текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"


Редактор
- Friday, September 23, 2005 at 16:48:46 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 15:58:28 (MSD)
Учитывая то, что ворюга-ходорюга таки получил окончательный срок, и коль скоро приговор встцпил в законную силу, он теперь стал невыборнОй...


Не только поэтому. Вот свежие данные опроса (в "Известиях" от 23 сентября):

Россияне не обнаружили достойного кандидата в президенты и в том меню, которое им предлагает оппозиция разных оттенков. Даже без фамилии Путина в избирательном списке Геннадий Зюганов набирает 6% народной поддержки, Григорий Явлинский - 2%, Ирина Хакамада - 1%, Михаил Касьянов - 0,75%, Михаил Ходорковский - 0,37%. Лидер партии "Родина" Дмитрий Рогозин, несмотря на все пиар-усилия обслуживающих его политтехнологов и жесткие антиолигархические заявления, способен набрать лишь 3,3% голосов избирателей. Тем временем максимального в этому году показателя - 55% - достигла в сентябре доля россиян, которые проголосовали бы за Путина на президентских выборах.


Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 15:58:28 (MSD)

Добрая весть.

Владимир Квачков, обвиненный в терроризме, пойдет на довыборы в Госдуму

Учитывая то, что ворюга-ходорюга таки получил окончательный срок, и коль скоро приговор встцпил в законную силу, он теперь стал невыборнОй...

Такие дела. :-)


Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 15:31:03 (MSD)

Юлия Владимировна Еленина



Такие дела.


Sergey
СССР - Friday, September 23, 2005 at 15:26:26 (MSD)

К Михаилу

Учись писать иероглифы, Серёга.

Китайсы -- хорошие парни. Если придется кому наследие СССР передать, то только им.

Такие дела.


Sergey
СССР - Friday, September 23, 2005 at 15:03:57 (MSD)

К Sandro

Китайцы такие же совковые азиаты как и вы.

Кстати, я точно не помню, китайская ли это поговорка. А может она английская национальная? Хмм...

вы такой же неблагодарный совковый азиат, как и китайцы.

Я русский.

Такие дела.


Метеоролог из США: Ураганы "Рита" и "Катрина" изобрели в СССР
- Friday, September 23, 2005 at 14:56:59 (MSD)

Американский метеоролог Скотт Стивенс считает, что ураганы "Рита" и "Катрина" были искусственно созданы при помощи секретного "погодного" оружия, созданного учеными Советского Союза в 1976 году.

По словам автора прогноза погоды на телеканале KPVI-TV, оружие основано на принципе электромагнитного генератора. Причем С. Стивенс уверен, что в самое ближайшее время ураганы будут направлены против крупных городов США. Этот метод метеоролог назвал "погодными войнами", сообщает газета Casper Star Tribune.

С. Стивенс заявляет, что обнаружил первые признаки искусственной погоды еще в прошлом году в штате Монтана. "Мне даже плохо стало, когда я увидел искусственные облака. Я тогда окончательно убедился в том, что это возможно", - заявил метеоролог.

Исследователь не обвиняет напрямую Россию, однако уточняет, что имена "Иван" (этот ураган пронесся по Флориде в прошлом году) и "Катрина" звучат очень уж по-русски. Впрочем, С. Стивенс не исключает, что еще в конце 1980-х Советы продавали страшное оружие различным бандитским группировкам – в том числе, японской якудзе, решившей отомстить Америке за бомбардировку Хиросимы.


марин балтийская
- Friday, September 23, 2005 at 13:42:53 (MSD)

"от плебеев никуда не деться, тем более когда они себя мнят аристократами"


Знаете, каждый год во Франции выбирают Марианну – это женщина символ французской республики. Однажды Марианной выбрали актрису и топ модель Летисию Каста, так вот в течении этого года она сбежала в Англию, на постоянное место жительства, потому что там по сравнению с Францией очень низкие налоги на grande fortune. Это был такой скандал. По телевидению к ней обратился сам первый министр, он так сказал: «Вы уважаемая млле Каста никогда не поймете почему мы облагаем граде фортуне такими значительными налогами, потому что Вы в метро в Англии не ездите и не можете оценить преимущества нашего парижского метро перед Лондонским, в государственные госпиталя не ходите, пособие по безработице не получаете, размер минимальной пенсии вас не интересует, а так же сервисы для потерявших самостоятельность пожилых людей которым мы бесплатно предоставляем возможность обслуживания на дому: покупку продуктов, уборку помещения и так далее, над преимуществами нашей системы образования Вы тоже не задумывались, сколько стоят сады с качелями для детей проживающих в социальных кварталах, Вы тоже себя никогда не спрашивали...» закончил он свою речь так: « я все таки надеюсь что это лживые слухи и Вы не на постоянное жительство уехали и то, что Вы не хотите платить налоги - это тоже клевета» Он долго говорил, приводил много цифр, представлял Францию страной прав человека, где слабых защищают сильные, на меня его речь произвела очень сильное впечатления, Летисия Каста мгновенно из Лондона вернулась.

И действительно, в социальных кварталах в Генуе тоже мрак – это страшно, очень страшно. Во Франции такого убожества нет нигде. Там только бетон, ни деревца, ни домика с горкой для детей – НИЧЕГО один грязный многоэтажный бетон. Тоска, у меня сердце замирает когда я это из окна авто вижу – это ад. Нельзя сказать, что парижские бонлье – цветущие сады, но чаще всего сами жители виноваты, они не платят коммунальных услуг, хотя эти услуги очень мало стоят, но и там в каждом квартале есть спортивная площадка, детский парк с качелями, цветами, горками, а в провинции Вы не отличите социальные дома от не социальных – это ухоженные зеленые кварталы, ничего не валится, не вылупливается, в провинции Франции не только социальные многоэтажные дома, есть и индивидуальные двухэтажные домики с садами, по типу английских по два, с одной общей стеной, они тоже выдаются государством неимущим семьям, квартирная плата в таких домах не превышает 300 евро, да чаще всего большую часть из этой суммы, в виде ежемесячной помощи, платит государство.

До трех лет ребенка государство выплачивает семье значительную сумму, начинают ее давать с четвертого месяца беременности, так было когда я там жила, для того что бы семья купила все необходимое для ребенка. В августе каждого года всем детям школьного возраста государство выдает деньги на покупку всего необходимого для школы, хотя в очень многих школах все книги и тетрадки бесплатные, для всех. Наша дочь ходила в первый класс в Рокбрюне – это на лазурном береге сразу после Монет Карло, так вот и в этой школе, где были только дети богатых родителей все тетради покупала мерия Рокбрюне, книги были бесплатные. Об этом можно говорить бесконечно.

Развитое капиталистическое государство предполагает большие структуры типа банков и там кто-то должен работать, это не дураки, не рабы, не матерьял – это люди, милые приятные умные полезные тд, выполняющие свой долг, очень достойные люди, служащие и им нужно обеспечить уверенность в завтрашнем дне, как минимум. Все на свете мне могут быть незаменимыми, таких людей один на миллион дай бог и с каждым годом будет все меньше и меньше, ввиду автоматизации производства. В сельском хозяйстве в такой стране как Франция уже вообще не осталось рабочих мест, кроме сезонного труда, сезонные работы чаще всего выполняют студенты, то есть отцов семьи на таких должностях нет. Да и сезонный труд мало помалу автоматизируется, сорники уничтожаются химией и так далее. Один единственный человек обрабатывает сотни и сотни гектаров земли. То есть ставить задачу перед молодым человеком: стань незаменимым – это поставить человека на путь маргиналов и нужно ли это? И выполнима ли эта задача? Вредна или полезна маргинальность обществу? Какой процент маргинальных людей может вынести государство? Не "плебеи" ли, то есть просто нормальные милые люди, обыкновенные, залог нашего равновесия?


Суси
- Friday, September 23, 2005 at 13:28:36 (MSD)

Любопытно, что ожидает народ, который в течение года возбужденно, под лупу, вывалив мясистый язык, разглядывает сперму на чужом платье?
Кердык, по-моему.


Суси
- Friday, September 23, 2005 at 13:04:39 (MSD)

Не знаю, отчего пришло на ум это, но отчего-то вот пришло:
Хорьку не доставляют неудобства собственные запахи.


Суси
- Friday, September 23, 2005 at 12:56:58 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 12:34:22 (MSD)
Но от плебеев никуда не деться, тем более когда они себя мнят аристократами.
Те, кого вы называете "агитаторами американского образа жизни" - просто знают и понимают мир лучше вашего, только и всего. Знают то, что не знаете вы. Испытали то, что не испытали вы. И поняли то, что не поняли, и, видимо, никогда не поймете вы.

Ввиду полной бесперспективности такого занятия как выяснение, кто, что и лучше знает, кто и что испытал и пережил, оставлю это дело на ваше усмотрение и для вашего удовольствия. Право, мне не жаль.
Уточню лишь один пункт: к аристократам я себя не отношу. Напоминаю, что поклоняюсь одному Богу – адекватности (вменяемости), а эта вредная штука не позволяет себе льстить. Увы, я не аристократ. Об этом свидетельствуют все обстоятельства моего рождения.
Плебей? Может быть. Хотя все мы родились и жили не в древнем Риме, а в Советском Союзе. Может быть, совок? Но я совершил массу поступков, входящих с этим понятием в противоречие.
Оставлю, пожалуй, и это решение на ваше усмотрение и для вашего удовольствия.
Право, мне не жаль.


AK
Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 12:34:22 (MSD)

>Суси, Friday, September 23, 2005 at 12:01:44 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 08:00:17 (MSD)
>В виртуальных игрищах я с 1998 года... Возможно, мне не везло – каждый раз наталкивался на агитаторов американского образа жизни, на заунывных пропагандистов средней руки. Плевался и уходил.
########################3

Возьмите на заметку - я с 1982-го, на 16 лет раньше. Правда, в те годы я бы игрищами это не называл. Видимо, потому что не припомню, чтобы дискутанты тогда давали хлесткие характеристики друг другу. Но от плебеев никуда не деться, тем более когда они себя мнят аристократами.

Те, кого вы называете "агитаторами американского образа жизни" - просто знают и понимают мир лучше вашего, только и всего. Знают то, что не знаете вы. Испытали то, что не испытали вы. И поняли то, что не поняли, и, видимо, никогда не поймете вы.

Только и всего.



Суси
- Friday, September 23, 2005 at 12:26:12 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 08:00:17 (MSD)
а он тонким фальцетом отругивается

Тысяча извинений, но моя адекватность запрещает мне молчать в такую минуту. Я просто обязан, я вынужден реагировать…
Тонкий фальцет? ОК. Принимаю.
И вы уж извольте принять от меня – вы слишком часто, мой друг, даете петушка.



роза ветрова
- Friday, September 23, 2005 at 12:22:40 (MSD)

kapakaban
- Friday, September 23, 2005 at 10:50:37 (MSD)
розе ветровой - спасибо за доставленные радости.
<><><>

муж мне в последнее время повторяет: "что-то ты распустилась, моя роза". розы должны распускаться. но не приближайся - уколю. давайте познакомимся.


Суси
- Friday, September 23, 2005 at 12:01:44 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 08:00:17 (MSD)
в этом виртуальном пространстве находимся не мы, а наши маски, которые могут себя вести в реальном мире совершенно по другому. Ваш виртуальный персонаж, с его кругозором и жизненным опытом, это пока не усвоил. Бог с вами и с ним, не мне вас обоих учить и переучивать. Поэтому не будем о вас лично, будем о впечатлении от ваших "постов", часто злых и невыдержанных. Часто просто хамских.

В виртуальных игрищах я с 1998 года. И сюда, между прочим, заглядывал ещё в 1999 году. Возможно, мне не везло – каждый раз наталкивался на агитаторов американского образа жизни, на заунывных пропагандистов средней руки. Плевался и уходил. Слава Богу, мест для драчек хватало, но по другому поводу. Там я и обретался.
Да, я не мирный человек. Но адекватный. Если против меня благородно фехтуют, я не возьмусь за дубину. Если из щели вылезла морда трамвайного хама, то она встретит отпор в лице своего двойника.
Вам я не хамил, верно? И в моих последних постах хамства тоже нет (в них есть ирония и разочарование, и попытка объяснить моё к вам отношение). А почему? А потому что не хамили вы.
Одним словом, я за адекватность и за паритет.
А в моем арсенале масок, как у дурака махорки. Тут вы правы. Тут все они, под рукой.


Суси
- Friday, September 23, 2005 at 11:59:41 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, September 23, 2005 at 00:49:45 (MSD)
- Помню я Брискина. Он мне как-то рассказывал, что у него есть дача. И если эту дачу у него будут отбирать, он возьмется за оружие.

Игорь, я понимаю, что виртуальные степи возбуждают и снимают всякую ответственность, и шашкой рубить здесь по-махновски никому не возбраняется.
Но все же…
Яков Брискин – реальное лицо, живет сегодня в Риге, в наших играх участия не принимает. Яков всю жизнь проработал инженером в проектном институте (в Старой Риге). Не имел накоплений, не имел машины, не имел дачи.
Воздержитесь от клеветы.


СПб Наблюдатель
- Friday, September 23, 2005 at 11:15:35 (MSD)

Ю.Андрееву
//

Русская техническая интеллигенция до пьянства "по Ерофееву" никогда не скатывалась. Пили и пьют дети батраков. Ерофеев и сам батрак, пусть и талантливый.
//

Последнее замечание прояснило для меня характер многих Ваших высказываний и вообще - позицию. Как-то все стало на места, и рассуждения о евгенике, и презрение в адрес одновременно как ростовщиков, так и неразумного "быдла". Аристократия, значит. Несправедливо удаленная от дел. Оттесненная всяческим быдлом на обочину истории, если точнее.
Нет, я не собираюсь трясти оскорбленным пролетарским снобизмом не кончавших академий. И классовой ненависти тоже особой нет, есть понимание, что разделение людей естественно и классовые границы лишь оформляют некие природные, а борьба между видами никогда не прекращается.
Вам спасибо за живое указание на этот тезис. Одно дело книжное знание, другое - картинки из жизни.
Модератор
- Thursday, September 23, 2005 at 11:54:38 (MSD)

Авек плезир. Воспроизводим потерянный пост Yuli. Приносим извинение за технический сбой.

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 13:40:47 (MSD)

Уважаемый Суси, мне кажется, Вы несколько несправедливы к АК. Он не такой преданный "рыночник" и овальный причмокиватель, как это кажется на первый взгляд. В СССР он весьма успешно делал карьеру, и вряд ли я ошибусь, если предположу, что АК был мало того, что идейно устойчив, но был искренним сторонником мудрой власти большевистских подонков.
Это распрострненный тип трудящихся, которым хорошо, если их хорошо кормят и вовремя меняют солому в хлеву. Больше им, в принципе, ничего не надо. Он искренне уверен, что все, что хорошо для АК, это хорошо для всего человечества, и здесь он далеко не первопроходец. Таких много, увы.
Здесь, между прочим, источник моего отрицательного отношения к АК. Поначалу мне показалось, что он, как успешный учёный и человек явно со способностями, принадлежит к кругу интеллекуально развитых людей, имеющих свое мнение по основным проблемам бытия, что всегда чрезвычайно интересно. Когда стало понятно, что АК - всего лишь заурядный конформист, всегда согласный с начальством и хозяевами, и способный лишь повторять зады,
это стало для меня неприятным открытием.
Я понимаю, что не стоило бы осуждать человека за то, что у него недостает умственных способностей и благородства, но иногда эмоции, все же, берут верх. Со временем это, естественно, пройдет, слишком много конформистов вокруг нас, чтобы выделять кого-то из них. Впрочем, с учетом того, что форум посещают и молодые люди, я думаю, что расставить точки над i иногда полезно. В назидание потомству, чтобы у них не оставалось сомнений в том, что низкое поведение не остается безнаказанным.


Here you are
- Friday, September 23, 2005 at 10:58:26 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 13:40:47 (MSD)


Модератор
- Friday, September 23, 2005 at 10:52:26 (MSD)

kapakaban, обманувшийся в ожиданиях
- Friday, September 23, 2005 at 10:36:58 (MSD)
АК взялся боксировать с Суси, а на генерирующий пост от Yuli не среагировал. Оказалось, что генерирующий пост исчез.


Проверка показала, что все посты Yuli за 23 сентября и за конец дня 22 - на месте.
Если пропажа и была, то в более раннее время и только в силу случайных причин (модерация - чистка ГБ от повторов). Сообщите, о чем пост, когда он был примерно поставлен, хотя бы число (или пусть Yuli его воспроизведет) и мы его найдем и восстановим.


kapakaban
- Friday, September 23, 2005 at 10:50:37 (MSD)

розе ветровой - спасибо за доставленные радости.
марин балтийской - подбадривающий аплодисмент.


Мартирологосян
- Friday, September 23, 2005 at 10:37:12 (MSD)

АК-47
- Friday, September 23, 2005 at 10:30:55 (MSD)
власти штата опасаются, что число жертв "Катрины" будет расти.

*********

До 10 тысяч? Или свежих "Ритой" намоет?


kapakaban, обманувшийся в ожиданиях
- Friday, September 23, 2005 at 10:36:58 (MSD)

АК взялся боксировать с Суси, а на генерирующий пост от Yuli не среагировал. Оказалось, что генерирующий пост исчез.
???
Жаль. Там была тема, обещавшая любопытное развитие...


лингвистик
- Friday, September 23, 2005 at 10:33:52 (MSD)

марин балтийская
- Friday, September 23, 2005 at 10:04:26 (MSD)
ВИВЕ ЛЯ ФРАНСЕ!!!!

=====================
Оно и видно, что первый муж француз. Жё нё компрандре пас.


АК-47
- Friday, September 23, 2005 at 10:30:55 (MSD)

Памяти АК

Cообщает Reuters. По данным на вечер четверга официально подтверждена гибель 1069 человек, при этом, 832 человека погибли в штате Луизиана - наиболее пострадавшем от стихийного бедствия. 218 человек погибли в штате Миссисипи.
В Луизиане поиски тел погибших продолжаются, и власти штата опасаются, что число жертв "Катрины" будет расти.


mb
- Friday, September 23, 2005 at 10:19:04 (MSD)

Марсельеза (marseillaise), франц. революционный гимн; ныне национальный гимн; сочинен и положен на музыку Руже де-Лилем (Rouget de Lisle) в Страсбурге после объявления войны в апреле 1792; в Париж занесен впервые марсельскими добровольцами.- На мотив М. имеются рабочие песни (рабочая М.).

REFRAIN

Aux armes, citoyens !

Formez vos bataillons !

Marchons, marchons !

Qu'un sang impur...

Abreuve nos sillons !


марин балтийская
- Friday, September 23, 2005 at 10:04:26 (MSD)

ВИВЕ ЛЯ ФРАНСЕ!!!!


А.Б.
- Friday, September 23, 2005 at 09:59:00 (MSD)

Забыл, что хотел подписаться так:
Александр Большаков, писатель


Александр Большаков
- Friday, September 23, 2005 at 09:55:37 (MSD)

Уважаемый Д.Ч., ММнСФР,
Ваша информация по американским ураганам очень интересна, indeed. А каково Ваше мнение насчёт землетрясений? Вы ведь уже слышали прогноз на ожидаемое 7-балльное землетрясение в районе Лос-Анджелеса? Недавние уроки Нового Орлеана нам подсказывают, что в первую очередь Вам нужно запастись мощным огнестрельным оружием и боеприпасами. А также – бензином, что увеличит возможность для Вас вывезти свою семью из зоны стихийного бедствия (грубо говоря, спастись бегством от налётов стай обозлённых, голодных, быстро одичавших лоеров из рухнувшего даунтауна). Запасы воды, батареек, консервов и тёплая одежда Вам тоже не помешают.
Спасатели-вертолётчики, которые, по идее, могли бы Вас спасать, нынче, сами знаете, - в Ираке. А кто по иронии судьбы ещё остался, те сейчас в Луизиане.
Картина явно не весёлая. Точность и вероятность данного прогноза мне пока не известны. Но то, что существенный процент землетрясений успешно предсказывается, это-то мы хорошо знаем. Недавно, вот, на Камчатке проводили эвакуацию населения в связи с ожидаемым землетрясением, но там всё обошлось тихо – тряхнуло близлежащих японцев, а не саму Камчатку.
Какие у Вас на сей счёт мысли?

Уважаемый Специалист (который подобен флюсу),
Я для себя до сих пор так и не смог прояснить простейший вопрос: всё-таки кто с кого драл? Дружников с Толстой или Толстая с Дружникова? Просветите, пожалуйста, по старой дружбе. Буду искренне благодарен.


марин балтийская
- Friday, September 23, 2005 at 09:50:53 (MSD)

Вот мы и подошли к тому, что отличает США и Францию, а именно: социальная защищенность служащих. Увалить из банка кого-нибудь во Франции - это миссион импоссибл. Все встало на свои места, я так про Сша и думала.


Валерий Лебедев
- Friday, September 23, 2005 at 09:22:35 (MSD)

Yuli - Friday, September 23, 2005 at 08:47:36 (MSD)
Игорный бизнес, Голливуд, капитализм - все это способы паразитирования на человеческих пороках.


Да уж, не без этого. Но я хотел акцентировать другое. Люди, к примеру, привыкли есть. И даже пить. И на этом тоже легко паразитировать. Например, гнать фальсификат, выдавая его за фирменную продукцию.
Точно также человек уже на биолого-психологическом уровне (что вам должно быть особенно приятно) нуждается в эмоциях. Вы, наверняка, знаете о сенсорном голоде. От него очень страдают посаженые в одиночку. Еще разительнее картина в сурдокамере. Там после нескольких часов сидения начинается просто психологическая пытка. А если, вдобавок, поместить испытуемого в бассейн с водой, имитирующий невесомость (то есть, устранить тактильные и вестибулярные ощущения), у такого несчастного довольно быстро отключится сознание. То есть, настанет нечто вроде тяжелого наркотического сна. Вот именно потребность в эмоциях, в ощущениях и удовлетворяет игорный и шоу-бизнес.
Если бы это было только паразитированием на пороках (как, например, пристрастие к наркотикам), то государство запретило бы игорный бизнес в законодательном порядке.
P.S.
Сам я совершенно равнодушен к азартным играм. Даже ради любопытсва никогда не играл, хотя возможностей было сколько угодно. Почти также – к массовым голливудским фильмам. Не привлекают также тусовки (хотя ради опыта на скольких-то весьма представительных бывал).


роза ветрова
- Friday, September 23, 2005 at 09:08:20 (MSD)

многие люди в европе потеряли свою поливалентность. у моновалентных людей примитивный интеллект, узкий кругозор. моему первому мужу не нравилась моя поливалентность. он человек несовременный, он не восхищается древнегреческими оргиями, он хочет, чтобы я была моновалентной и только с ним. он читает чехова, он не понимает, что это несовременно. я за него вышла в монастыре. моему новому мужу нравится моя поливалентность, ему нравится, что мной восхищаются другие индивиды, что они ищут со мной взаимодействия. ему нравятся моя дисперсия, диффузии, колебания и амортизация. я люблю моего нового мужа.


Sandro
- Friday, September 23, 2005 at 08:51:30 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 06:37:50 (MSD)
Кстати, хорошая китайская поговорка:
Уже оказанная услуга не стоит ничего.
**********
Китайцы такие же совковые азиаты как и вы. Вариант: вы такой же неблагодарный совковый азиат, как и китайцы.


Слава Пиндостану!
- Friday, September 23, 2005 at 08:48:57 (MSD)

пиндосы
Греция, - Friday, September 23, 2005 at 06:22:46 (MSD)
Ваше задание выполнено, товарищ майор!
*********
Молодцы пиндосы! Спасибо за службу!


Sandro
- Friday, September 23, 2005 at 08:47:57 (MSD)

Victor
- Friday, September 23, 2005 at 01:32:53 (MSD)
... Если бы у людей были породы, то Вас бы давно вывели.
*******
Дезинсекталем?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, September 23, 2005 at 08:47:36 (MSD)

Игорный бизнес, Голливуд, капитализм - все это способы паразитирования на человеческих пороках. Паразитирование - типичный естественный процесс, широко распространенный в природе.


Своя пятка ближе?
- Friday, September 23, 2005 at 08:47:20 (MSD)

Yuli
- Friday, September 23, 2005 at 01:19:05 (MSD)
... я не большой поклонник Шостаковича...
***********
Всё чешем?


Мелочь - а приятно!
- Friday, September 23, 2005 at 08:46:43 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, September 23, 2005 at 05:40:07 (MSD)
Какому идиоту может прийти в голову публично исполнять гимн СССР, если мелодия гимна России — точно такая же?
*******
Не притворяйтесь идиотом!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, September 23, 2005 at 08:44:10 (MSD)

Уважаемый Виктор, люди, в биологическом плане, мало отличаются от собак или кошек. Заучите эту фразу наизусть. Ничто не должно сбивать Вас с толку.
Более того, существуют искусственно выведенные породы людей. Самый яркий пример - евреи-ашкенази.
На Волге была одна деревня, где цари выводили высоких и сильных людей для своей охраны, специально подбирая пары.
Просто читать книжки - это мало. Нужно аккуратно дочитывать их до конца и задумываться над содержанием.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, September 23, 2005 at 08:36:26 (MSD)

Квестор, Ваша информация об IQ и поведенческих шаблонах очень поверхностна. Читайте книжки. С IQ Вам все будет ясно, если приложите труд, с шаблонами Вам требуется подсказка. Вот она: поведение лидера, например, есть генетически обусловленный шаблон.


Картинка Репкина "Милицанер на привале"
- Friday, September 23, 2005 at 08:22:46 (MSD)

...пока стрелка барометра не указала со всей очевидностью – ты имеешь дело с односторонне развитым, не глубоким, не содержательным, поверхностным человеком, не подозревающем о существовании других нравственных координат по сравнению с теми, в которых существует он сам. Есть такое понятие – душевный комфорт. Это состояние совершенно не зависит от...


AK
Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 08:21:17 (MSD)

>марин балтийская, Thursday, September 22, 2005 at 19:27:42 (MSD)
>говоря о ремесленниках я вот что имела ввиду: в первую очередь, поливалентного автономного индивидуума.
>Мишель рассказывал мне, что за тридцать лет службы наблюдал за процессом уничтожения самостоятельно мыслящих людей.
>А именно, люди полностью потеряли свою поливалентность, по мнению Мишеля любой прохожий с улицы способен делать то, что делал он или вообще кто угодно в бюро, настолько это глупо.
>в настоящий момент специализация стала настолько узкой и настолько однообразной, что любое предприятие превратилось в обыкновенный цех, завод, где люди тупо нажимают на одну и ту же кнопку с утра до ночи, поэтому работать в банке или стоять у станка выпускать шайбы в плане интеллекта одно и то же.
>То есть под словом супермаркет я имела ввиду крупную структуру, состоящую из служащих с очень узкими специализациями.
###################################

Уважаемая Марин,

Мишель прав. То же самое наблюдается в США, да и, видимо, в любой другой стране, на предприятиях, где надо исполнять задание по простой схеме. Именно поэтому эти работники (служащие) всегда в пять минутах от увольнения, поскольку заменить их очень легко.

Мы уже не раз здесь обсуждали различие между профессионалом, которого трудно найти и трудно заменить, и остальной массой людей, которые не стремятся (или которым не дают, что их вполне устраивает) стать в определенном смысле незаменимыми. Типичный пример - вы приходите в обычный американский банк (кстати, в Бостоне, не где-нибудь в глухой провинции), и просите выполнить операцию, которая вас представляется элементарной. Например, сделать денежный перевод в Россию через промежуточный (корреспондентский) банк. Или через два корреспондентских, если перевод в провинциальный российский банк. Работник американского банка входит в ступор. Он не знает, как это делать. Он знает, как сделать перевод в один ход. Но не в два, а тем более в три. Любой нестандартный вопрос ставит его в тупик.

Вот таких и выбрасывают на улицу в первую очередь. Потом они опять идут на подобную работу, до следующего раза.

Но в малых компаниях - очень часто и работают те самые поливалентные индивидуумы, о каких Вы говорите. В них - сила предпринимательства США.


AK
Boston, MA - Friday, September 23, 2005 at 08:00:17 (MSD)

>Суси, Thursday, September 22, 2005 at 14:43:15 (MSD)
#######################

Дорогой Суси,

С интересом прочитал вашу детальную характеристику на мой счет. Как и в остальных ваших записях, она больше говорит о вас, нежели об мне.

Но раз вы так хотите прямоты, поделюсь кое-чем и я. Я не буду характеризовать вас лично, это - дурной вкус, поскольку в этом виртуальном пространстве находимся не мы, а наши маски, которые могут себя вести в реальном мире совершенно по другому. Ваш виртуальный персонаж, с его кругозором и жизненным опытом, это пока не усвоил. Бог с вами и с ним, не мне вас обоих учить и переучивать.

Поэтому не будем о вас лично, будем о впечатлении от ваших "постов", часто злых и невыдержанных. Часто просто хамских. Так вот, мои впечатления о ваших постах тоже претерпели некоторую метаморфозу. Раньше мне казалось, что они написаны тонким, понимающим человеком. На которого почему-то накидываются, а он тонким фальцетом отругивается. Но вот это-то тонкий фальцет портил мне всю картину о виртуальном авторе.

Потом, шаг за шагом стало понятнее, что нет, тонкий фальцет - это характер. Это - стиль. А стиль - это сами знаете кто.

Сегодня, прочитав вас, я вздохнул с облегчением. Слава Богу, не похвалил. А то было бы как-то неприятно. А так - все сходится. Человек, выдающий подобные характеристики - не наш человек.


Валерий Лебедев
- Friday, September 23, 2005 at 07:50:06 (MSD)

Михаил - Friday, September 23, 2005 at 07:28:47 Уважаемый Валерий Петрович, в чём их "толковость"? Был бы чрезвычайно признателен за разъяснение.

Ну, в том хотя бы, что они дискуссионны. Не так мало. А вы обращаете внимание только на его метафоры и гиперболы, вроде “мыслительной мощности» и "заоблачных высот".


Бодя
США - Friday, September 23, 2005 at 07:38:53 (MSD)

Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:22:12 (MSD)
===================
К сожалению, такой набор обших мест, что и коментировать не хочется.
Лучше бы высказался Yuli, он обычно избегает заезженных истин.
Но молчит наш гений ...

Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:22:47 (MSD)

Собственно физиологический порог качества мыслительного процесса измерить практически невозможно. Кое какие представления можно получить при тестировании, например на энцефалографе. (Достаточно грубо.) Но на сегодня понятие предела "мыслительной мощности" еще не установлено. Т.е. человек сегодняшний, при относительном здоровье может оптимизировать собственный мыслительный процесс, и при желании разогнать свой "процессор" до заоблачных высот.
================================
Я понимаю что с Вами разговаривать достаточно глупо, но все же вопрос:
что Вы понимаете под "мыслительной мощностью"? Тем более под "заоблачными высотами" этого процессора (процесса?)? Какие представления о мышлении можно получить с помощью энцефалографа?


Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 07:38:32 (MSD)

К Смердякову

Слышь, Смердяков! Еспешиалли фор ю!



Такие дела.


Михаил
- Friday, September 23, 2005 at 07:28:47 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, September 23, 2005 at 07:12:42 (MSD)
Квестор - Friday, September 23, 2005 at 05:22:12
Спасибо, ваши последние постинги весьма толковы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Валерий Петрович, в чём их "толковость"?
Был бы чрезвычайно признателен за разъяснение.


Валерий Лебедев
- Friday, September 23, 2005 at 07:12:42 (MSD)

Квестор - Friday, September 23, 2005 at 05:22:12
Деньги, обращающиеся в азартных играх, тоже не "прирастают", т.к. ничего ценного и полезного не производится,


Спасибо, ваши последние постинги весьма толковы. Но цитированная фраза требует уточнения.
Азартные игры, все эти монте-карло и лас вегасы – отнюдь не только порок, не только бессмысленное прожигание времени, денег (они там обычно проигрываются играющими), а порой и жизней (стреляются с криком « я разорен!»). Все это есть, но вполне может и не быть. Более того, азартные игры имеют свое приращение в «общественном продукте». Вернее, общественно-полезное перераспределение денег.
Этот момент лежит на поверхности: люди, у которых имеются сверхнеобходимые запасы, оставляют их в казино.
Игорный бизнес – один из самых прибыльных. Не менее, чем торговля наркотиками. Но, в отличие от нее, приносящий пользу, а не вред. С этих прибылей казино платят огромные налоги, которые идут в бюджет горда, штата, страны. Этот момент лежит на поверхности.

Но вот другой аспект, обычно не замечаемый. Азартные игры – не более, чем разновидность индустрии развлечений. В этом смысле не отличаются от, например, американских горок или аттракционов в водных парках. Иначе говоря, – азартные игры торгую эмоциями. Такая вот своеобразная услуга. Ну, еще аналогия – как ими торгуют проститутки. Только – узаконенная во всех странах (кроме исламского фундаментализма).

Люди приходят (как правило) в казино вовсе не в расчете на выигрыш (они знают, что проиграют), а только ради получения острых переживаний. Вот за предоставление этих эмоций как услуги они и платят.
Само существование индустрии таких услуг говорит о продвинутости цивилизации. О ее «запасах финансовой мощности». В примитивных первобытных обществах ничего подобного отчужденным эмоциям наших дней не было. Там эмоции были «сопутствующим товаром» при охоте на мамонта.


Михаил
- Friday, September 23, 2005 at 06:48:50 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 06:37:50 (MSD)
Кстати, хорошая китайская поговорка:

Уже оказанная услуга не стоит ничего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Учись писать иероглифы, Серёга. Мелким почерком. Поскольку мало места в китайском рюкзаке. Да и право переписки не каждый получит.


Михаил
- Friday, September 23, 2005 at 06:45:44 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 06:24:33 (MSD)

Михаил
Любой товар-услугу можно купить за деньги, а деньги, - ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ.

Ну да. Просто напечатать. Назвать "долларом", включить печатный станок...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хау мач ду ю мейк? Это так спрашивают о заработке в Америке. Удивительно точное выражение.
Нехалявная страна, Серёга. Чтобы сделать деньги надо приложить "ё бест". То есть всё на что способен. А разве у вас ещё не так? Подтягивайтесь, подтягивайтесь.


Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 06:37:50 (MSD)

Кстати, хорошая китайская поговорка:

Уже оказанная услуга не стоит ничего.

МмммммммЭ?

Такие дела.


Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 06:32:46 (MSD)

К Боде

September 22, 2005 at 21:13:49 (MSD)

Да ладно вам, Бодя. Дайте Смердякова позлить. Пусть теперь и он подергается, не все же на его улице празднику быть. Это же такая прелесть в конце концов -- нервничающий Смердяков... :-)

А вообще-то то, что Смердяков задергался, и заговорил в терминах "дырок от дупы" -- это хороший признак. Добрый знак того, что Крым скоро вернется к России.

Такие дела.


Sergey
CCCP - Friday, September 23, 2005 at 06:24:33 (MSD)

К Михаилу

Видимо я неточно выразился. Я удалил себя с Вашего поля.

Как больной зуб... А согласись, все-таки хорошо Квестор пишет:

Услугу нельзя купить, ее, уже оказанную, нельзя вернуть, ее же нельзя подвергнуть предварительному анализу или отнести на экспертизу. Услуги не копируются с достаточной точностью. Вот и получается, что если приравнять услугу, как предмет к товарам, то сам потребитель товара тоже становится товаром. Рабом.

Заслушаешся... :-)

Любой товар-услугу можно купить за деньги, а деньги, - ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ.

Ну да. Просто напечатать. Назвать "долларом", включить печатный станок... А тех, кто не согласен "доллар" за деньги считать -- тех бомбой...

Впрочем, делать деньги могут и некоторые улитки, например. Их известковый скелет, покрытый перламутром вполне себе идет за деньги у некоторых близких по ментальному уровню к пиндосам народностей кокосовых островов.

Такие дела.


пиндосы
Греция, - Friday, September 23, 2005 at 06:22:46 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 08:01:36 (MSD)
Завтра пиндосы в четвертьфинале чемпионата Европы вломят, как обычно, своим старым добрым спарринг-партнерам.


Ваше задание выполнено, товарищ майор!


Михаил
- Friday, September 23, 2005 at 06:07:37 (MSD)

Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:22:12 (MSD)
Попробую ответить я. Пусть и с красной, пролетарской карточкой в зубах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Видимо я неточно выразился. Я удалил себя с Вашего поля.


Пурист
- Friday, September 23, 2005 at 05:41:10 (MSD)

Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 21:48:27 (MSD)

Историческая справедливость все таки восторжествовала. Сегодня в Москве переименовали ул. Малую Коммунистическую в ул.Станиславского.


Влад, как всегда, в своём репертуаре!

Сначала (лет 12 назад) улицу Станиславского — ту самую, где старик жил последние годы и где сейчас находится его дом-музей (рядом с Посольством Греции), — переименовали в Леонтьевский переулок.

А теперь Малую Коммунистическую — переименовывают в улицу Станиславского? Может, и дом-музей тоже перевезти туда, на бывшую Малую Коммунистическую?..

Вот она, Владова «историческая справедливость»!..


Д. Горбатов
- Friday, September 23, 2005 at 05:40:07 (MSD)

Мелочь - а приятно!
- Thursday, September 22, 2005 at 20:02:24 (MSD)

В сейме Литвы зарегистрирован законопроект, предусматривающий наказание за публичное исполнение гимна СССР
**********
Молодцы литовцы!


Какому идиоту может прийти в голову публично исполнять гимн СССР, если мелодия гимна России — точно такая же?

Вот уж действительно «молодцы»!..


Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:24:30 (MSD)

Вдогонку Yuli,

существует множество генетически обусловленных поведенческих шаблонов,

Вот именно против этой гипотезы я и выступаю! Паттерны генетически не закрепляются, это бы привело биовид к гибели при измении внешних условий! Представьте себе, что существует параллельный канал передачи паттерна, неважно, на каком физ. принципе основанный, тогда сразу будет понятно, как эволюционирует поведение, причем в сторну усложнения.


Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:22:47 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 23:09:57 (MSD)

IQ - это как рост человека. Повысить или понизить его нельзя, можно немного согнуться к старости, но и только.

Извините, уважаемый Yuli, но Вы постоянно путаете физиологию мышления и социальную пользу.
IQ, т.е. измерение "коэффициента интеллекта", задумывалось именно как измерение социальности, т.е. общественной полезности человека. В тесты Айзенка входят наиболее простые операции и понятия, которые и выявляют только степень образованности, минимум культуры.
Собственно физиологический порог качества мыслительного процесса измерить практически невозможно. Кое какие представления можно получить при тестировании, например на энцефалографе. (Достаточно грубо.) Но на сегодня понятие предела "мыслительной мощности" еще не установлено. Т.е. человек сегодняшний, при относительном здоровье может оптимизировать собственный мыслительный процесс, и при желании разогнать свой "процессор" до заоблачных высот. Т.е. тактико-технические характеристики мозга поддаются улучшению, поскольку всегда существуют неиспользованные резервы. Можно прожить всю жизнь, и всю жизнь использовать мозг только на 5-7%, а можно и по-другому.



Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:22:12 (MSD)

Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 18:52:35 (MSD)

Попробую ответить я. Пусть и с красной, пролетарской карточкой в зубах.

1. Кто все-таки является "первым владельцем" бумажных, например, денег?

Бумажные деньги и монеты изготавливаются на монетном дворе взамен утраченных, напр. сгоревших, утонувших, пришедших в негодность от износа. Кроме этого существует заказ на пополнение денежной массы. Если этот заказ не соответствует реальному товарному (все эти заводы, дома, пароходы) обеспечению, то падает покупательная способность населения, начинается инфляция. Деньги с монетного двора поступают в банк, владельца у этих денег пока нет, поскольку нет процесса оплаты. Первый затребовавший сумму, означается как первый владелец. Каждая совершенная им сделка фиксируется, т.е. относится в графу расходов. Факт сделки, это удостоверение либо передачи товара, либо найма для оказания услуги.

2. Что такое правильное использование денег?

"Правильное" использование денег, это затраты во благо. Деньги, выплачиваемые за убийство, отравление, растление, оглупление, используются неправильно. Деньги, обращающиеся в азартных играх, тоже не "прирастают", т.к. ничего ценного и полезного не производится, идет процесс обнищания. И он, этот процесс вынужден захватывать и перемалывать человеческие жизни, для самосохранения.

3. Перед кем этот "первый владелец" должен отвечать?

Никакой особой "ответственности" нет, потратил и потратил, учитывается лишь "коэффициент пользы", т.е. "приходная" это сделка для общества, или "расходная". При наличии большого "перерасхода", денежная масса не возобновляется, и паразитическое общество остается без средств оплаты.

4. Должны ли отвечать второй и последующий владельцы бумажных денег?

Опять же - нет, Бог накажет, если сделка "воровская", она признается недействительной, и оба владельца теряют деньги. Т.е., при оплате воровства, первый владелец деньги отдал, а вор денег не получил, вот и вся система ответственности. Только вот согласятся ли воры с такой системой?

***


Квестор
- Friday, September 23, 2005 at 05:21:35 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 07:10:59 (MSD)

Товар,- это предмет или услуга, приобретаемые за деньги или по бартеру.

Услугу нельзя купить, ее, уже оказанную, нельзя вернуть, ее же нельзя подвергнуть предварительному анализу или отнести на экспертизу. Услуги не копируются с достаточной точностью. Вот и получается, что если приравнять услугу, как предмет к товарам, то сам потребитель товара тоже становится товаром. Рабом.

Человек, оказывающий услугу, как и сама услуга не является товаром, просто по причине наличия простых человеческих чувств типа сострадания, жалости, гуманизма. Оказывает вам человек услугу, да еще и предварительно оплаченную, и вдруг у него живот схватило. Получается, с Вашей точки зрения - бракованный товар, Вы бежите жаловаться, и требуете чего? То ли повторения услуги, то ли наказания раба?

Вот это и есть Ваша рабская психология. Я не обвиняю, упаси Бог, я лишь констатирую. Почему у взрослых, образованных, умных людей начинается ураган в голове, при самом слове - деньги? Почему они с такой готовностью вешают на себя рабский ошейник, да еще и гордятся этим?

Упакуйте и пришлите мне, пожалуйста, парочку услуг, я их оплачу наложенным платежом, каких услуг, да все равно, чтобы были поярче, покрасивее, с прекрасным товарным видом, вот, вот, вид нужен товарный, а без этого ни ни...

***


Не только пить, но продавать водку вредно для здоровья
- Friday, September 23, 2005 at 04:53:50 (MSD)

"В 22:30 четверга возле дома номер 14 по 2-й улице Марьиной Рощи обнаружен автомобиль Audi A8, в котором находился труп мужчины. Как установили эксперты, его смерть наступила от огнестрельных ранений. Личность убитого установлена - это столичный предприниматель Семен Шкляр, 1969 года рождения", - рассказал источник в правоохранительных органах. Он добавил, что бизнесмен занимался оптовой продажей вино-водочных изделий.


Ценный совет
- Friday, September 23, 2005 at 02:18:31 (MSD)

Ну вот и он, пошлячок заунывный тут как тут со своей фекальной темой. Отозвался быстренько.


пенсионер-пошляк
- Friday, September 23, 2005 at 02:15:21 (MSD)

ценный совет
- Friday, September 23, 2005 at 01:55:10 (MSD)
Лучше б пенсионер-пошляк свою "змейку" под своей очередной безвкусицей ставил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да какой Вы "ценный совет". Ценные совета в дерьме не валяются.



ценный совет
- Friday, September 23, 2005 at 01:55:10 (MSD)

Narzissismus
- Friday, September 23, 2005 at 01:13:48 (MSD)
Yuli
- Friday, September 23, 2005 at 01:08:30 (MSD)
Породу людей, о которой Вы так увлекательно рассказываете, я знаю хорошо...
***********
Еще бы! Последние 67 лет не отрываясь смотрится в зеркало.

неологизмус
- Friday, September 23, 2005 at 01:08:55 (MSD)
Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 21:58:48 (MSD)
непристижно
========
не пристало

Das Publikum jubelt
- Friday, September 23, 2005 at 00:07:26 (MSD)
роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 22:10:11 (MSD)
работа патологоанатома это работа творческая
********************************************
Пародист ветродуев себя исчерпал. Давай что-нибудь новенькое, педрило.
=============================
Лучше б пенсионер-пошляк свою "змейку" под своей очередной безвкусицей ставил.


Людоедка Эллочка
- Friday, September 23, 2005 at 01:33:18 (MSD)

Yuli
- Friday, September 23, 2005 at 01:19:05 (MSD)
я не большой поклонник Шостаковича. Этот простой еврейский парнишка
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Парниша, я побью вас, как ребёнка.


Victor
- Friday, September 23, 2005 at 01:32:53 (MSD)

Yuli

Породу людей ...


Ув. Юлий! Если бы у людей были породы, то Вас бы давно вывели.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, September 23, 2005 at 01:19:05 (MSD)

В свое оправдание, уважаемый Яков, я могу сказать только одно - я не большой поклонник Шостаковича. Этот простой еврейский парнишка слишком боялся всего на свете, чтобы писать гениальную музыку. Но талантлив он был несоменнно, что бы Вы по этому поводу ни говорили.
Сегодня Шостакович пользуется большим успехом, и это как раз и объясняется, на мой взгляд, тем, что количество негупых людей, одержимых всякими страхами, неуклонно растет в нашем дурном и суматошном мире.


Narzissismus
- Friday, September 23, 2005 at 01:13:48 (MSD)

Yuli
- Friday, September 23, 2005 at 01:08:30 (MSD)
Породу людей, о которой Вы так увлекательно рассказываете, я знаю хорошо...
***********
Еще бы! Последние 67 лет не отрываясь смотрится в зеркало.


неологизмус
- Friday, September 23, 2005 at 01:08:55 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 21:58:48 (MSD)
непристижно
========
не пристало


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, September 23, 2005 at 01:08:30 (MSD)

Уважаемый Влад!

Породу людей, о которой Вы так увлекательно рассказываете, я знаю хорошо. С троцкистами, вернее, с людьми этого склада, мне приходилось сталкиваться в жизни не один раз. Как Вы, может быть, догадываетесь, существует множество генетически обусловленных поведенческих шаблонов, и среди них троцкизм - не самое экзотическое извращение. Господа этого типа совершенно уверены в том, что, люди подобны биллиардным шарам, и если правильно ползоваться кием, можно делать с ними, что угодно. Если кто-то не вписывается в биллиардную догму, его следует исключить из рассмотрения. Троцкий таких убивал, современные уродцы сражаются с нестандартным поведением по-другому. В бытность мою начальником, ко мне приходили начальники поменьше за разрешением уволить человека, который им не подходил. Когда начинался разбор кандидата на увольнение, то иногда оказывалось, что выгнать хотят именно такого человека, который не ведет себя подобно биллиардному шару. Если начальник не мог предсказать поведение такого человека, это настолько его раздражало, что будь другие времена, дело могло бы дойти и до кровопролития.
Такой начальник и есть потенциальный троцкист. Болезнь эта вызвана, как мне кажется, врожденным страхом перед сложностью мира, желанием все упростить таким образом, чтобы мир был полностью предсказуем. Если с большевиками все обстояло проще - их идеология была идеологией батраков, случайно оказавшихся у власти, и была она, как это ни печально, здоровой в своем варварстве, троцкисты были изначально больны. Поэтому они и проиграли большевикам.


Яков Рубенчик
- Friday, September 23, 2005 at 01:05:35 (MSD)

Андреев (Sep 22 at 20:11)

Насмешки анонимов - это чушь собачья. Они их лепят из трусости и недостойны внимания.
Слабоумный троцкист не валяет дурака, Herr Андреев, потому как дурак не способен
валять дурака. Валять дурака может лишь умный. Вот Вы, например, когда рассуждаете о
ростовщиках, американизме, даете оценку американскому Президенту, или предлагаете мне
изображать бонапартиста.
Троцкист не ^валяет^ дурака уже на протяжении трех лет. Любой ^валятель^, если бы попытался`сотни раз повторить вонючую троцкистскую галиматью, уже давно бы откинул копыта.
И только стойкий, как пень, тупица на такое оказался способен.
Вы, Herr Андреев, неправильно, на мой взгляд, поступаете, иногда вступая в дискуссию с
умственно отсталым троцкистом. Может быть, Вы при этом тоже валяете дурака, но это
далеко не всем понятно.


Игорь Островский
- Friday, September 23, 2005 at 00:49:45 (MSD)

>>>А Яшу Брискина помните? В 1989 г он возглавил секцию русскоязычных социал-демократов, которую мы вместе с ним организовали,

- Помню я Брискина. Он мне как-то рассказывал, что у него есть дача. И если эту дачу у него будут отбирать, он возьмется за оружие.

>>>>а потом повели наступление на Интерфронт

- А вот этого не заметил. И не только я.


Способов много.
- Friday, September 23, 2005 at 00:23:41 (MSD)

Ulcus
- Friday, September 23, 2005 at 00:15:28 (MSD)

Чтобы сделать деньги, надо получить товар и сделать ноги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Можно и из воздуха. Получить товар и улететь на воздушном шаре. Можно просто на шару.


Ulcus
- Friday, September 23, 2005 at 00:15:28 (MSD)

Любой товар-услугу можно купить за деньги, а деньги, - ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ.
=========
Чтобы сделать деньги, надо получить товар и сделать ноги.


Вышибала
- Friday, September 23, 2005 at 00:09:37 (MSD)

роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 23:59:34 (MSD)
вышибала, я знаю, почему вы надо мной смеетесь. вы не умеете танцевать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! За то и били по морде чайником.


Das Publikum jubelt
- Friday, September 23, 2005 at 00:07:26 (MSD)

роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 22:10:11 (MSD)
работа патологоанатома это работа творческая
********************************************

Пародист ветродуев себя исчерпал. Давай что-нибудь новенькое, педрило.


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 23:59:43 (MSD)

Из форума

такие как вы могут бесконечно долго вопить о "Ленине и Гитлере", но факт остается фактом: ставить советский коммунизм (даже в сталинский период) на одну доску с фашизмом - нелепо и подло.
****
Очень правильная мысль!


роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 23:59:34 (MSD)

вышибала, я знаю, почему вы надо мной смеетесь. вы не умеете танцевать.


Вышибала
- Thursday, September 22, 2005 at 23:52:21 (MSD)

роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 23:47:17 (MSD)
со мной танцуют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаем, знаем,- и ужинают.


роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 23:47:17 (MSD)

Сумасшедшая гипотеза
- Thursday, September 22, 2005 at 23:41:34 (MSD)

зачем вы надо мной насмехаетесь! если я бесстрашна и готова проявить мужество в вопросах защиты прав человека, то это не значит, что я мужчина. у меня женственные формы, изгибы. меня рисуют, со мной танцуют.


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 23:43:05 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 23:09:57 (MSD)
Как бы Вам ни нравилось быть опереточным троцкистом, они, как Вы понимаете, умом никогда не блистали, иначе пришли бы к власти и СССР, возможно, развалился еще раньше.
*****
Уважаемый Юлий!

Я понимаю, что вы титан мысли и до вашего уровня может подняться не каждый, но почему вы все время пишете о троцкистах, как о глупых людях. Вы что, читали что-то о троцкистах? Назовите мне хотя бы одну фамилию известного троцкиста.
Вот вам пример известнейшего, талантливейшего троцкиста. Пятаков. Еще в достаточно молодом возрасте он попадает в пятерку людей в знаменитом завещании Ленина. Это вам о
чем-то говорит! Почитайте, что пишет Ленин о Пятакове.А ленин умел разбираться в людях.
Выдающийся экономист, зам.Орджоникидзе по Наркомтяжу.
Фактически же Орджоникидзе поругался со Сталиным из-за Пятакова. Сталин хотел его арестовать и покончил жизнь Орджоникидзе тоже из-за этого.Он знал, кого он защищает.

"И вообще, Влад, не надоело Вам быть троцкистом? Оно, конечно, смешно, но глуповато. Превратились бы в убежденного рыночника, это было бы любопытно"

На это я пойти никак не могу. Рыночников итак тут много, а вот троцкистов -мало.


Сумасшедшая гипотеза
- Thursday, September 22, 2005 at 23:41:34 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 23:09:57 (MSD)
И вообще, Влад, не надоело Вам быть троцкистом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А он ещё и "роза ветрова"


Дико извиняюсь
- Thursday, September 22, 2005 at 23:39:34 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 23:09:57 (MSD)
Наши рыночники все какие-то неубедительные, сразу видно, что сознание у них определяется бытием.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но "убедить" и "бытие", если не однокоренные, то очень близкородственные слова.


роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 23:33:31 (MSD)

Прозектор
- Thursday, September 22, 2005 at 22:58:24 (MSD)

вы бессердечный лжец, лицемер, вы фарисей! как вы можете мне такое писать в глаза! я пережила кромешное несчастье. мой муж уже, было, чуть не умер. мне сказали, что он вот-вот умрет, я отплакала, сделала все приготовления, договорилась о получении страховки на его фирме, а потом врачи мне сказали, что он будет жить, они сделали для этого все возможное. я перестала спать ночи, я прислушивалась к его дыханию, иногда казалось, что он уже не дышит, но затем он продолжал дышать. вам наверно такое незнакомо. он мне говорит, что когда-нибудь умрет. не знаю. я переживаю за моего мужа.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 23:13:23 (MSD)

Уважаемый А.Я.!

Когда Вас мама в детстве называла хулиганом, она не имела в виду, что Вы произошли от английского лорда.
То же и с ростовщиком. Это гипербола. Словари гипербол не объясняют, здесь требуется соображение.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 23:09:57 (MSD)

Уважаемый Влад!

IQ - это как рост человека. Повысить или понизить его нельзя, можно немного согнуться к старости, но и только. Как бы Вам ни нравилось быть опереточным троцкистом, они, как Вы понимаете, умом никогда не блистали, иначе пришли бы к власти и СССР, возможно, развалился еще раньше.
Любая догма есть признак умственной отсталости, будь то троцкизм, американизм или вера в летающие тарелки и создателя. Человек должен критически относиться к действительности и очень осторожно относиться к любой модели общеста. Что касается общественных теорий, то они все и всегда ошибочны по определению. Ближе всего к истинной картине человеческих отношений подошли биология и этология, но применетильно к человеческому обществу они скорее объясняют прошлые события, но не прогнозирую будущие, как того требует сам предмет науки.
И вообще, Влад, не надоело Вам быть троцкистом? Оно, конечно, смешно, но глуповато. Превратились бы в убежденного рыночника, это было бы любопытно. Наши рыночники все какие-то неубедительные, сразу видно, что сознание у них определяется бытием.


Прозектор
- Thursday, September 22, 2005 at 22:58:24 (MSD)

роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 22:10:11 (MSD)
я люблю моего мужа.я люблю усопших.


А дама Роза, оказывается, некрофилка. Замужем за трупом.


А.Я.
- Thursday, September 22, 2005 at 22:49:40 (MSD)

Повторенье - мать ученья. Брокгауз и Ефрон:
Ростовщичество, юридич., отдача капитала в ссуду за непомерно высокое вознаграждение при заведомой эксплуатации стеснительных условий заемщика. В Уголовн. Улож. 1903 ... Чрезмерным признается рост выше 12% годовых. Наказывается в 1-2 случаях тюрьмою или исправительн. домом, в 3) арестом или тюрьмою.

Ростовщичество в России было уголовно наказуемо. Так получается?


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 22:35:03 (MSD)

М.Ходорковскому и П.Лебедеву сократили сроки заключения

Мосгорсуд прекратил производство по ряду эпизодов обвинения М.Ходорковскому. Также ему был снижен срок наказания - с 9 до 8 лет заключения. Такое же решение было вынесено Мосгорсудом и в отношении Платона Лебедева - его срок также уменьшился с 9 до 8 лет.
***
Я балдею! Да здравствует российский суд- самый справедливый суд в мире!
Даже если согласиться и принять на веру, что все вменяемые ему обвинения действительно имели место.
Можно ли человеку за такой тип преступлений давать 9 лет тюрьмы?


Успешным манимейкерам и их супругам
- Thursday, September 22, 2005 at 22:23:55 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 08:04:21 (MSD)
А не то придете в банк положить деньги под проценты, а потом обнаружите, что напротив взяли ссуду под процент из вашего же кармана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не фиг меня тащить в ваши, как точно выразился Юлий, ростовщические джунгли. :)
Тема денег и товара была поставлена мною в максимально заострённой и (в то же время)
обобщённой форме: Любой товар-услугу можно купить за деньги, а деньги, - ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ.


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 22:17:58 (MSD)

А Яшу Брискина помните? В 1989 г он возглавил секцию русскоязычных социал-демократов, которую мы вместе с ним организовали, а потом повели наступление на Интерфронт.
Яша - непримиримый антикоммунист.
****
Какая дикая все таки МЕТАМОРФОЗА произошла с большей частью сов.евреев!
Потомками пламенных революционеров и "комиссаров в пыльных шлемах".
Как Яков Брискин -так непримиримый антикоммунист.
Как-то тоскливо становится от всего этого.


роза ветрова
- Thursday, September 22, 2005 at 22:10:11 (MSD)

работа патологоанатома это работа творческая, с настоящим мертвым телом. у него изгибы, линии. иногда матово-бледное тело, напоенное призывной безжизненностью, сугубо разукрашено живописными пятнами, выдающими в застывших очертаниях надрывную безвозвратность. их лица освещены радостным счастьем. усопшие клиенты с увесистой грацией послушно следуют инструкциям лукавого прозектора. их характеры спокойны, они не требуют еды, питья. я люблю хорошие напитки, закуску. я люблю моего мужа. я люблю усопших. мгновенно.


Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 22:09:39 (MSD)

Всем читать.

КНИГА ТЫСЯЧИ ПОУЧЕНИЙ
или
"Поучительные притчи Учителя Ху"


Такие дела.


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 22:06:28 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 21:58:48 (MSD)
, а троцкист глуп по определению, иначе это не троцкист.
****
Уваж.Юлий!

Вы мне скажите, ну зачем вы это фразой резко понижаете свой IQ.
Вы что, стремитесь достичь уровня мсье рубенчика?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 21:58:48 (MSD)

Влад, я понимаю, что Вам непристижно сражаться насмерть с какими-то ростовщиками из прошлого века, но примите, пожалуйста, к сведению, что никаких "финансовых институтов" и прочих высоконаучных заведений в мире затхлых сундуков не существует. Это все те же пропахшие кислятиной ростовщики, пусть и наряженные в костюмы от лучших портных. Все их приемы стары, как мир, и сводятся к самому пошлому надувательству и прямому бандитизму.
Впрочем, я понимаю, что все-то Вы знаете, но Вам не хочется выходить из образа, а троцкист глуп по определению, иначе это не троцкист.


Victor
- Thursday, September 22, 2005 at 21:56:10 (MSD)

Игорь Островский

Не впадайте в паранойю.


Уместнее было спросить откуда такая информация


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 21:48:27 (MSD)

Историческая справедливость все таки восторжествовала.
Сегодня в Москве переименовали ул. Малую Коммунистическую в ул.Станиславского.


Суси
- Thursday, September 22, 2005 at 21:44:33 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 21:11:12 (MSD)
- События помню, а Марка не помню.

А Яшу Брискина помните? В 1989 г он возглавил секцию русскоязычных социал-демократов, которую мы вместе с ним организовали, а потом повели наступление на Интерфронт.
Яша - непримиримый антикоммунист. Хуже меня)))


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 21:39:53 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 18:36:45 (MSD)
Несколько процентов от населения, занимающиеся ростовщичеством (что есть предоставление любых кредитов под процент, а вовсем не ломбард, как думают некоторые), по странному совпадению владеют почти всем национальным богатством развитых стран. Ремесло ростовщика не является ни слишком сложным, ни особо опасным
******
Уважаемый Юлий!

У меня такое впечатление, что вы в своем мировоззрении застыли где-то на середине XIX века.
Оторвались только что от чтения Бальзака или Гюго и решили поделиться со всеми нами своими бесценными мыслями. Какие ростовщики? Проснитесь!
Во все мире существуют мощные финансовые институты.В них работает большое количество людей.Это профессионалы своего дела.Эти финансовые ин-ты конкурируют между собой.
Все это называется финансовой жизнью. Этому учатся специально.
Кредитование, т.е. то, что вы называете ростовщичеством, это только небольшая и совсем не главная часть их деятельности.


Sandro
- Thursday, September 22, 2005 at 21:22:35 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 21:20:19 (MSD)
********
Оkay, не буду.


Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 21:20:19 (MSD)

Не впадайте в паранойю.


Sandro
- Thursday, September 22, 2005 at 21:18:57 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 21:11:12 (MSD)
... во все дыры лез, как и положено городскому сумасшедшему.
*********
Все без исключения городские сумасшедшие и припадочные, равно как и неформалы всех мастей, интерфронтовские лидеры и пр. шелупонь, были сотрудниками КГБ - осведомителями и, в меру способностей, провокаторами. Все, кроме самых наивных.


Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 21:13:49 (MSD)

Sergey
СССР - Thursday, September 22, 2005 at 20:33:17 (MSD)

Не было инфляции в СССР.

Помню конечно. Не было никакой инфляции.
=========================
Была, конечно, но не плавная, а ступенчатая. Повышение цен называлось. В том числе и на бензин.
Не говорю уже про хрущевскую денежную реформу.


Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 21:12:41 (MSD)

Любопытный
- Thursday, September 22, 2005 at 21:07:07 (MSD)

- А имя у тебя, Шлимазл, есть?


Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 21:11:12 (MSD)

>>>>А в 1989 я читал в газете репортаж о демонстрации в Риге против решения ЦК против независимой Прибалтики и этот самый Марк тоже шел во главе демонстрантов и нес агитационный гроб с надписью "Авторитет Ц.К."

- События помню, а Марка не помню. Может, Вы его с Мишей Устиновым спутали? Тот, таки да, во все дыры лез, как и положено городскому сумасшедшему.


Боно (Партист, естественно)
- Thursday, September 22, 2005 at 21:10:26 (MSD)

Любопытный
- Thursday, September 22, 2005 at 21:07:07 (MSD)
... больных подпускают к компьюторам? Что это новая метОда излечивания от шизоврении.
********
Похоже.


Вона как!
- Thursday, September 22, 2005 at 21:08:33 (MSD)

Михаилу на заметку!
Россия может гордиться своим президентом», – заявила в интервью «Эху Москвы» бывший премьер Украины Юлия Тимошенко. "У вас прекрасный, достойный лидер страны", – добавила она.
Что касается ее отставки с поста премьера, то Тимошенко объяснила такое решение президента Ющенко стремлением прикрыть коррупционный скандал более мощным информационным поводом. //«Эхо Москвы»


Любопытный
- Thursday, September 22, 2005 at 21:07:07 (MSD)

Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 21:00:54 (MSD)

"Тяжелое партийное поручение- нести в полностью запудренные головы новых американцев бессмертные мысли Л.Троцкого, Юлий назывет "валять дурака"."

А что в психбольницах теперь больных подпускают к компьюторам? Что это новая метОда излечивания от шизоврении.


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 21:00:54 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 20:11:02 (MSD)
Яков, не позволяйте, чтобы над Вами смеялись! Не сердитесь так искренне! Влад никакой не Влад и вовсе не троцкист. Он валяет дурака. Вы тоже могли бы изобразить, например, бонопартиста. Попробуйте, это было бы любопытно.
******
Тяжелое партийное поручение- нести в полностью запудренные головы новых американцев бессмертные мысли Л.Троцкого, Юлий назывет "валять дурака".
В связи с полным абсурдом написанного, оставляю без комментария.
Я.Рубенчику не надо играть роль бонопартиста, он тут играет роль "шостаковичеведа".


Студент
- Thursday, September 22, 2005 at 20:37:05 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 20:25:33 (MSD)
У Щедрина описан замечательный случай, когда двух дам посадили в клетку, а наутро нашли лишь две кучки обглоданных костей. Они сожрали друг друга. Читайте классику, студент!


Но вы то с Михаилом отнюдь не дамы. Так что у вас будет борьба на плоту до полной победы одного, как то и положено настоящим рыцарям.


Sergey
СССР - Thursday, September 22, 2005 at 20:36:27 (MSD)

К Смердякову

Да, Смердяков, а если там кровь ВДРУГ прольется, или еще что -- так это ТЫ виноват в ней будешь, и никто другой. Потому что не надо было тебе СССР разваливать. А коль развалил, так теперь не жалуйся и не скули.

Такие дела.


Sergey
СССР - Thursday, September 22, 2005 at 20:33:17 (MSD)

К Смердякову

Крыма вам все равно не видать, даже не мечтайте. Вы уже устроили в Абхазии черт знает что, теперь на Крым хлебало раззиявили? Дырку от дупы вы получите, а не Крым.

Крым -- это территория России. И не надо нас тут пугать косоварами, и всяким таким прочим. И не такое видели. "Мы -- не то что прочие разные, которые телом обросли. Нас-то и уколупнуть негде". Революционер не должен бояться за мошну свою. А если дом пропадет, так и хрен с ним. И не такое теряли. Страна прежде всего, потому главное сейчас -- вернуть Крым под сень державы Советской, и дать по сусалам всяким Натам и Пиндостанам фашистским, чтобы роток не разевали. А дома мы потом еще лучше отстроим, краше прежних.

Крым, как и Украинская ССР, непременно будет российским, и не бывать ворогу на родной земле. А дырку от дупы ты себе оставь. Еще пригодится. Будешь на нее смотреть, чтобы не так обидно было.

Инфляция всегда есть.

Не было инфляции в СССР.

Неужели не помните?

Помню конечно. Не было никакой инфляции.

Такие дела.


Victor
- Thursday, September 22, 2005 at 20:28:29 (MSD)

Yuli
Инфляция, Виктор, есть налог.

Ну да. Инфляция - налог на трусость.
Налоги никто не отменит, где правительству брать деньги?
Да я не предлагаю налоги отменить. Это все GWB хочет - то налог на наследство отменить, то на недвижимость ... Я предлагаю денег больше не печатать.
Скороспелые решения не проходят.
Только они и проходят.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 20:25:33 (MSD)

У Щедрина описан замечательный случай, когда двух дам посадили в клетку, а наутро нашли лишь две кучки обглоданных костей. Они сожрали друг друга. Читайте классику, студент!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 20:22:53 (MSD)

Яков, я хотел сказать "изобразить бонапартиста". Извините за опечатку.


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 20:20:38 (MSD)

Яков Рубенчик, а вот еще хорошее есть:

Эх, яблочко, да с голубикою,
Подходи, буржуй, глазик выколю!
Один выколю, другой останица
Чтоб видал, говно, кому кланица!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 20:15:48 (MSD)

Русская техническая интеллигенция до пьянства "по Ерофееву" никогда не скатывалась. Пили и пьют дети батраков.
Ерофеев и сам батрак, пусть и талантливый.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 20:11:02 (MSD)

Яков, не позволяйте, чтобы над Вами смеялись! Не сердитесь так искренне! Влад никакой не Влад и вовсе не троцкист. Он валяет дурака. Вы тоже могли бы изобразить, например, бонопартиста. Попробуйте, это было бы любопытно.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, September 22, 2005 at 20:08:07 (MSD)

Sergey CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 23:47:49 (MSD)
[Эк ты, братец, опять распахся...]
Я распахся только потому, что собеседник рассопливился.

[Пожалуйста -- чемодан-вокзал-Пиндостан. ]
Выражайтесь точнее. Пиндосами в начале прошлого века называли черноморских греков, а Пиндостана никакого не знаю.
[Попутную еврейскую бабушку тебе в дорогу.]
Если случится нечто форс-мажорное, то будет некогда выискивать еврейских предков или покупать их на свободном рынке, что, говорят, гораздо проще и дешевле. Чем гипотетическая еврейская бабушка, лучше уж реальная незалежная теща. Крыма вам все равно не видать, даже не мечтайте. Вы уже устроили в Абхазии черт знает что, теперь на Крым хлебало раззиявили? Дырку от дупы вы получите, а не Крым.

[ (И не говори мне про инфляцию. Инфляция -- это капиталистический порок. В нормальном обществе ее нет.)]
Инфляция всегда есть. Просто если зафиксировать цены, то инфляция проявляется в виде исчезновения товаров. Сначала пропала водка, потом колбаса, потом сахар, потом мыло, наконец даже хлеб. Неужели не помните?

[А так -- просто красивое словцо, весьма определенно ассоциируемое с неким половым извращением. :-) (Суть -- "страна извращенцев"). ]
Подобные навязчивые ассоциации свидетельствуют о латентном гомосексуализме. Человек говорит об Америке, а сам думает о мужской дупе.

Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:24:23 (MSD)
[...вряд ли может еврей возглавлять резко националистическую организацию украинских националистов.]
Еще как могут! Евреи еще не то могут!
Вы будете смеяться, но в конце сентября судьбоносного 1993 года я самолично видел на Красной Пресне, как маршировала колонна макашовцев, баркашовцев и прочей шушеры, а впереди них шел типичнейший еврей вот с таким шнобелем по имени (или по псевдониму) Марк Шмидт, дружок Новодворской, и махал черно-желто-белым флагом. Но самое смешное, что в августе славного 1991 тот же самый Марк шел по Манежной площади впереди отряда ельцинистов и тоже махал флагом, красно-сине-белым. А в 1989 я читал в газете репортаж о демонстрации в Риге против решения ЦК против независимой Прибалтики и этот самый Марк тоже шел во главе демонстрантов и нес агитационный гроб с надписью "Авторитет Ц.К."
Вы же знаете, какой это шустрый народишко! Как только народ подымется и выйдет на улицу, то впереди народа непременно окажется еврей с подходящим флагом и лозунгом. Испокон веков так повелось.


kapakaban (а русская техническая интеллигенция играла в преф)
- Thursday, September 22, 2005 at 20:07:08 (MSD)

Yuli, тогда и для вас цитата из классики:

Став бригадиром, я упростил этот процесс до мыслимого предела. Теперь мы делали вот как: один день играли в сику, другой - пили вермут, на третий день опять в сику, на четвертый - опять вермут. А тот, кто с интеллектом - тот и вовсе пропал в аэропорту Шереметьево: сидел и коньяк пил. Барабана мы, конечно, и пальцем не трогали, - да если бы я и предложил тронуть, они все рассмеялись бы, как боги, а потом били бы меня кулаками по лицу, ну, а потом разошлись бы: кто в сику играть, на деньги, кто вермут пить, а кто "свежесть".


Мелочь - а приятно!
- Thursday, September 22, 2005 at 20:02:24 (MSD)

В сейме Литвы зарегистрирован законопроект, предусматривающий наказание за публичное исполнение гимна СССР
**********
Молодцы литовцы!


Каннибалиус
- Thursday, September 22, 2005 at 20:00:52 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 19:48:56 (MSD)
Если мы с Вами окажемся на одном плоту в океане без еды, то я уверен, что мы не сожрем друг друга.


Друг друга - точно нет. Один сожрет другого.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 19:54:42 (MSD)

Инфляция, Виктор, есть налог. Налоги никто не отменит, где правительству брать деньги?
Скороспелые решения не проходят.


Яков Рубенчик
- Thursday, September 22, 2005 at 19:52:33 (MSD)

Trockist (Sep 22 at1:40)

С ХАМАМИ _ ПО-ХАМСКИ!

Не позволим этой гниде
Здесь кривляться бесконечно.
Чтоб Пол Пот не был в обиде,
Гада - к Троцкому. Навечно.


марин балтийская
- Thursday, September 22, 2005 at 19:52:29 (MSD)

про врачей...

Как и везде, наверное, итальянские малыши все до одного хотят стать врачем или адвокатом, по какой причине так в Италии тоже ясно и кто им советует тоже. Только ведь врач, как мне кажется - это творческая профессия, работа с настоящим живым телом, держать в руках судьбу человека, подобно богу, поэтому как и любой творческий человек, как мне кажется, врач должен любить жизнь по-настоящему, быть артистом. Во Франции, например, врачи бедные, консультация стоит 20 евро, эта цена назначена государством, зарплаты в госпиталях очень низкие, а конкурсы на медицинские факультеты как были так и есть очень высокие, то есть в ответ на забастовки студентов медиков министр зравоохранения сказал, что недостаток средств возмещает социальная позиция врача в обществе, всеообщее уважение народа к этой святой профессии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 19:51:53 (MSD)

Свидетельствую в пользу Михаила. Игра в "три листика", она же "бура" среди русской технической интеллигенции в наше время называлась "секой".
Весьма азартное мероприятие.


Victor
- Thursday, September 22, 2005 at 19:49:31 (MSD)

Yuli! А в

Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:42:38 (MSD)


я порешил вашу задачку про ростовщика - так, чтоб и дурак был сыт и ростовщик - цел. Как же это Вы мимо проскользили?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 19:48:56 (MSD)

Закон джунглей, Михаил, действует везде, где еще не ступала человеческая нога. На уолл-стрите, например.
Если мы с Вами окажемся на одном плоту в океане без еды, то я уверен, что мы не сожрем друг друга. И таких, как мы, все еще немало на Земле. Не надо отчаиваться, Михаил.


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 19:47:46 (MSD)

kapakaban >> "Aзартная игра - это сика."
Михаил > "Aзартная игра - это сeка."

Михаил, то, что вы передергиваете карту, когда вопрос вам неудобен, я увидел еще раньше. Просто виду не подавал :)))
Но коль скоро мы от вялых денежных спекуляций перешли к самой квинтэссенции, молчать не стану. Здесь найдутся авторитеты званием повыше вашего:

"До меня наш производственный процесс выглядел следующим образом: с утра мы садились и играли в сику, на деньги (вы умеете играть в сику?)."


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 19:43:57 (MSD)

Одной из весьма выгодных спекуляций является так называемое "враждебное поглощение". Налетчик сам, или с помощью подставных лиц скупает акции компании и становится, в итоге, ее владельцем, вопреки желанию прежних хозяев. Любопытно, что если появляется подозрение, что компанию кто-то хочет присвоить таким способом, акции этой компании идут вверх. Дело в том, что оказавшись хозяином такой компании, новый владелец, что называется, пришпоривает ее до тех пор, пока она не рухнет в мыле. Зарплаты урезаются, персонал частично увольняется, при этом оставшиеся пытаются выполнять работу уволенных, чтобы самим не остаться за бортом. Особо ценные активы распродаются. Прибыль растет, и новый хозяин высосав из компании все соки, или ликвилирует ее, или продает в растерзанном виде. Это еще одно подтверждение "мудрости" рынка. Весь этот бандитизм тщательно подготавливается, используется промышленный шпионаж и инсайдерская (через своих людей в компании) информация, что, в принципе, одно и то же.
Время от времени благонамеренные хранители свободы рынков принимают очередные законы для борьбы с подобными явлениями, но ворья всегда больше, чем полиции, и оно всегда успевает первым. Свободный рынок - террариум для ворья всех сортов.


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 19:32:40 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 19:23:20 (MSD)
Михаил, Вы, наверное удивитесь, если вдруг обнаружите, что закон джунглей действует в мире ростовщиков неукоснительно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, похоже, я "прохожу, как косой дождь", хотя я уверн, что понять меня нетрудно, и более того, каждый понимает, о чём идёт речь.
Закон джунглей действует неукоснительно не только в мире ростовщиков, а в мире, вообще.
И по одной простой причине, - это единственный дееспособный закон. Однако, диалектика не выдумка философов. Именно благодаря наличию этого "основного ветра" имеется возможность лавирования, что Вам, как яхтсмену, должно быть понятно. :)


Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 19:32:21 (MSD)

>>>>Alexander Pinsky
>>>>Уважаемый Бодя, Вы, просто, в отличие от Островского недостаточно знакомы с блатным жаргоном. Вот Островский наверняка знает, что означает выражение "пустить по шоколадному цеху", у него слово "шоколад" немедленно вызывает анальные аллюзии.


- Ваше остроумие и эрудиция несомненно снискали бы Вам немедленно громадный авторитет в старшей группе детсада. За начальную школу я уже не поручусь.


Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 19:29:28 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 19:15:33 (MSD)

Уважаемый Бодя!

Мне просто не хочется навязывать собственную точку зрения там, где решения могут быть множественными. Почему бы Вам не проявить инициативу?
============================
Уважаемый Yuli,
подробно изложить детали своих идей не значит навязывать точку зрения. Судя по всему Вы много думали над этими проблемами(надеюсь это так) и пришли к удивительным для меня предложениям. Я, проявив инициативу, обратился к Вам за разъяснением наиболее трудных для моего понимания вопросов. Так можете Вы оказать мне любезность и, хоть вкратце, пояснить что имелось ввиду.
Пусть не все пункты, а некоторые, пожалуйста.


марин балтийская
- Thursday, September 22, 2005 at 19:27:42 (MSD)

ув АК, говоря о ремесленниках я вот что имела ввиду: в первую очередь, поливалентного автономного индивидуума. В качестве иллюстрации вспомнился мой родственник из Парижа. Он уже вот год как на пенсии, в течении тридцати лет Мишель заведовал в парижском национальном банке внутренней «полицией», Мишель супруг сестры моего первого мужа с семьей которого я до сих пор поддерживаю очень теплые отношения, мой первый супруг, коренной парижанин, отец моей старшей дочери, служил в банке, его сестра и сейчас заведует в том же банке отделом, их родители тоже были банковские служащие. Так вот Мишель рассказывал мне, что за тридцать лет службы наблюдал за процессом уничтожения самостоятельно мыслящих людей. Не смотря на то, что сейчас для того, что бы поступить на службу в центральное бюро Парижского национального банка необходимо как минимум закончить полный курс университета, реально со служащего не требуется на настоящий момент столько, сколько требовалось тридцать лет тому назад, когда в то же самое бюро брали прямо из деревни, после восьми классов и обучали непосредственно в стенах банка в течении многих лет по чуть чуть. А именно, люди полностью потеряли свою поливалентность, по мнению Мишеля любой прохожий с улицы способен делать то, что делал он или вообще кто угодно в бюро, настолько это глупо. Он мне так и сказал: «Света, я вот вышел бы на Барбес и позвал любого минимально приличного человека, завел бы его в бюро и за пол часа смог бы уже из него сделать себе заместителя». Потому что в настоящий момент специализация стала настолько узкой и настолько однообразной, что любое предприятие превратилось в обыкновенный цех, завод, где люди тупо нажимают на одну и ту же кнопку с утра до ночи, поэтому работать в банке или стоять у станка выпускать шайбы в плане интеллекта одно и то же. И по его мнению, если туда берут только после пяти лет университета, так это просто для доказательства серьезности кандидата, того что он регулярный человек, если можно так выразится, а никаких умственных усилий ему делать не надо будет и от года в год он будет только тупеть и тупеть. Он говорит, что банк – это очень похоже на армию, где железная дисциплина, а самое главное - думать очень вредно опасно, за такое увольняют, мозги вешают вместе с пальто на вешалку за порогом бюро. Согласитесь, что ремесленник себе за пол часа заместителя не сделает.
При всем при этом замечу что Мишель далеко не тупой, даже наоборот очень смешной, приятный собеседник, у него живой ум, право не знаю верить ему или нет. Может быть он надо мной издевается? Его супруга тоже мне постоянно жалуется на то, что в банке интеллект человека никак не востребуется и по ее мнению тоже банк ничем, кроме зарплаты, от производственного цеха не отличается. Хотя и Франсуаз далеко не глупая, очень приятная женщина. Ни один ни другой на рабочих из цеха не походят. То есть под словом супермаркет я имела ввиду крупную структуру, состоящую из служащих с очень узкими специализациями. Кстати для того что бы не сойти с ума, Франсуаз просит менять время от времени бюро и по ее словам новой профессии учится за пятнадцать минут.

Может быть Италия на последнем месте среди европейцев по количеству людей употребляющих антидепрессанты именно по этой причине? Кстати, и алкоголизм в этой стране несуществующая проблема, сколько лет здесь живу ни разу не видела пьяного итальянца на улице , среди моих знакомых нет ни одного алкоголика и речь даже никто никогда не завел об этой проблеме.

Что же о рынке... мне тоже стыдно что я в тридцать лет еще ничего конкретного для общества не делаю.... очень стыдно...

В вашем постинге много интересных сведений о США, благодарю, для меня это как планета Марс.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 19:23:20 (MSD)

Михаил, Вы, наверное удивитесь, если вдруг обнаружите, что закон джунглей действует в мире ростовщиков неукоснительно. Чем слабее или просто мелче клиент, тем легче его ограбить до нитки.
Почитайте литературу о реальных процессах на Уолл-стрите. Я здесь давал ссылку на Стюарта.
С тех пор (с восьмидесятых годов) нравы среди финансовой "элиты" стали еще более бандитскими, вспомните про скандал с "Энроном", например, и это только верхушка айсберга. При республиканских президентах, часто отличающихся крайней глупостью, воровство и коррупция на Уолл-стрите расцветают особенно буйно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 19:15:33 (MSD)

Уважаемый Бодя!

Я писал свой текст в надежде на то, что ответы на многие вопросы читатели найдут самостоятельно. Не может быть, чтобы на перечисленные Вами вопросы Вы не могли ответить сами.
Мне просто не хочется навязывать собственную точку зрения там, где решения могут быть множественными. Почему бы Вам не проявить инициативу?


Это так для него нехарактерно
- Thursday, September 22, 2005 at 19:13:38 (MSD)

Удивительно, откуда он слово "фиоритура" знает.
Ладно бы сказал - "плац".


Очень серьёзное сомнение.
- Thursday, September 22, 2005 at 19:05:11 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 18:36:45 (MSD)
Впрочем, дел здесь - непочатый край.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Непочинаемый.


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 18:55:34 (MSD)

А.Я.
- Thursday, September 22, 2005 at 13:21:25 (MSD)
Банкир, предварительно убедившись что клиент силен и здоров
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слава Богу, хоть один здравомыслящий человек!


Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 18:52:35 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 18:36:45 (MSD)

Ассигнации и монеты должны иметь метку, и отвечать за то, что деньги применяются правильно, должен их первый владелец, передавая эту отвественность вместе с деньгами.
========================
Все это потрясающе интересно! Можно пару вопросов?
1. Кто все-таки является "первым владельцем" бумажных, например, денег?
2. Что такое правильное использование денег?
3. Перед кем этот "первый владелец" должен отвечать?
4. Должны ли отвечать второй и последующий владельцы бумажных денег?


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 18:50:56 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 08:04:21 (MSD)

P.S. Aзартная игра - это сика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aзартная игра - это сeка. Сика, эта, которую надерут. (Рано или поздно) Удачи! :))


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 18:47:02 (MSD)

Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 09:36:31 (MSD)
В самом деле ? Если Вы взяли корову в аренду на 50 лет, Вы попытаетесь вернуть ту же самую корову ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ulcus, ни коровы ни козлы столько не живут. То, о чём вы говорите, называется лоун то оун.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 18:36:45 (MSD)

Вполне естественно, что у большинства трудящихся при словах "банк", "кредит", "залог" и "процент" в во внешнем облике и в речах появляется обреченность и покорность судьбе.
Эти понятия настолько глубоко проникли в общественную жизнь и укоренились там, что мало кто замечает всю нелепость ситуации.
Действительно, чтобы получить возможность обзавестись квартирой и или помещением для выстругивания и последующей продажи деревянных кукол, вкупе с набором стамесок, любой папа карло должен или продать куртку, или взять кредит. Со временем он должен отдать кредит и приплатить тому, кто оказал ему эту услугу. Все представляется натуральным и логичным. Не тут-то было, однако. Несколько процентов от населения, занимающиеся ростовщичеством (что есть предоставление любых кредитов под процент, а вовсем не ломбард, как думают некоторые), по странному совпадению владеют почти всем национальным богатством развитых стран. Ремесло ростовщика не является ни слишком сложным, ни особо опасным (раскольниковых не так и много), однако вознаграждение за этот сомнительный труд превышает все разумные пределы. Никто не может заработать больше ростовщика, а если даже кому-то это и удается, ростовщик рано, или поздно, все заработанное отнимает.
Такова ситуация, если посмотреть на нее непредвзято.
Сказки о великом уме ростовщиков или их склонности к смертельному риску являются с начала и до конца враньем. Тот, кто думает иначе, не знаком с биржевой подноготной.
Если даже вообразить, что так называемый рынок является идеальным общественным устройством, это не объясняет ни в коей мере чудовищной разницы в доходах между теми, кто выполняет настоящую работу - изобретает, сеет и кует, и теми, кто выдает кредиты.
Налицо обман, замаскированный гораздо тщательнее, чем горошина у наперсточника, но по сути своей представляющий абсолютно схожее явление, а именно, мошенничество с целью завладения чужой собственностью. То, что никто не заставляет людей брать кредиты, не говорит совершенно ни о чем, как ни о чем не говорит факт добровольного участия жертвы в игре в наперсток.
Не надо дурить самого себя и других людей пораженческими фиоритурами о том, что никакой замены ростовщичеству нет, иначе остановится производство, так как не будет инвестиций.
Как показывает опыт, когда племя ростовщиков посыпают дустом, производство не останавливается, оно приобретает другой характер и темп. Темп можно взбодрить до заоблачных высот, применив палку, как это делали при Джугашвили, но кто сказал, что цивилизованного способа обеспечить разумный темп производства при разумном качестве товаров и услуг не существует вне варварских порядков, установленных ростовщиками?
Об этом говорят только сами ростовщики с помощью средств массовой информации, которые им полностью принадлежат. Об этом говорят и те, кому дозволяется рыться в мусорных баках, стоящих возле особняков ростовщиков (такие господа представлены и на данном форуме).
Всю жизнь мне пришлось заниматься вещами экстремальными, и у меня не было времени задумываться о том, что за безобразие творится на Земле - кроме тех размышлений, которые в России не миновали почти никого, я говорю о художествах большевиков. В разное время мне приходилось жить и за пределами большевистской империи, около семнадцати лет, так что, я насмотрелся и на ростовщиков, которые сегодня не кажутся мне чем-то более приемлемым, чем большевики. Я не берусь учить людей, как следует бороться с ростовщиками, но я твердо знаю, что такой порядок надо менять, и чем раньше, тем лучше. Если эту болезнь - свободный рынок и ростовщичество - запустить, дело не кончится малой кровью, как при развале большевистской империи.
Надо сказать, что что пока мы здесь разливаемся соловьями по поводу жутких перспектив для всего человечества, находятся люди, которые подходят к проблеме конкретно. Например, они пытаются прикинуть, какое оборудовоние и какие программы могут понадобиться, чтобы экономика удовлетворительно функционировала без богатеньких идиотов.
Я тоже пытался думать об этом, насколько мне позволяют знания и опыт. Например, я считаю, что деньги, в том числе и бумажные или металлические, не говоря уже про электронные и традиционные безналичные, не должны быть обезличены. Любой переход денег от одного лица к другому должен сохраняться в архивах навсегда, для этого уже сегодня мощности электронных запоминающих устройств вполне достаточно. Ассигнации и монеты должны иметь метку, и отвечать за то, что деньги применяются правильно, должен их первый владелец, передавая эту отвественность вместе с деньгами.
Это не решит проблему ростовщичества, но поставит его, по меньшей мере, под серьезный контроль. Впрочем, дел здесь - непочатый край.


Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 18:02:07 (MSD)

А.Я.
- Thursday, September 22, 2005 at 17:28:00 (MSD)

kapakaban - Thursday, September 22, 2005 at 14:26:21 (MSD)
... кредиты Ситибанк выдает под залог; к примеру, квартиры. Так в Москве. А у вас иначе?

Везде под залог, под гарантии, а как иначе? Под честное пионерское что ли?
===============================
Нет, не совсем так. Банки дают заемы и тому у кого нет ничего - я приехал в США абсолютно без денег и получил кредит в первую же неделю. Только потому что имел работу.
Конечно, если у вас есть имущество которое чего-то стоит, то в случае злостных неплатежей это имущество будет использовано для погашения долга. Но если у вас ничего существенного нет (как правило это недвижимость), то запросто можно объявить себя банкротом, долги спишут и живи себе.
Только в долг больше не дадут в течении нескольких лет.
Залогом является именно "честное пионерское" - кредитная история.
Так в США, в России, наверное, пор другому.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 22, 2005 at 17:40:18 (MSD)

Слово "пиндос" истории не имеет, никаких греческо-одесских корней. Это своеобразное сокращение от слова "педераст", которое мгновенно прилипло к американцам эпохи Клинтона.
Очередной американский президент, как человек, временнно вылечившийся от алкоголизма и ударившийся по этой причине в святость, повел наступление на сексуальную распущенность, что, однако, не изменило отношения к Америке простых русских бизнесменов криминального толка, а также сержантов и рядовых.
Среди интеллигенции слово "пиндос" не употребляется.


А.Я.
- Thursday, September 22, 2005 at 17:28:00 (MSD)

kapakaban - Thursday, September 22, 2005 at 14:26:21 (MSD)
... кредиты Ситибанк выдает под залог; к примеру, квартиры. Так в Москве. А у вас иначе?


Везде под залог, под гарантии, а как иначе? Под честное пионерское что ли?
При этом солидный банк сделает всё возможное, чтобы получить назад таки свои проценты, а не чужую квартиру. Ситибанк не торгует семечками, как правило...


Тайный советник
- Thursday, September 22, 2005 at 16:58:49 (MSD)

Есть смысл прочитать: Я памятник воздвиг себе конкретный http://www.mk.ru/numbers/1830/article61548.htm


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 16:26:25 (MSD)

А.Я., - Thursday, September 22, 2005 at 13:21:25 (MSD)
Банкир, предварительно убедившись что клиент силен и здоров, продает такому (и только такому) клиенту "финансовый рычаг" - ссуду, которая через условленное время почти наверняка вернется в банк с процентами. Из этих процентов складываются доходы банка. Клиент банка, однажды не вернувший ссуду, больше в долг не получит, кредитная история испорчена.

== ========== = = ============== = ========

В США есть сотни банков, специализирующихся на работе с non-reliable клиентами, в том числе с имеющими плохую кредитную историю.За риск банковский процент чуть повыше, но зато шанс получает каждый, даже без залога, если он, конечно, не заведомый вор.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 16:18:48 (MSD)

kapakaban, - Thursday, September 22, 2005 at 14:30:45 (MSD)
Уважаемый ДЧ, ...Вам бы следовало со всем рвением обрушиться вот на какое постыдное событие: выполнявший рейс 292 самолет принадлежит американской авиакомпании, так? А вместе с тем он А320... Как вы допустили?

== ========= = === ============== ==

Рынок называется. Глобализация, ети её. Мелкие авиакомпании вынуждены покупать дешёвое французское неходовьё (нелетовьё?) Крупные предпочитают Boeing. Простой пример - французская авиакомпания Эйр Франс на 80% укомплектована "Боингами". И никакой социалистический Евросоюз ей не указ.


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, September 22, 2005 at 15:52:20 (MSD)

Банковско-кредиторная система в идеале: http://www.lib.ru/SHEKLY/zadarom.txt


Суси
- Thursday, September 22, 2005 at 14:43:15 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 22, 2005 at 13:40:47 (MSD)
Здесь, между прочим, источник моего отрицательного отношения к АК. Поначалу мне показалось, что он, как успешный учёный и человек явно со способностями, принадлежит к кругу интеллектуально развитых людей, имеющих свое мнение по основным проблемам бытия, что всегда чрезвычайно интересно. Когда стало понятно, что АК - всего лишь заурядный конформист…

Уважаемый Юлий Борисович, моё отношение к АК развивалось точно по такой же схеме, пока стрелка барометра не указала со всей очевидностью – ты имеешь дело с односторонне развитым, не глубоким, не содержательным, поверхностным человеком, не подозревающем о существовании других нравственных координат по сравнению с теми, в которых существует он сам.
Есть такое понятие – душевный комфорт. Это состояние совершенно не зависит от рынка, от счета в банке, от теплых домашних тапочек и от джакузи. Оно зависит от договора, заключенного с самим собою. И по этому договору в мире и согласии с самим собою может жить и бродяга, и последний пропойца.
Впрочем, это уже находится за пределами понимания АК.
Прошу прощенья, вынужден покинуть ваше общество, уважаемый Юлий Борисович.
Дела зовут.


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 14:30:45 (MSD)

Уважаемый ДЧ, чуть раньше вы пытались поссорить два братских народа. У которых единый устав сторожевой службы исполняющему обязанности дизайнера (кстати, вашему родственнику, как метко вам припомнил Ulcus.) А теперь вы ищите ураганам какие-то Causes and Applications. Это непоследовательно и странно. Вам бы следовало со всем рвением обрушиться вот на какое постыдное событие: выполнявший рейс 292 самолет принадлежит американской авиакомпании, так? А вместе с тем он А320... Как вы допустили?


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 14:26:21 (MSD)

Уважаемый А.Я., про банкира и ростовщика мне понравилось. Как говорится, во-первых, это красиво.
Еще я слышал, что кредиты Ситибанк выдает под залог; к примеру, квартиры. Так в Москве. А у вас иначе?


Википедия
- Thursday, September 22, 2005 at 14:01:22 (MSD)

Пиндос
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Пиндос — прозвище жителей США. Слово родилось во время миротворческой операции ООН в Косово, придумали его солдаты из состава российских миротворческих сил, расквартированных в аэропорту Приштины.

Строго говоря, слово «пиндос» в другом значении существовало и ранее, но именно российские солдаты впервые стали использовать его применительно к американским военнослужащим. Изначально этим словом обозначали древнюю породу лошадок-пони, обитающих в Греции. Но уже в XIX веке "пиндосами" стали называть черноморских и азовских греков. О греках-пиндосах много писал Александр Куприн. А в период между Первой и Второй мировой войнами слово «пиндос» прижилось в американском сленге — так называли всех низкорослых и черноволосых выходцев с Балкан и юга Италии. В этом значении «пиндос» часто встречается в детективах Д. Х. Чейза.

Происхождение именно этого значения слова неизвестно. Существует версия, что российские солдаты в Косове сначала услышали слово «пиндос» со стороны (может, даже от самих американцев), и, скорее всего, оно относилось к кому-либо из местных жителей, но ассоциировали его с американцами. По другой версии слово произошло от испанского pendejos — идиот. Есть также версия, что слово «пиндос» — это искаженное английское pink ass («розовая задница»). Якобы именно так солдаты-англичане называли в Косово американцев.

Есть сведения, что ещё в 1980-е в сибирском городе Ангарске в быту применялся довольно оскорбительный вариант сленгового слова «пиндос», образовавшегося объединением 2 слов «пидор гундосый».

Как бы то ни было, слово «пиндос» получило международное признание и закрепилось не только за американскими солдатами, но и за американцами вообще. Кроме того, Пиндосией, Пиндостаном или Пиндустаном в России стали называть США.


А.Я.
- Thursday, September 22, 2005 at 13:21:25 (MSD)

Банкир, предварительно убедившись что клиент силен и здоров, продает такому (и только такому) клиенту "финансовый рычаг" - ссуду, которая через условленное время почти наверняка вернется в банк с процентами. Из этих процентов складываются доходы банка. Клиент банка, однажды не вернувший ссуду, больше в долг не получит, кредитная история испорчена.

Ростовщик, зная наверняка, что клиент слаб и неплатежеспособен, продает ему... "розовые очки" - призрачную надежду на то, что ценная вещь, семейная реликвия, сданная за бесценок в залог, в течение какого-то времени еще сможет вернуться к владельцу, почти за тот же самый бесценок. Клиент ростовщика, однажды не выкупивший в срок заложенную вещь, спокойно получит денег у ростовщика еще и еще раз, каждый раз под очередной залог.

Похоже, ростовщику, в отличие от банкира, ссудные проценты сами по себе интересны примерно так же, как товарищу Бендеру рога и копыта: он и их получит, конечно, если придется, нехотя, но у него другой бизнес на самом деле.


Суси
- Thursday, September 22, 2005 at 12:10:43 (MSD)

AK
Tahiti, - Thursday, September 22, 2005 at 00:22:27 (MSD)
Ничего не умеешь, кроме как ассоциативно перемалывать фразы и слова, да изливать злость в виртуальность – сорри, это все работает не на рынок, а совсем наоборот, в богадельню, в лучшем случае.

С Сократом хуже вышло. А потом пошло и поехало: и какие только люди не вписывались в рынок, какие люди! И дохли в нищете, и в богадельнях, кстати, тоже.
Не умели, бля, работать на рынок. Не чета Клесову.
Звездный мальчик, ей-богу…
Из детской сказки, помните? Он все время любовался собой, глядя в отражение...


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 09:55:48 (MSD)

Вот интересная статья-прогноз из Science Magazine аж за 2001-й год, то есть, написанная задолго до нонешних спекуляций на глобальном потеплении и некрофилических мечт об ураганах с 25-ю тысячами жертв.

The Recent Increase in Atlantic Hurricane Activity: Causes and Implications

________________
(1) National Oceanic and Atmospheric Administration/Atlantic Oceanographic and Meteorological Laboratory/Hurricane Research Division, Miami, FL 33149, USA.
(2) Cooperative Institute for Marine and Atmospheric Studies/University of Miami, Miami, FL 33149, USA.
(3) Colorado State University, Department of Atmospheric Sciences, Fort Collins, CO 80523, USA.

Пара графиков из статьи.

1. Среднегодовая температура поверхности Атлантики на широте Мексиканского залива.

2. Среднегодовое количество крупных ураганов в том же районе Атлантики.

Маленький отрывок из статьи: "The years 1995 to 2000 experienced the highest level of North Atlantic hurricane activity in the reliable record. Compared with the generally low activity of the previous 24 years (1971 to 1994), the past 6 years have seen a doubling of overall activity for the whole basin, a 2.5-fold increase in major hurricanes ( great or equal to 50 meters per second), and a fivefold increase in hurricanes affecting the Caribbean. The greater activity results from simultaneous increases in North Atlantic sea-surface temperatures and decreases in vertical wind shear. Because these changes exhibit a multidecadal time scale, the present high level of hurricane activity is likely to persist for an additional ~10 to 40 years."

Перевод (не забываем, статья написана в 2001-м) : "С 1995-го по 2000-й годы в Северной Атлантике испытывался наивысший уровень ураганной активности за время достоверных наблюдений. В сравнении с общей низкой активностью в предыдущие 24 года (1971-1994), за последние 6 лет наблюдается удвоение общей активности во всем бассейне [Атлантики] при 2.5-кратном увеличении числа крупных ураганов (со скоростью ветра равной или превышающей 50 м/сек) и пятикратное увеличение числа крупных ураганов в районе Карибов. Эта более высокая активность есть результат одновременного увеличения температуры верхнего слоя воды в Атлантике и уменьшения изменения скорости ветра в вертикальном срезе атмосферы. Поскольку подобным изменениям соответсвует многолетняя шкала времени, очень возможно, что нынешний высокий уровень ураганной активности продолжится в течение следующих 10-40 лет."

Ну и ещё кусочек без перевода: "Increased occurrence combined with dramatic coastal population increases during the recent lull, add up to a potential for massive economic loss. In addition, there remains a potential for catastrophic loss of life in an incomplete evacuation ahead of a rapidly intensifying system. Government officials, emergency managers, and residents of the Atlantic hurricane basin should be aware of the apparent shift in climate and evaluate preparedness and mitigation efforts in order to respond appropriately in a regime where the hurricane threat is much greater than it was in the 1970s through early 1990s."


Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 09:36:31 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 07:03:08 (MSD)

Ссуда не есть покупка денег. Вам их дают на время. Как любой инструмент, как корову, которую арендовал Кот Матроскин.
=================
В самом деле ? Если Вы взяли корову в аренду на 50 лет, Вы попытаетесь вернуть ту же самую корову ?


Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 09:29:43 (MSD)

Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 02:10:00 (MSD)

Ладно, напомни сперва.

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:25:41 (MSD)

А деньги в долг и в долг под проценты - это одно и то же, просто иногда процент бывает нулевым и даже отрицательным. Ты же инженер, вот тебе задачка - занял ты у друга на год 100,000. Индекс потребительских цен за год вырос на 30%. Сколько нужно вернуть другу ?


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 08:04:21 (MSD)

Михаил, ваш ответ от September 22, 2005 at 07:03:08 производит сильное впечатление. Пожалуйста, обещайте мне, что будете осторожны. А не то придете в банк положить деньги под проценты, а потом обнаружите, что напротив взяли ссуду под процент из вашего же кармана. Хищники-ростовщики оберут вас как липку. Даже если обзываться не станут (мол, pendejos), все одно подвергнут невосполнимым терзаниям ваш натуральный ресурс...

А вы еще о валютах и офшорах все время думаете... страшное дело! Я очень волнуюсь за вас.

P.S. Aзартная игра - это сика.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 08:01:36 (MSD)

Завтра пиндосы в четвертьфинале чемпионата Европы вломят, как обычно, своим старым добрым спарринг-партнерам.


Sandro
- Thursday, September 22, 2005 at 07:45:59 (MSD)

Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 02:06:12 (MSD)
... данное слово является сленговым обозначением США внутри некоторой (не любой) проживающей в некоторых штатах собственно этих США этнической группы мексиканцев.
********
Ух какие мы?! Лингвистические!
У меня много лет назад в параллельном классе был мальчик по кличке Пиндос. Отличался он тем, что мама зашивала ему BCE карманы, чтобы всякую дрянь домой не приносил: ржавые болты, гильзы, подшипники и пр. Лет через десять его, наверное, назвали бы Луноходом, а в конце пятидесятых он был просто - Пиндос.


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 07:10:59 (MSD)

Квестор
- Thursday, September 22, 2005 at 06:55:06 (MSD)
Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 05:37:51 (MSD)
у меня как минимум шестой (в моей классификации) уровень защиты сознания.
Товар, это предмет, дающий благо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Товар,- это предмет или услуга, приобретаемые за деньги или по бартеру.
С прискорбием сообщаю, что шестой уровень зашиты не сработал. Я вынужден извлечь красную карточку и удалить Вас со своего поля. Всех благ.


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 07:03:08 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 06:34:46 (MSD)
Михаил, спасибо за слова поддержки. Похвастаюсь: у меня и жена о стрессе не вспоминает, когда деньги на коротком депозите держит и проценты снимает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шорт официально признан азартной игрой, но дело не в этом. Мы говорим о другом. О деньгах, как товаре, который не продаётся за деньги. Ссуда не есть покупка денег. Вам их дают на время. Как любой инструмент, как корову, которую арендовал Кот Матроскин.
То есть вы их не приобретаете. Допустим, Вы - психологический извращенец и берёте деньги в банке, чтобы испытать одному Вам ведомые острые ощущения. В таком случае у Вас не будет проблемы с их возвратом: подержав их некоторое время в чулке, вы возвратите ссуду.
Но не проценты. Их придётся ЗАРАБОТАТЬ. Т.е купить эти денежки за натуральные ресурсы Вашего организма (и, увы, организма Вашей жены). Во всех же остальных случаях, пустив деньги в дело, Вам придётся тратиться уже по полной программе. Дай Вам бог удачи!


Квестор
- Thursday, September 22, 2005 at 06:55:06 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 05:37:51 (MSD)

А если Ваше тело (упаси бог) развалится, значит оно не могло быть "самостоятельным предметом, дающим благо". А ведь давало благо. И, подозреваю, не Вам одному. :)

Михаил, я предполагал что Ваш случай тяжелый, но не до такой же степени! У Вас поплык чердал давно, или Вы передо мной выкаблучиваетесь, типа проверки моей психики на устойчивость. Не дождетесь, у меня как минимум шестой (в моей классификации) уровень защиты сознания. Шестерка - уже штука опасная, а Вы всё нарываетесь и нарываетесь... :)

Товар, это предмет, дающий благо, благо кому? Подразумевается - человеку! Т.е. человеку вообще, человеку любому. Отсюда товары общего пользования - предметы жизненно необходимые любому, как вода, еда, воздух, одежда. Далее по специализации получения блага, что русскому - кайф, то немцу - смерть. Традиционные, генетические, половые различия, болезненные отклонения, лекарство, как товар, но без добавления стоимости на спрос. Наценка на "спрос" для лекарства - преступление. Специализированные товары опосредованного, предполагаемого, прогнозируемого блага, как зонтик, презерватив и т.д.
Инструменты, как товар прогнозируемого блага при правильном пользовании, могущие принести анти-благо дураку и пр. Оружие (кроме спорта и охоты), наркотики, порнуха, дебилообразующие игры, как принципиальное анти-благо всегда т.е. затраты без блага.

Человеческое тело является товаром только для каннибалов, поел сам - угости товарища! Вы настолько уперлись в своей рабской психологии, что мне страшно с Вами общаться! Тело не предмет блага, тело потребитель блага (вектор всегда к себе), даже если Вы мастурбируете своего начальника, то это процесс оказания услуги, поскольку не входит в естественные надобности, как процесс полового размножения.

(из сострадания поясню, что в условиях развала "инфраструктуры государства" очень многие товары и услуги перестанут быть таковыми).

Рыба Вы сушеная, во_бля, называется, читательный свой огрызок протрите! Написано было: "банковская инфраструктура государства", сие означает любую замену платежных банковских документов. Заменят у Вас баксы на тугрики, и будете в очереди стоять на обменнике и трясись от страха, что спросят: "Где стока взял, м-морда!"

В нормально сбалансированном государстве или _ВСЕ_ товары и услуги проходят через банковскую систему контроля и учета (капитализм), или никакие товары и услуги не нуждаются в государственном контроле производства, распределения и потребления - коммунизм называется. Была такая переходная система - социализм, но деградировала до вашего рабского капитализма! Тело у него затоварилось, набор трансплантов ходячий, но мозга-то где, где мозга, Михаил?

***


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 06:44:20 (MSD)

Д. Горбатов, - Thursday, September 22, 2005 at 01:46:43 (MSD)
== ========= = = = =========== =

Словом "пиндос" с незапамятных времен Одессе называли приезжих греческих купцов и контрабадистов (Куприн, "Гамбринус"), а потом это слово распространилось на всех греков, проживающих в греческих общинах на территории СССР (Искандер, "Сандро из Чегема"). Слово исчезло из обихода в связи с ассимиляцией его носителей. Возродилось в 1995 году, когда баскетбольный ЦСКА проиграл четвертьфинал Евролиги греческому "Олимпиакосу" (ходили слухи, что греки отравили москвичей накануне игры). С той поры игроков "Олимпиакоса", одного из самых неудобных соперников ЦСКА, армейские фаны стали называть "пиндосами", вымещая бессильную злобу за поражения своей команды. Спонсором "Олимпиакоса" одно время был греческий синдикат "Пиндос", владеющий сетью отелей и ресторанов "Пиндос" в Греции, греческие баскетболисты носили куртки с "пиндосом" на спине. (В самой Греции именем Пиндос называется горная система на северо-западе страны). Ещё чуть позже "спортивное" слово "пиндос" стало обозначением обидчиков российских команд во всех остальных видах спорта. Поскольку проигрышей год от года становилось всё больше, популярность слова в болельщицкой среде росла не по дням, а по часам. Оставалось, как говориться, добавить совсем немного, чтобы его начали использовать по отношению к американцам. Ну а "Пиндостан", как верно заметил Sergey, произшло от "пиндос". Таким образом, безобидное слово "пиндос" стало символом бессильной злобы и зависти, лакмусовой бумажкой для определения маргинала.


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 06:34:46 (MSD)

kapakaban >> "Да бросьте! какой там стресс..."
Михаил > "Просто у Вас натурального ресурса дохрена."

Михаил, спасибо за слова поддержки. Похвастаюсь: у меня и жена о стрессе не вспоминает, когда деньги на коротком депозите держит и проценты снимает. А я ей говорю:
- А давай на курсах валют поиграем. Сдается мне, что там можно больше напаразитировать.
А она мне отвечает, что тогда натуральный ресурс будет изнашиваться. Лучше, говорит, Михаила спросить, как там со спекуляциями через бранч в офшоре.


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 05:37:51 (MSD)

Квестор
- Thursday, September 22, 2005 at 05:20:46 (MSD)
Если Вы имеете большую сумму денег, и банковская инфраструктура государства развалилась, то Ваши деньги перестали иметь для Вас ценность, следовательно, они не могли быть товаром, т.е. самостоятельным предметом, дающим благо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Вам жёлтая карточка за несоответствие. Красная - и на Вас перестанут обращать внимание.
А если Ваше тело (упаси бог) развалится, значит оно не могло быть "самостоятельным предметом, дающим благо". А ведь давало благо. И, подозреваю, не Вам одному. :)

(из сострадания поясню, что в условиях развала "инфраструктуры государства" очень многие товары и услуги перестанут быть таковыми).


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 05:25:08 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 03:55:27 (MSD)
Да бросьте! какой там стресс...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чудак Вы, право. Просто у Вас натурального ресурса дохрена. Валюты,этой самой бесценной, тоись. Богатый Вы.
Тратьте, покупайте деньги, на них много чего купить можно. :)


Квестор
- Thursday, September 22, 2005 at 05:20:46 (MSD)

AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 10:54:10 (MSD)

Попробуйте опять сформулировать, товар деньги или не товар

Деньги, имеющие хождение на территории страны и являющиеся действующей в настоящее время национальной валютой, товаром в этой стране не являются.

Кроме:

Случаев опечатки на купюре или неправильного монетного штампа (ошибка монетного двора), тогда они имеют коллекционную ценность и могут быть проданы не по номиналу. Когда купюра редкая (типа вашей двухрублевки) или имеет какие-либо особенности, напр., номер состоящий из одинаковых цифр, юбилейная, именная ("личная"), с надписями известных людей и пр., тогда ее можно продать дороже номинальной стоимости.

Процесс товарных отношений представляет собой:

- Натуральный обмен товар-товар (бартер), шило на мыло, в соотношении, обговоренном заранее или в процессе обмена.

- Товар - труд, я у Вас беру штаны, и за это работаю на Вашей даче столько, сколько договоримся.

- Труд - товар, то же самое, только штаны после...

Товарно-денежные отношения:

- Труд - деньги, я работаю, получая определенные расписки, документы, удостоверяющие количество и качество моего труда, на эти расписки я получаю необходимый мне товар, когда мне нужно и в пропорциональных единицах. Расписки о выполнении труда (деньги) равнозначны (безличны), я могу поменяться с Вами бакс на бакс, эта операция не будет торговлей, поскольку ни Вы, ни я не согласитесь отдать 1 доллар напр. за 10 центов.

Раньше деньги имели самостоятельную ценность, например золотые или серебряные монеты, и их стоимость менялась мало даже после переплавки. Серебро и золото имеет хождение и сейчас, но редко.

То есть, товаром можно назвать лишь предмет, имеющий самостоятельную ценность, дающий благо. Деньги не имеют товарной ценности, поскольку бессмысленны вне банковской системы. Самостоятельное изготовление денег карается как фальшивомонетничество.

Есть еще отношения бестоварные и безденежные:

- Труд - труд, услуга за услугу, я Вас переношу на руках через речку, Вы везете меня на машине домой.

Рассмотрим деньги (расписки о выполнении работ) в динамике:

Ростовщичество:
Я даю Вам $1000 в долг на срок, тем самым ущемляя свои права покупателя на этот срок, в виде изъятия $1000 из оборота. Вы компенсируете мне это ущемление в виде процента, но процент и долг, это РАЗНЫЕ деньги. Долг Вы возвращаете, копейка в копейку, а процент, т.е. компенсация ущемления прав, может быть разный. Например, богатый человек, для которого $1000 не деньги, может дать в долг и без процента.

Банковский долг всегда с процентом, поскольку банк это предприятие и предприятие затратное, зарплата, охрана, аренда, энергия и пр. Т.е. долговое обязательство между "своими" может быть беспроцентным, между предприятием (банком) и частным лицом - процентным.

Долговая расписка не в виде купюры (банк-ноты) это чек, талон, купон и пр. может быть обменяна на купюры, это не называется продажей, это перепоручение обменной операции, заимодавец может отдать третьему лицу долговую расписку, взять часть своего процента и перепоручить этому лицу возврат долга. Т.е. человек, извлекающий деньги из автомата кока-колы обязан сдать их в банк, если автомат не его личная собственность. В случае собственности, вообще-то тоже, для учета, но иногда это дело херят, воруют, уходя от налога.

Если Вы имеете большую сумму денег, и банковская инфраструктура государства развалилась, то Ваши деньги перестали иметь для Вас ценность, следовательно, они не могли быть товаром, т.е. самостоятельным предметом, дающим благо.

Личные человеческие качества, даже заранее оговоренный труд, товаром не являются. Процесс "изъятия труда" называется наймом (трудовым договором). Найм не является торговой операцией, поскольку затраченный труд необратим, энергия и время израсходованы, т.е. его нельзя вернуть в зад принципиально, можно только перевести в русло труд-труд. И если труд не оплачивается, согласно предварительному договору, то нанимателя надо преследовать по закону, если закона нет, то вешать на фонаре.

Кстати, игра на деньги ради денег - психическое отклонение, заболевание, не верите, спросите специалиста.

***


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 22, 2005 at 05:15:15 (MSD)

Лучше включите телевизоры. Там в прямом эфире сейчас в LAX'e будет садиться рейс №292 "Мерилин Монровск - Нью Йорк" без носового колеса. 145 человек на борту А-320 (Эйрбас)


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 03:55:27 (MSD)

Михаил> Всё путём, не сумлевайтесь. Правильная покупка.

А, ну слава дизайнеру! А то мне с ваших слов почудилось, что покупку денег за деньги запретили.

Михаил> Стрессом платить будете. Напряжением внутренних и внешних органов. Валюта высшей пробы! Хай кволити.:))

Да бросьте! какой там стресс... Обычный депозит на время, банк мощный, проценты гарантированы. Уже спекулировали и доход получали :)))


Victor
- Thursday, September 22, 2005 at 03:47:48 (MSD)

AK
А таже о понятии контекста.

Ну контекст - универсальный отмаз.

Открыть компанию (корпорацию, например) стоит всего 200 долларов.
Чего-то подорожало. Я в 2001 за 40 баксов открыл.


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 03:39:37 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 03:34:42 (MSD)
Я тут намедни с банком сторговался денег купить... ну в смысле: 10% годовых... Чё теперь будет-то, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё путём, не сумлевайтесь. Правильная покупка. Стрессом платить будете. Напряжением внутренних и внешних органов. Валюта высшей пробы! Хай кволити.:))


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 03:34:42 (MSD)

>> Стало быть, лучше всего деньги покупать за валюту? То есть играть на курсах, правильно?
>> Вы на каких валютах спекулируете?

> Вы что глухой? Я же сказал, за деньги не продаётся.

Эвона как... пришла беда, откуда не ждали... Михаил, расскажите скорее, что случилось?! И что на это сказал Сорос?

А как теперь с банками будет? Я тут намедни с банком сторговался денег купить... ну в смысле: 10% годовых... Чё теперь будет-то, а?


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 03:10:29 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, September 22, 2005 at 01:46:43 (MSD)
(В этом деле он Рихтер!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Паганини, Вы хотели сказать?


Михаил
- Thursday, September 22, 2005 at 03:08:18 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 01:32:22 (MSD)
Стало быть, лучше всего деньги покупать за валюту?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы что глухой? Я же сказал, за деньги не продаётся.


марин балтийская
- Thursday, September 22, 2005 at 02:46:54 (MSD)

ув АК, я подготовлюсь и отвечу Вам, а то у меня глупости одни получатся


Alexander Pinsky
- Thursday, September 22, 2005 at 02:16:52 (MSD)

Бодя
>>>На самом деле он не демонический, а очень хороший, успешный, сладкий такой...
Его надо называть "Троцкий в шоколаде".

- Вы, по привычке, все истолковываете через задний проход.
============================
У меня нет такой привычки.

___________________
Уважаемый Бодя, Вы, просто, в отличие от Островского недостаточно знакомы с блатным жаргоном. Вот Островский наверняка знает, что означает выражение "пустить по шоколадному цеху", у него слово "шоколад" немедленно вызывает анальные аллюзии.


Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 02:10:00 (MSD)

К Ulcus

Условия задачи напомнить ?

Напомни.

Кстати, про кредит в нормальном обществе -- это я опять слегка...

Ладно, напомни сперва.


Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 02:06:12 (MSD)

К Д. Горбатову

Вы довольно часто употребляете слово Пиндостан. Поясните, пожалуйста: что оно в точности означает и какова его этимология?

Ну, обозначает оно, разумеется, США.

А вот этимология... Существует легенда (однако неподтвержденная), что данное слово является сленговым обозначением США внутри некоторой (не любой) проживающей в некоторых штатах собственно этих США этнической группы мексиканцев. Типа "гринго" -- американец. Одним из штатов иногда называют НЙ...

Это то, что я слышал.

А так -- просто красивое словцо, весьма определенно ассоциируемое с неким половым извращением. :-) (Суть -- "страна извращенцев"). И тем гораздо более красочное, чем например общеизвестное брайтон-бичевое сленговое обозначение "Рашка".

Такие дела.

PS. Выздоровление Парсика практически завершилось. Сегодня изловил муху.

Это добрая весть. Слав'те... Передайте зверю, что мухи весьма полезны для любого кота. Они богаты некоторыми витаминами, и весьма питательны. (Тараканы, правда, еще полезнее и питательнее. :-)) )


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 01:50:20 (MSD)

Опять для Влада и др.
- Thursday, September 22, 2005 at 00:54:22 (MSD)
Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 00:28:02 (MSD)

Дорогой, Влад! Ты давно не был на Родине. Приезжай в Санкт-Петербург. Возьми билет на Воркуту и не ложись спать в поезде. Смотри в окна. После этого напишишь, если не впадешь в депресию. Бред или не бред соцреализм
****
Я не обеляю сталинские репрессии, наоборот.Об этом надо писать, обязательно. Но увеличивая цифры арестованных и расстрелянных во много раз, автор тем самым достигает обратного эффекта- недостоверности своего материала. Надо приводить истинные цифры репрессий.


Д. Горбатов
- Thursday, September 22, 2005 at 01:46:43 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 23:47:49 (MSD)

А кто ввязывает? Пожалуйста -- чемодан-вокзал-Пиндостан.


Сергей, давно хочу и всё забываю у Вас спросить. Вы довольно часто употребляете слово Пиндостан. Поясните, пожалуйста: что оно в точности означает и какова его этимология?

Спасибо.

PS. Выздоровление Парсика практически завершилось. Сегодня изловил муху. (В этом деле он Рихтер!)


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 01:40:09 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, September 22, 2005 at 01:14:04 (MSD)
мсье рубенчик. Вы забыли? Я вас уже предупреждал, что я буду посылать вас, не обращая внимание на ваши седины, открытым текстом за хамство в мой адрес.
Охолоньте!


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 01:32:22 (MSD)

Михаил, я глубже проникаю в вашу философию:

Михаил> "Деньги,-это товар. ... Он продаётся за пот, кровь, и прочую натуральную валюту."

Стало быть, лучше всего деньги покупать за валюту? То есть играть на курсах, правильно?
Вы на каких валютах спекулируете?


Яков Рубенчик
- Thursday, September 22, 2005 at 01:24:49 (MSD)

Trockist (Sep 21 at23:39 & 23:50)

[Евреи никогда не участвовали в разрушительных революциях]

С этим можно согласиться, поскольку разрушительный переворот 1917-го был подготовлен и
осуществлен не евреями, а жидами.

Ленин-Троцкий-ВЧК,
Что за гнусь такая?
Слабоумный казачка
Пляшет, подыхая.


Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 01:19:17 (MSD)

Философия от Михаила.
- Thursday, September 22, 2005 at 00:56:01 (MSD)

Какая там философия. Когда-то получали в кредит семенное зерно или семенной картофель под будущий урожай, и это был вопрос пота и крови, то-есть жизни и смерти. А сегодня можно получить деньги на образование или увеличение груди/пениса под будущие доходы. Ну и? Классы кондиционируемы, операции бескровны, все намного проще.


Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 01:14:40 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 01:11:24 (MSD)

Бодя
>>>На самом деле он не демонический, а очень хороший, успешный, сладкий такой...
Его надо называть "Троцкий в шоколаде".

- Вы, по привычке, все истолковываете через задний проход.
============================
У меня нет такой привычки.


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 01:14:37 (MSD)

Михаил> Деньги,-это товар. Но товар особенный. Особенность его состоит в том, что этот товар нельзя купить за деньги.

Михаил, я вижу, вы здорово разбираетесь. Подскажите, плз, какие сейчас выходят ставки по голубым фишкам? И вообще, проясните о выгодных инвестициях на малых рисках. А то у меня деньги лежнем лежат...


Яков Рубенчик
- Thursday, September 22, 2005 at 01:14:04 (MSD)

Д.Горбатов (Sep 21 at 6:01)

Хорошо написали, Дмитрий. Вас есть за что уважать. Даже помимо Ваших музыкальных знаний.
Но Вы слабо врезали по троцкистской скотине.
Ну неужели никто не способен заткнуть это вонючее троцкистское хайло и избавить многих из
пишущих в ГБ от этой мрази?


Игорь Островский
- Thursday, September 22, 2005 at 01:11:24 (MSD)

Бодя
>>>На самом деле он не демонический, а очень хороший, успешный, сладкий такой...
Его надо называть "Троцкий в шоколаде".

- Вы, по привычке, все истолковываете через задний проход.
Говоря о демоничности, имеют прежде всего в виду масштаб личности.
Который у Березовского не тянет. Он не демон, он просто вор.


Яков Рубенчик
- Thursday, September 22, 2005 at 01:04:38 (MSD)

Sandro (Sep 21 at 6:01)

Дорогой Сандро, Capriccio - это, действительно, чудо, и я Вам искренне завидую. Но у меня
есть некоторый опыт слушания этой оперы с Вольфгангом Заваллишем (1959) и с Карлом Бёмом
(1971). В обеих записях участвовали гениальные певцы.
Графиня - Элизабет Шварцкопф, Гундула Яновиц.
Граф - Эберхард Вехтер, Дитрих Фишер-Дискау.
Фламанд - Николай Гедда, Петер Шрайер.
Оливье -Дитрих Фишер-Дискау, Герман Прей.
Директор театра - Ханс Хоттер, Карл Ридербуш.
Клейрон - Криста Людвиг, Татьяна Троянос.
И если мне память не изменяет, то я эту оперу записал из МЕТа на видео с Кири Те Канява
в роли Графини. Если интересно, то могу поискать и сообщить подробности. А заодно еще раз
посмотрю. Спасибо за информацию.


Философия от Михаила.
- Thursday, September 22, 2005 at 00:56:01 (MSD)

Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 00:16:54 (MSD)
Вместе с тем, есть весьма ликвидные активы, деньгами не являющиеся
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Деньги,-это товар. Но товар особенный. Особенность его состоит в том, что этот товар нельзя купить за деньги. Любой товар можно, а этот,- нет. Он продаётся за пот, кровь, и прочую натуральную валюту.


Опять для Влада и др.
- Thursday, September 22, 2005 at 00:54:22 (MSD)

Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 00:28:02 (MSD)

Дорогой, Влад! Ты давно не был на Родине. Приезжай в Санкт-Петербург. Возьми билет на Воркуту и не ложись спать в поезде. Смотри в окна. После этого напишишь, если не впадешь в депресию. Бред или не бред соцреализм.


kapakaban
- Thursday, September 22, 2005 at 00:49:36 (MSD)

марин балтийская, с удовольствием прочитал ваши впечатления о ремесленнической Италии.
Скажите, и нынешний "откат" Феррари в F1 обусловлен тем, что болиды на коленке собирают?
А рассказу АК когда станете верить, делите на коэффициент > 1. Вся та босоногая мелкота существует только потому, что крупнякам из корпораций так сподручнее мелкие подряды раскидывать.


Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 00:46:04 (MSD)

Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 00:40:35 (MSD)

Про нормальное общество без инфляции потом дотанцуем. А пока - про дружбу в том обществе, которое есть. Условия задачи напомнить ?


Sergey
CCCP - Thursday, September 22, 2005 at 00:40:35 (MSD)

Ulcus

Суть же поста была - кредит востребован и потребность в нем обьективна.

Да. Но -- безпроцентный. Т.е. просто деньги в долг. (И не говори мне про инфляцию. Инфляция -- это капиталистический порок. В нормальном обществе ее нет.)

Такие дела.


Vlad
- Thursday, September 22, 2005 at 00:28:02 (MSD)

Из Огонька
1.01.35 по 22.06.41 в стране было арестовано 19,84 млн «вра-гов народа», из них 7 млн расстреляно.
****
Ну это повторяющийся бред.
Расстреляных- 700 000чел.Число арестованных тоже резко завышено.


Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 00:23:36 (MSD)

Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:24:23 (MSD)

...вряд ли может еврей возглавлять резко националистическую организацию украинских националистов.
=============
Евреи, тов. Влад, все могут(но не все хочут). Одного из наших даже за бога держут.


AK
Tahiti, - Thursday, September 22, 2005 at 00:22:27 (MSD)

>марин балтийская, Wednesday, September 21, 2005 at 21:43:22 (MSD)
>здесь (в Италии) мало супермаркетов, во имя защиты индивидуальных коммерсантов
>Скажите, в США есть такая проблема: супермаркет- мелкий ремесленник? Какой процент составляют мелкие предприятия? Если они вообще еще существуют.
##########################

Уважаемая Марин,

Я отвечу, но надо иметь в виду, что в понятия «ремесленник» и «мелкое предприятие» мы с Вами можем вкладывать разный смысл.

Как я понимаю, у Вас «ремесленник» и «индивидуальный коммерсант» - синонимы. Обоих Вы противопоставляете супермаркетам, которые скупают у ремесленников товары оптом, и продают их в обезличенном (относительно) варианте, за более дешевую (как правило) цену. Видимо, Вы при этом не возражаете, что товаром могут быть и услуги. Финансовые консультации, создание компьютерных программ, разработка телефонной связи через Интернет, изобретение новых лекарств, и прочие многообразные варианты частного антепренерства. Это – ремесленники в нашем с Вами понятии, или нет? Тогда «супермаркеты» - это крупные корпорации, коими супермаркеты часто и являются.

Другое дело, если Вы под «ремесленниками» понимаете рукоделов, артизанов, вручную (буквально или фигурально говоря) изготавливающие поделки, которые и продаются через супермаркеты, при наличии соответствующей договоренности.

Но в США юридического отличия между пролетариями умственного и физического труда нет. Обе категории открывают свои компании, как правило «малые предприятия», и действуют в противовес «супермаркетам», или «крупным корпорациям», предлагая свои товары или услуги.
Так вот, процент таких мелких предприятий в США огромен. В учредительных документах их (главная страница) – всего две фразы: на основании какой юридической статьи штата это предприятие открыто, и «дозволено заниматься любой законной деятельностью».

В штате Массачусеттс (столица которого Бостон), например, на 5 миллионов населения имеется много тысяч корпораций, из которых 90% (или больше) – мелкие предприятия. Более 60% из них не платят налогов, совершенно законно. Потому что они выполняют эту задачу (финансово поддерживают и укрепляют штат и страну) другими способами – платят зарплату сотрудникам (те уже платят налоги), и двигают экономику штата и страны – покупая компьютеры, мебель, летая и разъезжая по командировкам, и прочими затратными способами. Открыть компанию (корпорацию, например) стоит всего 200 долларов.

Никакой особой защиты индивидуальных коммерсантов от супермаркетов нет, помимо достаточно четких юридических положений и правил. Которые, впрочем, часто нуждаются в юридической же интерпретации, исходя из конкретных ситуаций. Напротив, часто индивидуальные коммерсанты просто мечтают, чтобы их «купил» супермаркет.

И те, и другие конкурируют на общем рыночном пространстве. Создаваемые товары и услуги, чтобы победить на рынке, или хотя бы привлечь внимание, должны быть или новыми (но имеющими спрос), или известными, но лучшего качества, или известные, того же качества, но более дешевыми. Вокруг этих принципов и разыгрывается рынок. Не можешь произвести лучший товар – материальный, сервисный или интеллектуальный – проиграл. Дело житейское. Иди в помощники (в широком смысле), но даже в помощниках действуют те же принципы. Нужно быть лучшим помощником – по сравнению с другими помощниками. Не можешь (или ленив) – переходишь на относительно низкую ступень, вплоть до увольнения.

Поэтому декларации здесь типа «я не вписался в рынок», произносимые, как ни странно, с гордостью – удивляют. Стыдиться надо, что не умеешь работать, создавать, или хотя бы помогать лучше, чем другие. Что оказался в хвосте. Что если по недоразумению (бывает, сколько угодно) оказался на улице – не смог продемонстрировать свои качества другому работодателю. Или не основал свое дело, а как – посмотри вокруг. Ничего не умеешь, кроме как ассоциативно перемалывать фразы и слова, да изливать злость в виртуальность – сорри, это все работает не на рынок, а совсем наоборот, в богадельню, в лучшем случае. Хоть талантлив как черт – но талант есть способности плюс их реализация. На этом и держится не только рынок, но и любой социализм. Просто правила оплаты за талант другие.

Образование в публичных школах очень плохое, в Университетах царствуют взяточники и в больницах тоже, даже хирурги-кардиологи оперируют за черные деньги смертельно больных, врач здесь такая же профессия как и адвокат например, то есть врачами работают для денег. Итальянские ученые бегут в Соединенные Штаты, потому что здесь зарплата в Университете редко превышает 2000 евро в месяц, а ученым из России здесь платят вообще 1200, у нас здесь был знакомый физик из Москвы, он потом в Вашингтон сбежал. То есть в сумме – это не самая развитая европейская страна, скажем так.

Так про Италию это давно известно, что не самая развитая. Хотя образование в публичных школах США тоже зачастую (и очень зачастую) плохое, хотя для многих американцев представляется нормальным. Просто у нас планка другая. Про взяточников в университетах США я не слышал. Смертельно больных тоже оперируют, поскольку - а вдруг он не смертельно больной? И потом, попробуй не прооперируй, так родственники потом засудят, что не спасли, и, главное, что и не пытались. Не так все просто в этом мире. И врачами здесь работают ради денег. Даже те, кто вроде бы и нет. А у Вас есть другие предложения? Я вот лекарства раньше изобретал не ради денег, потому что в любом случае денег особо не давали. Это – в Союзе. А теперь делаю то же самое, но деньги дают, и большие. Значит, теперь я ради денег делаю? А раньше тогда зачем? Но сейчас от денег не отказываюсь, знаете ли. Да и раньше не отказался бы, но вот не давали. Странно, правда? Только вот не соображу, раньше странно было, или сейчас?

Ученым из России здесь платят столько, сколько они заслуживают, или, точнее, на сколько они согласились. Но никак не меньше, чем другим национальностям. Если ученый из России точно знает, что ему дали меньше ТОЛЬКО потому, что он русский, или там татарин, у него есть прекрасный шанс на этом деле разбогатеть. Любой судья с готовностью присудит ему пару миллионов долларов за нанесенный моральный и материальный ущерб. Это работодатели прекрасно знают, и в такие игры не играют. Ну, только если сам русский.


Ulcus
- Thursday, September 22, 2005 at 00:16:54 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:17:41 (MSD)

Предполагается, что местный народ, говорящий о деньгах, в какой-то мере наслышан и о денежных агрегатах. Наличные деньги абсолютно ликвидны, ибо так предписывает закон, Вам не могут оказать в оплате наличными, иногда могут лишь попросить расплатиться чеком или кредиткой - мол, инкассаторы уже уехали и тому подобное. Вместе с тем, есть весьма ликвидные активы, деньгами не являющиеся, в агрегатах напрямую не учитываемые, и налогами не обкладываемые - точки/звездочки/мили в кредитках, всякие марки в супермаркетах, которые могут превращаться в наличные деньги/скидки лишь опосредованно через товар. Я давеча на эти фантики сковородку купил. Вместе с тем, мне бы крайне не хотелось превращать разговор в бестолковый пуристический спор с параграфами и выделениями, Вы - профессионал и я с удовольствием вручаю Вам все пальмовые ветви и лавровые венки в области определений и формулировок. Суть же поста была - кредит востребован и потребность в нем обьективна. А чем он будет выдан - наличными, солью или картошкой не столь важно. Мои знакомые на закате перестройки получили в качестве предоплаты заказа контейнер с носками. Пошли на базар и продали в розницу по высоколиквидным ценам ;)


Бодя
США - Thursday, September 22, 2005 at 00:16:51 (MSD)

Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:57:43 (MSD)

Абсолютно с вами согласен! Делают из Березовского какого-то ДЕМОНА!
Проханов его вообще назвал: Троцкий в Лондоне..
==========================
На самом деле он не демонический, а очень хороший, успешный, сладкий такой...
Его надо называть "Троцкий в шоколаде".


Для Влада и др. соцмечтателей
- Thursday, September 22, 2005 at 00:07:21 (MSD)


http://www.ogoniok.com/4911/23/


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:57:43 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:34:44 (MSD)
С Березовским явно ведется известная игра - из него раздувают фигуру демонического масштаба, вездесущую как князь тьмы. Он и войны начинает, он и правительства свергает... Насколько это правдоподобно? Или кому-то позарез нужен такой миф? Если бы Берозовского не было, его бы пришлось выдумать.

Вспомним, кстати, как рисовала фигуру Троцкого сталинская пропаганда? Те же методы, при всей несопоставимости личностей.
****
Абсолютно с вами согласен! Делают из Березовского какого-то ДЕМОНА!
Проханов его вообще назвал: Троцкий в Лондоне..




Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:50:30 (MSD)

kapakaban
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:43:32 (MSD)
Vlad> "Сталин, Берия, Гулаг".
> Сталинизм не пройдет!

Товарищ Влад, не понятно ваше отрицание отрицания. Подходящий контингент как никогда удобно локализован вдоль Рублевки. Подъезжай и собирай урожай для Гулага. Транспорт обеспечит дивизия Дзержинского.
Объясните, товарищ Влад, свой избыточный гуманизм.
*****
Где вы у меня увидели гуманизм?
Я настаиваю на восстановлении пам. Дзержинскому и возобновлении деятельности ВЧК.
Просто лозунг Сталин Берия Гулаг надо менять и уже внедряется в массы новый
Ленин Троцкий ВЧК.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 23:47:49 (MSD)

К Смердякову

Эк ты, братец, опять распахся...

Ладно, по существу:

Других в это дело насильно не ввязывайте.

А кто ввязывает? Пожалуйста -- чемодан-вокзал-Пиндостан. Тебе уже говорили. Попутную еврейскую бабушку тебе в дорогу.

Такие дела.


kapakaban
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:43:32 (MSD)

Vlad> "Сталин, Берия, Гулаг".
> Сталинизм не пройдет!

Товарищ Влад, не понятно ваше отрицание отрицания. Подходящий контингент как никогда удобно локализован вдоль Рублевки. Подъезжай и собирай урожай для Гулага. Транспорт обеспечит дивизия Дзержинского.
Объясните, товарищ Влад, свой избыточный гуманизм.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 23:42:51 (MSD)

К Римме

Вы её читали, значит.

Да...


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, September 21, 2005 at 23:41:12 (MSD)

Sergey CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:46:33 (MSD)
[А что, разве плохо? Или на высшую цель тянут только "смехуечки в европейской деревне с медпунктом", и прочие всякие сытости]
Плохо. Очень плохо. Образно выражаясь "без порток, зато в шляпе"
["Буран" -- это обобщенный символ. Понимаете? ]
Это мы понимаем. Бураны, востоки, восходы и межконтинентальная ракета Сатана. О тои и Оруэлл писал - если прекратить или ограничить производство, то народ разболтается от безделья и отсутствия дисциплины, а если производить материальные блага, то народ размякнет от сытости, поэтому единственно приемлемый вариант, обеспечивающий устойчивость тоталитарного общества - направить все силы на производство оружия и боеприпасов. Народ, с одной стороны, весь при деле, а с другой стороны - живет сурово и аскетично и им можно управлять обещанием дать кусок колбасы и пару брюк.

[А я, вообще-то, в своем счастливом социалистическом научном детстве микроэлектроникой занимался, а не "Бураном".]
Как вспомню компьютер УКНЦ, который сломался через 3 дня после приобретения, то прямо кулаки чешутся. Берегите пенсне!

[ Но все одно путь снова должен быть пройден.]
Ну и идите себе на здоровье. Но в добровольном и индивидуальном порядке. Других в это дело насильно не ввязывайте.

[Видимо потому, что нынче я подсознательно полностью на стороне ГКЧП...]
После драки кулаками не машут, а в карете прошлого далеко не уедешь.

[ Риторика эпохи МихалСергейча (предпродажной подготовки) -- помните? ]
Помню. Нуйкины, Клямкины, Пинскеры и Пияшевы еще на заре перестройки объяснили нам, что зарплату рано или поздно придется не получать, а зарабатывать, зато купить на нее можно будет, что душа пожелает. Газеты надо было читать!

["Улучшить". Но никак НЕ "уничтожить". И почему все сейчас думают, что тогда все на майданчике стояли ради именно уничтожения -- я не знаю.]
Извиняюсь, но на майданчике стояли с флагами независимых Прибалтийских государств и с жевто-блакитными. А Верх. Совет, вокруг которого стояли, еще в июне 1990 принял закон о суверенитете РСФСР.
[Могу только предполагать -- аберация сознания через массированный тяжелый ПиАр последующих десятилетий.]
Это у вас тогда была абберация. Хотя мне лично еще весной 1985 стало ясно, чем эта затея кончится. :-0

[Да. "Бураны" редко летали. Хотел, чтобы чаще...]
Ага! Чтобы любой житель Приморья мог сесть на Буран, прилететь в Москву и занять очередь за колбасой раньше лежебок-москвичей.

[я тогда на площади тусовался НЕ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ СССР БЫЛ УНИЧТОЖЕН. Да я бы и тогда в морду дал бы любому, которому тогда рядом со мной подобные лозунги выкрикивать приспичило...]
Так может вы перепутали и вы тусовались на площади не в 1991, а в 1993? Вы постарайтесь получше вспомнить, какие тогда были флаги, красные или в полоску и взяли тогда Белый Дом или не взяли? Сгорел он или не сгорел? А пушки стреляли или нет? А Руцкой тогда был за Ельцина или против?


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:39:45 (MSD)

Странная вещь, какая-то! Как где, какая революция, сразу ищут еврейские корни.
Евреи очень активно, действительно, участвовали в Великой Революции большевиков в 1917г.
Это факт и его никто не отрицает.
Ни в каких бархатных, оранжеввых, березовых, сатиновых и пр. революциях евреи не могут принимать участия по определению. Евреи никогда не участвуют в разрушительных революциях.


Игорь Островский
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:34:44 (MSD)

Rimma
>>>Уточню на всякий случай: революцию устраивают не те, кто на улицах в палатках мерзнет, а те, кто платят. В данном случае это Коломойский с Березовским. Фух, даже объяснять устала...

- Так просто революцию не во всякой ещë Монаке купишь. А тут такая крупная республика как Украина.

С Березовским явно ведется известная игра - из него раздувают фигуру демонического масштаба, вездесущую как князь тьмы. Он и войны начинает, он и правительства свергает... Насколько это правдоподобно? Или кому-то позарез нужен такой миф? Если бы Берозовского не было, его бы пришлось выдумать.

Вспомним, кстати, как рисовала фигуру Троцкого сталинская пропаганда? Те же методы, при всей несопоставимости личностей.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:33:13 (MSD)

Сергею
Вот те раз, дала ссылку, а та же статья - на анти-оранже. Вы её читали, значит.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:22:24 (MSD)

Vlad, не сердитесь.
Скоро узнаем как Березовский не участвовал. Парламентская следственная комиссия уже создана, вчера.

P.S. К национальности сего господина у меня нет никаких претензий. По делам, по делам сужу. Все остальное - чистое совпадение.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:13:21 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:50:55 (MSD)

Да, небезоблачно. Но это просто означает, что Крым сопротивляется, он отторгает любую власть, навязанную оранжевыми. Потому оранжевые и пытаются ужесточить обстоятельства.
Выйдет у них что-то из этого или нет, завтрашний день покажет. Будем судить по результатам повторного голосования за/против Еханурова на пост премьера всея Украины, - это на завтра назначено. Если Еханурова утвердят в центре, значит крымские депутаты примут это как сигнал не сопротивляться аналогичному давлению у них. Если же повторная попытка с протаскиванием Еханурова вновь у Ющенка провалится, значит Ющенко фактически утратил власть. Соответственно будут развиваться события и в Крыму.
Я так думаю.

Вот, взгляните, этот автор хоть и полушутя пишет, но никогда не ошибается, замечено.
http://www.oligarh.net/?/actually/9631/


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:11:42 (MSD)

Римма!

Я прекрасно умею читать и хорошо вижу, что вы тут пишете.
Я еще раз говорю, вам НЕ НАДО увязывать человека по фамилии Коломойский Игорь Валерьевич, делать из него, вдруг, чистопородного еврея и говорить, что он делает вам украинскую революцию.
Вы вбросили с Компромата сюда настоящую туфту. Это ясно надеюсь!
Не участвовали евреи в вашей оранжевой Революции! У вас своих украинцев-мудаков хватает.
Вон майдане в лучшие времена 300 000 чел. сикаловых собиралось.

"В данном случае это Коломойский с Березовским. Фух, даже объяснять устала..."

Это вы Сергею напишете, а мне тут лапшу на голову вешать не надо!
ОК?


зло берет
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:01:51 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:50:55 (MSD)
... держу руку на пульсе...
*********
В твоем возрасте руку надо на других вещах держать, а не на пульсе.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:57:41 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:46:33 (MSD)
или Вы кокой-то другой СССР видите?

Немножко другой. Бодробности разворачивать у меня сечас возможности нет.
***
Конечно другой СССР он видит.Сталинский, образца 1937г. Это ежу понятно!
Как подпрыгивает прямо от лозунга "Сталин, Берия, Гулаг".

Сталинизм не пройдет!


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:53:00 (MSD)

Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:24:23 (MSD)
/Вы знаете Римма,
я конечно очеь далек от украинских событий, но мне кажется вряд ли может еврей возглавлять резко националистическую организацию украинских националистов.
Мне кажется это исключено ,совершенно/

:)
Vlad, Вы действительно не понимаете о чём речь или дурака валяете?
Разве я сказала, что Коломойский "возглавляет" "Пору"? Как вам такое в голову пришло?!!!
Коломойский - это денежный мешок, а Пора во главе с Владом Каськивым - это уличный мусор, которым все равно в честь кого/чего митинги организовывать, лишь бы платили. Так вот, Коломойский - это тот, которому сейчас понадобились услуги ПОРАсят. Теперь понятно, надеюсь?
Уточню на всякий случай: революцию устраивают не те, кто на улицах в палатках мерзнет, а те, кто платят. В данном случае это Коломойский с Березовским. Фух, даже объяснять устала...


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:50:55 (MSD)

Rimma

Сергей, хотите хорошую новость?

Спасибо, Римма, но я уже знаю об этом. Еще со вчерашнего дня. Я вообще относительно Крыма держу руку на пульсе.

Но не все так безоблачно. Посмотрите тут: http://www.nr2.ru/crimea/39691.html/print/

Такие дела.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:46:33 (MSD)

К Боде

Неужели летающие Бураны высшая цель?

Для меня, как для технаря до мозга костей -- да.

А что, разве плохо? Или на высшую цель тянут только "смехуечки в европейской деревне с медпунктом", и прочие всякие сытости в желудках эффективнособственнических кадавров?

Вот в США шатлы летают

Бодя, "Буран" -- это обобщенный символ. Понимаете? А я, вообще-то, в своем счастливом социалистическом научном детстве микроэлектроникой занимался, а не "Бураном".

Но сейчас-то Вы призываете восстановить прежний СССР, пусть Бураны и не летают

Да. И что делать -- нас опять отбросили на начало пути. Но это же не обоснование того, что идти вообще не надо? Да жаль, что так вышло. Но все одно путь снова должен быть пройден. И если по пути снова возникнет кровь, то вся вина за нее автоматически падает на тех, кто отбрасывал нас к началу. Именно и только их вина.

или Вы кокой-то другой СССР видите?

Немножко другой. Бодробности разворачивать у меня сечас возможности нет.

Такие дела.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:38:35 (MSD)

Сергей, хотите хорошую новость?
Из Автономной республики Крым таки выдавили оранжевого премьера. Причем вместе со всеми членами его оранжевого Кабинета.
Сегодня Матвиенко (уже экс-премьер) должен был отчитываться перед Верховным Советом Крыма. Знал, что после отчета его сразу же и кышнут. Вчера вопил на всех каналах, мол, коррупционный заговор готовится. Но, поняв, что никто его спасать не собирается (ни отставленной Тимошенко, ни действующему пока еще Ющенке сейчас не до него, они друг на друга говнометы направили и поливают без передышки), подал в отставку сам, т. о. избавив себя от позорного отчета, кот. никто не собирался одобрять.
Как отозвался о Матвиенке один из крымских депутатов: "Он пришел как вор, и ушел как трус".
Сыпется оранжевая власть, сыпется...


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 22:33:05 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:21:53 (MSD)

ГКЧП - обратно в прежний СССР

Да, с нелетающими "Буранами".
==============================
Неужели летающие Бураны высшая цель? Вот в США шатлы летают иногда, а полного счастью нет.
У Д.Ч. и АК, правда, есть.
Но сейчас-то Вы призываете восстановить прежний СССР, пусть Бураны и не летают, или Вы кокой-то другой СССР видите?


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:24:23 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:09:18 (MSD)
Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:50:36 (MSD)
/Но вы мне проясните ситуацию, этот Коломейский, который организацию "Пора" возглавляет, он что тоже еврей?/

Говорят, чистопородный.
****
Вы знаете Римма,
я конечно очеь далек от украинских событий, но мне кажется вряд ли может еврей возглавлять резко националистическую организацию украинских националистов.
Мне кажется это исключено ,совершенно.
Евреи украинские и бывшие советские всегда выступали и выступают против этих западенцив.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 22:21:53 (MSD)

К Боде

Так ГКЧП и прогоняло Мишку-Меченного, а Ельцин вроде как за него боролся.

Да... Это вы правы, а я что-то не то гоню. Видимо потому, что нынче я подсознательно полностью на стороне ГКЧП...

ГКЧП - обратно в прежний СССР

Да, с нелетающими "Буранами". А я еще тогда под ПиАром находился полностью. Риторика эпохи МихалСергейча (предпродажной подготовки) -- помните? Да и молод был... (А ведь кое кто и до сих пор из наведенного тогда ПиАром ведьминого круга все никак выбраться не может. Так и долбят о сю пору как заведенные -- "проклятые коммунисты", да "СталинБерияГулаг"... Оцените силу воздействия.)

Ельцин - продолжение и ускорение реформ с непонятными последствиями.

Ельцин тогда -- это был инструмент по возвращению Меченого к рулю. Т.е. в вашем контексте -- "Горбачев - продолжение и ускорение реформ с непонятными последствиями."

И вот -- первая муторность на меня напала, когда Ельцин Горбачева постфактум к рулю уже не пустил. А уж когда Ельцин в Беловежье гульнул, это вообще было как поленом по хребту... Ну а дальше -- по нарастающей.

Такие дела.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:11:44 (MSD)

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=666&do=view_single
Первоочередные задачи религиозной политики

При этом противники клерикального влияния утверждают, что реально наша Церковь вовсе не отделена от Государства, а находится в привилегированном положении. Более того, Церковь обвиняют в том, что она стремится "захватить власть" в стране, занять место КПСС, стать новой "правящей партии". Что можно сказать на эти обвинения? Во-первых, коль скоро Российское Государство осознает себя Российским, оно всегда будет сохранять особые, неформальные отношения с РПЦ МП. Во-вторых, Русская Православная Церковь в России действительно претендует на роль руководящего и направляющего идеологического органа. Для православных не Церковь отделилась от Государства, а Государство само себя отделило от Церкви.

Ввести в Конституцию закон о Православии как государственной религии и РПЦ МП как единственном институциональном воплощении этой религии — вот что необходимо сделать в первую очередь ради подлинного возрождения как Церкви, так и самой российской государственности. Без этого положения РПЦ МП, каких бы успехов в своем влиянии на население России не достигла, так и останется "конкурирующей фирмой", уравненной в правах со всеми остальными религиозными организациями.
******
Без комментария!


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:09:18 (MSD)

Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:50:36 (MSD)
/Но вы мне проясните ситуацию, этот Коломейский, который организацию "Пора" возглавляет, он что тоже еврей?/

Говорят, чистопородный. Я не знаю, меня эта тема, если вы успели заметить, не интересует на самом деле. Вот здесь сведения о нём http://www.from-ua.com/eco/eco1/4326dfece88d1/
Там же и портрет вдвоем с Тимошенко.

/И потом там написано.У Влада все готово.У меня еще ничего неготово.Это обман/

Не, Влад - это Владислав Каськив, предводитель ПОРАсят.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 21:58:21 (MSD)

Он подчеркнул, что является одним из акционеров компании, глава которой - брат президента США Нейл Буш. Речь идет о предприятии образовательного программного обеспечения Ignite.

Вот.... Вот это действительно интерресно. Чёртоффски...

Такие дела.


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 21:56:21 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 21:29:20 (MSD)

Нет, не так. Если глобально. Просто хотелось, чтобы "ускорение" действительно было ускорением.
А если локально, то Мишка-Меченый тогда действительно затрахал своей простотой.
===========================
Так ГКЧП и прогоняло Мишку-Меченного, а Ельцин вроде как за него боролся.
Расклад был тогда ясен: ГКЧП - обратно в прежний СССР, Ельцин - продолжение и ускорение реформ с непонятными последствиями. Вы выбрали реформы. Почему?


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:50:36 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:10:05 (MSD)
Коломойский пишет Березовскому
http://compromat.ru/main/ukraina/kolom.htm
Хотите – верьте, хотите – нет.
****
украинско-израильского бизнесмена Игоря Коломойского («Игорь»), человеку, напоминающему бывшего российского

Тут мы и выводим людей. У Влада все готова. Палатки, матрасы, лозунги – все в наличии. Выводим под флагом «Поры».
****
Римма!
Ну то_что это туфта, это видно за сто километров. Но вы мне проясните ситуацию, этот Коломейский, который организацию "Пора" возглавляет, он что тоже еврей?

И потом там написано.У Влада все готово.У меня еще ничего неготово.Это обман.


марин балтийская
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:43:22 (MSD)

Уважаемый АК, скажите пожалуйста, я никогда не была в США и мне любопытно. Вот Италия – это страна ремесленников, здесь мало супермаркетов, во имя защиты индивидуальных комерсантов, часто итальянцы повторяют такую поговорку: «хорошее предприятие состоит из нечетного колличества людей, меньше трех». В районе города Модена, например, который считается очень богатым районом Италии, большинство фабрик очень маленькие, основанные ремесленниками, у моего мужа есть друг, владелец АТМ аутоматик тойс модена – это большая фабрика автоматов-игрушек, они и в США продают и в России и где только не продают: лошадки, карусели тп, которые крутятся за монетку, так вот ее основал тракторист-умелец, а сейчас он очень богатый человек, продает свои игрушки во всем мире. Таких историй в Италии миллионы. Образование в публичных школах очень плохое, в Университетах царствуют взяточники и в больницах тоже, даже хирурги-кардиологи оперируют за черные деньги смертельно больных, врач здесь такая же профессия как и адвокат например, то есть врачами работают для денег. Итальянские ученые бегут в Соединенные Штаты, потому что здесь зарплата в Университете редко превышает 2000 евро в месяц, а ученым из России здесь платят вообще 1200, у нас здесь был знакомый физик из Москвы, он потом в Вашингтон сбежал. То есть в сумме – это не самая развитая европейская страна, скажем так.

Я несостоявшийся профессионально в жизни человек, но любопытный. Скажите, в США есть такая проблема: супермаркет- мелкий ремесленник? Какой процент состовляют мелкие предприятия? Если они вообще еще существуют.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:33:27 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 21:21:35 (MSD)
Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 21:10:10 (MSD)
Если я не прав, то подскажите, какие чувства двигали Вами тогда?
****
Хороший вопрос Бодя задает.Какие чувства вами двигали? Пока Сергей думает, я за него отвечу. Да, все хотели перемен. А что в этом плохого?
Первые лозунги перестройки были: БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА!


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 21:29:20 (MSD)

К Боде

Просто не представляли куда эти перемены приведут, но понимали что по-прежнему жить невозможно.

Нет, не так. Если глобально. Просто хотелось, чтобы "ускорение" действительно было ускорением.

А если локально, то Мишка-Меченый тогда действительно затрахал своей простотой.

Если я не прав, то подскажите, какие чувства двигали Вами тогда?

"Улучшить". Но никак НЕ "уничтожить". И почему все сейчас думают, что тогда все на майданчике стояли ради именно уничтожения -- я не знаю. Могу только предполагать -- аберация сознания через массированный тяжелый ПиАр последующих десятилетий.

Такие дела.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:28:17 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 21:21:35 (MSD)

но понимали что по-Брежнему жить невозможно.
Так точнее будет.


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 21:21:35 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 21:10:10 (MSD)

Но Вы же и вышли это общество разрушать в 1991, так?

В том-то и дело, что не разрушать я шел в 1991. Понимаете?
Бодя, еще раз -- я тогда на площади тусовался НЕ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ СССР БЫЛ УНИЧТОЖЕН.
============================
Правильно, Вы были на площади потому что "хотели перемен". Так? Просто не представляли куда эти перемены приведут, но понимали что по-прежнему жить невозможно.
Если я не прав, то подскажите, какие чувства двигали Вами тогда?


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 21:10:10 (MSD)

К Боде

Но Вы же и вышли это общество разрушать в 1991, так?

В том-то и дело, что не разрушать я шел в 1991. Понимаете?

Значит что-то неустраивало?

Да. "Бураны" редко летали. Хотел, чтобы чаще...

И вчера Вы сами прекрасно это чувствовали.

А что я СЕГОДНЯ чуствую, вы бы знали... А "Бураны" мало того, что так и не летают, так еще и вообще уничожены...

Может быть не стоит творить миф о утраченном государстве всеобщего счастья и справедливости

Какие мифы? Никаких мифов, только факты.

а просто вспомнить свои чувства 15-20 летней давности?

Бодя, еще раз -- я тогда на площади тусовался НЕ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ СССР БЫЛ УНИЧТОЖЕН. Да я бы и тогда в морду дал бы любому, которому тогда рядом со мной подобные лозунги выкрикивать приспичило...

А уж если бы меня тогдашнего в том времени заменить на меня сегодняшнего, с моими нынешними чуствами, то ЕБеНь бы не имел ни единого шанса остаться в живых...

Такие дела.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:10:05 (MSD)

AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 20:52:05 (MSD)
/Поздравляю Вас со вкладом в экономику Украины. Прошлым, настоящим, и, возможно, будущим. Хотя последний вариант несколько пугает/

Поздравлять в недалёком будущем не меня будете, а тех рыночников - эффективных менеджеров, которые Украину захватят с потро..., то бишь с заводами-пароходами.
Господи, да что ж такое творится! Евреи очередную революцию готовят.

Коломойский пишет Березовскому
http://compromat.ru/main/ukraina/kolom.htm
Хотите – верьте, хотите – нет.

Если что-то непонятно по действующим лицам и исполнителям, обращайтесь, я кликухи расшифрую.


роза ветрова
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:04:38 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:46:11 (MSD)

Все одеты в фуфайки и кирзовые сапоги, ходят строем и создают общественное богатство. Закромами и дисциплиной заведует Юлий Борисыч. Минфином, собесом и протчим - Римма. Римма высчитывает количество свободных паек на следующий год и дает разнарядку на рождаемость.
<><><>

а как же я? я буду давать разнарядку на смертность!


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, September 21, 2005 at 21:03:39 (MSD)

Бодя, Rimma
[Деньги, земля и рабочая сила не являются товаром в социалистическом (нерыночном) обществе. Это коротенько.
=======================]
Ага! Это понятно! При Совчине за деньги нельзя было приобрести ни землю для строительства дачи, ни автомобиля, ни много чего еще, поскольку эти блага распределялись организованно по месту работы согдасно треугольнику. То есть за деньги приобрести было можно, но нужно было иметь блат. То есть водить дружбу с треугольником, а лучше райкомом или исполконом. Без блата соваться было бесполезно. В лучшем случае пошлют на хер, а то и сдадут органам. Без блата при Совчине было никуда.
Впрочем, обычно препочитали не давать деньгами, а использовали взаимный обмен услугами. Ты мне сделаешь дачный участок, я тебе оформлю путевку за границу. Ты меня запишешь в очередь на заграничный гарнитур, я тебе отмажу сына от проклятой армии. Ты мне сделаешь на заводе змеевик для самогонного аппарата, я тебе вынесу с мясокомбината сумку колбасы.
[Ещё короче - СССР образца 1980 года?]
А лучше - СССР 1990 года. Тогда товаром перестали являться не только земля и рабочая сила, но даже самые элементарные продукты. Не только на периферии, но даже в Москве сыра и колбасы за деньги стало не достать, их тоже стали распределять по предприятиям, выдавать по талонам, отпускать по спискам, точно это не столица, а задрипанный Мухосранск. И сахар был по талонам, и водка, и табак. Одной ногой мы уже стояли в самом настоящем коммунизме, когда, как нас партия учит, товарно-денежные отношения полностью отомрут и все станет по потребностям, в смысле по талонам.

Редактор - Tuesday, September 20, 2005 at 00:23:14 (MSD)
[— Это означает, что интересы Вашингтона и Москвы совпали?

— Получается, что совпали. Но уж, конечно, не настолько: американцы еще не отказывались от идеи вступления Украины в НАТО. ]
Ну не отказались, ну и что. Ведь наши руководящие деятели тоже не отказались от идеи, что вступление Украины в НАТО это очень плохо и даже ужасно.
А впрочем, я подозреваю, что все это блеф и игра на публику. Руководство НАТО взяло курс на расширение и, желая, чтобы этот процес проходил возможно более быстро и организовано, попросило наше руководство сделать вид, будто НАТО России стоит поперек горла. "Друг Владимир, окажи любезность, изобрази из себя бяку-закаляку, сделай вид будто НАТО ты боишся хуже чумы." "Пожалуйста, сделаю, друг Джорж, а позволь спросить, на фига тебе это?" "А для того, друг ты мой Владимир, что после этого все эти полячишки, румыны, латыши и хохлы рванут в НАТО, как будто оно медом намазано! Так сказать, назло старшему брату. А уж я в долгу не останусь!"
Полагаю, что эта игра на публику составляет основной смысл внешней политики России после Шеварнадзе и Козырева.


AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 20:52:05 (MSD)

Спасибо, дорогая Римма, за внесение ясности. С Вашими экономическими взглядами, в смысле. Но это все мы уже проходили. Вот эту триединость - абсурдные высказывания, способность забалтывать неудобные положения, уход от конкретных вопросов.

Исторический опыт показал, что ваша модель годится, и то временно, лишь для примитивных по организации обществ, управляемых диктаторами. Так что блестящий пример Ulсus (Wednesday, September 21, 2005 at 18:46:11) [с дополнением через четверть часа] - совершенно по делу.

Поздравляю Вас со вкладом в экономику Украины. Прошлым, настоящим, и, возможно, будущим. Хотя последний вариант несколько пугает.



Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:23:29 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:17:41 (MSD)
... говорят, товарищ Сталин знал как эту песню задушить-убить, даже якобы подготовку принципиально нового учебника политэкономии курировал. Не успел поведать человечеству...
*********
Пол Пот успел.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:17:41 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:47:59 (MSD)
/Деньги - это всего лишь высоколиквидное платежное средство. Наличные дензнаки обычно наиболее ликвидны. Изменится их ликвидность, значит будут вытеснены другим платежным средством - борзыми щенками, солью, мылом, спичками, осьмушкой хлеба(читали "Республику "ШКИД" ?). И вместо "деньги-товар-деньги" будет "соль-деньги/товар-соль". Эту песню не задушишь, не убьешь/

Дык, это Вы, г-н Ulcus, не о том. Никто здесь не призывает отменить товарно-денежные отношения, куда ж без них? Хотя... говорят, товарищ Сталин знал как эту песню задушить-убить, даже якобы подготовку принципиально нового учебника политэкономии курировал. Не успел поведать человечеству.

Попутно сообщаю, что называть деньги "высоколиквидным платежным средством" не совсем правильно, это вроде "масла масляного" (Анка, как это называется по-грамотному?).
Так, если вещь (будь то банкноты или мыло-керосин-спички) признаётся платёжным средством, то уже в силу самого этого обстоятельства она является высоколиквидной.
Справка: ликвидность - это способность активов превращаться в наличные деньги.
Я так думаю, Вы хотели сказать: "Деньги - это высоколиквидные активы". Нет, "абсолютно ликвидные", потому как к высоколиквидным относятся всего лишь их эквиваленты (быстрореализуемые ЦБ).


марин балтийская
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:57:37 (MSD)

Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:46:12 (MSD)

Да, это так, но найти человека который хорошо работает в чужом доме, даже за такие деньги очень сложно, мы для того что бы удержать в нашем доме хорошего работника выписали ему из Шри Ланка жену и двоих детей, сняли им квартиру рядом с нашим домом. Я искала человека несколько лет, не дай бог опять через такое пройти, себе в дом черт знает кого впускать. Нормальный человек живет своей семьей... мой муж меня чуть не разорвал от злости, когда я наверное тысячной кандидатуре отказала... эту ужасно, не дай бог что нибудь с ним случится, не за что на свете не хотелось бы опять через все это проходить.


Олекса Нызэнько
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:51:23 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:45:58 (MSD)
... Это коротенько. А длинненько - это в учебнике по политэкономии социализма.
*************
Это к Сергею, это он у нас юмористической фантастикой увлекается.


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 19:50:15 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:45:58 (MSD)

Деньги, земля и рабочая сила не являются товаром в социалистическом (нерыночном) обществе. Это коротенько.
=======================
Ещё короче - СССР образца 1980 года?


Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:46:12 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:31:35 (MSD)
- А чего злорадствовать? Не проституткой же
*********
Недельная оплата of living-in baby sitter - $$500-600, а если за бабулькой - то $600-700. И это безо всяких налогов и расходов на жилье и еду. Эквивалентно примерно семидесяти тысячам годового дохода, если не больше. Работа, в большинстве случаев, очень тяжелая, но деньги такие сумасшедшие, что мало кто может от них отказаться даже после легализации и получения вида на жительство.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:45:58 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 18:04:47 (MSD)
/Уважаемая Rimma, не могли бы Вы коротенько написать как Вы предситавляете себе устройство общества где деньги товаром не являются?/

Деньги, земля и рабочая сила не являются товаром в социалистическом (нерыночном) обществе. Это коротенько. А длинненько - это в учебнике по политэкономии социализма.


MAC
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:38:21 (MSD)

Бодя
"...Если сейчас плохо, не значит что вчера было хорошо. И вчера Вы сами прекрасно это чувствовали..."
_________________________________________________________________
Абсолютно верно. У психотерапевтов хлеб отбиваете. Ведь из чего исходит психотерапевт начиная "анализ"? Из того, что пациент уже осознал глубину простой народной пословицы "life is a bitch and then you die". Иначе не был бы пациентом: походы к психотерапевту обычно следуют за осознанием серьезности слов "bitch" и "die" в поговорке. Тут и обсуждать нечего. Обсуждается "размер" и форма розовых очков для исправления ситуации.


Игорь Островский
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:31:35 (MSD)

>>>Лучшая женщина грузинской армии, гордость Саакашвили, осталась работать в США официанткой


- А чего злорадствовать? Не проституткой же




Михайло Ломоносов
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:22:35 (MSD)

Марина
- Wednesday, September 21, 2005 at 15:56:38 (MSD)


давно изгага всем читать твои синички, дорогу некошну, вонючие лисички

нравится да смеятся до усеру над чужим настоящим горем! Вот ЧТО такое паскудство!


Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:02:50 (MSD)

Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:58:31 (MSD)

Как это не нашлось ? Ходит строем наравне со всеми.


Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:58:31 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:46:11 (MSD)
... Закромами и дисциплиной заведует Юлий Борисыч. Минфином, собесом и протчим - Римма... Наукой заведует К.М.Глинка...
*********
Неужели и там для "Sergey" места не нашлось?


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 18:58:08 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 18:29:40 (MSD)

К Михаилу

Миша, не сепети. Я, я представляю себе такое общество. Более того, я в нем даже жил. Это -- СССР.
===============================
Но Вы же и вышли это общество разрушать в 1991, так? Значит что-то неустраивало?
Это теперь у Вас проснулась любовь к утерянному во времени СССР.
Если сейчас плохо, не значит что вчера было хорошо. И вчера Вы сами прекрасно это чувствовали.
Может быть не стоит творить миф о утраченном государстве всеобщего счастья и справедливости, а просто вспомнить свои чувства 15-20 летней давности?


Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:55:57 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:30:27 (MSD)
... Насчет собственной гениальности догадки были, но не подтвердились.
*********
Подтвердились, подтвердились!
См. "Ulcus - Wednesday, September 21, 2005 at 18:46:11 (MSD)"


Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:46:11 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 18:04:47 (MSD)

Уважаемая Rimma, не могли бы Вы коротенько написать как Вы предситавляете себе устройство общества где деньги товаром не являются?

=======
Все одеты в фуфайки и кирзовые сапоги, ходят строем и создают общественное богатство. Закромами и дисциплиной заведует Юлий Борисыч. Минфином, собесом и протчим - Римма. Римма высчитывает количество свободных паек на следующий год и дает разнарядку на рождаемость. Юлий Борисыч мерит штангенциркулем кандидатов на размножение и передает рекомендации в случсовет. Наукой заведует К.М.Глинка - изобретает совковые лопаты оптимальной кривизны и нанометровые штангенциркули. В свободное время стоит на голове для развлечения Юлия Борисыча.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 18:37:33 (MSD)

К Михаилу

Товарищ, от такой жизни я желаю повеситься.

А мне -- нравится. Впрочем, это твои проблемы.


Исаак Бабель
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:34:45 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 18:29:40 (MSD)
Я, я представляю себе такое общество. Более того, я в нем даже жил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Товарищ, от такой жизни я желаю повеситься.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 18:32:59 (MSD)

Да, к Марин Балтийской.

Мадам, вы перешли на более-менее внятный человеческий язык? Невероятно! И хотя мыслей в ваших речах по прежнему пока нет, но уже по крайнем мере понятно, что именно вы хотите сказать.

Это огромный прогресс, мадам. Я в восхищении!

Такие дела.


Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:30:27 (MSD)

Михаил
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:15:18 (MSD)

Капитала не читал. Насчет собственной гениальности догадки были, но не подтвердились.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 18:29:40 (MSD)

К Михаилу

Миша, не сепети. Я, я представляю себе такое общество. Более того, я в нем даже жил. Это -- СССР.

----------
Улькус, ты чего, этого... как его... "инвестора" не любишь, что ли? :-)

Ладно, позже...


Михаил
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:25:20 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 18:04:47 (MSD)

Уважаемая Rimma, не могли бы Вы коротенько написать как Вы предситавляете себе устройство общества где деньги товаром не являются?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, снимите очки-велосипед. Я этот вопрос в прямой и латентной форме задаю, практически, в каждом посте по теме. В ответ - молчание, как плетью обуха и рыба об лёд.


Михаил
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:15:18 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:25:41 (MSD)

=========
А-а.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ulcus, или Вы гений, или общественное сознание сделало гигантские шаги с бородатых марксовских времён. Ведь Вы весь его "Капитал" в 9(девять) строчек уложили.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, September 21, 2005 at 18:06:48 (MSD)

Sergey CCCP - Monday, September 19, 2005 at 23:50:18 (MSD)
[Я -- нищий, никому не нужный полустарый среднебольной инженер-совок. Ага?]
Неужели и впрямь нищий?! :-( Фигово! :-(((
Стало быть, отобрали-таки татары поганые вашу дачу в Коктебеле, подчистую отобрали! Ну и катер заодно конечно. Ну чего вы сразу не сознались. Чего стесняться.... С каждым такое может произойти в наше время!
А я гуляя на прошлой неделе по Коктебелю, грешным делом, все пытался угадать, которая дача ваша. Полагал, что раз вы громче всех плачетесь об ограбленном и обманутом народе, то и дача у вас должна быть самая грандиозная, до небес! Прогадал, выходит :-( Плакала дача ну и катер тоже.

[Возвращение Крыма в состав России возможно! Результаты опроса]
Типун вам на язык! Вам мало чтоли отобранной татарами дачи? Вам нужно, чтобы процесс пошел дальше? Вспомните бывш. СФРЮ, где все началось с того, что сербы подрались с хорватами из за Дубровников и Краин, чтоб им пусто было. А чем кончилось? Кончилось тем, что откуда ни возьмись повылазили какие-то косовары, никому до тех пор неведомые, и учинили в центре Европы самый настоящий наркохалифат!
Подите вы в дупу со своим возвращением! Ваххабиты татарские только того и ждут, чтобы хохлы с кацапами повздорили. А потом дадут пинка и тем, и другим, вот увидите!
Кроме того, неужели вам не нравится хоть недолго почувствовать себя богатеньким пархатеньким иностранцем, денги которого охотно берут в любом обменнике наряду с долларами и евро? Удивительный вы человек!


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 18:04:47 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:17:38 (MSD)

А вот Юлий Борисович говорит, что деньги товаром быть не должны, и я с ним в этом согласна. «Не должны» и «не являются» – понимаете разницу?
======================
Уважаемая Rimma, не могли бы Вы коротенько написать как Вы предситавляете себе устройство общества где деньги товаром не являются?


Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:47:59 (MSD)

Деньги - это всего лишь высоколиквидное платежное средство. Наличные дензнаки обычно наиболее ликвидны. Изменится их ликвидность, значит будут вытеснены другим платежным средством - борзыми щенками, солью, мылом, спичками, осьмушкой хлеба(читали "Республику "ШКИД" ?). И вместо "деньги-товар-деньги" будет "соль-деньги/товар-соль". Эту песню не задушишь, не убьешь. А мысль о том, что все одновременно поумнеют и до до них что-то такое вдруг дойдет суть сермяжная правда имени В. Лоханкина или лучезарные прожекты имени Манилова.


Rimma
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:17:38 (MSD)

AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:45:26 (MSD)
/Дорогая Римма,
Делаю еще одну попытку вытащить вас из общих слов и лозунгов, которые вы здесь повторяете с завидным постоянством. Это, впрочем, мое личное впечатление/

Дорогой АК,
Это – Ваше личное впечатление. Не помню, чтобы я лозунгами высказывалась. Если мои краткие определения типа: «деньги – параллельный поток» Вы приняли за лозунг, то... передайте его другим по эстафете, пусть народ усвоит, эти знания нелишни.
Странно Вы ведете дискуссию. То жалуетесь на "вязкость" изложения и требуете определений, то, когда оппонент высказывается краткими определениями, как просили - называете их лозунгами.

/Вот четыре конкретных примера о торговле трудом, рабочим временем, деньгами и знаниями (в США)..../

Вы, уважаемый АК, очень старательно выписали примеры, мне даже жаль затраченных Вами усилий. Вы опять сделали прыжок в сторону. Мы спорили о том, являются ли деньги товаром. Маркс говорил: являются, но только специфическим. Михаил вон превзошел Маркса, сказал, что деньги есть товар даже более чем другие товары, т.е., надо понимать, некий сверхтовар. А вот Юлий Борисович говорит, что деньги товаром быть не должны, и я с ним в этом согласна. «Не должны» и «не являются» – понимаете разницу?


Марина
- Wednesday, September 21, 2005 at 15:56:38 (MSD)

Арефьев - Wednesday, September 21, 2005 at 08:59:20 (MSD)
Не ешьте отбросы с московских рынков!
Они мало пригодны к употреблению.
Азеры за бесценок скупают у русских крестьян порченую продукцию.


Дорогой Гуана! Быстро в аптеку за имодиумом! (Сразу две капсулы и потом по одной после каждого броска в туалет). И больше никаких продуктовых fleamarket'ов!



Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 15:53:54 (MSD)

Мало ли в Грузии Сандров? И не сосчитаешь...

Лучшая женщина грузинской армии, гордость Саакашвили, осталась работать в США официанткой

Такие дела.


Марина
- Wednesday, September 21, 2005 at 15:43:31 (MSD)

Что такое "ДЕТЕРГЕНТ"?

Detergent - моющее средство. Точнее было бы "стиральный порошок", но здесь моющие средства для стирки, как правило, жидкие.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 15:40:36 (MSD)

Возвращение Крыма в состав России возможно! Результаты опроса

Такие дела.


Сокурсник
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:37:51 (MSD)

fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, September 21, 2005 at 14:29:42 (MSD)

Подростков нанял чертежи рисовать или остаток золотых медалей загнал? :)
*******
И нанял секретаршу, которая в рабочее время не расслабляется, внимательна к нему, успокаивает и поддерживает. Так капиталы оказались защищены 24 часа в сутки.


марин балтийская
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:36:36 (MSD)

нет нет из руин поднял то, что развалили, привелек капиталы, людей убедил, вобщем спас ситуацию в последнюю секунду, причем родных и близких не волновал, один со всем разбирался. На такого мужчину молиться надо день и ночь.


fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, September 21, 2005 at 14:29:42 (MSD)

mb
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:02:14 (MSD)

Он не только не сдался, он привлек дополнительные капиталы и расширил предприятие


Подростков нанял чертежи рисовать или остаток золотых медалей загнал? :)


mb
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:29:06 (MSD)

и на форумах таких дураков полно, вот вРЖ например навалом, которые только и знают что развалить, испортить, сломать, болтуны, а сделать путное что-нибудь мозгов никогда не было и не будет, поэтому и в России развал


mb
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:02:14 (MSD)

Один из бывших сокурсников моего супруга работает как раз с людьми живущими на проценты, он руководит их капиталами, еврей кстати, за двадцать лет он стал богаче всех своих клиентов, ужасный жадина такой худенький, говорит тихонечко, в очках, предложениями которые истолковываются двояко, от него вообще никогда не дождешься конкретики, своих клиентов он продает и перепродает разным банкам, он вообще их и друг другу тоже продает и на каждой операции себе ручки греет, умные люди за ним шпионят, а это тоже головная боль, то есть если человек полностью отказывается от руководства своим капиталом – он подвергает свое состояние серьезному риску, это для тех кому не мешает на бомбе спать, а руководить своим капиталом – это работа и очень ответственная. То есть богатых лентяяв очень мало или они только в начале богатые, все быстро встанет на свои места без контроля. Нет такой отрасли человеческой деятельности в которой можно просто сидеть и деньги получать, мне такая неизвестна во всяком случае. Начнешь сидеть беззаботно – мгновенно обрастешь такими вот худенькими хитренькими, которые тебя в момент обдерут.

Мой муж работал с детства, с 11 лет чертил чертежи на фабрике своего отца за сколько-то там сантимов в час, это были его единственные корманные деньги. Свои первые подарки девушкам покупал на деньги вырученные от продаж своих спортивных медалей, маек регби. Даже золотые медали продал коллекционерам, что бы невесту по ресторанам водить. Любое попущение ведет к материальным проблемам, тут нет чудес. И с моей стороны в том числе. Если я расслабляюсь, не внимательна к нему, не успокаиваю, не поддерживаю – у него появляются проблемы на работе. Когда мы были в Шотландии нас постигло самое настоящее несчастье, я думала его предприятие разорится, 80 процентов доходов были поставлены под удар, такое может случится в любой момент, я вдруг осознала, и тут нужно суметь опять все поставить на ноги, мне пришлось мгновенно себе самой мозги промыть.

Масштабы трагедии он от меня до самого последнего момента скрывал, про 80 процентов я узнала только тогда, когда мой муж эти 80 процентов сумел выжать из другой отрасли, то есть сбалансировать наш бюджет. Он когда мне рассказал как все на самом деле было, у меня волосы дыбом встали. Нет нет, богатых дураков не бывает, тут нужны железные нервы, и умственные способности чаще всего пропорциональны счету в банке. Он не только не сдался, он привлек дополнительные капиталы и расширил предприятие, то есть к 80 процентам прибавил чуть чуть, то есть пока ему в зад не дали хорошенько он значит не в полную силу работал, как оказалось, расслабился, тут нас и долбануло.

И никогда бы не случилось в Милане то, что случилось если бы он появлялся бы там ну хотябы два раза в месяц и не доверял бы руководство разным дуракам, которые все развалили. Дурак что угодно развалит, таких как мой муж единицы просто, если дурак все что угодно развалит, такой как он что угодно заставит доход приносить.


Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:47:24 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:35:07 (MSD)
шутки шутками, но траффик Ваших картинок весит уже половину Гусь-Буки.

Все фотки я сделал в "легком весе" - около 37 кб. Впрочем, ваше замечание учту.


Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:35:07 (MSD)

Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:21:30 (MSD)
Шутка)))
=========
Суси,

шутки шутками, но траффик Ваших картинок весит уже половину Гусь-Буки. А сюда все еще ходят люди с медленным инетом и ограниченным траффиком.


Ulcus
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:25:41 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 01:03:59 (MSD)

Понимаешь, Ulcus, были лихие времена, когда я и сам на проценты жил. И прикинь -- я мог совершенно ничего не делать, и при этом жить не только спокойно, но и достойно. И денег у меня опять же не только не уменьшалось, но наоборот -- увеличивалось, так как в силу не очень высоких своих жизненых потребностей я просто не успевал тратить всех набегавших процентов.

=========
А-а. И как я не догадался, что ты попросту путаешь бездельников-рантье, получающих регулярный велфер от государственной, унаследованной, или образовавшейся другим образом грядки, с трудягами-ростовщиками !
А деньги в долг и в долг под проценты - это одно и то же, просто иногда процент бывает нулевым и даже отрицательным. Ты же инженер, вот тебе задачка - занял ты у друга на год 100,000. Индекс потребительских цен за год вырос на 30%. Сколько нужно вернуть другу ?
Про то, что ты жил на проценты, я и так знаю. Тебе же коммунисты квартиру дали ? А мне - нет, и не собирались. Поетому я снимал комнаты у люмпенов, блядей и старушек, за что откидывал 30-50 рублей в месяц. Вот на проценты с тех полтинников ты и жил в свой квартире. А лучше бы на эти прОценты жил ростовщик, я бы платил полтинники за свою квартиру, и не якшался с люмпенами и блядьми.


Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:21:30 (MSD)

Шутка)))
А если сербезно...



Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:19:19 (MSD)

В Латвии невиданный экономический подъем – рост ВВП за первое полугодие составил 9,5 процента. Кто-то от этого факта шалеет, кто-то хохочет. Политики и чиновники открыто прибирают европейские деньги. Два-три серьезных экономиста говорят о «перегреве» экономики. Производство не растет. Строятся виллы, магазины, офисы. Хуторяне разоряются. Колоссальный спрос на недвижимость. Землей торгуют все. Купил – продал.
Латышские националисты искренне обижаются на Путина и Шредера: газовая труба мимо носа. Кинули, понимаешь ли. А за что такая несправедливость?
Рижское пиво по-прежнему отличного качества. Нищих почти незаметно: вымерли.
Латвийский бокс в упадке. Все заботы о нем легли на бывших спортсменов, добившихся финансового благополучия и способных сегодня хоть как-то поддерживать на плаву клубы.
Одним из таких подвижников является мастер спорта международного класса Вячеслав Бодня. Он возглавляет Ассоциацию профессионального бокса Латвии. В середине семидесятых выступал за сборную команду СССР. Чемпион СССР в 1976 г. Прославился победой в 1976 году над американцем Рэем Леонардсом, который в том же году стал олимпийским чемпионом, потом перешел в профи и стал легендой.
Я попросил Славу взять в руки один из кубков и навел на него камеру.
- А может, не надо, - сказал Бодня, - я уже и на боксера не похож…

Судите сами, похож или не похож.




Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 11:31:04 (MSD)

Сергей, у моей сестры в Риге живет симпатичное существо, которое, как мне кажется, не должно оставить вас равнодушным.


И ещё два зверя:





Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 11:29:58 (MSD)

Yuli
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:34:06 (MSD)
Не надо восхищаться социализмом и проклинать капитализм. Эти бинарные позиции говорят о слабоумии наблюдателя. Капитализм и социализм, если судить по общей картине мира, и являются основными организационными формами для успешного функционирования человеческой глупости.

Замечательно, Юлий Борисович.


Суси
- Wednesday, September 21, 2005 at 11:28:42 (MSD)

Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:39:42 (MSD)
Гражданственность это не действие или совокупность действий* (хотя иногда она может выражаться в неких действиях), гражданственность - это качество, свойство.

Сандро, гражданственность это осознание собственной ответственности перед государством и обществом. Это гражданская позиция. К примеру, поэт-гражданин (Маяковский).
Смысл этого понятия чист и прозрачен. Странно, что по этому поводу возник спор.


AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 10:54:10 (MSD)

>Квестор, Wednesday, September 21, 2005 at 07:44:01 (MSD)
##################

Эх, Квестор, неужели настолько безнадежно? Похоже, что в ваших бедах вам нужно ругать только себя, а не Америку-Россию. Ну ладно, еще одна попытка. Попробуйте опять сформулировать, товар деньги или не товар, только отожмите ВСЮ воду. Не нужно ассоциативного разговора, дайте, будь ласка, четкое определение - да или нет. И пару строк обоснование, если получится.



AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 10:40:42 (MSD)

>Д.Ч., Wednesday, September 21, 2005 at 06:59:49 (MSD)
>1. ИРАН УСИЛИЛ АРМИЮ ИРАКА ЧЕТЫРЬМЯСТАМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ
>2. Один из бойцов нес на плече сумку с четырьмястами детскими письмами
(...)
>Ну вот, теперь ощущаете?
####################

Ну, естественно, хренотень какая-то. Знамо, ощущаю. Только круг замкнулся, и вопрос должен быть адресован не ко мне. Я с самого начала сказал, что ерунда с цифрами невпопад.


Elena
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:27:40 (MSD)

--------------------------------------------------------------------------------
В Москве зарезали известного пластического хирурга

акунин. внеклассное чтение


Арефьев
- Wednesday, September 21, 2005 at 08:59:20 (MSD)


Не ешьте отбросы с московских рынков!
Они мало пригодны к употреблению.
Азеры за бесценок скупают у русских крестьян порченую продукцию.




Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 21, 2005 at 08:47:38 (MSD)

Sergey, CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 15:06:39 (MSD)

Д.Ч.: Здесь вот ссылка на мерилин-монровский велосипедный форум, где обсуждаются причины

Как и следовало ожидать... Никакая это не горная дорога, а обычное равнинное шоссе. (Я еще все никак не мог понять, каким образом грузовик мог ехать по горной дороге с такой скоростью, что не успел среагировать на людей. Сужу по настоящим горным дорогам Крыма. Это просто невозможно.)

== ============= = = =========

Долго же вы ожидали. Я ещё пять дней назад написал:
[September 16, 2005 at 05:10:33] Пасифик Кост Хайвей проходит подряд через много городков Южной Калифорнии (перечислены городки, в том числе Малибу). Во всех этих городках хайвей №1 представляет собой обычную широкую дорогу со сфетофорами на перекрёстках. В городках пи-си-эйч оборудован велосипедными дорожками. Стас ехал по Малибу.
А на работу Стас ездил по горной дороге через перевал. Час туда, час обратно. Чтобы попасть на хайвей, ему пришлось проехать ещё около трёх миль в сторону, противоположную от дома. Грузовики в США называются траками (truck). Траки делятся на большие, средние и малые. Малые (пикап-трак) - любимая игрушка молодых людей. Покупается такой трак не для того чтобы возить овощи с базара, а чтобы гонять по бездорожью и по крутым горным дорогам.

* * *

И последнее -- Д.Ч. даже там, в отзывах, не смог удержаться от клеветы на СССР. Это... довольно гадко. Жаль...
== =========== = = ========= = =

Вы здесь, уважаемый Sergey, вздор про СССР каждый день пишете. Никакой жванецкий с вами не сравнится.


Михаил
- Wednesday, September 21, 2005 at 07:49:38 (MSD)

Квестор
- Wednesday, September 21, 2005 at 07:44:01 (MSD)
Банковский документ только подраздел этой науки, в которой я не совсем лох. Так получилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сиолько слов, Квестор, и ни одного возражения. Незнайка Вы, Квестор.



Квестор
- Wednesday, September 21, 2005 at 07:44:01 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 07:16:22 (MSD)

Квестор, Вы дурак или догматик. (Второе, вообще говоря, не исключает первого)
Деньги - товар в большей степени, чем любой из товаров. Их особенность в том, что в обществе, где вещи и услуги превращаются друг в друга, деньги превращаются в любую вещь и в любую услугу. Ну, типа пешка, дошедшая до последней горизонтали, превращается в любую фигуру. Она что, из-за этого не шахматина?


Ой, Михаил, как я с Вами согласен, да, я и дурак, и догматик, и псих, и сволочь, и прагматик, и программист (тоже ругательно), НО не одновременно, не всегда, и не везде, все намешано, где-то и когда-то. Как выражается моя лучшая и прекрасная половина: - Ну ты же сам меня довел! А теперь обижаешься!

По поводу денежных превращений:

Тут Вы опять смешали желаемое и действительное, наверно Поттера начитались... Деньги не превращаются, деньги лишь документ, удостоверяющий сделку, банковский документ. Ваши баксы, например имеют и подпись Президента, т.е. амерские бабки лично заверены Президентом, в смысле, держатся на честном слове. СССР-ные бабки, от червонца и выше, обеспечивались "золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка". (Это я с четвертака списал, и только сейчас заметил, что в СССР-е золото как бы не являлось драгоценным металлом, стояло особняком, голдомания...)

Пешка сама не ходит, тут Бог нужен, чтобы взял за головку, переставил, а потом и обменял на крупную купюру, падн, фигуру. Пешечка не превратилась, состав дерева другой стал. А сама пешечка в коробочку угодила, это игроку бара-бир, кто там встал. Вспомните партию Воронина со Сталиным в "Граде обреченном", сильно написано, а здание-то было красное, там везде аллегории и намеки. Кюрасо и аняняс...

Теперь пример из более доступной для Вашего понимания книги:
"
С наступлением темноты температура понизилась, и Скуперфильда начал пробирать холод. Чувствуя, что мерзнет все больше и больше, Скуперфильд снова обулся, надел на голову цилиндр, поднял воротник пиджака, а сверху положил на себя свою палку и чековую книжку, но от этого ему не стало теплей. До этого случая Скуперфильд слепо верил, что его чековая книжка, с которой он не расставался всю жизнь, способна выручить его из любой беды. На этот раз он на своем личном опыте убедился, что бывают все же случаи, когда ни банковский чек, ни наличные деньги не представляют собой никакой ценности.
"
Н. Носов. "Незнайка на луне."

Попробую открыть еще одну тайну: В комплекте компьютерных наук есть такой раздел, как электронный документооборот, т.е. дается понятие документа, его форм, достоверности, информ. наполнения, обеспечения и личной ответственности участника документооборота. Далее идут разделы сохранения информации, криптографирования, дублирования и преобразования. Можно поэму написать о свойствах документа и его "превращении" из электронной формы в бумажную и обратно. Банковский документ только подраздел этой науки, в которой я не совсем лох. Так получилось.

***
Aлeкcaндр Бoльшaкoв
- Tuesday, September 20, 2005 at 09:01:08 (MSD)

"большого количества ежедневного детергента."

Что такое "ДЕТЕРГЕНТ"?

***
Yuli
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:34:06 (MSD)

СПАСИБО!

***
"Вниманию АК с его четырьмя сотнями трупов."

Вниманию Македонского, с его черепом в детстве, черепом в отрочестве, и черепом в юности. Это как так, уважаемый АК одной своей могучей душой обременяет аж 400 трупов!
Клонирование на недостижимой высоте. Толпа "АК" заполонила мир, один в четыре сотни трупов, наш кумир...

***
Современные скороговорки:

- Работники предприятие приватизировали, приватизировали да не выприватизировали.

- Нищий шуршит тыщами и пятидесятитысячными.

- Высшие эшелоны подшофе шествовали к подшефным по шоссе.

***


Бодя
США - Wednesday, September 21, 2005 at 07:11:09 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 21, 2005 at 06:42:29 (MSD)

Vlad, - Tuesday, September 20, 2005 at 22:01:13 (MSD)

И последний вопрос. Если вы смотрите, например, по телевизору хоккейный матч США-Россия
или смотрите теннисный матч М.Шарапова-Давенпорт, на чьей стороне ваши симпатии?
== ========== = = ========= = ====
1. Первый случай лёгкий, поскольку на самом деле встречаются две сборные НХЛ на девяносто процентов составленные из игроков американских команд.
==========================
Вы опять преувеличиваете.
Конечно, в связи с неурядицами в НХЛ и отменой сезона, многие американцы стали зарабатывать на жизнь игрой в российских клубах (кушать всем хочется), но 90% российской сборной из них никак не составить, класс не тот.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 21, 2005 at 06:59:49 (MSD)

Уважаемый АК,

Вашего замечания не заметил (я был шесть дней в отъезде) и отвечал лишь на пост Пуриста. Меня удивило не то, что Пурист не смог догадаться по падежу "трупов" о том, как правильно произнести "400", а то, что он назвал это грамматической ошибкой. Хочу воспользоваться вашим приёмом и показать, что в живом разговоре, каковым является наше общение в ГБ, "четырьмястами" выглядит много хуже, чем "четырьмя сотнями"

1. ИРАН УСИЛИЛ АРМИЮ ИРАКА ЧЕТЫРЬМЯСТАМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ
2. Один из бойцов нес на плече сумку с четырьмястами детскими письмами
3. Российская картина конкурировала с четырьмястами лентами из 41-ой страны.
4. вышли из магазина с четырьмястами рублями штрафа.
5. Велика ли разница между восемью и четырьмястами условными единицами

Ну вот, теперь ощущаете?


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 21, 2005 at 06:42:29 (MSD)

Vlad, - Tuesday, September 20, 2005 at 22:01:13 (MSD)
И последний вопрос. Если вы смотрите, например, по телевизору хоккейный матч США-Россия
или смотрите теннисный матч М.Шарапова-Давенпорт, на чьей стороне ваши симпатии?
Vlad, - Wednesday, September 21, 2005 at 00:10:54 (MSD)
Относительно спортивных соревнований, просто хотелось знать - за кого болеет полностью натурализировавшийся американец русского происхождения.

== ========== = = ========= = ====

1. Первый случай лёгкий, поскольку на самом деле встречаются две сборные НХЛ на девяносто процентов составленные из игроков американских команд. Болеть буду за ту команду, в которой больше игроков из "Майти Дакс".

2. Второй случай сложнее. С одной стороны, Шарапова выросла в профессиональную спортсменку на моих глазах, каждая её новая победа первая в своём роде, а Дэйвенпорт уже обладает всеми титулами. С другой стороны - Маша резидентка Флориды, майамская школа тенниса, а наша Линдси - калифорнийская, ньюпортбичевская. Я такие игры вообще не смотрю, чтобы не расстраиваться. Лучше узнать результат из газеты. Вот сейчас, например, Дэйвенпорт в последний момент снялась с открытого первенства Пекина, поэтому проблемы с болением нету.


AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 06:38:12 (MSD)

>Д.Ч., Wednesday, September 21, 2005 at 05:37:00 (MSD)
1. ИРАН УСИЛИЛ АРМИЮ ИРАКА ЧЕТЫРЬМЯ СОТНЯМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
2. Один из бойцов нес на плече сумку с четырьмя сотнями детских писем
3. Российская картина конкурировала с четырьмя сотнями лент из 41-ой страны.
4. вышли из магазина с четырьмя сотнями рублей штрафа.
5. Велика ли разница между восемью и четырьмя сотнями условных единиц
###################

Уважаемый Д.Ч.,

Вы, сдается, не о том. Мое замечание (если Вы все еще о нем) было о неуместности цифры в некотором падеже там, где принято говорить словами. Вы слова и процитировали. Посмотрите, как неуклюже было бы, если:

1. ИРАН УСИЛИЛ АРМИЮ ИРАКА 400 ВОЕННОПЛЕННЫХ
2. Один из бойцов нес на плече сумку с 400 детских писем
3. Российская картина конкурировала с 400 лент из 41-ой страны.
4. вышли из магазина с 400 рублей штрафа.
5. Велика ли разница между 800 и 400 условных единиц

Ну вот, теперь ощущаете?


Alexander Pinsky
- Wednesday, September 21, 2005 at 06:32:53 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 21, 2005 at 06:01:29 (MSD)

Браво, Дмитрий!


Пурист
- Wednesday, September 21, 2005 at 06:07:28 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 21, 2005 at 05:37:00 (MSD)

Ваше заявление о том, что во фразе "со своими 400 трупов" налицо грамматическая ошибка, чересчур смелое и самонадеянное.


Дорогой Д. Ч.,

Я Вас прощаю: Вы слишком долго живёте в отрыве от русской языковой среды — и это не Ваша вина.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 21, 2005 at 06:01:29 (MSD)

Vlad
- Tuesday, September 20, 2005 at 21:12:59 (MSD)

«Мне по душе Россия — я приехал сюда».

— Милейший вы мой, ну зачем же так передергивать! Вас же не круглые идиоты читают! Вы в Россию не приехали, вы в неё ВЕРНУЛИСЬ!. А выбрали вы для себя-Америку, только по каким-то причинам, через четыре года, вы вернулись назад,в Россию.


Передёргиваете пока что Вы, а не я, — притом очень похоже на то, что Вы всех читателей форума действительно считаете круглыми идиотами, кроме себя!

Я никак не мог ВЕРНУТЬСЯ в Россию, потому что, когда я уезжал, такого государства не было. Был СССР — прелюбопытнейшая структура, которая отъезд на постоянное жительство в другую страну расценивала как государственное преступление: я, например, был даже лишён за это гражданства СССР. Я действительно мог ВЕРНУТЬСЯ — до 25 декабря 1991 года; и этот поступок — с точки зрения идеологии СССР — действительно мог бы рассматриваться как «мужественный и патриотический».

Однако в СССР я не вернулся, лишив себя этой сладостной участи — вздрогнуть в пароксизме патриотизма и капнуть слезой на то место, откуда потом вырастет чахлая берёзка. Вернулся я совершенно в другую страну — в Российскую Федерацию. Эта страна сделала для меня единственную вещь — предоставила мне своё гражданство (в то время, когда у меня не было вообще никакого). Больше она не вернула мне ничего: ни утраченного жилья, ни прерванной учёбы, ни всего остального. Я приехал в Россию буквально с одной сумкой через плечо — и всего добился сам, начав жизнь с нуля. Не ВЕРНУЛСЯ — а вот именно ПРИЕХАЛ: на совершенно новое, абсолютно «голое» (для меня) место. С другой политикой, с другой экономикой, с другой парадигмой культуры — вообще с иным порядком жизни.

Почему? Да потому, что так мне захотелось: иначе я себе своей жизни не представлял! Разумеется, это потребовало от меня определённого мужества (правда, своеобразного, граничившего с безрассудством) — но ни о каком «патриотизме» и речи быть не могло! В отличие от Вас, я ни в коей мере не патриот СССР и до сих пор считаю, что эта страна поступила со мной по-свински. Понятно, что это не касается тех людей, которые меня в СССР лечили, учили, воспитывали и просто любили, — но советская Система была откровенно безумной. Особенно в её последние годы.

«Возвращаться» мне было решительно некуда — как, впрочем, и всей стране, которая, как тогда было принято говорить, «проснулась в эмиграции, никуда не уезжая».

* * *
А теперь попрошу Вас больше меня не тревожить: это, как Вы уже могли заметить, абсолютно бесперспективно для нас обоих!..


В Москве зарезали известного пластического хирурга
- Wednesday, September 21, 2005 at 05:42:39 (MSD)

Известный пластический хирург Евгений Лапутин скончался от ножевых ранений, полученных в результате нападения на него в центре Москвы.
Дочь убитого хирурга... заявила... "Я думаю, что это, скорее всего, связано с конкурентной борьбой".


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 21, 2005 at 05:37:00 (MSD)

Пурист, - Tuesday, September 20, 2005 at 13:16:54 (MSD)
А если бы Д. Ч. прилежно изучал русский язык в школе, то он бы знал, что слово сотня относится к разряду имён существительных (а НЕ числительных).

== ========= = = =============
Уважаемый Пурист,
Д.Ч. не делал никаких заявлений насчёт того, к чему относится слово "сотня". Он всего лишь заметил вслух, что Пурист не способен распознавать русские тексты, применяя к ним свою жмеринскую грамматику. В обычной речи люди никогда не скажут "четырьмястами трупами", но скажут "четырьмя сотнями трупов". Убедится в этом легко. Наберите в любой поисковой машинке слово "четырьмястами" - результат нулевой, ни одного употребеления этой чудовищной для живой речи бяки. Потом попробуйте набрать " "четырьмя сотнями". Вот первые пять результатов из Яндекса:

1. ИРАН УСИЛИЛ АРМИЮ ИРАКА ЧЕТЫРЬМЯ СОТНЯМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
2. Один из бойцов нес на плече сумку с четырьмя сотнями детских писем
3. Российская картина конкурировала с четырьмя сотнями лент из 41-ой страны.
4. вышли из магазина с четырьмя сотнями рублей штрафа.
5. Велика ли разница между восемью и четырьмя сотнями условных единиц

И так далее 1,437 раз.

Поэтому ваше заявление о том, что во фразе "со своими 400 трупов" налицо грамматическая ошибка, чересчур смелое и самонадеянное. Здесь таки ГБ, а не филологический симпозиум, живая речь, а не бухгалтерский жаргон. Я уверен, что если бы вы не спешили радостно сообщить миру об очередной обнаруженной вами грамматической ошибке, вы бы обязательно догадались, что сказал автор "четырёхсот трупов".


AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 04:38:25 (MSD)

>Victor, Wednesday, September 21, 2005 at 02:56:14 (MSD)
>>AK
>>Типа, зачем кормить 300 шахматистов?
>Но все же 300 - явный перебор. Вполне достаточно 2-х.
####################

Виктор, немного подумайте над определением слова "шахматист". В том же контексте, что и "фирма" в недавнем сообщении. А также что такое "кормить". А таже о понятии контекста.

Остальное всё верно.
:-)


Sandro
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:16:49 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:19:45 (MSD)
.. слабоумное чудище...
********
Дорогой Яков, признаться мне больше нравится термин "слабоумный крайнелевый" потому, что "чудище" подразумевает, что он кого-то может напугать. Пугать-то он пугает, но нам определенно не страшно.
И еще: хотел очень вкратце поделиться с Вами впечатлениями о моем походе в New York City Opera на прошлой неделе. Сходил я на Capriccio.
Я представления не имел что это такое, когда-то читал что-то о ней, слышал пару фрагментов, но не подозревал какое это чудо. Не мог себе представить, что к самому концу жизни Штраусс вплотную приблизился к Моцарту. Потрясающая вещь! И сделано очень хорошо. Очень рекомендую.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 03:54:14 (MSD)

Рекомендую. Весьма и весьма...

История танка Шерман

:-) Такие дела.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 03:11:41 (MSD)

К Victor

Вполне достаточно 2-х.

Трех.

Ну если ресурсов избыток - 5

Да. Хотя и это уже некий перехлест. Повышение вероятности более грамотной реализации -- всего лишь доли единицы прОцентов, при увеличении затратности практически в разы.

-------------------------------
Хорошая фраза из интернета:

Эхх, сколько уже не сделано в этой жизни. А сколько еще предстоит не сделать!..

:-)

Такие дела.


Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 02:56:14 (MSD)

AK

Типа, зачем кормить 300 шахматистов?


Но все же 300 - явный перебор. Вполне достаточно 2-х. Ну если ресурсов избыток - 5. Кстати, и у Советов в особо важных отраслях была конкуренция : Королев-Чаломей; Яки-Ту; Сухой-Миг; КГБ-ГРУ ...


Балетоман
- Wednesday, September 21, 2005 at 02:43:26 (MSD)

роза ветрова - Wednesday, September 21, 2005 at 00:52:29
мы с мужем собираемся поступить в школу балетного искусства. я буду танцевать в пуантах а муж и другие мужи будут держать меня за формы.

НАЧАЛО ЗАНЯТИЙ


AK
Tahiti, - Wednesday, September 21, 2005 at 02:29:34 (MSD)

>Типа "Зачем кормить 300 фирм, когда нужно получить одно лекарство?"

Ну, просто ума палата.
Типа, зачем в шахматах так много ходов? Надо сразу мат ставить, и все дела.
***********

Типа, зачем кормить 300 шахматистов? Да еще соревнования им устраивать? Ни к чему это. Надо одного назначить и одного кормить. И никаких соревнований. Паразиты. На фонарь их. По горлу бритвой Оккама.

(Санитаров, в палату!)


Яков Рубенчик
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:39:52 (MSD)

Слабоумный троцкист - интеллигент?
Только, если слабоумие - определяющая характеристика интеллигентности.


Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:31:02 (MSD)

И.О. Зануды
О! Фраза недели !


А я как-то выдал такую фразу -
"я никому не изменяю ..."


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:28:49 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:19:45 (MSD)
Тrockist

Слабоумный троцкист демонстрирует свои глубинные познания в вопросах:
-неосталинизма 19:22:49,
-орального секса 19:23:24,
-касающихся Юлии Тимошенко 19:23:50,
*****
Все таки я могу быть довольным! Ни у кого нет такого БЛАГОДАРНОГО читателя, как у меня Я.Рубенчик.
Только не надо писать оральный секс и Юлия Тимошенко рядом...


Яков Рубенчик
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:19:45 (MSD)

Тrockist

Слабоумный троцкист демонстрирует свои глубинные познания в вопросах:
-неосталинизма 19:22:49,
-орального секса 19:23:24,
-касающихся Юлии Тимошенко 19:23:50,
-касающихся райкиных-жванецких vs. Голышев (Голышева решил направить в спецпсихклинику строгого режима) 20:2:16,
-связанных с мелкими провокациями, выбора страны проживания, оценки уровня культуры и
медицинского интереса к статьям и постингам участников ГБ 20:13:20.

Надо же, слабоумное чудище, а какая матерная ерундиция!
Допрыгались все протроцкистские дискуссанты!


роза ветрова
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:13:46 (MSD)

Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:05:55 (MSD)

MACa провести! Это ж надо!
<><><>

при чем здесь мак? мак здесь провозить не надо. все легально.


Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:05:55 (MSD)

И, таки, есть за что подержаться?

я все же за воскершение mb, какие бы формы rv ни принимала. MACa провести! Это ж надо!


Sergey
CCCP - Wednesday, September 21, 2005 at 01:03:59 (MSD)

К Ulcus

Серег, тебя просто сильно напугали ростовщиками. Аты ведь уже спишь на краю и не боишься, что придет волчок и укусит за бочок.

Не придет. У меня бочкА нет, и в кредит я никогда ничего не покупаю. По принципу "с пустым кошельком в магазин не суйся!" (Почти цитата из Гашека). Только сразу все деньги на бочку, да еще в самом выгодном месте.

Разве тебе не жалко старуху-процентщицу ?

Так ведь а я о чем толкую? Конечно жалко. Мучается бабушка, работа опасная, опять же. Надо ей жизнь облегчить, дать нормальную пенсию, или там велфер, и пусть у нее будет спокойная старость. Но работу процентщицей ей конечно придется бросить. И только если она будет упорствовать, да еще к тому же сама за топор схватится (что как правило...) -- тогда извини...

Он деньги в долг дает

"В долг" и "под проценты" -- разные ж вещи.

Понимаешь, Ulcus, были лихие времена, когда я и сам на проценты жил. И прикинь -- я мог совершенно ничего не делать, и при этом жить не только спокойно, но и достойно. И денег у меня опять же не только не уменьшалось, но наоборот -- увеличивалось, так как в силу не очень высоких своих жизненых потребностей я просто не успевал тратить всех набегавших процентов.

Еще раз -- это не теория. Я так жил... одно время. Так вот -- разве это нормально? Это же просто БЕ-ЗУ-МИ-Е. Чистое, незамутненное. Общество, построенное на таких принципах -- это и есть суть уродство. Тем большее уродство, что адепты этого общества весь любят распространяться при этом о том, что де "нужно работать". Втирают это лохам, не имеющим возможность жить на проценты. Это -- квинтэссенция кражи.

И никто никогда уже не сможет убедить меня в обратном. потому что тот самый случай, когда "на своих ошибках". Втерто жизнью под кожу непосредственно мне. Один раз увиденно, а не сто раз услышанно, понимаешь?

Процентщики -- паразиты чистейшей воды. Воры. Глисты по самой сути своей. Пиявки. Так зачем же смиренно давать им возможность пить кровь общества? И со всех "теорий", "обосновывающих" типа "необходимость" вот этого вот кровопийства мне просто смешно. Прикинь? :-)

Да и потом -- ну не выгоден просто капитализм, как таковой. НЕЭФФЕКТВЕН. Обществу. Я уже тут обосновывал этот тезис. Типа "Зачем кормить 300 фирм, когда нужно получить одно лекарство?" или же просто сравнить стоимость того же космоса в СССР, и США. Что по критерию затратности не оставляет экономической системе США ни единого, даже самого малюсенького шанса на победу в соцсоревновании...

Ведь откуда вообще весь этот пир духа может взяться? Откуда мани на столь обширный и продолжительный банкет? Почему все время нужно жечь целый дом, чтобы зажарить маленькую свинку, да и то не всегда? Тем более, что уже дано разработаны, и более того -- опробованы на практике приемы гораздо более эффективного хозяйствования.

Так зачем же? Чтобы ростовщикам было хорошо?

:-)
Не, это не те дела...


Здоровый интерес
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:02:25 (MSD)

роза ветрова
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:52:29 (MSD)
а муж и другие мужи будут держать меня за формы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И, таки, есть за что подержаться?


Михаил
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:58:02 (MSD)

Yuli
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:34:06 (MSD)

Кто не пытался понять, как же следует изменить общество, чтобы оно приобрело осмысленный характер? Успехов в этом благом деле, судя, опять же, по картине мира, не наблюдается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Изменить общество, уважаемый Yuli, невозможно. Как сдвинуть земную ось. Потому что, как и Земля общество стоит на трёх китах:- внешняя и внутренняя охрана и охрана от охранителя. И это не только его опора, это его суть.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:55:46 (MSD)

Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:47:29 (MSD)
Из Ольшанского

Неожиданная подробность. Это отношение к мату.
Особенностью интеллигентного человека является, безусловно, его любовь к мату, умение и желание применять его в обыденной речи, а равно и в "текстах".

И еще одна подробность. Интеллигенты пьют исключительно и только водку. Но похмельем не страдают...
*****
Я по всем признакам прохожу, как интеллигентный человек.
Я употребляю мат в обыденной речи и в "текстах" , пью, в основном, водку.
Похмеляться не могу, категорически.


роза ветрова
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:52:29 (MSD)

мы с мужем собираемся поступить в школу балетного искусства. я буду танцевать в пуантах а муж и другие мужи будут держать меня за формы.


Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:47:29 (MSD)

Из Ольшанского

Неожиданная подробность. Это отношение к мату.
Особенностью интеллигентного человека является, безусловно, его любовь к мату, умение и желание применять его в обыденной речи, а равно и в "текстах".


И еще одна подробность. Интеллигенты пьют исключительно и только водку. Но похмельем не страдают...


Victor
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:42:38 (MSD)

Насчет ростовщичества предлагаю такую простую схему, где все будут довольны. Никто ведь не отрицает, что с каждым годом появляется все больше и больше новых товаров, новых домов, пашен и башен. Ну идет конечно и усушка, как без этого, но в целом благосостояние человечества увеличивается. А кол-во дензнаков не меняется! Тогда деньги должны дорожать по закону спроса/предложения. Денег - столько же, а купить за них можно куда как больше. Значит, если ростовщик ссужает кому-то 100 руб. (за которые купит 4 батонов хлеба), то обратно через год должен получить 80, так как хлеб подешевеет с 25 до 20 руб. (все дешевеет). Но и тому, кто брал в долг нефиг всю прибыль (20 руб.) получать. Тогда можно 10 рублей отдать государству, а 10 разделить между ростовщиком и кредитополучателем. И все довольны. И налоги не нужны никакие.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:34:06 (MSD)

Не надо восхищаться капитализмом и проклинать социализм. Не надо восхищаться социализмом и проклинать капитализм. Эти бинарные позиции говорят о слабоумии наблюдателя.

Обе эти системы - варварские, они обеспечивают приход к власти никчемных людей, неспособных управлять обществом. Глупая мысль о том, что обществом может управлять рынок не подлежит даже и обсуждению. Еще более глупой является мысль о том, что обществом управлять вообще не надо.
И капитализм, и социализм сложились стихийно, никто не склонялся по ночам над чертежами, проектируя эти системы, никто не подгонял действительность под теории, которой не было и быть не могло. Теория - это всегда предсказание поведения объекта, но социальной теории быть не может, так как выводы подобной теории были бы способны влиять на объект и изменять его, что опровергало бы выводы. "Ученые труды" о социализме и капитализме есть лапутянские измышления.
То безобразие, которое наблюдается сегодня в мире - войны, растранжиривание ресурсов, нанесение необратимого ущерба среде обитания, перенаселенность, нищета, голод, варварская американская "культура" - все это результат, прежде всего, человеческой глупости, алчности, подлости. Глупость, однако, как и всякое явление, имеет свою внутреннюю организацию, социальный строй. Капитализм и социализм, если судить по общей картине мира, и являются основными организационными формами для успешного функционирования человеческой глупости. Я не говорю здесь о мелких формах - монархических, религиозных и прочих, глупая суть которых находится и вообще на поверхности.
Гомеостаз, свойственный сложным системам, частично компенсирует глупость, так что у людей не очень проницательных может на каком-то отрезке времени сложиться прекрасное впечатление о капитализме или социализме, подкрепленное, в подавляющем большинстве случаев, успехами субъекта на этом отрезке. В подобных обстоятельствах принято говорить, что человек не видит дальше своего носа.
Кто не пытался понять, как же следует изменить общество, чтобы оно приобрело осмысленный характер? Успехов в этом благом деле, судя, опять же, по картине мира, не наблюдается.
Трезвые головы считают, что общество есть проекция на земную действительность характеристик составляющих его индивидов, и что изменить общество можно исключительно путем изменения внутреннего содержания каждого человека. Беда здесь в том, что это сделать без помощи общества нельзя. Получается порочный круг, выхода из которого не видно.
Это не значит однако, что следует перестать размышлять над "вечными" вопросами и удалиться под сень обывательских струй. Это неприемлемо для благородного человека.
Еще более неблагородно расхваливать те унизительные порядки, что существуют сегодня в мире.
Действительность заставляет нас работать, чтобы прокормить себя и своих близких. Но никакая действительность не может лишить нас права размышлять о том, кто мы, и куда направляемся.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:33:22 (MSD)

Из Ольшанского

"интеллигентность
Вот еще одно понятие, которое сложное определить - интеллигентность.

Понятно, что это вроде бы и "воспитание", но не совсем, и "интеллект", но не совсем, и "критическое отношение к власти", но не совсем и т.д. И так, и этак, и еще как-то.

Меж тем, есть одна подробность, довольно четко символизирующая разницу между человеком интеллигентным и неинтеллигентным. Неожиданная подробность.

Это отношение к мату.

Особенностью интеллигентного человека является, безусловно, его любовь к мату, умение и желание применять его в обыденной речи, а равно и в "текстах".

Неинтеллигентный же человек считает, что "ругаться матом некультурно", а равно и употреблять его в "текстах".

Для неинтеллигентного человека культура - сродни музею, по которому он ходит в тапочках. Соответственно, для него важна система табу, запретов и умолчаний.

Поэтому мат для него - выражение сильных негативных чувств или любое другое "крайнее проявление".

Для интеллигента же культура - это не музей, а родной огород, на котором он копает грядки. А мат - этакая разновидность полезного бытового навоза.

Особенно четко это видно у женщин, у мужчин все чуть более стерто.

Интеллигентные женщины матерятся много и охотно.

К этому надо еще прибавить, что речь, разумеется, идет не о "людях вообще", а о разнице между интеллигенцией как социальным слоем - и буржуазным "культурным" обывателем.

Социальные слои, лежащие ниже, мат тоже никак не табуируют - и интеллигенция очень часто и во многом именно им и подражает (отсюда же - сугубо интеллигентская любовь к блатному жанру)".


Башевич - Зингер
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:32:46 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:09:09 (MSD)
>>>Дрекслер,- красивое имя!

- И звали его Антоном
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дрек есть дрек, как его не назови.


Vlad
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:10:54 (MSD)

AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 22:54:32 (MSD)
Ну что же, уже хорошо, что понятен. А то тут некоторых почему-то корежит.
На стороне России. Как и при любых других спортивных соревнованиях. А что?
*****
Уважаемый АК!

Благодарю за обстоятельные ответы. Меня от ваших ответов совершенно не корежит.
Ваша человеческая позиция-понятна.
Относительно спортивных соревнований, просто хотелось знать - за кого болеет полностью натурализировавшийся американец русского происхождения.


И.Островский
- Wednesday, September 21, 2005 at 00:09:09 (MSD)

>>>Дрекслер,- красивое имя!

- И звали его Антоном


Ulcus
- Tuesday, September 20, 2005 at 23:56:32 (MSD)

Серег, тебя просто сильно напугали ростовщиками. Аты ведь уже спишь на краю и не боишься, что придет волчок и укусит за бочок. Вот так и с ростовщиками. Разве тебе не жалко старуху-процентщицу ? Неужели Максим де Трай симпатичнее Гобсека ? А смотри какой милый пан Гольдфиш описан у Болеслава Пруса, стихи пишет о дружбе:
Нам друг наш верный всех милее
Богатств безмерных. Он умеет
Обиды горечь
Прощать нам вскоре
А вдруг случись тебе нужда,
Тебя он выручит всегда,
Он деньги в долг дает
И от беды спасет
А если у тебя волнения,
Заботы или огорчения,
У друга утешения ищи
И в сердце верное стучи.


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 23:55:21 (MSD)

>>>Sandro
>>>>Tавтология чистейшей воды.

- Ужом будете вертеться, а ответа на простейший вопрос не дадите.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 23:08:22 (MSD)

К Михаилу

"Круг" из Кремля "со звериным оскалом наперевес" помешал.

То-то я погляжу, что это ты тут вьешся резвой мухой навозной, круги нарезаешь, ан вон оно что...

Миша, по поводу всякого говна, предателей, и прочего продажно ЦеРеУшного резуньЯ -- пожалуйста...



А я тебе не подам.

Такие дела.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 23:07:34 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:44:06 (MSD)
Гражданственность есть качество гражданина.
*********
Tавтология чистейшей воды.
--------
Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:57:54 (MSD)
... что гражданственность это цивилизованность, и пусть кладёт на стол партбилет.
**********
А он его уже съел. Как Гримо.


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 23:03:59 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 22:45:22 (MSD)
К А.Я.

По вашему случайно, а по моему - иначе и быть не могло.

По моему -- как раз НЕ случайно. Намек на то, как по моему -- тут: И как этот "круг" почти всегда кидается со звериным оскалом наперевес буквально на всех, кто пытается выйти из-под власти этуго мутного рукотворного мОрока. И какова, по вашему, может быть наиболее естественная защитная реакция тех, кто пытается "выйти"? То-то и оно...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не, Серёга, до д-ра Геббельса тебе далеко. Он 6 человек детей кормил, не считая жены и неисчислимого количества любовниц. Правда, недолго. "Круг" из Кремля "со звериным оскалом наперевес" помешал.


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:57:54 (MSD)

Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:39:42 (MSD)
гражданственность - это качество, свойство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Sandro, скажите ему, наконец, что гражданственность это цивилизованность, и пусть кладёт на стол партбилет.


AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 22:54:32 (MSD)

>Vlad, Tuesday, September 20, 2005 at 22:01:13 (MSD)
>>AK, Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 04:55:16 (MSD)
>Ваш ответ понятен.
###############

Ну что же, уже хорошо, что понятен. А то тут некоторых почему-то корежит. Причем даже непонятно, отчего. Вы спрашиваете, я отвечаю. Вопросы Ваши вполне понятны, хотя ни на один в полной мере ответить невозможно. Надеюсь, Вы это в свою очередь понимаете.

Вы уехали, а ваши бывшие коллеги по работе, ваши друзья, ваши, возможно, какие-то родственники, там ведь со всеми проблемами остались.

Дорогой коллега, коментарий Ваш некоректен. У каждого свои обстоятельства жизни, и каждый сам делает свой выбор. Или не делает. Я могу привести очень условную аналогию - кто-то из села уезжает в город, кто-то не уезжает. Люди делают свой выбор. Одни не уезжают, потому что здесь речка и лес, другие - потому что в городе страшно и неопределенно, третьи - потому что здесь могилы предков. Вы же не будете ставить в вину тому, кто уехал, что вот он уехал, а другие остались? А почему, собственно, должны все уезжать?

Я бы на вашем месте вопрос изменил, типа - а помогли вы уехать тем вашим сотрудникам, кто просил вашей помощи? Тогда я скажу - да. Именно поэтому целый ряд моих бывших сотрудников тоже переместились в США, Европу, Израиль. Всем, кто ко мне обратились, я давал рекомендации, двоих приняли в лабораторию в университете, когда я там работал.

Но уехали далеко не все мои ученики. Некоторые стали в России докторами наук и профессорами, и я их (и других, которые не стали) с удовольствием принимаю у себя в Бостоне, когда они приезжают по делам. Там, в России, они состоялись, здесь же, в США, им надо начинать жизнь заново. Не всем это подходит.

Два года назад я был в Москве, на своей кафедре на химфаке МГУ. По этому случаю был расширенный семинар, перешедший (запланированно) в вечеринку. Выступали мои ученики, делились воспоминаниями. Был праздник. Мне, естественно, было приятно. И знаете, никто претензий не высказывал.

Вы не допускаете такой простой мысли, что не все так как вы могут вписываться в Рынок.
У вас нет по этому поводу какого-то внутреннего, душевного, дискомфорта?


Вам стоило бы дать сначала определение "рынка". Тогда продолжим.

И последний вопрос.
Если вы смотрите, например, по телевизору хоккейный матч США-Россия... на чьей стороне ваши симпатии?


На стороне России. Как и при любых других спортивных соревнованиях. А что?


Василий Иваныч
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:51:32 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:09:18 (MSD)
Гитлер вступил в «Немецкую рабочую партию», основанную рабочим Дрекслером
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дрекслер,- красивое имя!


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 22:49:46 (MSD)

К Михаилу

Вот видишь

Не вижу. Серьезно -- ну ничего не вижу, кроме твоей смешной обиды, и кучи элементарных ничем не подкрепленных идеологических ярлыков от торговцев деньгами. Типа "а еще в очках!"

А вот, кстати, кто тут мудак, я теперь действительно и определенно вижу.*

* Дисклаймер
Тоже ничего личного.

Такие дела.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 22:45:22 (MSD)

К А.Я.

По вашему случайно, а по моему - иначе и быть не могло.

По моему -- как раз НЕ случайно. Намек на то, как по моему -- тут: И как этот "круг" почти всегда кидается со звериным оскалом наперевес буквально на всех, кто пытается выйти из-под власти этуго мутного рукотворного мОрока. И какова, по вашему, может быть наиболее естественная защитная реакция тех, кто пытается "выйти"? То-то и оно...

Похоже, закон природы.

Знаю я этот "закон природы". "Бремя белого человека", "идеалы свабоды и демакратии", и все такое. Под завывание бросаемых демакратическими идеалистами бомб...

И как его обойти - мне пока не видно. А Вам?

Мне -- видно. Но это не всем может понравиться...

Такие дела.


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:44:06 (MSD)

Гражданственность есть качество гражданина.
Маугли, например, не был гражданином, потому как в лесу жил.
Гражданин это член гражданского сообщества, которое же имеет всегда постоянную прописку.

Отсюда и вопрос об объекте гражданственности. Вопрос есть, ответа нет. Но отсутствие ответа это тоже ответ.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:39:42 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:21:58 (MSD)
... Она имеет их в качестве объекта. Вот я и спрашиваю - каков, извините, объект? Иде он на глобусе?
*********
... объекта, of course. He имеет. Поэтому и на глобусе его не может быть.
Гражданственность это не действие или совокупность действий* (хотя иногда она может выражаться в неких действиях), гражданственность - это качество, свойство.

*Например, идиотская активность антиглобалистов это не гражданственность, а ребячество или хулиганизм.


Валерий Лебедев
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:38:37 (MSD)

Sergey CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 21:45:14 (MSD)
Вот я, например, читаю мортиролог Лебедева "Мы были"... (Да, Aлeкcaндр Бoльшaкoв, я его читаю). Читаю и думаю себе, насколько ТЕ "проблемы" Лебедева несопоставимы с проблемами нынешних жителей останков СССР. "Не иметь возможности почитать Солжа", или "не иметь возможности прокормить семью прокормить семью ". Это разве сопоставимо?


Товарищ Sergey, мои мемуарные заметки вовсе не о том, что мешали читать Солженицына. Мы его и многих других очень успешно читали. До революционных преобразований Андропова.
Дело в том, что была создана атмосфера запрета на обсуждение идей (и кары за это). Всяких идей. Не только политических, но и экономических. Я знал нескольких человек, которые за написание экономических меморандумов с анализом советской экономики и с предложениями реформ были не просто уволены, но – посажены! Один из них Сокирко, фамилию которого вы часто можете видеть под статьями в МК. Я полагаю, что строй, который не позволяет обсуждать свои устои, тем более, под страхом уголовных преследований подавляет всякую мысль по возможному изменению условий социальной и экономической жизни – обречен. Что, собственно, и произошло.
Что касается того, что в СССР не было проблем «прокормить семью», то у вас какая-то аберрация памяти. Голод 21-22 годов. Голодомор 32-33 гг. Карточная система до 35 – го (вы знаете, что происходило с теми, кто потерял или у кого украли карточки?).
Блокадный Ленинград. Голод 46 года. Постоянный голод в миллионных лагерях.
Более-менее сносным временем (с точки зрения «прокормить семью») был только брежневский застой. Об этом я тоже писал. Он мог бы еще продолжаться десятки лет, при условии отказа от всяких реформ, но все равно - с постоянным, монотонным ухудшением.

P.S. Если вы, партайгеноссе Островский, не видете сути уточнения, то ничего поделать нельзя. Ладно, считайте дополнением.


А.Я.
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:33:26 (MSD)

Sergey CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 21:30:41 (MSD)
...вряд ли стоит выстраивать ложные ассоциативные цепочки в таком серьезном вопросе.


Согласен, Sergey, думать надо не о поверхностных ассоциациях, а о глубинных связях. Случайно ли, что заброшенное в восприимчивые мозги интеллектуальное семечко борьбы с мировым ростовщичеством быстро проросло идеями тотальной милитаризации страны, с последующими военными приготовлениями и собственно войной? По вашему случайно, а по моему - иначе и быть не могло. И не может. Похоже, закон природы. И как его обойти - мне пока не видно. А Вам?


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:30:55 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 21:30:41 (MSD)
выйти из-под власти этуго мутного рукотворного мОрока "деньги-товар!", и построить свою экономическую деятельность на более разумных и гуманных принципах хозяйствования.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видишь, Серёга, что получается, когда ты вместо "все мудаки", "Америка дерьмо",
"демагогия", патаешься выдать что-то позитивное. Сразу видно, что ты мудак, дерьмо и демагог.*

* Дисклаймер
Это о твоей позиции, ничего личного.


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:24:06 (MSD)

>>>Валерий Лебедев

>>>А вот тут мы вас уточним, партайгеноссе Островский.

- Попов с Буровским Вам партайгеноссен

>>>«Ваш» герой вступил в партию Дрекслера под номером 55, но когда вошел в ее руководство, то номер поменял на 7. А когда создал на ее базе свою, то и вовсе стал номером один.

- В чем суть уточнения?


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:21:58 (MSD)

>>>Sandro
>>>>Надо признать, однако, что на этот раз Вы поставили вопрос более корректно. В первый раз он звучал у Вас совершенно по-большевистски.

- Вы мне бесстыдно льстите


>>>Объясню: гражданственность не имеет обязательной крайнелевой коннотации.

- Да хоть крайне правой - по отношении к чему?


>>>Более того, понятие гражданственности не обязательно имеет страну или государство в качестве, так сказать, субъекта.

- Само собой! Она имеет их в качестве объекта. Вот я и спрашиваю - каков, извините, объект? Иде он на глобусе?


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:17:59 (MSD)

AK
- Tuesday, September 20, 2005 at 20:37:52 (MSD)
.. Ваш постинг был исключительно точен и по делу.
*********
Спасибо, он мне тоже нравится.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:15:37 (MSD)

Это: "Sandro - Tuesday, September 20, 2005 at 22:05:02" - И. Островскому.


Валерий Лебедев
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:09:18 (MSD)

Игорь Островский - Tuesday, September 20, 2005 at 20:43:22 (MSD)
Партия-то уже была создана и Ваш герой вступил в нее под нумером 55.


А вот тут мы вас уточним, партайгеноссе Островский.
Гитлер вступил в «Немецкую рабочую партию», основанную рабочим Дрекслером в 1919 году. Туда же вступил бывший инженер, строивший самолетные ангары, ставший «экономистом» Федер. И чуть позже ( в сентябре 1919 года) – Гитлер. Он довольно быстро вытеснил бесцветного Дрекслера и стал председателем этой партии. Но уже через год фактически, создал другую, она и название поменяла – Национал-социалистическую рабочую партию Германии (НСДАП). И Дрекслер, и Федер вскоре были совсем отодвинуты от всякого руководства новой партии. Но оба умерли своей смертью.
«Ваш» герой вступил в партию Дрекслера под номером 55, но когда вошел в ее руководство, то номер поменял на 7. А когда создал на ее базе свою, то и вовсе стал номером один.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:05:02 (MSD)

Грубите.
Но на всякий случай, я и перекрещусь три раза и через левое плечо плюну.
Надо признать, однако, что на этот раз Вы поставили вопрос более корректно. В первый раз он звучал у Вас совершенно по-большевистски.
Объясню: гражданственность не имеет обязательной крайнелевой коннотации.
Более того, понятие гражданственности не обязательно имеет страну или государство в качестве, так сказать, субъекта.


Vlad
- Tuesday, September 20, 2005 at 22:01:13 (MSD)

AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 04:55:16 (MSD)
В общем, ответ тем самым уже получен. Потому и уехал, потому что в этой самой манере каждое чмо считало ТАМ для себя приемлемым диктовать, что принимается, а что нет. Этими чмо были и администраторы гостиниц, и таксисты, и работники автосервиса,...

AK
Tahiti, Polynesia - Tuesday, September 20, 2005 at 10:02:31 (MSD)
Хотя с чего бы это? Могли бы и сами, полный вперед, семь футов под килем. Что, не получается? Кишка тонка? Ну так всё в порядке, что и требовалось доказать.
******
Уважаемый А.К.!

Ваш ответ понятен. Если вас не затруднит, я хотел бы задать вам еще несколько вопросов.
Ну хорошо, вы очень успешный, деятельный, мобильный человек. Вы, как говорится, вовремя впрыгнули в самолет и успешно реализовались в Америке.Но!!
Вы уехали, а ваши бывшие коллеги по работе , ваши друзья, ваши ,возможно, какие-то родственники, там ведь со всеми проблемами остались.

Мало того, к тем, старым проблемам, добавились за последние 15 лет проблемы совершеннно другого порядка. Еще более сложные. Вы не допускаете такой простой мысли, что не все так как вы могут вписываться в Рынок.
У вас нет по этому поводу какого-то внутреннего, душевного, дискомфорта?

Вы уже второй раз на моей памяти пишете фразу с упреком к той власти, что 9 лет были не выездным. Обидно, я понимаю.
Но хочу вам скромно заметить, что я при Сов.власти всю жизнь был не выездным.
Мне даже путевка в Югославию никогда не светила.
И последний вопрос.
Если вы смотрите, например, по телевизору хоккейный матч США-Россия
или смотрите теннисный матч М.Шарапова-Давенпорт,
на чьей стороне ваши симпатии?


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 21:45:14 (MSD)

К Боде

А истина, как всегда, посредине.

Только открывается она в конце, а точнее еще немного позже. И бывает весьма ослепительна.

Вот я, например, читаю мортиролог Лебедева "Мы были"... (Да, Aлeкcaндр Бoльшaкoв, я его читаю). Читаю и думаю себе, насколько ТЕ "проблемы" Лебедева несопоставимы с проблемами нынешних жителей останков СССР. "Не иметь возможности почитать Солжа", или "не иметь возможности прокормить семью". Это разве сопоставимо? "Борьба за Солжа" -- это ли "иройство"? Или это просто "бесильня с жиру?" Как вон у Марин Балтийской?..

Мда...

Разрушение Америки -- приемлемая ли это цена за то, чтобы американцы стали чуточку уменее? Вот вопрос. И почему-то считается -- что разрушение например СССР -- это цена приемлимая. А вот разрушение Америки -- "НИИзя!!!" Однако же я уверен, что не только "льзя", но и необходимо Америку разрушить. По аналогии...

Такие дела.


А.Я.
- Tuesday, September 20, 2005 at 21:40:32 (MSD)

AK - Tuesday, September 20, 2005 at 20:31:47 (MSD)
Политических ярлыков, конечно, вешать не будем...


И в мыслях не было ярлыки развешивать, тем более, что для этого нет никаких оснований. Уважаемый Yuli вполне ясно выразился:

Yuli - Tuesday, September 13, 2005 at 21:39:51 (MSD)
Торговля деньгами, несомненно, лучше войны, как вывих лучше перелома.


Идея вполне анти-гитлеровская, поскольку тот напротив, всячески превозносил дух благородного воинства, предпочитая военную силу и военные методы решения проблем низменной торгашеско-ростовщической стихии, подлежащей истреблению. В том же духе высказывался в свое время и Юлиус Эвола, еще один теоретик борьбы с ростовщичеством, призывавший к милитаризации общества для спасения от вездесущей и растлевающей общество коммерциализации. Но не Yuli, нет.


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 21:38:13 (MSD)

>>>Sandro
>>>Игорь, мне кажется Вы гражданственность перепутали с более понятным и привычным Вам понятием "советского патриотизма".

- Если кажется, то перекреститесь три раза - оно и пройдет.
А на вопрос надо отвечать прямо - гражданственность в каком таком контексте?


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 21:30:41 (MSD)

К Михаилу

Гондон тоже средство, но и товар.

Ну, в этом смысле и деньги -- тоже товар. Сколько-то там бумаги, сколько-то краски... Но по любому тут разговор не может идти о процентах.

Мотай на ус

На чей? Не на твой ли, часом? Щас намотаю...

--------------------
К А.Я.

Люди только задавали себе вопрос, насколько возможно практическое проведение идей Федора в жизнь.

Идеи Фёдора... :-)

Однако же, ув. А.Я., вряд ли стоит выстраивать ложные ассоциативные цепочки в таком серьезном вопросе.

Все даже интереснее. Самое интересное не в том, что "деньги -- товар" (Это конечно же не так.) Самое интересное в том, с какой безудержной страстью определенный "круг" стремится внушть эту ложную "истину" лохам. Как можно большему их количеству. И как этот "круг" почти всегда кидается со звериным оскалом наперевес буквально на всех, кто пытается выйти из-под власти этуго мутного рукотворного мОрока "деньги-товар!", и построить свою экономическую деятельность на более разумных и гуманных принципах хозяйствования. Причем кидаются в любом случае. Даже в том, когда "одпадшие" буквально ничем этому "кругу" не угрожают.

Откуда такая страсть, если "учение истинно, потому что оно верно?" ;-)

Вот дела...


Vlad
- Tuesday, September 20, 2005 at 21:12:59 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:20:06 (MSD)
Я осознаю, что сам факт вступления в диалог с таким «калоидом», как Вы, портит мою репутацию. Но я не гордый — переживу, и сумею ответить даже Вам.
.... А вот Стас Ионов никому ответить уже не сможет. Вы — мелкий провокатор! — посмели косвенно обвинить этого светлого человека в отсутствии у него мужества и гражданственности.
*****
Любезнейший вы мой и милейший, Д.Горбатов!

Вы подтвердили мои самые смутные подозрения. Вы таки и есть настоящий, мелкий провокатор.
Я ни одним словом не упоминал о С.Ионове и просил вас это не делать и даже привел вам известный афоризм.. Нет, вы таки притягиваете его в наш диалог. Зачем??
Я обсуждал ТОЛЬКО С ВАМИ вопрос вашего возвращения.
Хочу заметить, это крайне некрасиво с вашей стороны!
Вы в коротком тексте умудрились оскорбить меня два раза. Вы выкопали откуда-то чудесное слово "калоид". Я его вообще первый раз слышу, откровенно говоря, и затем вы называете меня "интернетовским планктоном“.
Т.е.уровень вашей культуры общения стремительно приближается, к сожалению, к уровню Я.Рубенчика.

“Мне по душе Россия — я приехал сюда“

Милейший вы мой, ну зачем же так передергивать! Вас же не круглые идиоты читают!
Вы в Россию не приехали, вы в неё ВЕРНУЛИСЬ!. А выбрали вы для себя-Америку, только по каким-то причинам, через четыре года, вы вернулись назад,в Россию.

"который как минимум трижды объявлял здесь, что мои тексты принципиально «скролит»."

Я и в четвертый раз объявляю вам, что большинство ваших текстов, я "скролю“.
Вы мне,как автор, неинтересны. Увы! Я даже с большим удовольствием читаю тексты Я.Рубенчика, хотя они представляют для меня чисто медицинский интерес.
Но вы не должны из-за этого расстраиваться. Вежливей надо быть, добрее, МЯГШЕ и, я уверен,-люди к вам потянутся.


Бодя
США - Tuesday, September 20, 2005 at 21:06:42 (MSD)

AK
Tahiti, Polynesia - Tuesday, September 20, 2005 at 10:02:31 (MSD)

Другие в США углядели то, что я - говорят - не углядел. Правда, что углядели, не пишут. Видимо, люди здесь противные. Фальшиво улыбаются друг другу. Лицемерно пропускают друг друга на перекрестках. Это ТЕМ сразу в глаза бросилось, сразу Америку возненавидели.
=============================
Я мог бы написать что углядел, но это будет слишком длинно. Есть много хорошего и много такого от чего с души воротит. Но ни ненависти, ни любви к США у меня нет.
Любовь и ненависть чувства очень сильные и иррациональные - вспыхныло и все, никакой логикой не перешибешь. Одновременно состояния эти безумные, вот это легкое безумие мы и наблюдаем при чтении безудержно оптимистических постингов АК или беспросветно пессимистических со стороны ТЕХ. А истина, как всегда, посредине.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 21:02:44 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 20:49:48 (MSD)
... "гражданственность"... По отношению к какому обществу или государству?
*************
Игорь, мне кажется Вы гражданственность перепутали с более понятным и привычным Вам понятием "советского патриотизма".


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 20:49:48 (MSD)

>>>Д. Горбатов
>>>А вот Стас Ионов никому ответить уже не сможет. Вы — мелкий провокатор! — посмели косвенно обвинить этого светлого человека в отсутствии у него мужества и гражданственности.


- Нехорошо-то про покойника, да не я начал.
Про "гражданственность" нельзя ли поподробнее? В каком, понимаете, смысле? По отношению к какому обществу или государству?


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 20:43:22 (MSD)

>>>А.Я.
>>>Правильно, уважаемый Михаил. Остается только добавить, что книга называлась "Моя борьба". Первая лекция Готфрида Федера, после которой будущего фюрера осенила идея немедленного создания новой партии была "О необходимости сломить процентное рабство".

- Партия-то уже была создана и Ваш герой вступил в нее под нумером 55.


AK
- Tuesday, September 20, 2005 at 20:37:52 (MSD)

>Sandro, Tuesday, September 20, 2005 at 19:02:28 (MSD)
>Мой постинг: "Городской фольклор, Tuesday, September 20 at 07:10:29" был репликой на: "Завсегдатай, Tuesday, September 20 at 06:59:00, Ну не могу молчать!!Вскипело!!!"
#####################

Уважаемый Сандро,

Поскольку вскипело в глиняной посуде, Ваш постинг был исключительно точен и по делу.


AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 20:31:47 (MSD)

>А.Я., Tuesday, September 20, 2005 at 19:16:26 (MSD)
###################

Очень толковая ссылка (Mein Kampf), уважаемый А.Я. Политических ярлыков, конечно, вешать не будем, но то, что идеи Риммы, Yuli и иже с ними отнюдь не новы, отметить стоит.


erratum
- Tuesday, September 20, 2005 at 20:24:52 (MSD)

Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:45:25 (MSD)
... был фельдфебелем...
***********
... ефрейтором...


А.Я.
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:47:46 (MSD)

Правильно, уважаемый Михаил. Остается только добавить, что книга называлась "Моя борьба". Первая лекция Готфрида Федера, после которой будущего фюрера осенила идея немедленного создания новой партии была "О необходимости сломить процентное рабство".


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:45:25 (MSD)

А.Я.
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:16:26 (MSD)
... чей это был текст, и как называлась книга?
*************
Вся-то разница в том, что тот был фельдфебелем, а наш - енарал!


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:22:03 (MSD)

А.Я.
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:16:26 (MSD)
Повторенье - мать ученья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гитлер капут, уважаемый А.Я.


А.Я.
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:16:26 (MSD)

Повторенье - мать ученья. Ниже приведена пространная цитата из текста, как будто специально написанного для тех, кто интересуется вопросами избавления трудящихся от засилья ростовщиков:

"Прежние мои взгляды исходили из того предположения, будто капитал всегда является только продуктом труда и будто капитал как и труд одинаково зависят от тех факторов, которые определяют человеческую деятельность в ту или другую сторону. Я полагал тогда, будто национальное значение капитала в том и состоит, что он целиком зависит от могущества, величия, свободы самого государства, т.е. нации. Отсюда я делал тогда тот вывод, что благодаря этой взаимозависимости капитал неизбежно должен содействовать процветанию государства и нации, так как-де это соответствует его собственному естественному стремлению к обогащению. Я полагал таким образом, будто собственные интересы капитала побуждают его помогать делу свободы и независимости государства, другими словами - бороться за свободу, могущество и силу нации. Отсюда, казалось мне, задача государства по отношению к капиталу довольно проста и ясна: государство должно позаботиться только о том, чтобы капитал оставался слугою государства и не возомнил себя господином нации. Из такой оценки для меня вытекало два постулата: на одной стороне - сохранение жизнеспособного и национально независимого хозяйства, на другой стороне - достаточное обеспечение прав трудящихся.

Раньше я не умел еще различать между чистым капиталом как последним продуктом творческого труда и тем капиталом, источником которого является исключительно спекуляция. Мне не хватало необходимого толчка, чтобы уяснить себе до конца эту разницу. И вот именно этот толчок дал мне один из лекторов на упомянутых курсах. Я говорю о Готфриде Федере.

Впервые в своей жизни я услышал из уст последнего принципиальную критику национального биржевого и ссудного капитала.

Сразу же после первой лекции Федера мозг мой пронзила мысль, что теперь я окончательно обрел все необходимые предпосылки для создания новой партии.


Заслуга Федера в моих глазах заключалась в том, что он с безжалостной последовательностью до конца разоблачил спекулятивный характер биржевого и ссудного капитала и пригвоздил к столбу его ростовщическую сущность. Его лекции в их принципиальной части были настолько правильны, что ни один из критиков не оспаривал теоретической верности выводов лектора. Люди только задавали себе вопрос, насколько возможно практическое проведение идей Федора в жизнь."

Последний вопрос (imho) должен быть актуален и для участников здешней "товарно-денежной" дискуссии.
И еще вопрос к знатокам: чей это был текст, и как называлась книга?


Мотай на ус, Серёга
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:12:54 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 16:33:50 (MSD)
Деньги -- не товар, а средство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гондон тоже средство, но и товар. Правда если он не щтопаный.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 19:02:28 (MSD)

Мой постинг:
"Городской фольклор
- Tuesday, September 20, 2005 at 07:10:29 (MSD)"
был репликой на:
"Завсегдатай
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:59:00 (MSD)
Ну не могу молчать!! Вскипело!!!"


Специалист подобен флюсу
- Tuesday, September 20, 2005 at 18:53:47 (MSD)

Aлeкcaндр Бoльшaкoв
- Tuesday, September 20, 2005 at 09:01:08 (MSD)
Кстати, Вы, кажется, всех писателей на свете знаете, а кто такой персонаж «Ю.Дружников»?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это писатель, почтенный Aлeкcaндр Бoльшaкoв, и очень известный.


И.О. Зануды
- Tuesday, September 20, 2005 at 18:48:58 (MSD)


Ulcus
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:19:31 (MSD)
роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:09:32 (MSD)

я храню верность и мужу, и всем исполняющим его обязанности.
=========
О! Фраза недели !

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гаврила был примерным мужем
Гаврила женам верен был


Ulcus
- Tuesday, September 20, 2005 at 17:30:54 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 16:33:50 (MSD)

Товар, Серега, товар. Как только их увязали в красивую упаковку - сразу стали товаром. Я, например, из своих доходов обналичиваю максимум 10%, все остальное - через ростовщиков. Удобно ! Верить им, конечно, нельзя, проверять надо, чтоб не обвесили и сметану с пивом не разбавили.


роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 17:15:08 (MSD)

роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 17:01:59 (MSD)

я отправляюсь в гости на благотворительный вечер во имя освобождения заключенных, томящихся в тюрьмах. будут поданы шикарные вина, деликатесы, торты. все это будет съедено во имя свободы заключенных. свободу узникам!


Alexander Pinsky
- Tuesday, September 20, 2005 at 17:02:34 (MSD)

Специально для Обывателя, А.К. и их единомышленников. Food for thought.
http://www.timesonline.co.uk/article/0%2C%2C11069-1786949%2C00.html


роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 17:01:59 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 16:36:10 (MSD)

нашу обнаженную планету захлестнула лавина страсти. под сенью крыльев амура оказалась и политика. генеральный секретарь лиги арабских государств - амур муса. за убийство рабина в израильских тюрьмах томится игаль амур.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 16:44:40 (MSD)

К Aлeкcaндру Бoльшaкoву

На уважаемого Анатоля так зло не наезжайте.

Да я бы с радостью, но что делать, если сцены прилюдного навязчивого онанизма меня раздражают?

Он потеряет душевный комфорт, а это для него – главное.

Хмм... А как-нибудь потише нельзя разве потреблядь? Или его комфорт уже не комфорт без массового зрителя? Без спама, типа, никак нельзя?

Кстати, Вы, кажется, всех писателей на свете знаете, а кто такой персонаж «Ю.Дружников»?

Нет. Это вы меня с кем-то спутали. У меня со знаниями писателей вообще напряженка, потому что я как застрял на Леме, так больше почти никого читать и не тянет. А когда пробую -- одно только разочарование процентах в 90 случаев.

Так что увы, не знаю я, кто такой "Ю.Дружников, писатель".

А в общем -- все мы тут писатели. По факту.

Такие дела.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 16:36:10 (MSD)

К розе ветровой

люблю поэта амура хайама.

Тема Муаммара не раскрыта.

Такие дела.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 16:33:50 (MSD)

К Михаилу

Квестор, Вы дурак или догматик. (Второе, вообще говоря, не исключает первого)

Миша, сам дурак. Поэл-нет?

Деньги - товар в большей степени, чем любой из товаров.

Деньги -- не товар, а средство. Джокер -- не туз, хотя в некоторых случаях позволяет заполучить пятого туза.

Миша, не верь ростовщикам, они все -- воры и убийцы. С отмычкой "деньги -- товар!"

Такие дела.


Анекдот прислали
- Tuesday, September 20, 2005 at 15:44:26 (MSD)

Цена на нефть 55 баксов, Новый Орлеан затоплен, Аль-Кайда захватила целый город в Ираке, Россия вдесятером выстояла против Португалии, Шарапова всех мочит, Тимошенко уходит в отставку...

Владимир Владимирович Путин сидит в Кремле и лихорадочно шепчет:
- Прет! Прет!! Прет!!!


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 15:06:39 (MSD)

Д.Ч.: Здесь вот ссылка на мерилин-монровский велосипедный форум, где обсуждаются причины

Как и следовало ожидать...

Никакая это не горная дорога, а обычное равнинное шоссе. (Я еще все никак не мог понять, каким образом грузовик мог ехать по горной дороге с такой скоростью, что не успел среагировать на людей. Сужу по настоящим горным дорогам Крыма. Это просто невозможно.)

Обочина есть, и роскошная, но была принудительно перекрыта Синагогстроем.

Дорога -- духполоска, и потому пространство для маневра по уходу от столкновения у грузовика было. Если бы водитель соблюдал скоростной режим, и не спал за рулем.

Если бы велосипедисты ехали в противоходе (Так, как по правилам дорожного движения положено идти по шоссе людям), т.е. по обочине полосы со встречным, а не попутным движением, то они бы могли заранее увидеть этот грузовик, так же как и то, что он намеревается сделать. И попытаться спастись, хотя бы просто перевалившись через заборчик Синагогстроя на обочину.

И последнее -- Д.Ч. даже там, в отзывах, не смог удержаться от клеветы на СССР. Это... довольно гадко. Жаль...

Такие дела.


Да вот он, амур хайам
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:29:04 (MSD)

Крест древесный - христианам, для стыда покорного,
Полумесяц - мусульманам, для сраженья гордого,
Дух почтенный - иудеям, для старанья точного,
Сатанистам - зла веленье, для служенья очного,
Ганджа - добрым растаманам, для весёлой радости,
Будда - для детей нирваны, для спокойной старости,
Вуду - чёрным африканцам, ради власти личностей,
А телец - американцам,(в фондах и в наличности).


роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:45:45 (MSD)

люблю поэта амура хайама.


Д. Горбатов
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:20:06 (MSD)

Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 02:17:28 (MSD)

Любезнейший вы мой, Д.Горбатов! Ко всем своим "достоинствам", вы еще оказывается и мелкий провокатор. Причем тут Стас Ионов? Вы знаете принято: о мертвых или хорошо или ничего. Мы ВАШ поступок обсуждаем.


Я осознаю, что сам факт вступления в диалог с таким «калоидом», как Вы, портит мою репутацию. Но я не гордый — переживу, и сумею ответить даже Вам. А вот Стас Ионов никому ответить уже не сможет. Вы — мелкий провокатор! — посмели косвенно обвинить этого светлого человека в отсутствии у него мужества и гражданственности. Этот номер не пройдёт: цену Стасу знали здесь все (или хотя бы догадывались о том, какова она) — Ваша цена известна всем так же хорошо.

(Всё же научитесь когда-нибудь писать при чём раздельно!)

Мой «поступок» Вы обсуждать вообще не можете: у Вас нет ни фактов, ни ума, чтобы их обработать. (Напоминаю: Вы всего лишь сетевой планктон, который как минимум трижды объявлял здесь, что мои тексты принципиально «скролит».)

Относительно вашего откровения: «Каждый человек выбирает для житья ту страну, где ему хорошо». Не помню, кто написал: «Родину не выбирают! В ней живут и умирают!»

О том, как Вы изволили «обдёрнуться» с цитатой, уже было сказано. Относительно «каждого человека» — да: он склонен выбирать для постоянного жительства то место, которое ему по душе. Мне по душе Россия — я приехал сюда. Вам по душе Евросоюз — Вы приехали туда. Не вижу, о чём здесь можно было бы спорить. (Даже — с Вами!)


Пурист
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:16:54 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 19, 2005 at 03:30:03 (MSD)

Если бы для Пуриста русский был родным языком, проблемы бы с пониманием обсуждаемой фразы не возникло бы. "Вниманию АК с его 400 трупов" = "Вниманию АК с его четырьмя сотнями трупов."


А если бы Д. Ч. прилежно изучал русский язык в школе, то он бы знал, что слово сотня относится к разряду имён существительных (а НЕ числительных).


Д. Горбатов
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:15:24 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 02:06:46 (MSD)

Увы, Дмитрий, далеко не каждый может выбрать. Точнее -- реализовать свой выбор. На том стоит современный мир... Такова селяви.


«Селяви», Сергей, бывает разная… Скажу обтекаемо — чтобы не поддразнивать здешних плотоядных: сам выбор важнее его реализации.

P.S. Как ваш кот?

Неплохо. Выбегает встречать, ловит мух, играет с нами в прятки. Анализы стали лучше — но это не предел. Через неделю — контрольный ветосмотр.


Ulcus
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:19:31 (MSD)

роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:09:32 (MSD)

я храню верность и мужу, и всем исполняющим его обязанности.
=========
О! Фраза недели !


роза ветрова
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:09:32 (MSD)

я храню верность и мужу, и всем исполняющим его обязанности.


Юнна Мориц
- Tuesday, September 20, 2005 at 10:08:51 (MSD)

"Звезда Сербости"

Особо культурные парни
Балканы культурно бомбят.
В особо культурной поварне
Состряпали этих ребят.

Особо культурные страны
Их нынче пекут, как блины,
И будут они ветераны
Особо культурной войны.

Они убивают культурно
Мосты, поезда, города,
Поскольку ведет себя дурно
Людей некультурных среда.

Но бомбами вышибут сходу
Мозги некультурных людей
И новую купят народу
Культуру и новых вождей.

И будут потом ветераны
Особо культурной войны
Учить некультурные страны
Особому чувству вины -

За то, что не сразу в могилу
Культурно они улеглись,
А всю некультурную силу
Собрав, некультурно дрались!..


AK
Tahiti, Polynesia - Tuesday, September 20, 2005 at 10:02:31 (MSD)

>Ну, как там в России?, Tuesday, September 20, 2005 at 07:04:40 (MSD)
>>Завсегдатай, Tuesday, September 20, 2005 at 06:59:00 (MSD)
>Завидуют-с.
###########################

Не знаю, уважаемый Михаил, ей-Богу. Это чувство мне неведомо, поэтому не могу квалифицированно судить. Но что-то их сильно беспокоит, это точно. Хотя с чего бы это? Могли бы и сами, полный вперед, семь футов под килем. Что, не получается? Кишка тонка? Ну так всё в порядке, что и требовалось доказать.

Другие в США углядели то, что я - говорят - не углядел. Правда, что углядели, не пишут. Видимо, люди здесь противные. Фальшиво улыбаются друг другу. Лицемерно пропускают друг друга на перекрестках. Это ТЕМ сразу в глаза бросилось, сразу Америку возненавидели.

Третьим душевный комфорт представляется чем-то гадким, б-р-р-р-р! Надо на надрыве жить, высказывать друг другу пакости в лицо, пусть знают, чтобы служба медом не казалась. Надо, чтобы душевный дискомфорт был, у себя, а главное - у соседа, у коллеги по работе. Тогда - наш человек.

Чёрт их знает, что им надо. Но в любом случае пусть дергаются, если хотят. Пусть заходятся в истерике. Значит, заслужили.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 20, 2005 at 09:59:52 (MSD)

Здесь вот ссылка на мерилин-монровский велосипедный форум, где обсуждаются причины гибели двух велосипедистов на Pacific Coast Highway девять дней назад. Там есть фотографии и детальное описание происшествия. Можно оставить запись.


Aлeкcaндр Бoльшaкoв
- Tuesday, September 20, 2005 at 09:01:08 (MSD)

Sergey: …Поднял СССР до уровня первой мировой державы Сталин-Хрущев. Когда основное было сделано, все необходимое для нормальной спокойной жизни в благословенном СССР обеспечил Брежнев.

Самый важный для страны Проект по иронии судьбы делал Лаврентий Павлович. Благодаря этому Проекту поднялась наука и за нею следом вся страна подтянулась. Основы могущества СССР, как ни крути, были заложены при Сталине. Хрущёву (и всей стране вместе с ним) просто крупно повезло, что его сын оказался первоклассным инженером в наиболее важной области знаний. Великолепный прорыв в космос (и, соответственно, внешнеполитический успех) был обусловлен нехарактерным косвенным влиянием грамотного специалиста на всю тогдашнюю руководящую гоп-компанию. При Брежневе этого уже не было. Не было наверху ни одного грамотного (кроме, разве что, Косыгина). Зато повсюду развелось непомерное количество гуманитаров, которые и довели страну до ручки (и даже после смерти страны до сих пор не успокоились). О том последнем этапе издыхания правдиво повествует Валерий Петрович. Не читали?

На уважаемого Анатоля так зло не наезжайте. Мозги себе он не отмораживал, это они у него такой снежной белизной сверкают от большого количества ежедневного детергента. Не судите его слишком строго, ибо без детергента он не сможет. Он потеряет душевный комфорт, а это для него – главное. Да и в его нынешнем окружении иметь серые мозги очень и очень непрестижно. Он же истинно гордится тем, что за 20 лет в Америке ничего не увидел. Очевидно, держит равнение на героев, которые рядом с ним за 25 лет и английского языка не выучили. Респект!

Кстати, Вы, кажется, всех писателей на свете знаете, а кто такой персонаж «Ю.Дружников»?


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 07:16:22 (MSD)

Квестор
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:15:05 (MSD)
Деньги являются товаром либо на фабрике, по производству купюр и монет, либо на обменных пунктах валют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Вы дурак или догматик. (Второе, вообще говоря, не исключает первого)
Деньги - товар в большей степени, чем любой из товаров. Их особенность в том, что в обществе, где вещи и услуги превращаются друг в друга, деньги превращаются в любую вещь и в любую услугу. Ну, типа пешка, дошедшая до последней горизонтали, превращается в любую фигуру. Она что, из-за этого не шахматина?


Городской фольклор
- Tuesday, September 20, 2005 at 07:10:29 (MSD)

В Тбилиси говорят: "В нём говно кипит, а он думает, что - кровь!"


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 07:06:09 (MSD)

AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 04:55:16 (MSD)
... И с меня еще требуют не любить Америку! Причем, как правило, требуют те самые чмо...
******
..., которые приехали сюда исключительно из-за колбасы, кроме колбасы им здесь ничего не нравится, им здесь духовности не достает и культуры, как будто они что-нибудь понимают в одном или в другом, колбаса им тоже не нравится (европейская, видите ли, лучше), но их отсюда никакой силой не выгонишь и, при этом, эти дурацкие лицемеры других, которые приехали сюда, потому, что этим другим здесь легко живется, они, эти дурацкие лицемеры и ханжи, называют желудками.
Я плакаль!


Ну, как там в России?
- Tuesday, September 20, 2005 at 07:04:40 (MSD)

Завсегдатай
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:59:00 (MSD)
Анатолий Клёсов, в вашей безудерной фанаберии вам нет равных в природе-мире-Америке-США-Массачусетсе-Ньютоне.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Завидуют-с.


Завсегдатай
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:59:00 (MSD)

Ну не могу молчать!! Вскипело!!!

Боже мой! Анатолий, неужели в детстве вам ни разу не попадало за такую беззанстенчивую похвальбу? Ваши акафисты самому себе переходят в доморощенные "долгие продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию"! Ведь не было и нет ни одного вашего поста без этой темы. Неужели вы серьёзно полагаете, что здесь вы один такой самый-что-ни-на-есть богатый, знаменитый, востребованный и состоявшийся? Присутствующих, даже симпатизирующих, давно бы уже тошнило, если бы, в соответствии с диалектическим переходом количества в качество, вы не предстали в образе комического токующего тетерева, Фанфарона-с-бананами-в-ушах.

С вашей такой массированной подачи самого себя мне представляется такой "полный сюр": просыпаясь по утрам в вашей masterbedroom, даже не одеваясь вы выскакиваете в гостиную, увешанную собственными портретами и всеми мыслимыми и немыслимыми регалиями от свидетельства о рождении в роддоме им. Грауермана, похвальной грамоты за 1-й класс и свидетельства победителя в соревновании по перетягиванию каната до учёных, около- и псевдонаучных званий и Certificate of Naturalization, энергично хлопая себя по голым ляжкам, и, подпрыгивая от возбуждения, приборматываете что-то типа хрестоматийного "Ай да Клёсов! Ай да сукин сын!"
Занавес.

Можете добавить к собственному иконостасу ещё это.

Анатолий Клёсов, в вашей безудерной фанаберии вам нет равных в природе-мире-Америке-США-Массачусетсе-Ньютоне. Тут вы - абсолютный и окончательный чемпион. SIC!


Квестор
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:15:05 (MSD)

Ulcus
- Monday, September 19, 2005 at 12:56:07 (MSD)

Деньги есть эквивалент товара, а потому и сами являются товаром повседневного спроса. Таким же как алкоголь, наркотики, женщины, душа, честь и совесть. Формальные запреты на продажу вышеперечисленного, замена регуляции репрессивным аппаратом, достигают обычно целей, обратных задекларированным.

Деньги являются товаром либо на фабрике, по производству купюр и монет, либо на обменных пунктах валют. Предоставление кредита, залога, займа не является товарной операцией, это оплачиваемая услуга (и ее стоимость не должна зависеть напрямую от суммы обмена). Также товаром не являются любовь, ум, честь, совесть, поскольку они не могут существовать отдельно от носителя этих абстракций-проявлений - человека. Если возникает торговля душами, честью, совестью, любовью, талантом, знаниями, то сложившиеся торговые отношения относятся к разряду рабовладельческих. Подобные отношения и разваливают любое общество и любой строй.

Рабство, рабовладельческое общество, по длительности времени существования является доминирующим над всеми другими типами общественно экономических формаций. Капитализм, как более развитая, по сравнению с феодализмом и рабовладением формация, тем не менее, тяготеет к рабству, как максимально "ДОХОДНОМУ" обществу.

Собственно Америка, в декларируемых ей, с высоких и прочих трибун лозунгах, и призывает к всемирному рабству, поскольку рабство для американского общества привычно, ведь это не кандалы и плантации, как думает большинство малокультурных обывателей. Рабство, это состояние души, и наиболее омерзительно выглядит рабство радостное, этакий восторг раба, которому дозволено выбирать себе хозяина. Вот тебе бабушка и юрьев день.
***
Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 21:59:52 (MSD)

Цели СССР всегда были благородны. В отличие от целей Пиндостана и запада.

Вообще-то, уважаемый Сергей, "цели СССР" - как, кстати и "цели Америки", понятие достаточно условное (и иногда артиллеристское). И эти цели, как благородные, так и не очень, могут достигаться разными способами. В политике один из распространенных способов достижения цели - вычеркивание, уничтожение части населения. То есть - убийство, прямое или косвенное. Для правителей, понятие косвенного убийства, например, отношение того же Хрущева к испытаниям бомб, это легко доступное понятие, решение, принимаемое без напряжения совести. Люди, способные одним росчерком пера отправить в могилу тысячи людей и становятся наиболее любимыми политиками.

Ведь Буша действительно любят. Причем, даже в странах снговении, вот в чем парадокс. Эти бушелюбы и бушеложцы с огнем во взоре орут: -Молодец, здорово он им показал, этим азиатам! Но ведь Россия, тоже где-то Азия, и ей тоже было "показано". Что "показано"? Образцы наглости, хамства, некомпетентности, терроризма, ЯВНОГО уничтожения части собственного населения в угоду великому доллару.

Но "великая цель" завоевания мира не может быть достигнута, а Буша ждет им_пич_мент, и за 9/11, и за фальшивый бумажный доллар, и за хохмочки с бактериологическим оружием. Хотелось бы посмотреть на физиономии здешних бушеложцев во время этого процесса. А-то молчат, как лига наций.

Странные сны навеваются, сон, словно флаг, развевается, ждет человек исцеления, ждет от он от Бога прощения. Нет в этом времени счастья, время разрух и лишений, время ухода, безвластья, время принятья решений. Год навалился, как камень. Камень, в крови и железе, катится камень угрозы, катится камень терпенья. Мы ожиданьем устали, тешить себя и покоить, молча глаза поднимаем, смотрим, пока без угрозы. Но есть во взгляде том тайность, есть непонятная сила, сдвинем мы смерть, как реальность, взглядом разверзнем могилы. И на краю тех разрезов, трещин - морщин подземелья, мы вам предложим напиток, легкую пену забвенья.

***


Уркаган Иван
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:09:50 (MSD)

Вниманию Обывателя. Так выглядят "хорошо спроектированные" нефтяные платформы после урагана "Катрина".


Seaman <vagaf@mail.ru>
Russia - Tuesday, September 20, 2005 at 05:51:06 (MSD)

Альманах "Лебедь" я открыл для себя недавно, и мне сразу понравилось это издание. Актуальность поднимаемых тем, спокойное, аргументированное их обсуждение, свобода высказываний, добротное, без выкрутасов, оформление - приятно, а самое главное, интересно читать. Теперь я прочитываю все номера подряд, начиная с первого года издания. В номере 32 от 7 сентября 1997 г. прочёл статью г-на Лебедева "Россия уходит с Кавказа", и был поражён. Практически все выводы и политические прогнозы, сделанные тогда г-ном Лебедевым, сбылись. В нашей, по определению, непредсказуемой стране (а тем более, в громокипящем кавказском котле) спрогнозировать то, что произойдёт ЧЕРЕЗ ВОСЕМЬ ЛЕТ - это либо мистика, либо редко встречаемый блестящий образец научного анализа проблемы. Думаю, каждый, кто интересуется положением дел в современной России (и на Кавказе) согласится со мной.

Seaman


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 05:17:16 (MSD)

АК: КПД моей научно-организационной работы...

Шедевр. :-D Главный незванный соавтор... Это да, именно они-то все потом в США и оказались. В первых рядах.

"Как работать, так все чатлане..."

Дела.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 05:12:21 (MSD)

"ЧМО" -- человек, морально опущеный...

:-))

Такие дела.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 05:10:21 (MSD)

К АК

Почему же это не принимаются? Кто сказал? На каком-таком основании не принимаются? ... Потому и уехал, потому что в этой самой манере каждое чмо считало ТАМ для себя приемлемым диктовать, что принимается, а что нет.
...
Варианты - надо, чтобы дома давали бесплатно, чтобы ссуды были беспроцентными, и наше поколение будет жить при коммунизме - меня не устроят.


"Чмо"... :-)))))))

бороться если не за выживание, то за честь и достоинство.

Битва явно проиграна. Как минимум и честь, и достоинство отошли пиндосам за бочку варенья и корзину печенья. Да и была ли она вообще -- честь?...

"Чмо".... Дела. :-)


AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 04:55:16 (MSD)

>Vlad, Tuesday, September 20, 2005 at 02:39:33 (MSD)
>>AK, Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:45:26 (MSD)
>Ответы типа: там плохие условия для жизни, там мало платят научным работникам, там самодур-начальник- НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!
#######################

Почему же это не принимаются? Кто сказал? На каком-таком основании не принимаются?

В общем, ответ тем самым уже получен. Потому и уехал, потому что в этой самой манере каждое чмо считало ТАМ для себя приемлемым диктовать, что принимается, а что нет. Этими чмо были и администраторы гостиниц, и таксисты, и работники автосервиса, и сотрудники сберкасс, и паспортных отделов милиции, и продавцы авиа- и ж-д билетов, и домоуправлений, и все, от кого хоть мало-мальски что-то зависело.

У меня как раз были относительно приемлемые условия жизни, платили мне как научному работнику по тамошнему высшему разряду и выше, и самодура-начальника у меня никогда не было. Так что уехал я не из материальных соображений, по крайней мере далеко не в первую очередь. А уехал потому, что дальнейшая жизнь там была сопряжена с потерей человеческого достоинства. Это для меня было категорически неприемлемо.

Я не был в СССР свободным человеком. В США я свободен. По крайней мере мне это так представляется, а это – самое главное.

Не буду упоминать мелочей, типа той, что там я девять лет был невыездным, что КПД моей научно-организационной работы там был крайне низок, потому что форма ценилась гораздо больше содержания, что надоело постоянно встречаться с видимостью работы вместо самой работы, что все время приходилось бороться если не за выживание, то за честь и достоинство. Надоели ложь и цинизм на всех уровнях, и это только о тех лжи и цинизме, которые оказывали прямое влияние на мою профессиональную и прочую деятельность.

Ничего этого я здесь не вижу, и ни с чем таким не встречаюсь. Возможно, повезло. Возможно, это настолько второстепенно, что меня никак не касается.

И с меня еще требуют не любить Америку! Причем, как правило, требуют те самые чмо.


Vlad
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:39:33 (MSD)

AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:45:26 (MSD)

Повторяю вопрос - что вас конкретно не устраивает в пунктах 1-4, и если не устраивает, то что КОНКРЕТНО вы предлагаете.
****
Меня лично, все устраивает в ваших п.1-4. У меня только к вам один вопрос.
Почему вы все это делаете в Америке, а не у себя на Родине, в России.Там, где вы получали образование, где стали научным работником.
Ответы типа: там плохие условия для жизни, там мало платят научным работникам, там самодур-начальник- НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!

Прошу к столу-вскипело!


AK
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:20:40 (MSD)

>Sandro, Tuesday, September 20, 2005 at 01:14:48 (MSD)
>>AK, Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:01:43 (MSD)
>>... Уж очень много неподдельной злости из него пышет. Это - люмпен-пролетарское...
>Может быть, но он определенно способный человек и не без артистизма.
#######################

Конечно. Вот это-то и досадно, что направление реакции непродуктивное.

Если помните, А.В. Суворов отбирал в свою гвардию солдат, которые в бою краснеют, а не бледнеют.


Vlad
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:16:55 (MSD)

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=662&do=view_single
"А вот что. Райкины-жванецкие создали своего рода стандарт — народу, на котором они долгие годы паразитировали, был присвоен статус главного и единственного объекта насмешки. Конечно, существовал ряд чисто формальных оговорок (мол, "бичуются недостатки"), но суть была одна — артисты изощрялись в русофобии, приглашая зрителя стать соучастниками.

Я очень хорошо помню детские впечатления от еще бодрого Райкина, отроческие — от упитанного и подвижного Жванецкого с портфелем, юношеские — от Хазанова, выплевывающего вместе слюнями в зал: "Вобла была!!!" Думаю, не один я помню. Это была школа ненависти к свой стране и своему народу. Своеобразная инициация, посвящение в малое стадо "беловоротничковых" — тех, кому немного позднее пришлось по душе словосочетание "эта страна"…
Популярность райкиных-жванецких была прямо пропорциональна готовности их поклонников проклинать и ненавидеть свою страну, презирать свой народ и его достижения. Не секрет, что по этому показателю к концу 80-х городской образованный слой бил все рекорды. Отсюда и шумный успех главных шутников того времени.
****
По-моему по этому автору, Голышеву, психклиника ( причем закрытое отделение) плачет. Тяжелый случай."


AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:45:26 (MSD)

>Rimma, Monday, September 19, 2005 at 14:36:11 (MSD)
>...сколько можно повторять: деньги - поток, параллельный товарному...Как только это услышат все, так торговля деньгами прекратится...
###################

Дорогая Римма,

Делаю еще одну попытку вытащить вас из общих слов и лозунгов, которые вы здесь повторяете с завидным постоянством. Это, впрочем, мое личное впечатление. Помогите мне с конкретикой, мне по другому трудно. Здесь есть два человека, писания которых я не понимаю - Квестора и ваши. С Квестором вроде бы разобрались и подвели, там дело безнадежное (я - о писаниях).

Вот четыре конкретных примера о торговле трудом, рабочим временем, деньгами и знаниями (в США). Против какого из четырех вариантов (или всех) ваши убеждения возражают, и что вы предлагаете взамен? Только не лозунги, пожалуйста.

Пример 1. Университет. Я отдаю свое время, знания и труд. Продуктом является знание в форме статей, книг, докладов на конференциях. В качество компенсации получаю деньги. Относительно немного, поскольку вероятность превращения моего продукта в материальные ценности или любые полезные вещи крайне мала. Покупателей практически нет. Поэтому оплата мне идет из средств, принудительно собранных с населения (в виде налогов).

Пример 2. Компания. Я отдаю свое время, знания и труд. Продуктом в конечном итоге (на выходе из компании) является товар. Товар либо принципиально новый, либо известный, но улучшенного качества, либо известный, но с меньшей себестоимостью. Продуктом также являются статьи, книги, и доклады на конференциях, а также патенты, призванные юридически охранять товар; остальное призвано привлекать к товару и компании внимание покупателей и специалистов. В качество компенсации получаю деньги (база), а также бонусы (премиальные) в зависимости от материального успеха компании. Денег намного больше, чем в университете, по понятным причинам. Оплата мне идет из средств, полученных от продажи товара. Налоги компания не вычерпывает, напротив, пополняет в виде доли от продаж.

Пример 3. Опять же компания. Компания купила у меня авансом мою личную интеллектуальную собственность в форме идей, зафиксированных на бумаге в виде бизнес-плана, в виде заявок на патенты, и в виде моего обязательства (нигде формально не зафиксированного) продолжать помогать компании воплотить эту интеллектуальную собственность в коммерческий товар. За это компания платит мне зарплату, бонусы (за выполнение заранее оговоренных обязательств), и выдает акции с отложенной способностью (как правило) их продавать. Эта отложенная способность и служит самым главным стимулом к тому, что у меня есть прямая заинтересованность в коммерческой реализации продукта. Тогда стоимость акций будет намного выше, и моя компенсация - намного больше. Стоимость акций может быть в десятки раз выше, чем зарплата. Фактически это и есть движущая сила, приводящая к появлению новых продуктов на рынке.

Пример 4. Я решил купить дом. Денег на него, естественно, нет. Я покупаю деньги в банке и приобретаю дом. Деньги банку отдаю с процентами. Но это повышает комфорт моей жизни, повышает продуктивность моей профессиональной деятельности. Идет активизация работы по пунктам 2 и 3, идет быстрее возврат долга банку, и через несколько лет долг полностью возвращен.

Повторяю вопрос - что вас конкретно не устраивает в пунктах 1-4, и если не устраивает, то что КОНКРЕТНО вы предлагаете.

Варианты - надо, чтобы дома давали бесплатно, чтобы ссуды были беспроцентными, и наше поколение будет жить при коммунизме - меня не устроят. То есть это было бы прекрасно, но у меня сомнения в механизме реализации этих вариантов.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 01:26:33 (MSD)

К Сандро

Я мог бы допустить, что злость на что-то другое

Сандро, давно ли вы голодали? Я имею ввиду -- по настоящему, а не в лечебных целях ради Ходорковского. Голодали по вине вот таких вот и.о. Дарвина ИванВасылъевитчей. Без надежды...

"Что-то другое"... Надо же...

"Сытый голодного не разумеет". Помните, Сандро?

Бритвой Оккама вас по горлу надо, вот что.

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:24:02 (MSD)

Игорь Южанин
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:05:09 (MSD)
Михаил
Глинка не совсем так, чтоб уж человек.
=========================================
Он - полубог.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Римский император Веспасиан, сидя на горшке, и почувствовав приближение смерти, промолвил: "Увы, кажется, я становлюсь богом".

Да не пришёл тебе пи*дец
Своё дерьмо ты выдать смог
Ещё пока ты полубог
Но будешь полным наконец


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:14:48 (MSD)

AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:01:43 (MSD)
... Уж очень много неподдельной злости из него пышет. Это - люмпен-пролетарское...
*************
Может быть, но он определенно способный человек и не без артистизма. Я мог бы допустить, что злость на что-то другое (а ее там действительно с избытком) он умело маскирует как люмпен-пролетарскую.


Игорь Южанин
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:05:09 (MSD)

Михаил
Глинка не совсем так, чтоб уж человек.

=========================================
Сверчок и шесток

Он - полубог.
А ты - убог.


AK
Tahiti, - Tuesday, September 20, 2005 at 01:01:43 (MSD)

>Sandro, Tuesday, September 20, 2005 at 00:51:08 (MSD)
>...кажется, что Квестор уже давно в Америке, работает на Lehman Brothers, неплохо зарабатывает и имеет до хрена и больше свободного времени.
###############

Нет, уважаемый Сандро, сие с Квестором практически невозможно. Уж очень много неподдельной злости из него пышет. Это - люмпен-пролетарское. Эволюционировал, значит. Взад. Дарвин согласился бы. Сказал бы - "верю".

Это настолько же верно, как и то, что Марин Балтийская - дама, причем приятная почти во всех отношениях (ну, кроме того, когда с Анкой ругается, но там они обе хороши), утонченая натура, красивая и стройная, и зовут ее Светлана. Я и фамилию знаю, но не скажу. Мне лично она нравится за непосредственность и искренность, но это многим здесь непривычно и чуждо. Отсюда и несправедливости по отношению к ней.


Sandro
- Tuesday, September 20, 2005 at 00:51:08 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 00:45:10 (MSD)
... Квестор хочет денег и в Америку...
**********
Тут мнe вслед за К.М. (и на старуху бывает проруха) кажется, что Квестор уже давно в Америке, работает на Lehman Brothers, неплохо зарабатывает и имеет до хрена и больше свободного времени.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 20, 2005 at 00:45:10 (MSD)

Михаил

Так ты чё, Квестор, в натуре? А маскировался!

Нет, я не Квестор. Квестор хочет денег и в Америку. А я... Впрочем, я об этом уже говорил.

Такие дела.


Игорь Островский
- Tuesday, September 20, 2005 at 00:29:45 (MSD)

Кому и Павловский пророк :-)))

Куда мы катимся?


Редактор
- Tuesday, September 20, 2005 at 00:23:14 (MSD)

Это любопытно. И даже умно.

Беседа с Павловским о событиях на Украине

- Кремль будет поддерживать Ющенко?

— А Кремль и будет поддерживать действующего президента, хотя бы потому, что все договоры со страной под названием Украина заключаются после его подписи. Нам предстоят сложные переговоры по тарифам на газ на следующий год, а это было невозможно еще некоторое время назад, при Юлии. Теперь появляются такие фигуры, как Ехануров (и.о. премьера. — Авт.), а он значительно более понятен как человек и как специалист, нежели Тимошенко. Я думаю, что мы, определяя свою стратегию, должны избежать риска. А риск для нас — вторая революция на Украине с примесью взаимного террора.

— Кто более уязвим к компромату — Ющенко или Тимошенко?

— Любой оппозиционер более уязвим, конечно. Политик уходит с государственного поста — и на следующий же день он становится уязвимым. Уже хотя бы потому, что ни одна администрация в мире не захочет громкого скандала вокруг должностного лица. Конечно, Юлия Тимошенко в качестве премьера была уникальна, объединяя в себе силу анархии, силу улицы. А сегодня она сама напрашивается на удары, потому что действует крайне странно. Тимошенко — последний человек на Украине, который может кого-то обвинять в коррупции. У нее самой слишком тяжелое прошлое. Кроме того, у нее какой-то странный, запоздалый альянс с Березовским. И здесь очень важно, что Ющенко ударил первым. Он опередил. Весь этот скандал со своим окружением, который он сам же, судя по всему, и запустил, сработал как способ очищения.

— На Украине распространяли письма БАБа к Тимошенко, в которых он предлагает создать в стране некий плацдарм для революции в России. Какая-то часть этого плацдарма уже есть или все рушится в связи с последними конфликтами?

—Реальной угрозой для Украины был даже не мифический плацдарм для русской революции, а всеобщий хаос. Именно в эту игру играет Березовский. Собственно говоря, игра шла на то, чтобы ввергнуть украинские элиты в кровавую и жестокую резню друг с другом. Эта перспектива в стране, с которой у нас открытые границы, абсолютно нам не подходит. Березовский извлекает прибыль на максимизации хаоса, где все сорваны со своих мест и никто не знает, что строит. По сценарию Березовского итогом стала бы не Украина как обращенный против России консолидированный плацдарм “оранжевой революции”, а абсолютно дикое поле. Были бы пачки криминальных обвинений, судов, арестов, расправ, а как результат — чудовищное удешевление собственности на Украине, в том числе и той, которая принадлежит российским бизнесменам. Став дешевой, эта собственность ушла бы гулять на улицу — а там бы ее уже ждали люди Березовского, готовые скупить здесь и сейчас по дешевке. И я отнюдь не думаю, что Березовский от этого сценария отказался. Посмотрите: что ни день — новые обвинения с сумасшедшими цифрами. Миллиарды, которыми жонглируют стороны, есть попытка додавить Ющенко еще до тех пор, пока не наступила годовщина “оранжевой революции”. Плацдарм в представлении Бориса Абрамовича — это прежде всего капитализация и экономические ценности. Киевская пресса пишет, что он недавно предъявил в связи с увольнением Тимошенко иск в адрес правительства на сумму 4 миллиарда долларов. Вот во столько он оценил свой вклад в “оранжевую революцию”. Это хороший, скажу я вам, процент с 15 миллионов долларов (деньги, которые БАБ через Тимошенко дал на выборную кампанию Ющенко – В.Л.). В редком бизнесе такие прибыли есть.
Тимошенко уже заявила о том, что будет формировать по результатам выборов свое правительство с президентскими полномочиями. Эту идею она активно продавливает. Она не хочет ни с кем делиться, а хочет победить одна. Она заигрывает с оппозицией Януковича, она просто хочет получить их голоса, но делиться с ними она не собирается. Но я не думаю, что ее нехитрый пиар принесет ей победу. Позиционных шансов на формирование большинства в Раде у Ющенко больше.

— Ожидали ли после “оранжевой” эйфории такого исхода американцы? И пересмотрят ли они свою стратегию на постсоветском пространстве?

— Американцы давно уже испытывают чувство неприятного сюрприза от каждой страны постсоветского пространства, где происходит революция. Им безусловно придется корректировать свою доктрину строительства демократии. Их сильно разочаровала революция в Киргизии, еще больше испугали события в Узбекистане и последующие изменения в Центральной Азии. У них нет никаких иллюзий относительно Саакашвили. Просто он политически верный кадр, находящийся в удобной точке коммуникаций. Я не думаю, что американцы были готовы к этому. Полагаю, они поддерживали Ющенко с самого начала в намерении избавиться от Тимошенко...

— Это означает, что интересы Вашингтона и Москвы совпали?

— Получается, что совпали. Но уж, конечно, не настолько: американцы еще не отказывались от идеи вступления Украины в НАТО. Насколько я знаю, Ющенко в последние месяцы получал довольно много определенных сигналов со стороны американцев в отношении Тимошенко. Фактически с конца весны американцы решили, что эта леди должна покинуть правительство. Они считают Тимошенко социалисткой, склонной к опасной анархии. И относительно ее коммерческих связей американцам известно очень многое, в силу того, что Лазаренко (экс-премьер Украины. — Авт.) находится в их руках. А весь бизнес Тимошенко построен на хищениях Лазаренко.

— Какой сценарий вы предрекаете Украине?

— В политической борьбе финал открыт. Неизвестно, удастся ли Ющенко так хорошо доиграть игру, как он ее начал. Издержки велики, поскольку подорвана сама идея революции. Имидж Ющенко тоже пострадал. Главная интрига — будет ли реформа (усиление власти парламента. — Авт.). Ющенко определенно сказал наконец, что она ему не нужна. А в период избирательной кампании он об этом молчал. А Тимошенко, которая тогда была противницей реформы, теперь волшебным образом является ее сторонницей.

— — Возможен ли взрыв, когда украинцы опять выйдут на улицу?

— Вполне. Украина — как несложившаяся, недостроенная нация — в каком-то смысле более взрывоопасна, чем Россия. Недаром же Украина много раз, в значительно более лучших условиях, не смогла выстроить государство. Этому мешали не внешние силы, а собственные элиты. Сегодня украинские элиты уникальны по своей антинациональности, жадности и отсутствию элементарной корпоративной этики. Это вообще какая-то дарвиновская среда.
— Вам не кажется, что народ Украины крайне разочарован? Не успели свергнуть демона Кучму, как оказалось, что и эти — не ангелы?

— Народ обязательно должен был разочароваться, потому что пьянка когда-то проходит и наступает похмелье. Начинаются ломки. То, что сейчас происходит в сознании людей, — полезно. Они впредь будут трезво, а не с бодуна, смотреть на политиков. Не будут в них видеть ни ангелов, ни святых.
Московский Комсомолец от 20.09.2005 Беседовал Михаил РОМАНОВ
См. полностью http://www.mk.ru/numbers/1826/article61435.htm


Раненый кантуженый никаму не нуженый
- Tuesday, September 20, 2005 at 00:13:55 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 23:50:18 (MSD)
... Я -- нищий, никому не нужный полустарый среднебольной инженер-совок...
************
Kudos!


Михаил
- Tuesday, September 20, 2005 at 00:08:00 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 23:50:18 (MSD)
Я -- нищий, никому не нужный полустарый среднебольной инженер-совок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так ты чё, Квестор, в натуре? А маскировался!


Игорь Островский
- Monday, September 19, 2005 at 23:56:16 (MSD)

Рупь никак не зеленеет - это дело рук евреев.
- Monday, September 19, 2005 at 23:21:45 (MSD)

- Что, Шлимазл, никак не упокоишься?


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 23:50:49 (MSD)

http://www.izvestia.ru/life/article2685655
Бывший украинский премьер Юлия Тимошенко обнародовала свою декларацию о доходах, согласно которой за год она заработала на 12 костюмов из своего гардероба. Между тем Тимошенко продемонстрировала украинцам уже 200 нарядов, среди которых вещи от Yves Saint Laurent и Louis Vuitton.

Крой – родной, или 200 нарядов Тимошенко. Фото

Точно известно одно: для того чтобы одеться, Тимошенко не могла продать ни дом, ни квартиру. Дом под Киевом она арендует, а квартира (32 квадратных метра) явно не стоит премьерских нарядов. Украинцы пока не интересуются, на какие деньги одевалась премьер, заработавшая за год 10 тысяч евро, и на какие - причесывается (укладка косы а-ля Юля стоит 40 долларов). Украинцы Юлией любуются. Они знают, что Тимошенко любит жемчуга от Chanel. На фольклорном фестивале премьер так отплясывала с "бабушками из народа", что ожерелье предательски повернулось "шанелевским" значком наружу.

Любимый дизайнер Тимошенко - уроженка черкасского села Айна Гасе - продает в своем бутике наряды в Юлином стиле стоимостью от 100 до 1000 долларов. Ее ателье разместилось на 6-м этаже киевской сувенирной фабрики - без евроремонта, зато с тремпелями, на которых развешаны вещи от 44 до 54 размера, - Айна теперь одевает цвет киевского бомонда.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 23:50:18 (MSD)

К Михаилу

Не, Серёга, собеседник,- "это когда тебя понимают"

Не беспокойся, меня понимают. Даже ты этим занимаешся, я уверен. А слова -- это только слова...

Вот ты про Россию и Америку всё понимаешь. А всё ещё на свободе.

Я -- нищий, никому не нужный полустарый среднебольной инженер-совок. Ага?

Такие дела.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 23:24:43 (MSD)

роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 20:14:39 (MSD)
ДРУЗЬЯ ПОЗНАЮТСЯ В ЛЮБВИ!
****
Роза!

Против вашего афоризма трудно возражать.
Но вот в связи с любовью, мне просто подумалось.У ники самофракийской нет головы и рук, но зато есть крылья. Но как же она без головы и рук сможет оральным сексом заниматься!


Рупь никак не зеленеет - это дело рук евреев.
- Monday, September 19, 2005 at 23:21:45 (MSD)

Мы стоим и разговариваем с Мехлисом . Выходит из своего кабинета Сталин и подходит к нам. Мехлис говорит: “Вот, товарищ Сталин, получено письмо от товарища Файвиловича. Товарищ Файвилович очень недоволен поведением ЦК. Он протестует, ставит ЦК на вид, требует, считает политику ЦК ошибочной и т.д. /Надо пояснить: товарищ Файвилович — четвёртый секретарь ЦК комсомола.../.

Сталин вспыхивает: “Что этот паршивый жидёнок себе воображает!” Тут же товарищ Сталин соображает, что он сказал что-то лишнее. Он поворачивается и уходит к себе в кабинет. Я смотрю на Мехлиса с любопытством: “Ну, как, Лёвка, проглотил?” — “Что? Что? – делает вид, что удивляется, Мехлис. — В чём дело?” — “Как в чём?.. — говорю я. — Ты всё ж таки еврей”. — “Нет, говорит Мехлис, — я не еврей, я — коммунист”.

Б. Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не дорос в своём политическом сознании Мехлис до некоторых гусьбуковцев, которые ответили бы:-"Да я еврей, но не жид".


Кавказская оккупация России
- Monday, September 19, 2005 at 22:55:47 (MSD)

Вообще, что касается конкретно чеченцев, то можно заметить интересную вещь: удивительную сходность чеченского и еврейского национальных характеров. Чечены и евреи – вообще практически братья с точки зрения национальной психологии. Как-то в одной телевизионной передаче представитель «прогрессивной общественности» сказал, дабы вызвать жалость к этому «несчастному» кавказскому народу: мол, чеченцы – это евреи сегодня. В смысле, такие же гонимые. Я бы сказал по-другому: напротив, чечены – это те же евреи, только 3-тысячелетней давности.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 22:49:39 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 22:37:02 (MSD)
К Михаилу

Ага. Ты вот, например, все набиваешся нарваться...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не, Серёга, собеседник,- "это когда тебя понимают", как счастье, типа.
Вот ты про Россию и Америку всё понимаешь. А всё ещё на свободе.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 22:49:09 (MSD)

К Vlad
Влад, вы были сегодня в синагоге? Или манкирует?
***
Вот я и говорю, что все неосталинисты на одно лицо.У них у каждого, усы тов.Сталина пробиваются.

Дарю, возьмите себе в копилку, милейший вы мой! Где-нибудь на другом форуме используете.

"В самом деле, что это за народ! Мартов, Дан, Аксельрод — жиды обрезанные...
Поди и работай с ними. Ни на борьбу с ними не пойдешь, ни на пиру не повеселишься. Трусы и торгаши."
И. Сталин
(1905 год. Из выступления перед батумскими рабочими)


Кушнер
- Monday, September 19, 2005 at 22:47:28 (MSD)

Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 22:23:05 (MSD)

Мне кажется, для Независимого альманаха Лебедь в качестве эпиграфа, определяющего всю его идейную направленность, хорошо бы подошли следующие строчки:

РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ!
В НЕЙ ЖИВУТ И УМИРАЮТ!
***********************************
Vlad, чаще обращайтесь к первоисточникам, дабы избегать конфузов.

Времена не выбирают...

Стихи Александра Кушнера

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.

Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.


Яков Рубенчик
- Monday, September 19, 2005 at 22:44:49 (MSD)

Trockist (Sep 19 at 22:23)

Троцкист-пропагандист
И агитатор-аллигатор.
Безмозглый мудозвон -
Жаждец по харе он.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 22:37:02 (MSD)

К Михаилу

Ага. Ты вот, например, все набиваешся нарваться...

------------------
К Vlad

Влад, вы были сегодня в синагоге? Или манкирует?

Говорят, что царствие небесное на земле начнется тогда, когда все евреи на земле хотя бы один раз дружно выполнят все заповеди Б-га, которые он им предписал.

А вы что делаете?

Такие дела.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 22:33:10 (MSD)

С некоторыми основными главами книги Перкинса можно ознакомиться тут.

Послесловие к материалу:

Вообще говоря, дальше все лишено привлекательности свидетельства из первых рук. В следующих двух главах он уходит с работы и далее не имеет дела с мошенничествами напрямую, а только растекается мыслью по древу. В частности, рассказывает, как ему мешали писать книгу.
Я даже задумался, а надо ли?


Такие дела.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 22:29:01 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, September 19, 2005 at 21:40:01 (MSD)
Интересная ссылка, Сергей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивительное дело, Серёга, что у тебя ещё находятся собеседники. Правда, Глинка не совсем так, чтоб уж человек.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 22:23:05 (MSD)

Мне кажется, для Независимого альманаха Лебедь в качестве эпиграфа, определяющего всю его идейную направленность, хорошо бы подошли следующие строчки:

РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ!
В НЕЙ ЖИВУТ И УМИРАЮТ!

Эти строчки должны висеть постоянно на титульном листе Альманаха Лебедь, так как они наиболее полно отражают мысли большинства постоянных посетителей этого ин-нет издания.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 22:15:55 (MSD)

Пардон.

Битва за небо России"

Такие дела.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 22:13:16 (MSD)

И тут же небольшая, но весьма интересная иллюстрация к приведенным ниже интересным материалам (от "&" с "Носорога").

БИТВА ЗА НЕБО РОССИИ

То, что отстраненными от полетов оказались именно российские ИЛ-96, а не другие, более "достойные", машины, выглядит странным вдвойне – хотя бы потому, что за все время их эксплуатации не произошло ни одной серьезной аварии. Проясняться ситуация начинает при более детальном анализе происходящего в последнее время вокруг "Ильюшина". Не секрет, что ИЛ-96 – единственный конкурентоспособный дальнемагистральный самолет отечественного производства. То, что это так, в очередной раз было подтверждено в ходе 7-го Международного авиакосмического салона МАКС-2005, на котором было объявлено о первой с советских времен продаже за рубеж двух дальнемагистральных самолетов ИЛ-96. Их обладателями стала кубинская авиакомпания "Кубана". Благодаря усилиям лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко" (ИФК), всего за 5 лет было не только построено 11 новых самолетов, но и сформирован пакет заказов более чем на 80 машин, общей стоимостью около $3 миллиарда.

От себя могу добавить, что ИЛ-96 на сегодня -- самая надежная и удобная машина в мире. Мне приходилось летать на 96-м. (Чтобы в зародыше пресечь тупые наезды, сразу говорю, что на "Боеиньгах" мне приходилось летать тоже).

Такие дела.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 22:10:06 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 21:59:52 (MSD

Вы поосторожнее с линками,которые вы тут даете, тов.НЕОСТАЛИНИСТ!
Left.ru -это чисто троцкистский сайт.Так что, не надо у своих злейших врагов информацию черпать. Ваши единомышленники там, у А.Проханова. Вот туда на zavtra.ru и идите.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 22:02:29 (MSD)

Курсы похудения! 20 килограммов за неделю! Рязанская каменоломня, спросить Пашу-бригадира.
****
Неплохо!


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 21:59:52 (MSD)

Для "A это даже еще более интересно"

"Архивы Митрохина".

Оставьте ваших глупостей кому другому. Цели СССР всегда были благородны. В отличие от целей Пиндостана и запада.

Таковы факты.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 21:56:39 (MSD)

И тоже не менее интересно.

Такие дела.


A это даже еще более интересно:
- Monday, September 19, 2005 at 21:44:32 (MSD)

Sergey:
Довольно интересно. Такие дела.
**********
"Архивы Митрохина". Бумаги КГБ раскрывают, как шпионы проникли в сердце Индии
Кремль потратил целое состояние, пытаясь повлиять на прессу, полицию, министров и Индиру Ганди.
http://www.inopressa.ru/print/times/2005/09/19/12:58:53/spion
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,923-1782367,00.html
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1787657,00.html
http://www.newsru.com/russia/19sep2005/india.html


К.М.Глинка
- Monday, September 19, 2005 at 21:40:01 (MSD)

Интересная ссылка, Сергей.
Америка находится на пути к саморазрушению и те, кто толкает её на это (в Гусь-Буке - Д.Ч., Обыватель, Клёсов, Дорфман, Сандро, Михаил и пр.) являются истинными представителями пятой колонны.
По глупости своей, бессознательными представителями, и это единственное оправдание.

Пора, пора не только Российской Думе, но и Госдепу читать "Лебедь" и делать выводы.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 21:25:07 (MSD)

Довольно интересно.

Такие дела.


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 20:14:39 (MSD)

ДРУЗЬЯ ПОЗНАЮТСЯ В ЛЮБВИ!


Деметриус де Горбатофф
- Monday, September 19, 2005 at 20:00:18 (MSD)

Augustin Cauchy
- Monday, September 19, 2005 at 19:56:16 (MSD)
... и сделает так, что ему пришлось проводить Вас...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"придётся"


Augustin Cauchy
- Monday, September 19, 2005 at 19:56:16 (MSD)

Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 19:53:26 (MSD)
... А вдруг Ваш муж тоже заглядывает в Буку...
*********
... и сделает так, что ему пришлось проводить Вас...


Михаил, нагло хамя
- Monday, September 19, 2005 at 19:55:31 (MSD)

роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 19:21:02 (MSD)
я бы взяла читать и проспера мериме если бы он был сиреневым
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бывает и сиреневым.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 19:53:26 (MSD)

роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 19:21:02 (MSD)
а в один прекрасный день я провожу его в последний путь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Вашем месте, благоуханная роза, я бы не был так в этом уверен. А вдруг Ваш муж тоже заглядывает в Буку. :)


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 19:21:26 (MSD)

К Римме

Сергей, третья часть вышла, - видели?

Спасибо Римма. Нет, не видел. Но уже прочел вашими трудами.

Посмотрим...


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 19:21:02 (MSD)

Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 18:37:01 (MSD)

я бы взяла читать и проспера мериме если бы он был сиреневым. я купила себе фиолетовый финский пуфик и теперь эта сиреневая книжка полураскрытая лежит на мягком фиолетовом пуфике. от нашей любви в саду распустились цветы безудержной страсти - алые розы в шипах. не приближайся - уколешься. я люблю сопровождать моего мужа, провожать его. а в один прекрасный день я провожу его в последний путь.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 19:19:12 (MSD)

К Сикалову

Слышь, Сикалов. Помнишь, как Семеныч однажды задвинул?

"... скисли душами,
опрыщавили
Да ещё вином
Много тешились,
Разоряли дом,
Дрались, вешались..."

Здорово, правда?

Ничего, Сикалов, не дрефь, перезимуем. Украина -- это Россия.

Такие дела.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 19:16:08 (MSD)

Jean Le Rond d'Alembert
- Monday, September 19, 2005 at 18:53:14 (MSD)
А еще лучше - за Келдыша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это будет одностороннее хватание, коллега. А так, она его за просперо, а он её за мериме.
И полная ника. Самофракийская.


Jean Le Rond d'Alembert
- Monday, September 19, 2005 at 18:53:14 (MSD)

Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 18:37:01 (MSD)
... лучше бы хватали друг-друга за проспера мериме.
*********
А еще лучше - за Келдыша.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 18:37:01 (MSD)

роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 17:36:13 (MSD)
я прошмыгнула меж тесных стиллажей и схватила книгу нужного оттенка... а мой муж тем временем схватил серую книжку проспера мериме.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам с мужем, что делать нечего, кроме как хватать друг-друга за книжки нужного оттенка, лучше бы хватали друг-друга за проспера мериме.


Rimma
- Monday, September 19, 2005 at 17:52:09 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 19, 2005 at 15:12:43 (MSD)
/Вопрос к Римме:
Как вы думаете, такое может быть правдой?/

Трудно сказать. Думаю, 50х50. Если бы там была приложена еще и аудиозапись, дала бы 80х20 в пользу правды. И так не я одна думаю.
События же, вокруг которых разговор, вполне достоверные. Кстати, я в тот день описывала здесь в ГБ митинг в Никополе против силового захвата ферросплавного завода в пользу группы "Приват". Фигурант разговора - г-н Коломойский и есть главный представитель этой группы. Это реалити-шоу крутили весь день в прямом эфире по трем, принадлежащим кучминому зятю В.Пинчуку, каналам, т.к. это у него завод отбирали.
Но, знаете, это уже совершенно неважно, был тот телефонный разговор или нет. Все доказательства, подтверждающие коррупционную связь экспремьерши, на руках у юристов И.Богословской и Ю.Кармазина, - эти люди доведут дело до конца, иски уже готовятся. Все бумаги, которыми обставляла сию сделку Тимошенко, будучи премьером, липовые. Тимоха, видать, перепутала страну со своей бывшей корпорацией ЕЭСУ, которой когда-то "успешно" руководила, уходя от налогов самым грубым и примитивным образом - подделкой документов. Но в том случае подобные дела легко сходят с рук, уже хотя бы потому, что желающих свидетельствовать не находится, и налоговый инспектор, даже если он уверен, что перед ним липовые документы, не в силах доказать свою правоту. В данном же случае ситуация иная: желающие свидетельствовать о подделке в очередь выстроились. Такие вещи на предприятии - это только экономика, а ежели в целом по государству подобное наблюдается - вмешивается еще и политика. Тут Тимошенчиха просчиталась.


Редактор
- Monday, September 19, 2005 at 17:40:23 (MSD)

Дополнительная информация о Белоруссии at 16:12:16

Как вы помните, весной этого года у нас проходила статья об интервью, которое взял редактор "Русской Америки" Аркадий Мар у Лукашенко. И о дикой реакции на это интервью зав отелом спецпроектов "Белорусской деловой газеты" Ирины Халип. По сему случаю Мар подал на нее (и газету) в суд. Суд присудил Халип и газету к компенсационному штрафу в сумме к 27 тыс. долларов.
Те подали апелляцию в разные инстанции, вплоть до верховного суда, но она была отклонена. Мар оставил заявление, с просьбой перечислить присужденную сумму в фонд гомельской детской больницы. На днях он получил извещение от главврача больницы, что деньги на счет больницы поступили и на них приобретено крайне необходимое оборудование и лекарства. Руководство больницы выражает Мару глубокую благодарность.


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 17:36:13 (MSD)

в этом году мы с мужем купили много книг красного цвета. теперь наши книжные полки украшают книги многих цветов. на днях мне захотелось почитать сиреневую книгу. я прошмыгнула меж тесных стиллажей и схватила книгу нужного оттенка. это была книга о разведении насекомых. там рисунки, схемы. а мой муж тем временем схватил серую книжку проспера мериме. я всегда предполагала что у него недостаточно развит вкус. я сижу с этой сиреневой книгой в кресле-качалке а муж мне говорит: "бабочка моя, куколка!" я на него взглянула исподлобья и ласково процедила: "личинка ты моя". я люблю моего мужа. он меня зовет никой самофракийской. это потому что я потеряла голову.


Юрий Дружников, писатель
- Monday, September 19, 2005 at 17:06:17 (MSD)

Валерий, прочитал очередной Ваш кусок. Очень смешно и очень грустно. Меня также таскали в те же годы, также приходили тайно с обыском и проч.
Хочу сказать, что это будет очень хорошая книга: документы истории в остроумном изложении.
Ваш ЮД


Я об этом догадывался и раньше...
- Monday, September 19, 2005 at 16:12:16 (MSD)

Вот наглядный пример того, что могло бы быть в РФ, если бы власть не была антинациональной:

Недавно появился шокирующий доклад Международного валютного фонда. Белоруссия имеет один из самых высоких в мире рост ВВП — 11 с лишним процентов, самый высокий в Европе и даже на два процента выше, чем в Китае. С 1995 по 2004 годы ВВП в Белоруссии увеличился почти на 80%. Все экономические показатели «режима Лукашенко» достигнуты без всякой иностранной помощи, более того — вопреки тому беспрецедентному давлению извне, которое осуществляется на страну.

Сикалов
- Monday, September 19, 2005 at 15:57:48 (MSD)

Сергею

Про социализм. Ничего себе эксперимент! Всех моих любимых писателей/мыслителей уничтожили. Или заставили эмигрировать. Пафосный ты, Серега...


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 19, 2005 at 15:12:43 (MSD)

Вопрос к Римме:

Как вы думаете, такое может быть правдой?

http://www.from-ua.com/impossibly/432007504c16f/


Ulcus
- Monday, September 19, 2005 at 14:53:48 (MSD)

Rimma
- Monday, September 19, 2005 at 14:36:11 (MSD)

Так и под ростовщиками тут подразумевают не Гобсека со старухой-процентщицей. Ну, деньги не товар, товар - это сберегательная или инвестиционная программа. В контексте моего поста это несущественно. Бутылка водки во времена оные тоже была одновременно и продуктом, и универсальным эквивалентом.


Rimma
- Monday, September 19, 2005 at 14:49:16 (MSD)

Сергей, третья часть вышла, - видели?

Украинский рай глазами «адвокатов дьявола» — 3
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=4182&type=1&PHPSESSID=4642a15bc29cd472197ce003e5263408


Rimma
- Monday, September 19, 2005 at 14:36:11 (MSD)

Ulcus
- Monday, September 19, 2005 at 12:56:07 (MSD)
/Деньги есть эквивалент товара, а потому и сами являются товаром повседневного спроса/

Ulcus, ну сколько можно повторять: деньги - поток, параллельный товарному*. Вся ошибочность взглядов на деньги коренится именно в представлении их в одном ряду с товарами. Здесь параллельное соединение, а не последовательное, - слышите?
Как только это услышат все, так торговля деньгами прекратится, а ростовщики вымрут как класс.
Только все - это ВСЕ, а не те самые люди, от которых сейчас зависит принятие решений, то бишь сами ростовщики, сами-то они всегда об этом знали прекрасно. Но чем дольше все остальные будут пребывать в неведении, тем лучше. Для того и направляют умных молодых людей в "правильные" университеты, экономику изучать. Правильные с ударением на "и", от слова править (мозги).
_____________________
* Здесь Товар - все, что продается/покупается, в т. ч. работы, услуги.


Rimma
- Monday, September 19, 2005 at 14:09:13 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 01:13:54 (MSD)
/Сегодня мне впервые повезло лицезреть двигающуюся на голубом экране Тимошенничиху. И немножко послушать ее речи. Так вот тетя говорила, что последние восемь лет она непрерывно подвергается жесточайшим репрессиям (Именно так, дословно. Я бы не поверил, если бы сам не слышал.), а недавно злые дяди и вовсе захотели вытереть ее, безвинную, ластиком из политики. Все это -- голосом тихим и кротким. Глаза были неподвижны, и смотрели немного вверх, в одну точку. (У нее правда косоглазие, или мне показалось?)/

А крупным планом эти глаза видеть не приходилось? Не на фото, а в движении. Несколько лет назад, когда она только организовала свою партию "Батькивщина" (после того, как отмежевалась от партии "громада" только что арестованного Паши Лазаренко), смотрела её интервью по ТВ; так вот тогда я впервые увидела в её глазах бешеную одержимость, и испугалась. Но первому впечатлению не поверила (или не хотелось верить?). Только сейчас поняла, что то первое впечатление было верно.
Ластиком начнут работать только сегодня. Вечером, в 19-20 (20-20 по М.) по каналу ICTV кино про неё будут крутить, под названием "Зрада" (предательство). Очень интересно посмотреть, жду. Завтра поделюсь впечатлениями.
А вообще у нас тут дела так-и-и-е разворачиваются! Думаю, Ющенке пришел.. этот... импичмент. А если импичмент устроить не удастся, то депутаты, судя по всему, намерены настаивать на обжаловании в том же Верховном Суде результатов третьего тура президентских выборов, в связи со "вновь открывшимися обстоятельствами" - финансированием капании из-за границы. Об этом говорят очень серьезно. Ющ всех уже достал. Все фракции, кроме ющенковской "Нашей Украины" на это настроены. И, похоже, поднимут вопрос уже завтра, на заседании Верховной Рады. В повестке дня - голосование по кандидатуре Еханурова на должность премьера. Думаю, не получится. Голосов "за" набирается только из Ющенковской партии и пара десятков депутатов "умеренных", остальные - против. Не потому что их Ехануров не устраивает, а потому что Ющенко ясно дал понять: он не намерен менять министров. Т.е. получается, что отставив якобы весь Кабинет, он на на самом деле выгнал только свою заклятую подружку. Получается, что кризис в экономике будет продолжаться. А какой фракции охота брать на себя за него отвественность, если правительство по-прежнему будет состоять только из ющенковцев? Депутаты требуют коалицию, Ющенко тупо упирается. Доупирался до того, что депутаты стали настаивать на немедленном (уже с 01.10.05) введении в действие конституционной реформы (благо, недавно Конституционный Суд подтвердил законность её проведения, чего, кстати, Ющенко очень не хотел), чтобы уже сейчас иметь право самим (а не по представлению президента) назначать премьер-министра и формировать правительство. Депутаты говорят, что только в этом случае они могут отвечать за действия Кабмина. Очень торопят с этим решением, вполне справедливо замечают, что времени уже нет, глупо сидеть и ждать, когда кризис перерастет в коллапс.
Это я о том, что политические события на Украине в последнее время развиваются в очень быстром темпе, настолько быстром, что до весны (запланированных выборов в Раду) нам не выдержать. Все идет к тому что выборы состоятся гораздо раньше. И не факт, что только парламентские.


Ulcus
- Monday, September 19, 2005 at 12:56:07 (MSD)

Деньги есть эквивалент товара, а потому и сами являются товаром повседневного спроса. Таким же как алкоголь, наркотики, женщины, душа, честь и совесть. Формальные запреты на продажу вышеперечисленного, замена регуляции репрессивным аппаратом, достигают обычно целей, обратных задекларированным.


СПб Наблюдатель
- Monday, September 19, 2005 at 12:11:48 (MSD)

Юлию Андрееву
Мне думается, торговля деньгами - это форма дележки капиталистов между собой в виде арендной платы за предоставляемые ресурсы. Капиталист, затевая дело, всегда привлекает некие ресурсы, расчитывая захапать прибавочную стоимость с наемного работника(тут-то Маркс прав) и расплатиться с подельниками по грабежу этого самого работника, отдав им их процент. Вам очевидна несправедливость, паразитизм такой формы присвоения, которую Ленин выделял в один из признаков империализма ("появление широкого паразитического класса рантье и банковского капитала"). Остатся углядеть и все окружение несправедливого раздела добытой чужим трудом собственности. Деньги - это частная собственность ростовщика, он стрижет с нее доход, завод - частная собственность капиталиста, он делает то же самое. Вы выступаете против такого порядка вещей, однако Вы же и против социализма, как я понимаю.
Так с кем Вы, Юлий Борисыч? Или Вы, не в силах снести бардака позднего застоя, приписали социализму все его отрицательные черты, впридачу к "прелестям" кровавой, но неизбежной послереволюционной диктатуры?


СПб Наблюдатель
- Monday, September 19, 2005 at 11:55:25 (MSD)

Д.Ч.
Нашествие в литературу филологов оттого, на мой взгляд, что они все горят надеждой, пользуясь каким-то формальным знанием (филологии), открыть рецепт, как писать хорошие книги, и уж после этого развернуться во всю ширь своего талантища. В какой-то степени это не лишено логики, но логики формальной, технологической, какой-то твердолобой уверенности, что секрет подлинного творчества вычисляем, как формула философского камня. Надо только побольше знаний приложить, понапихать в книжку культурологии, курса МХК, другие филологи напишут свои комментарии, и дело пойдет как по маслу.

Розе Ветровой - респект. "Мы развлечены".


Игорь Южанин
- Monday, September 19, 2005 at 09:23:30 (MSD)

Борис Пастернак

Определение поэзии


Это – круто налившийся свист,
Это – щёлканье сдавленных льдинок,
Это – ночь, леденящая лист,
Это – двух соловьёв поединок.

Это – сладкий заглохший горох,
Это – слёзы вселенной в лопатках,
Это – с пультов и флейт – Фигаро
Низвергается градом на грядку.

Всё, что ночи так важно сыскать
На глубоких купаленных доньях,
И звезду донести до садка
На трепещущих мокрых ладонях.

Площе досок в воде – духота,
Небосвод завалился ольхою,
Этим звёздам к лицу б хохотать,
Ан вселенная место глухое.

============================
Определение пародии

Это – нервно исчёрканный лист,
Это – в чашке измятый окурок,
Это – c кистью малярной шаржист,
Это - мутной воды каламбуры.

Это – ловля ошибок и блох,
Это - в кухне с утра опохмелки,
Это – съеденный на ночь горох,
Это – лезвия скрип по тарелке.

Это – свет отражённый звезды,
Это – свист вместо «Браво!» и «Awesome!»,
Это – юмор, что площе воды,
Это – вместо духов - хлорофосом.

Это – мудрость, что множит печаль,
Это - поле, что просит прополки.
Поэтическая пастораль,
Где соседствуют овцы и волки.


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 09:04:40 (MSD)

вчера по радио говорили о картинах античных художников и показывали их. они многое сделали для мировой культуры. а один поэт со смешным именем омар написал стихотворение:

разорвался у розы подол на ветру
соловей наслаждался в саду по утру
наслаждайся и ты, ибо роза - мгновенна
шепчет юная роза "любуйся, умру".

мы с мужем долго смеялись. откуда омар знал, что когда я резвилась в одной европейской деревне, кокетливо убегая от мужа, подол моего легкого платьица разорвался о розовый куст и трепетал на ветру? и тогда я сказала мужу, что умираю от счастья. к счастью медпункт оказался недалеко - в ближайшей деревне. мы витиевато пробрались сквозь горбатые заросли туманных пассифлор. в медпункте сидел черномазый медбрат, который при виде меня спросил, чем я страдаю. он хотел меня осмотреть, но я отскочила, не желая, чтобы он прикасался ко мне своей африканской пятерней. на всякий случай я извлекла пистолет. я ответила ему, что страдаю за угнетенные народы планеты и призываю их отдать жизни за торжество справедливости. с этими словами я вручила ему пистолет. вечером в клубе были народные танцы. светало.


Sandro
- Monday, September 19, 2005 at 09:01:55 (MSD)

Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 02:39:10 (MSD)
... Иран намерен дать мусульманам ядерные технологии...
********
Сегодня провожал старую тбилисскую знакомую обратно в ее (не такую уж и) новую страну Израиль. Видел людей в очереди, видел пилотов, общался с security. Вывод: мусульманам ничего не светит*: эти израильтяне - очень серъезные, деловые, внушающие уважение люди и они за свою страну могут и мат*у наизнанку вывернуть всем мусульманам одновременно. Аминь.

(*) точно так же, как и всем троцкистам и сталинистам и лично Коммику.


Is it a great country or what?
- Monday, September 19, 2005 at 08:46:05 (MSD)

тоже переселенец
- Monday, September 19, 2005 at 08:36:05 (MSD)
... список известных граждан США, чьи прямые предки приехали в Америку на первом пароходе...
*********
Признаться, сомневаюсь, что это был пароход, но список впечатляет!


тоже переселенец
- Monday, September 19, 2005 at 08:36:05 (MSD)

А вот список известных граждан США, чьи прямые предки приехали в Америку на первом пароходе. Среди них Барбара и Джордж Буш-старший, артистка Монро с артистами Иствудом, Балдуином и Гиром, космонавт Шепард и 8 президентов страны.


Модератор
- Monday, September 19, 2005 at 08:32:41 (MSD)

4-я часть Гусь Буки за сентябрь (515 Кб) - в архиве.


... и плачу
- Monday, September 19, 2005 at 08:25:27 (MSD)

Квестор
- Monday, September 19, 2005 at 05:37:50 (MSD)
... Сына устроить на работу можно, но только на тяжелый физ. труд с оплатой $25-$35 в месяц... у него недовес в 30 (тридцать) килограмм. Жена у меня больна, и ее никуда не примут на работу, она подрабатывает за... $80-$110 В ГОД!.. Я работаю, отнюдь не бомжую, как Вам кажется, но ин резалт не дотягиваю даже до $90 в месяц...
********
У меня крыло больное, не могу летать...


тоже переселенец
- Monday, September 19, 2005 at 08:23:39 (MSD)

Для любознательных - полный список пассажиров
Мэйфлауэра. Кликнув на имя, можно узнать историю каждого переселенца.


AK
Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 08:15:34 (MSD)

>Марина, Monday, September 19, 2005 at 07:32:29 (MSD)
>>AK Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 06:11:15 (MSD)
>(1)Что тянет меня на вас сегодня тянет, как на солёненькое.
>(2)Очень хочется несколько расширить ваше вИдение и отвлечь от себя любимого.
>(3)Позвольте вам напомнить, что ВСЕ пассажиры Mayflower были люди, мягко говоря, небедные.
>(4)Одна треть из приплывших не дожила до весны... каков процент в обеих группах. Но, уверена, результат был не в пользу последних.
####################

(1) Бога ради. Надеюсь, не будет токсикоза. :-)

(2) Дался я Вам, любимый. У Вас, дорогая Марина, некоторой смещение понятий. Могу поделиться, что у меня, любимого, обычно так много служебных обязанностей, что до себя, любимого, внимание обычно не доходит. Слишком много других реципиентов. Вот это и дает непонятое Вами ощущение причастности к этой стране и ее делам.

(3) Мне бы, дорогая Марина, Ваши заботы. И интересы.

(4) То же, что в #3.


Марина
- Monday, September 19, 2005 at 07:32:29 (MSD)

AK Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 06:11:15 (MSD)
Ну как я могу еще реагировать на человека, который всерьез полагает, что пассажиров Mayflower, о которых сегодня напомнил уважаемый Дан, провожали на корабль со словами "Вот тебе билеты, приедешь, позвони дяде Моне, он поможет!".:-0

Что тянет меня на вас сегодня тянет, как на солёненькое. Уж не взыщите. Очень хочется несколько расширить ваше вИдение и отвлечь от себя любимого. При этом, позвольте заметить, я отнюдь не умаляю ваши достижения и нисколько не ограничиваю право обсуждать мой образ жизни. Nobody is perfect.

Да. Так вернёмся к нашим баранам, т.е. пассажирам Mayflower.
Позвольте вам напомнить, что ВСЕ пассажиры Mayflower были люди, мягко говоря, небедные. Достаточно прочитать перечень того, что каждый обязан был прихватить с собой в дорогу (я с интересом прочитала его в Плимуте на Mayflower, но сейчас быстро не смогла найти в Интернете). Кроме того, экспедицию спонсировали лондонские бизнесмены-единомышленники - так что "денег на билет" таки дали, более того из числа ста двух человек собственно пассажиров было только 35, остальные - команда, нанятые работники и прислуга. Соотношение, как на современном круизном корабле, и даже лучше. Не находите?

P.S. Одна треть из приплывших не дожила до весны. Я пока не задавалась вопросом: сколько из них было собственно пуритан-сепаратистов, сколько обслуги и каков процент в обеих группах. Но, уверена, результат был не в пользу последних.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 07:10:28 (MSD)

AK
- Monday, September 19, 2005 at 06:58:06 (MSD)
Когда человек любит эту страну, когда эта страна становится ему своей, когда ему интересно выслушивать здешних людей и на равных (или почти на равных) разговаривать с ними, когда он - не сторонний наблюдатель, то появляется совсем другое ощущение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Точно сказано, хотя не удержусь от уточнения. Главный "культурный шок", при попадании в Америку это:-"Мать честная! Что же здесь продавать? У них же всё есть!" И когда обнаружится, что находится кое-что, кроме Родины, ощущение, действительно сильное.
И даже "любовь к себе в Америке" может вспыхнуть. :))


AK
- Monday, September 19, 2005 at 06:58:06 (MSD)

>Михаил, глубокомысленно, Monday, September 19, 2005 at 06:41:03 (MSD)
>Вообще-то, Америка "на любителя".
##################

Сдается, что когда человек в первую очередь любит себя в этой стране, вот это и есть путь к внутренним (и внешним) конфликтам. Начинаются мысли и стенания, что ему (ей) недодали, что здесь плохо, что люди примитивные, что надо ехать обратно.

Когда человек любит эту страну, когда эта страна становится ему своей, когда ему интересно выслушивать здешних людей и на равных (или почти на равных) разговаривать с ними, когда он - не сторонний наблюдатель, то появляется совсем другое ощущение.

Марина просто этого не понимает, судя по коментариям. Но она не просто не понимает, а сбрасывает довольно бессмысленые комментарии типа "Эйнштейн любит себя в физике", "Гагарин любит себя в космосе", и "Лебедев любит себя в Лебеде". Ну и что сие означает? Слова-пустышки.


Михаил, глубокомысленно
- Monday, September 19, 2005 at 06:41:03 (MSD)

AK
- Monday, September 19, 2005 at 06:23:58 (MSD)
Огорчаете.

Марина, Monday, September 19, 2005 at 06:05:41 (MSD)
Я огорчу вас ещё больше
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще-то, Америка "на любителя".


AK
- Monday, September 19, 2005 at 06:23:58 (MSD)

>Марина, Monday, September 19, 2005 at 06:05:41 (MSD)
>>AK Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 05:41:59 (MSD)
>>Огорчаете. ... Вы же мне моего видения не хотите оставить.
>Я огорчу вас ещё больше, если скажу, что любите вы не Америку, а себя в Америке
####################

Уважаемая Марина,

Вы только подтверждаете то, что я несколько минут назад высказал. К тому же, переход на личности есть верный признак бессильного ухода от обсуждения. "А еще в шляпе" - это сходный полемический приём.

Как Вы догадываетесь, я мог бы, перейдя на персоналии, во многих словах утюжить Ваш modus vivendi в США, проводить параллели с Вашим видением, комментариями и переходом на личности, припечатывать, в том числе и с пафосом, под разными углами, и во многом был бы прав (Вы, конечно, понимаете, о чем я). Но зачем? Оставлю это Вам.

На этом и подведем.


AK
Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 06:11:15 (MSD)

>Квестор, Monday, September 19, 2005 at 05:37:50 (MSD)
>>AK, Tahiti, Polynesia - Sunday, September 18, 2005 at 08:51:18 (MSD)
>Вы понимаете, что есть огромная разница между предложениями:
- Езжай в Штаты, там заработаешь.
- Вот тебе билеты, приедешь, позвони дяде Моне, он поможет!
################################

Дорогой Квестор,

Сожалею по части ваших проблем. Я не давал и не собирался давать вам советы, я только отреагировал на вашу давнюю реплику, которая меня слегка поразила.

У нас с вами разные видения мира, и ЭТО на самом деле ОЧЕНЬ многое определяет и определило. Здесь я бессилен что-либо изменить.

Ну как я могу еще реагировать на человека, который всерьез полагает, что пассажиров Mayflower, о которых сегодня напомнил уважаемый Дан, провожали на корабль со словами "Вот тебе билеты, приедешь, позвони дяде Моне, он поможет!".
:-0


Марина
- Monday, September 19, 2005 at 06:05:41 (MSD)

AK Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 05:41:59 (MSD)
Уважаемая Марина,
Огорчаете. ... Вы же мне моего видения не хотите оставить.


Дорогой Анатолий! Я огорчу вас ещё больше, если скажу, что любите вы не Америку, а себя в Америке, поэтому вИдение ваше, остро сфокусированное на собственной персоне, имеет сильно размытое изображение по краям.

(Но это всего лишь моё личное абсолютно неполиткорректное мнение. При этом замечу, что оно не имеет ни малейшего отношения к редакции, которая, как водится, "ответственности не несёт", ну и т.д.)


AK
Tahiti, - Monday, September 19, 2005 at 05:41:59 (MSD)

>Марина, Monday, September 19, 2005 at 04:13:02 (MSD)
>>AK South Pacific, - Saturday, September 17, 2005 at 08:01:11 (MSD)
>>>Марина Флерова, Saturday, September 17, 2005 at 06:25:33 (MSD)
>>Ну и что? М.Ф. имеет право на свои восприятия и обобщения. Я, со своей стороны, прожив в США почти 20 лет и побывав практически во всех штатах не по одному разу, ничего такого не видел.
>Одно из двух: либо у вас глаз замылился, либо просто плохой вкус. Моя тёзка совершенно права: все "оазисы" Америки («настоящие города»)
######################

Уважаемая Марина,

Огорчаете. Видимо, дурные примеры заразительны. Я к тому, что оставление мне (или любому другому) всего двух указанных Вами выборов - это не плохой вкус, это - хуже.

Обратите внимание, я оставил Вашей тезке право на восприятия и обобщения. Потому что видения у нас всех разные. Вы же мне моего видения не хотите оставить. Для Вас, видимо, есть одно мировоззрение - это Ваше. Другие - это "дурной вкус". Либо "глаз замылился". Я Вас поздравляю. В смысле, тогда от чего Вы уехали, туда и приехали.

Поясню, что я имел в виду. Я не знаю, что такое "оазисы", что такое "настоящие города". Но я знаю, что только в этом году я побывал по меньшей мере в паре десятков мест в Америке (навскидку - в штатах Аризона, Колорадо, Вашингтон, Висконсин, Флорида, Коннектикут, Нью-Хэмпшир, Калифорния, Луизиана, Филадельфия, Вермонт, что-то явно пропустил), и везде встречал только хороших людей, чистоту в городах и прочих поселках (в том числе чисто индустриальных). Как-то не удавалось мне вставить в глаза те осколки битого стекла, как это имеет место у некоторых других. Но это их проблемы. Разруха - она в головах, как замечал один известный персонаж.


Квестор
- Monday, September 19, 2005 at 05:39:14 (MSD)

Марина
- Sunday, September 18, 2005 at 16:30:25 (MSD)

Я сейчас может быть очень глупую вещь скажу. Но я всегда ощущала себя именно в соответствии с тем, что
БОГАТЫЙ ИЛИ БЕДНЫЙ - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.


А нищий, это состояние экономики! Бедность не порок, нищета же - хуже воровства! Бедный человек может себя пересилить, затянуть поясок и прирастить достаток, для нищеты же это просто невозможно, отсутствует ресурс накопления. Если плохо плавающего человека толкнуть на предельную глубину, придавить прессом, то он уже не выберется, не выплывет без посторонней помощи, если это случайность, порожденная болезнью, стихией, возрастом и пр., то мир (люди, т.е.) помогал! Но когда насаждение нищеты становится государственной политикой, мир не помогает, он боится связываться с государственной машиной подавления. Люди становятся активными сторонниками суверенитета, т.е. невмешательства (крайнехатские настроения), как Ю.Б., например. И – миру мир! Войне - …


Квестор
- Monday, September 19, 2005 at 05:38:47 (MSD)

Yuli
- Sunday, September 18, 2005 at 12:10:04 (MSD)

Следовательно, Вы относитесь или к ленивым болтунам, или к хроническим дуракам, если прозябаете в бедности. Похоже, впрочем, что Вы совмещаете оба этих достоинства, тексты Ваши невнятны и глуповаты, как песня тетерева. Ну, и кого Вы здесь собираетесь учить? Один Вы здесь такой, убогий, и лучше бы Вам общаться со своими друзьями по несчастью где-нибудь в другом месте.

Так я с Вами и общаюсь! Только здесь, а не в другом месте, Вы тоже убогий и несчастный, было бы не так, Вы не стремились бы доказывать обратное! Тексты мои невнятны и глуповаты, согласен, но до Вас по-другому просто не дойдет, гентика плохая, возраст замучил, славы алчете... Не завидую я Вам, бедный Вы пикколо-бамбино, он не знал, что на морозе даже розы пахнут псиной...

Трудолюбивый Вы болтун наш, я и не собираюсь никого учить (поскоку - уже!), в спец. технологии сначала производится впечатывание информ. массива, а уж затем делается его инициация коротким текстовым блоком! Фишечка такая, хи-хи!

***


Квестор
- Monday, September 19, 2005 at 05:38:19 (MSD)

Санни
- Sunday, September 18, 2005 at 11:00:50 (MSD)

Свасибо! Доступно и понятно. А самое главное - доброжелательно! Будем искать...

Счастья Вам.

***


Квестор
- Monday, September 19, 2005 at 05:37:50 (MSD)

AK
Tahiti, Polynesia - Sunday, September 18, 2005 at 08:51:18 (MSD)

Анатолий,

Раздался Ваш глас с Таити, а мой из подворотни! И это уже смазывает всё Ваше гневное обращение! Вы понимаете, что есть огромная разница между предложениями:

- Езжай в Штаты, там заработаешь. И,

- Вот тебе билеты, приедешь, позвони дяде Моне, он поможет!

Поясняю уже по буквам, так, для самого общего развития, даю материал для сравнительного анализа и еще большего восторга и радости в Вашей жизни, для Вашего успокоения, счастья и самолюбования.

Вы пишите: "И тут же подвели итог, типа - нет, не поеду, все равно обманут, гарантии-то нет..."

Неверное восприятие, каюсь, я просто дурак, наверное, не смог вразумительно объяснить, извините!
Ситуация такова, что я единственный работник (не Голиаф при этом) в семье из трех человек и одного кота. Сына устроить на работу можно, но только на тяжелый физ. труд с оплатой $25-$35 в месяц, что не покрывает даже затрат на проезд + обед, кроме этого, у него недовес в 30 (тридцать) килограмм. Жена у меня больна, и ее никуда не примут на работу, она подрабатывает за... $80-$110 В ГОД! "Работа" случайная, а пенсии нет, если б и была, то $8 (восемь, понятно, восемь) в месяц, т.е. на два кило мяса.
Я работаю, отнюдь не бомжую, как Вам кажется, но ин резалт не дотягиваю даже до $90 в месяц. Отложить и накопить на билеты невозможно, семью оставить не с кем и не на что.
Я отнюдь не уникальное явление, "бывшие", это новая историческая общность людей, куда входит ни много ни мало, но процентов 60 населения, в той или иной степени. Многие сломались и смирились, ушли в религию, на помойки или стройки, где тоже больше $100 не поднимешь. Недавно общался с одним натуральным бомжем, алкоголиком и воришкой, его собственные дети выгнали из дома, стал приживальщиком. Так вот, он оказался неплохим физиком твердотельщиком, по образованию, но реанимации, без спец. лечения он уже не подлежит, увы.

Я не ищу никаких гарантий, справедливость и любовь это русские придумали, чтобы денег не платить! Я рад за Вас, желаю Вам счастья, здоровья и всяческих успехов, но будьте осторожней, пожалуйста! Люди, в состоянии озлобления и безысходности к таким жизнерадостным слепцам относятся... своеобразно.

Мир Вам.

***


Анатолий Ливри, писатель
- Monday, September 19, 2005 at 05:32:09 (MSD)

На смерть (Париж, 15 сентября 2005) Владимира Волкова, французского писателя

С Владимиром Волковым я познакомился на обеде, организованном ассоциацией Литературной Премии «Гуго Капет» в 1997 году. Волков состоял в организационном комитете Премии, а потому занимал почётное место, между принцем Бурбоном-Пармским и герцогом Орлеанским. Я же, пренебрегавший членством в обществах, сидел среди приглашённых, подчас касаясь плеча наследницы автора Маленького принца с розой в волосах и против баронессы Лангсдорфф, тоже с белым цветком в косе. Несмотря на разницу в возрасте и происхождении – Волков, внучатый племянник Чайковского и сын полковника Белой Армии, родился в Париже в 1932 году и в момент нашего с ним знакомства уже являлся Лауреатом Премии Французской Академии – оба мы чувствовали себя неуютно, словно отдавали себе отчёт в нарушении одного из основных запретов существующих для французского джентельмена, а именно: «Никогда не не беспокоить прислугу во время еды и не якшаться с Орлеанским домом».

Волков нервничал, говорил с вызовом и куда более резким тоном, чем обычно, поэтому его голос походил на магнитофонные записи Саши Гитри, или на телепередачи Де Голля перед маем 1968 года. Впрочем, Де Голля Волков любил не больше моего – «столько лет прослужить офицером в Алжире и всё для чего? Чтобы однажды приехал Генерал из Парижа и предал французов в руки исламских террористов!?», - говаривал он.

На этом мы с Волковым, кстати, и сошлись, когда он, представив меня Марии де ла Рошфуко, выступил в поддержку сербов, излишне напирая на славянскую «р» (которая у него появлялась по необходимости), а я тотчас сказал пару слов про Чечню, про Лермонтова и про Толстого с меньшим чем у Волкова, но подлинным акцентом. И только после, когда слависты Сорбонны и Набоков-младший накинулись на меня, Волков уже по-настоящему стал меня поддерживать, чего я, призаюсь, от него не ожидал, ибо ещё со времён самых первых моих публикаций, собратья по перу постоянно преступали по отношению ко мне десятую заповедь (то же, впрочем, относилось и к сёстрам).

После же того, как мы вместе достаточно провокационно выступили в майской «Action Française 2000», мы повстречались у Сената и, как всегда, принялись спорить не о политике, – которая имеет интерес исключительно в эстетическом смысле, да и то не часто, – а о преимуществах карате перед фехтованием, которым Волков более полувека занимался в стране, где уже более пятидесяти трёх лет трудноватенько сыскать дуэлеспособного мужчину.

А вчера, сразу на следующий день после смерти Волкова, повстречался мне в Сорбонне всеядный учёный с давно немытой бородой и волковским «Заговором» под мышкой. Живой Волков, да ещё поддерживающий во Франции сербов, был доценту неприемлем, но сейчас он крепко прижимал к боку книжку синим лоснящимся локтем: «Ничего, как-нибудь переварим», – доверительно сообщил мне славист и подмигнул.

Анатолий Ливри, писатель


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 05:28:28 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 04:47:59 (MSD)

:-) Отлично. Читаете мысли... :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Игорь, пошло, не значит смешно.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 04:47:59 (MSD)

К Игорю Южанину

- Monday, September 19, 2005 at 04:36:11 (MSD)

:-) Отлично. Читаете мысли... :-)

Но ради бога -- осторожнее. Не спугните Розу Ветрову. Оцените -- как она мастерски прикладывает голанского голодного классика из племени тучных менад под зеленым знаменем Пророка.

Читаю ее с удовольствием. :-)


Игорь Южанин
- Monday, September 19, 2005 at 04:36:11 (MSD)

роза ветрова
у меня замечательный вид из окна и замечательные соседи по необитаемому острову. они передвигаются под европейскую народную музыку, грациозные и беззвучные. а одна соседка мне сегодня спела менуэт.

==========================================
Вид в окно

Проходит жизнь моя в тумане
На этом странном берегу.
В окне соседском странный танец,
Я оторваться не могу.

Двух тел синхронные движенья
И танец их как будто нем:
Лишь однобуквенное пенье
Протяжной ноты «м-м-м».

Что это было: полька, танго,
Мазурка, рок-н-ролл, фокстрот,
Фламенко, полонез, фанданго,
Сиртаки, пасспье, гавот?

Спросить хотелось до икоты,
Переступая этикет.
Мой муж сказал сквозь зубы что-то.
Мне показалось: «Менуэт».


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 04:22:49 (MSD)

Дмитрий Горбатов
ВСПОМИНАЯ СТАСА
Привет Кате. Ваш Стас”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ведь мы и не замечали, что он был "наш Стас".


Марина
- Monday, September 19, 2005 at 04:13:02 (MSD)

AK South Pacific, - Saturday, September 17, 2005 at 08:01:11 (MSD)
>Марина Флерова, Saturday, September 17, 2005 at 06:25:33 (MSD)
###################
Ну и что? М.Ф. имеет право на свои восприятия и обобщения. Я, со своей стороны, прожив в США почти 20 лет и побывав практически во всех штатах не по одному разу, ничего такого не видел.

Одно из двух: либо у вас глаз замылился, либо просто плохой вкус. Моя тёзка совершенно права: все "оазисы" Америки («настоящие города» – Чикаго, Нью-Йорк, Бостон, Сан-Франциско... Новая Англия, Калифорния) она перечислила довольно точно, NY, правда, я бы сузила до Манхэттена.
Один наш друг довольно точно определил, что Европа от Америки (и России) отличается, как породистая собака от большой лохматой дворняги.
Другое дело, что я люблю дворняг.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 19, 2005 at 03:30:03 (MSD)

Пурист, - Monday, September 19, 2005 at 01:43:42 (MSD)

Вниманию АК с его 400 трупов, - Friday, September 16, 2005 at 11:15:02

Естественно, в этой подписи налицо грамматическая ошибка. Правильно: «Вниманию АК с его 400 трупами». (Предлог с управляет творительным падежом, но не родительным!)

== =========== == = ==============

Если бы для Пуриста русский был родным языком, проблемы бы с пониманием обсуждаемой фразы не возникло бы.

"Вниманию АК с его 400 трупов" = "Вниманию АК с его четырьмя сотнями трупов."


Валерий Лебедев
- Monday, September 19, 2005 at 03:03:51 (MSD)

Пурист - Monday, September 19, 2005 at 01:43:42 (MSD)
Правильно: «Вниманию АК с его 400 трупами». (Предлог с управляет творительным падежом, но не родительным!)


Трупам ничего не поможет. Даже творительный падеж.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 02:48:09 (MSD)

Поправка

Однако же, почему не слышно речей о том, что "капиталистический эксперимент себя не оправдал".

Однако же, почему-то не слышно речей о том, что "капиталистический эксперимент себя не оправдал".


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 02:46:44 (MSD)

Yuli

Мне очень не хочется ввязываться с вами в эту скользкую полемику. Просто потому, что тут, в гостевой умных людей -- мало. И вы -- один из них. Но если говорить всерьез, и по существу, то моя прямота может вас... не устроить. Как не устраивает многих. (Возможность выражать свои мысли без экивоков -- это еще одно ценное преимущество нищеты.) Потому только коротко.

Сергей, никому я не служу. Собачки служат.

Я нигде этого и не утверждал. Но то, что зарплата ваша, или более обобщенно, ваш доход, не в рублях -- это факт.

Единственная помощь, которую я могу сегодня оказать России - это хотя бы не объедать ее.

Вполне возможно. Но из России на запад за период смутного времени вывезен уже триллион. И то, что конкретно ваш доход, получаемый вами не в рублях, не имеет своим источником именно этот краденный у СССР триллион -- мы с точностью знать не можем. Так что вполне возможно, что даже не желая объедать Россию, вы тем не менее продолжаете это делать и до сего времени.

Знал об этом Атрей, и еще больше окрепла в нем решимость отомстить коварному брату. Велел тайно схватить он сыновей Фиеста, юных Полисфена и Тантала, и убить их. Из их тел приготовил Атрей ужасную трапезу своему брату. Пригласил он Фиеста на пир и поставил перед ним яства из мяса его сыновей. Громы Зевса раскатились по небу. Разгневался громовержец на Атрея за его злодеяние. Содрогнулся от ужаса и лучезарный бог солнца Гелиос, повернул он свою колесницу и погнал своих крылатых коней назад к востоку, чтоб не видеть, как отец будет насыщаться мясом своих сыновей. Фиест же, ничего не подозревая, сел за трапезу и спокойно ел. Насытился Фиест. Вдруг смутное предчувствие великого несчастья овладело им, и он спросил Атрея о своих сыновьях. Атрей позвал слуг и велел им показать Фиесту головы и ноги Полисфена и Тантала. Зарыдал Фиест увидев, что погибли его сыновья. Он стал молить Атрея выдать ему трупы сыновей, чтобы похоронить их. Но Атрей ответил брату, что сыновья уже похоронены им самим, но не в земле, а в нем самом. В ужасе понял Фиест, что за кушанья ел он только что.

Н. Кун, Легенды и мифы Древней Греции, АТРЕЙ И ФИЕСТ.

Если Вам это будет интересно, я несколько раз обращался в высокие инстанции (к министру), с предложением серьезно помочь, но всякий раз натыкался на полное отсутствие всякого присутствия, а на авансцене стояла во весь рост внушительная фигура повальной коррупции.

Да, все это так. Мой опыт полностью подтверждает ваши слова.

Остается только надеяться, что дела со временем поправятся.

"Надежда -- это та веревка..." Если не делать ничего, то ничего и не поправится. Другой вопрос -- что именно нужно делать...

Ваш перформанс на коммунистическую тему занятен

Прежде всего, не на коммунистическую, а на социалистическую. Тут необходимо быть точным в терминах, иначе можно "заехать" в дискуссии бог знает куда, и начать писать что-нибудь вроде

но так как Вы не имеете лагерного опыта, выглядит все это несолидно. Не ленитесь, придумайте что-нибудь более убедительное, чем батрацкие проповеди вороватых райкомовцев.

Но тем не менее смею вас уверить в том, что моя безусловная приверженность именно Социализму -- это совершеннейший факт без всякого перфоманса.

Кстати, насчет "лагерного опыта". Нет в мире ни одного ныне благополучного государства, которое бы не проходило "лагерного периода". Это так же верно, как верно и то что ни у одного из ныне живущих американцев нет опыта американских индейцев, которым доблестные анлосаксы подсовывали чумные одеяла.

Тем не менее, все это не повод уничтожать землю целиком.

Кроме того, мы даже не можем утверждать, что социалистический эксперимент не удался. 70 лет -- это по историческим меркам просто мгновение. Сравните с тем же сроком развития и становления капиталистического уклада, каковое развитие и становление, кстати, не завершилось еще и до сих пор. Однако же, почему не слышно речей о том, что "капиталистический эксперимент себя не оправдал".

Социализму не дали развиться. Он был целенаправленно уничтожен ростовщиками, причем с той большей поспешностью, с которой социализм начал показывать положительную динамику, и оформляться в реальную жизнеспособную и гораздо более гуманную чем все, что до него было в истории, альтернативу ныне властвующему миром людоедскому ростовщическому строю.

Такие в кратце дела.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 02:39:10 (MSD)

Вот это называется: 3,14здец подкрался незаметно..

Иран намерен дать мусульманам ядерные технологии

Как пишет "Время новостей", главным героем Генассамблеи ООН стал президент Ирана Мохаммед Ахмадинежад. На встрече с турецким премьер-министром Реджепом Эрдоганом президент Ирана выразил готовность поделиться ядерными технологиями с другими странами мусульманского мира.
Данное заявление поставило в неудобное положение российского президента Владимира Путина, первым из других представителей стран-членов ООН подписавшего принятую в апреле ООН международную конвенцию по борьбе с актами ядерного терроризма. Соль ситуации в том, что технологии мирного атома, которыми обладает Иран и которыми, как все опасаются, он может распорядиться не в мирных целях, предоставлены как раз Россией.


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 02:25:30 (MSD)

любовь это хмель. каждый должен выпить свой бокал до дна.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 02:17:28 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, September 19, 2005 at 01:55:10 (MSD)
Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 01:28:30 (MSD)

А все таки молодец, Д.Горбатов. Совершил мужественный и по-настоящему гражданский поступок-вернулся. А я вот, к сожалению, не могу вернуться к родным березкам.Да...

Господи! Ну, что же Вы такое несёте!! По-Вашему, если я совершил «по-настоящему гражданский поступок», тогда покойный Стас Ионов, выходит, совершил поступок по-настоящему антигражданский?

Каждый человек выбирает для житья ту страну, где ему хорошо. При чём здесь мужественность и гражданственность?!..
*****
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Ко всем своим "достоинствам", вы еще оказывается и мелкий провокатор.
Причем тут Стас Ионов? Вы знаете принято: о мертвых или хорошо или ничего.
Мы ВАШ поступок обсуждаем.
Относительно вашего откровения:

Каждый человек выбирает для житья ту страну, где ему хорошо

Не помню, кто написал:

Родину не выбирают!
В ней живут и умирают!


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 02:16:16 (MSD)

вниз головой наверно муж нес нику самофракийскую раз у нее не осталось головы.


Sergey
CCCP - Monday, September 19, 2005 at 02:06:46 (MSD)

К Д. Горбатову

Каждый человек выбирает для житья ту страну, где ему хорошо.

Увы, Дмитрий, далеко не каждый может выбрать. Точнее -- реализовать свой выбор. На том стоит современный мир...

Такова селяви.

P.S. Как ваш кот?


Михаил, зардевшись
- Monday, September 19, 2005 at 02:05:46 (MSD)

Yuli
- Monday, September 19, 2005 at 01:39:32 (MSD)
Михаил, если женщину несут вниз головой, то волосы у нее волочатся по полу. Это очень неэстетично. У человека романтического склада не должен возникать такой образ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, Yuli, Вы неисправимый джентльмен и романтик.


Герпетолог
- Monday, September 19, 2005 at 02:02:39 (MSD)

Yuli
- Monday, September 19, 2005 at 01:26:46 (MSD)

Когда я впервые увидел мадам Тимошенко, у меня волосы на затылке шевельнулись, будто я увидел змею.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кобра,- однозначно. Глаз маленький, выпуклый и блестящий.


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 01:55:17 (MSD)

Yuli
- Sunday, September 18, 2005 at 22:14:05 (MSD)
Не ленитесь, придумайте что-нибудь более убедительное, чем батрацкие проповеди вороватых райкомовцев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Серёга, теперь тебя долго от асфальта отскребать. :)


Д. Горбатов
- Monday, September 19, 2005 at 01:55:10 (MSD)

Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 01:28:30 (MSD)

А все таки молодец, Д.Горбатов. Совершил мужественный и по-настоящему гражданский поступок-вернулся. А я вот, к сожалению, не могу вернуться к родным березкам.Да...


Господи! Ну, что же Вы такое несёте!! По-Вашему, если я совершил «по-настоящему гражданский поступок», тогда покойный Стас Ионов, выходит, совершил поступок по-настоящему антигражданский?

Каждый человек выбирает для житья ту страну, где ему хорошо. При чём здесь мужественность и гражданственность?!..


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 19, 2005 at 01:52:25 (MSD)

Мне нравится читать посты Пуриста.
Кроме перчисленных бед с русским языком, есть и еще одна - в разговорной речи люди забывают склонять числительные. Например "нет у меня твоих двести пятьдесят рублей" или, что не лучше, "нет у меня твоих двести пятидесяти рублей".


роза ветрова
- Monday, September 19, 2005 at 01:50:22 (MSD)

Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 01:27:41 (MSD)

нет, мой муж нес меня вперед ногами. была прекрасная европейская ночь. мои локоны и руки ниспадали с моих беззащитных плеч. пели птицы. мои раны упоительно ныли. медпункт утопал в зелени. солнце в зените истошно освещало наш путь в кромешной ночи. "богиня моя" - сказал мне мой муж. "ника ты моя самофракийская". достав из изящной сумочки импортное зеркальце и заглянув в него, я увидела, что мой муж прав. муж надрывно взглянул на мои локтевые суставы. на их месте лучезарно сбились правозащитные перья.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 19, 2005 at 01:44:47 (MSD)

Странно, я, почему-то, сразу не догадался, что относительно состояния души Марина права.
Богатство и бедность - это не только экономические категории, но, имея дело с варварским западным миром, мы об этом забываем.
Марина напомнила, чтобы не забывали.


Пурист
- Monday, September 19, 2005 at 01:43:42 (MSD)

AK
South Pacific, - Saturday, September 17, 2005 at 04:17:56 (MSD)

Признаться, нет ни времени, ни желания обсуждать такие мелочи. Но - век живи, век учись. Я как-то всегда полагал, что цифры читаются без падежных выкрутасов. 400 - значит четыреста. А когда "четырехсот", четырьмястами" - то пишут словами. Возможно, неправ. Пусть Пурист скажет свое слово.


Пурист скажет. Это один из самых несложных вопросов.

В русском языке известны две основные категории имён числительных: количественные и порядковые. Количественные — это один, два, три и т. д. Порядковые — это первый, второй, третий и т. д. (Есть ещё категория собирательных числительных, как то: двое, трое, четверо, пятеро, шестеро, семеро, восьмеро, девятеро и десятеро. Но это и всё — ряд собирательных числительных у нас «недоразвит»: ни одиннадцатеро, ни двенадцатеро уже не существуют.)

Правило цифрового сокращения при написании числительных именно из этого и исходит. Все количественные числительные сокращаются цифрой без наращения: 1, 2, 3, и т. д. Независимо от падежа. Все порядковые числительные (в единственном числе) сокращаются цифрой с наращением следующим образом:

в именительном и винительном падежах — 1-й, 2-й, 3-й / 1-е, 2-е, 3-е и т. д.;
в винительном для 1-го склонения: 1-ю, 2-ю, 3-ю и т. д.;
в родительном — 1-го, 2-го, 3-го и т. д.;
в дательном — 1-му, 2-му, 3-му и т. д.;
в творительном — 1-м, 2-м, 3-м и т. д.;
в предложном — о 1-м, о 2-м, о 3-м и т. д.

В наращениях используются только эти буквы окончаний. Такие наращения, как 1-ый, 2-ого, 3-ему, 4-ым, 5-ую или о 6-ом, считаются ошибочными: грамотные корректоры непременно их правят.

Во множественном числе порядковые числительные лучше записывать полностью — во избежание падежной двусмысленности: первые, вторые, четвёртые и т. д. (ибо 1-е, 2-е и 4-е = первое, второе и четвёртое). Третьи — тоже лучше не сокращать (3-ьи — неудобно глазу).

По родам количественные числительные различаются только для чисел, оканчивающихся на 1 и 2: т. е. один/одна и два/две. Эту разницу язык вполне терпит — поэтому здесь наращения тоже не нужны. (Понятно, что собирательные числительные на письме не сокращаются никогда.)

В советское время это правило соблюдалось вполне чётко. Потом, увы, началась чехарда (как и во многом другом)…

Ваш пример: и «четырёхсот», и «четырёмстам», и «четырьмястами» сокращается одинаково: «400»; «о четырёхстах» — сокращается: «о 400». Без наращений. Наращения появляются лишь здесь: 400-й, 400-я, 400-е, 400-го, 400-му, 400-м, о 400-м (в единственном числе). Все 4 варианта этого порядкового числительного во множественном числе лучше записывать полностью.

Вниманию АК с его 400 трупов
- Friday, September 16, 2005 at 11:15:02 (MSD)


Естественно, в этой подписи налицо грамматическая ошибка.
Правильно: «Вниманию АК с его 400 трупами».
(Предлог с управляет творительным падежом, но не родительным!)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 19, 2005 at 01:39:32 (MSD)

Михаил, если женщину несут вниз головой, то волосы у нее волочатся по полу. Это очень неэстетично. У человека романтического склада не должен возникать такой образ.


Углубить Плеханова.
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:41 (MSD)

Марина
- Sunday, September 18, 2005 at 16:30:25 (MSD)

БОГАТЫЙ ИЛИ БЕДНЫЙ - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Состояние здоробья, дорогая Марина. Ну, а в здоровом теле..


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 01:32:23 (MSD)

Yuli
- Monday, September 19, 2005 at 01:26:46 (MSD)
Каждый человек имеет какой-то опыт общения с другими людьми и статистическую память, подсказывающую ему, что обладатель данной физиономии - человек лживый и порочный.
Когда я впервые увидел мадам Тимошенко, у меня волосы на затылке шевельнулись, будто я увидел змею.
****
Подписываюсь двумя руками.


Vlad
- Monday, September 19, 2005 at 01:28:30 (MSD)

А все таки молодец, Д.Горбатов. Совершил мужественный и по-настоящему гражданский поступок-вернулся.
А я вот, к сожалению, не могу вернуться к родным березкам.Да...


Михаил
- Monday, September 19, 2005 at 01:27:41 (MSD)

роза ветрова
- Sunday, September 18, 2005 at 14:42:27 (MSD)
меня муж отнес в медпункт. мои волосы ниспадали по плечам...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он что, Вас вверх ногами нёс?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 19, 2005 at 01:26:46 (MSD)

Каждый человек имеет какой-то опыт общения с другими людьми и статистическую память, подсказывающую ему, что обладатель данной физиономии - человек лживый и порочный.
Когда я впервые увидел мадам Тимошенко, у меня волосы на затылке шевельнулись, будто я увидел змею.
Такое острое ощущение никогда ошибочным не бывает, у каждого существует инстинктивная защита от подлости с определенным уровнем доверительной вероятности. На кого-то смотришь, и колеблешься, не хочется оценивать человека плохо. В данном случае - никаких сомнений.
Любопытно, что для меня, например, признаком дурного человека является как бы слегка прозрачная и тонкая кожа лица, которая неуловимо меняет свою фактуру и цвет. Все это очень субъективно, но с возрастом ошибаешься все реже и реже. Иногда, впрочем бывает и так, что хочется ошибиться.


Кстати, о Розe
- Monday, September 19, 2005 at 01:20:34 (MSD)

Vlad
- Sunday, September 18, 2005 at 13:32:22 (MSD)
Кстати, вот Роза
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На кого будет похож И. Кобзон, если с него снять парик?
На А. Розенбаума, если ему сбрить усы.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 19, 2005 at 01:14:44 (MSD)

Уважаемый АК, оправдываетесь здесь всегда Вы - характер у Вас подкачал. Все ваши бесконечные и неуклюжие тексты - сплошные оправдания. Уверен, что сомнений на этот счет ни у кого здесь нет. Если Вас тыкают носом в лужу, то не суетитесь и постарайтесь в следующий раз быть осмотрительнее.
Так кто же правит Ваши коммерческие бумажки, плясун вы наш неутомимый? Так и не признаетесь?
Вообще-то, смотреть, как Вы крутитесь, словно уж на сковородке, не очень приятно, но на Вашем примере я пытаюсь учить вежливости молодежь.