет ли прoтивoречия между этическими принципaми и религиoзными кaнoнaми? Чтo, в случaе тaкoгo прoтивoречия, дoлжнo являться рукoвoдствoм к действию для религиoзнoгo челoвекa?
===========================
Уважаемый Random,
Насколько я знаю, православная церковь безусловно осуждает продажу органов. Не приветствуется и пожертвование органов в случае внезапной смерти. Точно так же как и нельзя сдавать кровь за деньги.
Донорство своих органов для спасения близких(или тех кого Вы считаете своими близкими) - абсолютно нормально, как и безвозмездная сдача крови.
Кстати, как я понял, Кравински познакомился с той женщиной, которая получила его почку. Мне кажется что это большая разница.
В случаях разных противоречий между религиозными нормами и реальной жизнью, религиозный человек обычно идет за советом к уважаемому им священнику.

MAC
- Thursday, July 29, 2004 at 19:20:35 (MSD)

а что такое "национальная среда", нельзя поточнее?
=======================
Как я понимаю для себя, национальная среда это сообщество(чаще всего исторически сложившееся, но может быть и новообразованием для иммигрантов) людей с общим языком, культурой, историей, религией, традициями, особенностями поведения, внешности, кухни и т.д. Кто знает что главное(кроме языка и истории), что второстепенное. На интуитивном уровне вообщем все ясно, в каждом конкретном случае могут быть сложности.
Вопрос "крови"(внешности?) для того что бы считаться русским важен отчасти. Для детей смешанных браков как правило не стоит, если ребенок сам хочет считаться русским.(Детям от смешанных браков с неграми трудно, но возможно в привычном обществе).

Бодя
США - Thursday, July 29, 2004 at 21:55:55 (MSD)

Ведь обычно люди не задумываясь жертвуют деньгами, здоровьем и жизнью для своих близких, особенно когда те в опасности, а у ZELL KRAVINSKI другие ощущения кто близок и кто и когда в опасности.

Увaжaемый Бoдя,

A Вы не мoгли бы прoяснить, кaк oтнoсится религия (в чaстнoсти, прaвoслaвие), к институту дoнoрствa oргaнoв? В кaкиx случaяx oнo дoпустимo? Нет ли прoтивoречия между этическими принципaми и религиoзными кaнoнaми? Чтo, в случaе тaкoгo прoтивoречия, дoлжнo являться рукoвoдствoм к действию для религиoзнoгo челoвекa?

MAC
- Thursday, July 29, 2004 at 20:35:33 (MSD)

К еще большему сожалению, уважаемый Mr.Зел несомненный basket case (добрый и хороший человек, undoubtedly, но basket case nonetheless).

Увaжaемый МAС,

Испoльзoвaние терминa basket case Вaми, прoфессиoнaлoм в псиxoлoгии и псиxиaтрии, сoздaет еще бoльший диссoнaнс чем испoльзoвaние мaрксистoм И.Oстрoвским терминa "мaзoxист".

Кaк субъект свoбoднoй вoли (free will), кaждый челoвек впрaве, вырaжaясь теxническим языкoм, "oптимизирoвaть" свoю жизнь пo любoму признaку. Типичны случaи "oптимизaции" пo признaкaм сугубo мaтериaльным, к примеру, oблaдaть мaксимaльным кaпитaлoм, мaксимaльнo дoрoгим дoмoм и т.д. к мoменту смерти. В рaзличныx не-еврoпейскиx культурax считaется, чтo чем бoльше у челoвекa жен и детей, тем бoльше егo "жизнь удaлaсь", и мнoгие предстaвители этиx культур "oптимизируют" свoю жизнь сooтветствующим oбрaзoм. Я был знaкoм с oдним индивидуумoм, цель жизни кoтoрoгo зaключaлaсь в тoм, чтoбы иметь пoлoвoй кoнтaкт с мaксимaльнo вoзмoжным кoличествoм рaзличныx пaртнерoв. Нa мoмент нaшей беседы (oн тoгдa был примернo мoегo, сегoдняшнегo, вoзрaстa, a я, кaк не труднo дoгaдaться, гoрaздo млaдше) oн кaк рaз пoдxoдил к числу 100, и oчень сильнo предвкушaл преoдoление этoгo рубежa. Другoй мoй знaкoмый (сoкурсник) тренирoвaлся нa преoдoление сoбственнoгo рекoрдa пo мaксимaльнoму кoличеству эякуляций зa oдну нoчь: пo егo утверждению, нa тoт мoмент егo рекoрд "стoял" нa числе 11. Некoтoрые мoи близкие рoдственники, зaядлые путешественники, стремятся к тoму, чтoбы пoсетить мaксимaльнoе кoличествo рaзличныx стрaн и гoрoдoв. Нередки oптимизaции сoбственнoй жизни пo мaксимaльнoму рaспрoстрaнению тoй или инoй религии, идеoлoгии, мирoвoззрения. Я слышaл и тaкoе (дaвнo уже): "цель мoей жизни -- выйти зaмуж зa Aлексея Бaтaлoвa"

Вoпрoс: являются ли все эти люди basket cases? Или нaличие oднoй (любoй)всепoглoщaющей идеи в жизни aвтoмaтически перевoдит челoвекa в рaзряд basket case? Или бoльшaя чaсть челoвечествa -- basket cases, a нoрмa, пaрaдoксaльным oбрaзoм -- бoльшaя редкoсть, чтo и прoдемoстрирoвaл свoей oднoименнoй пoвестью писaтель Сoрoкин?

Random
- Thursday, July 29, 2004 at 20:03:57 (MSD)

Очень интересно. Такие люди не от мира сего, но ими мир и держится.
Ведь обычно люди не задумываясь жертвуют деньгами, здоровьем и жизнью для своих близких, особенно когда те в опасности, а у ZELL KRAVINSKI другие ощущения кто близок и кто и когда в опасности.

ZELL KRAVINSKI, KIDNEY DONOR: It's great to be back on the show.
(http://cnnstudentnews.cnn.com/TRANSCRIPTS/0308/02/smn.13.html)

Вопрос Стаса Ионова весьма характерен для духовной (без-) прослойки, к которой он принадлежит.

Есть такое английское изречение: "если вы спрашиваете о женщине, настоящая ли она леди, то в вопросе заключается ответ".

Пока Стас будет ломать голову, пытаясь понять эту фразу, остальные поймут, что его 3 вопроса о том, кто такой русский, являются уже и ответом.

Русские не лучше и не хуже других народов. Другие грани. Но у некоторых они стираются.

Для теx, ктo думaет, чтo у Зеллa не все в пoрядке с гoлoвoй: кaк бы не тaк. Судя пo приведеннoму интервью, егo действия xoрoшo oсмыслены
_______________________________________________________________

Dear Random:

Утверждения "не все в порядке с головой" и "хорошо осмыслены" не противоречат друг другу (к сожалению). К еще большему сожалению, уважаемый Mr.Зел несомненный basket case (добрый и хороший человек, undoubtedly, но basket case nonetheless).

Ни в коем случае не мазохист, однако.

Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 20:07:03 (MSD)

А может он мазохист?

Игoрь, Крaвинский лoвит кaйф не oт причинения себе стрaдaний, a oт пoмoщи и спaсения жизней другиx. Oн рaссуждaет тaк: миллиoн дoллaрoв нa мoем бaнкoвскoм счету и миллиoн дoллaрoв, зa счет кoтoрoгo финaнсируется aнти-СПИДoвский медицинскo-исследoвaтельский прoект имеют сoвершеннo рaзную "oбъективную" ценнoсть, и пoступaет сooтветствующим oбрaзoм. Тaк же и с пoчкoй: при нaличии двуx здoрoвыx пoчек, oднa из ниx имеет для негo личнo сoвершеннo другую ценнoсть, чем для женщины, пoжизненнo нa диaлизе. Тaким oбрaзoм oн не мaзoxист, a aльтруист, причем кaкиx-тo кoсмическиx мaсштaбoв.

Oднaкo Вaшa реaкция, у меня, признaться, вызвaлa удивление. Вы, нaскoлькo я пoнимaю, мaрксист? Пo-мoему, aльтруизм кaк рaз и прoнизывaет всю Вaшу идеoлoгию. Или нет? Пo-мoему, любoй мaрксист дoлжен избрaть Крaвинскoгo свoей рoлевoй мoделью (или xoтя бы к этoму стремиться).

Vlad
- Monday, July 26, 2004 at 19:05:19 (MSD)

Не расстраивайтесь, вы так.Вполне естественно, что вы им чужды.Примите этот факт философски.Может быть это и хорошо.
********************************
Дорогой Влад!

Спасибо за сочувствие. Тут эта тема непрерывно перемалывается, в основном, с целью самооправдания, иногда бессознательного. Нет охоты в очередной раз затеваться, когда ясно, что из-за заинтересованности участников ничего интересного не получится. Поэтому я просто прокомментировал тот факт, что понять чужое общество можно только в активном участии в его функционировании, если же находиться под какой-то опекой, она исказит понимание. Вспоминается покойная Таня Марчант. Она была несомненно одарена литературным талантом и была настоящим народным дипломатом. Она заслужила симпатии почти всех за исключением разве последовательных борцов типа Коммика. Она жила в американской семье. Но понимало ли ее американское окружение среду, которая сформировала Таню? Хотела ли Таня разобраться в сложностях американской жизни?

А может он мазохист?

В пoследнем нoмере журнaлa New Yorker (2004-08-02) привoдится xoрoшo нaписaннaя стaтья-profile, пoдaнннaя oднoвременнo кaк интервью и биoгрaфический oбзoр, oб aмерикaнскoм филaнтрoписте Зелле Крaвинскoм (Zell Kravinski). Несмoтря нa шoкирующие фaкты в биoгрaфии Зеллa, еще бoлее шoкирующим является тo, чтo oн -- не уникaльнaя, xoтя и редкaя, личнoсть.

Зелл Крaвинский, 48 лет, рoдился, кaк мнoгие уже дoгaдaлись, в беднoй еврейскoй семье. С детствa прoявлял яркие спoсoбнoсти кaк к мaтемaтике, тaк и к литерaтуре (oн в пoследствии зaщитил две диссертaции пo литерaтурнo-критическoму aнaлизу, oднa из кoтoрыx, пoсвященнaя твoрчеству Джoнa Мильтoнa, пoлучилa ширoкoе признaние). Зaнялся бизнесoм (преимущественнo куплей-прoдaжей и сдaчей в aренду рaзнoгo рoдa недвижимoсти) и сoздaл, блaгoдaря свoим мaтемaтическим спoсoбнoстям и делoвoй xвaтке, сoстoяние пoрядкa 45 млн. дoллaрoв.

Oднaкo жизнь рядoвoгo aмерикaнскoгo миллиoнерa oттaлкивaлa Крaвинскoгo (у кoтoрoгo, с егo женoй Эмилией, четверo детей). Oн принялся рaздaвaть свoе сoстoяние блaгoтвoрительным oргaнизaциям. Рaздaв егo все, прaктически дo центa, oн пoнял, чтo филaнтрoпия этим не исчерпывaется. Oн пoдaрил свoю пoчку aбсoлютнo незнaкoмoй aфрo-aмерикaнскoй женщине, стрaдaющей смертельным зaбoлевaнием пoчек. Сейчaс живет в услoвияx, скaжем тaк, дaлекo не рoскoши и плaнирует свoю дaльнейшую судьбу в кaчестве дoнoрa oргaнoв. Лoвит кaйф с тoгo, чтo смoжет тaким oбрaзoм спaсти жизни еще 4-x или 5-ти челoвек.

Для теx, ктo думaет, чтo у Зеллa не все в пoрядке с гoлoвoй: кaк бы не тaк. Судя пo приведеннoму интервью, егo действия xoрoшo oсмыслены и дoнoрствo (вo всеx смыслax) -- егo глубoкaя жезненнaя филoсoфия. Кoлoссaльный мужик.

Для теx, ктo не читaет New Yorker, нo xoчет узнaть o нем пoпoдрoбнее: Google дaет десятки ссылoк нa "Zell Kravinsky".

Бодя
>Очевидно у Толстого были проблемы с пониманием-приниманием татарско-чеченской национальной самоидентификации.

- Ещё очевиднее: эта проблема его настолько не интересовала, что он даже не подозревал о её существовании.

>Нерон Нейронов

Ув. тов. Островский, память Вас очень серьёзно подводит. В качестве терапевтической меры по освежению памяти процитирую Вашего подопечного:
Sandro - А все, что русские делают руками, simply никуда не годится.

- Уже и подопечный? Вы быстро прогрессируете по части передёргиваний и подтасовок. И пример, приводимый Вами, тоже передёргивание. Даю Вам ровно 24 минуты, чтобы найти нечто более убедительное.


Это ещё один Ваш неадекватный вывод. Его документального подтверждения я жду от Вас в течение 24 часов: найдите ссылку и приведите. Если не приведёте – можете сесть за клавиатуру и 24 раза набрать: «Я безответственный лжец и кликуша».

- Ну, и что это за ахинея? Вы хоть сами понимаете чего пишете? Какой вывод? Почему неадекватный?


Пока время идёт, я объясню, чем Вы отличаетесь от Берковича, Сандро или Александра: те, в отличие от Вас, - честные люди и не скрывают своего национализма (разной степени дремучести). Вы же свою национальную озабоченность трусливо прячете под маску «советского интернационализма», и в Вашем исполнении он звучит чистой фикцией.

- Согласитесь, упрёк в трусости, человеку, выступающему от своего и только от своего имени (никогда я не использовал тут никаких псевдонимов), со стороны человека, трусливо укрывающегося под какой-то позорной кликухой, и возможно даже не под одной, смотрится как-то странно. Или? Далее, мой интернационализм был поставлен на пробу в своё время (1989-91) в самых разных условиях, в том числе и перед лицом прямого физического насилия со стороны превосходящих сил неприятеля. Так что, не Вам бы тут мычать.
И наконец, с какой стати должен я тут что-то скрывать? Не в этом ли прелесть сетевого общения - говорить что думаешь и быть самим собой без оглядки на условности и последствия? Вот я, например, вполне верю, что Вы говорите, что думаете. Потому что не вижу никаких основания для притворства.


При упоминании любого из слов, на которые Вы закодированы («еврей», «Иерусалим», «репатриация» и т.п.), Вы взвизгиваете на всю «Гусь-Буку» как известный щедринский персонаж по имени Дементий Варламович Брудастый («Не потерплю-ю-ю-!»).

- Можно написать: "Икс подошёл к микрофону и заговорил". А можно и: "Икс поскочил к микрофону и судорожно вцепившись в него заверещал". Приём известный столько сколько вообще существует человеческая речь.
Насчёт кодировки тоже интересно. Назову я Вас, например, болваном. Начнёте возмущаться наверняка. Из чего следует вывод, что Вы закодированы именно на это слово :-))
Слушайте, оставьте эти дешёвые трюки из арсенала дефективных подростков. Если Вам перед самим собой не стыдно, то хоть людей посовеститесь.


Видите, как ларчик просто открывается? – я ведь перед Вами тоже поставил зеркало, вот Вы и запищали. На этот раз Вас подвела уже не память, а более глубоко скрытая функция Вашей интеллектуальной деятельности.

- Опять какая-то ахинея. Не употребляйте слов, значение которых Вам неясно.


Прятаться за детские спины – любимое занятие шпаны, террористов и истеричных женщин.

- Надо так понимать, что Ваше любимое занятие - бить детей?

Повторяю: я не разжигаю национальные антипатии, а всего лишь навсего отвечаю тому, кто сам этим занимается - методом тыка в собственное дерьмо. Это напоминает мне сцену из детства: какой-то переросток с противоположного балкона пускал мне карманным зеркальцем зайчики в глаза. В ответ вышел мой отец с широким зеркалом из прихожей и наставил его на тот балкон. Шкет с воем удрал и никогда больше этим видом спорта не увлекался. С тех пор зеркальный метод я считаю самым действенным.

- Ваш родитель бесспорно совершил тяжёлую педагогическую ошибку. Хотя справедливость требует заметить, что заранее знать, что Ваш неокрепший ум сделает из этого эпизода столь далеко идущие выводы, он никак не мог.
Нет и не может быть стереотипного метода решения такого рода конфликтов. Сначала надо определиться какую цель Вы преследуете и каковы могут быть последствия Ваших поступков.
Например, если сосед по лестничной клетке плещет Вам под дверь бензинчик, то зеркальные действия только ухудшат положение, да и в любом случае сгорите оба.
Конкретно, Сандро заинтересован в том, чтобы распад Союза оказался увековечен. Одно из лучших средств к этому - создание атмосферы взаимной национальной антипатии. Поэтому действия Сандро вполне рациональны и отвечают поставленным им перед собою целям.
О, конечно, мы не должны преувеличивать: большая политика делается не здесь. Здесь лишь суета и мелкие брызги. Но: "раз словечко, два словечко...". И вообще, капля камень точит.
Так зададимся вопросом - а на что направлена Ваша деятельность, Ваши, так сказать, зеркала? Ответ будет: Ваша деятельность тоже вполне соответствует целям, которые ставит перед собою Сандро. Вы нанесли оскорбление буквально каждому грузину, независимо от мировоззрения и политической ориентации. И это, с точки зрения целей, которые преследует Сандро, очень хорошо.
Не думаю впрочем, чтобы Сандро заранее всё это спланировал, но поскольку он поумнее будет, то, думаю, давно "просёк" ситуацию и сейчас давится тихим смехом. По сути, Вы играете с Сандро в одни ворота - like a puppet on the string (говоря словами незабвенной Сэнди Шоу)
Национальные чувства чрезвычайно ранимы. А всякая рана наносится просто и быстро, залечивается трудно и долго (трюизм).

Задача восстановления Союза – дело благородное. Но в Союзе народ у нас, как известно, один: советский. И всякие разговоры про «потного и воняющего перегаром старшего / младшего / среднего брата» в нём не проходят.

- Ещё меньше - разговоры про "жирного Гоги". Одним таким словом оскорблены не только грузины, но и все прочие, которые, конечно же, сделают свои выводы.
Люди - народ простой. Если видят, что кто-то выступает "от имени", то думают, что и "по поручению". А то, что Вы просто анонимный самозванец, не имеющий никакого права говорить от лица русского народа, не многие захотят сообразить.


Вы спросили, чем Астафьев гнуснее Сандро.

Опять Вы врёте. Ничего такого я не спрашивал. Я спросил: почему «гнусненьким и шовинистичным» Вы назвали ТОЛЬКО литературный образ, выписанный Астафьевым? Постарайтесь осознать, в чём здесь разница.

- Батенька, я вру редко. А если вру, то не попадаюсь. :-)
Дословно Вы спросили: "А чем, по-Вашему, этот текст В.Астафьева, более «гнусенек и шовинистичен», чем аналогичный текст Сандро, в ответ на который он здесь и появился?"
По-моему, разница между "более гнусенек" и "гнуснее" чисто формальная. Или Вы полагаете, что сущностная?
P.S. Так кто тут врёт?


На это Вы мне ничего не ответили, но ответ я знаю и без Вас: Вы это делаете по той же причине, по которой тихо отмалчиваетесь, когда Сандро выдаёт русофобские пассажи (даже стесняетесь назвать их по имени!), и громко взвизгиваете, когда кто-нибудь произносит кодовое слово «еврей».

- Во-первых, я не отмалчиваюсь, но Нейронов не читатель, Нейронов писатель. Во-вторых, я в отличие от Вас понимаю какие цели осознанно или неосознанно преследует Сандро и не намерен ему в этом подыгрывать. В-третьих, мне глубоко противны Ваши попытки навязать великому русскому народу психологию "опущенного". В четвёртых, Ваша манера все на свете вопросы сводить к еврейскому крайне утомительна.


До Сандро, конечно, уже никогда ничего не дойдёт, но не давать ему распускать свой поганый язык – уже результат.

- Как я уже имел честь Вам объяснять, результаты Вашей деятельности будут прямо противоположны заявляемым Вами целям. Кажется, у них там это называется контрпродуктивность.


Переписка бывает двух видов: публичная и частная. Формально – ни та, ни другая не запрещены к публикации одним из адресатов (равно как и фотографии, личные вещи, подарки, предметы интима и т.д.). Отсюда – существует целая категория людей, которая профессионально пользуется этим правом, делая частную переписку публичным достоянием. Узкая специализация в этой профессии зависит от поставленной задачи. Если ценой вопроса является недопущение писем к публикации – эта профессия называется по-одному. Если наоборот – то по-другому.

- Вы, наверное, особые курсы по художественной ахинее закончили? И с успехом? Какие перлы: "Если ценой вопроса является недопущение..."! Просто блеск!

To be exact: иммигрантам=immigrants.

Второе необходимое условие - и та национальная среда с которой произошла самоидентификация, признает тебя своим.
_________________________________________________________
Бодя,

а что такое "национальная среда", нельзя поточнее?

В странах не основанных иммигрантами, как Америка или Канада, вопрос не праздный.

Не исключено негативное (или даже резко негативное) отношение к новым иммигрантам и в Америке, но оно больше типа "fucking immigrants stinking up the place" type of deal. Вопрос "крови" здесь irrelevant.

Вы считаете, что это irrelevant и в России?

Сабирджан
- Thursday, July 29, 2004 at 18:16:21 (MSD)
собирал у клиентов пожелания и, согласовав данные, покупал для них машины

Понятно. Нам приятней было самим походить по европейским рынкам, поглазеть и выбрать, в конце концов, что приглянулось.
Общие знакомые, если покопаться, думаю, у нас есть. Рига - не Москва, все тесно и близко.

Нерон Нейронов - Thursday, July 29, 2004 at 06:12:35 (MSD)
[Родина, дорогой товарищ, не может исчезнуть вместе со сменой государственного строя. ]
Термин "Родина" употребляется в разных значениях. Местность, где человек родился. Тип национальной культуры. Итд. Но одно из его значений - государственный строй, система правления, вертикаль власти и пр. (Например, в выражениях "отдать жизнь за Родину" или "измена Родины расстрел") Согласитесь, что если слово "Родина" употребляется в этом смысле, что при радикальном изменении политического и общественного строя одна Родина исчезает, а вместо нее появляется другая Родина.

[Ссылочек на высказывания, в которых я называл бы Сталина «отцом», а Ленина «дедушкой», ]
Я этого никогда не утверждал! Вы уподобили государство, то есть Родину, бабушке, назло которой я, якобы, хочу отморозить себе уши. А я отметил, что в советской идеологии государство и его руководителей было принято символизировать близкими родственниками и Родине там соответствовала мать, а не бабушка.
[Отпущенные Вам 24 часа истекли 5 дней назад.]
А вы не командуйте. Если вам хочется командовать, то ступайте в казарму и там командуйте сколько влезет.

Семен Бутылко - Thursday, July 29, 2004 at 10:54:27 (MSD)
[Не смешивайте всех и вся в одну кучу! ]
Я не смешиваю, а, напротив, пытаюсь отделить разные значения слова "родина" друг от друга. Это называется "омоним", проходили, небось, в школе. Брак в загсе и брак на производстве. Клуб дыма и клуб, где кино и танцы. Слово одно, а смысл совсем другой. И со словом "родина" точно та же история.
[По-моему, у Вас в голове ветер.]
Ага! А в душе осень! Как говорил великий Бабель!

Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 17:46:52 (MSD)

>Семен Бутылко
>Стас очевидно не понимает, что такое национальная самоидентификация.

- Тут этого многие не понимают. Или категорически не принимают.
---------------------------------------
Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 18:15:08 (MSD)

>Семен Бутылко
>Нет, не чеченцы. Загляните в повесть "Казаки" Л.Толстого. У него там есть и чеченцы, и татары.

- Нестрогая терминология
=======================
Очевидно у Толстого были проблемы с пониманием-приниманием татарско-чеченской национальной самоидентификации.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 29, 2004 at 07:34:32 (MSD)

ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос: а что такое русский (грузин или чухонец)? Вопрос этот не праздный, поскольку без ответа на него невозможно провести грань между русофобией и русофильством.
===========================================
Я совершенно согласен с Мариной - прежде всего самоидентификация. Второе необходимое условие - и та национальная среда с которой произошла самоидентификация, признает тебя своим.
Я не понял, почему ответ на этот вопрос как-то связан с различием между русофильством и русофобией?
Множество русских - русофобы, множество русофилов не являются русскими.

Бодя, для Вас я готов на все. Быдло в моем представлении – это тупые, но исключительно нахальные и агрессивные индивидумы.
А вот тут я могу Вам много вопросов задать, уж очень нечеткое определение.
Во-первых, почему Вы поставили "но"? Типа "бедный, но бесчестный".
Во-вторых, если индивидум просто туп или просто нахальный и агресивный, то как бы и выпадает, более того выпадают даже тупые и агресивные и нахальные если они не исключительно нахальны и агресивны.
В-третьих, причем здесь Агдам? Вы же помните, именно с Агдама разговор начался.

Суси
- Thursday, July 29, 2004 at 17:25:55 (MSD)

С Леонидом Нидбальским не знаком.
*************************
Дорогой Суси!

Ваше описание напомнило мне о делах былых. Нидбальский имел свое дело по перепродаже подержанных автомобилей. Вначале он сам их перегонял. Потом наладил связи с автомастерскими в Бельгии и Голландии, собирал у клиентов пожелания и, согласовав данные, покупал для них машины, которые прибывали в Ригу через Киль. Иногда он просил меня перевести какой-нибудь текст для факса. Однажды он затеял экскурсии по описанному вами плану и я тоже вел для него переписку. В 1995 году мы с ним были в Гааге на джазовом фестивале. Я летал через Прагу, а он приехал и уехал своим ходом.

>Семен Бутылко
>Нет, не чеченцы. Загляните в повесть "Казаки" Л.Толстого. У него там есть и чеченцы, и татары.

- Нестрогая терминология

>Семен Бутылко
>Стас очевидно не понимает, что такое национальная самоидентификация.

- Тут этого многие не понимают. Или категорически не принимают.

>Игорь Островский
>July 29, 2004 at 17:41:47 (MSD)

Нет, не чеченцы. Загляните в повесть "Казаки" Л.Толстого. У него там есть и чеченцы, и татары.

>Александр Большаков
- Thursday, July 29, 2004 at 09:18:21 (MSD)
>Реплики товарищей эмигрантов указывают ещё на один фактор, объясняющий почему лишь половина из них сохраняет рассудок, а остальные лютуют бессильною злобой.

- Всё дальнейшее рассуждение построено на ложной предпосылке, что все эмигранты эмигрировали из России.

Марина,

Стас очевидно не понимает, что такое национальная самоидентификация.

>Семен Бутылко
>Л.Толстой в своих кавказских рассказах все каких-то татаров упоминал?

- Это такое кодовое наименование чеченцев

Сабирджан
- Thursday, July 29, 2004 at 16:40:35 (MSD)
У меня такое впечатление, что вашу экскурсию организовал некто Леонид Нидбальский. Это так?

Дорогой Сабирджан, в тот год пустили прямой автобус из Риги до Тилбурга, была, помнится, какая-то регулярность, расписание. Кто этим всем делом заправлял, уж и не знаю. Мы же просто обратились в эту турфирму, поехали с группой, а в Тилбурге распрощались с ними и пошли в самоход. С Леонидом Нидбальским не знаком.

Суси
- Thursday, July 29, 2004 at 08:57:00 (MSD)

В 1994 году мне удалось познакомиться со страной, но очень поверхностно. С друзьями мы прикатили в Тилбург (прямой автобус из Риги), ехали за машинами.
****************************
Дорогой Суси!

У меня такое впечатление, что вашу экскурсию организовал некто Леонид Нидбальский. Это так?

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 29, 2004 at 07:34:32 (MSD)
Я видел русских брюнетов и грузинских блондинов, загорелых англосакцев и светлокожих негров, и.т.д.

Извините, влезаю в разговор.
Вы сами ответили на свой вопрос, Стас, отвергнув его (ответ) в предыдущем абзаце. Прямо-таки женская логика.
Разумеется - самоидентификацикая. Необходимое условие одно: вырасти среди русских. Маугли, выросший среди волков, считал себя волком и, что бы там ни было, был им. Что является достаточным условием - большой вопрос.

Кажется, Лариса поднимала вопрос об образовании в России. Бсе! Alles kaputt!
Гаси свет, сливай воду, приехали:

Вернуть практику распределений для выпускников вузов намерен министр науки и образования Андрей Фурсенко, сообщается на сайте ежедневной газеты "Время новостей".

Кроме того, по его словам, планируется также сократить количество вузов и заменить фундаментальное образования прикладным.

"Мы учили многому лишнему, в этом заключалась фундаментальность нашей науки. Конечно, мы на этом много теряли, так как фундаментальная наука не всегда хорошо вписывается в рыночную экономику. Сейчас же главная задача министерства - обеспечить конкурентоспособность науки и образования", - заявил Фурсенко.

Семен Бутылко
- Thursday, July 29, 2004 at 10:59:41 (MSD)
а кто такие чухонцы? Эстонцы или финны?

А дело было так: шведы (при короле Густаве Ваза) подмяли финнов и, стремясь отодвинуть границу подальше, погнали часть финнов на земли, что составляют теперь некоторые районы Ленинградской области. Эти земли получили название Ингерманландия (при Петре был выстроен военный корабль с одноименным названием), а жителей стали называть ингерманландцы или еще проще - чухонцы.

Что касается постельных дел, то чухонцы спят со своими женами. А также с женами всех других народов, вдовами, и даже с юными особами, достигшими совершеннолетия.

"Ulcus
- Thursday, July 29, 2004 at 10:48:07 (MSD)
Финны спят с финками, а чухонцы - с чухонками. Вот и вся разница."

Уважаемый Улкус, совершенно не зная местных реалий, вы, тем не менее, осмеливаетесь огульно обвинять законопослушный, благонамеренный и дисциплинированный народ в свально-повальном кровосмесительном грехопадении.
На самом же деле все обстоит вот каким образом: финны спят с чухонками, а чухонцы с финками (в исключительных случаях с надфильными заточками).

Б.Ш.

>Александр Большаков
>Thursday, July 29, 2004 at 09:18:21 (MSD)

А нет ли в Ваших словах противоречия: как отсутствующая совесть может мучить?

В целом я с Вами согласен, но хотел бы добавить еше свои наблюдения. Мне ситуация представляется следующей: в Америку попадают двумя путями:

Первая группа - высококвалифицированные специалисты-профессионалы, студенты, спортсмены. Представители этой группы не нуждаются в финансовой поддержке со стороны государства, они полностью себя обеспечивают высокой зарплатой или стипендией, успешно интегрируются в американское общество, сохраняют тесные связи с родиной.

Вторая группа - это репатрианты (определенные етнические группы, узники совести, правозащитники, сектанты). Представители етнических групп выезжают семьями, среди них много пожилых, не все владеют языком, и не все владеют профессиями, востребованными в Америке. Отсюда возникает необходимость в финансовой и политической поддержке (со стороны государства или негосударственных институтов). С этой точки зрения, их многие действия и способы выживания становятся понятны. Деятельность правозащитников не нуждается в комментариях. А сектанты живут, как правило, изолированно и никакой общественной позиции не проявляют.

Г-н Суси,

а кто такие чухонцы? Эстонцы или финны?

Кажется, до революции азербайджанцев татарами называли, по крайней мере Л.Толстой в своих кавказских рассказах все каких-то татаров упоминал? Господа, кто знает, прокомментируйте.

>Смердяков
>July 28, 2004 at 22:54:02 (MSD)

Не смешивайте всех и вся в одну кучу! По-моему, у Вас в голове ветер.

Финны спят с финками, а чухонцы - с чухонками. Вот и вся разница.

О чухонцах
- Thursday, July 29, 2004 at 10:09:02 (MSD)
А можно иначе: Чухонец – это не вполне состоявшийся русский.

А это как вам милее. Можно и так: чухонец - это переходное состояние на пути к homo sapiens.

Сидит поэт, наморщив тухес.
Он рифм рождает водопад
И музы ждёт. Но только мухи
Вокруг роятся и жужжат.
********
Ты все про тухес ? У мишпухи
Один для фейгеле совет:
В своем стихе копайся, муха,
Как раз на запах, вкус и цвет.

Михаил
- Thursday, July 29, 2004 at 07:01:24 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же возможно покаяние без прошлого?
-----------
Вы правы, дорогой Михаил, и Алиса с Вами, думаю, совершенно бы согласилась. Сиротство, трагедия, счастье не только предсуществуют настоящему
но и наследуют ему в наших тревогах, опасениях и надеждах, превращая внутреннюю жизнь в часть некоего поступательного движения-страдания.
Сравнивая отсутствие прошлого с покаянием, ангел и мастер дзен Алиса, кажется, имеет в виду жертву (в данном случае – пожертвование самостью), которую человек переживает как полную открытость настоящему и сущему как оно задумано Творцом.
Конечно, каждое мгновение жизни сохраняет право на абсолютную полноту и мстительно ревнует, если его обдуривают и унижают с другими. Ибо это - полноценная табула раса («Будьте, как птицы небесные...»), пусть столь многие и путают её с карт-бланш. Алиса, в присущей ей манере, упростила бы все это следующим образом (окончательно запутав): соблюдение заповедей есть медитация, молитва и шаманский танец, а соблюдающий заповеди не имеет прошлого.

Суси
- Thursday, July 29, 2004 at 08:32:32 (MSD)
Чухонец это несостоявшийся финн.


А можно иначе:
Чухонец – это не вполне состоявшийся русский.

Александр Большаков
- Thursday, July 29, 2004 at 09:18:21 (MSD)
<...> Не так ли, товарищи?
******
Нет, не так ли, аналитик Вы наш человечьий!

Бодя
США - Wednesday, July 28, 2004 at 15:31:52 (MSD)
<...> Сандро - это тот же Коммик, просто с другой направленностью вектора...
*******
Kommik ist dushka и мозги мускулистые.

Троица
- Wednesday, July 28, 2004 at 20:37:40 (MSD)
Что же олучается - "троица" это грузинский, русский и еврейский народы. Один тащит рельс, двое подначивают.
Who is who?
*********
А был еще один грузинский фильм - в нем русский учит азербайджанца как резать барана...

Реплики товарищей эмигрантов указывают ещё на один фактор, объясняющий почему лишь половина из них сохраняет рассудок, а остальные лютуют бессильною злобой. Сдаётся, что те, кто честно зарабатывает свой заграничный кусок и попал за бугор, открыто подавши своё резюме или творческий проект на конкурс, у тех не наблюдается навязчиво-агрессивных тенденций сливать протухшую желчь на Россию. Зато те, кто в холодном поту отчаянно гнал цистернами ложь в лицо доверчивым иностранным консульским служащим, те так и будут врать до конца дней своих. И иначе им просто никак: то кошки их лживую душу скребут, то отсутствующая совесть мучит про то, что никакого основания на всё это у них нету. Совсем опухшим начинает казаться, что они пребывают во сне. Другие умудряются даже разбогатеть, купить кадиллак и джакузи, но изначальный комплекс их всё-равно не отпускает. Раз соврамши им уже не остановиться -- и продолжает литься цистернами турнбулентно-закрученная ветвистая ангажированная антироссийская пропаганда (и всё это ради самооправдания их начальной корыстной лжи).
Не так ли, товарищи?

Лариса
- Wednesday, July 28, 2004 at 23:47:51 (MSD)
А Вы выбрали, кстати, куда отдыхать едете? Вы тут писали. А то заезжайте, завтра и тут 30 градусов. Сходим завтра в море на яхте, лета-то не было, оно у нас с Вами общее, одни облака бегают.

Дорогая Лариса, спасибо за ваше любезное приглашение. Голландия заманчива. В 1994 году мне удалось познакомиться со страной, но очень поверхностно. С друзьями мы прикатили в Тилбург (прямой автобус из Риги), ехали за машинами. Потом помчались в Утрехт, там крупнейший авторынок, купили по машине (нас четверо было) и взяли курс на Ригу, объезжая города по кольцевым дорогам. Ехать через Польшу с транзитными номерами, дело было совершенно экстремальным (об этом справедливо писал Антон), а мы желали приключений совсем иного рода. И сделали простой финт: приехали в Киль, погрузились на судно (рейс в Ригу) и сутки балдели: виски, карты, только что без женщин.
А в Риге в порту тоже шерстили бандиты. Но это была уже другая ситуация: бандиты были «наши». Мы все четверо бывшие менты, нам ли не знать местных бандитов? И бандиты, конечно, помнили о прошлом, на всякий случай, к нам не цеплялись.
Но вот по Амстердаму побродить не пришлось, о чем до сих пор жалею.
Лета нет, и я все больше склоняюсь в пользу средиземноморского варианта: Италия, Испания, Греция. Но не раньше первых чисел сентября.
А за приглашение спасибо, буду держать его в голове. Амстердам, признаться, манит.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 29, 2004 at 07:34:32 (MSD)
А теперь, в качестве алаверды, ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос: а что такое русский (грузин или чухонец)?

Чухонец это несостоявшийся финн.

Бодя
США - Wednesday, July 28, 2004 at 15:31:52 (MSD)
А кто такие "быдло" в вашем представление? - очень интересно.

Бодя, для Вас я готов на все. Быдло в моем представлении – это тупые, но исключительно нахальные и агрессивные индивидумы.

А теперь, в качестве алаверды, ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос: а что такое русский (грузин или чухонец)? Вопрос этот не праздный, поскольку без ответа на него невозможно провести грань между русофобией и русофильством.

Мне видятся следующие варианты ответа. (Возможно у Вас есть другой вариант, и я уверен, что в этом случае Вам не составит труда предоставить аргументированное обоснование.) Итак:

1) Это запись в бывшем советском паспорте
2) Это самоиндификация
3) Это объективное свойство человека, которое можно однозначно и воспроизводимо определить экспериментальным путем.

Варианты (1) и (2) не выдерживают критики. Пятой графы в российском паспорте больше нет, и через 10-20 лет это определение потеряет всякий смысл. Вариант номер (2) не намного лучше: что если какой носатый и пейсатый, или наоборот, с круглой мордой и раскосыми глазами («моя твоя не понимай») тоже самоиндентифицируются русским (еврейским, грузинским, нужное подставить)? Им прямо так и верить на слово, или сразы кувалдой промеж глаз?

Значит остается третий вариант, но и в этом случае не все понятно. Возьмем какого нибудь Серегу, Коммика или Ларису и поставим их в голом виде, бес паспорта и с кляпом во рту (чтобы мозги не пудрили) в бане перед ответсвенной комиссией. Какие измерения должны произвести эксперты чтобы отличить русского от грузина или еврея? Я видел русских брюнетов и грузинских блондинов, загорелых англосакцев и светлокожих негров, и.т.д.

Спасибо за ответ.

Олег Вулф
САМУИЛ И АЛИСА
Когда бы люди знали об абсолютном отсутствии у них прошлого, этого мира правых, живущих событиями! Разве это не значило бы пройти через покаяние? Многие из них, я уверена, смогли бы понять счастье. Но тогда им было бы негде хранить свое счастье. А значит, каждое мгновение надо было бы тратить на новую жизнь. Вот что показалось бы им расточительным! Ибо где им тогда хранить свое счастье, свое горе, свое сиротство? Свою трагедию? Откуда бы они тогда ее доставали, чтобы примерить перед зеркалом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же возможно покаяние без прошлого? Прошлое, по Вашему потрясающему замечанию, как "Библию добавляют в будни" настоящего. Счастье, горе, сиротство трагедия, - это всё в настоящем. Его не требуется извлекать и примерять, а наоборот, совлекать и прятать.
Удаётся только последнее.
Такое вот у меня восхищённое несогласие.

Протокол
- Thursday, July 29, 2004 at 06:24:39 (MSD)
Вообще то здесь не принято посылать на х**. Это считается не совсем вежливым.

Дорогой острый и пухлый Мих**л!
А с чего Вы взяли, что автор этих строк хотел быть вежливым?

Нерон, Вы такой тупой и плоский, с Вами приятно иметь дело.

Нерон Нейронов
- Thursday, July 29, 2004 at 06:12:35 (MSD)
Идите-ка Вы теперь на х**.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще то здесь не принято посылать на х**. Это считается не совсем вежливым.

Имейте совесть
- Thursday, July 29, 2004 at 06:02:48 (MSD)
\\Нерон Нейронов
- Thursday, July 29, 2004 at 04:38:17 (MSD)
До Сандро, конечно, уже никогда ничего не дойдёт, но не давать ему распускать свой поганый язык – уже результат.\\
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Посты Сандро на порядок короче Ваших

Дело, дорогой Михуилчик, не в форме, а в содержании!

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, July 28, 2004 at 22:54:02 (MSD)
У нас с вами раньше была родина СССР <…>, но потом родину нам развалили в Беловежской пуще <…> и вот уже скоро 13 лет мы с вами живем на свете без родины <…>. Теперь с той же целью меняют одну родину на другую и даже на третью.

Родина, дорогой товарищ, не может исчезнуть вместе со сменой государственного строя. И у любого человека, где бы он ни жил, она всегда одна.

Ссылочек на высказывания, в которых я называл бы Сталина «отцом», а Ленина «дедушкой», вы мне так и не привели (Ваше утверждение: Смердяков - Москва, Россия - Friday, July 23, 2004 at 20:49:54 (MSD) - моё ответное требование: Нерон Нейронов - Friday, July 23, 2004 at 21:37:31 (MSD)). Отпущенные Вам 24 часа истекли 5 дней назад.
В таком случае Вы – обыкновенный врун, трепло и пустобрёх. Идите-ка Вы теперь на х**.

Нерон Нейронов
- Thursday, July 29, 2004 at 04:38:17 (MSD)
До Сандро, конечно, уже никогда ничего не дойдёт, но не давать ему распускать свой поганый язык – уже результат.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Посты Сандро на порядок короче Ваших

Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:27:25 (MSD)
Сандро антисоветчик и нынешние попытки России играть роль великой державы ему тоже не нравятся. Но проявлений этнической ненависти он до сих пор, насколько я припоминаю, не допускал.

Ув. тов. Островский, память Вас очень серьёзно подводит. В качестве терапевтической меры по освежению памяти процитирую Вашего подопечного:

Sandro - Tuesday, July 27, 2004 at 03:16:42 (MSD)
А все, что русские делают руками, simply никуда не годится.

\\Нерон Нейронов - Wednesday, July 28, 2004 at 17:18:03 (MSD)
«Москвофобия»… Вы же не называете аналогичные проявления ксенофобии, скажем, «иерусалимофобией»\\
Игорь Островский - Wednesday, July 28, 2004 at 21:27:25 (MSD)
Но Ваш сворот в сторону антисемитизма классически характерен.

Это ещё один Ваш неадекватный вывод. Его документального подтверждения я жду от Вас в течение 24 часов: найдите ссылку и приведите. Если не приведёте – можете сесть за клавиатуру и 24 раза набрать: «Я безответственный лжец и кликуша».
Пока время идёт, я объясню, чем Вы отличаетесь от Берковича, Сандро или Александра: те, в отличие от Вас, - честные люди и не скрывают своего национализма (разной степени дремучести). Вы же свою национальную озабоченность трусливо прячете под маску «советского интернационализма», и в Вашем исполнении он звучит чистой фикцией. При упоминании любого из слов, на которые Вы закодированы («еврей», «Иерусалим», «репатриация» и т.п.), Вы взвизгиваете на всю «Гусь-Буку» как известный щедринский персонаж по имени Дементий Варламович Брудастый («Не потерплю-ю-ю-!»).
Видите, как ларчик просто открывается? – я ведь перед Вами тоже поставил зеркало, вот Вы и запищали. На этот раз Вас подвела уже не память, а более глубоко скрытая функция Вашей интеллектуальной деятельности.

Это был бы адекватный ответ, но и он, возможно, неуместен, если учитывать задачи восстановления Союза. В свете этих задач Вы персонально вредный человек, разжигаете национальные антипатии. <…> Сандро рисовал карикатуру на чиновника или офицера. А Вы в ответ ударили по ребёнку.

Прятаться за детские спины – любимое занятие шпаны, террористов и истеричных женщин. («В случае чего – моё дело сторона: помогали детям».) Повторяю: я не разжигаю национальные антипатии, а всего лишь навсего отвечаю тому, кто сам этим занимается - методом тыка в собственное дерьмо. Это напоминает мне сцену из детства: какой-то переросток с противоположного балкона пускал мне карманным зеркальцем зайчики в глаза. В ответ вышел мой отец с широким зеркалом из прихожей и наставил его на тот балкон. Шкет с воем удрал и никогда больше этим видом спорта не увлекался. С тех пор зеркальный метод я считаю самым действенным.
Задача восстановления Союза – дело благородное. Но в Союзе народ у нас, как известно, один: советский. И всякие разговоры про «потного и воняющего перегаром старшего / младшего / среднего брата» в нём не проходят.

Вы спросили, чем Астафьев гнуснее Сандро.

Опять Вы врёте. Ничего такого я не спрашивал. Я спросил: почему «гнусненьким и шовинистичным» Вы назвали ТОЛЬКО литературный образ, выписанный Астафьевым? Постарайтесь осознать, в чём здесь разница.
На это Вы мне ничего не ответили, но ответ я знаю и без Вас: Вы это делаете по той же причине, по которой тихо отмалчиваетесь, когда Сандро выдаёт русофобские пассажи (даже стесняетесь назвать их по имени!), и громко взвизгиваете, когда кто-нибудь произносит кодовое слово «еврей».

\\Нерон Нейронов - Wednesday, July 28, 2004 at 17:18:03 (MSD)
Вот пусть он (согласно Вашим инструкциям) и сводит счёты с В.П.Астафьевым, а не со всем русским народом.\\
Игорь Островский - Wednesday, July 28, 2004 at 21:27:25 (MSD)
И Вы думаете, чем больше Вы будете оскорблять его на национальной почве, тем скорее он дойдёт до этой счастливой мысли?

До Сандро, конечно, уже никогда ничего не дойдёт, но не давать ему распускать свой поганый язык – уже результат.

При чём тут вообще Эйдельман? Далее, всякий имеет право публиковать письма, написанные им и написанные ему. Если там нет ничего чересчур личного, в смысле интимного. О каком провокаторстве речь?

Переписка бывает двух видов: публичная и частная. Формально – ни та, ни другая не запрещены к публикации одним из адресатов (равно как и фотографии, личные вещи, подарки, предметы интима и т.д.). Отсюда – существует целая категория людей, которая профессионально пользуется этим правом, делая частную переписку публичным достоянием. Узкая специализация в этой профессии зависит от поставленной задачи. Если ценой вопроса является недопущение писем к публикации – эта профессия называется по-одному. Если наоборот – то по-другому.
Кем после этого называть Вашего Эйдельмана – решайте сами.

Друзья Южаниан, Егор Восточный, Михаил - ваши передовые упражнения по задним частям - превосходны по форме и остроумию. Они заслуживают анналов. Последнее слово не следует понимать превратно, а только в прямом смысле.
Будут помещены в раздел пародий как образцы стиля.

Дорогая КАРР, разговоры-то можно:) Сейчас тут вроде отпускное время, тише обычного и матерней.
Позвонил сегодня один подопечный политический, у него брата и бабушку в Баку убили, а сам смог бежать, я давно его знаю. Так говорит любопытную штуку, после алиевской рокировки европейцы открыли 2 интерцентра прямо в Баку, тех же голландцев там за стол посадили - с бумагами удачливых беженцев разбираться на месте. А то сюда документы пересылать всегда было трудно. Но другой стороной повернулось: свидетели, там оставшиеся и показания свои подписавшие раньше, теперь ото всего отказываются, поскольку у них самих домА и фирмы жгут. Так что там снова закрутка. Комп написал, что "закрытка", а он обычно не врет мне.

Суси
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:20:53 (MSD)
Подборка стихов Н.Г. издана недавно в каком-то коллективном международном сборнике, ожидается публикация в московском издательстве, выпускают антологию русского зарубежья.

Да меня тоже взяли, сейчас за всеми гоняются, материалов им мало. Хотя как посмотришь, дорогой Суси, сколько авторов - сразу понимаешь, что наши усилия тщетны:) Да и усилий нет, к счастью. Пелось - и ладно.
Райкин Константин говорил; а старшего я тоже по Питеру помню, эпоха была какая, правда? И все норовили в 9 ряду сидеть.
Тут иногда посты как-то после просмотра выстреливают, легко пропустить. Хорошо, я вернулась, а то была бы невежлива. При модерации тоже вроде время последних меняется иногда?
Мы вообще подумывали в Ригу съездить. Но вот сейчас оказались вдруг без билетов в СФ - приуныли. Хотя до Риги тут на машине недолго, не Америка. В сентябре я должна две недели быть в Варне на муз. фестивале, тоже на машине хотела, а на карту глянула - это через всю Югославию вдоль, да с голландским паспортом, опасно небось. А Вы выбрали, кстати, куда отдыхать едете? Вы тут писали. А то заезжайте, завтра и тут 30 градусов. Сходим завтра в море на яхте, лета-то не было, оно у нас с Вами общее, одни облака бегают.

Происходящее в ГБ точь-в-точь как анекдот про поручика Ржевского.

Поручик просит слугу рассказать какую-нибудь загадку, чтобы блеснуть на балу.
"Без окон без дверей, полна горница людей"
"Это жопа?"
"Нет, ваше благородие - это огурец"
На балу поручик:
"Какую пикантную мне загадку недавно загадали -без окон без дверей, полна жопа огурцов".

Sergey SU - Wednesday, July 28, 2004 at 19:42:15 (MSD)
[У всех есть Родина. ]
А вот и не у всех! У нас с вами раньше была родина СССР и партия тоже была КПСС, но потом родину нам развалили в Беловежской пуще, а партию отменили еще раньше и вот уже скоро 13 лет мы с вами живем на свете без родины и без партии и как-то обходимся. Мне тоже поначалу было как-то дико и самому не верилось, что люди живут без родины и партии. Но потом привык. А вы, я вижу, до сих пор не привыкли и все жалуетесь и сетуете.

[Но не у всех -- совесть]
Да причем тут совесть? Просто люди вовремя подсуетились и сумели пролезть в просвещенные страны. А мы с вами лопухнулись. А сложись обстоятельства иначе и все было бы наоборот. Это лотерея, а не совесть. Как фишка ляжет!

[Судя по названию -- снят после 1991 года. Так что ерунда. ]
А мне понравился "Дом дураков" Даже CD купил. Вроде пародии на "Свадьбу в малиновке", только там не абстрактные бело-махново-петлюровцы захватывают украинское село и атаман хочет взять дывчину себе в жены, а чеченские ваххабиты захватывают дурдом и одна из пациенток набивается в жены к главному ваххабиту.

[Семья и Родина -- дороже Голандии. Для нормальный людей. ]
Вы полагаете, что людям приходится выбирать между Голандией и суммой семьи и родины? Более распространен случай, когда выбирают между родиной и семьей

Семен Бутылко - Wednesday, July 28, 2004 at 19:32:30 (MSD)
[один персонаж из "довлатовской галерии" заявил, что родина - это там, где выше зарплата. Чудны твои дела, Господи!]
Чему удивляться и зачем богохульствовать? Раньше вступали в партию, чтобы повысили в должности и набавили зарплату. Потом выходили из партии и тоже делали карьеру. Теперь с той же целью меняют одну родину на другую и даже на третью.

Михаил
Мы не в России, стало быть не в жопе.
===============================================
От себя не уйдёшь

Русский, еврей иль француз,
Видно и без телескопа:
«Асе» – он и в Африке туз.
«Ass» – и в Америке жопа.

>Игорь Южанин
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:42:20 (MSD)

- Как всё таки Глинку неудержимо тянет на его единственно любимую тему... И в кране опять нет воды...

Михаил
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:37:27 (MSD)

Всё мало - мальски стоящее - твёрдо.
=====================
Боюсь что не все согласятся с Вашими мини-минимальными требованиями к стояниям.

Игорь Южанин
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:42:20 (MSD)
Егор Восточный
- Wednesday, July 28, 2004 at 16:47:38 (MSD)
Жопой, у жопы, в жопе !
=================================================
Сидит Егор Ближневосточный,
Главу склонивши на толчок.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На юге, на востоке вдалеке
В арыке, в чистом поле, на толчке.
В Америке в Канаде и в Европе
Мы не в России, стало быть не в жопе.

Михаил
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:43:29 (MSD)
Очень точное наблюдение. Таков же и Константин.

Константина встречать не доводилось, но в интервью и передачах с экрана в нем это сильно чувствуется. Отцовские гены.

Суси
- Wednesday, July 28, 2004 at 21:20:53 (MSD)
казалось, он всех стесняется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень точное наблюдение. Таков же и Константин.

Егор Восточный
- Wednesday, July 28, 2004 at 16:47:38 (MSD)
Всюду мне чудится жопа.
Копыта, рога и жопы.
Не ем ли я чью-то жопу ?
Иди ты, любимая, в жопу.
Пригнувшись и выставив жопу..
Жопой, у жопы, в жопе !
=================================================
Он знал одной лишь рифмы власть...

Журчит, звенит в тиши полночной
Не то арык, не то бачок.
Сидит Егор Ближневосточный,
Главу склонивши на толчок.

Сидит поэт, наморщив тухес.
Он рифм рождает водопад
И музы ждёт. Но только мухи
Вокруг роятся и жужжат.

Троица
- Wednesday, July 28, 2004 at 20:37:40 (MSD)
Who is who?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))

Бодя
США - Wednesday, July 28, 2004 at 20:16:41 (MSD)
Михаил
- Wednesday, July 28, 2004 at 19:47:16 (MSD)

По моим наблюдениям враз ох*вают в основном сильно приложившись башкой о что-нибудь твердое - вот как Вы об Америку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё мало - мальски стоящее - твёрдо. Мягко только то, что, как говорил горьковский Лука,
мяли много.

>Нерон Нейронов

Ответ заключается в самой Вашей формулировке:
«Москвофобия»… Вы же не называете аналогичные проявления ксенофобии, скажем, «иерусалимофобией» (по поводу которой Вы здесь ой как часто волнуетесь!).

- Следует стремиться называть вещи своими именами. Сандро антисоветчик и нынешние попытки России играть роль великой державы ему тоже не нравятся. Но проявлений этнической ненависти он до сих пор, насколько я припоминаю, не допускал.
Но Ваш сворот в сторону антисемитизма классически характерен. Других точек отсчёта не осталось? Эх, измельчал нынче народ, раньше хоть на Америку равнялись...


Так проявляется двойной стандарт Вашего мышления: про некоторые нации плохо писать нельзя, а про русских можно.

- Нельзя ни про какие. Но поймите, что Ваш персональный комплекс неполноценности это Ваше личное дело. Не унижайте русский народ, приписывая ему то же самое. Не надо, пожалуйста, добиваться равноправия с Эстонией, если Вы понимаете о чём это.


Вот появился текст про «пахнущего потом и перегаром младшего православного брата» - и Вы пропускаете его мимо ушей. Появляется ответный текст про «толстого одышливого Гогию» - в Вас вскипает разум возмущённый.

- Сандро рисовал карикатуру на чиновника или офицера. А Вы в ответ ударили по ребёнку. Разницы не улавливаете. Мало ли в современной Грузии политиков и т.п., на чей счёт можно было бы пройтись? Это был бы адекватный ответ, но и он, возможно, неуместен, если учитывать задачи восстановления Союза. В свете этих задач Вы персонально вредный человек, разжигаете национальные антипатии.


Для русофобии Сандро у Вас находится оправдание («результат прочтения») А для грузинофобии Астафьева (кстати - мнимой) – ни в коем разе (а откуда Вы знаете, что ему самому приходилось читать или слышать?).

- Оправдание? Вы спросили, чем Астафьев гнуснее Сандро. Я ответил. Причем только одним пунктом, хотя есть и множество других. Мои слова о соревновании в том, кто кого перепаскудит, Вы не заметили? Так, по-Вашему, выглядит оправдание?

Но я Вам уже ответил: я не пытаюсь быть «лучше» или «хуже».

- А надо бы.


Я просто ставлю перед человеком зеркало. Это ЕГО проблема, с кем он сводит счёты.

- Вопрос не в том, с кем ОН сводит счёты, а с кем ВЫ сводите. Пока получается, что с ребёнком, вся вина которого, что его зовут Гоги. Или для Вас и это слишком?


Вот пусть он (согласно Вашим инструкциям) и сводит счёты с В.П.Астафьевым, а не со всем русским народом.

- И Вы думаете, чем больше Вы будете оскорблять его на национальной почве, тем скорее он дойдёт до этой счастливой мысли?

Но подобная мысль ни Вам, ни ему, опять-таки, не приходит в голову.

- Интересно получается: Вы цитируете мои слова, что А это не Б, и тут же заявляете, что мне не приходит в голову мысль, что А это не Б.

Примерно такими же двойными стандартами и руководствовался провокатор Н.Эйдельман, опубликовавший частную переписку без ведома своего корреспондента. Ваша реакция – это интересный следственный эксперимент по воспроизведению его мотиваций.

- Что за ахинею Вы тут выдали без пол-литры и не разобрать. При чём тут вообще Эйдельман? Далее, всякий имеет право публиковать письма, написанные им и написанные ему. Если там нет ничего чересчур личного, в смысле интимного. О каком провокаторстве речь?
А насчёт эксперимента - так думайте иногда, прежде чем что-то написать. Не хлёсткостью фраз единой жив человек, но и смысл тоже иногда не лишний.

Лариса
- Wednesday, July 28, 2004 at 18:17:21 (MSD)
Дорогой Суси, знакомый из Риги недосягаем, сообщите ему при случае, ладно?

Дорогая Лариса, сообщу непременно. Подборка стихов Н.Г. издана недавно в каком-то коллективном международном сборнике, ожидается публикация в московском издательстве, выпускают антологию русского зарубежья.
«Стихи писали Пушкин и Лермонтов. А я – сочинял». Райкин был Человек. Неоднократно встречал его в Юрмале: казалось, он всех стесняется.

>Егор Восточный
- Wednesday, July 28, 2004 at 16:47:38 (MSD)

- Блеск!
А имя у Вас есть, о таинственный незнакомец? Это мне для мемуаров нужно.

Михаил
- Wednesday, July 28, 2004 at 19:37:00 (MSD)

Думаю многие помнят один из лучших короткометражных грузинских фильмов, где один из "троицы" по подначке тащит на плечах неподъёмный рельс. Вот это и есть "весь грузинский народ". Также,как и весь русский, весь еврейский и весь другой.
*************************
Что же олучается - "троица" это грузинский, русский и еврейский народы. Один тащит рельс, двое подначивают.
Who is who?

Приветствую.
.
Лариса, добрый вечер.
Только я здесь мимоходом - реакцию на стиш проверяю
(спасибо Валерию Суси, кстати).
Посему - только приветствую.
А разговор говорить мы с Вами не здесь будем, да?

тест

Михаил
- Wednesday, July 28, 2004 at 19:47:16 (MSD)

Бодя, ну чё придуриваетесь? :)
Вот Вы , как учёный, анализирующий дерьмо, увидели там нечто, от чего враз о*уели.
Это что, не подлежит обсуждению?
=======================
У меня несколько другой профиль исследований.
По моим наблюдениям враз ох*вают в основном сильно приложившись башкой о что-нибудь твердое - вот как Вы об Америку.
А с ох*евшими, до тех пор пока они не придут в нормальное состояние, действительно лучше ничего не обсуждать - бесполезно.

Бодя
США - Wednesday, July 28, 2004 at 14:52:19 (MSD)
Раз!- и все вокруг навсегда хорошо. И обсуждению не подлежит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, ну чё придуриваетесь? :)
Вот Вы , как учёный, анализирующий дерьмо, увидели там нечто, от чего враз о*уели.
Это что, не подлежит обсуждению?

К Семену Бутылко

у одних людей есть родина, у других нету, у третьей группы лиц свое понятие.

У всех есть Родина. И желудок -- тоже у всех. Но не у всех -- совесть.

Такие дела.

Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:10:02 (MSD)
- Сводите счёты с Сандро, а не всем грузинским народом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Думаю многие помнят один из лучших короткометражных грузинских фильмов, где один из "троицы" по подначке тащит на плечах неподъёмный рельс. Вот это и есть "весь грузинский народ". Также,как и весь русский, весь еврейский и весь другой.

Sergey,

Вот интересно наблюдать: у одних людей есть родина, у других нету, у третьей группы лиц свое понятие. Не так давно, один персонаж из "довлатовской галерии" заявил, что родина - это там, где выше зарплата. Чудны твои дела, Господи!

К Ларисе

Ну да, сейчас побежит и объяснит.

А что, разве нет? Вам же так хочется похвастаться... Милости просим, блаадарно-блаародная западная аудитория у ваших нижних конечностей.

«Хочу в тюрьму»

Судя по названию -- снят после 1991 года. Так что ерунда. Собственной после 1987 года нормальный кинематограф в осколке СССР умер, и все, что снято после этой даты, является откровенной халтурой, бездарной пошлостью, часто переходящей в откровенную порнография, чернухой, и прочей бесталанной ерундой. Кинематограф кончился, уступив место похабщине и подделкам а ля "светлый запад", смотреть которые -- только время терять.

но семья и родина, как и Сергею, дороже.

Да, Лариса. Семья и Родина -- дороже Голандии. Для нормальный людей.

Смотрите, со стула не упадите. Такие дела.

Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:12:05 (MSD)

Каков счастливец. Тут вся жизнь - сон, а у него - только в Америке...

Суси
- Thursday, July 22, 2004 at 23:19:06 (MSD)

Дорогой Суси, знакомый из Риги недосягаем, сообщите ему при случае, ладно? Вроде бы адрес сменился. Я посылала ему наводки в издательства, а также в одном романе цитировала Инару, ей это не будет противно.
Учебник – распродан давно, аналогов не было, но поскольку научную часть тут обсуждать неохота, а веселая – не по профилю «Лебедя», то что теперь говорить. 5-томника ждать (через год), или посмертно, как водится. Там пять сотен страниц, это возможности, в частности ускорение развития творчества от нуля до совершеннолетия, на примере трехсот детей. Методика для одаренных – и как литературотерапия, по разным социальным слоям – детские дома, колонии, специнтернаты и проч. В частности, работа с суицидниками, шизофрениками – и подведение дегенератов к школе (вчерашней, нормальной), что такая методика в большинстве случаев делает абсолютно реальным (если б еще не этический момент). В России ею пользуются, перепечатывают кусками в пед. и прочих журналах, на что даже иногда спрашивают разрешения не постфактум. Так и спасибо: ). Как когда-то добились замалчиванием остановки научных исследований, так теперь – литработы: прав Виктор! Раз в неделю мне сообщают в подробностях о «гениальности», но остаются еще 6 дней игнорирования и оскорблений. Я думаю, полезней всю жизнь на пляже проводить и в лесу, вообще никогда ничего больше не писать, кроме дурацких постов: в стихах, что хотела, я сделала, ну а проза – вестимо, не женское дело. С Михаилом тут не доспорили (не хотелось пожар раздувать насчет Евтушенко), так Ахматову как-то спросили, трудно ли ей стихи писать? Ответ уж больно хорош и точен: «Отчего же трудно, когда диктуют?» И на эту же тему, чтоб улыбнуться, - К.Райкину вопрос задали: «Вы до сих пор пишете стихи?» Он ответил: «Стихи писали Пушкин и Лермонтов. А я – сочинял». Замечательно! Как Бахтин говорил о «художественной воле», разбираясь с Воррингером.
Остальное забыла, что хотела сказать. Должна была вчера улететь в СФ или ЛА, так все билеты распроданы! Каникулы неделю назад начались, - так пока они кончатся... В общем, скорее – на пляж.

Ulcus
- Monday, July 26, 2004 at 18:09:33 (MSD)
Sergey
SU - Monday, July 26, 2004 at 17:57:42 (MSD)
Лариса, расскажите мне про голландскую тюрьму.
Sergey
SU - Monday, July 26, 2004 at 18:17:37 (MSD)
Мне Лариса сейчас все объяснит, как правильно гантелю заточить для этого...

Ну да, сейчас побежит и объяснит. Разве вы оба не смотрели милый, веселый и добрый фильм с Ильиным-Гундаревой «Хочу в тюрьму»? Здесь в тюрьме и отснят. И то, и то рекомендую. Фабула: честного русского подставили, он не хочет сидеть в России и перебирается сюда, наслышан о местных условиях. Приобретает интердрузей, но семья и родина, как и Сергею, дороже.

-------

Дорогая КАРР, приветствую Вас!

Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:10:02 (MSD)
\\А чем, по-Вашему, этот текст В.Астафьева, более «гнусенек и шовинистичен», чем аналогичный текст Сандро, в ответ на который он здесь и появился?\\

- Хотя бы тем, что был написан много раньше. И кто знает, может теперяшняя москвофобия Сандро есть результат прочтения "Пескарей"?

Ответ заключается в самой Вашей формулировке:
«Москвофобия»… Вы же не называете аналогичные проявления ксенофобии, скажем, «иерусалимофобией» (по поводу которой Вы здесь ой как часто волнуетесь!). Так проявляется двойной стандарт Вашего мышления: про некоторые нации плохо писать нельзя, а про русских можно. Вот появился текст про «пахнущего потом и перегаром младшего православного брата» - и Вы пропускаете его мимо ушей. Появляется ответный текст про «толстого одышливого Гогию» - в Вас вскипает разум возмущённый. Для русофобии Сандро у Вас находится оправдание («результат прочтения») А для грузинофобии Астафьева (кстати - мнимой) – ни в коем разе (а откуда Вы знаете, что ему самому приходилось читать или слышать?).

- Сводите счёты с Сандро, а не всем грузинским народом. Иначе - чем Вы лучше Сандро?

Очень хорошая мысль. Но я Вам уже ответил: я не пытаюсь быть «лучше» или «хуже». Я просто ставлю перед человеком зеркало. Это ЕГО проблема, с кем он сводит счёты. Вот пусть он (согласно Вашим инструкциям) и сводит счёты с В.П.Астафьевым, а не со всем русским народом. Но подобная мысль ни Вам, ни ему, опять-таки, не приходит в голову.

(Примерно такими же двойными стандартами и руководствовался провокатор Н.Эйдельман, опубликовавший частную переписку без ведома своего корреспондента. Ваша реакция – это интересный следственный эксперимент по воспроизведению его мотиваций.)

Марина
- Wednesday, July 28, 2004 at 15:55:37 (MSD)

Группа обеспечения(обычно 2-3 человека) отвозит обратно. В данном случае конец был не очень традиционный - Шабак через пару дней вышел на группировку, пришли их арестовывать, организаторы сдались, а бывший смертник, наоборот, стал отстреливаться, так его и кончили.

Игорь Южанин
- Wednesday, July 28, 2004 at 04:18:03 (MSD)

Стройся, народ кудрявый,
Живо в колонны. Топай!
Кто там шагает правой?
Жопой, жопой, жопой!!!
****************

Рифмою сексозабочен,
Безымянный поэт Агитпропа,
Я стал впечатлительным очень
Всюду мне чудится жопа.

Фильм смотрю о природе,
В саваннах живут антилопы,
Они там стадами бродят -
Копыта, рога и жопы.

Сижу в кафе на бордвоке,
Давлюсь куском эскалопа
И вдруг застываю в шоке,
Не ем ли я чью-то жопу ?

Жена в магазин снарядила -
Картошки купить, укропу..
А мысль, что меня посетила:
Иди ты, любимая, в жопу.

На скачки пойду, там развеюсь,
Лошади скачут галопом,
На них восседают жокеи,
Пригнувшись и выставив жопу..

Английским стараюсь забыться:
Шейпинг, шиппинг, шоппинг..
Но нет, из подкорки стучится:
Жопой, у жопы, в жопе !

Брошу Америку к черту,
Уеду домой в Европу,
Займусь потихоньку спортом,
А то растолстела шея.

Sandro
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:11:38 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, July 27, 2004 at 19:54:23 (MSD)
<...> Лариса Ивановна с Софьей Власьевной не возражают.

Главная Лариса, вообще говоря, была Сергеевна
===================
Главная Лариса, вообще говоря была Раиса...

Ulcus - Wednesday, July 28, 2004 at 11:41:24 (MSD)
Вот, недавно в Иерусалиме смогли внедрить смертника с 10-килограммовым поясом, но он передумал. Передумывает примерно каждый пятый/шестой.

Я с неизменным интересом читаю ваши заметки про Израиль.
А как поступают с "передумавшими"?

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 28, 2004 at 07:17:27 (MSD)

Для меня же более важно разделение по линии быдло-личность.

Так вот, возвращаясь к Вашему вопросу... Интересующая Вас запись не столько относилась к Сандро, сколько к охотнорядскому быдлу – агдаму 1.90.
=======================
И где же проходит граница быдло-личность? Агдам - Кока-кола? Водка - чача(бурбон)? Охотнорядец - русофоб?
Как я понял, Сандро Вам симпатичен как личность, а с моей точки зрения, Сандро - это тот же Коммик, просто с другой направленностью вектора.
P.S. А кто такие "быдло" в вашем представление? - очень интересно.

6-я часть июльской Гусь-буки (424 К) в архиве.

Одна подруга рассказывает другой:
- Представляешь, возвращаюсь вчера от любовника, вся такая легкая, воздушная, по квартире летаю...
- Ну, а дальше что ?
- А дальше ничего - пришёл муж и пере**ал по-своему...

Михаил
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:54:04 (MSD)
Да, уважаемая ********, ощущение именно таково. И мне кажется, что весь высказываемый многими и многими негатив, это извращённая форма поражённого воображения. Защита башни.
========================
А вот Вы не защищались, так башню и снесло - кто у нас по сию пору ох*евшим ходит?
Та Ваша фраза очень многое объяснила в поведении ново-ура-патриотов. Могу предложить новый термин - шоковая лоботомия. Раз!- и все вокруг навсегда хорошо. И обсуждению не подлежит.

А насчет того что в США бывает как во сне - это правда. Местами фантастично и лишено логики.
Сидим мы с бывшим однокурсником у него в квартире в Вашингтоне, выпиваем, вдруг звонок - другой однокурсник, которого я не видел примерно 10 лет только что приехал и просит помочь принести стол. Пошли, вдруг начался снег( что для Вашингтона не типично), несем мы этот стол и вдруг задумываемся - США, Вашингтон, мы поддамшие, съехавшиеся из разных мест России в этот Вашингтон, несем ночью эдоровенный обеденный стол по безлюдным заснеженным улицам. Сюр.

Семен Бутылко
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:28:50 (MSD)
А эти хищные жадные людоеды-олигархи, которых поддерживает запад.
////////////////////////////////////////////////////////

Не Запад, а западные СМИ, принадлежащие сами знаете кому.

К Семену Бутылко

А нас этой отравой потчуют по российскому ТВ постоянно.

45% тв-времени (по офмциальным данным) -- реклама никому не нужных вещей. Еще процентов 40 -- Jerry Springer show для быдла...

РосТВ смотреть -- невозможно. Какие же все-таки МОЛОДЦЫ были "проклятые коммунисты", что запрещали ВСЮ рекламу на ТВ. И правильно -- хороший товар в рекламе не нуждается, а впаривание плохого есть МОШЕННИЧЕСТВО.

Пока хоть как-то пираты российскую культуру сохраняют. У них можно взять хороших фильмов, и дешево. Такой уж он, этот наш мир. Мир кривых зеркал.

К Sandro

Вот уж не твоего ума дело!

Твоего? Ума?

Хмм?...

Американские развлекательные телевизионные шоу в оригинале смотрятся интересно, естественно, как цирк с клоунами - чудно и смешно от этой заграницы. Я имею в виду эти Jerry Springer show, Big brother, Star factory, и т.д. Но такие же шоу, переделанные в России, с русскими участниками, смотрятся исключительно мерзко. Вот оно, неприятие западной поп-культуры, глубоко в сознании сидит. А нас этой отравой потчуют по российскому ТВ постоянно. Ну как тут не возопить!

>>Один мой друг детства, переехавший в Америку на пару лет раньше нас, признался при >встрече, что иногда ему кажется, что всё это с ним происходит во сне.

>Бывает же такое счастье! Искренне рад за Вашего друга. Остается пожелать ему и далее пребывать во сне, и чтобы жестокая реальность этого мира никогда не нарушила его сладкий сон.

- Ну, это смотря какую травку курить. Вопрос, как вы понимаете, чисто ботанический.

>Нерон Нейронов

Странным образом, мой ответ на сей принципиально важный постинг стал жертвою неистовств цензуры. Попробую восстановить.

А чем, по-Вашему, этот текст В.Астафьева, более «гнусенек и шовинистичен», чем аналогичный текст Сандро, в ответ на который он здесь и появился?

- Хотя бы тем, что был написан много раньше. И кто знает, может теперяшняя москвофобия Сандро есть результат прочтения "Пескарей"? Бывает же и так: прочёл человек и обиделся, но не на одного Астафьева, а на весь русский народ, который, к слову сказать, и не подумал того же Астафьева внятно осудить.
И вообще, не надо соревнований устраивать, кто кого перепаскудит.

Перед мальчиком поставили всего лишь навсего зеркало, а в ответ раздаются крики «шовинизьм!».

- Сводите счёты с Сандро, а не всем грузинским народом. Иначе - чем Вы лучше Сандро?

Кто там шагает правой?
Жопой, жопой, жопой!!!

- Снимите шляпы и шляпки, дамы и господа! Исторический момент наступил: наконец г-н Глинка разродился творением, достойным своего таланта! Я искренне плакаль...

Кто там шагает правой?
Жопой, жопой, жопой!!!

- Снимите шляпы и шляпки, дамы и господа! Исторический момент наступил: наконец г-н Глинка разродился творением, достойным своего таланта! Я искренне плакаль...

>Ulcus
> но тут пришёл Книгоман и, как муж в том анекдоте, перелюбил по-своему...

- Про поручика Ржевского в аналогичной ситуации знаю, а вот про мужа... Не расскажите?

Книгоман
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:46:56 (MSD)

Это всего-лишь означает, что у меня целых две дули в карманах. Одним я могу показывать еврейскую, другим - русскую.

Ulcus
- Wednesday, July 28, 2004 at 10:33:07 (MSD)
Ну, тудыть его ! До недавнего времени в сети персонажи делились на Преображенских versus Шариковых(в случае титульной нации оппонента) или Швондеров(в случае заморской).

Ха! Я думал для вас титульная нация - это как раз Швондер, а вот Шариков - заморская. А вы, оказывается, в сердце остались нашим человеком! Моя давняя мыль о том, что все ваше показное еврейство - это наносное, вроде подросткового пижонства, нашла новое, необычное подтверждение.

Семен Бутылко
- Wednesday, July 28, 2004 at 10:57:52 (MSD)

Да нет, никаких новых методов, все то же активное и пассивное сдерживание. На уровень предупреждения 14 попыток терактов из 15 вышли ещё где-то год назад. Оказывают влияние 2 фактора - 1) то, что обученная конспиративной работе верхушка террористических организаций выбита практически вся и ей не очень дают восстановиться. Особенно на Западном берегу не хватает квалифицированных кадров, во главе организаций стоят зачастую бывшие уголовники и молодежь, у них есть проблемы со скрытным планированием и вербовкой. Сегодня во многом стратегическое планирование осуществляется из-за этого не местными кадрами, а Хизбаллой. Вот давеча и у Хизбаллы снесли одного из ответственных за планирование на палестинском направлении. 2) На северных участках оказывает влияние забор, особенно там, где он отделяет палестинские населенные пункты от израильских-арабских.
Ну и удача, конечно. Вот, недавно в Иерусалиме смогли внедрить смертника с 10-килограммовым поясом, но он передумал. Передумывает примерно каждый пятый/шестой.

>******
>Wednesday, July 28, 2004 at 04:35:59 (MSD)
>но негатив высказывается и теми, кто живёт не здесь и почему-то направлен не столько на >страну, сколько на тех из переехавших, кому (какой кошмар!) здесь понравилось и (что ещё >ужаснее!) они посмели об этом заявить.

Я думаю, Вы не правы. Жизнь в России сейчас настолько тяжела, что у многих даже нет времени задуматься о своих бывших соотечественниках, переехавших в более благополучные страны. Мне кажется, дело в следующем: русские с тревогой и неприязнью смотрят на Америку, интуитивно чувствуя в ней опасность. События в Югославии и Ираке показали, что переделка мира не завершена, и Россию рано или поздно, но тоже "зацепит прицепом". Ко всем бедам еще и это! А эти хищные жадные людоеды-олигархи, которых поддерживает запад. И поетому русских так сильно раздражает менторский тон, который часто появляется у наших емигрантов по отношению к России, раздражают их бессмысленные бесполезные советы, как жить, как работать. Также раздражает американский образ жизни, насаждаемый СМИ, которыи противоречит российской ментальности и образу жизни.

Ulcus,

Спасибо за развернутый ответ.

Сегодня поймал себя на мысли, что давно в новостях не сообщали о терактах из Израиля. Было время, когда они случались через день. В чем причина затишья? Нашли какой-то эффективный способ борьбы с террористами?

******

>Wednesday, July 28, 2004 at 02:29:13 (MSD)
>Михаилу,
>Один мой друг детства, переехавший в Америку на пару лет раньше нас, признался при >встрече, что иногда ему кажется, что всё это с ним происходит во сне.

Бывает же такое счастье! Искренне рад за Вашего друга. Остается пожелать ему и далее пребывать во сне, и чтобы жестокая реальность этого мира никогда не нарушила его сладкий сон.

Книгоман
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:04:33 (MSD)
============================
Ну, тудыть его ! До недавнего времени в сети персонажи делились на Преображенских versus Шариковых(в случае титульной нации оппонента) или Швондеров(в случае заморской). Только-только начались было новые веяния - Довлатов там, Астафьев, но тут пришёл Книгоман и, как муж в том анекдоте, перелюбил по-своему...

Марина - Tuesday, July 27, 2004 at 18:17:15 (MSD)
Посещаемость гостевой книги осталась на обячном уровне. А вот некролог Тани Марчант
открыло рекордное число посетителей. Вчера 1100, сегодня 1600.

Уверена, что причина высоких цифр в распространении новостей (со ссылкой на лебедь) по сети livejournal, у Тани было два журнала, и за годы ее узнали многие. Этот пример – подтверждение провидения Коммика, задумывающегося над формой слияния жж и Лебедя.

Нерон Нейронов
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:36:43 (MSD)
*******
Молчи, грусть! Молчи, Киса!

Sandro
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:27:12 (MSD)
Это я как творец, это образ, который я сотворил. <...> Ну и языком твоим родным лучше тебя владею.

Короче - Амирани и рать отважных... А как насчёт "всунутого в джинсы четырёхпудового одышливого Гогии с сонными глазами"? Слабо так - "как тварэц"?

Sandro
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:11:38 (MSD)
А то, что Россия за последние 14 лет сделала с Грузией, вполне сопоставимо с тем, что Иран и Турция делали веками и от чего северный православный братуха (вар. - браток) нас, allegedly, предыдущие 190 лет защищал.

Ну, нашёл чем удивлять! Это ведь каждый знает, кто всё наше сало съел, виноградники повыкорчевал, просо вытоптал и воду из крана выпил. А на вырученные деньги виллу шевику в Германии построил.

Нерон Нейронов
- Tuesday, July 27, 2004 at 07:49:22 (MSD)
Вот ещё один характерный проговор:
в глубине души продолжает считать начальника "своим".
*****
Чукча! Это я как творец, это образ, который я сотворил. А согласись, что, образ довольно мощный, что - талантливо. Там еще должен быть "крутой затылок, низкий лоб и жидкие, зачесанные назад рыжеватые волосы"...
Ты-то уж, как графоман, должен понимать меня - графомана. Или завидуешь? А? Ты - многословный и занудливый графоман, а я - лаконичный, весь такой "афористический". Ну и языком твоим родным лучше тебя владею.
А ведь тоже из простых...

Бодя
США - Tuesday, July 27, 2004 at 19:54:23 (MSD)
<...> Лариса Ивановна с Софьей Власьевной не возражают. Так ведь Сандро-батону этого мало, ему надо что бы Ларису Иванну никто не хотел.
У меня несколько друзей грузинов, они и Грузию очень любят и Россию уважают. А этот похоже в России учился (по русски-то без акцента пишет)и, скорее всего, работал, благодаря этому сейчас в США неплохо устроился. Чего злобится?
******
Главная Лариса, вообще говоря, была Сергеевна, второй отчество не помню.
Нынешнюю зовут Марина Николаевна. Ларису Иванну пускай кто хочет, тот и любит - мне все равно. В России я не учился - окончил физфак ТГУ, но спасибо за комплимент.
А то, что Россия за последние 14 лет сделала с Грузией, вполне сопоставимо с тем, что Иран и Турция делали веками и от чего северный православный братуха (вар. - браток) нас, allegedly, предыдущие 190 лет защищал. Хорошо хоть на большее жопы уже нет.

Sergey
SU - Tuesday, July 27, 2004 at 18:40:26 (MSD)
<...> Но с другой стороны -- зачем Америке две Джорджии?
***********
Вот уж не твоего ума дело!

Игорь Островский
- Tuesday, July 27, 2004 at 12:16:07 (MSD)
- Можно не любить отдельного конкретно взятого Сандро (что я и делаю)...
*****
"Зачем, зачем на этом свете есть безответная любовь?"

******
- Wednesday, July 28, 2004 at 04:35:59 (MSD)
но негатив высказывается и теми, кто живёт не здесь и почему-то направлен не столько на страну, сколько на тех из переехавших, кому (какой кошмар!) здесь понравилось и (что ещё ужаснее!) они посмели об этом заявить.

Уважаемая тётя из Бостона,
Вы опять всё, как всегда, переврали. «Переехавшие» выступают не с заявлениями о том, как им там (у вас) понравилось, а как раз с тем самым «негативом», неизменно направленным на страну своего рождения. Притом - исключительно по собственному почину, без всякой внешней мотивации и с регулярностью вечерней клизмы.

Семен Бутылко
- Tuesday, July 27, 2004 at 20:56:50 (MSD)
Тогда к Вам следующий вопрос: почему эта "довлатовская галерея" яростно поддерживает республиканцев, и презирает демократов? Ведь, я так понимаю, количество халявы, выдаваемой старым и новоприбывшим репатриантам, с приходом к власти демократов не изменится.

Потому что ещё старик Державин заметил: «Совок останется совком, хотя осыпь его звездами». Этих ребят можно осыпать хоть всеми звездами американского флага, но тайная тоска по «сильной руке», унаследованная ещё с октябрятских линеек, оказывается сильней. Короче говоря – неискоренимая потребность в супер-эго. Образ «нового дяди», побеждающего ненавистную фигуру родного отца и занимающего его место. («Папа покупал мне слишком мало мороженого, теперь пусть новый дядя папу победит и купит мне всё мороженое на свете!»)

Стас Ионов похож на смесь профессора Преображенского с Шариковым в одном флаконе. То рассудительно читает лекции о разруже в головах, а то как вскрикнет что-нибудь непотребное, как харкнет оппоненту прямо на пиджак. Любопытный гибрид, подтверждающий, однако, мощь ушедшего в небытие советского образования. Даже из крестьян наши ВУЗы умели лепить вполне приличных младших научных сотрудников!

Бодя at 18:34:22 (MSD)
Чем это грузинский националист-русофоб так Вам симпатичен?
Грузинским национализмом или русофобией?

Бодя, Ваш вопрос почему-то пытается воткнуть мне в рот запрограмированный ответ. Уж не прогамист ли Вы на Вижуал Бэйсик?

По всей видимости, Бодя, мы с Вами пользуемся разными мерками в оценках. Для Вас, похоже, самое важное – принадлежность породе, т.е., русский, грузинский, еврейский и.т.д. Для меня же более важно разделение по линии быдло-личность.

Так вот, возвращаясь к Вашему вопросу... Интересующая Вас запись не столько относилась к Сандро, сколько к охотнорядскому быдлу – агдаму 1.90.

******
- Wednesday, July 28, 2004 at 06:35:38 (MSD)

Среди "наших", как среди всех прочих, встречаются и те и другие и третьи. Не стоит абсолютизировать какую-то одну черту, будто бы присущую, всем выходцам с территории бывшего СССР
__________________________

Гоголь, Гегель, Бебель и Бабель разом увяли.

******
- Wednesday, July 28, 2004 at 06:35:38 (MSD)

Не стоит абсолютизировать какую-то одну черту, будто бы присущую, всем выходцам с территории бывшего СССР
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Слово «на три буквы» обладает такой энергией всенародной табуированности, нарушаемой с особой страстью, что понятие, выражаемое этим словом, разрастается до грандиозных размеров, обладает фантастической магией, превращает русский секс в борьбу великанов и выдвигается на историческую авансцену в качестве гигантской боеголовки"

ПЧ
- Wednesday, July 28, 2004 at 06:24:24 (MSD)
Обычно же нашего человека в крайности бросает: или восторг безграничный или полное неприятие...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Среди "наших", как среди всех прочих, встречаются и те и другие и третьи.
Не стоит абсолютизировать какую-то одну черту, будто бы присущую, всем выходцам с территории бывшего СССР

******
- Wednesday, July 28, 2004 at 06:16:26 (MSD)
Don't worry, как-нибудь разберёмся

Хочется верить. Обычно же нашего человека в крайности бросает: или восторг безграничный или полное неприятие...

- Wednesday, July 28, 2004 at 05:59:06 (MSD)
Однако не все то золото, что блестит.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Don't worry, как-нибудь разберёмся

Victor
- Wednesday, July 28, 2004 at 05:43:07 (MSD)
Больше всего страдает Китай, но и у многих других сальдо баланса положительно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не подозревала, что кто-то из здешних дежурных обличителей "вэлферных беженцев" китайского происхождения

ПЧ
- Wednesday, July 28, 2004 at 06:01:32 (MSD)
опять за "Михаила" ошибочно запостил, извиняюсь:(
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фил фри мэн. У меня столько постов снесли, что лимит
не превысишь.

Достали Cookies, опять за "Михаила" ошибочно запостил, извиняюсь:(

******
- Wednesday, July 28, 2004 at 05:05:37 (MSD)
Эта страна действительно заслуживает того чтобы ей восхищаться

Наверное.
Однако не все то золото, что блестит.

Victor
- Wednesday, July 28, 2004 at 05:43:07 (MSD)
как говорит Буш, почти весь импорт приходит из-за границы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неинформированность Буша бьёт все рекорды. Весь импорт делается
на Брайтон Бич.