Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"

Михаил, я Вам так благодарен! Вы открыли мне ту последнюю тайну, которая только и отравляла мне жизнь. И зачем теперь жить?

Вообще-то, проблему эту мы решали вместе с Женей Бахаревичем, бывым подполковником химических войск, а ныне ответственным за все в московско-израильской фирме "Экберилл", очищающей воду от всякой дряни. Я обещал ему вынести тему русско-еврейского сквернословия на форум и сообщить, как только решение будет найдено. Сейчас в Москве поздно, но завтра я ему позвоню.
Не возражаете, если я ему вышлю пиратскую копию Вашей книги?

Пока мы не выясним, какой нации принадлежит основная заслуга в распространении христианства по всему миру, успехов в деле сокращения инфляции и безработицы в Рязанской области не будет.
Связь между этими явлениями, а также связь этих явлений с отсутствием воды в водопроводе, прямая.
Если бы Шостакович знал, как его будет в ругать Рубенчик, он бы всю жизнь в джазе на барабане играл.
И так далее.
Не надоело?

Sandro
- Thursday, August 04, 2005 at 20:07:47 (MSD)
церковь, как организация, существовала и до Никейского собора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Sandro, не мне, малообразованному еврею делать Вам замечания,
но у нас в Бердичеве никейвы тусуются у Николаевского собора.

http://www.lenta.ru/news/2005/08/04/timoshenko/
Имущество семьи Юлии Тимошенко состоит из квартиры, гаража и 3600 долларов
*****
Приведена копия декларации о доходах.Я балдею!!

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 22:22:36 (MSD)
почему интеллигентные евреи ругаются матом чаще, чем интеллигентные русские? За статистику можете не сомневаться, я живу уже довольно долго и сомнений в точности этого наблюдения у меня нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибка выборки, уважаемый Yuli. Дело в том, что евреи больше смахивают на интеллигентов, что делает выборку "интеллигенты", в данном случае непредставительной.

Игорь Островский
- Thursday, August 04, 2005 at 23:07:17 (MSD)
Vlad, Вы не правы насчёт Горбатова. Наблюдая его "диалог" с Рубенчиком, я все жду когда он потянется к оружию пролетариата. А он все держится. Такая крепость нервов плохо согласуется с душевной болезнью.
******
Уваж.Игорь Островскии!

Насчет Д.Горбатова, я думаю, вы серьезно ошибаетесь. Ну скажите, к какому оружию, да еще пролетариата, может потянуться Д.Горбатов, если этот человек не умеет плавать.
И потом, один штрих, который я не стал педалировать, он промелькнул у Д.Горбатова и он постоянно проскальзывает у Б.Ш.
Это какое-то высокомерное, я бы сказал пренебрежительное, отношение к людям простых, рабочих специальностей. У Д.Горбатова вырвалось в мой адрес: "оператор бетономешалки"
Т.е. для него это самый ужасный вид оскорбления. Т.е человек, работающий, к примеру, на бетономешалке, для него не существует.
Он видно в армии, когда служил, работал оператором бетономешалки.
Так что говорить о Д.Горбатове и оружии пролетариата не приходится.
Вы обратите внимание, даже неистовый Я.Рубенчик не выдержал и обвиняет своего дорогого Диму в схоластике, передергиваниях и пр. Спорить или дискутировать о чем с Д.Горбатовым это равносильно, что биться головой о стенку.
Так что по всей логике, исходя из последнего постинга шостаковичеведа, он скорее схатится, за булыжник, чем Д.Горбатов.

Яков Рубенчик
- Thursday, August 04, 2005 at 21:46:43 (MSD)
Д.Горбатов (Aug 4 at 9:26)

-В ответ на отсылки меня к Толковому словарю по поводу понимания слов ^халтура^ и ^противоречие^ я Вас посылаю туда же: ^на^ и ^в^ к словам, начинающимся с этих же букв, а
куда - Вы, наверное, уже догадались.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, ходить "на" халтуру, - дело не зазорное. А входить "в" противоречия Диме не привыкать

Бодя
США - Thursday, August 04, 2005 at 19:14:53 (MSD)
Христианство, как новая духовно - политическая сила, только начинала свой путь. И армяне были одним из немногих народов, которые стояли у истоков этого пути.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шумною толпой?

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 16:32:08 (MSD)

Уважаемый Юлий,

перечитала наш с Вами диалог об общении со скандалистами. Я Вам, как это часто бывает, отвечала впопыхах и не сказала важной вещи об умении вовремя отделиться от людей, тяготеющих к слокам. Люди, склонные к слокам, как правило, эти склоки генерируют, или провоцируют, "расковыривая" собеседника. Так вот, моей ошибкой в том самом случае было то, что я до известной степени на эту провокацию поддалась. То есть главный навык здесь - умение своевременно распознать провокациию и пресечь ее заведомо. Да и вообще, лучше склочников просто к себе не подпускать на пушечный выстрел. К тому же, если некто склонен неважно отзываться от других, то - будь уверен - он и о тебе соответственно отзовется рано или поздно.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 13:48:17 (MSD)
итальянские мужчины на такой случай часто берут большие кредиты в банках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Интересно, что пишут итальянские мужчины в бизнес плане?

>>>К.М.Глинка
- Thursday, August 04, 2005 at 23:31:23 (MSD)
>>>Я же не кассир.

- Эт-точно! :-)

К.М.Глинка
- Thursday, August 04, 2005 at 23:31:23 (MSD)
Я же не кассир.

Не кассир. Катала.

Я же не кассир.

СПб Наблюдатель
- Thursday, August 04, 2005 at 11:17:53 (MSD)
Я подумал, что неплохо бы прояснить
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы прояснили очень неплохо, а главное, "уложили" в очень приятный и удобный для чтения текст.

>>>К.М.Глинка
- Интересно, по каким числам сетевым построчным провокаторам выдают зарплату?


- А вот это Вы должны бы знать наизуисть!

Sandro
- Thursday, August 04, 2005 at 20:07:47 (MSD)
Но при чем тут Суси? Он говорил о церкви вообще


Не совсем так, Сандро. Я говорил о церкви, как полноценном государственном институте, о завершенном процессе.
Свидетельство Боди явно не расходится с моими словами.
Благодарю за ссылки, постараюсь раздобыть эту литературу.

Vlad, Вы не правы насчёт Горбатова. Наблюдая его "диалог" с Рубенчиком, я все жду когда он потянется к оружию пролетариата. А он все держится. Такая крепость нервов плохо согласуется с душевной болезнью.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 13:48:17 (MSD)

В античные времена влюбленные вместо фотографий заказывали себе статуи возлюбленных, на коленях молили о любви, дарили птичек, расписные шары все такое... Это менталитет, Улькус, по-моему.
==========
Нет такого менталитета, вокруг которого нельзя было бы построить современную индустрию. Нотки для серенады набросать, плащик черный пошить, брошки-колечки-медальоны с локонами - это все мы понимаем и по мере сил процессу любви способствуем поддержанием нормального товарооборота. Единственная чуждая нам область - это высечь статую любимой женщины. Не из-за идолопоклонства, нет. Просто, зачем высекать у себя во дворе статую любимой женщины, когда проще и практичнее высечь саму любимую ?

Vlad
>>>Тов.К.Глинка!
Будете сильно возникать, я вас внесу в список Юлия.. У нас там вакансия есть- на три крестика вы потянете.

- А разве он еще не там, не в списке? Я разочарован нашей медициной...

Обалдеть! Этот аферист мало того, что по счетам не платит, так еще и борзеет?

У Островского тоже пфенниги кончились, ходит с протянутой рукой.

К.М.Глинка
- Thursday, August 04, 2005 at 22:19:09 (MSD)
Влад, Вам бесплатный совет. Ставьте пробелы после точек - больше строк получится. Вам сколько за строчку кладут? 5 пфеннигов?
******
Я же говорю, что вы реальный кандидат в список Юлия.Пфенингов уже давно нет. Проснулись!

На историю можно бы взглянуть и с несколько неожиданной точки зрения. В какой мере современное состояние объекта зависит от событий, отстоящих далеко позади на оси времени? Очевидно, текущее состояние определяется суммой воздействий отдельных событий на объект на протяжении его истории. Воздействия могут существенно различаться по величине, но чем длиннее история, тем меньше влияние отдельных событий на конечное положение объекта в пространстве состояний. Нас, однако, не столько интересует "абсолютное положение" момента, который мы в данный момент переживаем, но его положение относительно не слишком отдаленного прошлого. Так, американского сантехника не столько интересует зарплата черпальщика при римском общественном туалете, а то, насколько его собственная зарплата в нью-йоркском горисполкоме сегодня выше, чем год назад.
Помню, в детстве меня занимала мысль, почему при броуновском движении частица не возвращается с неизбежностью с течением времени в исходное положение, если удары молекул по ней носят случайный характер и воздействие в сумме должно быть равным нулю. Потом я сообразил, что если частица уже отклонилась от первоначального положения, то "большое" время ничем не отличается от "малого". Знакомство с теорией Смолуховского-Эйнштейна поставило, казалось бы все на свои места, но иногда я задумывюсь об "идеальном" хаотическом движении, направление и скорость которого меняются непрерывно, с помощью соответствующего недискретного механизма. Судя по всему, в реальном мире нет ничего такого, что соответствовало бы этой абстракции, другими словами, все дискретно. Это вызывает серьезное подозрение относительно того, не являемси ли мы все компьютерной моделью?
И все эти сложные мысли укладываются в бессмертную сентенцию Йозефа Швейка:

Что было, то было, хоть как-нибудь, да было.
Никогда так не было, чтоб никак не было.

Но чисто с теоретической точки зрения меня больше волнует другой вопрос: почему интеллигентные евреи ругаются матом чаще, чем интеллигентные русские? За статистику можете не сомневаться, я живу уже довольно долго и сомнений в точности этого наблюдения у меня нет.

Влад, Вам бесплатный совет. Ставьте пробелы после точек - больше строк получится. Вам сколько за строчку кладут? 5 пфеннигов?

Берите пример с Островского. Включает в свои посты многострочные цитаты - а спонсоры платят ему как за собственное творчество.
Дурнэ, дурнэ, а хитрэ!!!

К.М.Глинка
- Thursday, August 04, 2005 at 22:08:58 (MSD)
Похоже, что у Влада с Островским деньги кончились. Интересно, по каким числам сетевым построчным провокаторам выдают зарплату?
****
Тов.К.Глинка!
Будете сильно возникать, я вас внесу в список Юлия.. У нас там вакансия есть- на три крестика вы потянете.

Похоже, что у Влада с Островским деньги кончились. Интересно, по каким числам сетевым построчным провокаторам выдают зарплату?


Касательно преобразователей напряжения 220 Вольт в 110. Это информация для тех, кто приобрёл игрушки в Шатах и везёт в цивилизованную страну.
Сегодня мы испытали в лаборатории маленький трансформатор, купленный в RadioShack за $18. Держит напряжение хорошо. Марка 273-1401. Называется 50 W Forein Travel Voltage Converter.
Размером 10х6х4 см (на глаз).

Яков Рубенчик
- Thursday, August 04, 2005 at 21:46:43 (MSD)
Но я позволю себе заявить: всё, что делалось при коммунизме, который был установлен в СССР,
было ХАЛТУРОЙ, поэтому СССР и развалился. И коммунист Шостакович в условиях советского
коммунизма, который он принял безоговорочно, мог сочинять лишь коммунистическую музыку,
которая, будучи органически связанной с коммунизмом, могла быть только ХАЛТУРОЙ.
*****
Нет, я все таки правильно поступил, что по методике Юлия Я.Рубенчику присвоил 6 крестиков.

Прошу обратить всех внимание, раньше Я.Рубенчик и Д.Горбатов обращались к друг другу не иначе, как Дорогой.После последнего постинга Я.Рубенчика у меня такое впечатление, что они скоро стреляться на дуэли будут.

Игорь Островский
- Thursday, August 04, 2005 at 21:41:34 (MSD)
... Постыдились бы, в Ваши-то годы!..
*************
Седина в голову...

Не болей – врач не дремлет!
Неплохо!

Д.Горбатов (Aug 4 at 9:26)

Дорогой Дима, не пожелав ознакомиться с полным текстом Александры Орловой, Вы не имели права рассуждать о том, что она написала, а Вы даже умудрились привлечь уважаемого Редактора для участия в Ваших изощренных домыслах, в которых не было ни малейшей надобности. Как может взрослый грамотный человек позволить себе заниматься подобной халтурой? Ведь и Ваш анализ книги Швейцера о Бахе был также халтурой.
-Вы передергиваете. Не я начал реагировать на Ваши тексты, а Вы - на мои. Вы меня вынуждали
многократно опровергать Ваши домыслы и Вашу ахинею.
-Ваш отказ выразить Ваше мнение относительно высказывания А.Орловой считаю непорядочным.
Зачем тогда Вам нужно было ломать копья. Также считаю неэтичным Ваше отношение к моему
мнению по этому вопросу, о котором Вы написали, что оно Вас не интересует. Какая связь
этих Ваших ответов с теми квадратными метрами написанных Вами критических замечаний по
моему адресу и в адрес А.Орловой.
-В ответ на отсылки меня к Толковому словарю по поводу понимания слов ^халтура^ и ^противоречие^ я Вас посылаю туда же: ^на^ и ^в^ к словам, начинающимся с этих же букв, а
куда - Вы, наверное, уже догадались.
-Ваше личное дело считать: был ли коммунизм, или его не было. Как софисту и нигилисту, Вам
не трудно будет доказать, когда Вам это будет нужно, что он был, а когда будет нужно
наоборот, что его не было.
Но я позволю себе заявить: всё, что делалось при коммунизме, который был установлен в СССР,
было ХАЛТУРОЙ, поэтому СССР и развалился. И коммунист Шостакович в условиях советского
коммунизма, который он принял безоговорочно, мог сочинять лишь коммунистическую музыку,
которая, будучи органически связанной с коммунизмом, могла быть только ХАЛТУРОЙ.

>>>Sandro
>>>Любовница.


- Вспомнила бабушка как девушкой была. Постыдились бы, в Ваши-то годы! Безотносительно к мелкобуржуазному национализму.

>>>Стройный хор ГБ-истов

- А какие у вас звания, товарищи гэбисты?

Игорь Островский
- Thursday, August 04, 2005 at 21:38:06 (MSD)
- Что может быть общего у марксиста с мелкобуржуазным националистом?
*******
Любовница.

>>>Sandro
>>>За нашего с Вами?

- Что может быть общего у марксиста с мелкобуржуазным националистом?

Просто размышляя....
Неужели для того чтобы в мировосприятии у человека произошел некий кардинальный поворот необходимо получить 9 лет тюрьмы.
Все праволиберальные журналисты Л.Радзиховский, Лошак, Архангельский (Известия) Храмчихин globalrus.ru и многие другие, все, в один голос, твердят, что МБХ их предал и показал из тюрьмы им кукиш.
Так может быть чтобы мировозрение у этих журналистов тоже кардинально поменялось их надо тоже посадить... Как говорят, Бытие определяет сознание.

Vlad
- Thursday, August 04, 2005 at 20:42:22 (MSD)
... 4.Вакансия свободна.
**********
Ваш намек поняли!
Можете занимать!

Игорь Островский
- Thursday, August 04, 2005 at 17:09:04 (MSD)
>>>Yuli
Люди благородные защищаются, как могут, и война идет с переменным успехом. Апологеты быдла - фашисты, большевики, религиозные фундаменталисты, американские консерваторы наступают сегодня, но будем надеяться на новый Ренессанс.

- Это диагноз.
*******
Уважаемый Игорь Островский!

Я хотел бы для себя и для других читателей внести некоторую ясность.
Вы ставите Юлию какой-то диагноз, предполагая те самым, что он нездоров.
Позволю себе вернуть вас к следующему тексту Юлия:

Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 18:35:13 (MSD)
„Можно ли, основываясь на текстах пациента установить, является ли он психически здоровым?
В идеальном случае, можно было бы создать компьютерную программу, которая на основе анализа текстов связывала бы их с той, или иной долей вероятности с известными психическим заболеваниями или даже расстройствами.
...Такую программу можно было бы встроить в скрипт форума, с тем, чтобы перед текстом сообщения помещались бы, например, несколько крестиков, свидетельствующих о возможном психическом нездоровье автора и степени достоверности такого диагноза. Например, один крестик означал бы, что вероятность, скажем, шизофрении составляет двадцать процентов, а шесть крестиков - сто двадцать. (Для кандидатов на крестики - автор знаком с теорией вероятностей).
У меня есть серьезные подозрения, что, по меньшей мере, четыре автора "Буки" нездоровы.“

На мой вопрос опубликовать список, Титан мысли из Вены отмолчался.
Я предлагаю заполнить эти четыре вакансии. Две кандидатуры уже давно известны и их включение в этот список вряд ли у кого-то вызоввет особые возражения.
Публикую фамилии кандидатов в порядке убывания крестиков. Методика Юлия.

1.Я.Рубенчик XXXXXX (идет от всех с большим отрывом)
2.Д.Горбатов XXX (занимает вполне заслуженно второе место)
3.Ю.Андреев X (внесен по предложению И.Островского)
4.Вакансия свободна.

Игорь Островский
- Thursday, August 04, 2005 at 20:25:47 (MSD)
- Больше всего за Ницше.
***********
За нашего с Вами?

>>>Sandro
>>>Островкий, признавайтесь, а за кого Вы в этот раз больше обиделись - за большевиков или "американских консерваторов"?


- Больше всего за Ницше.

Бодя
США - Thursday, August 04, 2005 at 20:00:38 (MSD)
Так значит ни в Армении, ни в Грузии не было к началу 4-го века могущественной христианской церкви с развитой инфраструктурой?
Стало быть Суси прав?
****
Не было. Но при чем тут Суси? Он говорил о церкви вообще, а я предположил , что в Римской империи церковь, как организация, существовала и до Никейского собора.

Sandro
- Thursday, August 04, 2005 at 19:37:51 (MSD)

Бодя
США - Thursday, August 04, 2005 at 19:14:53 (MSD)
Ну уж и не сильно армяне Константина опередили...
**********
Нет, конечно. И нас всего-то на 25 лет:)
Но разница с Римом была, кроме всего прочего, еще и в том, что и в Армении и в Грузии крещение шло "сверху" и было, пo существу, началом процесса, а Риме - это было признание императором существующей реальности.
==========================
Так значит ни в Армении, ни в Грузии не было к началу 4-го века могущественной христианской церкви с развитой инфраструктурой?
Стало быть Суси прав?

Игорь Островский
- Thursday, August 04, 2005 at 17:09:04 (MSD)
"Yuli
... Апологеты быдла - фашисты, большевики, религиозные фундаменталисты, американские консерваторы наступают сегодня...
- Это диагноз.
**********
Островкий, признавайтесь, а за кого Вы в этот раз больше обиделись - за большевиков или "американских консерваторов"?

Бодя
США - Thursday, August 04, 2005 at 19:14:53 (MSD)
Ну уж и не сильно армяне Константина опередили...
**********
Нет, конечно. И нас всего-то на 25 лет:)
Но разница с Римом была, кроме всего прочего, еще и в том, что и в Армении и в Грузии крещение шло "сверху" и было, пo существу, началом процесса, а Риме - это было признание императором существующей реальности.

Sandro
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:50:46 (MSD)

Вы же понимаете, что если в 313 году Константин "решил" сделать христианство государственной религией (ему уже было почти 300 лет - в Армении, например, к этому времени оно было государственной религией и от гордости по этому случаю армяне до сих пор никак очухаться не могут), это значит, что церковь уже была достаточно могущественной силой, с организацией, иерархией, епископами, соборами, деньгами и пр.
=================================
Ну уж и не сильно армяне Константина опередили. Не думаю что церковь была столь уж могущественной до решения царя Трдата III.

Трдат III
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Трдат III Великий (286—330 гг.) — армянский царь, при котором в 301 г. (традиционная дата) христианство было провозглашено в Армении государственной религией.

А вот с официального сайта армянского землячества Санкт-Петербурга
Огромное значение для всей последующей истории Армении имел факт принятия крещения царем Трдатом в 300 году. Вслед за царем крещение приняли большинство армянских нахараров. Крестителем Армении стал Григорий Просветитель, а официальной датой принятия христианства армянами, как государственной религии, считается 301 год. Это не означает, что новая религия была принята безоговорочно и в одночасье всеми армянами. Еще долгие годы среди знати и простых людей в некоторых областях Армении будут сильны языческие верования. Но и само Христианство, как новая духовно - политическая сила, только начинала свой путь. И армяне были одним из немногих народов, которые стояли у истоков этого пути.

А мне хотелось, чтоб все таки вылечили: человек Вы, может, в основе и неплохой... Неужто теперь так и пропадете? Медицинской страховки нет или что?

Господин Островский, диагноз я поставить могу, но на лечение не надейтесь.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 15:35:48 (MSD)
... Эгон Шиеле...
****
Шиле.

Суси
- Thursday, August 04, 2005 at 08:42:41 (MSD)
Сандро, что помешало вам выполнить обещание?
********
Разница во времени.
Теперь о книгах:
1) http://www.storesonline.com/members/byzantinebooks/A0171.html
В некотором роде - классика. Сжато и толково изложено. Кажется, для студентов. Не уверен, однако, что она есть на русском языке. Я ее (изд. 1962 г.) купил на блошином рынке за пятак;

2)"Упадок и гибель Римской Империи" Гиббона. Эта должна быть переведена на русский. Тут есть ее полный текст на английском:
http://www.ccel.org/g/gibbon/decline/home.html
Одна большая глава посвящена интересующему Вас вопросу.

>>>Я тут по делам служебным общаюсь то и дело с человеком, который - по не менее служебным делам - общался с Ельциным. Так вот он говорит, что от Ельцина исходит в реальной жизни такая харизма,


- Да уж, харизьма там что-надо. Ни в одну фотографию не втиснуть. Разве что кирпичем

>>>Yuli

>>>конечно же, политический капитал есть следствие любви быдла, но какое дело до быдла порядочным людям?
Быдло всегда хотело и хочет, чтобы все были равны, другими словами, одним из мотивов активности быдла является ненависть к уму, красоте, честности и благородству и желание извести носителей этих качеств.
Люди благородные защищаются, как могут, и война идет с переменным успехом. Апологеты быдла - фашисты, большевики, религиозные фундаменталисты, американские консерваторы наступают сегодня, но будем надеяться на новый Ренессанс.


- Это диагноз.

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 16:32:08 (MSD)
Уважаемая Анка, все мы, вольно или невольно, поощряем сетевых скандалистов на подвиги. Порой трудно понять, когда следует остановиться и прервать общение. Со временем опыт в этой области растет, но мешает нежелание показаться излишне высокомерным.
=======================================

Уважаемый Юлий,

Вы здесь абсолютно в точку попали. Высокомерие - пагубная слабость, и имено из боязни его в себе не решаешься иной раз сделать кардинальный шаг. К тому же, следует проявлять снисхождение к человеческим слабостям, и до тех пор, пока эти слабости не приняли злокачественную форму, пристало ли класть отношениям конец, тем более, что все мы не без греха (по определению)? На добром слове - спасибо.

А теперь - мне нужно убегать, и до вечера. Всем - хорошего дня.

Ход истории, Анка, порой ассоциируется с ходом планет, с вращением Земли вокруг Солнца. Повлиять на него почти невозможно, остается только приспособиться. Следует покупать теплую одежду, а также избегать ситуаций, чреватых "гневом народных масс", например, не ездить отдыхать в Турцию или в Египет.
Желательно бы жить в небольших европейских странах с низким уровнем разных фобий, но всем здесь места никак не хватит.

Уважаемая Анка, все мы, вольно или невольно, поощряем сетевых скандалистов на подвиги. Порой трудно понять, когда следует остановиться и прервать общение. Со временем опыт в этой области растет, но мешает нежелание показаться излишне высокомерным. Мне кажется, Вам удается справляться с этой проблемой довольно успешно. Я бы посоветовал некоторым корреспондентам учиться у Вас.
Скандалисты, впрочем, бывают и сравнительно безобидными, и в этом случае общаться с ними забавно, но как существо с неустойчивой психикой, любой скандалист представляет собой потенциальную угрозу для здравого смысла и душевного здоровья. Так что, и общение со скандалистами ради забавы следует, наверное, ограничивать.
Более частое явление, чем скандалист, это претенциозный глупец со склонностью к лицедейству, полагающий, что сеть есть нечто вроде зеркала, перед которым ему нравится кривляться. Такие люди обычно многословны, они пытаются компенсировать дефицит внимания, который они испытывают в реальной жизни, разглагольствуя в сети. Чаще всего это молодые люди, но встречаются и пожилые с признаками ментальной деградации. Все бы и ничего, когда они говорили бы о том, что хорошо знают, так нет, они скучно рассуждают обо всем на свете.
На некоторых форумах есть полезная "примочка" - возле каждого сообщения появляется цифра, обозначающая, сколько раз сообщение было прочитано. Общественный интерес не всегда указывает на подлинную ценность текстов, чаще наоборот, но показатель популярности полезен, так как позволяет выявить совсем уже никчемных авторов.

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 15:44:47 (MSD)

Уважаемый Юлий,

приличным людям до "народной массы", разумеется, дела быть не должно, однако "масса", а точнее, ее пристрастия и предпочтения, увы, определяют ход истории. Прискорбно, однако, когда люди склеиваются в массу, а тем более, в убойную массу.

Только сейчас обратил внимание на перекличку названий материалов номера.

Андрей Буровский.<...> Евреи, которых не было
Валерий Лебедев. Мы - были!

:) простите меня, я сегодня дома, заболела, мне жаль что обидела Вас, в моем трепе не было ничего личного, анн, я не знаю кто Вы. Никаких видов у меня на Вас нет, никаких целей не приследовала – это был треп, не принимайте к сердцу, то что Вы меня послали поняла, не обижаюсь. Всего хорошего.

Уважаемая марин балтийская,

не в обиду вам будь сказано... У меня был один вполне виртуальный знакомый, который все твердил, что его бесят склоки в интернете. Так бесят, так бесят... С пеной у рта бесят. При этом он помнил все оскорбления во всей их натуралистической красе, которые были нанесены в интернете разным людям, включая меня (причем я их не помню) за последние несколько лет. Смаковал их, выдвигал их в качестве аргумента по многим поводам. Затем я стала замечать, что он с воодушевлениям присоединяется к любой "смачной" склоке, одержимый жаждой непременно внести в нее свою лепту. Последние его письма стали сводиться к интимным сплетням. Ну а уж после того, как он мне попытался доказать, что заряд сплетен несу я, пытаясь приписать мне грязные слова и - главное - помыслы, я поняла, что темы нашего общения себя исчерпали и отпутила его восвояси в самой что ни на есть резкой форме (что для меня нетипично). Так вот, марин, Вы мне чем-то его напомнили. С сексом, да и не только.

Анка, конечно же, политический капитал есть следствие любви быдла, но какое дело до быдла порядочным людям?
Быдло всегда хотело и хочет, чтобы все были равны, другими словами, одним из мотивов активности быдла является ненависть к уму, красоте, честности и благородству и желание извести носителей этих качеств.
Люди благородные защищаются, как могут, и война идет с переменным успехом. Апологеты быдла - фашисты, большевики, религиозные фундаменталисты, американские консерваторы наступают сегодня, но будем надеяться на новый Ренессанс.
Гораздо большей опасностью мне представляется вырождение, которое наблюдается почти во всех развитых странах. Более сообразительные особи не желают размножаться, чтобы не снижать качество своей жизни. Но именно среди наиболее сообразительных чаще всего встречаются люди благородные, вот где таится опасность. Если все жители Земли опустятся до уровня среднего американского обывателя, "нового русского" или ближневосточного фундаменталиста, это и будет концом света, люди превратятся в животных.

Ув анн средиземноморская, меня шокировали некоторые из иллюстраций, я не пуританка, один из моих самых любимых художников – Эгон Шиеле, но его тела движутся, он гениален, не достаточно представить нагое тело на обозрение, многие иллюстрации к статье «Страх и секс» были откровенно пошлые, ничего против Аполона, я конечно же не имею. Не вдаваясь в ненужные подробности, скажу что для людей разных исповеданий быть сексуально удовлетворенным не значит одно и то же. Например, японцы очень физичны, я знаю европейцев, которых не удовлетворяет слишком физичное отошение к сексу. Европейская чувственность отличается от чувственности африканца, например. Опять же не вдаваясь в ненужные подробности скажу, что у меня был потрясающей красоты чернокожий любовник, молодой очень сильный, я была шокирована, пуста после связи с ним и дело вовсе не в том что он был нездоров или не активен, просто внутри меня была пустота, которой я не чувствовала прежде – это был молчаливый шок культур, напротив такой человек как я может быть удовлетворен не обязательно сильным физически человеком, но родным мне внутренне, для людей разных культур не значит одно и то же сексуальное удовлетворение, ув анн.

Уважаемая марин балтийская,

честно говоря, я не очень люблю обсуждать интимные вопросы, тем более, на форуме, однако должна заметить, что иудаизм придает большое значение сексу в браке. Более того, если супруг, по мнению супруги, не выполняет своих интимных обязанностей на должном уровне (не устраивает ее), то у нее есть все основания потребовать у него развод. Вы, кстати, кажется, давеча написали, что Вас шокирует увековечение секса в изобразительном искусстве и скульптуре, а также сетовали на никчемность исследования интимных вопросов в диахроническом разрезе. В связи с этим - и не только - предлагаю на этом беседы о сокровенном прекратить.

Ну, вот видите, уважаемая анн средиземноморская, мой совет не влюбляться в евреев имеет смысл, потому как с серенадами, подаркам, бриллиантами красивей получается, да и исходя из этого можно предположить что евреи не такие хорошие любовники, как язычники, раз излишнее поклонение женщине(мужчине) не приветствуется, а как же секс без этого?, то же самое можно сказать и про арабов, раз у них тоже монотеизм, к тому же итальянцы очень хорошие отцы семьи, зачем себе лишние проблемы искать? Все опять вернулось к монотеизму и политеизму, которые не должны между собой пересекаться, получается.

ПС Я ничего не пишу, только мое имя и текст сообщения, ссылку на китайское посольство никогда не давала – это не ко мне.

Уважаемая марин балтийская,

все очень просто: еврею предписано в первую очередь любить Всевышнего. Надрывная же любовь к ближнему (ближней), затмевающая собой ценность соблюдения заповедей, классифицируется как язычество.

Да, извините, про вдов это у нас в деревне очень пожилые женщины, не в городе, конечно же, их называют процессия вдов, часов в пять после обеда начинается, каждый день.

Все не так просто, Улькус, еще до появления христианства на острове Сицилия, в Неаполе, сицилийцы как и наполетанцы славятся на всю Италию певцами, артистами, в общем творческими людьми, существовал культ женщины, отвергающей поэта, поэты рыдали, умоляли, в то время как в Израиле такого не наблюдается(?), видимо дело и еще в чем то. Наиболее яркие итальянские поэты страстные влюбленные, Катулл любит Лесбию, Овидий Корину, Данте Беатриче – это плач мольба, все в сицилианских традициях, они добиваются любви. Еще сегодня в Риме, Неаполе, Палермо поют серенады под окнами влюбленные юноши, чаще всего отвергнутые и не очень уже юноши, с оркестром все такое, очень красиво, всегда толпа вокруг собирается, никогда не видели? На кладбищах в Италии к статуям возлагают подарки, цветы, у нас здесь вдовы чуть ли не каждый день на кладбище ходят, если рядом. В античные времена влюбленные вместо фотографий заказывали себе статуи возлюбленных, на коленях молили о любви, дарили птичек, расписные шары все такое... Это менталитет, Улькус, по-моему. Я на каждый праздник получаю драгоценности от моего супруга, особенно ценные, он мне преподнес в больнице, когда родились дети – это святое, итальянские мужчины на такой случай часто берут большие кредиты в банках, традиция.

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 13:02:45 (MSD)

Анка, харизма - это набор признаков, который является привлекательным для большинства особей в стаде.
Мало кто способен отделить себя от стада, но это и есть "соль земли".

Юлий, кто бы спорил. Однако политический капитал, увы, сколачивается не благодаря соли (соль уже давно не является валютой) земли, а благодаря щедрым "завтракам", щедро предлагаемым политическим "общепитом", которые с наслаждением употребляет народ, в сочетании с харизмой - незамедлительно подаваемым сахаром, конфеткой, которая способна перебить аппетит, притупить голод в ожидании "завтрака".

Все просто, марин балтийская, перестаньте упоминать китайское посольство при отправке своих посланий (ничего не пишите в графах E-Mail и URL) и давидово свечение уйдет.

Море, океан, красивые женщины, мужчины, Юлий Борисович, вечный снег в горах – все это очень нравится людям, «соль земли» значит и уметь отказаться от всего этого тоже? Харизма – это красота и все красивое нравится людям, людям, а не стаду.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 11:51:48 (MSD)

Любовь и война - издревле два самых ходовых товара человечества, ибо их рынок неисчерпаем. Но любовью уже давно и прочно торгуют христиане, на войне же нам еще удается провернуть там-сям пару мелких гешефтов.

Анка, харизма - это набор признаков, который является привлекательным для большинства особей в стаде.
Мало кто способен отделить себя от стада, но это и есть "соль земли".

Пока что желтой звездой Давида свечусь здесь я и только я одна, издевались надо мной, реально, жестоко, совет имеет право дать любая мать, я думаю многие еврейские мамы не советуют детям влюбляться в неевреев. Ну, а выбор конечно же не мой. Это будет совет, исходя из моего опыта, мне моя мама, например, советовала не выходить замуж за хохла. В рассизме ее трудно обвинить, она сама хохлушка. Это не расизм, а чисто практический совет. Я не имела ввиду создание семьи, нет конечно же я не против браков с евреями, заметьте я говорила о моих детях, надеюсь Вы поймете разницу.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 11:51:48 (MSD)

Не посоветовала бы эмоциональным людям влюблятся в евреев, скажу об этом моим детям, черевато серьезной психической травмой.

Уважаемая марин балтийская,

у нас здесь большая часть эмоционального населения страны то и дело влюбляется в евреев, уж по крайней мере, в силу отсутствия особого выбора. Как правило, это чревато появленипем на свет потомства, в основном, слава Богу, здорового. Если это Вы называете серьезной психической травмой, то такой "травмы" я готова пожелать всему пргорессивному человечеству. А вообще-то, с точки зрения Ваших категорий, это Ваше заявление светится желтой звездой Давида на робах возлюбленных из детей Сиона.

Понятно. Скажите, Анна, а сколько времени Вы ждете прежде чем это человеку сказать?

Улькус, Ваши примеры это не безумная любовь – это торговля, дорогой товар пол царства, или нету пол царства рабство семь лет на всю семью и не думаю что пол-царства давали из-за любви, закон такой был видимо, от которого не отвертется. Видимо Вы очень боитесь лапши на уши, до такой степени, что ни в литературе ни в жизни никогда эмоциям волю не даете. Не посоветовала бы эмоциональным людям влюблятся в евреев, скажу об этом моим детям, черевато серьезной психической травмой. Тела свои продают проститутки. Бывают, правда Вы это врядли поймете, когда любимым женщинам дарят от всего сердца, бывает, но Вы в это не поверите, женщины, не проститутки, которые гордятся подарками своих любимых и выставляют их на показ. Когда мы идем куда-нибудь с моим мужем он настаиват на том, что бы я одела на себя его подарки, золото и бриллианты, я горжусь моим мужем, пренадлежу ему, в знак этого одеваю на себя его подарки, он гордится собой, своей любовью ко мне, своими дорогими подарками. Я горжусь моим мужем и славлю его, когда говорю что он купил мне дом, сейчас вот спортзал для меня. Правда, я время теряю Вам это объяснять, уже поняла.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 11:19:16 (MSD)

Простите ему излишнюю эмоциональность и болтливость, пусть и ему будет счастье, может быть найдет в следующий раз себе женщину, наверное лучше среди бухарок поискать, может быть они более привычные к мольбам и слезам на коленях и дарам к ногам, птиц шелка и шаров из папье маше.

Подобное я полагаю проявлением не привязанности, а пошлости и истерии, вне зависимости от религиозной, национальной принадлежности, возраста, пола, имущественного ценза и т.п.

уточнение.
При дальнозоркости ослабляется преломляющая способность роговицы(прозрачного участка склеры) вследствие ее возрастного уплощения.

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 11:05:19 (MSD)

Я тут по делам служебным общаюсь то и дело с человеком, который - по не менее служебным делам - общался с Ельциным. Так вот он говорит, что от Ельцина исходит в реальной жизни такая харизма, что в первую секунду ты готов с наслаждением употреблять лапшу, которую он тебе любезно предлагает. И - что не менее любопытно - по его мнению, исключительной харизмой наделен и Зюганов.

«У меня был один знакомый, кажется, бухарец, который говорил: "Все тебе достану, дорогая, да, золото достану, да, бриллианты, да..." Так вот я его выставила.»
Бывает, Анна, не приглянулся. Простите ему излишнюю эмоциональность и болтливость, пусть и ему будет счастье, может быть найдет в следующий раз себе женщину, наверное лучше среди бухарок поискать, может быть они более привычные к мольбам и слезам на коленях и дарам к ногам, птиц шелка и шаров из папье маше.

Пуристу
Я подумал, что неплохо бы прояснить с этой чертовой близорукостью и диафрагмированием.
Близорукость, это приобретение хрусталиком, как ОДНОЙ из линз в оптической системе глаза, чрезмерной преломляющей способности. Там есть такая мышца аккомодационная, меняющая форму этой линзы и соответственно ее силу в диоптриях, которая страдает отнюдь не от недокачанности, а от избыточного перенапряжения, перетренировки в процессе чтения и др. работы вблизи. Спазмы на нее накладываются и все такое, что в итоге приводит к невозможонсти расслабить ее как следует и уменьшить тем самым преломление света. И вот, вместо того, чтобы обеспечить на сетчатке изображение некой рассматриваемой точки, линза-хрусталик "перевыполняет план", в результате чего ее фокус оказывается смещен сильно вперед и четкое изображение точки до сетчатки не доходит, она выглядит размытой. Чтобы компенсировать излишнее преломление принимаемых хрусталиком лучей, приходится подносить предмет поближе к глазу. Или помещать перед глазом специальную линзу, назначение которой - сделать лучи света более расходящимися, специально рассеять их. (При дальнозоркости все наоборот - способности преломить луч не хватает, приходится его предварительно пропускать через короткофокусную сводящую линзу очков. Все оттого, что возрастное уплощение другой линзы, склеры, снижает общую способность системы к преломлению).
Все упражнения при близорукости направлены не на накачивание, а на "раскачивание" аккомодационной мышцы, чтобы снять с нее спазм и излишнее напряжение, но, по моему опыту, это все пустые хлопоты. Самая лучшая тренировка при близорукости - это покой для глаза, идеальная - сон, т.е. полное расслабление. Это все, что можно сделать. Вообще, близорукость сейчас рассматривают как естественное приспособление орнанизма к изменившимся условиям жизни, когда вся работа и зрит.нагрузка сместилась под нос человеку.
Теперь о дырочках и диафрагмировании. Здесь играет роль та самая дифракция, про которую мы учили в школе на физике. Дифракция, это отклонение от первоначального хода луча вблизи препятствия, сопоставимого по величине с длиной волны, в данном случае световой. В результате дифракции луч как бы огибает препятствие, т.е. края дырочки, через которую Вы смотрите на часы в метро, причем лучи получаются рассеянными, или расходящимися по ср. с первоначальным их ходом. В итоге получаем тот же самый эффект, как если б перед глазом была поставлена слабая рассеивающая линза. Вот и весь секрет дырочек. На мой взгляд, лучше просто слабые очки, причем пара - одни простые, другие с тонированными линзами, для солнца.
В принципе, у Вас вряд ли разовьется сильная близорукость, коль до сих пор ее не было. Однако общий совет всем - не увлекаться очками, создающими илишний комфорт для глаза, в результате чего аккомодация просто перестает работать, и близорукость растет семимильными шагами.

Не надо бы расточать укоризны Ходорковскому на основании советских бумаг. В конце концов, у каждого из нас был советский паспорт, ну и что из того?
Вызывает оторопь бесконечная изворотливость этого человека, который даже и на нарах не может успокоиться, и скрип неструганных досок достигает другой половины глобуса.
Он напоминает муху-дрозофилу, которая заползла в ухо и противно там шуршит.

Фотография Саакашвили впечатляет.
Увы, любовь к тупым мордам, не есть дурное свойство исключительно грузинского народа. Посмотрите на портреты Горбачева, Ельцина, Ширака, Блэйра или Буша.

Уважаемый Квестор, больным человеком я Вас не считаю. Я назвал бы Вас болезненно здоровым.

Уважаемый г-н Смердяков!

Мерзость Америки преувеличить невозможно. Я преувеличил Вашу способность к адекватному восприятию действительности.

Красавец.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 01:11:11 (MSD)

истории про безумную любовь... Так что бы на коленях и плакать, умолять, руки целовать, с собой кончать, со скалы в море кидаться, пол царства за коня.. что- нибудь такое... золото на каждый пальчик какой-нибудь красавице и на руках и на ногах ммму ммму мму, под дверью рыдать сжалься, в античной литературе полно таких пьес.

Уважаемая Марин,

а в какой последовательности должны выдаваться на-гора (на-скала - со-скалы) эти проявления? Сначала - умолять и плакать, потом, как Вы пишете, руки целовать, затем - кончать с собой, со скалы кинуться в море и лишь потом - после полцарства за коня - рыдать под дверью? У меня был один знакомый, кажется, бухарец, который говорил: "Все тебе достану, дорогая, да, золото достану, да, бриллианты, да..." Так вот я его выставила.

Яков Рубенчик
- Thursday, August 04, 2005 at 00:07:53 (MSD)

37-А.
<Вы> повторили историю с анализом не прочитанной Вами книги Швейцера о Бахе.

37-А.1. Яков, я уже объяснял и готов повторить: книгу Швейцера о Бахе я знаю мистическим путём — не читая. Она настолько «дана мне в ощущениях», что я могу привести оттуда любую цитату (с указанием страницы). Но Вы ведь реалист: разве Вы станете рассуждать здесь о мистическом пред-Знании?..

37.1.
Вы утверждаете: «М. С. Пекелис никогда не заведовал кафедрой русской музыки в Московской консерватории»…

37.1.1. Да, Яков, я это утверждаю.

37.2.
Я полагаю, что Орлова лучше Вас знает, о чём пишет.

37.2.1. В этом нет никаких сомнений.

37.3.
Считаю, что, критикуя высказывания мои и написанное А. Орловой, Вы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ставить Ваши вопросы и делать какие-то заключения, не прочитав ПОЛНЫЙ ТЕКСТ статьи Орловой. Не сделав этого, Вы поставили 6 ненужных вопросов, начинавшихся словами: «какая связь».

37.3.1. Я не критиковал Ваши высказывания — и не критиковал написанное Орловой. Я лишь сообщал, что не нахожу логики ни в Ваших высказываниях, ни в её. Если бы я обладал монополией на истину, тогда можно было бы сказать, что я кого-то критикую. Но такой монополии у меня нет: если я не понимаю чьей-то логики, Вы всегда можете сослаться на то, что это моя проблема, а не Ваша. Или я неправ?..

37.3.2. Повторяю: я не обязан читать полный текст статьи Орловой. Я читаю только два типа текстов: 1) которые я нахожу для себя ценными и/или интересными; 2) за чтение которых мне платят гонорар.

37.3.3. Вы считаете мои вопросы ненужными — я считаю ровно наоборот. Это не предмет для спора — это нормальная рабочая ситуация.

37.4.
Считаю, что Вы обязаны сформулировать Ваше мнение об изложенном в статье Орловой фрагменте, анализу которого Вы посвятили много строк.

37.4.1. Считаю, что я это делать не обязан.

37.5.
Моё мнение следующее: <…>

37.5.1. Меня не интересует Ваше мнение.

38.
Как мне представляется и как Вы многажды продемонстрировали, по большинству вопросов у Вас ВСЕГДА СКЛАДЫВАЕТСЯ САМОЕ ИЗВРАЩЁННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о написанном…

38.1. Вы вольны навсегда избавиться от такого неудобства и перестать реагировать на мои тексты. Ещё проще — перестать их читать совсем.

39.1.
Яков Рубенчик
- Thursday, August 04, 2005 at 01:27:40 (MSD)

Это неправда <что Шостакович не умел халтурить>, потому что вся его музыка — сплошная халтура.

39.1.1. Пожалуйста, сверьтесь с Толковым словарём по поводу точного значения слова «халтура». Отдельно — первого значения, и отдельно — второго. После этого мы сможем продолжить разговор о Гершковиче, Суслине и Уствольской — но не раньше.

39.2.
А как он займёт место на Олимпе? Там и так тесно… Но Вы, Дима, противоречите себе. Ведь Вы писали, что музыка Шостаковича — «попса» (правда, несколько другими словами), и дали ей срок 50–100 лет. Не так ли?

39.2.1. Пожалуйста, сверьтесь с Толковым словарём по поводу точного значения слова «противоречие». После этого я постараюсь Вам объяснить, как «попса» попадает на Олимп.

Как Вторая симфония Рахманинова (например)…

Обывателю:

Забыл добавить. Вот как это выглядит на столе.

В этой подборке статей о Парвусе неплохо освещены цели и методы построения "коммунизма" в России:

http://www.hrono.ru/biograf/parvus.html

Михаил
- Thursday, August 04, 2005 at 07:26:21 (MSD)
Разницу я объяснил Суси, там внизу где-то.

Дорогой Михаил, не вводите в заблуждение Квестора Ансверовича. Быть внятным – не ваша стихия, что случается либо с людьми бестолковыми, либо с поэтами (а это часто одно и то же).
У вас всегда выходит точно по Шолому-Алейхему “Ох уж эти наши остряки... Все тебе обхохочут, все тебе обшутят... увлекаясь собственным остроумием, уйдут куда-то от темы, да и позабудут над чем острили”.
Но, возможно, вы и, правда, не лишены поэтического дара? Тогда всё становится на свои места.

Обывателю на заметочку

Посылаю вам неоднократно проверенный линк, если вам всё ещё хочется помочь $сторублёвкой отечественному производителю. Ну а если нужны адреса приятных окрестных отелей и ресторанов, сообщите. На мой вкус, если знакомиться с Калифорнией, непременно нужно начинать отсюда.

Sandro
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:50:46 (MSD)
У меня дома есть несколько книжек, на которые я Вам могу дать ссылки

Сандро, что помешало вам выполнить обещание?

Д.Горбатов (Aug 4 at 3:45)

Дорогой Дима, у Вас своя логика, а у меня своя, поэтому позволю себе кратко вернуться к
понятиям ^коммунистическая идея^ и ^коммунизм^.
- Лживость коммунистической идеи заключалась, на мой взгляд, главным образом, в обещании
^светлого будущего^ за счет отказа человека от собственности, что было абсурдом изначально.
-Коммунизм - это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на
общественной собственности на средства производства (из Словаря иностранных слов 1984 г.)
То, что образовалось на территории России после бандитского октябрьского переворота,
формально полностью соответствует понятию ^коммунизм^ согласно определению. Что же касается
фаз коммунизма, наполненных лживым содержанием, то никакого значения эта тряхомудия не
имеет, потому что никакого социализма не было, а был всегда госкапитализм, адекватный
^коммунизму^ по определению.
Поэтому на Западе давно правильно определили, что такое ^коммунизм^, и назвали те страны в которых он был установлен. Но Вы вслед за бандитами, установившими коммунизм в нескольких странах, продолжаете пудрить мозги легковерным и доказывать, что реального коммунизма не было. Нет, он был и есть (Китай, Северная Корея), и как бы Вы ни изощрялись, Вы ничего не докажете.

Квестор Ансверович
- Thursday, August 04, 2005 at 05:23:54 (MSD)
Надо, Михаил, надо, а мы почитаем! Стишок-то мой Вам хоть понравился?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разницу я объяснил Суси, там внизу где-то.
Не читаю я стихов, Квестор, извините ради Христа.

Yuli - Thursday, August 04, 2005 at 00:19:23 (MSD)

[Не скрою, кое-что я сознательно преувеличил,]
Что именно преувеличили? Заявили, будто Америка хочет нас разбомбить водорородной бомбой, хотя на самом деле она хочет не бомбить, а просто оккупировать? :)
[ чтобы заставить Вас задуматься. ]
Давайте задумываться на какую-нибудь оригинальную тему, а про злую Америку мы порядком наслушалить от парторгов и замполитов в бывшие советские времена.

[Многие считают, что думать полезно, а некоторые даже находят это увлекательным занятием. ]
Если в умеренных дозах, то может быть. В строго умеренных дозах много чего полезно. Алкоголь однозначно полезен, а некоторые говорят, что и никотин тоже. И с раздумыванием тоже аналогичная ситуация.
Но ведь можно до такой степени задуматься, что попадешь прямо в дурку! Я не шучу. Недавно посетил одно такое заведение, принес одному человеку передачу. В комнате посетителей за соседним столиком сидел папа-посетитель с сыном-кациентом, который ему тихонько говорил "Знаешь, я много размышлял на эту тему и наконец пришел к выводу, что никакой Америки на самом деле не существует" А папа грустный слушает и даже не возражает.
Избавь вас Господи от подобной участи. Вот что можно случиться, если слишком крепко задуматься, в частности про Америку.
Мальчик с виду вполне нормальный, если бы не пижама, даже не скажешь, что псих. А может, просто от армии от проклятой косит, а на самом деле вполне здоров.

Анка
- Wednesday, August 03, 2005 at 09:45:04 (MSD)

> даже при том, что вы здесь с пушками,

О да! Да, мы здесь с пушкАми! У многих, очень хороших людей рыльце в пушку! Жизнь...

>а она в ответ строчит "кровью". Потомки этого не забудут.

А может у нее "момент такой", причем, именно "такой момент" и говорит о потенциальном снижении количества потомков :), молодость - пора борьбы. Хочется найти свою нишу.

Даже для социума, "год крови" означает, что зачатие не удалось!

***
Д. Горбатов
- Wednesday, August 03, 2005 at 17:04:11 (MSD)

Дорогой Дмитрий, я действительно Вашей восхищен логикой, строгим академическим подходом и уважением к собеседнику, браво! Хочу немного если не дополнить, так освежить в памяти: коммунистическая идея, как многомерная устойчивая структура, включала в себя и процесс "насильственного" формирования личности, «насильственное» приобщение к человечеству" - социальность. Этот процесс очень напоминает процесс воспитания детей, мы говорим: "Нельзя играть со с спичками, возьми машинку и покатай!" В современном капиталистическом раю нам за такое воспитание дали бы по рукам, и назвали бы это подавлением личности, нарушением прав ребенка! Как Вы думаете, для чего вводится в сознание столь очевидная ахинея? Какая гос. программа, скрытая или явная может потребовать именно такого "человеческого сырья"?

***
Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 18:35:13 (MSD)

У меня есть серьезные подозрения, что, по меньшей мере, четыре автора "Буки" нездоровы.

Уважаемый Yuli, Квестор - первый, а кто остальные двое?

Да, кстати, вопрос на засыпку: а как выявить симуляцию или диссимуляцию?

Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:02:10 (MSD)

>страну, национальной мечтой у граждан которой является миллионН долларов. ["миллионН" - Вот и симптомчик, ать!]

Страсть к большим числам это опять не US изобретение, у древних египтян миллион, кажется, был последним воспринимаемым числом. Вот и US-ы все доводят до идиотизма, по причине слишком большой скорости вращения мозгов, центробежный эффект такой :(((.

***

Пурист
- Wednesday, August 03, 2005 at 19:17:39 (MSD)

>Советую попытаться с белорусским языком — тот хотя бы стопроцентно фонетический…

Я бы попытался, но кто заплатит?

Просто к слову, я как-то набрел на одну чудеснейшую ахинею:
некто Вашкевич Николай Николаевич нашкрябал книгу "Язык мозга" [Во!], так этот муж уверяет себя и всех, что ВСЕ наши мОзги говорят по-арабски! И даже приводил примеры, главная мысль которых заключается в том, .... что Россия должна править миром. Может действительно проверять русский язык арабскими правилами?

Я тогда по горячим следам сделал идентификационный самоанализ (в шутку) для того, чтобы показать пластичность восприятия, типа, подмастерье делает, что может, а мастер - что хочет. Правда, письмо не отправил, адреса ВНН не нашел, ну и хрен с ним.

***

Ulcus
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:18:10 (MSD)

Спасибо, а-то замучил синдром собаки, понимаю, а сказать не могу, школа слабовата, увы!

>пошли становиться на колени перед образами и батюшками, целовать означенным батюшкам ручки...

Я этот вопрос как-то рассматривал, оч-чень интересный эффект получился, куда там французам с их любовью!

***
Михаил
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:30:21 (MSD)

>Вам надо объяснять разницу между массовым психозом и общественным явлением, даже если в их проявлении обнаруживаются сходственные черты?

Надо, Михаил, надо, а мы почитаем! Стишок-то мой Вам хоть понравился?

***
Vlad> Ваше мнение каково, куда должна повернуть Россия?

ВВЕРХ!

***

Штепсель
- Thursday, August 04, 2005 at 01:56:37 (MSD)
Вот зануда !
*****
Если бы только!

К.М.Глинка
- Thursday, August 04, 2005 at 01:40:59 (MSD)
*******
Меняем амплитутду на период. Возьмем недорого.

Д. Горбатов - Thursday, August 04, 2005 at 03:42:33 (MSD)
Нет, Валерий Петрович: две статьи о Шостаковиче у меня уже есть — третья будет лишней.

Ну как можно забыть нетленку: "Есть двое, а вот - и третий!". Не говоря уж о Трёх поросятах", которые "Трём мушкетёрам" - "Три товарища", а "Трём сёстрам" - тридцать три богатыря, и Троице, которая "три источниках и три составные части".
Нет уж, Дима, не не отпирайтесь. У нас третий - не лишний.

P.S. Кстати, за вами должок. Что это вы своего любимца скрываете и замалчиваете? Шлите хоть на e-mail, что ли...

Яков Рубенчик
- Thursday, August 04, 2005 at 00:07:53 (MSD)

Дорогой, Дима, при всем моем уважении к Вам, должен заметить, что Вашу манеру реагирования на мои писания считаю в корне НЕПРАВИЛЬНОЙ.

Дорогой Яков, уж такая у меня манера. Либо миритесь — либо не реагируйте.

36.1.
Ваша фраза: «Коммунистическая идея не лжива, а утопична» — это софистика. А если утопия построена на лживом основании, то почему её нельзя называть лживой? То, что Вы отказываетесь признавать реальное существование коммунизмов в СССР, Китае, Камбодже и Северной Корее, установленных бандитами с помощью коммунистической идеи, и берёте на себя смелость утверждать, что никаких коммунизмов не было, не делает Вам чести. Вы таким образом даёте возможность всякого рода слабоумным продолжать дискуссии и доказывать, что коммунизма не было, поэтому опыты с его реализацией должны быть продолжены.

36.1.0. Вы давеча предлагали закончить полемику о коммунизме. Я согласился. А Вы — опять? Ладно, я тоже продолжу — только потом не жалуйтесь на мои «манеры»: заметьте, я с Вами предельно честен!

36.1.1. Процитированная Вами фраза — не софистика. Пожалуйста, сверьтесь с Толковым словарём русского языка.

36.1.2. Коммунистическая утопия не построена на лживом основании. Животное не может преодолеть Право Сильного, а человек — может. Реально может! Именно это и является основанием коммунистической утопии — и именно поэтому её нельзя называть лживой.

Тогда, спрóсите Вы, почему же коммунизм — утопия? Ответ: потому что человек не хочет коммунизма. Он не хочет преодолевать Право Сильного и хочет оставаться животным. Всё очень просто.

36.1.3. То что я отказываюсь признавать реальное существование коммунизмов в СССР, Китае, Камбодже и Северной Корее, установленных бандитами с помощью лживого (и преступного!) искажения коммунистической идеи в сáмой её основе, а также беру на себя смелость утверждать, что никаких коммунизмов не было, — делает мне честь. Такой отказ я считаю вполне нравственной позицией.

36.1.4. То что коммунизма не было, доказывать не надо: это очевидно любому образованному, да и просто здравомыслящему человеку. Именно поэтому всякий здравомыслящий человек никогда не клюнет на большевистскую удочку.

Вы напрасно думаете, что мир населяют одни только влады. Мир вполне ужасен и сам по себе — как таковой.

Редактор
- Thursday, August 04, 2005 at 00:13:55 (MSD)

Дима, немого расширить, в основном за счет примеров, цитат (по уже готовым тезисам) — и выйдет отличное эссе.

Нет, Валерий Петрович: две статьи о Шостаковиче у меня уже есть — третья будет лишней. Да вот, и Рубенчик опять разбушевался…

Отдохнём-ка мы, пожалуй, от Шостаковича…

Впрочем, Ваша оценка весьма лестна.
Спасибо!

Vlad
- Thursday, August 04, 2005 at 01:03:51 (MSD)

Это вы, Д.Горбатов,- вурдалак.А выдающийся маршал СССР Тухачевский - это знаменитый герой Гражданской войны, зам. наркома обороны СССР.Признанная, военная величина во все мире.

Наýчитесь ставить пробел после точки — буду с Вами разговаривать.

Тарапунька
- Thursday, August 04, 2005 at 02:07:22 (MSD)
Это у тебя в обрез.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Под присягой подтвердишь?

Это у тебя в обрез.

Штепсель
- Thursday, August 04, 2005 at 01:56:37 (MSD)
Вот зануда !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наоборот торопливый. У него всегда времени в обрез. :)

Vlad
- Thursday, August 04, 2005 at 01:34:01 (MSD)

Миша!
Я что-то не понял.Я не пишу в РЖ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну звиняйте, дядьку. Я думал Вы птица.

К.М.Глинка
- Thursday, August 04, 2005 at 01:40:59 (MSD)

Они срезали только одну амплитуду, оставив в неприкосновенности другую.

Вот зануда !

Yuli
диоды срезали как раз половину амплитуды
=====================================
Виноват, половину амплитуды-то они и не срезали. Они срезали только одну амплитуду, оставив в неприкосновенности другую.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 01:11:11 (MSD)

Скажите, а в древней еврейской литературе есть истории про безумную любовь?
================
А как же-с ! Вот, например, про любовь праотца Яакова к Рахели. Разве не безумие - ради любимой женщины заниматься в глубинке сельским хозяйством лишние семь лет после распределения ? Это не Орфей со своей дудкой, тут натуральная страсть, долгоиграющая. И полцарства за коня имеется - тот же Соломон. Конь был, как известно, тот еще, для уема своей конской силы имел контингент наложниц силами до батальона. И - два батальона жен. А к чему ему такой геморрой - жены с тещами, да сценами семейными ? А потому, что с каждой женой, как водится, брал полцарства ейного папахена, как правило, удельного князька. И жены, и папахены были счастливы обменять полцарства на коня, такая у них была любовь к нашему Шломо.

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 01:07:45 (MSD)
=====================================
Юлий Борисович, решение Ваше, как всегда, гениально. Диоды с успехом применяются для этой цели уже десятки лет.
Но оно не универсально. То, что годится для фенов и утюгов, может не подойти для других приборов, которые способны сгореть от максимально приложенного напряжения полуволны синусоиды.

Покупателям нужно быть осторожнее и задать этот вопрос при покупке КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ продавцу. Правда, это вымирающий вид, как правило, старшие менеджеры электронных магазинов.

Михаил
- Thursday, August 04, 2005 at 01:24:53 (MSD)
Sandro
- Thursday, August 04, 2005 at 01:14:35 (MSD)
Влад потрясающий стилист!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ещё что, Вы его на РЖ почитайте. :))
****
Миша!
Я что-то не понял.Я не пишу в РЖ.Нельзя жить только виртуальной жизнью.
Есть и реальная ведь жизнь.

марин балтийская
- Thursday, August 04, 2005 at 01:15:45 (MSD)
Квестор Ансверович, я раздумываю над ответом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Напрасно, милая Мариша. Ответ должен рождаться в голове сразу , в полном вооружении, как Афина Паллада и с тройным шлемом.

Д.Горбатов (Aug 3 at 23:15)

О Шостаковиче [...халтурить он просто не умел]

Это - непрвда, потому что вся его музыка - сплошная халтура.
Из письма композитора В. Суслина Галине Уствольской, в конце которого значится: ^ Я, Галина
Уствольская, целиком и полностью подписываюсь под этой статьей В.Суслина. 25.V111.1994 г.^

"Филипп Гершкович назвал однажды Д.Д.: ^халтурщик в трансе^. Хотя это и сказано зло, но
содержит в себе некую истину. Действительно, музыка Д.Д. содержит в себе оба компонента:
халтуру и транс. Транс отрицать невозможно: иначе осталась бы одна халтура, и не было бы
никакого Шостаковича. Он обладал уникальной способностью впадать в транс посредством халтуры, что и возвышает его над большинством его советских коллег: они в транс не впадали,
а часто попросту хрюкали...". (см. в книге О.Гладковой "Галина Уствольская", СПБ 1999,
стр.50).

[Шостакович займет свое законное место в европейской культуре ХХ века]

Значит, пока еще не занял, потому что культ помешал. А как он займет место на Олимпе?
Там и так тесно: Рахманинов, Скрябин, Стравинский, Дебюсси, Равель, Пфицнер, Рихард Штраус,
Пуччини и другие имена. И этот пигмей туда же с суконным коммунистическим рылом?
Но Вы, Дима, противоречите себе. Ведь Вы писали, что музыка Шостаковича - ^попса^ (правда,
несколько другими словами) и дали ей срок 50-100 лет. Не так ли?

Sandro
- Thursday, August 04, 2005 at 01:14:35 (MSD)
Влад потрясающий стилист!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ещё что, Вы его на РЖ почитайте. :))

Ulcus
- Thursday, August 04, 2005 at 01:07:50 (MSD)
... Высокое апатридское начальство любит ходить в сауну и предлагать начальству невысокому: "А потри-ка мне спинку ..."
**********
А наш Игарь как раз из этих.

Квестор Ансверович, я раздумываю над ответом.

Игорь Островский
- Wednesday, August 03, 2005 at 23:14:25 (MSD)
Vlad
>>>Я очень сомневаюсь, что кто-то из здешней публики знал о таких юридических понятиях:
апатрид и бипатрид.

- Я уж 14 лет как апатрид. И с оптимизмом смотрю в прошлое.
****
А почему вы не примите немецкое гражданство?

Влад потрясающий стилист!

Анна, вот Улькус, например, сделал параллель между отношениями между людьми и отношением людей к богу, я сделала параллель между влюбленными и страной... государством-народом... идеализм конечно же, понимаю. Мой абзац начинался фразой:

Не знаю как Вы, я не могу не восхищаться человеком.... в которого влюбляюсь и не хочу видеть его недостатков

А в конце я подумала... про государственного мужа, который из любви к Родине, к народу, приходит к власти, про народ любящий Родину... что это тоже история любви... должна была выделить последнее предложение отдельным абзацем, Вы правы, нелепо получилось, поторопилась.

Кстати, про холопов интересно. Скажите, а в древней еврейской литературе есть истории про безумную любовь? Так что бы на коленях и плакать, умолять, руки целовать, с собой кончать, со скалы в море кидаться, пол царства за коня.. что- нибудь такое... золото на каждый пальчик какой-нибудь красавице и на руках и на ногах ммму ммму мму, под дверью рыдать сжалься, в античной литературе полно таких пьес.

Yuli
- Thursday, August 04, 2005 at 00:19:23 (MSD)
... Не скрою, кое-что я сознательно преувеличил...
*************
Сознайтесь, это были не Вы, а Сергей?

Vlad
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:53:51 (MSD)
Я очень сомневаюсь, что кто-то из здешней публики знал о таких юридических понятиях:
апатрид и бипатрид.
===============
Апатриды, это люди из загадочной страны, которой нет на карте. Называют их так из-за чуднoго языка.
Если рядовому апатридцу сказать, что раки сегодня по пять, он немедленно переспрашивает: "А по три ?"
У некоторых апатридцев, помимо обычных органов, имеются еще и компетентные. Таких легко узнать по фразе "А по три не собираться !"
Высокое апатридское начальство любит ходить в сауну и предлагать начальству невысокому: "А потри-ка мне спинку ..."

Уважаемые господа электротехники!

Ваши рассуждения о частотах и тиристорах напомнили мне один веселый случай из моей советской жизни. Приятель мой однажды привез из Японии подарки для жены и любовницы - два компактных и мощных фена для волос, которые тогда были в диковинку. Замечу, что жену и любовницу у него звали одинаково - Любами, за что я прозвал его однолюбом.
Оказалось, однако, что фены были на 110 вольт, так что включить их было никак нельзя, разве что, последовательно, но технически это было трудно осуществить. Последовательность в данном случае, в принципе, возможна, но чтобы дамы одновременно употребляли фен - это нереально.
Приятель был большим начальником, он вызвал своих электротехников, которые заявили, что надо использовать трансформатор. Как Вы понимаете, такой трансформатор трудно было провезти на самолете как ручную кладь. Компактность фенов теряла всякий смысл, их нельзя было взять, скажем, отправляясь на несколько дней на курорт, такие поездки с женами или любовницами практиковались в стране в то время среди номенклатуры.
Положение казалось безвыходным.
Обе Любы, тем временем, последовательно обратились ко мне с просьбой оказать им техническую помощь, и я лично впаял в каждый фен по диоду на 20 ампер, не доверив это дело своим подчиненным, чтобы не вызывать лишних разговоров. Диоды располагались в корпусе фена, так что внешне невозможно было что-нибудь заметить.
Часть истории здесь я пропущу, как несущественную, но ясно было, что диоды срезали как раз половину амплитуды по напряжению, если вас интересует техническая сторона вопроса.

Яков Рубенчик
- Thursday, August 04, 2005 at 00:07:53 (MSD)
... если утопия построена на лживом основании, то почему ее нельзя называть лживой?..
***********
Особенно если она, сначала преподносится, а потом, и навязывается, в том числе, и
самыми звериными насильственными методами, как единственно верное и научное учение о будущем(?)

Д. Горбатов
- Wednesday, August 03, 2005 at 23:15:21 (MSD)
Меня этот педант и по совместительству крючкотвор Д.Горбатов уже натуральным образом достал.
Каким сухим, газетным языком написан его текст. Какой скукой( по-украински говоря НУДЬГОЙ) веет из каждой строчки, от каждой мысли.Такое впечатление, что читаешь передовую газеты "Правда" в 70-х годах. Хочется пойти куда-то за угол и застрелиться.
От куда вообще берутся такие типы, как Д.Горбатов? Кто дал моральное право этому несостоявшемуся композитору писать такое о гениальном советском композиторе Д.Шостаковиче.
Что это за выпад?

"Отношения Шостаковича с советским политическим режимом — одна из постыдных страниц его биографии (правда, — с обеих сторон). Его трогательно-искренняя дружба с вурдалаком Тухачевским до сих пор способна поставить в тупик…"

Это вы, Д.Горбатов,- вурдалак.А выдающийся маршал СССР Тухачевский - это знаменитый герой Гражданской войны, зам. наркома обороны СССР.Признанная, военная величина во все мире.
Моська лает на слона.Пигмей позволяет себе нападки на выдающегося человека.
Уберите свои руки от Маршала Тухачевского, репрессированного страшным сталинским режимом.. На каждой странице протоколов допросов - кровь.Вы его МИЗИНЦА не стоите!!
Вы не имеете право даже упоминать это имя! Композитор-корректор!

У него, Д.Горбатова, сейчас видно отпуск.Но так как денег нет поехать куда-то отдыхать, он сидит тут разливается целыми днями по Гостевой. З***ал уже!

???!
- Thursday, August 04, 2005 at 00:37:41 (MSD)
«...а на хера широким, тяжело трудящимся массам эти геморройные познания?»
И это пишет человек, гордо называющий себя поэтом, русским поэтом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не только гордо, но и вообще не называл. А если бы даже и называл, так ведь поэтом, а
продавцом геморроидальных свечей. Был ли Собор в том году, о котором говорит Суси, или не был, это науке точно не известно. А вот Исаакиевский и Казанский соборы в Питере есть. Про поэтов я уже не говорю.

Д. Горбатов
- Wednesday, August 03, 2005 at 23:15:21 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Дима! Пассаж о Шостаковиче превосходен!

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:52:43 (MSD)

У вас есть ваша роль, она вам подходит, что ещё нужно для счастья?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже больше Вам скажу. У меня и пиджаки в клетку есть. И брюки синагогальные. Но ведь полного счастья не бывает. Атеист я.

Михаил
- Wednesday, August 03, 2005 at 20:35:42 (MSD)
«...а на хера широким, тяжело трудящимся массам эти геморройные познания?»
И это пишет человек, гордо называющий себя поэтом, русским поэтом.
Нормально, Миша. Вперёд, к новым, тсзать, поэтическим вершинам.

Д. Горбатов - Wednesday, August 03, 2005 at 23:15:21 (MSD)
Среди симфонистов прошлого века Шостаковича можно считать просто уникальным. Однако в силу того, что российская Революция породила такую обстановку, где с лёгкостью рождались всевозможные культы, Шостакович — как типичный представитель первого революционного поколения — тоже этого не избежал.

Дима, немого расширить, в основном за счет примеров, цитат (по уже готовым тезисам) – и выйдет отличное эссе.

Уважаемый Пурист, чтобы оценить по достоинству продавцов дырчатых очков, давайте вспомним О'Генри и Эдди Таккера. "Я ведь не просто продаю старушкам зеленый песок, который как-бы защищает примус от взрыва, я еще учу их чистить примус" - говорил Эдди. (За точность цитаты не ручаюсь, только за смысл).
Согласитесь, что вращать глазами можно и не покупая у мошенников дырчатых очков.

Д.Горбатов (Jul 3 at 17:04, 18:29, 19:19, 20:21)

Дорогой, Дима, при всем моем уважении к Вам, должен заметить, что Вашу манеру реагирования
на мои писания считаю в корне НЕПРАВИЛЬНОЙ. Слишком много мелочных претензий, подчас как
у следователя или обвинителя в суде. Неоправданные жесткие обвинения и выводы.
-Ваша фраза: ^Коммунистическая идея не лжива, а утопична^ - это софистика. А если утопия
построена на лживом основании, то почему ее нельзя называть лживой?
-То, что Вы отказываетесь признавать реальное существование коммунизмов в СССР, Китае,
Камбодже и Северной Корее, установленных бандитами с помощью коммунистической идеи, и берете на себя смелость утверждать, что никаких коммунизмов не было, не делает Вам чести.
Вы таким образом даете возможность всякого рода слабоумным продолжать дискуссии и
доказывать, что коммунизма не было, поэтому опыты с его реализацией должны быть продолжены.
-Вы утверждаете: ^М.С.Пекелис никогда не заведывал кафедрой русской музыки в Московской
консерватории^. Вы не имеете права делать такой вывод на основе биографии Пекелиса в
советской Музыкальной энциклопедии. Будучи зав. кафедрой истории музыки народов СССР и автором "Истории русской музыки", он вполне мог претендовать на позицию, названную
А.Орловой в ее статье или даже временно ее занимать, чего в энциклопедии не могло быть
зафиксировано. Кроме, того М.Пекелис и А.Орлова много лет работали вместе и у них много
совместных трудов по музыке. Т.е. я полагаю, что Орлова лучше Вас знает, о чем пишет.
Считаю, что, критикуя высказывания мои и написанное А.Орловой, Вы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ставить
Ваши вопросы и делать какие-то заключения, не прочитав ПОЛНЫЙ ТЕКСТ статьи Орловой. Не
сделав этого, Вы поставили 6 ненужных вопросов, начинавшихся словами: ^какая связь^.
-Свое ^драгоценное^ (Ваш эпитет) время на чтение Вестников я не трачу, а Вестник со статьей
Орловой принес мне на блюдечке один из моих друзей. Вы же не пожелали заглянуть в интернет,
чтобы прочесть статью А.Орловой, а решили, что Ваши домыслы от этого никак не пострадают.
Повторили историю с анализом непрочитанной Вами книги Швейцера о Бахе.
-Считаю, что Вы обязаны сформулировть Ваше мнение об изложенном в статье Орловой фрагменте,
анализу которого Вы посвятили много строк.
Мое мнение следующее:
--Я верю Александре Орловой в том, что эпизод с Шостаковичем имел место.
--Я не согласен с обвинением Орловой Шостаковича в антисемитизме.
--Я полагаю, что одной из причин преждевременной смерти Соллертинского могло быть ранившее
его высказывание Шостаковича.
-В ответ на мою похвалу в адрес Вашей статьи о Вагнере Вы написали: ^Вы поставили меня
вровень с теми самыми ^профессиональными евреями^, которым я раздал оплеухи. Именно это
я и считаю глубоким оскорблением^.
Как мне представляется и как Вы многажды продемонстрировали, по большинству вопросов у Вас
ВСЕГДА СКЛАДЫВАЕТСЯ САМОЕ ИЗВРАЩЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о написанном, и в процитированной мною фразе Вы вновь себе не изменили.

Yuli - Wednesday, August 03, 2005 at 21:02:10 (MSD)
[А все от того, что Вы сами себя ненавидите. ]
Ну вы сказанули? Это я-то себя не люблю? Очень люблю, почти как в пошлом анекдоте про Вовочку :-0
[исчезнет и Ваша унизительная любовь к Америке. ]
Никакой особой любви к Америке у меня нет, а есть просто хладнокровное к ней отношение. Если я не верю в то, что Америка хочет нас завоевать или разбомбить, то сразу уж и люблю?

[Сами подумайте, как можно любить страну, национальной мечтой у граждан которой является миллионн долларов. ]
А что тут такого? Некоторые ухитряются любить бывшую страну, мечтой которой являлись десять метров на рыло в панельном доме и кусок зеленой колбасы в заказе на производстве. И не просто любить, но даже жизнь за нее отдавать.

[Причины Вашего несчастья можно перечислять долго. ]
Я же говорю, что вы чрезмерно много думаете. Человек вы чрезмерно задумчивый, постоянно думаете, раздумываете и размышляете. Постоянно приходите к фантастическим выводам, не имеющим общего с действительностью, но не можете остановиться. Так не долго и заболеть!

[Сегодня эта страна представляет собой преемницу фашистской]
Надеюсь, преемники поумнели и никакого холокоста никому устраивать не собираются? Я спрашиваю чисто теоретически, я ведь почти что не похож и по паспорту русский :-)))

Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 03:35:54 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 03, 2005 at 03:50:57 (MSD)

Спасибо. Я, разумеется, понимаю, что эффект перфорированных очков заключается именно в «диафрагмировании», хоть я и не фотограф.

Некоторый дефект «дальнего видения» у меня пока только на одном глазу, и он, похоже, даже меньше –1 (наверное, где-то –0,7–0,8). Естественно, с диоптрическими очками я торопиться не хочу. Надеюсь, что при отсутствии глубоких стрессов возрастная дальнозоркость поможет этот дисбаланс сгладить. При менее удачном раскладе, конечно, диоптрические очки надеть придётся. (При самом неудачном — придётся учить ещё один язык. Доктора Брайля.)

На самом деле, основная функция этих очков — солнцезащитная. И мне приятно то, что на ярком солнце я не просто ношу тёмные очки без диоптрий, но и вижу чуточку лучше. Конечно, я нисколько не рассчитываю на то, что перфорированные очки улучшат зрение: при моём режиме работы с компьютером удивительно, что оно вообще у меня не село на 3–4 диоптрии (как у множества знакомых).

Тем не менее, поделюсь вот каким соображением. Я верю в то, что регулярные упражнения глазной мышцы могут поддержать остроту зрения. В инструкции к моим очкам приведён подробный иллюстрированный список этих упражнений, причём сказано, как долго надо делать каждое, с указанием — в очках или без очков. Здесь я сказать ничего не могу — ибо фатально ленив и таких упражнений, увы, не делаю. Не обладаю достаточной волей (либо — мой персональный жареный петух пока загорает на курорте).

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 18:02:23 (MSD)

...Знаете, о гомосексуализме, у меня был друг Игорь, психиатр. Лет пять тому назад я призналась ему что меня очень влечет к женщинам -это был не сеанс, мы дружили и разговоров о психиатрии он не любил, но в тот день меня выслушал...просто хочется влюбиться и совершать подвиги, а потом целоваться, просто так. Конечно же, если напротив тебя человек, у которого другие намерения – это трагично, но преступления тут никакого нет, каждодневная банальность такие истории. Так же и с патриотизмом, хорошо если люди, находящиеся у власти разумно используют патриотизм своего народа, что бы это получилась красивая история любви.

Кажется, Ваша любовь к Родине носит неплатонический характер.

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 02, 2005 at 09:45:44 (MSD)

35.3.
А негативные стороны следует отмечать у тех композиторов или писателей, чьи заслуги сильно преувеличены подхалимами. Например, у Шостаковича.

35.3.1. Ни в коем случае не согласен. Конкретно про Шостаковича следовало бы, наверное, — пристально поразмышляв — написать так.

Это был один из крупнейших композиторов своего времени. Среди симфонистов прошлого века Шостаковича можно считать просто уникальным. Однако в силу того, что российская Революция породила такую обстановку, где с лёгкостью рождались всевозможные культы, Шостакович — как типичный представитель первого революционного поколения — тоже этого не избежал. В результате значение его творчества (действительно огромное) было неимоверно преувеличено, а существенная диспропорция в его многомерном композиторском таланте — например, более чем скромное владение мелодической техникой, туповатая ритмика, в целом скудное ладовое мышление (хотя и не лишённое некоторых находок) — намеренно замалчивалась.

Великолепный пианист и фантастический знаток оркестра, Шостакович вообще был очень разносторонне одарённым музыкантом-практиком. Особо следует отметить его феноменальное трудолюбие: независимо от количества состоявшихся творческих удач, халтурить он просто не умел (хотя частенько даже и хотел бы).

Уровень филологических данных Шостаковича был явно ниже среднего. С одной стороны, это сказалось на его собственных текстах, которые никогда не представляют собой ничего особенного, а часто — просто откровенно косноязычны; с другой стороны, это заметно по его выбору текстов для вокальных сочинений. Косвенно это подтверждается весьма необычным моментом: музыка Шостаковича, сочинённая на прозаические (особенно сатирические) тексты, почти всегда выходила гораздо удачнее, чем на поэтические (особенно лирические). Вообще же, его очень часто подводил элементарный вкус.

По характеру Шостакович был человеком невероятно закрытым и мрачным. Те, кто считали себя его друзьями, как правило, глубоко заблуждались на этот счёт (даже Соллертинский): достоверно судить о мнении Шостаковича в отношении кого-либо было невозможно. Повседневное лицемерие Шостаковича стало в конце концов той маской, которую уже нельзя было снять. Кроме того, Дмитрий Дмитриевич вообще не обладал сильным характером: глубокое пристрастие Шостаковича к спиртному, которое он так и не сумел преодолеть, — многократно подтверждённый факт. Отношения Шостаковича с советским политическим режимом — одна из постыдных страниц его биографии (правда, — с обеих сторон). Его трогательно-искренняя дружба с вурдалаком Тухачевским до сих пор способна поставить в тупик…

Подытоживая, можно сказать следующее. Самое главное, что сейчас вредит репутации Шостаковича, — это нездоровый культ, поддерживаемый разными нечистоплотными деятелями, и существование этого культа — увы, неопровержимый факт. Есть надежда, что он постепенно сойдёт на нет, и тогда Шостакович займёт своё законное место в европейской музыкальной культуре ХХ века. Его место — безусловно на Олимпе.

Vlad
>>>Я очень сомневаюсь, что кто-то из здешней публики знал о таких юридических понятиях:
апатрид и бипатрид.

- Я уж 14 лет как апатрид. И с оптимизмом смотрю в прошлое.

Sandro
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:50:46 (MSD)
У меня дома есть несколько книжек, на которые я Вам могу дать ссылки, ну и на интернете досаточно много можно накопать.


Так я и Александру сказал, что в этом деле имеется пространство для малых и больших маневров.
В каком-то неоформленном виде с отдельными элементами управления и иерархии церковь, разумеется, начала существовать раньше, начиная со второго века. Оформление церковной власти длительный процесс. Но я то веду речь о завершении процесса, когда церковь окончательно оформилась в государственный институт.
Да, за основу я беру греко-римскую церковь и это понятно: ведь именно Римская католическая церковь и Константинопольская православная церковь оказали колоссальное влияние на огромной территории.
А какое влияние оказала Армянская церковь?
Но был бы благодарен за ссылки на литературу, о которой вы упоминаете. Мне эта тема интересна.

>>>К.М.Глинка
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:41:49 (MSD)
Может ли быть музыка лучше, чем в первом акте "Зигфрида"?
Не представляю.

>>>Завтра - "Гибель богов".
- И опять на халяву, дорогой друг? Гм, привычка - вторая натура

Михаил
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:42:47 (MSD)
Дак а где же разумных мыслей то набраться, дорогой Суси?
Я уж все сусеки выскреб, - и ни хрена!

Дорогой Миша, я уже дал вам дружеский совет: не мучайте свою голову неподъемными вопросами.
У вас есть ваша роль, она вам подходит, что ещё нужно для счастья?

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:29:27 (MSD)
ОК. Когда, как, где, кто?
Или только на гав способны?
*************
Вы же понимаете, что если в 313 году Константин "решил" сделать христианство государственной религией (ему уже было почти 300 лет - в Армении, например, к этому времени оно было государственной религией и от гордости по этому случаю армяне до сих пор никак очухаться не могут), это значит, что церковь уже была достаточно могущественной силой, с организацией, иерархией, епископами, соборами, деньгами и пр. У меня дома есть несколько книжек, на которые я Вам могу дать ссылки, ну и на интернете досаточно много можно накопать.

И что тут Александр разоряется насчет Курска?
Все уже было сказано на Анекдот.ру, см. историю под несчастливым №13:
http://www.anekdot.ru/an/an0507/o050729.html

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:36:01 (MSD)
Бесполезный вы для разумной беседы человек, дорогой Миша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дак а где же разумных мыслей то набраться, дорогой Суси?
Я уж все сусеки выскреб, - и ни хрена!

Может ли быть музыка лучше, чем в первом акте "Зигфрида"?
Не представляю.

Завтра - "Гибель богов".

Михаил
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:27:38 (MSD)
Массовый психоз это не что иное, как эмоциональное заражение. А примером общественного явление может служить, скажем, коррупция. Общественное явление имеет глубокие корни, и в случае, например, коррупции, вообще неискоренимо. :)) Грубо говоря, если массовый психоз явление вирусное, то общественное явление это хроника.

Ну, я так и думал.
Министр из "Волшебной лампы Алладина": сон, пересон, сон...
Бесполезный вы для разумной беседы человек, дорогой Миша. Попрыгунчик. Скок-скок-скок. Чир-чирик, чир-чирик.
Ей-Богу, говорю это без всякого раздражения. Идите с миром.

Sandro
- Wednesday, August 03, 2005 at 22:24:53 (MSD)

ОК. Когда, как, где, кто?
Или только на гав способны?

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:50:45 (MSD)
Вот потому что «журналистикой занимался» (и где вы только такие обороты находите?),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не обижайтесь дорогой Суси, ничего личного. (Да Вы ведь "профессию бросили", не так ли?)
Массовый психоз это не что иное, как эмоциональное заражение. А примером общественного явление может служить, скажем, коррупция. Общественное явление имеет глубокие корни, и в случае, например, коррупции, вообще неискоренимо. :)) Грубо говоря, если массовый психоз явление вирусное, то общественное явление это хроника.

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 17:09:44 (MSD)
… когда церковь обрела строгую централизацию управления, иерархию, когда закрепился полноценный институт духовенства, сформировались окончательно культовые обряды, другими словами, когда оформился и был утвержден Устав церкви, определивший её структуру, а также особенности взаимоотношений между верующими, священнослужителями и высшими руководящими органами?..
************
Задолго, задолго то Никейского собора и задолго-задолго до Миланского эдикта Императора Константина. Эрудит, Вы Нашшш!

Vlad
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:53:51 (MSD)
Я очень сомневаюсь, что кто-то из здешней публики знал о таких юридических понятиях:
апатрид и бипатрид.

Это и есть сомнение невежды.

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:44:58 (MSD)
Vlad
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:20:11 (MSD)
Намедни признались, что понятия не имели о градации «гражданин, иностранец, апатрид и бипатрид».
*****
Милейший вы мой!

Я очень сомневаюсь, что кто-то из здешней публики знал о таких юридических понятиях:
апатрид и бипатрид.

Михаил
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:30:21 (MSD)
ведь Вы же ещё и журналистикой занимались. Вам надо обьяснять разницу между массовым психозом и общественным явлением, даже если в их проявлении обнаруживаются сходственные черты?

Вот потому что «журналистикой занимался» (и где вы только такие обороты находите?), потому и надо. Объясните. Сделайте одолжение. И, пожалуйста, в рамках конкретной ситуации, связанной с Высоцким.

Уваж.Юлий!
Я обращаюсь к вам, как человеку рассудительному и здравомыслящему.
Какая-то полная неразбериха в головах российской интеллигенции.
МБХ из тюрьмы пишет, что России нужен Левый поворот. Такие праволиберальные журналисты как: Л.Радзиховский, Лошак (редактор "Огонька"), А.Храмчихин призывают общество сделать наоборот- Правый поворот.
Третьи говорят:никаких поворотов, двигаемся старым курсом.
Я что-то совсем запутался. Ваше мнение каково, куда должна повернуть Россия?

Vlad
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:20:11 (MSD)
Не опускайте, пожалуйста, своими репликами свой IQ равный 1 Суси еще ниже.
Запомните, любезный, троцкист и невежество - это несовместимые вещи.

А вот Стас Ионов утверждает, что единицу 1 Суси придумал он. Вы там разберитесь с этим делом.
Если троцкист и невежество – вещи несовместимые, значит, вы исключение из правила.
Намедни признались, что понятия не имели о градации «гражданин, иностранец, апатрид и бипатрид».
Культурный троцкист не может позволить себе не знать таких простых вещей.
Невежда!

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 21:04:54 (MSD)
Разъясните лучше смысл вашей затейливой фразы: «Массовость, как здесь говорят, Visocky madness, никогда не носила характера общественного явления».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, оставим "Ваши университеты", но ведь Вы же ещё и журналистикой занимались.
Вам надо обьяснять разницу между массовым психозом и общественным явлением, даже если в их проявлении обнаруживаются сходственные черты?

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 11:00:46 (MSD)
марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 09:49:37 (MSD)
Ваше бойкое невежество равносильно круто заваренному невежеству троцкиста Влада.
****
Любезный вы мой, Суси!

Не опускайте, пожалуйста, своими репликами свой IQ равный 1 Суси еще ниже.
Запомните, любезный, троцкист и невежество - это несовместимые вещи.

Квестор Ансверович
- Wednesday, August 03, 2005 at 06:02:15 (MSD)

Почему для борьбы с рабством использовалось понятие "раб божий"? Просто других понятий не было! Или раб, или гражданин, до "Человека", просто не додумались!
=========
По древнесемитски "служить" и "работать"- одно и то же слово(есть и обслуживать, но от другого корня). Соответственно, "служить богу" звучит как "работать на бога", отсюда и "работник, он же раб божий". Ну и "чуждое служение"("авода зара"), тоже переводится как левая работа. Рабы от работников мало чем отличались, бога тоже называли если не царем, так хозяином(Бааль), как, кстати, и жена мужа,так что сложноподчиненные отношения были на деле весьма просты и обладали некоторой степенью интимности. В дальнейшем понятие "раб божий" откочевало к тем, у кого раб был раб, а гражданин - гражданин, и вот тамошние граждане, называя себя рабами божьими, не придумали ничего лучшего, как внести в отношения с богом холопскую составляющую - и пошли становиться на колени перед образами и батюшками, целовать означенным батюшкам ручки и называть их владыками. Впрочем, пустынные братья-бедуины далеко не ушли, не ограничились именами Абдалла и Абд -эль - эпитет бога, а тоже связали служение богу с холопской привычкой стоять на коленях.

Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 18:35:13 (MSD
Можно ли, основываясь на текстах пациента установить, является ли он психически здоровым?

Такую программу можно было бы встроить в скрипт форума, с тем, чтобы перед текстом сообщения помещались бы, например, несколько крестиков, свидетельствующих о возможном психическом нездоровье автора и степени достоверности такого диагноза. Например, один крестик означал бы, что вероятность, скажем, шизофрении составляет двадцать процентов, а шесть крестиков - сто двадцать. (Для кандидатов на крестики - автор знаком с теорией вероятностей).
У меня есть серьезные подозрения, что, по меньшей мере, четыре автора "Буки" нездоровы.
******
Уваж.Юлий!

Вы не говорите загадками, любезный.Вы ваш список огласите, пожалуйста. Меня, например, очень интересует, сколько крестиков вы поставите возле фамилий Я.Рубенчик, Д.Горбатов.
Я, например, уже давно пришел к выводу ( я это уже писал несколько раз), что Я.Рубенчик пишет сюда из закрытого отделения психклиники.У них там поставили интернет вот он сюда и пишет.
Прошу вас обратить самое пристальное внимание на тексты Д.Горбатова. Особенно вот на это: 34.4.3.1.
Неправда тяжелый клинический случай?

Михаил
- Wednesday, August 03, 2005 at 20:35:42 (MSD)
хочу, всё же задать ехидный вопрос:- а на хера широким, тяжело трудящимся массам эти геморройные познания?

Дорогой Миша, не мучайте свою голову неподъемными вопросами. Оно вам надо?
Разъясните лучше смысл вашей затейливой фразы: «Массовость, как здесь говорят, Visocky madness, никогда не носила характера общественного явления».
Вы позаимствовали стиль у марин?

Германии, господин Смердяков!

Уважаемый м-р Смердяков!

Не получается у Вас. А все от того, что Вы сами себя ненавидите. Для обретения душевного покоя, вспомните все то хорошее, что Вы когда сделали для других людей. Выпейте вина. Познакомтесь с очаровательной женщиной и подарите ей цветы. Вспомните, что Вам когда-то удавались шутки.
Если Вам будет сопутствовать удача и комплекс неполноценности исчезнет, вместе с ним исчезнет и Ваша унизительная любовь к Америке. Сами подумайте, как можно любить страну, национальной мечтой у граждан которой является миллионн долларов. Это грязь, извращение, это унижение для порядочного человека.
Я понимаю, что из-за Вашей неразборчивости и эмоциональной неполноценности люди Вас не любят и стараются избегать, а это, в свою очередь, делает Вас еще более несчастным, и Вам не остается ничего, кроме Вашей постыдной привязанности к этой морально загрязненной территории.
Причины Вашего несчастья можно перечислять долго. Это и недостаток внимания родителей в детстве, и недостаток витаминов и образования, но что толку говорить о том, чего уже не изменишь. Сосредоточьтесь на сегодняшнем дне, сделайте волевое усилие, порвите с уродливым мировосприятием.
Нельзя любить Америку, это противоестественно. Сегодня эта страна представляет собой преемницу фашистской

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 18:02:23 (MSD)
на долгое время я о гомосексуализме забыла.
... что бы это получилась красивая история любви.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Мариша то здесь опаснее птичьего гриппа будет, по причине полного иммунитета к антителам.

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 17:09:44 (MSD)
Высшим органом церковной власти является Вселенский собор, а Первый Вселенский собор состоялся в Никее в 325 г, и эта дата никем не оспаривается, в т.ч. и отцами церкви.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, выражая Вам глубокое почтение, в связи с Вашей гуглопедической эрудицией, хочу, всё же задать ехидный вопрос:- а на хера широким, тяжело трудящимся массам эти геморройные познания?

Д. Горбатов
- Wednesday, August 03, 2005 at 17:04:11 (MSD)
Коммунистическая идея не лжива, а утопична, — это огромная разница! Повторяю: нельзя считать лживым то, чего никогда не существовало, не существует сейчас и существовать, скорее всего, не сможет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, на это и Обыватель обращал Ваше внимание. Коммунизм это не ложь.
Коммунизм, - это буллшит.

Д. Горбатов
- Wednesday, August 03, 2005 at 17:04:11 (MSD)
политический строй в СССР не имел с коммунизмом ничего общего — зато имел одно фундаментальное сходство с капитализмом: и там, и там не равны множители!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот грехи множить,- с множителями проблем нет. Вообще, поосторожнее с формализмом, дорогой Дима, формализм, как известно, есть использование пустых форм.

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 02, 2005 at 09:45:44 (MSD)

35.1.
Дорогой Дима, ума не приложу, зачем Вам понадобилось писать о Вагнере: «малоинтересный публицист, мелкобуржуазный юдофоб». Ведь при желании можно почти у всех великих композиторов и писателей найти негативные стороны. Но разве можно писать так о сверхгениальном композиторе, у которого главный жизненный труд занял 99,999…% его творческого времени? Как мне представляется, о Вагнере можно писать только, как о божественном композиторе. Всё остальное не имеет значения.

35.1.0. Дорогой Яков, пожалуйста, «приложите свой ум» к следующему простому обстоятельству: можно писать что угодно и о ком угодно — главное, чтобы написано это было логично и интересно.

35.1.1. Вагнер действительно был малоинтересным публицистом и мелкобуржуазным юдофобом. Писать о Вагнере и умолчать об этом означает нарушить самую главную заповедь критика — объективность и непредвзятость. Именно о «сверхгениальном, божественном композиторе» ТАК писать можно и дóлжно! И все его «негативные стороны» имеют такое же значение, как и «позитивные», — если даже не большее! (Чем больше «разность потенциалов», тем глубже и долговечнее сам феномен.)

35.2.
Вы блестяще защитили Вагнера в Вашей статье.

35.2.1. Яков, худшей оценки моей статьи Вы просто не могли придумать. В сущности, я такой оценкой глубоко оскорблён.

Прежде всего, оскорбительна сама мысль о том, будто я мог затеять защиту Вагнера (защиту от кого, прости господи!! — от межеумочных вурдалаков, сделавших свою национальность профессией?)! Но главная моя задача состояла в том, чтобы дезавуировать ту наглую ложь, которая намеренно плодится о Вагнере среди недобропорядочных обывателей. Мне совсем не хотелось реанимировать здесь вагнеровское эссе весьма низкого качества. Однако я был вынужден потратить на это время — с тем чтобы было чётко видно, чтó в этом эссе есть и чего в нём нет.

Вы сами сказали: Вагнер — это не столько мелочные юдофобские выкрики, сколько «Тристан», «Кольцо» и «Мейстерзингеры». Полагая, что я, профессиональный музыкант, способен думать иначе, — а Вы именно это и продемонстрировали, заявив, что я Вагнера «блестяще защитил», — Вы поставили меня вровень с теми самыми «профессиональными евреями», которым я роздал оплеухи. Именно это я и считаю самым глубоким оскорблением.

Вы думаете, я имел в виду хрестоматийное: «А им в ответ старуха: “Нет! Пирог мой не сырой!”»? Ничего подобного! Я имел в виду совсем другое — тоже хрестоматийное: «Тень! Знай своё место!»

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 03, 2005 at 11:09:07 (MSD)
Михаилу
Постинг употребить охлажденным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ваш постинг, почтенный СПб Наблюдатель, разогревать надо, до того он набит застывшими представлениями об "эмигрантском подходе". Ладно, нафиг выкрутасы (для Суси оставим).
Высоцкий был явлением на индивидуальном уровне. Массовость, как здесь говорят, Visocky madness, никогда не носила характера общественного явления, и, как ни странно , была довольно мало связана с личностью барда. Оттого и смерть его не повлияла на эволюцию явления. Вы можете возразить: - а отчего же тогда нет прежнего резонанса нынче, разве это не говорит, хотя бы, о совпадении со временем. Возможно, но ещё более это говорит о том, что "те" люди ушли, или в их жизни (увы) вошли другие интересы, а главное, появились во множестве совсем другие люди, которые, как сказал поэт "в добрый час" сильно потеснили прежних.

Yuli - Wednesday, August 03, 2005 at 00:06:48 (MSD)
[Русское атомное оружие не находится под контролем США. ]
Полагаю, что вы ошибаетесь. Если бы русское атомное оружие не находилось под надежным зарубежным контролем, то в РВСН то и дело происходили бы катастрофы, подобные тем, что просиходят в других родах войск. (Подлодки тонут, самолеты падают, склады взрываются, оружие крадется, солдаты пьянствуют, колются, петушатничают и расстреливают самих себя, своих боевых товарищей и мирное население) Но, естественно, в гораздо больших масштабах. Взрыв ядерной бомбы - это вам не упавший вертолет!
[Если бы это было так, американские бомбардировщики уже давно бы убивали детей в Москве,]
Не выдумывайте. На фиг мы им упали, чтобы нас бомбить? Существует почти две сотни стран, не обладающих ядерным оружием, но никакие американские бомбардирвощики не убивают в них ни детей, ни взрослых. В том числе и в вашей родной Вене.
[так, как это они делали в Белграде.]
Ну, если бы мы вели себя себя как южки, т.е., к примеру, повздорили с хохлами и принялись отбирать друг у друга Крым или Донбасс вооруженным образом, наподобие того, как южки отбирали друг у друга Дубровник, Боснию и Краину, то рано или поздно международное сообщество вполне могло бы вмешаться. Кому понравится, если у него под боком много лет идет война.
Но мы ведь не такие идиоты, правильно? И даже хохлы тоже не такие идиоты, чтобы отправляться в окопу вшу кормить во имя исторической справедливости.
[Если что-то и спасает мир от выродков из Белого Дома, это русские водородные бомбы, любая из которых превратит любой американский город с окрестностями в гладкое место, ]
Не выдумывайте. Наши наиболее высокопоставленные руководители не только хранят деньги в западных банках, в т.ч. и в американских, но и отправляют своих детей, внуков и племянников за границу на отдых, учебу и лечение.
Это будет самый надежный противоракетный щите!
Даже сам Чикатило убивал только чужих детей, а своих очень любил и баловал. Не будете же вы утверждать, что наши руководители хуже Чикатило?
[Так думает сегодня большинство населения земли, способное думать.]
А вы не думайте.
В романе Эренбурга "День второй" есть эпизод. Встречаются два врага народа, умный и глупый. Глупый немедленно начинает ругать Советскую власть, а умный его осаживает.
"А вы не думайте. Это вредно для здоровья. Можно даже таблички такие повесить, вроде как "Запрещается плевать".
:-)))

Уважаемый г-н Горбатов!

Яков Рубенчик, без сомнения, весьма уважаемый корреспондент, но мне представляется, что объем переписки с ним Вы могли бы сократить до трех-четырех строчек в день без всякого ущерба для содержательной части переписки. Согласитесь, что для того, чтобы выразить почтение к человеку, длинный текст не обязателен.
Тот ущерб, который понесет при этом история отечественной музыки, вполне может быть компенсирован удовлетворением других корреспондентов форума.

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 19:10:17 (MSD)
... если в стране свободно ходят дензнаки, значит, у кого-то они собираются в большом количестве.
Аналогия: если по миру свободно разгуливают шизофреники, значит, они должны быть и возле вас.
**************
Д.Ч., молчать!

Яков Рубенчик
- Monday, August 01, 2005 at 23:54:11 (MSD)

34.2.
Я не пишу здесь о разговорах А. Орловой с Соллертинским о «государственном антисемитизме» того времени, поскольку моя точка зрения по вопросу об антисемитизме вообще с её позицией не совпадает. Так, я позволил себе не согласиться с А. Орловой, обвинившей А.Солженицына в антисемитизме, когда в книге «Бодался телёнок с дубом» он упрекнул Сахарова в том, что последний свёл борьбу за права человека, которую они вместе вели, к получению разрешения на еврейскую эмиграцию.

34.2.1. Какая связь между Вашей точкой зрения об антисемитизме и соответствующей позицией Соллертинского (со слов Орловой)?

34.2.2. Какая связь между Вашей точкой зрения об антисемитизме и соответствующей позицией самой Орловой?

34.2.3. Какая связь между Вашей точкой зрения об антисемитизме вообще и Вашей ссылкой на статью Орловой о Соллертинском?

34.2.4. Какая связь между беседами Орловой с Соллертинским о государственном антисемитизме и Вашей ссылкой на её статью в «Вестнике»?

34.2.5. Какая связь между обвинениями Орловой Солженицына и Вашей ссылкой на её статью о Соллертинском?

34.2.6. Какая связь между полемикой Солженицына с Сахаровым о борьбе за права человека и Вашей ссылкой на статью Орловой в «Вестнике»?

34.2-bis. Зачем Вы вообще тратите своё драгоценное время на чтение всяких «Вестников»?

34.3.
Я отношусь к Шостаковичу гораздо хуже Орловой по всем параметрам, но его высказывание не считаю антисемитским. А у Ивана Ивановича было иное представление на этот счёт плюс больное сердце. И я вполне допускаю, что одной из причин его преждевременной смерти было это высказывание Шостаковича. Отталкиваясь от Ваших предыдущих выводов, что Вагнер — антисемит, но не злодей, я скажу, что, в моём представлении, Шостакович — злодей, но не антисемит.

34.3.1. Какая связь между Вашим плохим отношением к Шостаковичу и Вашей ссылкой на статью Орловой о Соллертинском?

34.3.2. Какая разница, считаете ли Вы приведённое высказывание Шостаковича антисемитским, если мы обсуждаем фактическую достоверность свидетельств Орловой о Соллертинском?

34.3.3. Какая разница, совпадала ли позиция Соллертинского с позицией Шостаковича (со слов Орловой), если мы обсуждаем лишь фактическую достоверность её свидетельств?

34.3.4. Какое отношение больное сердце Соллертинского имеет к тому, что мы обсуждаем?

34.3.5. Какая разница, была ли смерть Соллертинского преждевременной, если мы обсуждаем лишь фактическую достоверность свидетельств о нём Орловой? Можете ли Вы вообще доказать причинно-следственную связь между высказыванием Шостаковича о Пекелисе (со слов Орловой) и смертью Соллертинского?

34.3.6. Если верно то, что Вагнер — антисемит, но не злодей, а Шостакович — злодей, но не антисемит, тогда каким образом и то и другое можно связать с проблемой фактической достоверности свидетельств Орловой о Соллертинском?

34.4.
На два Ваших вопроса: какая связь? Ответы, по-моему, ясны из приведённого текста. Могу уточнить.

34.4.1. Поскольку я хуже отношусь к Шостаковичу, чем Орлова, то должен был бы с удовлетворением ухватиться за её обвинение Шостаковича в антисемитизме, но я этого не сделал.

34.4.2. Когда человек пишет или собирается писать воспоминания, то зачем ему нужно, чтобы кто-то другой, которому стали случайно известны какие-то скандальные подробности, первым их опубликовал? Кроме того, А. Орлова 60 лет не решалась на такую публикацию.

34.4.3. У нас с ней была интересная частная переписка, и она решилась мне открыть то, что ее тяготило, т. е. облегчить свою душу, по существу, постороннему для нее человеку, а всему свету она открыть это была не готова. Странно, что Вы спрашиваете: почему?..

34.4.1.1. Это было бы верно, если бы Вы были ангажированным идиотом. Но я Вас таковым отнюдь не считаю.

34.4.2.1. Если на «раскачку» у мемуариста уходит 60 лет, то такая опасность становится вполне реальной.

34.4.3.1. Вот именно это и странно! Почему открыться всему свету Орлова была не готова, а именно Вам — готова? Тем более — если она боялась, что кто-то её опередит?

Что-то явно не сходится…

Квестор Ансверович
- Tuesday, August 02, 2005 at 05:07:45 (MSD)

Спасибо! У меня когда-то, смертей 5–6 назад, была идея создания "спеллера", экспертной системы по русскому языку, с правилами написания и разбором этих правил но, где я и где та работа?

Таки Вам крупно повезло! Затей Вы такую работу — и не миновать бы Вам седьмой смерти.

Нет никакого смысла даже браться за подобный проект: правила русской орфографии принципиально не подчиняются никакой системной логике. Их всегда можно объяснить, но никак нельзя обобщить с какой-то единой точки зрения.

Советую попытаться с белорусским языком — тот хотя бы стопроцентно фонетический…

Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 18:35:13 (MSD)
У меня есть серьезные подозрения, что, по меньшей мере, четыре автора "Буки" нездоровы.

Уважаемый Юлий Борисович! Давайте вспомним, как рассуждал Остап: если в стране свободно ходят дензнаки, значит, у кого-то они собираются в большом количестве.
Аналогия: если по миру свободно разгуливают шизофреники, значит, они должны быть и возле вас.

Суси!
Пинжак не жмёт?

Можно ли, основываясь на текстах пациента установить, является ли он психически здоровым?
Помнится, практика объявления политических противников больными в СССР была довольно широко развита. Впрочем, последующие события показали, что некоторые из диссидентов, не объявленных больными, таковым, в действительности, были. Действительно, трудно признать нормальным, например, Ковалева, проигравшего тысячу долларов в лохотрон на Киевском вокзале и побежавшего жаловаться в милицию. Впрочем, как провести границу между умственной неполноценностью и болезнью? Если бы существовала научно обоснованная методика диагностики психических заболеваний на основании текстов пациента, ее можно было формализовать. В идеальном случае, можно было бы создать компьютерную программу, которая на основе анализа текстов связывала бы их с той, или иной долей вероятности с известными психическим заболеваниями или даже расстройствами.
Такую программу можно было бы встроить в скрипт форума, с тем, чтобы перед текстом сообщения помещались бы, например, несколько крестиков, свидетельствующих о возможном психическом нездоровье автора и степени достоверности такого диагноза. Например, один крестик означал бы, что вероятность, скажем, шизофрении составляет двадцать процентов, а шесть крестиков - сто двадцать. (Для кандидатов на крестики - автор знаком с теорией вероятностей).
У меня есть серьезные подозрения, что, по меньшей мере, четыре автора "Буки" нездоровы.

Яков Рубенчик
- Monday, August 01, 2005 at 23:54:11 (MSD)

34.0.
Дорогой Дима, Вы не удосужились прочесть статью Александры Орловой «Он между нами жил» (Вспоминая И. И. Соллертинского) в «Вестнике» № 12 (June 11, 2003) и наворотили массу домыслов, которых могли бы избежать.

34.0.1. Дорогой Яков: должен заметить, у Вас престранный выбор глагола: «не удосужились прочесть». Глагол, как Вы видите, явно происходит от слова досуг. Почему Вы думаете, что у меня есть досуг читать статью Орловой о Соллертинском? Это что, моя специальность? Мне что, поручали сделать научную редактуру или корректуру этого текста? Мне что, обещан приличествующий гонорар за такую работу? Уверяю: Вы заблуждаетесь, если так думаете!

34.1.
Из статьи А.Орловой: «…в Московской консерватории, рассказывал Соллертинский, отстранили от работы профессора М. С. Пекелиса, заведующего кафедрой истории русской музыки. И что особенно потрясло Ивана Ивановича, что было для него убийственным ударом: подобную позицию разделял Шостакович. В беседах с Соллертинским Д. Д. поддерживал эту акцию: “Не может еврей руководить кафедрой русской музыки”, — убеждал он Ивана Ивановича. А тот воспринимал это как страшное несчастье, ибо для Соллертинского — человека кристально честного, истинного русского интеллигента [—] антисемитизм был ненавистен, антисемитов он презирал. И вдруг неожиданно Митя, дорогой друг, единомышленник, боготворимый композитор[,] — и такая точка зрения». Чтобы лучше понять приведённый фрагмент, Вам следует прочесть в Интернете всю статью А. Орловой. И ещё. Мне представляется, что вопрос об отстранении Пекелиса в Консерватории обсуждался руководством с участием Шостаковича. Поэтому я и предложил Вам покопаться в архивах.

34.1.1. Нет, Яков, позвольте с Вами не согласиться. Для того «чтобы лучше понять приведённый фрагмент», нам следует просто перечислить всё, что, по свидетельству Александры Орловой, сообщил ей Соллертинский:

(1) Пекелис заведовал кафедрой истории русской музыки в Московской консерватории;
(2) Пекелис был отстранён от работы;
(3) Шостакович был согласен с отстранением Пекелиса;
(4) Шостакович считал, что еврей не может руководить кафедрой русской музыки;
(5) Соллертинский считал такую позицию антисемитской;
(6) Соллертинский презирал антисемитов.

Сообщение (1) не соответствует действительности: Михаил Самойлович Пекелис никогда не заведовал кафедрой русской музыки в Московской консерватории — пожалуйста, сверьтесь с данными его биографии в музыкальной энциклопедии. Одного этого обстоятельства уже достаточно, чтобы подвергнуть сомнению все остальные свидетельства Орловой. Мы, однако, продолжим — но пойдём с конца.

(6) — Похвально для Соллертинского!
(5) — Не забудем, что это не факт, а лишь частное мнение Орловой, никем не подтверждённое!
(4) — Само по себе высказывание Шостаковича можно расценивать двояко — всё зависит от контекста, в котором такая фраза была сказана. Мы этого контекста не знаем, а Орлова его принципиально не комментирует. Мне, например, представляется правдоподобной такая реконструкция. Шостакович по-человечески очень симпатизировал Пекелису — и поэтому, видя, что антисемитские настроения на кафедре усиливаются, считал своим долгом дать ему понять, что уйти в такой ситуации будет для него же лучше. Проще говоря: лучше уходи — а то посадят! (Если это так, то жизнь правоту Шостаковича подтвердила: см. дальнейшую биографию Пекелиса.) Но это лишь реконструкция: в реальности всё могло обстоять совсем иначе…
(3) — Шостакович мог быть согласен с отстранением Пекелиса и по другой причине, никак не связанной с его национальностью.
(2) — Мы так и не знаем, за что на самом деле Пекелис был отстранён. Ясно только одно: за свою национальность он официально быть отстранён никак не мог — этого никогда не позволил бы консерваторский партком (см. комментарий В. П. Лебедева).

Эл Банди
- Wednesday, August 03, 2005 at 12:37:19 (MSD)

Уважаемый, я с огромным удовольствием прочитала эту книгу, мне понравилось потому что очень смешная, принимать всерьез представленные аргументы я быстро перестала. Разбор Библии, про змея тп, никуда не годится, очень не серьезно, почти что все легко опровергнуть, автор преследует явную цель – обвинить во всем евреев, ну а как же с Японией? С Китаем? С той же самой Римской империей и ее рабством? С гомосексуализмом у римлян? Вопросам нет конца.

Чуть чуть разочаровалась когда читала про монотеизм и политеизм, исчезло чувство новизны, которым я была охвачена, восхищаясь моему открытию про «Метаморфозы» Овидия, своеобразный «анти-христос», спаситель римлян, профет, но все равно спасибо. Лично у меня не было цели обвинить евреев в развале Римской Империи, нет нет у империи был выбор, она его сделала, выбор был сделан добровольно, с моей точки зрения он был ошибочным, итальянцы это поняли и превратили католицизм в политеизм, видимо для того что бы не травмировать людей. А знаете, интересно, в Италии во всем всегда обвиняют наполетанцев, потому что они фантазеры очень и жулики, но их любят, как же Италия без наполитанцев? Это было бы грустно.

Знаете, о гомосексуализме, у меня был друг Игорь, психиатр. Лет пять тому назад я призналась ему что меня очень влечет к женщинам -это был не сеанс, мы дружили и разговоров о психиатрии он не любил, но в тот день меня выслушал. Так вот, он очень спокойно мне ответил, что гомосексуальны все люди, что это нормально, что нужно попробовать и перевел разговор на другую тему, я же ожидала что он меня будет лечить, ужаснется, так страдала когда ему признавалась, на мои вопросы отвечал шутливо, просил что бы я и его пригласила, когда пробовать буду, что ему тоже интересно. Как ни странно, пробовать мне расхотелось и на долгое время я о гомосексуализме забыла.

А вообще, если кто-нибудь примет эту книжку всерьез – это не хорошо. И как же любовь? Я когда влюбляюсь мечтаю, придумываю. Что же все все в эмоциях плохо? Где же чудо? Нет, мне так не нравится, мне нравится мечтать тоже и вовсе не потому что я не способна критически мыслить. И потом, не всех людей хочется критически оценивать и нужно ли это? Я люблю сказки и чудеса и потому что я их люблю я в них верю, мне так хочется, мне нравится когда красиво про любовь, что бы много подарков, подвигов, чудес, что бы как у Шекспира в театре и искусство советского плаката мне тоже нравится. Или у меня нет права это любить? Это не может быть выбором умного человека? Тот кто любит читать сказки обязательно зомби? Тот кто пишет сказки обязательно зомбирует?

Не знаю как Вы, я не могу не восхищаться человеком в которого влюбляюсь и не хочу видеть его недостатков, вовсе не потому что я на это не способна, просто хочется влюбиться и совершать подвиги, а потом целоваться, просто так. Конечно же, если напротив тебя человек, у которого другие намерения – это трагично, но преступления тут никакого нет, каждодневная банальность такие истории. Так же и с патриотизмом, хорошо если люди, находящиеся у власти разумно используют патриотизм своего народа, что бы это получилась красивая история любви.

Большаков - Wednesday, August 03, 2005 at 12:20:30 (MSD
Про участие теоретика-ядерщика Д.Д. Иваненко в оптических экспериментах Мандельштама мне до сих пор ничего не было известно. Поделитесь, пожалуйста, подробностями!

Мне про такое участие тоже неизвестно ничего. У Иваненко говорить о приоритетах было манией, идефикс. Говорил он на том Конгрессе по-английски, с ужасным прононсом и вообще коряво. Сложно было понять публике, что он хочет сказать. Общая мысль была такова, что все работы в физике конца 20-х в тридцатых годах имели место быть в СССР. Остальные либо повторяли, либо делали сами, но не понимали, что именно. Самостоятельно они только крали. Но так как, по словам Иваненко, реальным идейным руководителем всей советской физики был он, Иваненко, то и приоритет во всех работах некоторым образом – его.Неважно кто именно делал работу - Мандельштам или просто Там. Лишь бы не Раман. Это нигде не говорилось прямым текстом, а только какими-то завуалированными и туманными «английскими намеками». Во всяком случае, такое возникало впечталение. Отсюда и слова Вячеслава Степина «с паршивой овцы хоть файв-о-клок».

Александр
- Wednesday, August 03, 2005 at 16:01:25 (MSD)
Датировка возникновения церкви 3 веком характерна как раз для "светской", а не "религиозной" точки зрения.

Да, Александр, в этом деле имеется пространство для малых и больших маневров.
Но когда церковь обрела строгую централизацию управления, иерархию, когда закрепился полноценный институт духовенства, сформировались окончательно культовые обряды, другими словами, когда оформился и был утвержден Устав церкви, определивший её структуру, а также особенности взаимоотношений между верующими, священнослужителями и высшими руководящими органами?
Высшим органом церковной власти является Вселенский собор, а Первый Вселенский собор состоялся в Никее в 325 г, и эта дата никем не оспаривается, в т.ч. и отцами церкви.

Яков Рубенчик
- Monday, August 01, 2005 at 21:46:22 (MSD)

33.1.
Дорогой Дима, я вынужден вновь назвать околесицей всё, что Вы написали о коммунистической идее и коммунизме. Я никогда не сомневался, что на Западе околесицы вполне достаточно, а приехав в Америку, слышу эту околесицу почти каждый день. Но мне всё-таки странно, что у нас с Вами столь различные представления.

33.1.1. Дорогой Яков, разрешаю Вам называть околесицей всё, что я написал о коммунизме. Непонятно мне здесь лишь одно. Вам странно, что я считаю коммунизм утопией. Мне же ещё более странно, что Вы считаете его преступлением. Как может быть преступным то, чего не может быть? И мало того, что мне это странно, — я, извините, вообще этого не понимаю!..

33.2.
Позволю себе ещё несколько замечаний. Коммунистическая идея — это самая убийственная для людей утопическая теория. Стремление к её реализации уже обернулось гибелью сотен миллионов людей. В её основе всё – сплошная ложь. (Бальзак: «Всеобщее равенство, может быть, когда-нибудь и станет правом, но никакие силы человеческие не смогут осуществить его на деле»).

33.2.1. Наконец-то Вы сумели приблизиться к главному. Так о чём мы всё-таки говорим? Об утопии? Или о реализации этой утопии?

33.2.2. Вы процитировали Бальзака. Бальзак говорит о всеобщем равенстве. Но всеобщее равенство — это не коммунизм. Напомню Вам основополагающий признак коммунизма: «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Однако согласитесь: у каждого очень разные способности — и у каждого очень разные потребности! Какое же здесь равенство?

Конечно, коммунизм равенство предполагает — но речь идёт только о равенстве возможностей. Именно в этом и состоит огромная моральная сила коммунизма: предоставить ВСЕМ людям — не равным по рождению, не равным по происхождению, не равным по своим интеллектуальным способностям и физическим данным — РАВНЫЕ возможности себя реализовать.

Простую аналогию можно найти в школьной арифметике. Допустим, есть числа 2, 20 и 200. Умножим каждое из них на 2 — и получим соответственно: 4, 40 и 400. Вот это и есть коммунизм. Теперь возьмём те же самые числа — 2, 20 и 200, но только первое умножим на 1/2, второе — на полтора, а третье возведём в квадрат. И получим соответственно: единицу для 2, тридцать для 20 и сорок тысяч для 200. Это — капитализм. Наконец, возьмём всё те же три числа: 2, 20 и 200. Но только теперь первое умножим на 100, второе — на 10, а третье — на единицу. И получим соответственно: 200 для двух, 200 для двадцати и 200 для двухсот. Вот это — именно то, что было в СССР.

Как видите: при капитализме никакого равенства нет, при коммунизме равен множитель, а при государственном социализме советского образца равно произведение. Вот почему политический строй в СССР не имел с коммунизмом ничего общего — зато имел одно фундаментальное сходство с капитализмом: и там, и там не равны множители!

33.3.
Мордухай Маркс, когда писал свои трактаты, не имел представления, что для развития рабочего капитализм необходим, не имел представления, что пролетариат и рабочий класс, ради которых он старался, скоро вообще исчезнут из производственной сферы, не имел представления о правильном определении стоимости. Он был дурак, спекулянт, враг людей и отравитель их сознания. Вечное ему проклятие!

33.3.1. Не могу с Вами согласиться. У меня к Марксу иное отношение. Впрочем, мы, кажется, говорили не о Марксе…

33.4.
Коммунизм — это верное названия рабовладельческого строя, образованного на базе лживой коммунистической идеи. Коммунизм был построен на развалинах России, в Китае, Камбодже и в Северной Корее. Во всех этих странах свои нюансы, но основа в них лживая коммунистическая. Содержащуюся в коммунистической идее ложь невозможно превратить в правду…

33.4.1. Коммунизм — это неверное название для рабовладельческого строя, поскольку у раба и рабовладельца нет равных возможностей. (Раб не может отказаться от своего рабства по закону — а рабовладелец, стеснённый в деньгах, вынужден использовать лишь труд рабов, так как за наёмный труд ему нечем платить.)

33.4.2. Ни в Китае, ни в Камбодже, ни в Северной Корее, ни на развалинах России коммунизм построен не был. Там везде был построен государственный социализм тоталитарного образца. Никакой «лживой коммунистической основы» в жизни ни одной из этих стран создано не было — поскольку главная идея коммунизма в корне противоречит государственной социалистической уравниловке.

33.4.3. В чём, по-Вашему, состоит лживость коммунистической идеи, я так и не понял. Коммунизм утверждает: у всех людей должны быть равные возможности самореализации. Это не ложь — это правда. «Коммунизм» в СССР утверждал: все люди должны не реализовывать самих себя, а работать на государство — либо служить ему бесплатно. Вот это действительно ложь: государство существует для людей, а не люди — для государства!

Пожалуйста, обратите внимание: говоря о политическом строе в СССР, я слово коммунизм всегда ставлю в кавычки. Только в кавычках о нём и можно говорить — не иначе! Повторяю: коммунизм без кавычек — это то, что к СССР никогда никакого отношения не имело.

33.4.4. То, что «содержащуюся в коммунистической идее ложь невозможно превратить в правду», — неверно. Верно другое: глубокую и великую правду коммунистической идеи невозможно реализовать на практике. Коммунистическая идея не лжива, а утопична, — это огромная разница! Повторяю: нельзя считать лживым то, чего никогда не существовало, не существует сейчас и существовать, скорее всего, не сможет.

33.5.
…поэтому любые попытки построения коммунистического общества будут начинаться и заканчиваться превращением людей в рабов.

33.5.1. Совершенно с Вами согласен.

33-bis.
На этом предлагаю закончить наши дебаты о коммунистической идее и коммунизме.

Совершенно согласен с Вами и в этом.
Закончим.

Дорогой Пурист!

Сердечно благодарю за исчерпывающее разъяснение.

Я понимаю. Мое уточнение состоит в том, что употребленное прилагательное "религиозный" в применении к книгам не совсем к месту в данном вопросе. Датировка возникновения церкви 3 веком характерна как раз для "светской", а не "религиозной" точки зрения.

Александр
- Wednesday, August 03, 2005 at 15:06:07 (MSD)
Ну, если говорить о такой религиозной книге как Библия, то оттуда следует, что "христианская церковь" возникла на 10-й день после вознесения. Но это так, к слову.

Ну, вы понимаете, Александр, что я веду речь о христианской церкви, как институте.

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 11:00:46 (MSD)

В третьем веке оформилась христианская церковь. Это исторический факт, к которому я не имею никакого отношения. Всё изложено в книгах, в т.ч. религиозных.
*********************

Ну, если говорить о такой религиозной книге как Библия, то оттуда следует, что "христианская церковь" возникла на 10-й день после вознесения. Но это так, к слову.

Уважаемая Анна... я никогда не была монашкой, я жила в монастыре. Это не одно и тоже.

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 09:53:13 (MSD)

Вы нечестные, глупые. Валерий Петрович – фашист, он специально прикрепил к моему имени черту, словно желтую звезду Давида, это и есть казнь.

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 12:00:44 (MSD)
Если мы начнем говорить об истории Католической церкви, я окажусь на высоте, мне в тячении многих лет объясняли, я жила в монастыре...

Монашка с шестиконечным крестом?

Для Мариночки Балтийской http://thehit.netfirms.com/

Валерий Лебедев: Потом что-то докладывал физик Д.Д. Иваненко. В основном про то, что эффект Рамана он открыл раньше. И этот Раман не причем.

Уважаемый Валерий Петрович,
Комбинационное рассеяние было экспериментально зарегистрировано Мандельштамом и Ландсбергом 21 февраля 1928 года. В том же году они доложили свои результаты на международной конференции и в немецком журнале вышла их статья, где они дали правильное научное объяснение открытого ими эффекта. Раман и Кришнан наблюдали тот же эффект 28 февраля 1928 года, но правильного объяснения ему сразу не нашли. Таковы известные мне факты. Про участие теоретика-ядерщика Д.Д. Иваненко в оптических экспериментах Мандельштама мне до сих пор ничего не было известно. Поделитесь, пожалуйста, подробностями!
Кстати, сдаётся мне, что имя Иваненко мы тут совсем недавно упоминали в дискуссиях с моим тёзкой Александром о плеяде физиков из ленинградской школы (Фридман, Фок, Гамов, Иоффе, Ландау и др.).

P.S. Александру: мои соображения про то, что случилось с Курском, я вкратце излагал в этом гусятнике примерно три года назад. Сообщите, если у Вас появились новые факты и идеи. А я для Вас откопал в архиве своё старое сообщение (напомню, проблемы возникли с «толстой» керосиновой торпедой, а отнюдь не с экспериментальной аккумуляторной):
..."Практическая" и "учебная" торпеда - это одно и то же в принятой терминологии ВМФ и означает торпеду без боеголовки. ...На Курске взорвалось топливо (смесь перекиси водорода с керосином) толстой "учебной" торпеды, которая была уже заведена в торпедную шахту. После взрыва внутрь хлынула вода. Керосин же продолжал гореть сверху воды, поскольку керосин легче воды. Боеголовки остальных торпед через 135 сек взорвались от перегрева при пожаре (или сначала одна из них, а остальные - сдетонировали). ...Аварийную торпеду Лячин пытался отстрелить за борт в экстренном порядке. Это был его единственный шанс спасти Курск. Не успели они, чуть-чуть. По поводу вогнутых внутрь краев я уже обращал внимание Баранова, что на дне под давлением воды прогнется всё, что угодно, когда целостность корпуса подлодки оказалась нарушена... Как только Курск подняли, первое что проверили - как раз то, что характер вмятин НЕ соответствовал версии столкновения. Курску после взрыва еще 150 метров по дну ползти пришлось до полной остановки. Хорошо, что вообще весь легкий корпус не содрало до основания. ...Адмиралы российские, хоть и врали напропалую на публику, но все-таки в своём деле кое-что соображают... Мемфис ушла незамеченной несмотря на то, что наши гидроаккустики там буквально всю воду морскую вскипятили сонарами. Говорит это о том, что Мемфис хорошо знала, как активную защиту против нас ставить.

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 11:50:51 (MSD)
Да, именно для первых христиан, как и сейчас для протестантов не было различия между христианством и христианской церковью.

Я на всё согласен. Я со всем согласен. ОК. Согласен я. Да. Согласен.

Если мы начнем говорить об истории Католической церкви, я окажусь на высоте, мне в тячении многих лет объясняли, я жила в монастыре, Суси, католическом, только я не считаю что Католицизм есть единственное определение христианства. Как и христианская церковь – это не один католицизм.

Да, именно для первых христиан, как и сейчас для протестантов не было различия между христианством и христианской церковью. Католицизм – это не монотеизм, а политеизм. Монотеизм просуществовал очень недолго в Италии.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 03, 2005 at 11:09:07 (MSD)
Называется шизофрения.

Вы произнесли вслух то, о чем я подумал.
Что часто раздражает на форумах? То, что некоторые берутся бойко рассуждать о вещах, имея о них смутное представление. Скажем, Влад о грамматике. Или вот марин, для которой христианство и христианская церковь суть одно и то же.

Михаилу
//
Считайте, что Вам удалось невероятное. Вы хорошо объяснили задачу, которой нет.
//
Совершенно верно. Ее нет для людей с застывшим пониманием явления, о котором я завел речь. Прошлое для них представляет фотографию, где все молодые, стоят в известных позах, все там ясно и понятно, и существует это прошлое только в статике, будучи абсолютно оторванным от сегодняшних реалий. Какой там генезис, к чертовой матери. Справедливость требует признать, что такое характерно не только для эмигрантов, чьи представления о родине ограничены датой отбытия.
ЗЫ. Фразы ИМХО, "мне почему-то кажется", "такое впечатление, что" и прочее расставить по вкусу. Постинг употребить охлажденным.

Суси
Валерий, я не хотел встревать в Ваше общение, но раз уж Вы рассердились, и ищете формулировки... У меня было нечто похожее на Вашу реакцию по отношению к одному моему знакомому, который был очень умным и даже считался остроумным парнем. Часто ему удавалось выдавать афоризмы, нетривиальные суждения и прочее в этом духе, пока я не заметил, что параллельно этому на-гора вываливается и просто море чепухи. Стало раздражать. Внимательно присмотревшись к его продукции, обнаружил простой сбой логики в связывании разнородных событий, ну например, он говорил "Проведу по городу, как по маслу"(речь об экскурсии), не понимая, что здесь просто два отдельных смысла, которые, вообще говоря, третьего не порождают, их связывает в один и извлекает отсюда сомнительный афоризм лишь воображение невнимательного слушателя. И вот если такого вываливать горы(кучи), то среди этих куч иногда появляются жемчужные зерна неожиданных параллелей и доп.смыслов.
Называется шизофрения.

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 09:49:37 (MSD)
А защищать Вашу версию о том что христианство сформировалось в третьем веке Вам слабо?

Ваше бойкое невежество равносильно круто заваренному невежеству троцкиста Влада.
Разберитесь с понятиями "христианство", "христианская община", "христианское учение" и "христианская церковь".
В третьем веке оформилась христианская церковь. Это исторический факт, к которому я не имею никакого отношения. Всё изложено в книгах, в т.ч. религиозных.
Поинтересуйтесь для начала, кто такой Евсевий (Eusebius) Кесарийский (Евсевий Памфил), живший в 260/265 — 338 или 339 гг н.э.

Анка
- Wednesday, August 03, 2005 at 09:45:04 (MSD)
У меня создается такое впечатление, что марин, общаясь с нами, прекрасно обходится без собеседников: наши слова ей слышатся залпами, а она в ответ строчит "кровью". Потомки этого не забудут.

Хорошо сказано, дорогая Анка.

Что же Вы, МБ, написали один хороший текст, и снова начали теперь уже совсем детское сюсюканье.
Нехорошо себя вести, как капризный ребенок. Это всем быстро надоедает.

Кажется, марин сюда заслана с целью дискредитации правого дела мирового сионизма и реакции.

Вы нечестные, глупые. Валерий Петрович – фашист, он специально прикрепил к моему имени черту, словно желтую звезду Давида, это и есть казнь. Я от Вас ухожу. Это неправда, что я веду монологи. Злые вруны.

А защищать Вашу версию о том что христианство сформировалось в третьем веке Вам слабо? Переходите на метод Лебедева, Суси, для того что бы писать глупости, Вам будет легче уйти безнаказанным.

Уважаемый Валерий Суси,

марин, насколько я поняла, имеет в виду ненависть, которой, как ей показалось, сочится мой постинг о "жидах". Мне, в свою очередь, кажется, что "беззащитная" марин все это пишет лишь для того, чтобы не молчать - дескать, nulla dies sine linea, и даже при том, что вы здесь с пушками, я, муза не молчу. Отсюда и "ненависть", и "казнь", осуществляемая железной мною, и "альтернативная" история. У меня создается такое впечатление, что марин, общаясь с нами, прекрасно обходится без собеседников: наши слова ей слышатся залпами, а она в ответ строчит "кровью". Потомки этого не забудут.

марин балтийская
- Wednesday, August 03, 2005 at 02:51:04 (MSD)
в том постинге была ненависть

Ненависть? Какая там ненависть... Обычное человеческое раздражение, происходящее от претенциозной фальши, которой пропитаны ваши посты: и говорите вы не своим голосом, и подделываетесь под кого-то, и говорите о том, о чем имеете весьма пестрое представление. И всё натянуто, вымучено, ложно.
Не ненависть, конечно. Но раздражение, да.

Ненависть – это признание. Ненависть тоже заслуживать нужно. И заслужить подлинную ненависть не менее сложно, чем подлинное признание.
Вам это не под силу.

А вот и Квестор! Значит ещё один день в Америке закатился, а в России, наоборот, возродился.

marin baltiyskaya
- Tuesday, August 02, 2005 at 18:07:46 (MSD)

>Цицерон говорит о чистоте тела, как о само собой разумеющемся, как о чем то что никуда не денется, а ведь с приходом христианства именно чистота тела прогрессивно теряла свое значение в пользу духовного очищения.

Уважаемая Марин, давайте попробуем абстрагироваться от цветастых фильмов и легенд, и попробуем взглянуть "на дно" Римской империи того времени. Тут может помочь не столько знание реалий той жизни, сколько тон, эмоциональный фон общества.

Как же Цицерону не считать чистоту само собой разумеющейся, если у него-то был "бессрочный абонемент в баню", а что делать нищему, но гордому и благородному ветерану-калеке? Только душу чистить песочком, как медный щит, вспоминая былую славу.

Появление новых промежуточных или "смешанных" замкнутых групп - страт, ступеней общества, изменяет отношение, взгляд на мир. Победоносные войны, трофеи, захваченные в боях рабы могли переместить плебея на более высокую ступень общества, что ставилось в заслугу... конкретному божеству - тотему. Разнузданная, разгульная жизнь могла сбросить с пьедестала "калифа на час", что тоже относилось к данному тотему. Небольшой "перекос", например, случайная концентрация "счастливчиков" в каком-либо храме производил ажиотажные перемещения верующих, что очень похоже на современную игру на бирже или лотерею. "Сегодня в хаме Славы - халява", побежали туда! Сегодня патриций пьян, может быть наградит, побежали туда!
Труд, являющий единственным способом производства материальных ценностей становится меткой раба, для остальных же - умру, но работать не буду! И... умирали, умирали в безнадежных попытках "сорвать халяву" на турнирах, акробатических выкрутасах, играх, грабеже, воровстве и прочих способах "мгновенного забогатения".

>Атеизм еще не возможен в античные времена, человек слишком зависит от природы, поэтому ваше предположение об атеизме Цицерона мне кажется нелепым.

Вы правы, говорить об атеизме в античный период, как о гос. политике - нелепо, я употребил понятие "атеизм" в его исконном значении – анти-теус, против Бога. Тотем, ставший "игральным автоматом", могущим дать благо, или обобрать до нитки, уже не Бог, политеистическое верование деградировало до "лейбла", фишки, знака принадлежности к группе. Нищий гражданин выпрашивал милость патриция, упирая на принадлежность к одному с ним тотему,... сегодня! А завтра он становился "другом" другого Бога! Нарастало именно безбожие. "Коммерциализация" дискредитировавших себя тотемов, их гибель и размножение и потребовала ДЕМАТЕРИАЛИЗАЦИИ Бога. Бог НЕ дает "хлеба и зрелищ" Бог дает душу!
Работающий человек, раб, оставался человеком [как бы ни горько это сознавать местному патрицию Yuli] и он тоже хотел... ХАЛЯВЫ! Империя умирала в грохоте победных литавр. "Реанимация труда" стала общественной необходимостью, трофеи кончались, а собственная производственная база, имевшая военную специализацию, не могла прокормить всех. Сработал "механизм защиты" - долой менял из храма, Богу - богово, мы не рабы человека, мы ВСЕ - рабы Бога.
Почему для борьбы с рабством использовалось понятие "раб божий"? Просто других понятий не было! Или раб, или гражданин, до "Человека", просто не додумались! Реанимация рабства и проявляется сегодня именно в утрате человеческой сущности, утрате триединого Закона Человека:

- Закон Божий.
- Закон общественный.
- Закон природы.

***
Анка
- Tuesday, August 02, 2005 at 18:23:14 (MSD)
"
И только старый попугай громко крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!"
"
Весь я не умру...

***

Михаилу,

Мы ищем смысла тоненькую нить,
Мы щупаем с закрытыми глазами,
Плетенья Норм, и глаз нам не открыть.
А вдруг это Арахна перед нами?

Страх жизни делает ли смерть милей?
И жизнь, и смерть вовеки отрицая,
Мы пополняем спящих сонм теней,
Лишь восковую куклу оставляя.

Мадам Тюссо поставит всех нас в ряд,
Смахнет пылинки весело и гордо,
И в то, что рукописи не горят,
Она не верит, был бы доллар твердый!

***

БАЛЛАДА О ВОВОЧКЕ

Вовочку в России знает каждый.
Вова скажет прямо – не соврёт.
С Вовой познакомившись однажды,
Полюбил его простой народ.

Вова знаменитей, чем Чапаев.
Даже Штирлиц рядом с ним – пижон.
Ржевский, чукча, Хрюн и Магомаев –
Популярны менее чем он.

Кто он и откуда Вовчик родом,-
Никому не ведано о том.
Главное, что он всегда с народом,
Прочее приложится потом.

Вовочка – герой народных песен,
Анекдотов, тостов и баллад.
Нам с тобой он тем и интересен,
Что он в доску свой, как будто брат.

Кто в наш Кремль не допустил японцев (с Хакамандой)?
Кто внушил врагам России страх?
Кто крестил Россию? – Вова Солнцев.
Кто дал шапку? – Вова Мономах.

Для России Вовочка бесценен.
Есть такой в истории момент:
Кто её обрезал? – Вова Ленин (вместе с Троцким).
Вова и теперь в ней Президент.

Есть у нас в запасе и другие,
Славные, как будто, имена,
Но с ними не рифмуется Россия.
-Я, - говорит, - другому отдана!

«Дядя, подарите миллиончик!»-
Вам в Одессе Миша говорит.
Этот приснопамятный Япончик,
Пусть был благородный, но бандит.

Был ещё иудушка латентный.
У него уже «процесс пошёл».
Пусть Мишаня был интеллигентный,
Но просрал Россию как козёл.

Или вот Мишаня Ходорковский
Возмечтал, как славно порулит.
Сел на нары он и был таковский.
Хоть интеллигентный, но бандит.

2 августа 2005 г.

Yuli, - Wednesday, August 03, 2005 at 00:06:48 (MSD)
Русское атомное оружие не находится под контролем США. Если бы это было так, американские бомбардировщики уже давно бы убивали детей в Москве, так, как это они делали в Белграде. Если что-то и спасает мир от выродков из Белого Дома, это русские водородные бомбы, любая из которых превратит любой американский город с окрестностями в гладкое место, блестящая корка на котором будет потрескивать еще несколько дней.
Так думает сегодня большинство населения земли, способное думать.

Yuli, - Tuesday, July 26, 2005 at 23:15:47 (MSD)
Так писать нельзя, это похоже на записку пациента психбольницы своему доктору.
Форум преимущественно состоит из нормальных людей, поэтому показывайте свои сочинения до того, как отправить их на форум, умному приятелю, а если такового нет, жене или теще.

Александр, - Tuesday, August 02, 2005 at 18:37:26 (MSD)
Правды о "Курске" не узнаем, да. ...Для меня несомненно одно: что бы ни произошло с "Курском", произошло это по вине американцев.
== ============= = = = ========

Господи, сколько доброты носит в себе это создание. Душонка стала большой, широкой и покрылась метровым слоем сияющего диетического шоколада с орехами. Щасливчик.

MB, мне понравился Ваш текст:

Если цель жизни, получается, доказать, что зло неистребимо... Ненависть бездонна, жестокость неумолима... Да, неистребимо, бездонна, неумолима, мне это уже здесь доказали, я поняла, несправедливость была есть и будет, уроды уродами умрут, завистливый завистливым, глупый глупым, неудачник неудачником, голодранец голодранцем... А у меня комфортная приятная жизнь, разве это не замечательно? Да просто прекрасно и стыдиться тут нечего, только радоваться, мои обиды не имеют смысла, вот почему я попросила прощения. Спокойной ночи.

Спокойной ночи.

Вот что я забыл добавить, уважаемый Пурист, к тексту о лекарствах. Когда человек, принимающий какое-нибудь сомнительное снадобье, умирает, то о снадобье все забывают, и в первую очередь сам почивший в бозе пациент. Но если он не умирает, то по ложному принципу "после этого, значит, поэтому" приписывает эффект выздоровления никчемному порошку или пилюле.
Суть дела в том, что количество выздоровлений всегда больше, чем количествто смертей (окончательно уморщить человека очень трудно даже мошенникам, торгующим фальшивками).
Поэтому и процветают легенды о чудесных свойствах липовых лекарств, сена (траволечение), паутины и о прочих мошеннических снадобьях.
Разумно доверять только тем лекарствам, который прописывает врач, не купленный, к тому же, мошенниками.

Yuli - Wednesday, August 03, 2005 at 03:35:54

Дорогой Дмитрий, Юлий Борисович дал совершенно точное объяснение вашим "чудо-очкам".
При диафрагмировании увеличивается глубина резкости, это знает любой фотограф. Проколите в листе бумаги иглой дырочку + смотрите в нее - и будете иметь тот же эффект.
Впрочем, теперь, при автоматическом наведении на резкость и прочих облегчениях в цифровых камерах этого уже не знают. Забыли, как таблицу умножения.

Уважаемый Влад, идея о том, что грамматику должны знать машинистки вплотную примыкает к бессмертной идее о том, что география нужна только извозчикам.
Впрочем, сегодня, когда в компьютерах установлены спеллинг-чекеры, а в машинах навигаторы, и этого не нужно, а посрамленный Пурист со всей своей грамотностью не востребован обществом.
Но по какой-то тайной причине Пурист мне симпатичнее, чем его безграмотный аналог, а тем более, бездушная железяка.
И отчего бы и Вам не делать пробелы после точек и запятых? А потом, смотришь, Вы и от троцкизма откажетесь - лиха беда начало, люди не должны упорствовать в ошибках и заблуждениях.

Любезнейший Пурист, Вы меня, прямо скажаем, развеселили своим трогательным описанием очков с дырочками. У Вас - близорукость, что-то вроде от -1 до -1,5, если Вы не испытываете необходимости в обычных очках. Если смотреть через небольшое отверстие, это диафрагмирует глаз, наводит его на резкость, отсюда и четкость. Естественно, что такой способ коррекции зрения возможен только при достаточно ярком освещении, так как диафрагмирование снижает общее количество света, попадающее в глаз. Вам надо пойти к окулисту и выписать очки для того, чтобы смотреть вдаль. Впрочем, если Вы не водите машину и не ходите в кино, то это и не обязательно.
Мошенники, торгующие очками с дырочками понимают, что обычные очки заменять дуршлагом глупо, поэтому они выдумали, что эти очки полезны, так как исправляют зрение и еще что-то там делают. А вот это обман, ничего подобного не наблюдается.
Что касается так называемых БАД и прочих чудес вроде "исцелина" то при их так называемой "сертификации" как пищевых добавок проверяется только токсичность. Другими словами, от них крысы не дохнут. Но Вы и сами знаете, я думаю, как трудно отравить крысу.
Все это - сплошное мошенничество, жертвой которого являются самые незащищенные люди - бедные и старые.
Кстати, не проверяются на целебные свойства и так называемые "гомеопатические" средства, которые являются также сплошным надувательством.
То, что некоторые говорят о так называемом эффекте плацебо - тоже надувательство. Подтверждение того, что такой эффект существует не получено и все разговоры базируются на одном ошибочном опыте многолетней давности.

E.B. - Wednesday, August 03, 2005 at 02:34:43 (MSD)
Коль не умеешь, так учись,
Стыдиться в пору бы !
Не в тихом омуте плещись -
В глубокой проруби !

А что,- в духе лучших рифм Высоцкого - в пору бы - в проруби !
Конгениально с тем, что приводили Михаил и Дмитрий

В Шереметьево,
в ноябре третьего,
метео-
условия
не те…

"А день... какой был день тогда? Ах да - среда!.."

Или вот еще:
Главный академик Иоффе
доказал,- коньяк и кофе
Нам заменит спорта
профи-
лактика!

Между прочим, эти строки были выброшены из исполнения "физкультурной" песенки Высоцкого, которая вышла где-то в 70-х годах в СССР.

Я вот в поэзии мало понимаю, но все равно чую - хорошо!

Если цель жизни, получается, доказать то, что зло неистребимо. Ненависть бездонна, жестокость неумалима тп. Да, неистребимо, бездонна, неумалима, мне лично это уже здесь доказали, я поняла, несправедливость была есть и будет, уроды уродами умрут, завистливый завистливым, глупый глупым, неудачник неудачником, голодранец голодранцем тп. А у меня комфортная приятная жизнь, разве это не замечательно? Да просто прекрасно и стыдиться тут нечего, только радоваться, мои обиды не имеют смысла, вот почему я попросила прощения. Спокойной ночи.

m b
- Wednesday, August 03, 2005 at 02:08:13 (MSD)
бог, воплотившийся в человеке, своею смертью искупает грехи человечества, в день последнего суда добро восторжествует в преображенном мире, а зло будет наказано, все люди равны и должны любить друг друга
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Основная идея христианства – идея греха и спасения человека. Люди грешны перед богом, и именно это уравнивает их: греков и иудеев, римлян и варваров, рабов и свободных, богатых и бедных – все грешники, все “рабы божьи”.
Т.е. церковь ухватила людей за живое, или как говорится "взяла на крюк". И это так понятно по-человечески! Каждый видит столько греха вокруг, что ему кажется, что он готов отказаться от своей малой доли, вносимой в это дело, чтобы всё зло вокруг исчезло.
Отличная коммерческая идея. Пирамида, своего рода!

анн средиземноморская
- Tuesday, August 02, 2005 at 14:04:09 (MSD)
.... Вы созерцаете меня сквозь нее, не означает, что я из нее соткана и несу в себе смертоносный металл: это всего лишь оптический обман. Gaudeamus igitur! Hava nagila! Свобода Вас "встретит радостно у входа...".
Я, уважаемая анн, не задумываюсь об этом и не созерцаю Вас, только читаю. Если я отреагировала на Ваш постинг о Суси – это потому что в том постинге была ненависть, как мне показалось, поэтому и написала, как бы продолжая Ваши мысли, что бы Вы больше такое не говорили. Простите меня за то, что я упомянула Ваше имя в моем обращении к Дану, я не думала в действительности того, что писала, нервы сдали, простите меня пожалуйста. Мне нравится моя жизнь в общем. Недавно, кстати, в Леванто – это в 25 мин от моего дома, на море, приезжала группа журналистов из Германии и Франции, репортаж снимали целую неделю про нас. Называется «город слоу». Если у Вас есть АРТЕ посмотрите... скоро покажут, я ссылку дам. Очень красивые портреты жителей сделали... они сейчас вдоль улиц, будто флаги висят... красиво...

Знаете, я у Овидии стихотворение про похороны попугая читала и плакала, это даже было мое любимое стихотворение, а оказалось это пародия была, совсем недавно узнала. Если хотите расскажу. Я все всерьез приняла, думала это он подвиг для любимой сделал, сказку ей написал, что бы ее утешить, а на самом деле никакой любимой и не было, он шутил так.

Vlad
- Wednesday, August 03, 2005 at 01:45:24 (MSD)

Все материалы мы отдавали в печать, в МАШБЮРО.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, Влад, какие там были женщины, в этом машбюро!

Д. Горбатов
- Tuesday, August 02, 2005 at 23:57:02 (MSD)

Вот я, например, фатально не умею плавать.
******
Коль не умеешь, так учись,
Стыдиться в пору бы !
Не в тихом омуте плещись -
В глубокой проруби !
Скомандуй мысленно: "Плыви!
Что, нытик, стонешь ?"
Ты свой характер прояви -
И не утонешь !

Д. Горбатов
- Tuesday, August 02, 2005 at 23:56:28 (MSD)
Валерий Лебедев
- Friday, July 29, 2005 at 08:28:57 (MSD)
Я не эксперт — но скажу о моей любимой рифме у Высоцкого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А моя любимая рифма у Высоцкого, - эта:
"А день... какой был день тогда? Ах да - среда!.."
Это один из тех случаев, когда ему удалось перенести чудо своей интонации в поэтическую строку.

Вот нашла сейчас на русском языке из книги Фролова, Ковалева «История Рима», я не пользовалась рускоязычными источниками, в моем источнике на итальянском, чуть по другому, впрочем я расстроилась и не буду больше на эту тему

"Весь этот круг идей, которые уже в I в н.э. получили широкое распространение среди населения империи, сводился к нескольким основным моментам бог один, мир погряз во зле и может спастись только божественной помощью, бог, воплотившийся в человеке, своею смертью искупает грехи человечества, в день последнего суда добро восторжествует в преображенном мире, а зло будет наказано, все люди равны и должны любить друг друга

Возникновение христианства и его распространение

Сумма этих представлений и составляла идеологическое содержание христианства. Последнее как самостоятельное течение, по видимому, начало оформляться к середине I в н.э. Оно постепенно стало отделяться от других восточных культов и приобрело собственные организационные формы. Это произошло раньше всего в городах восточной половины империи, в Малой Азии, Сирии, Египте, откуда новая религия быстро перекинулась на Запад."

Пурист
- Wednesday, August 03, 2005 at 01:26:58 (MSD)
Vlad
- Friday, July 29, 2005 at 22:36:07 (MSD)

Я себя считаю достаточно грамотным человеком.Я, действительно, иногда забываю делать пробелы после точек.Бывает.
****
Любезнейший вы мой, Пурист!

Во-первых, я не считаю это грамматической ошибкой - неоставление пропусков после точки.
Теперь я вам объясню, почему у меня нет автоматизма в этом вопросе.
В те далекие, советские времена, когда вы еще были мальчиком безусым, работая инженером мне, естественно, приходилось писать много текстовых материалов в виде пояснительных записок.
Но!Компьтеров тогда у нас еще не было.Они только входили в деловую жизнь.Не было всех этих программ Word и т.д.Следите за моей мыслью внимательно.
Все материалы мы отдавали в печать, в МАШБЮРО.Я сам не печатал, я только проверял машинисток после печати.Отсюда и отсутствие автоматизма у меня при печатании.

А.Храмчихин
в статье Правый поворот на www.global.ru полемизирует с МБХ.

"Статью «Левый поворот», подписанную частным лицом Михаилом Ходорковским, можно считать очередным чрезвычайно печальным событием. Ещё один человек, очень перспективный в политическом плане, сам себя списал, присягнув кажущемуся будущему победителю. Впрочем, статья стала очередным подтверждением того факта, что олигархи, даже наиболее разумные, остаются глубоко советскими людьми, мыслящими примитивными марксистскими категориями, не способными понять суть процессов, происходивших в стране в последние годы.

Советская социалистическая собственность, которую кровью и потом ковали три поколения» действительно была общенародной? Это как-то даже не смешно. И эту собственность действительно создавал весь народ? Тоже, мягко говоря, спорное утверждение. Основной вклад в создание этой собственности внесли заключённые ГУЛАГа, которые уже физически не способны претендовать на восстановление справедливости.

Что в этом правого – автор вряд ли сможет объяснить. Именно дикое, нарастающее воровство и воспринимается как несправедливость, что, безусловно, совершенно правильно. Только не левым его останавливать. Нынешние воры – дети застоя, гиперциничного времени, когда всё стало покупаться и продаваться. Может быть, дорогой Леонид Ильич был правым?
Именно на правый, а не на левый поворот обречена Россия. Либо на нормальный правый, который станет её единственным спасением, либо на ультраправый, который произойдёт под лозунгами справедливости, госпатернализма, а заодно – исключительной роли русской нации и немедленного повешения жидов-олигархов. Вряд ли Михаил Борисович порадуется такому повороту. Но именно его он и приближает подобного рода статьями."

Vlad
- Friday, July 29, 2005 at 22:36:07 (MSD)

Я себя считаю достаточно грамотным человеком.Я, действительно, иногда забываю делать пробелы после точек.Бывает.

Одним «иногда» не отделаетесь!
Вы ещё забыли про «кто-то», «кое-где» и «у нас порой».

(1) Я себя считаю достаточно грамотным человеком.
(2) Я уже забыл, конечно, что такое причастие и деепричастие.

Вот теперь Вы Козьму Пруткова переплюнули однозначно.
Примите поздравления: это Ваш непревзойдённый рекорд!

Yuli
- Friday, July 29, 2005 at 21:15:24 (MSD)

Напомню, что, например, откровения г-на Фрейда современная наука всерьез не принимает. Это нечто вроде "лечебных очков", похожих на небольшие дуршлаги, или лекарств "Исцелин" и "Нестарит" которые все еще рекламирует "Радио России", и с помощью которых обирают несчастных пенсионеров.

Про «исцелин» и «нестарит» не знаю, не скажу. Но очками с перфорацией пользуюсь весьма охотно. Дело в том, что я действительно вижу в них чуть лучше. Например: если стою в одном конце станции метро, то не вижу цифр электронного табло над туннелем в другом конце станции. А в перфорированных очках — вижу все цифры чётко и ясно. Другой пример: стоя на балконе пятого этажа, не вижу номеров проезжающих автомобилей. Надеваю перфорированные очки — и отлично вижу номер каждой машины.

Всё без обману — многократно проверено на личном опыте.

Да, Вы правы. Мне уже советовали начинать с нового абзаца каждые четыре пять предложений и про запятые тоже объясняли, что это для удобства читателя... а у Вас очень красивое письмо, Юлий Борисович...
Нет нет – это не модерн, знаете, есть такие дети, которые заикаются не потому что болеют, а потому что спешат очень и возбуждаются легко, у меня один знакомый маленький мальчик был, в Марселе, лет семи... он не только заикался, он и моргал, жестикулировал, а слова в горле застревали, расстраивался очень, особенно его раздражало если до него договаривали, плакал даже.
А я руками в волосах начинаю водить, тоже тик и вообще в реальной жизни я стеснительный человек очень.

Yuli
- Wednesday, August 03, 2005 at 00:34:49 (MSD)
Улькус, вы просмотрели в Турции самое распространенное явление. Там никогда не закрываются баки с мусором.
===========
Какие там незакрытые баки ! Вот, в аэропорту случилась неприятность - жена уронила пакет со свежеприкупленном в тамошнем Duty Free абсентом и прочими духами/шоколадами. Абсент, конечно, хрусть - пополам. И что - в радиусе 50 метров вообще не было никакого мусорного бака, бачка, ведерка или горшечка !
Ну, и откуда пришло спасение(битый абсент, это же и стекла, и пахнет) ? Кто-то из наших жрал на коленках бургер/чипсы/колу, дал мне поднос, на него я сгрузил весь мусор и поперся с ним все в тот же пантеон цивилизации (не Макдональдс, но какой-то из Бургер кингов), при котором был и внушительных размеров мусорный бак, с самозакрывающейся крышкой. А Вы - миазмы, атомное оружие... Ежели они - ассенизаторы, то, конечно, от них и миазмы. А как иначе ?

Sandro
- Wednesday, August 03, 2005 at 00:31:11 (MSD)
По части кумпола Влад - уникум. Интересно, а какая у него при этом внешность?
*****
Бородка, очки и черная кожаная куртка.Точно как у Льва Давыдовича..

Vlad

Я хорошо плаваю
====================================
Не скромничайте, Влад.
Вы просто отлично плаваете.

Суси я написала только то, что император Август был последним Римским императором ПЕРЕД слиянием трона с христианской церковью, я нигде не писала об Августе и христианстве в одно и то же время. Суси, Ваши тексты мне тоже кажутся глупыми, извините

Улькус, вы просмотрели в Турции самое распространенное явление. Там никогда не закрываются баки с мусором. То же самое я наблюдал и в немецком городе Швайнфурте возле муниципального здания, в котором живут турки. Почему это так, никто не знает, и, очевидно, никогда не узнает.
Что касается приема Турции в ЕС, рано или поздно это случится, но с точностью до наоборот. Турки сегодня размножаются в странах Западной Европы в несколько раз быстрее, чем местное население. Впрочем, математически это выражение не слишком корректное, так как местное население в Европе неуклонно сокращается. Таким образом, западноевропейские нации неизбежно окажутся нацменьшинствами на территории Большой Турции, от Стамбула до Эдинбурга и от Таллина до Лиссабона.
Это, кстати, не преувеличение. В Вене, где я живу, среди младших школьников турок больше, чем местных.
До такого состояние Европу довели жадность и гедонизм. Турецких рабочих привлекали в Европу из жадности, так как платить им можно было в два-три раза меньше, чем местным рабочим. Местные жители имеют мало детей, так как не хотят лишиться удовольствий и приобрести заботы и отвественность. Виноваты в этом и корпорации, которым выгодно привлекать женщин на рынок труда - чем больше предложение труда, тем ниже его стоимость.
Именно с подачи корпораций возникла зараза феминизма.
Не знаю, что на свете может быть уродливее капитализма - разве что, большевизм.

По части кумпола Влад - уникум. Интересно, а какая у него при этом внешность?

Ulcus
- Wednesday, August 03, 2005 at 00:06:11 (MSD)
Только Ulkus уехал из Турции, а там два взрыва в Анталии.6 человек ранены.

Д. Горбатов
- Tuesday, August 02, 2005 at 23:57:02 (MSD)
Собственно, исключительным является лишь один случай — когда некто начинает публично критиковать кого-то за сделанные пять ошибок, зато сам при этом делает пятнадцать других.
****
Моральный долг гражданина обязывает меня поправить человека, сделавшего ошибку.

"Вот я, например, фатально не умею плавать. Умом отлично понимаю, что плавать — гораздо проще, чем писать по-русски абсолютно грамотно. Но всё-таки грамотно пишу без натуги, а плавать не могу вообще никак… Назовём этот дефект «аплавизмом»? (Или лучше — «аводянизмом»?)"

Вот это да! Оказывается, кроме того, что я имею преимущества в сравнении с Д.Горбатовым в большинстве моральных аспектов, еще одно обстоятельство открылось не в его пользу..
Я хорошо плаваю, а Д.Горбатов- не может совсем.

Русское атомное оружие не находится под контролем США. Если бы это было так, американские бомбардировщики уже давно бы убивали детей в Москве, так, как это они делали в Белграде.
Если что-то и спасает мир от выродков из Белого Дома, это русские водородные бомбы, любая из которых превратит любой американский город с окрестностями в гладкое место, блестящая корка на котором будет потрескивать еще несколько дней.
Америка - единственная страна в мире, в которой официальной мечтой считается удовлетворение жадности. Это страшное место, несмотря на внешнюю привлекательность для людей не слишком разборчивых и недалеких. Америка отравляет весь мир своими ядовитыми миазмами, и вопрос стоит только так - или человечество выживает, или деградирует до уровня американцев и погибает.
Так думает сегодня большинство населения земли, способное думать.

Всем привет. Вернулся с туретчины. В целом - впечатления весьма благоприятные, особливо поразила любовь турков к чужим детям, моего наимладшенького регулярно догоняли с целью погладить по головке. Расколотый на тары-бары курортный народ подтвердил впечатление, что если это даже не часть менталитета, то по меньшей мере часть политики. Политика заключается в том, что дети до 12 лет пребывают в отеле забесплатно, несмотря на то, что отели типа "All included". Антиамериканских настроений замечено не было, вместе с тем, доллары считаются валютой второго сорта, а карточки Дайнерс и американский экспресс - третьего. Отельный народ в массе владеет немецким, с английским у них гораздо(в разы) хужее. Впрочем, уже на второй день выяснилось, что можно без всяких проблем обходиться русским, ибо изрядная часть обслуги - бывший наш народ. Что не удивительно, примерно 20% гостей - дарагие рассияне. Обслуга русскоязычная, однако, больше с Украины, Казахстана, Абхазии и прочей СНГовии. Народ турецкий более-менее честный, хотя своего не упустит, ментальность восточная, тут понимать надо. Ну, мы понимаем. Грубо развести пытались всего один раз, да и то - уличный чистильщик ботинок, который вместо трех законных долларов пытался срубить восемь. Увещеваний на английском не понимал, в конце концов был послан на "A la russ". На "пошел на" подкатился благообразный турецкий папик, и стал орать на будущего миллионера, что такие как он позорят нацию. Я оставил двух джентльменов выясниять насущные национальные проблемы. Проблемы, в общем-то, есть. Не думаю, что им светит прием в Евросоюз. Я и в прошлый свой заезд в Стамбул наблюдал "два мира, два образа жизни", и сейчас, на противоположной стороне, тоже лицезрел две Турции, одна светская, вполне свободно-европейская, другая - авторитарно-религиозная. Светские турки говорили, что если их в близжайшее время не пустят в Европу, то нижняя Турция верх возмьет и поставит под угрозу всю их демократию. Будем посмотреть, через год-другой, иншалла, снова сьезжу.

Cегодня Путин был в Финляндии.А с Суси он встречался, интересно?
Ну что он выдал на своей пресс-конференции:

"Он отметил, что во всех странах с развитой правовой системой выработаны единые основные понятия в этой сфере. Они включают в себя граждан, иностранцев, апатридов (лиц без гражданства) и бипатридов (лиц с двойным гражданством)."

Век живи, век учись! Я понятия не имел о такой градации.
Я смутно подозреваю, что наш Суси в Финляндии- АПАТРИД. Т.е. лицо без гражданства.
Латвийское ему не положено. А финское, он еще не заслужил.
Мне вот очень интересно, какой паспорт у Суси?
Суси- это Гражданин Мира.

Александр
- Friday, July 29, 2005 at 16:03:48 (MSD)
- Friday, July 29, 2005 at 16:17:01 (MSD)

Да, уважаемый Пурист, писания уваж.автора Влада суть оскорбления даже для моего "филологического чувства". Представляю, каково Вам.

Между прочим, я знаю человека с высшим образованием, регулярно делающего дикие грамматические ошибки, ошибки классифицируемые детскими педагогами "аграмматизмом". При этом такие же грамматически ошибки он делает в письменном английском и немецком языках. При том, что на обоих языках разговаривает весьма бегло.

Уважаемый Александр,

1.
«Филологическое чувство» — это прекрасно! Но речь не об этом, и не в этом проблема. Понятно, что, регулярно читая Гусь-Буку, я отлично вижу каждую ошибку — хотя вмешиваюсь лишь в исключительных случаях. Собственно, исключительным является лишь один случай — когда некто начинает публично критиковать кого-то за сделанные пять ошибок, зато сам при этом делает пятнадцать других. Ведь чего проще: увидал чью-то ошибку — чихни в тряпочку с хлороформом и помолчи минут шестьсот. Ан нет: лезет, лезет и лезет! (Да ещё пробел после точки не ставит!)

2.
Про «аграмматизм» я слыхал. Мне трудно представить себе этот дефект, но многочисленные факты заставляют увериться в том, что это не выдумка. Наверное, я могу понять это только по аналогии. Вот я, например, фатально не умею плавать. Умом отлично понимаю, что плавать — гораздо проще, чем писать по-русски абсолютно грамотно. Но всё-таки грамотно пишу без натуги, а плавать не могу вообще никак… Назовём этот дефект «аплавизмом»? (Или лучше — «аводянизмом»?)

PS.
Вы, наверное, уже забыли о своём давнишнем вопросе:

Александр
- Monday, March 28, 2005 at 15:45:31 (MSD)

Кто бы мне объяснил, что значит словосочетание "музыкальный ученый", употребленное несколько раз Избицером? Можно ли вообще употреблять слово "ученый" вместе с определением "музыкальный"? В чем критерии истинности в этой "музыкальной науке"?

Я пообещал Вам ответить. И я честно начал готовить ответ. Ответ разросся в статью. Но я очень хочу сделать её на серьёзном академическом уровне — а на это никак не хватает времени; кроме того, до меня об этом толком никто не писал, поэтому не на кого «опереться». Тем не менее, пожалуйста, будьте уверены: я об этом своём обещании помню! (И искренне прошу извинить, что пока не смог его выполнить.)

Валерий Лебедев
- Friday, July 29, 2005 at 08:28:57 (MSD)

О хорошей поэзии Высоцкого мне говорил Александр Аркадьевич Галич, очень большой знаток и ценитель поэзии. Как раз он разбирал стихи на примере строк "ведь массовик наш Колька дал мне маску алкоголика". И еще - "хвост огромный в кабинет из людей, пожалуй, ста, Мишке там сказали - нет, ну а мне - пожалуйста". Посмотрите на это "пожалуй, ста" и "пожалуйста". Класс! И таких у него очень много. Пусть Южанин скажет. И наш эксперт Пригодич.

Я не эксперт — но скажу о моей любимой рифме у Высоцкого. Там, по сути, целая строфа лихо зарифмована сама на себя — и сама же в себя сворачивается:

В Шереметьево,
в ноябре третьего,
метео-
условия
не те…

Вот это класс — так класс!

Vlad
- Friday, July 29, 2005 at 21:14:30 (MSD)

Любезнейший вы мой, Пурист! Такие люди как вы никогда неспособны на какой-то порыв, какое-то смелое действие. Вы никогда в жизни не напивались до смерти, вы никогда не делали безумных поступков.

А Вы, Влад, всерьёз полагаете, что вусмерть упиться и потом совершить безумство — признак смелости? Жаль только, что Уголовный Кодекс считает иначе!..

Ваша участь, ваше предназначение — это расставлять знаки препинания и корректировать чужие тексты.

С удовольствием откорректировал бы, например, письма Набокова. И если это — моё предназначение, то гордился бы им.

Вы что думаете я пойду стреляться из-за того, что не сделал пробел после точки и не поставил точку в конце предложения.

Судя по отсутствию вопросительного знака, я этот Ваш вопрос полагаю уже решённым. Секундант не нужен?

Я в жизни своей состоялся как человек и как инженер. Я через пять лет после окончания института уже был ведущим конструктором и возглавлял целое бюро численностью 12 чел. <…> Вам это даже не снилось! И попав уже в достаточно зрелом возрасте за границу, я работаю тоже по своей инженерной специальности. А вот о вас, насколько я понимаю, этого сказать нельзя. Несостоявшийся композитор, занимающийся корректировкой каких-то чужих научных текстов.

Поздравляю! Логика у Вас неопровержимая: работаете по специальности — попав за границу. А я — наоборот — попал сюда из-за границы. Потому и «не состоялся». Браво, маэстро! Вы почти переплюнули Козьму Пруткова — что невозможно.

Впору вспомнить замечательное объявление: «Уважаемые радиослушатели! Мы передавали концерт из произведений советских композиторов. А теперь послушайте музыку».

Композитор-корректор, тоже неплохо.

Отвечу на это мудрыми словами отнюдь не самого великого поэта:

Конечно, это горько, но
Бессмертье мне не суждено —
Оно великим лишь награда.
Нет, не воздвигнут мавзолей
Во славу памяти моей,
Да мне, признаться, и не надо.

И двое строгих часовых,
От холода едва живых,
Но неподвижных, словно камень,
Не будут около меня,
Судьбу курсантскую кляня,
Стоять с примкнутыми штыками.

Мне предстоит иной покой,
Я знаю, кажется, какой —
Простая гипсовая урна
Да ниша в каменной стене,
Пусть непрестижно будет мне,
Но в остальном вполне недурно.

Yuli - Tuesday, August 02, 2005 at 21:49:27 (MSD)
[но полностью исключить возможность столкновения с американской подводной лодкой нельзя. ]
Недели через три случилась еще одна катастрофа, а именно пожар на Останкинской телебашне.
Сразу появлися политический анекдот "Как предполагают специалисты, этот пожар был вызван столкновением с другой телебашней, преположительно американской"

[Если бы на флоте были возможны такие дикие нарушения дисциплины, атомная война уже давно бы разразилась.]
Еще одно подтверждение гипотезы, что бывшее советское ядерное оружие давно под полным контролем правительсва США. Иначе бы мы с вами не разговаривали, а мы с вами летали бы в стратосфере в виде кучки радиоактивного пепла!

Александр - Tuesday, August 02, 2005 at 18:37:26 (MSD)
[На самом деле для меня несомненно одно: что бы ни произошло с "Курском", произошло это по вине американцев (натовцев). Слишком многое на это указывает.]
Понятное дело! Всем известно, какой в армии бардак. По крайней мере, кто служил. И при совчине был бардак, и теперь тоже бардак. Матросик трусы решил высушить на высоковольтном проводе или прапор отвинтил чегото медное или платиновое и снес в прием цветных металлов - и все, прощай, Родина! Удивительно, что подлодки не взрываются каждый день. Но отвечать ведь никому не хочется. Лампасов лишаться и в звании понижаться никому не охота. А если оформить катастрофу как происки нашего потенциального врага, то и взятки гладки. Представить дело, как будто она утонула потому что американцы на нее натолкнулись или подбили торпедой. Не пойдем же мы воевать с американцами из-за какой-то подлодки. Нам чтоли жизнь не дорога? Подлодок у нас еще осталось несчитано и немеряно, а жизнь только одна, другой уже не будет. Ну и решили свалить все на американцев. С американцев ведь спросу не больше, чем с урагана или землетрясения. Ничего не поделаешь, стихия!

по мере истечения срока действия аккредитации сотрудников телекомпании ABC она возобновляться не будет.

Умные люди читают Суси,
Вот: Мин-Ин-Дел наказал Эй-би-си.

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 02, 2005 at 21:58:10 (MSD)
Никогда бы не подумал, что Шостакович и слабоумный троцкист - выходцы из одного клана.
*****
Я.Рубенчик - это тайный пиарщик Д.Шостаковича.

Д.Горбатов (Аug 2 at 2:35)

Дорогой Дима, в связи с Вашим замечанием, касавшимся моего эмоционального ^взрыва^, могу
сообщить, что, в отличие от Вас, мне в жизни не всегда удавалось поступать правильно.
Пойду-ка я заниматься своими любимыми "Мейстерзингерами". Мне подарили абендротовский комплект 1943 г. на 4 дисках, но без номеров фрагментов. Буду слушать и размечать
фрагменты по либретто из моего любимого пластиночного комплекта с Р.Кемпе.

БИЗДЕ БИР ПРЕЗИДЕНТ!
Неуемные кремлевские политтехнологи вновь пристегивают Путина к чужим выборам –на этот раз в Казахстане
"... По бокам микроавтобуса... : «Русские, казаки и славяне с Нурсултаном и с нами Россия. А ты с кем?.. Назарбаеву – да!»..."

Yuli
- Tuesday, August 02, 2005 at 15:41:51 (MSD)
К вопросу о Шостаковиче
==============
Яков Рубенчик
- Tuesday, August 02, 2005 at 21:58:10 (MSD)
**************
Bravi!

Yuli (Aug 2 at 15:41)

[К вопросу о Шостаковиче. Шостакович родился в бедной тувинской семье...Известен его цикл из одиннадцати тувинских
песен. Своеобразные тувинские мелодии он широко использовал и в своих симфонических произведениях]

Cенсационные новости! Никогда бы не подумал, что Шостакович и слабоумный троцкист - выходцы из одного клана.
Наверное, этим и объясняется то обожание, которое местный слабоумный тувинец питает к двум менее глупым тувинцам,
второй из которых был Полпотом до Полпота ( как в свое время Чернышевского называли Марксом до Маркса).

Версия торпеды, выпущенной по "Курску", простовата, прямо скажем, ее следует полностью исключить, но полностью исключить возможность столкновения с американской подводной лодкой нельзя. Вероятность того, что столкновение произошло, впрочем, весьма низка. Дело в том, что взрыв в носовом отсека "Курска" был, это установлено точно. Непосредственной причиной взрыва столкновение быть не могло, защита у торпед от случайного взрыва боевого заряда очень надежная. Совмещение по времени двух случайных событий - столкновения и манипуляции с двигателем опытной торпеды равно произведению вероятностей этих событий и на несколько порядков ниже каждого из них в отдельности. Кроме того, взрыв был такой силы, что должен был разрушить и лодку, находящуюся в непосредственной близости от центра взрыва. Глубинная бомба, например, поражает лодку, если взрывается на дистанции около пятидесяти метров.
Впрочем, если другая лодка действительно находилась поблизости от "Курска" и никакого столкновения не было, она могла получить значительные повреждения от взрыва торпед в носовом отсеке Курска. Вероятность такого события намного превышает вероятность столкновения, а уж тем более, торпедной атаки. Слежение за кораблями вероятного противника во время учений является рутинным процессом.
В любом случае, менее вероятный ход событий при авариях и катастрофах рассматривается только тогда, когда найдены факты, не согласующиеся с более вероятным вариантом. Дело в том, что количество вариантов в сложных случаях практически бесконечно, и это заводит расследование в тупик.
Если гибель Курска связана каким-либо образом с повреждениями, полученными американскими лодками, то рано или поздно это станет известным, так как сохранить тайну, если о ней знают более ста человек совершенно невозможно. Нормальный человек случайно проговаривается чаще, чем один раз в сто лет, поэтому следует ожидать, что любая тайна, о которой знают сто человек перестанет быть тайной в течение нескольких лет.
Кстати, по этой же причине нереальной является версия взрыва WTC с участием ЦРУ, и другие сценарии подобных ужастиков. Более реальным является возможность участия американской элиты в убийствах членов семейства Кеннеди, так как это было возможно устроить силами всего нескольких человек. А вот вероятность того, что гибель нескольких членов семейства Кеннеди была случайным совпадением пренебрежимо мала. Очень мала также и вероятность случайной гибели двух подозреваемых по делу об убийстве Джона Кеннеди. Говоря проще, если существует цепочка смертей и покойники каким-либо образом связаны друг с другом, вероятность того, что это случайное совпадение весьма низка. Думаю, что это подтвердит и наш главный криминалист, г-н Суси.

Александр - Tuesday, August 02, 2005 at 19:28:30 (MSD) Тогда зачем ее цитировать, если (часть) сведений оттуда устарели? Косноязычие Устинова очевидно не имеет отношения к катастрофе "Курска".

Александр, вы невнимательно читаете. Я цитировал часть из своей последней статьи, а не из первой, которая ( последняя) была написала более чем через год после гибели Курска – в окт. 2001 г. Пользовался при этом выводами комиссии под руководством Устинова. Но не только ими. Никаких новых данных после этого не было. Так что вся надежда на ваших знакомых из «Рубина».
Из того факта, что комиссии по установлению причин катастрофы работала под руководством Устинова сами сделайте вывод, имеет или нет отношение к делу степень умственного развития этого типажа для успеха начинания. Вы можете думать, что никакого.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 02, 2005 at 11:37:23 (MSD)
Развитие имиджа протестующего революционера, эстетически оформившего вызов Системе и задавшего высокие камертон Сопротивления ей, если угодно.
В более широком смысле - генезис интеллигентского протеста, знаменем и символом которого стал Владимир Высоцкий? Увы. Обсуждения не получилось, будем считать, я плохо объяснил его задачу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Считайте, что Вам удалось невероятное. Вы хорошо объяснили задачу, которой нет.

^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий, надо ли говорить, что Вашего отзыва я ожидал с некоторым душевным трепетом. Большое спасибо!

Уважаемый Михаил, получил и прочитал сборник Ваших стихов. Когда дочитал до конца, то стал читать в обратном направлении. Это настоящие стихи. Здесь двух мнений быть не может.
Порой, очень горькие, так и жизнь не сахар.

Царим мы в прошлом, а не в настоящем,-
Здесь просто нету места и пути.
Так, в доме, ярким пламенем горящем,
Мечтечка, чтоб согреться, не найти.

Иногда Ваши находки потрясают:

Я жизнь свою провел среди бумаг,
Какое горе!
Хоть иногда и посещал я море,
Как нищий в Рождество - универмаг.

Дай Вам бог здоровья.

Я свою первую статью написал через два дня после катастрофы.
Косноязычие Устинова очень даже "причем".
********************************

Тогда зачем ее цитировать, если (часть) сведений оттуда устарели?
Косноязычие Устинова очевидно не имеет отношения к катастрофе "Курска". Оно "причем" только в одном-единственном смысле: все в этой стране дерьмо и, в частности, даже генеральный прокурор косноязычный.
Если бы это исходило, к примеру, от ДЧ, то я бы не удивился. В вашем же случае поинтересуюсь: что вы хотите сказать? Каким образом косноязычие Устинова оказало влияние на катастрофу "Курска"?

На фестивале Summer Redneck Games.
Красота.

Александр - Tuesday, August 02, 2005 at 18:58:45 (MSD)вы цитируете свою статью, в которой говорите, что Попов в порядке, в то время, как он был отправлен в отставку.

Александр, вы пишете через пять лет после Курска. Я свою первую статью написал через два дня после катастрофы. И остальные писал в первые же недели. Последнюю - после подъема Курска через год. Попов долгое время после гибели Курска был "при деле". И приезд директора ЦРУ я тогда же же разбирал. Сейчас-то, что крыльями хлопать.
Но ладно, получите сведения от своих знакомых из "Рубина". Пусть теперь нам всем откроют глаза.
P.S. Косноязычие Устинова очень даже "причем".

Уважаемая госпожа Балтийская!

Если хотите, чтобы Ваши тексты читали, пишите, пожалуйста, по-русски, а не на птичьем языке, что в моде среди немытых постмодернистов. Текст должен быть разделен на параграфы, чтобы подчеркнуть, где начинается, и где кончается логический период.
Если же Вы не хотите, чтобы Вас читали, то зачем писать?
Я пишу это потому, что не сумел заставить себя прочитать Ваше сообщение полностью, как иногда не получается из брезгливости протянуть руку бомжу. Может быть, я и не прав, но отчего бы Вам хотя бы иногда не умыться и не написать что-нибудь по-русски?
Если Вы рассчитываете только на чувственное восприятие своих корреспонденций, на своего рода импрессионизм, то для того, чтобы привлечь внимание к своим текстам начните с коротких, в одну-две строчки, сообщений. Естественно, что эти короткие сообщения должны быть эстетически безупречны. Пока что, простите, красоты в Ваших текстах нет.

marin baltiyskaya
- Tuesday, August 02, 2005 at 18:07:46 (MSD)
и под конец императора Августа, который и привел к окончательному слиянию трона с христианской церковью

Ну, извините. Ваше невежество способно погубить любую толерантность.
Император Август умер в 14г н.э., когда не только христианской церкви, но и самих христиан еще на свете не было.
Если исходить из существования Иисуса Христа, то в 14г н.э. ему было не более 18 лет, а явился он к народу со своим учением, как известно, в 33г. Вот и считайте, когда могли появиться первые христиане.
Что касается церкви христианской церкви, так она и вовсе образовалась лишь в третьем веке н.э.

Так нельзя. Нельзя совершать такие ошибки. Такие ошибки обнуляют весь текст целиком, низвергают автора в самый низ и оскорбляют разум читателя.

Валерий Лебедев
- Tuesday, August 02, 2005 at 18:41:11
**************************************

А зачем приезжал директор ЦРУ? Да еще стараясь максимально избежать огласки? Совпадение? А о чем разговаривали по 40 мин. президенты России и США?
А как быть с аварийными натовскими буями? Они что, привиделись там всем?

Опять же вы цитируете свою статью, в которой говорите, что Попов в порядке, в то время, как он был отправлен в отставку.

Слишком у вас все просто получается -- раздолбайство всему виной. И, главное, выяснили вы все это, по-видимому, не выезжая из Бостона.

Как я сказал, у меня имеются знакомые знакомых, работающие в "Рубине".
Не так все просто, как вы хотите представить.

А косноязычие Устинова вообще не имеет ровным счетом никакого отношения к делу.

Обыватель
NJ USA - Monday, August 01, 2005 at 00:04:16 (MSD)
А мне вот эта фотография на сердце легла.
**********
Cute!
Шашлык с вермутом.

Да, забыл сообщить, что речь Устинова (в предыдущем посте) я лично снял с записи его телеобращения. Ни одно из СМИ не решилось дать ее расшифровку, настолько все это звучало тупо и безграмотно. Так что только здесь вы имеете возможность насладиться красноречием генпрокурора.

Коллеги, прошло 5 лет со дня трагедии «Курск». Тогда, по свежим следам, мы очень подробно следили за развитием событий. Я написал несколько статей.
Через год лодку подняли и доставили в Росляково.
Сейчас все те разговоры начинаются как бы заново…
Отрезали перед поднятием только первый отсек. Не два. Круглую дыру не скрывали. Ее происхождение - скорее всего, удар о дно, о круглый камень.
Главная причина – взрыв в первом отсеке экспериментальной торпеды. Лодка шла в трехдневный учебный поход, никаких стрельб не предусматривалось. Но в порту не было кранов для разгрузки боевого запаса. Так и пошли со всеми торпедами. Наличие на борту экспериментальной торпеды – и вовсе нонсенс. Были сведения, что Лячин взял ее от разработчиков «по знакомству», для проведения учебного пуска. Эта торпеда на газовой смеси застряла при выходе и ее химический газовый двигатель взорвался. Далее пошла цепочка – взрыв головки торпеды, взрывы всех торпед в первом отсеке.

Статью "Курск" отдал концы №243 от 28 октября 2001 г.
www.lebed.com/2001/art2703.htm я закончил так (тогда я полагал, что после безумной речи Устинова дни его сочтены, но – как видим, ошибся):

Не поднятие первого отсека, думается, в другом. Если документально и неопровержимо стала бы известна причина первовзрыва, то пришлось бы привлекать к ответственности целую команду начальников. Да, пришлось бы наказывать того, кто разрешил взять на борт экспериментальную торпеду. Допустил ее испытание в краткосрочном походе. Кто довел хозяйство Северного флота до того, что там не оказалось подъемных кранов, которые бы разгрузили комплект торпед из первого отсека перед походом (все выше перечисленное строжайше запрещено). Ну, в каком смысле - наказать? Да вот хотя бы убрать в отставку.
А так - команда в полном порядке. И Куроедов, и Попов, и Дыгало, и Моцак и все прочие. Кроме моряков "Курска".
"ПО ВСЕМ НОРМАТИВНЫМ НОРМАМ"
Речь Устинова
27 октября 2001 г.
Нижеследующее выступление генерального прокурора Владимира Устинова было записано 27 октября на видео и роздано всем информационным агентствам, каналам телевидения и журналистам с условием показать пленку целиком и без купюр. Что и было сделано вечером того же дня. Видимо, умышленно, ибо (как мне кажется) дни Устинова как генпрокурора после его яркого спича сочтены.
Устинов (говорит):
Мы сегодня с вами вместе осмотрим носовую часть и в ходе этого вы визуально убедитесь насколько сильным разрушениям была подвергнута лодка. И вот как раз перегородка , которая разделяла первый отсек со втором отсеком , где находилось руководство лодки, как говориться, а, и вы видите силу удара огромную здесь, конечно, за полторы минуты э-э время здесь ничего не осталось. Второй отсек это как раз там, где находилось командование лодки основное все руководство лодки э-э и большАя часть экипажа. Я вам напомню, что между первым взрывом и вторым прошло всего 135 секунд, поэтому за это время даже возможности одеть какие-то спасательные снаряжения ни у кого ммм не было воз...времени. Но вы поймите, если бы это снаряжение было одето, то в этом (огромная пауза, тяжело дышит) в этом огромном...тут было все, тут было и взрыв, и пожар просто уцелеть чтобы-то ни было здесь не могло. Единственно что было более-менее цело - это шестой реакторный отсек, где действительно сила и мощь ээ-э укрепления, которое было сделано не позволило воздействовать на реакторы. Настолько сильно была эта эээ металлическая э-э обработка и металл, который, в котором находились и ракеты , и атомный реактор. Однако несмотря на ту силу, которая не дала возможности воде проникнуть и разбить и пожару проникнуть и разбить шестой отсек вода стала поступать туда через другие пространства. Имею в виду вентиляционные и другие отверстия, которые образовались вот это в результате вот этого взрыва. Поэтому затопление лодки шло постепенно, но очень большими темпами.
Наши эксперты склоняются к тому, что вода полностью заполнила лодку за шесть тире семь часов. Это еще и подтверждается запиской, которую э-э офицер написал после часа, после первого взрыва . Сначала после часа, после первого взрыва в девятом отсеке твердой, красивым почерком и уже спустя полтора часа по сути дела уже почерк был э-э в этом плане видно было, что работа, писать ему очень трудно и это свидетельствовало, что большое количество воды и угарного газа в результате горения попало в девятый отсек. Я бы хотел сказать тем, которые думают, что была возможность спасти наших моряков, я думаю, что этой возможности не было. Сила удара было посчитать очень даже сложно. При пр.. провде... по...пр... прово... проведения спасательных работ сегодня мы достаем тела погибших, в основном смерть наступила, я имею в виду в конце лодки, который, это от удушья. Спасательная экспедиция по всем нормативным нормам была уже беспомощна что-то сделать. Конечно мы будем стараться обнаружить хоть какие-то остатки наших моряков, хотя вы сами прекрасно видите, что это будет очень ... будет очень проблематично. Я хотел бы подчеркнуть, вот то, что происходило здесь в этом в этих отсеках это ад, ад который только вообще человек может себе придумать. Ведь все сплавы, из которой изготовлены эти прочные отсеки по сути дела разрезаны без помощи каких-то авогенов и прочего. Вот под нами находится часть носового, первого отсека, которая не было отрезана, но тем не менее она была в таком же состоянии, поэтому все это огромное пространство оно было открыто для поступления заборной воды.
Заканчивая этот рассказ хотел бы снять шапку и поклониться тем людям, которые здесь погибли.

Послесловие.
При слушании Устинова вспоминается отец Герасим из Козьмы Пруткова: "Строг и свиреп быши, сам же аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема !"
Впору кричать караул. Это - речь генерального прокурора ! Прокурор, юрист, это человек, стоящий на страже закона. Его инструментом является логика, способность оперировать понятиями. Логика законов, связь причин и следствий. Язык - зеркало мысли. Убогий словарный запас генерального прокурора, на фоне которого вопли дикаря из племени Мумбо-Юмбо покажутся пением сирены, а словарь Эллочки Людоедки - запасом Шекспира, его словесная "вязь", по сравнению с которой Черномырдин - Демосфен и Цицерон в одном лице, приводят в радостное изумление и трепет. Вот каких вершин может достигать неукоснительная и окончательная борьба с преступностью ! Я думаю, такой прокурор, помимо своего внешнего вида, способен устрашить любого правонарушителя.
Обратите внимание на сам смысл и фактологию, как ее подает прокурор:
"...подтверждается запиской, которую э-э (не может вспомнить фамилию Колесникова) офицер написал после часа, после первого взрыва. Сначала после часа , после первого взрыва в девятом отсеке... под нами находится часть носового, первого отсека, которая не было отрезана... поступления заборной воды"
Прокурор явно не ориентируется, в каком отсеке был взрыв, какой отсек был отрезан, кто писал записку... И вот под его командой будут находить причину трагедии !!
Нужно еще учесть и то, что речь ему писали и он ее учил (запись состоит из двух кусков, есть монтажный стык). А что было бы в случае экспромта !
Если часовой мастер подступает к хронометру с кувалдой и зубилом, то время остановится, часов наблюдать уже не будут и, некоторым образом, наступит счастье.
В прокуратуре счастье в полном разгаре.

Мои статьи на тему «Курска».
Ядерно-спиритический сеанс №183 от 20 августа 2000 г.
www.lebed.com/2000/art2255.htm
Затопление российской элиты №184 от 27 августа 2000 г.
www.lebed.com/2000/art2260.htm
Курская вранливая аномалия №187 от 17 сентября 2000 г.
www.lebed.com/2000/art2284.htm
"Курск" отдал концы №243 от 28 октября 2001 г.
www.lebed.com/2001/art2703.htm

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 02, 2005 at 18:22:48
**************************************

Правды о "Курске" не узнаем, да. У меня есть опосредованные знакомые из "Рубина" (на вполне высоком уровне). Отвечают уклончиво.

На самом деле для меня несомненно одно: что бы ни произошло с "Курском", произошло это по вине американцев (натовцев). Слишком многое на это указывает.

И как раз в этой связи показательна реакция.

marin baltiyskaya
- Tuesday, August 02, 2005 at 18:07:46 (MSD)

...по моему мнению, именно последующий выбор в пользу христианства погубил Римскую Империю.
*******************

Интересно, а почему этот выбор не погубил восточную часть Римской империи? И даже, скорее, наоборот.
Чем объясняете?

WHAT HAPPENED TO CHARLES

By James Thurber

A farm horse named Charles was led to town one day by his owner to be shod. He would have been shod and brought back home without incident if it hadn’t been for Eva, a duck, who was always hanging about the kitchen door of the farmhouse, eaves-dropping, and never got anything quite right. Her farm-mates said of her that she had two mouths and only one ear.

On the day that Charles was led away to the smithy, Eva went quacking about the farm, excitedly telling the other animals that Charles had been taken to town to be shot.
“They are executing an innocent horse!” cried Eva. “He’s a hero! He is a martyr! He died to make us free!”

“He was the greatest horse in the world,” sobbed a sentimental hen.

“He just seemed like old Charley to me,” said a realistic cow. “Let’s not get into a moony mood.”

“He was wonderful!” cried a gullible goose.

“What did he ever do?” asked a goat.

Eva, who was as inventive as she was inaccurate, turned on her lively imagination. “It was butchers who led him off to be shot!” she shrieked. “They would have cut our throats while we slept if it hadn’t been for Charles!”

“I didn’t see any butchers, and I can see a burnt-out firefly on a moonless night”, said a wise old owl. “I didn’t hear any butchers, and I can hear a mouse walk across moss”.

“We must build a memorial to Charles the Great, who saved our lives,” quacked Eva. And all the birds and beasts in the yard except the wise owl, the skeptical goat, and the realistic cow set about building a memorial.

Just then the farmer appeared in the lane, leading Charles whose new shoes glinted in the sunlight.

It was lucky that Charles was not alone, for the memorial-builders might have set upon him with clubs and stones for replacing their hero with a just plain old Charley. It was lucky, too, that they could not reach the Wise old owl, who quickly perched upon the roof of the barn, for none is so exasperating as he who is right. The sentimental hen and the gullible goose were the ones who finally called attention to the culprit – Eva, the one-eared duck with two mouths. The others set upon her and tarred and unfeathered her, for none is more unpopular, than the bearer of sad news that turns out to be false.

Moral:
Get it right or let it alone. The conclusion you jump to may be your own.

Александр,
мне кажется, искать истину с Курском - неблагодарная задача. Все следы порядком затоптаны, тут нужно разбираться только профессионалам, а среди самих подводников куча противоположных мнений. Секретность не снята, правдоподобных результатов расследования нет и не будет. Я сам читал в Инете версию с Мемфисом года 2-3 назад, какой-то сайт типа дочка от "Соверш.секретно". Подавалось там так, что действительно было опасное сближение кораблей во время стрельб, вынудившее Курск совершить маневр ухода на глубину (там было метров 150), тем не менее произошло столкновение с Мемфисом. То ли от этого столкновения, то ли от удара о дно произошло заклинивание пошедшей на выстрел торпеды. И она-то и взорвалась, что повлекло взрыв боекомплекта и тд. ... как видите, сейчас новая версия, с выстрелом торпеды с другого корабля. Вполне возможно, что торпеду по Курску действительно выпустили, но после того, как произошел взрыв на борту, принятый за атаку.
Дело уже не в этом, а в реакции недоброжелателей. На все лады толкуется ответ на идиотский вопрос "что случилось с вашей лодкой". Тут и улыбки увидели, и все что ни нарисует богатое воображение. Я же по интонации Путина отчетливо прочитал словечко "идиот" в конце его фразы "Она утонула".

>>>Однако нельзя забывать одну «детальку»: к 1865 году армия США имела на вооружении тринадцать шестиствольных пулемётов Ричарда Гатлинга


- Это НЕ пулеметы.

>>>exigi incrementum или монолог плешивой вагины
- Tuesday, August 02, 2005 at 09:53:21 (MSD)
К.М.Глинка [at 02:25:08] - ...трахнул вчера...



- По-моему, в оригинале это звучало "exigi excrementum", или?

Уважаемый Аоександр!

Если, как Вы полагаете, это след от входа фантастической "торпеды", лихо выгрызающей идеально круглые отверстия, то переборка, которая видна на том же снимке, никак не могла остаться целой после взрыва этой торпеды. Если предположить, что сработал кумулятивный заряд, то отверстие имеет слишком большой диаметр, да и нет особого смысла в использовании такого заряла при наличии легкого корпуса.
Это все о том, что версия с торпедой притянута за уши.
Далее, если торпеда взорвалась, то корпус в этом месте должен быть выгнут наружу, а не внутрь, вследствие гидравлического удара. А если торпеда не взорвалась, то что это за торпеда? Короче говоря, версия не пляшет.
Думаю, скоро найдется специалист из КБ "Рубин", который посмеется над этими выдумками.
Тем не менее, главным доказательством того, что торпеда - выдумка журналистов является нелепость ситуации. Никакого смысла в том, чтобы выпускать торпеду по "Курску", не было.
Если бы на флоте были возможны такие дикие нарушения дисциплины, атомная война уже давно бы разразилась.

Уважаемый Квестор Анстверович, извините что я так долго не отвечала, дело в том что мне действительно интересны не исключительно мои собственные идеи, а истина, я очень внимательно прочитала и перечитала Ваш постинг и решила освежить себе память, перечитать о социально-политической ситуации времен Цицерона, Октавио и под конец императора Августа, который и привел к окончательному слиянию трона с христианской церковью и только еще больше уверилась в правильности моих идей. Я начала с Тита Ливио, пропустила историков периода Возрождения, потому как никакой критической оценки в то время античным писаниям не давали и так до Джанбаттиста Викко, начало восемнадцатого века, который в первые заговорил о Римской империи, как Вы выражаетесь через призму времени, выделив в ее истории так называемые рождение, зрелость и падение. Но Викко еще не ставит под сомнение Тита Ливио, то есть и здесь Вы правы, о заинтересованности современника тех событий никак нельзя забывать, то есть Вы правы, но только в отношении Тита Ливио, а не Цицерона, потому как Тит Ливио провозглашал сам себя, да и другие его провозгласили историком, а Цицерон на такое звание никогда не претендовал, насколько я знаю и если я привела его документ «О Законах» - это было не с целью описать какова была Римская империя времен Цицерона, если бы я преследовала эту цель, то я бы привела отрывок из скажем Луи де Бофор, историк опять же 18 века, который анализирует как раз таки с критической точки зрения Ливио и доказывает его лживость, а с целью показать внутренний мир отдельно взятого человека, Цицерона - цвет латинской цивилизации, с целью указать на зарождающийся дуализм, склонность к выбору между духом, живущим внутри человека и человеком живущим меж духами вокруг него, потому как, по моему мнению, именно последующий выбор в пользу христианства погубил Римскую Империю. Обратите внимание в первом абзаце отрывка из «О Законах» Цицерон говорит о чистоте тела, как о само собой разумеющемся, как о чем то что никуда не денется, а ведь с приходом христианства именно чистота тела прогрессивно теряла свое значение в пользу духовного очищения. Разве это не любопытно? Обратите внимание на упоминание о магах, которые жгут идолов и проповедуют то, что человеку не нужно храма для того что бы общаться с богом и давайте вспомним о первых христианах, о протестантах, сегодня подражающих первым христианам, обратите внимание на закон, запрещающий жертвоприношения отцом семейства, то есть фигура священника уже оторвана от фигуры отца семьи, то есть приняла уже символический характер, а не реальный, как это было во времена когда отец семьи был реальным священником своего дома, как и жертва она во времена Цицерона уже символ, а не живой двойник тотема, да и сам Цицерон рассуждает о религии, как о методе управления народом и не больше, то есть современники Цицерона, да и он сам уже констатировали разницу между реальностью и тотемизмом, родилась фантастика, как ни странно именно реализм породил фантастику, символы тп и люди приняли соответственно новые законы, в первую очередь о статусе священника, что бы узаконить свои представления об окружающем мире, речь тут не о потомках, Цицерон не думает о потомках, подобно Ливию, он размышляет о действительности на конкретный момент и именно по этой причине я процитировала именно этот документ. Атеизм еще не возможен в античные времена, человек слишком зависит от природы, поэтому ваше предположение об атеизме Цицерона мне кажется нелепым. Есть нужда в новой религии, в тотемизме уже слишком много несоответствий с реальностью. И посмотрите как любопытно, Цицерон рассуждает о культе людей-богов Геркулеса между прочими, именно людей ставших богами – это заметьте очень новое явление, ведь у Гомера ни Ахилл ни прочие герои не люди, а все те же тотемы, как замечает ув. Фрейденберг, чуть раньше, в Германии, Швенглер впервые изучает мифы с научной точки зрения и описывает обычаи, обряды античных людей используя греческую и латинскую литературу, я же буду обращаться к курсу лекций госжи Фрейденберг, если Вы потребуете доказательств тому, что у Гомера герои – не люди, потому как этот курс лекций имеется в наличии на русском языке, к тому же онлайн и мне легко аргументировать таким образом и нет нужды в случае необходимости перепечатывать, достаточно будет скопировать цитату, да и нет нужды обращаться к Швенглеру по большей части два ученых друг друга дублируют. Так вот продолжим, Цицерон уже говорит о людях и именно людях-богах, что по моему предпосылка к обожествлению императора, в скором времени произошедшему и заканчивается моя цитата упоминанием о храмах Уму, Доблести, Верности тп, то есть опять же ВНУТРЕННИМ человеческим качествам, уже не представленных зверьми или какими то растительными формами, а именно отдельными человеческими характеристиками и это тоже явная, в моих глазах, предпосылка к монотеизму, то есть к обращению внутрь себя самого, то есть целый мир внутри одного человека, человек-вселенная, в последствии император-бог окажется очень быстро неубедительным и христианство окончательно восторжествует. Итак, убивают Цезаря, убивают в 43 году до нэ Цицерона, на троне тиран Оттавио. В том же самом 43 г до нэ рождается Овидии, который в последствии будет выслан в Томи, на берег Черного моря, как мы знаем, и причины этого изгнания до сих пор не ясны, вызывают полемику, он мужает при тоталитарной власти, интересно то, что Овидии начинает политическую карьеру и очень быстро добровольно от нее отказывается, объясняя тем, что считает недостойным поэта ставить свой божественный дар в услугу политики, ничего маргинального такой жест не представляет из себя, сказать больше так поступало большинство культурных людей времен Овидия, скорее всего потому, что тоталитарный режим Оттавио лишал смысла политические структуры и делал из политиков марионеток, следовательно думающая интеллигенция избегала подобной участи, Овидии принадлежал к литературному кружку Marco Valerio Messalla Corvinо, мужа очень влиятельного, в этом кружке Овидий пользовался уважением и конечно же его интеллектуальные потребности такой кружок удовлетворял куда лучшим образом,чем политика, если при Цицероне император еще не обожествлен и в отрывке, представленном мной автор рассуждает как о Пифагоре, Фалесе так и о людях-богах, то при Августе подобные рассуждения уже не приветствуются, выбор уже сделан в пользу человека-бога, то есть императора (пока что) и совсем не просто так в «Метаморфозах» Овидии, на первый взгляд невинном собрании сочинений из народного фольклера, в последней главе целых 600 строк занимает дискурс Пифагора, более или менее Пифагора, потому как в последствии многие ученые будут изучать этот дискурс и найдут в нем несоответствия с философией Пифагора, несоответствия эти тоже любопытны, ни один персонаж в 15 книгах не удостоен такого длинного монолога, причем заметьте «Метаморфозы» начинаются со сотворения мира и кончаются дискурсом Пифагора, превращением Цезаря в звезду и пророчеством величия Риму и с натяжкой Августу, раз уж этот тут на месте Цезаря – это невозможно не чувствовать. Слишком уж смахивают «Метаморфозы» на своего рода «библию» и это заметили очень многие филологи во всем мире, в частности господин Щеглов, которого я к сожалению пока не читала, заказала в Москве книгу, надеюсь в скором времени ознакомиться. Впрочем мой постинг достиг таких чудовищных размеров, что я прекращу мои рассуждения на эту тему и продолжу только в том случае если это будет интересно кому-нибудь из присутствующих.

Вот эта картинка:

Очень интересно.
Пока ставил запись, картинка с сайта (с Устиновым и Поповым) исчезла.
Вероятно, случайное совпадение.

Yuli
- Tuesday, August 02, 2005 at 16:24:25 (MSD)

Появление круглого отверстия в легком корпусе подводной лодки может быть объяснено множеством причин, например, попыткой проникновения в корпус спасателей.

Угу. Вот кадры, показанные по РТР в октябре 2001 года. Генеральный прокурор Устинов спрашивает:
"А не могла ли получиться эта дыра во время транспортировки с места гибели?"
Адмирал Вячеслав Попов отвечает:
"Нет! Это исключено!"
(Заметим, что Попов был вскоре смещен с поста командующего Северным флотом. Тогда же он заявил, что пройдут многие годы, прежде чем станут известны имена истинных виновников.)




По-видимому, Устинову нужно было спросить у ЮБА, каким образом возникло это отверстие.

Уважаемый Александр!

Появление круглого отверстия в легком корпусе подводной лодки может быть объяснено множеством причин, например, попыткой проникновения в корпус спасателей. Не торопитесь делать сенсационные выводы. Большинство подобных сенсаций оказываются на поверку ерундой.

Еще фото.

Еще фото.

Уважаемые господа!

В любом случае не рекомендуется отвечать многим корреспондентам в одном сообщении.
Бедность не является оправданием для невежливости и хамства.
Если у вас нет денег на то, чтобы ответить всем своим корреспондентам по отдельности, отвечайте только одному из них.
Перед остальными можно извиниться, вас поймут.

А вот и фото "Курска". Желающим предлагается объяснить, каким образом проделана круглая дыра вмятиной внутрь.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Friday, July 29, 2005 at 00:13:08 (MSD)

…не помню конкретных цифр (кажется, население США насчитывало в эпоху Гражданской войны около 15 миллионов, а погибших было около 300 тысяч)…

Sandro
- Friday, July 29, 2005 at 01:18:20 (MSD)

Население США в 1860 году было более 31 миллиона, 300 тысяч потерь — это один процент. Даже от пятнадцати миллионов это «всего лишь» 2 процента.

Более точный подсчёт в таком деле всё же не помешает.

Северяне потеряли убитыми около 360 тысяч и ранеными — около 275 тысяч человек; южане, соответственно, убитыми — около 258 тысяч, ранеными — около 100 тысяч. (Раненые — тоже потери.) Суммируем: 360 +275 + 258 + 100 тысяч = почти 1 миллион человек. Иначе говоря, итоговые потери армии США в Гражданской войне 1861–65 гг. превысили три процента населения.

Кто не хочет относить раненых к «потерям», может сложить «только» 360 тысяч трупов федералов и 258 тысяч трупов конфедератов, с тем чтобы получить в сумме около 618 тысяч трупов с обеих сторон. Это действительно почти два процента всего населения США — но только не от 15 миллионов, а от тридцати одного.

Много это или мало? Всё познаётся в сравнении. Во время Гражданской войны в России Белая и Красная армии потеряли в сумме до 2 миллионов человек — при населении около 147 миллионов (к 1917 году); разумеется, для корректного сравнения мы не можем принимать здесь в расчёт около 18 миллионов сопутствующих потерь мирного населения!

Итак: 2 миллиона от 147 — это 1,36% потерь. Против 1,99% потерь — у США. Однако нельзя забывать одну «детальку»: к 1865 году армия США имела на вооружении тринадцать шестиствольных пулемётов Ричарда Гатлинга — а сколько пулемётов было суммарно у Красной и Белой армий? (Кстати, и «зелёных» махновцев я бы здесь тоже посчитал!)

Вот теперь можно всерьёз сопоставить потери.
Армия России: менее полутора процентов убитыми — при массированном использовании пулемётов (и даже, иногда, танков).
Армия США: почти два процента убитыми — с использованием только винтовок.

Вопросы есть?..
God bless America!..

К вопросу о Шостаковиче

Шостакович родился в бедной тувинской семье, что легко можно определить по его детской фотографии. Родители его промышляли бортничеством, а сам Дмитрий увлекался горловым пением и гордился своей принадлежностью к малому народу. Известен его цикл из одиннадцати тувинских песен. Своеобразные тувинские народные мелодии он широко использовал и в своих симфонических произведениях. Последнее обстоятельстово вводило в заблуждение даже известных критиков, которые, не зная толком тувинской музыки, отрицательно относились к композитору. Эта ошибка встречается даже у такого известного музыковеда, как Яков Рубенчик, который порой позволяет себе рискованные замечания в адрес великого тувинского композитора.

Господа русскоязычные!

В случае возникновения трудностей с языком обращайтесь на сайт http://ihtik.lib.ru/, это «Правила русской орфографии и пунктуации»: РИОР; Москва; 2001. Я сохранил этот документ в вордовском формате и приделал к Ворду соответствующую кнопку.
Впрочем, в сеть я пишу не в Ворде и проверки русской орфографии у меня в Эксплорере нет, так что ошибок в моих текстах достаточно.
Эта книга не принесет мгновенного облегчения, но провозившись несколько минут можно узнать множество полезных вещей, известных в настоящее время только Пуристу и ЦРУ. Известно, что не делают ошибок в русском языке только шпионы, что облегчает их поимку и выдворение.

На заметку писателю.

В соответствии с новыми правилами пользования Интернетом, которые разрабатываются в данное время в Базеле, за появление в Интернете в нетрезвом виде пользователь будет подвергаться штрафу в размере двадцати двух дневных заработков, а в случаях рецидива предлагается конфисковывать устройства, использованные для выхода в сеть, включая компьютеры, модемы, наладонники и сотовые телефоны.
Для того, чтобы точно определять степень опъянения, предлагается использовать анализаторы текста, созданные фирмой "Логос", но не исключается также визит полиции и прямое измерение содержания алкоголя в крови. Сейчас идет спор о том, какое именно содержание алкоголя должно быть принято как предельное.
Не решен и вопрос о том, что делать, если пьяный посетитель ведет себя пассивно, то есть, только бродит по сайтам и не посылает в сеть собственных сообщений.

марин балтийская
- Tuesday, August 02, 2005 at 10:32:38 (MSD)

анн средиземноморская
- Tuesday, August 02, 2005 at 00:33:04 (MSD)

Уважаемая (суб)марин

что же Вы анн(а) средиземноморская так сразу меня под воду: маленький бумажный кораблик сложен из листа в клеточку, плотно исписан правилами грамматики, он никогда не был на воде, просто он так называется «кораблик», а на самом деле лежит в кормане письмо треугольное, Вы меня напугали, Вы – железная, у Вас все по последнему слову техники, мы не на равных. Не получится сраженья, только казнь.

Ваша беззащитность марин балтийская,

я и не подумала о том, что мир Ваш - в клеточку, а письма Ваши - треугольные. Но даже если и исходила бы из этого, то едва ли стала бы Вас казнить, как бы Вы меня об этом не просили. Идея казни принадлежит Вам, и копирайт - Ваш. Она, вероятно, треугольной весточкой выплыла из глубин Вашего клетчатого подсознания. Я не палач, и будь я прокурором, постановление о смертной казни я бы вынесла Вам разве что в исключительном случае. Так что на меня в этом плане не рассчитывайте. К тому же, тот факт, что нас с Вами разделяет металлическая решетка и Вы созерцаете меня сквозь нее, не означает, что я из нее соткана и несу в себе смертоносный металл: это всего лишь оптический обман. Gaudeamus igitur! Hava nagila! Свобода Вас "встретит радостно у входа...".

"Гулико Махнадзе
- Monday, August 01, 2005 at 23:57:38 (MSD)"

Уважаемый Гулико, вы совершенно правы.
Давно пришло время аннигилировать этот отживший термин.

Б.Ш.

Уважаемые корреспонденты!

Временами на форуме происходит массовое помутнения сознания, и он начинает напоминать нечто вроде школьного туалета.
Я понимаю, что война мышей и лягушек - предприятие серьезное и требующее полной отдачи, так ведь и соображение надо иметь.
Пошлость еще никого не украшала.
Маскарадные троцкисты, убежденные капиталисты с двадцатью тысячами долларов на банковском счете, левые, правые и виноватые, первые и последние, "кони и французы, грузчики и кошки, велосипедисты" - разношерстная аудитория. И вдруг все, как по мановению волшебной палочки превращаются в идиотов. На форум нисходит зеленая тоска, красная ртуть и черная парша.
Телесные наказания в сети запрещены, и нет способа вывести ополоумевших писателей из ступора. Охолоните, господа литераторы!

Владимир Емельянов Санкт-Петербург, Россия - Tuesday, August 02, 2005 at 02:44:07
//
Если хочется порассуждать про сослагательное наклонение, то извольте. Начинать нужно не с 1980-го, а с 1977 года, когда Высоцкий стал принимать наркотики.
//
Уважаемый Владимир!
Я вслед за Кашиным использовал сослагательное наклонение как прием со следующей целью - порассуждать о возможном продолжении жизненного и сценического образа В.С.Высоцкого в нашей жизни, сильно изменившейся по сравнению с 70-ми. И через это рассуждение постараться определить свое отношение к нему на сегодняшний день. Особенность такого жанра - "опора" на тот имидж, который певец и актер предъявил нам в свое время, и только на него, подробности реальной биографии при этом мало значимы. Согласитесь, жизнеописательные вещи занимают специальных исследователей творчества, публику же(в широком смысле), особенно следующих поколений, может заинтересовать творческий посыл, и гораздо меньше биография артиста.
Да, конечно, он бы дописал роман, съездил бы и туда и сюда, поставил Карету или что-то еще, и я верю, что скорее всего он при любом раскладе не дожил бы до 1991 г.(потому что здоровье и тп), но мне это не очень любопытно, потому что меня занимает совершенно другое. Развитие имиджа протестующего революционера, эстетически оформившего вызов Системе и задавшего высокие камертон Сопротивления ей, если угодно.
... И - ЧТО?
В более широком смысле - генезис интеллигентского протеста, знаменем и символом которого стал Владимир Высоцкий? (В жизни-то этот протест сдулся и схлопнулся).
Вот о чем я пытался завести разговор. К сожалению, он съехал на обсуждение певческой манеры, традиционные признания в любви барду и тд. Все это с успехом годится для 1983 г., когда я с горящими глазами слушал Никиту Сигурду, певшего "под Высоцкого" на Ваганьковском, в толпе таких же восторженных фанатов, однако совершенно не годится на сегодняшний день. Увы. Обсуждения не получилось, будем считать, я плохо объяснил его задачу.


Квестору Ансверовичу.
//
>Обращайтесь, пожалуйста, к каждому в отдельности.

Рад бы, но у меня, а может быть и у СПбН, Интернет рассчитан поминутно, нищета-с...
//
Эт точно. Только у меня не по минутам, а по трафику. Обычно этого не понимают.
Спасибо.
Кстати, насколько было б лучше изменить здешний скрипт на "лестничный", чтобы при необходимости прочитать новое сообщение, и только его, а не тащить по проводам весь форум. Прочитал, и на конкретное ответил. Еще б не худо снять пользование разовыми никнеймами, что позволило бы четко определять автора и не открывать неинтересных сообщений. Мечты...

//
Требования поступают не на СПОСОБНОГО работника, а на ГОТОВОГО работника, такого, который может без обучения и вживания в коллектив встать на рабочее место и начать приносить ПРИБЫЛЬ в 1000%
//
Опять же верно, при всех стонах работодателя, с одним из которых сам общался в неформальной обстановке на эту тему. Хочется все и сразу, и без хлопот. И именно 1000%. Меньше не устраивает.

Вариант с торпедной атакой на "Курск" - типичная выдумка жадных до денег легковерного населения журналистов. У командира подводной лодки нет полномочий начинать войну.

Никого, по-видимому, не заинтересовало (- Friday, July 29, 2005 at 17:05:44). Но я повторю.

По канадскому History Channel показали французский документальный фильм "Kursk: Submarine in Troubled Waters". Вот описание первой серии, которое было здесь пару дней назад обойдено молчанием.

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьером.
Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали.

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на краю пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались куски и обломки американского «Мемфиса».

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на «Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа. На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца (не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и взрываясь внутри...

Вот еще небольшая статья об этом фильме на австралийском новостном сайте:

http://www.news.com.au/story/0,10117,15222776-38200,00.html

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 02, 2005 at 07:42:25 (MSD)
Русские тусовки в Америке переплетаются самым причудливым образом.
=====================================
Причудливый переплёт

На Брайтон Бич я мухлевал в банчок,
ребята на расправу были скоры.
Нет, к русским я отныне не ездок:
там шулеров обычай бить... менорой.

анн средиземноморская
- Tuesday, August 02, 2005 at 00:33:04 (MSD)


Уважаемая (суб)марин

что же Вы анн(а) средиземноморская так сразу меня под воду: маленький бумажный кораблик сложен из листа в клеточку, плотно исписан правилами грамматики, он никогда не был на воде, просто он так называется «кораблик», а на самом деле лежит в кормане письмо треугольное, Вы меня напугали, Вы – железная, у Вас все по последнему слову техники, мы не на равных. Не получится сраженья, только казнь.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, August 02, 2005 at 06:12:34 (MSD)

На официальном уровне в России лгут все, всегда и везде. Достаточно вспомнить, как чмо глумливое на вопрос Ларри Кинга "Что случилось с субмариной "Курск"?", ответило, хихикая: "Она утонула!"
********************************

Господи, сколько злобы носит в себе это создание. Душонка стала уже маленькой, скрюченной и покрыта почти совсем не пропускающей света коростой.
Бедный.

К.М.Глинка [at 02:25:08] - ...трахнул вчера...
К.М.Глинка [at 05:11:16] - ...Вас трахнул...
К.М.Глинка [at 06:24:25] - ...трахнул вчера...

Д.Горбатов (Aug 2 at 2:35)

Дорогой Дима, ума не приложу, зачем Вам понадобилось писать о Вагнере: ^малоинтересный
публицист^, ^мелкобуржуазный юдофоб^. Ведь при желании можно почти у всех великих композиторов и писателей найти негативные стороны. Но разве можно писать так о сверхгениальном композиторе, у которого главный жизненный труд занял 99.999...% его творческого времени? Вы блестяще защитили Вагнера в Вашей статье.
Как мне представляется, о Вагнере можно писать только, как о божественном композиторе.
Всё остальное не имеет значения. А негативные стороны следует отмечать у тех композиторов или писателей, заслуги которых сильно преувеличены подхалимами. Например, у Шостаковича.

Vlad (Aug 2 at 1:49)

Слабоумный троцкист способен передвигаться только в карете прошлого, и это не позволяет ему допереть до очевидной
истины: то, что с возу упало, того не вырубишь ни топором, ни ледорубом.

Шостакович - злодей?
Не тебе, дуралей,
Понимать эти тонкие мысли.
Для тебя, мудака,
Нет такого пайка,
Чтоб мозги, словно яйца, не висли.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 02, 2005 at 06:24:25 (MSD)

Да, похоже, что Суси не только Влада трахнул вчера. Чего Вы так разволновались, дорогой Д.Ч., что аж два раза свой постинг поставили? <>Всем понятно, что после вчерашней дискуссии у Вас в соответствующем месте нефритовый конец, а то и два, но это не повод подскакивать на клавиатуре.
Спокойнее!!!

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, August 02, 2005 at 08:36:49 (MSD)

Поэтому и второе ваше замечание верно – это рикошет от пасквилянта и наперсточника (по будням), и христианца-православца (по восресеньям). Смело покупайте очередную индульгенцию у батюшки.

Эротицизм воцерковленный - Tuesday, September 21, 2004 at 01:19:46 (MSD)

Я домой в Сиэтл летел,
В суете межрейсовой
В туалете разглядел
Сиониста с пейсами.

Сразу видно, что балбес,
Мозг - одна извилина,
Но зато какой обрез !
Гладкий, мушка спилена !

Чтоб он душу не сгубил
(Хоть судить не вправе я)
Я его склонить решил
К гомоправославию.

Пять минут, и аналой
Был сымпровизирован:
Я поклон отбил земной,
Позу - зафиксировал.

И покров разболокнул
Надо мной довлеющий,
И призывно колыхнул
Срачицой белеющей.

Он, мужлан и коновал,
Двинул своим пестиком,
Все мне ткани разорвал,
Зато вышло - крестиком !

Но затем он возлюбил
И с благословением
Мне на голову свершил
Рукоположение.

Стал обрез мироточить
Благодать елейную -
Все мне удалось вместить
В правую и левую !

И несу Благую Весть:
Братья, наиглавное -
То, что сионисты есть
Очень, право, славные !

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, August 02, 2005 at 08:36:49 (MSD)
Мне когда-то нравилась Гусь бука. Но с вашим приходом расхотелось сюда писать что-то положительное.

А вы, Стас, пишите отрицательное. Два ваших отрицательных поста, перемножаясь, дадут нечто положительное. Один уже есть. Давайте второй.

К.М.Глинка at 06:45:40 (MSD)
Стас, а плагиатить нехорошо.
…Сблефанули - и пост срикошетил

Глинка, вы совершенно правы – плагиат. Я даже вам еще и не такое открою – мне такое паскудство никогда бы не пришло в голову на основании невинного повествования незнакомого человека о том как ему понравилось оперное представление.

Поэтому и второе ваше замечание верно – это рикошет от пасквилянта и наперсточника (по будням), и христианца-православца (по восресеньям). Смело покупайте очередную индульгенцию у батюшки. Вам она очень даже может пригодиться.

P.S. Мне когда-то нравилась Гусь бука. Но с вашим приходом расхотелось сюда писать что-то положительное. Брезглив-с.

Обыватель
Думается мне
=======================================
Думается ему. Положительный сдвиг...

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 02, 2005 at 07:42:25 (MSD)
Русские тусовки в Америке переплетаются самым причудливым образом.
****************************************************

Не хрусти мацой, Вася.

Русские тусовки в Америке переплетаются самым причудливым образом. Думается мне, однажды Глинке на какой-нибудь барбекю-гулянке просто-напросто начистят хлебало.

Всё оттуда же цитата -

Bullshit is unavoidable whenever circumstances require someone to talk without knowing what he is talking about. Thus the production of bullshit is stimulated whenever a person's obligations or opportunities to speak about some topic exceed his knowledge of the facts that are relevant to that topic. This discrepancy is common in public life, where people are frequently impelled - whether by their own propensities or by the demands of others - to speak extensively about matters of which they are to some degree ignorant. Closely related instances arise from the widespread conviction that it is the responsibility of a citizen in a democracy to have opinions about everything, or at least everything that pertains to the conduct of his country's affairs. The lack of any significant connection between a person's opinions and his apprehension of reality will be even more severe, needless to say, for someone who believes it his responsibility, as a conscientious moral agent, to evaluate events and conditions in all parts of the world.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 02, 2005 at 06:45:40 (MSD)
Стасу Ионову
Вы надулись, чтоб я вас заметил?
Я заметил. Сдувайтесь назад.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сдувайтесь, Стас, на этом свете
Вам большей славы не познать
Старик Южанин Вас заметил
И может тело опознать.

Стас, а плагиатить нехорошо. Физике не у А.Эйнштейна учились?

Стасу Ионову

Сблефанули - и пост срикошетил
От своих шутовских буффонад.
Вы надулись, чтоб я вас заметил?
Я заметил. Сдувайтесь назад.

Вместо "Серёга" читать "Додик".

Да, похоже, что Суси не только Влада трахнул вчера.
Чего Вы так разволновались, дорогой Д.Ч., что аж два раза свой постинг поставили?
Вы нам лучше расскажите про отрицательную массу или ещё что-нибудь такое же развлекательное. А мы будем оценивать "ваше IQ" в соответствующих категориях, например во "Владах" или даже "Островских".

Всем понятно, что после вчерашней дискуссии у Вас в соответствующем месте нефритовый конец, а то и два, но это не повод подскакивать на клавиатуре.
Спокойнее!!!

На официальном уровне в России лгут все, всегда и везде. Достаточно вспомнить, как чмо глумливое на вопрос Ларри Кинга "Что случилось с субмариной "Курск"?", ответило, хихикая: "Она утонула!"
=================================
Да, это ложь неописуемая. Все знают, что она всплыла.
Ну, не дурак этот Серёга!!!

К.М.Глинка - Tuesday, August 02, 2005 at 00:20:18 (MSD)
"Я дал распоряжение начальнику пресс-службы, чтобы ни один военнослужащий минобороны больше контактов с американской телекомпанией Эй-би-си не поддерживал", - заявил Сергей Иванов. "Теперь этот канал персона нон-грата для министерства обороны. Это изгой", - сказал он.

Похоже, что умные люди слушаются Суси, а не Д.Ч.
== ======== = = = = ============== ===== =

Дорогой Глинка,

Большинство посетителей ГБ заходят сюда обменяться информацией, а не заставить кого-то слушаться себя (маленький дисклаймер: я не имею в виду уважаемых Суси и Yuli). Мне вовсе не нужно, чтобы министр обороны чужой страны меня слушался. У министра есть Устав строевой и караульной службы, пусть туда слушается. Вот вы рассказали про оперу в Сиэтле - это информация. Спасибо. А фраза "Похоже, что умные люди слушаются Суси, а не Д.Ч." - к чему? Вы уже на ровном месте не можете не передёрнуть, напёрсточник. Ведь Суси что велел делать? Правильно, взять интервью у Бин Ладена и показать это интервью по московскому телевизору. А малохольный министр Иванов что сделал вместо этого? Приказал своей пресс-службе "больше не поддерживать контактов с телекомпанией Эй-Би-Си". Вы разницу чувствуете между тем, что велел сделать Суси и что на самом деле сделал Иванов? Если - да, то почему пишете "умные люди слушаются Суси"? Ваши рыжие кудри уже примелькались, Глинка, вы врёте и подтасовываете факты машинально, не задумываясь. Так Балаганов в трамвае мелочь по карманам тырит, даже когда ему не нужно. Задумайтесь над своим поведением и покайтесь, пока не поздно. Этот Иванов думал, наверное, что к нему журналисты из АВС в очередь выстроились, чтобы получить очередные три короба информации. Да если бы российские официальные пресс-службы не врали, как вы, Глинка, ни у какой АВС нужды бы не было за информацией к Басаеву обращаться. Вспомните, как бесстыже лгали про Беслан. Да что там Беслан. На официальном уровне в России лгут все, всегда и везде. Достаточно вспомнить, как чмо глумливое на вопрос Ларри Кинга "Что случилось с субмариной "Курск"?", ответило, хихикая: "Она утонула!"

Уважаемый Суси тоже хорош. Накануне обтявкал всех из-за того, что не мог объяснить глупость, которую ляпнул, не подумав: "Гнев американцев обрушился на журналистов Аль-Джазиры, это известный факт". А проспавшись, приволок невразумительное объяснение про встречу толмача из Белого дома с журналистами, на которой тот - отвечая на чей-то вопрос! - упомянул эту самую Джазиру. И это, по словам Суси, называется "обрушился гнев". Да если бы Маккормика про Аль-Джазиру не спросили, он сам про неё и не вспомнил бы. А что делать? Работа у Маккормика такая тяжёлая - дуракам про жизнь объяснять. Не до всех, как видно, доходит.

Vlad
- Tuesday, August 02, 2005 at 02:48:59 (MSD)
Пассивный Влад
Вот сетевого общенья издержка:
Трахнул вчера - а сегодня задержка.
*****
Любезнейший вы, мой!
Что-то вам вообще отказывает элементарный вкус.
================================
Я так и знал, что по поводу того, что Суси Вас трахнул, возражений не будет. Ну, Вы не единственная его жертва.

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 10:58:20 (MSD)

>В связи с усложнением технологии и науки, сегодня спрос на способных людей резко превышает предложение на рынке труда. Я не знаю ни одного способного человека, у которого были бы серьезные проблемы с поиском работы. Сегодня проблема поиска способных людей перешла в разряд главных и решающих для национальной безопасности и стабильности.

Уважаемый Yuli, давайте разберемся без взаимных оскорблений, требований дипломов и отсылки в далекое далеко, что Вы здесь написали:

"В связи с усложнением технологии и науки" - технология и наука не являются биологическими организмами, это отрасли, институты, и соотв. никакое усложнение отраслей деятельности не является абсолютным и необратимым. Получается подмена понятий "наука усложнилась - меняй человека". Давайте, для понимания используем юридический метод доказательства - "доведение до абсурда" и скажем так: Постоянное уменьшение размеров сотовых телефонов привело к тому, что пришлось выращивать, путем искусственного отбора, людей с более тонкими пальцами и очень острым зрением.
Технология и наука - отрасли человеческой деятельности и предназначены для человека, а не наоборот. Если наука или технология стали недоступны для понимания, то надо менять их, а не человека.

>"Спрос на способных людей... превышает предложение."

Это опять таки частное мнение, кого назвать способным и к чему? Приведу очень горький и болезненный пример - себя. Так вот, в процессе поисков достойной нормального человека оплаты труда, подчеркну _оплаты труда_ (работы-то везде до хрена, платят хреново, на еду не хватает) я закидываю удочки более пяти лет, и что я слышу: "столько, сколько ты стоишь, у нас денег нет, а сколько есть, мы платить не будем, ибо это недостойно", короче, иди и подыхай с голоду при всех своих способностях.
Есть еще одна тенденция, которую многие, в том числе и Вы, упорно игнорируют. Требования поступают не на СПОСОБНОГО работника, а на ГОТОВОГО работника, такого, который может без обучения и вживания в коллектив встать на рабочее место и начать приносить ПРИБЫЛЬ в 1000%. То есть, требуются не люди на рабочих местах, а сверхпродуктивные РОБОТЫ (рабы), основная цель которых - озолотить хозяев в кратчайшие сроки.

>"проблема поиска способных людей перешла в разряд главных и решающих для национальной безопасности и стабильности."

Опять срабатывает рабская психология: Мы тут навалили кучи кала, довели Землю до крайнего состояния, и где найти такого Геракла, который побыстренькому вычистил бы все эти Авгиевы конюшни? Вычистить-то можно, алгоритм простой, но "когда вода всемирного потопа вернулась вновь в границы берегов, из пены уходящего потока..."
Касательно Вас лично, можно только предостеречь: Опасно мыслите, дорогой товарищ!
Предположение, что носитель идей всегда будет при своём куске хлеба с маслом, в корне неверно. Человечество (ан масс) не ценит носителя идей, оно (ан масс) изучает внешний вид, родословную, правильность и красоту речи и пр. и пр. Не дай Бог придти в высокую комиссию приема идей с суконным рылом, выслушают, идею сопрут, подателя похерят!
Не зря же US идеология создает касту "пропихивателей", пустоголовые, зато обаятельные и громогласные. А если такому действительно придется решать жизненно важную проблему? Смех сквозь слезы...

***
Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 14:18:55 (MSD)

О Стругацких:
>Не избежали они и обычной человеческой беды - возрастного снижения интеллектуальных возможностей, что иногда заметно в их поздних произведениях.

Ошибочка вышла: прочитайте напр. "03", "теорему этики", "подробности жизни Никиты Воронцова", там такой уровень, нам и не снилось.

>Обращайтесь, пожалуйста, к каждому в отдельности.

Рад бы, но у меня, а может быть и у СПбН, Интернет рассчитан поминутно, нищета-с...

>Бормотать о карме дозволяется только программистам и водителям бульдозеров.

А к какой из этих почтенных и очень нужных профессий Вы причисляете себя?

> "Надо, чтобы они у нас строили помещения и устанавливали оборудование, когда мы их турнем, они этого с собой не заберут!" - вещал дурак, блестя глазами.

Изумительно! Как тонко подмечено, представьте теперь гос. политику, построенную на таком принципе...

***
Пурист
- Tuesday, August 02, 2005 at 02:50:37 (MSD)

Спасибо! У меня когда-то, смертей 5-6 назад, была идея создания "спеллера", экспертной системы по русскому языку, с правилами написания и разбором этих правил но, где я и где та работа?

***
Из новых анекдотов:

Приходит последний олигарх к Путину:
Олигарх: "Владимир Владимирович. Свой завод я вернул государству, загородный дом подарил детскому саду, заплатил налоги за себя и всех своих родственников. Прошу разрешения уехать за границу."
-Путин:"А как же старая русская традиция - посидеть перед дорожкой?"

***

Владимир Емельянов Санкт-Петербург, Россия - Tuesday, August 02, 2005 at 02:44:07
Если хочется порассуждать про сослагательное наклонение, то извольте. Начинать нужно не с 1980-го, а с 1977 года, когда Высоцкий стал принимать наркотики.

Дорогой Владимир, давненько вас не было. То, как вы написали о «возможном Высоцком» – превосходно. Тигра видно по полету. Тык скыть, железный конь, он же саблезубый тигр, идет на смену нашим старым крестьянским лошадкам. Вот так писал ваш друг Дима Горбатов о Вагнере. Только не о будущем, а о прошлом.
У нас тут мощно писали и аналитичный Юлий, и эмоциональный Яков, и огородно-изобретательный Сердюченко, и эстетский Котяра.
Молодежь, вот, давно напирает. Вы же сами видите – Ширз, Нестор, Суси, Южанин, ДЧ, таинственный знаток Обыватель, на пятки наступают Михаил, Анка, Марина, Бодя, Стас, Александр, Сандро, из-за угла за всем следят Влад с Островским…. И еще поросль в лице Наблюдателя, Квестора, марин и многих в засаде.
Коли тигровые кони идут и уже пришли, то не добавите ли вы хотя бы страничку для того, что бы это эссе «Оживший на короткое время Высоцкий» смогло занять законное место в основном номере?

Квестор Ансверович
- Saturday, July 30, 2005 at 05:02:50 (MSD)

«Не потраченную молью шубу, сдавали в ломбард на лето». Или вру?

Не столько врёте, сколько заблуждаетесь. Во-первых, нет смысла ставить запятую после существительного, если причастный оборот ему предшествует. Во-вторых, Ваш пример не противоположен моему, а лишь дополняет и подтверждает его. И в Вашем, и в моём случае есть зависимая фраза (у Вас — слово), которая одна и делает прилагательное причастием. Зависимая фраза — необходимое и достаточное для этого условие.

«По касательной» Вы затронули спор высоколобых лингвистов-академистов: можно ли считать фразу зависимой, если её главное слово не стоит в творительном падеже? Именно отсюда идёт хрестоматийное разночтение в грамматике-орфографии: стриженый бобриком (прилагательное) — но стриженный парикмахером (причастие). Соответственно (в отрицании): нестриженый бобриком — но не стриженный парикмахером. Этот случай немного искусственный, зато «как бы» вполне ясный. Хуже дело, когда вместо косвенного дополнения мы имеем обстоятельство: как быть здесь — считать такую фразу зависимой или нет? (Проще — да, считать: поскольку она формально есть. Не так ли?)

Уже очень долго готовятся новые правила русской орфографии (их тупо тормозит министерство образования), и решение этого вопроса в них предлагается упростить. Вернее, не столько упростить, сколько «сменить парадигму школьного обучения» (т. е. исходить не из дихотомии «зависимое слово — не зависимое слово», а из дихотомии «прилагательное перфектной природы — прилагательное имперфектной природы»). В проекте новых Правил много моментов спорных, но вот это предложение — действительно очень удачно, стройно и логично: давно пора перестать мучить детей, заставляя их отличать «прилагательные» от «причастий» там, где и профессора филфака МГУ способны подрать друг дружке лысины, так и не договорившись!..

Игорь Южанин
- Tuesday, August 02, 2005 at 02:25:08 (MSD)
Суси
Да я его и так вы**у.

Vlad
Прошу прощения за задержку
============================================
Пассивный Влад
Вот сетевого общенья издержка:
Трахнул вчера - а сегодня задержка.
*****
Любезнейший вы, мой!

Что-то вам вообще отказывает элементарный вкус.
Ну нельзя же все подряд рифмовать.
Задержки бывают у женщин. В вашем возрасте уже пора это знать.

СПб Наблюдатель
- Monday, July 25, 2005 at 14:28:08 (MSD)

Вот, нынче своеобразный юбилей, 25 лет со дня смерти Высоцкого. <…>

Банально и нелепо, написано без знания жизни Высоцкого.

Если хочется порассуждать про сослагательное наклонение, то извольте. Начинать нужно не с 1980-го, а с 1977 года, когда Высоцкий стал принимать наркотики. И рассуждения должны начинаться с этого пункта: если бы он продолжал пить и не сел на иглу в 77-м… Иначе всё бессмысленно.

Итак, если бы он только пил и жизнь его шла бы так, как шла с 77-го, то ничего неожиданного для биографов не произошло бы. Свершились бы те события, которые уже наметились к 80-му году. Высоцкий снял бы фильм "Зеленый фургон", поставил на Таганке спектакль "Игра для двоих" (который уже приготовился ставить к моменту последней болезни), дописал и доработал бы "Роман о девочках", женился бы на Оксане и развелся бы с Мариной. У него был билет в Париж на 29 июля, там они объяснились бы. У него были планы улететь в Нью-Йорк на полгода. Он хотел открыть в Штатах артистический клуб. Афганскую войну Высоцкий категорически не принял уже в декабре 79-го (есть свидетельство Шемякина и стихи самого Высоцкого). Таким образом, к 1981-му году он бы жил в США вместе с Шемякиным на основании полуразрешения КГБ (как в случае с Кончаловским). Об эмиграции речи бы не шло, а властям было бы спокойнее, если бы в такой сложный период Высоцкий жил на Западе.

Ну, а дальше… Дальше было бы интервью какой-нибудь русскоязычной радиостанции, недовольство КГБ и лишение советского гражданства где-нибудь к 83-му году (одновременно с Любимовым). Любимов и Высоцкий встретились бы и обязательно организовали либо несколько шумных премьер, либо даже свой небольшой театр. Оба они приехали бы в горбачевский СССР в конце 80-х. Но, разумеется, все это было бы возможно, если бы Высоцкий не пил столь активно… И при привычном для него потреблении алкоголя он, скорее всего, умер бы на Западе еще до 85-го года.

Другой вариант — потеря голоса (он терял его уже на последних концертах в 80-м). В этом случае Высоцкому не оставалось бы ничего, кроме ремесла писателя. Но при любом раскладе постоянно пьющий Высоцкий не дожил бы до августа 1991-го года. Мог ли он не пить? Ответ на этот вопрос — в словах полуэмигранта Тургенева о русском языке: "Как не впасть в отчаяние при виде того, что совершается дома?" Вот та пропасть, которая отделяет Высоцкого от Кобзона, Розенбаума и прочих толстокожих патриотов. Он был человек страдающий, тонкий, хрупкий, кровоточащий от каждой боли за других и сознательно ищущий эту боль, потому что только она — основа истинного творчества. А его жажда истины? А его же жажда жертвенного саморазрушения?

Так что ничего не может быть дальше, за пределами 80-х годов Высоцкого при любом повороте событий уже нет на свете, потому что он не рассчитан на долгую, удобную и бестрепетную жизнь.

Яков Рубенчик
- Monday, August 01, 2005 at 01:28:39 (MSD)

31.
Дорогой Дима, когда я написал про «околесицу», я вовсе не имел в виду Вашу оценку статьи Вагнера «Еврейство в музыке». Тогда речь шла о другом. Ваше мнение, что статья Вагнера антисемитская, я не разделяю, но околесицей не считаю. Со своей стороны, после внимательного прочтения вагнеровской статьи я ещё более укрепился в собственном мнении, что она не несет в себе антисемитизма, а в ней высказываются интересные взгляды. Отсутствие антисемитизма в статье подтверждается рядом дружественных экивоков Вагнера в сторону еврейских деятелей культуры.

31.1.
Дорогой Яков, увы — но мне на всё это возразить нечего. Могу лишь кратко повторить свою позицию по поводу Вагнера.

Это был один из самых пошлых и безнравственных знаменитостей позапрошлого века, для которого «все люди — мусор» (кроме него самого). Для сравнения: Оскар Уайльд тоже был безнравственным, но в нём было хотя бы декадентское изящество. (Уайльд любил и страдал — Вагнер снисходил и презирал.)

Это был малоинтересный публицист и эссеист, погрязший в мелочных нападках на своих творческих оппонентов, при этом путавший многие базисные понятия фундаментальной гуманитарной науки. (Такая наука при нём уже была — только он о ней не знал и знать не хотел.)

Это был вполне примитивный мелкобуржуазный юдофоб, который — к его чести — попытался сделать всё, чтобы придать своей юдофобии наукообразный (т. е. цивилизованный) вид и, с её помощью, вывести еврейский вопрос в Европе на новый уровень. Сделал он это крайне неуклюже — зато позитивно-провокационно. Провокацию все увидали охотно, и пошлое улюлюканье на эту тему раздаётся до сих пор (см. мою статью «Технология истерии»); зато весь позитив — который там безусловно есть! — усердно проморгали.

Это был один из самых интересных (и парадоксальных!) философов, занимавшихся древнегерманской мифологией. «Кольцо нибелунга» — как результат её реконструкции — настоящий подвиг истинно германского духа (естественно, без какой бы то ни было нацистской риторики). Вагнер — одно из важнейших явлений современной германской культуры, в сущности — воплощение её фундаментального архетипа. (Не случайно он так вдохновлял Ницше и затем Томаса Манна.)

Это был один из величайших европейских композиторов прошлого тысячелетия, чьими феноменальными (говоря эмоционально, воистину «сверхчеловеческими») достижениями не смог пренебречь ни один из его последователей и — что вообще невероятно! — ни один из его самых яростных отрицателей.

На этом нашу «полемику» о Вагнере предлагаю завершить — как по существу не состоявшуюся.

Яков Рубенчик
- Thursday, July 28, 2005 at 05:55:13 (MSD)

32.
Уважаемый Редактор! Нет мочи терпеть! Долго ли ещё будет дозволено разнузданному слабоумному негодяю каждодневно прославлять одного из самых кровавых палачей — Льва Троцкого (Jul 28 at 0:32)? Я не сомневаюсь, что здесь абсолютно всем осточертели подлые писания этого подонка. Остановите, пожалуйста, этот позор!

С уважением, Я. Р.

32.1.
Уважаемый Яков, истерика Ваша недостойна зрелого мужа. Что же касается Вашего требования, то оно попросту незаконно. Здесь каждый может высказывать любые мысли, если только они не содержат прямых призывов к свержению существующего политического строя либо к терактам (ну и, разумеется, если сетевой оппонент не занимается хулиганством разного калибра).

Вам не нравятся писания Влада? Вы вольны покинуть это место («запах чем хорош…» — помните?). Мне они не нравятся гораздо больше — и причина моего отвращения к сетевому проекту «Влад» значительно глубже Вашей. Однако — терплю ведь (в основном). Чего и Вам желаю.

С уважением,
Д. Г.

Игорь Южанин
- Tuesday, August 02, 2005 at 02:25:08 (MSD)
Трахнул вчера - а сегодня задержка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда не держит речь позт
Он занят, - делает минет.

Суси
Да я его и так вы**у.

Vlad
Прошу прощения за задержку
============================================
Пассивный Влад

Вот сетевого общенья издержка:
Трахнул вчера - а сегодня задержка.

Vlad
- Tuesday, August 02, 2005 at 01:57:18 (MSD)
Ну шедевр за шедевром выдает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не горячитесь так, Влад. Все мы злодействуем по-немногу, в зависимости от настроения, сил и возможностей.

Яков Рубенчик
- Monday, August 01, 2005 at 23:54:11 (MSD)
Шостакович - злодей, но не антисемит.
*****
Меня вообще интересует, кроме Д.Горбатова, кто-то читает, что пишет этот автор.

"Шостакович- злодей!"

Ну шедевр за шедевром выдает.

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 23:14:22 (MSD)
Но, тем не менее, стоячее место в Theater an der Wien, где часто исполняют классику, стоит 4 евро, плохое сидячее - 12, а хорошее - до пятидесяти. Это дешевый зал. В дорогих залах и в опере билет стоит сотни евро, в зависимости от состава исполнителей, если это знаменитости.
Живая музыка хорошего качества - это развлечение для очень богатых людей.

******
Уваж. Юлий!

Прошу прощения за задержку с ответом, вынужден был отвлечься.
Вот вы написали то, что я хотел услышать. Билет в Оперу стоит сотни Евро.
Не каждый может это себе позволить.
А Я.Рубенчик посещал ленинградскую филармонию 5( пять раз) в неделю.Я не думаю, что лениградская филармония чем-то уступала венской. Т.е.государство делало доступной посещение театров и филармоний. Молодой Я.Рубенчик платил за билет, наверное, не больше одного рубля.

"Что касается Ваших политических взглядов, то должен заметить, что убивать за убеждения не следует. Вообразите, что Вы живете в тридцать седьмом году, и вас, как троцкиста, приговорили к расстрелу. Хотя это и справедливо, отчасти, потому, что и троцкисты расстреливали людей за убеждения, но очень жестоко."

Вы затронули очень сложную тему.Троцкисты не убивали за убеждения.Они убивали тех, кто поднял оружие на новую власть.Их террор, это не террор тов.Сталина.
Между троцкистами и сталинистами лежит громадная пропасть.
Это очень сложная тема.

марин балтийская
- Monday, August 01, 2005 at 11:25:58 (MSD)

Анка
- Monday, August 01, 2005 at 01:44:21 (MSD)

Ну, да. Есть чистые жиды и грязные жиды? Грязный жид должен стоять на коленях лицом в навоз, что бы его статус по сравнению с окружающими никогда не повысился, так?... впрочем грязные жиды тупые и ни красоты ни ума не в состоянии оценить, а для того что бы они оставались вонючим быдлом, тупые грязные жиды не должны уметь читать и созерцая грязных жидов лицом в навозе чистые жиды, гуманные и порядочные, думают о том как ужасно быть грязным жидом...

Уважаемая (суб)марин балтийская,

Полет Ваших смелых санитарно-гигиенических фантазий дальнего радиуса действия в лоне этических идей гуманизма на почве удобрений органического характера преодолевает притяжение человеческого разума, пренебрегая им без страха и упрека.

"Я дал распоряжение начальнику пресс-службы, чтобы ни один военнослужащий минобороны больше контактов с американской телекомпанией Эй-би-си не поддерживал", - заявил Сергей Иванов.
"Теперь этот канал персона нон-грата для министерства обороны. Это изгой", - сказал он.
======================================
Похоже, что умные люди слушаются Суси, а не Д.Ч.
Пора и NASA задуматься, может, перестанет обшивка сыпаться.


По поводу стоимости билетов в оперу. Тут ведь всё определяется жадностью. Эти проклятые солисты с мировым именем никак не хотят приезжать в Изумрудный и другие города меньше, чем за 50-70 тысяч. А слушатели не хотят, чтобы ихний слух услаждали просто хорошие певцы, они хотят певцов с именами.
Поэтому и без того высокие цены на билеты (за сотни долларов) были бы ещё более высокими, если бы не спонсоры. Бюджет "Кольца Нибелунгов" в новом оперном зале - около 10 миллионов. В частности, одна старушка дала 2 миллиона, но потребовала, чтобы были приглашены несколько любимых ею исполнителей.
Вчера был на 2-м из четырёх представлений. Феерические голоса и декорации. Нет слов.

А вот кто хочет послушать певцов мирового уровня ради их голоса, а не престижа, могут посетить концертное представление "Евгения Онегина" в Сан-Франциско 13 августа.
Не пожалеете.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 26, 2005 at 00:27:58 (MSD)

…Анатоль, перестаньте смотреться в зеркало, с вами же все-таки разговаривают! — поэтому международные договоры вынужден подмахивать гомо сапиенс, исполняющий функции главы государства (президент, премьер-министр, федеральный канцлер и т. д. и т. п.).

Слушайте, Билли: Вы натолкнули меня на чудесную мысль, давно уже роившуюся (и всё ещё роящуюся) в неутешной коре моего серого вещества.

«Гомо сапиенс» — разве это политкорректно? Нет, Билли, это не политкорректно! Посему — вводим новый политкорректный термин: гетеро сапиенс! По-моему, время пришло, как Вы думаете?

Д.Горбатов (Aug 1 at 16:02)

Дорогой Дима, Вы не удосужились прочесть статью Александры Орловой "Он между нами жил"
(Вспоминая И.И.Соллертинского) в ВЕСТНИКЕ номер 12, June 11, 2003, и наворотили массу
домыслов, которых могли бы избежать.
-Из статьи А.Орловой: ^...в Московской консерватории, рассказывал Соллертинский, отстранили
от работы профессора М.С. Пекелиса, заведующего кафедрой истории русской музыки. И что
особенно потрясло Ивана Ивановича, что было для него убийственным ударом: подобную позицию
разделял Шостакович. В беседах с Соллертинским Д.Д. поддерживал эту акцию: ^Не может еврей
руководить кафедрой русской музыки^, - убеждал он Ивана Ивановича. А тот воспринимал это как страшное несчастье, ибо для Соллертинского - человека кристально честного, истинного
русского интеллигента антисемитизм был ненавистен, антисемитов он презирал. И вдруг неожиданно Митя, дорогой друг, единомышленник, боготворимый композитор - и такая точка зрения.^
Чтобы лучше понять приведенный фрагмент, Вам следует прочесть в интернете всю статью
А.Орловой. Я не пишу здесь о разговарах А.Орловой с Соллертинским о ^государственном антисемитизме^ того времени, поскольку моя точка зрения по вопросу об антисемитизме
вообще с её позицией не совпадает. Так, я позволил себе не согласиться с А.Орловой,
обвинившей А.Солженицына в антисемитизме, когда в книге "Бодался теленок с дубом" он упрекнул Сахарова в том, что последний свел борьбу за права человека, которую они вместе
вели, к получению разрешения на еврейскую эмиграцию.
Я отношусь к Шостаковичу гораздо хуже Орловой по всем параметрам, но его высказывание не
считаю антисемитским. А у Ивана Ивановича было иное представление на этот счет плюс
больное сердце. И я вполне допускаю, что одной из причин его преждевременной смерти
было это высказывание Ш-ча.
Отталкиваясь от Ваших предыдущих выводов, что Вагнер - антисемит, но не злодей, я скажу, что в моем представлении, Шостакович - злодей, но не антисемит.
-На два Ваших вопроса : какая связь? Ответы, по моему, ясны из приведенного текста. Могу уточнить. Поскольку я хуже отношусь к Ш-чу, чем Орлова, то должен был бы с удовлетворением ухватиться за её обвинение Ш-ча в антисемитизме, но я этого не сделал.
-Когда человек пишет или собирается писать воспоминания, то зачем ему нужно, чтобы кто-то
другой, которому стали случайно известны какие-то скандальные подробности, первым их опубликовал. Кроме того, А.Орлова 60 лет не решалась на такую публикацию. У нас с ней была
интересная частная переписка, и она решилась мне открыть то, что ее тяготило, т.е. облегчить свою душу,по существу, постороннему для нее человеку, а всему свету она открыть это была не готова. Странно, что Вы спрашиваете: почему...?
-И ещё. Мне представляется, что вопрос об отстранении Пекелиса в Консерватории обсуждался
руководством с участием Ш-ча. Поэтому я и предложил Вам покопаться в архивах.

Уважаемый Влад!

Опытные любители музыки говорят, что хороших оркестров в Вене нет. Но, тем не менее, стоячее место в Theater an der Wien, где часто исполняют классику, стоит 4 евро, плохое сидячее - 12, а хорошее - до пятидесяти. Это дешевый зал. В дорогих залах и в опере билет стоит сотни евро, в зависимости от состава исполнителей, если это знаменитости.
Живая музыка хорошего качества - это развлечение для очень богатых людей.
Обычная музыка здесь давно уже превратилась в коммерцию для туристов. Исполнители в коммерческих группках, в основном эмигранты, получают копейки, так как не защищены законами, ну и играют соответственно. В оркестрах и в театрах процветает кумовство.
Относительно иронии - боюсь, что глубина оной Вами очень сильно преувеличена.
Что касается Ваших политических взглядов, то должен заметить, что убивать за убеждения не следует. Вообразите, что Вы живете в тридцать седьмом году, и вас, как троцкиста, приговорили к расстрелу. Хотя это и справедливо, отчасти, потому, что и троцкисты расстреливали людей за убеждения, но очень жестоко. Представьте себе пулю в собственном затылке, затем у Вас наступает расслабление всех мышц и от Вас начинает вонять. Вы этого не чувствуете, но окружающим-то каково. Советую Вам срочно сменить идеологию, из гигиенических соображений.
Вот такая филармония.

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 22:18:12 (MSD)
Не перестаю восхищаться Яковом Рубенчиком. Такие люди, как он, нужны любой власти и в любое время, но не в любых количествах. Это соль нации, но главное здесь - не пересолить.
******
Уваж.Юлий!

Ваш текст я могу рассматривать только как очень глубоко спрятанную иронию.
В годы Большого террора 1937-38гг. были арестованы и посажены в тюрьмы и лагеря миллионы честных и преданных Сов.власти людей. Очень много погибло коммунистов, настоящих патриотов своей Родины.Им всем инкриминировалось одно- враги народа.
Так вот органы НКВД, возглавлямые тов.Еждовым и позже тов.Берии, допустили одну, серьезную ошибку.
Они просмторели, НЕ РАЗГЛЯДЕЛИ действительных врагов Сов.власти. Это родителей нашего славного шостаковичеведа.Воспитав такого сына-антисоветчика Якова, они однозначно попадают под статью - Враги народа.А Яша должен был бы попасть в детский приемник, как сын врагов народа.
А вместо этого он пять раз в неделю посещал Лениградскую филармонию.Припроклятых коммунистах билеты то дешевые были.Кстати просветите здешнюю публику, сколько стоит билет в Венскую филармонию.
Вы посмотрите, какая историческая несправедливость произошла.
Родители известного писателя В.Аксенова, честные, преданные коммунисты были репрессированы, а их сын воспитывался в детдоме.
А сколько таких судеб по всему бывшему СССР!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, August 01, 2005 at 14:37:31 (MSD)
"Vlad
- Monday, August 01, 2005 at 01:48:05 (MSD)
Уваж.Б.Ш.!
Я еще могу понять, что вам не нравятся мои остроты. Это дело вкуса, как говорится.
Но за что вы меня жалеете? Я разве похож на человека, который нуждается в жалости?!!!"

Рядом с моим домом есть столярная мастерская, в которой работают дауны. Они выпиливают и вытачивают симпатичные деревянные игрушки. Они всегда добродушны и благожелательны. А мне их почему-то жалко. За что я их жалею? Нуждаются ли они в моей жалости?
Даже не знаю, что самому себе ответить на эти вопросы.
*****
Уваж.Б.Ш!

Прочитал я ваш текст и нахожусь в полной растерянности. Я задал вам, в ответ на вашу реплику, конкретный вопрос.За что или почему вы меня жалеете.
От ответа вы ушли и начали рассказывать тут всем про даунов в мастерской.
Все таки хотелось бы каких-то пояснений с вашей стороны.
Если вы сами не знаете, что самому себе ответить, то, простите, что же я могу вам ответить.

Не перестаю восхищаться Яковом Рубенчиком. Такие люди, как он, нужны любой власти и в любое время, но не в любых количествах. Это соль нации, но главное здесь - не пересолить.

Во-вторых, чтобы в таком проекте идти до конца, нужны Ленин со Сталиным, на худой конец — Троцкий:
Михаил Ходорковский
частное лицо, гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва
См. полностью http://www.khodorkovsky.ru/speech/3074.html
*****
мудаком был ( потому что сидит с такими деньгами) и остался.
Нужен Ленин с Троцким. Но их нет в России,еще не родились.
А Сталин не на худой конец, а на толстый.
Вот так оно может покатить.

Д.Горбатов (Aug 1 at 2:07)

Дорогой Дима, я вынужден вновь назвать околесицей всё, что Вы написали о коммунистической
идее и коммунизме. Я никогда не сомневался, что на Западе околесицы вполне достаточно, а
приехав в Америку, слышу эту околесицу почти каждый день. Но мне всё-таки странно, что у
нас с Вами столь различные представления. Позволю себе ещё несколько замечаний.
-Коммунистическая идея - это самая убийственная для людей утопическая теория. Стремление к её реализации уже обернулось гибелью сотен миллионов людей. В её основе всё - сплошная
ложь. (Бальзак: ^Всеобщее равенство, может быть, когда-нибудь и станет правом, но никакие
силы человеческие не смогут осуществить его на деле^).
Мордухай Маркс, когда писал свои трактаты, не имел представления, что для развития рабочего
капитализм необходим, не имел представления, что пролетариат и рабочий класс, ради которых
он старался, скоро вообще исчезнут из производственной сферы, не имел представления о
правильном определении стоимости. Он был дурак, спекулянт, враг людей и отравитель их сознания. Вечное ему проклятие!
-Коммунизм - это верное названия рабовладельческого строя, образованного на базе лживой
коммунистической идеи. Коммунизм был построен на развалинах России, в Китае, Камбодже и в
Северной Корее. Во всех этих странах свои нюансы, но основа в них лживая коммунистическая.
Содержащуюся в коммунистической идее ложь невозможно превратить в правду, поэтому любые
попытки построения коммунистического общества будут начинаться и заканчиваться превращением
людей в рабов.
На этом предлагаю закончить наши дебаты о коммунистической идее и коммунизме.

Очень любопытна попытка Ходорковского "поддержать" левые настроения в России. Действительно, после прихода к власти весьма специфических "левых" в Польше и на Украине, проблемы с интимной гигиеной у США исчезли.
Хитрый лис предлагает устроить нечто вроде свального греха - скрестить коммунистов с придурками из Яблока и СПС, чтобы в результате русская нефть, как и было задумано до посадки, перешла под контроль американских денежных мешков.
Да, в сообразительности Мише-зеку не откажешь.
Березовая революция, так сказать.
Естественным препятствием для такого сценария могут быть только две основные силовые структуры - армия и ФСБ. Если говорить о персоналиях, то Ходорковскому противостоят первые люди этих структур - Владимир Путин и Сергей Иванов. Судя по последним заявлениям и поступкам Иванова, настроен он весьма серьезно, и, скорее всего, является тем человеком, который заменит Путина. Расчистка пространства от ельцинской швали, как все уже заметили, последовала сразу после того, как защелкнулся замок в камере Ходорковского, и оба эти события позволяют надеяться, что унизительного польско-украинского пути России удастся избежать.
Народ играет в текущей, краткострочной, если можно так сказать, истории весьма незначительную роль, но если американцы фактически пришли к власти в Польше и на Украине за счет ненависти значительной части населения к русским, то в России этот фактор из рассмотрения можно исключить. Та немногочисленная прослойка скоробогатеньких и националистических элементов, что связывает свои надежды с Америкой, на положение дел в стране почти не влияет, особенно после того, как у них отобрали захваченные было ими СМИ. Новые правила провоза валюты, похоже, станут неприятным сюрпризом для ЦРУ, которое подкармливало своих агентов влияния, беспрепятственно переправляя через русскую границу серебряники в чемоданах различных "борцов".
Другими словами, на хитрые замыслы вдохновителей Миши-зека находятся ответы с винтом.
Поживем, однако, - увидим. Драка предстоит серьезная. За свободу и независимость.

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 15:52:45 (MSD)

Уважаемый Юлий,

несмотря на то, что epistula non erubescit, на моем мониторе "заря... разливается кротким румянцем".

Валерий Лебедев
- Monday, August 01, 2005 at 18:10:07 (MSD)

Иными словами, в частном порядке Шостакович мог сказать кому-то слова о том, что ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемые Дима и Яков сломали уже множество копий, и в голову никому из них не пришла простая мысль о том, что Д.Д. мог вполне произнести сакраментальную фразу с небольшим нюансом. Например сказать так "Разве может У НИХ еврей заведовать кафедрой русской музыки."

Тот, кто был знаком с ситуацией на пл. Ногина в конце восьмидесятых годов, понимает, что интеллигенция не оказывала на коррумпированную, ленивую и завистливую правящую элиту почти никакого влияния. Партийным вождям захотелось стать богатыми и независимыми друг от друга, поделить собственность и жить в свое удовольствие. "По моим чинам, я в старой России имел бы деревеньку, куда и уехал бы с честью в оставку и жил бы себе припеваючи" - говорил мне один цековский работник в разгар правления "Казаченко" - так в ЦК заглаза звали Горбачева. "А у меня всего добра - квартира в Конюшенном, да пенсия, на которую особенно не разгуляешься". Поэтому, хотя Горбачева московская элита и презирала, но одним глазом следила за ним с интересом - а вдруг разбогатеем. На интеллигенцию никто внимания не обращал, считая их чем-то вроде консьержей в цековских домах - встают, когда барин проходит, но лица не запоминаются.
Фантазии Грамши о роли интеллигенции в политике скорее следует отнести к банальной попытке выдать желаемое за действительное. Попробуйте даже сегодня сделать достоянием широкой общественности свои прекрасные идеи - да кто же вам позволит раскачивать лодку, не забывайте, кому принадлежат масс медиа. Вот в Интеренете можете умничать сколько угодно, масса любит голливудский кич, а не турниры умников.
Армия состояла к восьмидесятым годам из офицерского корпуса - сборища туповатых неудачников, которых не принимали за глупость в приличные вузы и гротескных генералов, отличавшихся от офицеров лишь более последовательным идиотизмом, невежестовом и жадностью.
Что до рядового состава, в большинстве своем дебильных жертв алкогольного зачатия, то нравы среди них царили откровенно тюремные.
Учреждениями, которые можно было бы отнести к элите, была разведка и частично контрразведка, но здесь был силен антисемитизм, который подпитывала нескончаемая эвакуация евреев, разрешенная еще Брежневым. Эти люди, однако, были достаточно образованы для того, чтобы понимать, что в случае смены власти вряд ли их положение ухудшится, скорее, наоборот.
Таким образом, развал России в ее вековых границах был предопределен социальной и кадровой политикой большевиков и тупой жадностью правящей верхушки. Помню разговор с одним из совминовских "бугров" в конце восьмидесятых о пользе совместных предприятий. "Надо, чтобы они у нас строили помещения и устанавливали оборудование, когда мы их турнем, они этого с собой не заберут!" - вещал дурак, блестя глазами.
Вот такое грамши происходило в восьмидесятых. Нынешние грамвшиведы тоже хотят показать, что они не лыком шиты и несут околесицу о "структурных характеристиках общества в эпоху перестройки" и прочую белиберду, лишь бы их заметили и при случае не обнесли блинами.

"Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 15:01:23 (MSD)
Билли, притча про даунов великолепна."

Спасибо, Юлий!

Б.Ш.

Кто боится Антонио Грамши

С.Г. Кара-Мурза утверждает, что возможность падения Советского Союза и изменения власти в стране были подготовлены по Грамши, влиянием на интеллигенцию. Все "как в книжке": изменение привычной логики мышления интеллигенции, размывание ядра коллективистской культуры/морали, постоянное сомнение в аксиомах советского сознания. Были, без сомнения, и другие факторы, но этот надо признать в числе главных.
Так что и у нас все, как у людей.
Другое дело, что сейчас имеется много деятелей, чей роман с перестройкой можно считать окончательно завершенным. Их критическое начало развернулось на 180 градусов и взялось ревизовать либерализм вообще и российский вариант либерализма в частности. Это, к примеру, Ю.Болдырев, М.Леонтьев, из патриархов-диссидентов А.Зиновьев, молодые философы и историки К.Крылов, Е.Холмогоров и другие. Это из тех, кто говорит и пишет. А сколько еще разнообразных ИТР прочистило мозги, продавая на рынке китайщину или размышляя на появившемся по случаю безработицы досуге?
Сейчас "мнение общественности" формируют тысячи энтузиастов, бывших озлобленных менеэсов из бывших курилок, героев спектакля "Концерт Высоцкого в НИИ", а также "простых русских Нель" из истории Глинки 25-летней давности. Они поняли, что их провели. Вот если бы их удалось купить в свое время, как западную интеллигенцию, то это был бы еще вопрос, кто кого! А так, момент упущен, да и то сказать - денег на всех эменесов не хватило бы. Защитники красавца-сидельца с доброкачественными генами все сплошь грантье и прикормленные журналюги из карманных газет олигархов, и их деятельность представляет скорее антирекламу. (Да и сам красавец-сиделец ударился писать письма о грядущем торжестве левых идей. Прямо Михаил Борисович Ульянов какой-то).
Так что не так страшен Грамши. Счастье России не в том, что она такая девственная-дремучая, а в умении приобрести иммунитет; дл этого надо переболеть.

Умный мужик, шел бы в профессора.
Так нет, воровать начал.

Ходорковский из узилища написал три речи (и одну произнес - четвертую – последнее слово).
В первой он сильно усомнился в правой идее. Во –второй речи отмежевался от СПС. В нынешней, последней речи, Ходорковский встал на сторону левых.
Выдержки.

«страх перед неопределенностью будущего, перед отсутствием цели: нас выкинули из старого ободранного “Запорожца” с ручным управлением, обещая пересадить в “Мерседес”, однако ж просто бросили в глухом закоулке вселенной на сырой грунтовой дороге. Где мы? В какой точке мира? И есть ли тут хоть какой-то постоянный источник света?
Хотели мы того или нет, но убедительно ответить на все эти вопросы мог тогда только Геннадий Зюганов. И потому я в числе еще 13 крупных (по тем временам) бизнесменов подписал в марте 1996 г. почти забытое сейчас обращение “Выйти из тупика!”. Идея письма была очень проста, и, самое главное, мы в нее верили. Президентом России должен оставаться Борис Ельцин — как гарант гражданских свобод и человеческих прав. Но премьер-министром, причем, несомненно, с расширенными полномочиями, должен стать глава КПРФ. Потому что экономическая и социальная политика не могут не “покраснеть” — иначе “послевыборная война”, как говорилось в тексте обращения, неизбежна. Нужен левый поворот, чтобы примирить свободу и справедливость, немногих выигравших и многих, ощущающих себя проигравшими от всеобщей либерализации.
Компромиссный (и исторически оправданный) тандем Ельцин — Зюганов, как всем известно, не состоялся».

« авторитетные социологические опросы (в том числе свежий опрос “Левада-центра”) не оставляют сомнений: ценности — левые. 97% жителей России — за бесплатное образование, 93% считают, что пенсия не должна быть ниже прожиточного минимума, 91% — за безусловный возврат дореформенных сбережений граждан. И здесь же: 81% — за возвращение к прямым выборам губернаторов, 59% — за восстановление института депутатов-одномандатников. Это и есть, собственно, программа следующей российской власти: государственный патернализм и демократия, свобода и справедливость — вместе, по одну сторону баррикад.
А значит, несмотря на все ухищрения, левые все равно победят. Причем победят демократически — в полном соответствии с волеизъявлением большинства избирателей. Мытьем или катаньем. На выборах или без (после) таковых. Левый поворот состоится. И когорта прямых продолжателей нынешней власти легитимной уже не будет.
Кремль может, конечно, питаться иллюзиями, что можно снова перекрыть бревном авторитаризма дорогу истории. Еще подморозить страну, ликвидировать последние неподцензурные газеты и радиостанции, арестовать счета тех, кто не слушается, и т. д. Но ресурс постсоветского авторитарного проекта в России исчерпан. Во-первых, потому, что ему противостоит народ, который ареста счетов не боится — в силу их отсутствия, — а свой выбор уже готов делать не по рекомендациям официальных СМИ, а по зову собственного исторического нутра. Во-вторых, чтобы в таком проекте идти до конца, нужны Ленин со Сталиным, на худой конец — Троцкий: люди, бесконечно уверенные в собственной правоте, не мотивированные ничем, кроме своей идеологии и легитимированной ею власти, готовые за эту власть умирать и убивать. В Кремле сегодня таких людей нет и быть не может: интересы и жизненные устремления нынешних российских руководителей — к счастью и для них, и для остальной России — слишком меркантильны и буржуазны, чтобы можно было представить их в роли кровавых палачей и вешателей. Говорю об этом как человек, только что получивший от них девять лет тюрьмы.
В большинстве стран бывшего соцлагеря левые силы пришли к власти в середине 90-х и примирили свободу со справедливостью. В результате чего власть в этих странах избежала тяжелого кризиса легитимности — того самого, с которого начинаются все революции. Левого поворота вовремя не случилось только на постсоветском пространстве. Поскольку правящие группы посчитали, что можно избежать принципиального обсуждения реальной национальной повестки дня, соблазняя народ несуществующей стабильностью. В результате возникли и революция роз, и Майдан, и восстание желтых тюльпанов. И теперь, когда, например, украинская власть, рожденная на Майдане, ставит вопрос о пересмотре приватизации, обижаться и хвататься за голову нечего: если б вопрос о легитимации приватизации правящая элита поставила 5-6 лет назад, то, быть может, и Майдана никакого бы не было.
В составе следующей российской власти неизбежно будут КПРФ и “Родина” — или исторические преемники этих партий. Левым же либералам (“Яблоку”, Рыжкову, Хакамаде и др.) пора определяться, войдут они в состав широкой социал-демократической коалиции или останутся на брюзжащей, политически бессмысленной обочине. По моему мнению, обязательно должны войти — только самый широкий состав коалиции, в которой люди либерально-социалистических (социал-демократических) взглядов будут играть ключевую роль, избавит нас от зарождения на волне левого поворота нового сверхавторитарного режима.
Новая российская власть должна будет решить вопросы левой повестки, удовлетворить набравшее неодолимую силу стремление народа к справедливости. В первую очередь — проблемы легитимации приватизации и восстановления патерналистских программ и подходов в ряде сфер. Заниматься этим придется даже в том случае, если следующим президентом будет либеральный Михаил Касьянов или прямой путинский преемник — скажем, Сергей Миронов. Иначе государство взорвется, энергия протеста прорвет слабую оболочку власти.
Левый поворот в судьбе России столь же необходим, сколь и неизбежен. А Владимиру Путину, чтобы дать мирному левому повороту свершиться, много трудиться не придется. Надо — всего лишь — в конституционные сроки уйти на покой и обеспечить демократические условия для проведения следующих выборов. Только это гарантирует перспективу стабильного демократического развития страны без потрясений и риска распада.
Михаил Ходорковский
частное лицо, гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва
См. полностью http://www.khodorkovsky.ru/speech/3074.html

Д. Горбатов - Monday, August 01, 2005 at 16:02:43 «Товарищ Шостакович считает, что еврей не может возглавлять кафедру русской музыки? А почему он так считает? Пускай товарищ Шостакович объяснит свою позицию партийному собранию! У нас, в стране Советов, все национальности равны: что это за намёки, да ещё публично? Мы все очень ценим талант товарища Шостаковича, но делать подобные намёки, подрывающие саму основу национальной политики нашей партии, мы никому не позволим!» Примерно такой текст вынужден был бы — обязан был бы! — произнести секретарь консерваторской Партийной комиссии. Прошу Валерия Петровича подтвердить достоверность этой моей реконструкции .

Да, Дима, по всем законам партийного жанра, примерно так должен был бы выступить секретарь парткома (не комиссии) Консерватории. И тут же что-то подправить в консерватории. Например, дать Шостаковичу выговор за непониманием и искажение основ ленинско-сталинской национальной политики.
Я сейчас с большим временным зазором взялся писать некие воспоминания. Скорее – отрывочные картинки, которые видел или даже участвовал в их рисовании. Собираю ранее изложенное и разбросанное, пишу новое. Нового будет все больше. Должна получится мозаика с ретроспективой и перспективной. И вот там будет несколько захватывающих психодрам, из коих ясно станет, что и как могли говорить официальные лица. Это я делаю ради того, чтобы сквозь эти сцены сияло нам солнце эпохи. К примеру, такой сценой являлась попытка пройти в член-корры философа Нарского. Как-то уже рассказывал, кто не помнит – немного подождите.
Иными словами, в частном порядке Шостакович мог сказать кому-то слова о том, что еврей не может заведовать кафедрой русской музыки. Но коль скоро эти его слова где-либо вспыли бы на официальный уровень, он сразу стал бы от них открещиваться. А если бы он их подтвердил, то тогда были бы произнесены те самые слова, реконструированные Димой (см. выше). С небольшой регулировкой в консерватории в виде хотя бы постановки на вид тов. Шостаковичу. Это, если бы он сразу признал ошибку и раскаялся перед партией. РАЗОРУЖИЛСЯ, так сказать.

>>>Валерий Лебедев

>>>Бдительный тов. Островский, я тоже немного знаком с историей Китая. Написал целую серию статей на эту тему.

- Так мы коллеги? :-)


>>>Я говорил об истории Китая начала 20 века. Конец эпохи императрицы Цыси и царствование малолетнего Пу И. Вот именно тогда (да и ранее) китайский народ был отключен от делания собственной истории.

- Как это тонко замечено! Но не относится ли то же к французскому народу ДО 1789 г. или к русскому до 1905 г.?
Это вопрос политического режима, а не национальных отношений.


>>>После 1911 года, когда монархия была свергнута и потом установлено правительство Гоминдана, знали бы, что это была за власть.

- Мы знаем. Скажу это Вам как дуньхуановед дуньхуановеду.


>>>В целом Китай представлял собой рыхлое тело, в которое без всякого сопротивления в 30- х годах вошел самурайский меч.

- Примерно как Наполеон в Испанию. И со схожими последствиями.


>>> И силами 2000 солдат обращали в бегство 200 тыс. армию свободолюбивого Китая.

- Свободолюбие это не восточное понятие. Как же Вы, специалист по Китаю, и не знаете?

Уважаемая Анка!

Одним из безошибочных признаков интеллектуалной неполноценности является увлечение восточными философиями и всей этой кармической белибердой. Давно известно, что все восточные философии придуманы неуспевающими студентами западных университетов.
Поэтому от специалистов, выказывающих признаки подобной увлеченности следует держаться подальше, если речь идет о сложных специальностях.
Бормотать о карме дозволяется только программистам и водителям бульдозеров.

Уважаемый Наблюдатель, Вы зря беспокоитесь. Как только на форуме появится Ваша заслуживающая внимания идея или гипотеза, она не канет в неизвестность, а будет замечена.
Все остальное не стоит обсуждения. Ваши попытки привлечь к себе внимание с помощью личных обид и претензий неплодотворны. Равно неплодотворна и Ваша позиция "здесь есть и такие, кто еще бездарнее, чем я, Наблюдатель, поэтому не стоит предъявлять ко мне претензии".
Повышенные требования к Вам предъявляться не будут только после того, как окончательно станет ясной тщетность подобных попыток. Способных людей так мало, что не стоит упускать даже небольшого шанса включить в орбиту общения незаурядного человека.
Вам будет еще обиднее, когда Вас перестанут замечать.

Яков Рубенчик
- Sunday, July 24, 2005 at 23:56:25 (MSD)

30.1.
Дорогой Дима, Ваше сопоставление свидетельства уважаемой Александры Орловой о высказывании Шостаковича в 1943 г.: в Московской консерватории «еврей не может возглавлять кафедру русской музыки» — с почерпнутыми Вами из помойки явно дурацкими слухами не делает Вам чести. Поскольку Вы нигилист, то не верить ничему — это Ваше неотъемлемое право. Но вот некоторые дополнения. В отличие от многих бесчестных и лживых советских музыковедов, ничего подобного об А. Орловой сказать нельзя. В чём-то с ней можно не соглашаться, но выражать сомнение в её абсолютной честности музыкант Вашего калибра просто не имеет права. Профессор Пекелис, к которому относилась пресловутая фраза Шостаковича, вынужден был покинуть Московскую консерваторию в 1943 г. и скитаться по стране…

30.1.1. Дорогой Яков, то что Вы полагаете, будто вправе давать оценку сделанным мною сопоставлениям, используя фразы типа «явно дурацкие слухи, почерпнутые из помойки», не делает чести и Вам. Откуда Вы знаете, где я почерпнул свою информацию? Я ведь не раскрываю свой источник — точно так же, как и А. Орлова не раскрывает свой. По-моему, с моей стороны «всё по-честному». А вот со стороны Орловой — как раз не очень: я свою информацию прямо называю слухом, сплетней; она же (Орлова) утверждает, что её свидетельство — факт. Однако ведь и её информация — тоже слух, сплетня. Так в чём же разница?..

30.1.2. «Поскольку Вы нигилист, то не верить ничему — это Ваше неотъемлемое право». Уверяю Вас: здесь нет никакой логики: нигилист — это вовсе не тот, кто ничему не верит. Убедительно прошу Вас свериться со словарём. После этого мы сможем вернуться к вопросу о том, нигилист я или нет.

30.1.3. Я нигде не писал, что не верю свидетельству А. Орловой по поводу высказывания Шостаковича. Я писал лишь о том, что для признания его фактом мало только одного этого свидетельства — да ещё без ссылки на первоисточник. Вот и всё. И дело здесь вовсе не в личной честности Орловой или лживости (по-Вашему) иных советских музыковедов. Вы справедливо полагаете, что «с Орловой в чём-то можно не соглашаться», — но скажите, бога ради: кто же с ней не соглашается? Вы уверены, что «выражать сомнение в её абсолютной честности» несолидно, — но скажите: кто же упрекает её в нечестности?

30.1.4. Откуда Вам известно, что обсуждаемая фраза Шостаковича (допустим, что он её действительно произнёс) действительно относилась к Пекелису?

30.1.5. Откуда Вам известно, что Пекелис действительно вынужден был покинуть Московскую консерваторию именно из-за фразы, которую (как мы временно допускаем) произнёс Шостакович?

30.2.
О высказывании Шостаковича она [А. Орлова] сообщила мне задолго до опубликования [в «Вестнике»,] при условии нераспространения. Этот эпизод мучил и жёг ее сознание всю жизнь, и лишь бездушный истукан, прочтя её воспоминания, мог бы усомниться в правдивости её переживаний и её изложения. В отличие от меня, А. Орлова более прилично относилась к Шостаковичу, признавала его как выдающегося симфониста, но также считала его полностью лишённым мелодического дара. Ей пришлось побывать на представлении «Леди Макбет» в 1934 г. Это сочинение она считает… (высказывание нелестное, и повторить его я не могу). В этой истории просматривается ещё ряд сторон. В некоторых воспоминаниях музыкантов, друзей Соллертинского, есть упоминания о его очень плохом состоянии перед отъездом в Новосибирск (его последний путь) в конце 1943 г.

30.2.1. Повторно уверяю Вас: в правдивости А. Орловой никто не сомневается. Есть большие сомнения лишь в том, что одно-единственное личное свидетельство может служить доказательством какого-либо факта.

30.2.2. Как Вы думаете: почему в качестве условия А. Орлова выдвинула Вам «нераспространение»? Каковы, по-Вашему, её мотивы?..

30.2.3. Какая связь между эпизодом с «антисемитским» (кавычки мои) высказыванием Шостаковича о (якобы) Пекелисе и отношением Орловой к Шостаковичу, тем более — «как к выдающемуся симфонисту»? По-Вашему, выдающийся симфонист не может позволить себе сделать антисемитское (без кавычек) высказывание? Что за абсурд!

30.2.4. То, что Шостакович был лишён яркого мелодического дара, никем не оспаривается: для этого достаточно даже поверхностного знакомства с его творчеством. То, что опера Шостаковича по новелле Лескова и по сей день получает весьма спорные оценки, тоже очевидно: такое случается с очень многими выдающимися произведениями искусства прошлого века (и не только музыкальными). Но каким образом всё это можно связать с антисемитскими высказываниями художника или их отсутствием?

30.2.5. Какая связь между «очень плохим состоянием Соллертинского перед отъездом в Новосибирск в конце 1943 г.» и приводимым Вами «антисемитским» высказыванием Шостаковича (при условии, что таковое действительно имело место)?

30.2-bis. Сказанное выше — в основном детали и частности. Важно глубокое сомнение вот в чём. Даже если предположить, что Шостакович действительно произнёс ту фразу, о которой свидетельствует А. Орлова, — никак нельзя отделаться от закономерного вопроса: а как бы прореагировала партийная организация Московской консерватории? Это сегодня у нас «плюрализм мнений» и вообще «демократия». Тогда же, при советской власти, всякое высказывание, которое могло бы быть истолковано как антисемитское, было весьма рискованно.

«Товарищ Шостакович считает, что еврей не может возглавлять кафедру русской музыки? А почему он так считает? Пускай товарищ Шостакович объяснит свою позицию партийному собранию! У нас, в стране Советов, все национальности равны: что это за намёки, да ещё публично? Мы все очень ценим талант товарища Шостаковича, но делать подобные намёки, подрывающие саму основу национальной политики нашей партии, мы никому не позволим!» Примерно такой текст вынужден был бы — обязан был бы! — произнести секретарь консерваторской Партийной комиссии. Просто по долгу своей службы — даже будь он трижды на стороне «антисемита» Шостаковича.

Прошу Валерия Петровича подтвердить достоверность этой моей реконструкции и, следовательно, согласиться с тем, что Шостакович — известный своим косноязычием и, скажем так, не блиставший личной моральной храбростью — вряд ли стал бы так подставляться (разумеется, при том условии, что он действительно так думал, хотя пока это ничем не доказано).

Уважаемая Анка!

Женщина, заслуживающая восхищения в снисхождении не нуждается!
Искреннее восхищение - примите!

Кстати (а точнее, некстати). "Психотерапэут" оказался известным в СПБ психиатром. Этим же космо-кармическим усладам с пациентами он предается в рамках частной практики.

Уважаемый Юлий Борисович!
Вы сильно напоминаете воспитателя в пионерлагере. Одного он одернет, другому ласково кивнет, третьему разъяснит, как надо заправлять кровать, четвертого поставит в угол. Уж не знаю, что Вас заставляет выполнять эту странную миссию. Все это очень мило, наверное, если б здесь были дети среднемладшего возраста, но это не совсем так. Мне, с одной стороны, слегка лестно, что Вы ласково этак(и долго) уговариваете меня помолчать, при том, что у Вас много кандидатов на внимание, с другой - мне слишком хорошо известен уровень здешних титанов мысли, которые вслед за Вами спешать упрекнуть меня в "банальности". Ну, может, думаю, то, что предлагают они, это и есть Нечто, Поражающее Воображение? Новые истины мира, Кант с Гегелем отдыхают? Увы, дискуссия об удобстве бот, покупаемых в разных магазинах, оказалась их наивысшим достижением как по глубине, так и по накалу дискуссии. Круто, ничего не скажешь.Ваше предложение обсудить медведя "в поре", боюсь, из того же ряда не-банальностей, которые меня решительно не интересуют.
Право, не знаю, как еще сообщить Вам, что Ваши попытки на этом форуме заниматься модерированием нелепы и мягко говоря, раздражают. Есть ведь простое правило: не нравится - не читай. Или сделай усилие - и не отвечай. Разве не так?

Уважаемый Юлий,

я ни на каких дураков и не думала обижаться. Я просто вчера "оттянулась" на сон грядущий, утомленная бытоустройством. Вот и получилось, что ремонтная стружка полетела в ГБ. Мои мысли при этом скользили по поверхности, прыгали и скакали наперегонки, а сознание опускалось свинцом в ремонтную бездну. Вот и сегодня мне поменяли два окна - в прихожей и детской. Установили WINDOWS-2005. Ремонтные работы продолжатся, а мне еще идти преподавать... Короче, прошу о снисхождении.

Билли, притча про даунов великолепна.

Статья Дмитрия Быкова о Стругацких напоминает щи из топора. Суть в ней вовсе не в Стругацких, а в агрессивном стремлении оправдать художества Ходорковского и склонить вечных младших научных сотрудников, поклонников Стругацких, к поддержке этого американского пуделя.
Напомню, что Ходорковского посадили за попытку поставить русскую нефть под контроль американского капитала.

"Vlad
- Monday, August 01, 2005 at 01:48:05 (MSD)
Уваж.Б.Ш.!
Я еще могу понять, что вам не нравятся мои остроты.Это дело вкуса, как говорится.
Но за что вы меня жалеете? Я разве похож на человека, который нуждается жалости?!!!"


Рядом с моим домом есть столярная мастерская, в которой работают дауны. Они выпиливают и вытачивают симпатичные деревянные игрушки. Они всегда добродушны и благожелательны. А мне их почему-то жалко. За что я их жалею? Нуждаются ли они в моей жалости?
Даже не знаю, что самому себе ответить на эти вопросы.

Б.Ш.

Уважаемый Наблюдатель!

Извините, забыл сказать, что по неписаным законам сетевого этикета обращение в одном сообщении ко многим участникам считается невежливым.
Обращайтесь, пожалуйста, к каждому в отдельности.
То, что этим грешат порой другие участника форума, не делает подобную практику более приемлемой.

Наблюдателю.
Спасибо за линк. Интересная статья.

Говорить об идеализме Стругацких вряд ли пристало. Оба писателя, особенно Аркадий, были людьми незаурядными и обладали ясным и трезвым умом. Для того, чтобы получить возможность говорить то, что им хотелось, они сначала должны были сказать то, что хотели услышать чиновники от культуры - таковы были правила игры. Их первые книги, тем не менее, несмотря на большевистскую риторику, пронизывала органическая вера в разум и скрытый либеральный флер. Этим они резко выделялись на фоне бесталанных ефремовых и адамовых.
Со временем они почувствовали себя увереннее и стали писать почти так, как им этого хотелось.
Не избежали они и обычной человеческой беды - возрастного снижения интеллектуальных возможностей, что иногда заметно в их поздних произведениях.
Если говорить о самостоятельных работах Бориса, они просто неудачны.

Уважаемый Наблюдатель!

Я уже высказывал сожеление по поводу Ваших ограниченных возможностей выдвигать собственные идеи. К сожалению, Вы постоянно повторяете вещи известные и банальные, что не делает Вас интересным собеседником. У Вас наблюдается юношеское отношение к миру - Вам все еще кажется, что стоит только поискать, и найдутся авторитеты, которые все объяснят.
Эта болезнь, будучи запущенной, почти не поддается лечению. Причина такой несамостоятельности лежит чаще всего в отсутствии минимального объема контактов с незаурядными людьми на протяжении жизни. Вы просто не представляете себе, что такое общение на высоком уровне.
Что я могу Вам посоветовать?
Прежде всего, сведите к минимуму объем собственных текстов, они, пока что, не представляют интереса для окружающих. Попробуйте найти такую тему, где Ваши знания позволяют Вам разрабатывать и защищать собственные гипотезы, а не повторять давно известное. Пусть это будет очень узкая тема, важно, чтобы окружающие почувствовали, что Вы способны сообщить им нечто новое.
Безвыходных ситуаций нет, но иногда выход требует предельной концентрации и ломки устоявшихся привычек.

Ссылка на статью Быкова в Рус.Журнале
http://www.russ.ru/columns/bikov/20050727.html

Недавно затронул идеализм Стругацких, и надо же, Дм.Быков чуть не в то же время о том же
//
В творчестве братьев Стругацких отчетливо различаются три периода. В первом - примерно до "Попытки к бегству" - они оставались советскими фантастами, оттепельными ясноглазыми оптимистами, в чьем мире зло было случайно или по крайней мере преодолимо.
....
"Обитаемый остров", хоть и датированный 1968-1969 годами, вынужденно нес в себе рудименты раннего утопического мировоззрения авторов: Каммерер устраивал революцию, низвергал отцов-творцов и впускал население Саракша в дивный новый мир, даром что путь туда лежал через недельную депрессию. "
//
Вот и революционные мотивы в творчестве шестидесятников. Со временем, они, разумеется, претерпели изменения.
Кстати, там же и про "педагогов-новаторов", устраивающих тоталитарные детские секты, и про фильм Д.Асановой, в котором такая секта была сконструирована всерьез, потому что в кадре была нужна атмосфера, где все друг за дружку против мира, во зле лежащего. Добавлю, что после съемок фильма несколько детей покончило самоубийством. Вот что значило лишиться привычного наркотика.

Юлий Борисович,
мне казалось, Вы из тех людей, которым нужно обменяться с другими парой тумаков, чтобы "прощупать" уровень и затем общаться на равных. У меня были такие знакомые в Сети, с одним из них мы даже потом встретились в реале и выпили водки. Разумеется, алкоголизму бой, но и скорые разочарования удел скорее юных дев, чем зрелых мужей, не находите?

Обывателю.
Молча горжусь, что меня внимательнейшим образом читают и выискивают мельчайших блох философы ботиночного уровня.

Уважаемый Суси,
Спасибо за поправку. Действительно, это были Д.Ч., Обыватель и Шон Маккормак. Это они втроём всю дорогу ABC недолюбливали. Буш у меня тут просто случайно (и незаслуженно) подвернулся.
В отличие от Вас, EuroNewsы я не смотрю, а смотрю, что попроще: "Аль-Джазира" показывает искаженную версию событий, сообщает информацию искаженной, а вот американские журналисты, как правило, рассказывают правду.
Хотя, возможно, Вы первый об этом успели сказать. Ещё раз благодарю за поправку.

Уважаемая Анка!

Вы уверены, что следует обижаться на дураков? Мало того, еще и тиражировать их лексику?

Квестор Ансверович
- Sunday, July 31, 2005 at 04:43:18 (MSD)

Я не готова ответить на Ваш постинг, именно потому, что меня интересует истина, а не только мои собственные идеи я не могу ответить Вам без основательной подготовки.

Уважаемый Суси!

Тема взаимоотношений между Россией и Америкой, может быть, и сложна, но никогда не следует забывать главного: Россия была и остается для Америки врагом номер один. Об этом нельзя забывать, как нельзя забывать, что лучше не прикуривать на бензозаправке.

Dr. Aibolit
- Monday, August 01, 2005 at 10:26:05 (MSD)
Вот видите, уважаемый Суси. Прошло всего 12 часов и Вы снова немножко похожи на человечка. Признайтесь, негодник, рассол помог или алкозельцер?

Уважаемый Dr. Aibolit, я в свое время, как говорится, выдул цистерну. Считаю, что свой план выполнил на все сто процентов)))
Вчера же я развлекался и расслаблялся, хорошо осознавая, что в любом случае с этими типами невозможно выйти на какой-то содержательный разговор.
Что касается способов, которые я выбираю для развлечения, то меня мало смущает мнение на этот счет "общественности" и даже таких симпатичных докторов, как вы, уважаемый Dr. Aibolit.
Ничего личного.

Анка
- Monday, August 01, 2005 at 01:44:21 (MSD)

Ну, да. Есть чистые жиды и грязные жиды? Грязный жид должен стоять на коленях лицом в навоз, что бы его статус по сравнению с окружающими никогда не повысился, так? Если например грязный жид спел песню без тени грусти на лице ему следует дать сапогом в морду, что бы он опять смотрел в навоз. Грязный жид не должен видеть ничего хорошего и красивого, поэтому грязным жидам должен быть воспрещен вход в библиотеки и музеи, если грязный жид вдруг увидит красивую умную женщину – это катастрофа, впрочем грязные жиды тупые и ни красоты ни ума не в состоянии оценить, а для того что бы они оставались вонючим быдлом, тупые грязные жиды не должны уметь читать и созерцая грязных жидов лицом в навозе чистые жиды, гуманные и порядочные, думают о том как ужасно быть грязным жидом и если бы они смогли что нибудь они бы сделали, но к сожалению – это не в их силах. Я правильно поняла отличия между грязными и чистыми жидами?

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 10:58:20 (MSD)
Один из корреспондентов считает, что "В Америке достаточно трезвых голов, есть понимание, что у США и России общее будущее и общие цели". Трезвые головы в Америке есть, кто же спорит, но эти головы заняты в области науки и техники. В политике и экономике преобладают головы совсем иного толка.

Уважаемый Юлий Борисович, я думаю, мы с вами вполне можем обходиться без намеков на «неких корреспондентов», если учесть, что свою кашу с маслом мы с вами, несмотря на все сложности, съели из одного котелка)))
Тема взаимоотношений Востока и Запада, России и Америки в высшей степени интересна, но и сложна, но и разветвлена, но и разбавлена тысячью примесями, не позволяющими упрощать проблему, если вы стремитесь быть ответственным в этих вопросах.
Под упрощением я имею в виду подходы, которые здесь нам демонстрируют, с одной стороны, додики-обыватели-ионовы, а с другой – подходы, характерные для телеведущего Михаила Леонтьева, предрекавшего обвал доллара и гибель США ещё в 2000 году.
Левый и правый радикализм.
По моему мнению, эти две разновидности радикализма несут в себе угрозу, равную терроризму, а, может быть, и более серьезную.
Терроризм – внешняя угроза; радикализм – угроза внутренняя, не так заметная, а потому, возможно, и более опасная.
К сожаленью, не располагаю временем развить эту мысль глубже и шире, но надеюсь это сделать в ближайшем будущем.

Один из корреспондентов считает, что "В Америке достаточно трезвых голов, есть понимание, что у США и России общее будущее и общие цели". Трезвые головы в Америке есть, кто же спорит, но эти головы заняты в области науки и техники. В политике и экономике преобладают головы совсем иного толка.
Целью американской политики номер один является дальнейший развал России и ee ликвидация как самостоятельного государства. Американская элита готова остаться один на один с Китаем, который традиционно считается слабым государством, так как среди китайского населения, в среднем более интеллекуально развитого, чем Америка, нет необходимого для стабильного развития количества особо одаренных индивидуумов.
Россия, даже ослабленная большевистской евгеникой, остается, тем не менее, реальным препятствием для США на пути к мировому господству и установлению ростовщического миропорядка.
Большую роль в формировании американской политики играет также легенда о том, что в развале России в ее вековых границах существенная роль принадлежит Америке. Скорее, наоборот. Ничто так не укрепляет государство, как наличие внешнего врага. Россию развалила невежественная политика Ленина-Сталина, основой которой было выдвижение на руководящие посты глупых и бездарных людей.
Если и произойдет постепенное выравнивание отношений между США и Россией, то только вследствие ослабления Америки из-за резкого ухудшения качества населения.
Этот процесс становится с каждым годом заметнее. Дело здесь в том, что в США, как и в других странах "золотого миллиарда" быстрее размножаются менее способные члены общества.
На состав населения можно было не обращать внимания до второй половины двадцатого века, когда спрос на ум и способности не превышал предложения. В связи с усложнением технологии и науки, сегодня спрос на способных людей резко превышает предложение на рынке труда. Я не знаю ни одного способного человека, у которого были бы серьезные проблемы с поиском работы. Сегодня проблема поиска способных людей перешла в разряд главных и решающих для национальной безопасности и стабильности.

Суси
- Monday, August 01, 2005 at 10:07:56 (MSD)

Вот видите, уважаемый Суси. Прошло всего 12 часов и Вы снова немножко похожи на человечка. Признайтесь, негодник, рассол помог или алкозельцер?

Живописные диптихи

Утро художника
(Юрию Иванову)

Выпью натощак...
Пикассо-то как!!!

Чёрная квадратура

Признают все без отговорок:
Малевич золотник, да до-o-o-o-рог.

Зураб Церетели

Поставил во дворе ООНа
Святого Гоги и дракона.

Алло, мы ищем таланты

Талантов нету на Руси?
Клич бросим: «Где ты, Гойя-си!»

Большаков
- Monday, August 01, 2005 at 08:54:13 (MSD)
Кстати, уважаемый Д.Ч., мне помнится Вы и Обыватель с Бушем в своё время сильно недолюбливали невинную телепрограмму "Эй, Биси!", а тут вдруг – нате! – один из вас неожиданно публично заявил, что в отличии от Аль-Джазиры, "ЭйБиСи", мол, говорит правду. Кто же и когда был прав?

Уважаемый Большаков, позвольте вас поправить.
Слова о том, что "ЭйБиСи" в отличие от Аль-Джазиры всегда говорит правду, сказал я, ссылаясь на выступление представителя администрации Джорджа Буша.
Д.Ч. произнес много слов, но этих он не говорил. Напротив, бравируя своим незнанием, он заявил, что ему ничего неизвестно о том, что такое Аль-Джазира и он не понимает о ком я веду речь, когда ссылаюсь на некоего "представителя администрации президента".
Поэтому мне ничего не оставалось делать, как отреагировать следующим образом: «Так о чём с тобой вообще есть смысл говорить? Идиот».
Что касается Обывателя и Стаса Ионова, то эти ребята в присущей своей манере вышли ради одного – ради неряшливого спама.
30 июля ситуацию вокруг интервью Шамиля Басаева в эфире телекомпании Эй-би-си прокомментировал официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак. Отвечая на вопросы журналистов, он и выразился таким неудачным образом.
Фрагменты выступления Шон Маккормака были показаны в телепрограмме EuroNews, которую я регулярно смотрю.
В этой ситуации Д.Ч. лишний раз проявил ограниченность своего мышления, действуя по принципу: если мне это неизвестно, значит, этого не существует.
В Америке достаточно трезвых голов, есть понимание, что у США и России общее будущее и общие цели. Есть понимание, что «зеркало вращается» и не в интересах двух стран вращать его.
Наши местные оппоненты не относятся к этой части американцев. Чем хуже, тем лучше – из такой установки почему-то исходят они.
Конструктивный разговор с этим сбродом попросту невозможен.
И не нужен.
Оправданной остается только эта фраза:
Так о чём с вами вообще есть смысл говорить? Идиоты.

Д.Ч., ММнСФР: Михаэль Дорфман… частично признал, что статья его просто кишит фактологическими неточностями.

Ну тогда, конечно. А то я опасался, что Вы совсем бдительность потеряли. "Возвратить статью на доработку" – это у Вас правильное предложение было. Ещё можно было бы предложить порядком доработать "Global Warming" с целью решительного сокращения излишнего словообилия. Ибо любую тему при желании можно заболтать до смерти. Следует ли этим так усердно заниматься…

Кстати, уважаемый Д.Ч., мне помнится Вы и Обыватель с Бушем в своё время сильно недолюбливали невинную телепрограмму "Эй, Биси!", а тут вдруг – нате! – один из вас неожиданно публично заявил, что в отличии от Аль-Джазиры, "ЭйБиСи", мол, говорит правду. Кто же и когда был прав?

К.М.Глинка
- Monday, August 01, 2005 at 02:48:02 (MSD)
Пока такие, как Д.Ч., ковыряются в NASA, толку не будет.

Думаю, Д.Ч. проник в НАСА по разнарядке для беженцев. Скорее всего в этой богом проклятой шарашке существует что-то вроде беженского междусобойчика, сформированного по образцу нацменских группировок в Киевских НИИ. Нескончаемая череда НАСОВских успехов свидетельствует в пользу этой версии.

Слава Богу, у нас есть эти неумехи-россияне!
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/221231.html

"For NASA, space is still a high priority."
- George W. Bush

Тяжелонагруженная 6-я часть Гусь Буки за июль (841 Кб) ушла в архив.

Метр 90, - Monday, August 01, 2005 at 03:38:34 (MSD)
== ========= = = = ===========

Cлышь, Метр, а чё вы опять имя туда-сюда поменяли? Не напомните ли, как в боксе называют тех, которые Обезьяна на сцену выводят и полотенцем обмахивают? Секунданты? Ассистенты?

А, вспомнил: Консультанты.

Яков Рубенчик
- Monday, August 01, 2005 at 01:13:54 (MSD)

Очень правильное название, поскольку те евреи, о которых написано в книге, были не евреями, а стопроцентными жидами.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Интернационалистами, Яков, интернационалистами. О Господи!

Обыватель
NJ USA - Monday, August 01, 2005 at 00:04:16 (MSD)
Симпатичный такой мужчинка. И пиджачишко у него в клеточку, и галстучек в горошек...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть сейчас в Государственную Думу.

Обыватель
NJ USA - Sunday, July 31, 2005 at 21:10:46 (MSD)
вот цитата (цените: вручную перепечатывал)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ручная работа всегда в цене. :)) Спасибо.
У нас, если помните, буллшитить тоже было принято. Это называлось "запустить дурочку".

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, August 01, 2005 at 03:05:27 (MSD)

Возьму на себя смелость предположить, что с моего скромного предположения

Это не Стас, а просто вечный двигатель какой-то. Такого лишь резекция мозжечка остановит.

Уважаемый ДЧ!

Я сюда только вркмя от времени заглядываю -- дела-с. С пятницы по воскресенье мы с дочкой устанавливали SCCA-legal (Sports Car Club Association) roll cage и настраиваемую гоночную подвеску на дочкину Мазду Миату. Тем не менее, несмотря на дела, мне удалось заметить что Суси сегодня выступил во всей красе -- побил свой собственный IQ в один Суси. Ниже планку уже некуда опускать.

И с чего, спаршивается это все началось? Возьму на себя смелость предположить, что с моего скромного предположения о том, что до его куриного мозга не пробиться даже отбойным молотком через массивную лобовую кость. И стоило ради этого так переживать? Я ведь, в некотором смысле согласился с "гражданиним писателем", что он непобедим (в узко-боксерском смысле, конечно).

И еще, ДЧ, не приходилось ли Вам наблюдать боксеров в рекламных роликах перед матчем в Городе Греха? Ставят такого обезьяна перед широкоугольной камерой, чтобы еще больше выпятить его распухшие губы и выпученные глаза на фоне узкого лба. И Обезъян начинает орать и плевать в камеру про то, как он всех сотрет в порошок и растопчет остатки кулаками-кувалдами. Телеэкран неодушевленный – он все стерпит. Не правда ли похоже на нашего персонажа?

Единственное отличие в том, что рекламные ролики потом предлагают заплатиь по 40 долларов за счастье лицезреть дальнейшие выходки Обезьяна, а наш все делает бесплатно, добровольно и с песней.

Суси
- Sunday, July 31, 2005 at 12:13:34 (MSD)

Помните знаменитую фразу Бабицкого
Ну, как не допустить такого парня до Басаева?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Органы краснеют за Вас, Суси. Бабицкий конечно, в другом подразделении, но не распознать коллегу! Стыдитесь!

Игорь Островский - Sunday, July 31, 2005 at 23:08:34 (MSD)
Вот как раз с историей Китая этого периода я несколько знаком. Поэтому позвольте Вам не поверить. На этот период приходится Синьхайская революция, массовые движения 1919 г…. - Англичане и французы и на самом деле так думали. История показала, что ошиблись.

Бдительный тов. Островский, я тоже немного знаком с историей Китая. Написал целую серию статей на эту тему. Они даже были взяты не несколько специализированных сайтов, посвященных Китаю. Например, на этот http://www.chinadata.ru/culture.htm
Я говорил об истории Китая начала 20 века. Конец эпохи императрицы Цыси и царствование малолетнего Пу И. Вот именно тогда (да и ранее) китайский народ был отключен от делания собственной истории. После 1911 года, когда монархия была свергнута и потом установлено правительство Гоминдана, знали бы, что это была за власть. Вся страна делилась на провинции под управлением «генералов-милитаристов», которые никому не подчинялись, значительная часть – под властью китайских коммунистов Мао. В целом Китай представлял собой рыхлое тело, в которое без всякого сопротивления в 30- х годах вошел самурайский меч.
Так что «Англичане и французы и на самом деле так думали» потому, что именно они в начале века определяли события в Китае. И силами 2000 солдат обращали в бегство 200 тыс. армию свободолюбивого Китая.

К.М.Глинка
Браво, Влад, теперь подсчитайте свой IQ в "Суси".

Vlad
Я не могу назвать вам здесь открыто свой IQ в Суси
======================================
Неравная схватка с Валериями лишила Вас способности понимать простейшие понятия. Вас не просили называть "своё" IQ, велено было подсчитать, чему равнo "Ваше" IQ, если "оно" в десять раз больше, чем у Суси, при условии, что IQ последнего упал до нуля.

Подскажу, что задача эта математического решения не имеет. "Ваше" IQ - среднего рода, а IQ Валерия Суси - мужского и в одинаковых размерностях эти величины не выражаются.

Так что, как математику ни крути, Влад, а Вы таки - пидарас.

Правда, Д.Ч. с Ионовым и вовсе массу с силой на высоте 60 миль над уровнем своей головы путают. Немудрено, что полёты "Шаттлов" прекратили при такой мощной инженерии. Пока такие, как Д.Ч., ковыряются в NASA, толку не будет.
По-моему, его туда заслали из НПО "Энергия".
Сильный ход.

Яков Рубенчик
- Sunday, July 24, 2005 at 06:13:27 (MSD)
- Sunday, July 24, 2005 at 06:46:24 (MSD)

29.
Странно, что Вы не знаете о том, что коммунизмом всегда на Западе называли советскую систему, советский строй. А то, что в это понятие лжецы и недоумки вкладывали и вкладывают детские лживые наивные бредни, связанные с коммунистической идеей, и Вы продолжаете в это верить, лишь свидетельствует о глубоком проникновении коммунистической отравы в Ваше сознание и подсознание и не делает Вам чести.

Случайно наткнулся на Ваше упоминание о книжках Александра Зиновьева. Могу Вас заверить, что я сам проработал 26 лет при коммунизме и испытал его на своей шкуре в полной мере. Поэтому в книжках Зиновьева не нуждался. Вам этого не понять из-за отсутствия подобного опыта. А Мао Цзэдун Вам безусловно ближе, потому как взгляды на «светлое будущее» у Вас примерно одинаковые. Вы ведь тоже превозносите коммунистическую идею? Не так ли?

29.1. Я, разумеется, знаю о том, что «коммунизмом» (кавычки мои) на Западе называли строй и в СССР, и в КНДР, и в ГДР, и в Китае, и в Польше, и во Вьетнаме, и в Кампучии, и в Анголе, и много где ещё… Но я также знаю и о том, что, каким бы ни был строй в России, в Корее, в Польше и в Анголе, — а тем более в Германии, в Китае и в Кампучии, — он не может называться одинаково ни при каких обстоятельствах. Этого просто не может быть — «потому что этого не может быть никогда». И доказывать это я, уж извините, не стану!

29.2. Я знаю и ещё кое-что для Вас неприятное. То, что Вы называете «Западом», понимало в коммунизме ещё меньше, чем известное парнокопытное нежвачное животное в известных цитрусовых плодах. Все так называемые «западные советологи» были просто бездельниками, которые бессовестно и бездарно проедали огромные деньги наивных западных налогоплательщиков (и Ваши, Яков, кстати, тоже). Ни в одном «советологическом» труде реалии СССР никогда не рассматривались как целостная система. Ни разу «западная советология» не повела себя как подлинная наука — с точными цифрами, взвешенными фактами и обоснованными прогнозами. Ни разу не была сделана попытка построить и проанализировать динамическую модель советского общества — не было даже её внятной и связной научной типологии. Вместо этого вся «советологическая свиноферма» (жаждавшая вовремя получить свой «заводной апельсин») очень преданно заглядывала в рот своим хозяевам, задавая один-единственный вопрос: «Чего изволите на сегодняшний день?» Звериная ненависть к СССР (в пределе, и к России) — далеко не достаточное основание для того, чтобы слыть экспертами по этой крайне сложной стране. И слава богу, что вся эта «советология» «растаяла, как Волшебница Бастинда»!..

Лично у меня к тому, что и как на Западе говорилось о советском строе, никакого доверия нет. Зато есть доверие к собственному (вполне типичному) опыту: советский детский сад — советская средняя школа — советская армия. Суммарно — пятнадцать лет. И за все эти 15 лет никакого коммунизма в СССР — даже близко — мне обнаружить не удалось. Ни единого признака! (Даже в детском саду!)

29.3. Коммунистическая идея — это вовсе не бредни, тем более — не детские, не лживые и не наивные. Лживые и наивные бредни — это то, как коммунистическую идею понимали в Советской России большевики. Типичные бредни подобного рода — это вера в то, что к коммунизму можно прийти методами буржуазно-демократической революции в неколониальной (де-факто) православной империи с феодальным землевладением и пятиукладной экономикой.

Коммунизм — это чисто западная идея, и предназначена она исключительно для западного общества: общества колониальных империй, которые давным-давно преодолели узы ортодоксального христианства, в которых уже произошли буржуазно-демократические революции, в которых даже землёй владела буржуазия и экономика которых успешно преодолела многоукладность. Путь, очерченный Марксом, — это Путь Запада. И любую незападную страну, вознамерившуюся стать на этот глубоко чуждый ей путь, ждут ужасающие бедствия. В частности, Россия стала для коммунизма «Королевством Кривых Зеркал» — ибо случилось в ней нечто исторически небывалое: антибуржуазно-антидемократическая контрреволюция.

Через вселенские потрясения — и за пару-тройку 10-летий — к коммунизму прийти никак нельзя.

Коммунистическим может быть только всё планетарное общество в целом, а не отдельный «клан» государств (и уж тем более не «отдельно взятая страна»)! Иначе говоря, к коммунизму можно прийти только через глобализацию, а глобализация — это интернациональный флаг, который Запад начал уверенно поднимать уже в начале XVI века. Вы, Яков, полагаете, что глобализация — это «бредни, детские, лживые и наивные»? Ради бога. Только я вот полагаю совершенно иначе — искренне сожалея о том, что полагать мне приходится именно так, а не наоборот… (Понимаю, что мне это «не делает чести», но ведь и врать самому себе я тоже не могу!)

Метр 90
- Monday, August 01, 2005 at 01:13:28 (MSD)
Vlad
- Monday, August 01, 2005 at 00:56:13 (MSD)
Поверг Суси Влада, ударился чистопородный троцкист оземь, и обернулся грязным местечковым расистом. Неплохо сработано, Валерий! Послушаем, что эта устатая крыса пропищит, когда вы придавите ее каблуком.
*****
В связи с резким и неожиданным выпадом в свой адрес, даже не знаю как и реагировать.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, August 01, 2005 at 00:50:17 (MSD)
Влад, а вы, оказывается, на редкость неостроумный пошляк.
Мне даже немного стыдно за вас стало.
Раньше я вас просто жалел.
Б.Ш.
****
Уваж.Б.Ш.!
Я еще могу понять, что вам не нравятся мои остроты.Это дело вкуса, как говорится.
Но за что вы меня жалеете? Я разве похож на человека, который нуждается жалости?!!!

Антроположист

На фото Суси - чистый жид... В смысле - семит.

Чистый жид лучше грязного жида. Грязный жид - это, скорее всего, семито-хамит. Попадаются, однако, и те, кто непрестанно семито-хамит. Ими, собственно, и представлена семито-хамитская группа языков. Языки эти, частенько заплетаясь, в конце концов, неизменно возвращаются к семитской теме, так что траектория их движения незыблема. Иногда языки начинают заходится и западать - исключительно на семитской почве. Вот тут - во избежание летальных последствий - и приходят на помощь шестиконечные тиски, те, что не сходят с языков на этот самый случай. Тиски сжимают язык, и тогда из зияющей ротовой полости доносятся звуки, вроде "Президент Америчи в тисчах шестичонечных!". В этот самый момент, по всей видимости, языку кажется, что он и есть президент США. Статус, по сравнению с окружающими, повышен.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 01, 2005 at 01:28:46 (MSD)

Главное, что вы не спите. Значит, Суси хороший воспитатель.

Метр 90, - Monday, August 01, 2005 at 01:13:28 (MSD)
Неплохо сработано, Валерий!
== =========== = = = =========

Не слышит он. Упал, бедолага, усталой мордой в огрызки салата. Снится ему "представитель администрации президента", "гнев американцев" и нарушенная навеки процедура ООН

Д.Горбатов (Jul 31 at 23:56)

Дорогой Дима, когда я написал про ^околесицу^, я вовсе не имел в виду Вашу оценку статьи
Вагнера "Еврейство в музыке". Тогда речь шла о другом. Ваше мнение, что статья Вагнера -
антисемитская, я не разделяю, но околесицей не считаю.
Со своей стороны, после внимательного прочтения вагнеровской статьи я ешё более укрепился
в собственном мнении, что она не несет в себе антисемитизма, а в ней высказываются интересные взгляды. Отсутствие антисемитизма в статье подтверждается рядом дружественных
экивоков Вагнера в сторону еврейских деятелей культуры.

Андрей Буровский. Евреи, которых не было

Очень правильное название, поскольку те евреи, о которых написано в книге, были не евреями, а стопроцентными жидами.
Буду рад знакомству с новой книгой. Спасибо честному автору, не побоявшемуся разоблачений, которых не любят.
Прочитанное еще более укрепило мое ранее высказанное мнение, что все революционные мерзости были совершены евреями, превратившимися в гнусных жидов. Начиная с Народной воли и до самого октябрьского переворота, жиды подрывали основы российской государственности, рубя сук на котором сами сидели. Они поступали ничуть не лучше
исламских террористов в Лондоне (на мой взгляд, почти полная аналогия), где члены местной общины устроили серию взрывов.
После переворота дорвавшиеся до власти жиды нагло издевалось нак коренным населением страны.
Как конечный результат деятельности жидов-террористов все евреи получили Холокост, и как мне представляется,
главным образом, невинные евреи, а не жиды. А жидам почти всегда и везде удавалось отмазываться от своих пакостей.

Vlad
- Monday, August 01, 2005 at 00:56:13 (MSD)

Поверг Суси Влада, ударился чистопородный троцкист оземь, и обернулся грязным местечковым расистом. Неплохо сработано, Валерий! Послушаем, что эта устатая крыса пропищит, когда вы придавите ее каблуком.

Суси
- Sunday, July 31, 2005 at 20:01:36 (MSD)
Вот недальновидный (а может быть, самонадеянный) Д.Ч. открылся миру (Глинка как-то демонстрировал его физию) и всё про него ясно. И понятно, отчего он такой ущербный. И паспорт не тебуется. Всё на морде.

Как верно Вы заметили! Да, другую такую харю трудно найти.

Антроположист
- Monday, August 01, 2005 at 00:41:21 (MSD)
Vlad
- Monday, August 01, 2005 at 00:28:32 (MSD)
Да какой Суси прибалт! Приебалт- вот это точнее.
На фото Суси - чистый жид... В смысле - семит.
*****
Вот тут, товарищ Антроположист, вы не правы.Это высокое и гордое звание, надо заслужить.
Так просто нельзя такими вещами разбрасываться. Завтра вы напишите, глядя на фотографию.К.Глинки, что он жид.
Я всегда выступал и буду выступать ЗА ЧИСТОТУ НАШИХ РЯДОВ!
Нам не нужны Суси! Вот А.Буровский пишет, евреи умная нация и русские должные у нее учиться и догонять ее по всем компонетам.
А зачем нам, благодаря Суси, резко снижать свой средний высокий уровень.

Суси
- Monday, August 01, 2005 at 00:41:02 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 01, 2005 at 00:33:48 (MSD)

Так о чём с тобой вообще есть смысл говорить? Идиот.
****************************************************

Хороший тычок Дычку. Так держать, Валерий!

Влад, а вы, оказывается, на редкость неостроумный пошляк.
Мне даже немного стыдно за вас стало.
Раньше я вас просто жалел.

Б.Ш.

Суси, - Monday, August 01, 2005 at 00:41:02 (MSD)
Так о чём с тобой вообще есть смысл говорить? Идиот.
== ========= = = = =======

Дорогой Суси,

Давайте поговорим о вашей белиберде, которую вы пытаетесь втюхать, как известный факт: [at 22:05:44] "Гнев американцев обрушился на журналистов Аль-Джазиры, это известный факт..."

Лично мне ни о каком "гневе американцев, обрушившемся на журналистов Аль-Джизиры" неизвестно. Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

К.М.Глинка
- Monday, August 01, 2005 at 00:28:52 (MSD)
Браво, Влад, теперь подсчитайте свой IQ в "Суси".
*****
Любезнейший вы мой, К.Глинка!

Я не могу назвать вам здесь открыто свой IQ в Суси.Я не хочу шокировать Суси.Это может добить его.
Видите, Д.Ч. считает что у него уже белая горячка.

Vlad
- Monday, August 01, 2005 at 00:28:32 (MSD)
Да какой Суси прибалт! Приебалт- вот это точнее.

На фото Суси - чистый жид... В смысле - семит.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 01, 2005 at 00:33:48 (MSD)
Я тоже не знаю, что такое Аль-Джазира.
Я не знаю также, что вы имеете в виду, когда прозносите комбинацию слов "представитель администрации президента" и о какой пресс-конференции вы упоминаете.

Так о чём с тобой вообще есть смысл говорить? Идиот.

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 00:20:28 (MSD)
Уважаемый Суси, Вам будет неловко за сквернословие и горячность,

Уважаемый Yuli, да нет никакой горячки, можете мне верить.
Погода не важнецкая, воскресенье (ненавижу этот день), работать настроения нет, жена увлеченно читает книгу, дочь смотрит телевизор.
А я развлекаюсь.
Вам кажется моё развлечение грубоватым и неприличным. Ну что же...
Миндальничать с этим контингентом не намерен. Впрочем, не спать из-за этих придурков тоже не намерен.
Повеселились и довольно.
Спокойной ночи.

Суси, - Sunday, July 31, 2005 at 23:02:16 (MSD)
Это факт, который десятки раз упоминался шефом корпункта Аль-Джазиры в Москве.
Факт, который и не пытался опровергать представитель администрации президента на пресс-конференции. А для тебя, урод, это не факт?
== ========== = = ======== = ========

Дорогой Суси,

Я тоже не знаю, что такое Аль-Джазира. Подозреваю, это нечто вроде "Кавказ-Центра" дот орг., руководимого Мовлади Удуговым. Уже поэтому только корпункт змеючника в Москве надо было бы грохнуть высокоточной бомбой, зацепив попутно вовочкину богадельню в Кремле. Я не знаю также, что вы имеете в виду, когда прозносите комбинацию слов "представитель администрации президента" и о какой пресс-конференции вы упоминаете. Такое ощущение, что у вас сейчас пик белой горячки и голова ваша, набитая синим вакуумом, рождает отвлеченные от реальности образы.

Браво, Влад, теперь подсчитайте свой IQ в "Суси".

Yuli
- Monday, August 01, 2005 at 00:20:28 (MSD)
Уважаемый Суси, Вам будет неловко за сквернословие и горячность, и Вы сами это знаете, но остановиться не можете. Говорят, что прибалты хладнокровны...
******
Да какой Суси прибалт! Приебалт- вот это точнее.

Суси
- Sunday, July 31, 2005 at 23:59:17 (MSD)
В.Сирин
- Sunday, July 31, 2005 at 23:50:50 (MSD)
Валерий, он боится, что Вы его в этот пробел вы...те

Да я его и так вы**у. И в хвост, и в гриву, а в пробел башку его троцкистскую засуну
******
Суси! Милейший вы мой!
После сегодняшнего вечера раздачи вами всем здесь оплеух ваш IQ, равный 1 СУСИ, упал до нуля.

Обыватель
NJ USA - Monday, August 01, 2005 at 00:04:16 (MSD)
А мне вот эта фотография на сердце легла.

И мне эта фотография нравится. А вы, что же, мелкий воришка оказывается? Тягаете по маленьку с чужих сайтов?
Мне казалось, вы не так застенчивы в воровстве.

Уважаемый Суси, Вам будет неловко за сквернословие и горячность, и Вы сами это знаете, но остановиться не можете. Говорят, что прибалты хладнокровны... .
В течение последних лет я наблюдаю за Вами и отмечаю для себя, что Вы становитесь постепенно все более проницательным и вдумчивым человеком, и надо же, такая незадача.
Какого черта Вы беситесь на пустом месте? Не понимаете, разве, почему эти люди думают так, а не иначе? Забыли, что большинство вообще ни о чем не думает?
Когда стучите по клавишам, да руководит Вами разум, а не дамские эмоции.

Результаты поиска в Гугле по слову "Jew" настолько неожиданны для массмедийного агитпропа, что руководство Гугла сочло необходимым (шаг уникальный) предварить результаты поиска соответствующим разъяснением:

http://www.google.com/explanation.html

По их мнению, или тому, что они пытаются выдать за своё мнение, обилие в результатах сайтов с негативной информацией о евреях, как наиболее часто встрчающихся в поиске по слову "Jew", вызвано тем, что многие слышали об именно таких результатах, и хотят сами это проверить. Интересный поворот. То, что шила в мешке не утаишь и то, что в век информации многое тайное стало явным как объяснение не рассматривается.

А мне вот эта фотография на сердце легла.





Симпатичный такой мужчинка. И пиджачишко у него в клеточку, и галстучек в горошек...

В.Сирин
- Sunday, July 31, 2005 at 23:50:50 (MSD)
Валерий, он боится, что Вы его в этот пробел вы...те

Да я его и так вы**у. И в хвост, и в гриву, а в пробел башку его троцкистскую засуну.

Яков Рубенчик
- Sunday, July 24, 2005 at 06:13:27 (MSD)

Дорогой Дима, Вы продолжаете нести околесицу.

Дорогой Яков, я готов ровно то же самое сказать и о Вас — но, из уважения к <…>, промолчу.

28.
В подготовленном Вами тексте «Еврейство в музыке» также названо статьёй, а не эссе. То, что Вы забыли об этом, не делает Вам чести. Ваше заявление о том, что антисемитизм Вагнера доказывается его текстами, не соответствует действительности. Его «антисемитские» тексты составляют 0,0000...% от всех его трудов. Где же Ваша совесть?

28.1. Вы совершенно правы: «Еврейство в музыке» названо статьёй именно «в подготовленном мною тексте» — то есть, строго говоря, названо так не мною, а издателем С. Грозмани. Произошло это почти сто лет назад: в то время чёткое разграничение терминов статья и эссе ещё не было в широком ходу. Я, впрочем, вполне готов согласиться с термином «статья» применительно к тексту Вагнера — не считаю этот спор принципиальным. (Пускай хоть это «сделает мне честь».)

28.2. Принципиально другое. Ваше заявление о том, что «“антисемитские” тексты Вагнера составляют 0,0000…% от всех его трудов», абсолютно справедливо (кроме только Ваших кавычек при слове антисемитские). Однако равно справедливо и то, что названное Вами число больше нуля, а «статья» Вагнера «Еврейство в музыке» как раз попадает в эту долю процента. И именно эта его статья — откровенно антисемитская.

Вы не согласны с этим? Это, разумеется, Ваше право: у Вас может быть своё собственное вúдение проблемы антисемитизма или, наоборот, её отсутствия (вспомните блистательные «железнодорожные диалоги» Остапа Бендера на эту тему). Но у Вас нет никакого права навязывать мне это Ваше вúдение, а тем более — взывать к моей совести из-за того, что моё вúдение не совпадает с Вашим!

Не забудьте также и о том, что я наличие антисемитизма в «статье» Вагнера доказать могу, Вы же доказать его отсутствие — никак нет!

28-bis. Ещё более важно вот что. Пусть Вы считаете, что «статья» Вагнера не антисемитская. Но «доказываете» Вы это тем, что «подсчитываете» в его творчестве доли процента «антисемитских» текстов (кавычки Ваши). Это же вопиюще! Это всё равно как если бы я Вам сказал:
— У соседа умерла корова.
А Вы бы стали на это «возражать» так:
— Это враньё! Вы несёте околесицу! Ведь у других соседей все коровы живы-здоровы! Где же Ваша совесть?

(Дело не в том, что у других — живы. Дело в том, что именно эта — сдохла!)

И уж позвольте мне подобную «логику» более не комментировать!

Метр 90
- Sunday, July 31, 2005 at 23:48:19 (MSD)
либо обыкновенные дегенераты, представленные в Лебеде Стасом Ионовым.

Очень интересная квалификация, уважаемый Метр 90. Благодарю. А я всех смерил по дегенерату Стасу Ионову и теперь вижу, как был не прав.

Валерий, он боится, что Вы его в этот пробел вы...те

Vlad
- Sunday, July 31, 2005 at 23:36:19 (MSD)
Я с этой версией полностью согласен.СУСИ-ГОЛУБОЙ. Достаточно внимательно посмотреть на его фотографию.Тут даже нечего спорить.

Где пробел после точки? Мудила, где пробел? Где пробел, тупица?

Ув. тов. Суси!

Утверждая, будто большинство советских иммигрантов в Северной Америке поддерживают республиканцев, вы совершаете роковую ошибку. В республиканцы, как правило, подаются либо беженцы на длинные дистанции, типа Обывателя и Д.Ч., либо бывшие коммуняки, типа политического пр..., простака АК, либо обыкновенные дегенераты, представленные в Лебеде Стасом Ионовым. И даже если три указанные группы охватывают до 80% обитателей Брайтон-Бич, это еще не повод валить беженцев, коммунистов и дегенератов в одну кучу с оставшимися 20% нормальных, приличных людей.

Обыватель
NJ USA - Sunday, July 31, 2005 at 22:25:39 (MSD)
А мне кажется, Суси просто раздираем страстью к Д.Ч.
Фотографию свою дарит, нервно хихикая (хахакая?).
Суффиксы ласкательные - "дурик", "сучонок".
И вот эта нечаянная оговорка-приглашение: На меня, где сядешь, там и ляжешь (не к вам обращены эти слова, это напоминание Д.Ч.). (Суси - July 31, 2005 at 12:13:34)
******
Я с этой версией полностью согласен.СУСИ-ГОЛУБОЙ. Достаточно внимательно посмотреть на его фотографию.Тут даже нечего спорить.

Валерий Лебедев
- Sunday, July 31, 2005 at 18:51:11 (MSD)
Vlad - Sunday, July 31, 2005 at 18:24:15 (MSD)
ЯУ вас, Влад, обязанность такая – обижаться. Ваши реплики выдают незнание механизма революции. Да и всякого массового движения или какого-то массовидного явления.
*****
Уваж.редактор!

Вам, собственно говоря, за меня хорошо ответил И.Островский.Я могу добавить лишь одно.
Вы все время ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ!.Это миф насчет того, что брали заложниками семью, офицера если он воевал на фронте.
Да, многие пошли служить большевикам потому, что надо было как-то кормить семьи.Но!
Когда началась интервенция, то офицеры, будучи по большей частью патриотами, воевали вполне сознательно.
Должен вам заметить, что в годы Гражданской войны на стороне Красных воевало больше офицеров, чем на стороне Белых.
Брусилов, Бонч-Бруевич, Егоров и многие другие генералы и адмиралы служили честно в Красной Армии.
Выдающуюся роль в мобилизации царских офицеров сыграл (несмотря на сильное сопротиволение) Л.Д.Троцкий.Только благодаря ему они были призваны на службу и только благодаря им была одержана победа.

Аферист! Габровец!

Голодный Островский способен на страшные вещи.

Почти как непохмелившийся Д.Ч.

Игорь Островский
- Sunday, July 31, 2005 at 22:53:41 (MSD)
Суси разбушевался. Одним махом усих побивахом.

Игорь, глобальное потепление как-то обходит стороной Финляндию. Была в июле горячая неделька да и сплыла. Так что это не причина.
Причина другая: весело мне бывает раздавать оплеухи. Жаль, что виртуальные...

>>>Редактор
>>>Влад c Островским на посту.

- Так ить, за Вашим братом глаз да глаз нужен. Не даете ни отдохнуть, ни расслабиться. И это в воскресенье!


>>>Влад, как всегда, изменяет делу интернационализма и быстро скатывается в национализм. Типичный пример так наз. «идеологического еврея», о которых много пишет Буровский.

- Может напрасно Вы отождествляете интернационализм с антисемитизмом? Разные это вещи, более того, диаметрально противоположные.

>>>И Островский не стоит прочно на базе марксизма.

- Откровенная клевета. Стоял, стою и буду стоять. И да поможет мне бог!

>>>Да, русская интеллигенция, та самая часть образованного населения, всего-то миллиона 3 среди океана неграмотных, революции не хотела.

- Ишшо как хотела! Аж пищала как хотела. Правда, не той, что случилась в реале. Так надо было внимательнее читать Чернышевского, он когда ещё все растолковал!
Но почему Вы всё интеллигенция, да интеллигенция? А остальной народ, что, не люди?


>>>Именно поэтому русских в процентом отношении во всех революционных партиях было мало. Особенно в руководстве. Что у большевиков, что у меньшевиков, что у эсеров.

- Тут иные причины.


>>>А еврейская часть образованного населения (а грамотным там были все) – хотела. Что касается прочего русского народа, то он, в силу своей неграмотности и отсталости, просто не понимал, что это такое - революция. Но, конечно, если предложить русскому мужику пограбить помещичью усадьбу, то почему бы нет? Особенно, если уже имеется революционная теория, что это никакой не грабеж, а восстановление справедливости.

- А по-Вашему это грабёж? Сам факт существования помещичьих усадьб - вот это грабёж!


>>>Так что ответ, тов. Островский, несложен: русские как народ не сыграли в истории России первой четверти 20 века большой роли.

- По этой теме у Вас есть единомышленники. Например, один беглый австро-венгерский подданый, промышлявший на жизнь рисованием открыток.


>>>Так же, как, например, китайцы не играли большой роли в своей истории того же периода.

- Вот как раз с историей Китая этого периода я несколько знаком. Поэтому позвольте Вам не поверить. На этот период приходится Синьхайская революция, массовые движения 1919 г., создание правительства Сунь Ят-сена и начало войны за воссоединение Китая и многое другое.


>>>Там большую роль играли англичане да французы. Равно как и во всей Африке.
Не знаю, насколько это может вас утешить.

- Англичане и французы и на самом деле так думали. История показала, что ошиблись.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, July 31, 2005 at 22:38:18 (MSD)
Этот ваш "факт" из той же серии, что и "иммигранты всегда поддерживают партию власти". Американцы не знают, что такое Аль-Джазира. Опросите случайным образом 10 или 100 человек, результат будет одинаковым.

Кого вы предлагаете опрашивать? О простоте знаний рядовых американцев слагают легенды.
Журналистам Аль-Джазиры американцы закрыли доступ в Ирак из-за интервью с Бин Ладеном. Это факт, который десятки раз упоминался шефом корпункта Аль-Джазиры в Москве.
Факт, который и не пытался опровергать представитель администрации президента на пресс-конференции.
А для тебя, урод, это не факт?

Суси разбушевался. Одним махом усих побивахом.

Как хотите, а подобное ожесточение нравов наверняка является следствием глобального потепления, которое до сих пор проявило себя не столько в линейном сугреве, сколько во всяких катаклизмах, раздражающих нервенную систему.

>>>Yuli
>>>Статья И. Лебедевой о веселых говорунах от Грамши и Кейнса до Бертрана Рассела вновь напомнила мне, что баранов воруют.
В своих псевдоглубоких рассуждениях о баранах и топорах русофоб и болтун Маркс не копал глубоко.

- И этот человек ещё учит кого-то хорошему тону? А меня, сироту, обвиняет в мизантропиии?
O tempora, o mores!

Обыватель
NJ USA - Sunday, July 31, 2005 at 22:25:39 (MSD)

Ну, почти вся шобла отметилась. Порядок. А то я думаю: и что же эта толстая задница всё возится, а не гавкает.
Молодец, Тузик.

>>>Валерий Лебедев
>>>> Ваши реплики выдают незнание механизма революции. Да и всякого массового движения или какого-то массовидного явления.

- Гм, а это кто утверждает? Какой знаток и водитель масс? Жан-Жак Дантон? Максимилиан Сен-Жюст? Махно Гевара де ла Серна?


>>>Офицеров в Красную армию мобилизовывали. И в заложники брали его семью.

- Кто хотел - оказывался в белой армии. Или в серо-буро-малиновой. Было бы желание.

>>> Ошибся или попытался навредить – расстрел, семья – под нож.

- И случаи такие знаете? Или просто так, для фигуры красноречия?

>>>Точно также мобилизовывали крестьян. Ну, это как со штрафниками: или идешь в атаку по минному полю, или бежишь назад. Бежишь – заградотряд точно расстреляет. Бежишь вперед – есть хотя бы маленький шанс уцелеть.

- Только учтите, что у мобилизуемых крестьян в каждой деревне фронтовиков и винтовок в изрядном количестве. Иногда и пулеметы. Не захочет - не мобилизуешь.

>>>Приведу аналогию. 3-4 террориста захватывают самолет, в котором, скажем, 300 человек и 12 человек экипажа. И вот все они выполняют приказы этих трех. И самолет летит туда, куда хочет эта тройка.

- Так если на эту тройку с десяток других, альтернативных, то неясно ли, что самолёт полетит туда куда захочет большинство?

Попросту говоря, фактор гражданской войны Вы искусственно исключаете из схемы - и получаете результат какой желаете. Подгонка под ответ называется.

Суси, - Sunday, July 31, 2005 at 22:05:44 (MSD)
Гнев американцев обрушился на журналистов Аль-Джазиры, это известный факт, Д.Ч. против этого факта не возражает и возразить не может в принципе.
== =========== = = = =========

Дорогой Суси*,

Этот ваш "факт" из той же серии, что и "иммигранты всегда поддерживают партию власти". Американцы не знают, что такое Аль-Джазира. Опросите случайным образом 10 или 100 человек, результат будет одинаковым. Интервью русского журналиста с Бин Ладеном, буде такое показано по русскому ТВ, в США никто смотреть не будет, здесь ни московские, ни арабские телевизионные каналы просто не существуют. Вся та чепуха, которую вы без перерыва на секс и обед несёте сюда в режиме "24х7", существует только в вашей пустой как барабан голове.

__________
* Не подумайте чего лишнего, пожалуйста.

А мне кажется, Суси просто раздираем страстью к Д.Ч.
Фотографию свою дарит, нервно хихикая (хахакая?).
Суффиксы ласкательные - "дурик", "сучонок".
И вот эта нечаянная оговорка-приглашение: На меня, где сядешь, там и ляжешь (не к вам обращены эти слова, это напоминание Д.Ч.). (Суси - July 31, 2005 at 12:13:34)

Yuli
- Sunday, July 31, 2005 at 22:03:15 (MSD)
Вы могли бы просто намекнуть на нежелательность смешанных браков.

Пусть к намекам прибегают дипломаты и те, кому кажется, что язык дипломатов универсален и всегда предпочтителен.
Мне так не кажется.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, July 31, 2005 at 21:10:15 (MSD)
Они, как дети в песочнице для шестилеток, требуют дать сдачи импортной телепрограмме.

Несмотря на громадные различия между Россией и Америкой можно найти и немало сходного между ними, а иногда сходство становится буквально зеркальным. Это целиком относится к ситуациям Россия и Басаев, Америка и Бин Ладен. И Россия, и Америка одинаково споткнулись на этих ребятах и одинаково безуспешно пытаются сегодня «решить проблему».
Казалось бы, это обстоятельство должно было бы удерживать от язвительности в отношении одной из сторон, поскольку и дураку ясно, что зеркало легко вращается…
А раз не удерживает, тогда напрашивается вывод.
Гнев американцев обрушился на журналистов Аль-Джазиры, это известный факт, Д.Ч. против этого факта не возражает и возразить не может в принципе.
Тряхнул своей слабой головенкой и пишет: «Но посмотрите на реакцию простых граждан - весь гнев обрушивается не на Патрушева и Бабицкина с Басаевым, а на невинную телепрограмму "Эй, Биси!"
Ну, разве не сучонок?

Вращается зеркало, дурик. Неужели не понимает?

Дело в том, уважаемый Суси, что называя человека сыном собаки, Вы сами становитесь общественником, борцом со смешанными браками и зоофилией. С другой стороны, вы заявляете, что относитесь к общественникам отрицательно.
Я не возражаю против Вашего свободолюбия, и согласен с Вашей общественной позицией, но выбирайте, пожалуйста, выражения. Вы могли бы просто намекнуть на нежелательность смешанных браков.

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Sunday, July 31, 2005 at 18:32:58 (MSD)
== ========== = ===========

Спасибо, Стас. Очень странно, что ваше спокойное и невинное замечание вызывает такие бурные эмоции у уважаемого Суси. Мне кажется, ему необходимо отдохнуть, привести себя в человеский вид. Предлагаю оставить его на время в полном покое.

Обыватель, NJ USA - Sunday, July 31, 2005 at 20:56:01 (MSD)
== ========== = == ==========

Географически эти виноградники находятся неподалёку от развилки 15-го и 215-го фривеев, то есть по дороге в Лас Вегас. В этом районе есть несколько производителей вина. А рядом в Темикуле находится индейское казино, которое давно пытается заманить народ, несущийся по фривею в Город Порока. В Темикуле устроены несколько тестинг-румс, где подают локальное вино. Я не пробовал то, о котором вы спрашиваете, но пробовал другие, которые сделаны по соседству. Поэтому, несмотря на то, что Темикула находится у нас практически под боком, мы ездим за вином в Пасо Роблес и ещё севернее - в Соному и Напу.

Ну уж если совсем нельзя без вечнозелёнки, так читайте хотя бы осетрину первой свежести.

Yuli
- Sunday, July 31, 2005 at 20:36:31 (MSD)
но назови человека "сучонком", и общественность бессильна доказать это или опровергнуть, так как в данном случае это всего лишь иррациональная эмоция.

Уважаемый Yuli, я отдаю должное вашему возрасту, разделяю некоторые ваши взгляды, мне нравится кое-что из ваших афоризмов и мне симпатичен ваш профиль.
Однако, мне не нравится ваша претензия занять место то ли разводящего Гусь-буки, то ли гуру, то ли добровольного активиста-моралиста.
Есть модератор. Не раз и не два мои крепкие словечки модератором удалялись, и такой порядок вещей меня вполне устраивает.
Вам желательно поддерживать один стиль общения (без уточнений), пожалуйста, держитесь его.
Я же предпочитаю другой стиль и очень равнодушно отношусь к тому, что на этот счет думают «некоторые представители общественности».
Надоели мне «представители общественности», месткомы, профорги и члены товарищеского суда вместе с их председателями.

Михаил - July 30, 2005 at 19:31:30

Да ведь никто не неволит, Михаил. Не хотите - не читайте. Замечу только, что денег вообще не стоит, особенно, если присовокупить к какой другой книжке потолще и на пересылке сэкономить.
Впрочем, исключительно из благорасположения к Вам, вот цитата (цените: вручную перепечатывал) -

Telling a lie is an act with a sharp focus. It is designed to insert a particular falsehood at a specific point in a set of system of beliefs, in order to avoid the consequences of having that point to be occupied by the truth. This requires a degree of craftsmanship, in which the teller of the lie submits to objective constraints imposed by what he takes to be the truth. The liar is inescapably concerned with truth-values. In order to invent a lie at all, he must think he knows what is true. And in order to invent an effective lie, he must design his falsehood under the guidance of that truth.
On the other hand, a person who undertakes to bullshit his way through has much more freedom. His focus is panoramic rather than particular. He does not limit himself to inserting a certain falsehood at specific point, and thus he is not constrained by the truths surrounding that point or intersecting it. He is prepared, so far as required, to fake the context as well. This freedom from the constraints to which the liar must submit does not necessarily mean, of course, that his task is easier than the task of the liar. But the mode of creativity upon which it relies is less analytical and less deliberative than that which is mobilized in lying. It is more expansive and independent, with more spacious opportunities for improvisation, color, and imaginative play. This is less a matter of craft than of art.

Сравните теперь для примера, натужную брехню Глинки с тяжеловесной, но не лишенной внутреннего изящества пургой Юлия...

Большаков, - Sunday, July 31, 2005 at 11:07:06 (MSD)
Уважаемый Д.Ч., Что же это Вы всё на бедного Суси с таким жалким Гречишкиным наседаете? Нежели же Вам больше тут и насесь-то не на кого? Почему бы не на Михаэля Дорфмана для пущего разнообразия? Вот за эту его фразу, например: “В прошлом году американские ВВС на совместных маневрах с индийскими ВВС потерпели сокрушительный провал”.
== ======== = = = = ===========

Уважаемый Александр,

Статью уважаемого Михаэля Дорфмана для пущего разнообразия я очень подробно разобрал в посте от [Tuesday, March 22, 2005 at 12:25:14], завершив этот разбор словами: "Предлагаю редакции возвратить обсуждаемую статью уважемому автору на доработку и устранение неточностей"
Уважаемый Михаэль Дорфман не стал тянуть резину в долгий ящик, он откликнулся длинным и подробным посланием [Wednesday, March 23, 2005 at 06:41:58], в котором частично признал, что статья его просто кишит фактологическими неточностями, выдумками и прочими трудностями перевода. В результате этих признаний, в статье было сделано 1 (одно) исправление - заменили название снятого с производства вертолёта на правильное. Вся прочая чепуха, включая историю про "совместные манёвры", осталась. Эта статья продолжает висеть в Альманахе немым укором автору и грозным предупреждением другим любителям сообщать непроверенные факты уважаемой публике: "Ну дайте же, наконец, отдохнуть фонтану!"

Вы пишете о Патрушеве. В том, что любой проходимец, кроме Патрушева, может взять интервью у Басаева, есть для России, на мой взгляд, нечто очень-очень унизительное. Но посмотрите на реакцию простых граждан - весь гнев обрушивается не на Патрушева и Бабицкина с Басаевым, а на невинную телепрограмму "Эй, Биси!" Граждане не требуют уволить с работы Патрушева, отобрать аккредитацию у Бабицкого или, наконец, поднапрячься и изловить Басаева. Они, как дети в песочнице для шестилеток, требуют дать сдачи импортной телепрограмме в виде "нашего ответа Чемберлену" - показать по московскому ТВ интервью с Бин Ладеном. Это свидетельствует о том, что граждане, увы, не умны, а всего лишь сообразительны.

Вы спрашивали, как мне показался новый директор? На мой взгляд - хитрец. Посмотрите, как он умело тычет фотографиями отколовшихся кусков пенопласта в нос Конгрессу. Такой простой трюк. Главное, ловко нагнетать панику, тогда скупые дяди из Капитолия легче раскошеливаются. Даже странно, им не приходит в голову, что их, мягко говоря, обманывают. Ведь на плёнке было ясно видно, что пенопласт откололся на высоте около 60 миль. А там уже почти невесомость. У невесомости есть удивительное свойство - вес помещённых в неё крупных предметов начинает стремиться к нулю. А у мелких он и вовсе делается отрицательным. Поэтому удар куском пенопласта с отрицательным весом по обшивке шатла никакого вреда никому принести не может. Я даже думаю, что если бы Суси стукнулся своею крепкой башкой о плавающую в невесомости кувалду, она бы осталась цела. Жаль, нет возможности провести это испытание.

Проп-мастеру.

Не вижу ссылки на протоколы мудрецов. Перечень имен евреев, которые принимали участие в большевистском перевороте с пропагандистской точки зрения не слишком сильная вещь.
Пора возвращаться к невинно убиенным христианским младенцам, пипл это хавает охотнее.
Дилетант Вы, батенька, а не пропаганда-мастер.

Д.Ч. - July 30, 2005 at 09:17:29

Очень странно, что ваша контора находится в простом месте, где нет виноградников.

В журнале про них вычитал.

Пожарник и paramedic Тодд Бурман с супругой своей Розмари, медсестрой, в '86 году спасаясь от полугородской жизни купили пять акров деревенской проперти с небольшим виноградником. И думать о виноделии не гадали, разве что Тодд давно коллекционировал вина. За два года с помощью корешей-пожарников построили дом. Тодд стал всерьёз почитывать про виноделие, потом пошёл поучился у соседей, в самой крутой местной винокурне, потом закончил курсы витикалчер в Ю-Си Дэвис. Тот урожай, что не потреблял сам и не раздавал пожарникам, продавал тем же винокурам, у которых учился. Им его виноград так пришёлся, что в '99 они выпустили Boorman Vineyard Designate, который в тестах выстоял супротив таких вин, как Far Niente, Opus One, и продавался по $100/бутылка. В '01-м Тодд построил свою винокурню (друзья-пожарники обратно же подсобили).

Как Вы понимаете, прочитав, я разогнался поддержать такую биографию своим трудовым долларом, но решил прежде у Вас справиться. Тем более у Тодда усы, совсем как у Вас -:)))

Суси, - Sunday, July 31, 2005 at 20:01:36 (MSD)
"Стас харю откроет, так мы все караул кричать станем"

Суси, - Sunday, July 31, 2005 at 19:52:09 (MSD)
"Болван. Как не тверди, твое место от этого не изменится. А где твое место? Знаешь, сучонок. Знаешь. Вот там и сиди. "

Суси, - Sunday, July 31, 2005 at 11:03:28 (MSD)
"...это уже очень напоминает истерику."

Ну чисто Наблюдатель - July 30, 2005 at 18:28:23

Из любви к точности: Бодя говорит не благоглупости, а никчемности.

Уважаемый Суси!

Называть собеседника "сучонком", как мне кажется, не стоит. Здесь есть какая-то линия, которую переходить нельзя. В сети почти нет свободы выбора собеседников и единственным способом не читать сообщения корреспондентов, которые нам не нравятся, является прекращение общения полностью, даже с теми, кто нам нравится, другими словами, уход с форума. Опытный человек обычно читает так быстро, что "скроллить" текст, не читая, не удается. Разве что, не читаешь длинный текст незначительного автора целиком, когда текст длиннее "тормозного пути".
Эта невольная обязанность читать почти все требует соблюдения правил элементарной гигиены. Можно представить и даже назвать неудачливого собеседника глупцом, ато и дураком, но следует избегать, на мой взгляд, более сильных выражений. Дело в том, что здесь действует эффект лавины, и форум превращается в притон.
Я не уверен, что точно знаю правила подобной гигиены, дело это сложное с психологической точки зрения, но стараюсь воздерживаться от бранных выражений в надежде на взаимность собеседника. Действительно, если кого-то назвали дураком, у общественности и у объекта есть способы проверки такого определения и доказательства обратного, но назови человека "сучонком", и общественность бессильна доказать это или опровергнуть, так как в данном случае это всего лишь иррациональная эмоция.

The Judaic Communist epoch of mass murder has disappeared into history in one of the great vanishing acts of all time. Only practiced deceivers, with all the sleight of hand of the most accomplished stage magicians, could pull off such a coup against the rest of humanity. To trick mankind into focusing nearly all expiatory sentiment, monuments and commemoration on Judaic victims and brand the Mark of Cain -- the very words war crime and holocaust itself -- on Germany and upon Germans alone as their proprietary trademark, must be regarded as one of the most masterful achievements of psychological warfare in the annals of illusion.

Michael A. Hoffman II

Уважаемый

Покажите вашу физиономию, Стас Ионов.
- Sunday, July 31, 2005 at 18:43:24 (MSD)
Покажите вашу физиономию, Стас Ионов. Дайте и нам повеселиться.

И не надейтесь! Такие своих харь, своих рыл не открывают. Там же сразу видать все признаки вырождения и дебилизма.
Внешность на самом деле о многом говорит. Вот недальновидный (а может быть, самонадеянный) Д.Ч. открылся миру (Глинка как-то демонстрировал его физию) и всё про него ясно. И понятно, отчего он такой ущербный. И паспорт не тебуется. Всё на морде.
А Стас харю откроет, так мы все караул кричать станем. Кроме, конечно, Додика.

Д.Ч.
Ах, ах, ах... Прямо вот так и твердить "не победим" или таки слитно, гражданин писатель?

А что, о российском журналисте Бабицком расхотелось кудахтать? Болван. Как не тверди, твое место от этого не изменится. А где твое место? Знаешь, сучонок. Знаешь. Вот там и сиди.

Полупроводниковый эффект

Причудлив путь от нации до нации:
Туда - гиюр, обратно - инкарнация.

Vlad - Sunday, July 31, 2005 at 18:24:15 (MSD)
Я бы на месте русской нации обиделся.
==========================================
Хочется, да колется

Причудлив путь от нации до нации:
В одну - гиюр, в другие - инкарнация.

Не могу не поделиться находкой. Я несколько дней слушаю ролики современного американского сленга на сайте Голоса Америки.
http://www.voanews.com/russian/american_expressions.cfm

Вот этот линк потрясающая иллюстрация вторжения политкорректности в язык.
http://www.voanews.com/russian/Archive/a-2004-05-19-4-1.cfm

Vlad - Sunday, July 31, 2005 at 18:24:15 (MSD)
Я бы на месте русской нации обиделся. Что могла совершить ничтожно мальнькая кучка большевиков, находившихся, в основном, в Петербурге и Москве, если бы они не были поддержаны всем народом.

У вас, Влад, обязанность такая – обижаться. Ваши реплики выдают незнание механизма революции. Да и всякого массового движения или какого-то массовидного явления.
Офицеров в Красную армию мобилизовывали. И в заложники брали его семью. Над ним ставили комиссаров. Дело офицера было грамотно проводить рекогносцировку, расчет орудийной пальбы, всякие маневры и передвижения, прокладывать маршруты, составлять тактические схемы атаки. Ошибся или попытался навредить – расстрел, семья – под нож.
Из каких слоев брались эти комиссары и прочие активисты? Читайте исторические работы.
Точно также мобилизовывали крестьян. Ну, это как со штрафниками: или идешь в атаку по минному полю, или бежишь назад. Бежишь – заградотряд точно расстреляет. Бежишь вперед – есть хотя бы маленький шанс уцелеть.
Или, скажем, работа на большевиков. А куда денешься, если просто есть нужно? Вот и пошли на службу даже те, кто их люто ненавидел. Точно также во время оккупации население работало на немцев. Равно как и военнопленные на немецких заводах и каменоломнях.
Приведу аналогию. 3-4 террориста захватывают самолет, в котором, скажем, 300 человек и 12 человек экипажа. И вот все они выполняют приказы этих трех. И самолет летит туда, куда хочет эта тройка.
В русской революции было нечто похожее. Триггерный эффект «малого параметра».