Архив гостевой книги Май 2005 года (часть 1-я 550 К) Апрель 2005 года (часть 4-я 480 К) Апрель 2005 года (часть 3-я 500 К) Апрель 2005 года (часть 2-я 510 К) Апрель 2005 года (часть 1-я 520 К) Март 2005 года (часть 6-я 370 К) Март 2005 года (часть 5-я 510 К) Март 2005 года (часть 4-я 500 К) Март 2005 года (часть 3-я 500 К) Март 2005 года (часть 2-я 552 К) Март 2005 года (часть 1-я 430 К) Февраль 2005 года (часть 5-я 500 К) Февраль 2005 года (часть 4-я 500 К) Февраль 2005 года (часть 3-я 500 К) Февраль 2005 года (часть 2-я 512 К) Февраль 2005 года (часть 1-я 543 К) Январь 2005 года (часть 5-я 350 К) Январь 2005 года (часть 4-я 520 К) Январь 2005 года (часть 4-я 520 К) Январь 2005 года (часть 3-я 561 К) Январь 2005 года (часть 2-я 540 К) Январь 2005 года (часть 1-я 500 К) Декабрь 2004 года (часть 6-я 590 К) Декабрь 2004 года (часть 5-я 510 К) Декабрь 2004 года (часть 4-я 540 К) Декабрь 2004 года (часть 3-я 525 К) Декабрь 2004 года (часть 2-я 520 К) Декабрь 2004 года (часть 1-я 508 К) Ноябрь 2004 года (часть 8-я 635 К) Ноябрь 2004 года (часть 7-я 506 К) Ноябрь 2004 года (часть 6-я 520 К) Ноябрь 2004 года (часть 5-я 500 К) Ноябрь 2004 года (часть 3-я 530 К) Ноябрь 2004 года (часть 2-я 500 К) Ноябрь 2004 года (часть 1-я 560 К) Октябрь 2004 года (часть 5-я 711 К) Октябрь 2004 года (часть 4-я 520 К) Октябрь 2004 года (часть 3-я 520 К) Октябрь 2004 года (часть 2-я 500 К) Октябрь 2004 года (часть 1-я 460 К) Сентябрь 2004 года (часть 5-я 643 К) Сентябрь 2004 года (часть 4-я 527 К) Сентябрь 2004 года (часть 3-я 591 К) Сентябрь 2004 года (часть 2-я 503 К) Сентябрь 2004 года (часть 1-я 500 К) Август 2004 года (часть 6-я 680 К) Август 2004 года (часть 5-я 480 К) Август 2004 года (часть 4-я 480 К) Август 2004 года (часть 3-я 500 К) Август 2004 года (часть 2-я 500 К) Август 2004 года (часть 1-я 452 К) Июль 2004 года (часть 7-я 335 К) Июль 2004 года (часть 6-я 424 К) Июль 2004 года (часть 5-я 489 К) Июль 2004 года (часть 4-я 553 К) Июль 2004 года (часть 3-я 575 К) Июль 2004 года (часть 2-я 458 К) Июль 2004 года (часть 1-я 472 К) Июнь 2004 года (часть 6-я 608 К) Июнь 2004 года (часть 5-я 510 К) Июнь 2004 года (часть 4-я 465 К) Июнь 2004 года (часть 3-я 515 К) Июнь 2004 года (часть 2-я 540 К) Июнь 2004 года (часть 1-я 530 К) Май 2004 года (часть 7-я 450 К) Май 2004 года (часть 6-я 520 К) Май 2004 года (часть 5-я 500 К) Май 2004 года (часть 4-я 545 К) Май 2004 года (часть 3-я 603 К) Май 2004 года (часть 2-я 510 К) Май 2004 года (часть 1-я 535 К) Апрель 2004 года (часть 8-я 350 К) Апрель 2004 года (часть 7-я 530 К) Апрель 2004 года (часть 6-я 550 К) Апрель 2004 года (часть 5-я 500 К) Апрель 2004 года (часть 4-я 520 К) Апрель 2004 года (часть 3-я 500 К) Апрель 2004 года (часть 2-я 500 К) Апрель 2004 года (часть 1-я 555 К) Март 2004 года (часть 7-я 400 К) Март 2004 года (часть 6-я 569 К) Март 2004 года (часть 5-я 709 К) Март 2004 года (часть 4-я 546 К) Март 2004 года (часть 3-я 550 К) Март 2004 года (часть 2-я 567 К) Март 2004 года (часть 1-я 500 К) Февраль 2004 года (часть 7-я 827 К) Февраль 2004 года (часть 6-я 495 К) Февраль 2004 года (часть 5-я 500 К) Февраль 2004 года (часть 4-я 505 К) Февраль 2004 года (часть 3-я 500 К) Февраль 2004 года (часть 2-я 570 К) Февраль 2004 года (часть 1-я 500 К) Январь 2004 года (часть 9-я 502 К) Январь 2004 года (часть 8-я 563 К) Январь 2004 года (часть 7-я 526 К) Январь 2004 года (часть 6-я 555 К) Январь 2004 года (часть 5-я 530 К) Январь 2004 года (часть 4-я 565 К) Январь 2004 года (часть 3-я 580 К) Январь 2004 года (часть 2-я 550 К) Январь 2004 года (часть 1-я 545 К) Декабрь 2003 года (часть 7-я 605 К) Декабрь 2003 года (часть 6-я 610 К) Декабрь 2003 года (часть 5-я 760 К) Декабрь 2003 года (часть 4-я 550 К) Декабрь 2003 года (часть 3-я 530 К) Декабрь 2003 года (часть 2-я 510 К) Декабрь 2003 года (часть 1-я 500 К) Ноябрь 2003 года (часть 6-я 550 К) Ноябрь 2003 года (часть 5-я 535 К) Ноябрь 2003 года (часть 4-я 460 К) Ноябрь 2003 года (часть 3-я 500 К) Ноябрь 2003 года (часть 2-я 500 К) Ноябрь 2003 года (часть 1-я 515 К) Октябрь 2003 года (часть 5-я 400 К) Октябрь 2003 года (часть 4-я 495 К) Октябрь 2003 года (часть 3-я 500 К) Октябрь 2003 года (часть 2-я 510 К) Октябрь 2003 года (часть 1-я 500 К) Сентябрь 2003 года (часть 4-я 335 К) Сентябрь 2003 года (часть 3-я 540 К) Сентябрь 2003 года (часть 2-я 510 К) Сентябрь 2003 года (часть 1-я 530 К) Август 2003 года (часть 5-я 540 К) Август 2003 года (часть 4-я 510 К) Август 2003 года (часть 3-я 510 К) Август 2003 года (часть 2-я 500 К) Август 2003 года (часть 1-я 490 К) Июль 2003 года (часть 4-я 490 К) Июль 2003 года (часть 3-я 490 К) Июль 2003 года (часть 2-я 490 К) Июль 2003 года (часть 1-я 500 К) Июнь 2003 года (часть 4-я 500 К) Июнь 2003 года (часть 3-я 535 К) Июнь 2003 года (часть 2-я 500 К) Июнь 2003 года (часть 1-я 540 К) Май 2003 года (часть 3-я 500 К) Май 2003 года (часть 2-я 500 К) Май 2003 года (часть 1-я 450 К) Апрель 2003 года (часть 6-я 430 К) Апрель 2003 года (часть 5-я 480 К) Апрель 2003 года (часть 4-я 450 К) Апрель 2003 года (часть 3-я 410 К) Апрель 2003 года (часть 2-я 490 К) Апрель 2003 года (часть 1-я 450 К) Март 2003 года (часть 8-я 550 К) Март 2003 года (часть 7-я 520 К) Март 2003 года (часть 6-я 535 К) Март 2003 года (часть 5-я 527 К) Март 2003 года (часть 4-я 500 К) Март 2003 года (часть 3-я 520 К) Март 2003 года (часть 2-я 460 К) Март 2003 года (часть 1-я 510 К) Февраль 2003 года (часть 6-я 500 К) Февраль 2003 года (часть 5-я 500 К) Февраль 2003 года (часть 4-я 490 К) Февраль 2003 года (часть 3-я 520 К) Февраль 2003 года (часть 2-я 500 К) Февраль 2003 года (часть 1-я 510 К) Январь 2003 года (часть 8-я 510 К) Январь 2003 года (часть 7-я 510 К) Январь 2003 года (часть 6-я 510 К) Январь 2003 года (часть 5-я 490 К) Январь 2003 года (часть 4-я 500 К) Январь 2003 года (часть 3-я 520 К) Январь 2003 года (часть 2-я 500 К) Январь 2003 года (часть 1-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 6-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 5-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 4-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 3-я 520 К) Декабрь 2002 года (часть 2-я 500 К) Декабрь 2002 года (часть 1-я 510 К) Ноябрь 2002 года (часть 7-я 510 К) Ноябрь 2002 года (часть 6-я 530 К) Ноябрь 2002 года (часть 5-я 560 К) Ноябрь 2002 года (часть 4-я 490 К) Ноябрь 2002 года (часть 3-я 560 К) Ноябрь 2002 года (часть 2-я 560 К) Ноябрь 2002 года (часть 1-я 530 К) Октябрь 2002 года (часть 7-я 490 К) Октябрь 2002 года (часть 6-я 500 К) Октябрь 2002 года (часть 5-я 500 К) Октябрь 2002 года (часть 4-я 570 К) Октябрь 2002 года (часть 3-я 530 К) Октябрь 2002 года (часть 2-я 530 К) Октябрь 2002 года (часть 1-я 530 К) Сентябрь 2002 года (часть 7-я 530 К) Сентябрь 2002 года (часть 6-я 570 К) Сентябрь 2002 года (часть 5-я 520 К) Сентябрь 2002 года (часть 4-я 520 К) Сентябрь 2002 года (часть 3-я 500 К) Сентябрь 2002 года (часть 2-я 500 К) Сентябрь 2002 года (часть 1-я 650 К) Август 2002 года (часть 4-я 510 К) Август 2002 года (часть 3-я 570 К) Август 2002 года (часть 2-я 560 К) Август 2002 года (часть 1-я 560 К) Июль 2002 года (часть 4-я 500 К) Июль 2002 года (часть 3-я 500 К) Июль 2002 года (часть 2-я 470 К) Июль 2002 года (часть 1-я 565 К) Июнь 2002 года (часть 3-я 510 К) Июнь 2002 года (часть 2-я 520 К) Июнь 2002 года (часть 1-я 500 К) Май 2002 года (часть 4-я 590 К) Май 2002 года (часть 3-я 610 К) Май 2002 года (часть 2-я 500 К) Май 2002 года (часть 1-я 640 К) Апрель 2002 года (часть 5-я 500 К) Апрель 2002 года (часть 4-я 614 К) Апрель 2002 года (часть 3-я 630 К) Апрель 2002 года (часть 2-я 433 К) Апрель 2002 года (часть 1-я 452 К) Mарт 2002 года (часть 4-я 663 К) Mарт 2002 года (часть 3-я 699 К) Mарт 2002 года (часть 2-я 622 К) Mарт 2002 года (часть 1-я 556 К) Февраль 2002 года (часть 4-я 534 К) Февраль 2002 года (часть 3-я 414 К) Февраль 2002 года (часть 2-я 480 К) Февраль 2002 года (часть 1-я 590 К) Январь 2002 года (часть 3-я 712 К) Январь 2002 года (часть 2-я 511 К) Январь 2002 года (часть 1-я 481 К) Декабрь 2001 года (часть 3-я 558 К) Декабрь 2001 года (часть 2-я 645 К) Декабрь 2001 года (часть 1-я 466 К) Ноябрь 2001 года (часть 3-я 398 К) Ноябрь 2001 года (часть 2-я 422 К) Ноябрь 2001 года (часть 1-я 712 К) Октябрь 2001 года (часть 3-я 332 К) Октябрь 2001 года (часть 2-я 444 К) Сентябрь 2001 года (часть 3-я 656 К) Сентябрь 2001 года (часть 2-я 758 К) Сентябрь 2001 года (часть 1-я 476 К) Август 2001 года (часть 2-я 735 К) Август 2001 года (часть 1-я 632 К) Июль 2001 года (часть 3-я 620 К) Июль 2001 года (часть 2-я 320 К) Июль 2001 года (часть 1-я 465 К) Июнь 2001 года (часть 3-я 610 К) Июнь 2001 года (часть 2-я 582 К) Июнь 2001 года (часть 1-я 443 К) Май 2001 года (часть 2-я 690 К) Май 2001 года (часть 1-я 392 К) Апрель 2001 года (часть 5-я 511 К) Апрель 2001 года (часть 4-я 736 К) Апрель 2001 года (часть 3-я 430 К) Апрель 2001 года (часть 2-я 308 К) Апрель 2001 года (часть 1-я 324 К) Март 2001 года (часть 4-я 400 К) Март 2001 года (часть 3-я 227 К) Март 2001 года (часть 2-я 344 К) Март 2001 года (часть 1-я 463 К) Февраль 2001 года (часть 3-я 611 К) Февраль 2001 года (часть 2-я 250 К) Февраль 2001 года (часть 1-я 332 К) Январь 2001 года (часть 3-я 502 К) Январь 2001 года (часть 2-я 512 К) Январь 2001 года (часть 1-я 350 К) Декабрь 2000 года (3 часть 398 K) Декабрь 2000 года (2 часть 625 K) Декабрь 2000 года (1 часть 825 K) Ноябрь 2000 года (2 часть 1005 K) Ноябрь 2000 года (1 часть 800 K) Октябрь 2000 года (5 часть 879 K) Октябрь 2000 года (4 часть 312 K) Октябрь 2000 года (3 часть 337 K) Октябрь 2000 года (2 часть 382 K) Октябрь 2000 года (1 часть 420 K) Сентябрь 2000 года (4 часть 194 K) Сентябрь 2000 года (3 часть 68 K) Сентябрь 2000 года (2 часть 400 K) Сентябрь 2000 года (1 часть 400 K) Август 2000 года (4 часть 412 K) Август 2000 года (3 часть 374 K) Август 2000 года (2 часть 344 K) июль 2000 года (1 часть 718 K) Июнь 2000 года (2 часть 612 K) Июнь 2000 года (1 часть 446 K) Май 2000 года (2 часть 416 K) Май 2000 года (1 часть 360 K) Апрель 2000 года (594 K) Март 2000 года (443 K) Февраль 2000 года (514K) Январь 2000 года (часть 2-я, 462К) Январь 2000 года (часть 1-я, 600К) Декабрь 1999 года (120К) Ноябрь 1999 года (часть 4-я, 26К) Ноябрь 1999 года (часть 3-я, 91К) Ноябрь 1999 года (часть 2-я, 52К) Ноябрь 1999 года (часть 1-я, 52К) Октябрь 1999 года (часть 4-я, 82К) Октябрь 1999 года (часть 3-я, 26К) Август 1999 года (часть 4-я, 50К) Август 1999 года (часть 3-я, 37К) Август 1999 года (часть 2-я, 59К) Август 1999 года (часть 1-я, 43К) Июль 1999 года (31К)

Пародисты в Гусятнике

Inna - Wednesday, May 18, 2005 at 06:40:01
Сталин действительно принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой, а слова Черчилля не имеют никакого значения.

AK Green Bay, WI - Wednesday, May 18, 2005 at 15:05:49 (MSD)
Если проводится особенно талантливо - имеют место миллионы читателей и многолетние нестихающие дискуссии, резко поднимается интерес в массах к предмету рассмотрения. Мечта литератора, публициста, фантаста, да вообще любого пишущего не "в стол".


Красивая фраза, дорогая Инна, ее стоит прокомментировать. Даже жаль, что Черчилль ее не говорил. И слова Черчилля, если бы он их сказал, как раз имеют значение.

Давайте припомним: Сталин стал всесильным диктатором в 1927 году – как раз тогда Троцкий, его единственный реальный противовес, был выведен из Политбюро и даже исключен из партии. Первая советская атомная бомба была испытана 29 августа 1953 года – уже (формально говоря) после смерти Сталина. То есть, - при Хрущеве-Маленкове, и к ним вполне можно было бы отнести слова про соху и бомбу. Или, учитывая слесарскую молодость Хрущева, «принял страну с рашпилем, а оставил ее с атомной бомбой».

Да что там Хрущев: еще более яркие слова можно сказать о Мао Цзедуне. В том же самом 1927 году он уже возглавлял коммунистов Китая и поднял восстание, а (далее цитата из БСЭ) «В период с 1928 по 1934 Мао организовал и возглавил Китайскую советскую республику - "государство в государстве" в сельских районах провинции Цзянси на юге центрального Китая». Итак, можно сказать, что Мао, приняв страну с соломенной циновкой и палочками для риса, оставил ее с атомной бомбой (была испытана в 1964 году, а Мао умер 9 сентября 1976).

Более того, можно сказать, что Рузвельт принял страну с ковбойской шляпой, а оставил ее с атомной бомбой. Притом принял в состоянии так наз. Великой депрессии, а проще говоря, разброда, шатания и революционного брожения. Когда коммунистическая партия США росла как гриб после дождичка.
Между 1927 годом (тем более –1922 , когда Сталин стал генсеком) и 1953 протекло слишком много времени. За тридцать лет в технике и науке много чего происходит. Независимо от тов. Сталина или Мао. Особенно в переломные научные эпохи.

Последнее замечание по сохе и бомбе. Россия перед революцией вовсе не была страной сохи. Много бы перечислять пришлось. Но хотя бы кое что: страна занимала первое место по строительству железных дорог в мире (!), за 14 лет, начиная с изыскательских работ, была построена Транссиб. Россия строила лучшие в мире большие самолеты – Игорь Сикорский с его «Святогором» и «Муромцем». В России начал работать автомобильный завод «Руссобалт» (в Риге). Выпускались мощные радиостанции. Русские инженеры (особенно мостовики и радиоспециалисты) принимались без конкурса в ведущие фирмы мира (например – в Симменс-Шуккерт). Наконец, Россия была крупнейшим экспортером хлеба и по общему росту валового продукта опережала все страны мира (13 процентов). При таком росте она выходила на первое место в мире к 1920 году. Все это было порушено революцией, в которой немалую роль играл тов. Сталин. Так что справедлива и другая фраза, не сказанная Черчиллем: Сталин принял страну с самой длинной сетью железных дорог, а оставил ее с самыми большими концлагерями.

Уважаемый АК, я вполне с вами согласен. У меня вообще слабость к талантам. А Суворов – человек талантливый. Его развенчание Жукова – тоже написано ярко. И даже верно. Увы. Но у каждого народа есть своя мифология, она становится частью его самосознания и «всяких гордостей» за свою историю и достижения. Мы метим Дмитрия Ивановича (Донского) по его подвигу на Куликовском поле. Никто не знает, был ли он, к примеру, женолюбом или выпивохой. Не осталось следов. А вот от Жукова – остались. Обыски в его квартире (по приказу Сталина) показали, что он тоннами вывозил добро из Германии. Зачем полководцу сотни отрезов габардина? Сотни сервизов? Он что, о…ел? Ну, выходит – да. Ошалел малость от добра. Которое в этом простом прочтении побеждает зло. Однако Сталин догадался, что не это главное в мифе о великом полководце. И не стал его трогать, только понизил в должности.
Конечно, если бы Жуков хотя бы и на кухне занимался руганием Сталина (как то делали Тухачевский или Кулик), то не посмотрел бы тов. Сталин на мифообразующую составную часть маршала Жукова. Или если бы его ликвидация давала бы иной явный политический эффект, как то было с Ежовым или, там, с Абакумовым (худо-бедно, а начальник СМЕРШа во время войны). Ликвиднул бы он Жукова. Но – по тихому. Как Михоэлса. Или как Гитлер Роммеля.
В области византийских игр по угощению визирей чашечкой кофе с толченным алмазом и вливанию им в ухо яда тов. Сталину не было равных.

>Victor, Wednesday, May 18, 2005 at 16:17:16 (MSD)
##################

Уважаемый Виктор,

Предлагаю Вам немного подумать, и сформулировать, скажем, десяток отличий в соответствующих высказываниях Геббельса и Суворова (по форме, содержанию, цели, и прочим привходящим факторам). Ну, можно пять, при учете гандикапа. И в итоге прийти к объяснению, почему книги Суворова в России расходятся значительно более высокими тиражами, чем труды Геббельса. А также почему мы здесь обсуждаем почему-то Суворова, а не Геббельса, хотя первый по Вашей логике должен быть вторичен.

AK

берется нестандартная гипотеза, в принципе возможная, и проводится "альтернативное рассмотрение известной информации в подтверждение заранее сформулированного и нетривиального положения".

При этом поразительна степень остервенения противников такого литературного приема. Особенно выделяются среди них догматы и начетчики всех мастей.

Да какая же у него мысль нетривиалная? Все это точь в точь (и не про 42, а про 41 год) говорил доктор Геббельс. Что Сталин хотел напасть, что Германия была вынуждена защищаться. Какая уж тут нетривиальность - просто полное совпадение.

>Валерий Лебедев, Wednesday, May 18, 2005 at 08:01:07 (MSD)
- Имел ведь я право на это как писатель? - спросил он.
- Имели – ответил я.
- Вы ведь согласны, - продолжал он, что Сталин в принципе мог бы напасть на Гитлера...
- Разумеется.
############################

Уважаемый Валерий,

Благодарю за толковый рассказ. Примерно так и получается, как я некогда описал его жанр - берется нестандартная гипотеза, в принципе возможная, и проводится "альтернативное рассмотрение известной информации в подтверждение заранее сформулированного и нетривиального положения".

Если проводится особенно талантливо - имеют место миллионы читателей и многолетние нестихающие дискуссии, резко поднимается интерес в массах к предмету рассмотрения. Мечта литератора, публициста, фантаста, да вообще любого пишущего не "в стол".

При этом поразительна степень остервенения противников такого литературного приема. Особенно выделяются среди них догматы и начетчики всех мастей. Для которых история - это насиженная тропа, и ни шагу в сторону. Для которых гибкость ума автора - это преступление. Для которых способность автора интерпретировать события так и иначе, находить нестандартные связи между известными событиями вызывает крайне резкое неприятие и раздражение. Которые считают, что "народ" это будет воспринимать болезненно, и крайне озабочены этим. Они ЗНАЮТ, как надо интерпретировать, и как не надо. Они ЗНАЮТ, как для народа и для его любого представителя правильно думать, и как - неправильно. Ничего не напоминает?

Понять мотивы таких ярых противников - удел психологии. У меня ощущение, что обычно это люди с выраженной доминантой настойчивого навязывания своих взглядов. Не зря они часто говорят о своей принципиальности, и о беспринципности других. Их возбуждает, что оппонент имеет другие взгляды. Они не хотят оставить никакого пространства другим - надо только так, как они. Иначе - брань в адрес оппонента.

Inna
- Wednesday, May 18, 2005 at 06:40:01 (MSD)
Я не собираюсь опровергать вас и доказывать, что Черчилль имел речь 21 декабря 1959 года.

Наша светлая разумом православная сталинисточка резко заговорила с брайтонским акцентом. Что же это с ней такое случилось??

Sandro
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:39:48 (MSD)
и это в Грузии, где после любого сильного паводка можно насобирать материала по крайней мере на кандидатскую???:-)))

Даже выражение было такое: «грузинская диссертация». Только не "после любого сильного паводка", а после любой сильной взятки.

Wednesday, May 18, 2005 at 06:40:01 (MSD)
Я не собираюсь опровергать вас и доказывать, что Черчилль имел речь 21 декабря 1959 года.

Наша светлая разумом православная сталинисточка резко заговорила с брайтонским акцентом. Что же это с ней такое случилось??

Не желай осла его
- Wednesday, May 18, 2005 at 06:37:00 (MSD)
DAX
- Wednesday, May 18, 2005 at 05:47:32 (MSD)
...право на владение награбленным и наворованным...
^^^^^^^^^^^^^^^
Была нужда доказывать! Священный принцип частной собственности и Зюганов признаёт.
***
Многие признают, пока не получат срока с конфискацией...
***
Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 18, 2005 at 06:52:39 (MSD)

>...я ни словом не обмолвился, в чём именно заключается обозначенная мною аномалия.
>>...распространённая генетическая аномалия мозга...

Использование термина "генетическая аномалия", в контексте к политическому или философскому течению, и есть попытка размежевания, путем "генетически закрепленного величия". Формы проявления генетических аномалий относятся лишь к физическим параметрам тела конкретного человека: "Генетическая аномалия ног больного NN, не позволяет ему стать бегуном" - верно и неизменимо без оперативного вмешательства.
"Генетическая аномалия мозга Х, сделала его приверженцем Троцкизма" - неверно и оскорбительно, и, кстати, корректируется без ножа.

>словоизвержение какой-то вашей собственной латентной фобии.

В данном контексте - верно! Приверженость идее очень часто имеет фобические корни, однако гипофобия может послужить лишь начальным толчком к формированию идеи. Т.е. может быть (или не быть) генетическая склонность к фобиям, но к какой именно фобии, определить невозможно! Многие культурные достижения или открытия делаются "со страху". Но закрепление иррационального страха, в виде неодолимой формы поведенческих реаций - фобии, уже является клиническим проявлением.

>Не зная вас, не возьмусь ставить точный диагноз, но могу подсобить с анализом.

Очень хотелось бы, особенно диагноз... Но и анализ тоже штука полезная, а анализ аналитика и вообще бесценен...

>по вашему, есть некие (даденные кем?) "полномочия", которые у вас есть, а у меня нет?

Неверное использование инверсии. "Полномочия", заключающиеся во владении словом и языком, есть у каждого, получившего определенное образование. И они "даны" социумом, и именно для сохранения социума. Вы же, используете (хорошо еще по-неведению) некоррегируемые расовые или индивидуальные особенности человека для описания поведения и для разделения социума, а это социально опасные игры фашистского толка.
***
P.S. - просто припомнилось... Из истории поправок к американской Конституции.

Было объявлено, что формально все равны перед законом, но каждая раса должна практиковать равное обращение по отдельности. Только в 1954 году Верховный суд США признал расовые различия не столь фундаментальными, а сегрегацию - противоречащей конституции страны. В 1957 году был принят закон о гражданских правах, на основе которого возникла Коммиссия по гражданским правам. В 1964 принят очередной Закон о гражданских правах, гарантирующий равное участие негров в избирательных по принципу "один человек - один голос", а также равенство возможностей при поступлении на работу и в повседневной жизни.

Самой сложной для ратификации стала принятая в 1992 г., XXVII поправка о запрете членам Конгресса делать прибавки к депутатскому жалованию и получать их в период срока своих депутатских полномочий. На ее утвеждение потребовалось 203 года, начиная с 1790 г.

Закон суров, но,... как дышло!

Уважаемый Vlad!
Благодарю Вас. Знаете ли, я всегда придерживаюсь того, что человека нужно называть так, как он того хотел сам. И Сталин – не исключение. Те цитаты, которые Вы привели, показывают не столько Сталина, сколько тех, кто о нём пишет. Кроме того, они, разумеется, являются знаками именно нашего времени в современной России.
Но Бондарев в словах, приведённых Вами, пишет о Сталине, как о строителе социалистического государства.
Кара-Мурза, наоборот – пишет о нём, как о государе, т.е., о главе общества монархического. Это – такой изощрённый плевок в Сосо, что Кара-Мурза за такие слова был бы выведен на снег в даже в августе и расстрелян без права переписки!

Горбатов их всех переплюнул, он идёт ещё дальше: «Сталин уважает религию и государство, терпеть не может разруху и испытывает бешеную ненависть к Революции (точнее — к её еврейским вождям, в которых ошибочно усматривает первопричину революционного беспредела)”.
У Дмитрия полностью совокупились Гитлер со Сталиным – почти как на знаменитой, бессмертной карикатуре, где Сталин с Гитлером изображены усатым женихом с усатой же невестой под фатой (это, если помните, была насмешка то ли Лондона, то ли Нью-Йорка над полюбовным союзом двух усатых проституток).
Горбатов говорит «Краткий курс», а подразумевает «Mein Kampf». Вы правы, Влад: «Это вообще что-то запредельное! Только для того, чтобы такое прочесть стоит заходить в ГБ”. Такого действительно Вы нигде больше не прочитаете – у меня так до сих пор колики в животе. Рубенчик меркнет.
(Причём, если Вы попросите Горбатова привести хоть одну ссылочку с указанием первоисточника – о «бешеной ненависти к Революции (точнее – к её еврейским вождям…», Дмитрий поймёт, что он перепутал не только Сталина с Гитлером, но их обоих вместе – с Пфицнером. Вот какой рассеянный!)

Здесь, Влад и таится сталинщина: Сталин был революционером-подпольщиком задолго до восстания 17 г. И если он, как интриган высшего класса, с крадущейся, «тигриной походкой» (по наблюдению Ф.И.Шаляпина) перекусил артерии вождям революции, подкравшись к ним сзади, то в самой двусмысленности, двуликости этой фигуры, хитрости, лжи и состоит сама суть этого человека. То же мы наблюдаем и у его защитника товарища Горбатова-Рубенчика. Черты Сталина в его голове размыты до такой степени, что Идол с лёгкостью, как оборотень, превращается из революционера – в монархиста, из интернационалиста – в ненавистника именно еврейских вождей РСДРП(б), из Горбатова – в Рубенчика, из Рубенчика – в Горбатова, из атеиста – в Иисуса Христа. Всё у этого Януса зависит от дуновения ветров по сегодняшней сводке погоды, от его же нюха на направление этих ветров.
Я не могу присоединиться к Вашему троцкизму – при всём понимании невероятного дарования Троцкого. Потому что, несмотря на то, что я могу понять умом неизбежность революции, необходимость её защиты и пр., и пр., я никогда сердцем не оправдаю никакие убийства или репрессии. И поэтому мне не просто странно, а дико и непостижимо, как люди, причисляющие себя к любителям прЭкрасного, могут оправдывать время, когда уничтожались один за другим крупнейшие поэты России или Грузии, когда их якобы (именно «якобы») любимые оперы Берга или Вагнера, шедшие на главных сценах страны в 20-е годы, вычёркивались из советского репертуара в 30-х, когда был перекрыт кислород между СССР и Западом, а столь плодотворный обмен хотя бы между самими музыкантами и их новыми сочинениями, который вспыхнул в те же 20-е годы и невероятно обогатил обе стороны, был искусственно умерщвлён. А убийство хотя бы одного из этих людей: Корнилов, Мандельштам, Васильев, Бабель? А пытки Ольги Берггольц, у которой случился после избиения следователем выкидыш, и пр., и пр. – всё это, по словам Горбатова, были «эффективные репрессии»! Да музыкант ли он? Да человек ли он? (Сейчас мне уже и не смешно).

Inna - Wednesday, May 18, 2005 at 06:40:01 (MSD)
Можно ли просмотрев всего лишь 18 речей из 1040 утверждать, что какой-то одной речи никогда не существовало, как это сделали вы?
у вас очень избирательная позиция к мифам: вас очень возмущает миф о Черчилле и совсем не возмущают многочисленные мифы Суворова.

Дорогая Инна, не горячитесь. Мне не нужно читать 1040 речей Черчилля. Для моей цели достаточно было увидеть, что речи Черчилля в Палате Общин от 21 декабря 1959 года не существует в природе. И это мне было ясно как раз из того сайта, посвященного Черчиллю, о котором (о сайте) вы узнали из моих писаний, а теперь постепенно становитесь специалистом по этому сайту.

Далее. Современная методика поиска говорит о следующем: если некоторое не совсем стандартное словосочетание, например, про «соху и бомбу» или «руки по швам» да еще в соединении с таким изестным именем как Черчилль не дается ни одной поисковой машиной (кроме как на русских страничках, в гостевых или в переводах с русского большевистских листовок), то я, не штудируя тысячи статей и выступлений Черчилля, с огромной долей вероятности могу заявить, что этих слов в сами текстах Черчилля нет. Именно в этом и был пафос моего маленького расследования. Нашлись люди, которые просмотрели многотомные сочинения Черчилля – и тоже ничего подобного не нашли.
Я лично внимательно прочитал все разделы из его 6-томной «Второй мировой войны» – там нет никаких, даже слабых, упоминаний о пресмыкательских словоизвержениях по поводу Сталина.

Заметьте, на самом деле все это было излишне, ибо согласно презумпции доказанности, доказывать сносками и пр. должен тот, кто эти слова Черчилля дал в своих идеологических работах. Например, Нина Андреева. Но она не дала никаких сносок.
Из ее статьи «Не могу поступиться принципами» можно извлечь только год произнесения речи Черчилля: «Возьмем хотя бы Черчилля, который в 1919 году гордился своим личным вкладом в организацию военной интервенции 14 иностранных государств против молодой Советской Республики, а ровно через сорок лет вынужден был такими словами характеризовать Сталина».
Получается 1919+40= 1959. Ну, и дальше про «руки по швам».
А уж дальше за нее придумали, что это было 21 декабря 1959 г. на заседании Палаты общин.
Спрашивается: кто должен нести ответственность за вот такое цитирование у мадам и ее последователей? Неужто те, кто показали, что в тот день Черчилль не выступал? Никак нет. Да? Но они у вас подпадают под обвинение: а вы читали ВСЕ произведения Черчилля, чтобы делать заявления, что он никогда такого не говорил? А читали ли вы все мемуары, в которых кто-то вспоминает о Черчилле? А вдруг он это кому-то говорил? Лифтеру, например?
В этих чтениях и нет никакой нужды.
Я вам уже говорил, дорогая Инна: дайте источник. Это – ваша обязанность, если вы настаиваете на верности слов Андреевой. А вы начинаете: Черчилль не все время болел в 1959 году (я, кстати, об этом упомянул), он в том году путешествовал, он даже две речи перед избирателями сказал. Ну и что? Разве отсюда следует, что он выступил в Палате общин 21 декабря по случаю 80-летия Сталина и рассыпался в восхвалениях?
И уж совсем нелогично упоминать Суворова в таком контексте: «вас … совсем не возмущают многочисленные мифы Суворова».
Я несколько раз (не менее трех) схлестывался с Резуном в открытом эфире – каждый раз по часу, а один раз даже полтора. Он – сильный оппонент. Тем не менее, (прошу не считать за нескромность) Резун-Суворов в спорах со мной был вынужден признать, что документов о подготовке к нападению на Германию нет, что записка Василевского «Соображения»» таковым планом о развертывании армии не является, что МП-41 (Суворов и Бунич называли его план "Гроза") - это не план наступления, а обычный ежегодный мобилизационный план, составляемый на каждый год, и (ГЛАВНОЕ), что число 6 июля 1941 года, когда советские армии якобы должны были напасть на Германию, он придумал для обострения дискуссии просто как литературный прием и ради коммерческих соображений.
- Имел ведь я право на это как писатель? - спросил он.
- Имели – ответил я.
Вы ведь согласны, - продолжал он, что Сталин в принципе мог бы напасть на Гитлера, пусть не в 41 году, а в 42 (я как раз об этом много говорил).
- Разумеется.
- Ну вот, я просто перенес эту возможность в 41 год и показал, как это могло бы быть.
Более таких откровенных признаний мне от Суворова слышать или читать не приходилось.
Иначе говоря, Суворов, фактически, работал в этой серии книг о «Дне М» отчасти в жанре альтернативной истории.
Вообще, у меня остались приятные впечатления о беседах с ним. Живой, подвижный, незашоренный. Лучшей его книгой я полагаю «Самоубийство» - об авантюризме Гитлера и бездарном управлении Рейхом. Она переведена на 21 язык - это что-то значит. Суворов реализовал отличный проект, более значительный по результатам и последствиям, чем даже проект Акунина.
Сообщу под конец, что Суворов в то время (не знаю как сейчас) читал наш альманах и высоко его ценил.

Обыватель, я не знаю кто там это говорил, а лезть выяснять - мне лень. Скажу лишь, что мысль - правильная. Еще Фридрих Энгельс говорил, что если в обществе существует необходимость денег, то наиболее эффективная организация такого общества - капитализм. Именно потому мы, троцкисты, всегда выступали против возможности строительства социализма в одной, отдельно взятой за яйца стране. Именно поэтому мы работали на разрушение СССР, как пародии на комунистическое общество. Пародии не смешной, не жалкой, а, к сожалению, страшной. Но как бы мы, троцкисты, ни относились к оппортунистам сталинского разлива, фашистов вроде Вас или Сандро мы презираем еще больше.

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 18, 2005 at 07:41:48 (MSD)

Но Шостаковичем по морде
Получит гнус в какой-то день...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вах!

Sergey at 02:59:01 (MSD)
Оказывается третий по счету Папа Римский Клемент был сослан в Крым, там умер, и там же был похоронен

И Риме есть исторически примечательная церковь, где в третьеи подвале (наряду с другими интересными историческими памятниками) есть иконы 3-5-го века (точнее не помню) описывающие эти события. Папа не просто умер -- его казнили. Он был привязан к якорю и утоплен.

Эта церковь -- место паломнисества болгар и украинцев, которые причисляют Клемента к православным святым. Когда будете в Риме, обязательно сходите. Это не далее чем пару кварталов от Колизея.

Vlad (May 18 at 2:21)

Для Ростроповича с Вишневской
Троцкист не страшен, глуп как пень.
Но Шостаковичем по морде
Получит гнус в какой-то день...

Victor
- Wednesday, May 18, 2005 at 07:27:58 (MSD)
А Вы, Мих, что, девственница что ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, вы будете смеяться, но мне прочиталось, что это Влад ответил. И я уже было разбежался насчёт его чувства юмора. Ну, вы, бля троцкисты, даёте!

Эй, балабол, тебе ж домашнее задание было дадено, - нашел, чья цитата про то что игра спроса и предложения останется еще на долгий период?

Михаил
но возмущают глупые мифы, типа того, что бытует в Южной Африке, где мужчины считают, что секс с девственницей может вылечить от ВИЧ.

А Вы, Мих, что, девственница что ли?

Обыватель
Помните, кто брызжет слюной по поводу гомосексуалистов? - Правильно, латентные гомосексуалисты.

Так у нас Обыватель латентный коммунист что ли? Нет, я ему рекомендацию в партию не дам.

Inna
- Wednesday, May 18, 2005 at 06:40:01 (MSD)
Странно, что у вас очень избирательная позиция к мифам: вас очень возмущает миф о Черчилле и совсем не возмущают многочисленные мифы Суворова.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что же тут удивительного, дорогая Инночка? Меня, например, нисколько не возмущают мифы древней Греции, но возмущают глупые мифы, типа того, что бытует в Южной Африке, где мужчины считают, что секс с девственницей может вылечить от ВИЧ.

DAX - May 18, 2005 at 05:47:32

Заметьте, что я ни словом не обмолвился, в чём именно заключается обозначенная мною аномалия. Заметили? Сможете теперь самостоятельно сообразить, что всё, вами понаписанное, относится не к тому, что я на самом деле думаю (вы этого попросту не знаете, поскольку я вам этого не сообщал), но представляет собой семяизверже... простите, словоизвержение какой-то вашей собственной латентной фобии.

Какой именно? Не зная вас, не возьмусь ставить точный диагноз, но могу подсобить с анализом.

Помните, кто брызжет слюной по поводу гомосексуалистов? - Правильно, латентные гомосексуалисты. Сообразно этой аналогии, давайте взглянем, какой смертный грех вы мне приписали: убеждение (конечно же, ложное!) в некоем от природы даденном неравенстве. Что примечательно, начали вы свою филиппику с заявления о том, что я не по чину беру. То есть, по вашему, есть некие (даденные кем?) "полномочия", которые у вас есть, а у меня нет? Не усматриваете противоречия?

>Игорь Островский
>Wednesday, May 18, 2005 at 03:57:57 (MSD)
>ряд интересных идей, которые стоит обдумать на досуге. Например, идея о лжи как форме существования (или варианте) истины.
######################

Я эту идею высказал полтораста лет назад. Про мысль изреченную.

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 17, 2005 at 08:09:39 (MSD)

Видите ли, Инна, на сайте http://www.winstonchurchill.org (прочие адреса есть всего лишь разделы внутри этого сайта) имеется много речей Черчилля.

Валерий Петрович, "много речей Черчилля", это сколько? Я их насчитала 18, согласно ссылке
Других речей Черчилля нет на этом сайте. Все остальное информация о нем. Хотя согласно
всего у Черчилля было: "1,040 delivered in the Commons, and 1,320 delivered outside of Parliament or as broadcasts. But even this massive compedium does not - perhaps could not - include absolutely every public utterance and broadcast made by Churchill."
Можно ли просмотрев всего лишь 18 речей из 1040 утверждать, что какой-то одной речи никогда не существовало, как это сделали вы?

Я просмотрел все разделы и сообщил , что в 1959 году Черчилль не выступал в Палате общин. Он был болен. О чем я и сообщил, приведя цитату с этого сайта.

Валерий Петрович, но в той же статье сообщается, что несмотря на болезнь Черчилль уже в мае совершил поездку по Америке:

"Despite expressed reservations of his doctor and his family, Churchill boarded a BOAC Comet jet for the United States in early May.",

а в октябре он участвовал в выборах, где победил и произнес 2 речи на разных избирательных участках:

Sir Winston was determined to fight the Socialists one final time in the 8 October election. He made two public speeches in his own constituency and one outside.
Tак что Черчилль вполне мог выступать перед палатой Общин в 1959 году, несмотря на свою болезнь.

И вообще ни в каких речах и текстах Черчилля нет приписываемых ему слов о стоянии и держании рук по швам. Равно как про соху и бомбу. Мои изыскания их не выявляют. Вы, видимо, не заметили, что я перевыполнил свою задачу.
Те сайты и статьи, в которых даются сведения о словах Черчилля о стоянии с руками по швам ссылаются на речь Черчилля в Палате общин 21 декабря 1959 года (по случаю 80-летия Сталина), а также на Британскую энциклопедию. Ни там, ни там этого выступления Черчилля нет. Как и не было никакого заседания Палаты общин, посвященного 80-летию Сталина. Этого, казалось бы, достаточно, чтобы опровергнуть мифотворцев. Но я сделал больше. Я утверждаю, что не только в названных источниках нет ничего подобного, но вообще ни в каких произведениях Черчилля этого нет. И далее, я предложил схему того, как родился этот миф. Может быть, это и некрасиво, но ничего поделать нельзя. Если вы хотите сделать нам красиво, то тогда вы должны нам сообщить, где и когда он сказал эти слова. И дать точный источник. Сообщить адрес. Том, страницу.

Валерий Петрович, мне глубоко наплевать стоял кто-то там с вытянутыми по швам руками или нет, это не может быть интерсным. Мне также наплевать, говорил ли Черчилль о сохе и атомной бомбе. Сталин действительно принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой, а слова Черчилля не имеют никакого значения. Я не собираюсь опровергать вас и доказывать, что Черчилль имел речь 21 декабря 1959 года. Я всего лишь хотела сказать, что вы написали пристрасную и бездоказательную статью. Странно, что у вас очень избирательная позиция к мифам: вас очень возмущает миф о Черчилле и совсем не возмущают многочисленные мифы Суворова.

DAX
- Wednesday, May 18, 2005 at 05:47:32 (MSD)

Хочется конечно, некоторым, с эпицентром в мозгу, доказать неопровержимо своё право на владение награбленным и наворованным, без возможности возмездия и перераспределения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Была нужда доказывать! Священный принцип частной собственности и Зюганов признаёт.

Parkway to reopen for Monday rush
Вот что случилось на противопожной от FDR Drive стороне Манхэттена.

Ну, Вася, ну дает!

Михаил
Вик, ты сегодня рано начал и уже всё перепутал
Неправда Ваша, я тогда еще не начинал.

Валерий Лебедев
Вроде бы шутки.

Да какие шутки. Это называется апокриф. И даже не думайте возражать, все равно не поверим.

К.М.Глинка - Sunday, May 15, 2005 at 18:23:45 (MSD)
пытающихся учить нищего духом К.М. Глинку истинной вере, великого Диму Горбатова - музграмоте, а знаменитую Римму Грачёву - коммерции.

В клоповнике всё по-прежнему.
Нищее духом лицо по кличке Г. объясняет тем, кто словил его на очередном мухлеже, что они делают бесплатный пиар ему и ещё одному нищему духом ком(м)ику. Заодно этот белокожий спец по ар(а)мейскому (пашущий под свистом нагайки на заокеанского рабовладельца за тарелку баланды) собирает вокруг себя в качестве кворума всех окрестных лузеров-белобилетников.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 17, 2005 at 19:48:31 (MSD)
> Коммунист - это серьёзное умственное расстройство...
...Моё личное мнение - это распространённая генетическая аномалия мозга,

Полномочия изволили превысить, ОбыМендель? Эпилепсия, как латентная аномалия, еще может рассматриваться, ее проявления не рациональны, тем и страшны. А коммунизм, это идея. Покажите, для примера, еще несколько идей, которые модифицируют поведение пары человеческих особей по-разному, не за-против, а так, чтобы при внедрении этой идеи, один стал обобществителем, а другой, например - литератором. Я собираю как раз наиболее мощные идеи - модификаторы поведения.
Так вот, идея распределения собственности - фенотипична, а относить ее к генотипу - бред сивого мерина! Правильно, вся ваша свора только этим и занимается, что доказывает: я богатый и благополучный, поскольку у меня генотип хороший, а ты нищее быдло по генотипу, и сиди не рыпайся!
Хочется конечно, некоторым, с эпицентром в мозгу, доказать неопровержимо своё право на владение награбленным и наворованным, без возможности возмездия и перераспределения. Коммунисты же, и заявили во всеуслышание - никакое превосходство одного человека над другим не является ВРОЖДЕННЫМ! Обывателю, конечно, можно не знать основ генетики, психологии, социологии и политики, можно, но только в случае, если он не ЛАЕТ на эту тему!

>Примерно, как склонность к гомосексуализму.
Опять изволите переодеваться из коричневой рубашонки в черную! Длинный ножичек из ночной вазы извлекаете? На первый-второй расчитайсь! В Рай, в Рай, там вас погибшие коммунисты разделают на тонкую генетическую лапшу, и посмотрят в каком месте у вас ген фашизма застрял.
Мнение по вопросу генетики спросите у генетика, а можно и у социолога, который изучал генетиков, и... нахватался.

Vlad - Wednesday, May 18, 2005 at 02:03:29 (MSD)
А что ред.Лебедева на кафедре философии МФТИ сменил пенсионер В.Молотов?

Одна из мистических загадок истории заключается в том, что бывают удивительные совпадения. Вот Виктор и вы вдруг завели разговор о Молотове и его работе в МФТИ на кафедре философии. Вроде бы шутки. Ни на нашей кафедре,ни в ином месте он тогда не работал, ему шел как раз 95-й год. Но вот настоящее и многозначительное совпадение: Молотова восстановили в партии как раз на следующий день после моего исключения-увольнения в мае 1984 года. Я тогда тоже шутил, что вполне заслуженно освободили ему свое место. Молотов гораздо лучше себя зарекомендовал как честный партиец. Так что я при разговоре с Соломенцевым не возражал. Соломенцев эпизод с восстановлением Молотова вспомнил в аспекте того, что вот, дескать, партия не ставит крест на своих оступившихся членах и что упорной работой над собой можно получить прощение. Мне тогда было 46 и я ответил, что во всем возьму пример с Вячеслава Михайловича и до 95 постараюсь исправиться. Время все еще остается.

Игорь Островский
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:57:57 (MSD)
... Что ни говори, а в Союзе докторские степени даром не давали. :-)))
***********
Скажите, Игорь, вот в этом вашем траханом союзе военным историкам давали степени военно-исторических наук, правда? Потому, что военная история это не наука, а проститутка, т.е. даже не проститутка, а слепоглухонемая наложница.
А партысторикам тоже, наверно, по аналогии, должны были давать степени партысторических наук?
Никак не могу вспомнить, как это было на самом деле.
Неужели наш преподаватель партыстории профессор Церетели был доктором исторических наук - и это в Грузии, где после любого сильного паводка можно насобирать материала по крайней мере на кандидатскую???:-)))

Игорь Островский
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:57:57 (MSD)
Что ни говори, а в Союзе докторские степени даром не давали. :-)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Даром в Союзе давали только Серёге.

Всё таки "дискуссия" о Резуне не вполне бессмысленна. В ходе её родился ряд интересных идей, которые стоит обдумать на досуге. Например, идея о лжи как форме существования (или варианте) истины.

Что ни говори, а в Союзе докторские степени даром не давали. :-)))

Victor
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:09:42 (MSD)
Sergey
Оказывается третий по счету Папа Римский Клемент
Ефремович?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, ты сегодня рано начал и уже всё перепутал, - это был Вещий Олег Ефремович.

Sergey
Оказывается третий по счету Папа Римский Клемент
Ефремович?

Оказывается третий по счету Папа Римский Клемент был сослан в Крым, там умер, и там же был похоронен.

Богата на события и интересна история СССР...

Такие дела.

Vlad
Однако строители повредили перекрытия здания, и в квартире этажом ниже просели потолки.

Тащи в кавартиру хоть трамвай,
Но потолков не заливай.

Может быть не все еще потеряно?
- Wednesday, May 18, 2005 at 02:32:01 (MSD)
Vlad
- Wednesday, May 18, 2005 at 02:21:20 (MSD)
"В Санкт-Петербурге арестована квартира Ростроповича и Вишневской"
Явно чувствуется рука Рубенчика.
*********************
Ув.Vlad, неужели у Вас есть чувство юмора, вот уж никак не думал!
******
Я разве когда-то давал повод в этом сомневаться.

Кирилл Анкудинов
Майкоп, Россия - Wednesday, May 18, 2005 at 00:57:51 (MSD)
Я памятник себе, возможно, и воздвиг
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Быть может памятник, а может быть и нет
Лишь Глинка знает истинный ответ.
Но не отметит Вас пародией своей,
Поскольку Вы, как видно, не еврей.

Ulcus
- Wednesday, May 18, 2005 at 00:50:02 (MSD)
в следющем четверостишье появляется явный фаллический символ "и цель мистических наитий запечатлит мой карандаш".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если фаллос с карандаш
Этот человек не наш!

Кирилл Анкудинов.
Мне 35 лет, а не 33 года.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие Ваши годы!

Vlad
- Wednesday, May 18, 2005 at 02:21:20 (MSD)
"В Санкт-Петербурге арестована квартира Ростроповича и Вишневской"
Явно чувствуется рука Рубенчика.
*********************
Ув.Vlad, неужели у Вас есть чувство юмора, вот уж никак не думал!

В Санкт-Петербурге арестована квартира Ростроповича и Вишневской

Супруги намеревались открыть в квартире частный музей Шостаковича, жившего в ней в начале XX века. Однако строители повредили перекрытия здания, и в квартире этажом ниже просели потолки. Соседи предъявили иск о возмещении ущерба в 10 тыс. долларов собственникам квартиры. Арест не запрещает супругам жить в квартире, но ограничивает их права на распоряжение квартирой.
*****
Явно чувствуется рука Рубенчика.

Vlad

Я понимаю, что В.Молотов был персональный пенсионер, но я никогда не слышал, что он был философом.

а ТАМ решили, что - филосов.

Victor
- Wednesday, May 18, 2005 at 02:06:40 (MSD)
Vlad

А что ред.Лебедева на кафедре философии МФТИ сменил пенсионер В.Молотов?

Пенсионер? Персональный Пенсионер!
Но ТАМ решили, что еще и зарплата ему не помешает. И, говорят, он даже за зарплатой сам приезжал.
*****
Я понимаю, что В.Молотов был персональный пенсионер, но я никогда не слышал, что он был философом.В сталинском ПБ философов не было.
Кстати, раз уж речь зашла о тов.Молотове. Между прочим надо заметить, что наибольшее количество подписей на т.н. расстрельных списках именно его.Увы!

Vlad

А что ред.Лебедева на кафедре философии МФТИ сменил пенсионер В.Молотов?

Пенсионер? Персональный Пенсионер!
Но ТАМ решили, что еще и зарплата ему не помешает. И, говорят, он даже за зарплатой сам приезжал.

Victor
- Wednesday, May 18, 2005 at 01:44:53 (MSD)
Потому что Вячеслав Михайлович (преемник Валерия Петровича на кафедре философии МФТИ)сказал послу Шулленбургу в ответ на обьявление войны - "Разве мы это заслужили"
******
Уваж.Виктор!

А что ред.Лебедева на кафедре философии МФТИ сменил пенсионер В.Молотов?

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 22:31:57 (MSD)
... скажите, что Обывателя не Васей зовут.
****************
Вот что случилось на противопожной от FDR Drive стороне Манхэттена.

а Берия подрывал жизненные условия Сталина, навязывая ему новых охранников.
*****
Эта фраза многого стоит.

AK
Потому что откуда Вы взяли, что "руководство проглядело намерение... в 1941 году"? Да руководство было многократно проинформировано. Просто ожидало другого развития событий. Так что Вы тоже в определенной степени исказили.

Потому что Вячеслав Михайлович (преемник Валерия Петровича на кафедре философии МФТИ)сказал послу Шулленбургу в ответ на обьявление войны - "Разве мы это заслужили"

Д. Горбатов (Мay 17 at 10:10)

Дорогой Дима!
В Вашем постинге о Сталине много спорного, но всё интересно. Это Ваше искреннее мнение и потому оно ценно. Нет ничего похожего на лживые извращения сталинской деятельности тупицами, повторяющими зады, опровергнутые документами и временем.
В настоящее время похоже что сталинская тема становится самой интересной в истории СССР. Недавно я посмотрел впервые показанный видеоклип 2001 года о последнем годе жизни и о смерти Сталина, и укрепился во многих своих мнениях.
Вот некоторые интересные выдержки:
-Существовал заговор против Сталина, во главе которого были Маленков и Берия. Маленков «развивал» дело врачей, а Берия подрывал жизненные условия Сталина, навязывая ему новых охранников. (Думаю, что из-за отсутствия документов не был назван Хрущев, который стоял над ними). К делу врачей Берия никакого отношения не имел.
-Сталин не имел отношения к делу врачей, не занимался этим делом и не контролировал его. Инициатором дела врачей была не Тимашук, а врач Эттингер, который видвинул ряд обвинений против коллег. Министр Абакумов отказался заниматься этим делом, сочтя его липой, но его заместитель Рюмин послал Маленкову донос. Абакумова сняли и назначили вместо него партийного секретаря Игнатьева, который и довел дело до конца. Всё это было известно и раньше, но фильм убеждает, что у Сталина по состоянию здоровья не было возможности заниматься серьезными делами.
В настоящее время о Сталине и его деятельности написано много статей и книг, среди которых немало спекулятивных, которым нельзя доверять. Но можно надеяться на появление объективных исследованийй и на новую информацию из архивов.
Поэтому любые нестандартные размышления на сталинскую тему следует только приветствовать.

Кирилл Анкудинов.
Майкоп, Россия - Wednesday, May 18, 2005 at 00:47:19 (MSD)
1. Мне 35 лет, а не 33 года.
2. Я не писал статью "Эротиссимо"

Кирилл, не огорчайтесь! Вам же только 35. К 70 начнете писать про эротиссимо. А дай Бог, и к 90. А пока - действуете!

>Рид./Райт, Москва, Россия - Tuesday, May 17, 2005 at 22:57:37 (MSD)
>... приходится разбираться, указывать не на обман, а на неверную интерпретацию или умалчивание иных фактов.
###################

Уважаемый Рид/Райт,

Для начала (продолжения) я рад, что в отличие от Александра Вы не истолковываете мои комментарии общего характера как направленные на Вас лично. Даже если они звучат вроде как в Ваш адрес, но это обычно не так. Честно говоря, мне абсолютно всё равно, как каждый взятый в отдельности товарищ рассматривает сочинения Суворова. У меня на этот счет есть свое мнение, и мне достаточно. Был один неистовый критик Суворова, я бы сказал, пассионарный, да и здесь он продолжает иметь место, который оказался (для меня) самым полезным, потому что кроме критики еще выдавал информацию. Так что ему - плюс, хотя бы за то. А замечание вроде "про танки - брехня", "про самолеты - брехня" для меня совершенно неконструктивны и вести дискуссию не стимулируют.

А про открывание страниц - я Вам берусь открывать любой учебник, скажем, биохимии (да и химии) на любой странице, и аргументированно показывать, что там - на любой странице - "брехня" по части "искажений" или "умолчаний", "недоговоренностей". Метода нехитрая, если знать материал. Потому что никто при описании не ставит граничных условий, не обставляет дисклаймерами. За каждой фразой учебника стоят сотни страниц научных публикаций, которые авторы любого учебника "недоговаривают" или "замалчивают" или "умалчивают".

Вот это все и применяют по отношению к писаниям Суворова. Все это же можно, повторяю, применить к любому писателю. Да и к любому историку наверняка, что он там что-то недоговорил, не упомянул, не процитировал. Просто Суворов по непонятной мне причине вызывает определенное остервенение у некоторого круга товарищей, но это надо психологам разбираться, не мне. Хотя мне тоже интересно.

"Я так из снобизма вообще критиков Резуна не читаю" - пишете Вы. А я читаю и изучаю. С карандашом в руках. И это дает мне красноречивый материал.

У меня с наиболее завзятыми критиками Суворова мышление ортогонально. Не потому, что у меня правильное, а просто другое. Вот Вы, например, пишете: "Вопрос-то сводится к иному: почему советское руководство проглядело намерение немцев начать войну в 1941. Тут независимо от мировоззрения ответ должен быть".

Вот я бы так никогда не написал. Потому что откуда Вы взяли, что "руководство проглядело намерение... в 1941 году"? Да руководство было многократно проинформировано. Просто ожидало другого развития событий. Так что Вы тоже в определенной степени исказили. А другими недовольны. Нехорошо.

И так можно пинг-понгом до бесконечности "спорить". А это - бессмысленно.

>Вполне нейтрально комментирую, что Вы не восприняли мои замечания о болезненности темы для национального сознания и том, что люди не замечают, что это - игра, они считают, что это - всерьёз.

А это игра, но всерьез. Как Вы к этому отнесетесь? Вы как-то за слова хватаетесь. А ОНО - в другой плоскости. "Это я тому, что ясно надо говорить: здесь играю, а здесь всерьёз", пишете Вы, к моему искреннему удивлению. Да не бывает так, чтобы так разграничивать. Вся жизнь - игра, даже когда всерьез. Про мир-театр и людей-актеров слышали? А оно на самом деле так. Говорю же, ортогональное у нас с Вами, пусть только в отношении Суворова. Но наверняка - шире.

Простенький и банальный совет - не считайте себя обладателем права на истину. Оставьте пространство другим людям. А не оставите - они сами все равно возьмут, и Вас не спросят. А Вам будет обидно. Вы это называете беспринципностью, опять же по ортогональности мышления. Уважаемый Михаил, однако, правильный комментарий на этот счет дал.

Ну и представлю свою "визитную карточку"...

Диптих о скромности.

-Скромность - мать всех пороков.
(Д.И. Менделеев).

1.

Я памятник себе, возможно, и воздвиг
Руками и главой (должно быть, непокорной).
И финн, и внук славян, и друг степей калмык,
Его увидев, мчит, увы, уже тлетворный.

Быть может, выше он фонарного столпа.
Но кто захочет лезть и метить мету?

Не зарастёт к нему народная тропа.
Поскольку таковой, как видно, нету.

2

-Это какая улица?
-Улица Анкудинова.
-Сколько ты ни крути,
Имени более длинного,
Вроде бы, не найти.
Меньше пятиалтынного
Вышла ему цена.
Улица Анкудинова,
В принципе, не нужна.
Вот потому эта улица
Или, верней, тупик -
Как бы не отмечается,
Да и не называется,
Чтоб не сломать язык.

Бодя
США - Tuesday, May 17, 2005 at 23:11:55 (MSD)

Так что "эфир" не может срывать листы. Эфир может срывать "крышу". У токсикоманов.
========
Вероятно, имеется в виду не эфир, а Зефир. А, поскольку этот ветер олицетворяет вредное влияние Запада, то и пакостит он как может - срывает листы в роще. Но его тлетворное влияние на этом не заканчивается - в следющем четверостишье появляется явный фаллический символ "и цель мистических наитий запечатлит мой карандаш".

Я благодарен уважаемому Дану Дорфману за то, что он так восторженно отрекомендовал меня посетителям "Гусь-Буки".
Но сделаю три незначительных поправки к его рекомендации:
1. Мне 35 лет, а не 33 года.
2. Я не писал статью "Эротиссимо"; автор этой статьи - Никита Елисеев. Из подборки статей об этике, опубликованных в "Новом мире" (2004, №5), мне принадлежит только статья "Степень разрешения".
3. Моя статья про Вениамина Блаженного называется "Стезёй избытка" (а не "Стезя избытка").

Проверка.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, May 17, 2005 at 17:30:51 (MSD)
В полку рубенчиков прибыло" - очень хороший оборот И.Островского. И прибыло в том полку давненько, Игорь. Тяжкое наследие сталинщины, неизбывное. Долгие годы эти господа твердили, что Сталин ничего не подозревал о репрессиях.
*********
Уважаемый Нестор!

Я сознательно повторяюсь , совершенно не опасаясь обвинений со стороны Я.Рубенчика в подхалимаже, вы написали прекрасный текст о Дне Победы.
Особенно сильна фраза:

„При этом камни возмущённых, летя в Горбачёва, не долетают, почему-то до Сталина“

Да, это очень правильно и точно замечено.
Все ностальгирующие по СССР (особенно нац.-патриотического толка) направляют свой гнев на Горбачева и Co.Конечно высшее руководство СССР несет главную ответственность.
Как я недавно прочел: Сталинская КПСС уже тем виновата, что это из ее рядов вышли люди, подобные Горбачеву и Ельцину.
Но вы абсолютно правы, что главный, решающий удар по СССР, приведший в конечном итоге к его развалу ( как это ни звучит парадоксально) нанес Сталин в 1929г-1930гг., разгромив Левую оппозицию Л.Троцкого.
Ведь Лев Троцкий еще в 30-х годах писал, что сталинская партократия развалит СССР.Как в воду глядел.

„И война 1941-45 гг. прервала и, тогда казалось, положила конец этой внутренней, тайной, "ночной" гражданской войне. Если мы погрузимся в то время, то поймём, что четыре года войны были годами подлинного братства - пусть не всех, но большинства наших соотечественников“

Да, вы тысячу раз правы, употребив термин „ночная война“. Забирали ,действительно, в основном по ночам.И как все таки после этих страшных двух лет 37 и 38гг объединился народ во время войны и большинство населения решило, что все уже позади, что все осталось там, в предвоенных годах. Я ничего не знаю о разгроме музея Ленинградской блокады, но репрессии, атмосфера страха, стравливания народов, доносительства начала с новой силой сразу после войны набирать обороты. Взять самый громкий, политический процесс- Ленинградское дело. Потом пошли космополиты, Дело врачей и т.д.

Теперь я позволю себе вернуться к тексту
Д. Горбатов- Tuesday, May 17, 2005 at 10:10:56 (MSD)
на который вы обратили внимание. И.Островский, действительно, очень хорошо написал
„в полку рубенчиков прибыло“

У Д.Горбатова там что ни предложение, то ПЕРЛ.

"«Сталинский ресурс» в России исчерпан"

Что стоит за этой полузагадочной фразой? Наоборот, мне кажется, этот ресурс, особенно перед празднованием юбилея Победы, как никогда набрал силу.
Опять вернусь к статье Ю.Миронова в РЖ "Кого не хватает России":

"Вот Ю.Бондарев полагает, что "это был не сравнимый ни с одним государственным деятелем великий строитель еще небывалого доселе, невиданного в истории социалистического общества, о котором будут вспоминать и друзья, и враги до тех пор, пока человечество не утратит разумения вместе с живым дыханием",

Но Ю.Бондарев - писатель, человек, живущий в мире фраз и образов, однако там же профессор С.Кара-Мурза, человек рациональной науки, сообщает читателям (наверное, все-таки молодым): "Сталин был единственным в нашей истории государем, который любил человека-труженика самой простой, почти "биологической" любовью. Человек-труженик это понял и ответил ему тем же".

Вот тут, кто-то безымянный, любезно привел ссылку на статью
АЛЕКСАНДР ЕЛИСЕЕВ Наш современник.
- Monday, May 16, 2005 at 23:32:56 (MSD) КТО РАЗВЯЗАЛ “БОЛЬШОЙ ТЕРРОР”?
О подлинных инициаторах политических репрессий 1937—1938 годов

Ведь каждая фраза в этой статье ложь и полное извращение истории.Типичный отбеливатель Сталина.Он даже умудрился Н.Хрущева в троцкисты записать.
А у Д.Горбатова "сталинский ресурс исчерпан".
Почти каждая статья в русском интернете повторяет фразу:
Россия беременна Сталиным.

«Сталин уважает религию и государство, терпеть не может разруху и испытывает бешеную ненависть к Революции (точнее — к её еврейским вождям, в которых ошибочно усматривает первопричину революционного беспредела). Сталин с удовольствием возглавил бы любую контрреволюционную партию — но таких партий нет: возглавить имеет смысл лишь ту партию, у которой есть реальная политическая сила, обусловленная исторической волей.»

Это вообще что-то запредельное! Только для того, чтобы такое прочесть стоит заходить в ГБ.

Бодя
США - Tuesday, May 17, 2005 at 23:11:55 (MSD)
... Так что "эфир" не может срывать листы.
****************
Ну а теперь давайте про Гвадалквивир расскажите!

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 22:31:27 (MSD)
... И Вы со мной не киряли...
**********
Это дело искравимое!

To Рид/Райт -

И что Вам за охота эту давно остывшую котлету анти/про-резунщины в который раз пережевывать, когда я Вам такой сочный, свежий и гораздо более актуальный бифштекс выложил (Обыватель - May 14, 2005 at 17:14:55)...

Сергей Гречишкин (Василий Пригодич)
Петергоф, Петергофия - Tuesday, May 17, 2005 at 21:21:38 (MSD)


Эфира хладная струя
Листы срывает в нашей роще.
===================
Г-дам Гречишкину и Пригодичу для общего образования.
как же все тела движутся сквозь эфир, не встречая заметного сопротивления? Сопротивление есть, но оно ничтожно мало, так как происходит «трение» не тел об неподвижный эфир, а трение связанной с телом эфирной атмосферы об неподвижный космический эфир. Причем эта граница между движущимся вместе с телом эфира и неподвижным эфиром чрезвычайно размыта потому, что поляризация эфира уменьшается при удалении от тела обратно пропорционально квадрату расстояния. Пойди и попробуй, где эта граница? Кроме того, эфир, видимо, обладает очень малым внутренним трением.

Так что "эфир" не может срывать листы. Эфир может срывать "крышу". У токсикоманов.

Извините, АК и Игорь Островский. Большая часть предыдущего поста это ответ на
AK
Green Bay, WI - Tuesday, May 17, 2005 at 19:01:30 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 21:20:25 (MSD)

Жульничеств у этого автора много, собственно, кроме жульничеств мало что остаётся. Но прямая ложь... вспоминаю два эпизода: ссылку на Ленина ("Военная программа...") в начале "Ледокола" и утверждение об отсутствии оборонительного вооружения на Су-2. С остальным приходится разбираться, указывать не на обман, а на неверную интерпретацию или умалчивание иных фактов.

Предметный разговор я уже вел, в четырех частях. И ссылку давал. Вывод (один из) был такой, что критики Суворова либо блох ловят, либо не по тому жанру выступают, либо подменяют дискуссию издевательскими замечаниями и откровенным хамством. Не избежал этого и некто Исаев, что сразу отвратило меня от дальнейшего чтения. Для меня это означает, что другие аргументы слабые, или вообще нет.
Извиняйте, не обратил внимание. Я так из снобизма вообще критиков Резуна не читаю. Ну, типа, сам с усам. У меня как-то все дискуссии ппроходили примерно по такой схеме:
- Про танки - брехня.
- Да, здесь есть ошибки у Суворова, но концепция верна.
- Про самолёты - брехня.
- Да, здесь есть ошибки у Суворова, но концепция верна.
- Про пушки - брехня.
- Да, здесь есть ошибки у Суворова, но концепция верна.
- Про точку зрения большевикови вообще марксистов на соотношение войны и революции - брехня.
- Да, здесь есть ошибки у Суворова, но концепция верна.
И т. д. По каждой позиции автор признавался несостоятельным (недоказательным), но "концепция верна".
Ну, это мой личный опыт, у Вас он, видимо, иной.

Потому что восприятие любого ответа на этот счет зависит от Вашего мировоззрения. А с ним непросто, как я вижу по Вашей реакции на сочинения Суворова.

А на хрена мне простое мировоззрение? Также как и простые ответы на сложные вопросы?
Вопрос-то сводится к иному: почему советское руководство проглядело намерение немцев начать войну в 1941. Тут независимо от мировоззрения ответ должен быть.

Про интеллектуальные игры. Да готов я принять и даже поучаствовать в интеллектуальных играх на любые темы. Вот, говорят, что до 1517 г. сам Папа Римский участвовал в диспутах на тему: "Христос: миф или реальность". Только играть надо на специально отведённых площадках - "на проезжей части не место для игры".
Вполне нейтрально комментирую, что Вы не восприняли мои замечания о болезненности темы для национального сознания и том, что люди не замечают, что это - игра, они считают, что это - всерьёз.
Кстати, замечание о манипулировании (или самоманипулировании даже) человеческим сознанием. Личные, так сказать, наблюдения. Вот есть люди, которые о правлении Ельцина и ельциноидов (которое то ли кончилось, то ли нет ещё) говорят исключительно на языке конспирологии. Скажешь такому: "ты же сам за ЕБН голосовал, за роспуск СССР - тоже. За приватизацию и демократизацию митинговал." А в ответ: "Меня обманули."
Ни фига себе. Куда уж как прямо ЕБН с присными выражался - и то не поняли.
Это я тому, что ясно надо говорить: здесь играю, а здесь всерьёз.
Ставить надо дисклеймер, вот что.

Victor - May 17, 2005 at 20:11:34

совершенно не логично сравнивать 33 год и 39 год. Надо сравнивать реальный 39 год и ту ситуацию, которая могла бы возникнуть, не будь Нового Курса. Была вполне реальная угроза полного коллапса страны, цозвращения даже не к рабовладельческим вреемнам, а к каменному веку. Возможна была самая крупная гуманитарная катастрофа в истории человечества. Посему и то, что в 39-м было так же, как в 33-м можно рассматривать как выдающееся достижение

Напоминаю вам, недотыкомка, что в другой известной вам стране, уже доведённой людьми с тем же умственным дефектом, что и у вас, до коллапса и гуманитарной катастрофы, единственным практически осуществимым способом спасения оказалось обращение к капиталистическим принципам экономики.

Ближайший опыт показал, однако, что и сама промышленность, несмотря на свой обобществленный характер, нуждается в выработанных капитализмом методах денежного расчета. План не может опираться на одни умозрительные данные. Игра спроса и предложения остается для него еще на долгий период необходимой материальной основой и спасительным коррективом.

Домашнее задание:

1. Ступайте, выясните, кому принадлежит вышеприведенная цитата.

2. Ознакомьтесь с перечнем рузвельтовских новаций признанных Верховным Судом антиконституционными: NRA - National Recovery Administration (1935, Schechter v US); ААА - Agricultural Adjustment Administration (1936, US v Butler), Guffey Coal Act (1936, Carter v. Carter Coal Company)

Задумайтесь теперь, упомянутой вами "самой крупной гуманитарной катастрофы в истории человечества" не произошло благодаря FDR, или благодаря заложенной в американской демократии системе сдержек и противовесов, позволившей окоротить FDR'у загребущие коммунячьи цапалки?

Вы, кстати, совсем не одиноки, говоря о "самой крупной катастрофе" - именно так характеризовал Новый Курс Gottfried Haberler, профессор экономики Гарвардского университета - "a policy disaster [...] unparalleled in other countries."

P.S. А признайтесь честно, Виктор, - вы ведь про рузвельтовскую эпоху на самом деле ни единой книжки не прочитали?

P.P.S. Вот вам ещё цитатка на закуску - "The Washington administration has waged so ruthless a war on private enterprise that the US [...] is actually [...] leading the world back into the trough of depression.", Winston Churchill, in 1937.

Прошу
Hе мост и не на FDR Drive.
Вы еще скажите, что Обывателя не Васей зовут.

Крошу
Киздишь, криятель!
У меня свидетель есть. И Вы со мной не киряли, чтобы так меня запанибрацки.

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 21:16:58 (MSD)
... Так недавно вроде на FDR drive (NY) мост упал.
*************
Hе мост и не на FDR Drive.

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 20:11:34 (MSD)
... при вашем любимом Буше и сейчас тысячи людей в NY погибают от голода и холода.
**********
Киздишь, криятель!

Sergey
SU - Tuesday, May 17, 2005 at 21:19:36 (MSD)
Смырдякопщина, Мих. Потому и блуждаешь в потемках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От победителя на баррикадах слышу!

Александр - Tuesday, May 17, 2005 at 19:15:27 (MSD)
[Что касается самих сочинений Резуна, то жанр его никакого секрета из себя не представляет. Наиболее точное его наименование по-русски звучит несколько грубовато – обосрать. ]
Это называется иделогическая диверсия. Партия и правительство внушают народу, что наша страна никогда ни на кого не нападала, а только защищалась, оказывала братскую помощь и воссоединяла народы. А на нас испокон веку все мечтали напасть и завоевать, и обязательно нападали, чуть мы только потеряем бдительность или ослабим боеготовность, идейность и госбезопасность, поэтому, чтобы на нас не напали и не захватили, мы должны любить и слушаться свое правительство и исполнять все его указания и не жаловаться.
А Резун пытается подорвать эту государственную идеологию. Утверждает, будто даже нападение такого известного агрессора, как Гитлер, было отчасти спровоцированно советским руководством. Представляете себе? Народ может подумать, что раз даже сам Гитлер не обязательно должен был на нас напасть, то менее одиозные иностранные лидеры небось и вовсе не хотят на нас нападать, потому что на хер мы им прилипли. И от таких вредных и глупых мыслей народ окончательно распустится и разболтается, забьет на все на свете болт и совсем перестанет работать, служить в армии и платить налоги. Вот чего добивается этот Резун Суворов!

Сергей Гречишкин

И нервность моего факсимиле,
И робость моего пера.

За полнокровность вашего пера
Вам нервных факсимилей до хера.

Девочке златоволосой...
Из небытия, из далекого-далекого прошлого чудом вспывают стихи, унесенные дымом:

Девочке златоволосой

01.12.66.

Ну, что ж, мадам, тогда ищите
Нью-хахалей и нью-путей.
Но на меня Вы не взыщите.
Ведь я, увы, не иеререй.
Хоть на цыганском факультете
Для нас открыты все пути,
Мне все равно на белом свете
Такой как Вы уж не найти.


P.S. Я Вас люблю как филозоф,
Изящно, горько, для кого-то.
Я начинаю жить с азов,
Разучивая Вас по нотам.

Эфира хладная струя
Листы срывает в нашей роще.
Вы правы, милая моя,
Вам надо что-нибудь попроще.

А впрочем, я ведь буду Ваш,
В тот миг, когда Вы захотите...
И цель мистических наитий
Запечатлит мой карандаш.

P.P.S. И я прошу, чтоб Вы простили мне
Любовь, и завтра, и вчера,
И нервность моего факсимиле,
И робость моего пера.

02.12.66.

>>>>Резун тем и опасен, что прямо врёт редко.

- Категорически не согласен. Одно время на Военно-историческом форуме была такая забава: кто-нибудь называл книгу Резуна и страницу, задачей остальных было найти на этой странице ложь, подтасовку или передёргивание. Почти всегда находили.
Мой собственный анализ некоторых текстов Резуна показал, что он врёт безостановочно и, я бы сказал, безмысленно. Его несёт как того Хлестакова.
Так что, попробуйте не торопясь, с карандашём в руках проверить по литературе, которую он сам называет, его построения. Конечно, это потребует немалой затраты времени. Но навсегда излечит от доверчивости.

К Михаилу

Уважаемый Рид/Райт, о победе над Германией можно писать с с любым чувством, кроме чувства глубокого удовлетворения. Потому что это чудо, обьяснения которому всё ещё не дано.

Дано, Мих. Давно дано. Это только таким как ты эгоистам того объяснения не дано понять. В силу их эгоизма.

Смырдякопщина, Мих. Потому и блуждаешь в потемках. Но скучно тебе там, в потемках. Хоть и эгоист. Вот и зазываешь к себе в нору, порой даже сам того не замечая.

Но туда к тебе идти не хочется. Темно там, холодно, и смрадно. АКшно-обывательско-смырдякопный дух тяжелый...

Такие дела.

Игорь Островский

Нет, вы как хотите, а на месте американского правительства я бы не впускал в страну людей, столь неуважительно относящихся к традиционным американским ценностям, и вообще правых радикалов. Этак они взорвут чего-нибудь... Приют для бездомных или бесплатную кухню.

Так недавно вроде на FDR drive (NY) мост упал. Знаю, знаю теперь, кто стеррористничал. Надо будет про Василия в полицию намекнуть.

Александр
- Tuesday, May 17, 2005 at 19:15:27 (MSD)

По мне, правда, сие есть попросту беспринципность
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр, с принципиальностью надо обращаться чрезвычайно осторожно.
Как с обоюдоострым лезвием. Надо помнить, что в основе слова - "принципал", т.е. хозяин.
И принципиальность легко может оказаться логикой холуя.

Михаил
Да чего уж там! На самом заду.

А еще мне нравится перевод на тюркский слова инаугурация = катавасия.
Явное заимствование из греческого (схождение). Интересно, а в греческом языке это слово имеет такой же смысл?

Михаил

Victor
Пидар - всадник, скачущий близко сзади
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да чего уж там! На самом заду.

- У кого что болит...

"Предметный разговор я уже вел, в четырех частях. И ссылку давал. Вывод (один из) был такой, что критики Суворова либо блох ловят, либо не по тому жанру выступают, либо подменяют дискуссию издевательскими замечаниями и откровенным хамством. Не избежал этого и некто Исаев, что сразу отвратило меня от дальнейшего чтения. Для меня это означает, что другие аргументы слабые, или вообще нет."

- Поп, поп, толоконный лоб :-)

>>>Обыватель
>>>Сначала по второму вопросу. Коммунист - это серьёзное умственное расстройство. Судя по тому, что практически не излечивается даже применением тюрем, лагерей и пыток, патологические изменения лежат на черезвычайно глубоком уровне. Моё личное мнение - это распространённая генетическая аномалия мозга, степень проявления которой зависит от обстоятельств воспитания индивидуума в детстве и подавления обществом. Примерно, как склонность к гомосексуализму.

- За что я люблю неофитов? Вечно они стараются перемаккартить папу римского.


>>>Что FDR вытянул страну из депрессии - пропагандистский миф, рассчитанный на людей, в принципе не обученных самостоятельному мыслительному процессу.

- На самом деле её вытащил Обыватель.


>>>Цитата: "Mr. Roosevelt made depression and unemployment a chronic fact in American life." Знаете, в каком году сказано? - В 1940-м. Знаете, кем сказано? - Профсоюзным лидером Джоном Льюисом, ярым сторонником New Deal на первых этапах.

- Мало ли чего не скажешь в запарке? Некоторые и Глинку поэтом называют.


Нет, вы как хотите, а на месте американского правительства я бы не впускал в страну людей, столь неуважительно относящихся к традиционным американским ценностям, и вообще правых радикалов. Этак они взорвут чего-нибудь... Приют для бездомных или бесплатную кухню.

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 21:01:01 (MSD)
Пидар - всадник, скачущий близко сзади
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да чего уж там! На самом заду.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 17, 2005 at 17:02:51 (MSD)
Раз человек пишет по болезненному для национального сознания вопросу, то он должен писать с чувством ответственности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Рид/Райт, о победе над Германией можно писать с с любым чувством, кроме чувства глубокого удовлетворения. Потому что это чудо, обьяснения которому всё ещё не дано. Как говорил Расплюев:-"после докучаевской трёпки,- не жить!"
И сдаётся, что дело было не столько в силе СССР и союзников, сколько в немощи Германии.
Слон, в конце-концов, затоптал мышь, но она прогрызла ему ногу до яиц.

Михаил
На гаших глазах метаморфизируется статус слова "пидар"

Я всегда люблю исходные значения -
Хайдар - всадник, скачущий далеко впереди
Пидар - всадник, скачущий близко сзади
(тюркск.)

Пришёл не боцман, а поручик Ржевский (судя по фамилии, сами знаете кто)

Д. Горбатов
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:10:56 (MSD)
И тут к власти приходит Сталин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, Ваша глубокая телеологическая концепция на уровне бессмертного:-"Пришёл боцман и всё опошлил"

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 09:20:02 (MSD)
И неужели коммунист - уже бранное слово?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, как троцкист, ты должен знать, что статус присваивается обществом
На гаших глазах метаморфизируется статус слова "пидар"

Elena
- Tuesday, May 17, 2005 at 08:18:01 (MSD)
Михаилу - ох, знали бы Вы, что бывает в жизни...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, вот уж что точно, то это то, что я не кошка Мурочка. Хотя, возможно, и не Васька кот.

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 17, 2005 at 08:09:39 (MSD)

Вопрос, в общем-то, второстепенный, и ничего в принципе в оценке Черчиллем Сталина не меняет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Категорически несогласен! Тема приобрела характер устойчивого мифа, а мифы, как известно, апеллируют к подсознанию и посягательство на них требует серьёзной независимости мысли, чем давно известен Редактор. Это, кстати говоря, делает увлекательным процесс чтения его статей, независимо от их материала.

Обыватель

Что FDR вытянул страну из депрессии - пропагандистский миф, рассчитанный на людей, в принципе не обученных самостоятельному мыслительному процессу

Так совершенно не логично сравнивать 33 год и 39 год. Надо сравнивать реальный 39 год и ту ситуацию, которая могла бы возникнуть, не будь Нового Курса. Была вполне реальная угроза полного коллапса страны, цозвращения даже не к рабовладельческим вреемнам, а к каменному веку. Возможна была самая крупная гуманитарная катастрофа в истории человечества. Посему и то, что в 39-м было так же, как в 33-м можно рассматривать как выдающееся достижение.

Кроме того, надо учитывать, что у Рузвельта не было возможности применять хотя бы минимально рискованные методы управления (а все по настоящему эффективные методы хоть сколько нибудь да рискованы). Именно из-за того, что страна находилась на грани пропасти и любая незначительная ошибка могла сделать ситуацию необратимой. То, что я пытаюсь Вам обьяснить (а это нетривиальные вещи) - тем не менее прекрасно понимял мудрый американский народ (а народ всегда мудр). Не случайно FDR избирался президентом 4 раза, несмотря на все свои тараканы и облико морале. И хранит о FDR благодарную память. Весь американский народ. Без разделения на партии. Как и о Кеннеди, о Рейгане.

Кстати, уж если на то пошло, в 33 году в Нью-Йорке 3 тысячи человек умерли от голода. А в 39-м ни в Нью-Йорке, ни в Чикаго таких массовых смертей уже не было. А при вашем любимом Буше и сейчас тысячи людей в NY погибают от голода и холода.

Victor - May 17, 2005 at 09:20:02
Обыватель
Рузвельт, про которого Бернард Шоу сказал, что он "is a communist but does not know it."?

FDR без преувеличения вытянул страну за волосы из великой депрессии. И неужели коммунист - уже бранное слово?

Сначала по второму вопросу. Коммунист - это серьёзное умственное расстройство. Судя по тому, что практически не излечивается даже применением тюрем, лагерей и пыток, патологические изменения лежат на черезвычайно глубоком уровне. Моё личное мнение - это распространённая генетическая аномалия мозга, степень проявления которой зависит от обстоятельств воспитания индивидуума в детстве и подавления обществом. Примерно, как склонность к гомосексуализму.
-----------

Что FDR вытянул страну из депрессии - пропагандистский миф, рассчитанный на людей, в принципе не обученных самостоятельному мыслительному процессу. Типа вас, Виктор.

Когда FDR пришёл в 1932-м к власти, в стране было 11,6 млн. безработных. В 1939, семь лет спустя, число безработных - 11,4 млн.

Про рецессию 1938-го приходилось слышать (падение GDP на 3.4%)?

Цитата: "Mr. Roosevelt made depression and unemployment a chronic fact in American life." Знаете, в каком году сказано? - В 1940-м. Знаете, кем сказано? - Профсоюзным лидером Джоном Льюисом, ярым сторонником New Deal на первых этапах.

Цитата: "There is in Chicago and in a very large part of the country, more suffering than there was in 1933 when the President came into office. It is a common sight to see children salvaging food from garbage cans." Знаете, кому принадлежит? - Грейс Эббот, одной из разработчиц Social Security Act.

AK
Green Bay, WI - Tuesday, May 17, 2005 at 14:40:32

Да, уважаемый АК, так уж я устроен - ложь называю ложью, а не "другим взглядом на мир".
И если у меня, как вы говорите, страсть такая – заклеймить и разоблачить, и пригвоздить лжецом. И – отправиться отдыхать с чувством выполненного долга, то ваша "страсть" – показать свое превосходство, в данном случае "широту" своих взглядов в отличие от нас, зашореных догматиков. Ну и затем, естественно, "отправиться отдыхать с чувством выполненного долга".
По мне, правда, сие есть попросту беспринципность, а никакя не широта взглядов.

Что касается самих сочинений Резуна, то жанр его никакого секрета из себя не представляет. Наиболее точное его наименование по-русски звучит несколько грубовато – обосрать. Изгадить все то, что люди "широкого взгляда на вещи" трактуют как идеологический хлам, балласт, отягощающий путь в светлое будущее.

Михаил
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:12:56 (MSD)
Это, конечно, круто, дорогой Александр, после некоторого отсутствия, ворваться лихим танковым наездом, чтобы напомнить о себе, если кто подзабыл.
************************
Отсутствие мое объясняется занятостью. На 9 мая, впрочем, у меня было свободное время и я даже собрался было поздравить здешних обитателей с праздником. Однако когда я зашел сюда, то здесь мне первым делом в глаза бросилась та латынинская пакость, которую вы сюда вывалили. Мне стало противно и я ушел.
Да, а поскольку вы сочлн возможным подобным образом поздравить меня (и других) с праздником, то сейчас я просто соответственно вас поблагодарил за это.

Стойкий оловянный рубенчик

>Рид/Райт, Москва, Россия - Tuesday, May 17, 2005 at 17:36:48 (MSD)
>>AK
>...cкажите, Вы встречали шарлатанов, претендующих на открытия? Наверняка встречали.
##############

Встречал. Особенно когда вел научные передачи по союзному ТВ, с Шаболовки, во второй половине 1980-х. Приходили, приезжали, прилетали. С большими затертыми портфелями. У меня даже критерий выработался - когда разговор начинают с того, кто их теории поддерживает (с демонстрацией пачки писем в поддержку), значит, ОНО.

Только я их не разоблачал. Зачем? Может, тогда и толерантность выработалась. Она же терпимость. Не знаю, стоит ли называть политкорректностью, но чем бы дитя не тешилось... А вот если бы тот ходок книги миллионными тиражами выпускал, значит, затронул правильную струну общества. Но такие мне, к сожалению, не попадались. Я бы у них поучился, какие струны правильные. Наверняка в этом что-то есть, по части объективной закономерности.

Напомню еще Менделеева, цитату я давал раньше, приведена в "Лебеде", если помните, "Удачники и лузеры". Повторю: "по моему мнению, польза от разговора о ... у нас, наверное, будет, потому что о нём обе стороны пишут и говорят свободно: увидят соотношение между наукою и учёными ... станут разбирать их проекты, отличать цель от средств, словом иные задумаются. Если бы заставили молчать - не было бы и этой посильной пользы. Дайте высказаться .... Не беда, если новенькое - ложное сперва, кой-кого и увлечёт. Это даже хороший знак, что у нас… дорога широкая и свободная".

>Если Вас интересует предметный разговор - извольте.

Предметный разговор я уже вел, в четырех частях. И ссылку давал. Вывод (один из) был такой, что критики Суворова либо блох ловят, либо не по тому жанру выступают, либо подменяют дискуссию издевательскими замечаниями и откровенным хамством. Не избежал этого и некто Исаев, что сразу отвратило меня от дальнейшего чтения. Для меня это означает, что другие аргументы слабые, или вообще нет.

>Резун же взялся за очень сложный вопрос - а почему СССР оказался не готов 22 июня? Я до сих пор не встречал полностью удовлетворившего меня ответа.

И не встретите. Да еще "полностью удовлетворившего". Потому что однозначного, или даже просто короткого ответа здесь быть не может. Потому что восприятие любого ответа на этот счет зависит от Вашего мировоззрения. А с ним непросто, как я вижу по Вашей реакции на сочинения Суворова.

>На то, собственно, человечество и выработало методологию науки, требующую, в частности, рассматривать все обстоятельства, относящиеся к рассматриваемому вопросу. А если исследователь счёл что-то мало/незначимым, так и скажи, а не умалчивай.

Вы опять с позиций науки к "интеллектуальным играм" Суворова подходите. Видите, я уже пытался несколько раз пояснить на этот счет, а Вы не воспринимаете. Говорю же, мировоззрение такое. Это я не критикую, а просто комментирую. Не хорошее, не плохое, а какое есть - такое и есть. Результат - налицо. Это - опять же нейтральный комментарий.

Уважаемый АК, скажите, Вы встречали шарлатанов, претендующих на открытия?
Наверняка встречали. Даже я, не будучи чедовеком науки, в своей области деятельности таковых встречал. Представьте себе - процветают. Вот был в прошлом году случай. Приехали в Шанхай, на Bao Steel, сели там в машину начальника заводской лаборатории, поехали. А на сидении лежит китайский журнал по нашей технике. Журнал китайский, но у каждой статьи abstract по-английски. Открываю, смотрю и сразу - видный российский шарлатан, коего соотв. научное сообщество уже высекло, себя пиарит.
Таков и Резун. Я не считаю возможным сообразовываться с политкорректностью, толерантностью и плюрализмом по этому вопросу. Не считаете же Вы, что лжи нет совсем?
А этот человек лжёт. Доказано многими и без меня. Мне кажется, что Рунет устал от этих разговоров. Если Вас интересует предметный разговор - извольте.

Валерий Петрович, спасибо Вам. Я, разумеется, написал бы более развёрнуто, но даже то, что написал, как видите, моментально оказалось попрано. Нельзя метать из-бисера перед свиньями.

Логика Горбатова - это логика законченного интригана. "В полку рубенчиков прибыло" - очень хороший оборот И.Островского. И прибыло в том полку давненько, Игорь. Тяжкое наследие сталинщины, неизбывное. Долгие годы эти господа твердили, что Сталин ничего не подозревал о репрессиях. Теперь, когда официально было объявлено, что не только подозревал, но и организовывал их, пластинка сменилась. Тот же гимн Вождю, но в другой интерпретации.

Vlad, я рад, что Вы разъезжаете. А кое-кто сидит на месте, а вместо него разъезжает его крыша. Вправо-влево.

Рид/Райт
Если бы издатели Резуна озаботились на обложке написать, что это всё
Интеллектуальные игры с опубликованными материалами и документами при заранее заданном неортодоксальном ответе, то и здесь вопросов не было бы. Мы же здесь не обсуждаем, скажем, порнографию.

А по мне было бы куда интереснее, чем Резуна мусолить.

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 17, 2005 at 14:49:08 (MSD)

Верно, неточно. Действительно, твёрдой валютой, котировавшейся на зарубежных валютных биржах червонец был где-то в 1923-24 годах. Но и в 1927 рубль был вполне неплох. Это был последний год чеканки серебряного (900-й пробы) полтинника - помните, может - с кузнецом?
Кстати, о реформе Витте. Я так и не поймиу. Ведь и ло него бумажные рубли вполне свободно разменивались на золото и серебро. Т.е. основа для конвертации бумажного рубля в любую валюту была с 40-х годов позапрошлого века - когда ликвидировали двойной курс рубля - на серебро и на ассигнацию.

AK
Green Bay, WI - Tuesday, May 17, 2005 at 14:40:32 (MSD)

Ну, по крайней мере, на части изданий Верна написано, что это фантастика, точно. Да мы и без таких предуведомлений понимаем каков жанр романов Верна. Помнится, мистер Ширз информировал присутствующих, что в Швейцарии труды Резуна лежат в соотв. отделах книжных магазинов - там, где фантастика. Вот так и надо. А у нас - рядом с серьёзными изданиями. Я может, и не возбуждался бы так, но неоднократно встречался (в реале, а не в рунете) с совершенно серьёзно высказанными утверждениями: "СССР - главный виновник Второй Мировой Войны. Как откуда знаю? Суворов доказал!" Точно дисклеймер на резуновских книжках нужен. Такой, как, скажем на сайте Юдика Шермана. Дескать, если вам нет ещё 18 лет, или у вас есть какие-то убеждения, то автору на это насрать. Всё ясно. Поставлено, так сказать, в правильную перспективу.

То, что он "трактор Беларусь назвал лучшим в мире" - это "данные" или "выводы", которым "верить нельзя"?
. Это вывод. Сомнительный, на мой взгляд. А то, что СССР развязал ВМВ - тоже вывод, но ложный, сделанный на основе несостоятельной методики.
Видите, есть, скажем, прекрасная песня Бориса Борисовича Гребенщикова "Фикус Религиозный". Класс. Но что мы скажем о человеке, который будет из неё брать информацию относительно орнитологии? А ведь там есть слова "...две волшебные птицы, не смыкая очей..."
Раз человек пишет по болезненному для национального сознания вопросу, то он должен писать с чувством ответственности. Если такая точка зрения - проявление зашоренности, то предпочитаю быть зашоренным.
Про учебник и ферменты. Учебник на то и учебник, чтобы начинать с простого, отсекать поначалу подробности, мешающие пониманию начинающего. Резун же взялся за очень сложный вопрос - а почему СССР оказался не готов 22 июня? Я до сих пор не встречал полностью удовлетворившего меня ответа. Мысли некоторые есть, полагаю высказаться в разговоре с уважаемым Д. Горбатовым, но позже. Так вот, к такому вопросу нельзя подходить на "учебном" уровне, с упрощённой методологией.
На то, собственно, человечество и выработало методологию науки, требующую, в частности, рассматривать все обстоятельства, относящиеся к рассматриваемому вопросу. А если исследователь счёл что-то мало/незначимым, так и скажи, а не умалчивай.
Извините, что Вам, учёному, говорю об этом.

Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:49:48 (MSD)
Резун тем и опасен, что прямо врёт редко. Его метод - метод умолчания. Умолчания о том, что опровергает его доктрину. Вот, помните, он писал о переброске сов. войск к зап. границе? Перечисляются номера соединений, армии произвольно называются "ударными", "сверхударными". И вывод - СССР готовился к агрессии. Некоторых впечатляет. Но ведь ясно, что надо сравнить численность Воор. сил СССР и Германии с союзниками. Лучше - с разбивкой по театрам, ещё лучше - со сравнением боевой подготовки. Резун этого не делает. Понятно почему.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 17, 2005 at 12:03:51 (MSD) в 1927 году СССР имел очень приличную валюту

Неточно. В СССР в 1924 году проделали денежную реформу, по которой ввели новую денежную единицу – червонец. Он стал конвертируемым, как рубль после реформ Витте в конце 19 века. Но радость продолжалась недолго. По многим причинам (ножницы между ценами на сельхозпродукцию и промышленными товарами, огромный рост партийной бюрократии, курс на индустриализацию за счет крестьянина . пр.) большевики были вынуждены провести в 1926 году другую реформу и червонец приказал долго жить, перестав быть конвертируемым. Таким образом, в 1927 году СССР уже не имел «очень приличной валюты».

>Рид/Райт, Москва, Россия - Tuesday, May 17, 2005 at 10:38:32 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, May 17, 2005 at 06:38:52 (MSD)
>>Может, заодно Жюль Верна лжецом назовете?
>на сочинениях Верна жанр обозначен верно - фантастика.
>Если бы издатели Резуна озаботились на обложке написать... то и здесь вопросов не было бы.
##############

Уважаемый Рид/Райт,

По частностям - согласен с написанным Вами, а в целом - нет. Я не помню, "обозначен" ли на каждой книжке Жюль Верна его жанр "фантастика", или даже хотя бы на каких-то из них. Я вообще не очень осознаю, что на книжках надо непременно давать инструкцию-руководство, в каком ключе её читать. Может, стоить хоть немного пространства оставить читателю?

"...данным Резуна верить нельзя, выводы его - неправда" - пишете Вы. Я не согласен с такой категоричностью. Это зависит от ментальности читателя, его психологии. Я сам в своих "разборах" Суворова приводил немало его обрезанных цитат, что действительно порой смещает акценты. Это смещение акцентов Вы считаете "данными" или "выводами"? То, что он "трактор Беларусь назвал лучшим в мире" - это "данные" или "выводы", которым "верить нельзя"?

Приведу конкретный пример из моей профессии. Ферменты - это белки. Это - расхожая фраза в учебниках. Но можно сказать, что это ложь, что этому верить нельзя, поскольку в состав ферментов иногда входят ионы металлов. Формально - "ложь", поскольку учебник "недоговаривает", "вводит в заблуждение", "этим выводам верить нельзя", а "единожды солгав - кто тебе поверит". Говоря Вашими словами, это "сознательный отказ от рассмотрения фактов ... но и прямая неправда, прямой обман читателя". Вы сами можете привести массу подобных вариантов "лжи". За примерами далеко ходить не надо.

На самом деле - упрощение для более доходчивого изложения.

Суворова по мелочам можно упрекать, и много. Как и Верна. Но это не меняет его концепций, которые заслуживают внимания, скажем так. Упрощенно говоря, догматиков, людей с "зашоренным мозгом" его сочинения возмущают. Они считают, что другие представления "создают у массы людей, превратные представления об истории, о собственной стране". Они ЗНАЮТ, какие представления не "превратные". Мы это уже проходили, и - увы - не раз. У них - свой вариант "исторической правды", давно сформировавшийся, и шаг в сторону означает побег. "Это всё наше, святое" и "не трожь, падла" - их лозунги. Хотите быть на их стороне - будьте.

У других людей мозг другой. Они легко принимают правила игры, для них доставляют удовольствие новые варианты анализа, в том числе исторического. Они понимают увлеченность автора своей гипотезой-концепцией, разделяют его увлеченность, и прощают ему даже обрезанные цитаты, тем более когда эта очередная цитата - сотая по счету в общей концепции, и приведена "до кучи". Перешагнули, покачали головой, улыбнувшись, и пошли дальше.

Для меня лично с Суворовым проблемы нет. Мне интересно. Благодаря ему я раскопал много первоисточников и много узнал нового. Я ему признателен, хотя понимаю его слабости, недостатки и недочеты. У кого их нет - пусть бросит камень.

А за "других людей" - не надо беспокоиться, прошу Вас. Они все равно чему-то другому верят, и Суворов при этом - не самое большое зло, уверяю Вас. Пусть их.

>>>Д. Горбатов

>>>Религия и церковь на последнем издыхании.

- И хрен с ними.


>>>Денег нет (они ничего не стоят и на них ничего нельзя купить)

- Ещё в первой половине 1920-х гг. была проведена на редкость удачная денежная реформа. Нынешним о такой мечтать и мечтать.


>>> Сталин уважает религию

- Чего пить изволили?


>>>испытывает бешеную ненависть к Революции (точнее — к её еврейским вождям, в которых ошибочно усматривает первопричину революционного беспредела)

- Нет, обычным ершом такого эффекта не достичь!


>>>Сталин с удовольствием возглавил бы любую контрреволюционную партию — но таких партий нет: возглавить имеет смысл лишь ту партию, у которой есть реальная политическая сила, обусловленная исторической волей. Такая партия есть — и она только одна. Не быть во главе самой мощной российской политической силы Сталин не может — иначе рушится вся его жизненная парадигма.

- Вот какой коварный: за 20 лет до революции всё просчитал и примкнул к революции, чтоб её потом, значить, изнутри... И даже в партии не ошибся - из дюжины революционных партий выбрал единственно правильную.


>>>Естественно, придя к власти, он тут же начинает действовать. Поначалу осторожно — поскольку чувствует себя в глубоком тылу смертельного врага.

- Брррэд!

Короче, в полку рубенчиков прибыло.

>>>>>Рид/Райт
>>>Да кстати, у Резуна есть не только шоры, т.е. сознательный отказ от рассмотрения фактов, не подтверждающих его концепцию, но и прямая неправда, прямой обман читателя.

- Вы правы, но с в обратной пропорции: прямой обман читателя это почти единственное, что есть у г-на Резуна.

Д. Горбатов
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:10:56 (MSD)
Денег нет (они ничего не стоят и на них ничего нельзя купить)

Уважаемый Дмитрий,

я Вам отвечу подробно позже, сейчас скажу только, что в 1927 году СССР имел очень приличную валюту (некоторые считают, что самую твёрдую по тем временам) - червонец.

AK
Boston, MA - Tuesday, May 17, 2005 at 06:38:52 (MSD)
Может, заодно Жюль Верна лжецом назовете?

Уважаемый АК, на сочинениях Верна жанр обозначен верно - фантастика. И нет вопросов.
Если бы издатели Резуна озаботились на обложке написать, что это всё
Интеллектуальные игры с опубликованными материалами и документами при заранее заданном неортодоксальном ответе, то и здесь вопросов не было бы. Мы же здесь не обсуждаем, скажем, порнографию.
Вы верно заметили, что увлек массу людей новейшей историей, в частности, историей довоенного и военного времени. На форумах военно-исторического характера встречаются люди, которые оценивают деятельность Резуна именно так. Но эти люди понимают, что данным Резуна верить нельзя, что выводы его - неправда. Для таких людей проблемы нет. Проблема есть в том, что его массовыми тиражами издаваемые (и переиздаваемые)книги, в которых есть, конечно, "горячая" тема, чувство слова и материала, ощущение аудитории и, конечно, талант, создают у массы людей, превратные представления об истории, о собственной стране.
Посему правильно поступают те, кто судит Резуна как историка (ибо таково его место в общественном сознании).
Да кстати, у Резуна есть не только шоры, т.е. сознательный отказ от рассмотрения фактов, не подтверждающих его концепцию, но и прямая неправда, прямой обман читателя.

Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, May 15, 2005 at 19:21:22 (MSD)

Вы выдали сентенцию, которую не то что комментировать — понять невозможно:

Дмитрий Горбатов
- Sunday, May 15, 2005 at 12:00:29 (MSD)

О степени эффективности сталинских репрессий спорить невозможно: они были невероятно, беспрецедентно эффективны.

Я в трауре.

Нет причин для траура. И всё можно понять — если немного вспомнить историю.

Страна фатально истерзана мировой, потом гражданской войной — причём обе войны отягощены чудовищно жестокой Революцией. В стране, в хозяйстве, в культуре полностью разрушены все внутренние связи. Религия и церковь на последнем издыхании. Денег нет (они ничего не стоят и на них ничего нельзя купить); всё надо только добывать (какими методами — тоже понятно). Миллионы беспризорных и все связанные с этим «прелести». Извне — политическая, экономическая и дипломатическая блокада…

И тут к власти приходит Сталин. Доминирующие черты его личности: 1) обожание порядка; 2) глубочайший внутренний консерватизм. Сталин уважает религию и государство, терпеть не может разруху и испытывает бешеную ненависть к Революции (точнее — к её еврейским вождям, в которых ошибочно усматривает первопричину революционного беспредела). Сталин с удовольствием возглавил бы любую контрреволюционную партию — но таких партий нет: возглавить имеет смысл лишь ту партию, у которой есть реальная политическая сила, обусловленная исторической волей. Такая партия есть — и она только одна. Не быть во главе самой мощной российской политической силы Сталин не может — иначе рушится вся его жизненная парадигма.

Естественно, придя к власти, он тут же начинает действовать. Поначалу осторожно — поскольку чувствует себя в глубоком тылу смертельного врага. И буквально за десять лет (а это фантастически короткий срок в тех условиях!) страна меняется до неузнаваемости — происходит тотальное вырождение Революции. Дело не только в том, что при Сталине рождается поколение, которое не воевало, — дело ещё и в том, что Сталин очень грамотно (пошагово) «в чёрную пиарит» своих бывших соратников. Он бесповоротно дискредитирует их в глазах и партии, и собственной страны. Сталин феноменально, виртуозно (политически) маскируется под революционера, будучи, на самом деле, крайним реакционером, охранителем и консерватором.

При этом Сталин отлично понимает: если страну не поднять из руин — притом срочно!!! — начнётся новая волна Революции. Которую — это Сталин понимал отлично — Россия уже больше не переживёт (а значит, не переживёт и он сам). И он начинает всестороннюю кампанию по «свёртыванию» Революции — одновременно во всех возможных направлениях. В той ситуации, в которой пришлось действовать Сталину, это могли быть только самые массовые, самые жесточайшие репрессии. В стране, которая охвачена Революцией, никакие иные механизмы государственного управления невозможны. Иначе — сметут. Сметут Сталина — ладно. Но сметут и всё остальное — то немногое, что чудом уцелело после Революции.

(Гайка, как мы хорошо помним из школьной программы по литературе, — самый совершенный элемент в рыболовстве: «и тяжёлая, и дыра есть». Это важно для крестьянина — а не то, что вот этой самой гайкой к шпалам крепится рельса, по которой очень скоро вся промышленность страны поедет в Азию, чтобы изгнать «силы двунадесяти языков» обратно в Европу. Именно поэтому Чехов называет свою мини-антиутопию не как-нибудь, а «Злоумышленник». Именно так Сталин и относился к русскому крестьянству: оно для него всё целиком — как класс — было одним колоссальным Злоумышленником! Сталин ставит задачу: в кратчайшие сроки избавиться от крестьянства. Кто осмелится сегодня сказать, что эту задачу он решил неэффективно?)

В целом Сталин поставил единственно возможную вообще задачу: надо прекратить разрушать и начать строить. А поскольку разрушено было очень много, то и строить пришлось много. Много и сразу. Сразу и тяжело. С надрывом. Сталин совершенно точно и вовремя почувствовал, что никакого временнóго резерва у России нет. Что при малейшем промедлении она проиграет битву с Двадцатым веком («веком-волкодавом»).

Впрочем, она-таки её и проиграла. «Сталинский ресурс» в России исчерпан. Полностью и навсегда. Любой нынешний глава российского государства, вздумай он повторить хотя бы самый невинный из сталинских трюков, моментально окажется персонажем комедии положений — прямо по классической схеме Топтыгина Первого (на воеводстве): «Гляди-ка, мы думали чурбан — а он чижика съел!»

PS. Перечитайте опубликованные в «Лебеде» отрывки из дневника Прокофьева. В 1927 году (не в 1919-м! и даже не в 1924-м!) Прокофьев всерьёз раздумывает: идти ли ему на лекцию Троцкого — попадёт ли он в передрягу. Потом едет мимо Колонного зала и понимает: хорошо, что не пошёл, — он лично ощутил агрессию революционно настроенной толпы. И даже в 1929-м толпа понесёт Троцкого на руках. У Сталина уже не оставалось никакого пространства для манёвра!..

Обыватель
Рузвельт, про которого Бернард Шоу сказал, что он "is a communist but does not know it."?

FDR без преувеличения вытянул страну за волосы из великой депрессии. И неужели коммунист - уже бранное слово?

Обыватель
Рузвельт, ставший губернатором Нью-Йорка в результате массовой фальсификации выборов в Баффало?

А судьи кто? Кеннеди, ставший президентом благодаря подтасовкам в Чикаго? W Буш, ставший президентом в 2000 году благодаря мухлежу во Флориде?

Elena - Tuesday, May 17, 2005 at 05:37:25 (MSD) Валерий Петрович,
На этот раз я не совсем понимаю цели Вашей статьи-разоблачения.

Дорогая Лена, не сразу заметил ваш постинг. Михаил, собственно, уже ответил: это не разоблачение. Скорее, разгадывание небольшой шарады. Распутывание узла. Просто логическое упражнение с небольшими шутками. Согласитесь, все-таки любопытно, с какой стати, зачем и каким способом появилась легенда о Черчилле и Сталине.
А статья с разоблачениями еще будет. Может быть, скоро. Вот тогда вы вполне будете иметь основание воскликнуть: «я не совсем понимаю цели Вашей статьи-разоблачения».
А я вам отвечу (уже делаю это впрок): ради внесения в мир бОльшей гармонии.

Inna - Tuesday, May 17, 2005 at 07:37:41 (MSD)Какое отношение "Churchill, His Complete Speeches, 1897-1963" имеет к указанному вами сайту?... Некрасиво.

Видите ли, Инна, на сайте http://www.winstonchurchill.org (прочие адреса есть всего лишь разделы внутри этого сайта) имеется много речей Черчилля. Я просмотрел все разделы и сообщил , что в 1959 году Черчилль не выступал в Палате общин. Он был болен. О чем я и сообщил, приведя цитату с этого сайта. И вообще ни в каких речах и текстах Черчилля нет приписываемых ему слов о стоянии и держании рук по швам. Равно как про соху и бомбу.

Мои изыскания их не выявляют. Вы, видимо, не заметили, что я перевыполнил свою задачу.
Те сайты и статьи, в которых даются сведения о словах Черчилля о стоянии с руками по швам ссылаются на речь Черчилля в Палате общин 21 декабря 1959 года (по случаю 80-летия Сталина), а также на Британскую энциклопедию. Ни там, ни там этого выступления Черчилля нет. Как и не было никакого заседания Палаты общин, посвященного 80-летию Сталина. Этого, казалось бы, достаточно, чтобы опровергнуть мифотворцев. Но я сделал больше. Я утверждаю, что не только в названных источниках нет ничего подобного, но вообще ни в каких произведениях Черчилля этого нет. И далее, я предложил схему того, как родился этот миф. Может быть, это и некрасиво, но ничего поделать нельзя. Если вы хотите сделать нам красиво, то тогда вы должны нам сообщить, где и когда он сказал эти слова. И дать точный источник. Сообщить адрес. Том, страницу.
Вопрос, в общем-то, второстепенный, и ничего в принципе в оценке Черчиллем Сталина не меняет. Об этой оценке я сообщал в статье, нет смысла повторяться.

Валерий Лебедев Песни восточных славян, или Рождение мифа

Валерий Петрович, мне тоже непонятно зачем вы так пристрастились к этой теме. Скорее всего вы правы: не было такой речи в палате общин, т.к. зачем Черчиллю говорить о Сталине? Также, зачем палате терять время и слушать речь о Сталине? Кому нужен был Сталин в 1959 году в Англии? Никому.

Нашел я сборник речей Черчилля и его выступлений в Палате Общин. Нет там такой речи (см. Churchill, His Complete Speeches, 1897-1963 http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm? ).

Валерий Петрович, а здесь вы опустились до откровенного передергивания фактов. Какое отношение "Churchill, His Complete Speeches, 1897-1963" имеет к указанному вами сайту? На этом сайте только 18 речей Черчилля, озаглавленные "Selected Speeches of Winston Churchill", а "Churchill His Complete Speeches, 1897-1963", это название сборника речей Черчилля: Winston S. Churchill His Complete Speeches, 1897-1963 / Ed. R. R. Games. New York, 1974. V. 1-8, который вы, скорее всего, нашли, как ссылку при цитировании "речи в палате общин", и решили для большей убедительности объединить их. Некрасиво.

Elena - May 17, 2005 at 05:37:25

Черчилль [...] получил нобелевскую премию по литературе, но она не отменяет того, что он был лжецом (в Палате Общин врал о своей роли в Касабланке с «безусловной капитуляцией», после заявления Рузвельта взял свои слова обратно), снобом («посмотри на этих свиней» после проигрыша выборов) и циником (human cost возможной диктатуры в Югославии – «вы что, собираетесь там жить?»).

- as opposite to who? FDR? Рузвельт?! Не смешите меня.

Это тот Рузвельт, который сам про себя сказал: "You know I am a juggler, and I never let my right hand know what my left hand does. I'm perfectly willing to mislead and tell untruths..."?

Который солгал под присягой? (1921, A Senate subcommittee concluded that FDR had committed perjury before a Naval Court of Inquiry about his investigation of a homosexual corruption ring at the Newport, RI, Naval Station. В заключении сенатского подкомитета написано - "Roosevelt's actions displayed an utter lack of moral perspective."

Рузвельт "The Butcher of Haiti" персонально ответственный (в должности Assistant Secretary of the Navy) за резню на Гаити в 1915-м?

Рузвельт, блядунишка вполне клинтоновского калибра?

Рузвельт, ставший губернатором Нью-Йорка в результате массовой фальсификации выборов в Баффало?

Рузвельт, про которого Бернард Шоу сказал, что он "is a communist but does not know it."?

AK
Ребята, вы жанры путаете. Суворов никогда историком не был, как Верн - физиком. И не претендует. Но как Верн увлек тьму людей географией, так и Суворов увлек массу людей новейшей историей, в частности, историей довоенного и военного времени.

Может мне по химии книжку написать? Хрен ли с того, что я не химик, зато, возможно, увлеку многих производством взрывчатых веществ.

Vlad (May 17 at 1:29)

Слабоумному троцкисту и несторовскому подхалиму давно уже пора
убраться ко всем чертям с матерями. Зачем дожидаться пока редакция
об этом попросит. Для рвотно-поносной галиматьи этого чучела где-то
должна найтись подходящая канализация.

Неисторично!
- Tuesday, May 17, 2005 at 07:08:35 (MSD)
Ни одна б***ь не осмелилась бы на такое в 1950-м году! Не верю!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было, было.

AK
Boston, MA - Tuesday, May 17, 2005 at 06:38:52 (MSD)
...И вот появляется некто Кутузов и выдвигает обратное положение: "Советское правительство - самое негуманное, самое антинародное правительство в мире"...
******
Ни одна б***ь не осмелилась бы на такое в 1950-м году! Из-под земли бы достали пидараса! Если бы еще какой-нибудь MacArthur или Wellington, но Кутузов? Не-ее! Не верю!

AK
Boston, MA - Tuesday, May 17, 2005 at 06:38:52 (MSD)
Поясню на примере особенность этого жанра. Берется известное положение. Например: "Советское правительство - самое гуманное правительство в мире". Для яркости представим, что на дворе 1950-й год. Положение всем совершенно очевидно, опубликованы и публикуются сотни и тысячи статей и книг, абсолютно и безоговорочно подтвержаюшие это положение. И вот появляется некто Кутузов и выдвигает обратное положение: "Советское правительство - самое негуманное, самое антинародное правительство в мире".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абсолютно! И гиперотклик не случаен. Вся "плёнка поверхностного натяжения" советской официальщины была настолько натянута, что только коснись остриём. Угадано было гениально, что очень вскорости подтвердилось коллапсом не только историографии.

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:32:36 (MSD)
В процессе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как сказал бы Лев Давыдыч - В настоящее время, когда человеческая мысль обладает таким колоссальным, неисчерпаемым в своем разнообразии наследственным и благоприобретенным достоянием, серьезное ценное новое слово можно сказать, лишь став на четвереньки подобно своим великим предшественникам..

>Александр, Tuesday, May 17, 2005 at 01:28:15 (MSD)
>После работ Исаева всерьез обсуждать лжеца Суворова? Ну-ну.
##################

Отнюдь не сравнивая Исаева с Исааком Ньютоном, но после работ Ньютона всерьез относиться к писаниям Жюль Верна - например, "Из пушки на Луну" или "Вокруг Луны" - тоже как-то не очень... Может, заодно Жюль Верна лжецом назовете?

Ребята, вы жанры путаете. Суворов никогда историком не был, как Верн - физиком. И не претендует. Но как Верн увлек тьму людей географией, так и Суворов увлек массу людей новейшей историей, в частности, историей довоенного и военного времени. За это честь ему и хвала. Ну, с предательством - отдельный разговор, но если вы о предательстве - то к этому и надо претензии предъявлять. Но на фоне тех, что страну развалили (хорошо это или плохо - об этом тоже отдельный разговор) - вина Суворова ничтожно мала.

Алексей Исаев тоже дурака валяет. Он пишет - о Суворове: "Научные и даже публицистические работы в такой технике не пишутся. Традиционная методология исследования предусматривает рассмотрение всех имеющихся данных".

Не может понять Исаев, что книги Суворова - не научные и не публицистические. Жанр у него другой. А Исаев (как и наш Александр) подходят к нему со звериной серьезностью. Потому что страсть такая - заклеймить и разоблачить, и пригвоздить лжецом. И - отправиться отдыхать с чувством выполненного долга. Страсть утолили.

Это раньше у советских была собственная гордость - на буржуев смотреть свысока. Сейчас той гордости нет, потому что свысока не получается. Вместо этого гордость заменила страсть разоблачить и заклеймить.

Да, Исаеву стоило было написать и о Жюль Верне - "Научные и даже публицистические работы в такой технике не пишутся. Традиционная методология исследования предусматривает рассмотрение всех имеющихся данных". И тоже - отдыхать с чувством выполненного.

Так вот, о жанре Суворова. Придется опять дать цитату на самого себя, прошу прощения (http://port-folio.org/2004/part762.htm)

...что за жанр такой у Суворова, который вызывает столь неистовую реакцию "критиков"? Ведь книги Суворова - явно не исторические труды. Он не использует доселе неизвестных архивных материалов, не располагает материал так, как принято у историков, не цитирует источники, как принято у них. Его книги изобилуют авторскими отклонениями, ненаучными оборотами, художественными отступлениями. Он вводит новые термины, типа Гитлер - "Ледокол революции", "Линия Сталина", "Линия Молотова" и многие другие, не используемые в исторической литературе. Он сыпет фразами, не принятыми по стилю у историков, типа "Гитлера спас Сталин", "Сталин вручил Гитлеру ключи к власти". Это все приводит критиков Суворова в форменную истерику и дает богатый материал для издевательских статей и даже книг...

По небольшому размышлению прихожу к предположению, что Суворовым создан или оформлен до концептуального завершения новый жанр. Он, этот жанр, вполне имеет право на существование, когда не смешивается с наукой. Кстати, Суворов и не смешивает. Он везде подчеркивает, что он - не историк. А его критикуют как историка, как специалиста по танкам, как специалиста по самолетам - и каждый специалист его долбил (и продолжает долбить), не понимая, что это жанр у Суворова такой. Интеллектуальные игры с опубликованными материалами и документами при заранее заданном неортодоксальном ответе.

Это - новый и интересный жанр, который заставляет беситься специалистов, но который может быть чертовски увлекательным и поучительным. На самом деле, жанр, возможно, и не новый. Просто Суворов его продемонстрировал на увлекательном предмете и довел до виртуозности.

Поясню на примере особенность этого жанра. Берется известное положение. Например: "Советское правительство - самое гуманное правительство в мире". Для яркости представим, что на дворе 1950-й год. Положение всем совершенно очевидно, опубликованы и публикуются сотни и тысячи статей и книг, абсолютно и безоговорочно подтвержаюшие это положение. И вот появляется некто Кутузов и выдвигает обратное положение: "Советское правительство - самое негуманное, самое антинародное правительство в мире". Более того, обосновывает это положение цитатами и выдержками из известных книг, мемуаров, статей в "Правде", материалов съездов КПСС, статистическими данными. Игра такая. Источники все доступны, вывод заранее сформулирован, надо только мостик перекинуть, и не один, а много мостиков - от источников к выводу.

Специалисты (а также всевозможные прихлебатели - политработники всех мастей, преподаватели вузов, журналисты, историки, философы) в ярости: Кутузов фальсифицирует! Как посмел, наглец, все же знают, что наше правительство - самое гуманное в мире! Как смеете - говорят - цитату из Михаила Андреевича Суслова для этого притянуть, она же совсем не о том! И сама книга Суслова совсем не о том! "Понимаю, - говорит Кутузов, - но цитата была о том, что расстреляли столько-то там тысяч врагов народа, которые зверски не заменили страницу о Н.И. Вавилове в Большой Советской Энциклопедии - на другую страницу, им специально присланную." И так далее.

И вот публикует наш Кутузов эту книгу, и у нее миллионы читателей. Написана ненаучно, и ссылки в ней не оформлены, как принято у философов и историков (а именно, чтобы непременно первые ссылки на Ленина были, потом - на Сталина, потом - на Маркса с Энгельсом, ну а уж потом - по алфавиту). И комбайн наш Кутузов трактором безграмотно называет, и индексы у шагающих экскаваторов путает, и много других смешных ошибок допускает. Ну, ясное дело, фальсификатор и лжец. Специалисты книги одну за другой строчат, издеваются, Кутузова лжецом называют, фальсификатором - ну как не лжец, написал, что трактор Беларусь - лучший в мире! Как после этого можно верить его главному выводу, что советское правительство - самое негуманное!!

Так к чему это я? К тому, что есть такой жанр, а если и нет, то я сейчас его описал, что проводится альтернативное рассмотрение известной информации в подтверждение заранее сформулированного и нетривиального положения. И вполне может оказаться, что сходится. Можно обосновать это нетривиальное положение. С помощью некого альтернативного объяснения, которое другие просто проглядели. Или не хотели рассматривать по идеологическим или политическим соображениям. И - расширяется кругозор. Даже если в итоге окажется неверно, все равно полезно было и под таким углом посмотреть. А возможно, что и верно окажется, и будущие архивные находки это положение подтвердят.

...Приведем пример из совсем недавных событий. В 2000-м году в США были выборы президента. Как известно, Буш победил с минимальным перевесом по голосам (маленькая доля процента) и с перевесом в один штат (Флорида). Не будем сейчас спорить, насколько это была удача или маневры, или ошибки и недоразумения, какова была роль Верховного суда или Коллегии выборщиков - примем как факт.

Но был еще один кандидат в президенты, Ральф Надер, от "партии зеленых", которого демократы очень отговаривали участвовать, поскольку он оттягивал голоса демократов со своей сходной платформой. Он получил 2.7% голосов, и много из них - во Флориде.

Посмотрим повнимательнее на цифры, они красноречивее слов. Во Флориде за Буша было подано 2,912,790 голосов, за Гора - 2,912, 253 голоса. Разница - 537 голосов. Иначе говоря, 0.009% от общего числа. А Надер во Флориде набрал 97,488 голосов! Не Надер бы - быть Гору президентом.

И это не только во Флориде. Возьмем Нью-Хэмпшир. В котором также выиграл Буш. Он получил там 273,559 голосов, Гор - 266,348, разница - 7,211 голосов. Надер в Нью-Хэмпшире набрал 22,188 голосов. Опять, не Надер бы - быть Гору президентом, даже и без Флориды.

Так вот, можно ли сказать, что "Буша спас Надер"? Что "Надер вручил Бушу ключи от власти"? Что Надер был "Ледоколом" для Буша?

Можно. Почему нет?

Вот так же рассматривал ситуацию в Германии и Суворов. И в определенной степени Троцкий. И - историк Вадим Роговин. В определенной степени.

А "критик" скажет - ложь, поскольку никто из "серьезных историков" Надера и не упоминает. Шоры такие. А надо просто посмотреть на вещи под необычным, неортодоксальным углом. Что Суворов и делает.

...И невдомек автору В. Зайцеву, что если бы Суворов внял его рекомендациям, как надо писать, то не то что миллионными экземплярами его, Суворова, книги не раскупались бы, но и ни на каких книжных интернетовских сайтах не найти их было бы. Как не найти эту книгу В. Зайцева про "Антиледокол". Видимо, нет спроса.

Кстати, это совсем не означает, что, напиши любую ахинею, - и миллионные тиражи обеспечены. Желающим рекомендуется попробовать.

Нужна "горячая" тема, чувство слова и материала, ощущение аудитории и, конечно, талант. Только и всего. А что предатель - да, досадно. Но пишет хорошо.

В процессе, Мих.

Шейлок Хармс
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:23:11 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вечер тихий наступает.
Лампа круглая горит.
За стеной никто не лает
И никто не говорит.
Звонкий маятник, качаясь,
Делит время на куски,
И жена, во мне отчаясь,
Дремля штопает носки.
Я лежу задравши ноги,
Ощущая в мыслях кол.
Помогите мне, о Боги!
Быстро встать и сесть за стол.

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:20:55 (MSD)
Тиха коннектикутовская ночь! Бля, язык сломаешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скорее заплетёшь. Никак нажрался уже?

Петька
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:19:07 (MSD)
=============================================
Так вот кто этот Петька...

Elena
- Tuesday, May 17, 2005 at 05:37:25 (MSD)
Валерий Петрович,
На этот раз я не совсем понимаю цели Вашей статьи-разоблачения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, это не "статья-разоблачение", а СТАТЬЯ.
Как и Ваши рассказы, которых, кстати, мы давненько не читали. :)

Тиха коннектикутовская ночь! Бля, язык сломаешь.

Искусствовед
Siqueiros тоже сошел бы!

Влад, ваша голова прям на расхват.

DAX
- Tuesday, May 17, 2005 at 05:39:36 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DAX, а не во всемирном масштабе, а по-человечески чего нибудь? Смогёшь?

К.М.Глинка
- Monday, May 16, 2005 at 06:47:45 (MSD)
Абсолютно.
К сожалению, в этой жизни не делает "ку" только тот, кому ничего не нужно. Этой степени суждено достичь лишь двум гусьбуковцам - Коммику и Шиве.
Остальным - стоять в позе "ку" вечно.
Не устали, ребята?

"
Устал я жить, я верить устаю,
Когда ж взойдет, Господь, что ты посеял?
"
***

Закрыты двери душ, посеяны обиды.
Все ждут опять, зубов драконьих всходы.
Как Ясон, спящий с камнем, я сон видел -
Стоящий столп, с толпой, идущих в воды.

Закрытых глаз, распахнутые рты,
Молчащих губ, навек сомкнули веки...
А я ищу пределы простоты,
В том, что сегодня будет с человеком.

Закрыв закатным утром книгу сна,
И иссушив бокалом пепла, влагу глаз,
Испил пески пустыни я до дна.
И вновь ушел назад, как в прошлый раз.

Родившись из воды, в нее вернись,
Устав уже, скользить по гребням войн.
На путь свой неприглядный оглянись,
И прошепчи - Отбой, отбой, отбой...

***
***
Ulcus
- Monday, May 16, 2005 at 10:23:06 (MSD)
>нищета его духовности увеличивается на 3%, в то время как духовность нищеты возрастает на 4.2%.

Считаем: 4.2 - 3 = 1.2% нормы прироста.
Если принять, что пост, это выступление на любом форуме, то при начальном значении блаженства нищеты духа = 1.0 , итоговый результат значения духовности и составит около
5 000 000 000. Т.е. КМГ вполне тянет на роль Папы, как духовник всего человечества...
Аминь.
***
Темна вода в облацех, и по стону стана ее, по землям иссохшим, со слезою, как лозою ребенка, резонансом диссонанса ведра жестяного, вдруг прозвучал Раков Бубенчик...
***
Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 01:51:27 (MSD)
>Так это смотря от того, какое именно заключение сюда требуется.

Victor, это - победа!!!
***

Валерий Петрович,
На этот раз я не совсем понимаю цели Вашей статьи-разоблачения. Подорвать доверие к советсткой прессе или советской пропагандической машине(все-таки не только Newsweek печатает неперепроверенные факты)? Обелить Черчилля? Просто академическое исследование истории цитаты? Но в последнем случае, наверное, следовало быть в тесном диалоге с многочисленными специалистами по Черчиллю (почти в каждом американском университете найдется такой историк) посвятившими изучению его трудов многие годы.
Скорее всего, Вы правы по поводу обсуждаемой цитаты, в которой чувствуется перебор – «руки по швам», от плуга до бомбы. И я даже не хочу указывать Вам на то, что отсутствие доказательства не тождественно доказательству отсутствия – то, что Вы не нашли цитаты, не означает, что ее нет. Скорее всего, в таком виде, со швами и плугами, и особенно в то время (в 1959 году), Черчилль действительно не воспевал Сталина. Но дифирамбы ему он пел, особенно в 1944-45 годах, и подобострастничал, и не только в речах и со свидетелями, но и в частных письмах Клементине (жене).
Да, он получил нобелевскую премию по литературе, но она не отменяет того, что он был лжецом (в Палате Общин врал о своей роли в Касабланке с «безусловной капитуляцией», после заявления Рузвельта взял свои слова обратно), снобом («посмотри на этих свиней» после проигрыша выборов) и циником (human cost возможной диктатуры в Югославии – «вы что, собираетесь там жить?»). Так что, можно считать его из той же компании грачевых или лигачевых, хотя и иного масштаба.

Михаил,
так вот зачем Латынина эти разборки провоцирует?

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:47:16 (MSD)
как бы вы отнеслись к статье журналиста (повсеместно расхваливаемого), в которой бы утверждалось, что от Холокоста погибло 11-14 млн. евреев? Не покасзалось бы надругательством над памятью действительно погибших?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне эти цифровые разборки непонятны и отвратительны. Миллион замученных плохо, а 999999- хорошо? Здесь диалектика не работает и количество в качество не переходит. Смерть индивидуальна и кощунственно спрашивать, что производит большее впечатление гитлеровские и сталинские эшелоны обречённых людей, расстрелы у яра или отрезание головы одного мученика перед телекамерой.

Михаил,
проверьте себя, как бы вы отнеслись к статье журналиста (повсеместно расхваливаемого), в которой бы утверждалось, что от Холокоста погибло 11-14 млн. евреев? Не покасзалось бы надругательством над памятью действительно погибших?

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:31:04 (MSD)
А то возникают 9-13 миллионов погибших от голодомора (до сего времени я встречал цифры 1.5-8 миллионов, моя оценка - 7),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не в цифрах миллионов дело. Люди умирали от голода. При том, что продовольствие имелось.
И так было всегда. Тем, кто сейчас указывает на олигархов, не мешало бы напомнить, о полуживых людях, выползавших к железнодорожным станциям и умиравшим там. При полном преступном, трусливом и шкурном равнодушии благополучных. Как говорил один из персонажей
А.И.Солженицына: " катите по жизни, - светофоры зелёные".

Михаил
Латынина, яркий, талантливый журналист, но и только. Она не историк и не философ.
Но тогда ей и не стоит браться за исторические темы. Или уж, по крайней мере, не приводить цифр. А то возникают 9-13 миллионов погибших от голодомора (до сего времени я встречал цифры 1.5-8 миллионов, моя оценка - 7), причем в Казахстане - 40% взрослого населения (ну дети легче от голода умирают, так что общий процент, видимо, у нее больше выйдет)/на самом деле - 25%/ 4 миллиона погибших во 2-ы мировой немцев (на самом деле - 10) ... и подобные ОШИБКИ (но почему то все в одну сторону - какие мы неумехи и недотепы, зато вот на Западе, взять хоть немцев, хоть союзников). Короче, цифры, которые она взяла - издевательски неверные. Зато теперь очередной Александр // будет говорить уже о 15 миллионах погибших от голода, а чего там - где 13, там и 15.

Сила её в подаче, в общем то давно известных фактов
Факты получаются изменением цифры в нужную сторону на треть, а иногда и в несколько раз. Мне кажется, она кайфует от безнаказанности.

Не подлежит ни малейшему сомнению трагическая обречённость российской государственности.
Подумаешь, бином Ньютона. Маркс еще когда предрекал отмирание государства. Только не уверен, что Россия будет первой. Европу точно вперед себя пропустит.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 17, 2005 at 02:43:09 (MSD)
... троцкист это примерно такая же мразь, что и сталинист. То есть на лестнице в ад стоит всего ступенькой выше, чем низшая форма человеческого падения - Просвещённый Европейский Гуманист, но всё равно ниже педофилов и серийных маньяков.
********
Я горжусь тем, что будучи сам человеком средних (или чуть-чуть выше средних) способностей, я сохранил способность восхищаться блестящими находками других.
Bravo, Обыватель!

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:05:02 (MSD)
Вашу бы голову да Рамону Меркадеру!
****
David Alfarovich Siqueiros тоже сошел бы!

Vlad
- Tuesday, May 17, 2005 at 01:29:04 (MSD)
...не открыватся в архиве номер Лебедя за 8 мая и по этой причине я не могу прочесть в нем статью Коммика и дать по ней свою оценку
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы, дорогой Влад, наверно хотели сказать - дать по ней своей оценкой. :)

Александр
- Tuesday, May 17, 2005 at 01:28:15 (MSD)

То, что Михаил отнесся к ней серьезно, вывалив сюда цитаты из этой статейки, свидетельствует .... о том, что с рассудком его происходят печальные, но неизбежные для каждого изменения, в просторечии именуемые "старческим маразмом".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это, конечно, круто, дорогой Александр, после некоторого отсутствия, ворваться лихим танковым наездом, чтобы напомнить о себе, если кто подзабыл. Но Вы зря беспокоились. Тут Вас помнят (даже несмотря на старческий маразм).
Латынина, яркий, талантливый журналист, но и только. Она не историк и не философ. Сила её в подаче, в общем то давно известных фактов, ну и в толковой увязке с "окружающей средой". Не подлежит ни малейшему сомнению трагическая обречённость российской государственности. (Сравните, от тигра-людоеда Петра до крысы ВВ). О причинах говорить не позволяет формат. Но то что они , перефразируя П.Флоренского, как догмат Троичности не внешние мистическому опыту, а глубоко имманентны, представляется, увы, несомненным.

Vlad
Не бери дурного в голову, а тяжелого- в руки.
Вашу бы голову да Рамону Меркадеру!

Victor
- Tuesday, May 17, 2005 at 02:50:00 (MSD)
Vlad,
Вы не берите Обывателя в голову. Тут вообще всего два таких любителя всех по лестницам ставить раком - Обыватель да Глинка. Даже Южанин поприличнее будет
****
Спасибо за совет.Мне всегда нравился простой жизненный принцип.
Не бери дурного в голову, а тяжелого- в руки.

Vlad,

Вы не берите Обывателя в голову. Тут вообще всего два таких любителя всех по лестницам ставить раком - Обыватель да Глинка. Даже Южанин поприличнее будет.

Vlad - May 17, 2005 at 01:59:34

Влад, чтоб вас не заносило слишком сильно, спешу вам сообщить, что в моей личной табели о рангах, троцкист это примерно такая же мразь, что и сталинист. То есть на лестнице в ад стоит всего ступенькой выше, чем низшая форма человеческого падения - Просвещённый Европейский Гуманист, но всё равно ниже педофилов и серийных маньяков.

Яков Рубенчик
- Monday, May 16, 2005 at 23:27:35 (MSD)
Солженицын - истинный гений, и его почитатели всегда будут это признавать (в отличие, к примеру, от липового гения
Шостаковича, интерес к которому угаснет сразу же после прекращения навязывания его ^музыки^).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Яков, тут явная неувязка. Посудите сами:

Шостакович - истинный гений, и его почитатели всегда будут это признавать (в отличие, к примеру, от липового гения
Солженицына, интерес к которому угаснет сразу же после прекращения навязывания его "литературы"

Как говорится от перемены мест сомножителей "произведения" не меняются.

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 07, 2005 at 01:06:27 (MSD)
Rimma - May 05, 2005 at 12:40:41
Хоть я и сталинистка...

А как было бы славно дамочку... да хотя бы даже и не по этапу, а вольнонаёмной-бухгалтером в любой из лагерей вдоль по Артыкской трассе. В ноябре-декабре...

Эх-х, мечты, мечты...
*****
Просматривая ГБ.
Да, Обыватель очень правильно и точно среагировал на текст Риммы.
Хочу и я поразмышлять над этим текстом

Хоть я и сталинистка...

Ну то,что несгибаемый, выдающийся шостаковичевед-Сталинист,это мне понятно.Человек вышел из 1937г,впитал в себя, как говорится, дух сталинского времени, дух той эпохи.
Я бы, возможно, даже согласился с мнением, что несмотря на все свои, вроде бы либеральные статьи и высказывания, Редактор Лебедев тоже в какой-то мере, в силу своего образования
и воспитания на Кратком курсе ВКП(б) изд.1938г., тоже является тайным симпатизантом Сталина.
Но откуда у Риммы, у молодой еще женщины это вырвалось?
Мне кажется, я нашел ответ на этот вопрос у блестящего Левого журналиста Ю.Миронова в его статье в РЖ:Кого не хватает России.

"Однако сегодня почитание великого вождя и учителя свойственно не только лево-патриотической оппозиции. Все опросы показывают, что это почитание разделяет значительное число наших сограждан, весьма далеких от идеологических построений как державников-патриотов, так и левых ортодоксов. Причины этого редко и как-то глухо иногда проскальзывают в ответах типа "при Сталине был порядок" или "при Сталине так не воровали", и затем, как правило, отвечаюшие хмуро отводят глаза, или операторы спешат отвести свои камеры.

Эту часть наших соотечественников (и бог знает, сколь она велика на самом деле) не трогают ни реалистические воспоминания современников Большого Террора, ни ужастики современных мэтров от искусства на эту тему. Для них, раздавленных реставрацией, лишенных будущего и вообще смысла жизни, имя Сталина является символом кары, возмездия всему нынешнему истеблишменту: всем этим президентам и базарным торгашам, депутатам и модным сутенерам, и всей нечисти, всплывшей на поверхность нашей жизни. Россия наполнена грустной злобой, которая не видна среди столичных тусовок и зеркальных витрин центральных улиц."

На первый-второй рассчитайсь!

Не уверен, что Вы тут искренни! Вы же первый бы вылетели ...

Так это смотря от того, какое именно заключение сюда требуется.

Vlad
- Tuesday, May 17, 2005 at 01:29:04 (MSD)
... неплохо было, уважая в какой-то мере читающих, ввести еще дополнительно заключение психиатра для пишущего...
*************
Не уверен, что Вы тут искренни! Вы же первый бы вылетели (залетели)!

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 16, 2005 at 11:02:41 (MSD)
А.И.Солженицын точно назвал то, что началось в СССР в 30-х, необъявленной гражданской войной, развязанной Сталиным против своего народа. Так это точно, что точнее быть не может.

Так опять воцарялась Великая Ложь. И беспрецедентный цинизм. Народы, вчерашние братья по оружию, стравливались друг с другом. Художники, учёные (и т.д.) стали делиться на народных и анти-народных. И сама Победа отразилась в сильно искривлённом зеркале - эти искривления были, впрочем, уже в крови обитателей Кремля - как проникли они и в кровь большой части народа -, ведь ещё задолго до войны нагло, на глазах у всех свидетелей и участников событий переписывалась, искажаясь до неузнаваемости, история.

При этом камни возмущённых, летя в Горбачёва, не долетают, почему-то до Сталина.
*****
Яков Рубенчик
- Monday, May 16, 2005 at 23:27:35 (MSD)
Новейшие исторические исследования и раскрытые архивные документы позволяют думать, что роль Сталина в условиях искусствено созданного и нежизнеспособного СССР была ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ.

Действительно, нужно было быть абсолютным гением,
чтобы управлять страной, в которой повсеместно хозяйничали марксистско-ленинские неуправляемые уголовники.
Как мне представляется, в статьях и постингах Нестора-Избицера прежде, окромя литературно-музыкальной тупости, обнаружить
было нечего. Теперь же он решил продемонстрировать и свое историческое невежество.
*****

Я длительное время, по причине отъезда, отсутствовал в ГБ. Вот сегодня имел возможность открыть и почитать.
Нестор, как всегда, написал блестящий текст и заслуженно получил похвалу от редактора.Сразу же на манеже появился несгибаемый Я.Рубенчик.Особенно выдающиеся перлы из его творения я привел выше.
В связи с написанным Я.Рубенчиком, возникли некоторые вопросы.
Для того чтобы написать что-то в гостевую, надо предварительно зарегистрироваться.Это, видимо, правильно, но мне кажется, неплохо было, уважая в какой-то мере читающих, ввести еще дополнительно заключение психиатра для пишущего.
Ну зачем издеваться над читателями и посетителями Гостевой и заставлять их читать тексты автора, находящегося, судя по всему, в закрытом отделении псих. клиники.
Мне кажется, Редактор или Модератор должны остановить, наконец, этот нескончаемый поток маразматических мыслей.
Кстати, к Модератору.
У вас не открыватся в архиве номер Лебедя за 8 мая и по этой причине я не могу прочесть в нем статью Коммика и дать по ней свою оценку.

После работ Исаева всерьез обсуждать лжеца Суворова? Ну-ну.
То же самое, что воспринимать всерьез выкладки г-жи Ю.Латыниной.
То, что Михаил отнесся к ней серьезно, вывалив сюда цитаты из этой статейки, свидетельствует не только о его специфическо-патологическом чувстве к стране рождения (что, в общем, не ново и вызывает только несколько гадливое чувство), но и о том, что с рассудком его происходят печальные, но неизбежные для каждого изменения, в просторечии именуемые "старческим маразмом".

ЗЫ. Запоздало присоединяюсь к поздравлениям Билли Ширзу. Успехов вам.

AK

Это - неправда. Если не ложь.

Возможно. По крайней мере это - официальный авторский взгляд (обратуте внимание на адресс ссылки : http://www.suvorov.com/books/beru-svoi-slova/)

>Дошли!, Monday, May 16, 2005 at 23:58:19 (MSD)
>БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.
>Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:
>Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов... Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание... Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.
##################

Это - неправда. Если не ложь. Книга совсем не о том. Она имеет подзаголовок: "Вторая часть трилогии "Тень победы", и продолжает проводить точку зрения В. Суворова на роль маршала Жукова до войны, во время войны, и после войны. Дает оценку его, Жукова, мемуарам. С этой точкой зрения и оценкой можно соглашаться или нет, частично или полностью. А вот врать - нехорошо.

Вот как Суворов закончивает свою новую книгу, и вот откуда - слова в названии книги.

***************************
Никто из лидеров современной России не скрывает, что книга Жукова – идеологическая диверсия. Почему же они восхваляют Жукова и его, извините за выражение, «мемуары»? А вот почему: преступление века сорвалось, «освобождение» Европы, Азии и Африки не состоялось, однако следы подготовки видны невооруженным глазом. Чтобы предотвратить разоблачение, коммунисты распускают (весьма успешно) небылицы про «неготовность». Коммунисты объявили всему миру о том, что наш народ вообще ни на что не способен: не имея двадцатикратного численного и абсолютного качественного превосходства, русский солдат воевать не способен.
Из всех маршалов военного времени Жуков проявил наибольшее усердие и рвение в служении антинародному режиму. Оттого режим и раздувает жуковский культ. Оттого Жукова-клеветника на постамент водрузили: дутым жуковским величием подпирают басни про нехватку танков, про «устаревшие» самолеты и «неукомплектованные» дивизии. Памятник Жукову свидетельство тому, что мы с клеветой смирились, что мы согласны с жуковской оценкой наших способностей.
Каждый, кто читал мемуары Жукова, согласен: более дикой клеветы на Россию никто выдумать не мог. Лично я об этом повторяю во всех своих книгах. Однако я тоже жертва коммунистической пропаганды. Я считал книгу лживой, но самого Жукова великим полководцем...

Я ошибся. Жуков не был ни великим, ни полководцем. Свои слова о его якобы величии, о том, что он не имел ни одного поражения, беру обратно.

У всех моих читателей прошу прощения за ошибку.

Жуков заявил, что ему не хватало 32 тысяч танков против 3 тысяч германских. Тем самым он сам признал, что полководцем не является.

13 июля 2004

Бристоль

"Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою книгу -- не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, -- на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы. Простите меня...
У меня пустая душа, а мозг переполнен номерами дивизий. Носить в мозгу такую книгу я долго не мог. Ее НАДО было написать. Но для этого надо было бежать из страны. Для этого надо было стать предателем..."
Эти слова Владимира Богдановича Резуна взяты из вступления к "Ледоколу". [Суворов В.Б. Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну? М.: Новое время. 1992. (Далее по тексту "Ледокол".)] В. Суворов разрывает на себе одежды, посыпает голову пеплом, в каком-то экстазе называет себя предателем, негодяем и вообще нехорошим человеком, не пожалевшим даже собственного папу. Мол, не хотелось, но надо было. Надо было открыть миру правду, сорвать покровы и предъявить слегка, ошарашенной мировой общественности истинных виновников развязывания Второй мировой войны. Даже предателем для этого пришлось стать.
Надо сказать, я не ставлю своей целью давать оценку поступкам английского публициста Владимира Богдановича Резуна, пишущего под псевдонимом Виктор Суворов. Это, в конце концов, не мое дело. В этой книге я просто разберу труды Владимира Богдановича, их доказательную базу и уровень его книг в целом. Стоило ли ради них совершать все те поступки, о которых он так душераздирающе написал в предисловии к "Ледоколу". Начнем с главного, с методов исследования, той технологии, которую Владимир Богданович использует для построения доказательств. В.Суворов с первых же страниц своего повествования утверждает, что опирается на открытые советские источники, которые каждый желающий может открыть и проверить справедливость "находок"
публициста-новатора. Но многие ли из читателей "Ледокола" и "Дня М" бросились в библиотеку, чтобы сравнить приведенные цитаты с первоисточниками? Боюсь, что таких -- единицы. Большинство поверили в честность цитирования и правильное понимание контекста цитаты.
В свое время один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на В.Суворова и его эпохальные труды. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, на которой стояли произведения Владимира Богдановича, и предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Он с сомнением полистал "Ледокол" 1992
года издания и выбрал 202-ю страницу. Долго искать не пришлось -- некоторые, мягко говоря, искажения, встретились сразу, в первом же абзаце. Владимир Богданович пишет: "Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): "В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения" (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941-- 1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310). Тут же полковник говорит: "Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы". Вроде бы все ясно -- дивизию выдвинули прямо к границе. Видимо, в процессе подготовки к нападению на Германию. Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: "Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов,
жгли танки". И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме-- Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе. Стоило ли держать в голове номера дивизий, если не можешь даже правильно процитировать источник? Или, может быть, это не ошибка? Может быть, это сознательное искажение информации? Ведь большинство читателей не станет проверять автора. Большинство читателей просто не имеет для этого возможности. И читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. А зря...

Солженицын: ложь “под трели Соловьева”

Для лучшего понимания этих – в определенном смысле вынужденных – заметок позволю себе небольшое воспоминание из недавнего прошлого. 16-17 декабря 1998 г. в Санкт-Петербурге, в Институте русской литературы (Пушкинский Дом) состоялась международная конференция “Академик А. И. Солженицын. К 80-летию со дня рождения”. С докладом на этой конференции (всего докладов было 15, не считая нескольких “спонтанных” выступлений) получил приглашение выступить и автор этих заметок. Мой доклад назывался: ““Жить не по лжи”. Опыт философского анализа”. Впоследствии достаточно точное изложение его сути было напечатано в журнале “Русская литература”, в разделе “Хроника” (№ 4, 1999 г., стр. 175-176). Допущена была только одна ошибка комического свойства: составитель отчета о конференции приписал мне ученую степень доктора философских наук, хотя я являюсь доктором физико-математических наук и никогда не имел никакого отношения к официальному “обществоведению”.

Очень кратко о существе моего доклада. Не забыв отметить, что знаменитое воззвание Солженицына было воспринято мною когда-то с безоговорочным одобрением, – я попытался объяснить, почему четверть века спустя (западные “голоса” передали “Жить не по лжи” в начале 1974 г.) я вынужден оценить это воззвание даже не критически, а просто отрицательно. И дело не только и не столько в тех социально-политических событиях, которые произошли за годы “перестройки” и “торжества демократии”. Свою роль в радикальном изменении моего взгляда на воззвание Солженицына эти события, конечно, сыграли – но важнее то, что за прошедшее с тех пор время я научился оценивать подобные воззвания философски, выявлять их настоящий смысл или (как в случае Солженицына) бессмысленность. Научился, добавлю, изучая труды выдающихся русских мыслителей, из числа которых я назвал в докладе П. А. Бакунина (не путать с известным теоретиком и практиком анархизма), приведя его замечательные слова: “Верить – значит утверждать всем существом своим то, что признаётся за действительную и несомненную истину”. Вот первая и самая существенная ошибка Солженицына: весь свой пафос он направил на отрицание “жизни по лжи”, не сказав ни слова о том, что значит – жить по истине. К этой первой ошибке в воззвании Солженицына присоединилась вторая: по сути дела, он даже не раскрыл существо (или хотя бы общие черты) той лжи, которую требовал отвергнуть. Он не пожалел целой страницы, чтобы по пунктам перечислить девять способов избежать лжи (не ходить на официальные собрания, не выписывать газет и т. п.), но не нашел места хотя бы для короткого абзаца, чтобы ясно сказать: суть этой лжи в том-то и том-то (перечитайте это воззвание – и вы убедитесь, что дело обстоит действительно так). В результате “жизнь по лжи” могла быть понята читателем (слушателем) воззвания лишь в том смысле, что это “советская жизнь вообще”; и соответственно, любая другая жизнь – это уже “жизнь по истине”. Но такой “смысл” глубоко несостоятелен, по существу ложен. И, наконец, третья ошибка воззвания (я везде говорю “ошибка”, так как и теперь не приписываю Солженицыну той поры сознательного обмана) – ошибка по-своему наиболее симптоматичная. Сам Солженицын сопоставил свое воззвание со своим же “Письмом к вождям” – как “письмо”, обращенное уже прямо к народу. Но к какому народу? Русский писатель (как называл и продолжает называть себя Солженицын) имел полное моральное право обратиться именно к русскому народу. Но он этим правом не воспользовался. Нигде, ни в одной строчке воззвания Солженицын не произносит слов “русский народ”. Тогда остается считать, что он обращался к “советскому народу вообще”. Но если всё советское тотально обозначено как ложь, то ложь – и сам “советский народ”. А тогда письмо Солженицына даже хуже, чем “безадресно”; это письмо на “адрес”, который он предлагает уничтожить. Свой доклад я закончил словами: “Если бы Солженицын призвал нас жить по-русски и раскрыл положительное содержание этого призыва (пусть и не так масштабно, как это совершил в свое время по отношению к своему народу Фихте-старший в “Речах к немецкой нации”) – он не стал бы, конечно, лауреатом многочисленных западных премий, но обрел бы право на имя русского национального мыслителя”. >>>>

БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:

Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. В настоящее время создана целая литература, опровергающая его идеи и разоблачающая пороки автора. Против него выступили сотни самых разных людей, включая президентов, глав правительств, министров, маршалов, генералов, профессоров, академиков. Но ни одному из них не удалось ничего доказать. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.

Выход книги ожидается в 2005 году.

Иллюстрация
- Monday, May 16, 2005 at 23:26:38 (MSD)

Неплохо, но куда острее старая шутка из "Бэседера" (не моя). Тоже нарисована книга. На ней написано: "Вот какой рассеянный. Пособие по истории еврейского народа".

КТО РАЗВЯЗАЛ “БОЛЬШОЙ ТЕРРОР”?
О подлинных инициаторах политических репрессий 1937—1938 годов

Скажу честно: имей я право выбора источников информации от стороны "либеральной", читал бы исключительно двух журналистов: А.Минкина и Ю.Латынину. Ибо, имхо, лучшие. Скажу честно, с сожалением и без следа сарказма: не публицистические, а художественные тексты госпожи Латыниной у меня не хватило и не хватает терпения дочитать, однако высокое мнение о них уважаемых мною людей убедило в том, что здесь случай сугубо личной аллергии - бывает так, что конкретный читатель не может читать тексты конкретного автора.

И вот г-жа Латынина написала статью "Наследство Сталина: бессмысленное и беспощадное", ссылку на которую сосватал мне Lio. Как человек, в эволюции гражданского сознания которого сталинизм занимает видное место, считаю необходимым разобрать этот текст уважаемого мною автора.

Нестор (Маy 16 at 11:02)

[А.И. Солженицын точно назвал, что началось в в 30-х , необъявленной гражданской войной, развязанной Сталиным против
своего народа]

Солженицын - истинный гений, и его почитатели всегда будут это признавать (в отличие, к примеру, от липового гения
Шостаковича, интерес к которому угаснет сразу же после прекращения навязывания его ^музыки^). Но Солженицын многого в свое
время мог не знать и не понимать. Так в романе "В круге первом" автор через одного из героев выразил свое отношение к Ленину
и Сталину: ^Волкодав прав, а людоед - нет^. И он и многие 50 лет назад (и я в том числе) иначе и думать не могли. А теперь
многое изменилось, и прежде, чем повторять зады, не мешало бы узнать получше, что было в действительности. Новые документы
и новые исследования позволяют иначе оценивать событиЯ минувшей истории.
Главным историческим людоедом был Ленин. Это его банда разрушила прекрасную страну и начала гражданскую войну против
собственного народа. И эта война никогда не прекращалась. В 30-х годах она обострилась, поскольку ленинские последыши
власть отдавать не желали.
Новейшие исторические исследования и раскрытые архивные документы позволяют думать, что роль Сталина в условиях
искусствено созданного и нежизнеспособного СССР была ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Действительно, нужно было быть абсолютным гением,
чтобы управлять страной, в которой повсеместно хозяйничали марксистско-ленинские неуправляемые уголовники.
Как мне представляется, в статьях и постингах Нестора-Избицера прежде, окромя литературно-музыкальной тупости, обнаружить
было нечего. Теперь же он решил продемонстрировать и свое историческое невежество.

Анка
- Monday, May 16, 2005 at 17:21:11 (MSD)

Я бы на это ответила, что еврейские торговцы и по сей день продолжают перевозить рабов в Америку, причем даже белых.

Валерий Лебедев
Вот что останется от русских. А еще – музыка и литература. Что ж, от шумеров не осталось и этого.

Так не бывает. Русская культура достаточно сильна чтобы противостоять разрушению. Вот, к примеру, в большой Москве - 1.5 миллиона азербайджанцев. Что это означает? Угрозу русским? Как раз наоборот - означает притягательность для чужих нашей культурной традиции. Через 3 поколения эти туркоязычные будут такими же русскими, как мы с вами. Ну, может, пить меньше будут.

Благодарю Дана Дорфмана за информацию о лестных для нас словах молодого критика Кирилла Анкудинова. Я ему ответил в его ЖЖ.

Коллеги, оказывается вопрос об авторстве слов Черчилля о Сталине интересует и молодежь. В качестве отклика на свою статью получил линк
http://www.livejournal.com/users/avva/1055193.html?thread=15924953#t15924953
Там автор с ником malaya_zemlya писал:

Пошел сегодня в библиотеку и посмотрел полное собрание сочинений.
Результаты:
После войны Черчилль упоминал Сталина всего 9 раз, из них более-менее положительно 4 (в индексе так и сказано Stalin, admiration of).
21 декабря 1959 года Черчилль вообще нигде не выступал.
Последнее упоминание имени Сталина приходится на 10 Мая 1956 года (речь Grand Alliance Of European Parties), где он выражается (буквально в двух словах) в том духе, что нас теперь убеждают, что сталинизм уже умер, может, дело когда-нибудь дойдет и до вступления России в НАТО. (Цитату я не переписал)
Предыдущий раз он говорил о Сталине 9 Октября 1954 года в речи Peace Through Strehgth, которая была произнесена перед конференцией Консервативной Партии. Вот развернутая цитата:

Stalin was for many years Dictator of Russia and the more I have studied his career the more I am shocked by the terrible mistakes he made and the utter ruthlessness he showed to men and masses with whom he acted. Stalin was our ally against Hitler when Russia was invaded but when Hitler was destroyed Stalin made himself our principal object of dread.
After our joint victory became certain his conduct divided the world again. He seemed to be carried away by his dream of world domination. He actually reduced a third of Europe to a Soviet satellite condition under compulsory communism. These were heartbreaking events after all we have gone through. But a year ago Stalin died - that is certain - and ever since that event I have cherished the hope that there's new outlook in Russia, a new hope of peaceful co-existence with the Russian nationand that it is our duty patiently and daringly to make sure whether there is such a chance or not.
Первая советская атомная бомба была испытана 29 августа 1949 года.
Последнее упоминание имени Сталина в *положительном* контексте, как ни странно, находится в знаменитой Черчиллевской речи Sinews Of Peace, произнесенный в Фултоне, Миссури (5 Марта 1946).
Там он говорит:
I have a strong admiration and regard for the valiant Russian people and for my wartime comrade, Marshal Stalin. There is deep sympathy and goodwill in Britain - and I doubt not here also - towards the peoples of all the Russias and a resolve to persevere through many differences and rebuffs in establishing lasting friendships. We understand the Russian need to be secure on her western frontiers by the removal of all possibility of German aggression. We welcome Russia to her rightful place among the leading nations of the world. We welcome her flag upon the seas. Above all, we welcome constant, frequent and growing contacts between the Russian people and our own people on both sides of the Atlantic. It is my duty however, for I am sure you would wish me to state the facts as I see them to you, to place before you certain facts about the present position in Europe.

А непосредственно следом идет его самая известная фраза:
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent
Вот так

Кто знает автора этих замечательных стихов?
****

индеец белых ненавидит,
ногами негpов белый бьет
евpей аpаба танком давит,
чеченец pyсского взоpвет

индyс заpезал пакистанца,
узбек поднял на пикy тypка
малайцы гpохнyли вьетнамца,
монгол спyстил с китайца шкypкy

повсюдy кpовь, pезня и бойня,
гpаниц извечный пеpедел
вот потомy-то гyманисты
всегда за массовый pасстpел

Я периодически обозреваю «литературные окрестности русской словесности». Сегодня к своему и общему удовольствию увидел следующий текст Кирилла Анкудинова (о нем ниже):

Респект.
Мне очень нравятся статьи Валерия Лебедева, редактора интернет-альманаха "Лебедь", публикуемые в альманахе "Лебедь".
Вот - пример патриотической (пророссийской) позиции без истерики и без комплексов.
Вот - пример высококачественной журналистики, умных журналистских расследований, хорошего литературного языка, умения владеть стилем.
И ещё - Лебедев для меня - пример чАстного чЕстного человека, пользующегося своим правом искать (и находить) необходимую ему информацию. И пример того, что чАстный чЕстный человек способен извлечь правдивую информацию из доступных ему источников (и способен сделать самые разные источники доступными для себя).
Респект В. Лебедеву! (См. http://www.livejournal.com/users/kirillankudinov/ )

Приятно то, что эти слова с высокой оценкой альманаха написал молодой, подающий большие надежды критик. Да, молодой, в возрасте Иисуса Христа, – недавно ему исполнилось 33 года.
Но он уже зарекомендовал себя как автор многих толстых журналов, таких как «Октябрь», «Новый мир» и других.
Его статьи "Манихейский вариант" и «Эротиссимо» в Новом мире вызвали большое оживление в Журнальном зале. Его статья в Октябре заслужила персональной высокой оценки и разбора в отдельной программе
Очень интересна была статья "Стезя избытка" Кирилла Анкудинова о поэте Вениамине Блаженном.
Очень хорошо, что молодые находят у нас, «прошлого поколения» близкие им мотивы.
Спасибо.

Обыватель
но вот что случится, если вся эта закулиса узнает?

Страшно подумать.
_____________________________________________________

Известно что. Привяжут к пентаграмме, вскроют вены. Детали здесь:
http://ari.ru/doc/?id=2395

Спасибо, Обыватель, за информацию. Может, Вы и правы, и они и агенты Моссада. Я кое-кого в Моссаде, прямо скажем, знаю, и достаточно близко. Надо будет спросить.

Анка - May 16, 2005 at 17:21:11

... еврейские торговцы и по сей день продолжают перевозить рабов в Америку, причем даже белых. И наглядный пример тому - Глинка. В противном случае, ну как бы он, Русский патриот, в этой ненавистной стране оказался, да еще бы вкалывать на ее армию стал?

Вы, Анка, даже представить себе не можете, как сильно я переживаю и волнуюсь по затронутому Вами вопросу.
Дело в том, что кроме моего страстного желания, чтобы наши американские солдатики и матросики имели возможность сушить портянки по передовой технологии, разработанной товарищем Глинкой, у меня тут ещё и корыстный интерес. Как владелец некоторого количества акций Northrop Grumman, я, сами понимаете, всемерно заинтересован в процветании этой компании. Однако не далее как в этом месяце фирма Kronos должна передать Northrop Grumman'у первый опытный образец изобретённой Глинкой портяносушилки с ионным проветриванием для испытаний. Вообразите теперь, что будет, если биржевые проныры-аналитики узнают, на что тратит своё время великий изобретатель?

Я подозреваю, что они уже чуют неладное - акции самого Кроноса рухнули за последний год в три раза.

Хуже того, из-за пагубной графоманской страстишки под угрозой находятся сами революционные (не побоюсь этого слова) разработки Глинки в деле сушки и проветривания портянок. В феврале этого года ... the Army’s focus was on researching a specific aspect of using an electrostatic process for dehumidification and did not share Kronos’ vision for a broader application for using the unique aspects of Kronos’ Electrostatic Dehumidification Technology (“EDT”), the Army decided not to pursue their Phase II option.

Смутным представляется и будущее.
Как Вы совершенно справедливо указали, вывезли и зажали Глинке что положено в шестиконечные тиски еврейские торговцы. Судите сами. -
Финансирование гениальных глинковских изобретений осуществляет некая финансовая группа Cornell Capital Partners, L.P.. Теперь взгляните, кто поставлен мировым кагалом на контроль этого рассадника сионизма: Имя одного из партнёров-основателей Меир Левин. Среди исполнительных директоров некий Стивен Голдштейн. Вице-президент - Алекс Файнберг вообще выпускник Israeli Naval Academy (наверняка агент Моссада) со связями в еврейских финансовых кругах Москвы. Другой вице-президент Амир Элбаз - бывший аналитик министерства обороны Израиля и, можете быть уверены, тоже агент Моссада.

Между тем, как мне стало известно, Глинка, манкируя опасностью, повадился в последнее время искать удовлетворения своему семитомазохизму где ни попадя. Мне-то всё равно - пусть тешится, но вот что случится, если вся эта закулиса узнает?

Страшно подумать.

>>>Анка

>>>Игорь, ну что Вы ведетесь, ей-богу.

- От скуки

Ссылка для Сергея о "Буране"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5966897

Игорь Островский
- Monday, May 16, 2005 at 17:03:49 (MSD)>>> К.М.Глинка
Глинка
>>> В истории такой конфликт был по крайней мере дважды. Один раз когда еврейские торговцы перевозили чёрных рабов в Америку

Игорь, ну что Вы ведетесь, ей-богу. Я бы на это ответила, что еврейские торговцы и по сей день продолжают перевозить рабов в Америку, причем даже белых. И наглядный пример тому - Глинка. В противном случае, ну как бы он, Русский патриот, в этой ненавистной стране оказался, да еще бы вкалывать на ее армию стал? Небось ведь еще и не плОтют? Ну в самом деле, не за деньги же вкалывает на врага-то? Ну не надоело Вам с ним на равных разговаривать?

>>>Коммик прав в том, что любое ранжирование, включающее в себя общие расовые (или этнические) признаки, это обыкновенный фашизм.

- Коммик не прав. Фашизм это совсем другое.

>>> К.М.Глинка
>>> В истории такой конфликт был по крайней мере дважды. Один раз когда еврейские торговцы перевозили чёрных рабов в Америку

- Во загибает! И тут евреи виноваты!

>>> второй - когда евреи вытолкнули чёрных с Земли Обетованной, называемой Брайтон-Бич.

- Так таки взяли и вытолкнули? В шею или под зад?

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 16, 2005 at 11:02:41
война 1941-45 гг. прервала и, тогда казалось, положила конец этой внутренней, тайной, "ночной" гражданской войне. Если мы погрузимся в то время, то поймём, что четыре года войны были годами подлинного братства - пусть не всех, но большинства наших соотечественников. И 9-е Мая стало апофеозом этого братства - братства тех, кто победил - на фронте ли, в тылу ли.
… Тогда, почти сразу после окончания войны, и сеялся ветер презрения к Победе - а сейчас Россия пожинает бурю. … сегодня, увы, этот праздник стал едва ли не интимным для меня .

Отличное эссе о Победе и Поражении. Эх, его бы к 9 мая. Немного расширить – и в печать. Хотя ведь и гостевая – это тоже печать.
Да, печально, но плоды Победы утеряны. Или, точнее говоря, не преобразованы в жизнь народа. В его достаток и в чувство собственного достоинства. В чем тут причина? В очень многом. Одна из главных – диктаторство самого Сталина. И всей тоталитарной конструкции, созданной большевиками при попустительстве того самого народа.
А в последние годы , даже десятки лет "народ безнадежно пьет". Чудовищно. Отметили, можно сказать, 20-летие борьбы с зеленым змием.
Помнится тогда, в мае 1985 года, райком назначил меня председателем первичной ячейки Общества трезвости при заводе «Динамо». Мы это дело отметили. Хорошо, что в бригаде были не сильно пьющие. Но сам завод отмечал лихо. И распивочно, и на вынос.
Вот и сейчас продолжают. Глубинка просто не просыхает. Опухшие морды с искалеченными генами. Число случайных смертей от перепоя сивухой, пьяных драк и поножовщины, ныряний в глубину без выныриваний, курения в алкогольном забытьи на матрасе, начинающем тлеть, гонках на мотоциклах, машинах и тракторах с налитыми зенками и пр. уже завалило за 100 тыс. в год.
Я как-то просуммировал данные по статистике – число внезапных и необязательных смертей (несчастные случаи, стихийные бедствия, те самые пьяные смерти и др.)- вышло больше полумиллиона в год. Это больше половины годовой общей убыли народа. А также вырождение, апатия, потеря жизнестойкости, беспросветность…
Инфильтрация китайцев вдоль тысячекилометровой границы растет. Им спешить некуда. Как говаривал Дэн Сяопин – у нас за плечами 3 тысячи лет истории. Нам ничего не стоит подождать десяток-другой лет.
При таком ходе дела первой на очереди – Сибирь. Не будет она далее «русской землей». Исторические корни у китайцев там есть. Задолго до Ермака Тимофеевича китайцы и селились, и имели фактории, и торговали с аборигенами.
Затем – так называемая «калининградская область», более известная как Восточная Пруссия.
Желающих много. Нефть, газ, металл, лес. Вот что останется от русских. А еще – музыка и литература. Что ж, от шумеров не осталось и этого.

Ulcus
- Monday, May 16, 2005 at 14:42:05 (MSD)
А у Глинки не язык раздвоен, а копыта.

Порнокопытное?

Черт возьми, вернулась из "Грибоедова" и обнаружила собственноручно написанное "Подумаешь, то же мне проблема." Естественно, должно быть: "Тоже мне проблема".

Так интернет же, как пожелаем, так и сделаем. Хоть раздвоим, хоть растроим.
А у Глинки не язык раздвоен, а копыта. И жвачку он жует, жует, жует...
Значит, обьект вполне кошерен для забоя и употребления в разных формах.

Ulcus
- Monday, May 16, 2005 at 11:53:44 (MSD)

A ob kogo ya budu yazyk chesat' ?

Подумаешь, то же мне проблема! Во-первых, Свято место пусто не бывает. Тем более, что не один Он, единый в двух лицах (Г.и Ю.), то и дело подставляется. А во вторых, чесать язык о Единого в двух лицах можно лишь в том случае, если язык раздвоен, чего за Вами, вроде бы, не наблюдалось. При этом перед чесанием языка следует провести санитарно-гигиенические мероприятия в отношении обоих лиц. Слишком много сложностей.

Анка
- Monday, May 16, 2005 at 11:19:26 (MSD)

A ob kogo ya budu yazyk chesat' ?

Улькус,

Вы еще не поняли, что Глинка использует любую статью, и в данном случае - коммиковую, чтобы попиарить под себя? Не поддавайтесь на его провокации и не выполняйте черную работу по его зачистке. Рано или поздно все равно придет Коммик и размажет своего верного пса по всем статьям.

"OD
- Monday, May 16, 2005 at 02:49:21 (MSD)"

Дорогая моя OD!
"Праздник" - слово слишком неполное, чтобы выразить то, что ежегодно, в течение сознательной жизни я испытываю 9-го мая. Вы помните, конечно, как А.И.Солженицын точно назвал то, что началось в СССР в 30-х, необъявленной гражданской войной, развязанной Сталиным против своего народа. Так это точно, что точнее быть не может. И война 1941-45 гг. прервала и, тогда казалось, положила конец этой внутренней, тайной, "ночной" гражданской войне. Если мы погрузимся в то время, то поймём, что четыре года войны были годами подлинного братства - пусть не всех, но большинства наших соотечественников. И 9-е Мая стало апофеозом этого братства - братства тех, кто победил - на фронте ли, в тылу ли. Даже, кажется, ГУЛАГ, отлучённый от возможности приближать Победу, ликовал - хотя для ГУЛАГа подлинный праздник Победы наступил в марте 1953-го. Поэтому я ощущаю Праздник лишь тогда, когда переношусь мыслями в май 45-го и в март 53-го.
Но Праздник Победы в войне был очень скоро испорчен. И началось это со сразу нескольких, казалось, "незначительных" щтрихов. Одним из таковых было разрушение Музея Ленинградской Блокады. Почти все экспонаты - драгоценные, уникальные, "свежие" свидетельства мучений и стойкости ленинградцев - были уничтожены. Так опять воцарялась Великая Ложь. И беспрецедентный цинизм. Народы, вчерашние братья по оружию, стравливались друг с другом. Художники, учёные (и т.д.) стали делиться на народных и анти-народных. И сама Победа отразилась в сильно искривлённом зеркале - эти искривления были, впрочем, уже в крови обитателей Кремля - как проникли они и в кровь большой части народа -, ведь ещё задолго до войны нагло, на глазах у всех свидетелей и участников событий переписывалась, искажаясь до неузнаваемости, история.
Ну и, разумеется, тех же блокадников, в их же городе стали и обманывать, и обсчитывать, и унижать очередями, бюрократическими выкрутасами и пр., и пр., и пр.
Вчерашние сталинские "братья и сёстры" стали вновь для кремлёвского политика "свитой, играющей Короля". Король-то давно умер, но свита, как мы видим, живёт и, временами, побеждает.
Тогда, почти сразу после окончания войны, и сеялся ветер презрения к Победе - а сейчас Россия пожинает бурю. При этом камни возмущённых, летя в Горбачёва, не долетают, почему-то до Сталина.
Единственное, чего я не хотел бы - чтобы сейчас моё празднование Дня Победы происходило за тем же столом, что и празднование потомков той свиты рабов. Тогда, если бы я мог перенестись в май 1945-го, я бы ликовал со всеми и не было бы счастливее меня. Но сегодня, увы, этот праздник стал едва ли не интимным для меня (я справляю его в очень узком кругу, где мы вечера и ночи напролёт поём песни и танцуем под музыку песен времён войны и лучших песен о войне, созданных впоследствии).
Но если бы не Вы, моя по-настоящему бесценная собеседница, моя любимая OD, я бы не написал и этого.
Ваш - Н.

О, стандартная ситуация #2 - Глинка выкручивается не с помощью Фрейда, а типа так было задумано, это он крючком вяжет, тьфу, крючок забрасывает. А на самом деле он здесь младшим референтом по пиару при Коммике ! Милай - тут гостевая при альманахе, мы тут для того и крутимся, чтобы статьи пиарить, а кто и чтоб себя, любимого, не забывать. Вот только работа с источниками Глинку, как всегда, подводит. То говорит, что благодаря мне его статью прочли многие сотни - я было сунулся за премиальными, а только в логе Лебедя об этом ни гу-гу, видать, перепечатали в пяти экземплярах и распространяли среди своих(- Вы пирог доели ? -Доедаем ! - Когда доедите, отдайте Саше с Люсей !) Сейчас вот "популярность статьи Коммика выросла втрое". Втрое по сравнению с чем ? С предыдущей статьей Коммика ? С 1913 годом ? А как товарищь по совместительству технический доктор, то на таком уровне цифирь понимать обьязан, значит пендюрит мозги сознательно, разгоняет акции в расчете на Лень Голубковых. А в роли сапог для жены и дома в Париже - царствие небесное. Шулер, он и есть шулер. Зато после каждого поста нищета его духовности увеличивается на 3%, в то время как духовность нищеты возрастает на 4.2%. А Коммика я попиарю малость, если время найду - тестами я занимался почти полтора года, не только IQ-шного плана, но и психо-, и проф- тестами. Самая первая работа в Израиле. Приятно вспомнить почти все, кроме зарплаты.

Александр Логинов
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ

(продолжение следует)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как? Опять?!!!

К.М.Глинка
- Monday, May 16, 2005 at 06:47:45 (MSD)
Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 06:21:40 (MSD)
Важно не у кого какой "кью", а кто перед кем делает "ку".
===========================================
Абсолютно.
К сожалению, в этой жизни не делает "ку" только тот, кому ничего не нужно. Этой степени суждено достичь лишь двум гусьбуковцам - Коммику и Шиве.
Остальным - стоять в позе "ку" вечно.
Не устали, ребята?
***********************
Сказал он нежно Глинке с Южаниным. А что, если и устали, бедные? Пока не придет Коммик и снова ногой им не даст, придется еще постоять в позе Ку.

Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 06:21:40 (MSD)
Важно не у кого какой "кью", а кто перед кем делает "ку".
===========================================
Абсолютно.
К сожалению, в этой жизни не делает "ку" только тот, кому ничего не нужно. Этой степени суждено достичь лишь двум гусьбуковцам - Коммику и Шиве.
Остальным - стоять в позе "ку" вечно.
Не устали, ребята?

DAX
- Monday, May 16, 2005 at 05:20:32 (MSD)
Ранжирование (тестирование) личности, т.е. исчисление ранга человека в обществе, есть общественно необходимая процедура,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Напомнило старый анекдот

Пациент: Доктор, вы спасли мне жизнь, как мне вас благодарить!
Доктор: С тех пор как изобрели деньги, это не проблема.

К.М.Глинка
- Monday, May 16, 2005 at 06:08:15 (MSD)
Ты же приличный человек, не какой-нибудь, который кричит, что "Вывода ... в книге нет", а потом приходится ему цитаты пальчиком показывать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разводишь как лоха. Может ты и прав. Не один ли мне хрен какой айкью у чёрных. Важно не у кого какой "кью", а кто перед кем делает "ку". Два раза !

Виляешь?
- Monday, May 16, 2005 at 04:52:19 (MSD)
Лженаучно! При чём тут одноцветные доктора и кандидаты, не говоря уж о бесцветных аспирантах. Про евреев и чёрных был конфликт. И полевой опыт нынче у тебя достаточен.
=========================================
Миша, ты что-то путаешь. Никакого конфликта евреев с чёрными не было на страницах Гусь-Буки. В истории такой конфликт был по крайней мере дважды. Один раз когда еврейские торговцы перевозили чёрных рабов в Америку, второй - когда евреи вытолкнули чёрных с Земли Обетованной, называемой Брайтон-Бич. Но мы это не обсуждаем, правда же?
Рассматривать чёрных или евреев или любую другую нацию с точки зрения IQ было бы неверно по многим причинам, главная из которых - опасность впасть в грех обобщения.
К тому же чёрных в Изумрудном Городе очень мало и я с ними практически не сталкивался. Из водителей такси отдаю предпочтение чёрным, у них в машине всегда приятная музыка.

А зачем ты грубишь, Миша? Ты же приличный человек, не какой-нибудь, который кричит, что "Вывода ... в книге нет", а потом приходится ему цитаты пальчиком показывать.
И долги ты отдаёшь, не мешай себя с голодранцами.

DAX, неплохо. В книге Дайамонда про стил и джёрмс эти вопросы хорошо освещены. А кто читал его новую книгу, я как-то видел в аэропорту, да проскочил? Стоящая?

В юности, после революции, Раневская очень бедствовала и в трудный момент обратилась за помощью к одному из приятелей своего отца.
Тот ей сказал:
-- Дать дочери Фельдмана мало -- я не могу. А много--у меня уже нет...

Эпиграф:

Коль Эба Нутый ты умом
Нам не понять и не измерить
Аршином общим, твой геном,
Но можем мы его похерить.
М.

Корниловский и IQ...

Ранжирование (тестирование) личности, т.е. исчисление ранга человека в обществе, есть общественно необходимая процедура, определяющая момент времени перехода человека из "сырья" в "обработчики сырья". Т.е. любой тест, это экзамен на проф. и соц. пригодность.
Ранжирование, это и выпускные, и приемные экзамены, это и экзамен на мастера, это и... медкомиссия, это и выстраивание по-росту, это и "девочки-налево, мальчики-направо". Короче - это расчет модуля отклонения от "идеала", ну сколько нам с тобой возиться, чтобы ты стал человеком?
Коммик прав (а Троцкий - Лев) в том, что любое ранжирование, включающее в себя общие расовые (или этнические) признаки, это обыкновенный фашизм. Тестирование имеет смысл тогда и только тогда, когда определяется не "человек вообще", а "человек для чего". Т.е. - обозначается область деятельности, социальной самостоятельности. Высшая оценка социального тестирования - "в социальном контроле не нуждается!" И всё! Поехавшие крыши наших правителей - полутора-богов, не приемлют эту оценку, они собирают досье на всех и каждого и контролируют всех... Особенно хочется проверить и запротоколировать мысли и намерения! Для них идеал контроля - контроль телепатический. "О чем ты думаешь, скажи, мой взгляд как прежде ты не ловишь, и от меня в себя уходишь, о чем ты думаешь..."
По поводу же Айзенка, и его системы тестов. Айзенк-тест вообще не относится к области измерения ранга человеческого мышления, он проверяет знание языка, качество школьного обучения и "частотные свойства" испытуемого. Айзенк-тест направлен прежде всего на выявление "опасно"-мыслящих, слишком быстро, или слишком медленно - "думов".
Низкоранговые по скорости "соображалки" - плохие рабы, хозяин два раза не повторяет! (Лень ему, козлу). Слишком "шустрые", потенциальные конкуренты, подлежат вербовке, и обучению "на хозяина".
Впоследствии, Азенк-тест стали использовать не по-назначению, и докатились, как всегда, до фашизма.
Эти не вполне очевидные аспекты IQ тестирования и показал в своей (прекрасной) статье Коммик. А книжку цитируемую, кто хочет, прочитайте, я не читал (толста больно), у меня такие есть...
Учиться, учиться и учиться! [А шуточки оставим Нутому Эбе...]

REM: Уважаемый КМГ, ну не смешивайте Вы все с $&$-ом, не спорьте на деньги! Азартен, Парамоша, как же в Рай попадешь?

>симпатичный собак у Надежды Кожевниковой, но глаза, как у кобры.

Гусь-бука: Ну где еще, скажите сами, узрите вы собак с змеиными глазами...

К.М.Глинка
- Monday, May 16, 2005 at 04:02:33 (MSD)

Так я тут единственный, кто проводил полевые исследования. Они обобщены вот здесь, в третьей части.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лженаучно! При чём тут одноцветные доктора и кандидаты, не говоря уж о бесцветных аспирантах. Про евреев и чёрных был конфликт. И полевой опыт нынче у тебя достаточен.
Слабо?

Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, May 15, 2005 at 19:21:22 (MSD)
... Я в трауре.
*********
Мы все плакаль zusammen!

Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 01:41:37 (MSD)
Игорь, а к какому выводу ты сам пришёл в результате собственных полевых наблюдений над теми и другими?
===========================================
Так я тут единственный, кто проводил полевые исследования. Они обобщены вот здесь, в третьей части.
Валентин Иванов давно показал нам, что всё это мнимое влияние генетики на IQ не соответствует научным представлениям.
О том же и статья Корниловского, читайте с карандашом. А глуповатый голодранец, обидевшись на упоминание его клички, понял как всегда наоборот и понёс ерунду.
Я просто ему крючок без наживки протянул, как Ульчусу намедни.
Сейчас сидит в ждакузи, зализывает раны.

А насчёт Стасика, как сказал тот же Коммик: "Простим невинному идиоту его восторг".
Цитата недели.

Надежда Кожевникова
ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ужасно симпатичный собак у Надежды Кожевниковой, но глаза, как у кобры.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 16, 2005 at 01:11:19 (MSD)

Самый глупый комментарий, как водится, вставил Стас Ионов.

Очередник
- Monday, May 16, 2005 at 00:21:06 (MSD)
А с чего это Вы решили, что тут Ваша доля есть...
********
- Коммунист!

Дорогой Нестор!
А что Вы сами-то думаете о Дне Победы 9 Мая 1945 года? Это праздник для Вас или как?
Любящая Вас
OD

К.М.Глинка
- Sunday, May 15, 2005 at 23:55:43 (MSD)
... А насчёт куда пищу закладывать, это, дорогой мой, плагиат. Ай-ай-ай-с...
************
Извени дарагой, но анекдот про спартаковского защитника, который "А головой я ем!" ходил где-то еще в начале семидесятых.

К.М.Глинка
- Sunday, May 15, 2005 at 22:26:02 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 21:23:24 (MSD)
Книга подводит к такому выводу, что, кстати, понято именно так не тольок Коммком, но и многочисленными критиками "Bell Curve".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, а к какому выводу ты сам пришёл в результате собственных полевых наблюдений над теми и другими? Только не еби мозги.

С большим удовольствием наблюдал как Глинка себя в перьях вываливал. Эх, не туда человека занесло! Пошел бы в клоуны, цены бы ему не было. А так с наперсточниками и ярморочными псевдо-мыслителями (вроде Коммика) придется жизнь коротать. Пропадает талант впустую.

К.М.Глинка - May 15, 2005 at 23:55:43

То есть, по существу вам возразить нечего, смелости расписаться в своём поражении у вас не хватает. Впрочем, ваша склизскость ни для кого не новость.

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 19:13:54 (MSD)
По процедуре раздачи имущества - нельзя ли подробностей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А с чего это Вы решили, что тут Ваша доля есть. Раз Глинка, так уж и бабки за продажу России? У него и другие источники есть. Юмор, к примеру, большим тиражом. Первая пародийная премия наклёвывается. И, вообще, Вас тут не стояло.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 15, 2005 at 17:51:44 (MSD)
Они молятся открыто, дабы набожность свою миру показать...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Моя бабушка называла таких "готсгановим" - ворующие у Бога.

Игорь Островский
- Я думаю, компенсацию должны платить ... за многолетнее пользование украденной землёй.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 22:41:01 (MSD)
Вы знаете, Глинка, мне с вами наскучило.
Если то, куда вы пищу закладываете, не способно увидеть разницу, бог вам в помощь.
=======================================
Это очень вовремя. Роль, которая Вам здесь была отведена, Вы выполнили полностью, с блеском и ... бесплатно. Именно: популярность хорошей статьи А.Корниловского благодаря Вам выросла втрое.
Тут уже один недальновидный участник тоже попался на голый крючок и подобную роль добросовестно выполнял в отношении моей скромной работы, спасибо ему.
Есть предчувствие, что в следующей статье Саша Корниловский обрушится уже не на интеллектуально нечистоплотного (по Вашему выражению) американского научного сотрудника, но на исконно русского учёного. Соблаговолите поучаствовать в чёрном пиаре.

А насчёт куда пищу закладывать, это, дорогой мой, плагиат. Ай-ай-ай-с...
Оригинал-то здесь:

Мы, Обыватели, голову держим высоко и гордо, и склонять её ни перед кем не намерены.

Гордец

Пускай мы страдаем болезнью зеркальной,
Но голову держим всегда вертикально.
И этот обычай наш неукосним.
Не можем иначе - в неё мы едим.

Это который о Вас habitually ноги вытирает?
- Sunday, May 15, 2005 at 21:46:59 (MSD)

Коммик не об каждого ноги вытирает. Только об того, кто ему ноги лижет.

Вы знаете, Глинка, мне с вами наскучило. Вывода о том, что черные американцы генетически хуже белых в книге нет. В книге есть вывод о том, что классовая структура американской жизни за исследуемый в книге период (подзаголовок!) привела к искусственной селекции белых с высоким IQ на фоне отсутствия (а иногда и торможения) подобной селекции у чёрных.
Если то, куда вы пищу закладываете, не способно увидеть разницу, бог вам в помощь.

Аберрация?
- Sunday, May 15, 2005 at 22:06:21 (MSD)
Ulcus - May 15, 2005 at 19:00:47
Наконец-то сподобился увидеть человека, выполнившего программу-минимум по вступлению в Царствие Небесное
************************************
Физиологический феномен. Не слышит буквы "ч", где её слышат остальные, и ухитряется увидеть, как человек входит в То, что внутри него.
========================================
Човершенно верно. Чистая физиология. Человек входит в То, что внутри него, и вычодит с непереваренными очтатками пищи. Все время вычодит.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 21:23:24 (MSD)
Ни на одной из перечисленных вами страниц я не нашёл ... упоминаний о генах.
==========================================
Как мило. А вот здесь: стр. 834. Раздел: Black and white difference. Подраздел: genetic explanation.

Слова "нелюди" действительно, нет. Вы что, к словам цепляетесь, не к смыслу? Как я сразу не догадался? Но Коммик и не утверждал, что это слово имеется. Книга подводит к такому выводу, что, кстати, понято именно так не тольок Коммком, но и многочисленными критиками "Bell Curve". Список найти или сами в индексах пороетесь? Пора научиться.

P.S. А цифирка ждёт и всё растёт в цене.

виноват, опечатался - "недолюди".

P.S. Как продвигается осмысление подзаголовка?

К.М.Глинка - May 15, 2005 at 22:02:01

Но Вы можете доказать, что она у Вас имеется. Это легко проверить. Откройте её на странице 275 и расскажите нам, правильно ли я процитировал строки с 8 по 9-ю:
"Jews-specifically, Ashkenazi Jews of European origin-test higher than any other ethnic group".
А Вы теперь процитируйте с 9 по 12-ю.

Пожалте бриться: "A fair estimate seems to be that Jews in America and Britain have an overal IQ mean somewhere between a half" - конец 9-й строки. Дальше, извините, лень печатать. Вам должно хватить, чтобы усмирить гордыню по поводу владения этой книгой.

Теперь пожалте обратно в начало дискуссии. Попрошу ссылочку на "нелюди" и гены.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 21:26:13 (MSD)

Уважаемый Обыватель,

Нет, я - не Коммик. Я - другой.

Ulcus - May 15, 2005 at 19:00:47
Наконец-то сподобился увидеть человека, выполнившего программу-минимум по вступлению в Царствие Небесное
************************************
Физиологический феномен. Не слышит буквы "ч", где её слышат остальные, и ухитряется увидеть, как человек входит в То, что внутри него.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 21:23:24 (MSD)
Заодно, не подскажете, где именно упоминается, что евреи, именно, ашкенази, имеют более высокий IQ, чем представители других наций?
=================================================
А Вы сами не сумели найти? А ведь это так легко было бы сделать, будь у Вас книга. Ибо на эту цитату есть ссылка в Index, на стр. 840, ай-ай-ай.
Есть у Вас книга или нет, но Ваш вопрос лишает Вас права утверждать, что чего-то в этой книге нет.
Но Вы можете доказать, что она у Вас имеется. Это легко проверить. Откройте её на странице 275 и расскажите нам, правильно ли я процитировал строки с 8 по 9-ю:
"Jews-specifically, Ashkenazi Jews of European origin-test higher than any other ethnic group".
А Вы теперь процитируйте с 9 по 12-ю. В Barnes & Noble успеете сбегать? Там можно бесплатно посмотреть.
Интересно, что в книге, насыщенной цифрами и графиками это утверждение - едва ли не единственное, не обоснованное никакими данными, кроме туманной ссылки на чьё-то "generalization". То есть - утверждение голодра-... пардон, ...голо-словное.


Sergey
SU - Sunday, May 15, 2005 at 21:50:35 (MSD)
Я вот как-то год назад читал о том, что "швецарские" ученые потратили три года и пять миллионов грина на создание "робота, имитирующего поведение тараканов".
==================================================
Вчера возил итальянского гостя в местный музей воздухоплавания. Там в киоске снова увидел авторучку, способную писать в космосе. NASA затратило на её создание миллионы.
Русские космонавты писали карандашом.

Это который о Вас habitually ноги вытирает?

Легкий мазохизм обычно сопутствует ложной религиозности. Собственно, за этим инкумбент сюда (и не только сюда) ходит.

Статья Коммика как почти всегда -- сильна. Насчет сисек-писек, благотворно влияющих на что-то там у среднего америкакского примата -- это тоже точное наблюдение.

Я вот как-то год назад читал о том, что "швецарские" ученые потратили три года и пять миллионов грина на создание "робота, имитирующего поведение тараканов". Прикладывалась фотография -- что-то вроде игрушечного китайского автомобильчика на батарейках (В ближайшем ларьке по три копейки).

"Робот" этот своим поведением должен был выманивать тараканов из их щелей на свет божий, где их потом можно было бы совершенно свободно прихлопнуть тапком.

"Конгинеально", подумал я тогда. "Западная "наука" как всегда на высоте. Распилить нехилые бабки, и жить как сыр вмасле целых три года, а в результате титанической работы западного мозга явить миру ... вот это!?"

Я тогда даже сохранил на свой компьютер фотографию того "робота". На память о могучей западной научной мысли. (Кстати, неплохо бы было всемирно известному скульптору Церетели сваять это памятник в камне. Чтоб был он высотой метров так сто пятьдесят, и чтоб был он установлен в столице западлючей дерьмолиберасии, г. вашингтоне. Со скромной надписью на постаменте -- "Западлючему общечеловечьему вороватому халявщику, каких свет не видывал, и Макар не гонял".) Да при вот беда -- при очередной перестановке системы утратил...

Такие дела.

К.М.Глинка
- Sunday, May 15, 2005 at 21:06:32 (MSD)
Вот подлинная цитата из статьи выдающегося мыслителя современности А.Корниловского:
***********
Hадеюсь, что это ирония!

Ulcus - May 15, 2005 at 19:00:47
Ну, свершилось ! Наконец-то сподобился увидеть человека, выполнившего программу-минимум по вступлению в Царствие Небесное

Ай, бросьте. Какая программа?! - Просто хронически перевозбужденный нервный центр в фронтальной зоне. Эпилептики очень часто испытывают во время припадков. Собственно, на них и открытие было сделано; кстати, в любезном Коммику Сан-Диего.

Консультант - May 15, 2005 at 21:17:33

Коммик, уж коли ты посвятил свой опус мне, что ты меня бросаешь на дискуссию с этим спекулянтом. Я бы предпочёл тебе прямые вопросы задать.
Если не трусишь, выходи, покажи личико.

К.М.Глинка - May 15, 2005 at 21:06:32

Ни на одной из перечисленных вами страниц я не нашёл слов "недолюди", равно как не нашёл и упоминаний о генах. Может у нас с вами разные издания? У меня - hard cover 1994 года, а у вас?

Заодно, не подскажете, где именно упоминается, что евреи, именно, ашкенази, имеют более высокий IQ, чем представители других наций?
-------------

Ну, и совсем уж заодно, предлагаю вам книгу захлопнуть и внимательно прочитать название, включая подзаголовок. Если у вас ещё остались силёнки к мыслительному процессу, подумайте, что хотели авторы сказать этим подзаголовком. Поверьте, там ключ к вашему в корне неверному прочтению этой книги.

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 20:32:43 (MSD)

Пункт 3 не относится к категории доказуемых или недоказуемых. Сожаление это моя личная эмоция - если я сообщил, что она меня посетила, вам остаётся либо верить мне, либо нет.

Уважаемый К.М. Глинка,

Никогда не иронизируйте над работниками торговли. (И над сотрудниками милиции, раз уж на то пошло.)

Вот подлинная цитата из статьи выдающегося мыслителя современности А.Корниловского:
"В ней статистической обработкой IQ-тестов доказывается то, что и требовалось доказать: есть люди (например, белые американцы) и есть недолюди (например, американцы черные). Первые хорошо развиты умственно благодаря своим генам, а вторые – умственно недоразвитые по той же причине."

Теперь раскройте книгу на страницах 276-277, 451-452 и расскажите нам, что Вы там обнаружили. Если будут трудности с английским, я помогу.
Как Вы переведёте, например, выражение: "Black and white differences"?

Корниловский упустил очень важную ссылку на эту книгу. Я уже приводил её здесь.
Вот цитата оттуда, полностью подтверждающая основную мысль Корниловского:
"В цитируемой Валерием Петровичем книге "The Bell Curve", которую ваш покорный слуга внимательно проштудировал, наряду с высокой оценкой азиатов, имеется утверждение, что евреи, именно, ашкенази, имеют более высокий IQ, чем представители других наций. Правда, никаких данных для этого утверждения не приведено. Однако, в этой книге даётся ссылка на труд иммиграционного чиновника, принимавшего иммигрантов в Нью-Йоркском порту в начале века. Оказывается, там существовали простые тесты для проверки умственных способностей и некоторые иммигранты, не прошедшие этот тест, отсылались обратно. Среди людей, этот тест не выдержавших, процент евреев был очень высок, чуть ли не самый высокий среди всех. Если это правда, то, конечно, усилия последующих поколений евреев, не только не преодолевших этот разрыв, но и вырвавшихся вперёд, заслуживают уважения и дают нам всем пример. Воспитанием детей с самого раннего возраста их можно натаскать и дать им премущество в оперировании существующими знаниями, на что и направлены IQ тесты".

P.S. Да, про цифирку показать я не забыл. А-а-а-бидный будет сюрприз.

К.М.Глинка - May 15, 2005 at 10:29:56

Вам и предстоит подтвердить выдвинутые Вами тезисы. Вот эти самые:
[...]
Пункт 1: Коммик книгу не читал.
Пункт 2: Коммик не прав в понимании этой книги.
Пункт 3: Вы об этом сожалеете, конечно.

Да вам, любезный, последние остатки здравого смысла, отказывают.
Пункт 3 не относится к категории доказуемых или недоказуемых. Сожаление это моя личная эмоция - если я сообщил, что она меня посетила, вам остаётся либо верить мне, либо нет.
Пункт 2 противоречит высказанному мной тезису - если Коммик не читал книги, то как он может быть прав/не прав в её понимании?

Остаётся пункт 1. Возьму на себя бремя его обоснования.
Итак, Коммик утверждает, что (позволю себе для удобства рассуждений очистить его высказывание, цитированное мною в постинге May 15, 2005 at 08:55:44, от корявости изложения) -

В книге Гауссова Кривая статистической обработкой IQ-тестов доказывается, что белые американцы есть люди, в то время как американцы черные есть недолюди.

Поскольку ничего подобного в книге не утверждается, возможны два предположения. - Первое: Коммик настолько глуп, что не способен адекватно осмыслить прочитанное. Второе: Коммик книги не читал, а читал какую-нибудь политически ангажированную рецензию на неё.
Заметьте, что, хоть я и не считаю Коммика бог весть каким мыслителем, но претензия моя к нему не в этом, а в дремучей его невежественности. Соответственно из двух возможных версий я остановился на второй: книги Коммик не читал.
-----------------

Подкреплю ещё и следующим наблюдением: в этой же статье (п.2) Коммик даёт краткое описание, что из себя (по его, Коммика, мнению) представляет IQ-тест, и какие положения (опять же - по его, Коммика, мнению) легли в основу его разработки. Любому разумному человеку, давшему себе труда хотя бы поверхностно ознакомиться с IQ-тестированием и его научной базой, немедленно понятно, что Коммик просто слышал звон, но ничего внятного про IQ не читал, включая и подробный анализ в начале Колокольной Кривой.
------------------

В своей, с позволения сказать, статье Коммик несколько раз отсылает читателя к некоему простодушному (или интеллектуально нечистоплотному) американскому ученому. Любопытно было бы услышать от Коммика хотя бы один конкретный пример. Типа - имярек такой-то, в книге такой-то...
Боюсь, что не удастся. Коммик ведь сам в своё время признался, что он не читатель. Он - писатель.

Поэлитическое.

??
- Sunday, May 15, 2005 at 19:31:54 (MSD)

А кто да кто это там про побивахом пищит ? Неуж-то Сам ? Про тонну уж и не вспоминаю - и отсутствие "экспертов" разоблачил, как обещал, и от самого Цеперовича весточку притаранил, и на буквари арамейские ссылку дал, куда уж дальше ? Да где уж там, обьект даже самим собой назначенные и подтвержденные условия в споре с Нестором соблюдать не желамши, на остальное и надеяться смысла нет.

Сегодня - 114 лет со дня рождения величайшего писателя советского времени - Михаила Афанасьевича Булгакова.

А проигранную улькусом тонну - островскому

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 19:13:54 (MSD)
По процедуре раздачи имущества - нельзя ли подробностей?
===========
Ну, сначала снимет снимет кнопку СОС с машины и пошлет ее донецким шахтерам. Потом подогрев с рулевой баранки - в ярангу передовика-оленевода. Ну и так далее - остатки недоеденного лосося - в Африку, вашингтонский Шираз - парижским клошарам, пока не останется в рубище и вретище.

Как в Израиле проводят перепись населения?
Катят монетку по улице.

Как в Гусь-Буке проводят перепись голодранцев?
Публикуется статья Коммика.

Дмитрий Горбатов
- Sunday, May 15, 2005 at 12:00:29 (MSD)
О степени эффективности сталинских репрессий спорить невозможно: они были невероятно, беспрецедентно эффективны.

Уважаемый Дмитрий, всегда с большим уважением относился к Вашим статьям и постингам. На меня очень сильное впечатление производит Ваша манера рассуждения и изложения. Я почитаю Вас за оденого из трёх сильнейших участников ГБ за то время, что я наблюдаю её жизнь - одного из них уже нет (Баранов), а другой далече - (Эйгенсон). Остались Вы.
Но в данном случае Вы выдали сентенцию, которую не то что комментировать - понять невозможно.
Я в трауре.

По процедуре раздачи имущества - нельзя ли подробностей?

Ну, свершилось ! Наконец-то сподобился увидеть человека, выполнившего программу-минимум по вступлению в Царствие Небесное ! Нищета духа, по самоопределению, уже достигнута, осталось только раздать имущество голодран..., тьфу, ну этим, бедным, и столбовая дорога открыта. Таким, невыразимо скромным и смиренным, мы раба божьего и запомним.

К.М.Глинка
- Sunday, May 15, 2005 at 18:23:45 (MSD)

Упаси, господи, душу раба, твоего Константина Игоря 1. Прости ему его гордыню...

Консультант
- Sunday, May 15, 2005 at 18:22:31 (MSD)
Приятно видеть воспрявшего от зимней спячки Коммика. Сильная статья, обнажающая самую суть противостояния двух миров, двух образов жизни - русского и брайтонского.


- Глаза протрите, козёл.
И увидите, что миров не два, а две тысячи.

Духом или душою?

Римма, проницательность не моя. Сабирджан Курмаев вывел этого типа на чистую воду ещё три года назад.
Но прозорливый Сабирджан ошибся, назвав его снобом. Впоследствии оказалось, что он просто голодранец.
Голодранец он потому, что наряду с некоторыми другими сотоварищами ни разу не принял мужского пари, то есть не ответил самым дорогим, что у него есть.
Даже проигранную двадцатку до сих пор не отдал.
Теперь сей потный обладатель антикварного кадиллака, полагающий, что луч радара ходит по кривой, разыскивая объекты радарирования, влился в дружные ряды голодранцев духа, пытающихся учить нищего духом К.М. Глинку истинной вере, великого Диму Горбатова - музграмоте, а знаменитую Римму Грачёву - коммерции. К.М.Глинка
- Sunday, May 15, 2005 at 18:21:53 (MSD)

Римма, проницательность не моя. Сабирджан Курмаев вывел этого типа на чистую воду ещё три года назад.
Но прозорливый Сабирджан ошибся, назвав его снобом. Впоследствии оказалось, что он просто голодранец.
Голодранец он потому, что наряду с некоторыми другими сотоварищами ни разу не принял мужского пари, то есть не ответил самым дорогим, что у него есть.
Даже проигранную двадцатку до сих пор не отдал.
Теперь сей голодранцев духа, пытающихся учить нищего духом К.М. Глинку истинной вере, великого Диму Горбатова - музграмоте, а знаменитую Римму Грачёву - коммерции.
Смеха мне...

Приятно видеть воспрявшего от зимней спячки Коммика. Сильная статья, обнажающая самую суть противостояния двух миров, двух образов жизни - русского и брайтонского.

Ulcus
- Sunday, May 15, 2005 at 14:24:55 (MSD)

Дорогой Ulkus!

Сей рупор издания "Православная правда" действительно дал слово, что уйдёт, если проиграет спор и признает, что исказил мою мысль. Но не ушёл, а, наоборот, продолжает судить да рядить, да оскорблять. (Вот и сейчас обозвал Обывателя Бог знает, как). Потому что нет такой подлости, которую он сам бы себе не простил. И дело не в том, что он понимает, КАК он выглядит в глазах остальных, но в том - что он наедине с собой выглядит настолько жалко, что даже молитву Господу творит прилюдно, на весь рунет. Да ещё рифмует её. А ведь Христос говорил, что нужно делать это наедине, в тайне, притворив за собою дверь. Поскольку иначе поступают лицемеры - это так Иисус говорил: "лицемеры". Они молятся открыто, дабы набожность свою миру показать...

"Дмитрий Горбатов
- Sunday, May 15, 2005 at 12:00:29 (MSD)
О степени эффективности сталинских репрессий спорить невозможно: они были невероятно, беспрецедентно эффективны. Без преувеличения можно сказать, что при Сталине эффективность государственной политики достигла максимума за всю историю России".

Так точно, товарищ Вышинский!

>>>>Мы нашли и эту, искаженную “Совраской” цитату, и подлинные слова Маркса о “контрреволюционных народах”. А от себя добавили на этот раз неподделанную восторженную оценку Сталина Гитлером, взятую из его дневников.


- Из дневников Гитлера???

Бли-и-и-и-и-нннн...

http://shampana.h12.ru/Zagovori1/lechenie_klikushestva.htm

Ulcus
- Sunday, May 15, 2005 at 14:24:55 (MSD)

Ну, остался и остался, за столом никто у нас не лифшиц...

Ну это, скажем, перебор. Я, к слову, носила раньше такую фамилию.

Большой популярностью пользуется среди русскоязычного
населения СНГ скромный эстонский сайт - их биологического института:

www.ebi.ee

К.М.Глинка
- Sunday, May 15, 2005 at 10:29:56 (MSD)
/...позвольте считать Вас ... Просто голодранцем/

Дорогой, уважаемый К.М.Глинка,
В который раз восторгаюсь Вашей сверхчеловеческой проницательностью!!!

До этого у меня лишь смутное подозрение было, теперь уж точно знаю - так и есть!

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 15, 2005 at 02:15:03 (MSD)

Но как же Вас, Народного депутата Украины, не резанули слова о "скромном масштабе и высокой эффективности" сталинских репрессий…?

О скромности масштаба сталинских репрессий можно спорить: весь вопрос в том, по каким параметрам, что именно, с чем именно, а главное — зачем сравнивать. Только предварительно надо чётко определиться с тем, чтó считать «сталинскими» репрессиями: те, что проводил сам Сталин, или те, что проводились при Сталине.

О степени эффективности сталинских репрессий спорить невозможно: они были невероятно, беспрецедентно эффективны. Без преувеличения можно сказать, что при Сталине эффективность государственной политики достигла максимума за всю историю России. Иными словами: никогда ни до, ни после Сталина российское государство не ставило перед собой столь грандиозных задач и не решало их с таким высоким КПД.

Если Вы этого не понимаете — то как Вы рассчитываете даже приблизиться к пониманию феномена Пфицнера?..

Для меня несомненно в Коммике то, что Вы определили словом "жлобство".

Пусть так — предположим. Но ведь это — «даже» Коммик понимает!..

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 08:55:44 (MSD)
Вы, любезный, когда-нибудь слышали, что в приличной дискуссии существует правило: бремя доказательств лежит на том, кто выдвигает тот или иной тезис?
========================================
В отличие от Вас я знаю об этом не понаслышке. Вы разве не заметили, что я ничего не утверждал, кроме Вашего бессилия выступить в честной дискуссии. Этот мой тезис Вы только что подтвердили.
А вот Вы утверждали.
Поэтому Вам и предстоит подтвердить выдвинутые Вами тезисы. Вот эти самые:
Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 04:05:48 (MSD)
Жаль, конечно, что Коммик не дал себе труда таки прочесть Колокольную Кривую. Столько пару сэкономил бы.
Вот Ваши бремена:
Пункт 1: Коммик книгу не читал.
Пункт 2: Коммик не прав в понимании этой книги.
Пункт 3: Вы об этом сожалеете, конечно.

Желательно со ссылочками на страницы. А мы проверим и сравним книгу (которой, я думаю, у Вас нет) и первоисточник.
В противном случае позвольте считать Вас не ... пустобрехом, конечно. Просто голодранцем.

И не со мной спорьте, это Вам не под силу. С Коммиком, раз уж ввязались.

P.S. А когда пар выпустите, я Вам по доброте душевной одну цифирку покажу.

Яков Рубенчик - Sunday, May 15, 2005 at 06:24:51 Уважаемый Валерий Петрович!
Я нашел в Яндексе (56.Черчилль и Сталин. Правда о ^злодеяниях^ Сталина) некоторые ссылки, отсутствующие в Вашей статье. Не откажите в любезности прокомментировать.

Уважаемый Яков Михайлович и Михаил, благодарю за интерес к моему небольшому исследованию.

Чтобы подробно прокомментировать вашу первую цитату, нужно написать еще одну статью. По поводу второй (там где «соха и бомба» и про «руки по швам») я уже написал в "Песнях восточных славян" - ничего такого про руки по швам Черчилль не писал и писать не мог. .
Коснусь первой цитаты. Я посмотрел ряд источников, они тоже имеют разночтения, хотя и небольшие. В принципе то, что в этом отрывке сказал Черчилль о Сталине он МОГ сказать. И, скорее всего, говорил. Это он не раз говорил - (Сталин) "великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, с чувством юмора, с отсутствием иллюзий».
Но ни один из просмотренных мною источников не дает отсылки к первоисточнику. Кстати сказать, одни публикации называют дату выступления Черчилля 8 сент, другие – 9, третьи вообще только месяц, четвертые – только год. Откуда этот текст? Я вам скажу откуда все эти публикации взяли приводимую вами цитату: она из книги Трухановского В.Г. «Уинстон Черчилл». Была издана 4 раза, последний - в 1989 году. У меня есть эта книга, но осталась в Москве. И я помню, что там есть эти слова Черчилля о Сталине. Но не помню: сам Трухановский давал или нет сноску на источник? Трухановский – историк, но увлекался биографическим жанром. Был главным редактором журнала "Вопросов истории" 27 лет: с 1960 по 1987 г.
Скорее всего, откуда-то эти слова он взял и сноску давал. Но вот странность: сам Черчилль, подробно описывая свой прилет в Москву в августе 1942 года и свои переговоры со Сталиным, НИ ЕДИНЫМ словом не упоминает о своем выступлении в Палате общин, в котором он отчитывался о поездке в Москву и как раз произнес цитируемые слова. Почему? Да потому, что Сталин требовал открытия второго фронта (его обещали открыть летом 1942 года), а Черчилль ничем не мог его порадовать – открытие перенесли на лето 1943 ( а потом – 1944 г.). И вот чтобы хоть как-то подсластить пилюлю Черчилль и наговорил комплиментов.
Когда Черчилль после войны писал свою «Вторую мировую войну» необходимости в задабривании Сталина не было и он просто пропустил этот эпизод о своем выступлении, как не имеющий никакого значения для собственно истории.
Между прочим, это лишний раз доказывает, что уж в 1959 году, в разгар холодной войны, да еще и после разоблачения культа, Черчилль ни в коем случае не мог бы говорить слов о стоянии навытяжку с руками по швам перед Сталиным. Ну, посудите сами, с какой стати Палата Общин стала бы отмечать 80-летие со дня рождения Сталина? И с какой стати Черчилль, который в 1946 году в своей Фултонской речи объявил о начале холодной войны и ввел термин «железный занавес», стал бы рассыпаться лакейским мелким бесом перед самым жестоким в мире диктатором (так Черчилль тоже не раз называл Сталина)?
Таким образом, мой окончательный комментарий таков: первую цитату Черчилль, скорее всего, говорил- она есть у Трухановского. Трухановский – более- менее авторитет. А вот вторую – нет. Не говорил и не писал. Потому наши разные сайты и не приводят никаких ссылок, хотя бы и на Трухановского.

К.М.Глинка - May 15, 2005 at 07:13:14

Вы, любезный, когда-нибудь слышали, что в приличной дискуссии существует правило: бремя доказательств лежит на том, кто выдвигает тот или иной тезис?
Поясню на примере: если я, допустим, заявлю, что вы - гнусный пустобрех, вы ведь не обязаны будете доказывать обратное, правда?

Теперь вернёмся к книге, которая у вас на полке. Возьмётесь ли вы вслед за Коммиком (очевидно знакомым с книжкой по критикующим её статьям, но саму книжку не читавшим) повторить следующий его тезис -

Этот научный (а как же: весь в цифирках!) вклад был оформлен в виде книге Гауссова кривая (1994). В ней статистической обработкой IQ-тестов доказывается то, что и требовалось доказать: есть люди (например, белые американцы) и есть недолюди (например, американцы черные).

Если возьмётесь, не поленитесь достать с полки и подтвердить профессионально оформленной ссылкой.
А пока не подтвердите, позвольте таки считать вас, на пару с Коммиком, пустобрехом.

Михаил
- Sunday, May 15, 2005 at 06:31:23 (MSD)
Артистично и... филологично!
Следуйте за мной! Там встретимся!

Михаил, загляните в свой почтовый ящик, будьте добры!

Редакция
- Sunday, May 15, 2005 at 05:12:59 (MSD)

Большое спасибо!

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 04:05:48 (MSD)
Жаль, конечно, что Коммик не дал себе труда таки прочесть Колокольную Кривую. Столько пару сэкономил бы.
========================================
Прочесть - не проблема. Понять немного труднее. Держу пари, что если Обыватель рискнёт сформулировать, что он понял из "Белой Курвы" (а смухлевать ему не дадим: книга у меня на полке стоит) тут же появится Корниловский и врежет так, что мало не покажется.
Только кишка у Обывателя для прямого столкновения тонка.

Валерий Лебедев
ПЕСНИ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН, или РОЖДЕНИЕ МИФА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здорово, дорогой Редактор! Последний раз читал с таким же удовольствием андронниковскую «Загадку Н.Ф.И».

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 06:07:19 (MSD)
Поражает... апломб, с которым он... берётся умствовать.
********
Злой он, и ни хрена чувства юмора не имеет - типичный зашоренный советский провинциал, представитель советского среднего класса (полупривилегированная семья, труженица мама, заказы на праздники, отличница сестра), из важного индустриального города, отличник, у которого вся жизнь была заранее расписана и все поначалу шло согласно расписанию, но тут...

Нутый Эба
- Sunday, May 15, 2005 at 05:52:13 (MSD)

Что вы всю жизнь свою украли,
Так ничего и не сказав...
***
Учтите разницу между онтогенезом и филогенезом!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Филолог филолога крыл за глаза:
"Ты жизнь свою спиздил, а что ты сказал?
Филолог филологу так возразил:
"А шёл бы ты нахуй",- сто раз говорил".

Уважаемый Валерий Петрович!
Я нашел в Яндексе (56.Черчилль и Сталин. Правда о ^злодеяниях^
Сталина) некоторые ссылки, отсутствующие в Вашей статье.
Не откажите в любезности прокомментировать.

"Вскрыв, пожалуй, самую глубинную сущность внешней политики
Сталина во время войны, емко сказал Черчилль, выступая 8 сентября
1942 года в палате общин: "Для меня имела исключительное значение
встреча со Сталиным ... Главная цель моего визита (в Москву. --
авт.) состояла в том, чтобы установить такие же отношения уверен-
ности и открытости, которые я установил с президентом Рузвельтом.
Я думаю, что, несмотря на языковой барьер, который создает многие
препятствия, мне в значительной степени это удалось".

И далее: "Для России большое счастье, что в час ее страданий
во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является
крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам,
в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого
мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже
резким в разговоре, что я, как человек, выросший в палате общин,
не могу не оценить, в особенности когда я могу в известной мере
сказать это и о себе. Прежде всего Сталин является человеком с тем
спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение
для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей
и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление
человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным
отсутствием иллюзий какого-либо рода. Я верю, что мне удалось дать
ему почувствовать, что мы являемся хорошими и преданными товарищами
в этой войне, но это докажут дела, а не слова.

Одно совершенно очевидно -- это непоколебимая решимость России бороться с гитлеризмом до конца, до его окончательного разгрома. Сталин сказал мне, что русский народ в обычных условиях является по природе своей миролюбивым народом, но что дикие зверства,
совершенные против этого народа, вызывали в нем такую ярость и
возмущение, что его характер изменился" (Ф.Н.Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998, с.303-304).

В другой речи, также произнесенной в палате общин, но уже в
1959 году, когда Сталина не было в живых и память о нем вытравлялась из народного сознания, У.Черчилль признавался, что, когда он видел на конференции Сталина, "невольно становился по стойке "смирно" и держал руки по швам", что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народ не забывают".

Простое объяснение - May 15, 2005 at 04:24:23

Поражает не столько дремучая невежественность Коммика сама по себе, сколько апломб, с которым он, несмотря на неё, берётся умствовать.

Михаил
- Saturday, May 14, 2005 at 06:58:22 (MSD)
>
Коль Эба Нутый ты умом
Нам не понять и не измерить
Аршином общим, твой геном
Но можем мы его похерить.
>

Ох, поколение не Нутых,
Оно всегда для нас пример!
Похерили в одну минуту
все то, на что кладется хер!

Ну это что, совсем не страшно.
Я знаю, можете проверить.
А вот сумеете ль однажды,
Похеривателя вы похерить?

Да, ваше право всем не верить.
Растущей смены голоса,
У вас учась и лгать, и херить,
Сумеют - "На хер!" вам сказать.

Какие вам закрыты дали?
Как обьясните вы, в слезах,
Что вы всю жизнь свою украли,
Так ничего и не сказав...
***
Учтите разницу между онтогенезом и филогенезом!

Коммик
IQ, AI & RISC
Почему такое простое (отнюдь не изощренно специализированное) орудие, как статистика, порождает такое радостное и оптимистическое мироощущение простого американского ученого обывателя?

James Flynn. И этот ученый сделал невзначай замечательное открытие: он, желая откалибровать современные тесты по тестам пятидесятилетней давности, пропускал американцев через эти старые тесты и обнаружил, что современные американцы показывают, в среднем, результат на 17 очков выше, чем это делали американцы в 1947 году!

... человеческий мозг является RISC-структурой!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, при чтении твоей статьи заметно, что ты сильно RISCовал.

Валерий Лебедев
ПЕСНИ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН, или РОЖДЕНИЕ МИФА
*******
Мне кажется, впервые я этот пассаж услышал где-то в конце 60-х, во время первоначальной
брежневской "мягкой реабилитации Сталина", когда стали появлятся многочисленные мемуары и т.н. художeственные произведения всевозможных сталинских орлов, тигров, конструкторов и прочих фальсификаторов. Там еще были и западные искусствоведы в штатском, вроде известного Alexander Werth и пр.
Почему-то в памяти застрял Яковлев - не у него ли первого я читал эту цитату из Черчилля?

Анна Кацнельсон
- Sunday, May 15, 2005 at 03:19:05 (MSD)
Уважаемая Редакция,...слова "тенор" или "баритон" неоднократно незаметно, сами собой, влились в текст,

Тенора и баритона вылили из текста. И вообще всему действу придали другой дизайн.

Владимир Каменев&Виктор Левашов
ЮБИЛЕЙНАЯ АФИША, или ЕСТЬ ЧТО ВСПОМНИТЬ
Комедия в 2-х действиях

Из-под мышки Пыжа доносится треск рации.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Подмышка" пишется слитно. Кстати, Вы уверены что треск раздавался именно оттуда
и что это трещала рация?

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 15, 2005 at 04:05:48 (MSD)
Жаль, конечно, что Коммик не дал себе труда таки прочесть Колокольную Кривую...
********
Я подозреваю, что он, может быть, и хотел бы, но, скорее всего, как тов. Саахов, он не может.

Коммик "IQ, AI & RISC"

Жаль, конечно, что Коммик не дал себе труда таки прочесть Колокольную Кривую. Столько пару сэкономил бы.

Уважаемая Редакция,

судя по всему, при форматаировании моего перевода либретто в html'e "исполнители" слились с текстом, т.е., к примеру, слова "тенор" или "баритон" неоднократно незаметно, сами собой, влились в текст, некоторым образом его исказив.

Всенародный Охаиватель
- Sunday, May 15, 2005 at 02:43:05 (MSD)
"Дорогой Несторино"

Carissimo Всенародный Охаиватель!
Вас понял. С Вами согласен. Перехожу к лёгкому lunch'у (не "аэрофлотовскому").
Ваш - Н.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 15, 2005 at 02:15:03 (MSD)
***********
Дорогой Несторино!
То, что некоторые уважаемые народные депутаты держат в своих галоуках напоминает то, что Аэрофлот, по мнению немецкого еженедельника подает вместо легкого lunch: "советскую кашу c ароматом туалета."
(Hемецкий еженедельник Focus
- Thursday, May 12, 2005 at 18:15:15)

426-й номер Альманаха - в сети!

Соломатин Юрий Петрович - Народный депутат Украины
Киев, - Sunday, May 15, 2005 at 00:22:07 (MSD)

Уважаемый Юрий Петрович Соломатин, Народный депутат Украины!
Мне приятны Ваши слова в адрес В.П.Лебедева - о его подвижничестве в его нелёкгой деятельности.
Мне также понятна Ваша симпатия к "диалектичному, философскому взгляду" Коммика "на жлобство не только госпартверхушки, но и самого народа" - того народа, который избрал Вас Народным депутатом Украины.
Но мне странно, более, чем странно, что Вас не отшатывают призывы к реставрации сталинщины - призывы тех, кого миновали репрессии, кто остался живыми и кто, т.о., составляет ныне само ядро "жлобов" народа (по Коммику).
Для Коммика - одного из них - существует такая альтернатива:
Что же лучше: необходимые будущие массовые репрессии, или сталинские репрессии 1930-х годов весьма скромного масштаба и высокой эффективности, позволившие создать великую державу из насквозь прогнившей нищей и немощной Российской империи? История рассудила и вынесла приговор неблагодарному русскому народу, предавшему своего Вождя: вон с политической арены! .

Для меня несомненно в Коммике то, что Вы определили словом "жлобство".
Но как же Вас, Народного депутата Украины, не резанули слова о "скромном масштабе и высокой эффективности" сталинских репрессий, если после них, а также после потерь в войне остались в России те, кого Коммик, вообразив себя самой Историей, гонит с политической арены?
"Это нужно живым!" - пишете Вы. Каким "живым"? Жлобам, что ли?

Уважаемый Валерий Петрович!
Спасибо великое за Лебедь№ 425 от 8 мая 2005 года.
Это нужно живым!
Коммик, как всегда, привлек внимание диалектичным, философским взглядом на
проблему нашей Великой Победы, жлобство не только госпартверхушки, но и
самого народа. Вот уж - от великого до смешного - один шаг!
Еще раз спасибо Вам за подвижничество в той нелегкой деятельности, которую
Вы выбрали и которая, похоже, стала Вашей судьбой.

Все обманут (и обманывают), так лучше пусть она.

Homo erectus proxoxolis (semi-sapiens)
- Saturday, May 14, 2005 at 22:27:00 (MSD)
/Одна из моих мёчт!/

Вот и вы попались!!!
Обманет!
:))))

Не могу не поделиться, для меня - открытие: по радио (WQXR, NY) передают оперу Леоша Яначка "Из мертвого дома" (по Достоевскому). Потрясающая музыка!
Кстати, а как по-русски правильнее: Яначека или Яначка?

Марiчка
- Saturday, May 14, 2005 at 22:14:38 (MSD)
... пора подкладываться под Юлю...
********
Одна из моих мёчт!

Дорогой хемобайолог,
Шутку я оценила.
Понравилось, правда.
:)))

зоолог
- Saturday, May 14, 2005 at 21:33:58 (MSD)
Вот Юля прокукарекала в телевизор

Прокудахтала?
_______________________________

Не-а, если взять "прокудахтала", то нельзя утверждать, что под нее скоро все лягут.
Я написала, что скоро все поймут: пора подкладываться под Юлю.
Её ж незря называют единственным мужиком в украинском политикуме.

хемобайолог
- Saturday, May 14, 2005 at 21:31:36 (MSD)
... потом ей таки на химии пришлось некоторое время провести.
********
Замечательно!

Тема, о которой я сегодня пишу, крайне деликатна и неприятна, но все же не могу промолчать. В отделе «Гайд-парк» газеты «Новости недели» в преддверии 60-летия Победы над гитлеровским нацизмом началась и уже несколько недель продолжается перепалка между читателями, в основном, ветеранми ВОВ, по поводу генерала Д.А.Драгунского, дважды героя Советского Союза (1910-1992). Началось с того, что один из читателей вспомнил о неблаговидной роли Д.А.Драгунского как председателя Антисионистского комитета еврейской общественности СССР (АСКЕО СССР). В ответ Главный Ветеран ВОВ Израиля А.Коэн дал беспощадную и по-военному лаконичную отповедь автору, сводящуюся к тезису: «Он – герой, он наш, и потому – не трожь!». Далее к кампании в защиту Драгунского включились и другие ветераны, повторяющие на разные лады тезисы А.Коэна.

Не надеясь на собственную память стареющего человека, сохранившую отдельные фрагменты пропагандистских телепрограмм с участием руководства АСКЕО СССР, из которого мне хорошо запомнились Д.Драгунский, знакомый по мемуарам «В конце войны» в еще «твардовском» «Новом мире» и красавица-кинозвезда Э.Быстрицкая, я решил проконсультироваться в интернете. На большинстве из сайтов в биографической справке о Д.Драгунском АСКЕО СССР вообще не упоминается, как будто бы его и не было, зато на сайтах российско-еврейских делается упор на еврейство Героя, например:

«30 апреля 1945 года танковая бригада еврея Давида Драгунского соединилась с танковым корпусом еврея Семена Кривошеина. Берлин был окружён. За эти бои Драгунский получит вторую Звезду Героя Советского Союза, а Кривошеин первую. Давид Драгунский принимал участие в параде Победы 24 июня 1945 года».

Нашелся и текст письма-манифеста «отцов-основателей» АСКЕО СССР в «Правде» от 1 апреля 1983 г. Вод список героев-подписантов:
Драгунский Д.А. - генерал-полковник, дважды Герой Советского Союза;
Кабачник М.И. - академик, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий;
Гофман Г.Б. - член Союза писателей СССР, ГеройСоветского Союза;
Зивс С.Л. - профессор, доктор юридических наук, заслуженный деятель науки РСФСР;
Шейнин Б.С. - член Союза кинематографистов СССР;
Бондаревский Г.Л. - профессор, доктор исторических наук, заслуженный деятель науки РСФСР;
Зиманас Г.О. - профессор, доктор философских наук;
Колесников Ю.А. - член Союза писателей СССР.

Об оценке деятельности же Д.А. Драгунского в качестве председателя АСКЕО СССР больше всего нашлось в «Русской национал-патриотической газете» на сайте «Алекс-информ». №14 от 27.07.99.
http://www.alex-co.ru/gazeta/index.phtml?&article=02-1.DOC&path=gazeta/1999/14-99

Я догадываюсь, что нижепреведенные цитаты из газеты, примыкающей к «Славянскому союзу журналистов», возглавляемому известным юдофобом Борисом Мироновым, вызовут шквал гнева (естественно, в МОЙ адрес – с древних времен гонец – виновник дурной вести!), но, думаю, что зерна истины в них есть. Потому все же, для смягчения ударов по моему бренному телу, перебью цитаты своим комментарием. Итак, текст (курсивом):

«ЕВРЕИ О ...ЖИДАХ
"ЕСТЬ ЕВРЕИ И ЕСТЬ ЖИДЫ. ТАК ВОТ Я, ЕВРЕЙ, ПРОТИВ ЖИДОВ!"
Давид Драгунский, дважды Герой Советского Союза, генерал-полковник, председатель Антисионистского Комитета СССР. Лето 1992 г.

Комментарий: Не знаю, фальшивка ли, истина ли. Свечу, то бишь микрофон не держал. Однако с носителями подобных взглядов сталкивался неоднократно, в том числе, и в Эрец Исраэль..

«От редакции "Прессы РОССИИ":
О Давиде Абрамовиче Драгунском считаем необходимым сказать особо. С этой целью еще раз перепечатываем некролог, в сжатой форме повествующий о жизненном пути выдающегося сына России. Кстати, и это очень важно отметить, некролог был опубликован в газетах "День", "Советская Россия", "Пресса России", но ни в одной (!) из так называемых "демократических" газет... »

Комментарий. Скажи мне, кто твой друг...

«...16 октября 1992 г. Москва прощалась с верным сыном России Давидом Абрамовичем Драгунским. Генерал-полковник ТАНКОВЫХ войск, дважды Герой Советского Союза Давид Драгунский однажды сказал: "Я горд и счастлив, что принадлежу к поколению, которое воевало и сокрушило фашизм".
В 1938 г. Драгунскому довелось участвовать в боях у озера Xacaн. Он встретил войну ранним утром 22 июня 1941 г. на западной границе и закончил ее 9 мая 1945 г. в Праге. Воевал под Москвой и Смоленском.
Тяжело был pанен в сражении на Курской дуге и в боях на Украине. Его гвардейская танковая бригада удерживала плацдарм на Висле и штурмовала Берлин. 27 апреля 1945 г. на западной окраине Берлина 55-я гвардейская танковая бригада полковника Драгунского соединилась с частями 2-й гвардейской танковой армии. Это привело к рассечению вражеского гарнизона на две изолированные части и падению столицы третьего рейха.
Давид Драгунский принимал участие в параде Победы. Широко известны его книги "Годы в броне" и "В конце войны", в которых запечатлены светлые образы воинов-патриотов, мужественных борцов против фашизма.
Давид Драгунский был членом Еврейского антифашистского комитета. Последние 10 лет был бессменным председателем Антисионистского комитета советской общественности. »

Комментарий. Интересная трансформация – из ЕАК, практически все члены которого были так или иначе репрессированы, а многие – просто уничтожены, - в АСКЕО.

«Несмотря на два решения Политбюро ЦК КПСС о закрытии Антисионистского комитета, несмотря на бесконечные нападки сионистских центров и их агентуры, несмотря на потоки лжи и клеветы в так называемой "демократической" печати Драгунский не сломался и не "перестроился" - он бросил вызов всем этим Яковлевым, Шеварднадзе, Козыревым и Бронфманам... Он отстаивал интересы своей Родины, оставаясь верным сыном РОССИИ.»

Комментарий. А.Коэн, защищая в вышеупомянутом письме Д.Драгунского, утверждал, что тот просто не мог в существовавших условиях отказаться от председательской должности в АСКЕО.
Генерал Григоренко почему-то мог конфликтовать с той властью, а генерал Драгунский вынужден был исполнять? Но из вышеприведенной цитаты выходит все же, что когда Политбюро (видимо, уже горбачевское) закрывало АСКЕО, то Драгунский активно сопротивлялся именно закрытию.

«Последний, коварный удар с подачи сионистов был нанесен мэром Москвы Лужковым, передавшим рабочий кабинет Драгунского одной из воинствующих просионистских организаций. Обращаясь к своим товарищам. Драгунский сказал: "Я не могу себе представить, чтобы в моем кабинете сидели сионисты под израильским флагом".
12 октября стало известно о вступлении в силу постыдного решения мэра Москвы, и в тот же день не выдержало сердце генерала Драгунского. Он ушел из жизни спокойно и достойно, как подобает людям особого склада, не признающим категорий Морального рабства, "демократического" хамства, заискивания перед иностранными хозяевами и их агентурой, перед международной политической мафией, устанавливающей новый мировой порядок на земле, где похоронены наши деды и отцы.
Ушел из жизни славный сын нашего Отечества. Ушел непобежденным.
Вечная память тебе, Давид Абрамович!»

Комментарий. Не знаю, какова доля правды в этом эпизоде, хотя, опять же, ничего неправдоподобного. Например, на пресс-конференции в связи с учреждением АСКЕО Драгунский заявлял, а я, как телезритель, видел и слышал:
«...Хорошо известно, что советские люди решительно выступают против любых форм шовинизма, национализма, таких националистических вывихов, как антисемитизм или сионизм...».

Или позже, в «Советской России» от 09.08.1989 г. в связи с созданием в СССР сионистской организации (что-то не помню такого, или любая еврейская организация в период горбократии представлялась сионистской?):

«Советская Россия» публикует заявление президиума антисионистского комитета советской общественности в связи с созданием общественно-политической организации "союза сионистов", в задачи которого входит "мощная ориентированность на Израиль, на еврейскую израильскую культуру, на идеологию религиозного сионизма". Одной из его функций - "должна являться - при принципиальном неучастии в переустройстве жизни в СССР - борьба за выживание здесь евреев, как народа».
Комитет заявил: "в нашей стране не должно быть места ни сионизму, ни антисемитизму"
(Текст «Горбачев-фонда»).

Короче, не знаю, как у кого, но у меня не остается никаких сомнений в том, что генерал-полковник Давид Драгунский, истинный боец и герой ВОВ и Второй мировой, был, по крайней мере, в старости, махровым антисионистом, врагом Государства Израиль, а следовательно, и нас, евреев как свободного народа. Как, говорится: слова из песни не выкинешь... Из хороших вояк вовсе не обязательно получаются хорошие политики, и не всегда эти вояки – порядочные люди.
В трансформации Д.Драгунского я не вижу ничего удивительного, насмотрелся в Израиле на «крутых» генералов, становящихся «голубями мира» немедленно по выходу в отставку. И что там всякие «солдаты №1», если сам генерал Шарон, танкист опять же и герой, но, в отличие от Драгунского, сын Израиля, прославленный как сионист, перевертывается и переходит на фактически антисионистские позиции, ставя своей задачей разрушить еврейские поселения в Эрец Исраэль!
А ведь заселение Страны – это заповедь, данная нашему народу Господом!
И ведь это – главная заповедь сионизма любого толка...

Вот Юля прокукарекала в телевизор

Прокудахтала?

Rimma
- Saturday, May 14, 2005 at 20:19:15 (MSD)
Эх, обладай РиммЕвгеньна хотя бы половиной тех знаний по биохимии, она бы мир перевернула! :)))))

У вот с тётей Сарой Бандой из Одессы всё приключилось наоборот. Она сказала: "Дайте мне торговую точку и я переверну весь мир." И перевернула. Это уж потом ей таки на химии пришлось некоторое время провести.

Олейник Игорь
- Saturday, May 14, 2005 at 18:43:45 (MSD)
/граждане Украины, которым посчастливилось родить ребенка, получают на руки $2000/

По моим сведениям, никто еще не получил ни копейки. Это притом, что такая норма (предусмотренная Законом о бюджете) действует с 1 апреля т.г.
К слову, повышенных пенсий тоже еще никому не платили. Пенсионеры до сих получают в том размере, который был определен правительством Януковича.
Платить-то с чего? Разве если облигаций опять нашлепают. Но тут без очередного обвала доллара (а того и гляди - и евро, - смотря кто захочет их купить) не обойдутся.

/Тимошенко набирает электоральные баллы. Она сражается с рыночной мафией, которая не пускает в города дешевое мясо, российскими нефтяниками и бывшими олигархами. Впереди выборы в Верховную Раду. И нынешний украинский премьер, даже если к тому времени Ющенко разойдется с ней окончательно, со своей социалистической, почти лукашенковской, программой имеет хорошие шансы победить (а это очень важно в преддверии перехода к парламентской республике)/

Ваша правда. Только на самом деле ничего социалистического, лукашенковского в ней нет, она просто работает на свой рейтинг, прекрасно зная, что всем (и западу, и востоку, и Крыму) надоела олигархическая экономика, вот и старается. Не для людей, разумеется, для себя, чтобы электоральных баллов побольше своей партии набрать. Играет, паскудница, на светлых чувствах.
Сильський хлопець Ющенко здесь ей в подметки не годится. Хотя тоже врет, каналья. Но у него не так убедительно получается. Разница в том, что Ющенко шлёпает языком сам по себе, никого не слыша и не видя, - этакий барин - вчерашний холоп; а Юлька - та как сверхчувствительная антенна - улавливает мельчайшие флюиды, исходящие "от народа", она всегда точно знает, что от нее хотят слышать. Свежий пример: вчера она заявила, что будто бы Россия прекратила поставки нефти на пять дней (почему на пять? черт ее знает), и вот, дескать, Россия и виновата в том, что на Украине бензина нет. Нефтетрейдеры глаза выпучили, стали опровергать где только возможно... Да только кто их услышит? Вот Юля прокукарекала в телевизор - значит так и есть. А всё зачем? А затем, чтобы подгрести под себя ющенковский электорат, они же, как известно, москалей ненавидят. А Центральная Украина и так ей рукоплещет, да и на Юго-Востоке почитатели найдутся. Девчонки-школьницы уже косы вокруг головы укладывают...
Не удивлюсь, если в скором времени в Верховной Раде очередной движняк начнется. Жополизов там достаточно, и они хорошо чувствуют, кто в стране самый сильный. Ющенко - слабак, и без свиты (которая играет короля) он - ничто, это уже все поняли кроме него самого; пора подкладываться под Юлю (смешно, да?).
И телеканалы начали плавно перемещать акценты в сторону премьера. Вот, например, сегодня во всех новостях показывают экскурсию по рабочему кабинету Тимошенко. Уж показали все: и ванную комнату, и раскладушку, на которой "уставшая от трудов праведных" Юля, не в силах добрести домой, якобы ночует. И народ тащится!
В общем, есть реальная угроза, что на предстоящих выборах народ опять разведут (как лохов, в смысле). Многие поняли, что Ющенко страшен, но мало кто понимает, что Тимошенчиха еще страшнее. Хотя бы тем, что её черта с два потом скинешь.

АМЕРИКАНО-ИЗРАИЛЬСКИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ: РОССИИ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Если будет Россия, значит буду и я"

А он классик, и никуда не денется.

Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 20:42:03 (MSD)
... У меня сильное подозрение, что действительный его автор Кургинян или Кара-Мурза.
******
Вы могли бы продолжить: Мигранян, Митрофанов, Соколов, Патрушев, Грызлов, Жириновский... далее по списку...

>>>>АМЕРИКАНО-ИЗРАИЛЬСКИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ: РОССИИ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ


- Кстати, любопытный текст. У меня сильное подозрение, что действительный его автор Кургинян или Кара-Мурза.

Rimma
- Saturday, May 14, 2005 at 20:19:15 (MSD)
Ваша аналогия не канает. Азбука статична

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Словом можно продать, обменять, и купить,
Слово можно в офшорный котёл перелить.

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 14:29:59 (MSD)
Блядь. Чума вам на ваши дерьмолиберасные головы
Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 16:06:38 (MSD)
Вообще, с утра настроение плохое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То то валишь с больной головы на здоровую. В Москве, значит на баррикадах ты революционерствовал, а в Узбекистане американские дерьмолиберасные бенладены.

AK
Boston, MA - Saturday, May 14, 2005 at 17:04:23 (MSD)
/Литература - это тоже не алфавит, это гораздо глубже. Но та, кто не знает азбуки, вряд ли изречет что путное по части литературы. Базарный язык - это всё, что остается/

Отвечаю базарным языком:
Ваша аналогия не канает. Азбука статична, цифры-факты-данные - это динамика. Несопоставимые, стало быть, вещи.
Теперь мне с "широтой и глубиной" вашего мышления все ясно. Вот почему с таким огромным мешком знаний вас хватило лишь на то, чтобы делать дощечки. Эх, обладай РиммЕвгеньна хотя бы половиной тех знаний по биохимии, она бы мир перевернула! :)))))

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 14, 2005 at 17:39:28 (MSD)
...(Ща по сценарию должен выползти Глинка с инвективой)
*********
А куда это товарищ Inna запропастилась?

Специально для тех, кто одобрительно относится к политике, проводимой "большим демократом" Виктором Ющенко, и оскорбляет тех, кто этой политики не приемлет.

Крик души человека, побывавшего на вчерашней пресс-конференции*.
Эту пресс-конференцию тоже транслировали по ТВ.
А возмутил человека (да и всю страну) ответ президента на вопрос о его (президента) отношении к министру юстиции, который лжет. Президент ответил недвусмысленно, что в отставку отправлять этого человека он не собирается, что должность министра юстиции - политическая (!?) должность, и образование здесь не обязательно. И ни слова о лжи.
Ну и попутно автор высказывает наболевшее ранее.

ВЧЕРА ПРЕЗИДЕНТ МНЕ ПЛЮНУЛ В ЛИЦО ИЛИ КОЕ ЧТО О "ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЮСТИЦИИ".
Обращение к Виктору Ющенко
Автор: Guest ( )
Дата: 14 May. 2005 р. 08:35

Вчера мою страну опустили до уровня Северной Кореи - мирового изгоя, нарушающего елементапрные демократические принципы. (Об этом можно спорить, но не будем придираться, упустим. - Р.) И сделал это человек, которого я избирал в 2002 и в 2004 годах с надеждой, что в моей Украине наконец воссторжествует Закон, и мы, украинцы, станем частью Европы не только географически, но и по духу.
Однако вчера моим надеждам пришел крах. Прямым текстом мне объяснили, что законом в моей стране отныне правит политика. А главный юрист страны, который по изначальному определению есть блюстителем справедливости, отныне может не знать законов, поскольку является фигурой политической, следовательно главным его предназначением является деятельность, направленная на завоевание, сохранение и укрепление власти.
Политическая юстиция - изобретение антидемократических и тоталитарных режимов, отныне есть реальностью для Украины. С таким откровенным правовым нигилизмом лично мне сталкиваться не приходилось ни в советской, ни кучмовской Украине.
Господин Президент! Хочу напомнить, что сегодня в украинских судах уже лежат иски против вас, причиной для которых стал исключительно правовой нигилизм ваш, или людей, которые в силу своих обязанностей должны помогать вам не совершать незаконных шагов, в том числе - Министра юстиции.
К примеру, на вас подали в суд за грубое попрание Конституции Украины, которая четко определяет, что Президент государства не может быть членом политических партий. С большой долей внероятности можно предположить также иск к Министерству юстиции, зарегистрировавшее такую партию, почетным членом №1 которой является Гарант Конституции, в руководящие органы которой избраны высшие должностные лица государства, и в этой связи учредительный съезд которой был проведен с нарушением законодательства в робочий день. Не для этого ли вам и нужен юрист без юридического образования на должности главного блюстителя справедливости?
Против вас подан иск о незаконности глав областных государственных администраций. В отношении губернатора Днепропетровской области суд уже признал неправомерность действий Главы государства. Остальные очевидно на подходе.
Вы игнорируете обращения правозащитников, которые требуют от вас рассекретить Указы с незаконным грифом "Не для печати".
Вы хвалитесь, что лишили работы 18 тысяч человек. И дело даже не в том, что найти законные основания для увольнения такого количества людей в столь короткие сроки вряд ли возможно. Вы, попирая Конституцию, разделили нацию. На "своих" и "не своих". Ведь кроме этих 18 тысяч есть еще и почти 13 млн. украинцев, которые за вас не голосовали. И они теперь уже поняли, что при вашей власти они люди последнего сорта.
И этот перечень можно продолжать и продолжать.
Господин Президент! За первые 3 месяца вашего правления вы потратили практически все бюджетные деньги, предусмотренные на этот год для зарубежных поездок, поднимая по вашим словам престиж Украины в мире. Сегодня я задаюсь вопросом, на что были расходованы государственные миллионы.
Возможно вы не знаете, но о ситауции с покрываемым вами министром юстиции Зваричем знает и говорит весь мир. И возможно мировая пресса уже опубликовала ваши слова о том, что юстицией в Украине правит политика.
Хотите в Европу? А захочет ли она вас? Вы не прикроете рот европейской демократии, как сделали это вчера своей стране, призвав "прекратить интриги" по отношению к завравшемуся блюстителю Фемиды.
Что же касается меня лично, то спасибо, господин Президент, что вы не стали юлить, и откровенно заявили о своем видении демократии в Украине. Я сделаю соотвествующие выводы уже в марте 2006 года.
_____________________________________________________________

* Другой, не той "с народом", о которой я вчера писала, та была третьего дня.

Sandro
- Saturday, May 14, 2005 at 05:56:21 (MSD)
… я надеюсь, что за дурацкие речи его таки упекут куда Макар телят не гонял...
Ха-ха-ха!
*********
Михаил!
Я перечитал эту фразу и понял, что я был неправ, это не имело бы никакого смысла, это бы только утвердило его в своей правоте и пр. - что было бы гораздо лучше для всех, включая и соседей России (нас бы на второй день приняли в НАТО) кроме собственно населения страны (но раз они так этого хотят, то дай им Бог), это если бы большевики сталинского толка пришли бы к власти в России. Они бы его никуда упекать не стали (еще на такую сошку топливо тратить!) - они бы его на месте расстреляли как буржуазного элемента и контру .
Xa-xa-xa!

К дискуссиям о перспективах Юлии Тимошенко Rimma - Saturday, May 14, 2005 at 15:36:52 (MSD)
Положение Юлии Владимировны сложное. Экономика Украины разваливается. В I квартале темпы роста упали в два с лишним раза. Электорат недоволен - дорожают говядина (следствие реформы таможни) и бензин, бизнес угнетен - под разговоры об отъеме награбленного растет фискальный гнет, укрепляется гривна.

Но основные сложности впереди. По неподъемности социальынх обязательств новая власть даже превзошла старую. Модернизированный украинский бюджет-2005 по степени социальности даст много очков вперед бюджетам Белоруссии и России. Например, граждане Украины, которым посчастливилось родить ребенка, получают на руки $2000. Жители нефтеносной России о таких щедротах могут только мечтать.

Но Тимошенко набирает электоральные баллы. Она сражается с рыночной мафией, которая не пускает в города дешевое мясо, российскими нефтяниками и бывшими олигархами. Впереди выборы в Верховную Раду. И нынешний украинский премьер, даже если к тому времени Ющенко разойдется с ней окончательно, со своей социалистической, почти лукашенковской, программой имеет хорошие шансы победить (а это очень важно в преддверии перехода к парламентской республике).

Римма! Вы просто дуся!!! Даже лучшее Дедюховой.
(Ща по сценарию должен выползти Глинка с инвективой)

AK - May 14, 2005 at 14:28:41

Я понимаю, мы с Вами развлекаемся.

Клоуны, к сожалению, так себе...

Рид/Райт - May 12, 2005 at 21:35:45

Щеглов погорячился, да.

- Тут такое дело: в профессиональных вопросах на уровне азбучных фактов, проверяемых в два щелчка мышью, "погорячился" не работает. Это называется - облажался. Как к нему после этого относится, воля Ваша, мне лично читать дальше расхотелось навсегда.
----------------

на меня в его статье самое сильное впечатление произвело вот что:
Экономика, в которой на каждый доллар ВВП приходится три доллара долгов, а на каждый доллар прироста ВВП – от трех (в период процветания 90-х) до шести (в период нынешних экономических трудностей) долларов прироста задолженности, нельзя назвать иначе как долговой экономикой. Из Таблицы 3 совершенно очевидно следуют два вывода:
1) долговая экономика работает – рост совокупной задолженности обеспечивает рост ВНП, и даже, наверное, благосостояния граждан,
2) но работает долговая экономика со все меньшей отдачей, и в последние годы эта отдача уменьшается все быстрее и быстрее.
Тут либо в его табл. 3 лажа какая-то, либо действительно дело будет плохо и довольно скоро.

Это всё экономика, основанная на дурной бухгалтерии. Сначала люди сами же уславливаются, в какую половину книги приход/расход что записывать, а потом, когда условия меняются и у них колонки внизу не сходятся, они начинают истошным голосом вопить "пожар". Иногда, это происходит от глупости; в случае с Хазиным-Щегловым и присными, подозреваю, оттого что на их истошные вопли есть оплачиваемый спрос.

В двух словах проблема выглядит так: бухгалтерия, которой пользуются хазины всех мастей, замеряет потоки товаров и сервисов, пересекающие национальные границы, не принимая во внимание национальную принадлежность субъектов по обе стороны транзакций. Эти методики расчета национальных платёжных балансов были разработаны во времена, когда компании практически не оперировали за пределами национальных границ - импортом назывались товары (или услуги) произведённые иностранной компанией; экспортом - товары (или услуги) произведённые национальной компанией.
Меж тем, на сегодня около 25% всей прибыли американских мультинациональных компаний дают их зарубежные отделения, принося примерно $2.7 триллиона рыночной капитализации.

За примерами далеко ходить не будем - в какую колонку г-да Хазин и иже с ним записывают произведённые в Мексике фольксвагены, ввезённые (заметьте, я намеренно избегаю термина "импортированные") в США?
БМВ, собранные в Калиниграде и проданные в Москве?
Тойоты, не только проданные, но и построенные в США?

Я бы Вам настоятельно отрекомендовал вот этот вот документ. Там для скачивания *.pdf'a потребуется пароль, можете воспользоваться моим - email address: philistine@newjersey.usa.com | password: obyvatel
----------------

Кстати, по основному роду деятельности мне приходится знакомится с состоянием хозяйственной активности в России, ближнем и дальнем зарубежье. По моему скромному мнению, это состояние на уорлдкризис не тянет. А что будет дальше - темно. Оттого Щеглова с Хазиным и читаю.

Ещё раз повторю: воля Ваша, а только совет проф. Преображенского никто пока не отменил. Вдобавок, я для себя давно уже выбрал ещё один критерий - на людей и статьи, декларирующие "всё пропало", время не тратить.

>Rimma, Saturday, May 14, 2005 at 15:10:55 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, May 14, 2005 at 14:28:41 (MSD)
>>Таким "экономистам", с позволения сказать, можно приводить цифры, факты, данные - но всё впустую
>Экономика - это не цифры-факты-данные, это гораздо глубже и ширше:)
#######################

Именно. Литература - это тоже не алфавит, это гораздо глубже. Но та, кто не знает азбуки, вряд ли изречет что путное по части литературы. Базарный язык - это всё, что остается.

Я бы с интересом выслушал настоящего экономиста по затронутым вопросам, но кого нет, того нет. А препираться с человеком, который в самом деле не имееет понятия, как совершенно очевидно по регулярно выдаваемым комментариям и грубостям - увольте.

На этом и подведем.

Rimma

Перепутали фигу с воздушным поцелуем?

Примерно так.

Вообще, с утра настроение плохое. А тут еще "эти"... Ну и...

Ладно, дело прошлое. Еще раз извините...

Дела...

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 15:43:55 (MSD)
/Честно говоря, я подумал, что кто-то из них балует/

Представить Сандро или АК, крутящих фиги в западном направлении... Да вы что? Перепутали фигу с воздушным поцелуем?

Однако извиняю.

Rimma

Ну вот, не успела после АК в образ Базарной Торговки войти, как тут же Дурой обозвали...

А не умеете вы просто. :-) В образ-то. Да и не надо вам этого. Это вон пусть АК с Обырвателями за образинами прячутся. А может им и прятаться не нужно. На то похоже. (Честно говоря, я подумал, что кто-то из них балует. Ну, еще Сандро всегда на подозрении.)

Но тем не менее -- приношу вам свои извинения.

Такие дела.

Не знаю, может и с этой ссылкой опоздала...
Тут вчера про Тимохину новую нефтезакупочную политику спрашивали.
Вот...
НЕФТЯНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ ТИМОШЕНКО
"...Странная привычка Тимошенко говорить глупости известна..."
http://www.kp.ru/daily/23510/39866/

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 15:22:03 (MSD)
/Дура-баба...
Так бегите уже отрывать, БТ. Аккурат по вас задача/

Ну вот, не успела после АК в образ Базарной Торговки войти, как тут же Дурой обозвали...

К Базарной Торговке

Вот...

Что "вот"?

Дура-баба, я сам своими руками еще вчера на "Неком Сайте" вот именно эту ссылку давал. Предварительно прочитав, естественно.

Но это не мне, а вон Михаилу. Насчет сказочки про добрый троглодитизьм и святого потного шмундеровича, или кто у него там...

Чукча говорит жене: "Не знаешь, почему про нас говорят, что мы такие (стучит
по дереву)?"
Жена: "Стучат."
Чукча: "Сиди, я сам открою." ...

Так бегите уже отрывать, БТ. Аккурат по вас задача.

Ужжж дела, так дела...

AK
Boston, MA - Saturday, May 14, 2005 at 14:28:41 (MSD)
/Таким "экономистам", с позволения сказать, можно приводить цифры, факты, данные - но всё впустую/

Дорогой АК, спешу уверить Вас, что
Экономика - это не цифры-факты-данные, это гораздо глубже и ширше:)
Примерно так же, как хронологическая таблица - не история.

Привет Обывателю.

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 14:29:59 (MSD)
/Кстати, зачем вы еще и в Узбекистане бучу устроили? Крови вам мало? Блядь. Чума вам на ваши дерьмолиберасные головы/

Ну как зачем? Вот...

АМЕРИКАНО-ИЗРАИЛЬСКИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ: РОССИИ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ
"...США консолидирует и расширяет свои позиции на территории бывшего СССР в течение последних месяцев. Россия может восстановиться, если ей дать время. США не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и довести это состояние в необратимый процесс"

http://www.regnum.ru/news/452480.html

Sergey, Вам лучше не читать, Ваша ранимая душа не выдержит. Это я - Базарная Торговка, могу читать и фиги крутить (в западном направлении).

Оставьте Римму в покое. не мешали бы нормальным людям общаться.

Такие дела.

К Михаилу

Да парились вы может и по делу,

Мих, ты мне зубы-то не заговаривай. И сказочками про то, что капитализьм хароший, да только с капиталисьтами не повезло, меня не корми.

Ты мне луче поведай, кто Березу закрышевал? И почему он до сих пор еще жив?

Хотя бы. А потом мы с тобой за добрый троглодитизьм и общечеловечий запад побеседуем. Может быть. Если захочешь.

Кстати, зачем вы еще и в Узбекистане бучу устроили? Крови вам мало? Блядь. Чума вам на ваши дерьмолиберасные головы.

Такие дела.

>Обыватель, NJ USA - Saturday, May 14, 2005 at 02:38:53 (MSD)
>AK, Boston, MA - Saturday, May 14, 2005 at 04:01:34 (MSD)
>>Rimma, Saturday, May 14, 2005 at 02:02:36 (MSD)
>Rimma, Saturday, May 14, 2005 at 13:12:11 (MSD)
########################

Уважаемый Обыватель,

Я понимаю, мы с Вами развлекаемся. Потому что другого термина этому не подобрать, настолько несерьезны познания объекта нашего некоторого внимания (ОННВ)в экономике и сопутствующих вопросах. Но еще более несерьезна манера ОННВ, которая в этой «дискуссии» настойчиво демонстрируется. Читая это, начинаешь понимать, почему с такими противниками Ющенко выиграл. А российской стороне – с такими друзьями на украинской земле и врагов не надо.

Таким "экономистам", с позволения сказать, можно приводить цифры, факты, данные - но всё впустую. Они их не воспринимают. В ответ же - поток бранных слов, ну чисто базарная торговка. Будем считать, что цифры приводили другим, что на самом деле так и было.

Яков Рубенчик
- Saturday, May 14, 2005 at 01:27:48 (MSD)

A Вы, Дима, еще разок посмотрите в ноты. Мелодия ни на немецком яз. (Д. Фишер-Дискау & Дж. Мур), ни на русском не звучит в ритме вальса.

А Вы, Яков, ещё раз внимательно прочтите то, что я написал: «Метр — трёхдольный, 3/8». А вальс — метр парно-двудольный. Так что здесь Вы совершенно правы: это никоим образом не вальс.

Поэтому "Я утром в саду встречаю" с размером 6/8, на мой слух, имеет двухдольный метр: 1,2,3 — сильная доля, и 4,5,6 — слабая доля.

Если бы это был вальс, тогда метр был бы именно такой. Но Вы сами сказали, что это не вальс. И это правильно. Поэтому 1 — сильная доля, 2 и 3 — слабые доли. Увеличьте темп исполнения примерно в полтора раза — и всё изменится: Вы получите вальс. Шуман, однако, вальса не хотел — потому и отметил, что темп должен быть медленным.

Почему романс всё-таки записан на 6/8, а не на 3/8 (и почему Шуман здесь тоже прав), — объяснить могу, но не здесь: Вы уже давно должны были понять, что этот форум не научно-академический.

Мэтр
- Friday, May 13, 2005 at 23:13:23 (MSD)

Уважаемый Пурист! Вы по-прежнему спорите с кем-то, но не со мной. А здесь Вы опровергли и себя, и своего учителя по сольжеджио. Сравните: Вы написали May 12, 2005 at 17:19:57: «Ибо если музыка идёт у Вас на “раз-и, два-и, три-и”, то записывать Вам её придётся на 3/2. Можете, конечно, записать и на 6/4 — но тогда учитель сольфеджио поставит Вам “двойку”: такая запись будет считаться ошибочной». Теперь же Вы пишете: «Записать сарабанду можно как угодно — в том числе и на шесть». От чего зависят смещения Ваших точек зрения? Зачем Вы вообще оспаривали меня?

Уважаемый Мэтр,
я же говорил, что я терпелив!

Записать сарабанду можно как угодно — в том числе и на шесть. Но такая запись будет ошибочной. Правильной будет запись только на три. Если Вы видите в этом высказывании что-либо нелогичное, растолкуйте пожалуйста.

Встречный вопрос. Проверьте, пожалуйста: в той сарабанде, которая у Вас записана на 6/4, группировка длительностей — тоже на 6/4? Или размер стоит 6/4, а группировка — на 3/2? (Такое изредка тоже случается.)

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 14, 2005 at 02:38:53 (MSD)

Обыватель, вы зациклились. Мы с вами и с вашей компанией эту тему уже давно прокрутили. Или хотите по новому кругу? Я то могу, но, боюсь, публика заскучает, а я, в отличие от вас, людей уважаю. Правда, до тех пор, пока не проявится какое-нить обывательское мурло. Таких из списка вычеркиваю.

AK
Boston, MA - Saturday, May 14, 2005 at 04:01:34 (MSD)
/И вообще, дорогая Римма, чем больше я читаю ваши экономические и прочие социальные соображения, тем больше я начинаю симпатизировать Ющенко и его команде. Он должен быть вам благодарен/

Дык, чего удивительного? Хамовы дети, их друг к другу издалека тянет. Родственные души.

Сабирджан, - Saturday, May 14, 2005 at 05:46:16 (MSD)
== = = = = = =================

Красивые фото. Редкая штука. Даже в пустыне не каждый год случается. Самум называется. Мне довелось пару раз испытать такое в Каракумах. Всегда это почему-то начинается днём. За час-два до начала видно приближающуюся чёрную стену в километр высотой. Первые часа три-четыре после начала самые ужасные, глаза открыть нельзя. А потом до следующего утра оседает стоящая в воздухе пыль-планктон. Наутро картины на улице космические.

These are guaiacol, geosmin, 2-methylisoborneol (MIB), octen-3-ol and octen-3-one; and the most important of them all 2,4,6 trichloroanisole.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2,4 может и вышибите, а 6 - фиг, -ладони отбьёте.

Обыватель, NJ USA - Saturday, May 14, 2005 at 07:11:31 (MSD)
== ======= = = = = =========

А мы по-старинке по донышку ладошкой хлопаем и пробка вылетает праздничным салютом. Чего зря ионы расходовать-то.

^^^^^^^^^^^^^^^^
Нас двумя нанограммами не запугаешь!

Д.Ч.
Ньюкасл, - Saturday, May 14, 2005 at 05:15:23

Ньюкасл, а? Это вам не воробушкам фигушки показывать - там, между прочим родился, вырос и возмужал Эрик Бёрдон, про которого Ширз, несмотря на своё полу-энциклопедическое образование, думает, что он ничего хорошего кроме дом-восходящего-солнца не спел.
Ну и пусть себе думает, кому хуже-то?

Меж тем, пока Вы там плюшками балуетесь, человечество смело решает важные насущные проблемы.

Donner Wetter
- Saturday, May 14, 2005 at 06:38:27 (MSD)
Нутый Эба
- Saturday, May 14, 2005 at 06:22:31 (MSD)
***********
Имя у Вас как у персонажей книги Туманность Андромеды - Дар Ветер и Нуты Еба.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коль Эба Нутый ты умом
Нам не понять и не измерить
Аршином общим, твой геном
Но можем мы его похерить.

Нутый Эба
- Saturday, May 14, 2005 at 06:22:31 (MSD)
***********
Имя у Вас как у персонажей книги Туманность Андромеды - Дар Ветер и Нуты Еба.

Сара Банда
- Friday, May 13, 2005 at 08:27:54 (MSD)
>Верно, сынок. У тёти Сары размер 7/40.
Семи - номер груди, сорок - нога.

Теперь понятно, почему они "идиты", очепятка! - "Семиты"!
***
Редактор
- Saturday, May 14, 2005 at 01:26:47 (MSD)
>...ДЧ, Михаила, Гулико, Улькуса, Южанина, Сандро,сам Ширз корчит гримасы, на Виктора иногда находит, на Рида/Райта, на бродячего Гуану...
***
Скажи, Serega... Ах, нет, и нет, он недотрога, он злой, противный, ИХ Serega, а не пора ль, е.ена мать, пароль Seregin отобрать... Наш птичник тихий, не за плату, он сам собой, - ума палата. Как, модератор, все ж тут есть, черты палаты номер шесть...
***
Уважаемый Редактор, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор, ведь нельзя же, год подряд... давать списки "своих", поскольку "чужие здесь не ходят"? В смысле не канают, и канай отсюда - рр-редиска! Да, я поканаю, но вы останетесь. И что остается от человека, когда его покинул разум? Два привета, соловей и лето... Весна, крестьянин, торжествуя, разбил снежок о кончик... палки, а на ветвях сидели гуси, о стр(ун)ойной музыке тоскуя...

Отождествлять, - не обожествлять, и все текущие события, не есть, увы, ума соития...
За Обывателем в полете, за техно-жизнью и возней, не забывай об "Идиоте", хоть он и сам, есть "в доску свой". Свой в доску, завещал столЯр, кричал он, сидя на скамейке, - Экономический подъем! - Долбите х.ем три копейки!
Под кем, "под ем", - спросила Сара. Ах, под Редактором... МЫ ВСЕ? Нет, нам не хватит одеяла, хоть он МУЖИК, во всей красе! Какой МУЖИК, он муравей, он Ширзанутый, Юговатый, он журналист, совсем, вообще! S андри, но, - я ведь слишком добр, добор, иль быть, иль недобор...
Я Улькушу сейчас того, того, кто тронет Журналиста, я их в Гуано превращу, иль превращаю, сам не понял... Тупой, ты б, Троцкого послушал, он весь КРУТОЙ, развесишь уши... Меня, меня, меня, меняюсь, метЮсь, метАюсь, выметаюсь, привет, привет, привет, привет... И лишь МОЛЧАНИЕ в ответ.
Гуси, гуси. Га-га-га! Есть хотите? Да-да-да! Ну летите, как хотите...

Sandro
Да, Миша, Вы ему прямо в темечко попали - шамает он колбасу и джип имеет
Так зато это у него не цель в жизни.

Прошу прощения, но разве там не fUErstin?

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 03:37:23 (MSD)
"К Михаилу:
Бла-бла-бла..."
********
Да, Миша, Вы ему прямо в темечко попали - шамает он колбасу и джип имеет и, может даже, джакузи себе самопальный устроил в ванной и интернет у него кабельный. Тут это он просто звездит, но я надеюсь, что за дурацкие речи его таки упекут куда Макар телят не гонял...
Ха-ха-ха!

Нашел интересный линк на фото впечатляющей пылевой бури (фото увеличивайте) http://www.blackfive.net/main/2005/04/sand_storm_al_a.html

>>>Мэтр
>>>Это слово перекочевало из французского в несколько других языков. Означает оно "нечто", какую-то вещь. Во французском - "avant toute chose" - "кроме, помимо всего прочего". "Autre сhose" - "другая вещь", "другое" и пр.
В английском крайне редко, гораздо реже, чем "the thing", употребляется и "the Chose".
В немецком то же - "die Chose". Употребляется в узком значении - дело, бизнес:
"die ganze Chose hinschmeisen" - "загубить всё дело".
Международным оно стало на аукционах, где означает какую-либо выставленную (либо ещё не выставленную, либо уже проданную) вещь.

- Девочки, не верьте ему: он всё врёт.

џков ђубенчик
- Saturday, May 14, 2005 at 01:27:58 (MSD)
„. ѓорбатов (Њay 13 at 21:10)
[Њетр - трехдольный:Ќо ˜уман ]A ‚ы, „има, еще разок посмотрите в ноты. ЊелодиЯ ни на немецком Яз. („.”ишер-„искау & „ж.Њур), ни на русском не звучит в ритме вальса.
Џоэтому "џ утром в саду встречаю".

Уважаемый џков ђубенчик!
Простите ме\я! [е всегда получается перемещать & „ж.Њур), !названия по-немецки в первоз=анной чистотеЁ, без []-Ошибок.

Обыватель, NJ USA - Friday, May 13, 2005 at 23:35:43 (MSD)
=== ========= = = ============ =

Прелестный пост, уважаемый Обыватель! Я его даже скопировал в свою библиотечку, чего в этой ГБ уже не делал года три. Как точно ухвачен стиль поздравляемого! У вас идёт концерт, а у нас в Ньюкасле идёт дождь. Интересно, вдуют ли завтра наши этим ньюкастлцам или нет, побьют ли все оставшиеся рекорды премьер-лиги? Ах, бедный Шура Ширз, такой поток любви и всё ему одному, расплачиваться придётся всю оставшуюся неделю.

Мэтр (May 13 at 21:44)

Die Csardasfurstin переводится как Княгиня ( Принцесса, Королева) чардаша.
А что Мэтр хотел изобразить сочетанием ^Die Scardasfurstlin^?
И при таком написании (с тремя ошибками в одном слове) хочет оставаться МЭТРОМ?
Ну-ну!

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 04:01:34 (MSD)
Нехер мне было в 91 за ЕБНя на баррикадах париться,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да парились вы может и по делу, да потом слишком долго пиво пили, да Феликса идолище поганое скидывали, переулки переименовывали, гайдаро-чубайские груши (боксёрские) околачивали. Хакамудили тож. А гебе то не дремало. Так что капитализм то мимо вас пронесли, как "мимо носа алычу".

АК: И вообще, дорогая Римма, чем больше я читаю ваши экономические и прочие социальные соображения, тем больше я начинаю симпатизировать Ющенко и его команде.

Хе-хе. Ну, теперь Прыщь может быть спокоен. Такие не подведут! :-))

К Михаилу

И беспредел ваш больше тебя с ходором и прочими "дарагими" касается.

Ну да. То-то по всему золотому мильядду вой и скрежет зубовный стоит. Страсти по ходорку, вишь ты. Так и норовят присоветовать, как нам реорганизовать Рабкрин.

Зато когда падла Чурбай принял "экономическую программу", по которой 30 миллионов "невписавшихся в рынак" должны были в землю лечь, то золотой мильярд только удовлетворенно урчал, и сыто порыгивал. Да еще покрикивал, что дескать верной дорогой тащитесь, гаспада...

зачитает по ящику список твоих ужасных преступлений.

И поделом мне будет, мудаку. Нехер мне было в 91 за ЕБНя на баррикадах париться, и в дерьмолиберасные сказочки верить.

Другим наука...

>Rimma, Saturday, May 14, 2005 at 02:02:36 (MSD)
>Обыватель, не перекручивай. Вот, специально для вас, напоминаю:

>>Rimma, Wednesday, March 30, 2005 at 17:28:12 (MSD)
>>>AK, Boston, MA - Wednesday, March 30, 2005 at 01:23:18 (MSD)
>>>в США 50% всех налогов поступают от полпроцента (точно не помню) самых богатых людей
>>Не совсем так. Эти самые богатые люди – владельцы (точнее, контрольные участники) корпораций. Налоги поступают от корпорации.
>Итак, где вы видите, чтобы я написала: "через корпорации"? Я всего лишь поправила АК. Ибо это АК сказал, что платят люди. А я и сейчас говорю: этого не может быть, чтобы от 0,5% ЛЮДЕЙ поступало 50% налогов. От корпораций же - возможно, но это налоги на прибыль корпораций, а не на личные доходы граждан.
###########################

Дорогая Римма, вы сильно впечатляете не только экономическими познаниями, но и потрясающей способностью совершенно в упор «перекручивать» и раздавать оценки, которые придают забавный колорит вашим сентенциям.

И где это вы «поправили АК»? И когда? Я еще с марта это, посмеиваюсь, читаю, думал, это вы так шутите. Заметьте, что с того же марта я вашу, пардон, чушь не комментировал. Просто мысленно отмахивался, смеясь. Но шутка затянулась. Или это вы так настолько не врубились, что стали ходячим анекдотом на экономические темы.

Если так и не врубились, сейчас еще раз объясню, но понимаю, что ситуация безнадежно непоправима.

Итак, вы продолжаете (!) утверждать - «этого не может быть, чтобы от 0.5% людей (ЛЮДЕЙ, как вы выделили) поступало 50% налогов». Обратите внимание, что я при этом написал, что «точно не помню». А потом нашел более точные цифры, которые немедленно привел, а именно, что на самом деле это от 1% самых богатых людей поступило 33.6% налогов. Это-то может быть? Это, кстати, приведено не только в общей дискуссии, а и в обзоре http://www.lebed.com/2005/art4164.htm

Если вы скажете, что вот это-то – другое дело, это может быть, то посмеемся вместе. Если, продолжая свою «экономическую» линию, опять скажете, что «этого не может быть», то посмеемся еще больше.

Вы все твердите про корпорации. Вам уже по меньшей мере пять человек объяснили, что налоги от корпораций намного меньше, чем от ЛЮДЕЙ. Вы, как «специалист» по экономике и налоговой политике США должны знать, что большинство корпораций в США вообще не платят сколько-нибудь заметных налогов. Например, в нашем штате Массачусеттс три четверти (!) корпораций налогов не платят, так как у них в конце финансового года не остается прибыли. Они платят символический налог в сумме 456 долларов штату, и ноль – федеральному правительству. Тем самым они активно и позитивно влияют на экономику штата и страны. Если это вам непонятно, могу специально пояснить.

И вообще, дорогая Римма, чем больше я читаю ваши экономические и прочие социальные соображения, тем больше я начинаю симпатизировать Ющенко и его команде. Он должен быть вам благодарен.

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 03:37:23 (MSD)
А меня оставь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да мне то ты без особой надобности. И беспредел ваш больше тебя с ходором и прочими "дарагими" касается. Так что не уходи далеко. За тобой придут.
А потом прокурорская оторва, которая пресс-секретарь с двумя генеральским звёздами на погонах, ещё и, пожалуй, тайный Герой России (охуеть, не встать), зачитает по ящику список твоих ужасных преступлений.

К Михаилу

Пугаешь ты меня, Серёга. А кто же будет твой

Бла-бла-бла...

Иды вон к Обырвателю общаться. Будете поглаживать друг другу ваши радикулиты, и петь хором "Славься Америка". Родственные души...

А меня оставь.

Такие дела...

Sergey
SU - Saturday, May 14, 2005 at 03:11:56 (MSD)
Или лягу. Прямо в землю, разом. Как "невписавшися в рынок".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пугаешь ты меня, Серёга. А кто же будет твой джип водить, в твоём крымму на твоём катере рассекать, сыр и колбасу, на зависть Смердякову, трескать?

Накануне вынесения приговора прокуратура грозит Ходорковскому новыми обвинениями

Слегка радует, что у этой гребаной власти в Ебнерашке хоть что-то идет более-менее так, как дОлжно. Хотя бы и в таком половинчатом, купированном виде...

Такие дела.

Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 01:46:32 (MSD)
- Что такое Chose?

Это слово перекочевало из французского в несколько других языков. Означает оно "нечто", какую-то вещь. Во французском - "avant toute chose" - "кроме, помимо всего прочего". "Autre сhose" - "другая вещь", "другое" и пр.
В английском крайне редко, гораздо реже, чем "the thing", употребляется и "the Chose".
В немецком то же - "die Chose". Употребляется в узком значении - дело, бизнес:
"die ganze Chose hinschmeisen" - "загубить всё дело".
Международным оно стало на аукционах, где означает какую-либо выставленную (либо ещё не выставленную, либо уже проданную) вещь.

К Кислярскому

Если в стране нет свободы..э..э..торговли

В стране слишком, чрезмерно много швабоды..э..э..торговли. Настолько много, что от страны уже почти ничего не осталось. Все продано за копейку.

А когда граждане пытаются хоть как-то защититься от этого беспредела, то из-за океана раздаются слизьливые стенания напополам с наглыми окриками. В пользу швабодных..э..э..торговцев, а отнюдь не в пользу граждан, просто пытающихся хоть как-то выжить в этом беспределе, устроенном вот этими вот самыми швабодными..э..э..торгуцами.

Это -- подло, мерзко и гнусно. Эти слова для тебя уже давно пустой звук, но тем не менее.

должен же и ты когда-нибудь сесть. И сядешь.

Или лягу. Прямо в землю, разом. Как "невписавшися в рынок", и за одно по необходимости "гуманитарной бомбардировки". За ради швабоды..э..э..торговли, и прочей дерьмолиберасной гнуси.

Бущь со скандалистками все зубы дает. Чужие...

Sergey
SU - Friday, May 13, 2005 at 23:40:03 (MSD)
Но не в том дело.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В том, Серёга, в том. Если в стране нет свободы..э..э..торговли, должен же и ты когда-нибудь сесть. И сядешь.

Rimma - May 14, 2005 at 02:02:36

...А я и сейчас говорю: этого не может быть...

Это ничего, Риммма, во все времена находились люди, которые не верили, что земля круглая, что она вертится вокруг солнца и так далее.

Я уже приводил Вам, и не побоюсь привести ещё раз вот эту цитату:

The earnings of both individuals and corporations are subject to income taxes. Most of the Federal Government's revenue comes from income taxes. The personal income tax produces about five times as much revenue as the corporate income tax.

Коли у вас затруднения с английским, так я специально для Вас могу и перепереть: Налог с личных доходов даёт примерно в пять раз больше поступлений чем налог на доходы корпораций.

Ежели у Вас есть сомнения, так это не я придумал, это на вебсайте United States Department of the Treasury написано. В разделе Taxes on Income первый же абзац.

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 14, 2005 at 01:38:24 (MSD)

Обыватель, не перекручивай. Вот, специально для вас, напоминаю:

Rimma
- Wednesday, March 30, 2005 at 17:28:12 (MSD)
AK
Boston, MA - Wednesday, March 30, 2005 at 01:23:18 (MSD)
/в США 50% всех налогов поступают от полпроцента (точно не помню) самых богатых людей/

Не совсем так. Эти самые богатые люди – владельцы (точнее, контрольные участники) корпораций. Налоги поступают от корпорации. Вопрос: сколько людей в них занято? Отож.
________________________________________________________

Итак, где вы видите, чтобы я написала: "через корпорации"?
Я всего лишь поправила АК. Ибо это АК сказал, что платят люди. А я и сейчас говорю: этого не может быть, чтобы от 0,5% ЛЮДЕЙ поступало 50% налогов. От корпораций же - возможно, но это налоги на прибыль корпораций, а не на личные доходы граждан.
Виктор, помнится, тоже не понял, с чего, собственно, и началось. Хотя, как мне кажется, я довольно внятно высказалась. Не поняли - значит, это ваша с Виктором проблема, не моя.

Еще вопросы будут? Нет? Тогда попрошу закрыть рот. По крайней мере, в мою сторону его не разевать. Грубо? Вот и мне твоя бестактность надоела.

>>A>Мэтр

>>>Правильно так:
"Ganz ohne Weiber geht die Chose nicht!
Ganz ohne Sonne bl[u]ht die Rose nicht"
(Кальман, "Die Scardasf[u]rstlin")

- Что такое Chose?

Марічка - May 14, 2005 at 01:13:00

Эт-т точно, - от самозванцев проходу нет.

Я, вот, тоже знаю одну тётеньку, так она сама про себя утверждает, что большой экономист-финансист и даже разбирается в американской налоговой системе.
Я у неё, правду сказать, справку о здоровье не спрашивал, но заявила она однажды на голубом глазу, что в Америке-де, большую часть налогов богатеи плотют не сами, а через корпорации. Это, мол, у их, американцев, якобы так задумано, чтобы лохов разводить.

Валерий Лебедев
«Химики» взламывают сервер, на котором имеются данные какого-нибудь банка и заменяют его IP (цифровой адрес) на свой, а для пользователей адрес в буквенном выражении остается таким же, как и раньше. Клиент пишет в интернете, например, адрес банка www.citizensbank.com, а попадет прямо на сервер (компьютер) химиков.

Такие сервера, на которых хранятся таблицы однозначных соответствий удобочитаемых web-адресов и IP адресов, называются DNS-серверами. В принципе, есть иерархия таких серверов и протокол обмена информации между серверами разного уровня. Сервера верхнего уровня очень хорошо защищены, а вот локальный сервер действительно легче сломать. Еще легче изменить файл на вашем компе, если он заражен вирусом (потому надо ставить программы мониторинга важных файлов, например WinPatrol).
Однако если придерживаться минимальных правил компьютерной безопасности, химики-фармики не страшны. В данном случае поможет золотое правило - не отправлять важных данных по протоколу http, а только по протоколу с шифрованием https. В добавление к тому, что передаваемая информация будет зашифрована и ее нельзя будет просто снять с любого из компов на пути от вашего компа к серверу - это и дополнительная проверка - действительно ли сайт принадлежит тем, за кого себя выдает. У химиков-то нет секретной части ключа банка (они ж не банковский комп взломали). Вот и будет несоответствие публичного и секретного ключей, о котором Вам сразу же и сообщит ваш браузер.
Итак, прежде чтобы отправлять важную информацию, обратите внимание - адрес должен начинаться с https, а не с http.

„. ѓорбатов (Њay 13 at 21:10)

[Њетр - трехдольный: 3/8. Ќо ˜уман записывает его широким тактом -
в размере 6/8.]

A ‚ы, „има, еще разок посмотрите в ноты. ЊелодиЯ ни на немецком Яз.
(„.”ишер-„искау & „ж.Њур), ни на русском не звучит в ритме вальса.
Џоэтому "џ утром в саду встречаю" с размером 6/8, на мой слух, имеет
двухдольный метр:1,2,3 - сильнаЯ долЯ и 4,5,6 -слабаЯ долЯ.

Д. Горбатов (Мay 13 at 21:10)

[Метр - трехдольный: 3/8. Но Шуман записывает его широким тактом -
в размере 6/8.]

A Вы, Дима, еще разок посмотрите в ноты. Мелодия ни на немецком яз.
(Д.Фишер-Дискау & Дж.Мур), ни на русском не звучит в ритме вальса.
Поэтому "Я утром в саду встречаю" с размером 6/8, на мой слух, имеет
двухдольный метр:1,2,3 - сильная доля и 4,5,6 -слабая доля.

Обыватель NJ USA - Friday, May 13, 2005 at 23:35:43
Нестор New York, NY USA - Saturday, May 14, 2005 at 00:16:04

Превосходно! Редакция берет текст Обывателя с инсталляцией Нестора для акафиста, дифирамба, панегирика в духе Пиндара. Это - настоящая величальная песнь!
Обыватель открыл свою личину. А Нестор - не закрыл. Теперь мы имеем две личины. Потом еще личины ДЧ, Михаила, Гулико, Улькуса, Южанина, Сандро,сам Ширз корчит гримасы, на Виктора иногда находит, на Рида/Райта, на бродячего Гуану... У дам не личины, а милые личики, но и они, бывают, изображают жмуриков. Вообщем, шабаш на горе Брокен. Шумный полет Валькирий с шутихами.
Акафист и дифирамб будет продолжен в основном номере!

Эх, писать так писать...
Расскажу одну скандальную историю. Возможно, она кому-то здесь известна (об этом много пишут), но, полагаю, не всем.
Один член ющенковского правительства сильно облажался. Попался на подлоге. И кто?!!! Министр юстиции! Роман Зварич, зовут. Уроженец США (из диаспоры, ярый националист). На Украину перебрался в начале 90-х. В 95-м принял гражданство, в 98-м стал депутатом Верховной Рады. В книге "Кто есть кто" значится как опытный юрист, выпускник философского факультета Колумбийского университета и профессор Нью-Йоркского университета. Те же сведения против его фамилии на официальном правительственном портале и на сайте министерста юстиции, в частности. А еще там (в официальной биографии) значится тема его кандидатской (докторской, по-американски) диссертации "Онтологические основы этики Платона", и указывается что у этого "ученого" 30 печатных научных работ. Недавно, правда, все эти сведения с сайтов убрали. А дело, оказалось, вот какое.
Предварительно прошу прощения за возможные неточности, я многое не помню в подробностях, скандал уже больше месяца длится, да и в голове всякую мерзость стараюсь не держать (уж такая я чистоплюйка стала, не могу, когда душе противно).

Случилось нашему министру юстиции в марте побывать в родном городе Нью-Йорке. И хватило ему наглости явиться со своей свитой в Колумбийский университет, с намерением выступить там на каком-то мероприятии. Кто-то из свиты, дабы сделать патрону приятное, сильно расстарался в желании добиться от редактора университетского журнала выпускников взять у Романа Зварича интервью. Каково же было удивление украинской делегации, когда им сообщили: человеку по имени Зварич Роман Михайлович никакого диплома Колумбийский университет (ни магистерского, ни даже бакалаврского) никогда не выдавал.
Попутно было установлено, что Зварич Р.М. действительно учился в Колумбийском университете с 1976 до мая 1978, но не на философском факультете, а в какой-то School of International Studies (международный факультет?). Потом, по неизвестным причинам, оставил учебу. Все, больше никаких сведений об учебе нет. Как не нашлось и диссертаций (а откуда бы ей взяться?), более того - ни одной научной публикации тоже не нашлось. Проверено по всем реестрам, официально, с соответствующим платным запросом. Правда, все это наши газетчики проделали уже потом, когда получили анонимку о конфузе министра в "родной" альма матер. Получили письменный ответ. Бумагу отсканировали и поместили здесь на фоне первой статьи серии о "профессоре" Звариче http://www.pravda.com.ua/archive/2005/april/14/2.shtml
Статья на украинском языке, но одна цитата (из газеты "Факты") приведена на русском. Это цитата из его интервью (до того как вскрылась ложь). Приведу ее здесь, не могу удержаться:

"По какой специальности вы обучались?

- Философия, право и международная политика. Получил диплом магистра философии. Но в США не был практикующим адвокатом, только в Украине.
Кстати, я не закончил университет, потому что подался в докторантуру. Не закончил и ее - начал преподавать в Колумбийском университете в качестве ассистента учителя.
У меня были свои курсы, вел семинары и тому подобное. Потом в Нью-Йоркском университете мне предложили должность профессора. То есть у меня не было титула "профессор", а только звание. Это разные вещи. В Нью-Йоркском университете преподавал семь лет. Разные предметы: философию права, правоведение, этику, интеллектуальную историю".

Вы что-нибудь поняли? Отож. А газета "Факты" ничего, проглотила.

А на днях о нашем герое вышла статья в Вашингтон Пост
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/10/AR2005051000964.html

Кто читает на украинском, посмотрите еще здесь http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/13/12537.htm

Много еще было публикаций, всех уже не вспомню и не найду. И, возможно, еще будут.
Но самое-то интересное - Ющенко никак до сегодняшнего дня не реагировал. Только сегодня на пресс-конференции (была с утра, по ТВ тоже показывали, я смотрела) в ответ на вопрос о том, как может лжец быть министром юстиции, сказал, что Зварича отправлять в отставку не намерен, дескать, тот большой "профессионал"(!!!). Вон, де, и в западноевропейских странах министры без образования (намек на Йошку Фишера). Дык, извините, Йошка не приписывал себе дипломов и ученых степеней-званий! Все, молчок. Вопрос закрыт.
Вот такая у нас "чесна, моральна та прозора влада" (из ющенковских обещаний на Майдане).
На днях (10-го) Зварич дал таки пресс-конференцию с целью объясниться. Заставили. Ну и что же он объяснил? Сказал, якобы он срочно слетал в Нью-Йорк и ... привез все документы. (Ах, да, я же не сказала, что две недели назад он сказал, что все документы... потерял после переезда на Украину.) Правда, не из Колумбийского университета, а из Манхеттенского колледжа. Не магистерский, понятное дело, а бакалавра. Правда, и этот диплом не показал. Сказал, что отдал их в секретариат правительства. Журналисты потом к Юле: видела ли она диплом Зварича. Та ответила - не видела.

А я себе вот еще что думаю. Неужто в Кабинете Министров отдела кадров нет? Там что, не требуют документы при приеме на работу? Странно. Как в публичном доме. Хотя нет, в публичном доме хоть справку о здоровье спрашивают...

А еще Роман Зварич оказался двоежонец. Женился на украинке, а развод с американской женой состоялся аж через почти три года после второй свадьбы. И то по инициативе брошеной жены. Но это уже другая история, я в нее не вникала особо.
Похоже, сей чесный пан и в Америке много напаскудил. Не зря же убежал и не являлся туда (в родной дом!) много лет. Похоже, он и сам не ожидал, что его так высоко занесет на родине отцов. Иначе бы получше отработал версию своей учености.

А народ, между тем, волнуется. Сильно этот скандал взбудоражил оранжевых сторонников. На форумах гул стоит: за кого мы голосовали?! ...
Вот, хочу привести пародию, на форуме Украинской Правды попалась:

Автор: Astonished ( )
Дата: 12 May. 2005 р. 11:08
Спешу уведомить тебя, душа Тряпичкин, какие со мной чудеса. По приезде моем в Украину вдруг по моему американскому прононсиейшн и и по костюму вся страна приняла меня за профессора Колумбийского университета и магистра философии. И теперь сижу я в Верховной Раде, жуирую, учу этих украинцев юриспруденции. Помнишь, как мы с тобой бедствовали, когда дипломов не получили, и были отчислены после двух лет обучения? А оно и не надо, эти добрые люди верят, что Манхеттенский колледж и Колумбийский университет - это одно и то же, любая письменная работа может считаться диссертацией (какая защита? о чём ты?). Верят всему на слово, и диплома Манхеттенского я тоже не показывал. Ну, да что с них взять - у них ведь дипломы только по истории КПСС бывают...
А впрочем, народ гостеприимный и добродушный. Вот, предложили стать министром юстиции. Думаю, соглашусь. Скучно, брат, так жить, хочешь наконец жизни для души. Вижу: точно, нужно чем-нибудь высоким заняться. Пиши мне в Украину, Кибинет Министров, а оттуда в Министерство юстиции.
Остаюсь всегда твой
Иван Александрович Хлестаков.

P.S. Как по мне, так это хорошо, что Ющенко не увольняет пройдоху из правительства. Тем хуже для Ющенка.

Обыватель, браво!
Позволю себе сварьировать этот Ваш пассаж:
"Билли вышел на балкон. Взгляд его зацепился, блуждая, за несколько крыш, притормозил на куполе космопорта, пробежал в одно касание по озёрной глади и невидяще замер где-то на горизонте".

"Окоченевший от тёплых, ласковых, закрученних в бигуди струек ветерка, влетавших без спросу в форточки, Билли вышел, содрогаясь, на балкООН. Его взгляд, обычно беспрепятственно проникавший в самые сокровенности подземных лабиринтов кротов, на этот раз зацепился витиеватиы концом за горбы сразу нескольких покатых крыш. Билли с усилием попытался выдернуть застрявший конец взгляда из дымовой трубы, но купол космопорта прищемил его - грузно, с дребезжащим звоном. Голубые глаза озёр накрылись ресницами елей и горизонт заснул, замерев".

К Михаилу

Суд,- такое дело Серёга. На Ходорковсого суда нет и на Квачкова нет.

Не трепыхайся. Хотя ты и прав, что на гадюку ходорка суда нет. Был бы -- давно бы уже этой фантастической гниды на свете не было.

Но не в том дело. Надоел ты просто со своим кумиром. Он тут уже давно никому не интересен. Так что скучен ты, Мих, со своими шмундеровичами-ходорковичами. Отправлял бы уж свои естественные потребности где-нить в уголочке. Тихо сам с собою, и слюбимыми портретами на стене...

Все, надоел.

Фейерверк был всамделишный до последней детали – вставали вполнеба букеты огненных подсолнухов, их перечёркивали тонкие серебряные стрелы, взрываясь на излёте и опутывая черноту неба неоновой сине-зелёной паутиной, розовые медузы тянули к земле блёскучие щупальца; наступала пауза, её вспарывал сухой треск разрываемой материи, и где-то совсем вверху, высоко-высоко, так что приходилось задирать голову, распускались сады Семирамиды, замирали на томительную секунду и опадали каскадами колючих сверкающих иголок, отражаясь в зеркально застывшей воде Женевского озера.
Под конец с двух сторон взлетели ослепительно белые шутихи и, отчаянно вращаясь, выписали на весь горизонт – «9 Мая, 2055. С днём рожденья, Билли!!!»

Выдавало отсутствие запахов.

Дуэт Боб Дилан – Жанна Бичевская затянул: «Happy birthday to you...»

Билли окончательно проснулся и подумал, поморщившись, что надо бы сменить Бэрримору блок английского юмора на нормальный, среднеевропейский, сделать upgrade программе сенсорной индукции, и вообще, по-хорошему, пора завести привычку блокировать ему на время сна мыследоступ.
Он спустил ноги и сунул их в ночные туфли голубой замши. Скрипнул имплант правого колена, – как-никак модель первого поколения, ещё тефлоновая, хочешь – не хочешь, а будь любезен, каждые пять лет на техобслуживание. Чуть поднывала печень: фильтры после вчерашнего настоящего, не синтезированного, присланного приятелем из Америки бурбона придётся менять досрочно...

– «С добрым утром, хозяин».
Билли уловил в интонации Бэрримора укоризну и его накрыла волна легкого смущения.
– «Ладно, Бэрри, – подумал он, – в честь моего дня рождения сделай себе download терабайт на пять и спиши с моего account’а».
– «Премного благодарствуйте» – подумал ему в ответ Бэрримор, и, пока Билли зажмурившись подставлял в ванной тело контрастным ионным волнам, погнал по сетчатке правого глаза сегодняшний to do list, а на левый выдал список вечерних гостей.

Из ванной Билли вышел с чувством невесть откуда взявшейся досады.
– «эй, Бэрри, – подумал он, – поройся-ка в storage, посмотри, что это за воспоминание просится, но никак никак не всплывает?»
Бэрримор взял двухсекундную паузу, потом удовлетворённо хмыкнул и ответил:
– «запись № 18 от 10 мая 2005 г., начало 12:34 пополудни, продолжительность 48 минут, ланч с профессором Иштваном Маттенлокком в Café Mozart. Ели почки-сотэ, пили, по настоянию профессора, кьянти. Прикажете прокрутить?»
– «все 48 минут?! Не валяй дурака, Бэрри, давай только то, что по ассоциации зацепилось».

На этот раз Бэрримор замолчал на добрых полминуты.

– «ну что там?» - нетерпеливо подумал Билли.
– «да вот видите какая незадача, – смутился Бэрримор, – если по ассоциации, тут оказывается два воспоминания, одно поверх другого, только первое ещё из того, старого архива, где даты отсутствуют».
– «ну и чёрт с ними, с датами, давай, начинай с первого». Билли плюхнулся в автоматически подставившее себя кресло.

Картинка была такой пронзительно-знакомой, и так давно Билли её не разглядывал, что он даже вздрогнул.

Угол... как же это всё тогда называлось... – ах, да! - проспект Маркса и улица Герцена! Палящее летнее солнце. Билли идёт подавать документы на журфак, встал у Манежа, ждёт светофора... (боже, подумалось ему, ещё были светофоры... это ж сколько лет прошло? Не меньше восьмидесяти, наверно...)
Но Билли не глядит на светофор. Поверх пробки из «жигулей», «москвичей» и «волг», провожает он глазами голенастую бондинку со скрипкой, стучащую каблучками вверх по Герцена. Зажигается зелёный, Билли надо налево, к Ломоносову, и вдруг коварная мысль купидоновой стрелой простреливает его насквозь – «а вот возьму сейчас, да и пойду прямо, да и подам в Консерваторию...»
Мысль настолько неожиданна для Билли, что он замирает, но тут же получает сзади авоськой под колено, – «чё встал, придурок», – бурчит какая-то тётка, Билли прибавляет шаг и сворачивает налево...

– «Это что, Бэрримор, всё?!»
– «Вы же сами сказали: по ассоциации...» – Бэрримор терпеть не может, когда Билли зовёт его полным именем, и выдаёт прямо на центр эмпатии цепочку образов: нахмуренные брови, взгляд исподлобья, опущенные уголки рта, скрещённые на груди руки.
– «Ладно-ладно, не набычивайся, давай Маттенлокка. Когда это, говоришь?»
– «Пятьдесят лет назад. Две тысячи пятый, сразу после Вашего юбилея» - сухо отвечает Бэрримор.

... пригубив кьянти, профессор отставил бокал в сторону и продолжил – «Вам ведь сколько стукнуло вчера, Билли, – пятьдесят? Так вот, если верить докторам, Ваше поколение преспокойно дотянет в среднем до девяноста - ста лет. А к концу Вашего биологического срока в ходу в полный рост будут всякие импланты, человеческий мозг начнут конвергировать с компьютерами, в общем, есть вполне реальный шанс... только не начинайте махать руками... на бессмертие! И уж в любом случае, подумайте: если вычесть из Вашего прошлого бесцельные 15 лет детства и ещё 10 лет ошибок молодости, что останется? Двадцать пять годков осмысленной жизни позади, против сорока-пятидесяти лет активности впереди.
– «Куда Вы клоните, Иштван? – раздражённо перебил профессора Билли, - давайте без обиняков, напрямую и по-простому: что там у Вас на уме?»
– «Хотите по-простому? Пожалуйста, только не обижайтесь потом, ради бога... Я ведь не слепой, Билли. Я ведь вижу, как Вы мучаетесь. Вся эта политика, весь этот антиамериканизм, эта постоянная необходимость содрогаться в письменном виде... гуманизм ещё какой-то выдумали... А ведь у Вас отменный музыкальный вкус и тонкое литературное чутьё. Помните, Вы мне рассказывали, как чуть в консерваторию не поступили? А представьте теперь, что Вы это сделаете сейчас, а? Сколько Вам будет по окончании? Да шестидесяти ещё не будет! Ещё можно такую карьеру развернуть – небесам жарко станет. Хотите я Вам в Mozarteum Salzburg протекцию устрою?

– «Сэр?... Сэр?!» – «А? Что?» – встрепенулся Билли. – «Если по ассоциации, то на этом всё. Хотите продолжить?» – «м-мм… Нет. Ни к чему… И вообще, Бэрри, отключись-ка от меня на время. Хочу побыть один…»

Билли вышел на балкон. Взгляд его зацепился, блуждая, за несколько крыш, притормозил на куполе космопорта, пробежал в одно касание по озёрной глади и невидяще замер где-то на горизонте.

... Вчера Федеральная комиссия под председательством сенатора Барбары Буш-младшей отправила на голосование в Конгресс окончательную версию проекта отмены доллара и перехода на килобайт в качестве основы мировой валютной системы. Разгромную статью с критикой имперских ухваток Вашингтона, заказанную Билли Neue Zürcher Zeitung, надо было отсылать к полудню. Сатья была уже практически готова, оставалось надиктовать Бэрримору заключение, и придумать название похлеще. На языке вертелось что-то вроде «Политика Финансовых Канонерок»...

«Тщетно. Всё тщетно» – подумал Билли, и, может быть, впервые за все сто лет своей жизни, содрогнулся искренне и глубоко.
«... во что, интересно, модуль консерваторского образования обойдётся? Петабайт-полтора? Да хоть бы и все два! Если продать и дом, и яхту, должно хватить....»

Sergey
SU - Friday, May 13, 2005 at 23:23:38 (MSD)
А о том, что дело шито белыми нитками, я уж и не говорю. Видимо прав Квачков был насчет "заказа" из самого вашингтонского обкома...
Поганая власть. Мерзкая. Без всякой надежды...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Суд,- такое дело Серёга. На Ходорковсого суда нет и на Квачкова нет.

К Марічке

Ну, дай-то бог...

А у нас вот тут все хуже. Квачков до сих пор сидит, хотя ниодного подтверждения его "вины", конечно, нет. А о том, что дело шито белыми нитками, я уж и упить. Только уточните, кто знает, у него прямо таки 9-го, или когда?

Все знают - именно 9 мая. На десять лет меньше, чем Победе.

Пурист
- Friday, May 13, 2005 at 22:40:09 (MSD)
Уважаемый Пурист!

Вы по-прежнему спорите с кем-то, но не со мной. А здесь Вы опровергли и себя, и своего учителя по сольжеджио. Сравните: Вы написали May 12, 2005 at 17:19:57:
"Ибо если музыка идёт у Вас на «раз-и, два-и, три-и», то записывать Вам её придётся на 3/2. Можете, конечно, записать и на 6/4 — но тогда учитель сольфеджио поставит Вам «двойку»: такая запись будет считаться ошибочной".

Теперь же Вы пишете:
"Записать сарабанду можно как угодно — в том числе и на шесть".

От чего зависят смещения Ваших точек зрения? Зачем Вы вообще оспаривали меня?

Sergey
SU - Friday, May 13, 2005 at 22:31:37 (MSD)

Да нет, с этим "олимпийским" обвинением у них точно ничего не получится. Разве что другое чего накопают. Только есть большие сомнения, что доведут до посадки, разве что измотают. У ржавой власти в последнее время и с судами перестало получаться.
Например,ни одно дело по отъему "незаконно приватизированного" еще не выиграли, даже "Криворожсталь" вернуть не удалось.
Вчера вон в пользу владельцев клуба "Динамо" решение вынесли.
До этого еще несколько исков не удались. Например, Резниковича (опальный худрук театра) на работе суд восстановил. Признали что увольнение было незаконным. И дело (криминальное, которое шили белыми нитками) на него завести так и не удалось. А еще на днях неугодный новой власти телеканал НТН дело выиграл.
Ну и многое другое, по мелочам. Похоже, судьям уже новая власть разонравилась. Или чувствуют, что она ненадолго.

И потом, Янукович с его Партией Регионов - не есть безальтернативный выбор. На Юго-Восточных лугах сейчас пасутся много партий, более радикальных к "новой власти". Есть из чего выбирать.

Нефтчи
- Friday, May 13, 2005 at 22:09:12 (MSD)
/Не дешевле, но горазде лучше качеством - легче и меньше серы!/

Знаю. Только наши нефтепереработчики говорят, что здешние нефтеперегонные заводы только под российскую и приспособлены. То есть, при любом качестве сырья выход светлых нефтепродуктов будет того же количества и того же качества. Не знаю, насколько это правда.

Тут у нас вчера гораздо интереснее событие было.
Ющенко, в честь своих 100 дней у власти, решил провести открытое телеинтервью с народом (видать рейтинги Путина ему покоя не дают). Два часа вчера в телевизоре сидел. Телемосты с 4 городами установили: Киев, Донецк, Львов, Симферополь.
Я ожидала всяческого позора для президента, но такого...
Представляете, включают киевский майдан, подносят одному из толпы микрофон... тот только начал задавать вопрос, а из толпы как грянет скандирование: "Ющенко - геть! Ющенко - геть! Ющенко - геть!" и так много раз:)))
В Донецке случилась потасовка. Там было выставили в первые ряды "правильных". Но так как оранжевых в тех краях немного, а таких чтобы выступить в первых рядах в поддержку любимого президента и не бояться после этого потерять зубы по дороге домой - и вовсе по пальцам пересчитать. Так вот, наши ребята из "Союза рожденных революцией" (образовался такой недавно на Юго-Востоке) быстренько раскидали их "сплоченные" ряды и пропустили всех желающих пообщаться с президентом. Устроители телемоста, видимо, не смогли сопротивляться, а может (хочется верить) не очень и хотели. Ох, какие там вопросики звучали! Жаль, всего не помню, но смотрела с удовольствием. Про 5 млн. рабочих мест, помнится задавали. Ничего внятного не ответил, мычал только, мол, все не так просто, не так быстро...
В Симферополе один старичок спросил: "Г-н президент, Вы не боитесь Нюрнбергского процесса?" Ющ в ответ стал загибать пальцы, что-то пространно говорить о достижениях "новой влады" за 100 дней... Потом, при следующем включении Симферополя, микрофон давали только татарам.
Что самое интересное - у Львовян не нашлось ни одного доброго слова в адрес президента! А одна молодая женщина спросила о пособиях на рождение детей.
Предыстория вопроса. Дело в том, что Ющенко перед выборами обещал повысить их в 10 раз, т. е. до 8500 грн. Это хорошее пособие, такого нигде нет. Но только никто на самом деле не собирался это обещание выполнять. Прошел январь - тишина, февраль - молчок. Тут новая оппозиция в Верховной Раде (из чувства мести, очевидно) взбунтовалась и таки заставила принять решение о выплате мамам таких единоразовых пособий и об увеличении ежемесячных. Мол, деньги где возьмешь - нас не интересует, обещал - делай! Итак, Законом о бюджете на 2005 (исправленном и дополненном) было закреплено это решение ввести в действие с 1 апреля, - уже опоздали на три месяца. То есть, все, кто родил ребенка даже без пяти 12 в ночь на первое апреля - пролетает. Хотя и не это главное, а главное - что сегодня уже 13 мая, но, насколько мне известно, ни одна мама еще ничего не получила. И не получит, потому как денег нет, а завтра, с дальнейшим падением промышленности, их будет еще меньше.
Но женщину (из Львова) этот вопрос все равно волнует, она и спросила: чем мой ребенок, родившийся в января, хуже тех, кто родился в апреле? Ведь вы, мол, обещали с 1 января, я на это очень рассчитывала, переживала за вашу победу на выборах. На что президент ответил довольно цинично, что-то типа: мало ли, сделай с 1 января, так кто-то будет спрашивать, почему не с декабря... Но ведь с декабря обещаний не было! Обещал с января - делай.
А еще эта женщина добавила: моя, говорит, приятельница, на седьмом месяце беременности, на Майдане стояла, за вас! Родила в январе...
Вобщем, это даже не смешно.
По ее лицу было отчетливо видно, что не в деньгах дело (хотя и это, может быть, немаловажно для нее). Горечь разочарования была на ее лице.

Что я по занятости Ширзов день рождения пропустил, это, конечно ай-яй-яй мне. Но я готов искупить. Только уточните, кто знает, у него прямо таки 9-го, или когда?

Мэтр
- Friday, May 13, 2005 at 06:06:54 (MSD)

Уважаемый Пурист! Я не ошибся, потому что никогда не утверждал о двудольности сарабанды. Вы, наверное, оспорили или самого себя, или кого-то другого, но не меня. Я опровергал Вас, показав, что бывают сарабанды на 6 (6/4, 6/8).

Уважаемый Мэтр!

Я терпелив. Записать сарабанду можно как угодно — в том числе и на шесть. Но музыкальный метр сарабанды — трёхдольный. Можете верить, можете — нет: это так, и иначе уже никогда не будет. Сарабанда, записанная на 6/4 или на 6/8, — это всё равно трёхдольная сарабанда, несмотря на то что 6/4 и 6/8 — это двудольный метр, который графически выражен шестидольным тактом. Это называется «противоречие». «Парадокс». Ещё раз повторяю: это нельзя логически понять — с этим можно только внутренне смириться.

Вообще, есть только два регулярных метра: двудольный и трёхдольный. Шестидольного метра не бывает. Бывает шестидольный размер, который при делении «раз-и-и, два-и-и» выражает двудольный метр. Но бывает тот же самый шестидольный размер, который при делении «раз-и, два-и, три-и» выражает трёхдольный метр. В итоге шесть не равно шести. Это называется «противоречие». «Парадокс». Ещё раз повторяю: это нельзя логически понять — с этим можно только внутренне смириться. Вы же как-то миритесь с Пифагоровой коммой (когда высота одной и той же ноты не равна самой себе) — а ведь это куда более неприятный парадокс: ведь он результат не мысленной абстракции, а самой физической природы звука!..

То, что господин Преториус (я предпочитаю писать "Прэториус", чтобы при произнесении "э" не превращалось в "и") писал сарабанды, в т.ч., и на 3/4, не исключает того, что он же писал сарабанды и на 6/8, и на 6/4. Значит, такое указание практиковалось - вопреки учителю сольфеджио, который Вас обучал и который бы выставил двойки отцам инструментальной сарабанды.

Транскрипция «Прэториус» неверна, поскольку первый согласный [Р] здесь тоже мягкий. В русском языке после мягкого согласного Э не идёт. Не принято. Не сложилось. Надеюсь, хотя бы за это Вы не станете меня упрекать!

Впрочем, не в этом дело. Да, Преториус мог записывать свои сарабанды на 6/8 и на 6/4. Что это меняет по сути? Каким образом та или иная графическая запись может повлиять на музыкальный метр старинного танца? (Иначе говоря: каким образом тот факт, что воробья относят к классу птиц, влияет на тот факт, что воробей умеет летать?)

"Я утром в саду встречаю" - это перевод стихотворения Heinrich'a Heine. В оригинале - "Am leuchtenden Sommermorgen". У господина R.Schumann'а оно <…> исполняется на 6/8.
Спасибо за внимание.

Нет! Записано — на 6/8. А исполняется — так: 3/8 + 3/8.
Спасибо за терпение.

К Марічке

А экономике уже капец настает, да не потихоньку, а стремительно. По данным официальной статистики темпы экономического роста за первый квартал против аналогичного периода прошлого года упали в 2,5 раза (ок.8% против почти 18%). Говорят, запаса прочности еще хватит примерно на годик. А какой стремительный рост был!

Вашингтонский обком против.

Для вас, кстати.

Такие дела.

Марічка
- Friday, May 13, 2005 at 22:01:00 (MSD)
... можно подумать, каспийская нефть дешевле российской...
***************
Не дешевле, но горазде лучше качеством - легче и меньше серы!

Ах, да. Не договорила насчет Юлиных планов о дешевой нефти.
Она чего-то там с турками замутила. Хочет через них каспийскую нефть качать.
Хм, можно подумать, каспийская нефть дешевле российской...

Вот http://www.liga.net/news/146408.html
Можно не открывать ссылку. Ничего там конкретного. Так, переговоры с турецким министром иностранных дел "о перспективах сотрудничества". Это для брехухи оказалось достаточным основанием, чтобы делать такие громкие заявления.

Ах Кальман?!
Фи!

Уважаемый господин Островский!

Правильно так:
"Ganz ohne Weiber geht die Chose nicht!
Ganz ohne Sonne bl[u]ht die Rose nicht"
(Кальман, "Die Scardasf[u]rstlin")

В моём переводе это звучит так:
"Без женщин в койке дело не идёт!
Без солнца в поле роза не растёт!"

человек Кафказа
- Thursday, May 12, 2005 at 17:41:43 (MSD)
/Скажите, пожалуйста: что Вы думаете по поводу вчерашнего Юляшкиного демарша на предмет: «Москальска нефть дюже дорогая — поищем в других местах!»? Она что, действительно где-нибудь дешёвую нефтянку «нарыла» — или это просто, как говорится, «тихо шифером шурша…»?
А ведь если это блеф — то хана может настать экономике Украины в недалёком будущем!/

Это она все еще майданные технологии применяет. Москалей попугать, да у народа веру в себя любимую укрепить. Решающие выборы (в марте 2006) грядут, вот в чем дело.
А экономике уже капец настает, да не потихоньку, а стремительно. По данным официальной статистики темпы экономического роста за первый квартал против аналогичного периода прошлого года упали в 2,5 раза (ок.8% против почти 18%). Говорят, запаса прочности еще хватит примерно на годик. А какой стремительный рост был! Ведь обогнали было всех, даже Китай (по темпам). Никто почему-то не заметил, что за пять предыдущих лет ВВП Украина увеличила в два раза - с 200 млрд. до 400! (Вспомним несбыточную мечту Путина сделать подобное за 10 лет.) Ну, а теперь вот, приехали...
Здесь уже поговорка ходит: К экономике Украины пришла женщина с косой.
Надо сказать, за что бы премьерша ни взялась - все летит к чертовой матери.
Помнится, недавно, бралась за бензин, так теперь бензина нет (в Киеве, Донецке, Львове А-95 днем с огнем...). И вот, свежая новость: сегодня Кабинет Министров сдался, разрешил продавать А-95 за 3-20 (две недели держали по 2-99). И это только до 1 июня, дальше посмотрим, думаю, к осени до 5-00 дойдет.
А еще Юля взялась было перед майскими праздниками сделать дешевым мясо. Ну так сделала! Нормальное мясо просто исчезло, а кости (вот только разве их собаки не глодали, бо жилы на них висят) - аккурат по той цене, что Юлечка указала, пожалуйста! Вот как было в первый день "удешевления": приходишь на базар, смотришь на эти мослы и этак носом воротя наклоняешься поближе к тетке по ту сторону весов и спрашиваешь тихонько: "А нормальное мясо есть?" - Есть! - Почем? - По 40. Для справки: еще вчера (до "удешевления") это нормальное мясо (карбонат) было по 30, а которое с задней ноги и вовсе по 25. (Это я о Черкасском нашем рынке, не знаю, как в больших города, в Донецке, слышала, до 70 подскакивало в предпраздничные дни). И вот прошло несколько дней, мясо по 40 уже "нагло" лежит на прилавках, никто никого не боится и, главное - продавцы-перекупщики довольны. А покупатели? О, они тоже оценили, ведь лучше мясо по 40, чем если его нет совсем и только кости по 18. Как в том анекдоте: заведи козла - выведи козла.
А еще чуть раньше Юлечка объявила правительственную акцию "Контрабанда - стоп!" Таможенники отозвались тихим саботажем. Сразу у них почему-то все компьютеры попортились (типа параллельного сервера у них нет!), возле границ выстроились многокилометровые очереди, ну и все прочие, вытекающие из этого приятности: перебои в поставках импортного сырья, срыв контрактов, местами приостановка производства и т. д. Сейчас все "наладилось". Взятки "за риск" выросли в разы. Большие фуры пропускают по ночам (днем взятку брать опасно, т. к. таможенникам запретили иметь с собой наличных более 100 грн. в кармане, а ночью все контролеры спят), а пошлины (это днем) платят только всякая мелюзга вроде челночников.
А вчера Юля объявила, что намерена взяться за "наведение порядка" в угольной отрасли. Держись, шахтер!

Д. Горбатов

Чтобы объяснить, почему он сделал именно так, мне потребуется немало часов

Take your time, buddy

Яков Рубенчик
- Thursday, May 12, 2005 at 23:46:39 (MSD)

А не подскажете ли, Дима, «Я утром в саду встречаю» у Шумана имеет двудольный или трёхдольный метр?

Сегодня в библиотеке случайно наткнулся именно на этот романс. Там ситуация следующая. Метр — трёхдольный: 3/8. Но Шуман записывает его широким тактом — в размере 6/8.

Чтобы объяснить, почему он сделал именно так, мне потребуется немало часов, поэтому просто поверьте, что запись Шумана правильна. В результате имеем следующий слуховой результат: два метрических такта = 1 графическому такту.

Уважаемая редакция,

я вам выслала обещанное на несколько адресов.

C подачи Сабирджана Курмаева я исследовал материал по дальнейшему совершенствованию электронного мошенничества.
Пару месяцев назад появился новейший способ умыкания чужих денег, который называется pharming. Этого термина нет в словарях, корень, видимо от pharm – фармация, аптека. Можно понять как неологизм, равный русскому «химичение». «Химики» взламывают сервер, на котором имеются данные какого-нибудь банка и заменяют его IP (цифровой адрес) на свой, а для пользователей адрес в буквенном выражении остается таким же, как и раньше. Клиент пишет в интернете, например, адрес банка www.citizensbank.com, а попадет прямо на сервер (компьютер) химиков. И все, что хотел бы сообщить клиент банку или все его переводы денег остаются у них. Ничего, и этих поймают.

Мэтр
- Friday, May 13, 2005 at 06:06:54 (MSD)
... язык хинду...
***********
Хинду - это религия, язык - это хинди.
Но втык Пуристу - налицо.

Бывает.

Ошибочка вышла. Моцарт тут ни при чём.

Игорь Островский
- Friday, May 13, 2005 at 16:04:15 (MSD)
... как звучит на русском начало известной арии "Ganz ohne Weiber geht es auch nicht"?
**************
Игорь! Моцарт по-русски это все равно, что Чайковский по-корякски.

Раз уж все о музыке, то позвольте и мне маленькую загадку:

как звучит на русском начало известной арии "Ganz ohne Weiber geht es auch nicht"?

Летописцы переходного периода
Заметки о русскоязычных СМИ Германии

СЛОЖИЛИСЬ две группы русскоязычных газет. Первая — космополитичная, издаваемая евреями-эмигрантами («Европа-Экспресс», «Еврейская газета», «Русская Германия», «Контакт», «МК Германия»). Вторая — патриотическая по отношению к ФРГ, издаваемая немцами — выходцами из СССР. Редакторы второй группы (Уль и др.) невыразительны, как и все бывшие партийные и комсомольские активисты периода развитого социализма. Теперь их отличает патологическая ненависть к тем идеологическим догматам, которые они же проповедовали в бытность свою гражданами СССР. Любимая риторика — вокруг чистоты арийской крови.
Форвард русско-немецкой прессы — газета «Хаймат», орган одноименного общественного движения, которое постоянно грозит преобразиться в партию праворадикального типа. «Хаймат» — некая антитеза ленинской «Искры»: проповедует национальную нетерпимость, объединяет эмигрантов по принципу признания ими своей национальной исключительности и призывает «русских немцев» объединиться в организацию политическую. С недавних пор ставку они делают на гамбургскую праворадикальную партию сенатора внутренних дел Рональда Шиля (его знают как человека, ищущего страну для высылки 2600 африканцев). «Хаймат» хочет получить право выбирать депутатов в бундестаг, чтобы там якобы защищать интересы исключительно новых граждан Германии. Это их программа (минимум и максимум). Их тираж рос полгода, пока не насытил их аудиторию. В этой своеобразной стенгазете для своих принято высказывать обиды на почившую 14 лет назад советскую власть и выражать благодарность Германии за пенсию или социальное пособие. Идеологи — чаще выпускники провинциальных пединститутов, что-то читавшие, а что-то разумеющие понаслышке. Их философия проще картошки в мундире: русские немцы — прямые потомки племени великого Зигфрида, сохранившие германское начало за 200 лет жизни среди варварских орд России; они вернулись на родину предков, чтобы вселить в деградировавших после Второй мировой войны немцев дух истинного арийства и воспитать патриотов Германии во имя ее светлого будущего — без турок, без евреев, без негров. Когда отсутствуют материалы, 2-3 полосы заполняются интервью с внезапно ожившим Юрием Гагариным, сведениями о переселении душ, жизни после жизни, списанными с потолка беседами со старыми советскими кинозвездами и рассказами о кровожадных советских шпионах.

Однако по тиражу всех переплюнула ежемесячная газета «Земляки», ставшая действительно общегерманской и приходящая в каждый десятый русскоязычный дом (в Германии 2,5 млн. эмигрантов из СНГ). Газета ориентирована на читателя, приехавшего из сельской сибирской и казахстанской глубинки, не пользовавшегося библиотеками, повторяющего мысли, почерпнутые из попадающихся на глаза в туалете клочков газет. Сообщение о рождении трехглавого теленка или об открытии эликсира бессмертия интересует их более войны в Ираке, «бархатных революций» или законов о собственности на землю в России и Казахстане.
А вот еще один ежемесячник — 40-полосная «Районка», распространяемая по русским магазинам бесплатно. Читая эту бестолковую газетенку, вспоминаешь почему-то почившую в бозе, замечательную «Русско-немецкую газету», издававшуюся в Баварии тем же Николаем Вебером на русском и немецком языках, внешне чем-то напоминавшую еженедельник «Россия» (когда его редактировал Александр Дроздов), но по интеллигентности сравнимой разве что с газетой «Спасение» (1991—95 гг.). Но выжила на рынке именно «Районка»…
ЗА СЧЕТ чего содержатся русскоязычные эмигрантские издания? Практика показывает: даже распространители не живут только распространением. А сдавать макулатуру здесь невыгодно (за это нужно еще заплатить фирме-приемщице). Любой тираж менее 50.000 (с гарантией подписки не менее 5000) в Германии убыточен. Остается только доход от рекламы или… двойная бухгалтерия.

Рекламодатели в русскоязычной прессе — это, как правило, владельцы русскоязычных фирм, очень редко немецких, еще реже турецких и совершенно уже неожиданно — каких-нибудь американских либо английских. Русские платить за рекламу не любили, предпочитая рассчитываться натурой: рестораном, баней и прочим «сопутствующим джентльменским набором». А то и заказывали рекламу в долг, чтобы потом не отдавать оного, пригрозив знакомством с российскими «братками». Немецкие же и англо-американские деньги, как мне рассказывали, кладутся издателями либо в карман, либо в «черную кассу», как неожиданный подарок судьбы. Впрочем, система налогообложения в Германии такова, что расходы на рекламу можно в конце года частично вернуть, и в настоящее время уже добрая половина русских рекламодателей стала реально платить газетам. Но даже окупить производственные затраты этими деньгами невозможно. Почему? Даже для среднего буржуа (а большинство эмигрантов из СНГ до этой планки не дотягивают) подписка существенно ударяет по бюджету. Почему? Потому что централизованная система распространения тиража удваивает себестоимость газет. А если нет подписки (подписные деньги — беспроцентный кредит издателю от читателя), нет и оборотных средств на издание, и формула товар-деньги-товар не сработает.

Круг читателей иноязычной прессы всегда уже, а это значит, что она рыночную конкуренцию не выдержит. Но ведь жива! Жива. И нет иной подпитки, кроме двойной бухгалтерии. Издание может включиться в международную систему бесплатной передачи информации: из газеты — в газету, из страны — в страну. При этом всякий раз автору или иностранному СМИ якобы оплачиваются публикации. Именно этим объясняется существование (и даже процветание) огромного числа русскоязычных газет во всем мире. По их страницам плывут одни и те же леденящие кровь ужасы: петербургский людоед, смерть в Крыму юных влюбленных разных национальностей на глазах у потрясенного отца и т.п. Не пишут только о том, что это отмывка грязных денег. Я вижу за этим сложное сплетение интересов спецслужб, работающих на дезинтеграцию народов, наркомафии и жупела нынешней гонки вооружений — террористов.

Журналистика, названная когда-то в шутку второй древней профессией человечества, в эмиграции приобретает очертания настоящего монстра из голливудского зоопарка. За годы жизни в Германии я прочитал множество здешних французских, израильских, американских русскоязычных газет — и не обнаружил ни одного теплого слова человека о человеке. Исключение — оплаченные объявления и поздравления по случаю свадьбы, смерти, дня рождения, да еще задушевные статьи Дмитрия Хмельницкого о художниках и архитекторах третьего рейха. В остальном — грязь, оскорбления, ложь, унижение сильным слабого. И лесть по отношению к сильным мира сего. И зависть к богатым. И безразличие к «отыгранным фигурам», потерявшим силу и власть. Пример: не замеченное журналистами появление в русском павильоне международной книжной ярмарки 2003 года Бориса Ельцина. Отработанный материал. К тому же трезв. А вот о том, как местные немцы не пустили Михаила Горбачева в берлинский общественный туалет, как в Бранденбурге женщина плюнула ему в лицо, — написала и немецкая, и русскоязычная пресса. С разными оценками, но факт был задокументирован. И когда газета — документ времени, я готов заплатить за нее, чтобы прочитать. В честном отражении времени и есть, думаю, великая задача журналистики. А кто из нас прав, кто виноват, рассудят потомки.

Справка об авторе.
Валерий Куклин — журналист, прозаик, драматург, член СП РФ, СП ФРГ, автор 13 книг, сценариев двух док. фильмов и автор множества пьес, поставленных в 14 странах мира. Лауреат премии сайта «Русский переплет» и премии «Золотое перо Московии», номинирован на литературную премию им. Льва Толстого за роман «Истинная власть», выпущенный в 2004 году издательством «Голос-Пресс». Живет в Берлине.

Пурист
- Thursday, May 12, 2005 at 17:19:57 (MSD)
Попробуйте отыскать какую-нибудь сарабанду на 6/4. — Не найдёте, уверяю Вас!

Верно, сынок. У тёти Сары размер 7/40.
Семи - номер груди, сорок - нога.

Д. Горбатов (May 13 at 4:37)

Я не счел нужным быть многословным, поскольку не сомневался, что Вы, Дима, знакомы с
гениальной записью цикла "Любовь поэта" в исполнении Ивана Козловского и Константина
Игумнова. "Я утром в саду встречаю" - одна из песен цикла.
Запись эта сделана в 1946 г. , и я вот уже более 50 лет наслаждаюсь ею.

Пурист
- Friday, May 13, 2005 at 04:36:26 (MSD)
Вы ошибаетесь. Никакая сарабанда не может быть двудольной.

Уважаемый Пурист!
Я не ошибся, потому что никогда не утверждал о двудольности сарабанды. Вы, наверное, оспорили или самого себя, или кого-то другого, но не меня. Я опровергал Вас, показав, что бывают сарабанды на 6 (6/4, 6/8). Бонанчини Вы и не могли найти, потому что я свершил тяжкий грех опечатки. Правильно "Бонончини". А имел я в виду именно Джованни Мариа Бонончини, а не его сына, также Джованни, (но без "Мариа"). Указанная мною сарабанда, как и упомянутая Михаилом Сара из банды, по-настоящему прекрасна и грациозна. Советую познакомиться с обеими.
То, что господин Преториус (я предпочитаю писать "Прэториус", чтобы при произнесении "э" не превращалось в "и") писал сарабанды, в т.ч., и на 3/4, не исключает того, что он же писал сарабанды и на 6/8, и на 6/4. Значит, такое указание практиковалось - вопреки учителю сольфеджио, который Вас обучал и который бы выставил двойки отцам инструментальной сарабанды.

"Я утром в саду встречаю" - это перевод стихотворения Heinrich'a Heine. В оригинале - "Am leuchtenden Sommermorgen". У господина R.Schumann'а оно встречается утром в саду цикла "Dichterliebe", что переводится на язык хинду, как "Любовь поэта". Исполняется на 6/8.
Спасибо за внимание.

Люблю вас, графоманы всех мастей,
Люблю, хоть вы и цребросексуалы.
Ну если ж не хватает вам идей,
Так у меня забиты все подвалы!

И если вы совсем не... Чудаки,
Не бойтесь задавать свои вопросы.
Наполню с верхом ваши чердаки,
В награду мне - окурок папиросы!
***
В корейском языке нет буквы "В", и они говорят "Володя", как "Молодя", интересно, как они произносят слово "чудак"?
***
В шляпе малиновой шел ежик резиновый, с дырочкой в... правом паху.
***

Пурист
- Friday, May 13, 2005 at 04:36:26 (MSD)
Никакая сарабанда не может быть двудольной.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Даже если одна доля злая, а другая тяжёлая?

Д. Горбатов
- Friday, May 13, 2005 at 04:37:13 (MSD)
как произносится первая строка стихотворения по-немецки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Млеко, курка, яйки.

Яков Рубенчик
- Thursday, May 12, 2005 at 23:46:39 (MSD)

А не подскажете ли, Дима, «Я утром в саду встречаю» у Шумана имеет двудольный или трёхдольный метр?

С удовольствием подскажу, если Вы расскажете мне, что это за произведение или хотя бы как произносится первая строка стихотворения по-немецки.

Мэтр
- Friday, May 13, 2005 at 01:09:47 (MSD)

Уважаемый Пурист! Сначала напомню Вам ещё раз, что шестёрка делится и на 2, и на 3.

Уважаемый Мэтр! Истинно говорю Вам: шестёрка делится не только на 2 и на 3, но также на 1 и на 6. Что с того? В математике 2 по 3 — то же, что 3 по 2. Но в музыке это не так: 2 по 3 — это шесть, а 3 по 2 — это три. Парадокс! Объяснить его логически никак невозможно — с ним надо либо смириться, либо вообще не иметь дела с музыкой. Третьего не дано.

Сарабанды Баха прекрасны, но не с Баха они начались. Так, La sarabande Прэториуса (1612 г.) в ре-мажоре, идёт на 6/8. А соль мажорная Sarabanda Дж.Бонанчини (1671) - на 6/4.

Вы ошибаетесь. Никакая сарабанда не может быть двудольной. Основные два признака сарабанды: трёхдольный метр и акцент на второй доле — именно поэтому без третьей доли сарабанда теряет смысл. Кроме того, после сарабанды должна идти жига — а вот жига как раз двудольна, потому идёт на 6/8. Два соседних танца в сюите непременно должны были быть контрастны по метру.

Кто такой Дж. Бонанчини, мне неизвестно: энциклопедии его не упоминают. Что касается Преториуса (почему он у Вас через «э»? там в латинской транскрипции гласный диграф), то посмотрите, например, его сарабанду до-мажор (из сборника «Терпсихора»): типичный трёхдольник в размере 3/2.

Hа сайте "ИНТЕРНЕТ ПРОТИВ ТЕЛЕЭКРАНА" последняя "статья" "Коммика" из Лебедя. Без указания имени автора, однако. Ссылка на Лебедь есть, т.е. как-бы получается, что редакционная статья из Лебедя. Гиперлинк на газете "Завтра".

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергофия - Thursday, May 12, 2005 at 23:30:49 (MSD)
... от первой буквы редакторской статьи до последней точки...
************
Сквозительный?

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергофия - Thursday, May 12, 2005 at 23:30:49 (MSD)
Последний номер альманаха - исключительно хорош
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, если бы меня спросили, я был бы посдержаннее в оценке.
Но это, ни в коей мере, не относится к Вашей повести "Письма" (а это, несомненно повесть). Несмотря на отсутствие действия и сюжета, она читается. Это удивительно, и может быть приписано только Вашему мастерству.

Пурист
- Thursday, May 12, 2005 at 17:19:57 (MSD)
Пока Валерий Петрович обдумывает Вашу задачку, спешу сообщить: 6/4 — это именно и только двудольный метр. Ибо если музыка идёт у Вас на «раз-и, два-и, три-и», то записывать Вам её придётся на 3/2. Можете, конечно, записать и на 6/4 — но тогда учитель сольфеджио поставит Вам «двойку»: такая запись будет считаться ошибочной.

Уважаемый Пурист!

Вы поторопились с Вашим сообщением. Нужно было Вам погрузиться в проблему глубже, с аквалангом. Сначала напомню Вам ещё раз, что шестёрка делится и на 2, и на 3. Сарабанды Баха прекрасны, но не с Баха они начались. Так, La sarabande Прэториуса (1612 г.) в ре-мажоре, идёт на 6/8.
А соль мажорная Sarabanda Дж.Бонанчини (1671) - на 6/4.

Я, конечно, понимаю, что, как Вы написали, "учитель сольфеджио поставит Вам «двойку»: такая запись будет считаться ошибочной", однако таких учителей сольжеджио нужно гнать из школ в три шеи по причине их некомпетентности - пусть им старые мастера ставят единицы. А ещё лучше - гнать их в шесть шей (на 6/4).

Петергофский затворник
(копирайт В.Ледедева)

Лебедев + Дедюхова?

Пурист (May 12 at 17:19)

А не подскажете ли, Дима, ^Я утром в саду встречаю^ у Шумана имеет
духдольный или трехдольный метр?

Последний номер альманаха - исключительно хорош (от первой буквы редакторской статьи до последней точки материала Вадима Желтикова). Очень нежный, душевный, пронзительный (копирайт В.Ледедева) выпуск.

К Марічке

Sergey, Вы где? Еще не в Крыму?

Нет, я тут. В Москве. Болею... Но спасибо за статью. Однако ж все это предсказывалось. Украина возвращается в темные жуткие времена ЕБНя...

----------------------------
К человеку Кафказа

А ведь если это блеф — то хана может настать экономике Украины в недалёком будущем!

Это ничего страшного. Главное -- Юлюся успеет все пенки снять. А потом -- туда... Вон, рядом с Редактором, и семейкой Меченого в БостОне домик себе прикупит, и станет жить-поживать. С чуством выполненного долга...

------------------
Одно пока хорошо. Раньше, когда я год назад покупал, в Феодосии например однокомнатную можно было за 5 тыс. взять, а сегодня посмотрел -- меньше чем за 20 ничего уже нет...

--------------------
Хорошая цитатка из другого места:

В сущности, американская политика сейчас довольно проста - любая страна, нелояльная США должна быть уничтожена, ее промышленность разрушена, самостоятельные политические лидеры ввергнуты в ничтожество. Налетела орда, разрушила крепостную стену, вырубила вождей и старейшин, утащила то, что приглянулось, и с победным гиканьем умчалась прочь - пусть выжившие ползают на пепелище, пытаясь наладить подобие жизни. Никакой угрозы они уже не представляют. А если смогут подняться с колен - можно установить демократию еще раз.

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 07, 2005 at 23:30:25 (MSD)
Вот, если г-ну Щеглову или кому ещё интересно, официальные данные
Прочитал, Получил представление о том, кто и как определяет есть в Америке рецессия или нет. Спасибо. Щеглов погорячился, да.
Но на меня в его статье самое сильное впечатление произвело вот что:
Экономика, в которой на каждый доллар ВВП приходится три доллара долгов, а на каждый доллар прироста ВВП – от трех (в период процветания 90-х) до шести (в период нынешних экономических трудностей) долларов прироста задолженности, нельзя назвать иначе как долговой экономикой. Из Таблицы 3 совершенно очевидно следуют два вывода:
1) долговая экономика работает – рост совокупной задолженности обеспечивает рост ВНП, и даже, наверное, благосостояния граждан,
2) но работает долговая экономика со все меньшей отдачей, и в последние годы эта отдача уменьшается все быстрее и быстрее.
Тут либо в его табл. 3 лажа какая-то, либо действительно дело будет плохо и довольно скоро.
Кстати, по основному роду деятельности мне приходится знакомится с состоянием хозяйственной активности в России, ближнем и дальнем зарубежье. По моему скромному мнению, это состояние на уорлдкризис не тянет. А что будет дальше - темно. Оттого Щеглова с Хазиным и читаю.

Да, по предыдущей Вашей ссылке, в дополнение к сказанному ранее
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 10, 2005 at 18:14:28 (MSD):

"You only needed to walk through one of our roasted targets and take a look at the ruins of the countless tiny houses. Some kind of drill press stuck out of every pile of rubble. The entire population was involved in building aeroplanes or war munition. Men, women and children." That’s why they were slaughtered in the Second World War. "There are no innocent civilians. Nowadays you fight a people, not armed forces."
Цитата - ген. Ле Мэй.
Карл Генрихович, комментируя такие заявления говаривал, что эдак и lettre de cachet можно на музыку положить. С наполеоновских времён известно, что воюют не армии, а народы (ну, нации, за неясностью слова "народ"). А хрен ли тогда различать мирных жителей от комбатантов? Тем не менее, различают и правильно делают.
Есть понятие об этике войны. На русском про это Переслегин писал, в Сети можно найти, а кто по-английски - бог весть. Лиддел Гарт, кажется был в этом замечен. Смысл в том, что если можешь проявить милосердие к противнику (что в форме, что в штатском) - прояви. Получишь серьёзные преимущества.

Игорь Южанин
- Thursday, May 12, 2005 at 07:27:24 (MSD)

Где-нибудь на Black River
кану безмолвно в Лету.
Рану в паху заштопают,
но не поможет это.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пародия зудит в паху,
не рана
Но отличай блоху
ты от тарана
Ну, потрепался ни о чём
cтрезва иль спьяна
Воротам новым нипочём
наскок барана.

"Аэрофлот", как и Кремль, обещает западное меню, а подает советскую кашу c ароматом туалета.

человек Кафказа
- Thursday, May 12, 2005 at 17:41:43 (MSD)
хана может настать экономике Украины в недалёком будущем!

In your f**king dreams!

Марічка
- Thursday, May 12, 2005 at 13:53:25 (MSD)

Sergey, Вы где? Еще не в Крыму? Вот здесь кое-что про нонешний Крым интересное, глазами оранжевой журналистки, крымчанки по рождению: http://www.obozrevatel.com/news_print/2005/5/12/12273.htm

При всём при том — решил всё же узнать Ваше компетентное мнение. Скажите, пожалуйста: что Вы думаете по поводу вчерашнего Юляшкиного демарша на предмет: «Москальска нефть дюже дорогая — поищем в других местах!»? Она что, действительно где-нибудь дешёвую нефтянку «нарыла» — или это просто, как говорится, «тихо шифером шурша…»?

А ведь если это блеф — то хана может настать экономике Украины в недалёком будущем!

Мэтр
- Wednesday, May 11, 2005 at 23:25:52 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович, можно вопрос с места? Неужели Вы верите тому, что 6/4 — это двудольный метр (раз-и-и, два-и-и)? Этот метр - говорю Вам, как Мэтр - в такой же степени может быть двудольным, как и трёхдольным. Ибо 6 делится и на 2, и на 3. Такой уж шестёрка уродилась. Поэтому 6/4 может иметь и такое дробление: раз-и, два-и, три-и. Так и плясалась частенько сарабанда: раз-и, два-и, три-и.

Уважаемый Мэтр,

Пока Валерий Петрович обдумывает Вашу задачку, спешу сообщить: 6/4 — это именно и только двудольный метр. Ибо если музыка идёт у Вас на «раз-и, два-и, три-и», то записывать Вам её придётся на 3/2. Можете, конечно, записать и на 6/4 — но тогда учитель сольфеджио поставит Вам «двойку»: такая запись будет считаться ошибочной.

Попробуйте отыскать у Баха какую-нибудь сарабанду, записанную на 6/4. — Не найдёте, уверяю Вас! А вот на 3/2 — найдёте (хотя и не много: обычно Бах записывал свои сарабанды на 3/4).

Много баннеров: "Загадка бабки Ванги решена". Разгадка оказалось простой: бабка Ванга - не девушка.

Sergey, Вы где? Еще не в Крыму?
Вот здесь кое-что про нонешний Крым интересное, глазами оранжевой журналистки, крымчанки по рождению:
http://www.obozrevatel.com/news_print/2005/5/12/12273.htm

Заипал, графоман!

Ножевую ранМихаил Бриф

Ножевую раМЕНЕСТРЕЛЬ

Ножевую рану
Ножевую рану заштопаю, залатаю.
Огнестрельную рану
Огнестрельную рану спиртом залью и йодом, -
лишь бы ты не заметила,
лишь бы ты не заметила, пахла морем и медом,
единственная моя,
единственная моя, бесценная,
единственная моя, бесценная, моя золотая.

Если же вдруг случится:
Если же вдруг случится: не станет меня однажды
/такое может случиться,
/такое может случиться, люди, увы, не боги/, -
милая, не печалуйся,
милая, не печалуйся, милая, будь отважной,
не заламывай руки,
не заламывай руки, не причитай на пороге.

Лучше садись за пяльцы,
Лучше садись за пяльцы, вышивай узор подвенечный,
замуж иди за практичного,
замуж иди за практичного, судьбой своей не рискуя..
Люди, увы, не вечны.
Люди, увы, не вечны. Любовь, полагаю, вечна.
Знай: в безоглядной дали
Знай: в безоглядной дали я без тебя тоскую...
=================================================
Где- ... мир - чужбина...

Где-нибудь на Black River
Где-нибудь на Black River кану безмолвно в Лету.
Рану в паху заштопают,
Рану в паху заштопают, но не поможет это.

Люди, увы, не боги,
Люди, увы, не боги, бренная их природа,
Будешь носить по мне траур
Будешь носить по мне траур долгих четыре года.

Потом получай страховку,
Потом получай страховку, не бойся суда людского.
И замуж иди, не смущайся.
И замуж иди, не смущайся. Надеюсь, что за Ланского.

Либерман - графоману

Он памятник себе воздвиг нерукотворный,
Три дня не вылезая из уборной.

Его пример - другим наука.
Но Боже мой, какая вонь и скука...

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полиглот

В Нью-Йорке мне все чаще
грозит душевный срыв,
не англоговорящ я,
я англомолчалив.

К ликбезам не привычен,
в Нью-Йорке сник совсем,
не столь англоязычен,
сколь англоглухонем.

Михаил БРИФ

Новодворская - умница!

9 мая Путин укроется в тени сталинской шинели и ему покажется, что оттуда не так виден итог для всей послевоенной России: 60 лет поражения.
В.Новодворская
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, как по-Вашему В.Новодворская, раикальный политик или радикальная политик?

Aнка (May 11 at 8:o5)

Дорогая Анка!
Спасибо за Ваши исчерпывающие разъяснения и извините меня за некоторую настырность и
привередливость. Ваши Хлявичи - это, возможно, родственники ^моих^ Хлявичей, и наверное,
что-нибудь знают про них. Фамилия Лены - Аграновская. Она врач и живет в Джерси-сити.
Я не стал ей навязываться, потому что при живом Володе видел ее один раз мельком 50 лет
назад.
Я думаю, что тема танго и Оскара Строка интереснее хлявичской.
Хотя моя стихия - вокальная классика, я всегда любил оперетту и обожал Вертинского.
А в Америке пристрастился и к Лещенко. Наверное его лучшие песни -танго это Оскара
Строка: "Синяя рапсодия", "Черные глаза" и др.
Но в мире музыки столько интересного, что ни на чем не следует зацикливаться. Иначе можно пропустить что-то более интересное.

Один шаг вперед, два шага назад. И дальше, в темпе вальса

Уважаемый Валерий Петрович, можно вопрос с места?
Неужели Вы верите тому, что 6/4 — это двудольный метр (раз-и-и, два-и-и)?

Этот метр - говорю Вам, как Мэтр - в такой же степени может быть двудольным, как и трёхдольным. Ибо 6 делится и на 2, и на 3. Такой уж шестёрка уродилась.
Поэтому 6/4 может иметь и такое дробление: раз-и, два-и, три-и. Так и плясалась частенько сарабанда: раз-и, два-и, три-и.

AK
Boston, MA - Wednesday, May 11, 2005 at 21:17:50 (MSD)

Ну, есть же все-таки некоторая корпоративная солидарность... Все-таки отец родной, фигурально говоря. Кому охота...

Вот даже я это пишу, но крайне не хотел бы, чтобы это было воспринято как неуважение к памяти вполне великого человека. Но 90 лет - это 90 лет, и некоторая неадекватность в таком возрасте вполне объяснима. Система была такая, что поощряла геронтократию на командных постах, что типа стабильность превыше всего, если человек устраивает систему.
==============================
А "мой" директор и академик в Новосибирске ушел из директоров сам в 75 лет. Теперь просто консультант на особом положении. И очень правильно сделал, его никто не обидел(кабинет, машина, зарплата), наоборот и он и все остальные страшно рады и сотрудники относятся к нему как к отцу(а большинство как к дедушке) родному. И ему не надо принимать трудных решений, а успел он накуролесить с финансами в начале перестройки - ой-ой-ой. Не в том смысле что крал (упаси Боже -честнейший человек!), а в том что верил не тому кому надо и верил что сам он способен разобраться во всем.
Может просто повезло что время ухода совпало со "временем больших перемен"? В прежнее время так и директорствовал бы уже в маразме, а народ бы над ним смеялся и тихо ненавидел.
Дай Бог ему здоровья.

AK
Boston, MA - Wednesday, May 11, 2005 at 21:17:50 (MSD)
Великие - они ведь тоже обычные люди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, конечно, не бог весть как компетентен, но, по-моему Семёнов,
вполне беспримесный гений.

>Бодя, США - Wednesday, May 11, 2005 at 20:20:56 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, May 11, 2005 at 18:03:04 (MSD)
>А чего члены комиссии ужасались?...
>Слыхал я, правда, что вокруг него Н.Н. куча родственников обреталась, которая собственно и представляла...
############################

Ну, есть же все-таки некоторая корпоративная солидарность... Все-таки отец родной, фигурально говоря. Кому охота...

Вот даже я это пишу, но крайне не хотел бы, чтобы это было воспринято как неуважение к памяти вполне великого человека. Но 90 лет - это 90 лет, и некоторая неадекватность в таком возрасте вполне объяснима. Система была такая, что поощряла геронтократию на командных постах, что типа стабильность превыше всего, если человек устраивает систему.

Кстати, и в США это встречается. Мой бывший директор Центра биохимии и биофизики местного университета (бывший - это в отношении "мой", но он сам продолжает быть директором), которому летом этого года исполняется 86 лет, и которого я не раз описывал в своих "Записках", продолжает добывать деньги для Центра, поэтому и директор. Он не только адекватен, но обладает совершенно острым умом. Кстати, в прошлом - много лет председатель отделения (секции) биохимии Национальной Академии наук США. Так что от человека зависит. На пенсию он не уйдет (если только по своему желанию), и у него есть на этот счет бумага от того университета, гарантирующая это условие.

Что касается "кучи родственников" Н.Н., это - правда. Он даже как-то подавал на матпомощь в профком химфака (уже будучи академиком, лауреатом Нобелевской, директором химфизики и вице-президентом АН СССР), всё родственники сгрызли, ему на жизнь не оставалось. Смешно, но факт.

Великие - они ведь тоже обычные люди. В бытовых отношениях. И больше обгрызаются родственниками, чем простой народ, с которого где сядешь, там и слезешь.

AK
Boston, MA - Wednesday, May 11, 2005 at 18:03:04 (MSD)


И вот, в конце 1985-го (или в начале 1986-го) комиссия пришла к без пять минут юбиляру, и стала говорить о том, что вот скоро отпразднуем, и после этого пора бы и того... на заслуженный отдых...

Члены комиссии коллективно и индивидуально с ужасом представили, что вот звонит академик Н.Н. Семенов в Кремль и зовет к телефону Л.И. Брежнева... 1986-й год... Нужно ли добавлять, что Л.И. "с нами" не было уже почти четыре года...
=============================
А чего члены комиссии ужасались? После такого звонка Семёнова бы точно на заслуженный отдых отправили.
Слыхал я, правда, что вокруг него Н.Н. куча родственников обреталась, которая собственно и представляла "академика Семёнова" в 80-х.

Size does not matter.

Пурист
- Wednesday, May 11, 2005 at 16:44:55 (MSD)
Такт — это вообще условность. А вот метр — это реальность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не это ли, уважаемый Дима, Вы всё время пытаетесь внушить нашей дорогой Анке?

Игорь Южанин
- Wednesday, May 11, 2005 at 08:02:10 (MSD)
Андрей Вознесенский
...Под распарившимся Парижем
Ленин режется в городки!


Радек болен. У Троцкого грыжа.
Сталин косит под простачка.
Ленин – палки бросает в Париже,
не расстёгивая пиджака.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Южанин
И.
Жму лапу
И
Снимаю шляпу

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Victor
- Wednesday, May 11, 2005 at 07:44:41 (MSD)
Профиль у меня достаточно широкий. Да и фас тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У кого широкий фас
У того широкий асс
Ну и дальше, что то про ишака.

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 11, 2005 at 15:44:45 (MSD)

Спасибо. Очень даже остроумно.

Очевидец

... A Пельше спрашивает: "Куда это Иосиф Виссарионович запропастился? Уехал в Ялту и
пропал."

А Иосиф Виссарионович отвечает -
Хватились. Спсибо, товарищи, за заботу.
Да, тов. Брежнев, давно, еще с войны, хотел с Вами посоветоваться, но как-то никак не мог Вас застать. Звоню Вам, товарищ, а мне отвечают - у аппарата. Вот вас и не застал. Совсем не бережете себя, тов. Брежнев, правильно говорю?

>Валерий Лебедев, Wednesday, May 11, 2005 at 15:44:45 (MSD)
>Не могу удержаться, чтобы не привести свою прежнюю композицию.
###########################

Хорошая композиция.

Алаверды, не могу удержаться, чтобы не привести историю из жизни академика Н.Н.Семенова, лауреата, как известно, Нобелевской премии. Или, как известно, лауреата Нобелевской премии. И по совместительству, заведующего кафедрой химической кинетики химфака МГУ, на которой (кафедре) имел честь делать дипломную работу и работать Ваш покорный слуга, который и наблюдал время от времени Н.Н. Семенова в действии, получая от этого немалое удовольствие. Это - без иронии (ну если только немножко), поскольку Н.Н. был во многом действительно неординарным и замечательным человеком. Заседания кафедры, правда, иногда превращались немного в цирк, но это с точки зрения совсем зеленого и не понимающего жизни научного сотрудника. Сейчас, наверное, я бы так не думал.

Так вот, много позже описанного выше Н.Н. Семенов приближался к своему 90-летию, которое должно было произойти 15 апреля 1986 года. В Ин-те химфизики АН СССР, директором которого Н.Н.Семенов также был, была создана комиссия по празднованию юбилея. В общем, в воздухе витала мысль, которая не встречала особого возражения почти ни у кого, что юбиляру пора бы и на пенсию. Точнее, давно пора. Все-таки 90 лет.

И вот, в конце 1985-го (или в начале 1986-го) комиссия пришла к без пять минут юбиляру, и стала говорить о том, что вот скоро отпразднуем, и после этого пора бы и того... на заслуженный отдых.

Н.Н. Семенов приподнялся из-за стола. Он сказал - да вы что? Меня - на пенсию? Заговор? И добавил - вот я сейчас Леониду Ильичу позвоню, и на вас пожалуюсь. И - потянулся к телефону.

Члены комиссии колективной грудью бросились на телефон и дружно заголосили, что, мол, Николай Николаевич, да как вы могли такое подумать, да и в мыслях подобного не было, да и быть не могло. Пожалуйста, не надо звонить.

Члены комиссии коллективно и индивидуально с ужасом представили, что вот звонит академик Н.Н. Семенов в Кремль и зовет к телефону Л.И. Брежнева... 1986-й год... Нужно ли добавлять, что Л.И. "с нами" не было уже почти четыре года...

А юбилей справили славно. Н.Н. на пенсию не ушел, и вопрос этот никто больше не поднимал. Правда, Н.Н. прожил после юбилея еще пять месяцев.

А у меня хранится черновая рукопись его знаменитой статьи "О трех пределах воспламенения", написанная его бисерным почерком, со всеми его поправками и исправлениями.

Д.Ч.
Челси, - Wednesday, May 11, 2005 at 17:15:36 (MSD)
"...burghetto - он же городок, местечко, штетл"

Д.Ч.
Челси, - Wednesday, May 11, 2005 at 16:47:40 (MSD)
Вы очень верно про этимологию слова "гетто" написали, действительно, оно имеет итальянское происхождение. А многие образованные люди, как оказалось, этого знать не желают. Удачи вам!

ghetto I. noun (plural ghettos; also ghettoes) Etymology: Italian, from Venetian dialect gheto island where Jews were forced to live, literally, foundry (located on the island), from ghetar to cast, from Latin jactare to throw — more at jet Date: 1611

Etymology: perh. f. It. getto foundry (applied to the site of the first ghetto in Venice in 1516)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 11, 2005 at 15:44:45 (MSD)
...Предлагаю за неявку на заседание для начала поставить товарищу Суслову на вид.
- Конечно, Леонид Ильич. Памятник уже заказан и срочно готовится. Скоро поставим.
- Хорошо. Пока можете быть все свободными.
***********
... A Пельше спрашивает: "Куда это Иосиф Виссарионович запропастился? Уехал в Ялту и
пропал."

"...burghetto - он же городок, местечко, штетл"
== ===== = = ===========

А вот интересно. В детстве мне пришлось много лет прожить в польском городе Щецине, который немцы по сию пору называют Штетин. Нет ли чего общего между штетлом и Штетином?

Уважаемый Гулико,

приношу извинения за резкость.

Да, это разные фонемы, и возражение этот Ваш тезиис не вызвал. Спор начался с моего несогласия с Вами в том, что в современном русском языке нет буквы, отображающей звук(и)... ну и т.п. Не хочу повторяться.

Думаю, спор себя исчерпал. Собственно, спором-то он и не был. Формально "молоко" транскрибируют так, как написал Улькус, а затем я. Так что Улькус и иже с ним были правы. И эта транскрипция функциональна, поскольку максимально упрощена. На самом деле, общеизвестно, что все классификации условны, и звуков существует намного больше, чем можно себе представить. Вопрос в том, что считать собственно звуками, а что аллофонами. И границы "ради науки" между ними можно перекроить. И едва ли все из них можно отобразить на письме. И вообще - что есть письмо и транскрипция? Это некая узаконенная условность. Условности меняются со временем. Так, как видите, и "ер" из языка выпала. И в некоторых странах бывшего СССР латиницу ввели. А до этого - кириллицу. Гулико, спор малопредметен. Думаю, пора его прекратить. Еще раз - простите за резкость.

Ulcus, - Wednesday, May 11, 2005 at 15:34:20 (MSD)
С Днем Независимости Израиля всех, кого касается ! Это если тут еще кто остался - а то Глинка торчит у Берковича и крестит всех большой фигой, Д.Ч. там же выясняет про гетто. А чего там выяснять, слово произошло от итальянского burghetto - он же городок, местечко, штетл. Есть еще пара версий, но они малоубедительны.
== ===== = = = ================ =

C праздником, Ulcus! Просто из Челсей на ганноверский сервер посты ставить удобнее, чем на бостонский - всего 1 час разницы. Как вернусь в родной Мерилин-Монровск, буду появляться у вас почаще. Вы очень верно про этимологию слова "гетто" написали, действительно, оно имеет итальянское происхождение. А многие образованные люди, как оказалось, этого знать не желают. Удачи вам!

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 11, 2005 at 03:34:45 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

Что бы Вы ни говорили и ни думали, однако все чётные сильные доли в вальсах слабее всех нечётных. Именно этим вальс отличается от полонеза, где все сильные доли — и чётные, и нечётные — одинаково сильны. Вальс и полонез друг от друга заметно отличаются: с этим ведь Вы не будете спорить? Кроме того, я не случайно подчеркнул: не размер вальса, а метр. Размер — это только графическое изображение, связанное с тактом, но Вы-то понимаете, что в реальной музыке никаких тактов нет!

Не случайно Вы всерьёз считаете, что 6/4 и 3/2 — одно и то же. Но это не так: 6/4 — это двудольный метр (раз-и-и, два-и-и), а 3/2 — трёхдольный (раз-и, два-и, три-и). В метре 6/4 акцентированы 1-я и 4-я доля, причём 4-я слабее 1-й; тогда как в метре 3/2 акцентированы 1-я, 3-я и 5-я доля, причём и 3-я, и 5-я слабы одинаково. По «размеру» 6/4 и 3/2 — одно и то же, но по метру — вещи принципиально разные.

Есть некое общее соображение в элементарной теории музыки: такт может быть каким угодно — вплоть до того, что иногда его может вообще не быть, а до XVI века никаких тактов в нотной графике вообще не было. Но ведь музыка-то до XVI века — была! Просто записывали её по-другому: без тактов. Такт — это вообще условность. А вот метр — это реальность.

Ещё Вы пишете, что вальсы всё-таки бывают на 6/8. Верно! Так всё дело в том, что 6/8 и 6/4 — это один и тот же метр, только выражен он разными размерами (один — вдвое мельче, другой — вдвое крупнее). В европейской музыке это бывает сплошь и рядом.

Напоследок — существенное уточнение.

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 11, 2005 at 03:34:45 (MSD)

В энциклопедии сказано, что вальс — музыкальное произведение на 3/4, реже 3/8 и 6/8.

Правильнее было бы сказать так: вальс — музыкальное произведение парно-двудольного метра (6/2, 6/4, 6/8, 6/16, 6/32 и т. п.), которое для простоты обычно записывается тактами размером 3/4 (реже 3/2, 3/8, 3/16, 3/32 и т. п.).

Именно для того чтобы отразить оппозицию размера и метра, элементарная теория музыки выработала такие понятия, как «графический такт» (т. е. такт по записи) и «метрический такт» (такт по звучанию). Графический такт может совпадать с метрическим, но очень часто может и не совпадать. В наших примерах:

полонез — метрический такт совпадает с графическим;
вальс — метрический такт равен двум графическим.

Анка
- Wednesday, May 11, 2005 at 02:01:36 (MSD)

Уважаемый Гулико, Вы явно не со мной общаетесь.

Уважаемая Анка!
Я задал Вам конкретный вопрос:

Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 11, 2005 at 01:50:18 (MSD)

Что нового — по сути — сказали Вы? После 21 часа 4 минут 40 секунд 7 мая 2005 года — а не до того?

Напоминаю: речь шла о том, что я отрицал и продолжаю отрицать фонетическое сходство безударного редуцированного гласного звука с безударным гласным [А]. Вы «возразили» мне, написав, что никакого фонетического сходства между безударным редуцированным гласным с безударным гласным [А] нет.

Я настаиваю на том, что мы говорим об одном и том же, однако Вы постоянно твердите, что мы говорим о разном. Так что это не я с Вами, а Вы явно общаетесь не со мной! Итак, объясните мне, пожалуйста: в чём состоит предмет наших разногласий? До этого Вы сами сказали:

Анка
- Monday, May 09, 2005 at 21:43:57 (MSD)

В приведенном Вами отрывке ошибок нет. Но это именно то, что я написала Вам.

Повторяю: это не Вы написали — это я написал. А потом Вы — прочитав то, что написал я, — отметили, что ошибок нет. Тогда в чём суть спора? Возможно — вот в этом:

Анка
- Wednesday, May 11, 2005 at 04:12:31 (MSD)

Я не утверждала, что [Ъ] и [a] - одна фонема. Меня вполне устраивает [малако], которое он мне проспорил, в чем категорически не хочет признаться, в очередной раз общаясь сам с собой и забалтывая проблему.

Здесь важна только подчёркнутая фраза: имею с ней я и не согласен — меня транскрипция [малако’] не устраивает. Не устраивает именно потому, что [Ъ] и [А] — разные фонемы. Именно в этом я и усматриваю основное противоречие: если это фонемы разные, то записывать их одним и тем же знаком неверно. Если для Вас это не противоречие — тогда хотя бы будет понятен предмет спора, который ровно в этот самый момент я и готов буду прекратить.

Анка
- Wednesday, May 11, 2005 at 02:40:44 (MSD)

Вряд ли Вы любите, когда Вам хамят. Полагаю, хотя бы в этом мы с Вами схожи!..

Наши поздравления всем израильтянам с днем основания первого демократического государства на Ближнем Востоке.

Анка - Wednesday, May 11, 2005 at 11:02:19 (MSD)
Я Арвида Яновича ни на кого не променяю". Но когда я узнала, что тот затравил моего любимого Оскара Строка (вот о танго-то мы еще и не говорили), тогда я подумала, что жаль, что на его похоронах только Брежнев пригласил даму. А затем выяснилось, что и Брежнева этот душегуб не намного, но пережил.

Так все и было. Просто Леонид Ильич перепутал. По этому случаю аутентичный анекдот звучал так:
"Уважаемые товарищи! Я бы хотел обратить ваше внимание на плохую дисциплину членов Политбюро. Вот вчера мы хоронили Пельше... Кстати, почему его нет сейчас с нами? Так вот, когда заиграла музыка, только я один догадался пригласить Фурцеву на танец. А после танцев иду, встречаю Пельше, говорю, "здравствуй, товарищ Пельше"! А он отвечает: "А я, Леонид Ильич, не Пельше". Видите, до чего дело дошло, что члены Политбюро уже не узнают меня, своего генерального секретаря".

Не могу удержаться, чтобы не привести свою прежнюю композицию.

Леонид Ильич:
- У нас многие потеряли связь с народом. Не чувствуют запросов времени. Вот сегодня мы хоронили товарища Суслова, заиграли Шопена, а Арвид Янович Пельше пошел приглашать Екатерину Фурцеву на танец. .... Кстати, а где товарищ Суслов? Почему его нет с нами? Вот видите, падает дисциплина, даже у членов политбюро.
- Да он, некоторым образом, умер, Леонид Ильич.
- Как умер?! А мне говорили, что хоронили товарища Суслова.
- Правильно, Леонид Ильич. Именно товарища Суслова и хоронили.
- Ну и кто этот товарищ Суслова? Как его имя?
- Имя товарища Суслова - Михаил Андреевич.
- Удивительно. Такое же, как у товарища Суслова.
- Да, Леонид Ильич. Точно такое же. Это он сам и был.
- У кого был?
- Извините, Леонид Ильич, у кого был кто?
- Товарищ Суслова.
- Товарища Суслова больше нет с нами. И не будет.
- Я человек добрый, но могу и наказать. Так, что самому потом три дня плохо. Предлагаю за неявку на заседание для начала поставить товарищу Суслову на вид.
- Конечно, Леонид Ильич. Памятник уже заказан и срочно готовится. Скоро поставим.
- Хорошо. Пока можете быть все свободными.

Информация для Якова Рубенчикa

Даму "В девичестве Хлявич" звали Мариной. А здесь - на всякий случай - кое-какая информация о Хлявиче in question.

http://www.lebed.com/2002/art3088.htm

С Днем Независимости Израиля всех, кого касается ! Это если тут еще кто остался - а то Глинка торчит у Берковича и крестит всех большой фигой, Д.Ч. там же выясняет про гетто. А чего там выяснять, слово произошло от итальянского burghetto - он же городок, местечко, штетл. Есть еще пара версий, но они малоубедительны.

К вопросу о Хлявиче и Пельше. Хлявич коллекционирует портреты членов политбюро. Даже дома у себя он их то и дело вывешивает. А в спальне - потрет Володи Ульянова, когда тот был еще "маленький с кудрявой головой". Звонит мне как-то Хлявич и говорит: "Меняю двух Горбачевых на одного Пельше". А у меня всего-то Пельше был в гордом одиночестве из "Огонька" семидесятых". "Нет, говорю, Я Арвида Яновича ни на кого не променяю". Но когда я узнала, что тот затравил моего любимого Оскара Строка (вот о танго-то мы еще и не говорили), тогда я подумала, что жаль, что на его похоронах только Брежнев пригласил даму. А затем выяснилось, что и Брежнева этот душегуб не намного, но пережил. Вероятно, дама танцевала без приглашения.

Игорь Южанин
Ранним утром восходит Аврора
и лицо у богини горит.

Не морок, не запой, не холера
Над Южанинским стихом скорбя
Тихо-тихо восходит Венера
Покраснело-то что у тебя?

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 11, 2005 at 07:22:15 (MSD)
Анка (Маy 10 at 15:04)

[У меня есть дружок по фамилии Хлявич]

Хлявич более редкая фамилия нежели Рубенчик, при написании которой Вы всегда ее
коверкаете. Учтите, что фамилии Федоров и Федотов тоже отличаются только одной
буквой, но они для разных людей. Я также убежден, что мою фамилию Вы коверкаете
сознательно, из вредности, поскольку женщина (или девушка) Вы вполне грамотная.
Но это лишь преамбула. Был у меня институтский друг Володя Хлявич. Он умер в начале
восьмидесятых в Ленинграде. Его вдова Лена проживает где-то в Нью Джерси.
Контактов с ней у меня нет.
Ваш дружок - это не их ли отпрыск?

Уважаемый Яков Рубенчик,

я не поняла, отчего Вы так странно со мной разговариваете? Вроде бы, никогда Вашу фамилию я, пожилая и больная еврейская женщина, не коверкала (Я ее пишу так, как Вы. А что - это не правильно?), и тем более - сознательно. В равной степени я никогда не коверкала и фамилию "Хлявич" (а как, по-Вашему, ее надо писать? Разъясните мне, будьте добры, а я передам это ее носителю фамилию или даже его маме - она здесь, совсем поблизости).

Да, этот молодой человек действительно родом из Ленинграда и - как это ни странно - живет в Нью Джерси, несмотря на то, что его мама, отнюдь не Лена, с Нью Джерси связана лишь через сына, поскольку в настоящее время живет через дорогу от меня, т.е. в Израиле. И папа его, слава Богу, здравствует, и зовут его, наоборот, не Володей.

На моем пути в Ленинграде, правда, встретилась еще какая-то дама, которая призналась, что в девичестве носила фамилию "Хлявич". Но она при этом уверяла, что "Хлявич" - древняя польская аристократическая фамилия, наверное, из вредности, чему я загадочно улыбалась. Как ее звали - уже не помню. Но думаю, что она по возрасту могла бы быть дочерью Ваших знакомых, в отличие от этого задорного молодого человека.

Этот Андрей Вознесенский

Этот — Из поэмы "ЛОНЖЮМО"

Этот — в гольф. Тот повержен бриджем.
Царь просаживал в «дурачки»...
...Под распарившимся Парижем
Ленин
Ленин режется
Ленин режетсяcc в городки!

Раз! — распахнута рубашка,
.... раз! — прищуривался глаз,
........ раз! — и чурки вверх тормашками
............... (жалко, что не видит Саша!) —
Рраз!

Рас-печатывались «письма»,
...... раз-летясь до облаков —
только вздрагивали бисмарки
от подобных городков!

Раз! — по тюрьмам, по двуглавым —
ого-го! —
Революция играла
Революция играла озорно и широко!

Раз — врезалась бита белая,
..... как авроровский фугас —
........... так что вдребезги империи,
............... церкви, будущие берии —
Раз!

Ну играл! Таких оттягивал
Ну играл! Таких оттягивал «паровозов»! Так играл,
что шарахались рейхстаги
в 45-м наповал!

Раз!..

...а где-то в начале века
человек, сощуривши веки,
«Не играл давно» — говорит.
И лицо у него горит.
==========================================
Радек бол Из искры...

Радек болен. У Троцкого грыжа.
Сталин косит под простачка.
Ленин –
Ленин – палки
Ленин –cc палки бросает в Париже,
не расстёгивая пиджака.

Пар из окон идёт и - враскачку
ходят домики на Мари-Роз.
Ого-го-о!-
Ого-го-о!- Не мешает пока что
церебральный
церебральный атеросклероз.

Он пока что не памятник бронзовый,
он всего лишь простой эмигрант.
Две квартирки на деньги Морозова:
здесь - Надежда, там - Инна. Charmant!

Что в парижском ему бельэтаже,
что в разливном шалашике – рай.
Жаль, не видит Володеньку Саша,
кто оценит, как не Коллонтай!

Церкви напрочь, химеры похерили.
Озорно-о-о!
Озорно-о-о! Из аврорьих бойниц
вылезали калинины с бериями
и бухарины с кировыми.

Как бросали!
Как бросали! Каких натягивали
«пушкой», «раком» и «коленвалом»!
Отдыхают Ксешинская с Дягилевым,
отступясь перед новым царьём.

Областные, районные ленины
понеслись, как по Питерской – вдоль.
Покраснели и клинтоны с кеннеди,
побледнел малосильный де Голль!

Р-р-раз!..
Р-р-раз!.. ...султану брунейскому фору.
Получи от народных элит!..
* * *
Ранним утром восходит Аврора
и лицо у богини горит.

Яков Рубенчик
Чтобы мост не разрушился, солдаты должны СБИТЬ ногу.
Так они на 3/4 собьются, будьте увереночки
Вы - физик, но узкого профиля, не по резонансу?
Профиль у меня достаточно широкий. Да и фас тоже.

Victor (May 11 at 2:24)

[Чтоб солдат с ноги не сбить... такая песня пригодна для марша
на мосту]

Чтобы мост не разрушился, солдаты должны СБИТЬ ногу. Вы - физик,
но узкого профиля, не по резонансу?

Яков Рубенчик
Контактов с ней у меня нет.

Да ладно Вам, Яков! Здесь не партсобрание.

Анка (Маy 10 at 15:04)

[У меня есть дружок по фамилии Хлявич]

Хлявич более редкая фамилия нежели Рубенчик, при написании которой Вы всегда ее
коверкаете. Учтите, что фамилии Федоров и Федотов тоже отличаются только одной
буквой, но они для разных людей. Я также убежден, что мою фамилию Вы коверкаете
сознательно, из вредности, поскольку женщина (или девушка) Вы вполне грамотная.
Но это лишь преамбула. Был у меня институтский друг Володя Хлявич. Он умер в начале
восьмидесятых в Ленинграде. Его вдова Лена проживает где-то в Нью Джерси.
Контактов с ней у меня нет.
Ваш дружок - это не их ли отпрыск?

А "Вставай, страна..." чудесно ложится на мелодию "В лесу родилась елочка"
и наоборот...

Дорогой Дима,
спасибо. Всегда приятно ознакомиться с профессиональным мнением.

Анка
- Wednesday, May 11, 2005 at 02:40:44 (MSD)
Хотите считать меня поверженной
........................................
Размэчталсь, да?

^^^^^^^^^^^^^
http://psytest.msk.ru/cgi-bin/test.cgi?t=1&n=8&q=18&z=34&e=20&noca=1115777989

Анка
- Wednesday, May 11, 2005 at 04:12:31 (MSD)
Ignoramus
- Wednesday, May 11, 2005 at 02:11:04 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фонема [А], фонема[Ъ](ер)
Непосвящённым один чёрт
==========================================
Уважаемый Игнорамус,
один черт или два - не важно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чёрт то, конечно, неважно. Но там не чёрт рифмуется, и
некоторые, почему то к этому относятся довольно ревниво.

Victor
- Wednesday, May 11, 2005 at 03:46:32 (MSD)
Я наконец понял рецепт, чтобы тебя заметили. Надо написать какую нибудь откровенную околесицу,
=======================
Надо сказать, что задолго до осознания этого рецепта, Вы неоднократно и с большим успехом означенным рецептом пользовались(очевидно в бессознательном состоянии).

Я, конечно, в этом не спец, но, по-моему, то, что описал Пурист, это не вальс, а "ча-ча-ча".

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 11, 2005 at 03:34:45 (MSD)

Про Брежнева, кружащего с дамой в вальсе на похоронах Пельше, - мой любимый анекдот. Но еще больше я смеялась, когда узнала, что Пельше пережил Брежнева.

Ignoramus
- Wednesday, May 11, 2005 at 02:11:04 (MSD)
Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 11, 2005 at 01:50:18 (MSD)
Фонема [А] — это не фонема [Ъ]. Это две разные фонемы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фонема [А], фонема[Ъ](ер)
Непосвящённым один чёрт
==========================================
Уважаемый Игнорамус,

один черт или два - не важно. Вариант со звуком, близким к болгарскому "ъ" был предложен не мною, а Гулико. Сначала он со всей категоричностью заявил, что "искомый звук" точно не [а], и звука, способного отобразтить "искомый" (коих на самом деле, 2) в современном русском языке нет. Затем он пояснил, что им мог бы быть "ер" (в ответ на мое - почему именно в современном), а теперь мне же это в вину вменяет. Спустя сутки-другие заявил, что ему кажется, что это не "а" и он близок к болгарскому "ъ". Я ему заметила, что поскольку в слове "молоко" первый и второй гласный, все же, различны, то на письме можно было бы один изобразить как "ъ", а второй как "а", что тоже не отражает действительности, поскольку проблема транскрибирования неисчерпаема. Все это было в гипотетическом режиме. Я не утверждала, что [Ъ] и [a] - одна фонема. Меня вполне устраивает [малако], которое он мне проспорил, в чем категорически не хочет признаться, в очередной раз общаясь сам с собой и забалтывая проблему.

Я наконец понял рецепт, чтобы тебя заметили. Надо написать какую нибудь откровенную околесицу, желательно в той области, где тебя считают спецом. Я бы назвал такой метод - метод Горбатова.

Пурист - Wednesday, May 11, 2005 at 01:52:22 (MSD)
Валерий Петрович, Передайте, пожалуйста, Саше, что он «зря беспокоился»: метр вальса — не три четверти, а шесть четвертей, из которых 1-я — сильная, 4-я — относительно сильная, а 2-я, 3-я, 5-я и 6-я — слабые. «Произносится» вальсовый метр так (например, в балетном классе): Раз-два-три, … Метр песни «Вставай, страна огромная» никак нельзя считать вальсом, поскольку в ней нет относительно сильной доли, а есть только сильная: раз-два-три, раз-два-три… Все «разы» здесь одинаково сильные.

Да, дорогой Пурист, с вами вальса не станцуешь. Вы же все ноги отдавите. Надо же: «метр вальса — не три четверти, а шесть четвертей». Возьмите классические «Амурские волны» или «Голубой Дунай». Вот именно так , Ум-ца-ца, Ум-ца-ца. Вот раз этот «Ум» (не ваш, а так, вообще, звукоподражание, которого нет в китайских иероглифах) и есть сильная доля. В каждом такте. Все (почти) вальсы короля вальсов Иоганна Штрауса и его сына, такого же И. Штрауса написаны на три четверти. В энциклопедии сказано, что вальс - музыкальное произведение на три четверти, реже 3/8 и 6/8 (а не 6/4, как у вас, на что справедливо указал Саша, сказав: «Как могут быть шесть четвертей в трёх четвертях?!?!?!»).
Стандартный вальс – это точно такой же размер, как вы правильно пропели из «Вставай страна огромная» раз-два-три, раз-два-три. Пропели-то вы правильно, а вот написали про пропетое ложно.
Дело обстоит именно так, а не иначе, дорогой Пурист.
Когда-то Леонид Ильич Брежнев пытался пригласить мадам Фурцеву на тур вальса под звуки второй части си бемоль минорного концерта Шопена – тогда хоронили Арвида Яновича Пельше. О нем еще фильм снимали «Ленин в Пельше». Но то как раз был не вальс, а марш. И размерность у него была типично маршевая – 4/4. То есть, хотел бы он не закружить Катю, а пройтись с ней тяжелым пехотным шагом гоплита. Не подумайте, что гоплит – это от гоп-стоп или там от гоп со смыком. И даже не от "Гоббс со смыком", хотя философ Гоббс и любил играть на скрипке. Гоплит – это такой пехотинец, ноги которого были похожи на глаза красавицы – такие же большие, влажные и усталые.
Я почему-то думаю, что за искажение сути мощной песни «Вставая, страна огромная», звуковой эмблемы ВОВ, за наведение черной тени на светлый советский плетень тов. Сталин бы вас расстрелял. Да и вообще за ваши познания в области вальсов.

>>>К.М.Глинка
- Wednesday, May 11, 2005 at 01:20:39 (MSD)
>>>Чисто из христианской любви.
Но вот поиски разума на соседней планете - как ОМП в Ираке.
Одна действующая (бое)головка.

- С такой любовью пулемёт уже никчему

Глинка, молчишь? Не дышишь? А как дышал!(*)

(*)"Д. Горбатов
- Wednesday, May 11, 2005 at 01:57:25 (MSD)"

Знаете, что, Гулико?

Пожалуй, следующей встречи не будет. Правы были Обыватель с Сандро, конатстировавшие Ваше шуллерство. В прошлый раз Вы уже щебетали нечто, вроде того, что спор и вовсе по несущественному поводу. Вам уже было сказано, что слово "молоко" таки транскрибируется как "малако" (так учили в ЛГУ и Герцена и не только). Вы же изначально сказали, что такой буквы, которая отобразила бы " искомый ЗВУК" нет. Какие еще могут быть вопросы? (Ан нет. По ходу дела Вы решили "заболтать" дело введением дополнительных терминов, не полюбопытствовав предварительно насчет их значений.) Вам было сказано, что это два звука, а не один. Вам даже было рассказано, что существовал такой старославянский язык. Вам даже объяснили, вопреки Вашему заявлению о том, что звук существует только в языке, что на самом деле он относится к речи и только к речи априори, а на уровне языка ему соответствует фонема. Вам даже объяснили, что такое церковнославянский. Что Вам еще от меня надо? Какая Вам разница, кем я Вас считаю? Хотите считать меня поверженной - ради Бога. От меня не убудет. Да и от Вас: Гуликово поле сплошь усеяно "поверженными". Главное не забывать спустя месяцы каждого догонять и кричать ему, что он повержен, чтоб не забывал.

Дорогой Валерий Петрович!
Вы развеселили меня полётом своей фантазии на тему "Вставай, весна священная!". И я бы продолжал веселиться, если бы головы некоторых посетителей общих мест пользования не походили на палату №6. Шутки, подобные Вашим, опасны, когда летают по рунету в свободном полёте. Поэтому передайте, пожалуйста Саше, которого Вы измыслили, что в вальсе, который написан неким композитором с обозначением 3/4 (т.е., на три четверти) никак не может быть шести четвертей. Как могут быть шесть четвертей в трёх четвертях?!?!?!
А вот шесть восьмых - иное дело!
В то же время, если композитор пишет 6/4 (т.е., распределяет шесть четвертей на один такт), то, подчас, эта музыка может и вальсировать.

Пурист
Жанр произведения А. В. Александрова «Вставай, страна огромная» определяется как маршевая песня. («Большой привет» Д. Б. Кабалевскому от Трёх Китов!)

В маршевой песне, очевидно, не может быть нечетного числа долей в такте. Чтоб солдат с ноги не сбить. Единственно такая песня пригодна для марша по мосту.

Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 11, 2005 at 01:50:18 (MSD)
Фонема [А] — это не фонема [Ъ]. Это две разные фонемы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фонема [А], фонема[Ъ](ер)
Непосвящённым один чёрт

Уважаемый Гулико,

Вы явно не со мной общаетесь.

Я вам про звуки, Вы мне втюхиваете фонемы. Прочитали, что такое фонемы? - Молодец. Знаете, у Вас хорошо получается выступать в автономном режиме. Цветными буковками (не звуками).

К следующему разу прочтите, что такое морфемы и лексемы. До следующей встречи.

К. М. Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 21:44:55 (MSD)

Не кажется ли Вам, что иероглифическая система записи лучше приспособлена для передачи звуков речи, чем буквенная? А если так, то не сохраняет ли такая система записи произношение лучше, чем буквенная?

Интересный вопрос — и затрагивает глубокие пласты. Не похоже, чтобы это было так. Иероглифика здорово консервирует лишь письменность языка, но не сам язык. Вообще, значение иероглифики надлингвистично: так, китайские иероглифы почти вплоть до XIX века были единым письменным языком и для Китая, и для Вьетнама, и для Японии, и для Кореи (с оговорками) — при том что китайский, вьетнамский, корейский и японский языки генетически не связаны никак (такова самая современная гипотеза, которую я знаю). Именно китайская иероглифика создала единую региональную культурную традицию: этот факт невозможно переоценить, но необходимо подчеркнуть, что он затронул лишь те слои культуры, которые именно языка (как такового) почти не коснулись.

Чтобы лучше понять мою мысль, важно рассмотреть историю письменности именно этих четырёх дальневосточных языков. Выберем следующие параметры рассмотрения:
(1) степень тональности (сильная/слабая/нулевая);
(2) омонимичность (сильная/слабая);
(3) тип письма (иероглифы/слоговой алфавит/буквенный алфавит).

Почему выбраны именно эти параметры, станет ясно из следующей сравнительной таблицы.

Китайский язык: слабо тональный, сильно омонимичный; письменность — только иероглифы.
Вьетнамский язык: сильно тональный, слабо омонимичный; письменность — только иностранный буквенный алфавит.
Корейский язык: не тональный, слабо омонимичный; письменность — национальный слоговой алфавит с минимальным использованием иероглифов.
Японский язык: не тональный, сильно омонимичный; письменность — два национальных слоговых алфавита с обширнейшим использованием иероглифов.

Иначе говоря, минимум три выбранных параметра рассмотрения дают нам максимально разнообразный спектр комбинаторных сочетаний — т. е. на минимуме языковых примеров можно продемонстрировать максимальное разнообразие результатов. Например, сразу видно, что фактор омонимичности языка больше влияет на избираемый последним тип письменности, чем фактор тональности: так, вьетнамский язык, будучи гораздо более тональным, чем китайский, сумел адаптировать латиницу — в отличие от китайского; при этом корейский язык, будучи таким же нетональным, как и японский, сумел обойтись одной слоговой азбукой (потому что в нём сравнительно мало омонимов) — тогда как японскому не хватило ни катаканы, ни хираганы и всё равно пришлось воспользоваться иероглификой (омонимов слишком много).

То есть: говорят ли современные китайцы на языке, более близком к древнекитайскому, чем другие народы — по отношению к своим древним языкам, не говоря уже о тех народах, чьи языки были воссозданы практически искусственно?

Видимо, по большому счёту, это так — но надо полностью отдавать себе отчёт в том, что это никак не связано с иероглификой. А связано это лишь с тем, что фонетика языков дальневосточного региона на порядок беднее: например, фонем в китайском языке почти в два раза меньше, чем в любом индоевропейском. Отсюда хорошо понятно: чем беднее фонетика языка, тем медленнее она претерпевает исторические изменения — и наоборот, чем она богаче, тем чаще сменяют друг друга поколения, плохо понимающие друг друга.

По поводу «искусственного воссоздания языков» следует помнить главное. Воссозданию поддаются лексика, грамматика, синтаксис — но ни в коем случае не фонетика! Мы не знаем и никогда не узнаем, как звучали мёртвые языки. Эту грустную максиму можно проиллюстрировать следующим классическим примером (за который благодарю своего друга В. Емельянова). Мы не знаем, как говорили шумеры, — но мы знаем, как аккадцы описывали их лексику, грамматику и синтаксис. В частности, крайне важен тот факт, что аккадцы были семитами: именно это заострило их внимание на «парадоксе» — шумерский язык был тональным, и это, по-видимому, было самое раннее в человеческой истории культурное столкновение тонального языка с нетональным на общей территории. Мы должны низко поклониться аккадским лингвистам, которые дали не только подробнейшее описание тонов шумерского языка, но и их классификацию, однако аккадская классификация шумерских тонов — это всё, что у нас есть: мы хорошо знаем, что в шумерском языке были тоны, и знаем, сколько их было, но что это были за тоны, как они звучали и чем именно отличались друг от друга — нам неизвестно. И известно уже никогда никому не будет. (В современной науке тоны шумерского языка передаются просто цифровыми подстрочными индексами.)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 10, 2005 at 06:08:50 (MSD)

По ассоциации с маршем, я спросил, в каком размере написана «Вставай, страна огромная». «Ну, как: марш, — сказал Саша и тут же запнулся. — Позвольте, это же на три четверти! Вальс, выходит?! Вот уж никогда не задумывался».

Валерий Петрович,

Передайте, пожалуйста, Саше, что он «зря беспокоился»: метр вальса — не три четверти, а шесть четвертей, из которых 1-я — сильная, 4-я — относительно сильная, а 2-я, 3-я, 5-я и 6-я — слабые. «Произносится» вальсовый метр так (например, в балетном классе): Раз-два-три, раз-два-три; раз-два-три, раз-два-три … Второй «раз» слабее первого — и именно этот второй, более слабый «раз» (4-я четверть против 1-й) делает танец вальсом.

Метр песни «Вставай, страна огромная» никак нельзя считать вальсом, поскольку в ней нет относительно сильной доли, а есть только сильная: раз-два-три, раз-два-три… Все «разы» здесь одинаково сильные.

Марши на три четверти иногда встречаются в балетах, — так что в этом нет ничего невозможного. Кроме того, полонез — метр которого всегда три четверти — тоже вполне можно считать разновидностью марша (только не военного, а бального). Жанр произведения А. В. Александрова «Вставай, страна огромная» определяется как маршевая песня. («Большой привет» Д. Б. Кабалевскому от Трёх Китов!)

Анка
- Monday, May 09, 2005 at 21:43:57 (MSD)

В приведенном Вами отрывке ошибок нет. Но это именно то, что я написала Вам. Это был мой изначальный посыл в дискуссии с Вами. Мы что — поменялись ролями в процессе дискуссии? Я, знаете ли, от своих слов не отказываюсь.

Анко! Да что ж это с Вами такое?
Вот что написал я:

Гулико Махнадзе
- Saturday, May 07, 2005 at 21:04:40 (MSD)

Тот гласный звук, который носитель русского языка произносит после К в слове корова, равно как и тот гласный звук, который он произносит после М и Л в слове молоко, — это не тот гласный звук, который передаётся начертанием буквы А. Вы, конечно, будете удивлены, но в современном русском алфавите вообще нет такой буквы, которая передавала бы искомый гласный звук. Ещё больше Вы будете удивлены (и, возможно, обижены), когда запишете транскрипцию слова молоко как [малако’] и окажется, что записали Вы её неправильно.

Теперь — Ваш ответ:

Анка
- Sunday, May 08, 2005 at 15:39:02 (MSD)

Вот, что пишет славный горец: «Тот гласный звук, который носитель русского языка произносит после К в слове корова, равно как и тот гласный звук, который он произносит после М и Л в слове молоко, — это не тот гласный звук, который передаётся начертанием буквы А. Вы, конечно, будете удивлены, но в современном русском алфавите вообще нет такой буквы, которая передавала бы искомый гласный звук. Ещё больше Вы будете удивлены (и, возможно, обижены), когда запишете транскрипцию слова молоко как [малако’] и окажется, что записали Вы её неправильно».

В сказанном я вижу неточности и моменты, которые нуждаются в пояснении.

Таким образом, Вы цитируете мою фразу — в точности так, как я её написал! — через восемнадцать с половиной часов после меня. Затем проходят сутки — и Вы утверждаете: «Это именно то, что я написала Вам. Мы что, поменялись ролями?»

Нет, никто ролями не менялся. Просто Ваши подтасовки мне надоели. Причём обидны не столько сами подтасовки, сколько то, что Вы считаете меня дебилом. Я же себя дебилом не считаю — свериться с архивом мне не трудно (и трачу я на это свои деньги и своё время, а не Ваше. Что, вообще-то, странно. Но больше этого не повторится).

Ещё раз — в последний раз — вот что я имел в виду (см. мою запись, сделанную 7 мая в 21:04:40): записывать безударный редуцированный гласный звук знаком «А» неверно — потому что безударный нередуцированный звук [А] соответствует одной фонеме русского языка, а безударный редуцированный звук русского языка, близкий безударному гласному звуку [Ъ] в современном болгарском языке, соответствует другой фонеме русского языка.

В современном русском языке есть всего 44 фонемы (не так уж много). Фонема [А] — это не фонема [Ъ]. Это две разные фонемы, и записывать их одним и тем же знаком — неправильно.

По сравнению с текстом, выделенным жирным шрифтом, чтó нового — по сути — сказали Вы? После 21 часа 4 минут 40 секунд 7 мая 2005 года — а не до того?

Потерявши разум в "ГБ", на "Заметках" не ищут

Чисто из христианской любви.
Но вот поиски разума на соседней планете - как ОМП в Ираке.
Одна действующая (бое)головка.

К.М.Глинка
- Tuesday, May 10, 2005 at 11:27:09 (PDT)
А здесь моя задача выполнена:
Посещаемость "Заметок" возросла примерно вдвое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, сукин ты сын! Ты что не знаешь, что "Заметки" и "ГБ" - сообщающиеся сосуды?

В.Пух
- Tuesday, May 10, 2005 at 09:20:36 (MSD)
Ещё "сгущёнка" гаварят.
*************
Zгущёнка, гaворят.

Дополнительные сведения о молодчике (Ioan Emil Codarcea), который умыкнул с ворованных identity банковских карт 400 тыс. долларов. Пикантность в том, что машинки для этих покраж можно легко купить, в том числе на E-bay, меньше чем за 1000 дол.

Man accused of stealing at least $400,000 from ATM users
May 10, 2005
BOSTON -- Police said a thief used secretly installed bank card readers and spy cameras to record passwords and steal at least $400,000 from more than 400 ATM users over the past two years.
Ioan Emil Codarcea, 35, was scheduled to be arraigned Tuesday on charges including identity fraud, credit card fraud, and larceny.
Codarcea, a Romanian with alleged ties to Russian organized crime, allegedly installed the cameras and magnetic card readers on ATM machines in several communities, including Canton, Cambridge, Needham, Wellesley and Woburn.
The phony magnetic card readers were placed on doors leading to the ATM machines, or mounted on the actual machines. They recorded the card information while the tiny cameras focused on the ATM keypad, capturing customer passwords and transmitting the images to Codarcea's laptop computer, police said.
Codarcea allegedly used the bank card information to make duplicate magnetic strips, which he stuck on his own ATM cards. Then he and several accomplices withdrew money from bank machines in Boston and along Route 1. He also allegedly struck in Manchester, N.H.
Detective Steven Blair said the scam, known as skimming, is becoming increasingly common.
"Too many people are getting the hang of this stuff," he said. "You can buy the equipment for under $1,000, and it's all available on eBay."
See http://www.boston.com/news/local/new_hampshire/articles/2005/05/10/man_accused_of_stealing_at_least_400000_from_atm_users/

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 07, 2005 at 23:16:45 (MSD)
Было бы интересно узнать Вашу реакцию на материал в моей ссылке от May 07, 2005 at 10:17:02
Прочитал. Статья какая-то нецельная, хотя журналисты часто так пишут - то про ОМУ и специфику его воздействия на населённые пункты с разным типом застройки, то про польские границы. Связь вообще-то есть, но не прямая. Так ты (журналист)либо продемонстрируй достаточно изящества, дабы выявить её, либо пиши про что-нибудь одно.
The destruction of Dresden and Hiroshima marked the beginning of the Cold War.
Да, правильно. А что, раньше было неясно?
the flash of energy in 1945, brighter than a thousand suns, deadlier than 200,000 tonnes of TNT
Опечатка, нолик лишний пририсовали.
In Watford, England, as well as in Eglin Field, Florida, and Dugway Ground, Utah, dummy towns were built complete with German and Japanese materials and inventories. This sort of thing requires thoroughness. Only real Japanese floor matting can be used, only the right number of real German toys in the German house.
Действительно любопытно, раньше не знал. Спасибо.

Вашу ссылку в
Обыватель
NJ USA - Saturday, May 07, 2005 at 23:30:25 (MSD)
прочитаю обязательно.
Кстати, а почему бы Вам не высказаться на уорлдкризисе по этому поводу самому?

Анка
- Tuesday, May 10, 2005 at 15:04:03 (MSD)

Нет, жениться можно, если жена не возьмет двойную фамилию. А если оставит девичью, то нельзя есть ее поедом, даже взглядом. В спорных случаях можно утверждать, что Хлявич произошло не от "халяв" - молоко, а от "халев" - нутряной жир, благо пишется одинаково. Если жилье не будет напоминать хлев, то совместная жизнь покажется сладкой, как халва.

Валерий Лебедев
Притом такой заковыристый, что вы чуть руку не сломали, перейдя с моего темечка на виски.

Шотландский или бурбон? Кстати, как правильно говорить - шотландский виски или шотландское виски?

Анка
Нельзя женитЬся на даме с фамилием мясным.

Ему только на Козловых нельзя, не будем устанавливать слишком уж высокую ограду для Закона.

Нельзя женитЬся на даме с фамилием мясным.

Саша: Кстати, поздравляю Вас со славным пятидесятилетием Победы и шестидесятилетием Саши... спьяну???.

Хмм...

Дела...

Victor
- Tuesday, May 10, 2005 at 14:43:31 (MSD)

Халав. У меня есть дружок по фамилии Хлявич. По всей вероятности, его фамилиё от этого и произошло. Молочное фамилие. Ему, наверное, нельзя женится на даме с фамилием мясным.

Саша - Tuesday, May 10, 2005 at 10:01:26 (MSD)
Валерий Петрович! Вы специально, Вы нарочно, Вы дразнить меня решили, да? Перестаньте мемуарить обо мне, пожалуйста, пока я жив! Что за позор Вы мне приписали? Вы сами мне же рассказывали о ком-то, кто считал "Страну огромную" маршем, сказав, что я прав и что это не марш.

Дорогой Саша, вы будете живы всегда, потому что искусство бессмертно. Но народ ждет ваших вечно нетленных речений. Идея первична, а материя вторична. Это также верно, как то, что желание начальника предшествует желанию его подчиненного.

И вот я вспомнил, что на свои слова, будто «Вставай страна огромная» написана на три четверти, вы тут же, пересчитав все по памяти, дали изумительно точный ответ: «вернее говоря, на шесть восьмых». И мне нечем было крыть. Хотя, по сути, это одно и тоже, помнится пытался возразить я. Можно написать и на три четверти, и на шесть восьмых.
Если на то пошло, сказали вы, любую размерность можно написать в другой размерности. Например, четырехдольный марш можно написать в ритме вальса, а тот, наоборот, как польку на две четверти. Дело просто идет об удобстве написания и чтения нот. Я было пытался спорить, но вы тут же все это написали и настучали. Стучали вы мне по темечку, и это было очень доходчиво. Метроном на это время вы отключили. И правильно, потому что его стрекот отвлекал бы вас от вдалбливания в меня прописных истин.

Потом вы перешли к переиначиванию «Весны священной» Стравинского, а там что ни такт, то другой размер. Притом такой заковыристый, что вы чуть руку не сломали, перейдя с моего темечка на виски. То семь четвертых, то даже девять восьмых. Выпив стакан виски «Бродячий Джон», вы отпустили мою затылочную кость и задумались. Чем бы вас еще порадовать? – помнится, спросили вы с таинственным недоумением.
Да вот, пожалуй, чем. Получил я тут телеграмму из Петергофа: «Токарь Раппопорт отдал рапорт о том, что он пропил портфель, паспорт и суппорт».
Вы тогда, помнится, сказали, что этого не может быть. Не такой человек Раппопорт, чтобы быть токарем. Ну, и как следствие, не мог он ничего пропить.

Однако факт остается фактом – эта телеграмма до сих пор у меня. И она требует разъяснить, чем занимался этот Раппопорт. Вроде бы, он был аранжировщиком и все время писал сложные и даже заумные композиции. Он был авангардистом и скрывался под фамилией бывшего редактора «Огонька». Который еще до Коротича. Такие жутко непонятные сочинения изобретал, что лучше бы уж он был токарем. И пропил бы все, начиная со своих композиций. Умер бы от delirium trements, похоронили бы его по православному обряду, и дело с концом. Так ведь нет, пишет и пишет. Пишет и пишет. А у меня голова болит.

Анка
Поэтому, наверное, надо говорить "малачо".

Это, наверно, на арамаике. А правда, что на иврите малачо будет = халява

Уважаемый Модератор!

Пожалуйста, обратите внимание: в шапке 1-й части майского архива Буки ошибочно значится «Апрель 2005 года, 1-я часть» — вместо «Май 2005 года, 1-я часть».

Спасибо, исправлено.

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 10, 2005 at 05:34:11 (MSD)"

Уважаемый Стас!
Спасибо искреннее за поздравления!

А.Л.

"Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, May 10, 2005 at 09:19:31 (MSD)"

Спасибо, дорогой Мансур!

А.Л.

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 10, 2005 at 06:08:50 (MSD)

Валерий Петрович! Вы специально, Вы нарочно, Вы дразнить меня решили, да? Перестаньте мемуарить обо мне, пожалуйста, пока я жив! Что за позор Вы мне приписали? Вы сами мне же рассказывали о ком-то, кто считал "Страну огромную" маршем, сказав, что я прав и что это не марш. Теперь Вы... нет, признайтесь, что Вы меня щекочете специально! Я никогда не считал эту песню маршем.
Кроме того, мне стыдно, что Вы приписали мне мысль, что "Ну, как – марш, - сказал Саша и тут же запнулся. Позвольте, это же на три четверти! Вальс, выходит?! Вот уж никогда не задумывался".
Вы себе даже не представляете, Валерий Петрович, какого идиота Вы из меня сделали (спьяну???).

Кстати, поздравляю Вас со славным пятидесятилетием Победы и шестидесятилетием Саши Логвинова!
Ура!!!

В.Пух
- Tuesday, May 10, 2005 at 09:20:36 (MSD)
Ещё "сгущёнка" гаварят.

Кто гаварит, а кто и просто варит.

Ещё "сгущёнка" гаварят.

Александру Логинову

С Днем Рождения!!!

Трезвенник
- Tuesday, May 10, 2005 at 08:35:15 (MSD)

А еще иногда говорят "молочный" и даже "млечный". Поэтому, наверное, надо говорить "малачо".

Пуристу. Слово "Молоко" можно произносить следующими способами.
Малако, Малака, Малоко, Молако, Малока, Молака, Молока, Молака.
Можно, но лучше один раз выпить стакан ВОДКА. Хотя и тут начинается морока (марока). водка, вадка, вадко, водко. Нет, лучше один раз выпить.

Скучая по дискуссии о малаке

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,—
Идет война народная,
Священная война!

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,—
Идет война народная,
Священная война!

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 10, 2005 at 06:08:50 (MSD)

- Ну. Медленный. Вальс-бостон.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так вот почему от розенбаумановского "Вальс-бостона" народ балдеет
Архетип, однако.

Часть за май (550 Кб) - в архиве.

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 10, 2005 at 06:08:50 (MSD)
По ассоциации с маршем, я спросил, в каком размере написана «Вставай, страна огромная». Ну, как – марш, - сказал Саша и тут же запнулся. Позвольте, это же на три четверти! Вальс, выходит?!

Ой!! Тогда, скорее уж, менуэт! :) (Для вальса широковато будет.)
Менуэт под "Вставай, страна огромная"...
(Как говорила одна героиня А.Алексина: "глупо, но похоже на правду". Напишу-ка об этом Саше Избицеру. Поржём с ним на пару.)

Еще к теме о похищении identity

Банкоматы Сити-холла воруют деньги
Бойтесь, мужи, машин АТМ-овых, тех, что не в банках стоят. Таково предупреждение Сити-холла всем, кто вдруг оказался без наличных и решил их немедленно получить, воткнув свой "пластик" в дырку автомата. Не все они, оказывается, безопасны. Иные могут ограбить почище подонков с пистолетами, то есть дочиста.

Многие из машин АТМ – тех, что находятся в барах и бакалеях, – утверждает прокурор Роберт Моргентау, настроены так, чтобы воровать коды с дебит-кредитных карточек, и как только вы извлечете из них требуемую вам кешевую малость, встроенные там микрочипы передадут грабителям ваше, говоря по-английски, "айдентити". И вы разве что из банковского отчета узнаете, что денежки ваши тю-тю.

Сколько таких грабительских машин, где в точности они установлены – сказать трудно. Схема карманников – один вытаскивает кошелек, передает его другому, а третий уносит – действует и в этом случае. Те, кому досталась электронная информация, передают ее тем, кто заполняет ею фальшивые карточки, а третьи получают ваши кровные.

"Такие группы исключительно хорошо организованы, – заявляет прокурор. – Иной раз они способны в течение часа заполучить ни много ни мало 50 тысяч долларов и уйти в тень". В среднем же каждая электронная кража обходится ограбленному в $5000. А кроме того, как минимум, 30 часов ему требуется, чтобы уладить проблему с банком, дабы тот списал украденную сумму.

Но эта проблема неразрешима, если АТМ, которой клиент пользовался, нелицензированная. Увы, в том-то и загвоздка, что многие из машин, установленных где-попало, отнюдь не зарегистрированы. Владельцы заведений могут просто взять АТМ в рент за 75 долларов в месяц или купить такую машину за 1000 долларов, заполнить ее своими деньгами и зарабатывать на каждой "трансакции" от 75 центов до 3 долларов. А многие из машин вовсе и не являются таковыми. Это – муляжи, которые сообщают клиенту, что будто бы "Out of order", но информацию с карточек копируют. Этакие "троянские кони".

Какой же выход? Член горсовета Эрик Гиойя вносит законопроект, запрещающий в Нью-Йорке все незарегистрированные департаментом по делам потребителей АТМ. Это, разумеется, полной безопасности не гарантирует, но все же...

Самое главное, повторимся: бойтесь, мужи, машин АТМ-овых, тех, что не в банках стоят.
http://www.nrs.com/news/disasters/usa/100505_22428_20312.html

Сегодня снова в Москве на параде мощно прозвучала «Вставай, страна огромная» Александрова- Лебедева-Кумача. .
Как-то у нас в «Самоваре» возник разговор о знаменитых маршах. Я спросил, кто автор «Прощание славянки». Рядом было несколько музыкантов. Никто не знал, кроме… Саша Избицер знал: Василий Иванович Агапкин. Правда, никто не помнил даты написания, считали, что марш написан в начале войны 1914 года. На самом деле – в начале русско-турецкой войны 1912 года (за свободу Сербии). И Василий Иванович – впоследствии полковник советской армии, дирижировал сводным оркестром на историческом параде на Красной площади 7 ноября 1941 года. Умер в 1964 году.
По ассоциации с маршем, я спросил, в каком размере написана «Вставай, страна огромная». Ну, как – марш, - сказал Саша и тут же запнулся. Позвольте, это же на три четверти! Вальс, выходит?! Вот уж никогда не задумывался.
- Ну. Медленный. Вальс-бостон.
Невероятно, но – факт.
Когда-то Наполеон сказал, что лучшим генералом французской революции была «Марсельеза». Это же можно отнести к неувядаемой «Вставай, страна огромная».

К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 23:43:32 (MSD)
Чем умнее человек, тем больше идиотов вступает с ним в спор.

Ув. Константин Михайлович, поясните дураку, почему меня закапывают прижизненно? Почему меня только в гробу и видят? Почему реакция на мои выплески, чаще всего неадекватна? И, вообще, я есть, или как меня убеждают, меня нет?
[ну, и чем я звонил?]
Не замалчивайте меня, ну хоть бздните, для ориентиру!
Обидно, да?
***
Логинову:
Ну, ладно, пусть не юбилей, но десять(на десять) Вам, по жизни, пятилеток!

DAX, и снова, DAX, DAX, DAX!
***
P.S.
Я, как-то сильно обкурился, и шестикрылый Серафим на перепутье мне явился...

Александру Логинову.

Примите и мои, хотя и запоздалые, но теплые поздравления. Надеюсь на многократные повторы юбилеев, хотя такого уже не будет. Зато не сомневаюсь что будут новые творческие успехи.

Стас Ионов.

P.S. Что-то у меня Ваш электронный адрес затерялся, виноват-с. Не могди бы напомнить?

К Иоканаан Марусидзе

Сережа, да по сравнению с тобой Берия - Махатма Ганди.

"А судьи кто?"

-------------------------
Шендерович

Шо, опять Шмундерович? Да вы, батенька, сексуальный маньяк нетрадиционной ориентации.

Все, вам -- к терапевту... А Шмундеровичу -- к прокурору, а потом в камеру к возлюбленному потному Ходорку. Истосковалися они поди друг по другу. По крайней меря Шмундерович вона как воет, убивается...

Такие дела.

Извещаю почтеннейшую публику, что сегодня в Бостоне арестован тип, который снял у многих (в том числе и у меня) деньги в мани-машин в Румынии (см. Ловись рыбка большая и маленькая)
Вот статья:
Man accused of stealing ATM passwords back in Boston to face charges
May 9, 2005
BOSTON --A Romanian national suspected of being part of a group that got away with hundreds of thousands of dollars by stealing credit card numbers and passwords at automatic teller machines in Massachusetts and New Hampshire is scheduled to be arraigned in Boston on Tuesday.
Ioan Emil Codarcea, 35, was apprehended on May 1 by the U.S. Border Patrol while trying to smuggle illegal Pakistani immigrants into Vermont from Canada, Boston police said.
He was turned over to Boston police on Monday and arrested on an outstanding warrant charging him with 15 counts of identity fraud, 15 counts of credit card fraud, and larceny over $250.
Boston police said Codarcea, who allegedly has ties to Russian organized crime and has been hiding out in Canada, is scheduled to appear Tuesday in Boston Municipal Court.
The alleged scam dates to March 2003 when the group installed recording devices and small cameras on several ATMs in eastern Massachusetts, police said. The suspects then went to other ATMs and drained the accounts. More than 100 people had credit card numbers or ATM passwords stolen, police said.
Similar crimes were reported again in December 2004 and this March in the Boston and Manchester, N.H., areas.
So far, more than 400 victims have been identified and hundreds of thousands of dollars stolen, according to Boston police.
Boston police said they are cooperating with federal authorities, and there is a possibility Codarcea could face more charges.
See Man accused of stealing ATM passwords back in Boston to face charges

Sergey
SU - Tuesday, May 10, 2005 at 04:57:36 (MSD)
не все ведь любят в общественном сортире жить...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Большая нужда

Потребность в общении настигает человека иногда совершенно внезапно.
Эти строки я пишу по свежим впечатлениям от посещения туалетной кабинки в аэропорту города Франкфурт-на-Майне. В этом закутке я провел значительно больше времени, чем требовалось организму: я там еще читал и запоминал.
Грех было не почитать! Франкфурт - аэропорт транзитный, и мировая геополитика сконцентрирована тут с большой плотностью; впрочем, умещается на трех квадратных метрах сортирной стенки - вся.
«Ющенко у власти - Украина без сала!» - сообщил Европе неизвестный корреспондент. Некто, посетивший сортир после него, ответил на это заявление словом из трех букв. «ТАК!» - написал он и уточнил, что без сала останется Кучма.
Следующий посетитель прервал внутриукраинские дебаты во Франкфурте изображением фаллоса и словами: «Урал - силище!» Под заявлением стояла скромная подпись: «Екатеринбург».

Sergey
SU - Tuesday, May 10, 2005 at 04:57:36 (MSD)
... Почему Березовский жив? Почему резуньЁ чуствует себя вольготно? Почему...
*********
Сережа, да по сравнению с тобой Берия - Махатма Ганди.

Sandro
Доберусь я как-нибудь до тебя, напою как калошу

Ты только грозишься...

К Михаилу

Ну и мудак же ты Серёга. С этого начинать надо было. :))

А еще спрашиваешь, за что я америку не люблю... Вроде успокоишся, бывалоча, а потом как глянешь... вот, на тебя, например... И вопросы всякие... Почему Березовский жив? Почему резуньЁ чуствует себя вольготно? Почему...

Вот и приходит понимание, что запад -- гнойный нарыв на теле человечества. И ничего с этим пониманием не сделаешь. Так уж меня природа сляпала, что верой слепой мне не обойтись...

P.S. Уж сегодня-то ты точно мог бы и помолчать. И тех саманных "камней", что у тебя запазухой вдосталь припасено, сюда не вываливать.

Смердит, Мих. Смердит. Хотя понимаю, что таким, как ты со Смырдякопом то -- духи. Но все-таки, не все ведь любят в общественном сортире жить...

Такие дела.