AK
"Низковольтный" и "высоковольтный" - термины не обидные.
===================================
Термины не могут быть обидными, обидно, когда дилетанты используют их в присутствии специалистов.
Валентин Яковлевич - специалист в области высоковольной электрофизики и слышать такое от дилетанта, не отличающего киловольта от миллиампера ему должно быть смешно.

Вообще, сравнивая общий интеллектуальный уровень учёных в различных областях науки, я пришёл когда-то к выводу, что первое место занимали электротехники и радисты.

Ядерщики были в середине, а за ними - с большим отрывом - химики и филологи.

Игорь Островский
- Tuesday, April 11, 2006 at 00:10:03 (MSD)
- Для этого Вы есть. Каждому свое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть, есть среди евреев боксёры, и самбисты-чемпионы есть и по "борьбе без правил".
Везде мудаков хватает.

Про атлантизьм это был я.

Видали, Валентин?
Вас не принимают в круг.
Это песня.

Игорь, а почему вы свою фамилию по-французски транскрибируете? Из ненависти к англо-саксонскому атлантизьму?

>Валентин Иванов, Tuesday, April 11, 2006 at 00:32:05 (MSD)
>>AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 23:15:53 (MSD)
>> то людей, рассуждаюших об уровне "духовности" других, да еше в негативном смысле, я и в грош не ставлю. Сами догадаетесь, почему?
>Взаимно. Сами догадались, почему.
#####################

Уважаемый Валентин,

Вы упорно не врубаетесь, и несете околесицу. Придется разжевать еше раз.

1. О Вашей "духовности" я ни слова ни упоминал. Вообше я никогда не сужу о "духовности" других, и считаю это совершенно неприемлемым. Это, перефразирую, последнее убежище негодяя. Или подлеца. К Вам не относится, поскольку Вы не врубились, как я и говорил. Поэтому спишем на Ваш запал - неуместный, кстати, в данной ситуации.

Видите, я не ставлю своей целью Вас унизить, это мне ни к чему. Учитесь.

2. Начиная с первого "поста" я постоянно подчеркивал, что Ваше мировоззрение - это просто Ваше мировоззрение. Глупо его клеймить. Более того, я подчеркнул, что в оценке ситуации (в Африке, например, или с выборами, с Бушем) Вы не делаете ошибки. Просто Вы по другому видите мир. Вас можно было бы щучить за ошибку в задачке, у которой есть всего один ответ, но когда ответа два, щучить уже глупо. В жизненных ситуациях ответов слишком много, и либо Вы мой единомышленник, либо нет. Тогда дискуссии нет. Вы - не мой единомышленник. Делов-то...

3. Вы, судя по характеру Ваших комментариев, очень хотите быть моим единомышленником, и Вам досадно, что я Вас не принимаю в свой круг. Вы начинаете обзываться. Это - недостойно. Как-то по детски. Вроде как у Вас игрушку отнимают.

4. Заметьте, кстати, что почти все, сделавшие комментарии на Ваш счет, отнеслись в ним (Вашим словам) нелецеприятно. От слова "неумный" до откровенного мата. Ну ладно, "неумный" мы тоже спишем, их автор всем это говорит. Видите, как я Вас оберегаю? Учитесь.

5. "Низковольтный" и "высоковольтный" - термины не обидные, если знать, что за ними стоит. Я не зря сделал ссылку на Игоря Ефимова. Почитайте, разберитесь, тогда приходите.

6. С биографией Вашей я сделал Вам справедливое замечание. Я Вас про биографию не спрашивал. А Вы, обрашаясь ко мне, ее вывалили, с деталями. Вместо того, чтобы честно сказать то, что намеревались, и обрашаясь не якобы ко мне, а ко всем: "посмотрите все, какой я образованный и продвинутый. Какие у меня степени. Какие темы диссертаций. Поэтому я имею право нести полную муйню на все темы, а вы, шелупонь, внемлите, поскольку у меня ученые степени". А Вы это якобы мне сообщили. Но не по адресу. На меня Ваши степени не действуют. Догадайтесь, почему.

7. И в завершение. Гонор уймите. Тогда я Вас, возможно, и послушаю. А так - нет. Пока не заслужили.

Суси

А разве братья Кличко евреи?
Хохлы же натуральные.

ну не евреи, но и не без этого - бабушка по отцу

Игорь Островский
Ну и хрен с ним, кому он нужон.
==========================================
Я догадываюсь, что хрен Вам уже не нужон, да и без чувства юмора как никак перебиваетесь.

А вот этим интересуется всё больше отличных от Вас людей. Догадываетесь, почему?

Sandro
- Tuesday, April 11, 2006 at 00:42:25 (MSD)
Этот Дмитри Салита, кажется, действующий.

Да, мне тоже так кажется. Фамилия его где-то попадалась.

Суси
- Tuesday, April 11, 2006 at 00:35:16 (MSD)
******
Этот Дмитри Салита, кажется, действующий.

Sandro
- Tuesday, April 11, 2006 at 00:24:54 (MSD)
А кто такие Dana Rosenblatt, Fabrice Benichou, Mike Rossman и Dmitry Salita?

Сандро, извините, но в английском я слабоват. Понял, что перечисляются имена довоенных боксеров, наверное, хорошо известных в Америке.
Мне они неизвестны.

AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 23:15:53 (MSD)

>> то людей, рассуждаюших об уровне "духовности" других, да еше в негативном смысле, я и в грош не ставлю. Сами догадаетесь, почему?

Взаимно. Сами догадались, почему.

Victor
- Tuesday, April 11, 2006 at 00:24:42 (MSD)
PS Суси, раз уж Вы ввязались в беседу с Лавровым, то не уместнее ли упомянуть братьев Кличко?

А разве братья Кличко евреи?
Хохлы же натуральные.

Суси
- Tuesday, April 11, 2006 at 00:14:51 (MSD)
******
А кто такие Dana Rosenblatt, Fabrice Benichou, Mike Rossman и Dmitry Salita?

... The best known among them was Daniel Mendoza, of Portuguese origin, who held the English boxing crown during the years 1792 to 1795...
... The list of World boxing champions in different weight classes includes 29 Jewish boxers'23 from the United States, and 3 each from France (North Africa) and Great Britain. The most outstanding among them are America's Benny Leonard and Barney Ross. Leonard held the World Lightweight title from 1917 to 1925, retiring undefeated. His countryman, Barney Ross, held at least one or the other of three World boxing titles between 1933 and 1938, and was both World Lightweight and Welterweight Champion in 1934 and 1935 (the first boxer to ever hold two World titles simultaneously). In the amateur ranks, Jewish boxers and wrestlers representing eight countries have won 19 Olympic medals... (http://www.jewishsports.net/historical_view.htm)

Суси
Можно, Виктор. Раклад такой:

WBA - Николай Валуев
WBO - Владимир Кличко (в случае победы над Бердом)
WBO - Сергей Ляхович
WBC - Хасим Рахман


Спасибо.

PS Суси, раз уж Вы ввязались в беседу с Лавровым, то не уместнее ли упомянуть братьев Кличко?

В.Лавров
- Monday, April 10, 2006 at 23:35:48 (MSD)
Г-н Суси! Как Вы считаете, почему среди евреев нет ни одного выдающегося боксера?

Каверзные вопросы задаёте, г-ин Лавров. Есть сейчас очень перспективный тяж Роман Гринберг, живет в Англии, молод, выступает довольно успешно.
Станет ли он выдающимся? На мой взгляд, вряд ли.

За Суси
- Monday, April 10, 2006 at 23:49:05 (MSD)
>>Потому что оне не любят получать в рыло.

- Для этого Вы есть. Каждому свое.

Надежда Кожевникова
- Monday, April 10, 2006 at 19:55:53 (MSD)
Гусьбука, когда я туда заглядываю,производит впечатление садо-махохистских забав.
****
Точно подмечено.

К.М.Глинка
>>Я не думал, что на этом форуме такая "оговорка" будет для кого-то сюрпризом. Но я забыл про девственный ум Островского. Не удивлюсь, если и слово "превед" он сочтёт за опечатку. Сидел бы уж на крючке, нет, хвостом дёргает.


- Не хочет сознаваться. Упорствует.
Ну и хрен с ним, кому он нужон.

В.Лавров
- Monday, April 10, 2006 at 23:35:48 (MSD)
Г-н Суси! Как Вы считаете, почему среди евреев нет ни одного выдающегося боксера?
************************************

Потому что оне не любят получать в рыло.

В.Лавров
- Monday, April 10, 2006 at 23:31:21 (MSD)
******
Там на самом деле ситуация была схожа с африканской ещё и потому, что местные князьки грели на этом руки. На рунете можно найти тонны материала. Наверняка, и в Южной России находились люди, которые пленили и продавали своих соплеменников. Наберите "Стамбул+невольничий рынок+Кавказ+черкесы и т.п.", в любой комбинации.

http://www.utro.ru/articles/2004/11/18/375570.shtml

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 23:24:17 (MSD)
===============================================
Я не думал, что на этом форуме такая "оговорка" будет для кого-то сюрпризом. Но я забыл про девственный ум Островского. Не удивлюсь, если и слово "превед" он сочтёт за опечатку.
Сидел бы уж на крючке, нет, хвостом дёргает.

http://www.utro.ru/articles/2006/04/10/538699.shtml

Суси April 10, 2006 at 23:16:37 "...Ляхович поразил меня способностью держать удары..."

Г-н Суси! Как Вы считаете, почему среди евреев нет ни одного выдающегося боксера?

Sandro April 10, 2006 at 20:25:01 "...на невольничий рынок Стамбула, но венецианские и генуэзцкие купцы не отлавливали хорошеньких черкешенок в горах Кавказа*.

Г-н Сандро! На рынок в Стамбуле невольников (славян) поставляли крымские татары, которые регулярно делали набеги на южнорусские (украинские также) территории. Мне не известны упоминания о рабах с Кавказа. Расскажите поподробнее о "хорошеньких черкешенках" - рабынях.

Зубы-то не заговаривайте.
Проболтались так проболтались. Имейте мужество сознаться.

Игорь Островский
"Педерача"...
Фройдистская оговорка?
====================================
Игорь, у Вас с чувством юмора очевидные проблемы.
Вот так, на голый крючок?

Бодя
США - Monday, April 10, 2006 at 22:27:22 (MSD)
Так Вы вроде предсказывали что Кличко как раз у Берда выиграет. Он его уже один раз сильно отлупил, думаю что сделает это ещё раз.

Мне помнится, Бодя, что я ставил на Брюстера против Кличко, если бы такой бой состоялся. Я бы и теперь поставил на Брюстера.
Ляхович поразил меня способностью держать удары. Кличко бы уже сто раз упал, а этот шёл в обмен, в молотиловку и перемолотил такого быка, как Брюстер.
Фантастика!
А у Берда Володя вполне может выиграть, если не нарвется на какой-нибудь встречный оперкот.

Victor
- Monday, April 10, 2006 at 23:06:26 (MSD)


Не берёт тебя море мирское;
Не колышет прилива волна
Колокольню твоих суесловий -
хоть и кривовата она.
========================
Это Ваши стишата кривоваты.

>Валентин Иванов, Monday, April 10, 2006 at 22:18:37 (MSD)
>>AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 15:15:09 (MSD)
###################

Уважаемый Валентин,

Признателен за то, что Вы на полную катушку использовали возможность нашей с Вами дискуссии и изложили здесь свою биографию, включая даже темы кандидатской и докторской диссертации. Действительно, был бы повод. Хотя почему нет? Биография Ваша вполне достойная, почему бы и не предъявить? Только здесь за нас говорят наши тексты. Биографии только помогают понять, какого рожна, мол, он это все несет? А, из сибирской академии? Ну, тогда понятно.

Я почти шучу, но не совсем.

Свой предыдуший "пост" Вы закончили так: "в оценках нравственных позиций в истории, экономике или культуре наши с Вами мнения полностью противоположны. На том и разойдемся". Ну, я и воспринял Ваши слова буквально. Разошлись. Поэтому не стал опять к Вам обрашаться, зная, что ничего хорошего их этого не получится. Потому что трескучие либералы сейчас же начнут говорить о своей высокой духовности, хотя их духовность здесь, пардон, и на хер никому не нужна. Уважаемый Михаил это сформулировал в Ваш адрес еще покруче, но модератор уже убрал.

Так и получилось. Ничего более уместного, чем высказаться о моей "духовной убогости" у Вас не нашлось. И это говорит мне о Вас значительно больше, чем темы Ваших диссертаций. Если совсем честно, то людей, рассуждаюших об уровне "духовности" других, да еше в негативном смысле, я и в грош не ставлю. Сами догадаетесь, почему?

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 23:01:36 (MSD)

"Педерача"...
=======================
Знакомый белорусс как-то рассказывал анекдот. Что-то типа
Hа Белоpусском телевидении пpобуют на pоль диктоpа молодую девушку. Она говоpит:
- Паважаныя тэлеглядачы! Пpапаныем вам педаpачу...
- Да не педаpачу, а пеpадачу! ...
- Паважаныя тэлеглядачы! Пpапануем вам педаpачу..
- Блин! Последний pаз повтоpяю, говоpит главpеж, не педаpачу, а пеpадачу! ...
Девушка, собpав все свои силы отважно пpоизносит:
- Поважаныя тэлеглядачи! Пpапаныем вам пеpадачу...
Hа этом месте все облегченно вздыхают.
- ... пpа педаpавиков пpоизводства!

К.М.Глинка
Православная церковь и тут на должной высоте.
прямо я Вам пока объяснить не смогу. Вы, извините, недостаточно подготовлены.
Не берёт тебя море мирское;
Не колышет прилива волна
Колокольню твоих суесловий -
хоть и кривовата она.

"Педерача"...
Фройдистская оговорка?

Александр
- Monday, April 10, 2006 at 21:52:11 (MSD)
А Маскаева почему забыли?
Или не верите, что ему по силам второй раз вышвырнуть Рахмана с ринга?

Нет, Александр, о Маскаеве я не забыл. Этот парень стоящий и ему вполне по силам наказать Рахмана во второй раз.
Я привел список действующих чемпионов, и упомянул в этом качестве Кличко, поскольку он может им стать в ближайшее время. А встреча Рахмана с Маскаевым планируется на лето, если не будет изменений, что не исключено.
За кулисами промоутеры ведут свою игру.
Поэтому решил пока Маскаева не упоминать.

Передача по National Geographiс про "евангелие" от Иуды оставила смешное впечатление.
Начали про науку, а потом быстро переехали к антисемитизму и трындели про эту мировую проблему до конца педерачи.
Понятно, для чего вся эта шумиха.

Православная церковь и тут на должной высоте.

Суси
- Monday, April 10, 2006 at 21:35:11 (MSD)


А я надеюсь, что сбудется ваш прогноз. Берд не Брюстер, о котором Ляхович сказал: «Бьет как лошадь копытом». Берд не панчер, не нокаутёр. Но в таком весе, в принципе, всё может быть...
Но вы обратили внимание, Бодя, что 22 апреля меня не будет в Финляндии и не исключено, что результат этого боя мы обсудим гораздо позже?
==========================
Так Вы вроде предсказывали что Кличко как раз у Берда выиграет. Он его уже один раз сильно отлупил, думаю что сделает это ещё раз.
Да, я понял что Вас некоторое время не будет. Да я и сам 22 апреля буду занят подготовкой к Пасхе и вряд ли смогу посмотреть бой.
Главное результат, а в Вашей честности я не сомневаюсь, не беспокойтесь.

Яков Рубенчик
- Monday, April 10, 2006 at 22:04:54 (MSD)
Уберите, пожалуйста, текст ЖИВОТНОГО

Уважаемый господин Рубенчик, текст убран раньше, чем вы поставили этот призыв. Вместе с другим вашим призывом на ту же тему (он становился непонятным без животного). Этот призыв оставляется в назидание.

Vlad- Monday, April 10, 2006 at 21:45:42 (MSD)
были уничтожены миллионы лучших представителей сов. народа- троцкисты
@@@@
Стандартная троцкистская ложь!
Троцкистов следовало уничтожать как бешеных собак, поскольку они несли человечеству самые худшие
беды!

AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 15:15:09 (MSD)

Глубокоуважаемый ВАК!

Я надеюсь, Вы не будете возражать против данной аббревиатуры, в которой первая буква означает «высоковольтный», поскольку сами себя отнесли именно к ним. Я же с Вашего позволения останусь «низковольтным», тем более, что в русле современных энергосберегающих технологий такой термин не только не выглядит унизительным, но даже наоборот, находится в рамках умеренного прогресса.

Я таже нисколько не возражаю против слов Д.Ч. о том, что вел «колхозную жизнь в Академгородке». Если кто-нибудь из вас не поверит мне, что я отказался переехать на научную работу в Москву, я дам вам телефон того московского доктора наук, который активно занимался перетягиванием меня, в ту пору еще кандидата наук. Причина была тривиальной. 25 лет я наблюдал за его жизнью, видел его постоянно невыспавшимся, лихорадочно глядящим на часы, чтобы не опоздать на электричку от ст. Метро «Выхино», и сетующим, что в Москве 80% времени приходится заниматься не наукой, а противодействиям подковерной борьбы: «Вот разве что у вас там, в Сибири еще что-то можно сделать...». Я могу назвать вам и фамилию завотделом Ленинградского Института аналитического приборостроения РАН, которая несколько лет пыталась перетянуть меня в Питер, да почечная болезнь моей дочери не позволяла мне сменить здоровый сибирский климат на красоты этого действительно прекрасного города. Наверное, я был недостаточно честолюбив (низковольтен). Сам-то я считаю, что мне Академгородок, его природа и стиль отношений между людьми нравились больше столичной суеты. Типичный провинциал-с! Может быть даже ВАК был прав, лишь на миллиметр не дойдя до того, чтобы назвать меня «лапотником».
Интересно, что еще в мореходке жиганского склада уроженец Владивостока Серега Ихненко, крутой пацан,- желая унизить, называл меня «дерёвней». Я и тогда не стал особо возражать, хотя до мореходки проживал в военном поселке Леонидово, а родился и вовсе в достаточно крупном г.Облучье Хабаровского края. Просто сравнивая юных бандитов припортовых городов с истинно деревенскими мальчишками, мои предпочтения были на стороне последних.

Далее, в коридорах новосибирского Института ядерной физики я хорошо прочувствовал царящий здесь дух «физического снобизма», который выражался следующим тезисом: «Все, чё надо в науке, есть в ИЯФе. Чего в ИЯФе нет, то науке не надо». Поскольку я занимался вычислительной физикой, значит был где-то между теоретиком и экспериментатором – не очень престижным «ученым». Меня это, впрочем, не слишком огорчало, поскольку мне нравилось именно этим заниматься. Самое интересное в том, что после перехода в ВЦ Академии наук, в стенах этого учреждения я познакомился с другой крайностью – «математическим снобизмом». Крайность эта выглядела так: «Все эти фи-и-зики занимаются крайне мутными объектами, плохо оформленными идеями. Другое дело – математика, царица наук». Поскольку я имел физическое образование, ясен пень, я и математиком мог быть не выше второго сорта. Я почему-то и от этого не страдал. Моя кандидатская была по интегральным уравнениям, а докторская по эмиссионной электронике.

Да простят мне мое многословие, но без этого введения, я не смог бы сделать главный вывод: снобизм я всегда считал тяжелым наследственным комплексом духовно убогих людей. Именно такими я и вижу вечно брюзжащего и нахального Д.Ч. и самонадеянного сноба ВАКа. Именно этот общий комплекс объясняет их страстные объятья. Ну их в Бушу, право слово!

Игорь Островский- Monday, April 10, 2006 at 21:39:45 (MSD)
@@@@
Ты и еще 2-3 настоящих марксиста-фашиста-троцкиста-большевика-коммуниста-хулигана-демократа и

т. п. - ВОТ ЭТО - НАСТОЯЩИЙ ПОЗОР! И вам прямая дорога в АД!

AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 21:47:21 (MSD)

>Бодя, США - Monday, April 10, 2006 at 21:06:39 (MSD)

>...описали не столько либерала сколько мудака.
#################

Это не я сказал, а Вы. Но мне нравится ход Ваших мыслей.
===============================
Т.е. Вы согласны что описали не либерала? Ну и о чем же дальше говорить?

Аналогичный прием может быть применен для описания консерватора - тоже выйдет мудак, которому тем лучше чем хуже стране.

Возможно. Но по другим причинам.

Важны не причины, а следствия. Если последствия действия консерватора плохи для страны, то консерватор ничуть не лучше либерала.

P.S. Я отнюдь не либерал.

А Вы-то здесь при чем? Кстати, шапку на голове щупали? С ней все в порядке?

Я тут при том, что прокоментировал Ваш постинг посвященный якобы либералам, а на самом деле мудакам.
С шапкой все в порядке - я известный мракобес, что не совместимо с либеральными ценностями.

Яков Рубенчик
Кстати, я давно уже избегаю присоединять к титулу ^троцкист^ всякого рода оскорбительные эпитеты.

значит воспитательные методы успешны.

Редактору

Уважаемый Редактор!
Уберите, пожалуйста, текст ЖИВОТНОГО-ХУЛИГАНА (Victor, Apr.10 at 21:45).
Эта гнусная мразь перешла все допустимые границы и совсем потеряла человеческий облик.
Мне кажется, что за подобное хулиганство следует изгонять.
Даже лелеемый Вами троцкист ничего подобного себе пока не позволял.
Кстати, я давно уже избегаю присоединять к титулу ^троцкист^ всякого рода оскорбительные эпитеты.
С уважением, Я.Р.

Отвлеченно и без связи.

Вчера по ТВ-каналу National Geographic в 8 вечера была двухчасовая передача "Евангелие от Иуды", с игровыми моментами, компьютерной симуляцией и прочими показами и комментариями. Кто не успел, тот опоздал.

Суси
- Monday, April 10, 2006 at 21:45:32
**********************************

А Маскаева почему забыли?
Или не верите, что ему по силам второй раз вышвырнуть Рахмана с ринга?

>Бодя, США - Monday, April 10, 2006 at 21:06:39 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 20:50:17 (MSD)
>>Не претендуя на однозначность, дам свое описание либерала.
>...описали не столько либерала сколько мудака.
#################

Это не я сказал, а Вы. Но мне нравится ход Ваших мыслей.

>Аналогичный прием может быть применен для описания консерватора - тоже выйдет мудак, которому тем лучше чем хуже стране.

Возможно. Но по другим причинам.

P.S. Я отнюдь не либерал.

А Вы-то здесь при чем? Кстати, шапку на голове щупали? С ней все в порядке?

Суси
- Monday, April 10, 2006 at 21:10:03 (MSD)
Vlad
- Monday, April 10, 2006 at 20:55:35 (MSD)
Влад, а ГУЛАГ был?
****
Любезнейший вы мой, Суси!

Гулаг был, конечно. А где же по-вашему были уничтожены миллионы лучших представителей сов. народа- троцкисты?
Ну Украине во время голода, никого в Гулаг не депортировали. Это был 1931-1932гг.
Были репрессированы некоторые партийные работники и руководители хозяйств. Их число не превышало, я думаю, 100 человек. Количество раскулаченных на Украине и отправленных в Сибирь, я не знаю, но это не миллионы.

Victor
- Monday, April 10, 2006 at 21:37:06 (MSD)
а можно по версиям и по фамилиям?

Можно, Виктор. Раклад такой:
WBA - Николай Валуев
WBO - Владимир Кличко (в случае победы над Бердом)
WBO - Сергей Ляхович
WBC - Хасим Рахман

Vlad- Monday, April 10, 2006 at 21:35:30 (MSD)
миллионы настоящих коммунистов были уничтожены физически
@@@@
К сожалению, не все! Иначе не было бы здесь мерзейших троцкистских лживых писаний.

Суси
>>Н-да...
Как о ГУЛАГЕ речь заходит можно и поерничать. Как о Холокосте, так к суду.

- Так это Вы ерничаете и шлангом прикидываетесь.


>>А что в ГУЛАГЕ меньше людей погибло?

- Меньше.


>>Или в этом вопросе важно, каких людей?

- Вы на что-то намекаете?

Когда, наконец, усыпят Рубенчика? Это же просто позор!

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 21:25:16 (MSD)
- Был даже УКРНИИПРОПНАЗ. А также ВХУТЕМАС.

Н-да...
Как о ГУЛАГЕ речь заходит можно и поерничать. Как о Холокосте, так к суду.
А что в ГУЛАГЕ меньше людей погибло?
Или в этом вопросе важно, каких людей?

Vlad- Monday, April 10, 2006 at 20:55:35 (MSD)
Я вам уже один раз писал
@@@@
Один раз или больше, но всё написанное троцкистом - ложь и гнусь. И это давно уже понятно всем.

Бодя
Интересный получится национальный состав чемпионов мира в тяжелом весе - русский, белорусс и украинец!

а можно по версиям и по фамилиям?

V_T- Monday, April 10, 2006 at 08:02:41 (MSD)

Но они хотя бы дали ВОЗМОЖНОСТЬ людям , кто был предан этой дореволюционной России СРАЖАТЬСЯ за неё! И те СРАЖАЛИСЬ. И не один год. За ТЕ ценности и ТОГО общества. В армиях Колчака , Деникина и Врангеля и т.д. и т.п.

Кто сражался за СССР? Из 2000 генералов и адмиралов СССР? И мысли не возникло.. Не то что генерала Колчака - женского батальона не нашлось...
Зажравшиеся партегеноссе (ПП от КПСС) мало того что ПРОСТО НАС ВСЕХ СДАЛИ , продали как крепостных, - они унизили и обгадили нас с ног до головы. Перед всем миром. И даже почти нас всех убедили что так и должно быть.Что б Г..но на го..не НЕ ВЫДЕЛЯЛОСЬ. Вы этого разве не чуствуете?

И всего лишь за право РЕКЛАМИРОВАТЬ ПИЦУ. Иудины тринадцать серебряников.
Красный проект НЕ СМОГ ВОСПИТАТЬ НИКОГО , кто бы его защищял. Кухаркины дети так и остались кухаркиными детьми.
***
Интересный текст,полемический!
Но почему вы, V_T, побоялись процитировать его с самого начала. А там ведь идут следующие строчки, сразу же обозначающие, кто есть пишущий:

"Красным проектом" ни у кого НЕ ВЫЙДЕТ. Просто потому что этот проект - не от мира сего.
Как и его изобретатели-еврейчики Маркс , Ленин, Троцкий и прочая пархатая шушера."

А теперь по существу. Автор текста и прав и одновременно не прав. Действительно, никто не вышел в августе 1991г на защиту Красного проекта, никто не стрелялся в массовом порядке. Это действительно так. Но все таки, всё вышесказанное есть - ПОЛУПРАВДА!
На самом деле, Красный проект был убит не в августе 1991г., а значительно раньше,
в 30-х годах прошлого века и убит он был главным термидорианцем тов.Сталиным.
Вот тогда были уничтожены все создатели Красного проекта, миллионы настоящих коммунистов были уничтожены физически.
Вот поэтому и некому было защищать в 1991г. жалкие остатки переделанного Сталиным Красного проекта.

Бодя
США - Monday, April 10, 2006 at 21:24:32 (MSD)
Надеюсь Ваш прогноз на бой Кличко с Бердом тоже сбудется.

А я надеюсь, что сбудется ваш прогноз. Берд не Брюстер, о котором Ляхович сказал: «Бьет как лошадь копытом». Берд не панчер, не нокаутёр. Но в таком весе, в принципе, всё может быть...
Но вы обратили внимание, Бодя, что 22 апреля меня не будет в Финляндии и не исключено, что результат этого боя мы обсудим гораздо позже?

Sandro
>>Мне кажется, Вы тут передёргиваете. При чём тут "поведение"?
Я хочу сказать, что те кто ловил и продавал несут такую же ответственность, как и те, кто покупал и пользовался сам или перепродавал другим. И ещё, что клеймить турок за похищения и работорговлю является общим местом, но никому не приходит в голову вспомнить африканских царьков-людоедов.

- "Никому" это Вы загнули. Со страшной силой. Еще у Мериме в "Таманго" живописно изображено.
Что до разделения вин, то надо вспомнить о том, чей спрос породил предложение?
Это, разумеется, не моральный аспект. В плане морали, африканцы, продававшие своих, были похуже. Хотя какое дерьмо больше воняет - это вопрос на любителя.

Суси
>>> а ГУЛАГ был?

- Был даже УКРНИИПРОПНАЗ. А также ВХУТЕМАС.

Суси
- Monday, April 10, 2006 at 21:12:00 (MSD)

Извините, пожалуйста, не сразу заметил.
Поздравляю с полностью оправдавшимся прогнозом. Надеюсь Ваш прогноз на бой Кличко с Бердом тоже сбудется.
Интересный получится национальный состав чемпионов мира в тяжелом весе - русский, белорусс и украинец!

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 21:08:19 (MSD)
... Вы постулируете, что поведение европейцев на рынках Стамбула было точно таким же как и в Африке.
********
Мне кажется, Вы тут передёргиваете. При чём тут "поведение"?
Я хочу сказать, что те кто ловил и продавал несут такую же ответственность, как и те, кто покупал и пользовался сам или перепродавал другим. И ещё, что клеймить турок за похищения и работорговлю является общим местом, но никому не приходит в голову вспомнить африканских царьков-людоедов.

AK
>>Не претендуя на однозначность, дам свое описание либерала. Это просто зарисовки, и только первая часть. Продолжение следует. Да, собственно, можете и сами продолжить.
1. Либерал прекраснодушно полагает, что все люди равны по способностям, и поэтому любые неравенства в уровне жизни людей - несправедливость, подлежащая исправлению. Виновато в этом всегда обшество.

- Прямолинейная последовательность уместна в геометрии. Во многих других областях от мыслителя требуется умение не терять из виду две и более противоречащие друг друг идеи.
В этом, как грится, и состоит мудрость.
Люди неравны по способностям, но исходить в устройстве социума надо бы именно из этой посылки. Именно потому, что вопреки. Я понятно излагаю?
Ну, для сравнения - жить бессмысленно, а все равно надо.

>>2. Либерал полагает, что правительство должно решать все проблемы семьи и обшества. Для этого у правительства, естественно, должен быть колоссальный по численности аппарат, а как же иначе? Проблем-то много, и все надо рассмотреть всесторонне. На самотек дело пускать никак нельзя.

- В Старом Свете такая точка зрения свойственна была, скорее, консерваторам. Либералы, напротив, пропагандировали laissez fair (аж с осьмнадцатого веку!)


>>3. Либерал несет чувство вины "белого человека". Он всех начальников уговаривает извиняться за грехи прошлого. И, само собой, за это платить. Из кармана налогоплательшика, а откуда же?

- Что, будете отрицать наличие вины как таковой? Или необходимость искупления? Уточните!


>>4. Либерал ненавидит армию, флот и военно-воздушные силы. Считает, что их быть не должно. Полицию тоже ненавидит. Правда, в случае ограбления или прочих неприятностей он тут же бежит в полицию, возмушаясь, почему их так мало. В случае нападения супостата он клянет армию за недостаточную боеготовность.

- Это какие либералы? Новодворская, что ли? Так она просто шиза.


>>5. Либерал клянет органы безопасности за то, что его постоянно пугают "оранжевой" опасностью. Если же что случается, либерал клянет те же органы за то, что вовремя не предупреждали.

- Напротив, истиный либерал - если чего - говорит о том, что и у свободы есть своя цена, которую надо платить.


>>6. Либерал считает, что органы безопасности в стране вообше не нужны. Когда ему напоминаешь, что со времени 9/11 в стране не было ни одного теракта, он делает губки сердечком и не отвечает. Или говорит, что ничего и не могло случиться. Но если что случится, либерал будет громче всех кричать, "где органы безопасности?". И, само собой, будет подавать на правительство в суд за недостаточную безопасность.

- Ну, подождем очередного акта - тогда посмотрим, кто громче кричать будет.


>>7. Либерал полагает, что преступников нет и быть не может. В их поступках виновато исключительно общество. Поэтому их надо всегда оправдывать и с извинениями отпускать.

- Пулю льете.


>>8. Если кратко, либерал мыслит только на один ход вперед. На два - это уже либерал "консервативный".

- Консерватор не мыслит вообще.


>>9. Если еше короче - чем хуже для страны, тем лучше для либерала.

- Это всякая партия говорит о своих оппонентах. Шаблон.

AK

1. Либерал прекраснодушно полагает, что все люди равны по способностям, и поэтому любые неравенства в уровне жизни людей - несправедливость, подлежащая исправлению.
Нет конечно. Просто людям надо дать равные возможности для старта. Ну хотя бы федеральную медицинскую страховку для младенцев хотя бы в первые 3 месяца жисни.

2. Либерал полагает, что правительство должно решать все проблемы семьи и обшества. Для этого у правительства, естественно, должен быть колоссальный по численности аппарат
Но уж по крайней мере демокреты не назначали на пост министра по чрезвычайным ситуациям знатоков по разводке арабских лошадей.

3. Либерал несет чувство вины "белого человека". Он всех начальников уговаривает извиняться за грехи прошлого. И, само собой, за это платить. Из кармана налогоплательшика, а откуда же?
Интересно, какое бремя нёс Клинтон, когда бомбил Судан и Афганистан? Похоже, спермотоксикоз. И это именно Буш заставляет нас покупать американские же программы через арабов.

4. Либерал ненавидит армию, флот и военно-воздушные силы. Считает, что их быть не должно. Полицию тоже ненавидит.
Стыдно вспоминать, как при огромном бюджете у страны не нашлось достаточного количества бронированных БТР и солдат отправляли на верную гибель в незащищённых Хаммерах. А ведь у Буша времени на подготовку было достаточно.

5. Либерал клянет органы безопасности за то, что его постоянно пугают "оранжевой" опасностью.
Нет, не за это. А за то, что без спроса прослушивают телефоны и интересуются, какие ты книги в библиотеке берёшь.

6. Либерал считает, что органы безопасности в стране вообше не нужны
Нужны, но не такие, которые прошляпили

7. Либерал полагает, что преступников нет и быть не может. В их поступках виновато исключительно общество. Поэтому их надо всегда оправдывать и с извинениями отпускать.
Ага. Дотронулся до бывшей жены - преступник. Украл туфли в WalMart- на полгода за решётку! Живёшь у сына в доме, подаренном бывшей женой без её ведома - 3 года каталажки.

8. Если кратко, либерал мыслит только на один ход вперед. На два - это уже либерал "консервативный".
Но есть и такие, кто даже на один ход не затрудняют себя.

9. Если еше короче - чем хуже для страны, тем лучше для либерала.
Ну да, есть надежда, что население страны призадумается прежде чем опять ковбоя выберет.

Бодя
США - Monday, April 10, 2006 at 21:06:39 (MSD)

Бодя, я вам вчера записочку оставил...

Vlad
- Monday, April 10, 2006 at 20:55:35 (MSD)

Влад, а ГУЛАГ был?

Sandro
>>>Так что? Ещё раньше они приплыли на невольничий рынок Стамбула, но венецианские и генуэзцкие купцы не отлавливали хорошеньких черкешенок в горах Кавказа.

- T.e., Вы постулируете, что поведение европейцев на рынках Стамбула было точно таким же как и в Африке.
На чем основана эта более чем смелая гипотеза?

AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 20:50:17 (MSD)

Не претендуя на однозначность, дам свое описание либерала.
=========================
Это правильно что не претендуете, потому что описали не столько либерала сколько мудака.
Аналогичный прием может быть применен для описания консерватора - тоже выйдет мудак, которому тем лучше чем хуже стране.

P.S. Я отнюдь не либерал.

Vladimir
- Monday, April 10, 2006 at 02:37:23 (MSD)
Массовое убийство семи миллионов украинцев, из них трёх миллионов детей, и депортация в ГУЛАГ ещё двух миллионов (большинство из них тоже погибло) были скрыты советской пропагандой.
****
Я вам уже один раз писал, любезнейший! Кончайте здесь ПУРГУ гнать и распространять заведомо лживую Дезу.Не было никакого "массового убийства семи млн. украинцев и из них трех млн. детей".Не было никакой "депортации в Гулаг еще двух млн. человек". Это ЛОЖЬ!
Была проведенная сталинская методами коллективизация и принудительный отбор зерна, приведший к голоду. Пострадали от голода на Украине не более 2 млн. человек, только жители сельской местности. В городах голода не было. Чтобы вы знали, пострадала не только Украина, но и др. житница страны- Сев. Кавказ.
Вы пишете постоянно совершенно гнусные вещи здесь. Зачем??

>Смердяков, Москва, Россия - Monday, April 10, 2006 at 20:06:12 (MSD)
#################

Не претендуя на однозначность, дам свое описание либерала. Это просто зарисовки, и только первая часть. Продолжение следует. Да, собственно, можете и сами продолжить.

1. Либерал прекраснодушно полагает, что все люди равны по способностям, и поэтому любые неравенства в уровне жизни людей - несправедливость, подлежащая исправлению. Виновато в этом всегда обшество.

2. Либерал полагает, что правительство должно решать все проблемы семьи и обшества. Для этого у правительства, естественно, должен быть колоссальный по численности аппарат, а как же иначе? Проблем-то много, и все надо рассмотреть всесторонне. На самотек дело пускать никак нельзя.

3. Либерал несет чувство вины "белого человека". Он всех начальников уговаривает извиняться за грехи прошлого. И, само собой, за это платить. Из кармана налогоплательшика, а откуда же?

4. Либерал ненавидит армию, флот и военно-воздушные силы. Считает, что их быть не должно. Полицию тоже ненавидит. Правда, в случае ограбления или прочих неприятностей он тут же бежит в полицию, возмушаясь, почему их так мало. В случае нападения супостата он клянет армию за недостаточную боеготовность.

5. Либерал клянет органы безопасности за то, что его постоянно пугают "оранжевой" опасностью. Если же что случается, либерал клянет те же органы за то, что вовремя не предупреждали.

6. Либерал считает, что органы безопасности в стране вообше не нужны. Когда ему напоминаешь, что со времени 9/11 в стране не было ни одного теракта, он делает губки сердечком и не отвечает. Или говорит, что ничего и не могло случиться. Но если что случится, либерал будет громче всех кричать, "где органы безопасности?". И, само собой, будет подавать на правительство в суд за недостаточную безопасность.

7. Либерал полагает, что преступников нет и быть не может. В их поступках виновато исключительно общество. Поэтому их надо всегда оправдывать и с извинениями отпускать.

8. Если кратко, либерал мыслит только на один ход вперед. На два - это уже либерал "консервативный".

9. Если еше короче - чем хуже для страны, тем лучше для либерала.

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 19:12:48 (MSD)
- Белые приплыли в экваториальную Африку в 15 веке, еще до открытия Америки...
*******
Так что? Ещё раньше они приплыли на невольничий рынок Стамбула, но венецианские и генуэзцкие купцы не отлавливали хорошеньких черкешенок в горах Кавказа*.

*В последнее время патриёты, не вынеся мысли, что кто-то (черкесы) в чём-то (по количеству рабов на стамбульском рынке) их обошёл, стали утверждать, что там можно было приобрести немало сероглазых красавиц с русыми косами и а также златокудрых великанов с добрыми глазами.

AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:31:42 (MSD)
Одни страстно хотят жить так, как на Западе. Другие хотят носить паранджу. Одни хотят принести в свою страну все технические и культурные достижения западного мира, другие их не принимают. ... Поэтому нет понятия "они" как единой однородной массы. Нет также тех, кто "позволит" или тем более "не позволит". Это все трескотня. Я бы сказал, либеральная трескотня.

Забавно, что по русски "либеральной трескотней" именуется в точности то, что вы тут изложили. А противники либералов (коммунисты, патриоты, национал-большевики), напротив, утверждают, что "как на Западе" желают жить только в Америке и Европе, а Азия и Африка желает жить не как на Западе, а наоборот, правда, во многих развивающихся странах на американские деньги приведены к власти оккупационные правительства, которые не позволяют африкацам и азиатам жить, как они хотят и по заданию ЦРУ навязывают чуждый образ жизни.
Слово "либерал" по русски и по-американски имеют прямо противоположные значения.

Михаил - Monday, April 10, 2006 at 06:51:07 (MSD) Дрогой АК видите вы с В.Ивановым мир, повидимому, всё же одинаково, раз оказались почти в одном месте.
А товарищ Иванов вам, разумеется, ответит, что ему пришлось убежать из России только потому, что Горбачев и Ельцин по заданию ЦРУ принялись навязывать России западный образ жизни. А побежал он не куда-нибудь, а в Америку потому что от людоеда лучше всего прятатьс у него за пазухой, точно Мальчик-спальчик в сказке

Валентин Иванов - Monday, April 10, 2006 at 09:58:51 (MSD) Это Вас, любезный, надо запереть в клетку. Опасное Вы животное.
Понятно. Раз вы принялись гавкать, то ясно, что вы совсем запутались. Значит, искушать африканцев достижениями европейской цивилизации нельзя, потому что это нарушает их образ жизни и подрывает им менталитет. Но нельзя и оградить Африку колючей проволокой, чтобы изолировать негров от тлетворного влияния. И тот, кто смеет такое предлагать, является опасным животным. А что тогда делать?

Вот тогда и придет Ваш черед решать
Избавьте меня от такий забот, я не миграционная служба.

Это и прекрасно, что одни хотят одно, а другие – нечто противоположное.
Может и прекрасно. Но суть в том, что граница между первыми и вторыми не совпадает с государственной. Когда все граждане одной страны начинают дружно хотеть одного и того же, то это по меньшей мере подозрительно.

Значит, постучи и попроси разрешения высказать свое мнение.
А у кого спрашивать, наверное, у правительства той страны? А можно проверить, спрашивало ли правительство мнение у собственного населения? Впрочем, правительство может заявить, что у нас особый менталит, у нас народ и партия едины, и хотя народ у нас волен высказываться по зову сердца, но сердце народа целиком принадлежит партии и правительству.
Все это мы проходили!

Кстати, не называйте меня либералом. Либералы - это Ходорковский, Чубайс, Немцов, Гайдар и другие неприятные мне люди. Неужели я похож на них?
Вы не поняли. В Америке либералами называют не Чубайса, Немцова и Гайдара, а Зюганова, Анпилова, Макашова и Баркашова. Которые за социальное равенство и национальное своеобразие. Забавно правда? В Америке все наоборот. Где у нас верх, там низ, когда у нас день, там ночь. Но самое смешное, что белого человека в Америке называют лицом кавказской национальности. caucasian Офигеть можно!
Впрочем, каждый народ имеет право на своеобразие и американцы не исключение.


. Телевизор может быть полезен только в том случае, если он не превращает человека в болвана, а это чаще всего не так.
Да конечно. Особенно в последние годы, когда по всем каналам Леонтьев, Политковский и Караулов на разные голоса ругают Америку и Европу. А также Грузию и Украину. Хоть выбрасывай этот чертов телевизор. Про погоду и по радио можно послушать.
Интернет полезен только если он не подвигает копцевых резать людей в синагогах во время отправления молитв.
А чем вам не понравился Копцев? Ведь он действовал в точности по вашим рецептам. Некто приехал в чужую страну, понастроил тут всякие синагоги, молится там непонятно о чем, но явно не об укреплении российского суверенитета. А может народ не хочет, чтобы на его канонической территории были синагоги! Ну вот и дождались отравленной стрелы в спину, как вы изволили выразиться, то есть русского ножа.

Человек, улыбающийся вам в надежде получить от вас выгоду, - низкий человек.

Убеждена, жизнь, полноценная жизнь, важнее слов. И потребность их извергать сродни
болезни, близкой к убожеству. Творчество, так называемое, на самом деле
психический изъян. Но еще хуже, если он вызван несостоятельностью житейской.
С таким недугом следует бороться, не жалея сил. И только, если он не
поборим, тогда сдаваться, и не роптать. Никакую хулу просто не замечать.

Беда авторов Гусьбуки, что они всё же в истереку склонны впадать,
реагируя на плевки, как им кажется. в душу. На самом же деле тут всего лишь
правила ремесла, не слабонервными, конечно, избираемом. Вынужденно,
повторяю. Когда ничего другого нет, не было и быть и не может. Обижаются,
спорят, оправдываются именно, в этом Юлий Андреев прав, именно,
непрофессионалы. И не только в литературе. Своё дело знающим и на
комплименты, и на ругань в сущности наплевать. Такие строже всех спрашивают
с самих себя. Вот почему я вам, Валерий, говорила и говорю, важен ваш
Альманах, а не возня вокруг да около. Гусьбука, когда я туда заглядываю,производит впечатление садо-махохистских забав.

Моя дочка летит. Вот главное, вот смысл, цель. Другой раз я бы не
откровенчала. А так всё равно не сплю. Тем более, что убеждать кого-то в
чём-то нисколько не собираюсь. Форум и ваш, и любой, мне кажется, мыслим
был бы как содружество, поддержка единомышленников. Лая достаточно везде.
Но призывать выходцев из СССР, что по ту, что по эту строну, к элементарному
уважению друг друга, напрасно, бессмысленно. Потому умолкаю.
Ваша Надя.

to: И.О.
Начиная со времён Колизея евреи играли большую роль в работорговле, в частности Колизей был построен именно еврейскими рабами, мудило.

Victor
>>Начиная со времён Колизея евреи играли большую роль в работорговле.

- Ne zvezdite!

Уважаемый Редактор!

Объявив уважаемого Суси одним из самых умных корреспондентов на форуме, Вы проявили склонность к юмору. Суси, если отбросить шутки, не очень умен. Тем не менее, Ваши благие намерения, я думаю, разделяют почти все корреспонденты. Если не поощрять иногда человека, он может убить себя от безысходности, или устроить на форуме короткое замыкание.
Поэтому я призываю всех, и особенно ДЧ, время от времени объявлять Суси умным.
Не надо бояться, что он зазнается. Он же понимает, что это шутки.

Вот в чём разница между Ивановым и Клёсовым:
Иванов - человек слова. А Клёсов - "слова и дела".

Начиная со времён Колизея евреи играли большую роль в работорговле.

Vladimir
- Monday, April 10, 2006 at 19:13:52 (MSD)
... кто финансировал.
******
Ясно кто, - Готшильд!

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 19:08:56 (MSD)
*******
Да, конечно. И там нет двусмысленности, возникающей в большинстве славянских языков из-за фрикативного "г".

Sandro
- Monday, April 10, 2006 at 18:27:47 (MSD)
Валентин Иванов
- Sunday, April 09, 2006 at 22:11:49 (MSD)
... «Вы советуете мне выразить искреннюю благодарность Белому Человеку за то, что его предки ловили моих предков как диких зверей, довозили десятую часть из отловленных в вонючих трюмах и продавали на рынках Нового Света?»...
*******
Белые их не ловили. Они сами друг друга ловили и продавали. Белые устраивали приемные пункты на побережье

Это все правильно. Остается выяснить, откуда появился спрос, и кто финансировал.

Sandro
>>Белые их не ловили. Они сами друг друга ловили и продавали. Белые устраивали приемные пункты на побережье, а черные им доставляли товар. Белый человек проник в экваториальную Африку не ранее середины 19-го века (+/- 10 лет).

- Белые приплыли в экваториальную Африку в 15 веке, еще до открытия Америки.
И белые таки вели охоту на рабов, хотя часть их - возможно, большая - и поставлялась местными царьками. Мне неизвестны какие-либо обоснованные расчеты, которые показывали бы какая именно часть рабов была продана самими африканцами. Хотя, допускаю, в литературе они где-то и имеются.

Во-первых, речь шла не о фонетической записи, а об обыкновенной.
Во-вторых, грассирующее "р" остается все таки "р".

Vladimir
- Monday, April 10, 2006 at 17:46:03 (MSD)
... "Ришаг". Sandro, ну подтвердите.
*******
Даже более того - "Гишаг". Там есть местные (во Франции их не считают диалектными) различия, но, как правило, "r" грассируется.
-------
Victort
- Monday, April 10, 2006 at 18:42:53 (MSD)
... зависит от следующего за ним.
*******
Да.

Sandro,
надо ещё помнить что произношение окончания французского слова весьма зависит от следующего за ним.

Сабирджан, прошу прощения, - встрял, не дойдя до Вашего поста.

Тогда уж - "Эдуар".

Валентин Иванов
- Sunday, April 09, 2006 at 22:11:49 (MSD)
... «Вы советуете мне выразить искреннюю благодарность Белому Человеку за то, что его предки ловили моих предков как диких зверей, довозили десятую часть из отловленных в вонючих трюмах и продавали на рынках Нового Света?»...
*******
Белые их не ловили. Они сами друг друга ловили и продавали. Белые устраивали приемные пункты на побережье, а черные им доставляли товар. Белый человек проник в экваториальную Африку не ранее середины 19-го века (+/- 10 лет).

А следующим президентом будет абсолютный моральный урод вдвойне (если такое возможно) - Хиллари Клинтон.

Настаивайте дальше. Стойкость и упертость это в эпоху реконструкции буквально всё.

Victor
- Monday, April 10, 2006 at 18:17:24 (MSD)
Vladimir

Я таки нстаиваю, что француз будет произноситься как "Ришаг".

только если из Парижа или NY

Во. Спасибо, Виктор. Будем надеяться, что Эдуарл Эррио был из Парижа.

Бодя
Каким будет следующий президент?
или стерва или дура.

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 17:50:31 (MSD)
Vladimir
>>Я таки нстаиваю, что француз будет произноситься как "Ришаг".
- "Скажи-ка, дядя, ведь недаром?"


Более того, я настаиваю, что Эдуард по-французски будет произноситься как "Едуаг".

("е" узкое)

Алё, знатоки, куда вы попрятались? Или все (кроме Островского) согласны?

Vladimir

Я таки нстаиваю, что француз будет произноситься как "Ришаг".

только если из Парижа или NY

Господам Д.Ч и АК.

Так получилось что я общаюсь с достаточно крупными американскими учеными из разных мест США, некоторые президенты и владельцы компаний. Все они терпеть не могут Буша, и не потому что он республиканец, а потому что, по их мнению, упертый дурак, принесший стране огромное количество проблем.
И я с ними вполне согласен.
Демократ Клинтон был намного умней, но абсолютный моральный урод.
Каким будет следующий президент?

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 17:50:31 (MSD)
Vladimir
>>Я таки нстаиваю, что француз будет произноситься как "Ришаг".
- "Скажи-ка, дядя, ведь недаром?"

Зову я смерть ... мне видеть не в терпёж ...
Но как тебя покинуть, милый друх?

http://www.faminegenocide.com/resources/famine_map.html

Vladimir
>>>Американские и немецкие финансисты.

- Чего финансисты? Шкуро порубали?

>>Воспоминание о будущем
- Monday, April 10, 2006 at 01:55:53 (MSD)

Привожу письмецо моей подруги.


- Твоя подруга - больная на голову сучка. Да и ты не лучше.

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 17:24:54 (MSD)
V_T
>>Красный проект НЕ СМОГ ВОСПИТАТЬ НИКОГО , кто бы его защищял. Кухаркины дети так и остались кухаркиными детьми.
- Кто же разбил "героев" белого проекта в Гражданской войне? Кто победил в 1945 г., вопреки всем Альпийским, Балканским и Рейнским казачьим войскам?

Американские и немецкие финансисты.

In brief, behind and below the military, diplomatic, and political aspects of World War I, there was another battle raging, namely, a maneuvering for postwar world economic power by international operators with significant muscle and influence. Thompson was not a Bolshevik; he was not even pro-Bolshevik. Neither was he pro-Kerensky. Nor was he even pro-American. The overriding motivation was the capturing of the postwar Russian market. This was a commercial, not an ideological, objective. Ideology could sway revolutionary operators like Kerensky, Trotsky, Lenin et al., but not financiers.

http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/chapter_06.htm#A%20CONSULTATION%20WITH%20LLOYD%20GEORGE

Большевики и концессии раздавать стали. Но потом Сталин решил, что нефиг закулису лелеять, сам с усами, и выставил их.

Vladimir
>>Я таки нстаиваю, что француз будет произноситься как "Ришаг".

- "Скажи-ка, дядя, ведь недаром?"

>>>Массовое убийство семи миллионов украинцев, из них трёх миллионов детей, и депортация в ГУЛАГ ещё двух миллионов (большинство из них тоже погибло) были скрыты советской пропагандой. Прокоммунистические представители Запада, такие, как Вольтер Дуранти (Walter Duranty) из «Нью-Йорк Таймс», британские писатели Сидни и Беатрис Уэбб (Sidney and Beatrice Webb), и французский премьер-министр Эдуард Херриот (Edouard Herriot), побывали в Украине и отрицали наличия геноцида, приветствуя так называемую «аграрную реформу». Тех, кто публично выступил против геноцида, объявили «фашистскими агентами».


- Хотелось бы все же узнать - какова была численность населения Украинской ССР на 1930 г.

\\Игорь Островский
\\- Monday, April 10, 2006 at 17:41:01 (MSD)
\\>>>Черт возьми! Может быть этот Эррио не только букву Д в \
\\имени потерял, но и вообще был обрезан?

\\- Беда с этими американцами - языков не учат.
\\Вот например, Richard если он англосакс будет Ричард, если немец -
\\Рихард, если француз - Ришар.

Я таки нстаиваю, что француз будет произноситься как "Ришаг".

Sandro, ну подтвердите.

>>>Черт возьми! Может быть этот Эррио не только букву Д в имени потерял, но и вообще был обрезан?

- Беда с этими американцами - языков не учат.
Вот например, Richard если он англосакс будет Ричард, если немец - Рихард, если француз - Ришар.

>>Так ведь и тогда китайцы считали Тайвань своею вотчиной.

- Не вотчиной, а удерживаемой контрреволюционерами под покровительством империализма США неотъемлемой частью Китая. Которую они время от времени грозят силой воссоединить с матерью-родиной.

>>То есть по-французски «Эдуард» звучит как «Эдуаг».


- Окститесь, панове! Никогда r не читается как g. Только в китайской латинице r означает звук "ж", поэтому "Жеминь жибао" пишется "Remin ribao".

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 17:02:59 (MSD)

Так ведь и тогда китайцы считали Тайвань своею вотчиной. Как бы чего не вышло. Короче говоря, помнится была тогда такая версия событий...

V_T
>>Красный проект НЕ СМОГ ВОСПИТАТЬ НИКОГО , кто бы его защищял. Кухаркины дети так и остались кухаркиными детьми.

- Кто же разбил "героев" белого проекта в Гражданской войне? Кто победил в 1945 г., вопреки всем Альпийским, Балканским и Рейнским казачьим войскам?


>>Поэтому я и говорю вам , что Красный проект - это аппендикс Истории. Его удалили. Или он сам сгнил. И он больше никогда не вырастет.

- Очередной звездец подкрадется, как всегда, незаметно. Поэтому чем громче крик, что "больше никогда", тем крепче мои надежды.

Vladimir
>>Игорь Островский, смотрите, вот здесь человек пишет про американских банкиров, которые помогали (по их собственным словам) "сформировать Советское Правительсво из Одессы". Там и ссылка есть на американские источники, но их никто не видел. Дальше можете не читать.
EXPORTING THE REVOLUTION: JACOB H. RUBIN
We are now in a position to compare two cases — not by any means the only such cases — in which American citizens Jacob Rubin and Robert Minor assisted in exporting the revolution to Europe and other parts of Russia.
Jacob H. Rubin was a banker who, in his own words, "helped to form the Soviet Government of Odessa."37
37U.S., House, Committee on Foreign Affairs, Conditions in Russia, 66th Cong., 3d sess., 1921.

- Точнее говоря, человек утверждает, что имел отношение к формированию Одесского Совета рабочих и солдатских депутатов?
По обстоятельствам, это вполне возможно. Не сказано ведь какого именно Совета, т.е., это может быть и февральский. Да и где был банкиром г-н Рубин тоже не вполне ясно. :-))
Мой Вам совет - не убивайтесь Вы так. Вы ж так не убьётесь!

К.М.Глинка
>>За время царствования Петра 1-го население России уменьшилось на ... 20%.


- Это сомнительные расчеты. Уменьшилось число облагаемых налогами дворов - отсюда деелается такой вывод. Но число дворов уменьшалось также ввиду их укрупнения (чтобы налогов меньше платить) и ввиду того, что помещики фальсифицировали данные о числе дворов в своих владениях (по тем же причинам).
Сенатские ревизии показали, что "недописки" носили систематический характер и были статистически значимы.

Мансур Гиматов
>>насколько я помню те времена, после смерти Мао Цзе-Дуна в руководстве Советского Союза затеплилась надежда на улучшение отношений с Китаем. Говорили, что фильм был запрещен именно поэтому...


- Так ить в фильме разоблачался реакционный гоминьдановский режим на Тайване! Вы что, товарищ? Аполитично рассуждаете однако!

>>>Потому что низковольтным и высоковольтным не быть в одной политической лодке.


- А что, приятно чувствовать себя белым человеком? И всё это быдло сапогом, сапогом... И непременно в харю!

Кстати о любви.

Третьего дня заезжал это к нам на огонек один наш родственник. Человек по-своему уникальный -- однажды в процессе самообороны голым кулаком убил какое-то урло. (Человек-танк, в натуре.) Какого-то молдавского барона, повелителя молдавских гастарбайтеров в Н-ском районе Москвы. Его за это сперва посадили, и он даже пару лет отсидел за "превышение необходимой самообороны", но сейчас с него судимость снята вчистую, так что он даже по ментовским базам больше нигде не проходит не только как судимый, но даже и как привлекавшийся. Ныне он работает сварщиком на Мосводоканале (Следит, чтобы у гордых Сашей Бородиных, которые его не любят, сортиры были чистые.).

Так вот за чайком он выдал новый термин. Понятие, которое мне понравилось своей точностью. А именно "колбасная любовь". Т.е. в том смысле, что когда ты с чего хочешь поиметь, то ты типа "любишь". А если поиметь нечего, или невозможно, то тогда, разумеется никакой любви больше нет. "Фиалки спрятались, поникли лютики", "опали розы", и так далее.

По моему про эмигрантских Саш Бородиных лучше не скажешь.

Sergey
А-а-а-а... Ну так бы сразу и говорили. А то "унитаз", "кораблики".
Что ни говори - прав Лавров. Евреям почему-то близка унитазная тематика.

К С.Бородину

Вот и я их не люблю. Об этом по большому счету и шла речь в пресловутых заметках об унитазе.

А-а-а-а... Ну так бы сразу и говорили. А то "унитаз", "кораблики"... Капитан Немо нарисовался.

А нелюбовь -- это понятно. Вон, Гитлер тоже евреев не любил. Имеет право? Ну, чисто по общечеловечески? Имеет.

В общем, была бы нелюбовь, а сортиры найдутся...

P.S. Да, а запад ваш -- фашистское говно. И не надейтесь...

К Смердякову

А если они попросят "пустите меня в Америку или на худой конец в Россию, хочу жить, как белый человек!" что тогда делать? Пустить к себе всю Африку или значительную ее часть?

Конечно. А как же? Иначе общеценностей не будет. Правов человека, и все такое. Ну, о которых столь надрывно и непрерывно визжат всякие лордые Жабы в пасях-масях.

Или не пускать. Но тогда и про общеценности заткнуться, прикинуться ветошью, и не отсвечивать. Ага.

Но Европа и Америка не резиновые!

А ниибет. Не африканские это проблемы. Но коли назвался груздем -- отворяй ворота. Или не трынди.

Или попытаться навязать

Ага-ага. А в Нюренберге на скамеечке штрафников за такие подхоцы посидеть не хочешь? Причем совершенно за дело, и правильно. Не хочешь? А придется.

>К.М.Глинка, Monday, April 10, 2006 at 11:20:30 (MSD)
>>Валентин Иванов
>>Чужд он был России, потому и так плохо кончил.
>Браво, Валентин!!!
########################

Вот так русский Иванов и поляк Криштафович оказались в одной исторической лодке. За это Петр головы и рубил.

Не одобряю рубку голов, но мотивы Петра понимаю.

Я сейчас переписываюсь с семьей Тсюмото, вернее с господином Тсюмото - это семья которая пригласила нас к себе в дом в Японии, хотя я все же предпочла зарезервировать недорогой отель в Осаке на все время нашего пребывания, так мне все же спокойней, вдруг что-нибудь... Так вот господин Тсюмото в бывшем инженер для компании работавшей с США, где он отслужил более 40 лет, так вот он неплохо говорит на английском и мы переписываемся благодаря этому - это нечто удивительное, он мне все все про Японию объясняет, а сегодня написал, что когда мы поедем из Осаки в Беппу если мы хотим созерцать душу Японии - горы, то садится нужно с правой стороны, а если я предпочитаю любоваться океаном, то с левой и вот он мне все так объясняет, я такого никогда не читала...

>Д.Ч., Monday, April 10, 2006 at 12:01:03 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:31:42 (MSD)
>>Это все трескотня. Я бы сказал, либеральная трескотня.
>Наблюдая их уже четвёртый год, я с удивлением обнаружил, что все эти ребята стоят на махровых либералистических позициях
##################

Уважаемый Д.Ч.,

Да, я согласен с Вашими наблюдениями и выводами, и приходил к подобным же. Каким-то образом в провинциальных научных коллективах отбирались люди сходного мировоззрения, какого-то пассивного по ряду критериев. Те, кого Игорь Ефимов в своих трудах называет "низковольтными". Потому что высоковольтные уезжали из провинции в Москву, в Ленинград. Так шел естественный отбор.

Они, академические низковольтные, могут быть замечательными учеными, замечательными людьми в компаниях выпить-закусить, они и здесь, в США, будучи в изрядном возрасте, продолжают стадами съезжаться на свои сборища КСП (это, видимо, "клуб студенческой песни") на природу. Это я почти без иронии, ничего в этом плохого нет. Это - их мир, за пределами лаборатории. Они действительно нашли себя в отвлеченных науках, и ничего другого не представляют. Это они чувствуют себя как дома в либеральных коллективах американских университетов, и играют там в политкорректность уже сугубо политического характера. А потом приезжают в Листвянку, как некто д-р Маршак, и делятся перед стонущей от восторга аудиторией, как они страдают в своих университетах от политкорректности. А на самом деле они плоть от плоти ее, просто знают где что сказать, привыкли в своих либеральных и нетерпимых к чужому мнению университетах.

Так вот, низковольтные и трещат общими фразами, не заботясь об их конкретном наполнении. Не задумываясь, что в реальности это будет означать. Они не принимают решений, кормятся из грантов, голосуют за таких же трепачей, как и они, типа Керри.

К Вашей статистике в этом отношении - все, кого я хорошо знаю в Бостоне, бывшие москвичи, все ученые вполне крупного (или просто крупного) калибра, все работают в компаниях (некоторые - параллельно в университетах, но непременно и в компаниях, для глотка свежего воздуха и не только) и создают свои компании - все они республиканцы и голосовали за Буша. Это - в противовес низковольтным. Так что никогда в США не будет президента, за которого проголосуют 80%. Но уважаемый В. Иванов это не понимает. Потому что низковольтным и высоковольтным не быть в одной политической лодке. Отсюда и был мой комментарий уважаемому В. Иванову о том, что нам дискуссионно и политически не пути, и я приветствую, что он хоть это понял.

К Михаилу

Клеветать не давали. А не клеветать на них я не мог. По-природе я клеветник.
А ты зачем на баррикады попёр, баран

Да уж всяко не из-за того, что мне 50 сортов колбасы нужно было. А потому что "Буран" медленно делался. А нам сказали, что при капитаклизьме быстрее будет. Типа и рсцветут науки и исскуйства всякие. А что баран был -- то правильно. Потому что поверил. Вот ради него, "Бурана" и поперся.

Такая вот мотивация у нас разная.

Квестор
- Monday, April 10, 2006 at 06:37:03 (MSD)
Твердит, как заводной баран: "Ты графоман, ты графоман". Ну что нам взять от идиота, а вот Суси читать - охота. Юлец, какой он молодец! Присвоил звание, подлец.

Дорогой Квестор, слово изреченное есть ложь, а слово изреченное Юлием есть психическое отклонение от нормы.
Графоман? ОК, графоман. Идиот? ОК, идиот.
Психиатрия учит во всём соглашаться с пациентом, мягко кивать головой в ответ на его маниакальный бред.
Да и не следует забывать: на каждый роток не накинешь платок.

Редактор
- Monday, April 10, 2006 at 02:32:07 (MSD)
P.S. Дорогой ДЧ, Суси не является ни медицинским, ни санаторым, ни даже подпольным идиотом.Он - один из умнейших обитателей нашего виртуального дома.

Спасибо, уважаемый редактор, на добром слове, но голоса умерших меня не тревожат.

Yuli
- Sunday, April 09, 2006 at 23:50:11 (MSD)
Суси, Вы же понимаете, кто-то должен выполнять обязанности санитара сетевого леса, иначе больные животные будут портить все стадо.
Отсюда и моя настойчивость в искоренении тяжелейшего греха перед культурой - греха графомании. И если речь идет о войне с графоманией, то виноваты в этом, прежде всего, графоманы, объявляющие войну культуре.
Пока Вы не исправитесь, войне конца не будет. Защита культуры - это долг каждого честного и образованного человека.

Вот, вот, Юлий, именно в таких словах и выражениях вам и следует объясниться с психотерапевтом, поскольку это и есть ваша медицинская проблема.
Виртуальность это волшебная малахитовая шкатулка – открой крышку и примеряй на себя любые одежды, какие душа возжелает – хочешь, надень золотые царские одежды, укрась голову короной, возьми скипетр в руку; хочешь, облачись в тугие ремни центуриона; хочешь, увенчай голову треуголкой Наполеона. Всё доступно, всё в твоей воле – веди полки, бери крепости, объявляй врага поверженным, водружай победное знамя, обвесь грудь орденами, покрой себя славой легендарного героя.
Пир духа!
А риск один – утрачиваешь способность адекватно реагировать на реальность. Становишься жертвой малахитовой шкатулки.
Что с вами, Юлий, и произошло.
Так что, не оправдывайтесь здесь, а несите свою проблему доктору. 10-15 психотерапевтических сеансов, думаю, приведут вас в норму.
В ином случае, Юлий, я буду вынужден подвергнуть вас наказанию, которое, как показывает практика, наиболее жестоко из всех имеющихся виртуальных средств – с помощью всё той же волшебной шкатулки я совершу обряд виртуального погребения – уложу вас в виртуальную могилку, засыплю виртуальной землицей и воткну деревянный виртуальный крест.
Нет человека – нет проблемы. Аминь.
Проделать эту процедуру легко, а результат, как я убедился, превосходит все ожидания. Я теперь намекаю на одного любителя беспробудного спама, отделаться от которого помогли мне исключительно похороны. Виртуальные, разумеется. Результат, повторяю, просто блестящ.
Но вы же не хотите потерять в моем лице собеседника, это же видно, это же вам никак не скрыть.
Тогда, Юлий, извольте – к доктору. И я обещаю вам своё общество. В противном случае – торжественное погребение. С музыкой.

Сергей О.
- Monday, April 10, 2006 at 13:43:23 (MSD)

"...Ни о каком возврате к монархии я не призываю..."

Да было тут всякое... Но с другой стороны, демократия (с ваших слов) - тупик, монархия - анекдот. А что еще? Какая (какие) формы общества вас привлекают?

Yuli
- Monday, April 10, 2006 at 13:35:12 (MSD)

"...Демократия означает "власть народа". Демократия существует всегда и у всех наций... Суть, однако, в том, что возможности выбора у народа практически нулевые..."

Уважаемый Юлий,

либо "демократия существует всегда", либо "возможности выбора у народа практически нулевые". А то получается "постоянная демократии с нулевыми возможностями"...

AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 01:43:05 (MSD)

Вообще – то, вы правильно угадали направленность моих дальнейших вопросов. В итоге, имел желание высказать следующие тезисы.

Самое постоянное в жизни это перемены. Нет ни одной стабильной организации общества, как бы она не называлась и не была привлекательна в данный момент. Человеческая популяция не является замкнутой системой. Поэтому, наряду с внутренними противоречиями, происходит взаимодействие человека с окружающей средой (очевидная мысль, написал для связки).
В последнее время, антропогенная нагрузка на окружающую среду стала недопустимо высокой. Регенерация среды обитания не успевает происходить. Включаются обратные связи, направленные, в первую очередь, на снижение численности населения планеты. Усиливается конкуренция за ресурсы как возобновляемые, так и не возобновляемые. Первая половина века 20 – резкий рост населения, две мировые войны. Потом происходит изобретение самого «миролюбивого» оружия – ядерного. Глобальные войны прекратились, но количество региональных конфликтов резко возросло. На этом этапе провозглашается главенство демократических принципов в обществе. Итог стал виден через несколько десятилетий. Наступило вымирание в прямом смысле этого слова в странах, принявших демократический путь развития.
Конечно, полного вымирания не будет. Низко культурные, необразованные и генетически более здоровые народы захлестнут эти страны и похоронят в очередной раз демократическое правление. Это уже было, было, было в истории.
Демократическое правление оказалось самым эффективным фактором, сдерживающим стремительный рост населения. В этом видится основная цель политики США по продвижению демократии и борьбе за ресурсы.
Сказанное выше не отвечает критерию полноты.

P.S.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, April 10, 2006 at 13:03:04 (MSD)
Ни о каком возврате к монархии я не призываю. Конечно, это не серьезно. Я просто пытаюсь (не более) поставить диагноз. Верен он или нет, можно сказать после многостороннего изучения проблемы и сопоставления прогнозов с реальными событиями.

Уважаемый ДЧ, человека, который урезает расходы на науку, приличнее назвать болваном, а не профессионалом. Другое дело, что наука бывает разная. Что касается дрозофильных исследований, то это, без сомнения, самое важное направление в современной науке.

Демократия означает "власть народа". Демократия существует всегда и у всех наций. Не такая это и фикция, если народу действительно становится плохо, он начинает менять вождей, как перчатки, вне зависимости от того, царь это, президент, или вообще какой-нибудь ющенка. Суть, однако, в том, что возможности выбора у народа практически нулевые, кто же позволит глупому большинству выбирать? Все вожди, как правило, служат элите, и других кандидатов, за редким исключением, не бывает. Плохо это, или хорошо? Вопрос неправомерен, так распорядилась природа, а природа вне морали.
Выживает тот, кто более всего приспособлен к постоянно меняющимся условиям жизни.
Да, но какова роль могучего человеческого разума?
Похоже, никакой роли разум в делах человеческих пока еще не играет.

Сергей О.
- Monday, April 10, 2006 at 00:19:27 (MSD)

К вопросу о демократии

Сергей, интересно на основании каких данных вы сделали свои выводы и обобщения?

Попробую приподнести свои (также в тезисном виде):

1. Демократия является высшей формой общественного развития.
2. Принципы демократического общества оказывают влияние на все сферы деятельности человека. Т.е. рассуждая о «демократическом обществе» необходимо учитывать не только политические свободы (или, как это принято сейчас – демократия как свобода слова), но и производственные взаимоотношения, экономическую сферу и множество других факторов.
3. На данный момент ни одно общество не может называться демократическим.
4. В указанной терминологии ни одно известное нам историческое общество не может называться демократическим.
5. Каждый момент повышения уровня демократических начал в обществе должен происходить на фоне роста экономической базы общества.
6. Для формирования демократического общества необходимо в первую очередь подготовить сознание индивидуумов (фактически превратить обывателей в людей ответственных).
7. Указанные преобразования не могут проводиться сиюминутно, а должны целенаправленно продвигаться шаг за шагом на протяжении нескольких (если не сказать «многих») поколений.
8. Всякие отклонения от пп.5 и 7. ведут к непредсказуемым, а порой и катастрофическим результатам.

По большому счету можно сказать, что построение демократического общества есть чистой воды социальная утопия, но тем не менее, наша цель – где-то там (и на мой взгляд, рассуждать в XXI веке о возвращении монархии и т.п. – просто анекдотично).

Советские и западные отхожие места отличаются не чистотой, а духовностью: в грязных советских читали классиков мировой литературы, а попу вытирали газетой "Правда", в чистых же американских пользуются надушенной туалетной бумагой, но читают не классиков, а то, чем в грязных советских вытирали попу !

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 09, 2006 at 23:25:17 (MSD)
***************************

Дурилка картонная.

AK, Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:31:42 (MSD)
Это все трескотня. Я бы сказал, либеральная трескотня.
== ============ = ======= ========

Уважаемый Анатолий, хочу рассказать вам одну поучительную мерилин-монровскую историю. Иронией невзыскательной эмигрантской судьбы в кругу нашего семейного неофициального уикендного общения оказались сразу несколько человек из новосибирского академгородка (большей частью физики и биологи). Общей численностью человек в пятнадцать-шестнадцать. Это немолодые уже семейные пары: муж - ботаник, жена - физик. Или наоборот. Иногда сразу два физика или сразу два ботаника. Из них четверо - доктора наук с мировыми именами, остальные - кандидаты. Причем доктора настоящие, "там защитившиеся", а не липовые тутошние пиэйчди. Наблюдая их уже четвёртый год, я с удивлением обнаружил, что все эти ребята стоят на махровых либералистических позициях и к тому же с патологической ненавистью относятся к республиканской партии и лично к президенту Бушу. Аномалия, проявляющаяся одновременно у сравнительно большого числа наблюдаемых, позволяет применить статистические методы для её описания. Я добавил к контрольной группе тутошних новосибирцев Бодю и Вал.Иванова, но общая картина не изменилась. Если учесть, что личные судьбы и жизнь у каждого складывалась на свой лад, единственное, что могло аномально повлиять на их умы - это колхозная жизнь в Академгородке. Академгородок ведь создавался по принципу шарашек - закрытое общество, специальное снабжение, людям были созданы максимально возможные условия для того, чтобы полноценно заниматься наукой, не отвлекаясь на быт. Ученые в Академгородке привыкли к тому, что жизненные проблемы за них решали партия и правительство. Поэтому попав в США они интуитивно ощущают вред своему спокойствию, исходящий от местного консервативного уклада жизни. В либералах-демократах им чудится надежда на то, что будет как прежде в родной Сибири. Чего греха таить, при республиканском правлении государственный бюджет складывают профессионалы и поэтому научные гранты на дрозофильные проекты очень часто существенно урезаются либо отменяются вовсе.

Перстаньте ломиться в открытую дверь, уважаемые исследователи африканских проблем.
Народы не могут выбирать свой путь в истории, за них это делает природа.
Господа с короткими мозгами не понимают, что изменить природу человека очень трудно, она определяется генами. Нет никакого отличия между природой человека и природой, скажем, золотой рыбки. Чтобы получить новый вид, необходим искусственный отбор. Африканец в его сегодняшнем виде, имеющий IQ 70, никогда не станет цивилизованным человеком, так как просто не понимает, что это такое и никогда не поймет. Ум можно развивать, но только до того предела, который поставила природа.
Вряд ли господин Иванов все это понимает, слишком наивно выглядят его тексты, но выводы он делает довольно правильные: не надо лезть туда, куда не просят, и не надо пускать в цивилизованную страну не приспособленных для жизни в ней людей.
Каждый должен жить в своем доме, и если и ходить в гости, то только по приглашению.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 16:13:41 (MSD)

"... В статье нет ничего о том, почему сняли фильм с проката..."

Уважаемый Анатолий,

насколько я помню те времена, после смерти Мао Цзе-Дуна в руководстве Советского Союза затеплилась надежда на улучшение отношений с Китаем. Говорили, что фильм был запрещен именно поэтому...

Валентин Иванов
Чужд он был России, потому и так плохо кончил.
=======================================
Браво, Валентин!!!

За время царствования Петра 1-го население России уменьшилось на ... 20%.

AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:31:42 (MSD)

Уважаемый Анатолий!

>>Это просто означает, что мы видим мир по разному, и по разному выражаем его в словах. Поэтому здесь нет предмета спора. Просто нет общей платформы.

Вне всякого сомнения.

>>Про "позволить жить как они хотят" я уже пояснил. "они" - это гигантский диапазон людей, человеческих характеров. Одни страстно хотят жить так, как на Западе. Другие хотят носить паранджу. Одни хотят принести в свою страну все технические и культурные достижения западного мира, другие их не принимают. Это все трескотня. Я бы сказал, либеральная трескотня.

Это и прекрасно, что одни хотят одно, а другие – нечто противоположное. Из моей статьи следует лишь то, что, заходя в чужую страну, не требуй от ее жителей соблюдения своих принципов и законов. Заходя в чужой монастырь, не настаивай, чтобы его обитатели изменили свой устав под твои каноны. Помни, что ты лишь гость, даже если не званый. Значит, постучи и попроси разрешения высказать свое мнение. В противном случае ты не представитель более высокой цивилизации, а обыкновенный хам и мерзавец, и потому не обижайся, если получишь отравленную стрелу в спину, ибо это будет справедливо с точки зрения хозяина этой страны. Кстати, не называйте меня либералом. Либералы - это Ходорковский, Чубайс, Немцов, Гайдар и другие неприятные мне люди. Неужели я похож на них?

>> Начиная с Петра Россия именно копирует западный образ жизни, или напрямую, "цельностянуто", или адаптируя.

Во многом это так, хотя Запад всегда ощущал, что Россия ему чужда. К счастью, история России вовсе не копирует историю Запад, а культура России не копирует чуждую ей западную культуру. Даже когда имеет место такое эпизодическое копирование, из этого вовсе не следует, что это было полезно для российского народа и его государственности. Особенно ярко это проявляется именно в петровской политике, который изнасиловал Россию. Не случайно сразу же после его смерти «птенцы гнезда Петрова» развеяли в прах все, что он наварил своим сатанинским надрывом. Чужд он был России, потому и так плохо кончил.

>>И холодильники, и пылесосы, и автомобили, и самолеты, и компьютеры. И унитазы со смывом. И лифты в домах. И университеты, и академии, даже слова скопированы. Вы против всего этого?

Я не против этого только при одном непременном условии. Телевизор может быть полезен только в том случае, если он не превращает человека в болвана, а это чаще всего не так. Интернет полезен только если он не подвигает копцевых резать людей в синагогах во время отправления молитв. Любые технические достижения цивилизации не должны быть предметом гордости, если для этого потребуется заложить душу. Главной целью человеческого существования не должно становиться зарабатывание денег безотносительно к тому, каким способом оно осуществляется. Атомная бомба, безусловно является достижением высоких технологий, но, вся трагедия в том, что попала она в руки тех истинных дикарей, кто даже после гибели сотен тысяч людей в пламени Хиросимы и Нагасаки не раскаялся в содеянном.

>>А Россия, значит, пущай отращивает бороды, влезает в кафтаны.

Не понимаю, чем Вам бороды и кафтаны так ненавистны. Я встречал немало людей с бородами и в России, и а Америке. Встречал американских мужиков с косичками. Для русских это долгое время было непривычно, но я не замечал, чтобы они как-то это осуждали, или требовали, чтобы американцы этого не носили. Не заметил никакой корреляции между интеллектом человека и наличием или отсутствием бороды. Кроссовки «Адидас» - классная вещь, но только для спорта. При добыче нефти в условиях Сибири классные вещи – тулупы и валенки. «Без надобности носимый набрюшник вреден» - говорил Кузьма Прутков.

>> Просто Вы не осознаете, что "полтора процента перевеса" при голосовании - признак совершенного общества, где все устаканилось, и народ свободно выражает свою волю, причем половина людей думает как Вы, а половина - как я. И это - закон природы, так нас поделившей. Вы хотите 82.6% перевес?

Я вовсе не против того, чтобы американских президентов выбирали с перевесом в 60 или 80%. Мне лишь кажется странным, когда Президент, легитимность которого зависит от 1.5% поучает демократии Президента, которого народ поддерживает с 80% перевесом.
Абсолютно согласен в том, что в оценках нравственных позиций в истории, экономике или культуре наши с Вами мнения полностью противоположны. На том и разойдемся.

Страна, в которой я живу, не отличается чистотой и порядком, что уж тут отрицать. Хотя, по ходу замечу, что с наступлением частного капитала и перехода на самоокупаемость Санэпидем службы унитазы в туалетах ( а они сейчас все платные) заблестели и покрылись лесом мачт от корабликов. Не пора ли вам возвращаться?
Цитирую:
«В самом деле, можно ли рассматривать в качестве оскорбления кого-либо фотографию самого себя за идиотским занятием пускания бумажных корабликов в унитазе?!! А ведь обиделись не только брат, но и многие россияне. Скажите, может ли обидеть такое изображение, например, немца или француза? Уверен, что нет. Значит, что-то в этом есть…»
Конец цитаты
Если вы, Саша, про изображение, то, конечно же никто не обидится – ни чукча, ни француз…
Но вы из врожденной скромности «забыли» упомянуть про свои комментарии к этой подписи.
Вы ведь чистый унитаз практически приравняли к технологическому прорыву и символу цивилизованности и успеха. Достаточно круто, что и говорить.
Но меня, Саша, не от этого передернуло в отвращении. Совсем другое отвратительно. Речь то идет не о российских загаженных сортирах, а о вас. Вот вы долгие годы своего детства и отрочества жили с братом у родителей и дружно ходили в один и тот же унитаз (будь он неладен) и отсюда понятно, что вы напрямую объявляете о том, что вы; ваш брат; ваши родители были засранцами. Непонятно и отвратительно именно то, что объявляете и предъявляете вы всю вашу «цивилизованность» брату. А что же произошло после переезда? Вас начали бить за грязный унитаз, книжку какую прочитали или другая какая причина была? Что увлекло вас бурным потоком в цивилизацию и успех?
Теперь вопрос участникам форума: Как вы думаете если Бородину придется некоторое время пожить в России у брата ( ну мало ли) – он сохранит свой главный символ успеха и цивилизованности?

Смердяков Москва, Россия - Monday, April 10, 2006 at 08:35:28 (MSD)

>> Запереть африканских негров в зоопарк размеров во всю Африку и принудительно содержать их в условиях, которые белый человек счел естественными для лиц этой расы.

Это Вас, любезный, надо запереть в клетку. Опасное Вы животное.

>> А если они попросят "пустите меня в Америку или на худой конец в Россию, хочу жить, как белый человек!" что тогда делать?

Вот тогда и придет Ваш черед решать. А в Африку Вас можно пускать только в наморднике.

>> Тут все без исключения обвиняют друг дружку в самом настоящем ВИЗГЕ по самым разным поводам. Юлий обвиняет Суси, Рубенчик Влада и т.п. Визг стоит круглые сутки.

В этом Вы, пожалуй, правы. Именно поэтому я дозирую частоту появления в этой атмосфере.

Валентин Иванов - Sunday, April 09, 2006 at 23:45:43 (MSD)
[только когда он бесцеремонно вмешивается, радикальным образом меняя жизнь человека с весьма далеким от его собственного менталитетом,]
Ну да. Приехали в Африку белый доктор и белый миссионер. Сделали неграм прививки от холеры и объяснили, что Христос не велел кушать человеческое мясо. В результате смертность упала, население выросло, начались национальные конфликты, безработица, пьянство и прочие буржуазные радости.
Альтернатива только одна. Запереть африканских негров в зоопарк размеров во всю Африку и принудительно содержать их в условиях, которые белый человек счел естественными для лиц этой расы.
[самодовольно полагая, что он-то ЗНАЕТ, КАК НАДО.]
Ну да. Белый человек знает, как избавить негров от холеры, но не знает, что это непоправимо подорвет африканский менталитет.
[написали братья Стругацкие в своих романах «Попытка к бегству» и «Трудно быть Богом».]
А еще Ефремов в "Часе быка" Там, помню, космические путешественники выработали критерий, когда можно и нужно вмешиваться. Типа наличие свободы информации. Если довести до каждого члена отсталого общества, что можно жить по другому, а они не захотят, то тогда можно и не вмешиваться. Пускай и дальше пресмыкаются в своей убогости А если руководители того общества заявят, что свобода информации противоречит менталитету и историческим традициям, то такое общество следует разрушить с помощью той же свободы информации.
Так сказать, прихлопнуть великую державу свежим номером "Московских Новостей" :-)))

[Позволить им жить так, как они хотят, ]
А вы точно знаете, как они хотят жить, а как нет?
Вот, допустим, гляжу я в окно, а там узбекский дворник улицу метет. Почему то этот дворник не пожелал жить в своем Узбекистане "как они хотят", а пролез в Москву, где жадные менты и злые скинхеды. Видимо, что-то в узбекском образе жизни показалось ему страшнее ментов и скинхедов, вместе взятых.
[и помогать тогда, когда они попросят – ]
А если они попросят "пустите меня в Америку или на худой конец в Россию, хочу жить, как белый человек!" что тогда делать? Пустить к себе всю Африку или значительную ее часть? Но Европа и Америка не резиновые! Или попытаться навязать (не побоюсь этого слова) Африке образ жизни, хоть отдаленно напоминающий европейский, авось меньше будут проситься в Европу.
[именно Ваши словеса чаще всего представляются именно ВИЗГОМ,]
Тут все без исключения обвиняют друг дружку в самом настоящем ВИЗГЕ по самым разным поводам. Юлий обвиняет Суси, Рубенчик Влада и т.п. Визг стоит круглые сутки. Пора бы уже привыкнуть.

Игорь Островский, смотрите, вот здесь человек пишет про американских банкиров, которые помогали (по их собственным словам) "сформировать Советское Правительсво из Одессы". Там и ссылка есть на американские источники, но их никто не видел. Дальше можете не читать.

EXPORTING THE REVOLUTION: JACOB H. RUBIN

We are now in a position to compare two cases — not by any means the only such cases — in which American citizens Jacob Rubin and Robert Minor assisted in exporting the revolution to Europe and other parts of Russia.

Jacob H. Rubin was a banker who, in his own words, "helped to form the Soviet Government of Odessa."37

37U.S., House, Committee on Foreign Affairs, Conditions in Russia, 66th Cong., 3d sess., 1921.

http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/chapter_06.htm#A%20CONSULTATION%20WITH%20LLOYD%20GEORGE

Всеволод Сахаров, ЖЗЛ: закат одного "бренда"

"Книги разные, авторы очень разные, но ведь и спорили не только о них, а по поводу. Это было заметное продолжение спора двух влиятельных партий в тогдашнем образованном обществе, условно называемых ныне “русской” и “еврейской”, они же “славянофилы” и “западники”.

Серия “ЖЗЛ” была отдана властью на откуп “русской” партии, “славянофилам”, отсюда полукультурность, хамство, обман, кумовство, наглая демагогия, духовное лакейство и вечные приседания перед властью, постоянные предательства “своих”, простодушная коррупция и прочие “родимые пятна” этой редакции и сросшегося с ЦК ВЛКСМ издательства...
Ненависть была классовая. Это был раскол в русской интеллигенции..."
== =========== = = ==========

Поскольку уважаемый автор Вс.Сахаров написал свою статью языком Лаврова, хотелось бы от настоящего Лаврова услышать комментарий к процитированному.

Квестор
принимаю я давеча экзамены... А ведь за диплом-то уже деньги плочены.
а что слабо было 2 поставить?

Ещё раз для Сергея, о поводу "Красного Проекта", перепост:

Со всеми монархами-дебилами Россия просуществовала более 1000 лет. Что было ДО - мы просто мало знаем, но сильно подозреваю, что и там , во глуби веков , без монархов не обошлось. Те кто руководил страной (ПП) в 1917 году Россию, для себя и своих внуков , всё просрали . Факт . Потому как перестали СЛУЖИТЬ. Обленились и расслабились. Самообманулись. И проиграли ПО-КРУПНОМУ.

Но они хотя бы дали ВОЗМОЖНОСТЬ людям , кто был предан этой дореволюционной России СРАЖАТЬСЯ за неё! И те СРАЖАЛИСЬ. И не один год. За ТЕ ценности и ТОГО общества. В армиях Колчака , Деникина и Врангеля и т.д. и т.п.

Кто сражался за СССР? Из 2000 генералов и адмиралов СССР? И мысли не возникло.. Не то что генерала Колчака - женского батальона не нашлось...
Зажравшиеся партегеноссе (ПП от КПСС) мало того что ПРОСТО НАС ВСЕХ СДАЛИ , продали как крепостных, - они унизили и обгадили нас с ног до головы. Перед всем миром. И даже почти нас всех убедили что так и должно быть.Что б Г..но на го..не НЕ ВЫДЕЛЯЛОСЬ. Вы этого разве не чуствуете?

И всего лишь за право РЕКЛАМИРОВАТЬ ПИЦУ. Иудины тринадцать серебряников.
Красный проект НЕ СМОГ ВОСПИТАТЬ НИКОГО , кто бы его защищял. Кухаркины дети так и остались кухаркиными детьми.

Поэтому я и говорю вам , что Красный проект - это аппендикс Истории. Его удалили. Или он сам сгнил. И он больше никогда не вырастет.

http://worldcrisis.ru/crisis/112143

AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:46:43 (MSD)

Анатолий, это пародия, ирония на высокую заумь!

***

Яков Рубенчик

Низкопробная ложь!
-Марксистская терия является ПРЕСТУПНОЙ, поскольку помогла кровавым палачам уничтожить прекрасную Россию, превратить страну на 75 лет в рабовладельческое

Россия царская была совершенно кошмарной страной где почти всё население было нищим и безграмотным. Марксизм дал люсям образование, минимальный набор материальных благ и вывел страну на передовые рубежи прогресса. Космос, термоядерное оружие, да что там - континентальную Европу одолели! Всем марксизм дал дорогу, даже таким неблагодарным жидкам вроде вас. Чтоб вы имели в той России - черты осёдлости да пьяные погромы раз в 10 лет. А марксизм дал вам возможность на инженера пойти!

AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 07:09:34 (MSD)
>V_T, Monday, April 10, 2006 at 06:52:24 (MSD)
>>AK
>>"натопи мне баньку по черному"? Ах, Вы не то имели в виду?
>Не "натопи", а "истопи",
###########################
Советую заучить хорошее старое правило: не уверен - не обгоняй.

Снимаю шляпу и иду спать. Бубня про себя правило...

Михаил
- Monday, April 10, 2006 at 07:03:47 (MSD) V_T
- Monday, April 10, 2006 at 06:52:24 (MSD)
Уважаемый Михаил, я всегда уважаю старожилов, но в данном случае Очаков упомянули Вы,
^^^^^^^^^^^^^^^на допросы ходил пару раз в месяц в течении нескольких лет. А кто не клеветал. И кто не ходил? Нет, Вы скажите!

Так и я же об этом. «Зэка Васильев и Петров зэка...».

"В литературу и литературоведение идут сегодня те, кто не сумел состояться в каком-нибудь более успешном жизненном качестве. Конкурсы на историко-литературные факультеты всего мира равны нулю."

>V_T, Monday, April 10, 2006 at 06:52:24 (MSD)
>>AK
>>"натопи мне баньку по черному"? Ах, Вы не то имели в виду?

>Не "натопи", а "истопи",
###########################

Советую заучить хорошее старое правило: не уверен - не обгоняй.

БАНЬКА ПО-ЧЕРНОМУ

Копи!
Ладно, мысли свои вздорные копи!
Топи!
Ладно, баньку мне по-черному топи!
Вопи!
Все равно меня утопишь, но вопи!...
Топи.
Только баньку мне, как хочешь, натопи.

В. Высоцкий, 1967.

NOTE: Можно и "истопи", но не настолько, чтобы поправлять.

V_T
- Monday, April 10, 2006 at 06:52:24 (MSD)
Уважаемый Михаил, я всегда уважаю старожилов, но в данном случае Очаков упомянули Вы,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
уважаемый V_T, я восстания не поднимал (в отличие от Серёги). Так клеветал потихоньку, на допросы ходил пару раз в месяц в течении нескольких лет. А кто не клеветал. И кто не ходил? Нет, Вы скажите!

Квестор
- Monday, April 10, 2006 at 06:37:33 (MSD)
Принципы свободы и демократии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, документ не может быть признан легитимным из-за отсутствия в первом чтении
заключения консилиума и печати лечебного учреждения.

Михаил
- Monday, April 10, 2006 at 06:23:06 (MSD)
V_T
- Monday, April 10, 2006 at 05:58:37 (MSD)

Узнаю родственную душу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый V_T, Вы тут сравнительно недавно, но за это время многократно пытались пересказывать содержание брошюры "Восстание на Очакове".

Уважаемый Михаил, я всегда уважаю старожилов, но в данном случае Очаков упомянули Вы, а я только Кронштадт. Так что пока положительно "узнаю брата Васю".

...-- Церкви у нас замечательные. Тут уже из Главнауки
приезжали, собираются реставрировать. Скажите, а вы-то сами
помните восстание на броненосце "Очаков"?...

2.
AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:31:42 (MSD)
>Валентин Иванов, Sunday, April 09, 2006 at 23:45:43 (MSD)
А Россия, значит, пущай отращивает бороды, влезает в кафтаны, ходит в сортир во двор и "натопи мне баньку по черному"? Ах, Вы не то имели в виду?

Не "натопи", а "истопи", если брать в кавычки, и ходить в сортир во дворе таки возможно придется не только в России. Вот только позавчера слушал передачу, сами западные ученые предсказывают военные столкновения за ресурсы, в том числе за воду.

Нам возможно в Канаде еще полегче будет унитазы сохранить, но в некоторых регионах смывать скоро нечем будет.

AK
Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 06:31:42 (MSD)

Валентин Иванов, Monday, April 10, 2006 at 05:09:34 (MSD)
А вот что касается России, я всегда был противником копирования западного образа жизни

Уважаемый Валентин,
Это просто означает, что мы видим мир по разному, и по разному выражаем его в словах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дрогой АК видите вы с В.Ивановым мир, повидимому, всё же одинаково, раз оказались почти в одном месте. А выражаюсь в словах это я. Вот и сейчас с трудом удержался от того, чтобы спросить его кого противник он или сторонник копирования западного образа жизни.

(...)
10. Каждый избиратель должен сознавать, что он одновременно является избранным для нижестоящих по материальному благополучию граждан.
11. Черты идеала должны копироваться избирателем последовательно и точно, начиная с самой доступной для копирования, то есть, наиболее понятной избирателю.
12. Копирование более сложных черт поведения должно осуществляться только после того, как избиратель поймет значение уже скопированной черты поведения идеала, то есть соответствующего изменения собственного материального положения под действием вновь приобретенной черты поведения.
################

Квестор, пропылесосьте голову и приходите опять. Заберите и перепишите простым и понятным языком. Главное - не выпендриваться.

V_T
А вот третий уровень сопротивления будет со стороны возрождающегося «Красного» проекта и здесь отношения будут очень сложными.
Дошло наконец.

Принципы свободы и демократии.

Свободная демократическая страна, в отличие от тоталитарной, накладывает определенные, своеобразные права и обязанности на своих граждан. На первый план выходит личность, а точнее личная индивидуальность избранных граждан. Демократические принципы управления предполагают возможность выбора личности, чьи индивидуальные черты достойны копирования со стороны избравших его граждан. Развивающаяся страна, в отличие от развитой, предполагает, что механизм выбора и копирования индивидуальных черт избранных идеалов еще не отработан, не усвоен окончательно значительной частью населения. Для упрощения понимания смысла выбора гражданина-идеала и способов копирования его индивидуальных черт, и предлагается следующая короткая инструкция.

Принципы выбора идеала:

1. Выбирается гражданин, имеющий в результате случайного стечения обстоятельств некоторые общественно признанные черты идеала.
2. Положение избранного гражданина на иерархической социальной лестнице устанавливается тем выше, чем больше общепризнанных идеальных черт он имеет.
3. Ступени иерархической социальной лестницы строго определены, то есть ранг идеальности (желательно каждого) гражданина должен быть строго обозначен.
4. Идеальный гражданин должен иметь индивидуальные идеальные черты характера, на момент его избрания отсутствующие у основной массы населения - избирателей.
5. Первоначальной основой для выбора обычно является материальное благосостояние избранника в сочетании с общественным мнением необходимости честности достижения этого состояния.
6. Идеал должен быть доступным для копирования, то есть иметь некоторый ряд общепонятных черт поведения.
7. Избиратель должен стремиться к скорейшему достижению материального благосостояния первоначального идеала и свободному выбору следующего - вышестоящего.

Принципы копирования идеала:

1. В развивающемся обществе ранг гражданина и правила копирования его поведения должны быть обозначены строже, чем в развитом.
2. Основная свобода развивающегося демократического общества - свобода выбора идеала.
3. После свободного выбора идеала должен последовательно осуществляться процесс полного копирования индивидуальных черт избранника избирателем.
4. Критическое осмысление и оценка копируемых черт избранного должны быть сознательно исключены при копировании, до момента достижения материального положения избранника.
5. Критическая оценка и сортировка копируемых черт поведения должна осуществляться только после достижения уровня материального положения идеала.
6. Критика и осмысление правильности поведения идеала вредит, а зачастую и препятствует правильному копированию поведения избранника и, следовательно, требуемому материальному положению избирателя.
7. Запрещается давать действиям избранного названия, имеющие негативную или ненормативную форму.
8. Запрещается менять избранного до момента достижения его материального положения избирателем.
9. Строгий ранг материального состояния граждан позволяет правильно выбрать следующий идеал для копирования после достижения материального равенства с предыдущим.
10. Каждый избиратель должен сознавать, что он одновременно является избранным для нижестоящих по материальному благополучию граждан.
11. Черты идеала должны копироваться избирателем последовательно и точно, начиная с самой доступной для копирования, то есть, наиболее понятной избирателю.
12. Копирование более сложных черт поведения должно осуществляться только после того, как избиратель поймет значение уже скопированной черты поведения идеала, то есть соответствующего изменения собственного материального положения под действием вновь приобретенной черты поведения.

Hello from america, Квестор!
- Sunday, April 09, 2006 at 07:12:24 (MSD)

Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол", не верь глазам своим! А без диплома слабо Вам булочную опознать? Чур меня, чурки...
***
AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 07:39:51 (MSD)

Понимаете, уважаемый АК, это все переняли и скопировали без(д)умно, так вот, принимаю я давеча экзамены... А ведь за диплом-то уже деньги плочены. Вот и плодятся козлы с дипломами.

***
Обрывки из дневников
- Sunday, April 09, 2006 at 10:19:04 (MSD)

"Эй, кто-нибудь на суше,
Спасите наши Буши,
Спешите к нам!!!"

Дорога вам в воду,
Без кислороду.
И как своих ушей
Вам не видать спасения Бушей.

***
Голос природы.

Не забывайте, что природа установила для Вас этот барьер - четыре строчки, и не пытайтсесь природу изменить, это бесполезно.

Природа ставила барьеры, но вот откуда ей узнать, что строчек быть должно четыре, а пальцев же, обратно - пять. Я думал головой безродной, и осенение нашло, ведь палец лишний наш природный совсем не лишнее число! Строк лишь четыре, пальцев - пять... В носу, чем будешь ковырять?

***
Yuli
- Sunday, April 09, 2006 at 15:08:21 (MSD)

Каждое Ваше слово продиктовано, прежде всего, обидой на тех, кто разбирается в литературе и потому понимает, что Вы всего лишь заурядный графоман.

Твердит, как заводной баран: "Ты графоман, ты графоман". Ну что нам взять от идиота, а вот Суси читать - охота. Юлец, какой он молодец! Присвоил звание, подлец. Он думает, наверно, что полковник - черпак в литературе и половник. Наверно был наш Юлий пьян, он не половник, он - фазан. И по прошествии обеда, Юлю всё срать да срать до... деда!

***
Суси
- Sunday, April 09, 2006 at 21:44:43 (MSD)

Графоман так графоман. Валерий, графоман, это диагноз. Истоки возникновения графомании (непреодолимому стремлению к написанию текстов) лежат в "импульсном осознании", своеобразном "заскоке". Чаще всего графомания развивается на фоне тяжелых условий жизни, нудной работы и непризнанности, униженности человека. Различают графоманов по мотивам. Например, стремление увидеть своё имя в официальном издании. Такие люди обивают пороги редакций с идиотскими виршами или рассказами. Стремление приобщиться к "сладкой жизни" писателя, поиметь лавры. Такие пишут романы и повести. Есть и "косвенные графоманы" эти пишут доносы и поучительные истории. Суются в журналы с мемуарами, дабы сохранить себя для потомства. Вся фишка в том, что болезнь не позволяет остановиться и переключиться на другой вид деятельности. Болезненная страсть. У Вас этого не наблюдается. Юлий Борисович при своей БОЛЕЗНЕННОЙ заклинености на природных явлениях, генетических гениях, избрал полем своей графоманской деятельности борьбу с... самим собой. Но при наличии присутствия скудоумия, он не пытается оценить деятельность, он нападает, и оскорбляет личность. И будет бит.

***
Надпись на артиллеристском училище: "Наша цель - коммунизм!"

Сергей, для Вас,

Здесь некоторые считают, что у Вас еще есть некоторые шансы ("Красный проект"):

Возвращаясь к основной теме, можно отметить, что в Европе ближайших десятилетий мощная экспансия «Исламского» проекта встретит три серьезных сопротивления. Первое – со стороны умирающего «Западного» проекта и здесь схватка будет безжалостной и бескомпромиссной. Второе – со стороны национальных государств, объединенных (более или менее сильно) в рамках Евросоюза. Здесь давление «Исламского» ГП будет более слабым, поскольку национальные проекты по определению не могут долго сопротивляться против проекта глобального. А вот третий уровень сопротивления будет со стороны возрождающегося «Красного» проекта и здесь отношения будут очень сложными.

http://worldcrisis.ru/crisis/111757

>Валентин Иванов, Sunday, April 09, 2006 at 23:45:43 (MSD)
>Позволить им жить так, как они хотят, и помогать тогда, когда они попросят
>Валентин Иванов, Monday, April 10, 2006 at 05:09:34 (MSD)
>А вот что касается России, я всегда был противником копирования западного образа жизни, полагая, что для нее оптимальным будет свой собственный путь,

>>AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 00:22:31 (MSD)
>>Не обижайтесь. Пустые слова
######################

Уважаемый Валентин,

Я не сомневаюсь, что для Вас эти слова чем-то наполнены. Для меня же они пусты. И "позволить им жить как они хотят" - пусты, и "противником копирования западного образа жизни" - пусты.

Это просто означает, что мы видим мир по разному, и по разному выражаем его в словах. Поэтому здесь нет предмета спора. Просто нет общей платформы.

Про "позволить жить как они хотят" я уже пояснил. "они" - это гигантский диапазон людей, человеческих характеров. Одни страстно хотят жить так, как на Западе. Другие хотят носить паранджу. Одни хотят принести в свою страну все технические и культурные достижения западного мира, другие их не принимают. Вы легко можете привести самые разнообразные примеры. Поэтому нет понятия "они" как единой однородной массы. Нет также тех, кто "позволит" или тем более "не позволит". Это все трескотня. Я бы сказал, либеральная трескотня.

То же и "противником копирования западного образа жизни". Я не вижу в этой фразе содержания. Начиная с Петра Россия именно копирует западный образ жизни, или напрямую, "цельностянуто", или адаптируя. И холодильники, и пылесосы, и автомобили, и самолеты, и компьютеры. И унитазы со смывом. И лифты в домах. И университеты, и академии, даже слова скопированы. Вы против всего этого? Против скопированного доступа к Интернету? Да Вы сами на Западе живете, о чем вообще разговор? А Россия, значит, пущай отращивает бороды, влезает в кафтаны, ходит в сортир во двор и "натопи мне баньку по черному"? Ах, Вы не то имели в виду? Тогда пишите более конкретно и ясно.

Я мог бы пройтись буквально по каждой Вашей фразе, но зачем? Я буквально в каждой из них вижу несуразицы, но это опять отражает наше разное видение мира, а не вовсе Ваши ошибки. У Вас их нет. Просто Вы не осознаете, что "полтора процента перевеса" при голосовании - признак совершенного общества, где все устаканилось, и народ свободно выражает свою волю, причем половина людей думает как Вы, а половина - как я. И это - закон природы, так нас поделившей. Вы хотите 82.6% перевес? Тогда, пардон, Вы не в той стране живете.

я осознаю, что возможны и другие мнения, а не поучаю.

Вы и имеете сейчас другое мнение в моем лице. Но, к сожалению, как раз поучаете в 90% Вашего "поста". Именно на поучения, а не на сомнения я и отреагировал у Вас раньше, и на Ваши поучения реагирую сейчас.

V_T
- Monday, April 10, 2006 at 05:58:37 (MSD)

Узнаю родственную душу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый V_T, Вы тут сравнительно недавно, но за это время многократно пытались пересказывать содержание брошюры "Восстание на Очакове". Я же за годы не делал этого ни разу. Так что наши родственные узы более чем сомнительны. Сдаётся мне, что Вы были зачаты группой "Любэ".

Редактор
- Monday, April 10, 2006 at 05:42:25 (MSD)

Черт возьми! Может быть этот Эррио не только букву Д в имени потерял, но и вообще был обрезан?
*************************
Это, наверное, специалисты по "юдогенам" лучше скажут. А правило такое: конечные согласные t, d, s не читаются если за ними не следует гласный.

Те, у кого французский "как родной", пусть лучше дадут ссылку.

Анатолий Ливри
ЭПИФАНИЯ
Я осознаю свою сверхценность и всё-таки спешу обменять мои тело и душу на долю секунды, когда впитанная мною медовая мудрость-σωφροσύνη (пространство + время, согласно другому такому мудрецу – Мандельштаму) внезапно случайно упорядочилась.
...антагонист меня, Пушкина, ибо в отличии от ему подобных, я не разрушаю, я возвожу, а возведши жду, – доверчиво, трепеща от сладостного предчувствия, и со всем присущим мне пророческим сверхзнанием, – жду гибели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я своей сверхценности не осознал и почти дождался гибели пока допёр до конца.

Сегодня в Люксембурге встречаются главы МИД 25 стран-членов Евросоюза. Ожидается, что министры одобрят так называемый "черный список" официальных лиц Белоруссии, которым будет запрещен въезд в государства ЕС, передает РИА «Новости».

Ранее Европарламент потребовал проведения повторных президентских выборов в Белоруссии, обвинив местные власти в том, что они якобы не обеспечили соответствие избирательной кампании международным демократическим стандартам.

http://www.polit.ru/news/2006/04/10/black_list.popup.html

\\Редактор
\\- Monday, April 10, 2006 at 05:42:25 (MSD)
\\Редактор Более известный как Эдуард Эррио.

\\Сабирджан - Monday, April 10, 2006 at 05:21:03 (MSD)
\\Еще более известный как Эдуар Эррио.

\\Черт возьми! Может быть этот Эррио не только букву Д в имени потерял,
\\ но и вообще был обрезан?

Проконсультировался у человека, которому французский как родной.

Оно говорит, что если слово заканчивается на согласную, а последняя гласная находится перед «r», то эта «r» произносится как «g».

То есть по-французски «Эдуард» звучит как «Эдуаг».

\\Михаил
\\- Monday, April 10, 2006 at 05:37:29 (MSD)
\\Sergey
\\CCCP - Monday, April 10, 2006 at 02:48:22 (MSD)
\\Та-та-та... Никак, Мих, "праклятые каммунисты" тебе воровать не давали? А так \\хотелось. Да?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
\\Клеветать не давали. А не клеветать на них я не мог. По-природе я клеветник

Узнаю родственную душу.

…. -- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта,
вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?
И первый сын заключил второго сына в объятия.
-- Узнаю! -- воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата
Колю!....

Редактор Более известный как Эдуард Эррио.

Сабирджан - Monday, April 10, 2006 at 05:21:03 (MSD)
Еще более известный как Эдуар Эррио.

Черт возьми! Может быть этот Эррио не только букву Д в имени потерял, но и вообще был обрезан?

Vlad- Sunday, April 09, 2006 at 00:42:59 (MSD)
Юлий в первых строчках своей автобиографии почему-то сразу пытается "отмазаться" от своего членства в КПСС
@@@@
Троцкист-клеветник считает, что ему лучше известна биография любого пишущего здесь, нежели самому
пишущему.

Редактор

Более известный как Эдуард Эррио.
**********************
Еще более известный как Эдуар Эррио.

Vlad- Monday, April 10, 2006 at 00:43:15 (MSD)
Сталин, насколько я помню, издал....
@@@@
Как известно из писаний троцкиста, его дырявая память помогает таким способом выдавать ^на-гора^
любую ахинею.

AK Boston, MA - Monday, April 10, 2006 at 00:22:31 (MSD)

Уважаемый Анатолий!

Предмет данной дискуссии на африканские темы Вам не очень интересен, это понятно. Не там сейчас вектор главных политических страстей. Вы спрашиваете:
Кто именно должен "позволить"? Попытаюсь ответить. Позволить им жить, так как они хотят, означает, например, не эпатировать обывателей на улицах иранских городов, появляясь там в шортах и в маечке, которая оставляет Ваш пуп голым, хотя в той же Калифорнии на это никто не обратит внимания. Не стоит также ТРЕБОВАТЬ от иранцев или, к примеру, россиян соблюдения именной той самой демократии, которая так мила сердцу Президента, с трудом набравшего полтора процента перевеса голосов после скандального их пересчета в том штате, где губернатором работает брат Президента, хотя всем известно, что Путина поддержало свыше 70% избирателей, а Лукашенко и вовсе 82,6%. И, тем не менее, именно этот Президент учит остальных истинной демократии высокомерными поучениями на саммитах и высокоточным оружием в Югославии, Афганистане и Ираке. Кто должен позволить? – Тот, кто мудрее и дальновиднее. Кто оказался мудрее и дальновиднее в случае с «цветными революциями» на Украине, в Грузии и Средней Азии, думаю, Вы и сами сможете сообразить. Это все - лишь Евроазиатские разновидности тех же самых африканских проблем, имеющие общим местом то, что в итоге народы этих стран, бывшие когда-то даже более благополучными в сравнении с окружавшими их республиками, теперь скатились к полной нищете и экономической разрухе. Вот чем чревато воздействие из-за океана тех, кто хочет диктовать другим, как им жить. Если Вы при этом станете утверждать, что без заокеанской помощи от СПИДА Африка давно бы уже вымерла, я найду ссылки на специалистов, утверждающих, что без влияния западного мира, Африка так и не узнала бы, что такое СПИД, поскольку эксперименты в области изобретения новых болезней в Африке никогда не проводились.

>>Поэтому фраза "дайте в СССР жить как они хотят" имеет чудовищно бессмысленную окраску. Так и в Африке.

Про СССР это пусть Вам лучше Кара-Мурза расскажет, он специалист. А вот что касается России, я всегда был противником копирования западного образа жизни, полагая, что для нее оптимальным будет свой собственный путь, поскольку Россия страна самодостаточная. Полагаю, она не будет спрашивать позволения жить, как ей хочется, она просто будет это делать. Не примут в ВТО? Да и хрен с ними, поскольку даже специалисты в области экономики не могут договориться между собой, даст ли это ей какой-либо позитив, или наоборот – ввергнет в новые передряги глобализации. А уж в Евросоюзе с его вагоном и маленькой тележкой проблем России и вовсе делать нечего.

>>Вы знаете, уважаемый Валентин, похоже верна максима - чем лучше человек понимает в академической науке, тем более он беспомощен в оценке окружающего реального мира. Не обижайтесь.

Не обижаюсь. Особенно на людей с высоким самомнением. Уважаю людей, способных сомневаться. Вы разве не заметили, что стиль моей статьи – это вовсе не поучения, а высказывание своего мнения. Ведь даже последняя фраза статьи звучит в вопросительной форме, что лишний раз подчеркивает: я осознаю, что возможны и другие мнения, а не поучаю.

Yuli - Sunday, April 09, 2006 at 23:58:28 (MSD)

Марксизм - не преступление
преступлением перед человечеством является так называемый американский образ жизни, в основе которого лежит дикая смесь презрения к культуре...
@@@@
Низкопробная ложь!
-Марксистская терия является ПРЕСТУПНОЙ, поскольку помогла кровавым палачам уничтожить прекрасную Россию, превратить страну на 75 лет в рабовладельческое государство и истребить десятки миллионов людей в угоду низкопробной химере.
-При американском образе жизни стремление к культуре исключительно высокое. Естественно у тех, кому
культура нужна.
A особенно высокий уровень КУЛЬТУРЫ в сфере американского производства и американской торговли, внутренней и внешней. Сомнительно, чтобы при сегодняшней ситуации в этой сфере, Россия смогла достигнуть столь же высокого уровня даже к концу ХХ1 века.
Непонятно, зачем нужно высокообразованному Андрееву постоянно на этом форуме пробавляться пустыми изречениями, являющимися низкопробной ложью?

Саша Бородин
С чего начинается родина?

Мы приземлились в аэропорту “Бен Гурион”. 11-летний сынишка побежал в туалет и вернулся оттуда обалдевшим.

          Диалог с сынишкой

- Скажи-ка, папа, ведь не сразу
Писать ты стал про унитазы?
С какого бодуна
«Умыл» немытую Россию,
Где были схватки родовые
В семье Бородина?

«Ты не застал, сынок, то время,
Когда ходило наше племя
С газетою на двор.
И не понять тебе то чувство,
Когда, пройдя, как через бруствер,
Таможенный надзор,

Я стал в порту Бен Гурионном,
Как Пётр, великой думы полный,
Кораблики пускать.
А дядя твой – он без фантазий,
Я на одном с ним унитазе
Не сяду больше срать».

- Скажи, отец, зачем в Канаду?
«Молчи, сынок, так было надо –
Там чище унитаз.
А здесь Бин Ладен хороводит,
Лесами здесь саддамы ходят,
А в городах - Хамас».

«Летим в Канаду - там свобода
Нас примет радостно у входа
В надушенный сортир
И будем мы, уже привычно
Пердеть с тобой русскоязычно
На весь свободный мир!»

«Эй-эй, зачем сливаешь воду,
А чем платить, в мои-то годы?
Мы не в СССР:
Здесь всё на доллары и центы.
Сынок, опять пердишь с акцентом,
Помягче делай «р-р-р!!!»

Это при том, что Раковский на территории царской России не родился и не проживал. Вот такое террористическое братство.

Sergey
CCCP - Monday, April 10, 2006 at 02:48:22 (MSD)
К Михаилу...Попробуй что-нить против США сделать, мурка. Или когда США начнет от таких как ты защищаться, тоже вонять насчет "канонических негодяев" начнешь?

Представьте на минуточку, что на Кондолизу было бы хоть одно. Или два. Или три. И все исламскими экстремитсами. (Ну хорошо, Рейгана тоже ранили, но свои).

А Столыпина таки убили после одинадцати покушений.

Парвус и Троцкий и Дейч бежали из ссылки без особых проблем. И остальные бегали толпами. Попробовали бы они бежать из клетки в Гуантаномо.

А пособник экстремистов Раковский (он снабдил Ленина поддельным болгарским паспортом, когда Ленин проживал в Мюнхене) становится первым Председателем Совнаркома Советской Украины.

Каковы шансы пособников Бин Ладена стать губернатором штата в Америке?

Vladimir
Вы затронули очень интересную тему самоиндентификации.
самоиндентификции :)

Редактор
- Monday, April 10, 2006 at 02:48:43 (MSD)
Vladimir - Monday, April 10, 2006 at 02:37:23
французский премьер-министр Эдуард Херриот (Edouard Herriot),

Более известный как Эдуард Эррио.

Спасибо. Думал, И.Островский поправит, если сильно уж большой ляп приключится.

"тему самоиндентификации. "

НАверное, таки самоидентификации.

Vladimir

Массовое убийство семи миллионов украинцев, из них трёх миллионов детей, и депортация в ГУЛАГ ещё двух миллионов (большинство из них тоже погибло) были скрыты советской пропагандой.

Что-то Вы момент не сечёте. Вот Латынина говорит уже о 14 миллионах. Кто больше! Дискотека продолжается!

\\ Интеллигентного вида мужчина, которого оттесняли в сторону
\\люди в милицейской форме, выкрикнул:
\\“Ну, не люблю я вас! Отпустите меня к маме!”

\\«С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА?» Саша Бородин

Мы также помним, по Вашим публикациям, что Ваш один дед был утоплен большевиками на Алтае. А Ваш сын занимался бизнесом в Москве.

Вы затронули очень интересную тему самоиндентификации.

Интересно, если Ваш сын все еще в Москве, поделитесь, что он думает по этому поводу?

Всё чудно в последней изящной заметке Саши Бородина! Загадочным остаётся только одно:
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ УНИТАЗЫ???

К Сергей О.

Истинная демократия в принципе невозможна

Верно.

как и невозможен истинный коммунизм.

Неверно. Коммунизм возможен. При выполнении некоторых условий.

Vladimir - Monday, April 10, 2006 at 02:37:23
французский премьер-министр Эдуард Херриот (Edouard Herriot),

Более известный как Эдуард Эррио.

К Михаилу

Страна была во власти канонических негодяев, а патриотизм служил не только пограничной собакой Джульбарсом, но и лагерной овчаркой Русланом.

Та-та-та... Никак, Мих, "праклятые каммунисты" тебе воровать не давали? А так хотелось. Да?

годы сидения ... и под статьёй.

Хм... Я так и знал, что ты что-то преступное, нехорошее против СССР сделал, а когда тебя за жопу взяли, обиделся. Типа тебе можно СССР плохое делать, а СССР тебе -- ниизя.

Попробуй что-нить против США сделать, мурка. Или когда США начнет от таких как ты защищаться, тоже вонять насчет "канонических негодяев" начнешь?

По моему тебе еще тогда, давно нужно было в первую очередь к зеркалу оборотиться, а только потом на СССР роток разевать. Или не разевать, если у тебя тогда еще хотя бы остатки совести сохранились.

Vlad
- Sunday, April 09, 2006 at 00:42:59 (MSD)
Юлий в первых строчках своей автобиографии почему-то сразу пытается "отмазаться" от своего членства в КПСС. А почему собственно? Абревиатура КПСС состоит ведь всё таки из четырех букв, а не из двух последних.
||||||||||||||||||||||||||||||||||

Уважаемый Влад, Вы совершенно верно подметили то, что здешний старший по цеху "кого куда послать" неприкрыто отмазывается от своего прошлого. Сейчас это модно. А Юлий этот, судя по всему, не только трус, но и старый пижон, поощряющий все серое и бездарное, такое же, как он сам.

“В позапрошлом году был расстрелян заместитель министра и губер-натор одной из южных провинций, который украл всего-то 50 миллионов юаней (т.е. долларов), в то время как у нас объем взяток сопоставим с бюд-жетом страны, а губернаторы безнаказанно богатеют” (Аналитическое това-рищество “Русского дома”. “Прыжок китайского дракона”, журнал “Русский дом”. № 12. 2005).

А «западные демократии» покрывают таких выдающихся воров, как Лазаренко и Звягильский, вместо того, чтобы вернуть деньги, и этим подать пример и помочь становлению демократии.

А вместо этого некоторые из них раздувают истерию вокруг якобы ограбления в современной России еврейской собственности:

Мы являемся свидетелями крупнейшей незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе со времен нацистов в 1930 годах. (газета «Вашингтон Пост», 2003 год)

In dollar terms, we are witnessing the largest illegal expropriation of Jewish property in Europe since the Nazi seizures during the 1930s.
http://www.newamericancentury.org/europe-20031027.htm

А кто создал в стране ситуацию “перманентной войны”?

Создали Парвус и Троцкий. Сталин воплотил, а некоторые «западные демократии» и сейчас поддерживают.


Что касается организованной преступности, то и ее нельзя преодолеть без по-настоящему жестких мер со стороны власти.

Суд приговорил бывшего заместителя директора Bank of China Лю Цзиньбао, ранее возглавлявший отделение банка в Сянгане, к смертной казни с двухлетней отсрочкой. Он признан виновным в незаконном присвоении крупных денежных средств и во взяточничестве, передает ПРАЙМ-ТАСС со ссылкой на агентство "Синьхуа".

http://www.polit.ru/news/2005/08/12/chine.popup.html

А олигархов там постреливают регулярно. И все равно коррупция цветет. Но лучше не очень эффективная мера (т.е. высшая), чем вообще никакой.

Наша власть, к сожалению, стесняется открыто высказываться на рус-скую и православную тему.

Да им запретили, вот и всё. Те же забугорные кураторы. Один Ющенко – молодец мужик, если даже и вор, хоть сказал про Голодомор с высокой трибуны, и необнократно. Хоть кто-то за славян высказался. А вся эта остальная олигархобратия – тимошенки, януковичи, и пр. – они только «тырят», выражаясь их же словами.


Автор этих строк вовсе не против употребления слова “россияне”, когда речь идет о государственной многонациональной общности. Наличие этого поня-тия наряду с понятием “русский” говорит, прежде всего, о богатстве нашего языка,

Это богатство надо расширять, и в руском, и в английском. И в английском надо ввести понятия «русский» и «россиянский» - Russian and Russianian.

Архи-текторы китайских реформ исходили из принципа: “Мы прежде всего китай-цы, а потом уже коммунисты”.

И поднимать страну пришел прежде всего этнический капитал, капитал этнических китайцев, хуацяо. Западный капитал лишь позже подтягиваться стал.

А после того, как американцы бомбанули их посольство в Белграде, китайские власти организовали толпы китайцев (это было не трудно, приходилось сдерживать всех желающих, если верить знакомому китайцу), забрасывающих чернилами и пр. американское посольство в Пекине на протяжении трех дней. А Клинтон посетил китайское посольство в Вашингтоне и оставил там запись, что он глубоко сожалеет о случившемся.

А когда американский самолет-разведчик вторгся в спорное пространство, китайцы посадили его на своей территории, и вернули американцам в разобранном виде, скачав бабки с амеирканцев «за хранение» непрошенного груза на своей территории.

Сергей О.
- Monday, April 10, 2006 at 00:19:27 (MSD)
3. Истинная демократия в принципе невозможна, как и невозможен истинный коммунизм. Американский экономист, лауреат Нобелевской премии Кеннет Джозеф Эрроу доказал свою знаменитую теорему невозможности.

Ну что Вы как маленький. «Демократы» хотят задрочить своими требованиями, как старуха у разбитого корыта задалбывала деда.

Если бы они действительно что-то реальное предлагали, давно бы ввели свои войска в Чечню и показали «как надо» делать. А остальные бы поучились. Кстати, концлагеря, как мы уже выяснили, тоже «демократии» придумали, еще до Гитлера, всего каких-то 100 лет назад.

Сейчас с Запада нам угрожает уже не “гидра коммунистического мяте-жа”, а “гидра неолиберализма”.

Они вопили в свое время (и вопят) об ужасном Гитлере, еще ДО того, как Гитлер принялся за свои фашистские дела, в то время как при их помощи и с их молчаливого согласия Сталин УЖЕ уничтожал миллионы людей.

Массовое убийство семи миллионов украинцев, из них трёх миллионов детей, и депортация в ГУЛАГ ещё двух миллионов (большинство из них тоже погибло) были скрыты советской пропагандой. Прокоммунистические представители Запада, такие, как Вольтер Дуранти (Walter Duranty) из «Нью-Йорк Таймс», британские писатели Сидни и Беатрис Уэбб (Sidney and Beatrice Webb), и французский премьер-министр Эдуард Херриот (Edouard Herriot), побывали в Украине и отрицали наличия геноцида, приветствуя так называемую «аграрную реформу». Тех, кто публично выступил против геноцида, объявили «фашистскими агентами».

http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=1262

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 03:06:02 (MSD)

Коротко: ник "Сергей" был занят другим Сергеем. Но "Сергеем"-таки хотелось остаться, привык уже я к этому имени, с самого детства его ношу. Пришлось соглашаться на "нулевой вариант", и становиться Sergey-ем. А потом уже -- просто привычка.

Все, можете перевести дух.
||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Да, это было коротко. Для театрального сюжета явно не дотягивает. Поэтому свои бурные аплодисменты придержу для другого более подходящего случая.

Elena - Sunday, April 09, 2006 at 22:43:34 (MSD)
Валерий Петрович, хотела посмотреть, что это за дискуссия о пассатах - trade winds, открыла гусь буку, а здесь совсем про другое
…. по-моему, есть только две причины успеха сайта - уровень и обновляемость статей и минимальная модерация гостевой

Дорогая Лена, мне тоже видится причина нашего долгожительства в указанных вами причинах.
И еще в высоком уровне участников ГБ.
Что касается trade winds, то мало кто знает, как переводится этот термин. Я тоже сначала не знал и перевел так: «торговые, попутные ветры, которые использовались коммерческими парусниками». По сути верно, но очень длинно. Хотя в больших словарях этот термин есть.
Дискутировать тут не о чем, а интрига в другом, о чем я сейчас веду переписку. В том числе с Юлием Борисовичем. Мы с ним попытаемся разобраться в одной мореходной тайне, с помощью, дай Бог, Посейдона. Один я вряд ли бы взялся, но Юлий Борисович как моряк будет опорой.
Это будем сложнее, чем разоблачать графоманов, - как настоящих, так и вымышленных.

P.S. Дорогой ДЧ, Суси не является ни медицинским, ни санаторым, ни даже подпольным идиотом.Он - один из умнейших обитателей нашего виртуального дома. Как и вы.

К вопросу о принудительной репатриации "ди-пи".

К началу 1945 года на территории Польши и восточной Германии, попавшей под контроль Красной армии, находились тысячи американских и британских военнопленных. Они находились там в немецких лагерях, куда были свезены из Франции и Италии, где они попали в немецкий плен. Условием для их репатриции в США и Великобританию Сталин в Ялте поставил возврат советских "ди-пи", оказавшихся в зонах американской и британской оккупации. То есть, имел место самый обыкновенный шантаж: вы мне вернете моих изменников, а иначе не думайте о возвращении ваших пленных. Британские и американские суда, прибывавшие в порты Одессы или Мурманска порожняком, без "ди-пи", заворачиваись назад, и американских и британских пленных на них не грузили. Американские и британские пленные репатриировались только в обмен на "ди-пи".

Привожу письмецо моей подруги. Она только что была в Париже в служебной командировке, но в Сорбонну (куда она была командирована) не попала из-за известных событий. И ответ на это письмецо.
Барышня передает свои суггестивные впечатления от прекрасной Франции.

9 апреля 2006 г.
Мудаков, Мистер Х, дорогой, хватает, как видим и вне нашего Отечества.
То ли гильотина у них заржавела, то ли Картавый в Сену заплыл через
подземные воды...


Ленин, блин, - всегда живой
Ленин - всегда с тобой
В горе, надежде и радости

Ленин - в твоей мечте
В каждом счастливом дне
Ленин... в тебе (?!) и во мне(?!)

( я думаю, последнюю строчку сочинили Наденция с Инессочкой)

Всё-таки есть в Мире справедливость: от уродов остались
кондитерская фабрика имени Крупской и
"Ням-ням-ням-ням, покупайте Микоян"
(оно же: МИКОЯН - ПРОСТО ВКУСНАЯ СОСИСКА)
Жаль не успели назвать армандовым именем венерологический диспансер...
Впрочем, были же карандаши имени двух сразу - САККО и ВАНЦЕТТИ:

"Кожно-венерологический Диспансер имени Крупской и Арманд"

9 апреля 2006 г.
Дорогая барышня Х.!
Увы, Микоян – не вкусная сосиска, а… Ленин в тебе и во мне… Красиво. Такое не забудешь.
Когда я и моя барышня Х. «учились» на юрфаке (около Смольного), там (напротив) была «дурка». На главном здании висел кумачовый транспарант, огромными белыми буквами было написано «Ленин с нами!»
Это еще маленькая тайна, пустяковая. Много лет назад у барышни Х. приключилась (на лбу) аллергия от самопальной мохеровой шапочки (других не было) аллергия.Поликлиника ученых отправила в василеостровский кожно-венерологический диспансер (на 14-щй линии). Барышня Х. испужалась, мол, пойдем вместе. Пришли.
Кожное отделение – направо. Барышня Х. пошла к врачу. Народу – никого. А я, будучи марксистско-ленинским естествоиспытателем, отправился на экскурсию НАЛЕВО, т.е. в венерологическое отделение. Кабинет – Мужская урология. Народу – никого. А вот напротив кабинета ЖЕНСКАЯ урология: на стульчиках сидят барышни (штук тридцать), все комсомолки, щебечут нежно и пр.

Венерологическое отделение заканчивалось тупиковой стеной, обитой «рытым» красным бархатом. На фоне бархата – бюст В.И.Ленина, а над ним огромные ЗОЛОЧЕНЫЕ картонные буквы. И надпись: Ленин с нами. Такое не придумаешь.

P.S. Там еще был дивный плакат. Барышня и юноша вместе читают книгу «Гонорея».

Уважаемый Валентин Иванов,

Хочу принести вам свои извинения за определение "либералистическая пизданутость автора". Действительно, термин "пизданутость" в вашем случае не описывает явление должным образом, уводит в сторону от понимания мотивов, которые двигали автором при написании статьи, так как это скорее медицинский термин, котороый больше подходит к настоящим медицинским идиотам типа Суси. В вашем случае лучше будет употребить "пиздоватость" (слава великому и могучему!) - это когда умный и образованный человек по каким-то непонятным для окружающих причинам начинает валять ваньку и всего лишь прикидывается невменяемым.

>Сергей О., Monday, April 10, 2006 at 00:19:27 (MSD)
1. Демократия является последней предсмертной стадией развития общества, страны.
2. Демократия ведет к вымиранию коренного населения страны .
3. Истинная демократия в принципе невозможна
Мне интересно мнение людей вне моего круга общения.
####################

Уважаемый Сергей О.,

Если Вам в самом деле это интересно, начните с определения демократии, которая отвечает, по Вашему мнению, пунктам 1-3.

Как наводящий вопрос - в древнем Риме демократическая форма правления просуществовала более 400 лет. Но не она привела к падению Рима, а сменившая ее монархическая форма, империя. Которая тоже продолжалась столетия. Как Вы полагаете, противоречат или подтверждают эти факты Ваши пункты?

В России монархия существовала несколько веков. Одна династия Романовых правила более 300 лет. Как Вы полагаете, если подставить "монархия" вместо "демократия" в Ваши пункты, изменит ли это что-либо в Вашей концепции?

И еще - что Вы понимаете под "истинной демократией"? Поскольку Вы не определили демократию, Ваш третий пункт повисает.

Попробуйте потренироваться, и подставить вместо "демократия" другие известные Вам формы государственного устройства. Вас ждут интересные открытия.

Ну, и вообще.

В.Лавров,
пшёл нах.

Victor April 09, 2006 at 23:07:55 "А мой (ну жены на самом деле) родственник Виля, которого недавно порезали в синагоге..."

Еще один "подающий надежды" не избежал...

Сергей О.
- Monday, April 10, 2006 at 00:19:27 (MSD)
Уважаемые господа!

1. Демократия является последней предсмертной стадией развития общества, страны.
2. Демократия ведет к вымиранию коренного населения страны .
3. Истинная демократия в принципе невозможна

Мне интересно мнение людей вне моего круга общения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сергей О. Прочитайте то, что Вы написали. После этого замкните себя в круг и катитесь колесом.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 21:16:03 (MSD)

Уважаемая Марина,
Похоже, Вы совсем не прочитали слова Михаила.
Он - не про соотечественников, а про негодяев у власти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, только ответил Марине и увидел Ваш пост, где Вы изложили то же самое, что сказал я, только резче и доходчивее. Спасибо.

Марина
- Sunday, April 09, 2006 at 20:40:04 (MSD)
Михаил, Я понимаю, что вы считаете свой отъезд, возможно, самым продуманным и удачным поступком в жизни. Вы сделали это сознательно и хорошо подготовившись, вы уехали вместе с семьёй. А теперь представьте себя на месте моряков, скорей всего, даже и не помышлявших о возможности покинуть свой дом, - бросили бы вы своих близких? Тем более, догадываясь, что им ещё и своими судьбами придётся расплачиваться за вашу "свободу" и 20 сортов сыра с 8 утра и до закрытия магазина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина. Спасибо за оценку моего взгляда на литературу. Должен только заметить, что всё, что мы пишем здесь, несомненно является литературой, неважно что не профессиональной. Так что если у Вас сложилось такое впечатление о написанном мною, то виной лишь моя литературная беспомощность, а вовсе не те мотивы, которые, по Вашему мнению, побуждали мои поступки.
Не уверен, что можно назвать "хорошей подготовкой" годы сидения в отказе и под статьёй.
А когда ситуация разрядилась, едва ли у меня была неделя на подготовку к отъезду. В чём Вы правы, так это в том, что мне активно не нравился государственный и общественный строй моей Родины, и я не видел ни малейших перспектив на его изменение в ближайшем историческом будущем, которое мне суждено ещё увидеть.
Теперь о фильме. С огорчением должен вернуть Вам комплимент с обратным знаком. Неужели Вы, тонко чувствующий человек, не видите разницы между ситуацией, поставившей людей в трагическое положение и отвратительной вознёй культурно-политических органов безопасности, привыкших терроризировать собственный народ не только подвергая физическим мукам конкретных людей, но и топча их разум и души шантажом по поводу судьбы их родных и близких. И этот бездонный ужас, "взращённый в советском народе", деятели искусства в штатском и выдавали за патриотизм. Только об этой "функции" фильма было моё замечание, которое, к сожалению, Вы прочитали как сомнение в мотивах действующих лиц.

Yuli
- Monday, April 10, 2006 at 00:32:13 (MSD)
"Среди порядочных людей демократия совершенно неуместна"?
****
Очень сильная фраза.

Игорь Островский
- Monday, April 10, 2006 at 00:13:37 (MSD)
Vlad
>>Надо признать, что затронутая тема, действительно очень болезненна. Это десятки тысяч искалеченных человеческих судеб.Многие потом отбывали большие сроки в лагерях.То, что союзники отправляли всех бывших совграждан назад в СССР - это факт.

- Во-первых, не всех. Во-вторых, тут речь не обо всех, а о "казаках".
***
Я не настаиваю на том, что все отбывали наказание, но очень многие. Процесс возвращения для многих сопровождался еще к тому же обманом. Сталин, насколько я помню, издал даже такой документ,в котором говорилось: возвращайтесь все на свою Родину, вы не будете преследоваться и всё пр. Многих на Западе садили в вагоны даже не сказав, куда их везут. Ну а по прибытии, естественно, сразу их встречали нквдисты.. Это было всё.

Уважаемый Сергей О.

Зря Вы провели "исследование" в области общественных отношений. Похоже, здесь Вы такой же специалист, как и в физике, кинематографии или в ядерной энергетике. Не занимайтесь этим, пожалуйста. Если же у Вас появляются свои мысли, формулируйте их сжато и перед публикацией задавайте себе вопрос: разве никто раньше ничего подобного не высказывал? Сайт и без того перегружен глупостями и напыщенной болтовней.
На многих сайтах есть так называемый FAQ. На форуме этого нет, но есть архивы. Прежде чем что-то писать, поинтересуйтесь по ключевым словам, кто и когда об этом уже говорил. Так Вы не будете выглядеть полным болваном, простите за резкое выражение.
Вам не приходилось, разве, читать, что "Среди порядочных людей демократия совершенно неуместна"?

Сергей О.
С первым учением ситуация понятна. А, что же с демократией?

Я, например, и марксист и демократ (сторонник демократической партии). Считаю демократию необходимым, но первым шагом к коммунизму, а коммунизм - необходимым, но первым шагом к построению царства Божьего на Земле. Омэн.

>>Vladimir
>>Zoe Polanska-Palmer, a retired businesswoman who lives near Dundee, witnessed one of the incidents at the heart of this affair.

- Это та самая, которая хотела было лжесвидетельствовать в пользу Д.Ирвинга? :-))
Это да, внушаить...


>>Taken by the Germans for child labour, she eventually escaped to the Austrian mountains, joining 70,000 Cossacks, emigré Russians and Yugoslavs who had surrendered to the British.

- Ну-ну, убежав от нацистов, joined к их пособникам.


>>Yet all were handed back — to the Soviet Union or Tito's partisans.

- Нет, чтоб талоны на усиленное питание и санитарный режим.



>>Интервью с племянником Толстого, Николая, написавшего книгу на эту тему, “The Minister and The Massacres”

- Слышали про такого. Достаточно.



>>Нет, держу в руках другую из списка. Похоже, это достаточно редкие издания, на «амазоне» я их не нашел. Книгу Уилтона «Агония России», например, мне достали из библиотеки в Огайо, и судя по всему, она не переиздавалась с 1918 года. Вероятно, по все той же причине «опасности правды в Петрограде и неприемлемости в Лондоне».

- Большинство книг не переиздается не по причине какого-то заговопра, а потому, что не представляют никакой ценности. Для человека разумного, само собой.



>>Тем не менее, это все же полегче, чем устроить следственный эксперимент с ударением летящего Боинга 727 по Пентагону, как Вы требовали.

- Я? Требовал??


>>Как только книгу получу, засканирую несколько страниц, чтобы утолить Ваше любопытство.

- Сделайте одолжение. Хотя любопытства особого и нету.

>Валентин Иванов, Sunday, April 09, 2006 at 23:45:43 (MSD)
>Позволить им жить так, как они хотят, и помогать тогда, когда они попросят
###################

Уважаемый Валентин,

Предмет данной дискуссии на африканские темы мне не очень интересен, признаться, по причине ее практически полной абстрактности. Поэтому я не собирался вникать в ваши (ваши - это коллективный термин) высокоученые рассуждения и размышления. Но, просматривая по диагонали тексты, я краем глаза заметил фразу, процитированную выше. И она резанула меня абстрактным (опять же) прекраснодушием и полной оторванностью от жизненных реалий. Как Вы это представляете? Кто именно должен "позволить"? Кто этот верховный судия? ООН? Путин? Буш? Саддам Хуссейн? Или какой другой Ширак? А тем временем всякие торгаши прут туда за слоновой костью, тем более что местные жители с энтузиазмом эту кость предоставляют в обмен на всякую дребедень и пылесосы, которые они уже освоили. Не давать пылесосы? А как насчет лекарств от СПИДа?

Потом, кто это "они"? Которые "они хотят"... Вожди племен? Или простой народ, которого никто не спрашивает? Так у них, как правило, диаметрально противоположные интересы. Даже в СССР члены Политбюро произносили слова о невмешательстве, чтобы жили, как мы, СССР, хотим. А кто это "мы"? Члены Политбюро? Поэтому фраза "дайте в СССР жить как они хотят" имеет чудовищно бессмысленную окраску. Так и в Африке.

Что значит - "помогать, когда они попросят"? Опять, кто "они"? Так тогда они будут просить нон-стоп, что и имеем. А как тогда первая часть Вашей установки?

Вы знаете, уважаемый Валентин, похоже верна максима - чем лучше человек понимает в академической науке, тем более он беспомощен в оценке окружающего реального мира. Не обижайтесь. Пустые слова (см. цитату выше).

Казаков действительно депортировали в СССР после войны, но я никогда не задумывался, почему англичане решили это сделать. Поговорю с одним казаком, которому удалось избежать депортации, интересно, что он об этом думает. Он, кстати, правнук адмирала Макарова, после войны стал в Югославии летчиком, потом переехал в Австрию.
Календари слишком часто врут.

Уважаемые господа!
Хотелось бы возвратиться к первому моему сообщению, ради которого, собственно говоря, я забрел на этот форум. Большинство из вас имеет уже серьезный жизненный опыт и устоявшиеся взгляды на жизнь. Поэтому считаю, что переубеждать кого-либо нет смысла, да и невозможно. Для многих из вас общение на форуме, в первую очередь, имеет смысл только в компенсации чувства одиночества (на этом утверждении не настаиваю, хотя об этом некоторые из вас вскользь упоминают).
Многие из вас по различным причинам покинули страну, которая «исповедовала единственное верное учение». Теперь ваша жизнь протекает в странах, исповедующих другое «верное» учение – демократию. С первым учением ситуация понятна. А, что же с демократией? Прежде чем появиться на форуме я провел небольшое исследование, используя различные источники информации. Ниже приведены основные результаты:
1. Демократия является последней предсмертной стадией развития общества, страны. Все демократические страны, начиная с древнего мира, погибли под напором молодых и генетически более здоровых обществ.
2. Демократия ведет к вымиранию коренного населения страны и может некоторое время существовать за счет притока свежего генетического материала (иммиграции).
3. Истинная демократия в принципе невозможна, как и невозможен истинный коммунизм. Американский экономист, лауреат Нобелевской премии Кеннет Джозеф Эрроу доказал свою знаменитую теорему невозможности. У меня есть ссылки на переводы, но лучше найдите оригиналы его работ.
Возможно, для многих из вас эти выводы покажутся надуманными и противоречащими общепринятым концепциям в странах, где вы живете. Задумайтесь над такой постановкой вопроса.
Теперь, зачем мне это надо? Просто интересно, как закономерности поведения сложных систем с положительными и отрицательными обратными связями применимы не только в науке и технике, но и для описания человеческой популяции. Мне интересно мнение людей вне моего круга общения.

Yuli
Виктор, нелитературных сайтов не бывает.
А журнал "Нефтегазопереработка" тоже литературный?

Виктор, нелитературных сайтов не бывает. Все это сетевая литература. Другое дело, что одни умеют писать, а другие не умеют, но просто читателями быть не хотят.

Vlad
>>Надо признать, что затронутая тема, действительно очень болезненна. Это десятки тысяч искалеченных человеческих судеб.Многие потом отбывали большие сроки в лагерях.То, что союзники отправляли всех бывших совграждан назад в СССР - это факт.

- Во-первых, не всех. Во-вторых, тут речь не обо всех, а о "казаках".

Тому, кто написал, пусть и за деньги липовую диссертацию для Путина, памятник следует поставить. Кто знает, не окажись у него такой, в общем-то, ерунды, как кандидатская степень, иожет быть, и не удалось бы ФСБ сделать его президентом, и к власти пришел бы какой-нибудь подлый русский ющенко, находящийся на содержании у ЦРУ. Ничего страшнее такого варианта для России и придумать нельзя, вот уж потешилась бы заокеанская падаль.

Русское казачество боролось с югославскими партизанами, фактически с югославским народом. Я удивлён тем, что эта позорная страница казачьей истории не испортила брацкого отношения сербов к русскому народу.

Яков Рубенчик - Sunday, April 09, 2006 at 22:42:25 (MSD)

>> ^Бизнес – главное для Америки и ее населения, а политическая власть – эффективный инструмент, используемый для процветания этого бизнеса^
Путем отказа от повышения налогов Президент Буш сумел снизить уровень безработицы в стране до рекордного уровня: ниже 5%.

Этой своей фразой, уважаемый Яков, Вы не только не изменили смысл высказанного мной, но лишь подчеркнули, что Президент Буш – верный сын своего народа или значительной его части. Что же касается уровня безработицы и состояния американской экономики в целом, боюсь, что Вы больше доверяете прочитанному в газетах, нежели своим собственным глазам. Я приехал в Америку при Клинтоне и нашел свою первую работы в считанные дни. С приходом же Буша значительная часть моих знакомых потеряла работу и потом долго-долго пыталась найти новую. Сейчас страна накануне дефолта, и во многом – благодаря именно Бушу, который, не закончив одну войну, начинает другую, и при этом с большим запасом грозит войной третьей и четвертой стране (Ирану и Сев.Корее), а остальные начинают задумываться: «Кто же следующий?».

>> Колонизация неразвитых стран принесла не только пользу дикарям, научив их работать, но и являлась их естественным защитником.

Об этой «пользе» лучше всего спросить у самих осчастливленных. Впрочем, они уже недвусмысленно высказывались много лет, нужно лишь уметь читать не только «Вашингтон Пост».

Yuli
Суси, Вы же понимаете, кто-то должен выполнять обязанности санитара сетевого леса, иначе больные животные будут портить все стадо.

Юлий, у нас не литературный сайт и никто, кроме Вас, не хочет, чтобы он был литературный. На сети наверняка куча разных сайтов, позиционирующих себя как литературные - вот и активничайте там. Хоть бы что новенького придумали.

\\ Игорь Островский
\\- Sunday, April 09, 2006 at 19:09:33 (MSD)
\\>>А те, кто вернулись из плена, загремели в лагеря, и в 1954-м многие еще сидели.
\\- Статистика на сей счет Вам, очевидно, незнакома. Остается повторять басни.
\\>>Когда сдавали в СССР тысячами казаков, оказавшихся в американской зоне в 1945-м?
\\- Каких еще казаков? Альпийского казачьего войска?

"THERE were babies, there were pregnant women. It's really quite indescribable. These were British soldiers with bayonets ... I had a lot of pain and punishment in Auschwitz, but at least I didn't have bayonets at my back. To see people being shot at and bayoneted, it was just sheer bestiality."
Zoe Polanska-Palmer, a retired businesswoman who lives near Dundee, witnessed one of the incidents at the heart of this affair. In 1945 she was 14. She had been one of Dr Mengele's victims in Auschwitz, but it is British behaviour that haunts her. Polanska-Palmer is from Ukraine. Taken by the Germans for child labour, she eventually escaped to the Austrian mountains, joining 70,000 Cossacks, emigré Russians and Yugoslavs who had surrendered to the British.

They were not a very military slice of humanity: men exercised their horses, wives hung washing and children played in the grass. Some were Soviet citizens who hated communism and had fought on the German side. Some had fled Russia before the Soviet Union existed. A number had been part of a savage struggle against Tito's partisans in Yugoslavia. Others, like Polanska-Palmer, had fought nobody.

Many had families with them; according to a telegram from Field Marshal Alexander, who was in charge of operations in Austria, 11,000 of the Cossacks were women, children and old men. "To return them to their country of origin immediately might be fatal to their health," he said.

Yet all were handed back — to the Soviet Union or Tito's partisans.
It was official allied policy to hand over Soviet nationals, under the Yalta agreement of February 1945, to ensure the return of British prisoners of war "liberated" by the Red Army. Witnesses insist, however, that the British command in Austria made almost no attempt to distinguish Soviet from non-Soviet citizens, and even handed over emigré Russians waving French passports and one wearing a British medal awarded for his conduct in the first world war.
[British] Soldiers, some in tears, used deception and force to get their hysterical charges into the lorries and cattle trucks. "Many of them kept coming to me to ask me to shoot them, and to fetch their wives and children and shoot them as well," said a lieutenant in the Royal Artillery, years later.

Some women cut their babies' throats. Polanksa-Palmer watched others save themselves from Stalin's camps by jumping from a bridge to their deaths.

Across the line, Cossack officers were murdered as soon as they were received by the Russians. They tried to die with dignity, singing as they were shot. "That night and the following day, we started to count the small-arms fire coming from the Russian sector, to the accompaniment of the finest male voice choir I have ever heard," said Edward Stewart, of the Royal Corps of Signals. "The voices echoed round and round the countryside. Then the gunfire would be followed by a huge cheer."

http://www.serendipity.li/hr/mm.htm

Интервью с племянником Толстого, Николая, написавшего книгу на эту тему, “The Minister and The Massacres”

http://www.peoples.ru/family/children/tolstoy-miloslavskiy/

\\ Игорь Островский
\\- Sunday, April 09, 2006 at 14:32:50 (MSD)
\\>>>А ещё …Z.A.B.Zeman “Germany and the Revolution in Russia”
\\- А Вы, г-н Владимир, эту книжку читали? В руках держали? Издали видели?

Нет, держу в руках другую из списка. Похоже, это достаточно редкие издания, на «амазоне» я их не нашел. Книгу Уилтона «Агония России», например, мне достали из библиотеки в Огайо, и судя по всему, она не переиздавалась с 1918 года. Вероятно, по все той же причине «опасности правды в Петрограде и неприемлемости в Лондоне».

Тем не менее, это все же полегче, чем устроить следственный эксперимент с ударением летящего Боинга 727 по Пентагону, как Вы требовали.

Как только книгу получу, засканирую несколько страниц, чтобы утолить Ваше любопытство.

Марксизм - не преступление, преступление - это когда жгут книги, как в Германии, или запрещают их читать, как это было в СССР.
Но еще большим преступлением перед человечеством является так называемый американский образ жизни, в основе которого лежит дикая смесь презрения к культуре и наглости. Эта лакейская "философия" - смертельная угроза для всего человечества. Мир уже начинает это понимать. За последние двадцать лет отношение к Америке и к американцам резко изменилось во всем мире.

Суси, Вы же понимаете, кто-то должен выполнять обязанности санитара сетевого леса, иначе больные животные будут портить все стадо.
Отсюда и моя настойчивость в искоренении тяжелейшего греха перед культурой - греха графомании. И если речь идет о войне с графоманией, то виноваты в этом, прежде всего, графоманы, объявляющие войну культуре.
Пока Вы не исправитесь, войне конца не будет. Защита культуры - это долг каждого честного и образованного человека.
Знаете, в глубине души я уверен, что рано или поздно Вы все поймете. За последние годы Вы начали неосознанно копировать многие мои подходы и приемы, лиха беда - начало. Постепенно вы приблизитесь к более тонкому мироощущению, и избавитесь от примитивных воззрений на жизнь и искусство. Это не значит, что Вы станете писателем, Вы просто поймете, что никогда не сможете им стать.
Если, увы, старческий распад личности не победит в этой гонке.

Яков Рубенчик
- Приравнять все марксистские организации и любую пропаганду марксистских идей к организациям и пропаганде фашистского толка;

А вот hui тебе красный!

Смердяков Москва, Россия - Sunday, April 09, 2006 at 23:25:17 (MSD)
>> Белый человек всегда виноват. Парадокс!

Конечно, Белый Человек не всегда виноват, а только когда он бесцеремонно вмешивается, радикальным образом меняя жизнь человека с весьма далеким от его собственного менталитетом, самодовольно полагая, что он-то ЗНАЕТ, КАК НАДО.
Впрочем, об это гораздо красочнее и убедительнее написали братья Стругацкие в своих романах «Попытка к бегству» и «Трудно быть Богом».

>> Конечно, можно попробовать несколько снизить африканскую рождаемость и привести ее в соответствие с упавшей смертностью

У Вас стиль мышление напоминает работу выключателя или триггера. Только два действия доступны Вашему «разуму»: либо снижать рождаемость других народов, либо повышать ее. Позволить им жить так, как они хотят, и помогать тогда, когда они попросят – совсем не вписывается в систему Ваших постулатов.

>> Но представляю, какой визг поднимут защитники прав народов на самобытность! По ихнему выходит, лучше пускай 9/10 негритят мрет в грудном возрасте, но самобытность не трогай!

Мне кажется, любезный, что для посетителей Гостиной именно Ваши словеса чаще всего представляются именно ВИЗГОМ, о чем они Вам неоднократно и заявляли. Разумеется в бедах африканцев виноваты не собственно миссионеры, а именно та смычка культуры, в которой миссионеры пришли сразу же за солдатами и плантаторами. Вот, скажем, к Миклухо-Маклаю, таких претензий никто никогда не предьявлял, потому что ни за ним, ни прямо перед ним не маячил Белый Человек с винчестером или кольтом. И таких подвижников было немало. Тот же Лундквист, к примеру.

Vlad- Sunday, April 09, 2006 at 23:05:45 (MSD)
Суси не у того автора психические отклонения ищет
@@@@
У троцкиста их и искать не надо - они на виду.

Иван Амбарцумов. Необходимость самовластья

Прекрасная половина статьи! В Россию совершенно необходимо вернуть МОНАРХИЮ. И лучше всего по типу британской с соответствующими российскими атрибутами. Если это не сделать незамедлительно, то после приличного Путина во главе государства может случайно оказаться один из претендентов-придурков. Приглашение же любой попки из сохранившегося романовского потомства обеспечит долгосрочное сохранение Путина в должности премьер-министра.

А в качестве подготовки для реализации этой идеи я считал бы необходимым осуществить ряд мероприятий:
- Убрать ленинскую мумию из мавзолея и вместе со всеми захоронениями возле кремлевской стены перенести в какие-нибудь Васюки, куда смогли бы приезжать всякого рода дегенеративные воздыхатели;
- Приравнять все марксистские организации и любую пропаганду марксистских идей к организациям и пропаганде фашистского толка;
- Организовать в освободившемся мавзолее Музей истории деятельности Сталина и институт по изучению сталинской деятельности, не забыв при этом у входа в музей написать большими буквами:
…ЧТОБ СТАЛИН НЕ ВСТАЛ, А СО СТАЛИНЫМ – ПРОШЛОЕ.
-Соорудить над мавзолеем большой памятник Сталину.

Александр - Sunday, April 09, 2006 at 22:05:53 (MSD)
русским языком: не цепляйся за штанину
А вы выражайтесь яснее и никто не будет вам цепляться. Если подразумевать под "Родиной" режим управления и систему власти, то можно сказать, что человек, переселяющийся на ПМЖ изменяет Родине или по крайней мере наносит ей ущерб в виде лишения ее одной человеко-единицы налогоплательщиков и военнообязанных. Но причем тут измена русской культуре? Неужели вы хотите сказать, что испражняясь в чистый унитаз, человек изменяет русской культуре? От вас я никогда не ожидал такой дикой русофобии!


Валентин Иванов.
Вслед за миссионерами пришли и врачи. Тем более, что сестры божьи, как правило, были и сестрами милосердия одновременно. Вместе с врачами пришли и лекарства. Прошло всего несколько десятилетий, и ситуация с детской смертностью в Африке начала меняться радикально. Благо? –Ну, конечно! Какие тут еще могут быть мнения?
Выходит, негры в Африке режут друг друга из-за того, что белый человек стал оказывать Африке медицинскую помощь и негритята в основном не умирают в детском возрасте, потом вырастают и, не найдя себе более подходящего занятия, принимаются друг с другм воевать.
И опять белый человек виноват. Белый человек всегда виноват.
Парадокс!
Конечно, можно попробовать несколько снизить африканскую рождаемость и привести ее в соответствие с упавшей смертностью. Допустим, приучить африканцев не только к медицине, но и к самым современным достижениям европейской цивилизации: презервативам, секс-шопам, а возможно, к гомосексуализму и однополым бракам.
Но представляю, какой визг поднимут защитники прав народов на самобытность! По ихнему выходит, лучше пускай 9/10 негритят мрет в грудном возрасте, но самобытность не трогай!

Суси
На днях была интересная передача о Михаиле Ботвиннике.

А мой (ну жены на самом деле) родственник Виля, которого недавно порезали в синагоге, наотрез отказывается ехать к детям в Канаду. Не смотря ни на что.

Яков Рубенчик
- Sunday, April 09, 2006 at 22:42:25 (MSD)
Колонизация неразвитых стран принесла не только пользу дикарям, научив их работать, но и являлась их естественным защитником.
Деколонизация, осуществленная путем коммунистических спекуляций с их лживыми лозунгами, принесла дикарям лишь гибель, которую можно было заранее прогнозировать.
****
Мне кажется, Суси не у того автора психические отклонения ищет.Вот пациент готовый для доктора.Уже давно созрел.

Валерий Петрович,
хотела посмотреть, что это за дискуссия о пассатах - trade winds, открыла гусь буку, а здесь совсем про другое
четыре года - это очень много, ЮБ кокетничает
потому что в сети - это не четыре года, а больше тысячи дней, многие десятки тысяч часов
есть время не только узнать друг друга, но и понять друг друга
на лебеде я вот тоже четыре года (может быть, это извиняет мое редкое участие), до того была полгода на переплете, и мне этот клуб больше по душе
не буду говорить о переплете, но главным достоинством лебедя по-прежнему считаю высокий уровень знаний при терпимом занудстве и живая связь с Россией
хотелось бы видеть больше новых людей, характеров
по-моему, есть только две причины успеха сайта - уровень и обновляемость статей и минимальная модерация гостевой

Валентин Иванов. Африканская рапсодия

Совершенно непонятно, зачем потребовалось уважаемому автору давать американскому Президенту Бушу столь обтекаемую характеристику:
^Бизнес – вот главное для него, а политическая власть – лишь удобный и эффективный инструмент, используемый для процветания этого бизнеса^.
Если автору захотелось опорочить деятельность Президента, то ему явно не удалось достигнуть цели, поскольку, если несколько изменить приведенную выше фразу, то ее содержание будет ближе к действительности:

^Бизнес – главное для Америки и ее населения, а политическая власть – эффективный инструмент, используемый для процветания этого бизнеса^
Путем отказа от повышения налогов Президент Буш сумел снизить уровень безработицы в стране до рекордного уровня: ниже 5%.

Теперь о главном. Оплакивание судьбы дикарских цивилизаций и самих дикарей в отрыве от эволюции основного населения Земли – вряд ли является оправданным. Колонизация неразвитых стран принесла не только пользу дикарям, научив их работать, но и являлась их естественным защитником.
Деколонизация, осуществленная путем коммунистических спекуляций с их лживыми лозунгами, принесла дикарям лишь гибель, которую можно было заранее прогнозировать.

Саша Бородин

Интеллигентного вида мужчина, которого оттесняли в сторону люди в милицейской форме, выкрикнул: “Ну, не люблю я вас! Отпустите меня к маме!”

Вот и я их не люблю. Об этом по большому счету и шла речь в пресловутых заметках об унитазе.
****
Ни при каких обстоятельствах я бы эту фразу не писал!

Yuli
Анка, тюркские и угро-финские народы весьма далеки друг от друга.

Вообще-то русские в том виде, как они сейчас есть, и представляют смесь тюрок и финнов. Так, в начале 20-го века население Самары состояло (грубо говоря) наполовину из тюрок-чувашей, наполовину из финнов-мордвы. Все прочие (русские, татары, немцы, поляки) составляли около 10%. Без особой миграции население через одно поколение состояло уже практически сплошь из русских. Вот что означает более высокая культура.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 21:03:01 (MSD)
И. Островскому
Вторая «волна» русской эмиграции
****
Надо признать, что затронутая тема, действительно очень болезненна. Это десятки тысяч искалеченных человеческих судеб.Многие потом отбывали большие сроки в лагерях.То, что союзники отправляли всех бывших совграждан назад в СССР - это факт.

К.М.Глинка - Sunday, April 09, 2006 at 09:58:22 (MSD)
“Я был удивлен, обнаружив, что даже Африка (Африка в целом) имеет положительный платежный баланс, т.е. она кредитует остальной мир”
===
ГЛОТАТЕЛЯМ ПУСТОТ, ЧИТАТЕЛЯМ ГАЗЕТ

Я тоже был удивлен, уважаемый Глинка, прочтя сие. Дело в том, что снимки Войчека Залевки сделаны не 30-50 лет назад, а от силы полтора года назад. Те самые снимки шалашей пигмеев и вилл епископов, причем жилища эти находятся не в разных странах, а в том же самом географическом месте. К сожалению, в публикации присутствует лишь небольшая толика доступных мне снимков, зато впечатление дополняют слова очевидца «Africa is still sufficiently pure...». Сама же приведенная Вами фраза нисколько не противоречит основной идее, высказанной в статье. Долги и бедность зачастую имеют не прямую, а обратную корреляцию. Так, например, самый большой должник в мире – США, но кто стал бы утверждать, что это самая нищая в мире страна?

Д.Ч. ММнСФР, - Sunday, April 09, 2006 at 09:49:28 (MSD)
>>поинтересоваться по-настоящему, кто кормит, учит и лечит всю эту черножопую Африку
===
Я поинтересовался, а африканец задал мне встречный вопрос: «Вы советуете мне выразить искреннюю благодарность Белому Человеку за то, что его предки ловили моих предков как диких зверей, довозили десятую часть из отловленных в вонючих трюмах и продавали на рынках Нового Света?». Есть и другой вопрос, который я задаю в привычной для Вас терминологии: «кто кормил, учил и лечил всю эту черножопую Африку до прихода рабовладельца?». Напишите «сильную» статью, и я с удовольствием ее почитаю, а пока Вы демонстрируете лишь умение всех говном поливать, увы!

Смердяков, ну ведь просил русским языком: не цепляйся за штанину. Идите беседуйте с Михаилом, с Дейнекиным, с кем угодно, кто вас высоко ценит.
Прошу.

Эстонцы, финны и венгры имеют самый высокий процент самоубиств. С чего это? По удмуртам статистики нет. Все они угро-финны.

Yuli
- Sunday, April 09, 2006 at 20:41:44 (MSD)
Уважаемый Суси, это закономерно, когда графоман всех, кто не видит в нем писателя, считает сумасшедшими.

Юлий, я вас не считаю сумасшедшим. И у меня нет к вам претензий относительно того, что вы называете меня графоманом.
Графоман так графоман. Не вор, не убийца, не растлитель малолетних.
Но я убеждён, что человек, который в течение шести лет чуть ли не изо дня в день ставит свои посты под копирку в форум, не вполне адекватен. Что-то с ним не ладно. Какое-то психическое отклонение.
Спросите у доктора, он вам это подтвердит.

Александр - Sunday, April 09, 2006 at 17:08:22 (MSD)
даже такой либерал, как Саша Бородин поймет когда-нибудь, что как раз русской-то культуре он и изменил.
Ну допустим, Саша изменил Родине. Вам виднее! Изменил - значит изменил. Жирует в своей Канаде, а мы тут маемся, как в аду. Но культуре-то почему изменил и чем именно? Тем, что унитаз содержит в чистоте? Неужели у Пушкина или Лермонтова написано, что естественные надобности нужно справлять непременно в загаженный унитаз?

Марина
- Sunday, April 09, 2006 at 20:40:04 (MSD)
Пусть им даже посулили "свободу" и колбасу.

На днях была интересная передача о Михаиле Ботвиннике.
Как-то он поехал в Израиль и беседовал с Бен-Гурионом. Премьер-министр всячески давал понять Ботвиннику, что Израиль был бы заинтересован в его переезде в эту страну.
Дабы прекратить этот разговор, Ботвинник сказал: ну, соберутся здесь люди, вроде меня и сделают революцию. Что тогда?
Больше Бен-Гурион эту тему не поднимал.

Юлий, написала Вам постинг, отправила его, и вдруг компьютер стал перезаряжаться...

Попытаюсь воспроизвести. Как бы ни были далеки друг от друга тюркские и финно-угорские народы, у них есть точки пересечения. Так в языки финно-угорских народов Поволжья прочно и обильно вошел целый ряд тюркских слов. Соответственно, и в татарском языке присутствует немало слов финно-угорского происхождения. А, принимая во внимая условную природу всех классификаций и систематизаций, можно предположить, что теоретическки ряд финно-угорских языков Поволжья можно отнести к тюркским. (Сейчас мне уже нелегко воспроизводить потерянный постинг - он был длинным. Но, возможно, позже, отвечу подробнее).

>Марина, Sunday, April 09, 2006 at 20:40:04 (MSD)
>>Михаил - Sunday, April 09, 2006 at 19:42:42 (MSD)
>>Страна была во власти канонических негодяев, а патриотизм служил не только пограничной собакой Джульбарсом, но и лагерной овчаркой Русланом.
>Михаил, вы - умный и тонкий человек, когда это касается литературы, но почему эти лучшие человеческие качества отказывают вам, когда вы говорите о том, что касается мотивов ваших бывших соотечественников относительно нашей общей Родины?
#####################

Уважаемая Марина,

Похоже, Вы совсем не прочитали слова Михаила.

Он - не про соотечественников, а про негодяев у власти. Можно только пожалеть людей, которые действительно вынуждены были вернуться, чтобы не подвергать самому худшему свои семьи, но прославлять их, что они сделали это якобы из чистого патриотизма (и тут же посадить) - это профанация. И опять вставлять в укор Михаилу хрестоматийную "колбасу" - это не очень.

Эти люди прекрасно знали, что их ожидает в Союзе. У них были совсем свежие воспоминания о тех, что в подобных обстоятельствах загремел в лагеря всего несколько лет назад. И дело вовсе не в том, что загремели не все, как вырывает мои слова из контекста И. Островский. А в том, что была более чем реальная вероятность, что экипаж танкера Туапсе таки посадят. Особенно после относительно роскошной жизни в плену в первое время, посещения борделей и т.д. Моряки знали, что за это им будет. Но не все могли пожертвовать семьями, опять же зная, что членов семьи скорее всего посадят.

Поэтому надо не радоваться за их "патриотизм", а печалиться за те порядки, при которых они жили, существовали, страдали. И за то, с каким настроением они возвращались. Немудрено сойти с ума.

Так что, повторяю, не так Вы Михаила прочитали.

А это зачем?
Буковками решили завалить? Или не понимаете о чем речь?

И. Островскому

Вторая «волна» русской эмиграции

В октябре 1944 г. по решению правительства СССР было образовано Управление Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации, которое возглавил генерал-полковник Ф.И.Голиков, бывший начальник разведуправления Красной Армии. В главные задачи этого ведомства входило осуществить полную репатриацию советских граждан - военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны, а также отступивших с гитлеровцами их пособников; не допустить образования новой эмиграции.

Впоследствии сотрудники ведомства Ф.И.Голикова установили, что к концу войны за границей осталось в живых около 5 млн. советских граждан. Большую их часть составляли депортированные гражданские лица, находившиеся в фашистской Германии и других странах на положении "иностранных рабочих". ..

Военнопленных, включая вступивших в изменнические воинские формирования, насчитывалось ориентировочно 1,7 млн. Многие десятки тысяч советских граждан содержались в концлагерях и тюрьмах фашистской Германии и других стран, подвластных или союзных ей, как политические заключенные. Весьма значительным было число отступивших с гитлеровцами их пособников (часто с семьями).

Что касается "западников", то у них удельный вес невозвращенцев и колеблющихся составлял не менее 85%. В процессе образования "второй эмиграции" деление советских перемещенных лиц на возвращенцев, колеблющихся и невозвращенцев имело значение только в зонах действия союзных англо-американских войск, т.к. из зон действия Красной Армии за границей почти все советские граждане были репатриированы в СССР независимо от их настроений.

…Руководство СССР особенно раздражало стремление союзников подразумевать под советскими гражданами только жителей СССР в границах до 17 сентября 1939 г., а не по состоянию на 21 июня 1941 г. Не меньшее раздражение вызывали заявления союзников о праве самих перемещенных лиц решать, возвращаться им в СССР или нет…

Сводка от 10 ноября 1944 г.: "При отправке 31.10 из Ливерпуля в Мурманск транспортов с репатриированными сов. гражданами англичане не доставили и не догрузили на корабли 260 сов. граждан. Из намечавшихся к отправке 10167 чел. (о чем Британское Посольство официально заявило) прибыло и принято в Мурманске 9907 чел. Англичанами не были отправлены 12 человек изменников Родины. Кроме того, были задержаны отдельные лица из числа военнопленных, которые настойчиво просили отправить их с первым транспортом, а также изъяты граждане по национальности: литовцы, латыши, эстонцы уроженцы Западной Белоруссии и Западной Украины под предлогом, что они не являются советскими подданными ...".

Сводка от 20 ноября 1944 г.: "... В Финляндии из числа 680 советских граждан, служивших в финской армии, бежало и укрылось 405 человек, вследствие попустительства финских властей ...".

Сводка от 1 декабря 1944 г.: "... Греция. Английские военные власти отказываются от организации сборных пунктов на территории Греции для наших людей. Отмечается также неприязненное отношение греческих местных властей к мероприятиям наших представителей ...".

Сводка от 10 декабря 1944 г.: "... Швеция. Пограничная полиция в Швеции делает предложение нашим интернированным совгражданам остаться в Швеции, заявляя при этом, что в СССР к ним будут применены репрессии ...".

Сводка от 10 февраля 1945 г.: "... Английские власти продолжают не признавать гражданами СССР советских людей из Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и на этом основании не включают их в число подлежащих репатриации ..."

11 февраля 1945 г. на Крымской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании были заключены соглашения относительно возвращения на Родину освобожденных советских граждан войсками США и Великобритании, а также возвращения военнопленных и гражданских лиц США и Великобритании, освобожденных Красной Армией. В этих соглашениях был закреплен принцип обязательной репатриации всех советских граждан.

Сводка от 10 апреля 1945 г.: "... При отправке в СССР из Франции через Англию наших граждан 15 человек, отказавшиеся поехать на Родину, были взяты под защиту представителем штаба Эйзенхауэра полковником Хаурт и американским администратором в лагере "Рен" майором Генри-Авера, которые заявили, что они не могут допустить нарушения решений Женевской конвенции о защите граждан, не желающих возвратиться на Родину ....

Далее переговоры на некоторое время зашли в тупик из-за непреклонной позиции Баркера, заявившего, что жители Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии ("западники") не являются советскими гражданами и не подлежат обязательному возвращению в СССР. Однако инициатива находилась в руках советской делегации, и 22 мая Баркер вынужден был поставить подпись под документом, в котором закреплялся принцип обязательной репатриации всех советских граждан (как "восточников", так и "западников").

...летом 1945 г. союзники, передавая под конвоем советским властям власовцев, казаков атаманов Краснова и Шкуро, бывших военнослужащих сформированных гитлеровцами из советских военнопленных национальных легионов (туркестанского, армянского, грузинского и др.), т.е. "восточников", в то же время не выдали ни одного бандеровца, ни одного солдата украинской эсэсовской дивизии "Галичина", ни одного служившего в немецкой армии и легионах литовца, латыша и эстонца, поскольку последние являлись "западниками".

Из объяснительных записок репатриантов явствует, что власовцы, казаки, национальные легионеры и другие "восточники", находившиеся ранее у гитлеровцев на военной или полицейской службе, в массе своей совершенно не предвидели того, что англо-американцы будут насильно передавать их советским властям. …Когда же англо-американцы стали под конвоем гнать этих лиц к демаркационной линии на советские приемно-передаточные пункты, то последние старались при малейшей возможности бежать, немало было случаев самоубийств.

Помощь Советскому Союзу со стороны США и Великобритании в обязательной репатриации советских граждан была, конечно, вынужденной, поскольку они были связаны с СССР союзническими обязательствами, и шла вразрез с господствовавшими в этих странах представлениями о правах человека. Как только после капитуляции Японии надобность в союзе с СССР отпала, США и Великобритания изменили политику в вопросе о репатриации советских граждан, приведя ее в соответствие с преобладающим в западном мире общественным мнением о неотъемлемом праве человека самому выбирать себе страну обитания.

С позиций сегодняшнего дня вся эта эпопея обязательной репатриации выглядит грубейшим нарушением такого элементарного права человека, как право жить там, где ему хочется, а не там, где его заставляют жить сильные мира сего...

К 1 марта 1946 г. было зарегистрировано 4199488 репатриированных советских граждан (2654185 гражданских и 1545303 военнопленных), из них 1846802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2352686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран. Из этого числа ...272867 - передано в распоряжение НКВД (спецконтингент), 89468 - находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей [Там же]. Эти данные свидетельствуют о том, что обещания, содержавшиеся в приведенном выше интервью Ф.И.Голикова, в основном выполнялись (хотя в спецконтингент НКВД, помимо действительных изменников Родины, было зачислено и немало ни в чем не повинных людей).

Впоследствии органы репатриации установили, что в марте 1946 г. за рубежом находилось еще свыше 550 тыс советских перемещенных граждан, подлежавших репатриации [Там же]. С этого времени репатриация резко застопорилась, т.к. среди оставшихся за границей советских граждан почти все были невозвращенцами и в основном находившимися под их влиянием колеблющимися. С марта 1946 г. наступило резкое обострение международной обстановки, началась "холодная война", что тоже отрицательно сказалось на темпах репатриации. Бывшие союзники окончательно перестали оказывать какое-либо содействие СССР в репатриации советских граждан

Только в 1973 (Sunday Oklahoman, 21 января) прорвалась публикация Юлиуса Эпштейна ... Напечатан разрозненный малый документ из скрываемого доныне многотомного дела о насильственной репатриации в Советский Союз. "Прожив два года в руках британских властей, в ложном чувстве безопасности, русские были застигнуты врасплох, они даже не поняли, что их репатриируют ... Это были главным образом простые крестьяне с горькой личной обидой против большевиков". Английские же власти поступили с ними "как с военными преступниками: помимо их воли передали в руки тех, от кого нельзя ждать правого суда" ... В какой части мира и какой контингент западные правительства осмелились бы так выдать, не боясь в своих странах общественного гнева?" (А.И.Солженицын).

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9622

Анка, тюркские и угро-финские народы весьма далеки друг от друга.
Угро-финны - одна из самых успешных наций в мировой истории, чего никак не скажешь о тюрках, которым не повезло.
У венгров, например, самое высокое число изобретений на душу населения.

Уважаемый Суси, это закономерно, когда графоман всех, кто не видит в нем писателя, считает сумасшедшими. Так что, даже и здесь вы банальны, как кирзовый сапог. Ну какой из Вас писатель, если Вы начисто лишены воображения?
Придумали бы какую-нибудь ужасную историю, например, что будучи милиционером, посадили в тюрьму мою двоюродную тетку за торговлю китовым усом, за что я поклялся Вам отомстить, и вот теперь всячески порочу Ваши великие произведения.
И учтите, что тетушку Серафиму я Вам никогда не прощу.

Михаил - Sunday, April 09, 2006 at 19:42:42 (MSD)
Страна была во власти канонических негодяев, а патриотизм служил не только пограничной собакой Джульбарсом, но и лагерной овчаркой Русланом.

Михаил, вы - умный и тонкий человек, когда это касается литературы, но почему эти лучшие человеческие качества отказывают вам, когда вы говорите о том, что касается мотивов ваших бывших соотечественников относительно нашей общей Родины?

Я понимаю, что вы считаете свой отъезд, возможно, самым продуманным и удачным поступком в жизни. Вы сделали это сознательно и хорошо подготовившись, вы уехали вместе с семьёй. А теперь представьте себя на месте моряков, скорей всего, даже и не помышлявших о возможности покинуть свой дом, которым предложено раз и навсегда забыть дорогу домой, детей, жён, родителей для-ради какой-то не очень понятной им жизни, без языка. Пусть им даже посулили "свободу" и колбасу. Но, спросите себя, даже на вашем месте и с вашим образованием и опытом, - бросили бы вы своих близких? Тем более, догадываясь, что им ещё и своими судьбами придётся расплачиваться за вашу "свободу" и 20 сортов сыра с 8 утра и до закрытия магазина.

Уважаемый Редактор!

Четыре года - срок небольшой. Изменились только слова, люди остались прежними.

Господин Глинка, если Вы думаете, что стихотворение из двух строчек в два раза лучше, чем из четырех, то почему бы Вам не писать стихотворения, которые будут бесконечно лучше, чем даже те, что содержат всего две строчки? Это же так просто, если произвести некоторые вычисления.

>>AK
>>Миль пардон. В советские лагеря из немецких никто, разумеется, ни попадал

- Отчего же никто? Но небольшая часть, а не все поголовно как изячно намекнули Вы.


>>и американцы советским властям никого из интернированных не передавали.

- Вопрос был о "казаках", которых, вроде бы, ни с того ни с сего...
А не было в Австрии никаких казаков. Не водятся они в этом ареале. Были формирования коллаборационистов, изменников Родины, пособников нацизма, которым, естественно, не талоны на усиленное питание светили. Что меня совершенно не возмущает. Я имею наглость полагать, что они не талоны заслужили, а нечто совсем другое. А Вы как считаете?


>>Только чтобы Вы были здоровы.

- В наши годы какое здоровье? Но за пожелание спасибо.

Yuli - Sunday, April 09, 2006 at 13:56:31 (MSD)
Я действительно считал в 2002 году, что "сайт этот (Лебедь) является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда", и так оно и было. …После ухода из Переплета, а уход был связан с тем, что его редактор, профессор Липунов, окончательно скатился на богоискательские и националистические, недостойные интеллектуала, позиции, я перешел на "Лебедь" и считаю, что это, в какой-то мере, пошло Лебедю на пользу. …Самое опасное, что может случиться с любым изданием, это когда оно начинает служить догме. В этом смысле политика Редактора разумна, он постоянно пытается провоцировать на сайте войну, что весьма плодотворно.

В.Левашов Москва, - Sunday, April 09, 2006 at 12:26:14 (MSD)
Из "Золотых приисков" Ю.Андреева в "Русском переплете": 13.08.2002,14:21
О сайте "Лебедь": …Никаких рациональных функций это предприятие не выполняет, а является всего лишь следствием вечного желания маленького человека обратить на себя внимание. Другими словами, г-н Лебедев есть всего лишь современная разновидность г-на Бобчинского. Сайт этот является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда"


Видите, как хорошо, что у нас есть неувядаемые архивы? Оттуда все время можно черпать. Как это сейчас сделал Виктор Левашов. Впрочем, приведенные им слова Андреева уже много раз цитировались. А вот пояснял причину их происхождения я только один раз, тогда же, в 2002 году. Видать, уже забыли.
Слова про секонд –хэнд были сказаны ситуативно, в обиженном состоянии Юлия на один абзац статьи Серюченко как раз о Юлии. Статьи почти что апологетической и хвалебной. Просто он прислал второй вариант статьи, в котором был один критический абзац, а я забыл поставить этот второй вариант. И автор (Сердюченко) напомнил мне о пробеле, просил его восполнить. Вот это и послужило основанием для «секонд-хэнда и для Бобчинского». Кстати сказать, идею про Бобчинского высказал тоже Сердюченко, но по отношению совсем к другим персонажам.
У нас и до 2002 года писали сильные авторы, большинство из которых и поныне здравствует. А вот Баранова и Танечка Марчант – нет.
Прежде, чем процитировать архивы, скажу о своей политике как Редактора, которая, по словам Юлия Борисовича « разумна, он постоянно пытается провоцировать на сайте войну, что весьма плодотворно».
Я не провоцирую войну. Она возникает сама по себе – ибо в этом суть всякого спора. Более того, я и модераторы, по возможности, удерживают словесные баталии в каких-то рамках. И у нас нет ничего подобного тому, что творится на немодерируемых, да даже и на модерируемых сайтах (дикий, площадный мат, посылания и угрозы).
Слово «война» это, конечно, преувеличение, лучше сказать – борение идей (если они есть), столкновение самолюбий (это – часто), а то и тщеславий. Есть и просто обмен информацией. Всякая гостевая, которая только прокламирует «мир и дружбу», такой милый клуб приятных друг другу людей, говорящих друг другу комплименты, – не более чем мертворожденный выкидыш. Она очень быстро умрет, даже если родилась еще чуть живой. «Какой приятный сайт»! «Спасибо за вашу работу». «Пишите нам еще». «хочу выразить благодарность всем и лично…». «Желаю дальнейших успехов на поприще….». Как только вы где-то увидите подряд пяток таких записей – списывайте покойника.
Могу сказать, что, например, все статьи превосходного Нестора были реакцией на задевающие его постинги либо другие статьи. И это относится не только к нему.
Впрочем, перейдем к цитатам из архива. Вот 2002 год.

Валерий Лебедев - Tuesday, August 13, 2002 at 14:57:55 (CDT)
Господин Андреев, разрешите указать вам на несколько прискорбных для вас несоответствий ваших слов легко проверяемым фактам. Вы, к примеру, пишете:
- "Лебедь …. , Никаких рациональных функций это предприятие не выполняет... Сайт этот является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда". Под это определение не подходит Е. Негода, но погоды она там не делает”.
Елена Негода, которую вы упоминаете, как светлое пятно на нашем темном фоне, начинала у вас, но перешла к нам. Как бы вы это могли объяснить? Если вы затруднитесь, я смогу вам помочь (но - с разрешения Елены Негоды)
(Тогда же Южанин написал:
Негода делает погоду,
Тем, что не делает ее)

Третье: у нас публикуются Гречишкин , Сердюченко и вы лично, ибо из ваших постов об интеллигенции получилась целая статья. Заметьте - без всяких ваших инвектив по поводу того, что ваша статья есть секонд-хэнд. Хотя основания-то были. Более того, ваш шеф и редактор Липунов тоже публиковался у нас - задолго до возникновения Переплета (см. номера 90-92 Лебедя). Я не называю других наших авторов, коих многие десятки, только потому, что вы их с легкостью необыкновенной можете объявить интеллектуальным "секонд-хэндом”, но проделать этот кунштюк с Гречишкиным, Липуновым, Негодой или с самим собой вам будет затруднительно: есть ваши собственные превосходные отзывы о названных авторах. Хотя, уверяю вас, не названные мною не меньшего калибра.

Итак, что же заставило вас “прозреть”? А простое происшествие: ваше ознакомление с абзацем из статьи о вас почитаемого вами же Сердюченко в последнем Лебеде N 284. Единственного абзаца, в котором Сердюченко высказал о вас нечто минимально критическое. Уважительно и в лечебных целях. На фоне остального - положительного и почти елейного. И вот эта малость так вас возбудила, что вы ставите и ставите теперь разоблачительные посты - не только в Переплете, но и у нас в Гусь Буке. Не замечая, что сечете при этом не нас, а самого себя вкупе с уважаемыми вами людьми.
Да, г. Андреев, забыл еще одну деталь: к нашему пятилетию, в “Лебеде” N 258, Елена
Негода имела с вами беседу о нашем альманахе с вашей весьма лестной оценкой Лебедя. Не в том дело, что ваша оценка делает погоду для нас, а в том, что она делает погоду для вас.
Нельзя по случаю помещения одного критического абзаца о вас в статье одного автора, тем более, вами почитаемого, столь радикально шарахаться в сторону и делать оверкиль. Это не очень смотрится в той роли, в которой вы все время выступаете - в роли обличителя человеческих пороков, морального эталона и учителя нравственности. Представьте себе: пророк-обличитель болтается на поверхности воды вниз головой, а противовес- наверху. И что такого ученого может сказать противовес? Народ не поймет вашей проповеди.

А вот место из статьи Сердюченко
«ИЗ ЛЬВОВА, С ЛЮБОВЬЮ» от 2002 года
Автору сего уже приходилось высказывать свои восторги и недоумения по поводу отдельных персонажей и публикаций "Лебедя". Лишь со временем признаешь этот недостаток альманаха парадоксальной изнанкой его демократических достоинств. Всяк, черт возьми, имеет в этом мире право на свое "Граждане, послушайте меня!" и умудренный редактор "Лебедя" всем нам (автору этих строк в том числе) такую возможность дарит.

"Бобчинский: Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, или превосходительство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский.
Хлестаков: Очень хорошо.

Единственное, что смущает во всех этих перспективах и процветаниях, так это присутствие в "Лебеде" определенного процента клинических мизантропов. Они и хотели бы про высокое и благородное, а само собой получается про пошлое и низкое, потому что таково их ее жизненное вещество, человеческий состав. Иной в грязной луже увидит отраженные в ней облака, а другой на диком бреге океана непременно обнаружит навозную кучу. Они являются в "Лебедь" с заранее искривленными от обиды губами; они не способны улыбаться. Ведь улыбка - это и определенное состояние души, особое, сердечное отношение к миру, гуманистическая заинтересованность в нем. Грозно накренив черепа и окуная перья в склянки с ядом, они обвиняют, приговаривают, разоблачают и не умеют написать ни единого поста иначе как ненавидя.
Но и им предоставлено на страницах "Лебедя" слово. Выплеснет человек свою ядовитость и, смотришь, целые сутки пребывает в отличном настроении и даже скажет сослуживцам "вы хорошие", а сослуживцы тоже изумятся: "Смотри-ка, улыбнулся". Можно было бы назвать конкретные имена, но зачем это в юбилейный день? Такие люди сами себя калечат, а "Лебедь" их лечит: воздадим ему и за это.
Назову навскидку тех, под чьими статьями и выступлениями с удовольствием подписался бы:
Светлана Клишина
"Билли Ширз" (?)
Игорь Олейник
Виктор Френкель
Всеволод Сахаров
Давид Черневский (Д.Ч.?)

>Марина, Sunday, April 09, 2006 at 18:56:03 (MSD)
>Между прочим тогда же были захвачены ещё два польских танкера, которые тоже шли в Китай с тем же грузом.
##############

Один ("Praca")- на 8 месяцев раньше, второй ("Президент Готтвальд") - за месяц до "Туапсе". Здесь - ноты правительства Польши за май 1955 года (в них же упоминается и "Туапсе").

http://untreaty.un.org/ilc/documentation/english/a_cn4_l53.pdf

Я также добрался до телефонных разговоров тогдашнего госсекретаря Джона Фостера Даллеса, в которых он обсуждал ситуацию с экипажем Туапсе (с президентом?). То есть это обсуждалось на самом высоком уровне. Дело пахло керосином.

AK Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 19:45:40 (MSD)

Я не собираюсь обелять советскую репрессивную психиатрию, но в вашем сообщении нет информации о том, что "пациент" Радист не был действительно болен. Зато есть информация, что из двух сошедших с ума, тот с которым это случилось США, был передан в конце 50-х в СССР. Судя по указанному вами сроку нахождения в психлечебнице Казани (22 года), это он и был.

Александр April 09, 2006 at 17:08:22 Саша Бородин "С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА? А для меня родина – это раскинувшееся по всей планете пространство русского языка и русской культуры."

Как-то С.Бородин писал, что у него не все в порядке с пятым пунктом. А в соответствии с основным положением еврееведения о дискретности юдогена он может быть самым что ни на есть 100-процентным евреем. Так что демонстрируемая "космополитичность безродная" косвенно свидетельствует, что юдоген-таки благополучно перескочил.

>Марина, Sunday, April 09, 2006 at 18:56:03 (MSD)
>>AK Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 16:13:41 (MSD)
>>Хотя полной ее можно назвать с большой натяжкой.
>Важно другое. Из 49 членов экипажа, так или иначе, домой вернулись почти все за исключением 11-ти
#################

Кое-что есть в десятистраничной статье:

Taiwan and the Soviet Union During the Cold War: Enemies or Ambiguous Friends?
Author: Czeslaw Tubilewicz
Source: Cold War History, Volume 5, Number 1, February, 2005, pp. 75-86(12)
Publisher:Routledge, part of the Taylor & Francis Group
Document Type: Research article
DOI: 10.1080/1468274042000339179

А вот здесь - кое-какие детали о судьбе радиста танкера. Это - из переписки с описаниями некоторых судет людей, принудительно содержавшихся в психиатрических лечебницах (RPB - республиканская психбольница)

http://www.ipvnews.com/books/pris/ch5.html

...in 1971, a doctor psychiatrist working in RPB in the city of Kazan went abroad to France to participate in a symposium. At the symposium of psychiatrists, he presented the accusatory documents confirming that experiments and tests were carried out on completely healthy patients using a terrible medication of that time, Haloperidol, used in mind-altering psychopharmacology. These medications acted on the sub consciousness of the brain. Until that time, not a single medication possessed these qualities.

Following this exposure, the hospital in Kazan was shut down. All the patients of this hospital were transferred to the city of Dnepropetrovsk. As it may seem strange, I met the most interesting and legendary people there.

In there, I met and spoke several times with the mystical inmate under the nickname Radist. By that time, he had been in the RPB for 22 years. That was the former head of the radio station aboard the tanker Tuapse captured in 1954 in Taiwan.

Перевод выделеннного абзаца: Там я встретился и несколько раз разговаривал с таинственным заключенным по кличке "радист". К этому времени он был в РПБ уже 22 года. Это был бывший начальник радиостанции на борту танкера Туапсе, захваченного в 1954 году у (берегов) Тайваня.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 16:13:41 (MSD)
Морякам загоняют под ногти иголки, требуя переезда в США, но они гордо стоят на своем. Потом, правда, в СССР их сажают в лагерь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ностальгия, овладевшая массами, может и должна творить чудеса. Жуткий, кошмарный, нагло -бессовестный, мозгоебательский фильм, будит воспоминания о времени, когда деревья были большими.
Страна была во власти канонических негодяев, а патриотизм служил не только пограничной собакой Джульбарсом, но и лагерной овчаркой Русланом.

>Игорь Островский, Sunday, April 09, 2006 at 19:09:33 (MSD)
################

Миль пардон. В советские лагеря из немецких никто, разумеется, ни попадал, и американцы советским властям никого из интернированных не передавали.

Только чтобы Вы были здоровы.

Yuli
... всякий раз, когда количество пуликуемых Вами строк превышает волшебное число "четыре", впечатление оказывается буквально удручающим.
========================================
     Вирус уныния

Брезглив, брюзглив, угрюм, уныл.
Нас всех уже заудрочил.

>>А те, кто вернулись из плена, загремели в лагеря, и в 1954-м многие еще сидели.

- Статистика на сей счет Вам, очевидно, незнакома. Остается повторять басни.


>>Когда сдавали в СССР тысячами казаков, оказавшихся в американской зоне в 1945-м?

- Каких еще казаков? Альпийского казачьего войска?

AK Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 16:13:41 (MSD)
Спасибо. Хотя полной ее можно назвать с большой натяжкой.

Тем не менее имеем факт захвата новенького корабля (он сошёл со стапелей за год до инцидента), который так и не был возвращён. Режим Чан-Кайши был, конечно же достаточно одиозен и куда более диктаторским и репрессивным, чем нынешний европейский страшилка Лука-Белорусский. Между прочим тогда же были захвачены ещё два польских танкера, которые тоже шли в Китай с тем же грузом. Участие в инциденте американских спецслужб никем не оспаривается. Холодная война была в разгаре.

Конечно, жестокие пытки и посулы 1 млн. долларов выдумки самих моряков себе во спасение. Но, половина из "оставшихся" остались в заключении, а избиения в тюрьмах - дело обычное.

Важно другое. Из 49 членов экипажа, так или иначе, домой вернулись почти все за исключением 11-ти, из которых четверо погибли в заключении, двое покончили жизнь самоубийством, ещё двое сошли с ума. И только трое растворились на просторах Америки.

Набрела на интересный татарский сайт. Мне интересна история тюркских (и татарского в частности) и угро-финнских народов.

http://yashlek.host.net.kg/history/tatar.html

Татарский этнос на удивление обширен и богат.

Как выясняются, поедать мацу в дни празднования еврейской Пасхи (Песах) будут не только правоверные иудеи, но и израильские арабы, почитающие пророка Мохаммеда...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, April 09, 2006 at 16:44:04 (MSD)
Между прочим, в любой даже самой дохлой австрийской психиатрической клинике

Дорогой Билли, в сети распространены обвинения в умопомрачении, шизофрении и прочих психических отклонениях. Чаще всего, обвинения такого рода облыжны и не стоят внимания.
Однако, было бы легкомысленно целиком исключить пребывание в сети шизоидов самого различного толка.
По роду своей прошлой деятельности мне приходилось близко соприкасаться с судебной медициной и судебной психиатрией. Когда я делаю выводы в отношении Юлия, я впоне серьезно опираюсь на свою практику – по всем признакам он психически не здоров.
В течение шести лет копировать чуть ли не изо дня в день свои посты в форум – это требует медицинского вмешательства. Абсолютно точно.

Саша Бородин
С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА?

А для меня родина – это раскинувшееся по всей планете пространство русского языка и русской культуры. Этой родине я не изменял.
****************************

Хотя и нужно бы давно перестать, но не перестаю надеяться, что даже такой либерал, как Саша Бородин поймет когда-нибудь, что как раз русской-то культуре он и изменил. Хорошо, если это случится не слишком поздно.

Yuli
- Sunday, April 09, 2006 at 16:51:25 (MSD)
Суси, ну что Вы в самом деле все так усложняете?

Юлий, лучше усложнять, чем упрощать до сведения всего и вся в долбёжку коры.
Как вы не понимаете, что твердить шесть лет одно и то же это серьезная медицинская проблема. Поразительно, что эта очевидность до вас не доходит.
«Круг бредовых тревог и опасений не только замыкается в определенных, статичных рамках, но и внутри него все застывает и делается неизменным. Бред становится монотонным и стремится к стереотипизации».
Сходите к психоаналитику, Юлий. Расскажите ему, как на духу, всю правду; распечатайте свои посты-близнецы, скажите, что вот, не могу удержаться – копирую их годами в форуме, вот уже шесть лет.
Хороший психоаналитик, думаю, отыщет средство, как вам помочь.
Сходите, преодолейте ложный стыд и сходите, Юлий.
Потом благодарить меня будете, я уверен.

Суси, ну что Вы в самом деле все так усложняете? Нет у Вас никакого стакана, да и наливать нечего. Сколько раз Вам можно объяснять, что Вы графоман? Я уже и цитаты приводил, и стыдил Вас, и ругался, но все не впрок.
Ладно, с Вами все ясно, так сказать, мечту свою Вы не предаете. Подобное упрямство вызывает у некоторых даже нечто вроде уважения, как вызывало уважение, например, стремление безногого человека стать летчиком-истребителем. Ваш случай, Суси, однако, неизмеримо более тяжел. Я бы сравнил его с попыткой инвалида стать солистом балета.
Предположим теперь, что я не стал бы замечать Ваши "писательские" упражнения и велеречивые рассуждения, а вместе с ними и совсем уже дикие "произведения" госпожи Калашниковой или господина Вулфа. Гусь-бука быстро превратилась бы в заурядное гнездо графоманов, и нормального человека после посещения подобного форума просто тошнило бы от омерзения.
Так что, уважаемый Суси, у Вас свои интересы, а у меня - свои. Жаль, что они пересекаются, но ничего не поделаешь.

"Суси
- Sunday, April 09, 2006 at 16:16:03 (MSD)"


Между прочим, в любой даже самой дохлой австрийской психиатрической клинике помимо бассейна с шаркузями и джакузями, дренажерного зала с беговыми дорожками в форме ленты Амебиуса, многоязыкой библиотеки и плоского телевизора с не менее плоскими передачами непременно имеется и интернет-кафетерий. Правда буйных туда не пускают, а вот смирным - всегда радушный Willkommen.

Б.Ш.

мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
***
Только не частИ...

Yuli
- Sunday, April 09, 2006 at 15:08:21 (MSD)
Уважаемый Суси, пора бы Вам примириться с действительностью, и перестать мечтать о том, чтобы стать "писателем".

Юлий, я действительно бываю чрезмерен в отношениях с вами и вашей обслугой. Но прав Сандро, верно заметивший, что я хоть и дюже вспыльчив, но отходчив и зла подолгу не держу.
Так оно и есть.
Нетерпимость моя к вам вызвана не вашими в тысячный раз повторенными заклинаниями, относящимися к моей литературной работе. Я не склонен переоценивать свои таланты, но и не склонен заниматься самоуничижением – мой стакан невелик, но я пью из своего стакана, не раз подчеркивалось мною.
Так что, шаманьте, колдуйте, на здоровье – мой стакан останется при мне, а при вас останется бубен.
Каждому своё.
Нетерпимость моя к вам вызвана тем, что все ваши посты я уже бесчётное количество раз читал в «Русском Переплете», а теперь вынужден натыкаться здесь на их копии, воспроизводящиеся всё с той же бесконтрольностью и лавинообразностью.
Что следует думать о человеке, который повторяется не раз и не два, а десятки и сотни раз? Делает это, по крайней мере, вот уже шесть лет?
Вас и пластинкой испорченной называли, и дятлом, и как только вас не гвоздили за эту вашу совершенно ненормальную манеру повторяться – всё как с гуся вода.
Может быть, вы и правда больны? С трудом верится, чтобы подобное вытворял человек со здоровой психикой.

>Марина, Sunday, April 09, 2006 at 08:37:40 (MSD)
>Вот, нашла полную информацию про историю с танкером "Туапсе".
##################

Спасибо. Хотя полной ее можно назвать с большой натяжкой. Остается совершенно непонятным, зачем американцам понадобилось захватывать танкер с керосином. При этом разбирать что-то там (двигатель?!!), "снимать чертежи" и фотографировать. И это тогда, когда наши "цельнотянули" с западных маших и механизмов что могли.

Автор, пересказывая тогдашнюю (1950-х) политическую установку, с серьезным видом пишет, что главной задачей было уговорить экипаж запросить политическое убежище. И это через девять лет после 1945-го, когда десятки тысяч (может, и сотни тысяч) запросили то самое убежище и не вернулись в СССР. А те, кто вернулись из плена, загремели в лагеря, и в 1954-м многие еще сидели. А судя по рассказам (или на самом деле так было??) морякам предлагали аж по миллиону долларов, или другие "большие деньги", что уже вообще ни в какие ворота. Зачем это США было нужно, когда они сдавали в СССР моряков, прыгнувших в водах США за борт? Когда сдавали в СССР тысячами казаков, оказавшихся в американской зоне в 1945-м?

В статье нет ничего о том, почему сняли фильм с проката. Может именно потому, что версия фильма (пересказанная в статье с серьезным видом) была совершенно ложной, и вызвала дипломатические трения?

Вообще стиль статьи и неуклюжие пропагандистско-идеологические приемы таковы, что статья написана как будто в 1938-м, или в начале 1950-х. Морякам загоняют под ногти иголки, требуя переезда в США, но они гордо стоят на своем. Потом, правда, в СССР их сажают в лагерь.

Что-то сильно не сходится в версии статьи со здравым смыслом. Вопросов больше чем "ответов".

Суси
- Sunday, April 09, 2006 at 14:17:58 (MSD)
если, конечно, не принимать во внимание откровенных его шестёрок, вроде Сергея (босота на подтанцовке) и парочку сердобольных дам, пытающихся в навозе обнаружить бриллиант.
****
Хорошо написано, мне понравилось.

Аллюзии к малоизвестным песенкам из не слишком известных книг и фильмов, уважаемый Глинка, есть признак возрастных изменений в организме. Если не можете быть современным, то будьте, хотя бы, молчаливым.

Уважаемая Анка!

Что же здесь особенного? Если не трогать дураков и позволять им делать то, что им хочется, мир быстро превращается в территорию, непригодную для проживания.
Возможно, Ваш жизненный опыт еще не настолько обширен, чтобы понимать это, но с возрастом, я думаю, это придет.

Уважаемый Суси, пора бы Вам примириться с действительностью, и перестать мечтать о том, чтобы стать "писателем". Не дано это Вам. Стоит вам окончательно это понять, и Вы расстанетесь с унизительным статусом человека, которого все обижают и не понимают.
Вам не придется более ввязываться в совершенно безнадежные для Вас споры, которые только унижают Вас и в собственных глазах, и в глазах окружающих. Вам нравится писать? Ради бога, пишите, но только не "художественную литературу".
Вот Вы написали интересный пассаж о том, почему я такой нехороший. Если бы трудящиеся не знали, почему Вы это написали, то, может быть, Вам бы и поверили. Но какой резон Вам верить, если все знают, чем вызвана Ваши неприязнь ко мне?
Каждое Ваше слово продиктовано, прежде всего, обидой на тех, кто разбирается в литературе и потому понимает, что Вы всего лишь заурядный графоман.

>>>А ещё лучше – закажите пару книг из указанной в статье библиографии и почитайте документы.
Хотя бы вот эту. Z.A.B.Zeman “Germany and the Revolution in Russia”


- А Вы, г-н Владимир, эту книжку читали? В руках держали? Издали видели?

Мой стих не в четыре строки,
Он тянется как длинный хвост,
Но трогать его не моги -
Ценен мой каждый пост, каждый пост..

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 02:12:40 (MSD)
Кстати, о голливудских фильмах. В 1958 году на экраны вышел фильм "ЧП". Плеяда молодых актеров, которые потом стали советскими звездами (Тихонов, в частности).


- Тихонов к этому времени давно уже был звездой. С "Молодой гвардии", если не ошибаюсь.
А фильмы, таки да, знатный. И что странно, совсем не в традиции студии им. Довженко, которая на моей памяти более ничего приличного так и не сняла.

Уважаемый Юлий,

ведь Вы умеете быть человеком великодушным. Помнится, мое с Вами знакомство началось с того, что я Вам нагрубила. Грубость моя, помнится, была вызвана срывом, возникшим как следствие перехода с Нью-Йоркского времени на Ближневосточное после перелета. Вы тогда проявили такую снисходительность, что мне стало не по себе. В то же время, Вы сами нападаете то на АК, но на В.Левашова без видимой причины, явно не после перелета из США, цепляясь к любому их слову. Я бы подумала, что Ваше великодушие ко мне было вызвано моим немужским полом, но тут вспоминается Татьяна Калашникова...

В.Левашов
Москва, - Sunday, April 09, 2006 at 12:26:14 (MSD)
Из "Золотых приисков" Ю.Андреева в "Русском переплете"

С этими, так называемыми, «золотыми приисками», дорогой Виктор, было в свое время немало смеху на форуме «Русского Переплета», где я во времена оные обретался и помню всё до мельчайших подробностей.
Позиционируя себя как державника-патриота и держиморду, Юлий снискал поддержку редактора Липунова, которого впоследствии также облил помоями и продолжает это делать до сих пор. Но в ту пору редактор, радуясь появлению зычного подполковника, его способности клеймить и изобличать (читай хамить и оскорблять), пересиживать оппонентов (задница – его стратегическое оружие), дал ему зеленый свет и вот тогда появились эти страшилки под названием «Золотые прииски».
Что, на самом деле, представляют собой эти «Золотые прииски»? Что составляет их «золотой запас»?
Это посты Юлия, известные своей категоричной изобличительностью и не нуждающиеся в аргументах. Вот для примера заголовок «Профессиональный журналист». Ну, что там сказано на эту тему? Открываем и видим: «Профессиональный журналист есть, чаще всего, эвфемизм для более понятного выражения «сообразительный и продажный говорун». Таким и является, например, г-н Познер».
Ярлык навешен, дело сделано, а больше ничего и не требуется – извольте, в «золотой фонд».
Вот из таких, примерно, наклеек и состоят гордо объявленные «Золотые прииски». Хлам, преимущественно, и мусор.
Нужно крепко запустить своё хозяйство в черепе, развести там чертополох и прочие сорняки, чтобы похваляться этим «наследием» и приводить на него ссылки.
Не дают Юлию покоя лавры мудреца, а все его усилия отчего-то дают противоположный эффект, если, конечно, не принимать во внимание откровенных его шестёрок, вроде Сергея (босота на подтанцовке) и парочку сердобольных дам, пытающихся в навозе обнаружить бриллиант.
Что принес Юлий на форум Лебедя?
Он принес копии своих постов из «Русского Переплета», превратившего в своё время форум в натуральную псарню, где собачий лай стоял денно и нощно.
Теперь псарня переместилась сюда и выбора практически не остается – либо становиться псом, либо обходить зловонное место стороной.
Единственная и бесспорная заслуга Юлия.

Уважаемый Глинка, приходится постоянно напоминать Вам, что всякий раз, когда количество пуликуемых Вами строк превышает волшебное число "четыре", независимо от того, проза это, или стихи, впечатление оказывается буквально удручающим.
Это, естественно, не говорит о том, что все Ваши короткие сообщения интересны, но иногда у Вас бывают и удачные находки.
Годы, однако, идут и в Ваших текстах все заметнее влияние возрастных изменений.
Если Вы не хотите с годами превратиться в самого надоедливого автора на форуме, будьте, по-возможности, кратки. Не забывайте, что природа установила для Вас этот барьер - четыре строчки, и не пытайтсесь природу изменить, это бесполезно.

>>Дело, конечно, не в терминологических трудностях. А в чём именно, прямо я Вам пока объяснить не смогу. Вы, извините, недостаточно подготовлены.


- Глинка, не пугайте народ! Неужели Вы знаете то же, что Моисей с Иисусом знали - но не проболтались?

>>я перешел на "Лебедь" и считаю, что это, в какой-то мере, пошло Лебедю на пользу.

- Но не в той, все же, степени, в какой с Вами повезло Вене, Австрии и всему Европейскому Союзу.



>>То, что война эта не всегда масштабна и не всегда находится на должном уровне есть дань Интернету, где любой интеллектуальный коротышка может залезть на забор и пытаться поучать оттуда публику

- Зачем забор, когда есть постамент? Пусть и виртуальный.

>>А в Лондоне-то почему?


- Повышение уровня информированности, ув. г-н Владимир, неуклонно сокращает ожидаемую продолжительность жизни.
Будьте бдительны, если хотите спать спокойно.

Я действительно считал в 2002 году, что "сайт этот (Лебедь) является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда", и так оно и было. Секонд-хэнда и сегодня хватает, скажем, тот же господин Левашов, с его очень скромными возможностями.
После ухода из Переплета, а уход был связан с тем, что его редактор, профессор Липунов, окончательно скатился на богоискательские и националистические, недостойные интеллектуала, позиции, я перешел на "Лебедь" и считаю, что это, в какой-то мере, пошло Лебедю на пользу. По меньшей мере, здесь не царит благодать, или, говоря другим словами, скука и запустение. Напоминаю, что скромны только негодники.
Самое опасное, что может случиться с любым изданием, это когда оно начинает служить догме. В этом смысле политика Редактора разумна, он постоянно пытается провоцировать на сайте войну, что весьма плодотворно. То, что война эта не всегда масштабна и не всегда находится на должном уровне есть дань Интернету, где любой интеллектуальный коротышка может залезть на забор и пытаться поучать оттуда публику, пока не свалится вследствие собственной неуклюжести, так как спихнуть его практически невозможно.
Поддерживать на приемлемом уровне сайт со свободным доступом есть задача исключительной трудности. Посредственность имеет подавляющее численное преимущество, она агрессивна и криклива.

Обрывки из дневников
- Sunday, April 09, 2006 at 09:49:33 (MSD)

Был только МиГ меж Россией и Индией,
МиГ-25, а теперь его нет.

таки не только
есть еще
«Синдувир», «Синдуратна», «Синдугош», «Синдувиджай»

Бодя, вы по-хорошему азартны в спортивных прогнозах и не забываете посрамить неудачника, поставившего на не ту лошадь.
Но как человек великодушный вы, думаю, оцените мой прогноз на вчерашний чемпионский бой между Флойдом Мейвезером-младшим и Забом Джудой.
Напомню, что я говорил до боя: «Лучший, на мой взгляд, боец в полусреднем весе, Флойд Мейвезер-младший встретится с Забом Джудой, который когда-то проиграл Косте Дзю, но с тех пор сильно прибавил и представляет собой сегодня настоящую угрозу для любого боксёра. Кроме Флойда Мейвезера-младшего. Нокаута в этом бою, скорей всего, не будет, хотя оба парня бьющие, но оба и высокотехничные, оба умеют отлично работать в защите. Думаю, по очкам, с убедительным перевесом победу одержит Мейвезер».

Мейвезер убедительно выиграл этот бой по очкам. Вот счет судейских записок:
119-109, 117-111 и 116-112

В конце следующей недели, дорогой Бодя, я на какое-то время (возможно, продолжительное) покину Финляндию и пока не знаю, будет ли у меня возможность заходить в Сеть (надеюсь, что будет).
Но на всякий случай имейте в виду: если я никак не отреагирую на результат встречи Владимир Кличко – Крис Берд, то поступлю так не из скромности, но в силу обстоятельств.
В любом случае – рано или поздно – наше пари будет завершено, как должно.

Из "Золотых приисков" Ю.Андреева в "Русском переплете": 13.08.2002,14:21
О сайте "Лебедь":

"Лебедь", судя по всему, является частным проектом г-на Лебедева, куда он и вкладывает часть своего вэлфэйра. Никаких рациональных функций это предприятие не выполняет, а является всего лишь следствием вечного желания маленького человека обратить на себя внимание. Другими словами, г-н Лебедев есть всего лишь современная разновидность г-на Бобчинского.
Сайт этот является прибежищем интеллектуального "секонд-хэнда".

А чего сюда, спрашивается, приперся? Ну и перемывал бы пустой песок в "Переплете". ВсеТИЕ ДУХОВЕНСТВА В РЕВОЛЮЦИОННЫХ ТОРЖЕСТВАХ

Тем не менее, в марте 1917 г. буквально по всей стране новой властью были проведены своеобразные заменители народных восстаний против старого режима – так называемые “праздники революции”. Иногда они именовались “днями свободы”, “праздниками перехода к новому строю”, “праздниками единения”, “днями памяти жертв освободительного движения”, или “праздниками Русской свободы”. Даты их проведения местными властями назначались достаточно произвольно. В некоторых городах массовые торжества проходили неоднократно: например, в Минске они состоялись 4 и 6 марта, в Москве – 4, 12 и 23, в Кронштадте – 7, 12 и 23, в Тифлисе 12 и 19 числа того же месяца.


«в марте 1917 г. буквально по всей стране новой властью были проведены своеобразные заменители народных восстаний против старого режима – так называемые “праздники революции”»,....

Корреспондент «Таймс», освещавший события в России на протяжении 14 лет до конца 1917 года, приблизительно так охарактеризовал тот период после Февральской революции в своей книге, вышедшей в 1918 году:

«...в марте ... произошла ужасная трагедия. Большевистские агитаторы проникли в Кронштадт и Гельсингфорс и 15 марта ... распостранили слухи, что «контр-революция восстановила царизм и уничтожила вновь обретенную свободу»... Рядовых матросов умышленно ввели в заблуждение, что они были преданы своими офицерами, и за этим последовала массовая расправа матросов над офицерами... Многие офицеры живьем были спущены под лёд... Финские и шведские социалисты помогали советским эмиссарам...

Адмиралы Небольсин и Непенин были убиты... Адмирал Максимов принял командование. Он обращался с матросами как с «многострадальными жертвами, пострадавшими от анти-народного режима». Его часовой нес службу сидя в кресле и завтракал по утрам с адмиралом...

Выжившие офицеры были вынуждены адаптироваться к новым порядкам, поскольку любое подозрение в противодействии Советам влекло за собой смерть...

На Черноморском флоте дисциплина держалась несколько дольше, но в конце концов и там возобладали большевики. Адмирал Колчак был отправлен в отставку, а при правительстве Ленина германские агенты организовали резню офицеров и адмиралов флота....

В Кронштадте адмирала Вирена сожгли живьем на глазах дочери. Точное количество убитых офицеров, наверное, никогда не будет известно. Около 200 офицеров посадили в тюрьму, чтобы они «на своей шкуре испытали прелести заточения». Специальные «революционные трибуналы» вели разбирательства, кто из офицеров участвовал в военно-полевых судах над мятежниками в 1905 году....

Кронштадт стал оплотом большевизма...

Другой печальной реальностью революционного периода стало постоянное прибытие русских и псевдо-еврейских [так у автора – “pseudo-Jew”] революционеров из Америки, Англии и Франции. Эти «жертвы царизма» или германские шпионы сразу же отправлялись в местные комитеты, где устраивались в продовольственных, аграрных и прочих комитетах. Таким же путем в Россию прибыл Троцкий и другие большевики...

26 марта я сообщал из Риги о пагубном влиянии еврейских экстремистов. Но этот призыв к умеренности был намеренно искажен еврейской прессой. Приведенные мной факты были «доказаны» несуществующими, и за этим последовала кампания клеветы и запугивания.

Позднее господин М. Винавер, видный еврейский депутат, в разговоре со мной признал, что Нахамкез и его подельники были большей угрозой евреям, чем русским.

Я знал, что исполнил мой долг, привлекая внимание к реальностям того времени, и привожу эти случаи, чтобы показать, что было практически невозможно говорить правду в России в то время. Советский режим оказался намного хуже, чем царская «охранка». Я знаю, что по крайней мере один раз «охранка» собиралась меня высылать за статьи про старый режим. Теперь же мне попросту грозила смерть.

В рамках «свободы», предоставленной Советами, правда стала неудобоваримой и опасной в Петрограде, и неприемлемой в Лондоне...»

Стр. 164-175

“Russia’s Agony” by Robert Wilton, 1918

Мне особенно показался интересен этот комментарий автора «правда стала ... неприемлемой в Лондоне». А в Лондоне-то почему?

XCVIII

Монсиньор Вальтер Брандмюллер, глава папского совета по вопросам истории, и писатель Виттори Масури - оба близкие друзья Папы Римского Бенедикта XVI - намерены продвигать в массы идею, что Иуда Искариот не был предателем, а лишь исполнял волю Божью, как и остальные участники этой истории.

13-й апостол

Хватит шляться по бабам и пабам,
Я папаху надел и пиджак:
На приём пригласил меня Папа,
Пусть не мой, обойдёмся и так.

Я на паперть взошёл у палаццо,
Папироску привычно скрутил,
А вокруг - миллион папарацци,
Кардиналов и паникадил.

Я в покой Бенедиктов вступаю,
Как какой-нибудь там дворянин.
Вижу: кушает Папа папайю,
Из бокала пьёт «Бенедектин».

Говорю: «Ваше преосвященство,
Погляди-ка, чего я принёс.
Тут в Учении несовершенство,
Тем, кто надо, был предан Христос.

Тут такой, понимаешь, папирус,
В нём такой, понимаешь, затык,
Что Иуду – хоть завтра на клирос,
Да и ты – без понтов понтифик».

Он меня заграбастал в охапку
С благодарностью папской в душе.
Был положен папирус мой в папку
Под тяжёлое папье-маше.

Я теперь в Ватикане визиром,
Пью свой «Бенедиктин» по утрам,
Так понравился Папе папирус!!!
Па-па-пам, па-па-пам, па-па-пам!

Вызывает ассоциации с обсуждением и негодованием Суворова-Резуна (еще раз спасибо Bird Watcher'y):

Успех книги вызвал бурю критики, касавшейся, в первую очередь, моей достоверности и моих целей.

Первоначальное обвинение меня в том, что книга может угрожать жизни разведчиков и агентов Моссад во всем мире, как-то тихо было забыто. Мой американский издатель подробно расспрашивал меня об этой возможности, еще до того, когда он вообще согласился напечатать книгу. Я убедил его в том, что все лица, которым действительно что-то может угрожать, скрыты в книге под псевдонимами или вообще не упомянуты.

Обычно в обвинениях в мой адрес концы с концами не сходились. Премьер-министр Израиля Шамир в интервью газете «Джерусалем Пост» заявил, что вся книга написана со зловредными намерениями. «Я думаю, все тут основывается на злобе и лжи, и написано с целью опорочить Израиль».

Но само обвинение книги во «лживости» находится в вопиющем противоречии с предъявленными Израилем канадскому суду документами, не только подтверждавшими мою службу в Моссад, но и включавшими множество документов, таблиц, схем и подобных сведений, которые мы — противоправно — использовали в книге в качестве аутентичного материала Моссад.

В Израиле «дело Островского» долго занимало первые страницы газет. «Маарив» в номере от 14 сентября оно стало титульной историей, украшенной фотоколлажем, изображавшим меня в виде зеркального отражения Саддама Хуссейна. Радиорепортер, бравший у меня интервью для израильского радио, заклеймил меня как «предателя», а один журналист «Йедиот Ахронот» писал: «Моим первым желанием было, чтобы кто-нибудь выпустил Островскому пулю в голову». Бывшие директора Моссад Меир Амит и Иссер Харель провели целые серии радиодебатов, пытаясь в них меня дискредитировать.

Тема атак против меня регулярно состояла в том, что книга выдала государственные тайны наивысшей важности — и — в то же время, что все в ней — вранье.

Несмотря на регулярно повторявшиеся обобщенные обвинения в неправдоподобности, представители Моссад не процитировали ни одного неверного факта или цитаты, представлявших хоть какое-то значение. Кроме того, книга подверглась серьезным проверкам на международном уровне. Правительство Шри-Ланки так было обеспокоено разоблачениями, что назначило специальную комиссию, и ее представитель прилетел в Канаду, чтобы получить от меня показания под присягой. В Дании использование датских секретных служб Моссад стало темой политического обсуждения, когда стало известно, что бывшие датские офицеры публично подтвердили нашу историю. Сообщения об израильском контроле над прослушиванием телефонных переговоров палестинцев в Дании стали частью суда над террористической группой, много лет действовавшей в Копенгагене. Израиль якобы сообщил датчанам, что упомянутые нами в книге документы с израильской характеристикой датских секретных служб — фальшивки. Но они были вместе с другими документами включены в списки, предъявленные Израилем канадскому суду в качестве аутентичного материла Моссад. Так что Моссад либо врал канадскому суду, либо датским властям.

Оценка событий в американских СМИ была подробной и, в большинстве случаев, честной. Никто не попытался опровергать основные моменты нашей интерпретации деятельности Моссад в Северной Америке. Более всего дискутировалась информация о том, что Моссад преднамеренно не сообщил американцам все, что знал о бомбе, установленной в грузовике «Мерседес», которая взорвала штаб-квартиру американских морских пехотинцев в Бейруте. Теперь Моссад утверждает, что передал американцам подробное предупреждение. Но если он сделал это, то должен был остаться письменный документ, а его так и не предъявили. Значит, он этого не делал. Кроме того, если Моссад так же, как американцы, был ошеломлен этим терактом, то как он тогда успел так быстро передать им список из тринадцати виновных, связанных с покушением?

http://militera.lib.ru/memo/other/ostrovsky_v1/18.html

XCVII

8 апреля лидеры Демократической партии США передали обращение в Конгресс с требованием запустить процедуру импичмента президента Джорджа Буша.

Лечь бы на дно

Мы можем три года
Плевать на погоду,
На судьбы военных,
На ваши долги.
Но если накроют,
То дружно завоют
Ослы-конгрессмены
Наперегонки.

Мы бредим от удушья,
Грозятся нам снаружи
Импичментом.
Наш голос глуше, глуше:
«Эй, кто-нибудь на суше,
Спасите наши Буши,
Спешите к нам!!!»

К.М.Глинка, - Sunday, April 09, 2006 at 09:58:22 (MSD)
Африка (Африка в целом) имеет положительный платежный баланс, т.е. она кредитует остальной мир.
== ================ = = =============

Глинка,
Распечатайте муйню, которую вы написали, сверните её трубочкой и засуньте себе в потаённое место.

Д.Ч.
Статья господина Валентина Иванова "Африканская рапсодия" откровенно слабая. Автору следовало бы откинуть прочь свою либералистичекую пизданутость, которой он бравирует к месту и не к месту, и поинтересоваться по-настоящему, кто кормит, учит и лечит всю эту черножопую Африку.

Из лекции крупного американского и российского экономиста Леонида Вальдмана
Хотел бы обратить внимание на совершенно новое явление в этом цикле. Американская и европейская экономики имеют очень высокий, растущий уровень долгов. Но драматически изменилась ситуация в развивающихся странах. Страны, которые долго были реципиентами финансовой помощи, сидели по уши в долгах, сейчас успешно гасят долги, их облигации высоко котируются, за ними бегают. Они выглядят лучше, во многом кредитуют развитые страны. Это не только страны – экспортеры нефти, это Латинская Америка. Я был удивлен, обнаружив, что даже Африка (Африка в целом) имеет положительный платежный баланс, т.е. она кредитует остальной мир.

XCVI

Военно-воздушные силы Индии решили отказаться от дальнейшего использования советских самолетов МиГ-25. Представитель ВВС заявил, что последние четыре самолета этой марки, которые были куплены у Советского союза в 1981 году, будут сняты со службы 1 мая.

Хинди-руси, бхай-бхай!

Не удержаться от высокопарности,
Жалко мгновения, слёз не унять:
С вооружения в День Солидарности
Снимут испытанный МиГ-25.

МиГ-25 – и в названьи предвиденье,
Он отслужил ровно 25 лет.
Был только МиГ меж Россией и Индией,
МиГ-25, а теперь его нет.

Статья господина Валентина Иванова "Африканская рапсодия" откровенно слабая. Автору следовало бы откинуть прочь свою либералистичекую пизданутость, которой он бравирует к месту и не к месту, и поинтересоваться по-настоящему, кто кормит, учит и лечит всю эту черножопую Африку.

Повторю ещё раз для слаборазвитых.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 09, 2006 at 06:31:03 (MSD)
Евангелие от Иуды уже три дня на сайте Нэйшионал Джиографик. Интересно почитать обмен мнениями на открывшемся там форуме. Во вторник или в среду почтальон принесёт бумажный журнал. Но уже сейчас ясно, что "найденный текст" ожидает судьба всех прочих евангелиев, не отнесённых церковью к разряду канонических.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 09, 2006 at 06:31:03 (MSD)
Евангелие от Иуды уже три дня на сайте Нэйшионал Джиографик. Во вторник или в среду почтальон принесёт бумажный журнал.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 09, 2006 at 08:19:47 (MSD)
Журнал Нэйшионал Джиографик никогда не печатает целиком древние манускрипты. Только абсолютный мудак может ожидать, что в Нэйшионал Джиографик напечатают какую-нибудь поповскую белиберду.

Вот, нашла полную информацию про
историю с танкером "Туапсе".

http://www.trud.ru/Arhiv/2001/03/22/200103220531201.htm

Журнал Нэйшионал Джиографик никогда не печатает целиком древние манускрипты. В лучшем случае треть журнала отводится материалам, связанными с находкой, исследованиями и спорами об их подлинности. Только абсолютный мудак может ожидать, что в Нэйшионал Джиографик напечатают какую-нибудь поповскую белиберду.

>Квестор, Sunday, April 09, 2006 at 07:00:07 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 04:21:24 (MSD)
>Человек не стремится к Знанию, он добывает дипломы... Вот это и вызывает законное негодование и брезгливость.
####################

Скоры ж вы на осуждение тех, кого и не знаете... В США это качество (или склонность) называется джаджментал, то есть примерно так и есть - склонность к осуждению, к вынесению категоричного (как правило, отрицательного) мнения о ком-либо или о чем-либо.

А почему бы не взглянуть по другому - человек получает знание, и в нагрузку - дипломы и сертификаты. Причем здесь негодование и брезгливость?

Марина
но этот фильм почему-то ни разу не показали ни тогда, ни раньше.

Вы просто пропустили. Помню матрос кровью писал - больше нечем было. Потом я уже понял, откуда это могло быть взято - Валерий Петрович что-то похожее рассказывал про японский плен.

>Марина, Sunday, April 09, 2006 at 06:48:50 (MSD)
>>AK Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 02:12:40 (MSD)
>>Это был самый кассовый фильм 1950-х ходов.
>Действительно странно. Потом в конце 90-х прокрутили, кажется, всё что было снять со времён царя Гороха, но этот фильм почему-то ни разу не показали ни тогда, ни раньше.
###################

Это был не только самый кассовый, но и культовый фильм. Кстати, там помимо Тихонова играла и молодая Мордюкова, насколько я помню. После этого фильма в стране пошла мода держать пальцы скрещенными, когда говоришь неправду. Вроде и не обманываешь, даже когда врешь. Похоже, этот фильм втихую сняли по требованию зарубежной стороны, то ли США, то ли Тайваня. Там что-то сильно исказили вплоть до дипломатического скандала. Интересно было бы узнать настоящую историю.

Квестор
- Sunday, April 09, 2006 at 07:00:07 (MSD)
Человек не стремится к Знанию, он добывает дипломы, человек не делает дело, он делает деньги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Вы не думаете, Вы пишете тексты в Буку. В Америке дипломы висят в офисе. чтобы посетитель знал, что он пришёл в нужное ему место. И, как правило, он находит там то, зачем пришёл.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 04:21:24 (MSD)

Если завидно - так достань свои, повесь. Не нравится - сними свои же, спрячь в дальний ящик. Или вообще не вешай. В чем проблема - убей, не пойму.

Уважаемый АК,

Проблема, а она действительно есть, заключается в подмене реальности мифом. Не так давно я лепил дизайнерский проектик, совсем маленький, и просил за работу $5, вместо денег мне дали... почетную грамоту! И куда мне ее повесить?

Деградация института дипломирования происходит под влиянием коллекционеров знаний. (Вы понимаете о ком я) Человек не стремится к Знанию, он добывает дипломы, человек не делает дело, он делает деньги. Вот это и вызывает законное негодование и брезгливость. Кроме того, массовость такого явления и приводит к тому, к чему мы пришли. Пора сливать воду. Так для чего же нужен замедлитель? [Отнюдь не тормоз, их и так много]

***

Д.Ч.
Евангелие от Иуды уже три дня на сайте Нэйшионал Джиографик. Во вторник или в среду почтальон принесёт бумажный журнал.
================================================
К сожалению, во вторник или в среду Вас ожидает сюрприз. Текста этого "евангелия" там не будет. Как нет его и на сайте Нашинэл Джиэграфик.

AK Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 02:12:40 (MSD)
Я его смотрел (маленьким мальчиком) раз десять, наверное, пробиравшись в наш Дом офицеров через чердачные перекрытия и пробираясь тайком в зал. Это был самый кассовый фильм 1950-х ходов.

Это - моё первое воспоминание о кино. В 59-м мне было 5 лет.
Действительно странно. Потом в конце 90-х прокрутили, кажется, всё что было снято со времён царя Гороха, но этот фильм почему-то ни разу не показали ни тогда, ни раньше.

К.М.Глинка
- Sunday, April 09, 2006 at 06:37:36 (MSD)
А в чём именно, прямо я Вам пока объяснить не смогу. Вы, извините, недостаточно подготовлены.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я иду подать ваш пенис к гнездю пчел!!!

Квестор
Иисус ... олицетворяет Высшее Знание, совмещенное с недостатком информации. Передача такого знания людям сопряжена с терминологическими трудностями, с невозможностью сказать прямо.
============================================
Не буду комментировать подчёркнутые строчки, ОК?
С другой стороны, очень лестно, дорогой Квестор, что Вы почти дословно повторяете заключительный отрывок одной из моих скромных работ.

Помимо основной причины, заключённой в человеческой природе пророков, существует и ещё одна, не менее веская. Это наше с вами несовершенство. Если бы мы были готовы воспринять истину, она, возможно, была бы открыта нам. Но несовершенство человеческой природы такой возможности не даёт. Моисей не смог приоткрыть нам всего, что знал сам. Иисус Христос говорил: “Моисей по жестокосердию вашему позволил вам ...” (Мф. 19:8). Сам же Иисус тоже всего не открыл: “Ещё много имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить” (Ин. 16:12).

Где же искать ту истину, что сделает нас свободными?

Дело, конечно, не в терминологических трудностях. А в чём именно, прямо я Вам пока объяснить не смогу. Вы, извините, недостаточно подготовлены.

Квестор
- Sunday, April 09, 2006 at 06:25:44 (MSD)
AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 01:53:41 (MSD)
Вторая заморочка, это уже генеральный деструктор сознания: "Нет ничего неизбежного, только смерть и налоги!"

А как вам это - "надежно, как деньги в банке". Ага, расскАжите кому-нибудь другому...

Евангелие от Иуды уже три дня на сайте Нэйшионал Джиографик. Интересно почитать обмен мнениями на открывшемся там форуме. Во вторник или в среду почтальон принесёт бумажный журнал. Но уже сейчас ясно, что "найденный текст" ожидает судьба всех прочих евангелиев, не отнесённых церковью к разряду канонических.

Victor
- Sunday, April 09, 2006 at 06:05:21 (MSD)
Vladimir
А у кого учиться-то? Против еврея даже сам архангел Гавриил не сдюжит в плане пропаганды

Вот и разбираться - почему не сдюжит. Может, и не разберемся, так хоть дело стОящее...

\\Не жуй и не кури на ходу
\\- Sunday, April 09, 2006 at 06:15:38 (MSD)
\\Vladimir
\\- Sunday, April 09, 2006 at 05:48:51 (MSD)
\\По ходу действияя по ходу действия, герой и героиня несколько раз пытаются попасть...
\\По ходу действияя по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия

:)

Тогда уж лучше:

герой и героиня несколько раз пытаются попасть герой и героиня несколько раз пытаются попасть герой и героиня несколько раз пытаются попасть герой и героиня несколько раз пытаются попасть герой и героиня несколько раз пытаются попасть

Victor
Смех, теоретик ты наш, не обязательно насмешка.
==========================================
Об этом, читатель ты мой, говорится в 4-й главе (Humor of elevation)

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 01:53:41 (MSD)

Уважаемый АК,

У Вас, при просмотре голливудских (и прочих) фильмов есть выбор, и Вы его делаете. (Похвально!) Оцените достаточно представительную группу населения, которая этого выбора не делает. Люди просто не имеют критериев оценки качества и достоверности кинопродукции. Отсюда возникает болезнь "а мне нравится". Болезненное пристрастие, мономания, втягивание, привыкание, как к наркотику. [Еще и попкорн, ужас.]

Как Вы думаете, это случайность? Привязать человека к экрану, заставить его часами поглощать низкопробную жвачку, а для чего? Вот тут-то собака и порылась! Индустрия.

Одна из форм захвата и удержания кино рынка - выработка привязанности, легкая мания, зомбирование на кинопродукцию. Можно вспомнить классику жанра увода от реальности - индийское кино. О чем эти фильмы? Ни о чем! Для чего? Для того, чтобы человек на три часа ушел в мечту, почувствовал себя человеком.

Американские кинопроизводители отнюдь не дураки, они умеют вертеть мозги зрителю, умеют вышибать слезу, и, соответственно, деньги. Недавно я посмотрел фильм "Джон Блек", с Дикаприо. Смотрел я это, как простой и сложный зритель одновременно. Так вот, в фильм были вбиты определенные психологические установки, зомбирующие сознание ключи. Причем не самой высокой пробы. Для примера: "Я всю жизнь старался купить за доллар, продать за два!" И это заявляет сугубо положительный герой... [типа: я всю жизнь воровал... и наворовал.]
Вторая заморочка, это уже генеральный деструктор сознания: "Нет ничего неизбежного, только смерть и налоги!" Куда там российским зомбировщикам с их "заплати, и спи спокойно, дорогой товарищ!". Тут Смерть олицетворена, правда, в виде дебиловатого урода, пожирателя арахисового масла. (Интересно, сколько производитель масла выложил за эту деталь сюжета?) Связка в сознании человека околоразумного таких несоединимых понятий, как смерть и налоги вызывает подсознательное отторжение, самоубийственную, почти гипнотическую установку. Человек не может жить вечно, смерть - неизбежная реальность, налог же, сознательное деяние, проявление ответственности и честности гражданина. Реальная невозможность заплатить налоги вовремя с такой "установочкой", может вызвать психические и соматические заболевания зомбированного. Как в анекдоте: "- Чего не спишь? - Долг не могу вернуть. - Позвони, скажи, что не вернёшь, пусть он не спит."

Вопрос, а сумеете ли Вы лично "увернуться" от таких киношных заморочек, если они будут сделаны не так топорно, не по-амерски, а чу-у-ть более профессионально? Привет психоаналитикам.

***
К.М.Глинка
- Sunday, April 09, 2006 at 02:26:22 (MSD)

Двойка Вам по теории юмора, читайте, и внимательно, по пунктам разбирайте определение юмора, которое дал Ю.Б. Андреев. Иисус (как образ, как брэнд) не является ходульным "мудрецом" в состоянии насыщения. Иисус, как персонаж, олицетворяет Высшее Знание, совмещенное с недостатком информации. Передача такого знания людям сопряжена с терминологическими трудностями, с невозможностью сказать прямо. Этим и объясняется сказочный, сельскохозяйственный, иносказательный стиль повествования. После таких трудов по вколачиванию истин "боком", не грех и расслабиться, для чего и пользуют методы психологической разгрузки - смех (юмор), вино, беседы (и иже) с Марией Магдалиной. Тэорэтик, ети... его хохоталку.

***

470-й номер Альманаха - в сети!

Vladimir
- Sunday, April 09, 2006 at 05:48:51 (MSD)
По ходу действияя по ходу действия, герой и героиня несколько раз пытаются попасть...

По ходу действияя по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия по ходу действия, герой и героиня несколько раз пытаются попасть...

Vladimir

Вот славянам и татарам и угро-финнам и прочим (я о народах пост-совпр-ва и Канады в первую очередь пекусь, ясное дело) учиться надо, как обустраивать свою жизнь, чтобы свою пропаганду проводить

А у кого учиться-то? Против еврея даже сам архангел Гавриил не сдюжит в плане пропаганды, как он честно признался пророку Мухаммеду (да благословит его Аллах и да приветствует). Многотысячелетняя школа пропаганды. Вот и Спаситель наставляет своих апостолов - вам говорю прямо, а народу говорите притчами. А каков результат?

да, фильм называется Annie Hall (1977)

http://www.imdb.com/name/nm0000095/

Рекомендую. Европейский флейвор американского кино.

Sergey
CCCP - Sunday, April 09, 2006 at 03:58:23 (MSD)
Сергей О.: Намного про Гулливыю: Ловушки Американского кино

"Ты прав, хоть плач, хоть смейся..." (с)

Берем кино напрокат. Моя жен любит "культовое", типа Феллини, Альмодовара, и т.п. Я особо не догоняю, но любопвтно бывает.

Так и на этот раз. Взяли Вуди Аллена. У него есть ничего, прикольные.

По ходу фильма - "ловушки", для обработки тупого стада. По ходу действияя по ходу действия, герой и героиня несколько раз пытаются попасть на документальный фильм.

Названия фильма не запомнил, но единственный момент, который таки показали – кадры нацистской пропаганды, вроде перед Второй мировой войной, показывают целый ряд автомобилей типа «опель-капитан» вдоль обочины, и комментарий (не цитата, но за смысл ручаюсь) «еврейские поджигатели войны пытались бежать с награбленным золотом...»

Там еще было несколько смешных моментов, которые ненавязчиво высмеивают юдофобов.

Вот славянам и татарам и угро-финнам и прочим (я о народах пост-совпр-ва и Канады в первую очередь пекусь, ясное дело) учиться надо, как обустраивать свою жизнь, чтобы свою пропаганду проводить, а не за еврейской плестись, даже если она и голливудская.

>Victor, Sunday, April 09, 2006 at 05:06:08 (MSD)
>>AK,
>>Ей понадобились наркотики ... Вчера девятерых продавцов-соучеников арестовали.
>Придётся выпускать и извиняться. Похоже на провоцирование
#################

Надеюсь, что не придется. Да, провоцирование, запрос. Но школа славилась продажей наркотиков. Наркотики ей ПРОДАВАЛИ, а не принесли для дружеской выручки. Продаали систематически, в течение двух месяцев.

Этим ребятам - место за решеткой. Тут для меня нет двух мнений.

AK
Ей понадобились наркотики ... Вчера девятерых продавцов-соучеников арестовали.
Придётся выпускать и извиняться. Похоже на провоцирование

>Victor, Sunday, April 09, 2006 at 04:56:37 (MSD)
>>AK,
>>В чем проблема - убей, не пойму. Что-то загадочное. Энигма.
>Смешно просто. Они ведь действительно дают дипломы даже за проигрыш.
##############

Ну и пусть дают, делов-то. Что значит - за проигрыш? А серебряная медаль на Олимпиаде - не за "проигрыш"? А третье место? А чем седьмое хуже, в принципе? (за седьмое, конечно, не дают, это в фильме просто шутка). Увидьте позитивный момент, постарайтесь. Проигравшим поднимают настроение, мол, и вы тоже молодцы, важна не победа, важно участие. Вы, мол, тоже победитель, все относительно. Все же для человека делается, чудак. Все же из лучших побуждений. Радоваться надо.

Welcome to America.

AK
В чем проблема - убей, не пойму. Что-то загадочное. Энигма.

Да нет проблемы. Смешно просто. Они ведь действительно дают дипломы даже за проигрыш. И в Фокерах это хорошо обыграно, на что Вы и сами обратили внимание. И диплом полицейской академии у хиропрактора - тоже смешно. Бугага. Что-то Вам проблемы чудятся где их нет?

К.М.Глинка
Было бы странно предполагать, что Иисус насмехался над Своими учениками.

Смех, теоретик ты наш, не обязательно насмешка: "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах" (Мф. 5, 12) Можно конечно и поплакать, если хочется: "Блаженны плачущие ныне, яко воссмеетися!"

>Михаил, Sunday, April 09, 2006 at 04:43:39 (MSD)
>>сейчас в Америке 2 500 000 репрессированных?
>Давай жжи глаголом пацан!
#####################

И что самое возмутительное - каждый признан виновным вердиктом жюри присяжных.

Сегодня в бостонской газете - информация. На нашем Кейп-Коде, в Фалмусе, есть школа, в которой уже давно был непорядок, торговали наркотиками. Родители возмущались, а что делать? Никто не знал, как этих sleazeballs отловить. И вот в школу пришла новая ученица, симпатичная блондинка. Ей понадобились наркотики, и нашелся источник. Два месяца покупала марихуану и экстази у соучеников. Вчера девятерых продавцов-соучеников арестовали. Она оказалась офицером полиции. Теперь, видимо, пополнят состав "репрессированных".

Sergey
CCCP - Sunday, April 09, 2006 at 04:31:04 (MSD)
сейчас в Америке 2 500 000 репрессированных?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давай жжи глаголом пацан! С точностью до 80-ти процентов.
А то кто будет милость к падшим призывать, Пушкин?

Sergey
CCCP - Sunday, April 09, 2006 at 04:31:04 (MSD)
А то ты последнее время совсем уже выше пейджера не поднимаешься.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А пейджер то на поясе носят, братан. Или в вашей конторе маскируют?

К Михаилу

А за такую чистоту в особо крупных размерах не хочешь 10 лет с конфискацией?

А ты? С учетом того, что сейчас в Америке 2 500 000 репрессированных? Или хочешь мне опять про "массовые репрессии праклятых каммунистов" с ЦеРеУшной партитуры что-нить напеть?

Мих, если уж хочется тебе заниматься подъелдыкиваниями, так хоть по делу давай. А то ты последнее время совсем уже выше пейджера не поднимаешься. Ни в чем.

>Михаил, Sunday, April 09, 2006 at 04:02:28 (MSD)
>>Victor, Sunday, April 09, 2006 at 03:52:44 (MSD)
>>все эти идиотские дипломы и сертификаты, раздаваемые тут по любому поводу и без повода.
>У моего хиропрактора на стене, помимо всяких анатомических дипломов, висит диплом об окончании полицейской академии.
####################

Вот уже тридцать лет с гаком не могу понять, почему эти дипломы раздражают советских людей. Ну, не нравится, не бери. Откажись, когда вручают.

Если завидно - так достань свои, повесь. Не нравится - сними свои же, спрячь в дальний ящик. Или вообще не вешай. В чем проблема - убей, не пойму.

Что-то загадочное. Энигма.

Михаил
У моего хиропрактора на стене ... висит диплом об окончании полицейской академии, дубинка, наручники и электрошокер.

AK
Потом фильм исчез, и я о нем больше не слышал
Да, в 70-х вроде не было. Но потом, и в 80-х и в 90-х видел

Sergey
CCCP - Sunday, April 09, 2006 at 03:58:23 (MSD)
И только теперь ясно, что они говорили чистую правду процентов на 80-90.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А за такую чистоту в особо крупных размерах не хочешь 10 лет с конфискацией?

Victor
- Sunday, April 09, 2006 at 03:52:44 (MSD)
все эти идиотские дипломы и сертификаты, раздаваемые тут по любому поводу и без повода. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У моего хиропрактора на стене, помимо всяких анатомических дипломов, висит диплом об окончании полицейской академии.

Сергей О.: Намного про Гулливыю: Ловушки Американского кино

Я помню то время, когда фильмы из Америки смотрелись как нечто свежее, нетривиальное и интересное. В те времена, как я с сожалением понял в последствии, нас, российских зрителей, просто хранили от той чудовищной волны грязи, которая буквально ежедневно захлёстывала западного обывателя.

Все совершенно верно. Правда это понимание пришло ко мне на примере книжной фантастики, так как к кИнам я по жизни всегда был более-менее равнодушен.

Тогда-то я впервые начал понимать кое-что про всю великую дерьмолиберасную ложь "о цензуре праклятых каммунистов". Те люди, которые в свое время занимались формированием репертуара книжного, как бы сейчас сказали, "рынка" в СССР были просто величайшие профессионалы своего дела, и без всяких экивоков -- настоящие хранители подлинных культурных ценностей. Причем внеидеологических, а буквально непреходящих.

Достаточно сказать, что не смотря на то, что дерьмолиберасами были открыты вентили на фановых емкостях, содержащих "западную культуру" (Тот самый пресловутый разгул "свабоды слова"), и содержимое этих емкостей неудержимо хлынуло в СССР -- мне так и не удалось прочитать ничего более ценного чем то, что я уже читал в СССР в эпоху опять же т.н. "железного занавеса".

То-есть на книжном "рынке" СССР действительно было все самое лучшее, а то, чего на этом рынке не было, действительно и не заслуживает никакого внимания вообще.

Но чтобы это понять, гражданам нужно было непременно окунуться во все то говно, которое обильно поставляет "свабодный мир". Ибо просто на слово "праклятым каммунистам" никто по дурости не верил. И только теперь ясно, что они говорили чистую правду процентов на 80-90.

Жаль только одного -- что некому теперь снова закрутить и наглухо законтрить этот столь неосторожно открытый вентиль. Потому что сами Хранители ныне уничтожены отмороженными западными сявками-гауляйтерами, дорвавшимися до власти...

AK
Они хранят целый музей своего сынка

Да, диплом за седьмое место впечатляет. Я сейчас подумал, что бы было, если б хранил и вывешивал все эти идиотские дипломы и сертификаты, раздаваемые тут по любому поводу и без повода. Вбить гвоздь чтоб повеситься некуда было б.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 03:32:04 (MSD)
"Сквернословит", в отчаянии отвечает жених.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот вот, научили Ю.Дейнекина на свою голову. МАКу то что!
Одним пациентом больше, одним меньше.

Кстати, в этой же кинокомедии жених остался в роли "усатого нянь" с младенцем, которого тесть безуспешно учит говорить, и относится к этому процессу с полным пиететом. Но младенец пока не говорит ни единого слова. Жених в состоянии раздражения говорит младенцу asshole, ну, как уважаемый Дейнекин надысь запрашивал. И младенец тут же с энтузиазмом подхватывает. Всех вокруг называет asshole. Звонит телефон, невеста спрашивает, как дела с младенцем. "Сквернословит", в отчаянии отвечает жених.

Михаил
А пощекотать?
///////////////////////////////
Научное определение щекотки: добыча смеха вручную.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 03:18:53 (MSD)
>Михаил, Sunday, April 09, 2006 at 03:07:52 (MSD)
Отец радостно спрашивает тестя, как он в таком случае относится к сhinese food.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я терпеть не могу. :)))))))))

>Михаил, Sunday, April 09, 2006 at 03:07:52 (MSD)
###############

Дорогой Михаил, провоцируете. Вспоминается относительно недавняя кинокомедия (Голливуд, ети его), название не скажу, хотя и знаю - в которой главный герой приехал с невестой и ее родителями к свои родителям во Флориду. Его родителей играют Дастин Хофман и Барбара Страйзенд. Крайне жизнерадостные персонажи, без комплексов. Они хранят целый музей своего сынка, ныне жениха, и с гордостью демонстрируют за ужином будущим родственникам. Среди экспонатов извлекли кусочек чего-то, и гордо передали будущим родственникам за столом. Будущие родственники мнут в руках, но не догадываются. Счастливые родители объявляют, что это засушенная крайняя плоть отпрыска. Невеста в ужасе взмахивает руками, плоть описывает дугу в воздухе, и плюхается в суп застывшему тестю. Отец радостно спрашивает тестя, как он в таком случае относится к сhinese food.

AK
Boston, MA - Sunday, April 09, 2006 at 03:03:23 (MSD)
Не ножичком же полоснуть...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если по крайней плоти? Вот Глинка бы развеселился, кабы узнал, что Христа таки да.

>Михаил, Sunday, April 09, 2006 at 02:56:19 (MSD)
>А пощекотать? (Господи,прости меня, грешного)
##################

Пощекотать - дело богоугодное. Не ножичком же полоснуть...

К.М.Глинка
- Sunday, April 09, 2006 at 02:26:22 (MSD)

Теория юмора, между тем, утверждает, что смех - чувство не присущее высшим мудрецам, а тем более Сыну Божьему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А пощекотать? (Господи. прости меня, грешного)

К.М.Глинка
- Sunday, April 09, 2006 at 02:26:22 (MSD)
Иисус ... смеялся.
Было бы странно предполагать, что Иисус насмехался над Своими учениками.
Так наука помогает разрешить 2-хтысячелетнюю загадку.

Более того, муйня.

Журнал National Geographic ещё не опубликовал новооткрытое "евангелие" от Иуды. Но фрагменты текста стали известны из других источников.
С одним из них я сегодня ознакомился и этого достаточно для того, чтобы с убеждённостью сказать, что так называемое "евангелие" - фальшивка.

В опубликованном тексте автор пишет о том, что Иисус ... смеялся. Более того, Он смеялся по меньшей мере четыре раза.
Теория юмора, между тем, утверждает, что смех - чувство не присущее высшим мудрецам, а тем более Сыну Божьему.
Было бы странно предполагать, что Иисус насмехался над Своими учениками.

Так наука помогает разрешить 2-хтысячелетнюю загадку.

ЧП - ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ
Фильмография

СССР
1958
Режиссер:Виктор Ивченко
КИНОСТУДИЯ ИМЕНИ ДОВЖЕНКО
В 1954 году танкер "Полтава", следовавший с керосином в Китай, был захвачен чайканшистами. При этом моторист Райский случайно убил одного из солдат. Танкер с экипажем был доставлен на Тайвань, где всех стали уговаривать добровольно перейти на сторону "подлинной свободы и демократии", обращаясь исключительно хорошо: поселили на роскошной вилле, поили, кормили. Когда уговоры не подействовали, в ход пустили совсем другие меры: концлагерь, лишения. Далее были героические приключения. Одни вернулись на Родину через несколько месяцев, другие только через годы, а некоторые не вернулись вовсе. Сделан двухсерийный фильм (черно-белый) в пропагандистских традициях, но, как ни странно, смотрится. Может, благодаря игре Тихонова в роли озорного и веселого парня из Одессы? Рассказ ведется от лица первого помощника капитана по воспитательной работе в исполнении Михаила Кузнецова. В основу сюжета легли реальные события с танкером "Туапсе". В 1959 году фильм был лидером проката - 47,5 млн. зрителей.

Танкер (танкерь - что за зверь?)

Кстати, о голливудских фильмах. В 1958 году на экраны вышел фильм "ЧП". Плеяда молодых актеров, которые потом стали советскими звездами (Тихонов, в частности). О том, как танкерь "Туапсе" (или "Полтава"? был захванен тайваньцами, и про мытарства наших людей в плену. Это был яркий фильм. Я его смотрел (маленьким мальчиком) раз десять, наверное, пробиравшись в наш Дом офицеров через чердачные перекрытия и пробираясь тайком в зал. Это был самый кассовый фильм 1950-х ходов.

Потом фильм исчез, и я о нем больше не слышал. Видимо, в фильме была допущена какая идеологическая или политическая ошибка. Как этот фильм раздобыть сейчас?

Жорес Алферов - не авторитет - редкостный мудак и...

Юлию Андрееву. "Звериная серьезность еще никому не помогала". АК (цитата недели).

>Д.Ч., Sunday, April 09, 2006 at 01:37:40 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, April 08, 2006 at 15:28:07 (MSD)
>>Дорогой А. Большаков,
>>Были бы интересны ваши комментарии к следующим двум материалам:
>>Желательны комментарии по сути, без плакатных лозунгов. Понимаю, что трудно, но постарайтесь, пожалуйста. Спасибо.
>Вовсе не трудно, там так все мелко разжевано, что даже Суси поймет, о чем речь. Или всё таки объяснить?
################

Боже упаси, уважаемый Д.Ч. Вопрос был к А. Большакову. Но он либо отсутствует, либо застенчиво отмалчивается.

Сергей О.
to Victor
А школьную задачку решить сначала слабо? И только потом рассуждать по теме.
Ну в принципе нормальный подход. То есть действительно - для обсуждения темы на должном уровне надо подтвердить свою адекватность. Так что давайте вашу школьную задачку. А Вам алаверды - задачку, которую так и не осилил Юлий. Что произойдёт с реактором типа РБМК, если убрать замедлитель. Зачем вообще нужен замедлитель.
Для меня нет интереса восстанавливать те события.
А тогда к чему был весь этот шум?
Я просто выразил свой взгляд.
Мы все тут выражеам свои взгляды. Не на работе же.
Если я не прав докажите, только с цыфрами и подтвержденными фактами.
Если Вы выдвигаете оригинальную гипотезу - то это ваша обязанность доказывать её истинность. Конечно, если Вы согласны считать свою точку зрения лишь своим собственным мнением, а не отражением обьективной реальности - то тогда никаких к Вам претензий быть не может.
Словоблудие бесполезно, его уже много было.
Увы-увы
Для меня тема закрыта. Если не будет доказательств, то и не будет ответов.
Так может не стоило и открывать?

>Сергей О., Sunday, April 09, 2006 at 01:09:19 (MSD)
>Намного про Голливую: http://www.contr-tv.ru/print/1670/
#################

Уважаемый Сергей О.,

Я понимаю, что сейчас просто трачу время, но после обеда и пары бокалов хорошего вина (уважаемый Д.Ч. эту марку оценил бы) можно и расслабиться. Совет - не читайте эту ахинею с "разбором" голливудских фильмов, с анализом, какие пистолеты применяют в фильмах и насколько живучи герои после удара по мозгам рыхлителем от трактора весом в три с половиной тонны.

Никто эти фильмы не смотрит столь серьезно, и тем более не задается этими вопросами.

Никто здесь не переживает, что на здешнего зрителя сваливаются "Тарапунька и Штепсель", от которых никуда не деться. Никто здесь не относится к развлечению серьезно. Даже думать об этом - паранойя, а тем более переживать за американцев на этот счет.

Бред.

Вы, видимо, молоды, и не помните фильм "Дело номер 306". В свое время (в 1950-х годах) это был самый смотримый фильм. Там тоже главный герой, милиционер, получил по мозгам хорошей табуреткой плюс чугунной трубой, и не один раз, и через пять минут уже жарил на своем мотоцикле за супостатом, и вся страна за него переживала. А кинокритики и медицинские работники выражали недоумение, как такое может быть сугубо с медицинской точки зрения. А страна валила в кино, и всем было наплевать на медицинскую точку зрения.

Будьте проще. Звериная серьезность еще никому не помогала.

AK, Boston, MA - Saturday, April 08, 2006 at 15:28:07 (MSD)

Д.Ч., ММнСФР, - Saturday, April 08, 2006 at 09:58:07 (MSD)
Хорошая популярная для тугодумов статья о всемирном потеплении. Собственно, умные люди всегда придерживались этой точки зрения. Пусть станет стыдно горлопанам.

Желательны комментарии по сути, без плакатных лозунгов. Понимаю, что трудно, но постарайтесь, пожалуйста. Спасибо.
== ========== = = ===== = =======

Пожалуйста. Спасибо. Ну что вы, не стоит. Вовсе не трудно, там так все мелко разжевано, что даже идиот Суси поймет, о чем речь. Или всё таки объяснить?

Намного про Голливую: http://www.contr-tv.ru/print/1670/

to Victor
А школьную задачку решить сначала слабо? И только потом рассуждать по теме.

Для меня нет интереса восстанавливать те события. Я просто выразил свой взгляд. Если я не прав докажите, только с цыфрами и подтвержденными фактами. Словоблудие бесполезно, его уже много было.
Для меня тема закрыта. Если не будет доказательств, то и не будет ответов.

Топливо на втором блоке TMI расплавилось, но осталось в реакторе. Позже расплав вырезали кусками под водой и захоронили. Американцы, в отличие от советского правительства, не торопились, да и смысла особого не было.
Откуда взялись дурацкие сказки, что топливо проплавило на TMI дно реактора (около двухсот миллиметров стали) мне непонятно.
Впрочем, теоретически, это случиться могло, если при анализе не учитывать, что расплавленное топливо при соприкосновении с водой может стать пористым, как пемза, и само может служить термоизолирующим слоем для более горячих внутренних масс.

>Victor, Sunday, April 09, 2006 at 00:46:43 (MSD)
>>Сергей О.
>>Это естественная здоровая реакция человека на ту дебилизацию населения, которой занимается Голливуд, выпуская массу дебильных фильмов. В таких условиях и более - менее приемлемые фильмы автоматически сваливаются в общую навозную кучу.
##################

Ошибка или хуже - непонимание. Никакой общей "кучи" нет, и тем более "автоматической". Как нет общей "кучи" в литературе, музыке, живописи. Те, у кого есть информация и возможность выбрать (а такое есть практически у всех), выбирают "репертуар" для себя. Для этого есть мнение приятелей, рецензии в прессе, система присуждения "Оскаров" и прочее.

Практически все дифференцируют фильмы по вкусу.

Если, уважаемый Сергей О., вы этого не понимаете, задавайте вопросы более опытным коллегам. Вам расскажут. Не торопитесь с выводами, особенно негативными. Впрочем, как хотите.

Все, что написано о Чернобыле в специализированных ведомственных журналах неизбежно содержит искажение истины в интересах ведомства.
Воображащие себя специалистами неглубокие господа, вроде написавшего здесь много полной чепухи Сергея О., и есть та аудитория, на которую ведомство рассчитывает.
Так родилось невероятное по наглости искажение истины о Чернобыле когда вина за аварию была свалена на эксплуатационников. Не надо думать при этом, что сами кукловоды не понимали, что делают. Один из них, зампред Борис Щербина, так прямо и заявил однажды, с глазу на глаз, что никого не интересует, кто виноват, а виноват тот, кто должен быть виноват. Мало кто знал, какой цинизм царил наверху в период власть большевистской деревенщины.
Так же родилась и басня о том, что после аварии в реакторе осталось 99 процентов топлива, которое потом, якобы, все расплавилось и утекло под реактор, а графит сгорел. Не было в реакторе ничего, кроме жалкой кучки смеси топлива, обломков бетона, кусков труб которая лежала на дне у края, и которая проплавила дно и вытекла в бассейн-барбатер, всего десять-двадцать тонн топлива из двухсот.
Тротиловый эквивалент ядерного взрыва в реакторе составлял несколько десятков тонн, и основная масса топлива былп разбросана вокруг реактора. Подсчитать его объем или массу было физически невозможно, так как правительство непрерывно давило на армию, заставляя спрятать топливо куда угодно и как можно скорее. В то время "специалисты" из Курчатовского института, который и был одним из основных виновников аварии, боялись приблизиться к реактору, и работали там только военные. Я отвечал за "дезактивацию станции" (так и писалось).
Чтобы как-то вести учет, я приказал сделать несколько тысяч стальных ящиков размером метр на метр на метр из четырехмиллиметрового железа, но это не помогло. Заставить человека записывать показания радиометра при убийственной мощности дозы было практически невозможно. Кроме того, это дало бы только грубую оценку - радиация экранировалась содержимым ящика. И невозможно было как-то оценить объем топлива, которое просто сгребалось ИМРами (саперными танками) с бульдозерным отвалом, на которых для защиты водителя устанавливали круглую свинцовую башню. Работала и одна "Тора" - радиоуправляемый шахтный скрепер иностранного производства. Жуткое было время, многие не надеялись выжить надышавшись плутнием, но пронесло.

Сергей О.

Это естественная здоровая реакция человека на ту дебилизацию населения, которой занимается Голливуд, выпуская массу дебильных фильмов. В таких условиях и более - менее приемлемые фильмы автоматически сваливаются в общую навозную кучу.

Для Вас может и естественно, а для меня - нет. Я полагаю задачей человека информацию классифицировать, а не валить всё в одну кучу, тем паче навозную.

Эксперимент и расчеты показывают, что очень даже хватает.
Пока это голые слова. Хотелось бы подтверждений вашей версии. Пока же впечатление ... ну, впрочем, не буду.

Средняя массовая энергонапряженность топлива (кВт/кг) для реактора ВВЭР в рабочем режиме примерно равна 35, ….(решите сами, объемную долю топлива найдите в инете). ... Реальное решение тепловой задачи сложнее, необходимо учитывать конструктивные параметры ...Плавление обязательно будет.
Ну да, как я и предполагал, ни на какой эксперимент указано не было (а ведь за сказанные слова принято отвечать). Расчёты тоже Вы, по-видимому, не нашли, раз предлагаете сделать другому. В-общем, печальная картина вырисовывается. Сообщаете недостоверные сведения, подтвердить свои слова не можете.
Говорите, что данные экспериментально подтверждены - и никаких ссылок на эксперимент. Говорите, что теоретически подтверждены - и никаких ссылок на теоретические расчёты. Вместо этого приводится примитивная и, похоже, просто неверная модель (ну, например, где у Вас затухание реактора учтено?). Если уж Вы выдвигаете какой-то тезис, то потрудитесь сами его же и доказать. А то!
Вы -
1) переврали сюжет фильма Китайский синдром
2) настоящий сйжет фильма выдали за описание катастрофы на Три-Мейл-Айленде.
И самое интересное - непонятно вообще зачем это всё? Что Вы этим хтите доказать? Что реакторы на быстрых нейтронах тоже не игрушка? Ну да, а кто спорит. Непонятно, неясно, загадка короче.

Теперь о достоверности изложенных сценариев.
Ну вроде с достоверностью понятно

Источником информации для описания событий на TMI были статьи в специализированных журналах того времени.
Ну давайте: Журнал, год, номер, статья.

Желающие и имеющие соответствующую подготовку могу все сказанное проверить, потратив от одной до нескольких недель работы в библиотеках. Успехов!
А что проверять-то? Что на Три-Мейл-Айлнде произохла катастрова аналогичная сюжету фильма Китайский Синдром? Что топливо расплавилось, ушло под землю и оттуда его потом достали, чтоб оно в Китай не провалилось? Ну наверно, где-то этот сценарий можно найти. Только вот какое это отношение имеет к действительности?

Я, Андреев Юлий Борисович, родился в 1938 году, в КПСС не состоял, но никаким другим грехам чужд не был. Был мобилизован в армию в 1961 году и с тех пор решал прикладные задачи, работая в Москве,
****
Юлий в первых строчках своей автобиографии почему-то сразу пытается "отмазаться" от своего членства в КПСС. А почему собственно? Абревиатура КПСС состоит ведь всё таки из четырех букв, а не из двух последних.
А вот акад. Жорес Алферов, лауреат Нобелевской премии не открещивается от своего членства в партии, а наоборот. Остался в рядах до сих пор.. Вот таки два разных человека.Может быть поэтому наш Юлий и не лауреат Нобелевской премии, а всего лишь борец с графоманами.

Victor
- Saturday, April 08, 2006 at 01:09:37 (MSD)
Но выражать своё отношение посредством явной дебилизации сюжета - нечестно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это естественная здоровая реакция человека на ту дебилизацию населения, которой занимается Голливуд, выпуская массу дебильных фильмов. В таких условиях и более - менее приемлемые фильмы автоматически сваливаются в общую навозную кучу.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Эксперимент и расчеты показывают, что очень даже хватает.
Пока это голые слова. Хотелось бы подтверждений вашей версии. Пока же впечатление ... ну, впрочем, не буду.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Средняя массовая энергонапряженность топлива (кВт/кг) для реактора ВВЭР в рабочем режиме примерно равна 35, а для РБМК около 20. Средняя объемная энергонапряженность активной зоны (МВт/м^3) для реактора ВВЭР в рабочем режиме примерно равна 90-100, а для РБМК около 75. Теплоемкость диоксида урана ~230, а графита 710 Дж/(кг*гр). При отсутствии циркуляции теплоносителя пренебрегаем тепловыми потерями и решаем школьную задачу и получаем скорость роста температуры в критическом состоянии и через 10 суток ….(решите сами, объемную долю топлива найдите в инете). Реальное решение тепловой задачи сложнее, необходимо учитывать конструктивные параметры, неравномерность тепловыделения и тепловые потери, но оценочный расчет дает, правильно порядок величины. Плавление обязательно будет.
Теперь о достоверности изложенных сценариев.
Источником информации для описания событий на TMI были статьи в специализированных журналах того времени. Пересказами журналистов технических проблем не пользуюсь из-за их низкой достоверности.
Об аварии на ЧАЭС информация была получена из нескольких источников, в первую очередь, из специализированных изданий.
Желающие и имеющие соответствующую подготовку могу все сказанное проверить, потратив от одной до нескольких недель работы в библиотеках. Успехов!

Vlad
- Saturday, April 08, 2006 at 23:49:37 (MSD)
С моим отсутствием интеллектуальный уровень ГБ заметно снижается.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но повышается идейный

\\Vlad
\\- Saturday, April 08, 2006 at 22:57:50 (MSD)
\\Любезнейший вы мой!......Перестаньте демонизировать Парвуса. Это был
\\настоящий революционер, социал-демократ.

Да, он был социал-демократ. Причем – немецкий социал-демократ. И – международный делец, аферист международного масштаба. Вот такая неординарная личность.
Типа Березовского. Он и член-корреспондент, и олигарх, и политический деятель. Пока что не у дел, но может понадобиться.

Вот здесь интересная статья про Парвуса:

http://strana-oz.ru/print.php?type=article&id=53&numid=10

\\Единственное, что я допускаю, это что Парвус дал какую-то взятку немецким
\\чиновникам за пропуск т.н. пломбированного вагона через Германию.Всё!

Это был лишь эпизод. Составная часть общего плана. А без этого Ленин сидел бы в Швейцарии до второго пришествия. А Парвус уже с начала Первой мировой войны составил план и предложил его немцам. Первый его контакт с немецким посольством произошел еще в Константинополе, в 1914 году.

И - «взятки» давали немцы Парвусу, а не наоборот. Чувствуете, как отличается мышление Парвуса от нашего с Вашим (кто кому должен)?
Что свидетельствует о том, что нам с Вами не стать олигархами.

Перечитайте еще раз предложенную статью.

А ещё лучше – закажите пару книг из указанной в статье библиографии и почитайте документы.
Хотя бы вот эту.

Z.A.B.Zeman “Germany and the Revolution in Russia”

Там приводятся копии документов из немецких архивов, которые американцы захватили после Второй мировой войны.

К.М.Глинка
- Saturday, April 08, 2006 at 23:21:40 (MSD)
Без Вашего участия она была неполной, а Ваш родной сайт чуть совсем не накрылся одним интересным местом.
****
Вот это правильно подмечено. С моим отсутствием интеллектуальный уровень ГБ заметно снижается.

Уважаемая Анка!

На Переплете есть большая бочка с моими текстами, которые местный редактор засолил на память. Там много всякой всячины, и некоторые вещи вам точно понравятся

Vlad- Saturday, April 08, 2006 at 22:57:50 (MSD)
Парвус. Это был настоящий революционер
@@@@
Троцкистская ложь!
Парвус - международный авантюрист и обделыватель всякого рода грязных дел.

>Yuli , Saturday, April 08, 2006 at 22:25:22 (MSD)
>Меня удручают люди, неспособные вести себя достойно.
#################

Меня, знаете ли, тоже.

Поэтому, как говорят в здешних краях, советую засунуть эти слова себе в рот. По небольшому раздумью я пришел к выводу, что нам с вами лучше не пересекаться. Сегодня утром я дал вам шанс, но вы его опять бездарно профукали. Поэтому, херр подполковник, валяйте своей дорогой, а я пойду своей. И чтобы я вас больше не видел.

Я ясно излагаю? Ну, и ладушки. Будем считать, что договорились.

Vlad- Saturday, April 08, 2006 at 22:05:15 (MSD)
В России в 1917г. появились два новых Мессии: Ленин и Троцкий.
позже в 30-х годах появится тов.Сталин, который полностью похоронит их дело
@@@@@
После короткой передышки для участников троцкист вернулся, чтобы продолжать свои клеветнические
измышления.
Кровавые палачи, гнусный сифилитик и зловонный Лейба, уничтожили прекрасную страну Россию, которая теперь после 75-летнего надругательства пытается восстановиться.
Если бы Сталин своевременно не уничтожил троцкистско-ленинскую чуму, то возможно, что не только
несчастная страна, но и весь мир уже давно бы перестали существовать.

Дорогой Влад, очень приятно, что "после отдыха в горах с новыми силами" Вы влились в нашу гостевую.
Без Вашего участия она была неполной, а Ваш родной сайт чуть совсем не накрылся одним интересным местом.

Успехов Вам!!!

_T
- Saturday, April 08, 2006 at 22:19:23 (MSD)
\\Vlad
\\- Saturday, April 08, 2006 at 22:05:15 (MSD)
\\Так случилось, так звезды на небе стали, фишка так вышла, \\говоря карточным языком. В России в 1917г. появились два \\новых Мессии: Ленин и Троцкий.

Ага, «фишка вышла». Она, конечно, пыталась выйти, но пока её под белы руки не вывели, и денег на дорогу не дали, ничего у «фишки» не получалось. Вы, наверное, пропустили - здесь несколько дней назад был пост про А. Парвуса и его немецких партнёров рководителей проекта.
****

Любезнейший вы мой!

Я вам уже писал один раз, повторяю. Не было никакого немецкого проекта. НЕ БЫЛО!
Не было никаких немецких денег. Всё это бред и чушь.
Все, о чем вы пишете, как писал В.Высоцкий, придумал Черчиль в восемнадцатом году.

Перестаньте демонизировать Парвуса. Это был настоящий революционер, социал-демократ.
Единственное, что я допускаю, это что Парвус дал какую-то взятку немецким чиновникам за пропуск т.н. пломбированного вагона через Германию.Всё!

Vlad
- Saturday, April 08, 2006 at 22:30:31 (MSD)
В связи с тем, что тут опять мелькает тов.Глинка, позволю себе еще одну реплику.
Смотрел сегодня по российскому телевидению документальный фильм о академике
Жоресе Алфёрове. Лауреат Нобелевской премии, физик.

Акад. заявляет, что сам неверующий человек и что религия - это самый большой враг науки.
НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ,ИССЛЕДОВАТЕЛЬ не может быть верующим человеком.

А вот с Бодей вопрос интересный! Или он лжеученый( что скорее всего) или он не настоящий верующий!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^А может Жорес не настоящий авторитет.

AK
Называются "Мужской разговор профессора с подполковником".
=======================================
" " " " " " " " " " " " " " " " " " Мужицкий разговор

Мы смысл найдём в задековском Толковнике:
"Мечтает стать профессор под полковником".

В связи с тем, что тут опять мелькает тов.Глинка, позволю себе еще одну реплику.
Смотрел сегодня по российскому телевидению документальный фильм о академике
Жоресе Алфёрове. Лауреат Нобелевской премии, физик.
Корреспондент его спрашивает:
какое самое трагическое событие было в вашей жизни?
Акад. отвечает:
после гибели брата на войне, распад Сов.Союза.
Потом следует вопрос о религии.
Внимание, сейчас будет очень интересно для Боди и тов.Глинки.
Акад. заявляет, что сам неверующий человек и что религия - это самый большой враг науки.
НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ,ИССЛЕДОВАТЕЛЬ не может быть верующим человеком.
А эти два здешних ученых мужа все время бравируют своей религиозностью.
Ну, с Глинкой-Южанином еще как-то более менее понятно.Он боится, что Воланд его за плохие стихи, таже как и И.Н.Бездомного, отправит в психушку и поэтому верует.
А вот с Бодей вопрос интересный! Или он лжеученый( что скорее всего) или он не настоящий верующий!

Разговаривать с господами, из которых пошлости сыплются, как труха из старого дивана, недостойно. Тем более, отвечать на их вопросы. Трухлявым господам придется примириться с подобной судьбой.
Беда еще и в том, что слабые умы мгновенно подхватывают пошлости и размножают их, что, например, постоянно делает господин Глинка. Что же, маленькая собачка до старости щенок.
Меня удручают люди, неспособные вести себя достойно. Грош им цена.

>Vlad, Saturday, April 08, 2006 at 22:05:15 (MSD)
>Просматривая ГБ.
>К сожалению, мало что интересного. Все дрязги, дрязги...
################

Эх, Vlad, ничего-то вы не понимаете. Идет процесс воспитания подполковника. Сложный процесс, надо сказать. Жесткий. Мужской. Но проблемы накопились, и во имя светлого будущего (пусть умеренно светлого, но творчески здорового) приходится идти на некоторое членовредительство. Вам, как троцкисту, это должно быть знакомо. В этом деле, как известно, нет широкой столбовой дороги, и только тот достигнет сияющих вершин, кто не страшась усталости карабкается по каменистым тропам этого самого дела. Ну, вы знаете.

Видите, даже стихи об этом пишут. Называются "Мужской разговор профессора с подполковником".

\\Vlad
\\- Saturday, April 08, 2006 at 22:05:15 (MSD)
\\Так случилось, так звезды на небе стали, фишка так вышла, \\говоря карточным языком. В России в 1917г. появились два \\новых Мессии: Ленин и Троцкий.

Ага, «фишка вышла». Она, конечно, пыталась выйти, но пока её под белы руки не вывели, и денег на дорогу не дали, ничего у «фишки» не получалось. Вы, наверное, пропустили - здесь несколько дней назад был пост про А. Парвуса и его немецких партнёров рководителей проекта.

Про «мессию» Троцкого как-нибудь в другой раз.

2. Завтра в Торонто будет благотворительный концерт, посвященный 20 годовщине Чернобыля.

http://www.chornobyl.ca/

Выступала канадская врач из фонда «Дети Чернобыля», говорит, в больницах, с которыми они сотрудничают в Украине, не хватает элементрных вещей, таких, как стетоскопы.

AK
Сейчас он в очередной раз получит сапогом по яйцам.
Что, пидор, все мало?
======================================
Мужской разговор

В твой череп мне, увы, не достучаться
Ни скалкой, ни отбойным молотком.
Позволь, твои чесать я буду яйца,
Но - скупо, по-мужицки, сапогом.

Признайся, милый, что меня ты хочешь.
Я тоже болен, только не судьба
Взглянуть в твои мозолистые очи,
Под твой навес обронзенного лба.

Не вышел я ни обликом, ни расой,
Не отливает кровь голубизной,
Но сладко знать: мы оба пидарасы,
Я тоже, хоть немного, голубой.

Простолюдин, тебе, аристократу,
Я недостоин развязать мотню.
По смерти тоже нам стоять не рядом:
Уйду на «А», а ты пойдёшь - на «Ю».

Просматривая ГБ.
К сожалению, мало что интересного. Все дрязги, дрязги...
Запомнился текст И.Островского и вот этот текст Виктора
Victor
- Saturday, April 08, 2006 at 04:22:58 (MSD)
Viktor B
Вот такие мерзости пишут на одном сайте, именуемом еврейским.
Сам ты мерзавец, раз правильные вещи мерзкими называешь! Лев Троцкий - гений, перевернувший человеческую историю.
****
Ну, я уже один раз отмечал,не поленюсь повторить, что в этой Гостевой есть по-настоящему три достойных человека.Все они придерживаются Левой Идеи. Это: И.Островский, Виктор и, с вашего разрешения, причислю себя к этому списку. Повторяю, я не хочу никого обидеть.

Вот сейчас, в связи с оживленным обсуждением текста Евангелия от Иуды, подумалось.
Вот пришел в этот бренный мир Иисус Христос, как спаситель,Мессия.
Обсуждается действительная роль Иуды. Что это было на самом деле не предательство, а он выполнял наказ Иисуса.
Почти через две тысячи лет для России, для граждан Российской империи тоже свершилось своеобразное чудо.

Так случилось, так звезды на небе стали, фишка так вышла, говоря карточным языком. В России в 1917г. появились два новых Мессии: Ленин и Троцкий.
И у них позже в 30-х годах появится свой Иуда тов.Сталин, который полностью похоронит их дело. А еще позже, уж совсем современные Иуды в лице Горбачева, Ельцина и А.Яковлева добьют все окончательно.

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 20:23:20 (MSD)
К Михаилу

Чем хвалишься, дурень!

Честностью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Припрячь. Скоро опять в цене будет.

Анка-израильтянка
- Saturday, April 08, 2006 at 20:50:41 (MSD)
Юлий Борисович,
душа у Вас натруженная, мозолистая.

AK
Boston, MA - Saturday, April 08, 2006 at 21:05:06 (MSD)
сейчас он в очередной раз получит сапогом по яйцам,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Который раз младенческой душою
Поверил я в улыбчивость судьбы:
Я жить хотел, и жизнь любить —
О, как жестоки были вы со мною!
Как много грязных и тупых сапог
Прошло по мне кровавой пеленою.
Вам кажется, что я жесток —
Но как жестоки были вы со мною!

>Михаил, Saturday, April 08, 2006 at 20:27:58 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, April 08, 2006 at 16:41:07 (MSD)
>Наше существование парадоксально в своей основе, дорогой АК. Если для спасения жены и детей, других людей деньги окажутся необходимы, то они автоматически "окажутся самым главным из того, что есть или может быть."
###########################

Дорогой Михаил,

Именно поэтому сама категоричная постановка вопроса, да еще с сопровождением понятия "непристойности" обратного утверждения, не что иное как дешевое позерство. Большинство людей про лобовом вопросе "кошелек или жизнь" почему-то не особенно задумываясь выбирают жизнь.

Именно позерство я и отметил в ответе имярек на попрос, именно поэтому и задал встречный вопрос. Зная, что корректного ответа нет и быть не может. А может быть только, как говорил классик, "конкретный анализ в конкретной ситуации".

Все остальное - дешевка. Что и наблюдаем.

>Yuli , Saturday, April 08, 2006 at 20:37:17 (MSD)
>Уважаемый АК!
>Вопросы здесь задаю я.
##################

С сожалением должен сказать, что это опять ответ мудака.
Который прекрасно знает, что его ответ в принципе неверный, и что сейчас он в очередной раз получит сапогом по яйцам, но страсть повыпедриваться превыше всего.

И так - всю жизнь. Печально.

Юлий Борисович,

с интересом прочитала интервью. Вы неповерхностный человек, но душа у Вас натруженная, мозолистая.

Уважаемый АК!

Вопросы здесь задаю я.

AK
Boston, MA - Saturday, April 08, 2006 at 16:41:07 (MSD)
Можете ли привести другие ситуации, в которых деньги окажутся не самым главным из того, что есть или может быть. Спасение жены, детей? Других людей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наше существование парадоксально в своей основе, дорогой АК. Если для спасения жены и детей, других людей деньги окажутся необходимы, то они автоматически "окажутся самым главным из того, что есть или может быть."

К Михаилу

Чем хвалишься, дурень!

Честностью.

У твоих сверстников по пять мерсов на душу населения.

Я ж не воровал, Мих. Да и не нужны мне твои мерседы как класс. Тем более в таком количестве. Меня и "Жигули" всем устраивают.

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 15:15:51 (MSD)
Михаилу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 13:47:28 (MSD)
Вот уж и разгул рынку общеценностей наступил, а я-то все жив есмь...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чем хвалишься, дурень! У твоих сверстников по пять мерсов на душу населения.

Обрывки из дневников
- Saturday, April 08, 2006 at 11:37:17 (MSD)

На кого он ставит,
На кого кладёт?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!

Елена Негода
КОГДА ВСЕ КНИГИ ПРОЧИТАНЫ
(Интервью критика “Русского Переплета” Юлия Андреева)

"Когда задача не решаема, то все перед нею равны."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда задача нерешаема, это не задача, а участь.

Ю. Дейнекин - Saturday, April 08, 2006 at 08:51:21 (MSD)
Дорогие Редактор и Модератор, речь не о запоздалых ценных мыслях, но о визуальном оформлении текста, которое само по себе несёт часть смысловой нагрузки. И подобно тому, как автор видит, какие слова составляют его текст, он должен видеть, как они будут изображены. Известна легенда, что автор популярного спортивного пистолета "Марголин" был слепым. Следует ли из этого, что наглядный чертёж для конструктора - вещь ненужная?

Дорогой Юрий, вот вы пишете, будто наглядность всегда лучше. Не всегда. Говорят же: «Ненагядная ты моя». Могли бы вы сказать: «Ты моя наглядная»? Нет, сам язык не позволяет. И наглядным пособием назвать бы не могли – это уже она не позволит.

Но применительно к нам говорено было: напишите нам улучшение для скрипта ГБ или найдите иную, лучшую конструкцию книги – и мы все эти новации тут же поставим. Чтобы все было наглядно.

К Ю.Дейнекину

Вопрос только, нужна ли высшая сексуальная акробатика для действий простых и повседневных, таких, как вставить несколько пробелов.

Вопрос так же и в том, что нужно ли заниматься высшей сексуальной акробатикой над гостевой "Лебедя" только потому, что некоторые ее посетители не могут (А точнее просто не хотят. Ведь даже иностранный язык им удалось как-то выучить.) запомнить пару лишних HTML-тегов?

Чтобы вставить пробел нужно всего лишь набрать " ". Столько раз подряд, сколько пробелов нужно подряд вставить. Запомнив это простое сочетание букв вы тем самым да не введете во лишний гимморой тутошних сисадминов. Которым -- уверен -- есть куда еще потратить свое свободное время...

Sergey, April 08, 2006 at 14:50:02
Sergey, April 08, 2006 at 14:45:59
Sergey, April 08, 2006 at 14:44:33

Ни секунды не сомневался, что Вы справитесь, пусть даже и не с первого захода. Также уверен, что Вы смогли бы написать и зеркально, и наоборот, и даже наискосок - "компьютер всё может!" Вопрос только, нужна ли высшая сексуальная акробатика для действий простых и повседневных, таких, как вставить несколько пробелов.

Шахид, Серега, это по арабски "свидетель". В смысле совершит какой-нибудь хороший поступок, и потом на окончательном судилище будет не обвиняемым, а свидетелем. Или тебе "асарты менте" приглянулось ?

А это -- собравшийся тут колектив вообще.

Yuli-ю

Любезный Yuli,

Верю, что катарсис пройден, и мы с вами не вернемся к обсуждению недавних вопросов – ни по теме, ни по стилю. Более того, прочитав интервью Елены Негоды четырехлетней давности, предлагаю продолжить обсуждение поднятый ею вопросов, в том числе и несколько в другом ракурсе. Полагаю, что ваши честные ответы, как и мои честные вопросы могли бы быть опубликованы в очередном выпуске «Лебедя». Хотя это, конечно, на усмотрение редактора.

Итак, приступим.

Елена Негода: Юлий Борисович, может быть, приедете скоро в Америку? В Бостон, например?

Юлий Андреев: Нет, этого не будет. Я не был в Америке и ехать туда не хочу... Я слишком хорошо представляю эти места и без того, чтобы физически там присутствовать.

АК: Пожалуйста, поясните, из каких основных источников вы черпаете информацию об Америке. Если можно, конкретно – названия журналов, газет, телевизионных передач. Голливудских фильмов. Очерков В. Лебедева в «Лебеде». Статей (когда-то) в газете «Правда». Политинформаций в вашей войсковой части (когда-то). Какие пять источников (названий изданий) вы ставите на первое место. Пусть навскидку.

Ю.А. Что касается эмигрантов, приезжающих в США и становящихся патриотами этой страны, то речь идет скорее об очень недалеких людях. Сегодня быть патриотом Америки... стыдно…

АК: Пожалуйста, объясните, кого вы называете «патриотами»? Например, если приехавший в США на постоянное место жительства живет здесь вполне комфортабельно, при этом имеет вполне сбалансированное (как ему представляется) представление об этой стране, может привести много критических замечаний на этот счет, но возражает против совершенно искаженных (как ему видится) представлений, является ли он «патриотом», заслуживающим осуждения?

Ю.А.: Некоторые сайты позволяют себе даже такие непристойности, как утверждения, что деньги в жизни – не главное.

АК: Продолжаете ли вы считать, что деньги в жизни – самое главное? Я, например, ни секунды не задумываясь, отдал бы все свои деньги за возвращение моего покойного сына. А вы? Понимаю, что вопрос мой не слишком корректный, но каков ответ – таков и вопрос. Можете ли привести другие ситуации, в которых деньги окажутся не самым главным из того, что есть или может быть. Спасение жены, детей? Других людей?

Ю.А.: ...Нет ничего скучнее проповедующей посредственности.

АК: Как вы думаете, не видят ли другие в вас этот самый образ? Допускаете ли вы такой вариант? Если да, в чем видите причину? Если нет, почему?

Ю.А.: Чем умнее люди, тем ближе их взгляды на жизнь.

АК: Допускаете ли вы, что у умных людей могут быть весьма разные взгляды на жизнь? У вас есть определение умного человека? Поделитесь, пожалуйста.

Ю.А.: Доминировать (на сайте)– удел людей неглубоких.

АК: Продолжаете ли вы так считать? Должен сказать, что с этим трудно не согласиться. Умный человек не станет «доминировать» в группе, он скорее станет «поднимать» собеседников, им подыгрывая. Согласны ли вы с таким видением «здоровой» дискуссии? Должен также заметить, что долгожительство и неплохой уровень гостевой книги «Лебедя» (если отжать, естественно, много шелухи, в которой редактор не повинен) в большой степени объясняются тем, что редактор умышленно не доминирует, хотя ему есть что сказать. Он, как правило, не раздает персональных плюх, что есть смысл дискуссии для ряда других участников. Согласны ли вы с этим?

Ю.А.: Дистанция есть игнорирование высказываний других людей, которые не совпадают с нашими взглядами.

АК: Трудно не согласиться. Сколь последовательно вы применяете эту вашу установку на практике?

Е.Н.: Уже несколько человек (включая Валерия) называли Вас “трагической фигурой”. Откуда, Вы думаете, у них возник такой образ?

Ю.А.: ... от трагедии до фарса всего один шаг, поэтому иногда трудно различить, где фарс, а где трагедия.

АК: Как вы думаете, по прошествии четырех лет этот ваш образ усилился или ослаб? Как вы думаете, почему?

Дорогой А. Большаков,

Были бы интересны ваши комментарии к следующим двум материалам:

Вот тебе, бабушка, и глобал ворм.
- Friday, April 07, 2006 at 08:04:00 (MSD)
Как холодны мы будем

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 08, 2006 at 09:58:07 (MSD)
Хорошая популярная для тугодумов статья о всемирном потеплении. Собственно, умные люди всегда придерживались этой точки зрения. Пусть станет стыдно горлопанам.

Желательны комментарии по сути, без плакатных лозунгов. Понимаю, что трудно, но постарайтесь, пожалуйста. Спасибо.

Михаилу



Ulcus-у

К Ю.Дейнекину

Но зачем вам все это? Вам шашечки, или вам ехать?

Пустое...

К Ю.Дейнекину

Пробелы...

                                           (1)

К Ю.Дейнекину

Вот попробуйте, скажем, при этом написать формулу, а справа, отступив, пометить её номером - номер окажется прилепленым к формуле! Или ещё хуже: процитировать Маяковского с сохранением его "лесенки" - тоже "не нужно"?

Пробелы...

                                           
(1)

Табл.

(1)

Лесенка...

      та же добыча радия.
В грамм добыча,
            в год труды.
Изводишь
    единого слова ради
тысячи тонн
            словесной руды.

К Victor

Ну нам-то не страшен, верно?

Не знаю, как тебе, Вик, а я ускорение пережил, перестройку вынес, демократизацию сдюжил, в шоковую терапию выжил, курс неуклонных реформ (- Говорил я ему: какой вы, сударь, имеете резон драться? а он только знай по зубам щелкает: вот тебе резон! вот тебе резон!) перемог. Вот уж и разгул рынку общеценностей наступил, а я-то все жив есмь...

Что мне Yuli? Сам подумай...

Еще в 1992 году комиссия Госатомнадзора опубликовала доклад, в котором ясно было показано, что персонал не сделал ни одной ошибки, которая могла бы привести к взрыву реактора. Причина взрыва лежала в самой конструкции аппарата. Недавно это было подтверждено в серии других документов.
Суть дела, однако, даже и не в этом, нельзя эксплуатировать реакторы, которые могут взорваться по причинам, о которых персоналу намеренно не было сообщено. Это положение выше любых "правил", и должно бы рассматриваться судом, как определяющее степень вины тех групп, которые были вовлечены в проектирование и эксплуатацию реактора РБМК.

XCV

Профессор ушел из Гарварда после публикации критической работы об "израильском лобби".

Сто первая поправка

Здесь в конституции, учил перед присягой я,
Свобода слова есть, но не для всякого.

XCIV

США недовольны выборами в Венесуэле.
Венесуэла ставит на российские МиГи.

Инки и янки

Мыслями терзаюсь,
Что за балаган?
Этот Уго Чавес
Жлоб и хулиган.

Как страною правит,
Это ж анекдот!
На кого он ставит,
На кого кладёт?

Видимо, без пьянки
Не живёт и дня.
Позабыл, что янки
Инкам не ровня.

Отберём у нищих
Ключ от нефтебаз.
СМИ разыщут
ОМУ на раз.

Наше дело туго -
Шашечный гамбит.
Этот Чавес Уго,
МиГом пролетит.

Горбачёв встретился с тёткой, которая 39 лет назад подверглась, по её словам, половому надругательству. Тётка и Горбачёв остались довольными встречей.

Хорошая популярная для тугодумов статья о всемирном потеплении. Собственно, умные люди всегда придерживались этой точки зрения. Пусть станет стыдно горлопанам.

Интервью с Юлием Борисовичем Андреевым

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 08, 2006 at 08:51:21 (MSD)

Зодолбал

Редактор, April 08, 2006 at 06:05:06
Скажите, какая разница увидеть ваш уже набранный текст как предварительный или еще раз посмотреть в окне на вами же набранный текст как на предварительный?
Ведь и при предварительном просмотре можно что-то не заметить или ценная мысль придет уже позже, после постановки поста.
Ставьте нужные тэги - и все дела.

Дорогие Редактор и Модератор, речь не о запоздалых ценных мыслях, но о визуальном оформлении текста, которое само по себе несёт часть смысловой нагрузки. И подобно тому, как автор видит, какие слова составляют его текст, он должен видеть, как они будут изображены.

Скажите, а зачем вообще перед выводом ГусьБуки на экран эти самые тэги [font color="red"]/[font size="14"]/[b] нужно превращать в разные красное, крупное, жирное? - Отчего бы не выводить всё "как есть" с тэгами, а читатель уже сам в соответствии с ними всё и воспринимал бы - и все дела! Так сказать, "где бант - там остановка, где перехват - там гляди!" К чему какие-то сложности-трансформации?

Или ещё проще: в конце-концов, всё это - не более, чем "последовательность нулей и единиц", так почему бы не... А то выдумали: "пробел"! - Никакого пробела нет, но есть код 32, и даже не 32, а 00100000 - вот так бы мы и писали: "ставили бы нужные нули и единицы - и все дела". Перечитаем такое раз-другой, увидим, что всё все единицы но месте и нажмём кнопку "Отправить" (или как она там в виде нулей/единиц выглядеть будет). А читатель на это 00100000 наткнётся - и сразу поймёт: а, пробел!

Известна легенда, что автор популярного спортивного пистолета "Марголин" был слепым. Следует ли из этого, что наглядный чертёж для конструктора - вещь ненужная? В конце концов и в Автокаде любой чертёж - это всего лишь числа, вот так бы сразу "в числах" и конструировать, а? А результат - в виде телеграфной ленты: тира и точки... в одну строчку... Главное - перечитать внимательно перед запуском такого "чертежа"-файла в производство - и все дела! Ум, правда, несколько напрячь придётся, но он, глядишь, от такой тренировки только ещё больше ценных мыслей выдумывать станет. А уж как в архиве-то хранить будет удобно! (Хотя, здесь настаивать не буду - это место мне показалось наиболее тёмным.)

И о таблицах. Речь идёт о явно излишней услуге: автор вставляет пяток пробелов, а ему оставляют только один: "Вам это-де не нужно!" - Помилуйте, что за дикость и фанаберия: я пишу, я проверяю, я форматирую-располагаю текст, и мне потом: "Вам не нужно!" Вот попробуйте, скажем, при этом написать формулу, а справа, отступив, пометить её номером - номер окажется прилепленым к формуле! Или ещё хуже: процитировать Маяковского с сохранением его "лесенки" - тоже "не нужно"? И вообще, неужели невозможно написать два аккуратных столбца слов/чисел один против другого без выкатывания тяжёлой артиллерии "таблица" с её разграничителями? А если я формулу от её номера вообще никакими линиями разделять не хочу, только десятком-другим пробелов или ещё лучше - несколькими табуляциями? И что, Маяковского тоже в клетку?

В общем, неубедительно это всё, совсем неубедительно. По принципу: "Брюк нет! - Граждане довольные расходятся по домам." Прйду и я...

Ю. Дейнекин - Saturday, April 08, 2006 at 04:40:13 (MSD)
Иногда является необходимость оформить текст в виде колонок, но, к сожалению, не только символы табуляции не оказываются неприменимы, но и серия пробелов оказывается подменённой обычным единичным пробелом, и вся таблица выглядит жутким уродом.

Чтобы таблица не выглядела коммунальной квартирой, следует оформить её соответствующими тэгами HTML кода. Они несколько посложнее азбуки курсива, болда или косметических изысков, но вполне доступны неленивому уму и шаловливым ручкам, особенно если под рукой есть какой-нибудь Dreamweaver.
For instance:

Год рождения	Имя	Фамилия
1	Леонид	Брежнев
22	Юрий	Дейнекин
33	Нуважай	Корыто

И вообще, следует помнить, что "от добра добра не ищут", а от каши с маслом - высокий холестерин.

Ю. Дейнекин - Saturday, April 08, 2006 at 04:40:13 (MSD)
есть кнопка "Предварительный просмотр", позволяющая увидеть, как подготовленный текст будет выглядеть, и, при необходимости, подправить его. У нас же в "Лебеде" такой возможности нет; нельзя ли сделать, как минимум, так, чтобы можно было видеть, как будет выглядеть текст до отправки?

Уважаемый Юрий, мы не раз обсуждали проблему конструкции ГБ. Последний раз недавно, около 2 месяцев назад. И тогда же еще раз выяснилось, что скрипты гостевых, имеющих предварительный просмотр, отягощены недостатками, превышающими это сомнительное достоинство. Например, там малые объемы разовых помещений на сервере. Мы архивируем книгу каждые 3-4 дня с разовым объемом 500-700 Кб. Могли бы довести объем и до мегабайта и еще гораздо больше – просто жалеем тех, у кого модем с дайлапом. Или кто должен платить за трафик.
В других книгах архивировать пришлось бы чуть ли не каждый час-два. В иных книгах очень плохая архитектура с архивами. В третьих – еще что-то.
Почему я назвал предварительный просмотр сомнительным достоинством? Скажите, какая разница увидеть ваш уже набранный текст как предварительный или еще раз посмотреть в окне на вами же набранный текст как на предварительный? Набрали – и считайте его предварительным. То есть, прочитайте написанный пост. А если надо и вы в чем-то сомневаетесь, – то прочитайте его и два раза. Даже три. Кто мешает? Ведь и при предварительном просмотре можно что-то не заметить или ценная мысль придет уже позже, после постановки поста. Тогда вы захотели бы двойного предварительного просмотра, да? А то и тройного.
Все команды наша ГБ принимает. Ставьте нужные тэги - и все дела. Можно ставить и таблицы, что мы не раз делали (это когда два фото рядом с подписями – недавно такими были фото из фильма МиМ).
Но есть еще лучший выход. Если вы можете дополнить наш скрипт новыми функциями – давайте. Или если вы где-то найдете хорошую конструкцию книги – сообщите. Мы поставим.

Ulcus
международный конкурс еврейской антиеврейской карикатуры.
Еврей с двумями фуями понравился. Чем-то российский герб напоминает.

Yuli
Относительно Чернобыля.
Не хочу размениваться на мелочи. Делаю попытку реабилитировать персонал станции, (многих - увы, посмертно) ни сном, ни духом в аварии не виноватых.

Михаил
Но ведь версия "эксперимента" доминирует.

Начальство станции - безответственные долбоёбы, некомпетентные трусы и раздолбаи, своими действиями, нагло противоречащими и инструкциям и здравому смыслу, доведшими реактор до состояния, в котором он показал все худшие свои особенности. Это - из приговора Верховного, кажется, суда. На самом деле - ничего не добавить и не прибавить. Разве назвать вещи своими именами - "неуправляемая ядерная реакция"? На ВВЭР, чтобы персонал ни вытворял, такое в принципе невозможно, чтобы тут Сергей О. ни писал.

Sergey

Yuli -- "Крепкий орешек" - 4. Сделал не только Суси, но и "самого" АК. В смысле -- сорвал их на поросячий визг.
Небось получил заслуженную разрядку

Настоящий Терминатор Интернета (звание такое).
Внушает...
Ну нам-то не страшен, верно?

Исправленному верить: "... символы табуляции оказываются неприменимы ..."

Модератор, April 07, 2006 at 22:01:38
Нечто равноудобное с приветом (точнее, ровно то же самое) уже третий год висит на сайте Лебедя. Однако никого, кроме тараканов, там не заводится.

Дорогая Марина, если Вы о http://lebed.com/forum/index.php, то думаю, правильно, что там одни тараканы, ибо большой "рации" в таком инструменте не вижу.

Я о другом. Когда на privet'е вы собираетесь послать сообщение (кажется, для этого там нужно зарегистрироваться и получить пароль, чего Вы, возможно, не сделали), вы попадаете в окно, подобное тому "лебединому", в котором я сейчас всё это пишу. Но их окно снабжено кнопками b, i, u, и открывающимися списками цветов и размеров шрифта: достаточно выделить нужный участок текста, применить к нему ту или иную кнопку/элемент списка, и нужные теги будут безошибочно вставлены.

Но главное вот что: у них под окном сообщения помимо кнопки "Сделать запись" (или "Послать" - точно не помню) есть кнопка "Предварительный просмотр", позволяющая увидеть, как подготовленный текст будет выглядеть, и, при необходимости, подправить его. У нас же в "Лебеде" такой возможности нет; вроде, когда-то что-то такое пробовали, но от той попытки остался всего лишь хромой бессмысленный рудимент - экран "Спасибо за сделанную запись. Вы написали: ..."

Именно так: "бессмысленный" - оттого, что ничего нового не даёт, "воробей уже вылетел", а что автор написал, то он и в самой ГусьБуке увидит, возможно, кусая локти. И "хромой" - потому что кроме курсива там ничего не видно, и уже bold неотличим от обычного шрифта.

Так вот, бог с ними, с автоматическими тегами, но нельзя ли сделать, как минимум, так, чтобы можно было видеть, как будет выглядеть текст до отправки? Вариант "наберите сообщение в html-редакторе, отредактируйте по вкусу, откройте его как text и скопируйте в окно "Комментарий"" просьба не предлагать, как слишком громоздкий.

Да, и ещё. Иногда является необходимость оформить текст в виде колонок, но, к сожалению, не только символы табуляции не оказываются неприменимы, но и серия пробелов оказывается подменённой обычным единичным пробелом, и вся таблица выглядит жутким уродом.

Эксперимент:

Год рождения Имя Фамилия
1 Леонид Брежнев
22 Юрий Андропов
333 Неуважай Корыто

- Уж это-то можно подлечить? Спасибо.

Михаил

Ну и трахай Чёрный квадрат, формалист.

Sergey
Вик, ты пошляк.
1:1

Viktor B
Вот такие мерзости пишут на одном сайте, именуемом еврейским.
Сам ты мерзавец, раз правильные вещи мерзкими называешь! Лев Троцкий - гений, перевернувший человеческую историю.

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 08, 2006 at 03:25:25 (MSD)
На что реакция-то?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничего личного, Юрий. Только чего бодягу разводить, послали нахуй и все дела
А для интернациональности палец показать.

Вот такие мерзости пишут на одном сайте, именуемом еврейским.

Nekto
Царь и его родные служили знаменем, мощным стимулом для монархистов и прочих белогвардейцев. Уничтожив царя и его возможных преемников -всего несколько человек) большевики в большой степени лишили белое движение смысла, ускорив его капитуляцию,

Троцкий был европейски образованный талантливый человек хоть и при отсутствии высшего образования. Троцкий был генератором идей, теоретиком, умеющим учиться и учить. Троцкий в большой степени достоин реабилитации.

Модератор:
на этом сайте можно уподобиться и антисемиту Джордано Бруно, но следует помнить о его конце.

Михаил, April 08, 2006 at 02:56:49
Заколебали, Ю.Дейнекин. Может Вам ещё "Узи" выслать экспрессмэйлом?

Что это Вы, Михаил, так вдруг резонируете? Я, вроде, ни про "орган из трёх букв, одна из них х, другая - у" (ответ: "ухо"), ни про какой другой ни слова. На что реакция-то?

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 03:06:02 (MSD)
и высоко поднятым, трепещущим в готовности задом.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Идет судебный процесс. Слон обвиняется в изнасиловании змеи. Судья-лев вызывает пострадавшую:
- Расскажи, как это было.
- Мне до сих пор трудно говорить... В общем, он силой заставил меня
взять в рот свой детородный орган.
- Понятно. Теперь послушаем свидетеля.
Выходит свидетель - легкомысленная обезьяна:
- О! А! Вы бы видели, какая была эрекция! А когда началось
семяизвержение, я подумала, что наступил конец света.
- Ясно. Обвиняемый, что ты можешь сказать в свою защиту?
Слон:
Прежде всего, это был не оральный секс, а анальный. И не со змеей, а с обезьяной и по взаимному согласию. А змею я просто применил в качестве презерватива.

К Красавчегу

Нет, Серёга, я хоть и на коленях, по с гордо выпрямленной спиной

... и высоко поднятым, трепещущим в готовности задом. Ню американчег. Благодарный новой родине... :-)

Ниче, Мих, не комплексуй. Не ты первый, не ты последний.

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 08, 2006 at 02:33:44 (MSD)
_______________________________________________________________
Уважаемый Юрий,

я старался именно с "медицинских" позиций. Заметка о "ругани" просто в нагрузку. Навеяло.

Ю. Дейнекин
- Saturday, April 08, 2006 at 02:33:44 (MSD)
Подразумевалась именно правильная квалификация, буде нужда случится, а не переругивание - кто кого "срежет".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Заколебали, Ю.Дейнекин. Может Вам ещё "Узи" выслать экспрессмэйлом?

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 02:31:09 (MSD)
Ты ж в этой позе с самого отбега на колбасные нивы стоишь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Серёга, я хоть и на коленях, по с гордо выпрямленной спиной

MAC, April 07, 2006 at 22:44:46
Еще по поводу англо-американской брани.

МАС, спасибо, как знать, возможно, что и пригодится когда-нибудь, тем более, что Вы предостерегаете о степени тыбуированности и "серьёзности" слов.

Но я, видимо, недостаточно ясно выразился, или был неверно понят. Не смотря на то, что все слова, мною спрошенные, не из приятных, я всё-таки различаю оскорбление и "медицинский факт", ну, скажем, примерно, как и с самым что ни на есть медицинским словом "сифилитик".

Вот с этих-то - "медицинских" - позиций я и спрашивал эквиваленты таких слов, как "шпана", "мерзавец", etc. Подразумевалась именно правильная квалификация, буде нужда случится, а не переругивание - кто кого "срежет".

К Пошляку

Ой, оставь подробности.

Да знаю, Мих, знаю, что для тебя это чрезвычайно больной, особенно в некоторых местах, вопрос. Ты ж в этой позе с самого отбега на колбасные нивы стоишь.

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 02:13:17 (MSD)
никакого отношения к низкопоклонству
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой, оставь подробности.

Уважаемый Сергей, прелюбопытно было бы все же услышать эту историю. Заинтригован. Современными техническими средствами, включая Интернет, владею из рук вон плохо. Но совершенно точно уверен, что история Ваша, будет принята в очередной, пятый, раз восторженными рукоплесканиями публики. И возможно в моем лице -- видного театрала -- Вы приобретёте еще одного поклонника. Не все же лавры "крепкому орешку"...

Yuli
Делаю попытку реабилитировать персонал станции, (многих - увы, посмертно) ни сном, ни духом в аварии не виноватых.
=============================================
На Украине ходили слухи о диверсии и связывали даже эту аварию с деятельностью украинских националистов.
Что Вы думаете об этом? Можно намёком, я Вас понимаю.

К Сомерсету Моэму

Вот что никак не укладывается в мои представления о логике, -- каким это странным образом Сергей связывает себя территориально с СССР

Что значит "связывает"? Нам эти экивоки и эффемизмы не нужны. Я -- гражданин СССР.

представляясь, как Sergey?

О, это душераздирающая история, с которой начинали выяснять отношения со мной многие неофиты. Помнится, только тут, на "Лебеде" за прошедшие годы мне пришлось раза четыре, не меньше, ее рассказывать затаившим дух оппонентам. Хотя началась сама история еще раньше, на форуме МСК. И уж тем более задолго до того, как мне довелось познакомиться с творчеством Yuli.

Так что вы уж извините, но по пятому разу мне ее излагать как-то не с руки. А если вам все еще интересно, то попробуйте сами листнуть архивы на досуге. Могу вас заверить только лишь в одном -- никакого отношения к низкопоклонству перед западом написание моего имени не имеет.

Сомерсет Моэм
- Saturday, April 08, 2006 at 01:56:55 (MSD)
Пидор, это, насколько я догадываюсь, гомосексуалист мужского пола.каким это странным образом Сергей связывает себя территориально с СССР, представляясь, как Sergey?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Сэр Сомерсет, здесь многие тоже недоумевали, а Обыватель даже называет его Серджио в среднем роде, не вынося категорического суждения о роде его пидерства. Но, какая нам,
в конце-концов, разница, дорогой Сэр, какого рода он пидар. Пидар, да и всё. :))

Yuli
- Saturday, April 08, 2006 at 01:54:43 (MSD)
Относительно Чернобыля.
Не хочу размениваться на мелочи. Делаю попытку реабилитировать персонал станции, (многих - увы, посмертно) ни сном, ни духом в аварии не виноватых.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но ведь версия "эксперимента" доминирует.

К Михаилу

Да, Серёга, я без претензий. Крым мне пофиг.

А мне Брайтон Бич. Надо же, как удачно. Мы с тобой, Мих, похуисты!

Ну что же, гарун бежал быстрее лани. И это заслуживает одобрения.

Будем надеяться, продолжение не последует. Не мытьем, так битьем.

Поздравляю читателей и писателей Гусь-Буки с новыми временами и надеюсь, что нынешний этап завершен. А есть нет - так нет. Тогда продолжим. Останавливаться я не собираюсь. Процесс зашел слишком далеко.

Прошу прошения у редактора и модератора, но полагаю, что мои мотивы были честными и открытыми. Надеюсь, что и по-человечески понятными.

Шестерок, подзуживающих насчет "нокаута" просят не беспокоиться.

Здравствуйте, уважаеемые дамы и господа. У нас сегодня вечернее представление отменили. Вот и решил заглянуь к вам на огонек, переброситься парой-тройкой любезностей, а тут, смотрю, и без моего скромного суфлерского вмешательства сплошные любезности друг дружке джентльмены отвешивают. Пидор, это, насколько я догадываюсь, гомосексуалист мужского пола. Пожалуй, можно с предположениями господина АК согласиться. Есть в них рациональное зерно и определенная логика. Вот что никак не укладывается в мои представления о логике, -- каким это странным образом Сергей связывает себя территориально с СССР, представляясь, как Sergey? Впрочем, примите мои извинения. Кажется, определенная логика в этом есть. Это он таким образом подражает Юлию aka Yuli -- "Крепкий орешек". Что ж, не наказуемо.

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 01:45:01 (MSD)
Вик, ты пошляк. Но в отличие от Михаила -- с претензией
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Серёга, я без претензий. Крым мне пофиг.

Относительно Чернобыля.
Не хочу размениваться на мелочи. Делаю попытку реабилитировать персонал станции, (многих - увы, посмертно) ни сном, ни духом в аварии не виноватых. В течение последних лет всякие сомнения в этом исчезли.

К Victor

Пока это голые слова.

Вик, ты пошляк. Но в отличие от Михаила -- с претензией на салонную утонченность.

Неплохо, Юлий Борисович.

Сегодняшний бой выигран нокаутом.

Кстати, свежий номер National Geographic вышел с большой стaтьёй о Чернобыле. Не смогли бы прокомментировать?

Бодя
США - Saturday, April 08, 2006 at 01:24:02 (MSD)
А то некоторые смотрят в книгу, но видят фигу, в Вы смотрите в буку, а видите бяку.
Безотносительно того, что и о чем написано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
До момента получения этого ответа я думал, что понимать читать по-русски. Оказалось:- не понимать. Смотреть экран, тереть глаза, ехать крыша. Много буква, мало мозга смекнуть.

А процедура не дешёвая
- Saturday, April 08, 2006 at 01:13:01 (MSD)

Дорогой Yuli, только в нашем городе сотни людей периодически лежат на гемодиалезе за ни цента оплаты.
========================
И сердце пересаживают и на гемодиализ кладут за чей-то счет. В данном случае - налогоплательщика и страховкоплательщика, а не пациента, который ничего не платит, только получает. Только и всего.
В то же время, не исключено, что сам плательщик терпеливо дожидается своей очереди и на диализ и на запасное сердце.
Отого-то многие несознательные американцы и не любят иммигрантов.

Yuli -- "Крепкий орешек" - 4. Сделал не только Суси, но и "самого" АК. В смысле -- сорвал их на поросячий визг. И это не считая многочисленных мелких Вулфов Калашниковых.

Настоящий Терминатор Интернета (звание такое).

Внушает...

Михаил
- Saturday, April 08, 2006 at 01:10:08 (MSD)

Бодя
США - Saturday, April 08, 2006 at 01:05:05 (MSD)
А причем здесь эта история?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При богатых старичках и лицемерах среднего возраста.
=========================
Вы закусывайте когда пьете.
У Вас-то, чай, поста нет? Вот и закусывайте.
А то некоторые смотрят в книгу, но видят фигу, в Вы смотрите в буку, а видите бяку.
Безотносительно того, что и о чем написано.

P.S. Я так понял, что Вас возмутило то, что детишек выращивали на запчасти якобы только богатым? Но так было в книге.
На самом деле, наверное, в США, этой самой демократичной стране, запчасти доставались всем, в том числе и бедным иммигрантам с хорошими связями.
Так правильно?

>Yuli , Saturday, April 08, 2006 at 01:17:59 (MSD)
#####################

Так вот, мудила и пидор, ставлю тебе условие. Отныне на любое твое оскорбление в адрес кого-бы то ни было в этой книге я буду именно таким образом отзываться.

Выбор твой. Или сменишь пластинку сам, или я тебя заставлю.

Выхожу на дежурство. По апрелю.

Вопрос о гемодиализе весьма непрост. Стоимость материалов и аппаратуры для гемодиализа завышена неимоверно. Вполне возможно, что не всем сотням этот гемодиализ нужен. Коррупция в американском здравоохранении, по американским же источникам, переходит все мыслимые границы.

гемодиализе, сорри.

Yuli
- Saturday, April 08, 2006 at 01:08:42 (MSD)
Но за рецидивы уволят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Yuli, только в нашем городе сотни людей периодически лежат на гемодиалезе за ни цента оплаты.

>Yuli , Saturday, April 08, 2006 at 01:10:47 (MSD)
####################

Что, пидор, все мало?

Ну давай соревноваться. Завтра продолжим. Сегодня тоже.

Можно ли определить, что пил АК по его текстам?
Точно не скажу, но какую-то дешевку.

Бодя
США - Saturday, April 08, 2006 at 01:05:05 (MSD)
А причем здесь эта история?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При богатых старичках и лицемерах среднего возраста.

Сергей О.

Отношение к Голливудским боевикам у меня такое, какое есть. Каждый имеет право смотреть или не смотреть и выражать свое мнение о фильмах, в т.ч. и негативное вне зависимости от его истинности.
Трудно не согласиться. Но выражать своё отношение посредством явной дебилизации сюжета - нечестно.

Эксперимент и расчеты показывают, что очень даже хватает.
Пока это голые слова. Хотелось бы подтверждений вашей версии. Пока же впечатление ... ну, впрочем, не буду.

Ваше замечание не понял. Если Вы утверждаете, что производная от экспоненты есть экспонента, то с этим согласен. Моя формулировка была точна.
А я и не говорил, что не точна. Точна, но заковыриста. Не проще ли сказать - мощность затухающего реактора убывает по експоненте. А Вы чего написали?

Предлагаю прекратить обсуждение технических вопросов, в частности, связанных с АЭС.
Так сами начали. Вырисовываете сценарий, который физически нереален, а потом просите не обсуждать

Михаил, за единичный подобный случай начальника госпиталя могут и похвалить, великое дело - пропаганда. Но за рецидивы уволят.

Sergey
CCCP - Saturday, April 08, 2006 at 01:00:36 (MSD)
потому что процедура контроля на ОТК легко формализуема.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и трахай Чёрный квадрат, формалист.

>Yuli , Saturday, April 08, 2006 at 01:06:37 (MSD)
####################

Повторяю тебе, мудаку старому - сиди тихо.

АК опять вульгарно надрался. Протрезвеет - будет стыдно.
Психологи советуют устраивать головомойку пьяницам в период похмелья, а сегодня с ним разговаривать бесполезно.

Михаил
- Saturday, April 08, 2006 at 01:02:01 (MSD)

Yuli
- Saturday, April 08, 2006 at 00:52:00 (MSD)

Здесь и проходит определенная граница.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
граница проходит не здесь, уважаемый Юлий Борисович. И Бодя не может этого не знать.
Я тут рассказывал однажды, что одному эмигранту (голому как оба сокола) пересадили сердце
(операция $150000 и лекарcтва $50000 в год)
=========================
А причем здесь эта история?

Yuli
- Saturday, April 08, 2006 at 00:52:00 (MSD)

Здесь и проходит определенная граница.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
граница проходит не здесь, уважаемый Юлий Борисович. И Бодя не может этого не знать.
Я тут рассказывал однажды, что одному эмигранту (голому как оба сокола) пересадили сердце
(операция $150000 и лекарcтва $50000 в год)

>Yuli , Saturday, April 08, 2006 at 00:54:52 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, April 08, 2006 at 00:46:48 (MSD)
>Я так порой уже думаю, что он - гомосексуалист, и меня добивается. Потому и женщин ненавидит... Потому и к Татьяне К. такая сила негативной страсти. Но у него ничего со мной не получится, пусть так и знает. :-)

>Посты АК читать не надо.
##################################

Понятно. Естественная реакция гомосексуалиста, вытащенного за ухо из "клозета".

Да ничего страшного, это уже можно. Можно не прятаться.

Пидор Yuli - так пидор. Главное, чтобы вел себя прилично. Сиди тихо, Yuli, понятно?

К Михаил

ну выростят богатому старичку большой и толстый х, дак ведь он его не поднимет.

Нефик тут вводить. Эта. В заблуждение. Правильно выращенный х должен сам подыматься. А если он этого не делает, то значит брак. А это для солидной рыношной конторы вообще непростительно, потому что процедура контроля на ОТК легко формализуема.

Посты Yoli читать не надо. "Пошла откровенная пошлость".

Бодя: "А которые думают долго - коровы, а которые любят много работать - от лошади".

А которые бодягу разводят, от кого произошли?

AK
- Saturday, April 08, 2006 at 00:49:22 (MSD)
Опечатка. Надо читать:

Посты АК читать не надо. "Пошла откровенная пошлость".

Yuli
- Saturday, April 08, 2006 at 00:49:21 (MSD)

Многие люди произошли от обезьяны,
==========================
Которые кривляются и обезъяничают.
А которые думают долго - коровы, а которые любят много работать - от лошади.

Михаил, я понимаю, что воздержатться от такой действительно смешной шутки Вы не могли.
Здесь и проходит определенная граница. Воспитанный человек отказывается даже от смешной шутки, если она непечатная, ядрена кошка!

Михаил
- Saturday, April 08, 2006 at 00:38:10 (MSD)

Ах Бодя, ну выростят богатому старичку большой и толстый х, дак ведь он его не поднимет.
============================
Да, у кого что болит, тот о том и говорит...

Зато можно любоваться как висит.

Опечатка. Надо читать:

На самом деле глубину его падения нам с Вами представить просто невозможно

Анка, когда о человеке говорят, что он крестьянского происхождения, это относится к происхождению, а не к родителям. Многие люди произошли от обезьяны, но им и в голову не приходит, что соглашаясь с этим, они оскорбляют своих родственников.

>Анка-израильтянка, Friday, April 07, 2006 at 23:26:22 (MSD)
>Юлий,
###################

Дорогая Анка,

Махните рукой. Беседы о морали с Yuli совершенно бесполезны. Как и об искренности, и обо всем том, что представляет истинную ценность для нас с Вами. У меня давно уже нет иллюзий, что он играет. На самом деле глубину его падения нас с Вами представить просто невозможно. Да и не надо. Похоже, он на самом деле больной человек, и живет в своих фантазиях, создавая образы смертных врагов в виде людей и стран.

Говорить с ним бессмысленно. Например, меня умиляют его постоянные пассы в отношении меня и каких-то райкомов. Сначала я думал, что он что-то перепутал, читая мои рассказики, и пояснил ему, что в жизни никогда ни в одном райкоме не бывал. Ну просто никто меня туда не звал, как еще объяснить? Премию Ленинского комсомола я получал в ЦК ВЛКСМ, как и описал в одном из своих рассказиков. А вот в райкомах не бывал, сорри. Так он после моего разъяснения даже удвоил свои шизофренические комментарии по поводу меня и райкомов. Ну, больной человек, для меня это уже очевидно.

Я так порой уже думаю, что он - гомосексуалист, и меня добивается. Потому и женщин ненавидит, о чем постоянно на массе сайтов пишет. Потому и к Татьяне К. такая сила негативной страсти. Но у него ничего со мной не получится, пусть так и знает. :-)

Бодя
США - Saturday, April 08, 2006 at 00:21:51 (MSD)

Или вот, я книжку читал (американскую, врать-то не будут!) в которой пишут как детей на запчасти для супербогатых старичков выращивают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах Бодя, ну выростят богатому старичку большой и толстый х, дак ведь он его не поднимет.

Victor
- Wednesday, April 05, 2006 at 23:32:11 (MSD)

уменьшение скорости уменьшения уменьшения тепловой мощности убывает по экспоненте.
============================
Наметилась тенденция замедления ускорения темпов роста спада производства.
(из отчета правительства Гайдара)

to Victor

На счет хамства:
Victor
- Tuesday, April 04, 2006 at 22:23:39 (MSD)

Сергей О,
а Вы что, свечку держали? Первое апреля вроде уж прошло.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Yuli
Tuesday, April 04, 2006 at 22:34:53 (MSD)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++.
Yuli
- Tuesday, April 04, 2006 at 22:39:13 (MSD)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Victor, мое замечание в первую очередь относилось к Yuli iouli.andreev@chello.at. Сожалею, что это явно не указал. Личных оскорблений я не допускал. Отношение к Голливудским боевикам у меня такое, какое есть. Каждый имеет право смотреть или не смотреть и выражать свое мнение о фильмах, в т.ч. и негативное вне зависимости от его истинности.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь о Вашем сообщении:
Victor
- Wednesday, April 05, 2006 at 23:32:11 (MSD)

Но если уж топливо не расплавилось в рабочем, то есть - критическом (вот ведь терминология дубовая! Реактор работает в штатном режиме - а состояние - критическое!), то не расплавится и при затухании реактора, так как теплопроводящие свойства реактора
кардинально не меняются, а тепла генерируется всё меньше и меньше.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
При работе реактора в штатном режиме тепло отводится тоже штатно, что предотвращает перегрев АЗ. Когда прекращается циркуляция теплоносителя, тогда и происходит перегрев АЗ и ее плавление.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Для прочего может и достаточно, но вот для плавки АЗ - увы, нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Эксперимент и расчеты показывают, что очень даже хватает.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я бы предложил такую эквивалентную формулировку: уменьшение скорости уменьшения уменьшения тепловой мощности убывает по экспоненте.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ваше замечание не понял. Если Вы утверждаете, что производная от экспоненты есть экспонента, то с этим согласен. Моя формулировка была точна.
Предлагаю прекратить обсуждение технических вопросов, в частности, связанных с АЭС. Это должны делать специалисты. В этой гостевой книге обсуждаются другие проблемы и проблемки.

Яков Рубенчик
- Friday, April 07, 2006 at 23:57:32 (MSD)

но вот один из случаев, который возможен в России и абсолютно НЕВОЗМОЖЕН
в Америке.
В новом российском фильме показан приход двух рожениц в родильный дом: богатой и бедной.
Родившегося ребенка бедной подлым образом отбирают у матери и передают его богатой, ребенок которой умер. В Америке такое даже невозможно представить,
=========================
Крутой аргумент. И о чем он говорит?
О том что детей не меняют или о том что в фильмах не показывают?
А представить легко, нет такой идеи, которую уже не сняли бы в боевиках. не только про больницы, но и о судьбах мира.
Или вот, я книжку читал (американскую, врать-то не будут!) в которой пишут как детей на запчасти для супербогатых старичков выращивают.
Верить или нет?

Бодя
США - Friday, April 07, 2006 at 23:28:01 (MSD)

А может у Бородина это была первоапрельская шутка?
И брат у него нормальный человек, чистюля и умница.

А то как-то не по-человечески получается - унитаз отмыл, а брата обгадил.
================================================
Наконец-то!
Да и еще раз, да!
Я часто об этой статье думаю!
И только Вы нашли рациональное объяснение.
Какой груз с души свалился!
Спасибо Вам.

Yuli - Friday, April 07, 2006 at 22:57:45 (MSD)
Америка - страна весьма далекая от морали
@@@@
Это - клевета!
Я довольно прилично отношусь к нынешней России, и считаю, что Россия выстоит, несмотря на наговоры
злобствующих ее недругов, но вот один из случаев, который возможен в России и абсолютно НЕВОЗМОЖЕН
в Америке.
В новом российском фильме показан приход двух рожениц в родильный дом: богатой и бедной.
Родившегося ребенка бедной подлым образом отбирают у матери и передают его богатой, ребенок которой
умер. В этой мерзости участвует почти весь персонал родильного дома.
В Америке такое даже невозможно представить, а в нынешней России оказалось возможным хотя бы для
создателей фильма.
Так что, если нравится врать, то врите, но не завирайтесь!

К.М.Глинка
- Friday, April 07, 2006 at 23:38:13 (MSD)
Сидят они сейчас с братом за своими мониторами и с ухмылкой глядят, как доверчивая публика клюнула на талантливые розыгрыши.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С унитазом не шутят, Игорь. Хоть Южанина спроси. А если в "Теорию Умора" заглянешь, то
узнаешь, что А+В сидели не на трубе, а на унитазе и всякая попытка возвыситься над ним
вызывает смех в 12-й степени.

Я уверен, что и сентябрьские (2001) куплеты Саши Бородина такая же шутка. И куплеты и статью нужно читать с большой долей иронии.

Саша - умный, талантливый и порядочный человек и никогда не позволил бы себе написать такое всерьёз. Сидят они сейчас с братом за своими мониторами и с ухмылкой глядят, как доверчивая публика клюнула на талантливые розыгрыши.

Высший класс розыгрыша - это когда публика не может до конца разобраться, где он кончается и где начинается.

В этом нет равных Юлию Борисовичу.

были и у Шаляпина, например.

Бодя
США - Friday, April 07, 2006 at 23:28:01 (MSD)
А то как-то не по-человечески получается - унитаз отмыл, а брата обгадил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может он не сторож брату своему.

Yuli,
Вы не правы. Я помню любовника моей тёти с внешностью испанского гранда, человека, тем не менее, простого и приятного. Чувства собственного достоинства ему было не занимать (не в курсе жив ли он ещё), при этом он умел быть всем ненавязчиво полезен. Какое же удивление я испытал, когда к нам домой (после первомайской демонстрации) зашли его родители. Они даже мне, пацану, отвешивали многократные поясные поклоны. Ну и одеты были как в позапрошлом веке. Впрочем, чистенько и со вкусом. Очень простые родители были у Шаляпина, например.

А может у Бородина это была первоапрельская шутка?
И брат у него нормальный человек, чистюля и умница.

А то как-то не по-человечески получается - унитаз отмыл, а брата обгадил.

Уважаемый Юлий,

простите, но в отношении АК Вы, по-моему, говоря о генетическом факторе, перешли границы дозволенного. Пусть даже АК Вам не симпатичен (а он Вам и не обязан быть симпатичен), Вам - и никому другому - не дозволено каким-либо образом, пусть даже косвенным, отзываться неуважительно о его (и чьих-либо) родителях и прочих родственниках. Я знаю, Вы на это скажете, что если родители люди нечестивые, то к чему лукавить, мол и Сталин, и Берия были чьими-то родителями. Однако остановитесь. Вы говорите о родителях (дедушках, бабушках?) Анатолия, людях, с которыми Вы и знакомы-то не были, в присутствии Анатолия, явно нарываясь. Мне это очень не нравится.

Victor
- Friday, April 07, 2006 at 22:52:04 (MSD)

У нас интервью было в феврале 2004 года (жена выиграла гринкарту). Жене и детям поставили штамп прямо во время интервью. Безо всякой медкомиссии.
=========================
Может и не прав насчет медкомиссия.
Т.е. в нашем случае, в Вирджинии, была обязательна для всех (до интервью), а получало довольно много народа, в то время как в разгильдяйском МА, может и не надо. Как нибудь вылечат, госпиталей много.
Штамп действительно ставят сразу после интервью, но до интервью надо добраться.

Кстати о сортирах.
Передайте Саше Бородину этот маленький презент от Америкоса с "Носорога".
Sergey
CCCP - Friday, April 07, 2006 at 18:36:37 (MSD)
------------------------------------------------------

Видите ли Анка, АК - это не Рубенчик, он понимает, что Америка - страна весьма далекая от морали. Но он хвалит эту страну, как раньше хвалил родную партию.
Дело здесь в том, что по-другому он не может. Голос рассудка у него полностью заглушается голосом желудка. Если завтра он попадет в муравейник, то будет хвалить и муравьев, при условии, что те не будут его куском обносить.
Я не в первый раз встречаюсь с подобныи лицемерием, и знаю, откуда оно происходит. Такое примитивное отношение к жизни характерно для русских крестьян, которые веками не жили, а выживали. Для них все хорошо, что в итоге приносит кусок хлеба, и моральные соображения им совершенно чужды. Я не раз и не два встречал подобных людей, которые были готовы на все, что угодно, лишь бы им было хорошо, и чаще всего это были выходцы из крестьянсикх семей, чьи предки голодали.
По большому счету, винить АК трудно. Это и воспитание, и гены здесь тоже играют роль. В голодное время выживают самые неразборчивые, и потом, во времена сытые, они свое отношение к жизни изменить уже не могут.

Бодя

Простите, не верю.
Для получения грин карты надо подождать того, что бы ваше соответствие категории подтвердили, и это должна сделать не дама в окошке. Потом нужна специальная медкомиссия, на которую нужно направление от INS. Это как минимум. Вот когда все прошло, можно прийти и получить штамп в паспорт одновременно со сдачей отпечатков.

У нас интервью было в феврале 2004 года (жена выиграла гринкарту). Жене и детям поставили штамп прямо во время интервью. Безо всякой медкомиссии. Меня мурыжили аж почти до конца (если б я не получил гринкарту до 30 сентября 2004 года, то она бы совсем накрылась). Пришлось писать Керри (упомянув при этом американские стенания по поводу разделения семей из-за невыездных в СССР). Помогло. Опять таки без медкомиссии.

Еще по поводу англо-американской брани.

В связи с общей девальвацией ругательств, серьезно оскорбить кого-то словом на сегодня довольно сложно. Если вы экстремал, и хотите оскорбить кого-то "по нации", пожалуйте список: еврей - kike, итальянец - wop, азиат - chink, латинос - spic. Черные называют белых презрительно "honky", но это на сегодня совсем не страшно. Kак называют черных, вы и так знаете.

Если Вы задумали оскорбить женщину (да, да, бывает и такое) и решили сжечь все мосты (literally, no kidding), назовите ее "cunt" (а еще лучще "stupid cunt"). Абсолютное табу, на сегодняшний день самое "сильное" слово в английском языке.

Произнесение этого слова (т.н. "C-word") произведет эффект более сильный чем удар в лицо. Гарантирую. Извинятся потом будет абсолютно бесполезно. Да, ирландцы и британцы это слово девальвировали окончательно, у них все "cunt this, cunt that".

C-word для мужчины оскорбителен, но не настолько (implies мягкость, терпеливость, слабость).

Если хотите хлестко оскорбить вашего соседа по барной стойке, назовите его "bitch" (дословно - "cукa"). Очень эффективное слово, implies "пассивный гомосексуализм" по принуждению, что-то вроде русского "петуха" (pавнозначно "faggot", "fag" - "пидор").
Для женщины "bitch" обидно, но не настолько.

Еще раз: абсолютно не рекомендую эксперименты с вышеперечисленными словами.

Юра, МАС,
Я рад, что вы завели разговор о baccalа. Никак не мог решиться купить её. Не знал, что с ней делать. Понятно, что нужно отмачивать, но непонятно как двигаться дальше. Эта штука раз в несколько лет появлялась в тбилисских магазинах, но я не припомню, чтобы у нас в семье её готовили.
Вот, нарыл на сети: http://www.geocities.com/napavalley/vineyard/6430/bacallarec.html
Сегодня куплю, если не забуду.
О результатах сообщу.

Sergey
CCCP - Friday, April 07, 2006 at 21:23:30 (MSD)
Только чтоб кровь с молоком?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Со спидаком.

>Анка-израильтянка, Friday, April 07, 2006 at 21:55:25 (MSD)
>Юлий,
>напрасно Вы нарекаете Анатолия Клесова лицемером.
##################

Уважаемая Анка,

Признателен за защиту, но это ни к чему. Yuli сам в это не верит, просто у него потребность такая. Это у него сугубо нутряное. По этой причине я уже давно не отношусь даже мало-мальски серьезно к тому, что он говорит. Это все напускное, показное, неискренее. Жестокая игра такая. Ему нравится.

Давайте закроем тему.

Ю. Дейнекин - Friday, April 07, 2006 at 20:04:00 (MSD)
Кстати, пожелание для редакции. На сайте privet.com посылка постингов организована заметно удобнее, чем здесь: легко манипулировать шрифтом (всякие там bold/color/size/...), а главное - можно просмотреть, как выглядит подготовленный текст до отправки, и, при необходимости, его подправить.

- Нельзя ли и здесь заиметь что-нибудь равноудобное, если уж прямое WSWG невозможно?

Нечто равноудобное с приветом (точнее, ровно то же самое) уже третий год висит на сайте Лебедя. Однако никого, кроме тараканов, там не заводится.

Да, были несколько категорий, по которым грин-карты выдавали довольно шустро.
У весь процесс занял то ли два с половиной, то ли три месяца в 96-м.

А сейчас продлил её ещё на десять лет, тоже пришлось отпечатки сдавать и морду лица фотографировать. Но и двух месяцев не прошло.

Уважаемый Юлий,

напрасно Вы нарекаете Анатолия Клесова лицемером. Он - напротив - человек искренний: он в открытую говорит о преимуществах страны проживания и отзывается о ней с уважением и благодарностью, в отличие от лицемеров, которые поливая Запад и США в частности, трудятся на благо этой страны, пользуются ее благами и ни за что не возвращаются в Россию, при этом пытаясь преподать другим виртуальные уроки патриотизма.

>Бодя, США - Friday, April 07, 2006 at 21:18:56 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, April 07, 2006 at 20:44:18 (MSD)
>Простите, не верю. Для получения грин карты надо подождать того, что бы ваше соответствие категории подтвердили, и это должна сделать не дама в окошке. Потом нужна специальная медкомиссия, на которую нужно направление от INS. Это как минимум. Вот когда все прошло, можно прийти и получить штамп в паспорт одновременно со сдачей отпечатков.
###################

Уважаемый Бодя,

Можете не верить, дело хозяйское. Но это вряд ли изменит тот факт, что медкомиссию я вообще не проходил. И никто не настаивал, и даже не предлагал. Это как пример. Два мира, два детства.

Sergey
CCCP - Friday, April 07, 2006 at 21:23:30 (MSD)

Потом нужна специальная медкомиссия

Не понял. А это зачем? Нешто это по людски -- дареному коню в зубы смотреть? Или типа если там какой изъян -- то недостоин? Только чтоб кровь с молоком?
============================
Да, что бы без СПИДА, туберкулеза и некоторых других болезней. Здесь своих больных, знаете, хватает, а докторов и медсестер наоборот. "Талончика" к специалисту приходится неделями ждать. В знаменитой ЕR - часами сидят.

Категории "по-людски", "не по-людски" к иммиграционной практике не подходят.
По крайней мере в США.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 07, 2006 at 20:43:30 (MSD)

То был августовский путч, 1991. "Еврейскую" тему тогда не поднимали, но лозунги по радио раздавались необнадеживающие. Я в те дни встретила свою подругу, которая готовилась к отъезду в Нью-Йорк. Она тоже не была спокойна за свое будущее.

К Боде

Потом нужна специальная медкомиссия

Не понял. А это зачем? Нешто это по людски -- дареному коню в зубы смотреть? Или типа если там какой изъян -- то недостоин? Только чтоб кровь с молоком?

AK
Boston, MA - Friday, April 07, 2006 at 20:44:18 (MSD)

А с получением гринкарты у меня самые теплые воспоминания. Я пришел в отдел иммиграции (федеральное здание в центре Бостона) и принес документы, которые сам заполнил, без всякого адвоката, плюс "сопроводительные" бумаги. Пришел, чтобы просто сдать и сделать отпечатки пальцев, и потом ждать неопределенное время получения ответа. Был настроен на бюрократию и всяческие козни и задержки. Дама в окне просмотрела документы и сказала, что с моими документами (а я решил проходить по категории с каким-то привлекательным и амбициозным названием) они выдадут мне гринкарту прямо сейчас, не отходя от кассы. Саму пластиковую карту пришлют позже, когда ее изготовят, через месяц-два, но документ выдадут и штамп в паспорт поставят прямо сейчас. Так что, мол, идите делайте отпечатки пальцев, а как придете, так уже все будет готово, только отпечатки просканируем на предмет возможных сюрпризов.
========================
Простите, не верю.
Для получения грин карты надо подождать того, что бы ваше соответствие категории подтвердили, и это должна сделать не дама в окошке. Потом нужна специальная медкомиссия, на которую нужно направление от INS. Это как минимум. Вот когда все прошло, можно прийти и получить штамп в паспорт одновременно со сдачей отпечатков.

Но гринкарту мне таки там не дали.
Верю.
Дама позвонила куда надо, пришла огорченная, и сказала, что поскольку я в Бостоне по этой категории прохожу первым,
Опять не верю.
то надо, чтобы был пройден весь формальный цикл. Так что надо мои документы направить в их контору в Вермонт, но это будет быстро. И действительно, месяца через три я все получил.
Верю, это как у всех.
Было время когда все оформлялось за пару месяцев, было спецпостановление насчет ученых из бывшего СССР. Теперь процесс длится годами. Всё свои же и виноваты - обнаружили лазейку, стали все подряд под выдающихся ученых косить. Ну, лоеры всякие помогали, само-собой. Вот лазейку и прикрыли плотненько, узкую щелку оставили, куда народ пролезает, оставляя клочья шкуры.

Михаил
- Friday, April 07, 2006 at 20:30:34 (MSD)

Путешествие всегда сопряжено. Раньше просто грабили на дорогах.
============================
Никогда никаких приключений и неприятностей у меня за время моих многочисленных поездок в Россию не было (не считая упомятого случая). Один раз, каюсь, провозил по просьбе приятелей приличную сумму денег, без декларации. И это был единственный раз когда таможенник смотрел на меня внимательнее чем обычно и даже задал пару провокационных вопросов. Нюх профессионала!
В России один раз потерял(оставил в такси) кошелек, к счастью без документов. Кошелек, который дорог мне как память об отце, удалось вернуть. Естественно, без денег. Но и так, спасибо "добрым" людям. Никаких претензий.

Модератор , April 07, 2006 at 19:11:11На сервере случился сбой. Книга обнулилась. Не волнуйтесь - сейчас потерянное восстановим.

Раз уж с восстановлением, похоже, происходит затык, повторю главное из моего пропавшего, остальное не так уж и важно:

МАС, АС, спасибо за помощь.

Victor
- Friday, April 07, 2006 at 20:29:01 (MSD)

Бодя
Вставать и ходить по самолету, естественно, было недьзя.
Why?
======================
не ко мне вопрос.

Sergey
CCCP - Friday, April 07, 2006 at 20:41:33 (MSD)

Сел в американцкий самолет -- сиди и не дергайся. Я бы вообще американским стюардессам базуки выдал, и приказал бы сразу стрелять на поражение таких пешеходов. Мир целее будет.
==============================
Так все и есть на подлете к Вашингтону. Поскольку перелет из Нью Йорка в Вашингтоне есть один большой подлет, то и двигаться нельзя в течении всего полета. Могут подстрелить, есть специальные люди (не стюардессы).
Недавно один лекарство во время не принял, пробежался по аэропорту в Атланте, схлопотал пулю.

>Бодя, США - Friday, April 07, 2006 at 20:06:41 (MSD)
#################

Да, уважаемый Бодя, история пренеприятная. У меня была по касательной похожая, когда я улетал из Москвы 2 октября 1993 года (обратите внимание на дату), куда меня занесло 25 сентября по пути из Стокгольма во Францию и обратно в США. По некоторым причинам мне хотелось бы улететь без отлагательств, но меня тормознули в Шереметьево на паспортном контроле, сказав, что у меня российский (на самом деле еще советский) паспорт старого образца. Мои аргументы, что в паспорте стоит недавняя печать консульства России в Вашингтоне (первоначально) не возымели действия. Я живо вспомнил свои девять лет невыезда и, откровенно говоря, взгрустнул. Но потом подошел какой-то чин и дал команду выпустить.

А с получением гринкарты у меня самые теплые воспоминания. Я пришел в отдел иммиграции (федеральное здание в центре Бостона) и принес документы, которые сам заполнил, без всякого адвоката, плюс "сопроводительные" бумаги. Пришел, чтобы просто сдать и сделать отпечатки пальцев, и потом ждать неопределенное время получения ответа. Был настроен на бюрократию и всяческие козни и задержки. Дама в окне просмотрела документы и сказала, что с моими документами (а я решил проходить по категории с каким-то привлекательным и амбициозным названием) они выдадут мне гринкарту прямо сейчас, не отходя от кассы. Саму пластиковую карту пришлют позже, когда ее изготовят, через месяц-два, но документ выдадут и штамп в паспорт поставят прямо сейчас. Так что, мол, идите делайте отпечатки пальцев, а как придете, так уже все будет готово, только отпечатки просканируем на предмет возможных сюрпризов.

Вот видите, Бодя, раз на раз не приходится. Но гринкарту мне таки там не дали. Дама позвонила куда надо, пришла огорченная, и сказала, что поскольку я в Бостоне по этой категории прохожу первым, то надо, чтобы был пройден весь формальный цикл. Так что надо мои документы направить в их контору в Вермонт, но это будет быстро. И действительно, месяца через три я все получил.

Так что, опять, бюрократия бюрократии рознь.

Sergey CCCP - Friday, April 07, 2006 at 01:53:25 (MSD)
[Вот что бывает с теми, кто обижает и не уважает Паршева,]
Но ведь из учения Паршева следует, что раз в Москве живут лучше, чем в Крыму, то в Москве значительно теплее. А поскольку в Швеции живут еще лучше, то теплее всего в Швеции. Вместо крымского вина будем пить шведское.

[но зато любит вашингтонский обком до такой степени, что готов служить ему даже не подстилкой, а всего лишь половичком перед входной дверью]
Вы подозреваете, что морозы в Крыму устроило ЦРУ, чтобы наказать русскоязычных украинцев за сепаратистские тенденции? А мне кажется, что Крым заморозило ФСБ в отместку за то, что крымское население оказалось недостаточно возбудимым для того, чтобы устроить в Крыму очередной Карабах и очередную Абхазию. Будущее покажет, кто из нас прав!


Анка-израильтянка - Friday, April 07, 2006 at 15:26:38 (MSD)
[Между тем, начался путч, и наша участь, по милости израильской бюрократической структуры, целиком зависела от неисповедимых путей российской политики.]
Который именно путч? Их ведь было целых два. Во время Первого Путча еврейскую тему вроде особо не поднимали, а во время Второго, действительно было такое дело. У Верховного Совета торговали брошюрками про жидов и маршировали баркаши со свастиками. Ну а потом, конечно, их всех из пушки. Бах, бах! Получайфашистгранату.

Victor

Why?

Стобы балансировку самолета не нарушить. А то в штопор сорвешь -- людей погубишь. Или еще того хуже -- в какой-нить Пентагон влетишь. Тада вообще "хана балтийцу" -- мало того, что тебя самого в террористы запишут, так еще и полмира (На противоположной стороне шара от Америки. Чтобы даже случайно какаую-нить жирную Бушезадницу не зацепило.) в руинах полягут.

Так что неча-неча. Сел в американцкий самолет -- сиди и не дергайся. Я бы вообще американским стюардессам базуки выдал, и приказал бы сразу стрелять на поражение таких пешеходов. Мир целее будет.

Бодя
США - Friday, April 07, 2006 at 20:06:41 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Путешествие всегда сопряжено. Раньше просто грабили на дорогах.

Бодя
Вставать и ходить по самолету, естественно, было недьзя.
Why?

А я хочу рассказать смешную историю про штамп в паспорте, который ставили американцы.
Пластиковую грин-карту сначала получила моя жена, потом я, потом прошло 3 месяца и я с детьми поехал для продления штампа (ставится в паспорт и удостоверяет что грин-карта дарована, но ещё не получена), получили новый штамп, потом прошло время и поехали за новым штампом и тут "паспортистка-гринкартистка" ошиблась и вписала неправильный месяц - сделала продление на три месяца, а надо было уже на 6. Быстро исправила от руки, т.е. написала новую цифру поверх старой. Довольно небрежно. "Это ОК", сказала она на мой вопрос - нормально ли такое исправление.
Полетели мы с дочкой в Россию, все нормально, вылетаем обратно и тут нас не сажают в самолет - спрашивают, вы что, совсем обнаглели - от руки исправления в паспорте делать? Пытаюсь объяснить как дело было - смотрят как на идиота - не может такого быть. Вообщем перенесли нам дату вылета на три дня, мы в посольство США, а куда, там никто сказать не может. Долго мыкались, наконец в конце дня открылось некое окошко где нас выслушали, сказали "Нет проблем" забрали паспорт и через некоторое время вернули "Все в порядке, летите спокойно". Цифра в штампе была жирно объведена ручкой. Я говорю - так тоже самой получается!, а они - нет, теперь старой цифры не видно! А если проблемы - пусть звонят Нэнси, её все знают.
Идем на посадку в самолет, те же проверяющие от авиалинии, пропускают. Хрошо! Летим, прилетаем. На границе, дочку, естественно, останавливают и задают те же вопросы о нашей вменяемости или беспредельной наглости. У нас, кстати, стыковочный самолет из Нью Йорка через час. Мытарят, проверяют и меня заодно. На предложение позвонить Нэнси осведомляются, знаю ли я который в Москве час. Час поздний или очень ранний, как посмотреть. Ждем. Приходят два начальника, смотрят паспорт и мою грин карт, задают массу вопросов, бумаги какое-то заполняем. Наконец разрешили пройти, бегом на самолет, успели! И сидели в самолете два часа, прежде чем вылетели, потому что в Бостоне была плохая погода, а обратно выпускать никого не хотели - хлопот очевидно много. Вставать и ходить по самолету, естественно, было недьзя.
Слава Богу что все это было до 911. Тут у меня воображения не хватает, что могло бы быть.

Кстати документы второй дочки потеряли, она ждала грин-карту больше года, потом опять сдавала отпечатки пальцев, фотографировалась, естественно все лично и в Вашингтоне (потому что там офрмляли первоначально), куда прилетала из Мичигана.
Так же документы были полностью потеряны у двух моих друзей - переносили офисы INS вот и потряли. Все заново. Пара лет и все получилось как надо.
Нормальная американская бюрократия.

К.М.Глинка, April 07, 2006 at 03:59:29
интересно было поупражняться [...] Тащите ещё.

Здесь проще "магомет - к горе". Наведайтесь на privet.com, далее: Forum, а там - Головоломки - там много всего, на любой вкус.

----------------

Кстати, пожелание для редакции. На сайте privet.com посылка постингов организована заметно удобнее, чем здесь: легко манипулировать шрифтом (всякие там bold/color/size/...), а главное - можно просмотреть, как выглядит подготовленный текст до отправки, и, при необходимости, его подправить.

- Нельзя ли и здесь заиметь что-нибудь равноудобное, если уж прямое WSWG невозможно? Почти наверняка, Sergey мог бы оказать заметную помощь; заодно бы от тяжёлых мыслей отвлёкся.

Сегодня, 7-го апреля праздник со слезами на глазах у Надежды Кожевниковой: ей совсем еще мало лет, а она так хотела скорее вырастить и все пережитое отобразить.
Редакция и читатели поздравляют юную девушку Надю с творческим прорывом в незнаемое. С днем рождения! Ура!

Но тут же встык наступает на нас бывалый человек Фатех Вергасов и говорит, что и он отразил пережитое. И хотя он не юная девушка, мы и его поздравляем не менее горячо и кричим УРА по случаю его повзросления на один год (8 апреля)!

Thank you.

Дорогой Юлий Борисович, спасибо за сочувствие, понимание и доброту.
К сожалению, многочисленные заботы и обязанности удерживают меня на "мёртвом якоре".
Ещё раз, большое спасибо.

MAC - Friday, April 07, 2006 at 19:08:39 (MSD)
Куда пропали последние записи? Непорядок.


На сервере случился сбой. Книга обнулилась. Не волнуйтесь - сейчас потерянное восстановим.

Вообще тема импортных ругательств по моему несколько надумана. Ведь чтобы просвятиться и основательно подковаться в этой области достаточно всего лишь посмотреть пару-тройку каких-нить оскароносных сверхвысококультурных мировых шедевров Голливуда. И все, "неизменно превосходный результат".

А то, что некоторые товарищи задают потобные вопросы говорит лишь о том, что они еще не полностью изжили в себе совка, и продолжают манкировать приобщением к самой великой американцкой рыношной культуре. Не принимают грандиозные западные общеценности, значить. И нарушают тем самым заветы всемирноизвестного западного позитивиста АК.

Пазор им!

Sergey, April 07, 2006 at 17:25:46
Не знаю я кто такой Платонов.

-Да знаете Вы, знаете: Андрей Платонов, повесть "Сокровенный человек", 67 стр., начало такое:

"Фома Пухов не одарён был чувствительностью: он на гробе жены варёную колбасу резал, проголодавшись вследстаие отсутствия хозяйки.
- Естество своё берёт! - заключил Пухов по этому вопросу."

(Странное дело: переписываю сейчас для Вас эту цитату и не вижу в ней важных, издавна запомнившихся слов: "Но делал он это не из похабства..." - Куда они подевались?!)

-Так что, неужли и вправду не вспоминаете? Тогда совет: прочтите немедленно, наверняка не пожалеете. Заодно будете знать, кого поминать, когда где-нибудь встретите фразу типа "сам съел свою пищу себе в свой рот".

Уважаемый Анатолий,

вероятно, безнравственные типы стремятся обосноваться в "теплом местечке", где от него будут находиться в непосредственной зависимости мирные граждане. При этом, не удивлюсь, если притаможенный безнравственный тип за купюрку пропустит за кордон лицо, объявленное в розыск, и грабанет бабушку, не знающую своих прав.

>MAC, Friday, April 07, 2006 at 16:28:56 (MSD)
################

Неплохая подборка. Вызвала воспоминания далекого 1974-го года, когда я проходил краткий, но интенсивный курс обучения этому специфическому языку в школе Вудро Вилсона Принстонского университета.

Некоторые комментарии, поправки и дополнения (хотя еше чего-нибудь определенно вспомню):

1. Rascal - это не совсем негодяй, это негодяйчик, часто симпатичный негодяйчик, сорванец, "вождь краснокожих". Часто - о детях. К взрослым, конечно, применяют несколько в другом контексте.

2. Подлец - еще lowclass. При произношении на лице - гримаса отвращения, что является важным добавлением.

4. Сволочь - douchebag, or simply "douche". Это по-русски просто "биде", но американцы, далекие от Европы с ее штучками, превратили это устройство в ругательство. Преимушественно так ругаются (обзываются) женщины, причем пенсионного возраста. Было в особом ходу в 1950-х (потому и пенсионного).

5. Хам - еще hardnosed. Это не просто хам, но упрямый хам, на которого никакие уговоры не действуют. В общем, товарищи понимают, знакомо.

8. Мразь - scuzz, да. Еще - scuzzy.

9. Гнусь - еще scum of the Earth, для усиления.

MAC, April 07, 2006 at 16:28:56

МАС, спасибо. Несколько вопросов:

3. Мерзавец asshole
- Есть ли "печатный" вариант? И ещё: по наблюдениям, это asshole используется как эмоцирнальные "мудак", "жопа" и т.п. в оскорблениях. Но должен же быть эквивалент для "мезавца", как "медицинского факта" (т.е. с минимально - насколько возможно - сниженной эмоциональной компонентой) - вот оно-то и нужно.

5. Хам prick, jerk
- Опять же по наблюдениям: jerk - это, вроде бы, "придурок", "дурачёк"? И ещё: используется ли, даваемое словарём, cad, или это слово уже умерло?

7. Подонок riff-raff (Подонки): old-fashioned, but still used.
- Словарь тоже даёт этот вариант, но когда я попробовал обсудить его с "местными", вплоть до указывания пальцем на окружающие примеры, меня попытались заверить, что riff-raff - это что-то вроде "бродяга", "перекати-поле". - Нет ли ещё чего, поновее? Жизнь такова, что этот термин просто обязан существовать и "процветать"!

К Ю. Дейнекину

Я обычно - чтобы не очень грубо выходило - обхожусь этой короткой строчкой, полагая, что остальное "все и так знают"

А, вон оно что. Нет, увы. Не знаю я кто такой Платонов.

только маршрутов туда нету!

Нет, ну почему же "нет маршрутов"? Вполне есть маршруты. Тем более, что укры вроде как опять себе Тимошонку в главные распорядители выбрали, так что Крым точно теперь станет российским. Даже еще раньше, чем я думал.

А насчет "селедочки" что де "Будто без него съесть её некому!" -- это верно. Время нынче смутное, разгул общеценностей и потому лакомых бандитов-халявщиков непуганных теперь много развелось. "Бузинессмены", ити их. Ну да не вечно же этот бардак продолжаться будет. Скоро уже будет наконец восстановлена Советская Власть, и вся эта прозападная пена на западном дерьме сполна получит по заслугам и по соплям. Правосудие свершится неотвратимо.

Так что все образуется.

Ю. Дейнекин

"...Вообше-то, да, если с этой стороны смотреть. В "афроамериканских" магазинах сушёная рыба ("бакалава", что ли?) - эдакие, похожие на рваное дерево, пласты - обязательный элемент, как национальное лакомство; говорят, что до Линкольна "афров", вроде бы этим только и кормили, вот им с тех пор и любится..."
____________________________________________________________________
Называется "baccala" (сушеная треска). Важный элемент южноевропейских, особенно итальянской кухни.

http://www.babbonyc.com/in-baccala.html

Sergey, April 07, 2006 at 14:24:53
>>Сельдь бы он покушал!
Пища рабов.

Вообше-то, да, если с этой стороны смотреть. В "афроамериканских" магазинах сушёная рыба ("бакалава", что ли?) - эдакие, похожие на рваное дерево, пласты - обязательный элемент, как национальное лакомство; говорят, что до Линкольна "афров", вроде бы этим только и кормили, вот им с тех пор и любится.

Но "моё" Сельдь бы он покушал! - это из "Сокровенного человека" Платонова. Я обычно - чтобы не очень грубо выходило - обхожусь этой короткой строчкой, полагая, что остальное "все и так знают"; полностью же эпизод звучит так:

Тронулись на Грязи. Пассажиром напросился старичок - будто бы ехал от сына в Лисок,- а кто ж его знает!

Поехали. Загремел балансир, кидая щит то вниз, то вверх,- забурчали рабочие, которым не досталось матросской жирной рыбы. (Страницей раньше главного героя угостили спиртом и рыбой, принесёными "из штаба какого-то матросского отряда".)

- Яблок бы мочёных я теперь поел! - сказал на полном ходу снегоочиститеоя Пухов. - Ух, и поел бы - ведро бы съел!

- А я бы сельдь покушал! - ответил ему старичок-пассажир. - Люди говорят, что в Астрахани сельди той миллионы пудов гниют, только маршрутов туда нету!

- Тебя посадили, ты и молчи сиди! - строго предупредил Пухов. - Сельдь бы он покушал! Будто без него съесть её некому!

2-я часть апрельской Гусьбуки (508 К) - в архиве.

AK
Просто в машине государственной это наиболее бросается в глаза. Им там вольготно.

Дурости много. Вот у нас поставщиком программного обеспечения является какая-то арабская фирма. То есть мы не можем ничего покупать напрямую, а только через неё. Сейчас я пользуюсь триальной версией одной программы, срок которой кончается 10 апреля. По каким-то кретинским политическим соображениям мы с одной стороны-
1)не можем купить программный продукт у производителя (который в нашем же штате)
2)не можем больше перечислять деньги этоы арабской фирме.
Боюсь мне придётся выложить около штуки из своего кармана.

Хорошо, Анатолий, согласна, "подонки", возможно, слишком сильное слово. Пусть будут "негодяи" или "безнравственные типы". Кстати, у меня остались хорошие воспоминания о таможне в Бресте (обратно же, это связано с отъездом из СССР). К нам вошли очень милые люди, которые были весьма приветливы и доброжелательны. И такое бывает. Но, в целом, Вы правы: в государственных структурах (в особенности, похоже, "пригранничных")задействованы зачастую не люди, а человекоединицы.

Я задал в гугле вот эти слова:
"Негодяй лжец Подлец клеветник Сволочь поганый тупой дурак"
Угадайте, что нам нашёл гугель?

В ответ на обьявленный Ираном конкурс антиеврейской карикатуры, в Израиле был обьявлен международный конкурс еврейской антиеврейской карикатуры. Призовые работы были отобраны, однако судьи выразили неудовольствие низким качеством представленных работ, мотивируя: "И в области антиеврейской карикатуры еврейский народ способен на большее".
Смотреть здесь(флэшка со стрелочками вперед/назад).

Бизнес - суть обслуживание клиентов; государство - суть начальствование над подчиненными. Даже если в подчинении одна швабра.

Клиенты платят - бизнес обслуживает; граждане прут - власти не пущают.

>Анка-израильтянка, Friday, April 07, 2006 at 16:15:49 (MSD)
>похоже, именно подонки являются неотъемлемым элементом бюрократической машины.
##############

Уважаемая Анка,

"Подонки" (хотя этот расхожий термин тоже нуждается в определении, в том числе и в данном контексте) являются неотъемлемым элементом любой "машины", бюрократической или нет, государственной или частной, добровольной или по принуждению.

Просто в машине государственной это наиболее бросается в глаза. Им там вольготно. Это - к вопросу и о "социализме" в советском понимании. Но не только.

1. Негодяй rascal
2. Подлец lowlife
3. Мерзавец asshole
4. Сволочь douchebag, or simply "douche"
5. Хам prick, jerk
6. Дрянь sleazeball
7. Подонок riff-raff (Подонки): old-fashioned, but still used
8. Мразь scuzz
9. Гнусь scum, scumbag
10. Шпана punk, gang-banger (younger); thug (age not implied)
11. Отребье bum
12. ?.. cocksucker

Уважаемый Анатолий,

я понимаю, о чем Вы говорите. Тем не менее, похоже, именно подонки являются неотъемлемым элементом бюрократической машины. Кстати, пару лет назад, когда мы вернулись в Израиль из Канады, на паспортноми контроле одна юная особа заявила, что мой заграничный паспорт подделан. А я - после ночи перелета из Канады. При этом заявила она это безапелляционно и по-хамски. Вызвала коллег (пришлось ждать, пока она кого-то там разыскивала). Коллеги сказали ей, что мой паспорт не подделан. Извинений не последовало.

>Анка-израильтянка, Friday, April 07, 2006 at 15:26:38 (MSD)
#################

Уважаемая Анка,

Как легко увидеть - я совсем не о "пограничной бюрократии". Я - о здравом смысле и об уважении к людям, которые волей ситуации вынуждены обращаться "в инстанции". Когда я прихожу в банк (в США), я знаю, что мой заказ или просьбу выполнят за секунды, с улыбкой и шутками, и результат будет высокого качества. Несколько дней назад я вошел в отель в Миннеаполисе, и меня "поселили" за минуту (может, и меньше). Так это должно быть. Это - частный бизнес.

Государство по каким-то, видимо, объективным законам набирает на работу людей совершенно другого рода. Они не поднимают трубку телефона, пишут "отказ" поперек фотографии в паспорте, их часы работы совершенно неудобны для посещения (Вы замечали, в какие часы обычно открыты консульства?), они ведут себя совершенно неприемлемо. Я это не называю бюрократией, для этого есть другие слова.

Как Вы назовете ситуацию, когда консульство России в Вашингтоне оформляет дела по почте, а в консульство той же России в Нью-Йорке надо непременно приезжать лично? (то, что я описал в своем рассказике, см. ниже). Это - не бюрократия.

Государство, естественно, призвано охранять свою территорию от "нежелательных элементов". С въездными визами - отдельный разговор. Но поскольку там работают те же люди, которые "другого рода", то получается то же самое, когда "щепки летят" будь здоров.

Естественно, мои те два рассказика про паспорта можно воспринимать по разному. Я встречал отклики типа "как не стыдно, так относиться к людям, оформляющим вам паспорта". Значит, у тех, что ТАК прочитал, восприятие другое, нежели у меня. Мне не стыдно выдерживать жесткую (но вежливую) позицию с теми людьми, которые из рук вон плохо выполняют свои профессиональные обязанности. Днями и неделями не поднимают телефонную трубку, хамят по телефону, и для которых "эго" важнее дела, как у консула Славкина, документально описанного у меня.

Вот об этом и мой разговор.

Говоря о "неисповедимых путях российской политики", я имею в виду отношение к гражданам, подавшим заявление на выезд в страну капиталистической формации сионистского толка в условиях путча. А супруга тогда заставили "возвернуться" в Ленинград, потому что он, видите ли, мало докУментов в консульство Израиля доставил. Мы ж не уголовники какие, чтобы тащить с собой все докУменты из дому. Но вернуться за документами его-таки заставили. Сразу после путча он приехал не только с документами, но и со мной. Говорит, мол, вот, привез все, что дома есть. А наглый израильский бюрократ и отвечает: "А мы и не будем в ваши документы заглядывать. Главное, что Вы в Ленинград съездили и их привезли". Вот так, прямо глядя в глаза. Я теперь думаю, что, возможно, дяденька взятку вымогал. Просто так. В Израиль мы ехали через Польшу, и что меня возмутило в Польше, так это то, что там сплошь и рядом вымогают взятки в извращенной форме с особым цинизмом, и началось это все прямо на границе, когда к нам вошла служащая таможни и заявила, что, дескать,вес нашего скарба превышает допустимые пределы, и она не покинет купе до тех пор, пока мы с ней за это не расчитаемся. Мы ехали не весьма оснащенные валютою, и вымогать было бесполезно. А она купе не покидала. В итоге она вышла, лишь получив какой-то дезодорант латвийского производства. Еще мне запомнилось пару пребываний в аэропорту Пулково, когда у нас вымогали взятки внаглую. А еще помню, какому унизительному досмотру в Пулково подвергли моего папу, прилетевшего на похороны к брату. Из карманов лишь лекарства падали...

К Анке-израильтянке

Что до поведения в этих вопросах США, то мне известно немало случаев отказа в получении визы этой страны гражданам Израиля. Как правило, отказ не мотивируется, а в следующий раз подать заявление на получение визы США можно лишь через три года.

Джексонвеника на них нет.

AK
Boston, MA - Friday, April 07, 2006 at 14:58:18 (MSD)

Уважаемый Анатолий,

"пограничная" бюрократия, видимо, свойственна всем странам в той или иной мере, в т.ч. и Израилю. Мне известно немало случаев "заволокичивания" въезда в Израиль граждан из Восточной Европы. Более того - Вы не поверите - но мне в свое время чуть не заволокитили получение визы в Израиль на ПМЖ, и супругу пришлось дважды ехать в Москву в консульство Израиля для получения злосчастной визы. Между тем, начался путч, и наша участь, по милости израильской бюрократической структуры, целиком зависела от неисповедимых путей российской политики. Что до поведения в этих вопросах США, то мне известно немало случаев отказа в получении визы этой страны гражданам Израиля. Как правило, отказ не мотивируется, а в следующий раз подать заявление на получение визы США можно лишь через три года.

Суси
- Friday, April 07, 2006 at 10:45:23 (MSD)

Евангелие от Иуды ещё одна вдохновенная фантазия религиозного сочинителя, коих было ничуть не меньше, чем графоманов в наши дни.
************************************

Судя по описанию (http://newsru.com/religy/06apr2006/gospel_of_judas.html) - гностический текст, ничего особо нового не прибавляющий к гностической традиции.
Фантазии Блаватской и Елены Рерих будут покруче.

Кто бы

об этом
говорил

Да, кстати, ув. Марин, когда-то (лет 16 назад) итальянцы могли ехать в США без визы.
Те консульские требования, о которых я говорил, касаются граждан России.
О других - не знаю.

Ну что же, лично я именно так и сделал - я отказался ехать в США, невзирая на приглашение. Правда, меня вдобавок возмутили еще и вопросы, которые эти господа позволяют себе задавать (в визовой анкете). Вопросы, на которые мне не хотелось отвечать.

К Ю. Дейнекину

Говорено же Вам: "Для наружного употребления! Внутрь не принимать!"

А я что? Вам что ли одному нужно для наружного применения? Мне может быть тоже пригодится!

А как же Тамань?

Тамань -- тоже неплохое место.

"Да ещё и наваритесь!"

Не, только для личного проживания. Исключительно. А насчет навара -- уж как получится. (Я что ли виноват, что получается пока ох как неплохо? :-) Это если продать, конечно.)

Да и вообще, ЕС никакие украм в ближайшие полвека явно не светят, так что сейчас много не очень дарагих рассияний в Крыму будут дачи покупать. Цены поднимутся. Так что с жилплощадью нужно сейчас суетиться. Потому что и сейчас уже при покупке с ценами не очень, а года через два и вообще не протыриться будет нормальному честному простому труженнику.

Сельдь бы он покушал!

Пища рабов. В древних швабодах и демакратиях типа грекоримских, рабов только этим и кормили -- соленая селедка, да скисшее винцо. Научно подобранный эксперементальным путем рацион.

Но иногда можно и селедочки покушать. Отчего нет?

ув Александр, очень поучительная история. Я бы на месте этого гоподина, когда бы с меня запросили 200 евро за такое, немедленно отказалась бы ехать в США и всё и никаких больше проблемм, как вот я отказалась ехать в Россию, когда 100 евро превратились в 320, в мире тьма мест куда можно поехать. Тут же дело серьезней, человека пригласили по работе, в этом же случае необходимо составить любезное прошенье в адресс приглашающей строны и попросить взять на себя все хлопоты по получению визы, объяснить причины очень просто и не надо нервничать, отказаться и всё. Я потеряла 100 евро, но если бы продолжала эти глупости, то потеряла бы намного больше и не смогла бы просто психологически нормально отдохнуть, а 200 евро!!! Это вообще уже я бы рассмеялась в телефон и послала бы подальше. Никогда в США не была и ладно, ничего не вижу в этом трагического.

К mb

Все правильно насчет разницы в зарплатах, но это не объяснение, мы зарабатываем намного больше чем граждане Польши

У вас небольшая терминологическая путаница.

Вы, Марин, получаете намного больше Польши. Это факт. А вот зарабатываете вы намного меньше Польши. Не говоря уж о России-Белорусии. И это тоже факт.

Так что я вполне поддерживаю тех людей, которые с юропов стригут в n раз больше, чем с трудящихся. Это справедливо, ибо сказано -- "с мертвыми на мертвом языке".

M. Baltiyskaya
- Thursday, April 06, 2006 at 22:19:10 (MSD)

Всё. Я отказываюсь от поездки в Беларуссию и Санкт Петербург после дня самого нервного за последние не знаю сколько недель. Никто ничего не объясняет, мы до сих пор не знаем если нужна или не нужна виза в Беларуссию, когда есть русская виза, или если знают, то лень объяснять, к сожалению русские работающие за границей плохо информированы, а русские из России хорошо информированы, но крайне невежливы, когда звонишь в Россию нужно очень быстро соображать, приготовьте под рукой ручку все все необходимое, два раза вам повторять не будут, если вообще ответят... Нужно быть очень мотивированным человеком, что бы отправится в Россию, удовольствие очень дорогое... Нам на двоих нужно: 40 евро на человека за визы, 35 евро на человека за приглашенья, 30 евро с человека за регистрацию, 55 евро с человека за мед страховку, уже 250 ЕВРО!
*****************************

Ха! Слушайте сюда, ув. Марин
Моему коллеге прислали приглашение на робочее совещание в США. Поскольку он работает в Гархинге (возле Мюнхена), то для получения американской визы он обратился в консульство США во Франкфурте. Там ему объяснили, какие документы представить. В частности, требовалось, помимо приглашения и визовой анкеты, "куррикулум вита", краткое изложение темы научной работы + список основных научных трудов, маршрут передвижения по америце: когда и куда и т.д. Помимо этого, нужно было заплатить 200 ЕВРО за то, что в консульстве начнут работать с документами. Обращаю внимание: не за визу, за визу платится отдельно; эти же 200 евро не возвращаются в случает отказа в визе.
Составил он эти бумаги (получилось 16 листов), заполнил анкету, заплатил деньги и отправил всё по почте во Франкфурт. Недель через шесть получил паспорт, где на первой странице стоит печать: "в визе отказано". Слышите? На странице, где фотография! Поверх фотографии и прочих паспортных данных (фамилии, места рождения и т.п) стоит ОТКАЗ.
Ясно, что паспорт после этого нужно менять. Но какое до этого дело тому пиндосу, который шлепнул печать?
Другой коллега отправил документы (вместе с паспортом) и через месяц звонит: как там у меня с визой? Ему отвечают: "а мы ваши документы не получали!" Но поскольку дело происходило в Германии, то "Дойче пост" не просто нашел квитанцию, подтверждающую доставку документов, сказали даже имя посольского клерка, принявшего документы. Когда парень ткнул под нос консульским работникам квитанцию с подписью их клерка, они, не смущаясь нисколько, ответили: "Да? Но что ж, значит мы потеряли. Сорри."
Все. Посеяли паспорт, подумаешь делов-то.

А вы говорите Россия. Наши чиновники просто пытаются состричь деньги в любой ситуации, поскольку нам все время вбивают: "бери от жизни все!", в первую очередь деньги. Рви! Хапай! Вот они и гребут - способные ученики хороших западных учителей.

Но американские чиновники?! Им-то чего не хватает?
Да просто туда специально подбирают таких, у которых ничего человеческого нет. Для достойного представительства великой страны.

40 евро на троих уже, я всегда вместе считаю, меньше даже сорока, я округлила 12 евро на человека. То есть Бодя я не возмущаюсь том, что Япония мне дорога - это глупо, а организую путешествие в соответствии со своими возможностями, если бы не нашла бы ничего, что соответтсвовало моим возможностям, не поехала бы в Японию. А в Россию и Белоруссию не поеду не потому что не могу себе позволить, а потому что не вижу основанья таким серьезным затратам, для меня это возмутительно просто, а я не хочу нервничать.

Бодя, я не могу всерьез принимать то, что вы пишите, вы шутите, тогда я понимаю. Все правильно насчет разницы в зарплатах, но это не объяснение, мы зарабатываем намного больше чем граждане Польши, но это не помешало мне беспрепятственно организовать путешествие, я зарезервировала бэд энд б в Кракове, в центре по замечательной цене, очень красивый, а в Гданьске просто сказочный отель в сердце старого города, на берегу реки, все цены разумные, за сказочный отель в маленькой каменной крепости 75 евро ночь, за б энд б 45 евро ночь. Все БЕЗУПРЕЧНО любезны и тд, то есть то, что мы зарабатываем больше не мешает полякам быть вежливыми и предупредительными, так же как и литовцам. Я же в ситуации бедного путешествинника в Японии. Напрасилась прямо-таки в гости, что бы отель не платить, потому как один перелет втроем все вместе чего стоит... для нас во всяком случае. В школе у Маши работает преподавательница японского танца BUYO и песен, эта госпожа японка, родилась в Токио, куда возвращается каждое лето, когда она узнала что я желаю посетить Японию немедленно предложила себя в помощники, потому что знает, для нас их страна дорогая... Нашла нам дешевый отель в Токио - 40 евро в ночь в комнате на шестерых, мы счастливы просто! И семью в городе Ichinomiya - это в центре Японии в горах, которая согласна нас пригласить к себе в дом прямо-таки на весь срок две недели, они японцы оказывается еще больше похожи на итальянцев, чем я думала очень любят поболтать особенно про семью и страшно любопытные, то есть то что эти люди богаче нас им тоже не мешает понимать наши проблемы и быть в большинстве своем вежливыми и предупредительными, а в странах где вести себя не умеют не должно быть туризма - это только настроение людям портить.

Ю.Андрееву
Я хотел бы уточнить Вашу оценку Марин Балтийской. Вы заметили, что это очень содержательный автор (интересный, крутой и тд). Вы действительон так думаете? И, если не сложно - почему? Или это субъективная экспертная оценка на уровне "мне так кажется"?

Один горшок из раскопок говорит историку больше, чем всё пустословие религиозных текстов.