текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Обыватель
NJ USA - Sunday, June 05, 2005 at 06:17:24 (MSD)

Кирилл Анкудинов - June 05, 2005 at 00:49:35

..вдруг решил поиграть с здешними завсегдатаями в загадки.


Такие загадки среди тут, при непреодолимо-наивысочайшем интеллектуальном уровне гусьбуки, не решают - лузгают. А вот ну-ка я Вам, как филолог - филологу, загадку загадаю:

Оба посещали Берлинский университет, пересекаясь по времени, где оба были глубоко отравлены гегельянством.
Хоть и не были знакомы лично, но имели общих знакомых, - анархиста Михаила Бакунина, философа Бруно Бауэра, поэта Георга Гервега.
Разделяли беспечность в отношении к деньгам, поскольку оба были рождены в состоятельных семьях.
Оба начали писательскую карьеру как поэты-романтики, хотя ни тот, ни другой на этом поприще не преуспели.
Оба были начитаны греков и латыни, могли наизусть цитировать Шекспира на не родном для обоих языке оригинала, оба выучили испанский, чтобы читать в подлиннике Кальдерона.
Оба находились в Брюсселе во время революции 48-го года, где у них тоже был общий знакомый - Павел Анненков, которому один из них посвятил некоторые свои работы.
За обоими приглядывала полиция.
Оба прижили детей от служанок, с той разницей, что один из них ребёнка признал и поддерживал материально.
Оба известны своей симпатией к несчастным мира сего.
Оба написали два своих самых известных, коротких, примерно равных по длине произведения с разницей всего в 4 года, при схожих обстоятельствах - один сидел под домашним арестом за писания резко не понравившиеся правителю страны, другой был выгнан из страны за рев. деятельность.
Оба родились в один год, и в один год умерли.


Михаил
- Sunday, June 05, 2005 at 05:55:10 (MSD)

Sergey
СССР - Sunday, June 05, 2005 at 00:56:17 (MSD)
Причина кроется в том, что все и так знают, что в ментоуках бьют. И этого ведь еще мало. Там и убивают.

Это просто дерьмолиберасная данность. Это, такая ментовка -- есть неотемлемое свойство дерьмолиберасии вообще. Просто обыкновенный фашизм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отвлечёмся Серёга от того, как били старых большевиков, как ссали на них и всё такое прочее. Типа среди своих разборки.
А как били Мейерхольда! Один из тех кто сидел с ним вспоминал, что за несколько дней он из элегантного "деятеля искусств" превратился в 80-летнего старика. А Ольгу Берггольц! !Ах как били беременную Ольгу Бергольц (между прочим, не за хуй собачий, так, для души), до выкидыша.
Веселие Руси, Серёга, битиё еси. Надпартийный, так сказать, модус вивенди.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 05, 2005 at 05:47:47 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, June 05, 2005 at 02:57:53 (MSD)
«1.2. Ваше умозаключение — «Посему она и позволила себе “изъять купюру”, не поставив значка, обозначающую таковую. А именно <…>» — основано на домысле. Дело в том, что статью Христины я отправил...»

Дмитрий, вот адрес статьи в «Лебеде»: http://www.lebed.com/2004/art3690.htm
Загляните туда и признайтесь, что моё «умозаключение» было основано не на домысле, а на подлинном, напечатанном здесь тексте – в нём нет значка <…> перед словом «политизируясь». А вот о том, что за это отвечаете лично Вы, я не знал. Теперь, после приведённого Вами оригинального фрагмента, я вижу, что Стрекаловская этот значок поставила, но он был изъят редакцией при публикации, а Вы просмотрели это, хотя за эту публикацию были в ответе, прежде всего, Вы сами.
Это означает, что Вы отвечаете и за многочисленные прочие, гораздо более существенные промахи в тексте Стрекаловской, опубликованном в альманахе. В частности, за проявления её нечестности - и искусствоведческой, и человеческой - в изложении содержания либретто оперы «Палестрина», за полностью извращённую ею концепцию драматургии оперы – и за всё, практически, прочее.
Отделять зёрна от плевел – Пфицнера от Манна, Манна от Стрекаловской, Стрекаловскую – от Вас, а всех вместе – от редакционной версии статьи – пожалуйста, увольте!
По Вашим словам, «Христина, для простоты изложения, перевела её: «после войны». Однако она ведь не скрыла от читателя текст немецкого первоисточника!».

Да, «в процессе войны», «в течение войны», «во время войны» - это не одно и то же, что «после войны». Также слово «политизируясь» Стрекаловская присочинила, что даже видно из текста, где фраза у Манна начинается с «Der nationale Künstler hatte sich...». Вероятно, также «для простоты изложения».
Для той же «простоты изложения» она выпустила в цитате, что Пфицнер «жаждал военного триумфа Германии». Разумеется, над Россией.
Для той же "простоты изложения" она выпустила, что Пфицнер превратился в «человека власти» - фраза Манна, перечёркивающая всю концепцию Стрекаловской об «аполитичном шопенгауэрианце» Пфицнере по своей несчастной сути.
Т.е., для "простоты изложения" Стрекаловская перевела разговор с "человека власти", с политической темы, исключительно в область "национальную". Прэлэстно!
Для той же "простоты изложения" она "не заметила", что Манн многократно оговаривает, что термином "аполитичный" он пользуется часто для обозначения человека, противоположного "прогрессу", т.е., не столько для человека, стоящего вне политики, сколько для того, кто принадлежит к "консервативному крылу" политиков. Ах, какая рассеянность при работе с текстом!
А ведь вся "новаторская" идея Христины сводилась к тому, что Пфицнер "никогда бы не признал, что "народ и партия едины"!"
Для той же «простоты изложения» «кандидат наук» скрыла, что Манна возмутило посвящение Пфицнером своего опуса адмиралу флота фон Тирпитцу (там же, в тех словах, что она "купюрнула"), когда флот Германии находился на, переведу вольно, «волне девятого вала», одерживая одну победу за другой.

"Протота изложения" подкупает - ведь от того посвящения детища своей невинной Музы фон Тирпицу танется прямая нить к другому посвящению - "палачу Польши" Франку, посвящению образца времён Второй Мировой!

Да, хорошо, что Вы заглянули в буклет к записи 1952 г. Но у Якова Михайловича Рубенчика есть другой буклет, к записи с Фишером-Дискау и Николаем Геддой. Там написано, что либретто Пфицнером создавалось с 1909 по 1911 г. А также там сообщается, что работа над оперой заняла у Пфицнера около 15 лет, т.е., замысел оперы относится к первым годам столетия. А вот почему это важно и почему это опровергает целиком всю концепцию Стрекаловской – подобно тому, как её опроверг Манн в словах, выпущенных ею – это разговор отдельный.
Впрочем, почему же? Ведь связав воедино Пфицнера с его Палестриной, Стрекаловская с наглостью, невиданной мною прежде, наглостью, основанной на том, что оперу мало кто знает, изобразила Палестрину Художником, противостоящим Власти.
Но либретто и вся драматургия оперы свидетельствуют об обратном - только благодаря вмешательству Власти в лице императора, кардинал Борромео получил возможность, наконец, убедить Папу в том, что объединение в единое целое власти и народа возможно только с помощью Художника, который сочинит Мессу и тем самым одержит победу над "индивидуализмом", "модернизмом" и пр. То есть, Палестрина у Пфицнера - единственный, кто своим божественным искусством оказался способным помочь и Ватикану в его борьбе с протестантами. Его Месса объединила народ, музыкантов и пр. - с императором и Ватиканом. Палестрина Пфицнера сделал то, о чём мечтал сам Пфицнер - объединить Германию, её народ под властью Вильгельма Второго и дать отпор как "модернистам", "авангардистам" в искусстве, как внутренним врагам Рейха, так и внешним врагам империи.

Но в опере исходным событием, Событием, давшим толчок к раскручиванию сюжета стало именно решение Власти - личное вмешательство в дела Искусств императора Фердинанда. Пфицнер был единомышленником Вильгельма Второго в отношение искусства, но опера появилась слишком поздно (15 лет работы!) и "мэссидж" Пфицнера Вильгельмом услышан не был, и кайзер не успел заглушить звуки Рихарда Штрауса и пр. властными своими указами.

Следовательно, если Стрекаловская объединяет Пфицнера с его Палестриной, она тем самым "льёт воду" на мысль, что автор оперы призывал к "единству партии и народа". И, как композитор, он стал на сторону власти ещё в начале 20-го века, в то время, когда начал собирать материалы о Тридентском соборе, Палестрине, Первом Рейхе и пр. Вот почему так важны даты создания прежде всего либретто - 1909-1911 г. Вот почему именно это показывает, что Пфицнер был политизирован вовсе не в течение войны, но гораздо прежде, чем она началась. Не "аполитичным шопенгауэрианцем" предстаёт Пфицнер и его Палестрина, но, напротив - целиком политизированными композиторами, теми, кого принято называть "ретроградами" или "консерваторами", причём - если Палестрина в опере устал от жизни и лишь нагайка власти пробуждает к жизни его Музу, то Пфицнер - это "вялый" поначалу Палестрина и неистовый, огненный кардинал Борромео в одном флаконе.

Повторяю, поскольку Манн не проводит тождества между своим тогдашним другом Пфицнером и его героем, то Стрекаловская ставит между ними знак равенства. И если человек, знающий "Палестрину", с лёгкостью уличит "кандидата наук" во лжи, в перевёртывании всего с ног на голову, усмехнувшись на её "аполитичным" Пфицнером-Палестриной, "противостоящем Власти", то Вы, сударь Д.Горбатов, - "желаю Вам дремать в неведеньи счастливом!".


Михаил
- Sunday, June 05, 2005 at 05:39:23 (MSD)

Кирилл Анкудинов
Майкоп, Россия - Sunday, June 05, 2005 at 00:49:35 (MSD)
Но - если Ходорковского и надо судить - то именно "за политику" - за попытку государственного переворота при помощи изменения конституционного строя. Собственно, за это (на деле) Ходорковского и судят.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай яй яй. Да если бы были доказательсва такой попытки, он бы давным давно по максимуму огрёб и никто бы не пикнул. То что Вы утверждаете, это, извините, как обвинить Иванникову в неудачной попытке изнасилования бедного армянского мальчика.

То что имело место было также легально, как вся экономическая деятельность ЮКОСа

"Что же касается истории про то, что на самом деле самым главным его преступлением было то, что он хотел изменить страну, то здесь я сказал бы, что всякий президент, приходящий к власти, пытается изменить страну. Всякий депутат, который пытается выбраться в парламент или в избирательный орган какого-либо уровня, говорит своим избирателям, что он хочет что-то изменить, что он хочет, чтобы было лучше, хочет, чтобы что-то развивалось, чтобы плохое оставалось в прошлом, а нового становилось все больше и больше. Он хочет изменить окружающее, это не является преступлением. Это является естественным двигателем общественных и политических отношений. Таким образом мы выясняем, что у нас есть некоторая группа граждан, которые не имеют права в этом участвовать в том, в чем, в общем, могут участвовать все остальные. Те, кто выбираются депутатами, те, кто хотят быть президентами, те, кто вообще даже государственные чиновники, они тоже хотят изменить страну, они хотят изменить ее к лучшему, они хотят изменить ее так, как им кажется правильным. Кстати, не все они правы. Некоторые из них хотят как лучше, а получается у них так, как обычно получается, собственно, вот, не лучше и не хуже. Так вот, значит, всем можно, а вот есть такая специальная группа граждан, под названием «крупный бизнес», которым нельзя. Я не знаю, почему им нельзя. Я не знаю, кто выдумал, что им нельзя. Я не знаю, кто взял на себя право, определить, что эти люди не способны решить важную задачу для нас всех. Они почему-то для себя ее решили, они почему-то создали свою жизнь, свою судьбу, свою карьеру, свое состояние, свое предприятие, а вот это все – государственное – это для них слишком сложно. Они не смеют туда лезть. Там кухарки у нас, в основном живут. Ну, или офицеры спецслужб, отставные и провалившиеся на своем спецслужбистском месте. Как-то не сумевшие сделать там карьеру, оправленные в тоскливую отставку на третьестепенную должность в провинциальный город. Вот для них политика, для них государственная власть, а крупный бизнесмен, кто он, собственно, такой, куда он лезет? Ему нельзя. Вот. Я убежден, что процесс над Ходорковским – это процесс, организованный трусами. Я убежден в том, что это люди, которые не посмели произнести вслух то, что у них на уме, которые не посмели продемонстрировать свои истинные намерения. Их истинные намерения заключались в том, чтобы защитить свою монополию на власть с помощью тех инструментов, которые им достались, а именно государственных инструментов. Это первое. Ну, и второе, конечно, речь идет, среди прочего, и не среди прочего, а в очень мощной, очень серьезной степени, речь идет просто о деньгах. Речь идет просто о том, что у успешного бизнесмена была отобрана его компания, разделена между отбирающими, которые теперь эту компанию и ее доходы рассовывают по карманам"
C, Пархоменко


НОВОСТИ ДНЯ ОТ РАДИО СВОБОДА [04-06-2005 17:01]
- Sunday, June 05, 2005 at 05:35:23 (MSD)

В Санкт-Петербурге жестоко избит спортивный журналист из Латвии Артур Вайдерс. Он госпитализирован с сотрясением мозга и переломом челюсти. Вайдерс приехал в Петербург на отборочный матч чемпионата мира по футболу между сборными России и Латвии. Игра проходит сегодня.
http://www.svoboda.org/hotnews/2005/06/04/25.asp?newstopic=


DAX
- Sunday, June 05, 2005 at 05:17:03 (MSD)

Георгий Киреев
ЗА ЧТО КРИТИКОВАТЬ ПУТИНА?

>Запад будет кровно заинтересован в распаде России и списании ее как великой державы до тех пор, пока у нас будет существовать строй, принципиально несовместимый с демократией, лежащей в основе Западной цивилизации, а значит и принципиально враждебный ей.

Интересно, каким референдумом определилась "кровная заинтересованность" Запада в распаде России?

"...у нас будет существовать строй..." очень бы хотелось увидеть определение этого "строя", - винегроид комму-соци-капита-бардачный следует определить поточнее.

Великодержавность, как понятие, уже давно признано социально опасным, способ ранжирования держав по величине, при недостаточности критериев оценки, порождает желание побряцать оружием, причем возвеличиться за чужой счет, в виде военных трофеев.

>Россия никогда не сможет принять принципы восточных цивилизаций из-за существенной несовместимости наших культур, а потому Восток всегда будет потенциально враждебен нам и будет бесцеремонно пользоваться нашим ослаблением.

У России насморк, она ослабла и лежит в развалинах! Какие силы природы постарались такое сотворить? А никакие! Потенциально враждебного Востока просто не существует в природе, восток - дело тонкое, он вприсядку не танцует, но как объяснить предпринимателям, что если аванс под работу взял, то работу надо делать, и делать хорошо!
Однако основной доходный орган российских "предпринимателей" - ноги, взять аванс и свалить на отдых! Оставить процентов пять на выполнение работ дурачкам, а самому потом во весь голос заявлять по TV - "Я работал 1 год за 1000 рублей в месяц, сегодня я имею $1,000,000, делай как я!"
При арифметических подсчетах выясняется, что если не тратить не копейки из зарплаты в 1000 руб. то можно сэкономить 1000000 долларов! Прокуратура, ау-у, вам очки подарить, или очко позолотить?

Теперь география - смотрим на Юг, правая нога - Запад, левая Восток, Россия, как ни-то ни-се, изображает, извините, гениталии (а они думали - голову, хи, хи...) единой цивилизации Мира. Мы единый биологический вид, и никаких других цивилизаций кроме гомосапиенсной на Земле нет! А может и появиться, например - тараканья, они радиации не боятся!

Так, что, господин Георгий, не в того Змея Вы копьями метаете!


Навеяло, грипп наверно?
- Sunday, June 05, 2005 at 05:15:28 (MSD)

Мы спорим и спамим, а время идет,
Идет, невзирая на лица, и вот,
Проходят минуты, проходят года,
Их нам не вернуть, ни за что, никогда!

Как самый огромный и страшный закон,
Как неотвратимость текущих времен,
Один одному без разбора сказал: Ты уйди!
О да, я уйду, я ушел навсегда, прости, прости...

Кому-то уход - преступленье,
Кому-то уход - исступленье,
Кому-то, пробел между гроз и разлук,
Уходим мы все, и покой нам, без мук!

Другой, не узнавший покоя, любви,
Всю жизнь прошагал как изгой, весь в крови,
Не может он знать политес, реверанс,
Он нам возвращает наш грязный аванс!

Ему говорим: подожди, подожди, вся жизнь
У тебя впереди, впереди... смирись и жди!
А мы - так живем, хлеб жуем, прожигаем своё,
Все взятое нами себе - не твоё, не твоё, не твоё!

Молчи, молчи, не рвись, не кричи, не хрипи,
Укройся, умойся, заткнись, завернись и спи, спи!
В тех снах героиновых, водочных снах,
Придут к тебе гурии, скажет Аллах:

"Ты здесь и не здесь, ты везде и нигде..."
Ты пьян, ты пьян, не бузи, хулиган... везде,
Обман, обман, обман...
Ты страшен, ты грязен, смердишь и умрешь...
Как все, как все, как все! Ложь! Ложь!


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 05, 2005 at 04:08:46 (MSD)

Кирилл Анкудинов , Майкоп, Россия - Sunday, June 05, 2005 at 00:49:35 (MSD)
...случилось и с Бродским. Фактически его осудили за намерение угнать самолёт (отягчённое намерением нападения на пилота). Эпизод с самолётом - не напраслина: сам Бродский в "Воспоминаниях об Анне Ахматовой" (диалоги с Соломоном Волковым)- рассказывает об этом эпизоде. Но фокус в том, что осудить за НАМЕРЕНИЕ - невозможно; подобное осуждение было бы смехотворным юридическим нонсенсом; мало ли у кого какие намерения встречаются... При этом само по себе решение угнать самолёт - ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ вещь, которую "власть" не хотела оставить безнаказанной. Бродского надо было осудить ЗА ЧТО-ТО - и ему припаяли "тунеядку". На деле Бродский не был тунеядцем: он участвовал в геологических экспедициях, занимался переводами (скорее - в советской терминологии - он был "летуном"). Но его захотели осудить - и осудили (максимально подготовив исходные условия - отыскав соответствующую судьиху - духовную сестру пресловутой Ирины Дедюховой, народных заседателей и проч.).

== ======== = = = = =========== = =========

Верное замечание. Некоторые детали. Самолёт ему угнать не удалось. Попытка совершить преступление была слишком серьёзной для СССР начала шестидесятых годов. В те годочки за подобные глупости можно было сесть пожизненно. Именно поэтому Бродский придумал для себя "лёгкое дело", чтобы пересидеть угон самолёта. И он сел, благодаря подельнику Яше Лернеру, и отсидел смехотворный срок (1 год), за, якобы, его собственные стихи, написанные Дм.Добышевым. Цирк, а не нобевская премия.


Яков Рубенчик
- Sunday, June 05, 2005 at 03:48:57 (MSD)

Vlad (Jun 5 at 2:29)

Вместо Сафронова, мешалкой
Троцкиста лучше бы огреть.
Его дерьмо воняет свалкой
Так гнусно,что нельзя терпеть.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, June 05, 2005 at 02:57:53 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 22:29:35 (MSD)

Напоминаю, что при цитировании Манна эта «кандидат искусствоведения» написала: «Томас Манн, автор известного эссе об опере “Палестрина” — “Размышления аполитичного” (1917), утверждал: “Композитор, который по крайней мере до лета 1914 года о политике нимало не беспокоился, который был романтическим художником (то есть: национальным, но аполитичным), после войны пережил неизбежную политизацию своего национального чувства. Политизируясь, национальный художник превратился в антидемократического националиста”». К сожалению, Стрекаловская, написав: «известное эссе», знала, что Д. Горбатову, как и большинству читателей «Лебедя», оно вовсе не известно. Посему она и позволила себе «изъять купюру», не поставив значка, обозначающую таковую. А именно — <…>.


1.1. Ваши кавычки вокруг термина кандидат искусствоведения выглядят довольно глупо: Христина Анатольевна Стрекаловская — действительно кандидат искусствоведения. Эта степень официально присуждена ей Учёным советом Санкт-петербургской консерватории в 1999 году, о чём Вы можете справиться у научного руководителя Христины — доктора искусствоведения, профессора Л. Г. Ковнацкой. (Этот совет продиктован тем, что Вы, возможно, и сами у неё учились.)

1.2. Ваше умозаключение — «Посему она и позволила себе “изъять купюру”, не поставив значка, обозначающую таковую. А именно <…>» — основано на домысле. Дело в том, что статью Христины я отправил Главному редактору альманаха лично, со своего компьютера, 9 марта 2004 года. Вот дословная выдержка из этого файла:

Томас Манн, автор известного эссе об опере «Палестрина» — «Размышления аполитичного» (1917), утверждал: «Композитор, который по крайней мере до лета 1914 года о политике нимало не беспокоился, который был романтическим художником (то есть: национальным, но аполитичным), после войны пережил неизбежную политизацию своего национального чувства. <…> Политизируясь, национальный художник превратился в антидемократического националиста. <…> Перед войной всё говорило о конце романтической эпохи. <…> А национальная идея? Кто решился бы с уверенностью опровергнуть утверждение, что она сгорает в этой войне, — но в огне столь гигантском, что небо будет полыхать ещё десятилетия? XIX век был национальным. Будет ли таковым век XX-й?»

Как видите, все требуемые Вами знаки купюр — <…> — на своих местах. Здесь же Христина приводит и немецкий оригинал данного фрагмента:

«Der Komponist, der bis zum Hochsommer 1914 sich um Politik den Teufel mochte gekümmert haben, der ein romantischer Künstler, das heisst: national, aber unpolitisch gewesen war, erfuhr durch den Krieg die unausbleibliche Politisierung seines nationalen Empfindens. <…> Der nationale Künstler hatte sich zum antidemokratischen Nationalisten politisiert. <…> Alle Zeitkritik verkündete vor dem Kriege das Ende der Romantik <…> Und die nationale Idee? Wer wollte mit ganz fester Stimme der Behauptung widersprechen, dass sie in diesem Krieg verbrennt, in einem Feuer freilich, so riesenhaft, dass noch in Jahrzehnten der ganze Himmel davon in Gluten stehen wird? Das neunzehnte Jahrhundert war national. Wird auch das zwanzigste es sein?»

Как видите, и здесь ни один знак <…> не опущен. А дальше Христина даёт сноску на первоисточник: «T. Mann. «Palestrina.» — In: Thomas Mann. Essays. Bd. 3, S. 57 f.» Следовательно, Вы, господин Избицер, публично солгали! Предвидя Ваши «контраргументы», спешу сообщить:

2.1. Статья Христины была опубликована в 366-м номере альманаха 14 марта 2004 года с некоторыми купюрами. Всякий публикатор имеет право делать любые купюры по согласованию с автором. Такое согласование было сделано — свидетельствую об этом официально, поскольку все переговоры Христины с альманахом велись только через меня. (Причина: Интернет в городе Пскове рудиментарен — всякий выход в Сеть сопряжён там с досадными трудностями.) То что Вы об этом не знали — вполне нормально. Но то что Вы даже не удосужились поинтересоваться текстом-первоисточником — вполне красноречиво описывает Вашу «исследовательскую манеру».

2.2. Если Вы полагаете, что приведённые цитаты — результат моих судорожных сетевых изысканий прошедшей недели (есть основания думать, что Вы способны и на такой дикий домысел), то я могу это легко опровергнуть, переслав Вам тот самый файл, который потом редактировался и верстался. Получив этот файл, Вы нажмёте кнопочку «Свойства» и увидите дату его создания — 8 марта 2004 года: эти данные подделать невозможно.

Далее Вы задаёте

Вопрос к тем, кому это эссе известно: в каком месте Стрекаловская незаметно зажала Т. Манну рот? Какие слова писателя, по её желанию, не донеслись до нашего слуха?

А вот это уж, извините, — Ваша забота! Но только теперь — после Вашего публичного оболгания Христины — требования будут более строгими:

3.1. Вы должны взять не какой-нибудь сетевой источник текста цитируемого эссе Томаса Манна — а именно тот самый, бумажный, на который ссылается Христина: «T. Mann. «Palestrina.» — In: Thomas Mann. Essays. Bd. 3, S. 57 f.».

3.2. Вы должны раскрыть все обозначенные Христиной купюры по-немецки.

3.3. После этого Вы должны дать их полный и точный перевод на русский язык (для дальнейшей сверки). И наконец —

3.4. Вы должны подробно обосновать, как и почему именно эти купюры исказили ту мысль, которую хотела донести до читателей Христина, — ибо, хорошо изучив Вашу «методу», я могу побиться об заклад, что Вы снова и снова будете доказывать не то, чтó упустила Христина с точки зрения её логики, а то, чтó она упустила с точки зрения Вашей логики (как теперь ясно, сильно политически ангажированной «логики» — и притом непременно в кавычках)!

Возразить мне на это Вы никак не сможете, поскольку сами тут же ещё раз демонстрируете свою «методу» urbi et orbi:

Что касается переводческой работы Стрекаловской, то её, напоминаю, обесценил сам Д. Горбатов. Написав, что Швейцер своей монографией лишь «засорил эфир», он, т. о., отнёсся к восстановленным Стрекаловской купюрам как к ещё большему засорению эфира.

Ответьте, пожалуйста: из чего Вы это заключили? Где конкретно я написал, что работа, проделанная Христиной, — «ещё большее засорение эфира, чем монография Швейцера»? «Т. о.», пишете Вы? Ничего подобного! Никакого «т. о.» здесь нет. Это «т. о.» — Ваш ещё один персональный домысел. Ни на чём не основанный и не имеющий никакого отношения ни к логике вообще, ни к цитируемым текстам в частности.

По поводу Вашего следующего «глубокомысленного» замечания:

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 23:16:09 (MSD)

«Размышления аполитичного» Т. Манна относятся к 1918 г., а не к 1917 г. Так обозначено в справочных материалах. Но и сама фраза Манна, которую я воспроизвёл ниже, исключает названную Стрекаловской дату, "после войны". Да, эссе были написаны Манном после войны, после ноября 1918 г. — следовательно, никак не в 1917 г.


4.1. Если вдруг обнаружится, что в источнике «T. Mann. «Palestrina.» — In: Thomas Mann. Essays. Bd. 3, S. 57 f.» стоит дата «1917», тогда все Ваши дальнейшие «умозаключения» уже никого не заинтересуют: автор упоминает ту дату, которая стоит в его источнике. Тем более если этот источник — собрание эссе Т. Манна на немецком языке. Как тут не вспомнить серию флегматичных ответов Фокса Шарапову: «Ну, давай, начальник, проверяй!..» (Фокс — персонаж малосимпатичный, однако, как здесь было недавно выяснено, именно презумпция невиновности — основа цивилизованного уголовного права.)

4.2. Заодно можете попытаться «переплюнуть» Стрекаловскую и перевести на русский язык — дословно — фразу Томаса Манна, которая подчёркнута:

«Der Komponist, <…> der ein romantischer Künstler, das heisst: <…> erfuhr durch den Krieg die unausbleibliche Politisierung seines nationalen Empfindens».

Христина, для простоты изложения, перевела её: «после войны». Однако она ведь не скрыла от читателя текст немецкого первоисточника! Вот Вы теперь, поблагодарив её, и попытайтесь — дословно. А мы потом проверим — не побрезгуем.

Дальше Вы тоже занимаетесь подтасовками, когда утверждаете:

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 22:29:35 (MSD)

В противоположность Д. Горбатову, А. Избицер писал об этой работе Х. Стрекаловской [о восстановлении купюр при позднейшем переиздании текста Швейцера. — Д. Г.] с благодарностью и уважением (см. его статью).


Нет ничего проще — посмотрим «его статью»:

Разумеется, работа, исполненная Д. Горбатовым, относится к «жанру» халтуры. Так, он хвалит Х. Стрекаловскую за «музыковедческий талант», имея, несомненно, смутное представление в том предмете, который Стрекаловская избрала своей специализицией. Поэтому в его устах музыковедческая несостоятельность Стрекаловской и её посредственность становится «музыковедческим талантом». Он хвалит её же за «блестящее владение немецким языком (на уровне родного)», не владея немецким лучше неё и, т. о., безо всякого права на такую оценку. Тем самым он ещё разок ставит себя в смешное положение…

«Музыковедческий талант» в кавычках.
— «Благодарность и уважение»!
«Музыковедческая несостоятельность и посредственность» без кавычек.
— «Благодарность и уважение»!
«Блестящее владение немецким языком (на уровне родного)» как домысел Горбатова.
— «Благодарность и уважение»!

Сейчас Избицер начнёт возмущаться: «Подтасовка! Подлог! Смотрите, вот же, у меня ниже — в скобках:

(Это, разумеется, никак не относится к работе Стрекаловской по переводу тех небольших, но многочисленных фрагментов из монографии Швейцера, которые были связаны с церковными праздниками в т. ч. и которые не могли быть опубликованы в советское время. За этот труд мы обязаны лишь благодарить Христину!)

Что же, однако, за «логика» у нашего «исследователя»! За что мы Христину — по его мнению — «обязаны лишь благодарить»? За «музыковедческую несостоятельность и посредственность»? За «музыковедческий талант» в неизменных кавычках? За то, что «блестящее владение немецким языком (на уровне родного)» — это горбатовский домысел? Но ведь если это горбатовский домысел, тогда заведомо ясно, что именно такому «музыковеду» такую работу — по скрупулёзнейшему раскрытию каждой купюры немецкого текста Швейцера — доверять было никак нельзя!..

И вот на таком пещерном уровне находятся все, буквально все «умозаключения» нашего «эксперта» (жаль, не знаю, как в HTML поставить ударение над Э)! Который до того обнаглел, что задаёт даже такие, например, вопросы:

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 23:16:09 (MSD)

«Если вспомнить, что опера (“Палестрина”. — Н.) была написана в 1912–15 гг.…» У Х. Стрекаловской не всё в порядке с памятью. Вопрос к Горбатову: в какие годы создавалась опера «Палестрина»? Простите, конечно, но это очень важно для показа несостоятельности концепции Стрекаловской в целом. Простите также за то, что Вы вынудили меня призвать Вас к пусть запоздалому, но самообразованию — в тех темах, о которых Вы выносите прилюдно суждения.


Ответ Горбатова. Берём какой-нибудь аудиоальбом оперы «Палестрина»: ну, например, запись спектакля в Монако 24 июля 1951 года (хор и оркестр Баварской оперы, дирижёр Роберт Хегер). К трём компакт-дискам прилагается аннотация, в которой написано:

«Пфицнер завершил работу над либретто в 1911 году и сочинял музыку оперы в течение 1912–1915 гг., в перерывах между исполнением обязанностей музыкального директора города Страсбурга. Мировая премьера оперы “Палестрина” состоялась в мюнхенском Театре Принца-Регента 12 июня 1917 года; дирижировал ею Бруно Вальтер, который затем активно пропагандировал это произведение вплоть до своей смерти в 1962 году».

Следуя традиции Христины — а точнее, общей традиции грамотного профессионального исследования, — привожу текст первоисточника:

“Pfitzner finished writing the text in 1911 and composed the music between 1912 and 1915, in between his duties as director of musical activities for the city of Strasbourg. The world premiere of Palestrina took place in the Prince Regent Theater, Munich, on June 12, 1917, under the baton of Bruno Walter, who continued to champion it until his death in 1962.” — Bill Parker

Вот и вся она — Ваша «специализиция»! А теперь Ваша очередь ответить на некоторые вопросы:

5.1. В каком месте «у Х. Стрекаловской не всё в порядке с памятью»? — Пожалуйста, с указанием источника.

5.2. В каком смысле «это очень важно для показа несостоятельности концепции Стрекаловской в целом»? — Пожалуйста, с указанием источника.

5.3. По-Вашему, это «[я] вынудил [Вас] призвать [меня] к пусть запоздалому, но самообразованию — в тех темах, о которых [я] выношу прилюдно суждения». — Очень хотелось бы услышать от Вас подробное объяснение: что конкретно Вы здесь имели в виду? (Надо ли напоминать о том, что и тут указание источника необходимо!..)

* * *
Впрочем, всё намного упростится, если Вы перестанете ломать глупую комедию и попросту извинитесь. Сначала — перед Христиной, потом — перед всеми читателями Вашей оскорбительной галиматьи. (Ну, хлебнули, допустим, лишнего: с кем не бывает?..)


Игорь Южанин
- Sunday, June 05, 2005 at 02:41:15 (MSD)

Имануил ГЛЕЙЗЕР
МОЛНИЯ СЛУЧАЙНОЙ СВЯЗИ 19.05.2005 10:12
***
Хлебнувший лиха, хлёстанный Cудьбой,
Носитель божьей искры непутёвый,

.........................
Пав Паро-эпиграмма

Сети воитель своенравный,
Поэт и критик беспорочный.
Его «Судьба» всегда с заглавной,
А «искра божия» – со строчной.


К.М.Глинка
- Sunday, June 05, 2005 at 02:37:16 (MSD)

Vlad
- Sunday, June 05, 2005 at 02:29:26 (MSD)
Почти 40 тыс.офицеров бывшей царской армии привлек Л.Троцкий

===========================================
А Землячка с Бела Куном - ещё больше.


Vlad
- Sunday, June 05, 2005 at 02:29:26 (MSD)

Но нам всегда везло и будет везти!" В везение поверили не сразу, и многое припрятывали на "черный день". У вдовы Свердлова Клавдии Новгородцевой, главного держателя "аварийного общака" партии, драгоценными камнями были набиты три ящика комода и сундук.
******
Мне вот просто интересно.В.Коротичу нестыдно за этот текст.Ведь каждое предложение- это злонамеренная ложь.Я не знаю, когда написана эта статья.
Очень жалею, что в свое время голосовал В.Коротича, как депутата съезда народных депутатов СССР.Оказался 100% перерожденцем.
Уровень статьи и достоверность приводимых в ней фактов для читателей типа Рубенчика.

"Вероятно, так и сложилось всевластное Политбюро. Может ли шайка преступников управлять страной? Оказалось - может."

А как же с самым интеллектуальным правительством в Европе?

"Репин предпочел покинуть страну. Великий композитор Сергей Рахманинов эмигрировал после того, как его дом ограбили дочиста, а фортепьяно (в процессе борьбы за социальную справедливость) выкинули с верхнего этажа на улицу. Великий певец Федор Шаляпин поглядел на все это и тоже уехал. Перечислять дальше?"

Конечно перечислять дальше! Только фамилий больше нет.Большинство осталось в стране и честно служили новой власти.
Почти 40 тыс.офицеров бывшей царской армии привлек Л.Троцкий в Красную Армию.
Знаменитый ген.Брусилов служил новой власти.

"Новая коммунистическая элита не отличалась брезгливостью. Супруга Калинина взяла себе соболью шубу расстрелянной императрицы, супруга Молотова выписала из Гохрана венчальную корону Екатерины Второй для подарка жене американского посла"

Ну кто может может поверить в эту чушь?

Это то при введенном партмаксимуме!? Ведь хорошо известно, кто была жена Молотова.


Vlad
- Sunday, June 05, 2005 at 01:41:09 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 04, 2005 at 16:01:23 (MSD)
"Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 14:41:17 (MSD)"

Уважаемый Влад, знаете ли вы, что с площади Наций в Женеве убрали легендарный трехэтажный стул?
Уваж.Билли Ширз!

Вы хотели сказать, наверное, не трехэтажный стул, а стул на трех ножках.


Sergey
СССР - Sunday, June 05, 2005 at 00:56:17 (MSD)


Павел Макаров
СУПОСТАТЫ


Эта тема освещается по разному. Но как правило широкого резонанса не имеет. Причина этого вероятно кроется в нашей обывательской логике: - моя хата с краю, и меня это не касается

Ничего вы не понимаете, Павел. Причина кроется в том, что все и так знают, что в ментоуках бьют. И этого ведь еще мало. Там и убивают.

Тут нет темы для обсуждения. Это просто дерьмолиберасная данность. Которую просто нужно знать, и всегда принимать в рассчет в повседневной жизни. Причем в жизни не только в дерьмолиберасной ЭсЭнГовии, но и шире -- во всех странах победившего капитализьму-троглодитизму. Ведь бьют и убивают не только в Никопольском РОВД, но и в Абу-Грейб, и в Гуантанамо. Это, такая ментовка -- есть неотемлемое свойство дерьмолиберасии вообще. Просто обыкновенный фашизм. Частнособствиннеческая идеология примата частных интересов над интересами общества обязывает.

И я уверен, что ни один СУД, с них эту ответственность не снимет

А зря вы так уверены. Скорее "не снимет" только один суд -- суд народа. Все остальные "суды" -- легко. И вопрос только в одном -- "Скока стоит?". И только-то...

и ОТВЕЧАТЬ ИМ ПРИЙДЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗА ВСЕ, содеянное.

А вот это -- дай-то бог. Это давно пора. Но чтобы это стало реальностью, начинать нужно с ЕБНутых гайдарочурбаек, и протчих мутных Краучуков-Шушкевитчей. С основы.

P.S. Но тут интересео на самом деле другое. Где "правозащитники"? Где все эти каовалевы-поллитровские? Где лордые Жабы из пасе-масе купно с карлухами дер с'понтом? Где наконец тутошний Михаил? Почему вы этим занялись, а не те пожиратели америкакских грантов "на демакрастию и либерасию", которым именно с этого и кормятся?

Нет их. Они заняты. Все их "рабочее" время занято мощными рыданиями и проливаниями водопадов слез по "невинному" потному ходурку (Именно с которым, если по уму, и нужно проделать все то, что проделали с И. Так так именно ходорок -- один из творцов этой фашистской западной "системы".).

Вот что странно. Да и то не очень, если знать, какие на самом деле ублюдки вся эта "правозащита".

Такие дела.


Кирилл Анкудинов <kirillankudin@rambler.ru>
Майкоп, Россия - Sunday, June 05, 2005 at 00:49:35 (MSD)

Елена, я отвечу на ваш вопрос - с чего вдруг решил поиграть с здешними завсегдатаями в загадки.
Всё дело в том, что я вдруг понял: об авторах (в частности, о поэтах) начинают судить не по их текстам, а по паре-тройке хитово-ходовых строчек. И это - в лучшем случае. В худшем случае образ автора складывается из его политических воззрений. Или даже - из тех бытовых или общественных ситуаций, в которых автор оказался (зачастую - оказался не по своей воле).
Что такое Бродский для большинства сетевых комментаторов? Питерский рыжий парень, которого осудили за тунеядство. Эмиграция, "Нобель", большая политика, "но ворюга мне милей, чем кровопийца"... В лучшем случае - ещё и "Рождественский романс".
Я решил проверить, насколько сложившийся имидж автора будет влиять на его оценку - взял не самое известное стихотворение Бродского (кстати, моё любимое стихотворение И.Б.) и поместил его в "Гусь-буку", не указывая имени автора.
Вообще моё отношение к Бродскому очень двойственно. В своё время я написал о Бродском огромнейшую статью под названием "Отчего закричал ястреб?". В этой статье я решил проанализировать причины довольно мизантропического мироощущения Бродского. Надо сказать, моя статья получилась довольно критичной...
Но это не отменяет моего отношения к Бродскому как к очень талантливому поэту. Я попытался продемонстрировать степень его талантливости посетителям "Гусь-Буки"; для этого мне было необходимо временно "снять" сложившийся имидж Бродского...

А теперь даю ответ на свою вторую загадку: Что общего между "делом Бродского" и "делом Ходорковского"?...

И в первом, и во втором случае фигурантов судят не за то, что им официально инкриминируют - потому что осудить фигурантов за то, за что их НАДО судить, невозможно - либо по юридическим причинам (случай Бродского), либо по политическим причинам (случай Ходорковского). Формальные же обвинения абсурдны либо потому, что явно не соответствуют действительности (случай Бродского), либо потому что одного судят за то, что совершали чуть ли не все (случай Ходорковского).
Сторонники Ходорковского говорят, что имеет место завуалированное политическое дело. Но - если Ходорковского и надо судить - то именно "за политику" - за попытку государственного переворота при помощи изменения конституционного строя. Собственно, за это (на деле) Ходорковского и судят. Но по ряду причин - таких, как недостаточное развитие в России гражданского общества, сложная внешнеполитическая коньюнктура и проч. - политический процесс над Ходорковским осуществить невозможно. Поэтому Ходорковскому инкриминировали "невыплату налогов"...
Примерно то же самое в своё время случилось и с Бродским. Фактически его осудили за намерение угнать самолёт (отягчённое намерением нападения на пилота). Эпизод с самолётом - не напраслина: сам Бродский в "Воспоминаниях об Анне Ахматовой" (диалоги с Соломоном Волковым)- рассказывает об этом эпизоде. Но фокус в том, что осудить за НАМЕРЕНИЕ - невозможно; подобное осуждение было бы смехотворным юридическим нонсенсом; мало ли у кого какие намерения встречаются... При этом само по себе решение угнать самолёт - ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ вещь, которую "власть" не хотела оставить безнаказанной. Бродского надо было осудить ЗА ЧТО-ТО - и ему припаяли "тунеядку". На деле Бродский не был тунеядцем: он участвовал в геологических экспедициях, занимался переводами (скорее - в советской терминологии - он был "летуном"). Но его захотели осудить - и осудили (максимально подготовив исходные условия - отыскав соответствующую судьиху - духовную сестру пресловутой Ирины Дедюховой, народных заседателей и проч.).
Кстати, с подобным несоответствием связан - привкус абсурдности как в "деле Бродского", так и в "деле Ходорковского".


Яков Рубенчик
- Sunday, June 05, 2005 at 00:35:14 (MSD)

Д. Горбатов (Jun 3 at 20:23)

Дорогой Дима!
Вы меня все-таки достали своим навязчивым упоминанием имени Стрекаловской и ее выдающегося (?) вклада в баховедение и швейцероведение.
Должен заметить, что у меня не было восторгов ни от Вашей статьи, ни от избицеровского ответа. Вы никакого этического права не имели писать статью о Швейцере, не изучив его книгу. Не нравится мне и теперешняя публикация.
Но тем не менее, высказав редактору свое неудовольствие, я счел своим долгом просить его об исправлении найденных мною технических огрехов, о которых я уже Вам писал, что и было сделано. При этом, если замеченные мною в тексте статьи дополнения к текстам книги 1964 года не искажали смысла написанного, я их просто игнорировал.
Ваша настойчивость с навязыванием купюр, восстановленных Стрекаловской меня удивляет. Как Вы пишете, книгу Швейцера Вы не читали. На каком основании Вы одобряете восстановленные Стрекаловской купюры? А может быть, прочтя добавленные купюры вместе с текстом книги Вы придете к другому заключению: восстанавливать эти купюры не было никакой необходимости. Я лично считаю, что Вами названные восстановленные Стрекаловской купюры – это мусор, засоряющий книгу.
Теперь по купюрам (нумерация Ваша):
1. Эта вставка лишь засоряет основной текст. Если её давать то только в сноске. (Кстати очень много второстепенной информации, данной в книге 1964 в сносках, в статье включено в основной текст, что, на мой взгляд, совершенно неправильно. Это Стрекаловская постаралась?).
2. Зачем давать русский текст кантаты из Старого завета и давать неправильно. К вступительному речитативу, о котором сказано в тексте книги, имеет отношение лишь Исайя 55 - 10, а 55 – 11 относится к другому разделу кантаты 18. Т.е. со слов ^так и слово Мое..^ текст Стрекаловской, взятый из Библии к примеру отношения не имеет ( да и начинается неправильно, не с большой буквы после точки с запятой). Проверено мною по указателю Шмидера, в котором приведены нотные примеры всех сочинений Баха: BACH-WERKE-VERZEICHNIS (BWV), Leipzig, 1971.
3. Здесь полный абсурд: не указан номер кантаты (57), Соборное послание апостола Иакова НИКАКОГО отношения к тексту первой арии кантаты «Selig ist der Mann» НЕ имеет, поскольку солистом в этой арии является Иисус (по указателю Шмидера и по имеющейся у меня записи этой кантаты). Стрекаловская, очевидно, решила, что Иисус может распевать тексты своего апостола (?). Ну-ну.
4. Этот текст есть в книге 1964 года на стр. 342.
5. У Друскина текст перед этим дан в сноске, а Стрекаловская вытащила его в основной текст и сделала никому не интересное и не нужное дополнение.
6. Это вовсе не Друскин написал Брет, а кто-то другой. В книге 1964 года на стр. 191 написано о Гюставе Брэ, руководителе парижского Баховского общества. Поэтому никакой заслуги Стрекаловской здесь нет.
Я думаю, что Стрекаловская не только наваляла с восстановлением ненужных купюр, но и некоторые грамотные фразы превратила в безграмотные. Так например, в книге 1964 года есть фраза ^Начало речитатива, предшествующего тайной вечери…^. В статье дважды написано ^Тайной вечере^. Мне представляется, что ^вечере^ - это все равно если написать ^ноче^, вместо ^ночи^ ( в словаре Ожегова слово ^вечеря^ при склонении может иметь только ^и^ на конце).
Еще я обнаружил в статье SuBen Brote, вместо Sussen Brote, поскольку нет у компьютеров немецкой буквы, обозначающей двойное ^s^. А в названии кантаты номер 18
слова Schneevom Himmel, вместо Schnee vom Himmel. Может быть, и эта вся мура от Стрекаловской?


Марьиванна
- Sunday, June 05, 2005 at 00:06:28 (MSD)

You've got it.


Модератор
- Saturday, June 04, 2005 at 23:54:23 (MSD)

Марьиванна - Saturday, June 04, 2005 at 23:43:33 (MSD)

Марьиванна, take it easy!


Марьиванна
- Saturday, June 04, 2005 at 23:43:33 (MSD)

Oпять с утра наклюкался?


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 23:42:18 (MSD)

"Крупный рогатый скот" -- олигархи и западые, преимущественно американские политики.

Такие дела.


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 23:39:42 (MSD)

К Марьиванне

Сереженька, баиньки пора!

Смеетесь? Я тольки 3 часа как отрешился от сладких уз Морфея. А впереди у меня много славных дел. Вот, разминаюсь пока.

Уж так сложилось.


Марьиванна
- Saturday, June 04, 2005 at 23:36:20 (MSD)

Сереженька, баиньки пора!


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 23:25:44 (MSD)

Георгий Киреев
ЗА ЧТО КРИТИКОВАТЬ ПУТИНА?


Хмм? Что за наивные вопросы?

Георгий, спросите Путлера о том, почему до сих пор жив потный ходорок? Платошка Лебедев? Почему жив Березович? Невслин? Почему Абрамовичи-Вексельберги не только живы, но и продолжают грабить Россию? Почему наконец до сих пор жив ЕБеНь со гайдарочурбаки? Почему не запрещена СПС, и почему до сих пор правым еще не устроен наш российский "Нюрнберг"?

А вы не знаете, за что критиковать Путлера? Смешной вы человек...

Такие дела.


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 23:12:19 (MSD)

Для "Чья бы мычала - Спициально для Сиргея"

Соединенные Штаты в пятницу обвинили 14 стран в неспособности принять меры для остановки работорговли... Куба, Северная Корея,...

Что-что? Куба? Северная Корея? Рабами торгуют? Ха-ха. :-))

Скаут, постройся по парам, и стройными рядами иди в жопу. Почти (с) Ран Евская.

Или на худой конец расскажи-ка нам луче про "ОМУ в Ираке".

Такие дела.


Популярные страницы поэзии
- Saturday, June 04, 2005 at 23:06:54 (MSD)

прохожий
- Saturday, June 04, 2005 at 07:24:57 (MSD)
*******
На углу стоит прохожий
На **ену мать похожий...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 04, 2005 at 23:05:58 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 21:56:45 (MSD)
Билли Ширз - Saturday, June 04, 2005 at 15:35:24"


Ну очень красиво post-mortem смотрится! Хочу себе такой. Хотя обычно такие вещи в некрологах пишут, а не в заключениях о результатах вскрытия.
С учетом того, что вы упрямо настаиваете на оперативной функциональности амерконституции, позвольте мне привести из нее такую цитату: " Конгресс имеет право... регулировать торговлю между отдельными штатами и с индейскими племенами...".
А вот еще одно не менее забавное положение: "Конгресс до 1808 года не может запрещать перемещение или ввоз таких лиц, которых какой-либо из существующих ныне штатов сочтет нужным допустить, но такой ввоз может облагаться пошлиной или налогом, не превышающим десяти долларов с каждого лица".
Самому-то не смешно?
Вся эта давно отгнившая галиматья мирно соседствует с несколькими действительно актуальными положениями Конституции по той причине, что главное ее предназначение - это почетная, но бесполезная функция свадебного генерала или языческого тотема.
А то, что американское общество зиждется на языческих обычаях и ритуалах, унаследованных от истребленных белыми варварами коренных народов Америки, представляется любому европейскому гуманисту бесспорным фактом.
Европейский Форман прибыл в посконные Штаты уже полностью сформировавшейся личностью (гуманистом классического европейского образца) и высокоталантливым профессионалом, отчего и был с радостью востребован тупым, но безмерно падким на прибыли Голливудом. Голливуд Милош Форман использовал лишь в качестве инструмента для обличения язв и пороков американского общества.
И о последнем гвозде вы напрасно.
С ним я вас уже давно упредил. Поскольку о скорбном состоянии сегодняшнего европейского кинематографа, песочные замки которого практически до основания смыты грязной волной голливудского ширпотреба, я не раз уже писал.
О Ларсе фон Триере мне даже и не напоминайте. Это - пошлый, претенциозный дебил, превративший эстетику брехтовского театра в помпезную, вычурную дребедень при всемерном содействии бездарных американских актеров (чего одна Кидман стоит).
Лучше уж Евгения Гришковца смотрите. Как он собаку ел. ОдноврЕменно или одновремЕнно с фильмами "Возвращение" и "Свои" и героическим блокбастером "Алеша Попович и Тугарин-змей".

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 21:56:45 (MSD)

Билли Ширз - Saturday, June 04, 2005 at 15:35:24

Упорствуете, значит? Отказываетесь покаяться? Смотрите, Вам жить.
Так и напишут о Вас post mortem -

К сожалению, беспощадная лоботомия тыр-пыром, которой Билли Ширз был подвергнут на ранних этапах созревания своего мировоззрения, насквозь пронизывает всё его творчество. Несмотря на очевидные знаки надвигающейся общеевропейской катастрофы и предостережения друзей по переписке, писатель не смог преодолеть пагубных инфантильно-гуманистических тенденций. В истории литературы Ширз останется певцом безвозвратно исчезающего в пучине внутренних противоречий евросоциализма. Сегодня, глядя на развалины Европы, по которым с гиканьем и посвистом носятся дикие мусульманские орды, невозможно читать его цветисто-цветастую прозу без иронически-грустной улыбки сквозь наворачивающиеся слёзы по ещё одному загубленному тлетворной идеологией таланту.
----------

На Ваше - Конституция США рабочим документом давно уже не является - мне возражать влом. Такие глупости можете обсуждать с крупным знатоком американского налогообложения Риммой. Стыдно, Билли, раньше Вы не так топорно клеветали.

И, наконец, про якобы европейского Формана.
Форманов всяких Голливуд издавна наладился пережёвывать и сплёвывать готовыми оскароносцами (не забывая оставить в своём кармане профит).

Пальмовая ветка этого года "Don't Come Knocking" Вима Вендерса снят в Америке, про Америку, по сценарию голливудского актёра, с голливудскими же актёрами во всех ролях и на голливудские, конечно же, деньги.
Самый знаменитый фильм Вендерса, его визитная карточка, его билет в вечность - "Paris, Texas" - с американскими актёрами, снято в Америке и про Америку.

Другой каннский номинант этого же года - "Manderlay" Ларса вон Триера, снят про Америку; три из чётырех центральных ролей сыграны американскими актерами. Следующий проект вон Триера называется... "Вашингтон".

Рассмотрим поближе один из последних европейских коммерческо-художественных успехов - Un long dimanche de fiançailles ("A Very Long Engagement") с моей любимицей Одри Тату. Список наград этого фильма включает Оскара, Цезаря, Золотой Глобус и десяток помельче, но в Каннах он даже не был номинирован. Отчего такая незадача? - Финансирован Warner Bros. Дело дошло до французского суда (!), который признал фильм слишком американским, чтобы номинироваться во французском кинофестивале.

Лягушатники со своим не подкреплённым делами апломбом одновременно и смешны, и жалки. И Вы, Билли, вместе с ними.

Заполучите последний гвоздь в крышку - согласно данным European Audiovisual Observatory, в 2004-м году в Европе 71.4% билетов в кино было куплено на американские фильмы.


Редакция
- Saturday, June 04, 2005 at 21:53:53 (MSD)

429-й номер Альманаха - в сети!


Чья бы мычала - Спициально для Сиргея
- Saturday, June 04, 2005 at 21:29:30 (MSD)

Соединенные Штаты в пятницу обвинили 14 стран в неспособности принять меры для остановки работорговли... Список стран включает Саудовскую Аравию... Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты и Катар... Боливия, Эквадор, Мьянма, Ямайка, Камбоджа, Судан, Куба, Северная Корея, Того. Россия оказалась отнесена ко "второй категории": списку стран, не полностью удовлетворяющих минимальным стандартам относительно работорговли, но предпринимающих значительные усилия для соответствия этим стандартам.
Кроме того, Россия вошла в специальный список второй категории, требующий особых разбирательств при оценке борьбы с работорговлей. Ее соседями в списке стали: Китай, Индия, Греция, Мексика, Украина, Узбекистан и еще 20 стран...
-----
http://www.lenta.ru/news/2005/06/04/trafficking/_Printed.htm


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 21:27:49 (MSD)

Ulcus - June 04, 2005 at 18:27:48

В яблочко!


Sandro
- Saturday, June 04, 2005 at 21:21:39 (MSD)

Гвозди бы делать из этих людей
- Saturday, June 04, 2005 at 21:02:00 (MSD)
**********
Желательно, пневматическим молотом.


Гвозди бы делать из этих людей
- Saturday, June 04, 2005 at 21:02:00 (MSD)

У вдовы Свердлова Клавдии Новгородцевой, главного держателя "аварийного общака" партии, драгоценными камнями были набиты три ящика комода и сундук.
Супруга Калинина взяла себе соболью шубу расстрелянной императрицы, супруга Молотова выписала из Гохрана венчальную корону Екатерины Второй для подарка жене американского посла.


Редакция
- Saturday, June 04, 2005 at 20:18:40 (MSD)

Извещаем почтенных участников, что по просьбе трудящихся аннулирован пароль анонима с адресом malkum@hotmail.com, который вчера поздно вечером ставил провокационные и хулиганские постинги. Он вполне может проваливать в бачок для гнойных отходов, специально существующий для этой цели. Там он сольется в экстазе с так наз. «композитором» под его собственные погребальные завывания.


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 19:58:25 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Редкий случай Александр, моего согласия с Вами. Более того, данный случай ошибочно квалифицировать как убийство. Даже как покушение на убийство. Налицо нанесение тяжких, повлекшее..и т.д. в смягчающих вину обстоятельствах. Спор между защитой и обвинением уместен лишь в определении степени превышения необходимой обороны.


Александр
- Saturday, June 04, 2005 at 19:14:38 (MSD)

Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 07:28:43 (MSD)

Начал Х. свои комментарии процесса с истории о Карине Гличьян, во всем противоположной Иванниковой. Да, и «Суханов» упомянуд инцидент со сбившим грузинскую старушку Беридзе сыном министра обороны в своей статье. Кто более открыто играл этническую карту? Ольшанский.
*********************

Это, безусловно, не так. Вы просто не стали отматывать ЖЖ Холмогорова назад. Как я уже говорил, эта история начала освещаться в жж-ном сообществе примерно месяц назад. С подачи адвоката Иванниковой, у которого оказался свой ЖЖ.
История же с Кариной Гличьян произошла всего лишь несколько дней назад. Поэтому никак не мог начинать Холмогоров свои комментарии процесса с Карины Гличьян, поскольку месяц назад про нее никто не слышал.
Этнический момент появился только после того, как эту карту начали разыгрывать оппоненты.

Ребята, если не нравится, меняйте закон.
***************************

Об этом и речь. Тот же Холмогоров как раз и говорит о том, что в закон нужно внести изменения с тем, чтобы сделать статьи 107 и 108 подсудными суду присяжных, у которых как раз есть нормальное человеческое чувство справедливости/несправедливости, которое чувство и сработает в противовес буквоедству закона. Именно с позиций этого чувства и говорили Сергей и Дан.


Sandro
- Saturday, June 04, 2005 at 18:41:14 (MSD)

Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 14:41:17 (MSD)
... среди троцкистов нет ни подонков ни шакалов...
**************
Браво, Влад! Элегантная шуточка получилась! Но излишне злая!


Ulcus
- Saturday, June 04, 2005 at 18:27:48 (MSD)

Н-да, еще один сгорел на работе. А все потому, что топтание глинки(которое есть осознанная необходимость) воспринимал не как бесплатное удовольствие, а как тяжелую малооплачиваемую работу.


Александр
- Saturday, June 04, 2005 at 17:48:24 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 06:30:26 (MSD)
***********
Браво, Дан!

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 11:27:53 (MSD)
*************

Еще лучше.
А вот старший друг и мэтр мелкого пакостника литератора Ольшанского большой литератор Дима Быков с портфелем.


Очень выразительное фото.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 04, 2005 at 16:01:23 (MSD)

"Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 14:41:17 (MSD)"

Уважаемый Влад, знаете ли вы, что с площади Наций в Женеве убрали легендарный трехэтажный стул?
Последней достопримечательности Женеву лишили, варвары!
А все потому, что реальную власть в Швейцарии давно захватили нигилисты-троцкисты.
Причем все властные нити-веревочки тянутся к Цюриху.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 04, 2005 at 15:35:24 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 00:50:10 (MSD)
Билли Ширз - June 02, 2005 at 11:23:07"

Уважаемый Обыватель!
Вы совершенно правы.
Евроконституция - мертворожденный проект.
Абсурдная попытка противостоять инспирированной Штатами глобализационной гонки путем создания Соединенных Штатов Европы.
Сопоставлять по размерам или содержанию Конституцию США и Европы - бессмысленно, поскольку Конституция США рабочим документом давно уже не является. Страной худо-бедно правят миллионы томов подзаконных актов и норм прецедентного права. А конституция - это всего лишь символ. Полуистлевший флажок на главной сторожевой башне. Чего стоит хотя бы такое конституционное положение: "В мирное время ни один солдат не должне помещаться на посой в какой-либо дом без согласия его владельца; во время же войны это допускается только в порядке, установленным законом."
Аналитики, пытающиеся объяснить результаты негативного голосования не внешними факторами, а наличием во Франции и Нидерландах многочисленных внутренних проблем, намеренно упускают из виду сравнительную второстепенность для голландцев и французов, к примеру, таких напастей, как безработица, ввиду сущестующей в этих странах мощной социальной системы.
Выборы показали, что простые граждане ЕС в силах остановить бездумный или, скорее, безумный процесс расширения Евросоюза. Что является крайне позитивным моментом и симптомом начала выхода Европы из состояния очень белой горячки. А каток глобализации пусть себе катится в неизбежную пропасть. Туда ему и дорога.
Глобализация и активная международная интеграция и сотрудничество - вещи не просто разные, а несовместимые. О чем все время талдычат альтер-глобалисты. Поскольку глобализация - это прежде всего разрушение и без того шатких внутренних рынков в развивающихся странах и системы всеобщего благоденствия в развитых государствах во имя абсолютного господства транснациональных структур, ведущих жестокую экономическую игру без руля и ветрил.
Что касается заключительных аккордов моей повести, то выдержаны они, вопреки вашем домыслам, в сугубо европейской тональности, поскольку Милош Форман, на мой взгляд, - отнюдь не дешевый голливудский трэшмэйкер, а типичный представитель племени европейских гуманистов-интеллектуалов.

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 14:41:17 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 11:27:53 (MSD)
Совсем другое дело, Ольшанский. Ольшанский, в данном случае, подонок.
Ольшанский - самый обычный шакал. А изображает из себя борца за правду, который идет наперекор толпе. Он не наперекор толпе идет, он хочет чтобы толпа на него внимание обратила.
*******
Что это за атака на Д.Ольшанского?
Человек, у которого любимая фотография Ленин с Троцким принимают зимой 1918г на Красной площади военный парад Красной Армии, не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ подонком.
Д.Ольшанский-это троцкист.А среди троцкистов нет ни подонков ни шакалов.
Я бы попросил вас подбирать выражения!


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 11:27:53 (MSD)

Елена, о вашем замечании по поводу непонимания мною того, что произошло. Я прекрасно все понимал.
И писал не об анониме.
Здесь, к сожалению, уже столько анонимов, что на каждого нового реагировать: тогда ни на что другое времени не хватит. В этом неоправданном расширении людей, имеющих пароль, я не поддерживаю Валерия.
Теперь о другом.
О самом суде над Иванниковой можно иметь разные мнения.
Совсем недавно я написал, что Сергей почти всегда пишет чушь. В данном конкретном случае, я так не могу написать.
То, что он пишет о случае Иванниковой, это и есть нормальная реакция нормального человека с нормальными чувствами по отношению к насильнику. И я бы написал то же самое.
Вы, Елена, видно не можете себя поставить на место жертвы насилия, судя по вашей реакции.
Каждую вторую российскую женщину - насиловали или пытались изнасиловать. Вы оказались, слава Богу, в благополучной половине. Ваши рассуждения - от полного непонимания того, в какой ситуации была Иванникова. Но они - искренни, так что никаких этических претензий к вам нет.
Совсем другое дело, Ольшанский. Ольшанский, в данном случае, подонок. Почему?
Ольшанский просто взял скандальную тему и сделал себе пиар на скандале, устроив маленький сетевой скандальчик.
Взял вторую производную от скандала.
Его старший друг Быков, в ЖЖ у Ольшанского, заступившись за свoего ученика, похвалил его за то, что он идет наперекор мнению толпы и за то, что он - храбрый. Это не храбрость, это такой способ зарабатывания денег. Майкл Мур облил грязью Буша и стал на этом очень богатым человеком. Вот и Ольшанский просто к себе привлекает внимание для будущих, правда, совсем не муровских заработков.
А Быков его обьявляет, при этом, храбрецом. В доле пацаны работают. Тему нашли и раскручивают. В данном случае, я имею ввиду уголовное значeние слова "тема", а не общепринятое.
Самое разумное в связи со его статьей было у него в ЖЖ написано(цитирую по памяти):

- Господа, не реагируйте. Это будет самой правильной реакцией.

Вот и здесь, можно было реагировать на сам факт суда над Иванниковой, но не стоило
реагировать на скандальную статью Ольшанского (Суханова).
Я и с себя, поэтому, тоже вины не снимаю, я не должен был реагировать на выходку Ольшанского, и следовательно, не должен был писать то, что вы сейчас читатете, а вот на тебе, не сдержался и пишу это:
Ольшанский - самый обычный шакал. А изображает из себя борца за правду, который идет наперекор толпе. Он не наперекор толпе идет, он хочет чтобы толпа на него внимание обратила.
Вот и все. И это очень дурно пахнет.


Рид/Райт
Междуреченск, Россия - Saturday, June 04, 2005 at 08:54:41 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 05:21:35 (MSD)

Уважаемый АК,
рад, что доставил Вам удовольствие.

В принципе, автор имеет право на любые фантазии по любому поводу, с этим я согласен.
Вы говорили об игре - так надо знать, каковы её правила. Вольностью в общении с фактами, Резун исключает себя из числа людей, которые что-то опровергают или доказывают. Так что проблема в том, что общественное сознание воспринимает Резуна, как исследователя, а он - игрок. Это Вы его так воспринимаете, как я понял. Сам-то вообще его за провокатора держу.


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 08:29:31 (MSD)

Д.Ч.

Купил бутылку риохи Мугу, нефильтрованную, за $17.


Sales of More Expensive Wines Are Booming

Упоминающийся там Total Wine - мой любимый винник.


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 08:23:13 (MSD)

Elena - June 04, 2005 at 07:49:50

когда-то, до "открытия" русской сети, моим любимым чтением были решения 9го Апелляционного Окружного Суда


Ну зачем уж так-то совсем. Всё-тки в сети можно и поинтеллектуальнее занятие найти.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 04, 2005 at 08:08:28 (MSD)

Sandro, - Saturday, June 04, 2005 at 08:04:11 (MSD)
А как узнать неотфильтрованное (unfiltered?), никогда такого не видел. Или спросить?

== ========= = = = ======================== = =

Хванчкару вы по виду опознаете. А калифорнийские и французские на этикетке обозначены : "Unfiltered". Они гуще, чем обычные вина. Их можно ножом на хлеб как масло намазывать.


Sandro
- Saturday, June 04, 2005 at 08:04:11 (MSD)

А как узнать неотфильтрованное (unfiltered?), никогда такого не видел. Или спросить?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 04, 2005 at 08:00:37 (MSD)

Михаил, - Friday, June 03, 2005 at 07:15:27 (MSD)
Дорогой Д.Ч., я давеча набрёл на испанское с названием, Вы не поверите,- "Протокол". 2002года. Попробуйте, при случае, не пожалеете. $6, век воли не видать.

== ======= = = = = ================= = =========

Дорогой Майкл, проверил сегодня. В нашем околотке не нашёл. Купил бутылку риохи Мугу, нефильтрованную, за $17. Я вообще нефильтрованные вина с удовольствием пробую (до сих пор нефильтрованными в моём скудном репертуаре были только хвачканара и бордо). Теперь риоха прибавилась. Очень вкусно!!


therapist
- Saturday, June 04, 2005 at 07:54:02 (MSD)

Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 07:49:00 (MSD)
... "суд" этот ебнерашкин, который засудил невиновную женщину нужно было бы просто изнасиловать прилюдно и в полном составе. На лобном месте и в особо извращенных формах. А потом дать им два года лагерей, и вынуть у них из кошелок по десять лимонов грина с носа...
********
Пойди, седуксен прими, садист!


Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 07:49:50 (MSD)

Михаил, конечно, бывает много спорных случаев преступлений и - немного, но бывает, несправедливых осуждений (когда-то, до "открытия" русской сети, моим любимым чтением были решения 9го Апелляционного Окружного Суда). Во всех спорных случаях присутствуют только косвенные доказательства (circumstantial evidence) в составе преступления, даже у Симпсона. В случае Иванниковой - доказательства прямые, никто, включая ее саму, не ставил под сомнение, что именно она нанесла смертельную рану.


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 07:49:00 (MSD)

Правильно Женщина пырнула этого козла-насильника ножичком. Совершенно правильно, разумеется. И естественно она ни в чем не виновата. Совсем. Более того -- ей еще медаль нужно бы дать, если по уму. За мужество и находчивость.

А "суд" этот ебнерашкин, который засудил невиновную женщину нужно было бы просто изнасиловать прилюдно и в полном составе. На лобном месте и в особо извращенных формах. А потом дать им два года лагерей, и вынуть у них из кошелок по десять лимонов грина с носа. Так было бы правильно.

Но особенно омерзительно читать тут некоторых инкогнит на букву Е, которые "в чем-то согласны Х", которого они в свою очередь вновь пытаются вынуть из дальнего вонючего чулана, где хранятся все самые ужасные человеческие низости, и вновь стряхнутьс него пыль.

И могу сказать одно -- соглашательство с Х хоть в чем-то -- это уже само по себе низость.

Так расклад лег.


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 07:37:42 (MSD)

Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 07:28:43 (MSD)
Дорогая Еленочка, именно с точки зрения здешнего подхода Ваша позиция уязвима.
Здесь и мужа могут засудить за изнасиловние жены. А могут Симпсона оправдать. :)


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 07:30:16 (MSD)

Для "Полная чушь!"
И не спорь даже!

Ну, а ужж твое-то мнение и вовсе ничего не значит. Челоэк, всерьез доказывающий, что капитализьма лучше социализма уже тем самым не совсем вменяем. Так что его мнение можно конечно выслушать, но воспринять всерьез -- нельзя. Это же просто смешно, наконец. :-))
Такие дела.
при сутствующий
- Saturday, June 04, 2005 at 07:32:36 (MSD)

То, что Сафронов несчастный, было видно давно. Давали ему возможность стать человеком, но он препочёл остаться говном. Зачем жалеть о судьбе мудака, нашедшего своё счастие?
Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 07:30:16 (MSD)

Для "Полная чушь!"

И не спорь даже!

Ну, а ужж твое-то мнение и вовсе ничего не значит. Челоэк, всерьез доказывающий, что капитализьма лучше социализма уже тем самым не совсем вменяем. Так что его мнение можно конечно выслушать, но воспринять всерьез -- нельзя. Это же просто смешно, наконец. :-))

Такие дела.


Модератор
- Saturday, June 04, 2005 at 07:29:23 (MSD)

прохожий
- Saturday, June 04, 2005 at 07:24:57 (MSD)


Каков смысл повторения вами вполне нормального постинга Михаил - Saturday, June 04, 2005 at 06:48:58 (MSD)? с вашим непонятным вопросом: "что Михаил тоже спамать начал"?


Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 07:28:43 (MSD)

Дану –
Вы, по-видимому, не поняли, что недавно произошло. К Сафронову это не имеет никакого отношения, речь идет о репликах анонима.

Александру -
спасибо за жж-ссылки.
Такую бурную дискуссию как у Ольшанского я бы рекомендовала Госдепартаменту в качестве учебного пособия по современной России. Не подумайте чего-то негативного - что есть, то есть - она хорошо показывает правосознание общества.

Сначала отвечу на Ваше замечание – да, считаю, что не следовало Ольшанскому делать записи о письме сестры Иванниковой, если он не имел возможности повторить ни одного слова из этого частного послания и поместил только личные эмоциональные оценки, вызванными письмом. Дело действительно перешло в политическую плоскость (об этом говорит и сегодняшняя анонимная запись здесь June 03, 2005 at 23:07:27 (MSD) – «Да, с Россией внутри России ведётся необъявленная война. С мощной идеологической поддержкой в средствах массовой информации. Если русские сумеют объединиться перед лицом этой угрозы, у них есть шансы на выживание, если нет - шансов практически нет». В этой связи я бы рекомендовала http://www.livejournal.com/users/manonegro/ для баланса кампании Холмогорова. Если кто-то интересуется, может решить о своих предпочтениях сам, прочитав обе стороны (жж Ольшанского и Холмогорова).

У Холмогорова я вижу много демагогии и слов, что противоположная сторона создает из негативной реакции Х. и принявшей его позицию публики на решение суда этнический конфликт. Вы правы, что в тех словах он сам его не создает, напротив, неоднократно повторяет, что так делать плохо. Начал Х. свои комментарии процесса с истории о Карине Гличьян, во всем противоположной Иванниковой. Да, и «Суханов» упомянуд инцидент со сбившим грузинскую старушку Беридзе сыном министра обороны в своей статье. Кто более открыто играл этническую карту? Ольшанский.
Тем не менее, мои прочтения в данном случае в его пользу – не во всем, но в главном. Я объясню почему. (Также понимаю, почему у Вас – и у большинства? откликнувшихся россиян – противоположные предпочтения.) Его позиция наиболее близка к отношению к закону на западе, т.е. к тому, к чему мы привыкли и что ценим. Есть труп, есть преступление, трагическая случайность, жаль, что нет в русском языке слова аналогичного manslaughter или homicide, «убийство» здесь звучит зловеще, есть женщина, нанесшая смертельную рану, есть относящиеся к этому случаю статьи уголовного кодекса – о «причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшего за собой смерть» и об «убийстве в состоянии аффекта», признание судом вины по первой статье влечет более суровое наказание. Иванникову признают виновной по второй и присуждают условный срок и денежную компенсацию. Насилие не доказано, кому интересно, могут прочитать подробности. Весь крик холмогоровского лагеря сводится к недовольству законом – нельзя оправдывать делающего аморальные предложения негодяя (суд и не оправдывал), собаке собачья смерть, вот если бы ваша дочь была на ее месте (в 4 утра в незнакомой машине), женщина должна иметь право постоять за себя, и т.д. Ребята, если не нравится, меняйте закон. Возможно, Россия готова, чтобы прославиться как страна, в которой предложение орального секса оправдывает убийство. Но в данном случае суд поступил по закону и присудил наименьшее возможное наказание. Для меня это свидетельство прогресса в российском судопроизводстве.
Жаль, конечно, что трагедия случилась, но раз случилась, не нам судить. В России, однако, почти каждый хочет сам судить, т.е. почти подсознательно не принимает закон.


прохожий
- Saturday, June 04, 2005 at 07:24:57 (MSD)

Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 06:48:58 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 06:30:26 (MSD)
Так что суть моего постинга именно в этом, почему затянули, Валерий?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для чего такая страсть, дорогой Дан, и зачем красотку красть. Может лучше красотой её пленить. Мы упускаем как то из виду, что это, некоторым образом, личный сайт В.Лебедева.
И он может забнить кого угодно, не пускаясь в объяснения.

------------------------------------------------------------------------------
А что Михаил тоже спамать начал


Полная чушь!
- Saturday, June 04, 2005 at 07:24:10 (MSD)

Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 07:19:47 (MSD)
******
И не спорь даже!


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 07:19:47 (MSD)

Широка сеть, а посмотреть нечего. Одни Звездные Бойны.

------------------
К Дану Дорфмнану

Скажем, почти всегда пишет чушь Сергей.

Вранье. Когда-то и то, что Земля -- круглая, тоже считалось чушью. Иначе говоря, просто вы не все понимаете. Но прочем куда там Кулверстукасу супротив Терминатора...

Уж такие дела.


Sandro
- Saturday, June 04, 2005 at 07:17:45 (MSD)

What's going on? Where are the postings?


Редактор
- Saturday, June 04, 2005 at 07:17:03 (MSD)

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 06:30:26 (MSD)
Валерий Петрович должен таких, как Сафронов, немедленно выбрасывать. Выбрасывать намного раньше, чем он это сделал на этот раз. Так что суть моего постинга именно в этом, почему затянули


Я всегда был и есть неравнодушен к любому знанию, к любой способности. Поэтому долго пытаюсь повернуть человека его лучшей стороной. С «композитором» я вел обширную переписку в конце того и начале этого года. Пытался его отвести от склок, которые он затевал буквально со всеми участниками. Просил его писать о том, что знает – о композиторах и музыке. Но от этих предложений его только все больше пучило. Он начинал ставить ультиматумы: того-то уберите. И того тоже. И еще вот тех. А то ничего вам не напишу о музыке. И с новой силой разжигал склоки и разводил спам. Именно поэтому пришлось лишать его пароля два раза. Каждый раз находился поручитель, который просил выдать пароль, будучи уверенным в том, что теперь –то все будет хорошо. Но становилось только хуже. Пока не пришло к нынешнему финалу. По пословице: Бог троицу любит.

Видите, как чадит? Теперь вот прекрасная Елена просит снять какие-то ее постинги, которые имеют отношение к проблеме спама, в том числе тот постинг, в котором она спрашивала, куда делся ее другой постинг. Но я как раз отвечал на ее постинг - куда девались прочие. Если убрать этот, будет непонятен мой ответ. Тогда его тоже нужно убирать. Но после этого останутся без ответа другие участники, которые тоже что-то спрашивали.
Одним словом, начнется цугцванг. А ведь все началось да поехало только из-за затянувшихся прощальных слов одного чудака на букву м.
Мы завтра окончательно зачистим всю эту глупость и вздор. Будем считать происшедшее легким обострением весенней лихорадки. Или небольшим падением индекса Доу на бирже. И, разумеется, больше таких игр с двумя желтыми и одной красной карточкой не будет. Зашедшегося в конвульсиях будем просить остановиться. Будем снимать спам. Будем предупреждать. Может быть, даже не один раз. Но уж после лишения пароля – баста. Значит, человек невменяем. Есть много мест, где такие собираются. Где такие даже нужны. Так что пусть себе идет. Едет. Летит. Проваливает.

P.S.
Вот и приспело «то самое». Я прошу, на первый раз ОЧЕНЬ ПРОШУ, воздержаться от таких постингов, как только что снятый под ником «ну вот оно» - Saturday, June 04, 2005 at 07:00:13


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 06:48:58 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 06:30:26 (MSD)
Так что суть моего постинга именно в этом, почему затянули, Валерий?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для чего такая страсть, дорогой Дан, и зачем красотку красть. Может лучше красотой её пленить. Мы упускаем как то из виду, что это, некоторым образом, личный сайт В.Лебедева.
И он может забнить кого угодно, не пускаясь в объяснения.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, June 04, 2005 at 06:30:26 (MSD)

Не совсем понятна позиция защитников Сафронова.
Тех, кто считает, что его выходки надо было терпеть, плюрализм, так плюрализм.
Это мне напоминает известную советскую шутку:
"Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".
Сафронов ведь хотел одного:
Не дать идти нормальной беседе. Разбудить все темные страсти, которые кипят в подсознании каждого человека.
Может быть, композитор Сафронов и необыкновенный, но подонок он, как раз, обыкновенный. Подонки вообще очень похожи друг на друга. Нормальные люди гораздо больше друг от друга отличаются.
Он хотел, как и все подонки, власти над какой-то стратой людей, в данном случае над виртуальной стратой. Чтобы слушали только его, восхищaлись только им, ругали тоже только его. Т.е., он хотел быть маленьким Гитлером здесь.
Ему совершенно было наплевать о чем писать. Он не искал здесь новых знаний (такие люди считают, что они знают уже все и им новых знаний не нужно) Он не искал здесь истины. Для него истина уже давно установлена: "Я - в белом фраке, остальные - в говне". Он здесь даже не искал возможности доказать что-то. Если предположить чисто гипотетическую ситуацию: он все всем доказал и остальные почтительно внимают, он был первым сдох от злости. (Виртуально сдох, как человеку я ему желаю долгих и счастливых лет жизни, я - гуманист и всем того же желаю) Ему ведь не нужна ни истина ни знания ни даже победа в споре. Ему нужно толко гадить. Ему нужно мешать людям нормально общаться. От этого и только от этого сафроновы получают моральное и даже физическое удовлетворение. Лебедев ему слишком долго позволял осуществлять его желания здесь. Недопустимо долго. Любой нормальный умный взрослый человек прекрaсно понимает мотивы собеседников. Во многих случаях, то, что пишут некоторые из собесeдники по Гостевой книге, полная ахинея. Скажем, почти всегда пишет чушь Сергей. Но... Сергей пишет эту свою чушь искренне без задней мысли, без злобы ко всем остальным и без желания властвовать и быть единственным и неповторимым.
Сергей не любит многих достойных, с моей точки зрения, людей. Но, в целом, Сергей - не человеконенавистник.
Сафронов ненавидит всех подряд. Он подспудно хочет чтобы все были его холуями и рабами. Вот так он здесь уже несколько лет себя пытается веcти. Вот почему, даже если в отдельных случаях Сафронов пишет разумные вещи, а Сергей про тоже самое, ахинею, все равно, Сергей порядочнее Сафронова. Сергей - не подонок. И он может оставаться в качестве собеседника.
Примерно так же я могу оценить многих здесь, но ясно одно: те, кто ненавидят всех, должны отсюда безжалостно изгоняться, чтобы дать людям разговаривать друг с другом, а не кипеть злобой.
Я еще раз повторяю, чтобы сохранить нормальное общение для подавляющего большинства, даже иногда резкое и ироничное, Валерий Петрович должен таких, как Сафронов, немедленно выбрасывать. Выбрасывать намного раньше, чем он это сделал на этот раз.
Так что суть моего постинга именно в этом, почему затянули, Валерий?


Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 06:03:26 (MSD)

Не возражаю, Валерий Петрович, против снятия относящихся к постороннему-наблюдателю постов. Но считаю, что следует быть последовательным, и стереть также:
Elena - Saturday, June 04, 2005 at 05:18:55 (MSD)
Elena - Saturday, June 04, 2005 at 05:14:32 (MSD)
Нестор New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 05:10:51 (MSD)
Наблюдатель, не СПб - Saturday, June 04, 2005 at 04:42:42 (MSD)

Если Вы не считаете это нужным ввиду их информативности и литературной ценности, то прошу стереть только мои записи, которые теперь бессмысленны.
Мне остается сожалеть, что у Вас не хватило мужества ясно ответить Постороннему-наблюдателю, а вместо этого Вы напомнили о другом спаме. Один проступок не оправдывает второй.


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 05:35:30 (MSD)

К Elena

Наблюдатель, меня зовут Лена. Как Вас зовут?

"Иметь в России имя "Елена" -- это все равно, что не иметь никакого имени". Гугель дает
"примерно 6 690 000" ссылок на Elena.

Elena, вы-то сами -- кто?

P.S. На имя Sergey гугель дает "примерно 2 350 000" ссылок.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Saturday, June 04, 2005 at 05:27:59 (MSD)

Elena - Saturday, June 04, 2005 at 05:18:55 (MSD)
а почему пропала моя запись



Коллеги, видите сколько мути поднял только один фурвин.. Его уже нет, запах стелется. Возникают вопросы друг к другу, типа а ты кто такой. Ты сам такой. У вас спам, нет у вас спам. А что такое спам?
Вся эта небольшая дрязга не то чтобы спам, но приближается к нему. Так что мы просто решили ее всю устранить, невзирая на пол и возраст.
Как я когда-то пошутил: я просто люблю тебя как молодую девушку, невзирая на твой возраст и пол.
Еще и потому решили убрать цепочку, что многие постинги цитируют другие постинги, которые вы же сами просите убрать. Убирая их, приходится убирать и те, которые их цитируют, они без них вообще становятся непонятными.

Не все постящиеся, получившие в свое время пароль, дорогой Нестор, имеют имена. Некоторые изначально появились под никами. Или даже только под своим имейлом. Так что есть и настоящие «инкогниты», бесстрашные капитаны Немо. Самые последние прощальные слова, дорогой Нестор, некоего композитора, которых вы взыскуете , были именно те, что я уже ниже приводил. Но повторил он их три раза, в трех одинаковых постингах. Так что эти слова были не только последними, но и предпоследними, и пред-предпоследними.
Мне кажется, что после Раневской тут трудно изобрести что-то новое. И этот «читатель» просто совершил плагиат. Как ранее он поступал с Островским, Барановым и еще много с кем. Думаю, что и вся его музыка есть плагиат с Вангелиса да Ксенакиса. Уж как-то в крови.


Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 05:18:55 (MSD)

а почему пропала моя запись - Elena- Saturday, June 04, 2005 at 04:18:12 (MSD), на которую ссылается Наблюдатель, не СПб - Saturday, June 04, 2005 at 04:42:42 (MSD)?
по-моему, также пропали записи в адрес Наблюдателя Михаила и Нестора


Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 05:14:32 (MSD)

Наблюдатель, так как Вас зовут? Вы задали вопрос, и я на него ответила. Мы не обсуждали определения - необходимое и достаточное для спама. Когда редактор говорит, что необоснованные повторы одного и того же есть спам, он не утверждает, что только это и только это составляет спам.
мне кажется, Валерий Петрович, что Вы должны в данном случае ясно ответить Наблюдателю и Постороннему.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 05:10:51 (MSD)

"Наблюдатель, не СПб
- Saturday, June 04, 2005 at 04:56:48 (MSD)
Его здесь все знают. Говорю по-секрету: Из-би-цер".

Дорогой Валерий Петрович, Вы, уверен, поймёте меня - я буду ждать подлинного имени "Наблюдателя, не СПб", сколько бы ни пришлось дожидаться.


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 05:09:09 (MSD)

Сенаторы СыШыА, призывающие выгнать Россию из "Жо Уосемь", и тем ее напужать до полусмерти -- антивосьмиты?

-----------
Полазил по инету, посмотрел картинки. Потом вышел на балкон подымить. Вот как прямо 5 мин назад в Москве:



И вот результат: "Солнце -- это ядерный взрыв, который всегда с тобой".

Такие дела.


Наблюдатель, не СПб
- Saturday, June 04, 2005 at 04:42:42 (MSD)

Elena
Боюсь, что Ваше определение спама является Вашим личным изобретением. Почитайте, что на эту тему пишет уважаемый Редактор. Разве постинги некоего Сафронова подходят под Ваше определение? Нет. Подумайте, не торопитесь, и попытайтесь дать более развёрнутое определение.


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 04:12:52 (MSD)

Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 03:39:09 (MSD)
я и Михаил – грубо говоря, «не очень»,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка у раннего Бродского "дополна" слабых стихов.
Он их тогда ещё "делал"

Ищи, ищи неславного венка,
затем, что мы становимся любыми,
всё менее заносчивы пока
и потому всё более любимы.

Писать он стал позже.

И лучшая в мире лагуна с золотой голубятней
сильно сверкает, зрачок слезя.
Человек, дожив до того момента, когда нельзя
его больше любить, брезгуя плыть противу
бешеного теченья, прячется в перспективу.


Elena
- Saturday, June 04, 2005 at 03:39:09 (MSD)

Кирилл Анкудинов Майкоп, Россия. - Friday, June 03, 2005 at 12:46:38 (MSD)

Кирилл, спасибо за разъяснение о лампе (остается только надеяться, что мой муж не смотрел гусь-буку, иначе мне всю жизнь не отмыть голову от пепла, он-то наверняка знает о «летучей мыши»). Это действительно многое меняет – непонятность больше не раздражает. Остается картина – хорошая, простая – зимнего вечера на сеновале с мотыльком. Ничего более, чем изображено на ее плоской поверхности, мне не видится, т.е. не чувствуется. Почему кто-то мог подумать о смерти мотылька, не знаю. Где соответствующая часть форума РЖ, тоже не знаю.

Теперь у меня к Вам вопрос – what’s your point? Вы же не стали бы обращаться к нам, как воспитатель к детсаду? Не поставили бы меня в угол (темный без лампы) за лампу? Не хотели узнать, кто помнит раннего Бродского (ведь любой, прочитавший Вашу запись, может обратиться к гуглу, если не помнит)? Или хотели чистосердечного признания? – да, и я не знала, но сразу узнала. Трое откликнулись на Ваш вопрос о «нравится ли» - Сафронов – «да», я и Михаил – грубо говоря, «не очень», но не услышали ни Вашего ответа, ни причины вопросов. Поэтому, я полагаю, для ответа на последующие вопросы совсем нет причин.
(Бывает, конечно, что поэтическая строка сама служит источником философских, жизненных или просто эстетических размышлений, но в данном случае для меня это не так.)


deja vu
- Saturday, June 04, 2005 at 03:23:30 (MSD)

Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 01:16:01 (MSD)
Влад, Вам от меня полная реабилитация.
**************************************

Ещё теснее сплотились. Ну, чисто большевики.


Запоздалая электричка
- Saturday, June 04, 2005 at 03:19:21 (MSD)


"
Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
он и будет протекать на покрывало.
"

Было, было! Так руками взмахивал,
Что закапывал ты водкою соседа!
А теперь, в слезах мычанья небеседы,
Пляской Витта бормотуху хаваем.

Все пройдет, и вопли, и вокалы,
Водка и вино уйдут волною,
Только плащаницей золотою,
Станет то, в подтеках, покрывало.

***
***
Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:36:00 (MSD)
Я балдею!Вот это культура! Вот что выросло на постсоветском поле!

На полях вечнозеленых помидор,
Выросли брезентовые хатки.
Слышен там гитары перебор,
И кого-то тискают в палатке.

Я всё понял, даже и не млею,
Не оставить здесь уж и следа нам.
То же, отчего один балдеет,
Для другого - пахнет фимиамом.

***


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 02:50:41 (MSD)

К Марине

Это в Москве уже суббота, а у меня только что рабочий день пятницы закончился.

Ну, вот опять Америка палку в мое трамвайное колесо сунула. Што тттты будешь делать?...

Марина, спешите. Срочно нужна свежая струя воздуха. Поторопитесь включить ваш вентилятор.

Такие дела.


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 02:45:10 (MSD)

У меня под окнами надрываются-убиваются по самкам два соловья. Красиво. И почему-то думается о Несторе...

Облака, кучковавшиеся над Москвой все вдруг разом уплыли на восток. Я их проводил. Эй там, на востоке -- встречайте.

Такие дела.


Марина
- Saturday, June 04, 2005 at 02:43:32 (MSD)

Sergey СССР - Saturday, June 04, 2005 at 02:35:33 (MSD)
Уж пятница закончилась, а номера все нет.

Это в Москве уже суббота, а у меня только что рабочий день пятницы закончился. Завтра, Sergey, будет вам номер.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 02:40:02 (MSD)

Редактор
- Saturday, June 04, 2005 at 01:58:46 (MSD)
«Дорогой Нестор, у вас есть мысль А.Сафронова (уж не знаю, как вы ее уловили – наверное, телепатически), а у меня есть все его хулиганские словеса, которые мы едва успевали снимать, так как он удваивал и утраивал постинги».

Дорогой Валерий Петрович!
Какая телепатия? Я Вам как-нибудь расскажу подробнее о такой штукенции, как e-mail. Я знаю, что Вы и Антон "вкалывали" синхронно и в запредельно бешеном режиме, как знаю, что оба из вас выполняли задачи с ледяным спокойствием.

«Самыми последними его словами прощания были такие: «идите в жопу»».

- Но это ведь давно уж равносильно звуку пионэрского горна!

«Если вы меня вынудите, я ведь могу привести всю его разнузданность»...

- А я Вас за это ка-а-а-ак отмодерирую!!!

PS. Среди всей разнузданности должны быть и его слова о прощании. Поищите, но, ради Бога...


Sergey
СССР - Saturday, June 04, 2005 at 02:35:33 (MSD)

Уж пятница закончилась, а номера все нет.

Эшто такое?


Редактор
- Saturday, June 04, 2005 at 01:58:46 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 00:50:17 (MSD)
Я лишь передам одну мысль А.Сафронова по его просьбе - прежде, чем лишиться пароля, он успел здесь попрощаться


Дорогой Нестор, у вас есть мысль А.Сафронова (уж не знаю, как вы ее уловили – наверное, телепатически), а у меня есть все его хулиганские словеса, которые мы едва успевали снимать, так как он удваивал и утраивал постинги.
Самыми последними его словами прощания были такие: «идите в жопу».
Если вы меня вынудите, я ведь могу привести всю его разнузданность. Впрочем, у вас, как у летописца, есть возможность внести на свои скрижали все его «прощания».
Бодя уже пояснил, в чем разница между своей точкой зрения и хамскими выпадами. На мой взгляд, А.С. – тип тщеславного пузыря, который считает, что его все недооценивают. Мы уже не раз встречались здесь с такими типажами. Предпоследним был омерзительный П. И где его достижения?


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 01:49:14 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 00:50:17 (MSD)

Как раз недавно, размышляя о "нашем всём", я подумал ещё раз, насколько каждое слово его было именно "вырвавшимся", сиюсекундным и потому ускользающим и, следовательно, так же неверным, летучим, как время. Однако то же самое "чудное мгновенье" каким-то образом оборачивалось словно истиной, запечатленной в мраморе. Вот где загадка!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раз уж я сегодня напозволял себе, то позволю ещё чуток. Как мне кажется "по-поводу"

Мгновенья - дни и череда из лет.
Но дней на самом деле нет
Есть клетка из минут в повторе ежечасном
В которой и живём, хоть с нею не согласны.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 01:48:25 (MSD)

Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 00:59:23 (MSD)

Бодя, я, конечно, не полно выразился. Разумеется, погода ТАКЖЕ переменилась! И это оказалось полным совпадением перемены в самой природе с той переменой, о которой написали Вы. Единственный, кто не меняется пока, это "спящая красавица".


Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 01:25:28 (MSD)

Вот посмотрел интересную передачу по российскому ТВ вел А.Архангельский.
Обсуждали вопросы литературы и одновременные юбилеи Шолохова и Бродского.
Профессор-филолог из МГУ заявил, что советской литературы не было, а была русская литература советского периода.

В связи с этой дискуссией хотел бы услышать мнения по следующему вопросу.
Сейчас требуют от России "назвать коммунистический режим преступным, а советский период —нелигитимным;
Насколько правильно, с исторической точки зрения, это требование.


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 01:16:01 (MSD)

Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 00:31:55 (MSD)
Прошу обратить внимание на реакцию Глинки
К.М.Глинка
- Friday, June 03, 2005 at 03:37:00 (MSD)
Может, он - пидарас?
товарищ не понимает, что он сам пидарас, причем пассивный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, Вам от меня полная реабилитация. Очень рад, что не посмертная. :)


Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 01:15:14 (MSD)

Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 01:09:41 (MSD)


Если бы я начал нападать и критиковать Редактора и меня бы выгнали
======================
А Вы не чувствуете разницу между высказыванием мнения и нападением?
Обязательное согласие с Редактором не является необходимым условием свободного пребываниея в ГБ.


Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 01:09:41 (MSD)

Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 00:49:54 (MSD)
Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 00:31:55 (MSD)

А где же, пардон, декларируемая Редактором демократия и плюрализм мнений.
=========================
Вас же не выгоняют и даже не грозят.
Вот он, истиный плюрализм!
****
Уваж.Бодя!
Если бы я начал нападать и критиковать Редактора и меня бы выгнали.У меня нет ни грамма сомнения.В советские времена это называлось- зажим критики.


Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 00:59:23 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 22:29:35 (MSD)

Я лишь задумался над тем, отчего это - не погода изменилась -, но сам поэт вдруг соловьём защебетал?
=======================
А почему погода не изменилась? Очень даже изменилась - циклон ушел, антициклон пришел.

Это Вы со Светловым путаете, наверное
ПЕРЕМЕНЫ

С первого пожатия руки
Как переменилось все на свете!
Обручи катают старики,
Ревматизмом мучаются дети,

По Севану ходят поезда,
В светлый полдень зажигают свечи,
Рыбам опротивела вода,
Я люблю тебя как сумасшедший.


Остается догадываться, а только ли руку(или руку вообще) пожали. И кто кому.


Sandro
- Saturday, June 04, 2005 at 00:54:07 (MSD)

Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 00:31:55 (MSD)
... Редактора и CO.гладить по шерсти...
************
Уважае.Влад!
А что это за хренотень CO - угарный газ?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 00:50:17 (MSD)

Дорогой Михаил, Вы меня поставили перед неким тупиком - я, бесспорно имел в виду то, что эти Ваши стихи "вырвались" сами собою, хотя, фактически, написал о том, что мои слова по отношению к Вам "вырвались" у меня. К счастью, у меня записан на кассете Ваш голос, прорвавшийся сквозь другие голоса во время теле-"интервру" со мной. В том голосе была сама Спонтанность - как и здесь, на форуме.
Как раз недавно, размышляя о "нашем всём", я подумал ещё раз, насколько каждое слово его было именно "вырвавшимся", сиюсекундным и потому ускользающим и, следовательно, так же неверным, летучим, как время. Однако то же самое "чудное мгновенье" каким-то образом оборачивалось словно истиной, запечатленной в мраморе. Вот где загадка!

Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 00:31:55 (MSD)

Влад, я уверен, что мои слова не станут "спамом". Я лишь передам одну мысль А.Сафронова по его просьбе - прежде, чем лишиться пароля, он успел здесь попрощаться со всеми и выразить благодарность, в т.ч., Вам и Михаилу за поддержку.


Обыватель
NJ USA - Saturday, June 04, 2005 at 00:50:10 (MSD)

Билли Ширз - June 02, 2005 at 11:23:07

Что касается голосования по Конституции ЕС, то все идет очень и очень правильно. Граждане Европы опомнились, наконец, и пытаются вручную остановить маховик, запущенный беспощадной гидрой глобализации во главе с графом Олафом в дряхлом обличье дядюшки Сэма.


Билли, мертворождённая Конституция ЕС, эта обильная бюрократическая поллюция Жискар д'Эстэна, в Вашем воображении рисуется гидромаховиком глобализации? (Для сравнения: в Конституции США - 7 статей, в провалившейся Конституции ЕС - 448). Не смешите.

То есть поверить, что лягушатники голосовали из имманентной французской ксенофобии, я ещё мог бы, кабы не знал, что среди молодёжи, самой активно проголосовавшей части населения, безработица свыше 20%. Думаю, таки главный мотив французов был - показать Шираку средний палец.
А нидерландеры, те просто убоялись, что таможенные тарифы поднимут цену на травку, да ещё чего доброго проститутки объединятся в профсоюз и станут требовать overtime за работу в вечерние часы.

Вам, Билли, необходимо взглянуть в лицо двум фактам:
Во-первых, Европа в... даже не там, где Вы в рифму подумали, а ещё глубже, где-то на уровне двенадцатипёрстной кишки, и дальше будет только хуже.
Во-вторых, каток глобализации не остановить.

Вот у Вас там, в Женеве, на мартовском автосалоне был представлен публике Dodge Caliber. Машина производства американо-немецкого концерна Daimler/Chrysler с двигателем от Mitsubishi Lancer, который японцы производят на совместном предприятии с корейской Hyundai. На этом же шоу было объявлено о начале сборки Crysler 300C на австрийской фабрике в Граце. Там же выставлялся Cadillac BLS, модель на платформе Saab 9-3 разработанная GM исключительно для европейского рынка, которая и делаться будет в Швеции.
Вы ЭТО мечтаете развернуть вспять?
----------------------------

Ах, Билли, тревожно мне за Вас. Положим, подмоченную репутацию политэконома Вам уже не восстановить, но в Вашем возрасте пора уже и о вечности задуматься. Например, о том что будет написано в предисловии к предпоследнему тому Вашего ПСС (того, в котором будет опубликована наша с Вами переписка)?

Мне кажется, Вам надо публично навзрыд покаяться.

И тогда мне представляется такой абзац из вышеупомянутого предисловия:

К середине первого десятилетия нового века чутким радаром гуманиста обнаружил Билли Ширз первые трещинки будущих тектонических разломов европейского общества. Наперекор инфантильному оптимизму европейских медиа, тонким барометром душеведа предсказывая надвигающиеся грозы, сумел Ширз преодолеть в себе пагубное наследие тыр-пыра, унять годами мучившие его творчество антиамериканские содрогания, и развернуть на сто восемьдесят градусов пронзительный луч своего социального рентгена лицом к городу-на-холме.
Этот период коренной мировоззренческой ломки ознаменован небольшой повестью в прозе "День Рождения", в заключительных аккордах которой автор именно таким оверштагом посредине ночной автострады разворачивает своё мятущееся alter-ego прочь от злачных европейских утех к простым голливудским радостям.


Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 00:49:54 (MSD)

Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 00:31:55 (MSD)

А где же, пардон, декларируемая Редактором демократия и плюрализм мнений.
=========================
Вас же не выгоняют и даже не грозят.
Вот он, истиный плюрализм!
За что выгнали "Читателя" со всей бандой его многочисленных ников совершенно понятно - не за позицию, а за невменяемость (можете назвать это неукротимостью).
Что поделаешь - гостинная Лебедя цивилизованное место...


Vlad
- Saturday, June 04, 2005 at 00:31:55 (MSD)

Victor
- Friday, June 03, 2005 at 17:17:02 (MSD)
Мне кажется решение о лишении пароля Читателя - вполне разумным.
****
Уваж.Виктор!
Я не могу с вами согласиться.Читатель- это очень интересный, разносторонний, эрудированный автор и лишать его пароля только за то, что он пишет тексты, которые не нравятся Редактору и Сo. это ,употребим просто русское слово,-чистейшей воды Волюнтаризм.
Не все, здесь пишущие, должны Редактора и CO.гладить по шерсти, бывают случаи в жизни, когда гладят и против,но лишать из-за этого человека право голоса?!
А где же, пардон, декларируемая Редактором демократия и плюрализм мнений.
Причем, это уже второй раз повторятся с этим автором.Буквально взашей выталкивают из Гостевой.
Вот пошла атака на Читателя.Прошу обратить внимание на реакцию Глинки
К.М.Глинка
- Friday, June 03, 2005 at 03:37:00 (MSD)
Может, он - пидарас?

товарищ не понимает, что он сам пидарас, причем пассивный.

Крайне Ра-зо-ча-ро-ван!


М
- Saturday, June 04, 2005 at 00:19:48 (MSD)

Дорогой Нестор, сомневаться в Вашем абсолютном вкусе такое же кощунство, как и в абсолютном слухе. И всё же удивляюсь: - как Вы угадали, что оно "написалось" само?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 04, 2005 at 00:10:46 (MSD)

"И мы свиваем вероломства нить,
Чтобы в предательстве могли нас обвинить
Те,в чьи артерии и воздух альвеол
Мы перешли как в меньшее из зол"

Дорогой Михаил, знаете ли ощущение, когда наиболее важное для нас мы избегаем - не то, что "оценивать" вслух, но даже и упоминать лишний раз? Ну а тут уж - "вырвалось" у меня само по себе.


Михаил
- Saturday, June 04, 2005 at 00:09:03 (MSD)

Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 00:03:04 (MSD)
Но нормальных людей все же пока большинство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нормальные люди ходят в Гусь Буку, а не в ЖЖ. :))
А насчёт того, что любимец, то он если не абсолютный чемпион по френдам, то близок к тому.


Бодя
США - Saturday, June 04, 2005 at 00:03:04 (MSD)

Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 23:49:29 (MSD)

Ах, оставьте, Христа ради! Ольшанский, юродивый со справкой и всеобщий любимец.
========================
Я бы Ольшанского (кажется Vlad любит его цитировать?) во всеобщие любимцы записывать бы не стал. Посмотрите на коментарии к его писанине по поводу Иванниковой.
Конечно, у таких юродивых как Ольшанский, Лимонов, а теперь вот Ливри к ним добавился, всегда будет круг поклонников. Но нормальных людей все же пока большинство.


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 23:58:30 (MSD)

В.Левашов
Москва, Россия - Friday, June 03, 2005 at 23:50:34 (MSD)
Вопросы есть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Гусь Буке, дорогой Виктор, и не такое видали. Суси свой член поворачивал как орудийный ствол. Ну что?
Поворачивать это одно, стрелять совсем другое. А пишет Ливри неплохо.


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 23:54:27 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 23:49:22 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, горжусь незаслуженно. И бессовестно пользуюясь Вашей снисходительностью,
спрашиваю видели ли Вы здесь мое "Мы преданы страданьям на земле" ? :)


В.Левашов <viktor@levashov.ru>
Москва, Россия - Friday, June 03, 2005 at 23:50:34 (MSD)

Анатолий Ливри
Русский француз и бретёр

Вот образчик текстов, которыми Ливри обильно постил форумы РЖ:
«Пишет Анатолий Ливри (Anatoly Livry).
Прислушайтесь ко мне.
Я слышал, что меня стали называть взбесившимся графоманом, но это наглая ложь. Опровергать ее просто нет смысла. Давно уже признано ведущими, но малоизвестными критиками, что я – лучший стилист 21-го века. А еще я превзошел Владимира Набокова. Мне нет равных. Я - новый Ницше.
Мир скоро оценит мое несравненное наследие и мою бесподобную красоту. Ни одна женщина не в состоянии устоять передо мной. Мой член такой же мощный, как и мое творчество. Я, писатель Анатолий Ливри, заявляю: моя потрясающая сперма и мои великие творения еще осчастливят человечество».

Вопросы есть?


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 23:49:29 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 22:05:23 (MSD)
Я привел это здесь для того, чтобы вы понимали, кто разыгрывает националистическую карту.
Так-то.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах, оставьте, Христа ради! Ольшанский, юродивый со справкой и всеобщий любимец.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 23:49:22 (MSD)

Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 23:44:35 (MSD)

Дорогой Михаил, циклом Ваших кратких стихов Вы "сделали мне день" и даже, думаю, неделю. Спасибо!:-)))


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 23:44:35 (MSD)

Тавтолог Пътровиh
- Friday, June 03, 2005 at 21:18:45 (MSD)
Купюры не изымают, их делают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Те купюры, которые "делают", изымают, да ещё как!


test
- Friday, June 03, 2005 at 23:28:19 (MSD)

ћ


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 23:16:09 (MSD)

Ешё на тему, о которой не устаёт напоминать Д.Горбатов - "Не верь, рыбак, ты псковской Лорелее!"

Дважды сия псевдо-учёная, Х.Стрекаловская, допустила ошибки в датах:
1. "Размышления аполитичного" Т.Манна относятся к 1918 г., а не к 1917 г. Так обозначено в справочных материалах. Но и сама фраза Манна, к-рую я воспроизвёл ниже, исключает названную Стрекаловской дату - "после войны". Да, эссе были написаны Манном после войны, после ноября 1918 г. - следовательно, никак не в 1917 г. Эта дезинформация Стрекаловской, впрочем, не столь существенна, как следующая:

2. "Если вспомнить, что опера ("Палестрина" - Н.) была написана в 1912–15 гг.,".
У Х.Стрекаловской не всё в порядке с памятью. Вопрос к Горбатову - в какие годы создавалась опера "Палестрина"? Простите, конечно, но это очень важно для показа несостоятельности концепции Стрекаловской в целом. Простите также за то, что Вы вынудили меня призвать Вас к, пусть запоздалому, но самообразованию - в тех темах, о которых Вы выносите прилюдно суждения.
А я Вас предупреждал - "Не верь, рыбак, ты псковской Лорелее!"


An opinion
- Friday, June 03, 2005 at 23:07:27 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 22:05:23 (MSD)
*****************************************

Да, с Россией внутри России ведётся необъявленная война. С мощной идеологической поддержкой в средствах массовой информации. Если русские сумеют объединиться перед лицом этой угрозы, у них есть шансы на выживание, если нет - шансов практически нет.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Friday, June 03, 2005 at 22:36:40 (MSD)

Прошу прощения. Следует читать:
"К счастью для себя, Стрекаловская, написав "известное эссе", знала, что Д.Горбатову, как и большинству читателей "Лебедя", оно вовсе не известно. Посему она и позволила себе "изъять купюру", не поставив значка, обозначавшего таковую".


Бодя
США - Friday, June 03, 2005 at 22:35:37 (MSD)

Elena
- Friday, June 03, 2005 at 08:16:16 (MSD)

по поводу Иванниковой из далекой России ....
я также против обсуждения здесь случайно услышавших о деле, причем от одной заинтересованной в националистической пропаганде стороне (холмогоровых), дело сугубо российское.
===========================
Для кого-то Россия далекая, для кого-то США, Франция, Швейцария с прочими Финляндиями и Швециями где-то посредине. Для кого-то далека поэзия, для кого-то музыка, для кого-то политика. Так ничего происходящее и обсуждать не будем?
А про дело слышали не только от Холмогорова, но из всяких разных источников, в том числе либеральной газеты.ру.
Опять же насильно никто в обсуждение не втягивает. Разберите лучше ещё пару стихов Бродского, кто и как мотылька наблюдал - с фонариком во лбу или с лампой на стене.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 22:29:35 (MSD)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 03, 2005 at 07:02:01 (MSD)
...Угадал?"

Ох, Д.Ч., откуда мне-то знать? Я лишь задумался над тем, отчего это - не погода изменилась -, но сам поэт вдруг соловьём защебетал?
++++++
"Д. Горбатов
- Friday, June 03, 2005 at 20:23:45 (MSD)
Дорогой Яков Михайлович!
О том, что Христина Стрекаловская восстановила все купюры, изъятые Друскиным..."

"Тавтолог Пътровиh
- Friday, June 03, 2005 at 21:18:45 (MSD)
Купюры не изымают, их делают".

Хорошо, что Д.Горбатов вспомнил о купюрах в связи со Стрекаловской. У г-на Горбатова после моих здешних слов была возможность убедиться, какая она мастерица по "изьятию купюр". Теперь пишу детальнее. Напоминаю, что при цитировании Манна эта "кандидат искусствоведения" написала:

"Томас Манн, автор известного эссе об опере “Палестрина” — “Размышления аполитичного” (1917), утверждал:
“Композитор, который по крайней мере до лета 1914 года о политике нимало не беспокоился, который был романтическим художником (то есть: национальным, но аполитичным), после войны пережил неизбежную политизацию своего национального чувства. Политизируясь, национальный художник превратился в антидемократического националиста"."

К сожалению, Стрекаловская, написав "известное эссе", не знала, что Д.Горбатову, как и большинству читателей "Лебедя", оно вовсе не известно. Посему она и позволила себе "изъять купюру", не поставив значка, обозначающую таковую. А именно - <...>. Вопрос к тем, кому это эссе известно: в каком месте Стрекаловская незаметно зажала Т.Манну рот? Какие слова писателя, по её желанию, не донеслись до нашего слуха?

Господа, по призыву Горбатова, "помните грозное предупреждение Избицера: «Не верь, рыбак, ты псковской Лорелее!»!"

Что касается переводческой работы Стрекаловской, то её, напоминаю, обесценил сам Д.Горбатов. Написав, что Швейцер своей монографией лишь "засорил эфир", он, т.о., отнёсся к восстановленным Стрекаловской купюрам, как к ещё бОльшему засорению эфира.
В противоположность Д.Горбатову, А.Избицер писал об этой работе Х.Стрекаловской с благодарностью и уважением (см. его статью)


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 22:05:23 (MSD)

Да, еще дла Елены по поводу
Elena
- Friday, June 03, 2005 at 08:16:16

Вот что пишет Ольшанский в своем ЖЖ:

Мне только что пришло письмо от сестры убитого этим монстром Иванниковой.

Приводить я его здесь не буду, ибо это "частное", но... ужасно, конечно. Там подробности разнообразные. Хорошо все-таки, что я написал об этой истории, хоть и пришлось, к сожалению, сделать это под псевдонимом
[это он говорит о статье за подписью Ник. Суханов на ГлобалРусе].

И главное, что дальше будет только больше. Пока еще остатки советского суда не позволяют оправдывать убийц, но недолго осталось. 1933 год надвигается.

"Великий Дракон Ку-Клукс-Клана не допустит, чтобы в нашем христианнейшем штате Алабама черномазые приставали к белым женщинам".
"Иудей, оскорбивший арийскую женщину, члена НСДАП..."

Ну и т.п.

Братья моей прабабушки, армянские мальчики, приехав в 1918 году в Москву, сразу поступили в ВЧК.
Как я их понимаю...


Я привел это здесь для того, чтобы вы понимали, кто разыгрывает националистическую карту.
Так-то.


Тавтолог Пътровиh
- Friday, June 03, 2005 at 21:18:45 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, June 03, 2005 at 20:23:45 (MSD)
... купюры, изъятые Друскиным из текста Швейцера...
**********
Купюры не изымают, их делают.


Д. Горбатов
- Friday, June 03, 2005 at 20:23:45 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 08:19:19 (MSD)

Дорогой Дима,

О работе Стрекаловской по восстановлению текстов купюр в книге Швейцера о Бахе мне неизвестно и интереса для меня это не представляет. Могу Вас успокоить и заверить, что в статье, помещенной в альманахе, никаких следов восстановленных купюр нет. Мне странно, что Вы сами этого не уловили, хотя я написал Вам, что все тексты в статье представлены в переводах с немецкого Я. Друскина, который вряд ли мог скооперироваться со Стрекаловской.


Дорогой Яков Михайлович!

О том, что Христина Стрекаловская восстановила все купюры, изъятые Друскиным из текста Швейцера при публикации русского перевода в 1964 году, Вы могли узнать из вступительного слова Редактора к первой подборке (под названием «Величие Баха»).

Успокаивать меня не надо — это не тот случай, ибо в свежей подборке, помещённой в альманахе (под названием «Бах и эстетика»), восстановленные купюры швейцеровского текста есть. Вот они — дословно:

1.
Даже в столь фундаментальном труде, как “Les rapports de la musique et de la poesie” Комбарье (Combarieus), Бах не играет почти никакой роли (Paris, Alcan. 1894). Француза еще как-то можно оправдать: может быть, он недостаточно владеет немецким, чтобы исследовать Баха по его кантатам. Но немецкие эстетики почти столь же мало занимаются творчеством кантора церкви Св. Фомы.

2.
(Исайя 55, Ю* и 11: “Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но наполняет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтоб она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, так и слово Мое, которое исходит из уст моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его”).


* По всей видимости, число 10 редакторский сканер ошибочно принял здесь за букву Ю.

3.
(2Соборное послание святого апостола Иакова 1, 12: “Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни”)

4.
Светлый, победный, мажорный мотив звучит в следующем хорале подавленно-скорбно; траурная мелодия преобразуется и предвещает победу.

5.
“Wart und pfleg ihr zu aller Zeit und heb sie hoch in Ewigkeit” (“Храни и береги их на все времена и вознеси их в вечность”)).


Ни одного из этих фрагментов в издании 1964 года нет — можете проверить сами. Потому что — как всем уже давно известно — мне здесь никто не поверит: сам я текста Швейцера никогда не читал.

Примечание.

6.
Шедевром в этом роде является перевод кантаты “Sie werden aus Saba alle kommen”, осуществленный Гюставом Брэ*).


* Этот фрагмент в переводе Друскина есть, но тот, ошибочно приняв переводчика за немца, неверно транслитерировал его имя — «Густав Брет». Христина Стрекаловская эту неточность любезно исправила — в чём Вы и сами можете убедиться.

Но помните грозное предупреждение Избицера: «Не верь, рыбак, ты псковской Лорелее!»


Пурист
- Friday, June 03, 2005 at 20:15:57 (MSD)

Анка
- Friday, June 03, 2005 at 05:06:58 (MSD)


— Промолчал. (Дубль два.)


Хохма
- Friday, June 03, 2005 at 20:11:45 (MSD)

Что волнует местную хорватскую и даже респектабельную российскую прессу. Polit.ru в закрытом доступе сообщает следующее:
Хорватская свадьба.
Как пишет местная газета Slobodna Dalmacia, во время празднования свадьбы в хорватском городе Вараждин невеста и шафер были пойманы в туалете во время занятия сексом. Первым в кабинку ворвался заподозривший неладное друг жениха. От неожиданности и испуга у невесты случился мышечный спазм вагины, и пара намертво сцепилась друг с другом.
Не в силах разъединиться, невеста и шафер предстали перед всеми гостями, которые сбежались на крики в туалете. Наблюдение продолжалось несколько минут, пока не приехала бригада медиков. Врачи не смогли помочь им на месте и унесли пострадавших из дома на носилках. В местной больнице медики сделали невесте расслабляющий мышцы укол, и шафер, наконец, смог высвободиться. Тем временем, вечеринка продолжалась – правда, жених объявил, что празднует уже не свадьбу, а развод.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 20:07:00 (MSD)

Аз буки ведал -- глагол добро есть


Анка
- Friday, June 03, 2005 at 20:01:27 (MSD)

Михаил,

если говорить об (помните?)

"Аз де ребе Эли Мейлех
Из геворн зейр фрейлах...",

то точно "аз".


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 19:48:30 (MSD)

Упорствуете.
Это у вас "аз" с "есмь" в голове перепутались.
Если вы уж ссылаетесь на послание к Титу, то откройте его и прочтите в первой же главе 5-й стих:
сего ради оставих тя в крите, да недокончанная исправиши и устроиши по всем градам пресвитеры, якоже тебе аз повелех

(или по-русски:
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал)


"Ты говори то, что сообразно с ЗДРАВЫМ учением" (Тит.2,2).
- Friday, June 03, 2005 at 19:03:38 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 18:52:30 (MSD)
Упорствуете?
Нет там буквы "м" в конце

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Господь говорит
Будьте святы, яко Азм есмь свят, а Вы даете новую заповедь: "Не будьте слишком праведны". А Ап.Павел учит: "Если бы Св. Василий Великий говорит, что "не должно внимать преподающим иные учения, хотя бы таковые учители, к обольщению и убеждению
нетвердых и принимали на себя истинных учителей".
Даже если ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема. (Гал. 1,8.9).


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 18:52:30 (MSD)

Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 18:39:09
"Будьте святы, яко Азм есмь свят", а с "окончанием" (оргАЗМом?) шутки плохи
****************************************

Упорствуете?
Нет там буквы "м" в конце: Аз (или в дореформенном написании - Азъ).
А шутки плохи, если в марАЗМе :))


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 18:39:09 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 14:49:57 (MSD)
Михаил, а что такое "Азм"?
Или это часть (окончание) слова? Какого?
шютка юмора, ага.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Будьте святы, яко Азм есмь свят", а с "окончанием" (оргАЗМом?) шутки плохи


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 18:20:12 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, June 03, 2005 at 07:28:27 (MSD)

Что там в России творится? Явному негодяю и преступнику дают мягкий срок, а невинно пострадавшей - выносят издевательский вердикт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

От Москвы до самых до окраин
Беспредел басманного суда
Там деньгам своим ты не хозяин
И всегда в опастности пи*да.


Victor
- Friday, June 03, 2005 at 17:17:02 (MSD)

Мне кажется решение о лишении пароля Читателя - вполне разумным. Пусть немного успокоится. Единственно, хочется надеяться на встречу с ним здесь в будущем. Модерации хочется напомнить - никогда не надо употреблять слов типа окончательно, навсегда. Люди ведь меняются.


Тайный советник
- Friday, June 03, 2005 at 15:38:03 (MSD)

Кирилл Анкудинов
Майкоп, Россия. - Friday, June 03, 2005 at 12:46:38 (MSD)
Что общего между "Делом Бродского" и "Делом Ходорковского"?


И у того и у другого суд пытался выяснить один и тот же вопрос: откуда они берут деньги на пропитание?


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 14:49:57 (MSD)

Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 04:36:15 (MSD)

Азм, недостойный сам подвергался.
********************************

Михаил, а что такое "Азм"?
АЗЛК знаю, а Азм? Им. Молотова/Микояна? Или это часть (окончание) слова? Какого?
шютка юмора, ага.


Sergey
СССР - Friday, June 03, 2005 at 14:17:44 (MSD)

О том, как угнетает белорусов кровавый диктатор всея Юроппы Лукашенко.

Ужос, ужос! (Детям и слабонервным не смотреть)
(Посвящается Немцову, Рыжкову и прочим Новодворским...)


Такие дела.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 13:18:25 (MSD)

Анка
- Friday, June 03, 2005 at 06:15:13 (MSD)
Несмотря на то, что я не всегда разделяла метод ведения беседы Читателя, мне искренне жаль, что он ушел. Личность творческая, пылкая, но, бесспорно, талантливая. Вне форумной обстановки он исключительно приятный собеседник, эрудированный, наделенный умением слушать.
*******************

Да, Нерону есть что сказать, когда ему не кажется, что на его самолюбие наступают. К сожалению, в последнее время это случалось все реже и реже.

К слову, у него есть ЖЖ. И хотя там немало места занимает известная тема, но все же не только она присутствует.


Sergey
СССР - Friday, June 03, 2005 at 12:58:34 (MSD)

К Анке

Д.Ч.: Уважаемая Анка, Вам привет из Страдфорда-на-Авоне.

Да, и из солнечного Крыма-на-Море тоже.

Такие дела.


Кирилл Анкудинов <kirillankudin@rambler.ru>
Майкоп, Россия. - Friday, June 03, 2005 at 12:46:38 (MSD)

Разгадка...
Автор стихотворения "Вечером" - Иосиф Бродский.

Елена, бревенчатую стену освещает "летучая мышь". Лампа такая. Керосиновая. С огнём. Об этом в стихотворении ясно сказано.

Тут на форуме "Русского Журнала" упомянули о том, что в данном стихотворении лирический герой (якобы) убивает мотылька.
Слава Богу, это не так.

А вот вам, господа, ещё один вопрос...

Что общего между "Делом Бродского" и "Делом Ходорковского"?
"Вечнозелёную" компононту прошу не называть.
Что ЮРИДИЧЕСКИ общего между двумя этими делами?


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 12:21:57 (MSD)

Elena
- Friday, June 03, 2005 at 08:16:16 (MSD)
по поводу Иванниковой из далекой России согласна с Сухановым - я также против обсуждения здесь случайно услышавших о деле, причем от одной заинтересованной в националистической пропаганде стороне (холмогоровых)
*********************************

Некто "Суханов" - псевдоним небезызвестного пакостника Дм. Ольшанского. Написана его статейка на ГлобалРусе специально с целью представить дело таким образом, как будто защитники Иванниковой защищают ее потому, что насильник - "нерусь". От Ольшанского другого понимания ожидать трудно, но вот от вас услышать подобное - неожиданно.

Я слежу за этим делом и должен заявить, что ни разу Холмогоровым этнический аспект не использовался. Так что если Егор и "заинтересован в националистической пропаганде" (ваши слова), то случай с Иванниковой он не догадался использовать с целью "пропаганды".


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 03, 2005 at 09:40:37 (MSD)

Анка, - Thursday, June 02, 2005 at 14:57:57 (MSD)
...В десятом классе, услышав в чьем-то исполнении сонеты Шекспира в переводе Маршака, не поверила переводам. Не знаю, почему. Взяла с полки сонеты по-анлгийски и стала в них вгрызаться, и это позволило мне открыть в них бездну подтекстов, едва ли подвластных переводу, смыслов, стройной череды моделей, воспроизводимых на всех уровнях "минидрамы", музыку, завораживающий ритм. В них неразрывно сплетены музыка и математика. В них боль и ликование уживаются с беспристрастностью, а тень грусти - с неизменной тенью радости.

== ==== = ============

Уважаемая Анка,
Вам привет из Страдфорда-на-Авоне. Снято две недели назад во время локального всемирного потопа. Вертикальные царапины - не брак, это просто дальние струи дождя, а белые пятна - капли на переднем флоне.


Анка
- Friday, June 03, 2005 at 08:59:35 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 11:37:08 (MSD)

ВСю жизнь будешь оглядываться! Один мой знакомый как-то сказал, что писать, вообще, означает подставляться.


Вообще - раскрываться всегда означает "подставляться". Вы раскроетесь перед, скажем, подонком, а он в Вашей распахнутой душе наследит и против Вас же Ваше чистосердечие и обернет. Сомнет все сказанное, перекорежит, растопчет, да еще и по кругу пустить может. Заметьте при этом, что, как правило, в роли судей выступят те, у кого рыльце в пушку. Живя в собственном нечестивом мирке, они и представить себе не могут, как можно жить без грязных помыслов. Поэтому прав, вероятно, Ваш приятель: и "герметичность" порой не бесполезна. Не в поэзии - тут я с Вами согласна. Но поэзия, правда, как правило, биографической информации и не несет. Там "я" в своем движении расходится на музыку, метафоры, ритм, повторы и т.п. И лишь фрейдист Вам доподлинно расскажет о том, что притаилось в подсознании поэта, как к нему относились в детстве и какими комплексами он изъеден. В Бродском же, вероятно, есть некоторая неприступность. Но, често говоря, я уже несколько лет к нему не возвращалась. Не исключено, что при следующем прочтении он предстанет передо мной в новом свете (не в Новом Свете, однако).


Elena
- Friday, June 03, 2005 at 08:16:16 (MSD)

по поводу Иванниковой из далекой России согласна с Сухановым - http://www.globalrus.ru/satire/141337/
я также против обсуждения здесь случайно услышавших о деле, причем от одной заинтересованной в националистической пропаганде стороне (холмогоровых), дело сугубо российское.
разумеется, помочь - иванниковым, дедюховым, да кому угодно - это благородно и даже звучит гордо, но зачем принижать гордость и благородство рекламой? поисковые машины у всех одинаковые, а крыловы-холмогоровы гусь-буку, наверное, не читают - лучше оставить запись в их жж.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 03, 2005 at 07:55:28 (MSD)

Бодя, США - Thursday, June 02, 2005 at 22:47:19 (MSD)
...Сегодня в Росси произошло, по моему мнению, гораздо более тревожное событие. Которое действительно касается практически всех. Суд признал виновной женщину, которая защищаясь от насильника, случайно его убила... Решили поиграть в "правоое общество" на манер американского...

К.М.Глинка, - Friday, June 03, 2005 at 07:28:27 (MSD)
Что там в России творится? Явному негодяю и преступнику дают мягкий срок, а невинно пострадавшей - выносят издевательский вердикт. Ещё немного и судейские дойдут до такого же беспредела, как в Америке.

== ======== = == ========== = =======

Ну вот опять что-то стряслось в России, а виновата, как всегда, Америка! - сообщают нам внештатные сиамские корреспонденты по имени Блинка.


К.М.Глинка
- Friday, June 03, 2005 at 07:28:27 (MSD)

А нет ли адреса, по которому можно перевести деньги в поддержку Александры Иванниковой?
У неё ведь, наверное, нет 200 тысяч рублей, на которые собираются поставить мраморный памятник насильнику.
Что там в России творится? Явному негодяю и преступнику дают мягкий срок, а невинно пострадавшей - выносят издевательский вердикт.
Ещё немного и судейские дойдут до такого же беспредела, как в Америке.
Смеха мне...


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 07:15:27 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 03, 2005 at 07:02:01 (MSD)

"Выпьем, добрая подружка
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто о чём. :)) Дорогой Д.Ч., я давеча набрёл на испанское с названием, Вы не поверите,- "Протокол". 2002года. Попробуйте, при случае, не пожалеете. $6, век воли не видать.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 03, 2005 at 07:02:01 (MSD)

Нестор, New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 22:22:44 (MSD)
Вот перечитайте «Зимнее утро». А затем напишите, что же произошло между «Вечор, ты помнишь, вьюга злилась» и «а нынче – погляди в окно». Что было между вечером и утром?

== ===== == = ============= = ==

"Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей."

Афро-русский юноша рос без родителей, с няней, страдавшей алкоголизмом, о чем он и написал "между вечером и утром".

Угадал?


Модератор
- Friday, June 03, 2005 at 06:29:11 (MSD)

Анка
- Friday, June 03, 2005 at 06:15:13 (MSD)
Несмотря на то, что я не всегда разделяла метод ведения беседы Читателя, мне искренне жаль, что он ушел.


Уважаемая Анка, разрешите немного внести ясность: он не ушел, а был лишен пароля. После недвусмысленных предупреждений остановить склоки и спам. И пока шел процесс (он занимает какое-то время) этот "читатель" ставил и ставил хулиганские постинги. Не менее 10 штук подряд, большинство с повторами. То есть он производил намеренный спам.
Лишен он пароля ныне уже третий раз. Как даже он понимает - последний. Ранее каждый раз пароль возвращался именно благодаря заступничеству добрых людей. Увы.
И лично для нас, модераторов, наступило большое облегчение.


Анка
- Friday, June 03, 2005 at 06:15:13 (MSD)

Несмотря на то, что я не всегда разделяла метод ведения беседы Читателя, мне искренне жаль, что он ушел. Личность творческая, пылкая, но, бесспорно, талантливая. Вне форумной обстановки он исключительно приятный собеседник, эрудированный, наделенный умением слушать. Редкий дар. Жаль, что так получилось.


Редактор
- Friday, June 03, 2005 at 05:46:00 (MSD)

Михаил - Friday, June 03, 2005 at 04:36:15 (MSD)
Дорогой Редактор! Сафронов имеет тяжёлый характер с уклоном в склочность.


Именно все так и обстоит. И даже не с простым уклоном, а с вызывающим. Мы никак не реагировали на его многочисленные спамные постинги. В том числе, касающиеся модератора и вообще редакции. Тогда он перешел на Баранова. С однообразными повторами мерзких выдумок. Он (как мы уже сообщали) взял постинги Баранова, заменил в них одну фамилию и снова поставил их. Одновременно обвиняя редакцию в большом объеме Барановских постингов, который, де, такой сякой.
После снятия этого удвоения он просто зашелся. Вы ведь не видели всего того, что он писал. Но там была прямая провокация с отчетливой клеветой, как будто бы его посылали к ж. Не в ж, а к ж.
Это человек невменяемый и неисправимый. Сие показало несколько месяцев его мелких хулиганств в гостевой. Не вижу, в чем могло бы заключаться его достоинство и каким образом оно ранее было повреждено. До всех этих выходок я его много раз пытался увещевать в письмах, подробно писал, что уже не осталось ни одно участника, с которым бы он не заелся.
Причем все эти его склоки были плоскими, без фантазии, убогими. Одно дело пикировки Ширза-Обывателя, которые сами есть содержательная драматургия. И у многих других еще. Другое – беспрерывный спам.
Мне неведомо какая у него музыка. Слышал, что очень «авангардистская». Шумы, стуки, шипение, скрипы, вскрики. Есть и такие любители.
Но даже если бы то была хорошая музыка, а ее автор, придя в гости, стал бы наваливать содержимое своей прямой кишки на стол, то вряд ли бы это произведение признали гениальным. Именно это тут и проделывал некто Сафронов. При этом используя десятки ников, создавая из себя «массовое явление».
Ему просто сообщают о такой-то статистике, он на это отвечает, что открыть – это еще не значит понравиться и что крышку унитаза тоже открывают. Он что, делает вид, что не понимает, что нравится-не нравится не имеет отношения к статистике? Нет, он это делает для того, чтобы уже скопом всех оскорбить. Это – его достоинство? И когда я ему раньше на это указывал, он считал себя обиженным!
Вот вы же не встаете в позу, когда (бывает) мы убираем немножко вашу словесность, которая нам не кажется художественно необходимой. Поскольку обладаете самоиронией и вообще адекватны. А тот….
Надеюсь, я все понятно объяснил.


Подсказка
- Friday, June 03, 2005 at 05:09:34 (MSD)

Михаил - Friday, June 03, 2005 at 04:36:15 (MSD)
Сафронов имеет тяжёлый характер с уклоном в склочность. Азм, недостойный сам подвергался. Стиль его постов, также, не в моём вкус. Однако нельзя не видеть, что человек отстаивает своё достоинство, что нельзя не уважать.

Однако делает он это таким образом, что не дать ему пинка, значит оскорбить бездействием. А тяжёлый у него не только характер, но и дух.


Анка
- Friday, June 03, 2005 at 05:06:58 (MSD)

Послушайте, Пурист,

что Вам нужно от меня!

Вы мне "как честному филологу" предлагаете поспорить с Розенталем. Спорьте с ним сами, особенно когда неправы (Вы это, собственно каждый раз и проделываете, потому что правы всегда Вы, и не только в филологии). А я признала свою ошибку. Errare humanum est, и я своей ошибки не стыжусь. Признать собственную ошибку куда честнее, чем, как Вы, лезть в печенки и повторяться из постинга в постинг.

И, видимо, Вы не понимаете, когда Вас просят отойти и не приближаться. Имейте чуточку достоинства. Тем более, что если в прошлый раз Вы оказались правы (имеете право) и я это признала, то сейчас Вы опять лезете в миску с "малаком". Повторяю: господин Пурист, идите своей дорогой. У Вас здесь есть горячие поклонники, с ними и делите минуты радости и грусти.


Модератор
- Friday, June 03, 2005 at 05:06:42 (MSD)

Писатель, вы как раз попали на процесс. Одним сквалыгой меньше, больше кислорода. Вы были взволнованы, но теперь можете дышать глубже.


Писатель
- Friday, June 03, 2005 at 05:03:40 (MSD)

Модератор, когда вы уберете бесконечно скандального читателя?


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 04:55:48 (MSD)

Elena
- Friday, June 03, 2005 at 04:46:00 (MSD)
а вот, что Давид написал сегодня (в своем жж и на Палубе):

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давид, конечно, поэт. Средний, но поэт.

"Ветер раздвигает седую шерсть на злобной морде,
как на поляне острую траву,
когда луну высоким воем я удержу на угольном зените"

Уже не актуально после пелевинской ахули.

"В глазах остановился смех. На повороте книжном"

Совершенно замечательно.

"Как хорошо мне было бы с тобою.
Как хорошо мне было без тебя."

Такие вещи надо выкусывать из своих вещей собственным вкусом.


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 04:46:41 (MSD)

Elena
- Friday, June 03, 2005 at 04:40:55 (MSD)
Но почему тогда вечерняя мгла? Во мгле мотылька не увидеть, и яркое освещение, ну разве что от луны, нет, слишком рано для яркой луны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, мотылёк явно летел, ковыляя во мгле, на честном слове и на одном крыле. (шутка дурацкая). Стихотворение очень слабое. Вы же видели, я отмолчался. :)


Elena
- Friday, June 03, 2005 at 04:46:00 (MSD)

а вот, что Давид написал сегодня (в своем жж и на Палубе):

Ты, сонная, молчишь. Я ухожу и прихожу.
Мой выдох, серый, как усталый мыш, меня сопровождает.
Ты ждешь меня, или не ждешь. Я знал, как правильно, но ночь,
луной блестящая, как нож, меня перерождает.

Я стану волком. Я алмазами зубов
порву любовь на золотые нити.
Ветер раздвигает седую шерсть на злобной морде,
как на поляне острую траву,
когда луну высоким воем я удержу на угольном зените.

Ты мягкая, ты нежная. Тебя словами, точными, как смерть,
но голосом, как завтрашнее солнце, неподвижным.
В ладонях чистая, холодная, как снег.
В глазах остановился смех. На повороте книжном

найдешь себя, но потеряешь стыд.
Листы бумаги за спину ломая.
Какие бы не ставил терема я,
к ним не ведут хрустальные мосты.

Ты, сонная, молчишь. И я молчу.
Молчание честнее, но смертельней.
Луна устала. Постели постель ей.
Погладь ее по белому плечу.

Ты ждешь меня. Багровы фонари.
Лиловы ветви. Осторожны окна.
Беззвучно, бесполезно, беззаботно
лису любви за пазуху бери.

Она порвет тебя, но медленно, любя.
И я напьюсь и на луну завою.
Как хорошо мне было бы с тобою.
Как хорошо мне было без тебя.


Elena
- Friday, June 03, 2005 at 04:40:55 (MSD)

Вот, Кирилл предлагал прокомментировать стихотворение.
Для меня оно читается в совсем другой плоскости, чем, например, «сквозь волнистые туманы». Точнее, «волнистые туманы» в пространстве, а «мотылек» не оторвался от плоскости (в данном случае почти одномерный), т.е более заданный, если не полностью придуманный, то нарисованный, не совсем реальный мир.
Кирилл, как Вы думаете, бревенчатая стена ярко освещена солнечным или лунным светом? Как Вы себе представили сеновал с первого-второго прочтения? Я, например, увидела сначала ясный день, - ночью, даже лунной, на сеновале вообще темно, какими бы большими не были щели в крыше, мотылька не увидать. С другой стороны, придуманное «отчетливей, чем огонь» («чем собственную ладонь» хорошо, но зачем идти на поводу у рифмы и связываться с какими-то бюрократическими от-четливо, к тому же вместе с огнем, который по-нистоящему никогда отчетливо не увидеть) создает световой контраст, т.е. вокруг довольно темно, но на мотылька и на стену падает свет. Наверное, последний, предсумеречный, как в Петербурге зимой часа в 3-4 пополудни. Вот и сам автор говорит – вечер. Но почему тогда вечерняя мгла? Во мгле мотылька не увидеть, и яркое освещение, ну разве что от луны, нет, слишком рано для яркой луны.
Понимаете, Кирилл, у меня не остается другого выхода, кроме как представить автора с фонариком на сеновале! Но в то же время понимаешь, что – даже если так было на самом деле и вдохновило к описанию мотылька – автор хотел показать нежность природы, как он ее почувствовал, снежно-мотыльковую, и она мгновенно бы исчезла от прикосновения увесистого металлического устройства, работающего на батарейках..
Или не исчезла, а просто не хватило мастерства?


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 04:36:15 (MSD)

Надеюсь по-недоразумению, пропал только что поставленный мною пост.
Я повторю.
Дорогой Редактор! Сафронов имеет тяжёлый характер с уклоном в склочность. Азм, недостойный сам подвергался. Стиль его постов, также, не в моём вкус. Однако нельзя не видеть, что человек отстаивает своё достоинство, что нельзя не уважать.


Держитесь, Яков!
- Friday, June 03, 2005 at 04:30:23 (MSD)

Анатолий Ливри
РУССКИЙ ФРАНЦУЗ И БРЕТЁР
Но даже международная мафия славистов и та подчас садится в лужу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чего уж там говорить о немощной шостаковической мафии!


Бабка Ванга
- Friday, June 03, 2005 at 04:29:23 (MSD)

С сегодняшнего дня, как только в Москве начнётся рабочий день, пойдёшь ты, Читатель, справлять нужду где-нибудь в другом месте. Готовь памперсы.


рейтинг mail.ru
- Friday, June 03, 2005 at 04:12:58 (MSD)

Нестор New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 03:58:15 (MSD)

Что касается меня, то я читаю всегда постинги Читателя с удовольствием, как бы длинны они ни были. Так что я присоединяюсь к Владу.

Дорогой Нестор! Согласно моему рейтингу Гусь-буку в день открывают в среднем 1000 человек. Читают Читателя Вы плюс Vlad = пока 2 чел.
Может есть и третий? А то не по-русски как-то.


Редактор
- Friday, June 03, 2005 at 04:05:49 (MSD)

Нестор New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 03:58:15 (MSD)
Уважаемый Редактор! "Некто Сафронов" - в высшей степени талантливый композитор....я читаю всегда постинги Читателя с удовольствием,


Уважаемый Нестор, в Гусь Буке некто Сафронов пишет не музыку. Он пишет бесконечные склочные постинги. Просмотрите хотя бы текущую книгу и вы в этом убедитесь. Именно их вам интересно читать? Или устраивает то, что они направлены на некоторых персонажей?
Но и в этом случае его мнение известно, зачем его все время повторять? Можно как в анекдоте об анекдотах - просто пронумеровать их и называть номер. Точнее, вот только один номер и называть. Будет короче.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 03, 2005 at 03:58:15 (MSD)

"Редактор
- Friday, June 03, 2005 at 03:33:51 (MSD)
Читатель - Friday, June 03, 2005 at 02:32:56 (MSD)
А вы наглец, молодой человек, некто Сафронов."

Уважаемый Редактор!
"Некто Сафронов" - в высшей степени талантливый композитор. И это - не только моё мнение (а я знаю его музыку), но и мнение многих музыкантов - как России, так и Германии. Как личность в рунете, он тоже, с моей . зр., невероятно ярок, даже уникален. Ваше, разумеется, право награждать одних титулом "гений", а других - иначе. Это всегда индивидуально. Но понять, что Вы покровительствуете тому, кто раздирает в кровь достоинство людей, Вы, по-моему, должны. И если человек (Читатель) ранен, Вы не можете этого не чувствовать. А издержки темперамента - прощать их или нет - Ваша воля.
Что касается меня, то я читаю всегда постинги Читателя с удовольствием, как бы длинны они ни были. Так что я присоединяюсь к Владу.


К.М.Глинка
- Friday, June 03, 2005 at 03:37:00 (MSD)
Может, он - пидарас?

Марина
- Friday, June 03, 2005 at 03:35:33 (MSD)
Читатель - Friday, June 03, 2005 at 02:08:53 (MSD)
А насчёт "рейтингов" - известно, как они создаются.

Рейтинг mail.ru, как известно ежедневно считает количество людей открывших ту или иную статью альманаха.

БОЖЕ, КАК ОН Н А Д О Е Л !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Редактор
- Friday, June 03, 2005 at 03:33:51 (MSD)

Читатель - Friday, June 03, 2005 at 02:32:56 (MSD)

А вы наглец, молодой человек, некто Сафронов. В общем, больше спама не будет. Есть содержательные постинги - милости просим. Нет ...хмм... тоже милости просим. Но уже в другую сторону.


Пурист
- Friday, June 03, 2005 at 02:38:15 (MSD)

Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 08:07:34 (MSD)

Про словарь Ожегова все знаю - "глядела" давным-давно. И ведь я НЕ сказала, что слова извиняюсь в языке нет! Повторяться не буду.


И правильно, что «не будете», — потому что Вы снова занимаетесь мелкими подтасовками, думая, что их никто не заметит. Просто умные люди замечают и помалкивают, но я не так умён — поэтому говорю вслух.

Вот что Вы сказали на самом деле:

Анка
- Tuesday, May 31, 2005 at 17:30:20 (MSD)

На редакторском поприще категорически исправляю данное слово, существующее в русском языке, однако не употребляемое в культурной речи. Есть ряд слов и выражений, которые относятся к просторечью. Прощения же обычно просят или у собеседника, или у Всевышнего. Это слово есть, и оно употребляется, но обычно не в первом лице настоящего времени.


На это Вам была приведена цитата из словаря Ожегова—Шведовой, где было чётко сказано:

1) что глагол извиняюсь НЕ ОТНОСИТСЯ к просторечью, а относится к разговорной речи;
2) что глагол извиняюсь УПОТРЕБЛЯЕТСЯ в первом лице настоящего времени.

Попутно было отмечено, что и просторечье, и разговорная речь ОТНОСЯТСЯ к культурной речи, тогда как, например, нецензурщина к таковой НЕ ОТНОСИТСЯ.

Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 08:07:34 (MSD)

В остальном (и не только), простите, спорить с Вами не буду. Можете провозгласить это капитуляцией, но отойдите от меня и не приближайтесь.


Можно было сделать вид, что Вы на самом деле умнее меня, — просто промолчать. Даю пример:

Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 08:29:18 (MSD)


— Промолчал.

* * *
Но можно было поступить не так, как Вы, а как честный филолог-профессионал, — и действительно поспорить. Но только не со мной, а с Д. Э. Розенталем. Пожалуйста, обратите внимание на то, что этого Вы не сделали.

PS.
Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 12:50:19 (MSD)

Благодаря Наблюдателю перечитала постинг Пуриста, а точнее прочитала — поскольку до этого отследила только его часть. Свою ошибку признаю. Я негордая.


Ну вот, так-то лучше! А если не гордая написали бы раздельно, то было бы и совсем мило.

Также надеюсь на то, что запятую после слова точнее Вы не поставили намеренно: я готов оценить, что на этот раз повторное прочтение Вами приведённых мною цитат действительно было более точным, — т. е. что точнее Вы трактовали здесь не как вводное слово, а как обстоятельство качества.


Читатель
- Friday, June 03, 2005 at 02:32:56 (MSD)

Редакция
- Friday, June 03, 2005 at 02:16:30 (MSD)


Валерий Петрович, меня не интересуют мнения «специалистов», я беру в расчёт только ваше поведение. А оно оставляет желать много лучшего – вот и всё.
Поэтому такими доводами (««Нимфа» разве, туды её в качель, глазет даёт? а я фирма старая, основан в 1907 году») лучше потрясать перед кем-нибудь другим. Вот придёт к вам новый человек – ему это и рассказывайте, называйте его «умницей» и «талантом», затем покажитесь ему во всей своей красе, дождитесь ответной реакции и после этого орите ему в спину, что он «интеллектуальный труп». Это и называется «большой лебедевский цикл».

Лично мы все еще надеемся <…> Вдруг, - это начало возрождения?

До тех пор, пока вы не извинитесь – никакого «возрождения» не будет.
Вот я и не жду. И (в отличие от вас) не на что не надеюсь. Поэтому выводы делайте сами.


Sergey
СССР - Friday, June 03, 2005 at 02:31:39 (MSD)

К Михаилу

Cерёга, ты когда-нибудь управлял чем-нибудь кроме карандашей и кульмана?

А при чем тут это?

Этим людям нельзя заплатить достаточно.

Кому? Тем, которые обворовали, или тем, которых обворовали?

С первыми -- вообще разговор должен быть короткий. И при том совсем не об оплате.
А вторым -- МОЖНО заплатить достаточно. Особенно, если воровской фактор убрать. И НУЖНО платить достаточно, разумеется.

Как это мило!! :))))

Ну, в общем частную собственность ты НЕ уважаешь, как и следовало ожидать. Разве что за исключением единственного случая, когда эта собсность твоя. Или просто случайно попала тебе в руки, и ты ее назвал своей.

Нормальная воровская психология.


DAK
- Friday, June 03, 2005 at 02:23:39 (MSD)

Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 02:09:43 (MSD)
В то время как вашу словесную жвачку скролят не читая 99% гусь-буковцев, кто со скукой, а кто с отвращением.
*****
Я читаю Читателя внимательно и без скуки.

*******************

Вы как раз представляете оставшийся ОДИН ПРОЦЕНТ.


Редакция
- Friday, June 03, 2005 at 02:16:30 (MSD)

Читатель - Friday, June 03, 2005 at 01:18:51 (MSD)
Раньше, когда появлялись посты, состоящие из обширных цитат, Вы, помнится, серчали и называли их "спамом". А тут - висит себе ПСС вашего Баранова и никто его не удаляет. Так что давайте проще: "спамом" у вас называется всё то, что вам против шерсти. Но зато теперь мне понятно, почему у вас набралось столько врагов.


Баранов был гениальным автором. Вот и все, что мы можем вам сказать. Это признают все, кто даже не согласен с его оценками. И эти его постинги есть законченная и яркая статья. И ранее не раз бывало, когда Баранов (не только, но и, например, ДЧ, Нестор, Дорфман и др.) ставили большие постинги, которые потом становились статьями. Становились статьями содержательные дискуссии, много раз шедшие на страницах Гусь Буки. И в этом номере стоит такая - об авторстве Шолохова.
О ваших постингах пока что такого мы сказать не можем. Сплошные склоки.
Что считать спамом, – это решаем тут мы, вы уж извините и примите как данность. 9-й год существования, хорошая статистика, 180 мегабайт архивированной Гусь Буки (спросите у спецов, что это значит) и отсутствие жалоб участников позволяют думать, что мы не делаем больших ошибок. Но у вас есть возможность открыть свой сайт, или хотя бы ЖЖ и показать всем нам класс.
А враги… Это уж обязательно. Без врагов в нашем деле никак нельзя. Они сами заводятся, как клопы в 18 веке. Один из них даже совершал покушение на Гусь Буку. Другие спамили. Третьи хулиганили и склочничали (что, в общем-то в больших количествах тоже спам).
Но враги все какие-то вторичные. Только и делают, что обсуждают наши дела и наших авторов. У вас тоже есть выбор. Лично мы все еще надеемся на пробуждение у вас творческих начал. Какие-то намеки на это есть. Вот появился один из cреди десятков ваших склочных постингов, совсем короткий (June 03, 2005 at 01:29:22), о том, что вам нравится стихотворение, которое привел Анкудинов (Friday, June 03, 2005 at 01:25:48) . Вдруг, - это начало возрождения?


Политэкономия развитого социализма.
- Friday, June 03, 2005 at 02:10:20 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 02:05:35 (MSD)
вся страна -- собственность одного человека. И больше собственников нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как это мило!! :))))


Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 02:09:43 (MSD)

В то время как вашу словесную жвачку скролят не читая 99% гусь-буковцев, кто со скукой, а кто с отвращением.
*****
Я читаю Читателя внимательно и без скуки.


Читатель
- Friday, June 03, 2005 at 02:08:53 (MSD)

Марина
- Friday, June 03, 2005 at 01:56:51 (MSD)


Повторяю: "по Г. и черепок". Этим всё сказано.
А насчёт "рейтингов" - известно, как они создаются. И как ваши бывшие "друзья и таланты" становятся вашими врагами - увы, тоже.


Сквернослов
- Friday, June 03, 2005 at 02:08:44 (MSD)

Политэкономия развитого социализма.
- Friday, June 03, 2005 at 02:03:58 (MSD)
... Cерёга, ты когда-нибудь управлял чем-нибудь ...
***********
Ах, если бы Вы знали, уважаемый, какого труда мне стоит удержаться, чтобы не сказать, чем он, на мой взгляд, управлял.


Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 02:06:24 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 01:52:59 (MSD)
Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 01:22:07 (MSD)
Установили памятник Колчаку.Хрен с ним.Поставили памятник ген.Краснову.Прекрасно!
**************************
А где и когда поставили памятник Краснову?
*****
Я не ручаюсь за полную достоверность.Может быть это была мемориальная доска.Но что-то в этом духе я читал недавно.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 02:05:35 (MSD)

Блиц Курс ВКП(бля)
- Friday, June 03, 2005 at 01:54:50 (MSD)

Эк Вас, голубчик! Островского на Вас нет.
****************************************

Да?
А мне почему-то кажется, что Островский не очень будет возражать (хотя ручаться не могу, конечно).
Нетрудно видеть, что предлагаемая ситуация практически равнозначна отсутствию частной собственности, потому что вся страна -- собственность одного человека. И больше собственников нет.


Политэкономия развитого социализма.
- Friday, June 03, 2005 at 02:03:58 (MSD)

Sergey
SU - Friday, June 03, 2005 at 01:32:38 (MSD)
Я-то нормальный, а вот ты к воровским "успехам" явно неровно дышишь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, ты когда-нибудь управлял чем-нибудь кроме карандашей и кульмана?
Этим людям нельзя заплатить достаточно.


взбледнувшая тень пригодича
- Friday, June 03, 2005 at 02:03:30 (MSD)

Марина
- Friday, June 03, 2005 at 01:56:51 (MSD)
вашу словесную жвачку скролят не читая 99% гусь-буковцев, кто со скукой, а кто с отвращением.

Да-с, скучновато пописывать изволят-с.


Нац. уклонист
- Friday, June 03, 2005 at 01:59:57 (MSD)

Блиц Курс ВКП(бля)
- Friday, June 03, 2005 at 01:54:50 (MSD)
... не бойтесь, не Николая. Игоря.
**********
А мне кажется, Игорь гораздо опаснее.


Марина
- Friday, June 03, 2005 at 01:56:51 (MSD)

Читатель - Friday, June 03, 2005 at 01:18:51 (MSD)
Раньше, когда появлялись посты, состоящие из обширных цитат, Вы, помнится, серчали и называли их "спамом". А тут - висит себе ПСС вашего Баранова и никто его не удаляет.

К вашему сведению, посмертные статьи Владимира Баранова, составленные редактором из его постингов в Гусь-буке имеют один из самых высоких читательских рейтингов. В то время как вашу словесную жвачку скролят не читая 99% гусь-буковцев, кто со скукой, а кто с отвращением.


Недострелял недорезал, видите ли! Садист! Повесить его вниз головой!
- Friday, June 03, 2005 at 01:55:31 (MSD)

Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 01:11:34 (MSD)
Ох, Влад, боюсь местные знатоки политической географии сейчас укажут вам место на глобусе.
*************
Глобус ему без надобности. Да и где и кто, кроме европейских социалистических ебанашек захочет его принять? КНДР, разве что! На сук его, намылить веревку как следует и все дела.


Блиц Курс ВКП(бля)
- Friday, June 03, 2005 at 01:54:50 (MSD)

Александр
- Friday, June 03, 2005 at 01:26:06 (MSD)
То есть, речь идет о частной собственности с одним-единственным собственником - монархом.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эк Вас, голубчик! Островского на Вас нет. Да не бойтесь, не Николая. Игоря.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 01:52:59 (MSD)

Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 01:22:07 (MSD)
Установили памятник Колчаку.Хрен с ним.Поставили памятник ген.Краснову.Прекрасно!
**************************

А где и когда поставили памятник Краснову?


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 01:50:20 (MSD)

Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 01:22:07 (MSD)
Установили памятник Колчаку.Хрен с ним.Поставили памятник ген.Краснову.Прекрасно!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пошли Василий Иваныч и Петька в лес. А в лесу грибов! Да каких! "Василий Иваныч", орёт Петька. "Кругом одни белые. Ура!!" "Ах ты, сука",- выхватил маузер Чапаев,- "предал, застрелю!"


Марина
- Friday, June 03, 2005 at 01:49:50 (MSD)

Бодя США - Thursday, June 02, 2005 at 22:47:19 (MSD)

С ума там что ли посходили?

Эх, Бодя! Не сыпте соль на рану... А дело капитана Ульмана? Нет Полковника, чтобы написать об этом адекватно. Его уже ДВА суда присяжных оправдали. Но будет и третий, и далее, пока не получат требуемый результат и для успокоения "международной общественности" не будет наказан козёл отпущения.


Sergey
SU - Friday, June 03, 2005 at 01:32:38 (MSD)

Для "Потайной Черномырдин"

"частной собственностью ВСЕГО народа" - нонсенс

Ну, тогда и любая частная собственность любого акционерного общества -- тоже нонсенс.

ЕБНутый ты наш.

Я-то нормальный, а вот ты к воровским "успехам" явно неровно дышишь. Именно к этому, а не к чему-либо другому.

Завидуешь? Тоже хоцца, да смелости не хватает?

Такие дела.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 01:31:35 (MSD)

Эх, эту энергию бы да в мирных целях...


Читатель
- Friday, June 03, 2005 at 01:29:22 (MSD)

Кирилл Анкудинов.
Майкоп, Россия - Friday, June 03, 2005 at 01:25:48 (MSD)
Поиграем-ка в литературную викторину...
Я приведу одно стихотворение, а вы, господа знатоки поэзии, ответьте на два вопроса:
1. Кто автор этого стихотворения?
2. Нравится ли оно вам?


1. По постановке вопроса угадываю ответ. Но угадывать не хочу, а знать - не знаю.
2. Очень нравится.


Антуан Не Сент-Экзюпери
- Friday, June 03, 2005 at 01:28:29 (MSD)

Молитва глиномеса

Дешевка, спесивец надутый,
Фигляр, свинорыл юданутый,
Шутник, весь пропахший казармой,
Рифмач недобродский бездарный,
Писака, обделанный музой,
Тюльпанный эстет толстопузый,
Жлоб, сноб, казанова дебелый,
Святоша, рассудком незрелый,
Пиарщик духовной сивухи,
При морде, что ждет оплеухи,
Подлец, фарисей, отщепенец,
Смоленский москаль западэнец,
Пошляк, интриган и ловчила,
Нечистая на руку сила,
Изыди, проклятый, и сгинь,
Отныне и присно.
Аминь.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 01:26:06 (MSD)

Потайной Черномырдин
- Friday, June 03, 2005 at 01:07:02 (MSD)

"частной собственностью ВСЕГО народа" - нонсенс
*********************************

Интересно, что не нонсенс.
Это не нонсенс в той единственной общественно-политической системе, в которой только и может, как мне сейчас ясно, существовать Россия, если только она вообще может существовать.
Это не нонсенс в "социалистической монархии".
Мы привыкли противопоставлять социализм и монархию. На самом же деле это понятия, лежащие в различных плоскостях -- в политической и экономической,-- и не противоречащие друг другу. То есть, речь идет о частной собственности с одним-единственным собственником - монархом.


Кирилл Анкудинов. <kirillankudin@rambler.ru>
Майкоп, Россия - Friday, June 03, 2005 at 01:25:48 (MSD)

Поиграем-ка в литературную викторину...
Я приведу одно стихотворение, а вы, господа знатоки поэзии, ответьте на два вопроса:
1. Кто автор этого стихотворения?
2. Нравится ли оно вам?

ВЕЧЕРОМ.

Снег сено запорошил
сквозь щели под потолком.
Я сено разворошил
и встретился с мотыльком.
Мотылёк, мотылёк.
От смерти себя сберёг,
забравшись на сеновал.
Выжил, зазимовал.

Выбрался и глядит,
как "летучая мышь" чадит,
как ярко освещена
бревенчатая стена.
Приблизив его к лицу,
я вижу его пыльцу
отчётливей, чем огонь,
чем собственную ладонь.

Среди вечерней мглы
мы тут совсем одни.
И пальцы мои теплы,
как июньские дни.


Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 01:22:07 (MSD)

Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 01:11:34 (MSD)
Ох, Влад, боюсь местные знатоки политической географии сейчас укажут вам место на глобусе.
*****
Миша!
Если говорят о восстановлении исторической справедливости, то давайте же ее восстанавливать с обеих сторон.
Установили памятник Колчаку.Хрен с ним.Поставили памятник ген.Краснову.Прекрасно!
Но почему самый главный либеральный демократ, председатель комиссии по реабилитации тов.А.Яковлев, даже не решается подойти к вопросу реабилитации этой личности.Боится правды истории!


Читатель
- Friday, June 03, 2005 at 01:18:51 (MSD)

Модератор
- Friday, June 03, 2005 at 00:39:50 (MSD)


Не усложняйте. Просто вам опять не понравилось, когда перед вами поставили зеркало. Взяли словесные фекалии вашего покойного любимца-полковника и, заменив одно-единственное слово на другое, направили их против того, кто попытался применить их в качестве "секретного оружия - Заводной, Очень Заводной Рыбы-пилы". Раньше, когда появлялись посты, состоящие из обширных цитат, Вы, помнится, серчали и называли их "спамом". А тут - висит себе ПСС вашего Баранова и никто его не удаляет. (Я начал было считать количество погонных метров и сбился со счёта. Рекордно длинный постинг за всю историю вашей гостевой.)
Так что давайте проще: "спамом" у вас называется всё то, что вам против шерсти. Бесконечные мантры вашего кормильца по национальному вопросу таковым у вас явно не считаются. (По поводу вашего консенсуса уже было сказано другим участником: "по машине и задница". Русский вариант поговорки: "по Г. и черепок".)
На тему о том, чем "плагиат" отличается от "пародий", я с вами спорить не намерен. Не потому, что вам лень залезть в словарь и посмотреть, а потому, что дискуссии с вами считаю бесполезной тратой времени.
Но зато теперь мне понятно, почему у вас набралось столько врагов.


Михаил
- Friday, June 03, 2005 at 01:11:34 (MSD)

Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 01:04:30 (MSD)

Как только торжественно перезахоронят Л.Троцкого, значит можно возвращаться в Россию.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ох, Влад, боюсь местные знатоки политической географии сейчас укажут вам место на глобусе.



Потайной Черномырдин
- Friday, June 03, 2005 at 01:07:02 (MSD)

Sergey
СССР - Friday, June 03, 2005 at 00:37:40 (MSD)
Так какой-нить Самотлор с нефтью и инфраструктурой, являвшийся частной собственностью ВСЕГО народа, и подло украденный ЕБНутыми ходороабрашками
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"частной собственностью ВСЕГО народа" - нонсенс, ЕБНутый ты наш.


Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 01:04:30 (MSD)

Вот сегодня вручили дочке славного российского ген.Деникина в Париже российский паспорт.Т.е. вернули, по разрешению самого президента, гражданство.Банкет как положено в посольстве в Париже и все прочее.
А я вот себе вопрос задаю? За что же те герои-красноармейцы под Перекопом по пояс в воде гибли?
Причем, она заявляет перед телекамерой.Как только перезахоронят ее папочку, она приедет в Россию.
А когда же будут торжественно Л.Д.Троцкого на Красную площадь переносить из Мексики?
Он ведь должен там лежать рядом с Лениным.
Доживу ли до этого события?
Как только торжественно перезахоронят Л.Троцкого, значит можно возвращаться в Россию.


Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 00:53:38 (MSD)

Блиц Курс ВКП(бля)
- Friday, June 03, 2005 at 00:42:45 (MSD)
Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 00:19:35 (MSD)
Я.Рубенчику в записную книжку агитатора-пропагандиста.
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В этом и заключалась главная ошибка Ваших кумиров, Влад. Им казалось, что они корчуют лес, а на самом деле они стригли газон.
*****
Правильное замечание.Они стригли газоны.Как показывает позднесоветская и постсоветская история не доработали большевики.Поэтому мы и имеем сейчас то, что имеем.




Блиц Курс ВКП(бля)
- Friday, June 03, 2005 at 00:42:45 (MSD)

Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 00:19:35 (MSD)
Я.Рубенчику в записную книжку агитатора-пропагандиста.
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В этом и заключалась главная ошибка Ваших кумиров, Влад. Им казалось, что они корчуют лес, а на самом деле они стригли газон.


Модератор
- Friday, June 03, 2005 at 00:39:50 (MSD)

Читатель (дубль-2)
- Thursday, June 02, 2005 at 22:29:56 (MSD)
Как я погляжу, приведённое мной высказывание в поддержку Криштафовича, выполненное по модели полковника Баранова, таинственным образом исчезло.


Не таинственно. Вы сами сообщаете о своей методе: «высказывание выполненное по модели полковника Баранова». Это значит, что вы взяли все недавно приведенные большие постинги Баранова и просто заменили в них одно имя на другое. То есть совершили плагиат и, одновременно, спам. Полагая это своим большим творческим достижением.
Примеру, этот постинг у вас называется Читатель (дубль-2). Почему? Потому, что он у вас был удвоенным. В первом вы не закрыли тэг, потом его повторили с закрытым тэгом. И так у вас бывает частенько. Вас послушать, то и все ваши дубли тоже нельзя убирать, ибо в них заложен только вам ведомый смысл.
Ваши монотонные нападки на пародиста тоже, в принципе, разновидность спама. Но мы уж терпим. Что делать, энтропия есть некое общее свойство Вселенной. А мусор есть проявление энтропии. Все же убирать иногда нужно, а то накроет с головой.


Sergey
СССР - Friday, June 03, 2005 at 00:37:40 (MSD)

К Михаилу

что объединяет меня с Обывателем и категорически разделяет с Сергеем, это то, что я свято чту принцип частной собственности на все средства.

Вранье. Так какой-нить Самотлор с нефтью и инфраструктурой, являвшийся частной собственностью ВСЕГО народа, и подло украденный ЕБНутыми ходороабрашками для тебя священен только в части "часной собсности" ходороабрашек, а то, что это на самом деле частная собственность всего народа, ты благополучно предпочитаешь похерить.

Воров и воровство ты уважаешь с Обывателем, а не часную собсность. А я воров мало что не уважаю, я их ненавижу, и считаю, что их нужно просто стирать с лица земли. ЭТО нас разделяет, а не то, об чем ты поешь.

Такие дела.


Cукин сын из Новой Англии, но не Пушкин
- Friday, June 03, 2005 at 00:26:40 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 11:37:08 (MSD)
Вот перечитайте «Зимнее утро». А затем напишите, что же произошло между «Вечор, ты помнишь, вьюга злилась» и «а нынче – погляди в окно»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вечёр ещё ты вьюгу хаял
А нынче,- погляди в окно
Дороги сухи, снег подтаял
Свалялся в крупное зерно.


Александр
- Friday, June 03, 2005 at 00:24:49 (MSD)
Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 23:58:39 (MSD)
Спасибо за наводку, но никаких юридических нюансов я там не нашел.
*********************************

Эта тема у Егора обсуждается уже не меньше месяца. Ну а также у Голышева, Святенкова (user Павелл), еще у кого-то, не помню точно. Там есть инфо о том, по какой статье обвинялась Иванникова и почему по этой статье прокуратура не могла отказаться от обвинения и т.п. -- не буду вводить вас в заблуждение, попробуйте поискать сами если очень интересно.
Кроме того, было, по-видимому, весьма сильное давление на прокуратуру и суд со стороны родственников насильника. Ходят слухи, что убитый - родственник председателя парламента Армении Багдасарова (опровергнутые, впрочем, секретариатом армянского парламента). Как бы то ни было, дело это с месяц назад приобрело общественный резонанс -- в первую очередь стараниями того же Холмогорова; о нем было рассказано на радио Маяк и не только,-- и поэтому сегодняшнее решение суда есть, в принципе, победа, хотя и с весьма горьким привкусом. Могло быть гораздо хуже. Еще будет, вероятно, апелляция в Верховном суде и т.д. Дело не закончено.
Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 00:19:35 (MSD)

Я.Рубенчику в записную книжку агитатора-пропагандиста.

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора."

Мартын Лацис, в июле - ноябре 1918 г. председатель ЧК и Военного трибунала 5-й армии Восточного фронта


Ученик Пуриста всесильно, потомучто
- Friday, June 03, 2005 at 00:12:27 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 21:53:45 (MSD)
Там, как учит Пурист, в левом углу монитора, есть кнопка с буквой «ё».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, что объединяет меня с Обывателем и категорически разделяет с Сергеем, это то, что я свято чту принцип частной собственности на все средства. Повесив этот пост я честно предупредил, что фраза не моя, но уж больно подходяща.


Vlad
- Friday, June 03, 2005 at 00:00:38 (MSD)

На днях (1 июня) первый президент Украины Леонид Кравчук с трибуны Верховной Рады сказал буквально следующее:

Шановні друзі, аби я знав у 1991 році, що буде так, як є, що в залі будуть зневажати один одного народні депутати, що президенти будуть думати тільки про своє: де сидіти і який кабінет як оздобити і в який палац перейти, - що замість демократії буде свавілля, я б не підписав Біловезької угоди, я б скоріше відрізав ... це,
*****
Нет, ну есть вообще какой-то предел фарисейству.
Л.Кравчук даже Глинку переплюнул.Бывший секретарь ЦК Украины по идеологии, в конце 80-х становится украинским националистом №1.
Украина и он, непосредственно, несут самую главную ответственость за развал СССР.
Ну просто смешно читать эти строчки!


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 23:58:39 (MSD)

Александр
- Thursday, June 02, 2005 at 23:23:31 (MSD)

Что касается конкретного дела Иванниковой, то там имеются юридические нюансы. В ЖЖ Холмогорова (livejournal.com/users/holmogor) можно найти подробности.
======================
Спасибо за наводку, но никаких юридических нюансов я там не нашел.
Обсуждают много, но единственная претензия к Иванниковой - зачем в машину села? Значит согласна была, потом передумала, а за это надо отвечать.
Бред.


Александр
- Thursday, June 02, 2005 at 23:23:31 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 22:47:19

Вы знаете, Бодя, у меня, к сожалению, остается все меньше надежды, что нам удастся избежать крови.
Но это общее замечание.
Что касается конкретного дела Иванниковой, то там имеются юридические нюансы. В ЖЖ Холмогорова (livejournal.com/users/holmogor) можно найти подробности.


Александр
- Thursday, June 02, 2005 at 23:17:25 (MSD)

Кстати, о поэзии.
Не могу судить о поэтических достоинствах нижеследующих строк, но политические достоинства -- налицо.


Всеволод ЕМЕЛИН
СУДЬБА МОЕЙ ЖИЗНИ

(автобиографическая поэма)

Заметает метелью
Пустыри и столбы,
Наступает похмелье
От вчерашней гульбы,

Заметает равнины,
Заметает гробы,
Заметает руины
Моей горькой судьбы.

Жил парнишка фабричный
С затаенной тоской,
Хоть и в школе отличник,
Все равно в доску свой.

Рос не в доме с охраной
На престижной Тверской,
На рабочей окраине
Под гудок заводской.


Под свисток паровоза,
Меж обшарпанных стен
Обонял я не розы,
А пары ГСМ.

И в кустах у калитки
Тешил сердце мое
Не изысканный Шнитке,
А ансамбль соловьев.

В светлой роще весенней
Пил березовый сок,
Как Сережа Есенин
Или Коля Рубцов.

Часто думал о чем-то,
Прятал в сердце печаль
И с соседской девчонкой
Все рассветы встречал.

В детстве был пионером,
Выпивал иногда.
Мог бы стать инженером,
Да случилась беда.


А попались парнишке,
Став дорогою в ад,
Неприметные книжки
Тамиздат, самиздат.

В них на серой бумаге
Мне прочесть довелось
Про тюрьму и про лагерь,
Про еврейский вопрос,

Про поэтов на нарах,
Про убийство царя,
И об крымских татарах,
Что страдают зазря.

Нет, не спрятать цензуре
Вольной мысли огня,
Всего перевернули
Эти книжки меня.

Стал я горд и бесстрашен,
И пошел я на бой
За их, вашу и нашу
За свободу горой.


Материл без оглядки
Я ЦК, КГБ.
Мать-старушка украдкой
Хоронилась в избе.

Приколол на жилетку
Я трехцветный флажок,
Слезы лила соседка
В оренбургский платок.

Делал в темном подвале
Ксерокопии я,
А вокруг засновали
Сразу псевдодрузья.

Зазывали в квартиры
Посидеть, поболтать,
Так меня окрутила
Диссидентская рать.

В тех квартирах был, братцы,
Удивительный вид:
То висит инсталляция,
То перформанс стоит.

И, блестящий очками,
Там наук кандидат
О разрушенном храме
Делал длинный доклад,

О невидимой Церкви,
О бессмертьи души.
А чернявые девки
Ох, как там хороши!

Пили тоже не мало,
И из собственных рук
Мне вино подливала
Кандидатша наук.

Подливали мне виски,
Ну, такая херня!
И в засос сионистки
Целовали меня.

Я простых был профессий,
Знал пилу да топор.
А здесь кто-то профессор,
Кто-то член, кто-то корр.


Мои мозги свихнулись,
Разберешься в них хрен -
Клайв Стейплз (чтоб его!) Льюис,
Пьер Тейар де Шарден,

И еще эти, как их,
Позабыл, как на грех,
Гершензон, бля, Булгаков,
В общем авторы "Вех".

Я сидел там уродом,
Не поняв ни шиша,
Человек из народа,
Как лесковский Левша.

Их слова вспоминая,
Перепутать боюсь,
Ах, святая-сякая,
Прикровенная Русь.

Не положишь им палец
В несмолкающий рот.
Ах, великий страдалец,
Иудейский народ.

И с иконы Распятый
Видел полон тоски,
Как народ до заката
Все чесал языки...

Так на этих, на кухнях
Я б глядишь и прожил,
Только взял да и рухнул
Тот кровавый режим.

Все, с кем был я повязан
В этой трудной борьбе,
Вдруг уехали разом
В США, в ФРГ.

Получили гринкарты
Умных слов мастера,
Платит Сорос им гранты,
Ну а мне ни хера.

Средь свободной Россеи
Я стою на снегу,
Никого не имею,
Ничего не могу.

Весь седой, малахольный,
Гложет алкоголизм,
И мучительно больно
За неспетую жизнь...

Но одно только греет -
Есть в Москве уголок,
Где, тягая гантели,
Подрастает сынок.

Его вид даже страшен,
Череп гладко побрит.
Он еще за папашу
Кой-кому отомстит.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 22:47:19 (MSD)

Все Ходорковский да Ходорковский, а сегодня в Росси произошло, по моему мнению, гораздо более тревожное событие. Которое действительно касается практически всех.
Суд признал виновной женщину, которая защищаясь от насильника, случайно его убила(ткнула ножом в ногу, попала в бедренную артерию). Срок дали, слава Богу, условный, но что унизительно - присудили выплатить деньги родителям насильника и что ещё ещё более унизительно, с формулировкой "за моральный ущерб".
Во-первых продемонстрировано, что защищаться нельзя - в зависимости от ситуации отдавай деньги или отдавайся и получай удовольствие.
Во-вторых, если учесть что фамилия нападавшего была Багдасарян, а фамилия пострадавшей-осужденной Иванникова, то не исключены новые вспышки насилия против кавказцев-средниазиатов, да и вообще всех с подозрительно-брюнетистой наружностью. Это в Москве нужно?
С ума там что ли посходили? Или решили поиграть в "правоое общество" на манер американского, когда (известный случай) вор, проникший в дом, но напоровшийся в темноте на как-то не так оставленный на кухне нож, выиграл в суде дело против домовладельца.


Читатель (дубль-2)
- Thursday, June 02, 2005 at 22:29:56 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 01:54:20 (MSD)
В результате бурной и беспредметной дискусии собравшиеся пришли к выводу о полной бездарности нобелевского лауреата. Ни одного внятного возражения не последовало.
Принято!


Как я погляжу, приведённое мной высказывание в поддержку Криштафовича, выполненное по модели полковника Баранова, таинственным образом исчезло.
Редакция опять оставила за своим третьяковым-рябушинским его неизменное "побивахом!" в качестве последнего слова. Оно и верно: все спонсоры на Руси были из старообрядцев, и такой победный "зиг хайль" им личит.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 22:22:44 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 08:33:44 (MSD)
«Эх, недотепа!
"Христос воскрес" Рахманинова - не о набожности, а о подобных вам
ненавистниках человеков».
И это, Яков Михайлович, Вы пишете мне, который денно и нощно то и делает, что заботится о Вашем здоровье? Если с Вами, не дай Бог, что-нибудь произойдёт, я этого Дмитрию Дмитриевичу в жизни не прощу! Ах Вы неблагодарный кошерный свинтус!

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 11:37:08 (MSD)
Привет, СП(большевиков)!
Не совсем согласен с тем, что «Да если так подходить, то ничего и сказать не удастся никогда. Всю жизнь будешь оглядываться!». Давайте учиться у реббе Иисуса. С большинством он говорил притчами – кто поймёт, тот поймёт. А ученикам, т.е., ближайшим людям, разъяснял значение притч. Поэтому любое разъяснение излишне. Любое рассуждение – суета сует. Лучшая поэзия, на мой взгляд – и есть проинтонированная музыкально, зарифмованная притча. Ну вот Вы заговорили о Пушкине, а Михаил, как ртуть, подскочил ввысь. Почему? Да потому что!
Вот перечитайте «Зимнее утро». А затем напишите, что же произошло между «Вечор, ты помнишь, вьюга злилась» и «а нынче – погляди в окно». Что было между вечером и утром? А между тем, там и прячется самое главное, то, что и рождает «Под голубыми небесами великолепными коврами, блестя на солнце...» и проч. Но если бы Пушкин хоть словом обмолвился о том, всё стихотворение бы рухнуло.

Больше я согласен с Вашим собеседником: «Один мой знакомый как-то сказал, что писать, вообще, означает подставляться. Каждым словом».
Правильно! Давайте учиться у реббе Иисуса. Что он написал за всю свою жизнь? Что-то на земле начертал – и то неизвестно, это был рисунок или слово. А если слово, то какое (Миша, молчите!)? И зачем он не слышал вопросов? А потому что вопрошающие его хотели УЛИЧИТЬ его. Всё. Заканчиваю.

"Бледная тень пуриста"
Увы, бледная тень Нестора побледнела. Простите.


Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 22:21:02 (MSD)

Нобелевский Комитет Гусь-Буки.
- Thursday, June 02, 2005 at 03:11:35 (MSD)
Игорь, а повесь-ка, сынку, свой стишок здесь, поглядим экой ты смешной какой. Не пародию, of course.

Игорь Южанин
- Thursday, June 02, 2005 at 03:25:56 (MSD)
Личико откройте, повешу.


Ну, за время, прошедшее с основания Гусь-Буки, уже все успели открыть южанинское личико, кроме него самого. Криштафович упорно продолжает прятаться за разными никами, а от других требовать открытого забрала.
Кстати, справочка для тех, кто мечтает о Нобеле: на эту премию труды подаются под собственной фамилией – хотя бы впридачу к псевдониму. Так что автору, пишущему под кличкой «Г.», Нобеля не видать уже по определению.
Но провокация сработала удачно: человек не удержался и стал постить один за другим свои ямбовые «шедевры-с». Ещё разок напомнил о своей победе на каком-то сетевом конкурсе графоманов (с непременной гиперссылочкой-с). (Куда «вход по приглашениям-с».») Вот что делается с людьми, изголодавшимися по признанию!

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 04:00:48 (MSD)
Ещё как получается! А кого же это, Вы думаете, Ирина Чернина (см. June 02, 2005 at 00:43:01) вывела в образе Серафима? Не узнали Глинку в этом портретной точности описании?


Зачем так далеко ходить? Подымайте выше - Глинка сам себя считает «по чину-с» никак не ниже Апостола (см. К.М.Глинка - Thursday, June 02, 2005 at 03:11:26 (MSD)).

Марина
- Thursday, June 02, 2005 at 04:21:08 (MSD)
Так что для обсуждения остаются рассуждения по типу нравится-ненравится с вариациями и реминисценциями вокруг да около, ценность которых зависит от личности дегустатора, и бытовые подробности поэтической "кухни". Что и присутствует в Гусь-буке в полной мере.


Пока что в Гусь-буке в полной мере присутствует лишь одна-единственная вечнозелёная тема, которую по любому поводу достаёт из широких штанин редакторский морозов-щукин, влюблённый в собственную поэзию.


Бледная тень пуриста
- Thursday, June 02, 2005 at 22:08:37 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 21:53:45 (MSD)
Как в сказке Толстого о мальчишке, несколько раз ложно кричавшем «Пожар!».

В рассказе Толстого мальчишка кричал "волки!"


Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 22:02:37 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 20:50:49 (MSD)
Абсолютно верно и абсолютно неверно. Когда Бродский читал в сравнительно небольшой аудитории (как, например, в университете Мидлтауна СТ), аудитория со смущением пялилась на полноватого, лысеющего гизера, который скорее напоминал пастора, чем поэта.


Вам виднее, Михаил – возможно, Вы правы. В отличие от некоторых здесь присутствующих, я не считаю себя большим знатоком Бродского.


Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 22:00:34 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 19:01:47 (MSD)
Похоже, что зудящая тема Глинки давно не дает покоя графоманствующему Читателю из Гаден-Гадена.


Похоже, что Гудящая тема «Гаден-Гадена», словно тинитус, навеки отравила покой Графоманствующего Германолюба с Генфского озера.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 21:53:45 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 20:20:16 (MSD)
«Правда этот мой пост провисел столько, сколько требуется молнии чтобы перелететь из руки Модератора на экран монитора»
Потому, дорогой Михаил, этот пост провисел недолго, что Вам никак не выучить великий урок Пуриста: нужно писать «хуёк», а не «хуек»! Там, как учит Пурист, в левом углу монитора, есть кнопка с буквой «ё». Модерация ревностно следит за соблюдением!

Марина
- Thursday, June 02, 2005 at 04:21:08 (MSD)
«...ценность которых зависит от личности дегустатора, и бытовые подробности поэтической "кухни". Что и присутствует в Гусь-буке в полной мере».
Дорогая Марина, если бы личности дегустаторов присутствовали здесь в полной мере, я бы и не заикался о том.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 02, 2005 at 08:20:01 (MSD)

Дорогой Стас,
Вы написали в конце: «Наконец, Полковник просто блефует, это его любимый стиль». И тем Вы сказали всё. Это означает, что ни Вы, ни я, никто иной никогда не смогут поручиться, что Полковник хоть в чём-то не блефовал (если не говорить о высотах в математике, которых он достиг). Как в сказке Толстого о мальчишке, несколько раз ложно кричавшем «Пожар!». Что, однако, несомненно для меня (повторю свои давние слова) – это яркость его фигуры. Выпуклость, театральная рельефность. Он – Ноздрёв в постановке МХАТа. Таков его образ в моём сознании. А я как раз люблю фигуры выпуклые (имею в виду не "бытовые" ипостаси, а, в частности, литературные), в них гораздо больше убедительности, естественности, плоти, чем в личностях «сделанных», «умышленных». Такие, как говорится, «если делают, то делают по-большому».
Поэтому Вы правы, что он видел личность и в Бродском. Я не могу сопоставлять их масштабы, поскольку Бродского я неплохо знал, а с Барановым не общался, и их сравнение не может быть, следовательно, проведено в единой плоскости – хоть бы в литературной. Здесь Бродский намного крупнее, даже если говорить о прозе.
Поэтому в этом отношении он принадлежит для меня к тому множеству, которое «освещало» Бродского, но не наоборот. Я лишь могу предположить не без основания, что для самого Бродского общение с Барановым было бы намного интереснее, чем его же общение со многими из т.н. «единомышленников», "бродскистов". А если бы Баранов был бы ещё и женщиной, то Бродский просто был бы пленён «ею». А так как Баранов был мужчиной, то они бы распили не одну бутылку вместе. Главным обстоятельством, условием для их сближения при этом было бы то, что Баранов не был поэтом. И вот тогда Баранов бы понял, что Бродскому на Россию было далеко не "насрать". Понял бы он, дурак, это с первых слов. Но – так не случилось.


Rimma
- Thursday, June 02, 2005 at 21:01:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:58:42 (MSD)
/Не было бы никакой самостоятельной Украины в существующих границах/

На днях (1 июня) первый президент Украины Леонид Кравчук с трибуны Верховной Рады сказал буквально следующее:

"Шановні друзі, аби я знав у 1991 році, що буде так, як є, що в залі будуть зневажати один одного народні депутати, що президенти будуть думати тільки про своє: де сидіти і який кабінет як оздобити і в який палац перейти, - що замість демократії буде свавілля, я б не підписав Біловезької угоди, я б скоріше відрізав ... це, до речі, до того, що тут стояв Президент Ющенко і казав: "Я готовий подати руку кожному керівникові фракцій, кожному депутатові". Де ця рука, Вікторе Андрійовичу? Де вона простерлася? Чи, може, ви забули сказати одну фразу, добавити: "Подам руку тому, хто буде служити мені, а, ще краще, прислужувати"
Полностью его выступление здесь:
http://www.bezcenzury.info/pages/article.shtml?200506/p05060101

Для тех, кто не читает по украински, перевожу фрагмент:

"Уважаемые друзья, если бы я знал в 1991 году, что будет так, как есть, что в зале будут презирать друг друга народные депутаты, что президенты будут думать только о своем: где сидеть, какой кабинет украсить и в каком дворце поселиться, - что вместо демократии будет произвол, Я БЫ НЕ ПОДПИСАЛ БЕЛОВЕЖСКОГО СОГЛАШЕНИЯ, Я БЫ СКОРЕЕ ОТРЕЗАЛ... (далее про руку - Р.)"


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 20:50:49 (MSD)

Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 18:51:32 (MSD)
Гораздо менее приятен Бродский как личность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абсолютно верно и абсолютно неверно. Когда Бродский читал в сравнительно небольшой аудитории (как, например, в университете Мидлтауна СТ), аудитория со смущением пялилась
на полноватого, лысеющего гизера, который скорее напоминал пастора, чем поэта. Да и в простой речи, обращённой к аудитории не было и тени желания понравиться. Скорее, наоборот ощщущалась прочно замоноличенная железобетонная дистанция. В этой ситуации, случайно промелькнувшая улыбка, воспринималась, буквально, как солнечный проблеск.
Он начинал читать нудным, заунывным голосом и к середине первого стиха вся аудитория была в кармане его пасторского пиджака. Независимо от того, читал он по-русски или
по- английски.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 20:29:54 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 14:28:41 (MSD)
Т.е. он, конечно, есть, а "прихода нет". И со вздохом Пушкина открываешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увыжаемый СПб Наблюдатель, хоть я и, некоторым образом, уклонялся от дискуссии с Вами по поводу прекрасного, делая , прямо скажем, неприемлемые предложения, в данном случае должен признаться, в полнейшем и безнадёжном с Вами консенсусе. И, странная вещь, - я Пушкина не могу читать вслух. Горло сжимается, голос, соответственно, позорно садится.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 20:20:16 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 12:09:31 (MSD)
СПб Наблюдатель напоминает мне школьного учителя.
"А теперь, дети, поговорим о прекрасном..."
Помнится, я о таком педагоге уже писал. В рассказе "Урок доброты".

Б.Ш.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я тоже писал, Билли. Т.е. отвечал на предложение СПб Наблюдателя поговорить о прекрасном. Правда этот мой пост провисел столько, сколько требуется молнии чтобы перелететь из руки Модератора на экран монитора. Я повторю, но думаю и сейчас этот пост проживёт не дольше. А предложение сводилось к следуюшему. "Могу предложить Вам взять в рот хуек. Пока мечтаете."


Comenius
- Thursday, June 02, 2005 at 19:57:21 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 19:48:10 (MSD)
... удивителен обычай иностранцев добавлять аж два F к окончанию простых фамилий типа Иванов, Петров и т.д...
*********
Это-то как раз чисто фонетический подход. Правда, одного f было бы достаточно.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 19:48:10 (MSD)

Ян Коменски
- Thursday, June 02, 2005 at 19:30:35 (MSD)

Я всегда удивлялся эгоистическому обычаю русских добавлять ненужные незвучащие буквочки к благородным иностранным фамилиям. Еще страннее тот факт, что если поляк Твардовски живет в Америке, то его фамилия пишется без этого самого "й".
NIZKOPOKLONSTVO!
======================
Не менее удивителен обычай иностранцев добавлять аж два F к окончанию простых фамилий типа Иванов, Петров и т.д. Таким образом обычная русская фамилия Смирнов превращается в благородную иностранную Smirnoff и произносится "шмирнофф".
И это высоко!


Попытка стихосложения
- Thursday, June 02, 2005 at 19:31:55 (MSD)

Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 18:51:32 (MSD)
Бродский не относится к числу моих любимых поэтов
*************************************************

Не любит Бродского Сафрон.
Он есть мудила и гандон.


Ян Коменски
- Thursday, June 02, 2005 at 19:30:35 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 18:47:39 (MSD)
... Вы, кстати, буквочку в своей фамилии потеряли.
***********
Я всегда удивлялся эгоистическому обычаю русских добавлять ненужные незвучащие буквочки к благородным иностранным фамилиям. Еще страннее тот факт, что если поляк Твардовски живет в Америке, то его фамилия пишется без этого самого "й".
NIZKOPOKLONSTVO!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 19:01:47 (MSD)

"Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 18:51:32 (MSD)"

Похоже, что зудящая тема Глинки давно не дает покоя графоманствующему Читателю из Гаден-Гадена.

Б.Ш.


Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 18:51:32 (MSD)

К вопросу Наблюдателя о Бродском и желудочным упражнениям Криштафовича на ту же самую тему:

Бродский не относится к числу моих любимых поэтов, хотя отдельные его стихи мне очень даже нравятся. Больше всего меня отталкивает холодность его поэзии. (Насчёт Кая, пытавшегося сложить слово «вечность» - это мне понравилось.) Гораздо менее приятен Бродский как личность. Всё так: делал себе пиар на политике, эгоцентрик, сноб, мизантроп и т.д. И уж совсем неприятен круг его приближённых, создавших свое рода «бродское лобби», попортившее жизнь не одному хорошему автору.

Похоже, тема Бродского давно уже не даёт покоя графоманствующему технарю из г. Львова. У них обоих по-человечески много общего – кроме этнического происхождения и степени наличия таланта. Оттого-то и не даёт покоя выходец с берегов Невы уроженцу карпатских предгорий. Гусь-Бучный ненавистник Бродского страдает всем тем же самым: делает себе пиар на политике, эгоцентрик, сноб, мизантроп и т.д. Только Бродский талантлив по самой высокой мере, а Криштафович – лишь по меркам издателей сетевых альманахов. Отсюда и обиды. Можно обвинять поклонников Бродского в чём угодно, но нельзя придумать большей глупости, чем заявить, будто поэзия Бродского популярна на Брайтон-Биче. (На Брайтон-Биче её никто не знает, потому что там не читают ничего кроме газет. На самом деле Криштафович не глуп и имел в виду вовсе не Брайтон-Бич – просто он не хочет произносить слово «евреи», равно как и свою фамилию. А то ещё обидится кто…) Можно сколько угодно приводить критические мнения о Бродском Коржавина или Солженицына. Но в том-то и разница, что талантам критиковать таланта можно, а Криштафовичу – нельзя.

Почему Бродского не любит «Гнилка» – это понятно. Но, как говорится, мы не любим его не за это.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 18:47:39 (MSD)

"Ян Амос Коменски
- Thursday, June 02, 2005 at 18:26:48 (MSD)"

Дядя Ян, а меня-то за что?
Вы, кстати, буквочку в своей фамилии потеряли.

Б.Ш.


Xa!
- Thursday, June 02, 2005 at 18:29:30 (MSD)

Это кто тут еще имеет наглость кого-то еще уличать в "поигрывании метафорами"?!


Ян Амос Коменски
- Thursday, June 02, 2005 at 18:26:48 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 12:09:31 (MSD)
... А кого и в угол, коленками на горох, поставит...
************
Xорошо бы - Вас.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 16:45:42 (MSD)

Это называется - не имей сто рублей, а имей сто друзей. Вся моя сегодняшняя "расстроенность" началась с того, что среди ночи меня разбудили телефонным звонком мои друзья, они же клиенты, и убедительно попросили в срочном порядке перевести отрывок из технического текста на английский - нужно было немедленно отправить один проект на конкурс с сопроводительным письмом.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 16:13:10 (MSD)

"Вдогонку" - сто процентов вместе. История повторилась.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 16:11:55 (MSD)

"Чата" и "опечаток" - неплохая рифма. А "ЗанЯта" - это, видимо, для придания катрену неповторимого колорита.


Бледная тень пуриста
- Thursday, June 02, 2005 at 16:11:18 (MSD)

Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 15:59:54 (MSD)
посылаю извинения в догонку.


Вдогонку (вместе).



Незнайка
- Thursday, June 02, 2005 at 16:07:04 (MSD)

Пурист, проснувшись спозаранку
Уж эманирует на Анку,
И наспех та в режиме чата
Занята поркой опечаток.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 15:59:54 (MSD)

Нет, Билли. Все проще: не хотела об этом говорить, но у меня побаливает голова. Я даже к работе до сих пор не приступила. Хотя, как я уже писала, я, как правило, пишу наспех и между делом, а потому в моем тексте частенько можно увидеть опечатки. Во многих случаях я посылаю извинения в догонку. Нажмешь на "Сделать запись" - и уже поздно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 15:43:35 (MSD)

"Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 15:09:04 (MSD)"

Аня, этот тень Пуриста над вами витает и эманирует ментальные помехи.

Б.Ш.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 15:09:04 (MSD)

Ну вот, напорола опечаток. Приношу извинения.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 15:00:37 (MSD)

Билли,

эти причины известны мне и думаю, не только. Я их изложила в ГБ пару недель назад.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 14:57:57 (MSD)

Наблюдателю

Мне и правда очень повезло. Я в подростковом возрасте, как и многие, Байроном "переболела", даже переводила его стихи. А затем, в десятом классе, услышав в чьем-то исполнении сонеты Шекспира в переводе Маршака, не поверила переводам. Не знаю, почему. Взяла с полки сонеты по-анлгийски и стала в них вгрызаться, и это позволило мне открыть в них бездну подтекстов, едва ли подвластных переводу, смыслов, стройной череды моделей, воспроизводимых на всех уровнях "минидрамы", музыку, завораживающий ритм. В них неразрывно сплетены музыка и математика. В них боль и ликование уживаются с беспристрастностью, а тень грусти - с неизменной тенью радости.

Любопытно, что пару лет назад, когда я прочитала несколько сонетов своему папе, то он, толком не зная английского, воскликнул: "Это же теорема!".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 14:55:35 (MSD)

"СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 14:43:10 (MSD)
Билли Ширзу
Мой ненаписанный роман про обитателей женевского озера просто битком набит школьниками, дерзящими от смущения, когда охота познакомиться..."

Обитатели Женевского озера - рыбы, чайки, лебеди и виндсерфингисты - действительно, очень застенчивы и даже пугливы. А вот школьников среди них я что-то не приметил. Или вы, поигрывая метафорами, мальков и птенцов имели в виду?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 14:47:07 (MSD)

"Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 12:50:19 (MSD)"

Аня, а по каким-таким известным причинам?
Лично мне они неизвестны.

Б.Ш.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 14:43:10 (MSD)

Билли Ширзу
Мой ненаписанный роман про обитателей женевского озера просто битком набит школьниками, дерзящими от смущения, когда охота познакомиться. Да все как-то не взяться его написать, пока рядом живые классики с того же озера. Их произведения широко известы, да вот хоть Урок доброты, что ли. Там все уже схвачено и за все уплачено. Просто непонятно, что еще можно сказать после этого рассказа.

СПб Н., с берегов Невы


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 14:28:41 (MSD)

Анке
Своего поэта очень сложно отыскать, Вам просто повезло. Иногда подумаешь, вот Артур Рембо, чем не поэт? - ан глядь, открываешь его через пару годиков, и нет поэта. Т.е. он, конечно, есть, а "прихода нет". И со вздохом Пушкина открываешь.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 13:08:50 (MSD)

Наблюдатель

Я ожидаю от поэзии обнаженных струн и горячих признаний, а никак не герметичности, замкнутости на внутренних переживаниях, о которой хорошо сказала Елена(респект!). ВОт, собственно, к этому редуцируется большинство моих претензий к Бродскому. Ему, может, и удалось из льдинок сложить слово "вечность", но как-то не греет меня это слово.


Для меня талант Бродского бесспорен, хотя до сих пор я его не считала "своим" поэтом. "Герметичность" - прекрасный, меткий эпитет! Но вот "горячие признания" - это, по-моему, не для поэзии (да и не для прозы). В таком случае, и Шекспир не поэт.


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 12:50:19 (MSD)

СПб Наблюдатель

Пуристу, ребенку Розенталя - ого-го, спасибо тоже. Подтвердили наукой догадку зрительной памяти.


Благодаря Наблюдателю перечитала постинг Пуриста, а точнее прочитала - поскольку до этого отследила только его часть. Свою ошибку признаю. Я негордая. И на старуху бывает проруха, тем более, что когда недозированно редактируешь, то к тебе начинают прилипать ошибки переводчиков (я всегда этого опасалась!). Но с Пуристом впредь бы дела иметь все равно не хотела по известным причинам.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 12:09:31 (MSD)

СПб Наблюдатель напоминает мне школьного учителя.
"А теперь, дети, поговорим о прекрасном..."
Кого-то по головке погладит, кому-то жирную пятерку в дневник отвесит ("Молодец,Петя! Так держать!"), кого-то мягонько пожурит. А кого и в угол, коленками на горох, поставит.
Помнится, я о таком педагоге уже писал. В рассказе "Урок доброты".

Б.Ш.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 02, 2005 at 11:37:08 (MSD)

Нестору
Добрый день.
Я думаю, что всегдашняя перпендикулярность наших с Вами мнений, это хорошо и плодотворно. При уважении к личностям, разумеется. А почему Вы отказываетесь от раскрытия только на том основании, что это может быть ложно перетолковано Вашими оппонентами? Да если так подходить, то ничего и сказать не удастся никогда. ВСю жизнь будешь оглядываться! Один мой знакомый как-то сказал, что писать, вообще, означает подставляться. Каждым словом. Но если боишься, то этого делать не стоит, либо погрязнешь в реверансах и ничего не сумеешь изречь, кроме банальности.
Я ожидаю от поэзии обнаженных струн и горячих признаний, а никак не герметичности, замкнутости на внутренних переживаниях, о которой хорошо сказала Елена(респект!). ВОт, собственно, к этому редуцируется большинство моих претензий к Бродскому. Ему, может, и удалось из льдинок сложить слово "вечность", но как-то не греет меня это слово.

Елене - спасибо!

Пуристу, ребенку Розенталя - ого-го, спасибо тоже. Подтвердили наукой догадку зрительной памяти.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 02, 2005 at 11:23:07 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:21:26 (MSD)"


Уважаемый Обыватель!
Это вам должно быть стыдно за свое столь увесистое и развесистое невежество.
Помнится, вы уже однажды Женеву столицей Швейцарии обозвали.
И вот, на тебе, - новый позор и безобразие!
Теперь уже окончательно стало ясно, что на родине дальше восьмого класса с троешной справкой вам продвинуться не удалось.
Зато в Америке - вона как плечи размашисто распахнули.
Ну и чем теперь отмываться будем?
Шампунем от княжны Таракановой или мылом от господина Альцгеймера?
Что касается голосования по Конституции ЕС, то все идет очень и очень правильно. Граждане Европы опомнились, наконец, и пытаются вручную остановить маховик, запущенный беспощадной гидрой глобализации во главе с графом Олафом в дряхлом обличье дядюшки Сэма.
5 июня в Швейцарии пройдет референдум по Шенгену. Правительство истерично призывает швейцарцев крикнуть дружное "да" навязываемой им авантюре. Очень хотелось бы, чтобы граждане послали правительство в известном направлении.
Хотя швейцарцы, как известно, издавна славятся очень тонкой кишкой.
А в ландскнехты их охотно брали по причине собачьей сервильности, а вовсе не из-за мифической их воинственности.

Б.Ш.


Егор Восточный
- Thursday, June 02, 2005 at 11:07:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 10:43:26 (MSD)

Бывают же сайты, где собираются только приличные люди. Но вход в сей клуб ... по приглашениям-с.


Тринадцатый апостол

Духовной обьевшись пищи,
Он скажет вам без прикрас:
"Вы недостаточно духом нищи,
Я с Вами свиней не пас !"


не веря своим ушам
- Thursday, June 02, 2005 at 10:57:44 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 10:43:26 (MSD)
Бывают же сайты, где собираются только приличные люди.

Типа, намекаете, "заберите мою пароль от ГБ"?


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 10:43:26 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 02, 2005 at 08:20:01 (MSD)
Примите мои бурные аплодисменты за очень точный и взвешенный ответ широкоизвестному в очень узких кругах виршоплету. Я с Вами полностью согласен, что большинство его опусов – дешевая пошлость

==================================================
Дорогой Стас, ну опять же сморозили глупость. Как могут быть бурные аплодисменты у одного человека. Я понимаю - у Шивы, но у Ионова?
А насчёт Вашей оценки произведений виршОплЕта, бывают и другие мнения. Сегодня поместил на Рифме.ру пародию на Мандельштама и вот, полюбуйтесь. Бывают же сайты, где собираются только приличные люди. Но вход в сей клуб ... по приглашениям-с.
Грамотеям и грамотейкам вход заказан.


Dr. Watson
- Thursday, June 02, 2005 at 10:05:15 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 07:27:23 (MSD)

"Отказываюсь плыть -
Вниз - по теченью спин".

Ну, и куда приплывёт поэт(есса), отправившись по такому маршруту?


Туда, где пиццу тремя ударами делят на 9 равных порций ?


Sergey
СССР - Thursday, June 02, 2005 at 08:37:32 (MSD)

К Анке

Слово "извиняюсь" есть в русском языке, но употреблять в приличном обществе его не принято

Предлагаю свою редакцию законченной фразы: "Слово "извиняюсь" есть в русском языке, но употреблять в приличном обществе его не принято, как почему-то однажды и навсегда решила для себя Анка". (Неисповедимы пути г-сподни...)

Так правильно?

Правильно. Я знаю.

Такие дела.


Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 08:33:44 (MSD)

Нестор (Jun 2 at 0:33)

Эх, недотепа!
"Христос воскрес" Рахманинова - не о набожности, а о подобных вам
ненавистниках человеков.


Sergey
СССР - Thursday, June 02, 2005 at 08:31:45 (MSD)

К Стасу Ионову

Бросьте, Марьиванна, это запущенный случай.

Да уж не праздная богема, точно. "Запах духов и неподмытости", не помню откуда. Шерше пар фям, "Это май-баловник, это май-чародей веет нежным своим опахалом"...

Ужжж таки дела...


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 08:29:18 (MSD)

Пуристу - пояснение напоследок

Слово "извиняюсь" есть в русском языке, но употреблять в приличном обществе его не принято. Аналогично - и Пурист есть, но разговаривать с ним в приличном обществе не принято. Так что - без обид.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 02, 2005 at 08:24:34 (MSD)

Марьиванна
- Thursday, June 02, 2005 at 08:02:31 (MSD)
Опять за "швабоду" взялся, паршивец!


Бросьте, Марьиванна, это запущенный случай. Тут увещевания не помогут. Швондер и Полиграфыч в гробу переворачиваются. Лучше просто игнорировать.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 02, 2005 at 08:20:01 (MSD)

Уважаемый Нестор!

Примите мои бурные аплодисменты за очень точный и взвешенный ответ широкоизвестному в очень узких кругах виршоплету. Я с Вами полностью согласен, что большинство его опусов – дешевая пошлость, которая характеризует только его самого, а никак не объектов его т.н. «пародий», а точнее пасквилей.

Тем не менее, позвольте мне не совсем согласиться с Вами в оценке текстов Полковника о Бродском (я сам в свое время просмотрел, спасибо ДЧ за повторную трансляцию).

Во первых, Полковник не отказывает Бродскому в таланте, а скорее сетует, что медноголовые сов-чиновники оказали ему и России медвежью услугу.

Во вторых, острие его критики направлено в первую очередь на механизм присуждения Нобелевской премии по литературе, который, с моей точки зрения, оставляет желать много лучшего. Если оставить в стороне Бродского и его несомненный талант, критика Полковника Нобелевского комитета выглядит вполне справедливой. (что-б Вы чего не подумвли, я очень высоко ценю некоторые стихи Бродского, несмотря на то что мое отношение к поэзии в целом довольно прохладное.)

Негативная реакция Полковника на дисидентов и оценка их скрытых мотивов тоже может быть принята во многих частных случаях.

Наконец, Полковник просто блефует, это его любимый стиль


Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 08:19:19 (MSD)

Д. Горбатов (Jun 2 at 3:12)

Дорогой Дима,
О работе Стрекаловской по восстановлению текстов купюр в книге Швейцера о Бахе мне
неизвестно и интереса для меня это не представляет. Могу Вас успокоить и заверить, что
в статье, помещенной в альманахе, никаких следов восстановленных купюр нет.
Мне странно, что Вы сами этого не уловили, хотя я написал Вам, что все тексты в статье
представлены в переводах с немецкого Я. Друскина, который вряд ли мог скооперироваться
со Стрекаловской.


Sergey
СССР - Thursday, June 02, 2005 at 08:08:24 (MSD)

К Марьиванне

Опять за "швабоду" взялся, паршивец!

Останьте, Марьванна, от меня, я в печали. Глубока ГБука, спининговое колесо на спине мыша долго крутится, чтобы дна достать, а взгляд-то остановить и не на чем. Все плывет по течению спин, хотя и отказывается. "Поэзия"... тлять какая.

Тоска...


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 08:07:34 (MSD)

Пурист,

насчет прилагательного "сломанный" Вы абсолютно правы. Я написала, а потом сама хватилась, что сделала ошибку, но не намеренную (пишу постинги быстро, впохыхах, а потом иногда вижу - не то написала). Про словарь Ожегова все знаю - "глядела" давным-давно. И ведь я НЕ сказала, что его в языке нет! Повторяться не буду.

В остальном (и не только), простите, спорить с Вами не буду. Можете провозгласить это капитуляцией, но отойдите от меня и не приближайтесь.


Марьиванна
- Thursday, June 02, 2005 at 08:02:31 (MSD)

Опять за "швабоду" взялся, паршивец!


Sandro
- Thursday, June 02, 2005 at 08:00:52 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 07:31:25 (MSD)
... Всё через жопу в этой Маленькой Одессе.
*********
Ну и я говорю, что Россия - южная, провинциальная, жлобская, Ростов, Полтава, Краснодар, Одесса, Харьков*. Правда, и в Центральной и Северо-Западной России все всегда было и, похоже, есть через жопу, но юг остаеся югом. Там новых русских с затылками еще в семидесятых можно было видеть.

*Вы же нас все время тут убеждаете, что болшая часть Украины это Россия.


Sergey
СССР - Thursday, June 02, 2005 at 08:00:30 (MSD)

Обуватель: По многим постингам, даже когда Вы занимаете диаметральную позицию, я Вас держу за человека, способного сомневаться. И уж во всяком случае не поверхностного. Тем удивительнее мне готовность, как только речь заходит об Америке, размениваться на заезженные штампы.

Никогда не думал я, что мне доведется вот так, непосредственно стать свидетелем торга дьявола на предмет покупки души человеческой. Мефистофель-картофель там, Фауст-шмауст -- это все понятно, сказка. Но чтобы в натуре, в реальной жизни...

Чудно.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 07:52:36 (MSD)

Экий ты... чебурашка
- Thursday, June 02, 2005 at 07:33:03 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:21:26 (MSD)
Голосование датчан превзошло ожидания - 62:38 против конституции.
*****************************************************************

С голландцами, Вася, не спутал?
=========================
Обыватель хотел сказать голосование датчей (Dutch), а не датчан (Danish).
Многие путают.


Long Islander
- Thursday, June 02, 2005 at 07:52:28 (MSD)

Брайтон-Бич - в широком смысле
- Thursday, June 02, 2005 at 07:26:41 (MSD)
Где поэта ценят за пархатость.
******
Белиберда!


Sergey
СССР - Thursday, June 02, 2005 at 07:46:13 (MSD)

К Михаилу

На свете можно все разбить,
возможно все создать,
на свете можно все купить
и столько же продать.


Хмм... Да?

А еще по ассоциации про нишу почему-то подумалось. Ну, ту, которую при швабоде кажный может себе легко найти... Ты одну из подобных имел ввиду?



Дела...


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:46:08 (MSD)

Я их путаю всё время. Голландцы, это бывшая великая нация, самое знаменитое достижение которой за последние 100 лет свобода курить травку и бездельничать, а датчане, это у которых главная достопримечательность столицы квартал борделей. Или наооборот?


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 07:43:05 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 05:42:01 (MSD)
Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 05:23:07 (MSD)
А без ильфо-петровской палочки-выручалочки не можете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничего себе палочка! Показательная оглобля до потолка! :)
==========================
Кому-как, дорогой Михаил, кому как...

Бодя мы с Вами говорили не о поэтике того или иного стихотворца, а об объективности его, так называемого "значения".

О! У нас наблюдаются значительные субъективные расхождения в объективных оценках значения поэтитики тех или иных стихотворцев. В натуре.


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:41:40 (MSD)

Марина - June 02, 2005 at 02:51:05

Отличная работа, Обыватель. Вы меня "урыли".


Полчаса времени убил.

Вы мне не поверите, но цели "урыть" Вас у меня не было. По крайней мере в этот раз. По многим постингам, даже когда Вы занимаете диаметральную позицию, я Вас держу за человека, способного сомневаться. И уж во всяком случае не поверхностного. Тем удивительнее мне готовность, как только речь заходит об Америке, размениваться на заезженные штампы. Тем более что Америка - вот она, щупай, разглядывай, любопытствуй. Успеете ещё выводов навыводить, куда торопиться-то?


Экий ты... чебурашка
- Thursday, June 02, 2005 at 07:33:03 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:21:26 (MSD)
Голосование датчан превзошло ожидания - 62:38 против конституции.
*****************************************************************

С голландцами, Вася, не спутал?


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 07:31:25 (MSD)

У Вас очень сильно идеализированное представление о Brighton Beach. Подозреваю, что Вы там не бывали.
- Thursday, June 02, 2005 at 07:05:45 (MSD)

============================================
Бывали мы на Брайтоне, целых два раза: первый и последний. Классику изучайте, уважаемый аноним.

Brighton Beach

Хотя, казалось бы, какой нам в этом прок,
Но не отметиться здесь просто не годится.
Без Брайтон Бич New York совсем не тот Нью Йорк,
Как без Подола древний Киев – не столица.

В очередях стоит народ за колбасой,
Бумажки, мусор: не New York, а нью-Пересыпь,
Метро без устали гремит над головой -
Всё через жопу в этой Маленькой Одессе.

А вот, в пиццерии подслушан разговор:
“Скажи ему, чтобы кусочек дал мне толстый”.
И продавец-китаец – что твой Пифагор,
Тремя ударами – на девять равных порций!

Шикарный вид, а пляж - почти что Ланжерон
И одесситки шаг кладут, как на подмостках.
Здесь – ресторан, там – туалет, да, это он!
Наш boardwalk, ни дать, ни взять - бульвар Приморский!!!


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 07:27:23 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 06:44:02 (MSD)
Поэзия должна быть глуповата, а её любители ещё глупее.

====================================================
Да, Миша, ты прав, любить поэзию - признак глупости (если это не пародия). Вот процитированные сегодня строчки:
"Отказываюсь плыть -
Вниз - по теченью спин".


Ну, и куда приплывёт поэт(есса), отправившись по такому маршруту?


Брайтон-Бич - в широком смысле
- Thursday, June 02, 2005 at 07:26:41 (MSD)

Где поэта ценят за пархатость.


Блиц Курс ВКП(бля)
- Thursday, June 02, 2005 at 07:26:16 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:21:26 (MSD)

Мой прогноз: Европейский Проект будет пребывать в состоянии грогги минимум лет десять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не удаётся, значит пролетариям всех европейских стран объединиться?
Значит есть что терять, помимо цепей.



Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:21:26 (MSD)

Опять же не без удовольствия.
Голосование датчан превзошло ожидания - 62:38 против конституции.
Мой прогноз: Европейский Проект будет пребывать в состоянии грогги минимум лет десять.
А удовольствие моё думать о том, как Билли Ширзу стыдно сейчас вспоминать развесистую галиматью, которую он нёс среди тут ещё так недавно.


Анкета
- Thursday, June 02, 2005 at 07:14:34 (MSD)

Как, собственно, и мне.
- Thursday, June 02, 2005 at 07:11:14 (MSD)
Да и на любого другого поэта for that matter...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ещё чем Вы интересны?


Как, собственно, и мне.
- Thursday, June 02, 2005 at 07:11:14 (MSD)

Да и на любого другого поэта for that matter...


Скажите лучше: среди завсегдатаев книжного магазина "Санкт-Петербург", эстетов и специалистов-русистов
- Thursday, June 02, 2005 at 07:05:45 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 06:48:16 (MSD)
... Есть некий поэт с широкой известностью в пределах Брайтон-Бича...
**************
У Вас очень сильно идеализированное представление о Brighton Beach. Подозреваю, что Вы там не бывали. Brighton Beach - это провинциальная РОССИЯ конца семидесятых с колбасой и сигаретами Marlboro. И не надо мне гауорить про гены с хромосомами. Девяноста девяти процентам тамошних жителей на Бродского - начхать.


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 07:05:02 (MSD)

Не без удовольствия отмечу, что в результате обмена мнениями о поэте Бродском всем в который раз стало очевидно, какое всё-таки дрянцо этот Глинка.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 07:03:37 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 06:48:16 (MSD)
А зачем же тогда литературная критика?
Тут что-то не так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не так тут фетишизация известности. А литературная критика затем, что существуют литературные журналы, где за соответствующие статьи платят гонорары.
Как у А.Иванова:
"Ты пиши и мой призыв Не сочти за лесть,
Потому что пародист Тоже хочет есть"


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 06:55:46 (MSD)

Elena
- Thursday, June 02, 2005 at 06:33:44 (MSD)
Может быть, оттого что его образы (которые, как я поняла, открывают Михаилу двери в вечность) кажутся мне оторванными от спонтанной канвы текста и тем самым напоминают о плоскости последнего.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ох не "оторваны" они "от спонтанной канвы текста"

На свете можно все разбить,
возможно все создать,
на свете можно все купить
и столько же продать.

Как просто ставить все в актив,
в пассив поставив кровь,
купив большой презерватив,
любовь и нелюбовь.

Но как бы долго ни корпел,
но сколько б ни копил,
смотри, как мало ты успел,
как мало ты купил.



Elena
- Thursday, June 02, 2005 at 06:48:38 (MSD)

простите за спешку. следовало процитировать
"Отказываюсь - быть.
В Бедламе нелюдей
Отказываюсь - жить.
С волками площадей
Отказываюсь - выть.
С акулами равнин
Отказываюсь плыть -
Вниз - по теченью спин."


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 06:48:16 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 06:37:06 (MSD)

============================================
Тогда о чём мы говорим?
Есть некий поэт с широкой известностью в пределах Брайтон-Бича. Все писания Коржавина, Солженицына, равно, как и высказывания Анны Ахматовой или Соломона Волкова не стоят и выеденного яйца?
А зачем же тогда литературная критика?
Тут что-то не так.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 06:44:02 (MSD)

Любитель поэзии
- Thursday, June 02, 2005 at 06:17:34 (MSD)
****************************
Мишка, дурачок, бросай ты это дело. Не получается у тебя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Получается получка, уважаемый Любитель. Ну пиздюлей можно получить при случае.
От цели зависит. У лирики цели нет. Поэзия должна быть глуповата, а её любители ещё глупее.

В небе звёздный порошок
В воздухе прохлада
Так бы шёл себе и шёл
Никуда не надо.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Thursday, June 02, 2005 at 06:42:16 (MSD)

Господину/Госпоже, который/которая скопировал/скопировала
мой текст в ГБ "Лебедя" с форума "Круг чтения", "Русского журнала".
Я разговаривал с Валерием Петровичем по телефону и он мне сказал, что в субботу кто-то скопировал часть моего эссе о маршах в ГБ Лебедя.
Действительно, я в архивах нашел этот постинг.
Очень признателен тому моему поклоннику/поклоннице, кто это сделал, за внимание к моему сетевому творчеству. Но... вместе с тем, убедительно прошу или вообще это не делать, или делать это не анонимно, а называя себя настоящим именем. Почему?
Потому что у меня тоже есть доступ в ГБ Лебедя и, следовательно, часть участников разговора решит, что это я сам себя анонимно навязываю.
Я бы не хотел, чтобы уважаемые собеседники именно это обо мне думали. Я не в состоянии им доказать, что никогда ничего подобного не делал.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 06:37:06 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 06:18:11 (MSD)
Так, Миша, ловлю на слове.
Как определить "объективность значения" поэта?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, вот удобный случай на пальцах показать, суть претензий к тебе некоторых членов клуба. Ведь у меня: "об объективности его, так называемого "значения".
Т.е тут содержится прямое высказывание о невозможности объективной оценки и сомнительности употребления термина "значение" по отношению к поэзии.


Elena
- Thursday, June 02, 2005 at 06:33:44 (MSD)

Вот видите, Валерий Петрович, как хорошо, что Вы поместили для всех свой отказ Левашову в публикации пьесы-суда над Бродским – гусь-буку интереснее читать. Ты за красных или за белых? (или как здесь в Калифорнии спрашивают, «ты за красных или за голубых», за суреньо или за нортеньо?) Конечно, хочется быть за себя и не принимать сторон, но это не честно.
Для меня сегодня неожиданно прозвучало слово «пошлость». Неожиданно - от полного совпадения с характеристикой, данной тому же лицу с противоположной стороны. Не желая выносить свои предпочтения и неприязни на публику, я недоумевала в частном письме, вот я, красная с ног до головы, но появляется красный человек и заставляет своими действиями стыдиться красного, а в ответ – «он просто пошляк», и трудно поверить, что «просто», не может быть пошлость такой сильной. А потом я подумала, что этим пропитана вся ткань жизни – и отвращение к соратнику не так страшно, у нас есть терпение и молитва (и – в конце концов – в ответ на обращение Улкуса к форуму - отказ, «отказываюсь быть, с волками нелюдей отказываюсь жить, с акулами равнин отказываюсь плыть...»), но вот когда любишь врага, и все равно должен его убить...

Пьесу-инициатор я прочитала, с удовольствием строки Бродского и пропуская реплики Журналиста. Пожалуй, Валерий Петрович прав в том, что тема остыла (это не означает, что есть живой интерес ко всем прочим материалам альманаха, но здесь мы во власти редакторского выбора).
Следует ответить на вопрос Наблюдателя. Да, считаю Бродского поэтом, да, люблю многие его строки, да, «как хорошо на свете одному идти пешком с шумящего вокзала». Но все-таки для меня он недостаточно поэт, может быть, недостаточно живой, больше в упаковке или в отражении, и тем самым конечен. Может быть, оттого что его образы (которые, как я поняла, открывают Михаилу двери в вечность) кажутся мне оторванными от спонтанной канвы текста и тем самым напоминают о плоскости последнего.


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 06:18:11 (MSD)

Так, Миша, ловлю на слове.
Как определить "объективность значения" поэта?


Любитель поэзии
- Thursday, June 02, 2005 at 06:17:34 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 04:59:31 (MSD)
И стеклам всё равно, оконным
****************************

Мишка, дурачок, бросай ты это дело. Не получается у тебя. Стёклам, может быть, "всё равно, оконным", но читателям Гусь-буки твоя "поэзия" как железом по стеклу. Цитаты из ильф-петрова и пересказ анекдотов.ру - твоё высшее литературное достижение.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 05:42:01 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 05:23:07 (MSD)
А без ильфо-петровской палочки-выручалочки не можете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничего себе палочка! Показательная оглобля до потолка! :)
Бодя мы с Вами говорили не о поэтике того или иного стихотворца, а об объективности его, так называемого "значения". Вынужден призвать Вас придерживаться рельсов.


Мечтатели из Газеты.ру всё шьют платье голого короля
- Thursday, June 02, 2005 at 05:27:47 (MSD)

http://www.gazeta.ru/2005/06/01/oa_159396.shtml


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 05:23:07 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 03:03:34 (MSD)

То есть Маяковскому Букву никто не присваивал (даже Вы), она на него свалилась как ручка с 86-м пером на Остапа Бендера.
===============================
А без ильфо-петровской палочки-выручалочки не можете?
Не путайте Поэта Маяковского с образом поэта Маяковского созданного по указанию.
Это не только к Маяковскому относится. К Пушкину или к Бродскому, например, тоже.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 04:59:31 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, June 02, 2005 at 04:38:58 (MSD)
Ночная жизнь
И за Hotdog’ами, что выстроились в ряд,
Jack-in-the-Box сыграть нам в ящик предлагает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почти Верхарн :)

Ну раз задета эта струна то

Кое что о бренности бытия и долговечности рифмы

Нас вынесут из наших комнат,
Как повелося испокон.
И стеклам всё равно, оконным,
Кто будет плакать и о ком.


DAX
- Thursday, June 02, 2005 at 04:53:20 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 31, 2005 at 07:54:07 (MSD)
В каких джунглях, касатик? Вы что, информацию до сих пор из подшивок "Правды" извлекаете?

Конечно, о джунглях из бетона и стекла, я извлек из вашей... головы. Вы ведь выкопали на каком-то сайте что, "наши" русаки - "фертом из-за печки, вприсядку да с гармонью через плечо," и еще с "беломором" в зубах. Вот ведь, что злостная пропаганда-то вытворяет. Как говорится, стереотипируетесь по чужому алгоритму - ап-птоматически, особенно в стрессовом состоянии. В момент захвата духа, да при несправедливом обвинении, человек палит то, что на поверхности сознания, а что на поверхности? Вчерашняя газета! Рулончики надо вешать, однако. И думать другим местом.

***

Игорь Островский
- Monday, May 30, 2005 at 18:44:03 (MSD)
>И провести частотный анализ - самая простая, по-моему, форма.
А то говорят, говорят...

Черт, не могу найти, у меня, кажется с psyberia.ru, была программка вычисления эмоционального настроя автора, как бы цветовая оценка психологического состояния пишущего. Не фонтан, но кое-что работает неплохо, я себя по ней гонял, пока не врубился, как инициируется эмоция. Частотка, кстати, почти однозначно отличает переводной текст от языково - авторского. Так, что для "Дона" может и не сработать. Если и был "перевод", то с "родного на родной". Вот, при переводе со "-старо" на "-ново" яз, частотка срабатывает.

Есть еще методика: найти (хоть по памяти) самый нешаблонный, динамичный персонаж, гротеск, это и будет - автор, можно посчитать, примерно, психологический возраст и социальное положение для сравнения с паспортом."Откуда он узнал слово 'эмансипация'?" [пример, не факт!] Дед Щукарь, читал словарь, а какого года выпуска?

Точно! От "Вита Цинева" она и была, я ее похерил, за ненадобностью, ч-чудак! Кстати, ентот "ВЦ" - среднепаршивый пример Козьмы Пруткова - бригадного подряда. Ничто не вечно под луной.

***

Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:42:39 (MSD)
>А Вы знаете, что это такое - лоботомия?

Влад, простите, пожалуйста, но, по всей видимости, на Вас когда-то произвело очень жуткое впечатление закрытое отделение. На меня оно тоже произвело впечатление, [чтобы не давать пищи] был там как посетитель. Как говорит Светка из рекламы - "Но вам это, - не грозит!" Вы же не в совке, в нормальных странах положение получше, правда методы - те же. Я сомневаюсь в радикальности изменений, хоть и сужу по "Полет над гнездом кукушки". Ну - отстал, так подтяните!

***
REM:
> Равно, как и «Архипелаг Гулаг»,
Вот прилипла лепешка! ГУЛАГ - это главное управление лагерей, уж там-то никто зону не топтал, мамой клянусь, зуб даю.


Игорь Южанин
- Thursday, June 02, 2005 at 04:38:58 (MSD)

Ночная жизнь
(отрывок из поэмы "Ось добра")

Мы сбили ноги, по Бродвею побродив,
Не так широк, Крещатик наш гораздо шире.
Желудки в унисон бурчат один мотив
Голодной арии о грошевом трактире.

Зовёт оскомину набивший Pizza Hut,
Subway отравою подлодки начиняет
И за Hotdog’ами, что выстроились в ряд,
Jack-in-the-Box сыграть нам в ящик предлагает.

Уже не вырваться - попали под колпак,
Не выпускает из объятий метрополис
И, если даже не достанет нас Starbuck,
То частой сеткою опутает McDonalds.

Но в эту дверь войди, покинув тротуар,
И никуда уже не нужно торопиться.
Теплом согреет нас уютный “Самовар”
И сердце нам растопит Александр Избицер...


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 04:26:59 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 03:37:56 (MSD)
Давай, ты первый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да я вешал вчера. И вообще вешу, иногда.
Ну, ладно, чтоб не рыться.
^^
Промчался день, как прежде, бестолково,
За окнами возникла тишина.
Пробормочу, что всё не так хреново,
И больше ни полслова в полпьяна


Марина
- Thursday, June 02, 2005 at 04:21:08 (MSD)

Нестор New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 02:20:38 (MSD)
Неужели Вы возмечтали, что в присутствии плодовитого пошляка кто-нибудь из уважающих поэзию людей станет серьёзно здесь обсуждать стихи - хоть Бродского?

Рассматривать поэзию с точки зрения её конструкции - скушно. Серьёзно рассуждать о том, с чем вошла в резонанс - виртуальный эксгибиционизм, неинтересный вообще никому. Так что для обсуждения остаются рассуждения по типу нравится-ненравится с вариациями и реминисценциями вокруг да около, ценность которых зависит от личности дегустатора, и бытовые подробности поэтической "кухни". Что и присутствует в Гусь-буке в полной мере.


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 04:00:48 (MSD)

Читатель - June 02, 2005 at 01:47:39

А любви-то как раз и не получается.


Ещё как получается! А кого же это, Вы думаете, Ирина Чернина (см. June 02, 2005 at 00:43:01) вывела в образе Серафима? Не узнали Глинку в этом портретной точности описании?


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 03:37:56 (MSD)

Ну, ладно, змей-ка. Давай, ты первый.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 03:36:43 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, June 02, 2005 at 03:25:56 (MSD)
Личико откройте, повешу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну если не меня,-изволь. Забыл змейку, сорри.


Специалист подобен флюсу
- Thursday, June 02, 2005 at 03:35:01 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, June 02, 2005 at 03:12:22 (MSD)
Да, Яков Михайлович, Фраза, которая открывала купюру, была автоматически продублирована в начало того фрагмента старого текста (Друскина), который следовал сразу за этой купюрой. Именно это я и имел в виду: в таких случаях, для того чтобы установить, где именно должна быть искомая фраза, необходимо иметь перед глазами либо немецкий оригинал, либо составленный кем-то список всех купюр при переводе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Мув Ривювич, себоза, которая блонюла звувиру, была здоски жана в дяклуло кряго жгукрынта дрокляго бятикста (носена), который книвал лазу-палу за зветой дярой. гакванно нонето я и имел (сватал) в теблоду: в риких жгузычаях, для зедуго мебы соклювить, где гнунно должна быть мемая вогуза, жотимо публюметь перед дыглуми зезебо злацкий тенал, бепебо блюнный шенем-то восок взрыдрех гиклупюр при жеде.


Игорь Южанин
- Thursday, June 02, 2005 at 03:25:56 (MSD)

Нобелевский Комитет Гусь-Буки.
- Thursday, June 02, 2005 at 03:11:35 (MSD)
Игорь, а повесь-ка, сынку, свой стишок здесь, поглядим экой ты смешной какой. Не пародию, of course.
======================================
Личико откройте, повешу.


Sergey
SU - Thursday, June 02, 2005 at 03:23:40 (MSD)

К Серёже

Дядя, Вы ублюдок?

Иды-иды... cебе. В черный квадрат. Там Мандельштампа много...

Такие дела.


Серёжа
- Thursday, June 02, 2005 at 03:14:14 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, June 02, 2005 at 03:11:13 (MSD)
А теперь вот еще педофил Набоков и фекальщик Бродский
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дядя, Вы ублюдок?


Д. Горбатов
- Thursday, June 02, 2005 at 03:12:22 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, May 31, 2005 at 23:39:33 (MSD)

У Редакции я настырно добивался идентичности помещённого текста с книжным, коль скоро у обоих текстов не просматривалось никаких разночтений из-за каких-то названных Вами купюр(?) оригинального немецкого издания, либо использования в статье более позднего издания книги Швейцера.


Да, Яков Михайлович, в русском издании книги Швейцера 1964 года купюры действительно были — и было их немало. В том издании текста, с которого Редакция делала сканирование, все эти купюры были тщательно восстановлены псковским музыковедом Христиной Стрекаловской, которая впервые сделала их перевод на русский язык в 2000–2001 гг. Дальше, видимо, произошло следующее. Фраза, которая открывала купюру, была автоматически продублирована в начало того фрагмента старого текста (Друскина), который следовал сразу за этой купюрой. Именно это я и имел в виду: в таких случаях, для того чтобы установить, где именно должна быть искомая фраза, необходимо иметь перед глазами либо немецкий оригинал, либо составленный кем-то список всех купюр при переводе.

Напоминаю, однако, что:

1) ни один рыбак, промышляющий на Псковском озере, не должен «верить псковской Лорелее» (© Избицер);

2) никакого текста Швейцера я по-прежнему не видел (© он же).


Нобелевский Комитет Гусь-Буки.
- Thursday, June 02, 2005 at 03:11:35 (MSD)


Игорь, а повесь-ка, сынку, свой стишок здесь, поглядим экой ты смешной какой. Не пародию, of course.


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 03:11:26 (MSD)

Деяния, 7:54: Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.


Прошло 2000 лет и что изменилось в этих людях?


Sergey
SU - Thursday, June 02, 2005 at 03:11:13 (MSD)

К Марине

При этом, спокойное неприятие вторых переходит в недоумение и отвращение по мере того, как первых становится столь много, что их неумеренные восторги начинают докучать больше означенного поэта.

Во-во.

Я помню в перестройку, как ни включишь какое-нить СМИ, так там либо Цветаева, либо Ахматова, либо Пастернак, либо Мандельштамп. На выбор, но обязательно кто-то из этой "банды четырех". Типа других поэтов ну просто нетуть. Одни банании. А теперь вот еще педофил Набоков и фекальщик Бродский к славной кагорте прибавился...

И как главным аргУментом, драным-передраным флагом купленной-перекупленной, гнусно политически пристрастно-продажной нобелевской сходки размахивают...

Достали. И главное -- было бы о чем говорить. А то понавыкапывали "гениев"... "Я не Лермонтов не Пушкин, я простой поет Ватрушкин". Главное -- Пухльхерия Петровна Белодомова-Потамакова одобрила. Типа "говорит само за себя"...

Птьху!

Такие дела.


Пурист
- Thursday, June 02, 2005 at 03:11:04 (MSD)

Не, у шведов имена наши, русские!
- Tuesday, May 31, 2005 at 16:19:25 (MSD)

Слово "извиняюсь" в приличных обществах не употребляется. "Извиняюсь" означает, что Вы сами себя извиняете и ставите собеседника перед фактом.

Анка
- Tuesday, May 31, 2005 at 17:30:20 (MSD)

На редакторском поприще категорически исправляю данное слово, существующее в русском языке, однако не употребляемое в культурной речи. Есть ряд слов и выражений, которые относятся к просторечью. Прощения же обычно просят или у собеседника, или у Всевышнего. Это слово есть, и оно употребляется, но обычно не в первом лице настоящего времени.


Вы ошибаетесь. Это не так. Чтобы не быть голословным:

С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка
Москва, 1997

ИЗВИНЯТЬСЯ, –яюсь, –яешься; несов.
1. см. извиниться.
2. извиняюсь. То же, что «извини(те)» (см. «извинить» в 3 знач.) (
разг.). Вы заняли моё место. — Извиняюсь. Вы, извиняюсь, давно здесь живёте?
3. извиняюсь. То же, что «извини(те)» (см. «извинить» в 4 знач.) (
разг.). Мне унижаться перед этим нахалом? — Извиняюсь!

ИЗВИНИТЬ, –ню, –нишь; –нённый (–ён, –ен˜а); сов.
1. кого (что) и кого за что. То же, что простить (в 1 знач.). И. шалуна. И. за ошибку.
2. кого-то. Оправдать чем–н. И. поступок молодостью.
3. извини(те). Выражение сожаления по поводу причиняемого беспокойства, неудобства, а также форма вежливости при обращении, вопросе. Извини(те), я тебя (вас) нечаянно толкнул. Извини(те), дай(те) пройти. Извините, вы не скажете, который час?
4. извини(те). Выражение протеста, несогласия (
разг.). Гулять под дождём? Нет уж, извините.

Извини подвинься
(
прост.) — нет уж, этого не будет, и не жди.

Для справки: сокращение «разг.» означает «разговорный стиль», сокращение «прост.» означает «просторечный стиль». «Разговорный» не означает «некультурный». «Просторечный» тоже не означает «некультурный» — но дело не в этом, а в том, что «просторечный» не означает даже «разговорный». Эти понятия в лингвистике не эквивалентны.

Предлагаю коллеге-редактору проявлять иногда поменьше категоричности. Вот ведь смотрите:

Анка
- Tuesday, May 31, 2005 at 17:30:20 (MSD)

Но он предпочитает хождение на сломаных ногах с размахиванием вывихнутых рук исправлению болезненного и весьма не эстетичного дефекта.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 31, 2005 at 17:52:50 (MSD)

Я, конечно, не грамотей на редакторском поприще, но что-то мне шепчет о том, что слово "неэстетичного" должно писаться вместе с НЕ.

Анка
- Tuesday, May 31, 2005 at 18:16:48 (MSD)

"НЕ" может писаться слитно и раздельно с прилагательным, в зависимости от контекста. Когда рядом с прилагательным, при котором находится "НЕ", стоит наречие, характеризующее степень "отрицательности" ("очень, "весьма", "вовсе" и т. п.), то "НЕ" благополучно отделяется от прилагательного. Извините за банальность.


Вы ошибаетесь. Это не так. Чтобы не быть голословным:

Д. Э. Розенталь
Справочник по правописанию и литературной правке
Москва, 2003. Страница 75

Если в качестве пояснительного слова выступает наречие меры и степени (весьма, крайне, очень, почти, наречное выражение в высшей степени и т. п.), то не с прилагательным пишется слитно, например: весьма некрасивый поступок, крайне неуместный выпад, очень неудачное выступление, почти незнакомый текст, в высшей степени неразборчивый почерк.


* * *
PS. От себя могу добавить, что прилагательное сломанный всегда записывается с двумя Н, поскольку имеет префикс.

Не могу удержаться от плагиата — но:
1. «Такие дела»!
2. «Извините за банальность»!


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 03:06:55 (MSD)

Марина
- Thursday, June 02, 2005 at 02:51:05 (MSD)
Всякая поэзия найдёт своего почитателя, оставив равнодушным большинство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неделя едва ещё свой путь земной прошла до половины, а "цитата" уже есть!


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 03:03:34 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:14:15 (MSD)
Спасибо, конечно, но остаются непонятки - кто присваивает Поэту заглавную букву
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мы с Вами, дорогой Бодя, кто же ещё. Правда были попытки навязать "лучшего и талантливейшего", но кто о них помнит нынче.
==================================
Ну уж нет, меня не впутывайте.
Маяковский же был Поэт и без всяких навязываний.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть Маяковскому Букву никто не присваивал (даже Вы), она на него свалилась как ручка с 86-м пером на Остапа Бендера.




Марина
- Thursday, June 02, 2005 at 02:51:05 (MSD)

Обыватель NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 08:31:56 (MSD)

Отличная работа, Обыватель. Вы меня "урыли". Сдаюсь. Но под каждой цитатой подпишусь и сегодня.

А чего все так распалились по поводу Бродского? Всякая поэзия найдёт своего почитателя, оставив равнодушным большинство. При этом, спокойное неприятие вторых переходит в недоумение и отвращение по мере того, как первых становится столь много, что их неумеренные восторги начинают докучать больше означенного поэта.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 02:20:38 (MSD)

"К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 01:54:20 (MSD)
В результате бурной и беспредметной дискусии собравшиеся пришли к выводу о полной бездарности нобелевского лауреата. Ни одного внятного возражения не последовало".

Неужели Вы возмечтали, что в присутствии плодовитого пошляка кто-нибудь из уважающих поэзию людей станет серьёзно здесь обсуждать стихи - хоть Бродского? На эти Ваши провокации в благородном деле "оживляжа интеллектуальной дискуссии", невозможной в принципе по вине, исключительно Вашей, вряд ли кто из людей понимающих поддастся. Тем более, что у Вас, как выяснилось, есть более "престижные" сайты - там и упражняйтесь в роли председателя комиссии, провозглашающего о "выводе о полной бездарности нобелевского лауреата".
Нобелевский комитет - ничто в сравнении с Вашим жюри.
Напоминаю, что именно пошляком Вы себя здесь недавно и признали сами (см. Thursday, June 02, 2005 at 00:48:02) - так что сегодняшние беседы не так уж бесплодны для форума. Все-таки, самопризнание убедительнее всех прочих слов.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:54:44 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 01:25:15 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:14:15 (MSD)
Спасибо, конечно, но остаются непонятки - кто присваивает Поэту заглавную букву
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мы с Вами, дорогой Бодя, кто же ещё. Правда были попытки навязать "лучшего и талантливейшего", но кто о них помнит нынче.
==================================
Ну уж нет, меня не впутывайте.
Маяковский же был Поэт и без всяких навязываний.


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 01:54:20 (MSD)

В результате бурной и беспредметной дискусии собравшиеся пришли к выводу о полной бездарности нобелевского лауреата. Ни одного внятного возражения не последовало.
Принято!


Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 01:47:39 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:14:15 (MSD)
остаются непонятки - кто присваивает Поэту заглавную букву, что бы он от остальных рифмачей отличался?

К.М.Глинка - Wednesday, June 01, 2005 at 22:18:44 (MSD)
Достаточно взглянуть на отзывы на южанинскую пародию на бродские письма на наиболее престижном поэтическом форуме Рунета.

К.М.Глинка - Wednesday, June 01, 2005 at 22:31:44 (MSD)
Ладно, для Вас скопировал, верьте на слово.


Ладно, «шутки юмора» в сторону. Похоже, человек действительно страдает от непризнания. И отсюда - проекции своих комплексов на других. (А что ещё остаётся делать, когда любая похвала из пучин интернета воспринимается на вес золота? "На каждую машину найдётся своя задница." © Обыватель)
Предлагаем два вопроса:

1. Кто придумал легенду о том, что т.н. «Игорь Южанин» - «лучший и талантливейший поэт нашей эпохи»? (ведь речь идёт об авторе, который по одарённости в избранном жанре всего лишь немного опережает И.Иртеньева и значительно уступает И.Губерману)

2. С чего бы это т.н. «Игорь Южанин» так часто поминает некую «Лилю Брик» и так не любит Мандельштама с Бродским? (настолько, что фамилии их пишет с маленькой буквы и непременно во множественном числе, а свою собственную – не пишет вообще и величается просто «Поэтом»: непременно с большой буквы и в третьем лице единственного числа).

Ответ оказывается довольно прост: версия о «лучшем-талантливейшем» исходит как раз от одной такой условной «четы лили-оси брик», владеющей неким всем известным сетевым альманахом. Ведь кто ещё (кроме них самих) озвучивает мнение о т.н. «Игоре Южанине» как о корифее поэтического слова, превзошедшем самого М.Ю.Лермонтова, и повторяет это утверждение всякий раз, словно мантру? - Правильно: сам «Игорь Южанин». (А также обширная группа поддержки в лице т.н. «К.М.Глинки» и всех прочих ников много(г)ли(н)кого Игоря Криштафовича – того, который «не т.н.») … Иными словами, клуб поклонников данного автора весьма представителен. Ну, ещё находятся «свои задницы» (© Обыватель) на многочисленных интернет-сайтах для графоманов и их (по)читателей.
При этом – ни слова признания хотя бы от одного серьёзного литератора. Ни одной серьёзной публикации - ни в книгах, ни в периодике, - кроме единственного сборника, выпущенного автором за собственный счёт. Казалось бы – отчего же так, коли уж он «лучший» и «талантливейший»? – Объяснение тут как тут: «мандельштамы с бродскими зажимают».
(И ведь – вот оно, доказательство силы фрустрации как локомотива творчества: попытка сымитировать стиль самого Мандельштама в Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD) оборачивается провалом в виде кислого и унылого «жестокого романса» - но зато стишок Wednesday, June 01, 2005 at 18:27:16 (MSD), в который вложена вся нутряная сила ненависти к «мандельштамам», получился очень даже ничего, что и говорить. Хотя оригинал – всё равно неизмеримо лучше.)

В этом-то, наверное, и кроется ключ к разгадке. Данный «бриковский» альманах является единственным местом, где поэтические, прозаические и эпистолярные труды автора под псевдонимом «Игорь Южанин» размещают бесплатно. – Правда, не совсем. Как известно, типичные отношения между «четой брик» и приближенным к ней «поэтом» основываются на принципах глубокого симбиоза. Для «бриков» автор – вечнозелёный источник живительной силы (помните? – «Володенька, привези мне маленький такой автомобильчик!»). Зато, в свою очередь, благодарные «брики» поддерживают всемерную славу автора в качестве его литературных агентов и пропагандистов-популяризаторов. Всем от этого хорошо – и для этого достаточно всего лишь подпитывать неимоверное авторское тщеславие бесконечными (и непременно публичными) уверениями о том, что он «лучший и талантливейший поэт эпохи». От кого ведь ещё он это услышит? – разве только в очередной раз сам повторит (и гиперссылочку на себя, любимого, поставит). А уж если ему в очередной раз не поверят – вот тут-то и гарантирована атмосфера многосерийного вялотекущего скандальчика, живительная для всякого интернет-ресурса. И после этого спрашивается: в ком ещё наши «брики» найдут столько встречной благодарности и щедрой поддержки (не только ответными комплиментами)?

Как говорится, никто не преступает закон, если девушка проводит вечер с состоятельным господином. И, как говорится, никто не нарушает устоев, если господин в свою очередь помогает девушке материально. Однако некоторые господа всё же хотят, чтобы их любили не только за эти качества-возможности. А любви-то как раз и не получается. В глубине своей тонкой души господа чувствуют неладное и глубоко страдают. Отсюда и неврозы.
По сути, надо бы пожалеть человека. Да уж ведёт он себя больно скверно – всякая жалость пропадает.

Ладно, принимаем капитуляцию.
("Шпагу", так и быть, пусть оставит себе: кулаку нужна твёрдая основа.)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 01:47:14 (MSD)

Ущемлённый афтор
- Thursday, June 02, 2005 at 01:32:29 (MSD)

Да, дорогой Михаил, я хорошо запомнил, что это - Ваша фраза. Даже удивился, почему в "цитату недели" не попала (или попала, а я забыл?).

"Александр
- Thursday, June 02, 2005 at 01:19:17 (MSD)
Полегчало? Детский сад."

Александр, не уходите из нашего садика!



Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 01:39:14 (MSD)

Улькус, вот видите, как Вами хорошо молотить!


Ulcus
- Thursday, June 02, 2005 at 01:34:34 (MSD)

Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 01:10:37 (MSD)

Вот только сейчас до меня дошел глубинный смысл рубенчиковой метафоры "получить Шостаковичем по морде". Вывалил я в сеть парафраз известного выражения без всяких комментариев. Сначала Александр хватил и врезал мною Вaм и Сандро, теперь Вы деретесь мною же. Хорошо хоть я в свое время предупредил, что разговариваю на Ulcus-диалекте русского языка.


Ущемлённый афтор
- Thursday, June 02, 2005 at 01:32:29 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 01, 2005 at 15:04:45 (MSD)

Как точно сказал Валерий Суси, прохаживаясь по старым кладбищам и разглядывая знаменитые могилы: если уж такие люди уходят, то и нам не отвертеться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, это мне, мне не отвертеться. А Суси как-нибудь выкрутится.




Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 01:25:15 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:14:15 (MSD)
Спасибо, конечно, но остаются непонятки - кто присваивает Поэту заглавную букву
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мы с Вами, дорогой Бодя, кто же ещё. Правда были попытки навязать "лучшего и талантливейшего", но кто о них помнит нынче.


Александр
- Thursday, June 02, 2005 at 01:19:17 (MSD)

Полегчало?
Детский сад.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:18:02 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 01:13:59 (MSD)

Объясняться за поэзию дело бесперспективное.
========================
Так бы прямо и сказали - душу поэзии надо нутром чуять.

Вы, главное, не путайте мужчину с самцом
Насколько я знаю, с изобретением денег ответ на этот вопрос получил чеканную формулировку. Вы на это намекаете?


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 01:14:15 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 00:54:23 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 00:44:19 (MSD)
Или на тот момент он был единственным Поэтом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я всегда говорил, что молекулярные биологи это передний край современной научной мысли.
=============================
Спасибо, конечно, но остаются непонятки - кто присваивает Поэту заглавную букву, что бы он от остальных рифмачей отличался?


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 01:13:59 (MSD)

Бодя - Thursday, June 02, 2005 at 00:26:25

Объясняться за поэзию дело бесперспективное. Но намёк дать могу. Вы, главное, не путайте мужчину с самцом. Например, стихи Есенина для меня даже не женственные, а просто таки бабские. (Это не значит, что я их не люблю).


Читатель
- Thursday, June 02, 2005 at 01:13:43 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:59:17 (MSD)
Ладно, капитуляцию принимаем.


Капитуляцию мы принимали, помнится, в истории с т.н. "цитаткой" из В.Гинзбурга. А также - в истории, когда лицу по кличке "Глинка" было предложено обменяться подлинными фамилиями-именами-отчествами и признать, что под разными поэтическими эпитетами данное лицо имело в виду простых евреев. В первом случае вышеупомянутое лицо срочно переименовалось "Южанином", а во втором - просто куда-то стушевалось.
Правда, Игорянь? :)


Анка
- Thursday, June 02, 2005 at 01:10:37 (MSD)

Александр
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:09:08 (MSD)

Да, мне тоже в детстве говорили, что "извиняюсь" означает "извиняю себя" и что "культурные люди" это слово не употребляют.
Но потом я понял, что это не так. Возьмите слово "удивляюсь". Станете ли вы утверждать, чо оно означает "удивляю себя"? То-то.

Шоб ты у нас был здоров.
=====================================
Ulcus
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:21:13 (MSD)
Грамматизм - последнее убежище сетевого негодяя.

======================================

Да какой же он негодяй? Он настолько же аморален, насколько может быть аморальна Купюра. А всякие там "шо", вроде бы, это украинские дела. Это таким образом черносотенная гривна пытается в рубль конвертироваться, но по такому курсу ее не берут.


А что бы сказал на это Зигмунд наш Фрейд ?
- Thursday, June 02, 2005 at 01:07:50 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:59:17 (MSD)

Давайте Вашу.., что у Вас там вместо шпаги?


От лжецов
- Thursday, June 02, 2005 at 01:04:39 (MSD)

уже в глазах пестрит. А этот (Тhursday, June 02, 2005 at 00:49:38)ещё и плагиатор.


Ulcus
- Thursday, June 02, 2005 at 01:03:19 (MSD)

Тьфу! Не успел поставить вопрос на голосование, а "Побивахом !" уже несется из всех динамиков..


Ulcus
- Thursday, June 02, 2005 at 01:01:08 (MSD)

О! История, когда Глинка на2.72бал Нестора, не уйдя и не извинившись, повторяется в виде фарса ! Однако, вопрос надо провентилировать. Уважаемый форум, кто против того, чтобы считать Глинку представителем духа русского народа ?


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:59:17 (MSD)

Ладно, капитуляцию принимаем.
Давайте Вашу.., что у Вас там вместо шпаги?


Нестор
- Thursday, June 02, 2005 at 00:54:53 (MSD)

"Цитатку, г-н лжец!!!
- Thursday, June 02, 2005 at 00:51:36 (MSD)"

Целых три восклицательных знака на конце? Это - уже истерика.
"Учитесь властвовать собой".


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 00:54:23 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 00:44:19 (MSD)
Или на тот момент он был единственным Поэтом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я всегда говорил, что молекулярные биологи это передний край современной научной мысли.



Цитатку, г-н лжец!!!
- Thursday, June 02, 2005 at 00:51:36 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 00:33:34 (MSD)
Сказанное "пархатым" Пушкиным относилось единолично к Вам.


Ulcus
- Thursday, June 02, 2005 at 00:50:53 (MSD)

Подумаешь, смерды и пархатые ! Гений американского народа уже давно изобрел "Head & Shoulders" для исправления обоих недостатков. Зато в тех краях, где проходило мое отрочество, аборигены говорили: "русский - в жопе узкий". Вот где закавыка, что изобретать-то ? Патентованый расширитель жопы ? А может, это и вовсе достоинство ?


Цитаты про жидов? Всегда служить готов.
- Thursday, June 02, 2005 at 00:49:38 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:36:47 (MSD)

А теперь - цитатку, господин лжец.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Везде поставим жирную печать.
Вы слышали, что на мацу в квадрате
(“МС2” чтоб гоям не понять)
Нам выданы патенты в каганате?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 00:48:02 (MSD)

Вот Вам две цитатки.

1. Вы процитировали мои слова (Wednesday, June 01, 2005 at 21:23:27)
Она, его поэзия, защищена непрошибаемой для пошляков («а ла Южанин») бронёй.

2. А, процитировав, "опровергли" их так: (К.М.Глинка... June 01, 2005 at 22:18:44):
======================================================
Очередная ошибка малограмотного Нестора.
Достаточно взглянуть на отзывы на южанинскую пародию на бродские письма на наиболее престижном поэтическом форуме Рунета.


Тем самым, Вы дали понять, что я ошибся в том, что "поэзия Бродского защищена [от] пошляков бронёй.
Признаю Вашу победу - от таких пошляков, как Вы, и она беззащитна. Браво!

А теперь перечитайте уже процитированные мною слова Пушкина. Неужели Вы отнесёте их к народу, к которому себя самовольно причисляете? Да они - исключительно о Вас!


Пародия от Ирины Чечиной
- Thursday, June 02, 2005 at 00:47:58 (MSD)

ПЫХТИТ В БОЛОТЦЕ ОСЕНЬ (ANNIKOV) http://www.stihi.ru/poems/2004/11/30-257.html

Пыхтит в болотце осень и туман
Опять пронёсся лёгким отравленьем.
Автопилот - для сердца и ума,
Для болтовни, для творчества и лени.

В кармане ключ и паспорт. Из одежд
Всё пригнано по запаху и цвету,
Прикрыты срам и совесть, даже плешь
Не так блестит, как это было летом.

Привычным жестом чашечку к губам,
В ней кофе – горечь взглядов наших пылких,
Один из них, мне помнится, упал
На кафельную розовую плитку.

Не важно чей он был, но кафель взвыл,
Расплавился, размяк и вспузырился –
Мы были, как ковыль в степи, резвы
И урожайны, как посевы риса.

Мы были натуральны и весна
С ума сходила с нами, что есть мочи,
Нас соловьи оставили без сна
На все оставшиеся в этой жизни ночи.

Что толку, что я добр и гуманн,
Гулял в Париже, Лондоне и Вене –
Пыхтит в болотце осень и туман
Всё кроет перламутровым забвеньем...

==============================================
ВАЩЕ Я СТРАН

Осенний день пыхтит. Сегодня смог.
Не в смысле секса, это про погоду.
Автопилот включил и наутёк.
Как все же мудр и умн я год от году.

В кармане ключ и паспорт, пара рифм.
Колор одежды в тон унылым будням.
Ваще я стран: башкою бьюсь о риф
страстей… И плешь - размером с блюдо.

Мы колосились, словно анаша
И вспузырялись, словно кофе в турке.
Пора страстей и страсти уж прошла.
Ждут птицу счастья новые придурки.

Что толку, что я славн и благородн
И ботаю на англицком наречье.
Писать стихи - на это только годн…
Зачем ты в грусть укутываешь плечи?

.......................................................
А "глух к" - это Вы, Обыватель. После "к" можете подставить всё. что угодно, не ошибётесь, литературовед наш гендерный.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 00:44:19 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 00:35:09 (MSD)

Дорогой Бодя, Поэт, явление абсолютное. Один Поэт не может превосходить другого Поэта.
Они могут быть разными, и только.
==================================
Конечно, поэты разные, некотрые так себе, другие получше.
Ведь Нобелевку-то, к примеру, поэтам за что-то присуждают.
Неужели Вы согласны с Барановым (а он, по моему мнению, очень часто был неправ) - премия Бродского не литературная, а политическая? Или на тот момент он был единственным Поэтом?


Игорь Южанин
- Thursday, June 02, 2005 at 00:43:18 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 00:28:46 (MSD)
А чем нам русским крыть
Пархатых, изобретших атом?

==============================================
3-тысячелетняя разгадка

Как на МС2, на всё чужое
У них неутолимый аппетит.
И вот уже в затылке чешут гои
И смахивает перхоть Гераклит.


Обыватель
NJ USA - Thursday, June 02, 2005 at 00:43:01 (MSD)

На Южанинской странице в правом верхнем углу рекомендованные им поэты. Так давайте же взглянем, какая такая поэзия нравится нашему тонкому ценителю -

Чечина Ирина

Подушка мокрая: во сне
Я всё ещё пускаю слюни.
Мои сбежавшие июни,
Зачем, зачем вы снитесь мне?
***

И хватала твой образ, как жадно хватает за вымя
Тот телёнок молочный, что завтра пойдёт в сервелат.
***

Доведёт амфибрахий до точки.
От хореев гипофиз болит.
Серафим же все дрочит и дрочит
Тыщи рифм на парнасы мои.
***

Мм-да... извините, не могу удержаться от ещё одной цитаты -

Прекратить бы пожар красноречья
(В пиромании пусть не винят),
Только глух к моих ямбов картечи
Тот, который не понял меня.
Вот и маюсь октавой понуро
И мечтаю, очки теребя,
Что он скажет мне ласково: «Дура,
Я люблю и без виршей тебя».
------------

Игорь, как зоил зоила спрашиваю, - а кто такое ГлухК?


Старый анекдот
- Thursday, June 02, 2005 at 00:39:42 (MSD)

Третий
- Thursday, June 02, 2005 at 00:29:23 (MSD)
Старый анекдот
- Thursday, June 02, 2005 at 00:15:05 (MSD)

Двое в переулке
Первый, прикрывая переносицу рукой: Хотите удовольштвие полушить?
Второй:,прикрывая переносицу рукой: Шпашибо, я уже полушил.
=======================
Немцы что ли?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сицилианцы


К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:36:47 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 00:33:34 (MSD)
Сказанное "пархатым" Пушкиным относилось единолично к Вам.

================================
А вот это благородненько (в понимании Нестора).
А теперь - цитатку, господин лжец.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 00:35:09 (MSD)

Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 00:26:25 (MSD)

Чем же это Бродский так выделился в смысле мужчинскости души? Минимумом эмоций? Так в этом плане Заболоцкий вряд ли уступит. А уж как поэт, на мой взгляд, на много превосходит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, Поэт, явление абсолютное. Один Поэт не может превосходить другого Поэта.
Они могут быть разными, и только.



Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 00:34:44 (MSD)

Заходи с козырей, Игорь!
- Thursday, June 02, 2005 at 00:28:46 (MSD)

Пархатых, изобретших атом?
===============================
"Немец хитер: обезьяну выдумал."
В. Даль


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 02, 2005 at 00:33:34 (MSD)

"Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 00:22:53 (MSD)
Потому как, если бы ^торчал^, то от тебя бы не лилась поносом
слабоумная галиматья".

А теперь, Яков, спойте "Христос воскрес" Рахманинова - для музыкальной иллюстрации к Вашей искренней набожности.

"К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:15:20 (MSD)
А чем нам, русским, крыть?"

А вот это подленько, глинка. Сказанное "пархатым" Пушкиным относилось единолично к Вам. Наблюдателя Вы в свою кампанию записали из-за неуёмного воображения.


Третий
- Thursday, June 02, 2005 at 00:29:23 (MSD)

Старый анекдот
- Thursday, June 02, 2005 at 00:15:05 (MSD)

Двое в переулке
Первый, прикрывая переносицу рукой: Хотите удовольштвие полушить?
Второй:,прикрывая переносицу рукой: Шпашибо, я уже полушил.
=======================
Немцы что ли?


Заходи с козырей, Игорь!
- Thursday, June 02, 2005 at 00:28:46 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:15:20 (MSD)
А чем нам, русским, крыть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чем нам русским крыть
Пархатых, изобретших атом?
Нам нечем крыть их бешенную прыть
Ну разве только нашим русским матом.


Бодя
США - Thursday, June 02, 2005 at 00:26:25 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 20:39:10 (MSD)

Не знаю, как по другому сказать...
В моём понимании душа всей русской поэзии - женская. Как, вообще-то, и всей русской литературы. (Не в смысле первичных/вторичных половых признаков, конечно). Бродский первый, насколько я могу вспомнить, на русском языке поэт-мужчина.
=============================
Тонко отмечено - русская поэзия и литература и Бродский как поэт-мужчина на русском языке. Все тот же русскоязычный получается.
Но чем Лермонтов-то не угодил? Неужели у "Купца Калашникова" скрытое женское начало? Или у "Мцыри"? Или у "Погиб поэт..."? Гумилев ещё был, Маяковский, Денис Давыдов (тут, конечно, можно поспорить о поэтическом даре). А вот еще Заболоцкий, да и другие...
Чем же это Бродский так выделился в смысле мужчинскости души? Минимумом эмоций? Так в этом плане Заболоцкий вряд ли уступит. А уж как поэт, на мой взгляд, на много превосходит.


Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 00:22:53 (MSD)

Vlad (Jun 2 at 0:02)

Это ^слабоумие^ - ОНО. Оно у тебя и торчит, мудило.
А ОН - это не у тебя, а у Троцкого. У него он торчал, о чем свидетельствует письмо, опубликованное Ю. Фельштинским.
А то, что у тебя ^он^ имеется и торчит, то я этому не верю.
Потому как, если бы ^торчал^, то от тебя бы не лилась поносом
слабоумная галиматья.


М.М . Херасков
- Thursday, June 02, 2005 at 00:22:42 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 00:08:45 (MSD)

Tы - грязный тип, Издреков - также,
Как пить, два грязных сапога.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

О ты, витающий превыше светлых звезд,
Стихотворенья дух! приди от горних мест,
На слабое мое и темное творенье
Пролей твои лучи, искусство, озаренье!



К.М.Глинка
- Thursday, June 02, 2005 at 00:15:20 (MSD)

"На каждую машину найдётся своя задница."

«Я назвал его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. — В старину наш народ назывался смерд (см. господина Карамзина)".

==================================================
Вот видите, дорогой СПб Наблюдатель, в каком ключе наши "знатоки" обсуждают поэзию Бродского.
Сейчас вылезет ещё один Человек, Удовлетворённый Желудочно, (ЧУЖ АК) спокойно жертвующий сотней тысяч жизней ради своего благополучия и начнёт раздавать патенты на ... порядочность.

А чем нам, русским, крыть? Действительно, скифы мы, азиаты мы. Из смердов мы, грязные и нечистоплотные. Раньше от грязи такой и головы перхотью были осыпаны, за что и называли нас пархатыми (см. Давид Паташинский).
Смеха мне...


Старый анекдот
- Thursday, June 02, 2005 at 00:15:05 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 22:31:44 (MSD)
Вау, куда-то делся комментарий,- повторю ли) Игорь, спасибо за удовольствие!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двое в переулке
Первый, прикрывая переносицу рукой: Хотите удовольштвие полушить?
Второй:,прикрывая переносицу рукой: Шпашибо, я уже полушил.



Яков Рубенчик
- Thursday, June 02, 2005 at 00:08:45 (MSD)

Vlad (Jun 1 at 23:50)

Tы - грязный тип, Издреков - также,
Как пить, два грязных сапога.
И морды у обоих в саже
От одного ведь пирога.


Михаил
- Thursday, June 02, 2005 at 00:03:33 (MSD)

Ах как жаль, что Модератор не счёл достаточно эстетически приемлемым краткое выражение моего отношения к Наблюдателю, в связи с его интересом к творчеству И.Бродского.
Теперь придётся писать развёрнутый текст.


Vlad
- Thursday, June 02, 2005 at 00:02:36 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:52:51 (MSD)
Vlad (Jun 1 at 23:40)
Оно торчит в твоём фашизме,
*****
Любезный вы мой!
У меня во-первых не ОНО, а ОН и торчит еще пока в другом месте.



Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:57:29 (MSD)

Большинство граждан Голландии, принявших 1 июня участие во всеобщем референдуме, проголосовали против принятия общеевропейской конституции. По данным exit polls (опросам людей на выходе с избирательных участков), 63 процента высказались против конституции, 37 проголосовали "за".
*****
Это уже становится интересным.Уже вторая страна против Конституции ЕС.
Рассыпается священная римская империя прямо на глазах.
А все Украина виновата.Как только Ющенко заявил что хочет в ЕС, Франция и Голландия послали эту организацию на ***.


Яков Рубенчик
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:52:51 (MSD)

Vlad (Jun 1 at 23:40)

Безумен ты в твоём троцкизме,
А слабоумие твоё -
Оно торчит в твоём фашизме,
Что хрен один, одно вытьё.


Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:50:04 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:41:27 (MSD
Не смейте своими грязными руками касаться нежной и чистой души Нестора.


Яков Рубенчик
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:41:27 (MSD)

Нестор (Jun 1 at 0:21)

Ну кто заткнет хайло-помойку?
Сей тип визжит уже давно.
Его вранье - для vlad,s попойка,
А нам всем вместе всё равно.

Все блага в жизни он нашёл
У Шостаковича себе.
А Vlad его еще навёл
Визжать как крыса на трубе.


Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:40:29 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:08:43 (MSD)
Vlad (Jun 1 at 0:21)

Троцкист безумный, слабоумный...
*****
Я же говорил, что шостаковичеведа расчепленное сознание.
Если человек безумный, то как же он одновременно может быть слабоумным.


Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:36:00 (MSD)

АНАРХИЗДЫ
Они выглядят как клоуны, живут как бомжи,
Обвешаны нашивками из пафоса и лжи,
Говорят цитатами из недочитанных книг
На всё, что движется, цепляют ярлык
В спорах с иллюзиями ломают копья,
А на реальный мир глядят исподлобья;
Исподлобья - хоть думают, что сверху вниз -
И этот свой понт они зовут "анархизм"

Анархизм - да, это марка! Готовый бренд!
На политкорректность копирайт и патент!
Зазубри пару догм, обдури сам себя,
Подменяй понятия, во все трубы трубя:
"Пиздёж это консенсус, бездарность это диайвай,
блядство это феминизм - так, товарищ, и знай, -
А истеричный припадок - это протест.
Мы вне!" - Но я вижу: им просто нет мест.

Жидкие ноги - зато в широких штанах
Взгляд выразителен - правда, выражает лишь страх.

Кароче так, анарх:
Иди-ка ты нах.

Потому что реальность есть реальность
А смерть есть смерть
А клоуны есть клоуны
И нехуй пиздеть.

Б.Храмовник
******
Я балдею!Вот это культура! Вот что выросло на постсоветском поле!


Дилер
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:12:23 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 22:56:04 (MSD)


Однажды на дилершип, в ожидании оформления документов, разговорился с дилером.
Стоит у них на лоте подержаных машин старенький, изрядно покоцаный Ройс со стикером что-то около $25 тысяч, и я ему говорю - за эти же деньги можно взять Кэдди в отличном состоянии, с пробегом тысяч в тридцать с небольшим и остатком гарантии ещё на столько же, кто ж этот RR купит?"
+++++++++++++++++++++++
А ещё можно купить две абсолютно новые машины типа KIA или Hyundai с гарантией по 100 тыс миль каждая! Сколько ж можно на секонд хэнд кататься?


Яков Рубенчик
- Wednesday, June 01, 2005 at 23:08:43 (MSD)

Vlad (Jun 1 at 0:21)

Троцкист безумный, слабоумный...
Опять с ним приступ дурноты.
Заморский псих, дебил занудный,
Зачем же прешь из Ада ты?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 22:56:04 (MSD)

К.М.Глинка - June 01, 2005 at 22:18:44

Достаточно взглянуть на отзывы на южанинскую пародию


Однажды на дилершип, в ожидании оформления документов, разговорился с дилером.
Стоит у них на лоте подержаных машин старенький, изрядно покоцаный Ройс со стикером что-то около $25 тысяч, и я ему говорю - за эти же деньги можно взять Кэдди в отличном состоянии, с пробегом тысяч в тридцать с небольшим и остатком гарантии ещё на столько же, кто ж этот RR купит?" Он мне отвечает - слышал любимую дилерскую поговорку - "на каждую задницу есть своя машина"? - Слышал. - А продолжение её знаешь? - Нет, - честно признаюсь я. - "На каждую машину найдётся своя задница."


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 22:40:40 (MSD)

Нет, господин, у меня всё открывается. Я, правда, искал слова Бродского о Вас, но вместо этого нашёл слова о Вас же Пушкина:

«Я назвал его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. — В старину наш народ назывался смерд (см. господина Карамзина)".

Видимо, Ваш поэтический сайт, судя по слогу участников, престижнее, чем сайт с письмами Пушкина Вяземскому...


К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 22:31:44 (MSD)

У Вас не открывается, Нестор?
Вот компьютеры, как на грех, у одного не прослушивается, у другого не открывается в нужную минуту. Ладно, для Вас скопировал, верьте на слово.

Чечина Ирина
приват

29.04.2005 23:17
респект: - = +
Ура! Ну наконец-то окопались, Игорь! С новосельем вас. Ну берегитесь, господа пииты... Только Рабина не трогайте. Он мой. :)))
Ковригина Таисия
приват

29.04.2005 23:21
респект: - = +
Игорь, Вы - и здесь! :)
Чечина Ирина
приват

29.04.2005 23:46
респект: - = +
Игорь, загляните в приваты.
Максина Елена
приват

30.04.2005 01:01
респект: - = +
Ааа... вот он, какой, Игорь Южанин!
Сто зим!:)
Южанин Игорь
приват
нет фото
30.04.2005 03:16
респект: - = +
Боже, какие вы тут все приветливые и симпатичные.
Я уж думал, никогда не попаду в такую компанию.
Будем стараться соответствовать.
Гайдачук Виталий
приват

30.04.2005 04:58
респект: - = +
понравились ваши стихи!

удач!
Кальмейер Артур
приват

30.04.2005 05:31
респект: - = +
Высокий класс!
Восхищён. Рад знакомству.

(слухи о нашей приветливости сильно преувеличены)
Молодченко Семён
приват
нет фото30.04.2005 05:35
респект: - = +
!!!
Габриэль Александр
приват
нет фото30.04.2005 06:41
респект: - = +
Классная штучка! Мы определенно встречались, не так ли?! :-))
Вершов Барри
приват

30.04.2005 07:23
респект: - = +
очень хорошо. стильно, и что особенно радует — не пародии ради, но содержания для!)
Гройсман Наталия
приват

30.04.2005 09:12
респект: - = +

Хех, знавала я одного Южанина на поэмс.21... Не Вы ли? :)
Рабин Анатолий
приват
нет фото30.04.2005 18:06
респект: - = +
Рабина трогайте ( но не за всё).
Желанного читателя!
В.Экспресс
приват

30.04.2005 18:08
респект: - = +
Солидарен с Барри, хорошо отметил :))
Торбеева Татьяна
приват

30.04.2005 18:13
респект: - = +
Впервые пародию на Бродского читаю :))
Повезло мне, однако...:)))))
О. Бедный-Горький (Иван Чернышов)
приват

30.04.2005 18:26
респект: - = +
1)
"отмахнуться нет ни силы, ни желанья..."

4)
Дык он же вроде бы не въехать хотел а ввести, коня-то?

А так - чудненько...

:о)))bg
Иван

PS
А ведь не узнал меня небось?
Сычева (Снежина) Марина
приват

30.04.2005 18:31
респект: - = +
..А четвёртый стих - просто нет слов!!!!!!!!
Мельник Александр
приват

01.05.2005 21:32
респект: - = +
Очень недурно, Игорь!

Рекомендую посмотреть "Письма римского друга" Владимира Вайнштейна (увы, ушедшего от нас):

http://rifma.net/rifma.php?curr_node=110&post=277815
Бейлина Мадлен
приват
нет фото19.05.2005 15:10
респект: - = +
Вау, куда-то делся комментарий,- повторю ли) Игорь, спасибо за удовольствие!) вот только, имхо, это не совсем пародия? впрочем, удовольствие от этого не меньше, я даже заберу с собой показать своим "неинетным друзьям" за многие прелестные моменты тут присутствующие))) рада хнакомству! (а баллы- по получке, непременно,- с удовольствием вернусь:)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 22:28:23 (MSD)

"К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 22:18:44 (MSD)
Достаточно взглянуть на отзывы на южанинскую пародию на бродские письма на наиболее престижном поэтическом форуме Рунета".

Я что-то не нашёл никакого отклика ни на одну южанинскую пародию со стороны Бродского. Видимо, масштабы несопоставимы. "Поэт и Рунетная чернь", правда, господин Пушкин написал...



К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 22:18:44 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 21:23:27 (MSD)
Она, его поэзия, защищена непрошибаемой для пошляков («а ла Южанин») бронёй.

======================================================
Очередная ошибка малограмотного Нестора.
Достаточно взглянуть на отзывы на южанинскую пародию на бродские письма на наиболее престижном поэтическом форуме Рунета.

Но от прямого разговора, предложенного Наблюдателем, все пока уклонились. Ждём-с с нетерпением-с....


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 21:23:27 (MSD)

«СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:18:49 (MSD) Поэтому я и предлагал перевести его в эстетическую плоскость, желательно не вообще, а - "Почему я так отношусь к его стихам". Особенно хочется почитать приверженцев его поэзии. Может, все-таки кто-то соберется с силами?»

Уважаемый Наблюдатель, именно из нежелания «переводить в эстетическую плоскость» этот разговор я воздерживаюсь от него. Вы понимаете, что делаю это я не из-за того, что мне нечего сказать. В плоскости эстетической в этих Пенатах царит плоская эстетика господина Глинки (либо, согласно недавней статье в этом альманахе, «господина «Гэ»"). Непомерно разлившаяся Пошлость в отношение не только к искренне писавшим мастерам русского слова, но и к любому проявлению чувства участников форума. Пусть мои эти слова послужат одним из откликов на Ваши проницательные замечания о поэзии Бродского. Вы заметили, например, что в его поэзии отсутствует откровенная лирика. Верно, по-моему. Она, его поэзия, защищена непрошибаемой для пошляков («а ла Южанин») бронёй. Она пошлякам недоступна именно из-за своего совершенства, исключающего обнажённую искренность в выражении чувств. Его, автора, сердце скрыто под непрошибаемым панцирем безукоризненной отделки. И в этом, по-моему, состоит особенность лиры Бродского, в этом – не только портрет нашего времени, но и приговор этому времени.
А вот противоположный Бродскому поэт – Евтушенко, который весь – сплошной нерв, в котором нет боязни быть откровенным и неловким – он, напротив – превосходная добыча для Пошляка.
Подумать только – жанр пародии, призванный обнажать пошлость (а именно так с пародией обращался А.Иванов) в руках душонки низкой оборотился в сам рупор Пошлости, будучи направлен на Цветаеву, Мандельштама и других! И здесь, на этом сайте – «Пошлость в разливе». Почему-то полагается это признаком таланта. (Но немаловажно, КТО именно полагает, иными словами – «А судьи кто?»). Уверен, что Вам ясна причина моего «самоотвода».

AK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 18:48:52 (MSD)

Уважаемый Анатолий!
Вы правы в своих словах, как правы Вы, по-моему, что написанное Вами – отдельная тема. Ваши слова о Вл.Баранове, «к которому его зло сейчас возвращается в виде хоть и аккуратных по форме, но негодующих по содержанию слов в его адрес», справедливы были бы и без ответных слов. По мысли Христа, имеет значение не то, что проникает в нас, но то, что выходит из нас. Если мы позволяем себе словесные нечистоты, они же к нам и возвращаются в виде нечистот – взгляните хотя бы на аплодисменты именно «нечистотам» Баранова со стороны господина «гэ» (Wednesday, June 01, 2005 at 18:54:17). Руки, аплодирующие словам, наподобие "насрать", сами вымазываются в соответствующую субстанцию.
«Пародии» же последнего даже не нуждаются в оценках – они сами по себе «автопортретируют» господина «гэ».

В целом же вопрос – в мере, в соотношении и в контексте. Вот это – дейстительно тема отдельная и неисчерпаемая.


Иван Барков
- Wednesday, June 01, 2005 at 20:42:08 (MSD)

(ворочаясь в гробу)


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 20:39:10 (MSD)

Не знаю, как по другому сказать...
В моём понимании душа всей русской поэзии - женская. Как, вообще-то, и всей русской литературы. (Не в смысле первичных/вторичных половых признаков, конечно). Бродский первый, насколько я могу вспомнить, на русском языке поэт-мужчина.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 20:25:14 (MSD)

AK - June 01, 2005 at 19:28:28

Ай, бросьте. От Бродского не убудет.

Баранов, как бы ни относиться к его позициям, крупная своеобычная фигура. Такие часто (и часто неосознанно) охраняют свою "самость" вплоть до неприятия других талантов. История литературы (или, скажем, музыки, или любого другого искусства) полна примеров.

Гораздо интереснее понять, почему именно Бродского именно Баранов так активно отторгал.

Сам я полагаю, что в координатах Баранова Бродский абсолютно не русский поэт. В чём я с Барановым совершенно согласен.


gramotei.su
- Wednesday, June 01, 2005 at 20:16:11 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 20:11:15 (MSD)
... мессадж...
***********
Mассаж?


СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 20:11:15 (MSD)

АК
Стычки с новичками полезны в том смысле, что дают возможность познакомиться и определить его место в сложившейся иерархии. Хотя желание поразвлечься здесь тоже не последнее дело.

Я, признаться, ожидаю вот чего. Понятно, что ругать всегда легче - определения "почему не люблю" ищутся быстро, а объяснения в любви всегда несколько банальны и неуклюжи. Но тогда хочется понять, чем этот поэт конкретно помог Вам в какой-нибудь ситуации - понять ее, ситуацию, прочувствовать ее крастоу или необычность, открыть что-то в себе и тп. А может, осознать прошлый опыт. Ну вот открыли его и вдруг в башке молния сверкнула. Тогда можно приблизиться к пониманию, какой мессадж несет в себе та или иная поэзия. Пока что у меня впечатление, что (утрирую, сорри) стихи Бродского помогают справляться с раздражением от комсомольского собрания, ибо есть повод посублимироваться, сбросить накопленный пар недовольства, как это происходило от хорошего анекдота про Брежнева после этого собрания. Не можешь изменить порядок вещей, но по кр.мере разрядка отрицательных эмоций. Но ведь этого маловато будет, по-моему.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 20:06:10 (MSD)

К.М.Глинка - June 01, 2005 at 19:31:53

Володя Баранов


Вот ведь какой cocotte, и здесь ему примазаться надо... хорошо ещё, что не "Вова".


Как есть наперсточник
- Wednesday, June 01, 2005 at 20:04:31 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:31:53 (MSD)

многими почитаемого, как лучшее у Бродского:
"Протекаю, говоришь? Но где же лужа?


Бодя
США - Wednesday, June 01, 2005 at 19:57:57 (MSD)

АK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 19:28:28 (MSD)

Не могу согласиться, уважаемый Обыватель, с такой формулировкой. Неприятие - это неприятие. У меня, например, неприятие "Голубого сала". Ну и что с того? Отложил, и все дела. То, что написал Баранов о Бродском - это не неприятие, это - донос. И по форме, и по содержанию.
===========================
Как только АК нечего возразить по существу, то начинается обычное диссидентское хныканье - "донос", "подлость", "не имеете права так говорить..."


Грамота.Ру
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:56:48 (MSD)

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.

Донос - извет, оговор, поклеп, ябеда.

Материалы предоставлены проектом Грамота.Ру

© 2002-2003 «Грамота.Ру»



Ну вот, например, хорошие стишки
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:53:14 (MSD)

Входят строем пионеры, кто - с моделью из фанеры,
кто - с написанным вручную содержательным доносом.
С того света, как химеры, палачи-пенсионеры
одобрительно кивают им, задорным и курносым,
что врубают "Русский бальный" и вбегают в избу к тяте
выгнать тятю из двуспальной, где их сделали, кровати.
          Что попишешь? Молодежь.
          Не задушишь, не убьешь.
          "Харкнул в суп, чтоб скрыть досаду".
          "Я с ним рядом срать не сяду".
          "А моя, как та мадонна,
          не желает без гондона".



AK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 19:52:51 (MSD)

>СПб Наблюдатель, Wednesday, June 01, 2005 at 19:18:49 (MSD)
>к бинарным оппозициям типа "Он гений" - "Нет, он полное ничтожество".
>"Почему я так отношусь к его стихам". Особенно хочется почитать приверженцев его поэзии.
#####################

Уважаемый СПб Наблюдатель,

Примите мои строки как некоторую компенсацию за недавние легкие "разборки" с Вами по совершенно пустяковому вопросу. Это было развлечение, как Вы, надеюсь, поняли. Иногда бывает желание подергать за фалду некого, играющего не совсем ту роль. То, что я был не одинок в этом желании, должно Вам показать, что что-то Вами было выбрано здесь неправильно - то ли позиционирование, то ли "квантор всеобщности", то ли еще что. Ладно, проехали.

Так вот, "Почему я так отношусь к его стихам". Я не могу считать себя "приверженцем" поэзии Бродского. Мне просто нравятся многие его стихи. Я могу их перечитывать по много раз. Его книги - на наиболее удобных для протяга руки полках у меня дома. Вот и всё. Я - отнюдь не делаю из него культа. Более того, живя много лет в Бостоне, я ни разу не ходил на его выступления здесь. Хотя иногда собирался. Но то занят был, то что другое. Это означает - были другие приоритеты.

Вот, пошел раз на выступление Войновича в Гарварде (году в 1990-м), и довольно глубоко разочаровался. Может, подспудно не хотел, чтобы подобное произошло в отношении Бродского, потому и не ходил. Не знаю.

Моё первое знакомство со стихами Бродского произошло давно, в 1974 году, в США. Мне попались в руки ксерокопии его стихов, которые я случайно увидел у местных славистов в том же Гарварде, где я тогда работал. Меня они (стихи), можно сказать, захватили. Видимо, не случайно. Попали в унисон. С тех пор я к его стихам хорошо отношусь, хотя бывают варианты. Естественно.



ГРАМОТУ точка РУ
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:34:48 (MSD)

ДОНОС м.

1. Тайное сообщение представителю власти, начальнику, содержащее обвинение кого-л. в чем-л


К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:31:53 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:18:49 (MSD)

===========================================
Это очень хорошее предложение: высаказаться по существу. Я тут как-то предлагал обсудить стихотворение, посвящённое встрече Младенца Иисуса с Симеоном. Но... приверженцы Бродского, как всегда, засмущались. Найдётся ли хоть кто-нибудь на этот раз?

Начать можно было бы с мастерских строчек из произведения, многими почитаемого, как лучшее у Бродского:
"Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
он и будет протекать на покрывало."

Ну-с, господа, "понимающие" поэзию, вперёд!!!

P.S. Володя Баранов очень метко выразился, что известность И.Бродского ограничивается территорией Брайтон Бича.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 19:28:28 (MSD)

>Обыватель, NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 19:08:38 (MSD)
>...о дистанции между неприятием Бродского Барановым,
###################

Не могу согласиться, уважаемый Обыватель, с такой формулировкой. Неприятие - это неприятие. У меня, например, неприятие "Голубого сала". Ну и что с того? Отложил, и все дела. То, что написал Баранов о Бродском - это не неприятие, это - донос. И по форме, и по содержанию. Причем, как и типичный донос ТЕХ времен, излагает свое "видение" в форме обвинения. Домыслы подает как факты.

Не станете же вы ведь письмо-донос с облыжными наветами на соседа называть "неприятием соседа"?



Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 19:19:57 (MSD)

Для "Да, пламенный был человек"

Oстались одни лишь бездарные подпевалы.

И Набоков -- говно. Педофил озабоченный. На конкурсе американских онанистов ему самое место. А ты как думал?

Такие дела.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:18:49 (MSD)

Я думаю, что разговор на тему "политика и Бродский" обречен скатываться к бинарным оппозициям типа "Он гений" - "Нет, он полное ничтожество". На повышенных тонах, разумеется. Поэтому я и предлагал перевести его в эстетическую плоскость, желательно не вообще, а - "Почему я так отношусь к его стихам". Особенно хочется почитать приверженцев его поэзии. Может, все-таки кто-то соберется с силами?

Обывателю
Я вижу, что с диагнозом "трусость" для вас я не погорячился. Есть желание меня уязвить, но хватает лишь на жалкое тявканье как бы в пустоту?


Да, пламенный был человек
- Wednesday, June 01, 2005 at 19:14:25 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 19:05:09 (MSD)
... Жаль, что Баранов ушел...
***********
Oстались одни лишь бездарные подпевалы.



Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 19:08:38 (MSD)

При всём при том, надо бы не забывать о дистанции между неприятием Бродского Барановым, и непониманием Бродского всякими наблюдательными глинками.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 19:05:09 (MSD)

К Нестору

"На Россию ему (Бродскому) всегда было глубоко насрать, России на него, в общем-то, тоже".

Все так и есть.

Так Россия, верная себе, относится к тому, кто вновь, к концу века, прославил русское слово на весь мир.

А при чем тут Россия? Разве Россия просила ее "прославлять" (к слову -- "уж прославил, так прославил"). Мало того, что навязчивый "сервис", так еще типа и благодарности за него ждете? С какой стати, позвольте поинтересоваться?

Это все ваши внутренние американские игры, Нестор, до России никак не касаемые. Титаническая игра в бирюльки.

Учите албанский, Нестор, и прославляйте Албанию. Авось там обломится вам благодарность. Пойдет в качестве компенсации.

P.S. Бродский и прочие Солженицыны -- говно.

--------------------
Жаль, что Баранов ушел...


Игорь Южанин
- Wednesday, June 01, 2005 at 18:54:17 (MSD)

Все по местам расставлены акценты,
Развеялся ненужный фимиам.
Баранову - мои аплодисменты,
Пощёчина - его клеветникам.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 18:48:52 (MSD)

>Виктор Левашов, Wednesday, June 01, 2005 at 00:48:03 (MSD)

Спасибо, уважаемый Виктор, за "Это мы, это мы, Господи". Знал, что Вы очень хороший писатель, и Вашего "Журналюгу" прочитал запоем. "Суд над тунеядцем..." дополнил картину.

>Нестор, New York, NY USA, Wednesday, June 01, 2005 at 17:56:43 (MSD)
>>Виктор Левашов

Очень правильные слова, уважаемый Нестор. Известно, что о покойниках либо хорошо или ничего, но Бродского здесь не жалели. В частности (и в особенности) В. Баранов, к которому его зло сейчас возвращается в виде хоть и аккуратных по форме, но негодующих по содержанию слов в его адрес. О словесных фекалиях Баранова можно много писать, хотя и отдавая должное его богатому и насыщенному стилю. Об этих самых его словесных не только в адрес Бродского, но и многих других, кто этой злобной пассионарности совсем не заслуживал.

Но это - отдельная тема.



Россиянам не интересен Ходорковский
- Wednesday, June 01, 2005 at 18:43:05 (MSD)

"Как показывают опросы, в оценке последствий "дела ЮКОСа" большинство россиян все-таки склонны видеть положительные последствия и считают, что это дело может стать одним из первых этапов наведения порядка и законности, в частности, в экономической сфере", полагают специалисты ВЦИОМ.

А баба Яга - против


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 18:38:46 (MSD)

Любопытная статья в Шпигеле. Вообще-то, о росте нео-нацизма среди молодёжи в Германии, но и о "нас" много упоминают -

They would also no longer run the risk of being beaten up by large groups of "Russians" on a Friday night in front of their favorite bar. They say it is always "the Russians" who attack first.
[...]
Ever since the neighborhood near the train station became a ghetto for immigrants, drunk young Russian-born Germans [...] have been cruising the city's downtown streets and alleys, looking for a fight. First, says Andy, they surround their victim, then start pushing him around, and finally descend on him with their fists. Since then the three teenagers, all tall and athletic, have been avoiding the gas station and the athletic club's parking lot, places where the Russians hang out.
[...]
It's a similar situation in the small city of Cloppenburg in northern Germany. 25% of Cloppenburg's residents are now immigrants, and young Russian-born Germans have begun terrorizing the city. The local park is now considered dangerous at night, with passersby reporting knife attacks.
[...]
Between 1993 and 2004 alone, Germany experienced an influx of close to 1.6 million immigrants from the former Soviet Union. There were plenty of programs oriented toward language instruction and integration, but hardly anyone had anticipated the resistance among many young immigrants to learning German and assimilating. Indeed, some preferred to barricade themselves into their own miniature societies, complete with their own laws.


P.S. Мечтаю увидеть комментарий задорного молодого композитора с сильным левацким креном, помнится, учившего американцев не ковыряться в носу.


Из блица на Мандельштама
- Wednesday, June 01, 2005 at 18:27:16 (MSD)

А. Красный

Я вернулся в мой город, знакомый до слез,
До прожилок, до детских припухлых желез.

Ты вернулся сюда, - так глотай же скорей
Рыбий жир ленинградских речных фонарей.

Узнавай же скорее декабрьский денек,
Где к зловещему дегтю подмешан желток.

Петербург, я еще не хочу умирать:
У тебя телефонов моих номера.

Петербург, у меня еще есть адреса,
По которым найду мертвецов голоса.

Я на лестнице черной живу, и в висок
Ударяет мне вырванный с мясом звонок.

И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
Шевеля кандалами цепочек дверных.

декабрь 1930

===========================================
Пародия:

Я читал Мандельштама - знакомо до слез,
Ото всех понемногу нам Осип принес:

Подарил ему Лермонтов мрачность свою,
Неудачи Ахматовой в нем узнаю,

Вячеслав Иванов символизму учил,
Пастернак его в список поэтов включил,

от природы вещей - самомненье его,
лишь от гения Пушкина - нет ничего…

Я читаю стихи - удовольствия нет:
трудно с поиском смысла, а образы - бред.

Мандельштам не уступит в одном никому:
Кое-как рифмовать беспросветную муть.

Говорил откровенно ему Пастернак:
эпиграмма на Сталина - глупости знак.

И смягчить наказанье за эти грехи
не сумели восторженной оды стихи...
.............

А, теперь, эпигоны твои, Мандельштам,
превратили поэзию в глупости штамп.

Бродский им - эталон, Мандельштам - им указ,
остальных - кого в пах, кого в лоб, кого в глаз.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 17:56:43 (MSD)

Виктор Левашов
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:48:03 (MSD)

Дорогой Виктор!
Спасибо Вам за превосходные драматические сцены. Запомните, пожалуйста - отсутствие обсуждения на форуме не означает отсутствия интереса к публикации. Подчас бывает, напротив - превосходный материал не обсуждается нарочито, по различным причинам. Однако впечатляет сильнее, чем представляется.
Более того, есть темы или имена, которым нечего делать на некоторых публичных форумах - если в человеке остаётся человеческое, ему будет только больно это всё читать.
Спасибо, что Вы попытались опубликовать здесь материал о Бродском - как раз на днях праздновалось его 75-летие. Это было бы очень кстати в альманахе (на мой вкус). С другой стороны - прекрасно, что его не опубликовал редактор.
Вы ведь читали: "На Россию ему (Бродскому) всегда было глубоко насрать, России на него, в общем-то, тоже".
И, по справедливому слову Редактора, "Каждый может увидеть великую мощь текстов Володи. Да, это был просто фонтан идей, Везувий метафор, раскаленный поток яростной публицистики".
Везувий, извергнув поток яростных метафор, завершил его последним "выбросом": "нам на него (Бродского) насрать" - и весь предшествовавший нескончаемый фонтан фекалий послужил превосходным подтверждением тому.
Так Россия, верная себе, относится к тому, кто вновь, к концу века, прославил русское слово на весь мир. Спасибо Вам, что Вы показали в Ваших сценах, кто есть кто.


Александр
- Wednesday, June 01, 2005 at 16:34:16 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 13:07:54 (MSD)

О Бродском здесь уже многажды говорилось. Боюсь, что ваш призыв пропадет втуне.


Валерий Лебедев
- Wednesday, June 01, 2005 at 15:04:45 (MSD)

Обсуждение неопубликованной пиесы - Wednesday, June 01, 2005 at 10:32:40

Да, постинги не гниют. Спасибо давнему читателю, который помнит о строках Баранова, посвященных Бродскому. И, имея прочную память, нашел постинги (вопреки мнению Инны, что это сделать трудно и даже невозможно) о Бродском в Гусь Буке за конец 2002 и начало 2003 годов, поставил их тут.
Каждый может увидеть великую мощь текстов Володи. Да, это был просто фонтан идей, Везувий метафор, раскаленный поток яростной публицистики. В подборке и ДЧ смотрится конгениально.
Как раз случилось во время, сон в руку, вспомнили Баранова еще раз. 12 июня, год назад, Володи не стало. Я к этому сроку тоже подберу материал, может быть и найденные вами избранные места о Бродском оформим. Хотя он за 2003 и за начало 2004 года еще так много написал в Гусь Буке! Как будто знал и спешил. Хотя нет, не знал. Он всегда спешил сделать сегодня то, что, может быть, не получится сделать завтра.
Эх, читатель, разбередили вы мои раны….
Как точно сказал Валерий Суси, прохаживаясь по старым кладбищам и разглядывая знаменитые могилы: если уж такие люди уходят, то и нам не отвертеться.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 13:07:54 (MSD)

Вступление для поклонников ильфпетрова.
Баранов - это голова. Коржавин - тоже голова. Баранов и Коржавин, это две головы.

о Бродском.
Да, с одной стороны, здесь большой мировой политИк, с другой - человек писал стихи, которые многим людям нравятся. Предлагаю высказаться, маленькое сочинение на тему, "почему я люблю (или не люблю) поэта И.Б." Только одна просьба - не запихивать сюда многокилометровые строфы, вопрошая в конце - "Ну как же это можно не любить?" ОТвет заранее известен: можно.
Мой вариант
Я прочитал по наводке неравнодушного ко мне человека "Конец прекрасной эпохи". Она хотела меня этим заразить. Читал внимательно, потом анализировал впечатления. Впечатления следующие
Бродский, это мальчик Кай из андерсеновской сказки с куском зеркала троллей в глазу, отыскивающий гадость в любой розе. И никакая Герда с поцелуями и слезами не помогает. Не нужна ему Герда, ему и так хорошо!
В литературном плане его "папа", пожалуй, Саша Черный. Или один из пап. Там тоже основное оружие - всеразъедающий скепсис, правда, выраженный точнее, острее. Естественно, любовной лирики у поэтов стиля Саши Черного нет (у него самого, кажется, только одно стих-ие, посвященное девочке, ребенку 3 лет. Там симпатия, да. И все.) И с любовной лирикой у Бродского, как мне показалось, небогато. Все время усмешечка какая-то не к месту лезет, обесценивание собственного чувства.

Соображение о чтении Казакова стихов И.Бродского. Хороший шаман! Может пошаманить и на телефонной книге. Впрочем, тут я Коржавина повторяю. Кстати! "Ленинградский кружок". Кто там был тим-лидером? Ахматова, по всей видимости. А теперь жрецы ее культа, Рейн, Найман, Кушнер, т.е. тим-лидерство коллективное, что ли. Переходящее по кругу.


Суси
- Wednesday, June 01, 2005 at 12:12:33 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 00:34:29 (CST)
Тут многие и часто с придыханием произносят фамилию Бродский. Да, действительно, был такой дрянной поэт, по политическим соображениям в период холодной войны награждённый американской ленинской премией имени изобретателя динамита.
Яков Рубенчик
USA - Saturday, December 07, 2002 at 19:41:06 (CST)
Безусловно, не будь процесса и записок Ф.Вигдоровой, никакого бы "великого русского поэта", нобелевского лауреата не было б и в помине.
Д.Ч.
- Tuesday, December 02, 2003 at 10:45:46 (MSK)
На самом же деле был обыкновенный сговор начинающего поэта со своими людьми в тамошнем ГБ. Дело о тунеядстве было умело разыграно по взаимному согасию сторон. А как иначе в то время можно было безболезненно уехать из СССР? Статью "Окололитературный трутень" в вечерку написал Яша Лернер, штатный гебешный стукач, двоюродный брат другого Лернера, дружившего с Бродским.

В консерватории оборвались струны у скрипок, лопнул барабан, а рояль просто спиздили. И на большинство вопросов мне теперь всё чаще хочется отвечать так: не знаю.
Щолохов или Крюков? Не знаю, черт побери.
Бродский и гений? Не знаю, не знаю…
Но хоть что-то я еще знаю, помимо презумпции виновности?
Строчки Бродского, что звучат в пьесе Левашова – все строчки – написаны поэтом «высшей пробы». Так по моему разумению. Его стихи неравноценны? Но у большинства поэтов (да и прозаиков) их веши неравноценны. Не знаю, не знаю…
Похоже ли на правду утверждение Д.Ч. о том, что процесс 1964 г был сговором?
Лично я читал откровения диссидентов (из окружения Ларисы Богораз), которые признавали, что считали за честь попасть в лагерь, шли на это сознательно, понимая, что Запад прославит их имена, что за них будут драться, и что у них появится реальный шанс при изменении политической атмосферы покинуть ненавистную им страну.
Планировал ли так далеко Бродский? Отрицать напропалую, не берусь. Не знаю, не знаю.
Знаю, что чересчур много политики на Бродском. И склонен думать, что не поэзия, а политика вручила ему нобелевку.
Такие были времена.
На процессе по делу Бродского прозвучала замечательная фраза Воеводина: «Здесь говорили о таланте Бродского. Талант измеряется только народным признанием».
Левашов своей пьесой оживил память, дух и атмосферу тех дней. И я бы внес небольшую поправку в слова Воеводина, я бы сказал так: талант измеряется только народным СУДОМ.
Пожалуй, я это знал, но слегка подзабыл. А Левашов напомнил.
Спасибо Левашову.


Игорь Южанин
- Wednesday, June 01, 2005 at 11:06:14 (MSD)

Tретий тур.
Евгений Евтушенко

Мужчины женщинам не отдаются


Мужчины женщинам не отдаются
а их, как водку, судорожно пьют,
и если, прости Господи, упьются,
то под руку горячую их бъют.

Мужская нежность выглядит как слабость?
Отдаться – как по-рабски шею гнуть?
Играя в силу, любят хапать, лапать,
грабастать даже душу, словно грудь.

Успел и я за жизнь поистаскаться,
но я, наверно, женщинам сестра,
и так люблю к ним просто приласкаться,
и гладить их во сне или со сна.

Во всех грехах я ласковостью каюсь,
а женщинам грехи со мной сойдут,
и мои пальцы, нежно спотыкаясь,
по позвонкам и родинкам бредут.

Поднимут меня женщины из мёртвых,
на свете никому не изменя,
когда в лицо моё бесстрашно смотрят
и просят чуда жизни из меня.

Спасён я ими, когда было туго,
и бережно привык не без причин
выслушивать, как тайная подруга,
их горькие обиды на мужчин.

Мужчин, чтобы других мужчин мочили,
не сотворили ни Господь, ни Русь.
Как женщина, сокрытая в мужчине,
я женщине любимой отдаюсь.

25-26 декабря 2004

==============================================
Внеконкурсная пародия

Зачем он мне отдался?

Его спасала, если было туго,
Когда впадал в тоску и падал в сплин.
Выслушивала, тайная подруга,
Его обиды на других мужчин.

Мы вместе с ним валялись на кровати
И молча я терпела хвастовство,
Когда в киосках «Госсоюзпечати»
Вдруг появлялись сборники его.

Тащил меня с собой под одеяло,
И там всегда до донца выпивал.
Ему я никогда не изменяла,
А он меня по пятницам сдавал.

Твердя, что мною жизнь его разбита,
Ни дня не прожил без моих услуг.
Звериное нутро во мне сокрыто?
А сколько он разбил моих подруг!

Настанет час, придёт к нему расплата,
Его осудит грозный судия.
Но знайте все, что я не виновата:
Невинная, а водочная я.


Александр
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:44:48 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:21:13 (MSD)
Грамматизм - последнее убежище сетевого негодяя.
***************************************

Да бросьте вы, Улкус.
Не так уж часто Анка (и Сандро) нас тут поправляют.


Обсуждение неопубликованной пиесы
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:32:40 (MSD)

Виктор Левашов
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:48:03 (MSD)
Полное название пьесы, пространный отрывок из которой непонятно зачем
процитировал Редактор в ответ на письмо Елены Негоды: "Это мы, это мы,
Господи! или Суд над тунеядцем Бродским", документальный трагифарс

* * * * * * * * * * *

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 00:34:29 (CST)
Тут многие и часто с придыханием произносят фамилию Бродский. Да, действительно, был такой дрянной поэт, по политическим соображениям в период холодной войны награждённый американской ленинской премией имени изобретателя динамита. В Россию он до самой смерти так и не рискнул сунуться: первый же встречный мог бы напомнить лауреату, что нобелевку-то он получил не за свои стихи, которые вашингтонский прозаик Василий Аксёнов совершенно справедливо сравнивал с творческими опытами т.Джамбула Джабаева. Премию он получил за стенограмму Фриды Вигдоровой, которую прекраснодушная бессребреница и поборница прав бродячих животных и диссидентов тайно вела на суде, безмерно приукрашивая скудные ответы недоучки и лоботряса на глупые вопросы судейских чиновников. По приговору суда нигде не работавший и бросивший учёбу в 9 классе Бродский получил тогда год высылки в Архангельскую область. Из этого события, благодаря диссидентскому резонансу, в Америке сделали мыльную оперу, которая и послужила прологом к церемонии в Стокгольме. Нобелевская речь лауреата холодной войны была ещё более скудной, чем его любительские вирши и уложилась в неполную страницу фолио. Видно тогда ещё было немного неудобно. Затем осмелел. Выучив английский, стал разъезжать по американским университетам и рассказывать что-то поучающее. Иногда на его лекции не собиралось и трёх человек. Пытался писать стихи на английском, но с этим оказалось совсем уж безрадостно. Раздражённый тупостью этого несовершенного мира Б. стал сильно закладывать и затем довольно быстро помер в благословенной Америке. На Россию ему всегда было глубоко насрать, России на него, в общем-то, тоже. Квит.


Яков Рубенчик
USA - Saturday, December 07, 2002 at 19:41:06 (CST)
Уважаемый Михаил! Спасибо за информацию о статье Н.Коржавина против культа И.Бродского. Прочел с большим интересом и во всем с ним согласен, за исключением отсутстви у Бродского хамского начала. Лет 15 назад я случайно оказался в Bryn Mawr College, где публику знакомили с переводами его стихов на английский язык. А он сам при этом сидел на сцене развалясь, курил и время от времени угощал аудиторию отборнейшим русским матом. Безусловно,не будь процесса и записок Ф.Вигдоровой, никакого бы "великого русского поэта", нобелевского лауреата не было б и в помине, точно также как, не появись статья <Сумбур, вместоbr> музыки>, о "Леди Макбет Мценского уезда" Шостаковича вспоминали бы не чаще, чем о "Поднятой целине" Ивана Дзержинского. Статья Коржавина против культа Бродского и его служителей - вдохновляющий пример для всех, кому ненавистны культы. Но должен заметить, что если культ Бродского базируется, в основном, на извращенных представлениях, то культ Ш-ча - на сплошной лжи.
Из стихотворения Михаила Юппа о Бродском "Пустоцвет" (1986):

Шатались четырех сторон ветра,
Чахоточным певцам крутили перья.
А в это время плел от фонаря
Лукавый "гений" лживые поверья.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, December 26, 2002 at 16:20:49 (CST)
Михаил, свидетельства очевидца имеют известно какую достоверность. Однако мне вот какая мысль показалась вдруг важной. Борцы за то и за сё. Кто они? Они всегда на виду. Одни, как тот же Неизвестный или Солженицын, - благодаря неуёмному темпераменту, известной наглости и безудержной многолетней саморекламе. Другие, как, например, Бродский, - благодаря стечению обстоятельств. Образ последнего, вряд ли имеющий сходство с реальностью, сочинила бескорыстная заступница и романтическая идеалистка Фрида Вигдорова, чей дар, как я понимаю, в чём-то сродни дару Этель Лилиан Войнич. Вигдорова застенографировала процесс ровно так, как подсказывала ей усвоенная ею в юности романтика бешено популярной тогда книги о борце по партийной кличке «Овод», а может ещё и одноимённое кино, одна из первых совецких костюмных лент со страстями и молодым Бездарчуком в главной роли. Она и создала, в меру своих убеждений и пристрастий, род «женского романа», главный литературный образ в котором был навеян отнюдь не веснушчатым пацаном, бросившим школу в 9 классе и привлечённым не за стихи, а за тунеядство (таких дел тогда суды рассматривали больше, чем дел о разводах). Но в итоге сработал старый, как этот достаточно паршивый мир, романтический миф «художник, терзаемый властью». (Художника, отмечу в скобках, во все эпохи содержало и содержит не государство, так церковь.) В конечном же итоге, над этим романом Фриды расплакался Нобелевский комитет, который, понятное дело, не читал никаких таких, даже на русском языке нигде не опубликованных, любительских стихов господина Бродского, как не читал он и романа китайского диссидента, и как ещё до того не читал «Тихий Дон», доверившись некому безвестному референту, который, видимо, из-за слабого знания экзотического восточноевропейского языка посчитал номинируемое произведение антисоветским. До сих пор из-за премии Шолохову в Нобелевском комитете театрально рвут на себе волосы. Сколько потом было попыток дезавуировать этот паёк. Тот же Солженицын исходил многостраничной страстью по поводу кражи текста Шолоховым у Фёдора Крюкова. Но затем в норвежском академическом институте был сделан весьма подробный матанализ на авторство, не подтвердивший страстного публициста, а после и вовсе вдруг нашлась рукопись Шолохова, считавшаяся утерянной и борец, хорошо умывшись, переключил бесценное внимание на вечнозелёную тему. На днях второй уже том должен со всеми приличествующими скандалами презентовать (рабочее название типа «Русские евреи?»). Не удивился бы, если бы этот любимец Нобелевского комитета стал он вторым после Лайнуса Полинга и первым среди литераторов дважды лауреатом Нобеля.
Короче, Михаил, страстных борцов и бойцов в искусстве я отчего-то не очень ценю. Потому что, хотя и выразилась Цветаева том смысле, что больше, чем творение ей интересен сам творец, у некоторых творцов, если из их произведений вычесть борьбу, мало чего остаётся, кроме (чаще собственных) рассказов об их несгибаемости. По мне так, ну их нафиг, всех несгибаемых, вместе с их борьбой.


Д.Ч.
- Tuesday, December 02, 2003 at 10:45:46 (MSK)
Действительно, до сих ещё кое-где появляются статьи о том, как Иосифа пытали в ленинградском КГБ, засовывали иголки под ногти, кормили сухой воблой, не давая пива. На самом же деле был обыкновенный сговор начинающего поэта со своими людьми в тамошнем ГБ. Дело о тунеядстве было умело разыграно по взаимному согасию сторон. А как иначе в то время можно было безболезненно уехать из СССР? Статью "Окололитературный трутень" в вечерку написал Яша Лернер, штатный гебешный стукач, двоюродный брат другого Лернера, дружившего с Бродским. На всякий случай, для подстраховки, в статью напихали отрывков из стихотворений Дм.Бобышева. Если бы вдруг случайно игра вышла из-под контроля, т.е. если бы дело попало в руки настоящего следователя и чужого судьи, всегда можно было бы отыграть назад - мол, стишки-то в статье от другого автора, перепутаны, мол, фамилии. И тогда отдуваться пришлось бы Бобышеву. Но всё прошло как по маслу. Бродский был осужден по легкой некриминальной статье. Ему устроили отпуск в ближайшей деревне, даже на химию не сослали. А что? Деревянная изба, чистый воздух, грибы-ягоды, охота-рыбалка, крестьянские девушки простых нравов, сельская самогонка, которая завсегда лучше городской, потому как сварена для себя, а не напродажу. Сплошная болдинская осень за казенный счет. А в параллельном мире - растущая диссидентская слава. К концу короткого срока - плацкартный билет в один конец и умело раздутая паблисити, без которой, как известно, нет просперити. Побочный эффект от спектакля с посадкой - Нобелевская премия. На премию, конечно, никто не рассчитывал. Но тут как раз оказался тот случай, когда премия попала в верные руки. И Бродский её честно отработал. Не посрамил.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 14:20:23 (MSK)
«Другой Лернер» - это не тот ли, что упоминается в связке: Александр Лернер, Анатолий Щаранский, Владимир Слепак? Блин, да они ж шобло политиканов, какое ж возвышенный поэт мог иметь отношение к этим прожжёным ребятам?! Мне лично глубоко наплевать на то, что они сионистские политики, а не коммуняцкие, - все они такого рода люди негодяи и комиссары. Бедняга Мандельштам тоже вон дружил (а, точнее, халявился насчёт выпить на-шару) с Яшей Блюмкиным, комиссаром ЧК. Но к своему несчастью однажды случайно подсмотрел в ресторане, как Блюмкин в пьяном, естественно, виде, окружённый толпой веселящейся творческой интеллигенции, подписывает расстрельные ордера. Подсмотрел, а после бегал от него, как заяц и ховался до тех пор, пока авантюриста Яшу не шлёпнули свои же.
Ежели это именно тот Лернер, который Александр, сионистский комиссар, энергичная международная сволочь, то совсем не удивительно, что он и всё их комиссарская шобло сломали жизнь рыжему ленинградскому парню. Я как-то с этой стороны не задумывался, а теперь, кажется, понимаю. Уж очень много тогда сошлось: подняли с одра старуху Анну Андреевну, от лица которой протрубили на весь мир о «Суде над Поэтом». Доставили из Мухосранска в Питер фанатичную Фриду Вигдорову, которая, согласно легенде, тайком, на самом же деле, совершенно открыто (по другому она просто не умела, да и ни за что бы не стала) застенографировала процесс, а поскольку другой стенограммы в распоряжении общественности отчего-то не оказалось, то версия Вигдоровой, сразу ушедшая в Там- и Самиздат, стала единственной и абсолютно неоспоримой истиной в самой последней инстанции.
Всё, - после этого судьба Бродского была решена: Россия потеряла возможность обрести в будущем приличного поэта, Запад же, которому русские поэты всегда были и нахуй не нужны, получил ещё одного раскрученного диссидента.
Ранний уход из жизни, депрессия, связанная с постоянными унижениями в американском обществе, избегание России, куда его наперебой приглашали общечеловеки перестройки, дохлое творческое наследие, уместившееся в два тома, из которых один целиком набит благоглупостями типа пьесами про перестройку и путевыми дневниками, а половину второго занимают переводы с польского и слабые юношеские стишата, - всё это стало расплатой за диссидентские фудстемпы. Отрыв от русского языка, он даже зрелому Аксёнову встал поперёк горла, да и не одному ему.
Эх, комиссары, хвостом вас по голове! Чё ж вы такие скоты-фитцджеральды? У России урвать таланты смогли, но у себя ведь ни хера так и не завели. Погодите, ещё спросит с вас за всё за это, а особенно за меркантилизм и бесчестие еврейский бог на Страшном суде!


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 22, 2003 at 06:23:53 (MSK)
Насчёт свободы поэта. Я тут как-то уже цитировал мысль Пелевина насчёт того, что поэзия замечательно уживается с деспотиями и чувствует себя растерянной в условиях рынка. Да нет, пожалуй. Скорее, дело не в рынке или что там ему противопоставляется в качестве антитезы. Видимо, важна, я повторю свою мысль, эпоха. Подъёмная фаза Истории и вот вам Возрождение с Данте. Спадная нынешняя эпоха сытого похрюкивания победившего капитализма и вот текущее реальное состояние дел: нобелевку по литературе просто некому дать за литературные достижения, оттого и дают-то за политику. Как тому китайцу, тексты которого до сих пор никто так и не видел. Тойсть я лично в московских книжных магазинах их пока так и не нашёл. А ведь не хер собачий, Нобелевский Лауреат – бишь чемпион мира по литературе. Насчёт агитки «Нигде кроме, как в Моссельпроме». Если не кипеть бешенной слюной против всего коммуняцкого, то надо хладнокровно признать: в профессиональном отношении просто классная работа, маленький шедевр. Спросите у профессиональных литераторов. Вы ведь не станете отрицать, что именно грозовое электричество Революции дало России Блока и Есенина, а от эпохи от «восьмидерастов» и далее в Истории, несомненно, останется только стук ложек и чавканье людей, называющих себя учениками Бродского. Фамилии их тут назывались, и строки тоже как бы цитировались. Истинный Бог, я даже и не подозревал о таком обилии причастных к делу Бродского людей, исполать им, конечно. Но вы ведь знаете, в искусстве принцип спортивный: если ты берёшь высоту, то тебя обязательно заметят и никогда не забудут. Вот пусть, ну хоть кто-нибудь из этих, громко стучащих ложками людей, возьмёт олимпийский норматив Заболоцкого или Самойлова, тогда и будет предмет для обсуждения. А так что сказать? Ну, какие-то люди, ну прагматично используют раскрученный брэнд «Бродский» для позиционирования своей тусовки. Невооружённым глазом видно, что хорошо знают, с какой стороны на бутерброде масло. Что ещё? Да, собственно, и всё. То есть, ничего, на самом деле. Политикой попахивает. Поэзии, увы, нет... Но ежели без скидок на причастность к Бродскому и пр. льготные коэффициенты, то много ль это? Давайте всё-таки не терять ощущение пространства русской поэзии. Да, льготы Бродского никто не отрицает. Но ведь есть Пастернак и при одном лишь упоминании гиганта сразу как бы перестаёт работать вся эта мелкая шкала дешёвого политиканства и выискиваний отсутствующих, на самом деле, у льготника Бродского каких-то там ПОЭТИЧЕСКИХ достижений. Вокруг Пастернака политики хватало и даже с избытком. Но если имя Пастернака само суть Поэзия – «а в походной сумке спички и табак, Тихонов, Сельвинский, Пастернак», то имя Бродского это много политики самого дрянного свойства, лишь чуть-чуть подкрашенной невыразительной и бледной поэзией.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 28, 2002 at 15:39:56 (CST)
Честно скажу, не знаю я, отчего эстеты так любят Бродского. По швейковской аллюзии приходит на ум вопрос: а за что пидарасы «любят» друг друга? Про ихнюю «любовь» тоже, наверное, существуют какие-то вполне рациональные объяснения на базе глубоких научных исследований, вот только песен про неё отчего-то не складывают, а «Голубой вагон» Шаинского – это лишь роковое совпадение, как, сильно досадуя, объяснял как-то в телеке автор двусмысленного текста. Также и стихов, воспевающих прелести мужской задницы, мне тоже что-то не попадалось, может, конечно, не там смотрел. Но, - армянский бог! - не настолько уж сильно-то я этим жанром и интересовался. Конец аллюзии.
Пастернак, получивший нобелевку отнюдь не за свои стихи, а за слабый, но к счастью признанный антисоветским, роман, как поэт, раз примерно в сто пятьдесят – триста двадцать сильнее, чем тот же Бродский, получивший нобелевку вообще и не за стихи, и не за роман, а за сочинение Фриды Вигдоровой. Начинал как переводчик с польского, им же и помер, царствие небесное. За творческую жизнь не вырос ни на дюйм. Весь контент его уместился в скромном двухтомнике, значительную часть которого занимают пьесы, написанные настолько слабо, скучно и неинтересно, что их не поставил вообще никто, никогда и нигде. Что-то там о перестройке, какие-то давно забытые страсти, остывшая злоба, прокисшие сюжеты. Ещё есть немного прозочки – путевые заметки человека, просидевшего жизнь в совке и радостно удивляющегося даже пыльному Стамбулу. И ещё: страшно многозначителен. Ничего в простоте, во всём поза. Стихоза притом вялая, вся какая-то типа переводов с какого-то условного польского. Может, на английском он, на неведомом нам языке, раскрылся? Не, не раскрылся. Языком, правда, овладел не хуже Димы Горбатова, но со стихозой на языке у него не задалось: был вежливо, но язвительно высмеян. Его лекции в американских университетах иногда не собирали даже и одного слушателя. Как многие здесь новые американцы, он повадился говорить о себе и Америке «мы, американцы» или «у нас, в Америке». Да, такое в Штатах вполне принимается от гениального Барышникова, тоже бывшего ленинградца, который не зловонил на родине диссидентом и не привлекался там за тунеядство, а был комсоргом Кировского балета. Этот комсомолец запросто может позволить себе, например, сказать что-нибудь в духе «Щелкунчик – это чисто наш американский балет» - при полном понимании аудиторией того, что и балет «нашенский», и что Майкл свой, деятель американской культуры. Как тот же Сейджи Одзава, например. Но то, что местные воспринимают от своих, они отнюдь не собирались выслушивать от бедного беженца, которого взяли в американство исключительно из милости, скинув гонимому из милости нобелевскую разнарядку, столь серьёзно воспринимаемую в литературоцентричной России. Когда всё это Бродский осознал, он бросил сочинять стихи и переключился на надиктовывание интервью Соломону Волкову, да турпоездки в Венецию.
Это всё фактическая канва, но поэт – он в своих строчках и больше ни в чём. Пытался я сам просечь, в чём же фишка. Мусолил сборник, слушал – о, превосходное! – исполнение Рафаэлем Клейнером стихов Бродского в старом добром зале Дома учёных на Кропотке. Клейнер, конечно, суперпрофессионал, способный учебник Пёрышкина прочитать так, что обрыдается любая аудитория. Заметив, что второе отделение артист не вытягивает, я вначале приписал это тому, что он устал и лишь много после понял, что просто мало стихов у Бродского, которые вообще годятся для прочтения. Нет, я знаю людей, которые, например, обожают жрать тухлые яйца. Любители есть вообще на всё. Но я не любитель вялой и тусклой поэзии. Ну вот хоть из Бродского знаменитое его «Письмо римскому другу» (1972).
«Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд, конечно варварский, но верный».
Как было сказано по другому поводу, «Строки, прости Господи, неудобьпонимаемые и душетлительные». Попробуйте на слух: во рту каша от вз, вр, вр. И нерусский какой-то (может, польский?) размер.
Нет, есть у него, на мой взгляд, и полнозвучные строки.
«Смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою».
«Если выпало в Империи родиться, лучше жить в провинции у моря».
«Но ворюга мне милей, чем кровопийца».
Ну, и, конечно же, юношеское: «Ни страны, ни погоста не хочу выбирать / На Васильевский остров я приду умирать».
По поводу последнего кто-то из дружков Довлатова на вопрос, где Бродский живёт, цинично ответил: «Где живёт, не знаю. Умирать ходит на Васильевский остров».
Что ещё? Ну, поскребя в памяти, обнаруживаем ещё такую чеканную рифму.
«Эх, Цусима-Хиросима, жизнь совсем невыносима».
И, конечно, посвящённое радостному миру детства: «Между прочим, все мы дрочим».
Вот этой последней строкой я бы и определил смысл того интереса, который к данному поэту испытывает эстетически продвинутая часть населения.
Звиняйте, дядьку, ежели задел какие-то Ваши утончённые чувства.
С уважением,
В.Б.


Ulcus
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:21:13 (MSD)

Грамматизм - последнее убежище сетевого негодяя.


Александр
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:09:08 (MSD)

Еврейская служба русского языка.
- Tuesday, May 31, 2005 at 20:28:20 (MSD)
Анка
- Tuesday, May 31, 2005 at 17:30:20 (MSD)
Товарищ Сергей,
На редакторском поприще категорически исправляю данное слово, существующее в русском языке, однако не употребляемое в культурной речи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Товарищь упорствует в заблуждении. Поправим товарища. Серёга, шоб ты знал, "извиняюСЬ"
значит извиняю себя,
*************************

Да, мне тоже в детстве говорили, что "извиняюсь" означает "извиняю себя" и что "культурные люди" это слово не употребляют.
Но потом я понял, что это не так. Возьмите слово "удивляюсь". Станете ли вы утверждать, чо оно означает "удивляю себя"? То-то.

Шоб ты у нас был здоров.


Александр
- Wednesday, June 01, 2005 at 10:08:50 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 00:59:23

Или Александр, который "заболтал", подобно Вам, тему о том, что летопись - это одно, а летописец - другое. Вы с ним превосходно переключились на букву "Б" - она оказалась для вас обоих важнее, чем суть вопроса.
**********************************

Нестор великолепный, для меня суть вопроса в данном случае была ваша восхитительная фанаберия и самомнение, с которым вы обратились к Дмитрию. Посему не смог отказать себе в удовольствии ткнуть вас носом в вашу оплошность. Извините.
Но эта же ваша черта и отвратила меня от внимательного чтения ваших сообщений. А сознательно я ничего не "забалтывал".


Лиодор Ипполитович Картофелин
- Wednesday, June 01, 2005 at 09:55:15 (MSD)

Анка
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:27:53 (MSD)
в нашем сознании литературную критику в детстве намертво связали с Белинским, привив к ней устойчивое отвращение.

Неужели вы и Белинского почитывать изволили? Не припомните ли названье хоть какой-нибудь его критической статьи?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 08:31:56 (MSD)

Марина - June 01, 2005 at 07:08:24

Не откажите в любезности процитировать хотя бы одну мою глубокомысленную сентенцию об американцах.


штовы-штовы, какие хлопоты?!

Марина - Monday, October 25, 2004 at 06:20:09 (MSD)

Америка прекрасна, как голливудская звезда, но европейской породистости ей никогда не получить.
------------------

Марина - Saturday, August 21, 2004 at 18:05:24 (MSD)

Странное такое отношение американцев к собакам и кошкам происходит не только от душевной незрелости
------------------

Марина - Sunday, August 22, 2004 at 03:02:11 (MSD)

... существуют ещё, как минимум, арабский и китайский миры? Впрочем, для настоящего американского человека, живущего в "светлом доме на холме" они и не существуют. Так, курятники какие-то нелепые, которые следует развалить и перестроить по американскому образцу.
------------------

Марина - Sunday, November 07, 2004 at 16:24:12 (MSK)

Поддержка населением Германии своего фюрера по этому вопросу была столь же полной и лишённой сомнений, как нынче у обывателей Америки. Для стороннего наблюдателя, каковыми, например, являются европейцы, кажется уму не постижимым, как десятки миллионов могут быть «такими глупыми». Разумеется, они не глупее обывателей Третьего рейха, они просто находятся в плену национального массового безумия. Пройдёт время, и американцы прозреют...
------------------

Марина - Saturday, November 06, 2004 at 21:13:29 (MSK)

... находясь здесь, я теперь, как никогда ясно, представляю себе, каким было то загадочное массовое национальное помешательство, которое необъяснимым образом охватило Германию 30-х. Немногие тогда избежали его. Я хочу, чтобы вы меня правильно поняли. Разумеется, я ни в коем случае не намекаю ни на какой фашизм в Америке. Но, эпидемия, аналогичная той, которая поразила общественное сознание Германии, охватила сейчас Соединённые Штаты.


Б.И.Ленин (Ульянов), немолодой, полусгнивший.
- Wednesday, June 01, 2005 at 08:02:07 (MSD)

Я сильно виноват перед рабочими России в том, что не вмешался достаточно резко и достаточно определенно в вопрос, официально называемый, кажется, вопросом об "автономизации".


Ленин, такой молодой.
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:56:49 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 07:04:32 (MSD)
... насколько я слышал -- это была идея Ленина. Но он не успел, Сталин не стал к ней "прислушиваться".
*******
Не слышать, а читать, надо, коммунист недоделанный - это как раз Сталина была идея.
Заколебал ты всех своими слюнями, достал.


Sandro
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:55:06 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:58:42 (MSD)
... Жириновский - один из самых проницательных политиков. Он единственный выдвинул предложение отменить неестественное деление тогда ещё существовавшего СССР на республики и сохранить только областное деление.
***********
Подобную белиберду первым не Жириновский, а Вами не менее любимый лубянский зомби и подкаблучник Сахаров выдал.


Марьиванна: "Фу, какая гадость!"
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:52:32 (MSD)

Сергей, противный мальчишка, до каких пор будешь коверкать русский язык?
За одну только "швабоду" тебе казлу полагается кол (в ***у).


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 07:47:39 (MSD)

К Анке

Анютины ГлазЫ.



Они же Viola (Известный сорт чухонского сыра.)



Такие дела.


Paul Anka
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:43:02 (MSD)

Анка
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:27:53 (MSD)
Обыватель,

спасибо за ссылку!!!
********************

И Вам спасибо, Анка!!! Евсекции Гусь-буки пламенный привет!!!


Владимир Вольфович Жириновский
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:34:35 (MSD)

Браво К.М., я Вас заочно приговариваю к членству в моей партии.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 07:33:38 (MSD)

К Михаилу

это было нормальная, общераспространенная, законная , практика в 90-е годы

Ну а сегодня нет. И что? Что не ндравится-то? Кароче, ты предпочитаешь, чтобы потного ходорка судили по тем "законам", которые он сам для себя писал? :-)

А есть еще "воровские законы". Может эта... по ним? Их примем за основу?

Мих, человечий "закон" -- что дышло. Это только законы природы -- действительно законы. А все остальное...

Вот завтра примет твой конгресс "закон", что любой пидор тебя совершенно свободно драть может не спрашивая твоего согласия. И начнут тебя драть день и ночь. Что, тоже в процессе будешь подвывать, что все правильно?

Мих, если "не пойман", то это еще не значит, что "не вор". Вопреки расхожей, и как всегда лживой дерьмолиберасной поговорке.

Такие дела.


Анка
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:27:53 (MSD)

Обыватель,

спасибо за ссылку!!! Солидарна с Вашим мнением об Анненском. Именно так я и подумала, открыв его статьи: в нашем сознании литературную критику в детстве намертво связали с Белинским, привив к ней устойчивое отвращение.

А Аннинский и в критике остается поэтом.


К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:27:22 (MSD)

Лучший довод в пользу справедливости приговора - то, что против выступают Березовский и Невзлин.


Игорь, сочиняй лучне пародии на Мандельштама. Не так смешно.
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:22:51 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:58:42 (MSD)
Аль Капоне получил 11 лет за уклонение от налогов в куда более скромных размерах, чем Михаил Ходорковский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
9 лет для Ходорковского и Лебедева за деяния, которые признаны преступными, которые были абсолютно нормальными, законными, легальными действиями в 90-е годы, это и инвестиционный конкурс и приватизация, и налоговая оптимизация с помощью оффшоров и с помощью патента индивидуального предпринимателя. И выплата налогов, векселя, и взаимозачеты, и трансфертные цены внутри компании и многое другое, что сегодня признано преступными деяниями – это было нормальная, общераспространенная, законная , практика в 90-е годы


Анка
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:11:16 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 05:14:43 (MSD)
Аудитория, закрой глазы. Кроме Михаила и Анки.

Да, так вот. "Я извиняюсь" -- это значит "Я нахожусь в процессе извинения". Но это не значит, что я уже извинен, или извинил сам себя. Вот так.

И да подите вы на, грамотеи.

Такие дела.


Убедительно! Браво! Я давеча написала уже Сергею Бутылко о том, что такие мысли могут вытекать только из чрезмерно большой головы, т.е. при макроцефалии. В этом случае глазЫ все время приоткрыты, а из приоткрытого рта с болтающимся языком вытекают слюни. Вот такое зрелище. В перерывах между вытеканием нехитрых откровений, вроде "подите вы на", с трудом заученных за многие годы, закрыв глазЫ, макроцефальная голова с торчащим между зубами языком произносит: "Я иthвиняюth". А голова при этом дергается. А на теле благородно красуются фамильный герпес и горб. Он их показывает, когда просит копеечку.
Жестокие люди над ним подсмеиваются, а зря.

И такие бывают тела.


Марина
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:08:24 (MSD)

Обыватель NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 06:58:11 (MSD)
Людей, с которыми она в своей американской жизни вообще (или почти) не пересекается, соответственно, знать не ведает, но позволяет себе (не первый раз уже) глубокомысленные о них сентенции.

Не откажите в любезности процитировать хотя бы одну мою глубокомысленную сентенцию об американцах . Можно вообще или почти.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 07:04:32 (MSD)

К К.М.Глинка

Как ни странно, Владимир Вольфович Жириновский - один из самых проницательных политиков. Он единственный выдвинул предложение отменить неестественное деление тогда ещё существовавшего СССР

Вообще-то насколько я слышал -- это была идея Ленина. Но он не успел, Сталин не стал к ней "прислушиваться".

Такие дела.


Quiz -- Обывателю с АК-ой посвящается
- Wednesday, June 01, 2005 at 07:04:26 (MSD)

Can you imagine working for a company that has a little more than 500 employees and has the following statistics:

29 have been accused of spousal abuse

7 have been arrested for fraud

19 have been accused of writing bad checks

117 have directly or indirectly bankrupted at least 2 businesses

3 have done time for assault

71 cannot get a credit card due to bad credit

14 have been arrested on drug-related charges

8 have been arrested for shoplifting

21 are currently defendants in lawsuits

84 have been arrested for drunk driving in the last year

Can you guess which organization this is?

Give up yet?

It's the 535 members of the United States Congress.

The same group of Idiots that crank out hundreds of new laws each year designed to keep the rest of us in line.


К.М.Глинка
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:58:42 (MSD)

Как ни странно, Владимир Вольфович Жириновский - один из самых проницательных политиков. Он единственный выдвинул предложение отменить неестественное деление тогда ещё существовавшего СССР на республики и сохранить только областное деление.
Если бы это предложение было принято, карта бывшего СССР да и всего мира была бы сейчас совершенно отличной от нынешнего состояния. Не было бы никакой самостоятельной Украины в существующих границах, а были бы три провозгласившие самостийнисть области: Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская, жалобно подающие петицию за петицией с мольбой принять их обратно, так как в НАТО их не берут, а прокормить себя не могут. И тому подобное во всех остальных частях страны. Но никто в те годы не видел так далеко и предложение Жириновского принято не было.
Поэтому к его словам относительно мягкости приговора следует прислушаться.
Аль Капоне получил 11 лет за уклонение от налогов в куда более скромных размерах, чем Михаил Ходорковский.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 06:58:11 (MSD)

Всё гораздо проще, Михаил. Никакого второго дна, написано простым русским языком в кодировке Cyrillic Windows - не верите, перечтите сами.

В ответ на Маринино - Америку любить можно. Как хорошую машину, как удобную одежду - я предложил ей поглядеть на людей, для которых это категорически не так.
Людей, с которыми она в своей американской жизни вообще (или почти) не пересекается, соответственно, знать не ведает, но позволяет себе (не первый раз уже) глубокомысленные о них сентенции.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 06:57:09 (MSD)

К Михаилу

Не преувеличивай. Арафат

Не звизди, Мих. Не надо.

По тебе сейчас самая-самая швабода в Афганистане да в Ираке и есть. Особенно в Афгане (Опять же чиста ВАШИХ рук дело).

Не желаешь ли немедленно переехать, и "найти свою нишу"? Или таки предпочтешь американскую НЕсвободу?

Сортиры ведь будешь в JFK целовать, из выгребных ям хлебать будешь причмокивая с блаженным выражением лица, только чтоб "нишу" в Афгане не искать. Знаю.

Такие дела.


Михаил
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:49:07 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 06:39:49 (MSD)
Да весь мир под ВАШИМИ темными гнидами стонет, а многие и венец мученический через эту подлость ВАШИХ приняли. А сколько еще впереди...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не преувеличивай. Арафат сам загнулся. Саддама ещё только судить будут (может меньше чем Ходору дадут), то же и с Адамовым. Ну а впереди, конечно, Жирик с Черномырдиным, да и на главного мпооого чего накапало.


Михаил
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:40:21 (MSD)

Марина
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:03:00 (MSD)
Поймите и запомните: вы чужой на этом празднике,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, хочу заступится за Обывателя. Собственная судьба, - это "праздник, который всегда с тобой". А судьба это то, что происходит и имеет быть произойти.
Жизнь предоставляет возможность каждое мгновение интегрировать по новой кривой, а то что произошло "до того",- это всего лишь "начальные условия". Такой вот матанализ. Как у Фейхтвангера: "Иисус - лучший математик, Иисус все числа знает, Слагает, умножает, Хоть были б там одни нули."
Как мне представляется, Обывателю местные праздники также "близки", как и Вам. Его личный праздник, - возможность делать свою судьбу в максимально для этого приспособленной стране.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 06:39:49 (MSD)

К Михаилу

Пока Хасбулатов с Ельциным глотки рвали, свобода была.

Дурак ты, Мих, уж извини. Свобода -- абсолютная утопия, еще похлестче, чем коммунизм (Коммунизм вполне реален по достижении определенного уровня НТП). Возможна только при простейшем нулевом решении -- адын Робинзон на необитаемом острове. Фсё. В случае n больше или равно дыва Робинзона (т.е. простейшее общество) -- изчезает. Испаряется. Нет ее, и быть не может. Нигде, за исключением речей полоумных, или хитрожопых дерьмолиберасов, включая вашего Кустика (В какой раздел -- полоумных, или хитрожопых его отнести -- не суть важно).

И уж всяко при Хазб&Ебнь никакой свободы конечно не было. Это ж власть криминала. О чем ты вообще мне парить пытаешься? Какая свабода, когда у власти криминал?

дышать было можно.

Не п..ди о чем не знаешь.

Пока никто из олигархов верх не взял, нишу найти можно.

Теоретик, бл... :-))

А уж они их тянут в оффшор.

И далее -- в качестве инвестиций в экономики золотомиллиардников. А "Люди неприметной внешности, с твердым взглядом" -- это Кустик ваш. Который за потных ходорков березогусинычей -- стеной похлестче, чем клопы на большом клоповном заводе стояли у Салтыкова-Щедрина в "Истории одного города".

Вот о чем я тебе и говорю. Ты с Бущью сперва своей темной разберись, а потом я тебя послушаю.

Тока имей в виду, Серёга, - нет хуже, когда самый хищный и безжалостный побеждает.

Ты мне рассказываешь? Да весь мир под ВАШИМИ темными гнидами стонет, а многие и венец мученический через эту подлость ВАШИХ приняли. А сколько еще впереди...

Думай, Мих. Думай. Прежде чем советы давать.

Такие дела.


Читатель
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:38:22 (MSD)

Редакция
- Wednesday, June 01, 2005 at 05:37:15 (MSD)
Подведены итоги блицконкурса пародистов, устроенных на olgin.ru <...>
В этом конкурсе первое место завоевал Игорь Южанин. Наши поздравления!
Ниже текст извещения жюри о блицтурнире.
Думаю, все уже успели ознакомиться с пародиями на стихи Мандельштама, предложенными на блиц. <…> Первые три чирз МА отдает пародисту Игорю Южанину за практически безукоризненную пародию и в плане выбора стихотворения, и в плане текста самой пародии.


У редакции - в кои-то веки повод попиарить своего морозова-щукина. Но, хм… если на пресловутом "ольгин-ру" вот ЭТО вот (Игорь Южанин - Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD)) считается «пародией», да ещё и «безукоризненной» (16 строк попарно унылым ямбом - на фоне оригинала, пластичного по ритму и полифоничного по образам), то эти их самые Первые три чирз МА, как говорится, - «по Г. и черепок» (в смысле – «по Гению»).
Хотя всё познаётся в сравнении: местная редакция считает автора «безукоризнее» не то что там Мандельштама - а даже Лермонтова. Хорошо быть «сетевым автором»…


Михаил
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:23:26 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 06:07:29 (MSD)
Ну, я так понимаю, дошло.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
До меня то давно дошло, но ты то как не понимаешь. Ведь на баррикады ходил!
Пока Хасбулатов с Ельциным глотки рвали, свобода была. Пока пахан сталин с дружбанами не разобрался, -дышать было можно. Пока никто из олигархов верх не взял, нишу найти можно.
Как в тридцатые, когда один бандит других гнобил, "мужики" ура кричали. Докричались.
Кому Нацыональное Достояние переходит, от людей с бегающими глазами? Людям неприметной внешности, с твердым взглядом. А уж они их тянут в оффшор. Вам это больше нравится - ну, дело вкуса.
Тока имей в виду, Серёга, - нет хуже, когда самый хищный и безжалостный побеждает.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 06:07:29 (MSD)

К Михаилу

Ну, я так понимаю, дошло.
P.S. Ох и мастаки вы мОзги простым людям компомтировать. Эйнштейны. В прямом и переносном смысле. Вона и АК предлагает через n точек бесконечное число кривых проводить, и кажную кривую считать верной. Причем n предлагает выбирать по принципу "любо-нелюбо" из общего множества m. Дескать, "швабода выбора". Чистый математик. Лобачевский. Правда в реальной физике ему могут и бритвой оккама по глазам полоснуть, но он надеется, что не заметят. Дескать и так прокатит.

Умище мощей в три лошадиные силы. Ему бы ваучерную приХватизацию поручить, ото бы он оторвался. Задатки знатные.

Предлагаю учредить переходящий виртуальный кубок "Золотой наперсток". И первым призером-лауреатом назначить... кого? Прямо теряюсь.

Такие дела.


Марина
- Wednesday, June 01, 2005 at 06:03:00 (MSD)

Обыватель NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 02:06:13 (MSD)

Мне не нужен американский Memorial Day, свою память не отшибло. В отличие от вас, пускающего слюни умиления от прикосновения к чужой и чуждой, не вами и не вашим народом прожитой судьбы, моя память всегда со мной и до моего последнего дня пребудет с иными лицами, песнями и трагедиями, куда более пронзающими душу, чем здешние. Поймите и запомните: вы чужой на этом празднике, и всегда будете чужим, даже если имя своё переиначите на новый лад и русский язык забудете.

Обывателям, не помнящим родства, чужую память не обрести. Она - не иностранный язык, - не выучишь.


Редакция
- Wednesday, June 01, 2005 at 05:37:15 (MSD)

Подведены итоги блицконкурса пародистов, устроенных на olgin.ru
В этом конкурсе первое место завоевал Игорь Южанин. Наши поздравления!
Скоро будут подведены итоги и большого конкурса. Ждем.

Ниже текст извещения жюри о блицтурнире.

Дорогие пародисты, прежде, чем приступить к публикации пародий на финальный тур, я решила все же подвести итоги по блиц-турниру. Думаю, все уже успели ознакомиться с пародиями на стихи Мандельштама, предложенными на блиц. Задание блица, судя по всему, оказалось не таким уж простым. Впрочем, в этом, по моему мнению, и состояла его изюминка.
Ну, а теперь приступим к математической части работы МА-жюри. Было у МА 6 яблок, простите, виртуальных чирз, и нужно было их разделить между шестью участниками. Решила МА сначала раздать всем по одному, а оставшиеся яблоки, т.е, простите, чирз, разделить поровну между самыми голодными или самыми маленькими. Ах, если бы было все так просто. Но ведь МА нужно было сначала дать кому-то ОДНОМУ из шести три яблока, потом еще кому-то одному 2, и еще кому-то одному 1. А как же все остальные? - подумала МА. А остальным можно раздать по груше, скажем. Так и порешили. После непростых математических упражнений МА пришла к следующему МА-решению.

Первые три чирз МА отдает пародисту Игорю Южанину за практически безукоризненную пародию и в плане выбора стихотворения, и в плане текста самой пародии.

Cм. http://www.olgin.ru/board/showthread.php?p=4013#post4013


Alexander Pinsky
- Wednesday, June 01, 2005 at 05:32:52 (MSD)

Обывателю
"Выберите там слева ручной режим, чтобы было время разглядеть, кто во что и, главное, почему одет, почитать подписи к слайдам, вглядеться в лица."
____________________________
Не медведи, не львы, не лисы,
Не кикимора и сова, -
Были лица - почти как лица,
И почти как слова - слова.

За квадратным столом, по кругу,
В ореоле моей вины,
Все твердили они друг другу,
Что друг другу они верны!


Alexander Pinsky
- Wednesday, June 01, 2005 at 05:26:14 (MSD)

Обывателю.
"Выберите там слева ручной режим, чтобы было время разглядеть, кто во что и, главное, почему одет, почитать подписи к слайдам, вглядеться в лица."
_____________________

"Не медведь, не волк, не лисица,
Не кикимора и сова.
Были лица почти как лица.
И почти как слова - слова.

За квадратным столом по кругу,
В ореоле моей вины
Все твердили они друг другу,
Что друг другу они верны"


AK
Boston, MA - Wednesday, June 01, 2005 at 05:21:35 (MSD)

Уважаемый Рид/Райт,

Благодарю Вас за эссе с критикой «Ледокола», которое Вы прислали мне в частном порядке. Вы предложили мне ответить через Гостевую «Лебедя», так и сделаю. Заранее прошу прощения у людей нелюбознательных.

При чтении получил удовольствие. Написано толково, с эрудицией и со знанием дела. Но, должен заметить, в данном контексте это почти не имеет значения.

Поясню опять, хотя делал это не раз и не два. На мой взгляд, существуют фундаментально различные подходы к восприятию трудов Виктора Суворова. Я бы условно назвал их «буквальный» и «творческий». Вы – сторонник «буквального» подхода. Должен Вас огорчить – в таком случае труды Суворова – не для Вас.

Упрощенно говоря, Суворов берет известные факты, или факты малоизвестные, но опубликованные, и дает им СВОЮ трактовку. Он «соединяет точки», если буквально перевести соответствующее английское выражение, но соединяет их СВОИМ способом. С его способом соединения точек можно соглашаться или нет, но его нельзя отрицать. Он как автор ИМЕЕТ ПРАВО на свою интерпретацию событий, движущих сил, обоснование поступков и мотивов людей, передвигающих фигуры на доске истории. Он перефразирует выражения действующих лиц, находит в них несколько иной смысл, вводит афоризмы, иной раз договаривая за авторов то, на что авторы намекали, но не договорили. Или выражали другими словами. Это приводит в ярость сторонников «буквального» подхода, которые усвоили в словах классиков лишь тот смысл, который им свое время преподавали в институте, или который вписывается в давно усвоенные ими стереотипы.

Но Суворов, как правило, ничего не выдумывает. Он талантливо пересказывает. Броско, в расчете на массового читателя. А вы как хотели – «с одной стороны, с другой стороны»? Это было бы скучно. Тем более, что всех сторон все равно не учесть. Суворов описывает с третьей стороны, но основываясь на реальных исторических фактах. Событиях, имевших место. Оценках, данных крупными политическими фигурами прошлого.

Наглядный пример. Откуда он взял, что Гитлер - Ледокол? Или что германский фашизм - Ледокол? Никто так их не называл, ни в каких исторических материалах и документах! - восклицают историки. А скорее, начётчики от истории. "За это Суворову патент надо дать" - (фактическая фраза с одной из интернетовских дискуссий). Правильно, надо дать патент. Да, Суворов слово "Ледокол" впервые в данном контексте употребил. Потому что талантливо и броско пишет. К тому же не с потолка взял. А вот откуда: рулевые международного коммунистического движения в начале 1930-х годов, когда стало ясно, что фашизм как политическая сила укрепляет свои позиции, выдвинули концепцию, что приход фашистов к власти их же, фашистов, и погубит. Что возмущенные народные массы фашистов сметут, и к власти смогут прийти коммунисты, при соответствующей тактике коммунистического движения в Германии. Иначе говоря, фашисты расчистят дорогу к власти коммунистам. Вот он, Ледокол Революции, по Суворову. Ледокол как Расчищающий Путь. Замечательная и точная находка Суворова.

Обратимся к историческим источникам. Книга Л.Д. Троцкого "Немецкая революция и сталинская бюрократия", глава "Зигзаги сталинцев в вопросе об едином фронте". Цитата, описывающая тактику "сталинцев": "... что Гитлер не принесет ничего нового, что бояться Гитлера не нужно, что Гитлер только проложит дорогу для коммунистов. Может быть, это преувеличение? Нет, это подлинная, несомненная руководящая идея вождей компартии" (выделено мной - А.К.).

А Суворов, придерживаясь своего жанра, назвал Гитлера, который "проложит дорогу", - "ледоколом". Претензии есть?

В своем критическом эссе Вы, уважаемый Рид/Райт, подробно останавливаетесь на двух утверждениях, или «тезисах» Суворова:
1. СССР был нацелен на захват соседних государств.
2. Красная Армия готовилась не к оборонительным, а к наступательным действиям.

Я не собираюсь здесь анализировать эти тезисы и Ваш их анализ. Потому что доказать их абсолютную неверность в принципе нельзя. А найти свидетельства в пользу их – сколько угодно. Что Суворов и делает. Вам и другим остается только соглашаться или не соглашаться.

А вот доказать, что СССР был исключительно миролюбивым государством, и его вожди начиная от Ленина и в мыслях не держали никаких мировых и прочих революций и не принимали в этом деле участия - дело достаточно безнадежное. Равно как и что СССР ни в коем случае не готовился к наступательным действиям.

Поэтому, полагаю, все попытки детального и построчного разбора текстов Суворова дело объективно полезное, но они никак не могут разрушить интерпретации. Они только могут уточнить фактическую базу интерпретаций, и на том хорошо.

А то, что борьба остроконечников с тупоконечниками – дело безнадежное, мы еще в детстве читали. Но опыт, как известно, учит немногих.

Я лично знаю нескольких человек, которым чтение трудов Виктора Суворова доставляет удовольствие, причем творческого толка. На мой взгляд, уже это одно оправдывает публикацию его книг.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 05:14:43 (MSD)

Аудитория, закрой глазы. Кроме Михаила и Анки.

Да, так вот. "Я извиняюсь" -- это значит "Я нахожусь в процессе извинения". Но это не значит, что я уже извинен, или извинил сам себя. Вот так.

И да подите вы на, грамотеи.

Такие дела.


ПУТИНСКАЯ ВЛАСТЬ – меньшее зло.
- Wednesday, June 01, 2005 at 05:00:46 (MSD)


http://www.ej.ru/dayTheme/entry/1140/



Ворюга держит за простых
- Wednesday, June 01, 2005 at 04:42:03 (MSD)

Невзлин: приговор Ходорковскому - начало конца путинского режима

http://www.gazeta.ru/2005/05/31/last159280.shtml


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 04:33:14 (MSD)

Для "Мздоимообразно"

Конечно мало. Вот он ещё восемь ближневосточных лимонов и прихватил.

Не надо про "ближневосточные лимоны". Не вам, США, про "ближневосточные лимоны". вашей коровке лучше б помолчать на эту тему. Потому что там кругом только США, одно только США, и ничего, кроме США. И так было и во времена "эмбарго" Саддама, а уж сейчас счет не на лимоны, а и подавно на арбузы идет. И все это -- чистейшей воды наглый и неприкрытый грабеж фашистской Америкой иракского народа. И ничего больше.

Так что молодец Жир, что хоть 8 лимонов прихватил. Молодчина. Но мало, МАЛО.

Облизнись, дефективный.

По себе рядишь? Хрен тебе.

Такие дела.


Мздоимообразно
- Wednesday, June 01, 2005 at 04:24:33 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 04:11:59 (MSD)
Жир все правильно говорит. Но говорильни одной -- мало.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно мало. Вот он ещё восемь ближневосточных лимонов и прихватил.
Облизнись, дефективный.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 04:11:59 (MSD)

Для "Еврейская служба русского языка."

Ты себя, непосвящённый лох, перед Нами извинить не можешь.

Ессно. Я и не извиняю. И не извиваю. Себя перед вами. Я извиняюсь. Однако мне этот пустой спор из разряда "в Кубе" или "на Кубе" надоел.

По делам он давно на нарах гужеваться должен.

Возможно. Но не в первую очередь. Есть более актуальные кандидаты на.

Если припомнишь, Серёга, я тебе почти дословно говорил то же самое некоторое время тому назад. Меня ты тогда послал на х.

Жир все правильно говорит. Но говорильни одной -- мало.

Так же как и одного ходорка -- мало. Это все всего лишь пределах погрешности. Флуктуация, а не наметившаяся правильная политика.

Но вот Рыжков, порядочный человек

Ха.

Но я этим людям хочу сказать: задумайтесь о том, что с вами сделает это государство, и вы поймете, что вы сидите на той же скамейке, что и Ходорковский.

Ха-ха. Впрочем, если он обращает свои пламенные речи с толстым намеком к ВОРАМ, то он отчасти прав. Отчасти, потому что дааалеко не все воры от прихватизации еще сидят на той же скамейке, что и ходорок. Но вот тогда про "большинство населения" надо убрать. А то у него как-то некузяво речуга задается. Попахивает подлогом и тем же наперсточничеством. Дурно пахнет, одним словом.

Такие дела.


Михаил
- Wednesday, June 01, 2005 at 04:04:04 (MSD)

Дорогая Еленочка, вот поэзия:

Ты нырнул со скалы в метро и увидел в ладони герб,
потому что до этого в ней зажимал пятак.


Модератор
- Wednesday, June 01, 2005 at 03:43:41 (MSD)

Пятая часть Гусь Буки за май 2005 г. - в архиве.
С началом лета!


Редактор
- Wednesday, June 01, 2005 at 03:28:17 (MSD)

Виктор Левашов - Wednesday, June 01, 2005 at 00:48:03
Полное название пьесы, пространный отрывок из которой непонятно зачем процитировал Редактор в ответ на письмо Елены Негоды….. Раз Вы считаете, что читатели "Лебедя" не в состоянии прочитать больше десяти страниц и потому "Суд" не ваш материал, так по тому и быть


Цель была простая: как раз ответить на вопрос Негоды и показать, что это за жанр - пьеса по документальному материалу. Для этого я дал, фактически, значительную часть пьесы. Как вы заметили, особой реакции не было. Именно потому, что она носит исторический и даже архивный характер, не злободневна, так сказать. Вспомните, как была встречена ваша статья о Беслане, сколько споров, криков, эмоций.
Я писал, что по опыту известно, что более 10-15 стр. в одной статье не читают. Вы упоминаете нижнюю границу - 10 стр. Пусть так. На 10 стр. тоже можно сказать достаточно. Если на 10 стр. идет знакомый фактический материал (например, стенограмма Вигдоровой с процесса Бродского), то вряд ли многие станут читать эту стенограмму вперемешку со стихами дальше. Разве что большие любители Бродского. Но у них сборники его стихов и так есть. Равно как и стенограмма.
К тому же вы дали адрес библиотеки, в которой (в сети) ваша пьеса выложена. Вполне можно было бы ограничиться адресом в Гусь Буке. Я-то, когда ставил часть вашей пьесы, не знал, что она имеется в сети.
Я заметил, что каждая публицистическая (да и шире – литературная) вещь, как фрукт, имеет свое время зрелости и вкушения. Я, например, читал стенограмму Вигдоровой в том же году, когда она появилась. Это было экстатическое событие. Равно, как и «Архипелаг Гулаг», который интересующиеся историей страны, читали (я в том числе) в 1974 году, когда он вышел. Это было открытие, это вызывало сильнейшие чувства и мысли. Сейчас все это – история. Она нужна. Но наша задача, в первую очередь, откликаться на события сегодняшнего дня. И у вас есть такая способность.
Успехов!


Михаил
- Wednesday, June 01, 2005 at 03:23:21 (MSD)

Если припомнишь, Серёга, я тебе почти дословно говорил то же самое некоторое время тому назад. Меня ты тогда послал на х. Но вот Рыжков, порядочный человек, не эмигрант, и даже не еврей:
"... сейчас большинство населения аплодирует, радуется, говорит: браво, наконец-то олигарх попал за решетку. Но я этим людям хочу сказать: задумайтесь о том, что с вами сделает это государство, и вы поймете, что вы сидите на той же скамейке, что и Ходорковский."


Unknown
Торонто, - Wednesday, June 01, 2005 at 03:17:28 (MSD)

Добрый вечер,СП-б Наблюдатель!
У вас теперь звучный ник.
Вы теперь не просто Наблюдатель, а Петербургский! А раньше, выходит, были просто Наблюдателем, когда проживали в славном городе Торонто.Сразу видно человека скромного, правильного и патриотичного! Ни к чему упоминать постыдное эмигрантское прошлое...
Вот только, как же теперь без вас американская компания, которую вы удостоили высокой чести,
своим пребыванием в оной, о чем с радостью ( притворной, наверное) поведали на другом эмигрантском форуме.Загнется, похоже, болезная без вас, как без свежей струи чистого воздуха


С.Ху ( полное имя не оглашается в интересах следствия)
- Wednesday, June 01, 2005 at 03:03:10 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 02:48:37 (MSD)
К Владимиру Вольфовичу Жириновскому
А мы по делам судить будем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По делам он давно на нарах гужеваться должен.


Еврейская служба русского языка.
- Wednesday, June 01, 2005 at 02:59:47 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 02:37:02 (MSD)
Некоторые даже уточняют, и говорят "Я извиняюсь перед вами". Я это делаю. Я. Перед тобой, кааазлом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Высжий Жидомасонский Совет

Ты себя, непосвящённый лох, перед Нами извинить не можешь. Это жлобство.
Мы тебя перед Собой извиняем. И, в знак к тебе благорасположения, передаём совет, озвученный сегодня независимым депутатом ГД В.Рыжковым:

"Поэтому сигнал для страны, для всего мира однозначный: продавать и драпать, продавать и драпать"


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 02:48:37 (MSD)

К Владимиру Вольфовичу Жириновскому

Владимир Вольфыч, кукла вы подставная, наперсток кремлинский, успокойтесь уже.

С чем мы там согласные или нет -- видно будет, когда вы ВСЕХ прихватизаторов на нары посадите. Или не посадите. Но не суть.

А суть -- тут вам лозунгов не подадут. Сами думайте.

А мы по делам судить будем. По делам.

Такова селяви.


Владимир Вольфович Жириновский
- Wednesday, June 01, 2005 at 02:38:48 (MSD)



Сегодня в "Gazete.ru" я
опубликовал следущее заявление: "
Это
слишком мягкий приговор. Власть пошла на поблажки. Президент – слишком большой
демократ, генпрокурор – слишком мягкий человек, который теперь должен подать в
отставку. Народ требовал смертной казни или пожизненного заключения. Конечно,
граждане России будут недовольны." Я думаю что многие патриотически настроенные
авторы и читатели Гусь-Буки присоеденяться к моим словам.



Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 02:37:02 (MSD)

Для "Еврейская служба русского языка."

Тебе, Серёга, козёл ты эдакий, должно быть известно со школьной скамьи, что частица "ся (сь)" потому и называется возвратной, что обозначает возвратное (направленное на себя) действие, т.е. "умываюсь" (умываю себя), "одеваюсь" (одеваю себя)

Тэк'c, видать кроме "Абрамса" на тебя еще поверх и "Меркава" натянута.

Вот именно. Вот именно "возвратное на себя". Некоторые даже уточняют, и говорят "Я извиняюсь перед вами". Я это делаю. Я. Перед тобой, кааазлом.

Так понятно?


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 02:36:39 (MSD)

Для "Еврейская служба русского языка."

Тебе, Серёга, козёл ты эдакий, должно быть известно со школьной скамьи, что частица "ся (сь)" потому и называется возвратной, что обозначает возвратное (направленное на себя) действие, т.е. "умываюсь" (умываю себя), "одеваюсь" (одеваю себя)

Тэк'c, видать кроме "Абрамса" на тебя еще поверх и "Меркава" натянута.

Вот именно. Вот именно "возвратное на себя". Некоторые даже уточняют, и говорят "Я извиняюсь перед вами". Я это делаю. Я. Перед тобой, кааазлом.

Так понятно?


Еврейская служба русского языка.
- Wednesday, June 01, 2005 at 02:29:30 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 01:28:21 (MSD)

Таак. Для тех, кто в танке "Абрамс" повторяю еще раз -- "извиняюсь" -- это как бы ответ на невысказанный вопрос. И не более того. Вполне вежливое обращение
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дело переходит в следующую инстанцию

Из Протокола заседания русскоязыковой секции Сионских Мудрецов:

Тебе, Серёга, козёл ты эдакий, должно быть известно со школьной скамьи, что частица "ся (сь)" потому и называется возвратной, что обозначает возвратное (направленное на себя) действие, т.е. "умываюсь" (умываю себя), "одеваюсь" (одеваю себя). Стало быть "извиняюсь" - извиняю себя.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 02:06:13 (MSD)

Марина - May 29, 2005 at 18:52:30

А Америку любить можно. Как хорошую машину, как удобную одежду, как новую интересную книгу, наконец. За широту и удобства. За бытовую красоту.


Выдастся свободных минут десять, полистайте не спеша вот это слайд-шоу. Выберите там слева ручной режим, чтобы было время разглядеть, кто во что и, главное, почему одет, почитать подписи к слайдам, вглядеться в лица.
Может статься, в следующий раз, когда Вам захочется отстучать по клавишам очередной афоризм, основанный на опыте жизни в Бостонском русском коммьюнити и нескольких туристических поездках, пальцы зависнут, и Вы задумаетесь - "а знаю ли я на самом деле эту страну?"


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 01:45:43 (MSD)

23-летняя Наташа Глебова выиграла

Ага, очередная исскуственная кукла Барби на продажу...

Не. Все вы не в те игры играете. Не тем интересуетесь. Вот с чего настоящий американский обыватель должен тащиться: В Сан-Франциско прошел ежегодный открытый "марафон онанизма"

Такие дела.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 01:33:23 (MSD)

Заметки на полях только что закончившегося Indianapolis 500.

Звезда сезона (несмотря на всего-навсего 4-е место) - Даника Патрик, первая женщина за 89-летнюю историю Indy-500, сумевшая на несколько кругов возглавить гонку, гоняет в команде Рахал/Леттерман.

Дэвид Леттерман - ведущий второго по популярности ежевечернего шоу на канале CBS.
Первое по популярности - шоу Джея Лено на NBC.
Леттерман, у которого в 80-х было своё шоу на NBC, запустил Джея на национальную орбиту, сделав его постоянным гостем.
Оба они питомцы легендарного Джонни Карсона и когда Карсон пошёл на пенсию, многие были уверены, что его преемником будет Леттерман. Руководство канала предпочло (имхо - справедливо) Лено. Леттермана "подобрал" CBS.

Джей Лено страстный автомобилист и обладатель одной из самых престижных коллекций старинных и не очень автомобилей.

Есть у меня подозрение, что совладельцем гоночной команды Леттерман стал из ревности к Лено.
Отчего, тем не менее выиграли болельщики Indy-500.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 01:28:21 (MSD)

Для "Еврейская служба русского языка."

Серёга, шоб ты знал, "извиняюСЬ" значит извиняю себя

Таак. Для тех, кто в танке "Абрамс" повторяю еще раз -- "извиняюсь" -- это как бы ответ на невысказанный вопрос. И не более того. Вполне вежливое обращение.

что противоречит вежливой просьбе об извинении.

Ну, кароче -- звиняй.

Такие дела.


Sergey
SU - Wednesday, June 01, 2005 at 01:22:53 (MSD)

К Анке

У Вас, кстати, есть неинтернетная ипостась? Подозреваю, что Вы влачите исключительно виртуальное существование, судя по Вашему неизменному пребыванию в Сети.

Ну вы, ёклмн, прям накликали на мое полувиртуальное (В проамериканском-то дерьмолиберасном раю... Еще бы.) тело приключений. Только вот с полчаса как посчастливилось домой вернуться...

Но не суть.

...(читаю дальше)...

Мда... А сути-то и нет. Ну и ладно.

А как, кстати, Ваше здоровье?

Спасибо, хреново. (А вы что думали? Что я вам сей же час американский оскал до ушей, и "все окей" на устах? Нееееее, говорю как есть. Чать не в великосветском опчестве-то, а как там у Билли Ш. было? "Среди пейзан и водовозов". Ага.)

Такие, панимаишь, дела.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 01, 2005 at 00:59:23 (MSD)

«Д. Горбатов
- Tuesday, May 31, 2005 at 15:59:33 (MSD)
Не надо усложнять. Говорю же Вам: текста Швейцера я не видел. Ни тогда, ни сейчас. Рубенчик — видел: вот с ним и побеседуйте.
Чем я Вам опять не угодил?»

Уважаемый Дмитрий!
Не совсем так. Я понял, что сейчас редакция публикует фрагменты из Швейцера специально для Вашего ознакомления, поскольку Вы не столь давно объявили о намерении писать о Швейцере ещё раз. Стало быть, теперь Вы сможете делать это с бОльшим знанием предмета. Уверен, что на сей раз Вы не станете называть монографию «делом всей жизни Швейцера», как не станете глядеть на него со своего недостижимого ни для кого, кроме Рубенчика, высока. (Я имею в виду фразу «засорять эфир» по отношению к автору монографии).
Так случилось, Дмитрий, что Рубенчик – целиком Ваш собеседник. Вы – единственный, кто беседует с Яковом Михайловичем столь серьёзно на самые серьёзные и разнообразные темы – любо-дорого читать. Вы оказались предназначены друг другу Роком, что заметил ещё соединивший ваши имена воедино В.Баранов, написав:
«А где колбаса – спросят Горбатов с Рубенчиком?»
(Владимир Баранов, http://www.lebed.com/2005/art4105.htm)

Но не только. Незабываем Ваш с ним диалог, где вы оба сошлись на том, что термин «народная драма» - плод советских учёных. Напоминаю:
http://www.lebed.com/2003/art3341.htm
Я.Рубенчик: «Не согласен, что Мусоргский создал новый тип оперы — “народную музыкальную драму”. То что “народную” — это советская придумка»
Д.Горбатов: «Мне тоже не очень нравится термин советского музыкознания, но лучшего пока не придумано».


Я на форуме отослал вас обоих очень далеко – к Пушкину, которому этот термин, "народная драма" и принадлежит. Пушкин, правда, не употреблял слова "музыкальная", но его употреблял Мусоргский со Стасовым. Все трое - вполне советские -веды. Поэтому не теряйте друг друга, Дмитрий – равного себе собеседника Вам здесь уже не сыскать. Разве что – К.М.Глинка («К.М.Глинка - Д.Горбатову
- Saturday, May 21, 2005 at 04:04:55 (MSD) Дима, Вас не утомляет быть всё время правым?»).

Или Александр, который "заболтал", подобно Вам, тему о том, что летопись - это одно, а летописец - другое. Вы с ним превосходно переключились на букву "Б" - она оказалась для вас обоих важнее, чем суть вопроса.
Но всё равно Рубенчик - вне конкуренции.


Виктор Левашов
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:48:03 (MSD)

Полное название пьесы, пространный отрывок из которой непонятно зачем
процитировал Редактор в ответ на письмо Елены Негоды: "Это мы, это мы,
Господи! или Суд над тунеядцем Бродским", документальный трагифарс
в 2-х судебных заседаниях, проходивших в г. Ленинграде 18 февраля и 13 марта 1964 года". Тексту предпослано предисловие от автора:
"Так получилось, что по молодости, погруженности в собственные дела и невключенности в жизнь московской литературной тусовки я не обратил внимания на судебный процесс, взбаламутивший весь литературный Ленинград и в меньшей степени Москву, всегда считавшую Питер провинцией, где ничего значительного не может происходить по определению. Судили какого-то молодого поэта за тунеядство. Фамилия "Бродский" мне ничего не говорила, стихи не попадались, а последовавшее вскорости смещение Хрущева и вовсе сдвинуло ленинградский суд за пределы всеобщего внимания.
В 1989 году "Огонек" опубликовал в двух номерах стенограмму суда над Бродским, сделанную писательницей Фридой Вигдоровой и до тех пор ходившую в самиздате. Журналы я купил, отложил и только через месяц, поздним вечером, собрался прочитать. Чтение я закончил часа в два ночи. Было ощущение, что меня отхлестали по физиономии вонючей кухонной тряпкой. Пережитое унижение требовало выхода.
И я написал эту пьесу".

Чтобы закрыть тему, приведу с разрешения Валерия Петровича отрывок из моего письма ему:
"По-моему, Вы очень переоцениваете информированность читателей "Лебедя". Да, известны и есть в Сети и статья "Окололитературный трутень", и стенограмма суда, и стихи Бродского. Об этом все знают, но знают вообще, без деталей, без мелочей. А дьявол, как известно, прячется в мелочах. И очень не худо напомнить сейчас, в каком страшном времени мы жили, не вполне понимая этого или даже вовсе не понимая. Напомнить не вообще, а фактурой тех лет. Это и побудило меня послать Вам пьесу. Должен сказать, что переводя текст из машинописи в электронный вид, я снова как бы вернулся в 1964 год и почувствовал себя счастливым от того, что этот морок уже позади. И, конечно же, получил кайф от самих стихов. Все знают, что Бродский большой поэт, но часто ли перечитывают его стихи?
Все это, разумеется, послесловие. Раз Вы считаете, что читатели "Лебедя" не в состоянии прочитать больше десяти страниц и потому "Суд" не ваш материал, так по тому и быть".
Если кому интересно, полный текст пьесы можно найти в библиотеке Мошкова на http://www.lib.ru/PROZA/LEWASHOW/.


Обыватель
NJ - Wednesday, June 01, 2005 at 00:43:26 (MSD)

Vlad - June 01, 2005 at 00:25:01

... на откр.чемпионате Франции по теннису.


Негоже коммуняке, тем более троцкистского задвига, пропагандировать элитарные виды спорта, интересующие узкий круг болельщиков с оттопыренными карманами и мизинцами. Вы бы ещё про lacrosse рассказали.
Вам надо увлекаться по-настоящему массовыми видами спорта. 300+ тысяч болельщиков на одном стадионе это даже не Maracanã с её жалкой парой сотен тысяч стоя.


Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:42:39 (MSD)

Альтруист
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:29:06 (MSD)
Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:21:25 (MSD)
Психотерапевтическое вмешательство - это крайне слабое средство... Только психиатрическое вмешательство возможно (я не уверен) даст какой-то эффект.
**************
Этот садист явно на лоботомию намекает.
******
А Вы знаете, что это такое - лоботомия?


Альтруист
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:29:06 (MSD)

Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:21:25 (MSD)
Психотерапевтическое вмешательство - это крайне слабое средство... Только психиатрическое вмешательство возможно (я не уверен) даст какой-то эффект.
**************
Этот садист явно на лоботомию намекает.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 01, 2005 at 00:26:56 (MSD)

Яков Рубенчик - May 31, 2005 at 23:39:33

Дорогой Дима, не являясь ^глубоким специалистом^ (как Вы почему-то меня назвали)


Потому что как специалисты, вы оба примерно на одном уровне.


Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:25:01 (MSD)

Так между прочим.
Любимицу Д.Ч., М.Шарапову, уже обслужили в двух сетах на откр.чемпионате Франции по теннису.


Vlad
- Wednesday, June 01, 2005 at 00:21:25 (MSD)

Читатель
- Tuesday, May 31, 2005 at 22:31:58 (MSD)
Такое упорное перенесение своих личных качеств на других свидетельствуют о глубоко укоренившихся комплексах, требующих основательного психотерапевтического вмешательства.
******
Психотерапевтическое вмешательство - это крайне слабое средство, уваж.Читатель, и в нашем клиническом случае К.Глинка-не поможет.Только психиатрическое вмешательство возможно
(я не уверен) даст какой-то эффект.
Вообще, судя по тому, что пишут здесь "новые американцы", многие из них нуждаются в психиатрической поддержке.О Я.Рубенчике умолчим.Это вообще очень тяжелый, клинический случай.