текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Elena
- Saturday, December 25, 2004 at 02:29:16 (MSK)

Суси - Saturday, December 25, 2004 at 01:49:40 (MSK)
А не взялись бы вы составить краткую выжимку - синопсис этой книги,

Валерий, коротко могу сказать только – очень хорошо написано и главный герой сегодняшняя Россия. С последним, наверное, автор не согласится – книга имеет второе название – «герой нашего времени», и этот герой, конечно, не страна, но одинокий талантливый хам-журналист с полноценной совестью.
Если автор согласится, я напишу о Журналюге длиннее и подробнее – так задела меня показанная там Россия, я уже начала пробираться сквозь чащу собственных вопросов. Разумеется, сюжет о нефтяной сделке, иначе роман был бы не о России, а об Украине или какой-то еще стране. Иного узнаваемых лиц, но у меня много и ошибочных догадок.

Первый тираж, по-моему, почти разошелся, но в каких-то книжных Москвы еще есть.


Нерон Нейронов
- Saturday, December 25, 2004 at 02:27:55 (MSK)

Всех, кто верит в Иисуса Христа как в бога и в спасителя человеческих душ, в его заповеди - как в откровение свыше, и для кого сегодняшний день - не просто повод выпить и отовариться со скидкой, -
поздравляю с праздником Рождества!


AK
Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 02:25:35 (MSK)

>Vlad,Saturday, December 25, 2004 at 00:47:10 (MSK)
>Бить по рукам надо всех, не ТОЛЬКО Ходорковского.Родившийся в России капитализм на 90% нечистый.
###############

Опять в который раз должен повторить, что вторгаюсь не в свою область, поэтому прошу отнестись снисходительно. Поскольку обсуждающие дела в России ботают на своей фене, а я в этих краях пребываю много лет, и сей фени не разумею, то позволительно спросить, что под вышесказанным имеется в виду:

1) Поскольку Ходорковский не один, то надо бить по рукам ВСЕХ бизнесменов, а это не представляется оперативно-возможным из-за длительности и трудоемкости процесса, то поэтому бить Ходорковского не стоит,

или

2) Поскольку Ходорковский не один, то надо бить по рукам ВСЕХ бизнесменов, и это надо осуществить в самое ближайшее время, причем всех сразу, без исключения, из расчета 9 из 10.

Какой из двух пунктов призывается на повестку ближайшего дня? Ну, скажем, 26 декабря?

Вопрос искренний, без подвоха. Что такое "бить по рукам"?



Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 02:23:47 (MSK)

И Вам весёлого Рождества и счастливого Нового Года!
Дай Бог в новом году, Юкос переименуют в Контору Глубокого Бурения.
Всех Вам благ.


Нерон Нейронов
- Saturday, December 25, 2004 at 02:23:06 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 25, 2004 at 00:39:05 (MSK)


Вы мне надоели. Несёте бредятину – лишь бы чем-нибудь отметиться.
Больше ко мне не обращайтесь (если, конечно, можете).


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 02:15:09 (MSK)

:))))))))
- Saturday, December 25, 2004 at 02:03:42 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, а не пора ли нам пора? А то мы с Вами "держим сцену" чуть ли не весь день, а ленивые гусьбучники, лёжа на диване, жуют рождественские пироги, запивают вишнёвкой и ржут над двумя идиотами.

Да, Рождество, верно. Для моих соседей святой праздник, а я вот привык встречать Новый год, а на Рождество не реагирую.
Но пора, пора, вы правы, дорогой Михаил.
Спокойной ночи и тревожных вам сновидений)) Пусть вам приснится строгий судия, который будет теребить вас за лацкан пиджака и вопрошать громовым голосом: ты пошто, сукин сын, презумпцию невиновности не чтишь? Пошто впереди судьи и приговора его бежишь?
Миша, если у вас есть портрет Путина, быстренько, хоть украдкой, поцелуйте его в губы и в постель. Тогда спасение вам будет)))


:))))))))
- Saturday, December 25, 2004 at 02:03:42 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, а не пора ли нам пора? А то мы с Вами "держим сцену" чуть ли не весь день, а ленивые гусьбучники, лёжа на диване, жуют рождественские пироги, запивают вишнёвкой и ржут над двумя идиотами.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:59:00 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:50:56 (MSK)
Как Вы ошибаетесь с метафорой, дорогой Суси.
Совсем наоборот. Это грубому говорят:-"гнись, дубина в бычий хуй!"

Миш, это не ошибка. Просто на Литейном, вероятно, говорили так, а рижские урки - по другому. Свой, так сказать, местный диалект или, если хотите, оригинальные литературные находки.



Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:57:22 (MSK)

"заканчивается роман многоточием, в котором - негромкий пафос надежды. Главный герой, под песни "бамовцев", друзей жены, доносящиеся из соседней комнаты, садится писать книгу, о чем мечтал давно да суета с "нефте-баронами" все заедала. Может быть, в этой грядущей книге и в душе героя переплавится и выйдет чистым из своего же "горячего шлака" нынешнее время, укажет путь к истинным вершинам духа человеческого"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Еленочка что-такое, я, кажется где-то читал:

"А я думаю, что, может, так надо, -- сказал Васисуалий, приканчивая хозяйский ужин, -- может быть, я выйду из пламени преобразившимся, а? Но он не преобразился".


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:50:56 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:44:33 (MSK)
Груб я бываю, груб, как бычий хуй.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как Вы ошибаетесь с метафорой, дорогой Суси.
Совсем наоборот. Это грубому говорят:-"гнись, дубина в бычий хуй!"


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:49:40 (MSK)

Elena
- Saturday, December 25, 2004 at 01:23:49 (MSK)
найдите время в выходные, прочитайте книгу "Журналюга" Виктора Левашова.

Леночка, я посмотрел по поиску, в Интернете, кажется, имеется только анонс. Очень сомневаюсь, что мне удастся купить книгу в Хельсинки.
А не взялись бы вы составить краткую выжимку - синопсис этой книги, если она, по вашему, имеет столь важное значение по нашей теме?


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:44:33 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:40:40 (MSK)
Влияние среды, дорогой Суси.

Ваша правда, дорогой Михаил. Груб я бываю, груб, как бычий хуй.


Косой Крамеров
- Saturday, December 25, 2004 at 01:43:50 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:39:05 (MSK)
Когда по искам обобранных акционеров суд вынесет Путину приговор, я, дорогой Михаил, посыплю голову пеплом и все свои нелицеприятные в ваш адрес слова возьму назад.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да кто ж его посадит, он же памятник!


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:40:40 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:31:02 (MSK)
Мне так больше нравится послыть на хуй без затей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влияние среды, дорогой Суси. В моём рабочем окружении преобладали представители академической среды и инженернр технической интеллигенции. В Вашей - менты и прочий криминалитет. Suum cuique!


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:39:05 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:23:07 (MSK)
Дорогой Суси, о том, что ЮНГ попросту украдена у акционеров Юкоса, Вы, и не только Вы
очень скоро узнаете из многочисленных исков обобранных акционеров.

Вот потому я и говорю, что отсутствие юридических знаний, способность оценивать факты, отделять зерна от плевел делает из вас человека, с которым, прежде чем общаться, нужно сначала до одури начитаться Конфуция)))
Когда по искам обобранных акционеров суд вынесет Путину приговор, я, дорогой Михаил, посыплю голову пеплом и все свои нелицеприятные в ваш адрес слова возьму назад.
А пока вынужден констатировать: за базар вы не отвечаете. И за карты я с вами не стал бы садиться. Водки бы откушать, наверное, не отказался.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:31:02 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:17:13 (MSK)
Ведь это балагурство не что иное, как вежливое (и возьмусь утверждать вполне обоснованное) посылание нахуй.

Ну, у каждого свои благородные манеры, тут я с вами согласен. Мне так больше нравится послыть на хуй без затей.


Elena
- Saturday, December 25, 2004 at 01:23:49 (MSK)

Валерию Суси, Михаилу, Владу, и всем другим спорящим о России-нефти-Путине -

найдите время в выходные, прочитайте книгу "Журналюга" Виктора Левашова. Она небольшая, можно, наверное, найти в сети, но если и купите - не пожалеете (она вышла пару месяцев назад, тиражем 7 тысяч экз., может есть еще один тираж, не знаю).


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:23:07 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:04:53 (MSK)
Миша, я повторяю свой вопрос: какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, о том, что ЮНГ попросту украдена у акционеров Юкоса, Вы, и не только Вы
очень скоро узнаете из многочисленных исков обобранных акционеров. Не в басманном суде, разумеется.
Что касается "деловых" качеств Путина, достаточно вспомнить , что он был подручным у Пашки Бородина, откуда, собственно, и началась его головокружительная карьера.


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 01:17:13 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 00:57:30 (MSK)
Миша, помнится вас уже упрекали (Инна, если не ошибаюсь) в том, что вы, не имея разумного ответа, отстреливаетесь шуткой, благо у вас за этим дело не стоит.Все это хорошо и весело, Миша. Но только, похоже, вам не стоит гулять в чужих садах. Вам там неуютно, вы там плутаете, сбиваетесь с шагу, заикаетесь…
Не лучше ли вам оставаться в привычном месте и привычно балагурить?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Виноват,виноват, дорогой Суси. Ваша реакция мне понятна и я даже не обижаюсь на обвинения в браконьерстве и лазаньи по чужим садам, как мой тёзка Квакин.
Но что поделаешь, как говорил мой незабвенный учитель (ныне покойный, членкорр)-"нельзя дать корректный ответ на некорректно поставленный вопрос).
Только зря вы меня призываете "отстреливаясь шуткой, оставаться в привычном месте и привычно балагурить." Ведь это балагурство не что иное, как вежливое (и возьмусь утверждать вполне обоснованное) посылание нахуй.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:15:32 (MSK)

Миша, я жду. В руках моих канделябр. Он невелик, но из бронзы.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:09:58 (MSK)

Vlad
- Saturday, December 25, 2004 at 00:47:10 (MSK)
Голубчик, читать все, что вы здесь пишете, т.с ваши сочинения на политические темы, можно при одном условии- напившись ДО ОДУРИ.

Влад, вам напиваться до одури не требуется. Это будет явный перебор.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 01:04:53 (MSK)

Миша, я повторяю свой вопрос: какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?

Вы за базар отвечаете? Карточные долги возвращаете? Вы знаете, наконец, как поступают с пустобрехами?


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 00:57:30 (MSK)

Миша, помнится вас уже упрекали (Инна, если не ошибаюсь) в том, что вы, не имея разумного ответа, отстреливаетесь шуткой, благо у вас за этим дело не стоит. Замечал подобное за вами и я. Уверен, что и остальные наши коллеги (за исключением Влада) вполне зрячи.
Похоже, вы приобретаете устойчивую репутацию. И продолжаете заботиться о ней постоянно. И даже каких-то полчаса тому назад.
- Какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?
- Моя фамилия - Сергеев. Ну а кто рецидивист я понятия не имею.

Все это хорошо и весело, Миша. Но только, похоже, вам не стоит гулять в чужих садах. Вам там неуютно, вы там плутаете, сбиваетесь с шагу, заикаетесь…
Не лучше ли вам оставаться в привычном месте и привычно балагурить?


Vlad
- Saturday, December 25, 2004 at 00:47:10 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 23:19:06 (MSK)
. Как ранее Гусинского и Березовского.
И последовательно и технично эти гнойники выдавили.
Вы сожалеете по этому поводу? Это ваша проблема.
О чем я сожалею? О том, что Абрамович с таким счастьем (Челси) и на свободе.
******
Любезный вы мой, Суси!

Скажите, а почему вы не сожалеете, что на свободе находятся Потанины, Алекперовы, десятки и сотни других РУССКИХ миллионеров и олигархов, спрятавшихся в Газпроме и других крупных предприятиях, фамилии которых вы вообще не знаете.Почему вы не сожалеете, что на свободе находится владелец заводов на Урале грузин Бенукидзе.Перестаньте тут, в конце концов, демонизировать Ходорковского и др.вами названных персон.
Вам что лично в Финляндии станет легче, если Путин "разберется" с Абрамовичем и заменит его на своего человека из силовых структур. Вы что серьезно верите, что после этого в России наступит всеобщее благоденствие.Ваша наивность убивает.
Козьма Прутков говорил: "смотри в корень". Вы в корень не смотрите и не хотите смотреть.
Миша абсолютно прав написав вот это:
.
"Это ведь перчатка с правой руки Сикалова, только вывернутая наизнанку"

Только Сикалову 30 лет, а вам уже за пятьдесят, как я понимаю.Сикалов практически не жил в СССР, а вы в нем жили.

Я еще вернусь к вашим откровениям Суси- Friday, December 24, 2004 at 11:42:12 (MSK

"Ходорковский, пользуясь российским бардаком, создал хитроумную разветвленную сеть с всевозможными прикрытиями, фирмами-однодневками, липовыми фирмами, фирмами на подставных лиц и т.д. В результате львиная доля средств проходила мимо государственной казны."

ПОЧЕМУ ТОЛЬКО Ходорковский, позвольте вас спросить? Тут ниже кто-то писал, что любое состояние в России нелигитимно.

"Если не бить по рукам, таким как Ходорковский"

Бить по рукам надо всех, не ТОЛЬКО Ходорковского.Родившийся в России капитализм на 90% нечистый.

"отделять зерна от плевел делает из вас человека, с которым, прежде чем общаться, нужно сначала до одури начитаться Конфуция)))"

Голубчик, читать все, что вы здесь пишете, т.с ваши сочинения на политические темы, можно при одном условии- напившись ДО ОДУРИ.








Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 25, 2004 at 00:39:05 (MSK)

Нерон Нейронов - Friday, December 24, 2004 at 20:07:27 (MSK)
[или тех, кто упорно вслед за своими церковными обер-паханами устаревшего календаря придерживается (дабы от первых отличаться)?]
Аполитично рассуждаете! А я-то считал вас крутым патриотом! Если постулировать, что Рождество позволительно отмечать не в январе, а в декабре, как это делает наш геополитический противник, то вполне можно доказать, что и Великую Октябрьскую революцию не обязательно было делать, и даже что Великую Отечественную войну выигрывать было совершенно необязательно.


Sandro
- Saturday, December 25, 2004 at 00:24:28 (MSK)

Ulcus
- Friday, December 24, 2004 at 09:55:40 (MSK)
Во избежание кривотолков - я имел в виду Автандила Кергудуевича Иванова и Хачатура Моисеевича Петренко…
************
Я понимаю, но про Баруха все равно очень у меня смешно получилось!


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 00:13:13 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, December 25, 2004 at 00:04:43 (MSK)
И тогда быть может вы осознаете, что траектория той шальной мухи, которая только что появилась в поле вашего зрения, через несколько секунд пересечется с вашей собственной, и чудовищно малое столкновение ваших несоизмеримых по массе тел вызовет микроскопически мизерное отклонение вашего местоположения в солнечной системе, вследствие которого отражение света от простого уличного фонаря в глазах вашей соседки словно луч лазера взорвет ваше мирно дремавшее до сих пор сердце.

Мансур, я сегодня не пил и даже клей не нюхал. А вот читаю ваш пост и кажется будто пил горькую, а клеем занюхивал.



Сорри, забыл пейстануть.
- Saturday, December 25, 2004 at 00:08:14 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 23:53:27 (MSK)
Какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Предыдущий пост -ответ на этот.


Да Вы что, гражданин начальник!
- Saturday, December 25, 2004 at 00:06:03 (MSK)

Моя фамилия -Сергеев. Ну а кто редидивист я понятия не имею.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, December 25, 2004 at 00:04:43 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 16:14:43 (MSK)

«…никаких дальнейших пояснений с моей стороны не будет…»

Извините и вы, Валерий. Последний штрих и считаем эту тему закрытой.

Надо сказать, что я просто поражен. Между моим письмом и вашим ответом прошло всего 26 мин. 37 сек., а какой поразительный эффект на вашем сознании. Пусть еще кто-нибудь возразит, что метание дисков не привносит романтизма в нашу жизнь…. Подозреваю, что тут примешивается и отдых после тяжелого трудового дня. Но, это не важно, – так держать! Вы сегодня заслужили звание романтика 1 степени, и вам осталось совсем чуть-чуть, чтобы шагнуть на следующую ступень.

Это – трудный, но вполне возможный для вас шаг. Для него необходимо полное сосредоточение мыслей в сочетании с абсолютным расслаблением духа. Самое главное, что от вас требуется, это – прекратить считать улики, ступеньки, промелькнувшие мимо окон электрички столбы и деревья, временнЫе промежутки между капельками воды, просочившихся в кране, и, самое главное, буквы и слоги в поэтических произведениях.

Я понимаю, насколько это сложно, но если вы попытаетесь, то я почти уверен, что у вас получится. И тогда быть может вы осознаете, что траектория той шальной мухи, которая только что появилась в поле вашего зрения, через несколько секунд пересечется с вашей собственной, и чудовищно малое столкновение ваших несоизмеримых по массе тел вызовет микроскопически мизерное отклонение вашего местоположения в солнечной системе, вследствие которого отражение света от простого уличного фонаря в глазах вашей соседки словно луч лазера взорвет ваше мирно дремавшее до сих пор сердце.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 23:53:27 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 23:46:40 (MSK)
Оставь надежду всякий, в Кремль входящий. С чего это Вы взяли, дорогой Суси, что "казна станет наполняться чуть быстрей"? Не казна, а карманы, только другие и только и всего.

Какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?



Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 23:46:40 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 23:19:06 (MSK)
Надеюсь, теперь государственная казна станет наполняться чуть быстрей, а значит, россияне чуть быстрей встанут на ноги.
О чем я сожалею? О том, что Абрамович с таким счастьем (Челси) и на свободе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оставь надежду всякий, в Кремль входящий. С чего это Вы взяли, дорогой Суси, что "казна станет наполняться чуть быстрей"? Не казна а карманы, только другие и только и всего.
Вполне понимаю Ваши чувства по отношению к Х и А. И даже готов их оправдать,( хотя зависть и невежество не оправдание) потому что сам злорадствую по поводу суда над нашим бывшим губернатором Джоном Роулендом, хотя он украл неизмеримо меньше объектов Вашей, ну, скажем так, неприязни. Моя, например, неприязнь к Роуленду основана на том, что я, живя по-соседству, не раз наблюдал, как он гуляя с огромным кобелем, никогда не подбирал за ним говно, как это делают прочие законопослушные граждане.



Суси
- Friday, December 24, 2004 at 23:19:06 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 22:52:03 (MSK)

Дорогой Михаил, Америку открыли в 1492 году. Вы слегка опоздали)))
Разумеется, Путин был в курсе. Он был в курсе с самого начала, я так думаю. Я думаю, что Путин и его ближайший круг единомышленников вынесли в свое время решение: убрать из большого бизнеса Ходорковского. Как ранее Гусинского и Березовского.
И последовательно и технично эти гнойники выдавили.
Вы сожалеете по этому поводу? Это ваша проблема.
Я не сожалею. Надеюсь, теперь государственная казна станет наполняться чуть быстрей, а значит, россияне чуть быстрей встанут на ноги.
О чем я сожалею? О том, что Абрамович с таким счастьем (Челси) и на свободе.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 23:13:19 (MSK)

Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 23:01:00 (MSK)
Цель, как я сказала, уже другая - уклонение от налогов. Вот почему за время отсидки Ходорковского прибыль его компании "возросла" в 25 раз. Оказывается, посадить хозяина в тюрьму - самый действенный защитный механизм.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cебестоимость барреля у Роснефти в три с лишним раза выше, чем была у ЮКОСа, а задолженность в пересчете на основной капитал - самая высокая среди нефтяных компаний.

в 2000 году Роснефть заплатали $8 налогов с барреля, ЮКОС - $15


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 24, 2004 at 23:09:12 (MSK)

Sergey SU - Thursday, December 23, 2004 at 22:43:57 (MSK)
[Ну дык, "Бакланфинанс..." А вот уж этого "Баклана" купило государство. Все рыношно, как страждущие рынку и желали. ]
Не утрируйте! Просто одна группа начальников отобрала жирный кусок у другой группы начальников. А по каким именно юридическим схемам это оформить - вопрос непринципиальный.

["А воровал ты ее по советским законам? А может быть по советским законам ты ее покупал? ]
Если бы мы с вами жили по советским законам, то подчистую вымерли от голода еще в 1918 году!

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 23:09:59 (MSK)
[Интересно, а насколько население Украины более/менее возбудимо сравнительно, например, с Сербией? ]
Намного менее возбудимо, иначе резня там началась бы одновременно с Югославией, в 1991.
Не знаю, как уровень возбудимости выразить в количественных единицах. И как ее назвать. Может, украинскую возбудимость приравнять к единице и назвать "хохол"? :-)

[Единственное опасение у меня вызывает ортодоксы, которые не играют по установленным во всем мире правилам.]
... Но, пожалуй, разумнее уровень возбудимости оценивать по процентному содержанию подобных ортодоксов.
При небольшой концентрации ортодоксы неприятны и опасны, но не смертельны - даже если они занимают официальные посты. Для полномасштабных гражданских и национальных столокновений нужна массовка, способная не просто махать флагами, но и громить и убивать.
В Украине 1918-20 гг она была создана посредством проведения империалистической войны 1914-1918.

[Конечно, начнет. Но это «притеснение» будет защитным механизмом от происшедшего и происходящего сегодня на Украине. ]
Вполне можно подобного ожидать и от Ющенко, который пожелает сделаться президентом всей Украины, а не только ее части. Утвердит официальный статус русского языка не только для АРК, но и для нескольких других областей. Украина от этого не лопнет, а вот для росскийских государственников это будет серпом по яйцам, потому что они, по словам Аксенова, пытаются внушить народу, что за пределами социализма (православия-самодержавия, вертикали власти итд - ненужное вычеркнуть :) русский язык немыслим. Больше всего они боятся, что кто-нибудь учудит им под боком этакую Западную Россию.

[Да что далеко ходить, посмотрите на Прибалтику, откуда и будет скопировано общее отношение к русскоязычному населению, ]
А вдруг Ющенко окажется умнее и поступит наоборот? Это ведь будет идеологическая термоядерная бомба.

[Разница не ощущается?]
Разница в том, что между русскоязычными и нерусскоязычными украинцами нет такой четкой разницы, как в Прибалтике.


Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 23:01:00 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, December 24, 2004 at 21:58:46 (MSK)
/Полагаю, что сейчас прокачка денег больших предприятий через малые (как это было лет тому назад 15)неактуальна/

Тогда проводилась другая политика в отношении крупных предприятий, в результате которой одни "прорабы перестройки" целенаправленно, а другие - по глупости своей и недомыслию их разрушали. Вот не пойму до сих пор: к которым из них относятся Горбачев с Рыжковым, издававшие нормы, кот. позволяли перекачку государственных ресурсов (не только денежных) в руки прытких дельцов. Это был экономический клондайк для администрации (и приближенных к их "телам"), и настоящий голодомор для остальных; именно тогда начались систематические задержки с зарплатой, а потом и вовсе прекратили выплаты, годами долги тянулись, и никто не нес наказания, в то время как на счета "малых предприятий" деньги текли полновесной струей.
Сейчас все это по другому называется и по другому делается, и с другой целью. Связка называется "мама - дочка". Хотя, надо отдать должное, безобразий, какие творились тогда, сейчас уже нет, против этого созданы защитные механизмы. Да и не осталось практически полностью государственных предприятий, поэтому комбинации времен перестройки попросту утратили смысл. Цель, как я сказала, уже другая - уклонение от налогов. Вот почему за время отсидки Ходорковского прибыль его компании "возросла" в 25 раз. Оказывается, посадить хозяина в тюрьму - самый действенный защитный механизм.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 22:52:03 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 19:13:23 (MSK)
Тут понимаю, а тут, чуть левее уже ни-ни:))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ладно, к Вашей несчастной доле каплю жалости храня, не оставлю Вас:)

Когда на совместной пресс-конференции с Герхардом Шрёдером Владимир Путин сообщил, что знает покупателей «Юганскнефтегаза», он не кривил душой. За главное предприятие ЮКОСа боролись сразу две доверенных организации в ближайшем окружении российского президента – возглавляемая заместителем главы администрации Игорем Сечиным и Владимиром Богданчиковым «Роснефть» и возглавляемый главой администрации Дмитрием Медведевым и Алексеем Миллером «Газпром». Президенту оставалось разве что сделать выбор – иди даже устраниться от принятия окончательного решения, доверившись судьбе: он в любом случае не оставался внакладе. «Юганскнефтегаз» с проведением аукциона превращался в собственность государственную или, точнее выражаясь, полугосударственную. Но даже в этом случае чиновничье смущение было столь велико, что «Роснефть» решила прикрыться «Байкал Финанс Группой». Причем оказалось, что акционеров этой загадочной организации, счастливо расположившейся в Твери, не знает никто в мире, кроме опять-таки президента России. Владимир Путин назвал акционеров компании «физическими лицами, многие годы занимающимися бизнесом». И в этом президентском откровении – опять-таки точная оценка ситуации. Конечно же, «Юганскнефтегазом» интересовались не юридические, а именно физические лица! И хотя эти так и оставшиеся неизвестными физические лица передали купленное юридическому лицу – «Роснефти» - можно продолжать говорить об интересе физических лиц к главному активу «ЮКОСа». Игорь и Володя выбрали классную компанию!
Своей победой над ЮКОСом и «Газпромом» Сечин и Богданчиков одновременно приоткрыли завесу над сутью происходящих в российской экономике процессов. Процессы эти могут быть названы государственной корпоратизацией экономики, а общественная формация – не капитализмом, а президентизмом. Потому что в сложившейся ситуации в роли крупнейшей промышленной корпорации, ничего не производящей, но активно занимающейся бизнесом, выступает президентская администрация, в противоборстве между чиновниками которой и решаются судьбы российской экономики. Президент в такой расстановке сил превращается в арбитра взаимоотношений между соперничающими группировками в собственном окружении, гарантирующего неприменение грубой силы и сохранение полученной неправым путем собственности в руках захватчика. Бизнесом в стране с подобной экономикой заниматься совершенно бесперспективно. То есть, с одной стороны, олигархический капитализм со всеми его прелестями и полным невмешательством общества в политику и экономику, сохраняется и процветает. С другой стороны, президентизм – высшая форма этого самого олигархического капитализма, так как олигархов теперь назначают примерно по той же процедуре, как и представителей президента в федеральных округах. Они – всего лишь чиновники на большом жалованье. И им ни о чем не нужно задумываться: при хорошем поведении они могут получить в распоряжение самые лакомые кусочки экономического пирога и не задумываться о будущем. Если в приобретении «Юганскнефтегаза» ЮКОСОм еще просматривалось подобие некоего экономического механизма и хоть какой-то конкуренции, то в приобретении предприятия «Роснефтью» прослеживается исключительно внутриадминистративная клановая борьба, не имеющая никакого отношения к экономике. Потому что никто не объяснит, почему у никому не известной фирмы оказалось больше денег, чем у могущественного «Газпрома» и почему «Газпром» никак не боролся за успех. Ответ, на самом деле, может скрываться в простом объяснении: Влдадимир Владимирович не велел…
Каковы перспективы такого рода экономики, говорить не приходится. Сам Владимир Путин назвал ее «суперзабюрокраченной экономикой, в которой чиновник решает все и вся». Перспективы – предугадываемые и впечатляющие! В конце концов, президентизм – не российское изобретение. И в результате его успешного развития зарубежные инвесторы разбегаются, отечественные бизнесмены становятся придатком к чиновничьей пирамиде, а сами чиновники превращаются в коррумпированное привилегированное и крайне некомпетентное сословие, оторванное от реальности. Конечно, в этой ситуации экономика успешно развивается, ВВП растет, позиции страны на международной арене утверждаются и все радостно рукоплещут – главное в такой ситуации не просто проводить аукционы, но и держаться за родное телевидение, рассказывающее населению о прошлых и будущих успехах…




Суси
- Friday, December 24, 2004 at 22:07:45 (MSK)

Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 21:22:29 (MSK)
Хотя, пустое. Вот Валерий Суси хорошо об этом сегодня сказал. Толково и убедительно. Спасибо, Валерий.

Всегда, как говорится, к вашим услугам. Только что в новостях Андраник Мигранян сообщил, что по итогам 2004 года Юкос выдал на гора прибыли (или дохода?)в 25 раз больше, чем в предыдущем. В 2004 году, находясь под надзором, Юкос лишен был возможности уводить деньжата налево и вот результат. Это притом, что сотрудники Юкоса и адвокаты всячески препятстовали нормальной деятельности компании. А если бы не препятствовали, то полагаю цифра была бы еще более внушительной.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, December 24, 2004 at 21:58:46 (MSK)

Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 21:40:23 (MSK)
Часть из них давно уже не малые, а часть - пропали без вести через месяц после своего рождения, зато их бывшие руководители живы-здоровы и прекрасно себя чувствуют.


Вы совершенно правы. Но я имел ввиду ныне действующие и поныне малые предприятия. Когда-то и я работал на большом предприятии, а пол-получки получал на малом - ну, такое было матстимулирование. Полагаю, что сейчас прокачка денег больших предприятий через малые (как это было лет тому назад 15)неактуальна. Могу, конечно, ошибаться. Я не совсем в теме.


Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 21:40:23 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, December 24, 2004 at 09:10:49 (MSK)
/Вообще любопытно, пугают малый бизнес делом Ходорковского, а малому бизнесу ЮКОС - не прецедент. Все известные мне малые предприятия возникли не в процессе приватизации/

Ну почему же. Мне известны малые предприятия очень даже "благородного" происхождения. Часть из них давно уже не малые, а часть - пропали без вести через месяц после своего рождения, зато их бывшие руководители живы-здоровы и прекрасно себя чувствуют.
Я хорошо помню, как, то ли в перестройку, то ли уже в начале 90-х, была команда от Горбачева и правительства Рыжкова создавать «малые предприятия» на базе крупных государственных. Вам рассказать, что за этим последовало, или сами догадаетесь?
Я хорошо помню. Работала тогда экономистом на ба-а-алшом производственном объединении (далеко не главным, так, мелкой сошкой), которым руководил Алим Чабанов – прораб перестройки, – так его назвал сам Горбачев.
Такие были дела, я вам скажу...


Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 21:22:29 (MSK)

Вредное производство
- Friday, December 24, 2004 at 06:58:13 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
/По поводу назначения региональных руководителей Путин заметил: “Нам нужно на практике сформировать такие механизмы, чтобы руководитель региона, чувствовал свою ответственность перед страной и был чувствителен к проблемам регионов”.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ. Пресс-конференция президента в 2001 году. “К сожалению, у нас нет большого опыта избрания руководителей. Вы знаете, наверное, на каком-то этапе, может быть, с этим поспешили, может быть, и не следовало спешить и переходить к избранию руководителей регионов. Но если уж это сделали, то возвращаться назад, я считаю, было бы еще большей ошибкой”.
Пресс-конференция президента в 2002 году. “Я считаю, что и губернаторы должны быть избираемыми. Нельзя уже лишить граждан страны возможности избирать руководителя региона. Дали — отбирать уже нельзя. Это будет вредно”/

Ага. Вот вчера вечером в одно и то же время на двух разных каналах: на одном Ющенко утверждает, что областных начальников надо назначать, на другом – его представитель из «Нашей Украины» заверяет, что избираться они будут всеобщим голосованием. Переключай каналы и слушай, что больше нравится. Молодцы ющенята.

Хотя, пустое. Вот Валерий Суси хорошо об этом сегодня сказал. Толково и убедительно. Спасибо, Валерий.


Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 21:16:25 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 05:08:12 (MSK)
/Вся эта т.н. "частная собственность" была украдена у народа СССР ЕБНем, и должна быть этому народу безусловно возвращена. Хотя бы в виде ренты/

В виде ренты, говоришь, х-ха!
- Friday, December 24, 2004 at 06:10:52 (MSK)
/Ты всё дрючишь мозги насчёт того что что-то там принадлежит народу. Недра, то-сё.
Но, как писал ругаемый здесь Евтушенко про блядь, которая "лежала и никому не принадлежала, как озеро или звезда", это всё нихера никому не принадлежит. Принадлежать может доход от чего то, который надо сперва обеспечить, а потом распределить. Попробуй, - обсерешься/
__________________________________________________

Михаил, Вы все не так сказали. Все не так.


Ulcus
- Friday, December 24, 2004 at 20:36:44 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, December 24, 2004 at 18:17:05 (MSK)
Впрочем, в жизни всегда есть место Баруху.

- Вы хотели сказать - Бахусу?
=============
Вот этому безобразному типу ? В жизни ему, конечно, есть место, но мы его, как бедного родственника, не то чтобы прячем, а так, не афишируем...


Сергей Вальцев
- Friday, December 24, 2004 at 20:07:42 (MSK)

Ненависть ющенковцев к русским — это массовый психоз
http://ukr.ru/positions/74385188


Нерон Нейронов
- Friday, December 24, 2004 at 20:07:27 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 24, 2004 at 17:28:40 (MSK)
А если Вы по поводу наступающего Рождества, то присоединяюсь к Вашим поздравлениям адресованным всем инославным верующим христианам.


Кого именно Вы называете «инославными»? Тех, кто по нормальному календарю день рождения И.Христа празднует, или тех, кто упорно вслед за своими церковными обер-паханами устаревшего календаря придерживается (дабы от первых отличаться)?
Если можно - поясните, пожалуйста.


******
- Friday, December 24, 2004 at 19:14:22 (MSK)

Ведь посмотрите, в отличие от тех, кто мыслит штампами и ярлыками, Миша мыслит одним ярлыком: гебуха.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
"Штампами и Ярлыками" в большей или меньшей степени мыслят все или почти что все, потому что пользуются в основном вторичной информацией. Разница лишь в том , что "Штампы и Ярлыки" у каждого свои.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 19:13:23 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 18:37:18 (MSK)
Открою Вам, дорогой Суси, "большой секрет маленькой такой компании".
Здесь нет людей, так или иначе не симпатизирующих друг-другу. :)
Поэтому просто советую Вам внимательно перечитать свой пост.
Это ведь перчатка с правой руки Сикалова, только вывернутая наизнанку.

Дорогой Михаил, сложна и горька судьба наших взаимоотношений:))
Я симпатизирую многим (большинству) на этом форуме. Есть у меня свои "любимчики", да, есть. Есть такие, к кому я равнодушен. И есть такие, кого я не люблю и нет там никаких симпатий.
Третью и четвертую строку вашего сочинения я, увы, оценить не смог. Но мы с вами, думаю, уже привыкаем к тому, что я не все понимаю в ваших мудреных конструкциях. Вот, печальное наследство боксера: отбитые почки, печень и мозги. Тут понимаю, а тут, чуть левее уже ни-ни:))



Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 19:03:43 (MSK)

В центре Москве взорван девятиэтажный дом (ФОТО)



Я практически родился, и вырос на это улице. Ходил по ней в школу... А в этом доме жили мои школьные друзья...

Уничтожается моя малая Родина.

Тоска...


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 19:02:01 (MSK)

AK
Newton, MA - Friday, December 24, 2004 at 18:44:33 (MSK)
Жму Вашу руку. Совершенно верно написали, и про Россию, и про Путина.

Уважаемый Анатолий, мне очень приятно, что вы так думаете. Что касается Шендеровича, то это в общем довольно случайное и мелкое звено в цепи рассуждений. Можно смело опустить.



Очень коротко, потому что тороплюсь и убегаю.
- Friday, December 24, 2004 at 18:52:50 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приведённый мною "поток сознания" принадлежит отнюдь не Шендеровичу (который никогда не претендовал на "позитивное"-ну в юморе все такие), а квайт оппозит, журналисту круто "патриотическому", государственнику и умеренному идейному антисемиту.


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 18:46:30 (MSK)

Новая редакция бессмертного "Заграница нам поможет!" -- Заграница вас может!

Такие дела.


AK
Newton, MA - Friday, December 24, 2004 at 18:44:33 (MSK)

>Суси
>Friday, December 24, 2004 at 11:42:12 (MSK)
#################

Дорогой Суси,

Жму Вашу руку. Совершенно верно написали, и про Россию, и про Путина.



Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 18:37:18 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 11:42:12 (MSK)

Поверьте, Миша, ничего личного. Вы в целом по-прежнему мне симпатичны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Открою Вам, дорогой Суси, "большой секрет маленькой такой компании".
Здесь нет людей, так или иначе не симпатизирующих друг-другу. :)
Поэтому просто советую Вам внимательно перечитать свой пост.
Это ведь перчатка с правой руки Сикалова, только вывернутая наизнанку.


Игорь Островский
- Friday, December 24, 2004 at 18:17:05 (MSK)

>>>>Ulcus
>>>Впрочем, в жизни всегда есть место Баруху.

- Вы хотели сказать - Бахусу?



AK
Newton, MA - Friday, December 24, 2004 at 18:01:54 (MSK)

>Суси, Friday, December 24, 2004 at 16:28:14 (MSK)
>Рецепты от Миши: обустроить Россию по Шендеровичу,
###############

А как это?

Насколько понимаю, Шендерович всегда con, и никогда pro.

Если так, то Россию можно обустроить только в обратную от Шендеровича, и никогда "по".

Или как?



Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 18:00:39 (MSK)

К Михаилу

"Поток сознания" не мой был, Серёга. Я привел соображения очень толкового российского журналиста, который вплотную в курсе дела.

Мих, так это ты по Шендеровичу, что ли, шпарил? Который "в курсе дела"? Мих, я тя умоляю! :-)

Меня даже колбасить перестало. :-)

P.S. И тебя с праздничком, коли не шутишь.

Такие дела.


Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 17:43:25 (MSK)

По ТРК "Украина" сейчас идет трансляция митинга в Киеве в поддержку Януковича.
Кто может - смотрите.



Бодя
США - Friday, December 24, 2004 at 17:28:40 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 06:37:31 (MSK)

(Здрасте, кстати и с наступающим Вас!)
========================
Здрасте.
Спасибо за поздравление, но до Нового года ещё далеко.
А если Вы по поводу наступающего Рождества, то присоединяюсь к Вашим поздравлениям адресованным всем инославным верующим христианам.
Так же поздравляю всех, для кого Рождество повод выпить. В конце-крнцов хороший повод.

P.S. А про плохие и хорошие районы, и бизнес в России Суси все очень хорошо объяснил.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 17:13:37 (MSK)

Ulcus
- Friday, December 24, 2004 at 16:41:15 (MSK)
А вот тут мы Вас, батенька, и поправим ! И ещё поправим, и ещё !

И будете правы, Ulcus. Не в любой, конечно.




Ulcus
- Friday, December 24, 2004 at 16:41:15 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 11:42:12 (MSK)

Доход от продажи алкоголя в любой стране мира является одной из главных статей пополнения бюджета.
===========
А вот тут мы Вас, батенька, и поправим ! И ещё поправим, и ещё !


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 16:28:14 (MSK)

Inna
- Friday, December 24, 2004 at 16:02:07 (MSK)
Прекрасно сказано. Все. От первого до последнего слова. Вы Суси разжевали равнодушному к России человеку всю политическую ситуацию в России.

Дорогая Инна, но при всем при этом я не питаю никаких иллюзий в отношении Михаила и ему подобных, не надеюсь, что они согласятся со мной и с вами.
Ведь посмотрите, в отличие от тех, кто мыслит штампами и ярлыками, Миша мыслит одним ярлыком: гебуха. Далее идет какая-то мертвая схема, примерно, с такими штамповками - империя зла, свободный запад и прочая дребедень. Рецепты от Миши: обустроить Россию по Шендеровичу, скопировать американскую модель и наступит щастье.
Схемы, шаблоны, железобетон.
Миша, ау! Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. В переводе на простой язык, значит, повинуйся диалектике, все в постоянном развитии и изменении, каждый миг требует самостоятельного осмысления и новых рецептов.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 16:14:43 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 15:48:06 (MSK)
Огорчаться этому совершенно не следует, тем более что речь идет лишь о каких-то звуковых сочетаниях, которые порой даже не поддаются алгоритмической раскладке. А потому, коль уж вас заинтересовал данный вопрос…


Вы впали в редкое занудство, Мансур, поэтому я смог прочитать ваш пост только до вышеприведенных слов.
В чем мой интерес к звукам?
Сухо, кратко и без пояснений. Поймете – хорошо. Не поймете – ваша проблема. Не моя.
У Пушкина - жук жужжал. Скопление в двух словах согласной "ж" создает ощущение полета жука, рождает образ и что важно - образ рождается лишь от продуманной расстановки согласных.
Довлатов ставил перед собой цель: не использовать в одном предложении слова, начинающиеся с одинаковых согласных. По его мнению, это портило общий звуковой ряд предложения.
У Ахматовой:

Смуглый отрок бродил по аллеям
У озерных глухих берегов.
И столетие мы лелеем
Еле слышный шелест шагов.

Звукоподражательное слово - "шелест" перекликается, усиливая его, с другими элементами текста - слышный, шагов. Кроме того возникает эффект приглушенности, что очень соответствует моменту лирических воспоминаний (смуглый отрок - Пушкин, как вы догадываетесь). Этот эффект достигается за счет шепота согласной "ш" и мягкости звучания "еле", повторяющейся в словах - "столетие", "лелеет", "шелест", где основной звуковой единицей бесспорно является буква "л". Она же употреблена в трех словах первой строчки: смуглый, бродил, аллеям. А в последнем слове так и вовсе "л" двойное, усиливающее свое присутствие.

Мансур, никаких дальнейших пояснений с моей стороны не будет. Извините.



Inna
- Friday, December 24, 2004 at 16:02:07 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 11:42:12 (MSK)


Прекрасно сказано. Все. От первого до последнего слова. Вы Суси разжевали равнодушному к России человеку всю политическую ситуацию в России. Присоединяюсь к каждому слову.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 15:48:06 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 12:17:39 (MSK)

«…Ваши неожиданные эмоциональные обвинения в мой адрес…»

Валерий, по-моему, ваша должность (в общем-то мне неизвестная, а лишь представляемая – это лишь для того, чтобы вы не обвинили меня в новых обвинениях) наложила на ваше мышление и в какой-то мере фантазию вполне определенный отпечаток. Если не сказать штамп. Где вы увидели обвинения в свой адрес? Я еще понял бы, если бы вы сказали «едкую иронию», «сарказм»…. По-моему, это – профессиональное приобретение, сознаетесь? Или для этого требуются более «серьезные» методы дознания?

Ну, да, ладушки. Не знаю стОит ли, но я все-таки попытаюсь еще раз повторить свой ответ на ваш глобальный вопрос. Хочу лишь заранее предупредить, что нижеследующие строки не содержат никаких обвинений, ироний (ну, разве, чуть-чуть) и … хм …подковырок.

Валерий, поначалу я был весьма удивлен тем, что заданный вами вопрос, принадлежит именно вам. Ну, это, примерно, как удивление, вызванное интересом 100%-го технаря, скажем, к полету бабочки (лишь потом начинаешь осознавать, что указанный интерес вызван анализом давления воздуха на ее крылья в сопоставлении с мышечными усилиями и проекцией полученных данных на траекторию полета). Но в дальнейшем я неожиданно для себя пришел к выводу, что ваш вопрос только вам и мог принадлежать.

Дело в том, что только человек обладающий даром поэтико-романтической глухоты (это лишь констатация факта, выведенная из того момента, что вы не смогли или не захотели услышать мелодику моего первого послания, которой я попытался его наполнить) способен задать подобный вопрос. Ни одного романтика не заинтересует распределение мышечной нагрузки в теле бабочки, он будет лишь наслаждаться ее полетом.

Но как бы то ни было, свой ответ я вынужден теперь подразделить на две соответствующие группы субъектов, которые условно назовем «технари» и «романтики» (и будем считать, что ответ для второй группы уже прозвучал).

А теперь рекомендации для «технарей».

Валерий, вам, конечно же, известно, что разные группы людей имеют порой значительные вкусовые (в существенно более широком смысле) отличия. Одни любят кислое, другие – сладкое. Ну, такими уж родились, были воспитаны родителями и обществом и т.д. Огорчаться этому совершенно не следует, тем более что речь идет лишь о каких-то звуковых сочетаниях, которые порой даже не поддаются алгоритмической раскладке. А потому, коль уж вас заинтересовал данный вопрос, то можно попытаться произвести серию опытов над различными музыкальными произведениями, для проведения которых вам потребуется воспроизводящая аппаратура относительно высокого класса.

Итак, если прослушанное произведение не произвело на вас никакого впечатления, а вы твердо знаете, что оно находится на достаточно высоком месте в иерархии музыкальных критиков, то попробуйте следующее:

Уровень 1. Прибавьте/убавьте (в зависимости от ваших предпочтений) громкость звучания аппаратуры, возможно это повлияет на ваше восприятие данного конкретного произведения. Данные анализа запишите в специально отведенную тетрадь с указанием названия и автора произведения.

Уровень 2. Если опыты с громкостью не принесли ожидаемого результата, то на следующем этапе вам потребуется проведение экспериментов с настройками эквалайзера. Для начала попытайтесь вычислить, какие тональности (диапазоны частот) вызывают у вас положительные или отрицательные эмоции. В соответствии с этим попробуйте настройками эквалайзера добиться улучшения вашего восприятия для данного конкретного музыкального произведения. Не забывайте регистрировать результаты опытов на бумаге. Будущий анализ записанных данных позволит вам существенно снизить время очередного эксперимента и добиться желаемых результатов буквально «на лету».

Если проведенные опыты оказались неудачными, не отчаивайтесь. Возможно, вы просто проскочили нужный вам диапазон, и при следующем эксперименте используйте более высокую его дискретность, с помощью которой вам, возможно, удастся добиться положительного результата. Также на первых порах можно рекомендовать проведение опыта по методике «деление отрезка пополам», который наиболее эффективен в подобных неопределенных условиях. А анализ записанных в тетрадке данных позволит вам приобрести бесценный опыт тембровых вариаций, наличие которого существенно сократит продолжительность экспериментов.

И, наконец, если и эти эксперименты (ну, всякое бывает) не будут иметь надлежащего успеха, то тогда попробуйте следующее: возьмите с собою нечто большое и относительно мягкое (что-то вроде простыни), а также всю кучу дисков, музыка на которых не поддается вашему восприятию, и выйдите на более-менее ровную площадку, покрытую мягкой травкой. Развесьте простыню (как для просушки) и метров с 20-ти начинайте метать в нее ваши диски. Примерно через час (время подбирается экспериментальным путем) подобных занятий спортивный азарт – радость мелких удач и тяжких поражений – придадут вам подобие толики «романтизма». И если вы сумеете быстро сориентироваться и выбрать из кучи нужный для данного момента диск и успеете (пока не остыли) его прослушать, то, возможно, вся ваша жизнь изменится к лучшему.

Желаю удачи!

P.S. Хочу предостеречь вас о том, что изменение вашей сущности может повлиять на ваши взаимоотношения с родственниками и близкими. Валерий, я прошу вас, в любом случае не сообщайте им о том, что это я вам рассказал об этом способе познания МУЗЫКИ.


Нерон Нейронов
- Friday, December 24, 2004 at 14:56:31 (MSK)

Sandro - Friday, December 24, 2004 at 06:40:28 (MSK)
Только ....к или фанатик может сравнить два народа, насчитывающих: один - 60 тысяч, а второй - 60 миллионов.


Вот ВЫ – и сравниваете. А это, голуба, - как раз ещё один ответ на мой Вопрос, Оставшийся Без Ответа:

И что ж это такого надо было натворить «титульной нации» на территории б. ГрССР (по недоразумению принимаемой за «историческую Грузию»), чтобы все «нетитульные» бежали от них как из чумного барака??

Только ****к или фанатик может ПРЕУМЕНЬШАТЬ численность меньшего («нетитульного») народа в 1,5 раза, одновременно ПРЕУВЕЛИЧИВАЯ численность большего («титульного») – аж в 15 раз! (Про остальные Ваши т.н. «исторические выкладки» я уж не говорю.)
И только ****к или фанатик, заявляющий о неравноценности народов из-за разности их численности (какой бы она ни была НА САМОМ ДЕЛЕ), имеет в виде результата то, что меньший по численности («нетитульный») народ бежит, сломя голову, от большего («титульного») и отгораживается от него карантином.

И «лампасники, мечтающие о дешёвых пляжах с мандаринами» (чьи, кстати? – неужели те, что с западного берега Атлантического океана?) не имеют к этой проблеме первопричинного отношения.
В процессе распада СССР плетни покосились во всех 15 огородах. Но бедным «нетитульным» жить хочется, всё-таки, вместе с теми, у кого осталось некое худо-бедно работающее подобие плетня, а не с теми «титульными», кто уже давно разворовал его жалкие останки и продал за цистерну чачи.

Вообще-то я Ваш дурацкий пост не читал - я его проскролил, там все и по диагонали понятно.

Это 5 баллов! «Я вражеские голоса не слушаю, а клеветникам так возражу!»
Вы, батоно, растёте на моих глазах.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 12:17:39 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 02:04:42 (MSK)
Вы разложите на атомы каждую фразу и каждую ноту.

Мансур, с самого начала "музыкальной темы" и на всем ее продолжение, я подчеркнуто демонстрировал превосходство присутствующих здесь профессионалов, замечательных членов нашей "могучей кучки". Это настолько очевидно, что и не требует никаких доказательств.
Ваши неожиданные эмоциональные обвинения в мой адрес, в мои вами вымышленные претензии на какие-то "музыкальные открытия" выглядят неадекватно всем моим размышлениям, высказанным по ходу "музыкальной темы".
По весне мы с вами как-то поспорили, уж и не помню теперь, о чем. Может быть, это обстоятельство объясняет ваш не вполне уместный выпад?
Другое объяснение найти сложно...


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 11:42:12 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 05:42:38 (MSK)
К Михаилу
Да, колбасит. Надоело глупости слушать. Упрощаешь, Мих. Безобразно, немыслимо упрощаешь. На уровне мадамы голландской. Поток сумеречного "сознания" какой-то...

Миша, ну, есть какие-то очевидные вещи, в конце концов…. Ну, не настолько сложные для понимания даже для человека средних способностей к анализу. Не обижайтесь, Миш, но, иногда, прежде, чем говорить с вами, нужно Конфуция начитаться)))
Серегу колбасит? Да кого не заколбасит от ваших «премудростей»!
Простодушных людей на свете неизмеримо больше, чем способных распознавать суть и смысл. Когда попадаются на профессиональный крючок, это я еще понимаю. Зайдите, скажем, на сайт радио «Свобода», там сегодня в рубрике «Час прессы» тема обозначена так: «Существует ли в России государственная пропаганда»?
Вот вам отличный пример профессионального крючка. Люди с мышлением окуня или плотвы подвоха здесь не заметят, прочтут и скажут: вот она, блядская российская власть. И лишь немногие усмехнутся.
А ГДЕ, В КАКОЙ СТРАНЕ НЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ?
Ходорковский, пользуясь российским бардаком, создал хитроумную разветвленную сеть с всевозможными прикрытиями, фирмами-однодневками, липовыми фирмами, фирмами на подставных лиц и т.д. В результате львиная доля средств проходила мимо государственной казны.
Вы справедливо замечаете: «Беда в том, что вся Россия - плохой район».
Если не бить по рукам, таким как Ходорковский, то этот плохой район вообще исчезнет с карты. Социальные программы – прерогатива государства. Но если государственная казна не получает всего того, что она обязана получать, то о каких социальных программах может вестись речь? И как тогда победить бедность?
В Финляндии весь алкоголь находится в распоряжении государства. Доход от продажи алкоголя в любой стране мира является одной из главных статей пополнения бюджета. В огромной мере алкогольный доход позволяет финнам быть успешными в осуществлении социальной программы.
В России, помимо алкоголя, есть нефть, есть газ, природные ископаемые. В России имеется потенциал, который при перенаправлении его в интересах народа способен вывести страну не только из кризиса, но и на одно из почетных мест в мире. Рыночные механизмы могут способствовать этому процессу, но государство на данном, конкретном этапе развития не имеет права устраняться от решения важнейших социально-экономических задач. Настоящий рынок еще не сформирован, нет среднего класса, страшная коррупция, бедность, экономика не сбалансирована.
Ходорковский не решит этих проблем. У него другие интересы. Путин может приблизить решение этих проблем. Для этого в данный, конкретный момент требуется взять на себя всю полноту ответственности, не бояться поправлять самого себя, признавать реальные результаты практики и там, где эти результаты не принесли успеха, смело идти на перемены. Это как на фронте: не все получается по генеральному плану, если прорвали левый фланг, значит, нужно срочно перебрасывать резервы и гнать в шею бездарных командиров. Выборы губернаторов наглядно показали: схема не работает. Верней, она работает в интересах коррумпированных чиновников. Вертикаль власти, по сути, находится в отключке: решения центра не исполняются, выделенные средства разворовываются, а губернаторы защищены доверием избравшего их народа. Выборы в губерниях при нынешних технологиях – пустая формальность.
Что получается? А получается, что президент имеет свою команду только в Кремле. За пределами Садового кольца власть президента уходит в губернский колодец.
Во время штиля команда имеет право расслабиться, но преступление расслабляться, когда штормит и волна грозит перевернуть судно. Путин избран народом, народ доверил ему принимать решения в пределах всей страны. Не в пределах Кремля. А принимать решения в пределах всей страны и добиваться их безукоризненного исполнения, требовать от чиновника, увольнять его, если он не справляется, все это возможно при условии, когда губернаторы назначаются. В ином случае, нужно освободить от ответственности за социально-экономические результаты президента, а именно – Путина.
При развитой устоявшейся демократии жесткая вертикаль власти служит помехой для общественного развития. При современных российских реалиях все выглядит зеркально наоборот: теперь, как никогда, требуется четкая организация власти, единая воля, единая команда президента на территории всей страны.
Английскому парламентаризму свыше семисот лет. А сколько российскому?
Нельзя перепрыгнуть через определенную эволюцию. «Большие скачки» ведут к большим трагедиям. Нельзя по щучьему желанию очутиться прекрасным утром и обнаружить, что все как в Швеции. И не все, что сегодня работает на Западе способно СЕГОДНЯ работать в России. Необходима постепенность, выдержка, терпение. Необходимо, как в шахматах, продумывать каждый ход.
Миша, вам известно, что большинство политиков либо вышли из юристов, либо отлично владели юридическими знаниями?
Я набавляю себе очков? Да, я набавляю себе очков. Я отчетливо вижу, как отсутствие юридических знаний, способность оценивать факты, отделять зерна от плевел делает из вас человека, с которым, прежде чем общаться, нужно сначала до одури начитаться Конфуция)))
Поверьте, Миша, ничего личного. Вы в целом по-прежнему мне симпатичны.




- Friday, December 24, 2004 at 11:35:56 (MSK)



Письмо из армии
- Friday, December 24, 2004 at 10:02:56 (MSK)

;-)


Ulcus
- Friday, December 24, 2004 at 09:55:40 (MSK)

Sandro
- Friday, December 24, 2004 at 07:09:15 (MSK)

Во избежание кривотолков - я имел в виду Автандила Кергудуевича Иванова и Хачатура Моисеевича Петренко. Впрочем, в жизни всегда есть место Баруху.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, December 24, 2004 at 09:10:49 (MSK)

Трезвая точка зрения о переходе крупной собтвенности в руки "органов"
- Friday, December 24, 2004 at 04:53:36 (MSK)

Собственно, сам этот факт фактически подрывал все основания для любой частной собственности в России. Если самый дорогой объект частной собственности в стране является уязвимым с точки зрения его "кредитной истории", то, стало быть, и вся остальная собственность в ней теоретически может быть нелегитимна.

Здесь слово "любой" лишнее. Возможно, речь идёт о собственности полученной в результате приватизации - тогда да, но это не любая частная собственность в России. Ваш покорный слуга трудится на частном предприятии, к которому приватизация отношения не имела. Вообще любопытно, пугают малый бизнес делом Ходорковского, а малому бизнесу ЮКОС - не прецедент. Все известные мне малые предприятия возникли не в процессе приватизации.


Sandro
- Friday, December 24, 2004 at 07:09:15 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 23, 2004 at 12:34:22 (MSK)
… Есть и табу, скажем, осязательная гамма, исполненная на Вас любимой женщиной, приведет Вас в восторг, но та же гамма, профессионально исполненная Автандилом или Хачатуром, вызовет совсем другие эмоции...
***********
Я очень долго хохотался, когда представил, что с ним будет, если эту же гамму на нем исполнит пейсатый Барух.


Вредное производство
- Friday, December 24, 2004 at 06:58:13 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^
По поводу назначения региональных руководителей Путин заметил: “Нам нужно на практике сформировать такие механизмы, чтобы руководитель региона, чувствовал свою ответственность перед страной и был чувствителен к проблемам регионов”.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ. Пресс-конференция президента в 2001 году. “К сожалению, у нас нет большого опыта избрания руководителей. Вы знаете, наверное, на каком-то этапе, может быть, с этим поспешили, может быть, и не следовало спешить и переходить к избранию руководителей регионов. Но если уж это сделали, то возвращаться назад, я считаю, было бы еще большей ошибкой”.
Пресс-конференция президента в 2002 году. “Я считаю, что и губернаторы должны быть избираемыми. Нельзя уже лишить граждан страны возможности избирать руководителя региона. Дали — отбирать уже нельзя. Это будет вредно”.


Sandro
- Friday, December 24, 2004 at 06:40:28 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 23, 2004 at 10:49:42 (MSK)
***********
Только ....к или фанатик может сравнить два народа, насчитывающих: один - 60 тысяч, а второй - 60 миллионов. Кстати, после того, как Российская империя изгнала из Кавказа в Османскую по разным подсчетам от 80-ти до 120-ти тысяч горцев-мусульман (т.н. махаджирство), абхазцев осталось около 20-ти тысяч, это те, которые были христианами и те, которые , которые по инициативе Ильи Чавчавадзе срочно крестились.
Но конечно, дело тут ни в чем ином, как в пляжах и мандаринах - этот вечный расейский комплекс неполноценности, знаете ли... Надо же тупым лампасникам где-то на халяву отдыхать, не в Турцию же на свои деньги ездить!

Вообще-то я Ваш дурацкий пост не читал - я его проскролил, там все и по диагонали понятно.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 06:37:31 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 24, 2004 at 06:24:35 (MSK)
Выбирать надо с чего доход иметь, тогда и не обсеришься, уважаемый Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Крышу надо выбирать, дорогой Бодя и знать своё место "коммерсанта", тогда над Вами и капать не будет. "А вот у нас, в самом безопасном городе США - Ньютоне"!
А Вы интересовались когда-нибудь,кроме февраля-апреля :)), сколько это стоит?
Беда в том, что вся Россия - плохой район. (Здрасте, кстати и с наступающим Вас!)


******
- Friday, December 24, 2004 at 06:27:51 (MSK)

Анка,
посмотрите какого симпатичного однофамильца я обнаружила в составе Академ-трио Московской государственной филармонии
http://www.chambermusic.ru/katsnelson.html#listen


Бодя
США - Friday, December 24, 2004 at 06:24:35 (MSK)

В виде ренты, говоришь, х-ха!
- Friday, December 24, 2004 at 06:10:52 (MSK)

От себя скажу вот что. У нас в в "плохом" районе можно купить дом о трёх этажах за 1 доллар. И никто не хочет покупать. Ты всё дрючишь мозги насчёт того что что-то там принадлежит народу.
Принадлежать может доход от чего то, который надо сперва обеспечить, а потом распределить. Попробуй, - обсерешься.
==========================
А вот у нас, в самом безопасном городе США - Ньютоне, не то что дом, любая комнатушка доход приносит и без всяких вложений(практически). Теперь представьте что вам домик спален в десять в Ньютоне за доллар отдали, при этом и доход, и рыночная стоимость домика, всё Вам принадлежит. Вот то же и с Ходорковским. Сильно надрываться не пришлось, практичеси на готовенькое спрыгнул. Ну а на отсутствие доходов имеющие доступ к нефти почему-то никогда не жаловались.
Выбирать надо с чего доход иметь, тогда и не обсеришься, уважаемый Михаил.



В виде ренты, говоришь, х-ха!
- Friday, December 24, 2004 at 06:10:52 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 05:08:12 (MSK)
Вся эта т.н. "частная собственность" была украдена у народа СССР ЕБНем, и должна быть этому народу безусловно возвращена. Хотя бы в виде ренты.
Поток сумеречного "сознания" какой-то
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Поток сознания" не мой был, Серёга. Я привел соображения очень толкового российского журналиста, который вплотную в курсе дела.
От себя скажу вот что. У нас в в "плохом" районе можно купить дом о трёх этажах за 1 доллар. Но надо заплатить налоги, которые на нём за ряд лет, отремонтировать, обеспечить
рентабельность (т.е. перекрытие поступлением ренты от тенантов расходы по эксплуатации, налоги и пр.), безопасность и многое другое. Он принадлежит штату, который горькими слезами плачет (там рассадник). И никто не хочет покупать. Снесут наверно, если какой-нибудь мафиози, всё же не решится купить. Вот такая микроэкономика, дорогой.
Ты всё дрючишь мозги насчёт того что что-то там принадлежит народу. Недра, то-сё.
Но, как писал ругаемый здесь Евтушенко про блядь, которая "лежала и никому не принадлежала, как озеро или звезда", это всё нихера никому не принадлежит. Принадлежать может доход от чего то, который надо сперва обеспечить, а потом распределить. Попробуй, - обсерешься.


Яков Рубенчик
- Friday, December 24, 2004 at 05:45:45 (MSK)

Bird Watcher (Dec 23 at13:42)

Уважаемый Bird Watcher,
Я прошел мимо пласта опер-оперетт Гилберта и Салливана с их музейными персонажами, а у себя нашел только "Тhe Yeomen
of the Guard" на пластинках. Несколько лет подряд я безуспешно пытался разыскать записи "Гейши", оперетты популярной в СССР
в предвоенные годы: Sydney Jones "The Geisha", A STORY OF A TEA HOUSE, из японской жизни. И где-то прочел, что эта оперетта
была вытеснена с подмостков комическими операми Гилберта и Салливана. Я затаил на них злобу и пребывал в ней, пока "Гейша"
не была выпущена на диске HIPERION A67006. Заполучив "Гейшу", я перестал на них сердиться, и теперь готов послушать из них, что
имею.
А из доступного по ценам интернетовского магазина Berkshire Record Outlet Inc. сегодня получил "Прекрасную Елену" Оффенбаха,
управляемую композитором и дирижером Рене Лейбовицем, у которого композиторские уроки брал сам Пьер Булез. Прослушал с восторгом.


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 05:42:38 (MSK)

К Михаилу

Эк тебя колбасит, Серёга.

Да, колбасит. Надоело глупости слушать. Упрощаешь, Мих. Безобразно, немыслимо упрощаешь. На уровне мадамы голландской. Поток сумеречного "сознания" какой-то...

Такие дела.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 05:38:19 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 05:08:12 (MSK)
"Где КаГеБе!? Где КаГеБе!? Где КаГеБе!?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эк тебя колбасит, Серёга. Ты чё, сотрудник, в натуре?


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 05:08:12 (MSK)

К Михаилу

в руки "органов"... А условных "чекистов", кои теперь рулят этой собственностью от имени государства

"Где КаГеБе!? Где КаГеБе!? Где КаГеБе!?" (с) Смердяков.

стало быть, и вся остальная собственность в ней теоретически может быть нелегитимна.

Без всяких "теоретически", если дело касается "частной собственности" на материальные и интеллектуальные активы, созданные еще при "проклятых коммунистах". Вся эта т.н. "частная собственность" была украдена у народа СССР ЕБНем, и должна быть этому народу безусловно возвращена. Хотя бы в виде ренты.

Такие дела.


Трезвая точка зрения о переходе крупной собтвенности в руки "органов"
- Friday, December 24, 2004 at 04:53:36 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
если по самому большому счёту, то Ходорковский в качестве владельца крупнейшего куска советской нефтянки был не кто иной, как хрен с бугра. Непонятно, с какого рожна и по какому праву, окромя логики революционной целесообразности победившего ельцинизма.

Собственно, сам этот факт фактически подрывал все основания для любой частной собственности в России. Если самый дорогой объект частной собственности в стране является уязвимым с точки зрения его "кредитной истории", то, стало быть, и вся остальная собственность в ней теоретически может быть нелегитимна.

Потому что "самый богатый частный собственник в стране" - это позиция символическая.

Правильная "компания №1" и "собственник №1" в стране - это вариант типа "Билл Гейтс": человек, сделавший себя сам и заработавший состояние с нуля. Или, в консервативном варианте - наследник древнейшего и богатейшего банкирского рода. Или, на худой конец, по-шведски: сумасброд-скряга-пенсионер на тринадцатилетней "Ниве", создатель и владелец крупнейшей сети супермаркетов. Но никак не хищник.

А условных "чекистов", кои теперь рулят этой собственностью от имени государства и наверняка на свою корысть, теперь гораздо легче будет в случае чего слить в унитаз.


******
- Friday, December 24, 2004 at 04:09:34 (MSK)

антон сафронов
- Friday, December 24, 2004 at 03:42:24 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Моцарта в исполнении Muray Perahia часто крутит местная FM станция классической музыки.
http://140.239.61.3/cgi-bin/univ/univ.pl?page=index.html&station=wcrb

У них даже есть ежедневный " Mozart Block at nine o'clock"
Там можно также узнать о всех музыкальных событиях Бостона и окрестностей.


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 04:06:16 (MSK)

К На, на, - наслаждайся!

Его чекистский дедушка Ходорковского использовал в расчетах с буржуями: экспроприирует чего требуется для нужд Революции, а на лоб остывающих трупов русских хозяев поставит штампом кровавый оттиск «УПЛОЧЕНО». И ни у кого никаких вопросов никак нет, все понимают – теперь время Такое.

Ну чиста про нефть, Ирак, ЦеРеУ, Дедушку и отца родного Бушика... "все понимают – теперь время Такое."

-------------
Сайт президента РФ исправил "сионизм" Путина

Как уточняет сайт президента, слово "сионистский" оказалось оговоркой, Владимир Путин имел в виду "антисемитские лозунги".

И спокойнее, спокойнее. :-) А то я ща ссылочки на бушизмы приведу.

Такие дела.


Ах вот оно что, Суси!
- Friday, December 24, 2004 at 03:53:02 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не исключено, что предками российского президента были карелы. Во всяком случае, на это указывает его фамилия, имеющая, похоже, карело-финское происхождение. Кроме того, карелам присущи закрытость и упорство


антон сафронов
- Friday, December 24, 2004 at 03:42:24 (MSK)

****** - Friday, December 24, 2004 at 02:57:21 (MSK)
Антон, я благодарю Вас за подробный и профессиональный ответ. Я обязательно поищу записи Бетховена по вашим наводкам. <...> Вы очень удачно выразились о манере игры Ашкенази , действительно- "мерседес" за роялем". <...> У меня есть в записи их обоих 23 -й и 24-й концерты Моцарта. К сожалению 20-й есть только в исполнении Ашкенази.
Вообще он(Ашкенази) записал по-моему всё наиболее значительное и популярное из фортепьянного репертуара, поэтому при поиске дисков в интернете на него и натыкаешься чаще всего.


Всегда рад!
Насчёт Ашкенази - верно: любит этот товарищ брать количеством охвата.

Что касается концертов Моцарта - очень советую запись всех их (27) с Фридрихом Гульдой под управлением Николауса Арнонкура (выпущены на Teldec). Очень живая, смелая и убедительная интерпретация. Между прочим, единственный среди них концерт для двух роялей (с оркестром) Ф.Гульда исполняет на пару с ... Чиком Кориа! (Оба - корифеи джазовой импровизации.)
Если Вы хотите всё же более "мейнстримную" запись - есть очень хороший полный вариант с Мюрэем Перайя (Muray Perahia) и Английским камерным оркестром (под его же управлением!) - на Sony. Ещё есть Альфред Брендель с Оркестром Академии Св. Мартина-В-Полях (дирижёр Невилл Мэрринер) - на Philips (тоже "мейнстрим", но хороший).
Но лично я всё же больше люблю самый первый из названных вариантов. (Лично для меня интересно абсолютно всё, что делает Н.Арнонкур - это гениальная личность!)


******
- Friday, December 24, 2004 at 03:38:50 (MSK)

Значит, дело в чем-то ином. Возможно, в каких-то индивидуальных особенностях мозга, в той его части, которая «работает на прием звуков»?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
особенно если учесть, что за приём звуков , формирование "звукового образа" и "эмоциональное переживание" ответственны различные зоны мозга. И каждая из них может имееть свои индивидуальные особенности.


На, на, - наслаждайся!
- Friday, December 24, 2004 at 03:32:35 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 03:23:16 (MSK)

Да, а с прихватизаторами 90-х -- любые средства моральны и законны. ЛЮБЫЕ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Сказка о комсомольской приватизации
Мало кто знает Сокровенную историю Приватизации в РФ. И что особенно характерно, немногие из интеллигентов желают задумываться, откуда у «олигархов» за считанные годы в разоряющейся стране возникли многомиллиардные состояния. Чудеса какие-то. Вот именно, в Чудесах всё и дело. Точнее говоря, в простом на вид, но волшебном по сути резиновом канцелярском штампе «УПЛОЧЕНО».

Прежде этот штампик был не волшебный, а как раз наоборот – революционный. Его чекистский дедушка Ходорковского использовал в расчетах с буржуями: экспроприирует чего требуется для нужд Революции, а на лоб остывающих трупов русских хозяев поставит штампом кровавый оттиск «УПЛОЧЕНО». И ни у кого никаких вопросов никак нет, все понимают – теперь время Такое. Штамп передавался из поколения в поколение интеллигентной советской семьи. Правнук комсомолец Миша, пойдя по стопам революционного дедушки на освобожденную комсомольскую работу, использовал штамп для поставки в комсомольских билетах отметки об уплате ежемесячных комсомольских взносов. У Миши были лучшие результаты по сбору взносов, и он делал быструю карьеру в райкоме комсомола. Подумывал о высокой должности в ЦК ВЛКСМ.

…грянула приватизация. И, как ни удивительно, теперь Волшебный Штамп особенно пригодился. Бывало, приобретет Миша по дешевке многомиллиардной государственной собственности, к примеру, всего-то за жалкие $182367348. А платить ему всё равно нечем. Тогда он берет Дедушкин Штамп «УПЛОЧЕНО», штампует им договор о приватизации, и – в полном расчете. Никто о деньгах не спрашивает, наоборот даже, многие кричат: …УРА ЭФФЕКТИВНОМУ СОБСТВЕННИКУ Мише! Он спас страну от экономической катастрофы. У него Прозрачный Бизнес!! Ура-а-а-а-а!..

Конечно, Волшебный Штамп как и приватизированные русские капиталы следовало спрятать в хранилищах западных Банков. Миша так и хотел сделать…. Но к нему пришли Авторитетные люди от Запада и строго настрого запретили, чтоб дедушкин штампик покидал пределы России. В крайнем случае, его дозволялось вывести в Африку. Даже в Азию тот штамп позволено ввозить лишь по специальному Секретному разрешению Большой Семерки.

Конечно, Миша хранил Волшебный Штамп пуще Зеницы Ока, и в тайне готовился приватизировать Кремль. Но коварные гебисты упредили окончательную победу Либерализма в РФ – выкрали чудесный артефакт, и страну заволокли тучи авторитаризма.

…а теперь многие спрашивают, откуда у неведомой «Байкалфинансгруп» такие большие средства? «УПЛОЧЕНО»!


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 03:23:16 (MSK)

К Человек, оранжад!

народы СНГ вовсе не наивны. Да, они знают, оппозиция в их странах живет на американские деньги.Но люди полагают, что цели Америки в регионе (свержение коррумпированных режимов, экспорт демократии, навязывание стандартов современного западного общества) совпадают с их собственными.

Нэ верно.

народы СНГ не только наивны, но и просто-напросто слепы. Да, они знают, оппозиция в их странах живет на американские деньги.Но люди наивно полагают, что цели Америки в регионе (как они наивно думают -- "свержение коррумпированных режимов", "экспорт демократии", "навязывание стандартов современного западного общества") совпадают с их собственными. Однако многим и многим на своем горьком и зачастую кровавом опыте уже пришлось убедиться, что это далеко не так.

Так вэрно.

Мих, оставь КаГеБе в покое. Либо же борись заодно и с ЦеРеУ, не говоря уж о Моссад. Иначе ты выглядишь просто... ну, не совсем здоровым, так скажем.

Да, а с прихватизаторами 90-х -- любые средства моральны и законны. ЛЮБЫЕ. Так уж они сами себя поставили, и неча теперь на зеркало пинять.

Такие дела.


Человек, оранжад!
- Friday, December 24, 2004 at 03:08:13 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
народы СНГ вовсе не наивны. Да, они знают, оппозиция в их странах живет на американские деньги. Но люди полагают, что цели Америки в регионе (свержение коррумпированных режимов, экспорт демократии, навязывание стандартов современного западного общества) совпадают с их собственными.


******
- Friday, December 24, 2004 at 02:57:21 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, December 23, 2004 at 04:15:13 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Антон, я благодарю Вас за подробный и профессиональный ответ. Я обязательно поищу записи Бетховена по вашим наводкам. Многое из того что Вы рассказали, я не знала и наверное никогда бы не узнала, поэтому я Вам благодарна вдвойне.
Я , правда, из бетховенских фортепьянных концертов больше всего люблю 3-й, потом 4-й и затем 5-й.
Вы очень удачно выразились о манере игры Ашкенази , действительно- "мерседес" за роялем". Особенно это бросается в глаза, вернее в уши, если сравнивать его исполнение с исполнением Артура Шнабеля. У меня есть в записи их обоих 23 -й и 24-й концерты Моцарта. К сожалению 20-й есть только в исполнении Ашкенази.
Вообще он(Ашкенази) записал по-моему всё наиболее значительное и популярное из фортепьянного репертуара, поэтому при поиске дисков в интернете на него и натыкаешься чаще всего.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 02:30:54 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 02:14:35 (MSK)
В данном случае Путин ни при чем.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Серёга, а те не показалось странным, что Путин, позавчера "знавший акционеров Байкалфинансгруп" сегодня забыл название компании?


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 02:25:21 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 02:14:35 (MSK)
Да, так у кого же там у вас по твоей классификации холодные руки и грязная голова? Я про иракское ОМП.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да линчуют, линчуют, чё пристал.


И смех и грех
- Friday, December 24, 2004 at 02:22:58 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Путин повернулся к прессе неизвестной дотоле стороной — он пошутил по поводу какого-то «масонского знака», и выразил надежду на то, что в окружении Ющенко не будет людей, стоящих на «антироссийских, сионистских позициях» (тем самым, косвенно, признав неизбежность победы Ющенко).

Откуда у президента «страны, догоняющей Португалию» эта лексика его ведомства времен начала работы там, — не совсем понятно.

То есть понятно, что Путин эту лексику знает, и, возможно, даже иногда употребляет, но на уровень официального выступления она прорвалась впервые, повергнув в шок большую часть растерявшихся «сионистских» СМИ России: то ли передавать как есть, то ли же сделать вид, что ничего не слышали.



Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 02:14:35 (MSK)

К Михаилу

И ещё Путина имел в виду.

В данном случае Путин ни при чем. Совершенно. Ибо сказано: "С мертвыми -- на мертвом языке". Да, так у кого же там у вас по твоей классификации холодные руки и грязная голова? Я про иракское ОМП.

Такие дела.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 02:09:45 (MSK)

******
- Friday, December 24, 2004 at 01:59:29 (MSK)
Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 01:41:09 (MSK)
По этой теме я, практически, ещё не высказывался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я задала свой вопрос потому, что это заметила и теперь в предвкушении ( не уверена, как будет правильно- вместе или раздельно).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правильно будет так, как я выскажусь. :))


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 02:06:23 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 01:44:12 (MSK)
Ты потного ходорка имеешь ввиду? Абрамычей? Березогусинских? Чурбая? Протчих приХватизаторов "времени ЧусбайсЫ"? Если нет, то я просто не понимаю, о ком ты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Их, их Серёга. И ещё Путина имел в виду. Но ты, ясное дело , не понимаешь о ком.
Он у тебя как Путлер проходит. :)



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 02:04:42 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 01:05:58 (MSK)

«…Вот, Мансур, обратите внимание на этот пост и особенно на последнее предложение. Присовокупите к нему, …»

Валерий, я каюсь…. Я столь глубоко заблуждался в ваших возможностях! Вы найдете истину, чего бы то это вам и нам ни стоило! Путем скрещивания как отдельных, так и индивидуальных особенностей мозга, а также учета всех разношерстных психоматических факторов объектов и субъектов, особенно ответственных за прием звуков (какая же все-таки безответственность!), вы разроете всех собак и спустите эту свору на каждого неправильно понимающего и неверно трактующего хотя бы малую толику какого-либо из музыкальных творений. Вы разложите на атомы каждую фразу и каждую ноту, набором из трех слов (прошу вас, только не матерных!) и нескольких междометий опишите всю божественную красоту каждого отдельного эпизода и всей музыкальной совокупности в целом, и тогда наступит ваш эпохальный (не побоюсь этого слова) час: за бутылочкой крепкого напитка, в кругу ваших нескольких верных друзей, быть может бывших боксеров, вы поведаете им, сколь прекрасна, трепетна и одновременно сложна музыкальная нирвана.


******
- Friday, December 24, 2004 at 01:59:29 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 01:41:09 (MSK)
По этой теме я, практически, ещё не высказывался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я задала свой вопрос потому, что это заметила и теперь в предвкушении ( не уверена, как будет правильно- вместе или раздельно).


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 01:48:46 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 01:12:40 (MSK)
Догадайтесь с трех раз, кто стоит на первой, на высшей ступеньке? Кто не догадается - на снег!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cуси, Вы подписали себе приговор. Влад скромно ставит себя на вторую.


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 01:48:45 (MSK)

К Михаилу

Потому что едва ли найдутся желающие доказать

Да, Миша, так шо там у вас с иракским ОМП?

Какие дела?


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 01:45:40 (MSK)

Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 01:00:16 (MSK)
Так вот,Миша, непроводя совершенно никаких параллелей, хотел бы вам заметить.
Если бы внимательно изучали все, мною здесь написанное, а еще лучше, если бы вы это конспектировали,то вас скоро можно было поставить по уровню интеллектуальности среди посетителей ГБ, я так думаю, на одну из трех высших ступенек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совершенно с Вами согласен, дорогой Влад. А если бы Вы, при этом, писали "не проводя"
раздельно, я бы взял первый приз.


Sergey
SU - Friday, December 24, 2004 at 01:44:12 (MSK)

К Михаилу

Миша, не звизди.

А дело очень простое - группа корреспондентов задала ему прямой вопрос: кто купил ЮНГ, государство? И ответ был:-"насколько мне известно(!) группа физических лиц".

На момент задания вопроса это была группа физлиц. Т.о. была сказана правда.

Через день

А вот через день его уже купило государство. У группы физлиц. И опять -- правда.

Кем надо быть- ... наглой, циничной блядью , горячей головой с холодными руками или жопой с ручкой.

Ты потного ходорка имеешь ввиду? Абрамычей? Березогусинских? Чурбая? Протчих приХватизаторов "времени ЧусбайсЫ"? Если нет, то я просто не понимаю, о ком ты.

В общем, еще раз -- не кизди попусту. Не по делу ты развыступался.

Такие дела.


******
- Friday, December 24, 2004 at 01:41:59 (MSK)

Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 01:28:36 (MSK)
Ему нравится и ЭТА женщина и рядом стоящая и стоящая далеко.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так это-то и замечательно


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 01:41:09 (MSK)

******
- Friday, December 24, 2004 at 00:55:57 (MSK)
Михаил, самое странное ,что при обсуждении столь захватывающей темы, все забыли о том, что процесс восприятия музыки предполагает наличие как объекта -музыки, так и субъекта - слушателя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ******, я, как говорит Суси, ничего не забыл, но Вам всё прощаю. :))
По этой теме я, практически, ещё не высказывался.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 01:34:37 (MSK)

Суси
- Friday, December 24, 2004 at 00:52:32 (MSK)
Михаил
нет противоречия в словах Путина: по одному поводу он сказал, что государство обеспечивает интересы посредством рыночных механизмов, а уже по другому поводу сделал заявление о покупке "Юганскнефтегаза" группой физических лиц.
Я защищаю не Путина. Я защищаю интеллектуальную порядочность. Только и всего.
Если станет известно, что группа физических лиц - родственники Путина или его доверенные лица, или что это явная афера, я готов вместе с вами пригвоздить президента к позорному столбу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, если бы Вы так защищались на ринге, как защищаете не Путина, а некую особую "интеллектуальную порядочность" (этот термин Вам придётся отстаивать на расширенном Учёном Совете), то боюсь мы бы не имели удовольствия беседовать здесь с Вами.
А дело очень простое - группа корреспондентов задала ему прямой вопрос: кто купил ЮНГ, государство? И ответ был:-"насколько мне известно(!) группа физических лиц".
Через день он, чудесным образом, узнаёт, что это всё же было государство, которое, таким образом, "обеспечивает интересы посредством рыночных механизмов".
Кем надо быть- президентом великой страны,, наглой, циничной блядью , горячей головой с холодными руками или жопой с ручкой.
Ни то, ни другое, не третье. Это всё технология. Господин делает свою игру, джентэльмены.
А гвоздить к столбу не выйдет. Потому что едва ли найдутся желающие доказать в басманном суде, что группа физических лиц - родственники Путина или его доверенные лица.


Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 01:28:36 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 00:39:27 (MSK)
Суси
Валерий, вы никогда не задумывались над тем, почему вам нравится именно ЭТА женщина, а рядом стоящая эмоций не вызывает?
****
Суси над этим вопросом вообще не стоит задумываться.Ему нравится и ЭТА женщина и рядом стоящая и стоящая далеко.


Владимир Санин. Белое проклятие
- Friday, December 24, 2004 at 01:13:52 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 00:39:27 (MSK)
Валерий, вы никогда не задумывались над тем, почему вам нравится именно ЭТА женщина, а рядом стоящая эмоций не вызывает?
========
Дедушка Хаджи, знаменитый в прошлом проводник, - влиятельная фигура. Его показывают по телевизору и снимают в кино, приглашают выступать в лекториях и почитают как оракула мудрости. Горы он знает лучше нас всех, ему не нужна карта - окрестные хребты и перевалы он видит с закрытыми глазами. Он до сих пор крепок, изредка ходит с группами в небольшие маршруты и, когда какой-нибудь слабак жалуется на усталость, говорит: "Друг мой, после пахода тваи мускулы станут жэлезные, это очэн нэ мешает мужчине". Я часто бываю у него, люблю его неторопливые, обычно назидательные рассказы о людях в горах и удивляюсь его не по возрасту цепкому уму. Как-то я спросил его, почему он так любит горы - вопрос не самый умный, но ведь и я тоже не могу на него ответить. "Нэ знаю, - сказал Хаджи. - Когда-нибудь, вазможна, придет одно слова - и я пойму, почэму лублю горы. А может, и нэ придет. Трудна! А пачэму я лублю эту женщину, а нэ другую? Лублю - и все, галава не поймет, сердце поймет".


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 01:12:40 (MSK)

Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 01:00:16 (MSK)
Так вот,Миша, непроводя совершенно никаких параллелей, хотел бы вам заметить.
Если бы внимательно изучали все, мною здесь написанное, а еще лучше, если бы вы это конспектировали,то вас скоро можно было поставить по уровню интеллектуальности среди посетителей ГБ, я так думаю, на одну из трех высших ступенек.

Догадайтесь с трех раз, кто стоит на первой, на высшей ступеньке? Кто не догадается - на снег!



Суси
- Friday, December 24, 2004 at 01:05:58 (MSK)

******
- Friday, December 24, 2004 at 00:55:57 (MSK)
Михаил, самое странное ,что при обсуждении столь захватывающей темы, все забыли о том, что процесс восприятия музыки предполагает наличие как объекта -музыки, так и субъекта - слушателя. И в этих объектно-субъектных отношениях не последнюю роль играет "качество" воспринимающей стороны.

Вот, Мансур, обратите внимание на этот пост и особенно на последнее предложение. Присовокупите к нему, сказанное мною сегодня днем: "Вот есть, предположим, некое сочинение композитора Б, которое звучит в концертных залах, на радио и телевидении. А воспринимается оно слушателями очень по-разному: одни восхищаются, других эта музыка раздражает. Притом, что мы имеем в виду слушателя искушенного, меломана. Такая уж редкая ситуация? Нет. Значит, дело в чем-то ином. Возможно, в каких-то индивидуальных особенностях мозга, в той его части, которая «работает на прием звуков»?
Если это действительно так, тогда можно было бы легко объяснить многие спорные ситуации по поводу музыкальных сочинений. И не только музыкальных".
Вот здесь, по-моему, собака зарыта.


Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 01:00:16 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 00:40:55 (MSK)
Vlad
- Thursday, December 23, 2004 at 23:12:24 (MSK)


Действительно истина проста и, на мой взгляд, она состоит в следующем.
В любой творческой профессии людей можно условно разделить на следующие градации
гении - выдающиеся- просто талантливые-посредственные и бездарности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приятно удивили
*****
Миша, голубчик!

Вы не обратили внимание на приведенную Д.Ч. фразу А.Эйнштейна:

"Кто по-вашему самый учёный учёный в мире?", он скромно ответил: "Нас несколько всего".

Так вот,Миша, непроводя совершенно никаких параллелей, хотел бы вам заметить.
Если бы внимательно изучали все, мною здесь написанное, а еще лучше, если бы вы это конспектировали,то вас скоро можно было поставить по уровню интеллектуальности среди посетителей ГБ, я так думаю, на одну из трех высших ступенек.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 00:58:33 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 00:39:27 (MSK)
Валерий, вы никогда не задумывались над тем, почему вам нравится именно ЭТА женщина, а рядом стоящая эмоций не вызывает?

Мансур, такого не бывает)))
Я понимаю, о чем вы, но сдается это несколько из другой оперы. Извините, но вновь и в который уже раз вдаваться в подробности я не стану. Все есть в моих предыдущих постах на эту тему.
Не сердитесь, ради бога, Мансур. Уже поздно, усталость берет свое.



******
- Friday, December 24, 2004 at 00:55:57 (MSK)

Михаил, самое странное ,что при обсуждении столь захватывающей темы, все забыли о том, что процесс восприятия музыки предполагает наличие как объекта -музыки, так и субъекта - слушателя. И в этих объектно-субъектных отношениях не последнюю роль играет "качество" воспринимающей стороны.


Суси
- Friday, December 24, 2004 at 00:52:32 (MSK)

Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 00:26:10 (MSK)
Дорогой Суси, анекдот, который мне вспомнился, конечно не идёт ни в какое сравнение с котом на заборе, однако рискну на перифраз :-"в СССР всё делается для блага группы физических лиц и мы знаем этих лиц".

Про сибирского кота анекдот и правда хорош. Помните его конечно?
Но я о другом, дорогой Миша. Путина есть за что критиковать и власть вообще критиковать нужно и полезно. Но по делу. Согласны?
Ваша же критика (Михаил- Thursday, December 23, 2004 at 22:28:39 (MSK)) необоснована в данном конкретном случае, потому что нет противоречия в словах Путина: по одному поводу он сказал, что государство обеспечивает интересы посредством рыночных механизмов, а уже по другому поводу сделал заявление о покупке "Юганскнефтегаза" группой физических лиц.
Я защищаю не Путина. Я защищаю интеллектуальную порядочность. Только и всего.
Если станет известно, что группа физических лиц - родственники Путина или его доверенные лица, или что это явная афера, я готов вместе с вами пригвоздить президента к позорному столбу.
Но пока ведь мы с вами не располагаем такими сведениями. Разве не так? А если не так, то какова цена вашего выпада?
Незабудунепрощу?
Но это уже стало анекдотом здесь...




Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 00:40:55 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 23, 2004 at 23:12:24 (MSK)


Действительно истина проста и, на мой взгляд, она состоит в следующем.
В любой творческой профессии людей можно условно разделить на следующие градации
гении - выдающиеся- просто талантливые-посредственные и бездарности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приятно удивили


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, December 24, 2004 at 00:39:27 (MSK)

Суси
- Sunday, December 19, 2004 at 15:23:54 (MSK)

«…Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает?…»

С точки зрения физико-химических процессов, а также банального общественного и просто человеческого развития…, а впрочем….

Валерий, вы никогда не задумывались над тем, почему вам нравится именно ЭТА женщина, а рядом стоящая эмоций не вызывает?
Нет, именно вот эта, почему?
А вчера она вам нравилась?
Столь же сильно?
А может ли так случиться, что завтра ваш взгляд упадет на ту, другую, рядом стоящую?
А может быть все дело в том, что вы сегодня что-то съели/выпили лишнее?
Исключено?
Или во всем виноват солнечный луч, как-то особенно блеснувший в ее глазах?
А может быть досаждавший вам вчера злостный ветер, сегодня развеял и унес с собой непогоду, а чистое и голубое небо, солнце и свежий воздух решили разыграть с вами немудреную шутку?
А может просто она вам улыбнулась незатейливой и чистой улыбкой, отчего у вас по сердцу проскребла и растаяла холодными струйками кем-то брошенная вам за шиворот льдинка?
Или же вы с ней, привычно спеша и думая о предстоящей работе, как лбами столкнулись оторопело изумленными взглядами?
А вас не привела в восторг ее простодушная доверчивость, с которой она приняла вашу помощь в протянутой мужской руке?
Но, нет, серьезно, что повинно в том?
Погода?
Время года?
Ваше настроенье?
Иль вы всю жизнь свою стремились только к ней?
И было ль то иль это вам приснилось?

Дорогой Валерий. Если вы не сумели дать ответ хотя бы на один из поставленных вопросов, то решение вашей загадки, увы, вам будет недоступно. И, слава богу!


Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 00:31:11 (MSK)

Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 00:08:00 (MSK)
/Ющенко и другие «нашисты» почему-то cчитают, что предоставление русскому языку статуса государственного наравне с украинским приведет к гибели последнего/

Этим они косвенно признают, то, о чем никогда не скажут вслух.
Кстати, слышала (не знаю, насколько это правда), на днях нашисты зарегистрировали в Верховной Раде проект закона о языке. Говорят, там заложены такие нормы... Вплоть до того, что работники госучреждений не будут иметь права говорить по русски даже в коридорах. Неизвестно, правда, касается этот запрет только русского языка или нет. Но что-то не приходилось слышать о запретах на английскую речь; случаев же с русским - сколько угодно.


Михаил
- Friday, December 24, 2004 at 00:26:10 (MSK)

Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 23:37:48 (MSK)
Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 22:28:39 (MSK)
а какая связь между обеспечением интересов государства посредством рыночных механизмов и покупкой "Юганскнефтегаза" группой физических лиц?
Разве одно исключает другое?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, анекдот, который мне вспомнился, конечно не идёт ни в какое сравнение с котом на заборе, однако рискну на перифраз :-"в СССР всё делается для блага группы физических лиц и мы знаем этих лиц".



Rimma
- Friday, December 24, 2004 at 00:16:10 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 23:48:59 (MSK)
/Во, а правду говорят, что у Польши 20% безработицы и за 90 евроарбузов госдолга?/

Так Путин же сказал!
Вот и я, грешным делом, обрадовалась:)

Да что Польша. Венгрия завалящая, и та под 60 евроарбузов кредитов успела набраться. Да все они там - голь перекатная.

Насчет Рухляндии. Давно плачу. Еще как интервью с Бжезинским показывали (давненько дело было, задолго до оранжевого шабаша). Так дед это все поучал, мол, будете нас слушаться - будет у вас также хорошо, как в Польше, а вот в России так хорошо никогда не будет, они (русские) другие. Так и сказал.
Вот теперь хоть плачь, хоть смейся.


Vlad
- Friday, December 24, 2004 at 00:08:00 (MSK)

www.zadonbass.org
"Ющенко и его сторонники по любому поводу привыкли ссылаться на европейский опыт. Так вот - в европейских странах на сегодня действительно нет языковых проблем. И совсем не потому, что европейцы такие уж большие полиглоты, как нам рассказывает пан Ющенко. Просто тамошние власти в свое время осознали одну очевидную истину: единственный способ избежать межэтнической напряженности в многонациональном государстве состоит в обеспечении реального равноправия языков коренных национальностей. Украина же по всем меркам является многонациональным государством - нравится это кому-либо или нет.

Специальная справка для панов Ющенко, Литвина, Хмары и других ревнителей «однієї-єдиної державної мови». В Западной Европе (как и во многих других частях света) существует немало стран с двумя, а то и тремя государственными языками. Вот они.

Бельгия: государственные языки - французский и фламандский.

Ирландия: государственные языки - ирландский и английский.

Испания: государственный язык - кастильский; в ноябре 1975 г. узаконено также использование каталонского, баскского и других региональных языков, на которых говорит около 1/3 населения страны.

Люксембург: государственные языки - французский и немецкий; с 1984 г. возведен в ранг национального языка люксембургский диалект.

Финляндия: государственные языки - финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране - «всего» около 6 процентов).

Швейцария: государственные языки - немецкий, французский, итальянский.

Ющенко и другие «нашисты» почему-то cчитают, что предоставление русскому языку статуса государственного наравне с украинским приведет к гибели последнего. Логический вывод из данного утверждения напрашивается сам собой: свободное развитие и функционирование украинского языка возможно только при дискриминации русского. Собственно говоря, и близкое, и дальнее окружение Ющенко, буквально нашпигованное национал-экстремистами и русофобами всех мастей, в глубине души с этим полностью согласно.

Непонятно одно: о какой цивилизованности, а тем паче - «злагоде» между Востоком и Западом, тут может идти речь?"



Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 23, 2004 at 23:51:57 (MSK)

Александр, - Thursday, December 23, 2004 at 09:52:46 (MSK)
== ========== = = ========== = =

Ваш пост, уважаемый Александр, хороший ответ Горбатову. Действительно, как заметил один местный ученый, чтобы узнать Истину, достаточно прочесть евангелие.

"Еще 100 лет назад мысль о том, что ученые ищут истину не вызвала бы возражения. Но сейчас мы стали скромнее."
Когда у Эйнштейна после получения ноб.премии спросили: "Кто по-вашему самый учёный учёный в мире?", он скромно ответил: "Нас несколько всего".


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 23:48:59 (MSK)

Во, а правду говорят, что у Польши 20% безработицы и за 90 евроарбузов госдолга? (Это у Польши-то? Больше, чем у СССР-России? (*) :-) Чем же, интересно, отдавать будут?) Говорят, этот ихний Квасневский занимает денег у всех, как оглашенный. Долг де растет в геометрической прогрессии...

Забавно. Если рассматривать как модель будущего прыщавой Рухлянди...

Да, дела...


Квакин
- Thursday, December 23, 2004 at 23:37:51 (MSK)

Когда Влад рассуждает о культуре, мне хочется схватиться за рогатку.


Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 23:37:48 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 22:28:39 (MSK)
Сегодня государство, используя легальные рыночные механизмы, обеспечивает свои интересы…"
Владимир Путин
А не далее как позавчера он заявил, что "покупка произведена группой физических лиц"

Миш, да я тоже вполне дружелюбно.
И вполне миролюбиво интересуюсь: а какая связь между обеспечением интересов государства посредством рыночных механизмов и покупкой "Юганскнефтегаза" группой физических лиц?
Разве одно исключает другое?



Vlad
- Thursday, December 23, 2004 at 23:12:24 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27 (MSK
"Истина проста и обладает изначальной цельностью.
А дальше — возникает, пожалуй, самый важный феномен культуры, называемый чудно-всеобъемлющим словечком: Традиция. Авторов на свете так много, все они настолько разные, настолько разного хотят, настолько по-разному могут, что волей-неволей возникает некий «естественный банк данных культуры»"
*****
Уваж.Д.Горбатов!

Хотя автор Суси, задававший вам вопрос:
"Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает?",
остался очень доволен вашим ответом и предложил ваш текст оформить как статью, позволю себе выступить критически.Вы написали очень много,ударились в длительные философствования относительно двух типов композиторов, потом долго описывали процесс приготовления варенья вашей бабушкой, но, вы меня извините, на поставленный вам вопрос вы не ответили.
Абсолютно ни на что непретендуя, выскажу свою точку зрения.
Вы написали очень правильную фразу, с которой трудно спорить:

"Истина проста и обладает изначальной цельностью".

Действительно истина проста и, на мой взгляд, она состоит в следующем.
В любой творческой профессии людей можно условно разделить на следующие градации
гении - выдающиеся- просто талантливые-посредственные и бездарности.Это деление, кстати, полность действует и для науки и для спорта.Из этого простого факта и надо исходить.Здесь кроется ответ на вопрос Суси.Вы медленно подводите Суси к следующей мысли:

"А дальше — возникает, пожалуй, самый важный феномен культуры, называемый чудно-всеобъемлющим словечком: Традиция."

Конечно, традиция, как вы написали, «естественный банк данных культуры" имеют колоссальное значение для творческих людей.Любой творец в начале все впитывает в себя, как губка.Но и здесь хотел бы вам возразить.Именно те люди, (назовем их новаторами)которые отходили от стереотипов, от традиции, достигали наиболее выдающихся успехов.
Какая традиция была у гениального скульптора Древней Греции, создавшего знаменитую Венеру Милосскую? Какая традиция была у гениального архитектора Колизея в Древнем Риме?
Вот вам типичный пример отхода от традиций и накопленного "банка данных культуры".
Знаменитая школа французских импрессионистов.Ведь они отошли от предшествовавшей им школы художников, создали совершенно новый стиль и стали знаменитыми.Таких примеров очень много.



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 23:09:59 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 19:23:46 (MSK)

«…Необходимо, во первых, админитстративный ресурс, во вторых легковозбудимое население…»

Интересно, а насколько население Украины более/менее возбудимо сравнительно, например, с Сербией? Но по большому счету я с вами соглашусь, что на самой Украине и в ближайшем ее окружении желание «помахать сабелькой» в основном отсутствует. Единственное опасение у меня вызывает ортодоксы, которые не играют по установленным во всем мире правилам.

«…C таким же успехом можно предполагать, что Янукович, придя к власти, начнет притеснять украиноязычную половину населения…»

Конечно, начнет. Но это «притеснение» будет защитным механизмом от происшедшего и происходящего сегодня на Украине. Будут отстранены от власти большинство любителей «незалежности» (обратите внимание, что не украиноязычных, но только радикально настроенной части). Будут пересмотрены законы о государственном языке. Получат определенное развитие русскоязычные школы. И т.д. и т.п. Но в данном случае об этом «притеснении» можно говорить, как о выравнивании уже существующего крена….

В принципе, примерно то же самое (с обратным знаком) произойдет и в случае прихода к власти Ющенко. Да что далеко ходить, посмотрите на Прибалтику, откуда и будет скопировано общее отношение к русскоязычному населению, но в акцентированном варианте, учитывая сегодняшнее противостояние (отстранить от политики, не поручать руководящие должности, отстранить от СМИ, армии и органов безопасности, лимитировать получение высшего образования и т.д.).

Разница не ощущается?


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 22:52:59 (MSK)

И.Ю.
- Thursday, December 23, 2004 at 22:49:34 (MSK)
Эфесом или как?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпрашиваешь! Босяк! :))



Музыкальные споры по Пелевину.
- Thursday, December 23, 2004 at 22:50:18 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"...почему-то с невероятной отчетливостью вспомнил, как в четвертом классе довел на уроке пения молодого практиканта из консерватории до того, что тот, перестав играть на рояле музыку Кабалевского, встал с места, подошел к нему и дал по морде".


И.Ю.
- Thursday, December 23, 2004 at 22:49:34 (MSK)

Эфесом или как?


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 22:47:12 (MSK)

Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 22:43:17 (MSK)
Но жизнь от конца начинается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, прими шпагу.



Станиславский-Данченко
- Thursday, December 23, 2004 at 22:44:31 (MSK)

Sender
- Thursday, December 23, 2004 at 22:13:28 (MSK)
Recipient
- Thursday, December 23, 2004 at 21:50:27 (MSK)

Верю. С трудом.


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 22:43:57 (MSK)

К Михаилу

А не далее как позавчера он заявил, что "покупка произведена группой физических лиц"

Ну дык, "Бакланфинанс..." А вот уж этого "Баклана" купило государство. Все рыношно, как страждущие рынку и желали. Ничем не хуже, чем когда сам потных ходорок во время ЕБНя "рыношно покупал". Так что не наводи тень на плетень. Никому не на что тут жаловаться. Хоть в американский суд, хоть в какой...

"А воровал ты ее по советским законам? А может быть по советским законам ты ее покупал? Сестра, включи погромче телевизор. Начнем..." (с) "Кавказская пленница". Так что все нормально.

Кстати, я вот вчера писал, что "Роснефть" к приватизации выставлена. Тоже, видимо, затем, чтобы ее "Газпром" мог рыношно купить, а не то, что я подумал... Да еще в планах у Путина, говорят, сделать "Газпром" полностью государственной компанией. Приветствую такую деятельность, и такие намерения.

Хоть в чем-то у Путина хоть что-то по уму идет. Приятно слышать. Еще вот с Абрамовичем разобраться...

Такие дела.


Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 22:43:17 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 22:36:31 (MSK)
Ах Игорь для чего тебе давали,
Чтоб кончилось пародией в финале?

=================================================
Откровение

Поведай об этом юнцу,
Пусть в горьких раздумьях не мается:
Всё в жизни приходит к концу,
Но жизнь от конца начинается.


Михаил, вполне дружелюбно
- Thursday, December 23, 2004 at 22:36:31 (MSK)

Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 22:22:16 (MSK)
Если ж плоть моя опала,
Если корень мой зачах,
Не описывай финала,
А особенно – в стихах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знали девки думали малина,
Ведь пародист, а, стало быть, мужчина.
Ах Игорь для чего тебе давали,
Чтоб кончилось пародией в финале?



Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 22:28:39 (MSK)

Сегодня государство, используя легальные рыночные механизмы, обеспечивает свои интересы…"
Владимир Путин
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не далее как позавчера он заявил, что "покупка произведена группой физических лиц"
Удивительно, как из за маски вертлявой шестёрки проступает фейс Феликса.
Похоже сбывается мечта "органов". Зачем кормить полуживых маразматиков и разложившихся прихледателей. Богатства страны должны принадлежать тем, кто их охраняет.


Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 22:22:16 (MSK)

Саша Чёрный

Устарелый

Китти, кис, сними же шляпку,
Распусти свою косу.
Я возьму тебя в охапку,
На кушетку понесу.

Если ж что-нибудь случится
(В этом деле кто пророк?)
Пусть мой котик не стыдится
И не смотрит в потолок.

Об одном прошу немало
Со слезами на глазах:
Не описывай финала
Ни в рассказе, ни в стихах.

==================================
Актуальный

Развяжи концы платочка,
Распусти свои власа.
Поведи со мною ночку,
Обнажи-ка телеса.

Может, что-нибудь случится
(Но не заворот кишок!)
То-то дело удивится
Твой любезный пузанок.

Если ж плоть моя опала,
Если корень мой зачах,
Не описывай финала,
А особенно – в стихах.


Занимательная семиотика
- Thursday, December 23, 2004 at 22:16:05 (MSK)


"Покупка "Роснефтью" "Юганскнефтегаза" сделана абсолютно рыночным способом. …Сегодня государство, используя легальные рыночные механизмы, обеспечивает свои интересы…">>>

Владимир Путин
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В этой фразе одно слово ключевое, и одно лишнее. Итак, какие это слова?


Sender
- Thursday, December 23, 2004 at 22:13:28 (MSK)

Recipient
- Thursday, December 23, 2004 at 21:50:27 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 17:10:14 (MSK)
Вон Глинка с Кукингом по $100 в пользу редакции...

... свои обязательства выполнили.
====================================================
Спасибо за сообщение, а то Д.Ч., небось, ночи недосыпал.


Смердяков <http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=768818>
Москва, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 21:51:08 (MSK)

Мы примем любое решение украинского народа, будем работать с любым президентом Украины. Но мы рассчитываем, что в окружении Ющенко (в случае его победы) не будет людей, которые выстраивают свои политические амбиции на антироссийских, сионистских позициях. Это абсолютно недопустимо", - сказал президент РФ на пресс-конференции в Кремле.

А я что говорил?! Я только взглянул на портрет Ющенко в профиль и сразу понял, что к чему.

Кто тайком жует мацу
и ведет страну к концу?

Теперь и Путин догадался.


Recipient
- Thursday, December 23, 2004 at 21:50:27 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 17:10:14 (MSK)
Вон Глинка с Кукингом по $100 в пользу редакции...

... свои обязательства выполнили.


Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 20:55:33 (MSK)

Сикалов
- Thursday, December 23, 2004 at 18:59:22 (MSK)
в том, что я написал Вам несколько недель назад, возможно, Бог...

======================================================
Заповiт

Утоли мою печаль
Словом вечного завета.
Засикаливайте сталь
До оранжевого цвета.


Ulcus
- Thursday, December 23, 2004 at 19:32:45 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 19:09:49 (MSK)

И Янукович и Ющенко, заявил Путин, - это люди команды Кучмы.
==============
Вспомнилось чего-то - как Дана Интернэшнл в интервью после гастролей украинских Кучму крыла. Их к Кучме в дворец отобедать пригласили, она и рассказывает - дворец, мол, натуральный отпад, везде золото да мрамор, а этот ходит, показывает, а сам за сиськи хватает. Вот ведь мудак, да ты вообще знаешь, что это за сиськи, откуда они взялись ? Так бы и врезала, да менеджер удержал, ты чо, говорит, у него недавно журналист сгинул, и с тобой чикаться не станут !


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 19:23:46 (MSK)

Александр - Thursday, December 23, 2004 at 10:58:42 (MSK)
[А желая хохлам Ющенко вы не подумали о родителях и родственниках?
Мне вот именно по той причине, что там мои родители и родственники и не хочется Ющенко.]
Не, у меня только теща.
Но не надо так драматизировать ситуацию. Ну, подумаешь Ющенко. Такой же НАЧАЛНЫК, что и Янукович, просто в ходе предвыборной борьбы был вынужден создать себе определенный пиар. Ну не съест же их в самом деле этот самый Ющенко. Ну, вступит, допустим, в НАТО, но ведь от этого не умирают!

Разумеется, определенные политические силы могут попытаться провернуть на востоке Украины абхазо-чечено-карабахский вариант. Но это маловероятно. Там небось не Кавказ. На Кавказе народ горячий и заводной, его возбудить легче легкого, а там всё же Европа. Да и не та сейчас эпоха, чтобы проявлять политическую самодеятельность, а Путину это нафиг надо, мало ему чтоли Чечни?

Sergey SU - Thursday, December 23, 2004 at 05:52:18 (MSK)
[Итак, "Юганскнефтегаз" отошел государственной компании "Роснефть". Я уже было обрадовался, ]
А чему именно? Что на вывеске у входа некоторого учреждения написано не зао, а гуп, на вывеске на кабинете не "генеральный директор", а "управляющий", а формы отчетности и прочие бланки документов немного отличаются? Как, оказывается, легко вас обрадовать!

[Чем дальше в лес, тем более масштабные репрессии придется применять, чтобы выбраться из задницы. Ну что же...]
Ага! Про то и Новодворская писала еще 10 лет назад: чтобы все сделать обратно как было, террор потребуется не сталинский, а полпотовский. Когда люди полярных политических убеждений говорят одно и то же, то к этому стоит прислушаться.
Так что нам с вами одна дорога - с последним параходом драпать в Царьград-Стамбул гонять тараканов и торговать чертиками с целью пропитания, как в кино про белогвардейцев.
[Вранье, может. В СССР была. А в дерьмолиберасии -- да, не может. ]
Вы имеете в виду, что власть в СССР была хорошей и народной и все ее любили? Возможно! Но задумайтесь, каким образом власть может добиться, чтобы ее любили все, за исключением быть может, отдельных отщепенцев? Ведь любая власть вынуждена балансировать между интересами разных слоев общества. Уважишь одному - обидишь другого. Позволишь свободные цены на хлеб - обидишь тех, кто его кушает, не позволишь, обидишь того, кто пашет. Рецепт один: пересажать и перестрелять всех, кто сомневается в мудрости правительства и тех, кто может усомниться, а остальных запугать до полного столбняка и заагитировать до полной заторможенности. Тогда действительно весь народ будет доволен любыми действиями правительства не только в официальных выступлениях, но и в дружеских беседах и даже в глубине души. Но дело это непростое, даже в СССР подобная ситуация была недолго, всего пару-тройку десятилетий. Уж больно много приходится сажать!

[да ты никак на нашего грозного Пу и американского Коляна Паллыча намекааешь? Ой, смотри, Смердяков...]
Ни на что не намекаю, а ссылаюсь на эпизод, который принес Лимонову всемирную литературную славу. :-)

[А "домик под прыщами" и прочими есами-пасестыми с натами мне все одно не нужен. Мне нужен дом на русской земле. СВОЙ дом на СВОЕЙ земле.]
Боитесь, что по Коктебелю будут шататься пьяные матросы с американских авианосцев в обнимку с проститутками обеих полов и житья культурному человеку в Коктебеле больше не будет? Зря вы заранее панику разводите... Впрочем, дело хозяйское.
Ага, дом в Коктебеле продаете, а тут покупаете? А почем, если не секрет?

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 00:57:17 (MSK)
[А вот если Ющенко, то появляется немалая вероятность "приобретения" своей собственной "Чечни", ]
"Чечня" сама собой не приобретается. Необходимо, во первых, админитстративный ресурс, во вторых легковозбудимое население, которого хлебом не корми, а дай сабелькой помахать.

[не говоря уж о том, что даже в случае относительно благополучного разрешения данного вопроса, притеснения русскоязычной половины населения на Украине неизбежны.]
C таким же успехом можно предполагать, что Янукович, придя к власти, начнет притеснять украиноязычную половину населения. Не говоря уж о том, что и то, и другое технически очень трудно сделать. Притеснить целую половину! Да и нет особой необходимости. Подобные штучки могли бы иметь эффект в первые романтические годы незалежности, да и то вряд ли.


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 19:18:06 (MSK)

К Римме

Так что будут Ваши, Сергей, дела в шляпе. И наши, надеюсь.

Дай-то бог. Сразу перееду в ЮВР на ПМЖ. У нее неплохой, даже отличный задел на динамичное развитие, тем более если западенские и Киевские вериги с ног сбросит. Там есть промышленность, там есть климат, и там есть обширный выход к морю. Есть все. А если еще и грамотную политику приложить, то ЮВР будет буквально обречена на успех.

Теперь только немного решительности, и смелости.

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 19:09:49 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 23, 2004 at 11:44:26 (MSK)
Хотя, думается мне, что получим мы не Ющенка, а Кучму еще надолго. К тому все идет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Янукович и Ющенко, заявил Путин, - это люди команды Кучмы.



Rimma
- Thursday, December 23, 2004 at 19:04:33 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 18:31:42 (MSK)
/В общем-то пусть. На львивщине. Ведь даже и сейчас еще далеко не все потеряно. Нужно просто создавать ЮВР. Независимую республику. Где Прыщенка и прыщавые будут "нонграта"/

Именно об этом и предупреждал Янукович Ющенку на дебатах в понедельник. Сказал примерно следующее: "Вы, Виктор Андреевич, ошибаетесь, если думаете, что станете президентом Украины. В лучшем случае Вы станете президентом только части Украины".
Некоторые расценили это предупреждение как "белый флаг" и выпрашивание поста премьера. Но люди поумнее расценивают это как серьезное предупреждение раскола Украины, как предупреждение, что 15 миллионов не лягут под Ющенку ни в коем случае. Так и будет. Янукович будет "драться", я уверена. При любом исходе выборов. Тем более что ему будет что (и сейчас уже есть) предъявить суду. Победителя не объявят до тех пор, пока не будет рассмотрена последняя жалоба. Вот только если, откуда ни возьмись, - кучмарик пролонгированный всплывет. Но отделение в таком случае уже не остановится, драка только прекратится. КучмО людям на Юго-Востоке надоело не меньше, чем западэнцам.
Так что будут Ваши, Сергей, дела в шляпе. И наши, надеюсь.


Сикалов
- Thursday, December 23, 2004 at 18:59:22 (MSK)

Пригодичу Василию

В таком случае, и в том, что я написал Вам несколько недель назад, возможно, Бог...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Thursday, December 23, 2004 at 18:35:43 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Сикалов!

У Александра Введенского есть строка, котрая вмещает в себя все и вся:

Кругом, возможно, Бог...


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 18:31:42 (MSK)

К Римме

А Путин-то, Путин каков!

Путлер -- сучара редкостная. Мелкая шпана. Ему с лотка леденчиками сахерными торговать, а не Россией править. Да и то... В общем, тут и говорить не о чем.

Ну что же. Пускай будет Ющенка.

В общем-то пусть. На львивщине. Ведь даже и сейчас еще далеко не все потеряно. Нужно просто создавать ЮВР. Независимую республику. Где Прыщенка и прыщавые будут "нонграта". Только и всего...

Время, господа. Время пришло.

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 18:28:43 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 23, 2004 at 12:34:22 (MSK)
В общем, вопрос, на мой взгляд, гораздо ширше, чем то или иное сочетание звуков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ulcus, ещё раз полный респект.



Михаил, вполне дружелюбно
- Thursday, December 23, 2004 at 18:25:34 (MSK)

Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 12:20:22 (MSK)
Как тот сибирский кот из анекдота, что кошкам грозит с забора, а у самого яйца давно отморожены.
Желаете посостязаться с Горбатовым?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, состязание на глазах почтеннейшей публики - удел ещё не полностью уделаных на ринге, и отмороженных Ваших бывших клиентов между собой.
Состязатся с Димой (как Вы предлагаете) в данной области не совсем принято. Здесь речь может идти либо просвещении таких как Вы, либо о высказывании своего отношения к имеющимся академическим взглядам на предмет, либо о почтительном диалоге, как это имело бы место, реши я начать обсуждение с Дм.Горбатовым.


Inna
- Thursday, December 23, 2004 at 18:19:42 (MSK)

Выборы на Украине - мнение читателей

Сколько экспрессии, сколько надежд в письмах "оранжевых"! Наверное, в ситуации на Украине все же виноват не Кучма, а националистический характер. Ведь верят же, верят что все прошлое это только зло, а будущее с Западлоидом это только добро.


Сикалов
- Thursday, December 23, 2004 at 17:17:26 (MSK)

Тут интересная статья.

http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/23/3.shtml


Bird Watcher
- Thursday, December 23, 2004 at 13:42:39 (MSK)

Яков Рубенчик
- Thursday, December 23, 2004 at 07:27:33 (MSK)


Дорогой Яков, большое спасибо за список ваших любимых музыкальных произведений. Постараюсь, по-возможности, интегрировать их в свою "систему". Хотя мой музыкальный вкус в значительной стрпени определён (искажён?) британской pop & rock music:

And so it was that later
As the miller told his tale
That her face, at first just ghostly
Turned a whiter shade of pale

(Procol Harum)

Сразу по приезде в Америку ("Ах, Америка, это страна!"), я приобрёл CD-шки опер Гилберта и Салливана "HMS Pinafore" и "Trial by Jury" (наш ответ Жаку Оффенбаху) исключительно из-за того, что они упоминаются в романе Джерома К. Джерома "Three Men in a Boat (To Say Nothing Of The Dog)". И, надо сказать, я не был разочарован:

Oh, I was like that when a lad!
A shocking young scamp of a rover,
I behaved like a regular cad;
But that sort of thing is all over.
I'm now a respectable chap
And shine with a virtue resplendent
And, therefore, I haven't a scrap
Of sympathy with the defendant!

("Trial by Jury")

Так что, дополняю ваш список этими композиторами, и надеюсь, что кому-то они понравятся.


Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 13:31:00 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 23, 2004 at 12:34:22 (MSK)
В общем, вопрос, на мой взгляд, гораздо ширше, чем то или иное сочетание звуков.

Ширше, Ulcus, согласен. И подозреваю, что много ширше. Сплошная органолептика))




Экономикс
- Thursday, December 23, 2004 at 13:24:28 (MSK)

Из выступления на Первом национальном канале кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича:

Речь здесь, разумеется, должна идти не о макроэкономических показателях, которые так любят некоторые либеральные экономисты.
Иногда складывается впечатление, что поклонники монетаризма даже не представляют, откуда берутся эти показатели, в каких местах растет тот самый валовой внутренний продукт.
Напоминаю, растет он вовсе не в компьютерах или бухгалтерских книгах, а на нашей украинской земле, в самых обычных селах, на шахтах и в заводских цехах.
Можно сколько угодно жонглировать показателями дефицитов, процентных ставок, курсов валют. Но если в среднем украинском селе у людей нет возможности работать, то никакие цифры не помогут.
Не нужно понимать меня так, что я умаляю важность экономической теории и управления финансами. Но нельзя и преувеличивать их значение.
Если у людей не будет работы, то никаких денег в бюджете не хватит для устранения социальных последствий разрухи.
Когда два года назад я пришел в правительство, моей главной заботой стал именно подъем реального сектора.
Для этого нужно было концентрировать ресурсы в определенных секторах, иногда нарушать каноны макроэкономических теорий, но добиваться того, что бы экономика росла не только в отчетах Международному валютному фонду, но и в реальной жизни.
Да, были целенаправленные бюджетные вложения в угольную отрасль. Но это тот самый рычаг, точка опоры, которая была необходима, чтобы сдвинуть с мертвой точки реальный сектор. Вместе с шахтами пошли в рост металлургические заводы, за ними тяжелое машиностроение, и так далее по всей цепочки.
Если Вам нужны цифры - то самые главные из них это рост зарплат и пенсий, снижение безработицы. А за этими цифрами уже следует снижение показателей смертности, преступности и так далее.

Полный текст здесь
http://zadonbass.org/first/message.html?id=8342


Ulcus
- Thursday, December 23, 2004 at 12:34:22 (MSK)

Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 00:46:36 (MSK)

А я не имел в виду "профессиональное" исполнение. Я и имел в виду, что исполнитель/интерпретатор текста(обычного, музыкального, светового, обонятельного или их разных комбинаци) сидит у вас в голове. Определенному прочтению Ваш внутренний интерпретатор противится, с другим входит в резонанс. Внутреннего интерпретатора можно тренировать, он и сам взрослеет, то чем Вы восхищались в юности, не производит впечатления в зрелые годы. Есть и табу, скажем, осязательная гамма, исполненная на Вас любимой женщиной, приведет Вас в восторг, но та же гамма, профессионально исполненная Автандилом или Хачатуром, вызовет совсем другие эмоции. А на кого-то такое же влияние оказывает профессионально исполненный Шостакович. Опять же последовательность - профессионально исполненный торт плохо резонирует с профессионально аранжированной селедочкой. Вместе с тем, интерпретатор беременной женщины в некоторых случаях такую комбинацию воспримет на ура. В общем, вопрос, на мой взгляд, гораздо ширше, чем то или иное сочетание звуков.


Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 12:20:22 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 03:57:48 (MSK)
Дорогой Дима, Вы образно и точно изобразили механизм. Я восхищён и преклоняюсь. Но музыка выходит за рамки "звук-отзвук", хотя безусловно включает в себя этот механизм.
Без расширенного мировозренческого аспекта здесь не обойтись.

И опять Михаил со своей многозначительностью. Как тот сибирский кот из анекдота, что кошкам грозит с забора, а у самого яйца давно отморожены.
Желаете посостязаться с Горбатовым? Так сделайте это. Только я вам не советую. Лучше острите, у вас это хоть и не всегда, но чаще получается.



Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 12:03:37 (MSK)

Яков Рубенчик
- Thursday, December 23, 2004 at 07:27:33 (MSK)

Дорогой Яков, ваша преданность музыке восхищает меня. Несмотря на некоторые разногласия между присутствующими здесь профессионалами, истинными ценителями музыки, я отношусь ко всей вашей гильдии с искренним уважением и воспринимаю вас как "могучую кучку" на Лебеде.


Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 11:54:29 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27 (MSK)
авторы бросают топливо в котёл культуры — котёл разогревается, начинает кипеть — кипение мистическим образом формирует новое топливо, хоть и родственной структуры (что весьма важно!), — в топку и его!..

Блистательный текст, дорогой Дмитрий! В сущности, вы вышли далеко за рамки одной лишь музыки и с проницательностью, свойственной художнику, отлили золотой ключ к вратам искусства. Я всегда искал (и находил) общее в музыке, живописи, литературе. Вы, расщепив музыкальное ядро, и сделав его доступным для понимания, подтвердили, что интуитивно я выбрал верное направление, что «механизм угадывания» не сбился, маховик вращается.
Мне приятно, что я подвигнул вас на этот ярчайший текст, который, на мой взгляд, следовало немедленно оформить в виде отдельной статьи.
Спасибо, Дмитрий.


Rimma
- Thursday, December 23, 2004 at 11:44:26 (MSK)

Спасибо, люди добрые, за ссылку на Квасневского Wednesday, December 22, 2004 at 21:51:53 (MSK) Теперь все ясно окончательно. Янукович объявлен победителем, а Кучма с Ющенкой сидят в загородной хатке испугамшись и решают как быть. Ничего себе.

"Кучма тогда возразил: 'А там блокируют'. Отвечаю: 'Значит, Ющенко должен отвести людей. Мы должны туда поехать'.
Доехали, но случилась одна важная вещь. Выходя от Кучмы, мы получили важную информацию, что около 15.00 запланирован приезд 40 тысяч шахтеров. Я уже представил себе эти столкновения. . . Наша миссия закончилась бы перед началом переговоров. Помогли мои знакомства, те девять лет контактов со всеми украинскими политиками. Посадил к себе в машину Яцека Ключковского, у которого был мобильный телефон и номера личных телефонов украинских политиков. Ему удалось соединить меня с Тигипко, которого я знал. 'Это правда, насчет того марша?'. 'Да, это уже не сдержать. Луганск, Донецк, Херсон хотят уйти, конец, шахтеры восстают'. 'Очень прошу этого не делать, в четыре у нас переговоры с Януковичем, выйдет так, что вы их срываете'. Он понял. Должен сказать, что Янукович вел себя достойно. Поехал к шахтерам, отдал распоряжение не начинать акцию."

Вот это и был тот самый "удар в спину", о котором затем говорил Янукович, объясняя перемену своей позиции относительно Кучмы. Этот удар он получил от Тигипки. Тот его сдал, подло обманул. Эх, не послушайся Янукович тогда этого продажного комсомольца, не поедь на вокзал уговаривать своих не трогать оранжевых, все уже давно было бы по другому. И Тигипко-дурачек был бы уже премьером (не самым плохим, думаю), а сейчас где он, а? :))) Вот только и утешения, что предатель не получил своих тридцать серебреников. А ведь варежку уже было разинул на президентство, Кучма пообещал. Не вышло у них, Янукович, вопреки их надеждам, не сошел с дистанции.
А Путин-то, Путин каков! Три раза звонил этим в деревню. Что, не видел, что Россию уже в расчет не берут? А почему бы, раз такое дело, не позвонить Януковичу - официальному победителю, и не спросить: чем тебе помочь, братка?

Ну что же. Пускай будет Ющенка. Видать, хохлы свою чашу дерьма еще не допили.
Хотя, думается мне, что получим мы не Ющенка, а Кучму еще надолго. К тому все идет.


Александр
- Thursday, December 23, 2004 at 10:58:42 (MSK)

Д.Ч. < >
ММнСФР, - Thursday, December 23, 2004 at 10:02:26
*******************

Спасибо. Надеюсь, вы не обиделись?
А мне ваши читать не скучно.

А желая хохлам Ющенко вы не подумали о родителях и родственниках?
Мне вот именно по той причине, что там мои родители и родственники и не хочется Ющенко.
Или вы собрались всех своих родственников прокормить?


Сикалов
- Thursday, December 23, 2004 at 10:58:14 (MSK)

Василию Пригодичу

Уважаемый господин Пригодич!
Следует ли из этого, что человек должен смиряться перед ЛЮБОЙ властью?
Спасибо.


Нерон Нейронов
- Thursday, December 23, 2004 at 10:49:42 (MSK)

Sandro - Thursday, December 23, 2004 at 04:48:05 (MSK)
Уважамый Владислав!
Выражение, которое Вы употребили ("обмен культур") является самым сильным раздражителем, не хочу сказать, что для Вашим непосредственных собеседников здесь, на ГБ, но вообще - для НИХ, для "старшего брата", для "державы", державников и т.д.
Равноценными по силе воздействия являются термины: "нормальные добрососедские отношения", "равноправные межгосударственные отношения", "взаимное уважение", "невмешательство во внутренние дела" и т.п.


Кажется, Сандро решился, наконец, найти ключ к ответу на вопрос, который я задавал ему трижды (доселе, правда, без всякой надежды на ответ):

Наверное, именно по этой причине т.н. «младшие братья» (те, например, что живут севернее Ингури и южнее Псоу) с такой силой драпанули от т.н. «старшего брата» с его т.н. «державой» (той, что южнее Ингури и в которой за 60 лет сплошных недоразумений привыкли считать северных «младших братьев» почему-то «исконно своими») – и даже (на случай прямой агрессии с юга в лице бесноватого фюрера т.н. «старшебратской державы») массово переходят в подданство к «старшему брату», живущему к северу от Псоу.
(Примерно так же, как когда-то и нынешней «старший брат с юга от Ингури» рвался в подданство к «старшему брату с севера от Псоу», когда его – в прямом и переносном смысле – затрахал «старший брат» с юга от Чороха.)
Наверное, именно по причине столь своеобразного отношения к терминам ("равноправные межгосударственные отношения", "невмешательство во внутренние дела", "нормальные добрососедские отношения", "взаимное уважение", "обмен культур" и т.п.) нынешний «старший брат» (тот, что южнее Ингури) воспылал теперь столь нежной страстью ещё к одному «старшему брату» (тому, что западнее Атлантического океана) и готов подарить ему себя всего без остатка - по чисто символической цене. (А заодно – и бывшему «старшему брату с юга от Чороха», который на это уже, было, и надеяться перестал.)

Браво, Сандро!


Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 10:43:17 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:32:03 (MSK)
Ющенко победит.
Ведь он - князь Мышкин.

===============================
Аристокрыс

Мы такой ещё зверушки
Не видали отродясь:
Не Нарышкин, а Норушкин,
Это - наш хохляцкий князь!!!


Д.Ч. < >
ММнСФР, - Thursday, December 23, 2004 at 10:02:26 (MSK)

Александр, - Wednesday, December 22, 2004 at 17:17:15 (MSK)
Римма, не обращайте внимания на подобные постинги Д.Ч. Он делает это специально в силу своей мизантропии. А сам вот на Новый год в Киев ездил.

== ============== = = = = ========== = = ========

Уважаемый Александр, ваши посты пронизаны безнадежной скорбью, их скучно читать - того гляди Россия загнётся. На самом деле не так, жизнь кипит, теперешние начальники начали раскулачивание предыдущих на радость Sergey'ям... Жись продолжается !
В Киев я ездил поглядеть на родителей, на родственников. Сейчас звоню им по два раза в неделю - никто из них на выборы не идёт. Это напоминает мне меня самого - с 1985 года не участвовал ни в каких выборах. Лишь полгода назад начал - сначала за Шварценеггера, потом за Буша. Слава б-гу, 2:0 в нашу пользу. Хохлы мудаки, надо дать им шанс хлебнуть дерьма полной глоткой - пусть будет Ющенка.


Александр
- Thursday, December 23, 2004 at 09:52:46 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27
******************************

Отлично!

Но есть небольшое замечание. Вот эта мысль - "ученые ищут Истину, ту самую, которая в единственном экземпляре" - кому принадлежит: вам или Ганслику? Впрочем, кому бы она не принадлежала, она неверна, ну или верна с оговоркой. Не ищут ученые истину (да еще и со строчной буквы). То есть, конечно, хорошо было бы, если бы результатом научной деятельности была бы истина. Но, к сожалению (или к счастью), это не так. Мы не можем с уверенностью утверждать, что мир устроен именно так, как мы думаем, а не иначе. Если быть честными перед собой, то следует согласиться с тем, что целью науки есть только поиск описания этого мира (причем нередко одни и те же явления можно описывать весьма различными способами). А вот насколько найденное описание соответствует действительному положению вещей нам знать не дано.
Подобное понимание - результат развития науки (и гносеологии) в XX веке. Еще 100 лет назад мысль о том, что ученые ищут истину не вызвала бы возражения. Но сейчас мы стали скромнее.


Андрей Фоменко
- Thursday, December 23, 2004 at 09:18:24 (MSK)

"Пусть все кругом стоит вверх дном
И кажется кошмарным сном,
И пусть врагов моих вокруг не счесть —
Я радуюсь весь день с утра,
В газете прочитав вчера,
Что доктор Хайдер снова начал есть!

Пускай не утихает дождь
И новости приводят в дрожь;
Достигла и меня благая весть.
Я радуюсь уже два дня,
Есть повод к счастью у меня,
Ведь доктор Хайдер снова начал есть!

Не важно, что идёт вокруг,
Ведь он избавился от мук,
Он больше не несёт свой тяжкий крест.
Ему приятно и легко,
Пусть от меня он далеко —
Но доктор Хайдер снова начал есть!

Пускай мечта моя мертва,
Найду я радости слова,
Даря всем комплименты или лесть.
Как можно плакать в час, когда
Питьё вернулось и еда —
И доктор Хайдер снова начал есть!"


Игорь Южанин
- Thursday, December 23, 2004 at 08:41:00 (MSK)

Саша Черный
Избранное. Феникс. Ростов-на-Дону. 1997.

Оазис

Как славно без коров и трав
Дня три прошляться без подтяжек!

Поесть, поспать, пойти в поля,
Присесть с пастушкой возле ели...

Звеня, укачивает боль,
Как волны мертвую наяду...

Невольно поднимаешь лоб
На светлый зов бродяги Феба,-

Как паруса вдоль корабля,
Надулись пазухи рубашек.

И принимал, гремя хулу,
Невероятнейшие позы.

Степаныч жарит сквозь песок,
А я за ним плетусь омаром.

====================================
Вперед, от природы!

В домишко ветхий мы войдём,
От стужи комнатной не ёжься:
Ты не наядой в водоём –
Нагой русалкой обернёшься.

Закроем двери на замок,
На стол – шампанское и шпроты
И ты поднимешь свой лобок
На зов волшебного Эрота.

Мы не пойдём с тобой в поля,
На ель не прыгнем россомахой:
Как паруса у корабля,
Надулось что-то под рубахой.

Не заберёмся на скалу,
Как антилопы или козы -
Мы изовьёмся на полу
В невероятнейшие позы.

Не будем жарить сквозь шляхи -
Друг другу предадимся с жаром.
Я напишу потом стихи,
Как я любил тебя ... омаром.


К.М.Глинка
- Thursday, December 23, 2004 at 08:28:34 (MSK)

Дорогой Яков, спасибо!


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 23, 2004 at 08:23:22 (MSK)

Сегодня на фривее радио сказало (выступала "А.Спасения"), что всего в Америке около 800,000 бездомных. Из них больше всего - ок.80,000, что совпадает с цифрами И.Бездомного - в Лос Анжелесе. И это по-человечески понятно, ведь в южной Калифорнии круглый год лето ("Ташкент город хлебный")

Доктор Безручкин со своими 20 мильёнами бездомных низводит благородную идею помощи нуждающимся до фарса. Так в своё время доктор Хайдер довёл до абсурда идею голодовки, как метода протеста. Доктор Хайдер помер от ожирения на 897 день голодовки на глазах не отходящего от него ни на шаг корреспондента ТАСС Дунаева.


Яков Рубенчик
- Thursday, December 23, 2004 at 07:27:33 (MSK)

К. М. Глинка, Суси, Bird Watcher (Dec 21)

Спасибо вам, уважаемые Kонстантин, Суси и Bird Watcher, за интерес к моим музыкальным рассуждениям.
Сфера моих интересов в области классической музыки охватывает примерно три с половиной столетия (1600 – 1950). Из этого, уважаемый Константин, Вы можете сделать вывод, что относительно так называемой современной музыки, помимо полного отсутствия интереса, у меня нет никаких суждений. Как мне представляется, эта музыкальная область близка композитору Антону Сафронову, и он, я надеюсь, не откажется дать необходимые разъяснения. Но сразу же должен оговориться, что благодаря Фишеру-Дискау я, может быть, несколько перешел границу середины ХХ века («Элегия для юных влюбленных», «Плот Медузы» и «Пять неаполитанских песен» композиторa Хансa Вернерa Хенце).
Mое музыкальное собрание записей охватывает почти все значительные (с моей точки зрения) произведения симфонические, инструментальные и вокальные, преимущественно Х1Х и ХХ столетий. Также в полном объеме и с многими вариантами представлена вокальная музыка Баха (оратории, мессы и около 200 кантат) и Моцарта.
Как мне представляется, в мире МУЗЫКИ, оперной, симфонической, инструментальной, нет ничего выше опер Моцарта («Дон Джованни» и «Свадьба Фигаро»). Но их высота слишком для меня велика, а вкусы мои довольно примитивны, поэтому, как говорится: сердцу не прикажешь, и эти оперы к числу моих самых любимых я не отношу. На другом полюсе для меня находятся «Пеллеас и Мелисанда» Дебюсси и «Воццек» - «Лулу» Берга, которые я стремлюсь постичь, и само стремление доставляет мне много радости.
Мои самые любимые оперы: «Eвгений Онегин», «Вертер», «Мадам Баттерфляй», «Травиата» и «Мейстерзингеры». В них мне буквально дорога каждая нота. Слушаю их уже больше 50-ти лет и всегда получаю удовольствие, находя что-то новое, прежде мною незамеченное, особенно в «Вертере» и «Мейстерзингерах». K ним близки также ^сиамские близнецы^: «Сельская честь» и «Паяцы» (с ^надувательской^ музыкой по Римскому-Корсакову). Но если 50 лет назад «Паяцы» в этой паре для меня главенствовали, благодяря гениальной главной арии, то ныне «Сельская чeсть» предпочтительнее в плане мелодическом и по драматургической насыщенности. Среди самых любимых вокальных произведений, наряду с операми, - это «Прекрасная мельничиха» Шуберта, «Любовь поэта» Шумана и «К далекой возлюбленной» Бетховена, а также
многие романсы Глинки, Чайковского, Римского-Корсакова и Рахманинова.
Другие оперы Массне («Манон»), Пуччини («Богема», «Тоска», «Манон Леско», «Джанни Скикки»), Верди («Риголетто», «Аида», «Oтелло») также среди моих любимых.
Очень люблю и часто слушаю оперы русских композиторов: Глинки (обе оперы), Чайковского (все оперы), Даргомыжского («Русалка», «Каменный гость»), Римского-Корсакова («Ночь перед Рождеством», «Сказание о граде Китеже», «Снегурочка», «Садко»). Должен признаться, что оперы
Мусоргского («Борис Годунов», в первую очередь) для меня не выдержали испытания временем, и интерес к ним постепенно почти угас.
Остался лишь интерес к отдельным фрагментам и к исполнителям, записавшим эти фрагменты. Русские песни – это отдельная область обожания.
С юности я не утратил интереса к операм или к отдельным их фрагментам
-итальянских композиторов: Россини («Севильский цирюльник», «Итальянка в Алжире», «Вильгельм Телль»), Беллини («Пуритане»), Доницетти («Любовный напиток», «Лючия ди Ламмермур», «Фаворитка», «Дон Пасквале»), раннего Верди («Эрнани»), Понкиелли («Джоконда»), позднего Пуччини («Девушка с Запада», «Турандот»), Джордано («Андре Шенье», «Федора»), Чилеа («Адриенна Лекуврер», «Арлезиана»), Масканьи («Друг Фриц», «Ирис»), Леонкавалло («Богема», «Заза»);
-французских композиторов: Мейербера («Гугеноты», «Пророк», «Роберт-дьявол»), Гуно («Фауст», «Ромео и Джульетта»), Тома («Миньон», «Гамлет»), Mассне («Таис», «Иродиада»), Оффенбахa («Сказки Гофмана»), Флотова («Марта»), Сен-Санса («Самсон и Далила»), Бизе («Кармен», «Искатели жемчуга»);
-немецких и австрийских композиторов: Глюка («Орфей и Эвридика», «Ифигения в Авлиде», «Ифигения в Тавриде», «Парис и Елена»), Вебера («Вольный стрелок», «Оберон»), Моцарта («Волшебная флейта», «Так поступают все», «Похищение из сераля»), Вагнера (тетралогия «Кольцо
нибелунга», «Тангейзер», «Лоэнгрин», «Летучий голландец»), Рихарда Штрауса («Саломея», «Электра», «Кавалер роз», «Каприччио», «Арабелла», «Женщина без тени»), Пфицнера («Палестрина»), Хиндемита («Матис-живописец», «Кардильяк»), Гуго Вольфа («Коррехидор»).
Здесь должен упомянуть также о песнях Шуберта, Шумана, Листа, Брамса, Малера, Гуго Вольфа.
Вполне возможно, что много опер и важных вокальных произведений мог пропустить.
Заканчивая, хочу заметить, что мой интерес почти ко всем операм и оперным фрагментам связан с конкретными певцами-исполнителями.
И последнее: ко многим опереттам Иоганна Штрауса, Оффенбаха, Легара и Кальмана моя любовь была и осталась столь же сильной, как и к операм.
Особая любовь также к итальянским песням.
Спасибо за внимание. С уважением, Я.Р.


Sandro
- Thursday, December 23, 2004 at 06:59:30 (MSK)

Президент Польши Александр Квасьневский рассказывает о закулисье 'круглого стола' на Украине
- Wednesday, December 22, 2004 at 21:51:53 (MSK)
*************
Интервью читается на одном дыхании. Спасибо за ссылку.
Умный человек Квасьневски, даром, что бывший коммунист.


Михаил, вполне дружелюбно
- Thursday, December 23, 2004 at 06:20:09 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 05:52:18 (MSK)
Чем дальше в лес, тем более масштабные репрессии придется применять
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очнись ты, дурень. Происходит "смена собственника" Им становятся "репрессивные органы".
Ну и , вообще то, если так разобраться, кому же в России ещё им и быть.


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 05:52:18 (MSK)

К Михаилу

Ещё 200, и, возможно, мы вновь увидим Обывателя.

Ну, накати. Что называется, допиться до зелененьких Обывателей. Одна и "радость"...

---------------------------
Итак, "Юганскнефтегаз" отошел государственной компании "Роснефть". Я уже было обрадовался, в кои то веки приятное известие. Но и тут меня обломали, сказав, что "Роснефть" "три дня назад переведена в число приватизируемых активов."

Бля...

Чем дальше в лес, тем более масштабные репрессии придется применять, чтобы выбраться из задницы. Ну что же...

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 05:41:59 (MSK)


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DJ - 10815. Ещё 200, и, возможно, мы вновь увидим Обывателя.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 05:03:03 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 04:21:03 (MSK)
Я и сам диву даюсь, насколько нам тогда НЕ врали "проклятые коммунисты". Да мы, дурачье, не верили...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не верили, это правда. Когда приняли "Продовольственную прогрмму" (а это произошло через два года после того , как по по официально объявленной дате, уже должен был наступить коммунизм), народ шутил:-"Покупатель в мясном магазине спрашивает вырезку. И ему дают.
Вырезку из газеты "Правда", "О продовольственной Программе СССР".


S
- Thursday, December 23, 2004 at 04:56:45 (MSK)

Sorry, я нашел двойной диск на Amazon.com


Sandro
- Thursday, December 23, 2004 at 04:54:31 (MSK)

******
- Thursday, December 23, 2004 at 01:43:20 (MSK)
… У меня есть записи всех в исполнении Владимира Ашкенази.
****************
Послушайте Гилельса с Селлом (Szell) и Кливлендским симфоническим*.
Вчера, посла Вашего поста я нашел двойной диск на

*Но, (наши спецы не дадут соврать)- не с Мравинским!)


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 04:54:27 (MSK)

К Sandro

Равноценными по силе воздействия являются термины: "нормальные добрососедские отношения", "равноправные межгосударственные отношения", "взаимное уважение", "невмешательство во внутренние дела" и т.п.

Батоно Сандро, не надо хлопать себя ушами по щекам. Все это с западлоидами действительно невозможно. И никогда и не было возможно в силу самоёй природы строя и образа мысли западлоидного. И никакой это не раздражитель. Точнее, не больший раздражитель, чем утверждение, что 2х2=5.

А уж что касается "обмена культур"... :-)

Такие дела.


Sandro
- Thursday, December 23, 2004 at 04:48:05 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:52:41 (MSK)
… Будет нормальный "обмен культур"…
*************
Уважамый Владислав!
Выражение, которое Вы употребили ("обмен культур") является самым сильным раздражителем, не хочу сказать, что для Вашим непосредственных собеседников здесь, на ГБ, но вообще - для НИХ, для "старшего брата", для "державы"*, державников и т.д.
Равноценными по силе воздействия являются термины: "нормальные добрососедские отношения", "равноправные межгосударственные отношения", "взаимное уважение", "невмешательство во внутренние дела" и т.п.

(*) Это существительное я, обычно, предпочитаю употреблять в сочетании с прилагательным "траханая", родительном падаже - "траханой".


антон сафронов
- Thursday, December 23, 2004 at 04:28:32 (MSK)

Дмитрий Горбатов - Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27 (MSK)

Ну всё, Дмитрий! Теперь-то уж я точно буду знать, что к чему и что куда. :)

В Московской Консерватории (когда я там учился) философию и эстетику нам читал Семён Хаскович Раппопорт. (Умный дядька, уже совсем старый, но и поныне, слава богу, здравствующий. Требовательный - студенты и аспиранты его боялись как огня.)
Помню, встречаю в коридоре знакомого пианиста (вместе в Светлогорске отдыхали). Я спрашиваю - он отвечает:
"Привет, куда идёшь?" - "На эстетику к Раппопорту."
"Как жизнь вообще?" - "Да так, вожусь тут над одной вещью..."
"А в чём, собственно, возня?" - "А вот это мне сейчас Семён Хаскович на эстетике объяснит!"
:)


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 04:21:03 (MSK)

К Михаилу, тоже вполне дружелюбно

Серёга, идитына...!

Что, правда глаза колет? Отож. Я и сам диву даюсь, насколько нам тогда НЕ врали "проклятые коммунисты". Да мы, дурачье, не верили...

Эхх, такие дела.


антон сафронов
- Thursday, December 23, 2004 at 04:15:13 (MSK)

****** - Thursday, December 23, 2004 at 01:43:20 (MSK)
Антон, я имела в виду концерты. <…> <3-й Концерт Бетховена> Лучший из из его 5-ти фортепьянных концертов. У меня есть записи всех в исполнении Владимира Ашкенази.


Я помню, уважаемая ******, что сначала Вы спросили меня именно о дирижёрах, исполняющих Бетховена. Обычно когда спрашивают о дирижёрах, имеют в виду музыку прежде всего оркестровую и оперную. В концертах на первом плане находится, всё-таки, солист (а потом уже – дирижёр с оркестром).
Наверное, 3-й Концерт – самый Ваш любимый из фортепианных концертов Бетховена. Но я не берусь однозначно утверждать, какой из них «лучший». Лично для меня самый любимый из них – … я разрываюсь между 4-м и 5-м. Наверное – всё-таки 5-й. Больше всего я люблю его слушать с Гленном Гульдом (дирижирует Леопольд Стоковский). (Гульд, кстати, играет его не как «солист», противопоставляющий себя оркестру, а – наоборот: как равноправный участник диалога с оркестром. Об этом он сам говорит в своих интервью, собранных в одну книгу Б.Монсенжоном.)
Ещё у меня есть интересная запись всех этих концертов в «аутентичном» виде: на молоточковом клавире (Hammerklavier – инструмент времён Бетховена, предшественник современного рояля) в исполнении Мелвин Тэн (Melvyn Tan) и оркестра London Classical Players (с историческими инструментами, соответствующими той же эпохе – и звучащими несколько иначе, чем современные) под управлением Роджера Норрингтона (Roger Norrington). Звучит здорово. Очень полезно послушать, чтобы представлять себе звучание, на которое ориентировался сам Бетховен (пускай и глухой!).
Ашкенази – если честно – я откровенно не люблю. Ни как пианиста, ни как дирижёра. На моё восприятие – у него всё гладенько, полировано, пусто и бессодержательно. Очень конформистский подход к исполнению. Помню, как сидя в Москве на его концерте в Консерватории (года 2 тому назад), я мучался и ёрзал на 20-м (ре-минорном) Концерте Моцарта. Моцарта мало кто играет хорошо (то есть – когда в исполнении есть жизнь), но это было едва ли не самым мёртвым и скучным из «правильных» исполнений. (Последнее обстоятельство особенно досадно: уж лучше пара неверных нот – как, например, это бывало у Рихтера или в органных интерпретациях Баха Альбертом Швейцером, - чем когда всё ровно, но дохло.) Этакий «Мерседес» за роялем. Я сидел и, стараясь не вслушиваться, считал такты до конца – хуже этого не бывает ничего. Хотелось запустить яблоком.
(Интересно было бы узнать мнение Нестора!)

Но если про диски, то мне хотелось бы услышать ваше мнение о записях сонат Бетховена. У меня в ещё в Вильнюсе была здоровая коробка с пластинками всех 32-х сонат в исполнении Марии Гринберг.

Конечно, Гринберг была хорошая и глубокая исполнительница. Но если говорить о по-настоящему «масштабных» явлениях – то выбор большой:

Если Вы любите «стариков» (и не брезгуете монозаписями) – то, в первую очередь, советую Артура Шнабеля (Arthur Schnabel). Это было грандиозное явление. Такой глубины и такого «человеческого измерения» сейчас просто «не делают». Многие его записи сейчас выходят на CD в хорошо отреставрированном виде. Сонаты Бетховена он записал все. (Недавно мой бывший берлинский учитель с восторгом продемонстрировал мне запись Шнабеля сонаты Шуберта ре-мажор, т.н. «Гаштайнской». Он играет её просто как роман, как бесконечный жизненный дневник!)
Очень хорош (опять же, из «стариков») Генрих Нейгауз. Записей у него немного, но сейчас он переживает ренессанс (Запад его открывает для себя, фактически, заново).
Конечно же, Рихтер. (Я, правда, не уверен, что он записал все сонаты. Рихтер был очень придирчив сам к себе и не гонялся за количеством.) Наверное, это (по своему поколению) – следующее колоссальное явление вслед за Шнабелем.
Гленн Гульд. Он всю жизнь записывал сонаты Бетховена, но все записать не успел (умер в 50 лет). Для новичка его интерпретации звучат поначалу совершенно необычно, парадоксально и провоцирующе (по сравнению с тем, как «принято» - а это не более чем диктат омертвевшей традиции). Это был гений, и он восхищает во всём. Наверное (по поколению) – третий гений вслед за Шнабелем и Рихтером.
Из того же поколения, что и Гульд, очень рекомендую итальянца Маурицио Поллини (Maurizio Pollini). Все 32 сонаты записал и австриец Фридрих Гульда (Friedrich Gulda – не путать с канадцем Glenn Gould!) – тоже очень интересный музыкант. Ещё один австриец – Альфред Брендель (Alfred Brendel) – тоже все 32 сонаты: он более «традиционен», но его записи Бетховена и Шуберта – своего рода «чистый» стилевой эталон. Ещё (из записавших все 32 сонаты) интересны сравнительно недавние записи немца Рудольфа Бухбиндера (Rudolf Buchbinder).

Что выбрать из того, что предлагает Amazon, я не знаю.

Я не знаю, что именно предлагают «сетевые» CD-шопы. Их много всяких. Но если Вы хотите подойти к делу всерьёз, то советую посмотреть прямо каталоги звукозаписывающих концернов:

Гленн Гульд – на Sony
Поллини – на Deutsche Grammophon
Брендель – на Philips
Бухбиндер – на Teldec
Фридрих Гульда – точно не знаю: я его видел и на Deutsche Grammophon, и на Teldec
Шнабель, Рихтер, Нейгауз – тоже не знаю (могут быть самые разные фирмы – надо спрашивать прямо в магазинах или смотреть в поисковиках по интернету)

Если Вас интересуют ещё и дирижёры (из тех, кого я называл в прошлый раз):

Арнонкур (Nikolaus Harnoncourt) – на Teldec
Кляйбер (Carlos Kleiber) – на Deutsche Grammophon
Норрингтон (Roger Norrington) с оркестром London Classical Players – на EMI, с оркестром SWR Stuttgart – на Hänssler (звукозаписывающая фирма всего SWR – Юго-Западного Радио Германии)
Фуртвенглер (Wilhelm Furtwängler) – точно не знаю
Лейбовиц (René Leibowitz) – не помню: на какой-то небольшой фирме

Надеюсь, это Вам как-нибудь поможет!


Цалий
- Thursday, December 23, 2004 at 04:00:31 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27 (MSK)

Уважаемый, Дмитрий! С большим интересом прочитал Ваш постинг! Великолепно написано. Не могли бы Вы развить свои мысли и написать статью для "Лебедя". Это было бы очень интересно.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 03:57:48 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27 (MSK)
Ну, и напоследок — главное. Иногда ведь Вы всё-таки «угадываете». Почему? Как? Каков механизм этого «угадывания»: где «вспыхнет», сколько, надолго ли и с какой скоростью «рассосётся»? Да потому что «механизм угадывания», встроенный в Вашу психику, структурно родственен тому механизму, который заставляет вишнёвое варенье в тазу бурлить именно так, а не иначе. Но — бурлить не полностью предсказуемо (для Вас), а лишь отчасти, лишь в самом основном — но не в деталях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, Вы образно и точно изобразили механизм. Я восхищён и преклоняюсь. Но музыка выходит за рамки "звук-отзвук", хотя безусловно включает в себя этот механизм.
Без расширенного мировозренческого аспекта здесь не обойтись.




Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 03:39:19 (MSK)

"Когда орды репортеров вчера ринулись по этому адресу, то все, что они обнаружили, было обветшалое здание, в котором разместились магазин по продаже спиртного, продуктовая лавка, салон сотовых телефонов и кафе "Лондон" - заведение, облюбованное местными бомжами и алкоголиками."

"-- Хорошо говорит иностранец. Душевно... Федь, а Федь, не знаешь, о чем это он?" (с) Жорж Милославский из кина "Иван Васильевич меняет профессию".

---------------
К Михаилу

Своей земли не отдадим мы *ляди.

Да. СССР со временем вернет себе все свои, ныне оккупированные чужаками территории.

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 03:35:13 (MSK)

******
- Thursday, December 23, 2004 at 01:43:20 (MSK)
Но если про диски, то мне хотелось бы услышать ваше мнение о записях сонат Бетховена. У меня в ещё в Вильнюсе была здоровая коробка с пластинками всех 32 -х сонат в исполнении Марии Гринберг. Что выбрать из того, что предлагает Amazon, я не знаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ******, Вы слушали сонаты Бетховена в исполненииА.Избицера?


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 03:18:41 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 23, 2004 at 03:15:00 (MSK)
Вечер мартобря незнаком с морозом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!! :))))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 23, 2004 at 03:15:00 (MSK)

"Elena
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:52:45 (MSK)

Вечер декабря не знаком со снегом.
Лампочкам-сосулькам холодно и сыро..."


* * * *

Вечер мартобря незнаком с морозом.
Лапочкам-бабулькам голодно без сыра.
Песик на подстилке дремлет под наркозом.
Дюрафлейм в бокале пышет паровозом.
Восемь видов кира. Холодно и сыро.

Не в глюке дело, не в глюке. Глюк всегда сон,
Когда не Кобзон, кессон или слон.
Тогда точно каюк -
Стон раздавленной моськи сквозь толщу слона.
Воля природы - жестока как война:
Чтобы в бой не идти - самому боем стать
И в бокалах блядям подавать
Восемь сортов сухого вина.
А на блюде - сушеный цурюк.

Б.Ш.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 03:13:46 (MSK)

Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 23:56:50 (MSK)
Я твердых и самостоятельных мужиков люблю
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, ничего персонального. Просто чтоб Вас разлечь чуток в
нынешней нервной обстановке. Пародия А.Иванова. (Пародия хороша, но и стих не хуже)
Агния З
Я люблю парней добротных
От руля и от ветрил —
Здоровенных, пьяных, потных,
С набалдашниками рыл.
Чтобы весело играли
В балалайку и гармонь,
Чтобы истово икали,
Обжимаючи тихонь.

А Иванов
А когда мои подружки
В гости явятся ко мне
Поверну свою игрушку
Набалдашником к стене.


******
- Thursday, December 23, 2004 at 03:05:00 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 02:50:03 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
:-)))))) Yeees!!!
в явлочко !


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 02:54:30 (MSK)

К Михаилу

Ваша беда (не трагедия, поскольку это свойство возраста) в непонимании, что иной власть быть не может.

Вранье, может. В СССР была. А в дерьмолиберасии -- да, не может. "Демакратия" в самой системе своей подразумевает большую ложь, и соотв. поощряет к ней. Это просто одно из свойств "свабоды".

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 02:50:03 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:52:11 (MSK)
Эх, неужели я так непонятно изъясняюсь?
Вы не изъясняетесь, Владислав, Вы реагируете. Реагируете, без всякого сомнения, адекватно. Ваша реакция естественный протест против некомпетентной, воровской, подавляющей, циничной бандитской власти. Ваша беда (не трагедия, поскольку это свойство возраста) в непонимании, что иной власть быть не может.



Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 23, 2004 at 02:30:27 (MSK)

Суси
- Sunday, December 19, 2004 at 15:23:54 (MSK)

Уважаемые знатоки музыки (прежде всего, Нестор, Сафронов, Рубенчик)! Меня давно занимает один вопрос, которому я никак не нахожу объяснения. Может быть, вы знаете на него ответ? Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает? Притом, что и та, и другая музыка профессиональна, то есть речь не идет о дилетантских поделках?


Уважаемый Валерий!

На этот Ваш вопрос можно ответить либо абзацем, либо брошюрой. Правильнее (и честнее) всего было бы вообще отказаться от ответа, сославшись на то, что музыка — как бы «невербальный» вид коммуникации, то бишь попросту пересказать своими словами эстетико-философские инвективы Эдуарда Ганслика. Но зануда Ганслик не улучшит настроения ни Вам, ни кому бы то ни было другому — поэтому мне придётся проявить силу воли и чуть-чуть нарушить самозапрет на говорение о музыке.

* * *
Без интродукции.

Композиторы бывают — принципиально — двух типов: сочинители («А») и открыватели («Б»). Открыватели работают примерно так же, как учёные: они ищут Истину. Ту самую — научную, которая всегда в единственном экземпляре. Только выражают они её так, как умеют от рождения, — в звуках. И только так. Композитор типа «Б» лишён возможности взять «фальшивую ноту» — его от неё будет «колбасить» и «плющить» до тех пор, пока не найдётся верная, — и, кстати, лишь после этого он сможет есть, спать и трахаться.
Важная деталь: композитор-открыватель не склонен держаться за факт своего авторства — именно потому, что знает, «чьё мясо съел», и «не очень-то фрякает». Ему важно не то, чтобы его имя красовалось на партитуре, а то, чтобы эта партитура в принципе существовала, — в качестве закладной бессмертия его души.

Композитор типа «А» — это, как правило, аристократ, интеллектуал и гедонист. Он не против того, чтобы поискать Истину, однако все его усилия направлены не на то, что он ищет, а на то, как он это делает, какие средства для этого избирает, на какого «социального заказчика» работает (понятно, — не в смысле политическом, а в плане эстетическом). Композитор-сочинитель вовсе не застрахован от «фальшивых нот» — от них его, как правило, спасают эрудиция, охват, память, колоссальная эмоциональная восприимчивость и, в конечном итоге, «сермяжный оптимизм» (которого лишён композитор-открыватель: свой маршрут к Чёрной Речке ему всегда известен от рождения).
Важная деталь: композитор-сочинитель отчаянно привержен факту своего авторства — именно потому, что знает: оно — и только оно — оправдывает его существование в качестве ремесленника (понятное дело, ремесленника в самом высшем смысле этого слова. «Бисер-игрок» — вот что это за ремесленник: ни больше ни меньше! А некоторые кастальцы выходят даже в «магистры бисер-игры»!..) Композитору типа «А» всегда крайне лестно, что его партитуры живут дольше него, однако самого этого факта ему явно недостаточно: в процессе их «озвучки» он обязательно должен принимать непосредственное и самое подробное «социальное участие». К бессмертию собственной души такой композитор относится обычно с иронией Экклезиаста. (Или с трагизмом Швейка.)

До сих пор всё было просто. Теперь — пойдёт сложнее: внимание!

Вас, Валерий, не настораживает ли то, что косноязычный автор вышеизложенного просто обязан был бы привести уже хотя бы несколько примеров композиторов-сочинителей (типа «А») и композиторов-открывателей (типа «Б»)?.. Не привёл. Тому есть важнейшая причина: в чистом виде ни «открывателей» ни «сочинителей» не бывает — есть лишь склонность одного или другого в ту или иную «сторону» и, как следствие, превалирующие тенденции у каждого. Так, иной композитор (Прокофьев), который постоянно, всю жизнь, делал открытие за открытием, подчас впадал в непонятную схоластически-задумчивую блёклость. А иной его «антипод» (Танеев), в «зазорах» между индексом-вертикалисом и -горизонталисом, вдруг создавал такие акапелльные хоры!.. — до сих пор челюсть отвисает в такой «вертикалис», что исходный «горизонталис» ротового отверстия достигается потом с трудом…

Остаётся выяснить, почему всё это так. Так — как? Сложно. Неоднозначно. Противоречиво.

Истина проста и обладает изначальной цельностью. Но знаковые системы современного человека несовершенны (кроме двоичного кода, разумеется: тот вне конкуренции!) — именно отсюда у авторов возникают творческие муки: «око» видит — «зуб» неймёт. А дальше — возникает, пожалуй, самый важный феномен культуры, называемый чудно-всеобъемлющим словечком: Традиция. Авторов на свете так много, все они настолько разные, настолько разного хотят, настолько по-разному могут, что волей-неволей возникает некий «естественный банк данных культуры», который моментально начинает жить по собственным законам. Принцип действия этих законов можно излагать либо очень долго — либо ограничиться знаменитым «Отрывком»:

Толпа глухая,
Крылатой новизны любовница слепая,
Надменных баловней меняет каждый день.
И катятся, стуча с ступени на ступень,
Кумиры их, вчера увенчанные ею…


Говоря проще (и существенно хуже): авторы бросают топливо в котёл культуры — котёл разогревается, начинает кипеть — кипение мистическим образом формирует новое топливо, хоть и родственной структуры (что весьма важно!), — в топку и его!.. И вот лишь здесь, Валерий, я начинаю приближаться к ответу на Ваш вопрос. Как бурлит этот котёл? Каковы основы и принципы этого бурления?

Любимое развлечение моего детства — сидеть на тумбочке и наблюдать за бабушкиным тазом с кипящим вареньем. Ждёшь, где оно «запузырит», — и всегда ошибаешься: «пузырить» начинает немножко «не там». Или — думаешь: вот сейчас вспыхнут два вишнёвых «протуберанца» — а вспыхивают три. В другой раз думаешь: теперь — три. Фигушки: только один. Но самое интересное — это когда они начинают вспыхивать всё чаще и чаще, в какой-то момент сливаясь в одно кипящее озерцо, вздымающееся к центру и опадающее к краям… Кстати, любопытно: те фракции варенья, которые скапливаются по краю таза, практически не перемешиваются с кипящими «протуберанцами» — поэтому для того, чтобы слить их в более-менее однородную субстанцию, варенье с краёв начинают «сгонять к центру». Большой металлической ложкой!.. (К сожалению, в отличие от мировой культуры, всегда наступает момент, когда бабушкино варенье «готово». И есть его уже далеко не так интересно, как наблюдать за «рождением стихии» — хотя бы и в тазу.)

Кажется, Вы уже поняли, что я хочу сказать? Представьте себе, что Вы «загадали» на какой-то вишнёвый «протуберанец» — и он вспыхнул именно там, где надо. (Где Вам надо.) — Вы получаете то самое. Теперь — представьте наоборот. И получаете тоже: ровно «наоборот». Другое дело, что эти «протуберанцы» можно рассматривать вовсе не с той точки зрения, на который из них Вы «загадали», а, например, — с той, насколько один из них гармонирует с остальными в данный момент времени. Лично Вам это, вроде бы, не важно — зато другие именно в этом находят тот кайф, который Вы находите в «своём».

Ну, и напоследок — главное. Иногда ведь Вы всё-таки «угадываете». Почему? Как? Каков механизм этого «угадывания»: где «вспыхнет», сколько, надолго ли и с какой скоростью «рассосётся»? Да потому что «механизм угадывания», встроенный в Вашу психику, структурно родственен тому механизму, который заставляет вишнёвое варенье в тазу бурлить именно так, а не иначе. Но — бурлить не полностью предсказуемо (для Вас), а лишь отчасти, лишь в самом основном — но не в деталях.

А на Вашем-то месте, Валерий, — много!
И в деталях-то этих, Валерий, — как раз кроется самое интересное!

Но здесь я вынужден прекратить дозволенные Валерием Петровичем речи — и завести Вам какую-нибудь музыку.


******
- Thursday, December 23, 2004 at 02:11:37 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 10:04:18 (MSK)
что мои «умственные конструирования» для вас всегда будут неуместны, а большую часть вопросов вы не знаете.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Да, я говорю, что не знаю, потому что по тому кругу вопросов, которые Вам хочется обсудить, надо иметь точную информацию. Ни у Вас, ни у меня такой информации нет, а выдавать услышанное на улице или чьи-то отдельные высказывания за тенденцию и делать какие-то выводы смешно и несерьёзно.

P.S
Вообще-то весь сыр-бор был вокруг конфорок



Михаил
- Thursday, December 23, 2004 at 01:51:31 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 22, 2004 at 11:17:33 (MSK)
Михаил
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:29:46 (MSK)
Итак, юноша, ответьте нам, что является тривиальным, в утверждении Шопенгауэра о том, что музыка должна выражать суть явлений.

Я разве Шопенгауэру счет за тривиальность выставил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не переводите стрелки, студент. Не знаете, - возьмите другой билет.


******
- Thursday, December 23, 2004 at 01:43:20 (MSK)

антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 22:50:17 (MSK)
По-моему, перечисленных мной дирижёров повсюду в любом магазине компакт-дисков найти можно. Или по каталогу заказать. (В США-то уж точно.)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Антон, я имела в виду концерты. Но если про диски, то мне хотелось бы услышать ваше мнение о записях сонат Бетховена. У меня в ещё в Вильнюсе была здоровая коробка с пластинками всех 32 -х сонат в исполнении Марии Гринберг. Что выбрать из того, что предлагает Amazon, я не знаю.


Отменная вещь! Но ведь не одна же она такая
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Лучший из из его 5-ти фортепьянных концертов. У меня есть записи всех в исполнении Владимира Ашкенази.


Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 01:39:35 (MSK)

К Дедушке Коту

они дышат свободой...

Вы знаете, как я вас уважаю, но тут уж не могу не возразить. Видете ли, дело в том, что люди дышат воздухом, а не свободой. Тем более, что никто толком и не знает, что это такое -- свабода.

"Свабоды ненада! Нам воздух давай!"

Мда. Такие дела.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Thursday, December 23, 2004 at 01:28:58 (MSK)

Глубокоуважаекмый господин Сикалов!

Люди не хотят свободы, люди глумятся над ней, но они дышат свободой...


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 00:58:01 (MSK)

Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 23:56:50 (MSK)

Спасибо, Римма.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, December 23, 2004 at 00:57:17 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 23:38:21 (MSK)

"...Аналогично можно сказать, что смертельная опасность угрожает в лице Януковича..."

Неравноценное сравнение.

Если Янукович, - то может быть так, а может и этак. Например, при Кучме эта опасность не стояла, почему же она должна возникнуть при Януковиче? И опять же, даже в самом худшем варианте развития событий - сегодня в Чечне вроде потише стало, вон и Грозный опять заселяют.

А вот если Ющенко, то появляется немалая вероятность "приобретения" своей собственной "Чечни", не говоря уж о том, что даже в случае относительно благополучного разрешения данного вопроса, притеснения русскоязычной половины населения на Украине неизбежны.

Т.е. худшее развитие первого варианта для русскоязычного населения лучше любого развития второго.

И еще. Революционные события не могли не повлиять на обоих кандидатов. Янукович - до и после - разные люди, причем, тот, который "после" - мудрее и толерантнее, что ли. И Ющенко - до и после - разные люди. Тот, который после - хитрее, наглее...

Конечно, все очень субъективно.


Суси
- Thursday, December 23, 2004 at 00:46:36 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, December 22, 2004 at 13:42:31 (MSK)
Дело, на мой взгляд, не столько в содержании музыкального текста, сколько в его исполнении. Если Цеперович напоет Вам Карузо, то никакого воcxишeния Вы не испытаете.

Это вы правильно говорите, Ulcus. Но это как бы с самого начала понятно. Я ведь подчеркивал, что речь идет о случаях профессионального исполнения. Вот есть, предположим, некое сочинение композитора Б, которое звучит в концертных залах, на радио и телевидении. А воспринимается оно слушателями очень по-разному: одни восхищаются, других эта музыка раздражает. Притом, что мы имеем в виду слушателя искушенного, меломана. Такая уж редкая ситуация? Нет. Значит, дело в чем-то ином. Возможно, в каких-то индивидуальных особенностях мозга, в той его части, которая «работает на прием звуков»?
Если это действительно так, тогда можно было бы легко объяснить многие спорные ситуации по поводу музыкальных сочинений. И не только музыкальных.



Sergey
SU - Thursday, December 23, 2004 at 00:21:58 (MSK)

К Смердякову

отбирания у хохлов Севастополя, сосания афроамериканского негра и прочей экзотики.

Слушай, да ты никак на нашего грозного Пу и американского Коляна Паллыча намекааешь? Ой, смотри, Смердяков...

Тут такие дела...


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 23:56:50 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 22:38:54 (MSK)

Мансур, это ничего, что Вы так высказались. Нормально.
Но хочу уточнить. Ненависть - это было бы слишком высоко применительно к такому презренному объекту как Ющенко. Нет, недостоин он моей ненависти. Я твердых и самостоятельных мужиков люблю. А это - фуфло никчемное. Так что у меня к нему скорее женское "фе", чем материнский страх. Такому подчиняться - душа противится.
Ну а выводы насчет его профессиональных "успехов" я давно сделала, когда он еще и не думал о президентстве. Разве можно такому страну доверять? Да еще с такой "командой" как у него. Вот что главное.


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 23:45:48 (MSK)

К Смердякову

Ющенко и крымские татары?

Да, Смердяков, еще забыл. А "домик под прыщами" и прочими есами-пасестыми с натами мне все одно не нужен. Мне нужен дом на русской земле. СВОЙ дом на СВОЕЙ земле.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 23:38:21 (MSK)

Inna - Wednesday, December 22, 2004 at 21:39:39 (MSK)
[Чтобы уничтожить боевую цель, тренируются на ложных. ]
Вы меня не путайте! Тренируются не не ложных целях, а на учебных. А ложная цель - это совсем не то. Ее запускает империалистический хищник, чтобы советская армия не обнаружила реальной вражеской цели цели.
Ну вот и Лимонова тоже запустили, чтобы отвлеч народ от реальных проблем посредством дебоша в Минздраве, симбиоза гитлеровской и советской символики, отбирания у хохлов Севастополя, сосания афроамериканского негра и прочей экзотики.

[Вступайте Смердяков в партию Лимонова. Хоть какую-то пользу стране принесете.]
Какой именно стране? Америке что ли? А ведь это мысль! Записаться в лимоновцы и с помощью коктейля из нацизма и большевизма покрепче напугать бывшие соцстраны и союзные республики, чтобы они веселее бежали в НАТО и ЕС.


Мансур Гиматов Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 22:38:54 (MSK)
[Ненависть к Ющенко у Риммы вызвал материнский инстинкт спасения своего потомства, будущему которого стала угрожать реальная и смертельная опасность в его лице.]
Да ладно вам изображать Сикалова наизнанку! Аналогично можно сказать, что смертельная опасность угрожает в лице Януковича. Заключит оборонный союз с РФ, заберет украинское потомство вармию и отправит в Чечню в порядке боевого содружества.


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 23:15:44 (MSK)

К Смердякову

ничего не ответит Sergey, потому и сам не знает"

Да, пропустил... Врешь, как всегда. Смердишь. Но, впрочем, дерьмолиберасам ЕБНутым это вообще свойственно. В природе их.

Чечтно ни одного слова не скажут. Рынак не велит.

Такие дела.


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 23:08:26 (MSK)

К Смердякову

Ага! Типа как для вас "спривидливость"="шоб була Совчина!"

Не "совчина", а Советская Власть. А "совчина" -- это ты.

А спроси Sergey'я "А почему Советская Власть?

А потому что жить тогда было хорошо. Была уверенность в завтрашнем дне. Страна была великой державой, контролировавшей полмира. Бесплатное образование. Наука. Культура (настоящая, а не "пепсикола"), бесплатное медицинское обеспечение. "Буран" опять же. Много еще чего хорошего было.

а что он поимеет с той совчины?

Гарантированный уровень жизни в справедливом обществе без эксплуатации. Интересную работу. Уверенность в завтрашнем дне. Свободные поездки в Крым без "границ". И все такое...

а не отнимет ли совчина его катер и коктебельскую дачу как нетрудовые излишки гораздо быстрее, чем могли бы отнять Ющенко и крымские татары?"

Пожайлуйста. Меняю все свои "излишки" на восстановление "статус куо" СССР на момент до прихода к власти меченного ублюдка горбачева.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 22:58:16 (MSK)

Сикалов - Wednesday, December 22, 2004 at 18:52:11 (MSK)

[Я не борюсь за свободу хорошо жить в материальном плане, поймите же наконец!
По крайней мере, это не на первом месте.]
Ну, это вы зря! Меня, помню, в 1991 в первую очередь волновал вопрос: буду ли когда нибудь иметь право купить в обычном магазине на обычные рубли хоть что-нибудь покушать без талонов и по возможености без особой очереди, не очень важно за какую цену.
А 2 января 1992 захожу в магазин, а там полно хлеба, и белого и черного, и даже какие-то крупы. Представляете? Не зря, думаю, я кровь проливал в августе месяце и вообще промок как собака. За сыр не скажу, сыр появился только пару недель спустя.

А у вас в Незалежной, слышал, продукты в свободной продаже появились только в 1993-94. Устроили себе "мягкое вхождение в рынок", блин. Вообразили себя хитрее страшего русского брата :-0


Sergey SU - Wednesday, December 22, 2004 at 18:57:18 (MSK)
[По Сикалову "свабода"="шоб был Прыщенка!" А спроси Сикалова, "А почему так? зачем? что он лично с этого?" -- ничего не ответит Сикалов. Потому что и сам не знает.]
Ага! Типа как для вас "спривидливость"="шоб була Совчина!" А спроси Sergey'я "А почему Совчина? а что он поимеет с той совчины? а не отнимет ли совчина его катер и коктебельскую дачу как нетрудовые излишки гораздо быстрее, чем могли бы отнять Ющенко и крымские татары?" - ничего не ответит Sergey, потому и сам не знает"


антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 22:50:17 (MSK)

****** - Wednesday, December 22, 2004 at 06:39:05 (MSK)
Ну вот, а у нас здесь совсем другой состав. Я не большОй эксперт, но на мой слух, немцы исполняют Бетховена иначе, чем, все остальные.


Не понял, что значит «здесь». По-моему, перечисленных мной дирижёров повсюду в любом магазине компакт-дисков найти можно. Или по каталогу заказать. (В США-то уж точно.) А Норрингтон – вовсе и не немец, а англичанин (оркестр London Classical Players). И потом сам Бетховен кто – немец или «все остальные»?

...А вообще, ничего лучше 3-го фортепьянного концерта не знаю.

Отменная вещь! Но ведь не одна же она такая. Вот мы сегодня с моими студентами сонату “Hammerklavier” разбирали!..


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 22:38:54 (MSK)

Сикалову

Кстати говоря, Вячеслав, есть еще одна особенность, подтверждающая правоту моих слов. Не очень этично с моей стороны, но я надеюсь, что Римма меня поймет и простит.

Обратите внимание, сколь люто ненавидит Римма Грачева кандидата во власть Ющенко. Как вы думаете, какие у нее на это причины? Казалось бы, я «болею» за одного кандидата, второй – должен быть мне безразличен, ну, по крайней мере, не вызывать столь негативных эмоций. А здесь – все не так. Почему?

Объяснение этому лишь одно. Ненависть к Ющенко у Риммы вызвал материнский инстинкт спасения своего потомства, будущему которого стала угрожать реальная и смертельная опасность в его лице.

Отсюда и ненависть, лютая и, казалось бы, необъяснимая.


Vlad
- Wednesday, December 22, 2004 at 22:21:38 (MSK)

К 125- летию со дня рождения Сталина берут интервью у известных в СССР людей:

Юрий БОНДАРЕВ, писатель, Герой Социалистического Труда
“— Были в истории сильные, гигантские государства, талантливейшие полководцы, удачливые завоеватели (Греция, Рим, Орда, дошедшая через всю Европу до Венеции), однако не было божественного соединения в одном лице мирового политика, полководца и строителя.
Отметая в сторону всю вселенскую глупость, патологическую зависть, весь грязный мусор наветов, лжи, скверных анекдотов, нагромождаемых на память гения его врагами с укороченной психикой, тупыми особями людского звания с искаженными ненавистью лицами,— отметая все это в сточную канаву истории, я хочу твердо сказать, что это был не сравнимый ни с одним государственным деятелем великий строитель еще небывалого доселе, невиданного в истории социалистического общества, о котором будут вспоминать и друзья, и враги до тех пор, пока человечество не утратит разумения вместе с живым дыханием.”

Здесь нечего комментировать.Это -ДИАГНОЗ.Причем очень запущенная стадия.Правильно пишет Громов в своей статье в www.globalrus.ru- это очень редко встречающийся вид человеческой мерзости.

Сергей КАРА-МУРЗА, профессор:
“Сталин знал страну и чаяния народа так, как может знать только беззаветно любящий человек. Поэтому он нашел слова, позволившие партии вырваться из-под контроля космополитов и преодолеть важные догмы и утопии раннего большевизма. Поэтому Сталина так ненавидят западники любой окраски.

Сталин был единственным в нашей истории государем, который любил человека-труженика самой простой, почти “биологической” любовью. Человек-труженик это понял и ответил ему тем же. Без этого СССР не выстоял бы. Поэтому Сталина так ненавидят многие из тех, кто считает себя “белой костью”.

Я уже писал, что С.Кара-мурза – это типичный сталинист.Прошу обратить внимание на употребление слова “космополиты’.Сильно! Это о большевиках-ленинцах, о членах ленинского ПБ,о людях делавших Октябрьскую революцию.Супер!
“преодолеть важные догмы и утопии раннего большевизма.”
Это шедевр!Эта фраза войдет в историю!

Тихон ХРЕННИКОВ, композитор, народный артист СССР:
— Сталин очень внимательно относился к культуре. Интересовался музыкой. Так, в 1935 году, когда Ленинградский Малый оперный театр привез в Москву постановку новой оперы Ивана Дзержинского “Тихий Дон”, Сталин прослушал ее, а потом высказал свои соображения дирижеру Самосуду и композитору. Был он также на премьере моей оперы “В бурю” — вместе с Молотовым и Ворошиловым.
Надо сказать, что он вообще был в курсе всех событий в области культуры. Читал новые произведения советских писателей, смотрел все кинокартины, выходившие на экран. Особенно любил ходить в Большой театр, и были у него там любимые певцы. Например, великолепный бас Максим Дормидонтович Михайлов. Иногда Сталин специально приезжал на оперу “Иван Сусанин”, чтобы послушать центральную арию героя. А иногда приводил с собой и всех членов Политбюро.
Он стал инициатором создания некоторых фильмов. “Иван Грозный”, поставленный Эйзенштейном,— это была его идея. Благодаря созданию этой картины мы имеем гениальную музыку Сергея Прокофьева для кино.
Словом, Сталин не только с большим интересом относился к явлениям культуры, но и сам во многом способствовал ее развитию. И при нем создавалась великая советская культура.”

Н-да... Еще раз становится понятно, почему сталинская КПРФ во главе с Зюгановым не могла два раза выиграть выборы у полупьяного Ельцина.
Вот эти люди - наследники Сталина( как называл их Евтушенко) своей идеологией и привели к распаду СССР.


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 22:16:59 (MSK)

Только что звонила в Киев своей давней приятельнице. Так случилось, что мы давно не общались, но после первых приветственных возгласов она: "Ты смотришь трансляцию с Майдана?" И затараторила как там радостно, как хорошо и все такое. Да вижу, - говорю, - сегодня же 22-е число, у ющенят "месячные". Посмеялись, и она (обратите внимание) говорит: "Сначала меня все это раздражало, затем стала присматриваться, а сейчас, как прихожу с работы, и к телевизору, смотрю не отрываясь, мне так радостно видеть волнующийся, радостный Киев!" (!!!) Каково же было ее огорчение, недоумение, когда узнала, что я не разделяю ее взгляды. "Римка, ты зомбирована!" - сказала, как припечатала. "Как? Ты не смотришь пятый канал?!"
На вопрос, который задаю всем: "чем же так хорош Ющенко, чего ты от него ждешь?", как всегда, не получила вразумительного ответа. И несла она такую околесицу вроде "Мы должны подтягиваться к жизненному уровню американцев!" :))))) Ну и традиционное: "Янукович - бандит, насильник", "На Донбассе все бедные, потому зомбированные", "Вот увидишь, через год как мы все заживем!" Я сказала, что не увижу, потому как через год уж точно буду отседова далече, и работать буду на другую страну. "Аааа! Как же я забыла! Ты ведь у нас кацапка" - подытожила моя давняя подружка. А ведь Татьяна тоже когда-то закончила экономический факультет нормального университета (старого доброго киевского, не какого-нить "международного"). Правда, как специалист, толком не состоялась. Нет, она работает и всегда работала по специальности, но на второстепенных ролях, в смысле карьеры не сделала. Такое бывает.
Зато Ющенка боготворит! Виктор Андреич прям свет в окне. "Как?! Ты не считаешь его грамотным экономистом?! Его же признали лучшим банкиром Европы!" Тьфу. Больше разговаривать не хотелось. Еле отошли от темы, чтобы "за жизнь" поговорить.


Президент Польши Александр Квасьневский рассказывает о закулисье 'круглого стола' на Украине
- Wednesday, December 22, 2004 at 21:51:53 (MSK)

- Не ведут ли американцы двойную игру? Буш, встречаясь с Путиным непосредственно, разговаривает другим языком. Все-таки Россия их стратегический партнер.

- Понимаю президента США, я тоже стараюсь иметь добрые отношения с Путиным. Но также знаю, что для каждой великой страны Россия без Украины является лучшим решением, чем Россия с Украиной.

- Польский тезис.

- Нет, американский. Какой для них геостратегический интерес в том, чтобы Россия имела Украину?


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 21:39:39 (MSK)

Смердяков

А Лимонов, это, знаете, ложная цель, как говорят в противовоздушной обороне. Постановщик активной помехи.

Чтобы уничтожить боевую цель, тренируются на ложных. Тяжело в учении - легко в бою. Слышали такое? Вступайте Смердяков в партию Лимонова. Хоть какую-то пользу стране принесете.


Луганский штаб В. Януковича получил доказательства срыва выборов «ющенковцами»
- Wednesday, December 22, 2004 at 21:39:28 (MSK)

В распоряжение нашего штаба попал документ, разработанный технологами штаба В.Ющенко. Это - своеобразное пособие для членов территориальных и участковых избирательных комиссий со стороны кандидата Ющенко с конкретными рекомендациями - под какими предлогами саботировать начало работы комиссий, не подписывать списки избирателей, максимально противодействовать внесению изменений в списки, которые были сделаны после голосования 31 октября.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 20:52:35 (MSK)

Inna - Tuesday, December 21, 2004 at 23:04:29 (MSK)
[Если ФСБ и ОМОН не могут предохранить страну от государственного переворота по типу оранжевой революции, то на кой они нужны? ]
Как это зачем? Шоб було! Разве так можно, чтобы в государстве не было отрядов особого назначения и специальных органов? Значит так надо, чтобы они были.
А предохранить не могут, это однозначно. Органы существуют уже 90 лет, а ОМОН лет 15 точно. Еще при Горбачеве был. Скафандры у них, прямо как у космонавтов. Новодворскую, помню, дубинками лупил, в ментовку таскал. А Советская власть, тем не менее, все равно рухнула.

[Вот захватили национал-большевики администрацию Президента - отправляйся в тюрьму, потому что власть выбранная народом СВЯЩЕННА! ]
Да ладно вам - "священна"! Тоже мне - Казанская троеручница в жемчужном окладе. Власть это ночной сторож, не более того.
Разумеется, я крайне отрицательно отношусь к каким либо репрессиям против деятелей, которые призывают власть соблюдать свои же собственные законы и писать законы только лишь с согласия электората. Но когда репрессиям подвергают членов партии, провозглашающий лозунги типа "Сталин Берия Гулаг", то остается лишь вспомнить афоризм, что каждому воздастся по его вере.

[Тогда и оранжевых революций в России не будет. Пусть ими грузины да хохлы тешатся.]
Будет и у нас оранжевая, когда придет срок и вашингтонский обком примет соответствующее решение "О неотложных мерах по подготовке и проведению в Российской Федерации бархатной глобалистической революции". :-) Был Первый путч (Преображенский), был и Второй путч (Путч Судного Дня), будет и Третий путч, для которого еще не придумано название :-)))
Но не будем торопить время!
А Лимонов, это, знаете, ложная цель, как говорят в противовоздушной обороне. Постановщик активной помехи.


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:15:45 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:03:29 (MSK)

Я уже чуть-чуть выдавил, и пошел потому.


А если бы вы не выдавили из себя чуть-чуть, то тогда бы не пошли? Или если выдавили бы все, а не чуть-чуть, то тоже не пошли бы? Тогда я делаю вывод, что вы пошли на Майдан, чтобы избавится от комплекса собственной неполноценности.


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 19:15:22 (MSK)

Сикалов: Я уже чуть-чуть выдавил, и пошел потому.

"На Майдан Незалежности в Киеве, где вскоре начнется акция сторонников кандидата в президенты Виктора Ющенко "Да честным выборам!" начинают прибывать люди. Перед установленной на площади сценой уже собрались несколько тысяч человек, сообщает "Интерфакс-Украина".
Они держат флаги с государственной символикой и символикой Ющенко. Здесь же всем желающим раздают оранжевые ленточки и шарики. На экранах по обеим сторонам Майдана демонстрируются агитационные ролики лидера "Нашей Украины"."

Пошел наш Сикалов. Раба выдавливать... Оранжевые шарики дают...

Мда... Такие дела.


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 19:09:56 (MSK)

К Сикалову

Да. Ничего с этого не имею.

Так что это просто истерика у тебя такая? Понятно.

Но ты с этой своей истерики таки поимеешь, в общем-то. Потом. После. Только вряд ли тебе твоя "свабода" самому понравится.

Такие дела.


Ulcus
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:03:44 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:52:11 (MSK)

Эх, неужели я так непонятно изъясняюсь?
============
Вы, пардон, никак не изьясняетесь. Вы или стреляете в воздух одиночными лозунгами, или бьете по площадям из говномета.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:03:29 (MSK)

Инне

Я уже чуть-чуть выдавил, и пошел потому.


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:02:41 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:41:45 (MSK)
/Утешьте меня, Дедушка Кот!/

Говорю же, неадекватный какой-то, наш Сика Калов. То с ведром помоев в гостиную врывается, то за утешением к приличным людям лезет...


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:02:37 (MSK)

По Сикалову "свабода"="шоб был Прыщенка!" А спроси Сикалова, "А почему так? зачем? что он лично с этого?" -- ничего не ответит Сикалов.

Да. Ничего с этого не имею.


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 19:02:18 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:52:11 (MSK)
Я не борюсь за свободу хорошо жить в материальном плане, поймите же наконец!


Вы что же пошли на Майдан, только чтобы выдавить из себя раба? Вы так не уважаете себя?


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:57:55 (MSK)

Александр, кажется я нашла подходящий для нашего случая термин: темпы роста деловой активности. Вот если бы по этому показателю мерились, тогда первое место Украины и Вы признали бы заслуженным.
:)


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 18:57:18 (MSK)

К Inna

Поэтому непонятно за какую свободу вы боретесь.

Да понтно, Инна, все понятно. По Сикалову "свабода"="шоб был Прыщенка!" А спроси Сикалова, "А почему так? зачем? что он лично с этого?" -- ничего не ответит Сикалов. Потому что и сам не знает.

И сейчас с ним действительно бессмысленно. Он сейчас и не человек даже. Он -- орудие. Киянка оранжевая.

Вы боретесь за свободу жить хорошо за чужой счет.

Отчасти так. Ведь это и есть настоящая свабода в западном понимании. Та самая тоска и алкание западных общечеловеческих ценностев.

Такие дела.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:52:11 (MSK)

Я не борюсь за свободу хорошо жить в материальном плане, поймите же наконец!
По крайней мере, это не на первом месте.

Эх, неужели я так непонятно изъясняюсь?


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:45:03 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:25:24 (MSK)

Люди зазомбированы, живут в полицейском государстве, думают о кока-коле в ларьках и мало, совсем мало думают о свободе.


Бред. Свобода - это состояние души. Если душа рабская, то выдавливай, не выдавливай из себя раба - все равно помрешь рабом. Чехов - словоблуд. А вот декабристы говорили, что и в цепях можно быть свободным. Поэтому непонятно за какую свободу вы боретесь. Скорее всего за свободу западленцев заниматься распределением доходов, которые идут в бюджет с Востока. Тогда все встает на свои места. Вы боретесь за свободу жить хорошо за чужой счет. Т.е за экспроприацию чужих доходов.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:41:45 (MSK)

Утешьте меня, Дедушка Кот!
Неужели и Вам по душе были те реалии, Союз Нерушимый?


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:25:24 (MSK)

Д. Коту

Тяжело, дедушка, тяжело...
Люди зазомбированы, живут в полицейском государстве, думают о кока-коле в ларьках и мало, совсем мало думают о свободе.

Такие, как говорит ярчайший их представитель, их дела.


MAC
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:22:56 (MSK)

"...Давно уже стало банальным утверждение, что отрицательные эмоции
вредны для здоровья, а положительные полезны. Все мы знаем из популярной
литературы, что отрицательные эмоции вызывают стресс. А поскольку все мы
также знаем на собственном опыте, что избежать отрицательных эмоций не
удается, то существование в условиях постоянного стресса следует принимать
как данность. Если же стресс и впрямь неминуемо ведет к психосоматическим
заболеваниям, то все мы потенциальные пациенты и следует с этим смириться.
Смиряться, однако, не хочется. Хочется поискать выход из этой
логической мышеловки. И когда начинаешь задумываться над утверждениями,
которые так легко принимаются за аксиомы, появляются первые сомнения.
Действительно, самый массовый и длительный из всех известных стрессов -
война - отнюдь не увеличивает число психосоматических заболеваний. Более
того, во время второй мировой войны и в действующих армиях, и в тылу
сократилось число психосоматических заболеваний. Это звучит парадоксально:
переизбыток отрицательных эмоций, страх за себя и близких, тяжелый, не
ограниченный во времени труд, хроническое недоедание - а психосоматические
заболевания идут на убыль..."

"...Для здоровья безразлично, в каком направлении развивается поисковое
поведение. Поиск, осуществляемый авантюристом и негодяем - поиск способов
обеспечить себя за счет других, - так же защищает здоровье, как и поиск
ответа на вопросы, мучающие все человечество. Природа аморальна. Однако
разрушающий поиск эгоистов и психопатов вызывает сопротивление других
людей и приносит меньше удовлетворения, чем созидательный поиск творцов..."

"...Что же такое поисковое поведение? Это активное поведение в условиях
неопределенности, когда человек не имеет возможности со стопроцентной
уверенностью прогнозировать результаты своей активности (будут ли они
успешными или нет). Однако он способен адекватно оценивать каждый
промежуточный результат на пути к конечной цели и соответственно
корригировать свое поведение. Этим поисковое поведение отличается от
панического, которое тоже осуществляется в условиях неопределенности, но
человек не может извлечь уроков из своих ошибок или случайных удач.
Неуверенность в окончательном результате как раз и придает поведению черты
поискового, тогда как полная уверенность в конечном результате делает
поведение автоматическим и стереотипным. Интересно, что паника тоже на
определенном этапе приобретает черты стереотипности, а завершается, как
правило, капитуляцией или депрессией - т.е. поведением, прямо
противоположным поисковому. Депрессия, подавленность, апатия,
безынициативность или неупорядоченная тревога, вызванная вытеснением из
сознания неприемлемого мотива - все это проявления
отказа от поиска. Отказ от поиска снижает сопротивляемость организма, даже
если сам этот отказ не сопровождается отрицательными эмоциями (как при
болезнях достижения)..."

Вадим Ротенберг "Образ я"


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 22, 2004 at 18:17:22 (MSK)

Глубокоуважаемый господин сиКАЛов!

Осмелюсь заметить: Rimma - дама. С барышнями желательно вести себя учтиво.


Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:12:52 (MSK)

Безусловно, Римма. То, что есть рост - очень хорошо. При Ющенке ведь его не было. То, что этот рост был аж 14% - еще лучше. Это очень серьезно характеризует премьерство Януковича.
Мое же замечание относилось только к "самым высоким в мире темпам роста". Не упади украинская экономика (стараниями того же Ющенки и прочих деятелей) так низко, то и темпы роста были бы ниже. Ну, вы поняли, что повторяться.


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 18:02:55 (MSK)

Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:17:15 (MSK)

Насчет темпов роста, Александр, я бы признала Вашу правоту, если бы мы рассуждали в контексте: вот хохлы все годы лежали-спали, и вдруг ка-ак встали разом, да ка-ак начали велосипеды клепать... То есть если бы темпы роста зависели от желания/нежелания работать, а заводы всегда готовы: заходи - пахай. Оно ж не так все было. Эти ж заводы и шахты Ющенко в свою бытность премьером позакрывал, и после него (и его еще более никчемного преемника Кинаха) надо было восстановить мощности. Чего стоило только шахты открывать после затопления. Само по себе восстановление требует и человеческих и материальных ресурсов, что, при нормальных обстоятельствах (когда промышленность не падает, а производит и производит, в обычном режиме) дает снижение темпов роста, поскольку силы и средства отвлекаются на капвложения.
В целом же (безотносительно к рассматриваемому случаю) я с Вами согласна.


Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:46:12 (MSK)

Inna, Римма говорит об официальных данных Центризбиркома Украины: www.cvk.gov.ua.
Посмотрите здесь, раздел "Результаты голосования по регионам Украины"


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:45:58 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 17:10:14 (MSK)

Ааа, я как-то не догадалась, что здесь "знов за рибу гроші".
Обиделась по недомыслию:)


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:42:35 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:20:41 (MSK)
/Никаких темпов роста в Украине нет...
Все это популистские методы/

Ну прям как Ющ на дебатах:) Спрашивает Януковича озлобленно: как это вы могли бюджет на 2005 год составить с рекордным за все годы дефицитом? Ну а про то, что бюджет этот по объему в два раза выше (почти 90 млрд), чем бюджет при Ющенке (чуть больше 40 млрд.), в расчет не берется, да? Значит, рекорд в бюджетных доходах не считается, только объем дефицита, - странно. И еще Ющ спросил интересное: почему на пенсионное дотирование, которое вы проводите, не предусмотрены средства в бюджете? Здрасьте! А с чего это Ющ взял, что именно на дотации пенсионерам и нехватит из-за дефицита?


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:38:32 (MSK)

Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 11:50:18 (MSK)

И вообще я не нашла ни одной области центральной Украины, где Ющенко насобирал хотя бы 80%, уж не говоря о 90%, - не сбивайте людей с толку, Inna


Rimma, я смотрела вот на эту карту. Ее можно увеличить, если сначала кликнуть на нее, а затем на квадрат со стрелками.


Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:30:32 (MSK)

Вы поняли теперь, Мансур, почему оранжевые - зомби?
Г-н Сикалов вам ярчайше продемонстрировал.
Он ведь верит только в собственные выдумки.
Например в то, что Янукович кого-то там изнасиловал. То, что существуют документы уголовного дела - не доказательство, они "сфальсифицированы властью". Потому что "все знают", что Янукович изнасиловал.
То, что есть статистика по росту производства - тоже обман. Специально сфальсифицировано властью, чтобы обелить Януковича и оболгать Ющенко.
В общем, человек выстроил систему представлений, а вы пытаетесь ее разрушить.

Не пытайтесь. Для излечения от зомбирования требуется несколько лет. И то не всегда случается.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:20:41 (MSK)

Мансуру

Никаких темпов роста в Украине нет...
Все это популистские методы.


Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:17:15 (MSK)

Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:47:27 (MSK)

Маленькое? А какое в Европе государство больше Украины?
Что касается показателей, то по темпам экономического роста Украина в этом году ВЕСЬ МИР опередила.
***************

Римма, не обращайте внимания на подобные постинги Д.Ч. Он делает это специально в силу своей мизантропии. А сам вот на Новый год в Киев ездил.

Что касается темпов роста, то очевидно, что сами по себе темпы ни о чем не говорят. Чем меньше валовой продукт, тем больше относительно него можно получить темпы роста. Если вы произвели в прошлом году 100 велосипедов, то увеличение производства на 50 шт. дает вам прирост, равный 50%. Если же вы произвели их в прошлом году 10000 штук, то увеличение объема производства на те же 50 штук даст прирост всего лишь 0,5%. Так что высокие темпы роста имеют значение только в сочетании с большим объемом производства. Но поскольку промышленность на Украине упала глубже (раза в 2-3), чем в России, то высокие темпы - это естественное положительное явление, но ничего экстраординарного в этом нет.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 17:10:47 (MSK)

Александру

Я не перестал видеть в донецких людей.
Даже в вас.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 17:10:35 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:33:52 (MSK)

«…Я не могу поддержать непрофессионального человека….»

Или я чего-то не понимаю, или память меня подводит…. Поправьте, если что не так:

За год нахождения на должности премьер-министром, Ющенко загнал экономику Украины ниже ватерлинии. Затем, сменивший его Янукович, в течение года сумел дать этому процессу обратный ход. Экономика окрепла (проценты не помню), шахты заработали и т.д. И о чьем непрофессионализме вы ведете речь?

Я бы понял, если бы вы сказали, что биография Януковича имеет темные пятна и неприятный запах, но, с другой стороны, в политику белыми и пушистыми не ходят. И я более чем уверен, что стоит поскрести Ющенко (что и пытается сделать Римма) и аналогичные пятна (вместе с запахом) проступят на свет и в этом случае.

Суета…. Но как бы то ни было…. Вячеслав, Ющенко – ваш враг, враг детей и внуков ваших, а ветер романтизма занес вас не на ту сторону баррикад.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 17:10:14 (MSK)

Rimma, - Wednesday, December 22, 2004 at 16:47:27 (MSK)
== ========== == ========= ====

Да я не за тем, чтобы обидеть болельщиков Ющенки или Януковича. Обидно созерцать, дорогая Римма, как воздух понапрасну трясётся. Делайте ставки, господа, самое время. Вложитесь хотя бы по 100 гривней (гривень?), чтобы хоть какой-то смысл весь этот цирк придать. Вон Глинка с Кукингом по $100 в пользу редакции не побоялись на Керри поставить, знали заранее, что не отдадут, но всё равно веселее было... Чем наблюдать, как на щелобаны тут спорят...


Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:58:38 (MSK)

Добавлю.
Это, вероятно, высококультурные сикаловы, выдавливающие из себя и из окружающих рабов, вывешивали на окружающих майдан домах объявления следующего содержания:
Не ссы в подъезде, ты ведь не донецкий.

А виновата в этом, оказывается, власть, натравливавшая человеколюбивых сикаловых на донецких урок и так преуспевшая в этом, что те перестали видеть в донецких людей.

И после подобной яркой демонстрации "оранжевой толерантности" сей высококультурный господин еще позволяет себе высказываться о чьем-то "человеческом уровне"...


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:55:15 (MSK)

Александру

А вы были на майдане?
Или "вступали" по телевизору?


Александр
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:50:29 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:58:26 (MSK)

Римма. Ваш человеческий и интеллектуальный уровень настолько низок, что я не хочу снисходить до ответов на ваши вопросы
*******************************

Это кто говорит?
Это не тот ли соп..., который бился тут в истерике и изрыгал на окружающих матерную речь?
А потом он пошел на майдан выдавливать (вместе с другими) из себя раба?.. То-то там шагу на майдане нельзя было ступить, чтобы не наступить в выдавленное...


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:47:27 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 16:31:39 (MSK)
/Маленькое никому ненужное говняное государствишко, по любому показателю стоящее ниже Буркино-Фарцо/

Маленькое? А какое в Европе государство больше Украины?
Что касается показателей, то по темпам экономического роста Украина в этом году ВЕСЬ МИР опередила. Вот и зашевелились общечеловеки, - непорядок!
Оранжевых пацюков к нам заслали.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 16:32:03 (MSK)

Это Рогожин да генерал Лебедев побеждают явно.
А князь Мышкин побеждает тайно.
Но за тайное воздастся явно.

Имеющий уши да услышит.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 16:31:39 (MSK)

Hу я ещё понимаю - полтора месяца назад выборы были, от них судьба всего мира на ближайшие 4 года зависела, вокруг них кипели страсти достойные финала Бразилия - Англия, а тут что? Маленькое никому ненужное говняное государствишко, по любому показателю стоящее ниже Буркино-Фарцо и - на тебе! - какие страсти бушуют в стакане компота! Хотя, помню, всегда даже у самой плюгавой команды завода велосипедных шин была кучка верных крикливых болельщиков, готовых выколупать глаза у таких же несчастных с фабрики оловянных игрушек.


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 15:56:57 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:58:26 (MSK)
/я не хочу снисходить до ответов на ваши вопросы, касающиеся, тем более, прикровенной личной жизни чужого мне человека/

Ющенко - человек всем нам не чужой, он собирается стать отцом "нації", и от него, возможно, зависеть будет судьба каждого из нас. И мы имеем право знать, все ли так чисто и "морально" у этого политика, нам не все равно, кому мы вверяем свою судьбу.

Ющенко, назвался груздем - полезай в кузов. Выверни перед нами свою душонку, в конце концов, не стесняешься же выворачиваться наизнанку со своими печенками-селезенками, анализом кала-мочи (для меня это зрелище препротивнейшее, но ты же лезешь и лезешь в телевизор со своими требухами!).
Признайся как на духу, зачем жинку прячешь? Или правда укокошил ее кто? Тогда почему на похороны не поехал? А дети что, о маме не вспоминают? И на могилку не хотят? Ведь взрослые уже. Бедные-бедные, ты же их заложниками своих амбиций сделал. Предал, значит.

Вон у Клинтона тоже была "личная жизнь"... А жирная Монька на ней еще и деньжат подзаработала, и никто ее за это не осудил:)


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 15:30:19 (MSK)

К Сикалову

Что ж вы такое городите, уважаемый?

Я? А при чем тут я? Еще раз.

Сикалов - Wednesday, December 22, 2004 at 13:31:05 (MSK)
Однако вы совсем, совсем дезинформированы. Вы питаетесь, в основном, сведениями российских манипуляторов да ГБ-шными россказнями

Сикалов- Wednesday, December 22, 2004 at 15:07:46 (MSK)
Здесь все написано: грамотно, правильно. http://www.polit.ru (Российское СМИ)

Сикалов, ты уж на чем-нить одном остановись. Либо российским СМИ нельзя верить, либо можно, раз на них ссылаешься.

А то эта твоя попытка усидеть на двух стульях выглядит как банальная шизофрения. Раздвоение сознания. :-)

Такие дела.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 15:24:05 (MSK)

Сергею

Седакова - российский манипулятор??
Что ж вы такое городите, уважаемый?


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 15:18:31 (MSK)

К Сикалову

Римма. Ваш человеческий и интеллектуальный уровень настолько низок

Слишь, Сикалов, ты Римме и в подметки не годишся. Хоть по человеческому, хоть по нтеллектуальному уровню. Потому о таких вещах и судить тебе как-то... :-)

прикровенной личной жизни чужого мне человека.

Кака-така "личная жизнь" у публичного человека?

Я по поводу жен Ющенко ничего не знаю.

Ну и дурак.

Настоящая - вполне достойная женщина.

А ты откуда это знаешь? Лично знаком? Или как обычно -- в СМИ напели? Хоть биографию евонной жинеи почитай, што ли.

Здесь все написано: грамотно, правильно. http://www.polit.ru

Это ж российское СМИ, Сикалов. На что ты меня толкаешь? Хочешь, чтобы "я питался, в основном, сведениями российских манипуляторов да ГБ-шными россказнями"?

Ну ты двуличен, брптелла. :-)

Такие дела.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 15:07:46 (MSK)

Сергею

Здесь все написано: грамотно, правильно.

http://www.polit.ru/lectures/2004/12/20/sedakova.html


Sergey
SU - Wednesday, December 22, 2004 at 15:01:32 (MSK)

К Сикалову

та самая "тоска по мировой культуре"

Пепсикола, штоль, в ваших тамошних ларьках кончилась?

Будет нормальный "обмен культур".

А шо, имеете шо-нибудь предлОжить к обмену?

Такие дела.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:58:26 (MSK)

Римме

Римма. Ваш человеческий и интеллектуальный уровень настолько низок, что я не хочу снисходить до ответов на ваши вопросы, касающиеся, тем более, прикровенной личной жизни чужого мне человека.
Я по поводу жен Ющенко ничего не знаю. Настоящая - вполне достойная женщина.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:52:41 (MSK)

Да, и еще хотел бы сказать вдогонку.
Никакой русофобии, при любом результате, не будет. По крайней мере, от меня, от таких, как я.
Слишком хорошо понимаю, что политика - апофеоз "земного", бытийственности в "земном", житейского течения, но есть еще течение культурное, масштабное (та самая "тоска по мировой культуре"), и оно одно определяет качество развивающихся событий.
Будет нормальный "обмен культур".

Что, Ольга Седакова мне менее близкой стала в связи с оранжевой революцией?
Ничутки!
Пожалуй, еще ближе.


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:50:05 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:33:52 (MSK)
/Я не могу поддержать непрофессионального человека/

:)))
Не тебе, убогому, судить о профессионализме.

Пользуясь случаем, вопрос: как там фюрерова жинка первая, жива-здорова? где обитает?

Так, Ющенко! - Хайль Гитлер!


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 14:33:52 (MSK)

Мансур, я не мог и не могу поддерживать Януковича.
Я не могу поддержать непрофессионального человека.

Все остальное - пар и т.д. - об этом можно долго говорить, но факт остается фактом.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 14:08:58 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 13:31:05 (MSK)

Вячеслав, вы неверно представляете ситуацию в России. Сказать, что сейчас в российских СМИ идет политагитация за Януковича или против «оранжевых» - неверно. Россия сейчас в ожидании, чем же все у вас закончится. Правые (вот уж чего не ожидал) пытаются доказать, что правы «оранжевые». А основная масса (назовем ее «центр») в предвкушении победы Ющенко и неизбежного раскола Украины, с тем, чтобы затем попытаться присоединить к России восточную ее часть.

Я не большой поклонник СМИ (слабо сказано), а потому практически не смотрю ТВ, но ситуация сама по себе – прозрачна до безобразия. Да, «донечанам заколачивали в головы, какой зверь этот Ющенко», а львовянам – какой бандит этот Янукович. На фоне старой национальной розни эффект – ожидаемый, может быть лишь масштабы оказались в диковинку для политтехнологов.

Самая главная же ваша ошибка заключается вот в этом: «кто хоть пытается по капле выдавливать из себя раба». Понимаете, вы не раба из себя выдавливаете, это пар из вас выпускают. А когда все закончится (так или иначе), гайки опять будут закручены и пойдут соответствующие оргвыводы. И ничего противопоставить этому вы уже не сможете. Хотя бы потому, что для того чтобы вновь собраться на Майдане, нужна колоссальная идейная энергия, которой у вас уже не будет в ближайшие несколько десятилетий.


Ulcus
- Wednesday, December 22, 2004 at 13:42:31 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 22, 2004 at 12:08:38 (MSK)

Дело, на мой взгляд, не столько в содержании музыкального текста, сколько в его исполнении. Если Цеперович напоет Вам Карузо, то никакого воcxишeния Вы не испытаете. Определенная параллель есть и с обычными текстами - совеpшенно банальный текст о том, что мелкие раки стоят сегодня 3 рубля, а крупные вчера 5, будучи мастерски исполнен, становится "притчей во языцех". Но если Леонид Ильич зачитает Вам "Войну и Мир", Вы, предположительно, повеситесь в середине первого тома.



Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 13:31:05 (MSK)

Уважаемый Мансур!
Единственное, что меня радует, - это ваше неравнодушие к проблеме. Однако вы совсем, совсем дезинформированы. Вы питаетесь, в основном, сведениями российских манипуляторов да ГБ-шными россказнями, причем последнее - отражение первого. Убежден, что вы умный человек (может быть, потому, что верю программистам).
О расколе. Никто из оранжевых раскол не готовил. Раскол разыграли, как карту. Разыграла эту карту власть.
Технология очень проста. Сперва, перед первым и вторым турами, донечанам заколачивали в головы, какой зверь этот Ющенко, какой он прыщ, выскочка, социальное зло. Затем, когда мутация в сознании уже произошла, когда смешалось уже, кто искренне поверил, кого заставили и т.д., разыгрывается вот эта карта.
Мансур, это противостояние мировоззрений. Все мы родом из чудовищной несвободы. Но тот, кто хоть пытается по капле выдавливать из себя раба, не может не видеть реальный ход вещей.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 13:17:59 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 12:09:33 (MSK)

«…Ющенко победит. … Ведь он - князь Мышкин. А князья мышкины побеждают априори…»

Ложная предпосылка, ложный вывод…. Интересно, часто ли минус на минус дает плюс?

Во-первых, князья мышкины никогда не ходили и не будут ходить в победителях. В лучшем случае – мелкие неудачники. А во-вторых, ваш Ющенко никакой ни князь. Он – граф. Который Дракула. А уж выводы делайте сами.

Вячеслав, но вы хоть сколь-нибудь здраво сегодня мыслить можете? Задайтесь вопросом: сегодня Украина расколота на части – а где проходит этот надлом? Где водораздел цветастой Украины? Кто за Ющенко, а кто – за Януковича?

Может быть честь – бесчестье? Львов – честные люди, а Донецк – нет…. Не катит, да?
Может быть правда – неправда? По тем же соображеньям – туда же….
И бедные – богатые не вырисовывается….
Может опять евреи во всем виноваты? Тоже что-то не то, хотя уже теплее….
Ага, Запад – Восток. Совсем горячо.

Вячеслав, основной разлом проходит по линии русские (русскоязычные) – прозападные. И вы представляете, какая (и на кого) «охота на ведьм» начнется по завершению «революции» в случае победы Ющенко? Вам то, конечно, может быть и все равно, но подумайте о своих детях, внуках, в конце концов. «Завидную» долю вы готовите им своими собственными руками.


Сикалов
- Wednesday, December 22, 2004 at 12:09:33 (MSK)

Ющенко победит. Он уже победил.
Даже если сорвут выборы, он все равно уже победил. Ведь он - князь Мышкин. А князья мышкины побеждают априори.


Суси
- Wednesday, December 22, 2004 at 12:08:38 (MSK)

Уважаемые друзья-музыканты! Позвольте, я еще чуть конкретизирую свое любопытство:
Почему одни звуки (сочетания звуков) нас раздражают, а другие приводят в восхищение? Текст может раздражать своей бессмысленностью, наглостью или ложью. Но музыкальное текстовое содержание условно, вряд ли его возможно интерпретировать однозначно.




Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 11:50:18 (MSK)

Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:30:09 (MSK)
/Я смотрю на карту проголосовавших в киевской и черкасской областях и она показывает, что там 80-90% голосов поданы за Ющенко/

Откуда такие сведения?
По данным сайта ЦИК http://www.cvk.gov.ua/wp0011
Черкасская область 71,92%
Киевская область 76,36%
Киев 74,69%
Близко к этому показателю Винницкая область 75,87%. Это самые высокие показатели голосования за Ющенка, выше 76,36 в центральной Украине не было.
А вот пожалуйста, Кировоградская область только 47,08 (хоть это и больше чем за Януковича в этой области, но никак не 80%)
Полтавская - 60,86%
Черниговская - 65,65%
И родная Ющенке Сумская область тоже не дала 80% голосов за своего земляка, а только 69,09%
И вообще я не нашла ни одной области центральной Украины, где Ющенко насобирал хотя бы 80%, уж не говоря о 90%, - не сбивайте людей с толку, Inna


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 22, 2004 at 11:37:18 (MSK)

"******

...А вообще, ничего лучше 3-го фортепьянного концерта не знаю."


А не мешало бы знать.

Б.Ш.


Суси
- Wednesday, December 22, 2004 at 11:17:33 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:29:46 (MSK)
Итак, юноша, ответьте нам, что является тривиальным, в утверждении Шопенгауэра о том, что музыка должна выражать суть явлений.

С вами не соскучишься, Михаил. Я разве Шопенгауэру счет за тривиальность выставил? Впрочем, бог с вами: рассказывайте нам, в чем состоит разница между эстетикой и вкусом, что является «непременным условием состоявшейся прозы» и куда впадает
Волга.
А чтобы не забить нас вконец банальностями, время от времени, поражайте нас своей ученостью. Ну, что-нибудь вроде того, что «Егорова равна Достоевскому».
Ладно, Миш, будет.
Говорите, что хотите…. Извините.
И чего я, действительно, прицепился к вам?
Все, считайте, вагон отцеплен. Зеленый свет.


Ulcus
- Wednesday, December 22, 2004 at 11:04:22 (MSK)

Константин Михалыч,

Не напомните, как звали того писателя, который твердо решил писать по рассказу в день, потому что бумага существует и с этим приходится считаться ? Не Ухудшанский, а второй такой же...


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 10:06:05 (MSK)

"Звездочке"

Прошу прощения за "дубль".


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 10:04:18 (MSK)

******
- Wednesday, December 22, 2004 at 03:27:51 (MSK)

«…я не знаю, а спекулятивными рассуждениями не заниматься не люблю.…»
«… не знаю, … а умственное конструирование здесь неуместно.…»

Извините «звездочка», но общий вывод из нашей беседы таков, что мои «умственные конструирования» для вас всегда будут неуместны, а большую часть вопросов вы не знаете. Тогда о чем спор? Чао.


Игорь Южанин
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:00:33 (MSK)

Elena
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:52:45 (MSK)
Вечер декабря не знаком со снегом.
Лампочкам-сосулькам холодно и сыро.
Ковриком в ногах собака дышит тихо,
Так же экономно как пламя дюрафлейма.
Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.

Не в звуке дело, не в звуке. Звук всегда звон,
когда не стон. Тогда стук –
стон убитого дерева сквозь доски стены.
Воля природы во власти силы :
чтобы на стену не лезть – стеною стать.
Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.

============================================
Жись

Всё карабкаюсь длинными сходнями,
Добровольно иду, без конвоя.
Нету ночи в году безысходнее
И длинней, чем на двадцать второе.

Устремиться бы к свету мне бабочкой,
Словно мышь – на головку сыра,
Но держу я бокал свой, как лампочку.
Я люблю, когда в лампочке сыро.

Обернусь я стеной иль сосулькою,
Сыр подвесили или морковку,
Я ещё на два пальца набулькаю,
Всё равно эта жизнь – мышеловка.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 10:00:29 (MSK)

******
- Wednesday, December 22, 2004 at 03:27:51 (MSK)

«…я не знаю, а спекулятивными рассуждениями не заниматься не люблю.…»
«… не знаю, … а умственное конструирование здесь неуместно.…»

Извините «звездочка», но общий вывод из нашей беседы таков, что мои «умственные конструирования» для вас всегда будут неуместны, а на большую часть вопросов вы ответов не знаете. Тогда о чем спор? Чао.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, December 22, 2004 at 09:55:13 (MSK)

Только что, по радио слушал новости:

«… принято решение запретить рекламный ролик компании Самсунг (с дракой кинозвезд). Также неэтичным признан рекламный ролик компании Проктер&Гэмбл…»

Процесс, кажется, пошел…


Игорь Южанин
- Wednesday, December 22, 2004 at 09:14:37 (MSK)

Велимир Хлебников
Избранное. СПб.:ТОО «Диамант», 1998. 448 стр.

Ладомир

Высокой раною болея,
Снимая с зарева засов,
Хватай за ус созвездье Водолея,
Бей по плечу созвездье Псов!

И, чокаясь с созвездьем Девы,

Перекуёт созвездье заново

Это шествуют творяне,
Заменивши Д на Т

======================================
Звездный экстаз

Высокой немочью болея,
Взнесись, как жаркий огнецвет,
Коснись Персей Кассиопеи,
Раздвинь туманность Андромед.

Войди Центавром в дельту Девы,
Проверь, цела ль ещё плева.
Вспори Единорога чрево
И Гончих выпусти на Льва.

Близняшек в салки догоняя,
Затей лихую чехарду,
«З» разом с «в» на «П» меняя,
Вонзись в ближайшую звезду.

Но не забудься. Провозвестьям
Вонми, унявши чресел дрожь.
Остынь, ведь нет числа созвездьям
И всех их не ... перекуёшь.

А нет - ты в небе чуждом канешь
Под Волопасьей Лиры скрип
И сам созвездьем Рака станешь,
Где не видать созвездья Рыб.


Маруся
- Wednesday, December 22, 2004 at 08:06:21 (MSK)

Добрый вечер, господин Корнеев.
Какие новости на улицах Нью-Йорка?
Вы как всегда правы. Давайте смотреть на молекулы и нафиг все науки и искусства. Первой сократим философию, давно пора, и вам придется снова ишачить на морган-стэнли, изучать сумчатых. (но прежде все-таки сократим дефецит федерального бюджета).


Виктoр Кoрнеев
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:47:35 (MSK)

Маруся - Tuesday, December 21, 2004 at 09:58:04 (MSK)

There are many people who might choose to have fun for different chemical, biological, or psychological reasons. Right, MAC?


Этo спрaведливoе зaмечaние, oднaкo следует пoмнить, чтo псиxoлoгия и псиxoaнaлитикa свoдится к (или, кaк вырaжaются в некoтoрыx кругax, can be reduced to) xимии, кoтoрaя в свoю oчередь свoдится к физике.

Пoэтoму, любoвь к Рoдине, или, скaжем, к музыке, Пaртии, etc (не гoвoря уже o любви к Xристу) есть единственнo физикo-xимическoе явление, oбуслoвленнoе физикo-xимическими прoцессaми в oргaнизме.

Пo этoй причине меня oчень удивилo* вoзмущение** увaжaемoгo В.Я.Ивaнoвa чьей-тo стaтьей, преждевременнo oпубликoвaннoй пo случaю (еще не сoстoявшейся oкoнчaтельнo нa тoт мoмент) смерти выдaющегoся бoрцa зa oсвoбoждение пaлестинскoгo нaрoдa, лaуреaтa Нoбелевскoй премии Мирa Ясирa Aрaфaтa (1929–2004).

Ведь В.Я.Ивaнoв -- физик-ядерщик. С тoчки зрения ядернoй физики, между живым Aрaфaтoм и мертвым Aрaфaтoм нет никaкoй рaзницы. Нa свoйствax элементaрныx чaстиц, из кoтoрыx сoстoял Лaуреaт, егo смерть никaк не oтрaзилaсь.

С другoй стoрoны, я признaю спрaведливoсть вoзмущения сo стoрoны биoxимикa Бoди. Биoxимия пoдoбнoй пoспешнoсти не прoщaет.

*) Aгa! И здесь вездесущaя физическaя xимия!!
**) Ditto


Маэстро
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:59:22 (MSK)

Друзья не пора нам отметить песней день рождения нашего учителя. http://www.sovmusic.ru/mp3/dubsokol.mp3
Хором!!!


хи-хи
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:57:53 (MSK)

Точно саблей машет штопором проныра,
Чтоб потом занюхать корочкою сыра.


Сыроядец ненасытный
Что, опять напился вдрызг.
Там же, в розовой бутылке,
не "Тавель" - лосьон стоит



Михаил
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:51:30 (MSK)

******
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:47:29 (MSK)
Д.Ч., это вино кажется беспузырьковое?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какэтокакэто? Разливное, что ли?



******
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:47:29 (MSK)

Д.Ч., это вино кажется беспузырьковое?


На чужой каравай :))
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:46:28 (MSK)

пересмешкин
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:39:58 (MSK)

Точно саблей машет штопором проныра,
Чтоб потом занюхать корочкою сыра.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пересмешкин, не разевай е*ало
Чтобы корочка сыра на землю не упала.



пересмешкин
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:39:58 (MSK)

...Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.
== ==== ========== = ====== ==

С ящиком на ёлку взобралась ворона,
Восемь в нём бутылок разных Кот-дю-Рона.
Точно саблей машет штопором проныра,
Чтоб потом занюхать корочкою сыра.


******
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:39:05 (MSK)

антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:11:58 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
Ну вот , а у нас здесь совсем другой состав. Я не большОй эксперт, но на мой слух, немцы исполняют Бетховена иначе, чем, все остальные.
А вообще, ничего лучше 3-го фортепьянного концерта не знаю.


Михаил
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:30:40 (MSK)

Elena
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:52:45 (MSK)
Вечер декабря не знаком со снегом.
Лампочкам-сосулькам холодно и сыро.
Ковриком в ногах собака дышит тихо,
Так же экономно как пламя дюрафлейма.
Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.

Не в звуке дело, не в звуке. Звук всегда звон,
когда не стон. Тогда стук –
стон убитого дерева сквозь доски стены.
Воля природы во власти силы :
чтобы на стену не лезть – стеною стать.
Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Восемь видов сыра, двенадцать апостолов в церкви
Семисвечник, заляпанный воском
Свеча на окне
За стеною тот кто не станет своим тебе в доску
А гоняет, словно Рубенчик, в десятый раз "Тоску"
Эта жистянка остое*енила мне.





Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 06:18:00 (MSK)

Уважаемая Астерискс, почитайте покуда здесь, а я когда-нибудь потом немного подробнее расскажу, ОК?


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:12:56 (MSK)

Sandro - Wednesday, December 22, 2004 at 05:46:57 (MSK)
Простите, это Вы из Альшванга цитируете? А то, я своего в Тбилиси оставил, не могу проверить. Там же остался и Антон Шиндлер (ну, знаете из Reklam Bibliothek ) - замечательная книга!


Я ничего не цитировал. Биографии Бетховена я читаю с большой оглядкой на возможную "туфту". Вместо "биографий" предпочитаю "голые" факты жизни-творчества и тексты из первых рук (письма, разговорные тетради и т.п.): именно поэтому Шиндлеру не верю - он произвольно обращался с этими самыми первоисточниками (кучу писем-тетрадей попросту уничтожил), был самонадеянный маньяк, монополизировал и искажал наследие Бетховена, и вообще лез к нему в душеприказчики.


антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 06:11:58 (MSK)

****** - Wednesday, December 22, 2004 at 05:00:36 (MSK)
А кто по-вашему из дирижёров лучший исполнитель Бетховена?


Больше всего я люблю Николауса Арнонкура, из т.н. "аутентичных" - Роджера Норрингтона, из кого "постарше" - Ренэ Лейбовица (ученик Булеза, сам - композитор и дирижёр, сделавший в 1960-х гг. изумительные записи всех симфоний Бетховена). Конечно же - ныне покойного (с этого лета, увы...) Карлоса Кляйбера (записал не все симфонии, но зато как!). Из "великих стариков" - конечно же, Вильгельма Фуртвенглера.



Elena
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:52:45 (MSK)

Вечер декабря не знаком со снегом.
Лампочкам-сосулькам холодно и сыро.
Ковриком в ногах собака дышит тихо,
Так же экономно как пламя дюрафлейма.
Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.

Не в звуке дело, не в звуке. Звук всегда звон,
когда не стон. Тогда стук –
стон убитого дерева сквозь доски стены.
Воля природы во власти силы :
чтобы на стену не лезть – стеною стать.
Пузырьки в бокале. Восемь видов сыра.


Sandro
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:46:57 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:30:45 (MSK)
… Тем не менее – за свою жизнь написал две католические… – впрочем, больше концертные, чем церковные, и имеющие весьма условное отношение к литургическому жанру (столь же условное, сколь и его отношение к христианству).
************
Простите, это Вы из Альшванга цитируете? А то, я своего в Тбилиси оставил, не могу проверить. Там же остался и Антон Шиндлер (ну, знаете из Reklam Bibliothek ) - замечательная книга!


******
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:31:01 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 05:19:48 (MSK)
Под барашка и тавель
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Д.Ч., как главный и уважаемый винный консультант, расскажите, что это такое и с чем его пьют?


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 22, 2004 at 05:19:48 (MSK)

O музыкальных вкусах

Под барашка и тавель
Хорошо идёт Равель.



******
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:00:36 (MSK)

антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:32:54 (MSK)
К вышесказанному не остаётся ничего ни добавить, ни прибавить... Опередил меня Нерон!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
:))))))))
А кто по-вашему из дирижёров лучший исполнитель Бетховена?


Шопенгауэр
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:52:56 (MSK)

Грум-Гржимайло
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:45:53 (MSK)
Гений это безумец.



Между гением и безумным то сходство, что оба живут совершенно в другом мире, чем все остальные люди.


Грум-Гржимайло
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:45:53 (MSK)

Шатобриан
Вкус - это здравый смысл гения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гений это безумец. Так что Шатобриан - сосёт


антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:32:54 (MSK)

Нерон Нейронов - Wednesday, December 22, 2004 at 04:30:45 (MSK)

К вышесказанному не остаётся ничего ни добавить, ни прибавить... Опередил меня Нерон!


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:30:45 (MSK)

****** - Wednesday, December 22, 2004 at 02:09:46 (MSK)
Антон, или я ошибаюсь, но Бетховен тоже церкву не очень усердно посещал.


Бетховен был человеком, скорее, абстрактно-религиозным. В смысле – верил в мировой разум и архитектора мироздания, но философам доверял больше, чем попáм. Свои представления об Абсолютном и духовном черпал за чтением Канта, Гёте, Платона, Спинозы, греческих мифов и – с большой степенью вероятности – под влиянием масонства, мимо которого в те времена не прошёл ни один образованный человек (от «революционеров» до «реакционеров»). По некоторым утверждениям, в конце жизни читывал и Шопенгауэра (нетипичного для своего мировоззрения – но в последней фортепианной сонате и последних квартетах Бетховена очень заметно влияние философско-поэтических представлений о нирване). Тем не менее – за свою жизнь написал две католические мессы (самая знаменитая – вторая по счёту, большая Торжественная месса, написанная одновременно с 9-й Симфонией с хором на слова Шиллера) – впрочем, больше концертные, чем церковные, и имеющие весьма условное отношение к литургическому жанру (столь же условное, сколь и его отношение к христианству).


******
- Wednesday, December 22, 2004 at 03:27:51 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 09:41:26 (MSK)
Но, хорошо. Давайте подойдем с другой стороны и рассмотрим психологические аспекты момента. Некий человек (группа людей) испытывает «стресс, вызванный разницей имущественного состояния». Т.е. он чувствует себя «сереньким», никчемным,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Какие ощущения , чувства, эмоции возникают у людей в таком состоянии я не знаю, а спекулятивными рассуждениями не заниматься не люблю.
Я всего лишь рассказала, что о том, что мне пришлось с этим сталкиваться.


А не навредит ли оно другой половине населения, которая сегодня стресса не испытывает?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Здесь доктор затронул хорошо понятную живущим здесь проблему перекосов в зарплатообразовании. Но этот момент прекрасно проиллюстрировал Валерий Лебедев.
Стрессы другая половина населения тоже испытывает, но по другим поводам и болеет тоже не редко.


Не от того ли проявляется указанная вами готовность, что эмигранты (невероятно!) более привычны к тяжелому труду, чем местные? И иллюзии, еще не все «потеряны»?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Опять не знаю, опросов и исследований не проводила, а умственное конструирование здесь неуместно.



Меломан
- Wednesday, December 22, 2004 at 03:03:32 (MSK)

Почему музыка должна потрясать! Не слишком ли много потрясений в реальной жизни. Почему музыка обязательно должна звать на баррикады. Почему нельзя просто наслаждаться гармонией звуков. Музыка это не отражение действительности, а она самостийна сама, она сама по себе. Поэтому можно наслаждаться Бахом и Моцартом, но можно наслаждаться и Пендерецким с Софьей Губайдулиной. Музыкальный язык усложняется из года в год и чтобы получить наслаждение от гармонии или как не парадаксально от дисгармонии современной музыки, надо иметь некоторый опыт ее слушания.
Что же касается божественности музыки то о ней можно говорить только в отношении двух композиторов: Баха и Моцарта, ну может быть еще Шопена. Они не сочиняли музыку , такое нельзя сочинить. Я говорю о «божественнсти музыки» только потому что такую музыку нельзя сочинить, она таинственна как рождение ребенка или смерть. Это не значит что остальная музыка плоха, у многих есть отдельные произведения, такого же масштаба, но только у перечисленных выше она божественна вся. И не обязательно композитор должен быть верующим.


******
- Wednesday, December 22, 2004 at 02:09:46 (MSK)

антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:40:15 (MSK)
...Паганини, Берлиоз, Сен-Санс, Римский-Корсаков, Рихард Штраус, Дебюсси, Равель, Барток, Прокофьев, Шостакович…
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Антон, или я ошибаюсь, но Бетховен тоже церкву не очень усердно посещал.


Vlad
- Wednesday, December 22, 2004 at 02:06:18 (MSK)

По наводке Д.Ольшанского прочитал дискуссию, которая была на радиостанции Эхо Москвы.
Принимали участие А.Проханов.И.Хакамада С.Доренко.и бывший разведчик от КГБ. http://echo.msk.ru/programs/exit/33602/. Крайне интересно.

“ПРОХАНОВ: Японцы экспериментировали с бактериологическим оружием на людях, на китайцах, век был страшный. Слюнявые демократии – они в первые же секунды 39-го года исчезли. Где эта вельможно-панская Польша? Она сдохла. Где демократическая Франция? Она скисла. Британию вышвырнули с континента – она ждала и дрожала, когда будет германский десант. Сталин был абсолютно человеком своего века. Он был таким же человеком, как Америка, готовившая ядерный удар. Те, кто ропщет на Сталина, во многом справедливы. Скажем, мои друзья, еврейская интеллигенция, которая не может простить Сталину космополитические гонения, дело врачей. Задумайтесь на минуту - если бы Сталин не выиграл эту войну, что было бы с замечательными еврейскими интеллигентами 45-46 года? Здесь горели бы крематории, здесь пылали бы Дахау до самого Урала. Поэтому репрессии… никто не говорит, что это замечательно, восхитительно. Это был страшный, жестокий, жуткий век, кромешный, в котором Сталин сумел у этого века перегнуть ось, он сломал этот страшный век. То, что после Сталина не было репрессий – это заслуга Сталина. Может быть, это он нам сейчас позволяет говорить такие вещи, или Хакамаде кидать на эту могилу, как Сталин говорил, огромное количество демократического либерального мусора и сора. Это первая мысль. И вторая мысль – почему же такой замечательный строй, абсолютный режим, абсолютный универсум политический, рухнул? Если он был таким идеальным, где он теперь? “

Не буду опровергать А.Проханова. Этого идейного сталиниста.Горбатого, говорят, могила исправит.Крайне удивила эта фраза:

“То, что после Сталина не было репрессий – это заслуга Сталина”

Непонятно.
В связи с судом над людьми из НБП, смотрел вчера интервью с Анпиловым на ТВ.Сидит демонстративно перед развернутым знаменем с портретом Сталина.Так вот хочу сказать, что эти люди гробили уже много лет и гробят сейчас Левое движение и Левую идею в России. Они настоящие провокаторы.Ни один уважающий себя здравомыслящий интеллигент не примкнет к антиловскому движению.Его надо предать анафеме вместе с Прохановым с его газетой Завтра.Они оба, со своим сталинизмом, нанесли за постсоветские годы страшный вред настоящему Левому движению.
Только под знамена Ленина и Троцкого можно привлечь интеллигентов, интеллектуалов.и молодежь!





Шатобриан
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:49:10 (MSK)

Суси
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:40:08 (MSK)
Вкус, дорогой Михаил - единица измерения эстетики


Вкус - это здравый смысл гения




Про дебаты мнение
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:42:27 (MSK)

http://www.kreml.org/opinions/74121300

Если смотреть на прошедшие теледебаты как на поединок в боксе без правил (киксбоксинг), то создается впечатление, что победил Ющенко. Говорил он уверенно, беспрерывно атаковал, выглядел как финансово-экономический эксперт, который припирает оппонента к стенке. Янукович, наоборот, выглядел не как боксер, а как миссионер мира и добра, который не очень отбивал удары и даже иногда подставлял щеку для очередного удара: признал, что нарушения наверно были (хотя и с обеих сторон, конечно), извинялся перед слушателями, если в чем то подвел своих избирателей, прощал своим оппонентам оскорбления, акцентировал свое внимание на необходимости компромисса.
И все же победил именно Янукович. Это был типично русский стиль – «простите братья, если в чем виновен».


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:40:53 (MSK)

Сергей Михеев. ПРОБЛЕМЫ НА УКРАИНЕ - ЭТО ЕЩЁ НЕ КОНЕЦ СВЕТА

Но стоит ли так накручивать критику в адрес властей и политтехнологов, по сути, подыгрывая западным СМИ, которые сейчас буквально обрушили на Россию пиар-кампанию, призванную убедить нас в якобы полном поражении внешней политики российского президента? Цели Запада в этой кампании ясны - заставить Россию впредь отказаться от попыток повлиять на ситуацию в постсоветских государствах. Не дёргаться, когда всесильный Запад будет организовывать очередную "революцию", главной целью которых является отнюдь не демократия, а установление марионеточного режима. Но отвечает ли это стратегическим целям России? Однозначно - не отвечает.


антон сафронов
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:40:15 (MSK)

Яков Рубенчик - Tuesday, December 21, 2004 at 23:14:15 (MSK)
Так композитор-атеист не в состоянии сочинить музыку, которая бы потрясала слушателей.


...Паганини, Берлиоз, Сен-Санс, Римский-Корсаков, Рихард Штраус, Дебюсси, Равель, Барток, Прокофьев, Шостакович…
(О многих знаменитых песенниках, джаз- и рок-менах, композиторов кино, театра и т.п. лучше умолчим.)


Inna
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:30:09 (MSK)

Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:18:35 (MSK)

Во-первых, я не поняла про подлый выбор ЦУ вместе с Кучмой. Когда это было, да еще "вместе с Кучмой"?


Хорошо, слова "подлый выбор" надо снять с ЦУ и оставить их только Кучме.
Наверное, эти слова на меня навеял Г.Павловский: "Полутемная образованщина — это чудный революционный материал, невежды, которые верят в порчу, заговоры и политтехнологов. Те, кто верит, как в Киеве, что их вождю скормили кило ядовитых гербицидов, легко «находят» на Крещатике тысячи русских спецназовцев под командой политтехнологов из Москвы. Такому воткнул оранжевый флажок — и вперед."
Я смотрю на карту проголосовавших в киевской и черкасской областях и она показывает, что там 80-90% голосов поданы за Ющенко.


Vlad
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:05:40 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:14:15 (MSK)
Сочинение МУЗЫКИ есть божественный акт, когда к композитор чувствует божественное вдохновение. При этом он способен создать МУЗЫКУ, которая будет потрясать слушателей. Если же композитор сочиняет музыку без божественного вдохновения, т.е.
механически её изобретает, то такая музыка может вызвать интерес, но потрясти слушателя не в состоянии.
******
Почему только сочинение музыки по Я.Рубенчику это божественный акт? А разве написание стихов или прозы, написание картины художником не является божественным актом?
Разве Роден когда ваял свои гениальные скульптуры, это не было божественным актом?
Ведь музыку, написанную композитором, ее ведь надо еще исполнить соответственно.
Это термин применен неудачно.Можно говорить о вдохновении и таланте.
Божественный акт - это акт рождения ребенка и ,наверное, акт ухода из жизни по религиозным канонам.

"Так композитор-атеист не в состоянии сочинить музыку, которая бы потрясала слушателей".

Этот тезис не выдерживает никакой критики и не может приниматься серьезно.Так как он косвенно направлен Рубенчиком против Д.Шостаковича.

Кстати милейший и любезный Я.Рубенчик, я вас поздравляю.Сегодня исполняется 125 лет со дня рождения вашего кумира и любимчика- И.Ф.Сталина.


Ulcus
- Wednesday, December 22, 2004 at 01:01:49 (MSK)

Суси,

здесь каждый, кто не начинает свой пост фразой "истинно говорю я вам" и не заканчивает "аминь" -"истина", изрекает не истину, а свое скромное/скоромное мнение и/или возвышающий обман в рамках виртуальной игры. Чего к словам-то цепляться ?


Aлександр
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:40:00 (MSK)

Британская Хельсинская группа по правам человека:
«НА ВЫБОРЫ, ОПРОТЕСТОВАННЫЕ НА УКРАИНЕ, ПАЛА ТЕНЬ АНТИСЕМИТИЗМА»


Абельский
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:33:37 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:07:29 (MSK)
То есть, вы хотите сказать, что нам всем следует прекратить напрасные поиски объективной истины, что Абельский это и есть Истина"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Истина, Истина но шас под ником пишу.



Михаил
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:29:46 (MSK)

Суси
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:40:08 (MSK)
Любите вы, Михаил, всякие многозначительные тривиальности вслух произносить, прямо возвращаете меня в озорное студенчество, когда знаний – кот наплакал, а поговорить хочется обо всем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Итак, юноша, ответьте нам, что является тривиальным, в утверждении Шопенгауэра о том, что музыка должна выражать суть явлений. Не торопитесь, подумайте. Вопрос не так прост, как кажется с последнего ряда в аудитории.


Rimma
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:18:35 (MSK)

Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:37:48 (MSK)
/Rimma, неужели бы думаете, что Ющенко с Тимошенко отдадут свою "победу", в случае выигрыша Януковича? Никогда! ЦИК объявит о победе Ющенко. Центральная Украина вместе с Кучмой сделала свой подлый выбор и, даже если часть избирателей переметнется к Януковичу, это не изменит ситуацию/

Во-первых, я не поняла про подлый выбор ЦУ вместе с Кучмой. Когда это было, да еще "вместе с Кучмой"?
Во-вторых, я бы попросила Вас воздержаться от подобных прогнозов. Нам и так хреново сейчас. И потом, зачем раньше времени огорчаться?
Я никогда (уж такой я человек, натура моя такая) не готовлюсь к худшему. А обычно рассматриваю наиболее благоприятный сценарий.
Если уж случается неблагоприятный исход, представьте, тоже не огорчаюсь, а думаю "Что делать?", при этом даже не копаюсь в причинах ("Кто виноват?").
Ну, хорошо, представим, что победил фашист. Что делать? Подумаешь, делов. Собраться - только подпоясаться.


Фантаст, почище Стругацких
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:08:54 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 21:01:25 (MSK)
Просто меня не призвали. Сами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так не бывает!


Суси
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:07:29 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:48:47 (MSK)
Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:37:57 (MSK)
Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 19:41:21 (MSK)
Большое спасибо за ссылку на лекцию О.Седаковой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эпигонский лепет и кудахтанье квазиинтеллектуальной курицы.
_________
Кто это говорит? Граф Толстой? или Дарвин?

То Истина вещает, уважаемый Александр Пинский. Я как раз об этом намедни говорил:
"Дорогой Михаил, решительно вы меня иной раз ставите в тупик... То есть, вы хотите сказать, что нам всем следует прекратить напрасные поиски объективной истины, что Абельский это и есть Истина"?


Михаил
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:04:05 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:48:47 (MSK)
Кто это говорит? Граф Толстой? или Дарвин?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы имеете дело с Паниковским.



Bird Watcher
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:57:46 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:14:15 (MSK)
Я мог бы назвать много музыкальных произведений, которые впервые были мной услышаны 50 лет назад, а острое желание продолжать их слушать сохранилось и по сей день.


Уважаемый Яков, пожалуйста назовите. Я думаю, что не одному Валерию Суси было бы интересно это услышать.


Суси
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:50:01 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:14:15 (MSK)

Спасибо, спасибо, уважаемый Яков, это все в высшей степени любопытно.


Суси
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:40:08 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 23:26:48 (MSK)
Дорогой Суси, я просто констатировал (для себя, в основном) разность наших с Вами эстетических позиций. Это не совсем тоже самое, вкусы. Извините.

Вкус, дорогой Михаил - единица измерения эстетики.
Засучите рукава, возьмите лопату и со страстью золотоискателя начните перекапывать целину-эстетику. И повсюду ваша лопата будет утыкаться в «систему взглядов», «культурологических и философских предпочтений», а в конечном итоге (ну куда деваться?) - во вкус.
Любите вы, Михаил, всякие многозначительные тривиальности вслух произносить, прямо возвращаете меня в озорное студенчество, когда знаний – кот наплакал, а поговорить хочется обо всем. И поговорить хочется УМНО.
Шопенгауэр, дискурс, парадигма)))
Невольно строчки набегают:

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас не мудрено блеснуть.
Онегин был, по мненью многих
(Судей решительных и строгих),
Ученый малый, но педант,
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчание в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:37:48 (MSK)

Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:07:35 (MSK)

А я себе вот что думаю. Ведь у Ющенко за время, пока тянулся весь этот цирк с оранжевыми клоунами, не прибавилось сторонников. В лучшем случае не прибавилось. В худшем (что даже более вероятно) подрастерял изрядно. Янукович вчера на дебатах не зря поблагодарил Ющенка за "оранжевую революцию". Благодарил и улыбался. А глаза такие добрые-добрые:)


Rimma, неужели бы думаете, что Ющенко с Тимошенко отдадут свою "победу", в случае выигрыша Януковича? Никогда! ЦИК объявит о победе Ющенко. Центральная Украина вместе с Кучмой сделала свой подлый выбор и, даже если часть избирателей переметнется к Януковичу, это не изменит ситуацию. Ее может изменить только большой отрыв Януковича от Ющенко, да и то под неусыпным контролем.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:34:52 (MSK)

Уважаемый Яков,
не могли бы Вы поделиться своими суждениями о так называемой современной музыке. 2 года назад мне довелось побывать на Фестивале такой музыки и я вышел из зала с убеждением, что оркестр, игравший на стиральных досках и унитазе в "Необыкновенном концерте" С.Образцова, гораздо выше по духовности, чем то безобразие, которым кичились молодые композиторы 4 дня подряд в нашем прекрасном Бенаройя холле.
Нет ли у Вас личного опыта?


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:14:15 (MSK)

Суси (Dec 19 at 15:23)

[Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает?
Притом, что и та, и другая музыка профессиональна, т.е. речь не идет о дилетантских поделках?]

Уважаемый Суси?
В дополнение к моим простаранным рассуждениям с вариациями на тему Ваших вопросов я решился прямо на эти вопросы
ответить, как, впрочем, я и прежде уже не раз высказывался.
Сочинение МУЗЫКИ есть божественный акт, когда к композитор чувствует божественное вдохновение. При этом он способен
создать МУЗЫКУ, которая будет потрясать слушателей. Если же композитор сочиняет музыку без божественного вдохновения, т.е.
механически её изобретает, то такая музыка может вызвать интерес, но потрясти слушателя не в состоянии.
Так композитор-атеист не в состоянии сочинить музыку, которая бы потрясала слушателей.
И ещё одно обстоятельство. Слушая полюбившиеся музыкальные сочинения на протяжении многих лет, можно заметить, что некоторые
из них не надоедает и никогда не надоест слушать постоянно, а некоторые - можно перестать слушать и постараться забыть.
Я мог бы назвать много музыкальных произведений, которые впервые были мной услышаны 50 лет назад, а острое желание продолжать
их слушать сохранилось и по сей день.
С уважением, Я.Р.



Суси
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:09:16 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:16:37 (MSK)

Уважаемый Яков! С большим интересом прочел ваше сообщение. Спасибо.


Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:07:35 (MSK)

Александр Большаков
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:06:26 (MSK)
/Алкоголь у них тоже продается исключительно через госкомпанию, которая так и называется "Vin Monopolet" (винная монополия) - естественно, втридорога/

Правильно я понимаю: производить может любой (кто имеет лицензию), но продать конечный продукт все негосударственные производители обязаны только государству, и уже государственные структуры ее реализуют конечному потребителю втридорога? А что, хорошая идея. С одной стороны, через регулирование цен на алкоголь (а это легко регулировать, т. к. производство алкоголя - одно из наименее затратных) ограничивает прибыль частных компаний, с другой стороны у государства открыватся неиссякаемый источник финансирования социальных программ. И никакого акциза на алкоголь!

/Желаю успеха на выборах. ...Вопрос в том, успеет или не успеет понять западная Украина за оставшиеся дни, кто именно и как их намерен обмануть после "революции"/

Спасибо. Только вопрос, скорее, в том, сумеет ли это понять центральная Украина. На западную в этом вопросе надеяться - пустое дело.
За эти дни, кстати, настроения людей сильно изменились. Если до первого тура на улицах слышны были разговоры только о Ющенко (говорить о Януковиче было как бы неприлично), а между первым и вторым туром - за высказывания в поддержку Януковича можно было и по башке кирпичом получить, то сейчас на улицах очень мало кто ходит с оранжевыми ленточками, и всё же хоть изредка, но появляются голубые. И, что очень важно, - среди взрослых людей поддерживать Ющенко уже считается неприличным. Это, конечно, не значит, что все вдруг полюбили Януковича (всё еще упираются и твердят, как заговоренные: бандит, бандит), но перемена суждений о Ющенке - это уже кое-что. И все как один костерят Кучму. До второго тура никто о нем даже не вспоминал.
А я себе вот что думаю. Ведь у Ющенко за время, пока тянулся весь этот цирк с оранжевыми клоунами, не прибавилось сторонников. В лучшем случае не прибавилось. В худшем (что даже более вероятно) подрастерял изрядно. Янукович вчера на дебатах не зря поблагодарил Ющенка за "оранжевую революцию". Благодарил и улыбался. А глаза такие добрые-добрые:)


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:04:29 (MSK)

Глеб Павловский: "Одна минута — и даже дворники в столице становятся революционерами"

— Послушайте Ющенко, и вы многое поймете. Сейчас момент всеобщего ослепления, любви. А потом избиратель думает: господи, с кем это я в постели? Разве такого с нами не было? Горбачева мы не выбирали, но Ельцина-то выбирали. И кто бы с вами в 91-м году стал разговаривать, скажите вы только, что народный герой сказочно пьет?.. Когда хочешь обольщаться, чего только в человеке не увидишь.


Но комментарий на статью мне понравился больше статьи. Если ФСБ и ОМОН не могут предохранить страну от государственного переворота по типу оранжевой революции, то на кой они нужны?
Вот захватили национал-большевики администрацию Президента - отправляйся в тюрьму, потому что власть выбранная народом СВЯЩЕННА! И нечего тут сопли разводить, что им по 18 лет. Они совершеннолетние, пусть отвечают по закону, если не понимают куда их толкают лидеры типа Лимонова, Пономарева, ЕБоннер. Тогда и оранжевых революций в России не будет. Пусть ими грузины да хохлы тешатся.


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:48:47 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:37:57 (MSK)
Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 19:41:21 (MSK)
Большое спасибо за ссылку на лекцию О.Седаковой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эпигонский лепет и кудахтанье квазиинтеллектуальной курицы.
_________
Кто это говорит? Граф Толстой? или Дарвин?







Bird Watcher
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:47:50 (MSK)

Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:37:26 (MSK)


На всякий случай: я к посту от December 21, 2004 at 04:09:17 отношения не имею. Вероятно, это всё тот же стохастический индюк на заборе.


Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:37:26 (MSK)

Watcher
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:09:17 (MSK)
Rimma - Tuesday, December 21, 2004 at 01:46:28 (MSK)
По-моему, это явный сигнал с запада: Кучму - геть!

/Или подталкивают Кучму к применению силы в случае повторения "оранжевого" сценария в бело-голубом варианте?/

Это исключено. Кому на западе нужен разгон оранжевых? Разве что в целях провокации добиться от Кучмы применения силы, чтобы потом сделать то же - Кучму геть!


Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:34:14 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 21, 2004 at 10:29:34 (MSK)
/Если говорить о голосовании 26 числа, то я не верю в победу Януковича/

И я не верю, по тем же причинам. Но еще меньше верится, что президентом всея Украины станет Ющенко.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 22:27:19 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, December 21, 2004 at 21:01:25 (MSK)
["События вокруг НБП вызвали достаточно сильный общественный резонанс]
Понятное дело! В порядочном государстве ведь должна быть оппозиция, правильно? Вот Путин и сделал себе оппозицию, наряду с прочей вертикалью. Все как у людей: есть и парламентская оппозиция в лице Рогозина и Алксниса, которые норовят отобрать у хохлов Тузлу и забрить вармию всех инвалидов и студентов, есть и непарламентская, то есть лимоновцы, которые стулья ломают в официальных учреждениях и майонезом кидаются. Согласитесь, что на фоне этих оппозиционеров с их тузлами и майонезами Путин выглядит просвещенным руководителям и даже главным либералом в государстве.

[! Свободу и независимость Острову Крым!]
Может, и День Открытых Убийств объявить?

[Ни разу не сделал ни одного телодвижения, в т.ч. и языком, чтобы "отбрехаться" от армии. Ничего. ]
Неужели и шумы в сердце не пытались симулировать?

[Просто меня не призвали. Сами. А почему так случилось -- не знаю.]
Неужели не ясно? Агенты нового мирового порядка решили, что если забрать меня в Советскую Армию, то это ускорит ее развал. План увенчался успехом!

[ Некоторые во время второго мирового оцивилизовывания восточных варваров откупались, например, тем, что работали стукачами у нового мирового порядка. ]
Первым оцивилизовыванием, как можно предположить, было княжение Рюрика, а вторым, можно предположить, крещение Руси. Я правильно понял?


Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 21:48:22 (MSK)

К Inna

Какая метаморфоза!
Сережа, для тебя уже "Яблоко" с "Эхом Москвы" стали всей Россией?


Это для авторитетности. Разве не ясно? Вот я только что сайт СПС просматривал, так для них "вся Россия" -- это Немцофф и Трихомонада. А тут сам Гришаня выступил за! "Эхо Вашингтона" само!

Для Смердякоффа может ли быть лучший аргумент, что ВСЯ "Россия" за Лимонова?

Но это все не суть. Я действительно считаю, что в России необходимо восстановить "статус куо" на момент до путча 91-го. Я всегда буду за это. А программу Лимонова я просто не знаю.

Такие дела.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 21:37:10 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 21:01:25 (MSK)

"События вокруг НБП вызвали достаточно сильный общественный резонанс: за нацболов вступились, в частности, движение «За права человека» и партия «Яблоко». А в тематическом телефонном опросе, проведенном сегодня радиостанцией «Эхо Москвы», приняли участие более 7000 человек (обычно их число не превышает 4000), причем 87% опрошенных считает, что национал-большевиков надо поддержать как единственную реальную оппозицию власти."
Лимонов, держись! Россия с тобой! Нет всяким западлючим пасе-масе, натам, и протчим американским дурилкам картонным! Свободу и независимость Острову Крым!


Какая метаморфоза!
Сережа, для тебя уже "Яблоко" с "Эхом Москвы" стали всей Россией?


Bird Watcher
- Tuesday, December 21, 2004 at 21:34:03 (MSK)

Штаб НБП взяли штурмом

Да, нашли с кем воевать...


Bird Watcher
- Tuesday, December 21, 2004 at 21:22:51 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, December 21, 2004 at 21:14:16 (MSK)

Кавалер разузоренный, пятерня распальцовая, ...
То, что было утончено, постепенно утолстится. ...
В этот век оспидованный не забудьте резину Вы, ...


Cool! На порядок лучше оригинала.


Игорь Южанин
- Tuesday, December 21, 2004 at 21:14:16 (MSK)

Игорь Северянин

Кэнзели

В шумном платье муаровом, в шумном платье муаровом
По аллее олуненной Вы проходите морево...
Ваше платье изысканно, Ваша тальма лазорева,
А дорожка песочная от листвы разузорена –
Точно лапы паучные, точно мех ягуаровый.

Для утонченной женщины ночь всегда новобрачная...
Упоенье любовное Вам судьбой предназначено...
В шумном платье муаровом, в шумном платье муаровом –
Вы такая эстетная, Вы такая изящная...
Но кого же в любовники? И найдётся ли пара Вам?

Ножки плэдом укутайте дорогим, ягуаровым,
И, садясь комфортабельно в ландолете бензиновом,
Жизнь доверьте Вы мальчику, в макинтоше резиновом,
И закройте глаза ему Вашим платьем жасминовым –
Шумным платьем муаровым, шумным платьем муаровым!..

============================================================

Кэнзелень

В тесной майке с разводами, в узких джинсах муаровых
По аллее обкуренной Вы идёте путаново...
Ваша майка изысканна, Вы такая понтовая.
Кавалер разузоренный, пятерня распальцовая,
Гривуазно сажает Вас в ландолет ягуаровый.

Вам кокотно и курево, снова ночь новобрачная...
Упоенье любовное будет звонко оплачено...
Куртуазно-эстетное, донжуанно-изящное
То, что было утончено, постепенно утолстится.
Жизнь доверьте Вы мальчику, что под плэдом к Вам мостится.

Пусть рессор эллиптических так грезэрно качание
В дымке марихуановой и в угаре бензиновом,
Но, раскрыв ему взмолненно блеск нейлона жасминовый,
В этот век оспидованный не забудьте резину Вы,
Чтобы утром вервэновым не рыдалось в отчаяньи.


Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 21:04:34 (MSK)

К Смердякову

"События вокруг НБП...


Sergey
- Tuesday, December 21, 2004 at 21:03:29 (MSK)

К Смердякову

"События вокруг НБП...


Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 21:01:25 (MSK)

К Смердякову

Но как реальная политика это просто хохма или провокация.

"События вокруг НБП вызвали достаточно сильный общественный резонанс: за нацболов вступились, в частности, движение «За права человека» и партия «Яблоко». А в тематическом телефонном опросе, проведенном сегодня радиостанцией «Эхо Москвы», приняли участие более 7000 человек (обычно их число не превышает 4000), причем 87% опрошенных считает, что национал-большевиков надо поддержать как единственную реальную оппозицию власти."

Лимонов, держись! Россия с тобой! Нет всяким западлючим пасе-масе, натам, и протчим американским дурилкам картонным! Свободу и независимость Острову Крым!

Вы, кажется, сумели отбрехаться от отбытия священного долга еще в советские времена?

Запомни, Смердяков -- никогда я не "отбрехивался" от армии. Ни разу не сделал ни одного телодвижения, в т.ч. и языком, чтобы "отбрехаться" от армии. Ничего. Просто меня не призвали. Сами. А почему так случилось -- не знаю.

Призвали бы -- пошел служить. Только и всего. И уж конечно не страл бы "отбрехиваться".

А это уж не ваше дело, чем я буду откупаться.

А это как сказать. Некоторые во время второго мирового оцивилизовывания восточных варваров откупались, например, тем, что работали стукачами у нового мирового порядка. Иным таким откупщикам удалось до нескольких сотен человек подвести под монастырь, чтобы им потом можно было размотать портянки, и пойти спокойно пить пиво. А некоторые и сами расстреливали...

Так что, Смердяков, лучше бы тебе крайней плотью откупиться. Считай, дешево отделаешся.

Такие дела.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:49:12 (MSK)

Владимир Баранов СОБЕСЕДНИКАМ ИЗ ВЕЧНОСТИ

Ах, Баранов, Баранов, зачем ты нас покинул? Читая тебя, получаешь громадное удовольствие.


Те, кто с фамилией на "лер"
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:48:45 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 20:30:11 (MSK)
Наш народ за Путлером идет!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не суйте вы нам Путитна своёго
Он Он ваш до плоти кончика краёвой
И от победы до победы новой
Ходить ходить по кругу будет он сурово.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:37:57 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 19:41:21 (MSK)
Большое спасибо за ссылку на лекцию О.Седаковой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эпигонский лепет и кудахтанье квазиинтеллектуальной курицы.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 20:30:11 (MSK)

Vlad - Monday, December 20, 2004 at 23:35:14 (MSK)
[Он родился и вырос в СССР.Скорее всего он был членом КПСС.Прокурор обязан был состоять в партии.]
Ну и что? Родился в СССР, а теперь живет в РФ. Раньше был обязан состоять в КПСС, а потом КПСС отменили и состоять в ней он больше не обязан, потому что как состоять в партии, которой нет.
В чем проблема, я не понимаю?
[что сам срок 5 лет совершенно не соответствует совершенному.]
Типа да, но ведь и в советские времена за вредную пропаганду давали семерку, а за убийство восьмерку, т.е. срок одного порядка. Теперь за буйство в присутственном месте дают пятерку, почти как за убийство.

[Какие же сроки нужно давать тем людям в Киеве за длительное блокирование всех гос.учреждений,за клятву на библии?]
Срок, конечно, дать можно, но если всем киевским демонстрантам дать заслуженный срок, то Украина моментально обгонит по числу заключенных США и РФ вместе взятые :-)
А кто будет караулить?
[Это не большевики вспарывали животы беременным женщинам, а белая армия Деникина вспарывала животы беременным еврейским женщинам.]
"Все говорят, что они воюют за правду и все грабят" - как объяснял глупому молодому Бабелю старый мудрый лавочник Гедали.
Через некоторое время после начала военных действий наступает конвергенция и воюющие стороны по своим методам перестают отличаться друг от друга. Американцы - и те учли опыт Сталина и Гитлера в решении национального вопроса в военное время и устроили депортацию японоамериканцев.

Rimma - Tuesday, December 21, 2004 at 00:41:04 (MSK)
[Похоже, "запад" решил, что пора сливать Кучму.]
"Запад" в подражание Путину решил, что главы суверенных государств отныне будут избираться по представлению "запада" с первой, второй, в крайнем случае с третьей попытки. Если вертикаль власти может оказаться полезной в рамках одной отдельно взятой страны, то почему не выстроить подобную вертикаль в мировом масшатабе?

Sergey SU - Tuesday, December 21, 2004 at 00:55:53 (MSK)
[: "Самой адекватной мерой наказания было бы выпороть" прокурорских "мерзавцев на конюшне." Далее по тексту.]
Видать, ознакомились с Книгами Вождя и прониклись идеями национал-большевистского учения? Как литературную фантазию национал-большевизм можно оценить на пять с плюсом. Ничуть не хуже Острова Крыма, Дня Открытых Убийств или ангсоца 1984 года. Но как реальная политика это просто хохма или провокация.

[рассиянии вот уже 15 лет отталкивают от себе естественных союзников (я тоже не только и не столько тебя имею в виду, но Советскую армию и Военн-морской флот)]
Если бы только последние 15! Вы, кажется, сумели отбрехаться от отбытия священного долга еще в советские времена? Ну и в результате пришлось мне вместо вас священный долг отпeдopacить от звонка до звонка. А какой из меня защитник высоких идеалов с моими геополитическими взглядами и буржуазными симпатиями? Такой защитник, что целых 3 генсека один за другим окочурились от моей усердной службы, не считая министра обороны. А потом и священные идеалы дали трещину и были похерены в Беловежской пуще. И в этом вы сами виноваты, что любите закрывать амбразуру чужой грудью. Пошли бы в военкомат, заявили, что собираетесь отдать почетный долг взамен товарища Смердякова, который не вполне достоин этой высокой чести. А вы решили отсидеться в тылу. Так что нечего теперь скулить, если сами виноваты.

[. И напрасно Смердяковы думают, что сумеют откупиться крайней плотью...]
А это уж не ваше дело, чем я буду откупаться. Почему вас так волнует этот вопрос? Думаю, вы ведь не собираетесь набиваться ко мне в любовники? :-)))

[Путлер -- сука.]
Если вы против Путлера, то я за!

поет песню
Путлер наша сука боевая,
Путлер нашей подлости полет!
Родине любимой изменяя,
Наш народ за Путлером идет!


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 19:41:21 (MSK)

Рид/Райт,

Большое спасибо за ссылку на лекцию О.Седаковой.



Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 19:28:43 (MSK)

А.С.Грибоедов
- Tuesday, December 21, 2004 at 17:01:43 (MSK)

Забрать все книги бы да сжечь.
...
Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами,
Был ценсором * назначен я...


Вы, Александр Сергеевич, бредите. О цензуре у нас с Мишей разговора не было. Мы говорили о том, что каждая мысль имеет право быть высказанной и оспоренной. У вас, наверное, опять горячительный бред, как и у вашего героя.

Так! отрезвился я сполна,
Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;
Теперь не худо б было сряду
На дочь и на отца
И на любовника-глупца,
И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
С кем был! Куда меня закинула судьба!
Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,
В любви предателей, в вражде неутомимых,
Рассказчиков неукротимых,
Нескладных умников, лукавых простяков,
Старух зловещих, стариков,
Дряхлеющих над выдумками, вздором, -
Безумным вы меня прославили всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нем рассудок уцелеет.
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!


Вспоминая гениальные слова Пушкина, о вас можно сказать:
"художник-варвар кистью сонной картину гения чернит"

Да и жизнь вы закончили в своем горячительном бреду и в полном одиночестве. Что же нам всем тут ради ваших "прекрасных" идеалов отправиться на тот свет?
Желающих не найдется.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 19:04:20 (MSK)

Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 16:43:05 (MSK)
Согласна. Почему же тогда тебя возмущает М.Леонтьев, который видит в Чехове гниду и не возмущает Чехов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как писатель меня не возмущает ни Чехов ни Леонтьев, ни вообще никто, кто "смотрит с холодным вниманием вокруг"(хотя Леонтьев, конечно никакой не писатель, да и журналист он не ахти какой, просто "человек из ящика")


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 18:43:58 (MSK)

Вот оттуда:
Нам просто необходимо привыкнуть слышать тексты, а не подтексты, не додумывать за говорящего и верить его словам.

Вспомнил, что недавно говорили о Чехове - голова кругом...


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 17:54:31 (MSK)

Рекомендую всем присутствующим.
http://www.polit.ru/lectures/2004/12/20/sedakova.html
С почтением, Р./Р.


Модерация
- Tuesday, December 21, 2004 at 17:45:26 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 21, 2004 at 06:20:38 (MSK)
А нашего Обывателя модерация взяла и безвинно усекла.

Обывателя никто не усекал. Напротив, его заслуги не раз публично признавались. Но у Обывателся могут быть свои частные, временные обывательские интересы, который тот может ставить выше общественных.


А.С.Грибоедов
- Tuesday, December 21, 2004 at 17:01:43 (MSK)

Инне и Мише с приветом из 19 века

Скалозуб

Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.

Фамусов

Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.

Загорецкий (с кротостию)

Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами,
Был ценсором * назначен я...


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 16:43:05 (MSK)

Мише

Писатели, они почти все такие. Удивляться приходится, что от их разрушительной деятельности ещё хоть что-то осталось.

Согласна. Почему же тогда тебя возмущает М.Леонтьев, который видит в Чехове гниду и не возмущает Чехов, который настырно обличает души обыкновенных людей и настырно устраивает бурю в стакане воды в каждой пьесе, в каждом рассказе? Может быть потому что Сов. Власть создала ему имидж прекраснодушного писателя?


 
- Tuesday, December 21, 2004 at 16:04:36 (MSK)



Юшо — Ю-Ченг (o)
- Tuesday, December 21, 2004 at 15:23:44 (MSK)

II.2. Диоксины и диоксиноподобные соединения

У человека (как в результате профессиональных контактов, так и влияния окружающей среды) в целом описано довольно много признаков и симптомов, которые можно свести к следующим:

1) кожные проявления — хлоракне, гиперпигментация, гиперкератоз, гирсутизм, эластоз;

2) системные эффекты — фиброз печени, повышенное содержание холестерина, потеря аппетита и похудание, расстройство пищеварения (рвота, тошнота, нарушения стула, непереносимость алкоголя и жирной пищи), боли в мышцах, суставах, слабость в нижних конечностях, увеличение лимфатических узлов, нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы, мочевыводящих путей, респираторного тракта, поджелудочной железы, повышенное содержание трансаминазы и триглицеридов в крови;

3) неврологические эффекты — сексуальные расстройства (падение либидо, импотенция), головные боли, невропатия, потеря слуха, обоняния, вкусовых ощущений, нарушения зрения;

4) психические эффекты — нарушения сна, депрессия, утрата активности и мотивов поведения, немотивированные приступы гнева;

Основные заболевания — хлоракне и расстройства печени. Хлоракне — тяжелая форма угрей, уродующих кожу лица. Заболевание может длиться годами и практически не поддается лечению.

В 1968 г. в юго-западной Японии и в 1979 г. на Тайване были отмечены массовые пищевые отравления в результате употребления коммерческого рисового масла, случайно загрязненного ПХДФ и другими диоксинами. В первом случае пострадало 1786 человек, во втором около 2600. У пациентов с этим заболеванием, получившим название Юшо — Ю-Ченг в печени было выявлено большое количество изомеров ПХДФ.



Александр Коваленко
- Tuesday, December 21, 2004 at 15:14:51 (MSK)

«Как помирал исламист» — рассказ монументальный — как по объёму, так и по слиянию в нём нескольких, довольно сложных сюжетных линий. Тематика обширна — это и тургеневские «Отцы и дети», и «достоевщина», и многое другое, зародившееся на пересечении русской классики и литературного отражения событий последних десятилетий.
Итак, перед нами бытовая история одной семьи, нескольких её поколений, проживающих под крышей восьмикомнатной квартиры, принадлежавшей «прадедушке», народному артисту России и в прошлом — великой знаменитости. Однако в настоящее время родные практически в грош его не ставят, тяготятся его присутствием и открыто не приемлют стариковской принципиальности взглядов. Конфликт, выплеснувшийся на поверхность на проводах одного знакомого, циника и демагога, «за кордон» — назревал в семье уже давно и лишь ускорил процесс. В результате «срываются масок» — дети и внуки предстают неблагодарными и беспринципными мещанами, в душе старика происходит надлом, оставляющий его наедине со своими категоричными («исламистскими») суждениями, которых сторонится отныне даже былой его соратник жена. Лишь только семилетний правнук, с которым главный герой испытывает вдруг потребность поговорить открыто, по-взрослому, принимает его сторону... Внутренняя трагедия, неприятие окружающей его сегодняшней действительности разрешается смертью «прадедушки».
Из бесспорных заслуг автора считаю важным подчеркнуть самобытный, яркий язык, являющий собой оптимальную смесь между стилем «классическим» и современной разговорной словесностью. Кроме того, в рассказе присутствует психологизм — на мой взгляд, удавшаяся попытка осветить характеры, мотивы поведения героев. Причём, чаще всего это умело реализовано с помощью диалога, в котором находит оригинальное отражение вышеупомянутая многоплановость сюжета.
Тем не менее не могу не отметить, что именно эта многоплановость делает текст непростым для восприятия. Говорю не столько ради критики, сколько для акцентирования авторского внимания на вопросе: «для кого я пишу, кто мои читатели?» Во всяком случае, ЭТО уж точно не средне-статистический «массовый читатель»... Меня лично до сих пор не покидает ощущение, что я чего-то недопонял в рассказе — возможно, очень важного. Так, например, телефонный звонок за границу, слова отбывшего в Америку знакомого-«циника», долженствующие подтвердить моральную правоту «исламиста», — показались мне неубедительными, слабоватыми для кульминации, какой бы могла стать эта сценка...
Не углубляясь далее в детали, хочу выразить мнение, что при всей глубине и психологизме произведения, думаю, оно значительно выиграло бы от «расширения» его до уровня повести или романа. Однако решать это, конечно, автору...


юКЕЙЯЮМДП
- Tuesday, December 21, 2004 at 15:09:18 (MSK)

цНЯОНДХМ УНПНЬХИ яХЙЮКНБ,
БЮЛ, ОНЛМХРЮ, ГЮДЮКХ БНОПНЯ МЮЯВЕР Н ОЕПБНИ ФЕМЕ чЫЕМЙХ. рЮЙ ВРН ЯМЕИ, МЕ ОНДЯЙЮФЕРЕ? х ЯЮЛ-РН чЫЕМЙН ЛНПЮКЭМШИ? вХ iМЮЙЬХИ?


Сикалов
- Tuesday, December 21, 2004 at 14:50:03 (MSK)

Харизма
Володимир Войтенко, KINO-KOЛО (6) 2000 рік

Завжди бентежить питання: а наскільки людина екранна відповідає позаекранному ориґіналові? І в випадкові з політиком – яка сутність є важливішою, навіть коли вони, ці сутності, абсолютно не збігаються? (А чи таке можливо? З розвитком нових електронних технологій – у майбутньому, – чому б і ні?). Адже в нас майже немає можливости побачити високого керівника держави в позаекранному житті. Зате, на відміну від наших предків, у нас є можливість його бачити щодня – у житті телеекранному. Отже його образ, ідучи за Гемінґвеєм, – це свято й будні, що завжди з нами…
Випадок Віктора Ющенка в новітній українській політиці – щось особливе. І чи не першою чергою – через його екранний образ. Цей образ перебиває, переборює всі інші складові загального образу Ющенка, який малюється і ліпиться реальними успіхами його уряду, соціологічними рейтинґами “народної довіри”, розлогими й різними газетними статтями, злими спічами запеклих його опонентів і т.д. і т.п.
Важко повірити, що хтось “ставить” Ющенкові цей образ. Хоча напевне є іміджмейкери. Та хіба поставиш те, що неможливо зіграти? В актора є харизма, то й він тримає театральну залу, то й від його виду на кіноекрані неможливо відірватися. А не має актор цієї харизми – то, в кращому разі, він вправний комедіант, що ладно “представляє”…
Харизматичність Віктора Ющенка безпрецедентна – вона здається абсолютною. Це коли не вчинки підтверджують і перевіряють харизму, а коли харизма є запорукою правильних вчинків. Себто його харизма – це вже діло. Бо сутність його харизми – моральність.
Ющенків екранний образ – це образ провідника-проповідника, що той наважився спочатку сказати, а потім і проповідувати українцям найпростіші й найнепопулярніші на сьогодні речі. Ющенко сказав, що досі ми жили аморально. Ющенко попрохав довіритися його урядові. Й кожному і всім разом – з вірою – працювати. І він, так чи так, попрохав нас бути українцями, себто патріотами.
Звісно, попри все, це нас дратує. Нас – людей, що живуть аморально; людей, що цинічні (у ставленні до свого минулого, до свого теперішнього, до свого майбутнього, до всього); людей, що не мають віри передусім у власні сили, у власну спроможність, у сенс щоденної важкої праці; людей, що не відчувають батьківщини, що не почуваються українцями (бо завше це було чи лячно, чи соромно); людей, що роздратовані реальною державою, що незвиклі турбуватися про завтра (бо такої перспективи майже ніколи не вбачали)…
Так, це дратує.
Бо Ющенко хоче від нас дуже багато: він хоче, щоб ми змінилися. Бо інакше, мовляв, не зміниться Наш Світ. Він “лізе нам у душу” і “лізе в нашу душу”, бо, на відміну од відомої 70-річної ком.практики, він нас не примушує, а ПРОХАЄ. Ющенко перший найвищого ранґу український політик, що він не соромиться від дня до дня прохати українців робити найважчі вчинки (змінюватися на краще), а не як звично – тільки прохати за порогом кредитів і пільг. І це дратує, бо незвично. Звично – отримати директиву, почути КОМАНДУ, що її легше іґнорувати, адже то накинута чужа воля. А тут апелюють до твого духу, до твоєї волі, а не до рефлекторних дій. Прохають і тебе стати відповідальним за твоє ж майбутнє.
У цьому, напевне, й загадка Ющенка – він прохає щиро, він прохає з внутрішньою переконаністю. Нам про це не переказують, ми про це не читаємо, ми це навіть не чуємо по радіо. Ми це щодня БАЧИМО. І це ми відчуваємо. І підсвідомо цінуємо, попри всю свою зневіру в Український Світ, а значить – попри зневіру в себе.
Ющенко ніби телепортує щось дуже важливе, невимовне. (Цього дійсно ніхто не може вимовити, бо воно на вербальному рівні зникає, а хто відчуває, той не хоче його втратити). Власне в цьому й полягає сутність його екранного образу політика й людини, передусім – людини-політика.
Не відомо – скільки Ющенко урядуватиме і як від того зміниться економічний стан країни. Відомо інше: Ющенко вже довів – в Україні можливий інакший керівник, а значить українець може бути не таким, як завше, може бути інакшим. Бо, як відомо, кожен народ заслуговує того керівництва, яке ним і керує.
Екранний образ Віктора Ющенка – у всіх своїх складових (аж до деталей) – викликає багато алюзій і надається до цікавих порівнянь. І з огляду на вже сказане, образ Ющенка можна розглядати в контексті кінематографічного образу Сталкера з однойменного фільму А. Тарковського.
Сталкер веде у той світ, де інші, неосяжні для узвичаєної логіки, правила руху життям. Він увесь час апелює до чогось дуже й дуже нематеріального в людях, які втратили ціннісні орієнтири і є рабами примітивно-матеріальних свідомости й світогляду. Його не розуміють, його підозрюють, його вже мають за юродивого, за ним уже не хочуть іти… Його запитують: а коли ми дійдемо (“краще заживемо”)? Він відповідає: коли будемо моральні. – І його підозрюють, що він просто демагог… Та не покидає відчуття, ЩО ВІН ІНАКШИЙ.


hvil
- Tuesday, December 21, 2004 at 12:18:52 (MSK)

О Ренессансе
Не понимаю я украинский истеблешмент. К чему все эти дискуссии и выяснения отношений, нужно на классические образцы ориентироваться. То есть избрать сразу двух президентов, по образцу императоров поздней Римской Империи.

И кесарь Янукович в голубой тоге и сандалиях будет встречаться с кесарем Ющенко, оранжевым и прекрасным, на берегу Боспора Киммерийского. Ющенко будет заниматься интеграцией в ЕС, экономикой, демократическими разными ценностями. Янукович введет русский язык и выведет войска из Ирака, даст уголь и ВВП, и студентам повысит стипендии. Ющенко будет летать в оранжевом Боинге в Нью-Йорк и сладострастно кружить вокруг статуи свободы, Янукович в каске с фонарем проложит подземный туннель, соединяющий Киев, мать городов русских, и Ростов-папу. Плебесцит будет осуществляться путем подсчета цветастых ленточек, падающих осенью на майдан.

На Украине расцветут классические искусства и науки, наступит новый Ренессанс. Поэты во Львове будут писать гекзаметры о Шевченко, скульпторы в Запорожье высекут мраморный оселедец, который станет новым чудом света. На Крещатике бывшие шахтеры будут писать картины в стиле неооранж. Гривны окрасятся в соответствующие цвета, украсятся портретами кесарей, вытеснят доллар в мире и евро в Европе. Евросоюз войдет в Украину. Россия в знак признания неоспоримых заслуг западного соседа в деле возрождения классической культуры передаст Украине все самое ценное, включая мэра Лужкова - на растерзание диким псам в Колизее, город Нефтеюганск и картину Репина.

Примеру Украины последуют все прочие страны мира. В 2008 году в России будут избраны Рогозин и Хакамада. Кесарь Дмитрий будет бороться с терроризмом, до последней капли крови защищать национальные интересы, проведет ревизию итогов приватизации. Царица Ирина станет неистово отстаивать либеральные ценности, неприкосновенность священной частной собственности, свободу слова, собраний, голоса, изменения пола и, конечно, совести. Ирина выведет из Чечни войска для укрепления свободы, Дмитрий сбросит туда атомную бомбу - для укрепления законности. Проблема мигрантов будете мудро решена Ириной в либеральном ключе через радикальное понижение материального уровня жизни, так что даже местным хватать не будет. Это будет немедленно компенсировано духовностью и державностью Дмитрия.

Экономика США будет уничтожена экспансией гривны, а к власти в отсталой аграрной стране наконец-то придет единая демократически-республиканская партия...


Александр
- Tuesday, December 21, 2004 at 10:29:34 (MSK)

Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 15:37:47 (MSK)
Вот здесь фото Ющенко в профиль До и После.
http://zadonbass.org/nvss/ecd/images/yu4.jpg

Неужто возможно такое изменение формы носа? Что же за болезнь такая?
*****************************************

Возможно проказа может вызвать -- помните фильм "Храброе сердце"? Между прочим, стала известна фамилия врача, высказавшего вслух подозрение на лепру - это профессор Гундаров.

Если говорить о голосовании 26 числа, то я не верю в победу Януковича. По многим причинам, но в первую очередь потому, что власть сейчас у оранжевых и на сторонников Януковича организовано огромнейшее давление. Люди же не железные - плюнут и не пойдут голосовать совсем (те, кто за Я).
Сейчас лучше всего предпринять практические организационные действия, направленные на возможно мирный развод по типу Чехословакии. Мне отсюда трудно судить, но очень надеюсь, что подобная работа ведется. Если удастся разойтись мирно, то есть надежда, что через какое-то время и жители центральной Украины переменят свою позицию. Имею в виду - вменяемые.


Александр
- Tuesday, December 21, 2004 at 10:02:39 (MSK)

Сегодня, по прочтении "Собеседникам из вечности" блистательного Баранова, изменил своему обыкновению и прочел несколько постингов "смердящего собеседника".
Абсолютно прав Баранов, существо под ником Смердяков артикулирует здесь мёртво смердящую философию, сводящуюся к стандартной могильной философии обречённых и разлагающихся заживо сообществ “умри ты сегодня, а я завтра”. Смердященко - не единственный здесь, кто придерживается такой философии, но в его исполнении она выглядит наиболее отталкивающе.

А стохастического Корнеева, похоже, повело опять.


Маруся
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:58:04 (MSK)

НеМодератор - Tuesday, December 21, 2004 at 06:36:16 (MSK)
Корнеев, вы Хамло!

There are many people who might choose to have fun for different chemical, biological, or psychological reasons. Right, MAC?




Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 09:41:26 (MSK)

*****
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:04:04 (MSK)

«…автор доклада остановился на специфическом виде стресса, вызванного разницей имущественного состояния, поэтому говорить о противоположном опыте нет никакой надобности…»

Как же не надо, когда «лечение», предлагаемое автором доклада, подразумевает влияние на всех членов общества? А не навредит ли оно другой половине населения, которая сегодня стресса не испытывает?

Но, хорошо. Давайте подойдем с другой стороны и рассмотрим психологические аспекты момента. Некий человек (группа людей) испытывает «стресс, вызванный разницей имущественного состояния». Т.е. он чувствует себя «сереньким», никчемным, ничем не отличающимся от толпы таких же «серых», и для преодоления стрессовой ситуации ему нужно чем-то выделиться, например, кроссовками «найк». Моделируем ситуацию предлагаемого «лечения». Всё. Устранили «разницу имущественного состояния» и окрыленный товарищ в новых кроссовках выходит на улицу, по которой мимо него проходит радостная толпа, обутая в точно такие же кроссовки. Вопрос: достигнет ли проведенное «лечение» поставленной цели?

«…Чего нет точно, это иллюзии легко разбогатеть. По моим наблюдениям эмигранты проявляют готовность к тяжёлой работе в гораздо большей степени чем местные…»

Не от того ли проявляется указанная вами готовность, что эмигранты (невероятно!) более привычны к тяжелому труду, чем местные? И иллюзии, еще не все «потеряны»?

«…Впрочем из Саратова наверное виднее…»

Я уже писал, что в этом моменте вам есть чем меня упрекнуть. Давайте не будем повторяться.


Александр Большаков
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:06:26 (MSK)

Rimma: ...мне нужен такой социализм, где каждый человек ... будет востребован обществом...

Так я, в принципе, за. Однако, у меня есть одно непременное категорическое условие. Мне нужен экономически эффективный социализм со стабильным высоким ВВП, чтобы он больше никогда не загнивал и не разваливался, при этом унося здоровье и жизни миллионов наших людей. А как этого можно добиться, я уже объяснил. Баланс нужен.
Кстати, хочу попутно обратить Ваше внимание, что у скандинавов отнюдь не всё находится в частной собственности. Самые лакомые кусочки - как раз таки являются государственными. Например, крупнейшая норвежская фирма по добыче и обработке нефти (с собственной сетью бензоколонок) называется Statoil, что по-нашему звучало бы как Госнефть. Алкоголь у них тоже продается исключительно через госкомпанию, которая так и называется "Vin Monopolet" (винная монополия) - естественно, втридорога. Именно на этих мощных ресурсах у них социализм и держится, а во всем остальном они типичные "капиталисты с человеческим лицом". И после выхода на пенсию они, наконец-то, делают глубокий вдох всей полной грудью и начинают вести свою личную жизнь, на что у работающих времени абсолютно никогда нет.

Желаю успеха на выборах. Сикалов хоть и не создал Вам никакой конкуренции в этой гостиной, но это ещё надо закрепить официальными бюллетенями. Вопрос в том, успеет или не успеет понять западная Украина за оставшиеся дни, кто именно и как их намерен обмануть после "революции".


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, December 21, 2004 at 08:19:14 (MSK)

Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 23:19:51 (MSK)

Прочитав ваше описание теледебатов, обратил внимание на одну особенность поведения, как Ющенко в дебатах, так и Сикалова на форуме. Никакой логики, никакой последовательности, лишь лозунги и ругательства...

Из всего этого вывод: orange - это не цвет и даже не фрукт. Orange - это диагноз.


ГАГАРЦЫ
- Tuesday, December 21, 2004 at 08:01:27 (MSK)

Ой, чeвой-то Мойра Мороновна запаздывает!


Sandro
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:59:03 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:47:45 (MSK)
Как и Сервантеса, Шолохова, Достоевского (Бабаевского нельзя)…
**********
А Алигер? (Алитет?)
============
Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:40:27 (MSK)
************
"Die Jahreszeiten" я очень даже люблю, Schopenhauer notwithstanding.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:47:45 (MSK)

Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:21:31 (MSK)
Чехова можно назвать гнидой. Он некрофил, он разрушитель. А его талант и неоспоримая гениальность работают только на разрушение читательской души.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как и Сервантеса, Шолохова, Достоевского (Бабаевского нельзя)
Писатели, они почти все такие. Удивляться приходится, что от их разрушительной деятельности
ещё хоть что-то осталось.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:40:27 (MSK)


Sandro
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:08:37 (MSK)

Только что по радио передавали Славянский Марш (title в обратном переводе с французского - не знаю, как эта штука называется по-русски) - это такая попсовая дребедень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бывает, дорогой Сандро, что даже мы с Вами не всегда удачно сочиняем.

Причина неудачи П.И.Чайковского связана с попыткой внести в музыку изобразительный элемент (как, например, во «Временах года» Г. Гайдна). Шопенbr> Бывает, дорогой Сандро, что даже мы с Вами не всегда удачно сочиняем.

Причина неудачи П.И.Чайковского связана с попыткой внести в музыку изобразительный элемент (как, например, во «Временах года» Г. Гайдна). Шопенгауэр считал такую музыку «неудовлетворительно подражающей явлению», а отнюдь не выражающей суть этого явления.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:21:31 (MSK)

Мише

Л. Шестов о Чехове.
Что бы вы сказали человеку, который воспротивился бы преданию земле трупов, который стал бы выкапывать из могил разлагающиеся и гниющие тела, хотя бы на том основании, вернее под тем предлогом, что это тела близких ему, даже знаменитых, прославленных, гениальных людей?!.....
В "Чайке" Нина Заречная и Треплов, в других произведениях другие герои, женщины и мужчины. Все чего-то ищут, к чему-то стремятся, но все делают не то, что нужно. все живут врозь, каждый целиком поглощен своей жизнью и равнодушен к жизни других. И странная судьба чеховских героев: они напрягают до последней степени возможности свои внутренние силы, но внешних результатов не получается никаких. Все они жалки. Женщина нюхает табак, неряшливо одета, непричесана, неинтересна. Мужчина раздражается, брюзжит, пьет водку, надоедает окружающим. . .
Нужно портить, грызть, уничтожать, разрушать. Спокойно обдумывать, предугадывать будущее нельзя! Нужно колотиться головой о стену. К чему это приведет?
(ИМХО сначала приведет к большевикам, а потом и к Политковской) И приведет ли к чему-нибудь?

И поэтому Чехова можно назвать гнидой. Он некрофил, он разрушитель. А его талант и неоспоримая гениальность работают только на разрушение читательской души.


Sandro
- Tuesday, December 21, 2004 at 07:08:37 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 07:15:16 (MSK)
Гений, Сандро, гений...
************
Ой-ли, дорогой Михаил!
Только что по радио передавали Славянский Марш (title в обратном переводе с французского - не знаю, как эта штука называется по-русски) - это такая попсовая дребедень, от одной мысли, от одного тайного постыдного желания сочинить которую, любой уважающий себя гений вскрыл бы себе вены. И не только гений, но и уважающий себя Oффенбах.


ГАГАРЕ
- Tuesday, December 21, 2004 at 06:51:28 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 05:39:31 (MSK)
Для "Сергею на заметку"
Путлер -- сука...
**********
Безумству храбрых поем мы песню!


НеМодератор
- Tuesday, December 21, 2004 at 06:36:16 (MSK)

Корнеев, вы Хамло!


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 21, 2004 at 06:20:38 (MSK)

Alexander Pinsky, - Tuesday, December 21, 2004 at 04:18:38 (MSK)
"...ежели кто из обывателей прегрешит, то не тотчас такового усекновению предавать, но прилежно рассматривать..."

== ======== = == ========== = ====

А нашего Обывателя модерация взяла и безвинно усекла. Светлый образ Обывателя - недостижимый идеал, к которому всем нам надобно стремиться. Погиб, невольник чести, пал в неравной борьбе с образованным невежеством, интеллигентским мещанством и заумной глупостью.... Э-э-эх.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 05:58:03 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 05:39:31 (MSK)
Путлер -- сука.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёг, когда то в самиздате ходила пародия на поэта Л.Ошанина (К сожалению помню, да и то не точно только последние строки), очень нелюбимого коллегами за подлючность, в пародии он сравнивается с поэтом Л.Озеровым - большим "ходоком". Извлеки!


Его пример другим наука:
Ведь важно кто кого е*ёт
Вот Лев Ошанин - это сука,
Лев Озеров - наоборот.


Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 05:39:31 (MSK)

Для "Новый русский Коммик"

Вот так, тов. Пионер, вы отталкиваете от себя потенциальных союзников (я не только и не столько себя имею в виду). А русский народ без союзников сгинет наверняка

И не говори, Мих. Дарагие (ОЧЕНЬ дарагие) рассиянии вот уже 15 лет отталкивают от себе естественных союзников (я тоже не только и не столько тебя имею в виду, но Советскую армию и Военн-морской флот), усиленно переводя их в ранг потенциальных, а это действитель может закончиться весьма печально. И напрасно Смердяковы думают, что сумеют откупиться крайней плотью...

Впрочем, дарагие (ОЧЕНЬ дарагие) рассиянии явно выполняют задачи, поставленные им кем-то находящимся очень далеко за пределами СССР.

---------------------
Для "Сергею на заметку"

Путлер -- сука.

Прочто такие дела.


Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, December 21, 2004 at 05:20:21 (MSK)

Увaжaемaя Лaрисa,

Oгрoмнoе спaсибo зa Вaше взвoлнoвaннoе, прoчувствoвaннoе, пoлнoе сoпереживaния письмo.

Пoзвoльте Вaм oтветить Вaм прямo нa фoруме. У меня секретoв, нет, и aудитoрия Гусь-буки прoстo кaк семья мне, ей-Бoгу.

С мoей тoчки зрения, oснoвную мысль Вaшегo письмa мoжнo сoкрaтить дo oднoй фрaзы, дo кoтoрoй стoлетия нaзaд уже дoдумaлся русский нaрoд, сaмый тaлaнтливый нaрoд в мире. Вoт этa фрaзa: свинья -- oнa где угoднo грязь нaйдет.

Чтo кaсaется Вaшегo предлoжения выступить сo стaтьей в Вaшем нaбирaющим высoту издaнии, бoюсь, чтo в ближaйшее время у меня нa этo не будет времени: я тoлькo чтo успешнo прoшел кoнкурс нa пoзицию млaдшегo лaбoрaнтa вo внoвь oбрaзoвaвшемся Институте приклaднoй религиoзнoй филoсoфии.

Кстaти (не знaю, известнo Вaм этo или нет), нo принятo решение, чтo Гусь-букa вoйдет в этoт Институт нa прaвax филиaлa. Тaк чтo все устрaивaется кaк нельзя лучше.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 05:17:57 (MSK)

Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:56:59 (MSK)
Мише
Розанов Наш "Антоша Чехонте"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чехов довел до виртуозности, до гения обыкновенно изображение обыкновенной жизни.У Чехова все стелется по земле. Именно даже не идет, а стелется... Вернее, растет по земле. Как жизни, как природа, как все.

В. Розанов НАШ «АНТОША ЧЕХОНТЕ»


Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, December 21, 2004 at 05:01:05 (MSK)

Пoкa Редaктoр гoтoвит ссылoчку (a я oжидaю с нетерпением), судя чистo пo oтгoлoскaм этoгo мaтериaлa, кoтoрые тoт (мaтериaл) вызвaл в дискуссии, oтмечу, чтo, пoxoже, неплoxo этoт Random в свoе время прoпиaрил Редaктoрa, кoль у пoследнегo oщущения стoль свежи.

Есть, есть, еще и в нaше время люди, кaк выясняется, спoсoбные не oбрезaть, тo есть, я имею в виду, не oбxoдить, oстрые углы. Нет, не oскуделa еще земля Рoссийскaя тaлaнтaми, не oскуделa... М-дa... Дa, были люди в нaше время. Не тo, чтo нынешнее племя! Сoвсем не тo!

Кстaти, увaжaемый Редaктoр, исследoвaния в мoей лaбoрaтoрии сoциoлингвистики убедительнo прoдемoнстрирoвaли, чтo прoпиaреннoе местo прoстo неoбxoдимo пoкaзaть прoктoлoгу. Не зaпускaйте, гoлубчик, прoшу Вaс.

Дa, вoт еще. Кoль речь зaшлa o рoссийскиx тaлaнтax, известнo ли увaжaемoй aудитoрии, чтo любoвь к Рoссии нa рaсстoянии в бoльшинстве случaев имеет физикo-xимическую прирoду? В чaстнoсти, северoaмерикaнские пoлевые мыши, кoтoрым в лaбoрaтoрныx услoвияx впрыскивaли пoвышенную дoзу ферoцителинa-Б, нaчинaли немедленнo демoнстрирoвaть пoвышенную любoвь к Рoссии нa рaсстoянии.

Убедительнo рекoмендую aудитoрии гусь-буки прoйти oсвидетельствoвaние у специaлистoв. Xимический дисбaлaнс нельзя зaпускaть, сoкoлики мoи!

P.S.

Южaнин, брaвo. Я Вaс oбoжaю. Вы, нa мoй взгляд, oдин, из лучшиx, тaлaнтливейшиx, не пoбoюсь этoгo слoвa, сaтирикoв, нaшей эпoxи.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:56:59 (MSK)

Мише
Розанов Наш "Антоша Чехонте"


Сорри, ошибочка вышла
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:53:38 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
сейчас надо срочно, без ложной стыдливости и притворства, вооружать ядерным оружием всех врагов нашего врага -- американо-еврейской и западноевропейской цивилизаций. Собственно говоря, способность к производству ракетно-ядерных вооружений -- это единственное, чем ценна сейчас Россия для человечества.
Коммик


Новый русский Коммик
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:47:09 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подумать только, российское правительство под угрозой американских и английских судов посредством подлогов и махинаций пытается вернуть украденную еврейской мафией русскую нефть. И ещё не известно, что из этого выйдет. ДОЖИЛИ.
Пионер

Вот так, тов. Пионер, вы отталкиваете от себя потенциальных союзников (я не только и не столько себя имею в виду). А русский народ без союзников сгинет наверняка -- вся пассионарность вышла, одна видимость осталась, да и то неприглядная.
Жалко мне вас, глупых. Эх, безотцовщина...
Коммик


Игорь Южанин
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:44:34 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:33:14 (MSK)
Увaжaемый Редaктoр,
Беглo прoглядывaя дискуссию в Гусь-Буке зa периoд мoегo oтсутствия, я пoнял тaк, чтo Вы (якoбы) нaписaли кaкoй-тo текст, oбoбщaющий и aнaлизирующий Вaше oбщение сo мнoю, a тaкже с кaкими-тo Пoдбoрцем и Рэндoмoм.

=======================================================
Философская ошибка

Попался ты, как гусь в ощип.
Пора, пожалуй, догадаться:
Никто не может обобщить,
Что и не думает кончаться.


Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:33:14 (MSK)

Увaжaемый Редaктoр,

Беглo прoглядывaя дискуссию в Гусь-Буке зa периoд мoегo oтсутствия, я пoнял тaк, чтo Вы (якoбы) нaписaли кaкoй-тo текст, oбoбщaющий и aнaлизирующий Вaше oбщение сo мнoю, a тaкже с кaкими-тo Пoдбoрцем и Рэндoмoм.

Я былo пригoтoвился читaть этoт текст с кoлoссaльным интересoм, oднaкo, к свoему рaзoчaрoвaнию, тaк и не смoг егo oбнaружить ни в гoстевoй, ни нa сaйте. Вoзмoжнo, вaш текст oтмoдерирoвaли? -- я слышaл, тaкoе тoже случaется.

В любoм случaе, если Вaс не зaтруднит, предoстaвьте, пoжaлуйстa, ссылoчку нa этoт мaтериaл. С интересoм oзнaкoмлюсь. Зaрaнее блaгoдaрю.

Вaш,
В.К.


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:18:38 (MSK)

To Vlad.

Возможно, что историю я и не изучал столь же тщательно, сколь медицину, но история В.Засулич мне хорошо известна. Но из этой истории я извлек несколько иной урок, чем Вы. Вы считаете, вероятно, что телесные наказания неприемлимы в принципе, что именно порка Боголюбова толкнула В.Засулич на покушение на жизнь генерала Трепова. Я же считаю, что ошибкой Трепова был приказ о наказании не адекватном проступку. В принципе, я не вижу ничего позорного в применении телесных наказаний, лишь бы они применялись по отношению к тем, кто их, действительно, заслужил. Разумеется, пороть человека только за то, что он перед начальством не снял шапку, глупо, даже преступно глупо. Но за злостное хулиганство наказание розгами, на мой взгляд, является вполне адекватным. Наверное, очень многих больших кровопролитий можно было бы избежать как в русской, так в любой другой истории, если бы власть имеющие почаще задумывались бы именно об адекватности применяемых ими наказаний. Лучше всего по этому вопросу высказался М.Е.Салтыков-Щедрин:
"5. Всякий да содержит в уме своем, что ежели обыватель временно прег-
решает, то оный же еще того более полезных деяний соделывать может.
6. Посему: ежели кто из обывателей прегрешит, то не тотчас такового
усекновению предавать, но прилежно рассматривать, не простирается ли и
на него российских законов действие и покровительство."



Яков Рубенчик
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:16:37 (MSK)

Суси (Dec 19 at 15:23)

[Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает? Притом, что и та, и другая музыка профессиональна, то есть речь не идет о дилетантских поделках?]

Уважаемый Суси!
Имея за плечами большой опыт слушания музыки, я бы не смог задать такие вопросы. Почему? Попробую ответить, прибегнув к некоторым примерам (из близкой мне области вокальной музыки).
Но прежде о музыке. Как мне представляется, речь идет о классической музыке, поскольку только при её восприятии можно рассчитывать на ^потрясение^. Любая иная музыка вряд ли способна вызвать подобные сильные эмоции у неспециалиста. И ещё одно обстоятельство: ^потрясти^ музыка может лишь в том случае, если среди других жизненных атрибутов её значение для слушателя исключительно велико.
Благодаря своему многолетнему опыту слушания разнообразной музыки, я заранее знаю, какая музыка мне не нужна, и я не стану тратить время на её слушание. Но ведь я могу ошибиться и пропустить что-то гениальное!
Здесь на помощь мне приходят исполнители: певцы, инструменталисты, дирижеры, которых я узнал, люблю и которым доверяю. Так, например, благодаря певцу Дитриху Фишеру-Дискау я узнал много новых композиторов, и мои музыкальные познания знчительно расширились.
Один мой знакомый музыковед как-то пожаловался, что не может покупать пластинки (тогда ещё не было CD) в магазинах, так как там не дают слушать. Меня это очень удивило, поскольку сам я никогда не нуждался в предварительном знакомстве.
Теперь о профессионализме в музыке. На мой взгляд, композиторский профессионализм, умение написать музыку, не является для МУЗЫКИ главенствующим. В принципе, если в музыке нет гениальности, нет искры Божией, то ни душевного отклика, ни тем более ^потрясения^ она не вызовет. К примеру, Мусоргский с помощью ^низкого^ профессионализма создал произведения, могущие потрясти слушателя, а Шостакович с помощью ^высокого^ профессионализма сочинил ^произведения^ для музыкального оболванивания слушателей.
И ещё один важный момент. В мире много гениальной музыки и много выдающихся исполнителей. Но часто получается, что даже самым
выдающимся исполнителям не удается хорошо исполнить и передать все нюансы гениального произведения. Так недавно совершенно потрясенный исполнением одного из моих самых любимых певцов Алайна Ванцо партии Шенье в опере «Андре Шенье», а особенно блестяще – гениальной Импровизации, я решел сравнить его исполнение с исполнением Франко Корелии, наверное, самым знаменитым исполнителем этой партии. Прослушав кореллиевскую интерпретацию Импровизации я был страшно разочарован. Мое очарование от предыдущего исполнения было полностью разрушено. Я подумал: а не переборщил ли я со слушанием? И решил послушать Импровизацию ещё в одном исполнении: Бениамино Джильи. И представьте себе всё выправилось: я испытал столь же сильное ^потрясение^, как и в случае с Ванцо. Почему же в случае с Корелли я не был удовлетворён?
Импровизация Шенье – это произведение, требующее наличие у исполнителя-певца высшей музыкальности, которой Франко Корелли, несмотря на его феноменальные голосовые данные, не обладал, и у меня его музыкальная интерпретация Импровизации вызвала лишь раздражение.
Вывод: ^потрясение^ даже от гениального музыкального произведения можно получить лишь при адекватном исполнении.
А можно ли получить, если не ^потрясение^, то хотя бы удовлетворение от слабого музыкального произведения? Иногда можно, но не от исполнения певца-музыканта, а от певца-актера, который своей игрой улучшит музыкальную плоть произведения («Блоха», «Oна хохотала», «Последний рейс моряка» в исполнении Шаляпина). А певец-музыкант скорее может особенно рельефно выявить ничтожество бездарного сочинения («Стихотворения капитана Лебядкина» Шостаковича в исполнении Фишера-Дискау).
С уважением, Я.Р.





Сергею на заметку. Следующим можешь оказаться и ты.И компьютер отнимут и диски и обреют...
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:14:48 (MSK)

ЛИДЕР КРАСНОЯРСКИХ ЛИМОНОВЦЕВ ОСУЖДЕН ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ПУТИНА
В мировом суде Центрального района Красноярска сегодня вынесен приговор лидеру красноярского отделения Национал-большевистской партии Андрею Сковородникову
Он признан виновным в оскорблении президента России Владимира Путина.
Сын доктора филологических наук и профессора университета обвинялся по ст. 319 Уголовного кодекса "Оскорбление представителя власти".
По словам прокурора Сергея Харина, суть обвинения в том, что 22 февраля 2004 года Андрей Сковородников изготовил и разместил в интернете сайт, на котором публиковались тексты о Владимире Путине. В текстах присутствовали жаргонные и нецензурные выражения, высказывания, оскорбляющие честь и достоинство президента Российской Федерации.
Сегодня Сковородникова приговорили к шести месяцам исправительных работ с удержанием в доход государства 20% заработка. Кроме того, суд вынес решие об уничтожении компьютера, пяти дискет и трех дисков, изъятых при обыске у лидера...


ПЧ
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:10:54 (MSK)

Vlad
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:55:38 (MSK)
Если в конце 80-х в СССР несли лозунг "Больше социализма", то сейчас более актуальный
"Социализм или варварство"


Если рассматривать столь любезный Вашему сердцу социализм СССР, ещё неизвестно, что хуже.


Watcher
- Tuesday, December 21, 2004 at 04:09:17 (MSK)

Rimma - Tuesday, December 21, 2004 at 01:46:28 (MSK)

...Квасневский, когда они переговаривались с Кучмой по поводу сложившейся ситуации, заметил украинскому коллеге (передаю недословно): раз ты не можешь пройти на свое рабочее место, сидишь в своей хате, значит, ты - не президент. Такой якобы разговор между ними был и Квасневский сегодня его передал.
По-моему, это явный сигнал с запада: Кучму - геть!


Или подталкивают Кучму к применению силы в случае повторения "оранжевого" сценария в бело-голубом варианте?


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 03:57:40 (MSK)

Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 02:29:30 (MSK)
Ну хотя бы Розанов,
Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 02:42:25 (MSK)
А также Тэффи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот мы целый век сокрушались о себе, что народ — компилятивный, подражательный,— заучившийся иностранцами до последнего,— и ничего решительно не умеющий произвести оригинального из себя самого. И никто, кажется, не сокрушался более об отсутствии самобытности у русского народа, как я сам.
Розанов


ТОСКА
Не по-настоящему живем мы, а как-то "пока",
И развилась у нас по родине тоска,
Так называемая ностальгия.
Мучают нас воспоминания дорогие,
И каждый по-своему скулит,
Что жизнь его больше не веселит.
Если увериться в этом хотите,
Загляните хотя бы в "The Kitty".
Возьмите кулебяки кусок,
Сядьте в уголок,
Да последите за беженской братией нашей,
Как ест она русский борщ с русской кашей.
Ведь чтобы так - извините - жрать,
Нужно действительно за родину-мать
Глубоко страдать.
И искать, как спириты с миром загробным,
Общения с нею хоть путем утробным
Тэффи


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 02:42:25 (MSK)

Мише
А также Тэффи.


******
- Tuesday, December 21, 2004 at 02:34:41 (MSK)

Пурист
- Monday, December 20, 2004 at 06:43:38 (MSK)
Когда я измерил объём эссе Выготского и сравнил его с объёмом анализируемого рассказа Бунина, — с трудом сдержал улыбку:

— в 16 раз!..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я бы не называла работу Выготского эссе. Это одна из глав его первого психологического труда "Психология искусства", где он резюмирует свои предыдущие статьи 1915 -1922 годов. Как видим он был тогда совсем молодым человеком (род. 1896) и только что пришёл из литературоведения в психологию. Седьмая глава , названная автором "Лёгкое дыхание" - научное исследование, в котором рассказ Бунина играет всего лишь роль материала, на котором Быготский пытается иллюстрировать свои психологические идеи.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 02:29:30 (MSK)

Мише
Не укажете ли, заодно, где можно полюбоваться на сверкающие
светлые стороны тогдашней российской действительности? Не по Вашим личным наблюдениям, разумеется, (ведь Вам, увы, не пришлось жить "в ту пору прекрасную"). Дайте хоть линки.


Ну хотя бы Розанов, он видел не только мрачную сторону жизни России (как мне смутно вспоминается).


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 02:04:58 (MSK)

Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:50:12 (MSK)

О гражданской позиции Чехова можно сказать, что он видел только темную сторону жизни российского общества. Что хотел видеть, то и видел. Также как видит только темную сторону российской жизни сегодня Политковская. Может быть поэтому и назвал его гнидой М.Леонтьев за это сходство? Ведь полуправда - это самая подлая ложь, не так ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ух, класс, дорогая Инна! Не укажете ли, заодно, где можно полюбоваться на сверкающие
светлые стороны тогдашней российской действительности? Не по Вашим личным наблюдениям, разумеется, (ведь Вам, увы, не пришлось жить "в ту пору прекрасную"). Дайте хоть линки.


Inna
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:50:12 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, December 18, 2004 at 17:36:03 (MSK)

Чехов был как раз не из интеллигентов, если их понимать в духе определения «интеллигент – это тот, кто много знает, но мало может» (прошу извинить – определение мое).


Это для таких как Д.С.Лихачев. А как же тогда Сахаров? Он же признанная всеми либералами ипостась интеллигента. Есть и другое определение слова интеллигент - "интеллектуал, борющийся с Властью".

Ядовитый и язвительный Бунин в своих эссе о своих знакомых братьях-писателях проходится по всем шипованым катком. По всем, - кроме Чехова. О нем он пишет тепло и с нежными чувствами. То же и острый на язык Ходасевич в «Некрополе».

А вот, что пишет Сергей Щербатов в своей книге "Художник в ушедшей России".

...я никогда не мог любить наш драматический театр. Последний ввергал вас в некую "власть тьмы", тьмы тем более удушливой, страшной и безотрадной в своей роковой безвыходности, чем талантливей и гениальней были авторы и исполнители. Я подразумеваю отборный классический репертуар: Городничий с его омерзительным окружением, Фамусов, Молчалин, персонажи Островского - кулаки, грубые, темные силы, подкупные свахи, сводни, "кабанихи", развратники, пьяницы, взяточники, хамы, всякого рода, мизерные неврастеники Чехова, пьянчуги, опустившиеся в провинциальном болоте, персонажи "Вишневого сада" (кулак и выживший из ума дворянин-помещик), "На дне" Горького, - не есть ли все это сплошная "власть тьмы", на изображение которой были употреблены все лучшие, нередко гениальные силы пера и сценического таланта.
...
Мне всегда казалось, что, подобно, употребляемому в морском рыболовном промысле металлическому неводу, опускаемому на самое морское дно, скребущему это дно и вылавливающему с этого дна всяких морских гадов, крабов, колючих уродов и зловонную тину, наша литература и театр, с их "смехом сквозь слезы" или просто со слезами без смеха, с каким-то идейным сладострастием соскребывали со дна русской жизни этих гадов, крабов и зловонную тину, когда столько можно было найти и взять в широком русском море.


А чеховское: "В человеке все ДОЛЖНО быть прекрасно и лицо, и душа, и одежда, и мысли" - разве это не интеллигентская (и богоборческая) химера? А звучит-то как прекрасно! В самый раз для общества строителей коммунизма.
О гражданской позиции Чехова можно сказать, что он видел только темную сторону жизни российского общества. Что хотел видеть, то и видел. Также как видит только темную сторону российской жизни сегодня Политковская. Может быть поэтому и назвал его гнидой М.Леонтьев за это сходство? Ведь полуправда - это самая подлая ложь, не так ли?


Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:46:28 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 00:51:53 (MSK)
/Продолжайте пожалуйста/

Просто сегодня в новостях передали такое, чего никогда бы не допустили еще вчера-позавчера. О том, что Квасневский, когда они переговаривались с Кучмой по поводу сложившейся ситуации, заметил украинскому коллеге (передаю недословно): раз ты не можешь пройти на свое рабочее место, сидишь в своей хате, значит, ты - не президент. Такой якобы разговор между ними был и Квасневский сегодня его передал.
По-моему, это явный сигнал с запада: Кучму - геть! Потому как тот уже стал мешать ихнему Ющенке. Ну, хотя бы тем, что Янукович все более настаивает на своей оппозиционности, и прекрасно доказывает, что Ющенко с Кучмой заодно, что это и есть та старая власть, против которой восстал майдан. Кроме того, скоро переголосование, и они, по-видимому, хотят расчистить дорогу Ющенке к президентскому креслу.
Но они явно недооценили Януковича. Ведь тому, с его мощной поддержкой Юго-Востока, только Кучма и мешает! Он же не какой-нибудь Ющ безбашенный, он не может ни в чем пойти против Кучмы, покуда тот еще президент, потому как уважает закон. Если Кучму уберут с дороги - Ющенка он уложит одной левой, это хорошо видно по поведению обеих.
Маленькая деталь с сегодняшних дебатов. Почему-то никто не заметил (по крайней мере я еще не увидела, чтобы кто-то об этом написал в интернете или сказал по ТВ), кАк произошло пожатие рук в конце. Когда ведущий предложил кандидатам это сделать, оба вышли из-за своих столиков и двинулись навстречу друг другу. Только Янукович степенно вышел и остановился, а Ющенко суетливо подбежал. Рукопожатие состоялось. Не на середине ринга! По таким мелочам легко определить, кто сильнее. Я так думаю.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, December 21, 2004 at 01:45:28 (MSK)

Дорогой Михаил!

Как всегда сердечно благодарю за неизменно благосклонное внимание. Будучи выживающим из ума литератором старопитерской выделки, я ВСЕГДА маниакально отвечаю на письма и обращения.


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:41:36 (MSK)

To Sergey.

Поправочка не принимается. Прокуроры стулья не ломали. Если же за ними числятся более серьезные правонарушения, как Вы похоже, считаете, то в случае справедливости Ваших подозрений им следует наказание куда более серьезное, чем порка. Тут возможно и 10 лет без права переписки в самый раз окажется. А за хулиганство - пороть, пороть и еще раз пороть.


Vlad
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:21:25 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:48:45 (MSK)
Самой адекватной мерой наказания было бы выпороть мерзавцев на конюшне. По две дюжины розог на каждую задницу. Чтобы запомнили.
*****
Уваж.Alexander Pinsky!

Вы видно очень усиленно изучали медицину и не очень хорошо историю.Иначе вы бы это не писали.Уже был такой прецедент.Одного тоже пороли розгами за то, что не снял шапку.
А потом Вера Засулич стреляла в губенатора из-за этого.Так что я не удивлюсь, если завтра кто-то из нац-болов шлепнет этого прокурора.За пять лет тюрьмы будут мстить.
История повторяется.






******
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:06:56 (MSK)

Уважаемый Модератор, пожалуйста исправьте мой пост. Текст случайно скопировался дважды.


*****
- Tuesday, December 21, 2004 at 01:04:04 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 11:22:38 (MSK)
Мне подозревается, что вы знаете и другого «парня», а может даже и нескольких, которые, несмотря на схожесть ситуации, не высказывали подобных мыслей. Будете ли вы на основании этого «знания» делать столь же радикальные выводы?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я этот пример привела только лишь потому, что автор доклада остановился на специфическом виде стресса, вызванного разницей имущественного состояния, поэтому говорить о противоположном опыте нет никакой надобности. Здесь речь идёт о том что этот стресс сушествует. Выводы которые он делает на основе своего опыта,я не стала бы опровергать, хотя бы потому,что таким опытом не обладаю.

>>>>>>>>
Кстати говоря, а вам не кажется, что большая часть участников самого крупного миграционного потока едут в США за легкой жизнью, за возможностью быстро и легко разбогатеть, прославиться и т.п.?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
О том, почему в Америку едут эмигранты, я судить не берусь, потому что у каждой группы - а их здесь великое множество - свой опыт, свои трагедии и свои надежды. Чего нет точно, это иллюзии легко разбогатеть. По моим наблюдениям эмигранты проявляют готовность к тяжёлой работе в гораздо большей степени чем местные. Впрочем из Саратова наверное виднее.

О том, почему в Америку едут эмигранты я судить не берусь, потому что у каждой группы - а их здесь великое множество - свой опыт, свои трагедии и свои надежды. Чего нет точно, это иллюзии легко разбогатеть. По моим наблюдениям эмигранты проявляют готовность к тяжёлой работе гораздо в большей степени чем местные. Впрочем из Саратова наверное виднее


Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 00:55:53 (MSK)

К Alexander Pinsky

Самой адекватной мерой наказания было бы выпороть мерзавцев на конюшне.

Поправочка: "Самой адекватной мерой наказания было бы выпороть" прокурорских "мерзавцев на конюшне." Далее по тексту.

Такие дела.


Vlad
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:55:38 (MSK)

ПЧ
- Monday, December 20, 2004 at 07:11:54 (MSK)
Нет, отчего же забыли?
Многими исследователями европейской истории 20го века считается, что российский социализм, немецкий национал-социализм и итальянский фашизм суть производные одного и того же процесса.
****
Любезный(ая)

Если в конце 80-х в СССР несли лозунг "Больше социализма", то сейчас более актуальный
"Социализм или варварство".


Sergey
SU - Tuesday, December 21, 2004 at 00:51:53 (MSK)

К Римме

Кто про что, а я про свое...

Продолжайте пожалуйста. В сущности, сейчас только вас и интересно тут читать. Мне по крайней мере.

Такие дела.


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:48:45 (MSK)

Владу.
"Но 5 лет лагерей за хулиганскую выходку с идеологической подоплекой – это не просто перебор, это очень неразумный и очень опасный перебор."
____

Разумеется, перебор. Самой адекватной мерой наказания было бы выпороть мерзавцев на конюшне. По две дюжины розог на каждую задницу. Чтобы запомнили.



Rimma
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:41:04 (MSK)

Кто про что, а я про свое...
Похоже, "запад" решил, что пора сливать Кучму.
Ихняя шавка Квасневский сегодня начала тяфкать из своей подворотни.
Кажется, кучмин сценарий ломается.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:37:38 (MSK)

Vlad
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:30:12 (MSK)
Но 5 лет лагерей за хулиганскую выходку с идеологической подоплекой – это не просто перебор, это очень неразумный и очень опасный перебор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Vlad, для власти ГБ, которую подполковник сейчас представляет, это вообще не срок.


******
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:31:08 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, December 20, 2004 at 22:09:50 (MSK)
Одной из самых крупных мерзостей, инспирированных ^демократами^ ради получения дополнительных голосов, в настоящее время является внедрение в нормальную человеческую жизнь однополых браков.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Рубенчик , дорогой, Вы-то что так переживаете. Вам это уже не грозит.


Vlad
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:30:12 (MSK)

Власть хочет, чтобы ее боялись
http://www.globalrus.ru/comments/139429/

"Нацболов судили за хулиганство и порчу имущества – очевидно, что государство имело на это право. Какими бы политическими и общественными причинами ни была вызвана акция, «стулья ломать», в общем-то, нельзя, точнее – закон должен на это отреагировать и вынести соответствующее взыскание. Однако квалифицировать это дело по статье «Хулиганство с применением оружия», и дать каждому из участников акции по пять лет колонии – это, мягко говоря, очень странное решение. Такое возможно только в том случае, если власть посчитала, что поступки нацболов действительно таят для нее угрозу и могут послужить дурным примером для других. Во всяком случае, слова обвинителя, который обосновал необходимость заключения нацболов в колонии тем, что «содержание подсудимых на поселении может негативно повлиять на содержащихся там же лиц, совершивших менее тяжкие преступления», - указывает именно на это.

При этом есть большие сомнения в разумности такой расправы с точки зрения охраны порядка и спокойствия государства. Безнаказанность весьма дурно влияет на идеологических хулиганов – их ряды множатся, а количество акций растет. Но 5 лет лагерей за хулиганскую выходку с идеологической подоплекой – это не просто перебор, это очень неразумный и очень опасный перебор. Ибо подобного рода приговорами власть показывает свою слабость, свой страх перед кучкой юнцов. Возможно, ряды нацболов заметно поредеют, а оставшиеся члены организации будут за версту обходить правительственные учреждения, а тем паче здания, принадлежащие Администрации президента. Но зато увеличатся ряды тех, кто за жесткостью приговоров увидит слабость власти, ее страх и ее неуверенность

Во-первых, чтобы все 50-е, 60-е, 70-е и часть 80-х годов обыватель сидел спокойно и не чирикал, Иосифу Виссарионовичу Сталину пришлось весьма постараться. Страх страху рознь. Не 5 лет за хулиганство нацболам, а 10 лет без права переписки, причем всякому, кто под руку попадется. Тогда, может, страх и будет эффективным механизмом укрепления государства.


Михаил
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:29:38 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Monday, December 20, 2004 at 23:43:58 (MSK)
Дорогой Сборник Сочинений!
Сборник сочинений я не читал, увы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка, плюньте в Мусоросборник. Ирония, уязвляя, сама чрезвычайно уязвима.
Причём, чем она тоньше, тем грубее её уязвляют. :(


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:21:28 (MSK)

Я.Рубенчику.

Про то, что народ и партия (республиканская) едины, у Вас получается куда скучнее, чем про Шостаковича. Вот тут уж Вы вне всякой конкуренции. Остается только пожелать Вам пореже отвлекаться на политику от Вашего подлинного амплуа.:)



Ulcus
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:14:16 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 23:58:44 (MSK)

Какие там гоменташи, мы ещё от пончиков с оладьями не отошли, а тут уже обрезание притчеватого на подходе...


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 23:58:44 (MSK)

Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 16:42:18 (MSK)
Не, наш бело-голубой - он сам по себе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ulcus, а Сикалову-то гоменташи в рот не клади.
Не з'ист так надкусит.



Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, December 20, 2004 at 23:43:58 (MSK)

Дорогой Сборник Сочинений!

Сборник сочинений я не читал, увы. 20 лет тому назад я редактировал 4-й том пущкинодомской "Истории русской литературы". Уже не помню, кто в нем писал о Чехове (сам я написал туда медальоны: Анненский, Волошин, Балтрушайтис). Рассуждения про "подводное течение" (любые) вполне тривиальны, ибо не новы.
Цитату про Епиходова заменим на ИДИОТИЧЕСКИЕ обращения Гаева к "многоуважаемому шкапу" (то же сокрытие горестных чувств).


Vlad
- Monday, December 20, 2004 at 23:35:14 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 22:10:28 (MSK
"Вы, большевики, у власти были, вы моего прадеда к стенке поставили как буржуя! И глазом никто не моргнул! Ненавижу я вашу власть большевистскую! Поняли?! Ненавижу! Коммунисты проклятые! А что вы со страной делали?! - кричал Циркун. - А когда вы беременным женщинам саблями пузы рубили?! Вам было жалко?! Вы борцы за классовую идею! Да?! Ну! Стреляйте в меня! Повесьте! Ненавижу вас, комуняки проклятые! Поняли?! Всегда буду вас ногами топтать!"
*****
Неужели это правда?!Неужели он ( прокурор?) такое говорил.Я в шоке!
Ведь он же работал прокурором и при Сов.власти.Он родился и вырос в СССР.Скорее всего он был членом КПСС.Прокурор обязан был состоять в партии.

Вспоминается известное: а судьи кто? Я не говорю, что сам срок 5 лет совершенно не соответствует совершенному.Какие же сроки нужно давать тем людям в Киеве за длительное блокирование всех гос.учреждений,за клятву на библии?
Нет, таких людей как Циркун надо, как волков, обносить красными флажками и отстреливать.
Просто стрелять на поражение.
И что самое интересное ведь врет бесстыдно.
Это не большевики вспарывали животы беременным женщинам, а белая армия Деникина вспарывала
животы беременным еврейским женщинам.



Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 23:26:48 (MSK)

Суси
- Monday, December 20, 2004 at 11:08:26 (MSK)
А затем, оказывается, чтобы узнать о том, что вкусы у людей разные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, я просто констатировал (для себя, в основном) разность наших с Вами эстетических позиций. Это не совсем тоже самое, вкусы. Извините.


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 23:19:51 (MSK)

Про дебаты хочу сказать. Кратко. Потому как скоро в интернете информации об этом будет много.
Ничего неожиданного. Ющенко крутил заезженную пластинку о "фальсификациях", несколько раз подчеркивал: "Я - несудим!", "Эти руки (показывая пятерню) - ничего никогда не крали!", "В Донецке бритоголовые и пьяные", и даже "ПИСУАР" употребил. А в цифрах - врал, врал и врал, но на зрителей невзыскательных, вполне возможно, подействовало, ибо врал Ющенко нагло.
Янукович пытался вести разговор в ключе: как быть после выборов, каким бы результатом они ни завершились. Несколько раз пытался урезонить оппонента, мол, даже если вы выиграете выборы, то не найдя согласия со мной, вы не станете президентом Украины, а только ее части, поэтому давайте жить дружно и уже сейчас обсуждать все возможные послевыборные обстоятельства. Ответа Янукович не получил.
Ну что же, мне кажется, это избавляет Януковича от угрызений совести если придется отказывать Ющенку и его команде в портфелях, в случае победы Януковича на выборах.
Если же победит Ющенко и тот не поделится властью с Януковичем, значит Юго-Восток резко займется отделением (этим процессом даже сам Янукович уже не в состоянии будет остановить). А поскольку Ющенку и его заграничным благодетелям не нужен кусок Украины без Юго-Востока, то он вынужден будет (если еще остатки ума не растерял) пойти на условия Януковича.
В любом случае Янукович выигрывает, западенцы побулькают-побулькают, да и примирятся, т. к. отделяться им по собственной инициативе ("в знак протеста") нет смысла, да и "друзья" не позволят.

А сейчас Виктору Андреевичу, чьи руки якобы "никогда ничего не крали", хочется напомнить:
ОТ ТЮРЬМЫ И ОТ СУМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, December 20, 2004 at 22:31:31 (MSK)

Sergey SU - Monday, December 20, 2004 at 22:10:28 (MSK)
[. А нацболы-то, похоже, приличные ребята, ]
http://nbp-info.ru/new/lib/index.html#vojd
Вот тут "Книги Вождя", то есть Эдички. Думаю, вам понравится.
Представляете себе, поклоняются и Сталину, и Гитлеру одновременно! Прославляют и российско-советскую имерию и чеченских сепаратистов!
Мрак! Жуть!
Но вам явно понравится.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, December 20, 2004 at 22:26:19 (MSK)

Rimma - Monday, December 20, 2004 at 15:37:47 (MSK)
[Неужто возможно такое изменение формы носа? Что же за болезнь такая?]
Наверное, это не болезнь, а просто Ющенко подменили, типа как у нас в 1989 подменили Ельцина. Ельцин действительно был за народ, но ЦРУ засунуло его в мешок и утопило в речке, а вместо него подсунули американского агента Баруха Наумовича Эльцера, похожего на Ельцина, которому дали задание ограбить народ и вообще его по-возможности уничтожить. И развалить партию, армию и органы. А народ сразу не разобрался, что Ельцин не настоящий и избрал его президентом. Потом, конечно, спохватился, но уже поздно было. Ельцин уже успел развалить СССР, отменить КПСС и оплевать армию. И отпустил цены и все приватизировал.
Ну а теперь у вас такую же спецоперацию проделали с Ющенко. Настоящего Ющенко ливидировали, а вместо него заслали агента ЦРУ, а чтобы на вид было не так заметно, что Ющенко не тот, сделали ему с помощью диоксина полное лицо прыщей, типа его отравили. И действительно, того бывшего Ющенко от теперешнего почти не отличишь при таком количестве прыщей. Вы догадались по форме носа, а другие не заметили. У этого лжеющенко нос действительно длиннее, чем обычно бывает у украинцев и вообще у славян. Не нос, а типичный шнобель, как сами знаете у кого. Вам, выходит, ЦРУ тоже назначило в президенты агента вечнозеленой национальности, ну точь в точь как нам во время перестройки американцы подменили Ельцина на своего человека.


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 22:10:28 (MSK)

К Смердякову

Во, Смердяков, смотри, -- ваши, оказывается, в городе.

"Тверской суд Москвы приговорил в среду семерых активистов Национал-большевистской партии (НБП), ворвавшихся 2 августа в здание министерства здравоохранения и социального развития РФ, к пяти годам лишения свободы каждого.
....
После оглашения приговора суда поведение представителей обвинения вышло за рамки нормы, сообщает телекомпания "Эхо". Сергей Циркун, заместитель прокурора Тверской межрайонной прокуратуры, в крайне резкой форме выступил в адрес осужденных и их родителей:
"Вы, большевики, у власти были, вы моего прадеда к стенке поставили как буржуя! И глазом никто не моргнул! Ненавижу я вашу власть большевистскую! Поняли?! Ненавижу! Коммунисты проклятые! А что вы со страной делали?! - кричал Циркун. - А когда вы беременным женщинам саблями пузы рубили?! Вам было жалко?! Вы борцы за классовую идею! Да?! Ну! Стреляйте в меня! Повесьте! Ненавижу вас, комуняки проклятые! Поняли?! Всегда буду вас ногами топтать!"

Все прям такие пламменные демакраты во власти Ебнераши собрались. Общечеловеки. И не понимаю, чем запад недоволен?

P.S. А нацболы-то, похоже, приличные ребята, раз дерьмолиберасы на них ТАК... Говорит само за себя. Надо будет к ним повнимательнее присмотреться.

Такие дела.


Яков Рубенчик
- Monday, December 20, 2004 at 22:09:50 (MSK)

Alexander Pinsky (Dec 20 at 7:42)

Когда автору, или переводчику, не удается потрясти читателей представленной галиматьёй, то ему ничего другого не остается, кроме извращения позиций оную галиматью отвергнувших.
Так я никогда не утверждал, что Америка сегодня и в обозримом будущем могла бы существовать без политической оппозиции по отношению к существоющей власти. А как показал опыт последних 25 лет, власть в руках американских ^демократов^ ничего, кроме вреда, стране принести не может, в то время как их оппозиционная здоровая критика республиканской власти необходима для нормальной жизни и здоровья Америки.
Но почему стране необходим б?льшийй республиканский перевес?
Одной из самых крупных мерзостей, инспирированных ^демократами^ ради получения дополнительных голосов, в настоящее время является внедрение в нормальную человеческую жизнь однополых браков. При существующем незначительном перевесе республиканцы не в состоянии
РАЗДАВИТЬ в зародыше эту мерзость, а вынуждены лавировать также из боязни потери голосов. А ^демократы^ за ради достижения власти будут
выдумывать всё новые и новые, связанные с меньшинствами, подлейшие приёмы, для нейтрализации которых и требуется ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ перевес
республиканцев.



Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 21:26:39 (MSK)

Вот простенькая мыслишка.

Запретить оглашать результаты выборов (в т.ч. и всяких промежуточных подсчетов) до тех пор, пока "независимые наблюдометры" из всяких потных пасе-масе не выскажут свою "официальную" т.з. на то, как проводились выборы -- "честно" там, или "нечестно".

И только потом давать окончательный результат. Именно так ведь и необходимо делать, дабы не мешать "объективным" оценкам наблюдометров, дабы не вносить субъективных факторов в оценки.

Ото я бы поглядел на эту комедию с "объективными мнениями" и "свидетельствами". :-)

Такие дела.


Книгоман
- Monday, December 20, 2004 at 20:52:26 (MSK)

Виктoр Кoрнеев

Всеочищающая Клизма - лучшее лекарство для Брайтон-бичей.


Игорь Южанин
- Monday, December 20, 2004 at 20:34:24 (MSK)

Борис Корнилов
Песня о встречном
По изданию:
Стихотворения, поэмы.
Пермское книжное издательство,
1986 г.

Нас утро встречает прохладой,
Нас ветром встречает река.
Кудрявая, что ж ты не рада
Весёлому пенью гудка?

Не спи, вставай, кудрявая!
В цехах звеня,
Страна встаёт со славою
На встречу дня.

И с ней до победного края
Ты, молодость наша, пройдёшь,
Покуда не выйдет вторая
Навстречу тебе молодёжь.

И в жизнь вбежит оравою,
Отцов сменя,
Страна встаёт со славою
На встречу дня.

...И радость никак не запрятать,
Когда барабанщики бьют:
За нами идут октябрята,
Картавые песни поют.

Отважные картавые,
Идут, звеня,
Страна встаёт со славою
На встречу дня!

=============================================
Плач о поперечном
(Музыка Глинки)

Нас утро встречает прохладой,
И ветер горстями - в окно.
Любимая, может, не надо,
Ведь мяса не ел я давно?

Со всею нас державою
Закабалят,
По улицам кудрявые
В авто пылят!

Взять негде нам энтузиазма,
Нам радости не испытать.
Мы слепы, глупы и безгласны
И нами легко управлять.

Наместнику кремлёвскому
Дадим дрозда.
Свободу Ходорковскому,
Мы – господа!

Свирепая сила чужая
Затеяла снова делёж
И вот уже вышла вторая,
Но тех же кровей молодёжь:

Ребята нас картавые
Перемудрят,
Союза силы правые
За них стоят.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, December 20, 2004 at 20:14:09 (MSK)

Sergey SU - Monday, December 20, 2004 at 03:48:51 (MSK)
[Можно отнять у бедных 100. ]
Откуда у бедных 100? Вы полагаете, что любой человек появляется на свет с сотенной бумажкой во рту? А потом она каким-то образом у него отнимается?

[Я-то не играю, и трудом деньги зарабатываю. ]
Интересно, откуда тогда у вас три дачи (одна из них в Крыму), автомобиль иностранной марки и даже яхта? В старое доброе время такое могли позволить себе разве что члены Политбюро.
[Потому лишних денег у меня на эти чужие игры нет.]
Ну ничего, скоро народ подымется и тогда будет ясно, каким таким трудом это заработано и есть ли у вас лишние деньги, и где вы их прячете. Ходорковскими народ не ограничится, будет потрошить всех подряд.


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 19:36:41 (MSK)

Сикалов, может скажете, где перша жинка Юща обитает? И почему дети с татком остались? Что у вас там свідомі по этому поводу говорят? Очень интересуюсь.

Дебаты вот-вот. Меньше часа осталось, уж совсем скоро.
Как минимум по четырем каналам будут:
УТ-1, Интер, ICTV, ТРК "Украина"


Нерон Нейронов
- Monday, December 20, 2004 at 17:41:12 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 20, 2004 at 13:54:35 (MSK)
Наконец-то вы осознали, что Швейцария не германоязычная, а многоязычная страна.
Лед потрещал, потрещал и тронулся.


Здесь и "осознавать" было нечего.
Жаль, что Вы всё никак не осознаете, что
если "Х" - часть МНОЖЕСТВА "А", то "Х" не противоречит множеству "А".
Это тяжко...
Но ведь Вам, наверное, приятно бороться в ветряными мельницами?
Не буду лишать Вас этого удовольствия.

Кроме того, напоминаю в Х-ый раз:
исходно разговор шёл о принадлежности Швейцарии к Deutschsprachiger Raum (как германоязычной страны) и действия на её территории правил книготорговли, общих для всех 3-х германоязычных стран (= вышеуказанного сообщества).


Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 17:36:36 (MSK)

For everyone. Listen to the rare voice of reason and decency in U.S. media.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=42012


Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 17:20:01 (MSK)

Основной аргумент – у Ющенко жена американка. Типа из этого следует, что Ющенко служит американцам. Странно, вот у Януковича жена – дура, стало быть, Янукович служит дуракам?

Интересно, если бы воскрес Антон Павлович Чехов, за кого бы он был? что бы он сказал? как реагировал?


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 16:42:18 (MSK)

Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 16:28:36 (MSK)
Так я Вам как бело-голубому и говорю.

Не, наш бело-голубой - он сам по себе. Вроде финнов, только те отмороженные, а мы наоборот - утомленные солнцем.


Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 16:33:51 (MSK)

Римма, то, что вы этого не понимаете, лишь отражает, как зеркало (но не недели), уровень вашего сознания.


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 16:29:26 (MSK)

Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 16:22:19 (MSK)
/Ющенко - это князь Мышкин украинской политики/

Ты че, совсем с глузду зъихав?



Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 16:28:36 (MSK)

Так я Вам как бело-голубому и говорю.


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 16:26:43 (MSK)

Ющенко - это князь Мышкин украинской политики.
============
Так Вы скажите это бело-голубым, только без эвфемизмов, у вас же братание начнется !


внутренняя модерация
- Monday, December 20, 2004 at 16:25:18 (MSK)

Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 15:17:27 (MSK)

Cлово "лососина" в этой ГБ - неприличное. На первый раз ставлю Вам на вид.


Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 16:22:19 (MSK)

Задача очень простая.
Ющенко - это князь Мышкин украинской политики.
И более того, мировой политики.


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 16:19:47 (MSK)

Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 15:46:20 (MSK)
.. у Ющенко сейчас замечательная внешность, соответствующая метафизике стоящих перед ним задач.
=========
А что за задачи ? Наладить производство кирпичей ?


Сикалов
- Monday, December 20, 2004 at 15:46:20 (MSK)

Безотносительно к проблемам здоровья, действительно тяжким и печальным, должен сказать, что у Ющенко сейчас замечательная внешность, соответствующая метафизике стоящих перед ним задач. Он сам сказал: "Это лицо Украины. И хорошо еще, что оно такое".
В качестве аналогии (отдаленной, впрочем) можно вспомнить признание Бродского, что он-де хотел бы иметь такое лицо, как у Одена: "Лицо Одена похоже на географическую карту".


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 15:37:47 (MSK)

Вот здесь фото Ющенко в профиль До и После.
http://zadonbass.org/nvss/ecd/images/yu4.jpg

Неужто возможно такое изменение формы носа? Что же за болезнь такая?


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 15:17:27 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, December 20, 2004 at 04:15:34 (MSK)
Ну, когда, например, ставятся на одну чашу весов убитые жители Ирака и собственная джакузи с конфорками усиленной мощности. Выбор делается, естественно, в пользу конфорок
=============
Так ведь дело-то не в конфорках, а в свободе выбора ! У одного, например, джакузи, у другого бильярд и лосось по 25 баксов за фунт под соответствующее смешению воздухов послевкусие. Есть хохма, что сигарета сокращает жизнь на 15 минут, а улыбка прибавляет 5. Стало быть, процесс курения можно компенсировать трехкратной белозубой улыбкой. Вероятно, и порцию откушанной лососины можно скомпенсировать 15 минутным 3.14здежом о тяжкой судьбе иракского, к примеру, народа. А вот голубой воришка Альхен в таких случаях краснел и был противен самому себе.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 20, 2004 at 13:54:35 (MSK)

"Нерон Нейронов
- Monday, December 20, 2004 at 03:07:27 (MSK)"

Наконец-то вы осознали, что Швейцария не германоязычная, а многоязычная страна.
Лед потрещал, потрещал и тронулся.

Б.Ш.


Суси
- Monday, December 20, 2004 at 13:02:36 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Monday, December 20, 2004 at 06:44:38 (MSK)
Вот тáк вот: не помаячишь на Буке месячишко-другой — и получишь названный ряд в скобках (после «прежде всего»)…
Если это не был стёб, тогда предварительно разрешите вопрос: что именно Вы вкладываете в понятие «профессиональная музыка»?

Дорогой Дмитрий, примите мои извинения! Конечно же, я обязан был назвать вас в числе знатоков музыки. Виноват. А, с другой стороны, не исчезайте так надолго: публика жестока.
Нет, Дмитрий, это не стеб. Я простой парень из рабочих кварталов послевоенной Риги. Безотцовщина. Дома на стене висела радиоточка в виде ушной раковины, долгое время она была моим единственным музыкальным воспитателем. Потом пришли Битлз, повсюду сколачивались самостийные группы. Оказалось, что у меня стопроцентный слух и приличный баритон, полгода пел, получал приглашения развиваться от Минкультуры, но не принял их всерьез. Одним словом, мое музыкальное образование эклектично и весьма неполно: книги о композиторах, случайные оперы, скромный набор CD классической музыки. При этом музыку, похоже, я могу чувствовать глубоко, имеются некоторые подтверждения тому в виде различных воспоминаний (так, например, лет двадцать тому назад я впал в совершенный транс в рижском театре оперы и балета от «Песни Сольвейги»).
О звуках я задумался давно. Правда, поначалу это произошло не в связи с музыкой, а в связи с литературой и пищу к размышлениям дал Хлебников. Были у меня беседы на эту тему с композитором Георгием Струве, умершим буквально две недели тому назад (Струве ежегодно бывал в Хельсинки, мы были близко знакомы). Как-то Струве с жаром разъяснял мне губительное воздействие «металла» на молодые мозги, рассказывал о научных как будто опытах, о каких-то инфракрасных излучениях, я, честно говоря, не очень хорошо запомнил, поскольку все это шло в сопровождении тонконогих рюмок с бренди))
Но звуки в литературном тексте, в музыке, в речевой интонации, влияние звуков на читателя, на слушателя, на собеседника – все это продолжает чрезвычайно интересовать меня. Как, впрочем, и влияние красок, цвета на глаз.
Дорогой Дмитрий, мой замах широк, понимаю, и я не требую от вас охвата всех моих капризов)) Буду благодарен вам за «эскиз».
И, наконец, что значит для меня «профессиональная музыка». Я бы не стал отграничивать музыку от всей остальной человеческой деятельности. Я бы предпочел говорить о профессионализме вообще, о профессионалах и дилетантах. Любая профессия имеет свой код, без слов понятный профессионалу. Как рыбак рыбака, так и люди одной профессии различают друг друга по первой фразе, по первому звуку. Профессиональным, на мой взгляд, считается продукт, заслуживший сертификат качества от цехового братства, от дегустатора и одобренный зрелой публикой с развитой культурой, эстетикой и вкусом.
А то ведь среди публики и немало таких, о которых рассказывал великолепный Андрей Миронов: представьте, иду я мимо стройки, останавливаюсь и начинаю давать советы каменщику - э, брат, не так нужно кирпич класть, по-другому, вот, посмотри как...
Но мы с вами о таких толковать не будем, верно? Будем исходить из продукта со знаком качества. Идет?


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 12:00:21 (MSK)

Vlad
- Monday, December 20, 2004 at 01:33:56 (MSK)
/А как вообще первая жена Ющенко оказалась в Швейцарии/

Уехала после развода с мужем и смерти Вадима Гетьмана. Вадим Гетьман (бывший глава Нацбанка, основатель межбанковской валютной биржи в Незалежной) - ее троюродный дядя, крестный отец и карьерный благодетель Виктора Ющенко.
Вадим Гетьман, говорят, не одобрял связь мужа своей крестницы с Катериной Чумаченко. Ну а после того, как получил две пули в живот и одну в голову в лифте собственного поъезда, Витя с Катей стали вместе жить-поживать и добра наживать, и детки общие пошли.
Светлана Ющенко жила (живет?) в своем загородном доме близ Берна. А может уже в другом месте обитает. Ну где-то же должна быть? Почему ее скрывают?

Я помню похороны Вадима Гетьмана. Показывали по ТВ на всех каналах в новостях. Тогда я еще ничего не знала (да и не интересовалась) кто там кому кем приходится, что за семья у Ющенко и есть ли вообще. Но! Когда крупным планом показали лица всех, стоявших над ямой и державших погребальные венки, почему-то мне бросилось в глаза выражение лица В.Ю. Оно зафиксировалось в моих глазах как фотоаппаратной вспышкой, неожиданно. Это при том, что на мероприятие это я взирала равнодушно, ничего там меня не интересовало, просто смотрела новости. И подумалось вдруг: вот если б я была лейтенантом Коломбо...
А сейчас, видите, что всплывает? Оч-чень интересно.

Vlad, спасибо за оценку моего спонтанного опуса. Начинала для Гусь буки, да так уж получилось, что разогналась.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, December 20, 2004 at 11:37:44 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 03:06:19 (MSK)

«…если все начнут палить из кольтов, то обшивка корабля продырявится и он пойдёт ко дну…»

В том то и дело, дорогой Михаил, что корабль на самом деле тонет. Это уже не опасение, но – констатация факта.


Суси
- Monday, December 20, 2004 at 11:14:23 (MSK)

антон сафронов
- Monday, December 20, 2004 at 03:04:54 (MSK)
Ответов может быть много. Но среди них есть и такой:
Конкретно-культурная условнось / обусловленность восприятия.

Спасибо, Антон. Кратко, непонятно, но правильно))



Суси
- Monday, December 20, 2004 at 11:08:26 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 01:50:17 (MSK)
Дорогой Суси, как взрослый человек взрослому человеку, открою Вам детский секрет:- объективность искусства - это бессилие созидания ценностей жизни.
Любая оценка в искусстве,- не более чем знамя, вокруг которого собираются eдиномышленники.
И Ваша резкая реакция - не более чем знак того, что Вы из другого эстетического лагеря.
Только и всего. :))

Дорогой Михаил, у вас изящно получается раскрывать секреты полишинеля)))
И зачем я как слон трубил о вкусе: на мой вкус, на мой субъективный вкус?
А затем, оказывается, чтобы узнать о том, что вкусы у людей разные.



Виктoр Кoрнеев <v.korn@mail.ru>
- Monday, December 20, 2004 at 10:26:51 (MSK)

Тoлькo чтo вернулся из Лoндoнa, где (в кaчестве инoстрaннoгo нaблюдaтеля oт Мoргaн Стэнли) присутствoвaл нa VII Всемирнoй кoнференции пo прoблемaм приклaднoй мaрсупиaлистики.

Мaрсупиaлистикa (oт слoвa marsupialia -- сумчaтые), если ктo не знaкoм с этoй oблaстью знaний -- нaукa o кенгуру. Приклaднaя мaрсупиaлистикa стaвит перед сoбoй зaдaчу выведения гигaнтскиx интеллектуaльнo-рaзвитыx кенгуру, в пoдбитые изнутри специaльным вoйлoкoм сумки кoтoрыx будет пoмещaться oт 4-x дo 6-ти пaссaжирoв.

Тaким кенгуру мoжнo будет прoстo укaзывaть пункт нaзнaчения, и oни дoстaвят свoиx пaссaжирoв без прoмедления гигaнтскими скaчкaми, знaчительнo быстрее чем aльтернaтивные трaнспoртные экoлoгически-чистые средствa типa segway.

Пoскoльку oт кoнференции oстaлaсь кучa неизрaсxoдoвaнныx ветвей эвкaлиптa, кoтoрыe испoльзуются нa кoрм этим сaмым сумчaтым, я в сaмoлете oт нечегo делaть нaвязaл целую кучу веникoв, предвкушaя пo вoзврaщении пoxoд в свoю любимую бaню, нaxoдящуюся, кaк ни стрaннo, в двуx шaгax oт Wall Street.

Oднaкo, не успел я oкунуться в jacuzzi, кaк oкaзaлoсь чтo именнo в этoм джaкуззи нa мoе счaстье в этo время прoвoдились вoеннo-мoрские учения. Пришлoсь в срoчнoм пoрядке дoбирaться дo берегa вплaвь; мне пoвезлo: нa пoл-пути меня пoдoбрaл кaтер сoпрoвoждения кaкoгo-тo дреднoутa.

Тaк чтo извините зa перерыв в oбщении -- всё вoскресенье я oтдыxaл oт этиx приключений, решaя в уме бескрылки. Кстaти, бескрылки -- интереснейший вид пoэтически-интеллектуaльныx упрaжнений; рекoмендуются всем любителям пoэзии, не рaстерявшим oстaтки интеллектa.

Всю, пoбежaл: в Нью-Йoрке выпaл первый снег, нaдo прoклaдывaть лыжню. Всем привет, всеx люблю.

В.К.


Трудные времена Армии профессиональных вымогателей.
- Monday, December 20, 2004 at 09:53:17 (MSK)

BusinessWeek, Dec.20, 2004

These are tough times for the Salvation Army's bell-ringers. On Nov. 25, giant discounter Target Corp. began enforcing a longstanding ban that prevents charities from collecting donations outside its stores. Making an exception for the Salvation Army might force the chain to welcome other charities that don't sit well with customers. The move was a big blow to the nation's largest charity: Last year kettle-ringers outside Target stores collected $9 million, about 10% of the Salvation Army's holiday take. Target isn't the only one. Rival Wal-Mart now limits the kettle drive outside its stores to just 14 days each year.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 20, 2004 at 08:31:46 (MSK)

Alexander Pinsky, - Monday, December 20, 2004 at 07:42:18 (MSK)
А вообще-то, забавно представить будущее Америки... Конгресс уже сейчас утратил значительную долю власти... разрешать или запрещать аборты.

== ===== = = = ========= ==

Странный повод для веселья, дорогой доктор. Вопрос об абортах в США - знамя демократов. О сути вопроса предпочитается замалчивать. Не хотите ли открыть эту страшную тайну?

Республиканцы предлагают в этом деликатном деле придерживаться правил, сложившихся в цивилизованном мире - разрешать аборты до 28-недельного срока беременности, а далее - по медицинским показаниям, если есть угроза здоровью беременной женщине или плоду.

Демократы же борются за полную "свободу и демократию", за полнейшее разрешение абортов вплоть до самых крайних сроков беременности, если беременной сучке в самый последний момент взбредёт вдруг в голову избавиться от ребёнка. Товарищ Pinsky, извините, но я сомневаюсь - да доктор ли вы?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 20, 2004 at 08:18:36 (MSK)

Михаил, - Monday, December 20, 2004 at 07:37:57 (MSK)
просить у гасстейшн на заправку это ритуал. :)

== ============== = = = = =============

Не поверите, Майкл, в моей жизни (9 лет в США) это было впервые. И мужик был совершенно приличный с виду. Вылитый .... (вырезано внутренней модерацией)


Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 07:42:18 (MSK)

А вообще-то, забавно представить будущее Америки по Рубенчику, с Республиканской партией, которая рулит и никого больше к рулю не подпускает. Конгресс уже сейчас утратил значительную долю власти, передав многие свои прежние функции, как, например, решение о том, когда и с кем воевать, разрешать или запрещать аборты, Белому дому и Верховному Суду. Ну а при однопартийной системе он, наверняка, превратится в полное подобие Верьховного Совета, который автоматически проштамповывал все решения Политбюро. Ну и получается, что рулить будут президент и 9 пожизненно назначенных им лично верховных судей: учитывая их возраст - полный аналог брежневского политбюро. А дальше будет застой, потом подковерная возня внутри правящей партии, в результате которой президентом окажется какой-нибудь американский клон Михал Сергеича, потом перестройка, потом соберутся губернаторы где-нибудь в Йеллоустоуне и поделят союз нерушимый на незалежный Техас, социалистическое содружество Новой Англии и Нью-Йорка и вольный город Сан-Франциско. Все будет как по нотам.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 07:37:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 20, 2004 at 07:32:25 (MSK)
Забыл упомянуть. Когда неделю назад мужик на газ-стейшн денег у меня просил, чтобы якобы машину заправить, мне почему-то в тот же момент Глинка вспомнился.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что просить у гасстейшн на заправку это ритуал. :)
А мне навстречу мужик попался с собачкой на руках. Он попросил доллар на собачий фуд.
Я дал, куда ж тут денешься.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 20, 2004 at 07:32:25 (MSK)

К.М.Глинка, - Monday, December 20, 2004 at 04:15:34 (MSK)
Он диссертацию пишет. На тему о редком генетическом заболевании - полном бездушии. Ну, когда, например, ставятся на одну чашу весов убитые жители Ирака и собственная джакузи с конфорками усиленной мощности. Выбор делается, естественно, в пользу конфорок.

== ======== = == = ======== = ==========

Забыл упомянуть. Когда неделю назад мужик на газ-стейшн денег у меня просил, чтобы якобы машину заправить, мне почему-то в тот же момент Глинка вспомнился. Бывают же в жизни совпадения.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 07:15:16 (MSK)

Sandro
- Monday, December 20, 2004 at 07:07:43 (MSK)
каждый раз, когда Вы называете Чайковского гением, мне становится немного не по себе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гений, Сандро, гений. Не жидитесь.


ПЧ
- Monday, December 20, 2004 at 07:11:54 (MSK)

Vlad
- Sunday, December 19, 2004 at 15:03:28 (MSK)
...благодаря титаническим усилиям Ленина и Троцкого, выпал счастливый билет.Она получила новый социальный строй...Уже все забыли."БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА"...


Нет, отчего же забыли?
Многими исследователями европейской истории 20го века считается, что российский социализм, немецкий национал-социализм и итальянский фашизм суть производные одного и того же процесса. Неудивительно поэтому, что одним из основных учителей и наставников Муссолини была российская социалистка Балабанова.


Sandro
- Monday, December 20, 2004 at 07:07:43 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Monday, December 20, 2004 at 06:44:38 (MSK)
… Это особенно интересно в свете того, о чём я давно уже хотел бы здесь написать. Однако на развёрнутую статью меня ещё долго не хватит, а вот некий «эскиз» — лично для Вас — смог бы набросать…
********
Уважаемый Дима! Очень хорошая идея!
И, кстати, может быть, я, наконец, пойму, почему, каждый раз, когда Вы называете Чайковского гением, мне становится немного не по себе. Наиболее точно описывающий мое, при этом, состояние - это русский глагол "оторопел". Торопею, оторопеваю.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 07:01:01 (MSK)

Дмитрий Горбатов
- Monday, December 20, 2004 at 06:44:38 (MSK)
Согласны?
Или это был стёб?..

Если это не был стёб, тогда предварительно разрешите вопрос: что именно Вы вкладываете в понятие «профессиональная музыка»?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Упростим задачу. Почему при звуках хорошей маршевой музыки хочется бежать за проходящим оркестром, при звуках фуги Баха, - "встать и снять шляпу".



Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 06:53:25 (MSK)

Пурист
- Monday, December 20, 2004 at 06:43:38 (MSK)
Когда я измерил объём эссе Выготского и сравнил его с объёмом анализируемого рассказа Бунина, — с трудом сдержал улыбку:

— в 16 раз!..

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы, дорогой Пурист, мою манеру знаете. Мне это не грозит. Духу бы набраться.


Дмитрий Горбатов
- Monday, December 20, 2004 at 06:44:38 (MSK)

Суси
- Sunday, December 19, 2004 at 15:23:54 (MSK)

Уважаемые знатоки музыки (прежде всего, Нестор, Сафронов, Рубенчик)! Меня давно занимает один вопрос, которому я никак не нахожу объяснения. Может быть, вы знаете на него ответ? Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает? Притом, что и та, и другая музыка профессиональна, то есть речь не идет о дилетантских поделках?


Вот тáк вот: не помаячишь на Буке месячишко-другой — и получишь названный ряд в скобках (после «прежде всего»)…

Уважаемый Суси! Если этот вопрос интересует Вас серьёзно, то я готов был бы попытаться на него ответить. Это особенно интересно в свете того, о чём я давно уже хотел бы здесь написать. Однако на развёрнутую статью меня ещё долго не хватит, а вот некий «эскиз» — лично для Вас — смог бы набросать…

Согласны?
Или это был стёб?..

Если это не был стёб, тогда предварительно разрешите вопрос: что именно Вы вкладываете в понятие «профессиональная музыка»?


Пурист
- Monday, December 20, 2004 at 06:43:38 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 19, 2004 at 06:09:55 (MSK)

Если хотите объективно, то "Лёгкое дыхание" Бунина. Этот шедевр непревзойдён пока, и не думаю, что будет превзойдён когда-либо в будущем.

******
- Sunday, December 19, 2004 at 06:59:53 (MSK)
Плагиат, I mean, бывают же такие совпадения. Я сказала примерно тоже самое в 19...лохматом году в общежитии на Ломоносовском.

Михаил
- Sunday, December 19, 2004 at 07:05:46 (MSK)

:))))))) Я мечтаю написать об этом рассказе. Пока "дыха" не хватает.


Остерегитесь, Миша: Вам придётся соревноваться с самим Л. Выготским!.. :))

Когда я измерил объём эссе Выготского и сравнил его с объёмом анализируемого рассказа Бунина, — с трудом сдержал улыбку:

— в 16 раз!..
:)


“Если я еврей, то что мне стесняться! Но я не еврей.”, Черномырдин
- Monday, December 20, 2004 at 06:37:33 (MSK)


премьер-министр России Фрадков заявил: «Ситуация с «ЮКОСом» такова, что если о ней не говорят, то думают, иногда пытаясь привлечь излишнее внимание к ряду вопросов, которые заслуживают, чтобы о них громче сказали, но это не должно уводить в сторону от насущных проблем». Конец цитаты

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, российскму премьеру вместе с должностью следует вручать диплом доктора филологии "Нonoris causa"


Бывший спектроскопист
- Monday, December 20, 2004 at 06:28:38 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 05:50:56 (MSK)
"Where did all the stars go?"
**********
Это впечатляет меня, бывшего спектроскописта. Особенно - масштаб. Еще более особенно - края, где поглощение неполное.


Bird Watcher
- Monday, December 20, 2004 at 06:26:41 (MSK)

Очень хорошая страничка Смердякова в Интернете:

http://nzyrlin.narod.ru/links.htm

Yahoo sucks.


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 05:54:28 (MSK)

К "неотложка"

Не уверен,

"не обгоняй."

кому тут пора вмешиваться - г-ну Смердякову

Смердяков может и доктор, конечно, но явно не человеческий. Потому что сам он мало того, что не человек, так еще и не разумный.

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 05:50:56 (MSK)

"Where did all the stars go?"

След западного обывателя.

Такие дела.


неотложка
- Monday, December 20, 2004 at 05:49:01 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 05:40:24 (MSK)
... Кстати, почему "редком"? Было бы редким -- был бы невозможен капитализм с Абрамовичами, Гейтсами, и... Клесовыми…
**************
Не уверен, кому тут пора вмешиваться - г-ну Смердякову, или доктору МАС, но что-то делать необходимо!


Жозе Эдуарду душ Сантуш
- Monday, December 20, 2004 at 05:42:45 (MSK)

А чего это Мойры Мороновны давно не видно промеж тут?


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 05:40:24 (MSK)

К К.М.Глинка

На тему о редком генетическом заболевании - полном бездушии.

Кстати, почему "редком"? Было бы редким -- был бы невозможен капитализм с Абрамовичами, Гейтсами, и... Клесовыми.

А далее -- если не "редком", то почему "заболевании"? Тут вопрос ширше. Все ли на самом деле люди среди "двуногих, без перьев"?

Такие дела.


Политический юмор сквозь слезы
- Monday, December 20, 2004 at 05:37:11 (MSK)

Президент или как его там, главный коммунист Мозамбика Агостиньо Нето приехал в Москву с визитом и умер. Как, собственно, до него, целая шеренга коммунистов и беспартийных и, том числе, недоросток Лал Бахадур Шастри, Болеслав Берут, Пальмиро Тольятти и... кто может назвать больше?
А Тбилиси говорили, качая головой, что приехал Нето, а уехал - Брутто.


******
- Monday, December 20, 2004 at 05:21:44 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, December 20, 2004 at 04:15:34 (MSK)
Ну, когда, например, ставятся на одну чашу весов убитые жители Ирака и собственная джакузи с конфорками усиленной мощности. Выбор делается, естественно, в пользу конфорок
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ай да Глинка! Константин Михалыч, Вы сегодня явно в ударе.


Sandro
- Monday, December 20, 2004 at 05:16:31 (MSK)

А вот, что пишет желтая пресса об алмазах, бухарцах и прочей дребeдени...
- Monday, December 20, 2004 at 04:57:04 (MSK)
***************
Отсюда становится также ясно, каким образом и почему, давно к тому времени назревшая, почти бархатная и, насколько помнится, гвоздичная португальская революция апреля 1974-го года и последовавшая в 1975-м деколонизация Анголы и Мозамбика перечеркнула все мечты и надежды начала семидесятых о советско-американском союзе и, таким образом, открыла Китаю дорогу к цивилизации и прогрессу.
И то, за что гибли несчастные кубинские солдаты в Анголе.
Интересно, а за что они гибли в Мозамбике?


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 05:11:51 (MSK)

К АК

Имеющий уши да услышит.

И если закон позволяет получить мне за свою интеллектуальную собственность и другую деятельность пару-тройку миллионов лет каторги, и это все оформляется юристами в соответствии с правилами, утвержденными аудитором, то я не задаюсь вопросами, как это находится в соответствии с моим IQ и почему это в сто раз выше средней американской зарплаты, и является ли это несправедливым по отношению к Васе Пупкину.


Иначе говоря, считате ли вы, что если бы вас например в 1937 году засудили по реально действующим на тот момент законам, то вы бы были не в претензии, не давали бы никаких нравственных оценок и т.д.

Такие дела?


AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 05:07:56 (MSK)

>Sandro, Monday, December 20, 2004 at 04:34:48 (MSK)
>АК доигрался.
>Судьбы свершился приговор.
#################

"Безнравственный кокет, приставивший кривой кинжал к горлу купца".

Каково?

Эта штука посильнее чем "Нарком Ворошилов на прогулке".

Не зря день прошел.



А вот, что пишет желтая пресса об алмазах, бухарцах и прочей дребeдени...
- Monday, December 20, 2004 at 04:57:04 (MSK)

Iced
By Craig Horowitz

... Interestingly, one of the most successful challenges to De Beers’ dominance of the market has been mounted over the past decade by a Bukharan Jew named Lev Leviev. A native of Tashkent and a friend of Vladimir Putin’s who now lives in Israel, Leviev managed to outmaneuver De Beers and negotiate a deal with Angola for exclusive access to its diamond production. At 48, he is a multibillionaire and an enthusiastic supporter of Jewish causes—a result, according to a well-worn story, of Lubavitcher Rebbe Menachem Schneerson’s having blessed one of his early, risky ventures. Leviev’s philanthropy is evident in Queens, where he built the yeshiva in Rego Park that houses Aron Aronov’s Bukharan Museum and that is also tuition-free...




AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 04:55:43 (MSK)

>Sandro, Monday, December 20, 2004 at 04:34:48 (MSK)
>>Sergey, SU - Monday, December 20, 2004 at 04:08:03 (MSK)
>>К АК
>>… вы -- человек безнравственный.
>АК доигрался.
>Судьбы свершился приговор.
#################

Да, уж.
Bent backwards здесь о том, что не стоит выносить нравственные оценки с бухты-барахты, и вот - результат. Имеющий уши да услышит.



Sandro
- Monday, December 20, 2004 at 04:34:48 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 04:08:03 (MSK)
К АК
… вы -- человек безнравственный.
**********
АК доигрался.
Судьбы свершился приговор.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 04:34:26 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, December 20, 2004 at 04:15:34 (MSK)
Один щедрость демонстрирует - $20 перед носом машет, а потом - в кармашек, аккуратно так.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, хотите эксперимент "Жизненная пародия" или "Пародия жизни", один хрен. В крайняк, Пинскому подарите в диссертационный раздел "Экспериментальная часть".
Попытайтесь обнаружить человека , стоящего с надписью "Will work for food" (правда щас не сезон, они летом , обычно промышляют) и предложите поработать (не для понта) "за фуд". Я не уверен, что Пинский отважится изложить результаты эксперимента не Учёном Совете.


К.М.Глинка
- Monday, December 20, 2004 at 04:15:34 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 03:47:48 (MSK)
Alexander Pinsky
А может просто захотели показать Глинке и Улкусу, что по части "текстов" соответствуете. :)

==========================================================
Нет, Миша, на A.Пинском Глинка как-то обжёгся и теперь не только пальца ему в рот не кладёт, но и издали показывать боится.
Он ведь чего делает-то? Он - диссертацию пишет. На тему о редком генетическом заболевании - полном бездушии. Ну, когда, например, ставятся на одну чашу весов убитые жители Ирака и собственная джакузи с конфорками усиленной мощности. Выбор делается, естественно, в пользу конфорок.
Пинскому, само собой, требуются объекты для исследования. А где их взять? В кабинет пригласить - не получится, врать начнут да изворачиваться.
А на Интернете - пожалуйста, вся душа нараспашку.
Один щедрость демонстрирует - $20 перед носом машет, а потом - в кармашек, аккуратно так. Другой объясняет, как гуманно убивать иракцев, третий - сбрасывать атомные бомбы.
Четвёртый - ещё чего.
А всё - в диссер Пинскому идёт.
Так что у Вас есть шанс войти в историю. Может, единственный.
Как там это ... амагнамания, амагнанимия... Или этот... экзик..., экзис... Да ну его совсем.


Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 04:12:55 (MSK)

To Ulcus.

Я не знаю, как надо. Я знаю, как не надо.


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 04:08:03 (MSK)

К АК

Я вообще избегаю вынесения нравственных оценок в подобных случаях. Можете называть это кокетством. Не обижусь. Просто пожму плечами.

Иначе говоря, если я вас правильно понял, вы -- человек безнравственный.

Такие дела?


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 03:53:18 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 03:04:11 (MSK)
Собственно применимость термина "игра" к экономической системе -- это уже само по себе приговор этой системе.),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В корень зришь! И сама жизнь приговорена по той же причине. :(


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 03:48:51 (MSK)

К Ulcus

Как бы то ни было, у бедных в результате его деятельности прибавляется

Нэ так.

Можно отнять у бедных 100. А можно отнять 100, а потом вернуть в какчестве блаатварительности 1. В роезультате у бедных будет отнято только 99.

Таким образом не прибавляется, а только чуть меньше отнимается.

Такие дела.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 03:47:48 (MSK)

Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 02:53:27 (MSK)
Михаилу.

Хоть я и не партработник, и никогда таковым не был, но какой реакции Вы ожидали от меня на публичное заявление индивидуя о своей якобы щедрости, которую он списывает с налогов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извините, уважаемый Alexander Pinsky, мне и в голову не пришло, что доктор (а Вы ведь доктор) настолько поверхностно относится к сообщаемой ему информации. Как же Вы диагноз ставите? ДЧ и не думал заявлять о своей щедрости, он просто иллюстрировал "нужду" нуждающихся. Им бабки нужны , а не "хлеб и бензин насущный", который они выпрашивают.
Впрочем это было настолько очевидно из поста самого ДЧ, что я думаю Вы просто решили "уесть" его, воспользовавшись недобросовестным приёмом. А может просто захотели показать Глинке и Улкусу, что по части "текстов" соответствуете. :)



Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 03:38:02 (MSK)

Да он, может, и награбил все. У старушек. Как бы то ни было, у бедных в результате его деятельности прибавляется, Армия Спасения тоже внакладе не остается. Единственный моральный урод в данной ситуации - это Вы, товарищ. Вы из тех, кто знает, как надо.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 03:26:13 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 20:25:13 (MSK)
Хотя диапазон степени востребованности обществом в отношении отдельно взятого индивидуума безмерно широк, как и психологический отклик индивидуума на эту востребованность. (Ну, сказанул... Это я просто перышки почистил).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, уважаемый АК, все "сказанутое" уже "сказануто". В частности, по Вашей теме:
"Нужда и лишения ведут к печали, обеспеченность же и изобилие к скуке. Соответственно этому простой народ постоянно борется против нужды, т.е. печали, а богатые и знатные заняты непрерывной, часто почти отчаянной борьбой со скукой"
А.Шопенгауер.




Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 03:23:13 (MSK)

To Ulcus.

Я уже вот 25 лет женат, и к полигамии, в отличие от Вас, тяги не имею. А что касается индивидуя, то работников-добровольцев Армии Спасения он поносил последними словами. А то, что он вещи туда сдает, так знаем мы такую благотворительность: на те, Боже, что нам негоже. Да мы еще стоимость сданного в налоговой декларации помянем, чтобы, значит, скостили нам за сданное барахло.


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 03:12:59 (MSK)

Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 02:53:27 (MSK)

Хоть я и не партработник, и никогда таковым не был, но какой реакции Вы ожидали от меня на публичное заявление индивидуя о своей якобы щедрости, которую он списывает с налогов? И при этом поносит Армию Спасения...
==========
Однозначно партработник. Замполит. Вот индивидуй пишет, что отдает вещи Армии Спасения. То-есть приносит. А замполит Пинский говорит, что индивидуй таким образом поносит Армию Спасения. Так кого в данной ситуации поносит ?
Тов. Пинский, после того, что Вы сделали со скудными мозгами окружающих, Вы просто обязаны на них жениться.


Нерон Нейронов
- Monday, December 20, 2004 at 03:07:27 (MSK)

Rimma - Monday, December 20, 2004 at 00:34:55 (MSK)
Утверждается, якобы "Avenches Zeitung" - местная газета швейцарского города Аваш (Avenches), расположенного неподалеку от Берна.
Нерон Нейронов, Влад, присоединяйтесь к расследованию.

Игорь Островский - Monday, December 20, 2004 at 01:04:18 (MSK)
Римма, Avenches лежит во французской Швейцарии. Следовательно, тамошняя газета вряд ли может называться "... Zeitung".


Этого мы, маляры, не знаем.
В Берне и окрестностях я не бывал. Был в Базеле и Цюрихе (проезжал также между ними, ну и по их окрестностям катался). Пересекал раз Швейцарию насквозь от Базеля до Кьяссо (через Сен-Готард, Лугано и Беллинцону с Лаго Маджоре). А в Бернских краях так и не побывал.
(«А Заманиловки никакой такой и нету.»)
Могу только предположить, что этот забавный суржик (французское «Аванш» и немецкое «Цайтунг»=«газета») характерен как раз для стран многоязычных. С этим я сталкивался и в Бельгии, и в Люксембурге и во "французском" Эльзасе.
(Подозреваю, что этот самый Аванш находится как раз на стыке-водоразделе зон немецкого и французского языка. Наличие подобных культурных рубежей вызывает у меня чувство, близкое к мистическому.)


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 03:06:19 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, December 20, 2004 at 01:01:53 (MSK)
Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 19:50:01 (MSK)
Вместо того чтобы учиться самому и обучать других владению кольтом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Мансур, Редактор просто высказал, не лишённое оснований опасение. что если все начнут палить из кольтов, то обшивка корабля продырявится и он пойдёт ко дну.



антон сафронов
- Monday, December 20, 2004 at 03:04:54 (MSK)

Суси - Sunday, December 19, 2004 at 15:23:54 (MSK)
Уважаемые знатоки музыки (прежде всего, Нестор, Сафронов, Рубенчик)! Меня давно занимает один вопрос, которому я никак не нахожу объяснения. Может быть, вы знаете на него ответ?
Отчего одна музыка (мелодия) вызывает в душе отклик, а иногда и потрясение, а другая музыка не трогает, не задевает? Притом, что и та, и другая музыка профессиональна, то есть речь не идет о дилетантских поделках?


Ответов может быть много. Но среди них есть и такой:
Конкретно-культурная условнось / обусловленность восприятия.

(На более развёрнутый ответ я сейчас не способен. Энергоёмкое это дело. :) )


Aлександр
- Monday, December 20, 2004 at 03:04:39 (MSK)

Да, уважаемый Анатоль,
вы человек незаурядный, глубокий, роняющий мимоходом в зависимости от настроения те или иные словеса.
Простите. Мне не интересен этот разговор, поскольку я и не глубок, и не многосторонен, и вообще "лузер".


Sergey
SU - Monday, December 20, 2004 at 03:04:11 (MSK)

К Михаилу

Почему это "что-то"? Ясно что - тебя в ней нет.

Ессно. Но тут шире -- я не только не хочу в этом участвовать активным "игроком" (Прелестный термин, люди не понимают, что несут, когда его употребляют. Собственно применимость термина "игра" к экономической системе -- это уже само по себе приговор этой системе.), но и не желаю платить из своего кармана за это продолжение банкета.

Я-то не играю, и трудом деньги зарабатываю. Потому лишних денег у меня на эти чужие игры нет.

---------------------
Весьма забавно:

Нефтяники занервничали

ВЕДУЩИЕ нефтяные компании опубликовали финансовые отчеты за 9 месяцев 2004 года. Результаты впечатляющие: прибыль компаний (до уплаты налогов) увеличилась минимум вдвое, а у «Сибнефти» — в целых 88 раз. Чистая прибыль (после уплаты налогов) корпорации Романа Абрамовича составила 34,8 млрд. руб., при том что в прошлом году в отчетах фигурировали одни убытки — 732 млн.
---------------------

Такие дела.


AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 02:58:15 (MSK)

>Aлександр, Monday, December 20, 2004 at 02:41:46 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 02:26:48
>Ваша позиция мне была совершенно ясна
#################

Занятно. Сильно сказано. Давайте подведем на том, что Вам ясна не моя позиция, а Ваша интерпретация тех словес, которые я решил сюда в тот момент поместить. Я мог бы поместить вовсе другие словеса, и Ваша интерпретация "моей позиции" была бы совершенно другой.

Именно поэтому я избегаю оценочных категорий, особенно базируясь на столь отрывочных, шатких и ненадежных сведениях, оброненных здесь или в других изданиях. Надеюсь, теперь мы ближе по "позициям".



Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 02:53:27 (MSK)

Михаилу.

Хоть я и не партработник, и никогда таковым не был, но какой реакции Вы ожидали от меня на публичное заявление индивидуя о своей якобы щедрости, которую он списывает с налогов? И при этом поносит Армию Спасения - единственную благотворительную организацию Америки, которая тратит наибольшую часть пожертвований на тех, кому они непосредственно предназначаются, и практически ничего на своих солдат, работающих исключительно на добровольных началах. Известно ли Вам, что большинство прочих так называемых благотворительных организаций тратит до 80% пожертвований на собственные нужды, то есть на оплату распределителей и функционеров организаций? Одним из худших примеров в этом смысле является United Jewish Appeal и аффилиированые с нею организации.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 20, 2004 at 02:51:57 (MSK)

Ulcus, - Monday, December 20, 2004 at 02:41:28 (MSK)
Михаил, - Monday, December 20, 2004 at 02:22:40 (MSK)

== ===== = = = ============= ===========

Нет ничего удивительного в том, господа, что большинство нормальных людей терпеть ненавидят, когда между ними и их совестью пытаются влезть посредники с колокольчиками, бубенчиками и цитатками из Евангелий.


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 02:49:44 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, December 19, 2004 at 22:43:06 (MSK)
Если кто-то в системе получает 50 миллионов не ударив палец о палец, то это означает, что такая система порочна в принципе. И что-то в ней не так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему это "что-то"? Ясно что - тебя в ней нет.


Игорь Островский
- Monday, December 20, 2004 at 02:47:24 (MSK)

Vlad
>>>Когда я искал название местной газеты, то в информации по городу мне встретилась цифра по-моему 46000 чел жителей.

- Вы спутали, надо полагать.




Aлександр
- Monday, December 20, 2004 at 02:41:46 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 02:26:48
********************************

Заявляя о невынесении "нравственных оценок в подобных случаях" вы тем самым выносите вполне недвусмысленную нравственную оценку в этих самых случаях. Только почему-то не хотите этого видеть.
Именно поэтому я и не стал вступать с вами тогда в обмен мнениями. Ваша позиция мне была совершенно ясна, как ясно было и то, что моя позиция вам не ясна совершенно (да вы и сами об этом сказали).


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 02:41:28 (MSK)

Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 02:22:40 (MSK)

Уважаемый Alexander Pinsky, такая реакция на пост Д.Ч. не может быть расценена иначе, чем типичная подлянка партработника.

===========
«Человек милосердный творит благо душе своей, а жестокий разрушает свою плоть» (Мишлей 11:17). Этот стих учит нас тому, что хороший человек милосердно поступает сам с собой, ест по потребности, одевается как следует и наслаждается жизнью в разумной мере. Тот же, кто богат, и тем не менее умерщвляет свою плоть, скупится по отношению к самому себе. -это плохой человек, и если уж он немилостив по отношению к своему телу, тем более он будет жесток с другими (по комментарию «Мецудат Давид»).

Один богач пришел к магиду из Козенице (хасидскому ребе).

- Что ты обычно ешь? - спросил его магид.

- Я довольствуюсь малым, - сказал богач (думая, что это понравится магиду), - хлеб с солью, вода - вот и все.

- Что это такое тебе вздумалось? - прикрикнул на него магид, - Ты должен есть жаркое и запивать медом, как все богачи!

И он не оставил его, пока тот не пообещал, что впредь будет питаться именно так.

Потом спросили у магида его хасиды, почему он так странно разговаривал с богачом. «Только если он будет есть мясо, - ответил магид, - он поймет, что бедняку нужен хлеб. Пока он ест хлеб, он думает, что бедняк может есть камни»


AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 02:26:48 (MSK)

>Aлександр, Monday, December 20, 2004 at 02:00:49 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 01:03:36 (MSK)
>>Так что большинство вариантов споров, в которых выносятся оценочные категории, мне не подходит. Прошу великодушно извинить.
>... заявлять о неучастии в спорах, где выносятся оценочные категории есть кокетство в чистом виде.
#########################

Хм, оценка видна. Вот про такие дискуссии и шла речь. Когда вынесение оценки есть цель дискуссии.

Могу пояснить то, что и так достаточно ясно изложено выше.

Во-первых, обратите внимание на "большинство вариантов". Это оставляет некоторый простор для вынесения своего отношения к рассматриваемому вопросу. Там не было "никогда", и не было о "неучастии в спорах".

Во-вторых, я не собираюсь выносить нравственную оценку того, что, скажем, Билл Гейтс владееет полусотней миллиардов долларов. Хотя желающих вынести хоть отбавляй.

К этому же - я не собираюсь выносить нравственную оценку решению Педро Мартинеса подписать контракт с New York Mets на 54 миллиона долларов и покинуть свой Red Sox, который давал ему только 40 миллионов. Хотя выносящих оценку этому хоть отбавляй, в том числе в сегодняшних газетах.

Я вообще избегаю вынесения нравственных оценок в подобных случаях. Можете называть это кокетством. Не обижусь. Просто пожму плечами.



Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 02:22:40 (MSK)

Alexander Pinsky
- Sunday, December 19, 2004 at 19:46:02 (MSK)
To Д.Ч.
"1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы
они видели вас
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Alexander Pinsky, такая реакция на пост Д.Ч. не может быть расценена иначе, чем типичная подлянка партработника.


Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 02:11:55 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, December 20, 2004 at 01:41:02 (MSK)

Улькус, а вот Марк Твен писал, что Геркулес был лицом историческим. Это он выяснил во время путешествия по Европе. Ну, хоть этот на ГТО потянет?
=========
У меня исторические, физические и юридические лица никаких возражений не вызывают. Хоть Геркулес, хоть Иисус, хоть Илья Муромец, не говоря уж о В.И.Ленине с Наденькой. У меня вызывают некоторый скептицизм лишь сложенные вокруг них легенды и сказки. Что никак не отменяет самоценность означенных легенд и сказок.


А мы швейцару: "Отворите двери!
- Monday, December 20, 2004 at 02:09:01 (MSK)

Vlad
- Sunday, December 19, 2004 at 17:59:06 (MSK)
Если и брал украшения то не для себя лично, а на общее дело

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А я гляжу: на ней такая брошка
Знать напрокат она взята
Пускай потешится немножко.




******
- Monday, December 20, 2004 at 02:03:49 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Sunday, December 19, 2004 at 15:15:30 (MSK)
Если ей что-то пытаешься обьяснить, она тогда тебя обзовет идиотом из Жмеринки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не переживайте Дан, этот почётный титул Вам ни с кем делить не прийдётся.


Aлександр
- Monday, December 20, 2004 at 02:00:49 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 01:03:36 (MSK)

Так что большинство вариантов споров, в которых выносятся оценочные категории, мне не подходит. Прошу великодушно извинить.
************************************

Кокетничает, г-н Клесов.
Приведенный в статье редактора постинг Anatole Klyosov Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 15:32:52 (MSK)
содержит в себе оценку, не видимую только слепому.

Это вполне естественно. Каждый руководствуется какими-то критериями, предполагающими, соответственно, нравственнум оценку. Этим человек, собственно, и отличается от животного.
Поэтому заявлять о неучастии в спорах, где выносятся оценочные категории есть кокетство в чистом виде.
Поскольку вынесение оценки не предполагает ведь непременно бессмысленного спора - доказательство ее истинности.


Alexander Pinsky
- Monday, December 20, 2004 at 01:57:09 (MSK)

Анатолю Клёсову.

Ваш пример с бейсболом крайне неудачен. Интерес масс к бейсболу, как и к любому иному спорту, вызван совершенно искусственно. Вот сейчас бастуют хоккеисты НХЛ, и что же? Это как-то нанесло ущерб обществу? Да больше половины американцев этой забастовки даже не заметили, и это при том, что 24 из 30 команд лиги выступают за американские города, только 6 - за канадские. Начни бастовать бейсболисты или футболисты, и это сойдет без всякого ущерба для общества. Так стоит ли им платить миллионные жалования, если и без них жить можно не хуже?


******
- Monday, December 20, 2004 at 01:56:39 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, December 20, 2004 at 00:54:05 (MSK)
Так, в настоящее время здоровое начало Америки обеспечивается республиканским большинством
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ща запою : "Па-а-ртия наш рулевой..тра-та-та"


Михаил
- Monday, December 20, 2004 at 01:50:17 (MSK)

Суси
- Sunday, December 19, 2004 at 13:44:58 (MSK)
Дорогой Михаил, решительно вы меня иной раз ставите в тупик... То есть, вы хотите сказать, что нам всем следует прекратить напрасные поиски объективной истины, что Абельский это и есть Истина?

Вы какой раз на досуге задумайтесь обо всем этом, ладушки? А то как-то неловко получается. Человек вы, похоже, вполне взрослый...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Суси, как взрослый человек взрослому человеку, открою Вам детский секрет:- объективность искусства - это бессилие созидания ценностей жизни.
Любая оценка в искусстве,- не более чем знамя, вокруг которого собираются eдиномышленники.
И Ваша резкая реакция - не более чем знак того, что Вы из другого эстетического лагеря.
Только и всего. :))


Игорь Южанин
- Monday, December 20, 2004 at 01:46:04 (MSK)

Саша Чёрный
Белое чудо


Жадно смотришь за гардины
Сквозь туманное стекло:
Пальм зелёных кринолины
Пышным снегом занесло!
Тучи пологом жемчужным
Низко стынут над двором...
Под угасшим небом южным
Воздух палит серебром...
На ограде грядка снега
Тишина пронзает даль.
За холмом. Как грудь ковчега,
Спит гора, спустив вуаль.
1923 г.

=========================================
Ночь с классиками

Я сидел, как заключённый,
Тонны изводя чернил,
Вдруг мой двор уединённый
Колокольчик огласил.

Буря мглою небо крыла,
У дверей моих - пиит
Серафимом шестикрылым:
«Здравствуй, тёзка»,- говорит.

Сквозь волнистые туманы
Пробивается луна.
Тут, с бутылкой и стаканом,
Майкл явился, вот те на!

Я пожаловался длинно,
Уповая на коллег:
Надоели кринолины,
Зелень пальм да пышный снег.

Захмелевши от токая,
Миша выдал: «Погоди:
Ночевала золотая
У утёса на груди...»

«Это славно вышло, дружка,
Ну-ка, я чего скажу:
Выпьем с горя, где же кружка?»
Саша врезал с куражу.

Пригубив вина кометы,
Я себя не посрамил:
Час читал им про рассветы,
Тучи с жемчугом сравнил.

В питии единодушном
Полусладких и сухих,
Мы сидим под небом южным,
Сочиняем на троих.


К.М.Глинка
- Monday, December 20, 2004 at 01:41:02 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 01:03:36 (MSK)
Вот не задаюсь, и все.

==========================================
Ладно, будем считать, что не задалось. И всё.


Улькус, а вот Марк Твен писал, что Геркулес был лицом историческим. Это он выяснил во время путешествия по Европе. Ну, хоть этот на ГТО потянет?


Vlad
- Monday, December 20, 2004 at 01:37:54 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 20, 2004 at 01:24:46 (MSK)
Когда я искал название местной газеты, то в информации по городу мне встретилась цифра по-моему 46000 чел жителей.


Vlad
- Monday, December 20, 2004 at 01:33:56 (MSK)

Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 01:19:14 (MSK)
Все равно, как ни крути, история со Светланой Ющенко темная. Ни смерть не подтверждается, ни живую не предъявляют...
****
А как вообще первая жена Ющенко оказалась в Швейцарии.


Игорь Островский
- Monday, December 20, 2004 at 01:24:46 (MSK)

Avenches это городок с весьма древней историей, римским амфитиатром и т.п. И с 2000 жителей. По-моему, там нет вообще никакой газеты - ни на французском, ни на немецком.


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 01:19:14 (MSK)

Все равно, как ни крути, история со Светланой Ющенко темная. Ни смерть не подтверждается, ни живую не предъявляют...
Если то была просто утка, тогда зачем?


Игорь Островский
- Monday, December 20, 2004 at 01:04:22 (MSK)

Римма, Avenches лежит во французской Швейцарии. Следовательно, тамошняя газета вряд ли может называться "... Zeitung".


Игорь Островский
- Monday, December 20, 2004 at 01:04:18 (MSK)

Римма, Avenches лежит во французской Швейцарии. Следовательно, тамошняя газета вряд ли может называться "... Zeitung".


AK
Boston, MA - Monday, December 20, 2004 at 01:03:36 (MSK)

>К.М.Глинка, Sunday, December 19, 2004 at 23:41:21 (MSK)
>... представить себя на сцене,в руках у Вас указка, за спиной плакаты, а член Учёного Совета задаёт вопрос?
Поставлены прямые вопросы, пронумерованы даже.
#################

Дорогой Константин Михайлович,

Аналогия не проходит. В моей специальности член Ученого Совета не задает вопросы, в которых фигурируют слова "сговор", "дележка пирога" и подобные. Поэтому на Ваши прямые вопросы невозможно ответить, не скатываясь на оценочные категории. Даже на убийственно прямой вопрос номер 5.

На этом языке любая система денежной компенсации сотрудников любой компании будет называться "сговором", только потому, что не руководствуется тарифной сеткой, утвержденной правительственным органом. Любое решение совета директоров будет тоже называться "сговором", просто по определению. Или "дележкой пирога", тоже по определению.

У меня, видимо, есть серьезный дефект в восприятии окружающей среды. Я принимаю многие вещи такими, какие они есть. Еще в школе, бегая свою любимую дистанцию 500 метров по дорожке стадиона, я не задавался вопросом, почему надо бегать против часовой стрелки, а не по часовой. И по этому поводу не спорил с судейскими коллегиями. Просто бегал против часовой, как можно быстрее. И если проигрывал, то не считал, что виновато направление бега, и что если бы по часовой, то выиграл бы. А считал, что сам виноват, надо было быстрее бежать, больше тренироваться. И потом перенес этот философский принцип на последующую жизнь. Стараюсь не выносить оценочных категорий, а просто выполняю свою работу - как на дорожке стадиона. Не спорить с судейскими коллегиями, а тренироваться и побеждать. И если изучаю взаимодействие молекул, то не нахожу это следствием некого "сговора" между ними, и стараюсь избегать оценочных категорий. Так и в жизни. И если закон позволяет получить мне за свою интеллектуальную собственность пару-тройку миллионов, и это все оформляется юристами в соответствии с правилами, утвержденными аудитором, то я не задаюсь вопросами, как это находится в соответствии с моим IQ и почему это в сто раз выше средней американской зарплаты, и является ли это несправедливым по отношению к Васе Пупкину. Вот не задаюсь, и все. Можете меня за это поругать, я не расстроюсь.

Так что большинство вариантов споров, в которых выносятся оценочные категории, мне не подходит. Прошу великодушно извинить.



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, December 20, 2004 at 01:01:53 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 19:50:01 (MSK)

Дискуссия о богатстве и бедности

Валерий Петрович,
ну а как соизмерить уровень (размер) власти в руках одних и бесправие других? Тоже по IQ? Скажем, власть генералов, посылающих множество людей на смерть, и безысходность какого-нибудь лица «кавказской национальности» волею случая заброшенного в Москву (не хочется акцентироваться на политической составляющей, лишь для контраста)? Расхождение также размером в пропасть. Или деньги все же «ближе к телу»?

Не ручаюсь за точность цитаты, но «уравновешивая права американцев, бог создал кольт», перефразируя которую можно сказать, что «уравновешивая возможности властьимущих, бог создал деньги». Да, некоторые из «стрелков» научились и «от бедра» и «с двух рук» по снайперски «стрелять» деньгами. Хорошо это или плохо? Или мы лишь сожалеем о том, что не попали в их когорту?

Как бы то ни было, но все рассуждения о несправедливости и антигуманном начале существующего мира – бессмысленны и безнравственны. Безнравственны, потому что мы ищем возможности заглянуть в чужой карман, следующая стадия которой – урвать чужой кусок. Бессмысленны, потому что богу – богово, а мы – не боги. Грубо говоря, все разговоры о справедливости можно сравнить с призывами к ожиданию манны небесной, которая все время норовит пролиться там, где нас нет. Вместо того чтобы учиться самому и обучать других владению кольтом.


Vlad
- Monday, December 20, 2004 at 00:59:12 (MSK)

Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 00:34:55 (MSK)
Уваж. Римма!

Правильное название города Avenches.Как называется их местная газета я не знаю.Посмотрел в интернете, что-то не встретилось.



Яков Рубенчик
- Monday, December 20, 2004 at 00:54:05 (MSK)

ЗДОРОВЬЕ И БОГАТСТВО

Бывает, что первоначальное впечатление от статьи вдруг резко меняется.Это обычно происходит, когда после заманчивого вступления встречаешь что-то совершенно дикое: ^Сейчас же, как вам всем известно, только у богатых и супер-богатых происходит рост доходов, всем остальным приходится затягивать пояса^. Этой ложью про Америку нас, выходцев из СССР, кормили там постоянно.
После этой фразы все остальное из написанного начинает восприниматься совершенно по иному.
Все знают, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но кому интересно читать маразматические исследования по данному вопросу? Следует полагать, что автор статьи - это один из зажравшихся дегенератов, которых в Америке, к сожалению, слишком много.
Америка – сильная, богатая и здоровая страна. И она в состоянии обеспечить и обеспечивает здоровье и благоденствие всех, кто этого хочет. И каждый в состоянии стать и быть в Америке счастливым, вне зависимости от уровня доходов.
Но благосостояние самой страны в значительной степени зависит от того, какие силы будут управлять Америкой. Так, в настоящее время здоровое начало Америки обеспечивается республиканским большинством, которого пока абсолютно недостаточно для ограничения многих ^демократических^ вывертов типа однополых браков или втаскивания негров за уши в бизнес.
Но если большинство населения сумеет понять, что истинная демократия в стране обеспечивается не демократами-гомосеками (Барни Франк), а
только республиканцами, и в будущем отправит TO HELL Клинтоншу и других подобных мерзавцев – спекулянтов от ^демократии^, то можно будет рассчитывать на получение американским президентом -республиканцем статуса, близкого статусу Дугласа Макартура, вылепившего из Японии, по мнению автора рассматриваемой галиматьи, чудо-страну. И, быть может, такому президенту удастся подавить в Америке навязываемую ^демократами^ охлократию.
Но позвольте, ведь Япония была осчастливлена ДИКТАТОРОМ!
И следует ли вообще внимать бредням либералов – маразматиков, чтобы не пропало НЕЧТО, оказавшееся в их нвозной куче?



Ulcus
- Monday, December 20, 2004 at 00:36:08 (MSK)

Тайный советник
- Sunday, December 19, 2004 at 16:37:51 (MSK)

Мощный Ulcus, да где же вы столько девственниц в наше время найдете? Их совсем мало. Даже меньше, чем бездомных в Америке, которых, как доказывают ДЧ и Дорфман, и вовсе нет. А которые есть, придуриваются, потому как безумны. И девственницы, которых вы найдете, тоже притворяются ими.
==========
Так я ведь и писал про раньшие времена. Нынче я бы в одиночку на девственницу не пошел бы. Ныне и Геркулес, знаете ли, не более, чем банальная овсянка. А что такое почувствовать себя в кондиции овсянки ? Тут бы обязательную откатать, не до произвольных танцев. Даже и разговоры об этом опасны, вот и Глинку в соблазн ввел, теперь требует, охальник, фотографию в полуголом виде и непонятной позе. А каким святошей прикидывался !


Rimma
- Monday, December 20, 2004 at 00:34:55 (MSK)

Rimma
- Sunday, December 19, 2004 at 21:58:30 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 19, 2004 at 23:43:04 (MSK)

Утверждается, якобы "Avenches Zeitung" - местная газета швейцарского города Аваш (Avenches), расположенного неподалеку от Берна.

Нерон Нейронов, Влад, присоединяйтесь к расследованию.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 20, 2004 at 00:05:49 (MSK)

"Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 21:38:53 (MSK)"

В Москве уже лет десять функционирует филиал одной мощной амриканской компании. В этой компании работает пара моих русских приятелей. Старшими менэджерами. Начальник филиала, естественно, американец. Пьет напропалую и на работе появляется нечасто. При этом получает очень нехилое американское жалование с надбавкой за hardship. Мои приятели получают раз в двадцать меньше его, при этом вынуждены делать за начальника всю работу. После вашего поста я наконец понял, почему все так получается.
Потому что этот американский алкаш востребован обществом, умеет идти на риск, выдержан, оптимистичен и т.д. и т.п..

Б.Ш.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 20, 2004 at 00:04:36 (MSK)

К.М.Глинка, - Sunday, December 19, 2004 at 23:41:21 (MSK)
...не павлин, не напёрсточник, как Д.Ч. какая-нибудь.

=== ===== === == = = = = = =====

Cудя по тому, что вы влетели в ГБ на метле всего несколько минут назад, утро вы с большой пользой для ума и души провели в церкви. И сразу с бухты-барахты опять за своё: "Д.Ч. обмишулился, или, говоря оперным языком, обдёрнулся.... Это впечатляет павианьих самок... Вас уже, дорогой мой, можно переводить в альфа-категорию. Только не среди павианов, а павлинов..." Что стряслось, Глинка? Какая-нибудь смазливая прихожанка отвергла ваши пошлые притязания? Вы обратно не выиграли мильён в спортлото? Позвольте дать вам доброжелательный совет - возьмите себе за правило не подавать реплики на посты, в которых вы ровным счетом ничего не понимаете, глядишь, за умного сойдёте и реноме ваше через год поднимется оттуда, куда вы его уронили. Оставьте income c revenue. Давайте поговорим с вами на близкие вам темы, в которых вы чувствуете себя уверенно. Предлагайте.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 23:58:13 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 20:37:42 (MSK)
Что это за план, который раз спрашиваю я, который заглядывает вперед только на пару недель, который не учитывает ни состояния дорог захватываемой страны,
Ну, я бы сказал, не на пару недель, а на пять. До конца июля шло близко к тексту. Да и то сказать - зачем подробно планировать дальше - учитель и кумир герм. стратегов фон Шлиффен тоже не говорил, что делать после обхода Парижа. Он, видимо, полагал, что заставив французов принять бой с перевёрнутым фронтом уже обеспечил себе победу.
Про дороги и климат. Знаете, почитав герм. можно подумать, что под Москвой имеет место странная климатическая аномалия. Сначала слякоть непролазная, а потом сразу минус тридцать по Цельсию. Да и ещё - чего это в Москве паника была 16 октября 1941? Что, москвичи забыли, что немцам по подмосковным огородам не пройти?
А серьёзно, то Барбаросса свою задачу выполнил - армия мирного времени в западных округах разбита (большей частью - уничтожена), мобилизация в западных округах сорвана. Предпосылки для победы налицо. И тут вступили в игру факторы, которые не учитывались при составлении плана и наши с Вами методологические разногласия. Вы полагаете, что за это отвечают военные, а я - нет. Если в программу заложили неверные данные, то программист ли виноват?


К.М.Глинка
- Sunday, December 19, 2004 at 23:46:12 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 23:31:14 (MSK)

=============================================
Согласен, буква - пустяк. Теперь поведайте нам о следующих цифрах в организации, давшей Вам работу:
income = $XXX
revenue = $XXX

После этого продолжим.

"Продолжительность жизни" я Вам прощаю.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 19, 2004 at 23:43:04 (MSK)

"Rimma
- Sunday, December 19, 2004 at 21:58:30 (MSK)"

Уважаемая Римма!
Возможно, что в немецкоязычной части Швейцарии такая газета и есть, но лично я о ней ничего не слышал.
Кроме того, по-немецки я - ни бум-бум.
Может, Нерон чем поможет. Или Влад.
Сорри.

Б.Ш.


К.М.Глинка
- Sunday, December 19, 2004 at 23:41:21 (MSK)

Эх, Анатолий, Вы всё про пепел, стучащий в сердце.
А не тряхнуть ли стариной, представить себя на сцене,в руках у Вас указка, за спиной плакаты, а член Учёного Совета задаёт вопрос?
Поставлены прямые вопросы, пронумерованы даже. Вы же - солидный учёный, не павлин, не напёрсточник, как Д.Ч. какая-нибудь.
Публика, как говорил т. Семплеяров, затаила дыхание.


AK
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 23:34:15 (MSK)

Ну вот, орудия главного калибра шарахнули, теперь и муза может подать свой миролюбивый голос.

Как водится, шарахнули не туда. Поскольку были высказаны всего две простые мысли. Первая - что IQ в его прямом исчислении совершенно не при чем, и уж тем более не может служить аргументом в спорах с дамами по части расчетов и обоснований прибылей. Вторая - что миллионные доходы, как правило, представляют собой небольшую часть от еще больших поступлений, и, опять же как правило, выплачиваются в соответствии с законами и принятой практикой.

Как можно заметить, при изложении этих простеньких мыслей я не касался оценочных категорий, типа "несправедливость", "наглость", "паразиты" и прочее. Оставляю это другим уважаемым участникам.

Что касается соотношения между умением и риском по части разбогатеть, то у кого как. У выдающегося бейсболиста - умение (и гены), у игрока на бирже - риск (но и умение тоже), а у удачливого покупателя лотерейного билета - ни риска, ни умения, ни генов. Так фишка легла.

Наконец, как и во всех делах, связанных с деньгами, и вообще материальными ценностями, в этих материях имеется определенный простор для жуликов, мошенников и прочих рвачей, нарушающих законы. Естественно, с ними нужно поступать по тому же закону. Что иногда и происходит. Если дискуссия об этом, то я - за.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 23:31:57 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 21:33:18 (MSK)

преспокойно капитулировать перед превосходящими силами противника, дальнейшее не цитируется за гнусностью.
Смердяков, из процитированной Вами части моего поста видно, кажется, у кого были превосходящие силы.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 23:31:14 (MSK)

К.М.Глинка, - Sunday, December 19, 2004 at 23:11:06 (MSK)
== ======== = = =========

Подумаешь, букву в слове пропустил. Сегодня даже самые примитивные автоматические системы распознавания текств, встроенные в селл-фон, на это внимания не обращают. Поднимитесь над селл-фоном, Глинка. Вы - человек, не селл-фон. Должны звучать гордо, а не занудно.


К.М.Глинка
- Sunday, December 19, 2004 at 23:11:06 (MSK)

Не горячитесь, Д.Ч. Я оперировал не цифрами Вашей компании, а средними данными по американской промышленности.
Делать заключения по одной фирме так же грамотно, как оперировать неизвестными Вам понятиями "средней продолжительности жизни" или употреблять понятия "incom" и "incom ptofit", не известные даже экономистам, не говоря уже о лингвистах.
Вас уже, дорогой мой, можно переводить в альфа-категорию. Только не среди павианов, а павлинов.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 22:57:52 (MSK)

К.М.Глинка, - Sunday, December 19, 2004 at 22:36:39 (MSK)
В компании, приносящей прибыль 8 миллиардов, должно работать не менее 300 тысяч человек.... Д.Ч. полагает, что для людей, прожившихо 20 лет, и людей, достигших 80, продолжительность жизни одна и та же - 59.

== ======== = = = ===========

Вы, Глинка, чем-то напоминаете уважаемого Сабирджана с его жигондой. В компании где я работаю, занято около 70 тыс. человек. Средняя годовая прибыль - $25 млрд. Попробуйте для начала научиться разбирать разницу между понятиями "profit", "incom", "incom ptofit", "revenue", а потом - милости просим в наш калашный ряд.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 22:57:26 (MSK)

Anatole Klyosov Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 21:38:53
разница – в той самой востребованности обществом …. Валерий объявляет, что свои миллионы тот парень получил незаслуженно, и даже, скорее всего, преступно, поскольку по IQ не вытягивает. Публика аплодирует и улюлюкает. Хотя рак тем временем лечат,


Вы очень беспокоитесь, что после моих передач поднимется волна народного гнева и она смоет ваши накопления. Не надо бояться. Здесь народ, воспитанный в самоунижении по поводу своей бедности, вас и еще кого-то никогда винить не будет. Только себя – за то, что не играет в бейсбол как алкаш Микки Мантл и не открыл средство от рака.
Тут есть момент истины. У вас, уважаемый Анатолий, подспудно сквозит вот какая мысль: человек, давший средство от рака будет всегда востребован по высшему разряду. Ему дадут любую сумму, потому что жизнь дороже любого наперед заданного числа (это такая новая теорема о «бесконечно больших»).
Так сказать, новая версия клича: жизнь или кошелек! О! Это ход!
Пусть тот пират из моего прошлого постинга тоже будет так же востребован. Он подскакивает к купцу, приставляет ему кривой кинжал к горлу, и кричит: «Жизнь или кошелек! Говори, гад, куда спрятал сокровища» (ответ нужен скорый, так как купеческий корабль тонет, искать некогда). И вот тут купец начинает понимать, что пират в его жизни очень востребован. Что если он тут же добровольно не отдаст ему все, то ему – конец. Все зависит сейчас от пирата, доброго человека. Надо, надо пойти ему навстречу. Он того стоит. И, кто знает, может быть мне дадут спастись в шлюпке. Ему никто ничего не даст, но он уже этого никогда не узнает.
Это я к тому, дорогой АК, что государство-корабль, в котором вот так как вы, понимают востребованность, «будет утонуть». Вместе с очень востребованными пиратами. Ибо у них ведь нет своего корсара, они тоже на этом же тонущем судне.
Какова судьба солитера или эхинококка, который сосет и стал чем-то «необходимым для хозяина» (организм к нему привык, приспособился и почти что уже без него не может) после смерти этого организма во внутренних удушающих объятиях паразита? Паразит тоже сдохнет. Вот о чем иногда нужно думать умельцам вроде очень востребованных управителей Энрона и прочих в этом духе.


К.М.Глинка
- Sunday, December 19, 2004 at 22:53:18 (MSK)

Дело за малым - уметь делать то, за что платят миллионы.
===============================================================
Ещё одна ошибка уважаемого Клёсова. Уметь этого нельзя.
Все крупные современные состояния добываются не умением, а ... риском.
Повысить шансы на выигрыш можно, и именно теми средствами, на которые Вы справедливо указали, но уметь зарабатывать очень большие деньги пока никому не удавалось.
Не верите? Обратите внимание на ежегодную ротацию в списке самых богатых.


Sergey
SU - Sunday, December 19, 2004 at 22:43:06 (MSK)

Еще к Anatole Klyosov

Ты можешь получить свои 50 миллионов

Тут лишнее слово "свои". Чужие, ессно. Потому как ни один человек своим трудом не может заработать 50 миллионов.

Игра стоит свеч.

А жизнь -- не игра.

А в знаниях и способности их применить, что включает в себя способность идти на риск, умение вести переговоры, дипломатию, выдержку, работоспособность, несгибаемый оптимизм и много других качеств.

Все это оптом все равно не стоит 50 миллионов.

Так что тем, кто возмущается большими ножницами в доходах, могу дать известный совет - вперед! Карты в руки. Попутного ветра. Семь футов под килем. Дело за малым - уметь делать то, за что платят миллионы.

Причем желательно чужими руками. Ну вот как солдаты США в Ираке добывают миллионы владельцам "Хуйлибартона."

Если кто-то в системе получает 50 миллионов не ударив палец о палец, то это означает, что такая система порочна в принципе. И что-то в ней не так.

Такие дела.


К.М.Глинка
- Sunday, December 19, 2004 at 22:36:39 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 21:38:53 (MSK)

========================================================
Дорогой Анатолий, полагаю, что Ваши рассуждения тоже линейны. Компенсация СЕО и других менеджеров
а) не зависит напрямую от дохода фирмы. Она бывает очень высокой, даже если цена акций падает за период правления, не правда ли.
б) различается в разных фирмах в очень широких пределах. В одних это может быть 4 процента, а в других - совершенно другая величина.

Я проводил специальные исследования практики компенсаций в различных областях и опросы осведомлённых людей. Вывод сделал простой - зарплата и другие компенсации в подавляющем большинстве случаев берутся и даются не за реальные заслуги, а просто по сговору. IQ здесь, действительно, ни при чём.
Наглость и не больше.

Смотрите, как Вы сами это подтверждаете:
Выносится коллективное решение – если к концу следующего финансового года прибыли компании составят 8 миллиардов долларов, то СЕО компании получает 4 процента от этой суммы. То есть 320 миллионов долларов.
1. Коллективное решение - чьё? Только не надо нам говорить, что это решение выносится общим собранием акционеров. Выносится оно советом директоров, которые просто делят пирог между собой.
2. А если в компании будет убыток в 8 миллиардов, СЕО внесёт в кассу 320 миллионов? Или, по примеру Ли Якокки, пойдёт на зарплату в 1 доллар в год? Нет ли у Вас примеров.
3. Если компания приносила 100 миллиардов прибыли, а новый СЕО за год довёл прибыль до 8 миллиардов, он всё-равно получает свои 320 миллионов?
4. В компании, приносящей прибыль 8 миллиардов, должно работать не менее 300 тысяч человек. 4% для одного - не слишком ли нелинейно?
5. Ну, и так далее. Мне кажется, такая простая модель не работает. Всё это - предмет психологии, а не математики, как и Ваше утверждение о востребованности обществом игроков в бейсбол. Тут уже надо Корниловского изучать, вдумчиво и с карандашом.

Нет ли у Вас конкретных ответов на вышепоставленные вопросы?

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 19:10:51 (MSK)
Если учесть, что Ющенке почти 51 год, а официальная средняя продолжительность жизни хлопцев на Украине 59 лет, то голландский прогноз для него слишком оптимистичен, хотя и не вылазит за пределы доверительного интервала даже при самом хреновом нулевом математическом ожидании и единичной дисперсии.

=========================================================
Дорогой Д.Ч,,
приятно, что Вы можете употреблять такие сложные слова, как "дисперсия". Это впечатляет павианьих самок, посещающих Гусь-Буку, и даёт Вам шансы на переход из омега-категории в какую-нибудь сигму, а то и гамму.
Но, дорогие дамы, расслабьтесь. С таким простым понятием, как "средняя продолжительность жизни" Д.Ч. обмишулился, или, говоря оперным языком, обдёрнулся. Судя по приведённому им пассажу, Д.Ч. не знает математического смысла этого понятия. Или Вы, Д.Ч., полагаете, что для людей, прожившихо 20 лет, и людей, достигших 80, продолжительность жизни одна и та же - 59.
Учите матчасть, наконец.


Ulcus
- Sunday, December 19, 2004 at 11:46:41 (MSK)
мы же реалисты и будем пользоваться 30-сантиметровой амой).

================================================
А вот Вы, Улькус, разбили меня в пух и прах. То, как Вы здорово пользуетесь футовой амой, вызывает восхищение и трепет. Действительно в Вашем лице мы видим подтверждение научного тезиса, разработанного специалистами из НАСА, о том, что в брак вступают лучшие представители человечества. И такой продукт эволюции, как Вы, служит этому сильнейшим доказательством.
Сделайте, пожалуйста, ещё одно усилие для завершения разговора.
Возьмите в правую руку диск, а если у Вас в хозяйстве нет диска, фаянсовую тарелку. Обнажитесь по пояс. Станьте перед зеркалом в позе дискобола (того, что на серебряный значок ГТО не потянул бы). Попросите жену сделать снимок и пришлите его в Гусь-Буку. А мы сравним его со скульптурой античного доходяги.
О том, чтобы проделать такую же операцию и сравнить Вас с мозаичными фресками Помпеи, просить не решаюсь. Иначе начнётся массовая эмиграция девственниц в Израиль. В количестве 730 особей в год.


Sergey
SU - Sunday, December 19, 2004 at 22:35:16 (MSK)

К Anatole Klyosov

Возьмем, скажем, наиболее известных игроков в бейсбол.

Не стоит. Игроки в бейсбол не работают.

Такие дела.


Модератор
- Sunday, December 19, 2004 at 22:20:56 (MSK)

Четвертая часть Гусь Буки за декабрь 2004 (545 Кб) – в архиве!


Bird Watcher
- Sunday, December 19, 2004 at 22:07:21 (MSK)
Рид/Райт
Мрсква, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 18:42:41 (MSK)
Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 20:37:42 (MSK)

Да, многие исследователи (см. Macksey K. "The Hitler Options", Alexander В. "How Hitler Could Have Won World War II: The Fatal Errors That Lead to Nazi Defeat", etc.) считают, что захват Крита (вместо Мальты) был крупным стратегическим просчётом Гитлера.
***

Меня всегда интересовал момент начала психологического надлома у Гитлера в связи с событиями на Восточном фронте. Похоже, что первые признаки его появились уже в конце июля 1941 г. Интересный эпизод приведён у Ирвинга в "Hitler's War" (перевод мой):
"В июле возник вопрос кому -- Розенбергу или Риббентропу -- вести пропаганду в России. Гитлер принял характерное для него решение предоставить свободу действий обоим министрам. 28-го Риббентроп затеял ссору с Гитлером по этому поводу, и даже с презрением отозвался о его решении напасть на Советский Союз. Стоял жаркий душный летний день. Гитлер был так разъярён, что схватился за сердце, упал на стул, и задыхаясь, сказал испуганному Риббентропу, что он не должен никогда больше подвергать сомнению его решения. Риббентроп, бледный от страха, дал слово."
Rimma
- Sunday, December 19, 2004 at 21:58:30 (MSK)

У меня вопрос к жителям Швейцарии. Очень важный.
Есть ли в Швейцарии газета "Avenches Zeitung"?
Если есть, то правда ли, что она сообщала об убийстве Светланы Ющенко в июле текущего года, в Берне. Или может другие газеты писали.
Информации о первой жене Ющенко Светлане (крестнице Вадима Гетьмана, тоже убиенного) мы не имеем никакой, такое впечатление, что все намеренно скрывается. Ходят только слухи, и то шепотом.
Говорят еще, что слухи о смерти Светланы - враки, и что на самом деле она жива-здорова, обитает в Киеве и преподает в Киево-Могилянской академии. Это неправда, проверено. Таких преподов в КМА нет.


Коровьев
- Sunday, December 19, 2004 at 21:55:22 (MSK)

Не умничайте, Клесов. Здесь математики покруче Вас.
И Валерий Петрович этого понимает.
В данном случае какую шкалу ни возьми - все вопиет.


цитата недели
- Sunday, December 19, 2004 at 21:44:01 (MSK)

IQ к доходам вообще отношения не имеет. Или имеет отношение исключительно косвенное. Может, порой и вредит.


Сборник сочинений для выпускников средней школы
- Sunday, December 19, 2004 at 21:40:46 (MSK)

Игорь Островский, - Sunday, December 19, 2004 at 16:28:20 (MSK)
- Deja vu. Где-то я это уже читал. И не у Приходича, о существовании которого ещё год назад и не подозревал.

== ======== = = = = = ========== = = =

<<<<<Герои пьесы выявляют себя не в поступках, направленных к достижению цели, а в переживаниях противоречий бытия. Поэтому в пьесе отсутствует напряженное действие, оно сменяется лирическим раздумьем. Герои “Вишневого сада” не реализуют себя не только в действии, но и в слове. Каждая произнесенная фраза обладает скрытым подтекстом. Возникает так называемое “подводное течение”, несвойственное классической драме. Примером тому может служить следующий диалог героев:

“Любовь Андреевна (задумчиво). Епиходов идет...
Аня (задумчиво). Епиходов идет...
Гаев. Солнце село, господа.
Трофимов. Да”. >>>>>


Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 21:38:53 (MSK)

>Валерий Лебедев, Sunday, December 19, 2004 at 19:50:01 (MSK)
>Дискуссия о богатстве и бедности
>Итак, разница между очень ограниченными людьми и можно сказать гениями всего двукратная (70 и 150). Согласны?
– Согласна.
>Можно ли приравнять степень интеллекта, выраженного в IQ, оплате работника в час?
Дама немного забеспокоилась, но ответила, что в среднем можно.
###############################

Уважаемый Валерий,

Я понимаю, что утюжить дам на радио – дело приятное во всех отношениях, но здесь не все дамы. Дама, видимо, тоже привыкла к линейной шкале измерений во всех случаях жизни, но во многих случаях это не проходит.

Возьмем, скажем, наиболее известных игроков в бейсбол. Там даже IQ считать не надо. Что считать будем? Вес игрока по отношению к весу зрителя, или вообще к весу бедняка? Скорость бега? Ну, раза в два тоже наберется. Но почему-то они получают миллионов 30 в год, то есть в тысячу раз больше средней годовой зарплаты в США. А что у них в тысячу раз больше? Даже то, о чем Вы подумали, и то не настолько больше. Может даже и меньше.

А разница – в той самой востребованности обществом, о чем только что в несколько мечтательном варианте написала Римма, и в несколько циничном ответил я. Не в IQ, о чем ошибочно сказали Вы на радио. IQ к доходам вообще отношения не имеет. Или имеет отношение исключительно косвенное. Может, порой и вредит, как бы неприятным это не показалось.

Так вот о востребованности обществом игроков в бейсбол. 100 тысяч зрителей по 60 долларов за билет дают 6 миллионов долларов (это я чуть загнул, но не сильно). Умножьте на количество игр. На доходы от реклам во время игр. И придете к разумному выводу, что игроки получают просто долю от принесенных ими ФАКТИЧЕСКИХ денег. Ничего измерять у них не надо, чтобы это понять и объяснить.

Считаете, что Вас обделяют – вперед на бейбольное поле. Сделайте, чтобы на Вас зрители валили валом, и имейте свою долю. Очень просто.

Так же и в деловом мире. Те же принципы. Собирается совет директоров компании. Обсуждаются дела финансовые. Ставятся задачи на будущий год. Выносится коллективное решение – если к концу следующего финансового года прибыли компании составят 8 миллиардов долларов, то СЕО компании получает 4 процента от этой суммы. То есть 320 миллионов долларов. А 96% идут в компанию. Все довольны. Подобные случаи (по масштабам) редки, но бывают. Меньших по масштабам – сколько угодно. Просто так большие деньги не дают.

Можно, конечно, возмутиться – почему четыре процента, елки зеленые? Почему не две тысячи долларов на круг, скажем, и все дела? А потому. Потому что есть правила игры, принятые участниками, утвержденные коллективом и согласованные с законом.

На конУ стоит и интеллектуальная собственность, у которой тоже есть рыночная цена. И это не просто слова. Некто придумал лекарство против рака. Он это дело обмозговал, и предложил конкретное химическое соединение. Обосновал, что оно должно работать, в смысле задерживать рост раковой опухоли, или даже вызывать уменьшение ее размера вплоть до полного исчезновения оной, и притом вызывать меньшие побочные эффекты, чем существующие лекарства. Принес эту идею в компанию. Там сказали – что же, выглядит заманчиво, тем более послужной список у изобретателя неплохой. А «заманчиво» - потому что в случае успеха такое лекарство принесет компании, скажем, 5 миллиардов долларов в год. Рискнем. Попробовали на животных – эффект есть, опухоли съеживаются. Не все, но эфект явно есть. Ему говорят – слушай, парень, отдай нам права на это будущее лекарство, а тебе за это – миллион акций компании. Сейчас наши акции идут по два доллара за штуку, так что у тебя, считай, уже два миллиона в кармане. Правда, продать ты сейчас их не можешь, только через год. Если твои данные подтвердятся и приумножатся, то через год наши акции будут уже, скажем, по десятке за штуку. А если лекарство действительно получится и выйдет на рынок, то акции будут по 50, а то и выше за штуку. Ты можешь получить свои 50 миллионов, а компания – несколько миллиардов в год. Игра стоит свеч. Тем более тебе одному с изучением и испытаниями лекарства все равно не справиться, на это многие миллионы нужны, которых у тебя нет.

Прошли годы, и скажем, так получилось. Пятьдесят не пятьдесят, а за 20 миллионов тот парень свои акции продал. И тут выходит уважаемый Валерий, и пытается меряться по радио IQ. А у того парня даже ниже, чем у уважаемого Валерия. И Валерий объявляет, что свои миллионы тот парень получил незаслуженно, и даже, скорее всего, преступно, поскольку по IQ не вытягивает. Публика аплодирует и улюлюкает. Хотя рак тем временем лечат, но это публике по барабану. Главное, что не мог тот свои деньги честно получить. Даже и с большим IQ, потому что столько не бывает.

И невдомек им, что не в IQ дело. А в знаниях и способности их применить, что включает в себя способность идти на риск, умение вести переговоры, дипломатию, выдержку, работоспособность, несгибаемый оптимизм и много других качеств.

Так что тем, кто возмущается большими ножницами в доходах, могу дать известный совет - вперед! Карты в руки. Попутного ветра. Семь футов под килем. Дело за малым - уметь делать то, за что платят миллионы. И не только уметь, но и осознать соответствующие потребности общества и применить свои знания и умения. Доставить по назначению, так сказать.

Только и всего.


К вопросу о росте Голиафа
- Sunday, December 19, 2004 at 21:36:35 (MSK)

Американский ученый пытается корректировать некоторые места канонического текста Торы на основе "нового прочтения" рукописей, найденных у Мертвого моря в середине 20 века.

В первой книге Царств пророка Самуила (Шмуэля) в главе 17:4 говорится, что рост Гольяты (Голиафа) – "шесть локтей с пядью", что примерно равняется трем метрам в современных мерах длины.

Такой же рост Гольяты указан и в каноническом ивритском (масоретском) тексте. Но в рукописи Мертвого моря, несколько, правда, поврежденной, этот фрагмент читается достаточно хорошо: рост Гольяты "четыре локтя с пядью", то есть вполне человеческие два метра.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 21:33:18 (MSK)

Рид/Райт Мрсква, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 18:42:41 (MSK)
[Сходные вопросы можно адресовать планировщикам войн с Польшей и Францией: а что, если французы числа 8..10 сентября 1939 года перейдут в наступление главными силами? Что-что... крах Третьего Рейха, вот что. И это общеизвестно. Ни партизан, ни морозов, ни распутицы не надо. Девяноста французских против тридцати пяти немецких дивизий хватит.]
Вряд ли! Не хватит, в том-то все и дело! Для того чтобы страна вела так называемую "мировую войну", в ней обязательно должен быть тоталитарный строй, типа сталинского, или, на худой конец, гитлеровского. Т.н. "мировая война" чревата всеобщей мобилизацией и многомилионными жертвами на фронте, которые являются самым настоящим холкостом, с той только разницей, что холокост этот осуществляется не по расово-религиозному, а по половозрастному признаку. Ликвидируют не вечнозеленых и цыган, а граждан мужского пола с 20 до 50. А что нужно, чтобы народ добровольно дал подвергнуть себя этакому половозрастному холокосту, вместо того, чтобы преспокойно капитулировать перед превосходящими силами противника, снять шинель, размотать порятнки и отправиться домой пить заграничное пиво под иностранным гнетом? Нужна мощная пропаганда, которая вдалбливает в мозги народу некоторую единственно верную идею и мощные репрессии, которые ликвидируют всех, кто усомнился в пропаганде и всех, способных усомниться в пропаганде, и всех его родственников и знакомых и еще полным-полно народу просто для профилактики и для острасткип и тем самым нагонят на народ ДИКИЙ ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ НЕЗЕМНОЙ страх.
Если страна ведет мировую войну, не имея тоталитарного строя, то это может кончиться только лишь революцией, бегством монарха в Голландию либо его ссылкой в Екатеринбург и расстрелом в ипатьевском подвале вместе с женой и детьми.
Имели ли Польша и Франция в 1939 тоталитарный строй? Глупый вопрос. Так что вряд ли Польша и Франция могли оказать серьезное сопротивление. Верден для французов был хорошим уроком.


Sergey
SU - Sunday, December 19, 2004 at 20:50:54 (MSK)

Д.Ч. берите тележку, набирайте продукты,

Вот интересно... Я когда последний раз в Крым ехал, то в Рухляндии в вагон зашла женщина. Стала ходить по купе, и просила помочь. Говорила, что если есть какие-то недоеденные продукты, то она тоже с радостью возьмет...

Я прямо прибалдел. Даже не сразу сообразил, чего она просит (При "проклятых коммунистах"-то такого и представить было невозмножно.). Догнал ее тоько уже в следующем вагоне...

И должен сказать, что подавали ей мало... Что с нами сделали?

Такие дела.


Коровьев
- Sunday, December 19, 2004 at 20:50:50 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 19:50:01 (MSK)
Дискуссия о богатстве и бедности

Уважаемый Валерий Петрович!
Примите мое самое искреннее одобрение.
Исправить этот абсурд можно было бы с помощью элементарной гласности.
Но люди настолько жалкие существа, что не только манагеру, но и уличному продавцу не смеют высказать.
Когда я спрашиваю торговца, почему сегодня его товар стал на рубль дороже, у того начинается истерика. Это значит, что слова действуют.
Можно было бы и дальше продолжить в таком роде - пока барыга не сломается.
Но стоящие сзади приходят в ярость. Некоторые крутят пальцем у виска, а иные готовы разорвать меня на месте.
Так, во время кризиса 1998 года я был избит ногами в очереди за хлебом.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 20:37:42 (MSK)

Рид/Райт Мрсква, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 18:42:41
У нас методологические противоречия - как оценивать план. Мы знаем, что войну немцы проиграли, и война по "Барбароссе"-то и шла только до конца июля, а там пощли импровизации, да, Вы правы. … Что русский* крестьянин не станет лоялен Рейху в благодарность за роспуск колхоза?


Да, уважаемый, Рид/Райт, у нас методологические противоречия как оценивать план «Барабросса». Что это за план, который раз спрашиваю я, который заглядывает вперед только на пару недель, который не учитывает ни состояния дорог захватываемой страны, ни ее климата, ни психологии населения, ни мобилизационных возможностей противостоящего государства, ни даже вооружения его армии? Гудериан пишет, что у него были данные о 17 тыс. танках Красной армии (эту цифру дает и Типпельскирх, на самом деле – около 24 тыс,), но он не рискнул их вставить в доклад, написал 10 тыс. Так Гитлер завопил: какой идиот дает вам эти нелепые цифры? А когда началось контрнаступление под Москвой и в Красной армии снова были тьмы танков (взамен уничтоженных), он (по словам Гудериана) пробормотал: «Если бы я знал, что у русских столько танков, я не начинал бы эту войну». Нет, то был именно неграмотный план с военной точки зрения. Генералы, которые не давали таких планов, вроде Бломберга, Фрича, а потом и Браухича с Гальдером, были уволены.
За поправку с Мальтой - спасибо. То ли ошибся, то ли оговорился. Хотел написать о Крите, а почему-то тиснул о Мальте.
Но и вам тоже поправка: Гитлер не распустил колхозы. Более того, он председателей колхозов назначал старостами, не трогая колхозную систему.


AK
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 20:25:13 (MSK)

>Rimma, Sunday, December 19, 2004 at 19:23:00 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 17:51:05 (MSK)
>…через эту-то востребованость чувствовать себя человеком, а вовсе не боязнь остаться без корочки хлеба.
>... чувство востребованности - гораздо ценнее боязни остаться голодным. Быть гордым или униженным? - вот в чем вопрос.
#######################

Ах, дорогая Римма, Вы прекрасно знаете, что наши слова здесь (и вообще) не надо понимать буквально. Мы строим здесь словесные кружева для развлечения, для самовыражения, для массажа нашего ego, чистим перышки и распушаем хвосты. И ничего в этом плохого нет, это все называется коммуникация. И в процессе всего этого, как водится, называем разные понятия сходными словами и наоборот, говорим об одном и том же разными словами.

Так вот, я вижу в этих краях массу людей, у которых нет желания быть востребованными обществом, а есть желание быть этим обществом обеспеченными. Пусть относительно обеспеченными, хрен с ним, но никакой востребованности им не нужно. Востребованность – это ведь значит давать, а это им ни к чему. Не для этого сюда ехали. Или ехали – думали, что придется давать, а оказалось, что можно только получать. Вот он, Золотой Век в конкретном выражении и обеспечении.

Не стоИт для этой массы людей вопрос «Быть гордым или униженным?» Мир не настолько полярен. И голодными никто не остается, и боязни остаться без корочки хлеба нет. Работает целая система, чтобы этого не было. Система ужасно расточительная, но работает достаточно успешно.

Тем не менее Вы безусловно правы – быть востребованным обществом, или частью его, да хоть кем-то – это здОрово. Хотя диапазон степени востребованности обществом в отношении отдельно взятого индивидуума безмерно широк, как и психологический отклик индивидуума на эту востребованность. (Ну, сказанул... Это я просто перышки почистил).


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 20:07:56 (MSK)

Alexander Pinsky, - Sunday, December 19, 2004 at 19:46:02 (MSK)
== =========== = = ============== =

Не-а. Напрасно трясёте колокольчиком. Вам всё равно не подам, как ни просите. Идите сажать репу и часть от заработка перечисляйте бездомным. Честнее будет и для вас, и для бездомных.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, December 19, 2004 at 19:55:57 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Островский!

Поверите ли Вы мне на слово: как правило, я не краду чужие мысли и чужие тексты.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 19:50:01 (MSK)

Дискуссия о богатстве и бедности

На днях состоялся у нас на радио любопытный разговор со слушателями. Я цитировал ряд мест из статьи Безручки, с упором на то место, в котором говорится о заработках высшего менеджерского звена (CEO).
Там, как вы помните, там встречалась цифра в 150 тыс долларов в час, что у меня вызвало недоверие, которое рассеял доктор Александр Пинский. Эта цифра дает 312 миллионов долларов в год, что еще и не самая большая в США. Хотя конечно, таких рекордсменов даже в Америке считанные единицы.
Одна слушательница (Гета) выступила с пространной адвокатской речью в защиту богатых, что особо ей делает честь, так как сама она сидит на SSI, то есть, является очень бедной. Она говорила, что богатые – это опора и надежа страны. Они создают новые производства и новые рабочие места. Они платят огромные налоги, за счет которых пополняется казна и уж оттуда идет поддержка бедных. Кроме того, они еще занимаются благотворительностью, у них за бедных болит душа, у них множество забот, как сделать то и это, и еще третье. Бедные же катаются как сыр в масле и ничем не обременены. Они живут как в раю и у Христа за пазухой. Без тревог и волнений, которые каждодневно терзают богатых.
Я почти что с ней согласился. Даже немного уточнил, сказав, что не разумнее ли в таком случае бедных именовать богатыми (ну, живут ведь как в раю), а богатых – бедными (у них все время болит душа и они терзаются заботами). Она хмыкнула, но не возразила. Далее я начал рассуждать так (вот именно что применил сократический метод).
Правильно ли будет считать, спросил я, что богатые создают новые производства и новые рабочие места потому, что знают гораздо больше бедных и потому, что умнее их?
- Да, так считать будет правильно, - ответила Гета.
- Отлично! Как вы знаете, формально ум (и знания) могут быть измерены всякими тестированиями. Скажем, интеллект измеряется тестами для определения IQ. Сейчас нам неважны детали этого определения.
Известно, что нормой будет IQ с числом 100. Самые продвинутые люди обладают IQ, выраженные числом 150-160. Очень недалекие люди, уже близкие к дебилам, имеют IQ = 75. Ниже идут уже и не люди, а так, как бы условные «человеки» - имбецилы и идиоты. То есть – фактически, не люди, так как у них (у идиотов) нет мышления. Итак, разница между очень ограниченными людьми и можно сказать гениями всего двукратная (70 и 150). Согласны?
– Согласна.
- Правильно ли будет полагать, что интеллект может быть оценен также в денежном выражении, и что чем выше вклад ума в то или иное производство или науку, тем больше должна быть и денежная компенсация за это?
- Да, это правильно. И даже более того, это будет справедливо.
- Очень хорошо! Ваше добавление о справедливости крайне своевременно и важно. Пойдем дальше. Высшие менеджеры получают, как мы уже знаем, 150 тыс. долларов в час. В то время как рядовые клерки имеют 10-12 долларов в час. Основной инженерный состав компании получает порядка 30 долларов в час, высококвалифицированные программисты – до 80 в час. Пусть даже до 100. Можно ли приравнять степень интеллекта, выраженного в IQ, оплате работника в час?
Дама немного забеспокоилась, но ответила, что в среднем можно.
- И я согласен с вами. Конечно, можно, Ну, раз они получают справедливо за свои знания и ум, то вот эта справедливость и будет выражена в суммах получаемых ими денег.
- Да, я ведь так и сказала, что это будет справедливо.
- Просто превосходно. Теперь небольшое усилие. Менеджер, который имеет 150 тыс. долларов в час, получает больше рядового инженера в 150 000 : 30 = 5000 раз. И больше самого квалифицированного программиста в 150 000 : 100 = 1500 раз.
Как мы уже с вами договорились, приравняем денежный эквивалент ума IQ. Тогда мы получаем, что высший менеджер в 1500 раз умнее самого умного программиста, в 5000 раз умнее инженера и в 15 000 раз умнее рядового клерка.
Дама молчала.
- Ну, смелее, смелее. Разница между почти дебилом и гением в их IQ всего двукратная. А здесь мы имеем разницу в тысячи раз. Что отсюда следует?
- Что? – слабо откликнулась дама.
Отсюда следует, что либо все эти инженеры и программисты, не говоря уж о клерках, есть не то что бы недочеловеки, но даже не дотягивают до сине-зеленых водорослей, либо... Как вы сами-то думаете, либо что?
- Не знаю.
- Но вы сами-то согласны с тем, что ваш интеллект по сравнению с менеджером ниже чем у бациллы (Думаю, что и состоятельный ученый АК не согласится, что он на уровне инфузории только потому, что его доход меньше, чем у того топ-менеджера в 1000 раз)?
-Не согласна.
- Так. Тогда только один выход. Признать, что менеджеры – это не люди. Менеджеры с доходами в десятки и даже сотни тысяч долларов в час – это посланцы иных миров. Они прибыли с других галактик и выше землян настолько же, насколько человек выше плесени. По лестнице эволюции, так сказать.
- Нет, это тоже как-то странно звучит.
- Есть еще один выход. Считать их заработок не мерилом их ума, а мерилом их преступлений. Ну, признать, что они как бы легальные бандиты. Скажем, взял пиратский корвет испанский галеон на абордаж и пираты выносят слитки золота. Каждый за час вынес по 500 кг.. Вот он столько и заработал за час – 500 кг. золота. Будучи при этом весьма тупой скотиной, не прочитавшей за свою жизнь ни одной книги, так как неграмотный.

К сожалению, время эфира вышло и мы не закончили эту увлекательную дискуссию.


Alexander Pinsky
- Sunday, December 19, 2004 at 19:46:02 (MSK)

To Д.Ч.
"1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы
они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего
Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как
делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их
люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не
знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий
тайное, воздаст тебе явно."


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 19:32:42 (MSK)

Alexander Pinsky, - Sunday, December 19, 2004 at 18:51:16 (MSK)
Заметки этолога. Д.Ч. успешно входит в роль бета-самца павиана, решив превзойти по части сквалыжности самого Обывателя.:)

== =========== = ======== = =======

Ваши выводы, дорогой Alexander, не имеют под собой никаких оснований. С каждого пэй-чека у меня автоматически и добровольно перечисляются $20 в коммьюнити-фонд. Итого $520 в год. Это помимо обязательных для всех налогов. Мы с женой никогда не устраиваем гараж-сейлов, просто каждый год накануне Рождества оставляем коробки с вещами, которыми мы не пользуемся, часто абсолютно новыми, на крыльце и звоним в Армию Спасения, они приезжают и забирают - это ещё около $1000. Мог бы давать больше или вообще не давать, это, как мне кажется, моё личное дело. А прощелыгам не подаю, извините уж. На прошлой неделе на газ-станции подощёл ко мне приличного вида господинчик и попросил немножко денег заправить авто - мол, выехал на фривей, кончился бензин, а кошелек, как выяснилось, он оставил дома. Я вытащил двадцатку, помахал перед его носом (у него алчно засияли глаза) и сказал: подъезжай к помпе, я тебя заправлю. Глаза его погасли и он тут же потерял ко мне всякий интерес. Подобный случай был примерно год назад возле гастронома - приличные с виду муж и жена (так они представились) смущённо объясняли, что дети голодные дома по лавкам плачут. Я им сказал, о'кау, гайз, берите тележку, набирайте продукты, какие вашей душе угодно, встретимся через 15 минут у касс, с одним условием - никакого алкоголя и сигарет. Догадайтесь c трёх раз, товарищ Pinskу, чем завершился мой благородный порыв. Прошу прощения у публики за интимные подробности из личной жизни.


Rimma
- Sunday, December 19, 2004 at 19:23:00 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 17:51:05 (MSK)
/Я, когда приехал сюда впервые, еще в середине 70-х, тоже как-то ввернул среди "местных", что, мол, "кто не работает, тот не ест"/

Ах, миленький АК, Вы не представляете как я Вас уважаю. За то, что Вы такой большой ученый, так много знаете и с полуслова понимаете. За что еще, так вааще промолчу...
Когда я писала тот пост, подумалось о принципе социализма "кто не работает...", ведь получается что именно это имела в виду,говоря о востребованности каждого. То есть, засомневалась стоит ли говорить, потому как на самом деле имела в виду совсем другое - через эту-то востребованость чувствовать себя человеком, а вовсе не боязнь остаться без корочки хлеба. Теперь ясно: не надо было так, ведь вышло как-то не по-человечески. Ну, не работает человек, не в состоянии, - что ж его оставить голодным? И мне огорчительно дополнительно объяснять Вам, что чувство востребованности - гораздо ценнее боязни остаться голодным. Быть гордым или униженным? - вот в чем вопрос. Вопрос мечтателя, конечно. Здесь согласна.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 19:10:51 (MSK)

голландские официальные (!)новости, - кому интересно.
ющенко проживет лет 10- но максимум 20
== ========== = = == =========

Если учесть, что Ющенке почти 51 год, а официальная средняя продолжительность жизни хлопцев на Украине 59 лет, то голландский прогноз для него слишком оптимистичен, хотя и не вылазит за пределы доверительного интервала даже при самом хреновом нулевом математическом ожидании и единичной дисперсии.


Alexander Pinsky
- Sunday, December 19, 2004 at 18:51:16 (MSK)

Заметки этолога.
Д.Ч. успешно входит в роль бета-самца павиана, решив превзойти по части сквалыжности самого Обывателя.:)



Журнал "Time"...
- Sunday, December 19, 2004 at 18:47:43 (MSK)

...объявил Человека Года (2004).


Рид/Райт
Мрсква, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 18:42:41 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 02:59:48 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 19, 2004 at 00:31:36 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович!
У нас методологические противоречия - как оценивать план. Мы знаем, что войну немцы проиграли, и война по "Барбароссе"-то и шла только до конца июля, а там пощли импровизации, да, Вы правы. Но достаточные ли это основания для утверждения
Это даже и не план военной кампании, а некое приложение к политической и идеологической схеме Гитлера. Собственно, любой стратегич. план - приложение к политическим и идеологическим схемам правительства. Вы задаёте правильные вопросы, но они не могут являться опровержением плана - мы знаем ответы? А герм. планировщики не имели оснований даже для постановки таких вопросов. Расчет только на то, что Красная армия рассеется, разбежится, колхозники поднимут восстание и правительство Кремля тут же капитулирует. Простой вопрос: а если не капитулирует? Если колхозники, напротив, пойдут в партизаны и начнут взрывать поезда?
Сходные вопросы можно адресовать планировщикам войн с Польшей и Францией: а что, если французы числа 8..10 сентября 1939 года перейдут в наступление главными силами? Что-что... крах Третьего Рейха, вот что. И это общеизвестно. Ни партизан, ни морозов, ни распутицы не надо. Девяноста французских против тридцати пяти немецких дивизий хватит.
Или у Гитлера были гарантии Даладье и Чембердена о пассивности на Западе? Нет, он просчитал, что скорее всего они полякам не помогут и приказал - на Западе держать минимум войск. Так и выходит: Нет, не был то военный план, а был убогой авантюрой , построенной на нахрапе, амбициях и наглости.

Против французов Манштейн придумал замечательный план, да. Но откуда он мог знать (именно знать, а не предполагать с большой долей уверенности), что союзное командование в Бельгии впадёт в ступор, а не отведёт свои войска к побережью, и опираясь на побережье (и на снабжение из Англии - близко там, по морю, за ночь успеют, люфтваффе не поможет) организует оборону?
При том, что во Франции осталось 60 с лишним дивизий. Откуда известно, что не произойдёт переход к войне по-революционному, что не расстреляют мюнхенцев, а испанских республиканцев не выпустят из лагерей и не направят на фронт? То есть, по всему, что во Франции делали ранее, так полагать можно было, но знать наверняка - нельзя. Да ещё Иосиф Виссарионович в тылу - тот ещё нейтрал. Представьте себе: англ и фр. послы в Кремле дают добро на поход Красной Армии в Европу, И.В. это добро берёт и два миллиона красноармейцев числа 25 мая (Дюнкерк не пал, бельгийцы не сдались) переходят в наступление. Красиво?
Опять-таки, приходим к заключению, что план Манштейна - убогая авантюра.
Рассуждая так, Нюрнбергский трибунал должен был не только признать герм. генштаб преступной организацией, но и частное определение вынести о его убогости....
Почему так рассуждать нельзя и почему Ваш покорныый слуга всё-таки продолжает считать "Барбароссу" планом вполне профессиональным? Потому, что есть разные профессии. Есть военные, а есть политики. И вторые ориентируют первых, на что рассчитывать при подготовке войны. Если в 1939-40 годах ориентировали правильно, то в отношении Советского Союза - нет. Откуда профессионалы-стратеги могли знать, что в тех условиях, когда французы и поляки сдавались, русские* будут продолжать драться? Что русский* крестьянин не станет лоялен Рейху в благодарность за роспуск колхоза? Что русские* администраторы (партократы на демократическом наречии) сумеют организовать эвакуацию так, что в мемуарах немцы будут удивляться не тому, что всё было вывезено, а тому, что что-то осталось? Это не специфически военные вопросы, и предъявлять претензии военным, что они этого не учли - неверно.

Ну и буквоедство под занавес: Из масштабирования предыдущих кампаний (две недели на Польшу, по неделе на Грецию, Норвегию, Данию, Мальту и пр. месяц на Францию...
Мальта оставалась у англичан всю войну. Она была очень серьёзным фактором. Думаю, более важным, чем Ленинград.
________________________________________
* здесь, собственно, надо было вместо "русский" писать "советский". Этого немцы тоже не учли.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 18:14:26 (MSK)

Dan Dorfman, Boston, U.S.A - Sunday, December 19, 2004 at 15:15:30 (MSK)
Я бы хотел заметить, что Безручка, как человек, мне симпатичен, он сострадает и хочет, чтобы о сирых и убогих не забывали. Вместе с тем, то, что он пишет обьясняется давним профессиональным синдромом. Или синдромом эскимоса: "Что вижу, то пою". Работает он в неотложке, в госпитале бедного района, где видит на дежурствах привезенных в плохом состоянии больных бедняков. Этих людей, как правило, сопровождает полицейский и именно полицейский их находит на улице. Все это очень печально.

== =========== === = ===== = =========

Вы напрасно печалитесь, уважаемый Дан. Если вы откроете шешнадцатую страницу в линке Ивана Бездомного, то увидите в третьей табличке цифры средних затрат об к побережью, и опираясь на побережье (и на снабжение из Англии - близко там, по морю, за ночь успеют, люфтваффе не поможет) организует оборону?
При том, что во Франции осталось 60 с лишним дивизий. Откуда известно, что не произойдёт переход к войне по-революционному, что не расстреляют мюнхенцев, а испанских республиканцев не выпустят из лагерей и не направят на фронт? То есть, по всему, что во Франции делали ранее, так полагать можно было, но знать наверняка - нельзя. Да ещё Иосиф Виссарионович в тылу - тот ещё нейтрал. Представьте себе: англ и фр. послы в Кремле дают добро на поход Красной Армии в Европу, И.В. это добро берёт и два миллиона красноармейцев числа 25 мая (Дюнкерк не пал, бельгийцы не сдались) переходят в наступление. Красиво?
Опять-таки, приходим к заключению, что план Манштейна - убогая авантюра.
Рассуждая так, Нюрнбергский трибунал должен был не только признать герм. генштаб преступной организацией, но и частное определение вынести о его убогости....
Почему так рассуждать нельзя и почему Ваш покорныый слуга всё-таки продолжает считать "Барбароссу" планом вполне профессиональным? Потому, что есть разные профессии. Есть военные, а есть политики. И вторые ориентируют первых, на что рассчитывать при подготовке войны. Если в 1939-40 годах ориентировали правильно, то в отношении Советского Союза - нет. Откуда профессионалы-стратеги могли знать, что в тех условиях, когда французы и поляки сдавались, русские* будут продолжать драться? Что русский* крестьянин не станет лоялен Рейху в благодарность за роспуск колхоза? Что русские* администраторы (партократы на демократическом наречии) сумеют организовать эвакуацию так, что в мемуарах немцы будут удивляться не тому, что всё было вывезено, а тому, что что-то осталось? Это не специфически военные вопросы, и предъявлять претензии военным, что они этого не учли - неверно.

Ну и буквоедство под занавес: Из масштабирования предыдущих кампаний (две недели на Польшу, по неделе на Грецию, Норвегию, Данию, Мальту и пр. месяц на Францию...
Мальта оставалась у англичан всю войну. Она была очень серьёзным фактором. Думаю, более важным, чем Ленинград.
________________________________________
* здесь, собственно, надо было вместо "русский" писать "советский". Этого немцы тоже не учли.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 19, 2004 at 18:14:26 (MSK)

Dan Dorfman, Boston, U.S.A - Sunday, December 19, 2004 at 15:15:30 (MSK)
Я бы хотел заметить, что Безручка, как человек, мне симпатичен, он сострадает и хочет, чтобы о сирых и убогих не забывали. Вместе с тем, то, что он пишет обьясняется давним профессиональным синдромом. Или синдромом эскимоса: "Что вижу, то пою". Работает он в неотложке, в госпитале бедного района, где видит на дежурствах привезенных в плохом состоянии больных бедняков. Этих людей, как правило, сопровождает полицейский и именно полицейский их находит на улице. Все это очень печально.

== =========== === = ===== = =========

Вы напрасно печалитесь, уважаемый Дан. Если вы откроете шешнадцатую страницу в линке Ивана Бездомного, то увидите в третьей табличке цифры средних затрат общества на одну бездомную человекоголову. В Нью Йорке выходит более $25 тыс. в год на одного бездомца. Размер средней американской зарплаты. В той же ссылке указано, сколько процентов "ментал иллнесс" среди бездомных в том или ином городе - везде это количество составляет от 30 до 50% (Это должно быть интересно Тайному Советнику с его замечанием в посте at 16:37:51 (MSK))
Alexander Pinsky взял на себя в тутошней ГБ неблагодарную миссию ряженного сборщика мелочи. Такие сборщики появляются перед Днём Благодарения и Кристмасом у входов в универмаги и супермаркеты. Они трясут колокольчиками и пустыми жестяными кружками, требуя у прохожих денег для бедных несчастных бездомных сироток. Ещё их можно часто встретить в аэропортах. Обычно это огромные здоровые мужики с толстыми мордами. Я прилетел из джунглей как раз 25 ноября и первый, кто нас встретил привыходе из самолёта, был не таможенник, а сборщик мелочи - огромный кабан с колокольчиком. Он перегородил проход и лез в душу каждому выходящему пассажиру. Я остановился и разговорился с ним. Он сказал, что работает добровольно и бесплатно в своё удовольствие, чтобы помочь страждущим. Но когда я заметил ему, что лучше шёл бы он работать по-настоящему - мести улицы, мыть авто, сажать репу, наконец, а заработанные деньги перечислял бездомным, вместо чтоб стоять в проходах и капать на мозги людям, он начал визжать как свинья, обращаясь попеременно то к богу, то к дьяволу, призывая проклятья на мою голову, покуда его не оттащили в угол полицейские. У меня, уважаемый Дан, никогда не было никаких сомнений насчёт этой ряженной братии.


Коровьев
- Sunday, December 19, 2004 at 18:00:57 (MSK)

Уважаемые соотечественники!
Подскажите, плиз, когда точно в USA начинаются и заканчиваются рождественские, новогодние каникулы?
И все ли их придерживаются.


Игорь Островский
- Sunday, December 19, 2004 at 18:00:18 (MSK)

>>>Читатель
«..однажды в царскосельский дворец является Троцкий, осматривает его в сопровождении хранителя дворца и своего охранника и отбирает для себя несколько золотых предметов невероятной ценности. Когда хранитель протестует, трепеща, но с сознанием своей правоты, товарищ Троцкий спокойно и грозно его обрывает: «Еще одно слово – и вы будете расстреляны».Так что романтический проповедник перманентной революции и герой гражданской войны по самой своей сути мало чем отличался от нынешних бонз...»
Из книги: Семен Липкин. Квадрига. Стр.279.

- Читателю на заметку:
У историков такое правило: информация, не подтверждаемая как минимум двумя независимыми друг от друга источниками, всерьёз приниматься не может. Не говоря уж об информации, источник которой неизвестен.
А баек о любой значительной личности ходит великое множество.


Vlad
- Sunday, December 19, 2004 at 17:59:06 (MSK)

Читатель
- Sunday, December 19, 2004 at 17:21:38 (MSK
«Еще одно слово – и вы будете расстреляны».Так что романтический проповедник перманентной революции и герой гражданской войны по самой своей сути мало чем отличался от нынешних бонз...»
****
Уваж.Читатель!

Мне трудно проверить достоверность этого текста, НО несмотря на фамилию автора Семен Липкин, ( это не Бушин, не Проханов, не Бондаренко) т.е. эта фамилия уже подразумевает, что человек порядочный. НЕ ВЕРЮ!.Ложь! Абсолютно исключено.Если и брал украшения то не для себя лично, а на общее дело.


Игорь Островский
- Sunday, December 19, 2004 at 17:54:52 (MSK)

>>>Юганскнефтегаз продан!
>> ЗАО "Байкалфинансгруп" зарегистрировано в Твери. Больше о ней ничего не известно.

- Прэлестно!


AK
Boston, MA - Sunday, December 19, 2004 at 17:51:05 (MSK)

>Rimma, Sunday, December 19, 2004 at 14:22:24 (MSK)
>Только мне нужен такой социализм, где каждый человек, независимо от своих возможностей (физических, интеллектуальных, материальных) будет востребован обществом…
#############################

Уважаемая Римма,

Сошлюсь на отрывочек из моих давних размышлений о жизни в США, сорри за самоцитирование. Это – из этой Гостевой (Лебедя) пятилетней давности, потом опубликованных отдельно в конденсированном виде.
*****

Я, когда приехал сюда впервые, еще в середине 70-х, тоже как-то ввернул среди "местных", что, мол, "кто не работает, тот не ест". Они вроде сначала начали смеяться, думали, это я такую шутку сказал. А потом видят, что это я всерьез, и говорят типа - чего это ты, действительно, что ли? Само собой, говорю, раз не работает, то и есть не надо давать. А как же он, говорят? Помирать, что ли будет? Так не работает же, говорю. А как есть не давать, живо заработает.

Смотрю, они такой концепцией заинтересовались. Никогда такого не слышали. Ну а как, говорят, если он работать не хочет? Слабый, там. Или силы воли, например, нет? Ничего говорю, враз появится, голод - не тетка. Ну а как, говорят, если он вместо того, чтобы работать пойти, пойдет и тебя укокошит, и деньги возьмет. На пропитание. Или не тебя, а кого еще другого, кто тут вовсе не причем. Не, говорю, мы так не договаривались. Это не по правилам. А он ведь не спросит, говорят. И в самом деле укокошит.

А до меня самого уже доходить стало. Так вот что они придумали. Значит, проще ему отстегнуть процент-другой от своих кровных, откупиться, так сказать, зато жить относительно спокойно, не на вулкане. А мы, русские, принципиальные - есть не давать, и все дела. Вот такая разница в жизненных философиях.
**************************

Так вот, уважаемая Римма, существенная разница между «капитализмом» и «социализмом» и их разными вариантами заключается в том, КОМУ отстегивать и СКОЛЬКО. А Вы – чтобы "каждый человек был востребован обществом». Так получается, что не все хотят быть востребованными. Или может хотят, но не могут. Просто лень, например. Или другие жизненные приоритеты. Или предпочитают грабить банки. Или быть "щипачами". Или торговать наркотиками. Да мало ли интересных и прибыльных занятий?

Вот если Вы научно, грамотно и безошибочно определите, кому отстегивать и сколько, и большинство с Вашими выкладками согласятся, то Вы завершите спор, длящийся тысячелетиями. И приблизите начало того Золотого Века, о чем мечтали великие мыслители. И быть Вам Президентом Мира, и заодно нобелевским лауреатом по категориям Мира и Экономики, как минимум. А может и по всем остальным, для такого дела не жалко.

А пока – просто мечты.


Юганскнефтегаз продан!
- Sunday, December 19, 2004 at 17:38:24 (MSK)

Аукцион по продаже "Юганскнефтегаза" выиграла компания "Байкалфинансгруп". Аукционная комиссия признала "Байкалфинансгруп" победителем, заявил председатель комиссии Юрий Саввин.
Пакет акций "Юганскнефтегаза" приобретен за 260 миллиардов 753 миллиона 447 тысяч 303 рубля 18 копеек. Второй участник аукциона - "Газпромнефть" вообще не предложил никакой суммы.
Аукцион длился менее пяти минут. ЗАО "Байкалфинансгруп" зарегистрировано в Твери. Больше о ней ничего не известно.