текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net , по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:01:10 (MSD)

Выужено тут: http://users.livejournal.com/felix___/89237.html


Петиция стамбульских дам.
Подана на имя коменданта Константинополя (Стамбула), полковника Максвелда, 1919-20гг.

под катом - текст документа и кое-какие фотографии из театральной коллекции.

"Мы, нижеподписавшиеся турецкие дамы, проживающие в Стамбуле, испытываем беспокойство от от одной только мысли о том, что молодые люди, призванные служить увековечиванию своей турецкой родины, ценой огромных жертв основанной нашими самообтверженными предками в Анатолии, пренебрегут своим долгом и обращаем Ваше высочайшее внимание на эту проблему первостепенной важности.
Вражеские силы, овладевшие нашей страной, заняли наши жилища, арестовали наших мужчин и взяли их в плен, в ответ на Мудросский договор о прекращении огня, они внедрили в респектабельные кварталы Стамбула обломки русского царизма, бежавшие от большевиков, чтобы посеять здесь зло и внести раздор.

Они понимают, что даже при поддержке своих сторонников, которых они приобрели в нашей стране, им не удастся сломить веру нашей нации ни духовно, ни материально, угнетая матерей Ислама, и что наоборот эта репрессия приведет лишь к укреплению нашей нации.

Эти распутники с Севера, которых отказались принять даже общества, близкие им в этническом плане, не преминули совершить самое отвратительное преступление, какое только можно представить, причем занялись своей преступной детельностью с того самого дня, как ступили на нашу землю. Используя чарующую прелесть своих русских жен и дочерей, они растлевают наших мужей и детей, прививая им понятия о добродетели и чести, отличные от наших. Русские обобрали турецкого мужчину и отняли у него последнее имущество, они разрушили наши семьи, развратили наших сыновей и стали дурным примером для наших дочерей, - короче говоря, за один два года им удалось и сейчас удается принести больше вреда, чем всем русским армиям в течение веков.

Среди молодых людей от 18 до 30 лет мало кто смог удержаться от дурного пристрастия к таким ядам, как морфий, кокаин, эфир и алкоголь. В Бейоглу, в одном только квартале между Туннель и Таксим, можно насчитать 25 русских баров, кафе и ресторанов, не контролируемых ни полицией, ни санитарными службами. В этих злачных местах каждый день губят и разоряют сотни турецких юношей, которые теряют там свое здоровье и добродетель. То же происходит и с некоторыми турецкими женщинами, вынужденными общаться с
этими русскими эмигрантками, женщинами легкого поведения, просочившимися во все слои турецкого общества. Эти турчанки уверяют, что русские женщины, совсем еще недавно ходившие в лохмотьях, щеголяют теперь в роскошных нарядах, нацепляют драгоценности. Все это оказывает тлетворное влияние на будущих турецких матерей, призванных произвести на свет будущие поколения нашей нации.

Поэтому, в виду чрезвычайной серьезности этой проблемы, представляющей опасность для нашей нации, для спасения нашей Родины, мы нижайше просим наше правительство принять меры против этих сеятелей греха и супружеских измен, которые гораздо страшнее, чем сифилис и алкоголь, и выгнать русских эмигрантов прочь с нашей турецкой земли".

Петицию подписали 28 одалисок из нескольких гаремов и законная жена Гази Эдхем - паши.
перевод текста петиции - альбом А. Васильева "Красота в изгнании" "Слово" 2004, оригинал, согласно примечаниям "Istanbullu kim. Istanbul 1991 p 79


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 22:52:28 (MSD)

С первыми аккордами песни «Легендарный Севастополь» интуитивно настраиваешься подпевать гимну города, но вдруг слышишь вместо «город русских моряков» — «столиця українських морякiв».

Ай да Иванов!


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:48:16 (MSD)

Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 22:45:42 (MSD)
========================

Михаил, он и правда робеет. Он очень чувствительный.


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 22:45:42 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:26:05 (MSD)

Вы такой крутой, наверное, оттого, что мчались когда-то на быстром танке в сторону Голанских высот и были полны отваги. Не иначе.
Какой Вы, Михаил, страшный. Имейте в виду, я робею.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не ссы, Петюня! Пробьёмся.


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:40:19 (MSD)

Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:35:30 (MSD)

А, дошло до меня про Ваших 30 шекелей. Это Вы про 30 серебряных. Так то не шекеля, а "кесаф"! (Чуть-чуть не дотянули до попадания в десятку. Впрочем, откуда Вам знать, если Вы по-русски пишете "швабода"?) Вам, что ли их выслать, чтобы Вы за границу сбежали? Помнится, Вам пару лет назад насельники ГБ советы давали, как Вам лучше границу пересечь, а Вы жадно внимали.


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 22:40:04 (MSD)

Сомерсет Моэм
>>>В превеликим интересом и не без удовольствия прочитываю реплики Петра Петровича. Очень хорошо он охарактеризовал "антисемитизм" Марин Балтийской. Спекуляция евреев трагедией еврейского народа очевидна и не вызывает симпатии к тем, кто ею занимается. А таких не мало. Наиболее агрессивные и "продвинутые" в этом плане господа готовы просто обвинять в атисесмитизме всех, кто им фигурой или лицом не нравится. Увы-увы, что есть, то есть.

- И в самом деле, ну не наглый ли народец? Ну что им такого сделали? Ну, поубивалим маленько. Так ведь не всех. Что это за нахальство - ещё и вспоминают! Нет, чтобы сидеть тихо, скромно, молчать и кланятся - вякают ещё чего-то. Какя христианская душа это вынесет?
И тут мы видим, что никакая - ишж какой звонкий перелай пошёл...

В связи с этой ситуации припоминается мне один западный фантаст, читаный лет тридцать тому назад. Как обычно, дело было во время какой-то вселенской катастрофы с массовой погибелью трудящихся. А одна группа товарищей укрылась в каком-то универмаге и пережидает. И всё бы ничего, но оказалась в группе одна дама - глупая, фанатичная, настырная. Проповедует и проповедует. В общем, ничего особенного - за грехи наши, покаемся, искупительная жертва...
Сначала её не слушают, даже над ней смеются. Но она не унимается - долбит монотонно, упорно, страстно, неотвязно. И мало-помалу становится "центром кристаллизации". Вокруг неё собирается группа верующих, они видят в ней пророчицу, готовы ей следовать, по её слову убивать и умирать. Такие дела. Людей, потерявших ориентацию, сбить с толку не так уж трудно - главное упорство и вера. Наносный культурный слой в критической ситуации рассасывается с быстротою неимоверно. Обнажаются атавистические структуры мышления. И если проповедь хоть в какой-то мере созвучна глубинным страхам, влечениям, надеждам толпы, то дело можно считать сделаным.

Сравним с нашей ситуацией. Туповатая остзейская крыса трындит что-то невразумительное. Ей, по большей части, даже не отвечают. Но она не смущается, долбит и долбит. Всего пара дней проходит - и вот уже начинается кристаллизация. Одно мурло выползло, за ним другое. Перестали стесняться, спешат выплеснуть заветное. Значит в точку попала. Антисемитизм в христианской культуре принадлежит к самой сердцевине оной. Еврей как представитель и воплощение зла, всегда и во всём виноватый. И в первую очередь, в том, что существует.
Но как же ему не существовать? Если он вымрет, вы ж тут же замену искать броситесь. Такая у вас, извиняюсь за выражение, парадигма.


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:35:30 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 22:29:08 (MSD)

Уважаемый Сергей,

о бедности своей Вы повествуете непрестанно. Писали и о том, что обуви у Вас нет. Интернет есть, а обуви нет. И кривляетесь все время, паясничаете.

Насчет 30-ти шекелей редакции слышу впервые. А "зажала как всегда" - это оттого, что я Вам ничего до сих пор не выслала? Тем не менее, если выберусь нынешним летом в США то уж совсем с пустыми руками к редакции не поеду, вне зависимости от Ваших 30-ти шекелей. А Вы сколько в редакцию передадите?


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 22:29:08 (MSD)

К Анке-израильтянке

это он потому все это пишет, что сам все время копеечку просит

Вранье голимое. Цитатку из меня где я копеечку прошу в студию. Точнее -- много много цитат, чтобы ваше "все время" подпружинить истиной. Кстати, вы поди уже и забыли (уж постарались забыть наверняка), что еще 30 шекелей Редакции должны. Зажали как обычно.

дескать обуви у него нет.

Спасибо, но сейчас лето, потому напряга с обувью действительно нет.

Намекает, наверно, что на все ради копеечки готов.

Я-то как раз и не готов "на все". Именно поэтому у меня и нет зимних ботинок. Чего нельзя сказать о новоопиндосенном Сандре. Пиндос-грузин, да еще поющий осанну фашистскому Пиндостану -- это как красочная визитная карточка мирового блядизма.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:27:28 (MSD)

Уважаемый К.М.Глинка, Вы, указывая «задний план» Yuli, можете подтолкнуть его к такой шутке, что никакие тазики не выручат. Придется использовать ванну.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:26:46 (MSD)

Уважаемый Редактор, а я по наивности решил, что Вы упомянули «безногих» как метафору в общем ряду недостойных членов общества.
Но дело, конечно, вовсе не в этом.
Дело в том, что нам с Вами, уважаемый Редактор, совсем не обязательно становится в одну колонну с кем бы то ни было.
Шествуют? Т.е. собрались вместе и мирно вышагивают? И всего лишь?
Да пусть шагают. Нам-то что за дело?
Вот когда футбольные фанаты громят магазины, машины переворачивают, здания поджигают, вот до этого нам всем есть дело.
А вы говорите, педерасты, дауны, безногие...


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:26:05 (MSD)

Уважаемый Михаил, Вы так круто повернули свой тяжелый танк (негодяй, мерзавец) на мою хрупкую фигуру, что мне ничего не остаётся делать, как снова бежать за тазиком. Но на этот раз, чтобы залить его слезами от боли, которую Вы мне причинили и от ужаса, который Вы на меня нагнали.
Вы такой крутой, наверное, оттого, что мчались когда-то на быстром танке в сторону Голанских высот и были полны отваги. Не иначе.
Какой Вы, Михаил, страшный. Имейте в виду, я робею.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:25:15 (MSD)

Уважаемый Сомерсет Моэм, приятно, что и Вы разглядели в уважаемом Yuli его главный и основной дар – смешить публику, быть ей на потеху. Изюминка, однако, состоит в том, что получается это у Yuli вопреки его желаньям и именно это делает его образ невероятно притягательным и смешным.
Юморист обязан произносить свои шутки без тени улыбки, а уважаемый Yuli выдаёт свои «идеи» как раз с самым серьезным, даже торжественным видом, напоминая в этот момент кота, устроившегося в ящике с песком.
Ну, как тут не облиться слезами?



V_T
- Friday, May 26, 2006 at 22:20:04 (MSD)

//////////Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 21:04:09 (MSD)
Уважаемый Наблюдатель,

давайте будем выше того, чтобы перечислять все таланты своего народа поименно. И у русских, и у грузин их предостаточно.
///////

Анка, когда я начaл читать книгу про 100 великих евреев, я подумал, что надо написать и книгу про 100 великих украинцев.

А когда прочел info про памятник Петлюре, то только укрепился в этой мысли.

В список 100 надо включить и Петлюру, и Троцкого (Влад, бросайте стремя и возликуйте).

А Троцкому также поставить памятник напротив Петлюры.

Представляете, 2 сапога-пара, близнецы-братья, и оба великие сыны украинского народа.

Один известен еврейскими погромами, а второй как всероссийскими, так и еврейскими. ... и всесоюзная житница, и всесоюзная здравница, и всесоюзная кузница...


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 22:19:54 (MSD)

Sandro

А у вас?

А у нас "начинается соборность". Сам же сказал.

Путаетесь вы в показаниях что-то...


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 22:08:41 (MSD)

Анка-израильтянка - (May 26, 2006 at 22:00:58)
*****
Да, у него жизненнее всех получается насчёт отдаваться. Опыт чувствуется.


V_T
- Friday, May 26, 2006 at 22:03:52 (MSD)

//////////// Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:32:10 (MSD)
Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 12:16:10 (MSD)
Кто ясно мыслит, тот четко излагает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный Петр Петрович, Елена высказалась, как нельзя более чётко и конкретно.
Единственно, в чём её можно упрекнуть, это то, что по чувствительности своей поэтической натуры, и благоприобретённой политкорректности, она не сказала прямо, что только негодяй и мерзавец может сделать предметом зависти и сопоставления трагедию народов.
////////////

Я с Вами совершенно согласен. Надо только во множественном лице - только негодяи и мерзавцы могут сделать предметом зависти и сопоставления трагедию народов. Но обратите внимание, некоторые об этом говорят и мечтают, а другие уже орудуют вовсю.

Jewish American historian Norman Finkelstein argues in his explosive new book, "The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering" that Holocaust remembrance has been exploited by the Jewish establishment.

In his book he contends that a greater threat to the memory of the Holocaust than Holocaust deniers is what he calls 'The Holocaust Industry'.
http://www.serendipity.li/more/finkel.html

//////////// что по чувствительности своей поэтической натуры, и благоприобретённой политкорректности, ////////////

И это может оказаться большим недостатком в aдаптации к реалиям соверменного постиндустриального общества. «Не лезьь в герои» должен перестать быть нашим гимном, и славянам надо также доводить уровень реализма и широты взглядов до общемировых стандартов.

И теперь , слава богу, я могу смело сказать, что тоже за 20 миллионов, и даже за половину, сделал бы то, что Трахтенберг, а если бы не он, я бы так и не решился об этом сказать, а не то что сделать. Теперь мои подавленные инстинкты воспарят, и я стану свободной личностью и дорогим педерастом, а не дорогим россиянином и мелким подонком.

— Значит, тогда вы делали это ради славы. А сегодня, когда этой самой славы у вас достаточно, существуют ли для вас запретные темы, табу?

— Понимаете, в чем дело, всему есть своя цена. Например, я не гей. К педерастии отношусь настороженно, не понимаю этого и предлагать мне подобные вещи не рекомендую. Но дайте мне 20 миллионов долларов — и делайте со мной все, что хотите, хоть на сцене Кремлевского дворца. Зато потом я буду иметь право заявить о себе как о самом дорогом русском педерасте, уехать куда-нибудь, где меня никто не знает, и всю оставшуюся жизнь жить безбедно, не работая, тихо и спокойно. Ведь на самом деле я человек тихий, спокойный и даже скучный.


http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=130330


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 22:01:33 (MSD)

Уважаемый Глинка, и Лягушкин, и Петр Петрович, несомненно, замечательные граждане и превосходные литературные критики, но зачем же сквернословить?


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:00:58 (MSD)

Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 21:47:25 (MSD)

Сандро,

это он потому все это пишет, что сам все время копеечку просит, дескать обуви у него нет. Намекает, наверно, что на все ради копеечки готов.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 21:47:25 (MSD)

А у вас? Кстати, а как там гей-славяне пропарадировали?


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 21:42:01 (MSD)

Sandro

Ну вот! Соборность начинается!

Это ничего, Сандро. Зато у вас теперь время мальчиков с бритыми ногами в самом разгаре. Смотрите только не обдернитесь случайно, не продешевите.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 21:39:13 (MSD)

Ну вот! Соборность начинается!


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 21:31:25 (MSD)

К СПб Наблюдателю

в плане на халявку покорить.

...в плане на халявку покорМить...


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 21:29:31 (MSD)

К СПб Наблюдателю

он гораздо лучше тебя. Красивый

Да бросьте вы эти красивости. Все еще проще -- там другой клиент нарисовался, который за интимуслуги башляет больше.

Грузия всегда была проституткой. Спасла ее Россия в свое время, из грязи придорожной подняла, кормила-поила, воспитывала. Но девка прикинула, что теперь заокеанский дядя более перспективен в плане на халявку покорить. И ничего что жирноват, не красавец, изо рта чужой кровью пахтет, и зеньки-буркалы в разные стороны таращатся -- зато у него кошелек вроде как потолще, и куй иногда...

-- Что это Берримор?
-- Бляди, сэээрр.


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 21:18:30 (MSD)

//
Златокудрый герой-красавец (раззудись плечо), спасший красавицу от грабителя и убийцы, взамен требует, чтобы она стала его вечной наложницей.
//
Э, нет. Тут другое. Красавица, которую только что спасли, говорит этому герою, знаешь, приятель, ты какой-то грязный, потом от тебя пахнет, одежда не в порядке, да и вообще, чувствуется у тебя недостаток опыта и положительного влияния от умудренных аристократов, так что спасибо, конечно, а я пойду-ка по---ся с пажом, он гораздо лучше тебя. Красивый, за собой всегда следит, политесу обучен и вообще... лучше.
Так-то.

Анке.
Я понимаю, что Вы стремитесь примирить и все такое, но это невозможно. Это бывает.



Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 21:04:09 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель,

давайте будем выше того, чтобы перечислять все таланты своего народа поименно. И у русских, и у грузин их предостаточно. Вот Вы сейчас тоже горячий пост выдали. С пылу с жару. Именно этим вы с Сандро и напоминаете друг друга. Кстати, думаю, что Ваш талант является как раз детищем Вашего темперамента и интеллекта. Думаю, при личной встрече вы с Сандро, предающиеся художественному переругиванию, прекрасно бы договорились за рюмочкой-другой.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 20:56:10 (MSD)

Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 20:37:54 (MSD)
*****
Спасибо, что, помогли спастись (а не "спасали веками", но это не суть важно). Неужели взамен ничего не получили? А весь Северный Кавказ? А выход на Турцию и Иран?
Златокудрый герой-красавец (раззудись плечо), спасший красавицу от грабителя и убийцы, взамен требует, чтобы она стала его вечной наложницей.


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 20:49:05 (MSD)

О, да кажется, подонок задирает головенку?
Не по чину. ВОт это местечко особо отмечу
//
за фанатическое следование фантастической идее всеобщего равенства и всеобщего безбедного и бездельного существования, основанных, по большей части, на национальных недостатках, характерных именно для вашего народа
//
Это да. Было такое у наших простодушных родителей. Идея о том, что бездарные и жадные продавцы гвоздик равны талантливым труженикам, актерам-поэтам и профессуре, подымавшим из руин и себя, и нацию продавцов.
Идея бескорыстного, в ущерб себе, приравнивания домотканной интеллигенции, выращенной из продавцов гвоздик неимоверным трудом, бездарной и продажной, по величине таланта самим себе, и более того, еще и приподымания над собой, в надежде на лучшее, всех этих кукушат, и славословие их никудышных талантов. Это бесконечное, тошнотворное прославление мерабов мамардашвили в качестве философов (бездарь и выскочка, одно слово - "нацкадр"), церетели - скульпторов, сонмища посредственных, но амбициозных деятелей "культуры" - светочами и бог знает кем еще. Брегвадзе... да у нас своих талантов девать некуда, Руслановых и Изабелл Юрьевых полно, так нет, возились и превозносили этих говнючат! Вот нынче-то они и не нужны никому, вот и весь их "уровень" на поверхности лежит. Нулевой.

Так что да... недостаток есть у нашего народа. Верить в лучшее и расчитывать, что некоторые паршивцы станут если не благодарнее, то хоть бы не такими вонючими, как ты, подонок Сандро.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 20:44:53 (MSD)

Yuli
Уважаемый Михаил, случай с "пародией" Южанина довольно примечательный. Воспитанный человек пожертвовал бы непристойным каламбуром на месте нашего "юмориста", но человек невоспитанный подобного искушения преодолеть не мог.

==========================================
Ах, Юлий, Вы опять же решительно и бесповоротно правы. Невоспитанным людям не следует писать ни пародий, ни в Гусь-Буку вообще. Я сообщу Ваше мнение Южанину. Уверен, что он одумается и всякие там "ох, у.е. ли обсуждали" выбросит из своего лексикона.

Но Южанин это ещё ангел. Некоторые "джентельмены" позволяют себе оскорблять женщин на этих страницах, прибегая к таким словам, как "дура" или ещё похлеще.

Да и Вам самому следует вести себя осмотрительнее. Появление на Гусь-Буке таких рафинированных, с великолепным чувством юмора, мыслителей, как Пётр Петрович и С.Моэм, некоторым образом отодвигает Вас на задний план. Как человек в высшей степени самокритичный, вы не можете не признать, что уступаете им в глубине литературного и психологического анализа.


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 20:42:53 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 26, 2006 at 04:07:01 (MSD)
Господа участники, поддержите меня!
****
мсье рубенчик!

Когда за вами, в очередной раз, приедет машина специализированной, психиатрической помощи, они вас поддержат и возможно даже уложат, не волнуйтесь вы так!


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:42:11 (MSD)

Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 20:28:38 (MSD)
Уважаемый Михаил, случай с "пародией" Южанина довольно примечательный. Воспитанный человек пожертвовал бы непристойным каламбуром на месте нашего "юмориста", но человек невоспитанный подобного искушения преодолеть не мог.

Возможно, впрочем, что я неправ, и жизненный опыт Ваш достаточно разнообразен, но слишком печален.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, "воспитанный человек" не пишет пародий, также как трус не играет в хоккей. Что до "непристойности" блестящего и по смыслу и по форме каламбура, то
подобными блёстками играют превосходные вещи многих поэтов, от Пушкина до Маяковского.
Не говоря уже о современной поэзии.
Что до слишком печального моего жизненного опыта, то у кого он печален не слишком? :))


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 20:37:54 (MSD)

Сандро, замечательно вы охарактеризовали русский народ, веками спасавший грузин от истребления воинственными соседями. Вы, прямо, как ребенок, которому не разрешили смотреть телевизор, и он упал на спину, сучит ножками, и кричит, что мама дура, а папа идиот. Пора взрослеть, уважаемый Сандро.


Rimma
- Friday, May 26, 2006 at 20:33:49 (MSD)

Сергей, слышали новость?

Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы, передает РБК.
Как сообщает РИА "Новый Регион", в поручении отмечается, что в 2007 г. заканчивается двусторонний договор с Украиной о признании ее Россией в существующих границах. В этой связи, отмечают депутаты, до 30 ноября 2006 г. необходимо заявить о непродлении данного договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 г.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=35652


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:32:10 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 12:16:10 (MSD)
Кто ясно мыслит, тот четко излагает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный Петр Петрович, Елена высказалась, как нельзя более чётко и конкретно.
Единственно, в чём её можно упрекнуть, это то, что по чувствительности своей поэтической натуры, и благоприобретённой политкорректности, она не сказала прямо, что только негодяй и мерзавец может сделать предметом зависти и сопоставления трагедию народов.
Если Вы русский патриот, направьте свои усилия не на осуждение тех, кто чтит память своих погибших, а на то, чтобы брать с них пример.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 20:28:38 (MSD)

Уважаемый Михаил, случай с "пародией" Южанина довольно примечательный. Воспитанный человек пожертвовал бы непристойным каламбуром на месте нашего "юмориста", но человек невоспитанный подобного искушения преодолеть не мог.
Это говорит, кстати, не только о невоспитанности, но и о том, что фокус, внешний эффект, короче говоря, дешевка для автора играет слишом большую роль, и принимать его всерьез, увы, нельзя.
Вам это нравится потому, что жизненный опыт Ваш не включает некоторых необходимых, как мне представляется, элементов.
Возможно, впрочем, что я неправ, и жизненный опыт Ваш достаточно разнообразен, но слишком печален.


Редактор
- Friday, May 26, 2006 at 20:26:00 (MSD)

Петр Петрович - Friday, May 26, 2006 at 19:07:18 (MSD)
Уважаемый Редактор, предположим, все эти «дауны, дефективные, маразматики, сиамские близнецы, шестипалые, безногие, с заячьей губой и свиным рылом» станут где-то там шествовать. И что?


Среди участников торжественной колонны я назвал безногих. И этого никто не заметил! Отсюда следует ответ на ваше «и что?». Как бы они могли шествовать? Никак.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 20:23:57 (MSD)

В.Лавров
- Friday, May 26, 2006 at 20:03:08 (MSD)
... Ненависть к советский сласти были перенесена на русских.
*****
Ха-ха-ха! Вам это явление должно быть известно лучше меня - это Вы и такие, как Вы, переносите ответственность за то, что вы сами сделали со своей страной, за все ужасы, совершённые преступной верхушкой и безмозглым быдлом, за фанатическое следование фантастической идее всеобщего равенства и всеобщего безбедного и бездельного существования, основанных, по большей части, на национальных недостатках, характерных именно для вашего народа - на зависти и на том, что вы стыдливо называете "соборностью" - на евреев, атлантистов, масонов и, даже, на "капказцев".


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 20:15:48 (MSD)

Существо, называющее себе именем известного писателя, должно бы изменить свой ник, обладай оно хорошим вкусом. Впрочем, что мешает лягушке надуваться до размеров слона?
Поэтому господина, "Соммерсета Моэма" давайте для справедливости и с воспитательной целью называть господином Лягушкиным.


Господин Лягушкин!

Мне кажется, Вы, по наивности, повторяете выдуманную гомосексуалистами же небылицу, что среди этого народца много людей выдающихся.
Да, существуют легенды о том, что тот, или иной деятель был гомосексуалистом, но с этим делом необходимо разбираться с помощью статистики. Сомнительно, чтобы процент гомосексуалистов среди уважаемых членов общества был выше, чем их процент среди населения в целом. Скорее всего, процент сексуальных уродцев среди людей выдающихся ниже средней величины. Например, среди сотен министров иностранных дел до недавнего времени был всего один педераст, ничем, впрочем, кроме этого своего свойства, не выделявшийся.
Более того, принадлежность к "выдающимся" не отменяет их принадлежности и к адептам заурядной дикости. Дикий, неумный, невоспитанный, склонный к гедонизму тип человека, к которыму я отношу всех без исключения педерастов, может включать в себя и носителей известных талантов, но это дела не меняет. Среди мелкого жулья, например, немало хороших музыкантов, но это не говорит о том, что жулики - прирожденные инструменталисты.


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:10:16 (MSD)

Обрывки из дневников
- Friday, May 26, 2006 at 11:51:34 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, кстати, и вся пародия великолепна.


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:04:52 (MSD)

Обрывки из дневников
- Friday, May 26, 2006 at 11:51:34 (MSD)
Прощай, у.е., у.е., бывай!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))) !!


В.Лавров
- Friday, May 26, 2006 at 20:03:08 (MSD)

OD May 26, 2006 at 01:27:20 «... в сем господине интересуют корни его русофобии. Ведь он немолод. Он наш с Вами + - ровестник. Если мои сокурсники-грузины теперь вот ТАК ненавидят меня, после всего того, что мы в студенческие годы вместе прошлиТо была наша наивность тогда, когда мы их всех считали людьми. ..Ведь убивает этот Сандро всю ту нашу романтику в отношении к Грузии...»

Уважаемая ОД! Очень интересный вопрос Вы затронули. Повидимому, причины могут быть:
1)Захребетническая позиция нацмена. Эта позиция, в общем-то свойственна почти всем кавказцам и в удесятиренной мере – ЕВРЕЯМ. Если у объекта захребетничества (жертвы) не удалось заграбастать всего планируемого, то у захребетника (агрессора) появляется чувство ненависти.
2)Получивший высшее образование нацмен возненавидил советские организационные и идеологические структуры, при общении с которыми сталкивался с русскими начальниками. Ненависть к советский сласти были перенесена на русских.


В.Лавров
- Friday, May 26, 2006 at 20:01:54 (MSD)

Yuli May 25, 2006 at 12:14:47 .»..разжигающий межнациональную вражду»

Г-н Андреев! А ведь Вы – оголтелый арийский антисемит, который своими театрально-эмоциональными подскоками пробует ввести в заблуждение Юдопроп, то есть обмануть евреев. А ведь эмоциональные евреи не переносят обмана со стороны гоя. Им прекрасно известно, что Вы хамелеон (оборотень без погон). Своим проеврейскими выкриками Вы надеетесь гарантировать себе на старости лет надежный кусок австрийского сервилата. Наивные потуги – в конце концов выгонят Вас из благодатной Австрии поганой метлой с шестигранной рукояткой.
Кстати, чемпионы мира по разжиганию межнациональной вражды – евреи. Любая форма посредничества – это же чистоган.
Да и термин «разжигание» придумали евреи. Имели в виду не вражду между каряками и эвенками, а выражение сопротивления (славян: русских, украинцев, белорусов) еврейскому игу после захвата власти в России. Именно тогда и появилась известная расстрельная статья «за антисемитизм».
P.S. Кстати, если у Вас появятся угрызения совести, и Вы решитесь отнести передачу Ирвингу (он, может быть, сидит в тюрьме недалеко от Вашего дома), то лучше будет, если Вы наденете парик и приклеете фальшивую бороду.


Реплика
- Friday, May 26, 2006 at 19:57:43 (MSD)

Yuli - Friday, May 26, 2006 at 17:08:18 (MSD)
Я решительно возражаю против торжественных шествий педерастов.


Согласна с вами, Yuli. Им следует шествовать медленно и печально.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 19:52:27 (MSD)

- Friday, May 26, 2006 at 19:41:02 (MSD)
... А вот насчет дикости...
*****
Те, которые демонстративно и радостно долбятся в гузна в общественных местах, определённо - дикари.


Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 19:41:02 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 26, 2006 at 18:16:30 (MSD)
Да уж. Предположим, гомосексуализм - это «пять процентов гормональной болезни и девяносто пять процентов элементарной распущенности и дикости».
||||||||||||||||||||||||||||

С болезнью и распущенностью еще можно согласиться. А вот насчет дикости... Это, пожалуй, из разряда "решительно протестую". Среди гомосексуальстов и бисексуалов существует довольно большая прослойка людей одаренных, ярких, интеллигентных и прочих утонченных эстетов. Чтобы в этом удостовериться, достаточно вспомнить славные имена известных деятелей искусства прошлого и современности. Впрочем,ученые и политики тоже исключения не составляют.



Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 19:32:58 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 19:06:03 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович, здешний главный по цеху "Кого куда пошлют" на самом деле обладает уникальной способностью рассмешить. Не зря господин Глинка неоднократно подчеркивал присутсвие неопознаваемого для неопытного взгляда чувства юмора у ЮБ. А ведь 75%, если не больше, его реплик вызывают заразительный смех до тех самых слез, которые Вы намеревались собирать в таз.


V_T
- Friday, May 26, 2006 at 19:16:19 (MSD)

Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 18:01:15 (MSD)

Но, отчего-то, самые большие "патриоты" России, пытающиеся "научить" иных Россию любить, проживают в дальнем Зарубежье.


1. Доступ к Интернету в СНГ дороже и труднее, особенно из небольших центров. И люди там больше придавлены жизнью.

2. НА просторах СНГ я бы с Yuli судиться не стал, даже блефовать пытаться. А здесь - пожaлуйста. Мне есть что сказать и даже есть надежда быть услышанным.

3. Надеюсь, интерентовское брожение со временем вырастет в более-менее заметные лобби, защищающие интересы славян, гуртом и поодиночке.

4. Также, надеюсь, что со временем славяне тоже появятся в нижеприведенном списке. Хотя, если откровенно, скорее Америка перестанет существовать в ее нынешнем виде.

Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)

Насколько это возможно, правительства зарубежных стран стремятся привлечь к сотрудничеству тех американцев, с которыми у них имеются общие этнические или религиозные корни. Большинство иностранных правительств также нанимают американских
лоббистов, чтобы продвинуть свои вопросы, особенно в конгрессе, в дополнение
к приблизительно тысяче иностранных "групп интересов", зарегистрированных и
действующих в американской столице
. Американские этнические общины также
стремятся оказывать влияние на американскую внешнюю политику, причем
еврейское, греческое и армянское лобби выступают как наиболее эффективно
организованные.


http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 19:07:18 (MSD)

Уважаемый Редактор, предположим, все эти «дауны, дефективные, маразматики, сиамские близнецы, шестипалые, безногие, с заячьей губой и свиным рылом» станут где-то там шествовать.
И что?


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 19:06:03 (MSD)

Уважаемый Сомерсет Моэм, благодаря уникальной способности Yuli рассмешить кого угодно своими «решительными возражениями», мною овладело необыкновенно веселое расположение духа (спасайтесь, кто может – педерасты окружают).
Ну и моё весёлое, шутливое настроение сказалось в обращении к Вам.


Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 18:33:24 (MSD)

Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 18:29:21 (MSD)

Кроме того, должен с прискорбием признать, что "Луна и грош" принадлежат не моему талантливому перу, а перу моего "тезки", покинувшего уже земную юдоль.

Тот был Уильям, а я -- наоборот, Бенедикт. Так что надеюсь эта маленькая поправочка избавит моих собеседников от путаницы.



Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 18:29:21 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 16:46:50 (MSD)

Приятно. Я готов был бы разделить Ваши похвалы в адрес моих призведений, но боюсь, что буду неверно истолкован завсегдатаями сего милого виртуального островка общения. Кроме того, должен с прискорбием признать, что "Луна и грош" принадлежат не моему талантливому перу, а перу моего "тезки", покинувшего уже земную юдоль. Впрочем, нельзя не признать, что тексты его заслуживают всяческих похвал. В этом Вы совершенно правы, уважаемый Петр Петрович.


Валерий Лебедев
- Friday, May 26, 2006 at 18:16:30 (MSD)

Yuli - Friday, May 26, 2006 at 17:08:18 (MSD)
Я решительно возражаю против торжественных шествий педерастов. Парады этой публики, которые я видел в Вене, производят уродливое, совершенно отталкивающее впечатление. ... Естественно, что нежелание видеть гордо шествующих по улицам педерастов не должно способствовать расцвету


Да уж. Предположим, гомосексуализм - это «пять процентов гормональной болезни и девяносто пять процентов элементарной распущенности и дикости».
И еще согласимся со статистикой, говорящей о том, что истинных гомосеков, то есть тех, у кого есть генетические и гормональные нарушения всего 2 процента от мужского населения (они даже имеют специальное название – урнинги).
Но почему следует свои отклонения выставлять напоказ, притом же с «гордостью»? Тогда нужно, чтобы и потомственные (генетические) алкоголики устраивали парады «с гордостью». Да что там алкоголики! А эпилептики? Почему бы и им не шествовать торжественно, периодически впадая в припадки c антоновым огнем в руках и ногах? Потом есть еще дауны, дефективные, маразматики, сиамские близнецы, шестипалые, безногие, с заячьей губой и свиным рылом. Есть волосатый человек Евстигнеев. Вот все они вполне могут шествовать. И все – с законной гордостью.


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 18:11:34 (MSD)

Анке
Да еще и в скулу заехала? Ну так тем более! Представьте, что после всего она бы сказала, что с детства страдает припадками горячности, уж такая она своеобычная. Так что ешьте ее с кашей.
Разжигание, как есть разжигание!


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 18:01:15 (MSD)

Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 17:48:37 (MSD)

"Тарковский и Зыкина" - это сильно, хотя лично я люблю - по-своему обоих.

Сандро, не спорьте, соглашайтесь. Я, кстати, понимаю, когда о боли за Россию и о любви к ней говорит Наблюдатель, в России проживающий и несущий на себе тяготы нынешнего существования, или Виктор Левашов. Но, отчего-то, самые большие "патриоты" России, пытающиеся "научить" иных Россию любить, проживают в дальнем Зарубежье. Они неизменно суровы и каменны. Когда их читаешь, то думаешь: а как у них с признаками жизнедеятельности?


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 17:48:37 (MSD)

Не навязывая никому своего личного мнения, хочу заметить, что OD не очень умна. Правильнее сказать: очень не умна. Приплела, ни к селу, ни к городу, каких-то людей искусства, свела вместе "Иоссилиани" и "Бригвадзе" (это, примерно, чтобы ей было понятно, как Тарковский и Зыкина). Кто-то, оказывается, должен быть благодарен ей за какие-то неглубокие симпатии к каким-то известным людям, за её менее, чем поверхностное знание чего-то (она сама не знает - чего) и за её дурацкие стереотипы, коммунизм в Грузии, "ФРГ" и прочую муйню.
На доступном ей языке, могу сказать, что её (и некоторых других личностей) реакция на мои заметки является в чистом виде иллюстрацией русской поговорки: "Правда глаза колет".


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 17:30:18 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель Спб,

мне дама в лицо ничего не швыряла. Она мне со словами "Рожа нерусская!" и еще какими-то непристойностями заехала кулаком в скулу.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 17:30:11 (MSD)

Нет, положительно уважаемый Yuli – фигура уникальная. Он, видите ли, «решительно возражает против торжественных шествий педерастов».
«Я решительно возражаю»...
Всё, господа, бегу за тазиком для слез, кружки или чашки «решительно» будет мало. А слезы, господа, не удержать – фонтан, брызги.
Давно я так не смеялся – «решительно возражаю»!


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 17:18:52 (MSD)

Уважаемый Ю.Б.,
пародируя Ваш стиль, я хотел показать, что делать это вовсе не так трудно, как представляется Вашим поклонникам, и не требует каких-то совсем уж экзотических способностей. И поскольку это так, то Ваше собственное мнение о моих способностях не может меня сильно беспокоить. Меня слегка раздражает снобистская самоуверенность, от которой Вам никак не удается избавиться, хотя Вам многие стараются помочь, но не более.
С моим же собственным стилем, уверяю Вас, все было в порядке со времен написания студенческих капустников, про советские конкурсы сочинений уж не будем упоминать, и сейчас он неплохо поживает. Думаю, что даже доведись мне стать офицером СА, это бы никак не повредило.
Итак, по существу. Я утверждаю, что суждения в адрес народа и страны, носящие оскорбительный характер, независимо от источника эмоций ( обиды, не обиды, горячность или трезвый расчет - да какая разница! кого интересуют эти блохи?) - объективно способствуют разжиганию ненависти к объекту высказывания, а с др. стороны, ответной ненависти, которая легко переносится на национальность и страну декларанта.
Заметьте, я ничего не говорю о В_Т, поэтому Вы зря тратите красноречие на его характеристику. Мне не это интересно в данном случае.
Ваши рассуждения, что о "разжигании" следует судить, приняв во внимание некую "горячность" и безалаберность в последовательности/выражении, странны. Анна как-то привела возмутительный случай, когда ей на улице была брошена в лицо какая-то гадость одной дамой, тоже, кажется, пребывающей в "горячности". Однако ей это не кажется извинительным или опрадательным обстоятельством. Копцев в синагоге тоже не обладал методичностью ЦРУшника, а действовал в горячке, не так ли?
Вывод сделайте сами.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 17:08:18 (MSD)

Я решительно возражаю против торжественных шествий педерастов. Парады этой публики, которые я видел в Вене, производят уродливое, совершенно отталкивающее впечатление. Общество должно поддерживать определенный уровень либерализма, но должно решительно выступать против пропаганды нездорового образа жизни. После долгих колебаний, мы научились писать на сигаретных коробках, что курение опасно для здоровья, пора научиться пресекать пропаганду других извращений. Ссылки на то, что гомосексуализм связан с гормональными отклонениями, а потому является "естественным" не кажутся мне убедительными. Известно, например, что определенные химические отклонения способствуют алкоголизму, но это не значит, что подобные люди должны свободно пропагандировать пьянство.
Что такое гомосексуализм? Это пять процентов гормональной болезни и девяносто пять процентов элементарной распущенности и дикости.
Естественно, что нежелание видеть гордо шествующих по улицам педерастов не должно способствовать расцвету тоталитаристских идей. Везде необходимо чувство меры.


Найди гейпарад
- Friday, May 26, 2006 at 16:52:01 (MSD)

Место и время гей-парада, который намечен в Москве на 27 мая, засекречены, передает агентство "Интерфакс". Об этом заявил руководитель проекта GayRussia.ru и организатор акции Николай Алексеев, подтвердив намерение провести шествие в столице в намеченный срок.

...
Накануне в интервью "Независимой газете" комиссар Совета Европы по правам человека Томас Хаммарберг заявил, что запрет гей-парада в Москве является "грустной новостью", так как мирные демонстрации и шествия должны быть разрешены.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 16:46:50 (MSD)

Mersi, уважаемый Сомерсет Моэм. Мне Ваши повести и рассказы тоже очень по душе. «Луна и грош» просто изумительная вещица.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 16:44:55 (MSD)

Петр Петрович, в первой фразе Вашего последнего сообщения есть синтаксические ошибки, поэтому не очень ясно, что именно Вы хотели сказать. Вы зря так волнуетесь, отношение к Вам у большинства корреспондентов и у меня достаточно положительное.
Переходите к содержательным текстам, на форуме уже давно известно, кто есть кто.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 16:39:55 (MSD)

Уважаемый СПб, пытаясь показаться умнее, чем Вы есть на самом деле, Вы совершаете одну распространенную ошибку. Естественно, что Вас беспокоят мои нелестные отзывы о Ваших способностях, но вместо того, чтобы думать собственной головой и искать свой стиль поведения и свой оргинальный язык, вы начинаете подражать мне. Это очень заметно, и встречается на форуме часто, вплоть до того, что самые незадачливые корреспонденты копируют целиком мои фразы. Те, что поумнее, пытаются копировать стиль, но это тоже вторично, а потому не слишком достойно.
Найдите в себе силы не бросаться очертя голову в спор, надеясь на авось, а думайте по существу.
Говоря о Сандро и V_Т, я подчеркнул, что там, где у Сандро только эмоции - злость, горячность, давние обиды, у V_T довольно холодный расчет - например, показывать голод тридцатых годов таким образом, чтобы представить его следствием злокозненности русских по отношении к Украине. Этот подлый прием широко использует ЦРУ в своих пропагандистских передачах, так что V_T здесь не оригинален. Напротив, у Сандро трезвый расчет напрочь отсутствует, он говорит все, что приходит ему в голову, лишь бы это было оскорбительно для русских, что скорее напоминает оперетту, чем козни опытного и подлого врага.
Вам этого никак не удается понять, и вместо того, чтобы задуматься, Вы начинаете капризничать, позволять себе вольности, другими словами, вести себя несолидно.


Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 16:35:28 (MSD)

В превеликим интересом и не без удовольствия прочитываю реплики Петра Петровича. Очень хорошо он охарактеризовал "антисемитизм" Марин Балтийской. Спекуляция евреев трагедией еврейского народа очевидна и не вызывает симпатии к тем, кто ею занимается. А таких не мало. Наиболее агрессивные и "продвинутые" в этом плане господа готовы просто обвинять в атисесмитизме всех, кто им фигурой или лицом не нравится. Увы-увы, что есть, то есть.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 15:36:52 (MSD)

А не робот ли, уважаемый Yuli, начинаешь думать, наблюдая поразительную схематичность его мышления. Пожалуй, робот, но очень несовершенной конструкции. То ли по ошибке встроили одну извилину для рассуждений, то ли такие попались горе-изобретатели. Получился в результате робот-попугай, заучивший какой-то стандартный набор фраз, который, по мнению конструкторов, должен был бы сражать наповал всех вподряд, а вышло, разумеется, всё наоборот.
Вышло очень смешно.


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 15:30:34 (MSD)

Sharfss
Тема не раскрыта, слишком общие фразы. Каким именно людям светит Царствие?


Всем хорошим людям. В этом религия евреев отличается от всех других, гарантирующих спасение только и исключительно самим адептам.


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 15:23:53 (MSD)

AK

:-))))
Уважаемый Victor,
В этой замечательной фразе - вся суть "борьбы" с глобальным потеплением.
("Надо не бороться за чистоту, надо подметать").


оказалось всё проще - они борются с какой-то старой ТЭЦ. Естественно, костерят политиков, сделавших для этой станции исключение (она превышает намного действующие нормы по загрязнению). Блин, если б не было там про глобальное потепление (в их словах, в брошюре их нет), дал бы им десятку.


AK
Boston, MA - Friday, May 26, 2006 at 15:10:41 (MSD)

Толковый материал

http://www.polit.ru/science/2006/05/25/nuzhdin_print.html

Что первым бросается в глаза из того, что есть в американском устройстве науки и чего нет в нашем?

Ориентация на молодежь.

Как она выглядит в смысле организации и управления?

Когда я пытаюсь получить деньги на свою науку, я должен написать отчет о прошлой деятельности... какие статьи я опубликовал, в какие журналы их приняли и т.д. Однако это только часть истории. Примерно половина оценки происходит из того, сколько людей из моей лаборатории смогли добиться независимой позиции в других университетах. И здесь, мне кажется, контраст с Россией совершенно потрясающий.



СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 14:44:30 (MSD)

Уважаемый Ю.Б.!
То, что Вы одному себе приписываете способности к истинной оценке высказываний кого бы то ни было, говорит о вашей самонадеянности, о том же говорит способность с важным видом делать глубокомысленные заявления космического масштаба, которые впоследствии легко проткнуть одним пальцем, не ходя далеко.
Подонок Сандро является классическим русофобом, которого не оправдывает никакая "эмоциональность", выдумываемая Вами и приписываемая задним числом. КАкая, к чертовой матери, эмоциональность в 50 с лишком? КАкие-такие обиды можно так долго сохранять в себе лет 10-15? Расскажите это все в детском саду.
Когда Вас довят за язык, полезнее не извиваться ужом, а просто признать свой промах, или уж не строить из себя благородного дона Сноба, снисходящего к ошибкам окружающих, по большей части мнимых.
Поскольку Ваши способности не слишком впечатляют, особенно при ближайшем рассмотрении, советую повторить еще разик то, что вам рекомендовано ранее. А именно, метишь в Базаровы, следи за базаром. И, пожалуйста, не ленитесь в повторении этой истины. Ригидные и самоуверенные натуры не должны забывать о своих недостатках и тщательно работать над их компенсацией.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 14:34:57 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович!

Я заметил у Вас тревожную склонность - говорить о том, чего Вы не знаете. Например, заяц, когда убегает от волка, не "наматывает петли". Петли, скидки и двойки заяц устраивает перед тем, как устроить лежку.
Сомнительны также и Ваши знания в области женской психологии. Оставьте, поэтому, Елену в покое. Замечания Ваши до смешного поверхностны.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 13:33:17 (MSD)

Уважаемый Сергей, информация Ваша о бактериях весьма любопытна, но комментарий, которым Вы ее сопроводили, довольно сдержан и более обращен к моим текстам, чем к Вашим собственным. Что Вы думаете по этому поводу? То, что думаю я, мне известно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 13:08:39 (MSD)

Уважаемый СПб!

Широта взглядов - неотъемлемое свойство человека думающего. То, что Вы стрижете под одну гребенку не в меру эмоционального Сандро и расчетливого подонка V_T, намеренно пытающегося разжечь вражду между русскими и украинцами, говорит о том, что способности Ваши к анализу весьма ограничены.
Думать, это тоже труд, СПб. Тот, чьи природные способности невелики, не должен лениться.
Рекомендую почитать тексты этих героев и подумать еще раз.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 12:57:31 (MSD)

Уходя от преследования, заяц наматывает одну петлю за другой, и если за ним гонится волк, которому по возрасту уже не следовало бы этого делать, то нередко зайцу удаётся избежать печальной участи.
Во всех остальных случаях заяц становится ужином.
Петляй – не петляй.


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 12:29:35 (MSD)

Если мне не удается в чем-либо достичь успеха, то я не ищу вину ни в евреях, которые меня окружают, ни в русских, ни в арабах, ни в ком-либо другом. Неудачи я расцениваю как уникальный опыт, который непременно со временем выльется в прекрасное достижение, которое я уже сейчас предвкушаю. Сводить же счеты с целыми народами лишь на том основании, что тебя не оценили как женщину некие его представители разного пола, небезопасно для собственного психического здоровья.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 12:16:10 (MSD)

Уважаемая Elena, в отличие от счастливой натуры Yuli, раскрывающейся сразу и во всём своём великолепии, Ваш образ сложней, не так податлив, он словно окутан туманной дымкой, через которую проступают едва заметные контуры черной вуали.
Появляетесь Вы редко, пишите в столбик, намеренно игнорируя знаки препинания и заглавные буквы (отчего изменили себе на этот раз, обратившись ко мне как к Лужину, непонятно).
Прием не нов, он демонстрирует стиль «потока сознания» и должен как бы сообщить о том, что автор не прост, его «поток» обладает особой ценностью, что сам автор личность неординарная, проникающая, так сказать, в некие таинственные, быть может, мистические «глубины бытия». Той же цели, видимо, служит и Ваша многозначительность и недосказанность.
Но, уважаемая Elena, на мой вкус Вы переигрываете, слишком уж выпирает претензия, у которой нет твердого фундамента.
Кто ясно мыслит, тот четко излагает.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 12:02:55 (MSD)

ВУ
часто не имелось ни одного агента. Они там были совершенно не нужны.

=====================================
Честно говоря, не верится, но за квалифицированную информацию спасибо.


Обрывки из дневников
- Friday, May 26, 2006 at 11:51:34 (MSD)

CV

Госдума приняла в первом чтении законопроект о запрете упоминания иностранной валюты в официальных материалах и публичных выступлениях членов правительства, парламентариев и госслужащих, а также в материалах СМИ.

    Прощание с инвалютой

Отныне ты для нас – крамола,
Тобою сыты через край.
Наш час настал: зарублен доллар!
Прощай, у.е., у.е., бывай!

Для них - печатные шедевры,
Для нас валюта – просто дрянь,
Несвоевременные евро
И преждевременный юань.

И доли не заплатим сотой
Мы за презренный их метал.
Не нужен нам бумажный злотый
И нереальный их реал.

Посмотрим, как туристы ахнут.
Когда за леи не нальют,
Ни за комические драхмы,
Ни фунт, поставленный во фрунт.

Мы наш, мы новый рубль построим,
Не франк, не шиллинг, не сантим.
И ВВП мы не удвоим –
Но удвадцатисемерим.

Искореним динар и марку
На ярлыках продаж и купль.
Свою держать мы будем марку,
А наша марка – это рубль!!!


ВУ
- Friday, May 26, 2006 at 11:36:01 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 02:37:09 (MSD)
Можете ли Вы, Владимир, положително опровергнуть мнение, что в послевоенное время и до распада Советского Союза практически в каждом учебном (институтская группа) или трудовом (бригада, цех, лаборатория) коллективе был внештатный осведомитель, регулярно докладывавший своему куратору?


Вопрос сформулирован некорректно. От послевоенного времени до распада СССР прошло несколько эпох, и стричь их под одну гребёнку не подобает. Существенным моментом отечественной истории было радикальное изменение роли и мощи органов госбезопасности Хрущёвым. При нём численность их штатов была сокращена на порядок и оставалась примерно постоянной до прихода Андропова в генсеки. По его приходу на вершину власти штаты и полномочия КГБ были слегка, но отнюдь не радикально, расширены.

Чтобы в каждом трудовом коллективе был агент (осведомитель), никаких штатов оперсостава («кураторов») в послесталинскую эру у КГБ не хватило бы. Не то, чтобы в каждом трудовом коллективе, но даже на крупных предприятиях, не имеющих непосредственного отношения к оборонной проблематике (например, цементный завод, кондитерская фабрика, шиноремонтный завод, проектная контора и т.д.), часто не имелось ни одного агента. Они там были совершенно не нужны.

Что касается вузов, то Вы, в отличие от Сандро, наверняка сможете прикинуть, сколько агентов («сткуачей») могло быть в одном институте, «обслуживаемом» одним оперработником, если типовая «нагрузка» одного опера полтора десятка агентов. Бывали, правда, редкие прецеденты, когда один опер с помощью резидентов "тянул" сеть из трёх десятков агентов.


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 11:09:58 (MSD)

Уважаемый Ю.!
я выражаюсь вполне внятно, и Вы меня прекрасно поняли. Вы выдали определение "подонков", заточенное специально для известных персонажей. Я Вам указал, что еще один, по крайней мере, идеально под него подходит, и переспросил вас, согласны ли Вы с этим.
Вы повели себя как уж на вилах, похлеще осуждаемого Вами же АК.
Оказалось, что некоторые гадости вполне извинительны, если есть ссылка на сопоставление количественных соотношений этносов. И что надо молча утираться в ответ на оскорбления подонка Sandro, в этом-то и будет состоять трактовка правильного русского самосознания. Извините, Вы это вычитали у тех же авторов, у которых про ашкеназийскую супер-сообразительность впереди всей планеты толкуется? И, типа, возразить не моги, т.к. "это просто неприлично" etc.? Так Вы просто расист в итоге, уважаемый. А следовательно, даже где-то подонок. Согласно Вашей же дефиниции.


V_T
- Friday, May 26, 2006 at 11:03:02 (MSD)

Yuli
- Thursday, May 25, 2006 at 12:14:47 (MSD)
К сведению плохо воспитанных господ:

Подонком является человек, намеренно разжигающий межнациональную вражду. По этому признаку подонками на сайте являются анонимные господа Лавров и V_T.
В какой-то мере подонками являются и те, кто не понимает, почему этих людей следует считать подонками.


Yuli,

Я не ожидал, что, не найдя подходящей темы, вы таки обернетесь ко мне. Ну, коль так, то объясните всем присутствующим как порядочный человек ваше отношение к вот такому эпизоду..

в 1996 году на заседании кабинета министров Израиля министр израильской полиции сообщил, что в 1994 году бывший и.о. премьера Ефим Звягильский, эмигрировав в Израиль, привез с собой значительную сумму. Ввезти деньги Звягильскому помогла спецслужба «НАТИВ». Присутствовавший на заседании руководитель «НАТИВа» Яков Кедми вынужден был признать, что он помог Звягильскому ввезти из Украины в Израиль 300 миллионов долларов. Но по сей день никаких процессуальных действий в отношении Звягильского не предпринимается, 300 миллионов тоже никто не пытается вернуть.

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=1144


Или это выше вашего «достоинства»?

А может, часом припомните, КТО говорил вот это, и в контексте этой деятельности говорящему была просьба прокомментировать поведение и Звягильского, и израильских спецслужб и вообще:

Мне однажды (в 1989 году) приходилось иметь дело с группой израильтян, выполнявших довольно опасное задание за пределами Израиля и я с любопытством наблюдал за отношениями в этой группе.

Кстати, как порядочный человек вы даже ОБЯЗАНЫ подать на меня в суд, как лицо намеренно разжигающее межнациональную вражду. И познакомимся поближе. И не понимающим вас в какой-то мере подонкам тоже что-то в жизни станет яснее, в какой-то мере.

А если нет, то какой же вы порядочный человек? Не попив из копытца, станете козленочком.

Ну что, вперед, умойте «подонка». Начните с цитток, прокомментируйте, и ПЕРВУЮ и ВТОРУЮ, не мне, разумеется, участникам форума. Даже - фиг с ним, поступлю по-подонски, Игорь за вас после отдуется - комментируйте только ВТОРУЮ.

Назвались груздем - подавайте пример примерного воспитания.


Elena
- Friday, May 26, 2006 at 10:51:41 (MSD)

дело в том, господин Лужин, что в данном случае даже "масштабные спекуляции" ниже себестоимости


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 10:21:26 (MSD)

По тому, как относятся к Marin Baltiyskoi, к её текстам легко просчитываются характеры людей, их человеческие свойства и интеллектуальный уровень.
Это своего рода лакмусова бумажка.
Marina Baltiyskaya – натура из галереи Достоевского. Манера её письма при всей кажущейся нестройности обладает тем редким и странным эффектом, каким обладают медиумы, провидцы, гадатели.
Marina Baltiyskaya подобно князю Мышкину чутка к неправде и говорит то, что чувствует и о чем думает. А благодаря невероятной интуиции она чувствует гораздо острей, чем подавляющее большинство людей, попадающих в разряд нормы.
Высказывания Marin Baltiyskoi могут шокировать тех, кто привык думать в рамках заданной программы. Это хорошо видно по реакциям на её высказывания, касающиеся еврейской темы. А, между тем, причины, побуждающие её высказываться именно так, лежат на поверхности, всем видны и всем понятны, включая и присутствующих здесь евреев. Но по давно уже отработанному сценарию изображается недоумение, возмущение, раздаются обвинения в адрес Marin Baltiyskoi, имеющие своей целью увести подальше, в другую сторону, в противоположную сторону от темы, затрагивать которую не хочется, затрагивать которую неприятно.
Но как бы не уходили от этой темы, миллионы людей отлично понимают, что есть, существует и процветает прослойка евреев, спекулирующих на трагедии собственного народа, спекулирующих масштабно, при поддержке огромных капиталов, на которые снимаются фильмы, издаются книги, брошюры, газеты, организуются международные семинары, конференции, встречи в верхах. Мировое общественное мнение подвергается тотальной обработке и даже странно, что вся эта гигантская пропагандистская машина не достигает в полной мере своих целей. Что-то не срабатывает. Что-то не так.
Но что?
Наверное то, что интуитивно постигает Marina Baltiyskaya и о чем она здесь говорит. Наверное, миллионы людей, несмотря ни на что, помнят о жертвах, которые понесли их народы, и им кажется несправедливым то будущее, которое вполне может наступить. А может наступить момент, когда ребенку станут преподносить прошлое, примерно, так: что такое Вторая мировая война? Это страшная страница человеческой истории, когда были истреблены шесть миллионов евреев.
Страница, действительно, страшная. Но она все же часть истории, один небольшой фрагмент на полотне под названием Герника.
Уважаемая Marina Baltiyskaya, простите меня за откровенность.


Sharfss
Алматы, - Friday, May 26, 2006 at 10:03:59 (MSD)

<><>Victor
- Friday, May 26, 2006 at 00:48:43 (MSD)<><>
Тема не раскрыта, слишком общие фразы. Каким именно людям светит Царствие?
К Квестору.
" Душа Будды обязательно перескочит в человека, а душа злыдня, например, в собаку."
Тибетская "Книга Мертвых" несколько иначе трактует этот процесс. Согласно ей, достич Просветления может любой, даже человек, совершивший три смертных греха: убивший монаха, проливший кровь святого, убийца родителей. Методика достижения там же, почитайте. Сомневаюсь, что буддийская "морква" уже мало кого привлекает.
Ulcus, найдется ли у вас время ответить на мой вопрос? На этот: "Обьясните, какая такая "морковка" ждет вас в конце пути, ну когда повозку дотащите до конечной остановки?: "


V_T
- Friday, May 26, 2006 at 09:37:31 (MSD)

Victor
- Friday, May 26, 2006 at 00:48:43 (MSD) Sharfss,

по воцарении Машиаха (втором пришествии etc. ) на Земле установится так называемое Царствие Небесное, то есть Воля божья будет и на Небеси и на Земли. Не будет войн, голода. Людям не нужно будет добывать свой хлеб в поте лица своего. Ждать осталось недолго, лет 150. Большевики в России чуток поторопились.


Бунин, дневники, 1918 год

«...Волошин ... Мне он пытался за последние дни вдолбить следующее: чем хуже, тем лучше, ибо есть десять серафимов, которые сходят на землю и входят в нас, дабы принять с нами и распятие и горение, из коего возникают новые, прокаленные, просветленные лики. Я ему посоветовал выбрать для этих бесед кого-нибудь поглупее...»


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 06:11:25 (MSD)

Квестор

Victor
Как Вы разбрасываетесь временем, год Соломона идет. Осталось немного, нашей жизни хватит.


Вашими б устами. А год Соломона - это что такое?


ПЧ
- Friday, May 26, 2006 at 06:09:01 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 01:55:22 (MSD)
...меня здесь больше никогда не будет...


Чем, чем заслужили мы это неслыханное счастье?!


Квестор
- Friday, May 26, 2006 at 05:35:20 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 25, 2006 at 07:04:16 (MSD)

И нечего мне "в зад" орать, и ведь, брателло, пародисту штаны придется застирать?

Тщательнеее надо, Игорь. Тогда и IQ подрастёт.

Ну а в реале нам, как говорится, желательно ходить-то с трех мастей, желательно поесть, попить, ну и с девицей... поговорить об умности своей. Когда Вы сможете своим существованьем на кошелек мой тощий повлиять, вот лишь тогда моё Вы уважение получите в ответ, как дважды пять. А на халяву Вам решать задачки? Так морда треснет, превратится в зад, а пародист с потерею смирится, гуляй парниша, топай, топай в сад!

***
Yuli
- Thursday, May 25, 2006 at 21:41:39 (MSD)

Многочисленный и сильный народ должен бережно относиться к народам малочисленным и слабым.


Опять дурь лезет, бережно надо относиться ко всем людям. А если в этнической традиции присутствуют, например, обряды каннибализма, то такой этнос можно и зачистить. Слабы познания Ваши, на одной интуиции-то не вылезешь, книжки надо почитывать, прежде чем начинать топтать клавиатуру.

***
Sharfss
Алматы, - Thursday, May 25, 2006 at 23:00:29 (MSD)


Извините, можно я встряну, "морковная тема" и смыслы жизни это мне интересно, как раздел "теормыша" (Теории мышления, т.е.).

Душа человеческая (и вообще душа) это некий физический феномен, имеющий антиэнтропийную природу. Как бы самоорганизация в чистом виде. Стремление к четкой структуре. Феномен этот (душа, в смысле), накладываясь на новообразование - "материю", изменяет свойства пространства-времени у суммарного результата, одушевленного объекта. Возникает целый рад свойств, невозможных без этого феномена. Например, низкотемпературный синтез сложных хим. соединений. "Накопление души" это стремление к порядку, стремление к единению. Разрыв соединения души с телом - смерть, религией трактуется, как процесс неоднозначный, можно и не потеряв собственно жизненных функций "продать душу Диаволу", умереть морально. Буддизм "тормозит" человеческие страсти при помощи своеобразной причастности к Богу. Типа, существует некий единичный объект (индивид), носитель программы бытия человечества, идеал, даваемый на хранение одному человеку, Будде, на время его жизни, после его смерти программа перескакивает к другому носителю, процесс продолжается. Буддизм трактует "перескок программы" (у Будды) или ее части у "простого человека" как физический процесс переноса сущности в практически любой предмет. Переселение душ. Причем, направление переселения определяется близостью к Будде. Душа Будды обязательно перескочит в человека, а душа злыдня, например, в собаку. Поэтому прижизненная деятельность и важна для выбора объекта переселения.

Сегодня Буддизм теряет остроту, вырождается. И морковка в виде послежизни уже завяла. Почему? Хочется нормально пожить именно здесь и сейчас...

Ошибка буддизма в том, что человек "очищающий карму" не строит своё будущее, он строит человеческое прошлое. У души другие отношения времени, это реликт, предматериальное состояние существование вселенной. В этом смысле и следует понимать "сотворение мира". В начале было Слово. Продлевая прошлое, очищая его, сохраняя Историю, как таблицу ошибок, мы и строим будущее. Царство Божье на Земле.

Мир Вам.

***
Victor
- Friday, May 26, 2006 at 00:48:43 (MSD)

Как Вы разбрасываетесь временем, год Соломона идет. Осталось немного, нашей жизни хватит.

***


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 04:36:43 (MSD)

Там, где много альтруистов, обязательно заводятся какие-нибудь жулики, обманщики и паразиты, которые рады поживиться за чужой счет, хотя сами ничем для других жертвовать не собираются. Среди миксококков такие обманщики тоже имеются: это генетические линии (или штаммы) миксококков, не способные к образованию собственных плодовых тел, но умеющие пристраиваться к «чужим» плодовым телам и образовывать там свои споры.

В помощь Yuli, и другим интересующимся будущим штамма "гомосапиенс".


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 04:31:24 (MSD)

OD

Вот это его психофизиологическое превращение больше всего интересует меня сегодня. По-человечески и профессионально.


А вот Вам ещё в коллекцию - армянин. Причём проживает в России. Вот что про него пишут:


"С. Арутюнов - чл.-корр. РАН работает в Институте антропологии РАН, где директором некий Тишков. Но это не главная его работа. Одновременно он Президент Армянского Комитета (общества). Арутюнов научных заслуг не имеет, прославился агрессивными русофобскими статьями, требовал перехода на латиницу, характеризовал русских как этническую группу с самыми низкими гигиеническими навыками в СССР, входил в инициативную группу по запрету указания национальности в паспорте, требует для армян в России автономного статуса. Презираем коллегами, но пользуется поддержкой малофашистов и малонацистов (фашистов и нацистов из малых народов) и финансовой поддержкой армянской диаспоры."


Президент Армянского Комитета, by the way.


Редактор
- Friday, May 26, 2006 at 04:30:54 (MSD)

Уважаемый Яков Михайлович, а разумно ли собирать постинги того, кого вы требуете убрать и еще раз их воспроизводить в концентрированном виде?
Кстати сказать, модератор убрал личную переписку дам, котораяя продолжала более раннюю их переписку, и которая никому не известна и не понятна. Да еще и с повторами. То есть, все это выглядело как спам и бросало тень не прекрасных женщин.


Яков Рубенчик
- Friday, May 26, 2006 at 04:07:01 (MSD)

Редактору
Уважаемый Редактор!
Следует ли допускать подобные ^дискуссии^ на Вашем форуме. Такие дискуссии являются оскорбительными не только для тех, о ком эти подонки ^дискутируют^, но и для всех нормальных участников и читателей:

Vlad- Friday, May 26, 2006 at 01:24:18 (MSD)
Может быть всё таки кто-то остановит этот СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС марины балт.или говоря медицинским языком логорею?
Я понимаю, человек психически, мягко выражаясь, не здоров.Но зачем же превращать ГБ в тексты тяжело психически больных людей?
Попутно возникает еще один вопрос. Почему эти лавровы и марины балитийские, как мухи навозные, слетаются именно к ред. Лебедеву, в его Гостевую. Видимо здесь не очень хорошо пахнет, т.е. для них тут есть питательная среда.
@@@@
Такое оказалось возможным из-за либерального отношения к троцкисту-шизофренику, чья наглость
совершенно беспредельна. Он написал ^здесь не очень хорошо пахнет^. Так это зловоние ведь только из-за
троцкистской обезьяны.
Здесь прекратились дискуссии на интересные темы. Многим неприятно читатть Гусь-Буку.
Уберите, пожалуйста, эту гнусную троцкистскую отраву! Очистите форум от этой скверны!
Господа участники, поддержите меня!
Если умалишенная троцкистская горилла будет убрана, то сразу же здесь станет интереснее.
Горбатов, Андреев, Д.Ч., Римма, Суси, Берд Вочер, Марин Балтийская, Дейнекен и другие нормальные
участники просите уважаемого Редактора убрать из форума наглого троцкистского оборотня!
С уважением, Я.Р.


Редактор
- Friday, May 26, 2006 at 03:37:44 (MSD)

Vlad - Friday, May 26, 2006 at 01:24:18 (MSD)
марины балитийские, как мухи навозные, слетаются именно к ред. Лебедеву, в его Гостевую. Видимо здесь не очень хорошо пахнет, т.е. для них тут есть питательная среда.


Marina Baltiyskaya чуть ниже написала так:
Friday, May 26, 2006 at 00:51:45 Фашизм самое уродливое чудовищное преступное и так далее явление современной истории

Вы, Vlad, недовольны этой оценкой? Вот если бы тут убирались только высказывания таких-то сортов, а оставлялся бы только один сорт, то это был бы маленький соцреализм. Впрочем, вам ли не знать, где именно это и происходит.Или истинно арийская правда.
К тому же на «питательную среду» ведь и вы слетелись. Эта среда: свободная дискуссия. Свобода слова (сколько уж раз повторял) – это не только ваше право хвалить троцкизм, но и право другого его не хвалить. Более того, свобода слова предполагает даже право на изложение идей нелепых и ошибочных.
Идея о том, что тяготение есть геометрия пространства многим казалась нелепой. А идея социального государства к тому же еще и преступной. Тем не менее социал-демократы вывели скандинавские страны или там Ирландию на первые места по качеству жизни.


OD
- Friday, May 26, 2006 at 03:30:28 (MSD)

Можно по разному относится к МБ.
Но ведь рисует она нам нашу же с вами историю с позиции своей эктраординарной жизненной ситуации. Ту самую историю из первых рук, которую мы с вами всеми мало знаем. Пнуть её легко. А понять? Слабо?


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 03:17:03 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 03:03:13 (MSD)
Правильно полагает. Без вариантов. Но и с Януком ЦРУ встречалось не просто так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, тебя никак полностью на украинскую тему перевели, старик?


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 03:15:49 (MSD)

Между прочим, серьезно говорю, меня эта история с немцем сошедшим с ума очень потрясла, его сын плакал, а с ним рядом сидел внук того немца сошедшего с ума и он тоже плакал и сказал что никогда не видел дедушку нормальным, а только сумашедшим в больнице... что когда он родился дедушка уже был сумашедший


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 03:03:13 (MSD)

К К.М.Глинке

Полагает, что Юля будет премьером. Вот так.

Правильно полагает. Без вариантов. Но и с Януком ЦРУ встречалось не просто так. Думаю, все номера его швейцарских счетов на той встрече были предьявлены.

Номер третий - убелен и умудрен,-
Он всегда - второй надежный эшелон,-
Вероятно, кто-то в первом заболел,
Но, а может, его тренер пожалел...


MAC
- Friday, May 26, 2006 at 02:55:55 (MSD)

К.М.Глинка

"...Играем мы так..."
_______________________________________________________
Мощно. Игра "Поймай Мутанта: Good vs. Evil -- The Final Solution":)


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 02:45:19 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 02:37:09 (MSD)
Полагает, что Юля будет премьером. Вот так.
****
Показали сегодня в теленовостях, вся юлина фракция пришла на заседание Рады в белом. А на груди красное сердечко.



Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 02:41:27 (MSD)

Про то что он стоял, как и все его браться и сестры во дворе с матерью я тоже правильно поняла, он мне это рисовал когда объяснял, его отец вернулся домой, если я правильно поняла или отказался идти на фронт... здесь не уверена и за ним пришли солдаты, вывели их всех во двор и сказали что всех перестреляют.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 02:37:09 (MSD)

Sergey
Говорит, что на Украине сейчас полное безвластие.

=================================================
Была у меня на днях встреча с интересным и высокостоящим человеком.
Полагает, что Юля будет премьером. Вот так.

MAC
А чего раньше тревогу не били?

==================================================
А зачем? Выявленный сАКсот - уже не сексот, известный в лицо провокатор - бесполезен, к сдувшийся шарик.

Играем мы так.

ВУ
«стукаческая статистика», ими оцениваемая в целых процентах от всего населения, завышена на порядки.

==================================================
Можете ли Вы, Владимир, положително опровергнуть мнение, что в послевоенное время и до распада Советского Союза практически в каждом учебном (институтская группа) или трудовом (бригада, цех, лаборатория) коллективе был внештатный осведомитель, регулярно докладывавший своему куратору?


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 02:36:19 (MSD)

Очень возможно, я передала лишь слова людей, которых слышала. Рассказ немца возможно не точно, потому что он плохо говорил по английски, потом я самостоятельно сделала вывод про СС, так как он сказал и это я точно поняла, что его отец сжигал живьем детей и женщин в Польше, и я сделала вывод что это был солдат СС. Он знал что я полька... по отцу. Этот человек не мог мне лгать, я так же уверена что правильно поняла то, что отец кончил жизнь в психиатрической больнице.


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 02:33:59 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 02:26:23 (MSD)
немцы были с ними добры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
шоколада мы после войны долго не видели, а хлеб немцам я сам носил. Они рядом на стройке работали.


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 02:32:06 (MSD)

коммунисты у немцев, как правило, направлялись в концентр. лагеря и тюрьмы, а не на фронт.


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 02:26:23 (MSD)

Влад, это были ее слова про коммунистов, она была необразованная простая женщина, возможно то, что немцы были с ними добры стало причиной такого вывода, но в то что она рассказала я верю.


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 02:24:27 (MSD)

Вот это новость. Абрамович таки купил Шевченко в Челси.
Контракт на четыре года. Зарплата в год 11млн. долларов.
Он уже не стоит этих денег. Отходит, перезревший продукт.


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 02:20:18 (MSD)

среди немцев было много коммунистов которых заставили идти на войну,
****
Что ни фраза, то перл!!


MAC
- Friday, May 26, 2006 at 02:18:56 (MSD)

К.М.Глинка

"...а Лавров - Ваш человек..."
________________________________________________________________________
I knew it!

Функционирует как приманка, лакмусовая бумажка и катализатор одновременно. Вот такой мультитаскинг. Как же я сразу-тo не догадался? А психически больного как он талантливо играл? Ни одного ухода от основной темы, никаких тангенциальных отклонений, чистый парaнoидальный бред. Не то что Станиславский, сам Корсакофф бы поверил.

А чего раньше тревогу не били? Слыхали про индукцию? Конечно слыхали, термин-то электрический. В психиатрии индукция примерно так работает: доминантный муж-шизофреник/социопат с застарелым, как забытый в холодильнике кусок parmigiano reggiano, параноидальным бредом, индуцирует подобный же бред у субмиссивной, впечатлительной жены.
Причем, без особой baseline патологии у жены. Часто встречается, кстати.


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 02:12:00 (MSD)

К.М.Глинка
>>Вы прекрасно знаете, что Матроскин - ученик Эдисона, а не Д.Ч., Марин Балтийская гораздо умнее Вас, а Лавров - Ваш человек, мелкий провокатор на пол-ставки.
Продолжать не будем?


- Интересно, а что можно сказать о Криштафовиче, прочтя это?
Что у него головной мозг усох до масштабов спинного? Это было бы для него ещё слишком лестно.


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 02:11:09 (MSD)

Я же сразу спросила кто у них был в деревне старостой-предателем, а она засмеялась и говорит, ну, кто-то же должен был быть старостой, никакой он не предатель, люди наши деревенские поговорили между собой и решили, назвала имя и говорит, они его потом с собой увезли...


мерин сивашский
- Friday, May 26, 2006 at 02:10:44 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 00:51:45 (MSD)
А все потому, что умные немцы взбесились
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блять, и ни одной ошибки! :)


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 02:10:05 (MSD)

И еще один тест ЕбнеПутлеру на вшивость.

до 30 ноября 2006 года.


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 02:07:05 (MSD)

Вообще забавно, у меня тут родственник с Украины нарисовался, так интересные вещи рассказывает. Говорит, что на Украине сейчас полное безвластие.

Был бы в Ебнерашке сейчас у власти кто-нибудь чуть менее сволочной и продажный, нежели текущий представитель преступного воровского клана ЕБНя -- снова собрать земли русские не составило бы никакого труда. Факт.


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 01:55:22 (MSD)

Хорошо что скоро начнется пляжный сезон, когда Маша уйдет на каникулы и меня здесь больше никогда не будет. Я говорю правду. Она рассказывала, что однажды немцы нашли учебник немецкого языка, подозвали детей и заставляли читать по немецки "Да здравствует Сталин" из учебника, дети боялись, думали что их расстреляют, а немцы смеялись и заставляли читать, потом стали показывать фото своих жен и детей и говорить на простом немецком, что не хотят воевать и дали им еды из пайков и весь свой шоколад...


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 01:46:45 (MSD)

Кстати о Германии. Неплохая статья про западный фашизм.

И это тоже неплохо -- прыщавый мужинек госдепицы Кати-Клары Чумаченкоу не шифруется уже даже хотя бы слегка, для приличия..


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 01:42:36 (MSD)

У меня нет никаких причин не верить тому, что слышала, я вообще была всегда любопытным ребенком и расспрашивала старых людей обо всем, когда я жила в России у меня была соседка Нина Арсентьевна Береговая, она мне рассказывала о немцах, ее деревню оккупировали немцы, так вот она говорила что среди немцев было много коммунистов которых заставили идти на войну, ей было тогда тринадцать лет, она изучала в школе немецкий и они сначала боялись немцев, а те им показывали фото своих детей, немцы отдавали детям свои пайки, весь свой шоколад, хлеб, консервы, у меня нет никаких причин подозревать мою соседку во вранье, в их деревне немцы постоянно сменялись одни другими, потом пришли однажды те, что собрали их и погнали перед своими войсками, первыми шли дети, русские не стреляли.... в какой то момент немцы разрешили детям бежать... потом пошли СС и стали жечь живьем людей...


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 01:35:35 (MSD)

Да, Влад, я жила в Германии, с русским инженером. Говорю то, что слышала от немцев.


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 01:32:29 (MSD)

Victor
- Friday, May 26, 2006 at 01:27:32 (MSD)
Vlad,
у вас ус отклеился
****
Да , даже два.



Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 01:30:39 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 00:27:06 (MSD)
Когда я жила в Германии, слушала немцев про войну, люди плакали, рассказывали как в деревню приходили солдаты выставляли перед домом детей и женщин и заставляли мужчин идти служить в СС,
***
Так мы оказывается кроме Италии еще и в Германии жили.Ну и дела.
Ну бред шизофренический, натуральный. Кто это кого заставлял служить в СС?
Да там был отбор жесточайший по многим параметрам в т.ч. по физическим данным.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 01:30:37 (MSD)

Да, Влад-Женя, будьте осторожнее, а то не так интересно.

Вы прекрасно знаете, что Матроскин - ученик Эдисона, а не Д.Ч., Марин Балтийская гораздо умнее Вас, а Лавров - Ваш человек, мелкий провокатор на пол-ставки.

Продолжать не будем?


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 01:27:32 (MSD)

Vlad,
у вас ус отклеился


OD
- Friday, May 26, 2006 at 01:27:20 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 18:43:14 (MSD)

«Вы для меня - давным-давно выясненная натура того мелкого, гадостного эмигранта-русофоба, который не может удержаться от трясучки и пинков при любом упоминании о чем-нибудь русском»

Г-н Наблюдатель,
Меня, будучи абсолютно согласной с Вами, в сем господине интересуют корни его русофобии. Ведь он немолод. Он наш с Вами + - ровестник. Если мои сокурсники-грузины теперь вот ТАК ненавидят меня, после всего того, что мы в студенческие годы вместе прошли, что мы для них..., ну Вы понимаете, о чём я.
Вот это его психофизиологическое превращение больше всего интересует меня сегодня. По-человечески и профессионально.
Границ этих превращений просто не вижу.
То была наша наивность тогда, когда мы их всех считали людьми? Или это уникумы из них так сейчас себя повели, особенно уникумы из нашего с Вами поколения? Это большой вопрос для меня.

Ведь убивает этот Сандро всю ту нашу романтику в отношении к Грузии, Тбилиси, Абуладзе, Чиаурели, Бригвадзе, Иоселлиани (простите my spelling) и многим-многим ещё, которыми мы упивались, гордились, почитали, любили.
И кто этот Сандро, чтобы убивать в нас всё это? Не слишком ли много этот грузинский русофоб взял на себя?
Без сомнения, ему платят за это. Так же, как хорошо держат на платном крючке Саакошвили, который не ведает, что творит, не ведает, что простому грузину сегодня нужно. А американцы, хорошо зная слабость к «зелёным» не только своих соотечесвенников, но и «особо продвинутых демократов на Востоке», хорошо держат этих восточных демократов на этом крючке.
Ну, а с другой стороны, у грузинов всегда всё было на деньги.
Помните тот анекдот. «Приезжает человек с отдыха из Грузии и говорит: «Да у них там совсем нет Советской власти». А ему отвечают, что только там, только у них, эта самая Советская власть и есть.»
Потому, наверно, наш Сандро - чисто советский человек.
Чего ж от него хотеть?
Пусть и дальше лопается от злобы и ненависти ко всему русскому-советскому.


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 01:25:44 (MSD)

Alexander Pinsky
Ну типа, ложки, в конце концов, нашлись, но неприятный осадок остался...


Теперь у многих Ахмахинежад будет ассоциироваться с Гитлером. Тут надо сказать, что и сам фигурант подставился. Очень грамотный чёрный PR.


Alex Tarsky
Toronto, - Friday, May 26, 2006 at 01:25:16 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 00:51:45 (MSD)


Мне понравился Ваш постинг.

Восстание немцев в 30х против англо-американской удавки обернулось для них ужасной трагедией. Но Запад все же понял, что невозможно опустить немцев и заставить спать их у параши.
Интересно можно ли было переждать эту удавку, как сейчас пытается сделать Россия? Можно ли считать (с некоторыми натяжками), что история современной Россия – это альтернативная история Германии?



Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 01:24:18 (MSD)

Может быть всё таки кто-то остановит этот СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС марины балт.или говоря медицинским языком логорею?
Я понимаю, человек психически, мягко выражаясь, не здоров.Но зачем же превращать ГБ в тексты тяжело психически больных людей?
Попутно возникает еще один вопрос. Почему эти лавровы и марины балитийские, как мухи навозные, слетаются именно к ред. Лебедеву, в его Гостевую. Видимо здесь не очень хорошо пахнет, т.е. для них тут есть питательная среда.



Alexander Pinsky
- Friday, May 26, 2006 at 01:13:29 (MSD)

Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 20:13:42 (MSD)
Канадское издание National Post извинилось перед иранским народом за публикацию, согласно которой немусульманское население должно будет носить специальные метки на своей одежде. По данным газеты, информация не была проверена и, как выяснилось, не соответствует действительности.
_____________________
Ну типа, ложки, в конце концов, нашлись, но неприятный осадок остался...




Новости из Страны Чудес
- Friday, May 26, 2006 at 01:11:19 (MSD)

Российские ученые создали батарею, работающую от энергии звезд


Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 00:56:57 (MSD)

Пурист
- Thursday, May 25, 2006 at 23:56:29 (MSD)

У корректоров всегда один подход — формальный. Вы ведь, скорее всего, литератор (судя по псевдониму, которому Вы столь привержены, что мне даже приходится постоянно подставлять кавычки!) — стало быть, отношение профессиональных корректоров к Вашим текстам вполне может Вас интересовать.

Мой псевдоним в этой ГБ имеет свою небольшую историю. Не вижу необоходимости брать его в кавычки. Считайте его псевдонимом и не более. Что касается корректоров, то мне хорошо известно о том, насколько формально они подходят к своим обязанностям. Зачастую, настолько формально, что это Формально переходит в Халатно. Запускают "проверялку", что высветит подправят. Остальное -- пальцем наугад или, в лучшем случае, по диагонали: попали на ошибку -- хорошо, не попали -- так и будет. Работники хреновы.


Повторяю. Формальный подход к русскому правописанию — только один, другого нет. Но в рамках этого самого формального подхода существуют некоторые (отдельные) случаи, когда допускается альтернативное написание не — и слитное, и раздельное: решать это может автор текста. Во всех же прочих случаях принято написание безальтернативное: либо слитное, либо раздельное. (Мне кажется, что яснее эту мысль изложить уже просто нельзя.)

А и понятнее не нужно. Я Вас прекрасно понимаю. И согласен с Вами насчет того, что подход формален. Но, повторяю и я, не всех это устраивает. Конечно, проще зазубарить про О в конце наречия и соединять все НЕ подряд, но для меня, в частности, это тот случай, когда рука не поднимается следовать формально принятому правилу. Больной, наверное.:)

Что касается Вашего конкретного случая — не припомню, чтобы он вообще рассматривался. Полагаю, что с наречиями на -о специалистам ИРЯ на сегодня всё ясно.

Значит, еще не дококумекали. Рассмотрят.

Повторяю. Не достаточно — это отрицание. Недостаточно — это утверждение.

Не стоит повторяться. Отрицание и утверждение не являтся смысловыми антонимами. Утверждение вполне может содержать в себе отрицание.

В Вашем случае заменить не достаточно синонимом без не невозможно, поскольку из-за этого пропадёт отрицание, а вот недостаточно — заменить таким синонимом можно. О том же говорит и правило: раз заменимость утвердительным синонимом возможна, то и написание должно быть слитным. И допустима здесь только такая логика — всякая иная логика возможна, но она не относится к данному случаю. (К другим случаям она может относиться — но не к этому.)

Так ведь в этом-то и дело. Употребляя "не достаточно" раздельно автор и подчеркивает, что он хочет сказать не "мало" или "маловато", но "достаточно, но не совсем, не в должной мере". Это едва заметные нюансы. Но они существуют. Поэтому я считаю, что диапазон альтентативного напсания НЕ с наречиями должен быть шире.

Благодарю и Вас за беседу. Правда, я не считаю её столь уж интересной.

Позвольте Вам не поверить. Судя по Вашим достаточно детальным ответам, тема нашей беседы и вообще темы грамматики Вас живо интересуют. Так устроен человек, что ему интересны беседы о том, в чем он разбирается и не станет плавать дилетатном. Впрочем и из этого правила есть свои исключения.



Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 00:51:45 (MSD)

А все потому, что умные немцы взбесились от того что в этой великой стране, а Германия - это великая страна, нация просветителей человечества, одна из всего лишь нескольких стран в мире, которые можно назвать цивилизованной страной, страна подарившая миру тысячи щедрых гениев, которые сколько будет существовать человечество столько буду ему светить и просвещать, так вот пока эти люди безответно отдавались скромным трудам, принесшим всему человечеству бесценные плоды, сиротки тонечки облачились в регалии на которые не имели никакого морального права, лишив немцев элементарной возможности быть хозяевами в своей собственной стране и с какой стати такое терпеть. Фашизм самое уродливое чудовищное преступное и так далее явление современной истории об этом даже и говорить нечего, но решать ситуацию которая сложилась в Германии того времени нужно было ВСЕ РАВНО, так оставлять было НЕВОЗМОЖНО.


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 00:48:43 (MSD)

Sharfss,

по воцарении Машиаха (втором пришествии etc. ) на Земле установится так называемое Царствие Небесное, то есть Воля божья будет и на Небеси и на Земли. Не будет войн, голода. Людям не нужно будет добывать свой хлеб в поте лица своего. Ждать осталось недолго, лет 150. Большевики в России чуток поторопились.


Sharfss
Алматы, - Friday, May 26, 2006 at 00:34:27 (MSD)

К Михаилу.
Нет, не знаю. Догадываюсь, но вот что именно Ulcus понимает под повозкой, и трудностями ее траспортировки, мне интересно. Что же все таки на самой-пресамой конечной станции иудаизма? Ведь не просто похвалит Мошиах, какую "морковку" вам дадут?


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 00:27:06 (MSD)

Когда я жила в Германии, слушала немцев про войну, люди плакали, рассказывали как в деревню приходили солдаты выставляли перед домом детей и женщин и заставляли мужчин идти служить в СС, это были необразованные обыкновенные крестьяне, многодетные семьи, человек который мне это рассказывал был один из семи детей такого вот несчастного, именно его отец вернулся из Польши безумным.


Marina Baltiyskaya
- Friday, May 26, 2006 at 00:14:38 (MSD)

Любой человек чесный, порядочный, если ему приснится что с его страной случилось то, что случилось с Палестиной проснется весь белый при смерти, у евреев нет права говорить о убитых фашистами еврейских детях, русских детей сжигали в деревнях, русских детей гнали перед немецкими войсками, русских детей морили в Ленинграде руских польских цыганских немецких детей убивали, детей отцов которые отказывались идти служить в СС, обыкновенных деревенских фермеров, когда я жила в Германии я знала родственников таких убитых, я знала детей немцев которые вернувшись из Польши, где они сжигали заживо женщин и детей, польских, сошли с ума, доживали свой век в психиатрической больнице, и проч проч проч. ХВАТИТ НА ЭТОМ СПЕКУЛИРОВАТЬ. То что произошло с Палестиной не поддается никакому здравому анализу. Юлий или еврей или....


Пурист
- Thursday, May 25, 2006 at 23:56:29 (MSD)

«Сомерсет Моэм»
- Thursday, May 25, 2006 at 18:05:15 (MSD)

С самого начала мне показалось, что ни до чего конкретного мы не договоримся, поскольку руководствуемся в своих рассуждениях разными подходами: я апеллирую к логике и здравому смыслу, Вы — к формальным, установленным правилам. Думаю, что оба подхода имеют право на существование.


Напрасно Вы так думаете. У корректоров всегда один подход — формальный. Вы ведь, скорее всего, литератор (судя по псевдониму, которому Вы столь привержены, что мне даже приходится постоянно подставлять кавычки!) — стало быть, отношение профессиональных корректоров к Вашим текстам вполне может Вас интересовать.

Повторяю. Формальный подход к русскому правописанию — только один, другого нет. Но в рамках этого самого формального подхода существуют некоторые (отдельные) случаи, когда допускается альтернативное написание не — и слитное, и раздельное: решать это может автор текста. Во всех же прочих случаях принято написание безальтернативное: либо слитное, либо раздельное. (Мне кажется, что яснее эту мысль изложить уже просто нельзя.)

Колебались до этого, и, думаю, будут ещё пересматривать правила <1956 года>. Не уверен, что могу сказать: «Время нас рассудит», поскольку рассудит оно нас, возможно, уже тогда, когда мы с Вами об этом не узнаем.

Конечно, правила 1956 года пересматривать будут. Собственно, они уже пересмотрены: есть новый проект этих правил, где очень многие моменты орфографии и пунктуации упрощены и упорядочены. К сожалению, бюрократия пока этот новый проект тормозит: а жаль — в нём есть очень много ценных находок. Но в целом мои ожидания скорее оптимистичны: лично я уверен, что через 1–2 года новые правила всё-таки будут приняты.

Что касается Вашего конкретного случая — не припомню, чтобы он вообще рассматривался. Полагаю, что с наречиями на специалистам ИРЯ на сегодня всё ясно.

Но не все люди готовы согласиться с формальным подходом тогда, когда это противоречит подходу логическому.

Я сам как раз об этом и писал — когда затрагивал проблемы написания не важно, не обязательно, не случайно и не удивительно. Это именно те самые случаи. Как видите, Ваш случай сюда никоим образом не относится.

Логика здесь вполне живая, а не формальная. И здравый смысл на месте. Формальны как раз те правила, о которых Вы говорите. Впрочем, Вы сами это признаёте.

Логика здесь не формальная, а вполне живая. На месте и здравый смысл. Вот только те правила, о которых Вы говорите, как раз формальны. Впрочем, это ведь и Вы сами признаёте.

Не проще ли не морочить себе и другим голову и написать вместо «недостаточно» синонимы «мало» или «маловато»? Нет, человек зачем-то отдает предпочтение именно слову «недостаточно». А потому отдает, что не подходят ему ни «мало», ни «маловато», а именно подходит «не достаточно» в том смысле, что «не вполне достаточно» («много даже, но все равно не хватает»), а слово «вполне» можно и опустить.

Повторяю. Не достаточно — это отрицание. Недостаточно — это утверждение. В Вашем случае заменить не достаточно синонимом без не невозможно, поскольку из-за этого пропадёт отрицание, а вот недостаточно — заменить таким синонимом можно. О том же говорит и правило: раз заменимость утвердительным синонимом возможна, то и написание должно быть слитным. И допустима здесь только такая логика — всякая иная логика возможна, но она не относится к данному случаю. (К другим случаям она может относиться — но не к этому.)

Благодарю и Вас за беседу. Правда, я не считаю её столь уж интересной. Правила орфографии и пунктуации — предмет коллективного общественного договора. Зачем-то ведь такой договор существует — не вижу смысла ставить его под сомнение, даже в частных случаях. Это как в дорожном движении: договорились, что на зелёный — едем, на красный — стоим. Можно ли было договориться наоборот? Да запросто! Но договорились вот так. Какой смысл теперь это обсуждать? Ведь все мы знаем, что красный цвет ничуть не хуже зелёного, — а раздельное написание не ничуть не хуже слитного!


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 23:09:15 (MSD)

Sharfss
Алматы, - Thursday, May 25, 2006 at 23:00:29 (MSD)
Обьясните, какая такая "морковка" ждет вас в конце пути
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А то Вы не знаете?


Vlad
- Thursday, May 25, 2006 at 23:09:07 (MSD)

Матроскин
Дорогуша, вы точно упали с коммуняцкой полки и сильно отшибли себе мыслительный аппарат.
****
Что-то мне внутреннний голос подсказывает, что автор Матроскин- это Д.Ч.
Очень уж похоже по стилю.
Два слова выдают "дорогуша и коммуняцкой".


Sharfss
Алматы, - Thursday, May 25, 2006 at 23:00:29 (MSD)

К Ulcus.
Вы писали: "Никакого зубоскальства. Простой вопрос. Ни роты девственниц, ни Царствия небесного, просто повозка - впрягайся и тащи. Готовы ?"
Я тоже без зубоскальства. Обьясните, какая такая "морковка" ждет вас в конце пути, ну когда повозку дотащите до конечной остановки? И если можно, кратенько, о буддисткой "морковке".




Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, May 25, 2006 at 22:49:37 (MSD)

Лавров, Вы не задумывались, сколько среди миллионов евреев было детей?
Детей, которые знали, что их будут убивать?

Кто-то, может быть скажет: не могу понять, как можно быть таким мерзавцем, как Лавров?
Вопрос-то риторический - вот он, мерзавец, любуйтесь, предстает на форуме во всей своей красе. Расстроен он тем, что мало еврейских детей убили фашисты.


Игорь Островский
- Thursday, May 25, 2006 at 21:45:38 (MSD)

В.Лавров
>> Островский! Сколько можно долдонить о "великолепной е-шестерке" ? Ведь на памятной таблице Освенцима цифра захолокостенных уже давно съехала вниз на пару миллионов. А Вы, как попугай, повторяете установку Юдопропа - 6 миллионов и никак не менее.

- Г-н Лавров, скажу Вам как дуньхуановед дуньхуановеду - Вы таки идиопт.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, May 25, 2006 at 21:41:39 (MSD)

Уважаемый СПб, Вы объясняетесь невнятно. Если разговаривать по большому счету, то любое проявление национализма есть глупость. В одних случаях это глупость простительная, так как вызвана обидой небольшого по численности народа, в другом непростительная, так как вызвана чувством национального превосходства, или вульгарного и тупого чванства, как у Лаврова.
Многочисленный и сильный народ должен бережно относиться к народам малочисленным и слабым.


Игорь Островский
- Thursday, May 25, 2006 at 21:41:03 (MSD)

Trasher
Подкрепляю
http://www.judea.ru/forum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=0
Найдите там на пост Матроскина и увидите, например, вот это:
"Более того, когда началось восстание в варшавском гетто, советские войска спокойно
наблюдали за тем, как немцы расправлялись с восставшими."



- Хозяйственный Вы мужичок, каждое лыко в строку. Что там лыко - лычко, лычишко, лычечулечка.



Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 20:35:40 (MSD)

marin
- Thursday, May 25, 2006 at 19:07:59 (MSD)
Анна вам действительно к психиатору
==========================

К (медицинскому!) "психиатору" я Вас провожать не буду: живу я от Италии далековато, да и, если честно, у меня в других хлопотах недостатка нет. Но ведь у Вас же есть близкие люди. Только Вы в пароксизме столбового дворянства о любви к России из итальянского окна не пищите и не войте, не то в Вашей судьбе примут участие посторонние люди: соседи, а затем и младший медицинский персонал зафиксирует.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 20:33:07 (MSD)

Эта статья показалась мне любопытной:

"Русский либерал" как религиозный тип
http://www.apn.ru/publications/article9735.htm

Рекомендую


Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 20:21:38 (MSD)

marin
- Thursday, May 25, 2006 at 19:07:59 (MSD)

Коварная марин, Вы меня разоблачили. Я уже пообещала Вам, что Израиль падет. Неужели, Вам этого мало?


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 20:13:42 (MSD)

Канадское издание National Post извинилось перед иранским народом за публикацию, согласно которой немусульманское население должно будет носить специальные метки на своей одежде. По данным газеты, информация не была проверена и, как выяснилось, не соответствует действительности.


мерин сивашский
- Thursday, May 25, 2006 at 20:02:48 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 15:08:22 (MSD)
Мы веками имели совсем другую аристократию, благодаря ей прославились на весь мир, вы как чума сгините, а Россия останется,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
охолоните, несравненная марин, ещё чуть-чуть градуса злобы и вас хватит кондратий. Не тот против которого вы бы не возражали, а другой медицинский.


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 19:40:55 (MSD)



Sandro
- Thursday, May 25, 2006 at 19:40:41 (MSD)

ВУ
- Thursday, May 25, 2006 at 11:51:38 (MSD)
*****
Мы говорили о стукачах, а Вы - об отделах и об офицерах, которые на праздники в парадную форму наряжались.


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 19:16:53 (MSD)

марин когда вы про крапивные цветочки расскажете?


marin
- Thursday, May 25, 2006 at 19:07:59 (MSD)

вам действительно к психиатору анна эта ваша маниакальная манера строить из себя авторитет имеет в психиатрии определенное название. а ведь вам лучше чем кому нибудь другому должно быть известно что бесконечно делать вид невозможно, правда от этого не изменится, даже если шутовскому колпаку маску очень доставерную путина приляпать издалека создает эффект но не долго так же и будет с "вашим" государством в Палестине


Пишете?
- Thursday, May 25, 2006 at 19:01:28 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 18:43:14 (MSD)
... что вы там пишите...
*****
Пиши, Емеля...


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 18:43:14 (MSD)

Sandro

Мне давно уж неинтересно то, что вы там пишите вообще, в том числе и такие причудливые проявления "симпатии", как в этом вашем постинге про оркестр. Вы для меня - давным-давно выясненная натура того мелкого, гадостного эмигранта-русофоба, который не может удержаться от трясучки и пинков при любом упоминании о чем-нибудь русском.
Мне неинтересны ни ваше согласие, ни несогласие с моими взглядами, потому что при случае такие, как вы, вцепляетесь нам в глотку без раздумий.
И дело не в вашей грузинистости, нет. Вы принадлежите к интернационалу присосавшихся к России нахлебников, ненавидящих ее как за то, что она этот интернационал кормила и лечила, так и за то, что однажды оказалось необходимым обходиться без нее. Своими силами. Поэтому вы органически неспособны ни на какую "симпатию", что бы вы по этому поводу ни говорили здесь и в других местах.

Интересно мне было другое. Двойные стандарты, как и было сказано. И раздающееся в ответ молчание - лучший ответ на заданный мной вопрос.


Sandro
- Thursday, May 25, 2006 at 18:26:56 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 14:51:53 (MSD)
*****
Вы хоть, сами-то, понимаете, что за белиберду вы тут развели?!
А про балалаечный оркестр: если про задастых евреев-халтурщиков, то это - ничего, а если про бардачных русских, то это - ненависть? И что характерно, именно в этом моём пассаже не были и тени "ненависти", а была симпатия и понимание.
Тут Ваша проблема в том, что, по существу, почти со всем, что я пишу, Вы не можете быть не согласны. Вам просто неприятно, что это пишет нерусский. Вы сами прекрасно знаете, что русские балалаечники пропускали бы репетиции, приходили бы утром с похмелья, стреляли бы друг у друга трёшки на опохмелку, обзывали бы "дирижёра" за глаза бездарью и лабухом и т.п. Раз в три года они бы выдавали офигительное исполнение, но надеяться на них было бы нельзя.
У меня с Вами аналогичная проблема: со всем, что Вы вчера написали о советском роке, я согласен, но мне неприятно соглашаться в ВАМИ.
А это Вам бонус: http://ej.ru/dayTheme/entry/3881/
И это: http://forum.ej.ru/index.php?a=showthread&threadID=158114


Сомерсет Моэм
- Thursday, May 25, 2006 at 18:05:15 (MSD)

Пурист
- Wednesday, May 24, 2006 at 03:15:39 (MSD)

Прежде, чем приступить к ответам «по пунктам», я должен признать, что беседа наша подходит к концу. С самого начала мне показалось, что ни до чего конкретного мы не договоримся, поскольку руководствуемся в своих рассуждениях разными подходами: я апеллирую к логике и здравому смыслу, Вы – к формальным, установленным правилам. Думаю, что оба подхода имеют право на существование. А теперь по пунктам:

Именно в этом и состоит Ваша ошибка. «Вставляемость» между не и словом другого слова сама по себе не говорит о том, отделять не или не отделять. В 1956 году для русского правописания на этот счёт приняты другие правила. (До этого колебания наблюдались — но не после.)

Колебались до этого, и, думаю, будут еще пересматривать эти правила. Не уверен, что могу сказать «время нас рассудит», поскольку рассудит оно нас, возможно, уже тогда, когда мы с Вами об этом не узнаем.

Здесь дело не в смысле. Видите ли, данное правило (утверждённое в 1956 году) — абсолютно формально: видим наречие — находим его формальный признак (оканчивается на О) — применяем правило. Всё. Больше здесь нечего обсуждать. Правило для того и принято — чтобы устранить сомнения и лишние размышления: оно даёт пишущему формальный признак (для мысленной ориентировки).

Об этом было в моей преамбуле. Но не все люди готовы согласиться с формальным подходом тогда, когда это противоречит подходу логическому.

Повторяю: дело здесь лишь отчасти в формальной логике — и совсем не в здравом смысле. Как Вы, надеюсь, понимаете, поиск и нахождение некоего формального признака — это совершенно абстрактная задача, и здравый смысл здесь просто ни при чём.

Логика здесь вполне живая, а не формальная. И здравый смысл на месте. Формальны как раз те правила, о которых Вы говорите. Впрочем, Вы сами это признаете.

Вы даёте неточную формулировку — и это приводит Вас к неверному выводу. Речь здесь не о «заменимости такого не-слова другим одним словом без не» — речь о заменимости такого не-слова его синонимом без не! Не просто другим словом — а именно синонимом.

Да именно синоним я и подразумеваю, что совершенно очевидно из приведенных мною примеров. «Недостаточно» -- «мало». Но тогда возникает законный вопрос, если слово заменимо синонимом и возможно даже не одним, то какая необходимость писать это заковыристое «не»-слово? Не проще ли не морочить себе и другим голову и написать вместо «недостаточно» синонимы «мало» или «маловато»? Нет, человек зачем-то отдает предпочтение именно слову «недостаточно». А потому отдает, что не подходят ему ни «мало», ни «маловато», а именно подходит «не достаточно» в том смысле, что «не вполне достаточно» («много даже, но все равно не хватает»), а слово «вполне» можно и опустить. И это логика, логика не формальная.
Думаю, что на этом мы можем завершить нашу беседу. Я Вас совершенно понимаю и ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы Вы писали «невнятно» раздельно, вопреки существующим ныне принятым формальным правилам. В свою очередь, надеюсь, что Вы ответите мне взаимностью, позволив писать некоторые наречия раздельно с частицей НЕ тогда, когда я считаю это логически обоснованным. Да и вообще, корректура реплик форумчан – дело неблагодарное и отнимающее массу драгоценного времени, которое можно использовать по другому более продуктивному назначению. Благодарю за интересную беседу и Ваше время. Искренне.



Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 17:20:45 (MSD)

Уважаемая марин,

вам как столбовой дворянке все известно: сгинем как чума, перемрем и только затем отправимся кочевать на все четыре стороны. Давайте на том и успокоимся.


AK
Boston, MA - Thursday, May 25, 2006 at 17:17:21 (MSD)

>Victor, Thursday, May 25, 2006 at 16:26:51 (MSD)
Вчера приходили просить денег на борьбу с глобальным потеплением
###############

:-))))

Уважаемый Victor,

В этой замечательной фразе - вся суть "борьбы" с глобальным потеплением.

("Надо не бороться за чистоту, надо подметать").



Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 17:05:59 (MSD)

гигиенического навыка


Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 16:56:35 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 15:09:56 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель,

никакого салонного кодеска здесь нет. Посмотрите: вот уже которые сутки здесь самозабвенно глаголят о евреях, невзирая на протесты Юлия, евреям симпатизирующего. Голоса Сандро в этом визге почти не слышно. Я уже про евреев большей частью и не читаю, кроют ли их последними словами или воспевают: достало. Создавай кодекс я, я бы и вовсе наложила запрет на национальную тему, коль нет гигеенического навыка при прикосновении к ней не впадать в кликушество. Я понимаю, что и Вам это неприятно (Вы и сами, было дело, протестовали против истероидных крайностей). Лично мне, когда речь заходит о "национальных" вопросах, куда интереснее пообсуждать традиции и язык. Оттого, в частности, постинги уважаемой марин, впавшей в аристократическое исступление, речь которой становится все менее членораздельной и все чаще сводится к выкрикам, вроде "Сары Давыдавны!" я уже читаю по диагонали. В случаях, когда недержание ксенофобии побеждает инстинкт продолжения рода (или материнский инстинкт), беспокойство вызывает уже психическое состояние чистопородного дворянина.


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 16:39:44 (MSD)

Trasher

Подкрепляю
Найдите там на пост Матроскина и увидите, например, вот это:


Спасибо. Матроскина знаю. Не димал, что это такой ... Радует, что такие как он - не в большинстве всё же.


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 16:34:29 (MSD)

V_T
Если я правильно понимаю – ашкенази – потомки тюркоязычных племен северного Каспия, принявших иудаизм в 8-9 веках.

Victor
Вы понимаете не совсем правильно. В Европе евреи жили ещё во времена Римской империи.


V_T
Накануне восстания Бар-Кохбы (около 100 н.э.) в мире было более 8 миллионов евреев, из них порядка 6 миллионов за пределами Иудеи. (атлас «Религии мира»)


Если, как я понял, Вы теперь подтверждаете моё мнение, то начинать лучше всего так -
Был неправ, оказывается ...


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 16:30:04 (MSD)

на Cape Cod


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 16:26:51 (MSD)

Вчера приходили просить денег на борьбу с глобальным потеплением. Спросил, как они относятся к строительству ветряков на . Ответили - против. Сказал, что эти ветряки будут работать против потепления. Денег не дал. Получил от них в подарок шикарно изданную брошюру. Почитать что-ли?


Сергей О.
- Thursday, May 25, 2006 at 16:22:48 (MSD)

В подтверждение AK
Boston, MA - Thursday, May 25, 2006 at 15:25:57 (MSD)
Максим Жуков. Климатические изменения в Евразии: факты и мифы.
http://www.apn.ru/publications/print9698.htm
Достаточно хорошая статья о глобальных процессах. Тепло - холодно, жарко.

Согласен с М.Жуковым и АК.


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 16:18:55 (MSD)

Marina Baltiyskaya
вы как были кочевниками так и будете.

Увы все мы в этом мире кочевнеги

http://cc.oulu.fi/~ahonkala/ADFONTES/italian_kuvat/MM_santa_maria_novella.jpg
А какой рисунок соотносится с крапивой, какой - с лилией...?


Есть идея
- Thursday, May 25, 2006 at 16:14:31 (MSD)

СПб Наблюдатель - Thursday, May 25, 2006 at 15:54:54 (MSD)

Хамите, парниша.

А заодно и открещиваетесь от исконно российской позиции Большого Брата. Только без этой позиции какая она, нафиг, Россия. Не русский, что ли?


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 15:54:54 (MSD)

Есть дешевка

Прятаться за бабу, это позволительно лишь чеченским террористам на задании, им прогрессивная общественность и не такое готова простить. НО на форуме русскоязычных(скажем так) могу только повторить - не хватает смелости, сиди в углу и не п--ди.


Есть идея
- Thursday, May 25, 2006 at 15:50:21 (MSD)

СПб Наблюдатель - Thursday, May 25, 2006 at 15:45:07 (MSD)
В таком случае, дружище, отчего застрял в заднице ваш язык, когда здесь выступали отчаянные гомофобы, а? И обижали здесь секс-меньшинства, вполне уважаемые в западном ПРОГРЕССИВНОМ ОБЩЕСТВЕ и натерпевшиеся от Гитлера, есть даже памятник замученным в лагерях представителям. Тоже ведь братья, меньшие и все такое.

Русская Марина тут всё очень хорошо по этому поводу объяснила. Если бы не она, тогда - я.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 15:45:07 (MSD)

Есть...
//
А мне пофигу, пускай себе на Россию и русских клевещут. Не привыкать. Всё равно Росссия - слон, даже если и в посудной лавке. Но братьев наших меньших нехорошо обижать. На том и стоим.
//
В таком случае, дружище, отчего застрял в заднице ваш язык, когда здесь выступали отчаянные гомофобы, а? И обижали здесь секс-меньшинства, вполне уважаемые в западном ПРОГРЕССИВНОМ ОБЩЕСТВЕ и натерпевшиеся от Гитлера, есть даже памятник замученным в лагерях представителям. Тоже ведь братья, меньшие и все такое.
Так отчего ж не вступились?
ну, коли такой принципиальный и жалостливый взгляд имеете.
а-ааа... Двойные стандаоты, ну конечно.
В следующий раз подписывайтесь "дешевка". Очень вам подходит.


Есть [русская] идея
- Thursday, May 25, 2006 at 15:36:20 (MSD)

СПб Наблюдатель - Thursday, May 25, 2006 at 15:09:56 (MSD)
дело в нелогичности установок салонного кодекса, согласно которому запрещена одна ксенофобия, зато другая чуть не поощряется.

А мне пофигу, пускай себе на Россию и русских клевещут. Не привыкать. Всё равно Росссия - слон, даже если и в посудной лавке. Но братьев наших меньших нехорошо обижать. На том и стоим.


AK
Boston, MA - Thursday, May 25, 2006 at 15:25:57 (MSD)

>A. Большaков, Thursday, May 25, 2006 at 14:45:47 (MSD)
>В новейших расчетах вероятное ускорение процесса глобального потепления...
>Желающие в более доступной форме познакомиться с влиянием человеческой деятельности на процесс потепления могут купить билеты на документальный фильм AN INCONVENIENT TRUTH.
########################

Дорогой А. Большаков,

Должен вас поздравить - на моей памяти это первый раз, когда, принеся некую информацию, вы избежали немедленных персональных нападок или совершенно неуместных (в подобной ситуации) саркастических замечаний. Потому что за "новейшими расчетами" неизбежно следуют другие, еще более "новейшие расчеты", порой денонсирующие те "новейшие".

Мало кто спорит о том, что потепление имеет место, как много раз бывало и в прошлом. И в прошлом при потеплении углекислый газ выделялся из почвы. К человеческой деятельности это имеет не самое прямое отношение. Другими словами, это "новейший" фактор ускорения с человеком, скорее всего, не связан. Так что это не к предмету нашей ранней дискуссии.

А вопросов основных (в нашей дискуссии было) всего два: (1) насколько доказано, что нынешнее (очередное) потепление связано с человеческой деятельностью, и (2) можно ли какми-то разумными мерами это потепление ограничить, или даже развернуть. На первый вопрос ваше сегодняшнее сообщение отвечает скорее негативно.

Второй вопрос - самый важный в контексте всех наших баталий, ибо о нем был Киотский протокол (я уже употребляю "был", заметьте) и прочие призывы ангажированных политиков. И о нем призывы Гора (см. ниже).

Последнее. Фильм А. Гора, который вы рекламируете - как раз из тех ангажированных. А.Гор - экстремальный эко-политик, как его часто определяет американская пресса. Его фильм в газете Бостон Глоб вчера по сути приравляли к "Фаренгейт 911". Кому понравился "Фаренгейт" -понравится и фильм Гора. И наоборот, полагаю. Я лично фильм "Фаренгейт" посмотрел (на DVD) с отвращением. Фильм Гора вообще смотреть не буду.

Ибо полагаю, что с загрязнениями атмосфоры и вообще экосистемы надо бороться всеми методами. Но не стоит при этом заявлять, что этим самым мы снижаем глобальное потепление. Это - сотрясение воздуха и его соответствующее загрязнение.



СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 15:09:56 (MSD)

Анна,
Я всего лишь протестую против политики двойных стандартов человека, признаваемого Вами же как интеллект - супертяжеловес. Если метишь в Базаровы - обдумывай речь, не гонись за эффектом.
да и дело не в Лаврове.
дело в нелогичности установок салонного кодекса, согласно которому запрещена одна ксенофобия, зато другая чуть не поощряется.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 15:08:22 (MSD)

Ваша логика подобна тем кто не ходит голосовать на выборы, считая что один голос ничего не изменит. У меня другая точка зрения. Эти шуты гороховые Израэли Саломоновичи с наглостью неописуемой позирующие в царских регалиях не могут вечно лгать и выдавать себя за русскую аристократию. Мы веками имели совсем другую аристократию, благодаря ей прославились на весь мир, вы как чума сгините, а Россия останется, не может быть по другому, вам этого не понять, в существовании самого вашего госсудраства ответ почему вам этого не понять, все вернется на места свои и вы как были кочевниками так и будете.


Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 15:02:24 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 14:51:53 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель,

Лавров - не средний русский человек. Я, разумеется, видела таких, как он, однако значительно чаще в России мне встречались нормальные, не озадаченные люди.


Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 14:58:35 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 14:51:02 (MSD)

Уважаемая марин,

вам как аристократке должно быть понятно, что Ваш истошный дворянский крик не будет услышан евреями. Обидно только, что евреи лишили Вас работы и родительских функций.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 14:51:53 (MSD)

Уважаемый Ю.!
Ваш ответ - классика жанра типа "все звери равны, но есть звери, равнее других". Грузинские, например.
Все респекты Оруэллу. Мне совсем легко будет написать следующее.

К Лаврову следует относиться более снисходительно, так как он, скорее, не националист, а жертва национализма. Так сложилось, что в России по причинам более экономическим, чем этническим, возникла ненависть в "лицам еврейской национальности".[Березо-Гусинский и прочие веселые ребята - Н.] Реакция Лаврова - обычная реакция среднего человека на несправедливость.

Добавлю еще пару слов в подкрепление сказанного. Лавров - не грузин с нью-йоркского асфальта, подобно г-ну S., которого ну НИКАКИМ ОБРАЗОМ не касается ненависть русского крестьянина, продающиго В РОССИИ свой мешок картошки. Следовательно, обижаться на подобное отношение русских к кавказским у г-на С. НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ, как бы Вы их ни выискивали. Тут другое. Глубинная, как любят выражаться некоторые, зоологическая ненависть к русским как таковым. И нечего тут придумывать смешные оправдания. Подонок, следуя вашей собственной логике, да и все тут. Или, коль скоро все же хотите придумывать - срочно выписывайте Лаврова из подонков, т.к. у него побольше извинительных оправданий, и ешьте свою шляпу.




Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 14:51:02 (MSD)

Да уж Анна пока у нас такая аристократия, смех и грех, здравомыслящий русский человек не должен успокаиваться, не надо нам таких липовых светил в искусствах, иллюстрация тому сегодняшнее положение вещей. Порядочный еврей может написать хорошую научную работу о русской культуре и тем прославится на весь мир, записаться в тьму академий, но никак не о царе Соломоне, жившем в десятом веке до нашей эры, говорившем с птицами и зверьми.


A. Большaков
- Thursday, May 25, 2006 at 14:45:47 (MSD)

В новейших расчетах вероятное ускорение процесса глобального потепления будет более резким из-за не учтенного ранее фактора – добавочного выделения углекислого газа из экосистем, например из почвы, которое возрастает с ростом температуры. Результаты независимых исследований американских и европейских ученых будут опубликованы в журнале Geophysical Research Letters.

Желающие в более доступной форме познакомиться с влиянием человеческой деятельности на процесс потепления могут купить билеты на документальный фильм AN INCONVENIENT TRUTH.
http://video.google.com/videoplay (2.5 мин).


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 14:45:27 (MSD)

Хочу поделиться маленьким открытием, которое сделала сегодня утром, оказывается что корни христианской традиции символизировать с помощью цветов евангельские события: лилий, роз и крапивы лежат в арабском учении Albumasar(а) - астронома жившего в 786-886 годах нашей эры, он идентифицировал звезды с цветами крапивы розы и лилии. Очень интересная к этому есть иллюстрация: фасад Флорентийского собора Санта Мария Новелла, вот здесь хорошего качества фото, нужно кликнуть на него для того, чтобы увеличить картинку: http://cc.oulu.fi/~ahonkala/ADFONTES/italian_kuvat/MM_santa_maria_novella.jpg
изображение цветов схематизировано в соответсвии с арабской традицией, каждый цветок символизрует конкретное событие из Евангилия и соответствующие ему созвездия.




Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 14:35:27 (MSD)

Ну вот, заглянула сейчас в ГБ, а здесь опять - про евреев... А как же личная жизнь? Работа? Я, конечно, понимаю, что евреи - это ну очень важно, но, неужели addiction к еврейскому народу ведет к семейной, родительской и деловой недееспособности? Или -напротив - означенные виды недееспособности ведут к означенной addiction?


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 13:56:29 (MSD)

отвечая подобным образом Юлий только усиливает ненависть Сандро к русским, понимает он это? понимает... я думаю. Знает он о Колхиде, о том что это более древняя цвилизация, чем русская? Знает я думаю. Зачем он так отвечает? Зачем указывает на Лаврова или ВТ как на серьезных людей?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, May 25, 2006 at 13:51:25 (MSD)

Уважаемый СПб!

К Сандро следует относиться более снисходительно, так как он, скорее, не националист, а жертва национализма. Так сложилось, что в России по причинам более экономическим, чем этническим, возникла ненависть в "лицам кавказской национальности". Реакция Сандро - обычная реакция среднего человека на несправедливость.
Можно понять и русское население - деревенскому жителю не продать и мешка картошки без того, чтобы бОльшая часть прибыли не досталась азербайджанцу или грузину. Все это результат беззакония, коррупции и разрухи на территории России. Среди русского и европейского населения торговля издревле считалась занятием недостойным, поэтому картошкой и торгуют другие этносы. В Европе, например, овощами сегодня торгуют, в основном, евреи-эмигранты из русской Средней Азии.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 13:26:05 (MSD)

Не за Андреева, а просто мысли на тему
ооо да... такие как Сандро - это злость и ненависть настоящая. Не бутафорная как у Лаврова и не щенячья как у ВТ. Сандро - это не Михаил, который сам собой не в состоянии управлять, он собой управляет... это все не шутки.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 25, 2006 at 13:19:19 (MSD)

Уважаемый г-н Андреев,
я к Вам как к эксперту обращаюсь. Вот по этому самому.
//
Подонком является человек, намеренно разжигающий межнациональную вражду. По этому признаку подонками на сайте являются анонимные господа Лавров и V_T.
//

Я вижу в высказыванинях некоего г-на Sadro тоже признаки разжигания национальной вражды. Примерно в каждом третьем его высказывани есть обязательно русофобский пассаж, наверняка Вы замечали. Последний раз - о смехотворности предположения существования оркестра с русскими оркестрантами. Ничего, дескать, путного такой оркестр сыграть не сможет. Т.е. - вообще ничего, если быть точным. И это до того привычно и для многих мило, что и не замечатеся особо, и не вызывает ни у кого никаких нареканий (то ли дело еврейский вопрос! ну, "это само собой понятно")
В связи с этим - стоит ли причислить упомянутого г-на к числу подонков? Или - совсем другая субстанция? Интеллектуальная смелость, к примеру?


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 12:38:01 (MSD)

Не понимать этого Юлий никак не может и именно поэтому его поведение мне удивительно. В этом чувствуется ложь, поэтому противно.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 12:35:23 (MSD)

Господин Лавров или же ВТ не в состоянии сделать из кого либо антисемита и тому подобное...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, May 25, 2006 at 12:14:47 (MSD)

К сведению плохо воспитанных господ:

Подонком является человек, намеренно разжигающий межнациональную вражду. По этому признаку подонками на сайте являются анонимные господа Лавров и V_T.
В какой-то мере подонками являются и те, кто не понимает, почему этих людей следует считать подонками.


ВУ
- Thursday, May 25, 2006 at 11:51:38 (MSD)

«Знатокам» и «посвящённым» полезно было бы знать, что «стукаческая статистика», ими оцениваемая в целых процентах от всего населения, завышена на порядки. Проиллюстрирую это простым примером. Повышенную обеспеченность негласным аппаратом органов КГБ имели по понятным причинам специфические оборонные объекты стратегического значения – «атомграды» (Красноярск-26, Томск-7 и т.д.). При населении в десятки тысяч человек, численность оперсостава отделов КГБ в таких городах составляла не более 20 сотрудников. Каждый опер имел аппарат агентов в среднем не более 15 единиц. Прикинуть процент обеспеченности «стукачами» в местах их максимальной концентрации несложно. Что касается "простого обывательства" в среднем, то управления КГБ типичных областей с населением порядка 2 миллионов человек, включая районные и городские отделы, в брежневские годы насчитывали не более 100 оперработников, работавших с агентурой.
Вузы оперативно «обслуживались» 5-ми (идеологическими отделами). Особенно крупные вузы с числом студентов более 20 000 были объектами забот 2-5 сотрудников. Чаще бывало, что один опер «обслуживал» парочку небольших вузов.
Отдел КГБ в Новосибирском Академгородке едва ли насчитывал дюжину оперов. Число институтов СО АН СССР было больше.


Partiarch
- Thursday, May 25, 2006 at 10:59:15 (MSD)

явная опечатка, но вышло удачно


Игорь Южанин
- Thursday, May 25, 2006 at 10:56:17 (MSD)

AK
Boston, MA
Я сейчас статью про его пылесосы пишу.

==================================================
    Fall of the Partiarch

Я весь в делах: волнения, заботы,
Убойный подобрал материал,
Пишу статью. Эх-эх, не те уж годы.
Был помоложе - оперу писал.



V_T
- Thursday, May 25, 2006 at 10:46:02 (MSD)

\\\\\\\\\\Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 10:26:55 (MSD)
Trasher
- Thursday, May 25, 2006 at 09:50:14 (MSD)

как однажды заметила модератор, Юлий - супертяжеловес.
\\\\\\\\\\

Тогда Владу придется за стремя подержаться.


V_T
- Thursday, May 25, 2006 at 10:37:17 (MSD)

//////////Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:02:51 (MSD)
V_T
Если я правильно понимаю – ашкенази – потомки тюркоязычных племен северного Каспия, принявших иудаизм в 8-9 веках.
Вы понимаете не совсем правильно. В Европе евреи жили ещё во времена Римской империи.
//////////

Накануне восстания Бар-Кохбы (около 100 н.э.) в мире было более 8 миллионов евреев, из них порядка 6 миллионов за пределами Иудеи. (атлас «Религии мира»)

//////////Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:05:59 (MSD)
>>Донесение Советника Посольства из Стокгольма - Канцлеру.
>>... Наиболее энергичный и талантливвый из них является поляк Собельсон, хорошо известный немецким социал-демократам по своему немецком прошлому, и
который обычно пользуется псевдонимом Карл Радек. Будучи студентом,
он предположительно воровал книги и другие вещи, за что получил прозвище Крадек среди своих друзей.

- Такая игра слов возможна на русском, на некоторых славянских, но не на немецком же?
Итак, советник германского(?) посольства переписывался с собственным канцлером по-русски?
Я уж не говорю о такой странности как переписка советника непосредственно с канцлером. Это как-то против протокола, не находите?
//////////

Это не ко мне, это к специалистам по протоколу . В оригинале (книге на английском) это выглядит так:

The Counsellor of Legation in Stockholm to the Chancellor

Report #1413

A38075

12 November 1917

….The most energetic and talented of these is the Pole Sobelson, well known to German Social Democrats from his German past, who usually goes under pseudonym Karl Radek. As a student, his is supposed to have stolen books and other such things and therefore to have been given the nickname Kradek (thief) by his friends. The Russian newspapers still speak of him under this name, and he has proudly formed his pseudonym from it. He is described as being quite unscrupulous, but very clever and extremely talented as an author; and it is said that, in spite of all his ideological principles, he is not deaf to opportunist considerations. For the moment his industriousness and his knowledge of German politics – he is well informed even about secret events – should assure respect in Petrograd for his ideas and suggestions….

Riezler.”

Это переведено с немецких оригиналов. Автор благодарит, в числе остальных – Mr. Dietr Pevsner translated most of the official German into readable English.

London, May 1957

Это все, чем могу помочь. За остальными подробностями обращайтесь:

Oxford University Press, Amen House, London, E.C.4

//////////Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:10:02 (MSD)
Любопытное, хотя и весьма спорное мнение газеты "Торонто мун"

*****
Еще более наглое вранье, подвязанное под коллективизацию, раскручено с цифрами о голоде на Украине в 1932—1934 гг.
//////////

Принял к сведению и скопировал.


Анка-израильтянка
- Thursday, May 25, 2006 at 10:26:55 (MSD)

Trasher
- Thursday, May 25, 2006 at 09:50:14 (MSD)

Уважаемый Trasher,

как однажды заметила модератор, Юлий - супертяжеловес. Если вдруг Вам удастся его осадить без взывания к модератору, у Вас появятся все основания себя зауважать.


Trasher
- Thursday, May 25, 2006 at 09:50:14 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:44:09 (MSD)
Общаться с V_T нельзя. Это подонок.
===================================
Уважаемый Модератор!
Ну пожалейте форум! Разве не видно, что у Yuli менструация мозга!
Остановите, хоть на время, поток хамства. Ведь он в редкие минуты просветления бывает не хамом.


Сергей О.
- Thursday, May 25, 2006 at 09:45:44 (MSD)

Рецензия на даун - фильм. Фильм о даунах, фильм для даунов в постановке даунов, показанном на DаунTV.
http://www.duel.ru/200621/?21_7_2
«...когда я слышу слово «культура», моя рука тянется ткнуть их всех рылом в учебник хороших манер...»


V_T
- Thursday, May 25, 2006 at 08:44:07 (MSD)

///////Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:56:08 (MSD)
Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:44:09 (MSD)
Что касается попыток V_T доказать, что в основе "голодомора" лежали национальные противоречия, то попытки эти носят абсолютно грязный, непристойный характер.
Общаться с V_T нельзя. Это подонок.
****
Нельзя не признать, что иногда Юлий делает очень правильные выводы.
///////

Милое дело. Похоже, Боливар не вынесет троих. Покатайтесь пока вдвоем с Владом.


И.Ю.
- Thursday, May 25, 2006 at 08:24:05 (MSD)

Лена, Вы очень наблюдательны. Браво!!!


Elena
- Thursday, May 25, 2006 at 08:12:02 (MSD)

Игорь Южанин - Thursday, May 25, 2006 at 05:18:29 (MSD)
Fall of the Patriarch

the autumn of the partiarch, игорь
(otono del patriarca)

если вы, конечно, не имели ввиду падение михаила с приставленной к дереву лестницы, когда он лез за злополучным попугаем


Игорь Южанин
- Thursday, May 25, 2006 at 07:32:48 (MSD)

Квестор
мысленно возьмите такой сердечник в руку, в другую руку возьмите штангенциркуль

==========================================
                  Q & A

Возьмите виртуальный штангенциркуль,
Промеряйте ячейки в мелком сите,
Потом, под виртуальную копирку
Два раза результат перепишите.

Разденьте виртуальную девицу,
Измерьте всё рулеткой (но не мацать!),
Заполнив виртуальную таблицу:
105 х 90 х 120.

Теперь сразитесь с виртуальным дядей
В Гусь-Буке. Да дотошно, до деталей.
            *         *        *
И сообщите, что из трёх занятий
Окажется глупейшим, но в реале.


К.М.Глинка
- Thursday, May 25, 2006 at 07:04:16 (MSD)

Квестор
- Thursday, May 25, 2006 at 05:49:28 (MSD)
Ув Глинка, теперь мысленно возьмите такой сердечник в руку.

=====================================
В са-а-а-д, в са-а-а-д! Стихи писать, стихи. Прозу пока рано.


Михаил

Поэт открыт и беззащитен,
Зол и коварен пародист.
Он до поры, как кобра скрытен,
Потом кусает, как садист.

========================================
    Автопoртрет пародиста

Как кобра прячется в кустах,
Как хитрый слон сидит в засаде,
Так пародист в своих стишках
Коварен, злобен, беспощаден.

Он как репей между цветов,
Анчар в пустыне раскалённой,
Волк средь пасущихся коров,
Опаснее чумы бубонной.

Ямб, амфибрахий, гекзаметр -
Страшнее дула пистолета,
      *     *      *
Но... пародист бывает щедр,
Кусая щедрого поэта.


Trasher
- Thursday, May 25, 2006 at 06:25:08 (MSD)

Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:19:23 (MSD)
Trasher

>>Дело доходит до того, что на еврейских сайтах выдвигаются обвинения СССР
в том, что советская армия не пришла на помощь восставшим в варшавскои гетто!!!
На полном серъезе обижаются.

Подкрепите
============================
Подкрепляю

http://www.judea.ru/forum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=0

Найдите там на пост Матроскина и увидите, например, вот это:
"Более того, когда началось восстание в варшавском гетто, советские войска спокойно
наблюдали за тем, как немцы расправлялись с восставшими."

А это разве не прелесть?! Тот же Матроскин
"Вы поете дифирамбы совдепии за спасение евреев. А в чем это конкретно в отношении евреев выразилось?
Их что, специально эвакуировали в тыл? Да ровным счетом ничего для их спасения не делалось."

такое вот мнение. Так вот советские солдаты стояли за две тысячи км, или трусливо отсиживаясь в окопах Сталинграда, и смотрели спокойно.

Я, блин, как представлю, что за три года, или за год до войны раздается сообщение:
«Евреям города Минска собраться на вокзальной площади с вещами - вас будут спасать от возможного уничтожения. Все в Амурскую область!» Не думаю, что тот же Матроскин воспринял бы такую акцию как заботу во спасение евреев. Не благодарят же Иосифа крымские татары, что он их от войны подальше выселил! А вполне возможно, что многим выселение спасло жизнь. Для того, чтобы понять хорошо или плохо, что тебя из Минска и Киева, да Бабьего Яра в Сибирь выслали - надо альтернативное будущее знать. а вот так высели евреев в Сибирь, а Гитлер возьми, да не напади. Ещё хуже грязь польется. :-)

А ещё смешнее было бы во время войны: Войска истекают кровью, а советское руководство вместо того, чтобы думать об обороне города, начинает
сгонять евреев для эвакуации. Обеспечиавет их питанием, вагонами, дровами, транспортом. Договариватся о месте эвакуации, развертывании палаток, госпиталей
и дальнейшего прокорма и размещения евреев. Остальные цыгане, русские, больные, раненые волнуются, мол а мы как же? А вы - никак. Вам тут не Холокост!
Вот евреев соберем и на этом всё.

Но Матроскин-то не по-детски претензии выставляет. Он всех нас в должниках держит - плохо спасали. Небось думает, что советские солдаты по девятьсот человек в день в
лагерях для военнопленных специально умирали, чтобы евреям хуже было.
Но самое страшное, что такой Матроскин не один.
Да, трагедия еврейского народа велика, но давайте хотя бы тех, кто не дал еврееям полностью сгинуть не будем в должниках держать...


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 06:22:01 (MSD)

^^^^^^
Поэта - поэт. :)


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 06:17:21 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, May 25, 2006 at 05:18:29 (MSD)
Не угадали Вы, Михаил. Вот Вам в наказание :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поэта открыт и беззащитен,
Зол и коварен пародист.
Он до поры, как кобра скрытен,
Потом кусает, как садист.

А вообще, пародии мне понравились. :)


Квестор
- Thursday, May 25, 2006 at 05:49:28 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:35:02 (MSD)

Я Вас не разыгрываю, у меня есть авторское свидетельство на такой сердечник.


Ув Глинка, теперь мысленно возьмите такой сердечник в руку, в другую руку возьмите штангенциркуль и измерьте внешний и внутренний диаметры сердечника. Если показания штангенциркуля будут одинаковы...

А теперь представьте себе бублик резиновый, сожмите его в эллипс и начинайте мерять штангелем, внутренний диаметр там, где ширше, а внешний, там, где ужее. Вот только так и можно получить одинаковые показания штангенциркуля при измерении снаружи и внутри. Соответственно лента Мёбиуса не является односторонней поверхностью, она, эта лента является моделью односторонней поверхности, т.е. "односторонность" будет при нулевой толщине ленты, а получение определенной внутренней структуры и внешних топологических признаков, признайтесь, разные вещи!

***
Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:41:07 (MSD)


Для социального (общественного) существа нормы поведения определяются двумя параметрами - вменяемость и преодолимость. Первый параметр определяет возможность индивида понимать обращенную речь, второй параметр - способность изменения стереотипа поведения. Невменяемость и непреодолимость и являются факторами ненормальности в клиническом смысле. Т.е. как наркомания, никакими призывами и вразумлениями наркомана не остановить, его лечить надо. То же и с военными действиями американцев...

***
СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:17:06 (MSD)


А суть моей позиции - чем бы дитя ни тешилось, лишь бы родители не плакали, не голодали и не болели. И какого цвета штаны, мне по-барабану, лишь бы дело не стояло. И, соответственно, пусть появляются новые формы искусства, пусть артисты называют себя гениями, только чтобы присутствовали вкус и совесть.

***
Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:33:58 (MSD)

доказана четкая корелляция между IQ и жизненными успехами.


Берем таракан, отрываем таракан одна нога, говорим - ползи, ползет!
Отрываем второй нога, говорим, ползет! Отрываем последний нога, говорим, не ползёт! Вывод - орган слуха таракан находится в шестой нога!

***


Яков Рубенчик
- Thursday, May 25, 2006 at 05:27:30 (MSD)

Троцкистская горилла- Wednesday, May 24, 2006 at 23:32:49 (MSD)
неплохо было бы удалить.
@@@@
Давно пора удалить мерзопакостного троцкистского шизофреника, подлого садиста - изрыгателя
людоедских мерзостей. Вон отсюда, ядовитый троцкистский скорпион!


Игорь Южанин
- Thursday, May 25, 2006 at 05:18:29 (MSD)

Михаил
Игорь, а говоришь главную тему у тебя трудно угадать.
А с рифмой ещё проще:-"Жид, по верёвочке бежит".

==============================================
Не угадали Вы, Михаил. Вот Вам в наказание :-)


Михаил Абельский

В асфальте отразились облака,
И снова в напряжении строка.
Ещё не лето, но предчувствие жары
Напоминает правила игры.


Отражение таланта

На камне высек строчку стихотворную -
И сразу отражение звезды
Увидел в нём я, как в трубу подзорную.
Да, много есть в стихах моих воды.


Я полюбил свою тюрьму:
Решётки на голландских окнах,
Невозмутимую страну
И шум дождя на листьях мокрых.


Гимн новой родине

Пускай решётки на окнах,
Пускай не нажил миллионы,
Её пою я, гордый птах -
Орёл, в неволе прикормлённый.


И сёмга надоела и икра...

И равнодушно провожаю стаю
Гусей, летящих мимо дома моего.


Fall of the Patriarch

Меня ничто уже не возбуждает:
Ни сёмга, ни икра, ни томный вид,
Ни девушек щебечущая стая.
Зачем мне стая, если не стаит?


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 03:52:36 (MSD)

Ulcus,
но ведь в основе всяких титулов лежит память о великих предках. То есть работают такие понятия как - быть достойным великих предков, не опозорить свой род и т.п. У евреев ведь тоже это есть - тоже есть известные фамилии. Попробуйте с фамилией Фишман устроиться бухгалтером! Вам скажут - Вы с такой фамилией должны банкиром работать.


Ulcus
- Thursday, May 25, 2006 at 01:50:16 (MSD)

Графья, князья и прочие баронеты - это гои придумали, чтобы промеж собой отличаться и знать, кто милость, кто светлость, кто высочество, кому к ручке приложиться, перед кем просто прогнуться, а кому - тройной реверанс и пирует с подскоком. Нам этого не надо, мы и без реверансов знаем, чем от гоев отличаемся. Что касается ветхозаветных имен, то у католиков/протестантов с ними проблем нет, Сары, Ребекки, Оделии, Бенжамины, Михаэли, Гавриэли и прочие Рафаэли с Давидами употребляются повсеместно. Не говоря уж об Адамах и Евах. У православных не так. Теоретических запретов нет, зато есть практические соображения. Те, кто назван новозаветным именем, праздновали именины один день, в день соответствующего святого, те же, у кого было ветхозаветное имя, должны были праздновать именины целую неделю, в неделю Праотцов перед Рождеством. Только довольно обеспеченные люди могли позволить себе назвать детей ветхозаветными именами и праздновать именины целую неделю. Вроде бы еще монахинь при посвящении часто называли ветхозаветным именем, но и в этом случае вопрос достойного празднования именин не стоит на повестке дня.


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 01:35:58 (MSD)

В.Лавров
- Thursday, May 25, 2006 at 01:20:59 (MSD)
Г-н Островский! Сколько можно долдонить о "великолепной е-шестерке" ? Вы, как попугай, повторяете установку Юдопропа

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лавров, с Островским всё ясно,- он за увеличение числа жертв с Юдопропа имеет, а ты за уменьшение с кого получаешь?


В.Лавров
- Thursday, May 25, 2006 at 01:20:59 (MSD)

Игорь Островский May 23, 2006 at 19:42:50 (MSD)
>>Получается, что Холокост известен в мире почти в 880 раз больше, чем Голодомор, хотя в результате Голодомора погибло в 2 или 3 раза больше людей, чем в Холокосте,

"- T.e., 12-18 млн.?"

Г-н Островский! Сколько можно долдонить о "великолепной е-шестерке" ? Ведь на памятной таблице Освенцима цифра захолокостенных уже давно съехала вниз на пару миллионов. А Вы, как попугай, повторяете установку Юдопропа - 6 миллионов и никак не менее.


Правильные ссылки
- Thursday, May 25, 2006 at 01:11:56 (MSD)

http://www.spbgu.ru/

http://www.spbgu.ru/krichtafovitch.htm


К.М.Глинка
- Thursday, May 25, 2006 at 01:10:23 (MSD)

Yuli
Улкус с Глинкой изображают здесь нечто непотребное.
Не пора ли прекратить все это безобразие? Читать стыдно.

========================================================
Ах, Юлий, как Вы правы, мне безумно стыдно.
Давайте займёмся чем-нибудь высокоинтеллектуальным.
Вот, наткнулся неожиданно в
на работу Приятный сюрприз, это вам не бублик Мёбиуса.


мерин сивашский
- Thursday, May 25, 2006 at 00:36:47 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 00:13:30 (MSD)
Моя мама из старого дворянского рода Бурых
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мой прадедушка из Каурых. И даже призы брал.


Victor
- Thursday, May 25, 2006 at 00:36:37 (MSD)

Ну что такое будто кроме евреев уж и говорить не об чем, скушно господа.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, May 25, 2006 at 00:36:29 (MSD)

Вот что, господа хорошие. Гусь-Бука за шесть часов превратилась в свинарник. Как мухи на падаль слетаются анонимы. И все это стараниями нескольких человек, потерявших чувство меры.
Тексты Островского, Влада, Лаврова традиционнно глупы, но и Улкус с Глинкой изображают здесь нечто непотребное.
Не пора ли прекратить все это безобразие? Читать стыдно.


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 00:32:06 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:32:07 (MSD)
Ничего хуже чем
князь Гольдштейн Израиль Цалевич
или
граф Лойтер Эфраим Барухович
ничего быть не может
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Царь Соломон,- хуже.


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 00:29:30 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 00:00:33 (MSD)
А чему вы хотите что бы я удивилась, что среди русских дураки есть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, что тут удивительного. Есть же дуры, отчего бы не быть и дуракам.



Олэся Недоебыш
- Thursday, May 25, 2006 at 00:19:35 (MSD)

Игорь Островский: "Короче, полный дурдом. С чем и поздравляю."

А мне нравится очень!


Михаил
- Thursday, May 25, 2006 at 00:17:42 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:47:39 (MSD)
Вы не ответили на главный вопрос, Улькус
Итак, Вы - смуглый и лысоватый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Плешивый он, как Михоэлс.
Эх, Игорь, а говоришь главную тему у тебя трудно угадать.
А с рифмой ещё проще:-"Жид, по верёвочке бежит".



Sandro
- Thursday, May 25, 2006 at 00:14:30 (MSD)

В.Лавров
- Thursday, May 25, 2006 at 00:00:50 (MSD)
... ансамбль русских народных инструментов, состоящий на 100% из старых евреев...
*****
Немолодых, интеллигентного вида и толстеньких, во фраках и в позолоченных оправах. И аккуратно так пиликающих на дурацких разноразмерных балалайках. Уморительнейшее зрелище!
Но представьте себе, какой это был бы бардак, если бы там было сто человек русских! Они не то, что Патетическую - Чижик-Пыжика бы не сыграли в лад. Ну и оркестр-то ведь придумали не евреи, a русские начальники-дураки?! Не ниже, чем на уровне политбюро, я уверен. У нас в Институте создание новых лабораторий утверждалось Председателем Совмина СССР, а тут целый Государственный Оркестр Союза ССР!


Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 00:13:30 (MSD)

Откуда вы знаете? Моя мама из старого дворянского рода Бурых, например.


Сары Давыдавны и Давиды Моисеивичи. (хором)
- Thursday, May 25, 2006 at 00:10:32 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:36:41 (MSD)
Аристократы вы наши русские! Сары Давыдавны и Давиды Моисеивичи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Также, как и Вы, синьора, на 1/8.


Игорь Островский
- Thursday, May 25, 2006 at 00:06:53 (MSD)

Короче, полный дурдом.
С чем и поздравляю.


В.Лавров
- Thursday, May 25, 2006 at 00:00:50 (MSD)

Marina Baltiyskaya May 24, 2006 at 23:32:07
"Ничего хуже чем князь Гольдштейн Израиль Цалевич или граф Лойтер Эфраим Барухович
ничего быть не может"

Уважаемая Марина Балтийская! Вы очень внимательный человек. Замечаете интересные вещи.
Действительно, графские и княжеские титулы идут к "гольштейнам" как корове седло.
Просто у евреев отсутствет чувство меры. Кстати, а как Вам нравится неудержимое желание евреев покрасоваться на экране телевизора и пообезъянничать на эстраде? А интеллектуальный грузин Сандро однажды опешил, когда увидел на экране телевизора ансамбль русских народных инструментов, состоящий на 100% из старых евреев...





Marina Baltiyskaya
- Thursday, May 25, 2006 at 00:00:33 (MSD)

А чему вы хотите что бы я удивилась, что среди русских дураки есть?


Rimma
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:58:36 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:24:09 (MSD)
...т.н. "железный занавес" ограждал советских людей от т.н. свободных и либеральных западных ценностей. Только его приоткрыли чуть-чуть,этот занавес, сразу ...

"Железный занавес" не с той стороны заслонял. "Всех впускать - накого не выпускать!" - так он работал. А надо было наоборот.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:58:19 (MSD)

.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:25:33 (MSD)
Сандро, не могу не согласиться с Вашими выводами.
Вычислять стукачей в СССР было одним из изысканных развлечений.

Там это было сложно. В Гусь-Буке легче, они сами вылезают, как грибы после дождя.
***
Не понял? Это что, Глинка на себя намекает?


Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:56:44 (MSD)

marin
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:29:03 (MSD)
Если говорить между образованными людьми кто еврей а кто нет непринято
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совершенно верно, уважаемая marin, к примеру раввин Авром Шмулевич лидер Международного гиперсионистского движения «Беад Арцейну» (За Родину от Нила до Евфрата),- этнический русский.


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:56:07 (MSD)

Marin,

ну чего это вам евреи всё покою не дают в самом деле избранный народ получается от слова бранить.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:50:23 (MSD)

Хотя во Франции имена Сара, Давид очень популярные, я даже хотела если будет мальчик Исааком назвать, чесное слово, мне перевод имени понравился, мой муж так смеялся... что это кончилось ничем, правда здесь в Италии даже Давид Сара очень редко кто называет, но мог какой то христианин экзальтированный в России и так назвать... потом всю жизнь жалел.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:47:36 (MSD)

Да над ним все в спину смеялись за такое имя и в России быть по другому не могло и хорошо. В лавку.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:45:48 (MSD)

В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:32:15 (MSD)

Тов.Влад! Что же Вы скатились в е-болото приплясывающих юдогнусов? Вам же это несвойственно. Впрочем, Ваш кумир Троцкий был известным коллекционером порнографических открыток. Да и в его дневнике, когда он недолго сидел в тюрьме в Одессе - вместо революционных рассуждений - сплошная порнография. Яблоко от яблони....
***
Любезнейший вы мой, В.Лавров!

Оставим Л.Троцкого в покое.Один из наиболее часто встречающихся человеческих пороков, это бесцельное времяпрепровождение. Т.е человеку нечем себя занять и он сжигает свое личное время. Писание здесь Марины балт. и есть такое бесцельное времяпрепровождение.
Тексты её ничего не даю читателям, а только, напротив, настраивают многих против автора.
Вот я и посоветовал Марине балт. заказать себе вибраторы и заняться наконец настоящим делом, вместо писания сюда различных глупостей.



И.Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:44:15 (MSD)

Marina Baltiyskaya
>>Ничего хуже чем князь Гольдштейн Израиль Цалевич
или граф Лойтер Эфраим Барухович ничего быть не может


- Его светлость Иван Израилевич Мордехайский-Таврический в таких случаях говаривал, - "На конюшню!!!"



В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:43:45 (MSD)

Yuli < May 24, 2006 at 22:41:42 "Островский, зачем хамите Марин? ...Не любит она евреев.."

Г-н Андреев! А кто их любит? Вы же ведь тоже притворяетесь...Слишком уж велико искушение на старости лет пожить в комфорте в Австрии, в стране полностью порабощенной евреями...Не вспоминается ли известный узник по соседству, когда Вы окушиваете австрийский сервилат?


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:34:56 (MSD)

да вы и сами это понимаете не понимать это просто невозможно, поэтому и воруете у нас имена и фамилии, вам только в лавку, куда вы лезите


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:32:49 (MSD)

Якова Рубенчик
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:29:44 (MSD)
Как спам, неплохо было бы удалить.


В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:32:15 (MSD)

Vlad May 24, 2006 at 22:49:33
>>Marina Baltiyskaya May 24, 2006 at 22:15:08 "А я все жду",

"А зачем ждать? Это уже старомодно. При нынешних современных приспособлениях для сексуальной жизни, может выслать ей по почте набор различных вибраторов. Пусть опробывает.
Глядишь и меньше в ГБ глупости писать будет. Все таки займется настоящим делом."

Тов.Влад! Что же Вы скатились в е-болото приплясывающих юдогнусов? Вам же это несвойственно. Впрочем, Ваш кумир Троцкий был известным коллекционером порнографических открыток. Да и в его дневнике, когда он недолго сидел в тюрьме в Одессе - вместо революционных рассуждений - сплошная порнография. Яблоко от яблони....






Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:32:07 (MSD)

Ничего хуже чем
князь Гольдштейн Израиль Цалевич
или
граф Лойтер Эфраим Барухович
ничего быть не может


Якова Рубенчик
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:29:44 (MSD)

Tроцкистская обезъяна- Wednesday, May 24, 2006 at 23:08:35 (MSD)
из Америки литературное наследство Л.Д.Троцкого
@@@@
Когда же, наконец, троцкистский шизофреник перестанет выражать здесь свои подлые и мерзкие желания?
Всё наследство кровавого Лейбы вместе с тем, что осталось от его зловонного трупа, заткнуть бы хайло
проклятой троцкистской гориллы. Когда эта троцкистская гадина заткнется навсегда?


Раввин Лау
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:26:53 (MSD)

Министр Эйтан и рав Лау встретятся с Фиделем Кастро
Министр по делам пенсионеров Рафаэль Эйтан и бывший главный раввин Израиля Исраэль Меир Лау встретятся в Гаване с кубинским лидером Фиделем Кастро. Они приглашены на открытие в столице Кубы памятника жертвам Катастрофы европейского еврейства.
"Маарив" сообщает, что Фидель Кастро давно изъявлял желание встретиться и поговорить с раввином Лау. Для осуществления этой встречи он обратился к своему старому приятелю Рафаэлю Эйтану, который, как выяснилось, имеет на Кубе достаточно прибыльный бизнес.

Следует отметить, что у Израиля нет дипломатических отношений с Кубой – вследствие вето, наложенного американцами. Тем не менее, пресс-секретарь министра Эйтана Юваль Порат говорит, что поездка будет осуществляться частным образом, никакого особого разрешения на посещение Острова свободы членом израильского правительства не требуется и этот визит ни коим образом не задевает интересы США.

Агентство Курсор


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:25:33 (MSD)

Сандро, не могу не согласиться с Вашими выводами.
Вычислять стукачей в СССР было одним из изысканных развлечений.

Там это было сложно. В Гусь-Буке легче, они сами вылезают, как грибы после дождя.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:24:09 (MSD)

"Сколько бы ни падали цены на нефть в середине восьмидесятых, главной причиной крушения СССР была огромная антигосударственная накачка, соблазн народа выборами, многопартийностью, демократическими ценностями и т.п. В течение девяностых годов 150 млн. человек из 200-миллионного населения бывшего СССР имели возможность во всем этом разочароваться. Рейтинги так называемых, демократов и либералов в России ниже всякого приличия. И это при том, что в пропаганду "демократических ценностей" вкладываются миллиарды долларов. Люди из СССР были похожи на людей из под стеклянного колпака, с огромным культурным иммунодефицитом, поэтому они были подвержены любой заразе."
****
Какая правильная мысль! Поразительно!!

"Люди из СССР были похожи на людей из под стеклянного колпака, с огромным культурным иммунодефицитом, поэтому они были подвержены любой заразе."

И действительно,если вдуматься, т.н. "железный занавес" ограждал советских людей от т.н. свободных и либеральных западных ценностей. Только его приоткрыли чуть-чуть,этот занавес, сразу все 200 млн. сов людей, настоящих патриотов, и заболели вирусом, который называется "смердяковщина".Кстати, хочу заметить, этот вирус очень плохо лечится.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:20:09 (MSD)

Ulcus
Сколько времени человек ошивается в Гусь-Буке

================================
Я всегда думал, что ошиваться - от слова "ешива".
Вы дверью не ошиблись?


мерин сивашский
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:14:47 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:18:44 (MSD)
изящные дамы закрывали шелковыми платочками носы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы душка, Марин, не хуже Лаврова. Я бы даже вас в конюшню пустил для озонирования воздуха.


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:13:34 (MSD)

"Marina Baltiyskaya: Аристократы вы наши русские!"
*****
A вы тоже хороши:
"What they wear
The women: high-gloss, high-impact Eurotrash labels (Versace, D&G, Cavalli); make-up learnt at the Ukrainian hooker school of beauty; diamond earrings, bracelets, necklaces and, well, anything with diamonds, basically (she is not properly dressed for the pool without at least 400 carats).
The men: skimpy Speedos, worn high and tight to show off their impressive crotch equipment, accessorised with a sunburnt paunch and Soviet army tattoos.
Who’s with them:
An obese kid in surf shorts and a baseball cap, who they wish they had never had; a drunk old bird with a nuclear-red perm and a face like a sucked lemon, who keeps muttering something about Stalin; a bloke built like a Soviet nuclear silo, who seems to be talking to his sleeve.
What they’re saying:
Anybody’s guess, frankly. Just listen out for the telltale words: “Da” (yes), “Niet” (no), “Maya solnishka” (my sunshine) and “Ogromni brilliant” (huge rock)."


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:10:26 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:47:39 (MSD)
Вы не ответили на главный вопрос, Улькус.
===========
Ну конечно ! Я маленький, лысый, смуглый, с кривым носом и большими такими ушками.
Совершенно не в Вашем вкусе.
(Сколько времени человек ошивается в гусь-буке, и наконец-то задал Главный Вопрос !)


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 23:08:35 (MSD)

Просто размышлизмы.
Как-то прошло незамеченным для читающей и пишущей здесь публики.
Вернули недавно всё литературное наследство философа И.Ильина в Россию. 400кг. трудов, по-моему. Из американской библиотеки.Перезахоронили его раньше вместе с Деникиным в Москве.
А он ведь был злобный антисоветчик, этот философ И.Ильин, и правильно сделали большевики, что выслали его из СССР на философском пароходе.
Лучше бы Россия затребовала из Америки литературное наследство Л.Д.Троцкого.


Олэся Недоебыш
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:55:25 (MSD)

Гарно лаются жиды с москалями!


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:49:33 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:29:11 (MSD)
>>Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:15:08 (MSD)
А я все жду,
- "Вся ночь впереди, разденься и жди..."
***
А зачем ждать? Это уже старомодно. При нынешних современных приспособлениях для сексуальной жизни, может выслать ей по почте набор различных вибраторов. Пусть опробывает.
Глядишь и меньше в ГБ глупости писать будет. Все таки займется настоящим делом.



К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:47:39 (MSD)

Вы не ответили на главный вопрос, Улькус.

Впрочем, умолчание равносильно признанию. Итак, Вы - смуглый и лысоватый.


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:47:09 (MSD)

Г-н Андреев, человеку Ваших ограниченных способностей и никакого образования приличествует быть более скромным в оценках и суждениях. Возьмите паузу, почитайте хорошие книги, может быть, со временем Вам удастся стать приемлемым собеседником. Но предупреждаю, это потребует труда и времени, так что чем раньше Вы начнёте, тем лучше.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:46:52 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:36:41 (MSD)

Марин, ну что Вы зубоскалите?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:41:42 (MSD)

Островский, зачем хамите Марин? Или Вам постоянно хочется доказывать свою неотесанность? Нечто вроде эксгибиционизма?
Не любит она евреев, но это не повод для хамства.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:38:39 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:36:05 (MSD)
На 17 с мелочью миллионов населения ГДР приходилось полмиллиона штази, около 3-х процентов. Если исходить из той же пропорции и для союза, то получается около 8-ми миллионов. Вполне внушительная цифра. Восемь миллионов презренных стукачей! Страна!
*****
Ваше сравнение кол-ва сотрудничающих с органами в ГДР и СССР абсолютно некорректно.
В СССР стучали многие, но в ГДР, по вполне понятным причинам, этот процент был значительно выше, чем в СССР. Значительно выше.




Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:36:41 (MSD)

Аристократы вы наши русские! Сары Давыдавны и Давиды Моисеивичи.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:35:52 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:26:34 (MSD)

Совершенно верно, это были белокурые бородатые бестии.
=========
Бестии ? Я так и думал об этимологии слова bestiality. Спасибо.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:35:39 (MSD)

Влад, как человек исключительно несерьезный, Вы не может делать никаких предположений о том, правильны, или неправильны мои выводы. Знайте свое место.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:32:31 (MSD)

V_T
Я не согласен. Как и Президент Американского Украинского Конгресса.

===========================================
Это кто такой, Миша Савкив?


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:29:11 (MSD)

>>Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:15:08 (MSD)
А я все жду,

- "Вся ночь впереди, разденься и жди..."


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:26:34 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:16:27 (MSD)
Hордический? То-есть Вашим неандертальским предкам было холодно и потому они отличались более высокой оволошенностью и менее насыщенным окрасом ?

========================================
Совершенно верно, это были белокурые бородатые бестии.

А как Вы выглядите? Малооволошенный и смуглый?


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:22:38 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:36:06 (MSD)


У меня такой вопрос: когда Вы или Островский включаете в свои посты обильные куски из текстов других участников, они идут по той же цене или ценятся дешевле? А если дешевле, то насколько?
*****
Любезнейший тов.Глинка!

Когда я пишу о Вас, у меня договор с моим работодателем, я отказываюсь в этом случае от гонорара.Я делаю это только из "любви к искусству",как говорят.
Вообще и писать о вас особо и нечего. Вы просты и прогнозируемы на месяц вперед.

===================================================
Спасибо за чистосердечное признание, Жека.
Очередь - за Островским.
А кто работодатель?

Теперь попробуйте предсказать тему или хотя бы рифму из моей следующей пародии в течение следующего месяца, козанострадамус Вы наш. Время пошло. За язык никто не тянул.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:16:27 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:47:03 (MSD)

У Глинок характер нордический до двухтысячного колена.
======
Hордический? То-есть Вашим неандертальским предкам было холодно и потому они отличались более высокой оволошенностью и менее насыщенным окрасом ? Не исключено, не исключено...


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:15:08 (MSD)

А я все жду, все жду что мне расскажут об ОГРОМНОМ вкладе евреев в мировую культуру, что за гении такие еврейские сияют нам через века? Не те что понимали язык птиц и зверей, а попроще, люди то есть.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 22:01:51 (MSD)

Поверим мерину на слово, он видать с Эко на короткой ноге, куда уж нам с индейской трубкой в зубах из леса Амазонии, откуда нам знать.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:56:08 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:44:09 (MSD)
Что касается попыток V_T доказать, что в основе "голодомора" лежали национальные противоречия, то попытки эти носят абсолютно грязный, непристойный характер.
Общаться с V_T нельзя. Это подонок.
****
Нельзя не признать, что иногда Юлий делает очень правильные выводы.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:44:09 (MSD)

Такие жесты, как восстановление памятника Дзержинскому, Лукашенко до добра не доведут. Сегодня бывший советский режим поддерживают не более тридцати процентов населения, в основном, люди пожилые. Они уходят из жизни, и скоро их просто не останется.
Основывать свою политику лишь на ненависти к Америке, которую питают к этой стране 82 процента русского и белорусского населения опрометчиво, так как ненависть - чувство негативное.
Без собственной идеологии не обойтись, и здесь у Лукашенко ничего не получается.
Лукашенко, естественно, это не американский прихлебатель Ющенко, и положение его сегодня абсолютно стабильно, но надо думать и о будущем.
Что касается попыток V_T доказать, что в основе "голодомора" лежали национальные противоречия, то попытки эти носят абсолютно грязный, непристойный характер.
Общаться с V_T нельзя. Это подонок.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:39:51 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:35:24 (MSD)

Михаил, прекратите зубоскалить!


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:36:06 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 04:01:30 (MSD)
Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:00:12 (MSD)
===============================================

У меня такой вопрос: когда Вы или Островский включаете в свои посты обильные куски из текстов других участников, они идут по той же цене или ценятся дешевле? А если дешевле, то насколько?
*****
Любезнейший тов.Глинка!

Когда я пишу о Вас, у меня договор с моим работодателем, я отказываюсь в этом случае от гонорара.Я делаю это только из "любви к искусству",как говорят.
Вообще и писать о вас особо и нечего. Вы просты и прогнозируемы на месяц вперед.






Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:35:24 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:31:21 (MSD)
Дело в том, что имена Юлий и Борис (Боря) хоть и не являются бесспорно еврейскими, тем не менее, они были очень распространены в среде советских евреев. Их сочетание в имени и отчестве вряд ли случайно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так вот почему Вы "Пётр Петрович"! Ну Петя, ну, змей!


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:32:31 (MSD)

Игорь Островский
Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей


скорее с пониманием, что если у тебя 2 козы, то одну надобно заколоть, иначе кулаком будешь. Конечно, когда семеро по лавкам, на такое идти не решались - и закономерно отправлялись в Сибирь.


AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 21:29:14 (MSD)

>Victor, Wednesday, May 24, 2006 at 20:50:20 (MSD)
>Ну вот от АК (отлуп) получили, от меня - получили и что? Не знаю как АК, а мне никто особо жизнь не портил.
################

Уважаемый Victor,

Вы что, в самом деле с Криштафовичем серьезно разговариваете? У него жестокий комплекс неполноценности играет, и он только и ищет пути коллег ущучить. То про деньги плешь всем проел - то донейшен, то какие пфениги кому платят, то эта его любимая тема про стукачество. Да еще "по моим скромным наблюдениям", как он выражается.

Я себе не представляю, у кого вообще про это могут "скромные наблюдения", кто и как ими становится. Либо это сам стукач, либо кто вербует, либо кому стучат. Только три варианта.

На меня стучали по мелкому (всего лишь Брежневу анонимные письма писали), что вылилось в мой многолетний невыезд, но я и понятия не имею, кто писал и кого как на это дело вербовали, либо это была голая самодеятельность анонима.

Я далек от того, чтобы выставлять Криштафовичу претензии на подобный счет - откуда я знаю обстоятельства его жизни? Но что интерес у него к этому делу болезненный, это точно.

Я свой отказ сотрудничать "отлупом" назвать никак не могу. Просто уклонился, никакого геройства. И не могу сказать, что мне за это что было. Ну, не пустили в США первый раз, в 1973 году, для работы на год. Прошел на следующий год. Думаю, что с моим отказом сотрудничать это никак не связано. Ну, потом девять лет за границу не пускали. Тоже не думаю, что следы прошлого. Другие причины, наверняка. Вот и всё. Так что ОБС это все, что Криштафович мелет. Впрочем, как всегда.

Disclaimer: Называю полную фамилию героя по причине его очередного нарушения сетевой этики. Но поскольку он дурной и не понимает, приходится с отвращением продолжать набирать его фамилию.



Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:28:25 (MSD)

>>Должен однако реабилитировать частично Вашу внешность. Ваше моральное уродство гораздо заметнее.

- Это не моральное. Это на голову больная, неужели незаметно?


Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:27:34 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:15:56 (MSD)
Подозреваю, что в здесь замешано красное вино, вчера вечером.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, я красное никогда не смешиваю. Даже с водой (что грех конечно).
Искусство,- это со-творение совершеннейшей объективности, а ремесло,- его инструмент.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:25:07 (MSD)

Уважаемые господа!

Бесполезно спорить о том, чего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
И почему речь идет лишь о нештатных сотрудниках КГБ? Или у ЦРУ нет нештатных сотрудников?
Контрразведка не может работать без поддержки от населения.
Я встречал материалы, в которых утверждалось, что в Европе более всего склонно к сотрудничеству с секретными службами население Голландии, Германии и Украины.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:22:25 (MSD)

http://www.polit.ru/news/2006/05/24/moving.popup.html
"Памятник Дзержинскому переедет из Москвы в Минск
В Минске, накануне Дня пограничника, который празднуется в Белоруссии 26 мая, откроют памятник Феликсу Дзержинскому, сообщает Lenta.Ru, со ссылкой на «Интерфакс». Этот памятник будет точной копией монумента, который раньше стоял на Лубянской площади в Москве, сообщили в пресс-центре Государственного комитета Пограничных войск Белоруссии.
Высота монумента без учета постамента составляет 3 метра 20 сантиметров. В пресс-центре Госкомпогранвойск заявили, что решение об установке памятника принято, поскольку "Дзержинский родился в Белоруссии, большое количество сил и энергии отдал укреплению пограничных войск".
В декабре прошлого года московская Городская общественная комиссия по монументальному искусству в восьмой раз не разрешила вернуть статую Феликса Дзержинского на прежнее место.
Решение о сносе памятника председателю Всероссийской Чрезвычайной Комиссии (ВЧК) Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому на Лубянке было принято 22 августа 1991 года.
Президент Белоруссии и раньше приводил Дзержинского в пример своим подчиненным. Так, в декабре прошлого года глава государства, комментируя перестановки в руководстве Комитета госбезопасности республики, заявил, что на руководящие посты в КГБ нужно назначать настоящих чекистов, которые соответствуют критериям, установленным Железным Феликсом. Шеф госбезопасности Советской России, как известно, требовал от своих подчиненных "холодной головы и горячего сердца"
****
Нет, ну я балдею! Лукашенко действительно уникальный человек.Перед ним надо снять шляпу.Его таки надо делать президентом объединенного государства.
Но какие суки сидят в московской Городской общественной комиссии по монументальному искусству! ВОСЕМЬ отказов вернуть статую Феликса Дзержинского на прежнее место.



Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:20:49 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:43:15 (MSD)
... По моим скромным наблюдениям, стукачами становились в основном в двух ситуациях. Первая, это когда молодые люди вербовались по родственным связям.
Вторая, когда они попадались на чём-то неблаговидном: воровстве, необдуманных поступках, что могло повлечь исключение из комсомола и, соответсвенно, института...
*****
Уважаемый и не менее незапятнанный Константин Михайлович!
По моим не менее скромным, чем Ваши, наблюдениям, по родственной линии люди становились, скорее, не стукачами, а сотрудниками.
Вторая категория, названная Вами, универсальная.
В Грузии, кроме этих двух, были и "сознательные" стукачи, завербованные по "национально-шовинистическому мотиву" - представители "нетитульных" национальностей, дети военных, а также обрусевшие грузины-полукровки (особенно, покочевавшие по военным городкам, но этих предпочитали брать в штат - русский, а фамилия грузинская), а также их всевозможные комбинации.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:18:44 (MSD)

Петр Петрович, представьте себе сколько вам придется работать, если вы вдруг решите обратиться в иудейство для того, что бы подняться на моральный уровень Михаила или же того же самого Улькуса, хотя в системе иудейских ценностей, как я ее вижу, Михаил от Улькуса ушел далеко далеко вперед, тут вам будет посложней бакалавра.
Какая замечательная жизнь вас ожидает после обряда посвящения в евреи представьте только себе, целью вашего существования станет прославлять иудейский народ, выискивать и придумывать еврейское происхождение у тех или иных нужных людей, окрашивать их в голубой и морочить людям голову продавая их за "свет всех народов".
Вам расскажут уливаясь слезами трогательную историю про единственного иудейского царя Соломона, о том что он понимал язык птиц и зверей и прочие необыкновенные приключения еврейского народа, потом нежно лилея каждую буковку почитают про гонения, про то как они с тюками на шее подходили к полям с картошкой и изящные дамы закрывали шелковыми платочками носы, а их галлантные спутники кидали в сторону: "проводите господ к сарайчикам".
О том, как еврейские карие глазки шпионили за культурными людьми, все подробно записывая и приговаривая деткам: "учись учись сынок, вот выучишься будем ездить не на осле, а на лошади, как люди... построим как он там называется.... эй жена! как оно там называется лоханка с водою, большая такая... черт возьми забыл..."


Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:16:55 (MSD)

В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:21:07 (MSD)
любой еврей (например, порнофекаломатершинник-юдогнус Михаил) - "человек".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))))))))))) Лавров, - вы душка!!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:15:56 (MSD)

Михаил, слово "искусство" в русском языке имеет два значения, но из контекста всегда понятно, о чем речь.
Понятно было и на этот раз, что речь не идет об искусных ремесленниках. Замечание Ваше где-то на грани между шуткой и дамским кокетством. Подозреваю, что в здесь замешано красное вино, вчера вечером.


Генерал Чарнота
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:13:17 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:09:44 (MSD)
Уважаемый Yuli, общение с Вами превращается в мелкое, бытовое зубоскальство.
Желаю Вам приятного общения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы обидчивый, Петруша!



Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:10:02 (MSD)

Любопытное, хотя и весьма спорное мнение газеты "Торонто мун"

*****
Еще более наглое вранье, подвязанное под коллективизацию, раскручено с цифрами о голоде на Украине в 1932—1934 гг. Разброс вранья такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5, 5 млн человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн, У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн, Ричард Сталет — 10 млн, Хосли Грант — 15 млн человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известная про—нацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949—1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда"[17] вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким—то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин[18]. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких источников херстовские газеты в свое время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-1933 гг. голод унес от 1 до 2 млн жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось коммунякам). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн до менее чем 15 млн, рогатого скота — с 70 млн голов (включая 31 млн коров) до 38 млн (включая 20 млн коров), овец и коз — со 147 млн до 50 млн, свиней — с 20 млн до 12 млн. Вторая причина вызвана засухой в ряде районов Украины в 1930-1932 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — "автор" цифры в 15 млн человек). Четвертая причина коренилась в перестройке сельского хозяйства на коллективистский лад крайне неграмотных и в то же время обозленных на кулаков крестьян, которые, естественно, не могли не наломать дров.


мерин сивашский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:06:18 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:50:52 (MSD)
Очень туманная фраза, Юлий Борисович, про контекст, по вашему мнению Маятник Фуко - это искусство или нет? Ведь контекст там результат эрудиции Умберто Эко, только и всего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Маятник",- это бред для сивых кобыл, в чём сам Эко со смехом признаётся.



Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:05:59 (MSD)

>>Донесение Советника Посольства из Стокгольма - Канцлеру.
>>... Наиболее энергичный и талантливвый из них является поляк Собельсон, хорошо известный немецким социал-демократам по своему немецком прошлому, и
который обычно пользуется псевдонимом Карл Радек. Будучи студентом,
он предположительно воровал книги и другие вещи, за что получил прозвище Крадек среди своих друзей.


- Такая игра слов возможна на русском, на некоторых славянских, но не на немецком же?
Итак, советник германского(?) посольства переписывался с собственным канцлером по-русски?
Я уж не говорю о такой странности как переписка советника непосредственно с канцлером. Это как-то против протокола, не находите?


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:02:51 (MSD)

V_T

Если я правильно понимаю – ашкенази – потомки тюркоязычных племен северного Каспия, принявших иудаизм в 8-9 веках.

Вы понимаете не совсем правильно. В Европе евреи жили ещё во времена Римской империи. Хотя, конечно, не в таком количестве, как в хазарском каганате (а туда, после изгнания евреев из Византии (полного) и Персии (частичного) попало порядка миллиона). Во время нахождения в составе хазарского государства евреи, как и всегда, смешивались с местным населением, но не очень сильно.

И большинство советских и сегодняшних пост-советских евреев - тоже ашкенази.
Насколько я знаю, язык ашкенази был и остается идиш.

Да, верно про идиш. Но я думаю, что им не владеет почти никто, не то что большинство. Это и значит, что народ полностью прекратил своё существование.


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:01:42 (MSD)

>>Для бестолковых
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:24:18 (MSD)
БЫЛ СТУКАЧЕМ, ВНЕШТАТНЫМ ИЛИ ШТАТНЫМ СОТРУДНИКОМ КГБ.


- Ты, идиот, читать умеешь?
Ну так читай:
"Из общего населения страны поделенного на общее количество человек в штате гэбухи. А эта цифра была в печати несколько лет назад."


Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:57:40 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:03:35 (MSD)
ув Анна,
а мои определения Михаила как швали и свиньи вы не читали? Не припомните если я давала эти определения до или после его мнения о моих внешних данных?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рафинированная Marina Baltiyskaya, душа человеческая отражается обычно на лице. Верно и обратное. Повидимому, комментируя Ваши "душевные" высказывания, я вызвал реакцию, подсознательно связанную у Вас с комплесом относительно своей внешности.
Должен однако реабилитировать частично Вашу внешность. Ваше моральное уродство гораздо заметнее.


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:55:45 (MSD)

А правда, что всё население УкрССР в 1932 г. составляло 25 млн. человек?


V_T
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:52:56 (MSD)

Кстати. Знакомый сообщает. Дали ребенку старшеклсснику канадской школы (то ли всем, по программе, не запомнил, и не пересросил от удивления) задание по геноцидам.

Выбрать один из списка и описать - что это такое, причина, события и т.п.

В списке есть и Stalin's Forced Famine (1932-1933).

Лед трогается , однако. Пошлю ему ссылки.


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:50:20 (MSD)

К.М.Глинка

Органы не любят отказов, поэтому они практически никогда не предлагали сотрудничество людям, от которых могли получить отлуп.


Ну вот от АК получили, от меня - получили и что? Не знаю как АК, а мне никто особо жизнь не портил. Разве один раз в тубдиспансер неожиданно направили, а сестра там тихо сказала - уходи отсюда и никогда больше не приходи. Так может оно никак и не связано.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:43:15 (MSD)

Дорогой и незапятнанный Сандро.
По моим скромным наблюдениям, стукачами становились в основном в двух ситуациях.
Первая, это когда молодые люди вербовались по родственным связям.
Вторая, когда они попадались на чём-то неблаговидном: воровстве, необдуманных поступках, что могло повлечь исключение из комсомола и, соответсвенно, института.

Органы не любят отказов, поэтому они практически никогда не предлагали сотрудничество людям, от которых могли получить отлуп.

Я к этим людям не испытываю ненависти, но они должны сидеть тихо.


Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:43:03 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:40:39 (MSD)
Вот тогда-то шевчуков и подняли на знамя, а когда они стали ненадобны, отпустили в "свободное плаванье", т.е. просто послали нах. Где они счастливо и пребывают на задворках общественного внимания, сетуя на засилье попсы и падение нравов публики.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если и сключить смутные намёки на некую спецоперацию, и принять их действительную востребованность ("вот тогда-то"), то в остальном Вы абсолютно, безусловно, железно и стопроцентно правы.


V_T
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:42:24 (MSD)

////////
Игорь Островский May 23, 2006 at 20:14:22
... историков-ревизионистов не существует в природе. Существуют фальсификаторы.
/////

Согласен. В статье г-на Беленького про демагогию первый прием называется:

“Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод”.

В эту категорию входит правда о способе существования советского режима в его первые 35-40 лет, и Голодомор кк его составляющая часть. Этот прием можно назвать короче –
фальсификация умолчанием.


Мы не лжем, мы говорим и пишем, о чем считаем нужным. Самый бесчеловечный режим 20-го века нас не особо интересует. Тем более – его количесто жертв. "они всего лишь русские" А Нас интересует мы сами любимые и нацистский режим. И ваще, нельзя объять необъятное.

То есть – фальсификаторы существуют и в вполне благопристойных формах.

/////
Yuli
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:30:27 (MSD)
Не надо путать коллективизацию В СССР в 30-e годы и убийство немцами евреев в Европе в 40-е.
Никакого отдельного "голодомора" на Украине не было. Были жертвы коллективизации по всему СССР. Не было и никакой "национальной" составляющей в коллективизации. /////

Правильно. Была сословная составляющая. Фермеры (кулаки), казаки (слишком независимы), остальных тоже прижать, на всякий случай, а то много о себе думают. Думать должны только о светлом будущем.

Но – украинцев погибло больше, чем любых других. А то,что их уничтожали по сословному признаку, это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО? И количество и способ уже не играют роли?

Я не согласен. Как и Президент Американского Украинского Конгресса.


Редактору:

Вы приводите высказывание Абрахама Фоксмана, национального директора Анти-Дефамационной Лиги в ответ на высказывание Мела Гибсона о Холокосте «он не может начать понимать разницу между умершими от голода и людьми, сожжеными только за то, кем они являются» («Гибсон вырежет сцены из «Страстей»», раздел «Искусство», 4 февраля)
М-р Гибсон сказал в том интервью: «Во Второй мировой войне были убиты десятки миллионов людей. Некоторые из них были евреи в концентрационных лагерях...... На Украине несколько миллионов умерло голодной смертью в 1932 и 1933 годах.»

Комментарии, подобные тем, которые делает М-р Фоксман, подрывают значение серьезности зверств, совершенных против украинского народа. От 7 до 10 миллионов украинцев были систематически умерщвлены голодом в 1932-1933 году лишь потому, что они существовали и сопротивлялись советской оккупации.

Принижение и отрицание этого демонстрирует полную бесчувственность и безразличие к нации, которая пострадала от жестокого режима.

М-р Фоксман должен понять, что все геноциды должны быть осуждены, а не поделены на категории.

Михаил Савкив Мл.
Президент Украинского Конгресса
Американский комитет
Вашингтон, 5 февраля 2004 года

(оригинал на английском в «Нью-Йорк Таймс»)

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C06EFDE153AF932A25751C0A9629C8B63



Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:06:45 (MSD)
V_T
Victor, мне искренне жаль если это произошло. Хотя я думал, что большинство евреев на этом форуме - ашкенази.
Да нет. Вы поинтересуйтесь, кто из здешних евреев ашкеназийский язык знает. Боюсь, что никто



Если я правильно понимаю – ашкенази – потомки тюркоязычных племен северного Каспия, принявших иудаизм в 8-9 веках. И большинство советских и сегодняшних пост-советских евреев - тоже ашкенази. Про ашкеназийский язык никогда не слыхал. Насколько я знаю, язык ашкенази был и остается идиш. После того, как ашкенази перебрались в Европу.


то Голодомор начал свою точку отсчета с 1917, с приходом к власти большевиков.
Не надо преступления сталинизма на всех большевиков валить


Я нигде и не говорил про всех большевиков. Были тм, наверное, как и в любом олитическом течении идеалисты или искренне заблуждающиеся, но они быстро отсеялись, когда пришлось воплощать теорию в практику.

(помните, как обсуждали пьянство и самоубийства среди палачей? Для такого рода деятельности нужен особый склад характера. Чтобы гордо нести знамя. )

Небольшая справка об одном таком деятеле:

«Донесение Советника Посольства из Стокгольма - Канцлеру.

Донесение №1413

А38075

12 ноября 1917 года

[ речь идет о харктеристиках нескольких наиболее заметных большевиков, которые могут стать официальнвми предствителями на Западе, поскольку большевики взяли власть в Петрограде ]

... Наиболее энергичный и талантливвый из них является поляк Собельсон, хорошо известный немецким социал-демократам по своему немецком прошлому, и
который обычно пользуется псевдонимом Карл Радек. Будучи студентом,
он предположительно воровал книги и другие вещи, за что получил прозвище Крадек среди своих друзей. Русские газеты все еще пишут о нем под этим именем, и он носит его с гордостью в качестве псевдонима. Его характеризуют как крайне беспринципного, но очень умного, и как талантливого автора; и, говорят, несмотря на все свои идеологические принципы, он не чужд оппортунистическим веяниям. В настоящий момент, его работоспособность и его знание внутренней политики Гермнии – а он хорошо осведомлен даже о секретных событиях – должны обеспечить ему должное уважение в Петрограде...

[ здесь же далее ]

... Даже если власть большевиков продержится в России несколько недель, страна почти наверняка столкнется с террором, который вряд ли испытала и Франция во времена Марата... страа перестанет перестанет быть фактором с экономической
и военной точки зрения..., и прежнему режиму, если ... он возьмет власть в руки опять, понадобятся годы, чтобы навести порядок в этом хаосе.

Если же гражданская война ... завершится поражением большевиков, то их лозунг «Мир и Земля» ... продолжит оказывать огромное влияние на массы, ... и любому следующему правительству придется, хотя бы даже на словах, притворяться, что они продолжают политику большевиков по этим двум вопросам.

Рицлер
...»

страница 81

Zeman Z. Germany and Revolution in Russia, 1915–1918. Dokuments from the Archives of the German Foreign Ministry. London; New York; Toronto, 1958

/////
Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:42:29 (MSD)
Trasher

>>Дело доходит до того, что на еврейских сайтах выдвигаются обвинения СССР в том, что советская армия не пришла на помощь восставшим в варшавскои гетто!!! На полном серъезе обижаются. Им, блин даже лень посмотреть, что в это время советская армия была под Курском в двух тысячах км от Варшавы.

- Возможно Вы путаете восстания 1943 и 1944 гг.?
/////

В 1944, когда Советская Армия стояла у Варшавы , польское движение сопротивления, с подачи своего польского правительства в изгнании в Англии, подняло восстание в Варшаве, надеясь захватить власть накануне подхода советских войск, и таким обрзом поставить Сталина перед фактом, что в Польше уже есть польская власть. Если правильно помню, Сталин не стал спешить захватывать Варшаву, а дал возможность немцам самим подавить это восстание.

Восстание в еврейском гетто в Варшаве было весной 1943 года, еще до Курской битвы. Теоретически, евреям могло помочь польское движение сопротивления, но между поляками и польскими евреями этническая вражда была сильнее, чем чувство необходимости вести совместную борьбу. Если я правильно помню.


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:36:05 (MSD)

На 17 с мелочью миллионов населения ГДР приходилось полмиллиона штази, около 3-х процентов. Если исходить из той же пропорции и для союза, то получается около 8-ми миллионов. Вполне внушительная цифра. Восемь миллионов презренных стукачей! Страна!


Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:34:09 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:16:47 (MSD)
Невозможно судить об искусстве, опираясь на логику. Искусство тем и отличается от других областей деятельности человека, что свободно от формальной логики.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень даже не свободно, уважаемый Юлий Борисович. Искусство,- это способность делать что то искусно, т.е. совершенно. Другими словами, это деятельность без страха и упрёка.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:27:21 (MSD)

Люди кучкуются иногда по умственным способностям, а иногда - по отсутствию чувства юмора.

Пара Островский-Клёсов - показательный пример комплексной смычки.


Для бестолковых
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:24:18 (MSD)

БЫЛ СТУКАЧЕМ, ВНЕШТАТНЫМ ИЛИ ШТАТНЫМ СОТРУДНИКОМ КГБ.


Игорь Островский
- Что ж, в этих штатах 14-15 млн. человек числилось?


AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 20:22:28 (MSD)

>Игорь Островский, Wednesday, May 24, 2006 at 20:10:45 (MSD)
>>AK
>>...лектор в клубе перед кином говорил. А Криштафович?
################

Криштафович определеннно произошел от неандертальцев. Это - исключение, подтверждающее правило. К тому же он сам это утверждает. Хотя с этим тоже заковыка - все, что Криштафович говорит, имеет место с точностью до наоборот. Он как тот футболист, который для того, чтобы обыграть других, закидывает свои нога за ногу. Естественно, носом в землю.

Я сейчас статью про его пылесосы пишу. Потом, значит, напишу про неандертальцев. После первой будет легче писать.



Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:19:23 (MSD)

Trasher

>>Дело доходит до того, что на еврейских сайтах выдвигаются обвинения СССР в том, что советская армия не пришла на помощь восставшим в варшавскои гетто!!! На полном серъезе обижаются.


Подкрепите


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:12:31 (MSD)

С другого сайта
>>Поделитесь, откуда взяли цифру каждый 10-ый?
Из общего населения страны поделенного на общее количество человек в штате гэбухи. А эта цифра была в печати несколько лет назад.


- Что ж, в этих штатах 14-15 млн. человек числилось?



Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:10:45 (MSD)

AK
>>Этот-то откуда "научный факт"? Не поделитесь?

- (испуганно) Так ить ... ета ... тово... лектор в клубе перед кином говорил.


>>(шепотом: быстро заметайте следы. Всё свидетельствует об обратном).

- А Криштафович?



Михаил
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:03:33 (MSD)

Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:44:24 (MSD)
Здесь нет ничего такого, многие так делают. Это нормальное физиологическое отправление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы недалеки от истины Trasher, хотя речь не о том. как Вы по утрам поёте в клозете.
Природа ничего не делает зря, но она знает только физическое, не моральное. Её инструменты - инстинкт и в некоторых случаях извращение инстинкта. К этому последнему она "прибегает" в случае с педерастией. Педерастическая склонность влечёт за собой равнодушие к женщинам, которое доходит до полного отвращения к ним. Не исключено, что природа "знает", что потомство, произведённое этим индивидуумом, может нанести существенный вред виду в целом и принимает свои меры.


С другого сайта
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:01:04 (MSD)

Статистически, КАЖДЫЙ 10-Й ГРАЖДАНИН СССР БЫЛ СТУКАЧЕМ, ВНЕШТАТНЫМ ИЛИ ШТАТНЫМ СОТРУДНИКОМ КГБ.


Поделитесь, откуда взяли цифру каждый 10-ый?

Из общего населения страны поделенного на общее количество человек в штате гэбухи. А эта цифра была в печати несколько лет назад.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:58:26 (MSD)

MAC
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:52:49 (MSD)

Dear MAC,

я не "гружусь". Все как раз было очень мило, и я даже не расценила это как вторжение. А, возможно, мы даже пообщались как-то по-кавказски. Они мне предложили эти правила игры, а я их приняла. Так или иначе, сервис был выше всяческих похвал, гарнитур великолепен и люди исключительно доброжелательны и тактичны.


AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 19:56:25 (MSD)

>Игорь Островский, Wednesday, May 24, 2006 at 19:27:31 (MSD)
>Вот Вы смеётесь, а между тем частичное смешение неандертальцев с хомами сапиенсами есть научный факт.
###############

:-)

Этот-то откуда "научный факт"? Не поделитесь?

(шепотом: быстро заметайте следы. Всё свидетельствует об обратном).



MAC
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:52:49 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:26:43 (MSD)
____________________________________________________
Dear Анка,

не "грузитесь" (no pun intended): подобные штуки на жаргоне профессиональных шарлатанов-предсказателей называются "cold reading".

Unless it's a true miracle, in which case all bets are off...


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:49:01 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:46:41 (MSD)

Может, у вас там все, как Джуна?


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:46:41 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:26:43 (MSD)
*****
Хорошая история!


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:43:56 (MSD)

Анка-израильтянка
>>При чем здесь разведка!


- Шпион это был. А Вы и не поняли?


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:42:29 (MSD)

Trasher
>>Хотелось бы дополнить, что вторая часть богатства, видимо находилось у цыган. Тех уничтожили (в процентном отношении) больше, чем евреев.

- Меньше.


>>Дело доходит до того, что на еврейских сайтах выдвигаются обвинения СССР в том, что советская армия не пришла на помощь восставшим в варшавскои гетто!!! На полном серъезе обижаются. Им, блин даже лень посмотреть, что в это время советская армия была под Курском в двух тысячах км от Варшавы.

- Возможно Вы путаете восстания 1943 и 1944 гг.?


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:41:42 (MSD)

Игорь Островский
- Глупая ложь! Никогда ни один Островский не польстился на самок семейства криштафович.

========================================
Это очевидно. У нас и самок-то не было.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:32:39 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:28:56 (MSD)

При чем здесь разведка!


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:28:56 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:26:43 (MSD)


- Ума не приложу - какой интерес представляете Вы для грузинской разведки?


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:27:31 (MSD)

>>То есть если он от неандертальца, то я охотно верю. Достаточно на надбровные дуги взглянуть.

- Вот Вы смеётесь, а между тем частичное смешение неандертальцев с хомами сапиенсами есть научный факт. Так что, если волею случая и случки неандертальские гены накапливаются в какой-либо линии воспроизводства, то результат на лице.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:26:43 (MSD)

Сандро,

у Вас в Грузии много ясновидящих? Дело в том, что мне сегодня привезли гарнитур... Когда дядьки, которые его доставляли, звонили, чтобы уточнить адрес, я подумала: "Сейчас приедут - надо кофе сварить..." Подумала, но ничего не сказала. Вдруг вижу, диван заносят два дядьки, и один из них - грузин, как оказалось - говорит: "Поставь кофе варить, ведь ты же обещала". Я говорю: "Откуда Вы знаете?" - "Я слышал". "Но ведь я об этом только подумала?" - "Я слышал". Далее, расставляя мебель, он между делом в своих разговорах как бы невзначай ссылался на события из моей жизни (ничуть не щеголяя этим знанием!). Я до сих пор нахожусь под впечатлением. Разговор при этом он вел очень по-доброму, по-свойски. Я до сих пор под впечатлением.


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:24:18 (MSD)

>>К.М.Глинка
Согласно последним научным данными, наши линии разошлись с Островским, когда его предки стали сожительствовать на каком-то пустынном острове с низшими приматами.


- Глупая ложь! Никогда ни один Островский не польстился на самок семейства криштафович.




marin
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:24:14 (MSD)

ну а вам то конечно нравится что у России такая вот новая "аристократия", понятно лучше от темы уйти


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:16:43 (MSD)

>>Петр Петрович
Отец Израиля – крупный международный капитал еврейского происхождения.
Мать – претенциозная религия, не находящая отзыва в душах соседей-арабов и мусульман.


- Дорогой друг, разоблачать Израиль ума не надо. Вам не пробиться через толпы конкурентов. Расскажите лучше, что Вы думаете о борьбе за независимость аборигенов Западной Сахары! Это ведь совершенно неистоптаная целина.


Игорь Южанин
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:16:32 (MSD)

ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ АНАТОМИЯ

Созрела мысль вчера несмело,
Я записал её в тетради:
Гусь-Бука наша - это тело,
Как ни вертись, а Клёсов – сзади.



AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 19:15:53 (MSD)

>>AK, Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 17:37:22 (MSD)
>>урожденной Alexandra of Hesse
>Примечание. Александра, конечно же, von, я дал английский вариант.

>Пурпурист, Wednesday, May 24, 2006 at 18:59:54 (MSD)
>>AK
>"von, я дал английский вариант". Угу!
####################

Полку наперсточников прибыло.



AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 19:10:54 (MSD)

>характер нордический до двухтысячного колена.

>Игорь Островский, Wednesday, May 24, 2006 at 18:54:23 (MSD)
>...до колена? Жалкий хвастун!
###################

Та не, у него характер до колена.

Если же о нем самом, то я тоже верю. Две тысячи колен назад, то есть примерно 50 тысяч лет тому, в Европе проживали исключительно неандертальцы. Ну, и прочие местные животные. Людей не было. А в нордической части Европы, до Франции включительно, были исключительно льды. То есть если он от неандертальца, то я охотно верю. Достаточно на надбровные дуги взглянуть.



К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:09:24 (MSD)

Согласно последним научным данными, наши линии разошлись с Островским, когда его предки стали сожительствовать на каком-то пустынном острове с низшими приматами.


marin
- Wednesday, May 24, 2006 at 19:04:45 (MSD)

не были бы евреи тонечками - благославляли бы Россию.


Пурпурист
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:59:54 (MSD)

AK: "von, я дал английский вариант"

Угу! Вы бы ещё написали Tsarina!


Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:59:49 (MSD)

>>Это же относится и к нашему общему (для всех присутствующих) дальнему родственнику Юлию Цезарю.


- Вы ещё скажите, что Вы родственник Иисуса Иосифовича!


marin
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:58:34 (MSD)

Кстати а откуда у знаменитых евреев такие странные имена Роберт Рафаилович - Иосифович - Семеновна Чему может удивиться итальянец при прочтении этого списка, так это не колличеству знаменитостей, а тому что у на первый взгляд восмидесяти процентов знаменитых евреев такие странные имена, а если ему объяснить в чем дело, тогда он сделает вывод, но не о том что евреи сверххсообразительные, а о том, что русские дураки, такой вывод и у меня сам собой напросился. В этом дело значит?



Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:57:27 (MSD)

Ulcus
>>Стало быть, через Ю.Цезаря и Н.Романова мы все родственники К.Глинки ?
Боже, какой позор !


- Придётся пойти и застрелиться :-( По щастью не из чего.



Игорь Островский
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:54:23 (MSD)

Чего там, чего у Глинки до колена? Жалкий хвастун!


Alexander Pinsky
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:52:41 (MSD)

В.Левашову.

Напрасно Вы приписали Лаврову изобретение глагола "подъевреивать". Я его впервые услышал лет сорок или даже больше тому назад. Это, всего лишь, политически корректная форма глагола "поджидать".


А. Сиськинд
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:48:50 (MSD)

Уважаемый Д. Дорфман затраx*л "русским роком"!


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:47:03 (MSD)

Ulcus
Стало быть, через Ю.Цезаря и Н.Романова мы все родственники К.Глинки ?

==========================================
Это вы с АК размечтались.
У Глинок характер нордический до двухтысячного колена.


В.Левашов
Москва, - Wednesday, May 24, 2006 at 18:20:56 (MSD)

В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:31:23 (MSD)

"Ведь именно выжившие европейские евреи, легкомысленно выпущенные И.Сталиным) и основали Израиль".

Однако, сказануто! А говорят, что это евреи умные. Покажите мне еврея, который всего в одной фразе из десяти слов смог бы нагромоздить столько нелепостей. А вот антисемит смог. Продолжайте, Лавров. Вы уже порадовали нас изобретением юдогена и обогатили русский язык словом "подъевреивать". Не останавливайтесь, не убирайте ладони со лба. Ждем-с!



Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:07:48 (MSD)

Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:53:29 (MSD)
... как Вам удаётся по внешнему виду отличить фригидную женщину?
*****
;0)


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:57:35 (MSD)

Нет в Юлии еврейской крови,
А Улькус зубоскалить стал...
Напрягся грозный Петр Петрович:
Он всем укажет на места!


Alexander Pinsky
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:52:40 (MSD)

Вот еще комментарий про утку о клеймении религиозных меньшинств в Иране и о том, кому было выгодно эту утку запустить.
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=9032


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:44:40 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 17:37:22 (MSD)

Строго говоря, любой из здесь присутствующих является дальним родственником Романовых
==============
Стало быть, через Ю.Цезаря и Н.Романова мы все родственники К.Глинки ?
Боже, какой позор !


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:44:12 (MSD)

Как-то Вы, уважаемая Анка, невпопад заговорили. Закружилась в танце голова?
Рассчитывайте силы, одно могу Вам сказать.
Да, да, силы рассчитывайте. Это убережет Вас от многих неприятностей.


marin
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:43:58 (MSD)

Не стоит тратить время на изучения матерьялов о сверхъсообразительности евреев достаточно обратится вот к этому матерьялу:

http://www.benzion.ru/main.php?topic=person&page=1

Сомневаться в том, что евреи кого-то забыли упомянуть думаю нет нужды. Давайте переведем этот список на итальянский и дадим почитать мало мальски образованному человеку, ну пусть очень хорошо образованному человеку, который от силы, сомневаюсь, сможет узнать сорок процентов представленных здесь имен, какую мы получим реакцию? Кто такие Петросян ли Абдулов на международном уровне рассуждать бессмысленно и это далеко не самые худшие примеры из списка. Давайте составим список итальянских аристократов, не будем ничего говорить о гениях из народа или же из буржуазии как Умберто Эко, вот только аристократов, которые в подавляющем большинстве своем люди науки и искусства известные на международном уровне, больше у нас получится имен или меньше? Какую же это нужно иметь несказанную наглость, что бы себя подобным образом позиционировать.


AK
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:40:05 (MSD)

Примечание. Александра, конечно же, von, я дал английский вариант. Как и "Юлий Цезарь" написал по-русски. Вот такая вопиющая непоследовательность.


AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 17:37:22 (MSD)

>Среди дальних родственников есть немцы, поляки, шведы и даже один из Романовых.
##################

Строго говоря, любой из здесь присутствующих является дальним родственником Романовых. А также конкретно Николая Романова и даже его супруги Александры, урожденной Alexandra of Hesse, и ее бабушки, королевы Виктории.

Вопрос только - прямой ли родственник, или на скольких (генеалогических) шагах удаления от общего предка. Только и всего.

Это же относится и к нашему общему (для всех присутствующих) дальнему родственнику Юлию Цезарю.



Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:34:28 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:31:49 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович, поднатужьтесь еще немного и будете "первым чемпионом"!


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:31:53 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:28:38 (MSD)

На въезде в Хацор есть небольшой каньон и какие-то кафе при нем. Там можно перекусить. А так - ничего особенного. Воздух свежий. Непосредственное соседство с Рош-Пиной.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:31:49 (MSD)

Позвольте, уважаемая Анка, поблагодарить Вас за весьма ценную семейную информацию о местонахождении Ваших родителей. Теперь, думаю, все вполне удовлетоворились и заметно успокоились, узнав, что они в Хацоре hа-Глилите.



marin
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:29:03 (MSD)

Если говорить между образованными людьми кто еврей а кто нет непринято, с чем полностью согласна, если отреагировала на это предположение, то исключительно потому что даже и тени мысли не было, так вот если среди образованных людей такие разговоры неприняты, то этого утверждения достаточно для того, что бы сделать вывод

Среди евреев образованных людей нет.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:28:38 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:11:02 (MSD)

А в Хацоре есть чего для детей интересное ?


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:27:28 (MSD)

Уважаемая Анка, кажется, я не ошибся, определив Вашу и Yuli душевную близость и сходство мышления.
Yuli углядел во мне недостаток самообладания, Вы словно под дирижерскую палочку подыгрываете – «начинаете нервничать».
Забавный получается у Вас дуэт.
Ох, сейчас и правда потеряю самообладание, сейчас занервничаю. Сейчас, сейчас, подождите ещё немного.
А пока можете сплясать - тружусь как пчелка, пляшу как стрекоза.
Благодаря Вам, уважаемая Анка и Yuli, я начинаю замечать и привлекательные стороны этой гостиной – Ваш дуэт определенно есть своеобразное развлечение для посетителей.



Alexander Pinsky
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:19:56 (MSD)

To: Dan Dorfman
ПЕСНЯ ШАГОМ, ШАГОМ

Песня шагом, шагом, под британским флагом,
На встречу пальма пыльная плыла из далека.
Между листьев кровь заката, словно к ране там прижата
С растопыренными пальцами рука.

Ты не сетуй, Томми, о родимом доме,
Бей, барабан, бей, барабан, эй, Томми, не грусти!
Слева слава, справа слава, впереди и сзади слава,
И забытая могилка посреди.

И взвилася рядом с пулей, со снарядом
Песенка о добрых кобрах, и ручных нетопырях
Об акулах благодарных, о казармах лучезарных,
И о радужных холерных лагерях.

Так нужна ли миру Киплингова лира,
Бей, барабан, бей, барабан, эй, Томми, не робей!
Властью песни быть людьми могут даже змеи.
Властью песни из людей можно сделать змей!




Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:11:02 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:06:01 (MSD)

Передайте по дороге привет моим родителям в Хацоре hа-Глилите.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:06:01 (MSD)

А почему ? Трудовой день подходит к концу, а завтра я на уикенд в Цфат еду.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 17:00:43 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:55:55 (MSD)

Ах, Улькус, не зубоскальте право.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:55:55 (MSD)

На самом деле самым сообразительным народом были ныне вымершие советские. Они регулярно обьединялись в ячейки брайн-сторминга под лозунгом "сообразим на троих" !


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:55:39 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:39:58 (MSD)

Ну вот, между плясками невнимательно прочла послание уважаемого Петра Петровича. Петр Петрович, так Вы непосредственный интеллектуал! Вы меня ин-тригуете!


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:52:59 (MSD)

Д.Дорфману

Ну вот, как у Вас славно все вышло наконец с тезисами! раньше приходилось их у Вас выуживать и отфильтровывать, а теперь - все четко по полкам. Рад. Жаль только, разговор заканчивается, ибо желания продолжать нет не только у Вас, но и у меня.
Но надеюсь, Ваша система взглядов стала благодаря этой беседе более четкой хотя бы для Вас, эту заслугу я себе и припишу.
Вот что значит слегка обругать, эк благотворно действует!
Касательно аргументации - Вы сами все подытоживаете, любо-дорого.
//
Я вам уже много раз показывал тексты, я вам уже много раз обьяснял, что такое с моей точки зрения русский рок, увы, вы говорите только о том, что он такое с вашей точки зрения.
//
Брал пример с Вас.

ДЛя меня действительно не представляет никакой ценности все это сомнительное наследие, будь то в протестной части, которую Вы не отрицаете(основное его использование), будь то сомнительная лирика малоизветсной "поэтессы", кружок поклонников которой включает пять с половиной человек.
Истоки популярности и кто открывал заслонку рока, я объяснил. Да-да, дутая она хотя бы поэтому, популярность, столь же стремительно и угасшая. "Осень", говорите? А что еще у Шевчука есть? целых полторы песни еще? не маловато ли? Это не он пел про мальчиков-мажоров, то бишь комсомольцев и будущих бизнесменов, так пускай бы сейчас спел! Вот с тем же задором, огнем и презрением, как тогда. ЛЮбопытно бы было послушать. Продолжить, такскать, тему, коли такой принципиальный парень, в новых условиях. Благодатного материала - завались! Так ведь не поет. Знает, что после этого будет, воще кислород перекроют.
Вот и все там такое, гнилое, и БГ теперь цена ясна, а не один лишь Макаревич - попсовик-затейник.
Не за что любить и уважать этих Р-Рокеров.
Хотя никому не запрещаю это делать.

ЗЫ. Надеюсь, теперь у Вас отпали сомнения в моем незнании предмета разговора?


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:47:11 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:39:58 (MSD)

Петр Петрович,

я смотрю, попав "как кур в ощип", Вы начинаете нервничать и пытаетесь кусаться, а я, было хотела отвесить Вам комплимент, что, невзирая на то, что, ощипанный, Вы свое петушиное достоинство продолжаете гордо нести. Нет, все же, пойду спляшу.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:43:16 (MSD)

Ах, ах, какой я неосторожный, весь такой легкомысленный...


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:39:58 (MSD)

Как и следовало ожидать, уважаемая Анка, Вы прибегли к неотразимому аргументу – «сам такой», и я Вам благодарен за это, поскольку Вы наилучшим образом опровергаете теорию расового превосходства ашкенази, которая так вдохновляет Yuli и, напротив, Вы ярко демонстрируете суть моих высказываний о том, что среди ашкенази попадается немало (а, может быть, и избыточно много) людей посредственных, ничем не примечательных.
Ну разве что тем, что они считают своим долгом по-семейному сообщать о каждом своем трудовом шаге или о том, что они собрались потанцевать.
Тут, наверное, все сгорают от нетерпения и думают об одном, как там интересно Анка: все работает, как пчелка, а потом все танцует, танцует...



Попал, как кур в ощип...
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:27:26 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:54:06 (MSD)
Петр Петрович, будьте осторожны...

Yuli
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:57:37 (MSD)
...Петр Петрович...Будьте осторожнее!

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:42:40 (MSD)
Петр Петрович,..Об этом ...не следует забывать...


По аналогии вспоминается ответ Армянского Радио спросившему, можно ли на площади заниматься любовью.
Бедный, бедный Петр Петрович...


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, May 24, 2006 at 16:13:06 (MSD)

>СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:48:51 (MSD)

Д.Дорфману

у Вас нет четкого тезиса, поэтому спорить с Вами трудно. Неясно, чему возражать. Ловкачи в таких случаях формулируют тезис за оппонента и затем его опровергают в свое удовольствие, я этого делать не буду, да уже и лениво.
=================
Уважаемый СПб Наблюдатель.
Это называется: "С больной головы, на здоровую."
Я уверен, что четкого тезиса, как раз, нет у вас.
И вы все-таки сформулировали тезис за оппонента, т.е. вы и есть этот самый ловкач.

Сначала, о моих четких тезисах, которые я повторял неоднократно, но вы, наверное, так увлеклись своим ловкачеством, что не поняли их:

Я считаю, что русский рок, это больше не музыкальное, а литературное явление. И этим он отличается от рока западного.
Я считаю, что как литературное явление, рок-поэзия вышла из всей русской поэзии, и не только поэзии, но и русской литературы. В частности, весь альбом Шевчука "Черный пес Петербург", он из Достоевского.
Кроме того, русский рок, как литературное, а не музыкальное явление использует и достижения мировой поэзии.
Отсюда и стилизованная под средневековую китайскую поэзию песня "Одинокая лодка" Константина Кинчева.
Я считаю, что русский рок дает образцы и высокой лирики и иронии и абсурда и во всех
этих проявлениях отнюдь не исчерпывается протестом. Где, скажем, протест, в китайских стихах Кинчева? Или в нервной лирике Дягилевой:

Мне придется обойтись...
Без синих сумрачных птиц, без разношерстных ресниц,
Да переправить с утра, что не сложилось вчера,
Оставить грязный вагон и продолжать перегон
По неостывшей золе, на самодельной метле,
Раскинуть руки во сне, чтоб не запнуться во тьме
------------------

Кстати, одной из причин разрыва Дягилевой с ее гражданским мужем Летовым было желание Дягилевой писать тексты не социальные, во всяком случае, не только социальные, а Летов, в основном, желал только протеста.
"Гражданская оборона" это действительно команда протестная. Но одной "Гражданской Обороной" русский рок не исчерпывается.
Где протест в замечательной песне Шевчука про "Осень"?
Против чего он там протестует, против "чернеющей Невы" или против смены времен года?
Где протест в большинстве странных текстов Гребенщикова, наследника обериутов.
Тексты Земфиры, лучшего продолжателя традиций русского рока восьмидесятых, тоже не протестны.
Против чего протестует Земфира в песне, которую я здесь процитировал? ("В небе Лондона")
Кстати, если посмотреть на эту песню не со стороны цветаевской традиции, а с общекультурной, то мы легко вспомним, что летающие влюбленные, это Марк Шагал, т.е. русский рок это еще иногда парафраз из русской живописи. Несмотря на то, что у Марка Шагала изображены на картинах евреи, я его считаю русским художником, в такой же степени как еврейским и французским.
Потому что летающие влюбленные Шагала тоже вышли из... русской литературы. В частности, из Гоголя, который евреев не любил. Он евреев не любил, а мы его любим, потому что он был гением.
Итак, мои тезисы были сформулированы четко:
Русский рок, это продолжение традиций русской литературы в частности, и русской культуры, вообще. В том числе, и русской песенной культуры.
Половина песен русского рока больше напоминает или частушку или песни ямщицкие, или городские романсы (здесь Андреев прав) больше, чем песни Джима Моррисона или Пинк Флойд.
И это еще один мой тезис, русский рок, не вторичен.
Он имеет очень мало отношения к Западу. Это продолжение городской песенной русской традиции, кроме традиции поэтической и литературной.
Вы же, как ловкач, все время меня толкаете на спор о протестности русского рока. Если бы это был только протест, меня бы он не интересовал. И сегодня меньше всего меня интересует в нем протест.
Моя большая статья об одной из самых ярких звезд русского рока, Янке Дягилевой, вообще никак не упоминает о протесте в ее песнях. Она опубликована в "Лебеде", можете почитать и убедиться.
Что же нечеткого в моих тезисах, уважаемый СПб Наблюдатель?
А вот у вас действительно очень много нечеткости, но еще больше, именно вашего вкуса.
Вы уже много раз повторили, что не считаете лучшие тексты
русского рока - поэзией. Но как это вы можете доказать?
А никак. Просто у вас такое ощущение. Вот и все.
И еще вы все время повторяете, что русский рок, это социальный протест кем-то умело канализируемый для свержения коммунизма. Меня такая ваша точка зрения только смешит. Я не так верю в заговоры, как вы.
Вообще, я понял, что и дальше наш разговор будет напоминать разговор слепого с глухим. Я вам уже много раз показывал тексты, я вам уже много раз обьяснял, что такое с моей точки зрения русский рок, увы, вы говорите только о том, что он такое с вашей точки зрения.
Я думаю, что вы в нашем споре, как раз, пытаетесь быть ловкачем, обсуждая только свои тезисы и полностью игнорируя - мои. Да еще обвиняя меня в том, что я их недостаточно четко сформулировал, что истине абсолютно не соответствует. Ну что ж, я понимаю, что манеру ведения спора вы не перемените. И, поэтому, мне кажется, что дальнейшее продолжение дискуссии - бесполезно. Вы уж извините.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:05:41 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:43:23 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

похоже, "женская логика" и "логические дыры" - Ваше единственное, "старое, но грозное оружие". И все, вероятно, оттого, что Вы сами то и дело сходите с логических рельсов.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:43:23 (MSD)

Уважаемая Marina Baltiyskaya, я сделал всего лишь предположение относительно национальных корней Yuli и объяснил причины, подтолкнувшие меня к этому.
Возможно, мое предположение и ошибочно. Я не придаю этому того значения, какое попыталась придать Анка.




Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:34:24 (MSD)

Уважаемая Анка, Вы периодически проваливаетесь в логические дыры.
Yuli упорно пытается наделить ашкенази, повторяю, несуществующими достоинствами. Подобное упорство вкупе с красноречивыми именем-отчеством наталкивает на хорошо видимое объяснение его поведения, о чем я и поведал.
Вы каким-то образом увязываете это с «вынюхиванием», которым отличались, как мы все помним, специальные службы в СС.
Неудивительно, что с такими Вашими особенностями «скачкообразного» мышления, Вы становитесь человеком, близким по уровню Yuli.
Поздравляю Вас с этим великолепным достижением.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:22:22 (MSD)

К сожалению, Петр Петрович несмотря на многообещающее имя-отчество, еврейских генов у меня нет. Преобладают русские. Давать вычурные имена в тридцатые годы было модно
Один из моих дедов - Петр Андреев, другой - Петр Федоров. Среди дальних родственников есть немцы, поляки, шведы и даже один из Романовых.
Так что, имею полное право высказывать положительные соображения по поводу евреев без риска быть уличенным в тайном национализме.
Вообще-то разговоры о том, кто еврей, а кто нет - несколько необычны для образованных людей.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:19:05 (MSD)

Ну, да Петр Петрович, это бы все объяснило, чесно говоря сама не подумала не подумала, действительно нужен некий апломб что бы назвать сына Юлий, в Италии давольно редко кто на такое решается, называеют Цезарем, но это все же попроще.... Хотя может и совпадение. Но если правда то да, все объяснило бы, иначе действительно многого не пойму


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:10:18 (MSD)

Петр Петрович, я настоятельно посоветовал Вам, прежде чем, высказываться, изучить вопрос, и сделано это было на конкретном примере. Вы же перевели разговор в общую, необязательную плоскость.
Я по-прежнему рекомендую Вам прочитать доступные в сети материалы по распределению сообразительности среди различных этносов.
После этого, возможно, Ваши взгляды на своих собеседников изменятся. Вы просто потеряли на время самообладание, что на форумах встречается очень часто. Возьмите себя в руки, займитесь делом, а не общими рассуждениями. Если Вы не понимаете по-английски, то установите на компьютере машинный переводчик.


DD
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:03:17 (MSD)

автора многочисленных баллада = автора многочисленных баллад
Sorry


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, May 24, 2006 at 15:00:58 (MSD)

>Elena Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:11:11 (MSD)
Дан, я не чтобы спорить, но раз уж примеры привели:
ни киплинг, ни олейников, ни земфира - не поэзия (может, вместе с музыкой искусство иного рода, но не поэзия)
а цветаева - поэзия потому что образ
по определению многомерный и неисчерпаемый
============
Два замечания.
Первое. Стихотворение обериута Николая Олейникова "Таракан", отрывок из которого я привел, никогда на музыку переложено не было.
И второе:
Определение ваше поэзии по Цветаевой вполне имеет право на существование.
Но... многомерные неисчерпаемые образы, увы, отсутствуют во многих балладах, потому что баллады - это сюжетный рассказ о каком-то событии:
---------------
Послушайте повесть минувших времен
О доблестном принце по имени Джон.
Судил он и правил с дубового трона,
Не ведая правил, не зная закона.
Послушайте дальше, сосед его близкий,
Был архиепископ Кентеберийский,
Он жил-поживал не нуждаясь ни в чем
И первым в народе прослыл богачем...
...
Я помню наизусть всю балладу, но дальше не буду злоупотреблять вашим вниманием.

А вот рок-баллада конца восьмидесятых:

Она не вышла замуж за хромого еврея,
Она не вышла замуж за седого араба,
Ее не прельщали ни Чикаго, ни Бейрут, ни Ханой -
Она хотела каждый вечер возвращаться домой.
(Она жила на Сумской).
Подруга говорила ей: "Какая ты дура!
Ведь там такая жизнь, там такая культура,
Там выступает Майкл Джексон, там - Мадонна,
Там играет Ван Дамм.
Мне бы твое - давно была бы там!"
-------------------
Уточню для вас, что "Сумская", это такая улица в Харькове, вроде Невского для Питера, или Дерибасовской для Одессы.

А вот окончание стихотворения Киплинга "Заповедь"
(Уточняю, в переводе М.Лозинского, одного из дедушек Татьяны Толстой, это чтобы Южанин ко мне больше не придирался.)

Останься прост, беседуя c царями,
Останься честен, говоря c толпой;
Будь прям и тверд c врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются c тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
----------------
Как видите, сплошная дидактика, никакой многомерности.
Наоборот, Киплинг рекомендует своему сыну поступать однозначно в какой-то жизненной ситуации, а не быть многомерным.
Про Чижа я с вами спорить не буду: поэзия, это или не поэзия; по-моему - поэзия, по-вашему, скорее всего, нет.
Но вот по остальным моим примерам споры уже давно закончились.
И Роберта Бернса, автора многочисленных баллада, и обериута Олейникова и их продолжателя Олега Григорьева и лауреата Нобелевской премии Редьярда Киплинга, считают, вопреки вашему мнению - поэтaми. Такая вот незадача. Получается, что
поэзия может быть разной, а не только такой, как у великой Цветаевой.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:50:06 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:42:23 (MSD)

Никакого зубоскальства. Простой вопрос. Ни роты девственниц, ни Царствия небесного, просто повозка - впрягайся и тащи. Готовы ?


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:42:40 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:31:21 (MSD)

Петр Петрович,

не опускайтесь до "вынюхивания". А если бы вдруг В Юлие Борисовиче обнаружилась какая-то еврейская примесь, то в Ваших глазах он стал бы неполноценной личностью?

У всех свои слабости, однако о Юлие Борисовиче здесь известно, в отличие от Вас, немало. Об этом тоже не следует забывать.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:42:23 (MSD)

Уважаемый Ulcus, Вы, наверное, не обратили внимания на мои слова о зубоскальстве. Извините, мне это не интересно.


Талмудист
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:42:02 (MSD)

Двуногость, тов. Лавров, вовсе не является признаком скотины. Скотина остается скотиной, даже если она на протезах.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:38:30 (MSD)

Уважаемый В.Лавров, я, быть может, выражаю взгляды, идущие вразрез с общими взглядами евреев, но к антисемитам, тем не менее, себя не отношу.
Вряд ли Вы найдете в моем лице поддержку.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:38:07 (MSD)

Богоизбранность, Петр Петрович, это не претенциозность, а тяжелое бремя. Вот Вы лично готовы вступить в евреи чтобы тащить на себе эту тяжесть ? Это сложнее, чем записаться в христиане/мусульмане, но проще, чем получить степень бакалавра в приличном учебном заведении. Готовы Вы на такое самопожертвование ?


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:31:21 (MSD)

Уважаемая Marina Baltiyskaya, при всём моем «пиетете» к Yuli (к Юлию Борисовичу, как Вы к нему обращаетесь), я не стал бы следовать его советам и не стал бы делать это по двум причинам:
- нельзя и крайне опрометчиво следовать советам посредственностей
- что же касается данного вопроса, то Юлий Борисович (вероятно, это его настоящие имя и фамилия) здесь, скорее всего, фигура заинтересованная. Дело в том, что имена Юлий и Борис (Боря) хоть и не являются бесспорно еврейскими, тем не менее, они были очень распространены в среде советских евреев. Их сочетание в имени и отчестве вряд ли случайно. Предполагаю, что Юлий Борисович, как минимум, наполовину еврей, чем и объясняется его стремление наградить ашкенази несуществующими достоинствами.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:28:51 (MSD)

Никак не возьму в толк
Київ, Україна - Wednesday, May 24, 2006 at 06:50:03 (MSD)

Последнее, что мне бы хотелось, это защищать Мецегера, ибо он довольно конкретный мудак, но тем не менее. То что было написано в Маариве - двое анонимных качков пожаловались на то, что Мецегер сколько-то лет назад пощупал им мышцы и они восприняли это как сексуальное домогательство. Первый прошел проверку на полиграфе и был найден ответившим правдиво на все вопросы, второй - на часть. Упоминалось еще о двух анонимах, которые проверку не проходили. Редакция предложила Мецегеру пройти также проверку. Он прислал протокол проверки, где был найден говорящим правду. Редакция усомнилась в качестве проверки и предложила альтернативное место. Там Мецегер ответил отрицательно на вопросы "касался ли он когда-нибудь интимных органов другого мужчины ?" и "совершал ли он когда-нибудь развратные действия по отношению к мужчине" и тоже был найден говорящим правду. После двух проверок Мецегер накатал длинную вонючку о 27 пунктах юридическому советнику(копии - министру юстиции, генпрокурору, генинспектору полиции и начальнику следственного отдела) с просьбой о расследовании. Ни один из анонимов не подал жалобы в полицию, вот и весь скандал.
Вместе с тем, раз Дорфман утверждает, что был суд, значит так и есть. Хотелось бы знать, когда состоялся суд, кто был ответчиком(Маарив ?) и что это за судья. И решение суда, само собой. Неплохо бы и ссылочку на слова юрсоветника: "приставания были без совершения или угрозы насилия, а гомосексуализм не является уголовным преступлением".
Я, конечно, не знаю, может Мецегер у себя на заднем дворе трахает одновременно кошек, собак и христианских младенцев, но стандартная схема, которая повторяется раз от разу против кандидатов на самые разные должности - всегда анонимы, в полиции не жалуются, всегда жалобы с давностью от 5 лет и больше, даже если расследование будет навязано сверху, чего-то расследовать крайне трудно, тут помню, тут не помню, слова против слов. Давеча одна страховая компания предложила "директорский" полис как раз против жалоб на сексуальные домогательства. Полис покрывает расходы на адвоката, проверки, потери рабочего времени и пр. Подобные жалобы уже становятся профессиональным риском, начиная с определенной должности/положения. Местные феминистки эту компанию и тетку-менеджера, которая пресловутый хитрый полис изобрела, чуть живьем не сожрали !


В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:21:07 (MSD)

Yuli May 24, 2006 at 13:53:15 "Уважаемый Петр Петрович, ни один умный человек не станет сегодня принимать всерьез, а тем более, обсуждать религиозные тексты. Разве что, с точки зрения лингвистики или изучения упомянутых в них деталей быта."

Г-н Андреев! Вы сводите Талмуд к лингвистике и быту. Неуклюжий прием. Неквалифицированно подъевреиваете. А ведь согласно Талмуду Вы - "двуногая скотина", а любой еврей (например, порнофекаломатершинник-юдогнус Михаил) - "человек".




СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:10:05 (MSD)

Ю.Б.
//
Трудно согласиться с тем, что "произведение искусства не связано с контекстом своего возникновения", автор, - это тоже "контекст", а уж с автором-то оно связано, а что не связано, то не искусство.
//
Следует понимать так, что несвязанность с автором, как и с прочим контекстом, появляется после возникновения произведения искусства в ходе его дальнейшего существования. В момент создания было связано, а после нет. Венера Милосская "больше не нуждается" в авторе, Чаплин больше ничего не мог изменть в Малыше после создания фильма, да и не нужно это, ну и тд. Произведение отправляется жить самостоятельной жизнью.
Про прочий контекст. Всего лишь имелось в виду, что знание всех обстоятельств средневекового быта, ремесел, торговли и конфликтов знати в свете борьбы за объединение городов под властью короля - не требуется при прочтении и восприятии "Ромео и Джульетты". Хотя и не является лишним, конечно. А вот если без этого было бы не обойтись, то тогда нафиг нужна кому такая Джульетта. (Утрирую, чтоб понятней).

Про элитарность сильно. Но несогласен. К тому же, будучи наслышан о нравах творческой богемы, не рискну утверждать вслед за г-ном Хрущевым и Вами, что абстракцисты и педерасты в искусстве это лишнее. Более того, почти убежден в обратном.
Впрочем, этого не навязываю.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:09:44 (MSD)

Уважаемый Yuli, я за такое короткое время успел уже оценить Вашу «аристократичную» манеру общения, Вашу уникальность и Ваш уровень мышления.
Впечатлён. Но, простите меня, тратить на Вас время – непростительная ошибка. Вы всё время путаете агрессию, местами переходящую в наглость, с умом.
В результате общение с Вами превращается в мелкое, бытовое зубоскальство.
Так пусть этим занимаются те, кому это, также как и Вам, по душе, т.е. люди одного с Вами уровня.
Тут прозвучало предложение Вас попросту игнорировать, в крайнем случае, оставить наедине с зубоскалами и, кажется мне, что это было самое дельное предложение из всех, что мне довелось здесь услышать.
Желаю Вам приятного общения.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:57:37 (MSD)

Вот видите, Петр Петрович, пара непродуманных текстов, и с Вами уже солидаризуется невежественный и грязный Лавров. Будьте осторожнее!


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:56:27 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:49:14 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

у нас Тора не называется "Ветхим заветом", и для евреев Тора незыблема. "Зыблема" же она оказалась, в частности для иудеев-реформаторов, родоначальников христианства. Поэтому с этими вопросами - не ко мне.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:54:42 (MSD)

Марин, Умберто Эко - человек претенциозный и невежественный. Обсуждать его тексты неприлично.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:54:06 (MSD)

Петр Петрович, будьте осторожны, следуя совету Юлия Борисовича вы рискуете попасть на сайты созданные самими евреями, почитайте лучше итальянских искуствоведов, деятелей культуры и скажите сколько раз вы встретите слово еврей, это будет несложно вам одной руки хватит.


В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:53:47 (MSD)

Петр Петрович May 24, 2006 at 13:23:49 "Претензии иудаизма недвусмысленно, чётко и прямо содержатся в Пятикнижии – и когда речь идёт о богоизбранности еврейского народа, и той миссии, которая завещана ему свыше, и о том, как нужно относиться к неевреям и т.д. Всё это записано белым по черному, а я всего лишь констатирую этот факт.
Претенциозны, впрочем, и другие религии, но иудаизм в этом смысле претендует на лидерство."

Уважаемый Петр Петрович!
Вы отметили суть еврейской "религии". То есть как бы основное содержание Устава Еврейской Генетической Организации. Почему же Вы ставите знак равенства между религиями (не-евреев) и Уставом Организации? Кроме основных положений, которые Вы отметили, "верующие" евреи следуют многочисленным странным предписаниям как себя вести в тех или иных обстоятельствах. Так ведь это тренировка членов организации, вроде повторения мантр в известных сектах. Так что практикуемая евреями псевдорелигия - придумана исключительно для конспирации.
А кроме того еврейский тезис о том, что "Бог" породнился с евреями - абсурдный. Никак не мог "Бог" породниться с генетическими захребетнтками. Но этот тезис был принят христианской церковью (как и липовая нумерологическая скалигеровская хронологическая шкала). А евреям только это и было нужно. Они же ни в какого "Бога" (кроме "Золотого Тельца") не верят.




Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:53:15 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович, ни один умный человек не станет сегодня принимать всерьез, а тем более, обсуждать религиозные тексты. Разве что, с точки зрения лингвистики или изучения упомянутых в них деталей быта.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:50:52 (MSD)

Очень туманная фраза, Юлий Борисович, про контекст, по вашему мнению Маятник Фуко - это искусство или нет? Ведь контекст там результат эрудиции Умберто Эко, только и всего.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:49:14 (MSD)

Уважаемая Анка, на основании чего люди составляют своё мнение?
На основании того, что существует и считатется авторитетным. Ветхий Завет издан не вчера, издан на многих языках, в разных странах и считается вполне авторитетным документом. По крайней мере, до некоторого времени считался.
Теперь он не вполне устраивает представителей иудаизма?
Люди повзрослели, поумнели, стали различать некоторые нюансы, которые портят общую картину?
Пора вносить коррективы?
Дело известное. Понимаю. Религиозные тексты как начали поправлять с незапамятных времен, так и до сих пор правят.
И этому конца не будет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:48:44 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович!

"Да, среди евреев много известных ученых, писателей, деятелей культуры и прочее. Но среди них немало (а, может быть, и избыточно много) людей посредственных, ничем не примечательных", пишете Вы.
Прежде чем высказываться по вопросу, о котором Вы имеет весьма смутное представление, погуляйте по сети, посмотрите, что об этом известно. Надеюсь, по-английски Вы понимаете?
Не торопитесь, иначе читатели начнут Вас "скроллить", как Квестора или Виктора.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:35:54 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:23:49 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

Вы взываете к штампам, которые содержатся в переводных иудейских текстах. Один мой приятель - хасид - взялся сопоставлять текст Пятикнижия в синодальном переводе с оригиналом и пришел от этого в ужас. Я, кстати, тоже как-то посопоставляла ивритский текст псалмов с переводным - христианским - на русском язуке и была впечатлена многими вольностями и искажениями. Миссия евреев заключается совсем не в том, о чем Вы (и не Вы первый) говорите. К неевреям евреям не предписано относиться как людям второго сорта. Однако я не собираюсь заниматься здесь (равно как и где-либо еще) миссионерской деятельностью, тем более, что она моей религией не поощряется.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:32:58 (MSD)

Пропала фраза:

Трудно согласиться с тем, что "произведение искусства не связано с контекстом своего возникновения", автор, - это тоже "контекст", а уж с автором-то оно связано, а что не связано, то не искусство.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:30:16 (MSD)

Трудно согласиться с тем, что , автор, - это тоже "контекст", а уж с автором-то оно связано, а что не связано, то не искусство.
Увы, ничего вечного не существует, и сегодня мы воспринимаем "Войну м мир" совсем не так, как воспринимали этот роман современники Толстого. О Гомере и говорить нечего, мифы в его время воспринимались вполне серьезно.
Время идет, мы меняемся, но вместе с нами меняется не только современное, но и прежнее искусство. Что-то исчезает навсегда, что-то претерпевает метаморфозы. Очевидно, "вечным" условно можно считать то, что имеет способность к метаморфозам.
Любопытным аспектом искусства является элитарность, которая может быть подлинной или фальшивой. В смутные времена элиты временно распадаются, их место занимают люди случайные, а часто и просто отвратительные. После семнадцатого года появились такие, например, любители "оперы и балета", как подонки Джугашвили и Берия. После девяносто первого года в русской литературе подобную "элиту" в литературе стали создавать педерасты и недоучки, все эти "постмодернисты".
Сегодня элиты не существует, она слаба и разобщена, на "элитарность" претендуют бывшие фарцовщики и комсомольские активисты вперемежку с уголовниками.
Говорить об элитарности рока смешно. Это искусство людей посредственных, и таковым оно и останется, пока не исчезнет, как морок.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:23:49 (MSD)

Уважаемая Анка, приятно, что Вы находите некоторые мои рассуждения здравыми и готовы с ними согласиться.
Однако, хотелось бы уточнить: я не обвиняю иудаизм в претенциозности.
Претензии иудаизма недвусмысленно, чётко и прямо содержатся в Пятикнижии – и когда речь идёт о богоизбранности еврейского народа, и той миссии, которая завещана ему свыше, и о том, как нужно относиться к неевреям и т.д. Всё это записано белым по черному, а я всего лишь констатирую этот факт.
Претенциозны, впрочем, и другие религии, но иудаизм в этом смысле претендует на лидерство.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:15:34 (MSD)

Ю.Б.
Про танк. Думаю, Вы понимаете, что конкретным исполнителем, сунувшим голову в башню, мог оказаться любой милый растяпа, не завсегдатай рок-концертов, он просто рядом стоял и подвернулся под руку. "Товарищи позвали и увлекли", вот поэтому он... Важно здесь то, чтобы вокруг него была создана атмосфера взвинченного нетерпения, истерии, агрессии, проводниками которой и служат в т.ч. "рокеры", панки, футбольные фанаты и прочая подобного сорта публика, которой уличные беспорядки - самая сладкая малина в жизни.
Студенты, застреленные на Тянь-энь-мыне, наверняка были такие же очкастые, милые и неуклюжие, "с идеалами", оч.сентиментальные. Убежден в этом на 100%. Хотя сам не видел, как легко понять.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:09:31 (MSD)

Извините, Анна, но вы меня вынудили, согласитесь я долго терпела вы ведь уже многократно повторили эту неправду, хватит молчать.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:06:42 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:03:35 (MSD)
ув Анна,
а мои определения Михаила как швали и свиньи вы не читали? Не припомните если я давала эти определения до или после его мнения о моих внешних данных?
=========================

Фу.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:06:00 (MSD)

Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:52:49 (MSD)

УважаемыЙ Петр Петрович,

я, будучи еврейкой европейского происхождения, во многом готова с Вами согласиться. Я тоже не считаю ашкенази самой умной породой и полагаю, что обстоятельства вынудили евреев научиться выживать. Однако я отвергаю обвинение Вами моей религии в претенциозности. Если Вам многое в ней не понятно (а Вы и не обязаны ни понимать, ни разделять положения иудаизма), то это не означает, что "претенциозность" - подходящее слово для характеристики какой бы то ни было религии и иудаизма в частности. Претенциозность может быть свойственна произведениям искусства, их авторам, истеричным особям. Например, Вы чуть что любите порассуждать о женской логике ("А, право, о чем мне с Вами разговаривать: женская, понимаете, логика". Со всем вытекающим. Я не разделяю христианскихконцепций однако у меня язык не повернется давать ему претенциозные характеристики, вроде "претенциозная религия", "религия жалости к себе" и т.п., тем более, что у этой религии, что ни говори, немало приверженцев, в числе которых и многие мои друзья.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:03:35 (MSD)

ув Анна,
а мои определения Михаила как швали и свиньи вы не читали? Не припомните если я давала эти определения до или после его мнения о моих внешних данных?


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:58:52 (MSD)

Я уважаю Ваши умственные способности, сомневаюсь в том, что Вы уважаете мои. Не подозревала о лидерстве евреев в интеллектуальных областях до того как попала в русский интернет, наверное, потому что живу в стране, где евреи никогда не имели лидерств в интеллектуальных областях, о вкладе евреев в мировую культуру тоже пока что не читала, хотя прочитала немало литературы по жанру, зато читала итальянского эрудита, блестящего мастера стиля Томмазо Гарцони, его "Синагогу невежд", один из любимых писателей Умберто Эко между прочим. Если мне евреи не нравятся, так это именно потому, что я не понимаю откуда у них подобная наглость заявлять о своем ОГРОМНОМ вкладе в искусства. Мне очень бы хотелось наконец узначть что это за огромный вклад, в чем он заключается.


Петр Петрович
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:52:49 (MSD)

Отец Израиля – крупный международный капитал еврейского происхождения.
Мать – претенциозная религия, не находящая отзыва в душах соседей-арабов и мусульман. Нельзя сказать, что эта религия, привыкшая заявлять о себе достаточно громко, пользуется симпатией и среди других народов.
Претенциозность автоматически вызывает сопротивление.
Заявления же о том, что ашкенази самые умные только подливают масла в огонь. Будучи провокационными, эти заявления, к тому же, поверхностны.
Да, среди евреев много известных ученых, писателей, деятелей культуры и прочее. Но среди них немало (а, может быть, и избыточно много) людей посредственных, ничем не примечательных.
Если взглянуть на этот вопрос, сохраняя пропорции между выдающимися людьми и остальной массой посредственностей, то мы получим, примерно, такой же результат, какой могли бы получить в Америке или России.
Что же касается жизненного успеха, то он зависит не столько от ума, сколько от других человеческих качеств, часто приобретенных исторически, как в случае с евреями, когда тысячелетние гонения выработали в них исключительную сопротивляемость, выживаемость и приспосбляемость, что характеризуется целым рядом человеческих качеств, не имеющих ничего общего с умом.



Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:52:30 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:40:39 (MSD)

Насчет Гребенщикова согласна целиком и полностью.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:47:28 (MSD)

Уважаемая марин,

у Вас, безусловно, наличествует филологический талант, и Ваше знание многих языков похвально. Однако, мне представляется, в своем анализе международного положения Вы руководствуетесь обидой на Михаила за то, что тот по достоинству не оценил Ваших внешних данных и сведениями, полученными от от израильского "едицинского психиатора" который Вам рассказал о том, что в Израиле "психиаторы" учат солдат получать садистское удовольствие от изощренного убийства палестинцев. Будьте добрее, и народы мира к Вам потянутся.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:44:03 (MSD)

По иронии судьбы, я знал одного из "мальчиков, попавших под танк". На самом деле, он сунул голову в люк бронетранспортера и был застрелен командиром. Этот парнишка был знакомым моего сына, любил он слезливые песни под гитару, а не рок.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:41:29 (MSD)

Зам. Пинского
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:35:11 (MSD)

Ув. Зам.Пинского, это высказывание иранского лидера тоже ни для кого не секрет. Однако одно не отменяет другого. Президент Ирана сделал много заявлений из этой серии и ни от одного из них, на сегодняшний день, публично не отказался. С сайтом IRNA я знакома давно и неплохо. Работая на новостном израильском сайте, я не раз давала ссылку на этот сайт.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:40:39 (MSD)

Ю.Б.
А я использую знание того простого факта, что произведение искусства не связано с контекстом своего возникновения, а значит, принадлежит не только своему времени, а и истории. В данной теме (РР) этого нет. От Боба Дилана, может, и останется несколько песен, принадлежащих истории, и интересных внукам, а вот от Боба ГРебенщикова останется дай Бог одна, да и та, приближайшем выяснении, окажется на самделе какого-нибудь Волохонского, вроде "Под небом голубым".
Русский рок, это надо понимать, заимствованная форма социального протеста, импортированная из Америки и подхваченная здесь. Здесь ее пригрели и привечали ради раскачивания ситуации краха позднесоветской системы, когда потребовалось подключить энергию разрушения молодежи, "ждущей перемен". Без Цоя и шевчуков не было б безумных мальчиков, прыгающих возле танков в 91-м и попавших под них по неосторожности. Ясно было, что старыми средствами, типа бардов, блеющих про комиссаров в пыльных шлемах, а также прочей КСП-шной лабудой молодежь не привлечь. Это для престарелых инженеров, делающих вылазки на природу и бухтящиих по кухням. Вот тогда-то шевчуков и подняли на знамя, а когда они стали ненадобны, отпустили в "свободное плаванье", т.е. просто послали нах. Где они счастливо и пребывают на задворках общественного внимания, сетуя на засилье попсы и падение нравов публики. (Так что Цою повезло).
Таким образом, на моей стороне еще знание истории и некоторых положений социологии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:38:25 (MSD)

корреляция, а не корелляция


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:33:58 (MSD)

Уважаемая Марин, когда я говоря, что евреи-ашкенази есть самая "умная" в мире нация, это не мои фантазии, а результаты вполне добросовестных экспериментов, проведенных ответственными учеными.
Если Вы не любите, по каким-то причинам, евреев и Вам неприятно их лидерство в интеллектуальной сфере, Вы должны спорить не со мной, а с этими учеными.
Обычно, подобные споры сводятся к тому, что тесты на IQ, которые ученые проводят, не позволяют судить достаточно надежно об умственных способностях человека. Это серьезное возражение, но, с другой стороны, доказана четкая корелляция между IQ и жизненными успехами. Это достаточно специальный вопрос, браться за его разрешение, руководствуясь лишь эмоциями, нельзя, это несолидно.
Может быть, для Вас будет убедительным более простой аргумент: я считаю, что евреи - действительно самая "умная" в мире нация, и если Вы испытываете уважение к моим собственным умственным способностям, то должны прислушаться к моему мнению на этот счет.
Что касется определения ума, здесь не все еще ясно, и я руководствуюсь интуицией, поэтому и слово "умный" ставлю в кавычки.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:29:05 (MSD)

Когда кто-то говорит об авторитетах, он должен давать ссылку на такой авторитет, например если Верди или Карузо оценили Морелли - это для очень много. Когда человек, подобный Юлию не называет никаких фамилий - это говорит лишь об одном - об отсутсвии теоритической подготовки, о чем еще? О каких именно авторитетах речь? Если Умберто Эко упоминает о Подземной Богоматери в Маятнике Фуко в контексте из которых можно сделать выводы о которых писала я - это тоже интересная информация, а о ком говорит Юлий?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:16:47 (MSD)

Невозможно судить об искусстве, опираясь на логику. Искусство тем и отличается от других областей деятельности человека, что свободно от формальной логики. Поэтому, отчасти Дан Дорфман прав, используя в разговоре об искусстве аналогии, что с точки зрения логики недопустимо.
Никаких логических доказательств о принадлежности того или иного артефакта к области искусства не существует. Большинством голосов здесь тоже ничего не определяется. Единственным методом является "экспертная оценка", другими словами, авторитет человека, который высказывает свое мнение.
Эта оценка, впрочем, не есть результат вдохновения или озарения. Когда я говорю, что рок - это искусство второсортное, маргинальное, я опираюсь не только на свою интуицию, но и на мнение других людей, каждый из которых для меня более авторитетен, чем любой из экспертов, придерживающихся противоположного мнения (так как вопрос не решается большинством голосов).
Я не могу считать авторитетным экспертом, например, Дана Дорфмана, его тексты представляются мне невнятными, случайными и не свидетельствующими о достойном масштабе личности.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:05:26 (MSD)

Да, например, фантазии Анны о том, что президент Ирана сказал о том, что хочет уничтожить все населения Израиля, а не то, что он сказал совершенно очевидную вещь о том, что это госсударство не имеет прав на существование на территории Палестины. Или фантазии Юлия об ашкенази, о самой умной нации евреях - самый настоящий интеллектуальный мусор.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:56:44 (MSD)

Кто глупее, Квестор, Виктор, или автор "тора с внешним диаметром, равным внутреннему"?
Одно из свойств нечетко думающего человека - подгонять определения под свои фантазии, ментальная небрежность.
Такие люди плодят интеллектуальный мусор.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:48:51 (MSD)

Д.Дорфману

у Вас нет четкого тезиса, поэтому спорить с Вами трудно. Неясно, чему возражать. Ловкачи в таких случаях формулируют тезис за оппонента и затем его опровергают в свое удовольствие, я этого делать не буду, да уже и лениво.
Ну не считаю я рокеров поэтами, хоть убейте. И не поможет длинный список стихов, по-разному удачных и неудачных, потом фраза "следуюшие стихи будут из рок-поэзии", и снова стихи, совсем уж провальные. Ничего мне это не доказывает.
Тем более не помогут аналогии из сравнения жизненных перипетий великих с современными аналогами. Это вообще смешно и ровно ничего не определяет, интересно лишь исусствоведам. Вот А.Жид тоже обожал О.Уайльда, так что спустя годы разыскал его б.любовника Бози и переспал с ним, но и что с того? ФОрма поклонения литерат.фигурам, не более. Некоторые цветы к памятникам носят, а другие вот так, и что?
Про различие авторов и аудитории уже отмечал, Вы пропустили. Аудитория должны быть не слишком умной, но и достаточно активной для того, чтоб повторить вслед за Цоем кое-что зажигательное в каморке, что за актовым залом. Яснее уже не могу.

Дело тут еще в том, что "стихи" в роке носят очень подчиненное значение и не могут существовать отдельно от муз. контекста, если уж на то пошло. Даже самые разудачные из них (на Ваш взгляд), они блекнут и меркнут, т.к. ЖАНР ДРУГОЙ, не поэтический, строго говоря. По-видимому, оценивать стихи отдельно, все равно что сравнивать прозу(да хоть бы и пьесы) классиков с киносценариями. И там, и там вроде одно и то же, причем получается же и гениальное кино по тем же сценариям, да вот только самостоятельного значения последние не имеют по определению, несмотря на спец-конкурсы для их авторов. Кстати, сценарии "по мотивам" запросто можно вписать в преемстенные по классике - ведь страшно похожи на прототипы, развивают темы etc.



Обрывки из дневников
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:46:49 (MSD)

CIV

В Грузии остановлено основное производство "Боржоми"

Демократия есть, нет еды и питья -
Вот свободного рынка гримасы.
Производство стоит по причине сырья:
В дефиците фекальные массы.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:46:35 (MSD)

Ах ты боже мой, я поняла в чем дело... какой ужас...


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:45:16 (MSD)

Причем тут европейцы? Какая европейская пропаганда имелась ввиду? Пусть им США дает землю - это их друзья.


Зам. Пинского
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:35:11 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 09:45:19 (MSD)

Было бы любопытно, если бы уважаемый Alexander Pinsky нашел опровержение сообщениям в мировых СМИ о непосредственном призыве президента Ирана к уничтожению Израиля
...................................
TEHRAN, Dec. 11--Foreign Ministry Spokesman Hamid Reza Asefi said on Sunday he was surprised by the international reactions to President Mahmoud Ahmadinejad’s remarks at a summit of Muslim states in Mecca, Saudi Arabia.
Asefi told domestic and foreign reporters at his weekly briefing that some of the states and foreign circles had wrong impressions about the president’s comments at the Organization of Islamic Conference Summit, IRNA reported.
“President Ahmadinejad has said if Europeans feel they mistreated the Jews and want to make up for it, they should compensate them at their own expense. This is nothing new, but the Europeans are trying to distort the real meaning of his message,“ he said.
President Ahmadinejad had said in a press conference in Mecca last Thursday, “If the Europeans are honest they should give some pieces of land in Europe...to the Zionists, and the Zionists can establish their state in Europe.“
But the Western propaganda machine sought to present these remarks as a denial of Hitler’s genocide of Jews.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:17:06 (MSD)

Квестор
//
Рок должен быть или шедевральным или никаким!
//
Именно так. Схватили. И это ведь не я, это они сами себе такое правило установили. И - не получилось соответствовать. Русского Вудстока не случилось, как его ни желали, ни торопили и ни приближали. А потому как - не дано! Причина в том, что русские темы, волнующие местных жителей, неадекватны заимствованной с Запада форме выражения. Оттого-то и неудача, Оттого-то и ребеночек, едва родившись, потрепыхался и помер. Ну и Бог с ним.
В этом суть моей позиции, если еще не ясно.


Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:50:51 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:41:07 (MSD)
передергивая Маринины слова (считается, что подобная особенность более свойственна женщинам), Вы сами же взываете к разнице между мужским и женским мышлением.
=====================================================

Нет, Анна, я не передергиваю её слова. Я уточняю свою позицию, и настаиваю на том, что нормальный человек не есть пропуск в общество, если под словом "нормальный" понимать психическое здоровье. У нас тюрьмы переполнены нормальными психически здоровыми подонками. А если под словом "нормальный" понимать мое отношение, так для меня пидор ненормален, для марины - нормален. Поэтому её фраза-призыв понять, что пидоры тоже нормальные мне кажется не логичной.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:41:07 (MSD)

Уважаемый Trasher,

передергивая Маринины слова (считается, что подобная особенность более свойственна женщинам), Вы сами же взываете к разнице между мужским и женским мышлением.
=========================

Все, скоро убегаю танцевать.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:35:46 (MSD)

Я живу на трех языках, в доме говорю по францзуски, вне дома по-итальянски, с моими служащими по-английски, русский язык вообще никак не употребляю почти уже двадцать лет. Так что прошу снисхождения.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:35:02 (MSD)

Квестор
Константин Михайлович, не теряйте остатков моего увжения! Тор в Мёбиуса не скручивается, скручивается лента.

=======================================
Досадно, что у Вас с техническим воображением хуже, чем с поэтическим.

Речь шла о ленточных сердечниках, в ферритных это не работает. Наматывается такой сердечник следующим образом: от начала ленты скручиваете первый виток петлей Мёбиуса и прикладываете обратной стороной к началу же. Потом продолжаете по подобной траектории то с одной стороны утолщающегося "тора", то с другой. В результате все слои такого сердечника имеют одинаковую длину. Разумеется, не забываете покрывать поверхности изолирующим лаком.

Забавно ещё и то, что начало ленты теряется в середине образовавшегося мёбиусного тора и его трудно обнаружить, если не знать фокуса. Поэтому мне удавалось разыгрывать наших учёных, уверяя их, что такой сердечник не только имеет одну сторону, но сделан из магнитомягкой ленты, у которой всего один конец. Не верившим предлагалось найти второй конец.
Я Вас не разыгрываю, у меня есть авторское свидетельство на такой сердечник.

Когда Вы научитесь решать такие задачки, Вам будет позволено сменить ник на "Ансвер". А пока сосредоточьтесь на стихотворных формах.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:32:48 (MSD)

Извините, я сделала ошибку Палестинским, но суть ни того что сказала я ни того что сказали вы не меняется.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:29:44 (MSD)

Пропал мой ответ уважаемой марин. Придется воспроизвести.

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 09:59:14 (MSD)
Положа руку на сердце нужно вспомнить о том каким образом образовался Израиль и не отводя руки от сердца сказать имеет он право в соответсвии с Палистинским законом на существование или не имеет.


Не с "Палистинским", а с Полюстинским. Северно-Полюстинским и Южно-Полюстинским. В соответствии с этими законами, Израиль права на существованию не имеет, а потому подлежит уничтожению вместе со всем населением.


Elena Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:11:11 (MSD)
Marina Baltiyskaya
Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Wednesday, May 24, 2006 at 06:31:28 (MSD)

Дан, я не чтобы спорить, но раз уж примеры привели:
ни киплинг, ни олейников, ни земфира - не поэзия (может, вместе с музыкой искусство иного рода, но не поэзия)
а цветаева - поэзия потому что образ
по определению многомерный и неисчерпаемый
Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 09:59:14 (MSD)

Положа руку на сердце нужно вспомнить о том каким образом образовался Израиль и не отводя руки от сердца сказать имеет он право в соответсвии с Палистинским законом на существование или не имеет.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 24, 2006 at 09:45:19 (MSD)

Было бы любопытно, если бы уважаемый Alexander Pinsky нашел опровержение сообщениям в мировых СМИ о непосредственном призыве президента Ирана к уничтожению Израиля ("Израиль должен быть стерт с лица земли" и т.п.). Боюсь, это будет для него нелегкой задачей: во-первых, потому что заялвния эти делались публично, а во-вторых, а почему бы, собственно, Израиль с лица земли-то и не стереть, положа руку на сердце? И опровергать, вроде как-то, не особенно и хочется...


Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 09:32:58 (MSD)

Та чемпионка - Майя Чибурданидзе


Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 09:31:25 (MSD)

Марина
- Wednesday, May 24, 2006 at 08:05:21 (MSD)
Марина - Wednesday, May 24, 2006 at 07:45:35 (MSD)

P.S. Кстати по части борьбы с sex-offenders, Так вот все они после отбытия положенного наказания пожизненно обязаны регистрироваться, что называется, по месту жительства, и их имена с фотографиями и адресами имеются в открытых базах данных. Так что быть принятыми на работу в детское учреждение им не грозит.
====================================================
Ну а почему не узаконить педофилов? Они что, по вашему ненормальные? За что их в базы вносить? Только потому, что общество считает это незаконным?
Вам, человеку с широкими взглядами, не обидно за педофилов? За любителей золотого дождика и любителей кушать кал и прочих первертов? Разве вы не хотите своих детей сводить на их демонстрацию и познакомить их с нормальными людьми?
В чем дело-то? Чем они хуже пидоров?

P.S. А вот начальник Маутхаузена играл на скрипочке Бетховена и любил Гете.
Разве он ненормальный? Разве такие как он не заслужили права пройтись митингом?
Вопросы, вопросы...

P.P.S. Вы знаете почему существуют женские шахматы? Игра не требовательна к физическим различиям - был бы ум. И ведь, поди ж ты, когда чемпионка мира среди женщин заняла третье место в мужском турнире это была сенсация. С тех пор никто к её результату не приблизился. Потому как у женщин другой тип мышления. Они похожи на мужчин, но есть 10 различий. Посему логического ответа я и не жду, но хотя бы на уровне эмоций ответье про педофилов. Не готовы ли вы и их понять?

Уважаемый Trasher, обратите внимание но огромные пустые пространства после ваших многих постов (сейчас зазоры убраны). Чтобы их не было, в конце последнего предложения после точки поставьте черточку курсора и уберите зазор командой делит.
Модератор


Марина
- Wednesday, May 24, 2006 at 08:05:21 (MSD)

Марина - Wednesday, May 24, 2006 at 07:45:35 (MSD)

P.S. Кстати по части борьбы с sex-offenders, тут, похоже, Америка впереди планеты всей. В эту группу попадают не только настоящие насильники, и полюбовно вступившие в близкие отношения с несовершеннолетними(16-18 лет по разным штатам), но к ним относятся даже невольные эксгибиционисты, сходившие по малой нужде и застигнутые завопившей особой противоположного пола. Так вот все они после отбытия положенного наказания пожизненно обязаны регистрироваться, что называется, по месту жительства, и их имена с фотографиями и адресами имеются в открытых базах данных. Так что быть принятыми на работу в детское учреждение им не грозит.


Sharfss
Алматы, - Wednesday, May 24, 2006 at 07:58:47 (MSD)

"В старые, добрые, советские времена удалось мне побывать в Тбилиси, попить хорошее вино и пообщаться с умными грузинами. Рассказали мне анекдот, грузинский: Большая и дружная семья уговорила своего отца и деда съездить в Москву и полюбоваться столицей. Вернувшись, он рассказал о своих впечатлениях и, особенно, о посещении Большого Театра. «Был я на пьесе, которая называется Жизель. Сижу, жду, вдруг поднялся занавес, и побежали полуголые девки. В это время появился, неожиданно, высокий, красивый парень с усами, как сын нашего Котэ. Подбежал к одной, взял, поднял, понюхал – не Жизеть, бросил. Подбежал к другой, взял, поднял, понюхал – не Жизель, бросил. Подбежал к третей, поднял, понюхал – Жизель! Что с ним, с этим Жизелем начал делать – крутит, вертит, подбросит, поймает, на лево побежит – там люди, направо – занято, вспотел парень... Слава Богу в это время занавес опустили, а зал кричит – эбис, эбис, эбис. Парень вышел и развёл руки, видимо хотел сказать – не могу, устал». "


Марина
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:45:35 (MSD)

Trasher - Wednesday, May 24, 2006 at 06:44:24 (MSD)
Я бы хотел обсудить с Вами тему «нормальности». Достаточно ли мне будет догадаться, что они нормальные люди, чтобы наступило прозрение, вкупе с терпением и повешенной толерантностью? Вряд ли…
Сначала беглый список нормальных людей: Чикатилло и прочие серийные убийцы,


Нет, Trasher, не получится у нас с вами спора, по причине дешёвого приёма подмены тезиса. Начали вы про геев и лесбиянок, по моему мнению они не более ненормальны, чем мы с вами (правда вы заодно прошлись по тем, кого называют "убогие", но я предпочла этого просто не заметить, уж больно гнусно это прозвучало), а теперь переключились на людей с очевидным психиатрическим диагнозом, которых "нормальными" не считают даже их адвокаты.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 24, 2006 at 07:36:54 (MSD)

Анка-израильтянка - Tuesday, May 23, 2006 at 18:33:19 (MSD)
[но категорически против пропаганды этого образа жизни.]
Не знаю, как у вас, а в России народ привык поступать назло рекламе, пропаганде и другой агитации. Попытка пропагандировать гомосексуализм приведет лишь к усиленным занятиям натуральным сексом.
[Гей-парады, "парады гордости", на мой взгляд, абсурдны по своей сути. Ваша ориентация - ваше интимное дело, и гордиться здесь ровным счетом нечем.]
Ну да. Пока евреи молятся в синагоге и смотрят спектакли в еврейском театре, то это мы можем терпеть и запрещать не собираемся. Но когда они ставят перед Манежем ханукию или развешивают рекламу мацы, то это недопустимо и абсурдно. Подобные действия возбуждают у народа антисемитизм. И вообще это может сломать многие жизни, потому что вдруг все православные тоже захоят стать евреями?

Sergey CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:08:49 (MSD)
[Везде, кроме одного места -- моей Страны...]
Так вы организуйте себе свою страну где-нибудь подальше, например, на Ледовитом Океане - и проблемы не будет.

[А почему в попу нельзя так же? Демонстративно, на показ, и так далее?]
Ага! Сначала голубые решат, что можно трахаться в попу напоказ, потому натуралы захотят трахаться напоказ, причем не в попу, а в пипу. Тенденция!


Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:36:51 (MSD)

Квестор
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:23:00 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:09:41 (MSD)

Игорь, не теряйте остатков моего увжения! Тор в Мёбиуса не скручивается, скручивается лента. У Вас с топологическим воображением нормально, или помочь?
***

А давайте тор зальем свинцом! Тогда он станет монолтным и внутренний диаметр сравняется с внешним. -)


Квестор
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:23:00 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:09:41 (MSD)

Игорь, не теряйте остатков моего увжения! Тор в Мёбиуса не скручивается, скручивается лента. У Вас с топологическим воображением нормально, или помочь?
***
Редактор
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:20:17 (MSD)

Alexander Pinsky - Wednesday, May 24, 2006 at 05:26:19 (MSD)
В.П.Лебедеву. Ну вот, кажется, докопались до происхождения параши о якобы готовящемся клеймении религиозных меньшинств в Иране. http://www.antiwar.com/lobe/?articleid=9025


Спасибо. Привожу в порядке алаверды перевод самых важных мест из статьи, по данному вами адресу
23 мая 2006
Iran the Target of Disinformation Campaign
by Jim Lobe
Иран: Цель кампании - дезинформация
Все сведения пошли от публикации National Post (канадскя газета) , от статьи с первой полосы Chris Wattie, который цитировал неназванные "группы прав человека". Эти группы били " тревогу по поводу нового закона, принимаемому иранским парламентом, этот закон будет требовать, чтобы евреи и христиане в стране проживания (в Иране) носили особые цветные знаки, чтобы идентифицировать себя как немусульмане."
"Это напоминает о Холокосте," цитировал Chris Wattie сообщение Раввина Marvin Heir(Марвина Хеира), декана Центра Симона Визенталя в Лос-Анджелесе: "Иран придвигается ближе и ближе к идеологии Нацистов."
История также указывала одного иранского беженца, живущего в Торонто в подтверждение истории, так же как и собщения канадских еврейских лидеров и Премьер-министра Стивена Харпера (Stephen Harper) с их осуждением иранского законодательства и уверяя, что все это идет в одном ключе с другими недавними шагами, сделанными Тегераном.
Фактически, однако, законодательство не содержало "абсолютно никакого упоминания о религиозных меньшинствах," согласно Хади Гаеми (Hadi Ghaemi), главному исследователю Ирана в организации по правам человека Human Watch right (HRW). Он сказал, что законопроект включал "только общие положения относительно продвижения национальной одежды и моды , а также поддержки промышленности, которая должна быть субсидирована правительством." (для того, чтобы противостоять диктату и засилью западной моды – ред.)
Статья - и особенно ее приписывание "организации прав человека" - было особенно неудачно, он сказал IPS, потому что "это играет на руку иранскому правительству, которое хочет дискредитировать проблемы прав человека, поднятым на международном уровне.
"Это сообщение - просто выдумка и совершенно ложно," сказал еврейский представитель в иранском парламенте Maurice Motamed австралийской газете. Два основных эксперта по Ирану в Израиле, Menashe Amir and Meir Javedanfar, также осудили оригинальные сообщения о законодательстве.
Большинство «толкателей» войны с Ираком, клиенты Benador, которые также включают прежнего руководителя Центрального разведывательного управления США Джеймса Вулси (James Woolsey) и прежнего израильского министра Натана Щаранского, также призвали к тому, чтобы администрация Буша продолжала проводить твердую линию против Ирана.
Газеты, которые пока что управляют этой историей выражают твердую линию против Тегерана. National Post, который был куплен Conrad Black от имени CanWest Global Communications- близкий партнер Perle, который контролируют David и Leonard Asper. Эти Асперы обвинили канадскую Радиовещательную корпорацию в том, что она антиизраильски настроена (ссылка на Marsha Cohen из Флоридского Международного Университета, которая исследовала историю появления утки про цветные метки).
Точно так же газета San последовательно придерживалась по ближневосточным проблемам тех же позиций , что и правая часть партии Likud в Израиле, к тому же Мердок имеет произраильский Weekly Standard и радиоканал "Fox News", - в дополнение к New York Post.
"Я думаю, эти разыгрываемые истории - особенно, ссылки на Холокост - были разработаны, чтобы пробудиться идею и раздуть обвинения, будто что Ahmadinejad является вторым Гитлером, с которым нужно поступить соответственно," отметил Коэн, который добавил, что президентские выражение о Холокосте и его агрессивные утверждения об Израиле сделал истории (о знаках на одежде) более достоверными.


Игорь Южанин
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:17:40 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, May 24, 2006 at 06:31:28 (MSD)

Нo в солнечной Бразилии, Бразилии моей,
Такое изобилие невиданных зверей.
Увижу ли Бразилию, Бразилию, Бразилию,
Увижу ли Бразилию до старости моей.

Автор этих строк, лауреат Нобелевской премии по литературе, Редьярд Киплинг.

========================================
Автор этих строк - Самуил Маршак. А вот этих: Beginning of the Armadilloes - Rudyard Kipling:

I've never sailed the Amazon,
I've never reached Brazil;
But the Don and Magdalena,
They can go there when they will! -

Yes, weekly from Southampton,
Great steamers, white and gold,
Go rolling down to Rio
(Roll down- roll down to Rio!).
And I'd like to roll to Rio
Some day before I'm old! -

I've never seen a Jaguar,
Nor yet an Armadill-
O dilloing in his armour,
And I s'pose I never will, -

Unless I go to Rio
These wonders to behold-
Roll down- roll down to Rio-
Roll really down to Rio!
Oh, I'd love to roll to Rio
Some day before I'm old! -


Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:11:13 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:30:27 (MSD)
Гитлер использовал неприязнь немцев к еврееям, вызванную тем, что большая часть немецкого национального богатства находилась в руках евреев.
============================
Хотелось бы дополнить, что вторая часть богатства, видимо находилось у цыган. Тех уничтожили (в процентном отношении) больше, чем евреев.


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:28:58 (MSD)
V_T
Какая разница сколько точно погибло? В результате Холокоста в отличие от прочих геноцидов (армянского, голодомора ...)
был уничтожен подчистую целый народ - европейские евреи, ашкенази. Такого народа больше не существует.
==========================
Приезжайте в Биробиджан! Там есть и газеты на идишь, и сами ашкенази. Вам могу даже фамилии и адреса дать.
Если вам без разницы сколько погибло, а главное проценты ( как для ростовщика, ей-ей), то почему цыган не упоминаете?
И потом, если не весь народ уничтожили, то боль этого народа меньше? В могилах может быть у цыган и русских светлее?
Вообще Холокост превращается в хорошую рекламную акцию - HOLOCAUST FOREVER.
Если спросить у западного подростка кого убивали во Вторую Мировую, то ответ будет -"евреев". Но славян-то погибло больше! - скжете вы. Вас одернут - евреев и так мало было, а их специально ещё убивать начали.
И получается, что евреев убивали специально, а советские солдат и мирных жителей неспециально, а даже как бы случайно между целевыми растрелами евреев.
Тема цыган ваще мимо кассы проходит. Как будто и не было ничего. Оно и ясно - подними тему и евреи не при делах. Если по количеству брать, то больше русских погибло. Если в процентном соотношении, то цыган. А извинятся немцам-то только перед евреями надобно.
Не цыган же, в самом деле, жалеть!

Дело доходит до того, что на еврейских сайтах выдвигаются обвинения СССР в том, что советская армия не пришла на помощь восставшим в варшавскои гетто!!! На полном серъезе обижаются. Им, блин даже лень посмотреть, что в это время советская армия была под Курском в двух тысячах км от Варшавы.


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:28:58 (MSD)
V_T

ЗЫ Кстати (мое личное мнение) на основе прочитанного у историков-ревизионистов - в Холокосте евреев погибло 1.5 - 2
миллиона. Официальная цифра в 6 миллионов завышена в пропагандистских целях.

Какая разница сколько точно погибло? В результате Холокоста в отличие от прочих геноцидов (армянского, голодомора ...)
был уничтожен подчистую целый народ - европейские евреи, ашкенази. Такого народа больше не существует.

За ашкеназийским языком к нам в Биробиджан.


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:03:47 (MSD)

Trasher,
хочу Вас безусловно поддержать. Тут всё очень просто - моя мотивация как гомофоба определяется древним как мир инстинктом продолжения рода. Ну не хочу я, чтоб моя линия прервалась, а пропаганда девиантности вполне может к этому привести.

Далее - момент с сокрытием гомосексуальных изнасилований - механизмы хорошо показаны в материале Сергея с Носорога. Тут тоже всё ясно - не пойдёт мальчик жаловаться, что его поимели, скорее повесится.

Надо мне что ли кепочки заказать с надписью I hate gays и пойти сажать деревья напротив City Hall.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:57:45 (MSD)

Sergey
Вы бы как ответили?

===============================
Угадал 2 из 5-ти. Про Лобачевского и королеву испанскую.


Iгор Пiвденний
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:52:46 (MSD)

Хирш Беленький
Урок демагогии



Що зробиш ти з тим анти-антисемитом,
Не варто втрачати на нього нам вiршi.
I беленького кобеля не видмити,
I бреше погано: все хирше та хирше*.

.......................................
*гiрше та гiрше – хуже и хуже (укр.)


Никак не возьму в толк
Київ, Україна - Wednesday, May 24, 2006 at 06:50:03 (MSD)

Никак не возьму в толк, зачем дорогой Улькус вводит в заблуждение почтенную публику?

Сексуальный скандал, в котором был замешан раввин Мецгер описан в статье Михаэля Дорфмана «Педофилия: раввины тоже делают это» и ссылка http://www.lebed.com/2003/art3519.htm есть в статье Дорфмана «Каков поп, таков и приход»:

- Вот например известный случай с нынешним главным раввином Израиля Йоной Мецгером, избранным на должность в начале 2003 года. После его избрания появилось четверо свидетелей, обвинявших главного раввина в сексуальных домогательствах. Все четверо были никак между собой не связаны, из разных социальных групп. Их истории опубликовали в газете "Маарив". Мецнер подал в суд иск о клевете. Ответчик представил заключения о том, что все свидетели прошли проверку на детекторе лжи и говорят правду. Раввин в свою очередь представил свое свидетельство о прохождении проверки на детекторе лжи. Судья заявил, что специалист, проверявший главного раввина известен своей недобросовестностью и для клиентов всегда "чего изволите". Судья предложил пройти проверку на полиграфе у специалиста, признанного судами. Раввин согласился, но сам назначил вопросы, которые по заключению экспертов "были слишком общими".
- После потери иска, противники Мецнера пытались оспорить его избрание, но Юридический советник правительства Эльяким Рубинштейн, хоть и весьма верующий человек, но отказался вмешиваться, поскольку приставания были без совершения или угрозы насилия, а гомосексуализм не является уголовным преступлением».

Действительно, не преступление быть гомосексуалистом. Только вот ортодоксальному раввину, главному раввину Израиля которому вроде Библия велит, что смертью наказуемо возлечь с мужчиной, вроде бы зазорно.

Однако, Дорфман прав – для верующих иудеев главный раввин – вроде попки, а вот для всех остальных символ. Символизирует всех иудеев.

А сколько их, главных раввинов, то понятно, что у евреев целый кагал главных раввинов – в России их вроде трое: Шаевич, Лазар и Коган, на Украине то ли пятеро, то ли шестеро...


Trasher
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:44:24 (MSD)

Марина
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:28:48 (MSD)
Кто дал вам право объявлять другую сексуальную ориентацию ненормальностью? Страшно, что в той вашей реальности сами не догадаетесь, и никто вам даже не попытается объяснить, что они - обычные люди.
Марина, считайте, что первый мой постинг был для того, чтобы, как в бильярде, «разбить шары» и обозначить тему. Играющие определились, можно отвечать. :-)
Я бы хотел обсудить с Вами тему «нормальности». Достаточно ли мне будет догадаться, что они нормальные люди, чтобы наступило прозрение, вкупе с терпением и повешенной толерантностью? Вряд ли…
Сначала беглый список нормальных людей: Чикатилло и прочие серийные убийцы, их даже судебно-медицинская экспертиза признает нормальными; канибаллы; некрофилы; педофилы; люди, которым нравится мучить и истязать животных. Я также полагаю, что вполне нормальные люди, без каких либо отклонений, гнали людей в газовые камеры, ставили нал ними жуткие медицинские опыты и делали из их кожи перчатки и абажуры.
Теперь вопрос к Вам: и что с того, что все они нормальные и вменяемые? Могу ли разрешить человеку, изнасиловавшему и убившему трех маленьких девочек, после отсидки пойти работать в детский сад воспитателем? Он будет, конечно, кричать, что он такой же, как все – нормальный ( он только поэтому и отсидел в тюрьме, а не в психушке), будет говорить о том, что он вину искупил и теперь чист. И даже надумает сходить на демонстрацию. С целью улучшить отношение общества к ним, несчастным страдальцам.
И что, Марина, вас аргумент «номальности» устроит?
А резве «педофилы» не нормальные люди? Почему их нельзя ставить на работу в детские сады, в школы? Ну пусть пообещают, что детей будут трахать только тех, которые согласны. Ах закон против? Так совсем недавно закон и педрил не жаловал. Изменили же закон! И все враз стали нормальными. И слово «нормальный» стало аргументом.
Нет, уважаемая, при всем моем равнодушии к тому, кто что у кого на зуб пробует в туалетной кабинке, на улицах им делать нечего. И люди с девиантным поведением должны быть ограничены в правах и понимать свое место в обществе. Так серийные убийцы не могут работать в правоохранительных органах, педофилы с детьми, пидорам не место на экранах телевизоров. Будь они хоть трижды умными и нормальными! Я, вот, по утрам хожу по-большому в туалет. :-) Здесь нет ничего такого, многие так делают. Это нормальное физиологическое отправление. Но когда я начну это делать на центральной площади, при скоплении народа, то вы будете абсолютно правы, если навесите мне оплеуху; запретите это делать; если обругаете меня; а детям своим скажете, что я урод, а им так делать не надо, нельзя и стыдно.
Или вы вступитесь за гадящего прилюдно урода, мотивируя свою безмерную толерантность тем, что он нормален, здоров и не представляет опасности?


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, May 24, 2006 at 06:31:28 (MSD)

>Уж не знаю, что вызывает Ваш оптимизм, но я практически "при своих".

Ну при своих, так при своих. Я вам здесь цитировал много текстов, но вы по-прежнему убеждены, что на настоящую поэзию это все равно не тянет.
А Хармс тянет? А Николай Олейников:
==============
Ты, подлец, носящий брюки,
Знай, что мертвый таракан -
Это мученик науки,
А не просто таракан.

Сторож грубою рукою
Из окна его швырнет,
И во двор вниз головою
Наш голубчик упадет.

На затоптанной дорожке
Возле самого крыльца
Будет он, задравши ножки,
Ждать печального конца.

Его косточки сухие
Будет дождик поливать
Его глазки голубые
Будет курица клевать.
=============================
А это настоящая поэзия? (Олег Григорьев):

Я спросил электрика Петрова
Отчего у вас на шее провод.
Ничего Петров не отвечает,
Он висит и ботами качает.
=================

А вот это настоящая поэзия?

Нo в солнечной Бразилии, Бразилии моей,
Такое изобилие невиданных зверей.
Увижу ли Бразилию, Бразилию, Бразилию,
Увижу ли Бразилию до старости моей.

Автор этих строк, лауреат Нобелевской премии по литературе, Редьярд Киплинг.
А это настоящая поэзия? (Маринa Цветаевa):

Люблю - но мука еще жива.
Найди баюкающие слова:
Дождливые, - расточившие все
Сам выдумай, чтобы в их листве

Дождь слышался: то не цеп о сноп:
Дождь в крышу бьет: чтобы мне на лоб,

На гроб стекал, чтобы лоб - светал,
Озноб - стихал, чтобы кто-то спал

И спал...
Сквозь скважины, говорят,
Вода просачивается. В ряд
Лежат, не жалуются, а ждут
Незнаемого. (Меня - сожгут).

Баюкай же - но прошу, будь друг:
Не буквами, а каютой рук:

Уютами...
================
А это - поэзия?:

Мне приснилось небо Лондона
В нём приснился долгий поцелуй
Мы летели вовсе не держась
Кто же из нас первый упадет
Вдребезги на Тауэрский мост…

Утром…
Я узнаю утром
Ты узнаешь позже
Этих слов дороже
Ничего и нет

Без таких вот звоночков,
Я же зверь-одиночка
Промахнусь… вернусь ночью
Не заметит никто
Всё тот же зверь-одиночка
Я считаю шажочки до последней до точки
Побежали летать

Мне приснилось небо Лондона
В нём приснился долгий поцелуй
Мы гуляли там по облакам
Притворились Лондонским дождем
Моросили вместе на асфальт…

Утром…
Я узнаю утром
Ты узнаешь позже
Этих слов дороже
Ничего и нет

Последние стихи, это песня Земфиры.
Итак, мы с вами дошли до Земфиры.
И, раз дошли, давайте немного остановимся.
Земфира - лидер русского рока сегодня. Т.е., именно она показывает, что русский рок все-таки жив, хоть вы считаете, что он двадцать лет назад умер.
Давайте немножко приглядимся к нынешнему лидеру.
Смею утверждать, чтo и Земфира тоже оттуда же, из великой русской литературы, в частности из стихов великого поэта, Марины Ивановны Цветаевой. И не только из ее стихов. Но об этом - чуть позже.
Посмотрим на факты биографии нынешнего лидера.
Может быть она, к вашему удовольствию, как раз из подворотни?
Нет, и здесь никакой подворотни. Она из интеллигентной татаро-башкирской семьи. Из города Уфы, но это не значит, что с помойки. В провинциальных городах сохранилась вполне жизнеспособная интеллигенция. И мама Земфиры, которая по одной из песен ее дочки, "читает Набокова", не давала своей дочке становиться девочкой из подворотни.
У Земфиры просто для этого не было времени. Она закончила музучилище с красным дипломом. Т.е, она была круглой отличницей. “Отличница” - это состояние прямо противоположное обитательнице подворотни. Еще она активно занималась спортом и даже была капитаном юношеской сборной России по баскетболу и это при росте 172 сантиметра. Представляете, как ей, коротышке надо было играть и тренироваться, чтобы соперничать с дылдами за место в Сборной!
И еще Земфира безусловно читала книги в те редкие свободные минуты, которые у ней бывали. И среди этих книг, конечно, Марину Цветаеву.
Тексты песен Земфиры невозможно отделить от цветаевской традиции в русской
поэзии. При этом, Земфира упорно скрывает, что она когда-либо находилась под влиянием Цветаевой. Так ей почему-то больше нравится.
Скажу больше, Земфира частично шла и идет по цветаевскому жизненному пути не только в своих текстах.
Гениальный поэт, лучший поэт прошлого столетия во всей русской поэзии, не была примерном образцовой семейной жизни и традиционной морали. Цветаева была бисексуалкой. Широко известен такой факт ее биографии, как роман с Софьей Парнок. Ну а второй своей любви, актрисе Сонечке Голлидей, Цветаева посвятила замечательную "Повесть о Сонечке".
Бисексуальность Земфиры, ставшая сегодня уже широко известной, в какой-то степени возникла из преклонения перед Цветаевой. Ведь если вы перечитаете “Повесть о Сонечке”, то легко можно увидеть сходные черты у Сони Голлидей и любимой Земфиры - Ренаты Литвиновой. Рената - женщина того же типа что и Сонечка. Выбор Земфиры, по-моему, вполне литературен. Такое вот неожиданное продолжение традиций получилось. Разумеется, Земфира никак не подтверждает публично эту мою догадку, она нигде и никогда не говорила, что делает жизнь с Цветаевой. Но мне достаточно фактов ее жизни и текстов ее песен.


Sergey
CCCP - Wednesday, May 24, 2006 at 06:23:02 (MSD)

К К.М.Глинке

Ну его на хрен, эту ленту Мёбиуса.

Викторина от "РИА Новости"

Вы бы как ответили?

P.S. Да, портрет там Лобачевского, само-собой...


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:09:41 (MSD)

Южанину,
Вы про эллипс спрашивали? Тогда 5 секунд.

==============================================
В дореволюционным цирке (дед мой, Константин Михайлович, рассказывал) был такой номер. Объявляли чудо-счётчика, человека, мгновенно производящего сложнейшие вычисления. Ему задавали на арене вопрос: "Сколько будет 14 тысяч 859 умножить на 876 тысяч 321?"
Он тут же отвечал: "728!"
"Неправильно!!!"
"Зато быстро".

У Вас осталось 25 секунд, чтобы сохранить моё уважение.

P.S. Впрочем, это (Wednesday, May 24, 2006 at 05:07:38 (MSD) искупает.
Ну его на хрен, эту ленту Мёбиуса.
После этого шедевра Юлию придётся надолго свой закрыть шлюз Дунайского фонтана.


Alexander Pinsky
- Wednesday, May 24, 2006 at 05:26:19 (MSD)

В.П.Лебедеву.
Ну вот, кажется, докопались до происхождения параши о якобы готовящемся клеймении религиозных меньшинств в Иране. Как и всегда, сия история показала, что самый правильный способ докапывания есть вопрос: cui bono?
http://www.antiwar.com/lobe/?articleid=9025


Модератор
- Wednesday, May 24, 2006 at 05:19:46 (MSD)

5-я часть Гусь Буки за май (550 Кб) - в архиве


Квестор
- Wednesday, May 24, 2006 at 05:07:38 (MSD)

Пиши не кровью, а душою, но ведь душа во тьме темницы сорваться хочет на свободу, как запертая в клетке птица. Я в клетке, но не в золотой, я в клетке с вырытою ямой, зиндан зловонный подо мной осклабился ухмылкой рваной. Сквозь мглу, через осклизлость стен стучу морзянкой на свободу - три точки, три тире, три точки, и тлеют провода, антенн подсолнухи закрыли, как гурии лицо листочком. Как отраженье от Луны, сон злобный радиоволны... А мне в ответ на мой запрос плюёт в лицо безродный пес. Сын шлюхи, в ошаленье лютом рвет связи тоненькую нить, и не уйти, и не вздохнуть, уже мне не остановиться, как на веревке альпинист не может ввысь на крыльях взвиться. Горит уже моя темница. И пузырями закипает вокруг курящаяся лава. Смешно? Смешно! Да, что вы, право! По поводу, по проводу, в аду, в аду, в аду... уйду.

Я ковкую сталь на зубах сберегаю, кольцо, как бубен, я рву чеку, и медленно пальцы я разгибаю, привет...

***


Квестор
- Wednesday, May 24, 2006 at 05:07:01 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:39:18 (MSD)

Ну Вы прям как ЮБ! (высшая мера оскорбления) Этот, который танк, хочет, чтобы писатель рождался именно от писателя (для учета) и сразу бы сел и написал шедевр. Так и у Вас получается. Рок должен быть или шедевральным или никаким! А для неучей и неслухов пусть будут частушки. Новые волны искусства всегда начинаются со старого и им же заканчиваются. У того же "Наутилуса" прослеживается динамика, и от гитарной романтики они пришли к Богу. ("Прогулки по воде", напр.).

Чем отличается современность от прошлого? Тем, что мы живем в эпоху перемен. Дождались, дозвались, доигрались в ветры переменчивые, теперь кто хлебает, а кто и расхлебывает...

В древнем Египте было два сорта губной помады, наша парфюмерная фабрика выпускает их пять! Понимаете, это реклама десятилетней давности, сегодня одной помады выпускают тысячи сортов, это никаких губ не хватит, ни больших, ни малых! То же и в искусстве, фильтры наши забиты потоком информации. Стоит написать что-то новое, так тут же оно становится старым, поскольку воруется и копируется мгновенно. Приходится идти на ухищрения, хочется же чтобы народ заценил, не в переходе же стоять? Но и на ухищрениях есть закономерные тормоза и природные границы. Сделаешь похоже, скажут - украл (по себе судят). Сделаешь посвоему, ни черта не понимают, сути искусства и науки не понимают, всё рылом рыскают в поисках зеленых бумажек, а Вы о шедевральности рока...

СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:07:05 (MSD)
АК

Сравнили тоже! У Евтушенки был эпатаж, была неправильность, а АК - правильный. Всегда и во всём, ответственный исполнитель. Идеал, сверхпроводник идей Америки. Представляете его разруху в голове? Вот будет у человека крах идей когда он осознает, что настоящий-то американец безыдеен по идее! Не мыслит и не пытается, АК пока такому фокусу не научился, но он уже в пути.

Мир Вам.

***
Южанину,
Вы про эллипс спрашивали? Тогда 5 секунд.

***
Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:36:12 (MSD)

Анна, по поводу феминизма, - своими ушами видел фразу амерзкой феминистки: "У меня прорвало трубу, и я САМА, не дожидаясь мужа, вызвала сантехника!"

***
Yuli
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:33:38 (MSD)

Я не за себя беспокоюсь, меня хоть горшком назови, всё с гуся вода. Вы мне клиническую картину портите, когда рассыпаете свинцовой дробью дурацкие определения. Или будьте тщательнее, или...

Yuli
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:06:50 (MSD)

Ну ведь не дурак же, когда хотите!

***


Д. Горбатов
- Wednesday, May 24, 2006 at 04:10:19 (MSD)

Марина
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:28:48 (MSD)

Нет, Дима, сущность человеческая дана от рождения, она только наполняется разным содержанием, точнее — информацией. Часть людей имеет ограниченный (опять же от рождения) объём этого наполнения, который завален бывает по самое "не могу" к определённому возрасту, другие способны вместить, а значит понимать, дольше и больше. Ничто не сделает доброго злым, чёрствого душевным, щедрого скупым, робкого рисковым и т. д., причём и даже умный может родиться с ограниченной "вместимостью", и наоборот.


Нет, Марина, решительно не могу с Вами согласиться. Каждый человек может быть в чём-то добр — а в чём-то зол, в чём-то чёрств — а в чём-то душевен, в чём-то щедр — а в чём-то скуп, в чём-то робок — а в чём-то смел и т. д., и даже (это, кстати, самое интересное!) в чём-то утончённо умён — а в чём-то непроходимо глуп. В общем, человек — настолько сложная, неодноплановая «модель», что сущность его никогда не поддаётся однозначному определению. В том числе — потому, что никто не может «залезть вовнутрь» к другому: мы ведь судим друг о друге очень поверхностно, и иначе просто не можем. Мало того: мы других невольно мерим по себе — потому что иными «мерками» для этого просто не обладаем. Отсюда всякие не- (и недо-) понимания…

За последние два года в этой реальности я пересмотрела многие свои "постулаты" (в том числе и на однополые браки.) Но изменилась ли моя сущность? Смешной вопрос.

То, что Вы «пересмотрели многие “постулаты”» именно за последние два года, как раз и настораживает (на предмет «перемены сущности»). Ведь «последние два года» пришлись у Вас на жизнь вне России!.. Так, мне, например, совершенно непонятно, почему вдруг Вы пересмотрели свой взгляд на однополые браки именно за эти два года. Это не тот вопрос, по которому вообще стоит «иметь “постулат”». Разве Вас это в какой-то мере касается? У Вас ведь нормальный брак, полноценная семья! Что изменилось?

Я вот представил себе, будто меня спрашивают о моём отношении к однополым бракам. Да я бы просто не знал, что ответить! У меня брак не однополый — я просто понятия не имею о том, что это такое и с какими проблемами это сопряжено! Что же я мог бы здесь ответить? А главное: почему я должен был бы поменять своё к этому отношение? И при чём здесь моя жизнь здесь и там?.. Я, правда, не понимаю!..


К.М.Глинка
- Wednesday, May 24, 2006 at 04:01:30 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:00:12 (MSD)

===============================================
В Вашем посте, дорогой Жека, компьютер насчитал 120 слов. Смысла в нём нет, поэтому тот факт, что Вы это напечатали, чтобы отработать свои 30 сребреников, сомнений не вызывает.

Произведём подсчёт. Платят Вам за эту работу, вероятно, марок десять в час. Печатали Вы эту лабуду минут 15, то есть Вы должны в час напечатать 480 слов. Получается примерно по 2 пфеннига за слово. Негусто, но столько Вы примерно и стоите.

У меня такой вопрос: когда Вы или Островский включаете в свои посты обильные куски из текстов других участников, они идут по той же цене или ценятся дешевле? А если дешевле, то насколько?


Пурист
- Wednesday, May 24, 2006 at 03:19:57 (MSD)

«Сомерсет Моэм»
- Tuesday, May 23, 2006 at 02:08:43 (MSD)

2.
Недавно мне попал в руки учебник пятого класса по русскому языку. Полистав его, я пришёл в полное недоумение: как же возможно изучать русскую грамматику по учебнику, в котором нет грамматических правил? Видимо, тот, кто разрабатывал это последнее достижение по части учебных пособий, считает, что возможно.


На эту тему здесь уже недавно была дискуссия между Юлием, Анкой и мною. Дело в том, что российским школьникам действительно не нужно изучать грамматику русского языка.

Чтобы это утверждение не показалось Вам парадоксальным, возьмём для примера вот такую фразу: «Вчера — во вторник, двадцать третьего мая две тысячи шестого года, в два часа — губернатора Ненецкого автономного округа поместили в СИЗО». Уверяю Вас: любой российский школьник знает заранее, что:
1) день недели в этой фразе будет выражен в винительном падеже с предлогом в;
2) порядковое числительное даты и затем года будет выражено так: надъединичная часть — в именительном падеже, единичная часть — в родительном (причём оно всегда будет безальтернативно выражаться только так!);
3) месяц будет выражен в родительном падеже без предлога;
4) слово год будет стоять в родительном падеже без предлога;
5) время будет выражено в родительном падеже — но с предлогом в;
6) количественное числительное при нём будет выражено в именительном падеже — причём между числительным и существительным не будет согласования по грамматическому числу!

Вся эта фраза — сложнейший грамматический комплекс. Надо ли его учить российскому школьнику — хотя бы и двоечнику? Нет, не надо: он и так всё это знает. Школьнику надо учить орфографию, пунктуацию и основы синтаксиса — но только не грамматику. Представьте себе школьный учебник, излагающий, например, такое грамматическое правило:

«В русском языке сложились три особые формы согласования количественных числительных с существительными: единичная, двойственная и множественная. Единичное согласование происходит, когда числительное оканчивается на 1 (кроме 11!): здесь и числительное, и существительное принимают именительный падеж — (двадцать) один стакан; при этом периодически нарушается логика (единственное число!). Двойственное согласование происходит, когда числительное оканчивается на 2, 3 или 4 (кроме 12, 13 и 14!): здесь числительное остаётся в именительном падеже, а существительное принимает родительный падеж единственного числа (что тоже является нарушением логики) — два стакана. Для всех остальных числительных (оканчивающихся на 5, 6, 7, 8, 9 и 0, а также для 11, 12, 13 и 14) действует множественное согласование: числительное — в именительном падеже, существительное — в родительном падеже множественного числа: пять стаканов».

Как по-вашему: нужно школьникам давать такое правило? По-моему, совершенно не нужно!.. А ведь именно из подобных громоздких описаний вся наша грамматика и состоит!


Пурист
- Wednesday, May 24, 2006 at 03:15:39 (MSD)

«Сомерсет Моэм»
- Tuesday, May 23, 2006 at 02:08:43 (MSD)

1.
Я принимаю сам факт возможности отделения не от наречия как то, что даёт мне право писать не раздельно с наречием и в том случае, когда я не вставляю слово, «вставляемость» коего допустима.


Именно в этом и состоит Ваша ошибка. «Вставляемость» между не и словом другого слова сама по себе не говорит о том, отделять не или не отделять. В 1956 году для русского правописания на этот счёт приняты другие правила. (До этого колебания наблюдались — но не после.)

То есть, невнятно, будучи написанным не внятно, смысла своего не изменяет, поскольку существует наречие внятно как отдельное слово.

А здесь дело не в смысле. Видите ли, данное правило (утверждённое в 1956 году) — абсолютно формально: видим наречие — находим его формальный признак (оканчивается на О) — применяем правило. Всё. Больше здесь нечего обсуждать. Правило для того и принято — чтобы устранить сомнения и лишние размышления: оно даёт пишущему формальный признак (для мысленной ориентировки).

Примерно то же о недостаточно. В общем, я по-прежнему склоняюсь к мысли, что написание наречий раздельно с частицей не ошибкой не является. Это с точки зрения логики и здравого смысла.

Так — да не так! Написание наречий раздельно с частицей не ошибкой действительно не является — но только не во всех случаях. Бывают случаи, когда слитное и раздельное написание не с наречиями на альтернативно; но гораздо больше случаев — когда слитное или раздельное написание безальтернативно. Оба наших случая — и невнятно, и недостаточно — относятся к безальтернативным. В той ситуации, которую Вы изначально привели, — «текст написан невнятно, халтурно» — написание может быть только слитным. В другой ситуации — не в этой! — написание может быть раздельным. Но тогда надо смотреть эту (другую) конкретную ситуацию.

Повторяю: дело здесь лишь отчасти в формальной логике — и совсем не в здравом смысле. Как Вы, надеюсь, понимаете, поиск и нахождение некоего формального признака — это совершенно абстрактная задача, и здравый смысл здесь просто ни при чём.

Даже если принять во внимание то, что не пишется слитно с наречием при условии заменимости такого не-слова другим одним словом без не, то и здесь есть «скользкие места».

Вы даёте неточную формулировку — и это приводит Вас к неверному выводу. Речь здесь не о «заменимости такого не-слова другим одним словом без не» — речь о заменимости такого не-слова его синонимом без не! Не просто другим словом — а именно синонимом.

Например, наречие недостаточно можно трактовать, как «мало», но можно трактовать и как «много, но всё равно не вполне достаточно». И почему в этом случае я не могу писать не достаточно раздельно?

Повторяю, почему. Вы видите слово недостаточно. (Наш контекст: словосочетание «недостаточно внятный».) Определяете, что это слово здесь:
1) имеет при себе частицу не (вопрос о слитности/раздельности написания которой требуется решить);
2) является наречием;
3) оканчивается на О;
4) заменяется синонимом без не (без особого ущерба для смысла).

Если налицо 2-й, 3-й и 4-й признаки, то правило однозначно требует писать частицу не слитно с наречием достаточно. Слитное написание здесь безальтернативно. Раздельное написание — ошибочно. Таково правило. Вы вправе его игнорировать, но корректоры — не вправе: они за это получают свою копейку (увы, невеликую).


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:59:18 (MSD)

Глупая это тема про феминисток, там слишком много различных пичин, говорить об этом бессмысленно, пустая трата времени.

Я же еще сегодня утром вот что хотела написать про христианство и забыла. Когда писала о жалости к самому себе, о материнских чувствах, то хотела написать о Vierge Noir Notre Dame du Pilier Это древняя статуя Мадонны и младенца на руках, по преданию вырубленная друидами из грушевого дерева. В прошлом статуя назодилась под старой церковью, в подземной пещере, так называемой пещере друидов, Позднее на месте этой церкви был построен Шартрский собор. У нее еще есть одно имя: Notre Dame de Dessous Terre, Подземная Богоматерь... http://cathedrale.chartres.free.fr/ig265.htm красоты необыкновенной. Земледелец, не перестал быть земледельцем, даже после того как стал христианином... А помните я говорила о трех братьях: Зевсе, Нептуне и Аиде, вот она троица: Отец, Дух (водное крещение) и Сын....


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:53:29 (MSD)

Sandro,
а как Вам удаётся по внешнему виду отличить фригидную женщину?


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:47:39 (MSD)

Если в первом акте на столе стоит утюг, то он ...


В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:47:29 (MSD)

Игорь Островский May 23, 2006 at 20:14:22 "... историков-ревизионистов не существует в природе. Существуют фальсификаторы."

Именно. Еврейские фальсификаторы - самые виртуозные в мире. Сколько выдоили из Германии. Да и сейчас декларируют, что, что мол пра...правнуки "жертв холокоста" имеют право доить вечно. А пока что следует создать "музеи холокоста" в каждом городе и в каждом поселке городского типа - по всему миру.



Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:41:03 (MSD)

Подумав, добавлю, пожалуй, ещё одну категорию женщин, из которых дожны получаться достаточно зловредные феминистки: это фригидные жёны мужчин с половой активностью выше средней. Таких много на кампусах, у них пронзительные (shrill) голоса, они ходят в длинных юбках, часто с торчащими во все стороны нитками, они не красятся, у них длинные, немытые (дешёвый шампунь?) и плохо расчёсанные волосы с проседью и полубезумный взор, но глаза у них при этом, странным образом, остаются усталыми и тусклыми.


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:40:45 (MSD)

Пиндос

Кто бы спорил, конечно, можно и без мужчины жить полноценной жизнью.
Вон сколько на каждом углу различных вибраторов продают.


При чём тут вибраторы? Женщины любят ушами.


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:34:38 (MSD)

Вопросец израильтянам:
"הטיסות מפוצצות" это типа " הטיסות מלאות"
Как перевести?


В.Лавров
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:31:23 (MSD)

V_T May 23, 2006 at 20:57:17 ".. гибель европейских евреев ... способствовала созданию г-ва Израиль."

То есть сначала погибли, а потом поехали в Палестину строить Израиль. Ведь именно выжившие европейские евреи (легкомысленно выпущенные И.Сталиным) и основали Израиль. Во время войны погибло до 600 тыс. евреев, то есть в процентном отношении меньше чем сражающихся с немцами белорусов. Кстати, еврейские "партизанские отряды" (то есть евреи, укрывающиеся от немцев в лесах), в боевых действиях участия не принимали.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:28:35 (MSD)

Я живу с очень властным человеком. Мой отец был таким, оба моих деда были такими. Приказания, указания. Я выросла без матери. Часто чувствую себя очень одиноко, потому что мой муж много работает, сегодня в Риме... Мой опыт мне говорит о том, что настоящие властные женщины никогда не говорят говорят совсем наоборот. Мы же... жены итальянцев, когда встречаемся, всегда говорим о свободе... женщины же в России, как я их слышала мечтают о таких мужьях как наши.


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:24:15 (MSD)

Это не я - это Вы сами всё сказали. Я подытожил.


Пиндос
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:21:23 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:55:13 (MSD)
И вообще можно и без мужчины жить полноценной жизнью.


Кто бы спорил, конечно, можно и без мужчины жить полноценной жизнью.
Вон сколько на каждом углу различных вибраторов продают.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:18:43 (MSD)

Сандро, не надо про меня ничего говорить, переходить на мою личность, я насколько помню никогда в отношении вас себе такого не позволяла, вы можете говорить обо мне как о части какого то коллектива, коллектива эмигрантов, коллектива славян и проч, частью коллектива феминисток я не являюсь на настоящий момент, что не позволяет вам говорить мне подобного рода женщин, тем более если отметить то, что вы написали ниже.


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 01:11:08 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:55:13 (MSD)
*****
Marina, Вы вполне созрели для феминизма.


AK
Boston, MA - Wednesday, May 24, 2006 at 00:58:19 (MSD)

>Rimma, Tuesday, May 23, 2006 at 22:05:30 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, May 23, 2006 at 17:09:03 (MSD)
>>В то же время я бы не торопился обличать московские власти. Ситуация не созрела.
>Вы... считаете, что Россия деградировать будет? А мне вот хочется верить, что совершенно наоборот...
##############

Не деградировать, а повышать толерантность. Я на Россию надеюсь в этом отношении.

Если Вы иногда носите брюки, или танцуете, дотрагиваясь до партнера, или надеваете относительно открытый купальник, или - god forbid - голосуете на выборах, Вы меня понимаете.


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:57:21 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:41:50 (MSD)
... но неужели только это?..
*****
Конечно, не только это! Причин множество.
Но феминизм - это не просто работающая женщина. Феминизм - это воинствующее движение за полное равноправие во всём. Не зря ведь их здесь называют feminazi.
Это - нежелание подчиняться мужчине ни в чём. Если бы они могли, они бы пришивали себе пенисы, чтобы жарить мужчин. И в этом одно большое отличие лесбиянок от пидаров: у мужчин в большинстве случаев - это или биологически/психологически детерминированное "поведение", а у женщин в большинстве случаев - это "антимужской" манифест.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:55:13 (MSD)

С другой стороны, мне хотелось бы попробовать жить по-другому... все это несправедливо все же, у мужчины лучшее положение в обществе чем у женщины... быть мужчиной интересней. Все это нагоняет тоску страшную и вызывает желание записаться в феминисты. Нет, Сандро неправ. И вообще можно и без мужчины жить полноценной жизнью. Боже... какая вдруг нашла тоска...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:49:22 (MSD)

Влад, не заигрывайтесь. Знать о том, прав я, или неправ, Вы никак не можете. Играйте в Троцкого, но без отсебятины! Надо как следует учить свою роль и внимательно смотреть на суфлера.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:41:50 (MSD)

Я очень удивилась, что не подумала о том что говорит Сандро... может быть... но неужели только это? Все же нет, Юлий прав в том, что в жизни на сегодняшний день очень много соблазнов, раньше люди не путешествовали как сейчас и прочее, поэтому сами мужчины во имя второй зарплаты позволяют женщинам работать и вместе с работой те приобретают независимость и потом вторая пенсия на старости лет все такое... Юлий Борисович прав...


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:31:11 (MSD)

Ulcus
Просто даже самые оголтелые его политические противники, готовые по любому поводу завалить пашквилями религиозную улицу, не дотягивают до Михаэля Дорфмана.


Вовремя товарищ в слинял. А то ну как дотянулись бы?


Victor
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:29:41 (MSD)

Vlad
Высокое звание советского ученого было абсолютно НЕСОВМЕСТИМО с верой в Бога и религиозностью (и это, кстати, правильно!)


академик Борис Викторович Раушенбах, зав кафедрой теоретической механики, читал нам лекции о смысле Воскресения, символах русской иконы, перспективе в иконографии и т.п. И никто ему замечаний не делал.


Ulcus
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:19:00 (MSD)

Michael Dorfman
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:52:14 (MSD)

Фамилия главного ашкеназийского раввина Израиля все-таки МеЦеГер. Рав Лау уже баллотировался на достаточно высокие посты - главный рав ашкеназов, главный рав Тель-Авива, и уже стал лауреатом премии Израиля "за жизненный путь". Достаточно комиссий и обсуждений, чобы выплеснуть любую грязь. Его потому и хотят выдвинуть в президенты(чисто церемониальный светский пост в Израиле, кто не знает), что он находится вполне в центре светско-религиозного консензуса. Просто даже самые оголтелые его политические противники, готовые по любому поводу завалить пашквилями религиозную улицу, не дотягивают до Михаэля Дорфмана.


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:18:26 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:30:27 (MSD)
Не надо путать коллективизацию В СССР в 30-e годы и убийство немцами евреев в Европе в 40-е.
Никакого отдельного "голодомора" на Украине не было. Были жертвы коллективизации по всему СССР. Не было и никакой "национальной" составляющей в коллективизации.
****
Юлий!
Вот тут вы правы.Полностью!

"Гитлеровский идиотизм быд явно националистического толка, Гитлер использовал неприязнь немцев к еврееям, вызванную тем, что большая часть немецкого национального богатства находилась в руках евреев."
***
Вот тут вы мыслите слишком поверхностно для титана мысли.. Никакой особой неприязни у немцев к евреям, в сравнении с другими европейскими народами,НЕ БЫЛО.Совершенно не больше, чем у тех же поляков.
Большая часть немецкого богатства не находилась в руках евреев. Это чепуха! И не это было главным в возникновении фашизма и ненависти к евреям со стороны немцев.
Она насаждалась , подпитывалась искуственно всеми средствами, эта ненависть.
Это стало государственной политикой.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:14:02 (MSD)

Упоминать о юбочных делах в контексте Бухенвальда может только абсолютно безнравственный и неумный человек.


Sandro
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:12:46 (MSD)

Вот так и пришли к заключению: Причина феминизма - недотрах, или, выражаясь поэтически - недобар. Основной контингент феминисток cоставляют женщины злотрахучие и просто злые. Остальные - элементарные заблудшие овечки, которым не посчастливилось испытать настоящую... гкх... любовь.
А заговор корпораций, извиняюсь, - bullshit.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:00:26 (MSD)

Следовательно сделаю вывод, что причина феминизма в том, что женщину бросает семья на произвол судьбы, если семьи нет - бывший муж виноват в феминизме матери своих детей или же настоящий муж виноват в феминизме своей жены, например, если он алкоголик и не способен быть на высоте своих обязанностей. Можно упомянуть и еще одну причину... но я знаю о существовании этой проблемы во Франции.... французское правительство дает достаточно денег одинокой матери в месяц на то, что бы она не работала и полную мед страховку... многие говорят что в этом причина того, что женщина не боится уходить от мужа, нужно отметить то, что в Италии государство в таких случаях никаких денег не платит...


Vlad
- Wednesday, May 24, 2006 at 00:00:12 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 01:40:02 (MSD)
Vlad
Вы что думаете, он там в анкетках писал, что он верующий?
А в какой анкете надо было это указывать?
****
Виктор!

Вы же не вчера родились! Может быть в анкетах и не спрашивали. Но!
Любой соискатель на канд. диссертацию или докторскую в акад. институте АН УСССР проходил негласное утверждение в партбюро.Высокое звание советского ученого было абсолютно НЕСОВМЕСТИМО с верой в Бога и религиозностью (и это, кстати, правильно!)
Так что, в Киеве, времен Щербицкого, у тов.Глинки, афишируй он свою религиозность, не было совершенно никаких шансев.Да еще примите во внимание плохо выговариваемую для украинцев фамилию Кристафович.
Да вообще о какой религиозности у Глинки в советские годы идет речь? Смешно!!!
Я просто колеблюсь. Был ли он партийным активистом ( скорее всего) или просто профсоюзным.
Но то, что он им был не вызывает у меня ни малейшего сомнения.


Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:59:15 (MSD)

Rimma
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:05:57 (MSD)

Это что ж такое получается: за домашних тараканов замуж выходить дозволено будет?
Совсем перевелись мужики на свете.
===========
А почему Вам подумалось о тараканах, а не, к примеру, матросах ? Совсем перевелись женщины !


Michael Dorfman
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:52:14 (MSD)

Большое спасибо всем, кто высказался с конструктивными замечаниями.
А то работаем без корректора, так, что вся надежда на читателей.
Конечно же имелся ввиду бывший главный раввин Израиля Ицхак Герцог, а не его сын хаим, ставший президентом. И фамилия нынешнего главного раввина Израиля - Мегцер, а не Менцер.

Что раввин лау, слывущий обсцессивным юбочником был в Бухенвальде я не был уверен. Знал, что был в концлагере. Раньше в Израиле не принято было об этом говорить, слчиталось, что "всех убили". Кстати, Лау выдвигают на пост президента Израиля,и зная тамошние политические порядки, полагаю, что все его грехи обсудят еще не раз.

Еще раз большое спасибо.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:47:06 (MSD)

Я вспомнила одну одинокую маму, из Машиной школы, но она вдова, два года тому назад ее муж погиб, я вспомнила потому что мы на праздники им собираем деньги...


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:33:00 (MSD)

Ддда и если бы такое несчастье случилось в Италии, но женщина вряд ли выростила бы сыновей одна, она жила бы в клане своей семьи, я вообще не знаю ни одной одинокой матери у нас, такое должно быть, конечно же, предполагаю, но никогда не слышала, пытаюсь сейчас вспомнить, перебираю всех знакомых и здесь и в Генуе... ни одного не нахожу, хотя есть конечно же, я видела недавно плакать ассоциации "Быть родителями в разводе", приглашают родителей объединится... что-то такое, то есть такая проблема есть, но она не может быть значительной, потому что об этом не говорят ни на радио ни по телевизору, я не читала об этом в газетах, не припомню, среди моих знакомых таких случаев нет, да и вообще сейчас старюсь вспомнить, чесное слово, когда болтаем о том о сем с мамами или в ресто... таких проблем никто никогда не поднимал...


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:22:02 (MSD)

Прошу прощения: корявый текст вышел у меня в предыдущем постинге получился: это с пылу - с жару после лихих танцев.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:19:07 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:06:46 (MSD)

Уважаемая марин,

и все же, мне представляется, что зерно феминизма сеет мать, отводящая с раннего детства сыну роль своего придатка. Я говорю о биологической сущности феминизма. В дальнейшем сын находит себе волевую подругу жизни, стремящуюся к подавлению ближнего. Если, конечно, такому сыну вообще посчастливится семью создать. Я, к примеру, знакома с сыновьями одной (ныне покойной) дамы, которая одна подняла двух сыновей. Еще в раннем детстве она заявила им обоим, что "не пустит" одного из них жениться, поскольку один из сыновей должен непременно пожизненно служить ей. Один из сыновей - после долгих лет борьбы - "отпочковавшись" от матери, все же создал семью (правда, насколько я знаю, он тиранит ближних). Другой - так и не женился (ему уже хорошо за 60). Он и после смерти матери не смог ее "ослушаться". Мать одержала над ним безраздельную победу.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 23:06:46 (MSD)

Все же живя в стране где феминизма можно сказать нет, мне кажется со стороны, что проблему не правильно рассматривают. Я вижу, что у нас здесь все живут кланами, сейчас в Италии тридцатилетний ребенок в семье - это любимый анекдот, на самом деле родители сами не расстаются с детьми и большинство наших соседей либо строят детям дом на своей земле, такое мало кто может себе позволить, либо, что часще, делят свой дом на квартиры, прикупают дома напротив или соседние и живут кланом, так у нас живет большинство. Поэтому не совсем согласна с Анной. Слабость или сила характера зависит от многого. Например, мой супруг старший брат, у него есть младший брат, не только мама, но и мой супруг постоянно оказывал как старший на младшего давление... как этих тонкостей избежать я не знаю... и потом младшенький очень хорошенький блондинчик, очень нравился мамочке... в результате он женат на очень сильной женщине, выше себя по социальному положению... но это в каждодневной реальности не заметно, хорошие манеры возмещают эти недостатки. У них хорошая семья. Поэтому не думаю, что то о чем пишет Анна есть причина феминизма.


Сомерсем Моэм
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:31:25 (MSD)

И в самом деле!!!
- Tuesday, May 23, 2006 at 02:44:30 (MSD)
в копьютере есть "Проверка правописания". Неужели нельзя воспользоваться????????????

/////////////////////////////

Дело в том, что речь как раз идет не о компьютерных программах, но о правилах русской грамматики. И первое, и второе -- пока несовершенны и пребывают в состоянии постоянного развития и изменения. Если Вы наберете в тексте "не внятно" и "невнятно" -- ни в том, ни в другом случает компьютерная программа проверки Вам ошибки не высветит. Можно было бы трактовать это, как подтверждение правильности моего подхода к написанию наречий с НЕ, но я полагаю, что дело прежде всего в несовершенстве самой компьютерной программы. Не раз приходилось удостовериваться в том, что живой корректор, лучше справляется с задачей правки опечаток и ошибок. Впрочем, и здесь не всегда все работает тики-так. Нет в мире совершенства. Кхэ!


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:28:33 (MSD)

Я не прочитала вас Юлий, когда писала. Не знаю как у других, здесь у нас женщины очень эмоцианальные, жестикулируют, кричат, я вот только сегодня слшылала иду по улице, какая то синьора жестикулирует поносит совего мужа, а тот в стороне идет, а когда я около него проходила услышала глухо сама с собой: "мигера... мигера..." но не отвечает, у нас здесь не отвечают женщинам, когда они ругаются. Или же... по голове... кулаком... но это уже совсем надо... я не знаю что сказать.


Михаил
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:27:21 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, я по-настоящему тронут Вашим отзывом, тем более ценным для меня, что свою репутацию строжайшего пуриста Вы заслужили в неменьшей степени, чем уважаемый Д.Горбатов. Спасибо.


D. Bayevsky <davbaye@yahoo.com>
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:17:13 (MSD)

О феминизме всё сказано: http://www.mipco.com/win/GEr.html


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:16:15 (MSD)

Улкус, вы безнадежно отстали от прогресса. Мысли о семье, подобные Вашим, высказывали комиссары в двадцатые годы.
Сегодня речь идет уже о том, что семья и дети вообще не нужны. Молодых рабочих будут поставлять для экономики в Америке - латиноамериканцы, а в Европе - турки. Вот и вся проблема.


Михаил
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:16:11 (MSD)

V_T
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:57:17 (MSD)
Я понимаю, каждому свое болит больше, но в Голодоморе погибло людей больше намного, раньше не намного, и почти что в тех же самых местах, что и европейские евреи
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я никогда не мог понять и сейчас не понимаю, как у авторов многочисленных мемуаров о том времени не дрогнула рука описывть сцены гибели людей от голода на улицах многолюдных городов, на пристанционных скверах, на глазах этих авторов, проезжающих мимо в купированных вагонах. Это до какой же степени надо было деморализовать общество, чтобы оно бестрепетно взирало на "ходячие скелеты", падавшие и умиравшие на людных улицах.
Потом уже стали ставить красноармейские кордоны, на пути несчастных людей пытавшихся спастись в городах от гуманитарной катастрофы.
Безумие время от времени посещает людей и целые народы. Оно овладевает ими до такой степени, что в словах "весь мир насилья мы разрушим" они в упор не видят, что слово "насилья" поставлено туда для циничного и наглого обмана.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:12:57 (MSD)

А вообще я вот сейчас подумала, я очень боюсь ругаться с моим мужем, он может например уйти на три дня или на сколько там захочет, просто так вот молча встать и уйти... за десять лет такое случилось дважды. Я так испугалась... мне до сих пор это в кошмарах сниться... первый раз когда родилась Соня... у меня были одна истерика за другой, потому что он тогда играл в Казино... и вот он помню молча встал и ушел, исчез, телефон выключил и так три дня, я чуть с ума не сошла. А второй раз когда я была беременна третьей девочкой - это была очень тяжела беременность и я его к тому же постоянно обвиняла в этой беременности, вобщем была не в себе, он ушел на один день... я стояла почти всю ночь на улице его ждала... а так мы очень редко ругаемся на самом деле, он тактичный и выдержка у него нечеловеческая. Редко редко... с телевизором за десять лет и пяти раз не случилось, кстати хороший способ, орать бессмысленно, а если продолжашь выталкивает из комнаты и закрывает на ключ... но так что бы со мной ругался такого никогда не было.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:06:50 (MSD)

Марин, включать телевизор на полную громкость во время разговора с женой не очень вежливо, и по сути дела, является довольно агрессивным ответом на агрессивное поведение женщины.
Ваш муж довольно умен, и чтобы не рвать себе голосовые связки, умело пользуется электроникой. Почему бы Вам не завести себе другой телевизор, с еще более громким звуком, вместо того, чтобы самой кричать на мужа? Это было бы в духе нашего века электроники и информационных технологий. В итоге, можно было бы оставить телевизоры орать друг не друга в гостиной, а самим уйти в сад и заняться прополкой фиалок.


Rimma
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:05:57 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:58:18 (MSD)
А я полагаю наоборот, что формальный брак как таковой вообще должен быть отменен и заменен законом о семейных ячейках и рядом типовых договоров. Брак - понятие религиозное, таким и должно остаться для желающих. Семейная же ячейка может состоять из скольких угодно особей и индивидуумов.
Это что ж такое получается: за домашних тараканов замуж выходить дозволено будет?
Совсем перевелись мужики на свете.


Rimma
- Tuesday, May 23, 2006 at 22:05:30 (MSD)

Марина
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:28:48 (MSD)

Ограниченные умники в начальниках не только светских, но, что ещё хуже, духовных - вот катастрофа.
Стало быть, католические священники-педерасты - это люди широких взглядов?

Кто дал вам право объявлять другую сексуальную ориентацию ненормальностью?
А кто дал право педерастам объявлять себя нормальными?

Я не буду отрицать, что пропаганда своей самости в виде гей-парадов - плохо
Разве это пропаганда самости? Это пропаганда образа жизни! Развратного образа жизни, прям скажем. И все мы, у кого есть дети, должны, обязаны этому разврату противостоять.

Приучите население считать их другими, но себе равными и вся эта истерия прекратится раз и навсегда. В Америке -приучают. С детства, со школы. Есть и перегибы, но их исправляют. В России не только не пытаются, но "умные" не дошли даже до уровня понимания проблемы
Никакой проблемы нет. Есть разнузданность и разврат.

Вы, Trasher, с вашим злобновато-агрессивным максимализмом - либо человек очень молодой, либо, извините, "ограниченно заполняемый"
Извините, монахи (имею в виду православных, с католическими давно все ясно), отшельники, как известно, если они вообще половым вопросом не озабочены, неужто эти люди "ограниченно заполняемы"?

AK
Boston, MA - Tuesday, May 23, 2006 at 17:09:03 (MSD)

В то же время я бы не торопился обличать московские власти. Ситуация не созрела.
Вы, уважаемый АК, считаете, что Россия деградировать будет? А мне вот хочется верить, что совершенно наоборот...

я поддержал бы (если бы меня спросили) московские власти не разрешить парад. Не потому что геи плохие или там какие "девианты", а потому что это скорее для их безопасности. Бить же будут, и сильно.
Будут бить. Никаких сведений у меня нет, конечно. Но точно знаю: отшиздят (извините за плохой французский) по первое число.

Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:56:18 (MSD)
Думаю, многие геи как раз и хотели бы быть побитыми
А ведь что-то в этом есть...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:56:47 (MSD)

Анка, вы затронули одну из самых страшных проблем, связанных с рыночной экономикой. Эта экономика разрушает семью, не прямым, но косвенным путем. Владельцам денег и предприятий выгодно, чтобы труд был дешевым, поэтому они делают все, чтобы вырвать женщину из семьи и отправить на производство. Труд мужчины дешевеет, он не может, как еще пятьдесят лет назад, прокормить семью. Семьи распадаются, дети остаются с матерью и не получают полноценного воспитания. Собственного говоря, даже если семья и не распалась, дух пренебрежения к мужчине витает в воздухе. Это превращает молодых мужчин в трусливых недоносков, болтливых и нечестных. Они просто не понимают, что такое честь. Такой таракан после развода будет судиться с женой за скатерти и занавески.
Мне кажется, единственным способом остановить это безобразие может быть только принятое правительствами решение искусственно снизить темпы развития экономики. Это, однако, невозможно из-за того, что помешает развитию военно-промышленного комплекса, а слабых все еще убивают.
Положение почти безвыходное.


Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:52:15 (MSD)

>>Говорю Вам как мать и как женщина.


- А как гражданка?


V_T, задолбал уже своим голодомором.
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:48:29 (MSD)

А ну-ка, ответьте-ка, любезный, на вопросы анкеты, чтобы нам было понятно, как вы относитесь к "голодомору":
1 - одобряете
2 - отрицаете

(Относительно голокоста можно также провести подобную анкету)


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:46:53 (MSD)

Опять же ... зависит от контекста, в Италии подобное звучит более чем странно, женские истерики воспринимаются спокойно, мой муж например поднимает звук телевизора до сумашедшей громкости... вобщем никогда мне не отвечает, не помню такого что бы отвечал.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:44:19 (MSD)

Марин, все мы учимся друг у друга, и мужчины у женщин, и женщины у мужчин. В феминизме уродливо то, что женщины пытаются перехамить мужчин, что в ответ вызывает еще более дикое хамство.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:34:55 (MSD)

Модель феминизма в ячейке общества зарождается в тот момент, когда мать, оказывая систематическое давление на сына, деформирует его индивидуальность. То есть, обмен ролями происходит для начала на уровне поколений. Сыновья в таких семьях вырастают безответственными, истеричными, порой женоподобными. А иногда и брутальными и в то же время бессильными.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:33:38 (MSD)

Квестор, не надо расстраиваться, когда Вас называют глупым. Если Вы действительно умны, никто в это не поверит.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:33:31 (MSD)

Михаилу
Дорогой Михаил!
Я впервые прочел подборку ваших стихов и нахожу, что Вы -настоящий лирический поэт.
Так как всё познается в сравнении, то я себе его и позволю.
В течение некоторого периода я общался с ленинградским поэтом, тоже Михаилом и Вашим ровесником.
Он даже подарил мне первые шесть его опубликованных сборников. А теперь он, наверное, наворотил уже
много других. И сам Мих. Шемякин эти сборники иллюстрировал.
Должен сказать, что Ваши стихи тоньше, лиричние и глубже, а поэтому -ценнее.
Желаю дальнейших творческих успехов!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:30:27 (MSD)

Не надо путать коллективизацию В СССР в 30-e годы и убийство немцами евреев в Европе в 40-е.
Никакого отдельного "голодомора" на Украине не было. Были жертвы коллективизации по всему СССР. Не было и никакой "национальной" составляющей в коллективизации. Все нации были равны перед большивистским идиотизмом, и тот, кто утверждает обратное, или несведущ, или намеренно сеет национальную рознь.
Гитлеровский идиотизм быд явно националистического толка, Гитлер использовал неприязнь немцев к еврееям, вызванную тем, что большая часть немецкого национального богатства находилась в руках евреев.
Что более преступно - такой вопрос нелеп. Преступно и то, и другое.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:22:38 (MSD)

Не следует забывать того, что женщина может быть не только любовницей, она может быть матерью, сестрой. Я живу в стране в которой практически не наблюдается фемминизма... поэтому мне сложно говорить с точки зрения человека рассматривающего фемменизм как некую реальную проблему. Когда я посещала Россию, то видела как по-мужски ведут себя русские женщины, дело не во внешности: во вгляде, в жесте, в тоне голоса. Пьянство не последня причина такому поведению, я думаю, дело доходит как мне известно до того, что русские мужчины отдают свою зарплату женщине и это считается правильным. В Европе, насколько мне известно, до такого не дошли. Не смотря на это русские мужчины грубые по отношению к женщинам, по моим наблюдениям, в первую очередь это выражается в вульгарной манере говорить о женщине, скорей всего чувствуют реальное положение вещей и с помощью таких вот способов желают его изменить, что конечно же невозможно. В Германии феминизм действительно существует... я его наблюдала, но не в такой дикой форме, как в России. Во Франции ни то ни се, но все скорей нет фемминизма чем есть, по сравнению с Италией есть, по сравнению с Германией нет. Но все же реальная статистика по Франции говорит о том, что женщин на ответственных руководящих должностях практически нет - большая редкость.
Как говорить с женщиной сестрой или матерью? Может ли она чему-то научить мужчину?


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:13:09 (MSD)

Квестор- Tuesday, May 23, 2006 at 06:20:53 (MSD)
тоже надо вымарывать опять дерьмом облили!
@@@@
Ваши тексты здесь ни для кого интереса не представляют и поддержки вам искать не у кого.
Вам остается лишь писать гадости о других, по сравнению с которыми вы лишь жалкая ничтожная личность,
либо поддерживать умалишенную троцкистскую обезъяну.


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 21:06:45 (MSD)

V_T

Victor, мне искренне жаль если это произошло. Хотя я думал, что большинство евреев на этом форуме - ашкенази.

Да нет. Вы поинтересуйтесь, кто из здешних евреев ашкеназийский язык знает. Боюсь, что никто
то Голодомор начал свою точку отсчета с 1917, с приходом к власти большевиков.
Не надо преступления сталинизма на всех большевиков валить


V_T
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:57:17 (MSD)

//////Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:28:58 (MSD)
...Какая разница сколько точно погибло? В результате Холокоста в отличие от прочих геноцидов (армянского, голодомора ...) был уничтожен подчистую целый народ - европейские евреи, ашкенази. Такого народа больше не существует.
//////

Victor, мне искренне жаль если это произошло. Хотя я думал, что большинство евреев на этом форуме - ашкенази.

Если говорить откровенно - гибель европейских евреев помогла укрепить позиции американским и другим евреям, и способствовала созданию г-ва Израиль. Гибель европейских евреев способствовала росту евреев как народа в целом.

Украинцы в силу разных причин не сумели сделать уроки из Голодомора и воспользоваться его политическими плодами. Это нужно сделать, на мой наивный взгляд. Это - справедливо и необходимо.

Я понимаю, каждому свое болит больше, но в Голодоморе погибло людей больше намного, раньше не намного, и почти что в тех же самых местах, что и европейские евреи (не в обиду будь сказано кампучийцам, руандцам и др.)

И - что очень важно - если Холокост как событие начал обратную точку отсчета где-то в 1933 году , с приходом к власти Гитлера
(
см.
The Jewish Declaration of War
on Nazi Germany
The Economic Boycott of 1933
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwar.html
)

то Голодомор начал свою точку отсчета с 1917, с приходом к власти большевиков.

То есть тоже раньше, чем Холокост, но не намного, и в тех же местах. Но это не стало Украине предупреждением, как приход Гитлера стал предупреждением немецким евреям.

Поэтому изучение Голодомора и его истоков еще более необходимо. ЧТОБЫ НЕ ПРОПУСТИТЬ ТАКИЕ ЗНАКОВЫЕ СОБЫТИЯ В БУДУЩЕМ.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:39:42 (MSD)

Юлий, простите. Вспомнила: "Философская феня" принадлежит Вам.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:36:12 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:08:44 (MSD)

Спорным является вопрос о феминизме. Утверждение о равенстве полов, на мой взгляд, недопустимо, как и любое утверждение, не соответствующее истине. Но является ли оно преступным?
==========================

Уважаемый Юлий, это и правда вопрос неоднозначный. Лично я против феминизма и феминисток. Лично. Мне не импонирует доминирование женщин и вверение им - зачастую движимим (одержимым) эмоциями мужских обязанностей. Но, с другой стороны, феминизация общества произошла de facto, и своего рода узаконивание ее ничего не изменит по сути. С другой стороны, в этом их ворохе пафоса, кликушества и безумия зарыто и благородное зерно: они выполняют функцию противовеса возможной эксплуатации разнузданными представителями противоположного пола. Диалектика (на "философской фене" (Квестор)). Говорю Вам как мать и как женщина.


Мордухай Блинчикер-Мизрахий
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:33:26 (MSD)

Шас ашкеназии ему надают по мозгам!


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:28:58 (MSD)

V_T

ЗЫ Кстати (мое личное мнение) на основе прочитанного у историков-ревизионистов - в Холокосте евреев погибло 1.5 - 2 миллиона. Официальная цифра в 6 миллионов завышена в пропагандистских целях.


Какая разница сколько точно погибло? В результате Холокоста в отличие от прочих геноцидов (армянского, голодомора ...) был уничтожен подчистую целый народ - европейские евреи, ашкенази. Такого народа больше не существует.


Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:14:22 (MSD)

Любезнейший, историков-ревизионистов не существует в природе. Существуют фальсификаторы.


V_T
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:10:07 (MSD)

////// Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:42:50 (MSD)
>>Получается, что Холокост известен в мире почти в 880 раз больше, чем Голодомор, хотя в результате Голодомора погибло в 2 или 3 раза больше людей, чем в Холокосте,

- T.e., 12-18 млн.?
Энный раз повторяю вопрос - какова была численность население УкрССР на начало 1930-х гг.?
//////

Игорь, Вы привели прекрасный пример по поводу Страбона и К. У меня нет времени искать и проверять все детали, но Ваш ответ я скопировал и при случае использую, он мне понравился.

А население - ну найдите сами, здесь все занятые люди. Если Вы нашли информацию по Страбону, то справитесь и с этим.

Также - можете использовать эту карту:

Source: The Foreign Office and the Famine: British Documents on Ukraine and the Great Famine of 1932-1933 (c) 1988 by Marco Carynnyk, Lubomyr Y. Luciuk, Bohdan S. Kordan and the Limestone Press. All rights reserved.

http://www.faminegenocide.com/resources/famine_map.html

Когда будете проводить подсчеты, обратите внимание , что этно-лингвистическая граница украинской нации не совпадала с границами Украинской ССР.

ЗЫ Кстати (мое личное мнение) на основе прочитанного у историков-ревизионистов - в Холокосте евреев погибло 1.5 - 2 миллиона. Официальная цифра в 6 миллионов завышена в пропагандистских целях.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:08:44 (MSD)

Спорить, наверное, не о чем. Сажать за мужеложество не стоит, но нельзя и поощрять этот порок.
Но статью в УК об ответственности за пропаганду пьянства, наркомании, гомосексуализма, педофилии, отказа от рождения и воспитания детей внести бы стоило.
Спорным является вопрос о феминизме. Утверждение о равенстве полов, на мой взгляд, недопустимо, как и любое утверждение, не соответствующее истине. Но является ли оно преступным?


Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:07:20 (MSD)

СПб Наблюдатель
>>Ну, это примерно из того же, что и Джим Моррисон, Джанис Джоплин, Хендрикс там, и прочие монстры мировой муз-рок- тусовки, с тем отличием, правда, что наши с них обезьянничали и к тому же оказались в большинстве своем на удивление живучи. В отличие от.

- Так это про музыку? Век живи - век учись.




Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:05:22 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 23, 2006 at 01:22:38 (MSD)
С одной стороны, наличие платных провокаторов на нашем форуме печально. С другой стороны, не может не радовать тот бесспорный факт, что засланные евно-азефы глупы и однообразны. Человеческие ресурсы у тех, кто их сюда направил, не лучшего качества.
Владо-беркович и Островский отрабатывают свои пфенниги, но если их спонсоры возьмутся прочитать их словесный мусор, этот денежный ручеёк может быстро иссякнуть.


- Криштафович, Вы окончательно спятили?


Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 20:03:14 (MSD)

К Ulcus

Вот видишь - не в отмене штампа дело, а в рекламной кампании.

Нет, Улькус, дело в пидорах, которых вместо того чтобы лечить, легализируют, да на площади и панели выпускают. Даже в намордниках многие по собственному желанию. Это главное, а там как по накатанной пойдет -- были бы пидоры, а за рекламной компанией не заржавеет.


Sandro
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:59:16 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:49:39 (MSD)
В твоих словах, Сандро, чувствуется некая затаенная грусть...
*****
Да, я всегда думал, что "за растление малолетних" - это тост. Оказалось - статья.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:59:00 (MSD)

И.Островсекий
>>Да, скорее всего, не пьет, но теперь, когда мы понасмотрелись на язвы жизни, их бутусовское выпячивание в ранних Помпилиусах, БГ в Аквариуме, депрессивном Пикнике и проч. крематориях абсолютно неинтересно.

- О чём речь? Хоть из какой сферы?
//
Ну, это примерно из того же, что и Джим Моррисон, Джанис Джоплин, Хендрикс там, и прочие монстры мировой муз-рок- тусовки, с тем отличием, правда, что наши с них обезьянничали и к тому же оказались в большинстве своем на удивление живучи. В отличие от.


Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:58:23 (MSD)

>>Тем более, ее любил поклонник великого Вагнера, уроженец славного города Вены, нынешней обители камрада Андреева:

- Для полного щастья надо было добавить, что его настоящая фамилия Шикльгрубер. И жантийомский набор готов.


Гугель
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:52:44 (MSD)

Я провел собственное исследование.
Жопа встречается 1040000 раз
3.14зда - 581000 раз
Фуй - 2220000 раз.
Вопиющая несправедливость ! Ведь фуев в мире в два раза меньше, чем жоп ! Жизнь положу на исправление жоповой дискриминации !


Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:49:39 (MSD)

К Sandro

В большинстве штатов - до 18-ти.

В твоих словах, Сандро, чувствуется некая затаенная грусть. Да, есть еще над чем поработать в законодательстве США...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:45:22 (MSD)

Умников достаточно, добрые - в дефиците - так думает Марина, но мне кажется, что она высказалась не совсем точно, вернее, сказала не то, что хотела сказать.
Дело здесь в тонкостях языка, а тонкости эти никогда не появляются на пустом месте. Прилагательное "умный" имеет в языке положительную окраску, а существительное "умник" - отрицательную. ("Умник выискался").
Вот и Марина невольно употребила слово "умник", интуиция подсказала ей, что умных, все-таки, недостаточно.
Вероятно, однако, что слово "достаточно" здесь не главное, а мысль заключалась в том, что умных на свете больше, чем добрых.
С этой мыслью согласиться я не могу. Причина здесь, если так можно выразиться, в математике. Дело в том, что умным, на мой взгляд, является только добрый человек, который не использует свою сообразительность во вред другим людям, если эти люди, в свою очередь, не используют собственную сообразительность во вред этому человеку. Бывают, однако, люди несообразительные, которым нечего использовать во вред другим. Условно, их тоже можно отнести к категории добрых. Таким образом, добрых всегда будет больше, чем умных.
Если же не мудрствовать лукаво, то следует просто помнить, что ум никогда не служит злу.
То, что служит злу называется иначе - хитрость, изворотливость, расчетливость, изворотливость, интриганство.


Sandro
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:43:04 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:35:07 (MSD)
Если до 16 лет - то это просто уголовная статья...
*****
В большинстве штатов - до 18-ти.


Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:42:50 (MSD)

>>Получается, что Холокост известен в мире почти в 880 раз больше, чем Голодомор, хотя в результате Голодомора погибло в 2 или 3 раза больше людей, чем в Холокосте,


- T.e., 12-18 млн.?
Энный раз повторяю вопрос - какова была численность население УкрССР на начало 1930-х гг.?


Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:42:16 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:21:44 (MSD)
Не, я уже потерянное поколение. Но вот если среди племя младого, идущего нам на смену провести грамотную рекламную компанию, типа "хочешь быть крутым -- трахай в попу!", то все будет как надо. Западу...
=========
Вот видишь - не в отмене штампа дело, а в рекламной кампании. Я-то пидоров не жалую, как и сифилитиков, и маразматиков, и просто долбоебов. Но если и сифилитикам, и маразматикам, и даже просто долбоебам позволено унаследовать имущество мертвого супруга, то почему пидору нельзя ? Несправедливо это.


Игорь Островский
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:38:29 (MSD)

>>Да, скорее всего, не пьет, но теперь, когда мы понасмотрелись на язвы жизни, их бутусовское выпячивание в ранних Помпилиусах, БГ в Аквариуме, депрессивном Пикнике и проч. крематориях абсолютно неинтересно.

- О чём речь? Хоть из какой сферы?


Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:37:58 (MSD)

Victor

Если до 16 лет - то это просто уголовная статья.

А если после? Да и потом, а почему до 16 нельзя? Что за дискриминация по возрастному признаку?

Больше свабоды! Больше!


V_T
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:36:39 (MSD)

////// Кому выгодны провокации?
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:43:32 (MSD)
Морис Мутамад, депутат-еврей иранского Меджлиса, сообщил, что публикация в National Post не соответствует действительности. Он подчеркнул, что участвовал в обсуждении закона, который, по его словам, касается иранских и мусульманских женщин, но к меньшинствам не имеет никакого отношения. "Вопрос о специальных опознавательных знаках для меньшинств вообще не поднимался", - утверждает Мутамад.
//////

Если речь идет о канадской National Post , то это крупнейшая газета Канады, и , возможно, самый сильная про-израильская газета Канады.

Я помню слушал как-то интервью с Израилем Аспером, создателем и владельцем этой газеты (сейчас ей владеют его сыновья, сам он умер несколько лет назад).

Разговор шел о международной политике, и как-то свелся к разговору про Израиль.

Г-н Аспер тогда сказал, что нет такой нации "палестинцы", что-то в этом духе. На что канадский интервьюер спросил - а такая нация как канадцы - есть?

И г-н Аспер очень ловко как-то наговорил, и ушел от прямого ответа. Мне очень понравилось, он очень грамотно и складно говорил. Конечно, можно спорить о дефинициях понятия "нция", и т.п., но факт в том, что у украинцев или любых других славян нет хоть чего-то близкого к такому уровню политического лоббирования, какое продемонстрировал г-н Аспер, нет лиц такого уровня (во всяком случае, мне неизвестны), которые могли бы говорить от лица украинцев и в интересах Украины. Хоть в самой стране, хоть на международной арене.

Хотя у украинских канадцев все же есть несколько организаций, и иногда их голос бывает слышен.

С другой стороны, фонд Израиля Аспера строит в Виннипеге музей Прав Человека, и предполагается, что украниские канадцы будут там представлены собственным разделом, с акцентом на Голодомор.

Как это будет обыграно в политических целях будет видно, но как говорит один из организаторов музея (из статьи про Голодомор и этот музей), он надеется, что "чувство взаимной неприязни (между евреями и украинцами) будет заменено чувством примирения", которое лежит в основе всего проекта.

( "...any lingering acrimony will be replaced by the "spirit of reconciliation" that's driving the museum project...")

Один из церковных лидеров украинских канадцев ... Евгений ГАйворон говорил по этому поводу, что исторически конфликт между украинцами и евреями был результатом (взаимного) непонимания , но прошлое не "должно быть сметено под ковер". "Цикл насилия не прекратится, пока люди не признают ошибок прошлого и не исправят прошлые несправедливости".

НА мой взгляд, замалчивание роли Голодомора в мировой истории и есть одной из таких несправедливостей.

Только что сделал поиск в гугле по ключевым словам Холокост и Голодомор.

Results 1 - 10 of about 60,100,000 for Holocaust [definition]. (0.06 seconds)

Results 1 - 10 of about 68,300 for Holodomor. (0.12 seconds)

Получается, что Холокост известен в мире почти в 880 раз больше, чем Голодомор, хотя в результате Голодомора погибло в 2 или 3 раза больше людей, чем в Холокосте, и это случилось всего за несколько лет до Второй мировой войны, раньше Холокоста, на виду у всего мира и при попустительстве всех демократий, которые имелись в то время.

И об этом мало кто в мире знает. И ЭТО ЕСТЬ ВОПИЮЩАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. И эту несправедливость необходимо исправлять. Как об этом и говорит г-н ГАйворон.

"Цикл насилия не прекратится, пока люди не признают ошибок прошлого и не исправят прошлые несправедливости".


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:35:07 (MSD)

Sergey
«Но ее любовница вовсе не девочка. Это опытная женщина, вполне искусная. Она была репетитором Кэт по не­мецкому и соблазняла ее долго и умело».


Если до 16 лет - то это просто уголовная статья. И плевать кто соблазнял - мужик или баба.


Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:29:25 (MSD)

К Sandro

Если про Сергея, то лучше писать "в гузно долбиться".

Я понимаю, Сандро, что будучи большим поклонником мужа Сандры Руловс, и выступая за истинную швабоду и демакрастию ты просто обязан освоить метод "в кирпичную кладку".

Тренируся, наш маленький друг.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:27:30 (MSD)

Похоже, что гусьбуковсие пидорасы тоже выходят из подполья.

Слезами мы умоемся.
О, тempor’ы! О, mores’ы!!!



Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:21:44 (MSD)

К Ulcus

Так что, тебе если штамп в паспорте отменить, так ты сразу заведешь любовницу или начнешь в задницу трахаться ?

Не, я уже потерянное поколение. Но вот если среди племя младого, идущего нам на смену провести грамотную рекламную компанию, типа "хочешь быть крутым -- трахай в попу!", то все будет как надо. Западу...

Усе будет, и любовницы, и в попы, и детишек, и трупы, и животных. Даже может быть и кирпичные кладки и выхлопные трубы. А уж о мОзгах я и не говорю, это само-собой.

В конце концов научили же с помошью рекламы "клинского" хлестать пиво исключительно на ходу, исключительно из горлА, и исключительно демонстративно, на показ. А почему в попу нельзя так же? Демонстративно, на показ, и так далее?

Не, все нормально, Улькус. Верной дорогой идете, товарищи.


Sandro
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:18:24 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:13:42 (MSD)
Sergey... начнешь в задницу трахаться ?
*****
Если про Сергея, то лучше писать "в гузно долбиться".


Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:13:42 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:08:49 (MSD)

Так что, тебе если штамп в паспорте отменить, так ты сразу заведешь любовницу или начнешь в задницу трахаться ?


Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 19:08:49 (MSD)

Ulcus

А я полагаю наоборот, что формальный брак как таковой вообще должен быть отменен

И даже придумывать ничего нового уже не нужно. Все положения уже давно разработаны. Еще в древнем Риме.

В принципе я за. Пущай будет везде. Возрождение древнеримских традиций, и все такое. В общем, пусть будет, ибо тем же США я вполне искренне желаю повторить историю Древнего Рима, и побыстрее.

Везде, кроме одного места -- моей Страны...


Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:58:18 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, May 23, 2006 at 17:09:03 (MSD)

Хотя на "одноролые" браки (я надеюсь, здесь однополые, а не однорылые) у меня взгляд неприветственный. Я имею в виду не совместное ведение хозяйства (это - ради бога), а формальный брак со всеми бенефитами. К этому я со своим правом голоса еще не готов.
===============
А я полагаю наоборот, что формальный брак как таковой вообще должен быть отменен и заменен законом о семейных ячейках и рядом типовых договоров. Брак - понятие религиозное, таким и должно остаться для желающих. Семейная же ячейка может состоять из скольких угодно особей и индивидуумов, все что требуется, это регламентировать базовые права и обязанности - наследование, общие дети и так далее. Не дело государства разбираться кто, чего и куда засовывает, пока это делается по согласию среди взрослых особей и индивидуумов. И на благоустройство города, на базы и картошку надо посылать не пидоров, а тилигентов, тогда простой народ их постепенно полюбит.


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:56:18 (MSD)

Думаю, многие геи как раз и хотели бы быть побитыми. Но зачем же поощрять мазохизм?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:47:48 (MSD)

АК

Я тоже несвободен от опечаток. Теперь вижу, что Вас необходимо было назвать безупречным камертоном современности, обладающим богатой фантазией.


Sergey
CCCP - Tuesday, May 23, 2006 at 18:44:05 (MSD)

К Марине

Предвижу, Sergey опять закричит

Не закричу. Дольче вита -- вещь вкусная. Это-то я понимаю. Потому если не задумываться, за чей счет весь этот "праздник жизни", то оно все как бы ничего. Закроем глаза, и будем наслаждаться. И главное тут -- не думать. Перестать думать наконец. "Ошибкой было бы думать..." (с) В.И.Ленин...

Но изменилась ли моя сущность?

Может и нет. А просто стало забываться, ка чего и сколько то и это на самом деле стоит. Бывает...

Я не буду отрицать, что пропаганда своей самости в виде

Кстати, неплохую статейку про пидоров кто-то на "Носорог" тиснул. Как раз в тему.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:34:55 (MSD)

Обратно же - опечатка: не "представители со всяческими сексуальными особенностями", а "лица со всяческими сексуальными особенностями"


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:33:19 (MSD)

Лично я за терпимое отношение общества к гомосексуалистам, против дискриминации представителей нетрадиционной сексуальной ориентации (как и против дискриминации любого рода), но категорически против пропаганды этого образа жизни. Подобная пропаганда может сломать многие жизни. К тому же, она категорически не приветствуется мировыми религиями. Гей-парады, "парады гордости", на мой взгляд, абсурдны по своей сути. Ваша ориентация - ваше интимное дело, и гордиться здесь ровным счетом нечем. А что если представители со всякими сексуальными особенностями организуют сообщества и ринутся на "парады гордости"!


AK
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:23:47 (MSD)

Опечатка.
Следует:
Ну, не надо, встаньте с коленей...


AK
Boston, MA - Tuesday, May 23, 2006 at 18:22:13 (MSD)

>СПб Наблюдатель, Tuesday, May 23, 2006 at 18:07:05 (MSD)
>>АК
>Несомненно. В Вашем существовании также есть эта самая польза.
>Так что же, Вы против гей-парадов? ну, тогда... (я - за)
####################

Надо же, еще один больной мной. Даже "безупречным камертоном современности" величает.

Ну, не надо, встаньте с колей... право же, неудобно... люди смотрят...

Ладно, коммуникацию временно прекращаю. За бессмысленностью. Не хотите вставать, не надо.

На этом и подведем. Дела.



Sandro
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:17:24 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:05:42 (MSD)
*****
Потому, что все "к" там не "к", а нечто другое. Примерно, как если из обычного русского "г" сделать гортанное южно-русское, не чешкое придыхательное, а нечто, более похожее на грассированное "р". При этом, в отличие от южно-русской вариации "г", эти два звука в грузинском являются отдельными фонемами.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:07:05 (MSD)

АК
//
Видите, уважаемая Марина, есть все-таки определенная польза в этой Америке.
//
Несомненно. В Вашем существовании также есть эта самая польза. Евтушенко в глазах Бродского обладал несомненной пользой безупречного камертона современности. "Вы говорите, Евтушенко против колхозов? Тогда я за!"

Так что же, Вы против гей-парадов? ну, тогда...


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:05:42 (MSD)

Sandro,
а почему по этой фразе можно определить грузина, для которого грузинский язык является родным с младых ногтей ото всех остальных?


Б.Ш.
Ж., Ш. - Tuesday, May 23, 2006 at 17:56:16 (MSD)

"ОСЕННЯЯ

Небеса на коне, на осеннем параде
Месят тесто из тех, кто представлен к награде
А по ящику врут о войне...
Я живу на весах в это качество года
Моя песня, наверно, дождливого рода
Моя песня не спета
И не одета
Моя песня - ответ письмам Анны и Лизы
Брызги ветра висят на промокших карнизах
Собрала их губами Весна
И исчезла она
Я с бедой на плечах, доползу до дороги
Умереть - ничего, если выпить немного
Но мешает уйти от тебя
Наше Я
Где опасность и бред, там живые могилы
Нас за верность и хлеб поднимают на вилы
Этой осенью платим за свет
Пляшем на виражах, повороты веками
И никому нет конца, даже тем, кто не с нами
Наша песня с тобой в облаках
И пока ничего, ничего не случилось
Я вчера еще помнил, что жизнь не приснилась
Этой осенью стала она
И если вокруг одно лихо
И если кругом слишком тонко
Люби всех нас, Господи, тихо
Люби нас всех, Господи, громко
Иногда наша жизнь зарастает цветами
Это значит, мой друг, Он прошел между нами
Но увидеть его нелегко..."

(ДДТ - Юрий Шевчук).


Sandro
- Tuesday, May 23, 2006 at 17:55:31 (MSD)

Виктору:
Лягушка квакает в воде!


AK
Boston, MA - Tuesday, May 23, 2006 at 17:09:03 (MSD)

>Марина, Tuesday, May 23, 2006 at 16:28:48 (MSD)
>За последние два года в этой реальности я пересмотрела многие свои "постулаты" (в том числе и на одноролые браки.)
#############

Видите, уважаемая Марина, есть все-таки определенная польза в этой Америке. Вот еще бы на бомжей "постулаты" пересмотреть, что это тоже люди, и не хотят сидеть в заключении, как здесь кое-кто предлагал. Создают неудобства, безусловно, но приходится мириться. В данной нам (или выбранной нами) парадигме.

Я тоже пересмотрел свои взгляды на гомосексуалистов, от весьма стандартного (для Союза) неприятия и отрицания, до практически полного безразличия. Пусть живут с кем хотят, лишь бы не нарушали законы и не создавали прямых проблем для окружающих. Хотя на "одноролые" браки (я надеюсь, здесь однополые, а не однорылые) у меня взгляд неприветственный. Я имею в виду не совместное ведение хозяйства (это - ради бога), а формальный брак со всеми бенефитами. К этому я со своим правом голоса еще не готов. Вижу слишком много вариантов злоупотреблений, хотя их и с обычными браками хватает. Но зачем умножать число сущностей без нУжды?

В то же время я бы не торопился обличать московские власти. Ситуация не созрела. Не стоит так быстро прыгать от одного к другому, противоположному. Идея должны овладеть массами, но многими годами, если не десятилетиями. Любой парад, демонстрация - это вызов окружающим. Я не имею в виду здесь, конечно, парады и демонстрации по принуждению властей, типа бывших первомайских, по спискам и разнарядкам. Так вот, парад геев (с вызывающими персонажами, как всегда) вызовет только специфические напряжения в обществе. И опять московские власти окажутся виноваты. Не в лоб, так по лбу.

Но идеи экстремизма привлекательны некоторым в обществе. "Дай им так, чтобы мало не показалось". Видимо, Евгений Ихлов - из их числа.

Так что я поддержал бы (если бы меня спросили) московские власти не разрешить парад. Не потому что геи плохие или там какие "девианты", а потому что это скорее для их безопасности. Бить же будут, и сильно. И не только на "параде", но и после. И долго. Зачем это им надо?

Я бы предложил другой вариант вхождения геев в признательное им общество. Почти по Райкину. Не на бестолковые парады выходить, а организовывать кружки и общества, выходить благоустраивать город (с ненавязчивый информацией, что это - геи), деревья сажать при стечении благодарного народа, бомжей мыть-стричь, улицы подметать. Пройдет время - и народ потихоньку поймет, что это мы, блин, раздолбаи, а геи - стоящие люди. И парадов не потребуется. И на заборах не куры эти глупые будут сидеть, а во! Индюки!

Примечание: это здоровое предложение относится не только к геям.



СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:39:18 (MSD)

д.Дорфману
Надо кое-что уточнить.
//
Вот видите, уважаемый СПб наблюдатель.
Мы уже продвинулись. Потому что вы начали с прыщавых юнцов из подворотен и их слоганов, а дошли до аспирантов-гуманитариeв. Интересный путь вы проделали.
//
Юнцы - это аудитория. Аспиранты (или там, выпускник Прикладной Математики ЛГУ БГ) - это авторы. Их я не смешивал, но ясно, что в силу небольшой требовательности аудитории можно подпихивать в тексты малость интеллектуальности, этакое подмигивание "для своих", но на настоящую поэзию это все равно не потянет.

// Кроме того, вы уже согласились со мной насчет приемственности. //
если и согласился, то насчет какой-то странной преемственности, см.замечание для БШ. Городской романс, это был стойкий, неубиенный жанр, хотя и он сейчас умирает с растущей атомизацией, распылением городских жителей по своим клеткам. Раньше его пели в компаниях, теперь компаний нет.

Уж не знаю, что вызывает Ваш оптимизм, но я практически "при своих".


Марина
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:28:48 (MSD)

Trasher - Tuesday, May 23, 2006 at 12:11:25 (MSD)
Непонятно зачем устраивать шествие людей с девиантным поведением. Поведением заведомо ненормальным. Одно дело, когда шествие устраивают НОРМАЛЬНЫЕ люди с отличным от твоего мировозрением,

Евгений Ихлов - Tuesday, May 23, 2006 at 10:22:48 (MSD)
надо понять, что решение московских властей запретить демонстрацию против гомофобии - не меньшее проявление ксенофобии и дискриминации, чем навешивание бирок.

Предвижу, Sergey опять закричит, а Дими Горбатов вздохнёт, что я "изменила или изменилась". Я не ответила на пост Димы, обращённый ко мне, потому что времени тогда на серьёзный ответ не было. Нет Дима, сущность человеческая дана от рождения, она только наполняется разным содержанием, точнее - информацией. Часть людей имеет ограниченный (опять же от рождения) объём этого наполнения, который завален бывает по самое "не могу" к определённому возрасту, другие способны вместить, а значит понимать, дольше и больше.
Ничто не сделает доброго злым, чёрствого душевным, щедрого скупым, робкого рисковым и т.д., причём и даже умный может родиться с ограниченной "вместимостью", и наоборот. За последние два года в этой реальности я пересмотрела многие свои "постулаты" (в том числе и на одноролые браки.) Но изменилась ли моя сущность? Смешной вопрос.

Trasher, массовая российская ксенофобия с некоторых недавних пор меня ужасает. Юлий всё сокрушается, что умных, мол, мало осталось. Умников достаточно, добрые - в дефиците. Ограниченные умники в начальниках не только светских, но , что ещё хуже, духовных - вот катастрофа. Кто дал вам право объявлять другую сексуальную ориентацию ненормальностью? Страшно, что в той вашей реальности сами не догадаетесь, и никто вам даже не попытается объяснить, что они - обычные люди. Вам даже не придёт в голову воспоминание, что "умники" точно так же ненормальными совсем недавно считали левшей и упорно их переучивали. Считали, заметьте, лишь на том основании, что "правшей" - большинство.

Я не буду отрицать, что пропаганда своей самости в виде гей-парадов - плохо. Но это ведь другая сторона объявления сексуальных меньшинств - плохишами. Приучите население считать их другими, но себе равными и вся эта истерия прекратится раз и навсегда. В Америке -приучают. С детства, со школы. Есть и перегибы, но их исправляют. В России не только не пытаются, но "умные" не дошли даже до уровня понимания проблемы.

Евгений, подозреваю, в Америке уже пожил и под влиянием местного контента ослабил градус определения "других" с ненормальных на девиантных. Он, как и многие американцы, увидел, что после разрешения однополых браков небо здесь не сверзлось на землю. Но и ему предстоит ещё привыкнуть, что эти другие - не "девианты".

Вы, Trasher, с вашим злобновато-агрессивным максимализмом - либо человек очень молодой, либо, извините, "ограниченно заполняемый". Исправить первое можно искренним желанием понять, второе, увы, неизлечимо.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, May 23, 2006 at 16:19:15 (MSD)

>...не надо много напрягаться, чтобы при должном навыке (начитанности аспиранта-гуманитария) производить такие тексты мегатоннами.
------------------
Вот видите, уважаемый СПб наблюдатель.
Мы уже продвинулись. Потому что вы начали с прыщавых юнцов из подворотен и их слоганов, а дошли до аспирантов-гуманитариeв. Интересный путь вы проделали.
Я спешу на работу но сейчас хочу отметить, в чем я с вами согласен: Макаревич, как и "Ленинград", это не рок, это нечто другое. Кроме того, вы уже согласились со мной насчет приемственности. Правда, ругая русский рок за стилизацию и вторичность. Ну так все мы так или иначе вторичны. Вот и Ньютон как-то сказал:
- Я видел так далеко, потому что стоял на плечах гигантов.
Признал, сталбыть, свою вторичность. Во всяком случае, двугаетесь вы в правильном направлении. Упомянутая вами песня на стихи Кормильцева (Ален Делон не пьет одеколон) вполне актуальна и сегодня, хоть прошло двадцать лет. Описание жизни провинциального индустриального города весьма впечатляюще. Оно тоже мало похоже на подростковые слоганы.
Подростки, живущие по Кормильцеву и сейчас, разумеется
не очень хотят слушать такие тексты сегодня. Они им неприятны. Но этот текст, не для подростков, он, опять же, для взрослых людей. В общем, вы кое-что начали понимать, это радует.


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:04:59 (MSD)

Experts say report of badges for Jews in Iran is untrue


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 15:21:54 (MSD)

для Б.Ш.

речь шла вообще-то о песне Осень

"Что такое осень, это небо,
Плачущее небо облаками

Осень, ты напомнила душе о самом главном,
что же будет с родиной и с нами"

Будьте внимательны, пож.

Что же касается Вашей любимой, Последней Осени, то она написана в жанре "жестокий романс". В Ж-романсе никакие страсти не чрезмерны, т.е. то, за что руководители литкружков - каины убивают наивных авелей, все это допустимо и приветствуется: Прощальным костром, разорванно в клочья (кстати, разорвано),Голодное море шипя поглотило, ну и прочие страсти в клочья. В общем, это такой Игорь Северянин для бедных, как и почти все рок-творчество, родившееся из городского романса и блатного фольклора, тут Андреев прав.


Victor
- Tuesday, May 23, 2006 at 15:18:42 (MSD)

Sandro!
Бакаки цхалши кикинепс
- what's that?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 23, 2006 at 14:30:05 (MSD)

"ПОСЛЕДНЯЯ ОСЕНЬ

Последняя осень, ни строчки ни вздоха.
Последние песни осыпались летом.
Прощальным костром догорает эпоха,
И мы наблюдаем за тенью и светом
В последнюю осень.

Голодная буря шутя разметала
Все то что душило пас пыльною ночью
Все то что играло, давило, мерцало
Осиновым ветром разорванно в клочья
В последнюю осень.

Ах, Александр Сеергеевич милый,
Ну что же Вы нам ничего не сказали,
О том, что искали, держали, любили.
О том, что в последнюю осень вы знали
В последнюю осень.

Голодное море шипя поглотило
Осеннее солнце и за облаками
Вы больше не вспомните то что здесь было
И пыльной травы не коснетесь руками
В последнюю осень.

Уходят в последнюю осень поэты
И их не вернуть, заколочены ставни.
Остались дожди и замерзшее лето.
Осталась любовь, и ожившие камни.
Последняя осень..."

(Группа ДДТ - Юрий Шевчук).


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 14:18:13 (MSD)

Д.Дорфману

Да, без ерничанья как-то гораздо лучше выходит.
Разговор слепого с глухим получается оттого, что на меня не производят должного впечатления песни позавчерашнего дня, они не проходят элементарной проверки на устойчивость во времени, остались там, где их сочинили. Про Осень я же Вам слова Толстого и привел, кстати, заметив Ваше неравнодушие к Шевчуку. Моралите было примерно такое - что не надо много напрягаться, чтобы при должном навыке (начитанности аспиранта-гуманитария) производить такие тексты мегатоннами. (Ну ладно, хорошо, это я утрирую... тоннами).
А Вы цитируете мне понравившиеся строчки и думаете, что тут море поэзии. Я же вижу лишь голых королей соцарта и вокруг суетящихся "портных" - искусствоведов, культурологов...
Вас умиляет стилизация под Вертинского, а мне этого как-то маловато будет. Свое-то где у вас, господа, не позаимствованное у Вертинского, а? Ален Делон не пьет одеколон? Да, скорее всего, не пьет, но теперь, когда мы понасмотрелись на язвы жизни, их бутусовское выпячивание в ранних Помпилиусах, БГ в Аквариуме, депрессивном Пикнике и проч. крематориях абсолютно неинтересно. Настоящие бомжи пострашнее будут, чем переложенные для детей Нравы растеряевой улицы. И вообще, заметьте, прогрессивное нытье, исповедуемое в РР как основной творческий метод (Шинель, говорите? гм!) как-то здорово поистерлось и померкло. "Кому он нынче нужен, этот Васька, а?"
Касательно Ленинграда как колыбели РР. Тут надобно отметить, что КГБ было умное и открыло первый в стране ленинградский рок-клуб с целью перехвата инициативы и получения опыта удушения опасной субкультуры в объятиях. Так что - - - . Вот Вам и традиции. Все проще гораздо. Это потом уже стало им не до рока, золото партии пристраивали.
Так что стоит прикинуть, что останется от РР лет через 15 хотя бы.

О ЧИже разговор особый. На мой взгляд, собственные тексты его напыщенны и слабоваты, но откуда что берется, когда он перепевает эту самую советскую попсу, цитирует Антонова в ностальгической "каморке, что за актовым залом", дворовые песни, фольклорные. Сразу и драйв, и страсть, вытягивающие в т.ч. собственные длинноты и неумелую вертининщину.
А вот еще о Пугачевой. Буржуазной она стала, вот что Вы хотели сказать, но постеснялись. Раньше была Эдит Пиаф, нынче на потребу поет, в полном согласии с велением времени. НО коли пошла такая пьянка, не хотите ничего сказать о гламурненьком Макаревиче? Любопытно было бы услышать, на тему духовного перерождения прежде таких смелых рок-протестантов.


Пушкинист
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:50:26 (MSD)

Дану Дорфману

А Пушкин и был субъектом дворянской великосветской субкультуры.


Dan Dorfman
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:34:45 (MSD)

а не у музыке = а не o музыке
Sorry


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, May 23, 2006 at 13:28:52 (MSD)

Уважаемый СПб Наблюдатель.
Вам не понравилось мое ерничанье.
Опять на вас не угодишь.
Ладно, буду серьезным.
У нас получается разговор слепого с глухим.
Я вам и не только вам, объяснил, что РР - это часть русской культуры и продолжение русской культурной традиции.
Прежде всего, это часть литературы, а не музыкальной культуры. Т.е., явление это, в целом, гораздо более литературное, чем музыкальное. Вот почему я писал о рок-поэзии, а не у музыке.
Я напомнил вам, что столица РР, город Петербург, где вы живете. Что у авторов РР есть очень много текстов о вашем родном городе. Текстов отнюдь не забытых; “Осень” Шевчука, и сегодня одна из самых популярных песен о Петербурге.
Текстов, ничего общего не имеющих с вашей навязчивой идеей о подростковых слоганах, а имеющих прямое отношение к культурным предшественникам авторов РР.
Привел вам примеры, которые вполне достойно смотрятся на бумаге. И я могу это и примеры приводить и дальше.
Рок-поэзия 80-х это мощное и отнюдь не подростковое явление. Я еще вам могу напомнить, что лидеры рок-поэзии, вовсе не подростки и ПТУшники, а широко образованные и культурные люди. Я имею ввиду того же Шевчука, Гребенщикова, Илью Кормильцева, который, кстати, уже давно - только поэт, он не пишет больше текстов к песням.
Илья Кормильцев представитель другой мощной ветви РР, свердловской (екатеринбургской). Лидеры лучших групп этой ветви, основатели групп “Наутилус Помпилиус”, “Агата Кристи”, “Чайф”, тоже вполне взрослые, культурные и образованные люди. И их тексты - это тексты взрослой, а не подростковой поэзии. Именно РР дал самим подростам альтернативу.
Вместо бессмысленных воплей Аллы Борисовны "А ты такой холодный, как айсберг в Океане" слушать песни-баллады, песни, в которых есть смысл. "Ленинград", это несколько иное явление, к русскому року восьмидесятых никакого отношения не имеющee.
Песни-баллады русского рока это не только поэтическое явление. Некоторые из них можно воспринимать как мини-романы. Например, одна из моих любимых баллад Чижа: “Она не вышла замуж за хромого еврея.”
Прочтите, только прочтите, а не послушайте текст и поймите, что по нему можно спокойно написать хороший роман.
Основное, что я пытаюсь вам объяснить, что подростковые слоганы, это не о Роке, это о попсе. Что Шевчук, Дягилева, Кормильцев, Башлачев Самойлов, Гаркуша, Мамонов, Кинчев, Науменко и другие никаких подростковых слоганoв
не выкрикивали. Кумиром подростков можно считать одного Цоя. Он действительно сочинил много песен, где отображается психология
пятнадцати-шеснадцатилетних. Но эти песни все равно были талантливыми. Тем не менее, тексты Кормильцева, Гребенщикова и Шевчука имели очень мало общего с подростковыми проблемами. Они вышли из гоголевской "Шинели" в такой же мере, как и вся русская литература. Они прежде всего - литературны, в отличие от текстов, которые орала Алла Борисовна.
Так как я слишком много внимания уделил именно питерскому року, в качестве примера свердловской баллады я хочу вам показать текст, именно текст, хоть там интересно и мелодическое решение(стилизация под Вертинского), "Агаты Кристи". Автор - Глеб Самойлов.
Ссылку на мелодию я поставлю, хоть у вас нет возможности ею воспользоваться (сожалею).
Но среди читателей Лебедя есть и такие, у которых нет особых проблем с траффиком. Может им будет интересно?
http://mp3guru.ru/album/1734/Dekadans
Надо кликнуть в кружочек в седьмой строчке.
Ну а для вас, текст:
Там неожиданно и для меня затронута еврейская тема, но это доказательство того, что русский рок в темах своих был явно не подростковым.
Перед тем, как познакомить вас очерeдным текстом, я бы вас все-таки хотел мягко упрекнуть в том, что я привожу тексты, которые вашу точку зрения опровергают о подростковых слоганах. Сначала, это были тексты Шевчука, теперь вот текст Самойлова. А вы мне в ответ просто повторяете бездоказательно ваш основной тезис о песнях прыщавых юнцов из подворотни.
Вот почему я написал в начале, что у нас разговор слепого с глухим. Если вы не владеете материалом, то было бы честнее сказать:

- Дан, я в этом не разбираюсь, мне так кажется, такое у меня ощущение.

И на этом закончить дискуссию.
Вот ваш единомышленник Андреев поступил правильно.
Он молчит. Молчит, потому что понял, он ничего не знает о русском роке и не хочет выглядeть дояркой, которая Пастернака не читала но осуждает. А вы - упорствуете. Впрoчем, ваше дело. Итак, “Декаданс”.

О, декаданс, случайные встречи,
Стол, преферанс, горящие свечи.
На патефоне играет пластинка,
Гои сидят и слушают Стинга.


Плещется ром и кокаин
Жeлтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно, милая дамочка, поздно
Дышите в ухо, что там, за углом
Чeрный, блестящий нас ждeт "Роллс-Ройс"
Он повезeт нас на аэродром
Томной дорогой рассыпанных роз.

А там, за дорогой, ваш аэроплан
Страшная, дикая, дивная птица
Дремлет пилот, ему снится канкан
Он призывает и нас торопится.

Утро лучами согрело восток
"Ну же!" - вскричали вы - "Ну, полетели!"
Но струи багровые моe лицо
Вдруг озарили и вы побледнели
"Как!" - закричали - "Да вы что, еврей?
Лучше бы сердце пронзили мне пулей,
Вы погубили меня, вы - злодей,
Вы обманули, вы обманули.
Вы отравили мой девичий мозг.
Вы растоптали мои эдельвейсы.
Так убирайтесь, пархатый вы монстр.
Брейте свои кациапские пейсы!"

Я вам ответил: "Мадам, вы - кокотка,
Падшая женщина, жалкая гойша.
Так улетайте же вы одиноко,
Нам разговаривать не о чем больше
Вернусь я туда, где кушают смерть,
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
В ней ничего невозможного нет
Да, это немного, но это - немало
Там декаданс, случайные встречи
Солнышко тушит ненужные свечи
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга!

We`ll be together to night!


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:31:31 (MSD)

Мне очень приятно, что речь зашла о христианстве, Вы очень правильно заметили о возмости отождествить себя с Христом и жалеть себя и плакать над собой и вы очень правильно заметили то, что жалость к себе - самое сильное чувство из тех что мы способны испытывать. Сегодня утром я запретила моей дочери Софье оставлять открытой бутылку с водой, ей было себя очень жалко и она плакала у меня груди, выла просто с час, наверное, и я ее жалела и чувствовала что сам процесс жаления ей доставляет огромное удовольствие и она продолжала выть, упиваясь жалостью к себе, оплаквая свое бесправие. Но христианство не ограничивается лишь одим этим удовольствием, в нем есть и масса других удовольствий. Как и в мусульманстве, впрочем. Все это удовольствия извращенные или я бы сказала изысканные. Их хорошо передают художники ориенталисты, среди итальянцев их особенно много, так как итальянская аристократия всегда была склонна к извращенным удовольствиям:
http://orientaliste.free.fr/biographies/artistes3.html orientalisti
Мне особенно нравится Доменико Морелли, его ценили и любили Верди, Энрико Карузо, Верди даже заказывал у него картины для своего интерьера. Морелли предпочитал рисовать арабский мир, но Христа тоже рисовал, вот здесь турецкая баня, например, опять же себя любимого лилеить и ублажать:
http://www.sapere.it/tca/minisite/arte/pittori800/pages/id_o1979.html bagno turco
Верди нравились женщины с вуалями, что понятно сказочному композитору и должно нравится все таинственное.
Морелли нарисовал несколько картин из жизни пророка Магомета, ту что мне нравится больше всего я в интернете не нашла, возможно потому что она принадлежит частной коллекции, называется она "Maometto prega con i soldati nel deserto OVVERO Maometto. La preghiera prima della battaglia di Od" Это настоящее разноцветное море, спины молящихся арабов в халатах - движение в этой композиции потрясающее. Есть фото еще одной картины о молитве Магомета вот здесь:
http://fr.encarta.msn.com/media_121634324_761579171_-1_1/Morelli_la_Pri%C3%A8re_de_Mahomet.html
Но я ее не видела никогда, а фото возможно не похоже на реальную картину. Как например искушения святого Антония:
http://lnx.whipart.it/html/modules.php?name=News&file=print&sid=906 фрагметны под номерами 18-19-20, абсолютно не похоже на оригинал, картина эта света необычайного и потом не видно на ковре из соломы бабочку и женщин тоже две, вторую почти что невозможно рассмотреть, вот здесь тоже есть репродукция, тоже качества отвратительного:
http://www.gnam.arti.beniculturali.it/opere/MORELLI1.HTM

Это вот об удовольствии самом изысканном - монашестве. Кавабата - аристократ, искусствовед описывает это удовольствие в продолжении к тысяче журавлей. Монашество - это истинное торжество эгоизма.


Trasher
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:11:25 (MSD)

Евгений Ихлов
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:22:48 (MSD)
Люди вздрогнули, услышав (к счастью, это оказалось недостоверным) о якобы подготовленном в Иране решении метить иранских евреев, христиан, огнепоклонников и пр. иноверцев цветными бирками соответствующих цветов.
=======================================

Если вздрагивать, услышав любую страшилку написанную на просторах интернета, то может не получиться вздохнуть от облегчения и счастья - постоянная дрожь не позволит.


Евгений Ихлов
Но надо понять, что решение московских властей запретить демонстрацию против гомофобии - не меньшее проявление ксенофобии и дискриминации, чем навешивание бирок.
======================================================
При чем тут гомофобия? Вы правильно определились со словом "девианты". Именно так!
Непонятно зачем устраивать шествие людей с девиантным поведением. Поведением заведомо ненормальным.
Одно дело, когда шествие устраивают НОРМАЛЬНЫЕ люди с отличным от твоего мировозрением,
а другое дело, когда НЕНОРМАЛЬНЫЕ. И покуда они лезут мне на глаза, покуда не вбивают в голову моим детям с экранов, что мужеложество это тоже хорошо - мне все равно, как они будут использовать свою попу.
Но когда они начнут маршировать по улицам (против гомофобии!!) - я их начну пиздить ( простите за плохой французсский). Поэтому эффект, например, на меня будет обратный. До сих пор я равнодушно взирал на педрил и в жизни, и на экране (взять главного пидора стрнаны Боюсика ), видимо зря - оборзели девианты..
В стране есть больные болезнью дауна,клинические идиоты, разных мастей инвалиды, все они должны пользоваться равными правами со здоровыми людьми. Но сфера их профессинальной деятельности конечно же должна быть ограничена. Надо понять, что они хоть и равноправные, но НЕНОРМАЛЬНЫЕ. С педерастами, которые не могут пока даже с собственным полом разобраться, должно быть тоже самое. Надо ещё разобраться как сбои в поведении отражаются на способности профессиональные. Ясно, что не могут не влиять.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:02:36 (MSD)

Дану Дорфману
Из Вашего обширного текста я понял, что Вы склонны заключать о преемственности, наследовании "русского рока"(РР) неким классическим литературным образцам. (Хотите, я Вам даже подыграю? усмотрю пример шевчуковской поэзии прямиком у Льва Толстого - "Что такое вечность, это банька. Вечность, это банька с пауками" и тд). Разумеется, если очень хочется, можно именно так и считать, проблема только в том, что премственность, это не пародия, это не обезьянье подражание, это не оглупление и примитивизация, это нечто подхватывающее и развивающее. Не говоря уж - живое и интересное не только сейчас и не только из-за грохота колонок и прочей молодежной антуражности. Перечитайте саморазоблачительные стихи этих рокеров на бумаге, в тишине, и будете поражены убогостью и примитивностью мысли. Два -три небольших текстика составляют все небогатое наследство РР. И больше там ничего нет, гичего не осталось ни от БГ, ни от Башлачева. Разве Пушкин интересен "социальным протестом"? или выкрикиваньем каких-то примитивных слоганов под гитару? Или бесконечным пародированием официальной идеологии, доказывая тем самым свою полную вторичность, невозможность существовать вне пародируемого контекста? Вот обериуты могут обойтись без контекста, а кинчев и БГ нет. Согласитесь, к ним надо теперь обязательно программку-предисловие писать, что вот эти строки и образы надо понимать так-то и так-то, а здесь - скрытая цитата из газетного бюрократического новояза, а тут опять же протест в форме эпатажа, и тп. Шнуров, ("шнур"), это могильщик рока, доведший его до конца, логического абсурда и похоронивший. И ничего на могилке нет, кроме "давай опять выпьем портвейна и вспомним старые добрые" или чего-то там. Правда ведь?
Вот что осталось от рока, воспоминания и трясучка молодящихся шевчуков, не понимающих, что они давно смешны, ибо устарела даже не эстетика, устарели темы, язык. К тому же, рокер в 40 лет, это полная фигня, многие из них сами об этом говорили. С этой точки идеальный рокер, это Цой. Что есть лишняя гирька на мои весы рассуждений о подростковости этой субкультуры, нельзя же оставаться подростком все время с вчерашним жаргоном и во вчерашних джинсах. Засмеют. Нормальные подростки не читают ФМД, да и Пушкина, да и хармсов-марксов, это все взрослая литература, из которой взрослые дяденьки могут, конечно, подворовывать антураж кой-какой, но не идеи же. А вот - школа надоела, родаки зануды, училка и комсомолисты говнюки, но наконец наступила весна - о, вот это то, что надо, это круто! Давай закурим, товарищ, по одной, а после выпьем, товарищ Цой. Вот, собственно, и идейность вся. Остальное плод вашего, Дан, великодушного воображения.

Несколько слов по поводу Вашего неумелого ерничества. Не лучший способ вести дискуссию, ибо как-то ну совсем натужно. Попытки поведать о сюжете Достоевского из школьной программы говорят о недооценке уровня оппонента, аж неловко. Ну и про Бернеса тоже. Нет, я понимаю, что это утонченный сарказм такой, а заодно проверочка на вшивость, на антисемитизм эдак... Общение с Дедюховой вас сильно изранило, восстанавливайтесь.
Бернеса люблю, чтоб уж все точки над Ё. А песен качать не буду, никаких, т.к. сильно ограничен по трафику.


Ударим унитазом по бородинщине
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:47:18 (MSD)

Всемирный туалетный саммит и выставка пройдут в России с 6 по 9 сентября 2006 г.


Кому выгодны провокации?
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:43:32 (MSD)

Морис Мутамад, депутат-еврей иранского Меджлиса, сообщил, что публикация в National Post не соответствует действительности. Он подчеркнул, что участвовал в обсуждении закона, который, по его словам, касается иранских и мусульманских женщин, но к меньшинствам не имеет никакого отношения. "Вопрос о специальных опознавательных знаках для меньшинств вообще не поднимался", - утверждает Мутамад.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:59:11 (MSD)

Те, кто внимательно читает посты Юлия Борисовича, могли заметить, что он чаще употребляет слово "сообразительный", чем "умный". Между этими двумя понятиями - большая разница. При этом ни одно, ни другое не является положительной характеристикой.

К тому же, сообразительными становятся почти все, когда обстоятельства припрут*.

Что толку быть умным негодяем или сообразительным мерзавцем, когда недалёкий, но добрый человек гораздо предпочтительнее. Квестор, например, чертовски талантлив. Думаю, что он щедр по жизни.

Оснований обижаться на то, что кто-то назвал вас несообразительным ровно столько же, как если бы некто заметил, что у вас рост - 165 сантиметров. Тут есть только один достойный выход: не становиться на цыпочки.

*Не помню, рассказывал ли на этих страницах об одном психологическом опыте, проведённом мною на заре научной деятельности. Представьте себе магнитный сердечник в виде тора (бублика). В любом торе есть внутренний диаметр и внешний. Суть опыта заключалась в том, что я спрашивал наших аспиратнов и кандидатов наук, возможно ли сделать сердечник, в котором внутренний диаметр равняется его внешнему диаметру. Ответ неизменно был отрицательным. Через месяц я придумал, как смастерить такой сердечник и опросил тех же людей снова. Но при этом вопрос был сформулирован следующим образом: "Сделать сердечник, в котором внешний диаметр равен внутреннему, возможно. Я сделал это. Догадайтесь, как?"
Почти все опрошенные тут же (!) выдавали правильный ответ.


Уверен, что Квестор придёт к нему в течение 30 секунд. Посмотрим, сколько времени это займёт у Юлия Борисовича.

Секундомер включён!!!


Ulcus
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:52:05 (MSD)

Victor
- Monday, May 22, 2006 at 21:18:37 (MSD)

но не такая, как Дорфман
=========
Это точно. Лавров не знает, кто такой Лау, его органчик реагирует на ключевые слова, а вот Дорфману знать положено. В том числе и то, что Лау, помимо прочего, известен тем, что был самым или одним из самых молодых освобожденных узников Бухенвальда, ему тогда было 8 лет.


Евгений Ихлов
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:22:48 (MSD)

>По случаю ОБРАЩЕНИЯ ПРАВОСЛАВНЫХ К ПАТРИАРХУ
Святейший Владыко! Как известно из средств массовой информации, 25-28 мая 2006 года так называемые содомиты собираются провести в столице нашей православной России г. Москве фестиваль, а 27 мая совершить уличное шествие с целью пропаганды своего омерзительного греха.<->Господь истребил нечестивые города Содом и Гоморру. Нашему многострадальному Отечеству и Поместной Церкви на протяжении многих веков не о чем было беспокоиться так как в России торжествовал образ жизни, основанный на православной нравственности. Мы были также защищены от содомитов государственными законами.


Люди вздрогнули, услышав (к счастью, это оказалось недостоверным) о якобы подготовленном в Иране решении метить иранских евреев, христиан, огнепоклонников и пр. иноверцев цветными бирками соответствующих цветов. Но надо понять, что решение московских властей запретить демонстрацию против гомофобии - не меньшее проявление ксенофобии и дискриминации, чем навешивание бирок. Фактически, на каждого социального девианта (используем термин из приговора Таганского суда по делу выставки "Осторожно, религия!") этим запретом надета "желтая звезда" отверженности - гомосексуалистам дали понять, что им запрещено реализовывать священное демократическое право на свободу митингов и собраний.
Обоснование запрета - невозможность обеспечить защиту, -смешон - власти обеспечивают охрану многотысячным шествиям, в т.ч. откровенно расистским и провокационным. Мотив запрета - такое шествие "угрожает нравственности" - цинично-идиотический. Речь не идёт о культурно-массовом мероприятии "парад гордости", речь идёт только о сугубо правозащитной акции. Но демонстрация против дискриминации по принципу принадлежности к социальной группе - запрещается с обоснованием: именно вам нельзя (помните эту расистскую вывеску в южных штатах полвека назад "вход в это заведение запрещается именно тебе"). Моспатриархия советует - раз уж вас перестали сажать, то удалитесь "для своих дел в укромные места". Более отвязные религиозные и псевдорелигиозные организации угрожают расправой (прокуратура хранит торжественное молчание).


Trasher
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:57:00 (MSD)

Русские объединяются или "бей геей"
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:44:46 (MSD)
==============================================

Да уж - "Гей, славяне!", или "гей-славяне"?


Русские объединяются или "бей геей"
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:44:46 (MSD)

ОБРАЩЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К ПАТРИАРХУ
Его Святейшеству
Патриарху Московскому и всея Руси
Алексию II
Ваше Святейшество!
Святейший Владыко! Как известно из средств массовой информации, 25-28 мая 2006 года так называемые содомиты собираются провести в столице нашей православной России г. Москве фестиваль, а 27 мая совершить уличное шествие с целью пропаганды своего омерзительного греха. Несмотря на многочисленные протесты общественности, в частности, Русского Общенационального Союза, Союза Православных Граждан, Российского Имперского Союза-Ордена, Союза «Христианское Возрождение» и других организаций, воспрепятствовавших проведению фестиваля извращенцев «Радуга без границ» в Москве с 30 апреля по 5 мая, проповедники греха и порока не унимаются. Некоторые из них публично при этом заявляют, что Русская Православная Церковь, якобы, воздерживается от публичного осуждения их богомерзкого образа жизни.

Господь истребил нечестивые города Содом и Гоморру. Нашему многострадальному Отечеству и Поместной Церкви на протяжении многих веков не о чем было беспокоиться так как в России торжествовал образ жизни, основанный на православной нравственности. Мы были также защищены от содомитов государственными законами. Более того, мы считаем возможным напомнить, что и во всех европейских странах, кроме Турции, порок гомосексуализма преследовался законом. И хотя в последние годы некоторые европейские государства, отходящие от норм христианской нравственности, стали относиться к «сексуальным меньшинствам» не столь категорично, их пример ни в коем случае не подходит для православной России. В нашей стране подавляющее большинство граждан против публичной пропаганды содомского греха.

Сейчас, когда решается вопрос о так называемом «параде» содомитов, православная Москва находится под угрозой осуждения Всевышним. Более того, планируемое ими уличное рекламное шествие представляет собой низкую по сущности своей пропаганду содомии, что неизбежно будет развращать несовершеннолетних.

Мы, представители церковного народа, почтительно и настоятельно просим Ваше Святейшество публично и широко высказать своё архипастырское суждение по этой тяжелейшей проблеме, затрагивающей наши веросуждения и нравственность. Просим Вас публично обратиться к властям и общественности с призывом не допустить проведения публичных мероприятий содомитов в Москве.
Испрашивая Ваших молитв и благословения,
Вашего Святейшества послушники:

Депутат
Государственной Думы ПАВЛОВ Николай Александрович
Глава Союза
«Христианское Возрождение» ОСИПОВ Владимир Николаевич
Председатель Национального Совета
общероссийского общественного
движения
«Русский Общенациональный Союз»,
депутат Законодательного Собрания
Владимирской области АРТЁМОВ Игорь Владимирович
Сопредседатель
Союза Православных граждан МАХНАЧ Владимир Леонидович
Депутат Новосибирского
городского Совета ЛЮЛЬКО Александр Николаевич
Главный редактор газеты
«Русский Восток» (г. Иркутск) ТУРИК Александр Степанович
Депутат Совета депутатов
г. Димитровграда
Ульяновской области ШЕВЯКОВ Олег Германович
Член Союза Писателей России,
профессор МГАПО им. Шолохова ВЛАДИМИРОВ Александр Павлович


Trasher
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:27:29 (MSD)

Редактор
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:12:36 (MSD)

Между прочим, каждый из нас не раз бывал глупым.
==================================================
ЮБ, например, в этой ипостаси вечен. -)


==================================================
Перенимать же внешне стиль ЮБ не стоило бы. Все равно не выйдет (у него особый язык и написать точно также нельзя.
==================================================
Чтобы писать как ЮБ ( вечную ругань и плевки) надо сначала, чтобы началось разложение мозга, которое перед этим сопровождалось старческим слабоумием. Его стиль не подделаешь.
Ибо идиотом стать нельзя, можно только прикинутся ненадолго.
А тут всё по настоящему...

P.S. Это не хамство, не ругань в адрес теперь уже горячо любимого нами ( мной и Редактором) Юлия, а бесстрастный анализ речевок и выкриков из зала ЮБ.


Редактор
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:12:36 (MSD)

Trasher - Tuesday, May 23, 2006 at 06:46:41 (MSD)
Редактору. А хорошо бы, а порядке эксперимента, удалять те постинги ЮБа, где он хамит


В том то и дело, что ЮБ нигде и никому не хамит. Он просто выражает свое мнение (вам не обязательно его разделять) и делает это в корректной форме. Поэтому написать, что ЮБ "выглядит глупцом" - неверно, ибо здесь идет объективизация несуществующего. А вот написать, что некто - глупец, это не более, чем мнение написавшего (Квестора, в частности).
Скажем, написать: у вас не получается писать художественные тексты, лучше вам заняться для начала чтением. Иначе получается графомания. Или: у вас нет таланта к поэзии, посему вам лучше применить свои способности в другой области. Или: вы недостаточно сообразительны для того, чтобы выносить суждения о неясных вам проблемах – все это не есть хамство. А вот написать: пошел нах, мудак – это хамство. Но, опять-таки, с оценками про недостаток сообразительности или графоманию никто вас не обязывает соглашаться.

Между прочим, каждый из нас не раз бывал глупым. И потом на лестнице приговаривал: эх, надо было сказать так-то. Или сделать вот эдак. Или спросить вот то. Не сказал, не сделал, не спросил. И остается только причитать: эх, и глупость же я спорол. Так что быть время от времени глупым не есть нечто чрезвычайное, а является всеобщей нормой.
Перенимать же внешне стиль ЮБ не стоило бы. Все равно не выйдет (у него особый язык и написать точно также нельзя, как, например, спеть голосом Карузо – останется только подражать, подобно Рабиновичу), да и нет в этом необходимости: эта экологическая ниша занята. Получается эпигонство.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, May 23, 2006 at 07:00:54 (MSD)

Уважаемый СПб Наблюдатель.
Утром, уходя на работу, я для вас поставил ссылку на хорошую песню и, тем самым, продемонстрировал, что я тоже, если постараюсь, могу найти что-нибудь действительно культурное, а не субкультурное. То, что представляет не этнографический, как вы написали, интерес. То, что творилось на века. И вот, несмотря на ссылку на настоящую нетленку, вы все равно остались недовольны и хотите от меня каких-то дальнейших объяснений. На вас не угодишь.
Но раз уж так хотите, извольте:
По-моему, ваше разоблачение русского рока, как маргинальной субкультуры, которая давно умерла, да и не жила вовсе, абсолютно верно. Но... вы занялись очень локальными разоблачениями. А надо ведь “зрить в корень”, посмотреть откуда ноги растут и разоблачать нe кинчевых, гребенщиковых и шевчуков, а тех кто породил эту отвратительную маргинальную песню петербургских подворотен. Я не зря употребил слово "петербургских". Потому что столицей этого отвратительного маргинального явления, этой, с позволения сказать, субкультуры был именно ваш город и все, кого я перечислил, а также покойные Цой и Науменко и прочая шпана и маргиналы, (по определению уважаемой Екатерины Дайс), они, в основном, из вашего города. Казалось бы, они опозорили город-герой Ленинград. И только за это их надо всячески осудить, как это сделали вы. Да, их вина несомненна, но только ли они виноваты в этом позоре?
Увы, это не так. К сожалению, им было у кого учиться. Например, один из этой шпаны выпустил альбом песен под названием "Черный пес Петербург". И в этом альбоме явно прослеживается перекличка с другим маргиналом, который, к сожалению, жил и писал в вашем замечательном городе.
Маргинала этого, маргинала от литературы, звали Федей Достоевским. Некоторые его зовут Федором Михалычем, но мы с вами не будем создавать дутых авторитетов, там где их отроду не бывало, и, конечно, будем называть вдохновителя маргинала Шевчука - Федей. Так вот, этот Федя, разумеется, писать нисколько не умел, уважаемый Юлий Борисович это докажет как дважды два, так что доказательство его литературной несостоятельности мы оставим вашему единомышленнику. Мы же посмотрим, о чем писал, этот, с позволения сказать, писатель, ведь не зря он вдохновил Шевчука на его клеветнический альбом о вашем родном городе. А также взглянем, что он собой представляет как человек, гражданин и семьянин. Начнем с фактов биографии. Здесь сплошной ужас. Сначала, каторга и ссылка, наверное было за что.
Затем, когда его выпустили, (a зря) он ведь не унимался.
Каков был его образ жизни? Алкаш, игрок, поэтому - вечно без денег. Издевательства над женой. Говорят, он ее даже поколачивал. Не удивительно, что писал он субкультурную ахинею. Например, как один молодой лоботряс из тогдашней шпаны зарубил топором уважаемую женщину, которая почти бескорыстно помогала ближним решать их денежные проблемы. И вот, этот Федя, во-первых описывает этот безобразный случай, а, во-вторых, доходит до полной низости, он косвенно оправдывает хулигана и убийцу. Еще он написал повесть, которую назвал “Бесы”. Но в повести этой он в качестве бесов вывел революционеров, борцов за светлое будущее человечества, социализм. Ну и еще много чего этот Федя учудил. И ничего удивительного, что шпана 80-х под влиянием этого Феди писала песни по мотивам его романов. Например, по "Бесам", Юрка Шевчук сочинил своего "Террориста Ивана Помидорова".
Далее. Другой представитель этой ужасной субкультуры, Борис Гребенщиков, который называл себя на американский манер - Боб (никакого патриотизма) тоже имел у кого учиться.
Были в вашем славном городе другие бездельники, тунеядцы и алкоголики, которые сочиняли бессмысленные стишки.
Они даже называли себя как-то странно, "обериутами". Не русское это слово, хоть сами они были как будто бы русскими людьми. Но, заметьте, один из них, простую русскую фамилию “Ювачев” заменил на какого-то Хармса. Не иначе как немцем ему вздумалось быть. Или, того хуже, евреем.
Разве русский человек, может быть "Хармсом"?
А ведь у него и отчеcтво было нормальное, “Иванович”.
Но после того, как он стал Хармсом, вместо Ювачева, отчество свое он потерял и никогда себя Ивановичем уже не называл. Правильно его Органы привлекли к ответственности, арестовали, приговорили к суровой, но справедливой мере, тюремному заключению. Этот Хармс умер в тюрьме, но туда ему и дорога. Что о нем жалеть, о литературном хулигане?
Его дружки фамилию не заменили, оставили себе русские фамилии: Введенский, Заболоцкий, Олейников, Владимиров, но писали такую же ахинею, как и главарь этой литературной банды, Хармс. Они придумали абсурд, так называемый черный юмор и прочие идиотизмы субкультуры.
Неудивительно, что под влиянием таких, с позволения сказать, поэтов, расцвели пышным цветом и бобы гребенщиковы. Так что я с вами не согласен только в одном пункте, они конечно виноваты, но в вашем родном городе этим маргиналам и субкультурщкам было у кого учиться.
К моему и вашему большому сожалению эти песни вышла из подворотен и помоек и приобрели нездоровую популярность. Некоторые ваши земляки, любят подпеть Шевчуку, когда он поет о вашем славном городе:

Что такое осень - это камни. Верность над чернеющей Невою.
Осень вдруг напомнила душе о самом главном - осень, я опять лишен покоя.
Осень в небе жгут корабли. Осень, мне бы прочь от земли.
Там, где в небе тонет печаль - осень темная даль.
=========
Я думаю, что вы легко мне объясните, насколько пошлая эта песенка. А если вы этого не сделаете, то вам поможет Юлий Борисович.
Совсем другое дело, настоящие хорошие песни о славном Ленинграде:

Город над вольной Невой,
Город нашей славы трудовой,
Слушай, Ленинград, я тебе спою,
Задушевную песню свою.

Правда, и у этой песни есть недостаток, ее пел жид Бернес.
Но хорошо пел, гад. Умеют жиды, когда хотят.
На а у Шевчука что?
Вы только, послушайте что этот негодяй поет про ваш замечательный город:

Ленинград

Плюс один, ноль, плюс два, почернела Зима
Расцветает Январь язвой неба, ха-ха!
С юга ветер приполз, неспособный на бег,
Пожирает, дохляк, пересоленный снег.

А за ним, как чума - Весна.

А на Невский слетелася стая сапог,
А на Невском такая стоит кутерьма,
А за Невским в глазок наблюдает тюрьма
Состоящая из одиноких мужчин,
Нe нашедших причин дарового тепла.

Непонятна весьма - Весна.

А в каналах вода отражает мосты
И обрывы дворцов, и колонны-леса
И стога куполов, и курятник-киоск,
Раздающий за так связки вяленых роз.
А культура, вспотев в целофане дождей,
Объявляет для всех Ночи Белых Ножей
И боимся все мы, что дойдем до войны...

Виновата она - Весна.

Эй, Ленинград, Петербург, Петроградище
Марсово пастбище, Зимнее кладбище.
Отпрыск России, на мать не похожий
Бледный, худой, евроглазый прохожий.
Герр Ленинград, до пупа затоваренный,
Жареный, пареный, дареный, краденый.
С окнами, бабками, львами, титанами,
Липами, сфинксами, медью, Аврорами.
Сэр Ленинград, Вы теплом избалованы,
Вы в январе уже перецелованы.
Жадной весной ваши с ней откровения
Вскрыли мне вены тоски и сомнения.
Пан Ленинград, я влюбился без памяти
В Ваши стальные глаза...

Напои допьяна - Весна.

-----------------------

А вот еще Шевчук пристает с расспросами к Пушкину в другой песне:

Ах, Александр Сергеевич, милый,
Ну что же Вы нам ничего не сказали,
О том как писали, искали, любили
О том, что в последнюю осень вы знали.

Видите какое панибратство допускает эта шпана?
Хоть... если честно, уважаемый СПб Наблюдатель, среди предшественников этих хулиганов и магиналов не только феди достоевские, коли олейниковы и дани хармсы.
Разоблачать так разоблачать! Пушкин тоже виноват в том, что они докатились до такого безобразия.
Вспомните его "Гаврилиаду" и прочие весьма двусмысленные стишки. А его бесчисленные амурные похождения и увлечение карточной игрой? А как плохо кончил, доигрался, получил пулю в живот.
Ну, просто, как рокер какой-то.
Так что я, собственно, решил вас попросить, уважаемый СПб Наблюдатель, докажите, что Петербург, это не только столица русского рока, достоевщины, черного юмора, абсурда, город Пушкина, (все это, сомнительная слава) но и город где живут бескомпромиссные и здравомыслящие люди. Займитесь разоблачением этого самого Пушкина.
Докажите, что и он принадлежит к субкультуре.
Я надеюсь, Юлий Борисович вам поможет.
Я буду за вас болеть и, в случае успешного разоблачения, бурно аплодировать.
Не щадите дутые авторитеты!

=====================
P.S. Специально для Юлия Борисовича, которому всячески симпатизирую, я ставлю ссылку на еще одну хорошую песню:
Тем более, ее любил поклонник великого Вагнера, уроженец славного города Вены, нынешней обители камрада Андреева:

Die Fahne hoch
Die Reihen fest geschlossen
S.A. marschiert
Mit ruhig festem Schritt…

Сомкнув ряды, подняв высоко знамя,
Штурмовики идут чеканя шаг.
Погибшие герои вместе с нами
Где мы пройдем, повержен будет враг.

http://www.thepaganfront.com/brangolf/music_e.html


Trasher
- Tuesday, May 23, 2006 at 06:46:41 (MSD)

Редактору.

А хорошо бы, а порядке эксперимента, удалять те постинги ЮБа, где он хамит и рыгает на окружающих. Правда сие значит удалять ЮБ на 99%. Может это приучило бы его писать хоть что-то вменяемое. Что-нибудь про бейдевинд с фодевиндом и акваланг.
Ну правда, сколько можно, уважаемый Редактор с Модератором?!

А вот постинги Рубенчика (вернее постинг) нет смысла даже удалять - это один и тот же спам-припев: Троцкист-шизофреник ля-ля-ля и ещё пару каких-то слов...



Михаил
- Tuesday, May 23, 2006 at 06:45:53 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 23, 2006 at 00:02:03 (MSD)
Надеюсь, что молодое поколение будет умнее нас и вырастет мудро-религиозным
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Религия, - это надежда на смысл нашего бессмысленного существования.


Квестор
- Tuesday, May 23, 2006 at 06:20:53 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 23, 2006 at 05:27:10 (MSD)

Понимаете, Михаил, Ю.Б. поливает грязью людей, называет глупцами, фанфаронит, и при этом его выступления не модерируют, кстати Рубенчика тоже надо вымарывать когда он наезжает на Влада. Единственная оплошность Владав том, что он не дал ссылку на автора прекрасного текста, который привел. А его опять дерьмом облили!

***


Квестор
- Tuesday, May 23, 2006 at 06:15:28 (MSD)

Алексис Парнис
КРЕМЛЕВСКИЙ МОГИЛЬЩИК

Прекрасный рассказ и прекрасный перевод, спасибо!

***
Хирш Беленький
УРОК ДЕМАГОГИИ

Урок демагогии: Сам же Хирш Беленький и приравнял себя к Ахмадинеджаду! Показываю:
"В очередной – десятый, сотый, тысячный? – раз" очевидное преувеличение"здравомыслящие люди могли убедиться, что" Ссылка в никуда, о каких конкретно людях идёт речь? "что сознание иранцев и арабов в огромной мере мифологизировано, способность к критическому мышлению в обществе минимальна." Бред полнейший, расписался за всех и во все времена, а письмо-то писал - один.
"Что большинство мусульман, разделяющих иранский подход, не могут спокойно вести переговоры с Израилем, не могут без истерики и вранья обсуждать саму тему переговоров с Израилем. " для этого заявления надо было привести результаты по меньшей мере двух социологических исследований: сколько мусульман разделяют "иранский подход" и со сколькими из них Израиль пытался договориться "Что иранское руководство манипулирует массами самым беззастенчивым образом," Так и Российское руководство, и скорее всего Израильское, а уж Американское на 100% - манипуляторы "что демагогия и ложь – единственный, доступный ему способ коммуникации с миром, что российским руководством Иран манипулирует, самым примитивным образом играя на кремлевских имперских амбициях и антиамериканизме (качество русского перевода говорит о степени уважения, к сожалению, качество перевода отвратительное)." опять демагогия, качество перевода говорит только о скупости, пожалели денег на нормального переводчика, и ложь не единственный способ коммуникации, а традиционный и привычный в политике!

Тщательнее надо демагогировать, могу дать несколько публичных уроков, если кому надо! У меня есть хорошая статья на эту тему (я приводил выдержки).

***


Elena
- Tuesday, May 23, 2006 at 05:38:49 (MSD)

Михаил
Не всё ли нам равно, что видно за окном .
И на какой земле находится наш дом?
Из дома шаг - и ты нигде,
Из дома шаг - бездомен ты везде.


дождаться, когда капли заколотят по крыше -
как -вы-предполагаете-будущее,
как-вы-пред-по-чи-таете-будущее?
- картинкою в окне.

достаточно огня в камине,
чтобы не выходить из дома,
но лес и поле - страстны и легки,
и просят в тихом ветра свисте
пойти за дверь в одной рубашке
узнать, ЧТО ветер шепчет листьям
и ПОЧЕМУ траве молчит.
- он делает, что хочет! потому что
никто ему в ответ не закричит.

направа по дороге, мимо сада
шагать до рощи как во сне,
шептать ответы ста вопросам
- если вопросы все похожи -
"что помните вы обо мне?"

но тело наполняется дождем,
не оставляя слову места,
и пряди липнут на глаза,
не оставляя взгляду поля,
и смысл умирает - больно,
невольно принимая форму
сосуда мокрой пустоты,
с наклеиным на дно рецептом
реанимации мечты.


Михаил
- Tuesday, May 23, 2006 at 05:27:10 (MSD)

Квестор
- Tuesday, May 23, 2006 at 05:09:01 (MSD)
Странная модерация,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Квестор, что стряслось? Вы обычно такой благодушный. И с Ю.Б. у вас взгляды на Америку близкие.


Квестор
- Tuesday, May 23, 2006 at 05:09:01 (MSD)

Странная модерация,
" Вам, кажется, давно не напоминали, что Вы глупы,"

Когда я написал, что Андреев выглядит глупцом - зарезали, когда тупой Андреев называет Виктора глупым - можно! Кстати, Андреев, Ваша похвала хуже оскорблений.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 23, 2006 at 04:54:03 (MSD)

Троцкистская обезъяна- Monday, May 22, 2006 at 22:53:27 (MSD)
(«я пришёл, нажравшись, пьяный в жопу…»)
@@@@
Троцкистский шизофреник выкапывает в интернете близкие ему темы и как следует загаживает ими Гусь-Буку. Когда эта сволота наконец уберется совсем?


Редактор
- Tuesday, May 23, 2006 at 04:36:05 (MSD)

Фаина - Tuesday, May 23, 2006 at 02:03:55 (MSD)
Уважаемый Валерий, читали ли вы когда-нибудь материалы Над.Кожевниковой, выходящие под шапкой вашего альманаха? Мне кажется, что нет.


Уважаемая Фаина, у вас дельные замечания. Я, конечно, читаю все, что у нас выходит. Но я специально не правлю тексты авторов, которые являются профессиональными писателями и подчеркивают это обстоятельство. Дело в том, что писатель имеет право на словотворчество и свой особый авторский стиль. И если автор написал «вот так-то», то кто его знает, вдруг он внес вклад в дальнейшее развитие могучего, единого и неделимого.
Можно ли было бы править Андрея Платонова? Или даже Льва Николаевича с его предложениями на целую страницу? Теоретически – можно. Но тогда исчез бы уникальный и неповторимый.
Видите, я тоже в своих предложениях допускаю обрывы. Как бы показываю, что можно писать и так. И все равно понятно. Но не всегда.

Я хотел быть понят родной страной,
А не буду понят — что ж,
По родной стране пройду стороной,
Как проходит косой дождь.

В то время как Маяковский вполне мог пройти просто как косой. Тут обрыв уже изменил бы смысл. Пройти как косой дождь – это одно, а с обрывом: «прошел косой» – уже другое.
Потому я у писателей оставляю все так, как они написали. Пускай сами перед страной отвечают.