текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net , по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Валерий Лебедев
- Thursday, June 22, 2006 at 20:11:19 (MSD)

Михаил - Thursday, June 22, 2006 at 04:30:29 (MSD)
Дорогой Валерий Петрович. Не может быть, чтобы у Вас, как у профессионального философа, не было ответа на мой вопрос:- что такое время? Но только, если можно, Ваше личное мнение.


Ответ еcть, но такого рода ответы никогда не устроят всех.
Беру определение времени из новой философской энциклопедии:
ВРЕМЯ- форма протекания всех механических, органических и психических процессов, условие возможности движения, изменения, развития.
И сразу вижу, как многие носители психических процессов скривили губы. Причем произошло это во времени.
Августин Блаженный писал, что когда его никто не спрашивает о времени, от отлично понимает, что это такое. Но коль скоро спросят – «совершенно становлюсь в тупик».
Ну, а нам проще, нам и становится не надо – мы все время в тупике. Видите – все время.
Вообще, любая монография о времени (и пространстве), любые статьи в энциклопедиях всегда сводитя к тому, кто как и что именно понимал о времени. Как о том судили досократики, Платон, буддисты, Аристотель, схоласты, Аквинат, Декарт, Спиноза, ну и так конца – до Гуссерля, Гадамера, Уитроу, Рейхенбаха, Грюнбаума, или нашего друга Мурада Ахундова.

Вот все вместе написанное о времени дает о нем представление. Но так как никакого времени прочитать это все не хватит, остается недоумение.

Я, конечно, тоже писал. На нашу со Степиным статью о проблеме времени с похвалою ссылался на каком—то по счету международном конгрессе по истории науки (на 13, кажется) академик Анохин.
Мы там ввели операциональное определение времени. То есть, время – это последовательность любых процессов, событий и пр. – но сам- то процесс есть нечто, имеющее временную длительность. Тогда мы взяли планковский квант минимальной длительности, 10 в минус сорок третьей степени сек.
τ = L / C ≈ 10 -43 сек
Иными словами, за это время свет пересекает элементарную длину. Например, диаметр электрона. И далее всякое иное событие давало как бы накладывание на этот эталон. Столько квантов времени протикало, столько времени и прошло. Очень похоже на то, что делаем мы, глядя на часы и говоря, что прошел час. Значит – оттикал 3600 раз эталонный отрезок, именуемый секундой.

У времени имеется, как известно, два атрибутивных свойства – одномерность и необратимость. Последнее означает, что ни в коем случае невозможно движение из настоящего в прошлое – только в будущее. Одномерность, в принципе, тоже об этом. О том, что нельзя уйти куда-то в параллельное время, в иное его измерение, там переждать непогоду. То, есть мы не можем уклоняться от предписанного движения от прошлого к будущему.
В черных дырах зато может быть все. После пересечения горизонта событий (сферы Шварцшильда) время и пространство меняются местами, то есть время становится пространством (и приобретает его свойства), а пространство - временем. Последнее означает, что под горизонтом событий пространство становится одномерным (как время) и точно так же, как время течет всегда только от прошлого к будущему, так и пространственные пути «внутри» черной дыры всегда направлены от сферы Шварцшильда по радиусу в центр, в сингулярность, и не могут уклоняться «по сторонам»- «Проскочить» же сингулярность в принципе невозможно, ибо там прекращается физическое существование любого объекта.
Ну, а что означает обратимое и трехмерное время, приобретшее такие свойства под горизонтом событий? Увы, ответить на этот вопрос затруднительно, разве только предположив, что обратимость времени теоретически и означала бы как раз возможность попадать в другую, «будущую» или «прошлую» Вселенную.
Иначе говоря, влетев в черную дыру, путешественник, пройдя через сингулярность (а не пройти – невозможно), туда, где все материальное исчезает, мог бы вылететь совсем иную вселенную, не связанную с нашей никак, кроме гравитации, а если и в свою, то в ее отдаленное будущее.
Можно предположить даже (в сингулярности все можно), что путешественник выскочит в нашей Вселенной в столь ее отдаленном прошлом (например, в момент Большого Взрыва), что сие даже не нарушит принципа причинности. То есть, его появление там никак не повлияет на дальнейшую судьбу Вселенной, в том числе, на его рождение на Земле через 15 млрд. лет.
Само собой, даже в этом мысленном эксперименте мы могши бы говорить только о духовных взлетах нашего путешественника. Никакого тела, даже из нейтрино, после сингулярности быть не может. Только – чистый дух, абсолютная идея Гегеля.
Ну что ж, мысленно вместе.


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 19:46:09 (MSD)

Бурный рост курса долларов на мировых рынках вызвало решение правительства России о досрочном погашении долга Парижскому клубу.
^^^^^^^^^^
Vic, объясните, пожалуйста как это, как это.


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 19:12:37 (MSD)

СПб Наблюдатель
и долго, нудно расшифровывать про Казань и преданья старины - позорно


СПб Наблюдатель,
то, что ты зовёшь преданием старины глубокой, тем не менее - весьма значимое историческое событие. Потеря 100 тысячной армии тогда была примерно сопоставима потере 5-миллионнов солдат в 41-м (население тогфа было примерно в 50 раз меньше по численности. Грозный завоевал Казань в 1952 году со 150 тыс. войском.

Потому это событие не худо и вспомянуть, как говорится, приснопамятно. Всё же ровно 500 лет. Говорить о поражениях русских войск, не значит их оплёвывать. Даже во время войны поражения должны тщательно анализироваться и из них извлекаться уроки. Я помню, как щиатлось антисоветским поступком упоминать о действительно страшных наших потерян в первые месяцы Отечественной. Так что, по дороге Епишева идём?

Тоже глазками хлопаете и мне как бы шпильку вкручиваете, вместо чтоб указать Вашему другу-приятелю на глупость, если не подлость
Оный друг меня уже расстрелял КЕМ. Можешь порадоваться. Кстати, не сочти за цепяние - вашему тут пишется с маленькой.

Мой дед, Виктор Иванович Кукин, рабочий куйбышевского судоремонтного завода, пошёл добровольцем на фронт, комиссаром. В первом же бою подо Ржевом первым поднялся в атаку и сразу погиб. Другой дед, Василий Сергеевич Якунин, был болен туберкулёзом и умер в 1943 году.


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 19:06:27 (MSD)

Анка-израильтянка
- Thursday, June 22, 2006 at 18:38:12 (MSD)
Одна ветеранка заорала: "Только через мой труп!" .
Не будем же и мы в страданиях состязаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из состязания в истязаниях, дорогая Анка, состоит человеческая жизнь.
Особенно захватывающ этот спорт, когда организатором выступает государство.



СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 18:55:27 (MSD)

Думаю, что оставшиеся в живых ветераны конечно, чувствуют, что общество от них отшатнулось. Хотя бы внимая разговорам о неимоверных жертвах, о том, как неправильно победили, что вообще стали драться(сидели бы тихо, ждали, пока американцы - доблестные вояки - не освободят всех рядовых райанов!), да и победа ли это была? Скорее, поражение! укрепление тоталитаризма и проч. гадости. Как ни крути, а предательство это, в общем.
Вот и следствие: безмерное удивление в глазах старика с медалями, которому уступил сегодня место в автобусе. Не привыкли они, что уступают, значит.


Кого что снашает
- Thursday, June 22, 2006 at 18:54:00 (MSD)

"Снова частным самолётом? Это ж сколько керосину зря истрачено..."


Фройд отдыхает
- Thursday, June 22, 2006 at 18:51:10 (MSD)

Анка-израильтянка
напомнила о случае из собствненой биоргафии.



Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 18:49:50 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, June 22, 2006 at 18:29:41 (MSD)
>>Зачем так зло, земляк. Мой отец пришёл с войны инвалидом 2-й группы.

- Мой родитель в пехоте служил. От восточных границ Украины до Вены дошёл. Три раза ранен. В основном ротой командовал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мой в Заполярье. В зенитной батарее. В 43-м, - госпиталь в 44-м демобилизован.
Мы с матерью встречали его у Казанского Собора. На всю жизнь запомнил.



По какому времени?
- Thursday, June 22, 2006 at 18:48:37 (MSD)

Игорь Островский: А я вот сегодня в 4 часа проснулся.


Анка-израильтянка
- Thursday, June 22, 2006 at 18:38:12 (MSD)

Что-то мне вся эта грызня по случаю трагической даты напомнила о случае из собствненой биоргафии. Помню, приболела я не на шутку (кардиологические проблемы), будучи в положении еще в городе Ленинграде. Меня направили к врачу-специалисту в районой поликлинике. Дело закончилось госпитализацией в кардиологический род.дом, но я не о том. Доковыляв к означенному часу до кабинета врача, я увидела перед собой длинную очередь из ветеранов ВОв. Меня то ли по ошибке, то ли по не отложности дела (а записалась я на прием, по-моему, в тот же день) записали в т.н. "день ветерана" в поликлинике (по-моему, то был вторник). С врачом-специалистом связался мой участковый врач и попросил принять меня вне очереди, поскольку я буквально еле дышала. Узнав об этом, ветераны - и мужчины и женщины - подняли настоящий бунт. Коридор наполнился криками, угрозами и пафосными возгласами: "Мы жизни за Родины отдавали, а теперь какую-то соплячку будем без очереди пропускать?". Одна ветеранка заорала: "Только через мой труп!" И тогда одна молодая дама (единственная молодая в очереди, кроме меня), сказала во всеуслышание: "Мне стыдно за них. Я тебя пропускаю перед собой. Им ведь не объяснишь, что родить не подождешь". И мне тогда подумалось, что единственный ветеран из всего семейства, мой двоюродный дед Женя, который дожил до моих студенческих лет (но не дожил до того момента), танкист и водитель на дороге Жизни (ведь один мой родной дед умер в 1942 в тюрьме, а другой погиб на Ленинградском фронте в 1944, другие же родственники-мужчины тоже погибли на фронтах) так бы поступить не смог. Скверноватый осадок эта история оставила. Но ветеранам я кланяюсь. Уверена, что и большинство тех, кто сидел в той очереди, во время войны, не думали о льготах, защищая и стара и млада. Не будем же и мы в страданиях состязаться.


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 18:34:31 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 22, 2006 at 16:51:37 (MSD)
Где они эти хазары то?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у нас в конюшне конюх Семён зеркало повесил для смеха.
Так кобыла Манька, блядь такая, не отходит от него, пока кнутом по жопе не огреют.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 18:33:37 (MSD)

Михаилу.
Сказано было в контексте первоначального утверждения В., из которого следовало, будто бы историческое событие, обозначаемое сегодняшней датой, связано исключительно с поражением и потерями русских войск(шире, всех русских), и что тому есть уже в истории примеры и аналогии(война с Казанским ханством, Наполеон... далее везде?)
Заметьте, здесь у В. стоит точка. Тезис окончен и в итоге сформулирован в несправедливой, облыжной форме.
В завязавшемся обсуждении В. неумело выкручивается. На что я и указываю с применением всех имеющихся в моей самообороне средств. Зачем же выделять только одно из моих высказываний?
ЧЕсть Вашим родственникам, но в данном случае речь все же слегка о другом. Повторяться не хочется.


Игорь Островский
- Thursday, June 22, 2006 at 18:29:41 (MSD)

>>Зачем так зло, земляк. Мой отец пришёл с войны инвалидом 2-й группы.

- Мой родитель в пехоте служил. От восточных границ Украины до Вены дошёл. Три раза ранен. В основном ротой командовал.


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 18:27:12 (MSD)

Yuli
- Thursday, June 22, 2006 at 10:33:06 (MSD)
Что такое время, человек узнает в том момент, когда оно для него кончается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
УзнАет или узнаЁт,- это существенно. В первом случае, это ничем не обоснованная
надежда, во втором,- ни на чём не основанное утвержление.



Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 18:15:20 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 16:51:27 (MSD)

И все от одной и той же силы, и поражение и жертва, причем что одни спасали других, нужно уже специально напоминать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачем так зло, земляк. Мой отец пришёл с войны инвалидом 2-й группы. Один дядя -танкист,
другой лётчик, - оба с кучей медалей и орденов. А двоюродный брат погиб в первый же день в ополчении без наград, только с извещением, от которого инвалидом стала его мать.
Об очень многих родственниках в Белоруссии которых "спасали" так, что Двина была красная от крови, я не стану здесь говорить.


Игорь Островский
- Thursday, June 22, 2006 at 18:06:11 (MSD)

А я вот сегодня в 4 часа проснулся. Без будильника.
Хватит собачиться, коллеги. Не в такой день.


Sandro
- Thursday, June 22, 2006 at 17:59:28 (MSD)

Сергей О.
- Thursday, June 22, 2006 at 13:39:45 (MSD)
... Страница Юрия Нерсесова...
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/hitl_evr.html
*****
Скотина этот Ваш Нерсесов (если я правильно понял и он является автором этой белиберды)! Выслуживается перед русскими хозяевами. До 22-го июня 1941-го года (да и на несколько дней после того, пока все составы дошли до точек назначения) замую значительную помощь Гитлеру оказывал Советский Союз!


Сомерсет Моэм
- Thursday, June 22, 2006 at 17:53:22 (MSD)

Yuli
- Thursday, June 22, 2006 at 02:32:05 (MSD)
|||||||||||||||||||||||

Реплика, которая ровным счетом ничего в себе не содержит, кроме откровенно глупого бякания третьеклассника в каникулярный период. Тщательнее, тщательнее нужно быть, товарищ старший по цеху "Кого куда пошлют", раз уж вы боретесь за высокую культуру ведения дискуссий на форумах. Вас, вероято, обидело, что никто не отметил "высокого уровня" вашей болтовни о начальниках и подчиненных. Успокойтесь. В отличии от вас, я не считаю графоманию пороком, а слово "графоман" оскорблением. Так что расслабьтесь и начинайте получать удовольсвие.


Хранитель мудрости
- Thursday, June 22, 2006 at 17:35:55 (MSD)

Yuli
- Thursday, June 22, 2006 at 10:38:02 (MSD)

Учеными, как и поэтами, рождаются. Забавно видеть, как поденщик от науки Клесов объявляет себя находящимся "на научной территории". Где же ему понять, что пень на территории леса - это не дерево.
**********************
Интересно, как смыкается это высказывание с давним - про пни, которые больше всех гордятся своими корнями. Какой наглядный пример!


Игорь Островский
- Thursday, June 22, 2006 at 17:26:07 (MSD)

>>А вы, типа, тоже непонятка?

- Отчего же? Всё понятно: чуть что - а подать сюда евреев. До боли знакомо.


>>Тоже глазками хлопаете и мне как бы шпильку вкручиваете, вместо чтоб указать Вашему другу-приятелю на глупость, если не подлость?

- С названным Вами лицом я давно не разговариваю.


>>Некоторые очень завидуют еврейской солидарности, как считает здешний эксперт. Угу. Страшно, видно, завидуют. Но не все и не всегда.

- Не знаю как кто, а Вы точно чему-то завидуете. И наверняка, чему-то Вами же придуманному. Это оно и есть.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 17:13:49 (MSD)

Виктору
Не, с извинениями херово, как я и ожидал.
Упоминать в контексте 22 июня о каких-то невообразимых потерях, делать исторические аналогии с пораженьями, отступленьями etc означает косвенно, но довольно явно оплевывать эти самые русские войска, да заодно и всех, из кого они набирались, наших дедушек то есть.
Делать потом вид, что "это я типа не то имел в виду", круглить страшно изумленные глаза и долго, нудно расшифровывать про Казань и преданья старины - позорно.

И.Островскому.
А вы, типа, тоже непонятка? Тоже глазками хлопаете и мне как бы шпильку вкручиваете, вместо чтоб указать Вашему другу-приятелю на глупость, если не подлость?
Некоторые очень завидуют еврейской солидарности, как считает здешний эксперт. Угу. Страшно, видно, завидуют. Но не все и не всегда.


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 17:08:25 (MSD)

СПб Наблюдатель

Виктору
Хвостом завилял, типа извиняться начал? Повиляй еще, много не будет.


Ну ладно, давай на ты. Заметь, если ты начинаешь хамить - сразу ведь возникают сомнения - а прав ли ты? Для сведения - ничего постыдного в моих словах нет и извиняться мне совсем не за что. А учебники - да, плохие. Ну так это не только русская беда. Все так или иначе историю приукрашивают. Только не считай последние предложение за виляние хвостом - у меня и хвоста-то не имеется. Не суди о людях по себе.


Игорь Островский
- Thursday, June 22, 2006 at 17:02:08 (MSD)

СПб Наблюдатель
>>Поражение. Войск. Ну а в это время другой народ геройски нес жертву Холокоста, не меркнущую в веках, позор тем, кто в ней усомнится. Его просто уничтожали, а он не особо сопротивлялся, вот в чем она, жертва. Совсем другое дело русские войска, добрых слов для которых не находится.
И все от одной и той же силы, и поражение и жертва, причем что одни спасали других, нужно уже специально напоминать. И если жертва возвеличена, то спасители затаптываются в грязь вот такими, как у Вас, замечаньицами - слишком страшными пораженьями вы нас спасали, видите ли, плохие вы парни. И в учебниках туфта у вас, и вообще...


- Квестор, Вы спрашивали за неосознаваемые когнитивные модели?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 17:01:40 (MSD)

ДЧ способнее Клесова, это видно невооруженным глазом. Он разглядел лохотрон там, где Клесов увидел только респектабельных джентльменов в почти целых ботинках. Тут же наступила тихая истерика, и Клесов стал долдонить про "негативные положения" и повторы в текстах ДЧ. Любопытен механизм клесовской истерики - с помощью унизительных словечек он создает иллюзию, что его оппонент по ночам ходит доить чужих коров, всячески ускользает от сути дела, несет совсем уже бессмысленную ахинею. Чего бы проще: признаться, что бес попутал и заставил принять модную околонаучную болтовню о генетике за чистую монету. Действительно, вот взяли "специалисты" и вычислили, что Джек-потрошитель был в сорок втором колене внучатым племянником Василисы Премудрой, и все тут.
Это распрострненная среди околонаучных деятелей разновидность интеллектуальной чесотки - разобравшись, как гниет целлюлоза, парень думает, что он уже все знает и начинает поучать других вычитанными из книжек фразами, не до конца понимая, что же они, все-таки, значат.


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 17:01:16 (MSD)

СПб Наблюдатель
И если жертва возвеличена, то спасители затаптываются в грязь вот такими, как у Вас, замечаньицами - слишком страшными пораженьями вы нас спасали, видите ли, плохие вы парни.


Не вижу логики. Вот представьте, Вы спасаете девушку от насильника. В одном случае Вам подбили глаз, в другом - сломали руку, рёбра, ноги переломали. Насильника Вы побороли в обоих случаях и девушку спасли. Ну и в каком разе Вы больший герой? Мне кажется, что таки во втором.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 22, 2006 at 16:59:40 (MSD)

Слушайте Виктор, неужели вы не понимаете что такое 50 лет? И как быстро все встало на свои места.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 16:56:23 (MSD)

Виктору
Хвостом завилял, типа извиняться начал? Повиляй еще, много не будет.

И не надо говорить, что тебя не поняли или как-то не так воспринимают, иначе, чем ты выразился.
Все всё поняли, ага.


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 16:52:39 (MSD)

00 лет назад, 22 июня 1506 г. войска Русского государства потерпели поражение под Казанью.

Это наступление на Казань проходило в рамках Казанско-русской войны 1505-1507 гг. Предыстория этой войны такова: 15-летнее русское засилье, смещение ханов и отправка их в ссылку в Россию сильно ущемляли татарские национальныне чувства, вызывали протест как в татарской придворной аристократии, так и в простом народе. Вернувшись на престол после московской ссылки Мухамед-Амин решил покончить с русским давлением и в течение трех лет (1502-1505 гг.) тайно готовился к войне с Россией. Он учел все факторы, облегчающие изменение ориентации: старость Ивана III, потеря русскими бдительности, ослабление "прорусской партии" при ханском дворе. Война была инициированаи казанской стороной и с переменным успехом продолжалась до осени 1505 г., вплоть до кончины Ивана III.
Весной 1506 года Великий князь Василий III сформировал армию для похода на Казань. 22 мая 1506 года русская пехота высадилась с ладей под Казанью и без всякой разведки направилась на берега Волги к городу. Она подверглась татарскому нападению с двух сторон - с фронта итыла - и была быстро разгромлена.
Узнав о поражении русское правительство приказало остаткам разбитого войска не возобновлять боевых действий, а ждать подкрепления и стало формировать новую армию. Но 22 июня 1506 г. к Казани подошла русская конница первой армии (еще не принимавшая участия в боях), и русское командование, не ожидая подхолда второй армии, вопреки запрету из Москвы, решило начать новое наступление на Казань. Это наступление завершилось полным разгромом русских войск, в результате чего армия практически перестала существовать как самостоятельная военная сила. Из 100 тысяч человек в живых осталось всего около семи тысяч. Татарское войско, разгромившее противника, насчитывало 50 тысяч человек. Разбитое войско бежало с казанской террритории, преследуемое татарской конницей.

Журнал "Татарстан", № 5, 2006 г., стр.78


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 22, 2006 at 16:51:37 (MSD)

Виктор все свои хазарские гены расцеловывает, где они эти ваши хазары и где Россия? Русские мазохисты сняли вам два три красочных кино про хазар, вы и обрадовались. Как говорил один знаменитый итальянец: История не умирает от удара шпаги. Где они эти хазары то? А про Евангилие прочитайте хотя бы Гюго про Жана Вольжана, который пришел разбойничать в дом к Священнослужителю, как тот поступил и кем Жан Вольжан стал. Вы действительно много глупостей пишите, прямо как Левошов, здесь в ГБ.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 16:51:27 (MSD)

Виктору.
И вот еще, заметьте, как переставляются исторические акцентики Вами и Вам подобными "историками", чье шипение несется со всех сторон каждое 9-е мая и 22 июня.
//
Вдобавок к Гитлеру и Наполеону имеем страшное поражение русских войк...
//
Поражение. Войск. Ну а в это время другой народ геройски нес жертву Холокоста, не меркнущую в веках, позор тем, кто в ней усомнится. Его просто уничтожали, а он не особо сопротивлялся, вот в чем она, жертва. Совсем другое дело русские войска, добрых слов для которых не находится.
И все от одной и той же силы, и поражение и жертва, причем что одни спасали других, нужно уже специально напоминать. И если жертва возвеличена, то спасители затаптываются в грязь вот такими, как у Вас, замечаньицами - слишком страшными пораженьями вы нас спасали, видите ли, плохие вы парни. И в учебниках туфта у вас, и вообще...
Так, Виктор? Не стесняйтесь. Нынче такие взгляды получают все большее хождение. И Андреев Вас подонком не назовет, он евреев очень боится обидеть.
Так что валяйте, интересно все же посмотреть, как меняются советские (бывшие наши) люди.


Игорь Островский
- Thursday, June 22, 2006 at 16:49:30 (MSD)

>>Это легко понять даже исходя из этимологии самого термина: ди — дважды, лемма — предположение. Так вот: «дважды» здесь есть, а «предположения» никакого нет. Следовательно — не дилемма.


- Строго говоря, это всё таки дилемма. Но совершенно "пустая".
Типа:
Заяц это большой зверь или маленький?
Рубль это много денег или мало?
Хлестакович это поэт или нет?
Можно мильонами сочинять. Только зачем?


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 16:45:52 (MSD)

СПб Наблюдатель,
То, что Казань потом, лет через 50, была взята Иваном Грозным знают все, бывавшие хоть раз в жизни на Красной площади. Тако же и про Гитлера с Наполеоном. Так что ваша претензия как-то непонятна. Моя мысль - помянем воинов, не надо забывать их, даже если сражение окончилось поражением. Да, тогда, в 1506 году, Казань не взяли.


И тогда главврач Моргулис...
- Thursday, June 22, 2006 at 16:43:34 (MSD)

Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 15:45:10 (MSD)
Наивно думать, что сведения об этом походе имеются в русских учебниках


На самом деле эти сведения имеются лишь в голове ВиктОра. Исключительно умной голове. С двумя ушами...


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 22, 2006 at 16:35:08 (MSD)

170 мил пардон


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 22, 2006 at 16:34:19 (MSD)

Виктор, ну что за дикости вы несете. Русские были и есть великие воины, нация всего в 170 000 мил обладает территорией от Финляндии до Японии, у русских есть масса недостатков, но это народ великих воинов, храбрых и красивых мужчин и женщин. Мало вам реальных недостатков русских? Что вы придумываете? Русский фронт всегда был наказанием, все боялись ехать на русский фронт во все времена.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 22, 2006 at 16:00:52 (MSD)

Виктору
Так я не понял, Казань-то эту взяли 500 лет назад или нет? А Берлин? Вас послушать, так и вопроса нет - полное поражение, и больше ничего.
Вы, скорее всего, именно такое впечателние хотели недомолвочно оставить, да?


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 15:45:10 (MSD)

22 Июня впоне подходит на роль русского 9 Ава. Вдобавок к Гитлеру и Наполеону имеем страшное поражение русских войк ровно 500 лет назад при штурме Казани. Русские потеряли более 100 тыс. убитых и отступили. Наивно думать, что сведения об этом походеимеются в русских учебниках.


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 15:42:15 (MSD)

Сергей О.
Был ли Гитлер президентом Евросоюза?


Даже вполне пристойный человек - Франсуа Миттеран, был в начале 40-х фашистом. Потом, правда, прозрел. Однако своих старых друзей-фашистов не забывал и поручался за них впоследствии.


Victor
- Thursday, June 22, 2006 at 15:33:52 (MSD)

AK

>Victor, Wednesday, June 21, 2006 at 16:40:03 (MSD)
>>Квестор
>>При обмене мнениями все только выигрывают, при обмене взрывами, только проигрывают.
>Неплохо, неплохо, Квестор.
######################

Не "неплохо", а невообразимо банально, скучно и глупо.


"Возлюби ближнего как самого себя"? Невообразимо банально, скучно и глупо. А если этот ближний пришёл, чтобы убить и ограбить - его что, тоже возлюбить надо? И надо когда - до того, как он вас прибил или уже после? ТщательнЕЕ надо. Хотя бы вводить граничные условия в высказывания, имеющие характер квантора всеобщности.


AK
Minneapolis, MN - Thursday, June 22, 2006 at 14:57:10 (MSD)

>Д.Ч., Thursday, June 22, 2006 at 06:30:56 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 14:40:24 (MSD)
>>...Никакого отношения к генетической науке, открытиям и концепциям в этой области, и генеалогии генетической направленности (генетеалогии) Ваш текст не имеет...
>Действительно, в новой заметке я не касаюсь научных открытий и разработки новых концепций. На сей раз я рассматриваю только этические и правовые аспекты проекта Genographic.
#####################

Уважаемый Д.Ч.,

Я сделал приведенное выше замечание только потому, что Вы начали свои заметки со слов "генетический лохотрон". Как у Вас это бывает, приведенное для красного словца испортило впечатление от последующего.

Если Вы поясните, каким образом слова "генетический лохотрон" связаны с этическими и правовыми аспектами некоего проекта, недоразумение будет снято.

Как Вы не можете быть немножко беременным - хотя, подозреваю, Вы и сильно беременным быть вряд ли сможете - так и нельзя совмещать немножко (или сильно) глумливости и корректности в изложении.

Именно поэтому я и написал следующее. Извините за повтор, но, похоже, стоит напомнить:

"У Ваших текстов (возможно, и у автора) есть замечательная особенность. Они насыщены интересной информацией, но предваряются и заключаются ... негативным и совершенно не имеющим отношение к делу положением".

Если это так и на Вашей основной работе - я Вам профессионально не завидую.


Сергей О.
- Thursday, June 22, 2006 at 13:39:45 (MSD)

К мрачной годовщине.

Страница Юрия Нерсесова
Был ли Гитлер президентом Евросоюза?
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/hitl_evr.html


Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 13:29:24 (MSD)

Чуют своего.


Д. Горбатов
- Thursday, June 22, 2006 at 11:49:33 (MSD)

Редактор
- Wednesday, June 21, 2006 at 23:17:59 (MSD)

Нет, Дмитрий, тут уже у вас речь принципиально ошибочная. Всякое осмысленное предложение с точки зрения категорий логики есть всегда суждение. А уж относить его к мнению или нет — дело весьма произвольное: сие никак не влияет на логический статус высказывания.


Нет, Валерий Петрович, я так не думаю. Вот какое определение даётся термину суждение: «Суждение — это мысль, в которой утверждается наличие или отсутствие свойств у предметов, отношений между предметами, связей между ситуациями» [Ю. В. Ивлев. Логика. Учебник для вузов. Изд-во МГУ, 1992. С. 40]. Если мы возьмём фразу: «Жертвами Холокоста стали шесть миллионов евреев», то мы не обнаружим в ней признаков суждения: здесь в сущности не идёт речь ни о свойствах предметов, ни об отношениях между предметами, ни о связях между ситуациями. Между тем такая фраза могла бы стать подлинным суждением — однако для этого требуется не только эмоционально её произнести, но и кое-что ещё. До этого она всего лишь чьё-то субъективное мнение — не более того.

Вам будет легко запомнить следующее: понятие — это свёрнутое суждение, а суждение — это развёрнутое понятие. Так, на будущее.

Мне оказалось легче запомнить другое определение термина понятие: «Понятие — это мысль, в которой обобщены в класс и выделены предметы по системе признаков, общей для этих предметов и отличающей их от других предметов (слово “предмет” употребляется здесь в самом широком смысле)» [Ю. В. Ивлев. Логика. Учебник для вузов. Изд-во МГУ, 1992. С. 137]. Как видите, в вузовском учебнике логики термины суждение и понятие не идут в такой «связке», как у Вас: здесь это термины принципиально разнородные.

Равным образом, была дилемма и в случае с «Идите — и всё». Вполне можно не идти — есть выбор. Я не вижу здесь темы.

И я не вижу — потому что это всё-таки не дилемма. «Дилемма — это умозаключение из трёх посылок: две посылки — условные суждения, а одна — разделительное суждение» [Ю. В. Ивлев. Логика. Учебник для вузов. Изд-во МГУ, 1992. С. 71]. В этом Вашем случае, как видите, нет вообще никаких суждений: предлагается либо один вариант действия, либо другой — и всё. Это легко понять даже исходя из этимологии самого термина: ди — дважды, лемма — предположение. Так вот: «дважды» здесь есть, а «предположения» никакого нет. Следовательно — не дилемма.


Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 11:17:26 (MSD)

К Михаилу

А ты,Серёга

Да точно тебе говорю, время -- это колбаса. Халявная! А чтобы ощутить его ток, нужно медленно кушать гамбургер и медленно запивать его пепсиколой.


Игорь Южанин
- Thursday, June 22, 2006 at 11:05:02 (MSD)

AK
начинаете меня оспаривать на моей, заметьте, территории.

==========================================
        Кулик на болоте

Бедный Клёсов, он скучен, как мумия
И гнильцою изрядно попорчен.
Нет в его голове остроумия,
Да и умия тоже не очень.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 10:38:02 (MSD)

Учеными, как и поэтами, рождаются. Забавно видеть, как поденщик от науки Клесов объявляет себя находящимся "на научной территории". Где же ему понять, что пень на территории леса - это не дерево.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 10:34:45 (MSD)

Михаил, не торопитесь. Что такое время, человек узнает в тот момент, когда оно для него кончается.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 10:33:06 (MSD)

Михаил, не торопитесь. Что такое время, человек узнает в том момент, когда оно для него кончается.


Это ж сколько керосину зря истрачено...
- Thursday, June 22, 2006 at 09:20:12 (MSD)

AK
Boston-Minneapolis, - Wednesday, June 21, 2006 at 20:16:51 (MSD)
Я уже давно в воздухе

Снова частным самолётом? Это ж сколько керосину зря истрачено...


Сергей А.
- Thursday, June 22, 2006 at 09:08:29 (MSD)

AK
Minneapolis, MN - Thursday, June 22, 2006 at 08:21:26 (MSD)

Давайте закончим.
"""""""""""""""""
Есть предложение - нет возражений.
Каждый видит то что хочет и трактует соотвестсвенно.
По моему, статья о том что нелегко в науке затрагивать некоторые темы и как неожиданно это может повернуться против ученого, по вашему, журналюга в поисках жаренных фактов позорит этого самого ученого.
Разошлись, оставшись какждый при своих.
Однако, не могу не порадоваться что ни Yuli, ни Глинку вы уже не поминали.
Будьте здоровы.

P.S. действительно упоминание про "Web sites and magazines promoting white "racialism" quickly seized on Dr. Lahn's suggestive scientific snapshot. " я пропустил.Но, по-моему это было не главное, а главное - "Dr. Lahn has drawn sharp fire from other leading genetics researchers".

P.P.S. А вы что, против всех популярных статей о науке написанных журналистами?


AK
Minneapolis, MN - Thursday, June 22, 2006 at 08:21:26 (MSD)

>Сергей А., Wednesday, June 21, 2006 at 21:27:12 (MSD)
>>AK, Boston-Minneapolis, - Wednesday, June 21, 2006 at 20:16:51 (MSD)
>>Похоже, вы так и не поняли, о чем я писал. Это бывает.
>>Думаю, что герою статьи про "интеллект" и "превосходство белой расы", поставленное рядом с его именем, эта статья навредила еше больше.
>Вас не затруднит процитировать место из статьи про "интеллект" и "превосходство белой расы"? Если затруднит, то это скорее всего потому, что стаью вы прочитали по диагонали,
#####################

Любезный С.А.,

Давайте закончим. С вами действительно неинтересно, не обижайтесь. Для вас приходится слишком много объяснять и разжевывать. Слово "интеллект" в статье встречается раз десять, начиная с названия. Про "превосходство белой расы" - вот здесь:
Сайты и журналы, проповедующие превосходство белой расы, немедленно ухватились за предположение Лана.

Как видите, эта фраза про "превосходство белой расы" поставлена рядом с именем Лена. Как и гласит моя цитата выше. Повторяю: "...про "интеллект" и "превосходство белой расы", поставленное рядом с его именем".

Так же и про все остальное. Это не дискуссия, когда вам приходится раз за разом объяснять элементарные вещи, а вы продолжаете цепляться к словам, которые не так прочитали.

Я с вами (на самом деле не с вами, конечно, много чести, а с аудиторией) делюсь своим видением на "популярные статьи", видением, приобретенным за почти сорок лет в науке, а вы вместо того, чтобы поставить ушки торчком, начинаете меня оспаривать на моей, заметьте, территории. Не дополнять, заметьте, своим личным опытом, а оспаривать мой. Это неуместно и бестактно.

Так что не стоит тратить на вас время. Не в коня корм.



Игорь Южанин
- Thursday, June 22, 2006 at 08:06:41 (MSD)

AK
я разделяю соображения специалистов, по которым у них имеется превалирующий консенсус.

=====================================
Ѣ, или Наследники Телеграфиста

Я устал от словесных баталий,
Спотыкается логика и
Заменил сочинения Даля
На фантазии в стиле Дали.

В простоте – ни словца,
                              всё с ужимкой,
Строк побольше бы насочинять,
Мы ума глубиной
                      и ширинкой
Хочем свой эрудизм показать.

В книжке я прочитал:
                                   «молоканка».
Догадался: так это ж –
                                   корова,
А загадочное: «наркоманка» -
Это – Анечка.
                     В чине наркома.

Сам додумался:
                       «парагенезис» –
Пара генов седьмого колена.
«Превалирующий» же
                             «консенсус» -
Это конь,
               привалившийся к сену.

Небольшая беда –
                       «бедуинка».
Добрый парень у нас –
                           «доберман»
И легко догадался:
                             «дубинка» -
Мексиканец,
                     который болван.

Докумекал, что
                       «силосование»
Это - если
               не с первой попытки,
А физическое
                   «колебание» -
Вроде флирта,
               с орудием пытки.

Разгадал и значенье, взопрев я,
Премудрённейшего:
                          «метрдотель»:
Не метро это и не деревья,
А вебсайт
                 с расширением «ель».

«Полтора» - две главы из Танаха,
Помню, там –
               в виде Bush’а - Аллах.
Но запнулся с «иеромонахом».
Быть не может!
                   Еврейский монах?!!!

Дальше – проще:
                       процесс «фальцеваний» -
Это хора кастратов
                         вокал.
А забытое мной: «пролетарий»
Это –
       «лётчик-профессионал».

«Камердинер» – обед заключённого.
«Пистолет» -
               день рождения «π».
         *         *         *
«Клёсов» - это навроде учёного,
Но не просто, а в форме змеи.


.
- Thursday, June 22, 2006 at 07:49:03 (MSD)

π


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 22, 2006 at 06:30:56 (MSD)

AK, Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 14:40:24 (MSD)

...Никакого отношения к генетической науке, открытиям и концепциям в этой области, и генеалогии генетической направленности (генетеалогии) Ваш текст не имеет...
== ============= = = ==========

Уважаемый АК,

Стоило ли писать длиннючий пост, чтобы в конце сделать очевидное умозаключение? Действительно, в новой заметке я не касаюсь научных открытий и разработки новых концепций. На сей раз я рассматриваю только этические и правовые аспекты проекта Genographic. Наберитесь, пожалуйста, терпения, авось вас ожидает хаппи-енд.


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 05:49:44 (MSD)

Квестор
- Thursday, June 22, 2006 at 05:32:11 (MSD)
Для первой модели время необратимо без наличия анти-объекта, для второй модели, знак определяется направлением вращения.
^^^^^^^^^
Механистично и отвлечённо.
Серьёзные соображения приберегу для ответа Редактору, буде последует.


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 05:40:39 (MSD)

Alexander Pinsky
- Thursday, June 22, 2006 at 04:51:13 (MSD)

"Он искоса смотрит на нас, держа в руке стакан,

Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 05:14:29 (MSD)
тонны халявной колбаски за чужой счет.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Alexander PinskyЮ вы стащили реплику у Д.Ч.
А ты,Серёга не греми бубенчиками. Щас антракт.



Квестор
- Thursday, June 22, 2006 at 05:32:11 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 04:30:29 (MSD)

- что такое время?

Михаил, Вы или забывчивы, или невнимательны! Я уже отвечал Вам на этот вопрос.

Повторю, ничего нет проще времени!

Время, это или показатель наличия, или показатель движения.

Показатель наличия объекта предполагает идентификацию объекта, во-первых, по положению в пространстве, во-вторых, по тождеству самому себе. Понятие "тождества" неопределимо для единичного (уникального) объекта. Следовательно, для уникальных объектов время, как показатель наличия, неопределимо.

Показатель движения определяется, как угловая величина для циклических перемещений (вращений), или, как относительная величина для условно линейных перемещений (с неопределяемым циклом). Отсюда имеем две модели времени - таймерную или угловую.

Для первой модели время необратимо без наличия анти-объекта, для второй модели, знак определяется направлением вращения.

***


Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 05:14:29 (MSD)

К Михаилу

что такое время?

Давно известно -- это деньги. А как результат -- тонны халявной колбаски за чужой счет. Что не ясно-то?

"Хвилосовия"... Гы.



Квестор
- Thursday, June 22, 2006 at 04:58:49 (MSD)

AK
Logan Airport, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 17:28:59 (MSD)

Уважаемый АК, Ваш вопрос "знает ли он, что в случае чего его будут защищать те самые люди в военной форме, которых он так ненавидит?" таит в себе бессмыслицу. Тщательнее надо! В случае чего? Какой, такой "случай" может потребовать инициировать защиту, с которой я не справился бы сам?

Итак, "вставай страна огромная", когда это может прозвучать? Когда "те самые люди в военной форме" пришли творить у меня дома свои законы. Заметьте, защита использована, как средство нападения! И что это значит? Это значит, что "те самые люди в военной форме" уже моей страны, проспали (просрали) нападение! Я им платил, а в результате, меня же норовят поставить под ружьё. Коротковатый цикл умозаключений у Вас получается!

Теперь об обмене мнениями и обмене взрывами. Из всех людей, способных к обмену мнениями (уже исключили невменяемых и недееспособных) пользу от обмена имеют все участники обмена, сознательно принимающие в нем участие.

При обмене взрывами, вне зависимости от числа жертв и разрушений (исключая взрывы при проведении строительных работ) расходуются взрывчатые материалы, наносится ущерб окружающей среде. Проигрыш очевиден причем именно для всех. Поскольку, средой ущерба, в данном случае является сама планета Земля.

Ваше упорство в защите "защитников" выглядит инфантилизмом. Вы защищаете "защитников", не являясь защитником. Профанация защиты на лице!

Армия, как социальный институт профессиональной защиты, в общемировом смысле является системой с положительной обратной связью по критерию потребления ресурса. Так называемая "гонка вооружений" это бег по кругу с минусовым результатом. Поскольку предсказать заранее результаты войны невозможно, то примитивное наращивание затрат на "защиту" обязательно приведет к инверсии защиты, то есть к нападению. И, соответственно, житель страны агрессора и является соучастником преступления, как источник ресурса для агрессии.

***
Игорь Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:49:07 (MSD)

Речь идёт не о сознательно устанавливаемых правилах поведения и т.п., а о когнитивных моделях, фундаментальных по существу и в рамках повседневного сознания обычно не осознаваемых. Поэтому рациональный подход тут неуместен.


Извините, не могли бы Вы привести хоть один пример фундаментальной когнитивной модели? Я пока не нашёл ничего подобного, хоть и занимаюсь этим более десяти лет. И, соответственно, иррациональных подходов я не знаю, а поэзия, как метод анализа, обычно не используется.

- Вы смешиваете две разные вещи: объективные предпосылки такого явления как антисемитизм и субъективные причины,

То есть Вы предполагаете наличие объективных предпосылок антисемитизма? Как это согласуется с тезисом о "неосознанности"? Странно, наличие объективных предпосылок предполагает наличие объекта, объект предполагает наличие меры, единицы измерения. Отрицание, а приставка "анти" и определяет его, есть отказ от объекта или определение среды, в которой объект отсутствует. Пустыня - место без воды, показатель отсутствия воды не определяет размера пустыни. То же и с антисемитизмом, невозможно ввести показатель градации явления, невозможно определить количество носителей явления. Отсюда следует классифицировать явление "антисемитизм", как форму психического заболевания, никак не проявляющего себя в латентном периоде, и вызывающем невменяемость и неодолимость при обострении.

***


Alexander Pinsky
- Thursday, June 22, 2006 at 04:51:13 (MSD)

To:
Михаил
________________

"Он искоса смотрит на нас, держа в руке стакан, однако молчит. После
паузы вдруг бросает в полумрак комнаты:
-- А что такое, в сущности, время?
Георг удивленно ставит на стол свой стаканчик.
-- Перец жизни, -- отвечаю я невозмутимо.
Этому опытному мошеннику не поймать меня на удочку. Мы знаем эти
штучки. Недаром я состою членом клуба поэтов города Вердеибрюка: мы к
"проклятым вопросам" привыкли.
Но Ризенфельд на меня не обращает внимания.
-- А вы что думаете на этот счет, господин Кроль? -- спрашивает он.
-- Я ведь человек обыкновенный, -- говорит Георг. -- Ваше здоровье!
-- Время, -- настойчиво продолжает Ризенфельд, -- время -- это
неудержимое течение, а не наше паршивое время! Время -- медленная смерть."


Михаил
- Thursday, June 22, 2006 at 04:30:29 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович. Не может быть, чтобы у Вас, как у профессионального философа,
не было ответа на мой вопрос:- что такое время? Но только, если можно, Ваше личное мнение.
All others welcome.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 02:32:05 (MSD)

Народ, действительно, считает, что хороший начальник хочет иметь умного подчиненного, хотя, откуда народу это знать, народ в столоначальниках не ходит.
Я вот рассказал, что умный подчиненный не хочет иметь умных начальников, а вы, народ, так ничего вместе с Лягушкиным, который себя за англичанина выдает, и не поняли. Англицане те же псковицане, только нареция другая.
А Вы, уважаемый Лягушкин, не только плохо соображаете, но и ленитесь вникнуть.


Сомерсет Моэм
- Thursday, June 22, 2006 at 02:09:39 (MSD)

Yuli
- Thursday, June 22, 2006 at 00:04:02 (MSD)

Это было чересчур многословно. С претензией на графоманию. Не наказуемо. А проще об этом в народе уже давно придумали: "Хороший начальник в подчиненных всегда умного держит. И поощряет."


Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 02:07:59 (MSD)

Кстати, мистеры пиндосы, есть среди вас рельно служилые в армии США? (Хоть кто-нить кровь-то свою за толстый американский батон халявной колбаски тут проливал? Или так, все больше только по части позвездеть о том "Как мы с Труменом победили Японию?")

Вопросец тут к вам -- говорят, что по пиндосному военному уставу за рубеж имеют право отправлять только КОНТРАКТНИКОВ. В то время как всякие укровлады и сами же пиндосные послы-мослы все время в процессе феодосийского инцедента твердили о том, что в Крым приехали РЕЗЕРВИСТЫ (Хе-хе -- строить стадионы, душевые кабинки, сортиры, подметать пляжи Фео и готовить их к сезону, играть с детишками, и осуществлять т.п. помощь по хозяйству :-))).

Тут ведь что? -- Если в уставе США есть такие строки, то налицо нарушение не только закона ВГН "Вукраини" каким-то там урковским главПрыщем, но и нарушение закона не кого-нибудь, а вааще США, причем не кем-нибудь, а самим министром обороны этих США. А это уже не шутки.


Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 01:52:52 (MSD)

Да, и еще с урконета, оптимистическое:

Подумай о дне завтрашнем, ибо завтрашнее дно может наступить уже сегодня!


Sergey
CCCP - Thursday, June 22, 2006 at 01:49:50 (MSD)

Для "Подумалось..."

Сейчас придёт Сергей и всё опошлит...

Ага, все, о чем вы боитесь знать, но не хотите спрашивать.

С укронета. От спичрайтера главПрыща из вашингтонского обкома. Тезис: "Если делать - то по-большому!" Bли Секретариат Ющенко: Украина – не колония США, что уже равноценно практически открытому признанию самого узурпатора как раз обратного. Раз это кинулись опровергать аж на таком уровне -- на уровне секретариата узурпатора. Впрочем опровергай, не опровергай -- истина и так всем уже давно известна.

Еще из интересного в тему -- сегодни главПрыща срочно вызвали на ковер к инструктору вашингтонского обкома в посольство США, и после этого визита тут же друзно вдруг нарисовалась "ораньжевая" коалиция ("кало-лиция" на местном диалекте) В общем главПрыщь -- ну чиста ебнерашкин Гайдарочурбай в иные годы. Или ворюга-ходорюга какой. Те помнится тоже все время за инструкциями в посольство вашингтонского обкома чуть что бегали, чтобы узнать, что же им еще поганого нужно сделать Ебнераше. Чуть было вообще ее накерн не развалили -- столько рвения в них было. А может и не в них, кто знает. Все ж таки это людишки всё подневольные вашингтонскому обкому.


В.Лавров
- Thursday, June 22, 2006 at 01:29:30 (MSD)

Так вот кто первооткрыватель известного каламбура – зоологический антисемит Лев Николаевич Толстой.

"Потомок Рюрика, князь Облонский ждал два часа в приемной у жида". Он придумал каламбур: "было дело ДО ЖИДА и я ДОЖИДАлся".(Гл.7, Ч.XVII – «Анна Каренина»)


Герой нашего времени
- Thursday, June 22, 2006 at 01:28:27 (MSD)

Ветераны Афгана как-то рассказывали об одном из эпизодов Кунарской операции 85-го года. Войска планомерно расчищали ущелье в направлении Хоста, когда с ревизией прилетел Валентин Варенников, тогда – представитель Минобороны в ДРА. Увидев, что дорога блокирована моджахедами, Варенников с ходу отдал приказ: высадить в тыл душманам разведбатальон. Батальон высадили туда, куда он приказал – в ровный практически цирк, со всех сторон обстреливаемый афганскими снайперами. Разведбат убивали два часа. Люди даже не просили о помощи, понимали, что это бесполезно. Они передавали в эфир свои имена и адреса и кричали: «Прошу сообщить жене, я погиб там-то». «Кто нарушает радиомолчание?» — орали штабные. «Жареному карасю кошка не страшна», — отвечали посланные на смерть. Генерал Варенников улетел в Кабул на следующий день. Бойцам он вообще-то запомнился по корове. Варенникову прописали коровье молоко от какой-то болезни, и он возил с собой в вертолете корову.


В.Лавров
- Thursday, June 22, 2006 at 01:15:06 (MSD)

Редактор June 21, 2006 at 19:17:40 «...неведомо где засевшего юдопропа, .......смысл термина «переселение» ...известен совершенно точно... содрогнуться ...хуту и тутси......провокатором (засланным из известного места).....»

Но разведка доложила точно: край суровый пламенем объят. Господа провокаторы Хуту и Тутси, нам сообщили, что вы засланы из известного места. Так что содрогнетесь от карающей руки Юдопропа, место нахождения которого пока еще не установлено.


В.Левашов
Москва, - Thursday, June 22, 2006 at 00:54:54 (MSD)

Yuli
- Thursday, June 22, 2006 at 00:04:02 (MSD)

Теперь понятно, почему наш венский сиделец сделал такую блистательную карьеру – поднялся аж до подполковника. Потому что очень умный был и этого не скрывал. И сейчас не скрывает. И скрывайте, Ваше превосходительство!


Господа, это он о себе?
- Thursday, June 22, 2006 at 00:47:59 (MSD)

Yuli: Интересно, могут ли воспринимать музыку господа, которые "мыслят словами"?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 00:17:55 (MSD)

Интересно, могут ли воспринимать музыку господа, которые "мыслят словами"?
Словами умные не мыслят, словами мысли иногда передают, но далеко, далеко не всегда.
Словами мыслят только глупцы, но среди оных я встречал немало любителей музыки. Любопытная это проблема.


Подумал и написал
- Thursday, June 22, 2006 at 00:06:15 (MSD)

Однажды, я думал
- Wednesday, June 21, 2006 at 23:13:50 (MSD)
*****
А чё, бывает и со мной иногда.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 22, 2006 at 00:04:02 (MSD)

Фантазии на тему о том, что "выдающимися государственными деятелями" могут стать только "выдающиеся личности" есть спасительная соломинка, которая помогает несчастному обывателю не рухнуть в выгребную яму отчаяния. Такие фантазии имеют место только потому, что подавляющему большинству обывателей мир высшей бюрократии элементарно неведом. Они знают о том, что там происходит из третьих-четверых рук, и чаще всего, источники эти совершенно ненадежны. Что, например, может знать об управлении государством "писатель" Левашов, которому доверить можно управление, разве что, самосвалом, и только в равнинной местности?
Обывателю страшно подумать, что не только он, обыватель, балда несусветная, как правильно определяет его умственные способности жена, но и другой обыватель, волею случая оказавшийся у власти, тоже чаще всего балда, и тоже несусветная. Если, однако, жена простого обывателя не делает тайны из умственных способностей собственного мужа, то у бюрократов подобное поведение среди прекрасного пола приравнивается к разглашению государственной тайны и карается вырыванием болтливого языка.
За примерами не надо далеко ходить. Типичным деревенским обалдуем, попашим в номенклатуру по обкомовской разнарядке, был и остается, например, Михаил Горбачев. Что касается умственных способностей господина Буша, то мой кот Вася явно умнее этого "юриста", хотя бы потому, что никогда не говорит глупостей.
Как же так, спросит, безнадежно уставившись в одну точку обыватель, неужели все это правда? Неужели дураки правят дураками, и так будет всегда?
Что на это ответить? Никто не знает, сколь долго это будет продолжаться, но почему именно так получается, известно давно. Чем совершеннее механизм управления обществом, тем меньше шансов умный и деятельный человек имеет на то, чтобы достичь вершин власти. Выдвижение людей на следующую ступень иерархии - тонкий и сложный процесс. Никто и никогда не хочет, чтобы его будущий начальник был умнее и деятельнее его самого. Вслух, положим, этого никто не высказывает, могут принять за умника и обрубить все шансы на карьеру. Среди высшей бюрократии вообще не положено умничать, даже если в конкретной обстановке и не мешало бы задуматься и предложить выход, скажем из совсем скверного положения. Соображать должны те, кто внизу, и кому соображать не возбраняется. По умолчанию считается, что высший бюрократ принимает решения таким образом, чтобы все поняли, что он поощряет у починенных такие мысли, которые давно уже возникли у него в голове, и он только ждал случая, чтобы какой-нибудь дьяк проборматал бы нечто похожее. На самом деле это не так. Дурак всегда принимает решения случайным образом, так как обдумать ситуацию ему просто нечем.
Я рассуждаю о подобных вещах, уважаемые обыватели, не на пустом месте. Мне довелось покрутиться среди государственных мужей, а иногда и жен, достаточно, чтобы узнать, отчего кляча скачет. Вы, само собой, можете мне не поверить, но в неверии своем задайтесь вопросом: почему всю свою жизнь вы прожили среди неимоверных глупостей, постоянно устраиваемых мудрой государствоенной элитой в любом значительном или даже незначительном текущем деянии? Почему вымирает народ? Почему дети с каждым годом становятся всё глупее и глупее? Почему в окрУге войны, террор, нищета? Почему в мире процветатет уродливая до тошноты американская культура? Почему, почему... такие вопросы никогда не кончатся, и умом государственных мужей здесь даже и не пахнет.
Что же делать, спросит обыватель? Отвечать я ему не стану, хотя точно знаю, что делать. Примут еще за умного и не видать мне никогда должности канцлера.


Михаил
- Wednesday, June 21, 2006 at 23:22:53 (MSD)

Проблема Мясковского
Дмитрий Горбатов
"... истинное содержание музыки всегда постигается её слушанием и никогда — чтением о ней…"
^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, поздравляю с совершенно замечательной статьёй.


Редактор
- Wednesday, June 21, 2006 at 23:17:59 (MSD)


Д. Горбатов - Wednesday, June 21, 2006 at 22:55:19 (MSD)
Валерий Петрович, нет здесь никакой дилеммы. Потому что нет ни суждения, ни умозаключения. «Шесть миллионов» или «не шесть миллионов» — это мнения.


Нет, Дмитрий, тут уже у вас речь принципиально ощибочная. Всякое осмысленное предложение с точки зрения категорий логики есть всегда суждение. А уж относить его к мнению или нет - дело весьма произвольное - сие никак не влияет на логический статус высказывания.
Вам будет легко запомнить следуюшее: понятие - это свернутое суждение, а суждение - это развернутое понятие. Так, на будущее.
Равныи образом, была дилемма и в случае с "Идите — и всё". Вполне можно не идти - есть выбор.
Я не вижу здесь темы.


Однажды, я думал
- Wednesday, June 21, 2006 at 23:13:50 (MSD)

Подумалось...
- Wednesday, June 21, 2006 at 21:40:49 (MSD)
Подумалось...
Wednesday, June 21, 2006 at 21:39:31 (MSD)



Анка-израильтянка
- Wednesday, June 21, 2006 at 23:02:39 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:55:19 (MSD)

Готова подписаться под каждым словом.


Д. Горбатов
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:55:19 (MSD)

Редактор
- Wednesday, June 21, 2006 at 15:05:16 (MSD)

Дилемма очевидна, но я согласен с тем, что вы её не видите. Для начала мы имеем два «суждения или умозаключения, содержащие два исключающих друг друга положения, из которых необходимо выбрать одно». Первое — шесть млн. Второе — не шесть.


Валерий Петрович, нет здесь никакой дилеммы. Потому что нет ни суждения, ни умозаключения. «Шесть миллионов» или «не шесть миллионов» — это мнения. Просто мнения — и ничего более.

Но если всё-таки, преодолев трудности, некто сделает выбор — например, выберет ответ «не 6», — то возникнет другая дилемма: больше шести или меньше? И снова затруднение: выбор меньше — ревизионизм. Выбор больше — садизм.

Нет, ничего подобного. «Больше шести» — это одно мнение, «меньше шести» — другое. Ни то ни другое — не ревизионизм и не садизм, и в любом случае не дилемма. Ибо и ревизионизм, и садизм базируются на извращённой логике — будто евреев всё равно кто-то должен был уничтожать, поэтому не суть важно, было жертв среди евреев больше или меньше: без них всё равно история в этом ракурсе как будто и непредставима.

Однако логика эта именно извращённая: никто никого уничтожать не должен: каждый человек (не совершивший преступления, караемого смертной казнью) имеет равное право на жизнь. Поэтому для нормального человека, не извращённого, любое количество жертв Холокоста — это не ревизионизм, и не садизм, а самая обыкновенная трагедия. Будь их полмиллиона, будь их шесть с половиной миллионов — не важно! Нет здесь никакого ревизионизма! От того, что евреев могло погибнуть меньше (или даже гораздо меньше) шести миллионов, ни суть, ни факт Холокоста никуда не деваются.

То, что это трудно, вы и сами, дорогой Дмитрий, признали. Хотя бы тем, что нигде не сделали своего выбора. Ваша-то цифра какова? Равным образом, нет её и у тов. Островского, а есть только большой диапазон. Ни вы, ни он не можете сделать из этого разброса своего выбора. Это факт. Я тоже в затруднении.

Я свой выбор сделал — см. выше. Какова моя цифра? Никакова. Любая. Даже один еврей, уничтоженный за это, — уже Холокост. (Специально для «не понимающего» Лаврова: один белорус, уничтоженный за это, — тоже Холокост.) Но, увы, я уверен, что было гораздо больше одного. И даже гораздо больше сотни.

Вот вам и дилемма, которую вы снова не видите — ибо выбор не просто затруднителен, а нет и вовсе никакого выбора. Идите — и всё.

Вот Вы и сами подтвердили мою правоту: если «нет и вовсе никакого выбора» — тогда нет и самой дилеммы, ибо дилемма без выбора невозможна. По определению (дилеммы).


Сомерсет Моэм
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:54:05 (MSD)

В.Левашов
Москва, - Wednesday, June 21, 2006 at 11:42:03 (MSD)
Почему Вы считаете, что умение "оказаться в нужном месте и в нужное время" не относится к выдающимся способностям человека? Может быть, это и есть то тридцать восьмое качество, о котором говорил Поль Гетти.
|||||||||||||||||||

Отчасти господин Пурист за меня уже ответил. Любой не любой, но вполне ничем и никак не выдающийся, да. В свою очередь должен признать, что и в Вашем замечании, господин Левашов, есть рациональное зерно. Да, "умение оказаться в нужном месте и в нужное время" можно отнести, ну, если не к выдающимся качествам, то, скажем, к определенным способностям человека. Но только при у словии, что это именно "УМЕНИЕ", а не воля случая, сплетения обстоятельств и прочее в таком духе..



Частные случаи антисемитизма
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:42:05 (MSD)

За что грузинские евреи недолюбливали горских и бухарских? - За их неотёсанность и дурацкие наряды.
А за что грузинские евреи недолюбливали ашкеназиев? - За потерю традиций, советскость и обрусение и вообще, за то, что - другие.


Михаил
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:28:48 (MSD)

Elena
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:12:39 (MSD)
Михаил - Tuesday, June 20, 2006 at 19:34:15 (MSD)

так там конкретно и говорится, чему завидуют - уму, сплоченности, стойкости
или вы думаете, что завидовать можно только красоте и богатству?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, в тех случаях. о которых я с сожалением упоминал, ни ума не было
ни красоты, ни богатства, ни, увы, стойкости. И уж какая там на фиг, сплочённость.


Д. Горбатов
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:27:11 (MSD)

В. Лавров
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:55:28 (MSD)


Господин Лавров, я не могу беседовать с Вами.
Вы антисемит — и это невыносимо скучно!


Подумалось...
- Wednesday, June 21, 2006 at 21:40:49 (MSD)

Хорошп бы перенумеровать Сергеев, чтобы не было путаницы.


Подумалось...
- Wednesday, June 21, 2006 at 21:39:31 (MSD)

Сейчас придёт Сергей и всё опошлит...


Сергей А.
- Wednesday, June 21, 2006 at 21:27:12 (MSD)

AK
Boston-Minneapolis, - Wednesday, June 21, 2006 at 20:16:51 (MSD)

Думаю, что герою статьи про "интеллект" и "превосходство белой расы", поставленное рядом с его именем, эта статья навредила еше больше.
"""""""""""""""""""""""""
Вас не затруднит процитировать место из статьи про "интеллект" и "превосходство белой расы"?
Если затруднит, то это скорее всего потому, что стаью вы прочитали по диагонали, продолжая думать о превосходстве своего интеллекта над Yuliевым и Глинкиным.
Я вот такое нашел
The 37-year-old Dr. Lahn says his research papers, published in Science last September, offered no view on race and intelligence. He personally believes it is possible that some populations will have more advantageous intelligence genes than others.
Конечно, это про белую расу, а то про что же?
Кстати, если подлюги-журналюги практически всегда вредят Практически любой пересказ журналистом научной работы является извращением в том смысле, что журналист расставляет акценты по своему усмотрению, ориентируясь на читателя-неспециалиста. Более того, журналист упрощает, не упоминает о граничных условиях, наверняка выставленных в статье. Он придумывает термины типа "интеллект", которых наверняка нет в научном труде. Он искажает положения и выводы ученого вплоть до неузнаваемости. Да ещё с такими ужасными последствиями для ученого
Практически каждый раз это ставит ученого в дурацкое положение перед коллегами, иной раз в непоправимое положение, с почти необратимой потерей репутации. Ученого прокатывают на выборах, не дают хода на работе - и все, бывает, потому, что его слова в публикации исказили, извратили, иной раз умышленно, чаще по глупости или в поисках "жареного".
Практически получается каждая статья ставит героя в практически непоправимое положение. Жуть какая!
Зачем вообще ученые интервью дают? А ведь довольно много популярных статей о науке... Сколько жертв, сколько жертв...


Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 21:03:52 (MSD)

Д. Горбатову:
Уважаемый Дима!
Я подумал, что Вам могло быть любопытно взглянуть на программу местной радиостанции WQXR и сравнить её с московск(ой)ими программами серъёзной музыки.


Сергей А.
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:50:49 (MSD)

AK
Boston-Minneapolis, - Wednesday, June 21, 2006 at 20:16:51 (MSD)

Похоже, вы так и не поняли, о чем я писал. Это бывает.
"""""""""""""""""""""""""
Ну, а вы точно не поняли о чем писал я. И так с вами вами все чаще (я не о себе лично, а о вашей реакции на то что пишут в ГБ).
И точно не поняли о чем статья. Вам показалось что это опять про вас и Yuli, а там совсем о другом - другом человеке и другой проблеме.
Если я узнаю, что вы достигли высот в своей профессиональной области, меня ваше восприятие заинтересует. Потому что это означает, что в вашем восприятии есть нечто, заслуживающее внимания. Моего внимания, во всяком случае.
Пишут в ГБ не только для того, что бы привлечь ваше внимание, даже если отправная точка ваши постинги - странно, да?
Знаю я одного человека, который после избрания в член-корры начинал любой научный разговор "Вот я член-корр, а ты кто? Доктор наук?, вот и сиди тихо"
Для того что бы быть интересным, надо что-то интересное говорить, а не только гордиться прошлыми заслугами и жаловаться на негодяев извращающих, опошляющих, непонимающих и т.д. А такая болезнь часто случается с пожилыми людьми -рекомендую вам, пока ещё не поздно, принять профилактические меры, потому как все признаки пргрессирующего заболевания уже налицо.


Игорь Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:49:07 (MSD)

>>Квестор
>>Прекрасный отрывок, но это еще не весь слой "антисемитской заразы", материализация зла, противовес добру, это слишком заумно.

- Рассматривайте это как упражнение в структурализме. :-)


>>Почему обвиняют человека сегодняшнего в каких-то древних грехах? По идеологии того же христианства сын за отца не отвечает, принцип необратимости времени. И как тогда понять гонения на праправнуков за мифические грехи прошлого? Как согласуется с этим раскаяние, раскаяние, как основное достижение христианства, где миссионерские стремления, где отказ от греха? Что стоило официально объявить антисемитизм грехом? Обеление Иуды проходит, а грех человеконенависти нет, парадокс!

- Вы не с того конца заходите. Речь идёт не о сознательно устанавливаемых правилах поведения и т.п., а о когнитивных моделях, фундаментальных по существу и в рамках повседневного сознания обычно не осознаваемых. Поэтому рациональный подход тут неуместен.


>>Рассмотрим, например, пациента Лаврова, он, что, взъелся на евреев из жалости к Христу? Он борется со Злом? Нет, конечно! Типичный синдром лузера, протестующий визг ничтожества по поводу власти. Ничтожество тянется властвовать, переносит эту страсть на других, и вот тут и рождаются евреи! Избранность гложет, хочет несчастный лузер возвыситься, материализовать, не Зло, конечно, не месть, что ему Спаситель? Себя любимого подбрасывает вверх, хочет приобщиться к кормушке, вот и визжит о справедливости, которую "попрали". По факту же - дикое, дурное, до истерики доходящее желание власти, славы, и конечно ХАЛЯВЫ! Много, много ХАЛЯВЫ!

- Вы смешиваете две разные вещи: объективные предпосылки такого явления как антисемитизм и субъективные причины, делающие из лавровых то, что они есть. Дело в том, что их индивидуальные позывы - как бы разнообразны они ни были - находят в антисемитизме готовую форму, в той или иной степени этаблированную в обществе. Вот они в неё и выливаются, благо на это ума не надо.


Михаил
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:42:16 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:38:35 (MSD)
Порядок количества жертв понятен и очевиден — не менее нескольких миллионов: он вопросов не вызывает. Точное их количество не станет известно никогда — это тоже очевидно безо всяких вопросов. Любые спекуляции на этой трагедии омерзительны — и это точно так же очевидно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, уважаемый Дмитрий. Именно так.
Но разве это остановит тех, кто этим занимается.



И. Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:35:04 (MSD)

Отгадка
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:03:50 (MSD)


- Бедный Йорик не знает чего ж ему хочется -
И всё мочится, мочится, мочится, мочится...


AK
Boston-Minneapolis, - Wednesday, June 21, 2006 at 20:16:51 (MSD)

>Сергей А., Wednesday, June 21, 2006 at 19:11:50 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 03:07:18 (MSD)
>>Если вчитаться, это были комментарии именно по статье. Потому и эмоциональные.
>Автор статьи ничего не извращал, а рассказал о некоторых трудностях с которыми встречаются ученые при публикации результатов на горячие темы.
#####################

Любезный Сергей А.,

Похоже, вы так и не поняли, о чем я писал. Это бывает. Это, например, постоянно происходит с нашим убогим придворным поэтом. Я уже давно в воздухе, а он все приговаривает, что я все никак до аэропорта не доеду. Меня такие люди интересуют, я их изучаю. С одной стороны, занятно, почему их это вообше интересует, кроме как подобострастное отслеживание каждого шага их кумира. С другой, любопытно наблюдать, как они наперсточничают. Вот увидите, теперь он напишет, что он не тот аэропорт имел в виду.

Так и с вами, похоже. Я пишу, как я воспринимаю статью, о которой речь. Вы, представитель другой (очевидно) профессии, имеете другое восприятие, и вместо того, чтобы попытаться понять мое, начинаете критиковать мое восприятие. Не можете понять - не надо. Но пытаться подогнать мое восприятие под свое - дохлый номер.

Переходим к тому же, но под другим углом. Если я узнаю, что вы достигли высот в своей профессиональной области, меня ваше восприятие заинтересует. Потому что это означает, что в вашем восприятии есть нечто, заслуживающее внимания. Моего внимания, во всяком случае. Если вы из себя ничего профессионально (или в другом отношении, например, в поэзии или в спорте) не представляете, то ваше восприятие мне не интересно. Хотя интересную информацию можете принести, или задать интересный вопрос. Пока, честно говоря, вы мне не интересны. Я пока ничего в вас интересного не заметил. Тот негатив, что вы источаете, скорее отвергает.

Как видите, рамки я очертил.

Повторяю то, что вы не уяснили. Практически любой пересказ журналистом научной работы является извращением в том смысле, что журналист расставляет акценты по своему усмотрению, ориентируясь на читателя-неспециалиста. Более того, журналист упрощает, не упоминает о граничных условиях, наверняка выставленных в статье. Он придумывает термины типа "интеллект", которых наверняка нет в научном труде. Он искажает положения и выводы ученого вплоть до неузнаваемости. Практически каждый раз это ставит ученого в дурацкое положение перед коллегами, иной раз в непоправимое положение, с почти необратимой потерей репутации. Ученого прокатывают на выборах, не дают хода на работе - и все, бывает, потому, что его слова в публикации исказили, извратили, иной раз умышленно, чаще по глупости или в поисках "жареного".

Да, это помогает известности ученого, но вредит репутации. И куда повернется баланс, зависит от доброжелательности коллег. Или от их ревности.

Об этом и были мои комментарии. Вы из не поняли. В качестве примера я привел здешнего злопыхателя, который представляет класический образец подобного нечистоплотного "интерпретатора". Он не читал моих книг и учебников, но он уже оповещает о них в негативном виде. Вот такие люди - враги любой науки. Для него свои болезненные амбиции важнее достоверности, истины, реалий. Вот они и создают intellectual police.

Вот это я видел в статье, читая ее. Как раз, читая очень внимательно. Серьезно комментировать ее нельзя, в смысле, комментировать науку. Наука там нет. Есть "жареные придумки".

Любая известность для американского ученого хороша. Даже скандальная.

Глупость сказали. Опять ничего не поняли.

Примечательно что сам АК очень гордится (и справедливо!) многочисленными ссылками на собственные достижения.

Порой - да, чаще - нет. Ссылками - да, пересказом с искажениями - нет. Статья про мои работы когда-то в "Правде" называлась "Сладкий лес". Глупо. Сама статья была лестной, но вот подобные глупости портят. Просто при ферментативном гидролизе целлюлозы получаются сахара. Автора статьи это впечатлило. Статью я увидел уже в "Правде".

Одна статья в американской прессе гласила, что мое лекарство "работает". Это - колоссальная ошибка. За это FDA могло вообще остановить наши клинические испытания. К счастью, обошлось. Так что ерунду вы написали. "Известность" может здорово навредить.

Думаю, что герою статьи про "интеллект" и "превосходство белой расы", поставленное рядом с его именем, эта статья навредила еше больше.



Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:45:47 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 21, 2006 at 10:47:14 (MSD)
... "Модель этического поведения при взятии образцов ДНК" (Model Ethical Protocol for Collecting DNA Samples)...
*****
Уважаемый Д.Ч.!
Я бы перевёл слово "Model" в данном контексте не как существительное "модель", а как прилагательное "Рекомендуемый", "Стандартный" или "Обязательный", в зависимости уже от содержания самого документа.


Редактор
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:17:40 (MSD)

В.Лавров - Wednesday, June 21, 2006 at 13:55:28 (MSD)
Во всех немецких документах четко написано «окончательное решение еврейского вопроса – ПЕРЕСЕЛЕНИЕ.


В отличие от гипотетического юдогена и неведомо где засевшего юдопропа, смысл термина «переселение» применительно к окончательному решению еврейского вопроса известен совершенно точно. После Ванзее (да и раньше) даже в секретных, внутренних документах СС запрещалось использование слов «уничтожение», «ликвидация», или «истребление». Ибо руководство СС отлично осознавало степень и масштабы готовящегося преступления, которое заставило бы содрогнуться мир, включая племена хуту и тутси. Посему эти ясные понятия заменялись эвфемизмами: «переселение (на Восток), специальное обращение, санация, окончательное решение» и пр., значение которых исполнителям было отлично известно по устным инструкциям. Планировалось тотальное уничтожение еврейского населения, исходя из общего количества 12 млн. человек. К счастью – полностью не удалось. А вот в какой степени – это и есть предмет демографии, статистики и документации.
Эту тему я уже как-то давно обсуждал с одним участником, потом показавшим себя провокатором (засланным из известного места), так что повторять ее не стоит.


Сергей А.
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:11:50 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 03:07:18 (MSD)

Если вчитаться, это были комментарии именно по статье. Потому и эмоциональные. Ситуация та же. Доктор выполнил интересную научную работу. Ее, во-первых, нещадно извратил автор популярной статьи.
Все эти фразы типа "он хочет стать знаменитым" - от ущербности и злопыхательства. И зависти. На 80% вся статья - ерунда.

"""""""""""""""""""""""""""""
На этот раз АК статью прочитал, но невнимательно (трудно предположить что просто не понял, все же ученый, хотя и не генетик). Автор статьи ничего не извращал, а рассказал о некоторых трудностях с которыми встречаются ученые при публикации результатов на горячие темы.
Dr. Lahn had touched a raw nerve in science: race and intelligence.
Сообщил о существовании intellectual "police" in the U.S. которая делает such questions difficult to pursue
При этом автор не пишет от своего лица, постоянно приводит высказывания других ученых в том числе и соавторов знаметитой статьи в Science.
Однако, похоже, что АК настолько задет высказываниями Yuli что видит только одно
Отсюда и мои эмоции. Мне глубоко отвратительны люди, типа нашего злобного, которые любую мысль обращают в пакость с целью обвинить. Говоришь о том, что в Ираке экономика налаживается - ты враг народа. Говоришь о том, что атомная бомба объективно спасла Японию и сотни тысяч советских солдат - ты преступник.

И это тоже ассоциации со статьей, линк на которую Вы дали. Поучительная статья.

Казалось бы - при чем тут Ирак или Япония, ан нет, именно это и есть главные ассоциации с изложенным в статье. Довольно странно...
Т.е. разговаривать с АК, пока он свои эмоции не приведет в норму, бесполезно. Он все равно тут же начнет кричать о том какорй подлец Yuli.
Диагноз - пока неадекватен. Подполковник подкосил душевное здоровье профессора.
Может ещё поправится? Надо помочь, нельзя так просто бросаться учеными.
Последняя фраза статьи неверна по сути: "Лан рассказывает, что его недавно тронул вопрос студента о том, есть ли знания, которых лучше не иметь. Именно к этой мысли он склоняется". Нет таких знаний, которые лучше не иметь. Это опять выдумка журналиста, или шутка Лана. Есть такие знания, о которых журналистам лучше не рассказывать.

Эта фраза АК не верна по сути. Любая известность для американского ученого хороша. Даже скандальная. Примечательно что сам АК очень гордится (и спаведливо!) многочисленными ссылками на собственные достижения. Думаю что доктор Lahn тоже рад статье в The Wall Street Journal - биснесмены могут заинтересоваться, могут и денег подкинуть, помочь фирму организовать (если захочет), а иначе откуда бы они знали о его существовании?


Отгадка
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:03:50 (MSD)

marin
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:01:45 (MSD)
скажите островский вы что в самом деле ничем в жизни не интересуетесь кроме как еврейством?
=========================================
Игорь Лавровский на приёме у невропатолога

"Зачем, добрый доктор, скажи мне скорей
В руке твоей нет молотка?"
"Над Вашим коленом шепну я: "еврей"
И дёрнется сразу нога".


Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:03:30 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:12:29 (MSD)
*****
Уважаемый Дима!
Прочитал Вашу статью. Класс!
Не так давно я испытал нечто подобное тому, что произошло с Вашей знакомой. Я сел в машину, включил радио, передавали какую-то музыку, которая буквально заставила меня себя слушать, и когда это кончилось и объявили, что это был Мясковский, я решил, что они что-то там напутали с программой.


Из старого, но не устаревшего
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:02:17 (MSD)

Загадка

Скромный, с талией осиной,
По-о-ложительный мужчина.
Отгадайте, кто таков?
Анатолий Клёстаков.


Всё, бедняга, в аэропорт не доедет.


marin
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:01:45 (MSD)

впрочем не отвечайте, все это болото. скажите островский вы что в самом деле ничем в жизни не интересуетесь кроме как еврейством?


AK
Boston-Minneapolis, - Wednesday, June 21, 2006 at 18:56:43 (MSD)

>К.М.Глинка, Wednesday, June 21, 2006 at 18:43:59 (MSD)
###################

Наш местный пигмей не отмечен ни в одной дискуссии, но КАК РЕВНУЕТ!



Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 18:45:21 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 05:19:23 (MSD)
*****
Сергей!
Ты не только пишешь как пиписька, ты и читаешь, как пиписька.
Полное размягчение. Мозгов.
И вообще, ты противный тип!


marin
- Wednesday, June 21, 2006 at 18:44:07 (MSD)

ув островский
кто автор этого текста? к сожалению мой компьютор отказывается копировать, речь о вашем постинге в 19 42


К.М.Глинка
- Wednesday, June 21, 2006 at 18:43:59 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 21, 2006 at 10:47:14 (MSD)

================================
Это талантливо! Ждём продолжения.

Правда, клюнул только один глупый пескарь.
Но как клюнул!!! Со всей дури.


Игорь Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:32:57 (MSD)

Yuli
>>Уважаемый Островский! Ваше предположение о том, что я не знаю, что изучает ботаника, к изучению принято не будет.


- Чаво?


AK
Logan Airport, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 17:28:59 (MSD)

>Victor, Wednesday, June 21, 2006 at 16:40:03 (MSD)
>>Квестор
>>При обмене мнениями все только выигрывают, при обмене взрывами, только проигрывают.
>Неплохо, неплохо, Квестор.
######################

Не "неплохо", а невообразимо банально, скучно и глупо.

Как мы имеем честь наблюдать удручающе долгое время, от высказывания мнений о том, что никакого Холокоста не было и все придумано хитрыми евреями никто не выигрывает. И уж точно не "все". И подобных примеров можно привести уйму. То же и про вторую часть этой совершенно неумной сентенции, поскольку если взрывами "обмениваются", то это точно кому-нибудь нужно. Это нужно либо защитникам родины от супостата, либо для подавления "фашистской гадины", либо для освобождения своей страны, как, например, в Америке 1775 года. И уж точно выигрывают те, кто заинтересован в войне финансово, хотя мы тех, конечно, не любим.

Квестор настолько навязчиво педалирует здесь свою роль пацифиста, что только удивляешься, а знает ли он, что в случае чего его будут защищать те самые люди в военной форме, которых он так ненавидит? И если защитят, то от обмена взрывами выиграет он, Квестор.

ТщательнЕЕ надо. Хотя бы вводить граничные условия в высказывания, имеющие характер квантора всеобщности. Иначе наш Квестор выглядит как девушка на выданьи, которая настойчиво хочет показать себя приятной во всех отношениях.


Игорь Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:22:11 (MSD)

>>>Почему же не вызывает? Некоторые исследователи («ревизионисты») оценивают количество жертв Войны (евреев) на 500-600 тысяч человек. Вы, повидимому, в плену результатов работы недобросовестных еврейских переводчиков. Во всех немецких документах четко написано «окончательное решение еврейского вопроса – ПЕРЕСЕЛЕНИЕ. А е-переводчики «перевели» как УНИЧТОЖЕНИЕ. Аргумент е-переводчиков таков: то что написано в немецких текстах – неважно; мы и так знает, что немцы писали одно, а думали другое. Поэтому-то мы и переводим именно так. Вас, професионального переводчика, такая позиция, несомнено покоробила. Кстати, о намерении и практике немцев переселения евреев в Палестину может служить судьба парохода с евреями, который выплыл из румынского порта Констанца в 1942 году – в разгар Войны. Этот пароход был потоплен советской подводной лодкой.


- Куда же их переселили, г-н Лавров? Покажите пальчиком.


Игорь Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:20:24 (MSD)

Редактор
>>Для начала мы имеем два «суждения или умозаключения, содержащие два исключающих друг друга положения, из которых необходимо выбрать одно». Первое - шесть млн. Второе - не шесть.

- Сразу видно, что Вы в юности софистикой увлекались. Но с течением времени как-то упустили из виду, что между софистическими фокусами и реальностью, в общем-то, мало общего.


>>И тот, и другой выбор затруднителен. Первый – по научным соображением (вы в своем посте сами сказали об этом). Второй – по уже сложившимся идеологическим (а кое где и юридическим) стереотипам.

- Полная чушь. Достаточно назвать такие имена как Reitlinger, Hilberg, Benz, Braham etc.


>>Но если все-таки, преодолев трудности, некто сделает выбор, например, выберет ответ «не 6», то возникнет другая дилемма: больше шести или меньше?

- Считать надо, а не выборы делать. И будет Вам щастье.


>>И снова затруднение: выбор меньше – ревизионизм. Выбор больше – садизм. Я об этом уже писал.

- Писали. Но так и не объяснили - почему.


>>Равным образом нет ее и у тов. Островского, а есть только большой диапазон.

- Но не такой большой как с потерями советского народа в ВОВ (сегодня ночью, кстати, годовщина начала). И что? С какой это стати это стало хвилозовской проблемой? Вдруг и без предупреждения?


Victor
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:17:17 (MSD)

В.Лавров
Белорусов, например, погибло (процентно) больше, чем евреев.


Нет. Евреи (как европейский народ, а не религиозная группа) погибли все. 100%. Остались немцы иудейского вероисповедания, русские иудейского вероисповедания.


Игорь Островский
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:08:37 (MSD)

Редактор
>>>Если вы отрицаете, что логика про меньшие и бОльшие цифры жертв - не ваша, так и отлично!
Тогда и мои посылы не имеют к вам отношения.


- А к кому они имеют отношение? Кроме Вас.


Victor
- Wednesday, June 21, 2006 at 16:40:03 (MSD)

Квестор
При обмене мнениями все только выигрывают, при обмене взрывами, только проигрывают.


Неплохо, неплохо, Квестор.


Yad vaShem
- Wednesday, June 21, 2006 at 15:59:04 (MSD)


Сколько евреев погибло в Катастрофе? Откуда это известно?


Точное число евреев, погибших в Катастрофе, неизвестно. Обычно используется цифра в 6 миллионов, она была названа Адольфом Эйхманом, принадлежавшем к высшим эшелонам СС. Большинство исследований подтверждают, что число жертв составило от пяти до шести миллионов. Ранние подсчеты давали от 5,1 миллионов (Рауль Хилберг) до 5,95 миллионов (демограф Дж. Лешинский). Новейшие результаты исследований Исраэля Гутмана и Роберта Розетта, опубликованные в Энциклопедии Катастрофы, показывают число еврейских жертв в 5,86 - 5,95 миллионов, а исследования под руководством Вольфганга Бенца дают интервал между 5,29 и 6 миллионами. Основная методика этой статистики заключается в сравнении довоенных переписей населения с послевоенными оценками и переписями, с привлечением документов того времени, таких как ежедневные доклады карательных отрядов, списки депортированных и тому подобное.



Кто считается жертвой Катастрофы?


Яд Вашем называет жертвами Катастрофы евреев, погибших от рук нацистов или их сообщников в период нацистского режима, т.е. в 1933-1945гг. Множество неевреев также погибло в это время, но в отличие от евреев, жертв Катастрофы, они считаются жертвами нацизма, поскольку не ставилась задача их полного уничтожения. Евреи, павшие в рядах союзных армий, обычно считаются не жертвами Катастрофы, а солдатами - жертвами войны.
Тем не менее, десятки тысяч солдат-евреев, служивших в советской и польской армиях и попавших в нацистские лагеря для военнопленных, где они были обречены на смерть, считаются жертвами Катастрофы. Евреи, жившие под нацистской властью и погибшие, участвуя в вооруженном сопротивлении, считаются жертвами Катастрофы. Евреи, которые дожили до освобождения, но оказались неизлечимо больными, считаются жертвами в случае, если они умерли в течении шести месяцев после освобождения (до конца октября 1945). Многие евреи, пережившие преследования, находились на грани смерти годами, и множество спасшихся страдали от последствий своих мучений десятилетиями. Хотя они не входят в число Шести миллионов, их мучения придают термину «жертвы Катастрофы» двойное значение: это те, кто погибли, и те, кто пострадали, но выжили.




AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 15:25:38 (MSD)

>"из искры возродилось пламя".

Пламя, конечно, в том случае возгорелось. Хотя "возродилось" - ближе к генетике. Но в описываемом случае ни возгорится, ни возродится.



Редактор
- Wednesday, June 21, 2006 at 15:05:16 (MSD)

Д. Горбатов - Wednesday, June 21, 2006 at 08:38:35 (MSD)
Дилемма не очевидна. Для начала убедимся, что такое в точности дилемма. Первое значение — логическое: «Суждение или умозаключение, содержащее два исключающих друг друга положения, из которых необходимо выбрать одно». Есть и второе значение — обиходное: «Положение, при котором выбор одной из двух возможностей одинаково затруднителен».


Дилемма очевидна, но я согласен с тем, что вы ее не видите. Для начала мы имеем два «суждения или умозаключения, содержащие два исключающих друг друга положения, из которых необходимо выбрать одно». Первое - шесть млн. Второе - не шесть.
И тот, и другой выбор затруднителен. Первый – по научным соображением (вы в своем посте сами сказали об этом). Второй – по уже сложившимся идеологическим (а кое где и юридическим) стереотипам.
Но если все-таки, преодолев трудности, некто сделает выбор, например, выберет ответ «не 6», то возникнет другая дилемма: больше шести или меньше? И снова затруднение: выбор меньше – ревизионизм. Выбор больше – садизм. Я об этом уже писал.
То, что это трудно, вы и сами, дорогой Дмитрий, признали. Хотя бы тем, что нигде не сделали своего выбора. Ваша-то цифра какова? Равным образом нет ее и у тов. Островского, а есть только большой диапазон. Ни вы, ни он не можете сделать из этого разброса своего выбора. Это – факт. Я - тоже в затруднении.
Вы пишете, что установить точную цифру научно никогда не удастся. Так. Но зато она установлена идеологически и равна 6.
Далее, с трудом найденный мною вопрос на сайте Яд Вашем не просто не имеет ответа. Нет, линк отвечает в принципе на совершенно иной вопрос – как если бы вы спрашивали, который час, а вас бы посылали к маме Бени.
Вот вам и дилемма, которую вы снова не видите – ибо выбор не просто затруднителен, а нет и вовсе никакого выбора. Идите – и все.

Сейчас вы, наверное, погрузитесь в исследование значения союза «и», а также «или» в русском языке. Как это когда-то делал Клинтон в английском в комисии по разбору его шашней с Моникой. Но от отбивал свое президенство, а нам-то на кой?


AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 14:44:15 (MSD)

>Игорь Южанин, Wednesday, June 21, 2006 at 07:29:02 (MSD)
>>AK,
>>Могу немного похлопать по спине.

>Так хочется с великим наравне
Чуть постоять,
#########################

Ой, держите меня. Я от смеха сейчас лопну... Пигмей великим заделался...

Глинка, вы определенно спятили.

Может, санитаров?



AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 14:40:24 (MSD)

Уважаемый Д.Ч.,

У Ваших текстов (возможно, и у автора) есть замечательная особенность. Они насыщены интересной информацией, но предваряются и заключаются (в последнем случае это еще впереди, поскольку "продолжение следует") негативным и совершенно не имеющим отношение к делу положением.

Вот и в последнем случае. Проект Genographic - это просто один частный проект, боковая ветвь прикладной генетики. Его успех обогатил бы науку, его провал не оказал бы совершенно никакого влияния на нее, кроме потерянных возможностей получения новых экспериментальных данных. Кстати, в его рамках получено многи интересных и важных данных.

И вообще, каким образом некоторые вывихи истории могут приводить к негативной оценке современного состояния науки?

Перефразируя Ваше введение, можно написать: "Господам, продолжающим обсуждать природу электричества, неплохо было бы ознакомиться с историей жизни ничейной бабушки из Вороньей слободки и судьбой ее предшественников".

Или - "Господам, интересующимся генетическим лохотроном, неплохо было бы ознакомиться с историей этого вопроса в СССР и с судьбой академика Т.Д.Лысенко". То есть ознакомиться можно и полезно, но какое это имеет отношение к современному состоянию генетики?

Или - "Господам, интересующимся лохотроном мореплавания и географических открытий, неплохо было бы ознакомиться с судьбой капитана Кука".

Такое ощущение, уважаемый Д.Ч., что Вы к генетике особо болезненно относитесь. Не надо настолько стыдиться Ваших предков, среди них непременно были достойные люди. Они же не виноваты, что у них такой потомок уродился, с таким критическим умом и деструктивным настроем.

Возможно, Вы болезненно относитесь к областям науки, которые касаются "проблем этического свойства". Так многие области касаются. Про ядерную физику я уже не говорю. Ваши Шаттлы вполне можно использовать в военных целях, целях шпионажа. А медицинские области? А химия? А история? А уж литература - там вообще попадаются непристойные выражения. Про синематограф я уже не говорю.

Теперь более предметно. О чем же Ваш текст? В нем - четыре параграфа. (1) Описание проекта, кто дал деньги. (2) Некие дикари не захотели давать образцы (к слову, ОЧЕНЬ многие давали за милую душу. Могу дать ссылки на целые книги, с фотографиями дикарей и описаниями сбора образцов ДНК). (3) Один проект развалился семь лет назад. (4) Некоторые горячие головы проект критикуют.

Ну и что?? Гора по имени Д.Ч. родила мышь. Никакого отношения к генетической науке, открытиям и концепциям в этой области, и генеалогии генетической направленности (генетеалогии) Ваш текст не имеет.

Но продолжайте, пожалуйста. Ваша настойчивость вознаградится. Но, боюсь, мы не сможем сказать "из искры возродилось пламя". По сути, у Вас не конструктивный, а деструктивный взгляд. И деструктивный в первую очередь по отношению к себе. Но это - Ваши проблемы, правда же?

(Продолжение следует) - но, видимо, после моего очередного отбытия в аэропорт.



В.Лавров
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:55:28 (MSD)

Д. Горбатов June 21, 2006 at 08:38:35 «шесть миллионов жертв Холокоста» ..
Г-н Горбатов! Позволю себе сделать несколько замечаний к Вашему постингу.

1)»...не совсем понятно, кто такие «оголтелые радетели»...
Какая наивность! Это же знакомый всем ЮДОПРОП – Идеологический отдел Политбюро Еврейства.

2)»Меньше шести миллионов — это результат одного подсчёта, больше шести — результат другого. ...При чём здесь «ревизионизм», я не очень понимаю: ни та ни другая сторона в самом факте Холокоста не сомневается.»
Полное непонимание целей и задач ЮДОПРОПА. Установлена и вбита в головы «священная цифра –ШЕСТЬ». Любое сомнение в этой цифре – «ревизионизм». Совсем недавно посетил Австрию английский историк , который 17 лет тому назад (!!!) на каком-то митинге в Австрии усомнился в «священной шестерке». И за это был посажен австийскими (!) властями в тюрьму на 3 года. Так что избегайте Австрии – можете оказаться за решеткой. Там себя в безопасности чувствуют лишь такие поганые рептилии как Ю.Андреев.

3)» С одной стороны, точное установление имени каждой жертвы Холокоста очень важно — как с исторической, так и с нравственной точки зрения.»
А это почему же? Потому что евреи? И почему это Вы так некритично приняли придуманный ЮДОПРОПОМ термин «жертвы Холокоста». Зачем засорять русский язык иностранными словами? Следует говорить «жертвы Войны». Белорусов, например, погибло (процентно) больше, чем евреев.

4)»С другой же стороны, если «Яд Вашем» ставит себе задачу обнаружить имя всех жертв вообще, тогда она заведомо невыполнима...»
Разумеется, невыполнима. Но зато какой простор для фальсификации. Именно таким образом ЮДОПРОП и «докажет» свою «священную цифру ШЕСТЬ».

5)«Порядок количества жертв понятен и очевиден — не менее нескольких миллионов: он вопросов не вызывает.....»
Почему же не вызывает? Некоторые исследователи («ревизионисты») оценивают количество жертв Войны (евреев) на 500-600 тысяч человек. Вы, повидимому, в плену результатов работы недобросовестных еврейских переводчиков. Во всех немецких документах четко написано «окончательное решение еврейского вопроса – ПЕРЕСЕЛЕНИЕ. А е-переводчики «перевели» как УНИЧТОЖЕНИЕ. Аргумент е-переводчиков таков: то что написано в немецких текстах – неважно; мы и так знает, что немцы писали одно, а думали другое. Поэтому-то мы и переводим именно так. Вас, професионального переводчика, такая позиция, несомнено покоробила. Кстати, о намерении и практике немцев переселения евреев в Палестину может служить судьба парохода с евреями, который выплыл из румынского порта Констанца в 1942 году – в разгар Войны. Этот пароход был потоплен советской подводной лодкой.

6)»Любые спекуляции на этой трагедии омерзительны — и это точно так же очевидно.»
Совершенно верно. Только ведь этот инструмент – краеугольный для ЮДОПРОПА. И эффективный –из Германии, например, выдоены миллиарды. И нет тому конца...


Информация к размышлению
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:55:27 (MSD)

Информация к размышления
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:51:23 (MSD)
Специально для подполковника-лингвиста: "Слова - не свивальники мысли, а ее плоть. Мысль рождается в слове и вместе с ним. Даже и этого мало - мысль зачинается в слове". Густав Шпет


Пурист
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:01:23 (MSD)

В. Левашов —> «С. Моэму»
Москва, - Wednesday, June 21, 2006 at 11:42:03 (MSD)

Почему Вы считаете, что умение "оказаться в нужном месте и в нужное время" не относится к выдающимся способностям человека? Может быть, это и есть то тридцать восьмое качество, о котором говорил Поль Гетти.


В данном случае я согласен с «С. Моэмом» — и отвечу. Умение «оказаться в нужном месте в нужное время» [союз и здесь совершенно не нужен и даже вреден!] не относится к выдающимся способностям человека. Причина проста: чтобы это произошло, человек должен оказаться именно там именно тогда. А там и тогда всегда может оказаться любой.

В качестве хорошего примера (точнее, контрпримера) обратите внимание на Сталина.


В.Левашов
Москва, - Wednesday, June 21, 2006 at 11:42:03 (MSD)

Сомерсет Моэм
- Wednesday, June 21, 2006 at 05:56:38 (MSD)

"Согласиться с тем, что "выдающееся положение не может занять человек, выдающимися способностями не обладающий" никак не возможно. Стоит только оказаться "в нужном месте и в нужное время…"

Почему Вы считаете, что умение "оказаться в нужном месте и в нужное время" не относится к выдающимся способностям человека? Может быть, это и есть то тридцать восьмое качество, о котором говорил Поль Гетти.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 21, 2006 at 10:47:14 (MSD)

Господам, продолжающим спорить на тему генетического лохотрона, неплохо было бы ознакомиться с историей проекта Genographic и с судьбою его предшественников. Таких проектов было несколько и все они плохо кончили - безрезультатно. Почему, спросите вы? Из-за непреодолимых проблем этического свойства.

Целью всех этих амбициозных и противоречивых генетических проектов было - подтвердить или опровергнуть давно существующую гипотезу о том, что все люди на Земле произошли от одного предка, а также проследить возможные пути миграции древнего человека. Так, по проекту Genographic требуется для чистоты эксперимента провести генетическое обследование человеческих племён, сохранившихся в состоянии близком к первобытному, в одиннадцати регионах Земли на разных континентах. Создатели проекта требуют сделать это незамедлительно, так как по существующей тенденции диким племенам грозит полное скорое исчезновение. В рамках Genographic требуется сделать 100 тысяч проб. Для этой цели главный спонсор проекта Семейный фонд Уайтта (The Waitt Family Foundation, Тед Уайтт - глава компьтерной фирмы Gateway, третьей по размерам доходов в США среди компьтерных гигантов) выделил деньги, а другой спонсор - компания IBM - создал при Аризонском университете биомолекулярную лабораторию и оснастил её необходимым оборудованием. В десяти странах созданы региональные центры для сбора генетических обрзцов у дикарей - в Австралии, России, Ливане, Англии, Ливане, Индии, Франции, Бразилии, США и Китае. Общая стоимость проекта - $40 млн.

И вот, когда всё уже было готово, а нанятые специалисты и добровольцы-сборщики ДНК были рады приступить к работе, выяснилось, что дикари вовсе не собираются скрести щёточкой за щекой и делиться с цивилизацией своими биоматериалами. Иными словами - дикарям совершенно наплевать на возможное родство с Джефферсоном, Чингиз Ханом или даже с самим АК. Им наплевать на гипотезы учёных о своём происхождении. У них самих полным полно разных гипотез, мифов, легенд, сказок и они не собираются менять своё устоявшееся мировоззрение в угоду Большому Белому Брату. Более того, они решительно не считают себя первобытными дикарями и требуют, чтобы с ними обращались как с равными, а не как с античными экспонатами музея Истории или с животными в заповедниках.

Из-за подобной этической проблемы и разразившегося скандала в 1999 году после трёх лет работы развалился самый известный генетический проект "Разнообразие человеческого генома" (Human Genome Diversity Project - HGDP). Его обломки до сих пор можно увидеть на сайте Стэнфордского университета. И это случилось несмотря на то, что при этом проекте существовала комиссия по этике (!), которая сочинила любопытнейший документ "Модель этического поведения при взятии образцов ДНК" (Model Ethical Protocol for Collecting DNA Samples), состоящий из десяти глав, двадцати параграфов и кучи пунктов.

Оказывается, существуют множество дикарских общественных организаций, которые выступают против использования своих соплеменников в качестве морских свинок для биологических опытов. Такие организации существуют по всему миру - в Танзании, в Новой Зеландии, в Полинезии, на Гавайях, в Тибете и т.д. Одна из самых известных организаций - "Совет Первобытных Людей по Биоколониализму" - выступила с резкой критикой проекта Genographic и призвала папуасов и чукчей всего мира бойкотировать его. Текст этого призыва был напечатан в крупнейших дикарских газетах, неоднократно звучал на папуасском радио и телевидении. В нем, в частности, говорится: "Мы знаем, что так называемый генетический анализ может привести лишь к новым спекулятивным теориям о человеческой истории".........

(Продолжение следует)


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:44:25 (MSD)

Извините, Елена, то что Адонис не религиозен для меня было очевидностью, откуда у меня это убеждение конкретно я не помню, но слышала самого автора, слышала каких-то людей на телевиденье, уж что нашла в интернете, то нашла, мне это было не легко и я потратила на это много времени. Не думаю что необходимо перечитывать стихи и перепонимать их ничего плохого в том, что в ваших устах его строчки славят Бога нет, мне так кажется, то как вы чувствуете его стихи, ваше личное восприятие - гармония между вашим духовным миром и словом, достаточно не переходить на личность автора и не приписывать ему вашего мировоззрения.


Elena
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:12:39 (MSD)

Михаил - Tuesday, June 20, 2006 at 19:34:15 (MSD)

так там конкретно и говорится, чему завидуют - уму, сплоченности, стойкости
или вы думаете, что завидовать можно только красоте и богатству?


Elena
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:04:00 (MSD)

дорогой Юлий Борисович,
религия, может быть и проста, не знаю
но знаю, что человек непрост
(и то, что коран звучит как музыка, совсем не отменяет моей дремучести,
до ислама мне как до неба)


Elena
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:58:25 (MSD)

марин, это отсюда -
http://www.espritsnomades.com/sitelitterature/adonis.html?
по-французски его поэзия звучит еще лучше!
но кто написал статью на том сайте?
как будто ученик сартра :(
я судила только по текстам автора и по его выступлениям
возможно, я ошибаюсь (мы видим сквозь свои желания?), но мое впечатление возникло сразу и недвусмысленно
попробую перечитать стихи другим взгядом, скажу, что получится

(и спасибо, что про французский напомнили своевременно - через неделю будем жить там среди виноградников в деревне с населением 89 человек, вряд ли кто-то из них говорит по-английски)


Д. Горбатов
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:38:35 (MSD)

Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:22:37 (MSD)

Дилемма очевидна: всякая попытка документировать цифру 6 млн объявляется оголтелыми радетелями «ревизионизмом», то есть самым жутким антисемитизмом, ибо всегда приводит к меньшей цифре. Многодесятилетняя работа «Яд Вашем» пока даёт примерно около половины от 6. А желание увеличить цифру 6 — это ещё нечто худшее: ах так — вам и 6 мало?! Так вы изверги! Что остаётся? Остаётся твёрдо стоять на цифре 6, что и делается. То есть, она стала сакральным символом веры. И я согласен стоять — вот только жду поручительства в точности этой цифры от Островского.


Дилемма не очевидна. Для начала убедимся, что такое в точности дилемма. Первое значение — логическое: «Суждение или умозаключение, содержащее два исключающих друг друга положения, из которых необходимо выбрать одно». Есть и второе значение — обиходное: «Положение, при котором выбор одной из двух возможностей одинаково затруднителен». Ни первое, ни второе значение к Вашему случаю не подходит: «шесть миллионов жертв Холокоста» — это, с одной стороны, не суждение и не умозаключение, с другой стороны, это не положение, при котором надо делать выбор возможностей.

Далее: не совсем понятно, кто такие «оголтелые радетели» и почему они стоят столь пристального внимания. Если они серьёзные учёные — тогда к их мнению следует прислушаться. Если они пустомели и балаболы — тогда их мнение следует попросту игнорировать. И здесь, кстати, я тоже не вижу никакой дилеммы. Меньше шести миллионов — это результат одного подсчёта, больше шести — результат другого. Кто даст своему подсчёту больше оснований — тот и будет больше прав. При чём здесь «ревизионизм», я не очень понимаю: ни та ни другая сторона в самом факте Холокоста не сомневается.

Я не в курсе того, чем в точности занимается «Яд Вашем», — никогда этим не интересовался. Но если всё так, как Вы описываете, тогда это огорчительно, и вот почему. С одной стороны, точное установление имени каждой жертвы Холокоста очень важно — как с исторической, так и с нравственной точки зрения. С другой же стороны, если «Яд Вашем» ставит себе задачу обнаружить имя всех жертв вообще, тогда она заведомо невыполнима — по разным причинам, которых я здесь не хочу касаться (хоть я и не исследователь, зато принципы научного исследования понимаю неплохо). Постановка заведомо невыполнимой задачи подрывает авторитет всякого исследования изначально.

Стала ли цифра шесть миллионов «сакральным символом веры», я не знаю: в кругу людей, с которыми я общаюсь, такой вопрос не стоит вообще. Порядок количества жертв понятен и очевиден — не менее нескольких миллионов: он вопросов не вызывает. Точное их количество не станет известно никогда — это тоже очевидно безо всяких вопросов. Любые спекуляции на этой трагедии омерзительны — и это точно так же очевидно.

…При попытке вызвать линк получаете: Cinematic Confrontation with the Holocaust By Nava Silvera, где рассказывается о фильмах и ничего о заданном вопросе. Вот Вам, дорогой Дмитрий, еще одна дилемма.

Но и здесь я тоже никакой дилеммы не вижу. Если человек задаёт какой-нибудь вопрос, а его собеседник отвечает на какой-то другой вопрос, то где же здесь дилемма?


Игорь Южанин
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:11:20 (MSD)

            Валерию Лебедеву

Годы - ещё не возраст, это всего лишь годы,
Хочешь – располовинишь, хочешь - оставишь треть.
Щёлкать на счётах не будем, мы ведь – не счетоводы,
Это лишь цифры для тех, кто знает куда глядеть.

Если остры колючки, если не стёрлись грани,
Значит, ты крепок духом и прочим наверно не слаб.
Это ж не тысячелетье - sexaginta nonus anni,
Это – мгновенье для тех, кто правильно выбрал масштаб.

Кто-то и в двадцать смотрится музейным вполне экспонатом,
Кто-то в полтинник с плюсом ненужным оброс барахлом,
А у тебя, Валерий, - вполне сексуальная дата,
Но это тому лишь понятно, кто смотрит под верным углом.


Игорь Южанин
- Wednesday, June 21, 2006 at 07:29:02 (MSD)

AK
Могу немного похлопать по спине.

==========================================
              Коротышка

Так хочется с великим наравне
Чуть постоять, от важности раздуться.
Его могу похлопать по спине,
Мне до плеча пока не дотянуться.


Квестор
- Wednesday, June 21, 2006 at 07:28:23 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 05:32:40 (MSD)

Интересное замечание! То есть, если бы Вы стали президентом США, то развязали бы войну, имея ее в виду, как единственный способ восстановления пошатнувшейся в результате "китайского эксперимента" экономики? У Карла, нашего, у Маркса была описана теория конфликта, по этой теории, перерастание капитализма вульгарного в капитализм монополистический, империалистический, действительно, чревато военными конфликтами, вооруженной борьбой за ресурсы или рынки сбыта.

Опять же, с точки зрения единого мира, общемирового производства, военные действия, при необходимости очень высоких затрат на их подготовку и проведение, никак, совсем никак не являются доходными. Поймите Вы, наконец, это! Прогнозируемый "доход" от войны, это разработка захваченного ресурса или рынка сбыта. Но их еще надо освоить, причем, так, чтобы скомпенсировать военные потери. Трудовой ресурс послевоенной экономики это "побежденные рабы", а рабство самый не продуктивный вид экономических отношений. Сырьевые ресурсы тоже трудно превратить в продукт сразу. Вот и получается, что "по честному" жить выгодней. И не надо бояться возмездия и разоблачения. Военные преступления, они и в Африке - преступления, особенно такие, как у Буша.

***


AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 06:16:42 (MSD)

>Квестор, Wednesday, June 21, 2006 at 05:20:36 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:02:27 (MSD)
>... но он не поёт осанну тем, кто бомбил! Не хвалится, как Вы чужими "заслугами", не говорит - "Здорово МЫ им показали!"
##################

Ссылочку слабО на мои якобы подобные высказывания? Или язык без костей?

Трепло вы, Квестор. Клейма некуда ставить.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 06:11:00 (MSD)

>Игорь Южанин, Wednesday, June 21, 2006 at 05:26:41 (MSD)
>>AK
>>нормальные научные сотрудники избегают интьервью с журналистами.
>Неуловимое интервью
################

Ну, неплохо, неплохо. Можете, если хотите. Сойдет. Могу немного похлопать по спине.



Квестор
- Wednesday, June 21, 2006 at 06:02:09 (MSD)

Yuli
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:12:33 (MSD)

Сегодня даже в Америке вряд ли сыщется специалист, который не знает, что интеллект статистически жестко и однозначно связан с расой.


Юлий Борисович, Вы упорно путаете понятия интеллекта и способности к сдаче тестов на IQ. Это немножко разные вещи. Способов сиюмоментного измерения интеллекта не существует. Американцы изобрели тесты, и так ими увлеклись, что поверили в то, что они действительно меряют "интеллект".

Корреляция между способностью к прохождению тестов и расовыми признаками обнаружима. Вопрос, как измерить интеллект у новорожденного? Никак! Во всех остальных случаях прохождение теста на IQ покажет только уровень культуры, образования, выдержку, личный опыт. Всё это где-то связано с "интеллектом", но есть дополнительные факторы, которые никак не учитываются при тестировании. Мерить "интеллект" - занятие увлекательное, но только как игра. Попытки тестирования на проф. пригодность, например, не учитывают показатель обучаемости. Тупая американская система отбора "готовеньких" специалистов и привела к почти полному краху систему образования сегодня.

Интеллект, это не обезьянье черкание тестов, это нечто большее, условно можно сказать, что интеллект это способность биологического вида к неразрушающей деформации среды обитания. Вид деформации же, определяется способностью к усвоению опыта и к прогнозу развития социума. Социальная ответственность сегодня является гораздо более важным и нужным фактором, чем способности к сдаче тестов. Это я Вам как психолог говорю.

Мир Вам.

***
P.S. Я покраснел, как негр...


Сомерсет Моэм
- Wednesday, June 21, 2006 at 05:56:38 (MSD)

Виктор Левашов
Зеркало для президента

Что я хотел сказать этими заметками? Да ничего нового. Все уже сказал Монтескье (кажется, он, цитирую по памяти): "Человек, обладающий выдающимися способностями, может не занять выдающегося положения в обществе. Но такого положения не может занять человек, выдающимися способностями не обладающий".
|||||||||||||||||||||

Господа, Монтескье, как и многие "оракулы", любил прибегать ко красному словцу. Первая часть его реплики вполне справедлива, и является той основой, которая убеждает большинство, не занимающих себя мыслительным процессом, в том, что и вся реплика так же справедлива, как ее вступительная часть. Но согласиться с тем, что "выдающееся положение не может занять человек, выдающимися способностями не обладающий" никак не возможно. Стоит только оказаться "в нужном месте и в нужное время с минимально необходимым набором соответсвующих (что не означает обязательно выдающихся) качеств\средств и все сработает тики так и окки-докки.
Продержаться в этом "выдающемся положении" можно от месяца до нескольких лет в зависимости от законодательства, ситуации и очень многих суцбъективно-объективных факторов.


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 05:32:40 (MSD)

Да, ну и в заключение Пятиминутки Правды небольшая иллюстрация к "Скотному двору" Жоры Оруэла, найденная персонажем "m-k" с "Носорога". Исправлено и дополнено в соответствии с текущем моментом мной. В укронете одобрили.



---------------------
B совсем уж напоследок...

К Квестору

Любая война, кроме прочего, не выгодна никому чисто экономически.

Именно что чрезвычайно выгодна, и в первую очередь именно экономически. В капиталистической системе мира.

Когда вы наконец это поймете?...


Игорь Южанин
- Wednesday, June 21, 2006 at 05:26:41 (MSD)

AK
нормальные научные сотрудники избегают интьервью с журналистами.

==============================================
Неуловимое интервью

Гоняются за мною журналисты
И папарации бегают за мной.
Ну, как не стать эксгибиционистом,
Когда они пасут тебя толпой?

На проходной встречают и у бани,
Звонят ко мне по десять раз на дню,
Не знают ни приличия, ни грани:
Чего хотят, гляди-ка: inter view!!!

Тщеславье недоступны мне и зависть,
Но душу не могу вам распахнуть.
Не скромничаю я и не стесняюсь:
Я сам туда пугаюсь заглянуть.


Квестор
- Wednesday, June 21, 2006 at 05:20:36 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:02:27 (MSD)

Уважаемый АК! Почувствуйте разницу между высказываниями, Вашим, по поводу бомбардировок Японии, и Певзнера. Он тоже считает (гипотетически, что и подчеркивает), что бомбардировка кого-то там спасла, но он не поёт осанну тем, кто бомбил! Не хвалится, как Вы чужими "заслугами", не говорит - "Здорово МЫ им показали!"

Ваш ура-американизм сродни Рубенчиковскому, подобные поощрительные высказывания, да еще поданные, как сделал тот же Аузан, вполне могут спровоцировать нестабильную личность на применение атомного оружия.

Соответственно, разработка, изготовление, хранение оружия, которое "нельзя применять" является переводом денег на дерьмо! Любая война, кроме прочего, не выгодна никому чисто экономически. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы это посчитать. Сколько материальных ценностей американские солдаты украли в Ираке и отправили домой, и сколько тратится денег на заведомо бессмысленную деятельность по поддержанию войны? Экономический кризис в США только усугубляется, а Буш всё старается "не уронить лицо". Кто у него вообще лицо-то видел?

Не получаются сегодня "молниеносные войны" и победные марши, изменилось человеческое сознание, и последствия всяких там "бурь в стакане" проще просчитать заранее. И отказаться от них раз и навсегда. Психологические "игры", политическая борьба, борьба мнений и цифровых выкладок всегда выгоднее. При обмене мнениями все только выигрывают, при обмене взрывами, только проигрывают.

Человеческий разум способен к развитию. Если мы переживем сегодняшние "американские гонки", то это будет хорошим уроком всем. Усвоить бы его побыстрее...

По поводу перепевов дурацких утверждений о "природности войны", уж поверьте мне, дурь это, обычное мычание лузера, не способного работать мозгами. Кулаками машет только слабак (или боксёр).

***
Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:42:37 (MSD)

Прекрасный отрывок, но это еще не весь слой "антисемитской заразы", материализация зла, противовес добру, это слишком заумно. Почему обвиняют человека сегодняшнего в каких-то древних грехах? По идеологии того же христианства сын за отца не отвечает, принцип необратимости времени. И как тогда понять гонения на праправнуков за мифические грехи прошлого? Как согласуется с этим раскаяние, раскаяние, как основное достижение христианства, где миссионерские стремления, где отказ от греха? Что стоило официально объявить антисемитизм грехом? Обеление Иуды проходит, а грех человеконенависти нет, парадокс!

Рассмотрим, например, пациента Лаврова, он, что, взъелся на евреев из жалости к Христу? Он борется со Злом? Нет, конечно! Типичный синдром лузера, протестующий визг ничтожества по поводу власти. Ничтожество тянется властвовать, переносит эту страсть на других, и вот тут и рождаются евреи! Избранность гложет, хочет несчастный лузер возвыситься, материализовать, не Зло, конечно, не месть, что ему Спаситель? Себя любимого подбрасывает вверх, хочет приобщиться к кормушке, вот и визжит о справедливости, которую "попрали". По факту же - дикое, дурное, до истерики доходящее желание власти, славы, и конечно ХАЛЯВЫ! Много, много ХАЛЯВЫ!

***
Сергей О.
- Tuesday, June 20, 2006 at 21:02:17 (MSD)

Извините, придется разговаривать как с пациентом. Дорогой друг, Вы являетесь специалистом по генетике, теории естественного отбора, внутривидовой конкуренции? Нет, Вы выше электрона не петрите. Если Вы физик, то и думайте, как физик. То, что Вы плели, не просто ахинея, а очень опасная ахинея. И для Вас, и для других здешних пациентов.

Мир Вам.
***
Яков Рубенчик
- Wednesday, June 21, 2006 at 02:19:10 (MSD)

Яков Михайлович, я бы с удовольствием повесился, но нет денег на веревку и мыло.

Мир Вам.

***


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 05:19:23 (MSD)

Грузия бьет рекорды... Руанды, Уганды и Кот-д'Ивуара.

По заказу дяд Сороса, как водится из вашингтонского обкома, и под чутким руководством сотрудника ЦеРеУ, мужа сотрудника спецслужб Четвертого Рейха Сандры Руловс...

"Бугага." Иначе не скажешь...


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 05:10:22 (MSD)

Ха-ха-ха. :-))))

Истинное лицо дерьмолиберасии по пиндостански для дураков теперь уже потихоку доходит и до иракцев. Таскаать непрерывный шок с трепетом, и хрен лысый по всей роже в качестве опщеценностей, и вместо бензина (Это в Ираке-то! :-))):

Причем перебои с электричеством - которое местами действительно подается четыре часа в сутки - и взлетевшие цены на бензин - за которым действительно стоят по двенадцать часов - это только вершина айсберга.

Хе-хе, но надеюсь у всяких бущиковых Хуйлибартонов-то с наваристым баблом все впорядке? За что баролись-та? Да и печатный станок пиндосского Федрезерва тоже не останавливаясь ни на минуту печатает бумажки-дуллары "на швабоду в Ираке". Так что есть еще чего попилить, и в свой карман "освоить" всяким гаспадам из американьских бань с бритыми ногами...

Мда... Обыкновенный западный фашизм. Заокеанского образца...


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 04:49:08 (MSD)

К Victor

Напротив сидел негр с одноразовой бритвой в руке. ... бреешь свои ноги...

В этой связи старый анекдот вспомнился. Короткий.

Пошли как-то раз грузины в баню. Заодно и помылись..."


Victor
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:32:29 (MSD)

Сидел в сауне с дядей сенатора МакКейна из Аризоны. Напротив сидел негр с одноразовой бритвой в руке.
- А, я скажу персоналу, что ты в сауне бреешь свои ноги, - пошутил МакКейн.
- Я не брею - покраснел негр.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:12:33 (MSD)

Сегодня даже в Америке вряд ли сыщется специалист, который не знает, что интеллект статистически жестко и однозначно связан с расой.
Мало кто знает, однако, что в результате искусственной селекции среди людей весьма быстро возникают популяции особей с определенными личностными и интеллектуальными свойствами.
Не надо принимать всерьез глупости, которыми сыпет Клесов. Не надо, чтобы Вас запутывала эта козлиная голова.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:04:12 (MSD)

Задачка для школьной ботанической олимпиады:
Сергей О. знает, что он не специалист в области генетики, а Клесов не знает. Кто из них знает больше?
Уважаемый Островский! Ваше предположение о том, что я не знаю, что изучает ботаника, к изучению принято не будет.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 03:07:18 (MSD)

>Сергей О., Wednesday, June 21, 2006 at 00:16:09 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 22:14:41 (MSD)
>Я не специалист в области генетики, поэтому не считал возможным высказывать свое мнение по сути содержания Ваших статей. Каждая область научных знаний требует серьезной подготовки, поэтому дилетант (если он не напыщенный дурак) может только высказывать следующие соображения: нравится – не нравится, понимаю – не понимаю и задавать ряд простых вопросов.
####################

Уважаемый Сергей О.,

Процитированное выше соображение - одно из самых здравых, если не самое здравое, из когда-либо высказывавшихся в этой Буке. Золотые слова. Это я, конечно, не к тому, что Вы не высказывали свое мнение по статьям. Имеете полное право не высказывать. Я тоже не высказываю мнения по большинству публикуемых статей именно потому, что или не считаю себя компетентным, или потому, что мое мнение ничего не добавит по существу вопроса, или, наконец, что оно будет сугубо субъективным и вряд ли кому интересным. Если уж высказывать, то либо предметно дополнять дискуссию своим личным опытом (но уж конечно не в форме, что я к четырем годам знал больше четвероклассников; это вообще ни к селу, ни к городу в контексте любой дискуссии, и отражает лишь то, что заявляюший это не вполне вменяем либо просто раздувается как индюк от пылкой любви к себе), либо усилить дискуссию новой информацией.

>Вопроса не было, было желание получить комментарии. Слишком эмоциональными оказались Ваши комментарии.

Если вчитаться, это были комментарии именно по статье. Потому и эмоциональные. Ситуация та же. Доктор выполнил интересную научную работу. Ее, во-первых, нещадно извратил автор популярной статьи. Никакой "связи расы с интеллектом" у доктора не было. Никакого "преимущества белой расы" у доктора не было. Никакой "проверки интеллекта на основе ДНК" у доктора не было. Но нечистоплотные люди извратили его положения, приписав ему то, что у него не было. Все эти фразы типа "он хочет стать знаменитым" - от ущербности и злопыхательства. И зависти. На 80% вся статья - ерунда. Именно поэтому нормальные научные сотрудники избегают интьервью с журналистами. Извратят и все дело испортят.

Последняя фраза статьи неверна по сути: "Лан рассказывает, что его недавно тронул вопрос студента о том, есть ли знания, которых лучше не иметь. Именно к этой мысли он склоняется". Нет таких знаний, которые лучше не иметь. Это опять выдумка журналиста, или шутка Лана. Есть такие знания, о которых журналистам лучше не рассказывать.

Отсюда и мои эмоции. Мне глубоко отвратительны люди, типа нашего злобного, которые любую мысль обращают в пакость с целью обвинить. Говоришь о том, что в Ираке экономика налаживается - ты враг народа. Говоришь о том, что атомная бомба объективно спасла Японию и сотни тысяч советских солдат - ты преступник.

Ты высказываешь свое ОБОСНОВАННОЕ мнение, а они как заводные, без всякого обоснования, только чтобы заклеймить. Их моё (или другого) мнение невыносимо раздражает. Так они устроены.

К этому - пересказ по памяти выдержки из послевоенной советский классики. Один приятель говорит другому, что война сильно продвинула создание техники. - Ах, так? Значит, ты за войну?

И это тоже ассоциации со статьей, линк на которую Вы дали. Поучительная статья.

Вот такие комментарии.



Редактор
- Wednesday, June 21, 2006 at 02:50:58 (MSD)

Игорь Островский - Tuesday, June 20, 2006 at 23:56:51 (MSD)
- На вопрос, при чём тут моя логика,


Если вы отрицаете, что логика про меньшие и бОльшие цифры жертв - не ваша, так и отлично!
Тогда и мои посылы не имеют к вам отношения.


Яков Рубенчик
- Wednesday, June 21, 2006 at 02:19:10 (MSD)

Квестор- Tuesday, June 20, 2006 at 04:42:53 (MSD)
@@@@
Вы - подлый негодяй и гнусный подонок, потому как ваши заметки - сплошная клевета, ложь и наглые
извращения. А также гораздо больший шизофреник, чем любой из тех, кого вы так именуете. Но вам
лечиться бесполезно. Лучше - повеситься!


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 01:56:20 (MSD)

Хмм...

Надеюсь, что наши его сперва все-таки хорошенечко допросили, перед тем как эта пиндосская крыса получила все, что ей причиталось за службу в такой фашистской организации, как НАТО.


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 01:18:29 (MSD)

К Sandro

А неча этих моральных уродов сюда, к интеллигентным людям, таскать!

Каких? Тут тебя, например, терпят, не то что Бокассу. Пользуешся, что люди антиллигентные. :-)

Но расходиться особо не советую. Я хоть и антеллигент еще кое-где местами, но молчать не стану, и выскажу все, что думаю. Ага.

Мотай на ус. (Усы то хоть у тебя есть? Грузино положено. Или и тут уже опиндосел?)


Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 01:14:08 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 00:47:21 (MSD)
*****
А неча этих моральных уродов сюда, к интеллигентным людям, таскать!


К.М.Глинка
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:50:54 (MSD)

Сергей А. изящно припечатал провизора.

Не хуже, чем Марин Б. нокаутировала Игоря Лавровского.


Sergey
CCCP - Wednesday, June 21, 2006 at 00:47:21 (MSD)

К Sandro

Kто-то ещё удивляется, что Иран с Северной Кореей в лучших друзьях у них ходят.

Хе, эва как ядовитыми щупальцами размахался. :-) Да ты, Сандро, вообще сам лично пиндос в доску. Это вообще весь п-ц звание. Похуже любого Бокасса будет.


Сергей А.
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:39:57 (MSD)

Довольно забавно сравнить оргинальную статью и русский перевод. Кое-что не совпадает с точностью до наоборот.

Статья
Even today, researchers can find a correlation, on average, between people's brain size and their IQ.

Перевод
Даже сегодня ученые не могут найти корреляцию между размером мозга и IQ.

Статья
Scientists at the Broad Institute, a top genetics center in Cambridge, Mass., have been reanalyzing some of the data and say they may challenge Dr. Lahn's finding that evolution acted on ASPM, one of the genes.

Перевод
Ученые Broad Institute, ведущего генетического центра в Кембридже, Массачусетс, провели повторный анализ данных и заявили, что готовы признать вывод Лана, касающийся эволюции гена ASPM.

Статья
A more senior committee agreed and awarded Dr. Lahn the post of full professor,

Перевод
Комитет более высокого уровня предоставил Лану должность ординарного профессора, (что имеется ввиду под «ординарным»? но уж явно слабее полного профессора)

И, действительно, почему пропали последние предложения об исследовании собственных генов профессора?


Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:38:31 (MSD)

Сергей О.
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:16:09 (MSD)
... Честно говоря, не совсем понимаю эти всплески эмоций...
*****
Достали человека! У него ещё выдержка - дай Бог всякому!


Информация к размышлению.
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:28:31 (MSD)

Корней Иванович, разумеется, подполковник "поборет" профессора, он вообще всех поборет: и Борхеса, и Шпета, и Умберто Эко.


Сергей О.
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:16:09 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 22:14:41 (MSD)
Уважаемый АК!
Я не специалист в области генетики, поэтому не считал возможным высказывать свое мнение по сути содержания Ваших статей. Каждая область научных знаний требует серьезной подготовки, поэтому дилетант (если он не напыщенный дурак) может только высказывать следующие соображения: нравится – не нравится, понимаю – не понимаю и задавать ряд простых вопросов. Популярное изложение должно быть таковым, чтобы было понятно человеку разумному и читателем должны восприниматься основные мысли, положения и принципы научной теории гипотезы и т.п. По моему мнению, Ваши статьи отвечают этим критериям. Специалист в другой области знаний может также оценивать работы на их соответствие общим универсальным научным принципам.
Вопроса не было, было желание получить комментарии. Слишком эмоциональными оказались Ваши комментарии. Честно говоря, не совсем понимаю эти всплески эмоций. Мне, например, практически безразлично, что скажет и как оценит меня дилетант, но совсем не безразлична оценка коллеги. На прямые оскорбления стараюсь отвечать редко, используя метод, изложенный в интервью “ЭПОХА ВОЙН НОВОГО ТИПА”.



Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:06:57 (MSD)

Густав Шпет:
... "Слова - не свивальники мысли, а ее плоть. Мысль рождается в слове и вместе с ним. Даже и этого мало - мысль зачинается в слове".
*****
Золотые слова!


Sandro
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:01:44 (MSD)

Рейтинг молодых политиков России
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:44:26 (MSD)
*****
Kто-то ещё удивляется, что Иран с Северной Кореей в лучших друзьях у них ходят.
A вообще-то, прогресс - раньше были Бокасса и Иди Амин.


Из корней Чуковского
- Wednesday, June 21, 2006 at 00:01:43 (MSD)

Папа, а папа, а если полковник задерётся с профессором, кто кого сборет?


AK
Boston, MA - Wednesday, June 21, 2006 at 00:01:21 (MSD)

>>Настоящий провизор
>Вотблинлюдямделатьнечего!
#################

Так это же Глинка.

Он от работы, видимо, освобожден, поэтому и делать нечего. Акции уже упали до нового low, 4 цента. Он в компании мышей не ловит, и делать ему нечего.

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=KNOS&sid=0&o_symb=KNOS&freq=1&time=8&x=24&y=13

Потому и ходит хвостом за мной, услужливо цитируя.



Сергей А.
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:57:13 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 22:14:41 (MSD)

Я ответил на Ваш вопрос, уважаемый Сергей О.?
"""""""""""""""""""""""
Кстати, а вы действительно считаете что ответили на вопрос Сергея О.?
Да вы, судя по всему, и статью-то не прочитали.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:56:51 (MSD)

>>Так что можете делать "это" (стыдиться) на своем.
За что, спрОсите? А вот за это:
Игорь Островский - Tuesday, June 20, 2006 at 16:35:34
Результаты подчётов колеблются от 4 с лишним до 6 с лишним миллионов.
Если брать меньшую величину, то за ревизионизм, если бОльшую, то за садизм(исключительно исходя из вашей же логики).


- На вопрос, при чём тут моя логика, Вы, естессно, не ответите.
Или?


Информация к размышления
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:51:23 (MSD)

Специально для подполковника-лингвиста: "Слова - не свивальники мысли, а ее плоть. Мысль рождается в слове и вместе с ним. Даже и этого мало - мысль зачинается в слове". Густав Шпет.


Сергей А.
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:46:20 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 23:34:59 (MSD)

Нет, мелкий провокатор и самозванец "Сергей А.". О Д.Ч. я ничего не сказал.
"""""""""""""""""""""""""""
А с какой стати "самзванец", в смысле что сам себя назвал? Тогда это правильно в такой же степени как и самозванец АК.
Насчет Д.Ч. и лохотрона, осмелюсь напомнить.
AK
Boston, MA - Friday, June 16, 2006 at 00:03:03 (MSD)

Вместо этого уважаемый Д.Ч. стал говорить про "лохотрон", видимо, намекая, что это все жульничество.

А страшно, наверное, жить в мире сплошь наводненном провокаторами?



Рейтинг молодых политиков России
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:44:26 (MSD)

Кадыров Рамзан
Шеин Олег
Яшин Илья
Литвинович Марина
Якеменко Василий
Копцев Александр


Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:41:30 (MSD)

Игорь Островский - Tuesday, June 20, 2006 at 19:46:08 (MSD)
- На Вашем месте, я стыдился бы за себя.


Вы на моем месте никак оказаться не могли бы. Так что можете делать "это" (стыдиться) на своем.
За что, спрОсите? А вот за это:
Игорь Островский - Tuesday, June 20, 2006 at 16:35:34
Результаты подчётов колеблются от 4 с лишним до 6 с лишним миллионов.

Если брать меньшую величину, то за ревизионизм, если бОльшую, то за садизм(исключительно исходя из вашей же логики).
У вас, как уж сложилось, последнее слово (я - на та эту тему не отвечаю), после чего вы можете кушать суп с лавровым листом из венка, купленного лично на базаре.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 23:34:59 (MSD)

>Сергей А., Tuesday, June 20, 2006 at 22:39:08 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 22:14:41 (MSD)
>Зато много сказали о своих взаимоотношениях с Д.Ч.
###############

Нет, мелкий провокатор и самозванец "Сергей А.". О Д.Ч. я ничего не сказал. Д.Ч. хотя и стебался, но принес интересные ссылки - неизвестные мне в National Geographic, и профессиональную, про расчеты. То есть вклад в дискуссию он сделал больше многих других. А злобный нечистоплотный, да и вы тоже - ничего. Ноль.

Злобный все пытался дискуссию остановить, но его послали. Потому его и колбасит, потому что понял, что не тянет.



Вотблинлюдямделатьнечего!
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:33:54 (MSD)

Настоящий провизор

Вотблинлюдямделатьнечего!


Настоящий провизор
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:16:40 (MSD)

AK
нечистоплотные люди.
Всегда есть желаюшие поглумиться
Нечистоплотные люди
покуражиться, помассировать свой комплекс неполноценности,
]обмазать грязью тех,
просто от глупости, от безграмотности, от некомпетентности, от ущербности.
выскакивает местный записной и злобный мудак, и несет полную ахинею,
Что, не понимает злобный, что несет анинею?
К тому же нечистоплотный.
Злость прет изо всех дырок.
дурак злобно продолжает.
провокаторы всегда находятся.
у злобного просто очко играет.
Оттого и позорится прилюдно.
печатает такой злобный статью в газете
злобный бесится,
фашист ученый,
злобные подполковники и прочие ефрейторы.
Из-за злобных.
Или безграмотных, нечистоплотных, фанфаронов.
У них основное кредо - заклеймить.
Высосать из пальца.
Солгать.
Очернить.
Облыжить.

А остальное в статье написано.


Знания, которых лучше не иметь
- Tuesday, June 20, 2006 at 22:56:58 (MSD)

More recently, Dr. Lahn says he was moved when a student asked him whether some knowledge might not be worth having. It is a notion to which he has been warming. Dr. Lahn says he once tried testing himself for which version of the brain genes he has. The experiment's outcome was blurry "but it wasn't looking good," he says. He hasn't tried testing himself again.
Выделенная часть почему-то отсутствует в русском переводе.
Мозги самого ученого-отрывателя сенсанций не показали наличия прогрессивных изменений (хотя результат и был не совсем ясным). Повторного анализа, для полного прояснения картины, ученый проводить не стал...


В.Левашов
Москва, - Tuesday, June 20, 2006 at 22:54:06 (MSD)

Логик
- Tuesday, June 20, 2006 at 20:30:02 (MSD)

"А как насчет Брежнева?
Или как обычно при затруднениях - "исключение подтверждающее правило"?

Нет. Двадцать лет просидеть в Кремле – простым везением этого не объяснить. Брежнев, бесспорно, обладал выдающимися способностями. Просто мы не знаем – какими. И "выдающиеся способности" – вовсе не обязательно со знаком "плюс".


Сергей А.
- Tuesday, June 20, 2006 at 22:39:08 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 22:14:41 (MSD)

Я ответил на Ваш вопрос, уважаемый Сергей О.?
"""""""""""""""""""""""""""
Нет конечно. Зато много сказали о своих взаимоотношениях с Д.Ч. и Yuli. Вообщем, как обычно.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 22:14:41 (MSD)

>Сергей О., Tuesday, June 20, 2006 at 21:24:17 (MSD)
>Изучение связи между расой и интеллектом не приветствуется обществом
>...комментарии будут?
#################

А что тут комментировать, уважаемый Сергей? Это - один из парадоксов, в котором схлестываются чистая наука и нечистоплотные люди. Всегда есть желаюшие поглумиться над нормальными и вполне адекватными выводами, полученными научными методами. Нечистоплотные люди преследуют разные цели: покуражиться, помассировать свой комплекс неполноценности, обмазать грязью тех, что явно превосходит их в знаниях, и просто от глупости, от безграмотности, от некомпетентности, от ущербности.

Вот, только что мы видели подобную ситуацию прямо здесь. Я подробно и вполне доходчиво объяснил, как при анализе половой хромосомы мужчин генетики выявили повторяемые области нуклеотидов, которые различаются у разных людей, но практически идентичны у родственников по нисходящей/восходящей линии, очень консервативны, и которые можно использовать как генетические маркеры родства, в том числе и родства, удаленного по времени. Это уже - утвердившаяся области науки, с сотнями, если не тысячами публикаций, включая монографии и учебники. Анализ ДНК проводится практически автоматически, дает исключительно точные и воспроизводимые данные, которые можно записать в виде простых колонок цифр. После чего только остается эти колонки сравнивать и результаты интерпретировать, естественно, с той или иной степенью достоверности. То есть что означает, например, если такие-то цифры расходятся на столько-то. Ясно, что чем дальше цифры расходятся, то степень родства дальше, общий предок (а он всегда есть, судя по всей совокупности данных и достигнутому консенсусу специалистов) более отдален во времени.

Казалось бы, картина достаточно ясна. Но тут же выскакивает местный записной и злобный мудак, и несет полную ахинею, а именно - "Достаточно вспомнить случай с генетическим лохотроном - ... принял его за чистую монету и чуть ли не убедил в этом трудящихся". Спасибо, мол, тем, кто его остановил.

Что, не понимает злобный, что несет анинею? Нет, не такой он полный дурак. На самом деле неумный, конечно, но еще и злобный. К тому же нечистоплотный. Злость прет изо всех дырок. Знает, что никто автора рассказа не остановил, и остановить не может - да и как остановить-то? - но дурак злобно продолжает.

Вот так и в других областях науки. Такое же провокаторы всегда находятся. Ну хорошо, тут у нас народ грамотный, и прекрасно понимают, что это у злобного просто очко играет. Оттого и позорится прилюдно. А в обычном мире печатает такой злобный статью в газете, где пишет, что ученый такой-то фашист. Что из его данных следует, что такая-то нация неполноценна. На самом деле ничего не следует, это злобный бесится, что кто-то умнее его, но люди чешут репу, и думают - фашист ученый, наверное, иначе бы не писали. Вот и подпись - подполковник, значит, грамотный, уж он-то знает.

Вот так и получается дискредитация науки. А всё они, злобные подполковники и прочие ефрейторы, знатоки генетики, кибернетики и прочей изящной словесности. Которые в четыре года знают больше, чем любой четвероклассник.

Вот и получается, что некоторые области науки лучше не трогать. Из-за злобных. Или безграмотных, нечистоплотных, фанфаронов. Ну, мы видим. У них основное кредо - заклеймить. Высосать из пальца. Солгать. Очернить. Облыжить. В общем, настояший подполковник.

Я ответил на Ваш вопрос, уважаемый Сергей О.?

А остальное в статье написано, на что Вы линк дали.



Sandro
- Tuesday, June 20, 2006 at 22:06:37 (MSD)

Сергей О.
- Tuesday, June 20, 2006 at 21:24:17 (MSD)
... Изучение связи между расой и интеллектом не приветствуется обществом
Антонио Регаладо
http://www.inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain
*****
Эта статья в свободном доступе и на английском:
http://online.wsj.com/article_email/SB115040765329081636-lMyQjAxMDE2NTEwNjQxMDY3Wj.html


Сергей О.
- Tuesday, June 20, 2006 at 21:24:17 (MSD)

Похоже, волны от публикаций в Лебеде и обсуждений в ГБ расходятся. Возможно и простое совпадение с моментом появлением следующего материала:
Изучение связи между расой и интеллектом не приветствуется обществом
Антонио Регаладо

http://www.inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain

…Лан рассказывает, что его недавно тронул вопрос студента о том, есть ли знания, которых лучше не иметь. Именно к этой мысли он склоняется.

Уважаемый АК, комментарии будут?


НАШ ОТВЕТ ЗЛОПЫХАТЕЛЯМ
- Tuesday, June 20, 2006 at 21:15:36 (MSD)

Латвия стала первой в Европе по росту зарплат
Самый высокий рост почасовых затрат на рабочую силу среди стран ЕС в первом квартале...
... 19 процентов по сравнению с первым кварталом прошлого года.
Следующие позиции по росту затрат занимают Эстония — 14,9 процента, Литва — 13,2... Самый большой прирост затрат на рабочую силу регистрируется в Латвии уже девятый квартал подряд...


Сергей О.
- Tuesday, June 20, 2006 at 21:02:17 (MSD)

Квестор
- Tuesday, June 20, 2006 at 03:52:00 (MSD

Уважаемый Квестор!
Похоже, ответ писал ИИ – бета версия или мы снова вернемся к огурцам? Ваш комментарий относится не к моему тексту, а к статье, на которую дана ссылка. Даже не к ней самой, а к отрывку, приведенному мной. Причем, из комментария следует, что Вы даже не смотрели эту статью. И зачем так много надо было писать, не читая исходник?


Sandro
- Tuesday, June 20, 2006 at 20:33:36 (MSD)

Русич
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:57:14 (MSD)
*****
2:1 в Вашу пользу!


Логик
- Tuesday, June 20, 2006 at 20:30:02 (MSD)

Виктор Левашов
Зеркало для президента

Что я хотел сказать этими заметками? Да ничего нового. Все уже сказал Монтескье (кажется, он, цитирую по памяти): "Человек, обладающий выдающимися способностями, может не занять выдающегося положения в обществе. Но такого положения не может занять человек, выдающимися способностями не обладающий".
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
А как насчет Брежнева?
Или как обычно при затруднениях - "исключение подтверждающее правило"?


Русич
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:57:14 (MSD)

Sandro
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:22:48 (MSD)

Я немного похохотался! Очень смешно у Вас получается патамушта!
А если серъёзно, то Вы - хитрый дурак!
===================
А ты дурак простой, думай в другой раз что о бывших соотечественниках пишешь. А то тоже очень смешно получается.
но бомбёжек действительно все боятся. Поэтому и не играют в сборной в полную силу.
Мокрые трусы - символ сборной Грузии по футболу! Сам подумай - как их женщины любить будут?
Вот укров - будут. Горилки нальют, сала нарежут ну и все прочее. Потому что заслужили! И никого не побоялись.


Петр Петрович
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:51:44 (MSD)

По выработке на гора спама Yuli вне конкуренции. Если АК, отвлекаясь от Америки, показывает и знания, и способность мыслить, то Yuli способен исключительно на трескотню.
Но трещит занимательно.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:46:08 (MSD)

Редактор
>>Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха тов. Островского о числе жертв-потерь, равном в точности 6. А ведь он подавал такие надежды. Нам за него стыдно.

- На Вашем месте, я стыдился бы за себя.




Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:42:37 (MSD)

Грубо вырванный из контекста отрывок

***

Синтез вчерашнего политеизма с христианством привел, как мне кажется, к тому, что новодельный христианин оказался в ситуации острого дискомфорта.
Одни языческие религии не знают чёткого разделения божеств на добрых и злых: творит определённый бог добро или зло – зависит от его настроения. В других – у германцев, например, – можно выделить богов, специализирующихся на причинении зла. Но и в том и другом случае с ними можно коммуницировать в рамках религиозных ритуалов, они оставались легитимными божествами. Демонстрируя почтение к ним, верующий мог предполагать себя защищённым от неприятностей со всех направлений. В христианстве же верующему разрешаются легитимные контакты лишь в одну сторону – с богом добра. С другой стороны оказывается чёрная пустота, загадочная и опасная, злое божество (излишне повторять, что в массовом сознании дьявол был эквивалентен богу зла), которое хоть и могущественно, но с которым, тем не менее, нельзя попытаться договориться по-хорошему. Обращаясь лицом к богу, христианин подставлял ничем не защищённую спину дьяволу. Это не могло не привести к ощущению крайнего неуюта, беспокойства, неопределённости, беззащитности, страха (что неизбежно должно было вылиться в агрессию – и не только против евреев, вспомним религиозные распри, охоту на ведьм и т.п.). Христианин должен был чувствовать себя как человек, запертый в одной камере со злобным маньяком, намного сильнее себя, с которым запрещено даже искать какую-то форму мирного сосуществования. Отсюда постоянное присутствие в рамках христианской культуры сатанинских культов как попытки решить проблему взаимоотношений с реальной, могущественной, но объявленной вне закона силой. Надо подчеркнуть, что сатанисты никоим образом не отрицали христианской картины мира. Они всецело оставались в её рамках, лишь ставя её с ног на голову – в своей собственной голове.
Однако попытка отдать кесарю – князю тьмы – кесарево считалась в христианском обществе криминальной и не могла претендовать на статус всеобщей практики. С дьяволом, тем не менее, надо было что-то делать. Теология Добра требовала противовеса – теологии Зла. Но целью легитимной (с точки зрения церкви) теологии зла должен был стать не компромисс с силами зла, а борьба с ними. Возможно, роковую роль сыграл чрезмерный акцент на борьбе со злом, вытекающий из понимания зла как активного начала, в ущерб деланию добра, что вытекало бы из понимания зла как дефицита добра (концепция, популярная в иудаизме) – но такое понимание было чуждо христианству. Борьба со Злом подразумевала постоянное существование зла как такового, зла по определению, в независимости от того, творит ли это метафизическое Зло какое-то конкретное практическое зло. (Надо заметить, что христианстве практиковался самый настоящий культ личности дьявола, со знаком минус, конечно.) Бороться надлежало не столько с конкретными злодеяниями и теми, кто их совершает, сколько со злым началом как корнем всех зол, без которого не было бы и никаких конкретных злодеяний. Принцип борьбы, в свою очередь, требовал того, чтобы силы зла были материализованы, были представлены не абстрактным понятием, которому не сделаешь больно, а живыми людьми, доступными земной мести. И этих людей следовало преследовать не за то, что они делают, а за то, кто они есть и что олицетворяют. Евреи, назначенные на роль земного воплощения Зла, могли делать что-то злое, могли не делать, могли даже делать добро – это не имело никакого значения, ибо в рамках христианского мифа их природная суть вовсе не зависела от того, что они реально делают, эта суть была евреям имманентна и неизменяема. (В этом смысле якобы язычествовавшие германские нацисты находились полностью в русле христианской традиции.) Именно поэтому, для очередной кампании преследований хватало самого пустого предлога, а нередко обходились и вовсе без предлога: достаточно было напоминания о том, что евреи сами по себе и есть Зло, что на языке христианского мифа формулировалось следующими бессмертным словами: «Жиды Христа распяли!».
Итак резюмируем, корни христианского антисемитизма лежат не в том, что отпочковавшись от иудаизма, христианство в процессе собственной эмансипации стало во враждебную позицию к иудаизму (что на определённом этапе было просто неизбежно), и не в том, что христианская культура сделала из евреев универсального козла отпущения, но в том, что европейское христианство сформировало такую картину мира, в рамках которой кто-то непременно должен был занять место посюстороннего представителя сил Зла и принять на себя роль козла отпущения. Дело не в самом выборе козла отпущения, но в создании положения, в котором такой выбор стал необходим. То, что это место заняли, в конце концов, евреи, было вопросом второстепенным. Евреи оказались просто наиболее удобными кандидатами в силу исторических обстоятельств, но в принципе был мыслим и иной вариант.
Именно в роли осязаемых представителей отрицательного начала евреи и были интегрированы в европейскую христианскую культуру, что весьма чётко осознавалось и отцами христианства. Я не могу согласиться с тем, что знаменитая теория Августина – евреев следует оставить жить как живое свидетельство правоты христианства, но оставить жить в страдании – могла хоть в какой-то мере быть порождением гуманизма. Августин просто понял необходимость евреев для христианской картины мироздания (без евреев в этой картине образовывывались недопустимые пустоты) и сделал соответствующие выводы. То, что церковь приняла учение Августина, доказывает, что таковая необходимость осознавалась и церковью в целом. Обвинять церковь в гуманном отношении к инаковерующим было бы вопиющей несправедливостью.


Ulcus
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:41:35 (MSD)

Более другая ссылка для поиска в архиве "Яд ва-Шем"
http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/
7_0_J1/_s.7_0_A/7_0_J1?next_form=advanced_search


Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:38:19 (MSD)

Игорь Островский - Tuesday, June 20, 2006 at 16:35:34
Результаты подчётов колеблются от 4 с лишним до 6 с лишним миллионов.


Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха тов. Островского о числе жертв-потерь, равном в точности 6. А ведь он подавал такие надежды. Нам за него стыдно.


Михаил
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:34:15 (MSD)

Yuli
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:44:03 (MSD)
Антисемитизм есть комплекс неполноценности, порождаемый у других наций умом, сплоченностью, и стойкостью евреев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чеканная формулировка, дорогой Юлий Борисович, но как и многие обобщения, весьма уязвима.
Если свести её с афористической горки, то выглядеть она будет так:-"Евреев не любят потому что им завидуют". Это я слышал не однажды от братьев-евреев, которым, видит бог , завидовать было не в чем.



Sandro
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:22:48 (MSD)

Русич
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:50:53 (MSD)
... А то женщины сильно обидятся...
*****
Я немного похохотался! Очень смешно у Вас получается патамушта! Как бы! Что всё стало наoборот! Очень смешно! Потому и хохотаюсь! Дихлорэтан, что-ли, пить перестали? Миротворцы!
А если серъёзно, то Вы - хитрый дурак!


Логик
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:17:45 (MSD)

Это - типичный случай маниус грандиозус
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:13:49 (MSD)

Но за Yuli он оставил право на уникальность - не решился его на ПП поменять. Значит - уважает!


Ulcus
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:14:39 (MSD)

Анка-израильтянка
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:36:37 (MSD)
Насколько мне известно, база данных о погибших евреях в Яд Вашеме строится на основе свидетельств родственников. Таким образом в распоряжение мемориального комплекса попало 3 миллиона имен.


Примерно две трети из заполненных родственниками форм и примерно треть - из западноевропейских архивов.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:14:00 (MSD)

>>Вроде бы и руки у Клесова давно уже красные, как у гусиные лапы, так часто он получает по рукам, и уши распухли от постоянных экзекуций - но надежда уходит последней, а ему так хочется показать, что несмотря на все унижения, доставшиеся ему в жизни, он еще что-то из себя представляет, хотя по сути дела он не более, чем дырка из магазина старых носков.

- Да, препротивный тип. Но чтоб не отрываться от реальности, введите в Google "Anatole Klyosov" - и посмотрите на результаты. Я это только что проделал.
Я в том смысле, что есть нас возвышающий обман и есть, с другой стороны, тьма низких истин. Которые хоть и низкие, местами даже отврато-мерзкие, но истины. И против оных не попрёшь. Если не хочешь выглядеть глупцом.


Это - тиаичный случай маниус грандиозус
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:13:49 (MSD)

По признанию АК, "Петр Петрович" вполне адекватная самому АК замена.

Какой же вывод? По признанию АК, "Петр Петрович" вполне адекватная самому АК замена.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:08:38 (MSD)

>>в последнем слове возможны семантические вариации без изменения смысла

- Пришёл АК и всё опошлил


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:06:28 (MSD)

Yuli
Уважаемые некрофилы!
Не пора ли кончать ревизию трупов, которых уже не воскресишь?



- Э-э-э... Вы в курсе, что означает "некрофилия"? Так вот, совсем не то, что Вам показалось.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:05:02 (MSD)

AK
>>И. Островскому
Минуточку, was ist das? Первая, грубо говоря, erste, ссылка, дает следующее:


- What's the problem? Хау, как говорится, аю.



Ulcus
- Tuesday, June 20, 2006 at 19:04:03 (MSD)

marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:21:29 (MSD)
а что если начать публиковать в гб стихи махмуда дервиша, прекратят евреи свой моно---- или нет?
=====
Евреи никогда и ничего не прекратят. Ибо - жестоковыйные. Махмуд Дервиш в израильской школьной программе где-то с 2000-го года.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:57:24 (MSD)

Уважаемые некрофилы!

Не пора ли кончать ревизию трупов, которых уже не воскресишь? Сосредоточьтесь на потенциальных жертвах, протестуйте против людоедской политики Буша и Блэйра. И некрофилы могут служить добру, важно их вовремя переориентировать. Представьте, как элегантно выглядел бы Буш в катафалке.


А Yuli прав! АК глуп....
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:57:11 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:53:02 (MSD)

И. Островскому

Минуточку, was ist das?


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:53:02 (MSD)

И. Островскому

Минуточку, was ist das? Первая, грубо говоря, erste, ссылка, дает следующее:

Entsprechend ihrer Überzeugung, die alliierten Luftstreitkräfte wären keine wirkungsvolle Kriegswaffe, haben sich die sowjetischen Behörden geweigert, diese Schätzung der Todesopfer zu akzeptieren, die er [d.i. Voigt/JL] mit 135.000 ansetzte. Seiner Ansicht nach haben sie "einfach die erste Ziffer gestrichen", um auf ihre Zahl von fünfunddreißigtausend Toten zu kommen.

Ай-яй-яй.

В такие spiel мы не играем. Не шпилим, по нашему.


Русич
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:50:53 (MSD)

Даёшь Майкоп!
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:06:09 (MSD)

Русич-оптимист
- Tuesday, June 20, 2006 at 03:53:32 (MSD)
... “кохонес”...
*****
Дорогой, откуда такие богатые слова знаешь? В книжке прочитал?
А придуркам всё равно придётся уйти с Южного Кавказа,
========================
“ЭПОХА ВОЙН НОВОГО ТИПА”

Интервью с Мартином ван Кревельдом
Война как таковая коренится в человеческой природе, потому что есть мужчины с “кохонес” и женщины, которым нравятся такие мужчины. Очень просто.
(на случай если серьезно спрашиваешь)

Так что уйдут русские с Кавказа только после, того как там народятся мужики с этим самым делом. А пока самые крутые футболисты боятся гол забить, потому что это может кого-то в Москве рассердить, уж извини, побудут. А то женщины сильно обидятся.
Придурки с Кавказа уходят потихоньку. В США перебираются.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:49:18 (MSD)

Клесов не обсуждает на форуме ничего, кроме самого себя, что всем, я думаю, надоело до тошноты. После того, как его выпроводили из университета, он полностью потерял контроль над собой, и даже в пределах своих весьма скудных способностоей обсуждать ничего другого не может, так же, как человек, которого заставили съесть ложку дегтя, уже не может рассуждать о меде. Он только краснеет, хлопает глазами и хрипло дышит. Смотреть на это неприятно.
Жизнь порой жестоко раправляется с выскочками, случайно оказавшимися не на своем месте, и Клесов - жуткая иллюстрация к этому скорбному факту. Тупой лавочник по своей сути, он, волею судьбы, оказался в науке, откуда и был позорно вышвырнут за отсутствием творческих способностей. Родись он в Америке, а не в СССР, он нашел бы себе место по применительно к длине своих извилин и сейчас управлял бы дилерской конторой или скотобойней, не помышляя о претензиях на "интеллектуальность".
Отбросьте брезгливость и перечитайте его тексты, с психологической точки зрения это интересно. Там, где он не списывает из посторонних источников, это убогая и тупая жвачка, и ничего более. Одно время он повадился было повторять мои фразы, сегодня обокрал убогого Суси.
Вроде бы и руки у Клесова давно уже красные, как у гусиные лапы, так часто он получает по рукам, и уши распухли от постоянных экзекуций - но надежда уходит последней, а ему так хочется показать, что несмотря на все унижения, доставшиеся ему в жизни, он еще что-то из себя представляет, хотя по сути дела он не более, чем дырка из магазина старых носков.
Такова судьба многих, кто запрашивает от этой жизни не по способностям. Рано, или поздно, но возмездие насупает, и неприятно смотреть, когда это совершается публично.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:46:32 (MSD)

>Игорь Островский, Tuesday, June 20, 2006 at 18:33:10 (MSD)
>Он нечестно дерётся,
Он кусается и блюётся.
На языке у него облатка,
А в руке у него глинчатка.
#############

Хорошие стихи. Жизненные. Можно дополнить, исходя их заложенного рваного ритма, что тоже отражает существо героя:

С языка у него капает яд,
Его бей - каждый рад.

Ну, и запасной вариант, на любителя:

Дали бы мне автомат АК,
Сразу кончил бы чудака.

(Примечание: в последнем слове возможны семантические вариации без изменения смысла).



Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:40:56 (MSD)

>>AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:31:55 (MSD)

- Да что Вы всё про ссылки? Неужели мысль о том, что информацию можно черпать из так называемых книг - помните, может быть, было такое устройство для хранения информации? - Вам так чужда? Из солидных книг со всякими мудрёными значками?

Впрочем, если так уж хочется:
http://www.h-ref.de/personen/irving-david/irving-dresden.php
http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/luftangriffe.php
http://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/people/i/irving.david/irving-dresden-casualties-01


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:33:10 (MSD)

Очередной породизм:

Он нечестно дерётся,
Он кусается и блюётся.
На языке у него облатка,
А в руке у него глинчатка.

(Те, кто как я, имели счастье вырасти на рабочей окраине, намёк поймут. А остальным не обязательно.)


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:31:55 (MSD)

И.Островскому

А вот еше две цифры: "свыше 50 тысяч" и "135 тысяч".

Что будем делать?

Может, на Вашу ссылку посмотрим? Я-то не возражаю, но мне категоричность в таких цифрах претит.

***************

Первый налет на Дрезден, доселе не испытывавший ужаса массированных бомбардировок, начался поздно вечером 13 февраля 1945 г.

805 английских бомбардировщиков в два этапа сбросили на столицу Саксонии 1478 т фугасных и 1182 т зажигательных бомб. 14 февраля в дневном налете участвовали 311 американских "Летающих крепостей", сбросивших на город 771 т бомб, имея в качестве главной цели железнодорожные сортировочные станции. Следующие налеты на город силами американской бомбардировочной авиации состоялись 15 февраля и 2 марта. Общепризнанно, что наибольший ущерб был нанесен в результате первой английской атаки.

В результате старинный город был превращен в руины. Недаром после атомных ударов по японским городам его, как и Гамбург, стали называть "немецкой Хиросимой". Было полностью выжжено 13 кв. км исторического центра города, уничтожено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий, в том числе и древнейшие памятники культуры и архитектуры. Расположенный в городе лагерь для советских и союзных военнопленных также был практически полностью уничтожен. Точное число жертв бомбардировок Дрездена, видимо, никогда не будет установлено. Согласно официальным данным исторического отдела Королевских ВВС Великобритании, число жертв превысило 50 тыс. человек.

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.137.articles.history_02

******************
Все это было уничтожено в один день. Дрезден был полностью разрушен и сгорел дотла. Вместе с городом 13 февраля 1945 года погибли 135 000 людей, почти миллион получили ранения.

http://zero.thewalls.ru/htdocs/fusa/drezden.htm




Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:30:16 (MSD)

По Дрездену была известная путаница, это верно. Начал её ещё Гёббельс, преувеличив потери в 10 раз. Но уж лет 20 как царит ясность.
Указанная цифра хорошо, к тому же, согласуется с числом потерь при налётах на другие крупные города - Гамбург, Кёльн и др.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:27:24 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 20, 2006 at 08:43:14 (MSD)

===========================================
Я так и знал, что в очередной раз соврамши.
Нам ли привыкать.

Но, правда, с юморком.

До юмора ещё не тянем.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:24:00 (MSD)

>Игорь Островский, Tuesday, June 20, 2006 at 18:08:25 (MSD)
>В Дрездене погибло максимум 35 тыс. человек.
#############

Возможно. Так всегда считалось? Или это недавние уточненные цифры? Насколько помню, тем всегда были вариации с цифрами вплоть до 150 тысяч.

Но не будем ставить это Б. Певзнеру в вину. Это не самая главная у него цифра.



marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:21:29 (MSD)

а что если начать публиковать в гб стихи махмуда дервиша, прекратят евреи свой моно---- или нет?


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:08:25 (MSD)

В Дрездене погибло максимум 35 тыс. человек.


Даёшь Майкоп!
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:06:09 (MSD)

Русич-оптимист
- Tuesday, June 20, 2006 at 03:53:32 (MSD)
... “кохонес”...
*****
Дорогой, откуда такие богатые слова знаешь? В книжке прочитал?
А придуркам всё равно придётся уйти с Южного Кавказа, помяни моё слово, даже из Армении скоро погонят этих толстожопых. Пусть бомбят потом Северный Кавказ. Там ещё остались Нальчик, Махачкала, Орджоникидзе и много других. Вот адыги что-то артачатся.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 18:02:27 (MSD)

Полагаю, тем, кто писал здесь о "благородстве японцев", видимо, благородстве всеобщем и универсальном, стоит прочитать следующие строки (в сети их нет):

В послевоенные годы два атомных взрыва были настолько выделены из всех других катастроф второй мировой войны, настолько осуждены, что можно смело говорить о "демонизации Хиросимы". Между тем, по числу жертв они особо не выделяются. Хиросимский взрыв убил около 70 тысяч человек сразу, и еще примерно столько же впоследствии. В Нагасаки, население которого было предупреждено американскими листовками, сразу погибло 36 тысяч, а всего 70 тысяч человек. А при обычной бомбардировке Токио 9 марта 1945 года погибло свыше 80 тысяч человек, при налете авиации союзников на Дрезден погибло свыше 135 тысяч человек. Когда японцы при отступлении сожгли столицу Филиппин Манилу, там погибло около 100 тысяч жителей. Вот как это описывается в книге Мартина Гилберта The Second World War, стр. 642: "В этой оргии смерти японцами было убито почти 100 тысяч филиппинских жителей; были случаи, когда японцы поджигали госпитали, привязав больных к кроватям. Массовое убийство мирных граждан достигло безумия".

В Нанкине при японской оккупации погибло 250 тысяч китайцев. В ленинградскую блокаду погибло в десять раз больше мирных жителей, чем в Хиросиме, причем погибло ужасной мучительной смертью. Так что не следует преувеличивать зло применения тех бомб в той войне, как вообще не следует судить события войны по меркам мирного времени. Кто помнит войну, знает, что тогда все средства были хороши. Я не сомневаюсь, что если бы атомную бомбу первыми сделали советские ученые, и она была бы сброшена, скажем, весной 1945 на Мюнхен, то в СССР было бы всенародное ликование, и если бы люди и спорили о чем-то, то только - почему не на Берлин?

Не подумайте, что я сторонник атомных бомб, я их ненавижу и боюсь, и не дай Бог, чтобы они снова когда-либо были применены. "Демонизация" Хиросимы была оправдана и необходима в борьбе против дальнейшего использования ядерного оружия и против его испытаний. Я лишь хочу сказать, что она не должна искажать исторической правды об условиях, которыми были вызваны те два первых взрыва в 1945 и об их конкретных результатах. По справедливости, рядом с мемориалом жертв Хиросимы следовало бы воздвигнуть обелиск с текстом принятой Верховным советом Японии 8 июня 1945 преступной программы ведения войны, которая допускала "почетную смерть ста миллионов" японцев - в напоминание, от чего спасла Японию та атомная бомба.

Примечание: ссылку дать не могу. Это и многое другое о войне Японии мне направил лично автор, Борис Певзнер.



В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:54:07 (MSD)

Yuli June 20, 2006 at 09:44:03»Антисемитизм есть комплекс неполноценности, порождаемый у других наций умом, сплоченностью, и стойкостью евреев».

Г-н Андреев! Прекрасно. А ведь это уже реальнй вклад в развитие проблем еврееведения. Мало кто отваживается дать определение «антисемитизма». Юдопроп этого не делает специально. Двусмысленность и неопределенность дают возможность евреям трактовать этот термин избирательно.
Конечно, Ваша научная позиция далеко не объективна. Ведь Вы давно уже время от времени боретесь с антисемтитизмом . При этом, если Вы так же импульсивно и спонтанно будете реагировать на некоторые ключевые слова как г-н Островский, то Вы даже можете перейти в разряд «профессиональных борцов с антисемитизмом».
Однако ж вернемся к нашим е-баранам.
Как вытекает из анализа cостава «плохого» слова «анти-семитизм», в нем содержится отрицание «хорошего» слова «прo-семтизизм». А что это такое - никто не знает. Тайна, покрытая мраком. Юдопроп молчит, так же как и вся международная общественность. Но Вы наверное знаете. Так поделитесь, пожалуйста.


Анка-израильтянка
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:36:37 (MSD)

Насколько мне известно, база данных о погибших евреях в Яд Вашеме строится на основе свидетельств родственников. Таким образом в распоряжение мемориального комплекса попало 3 миллиона имен. При этом мне известно, что ни один из моих более или менее близких знакомых информации о погибших родственниках музею по сей день не предоставил. Вроде бы, моя дочь хочет собрать имена погибших во Второй мировой родственников. Думаю, эта цифра могла бы солидно вырасти. И относиться к этому нужно спокойно, без опасений, что - а вдруг! - преувеличат. Сколько было, столько и было. Теперь уже не убавится и не прибавится.


marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:28:46 (MSD)

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2070307050/403-9762684-9394040
the book


marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:21:01 (MSD)

Daniel Pennac


marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:20:31 (MSD)

я сегодня дочитала мою новую книжку Даниэль Пеннак "Вот история", книжка о неком тихом мальчике отличнике, который мечтает стать диктатором, этакий карьерист, очень хорошо написанная, смешная. Некий умный мальчик превращается в агорофобика, агора, означает площадь. Ему предсказали что он умрет от руки народа, он не поверил но будучи импульсивным человеком(искренним) пророчецу все же застрелил. Умрет он от руки собственного народа, поэтому вообще боится народа, типа как американские солдаты боялись японцев и их массового сумашествия, поэтому народ презирает, у осного героя-диктатора есть главный партнер-генирал, невежда, при "дворе" ходит шутка: " на генерала совершили покушение, кто то кинулся в него энциклопедией", генирал похваляется своей интуицией и ставит себя выше всех людей, шутит что именно поэтому предпочитает лошадей, потому что всех людей видит насквозь, генирал смело рубит чащу впереди диктатора, бесстрашно, типа как русская армия, когда диктатор пришел к власти он генирала убивает и объявляет народу что убил страшного монстра, истреблявшего мирных жителей, за это народ его очень полюбил... вобщем хорошая книжка.


Sergey
CCCP - Tuesday, June 20, 2006 at 17:10:13 (MSD)

К Смердякову

Неужели уже геноцид?

C добрым утром, Смердяков.

Небось к моему приезду решили навести порядок?

Не волнуйся, Смердяков. Порядок уже навели. Спасибо "Новому Региону" -- народ быстро среагарировал и собрался по адресу, который прыщьменты типо "в осаду" взяли. Менты предпочли ...баться восвояси по-мирному. Тем более, что среди самих ментов процентов 80 сочуствующих "Отпору". Так что пока эскалация прыщавого геноцида русских не прошла.

Интересно, а если Крым и впрямь отсоединится от Украины и присоединится к России,

Так и будет, Смердяков, не сумлевайся. И скоро.


marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 17:05:07 (MSD)

все "й" во французском тексте следует заменить на "е" для того что бы перевести через автоматический переводчик


Ulcus
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:59:47 (MSD)

Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:22:37 (MSD)

Ссылка для поисков на латинице


marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:54:05 (MSD)

простите Елена я достаточно долго искала в интернете подтверждение моим словам и у меня не было времени на перевод, все на французском... зачем ставить под сомнение слова человека прожившего пол жизни во Франции таким вызывающим образом? Ведь вы узнали об этом поэте с ваших слов несколько дней тому назад


marin
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:51:34 (MSD)

Elene

"Adonis n'adresse ses priиres qu'а la vie, pas ou Dieu: "La poйsie rend la vie sur terre plus belle, moins йphйmиre et moins misйrable. La guerre, lutte collective, relиve de l’esprit de troupeau et fait rйgresser l’homme vers la barbarie et l’inhumanitй".

Il parle de l'avant des lois coraniques. De l'aprиs aussi.
Lui restera rebelle et ouvert: "Mes dйsirs
C'est de rester l'йtranger rebelle,
Et d'affranchir les mots de l'esclavage des mots." (Adonis)
Ouverte et bruissante de tous les mots, de tous les autres:

Adonis:« je marche vers moi et vers tout ce qui vient ».
Adonis affronte le chant, le temps et l'immense. Il est la sentinelle de la Nature, celle qui nous regarde vieillir, celle qui ne vieillit pas. Adonis est а la fois le roc et la poussiиre, le voyageur et les pierres qui le regardent s'en aller.

"Il resta oщ le dйsert йtait autre йpaule pour l'aider а supporter la mort et laissa а qui aime l'avenir une portion du soleil macйrйe dans le sang d'une gazelle qu'il appelait : " ma bien-aimйe ". Il avait passй avec l'horizon un accord pour en faire sa derniиre demeure." Adonis prend la figure du vent, il enroule l'espace autour de ses mots

Nul patriotisme, nul nationalisme, nulle religion ne le font taire ou se soumettre.
Son mysticisme non religieux, sa sensualitй et sa rйhabilitation des sens et des poиtes l'ayant cйlйbrй, le mettent en marge:

"C'est un mysticisme sans dieu, paпen si l'on peut dire. Mais il faut prйciser que je ne pense pas а un dieu quelconque, а une expйrience religieuse, quand je parle de mysticisme. Et lorsque j'йvoque la verticalitй de l'expйrience, j'ai en tкte l'existence de la dimension ontologique au sein de l'expйrience de l'amour, d'une expйrience du rapport entre l'homme et la femme, au-delа de l'expйrience amoureuse".


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 16:46:05 (MSD)

>СПб Наблюдатель, Tuesday, June 20, 2006 at 16:23:52 (MSD)
Насколько я знаю по другим форумам, за отсутствием тем для разговора начинается склока.
Короче, надо что-то такое, пусть страшно спорное, но оригинальное.
####################

Не могу согласиться. Причина вовсе не этом. БЫЛО страшно спорное и оригинальное. Но некто Yuli не тянул. Знаний, как всегда, не было, а амбиций – как всегда, хоть отбавляй. А внимание обратить на себя страсть как хочется. Он аж весь извертелся, чтобы перехватить инициативу, но не тут-то было. Народ продолжал обсуждать, не обращая на него внимания. В отчаянии пару раз Yuli издал неприличный звук, и оба раза его поставили на место. Ну, он с катушек и съехал. Ударился в истерику, рыдания, весь иссопливился. Понес полную ахинею, и сейчас продолжает быть в невсознанке. Смотреть больно, как страдает непризнанная натура. Совсем не может удар держать.

Так что дело вовсе не в отсутствиии тем, а в присутствии форменного истерика. Чистая баба этот Yuli.



Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:35:34 (MSD)

Редактор
>>А дилемма очевидна: всякая попытка документировать цифру 6 млн. объявляется оголтелыми радетелями "ревизионизмом", то есть самым жутким антисемитизмом, ибо всегда приводит к меньшей цифре.

- Фраза длинная, но не тем она примечательна. А тем, что каждое положение в ней никоим образом не соответствует истине. Причём самым скандальным образом.
Исследование статистики геноцида ведётся непрерывно, начиная, самое позднее, с 1944 г.
Никто эти работы ничем плохим не объявляет. Иногда авторам дают премии или учёные степени. За вышедшие книги и авторские гонорары.
Результаты подчётов колеблются от 4 с лишним до 6 с лишним миллионов. Если с косвенными потерями, то далеко за 7 млн.


>>Многодесятилетняя работа Яд Вашем пока дает примерно около половины от 6.

- А ещё в Киеве у нас дядька.


И опять это все о нем, и он о себе
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:32:01 (MSD)

Yuli
о чем бы он не начинал говорить, все сводится к надуванию щек и саморекламе. А это и есть самый отвратительный спам. Что может рассказать о себе тупая пустышка?


мне шел восьмой год, я прочитал Илиаду и Дон-Кихота

запрещали его читать лицам, к военным секретам не допущенным. Я прочитывал его от корки до корки и знал почти наизусть.

в школу меня приняли в шесть лет, а могли бы принять и в четыре.

В четыре я знал и умел больше, чем ученик четвертого класса.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:27:00 (MSD)

Редактор
>>Что касается корректировки числа жертв эверств сталинского террора, то она не раз проводилась - и как раз в сторону уменьшения ( особенно в работах Земскова). Это вам и тов. Островский подтвердит. Я сумел пережить этот удар. Припадки не зафиксированы.

- Но зато когда число жертв войны было увеличено вдвое - до 40 с лишним миллионов у некоторых особо бойких - Вы, должно быть рыдали не переставая: по 1 мин. рыданий на каждого вновь убитого?



СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:23:52 (MSD)

Насколько я знаю по другим форумам, за отсутствием тем для разговора начинается склока. Всегда. Так уж устроены участники, если раньше пар уходил в котлы, то после - в свисток.
Это г-ну Редактору на заметку. Если о материалах можно сказать "оч.понравилось" и все, это конец.
Надо сказать, еще тут как-то держались люди, сами стали себя занимать, как умели, еврейская тема и все такое. Но тоже на этом долго не продержаться, и нормальное соперничество амбиций соскальзывает в скандал на коммунальной кухне.
Досадно.
Короче, надо что-то такое, пусть страшно спорное, но оригинальное.


Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:22:37 (MSD)

Д. Горбатов - Tuesday, June 20, 2006 at 12:48:17
Дорогой Валерий Петрович, спасибо за согласие — но в чём же всё-таки здесь «дилемма Сциллы и Харибды»? Геноцид есть великое зло.


Ну, кто же будет спорить с такими прописями?

А дилемма очевидна: всякая попытка документировать цифру 6 млн. объявляется оголтелыми радетелями "ревизионизмом", то есть самым жутким антисемитизмом, ибо всегда приводит к меньшей цифре.Много-десятилетняя работа Яд Вашем пока дает примерно около половины от 6.
А желание увеличить цифру 6 - это еще нечто худшее - ах так! - вам и 6 мало?! Так вы изверги!
Что остается? Остается твердо стоять на цифре 6, что и делается. То есть, она стала сакральным символом веры. И я согласен стоять, вот только жду поручительства в точности этой цифры от Островского.

Сейчас на сайте Яд Вашем почти невозможно найти ответ на вопрос, но недавно мне удавалось. С трудом вы найдете сам вопрос, но не ответ на него, вот это:
45. How many Jews were murdered in the Holocaust? How do we know? Do we have their names
http://www1.yadvashem.org.il/search/index_search.html
При попытне вызвать линк получаете:
Cinematic Confrontation with the Holocaust By Nava Silvera,
где рассказывается о фильмах и ничего о заданном вопросе.
Вот вам, дорогой Дмитрий, еще одна дилемма.


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:09:52 (MSD)

В.Лавров
>>>Так ведь еще задолго до так называемого "холокоста" за "антисемитизм" можно было заработать не только тюрьму, но смертную казнь согласно УК. Зто было в СССР.


- Чего не прощу Советской власти, это то, что Лавров как-то проскочил. Нет, чтоб шлёпнуть в лубянских подвалах на радость прогрессивному человечеству...


Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:04:21 (MSD)

В.Лавров
>>«Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о шести миллионах ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА?»

- Точно по той же причине, по которой мы повторяем, что земля круглая, а Лавров - мурлак.
Правда патамушта.



Игорь Островский
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:01:24 (MSD)

>>Поезжай в Одессу и спроси, кем был Паниковский до революции.

- Может, всё таки, в Киев?


Петр Петрович
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:56:30 (MSD)

Уважаемый АК, не отпирайтесь и не увиливайте - все знают, что Вы - Балаганов.
Балаганьте и дальше. Но не отпирайтесь.


И не краснеет...
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:52:44 (MSD)

В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:03:42 (MSD)
где нет евреев, там нет и антисемитизма


И вот опять врёшь!
Бьюсь об заклад, рядом с тобой сейчас нет ни одного еврея. А ты - вот он, будьте нате...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:32:54 (MSD)

Самое большое количество спама поступает на форум от Клесова. Дело в том, что о чем бы он не начинал говорить, все сводится к надуванию щек и саморекламе. А это и есть самый отвратительный спам. Что может рассказать о себе тупая пустышка?


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 14:59:57 (MSD)

Нет, положительно хороша ГусьБука. Такие экземпляры! Особенно хорошо смотрятся спамщики. И в особенности те, кто гонит текст, в котором можно заменять слова как угодно, но смысл не меняется.

Пример вполне адекватной замены:

Yuli и "Петр Петрович" это Балаганов и Паниковский в Лебеде.
- Кто ты такой?
- А ты кто такой?
- Нет, кто ты?
- Поезжай в Одессу и спроси, кем был Паниковский до революции.
- Ты в истерике.
- Нет, это ты в истерике.
- Нет, ты.

Количество информации = 0. Количество спама = 100%.



В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:54:07 (MSD)

Г-н Горбатов! Для Вас, - единственного на Земле «буквоеда», невосприимчивого к мантрам Юдопропа –конечно, мне следовало бы добавить два слова в вопросе М.Дорфману: «Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о шести миллионах ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА?»


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:39:43 (MSD)

Д. Горбатов June 20, 2006 at 12:47:41
В. Лавров June 20, 2006 at 02:14:56 «Г-н Горбатов! А я и не имел виду «6 миллионов жертв Освенцима». Это Ваше понимание текста».

»Правда? Вот ведь как любопытно! Посмотрим Ваш текст:
В. Лавров, June 19, 2006 at 10:41:23 «Г-н Дорфман! Вы, конечно, знаете, что количество евреев, погибших в Освенциме, было официально скорректировано "вниз". Эта коректировка была принята Высокими Еврейскими Инстанциями. Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о "шести миллионах"?»

»Поясните, пожалуйста: как можно было бы понять его иначе?»

Г-н Горбатов! Какой же Вы однако непонятливый. «Шесть миллионов» это магическо-священное заклинание Юдопропа. Что вроде еврейского вуду-клича. Оно уже усилиями того же Юдопропа намертво въелось в сознание любого человека на планете Земля. За исключением Вас. Произнося «шесть миллионов», даже каждое живое существво на Земле (может быть даже и попугай) имеют в виду ИТОГОВОЕ число. В использовании дополнительных поясняющих слов нет необходимости.
Так что с Вашим эмоциональным возражением Вы «сели в лужу».


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:12:29 (MSD)

Предлагаю вниманию всех заинтересованных читателей свою последнюю статью, приуроченную к прошедшему недавно 125-летию Николая Яковлевича Мясковского, великого классика русской музыки прошлого века.


Петр Петрович
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:51:30 (MSD)

Yuli и АК это Балаганов и Паниковский в Лебеде.
- Кто ты такой?
- А ты кто такой?
- Нет, кто ты?
- Поезжай в Одессу и спроси, кем был Паниковский до революции.
- Ты в истерике.
- Нет, это ты в истерике.
- Нет, ты.

Тусовка как желудок - переводит добро на говно.


Д. Горбатов
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:48:17 (MSD)

Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:45:40 (MSD)

Дорогой Дмитрий, я вполне согласен с вашим постом. Вы удачно проскочили дилемму Сциллы и Харибды.


Дорогой Валерий Петрович, спасибо за согласие — но в чём же всё-таки здесь «дилемма Сциллы и Харибды»? Геноцид есть великое зло. В чём здесь дилемма? Можно, конечно, рассмотреть геноцид с точки зрения чисто биологической (саморегуляция численности вида) — однако стоит ли? В данном-то случае…

Что касается корректировки числа жертв зверств сталинского террора, то она не раз проводилась - и как раз в сторону уменьшения (особенно в работах Земскова). Это вам и тов. Островский подтвердит. Я сумел пережить этот удар. Припадки не зафиксированы.

Нисколько не сомневаюсь. А также — помню Вашу статью, где Вы убедительно показывали, что общая численность репрессированных во время сталинского террора достигла как раз нескольких миллионов; полагаю, Вы и сейчас придерживаетесь того же мнения. Впрочем, Вы тоже не менее удачно «проскочили» мою просьбу ответить на вопрос о том гипотетическом посте, который мог бы быть поставлен «дублем» «В. Лаврова»:

«Г-н Лебедев! Вы, конечно, знаете, что количество зэков, погибших в Воркутлаге, было официально скорректировано “вниз”. Эта корректировка была принята Высокими Либерастическими Инстанциями. Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о “миллионных жертвах” сталинского террора?»

Ладно, можете не отвечать. Но признайте, по крайней мере, что подобный текст является оскорбительной чушью. Далее всё просто. Этот текст — калька с того, который был поставлен «В. Лавровым», в нём лишь заменены некоторые «тематические» слова. По Вашему ответу на этот вопрос будет окончательно ясна Ваша позиция и по «В. Лаврову» тоже.


Д. Горбатов
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:47:41 (MSD)

В. Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 02:14:56 (MSD)

Г-н Горбатов! А я и не имел виду «6 миллионов жертв Освенцима». Это Ваше понимание текста.


Правда? Вот ведь как любопытно! Посмотрим Ваш текст:

В. Лавров
- Monday, June 19, 2006 at 10:41:23 (MSD)

Г-н Дорфман! Вы, конечно, знаете, что количество евреев, погибших в Освенциме, было официально скорректировано "вниз". Эта коректировка была принята Высокими Еврейскими Инстанциями. Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о "шести миллионах"?


Поясните, пожалуйста: как можно было бы понять его иначе?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:38:57 (MSD)

Лавров, нельзя быть таким идиотом. Почему Вы уверены, что другой идиот знает мою биографию лучше меня?
В отличие от вас, у меня с детства не было проблем с соображением - в школу меня приняли в шесть лет, а могли бы принять и в четыре. В четыре я знал и умел больше, чем ученик четвертого класса.
Теперь Вы поняли, почему я не люблю антисемитов?
Вопрос риторический. Ничего-то Вы не поняли, потому, что идиот.


Ulcus
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:47:37 (MSD)

Elena
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:35:34 (MSD)
сильный и храбрый Улкус, которому скады нипочем,
т.е. вы хотите сказать, что все время достоверно знали об отсутствии у ирака более страшного оружия и водили сша за нос?
но "оправдание" такого поведения может быть только одно - война выгодна израилю

===========
О ! Теперь мы идем в правильном направлении.(Только оставим пустую схоластику - знали, что оружия нет, поетому война выгодна Израилю; не знали, что оружия нет - поетому война выгодна Израилю) Это то, что я хотел услышать - возможная неконвенциональная угроза со стороны Ирака отпала, можно сдавать противогазы и противохимические люльки для младенцев. Смело загибаем один палец. Точно также могут перевести дух и Саудовская Аравия, которую не обошли скады, и Кувейт, который был оккупирован, и другие страны Персидского залива, и Иран, с которым Саддам воевал по-настоящему, и Турция тоже. И не удивительно, что арабские страны отнюдь не ложились костьми поперек ООН, чтобы остановить вторжение в Ирак. Но если Вы согласны, что речь идет в первую очередь о неконвенциональной угрозе, то при чем здесь радиус в круглые 1000 километров ? Конечно, чем дальше, тем лучше, но что это вообще за число ? Может оно в милях чего означает ? Или в попугаях ? И почему Израиль в таком случае выиграл больше, чем Саудовская Аравия ? Да и средства доставки не обязаны быть баллистическими, а на 1000 километров много чего летает и плавает. Что касается касается конвенциональных скадов, то вешь, конечно, деморализующая, вместе с тем, от сотни скадов, выпущенных по Израилю, погибло три человека. От сердечного приступа. И было несколько десятков раненых - тех, что при первых звуках тревоги вкололи себе атропин. От летающей палестинской водосточной трубы уже погибли пять. Скоро эти средства по еффективности сравнятся с одним пробравшимся в автобус смертником.


Анка-израильтянка
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:38:43 (MSD)

Все. Спасибо. Сама быстро нашла ответ.


Анка-израильтянка
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:36:00 (MSD)

Господа, что такое "ООО" (экономика, бизнес)и чему оно соответствует по-английски? Что это за общество и какого типа?


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:03:42 (MSD)

Yuli June 20, 2006 at 01:32:02 "В сорок пятом году мне шел восьмой год, я прочитал Илиаду и Дон-Кихота, и уже тогда терпеть не мог антисемитов. Они вызывали у меня чувство какое-то инстинкивное чувство гадливости. Антисемитами были очень многие, особенно украинцы. На более крупную дичь, вроде негодяя Клесова, я тогда еще натаскан не был, это пришло позже."

Г-н Андреев! Мне кажется, что именно "негодяй Клесов" где-то откопал Ваши "отделкадровские" данные. Там было черному по белому: год рождения 1939. То есть в 1945 Вам шел ШЕСТОЙ год.
Предположим, что Вы научились читать в яслях (с соской во рту), и одолели "Илиаду" и "Дон-Кихота". Неужели Вы из этих произведений почерпнули отвращение к антисемитам? А может быть, в яслях расцвело гнездо антисемитизма? Но даже, если так, то это был бы антисемитизм чисто академическо-теоретический. Ведь евреи тогда находились не во Владивостоке, а за Ташкентским бруствером. А где нет евреев, там нет и антисемитизма.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:44:03 (MSD)

Антисемитизм есть комплекс неполноценности, порождаемый у других наций умом, сплоченностью, и стойкостью евреев.


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:43:30 (MSD)

Михаель Дорфман (№ 480)«Ведь наш народ кровью... заплатил за то, чтобы антисемитизм стал считаться в мире одним из самых тяжелых, позорных и непростительных обвинений»

Кстати, г-н Дорфман, просьба подробно по пунктам разъяснить не только как Вы понимаете явно негативное (с точки зрения евреев) явление "анти-семитизм", но и явно позитивное противоположное явление "про-семтизм".


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:41:43 (MSD)

Лена, специалисты в области исследования верований считают ислам самой простой из современных религий. Именно в этом и состоит его притягательность для широких масс трудящихся.
Не надо искать в исламе загадок. Не делай этого, пожалуйста.


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:32:37 (MSD)

Михаель Дорфман (№ 480)«Ведь наш народ кровью... заплатил за то, чтобы антисемитизм стал считаться в мире одним из самых тяжелых, позорных и непростительных обвинений»

Г-н Дорфман! Так ведь еще задолго до так называемого "холокоста" за "антисемитизм" можно было заработать не только тюрьму, но смертную казнь согласно УК. Зто было в СССР. Ратуете за возвращение? Кстати, было бы неплохо, если бы Вы точно определили, что такое "антисемитизм". Некоторые евреи считают, что сам факт обсуждения еврейской тематики не-евреем это уже не что иное как "антисемитизм".


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:30:10 (MSD)

Только очень несчастные люди могут предполагать наличие у Клесова ума. Это всего лишь эрзац ума, и называется он "железная задница". Клесов усидчив, но не более, воображение у него равно нулю. Достаточно вспомнить случай с генетическим лохотроном - Клесов принял его за чистую монету и чуть ли не убедил в этом трудящихся. Спасибо ДЧ, вовремя остановившего идиота. Другой случай, это когда целый год его друзья по американской шарашкиной конторе забывали добавлять в муку воду, а он исправно пек из этого "теста" пирожки (смотрите описание его злоключений с досками из мусора).
Собственно, глупостью является его каждое выступление на форуме - он не понимает того, насколько тупыми и нудными, как правильно подметил один из корреспондентов, такие выступления выглядят. Нужно отдать должное его университетскому начальству в Америке, разглядевшему в Клесове то, чего не разглядели советские чиновники от науки - его полное творческое бесплодие.


Elena
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:02:25 (MSD)

кавычки


Elena
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:00:26 (MSD)

марин,
простите за задержку (выходные кончились :(
но я отмотала прочитала все вами написанное

фраза с расколом, по-моему, проще, чем вы думаете
(хотя согласна, что неясно составленная, но я не изменила, т.к. слова не мои, там ковычки)
мне видится в ней два тривиальных смысла - первый, что раскол не может быть в рамках традиции, второй, что раскол предполагает создание нового, т.е. творчество

про то, что думают об адонисе во франции и КТО думает, ничего не знаю - хотела бы от вас узнать

про глубоковерующих вас, может быть, смутило слово, каким-то образом предполагающее если не посвящение себя, то хотя бы реверанс религиозным институтам
а в случае адониса и ницше вроде бы напротив, бунт против институтов
бунт, грубо говоря, бывает в двух случаях (и без веры его не бывает):
церковь суть препятствие между мною и богом, мешает мне верить,
или - расстроенная психика в сочетании с быстрым умом не дает покоя - изгнать, избавиться от этого бога, засевшего во мне
(в последнем мне видятся истоки синдрома сатаны, т.е. падшего ангела)
у ницше это чувствуется


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 20, 2006 at 08:43:14 (MSD)

at 21:58:49
"Там есть абсолютно всё, даже пометки "неразборчиво".
== =========== = = =============

Действительно, там есть всё, особенно предупреждение сразу после заголовка, напечатанное апперкейсом: "THIS IS A RUSH TRANSCRIPT. THIS COPY MAY NOT BE IN ITS FINAL FORM AND MAY BE UPDATED."

И вот к сегодняшнему вечеру в update появился и "пропавший" вопрос Кинга, и "нашедшийся" ответ Гора. В транскрипте они выглядят ещё смешнее, чем в живой передаче.

Напомню, в передаче было так:

Ал Гор: Более нет никаких споров, факты стали реальностью. И мы - тому причиной. Последствия плохие, они ведут к катастрофе. Нам нужно исправить это, пока ещё есть время.

Ларри Кинг: Мне понятна ваша обеспокоенность возможными климатическими катастрофами, угрожающими человечеству. А что вы лично сделали для уменьшения угрозы глобального потепления в бытность свою вице-президентом?

Ал Гор (смотрит на Кинга, как на идиота): Когда мы с мистером Клинтоном занимали Офис, никакого глобального потепления не было...

В транскрипте стало:

GORE: There is no more debate about the fact that it's real. We're causing it. The consequences are bad, headed toward catastrophic. We need to fix it. And it's not too late.

KING: Could you have done more with President Clinton on this?

GORE: So, no, you know, in every single weekly luncheon that I had with the president, this was right at the top of my list. And we did a lot of great things. And actually, Larry, the reason I've helped to make this movie and the reason I've written this book is because one of the things I've learned in trying to solve this crisis is that whoever is in office is going to have to have a sea change in public opinion. I'm focused on changing the minds of the American people about this climate crisis.

(Гор: Э-э-э... Ме-е-е... Вы знаете, еженедельно встречаясь с президентом на совместном обеде, этот вопрос всегда был у меня на первом месте в списке обсуждаемых вопросов. И мы сделали много всяких разных замечательных вещей. На самом деле, Ларри, причина, почему я помог сделать это кино и почему я написал эту книгу, заключается в том, что я понял, пытаясь разрешить этот кризис - кто бы ни занимал Офис, ему придется добиваться огромных изменений в общественном мнении. Поэтому я фокусируюсь на том, чтобы компостировать мозги американскому народу этим климатическим кризисом)


Elena
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:35:34 (MSD)

сильный и храбрый Улкус, которому скады нипочем,
т.е. вы хотите сказать, что все время достоверно знали об отсутствии у ирака более страшного оружия и водили сша за нос?
но "оправдание" такого поведения может быть только одно - война выгодна израилю


Болельщик с трибуны, отвлёкшись от футбола
- Tuesday, June 20, 2006 at 07:33:59 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:55:57 (MSD)
...АК сильней Юлия, потому что образованней...


"Уж ты бы лучше бы молчала бы..."
Причём тут клёсовская пробирочная образованность, когда Юлий постоянно прикладывает его мордой об стол?!
Юлий - остроумный, Клёсов же - нудный, аж скулы сводит...


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, June 20, 2006 at 06:59:01 (MSD)

SergeyCCCP - Tuesday, June 20, 2006 at 00:12:51 (MSD)

Главный прыщавый подпиндосный фашист начал массовые репрессии и геноцид против русского населения Крыма!!!!


Неужели уже геноцид? Небось и объявления расклеили типа "Кацапы г.Симферополя и окрестностей! ..."

Срочно! В Крыму началась спецоперация по задержанию и депортации лидера движения «Прорыв» Алексея Добычина

Небось к моему приезду решили навести порядок? А то что это за отдых в Крыму, если все кому не лень будут перекрывать дороги и вообще безобразить. Мало того, что в Крыму этой зимой померз весь урожай, так витренковцы еще и всех отдыхающих собрались распугать.
Путина на них нет! Интересно, а если Крым и впрямь отсоединится от Украины и присоединится к России, то позволит им Путин нарушать уличное движение и вообще правила проведения митингов и шествий? Вот уж дудки! Это они там в Украине распустились без твердой руки и думают, что раз демократия, то все можно. В том числе указывать правительству, с кем ему дружить и совместно с кем проводить учения. А в России они сразу отведают резинки дубиновой, в просторечии демократизатора, и живо заткнутся и будут по струнке ходить и голосовать "за". В России, небось, даже граждан, защищающих свою частную недвижимую собственность, утихомиривают с помощью ОМОНа. А если ты будешь бунтовать по некому абстрактному поводу, то тебя по нынешним временам просто не поймут. Народ не поймет.


Анатолий Васильевич
- Tuesday, June 20, 2006 at 06:44:43 (MSD)

Страх перед грехом и страх перед смертью и борьба с ними.
Почему эти чувства могут считаться широко социальными? Потому что понятие греха и борьба за праведность лежат внутри всякого общества, основанного на частной собственности.

Частный собственник, у которого есть свой дом, свое ремесло, своя семья, заботится о своем преуспеянии, заботится об удовлетворении своих похотей и нужд и смотрит на окружающее как на что-то второстепенное, считает возможным вырвать кусок у другого себе на потребу. Это состояние конкуренции, постоянной конкуренции между соседями, конкуренции отдельных людей, отдельных групп, целых стран — оно так велико, так интенсивно, что еще во времена египетские и вавилонские сложилось течение, ярче всего сформулированное в общеизвестной римской пословице: homo homini lupus est — «человек человеку волк». Это еще очень мягко сказано, потому что волки, когда они охотятся стаей, друг друга не едят, а люди в классовом обществе друг друга едят и даже с большой охотой.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 06:26:34 (MSD)

>Михаил, Tuesday, June 20, 2006 at 04:42:58 (MSD)
>...неожиданный ракурс, не правда ли?
>...успокоило во мне и ослабило, до примирения, страх перед обезумевшими клетками.
#################

Всё верно.

Хотя ослабить до примирения - далеко не каждому дается. Только сильным духом, и в равновесии с самим собой.



Квестор
- Tuesday, June 20, 2006 at 05:19:33 (MSD)

И был вечер, и было утро, день...

Я видел сон, что деется, творится! По берегу реки Философ шёл. Он прорабатывал поток своих амбиций, как будто места лучше не нашёл... И вдруг беда, Философ поскользнулся, взмахнул руками, крикнул: - Вашу мать! И с берега крутого нае*нулся, как будто к милке прыгнул он в кровать. Упал, и аж обделался со страху, конец уж виден, прекратился путь, забыты методы, подходы, ахи, крахи, всё потому, что начал он тонуть. К чему тот сон, как басня, как основа, зачем, к чему я это всё загнул? К тому, так получилось, право слово, дерьмо всплыло, Философ утонул!

На берегу реки невеста стонет, и повторяет истину сто крат, увы, увы и ах, говно не тонет, так говорил мудрейший наш Сократ...

***


Михаил
- Tuesday, June 20, 2006 at 04:42:58 (MSD)

Дорогой АК, неожиданный ракурс, не правда ли?

"Когда я поняла, что болезнь нашего века, болезнь, которую мы больше всего боимся и от которой чаще всего умираем, есть не что иное, как мятеж клеток, отказывающихся быть смертными, отказывающихся впредь подчиняться законам старения и деградации тела (медицинский термин - чем не поэтический? - звучит как «иммортализация клеток»), - я взглянула на явление, как на страшноватую, но постижимую метафору. Клетки начинают размножаться анархическим путем, не прислушиваясь больше к нуждам организма, и кажется, что они в состоянии - даже отделившись от тела, которое убивают своей чрезмерной витальностью, - продолжать жизнь в лабораторных условиях, десятки и десятки лет, множась, становясь бессмертными. Я увидела в этой биологической экстравагантности подхват в материальном, а, значит, через свою конкретность, более высоком регистре, восклицания поэта: «Nonomnismoriar». И вот, странным образом, это сближение с известной мне областью, которую - при всем ее злом качестве - я наперед воспринимаю с восхищением, успокоило во мне и ослабило, до примирения, страх перед обезумевшими клетками."


Квестор
- Tuesday, June 20, 2006 at 04:42:53 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 20, 2006 at 04:32:17 (MSD)

Яков Михайлович, берегите слюни, они у Вас ядовитые! Короткую память можно освежить вопросом к экспертам. Или обратитесь к психиатру.(Желательно не к амерскому, залечит...)
***


Яков Рубенчик
- Tuesday, June 20, 2006 at 04:32:17 (MSD)

Квестор- Tuesday, June 20, 2006 at 03:52:00 (MSD)
Буш уже угрожал разбомбить святыни Ислама
@@@@
Подлая ложь гнусного клеветника и извратителя.


Русич-оптимист
- Tuesday, June 20, 2006 at 03:53:32 (MSD)

Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 23:51:08 (MSD)

Первоклассных футболистов по всей Европе столько, что на две сборные хватило бы, но бомбёжек действительно все боятся. Поэтому и не играют в сборной в полную силу. От этих лампасных придурков всего можно ожидать.
=======================
Замечательная победа русского оружия без применения этого самого оружия. Робкие грузины дуют в футбольные трусы в одном только предчувствие бомбёжек! С “кохонес” явная напряженка.
И эти люди надеются что Россия уберет "ядовитые щупальца" с Кавказа!? С какой стати?



Квестор
- Tuesday, June 20, 2006 at 03:52:00 (MSD)

Сергей О.
- Monday, June 19, 2006 at 21:01:57 (MSD)

В процессе составления словарных таблиц для ИИ, мне пришлось ввести ранжирование, некую сортировку, оцифровку слов и понятий. Критерием была доходчивость, понятность слова. В качестве дополнительного критерия я использовал понятие социальной безопасности.

Так вот, весь пласт "генетических" воззрений обывателей основан на неверном понимании собственно генетики. Сложность восприятия "генетического" заключается во "внутреннем принятии" идеализма. Понятие "кода", некой "шифровки", "записки" - очень и очень примитивно. На самом деле "генетический код" это условность, принятая для удобства и простоты. Генетики это помнят и знают, остальной честной народ воспринимает, как есть, то есть - неправильно. Поясню, "генетическим кодом" никто ничего не писал и не пишет, это форма фиксации информации, типа записи химических формул. Никто же не говорит: "Химический код воды".

Если понимать генетическую конкуренцию, борьбу за шансы продолжения рода как борьбу за ограниченные ресурсы и ставить развитие культурных особенностей на службу этой борьбе, то было бы весьма удивительно, если бы политика не имела со всем этим ничего общего.

Меж- и внутривидовая борьба происходит только в одном месте, а именно, в глупых головах. За употребление термина "борьба за существование", как научного, надо расстреливать из говномёта. Борьба всегда предполагает наличие цели, стратегии и тактики, глубокого планирования. Я всегда смеялся, когда читал бредни, подобные этим. Мой кот ловит птичку на балконе, это какая борьба, вольная или классическая? Нет, это генетическая конкуренция, птичка съест кота или наоборот, я съем кота?

Понятие "ограниченных ресурсов" тоже плохо пахнет! Разумный вид потому и разумен, что в состоянии дожить до весны, не сдохнув с голоду. И планировать выживание методом зарубания соседа топором, сегодня не модно! А уж строить политику на воровстве, политкорректно называя его "борьбой за шансы продолжения рода"? Остап Бендер - внутривидовой конкурент! Не смешите мои яйца...

***
AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 23:48:37 (MSD)

И этих людей сломили два атомных взрыва. Капитуляция. Не быть атомным бомбам - не быть бы Японии, учитывая соотношение потерь. Вот что значит воля к победе, и что значит слом этой воли.


Для Аузана, не понимающего основ экономики, подобное высказывание - попытка оправдать халявную шнобелевскую премию. Для Вас, способ возвыситься на чужой крови. Буш уже угрожал разбомбить святыни Ислама, теперь профессор (или провизор?) Клесов гордо несет смерть всему миру для формирования воли к победе. Вот только за это американца и стоит кастрировать. Господин урод, какую такую волю инициировал Буш, долбанув две макаронины и тысячами уничтожая невинных людей (Своих козлов в том числе)?

***


Sergey
CCCP - Tuesday, June 20, 2006 at 03:11:45 (MSD)

Не, никто ту не умеет грамотно сойти с ума. Даже Смердяков. Вот, учитесь, как правильно нужно сходить с ума! :-))))

Ющинка : Джон Хербст награжден орденом "За заслуги"

Правда естьи недоработки. Нужно было этого Хера Бста делать сразу пятидижды кавалером "заслуг" перед Вукраиней. Невнимательно еще относится пан муж полковника ЦеРеУ к доблестным работникам нарукавников и чернильниц из-за океана. Не ценит как должно (Три раза "ку"!). :-))

Полный п-ц. Интересно, самому-то мистеру Херу Бсту хоть немного неловко за это стало?


Жизнерадостное
- Tuesday, June 20, 2006 at 02:28:44 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^
Проснулся нынче рано я
За окнами гроза,
Но все её старания
Не стоят ни аза.
Такое настроение,
Ну просто, хоть ликуй,
Всех мучает давление,
А мне, так хоть бы хуй.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 20, 2006 at 02:28:14 (MSD)

Игорь Лавровский всё не унимается. Владеркович и то умнее.

Дима Горбатов, Вам привет от Лены Дубинец.


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 02:14:56 (MSD)

Дмитрий Горбатов June 20, 2006 at 01:03:37 «...появляется некто «В. Лавров» и беззастенчиво здесь заявляет: «Количество евреев, погибших в Освенциме, было официально скорректировано “вниз”». А затем вопрошает — внимание на экран: «Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о “шести миллионах”?» А между тем про шесть миллионов жертв Освенцима никто никогда и не утверждал — потому что это чушь: не было в Освенциме такого количества жертв."

Г-н Горбатов! А я и не имел виду «6 миллионов жертв Освенцима». Это Ваше понимание текста. «Магическая шестерка» это давно принятый «стандарт Юдопропа», касающийся жертв «холокоста» в целом. Именно тогда, когда на памятной таблице Освенцима было «первоначальное » число жертв. Затем наступила корректировка. Но «стандарт Юдопропа» остался прежним. А почему? Именно об том и был мой вопрос М.Дорфману. Вы же просто напросто не усвоили формулу , внедренную в сознание населения земли – «холокост равен 6 миллионам». Иначе бы Вы и не привязывали «магическую шестерку» к Освенциму.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 02:14:49 (MSD)

Этим летом я буду на Сахалине. Побывавшие на этом острове туристы ужасаются. Линия Ванино, соединяющая остров с материком не имеет расписания, люди сидят на мешках и послушно ждут, иногда несколько суток, расписание есть, но оно не выполняется, должно быть три парома в день, если вы иностранный турист, не говорите по-русски, то вряд ли что-нибудь поймете, когда вам будут объяснять что как правило один в день паром будет, потому что сильный шквал. С другой стороны японские паромы в Японию, в порт города Вакканай ходят исправно по расписанию. Люди проживающие на курильских островах не в состоянии добраться до Сахалина вообще никак, кроме как с грузовыми суднами, если возьмут, везде царит страшная нищета. Похоже на вечную русскую болезнь, побольше нахапать и пусть гниет.


Sergey
CCCP - Tuesday, June 20, 2006 at 02:10:33 (MSD)

Вобщем-то с ядернымы бомбардировками Японии всем вменяемым людям все давно уже и в достаточной степени ясно. Просто Америке нужно было было испытать вновь обретенное на тот момент оружие на живых подопытных кроликах вида "гомосапиенс". Никакого влияния на ход и исход войны это действие конечно не могло иметь, и собственно только по этой причине Америка спешила с применением ядерного оружия по мирному населению. Пока хоть какой-то повод не исчез.

В общем-то все американские президенты склонны в той или иной степени к садизму, и военным преступлениям против человечества и человечности, обусловленному полной их безнаказанностью, и изуродованной с детства капитализмом психикой, но у Трумена эта склонность ко всему прочему еще и заметно превышала средний уровень.

В общем в данном случае мы имеем обычное военное преступление абсолютно аналогичное тем, чем слванЫ были медики третьего Рейха из служб СС, ставившие в концлагерях на людях бесчеловечные опыты. И единственное, в чем Трумен их перещеголял -- это в массовости. В количестве людей, принесенных в жертву ради удовлетворения его садистских желаний и извращенной бесчеловечной похоти.

История Америки -- это история самых грандиозных преступлений против человечества за все время его существования. И к сожалению история этих преступлений эта еще не закончена, а продолжается.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:55:57 (MSD)

Юлий и АК друг друга стоят, оба правы в отношении друг друга, одной весовой категории, одного вида, АК сильней Юлия, потому что образованней.
" Прибыла семья и сказала: У нас есть бумаги они доказывают, что дом наш. - Нет, нет, сказал старик. Мой народ жил всегда здесь, Мой отец, мой дедушка ... и смотрит в саду: мой дед это посадил. - Нет, нет, сказала семья, он смотрит на документы. Ваш дом наш. - Где это написано? сказал человек - не нужно читать начало, они сказали ему, Читай страницу, на которой написана " Земля обетаванная". - Но они законные эти страницы?, сказал человек. Кто написал их? - Бог, они сказали. Их написал Бог. Посмотри! Вот едут Его танки ". (Promised Land, Михаэль Розен, еврейский поэт)


Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:45:40 (MSD)

Дмитрий Горбатов - Tuesday, June 20, 2006 at 01:03:37 (MSD)
Дорогой Валерий Петрович!На мой малопросвещённый взгляд, было бы, конечно, лучше, если бы жертв Холокоста оказалось меньше шести миллионов. Ещё лучше было бы, если бы их было не меньше, а гораздо меньше. Идеальный вариант — если бы их не было вовсе.


Дорогой Дмитрий, я вполне согласен с вашим постом. Вы удачно проскочили дилемму Сциллы и Харибды.
Что касается корректировки числа жертв эверств сталинского террора, то она не раз проводилась - и как раз в сторону уменьшения ( особенно в работах Земскова). Это вам и тов. Островский подтвердит. Я сумел пережить этот удар. Припадки не зафиксированы.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:32:02 (MSD)

В сорок пятом году мне шел восьмой год, я прочитал Илиаду и Дон-Кихота, и уже тогда терпеть не мог антисемитов. Они вызывали у меня чувство какое-то инстинкивное чувство гадливости. Антисемитами были очень многие, особенно украинцы. На более крупную дичь, вроде негодяя Клесова, я тогда еще натаскан не был, это пришло позже.
Я своими глазами видел с крыши сарая на Тигровой улице Владивостока (дом 23а) самолет японского камикадзе, пикировавшего в Семеновском ковше на танкер с бензином, которого сбил из счетверенного крупнокалиберного пулемета в упор четырнадцатилетний юнга Ю. Коробков (где-то он теперь?).
Мой отец, в ту пору капитан-лейтенант, занимался тогда подготовкой десанта, и я ездил с ним на остров Попова смотреть, как танк будет въезжать на спаренные небольшие рыбацкие сейнеры, их называли почему-то японским словом "кавасаки", наверное, из-за японского дизеля с калильным шаром. Два сейнера, соединенные деревянными брусьями везли один танк. Это было отцовское изобретение, называлось "пара гнедых".
Солдаты Рокоссовского наводнили Владивосток, они были веселые и злые, как черти. В небе после пролета камикадзе появилось сразу несколько сотен самолетов, которые, по боевым качествам, превосходили японские. Журнал "Морской сборник" приходил в коричневом бумажном конверте, с надписью, которая запрещали его читать лицам, к военным секретам не допущенным. Я прочитывал его от корки до корки и знал почти наизусть.
По соотношению сил и техники, Япония не могла бы противостоять русским войскам, те что уцелели на Западном фронте были по-настоящему боевой элитой, лучшей в мире армией того времени. Никакая дисциплина и готовность к самопожертвования японцам не помогли бы - у них не было боевого опыта, разбитые за несколько дней китайцы не в счет, а американцы почти не воевали, за исключением незначительных по масштабам второй мировой войны операций. Чему могли научить японцев американцы, которые и сами-то не знали, что такое настоящая тотальная война?
Захват Курил показал, что у Японии шансов не было. Вся эта японская экзотика - смертники на самолетах и в торпедах, прикованные к пулеметам стрелки - всего-навсего признак слабости.


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:03:37 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, June 19, 2006 at 22:41:43 (MSD)

Дорогой Дмитрий, а как вы сами полагаете: лучше ли будет, если число жертв холокоста окажется больше 6 миллионов или лучше, если бы их оказалось меньше? Учтите, что Яд Вашем продолжает работу по уточнению данных и по установлению точного списка жертв. На сегодня таковых установлено (поименно) около 2,8 млн. Имейте в виду, что эта дилемма есть Сцилла и Харибда, проскочить которые я вам искренне желаю. Писания Лаврова, как вы понимаете, не влияют на работу Яд Вашем и на решение задачи.


Дорогой Валерий Петрович!

На мой малопросвещённый взгляд, было бы, конечно, лучше, если бы жертв Холокоста оказалось меньше шести миллионов. Ещё лучше было бы, если бы их было не меньше, а гораздо меньше. Идеальный вариант — если бы их не было вовсе. Уточнение данных, которым занимается «Яд Вашем», — дело благородное, и я сомневаюсь, что кто-либо это оспаривает, искренне полагая, будто «Яд Вашем» занимается чем-то нехорошим.

Про Сциллу и Харибду, честно говоря, я не понимаю. И не понимаю, в чём состоит дилемма. Существовал Третий рейх, в нём действовали расистские законы, направленные в основном против евреев — но не только против евреев (что, к сожалению, многими недооценивается — именно при анализе проблемы Холокоста). Очень много евреев было уничтожено — но не только уничтожено: убыль шла и по иным «статьям». Колоссальную трагедию я здесь вижу. Дилеммы, извините, — не вижу. Просто никакой.

Всё это, казалось бы, общеизвестно. Однако ж появляется некто «В. Лавров» и беззастенчиво здесь заявляет: «Количество евреев, погибших в Освенциме, было официально скорректировано “вниз”». А затем вопрошает — внимание на экран: «Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о “шести миллионах”?» А между тем про шесть миллионов жертв Освенцима никто никогда и не утверждал — потому что это чушь: не было в Освенциме такого количества жертв. Миллион — да, может быть, полтора. От силы — два (хотя это уже, наверное, сомнительно).

Есть не дилемма — есть дискуссия, осторожно поднятая в своё время В. В. Кожиновым. По его мнению, евреи, уничтоженные в тех странах Восточной Европы, которые сначала были под властью СССР, а потом — под властью Рейха, были посчитаны как «уничтоженные дважды». А это, по его мнению, означает, что общее число жертв Холокоста может достигать по крайней мере 4,5 миллионов — но вряд ли 6,0 млн. Помню, в какой-то давней статье И. Островский с Кожиновым спорил, утверждая, что данные последнего ни на чём не основаны…

Но ведь не в этом же суть дела! Суть дела — в том, что ни та, ни другая сторона никогда не утверждала (да и не могла утверждать!), что в Освенциме было убито шесть миллионов евреев. Лавров это отлично знает. И всё равно «выступает». А Вы — будто не видите и не понимаете, зачем?..

Учтите также, что в научном мире широко обсуждается вопрос о количестве жертв голодомора, сталинских репрессий, потерь ВОВ. И это не вызывает никаких припадков.

Не совсем понимаю, к чему относится слово «припадки». Проведите мысленный эксперимент. Кто-нибудь напишет здесь, например, такое: «Г-н Лебедев! Вы, конечно, знаете, что количество зэков, погибших в Воркутлаге, было официально скорректировано “вниз”. Эта корректировка была принята Высокими Либерастическими Инстанциями. Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о “миллионных жертвах” сталинского террора?»

Полагаю, «припадка» с Вами не случится. Но вопрос: если бы Вы всё же решили ответить на эту чушь, то как именно бы Вы отвечали?


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 01:01:27 (MSD)

Вот как эти трусы боялись японцев, защищавших свою родину, свое достоинство, они боялись чесного боя, бо бо им сделали бы японцы.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 20, 2006 at 00:55:50 (MSD)

>В.Левашов, Москва, - Tuesday, June 20, 2006 at 00:25:57 (MSD)
>А вообще-то грешно смеяться над убогим.
###############

Ну почему же? Над агрессивно убогим можно и посмеяться. Можно и под зад пнуть, приговаривая прибаутку про ежа.

А вообще интересно здесь наблюдать, в какой вой ударяются ущербные индивидуи, привыкшие к одноходовому мышлению. Им не приходит в голову, что в боевых действиях ВСЕГДА приходится выбирать из нескольких зол меньшее. Что порой и атомная бомба спасает жизни миллионов людей. И это совсем не означает, что атомная бомба хорошая. А ущербный индивидуй тут же начинает сучить ножками и причитать - смотрите, он за атомную бомбу!

Ушербный индивидуй не понимает, что атомная бомба на Хиросиму-Нагасаки спасла жизни сотен тысяч русских солдат, которым было суждено пасть на японских островах. Ущербный индивидуй с восторгом говорит о готовившейся высадке русских на японских островах, а там плакать надо от счастья, что высадка не состоялась, и сколько наших ребят остались живы.

И что главное - ушербного индивидуя колбасит от того, что кто-то высказывает мысли, не для всех в согласии с их одноходовым мышлением. Заметьте - просто ВЫСКАЗЫВАЕТ МЫСЛИ! И ущербный индивидуй лезет на стенку в припадке пароксизма. Как же - МЫСЛИ ВЫСКАЗЫВАЮТ! Держать и не пущать! Смертный грех - мысли высказывают!

Да, мышление политработника не исправить. Помрет - уйдет с ним. На это надежда.



Sandro
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:46:35 (MSD)

Yuli
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:13:34 (MSD)
... Япония не продержалась бы и нескольких недель против армии Рокоссовского. На моих глазах шла подготовка к высадке на японских островах.
Бомбили эти города американцы от страха перед Россией, которая, как они считали, могла и не остановиться на Ла-Манше и на Курильских островах. Они меряли по себе...
*****
Т.е., Сталин собирался нарушить Потсдамские договорённости? И потом, если шла подготовка к высадке на японских островах, то это значит, что они мерили не по себе, а по тому, что готовилась высадка? Не так ли?


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:36:23 (MSD)

Хиросима - преступление против человечества. Мой друг Мамору, которому я больше не пишу потому что он серьезный человек и требует работы (изучения языка) я пока все не соберусь с мыслями. Так вот его мама бела беременна и во время взрыва находилась в тридцати км от Хиросимы, он не пострадал, жертвы же нельзя исчеслять погибшими, урон был нанесен генофонду Японии. Да, тут вообще страшно рассуждать на эту тему, Юлий прав в отношении этого человека.


Sandro
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:31:03 (MSD)

Гамбург и Дрезден - это была месть. За Лондон, за Ковентри.
И то, что красноармейцам (и офицерам и солдатам) разрешили делать с Германией и немцами, это была месть в чистейшем виде?
С Хиросимой, мне кажется всё обстоит чуть-чуть сложнее. Советским людям, привыкшим к тому, что можно угробить побольше своих (неважно сколько), чтобы решить даже не очень срочную боевую задачу, трудно понять, что кто-то мог уложить 100 тысяч гражданского населения неприятеля, чтобы спасти пару тысяч своих войск.


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:29:25 (MSD)

Редактор June 19, 2006 at 23:26:03 "Что в вас ценно,тов. Островский at 23:05:58, так это всепогодная готовность к отпору"

Именно эта способность - необходимая, чтобы стать "профессиональным евреем" (по М.Дорфману)




Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:28:45 (MSD)

Игорь Островский - Monday, June 19, 2006 at 23:28:16 (MSD)Дорогой и высокоучёный пан редактор!
Мне за Вас стыдно. И всё!



Дорогой защитник сирых и вовсе мертвых. Ранее здесь обиженных всех стран защищал Коммик. Теперь - вы. Но уже далеко не всех, а только некоторых. Так что произошла сдача позиций.
Между прочим, вопросы были Горбатову, а вскинулись вы. Вы ему совсем не доверяете?
Раз такое дело, давайте заключим конкордат: вы ручаетесь просто своим честныи словом, что число жертв было ровно 6 млн. Ровно. И я в дальнейшем всегда буду ссылаться на вас. Дескать, согласно честному слову Островского число жертв - ровно 6 млн.


В.Левашов
Москва, - Tuesday, June 20, 2006 at 00:25:57 (MSD)

Yuli
- Monday, June 19, 2006 at 20:08:55 (MSD)

"он служит "украшением" для форума, демонстрируя, как низко может пасть человек с уязвленным навеки самолюбием и интеллектом амбарного замка".

Думаете, АК, это он о Вас? Нет, о себе. И лучше не скажешь.
А вообще-то грешно смеяться над убогим.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:25:12 (MSD)

А разве он не родился в 37? И кажется во Владивостоке. Нет?


В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:23:21 (MSD)

Yuli June 20, 2006 at 00:13:34 "На моих глазах шла подготовка к высадке на японских островах."

Г-н Андреев ! В 1945 году Вам было всего-навсего 5 (ПЯТЬ) лет от роду. Вундеркинд ?



В.Лавров
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:19:09 (MSD)

AK June 19, 2006 at 23:48:37 "...подавление воли противника, порой (или как правило) самыми жесткими методами, ведет к победе....Те, кто это не понимают, не понимают смысла и роли бомбардировок Дрездена..."

Перед уничтожением Дрездена (мирное население, лазареты) капитуляция Германии была уже предрешена. Так что остается лишь одно объяснение : МЕСТЬ


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:13:34 (MSD)

Мерзкие песни Клесова, повторяющие самую гнусную американскую пропаганду про вторую мировую войну в наше время слышать дико. Ни Дрезден, ни Хиросима с Нагасаки ничего в судьбе Германии или Японии не решали. Германия уже была разгромлена Россией, Квантунская армия сдавалась русским танкистам, и Япония не продержалась бы и нескольких недель против армии Рокоссовского. На моих глазах шла подготовка к высадке на японских островах.
Бомбили эти города американцы от страха перед Россией, которая, как они считали, могла и не остановиться на Ла-Манше и на Курильских островах. Они меряли по себе.
Это и есть исторический факт, а не то, о чем скрипят агитки ЦРУ.
Сотни тысяч детей и женщин, убитых американцами навсегда останутся на их совести.
Каким же нужно быть подонком, чтобы и сегодня повторять бесстыжую американскую ложь.


Sergey
CCCP - Tuesday, June 20, 2006 at 00:12:51 (MSD)

Главный прыщавый подпиндосный фашист начал массовые репрессии и геноцид против русского населения Крыма!!!!

Срочно! В Крыму началась спецоперация по задержанию и депортации лидера движения «Прорыв» Алексея Добычина


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:11:34 (MSD)

Любопытно читать такие откровения, о том как хорошо было сбросить атомную бомбу на Японию, потому что японцы благородный смелый народ и не сдались бы. Высший пилотаж невежды далекого от японского народа, смелость и храбрость японцев - это их способность на преданность, а значит искренность, это японская сервильность на самом деле. Неужели для того, что бы договориться с сервильным человеком необходимо кидаться атомными бомбами, что только не придумают преступники.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:03:08 (MSD)

ну, да конечно же круговая порука евреев - это очень хорошо


Валентин Иванов
- Tuesday, June 20, 2006 at 00:02:48 (MSD)

Материал Михаэля Дорфмана мне понравился. Досадно только, что на первой же странице автор именует Хаима Горбовым, затем Гробовым, а потом еще и Горобовым.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 23:58:17 (MSD)

Когда турки убивают армян, или немцы евреев, это страшно, но понятно. Здесь, считай, не считай количество жертв, ничего не изменится, историю вспять не повернешь и будущего не предскажешь. Если бы армяне попытались не раздражать турок, так как армяне умнее, кто знает, может быть, жертв было бы еще больше. С евреями дело обстоит не совсем так, но тоже не думаю, что конфликт удалось бы уладить. Сегодня антисемитизм в Европе распространен повсеместно, и случись смута, крови будет много.
Считать, на мой взгляд, следует сколько русских убили русские, сколько евреев - евреи, сколько американцев - американцы и так далее. Эти цифры говорят о таких вещах, о которых не все догадываются. И вещи эти страшнее этнической вражды.


Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 23:51:08 (MSD)

Русич-оптимист
- Monday, June 19, 2006 at 22:52:51 (MSD)
... грузины и забыли как в футбол играть?..
*****
Нет, не забыли. Первоклассных футболистов по всей Европе столько, что на две сборные хватило бы, но бомбёжек действительно все боятся. Поэтому и не играют в сборной в полную силу. От этих лампасных придурков всего можно ожидать.


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 23:48:37 (MSD)

>Сергей О., Monday, June 19, 2006 at 21:01:57 (MSD)
>Новым, по крайней мере, для меня было описание метода англичан. В концентрированном виде взгляды Кревельда читаются хорошо и вызывают размышления. Это не жвачка о политкорректности, которая ведет к гибели общества. Эту статью, в какой-то мере, можно считать продолжением публикаций А.Клёсова и В.Лебедева. В интервью частично показан механизм естественного отбора в современном мире.
################

Уважаемый Сергей О.,

Согласен с Вашими соображениями. В этой Буке неоднократно высказывались подобные мысли (в том числе м мной), что именно подавление воли противника, порой (или как правило) самыми жесткими методами, ведет к победе. Это проходит красной нитью у Кревельда. Те, кто это не понимают, не понимают смысла и роли бомбардировок Дрездена и атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Они не понимают, что именно этими крайне жестокими способами достигалась победа. Они не понимают, что именно этим было спасено гораздо больше жизней, чем погибло при бомбежках. Причем не только американских солдат и офицеров, но и в первую очередь самих японцев.

США и союзники прогнозировали свои потери при вторжении в Японию примерно в 1-1.5 млн человек. На самом деле США потеряли около 100 тысяч человек - армия и авиация 50380 чел, флот и морская пехота 50617 чел. Японцы потеряли примерно 2.5 млн человек, из них примерно 200 тысяч - в Хиросиме и Нагасаки. Точнее, при взрыве погибли 70 тыс чел в Хиросиме и 36 тыс в Нагасаки, остальные умерли позже. При "обычной" массированной бомбардировке Токио 9 марта 1945 года погибло свыше 80 тыс человек. Если бы не атомная бомба, погибли бы десятки миллионов японцев, было бы практически выбито все молодое поколение японцев. Сдаваться в плен они не собирались, и не сдавались. 8 июня 1945 Верховный совет Японии по руководству войной принял программу "Основы политики ведения войны", которая допускала "почетную смерть ста миллионов", но не капитуляцию. И это не была болтовня - многие из членов Верховного совета, принявшего эту декларацию, при капитуляции покончили с собой. После принятия императором решения о капитуляции более тысячи солдат штурмовали императорский дворец, чтобы не допустить капитуляции, но штурм был отражен.

Самопожертвование японцев было выдающимся, как и их потери - при штурме о. Сайпан японцы потеряли 30 тыс человек, США - три тысячи. На о. Гуам приказ стоять насмерть выполнили и погибли 10 тысяч человек, потери американцев - 1400 человек. В битве за о. Иво Джима погибли 23 тыс японцев и около 8 тысяч американцев. При сражении за о. Окинава из 120 тыс японских солдат погибли более 112 тысяч, плюс погибли 150 тыс жителей - треть всего населения острова.

И этих людей сломили два атомных взрыва. Капитуляция. Не быть атомным бомбам - не быть бы Японии, учитывая соотношение потерь. Вот что значит воля к победе, и что значит слом этой воли.

Теперь об англичанах. В какой-то степени описания Кревельда резонны, но не надо принимать их в чистом виде. Он сам пишет, что в Северной Ирландии на каждого убитого англичанами террориста ИРА приходилось два погибших гражданских, не имеющим к террористам отношения. Ничего себе "политкорректность". И еще не стоит забывать, что англичане и ирландцы 20-го века - достаточно близки по культуре. Для ирландцев понятия целесообразности и фанатичности имеют несколько иное значение, чем для некоторых других наций. Поэтому рецепт "не стрелять" при подавлении террористов, если и сработал в Ирландии, то не сработает в других местах.

Примечание: цифры по японским потерям во многом взяты из работ Б. Певзнера.



Sergey
CCCP - Monday, June 19, 2006 at 23:40:20 (MSD)

К Sandro

Когда она уберёт свои ядовитые щупальца из Южного Кавказа

Неправильно. Ядовитые щупальца -- это у вас, грузинопиндосов. А у нас -- костлявая рука Москвы. Да.... Так о чем это я?..

Грузия впадет в состояние войны на многие годы, если Россия даст Грузии то что она требует, и откажется от Абхазии и Южной Осетии. Результатом будет жуткий геноцид и распад Грузии на несколько мини - княжеств. Грузия попадет под контроль Турции.

А в общем, Сандро, восстановление и возрождение СССР неизбежно. Я бы на вашем месте это просто принял бы к сведению, и успокоился. А то больно на вас смотреть, как вы морально терзаетесь навязчивыми идеями.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 23:32:50 (MSD)

Уважаемый Редактор, я слишком хорошо знаю, что это за толерантность, это все показное, подлая мимикрия змеёныша. Перечитайте еще раз, что этот интеллектуальный глист написал БШ. От него прямо так и пышет негодяйством. Это нечто вроде эксгибиционизма - парень не может сдерживать свои самые гнусные инстинкты.
Поймите, мне на него совершенно наплевать, к его мнению я также равнодушен как если бы свое мнение высказывал бы говорящий скворец.
Но когда он начинает хамски поплевывать на тех, кому он и в подметки не годится, здесь я начинаю возмущаться. Этого прощать нельзя, негодяи и без того расплодились в немыслимом количестве.


Игорь Островский
- Monday, June 19, 2006 at 23:28:16 (MSD)

Дорогой и высокоучёный пан редактор!
Мне за Вас стыдно. И всё!


Редактор
- Monday, June 19, 2006 at 23:26:03 (MSD)

Что в вас ценно,тов. Островский at 23:05:58, так это всепогодная готовность к отпору. И нужды нет, а отпор - вот он.
Тогда вам лучше уж сразу давать отпор музею Яд Вашем - это ведь он занимается "ревизионизмом" - уточняет число жертв.


Игорь Островский
- Monday, June 19, 2006 at 23:19:46 (MSD)

Скользок и мерзок, ползуч и нечист -
То ли кольчатый червь, то ли глинчатый глист.


Анка-израильтянка
- Monday, June 19, 2006 at 23:15:49 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, June 19, 2006 at 22:02:57 (MSD)

Анатолий Клёсов как он есть

Вывод сделаем точный и чёткий:
Волны длинные - ум короткий.

=============================

К.М.Южанин - то не М.Жванецкий.
И barba не растет, и caput nescit.


Игорь Островский
- Monday, June 19, 2006 at 23:05:58 (MSD)

Валерий Лебедев
>>а как вы сами полагаете: лучше ли будет, если число жертв холокоста окажется больше 6 миллионов или лучше, если бы их оказалось меньше?

- Выдающийся образец демагогии. Сам бы Лавров не справился.


>>Учтите также, что в научном мире широко обсуждается вопрос о количестве жертв голодомора, сталинских репрессий, потерь ВОВ. И это не вызывает никаких припадков.

- Что общего имеет ревизионизм с научным обсуждением? Тоже самое, что любовь с проституцией.


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 23:05:23 (MSD)

>Yuli , Monday, June 19, 2006 at 22:45:04 (MSD)
>Так что, будьте готовы, пожилой ленинец
###############

Ой, держите меня, я сейчас лопну от смеха мимо шва...



Редактор
- Monday, June 19, 2006 at 22:57:01 (MSD)

Yuli - Monday, June 19, 2006 at 20:08:55 (MSD)
Дело, увы, не в простой "распре", уважаемый Редактор. Клесов - генетический хам


Уважаемый Yuli, АК недавно сдавал скребок на генетический анализ и никаких названных генов тот не обнаружил. Что, если считать "нечто" просто игровой маской? Как у актера играющего роль Карабаса?
В жизни АК известен как вполне толерантный человек.


Из золотого фонда
- Monday, June 19, 2006 at 22:54:07 (MSD)

^^^^^^^^^^
Если бессмыслицы, какие нам приходится выслушивать в
разговоре, начинают сердить нас, надо вообразить, что это
разыгрывается комическая сцена между двумя дураками; это
испытаннейшее средство. -- Кто явился на свет с целью серьезно
поучать людей великим истинам, тот может считать себя
счастливым, если останется цел.


Русич-оптимист
- Monday, June 19, 2006 at 22:52:51 (MSD)

Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 22:44:44 (MSD)

Оптимист ты, братец русич! Россия, может, и болеет за укров (частично, так сказать, за неимением, так сказать), но генштаб это тебе не Россия.
======================
Зато ты, братело - мазохист. Однако - не дождешься. Хотя, терпи и надейся. Бомбить точно не будут, может хоть газ отключат? А вдруг со зла и Грузии достанется (кто там в Генштабе будет разбирать что это Украина выиграла, а грузины и забыли как в футбол играть?), то-то будет праздник души!
И почему за неимением? За бразильцев болеть можно. Ничего плохого, кроме красивого футбола.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 22:45:04 (MSD)

Истерика, Клесов, начнется у Вас, когда пройдет первое онемение после столь длительного периода абсолютной безнаказанности.
Те кто не имел ранее дела с субъектами, подобными Вам, не понимают, в чем заключается Ваше непрерывное негодяйство, но я-то понимаю - приходилось встречаться с подобными клиническим случаями. Ваше несчастье, Клесов, что Вы напоролись на опытного человека.
За каждую подлую выходку Вы будете получать по физиономии немедленно и безжалостно. Так что, будьте готовы, пожилой ленинец.


Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 22:44:44 (MSD)

Оптимист ты, братец русич! Россия, может, и болеет за укров (частично, так сказать, за неимением, так сказать), но генштаб это тебе не Россия.


Валерий Лебедев
- Monday, June 19, 2006 at 22:41:43 (MSD)

Дмитрий Горбатов- Monday, June 19, 2006 at 21:43:22 (MSD)
Валерий Петрович!Этот текст: а) прямо оскорбителен


Дорогой Дмитрий, а как вы сами полагаете: лучше ли будет, если число жертв холокоста окажется больше 6 миллионов или лучше, если бы их оказалось меньше? Учтите, что Яд Вашем продолжает работу по уточнению данных и по установлению точного списка жертв. На сегодня таковых установлено (поименно) около 2,8
млн. Имейте в виду, что эта дилемма есть Сцилла и Харибда, проскочить которые я вам искренне желаю.
Писания Лаврова, как вы понимаете, не влияют на работу Яд Вашем и на решение задачи.
Учтите также, что в научном мире широко обсуждается вопрос о количестве жертв голодомора, сталинских репрессий, потерь ВОВ. И это не вызывает никаких припадков.


Укры-молодцы!
- Monday, June 19, 2006 at 22:39:41 (MSD)

Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 22:19:59 (MSD)

Серъёзный такой
- Monday, June 19, 2006 at 21:54:38 (MSD)
А чё там происходит?
*****
Да вот, думаю: "Не последняя ли это капля?" Думаю: "Будут бомбить Киев или нет?"
====================
Ну думай-думай. Не забудь сообщить что придумаешь.
Хотя то, что тренера и игроков сборной Испании не наградили званиями героев России, да и вообще ничем не наградили, приводит к заключению, что за и победу над Саудовскими арабами Киев, скорее всего, не разбомбят. И вооще, укры это младшие неразумные братья (было три сына, двое умных, а третий футболист), надо порадоваться их успехам на выбранной стезе. Россия болеет за укров! За каждый забитый гол надо награждать Украину 1 тыс. кубов газа по прежней цене. Это будет хороший стимул.


Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 22:19:59 (MSD)

Серъёзный такой
- Monday, June 19, 2006 at 21:54:38 (MSD)
А чё там происходит?
*****
Да вот, думаю: "Не последняя ли это капля?" Думаю: "Будут бомбить Киев или нет?"


К.М.Глинка
- Monday, June 19, 2006 at 22:02:57 (MSD)

АК
Я попытался представить антитезу, сравнив дефицит информации с длинноволновым приемником,

=====================================
Анатолий Клёсов как он есть

Вывод сделаем точный и чёткий:
Волны длинные - ум короткий.


К.М.Глинка
- Monday, June 19, 2006 at 21:58:49 (MSD)

Д.Ч.
На сайте СNN этого места, само собой разумеется, нет. За Гором всегда подтирали его ляпы.

=========================================
Там есть абсолютно всё, даже пометки "неразборчиво".
Думаю, вы нас пытались разыграть.


Серъёзный такой
- Monday, June 19, 2006 at 21:54:38 (MSD)

Ура!!! Ура!!!
- Monday, June 19, 2006 at 21:50:10 (MSD)

гораздо больше радости мне доставляет то, что сейчас просходит в некоторых точках внутри Садового кольца!
А то, что происходит на Фрунзенской набережной меня серъёзно пугает!
========================
А чё там происходит?


Ура!!! Ура!!!
- Monday, June 19, 2006 at 21:50:10 (MSD)

Сергей О.
- Monday, June 19, 2006 at 21:42:58 (MSD)
... Украина побеждает С.Аравию!!!
*****
Хорошо представляю, что сейчас происходит в Киеве, но гораздо больше радости мне доставляет то, что сейчас просходит в некоторых точках внутри Садового кольца!
А то, что происходит на Фрунзенской набережной меня серъёзно пугает!


Дмитрий Горбатов
- Monday, June 19, 2006 at 21:43:22 (MSD)

В. Лавров
- Monday, June 19, 2006 at 10:41:23 (MSD)

Г-н Дорфман! Вы, конечно, знаете, что количество евреев, погибших в Освенциме, было официально скорректировано "вниз". Эта коректировка была принята Высокими Еврейскими Инстанциями. Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о "шести миллионах"?


Валерий Петрович!
Этот текст: а) прямо оскорбителен; б) неимоверно глуп.

После этого текста присутствие здесь «В. Лаврова» становится откровенно непонятным!..


Сергей О.
- Monday, June 19, 2006 at 21:42:58 (MSD)

Ура!!!
4:0. Украина побеждает С.Аравию!!!


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 21:14:09 (MSD)

А ведь у Yuli в самом деле истерика. Я сначала думал, он стебается. Ан нет.

Досадно видеть взрослого мужика всего в соплях.



Сергей О.
- Monday, June 19, 2006 at 21:01:57 (MSD)

Мартин ван Кревельд
“ЭПОХА ВОЙН НОВОГО ТИПА”
Интервью с Мартином ван Кревельдом достаточно откровенное и не привычное по содержанию в современном «политкорректном» обществе. В другом случае выражение таких взглядов было бы встречено как фашистские. Но, это всего лишь частичное выражение действительности - описание некоторых проявлений внутривидовой конкуренции. В общем–то, идеи, изложенные в интервью, тривиальны и интуитивно понятны многим. То, что ядерное оружие является самым «миролюбивым» изобретением человечества об этом говорилось специалистами давно. Тоже относится и к психологии победителей и проигравших и к методу сильного, беспощадного удара, позволяющего психологически подавить противника. Исторических примеров множество. Новым, по крайней мере, для меня было описание метода англичан. В концентрированном виде взгляды Кревельда читаются хорошо и вызывают размышления. Это не жвачка о политкорректности, которая ведет к гибели общества. Эту статью, в какой-то мере, можно считать продолжением публикаций А.Клёсова и В.Лебедева. В интервью частично показан механизм естественного отбора в современном мире.
Используя поисковые системы, нашел интересную работу по теме: http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/politika.htm

Дитлер ПРОМП
ПОЛИТИКА - ПРОДОЛЖЕНИЕ БИОЛОГИИ
ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ

В десяти сжатых тезисах я хочу показать, как следует понимать политику с биологической точки зрения или как образ действия живых организмов... То, что читателям давно известно, они смогут увидеть в необычной, захватывающей перспективе исторического развития того рода живых существ, которых Аристотель называл «политическими животными»...

...В свете теории генного отбора специфические учреждения и традиции отдельных групп и культур следует рассматривать как средства, обладание которыми повышает общую приспособленность их обладателей, создает им преимущества по сравнению с генетическими конкурентами. Если понимать генетическую конкуренцию, борьбу за шансы продолжения рода как борьбу за ограниченные ресурсы и ставить развитие культурных особенностей на службу этой борьбе, то было бы весьма удивительно, если бы политика не имела со всем этим ничего общего.
….



УРА!
- Monday, June 19, 2006 at 20:34:18 (MSD)

Украина забила первый гол на ЧМ-2006
Сборная Украины забила свой первый гол в истории чемпионатов мира. В матче с Саудовской Аравией на четвертой минуте отличился Андрей Русол – 1:0. Максим Калиниченко подал угловой с правого фланга, Русол выиграл борьбу и переправил мяч в ворота (он проскочил между ног у вратаря Мабрука Заида). Напомним, что свой первый матч Украина проиграла Испании (0:4).
*****
Представляю, что сейчас происходит в Киеве!


Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 20:22:58 (MSD)

Гулико Махнадзе
- Sunday, June 18, 2006 at 21:33:17 (MSD)
... у меня подозрение, что за псевдонимом "Валерий Хребтов" скрывается Ефим Шмуклер...
*****
Если исходить из грандиозности замысла - никак не меньше Обергофшмуклера!


Игорь Островский
- Monday, June 19, 2006 at 20:18:24 (MSD)

После таких словам настоящим джигитам не остаётся иного выхода кроме дуэли.
Предлагаю свои услуги в качестве секунданта. С двух шагов через платок в вырытой могиле. А?


А может, это был приказ Шауро?!
- Monday, June 19, 2006 at 20:18:09 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 15:30:37 (MSD)
Пьер Паоло Пазолини... Интеллектуал! Еще один коммунист-болтун и бездельник. Наделал столько скандалов! Гомосексуалист... действительно отвратительная личность!..
*****
Если я правильно помню, его убил любовник. Доской с гвоздями. И потом ещё несколько раз машиной отутюжил.
Коммунисты!


Sandro
- Monday, June 19, 2006 at 20:16:43 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 08:43:48 (MSD)
Тогда люби Россию. Всё совпадает...
*****
Пока не всё. Когда она уберёт свои ядовитые щупальца из Южного Кавказа - вот тогда пусть Серуня её и полюбит.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 20:08:55 (MSD)

Дело, увы, не в простой "распре", уважаемый Редактор. Клесов - генетический хам, привыкший хамить там, где ему, в силу служебного положения не могли дать отпор. Кто мог поставить его не место, несчастные сторублевые младшие научные сторудники или затурканные кандидаты, у которых не хватало денег на зимнее пальто и вечно капало из носа?
Человеку, который знает, что такое настоящее дело и какими при этом бывают человеческие отношения ясно, что Клесов - один из тех охамевших от безнаказанности бездарных советских деятелей, которые вечно суются во все дырки, паразитируя на случайно свалившейся на них власти. Когда он оказался в Америке, где хамить с его невысоких позиций оказалось невозможным, он начал срывать свой хамский нрав на всех, кто его окружает, в том числе и не форуме. Это усугубилось еще и его унизительными неуспехами в науках, а иначе и быть не могло. Такие, как Клесов, пороха не выдумывают, они могут только списывать по кускам из разных мест и компилировать бесконечно повторяющиеся учебники.
Чтобы заметить, что Клесов глуп, нужно или быть человеком с опытом в околонаучной среде, либо быть совсем уже наивным человеком и просто увидеть его физиономию.
То, что Клесов позволял себе в последнее время на форуме, после того, как я перестал держать его за ухо, не лезет, что называется, ни в какие ворота. Это сплошное наглое хамство, распущенность. Он оскорблял всех подряд, причем в особо издевательской форме. Такие, как Клесов, понимают только один язык, оплеуху, после чего впадают в истерику и теряют свой хамский "кураж".
Обратите внимание на то, что никому еще не удавалось что-то доказать этому болтуну от науки. Стоит только ему почувствовать, что ему прищемили хвост, он начинает заводить рака за камень, вилять, и показывать пальцем сосвсем в другую сторону, то есть, вести себя как пойманный на кармане воришка.
Нет, такого негодяя, как Клесов, поискать. В своем роде он служит "украшением" для форума, демонстрируя, как низко может пасть человек с уязвленным навеки самолюбием и интеллектом амбарного замка. Но чтобы это украшение сияло, как и подобает, его нужно чистить не меньше раза в неделю с песком и с перцем.


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 18:35:25 (MSD)

>Редактор, Monday, June 19, 2006 at 18:10:41 (MSD)
>...распря между Yuli и АК мною и, думаю, многими воспринимается скорее как игровое действо.
###############

Надо же... А я полагал, это только для меня забава.

Но раз уважаемый Редактор избрал термин "распря", то приведем поучительную цитату.

БЛАЖЕННОГО ФЕОФИЛАКТА, АРХИЕПИСКОПА БОЛГАРСКОГО, ТОЛКОВАНИЕ НА ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ

...Между Павлом и Варнавою произошло некоторое недоразумение; один стоял на почве справедливости, а другой хотел поступиться справедливостию, но каждый имел одну цель - служение вере.
(...)
Итак что же? Павел и Варнава разлучились врагами? Да не будет! В посланиях Павла ты находишь, что Варнава имел после этого много похвал от Павла. Мне кажется даже, что они разлучились по взаимному согласию, сказав друг другу: так как ты не хочешь, чего я хочу, и наоборот; то, чтобы не спорить, изберем для проповеди различные местности. Так они и поступили, вполне уступив друг другу. А написано это в наше назидание, чтобы предостеречь нас от падения; потому что нам, как людям, нельзя обойтись без распрей, но в распрях следует делать взаимные уступки. Но для Марка распря эта была как нельзя более полезна. Павлова строгость исправила его, а Варнавина снисходительность ободряла его не оставлять еще призвания. Итак Павел и Варнава спорят; но из спора выходит одно следствие - польза.



Sharfss
Алматы, - Monday, June 19, 2006 at 18:26:33 (MSD)

К Sergey

http://www.lenta.ru/news/2006/06/19/shreder/

Понеслась ...


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 19, 2006 at 18:15:57 (MSD)

http://www.vesti.ru/comments.html?sid=9&id=47824
ничего удивительного


Редактор
- Monday, June 19, 2006 at 18:10:41 (MSD)

Yuli - Monday, June 19, 2006 at 16:07:30 (MSD)
Честно говоря, я так до конца и не решил, стоит ли мне заниматься этой неизлечимой болезнью под именем "Анатолий Клесов", или оставить это занятие Редактору.

Анка-израильтянка - Monday, June 19, 2006 at 16:26:40 (MSD)
полагаю, редакция, невзирая на - зачастую - разногласия (а, возможно, в т.ч. и благодаря им) дорожит Анатолием.


Уважаемые Yuli и Анка-израильтянка, распря между Yuli и АК мною и, думаю, многими воспринимается скорее как игровое действо. В реале же я (и, опять же, многие) именно что ценим обширные знания обоих. Но не только. А также и страстность их схваток. Но... иногда игра приобретает вид гиньоля - вот в таком случае и могла последовать просьба несколько ее умерить. Да и то только потому, что пошли повторы.
Вообще повторы имеют часто решающую роль, ибо они, фактически, как бы заменяют спам - играют его роль. К примеру - эпизод с Обывателем. Он высказал свое мнение о моих экономических взгядях не менее 5 раз (даже больше, 5 - это только почти дословных). На 6-й постинг был снят как спам. После чего Обыватель воспроизвел снятый постинг еще 3 раза. Как это следовало понимать? Только как злонамеренный спам.
К счастью, это весьма редкий случай.


Sergey
CCCP - Monday, June 19, 2006 at 17:47:29 (MSD)

Игорь Островский

- Без балды?

В натуре чиста канкретна. Сказано перевести все имена, значи все имена.

Он же, вроде, с под Вязьмы будет.

А ниибет. Вукров, в смысле.

Но блин, подвижки и в головах вукров начались. С крымского форума от одного всерхсвидомого забандеровского в доску вукра послание. Сегодни его что-то на думку пробило, и вот:

Хочется взять этот "исконно русский" Крым отолкнуть его багром, и шоб он себе плыл куданибудь по дальше от Украины.
Ради Бога, собирайте свои манатки и мотайте к своей Расейе..пусть она подавится своим Крымом.
Мне ваш Крым..до жопы..
За те же деньги лучше в Турции отдыхать..
А в Крыму, всеравно ниче интересного нет. У людей - совок в головах, вот пускай они со своим совком к Расейе примыкают. Подарим им такую радость..Еще и денег на дорогу дадим, плоточком помашем, выдавим скупую слезу и пойдем радоваться что избавились от украинофобов-шовинистов


"Процесс пошел" (Це) Меченый урод. :-)))


Игорь Островский
- Monday, June 19, 2006 at 17:19:24 (MSD)

Д.Ч.
>>Очень странным выглядит запрет писать в ГБ Арье, если дозволяется писать сюда островским. Что такого нового говорят островские, чего бы не сказал уже Арье? Если кому-то хочется читать островские откровения, это легко сделать на сайте берковича. Зачем устраивать две одинаковых ГБ, непонятно.


- Дорогой друх!
За базар ответите или как всегда?

PS
"Стукачок!"
("Место встречи изменить нельзя", 4 серия)



Игорь Островский
- Monday, June 19, 2006 at 17:15:09 (MSD)

Sergey
>>Адмирал Павел Степанович Нахимов признан Вукраиней в качестве своего национального героя. Правда под именем ПавлО Нахименко.

- Без балды? Он же, вроде, с под Вязьмы будет.




Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 19, 2006 at 16:57:31 (MSD)

"...не могли бы Вы указать на переведённое Вами место, пользуясь опубликованным CNN транскриптом этого интервью?"
== ========== = = ==============

На сайте СNN этого места, само собой разумеется, нет. За Гором всегда подтирали его ляпы.


Анка-израильтянка
- Monday, June 19, 2006 at 16:26:40 (MSD)

Yuli
- Monday, June 19, 2006 at 16:07:30 (MSD)

Уважаемый Юлий,

нравится Вам АК или нет, но он ученый. Он человек горячий и вспыльчивый, но с кем не бывает! И, полагаю, редакция, невзирая на - зачастую - разногласия (а, возможно, в т.ч. и благодаря им) дорожит Анатолием. К тому же, Анатолий обогащает фонд "Лебедя" любопытными статьями-исследованиями, на что, по-моему, не способны, к примеру, господа, любовно демонстрирующие свою интимную "чистопородность". Причем неизвестно, какая составляющая этой демонстрации сокровенного более уродлива - сексуальная или шовинистическая.


История болезни
- Monday, June 19, 2006 at 16:21:35 (MSD)

Анка-израильтянка
- Monday, June 19, 2006 at 12:40:54 (MSD)
...задействовано, в частности, и АК
...опечатка...

AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 15:08:03 (MSD)
для психиатра - вообще элементарно


Действительно, не опечатка, а оговорка по Фрейду.


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 16:20:08 (MSD)

:-)))))))))))


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 16:07:30 (MSD)

Уважаемая Анка, простаки не очень опасны. Опасны негодяи. Если молодой человек, имеющий более чайной ложки мозгов и посещающий время от времени Гусь-Буку, прочтет пару текстов Лаврова, он сразу поймет, что это просто бородавка на человечестве, особой опасности не представляющая, тогда как такие господа, как Анатолий Клесов - это раковая опухоль, чья тупость и наглость разъедают общество, а общество не всегда это замечает. В чем главная цель любого выступления Клесова? Чему служит этот бесконечный словесный помет? Он, что же, ищет истину, мучительно раздумывает, делится с людьми своими сомнениями? Ничуть не бывало. Его воспаленное самомнение, на которое реальная жизнь вылила ведро холодной воды, корчится в судорогах, пытаясь утвердиться на этот раз за счет ничего не подозревающей публики. ДЧ весьма кстати высмеял его последнюю попытку надуть щеки и наговорить кучу ерунды о генах и эволюции, чего я сделать не мог, связанный обещанием Редактору не трогать это чудо в перьях, дабы амбре не распространялось по сайту.
Честно говоря, я так до конца и не решил, стоит ли мне заниматься этой неизлечимой болезнью под именем "Анатолий Клесов", или оставить это занятие Редактору.
Да и Редактор, насколько я понимаю, чешет в затылке, не до конца понимая тот вред, который наносит обществу этот самовлюбленный и истеричный негодяй.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 19, 2006 at 15:49:25 (MSD)

"раскол не может быть в традиции, он в творчестве"
какая интересная фраза, головоломка просто, с самого утра думаю кручу верчу и не вижу в ней смысла.

Ув Улькус, интересна история Сомалии, одна из самых агрессивных на настоящий момент стран, не правда? Сомалию назвала Сомалией Италия, до того как она стала итальянской колонией называлась Сомалия Бенадир. Что же это за чертовщина такая, рассиская страна Италия привратила мирный Бенадир в беснующуюся Самолию, странно правда? Странно так же и то, что Шейх Шериф Шек Ахмад пожелал почему-то встретится именно с францзуским журналистом Jean-Philipe Remy "Le Monde" и именно французу дал интервью, странно правда?

Насколько мне известно Ливан в шеститесятые годы называли ближневосточной Швейцарией, это была более чем благополучная страна, сердце культуры ближнего Востока. Италия на сегодняшний день мировой лидер в области дизайна и архитектуры, за итальянцам охотятся американцы и ежегодно перекупают наших дизайнеров в США, поэтому здесь у нас много разных журналов на тему. Арабские архитекторы тоже не потеряли "руки" в этой области, Италия и Восток не выродились. Сказать больше Италия приглашает арабских архитекторов строить в крупных итальянских городах, так было всегда и ничего не изменилось, авторами итальянских мозаик тоже в большинстве своем были арабы, а сегодня Заха Адид нарисовал огромное колличество итальянских вокзалов и станций метро. Здесь в Италии самым гениальным архитектором двадцатого века считается араб Bernard Khoury, возродивший Бейрут. Так сколько же можно представлять этих людей как дикарей? Вымывать элиту из этих стран, тем же самым методом что в России и держать на коленях. И Израиль значит от этого ничего не выигрывает?


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 15:08:03 (MSD)

>Анка-израильтянка, Monday, June 19, 2006 at 12:40:54 (MSD)
>мне не совсем понятно, на каком основании Вы объявили джихад именно АК
##############

Дорогая Анка,

Не обращайте внимания. Yuli в очередной истерике. Это у него возрастное. То, что он впервые употребил мои имя-фамилию полностью, говорит о том, что у него истерический климакс. Он же апогей, и даже где-то перигей.

Заметьте, смеху ради, что он вдруг вскинулся когда его вообще не касались. Он сидел в позе "ку", принятой после того, как ему указали на его место в дискуссии по Дарвину.

Вообще дискуссии - это, конечно, не его конек. Там надо знать предмет. Yuli на самом деле не имеет прочных знаний ни в чем. Его кредо - это брякать сентенции одноразового пользования. Например, что "дерьмо орла редко долетает до земли". На некоторых это производит впечатление.

Или брякнуть три ложных положения, и предложить два из них на выбор читателю. Например, про приемник, кота и остров. Тупой и впечатлительный Криштафович, например, был сражен. Я попытался представить антитезу, сравнив дефицит информации с длинноволновым приемником, но тупой Криштафович не врубился, и прочитал нудную лекцию по всем известному материалу, а именно чем коротковолновый приемник отличается от длинноволнового. Я чуть со смеху не лопнул, читая.

А Вы спрашиваете, почему джихад. Да от ущербности, что один, что другой. И оба выскакивают, когда их не касаются, когда к ним не обращаются. Оба не могут вести интеллектуальных дискусии, оба любую дискуссию уже на втором ходу превращают в скандал. Потому что у обоих - жестокий комплекс неполноценности. Оба страшно боятся показать свою некомпетенцию, потому и скандал с полоборота. Потому и джихад у обоих, хотя и вялотекущий, с обострениями.

Все очень просто. А для психиатра - вообще элементарно, Ватсон.



Анка-израильтянка
- Monday, June 19, 2006 at 12:42:40 (MSD)

Пардон "задействован, в частности, и АК". То была опечатка (после ночи работы). Приношу извинения уважаемому АК.


Анка-израильтянка
- Monday, June 19, 2006 at 12:40:54 (MSD)

Уважаемый Юлий,

мне не совсем понятно, на каком основании Вы объявили джихад именно АК, когда на сайте есть парочка, которая круглосуточно гонит сексуально-шовинистический бред. Анти-страшно-сказать-чем нас не впечатлишь, но своим сексуально-националистическим отделяемым они вымарали значительную часть здешнего пространства. Я прежде, признаться, не знала, что постинги могут издавать смрад. Восседают при этом они здесь круглосуточно, точно освобождены от выполнения обязанностей перед родными и близкими и работы. Их ураганный гормональный гон перешибает серьезные дискуссии, в которых задействовано, в частности, и АК.


Ulcus
- Monday, June 19, 2006 at 11:32:23 (MSD)

Ulcus
- Monday, June 19, 2006 at 02:37:32 (MSD)

И Вы можете перечислить на пальцах чего именно выиграл Израиль по сравнению со, скажем, 2002-м или 2001-м "довоенным" годом ?

Elena
- Monday, June 19, 2006 at 05:17:17 (MSD)
Ulcus- Monday, June 19, 2006 at 02:37:32 (MSD)

ван Кревельд:
"Если говорить о ближайшем времени, то более всего от войны в Ираке выиграл Израиль. Впервые с 1948 года у Израиля нет сейчас серьезного противника в радиусе до 1000 км."

========
То-есть своего собственного мнения у вас даже на один палец не хватило ? Напоминаю, что перед началом последней кампании "сильный противник" находился как в консервной банке под контролем коалиции ООН, серьезно ограничивающей зоны полетов и передвижения военной техники. Какую конвенциональную угрозу он представлял в таком положении ? Выпустить два десятка скадов с последующим немедленным получением по мозгам на всю катушку ?


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 19, 2006 at 11:07:38 (MSD)

Вообще-то, Елена, я считаю неуважением по отношению к Ницше называть его глубоковерующим, можно сказать что он был влюблен в Христа, потому как Христос для Ницше был человеком, но назвать его глубоковерующим не корректно по отношению к нему самому, он посвятил свою жизнь совсем обратному, вы этими словами уничтожаете его. Как иллюстрация в голову немедленно приходит мания евреев отыскивать в великих людях еврейское. Не надо этого делать, люди такого масштаба как Ницше настолько многогранны, что там можно много кто может своим идеям найти отражение, но к Ницше это не имеет отношения.


В.Лавров
- Monday, June 19, 2006 at 11:06:19 (MSD)

Косвенное «участие» евреев в бомбардировках Сербии.

„...французский журналист Жак Мерлино. В поисках ответа на вопрос о том, кто распространяет истории ужасов о сербах, он наткнулся на вашингтонское PR-агентство Ruder Finn. Въедливому журналисту удалось побеседовать с шефом этого агентства Джеймсом Харффом..... Разговорчивый пиарщик выболтал Мерлино много интересного, что затем легло в основу книги Мерлино «Нельзя говорить вслух о всех югославских истинах». ...агентство создало картотеку, включающую несколько сотен имён журналистов, политиков и представителей международных гуманитарных организаций. Задача состояла в просеивании нужной информации и вводе её в оборот с быстротой молнии. Если информация была полезной, её немедленно укореняли в общественном сознании вне зависимости от достоверности, т.к. существенно лишь то, о чём сложилось твёрдое мнение. Последующие опровержения, что случалось крайне редко, никого не интересовали и не оказывали влияния на общий фон освещения событий.
На вопрос, что составляет особую гордость агентства, Харфф не задумываясь ответил: «Нам удалось заполучить на нашу сторону евреев. Это была довольно щекотливая история. Президент Туджман в своей книге «Гибель исторической истины» очень неосторожен. Кто читал эти тексты, мог бы обвинить его в антисемитизме. У боснийцев дело было не лучше, т.к. президент Изетбегович в своём исламском заявлении 1970 г. высказался однозначно за фундаменталистское мусульманское государство. Кроме того, в Хорватии и Боснии в прошлом были ужасные проявления антисемитизма. Десятки тысяч евреев были уничтожены в хорватских лагерях. У еврейских интеллектуалов и организаций были все основания враждебно относиться к хорватам и боснийцам.
Побороть ситуацию было для нас очень непросто. Но мы мастерски справились с задачей. Нью-йорская „Newsday“ поместила материал о лагерях. ...Антидиффамационную лигу Б’най Б’рит, Американский еврейский комитет и Американский еврейский конгресс. Мы предложили им опубликовать объявление в „New York Times“ и организовать митинг протеста перед ООН. Всё получилось замечательно: солидарность еврейских организаций с босняками была чрезвычайно удачным ходом. В мгновение ока мы уровняли сербов в общественном мнении с нацистами». (А. Кляйн "Как промыть мозги")



В.Лавров
- Monday, June 19, 2006 at 10:55:52 (MSD)

Yuli June 19, 2006 at 10:10:43 "Уважаемый господин Глинка!Вы легко говорите вещи, которые, иначе, как глупости, расценены быть не могут"

Г-н Андреев! А вот в этом я с Вами согласен.
Пример:
К.М.Глинка June 17, 2006 at 01:46:48 "Теперь картина проясняется. Я давно писал, что Лавров - засланный козачок.Уважаемый господин Пинский всё поставил на места. Теперь у нас вместо трёх дешёвых провокаторов - всего два: Игорь Лавровский и Женя Влаберкович. "

Бедный Костя. Что-то с черепом не в порядке.



В.Лавров
- Monday, June 19, 2006 at 10:41:23 (MSD)

Михаель Дорфман (№ 480) »Ведь наш народ кровью шести миллионов сгоревших в Холокосте»

Г-н Дорфман ! Вы, конечно, знаете, что количество евреев, погибших в Освенциме, было официально скорректировано "вниз". Эта коректировка была принята Высокими Еврейскими Инстанциями. Почему же Вы продолжаете повторять старое утверждение о "шести миллионах" ?


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 19, 2006 at 10:40:29 (MSD)

Интересная информация, Елена, про то что Адонис глубоговерующий, я во Франции слышала совсем другое, он обвиняет веру в том, что она подавляет плоть и объявляет любую религию - против человека.


В.Лавров
- Monday, June 19, 2006 at 10:34:38 (MSD)

Михаель Дорфман (№ 480) «К ...клеветническим публикациям антисемитов надо относиться со всей строгостью»

Г-н Дорфман ! Приведите, пожалуйста, примеры "клеветнических публикаций антисемитов".


К.М.Глинка
- Monday, June 19, 2006 at 10:26:57 (MSD)

Д.Ч.
Ал Гор (смотрит на Кинга, как на идиота): Когда мы с мистером Клинтоном занимали Офис, никакого глобального потепления не было...

==================================
Дорогой Д.Ч.
не могли бы Вы указать на переведённое Вами место, пользуясь опубликованным CNN транскриптом этого интервью?

Боюсь, что если Вы этого не сделаете, Ваши читатели будут смотреть на Вас, как Ал Гор на Ларри Кинга.

Yuli
- Monday, June 19, 2006 at 10:10:43 (MSD)

=================================================
Дорогой Юлий Борисович, Ваше просвещённое мнение будет немедленно переадресовано прекрасной Ольге Родионовой.
Признайтесь, Вы в неё тоже втюрились?
Ах, Вы, шаромыжник этакий.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 10:17:29 (MSD)

Уважаемый Редактор!

То, что Анатолий Клесов, в придачу к истеричности, еще и глуп, ни для кого не секрет. Позволять ему резвиться на форуме просто некрасиво. Если Вы все еще считаете, что, прибирая за ним, можно научить его пользоваться горшком, то прибирайте. Я считаю, что научить взрослого человека гигиене можно только с помощью палки.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 10:10:43 (MSD)

Уважаемый господин Глинка!

Вы бы еще на мнение Калашниковой сослались относительно Ваших способностей разбираться в литературе. У Вас нет чувства интеллектуального самосохранения - Вы легко говорите вещи, которые, иначе, как глупости, расценены быть не могут. Ваша клиентка "Верочка, она же Аннабель" - не поэт и не писатель. Она просто умеет симулировать литературу, начитавшись книжек, как попугай умеет симулировать человеческую речь, наслушавшись разговоров.
Вы, по младенческой наивности, принимаете все это за чистую монету.
Уважаемые корреспондеты, понимают, несомненно, что научить Вас разбираться в литературе невозможно, и этот мой текст следует воспринимать как импровизацию на окололитературные темы.


Для Д.Ч. (из старого)
- Monday, June 19, 2006 at 09:32:21 (MSD)

Не будет в мире катастроф,
Какое облегчение.
Лишь в полушариях мозгов
Наступит потепление.


К.М.Глинка
- Monday, June 19, 2006 at 09:30:40 (MSD)

Yuli
Стихи Ольги Родионовой - это "поэзия от начитанности". Глинка этого не понимает. Но сказать пару плоских фраз про Родионову не постеснялся. Глинка необыкновенно, даже показательно, туп в литературе.

===========================================
Ах, дорогой Юлий, как Вы необыкновенно и всенепременно правы.
(Когда читаю Вас, всегда вспоминается фраза из моего любимого фильма "Butch Cassidy and the Sundance Kid": "Are not you sick to be always right?")
Но вот беда: Ваше мнение не всеми разделяется. В частности, Ольга Родионова прочла эту пародию и написала мне частное письмо, отрывок из котoрого привожу.

:))))
зааннабеллить - это просто пять с плюсом :)
спасибо, Игорь.

--
Искренне В.


Неужели Верочка, она же - Аннабель Ли, она же - Ольга Родионова, тоже показательно тупа в литературе? Ай-ай-ай!!! Это будет очень и очень жаль.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 19, 2006 at 08:40:23 (MSD)

Смешной эпизод из сегоднящней передачи Ларри Кинга (обычно я его не смотрю, но тут, перелистывая каналы, наткнулся на неумещающуюся в экран жирную обрюзгшую физиономию Ала Гора - вице-президента при Клинтоне, позорно проигравшего выборы Бушу в 2000 году). Теперь Гор заделался главным метеорологом и киномехаником, он снял фильм про глобальное потепление (лавры киномеханика Мура не дают ему покоя). Из фильма делается ясно, что главный виновник потепления - Буш.

Ларри Кинг: Мне понятна ваша обеспокоенность возможными климатическими катастрофами, угрожающими человечеству. А что вы лично сделали для уменьшения угрозы глобального потепления в бытность свою вице-президентом?

Ал Гор (смотрит на Кинга, как на идиота): Когда мы с мистером Клинтоном занимали Офис, никакого глобального потепления не было...


Михаил
- Monday, June 19, 2006 at 06:51:02 (MSD)

AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 06:40:48 (MSD)
Это Вы о чем, дорогой Михаил?
^^^^^^
Ну, типа взрывают там автомобили без конца.
И запретить нельзя ездить. Ишаков будут взрывать. Или сами взрываться.


AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 06:40:48 (MSD)

>Михаил, Monday, June 19, 2006 at 05:47:55 (MSD)
>>Д.Ч., Sunday, June 18, 2006 at 06:08:45 (MSD)
>>>AK, Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 05:06:29 (MSD)
>>>Тут кто-то упомянул войну с Ираком. Cоветую прочитать...
>>3. Продажа автомобилей населению выросла в четы с половиной раза.
>Чёрный юмор?
###################

Это Вы о чем, дорогой Михаил? Об опечатке в слове "четыре"?
Или о том, что автомобили там продаются?

Похоже, в самом деле, что газеты и ТВ потчуют нас далеко не самой достоверной информацией об Ираке. Это вроде как нас потчевали в 1970-х, что в США негров линчуют.

Меня в нашей парикмахерской около работы стрижет дама, недавно прибывшая из Ирака, демобилизовалась. Рассказывает, что поражена, как в нашей прессе и ТВ подаются дела по Ираку.



Михаил
- Monday, June 19, 2006 at 05:58:01 (MSD)

В.Лавров
- Sunday, June 18, 2006 at 10:11:52 (MSD)
А вот почему такая гнида как Левашов стал заядлым "борцом с антисемитизмом" – ясно. Прорезался «профиль Троцкого» у внучонка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лавров, я к тебе относился критически, но всё же с юмором, о чём горько сожалею.
Дело не в антисемитизме, я его врот ебал. Просто по человечески, такую погань, как ты невозможно даже виртуально выносить. И ты, ублюдок, ещё кого-то "гнидой" называешь, мразь ты помоечная, козёл, пробитый, петушня. За подлость величайшую, с такой дешёвой паскудой, как ты общаться.



Михаил
- Monday, June 19, 2006 at 05:47:55 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 06:08:45 (MSD)
AK, Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 05:06:29 (MSD)
Тут кто-то упомянул войну с Ираком. Cоветую прочитать...
3. Продажа автомобилей населению выросла в четы с половиной раза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чёрный юмор?



AK
Boston, MA - Monday, June 19, 2006 at 05:38:02 (MSD)

>Yuli , Monday, June 19, 2006 at 00:07:55 (MSD)
>Уважаемый Редактор!
>Обращаю Ваше внимание на выступление...
###############

Любезный Yuli,

С чувством глубокого удовлетворения прочитал вашу кляузу на имя Редактора. Чувствуется опытная кляузная рука.

Ничего у вас не получится. Как я вас игнорировал, так и буду продолжать игнорировать. За исключением, пожалуй, того, что я вас умыл по части происхождения видов (AK, Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 18:02:12). Но это не считается. Интеллектуальная и дискуссионная победа над ничтожеством, незнайкой и фанфароном, каким вы являетесь, не в счет. Это вы сразу поняли и приняли позу "ку".

И вдруг - на тебе. Бунт на коленях. Не выйдет.

Так что на этом - с презрением к вам - и подведем.

На взаимность не рассчитывайте. И не упрашивайте. Не снизойду.



Elena
- Monday, June 19, 2006 at 05:37:44 (MSD)

Marina Baltiyskaya - Monday, June 19, 2006 at 03:12:49 (MSD)

марин, большое спасибо.

да нет, сша его не лелеют, он для этого слишком антиамериканский :(
и глубоко верующий, конечно, именно поэтому мне вспомнился ницше

я не искала ничего арабского специально, просто была поражена случайно увиденными его словами в анлийском переводе
так сильно поражена, как бывает только несколько раз в жизни

а в остальном по отношению к арабской культуре я дремуча больше буша
по наводке адониса поискала только абу таммама (начало раскола в средневековье, "раскол не может быть в традиции, он в творчестве") - поддалась любопытству - как это отсутствие поэзии может вдохновлять поэзию


Elena
- Monday, June 19, 2006 at 05:17:17 (MSD)

Ulcus- Monday, June 19, 2006 at 02:37:32 (MSD)

ван Кревельд:
"Если говорить о ближайшем времени, то более всего от войны в Ираке выиграл Израиль. Впервые с 1948 года у Израиля нет сейчас серьезного противника в радиусе до 1000 км."



Квестор
- Monday, June 19, 2006 at 05:12:45 (MSD)

Мартин ван Кревельд
"ЭПОХА ВОЙН НОВОГО ТИПА"

Это не значит, что войн больше не будет. Но это значит, что впредь войны будут иметь другой характер. От войн же мир никогда не избавится потому, что мужчины любят воевать, а женщины любят военных. И это не имеет никакого отношения к политике или чему-либо иному – только к тому, что испанцы называют cojones – то бишь яйца. Война как таковая коренится в человеческой природе, потому что есть мужчины с "кохонес" и женщины, которым нравятся такие мужчины. Очень просто.

Кто я для Кревельда? - Никто! Кто он для меня? - Пациент!

Каннибализм неизбывен, поскольку мужчины любят мясо, а женщины любят есть мужчин поедом...

Почему военный стратег привязал войну к яйцам? Наверно больше не к чему? Я, лично, предпочитаю думать головой.

И рассматриваю войну, не как "вечные игры в солдатиков", не как "бренчание яйцами", а как социальное явление.

История:
Развитие генерализованой защиты. Перенос "сознания" агрессивной среды во врага. Последовательная трансформация - самообожествление, обожествление среды, создание "образа врага", нападение.

Деструктивные проявления, как "гиперпорядок". Переход в фазу "рутины", военнообязанность. Само понятие "военнообязанности" уже деструктивно. Раз я "обязан" воевать, то давайте сделаем это быстрее!

Философия:
Некая "красивость", парадность, мишурность, блеск. Цель - оправдание паразитизма. Армия - паразит на теле общества, для самооправдания паразита обязательно наличие "врага". Существование без "врага" немыслимо для правителя-недоумка, для идиотика существование "врага" обязательный атрибут власти. Параноидальные стремления, стремления к упрощению, к упорядочиванию, к построению в ряды. Линейность мышления.

Экономика:
Гиперпорядок, его повсеместное внедрение, генерализация функций управления требует непомерных затрат. Развивается полицейская диктатура. Под прикрытием "сверхзаконости" лавинообразно нарастает обычное воровство. Стоимость "защиты" становится непомерной, и для её реализации используется внешняя агрессия. Война всё спишет. Остатки средств тратятся с таким размахом, что возникает гиперинфляция. Лавинообразный процесс грабежа разрушает экономику. Проходит волна кризисов, характерных для полицейских диктатур.

Психология:
Психические эпидемии, истерии, от "праздничности" чумных пиров, "шопнутости", обжорства или голодовок, до появления различного рода маний. Предельное повышение порога восприятия, зашоренность, зомбирование населения, потеря способности к критическому мышлению.


Всего этого легко можно избежать, если не считать это всё "неизбывным". Лечиться надо от войны, как от психического заболевания, острой формы социального суицида.

***


Возмущенная общественность
- Monday, June 19, 2006 at 04:18:47 (MSD)

Yuli
- Monday, June 19, 2006 at 00:07:55 (MSD)
я его буду по-прежнему ставить на место


Давно пора! Просим, просим!



Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 19, 2006 at 03:24:10 (MSD)

Квестор, - Monday, June 19, 2006 at 03:12:31 (MSD)
== ========== = == ===

Своими словами, Квестор, надо бы. Да нету у вас своих. И даже когда "своими", вроде, иногда говорите, - ничего, кроме повторения вздора из советских СМИ, у вас не выходит. Почему так? Размягчение мозга? Отвердение? Где собственные мысли - легкие, быстрые, изящные, неожиданные?


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 19, 2006 at 03:16:48 (MSD)

Текст не мой, это быстрый перевод резюме книги.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 19, 2006 at 03:12:49 (MSD)

Милая Елена, вот вам про любовь, как верующему человеку я посоветовала бы почитать в том числе и мусульманских писателей, Адонис нет сомненья один из величайших поэтов арабского мира на сегодняшний день, но боюсь его лилеют средства массовой информации США в первую очередь за безбожие, ведомые страхом перед Исламом, а ведь он далеко не единственный гений арабского мира на сегодняшний день.

В 1994 во Франции вышел очень красивый роман Сэлима Нассиба, писателя, так же родившегося в Ливане в 1946, а ныне резидента в Париже, под названием "Oum". Два года позже Барбара Ферри перевела роман на итальянский, она дала ему названия " Я любил Тебя за твой голос". Книга преуспела. Это действительно красивый роман, хоть и написанный с большим количеством пафоса и построенный с плотным, интенсивным ритмом, роман рассказывает о двух в самом деле существовавших людях: поэте Ахмеде Рами и египетской певице Умм Кальтум, самая известная певица арабского мира. Книга Nassib(а) не биография но воображаемый рассказ о платонической любви между большим поэтом и волевой девушкой. На фоне Египета, земли необыкновенной естественной красоты, где, все мы знаем, расцвела еще в 3000 до н.э.. одна из самых древних цивилизовций. История Древнего Египт, его полные очарования персонажи - такая тайна как faraone Аменофи IV (1377-1358 до н.э..), что основал новый религиозный культ, отличающийся от того традиционного politeista, культ бога Aton, или солнца, Nefertiti, чья погребальная маска возбуждает еще сегодня восхищение своей красотой, Cleopatra, королева ventiduenne, что заставила потерять голову первого римского императора, Джулио Цезаря, а потом и Марко Антонио, а ведь они были уже не молоды, какое головокружение всего от трех имен. Магия, астрология, Пирамиды и Sfinge...

" Я любил тебя за твой голос " начинается тем что Ахмед Рами, поэт, возвращается из Парижа и работает как библиотекарь в Каире, к середине двадцатых годов. Он пишет блестящие стихи, его секретный сон - переводы Rubà iyyat Омара Каийяма, лирический поэт живший между в одинадцатом веке, писавший о жизни, подчинявшейся бессмысленности существования и страху смерти. В один день он слышет, мальчик поет, в плаще с капюшоном, скрывающем голову, и остается глубоко пораженным интенсивностью и красотой его голоса. Тайна быстрая раскрыта: мальчик - девочка, только только двадцатилетняя, приехала из деревни с семьей, и она хочет петь несмотря на запрет отца. Для нее Ахмед Рами напишет самые свои красивые лирические поэмы, которые потом девочка споет: поэзию, которая родилась из его сердца и от любви что он испытывал к девушке. Но она, не поймет тонкое чувство поэта, это не оплатит ему никогда, хотя - между ними большая духовная и художественная связь. Восхождение Умм Кальтум беспредельное: ее талант, желание и красота текстов Ахмед Рами, они завоевывают не только Египет но весь арабский мир. Она поет для королей Египта и потом для полковника Nasser до его смерти, случившейся в ' годах 70.
История Египта пересекает этот роман: короля Fuad в короле Faruk, от борьбы за власть полковника Nasser до смертельного покушения на него, правительства Sadat в покушение.... В последних страницах Сэлим Нассиб пишет блестящие письмо Ахмеда Рами племяннику Tarek, университетскому студенту, он дарит ему шкатулку compact disc с песнями Умм Кальтум, поэт помнит его вечную любовь к певице, надежды, боли Египта и он разрывается от рождающегося integralismo. Ахмед Рами умер в 1981 году, он составил 137 текстов из 283 песен, спетых Умм Кальтум на протяжении пятидесяти лет. Umm Kalthum появляется как таинственный, пассивный характер она раскрывает свои чувства, иногда любезно, иногда "холодно". " Возможно, у нее было две жизни, мужчина, женщина? Сколько жизней были в ее жизни? " спросит Амед Рами в пятидесятых годах, когда равнодушие Umm спровоцирует у него эмоциональный кризис в тячении семи месяцев, он запрется в комнату изолированный, глубоко израненный он хотел бы разрушать связь, почти магическую, что связывает его с красивой певицей. Но их связь кажется судьбой и Umm очаровывает не только поэта, явно влюблявшегося в нее, но и весь народ: " В каждый первый четверг месяца, я ищю новую станцию, что передавал в прямом эфире концерт моей diva. В эти вечера кофе брались на штурм, столы из них убирались. Кафе, полные сигаретным дымом, преобразовывались в маленькие концертные залы. В удушливой атмосфере, в середине в narghilè, ее голос распространялся между людьми, струился над городам, разливался по дельте, на всю долину Nilo ". Ахмед Рами даже не надеется на то, что в один день Umm полюбит его, потому что он знает хорошо, что Umm не любит его. Она вступает в брак дважды, в первый раз со скрипачом алкоголиком и dongiovanni и во второй раз с сердечным и заботливым врачом, хотя кажется, что Умм предпочитает любить женщин, она лесбиянка. Это знает весь мусульманский Египет и не судит ее. Она " Стела Д' Ориенте " неподсудна, это голос возрождения Египта после английского колониализма, именно голос делает мужество самым бедным крестьянам, истощенным работникам после ужасных смен работы, притесненным мужчинами женщинам. Это голос народа, никто не запретит ей петь в Египте...

Вот еще несколько великих имен из арабской литературы:
Omar Khayyam Quartine ( ed. Einaudi ) L'opera del poeta persiano vissuto nell' XI secolo.
Kahlil Gibran ( Kahlil Gibran Kahlil )

Mahmud Darwish, Palestina,

Naghib Mahfuz, Premio Nobel 1988.

Ben Jelloun, Marocco


Квестор
- Monday, June 19, 2006 at 03:12:31 (MSD)

Специально для уравновешенного и стойкого (винным) духом Д.Ч.
ММнСФР, -Sunday, June 18, 2006 at 18:05:31 (MSD)

Из лекций по риторике.

"Я противник нейролингвистического программирования. Но вовсе не из-за сказок о каком-то "зомбировании". И без этого 2/3 населения любой страны изначально (из-за ампутации еще в детстве - воли и самостоятельности мышления) готовы подчиниться чужому мнению, тотально пропагандируемому средствами массовой информации. Ярким примером этого служит опрос жителей США, 74% из которых с восторгом поддержали последнюю бомбежку Ирака. Когда российские журналисты задали американцам вопрос: для чего нужны эти бомбардировки, - половина из опрошенных вообще не смогла дать хотя бы мало-мальски вразумительный ответ, ссылаясь на то, что властям виднее, как нужно защищать демократию (интересно, какую роль в защите демократии янки отводят погибшим мирным жителям Багдада?). Другая половина интервьюированных дала четкие ответы. Но они больше походят на параноидальный бред: "Саддам хотел взорвать химическое оружие в Нью-Йорке", "Не важен Ирак, важно, что США показали миру, что они не остановятся ни перед чем, защищая мир на всей планете", "Мы не можем терпеть фашистский режим у своих границ" (для справки: Ирак одно из самых удаленных от США государств, - как с запада, так и с востока), "Буш доказал, что США не боятся террористов" и прочая галиматья, интересная лишь психиатрам и психопатологам. То же самое в России: большей части населения внушили, что развал Державы и бардак - неизбежная плата за свободу и демократию, а любое наведение порядка в стране - шаг к тоталитаризму. Абсолютно бездоказательное утверждение, но, увы, оно крепко вколочено в мозги наших сограждан."
***


Найдено на Интернете
- Monday, June 19, 2006 at 02:58:14 (MSD)

Антон Русаченко

(воспоминания крупного предпринимателя, депутата Государственной Думы N о рабочем визите в Краснокаменск)

Я недаром вздрогнул.
Не киношный вздор.
В камеру,
где от жары
съезжала крыша,
гордою походкою вошел
Товарищ Ходор…
Ходорковский, Миша.

Это - он. Я узнаю его.
В золотых очках от «Pierre Cardin»…
- Здравствуй, Миша!
Рад, что ты живой,
среди нар, баланд и мрачных серых стен.
Подойди сюда! Тебе не жарко?
На этапах, чай, мозгами покипел…
Помнишь, Миша, - в бытность олигархом
ты со мной в Кремле икорку ел?
Завсегдатай в офисе кремлевском,
ты вальяжно в кресле возлежал:
что то там шутил о Березовском,
что то говорил про криминал…
За спиной был ЗАПАД –
а чего? Кто рискнет
коротким
президентским веком?
Думал ли, что через год всего
встречусь я с тобою – просто зеком…

За окном – колючка. Да, не здорово.
Вышки, степь, песчаные ветра.
Ты навек, из битвы кремле-коридоровой
Тянешь олигархов след, след нефти и бабла.

В демократию по РТР мы верим средне:
«мало ли что может ящик намолоть!»
Краснокаменск оживит внезапно «бредни»
и покажет демократий естество и плоть.
Мы живем, зажатые сурковской клятвой.
Скажут нам – пойдем в «ЕР»,
в «нашЫ», в начальники Чукотки.
Не бывает некрасивых дам,
а бывает просто очень мало водки!
В наших трубах – нефть, а не водица.
Мы идем сквозь прокурорский лай
Чтоб на Альбионе воплотиться
в яхты, «Челси» и в другие долгие дела.
_________________________________
Мне бы жить да жить в замуте смелых схем.
В оппозицию пойти – как Янукович.
Но желаю провести остаток лет
так, как их проводит… Абрамович.


Ulcus
- Monday, June 19, 2006 at 02:37:32 (MSD)

Elena
- Monday, June 19, 2006 at 01:37:29 (MSD)

с тем, что "более всего от войны в Ираке выиграл Израиль", согласна
и, наверное, единственный, кто выиграл, наряду с большими корпорациями-контракторами
===============
И Вы можете перечислить на пальцах чего именно выиграл Израиль по сравнению со, скажем, 2002-м или 2001-м "довоенным" годом ?


Elena
- Monday, June 19, 2006 at 01:44:35 (MSD)

мне очень интересно, что местные любители поэзии думают об Адонисе
когда я спросила мужа, он сказал, "понравилось, живо написано"
- ну как стихи-то?
- а что, там были стихи?

в общем, признался, что про войну, конечно, много интереснее
а про "поэзию, любовь-морковь" - это для девиц

т.е. в чем-то ван кревельд все таки прав


Elena
- Monday, June 19, 2006 at 01:37:29 (MSD)

Интервью с Мартином ван Кревельдом очень интересно
особенно его мысли про Ближний Восток
с тем, что "более всего от войны в Ираке выиграл Израиль", согласна
и, наверное, единственный, кто выиграл, наряду с большими корпорациями-контракторами

а вот необходимость войны для мужского начала и пр. - по-моему, незаслуженное упрощение
войну затевают именно те, кто в ней не сражается
а для "кохонес" есть спорт



К.М.Глинка
- Monday, June 19, 2006 at 01:07:55 (MSD)

Казалось бы, только чистой воды негодяй способен оправдывать гибель детей. И уж, конечно, человек русской культуры, воспитанный на Достоевском и Толстом, на это не способен.

Глупость это или подлость? Рассмотрим логически.

1. Американские войска вторглись в Афганистан.
2. Производство наркотиков и экпорт их в Европу, а сейчас и в Америку в результате этого вторжения возросло в сотни раз: сократившись до 185 тонн при талибах, оно возросло до 15,000 тонн в 2005.
3. Средняя продолжительность жизни человека (юноши, девушки), подсевшего на героин, составляет 4 года.
4. Тугодум продолжает кричать на всех форумах: пусть дети страдают, но война справедлива.
5. Всё правильно до тех пор, пока это не твои дети.
6. Кричать о справедливой войне после этого способен не просто тугодум, но тугодум в квадрате.
7. Бездарность и злодейство - совместимы.


Yuli
корреспондент этот позволяет себе подобный хамский тон в отношении человека, интеллектуальные возможности которого явно предпочтительнее.

=======================================
Справедливо, но банально. В умственных способностях корреспондента без члена никто не сомневается.


Sergey
CCCP - Monday, June 19, 2006 at 00:09:01 (MSD)

К Victor

Кстати, Vic, небольшой экскурс в историю "сам знаешь чьих". С крымского форума:

Я общался с кр.татарами и с тех пор испытывал чувство омерзения к татарам, пока судьба не свела меня с казанскими татарами и я работая вместе с ними в одном коллективе проникся к ним уважением, потом в приватной обстановке я спросил у них почему они так сильно отличаются от крымских, они мне объяснили что крымские это выродки, а такими их сделало то что они перемешались с турками, потом сказали что бы тебе было проще понять это как русский и украинец, украинец это смесь русского с поляком. После этого разговора я все понял, и почему сейчас в Крыму братаются кр.татары и бендеры, и почему Ахметов не хочет иметь ничего общего с кр.тат.меджлисом, и почему в характере кр.татарина и зап.украинца так много общего это и склонность к воровству и предательству, и постоянный скулеж что их кто-то угнетает и маниакальная тяга получить у кого-нибудь за что-нибудь какие-нибудь компенсации лишь бы не работать.

И точно, отчасти подтверждаят тем, что мне так и не удалось заманить своих казанских родственников в Крым. Говорят, что лучше будут ездить в Геленджик. В Россию.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 19, 2006 at 00:07:55 (MSD)


Уважаемый Редактор!

Обращаю Ваше внимание на выступление одного из корреспондентов, которого я обещал не трогать в надежде, что он поумнеет и поймет, как следует себя вести в обществе:
"Я раз за разом перечисляю сказанные вами глупости, но вы как намыленный уж переходите к новым и новым инвестивам, плетя кружева словоблудия. Продолжать нет смысла. Абсолютно ничего нового в ваших словах нет. Ни информации, ни конструктивной позиции. Разговор окончен.
Обратите внимание, что корреспондент этот позволяет себе подобный хамский тон в отношении человека, интеллектуальные возможности которого явно предпочтительнее.
Я не испытываю особенного желания воспитываеть это ничтожество, так как время показало, что он от нейтрального с ним обращения только наглеет и глупеет.
Так что, или воспитывайте его сами, и тогда ответственность за его выходки Вам придется с ним разделять, или не обессудьте - я его буду по-прежнему ставить на место.


Victor
- Sunday, June 18, 2006 at 23:57:16 (MSD)

Sergey
"путим" = Путин. Разумеется.


"путим" = Путины
Учи иврит, Серёга. Всё одно Крым будет сам знаешь чей.


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 23:49:43 (MSD)

>БШ, Sunday, June 18, 2006 at 23:19:34 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 21:24:31 (MSD)
>>Я хочу сказать, что упоминание "детей" в данном контексте является лакмусовой бумажкой на лживость и лицемерие собеседника в дискуссии.
##################

Извинение давно снято, в том же "посте". Повторяю, что приторные сентенции по части страдания детей в войне лживы и лицемерны. Дети страдают, к сожалению, в любой войне, какой бы справедливой и освободительной она не была. Страдают все, и взрослые, и дети. По любую сторону фронта.

Я раз за разом перечисляю сказанные вами глупости, но вы как намыленный уж переходите к новым и новым инвестивам, плетя кружева словоблудия. Продолжать нет смысла. Абсолютно ничего нового в ваших словах нет. Ни информации, ни конструктивной позиции.

Разговор окончен.



Sergey
CCCP - Sunday, June 18, 2006 at 23:44:21 (MSD)

Да одна из достойных внимания новостей с Вукраини.

Адмирал Павел Степанович Нахимов признан Вукраиней в качестве своего национального героя. Правда под именем ПавлО Нахименко.


К.М.Глинка
- Sunday, June 18, 2006 at 23:40:49 (MSD)

В.Левашов
Нет, Лавров,
Вы правильно сделали, что приняли "человеческую мразь" на свой счет. Прибавьте сюда же "тупое злобное животное".

===========================================
За что ж Вы так бедного Островского?
Справедливо, но уж больно жестоко. Он же не виноват, что такой.


Sergey
CCCP - Sunday, June 18, 2006 at 23:32:41 (MSD)

К БШ

Зато гораздо легче удивить или задеть собеседника предъявлением веского аргумента. В таких случаях собеседник, как правило, тушуется и за отсутствием доводов начинает обвинять оппонента в лживости и лицемерии.

политическая глупость+российские СМИ делают свое дело!

Это уточняющее дополнение исходит из славного российского города Киева от посвещенных адептов апельсина и перевернутой подковы.


К.М.Глинка
- Sunday, June 18, 2006 at 23:23:55 (MSD)

Приятно читать взвешенные и содержательные посты Билли Ширза.
Его оппоненты пахнут всё хуже и хуже.



Sergey
CCCP - Sunday, June 18, 2006 at 23:19:41 (MSD)

"путим" = Путин. Разумеется.


БШ
- Sunday, June 18, 2006 at 23:19:34 (MSD)

"AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 21:24:31 (MSD)
Я хочу сказать, что для меня упоминание "детей" в данном контексте является лакмусовой бумажкой на лживость и лицемерие собеседника в дискуссии. Извините."


Интересно, а за что вы просите у меня извинения?
За оброненную вами глупость?
Так ради Бога - продолжайте в прежнем ключе.
Глупостью никого нынче не удивишь и тем более не обидишь.
Зато гораздо легче удивить или задеть собеседника предъявлением веского аргумента. В таких случаях собеседник, как правило, тушуется и за отсутствием доводов начинает обвинять оппонента в лживости и лицемерии.

Б.Ш.


Sergey
CCCP - Sunday, June 18, 2006 at 23:18:42 (MSD)

Листая швабодную прэссу.

Однако, после распространения истерических слухов о доставке отравляющих газов и планах НАТО по организации переворота, разношерстная толпа из коммунистов и казаков заблокировала подготовку группы американских резервистов к учениям. Американцы ушли, не выполнив своей задачи по оборудованию туалетов.

Как тут лишний раз не вспомнить принадлежащие клавиатуре Б.Ш. строки:

Ну сами согласитесь, пристало ли мне ссылаться в качестве аргумента в пользу того или иного тезиса на продажные и трусливые американские СМИ?

И хотя в данном случае техт взят вроде как из британской прэсы, но всем уже известно, что то, что осталось от Англии давно уже не является самостоятельным образованием, а представляет из себя всего лишь обычный американский половой коврик для вытирания ног перед дверью в Юропу.

Но особенно смешно выглядят те люди, которые пытаются оспорить содержащие в себе истину строки Б.Ш. :-)

P.S. Кстати, не потому ли все нынешние западные "сибризы" с "тугими узлами" проходят в специально оборудованных сортирах, что как-то однажды путим пообещал мочить там всех уродов мира сего? Симптоматично...


Бодуэн де Куртене, иерусалимский король
- Sunday, June 18, 2006 at 23:17:33 (MSD)

Д.Ч. замечательно (кратко и емко) написал о кентавре дохлом Ирак-Ширак.


Изобретатель
- Sunday, June 18, 2006 at 23:16:29 (MSD)

Фаренгейт изобрел новый инструмент, который он назвал ртутным термометром. Однако идея использовать его для измерения температуры человеческого тела пришла к нему позже, когда Фаренгейт докладывал в Академии наук в пользе своего прибора, и в Академии ему сказали, что пусть он лучше это свое изобретение себе в задницу засунет.
Может у ДЧ и Островкого что-то изобрести получится с использованием вибратора.


Ulcus
- Sunday, June 18, 2006 at 23:08:20 (MSD)

А все-таки будет обидно, если Франция накроется звездой раньше, чем Германия.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 22:55:14 (MSD)

Очень странным выглядит запрет писать в ГБ Арье, если дозволяется писать сюда островским. Что такого нового говорят островские, чего бы не сказал уже Арье? Если кому-то хочется читать островские откровения, это легко сделать на сайте берковича. Зачем устраивать две одинаковых ГБ, непонятно.


Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 22:36:21 (MSD)

Дорогой друх, вряд ли Вы сгодитесь хотя бы на вибратор для Вашей подрухи. Боюсь, Вы не сделаете карьеры даже в качестве приманки в крысоловке.
С глубоким уважением!


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 22:24:52 (MSD)

Островский явно использует для себя ГБ как вибратор, который день щекочет своё эго. Пора за это деньги с него брать. А если ему вибратором случайно зубы выбьет, кто будет отвечать?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 22:18:54 (MSD)

Б.Ш., - Sunday, June 18, 2006 at 20:21:52 (MSD)
совместный труд группы французских ученых под названием "Гибель 600 тыс. иракских детей в результате антииракских санкций" вызывает у меня гораздо больше доверия вследствие непредвзятой и объективной позиции его авторов.

== ========== = = ========= =========

Французские ученые описаны ещё Свифтом в романе про летающий остров Лапуту. Если помните, лапутянские ученые избрели машину, способную случайным образом складывать из типографского шрифта разные словосочетания. Результаты работы машины исследуются учеными-лапутянами и все найденные более менее осмысленные сочетания слов и цифр записываются в совместный труд под названием "Гибель 600 тыс. иракских детей в результате антииракских санкций". Ничто не ново под луной, уважаемый Билли.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 21:47:49 (MSD)

Наконец-то и американцы поняли, что на ближнем Востоке своя "демократия". Все разрушив до основания они будут вынуждены подстраиваться под существующую "демократию" уже подстраиваются, дают взятки, как в России - это ведь совершенно очевидно. Оттого что на место французов пришли американцы менталитет местных жителей не изменился. Был у меня знакомый один француз, жил между Москвой и Петербургом, часто говаривал: "Главное знать человека у которого печать". Во Франции ничего такого нет, этому учатся на месте.


Гулико Махнадзе
- Sunday, June 18, 2006 at 21:33:17 (MSD)

По прочтении статьи в прошлом номере.
Есть у меня подозрение, что за псевдонимом "Валерий Хребтов" скрывается Ефим Шмуклер...


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 21:24:31 (MSD)

>Б.Ш., Sunday, June 18, 2006 at 21:03:07 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 20:49:57 (MSD)
>Вы хотите сказать, что если бы Хуссейн не присваивал себе при пособничестве американских кампаний часть средств в рамках программы "Нефть в обмен на продовольствие", то многие тысячи иракских детей остались бы живы?
##############

Я хочу сказать, что для меня упоминание "детей" в данном контексте является лакмусовой бумажкой на лживость и лицемерие собеседника в дискуссии. Извините.

Перефразируя: декламируемая любовь к детям в политике - последнее прибежище негодяя.

Извините еще раз. - Да нет, не стоит, не за что. - Да, действительно, не за что.



Б.Ш.
- Sunday, June 18, 2006 at 21:03:07 (MSD)

"AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 20:49:57 (MSD)"

Вы хотите сказать, что если бы Хуссейн не присваивал себе при пособничестве американских кампаний часть средств в рамках программы "Нефть в обмен на продовольствие", то многие тысячи иракских детей остались бы живы?

Б.Ш.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 20:51:49 (MSD)

ув Островский человек не становится русофобом или же полонофобом вот по какой причине. Дело в том, что русские или же поляки не отличают добро от зла по принципу национальности перед не русскими или же не поляками. То есть есть какой-то плохой русский или же плохой поляк это воспринимается как нечто нормальное, даже в присутствии этого русского или поляка. Как то в круге чтения вдруг взорвался Дан потому что некий Енот заговорил о безграматных евреях, в конце он объяснил это как нам можно так говорить о евреях а вам чужим нельзя не ваше это дело. Это очень показательный пример. Некая такая круговая порука. Корни ее конечно же понятны, они в солидарности во взаимопомощи, которые были просто необходимы евреям, если рассмотреть вопрос в контексте истории еврейского народа, но перед такой вот круговой порукой человек не способен вас отличить одного от другого, вот в чем разница.


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 20:49:57 (MSD)

>Б.Ш., Sunday, June 18, 2006 at 20:21:52 (MSD)
##################

>...помимо свода норм международного права... и многотомных исследований кропотливых европейских ученых мне собственно не на что больше ссылаться.

Ну, это мы понимаем.

... пристало ли мне ссылаться в качестве аргумента в пользу того или иного тезиса на продажные и трусливые американские СМИ?

Ну, это мы тоже понимаем. Особенно в Вашем изложении. Особенно когда все 100% - "продажные и трусливые". То есть падать с Вашими credentials тогда дальше некуда.

совместный труд группы французских ученых под названием "Гибель 600 тыс. иракских детей в результате антииракских санкций" вызывает у меня гораздо больше доверия вследствие непредвзятой и объективной позиции его авторов.

Ну это мы совсем понимаем. Особенно про "непредвзятую и объективную". Не процитируете из совместного труда, сколько миллионов и миллиардов было разворовано Хуссейном и его командой из выданных фондов, в том числе в сговоре с сотрудниками и родственниками сотрудников ООН, и сколько тысяч иракских детей погибло в результате этого?

Просим.



Анка-израильтянка
- Sunday, June 18, 2006 at 20:45:36 (MSD)

MAC
- Sunday, June 18, 2006 at 20:03:14 (MSD)
Уважаемый тов. Островский,

"антисемиты" тоже люди, ничто человеческое (неудачная экстраполяция негативных последствий определенного события в прошлом на будущие события, напрямую не связанные с первоначальным событием) им не чуждо.
==============================

Уважаемый МАС,

порой "экстраполяция" передается от человека к человеку, понаслышке. Помнится, в студенческие годы я ехала в одном купе с десятиклассниками из болгарских сел под Одессой. Один мальчик по имени Степа, славный парень, всю дорогу обо мне заботился всячески. Между нами завязалась теплая доверительная беседа, и он поведал мне, что в Ленинграде познакомился с девочкой-старшеклассницей, которая очень на меня похожа внешне, и между ними что-то там завязалось. Он от нее был в восторге. Затем, где-то через полдня, Степа мало-помалу перескочил на разговор о евреях. Я уже не помню, что он там говорил, но все это звучало недоброжелательно, наивно и несуразно. Я ему и говорю: "Степа, а у тебя есть знакомые евреи?". "Нет," - отвечает Степа. "А откуда ты все это знаешь?" - "Ребята рассказали". "Степа, а как же я? Ведь я еврейка, да и твоя ленинградская Ира - тоже", - говорю я (он мне до этого успел назвать фамилию своей ленинградской девушки). Степе стало искренне стыдно, и он долго приносил извинения. Разумеется, никакой он не антисемит. Душа-парень, он и не способен никого всерьез ненавидеть. Но на иного антисемитизм мог бы и "экстраполироваться" или "иррадиировать". Не знаю, как будет точнее.


Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 20:40:40 (MSD)

MAC
>>"антисемиты" тоже люди, ничто человеческое (неудачная экстраполяция негативных последствий определенного события в прошлом на будущие события, напрямую не связанные с первоначальным событием) им не чуждо.

- Конечно, будучи обманут тремя китайцами на рынке, человек может сделать поспешные выводы. Но он вряд ли дойдёт до той степени мономании, которая характерна для антиков. И до той степени интенсивности - ещё менее вероятно.
Я уж не говорю о том, что если на каждую обиду реагировать жгучей ненавистью к этносу, к которому принадлежит обидчик, то абсолютное большинство русских должно бы было быть русофобами, большинство поляков - полонофобами и т.п. Чего однако не наблюдается.
Ergo, тут требуются заранее данные, усвоенные вместе с собственной культурой когнитивные модели. Сначала деньги - затем стулья.
И если какой-то антик утверждает, что он стал антиком потому, что повстречал какого-то плохого еврея, то он нагло врёт. Он встречал разных плохих: но -изм из этих встреч "развился", чаще всего, один единственный. Впрочем, антики как правило и расисты. Взять хоть ДЧ.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 20:26:40 (MSD)

Что же до беснующихся мусульман в Европе, была бы другая обстановка на ближнем востоке, над чем очень методично Франция и работала, то и лицо иммиграции в Европе было бы другим, а если эту работу подрывают, так чему тут удивляться.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 20:23:46 (MSD)

Как-будто это секрет какой-то что хозяин - США. Поэтому и евро был создан, французские политики открыто говорят, что Европа вынуждена выполнять приказы США. Ирак как раз ужинала Франция, францзуские специалисты там уже десятилетия работали, имели до вторжения США в Ирак официальные контракты во многих областях. Конечно, если бы так пошло Европа могла бы не дай бог и голову поднять.


Б.Ш.
- Sunday, June 18, 2006 at 20:21:52 (MSD)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 20:04:14 (MSD)
AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 20:08:22 (MSD)"

Уважаемые Фома и Ерема, помимо свода норм международного права, изрядно уже траченных ненасытной молью-мутантом, и многотомных исследований кропотливых европейских ученых мне собственно не на что больше ссылаться. Ну сами согласитесь, пристало ли мне ссылаться в качестве аргумента в пользу того или иного тезиса на продажные и трусливые американские СМИ? Тогда как совместный труд группы французских ученых под названием "Гибель 600 тыс. иракских детей в результате антииракских санкций" вызывает у меня гораздо больше доверия вследствие непредвзятой и объективной позиции его авторов.

Б.Ш.


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 20:08:22 (MSD)

>Д.Ч., Sunday, June 18, 2006 at 19:12:20 (MSD)
>>Б.Ш., Sunday, June 18, 2006 at 17:30:14 (MSD)
>>ООН заставляет Америку нервничать
#################

Уважаемый Д.Ч.,

Я понимаю, что комментировать практически любые слова уважаемого Б.Ш. о политике как Вам, так и мне приходится ровным счетом от нечего делать. Такие моменты бывают, даже порой в воскресенье. Мы оба (да и другие, имя им легион) понимаем, что это просто развлечение. Вроде как кота поддразнивать клубком ниток. У нас свои дела, у кота - свои. Просто происходит некоторое пересечение забав во времени и пространстве.

В сотый раз повторяю, что это не потому, что уважаемый Б.Ш. неправ. Просто у него мозги по другому устроены. Он действительно думает, что "ООН заставляет Америку нервничать". Особенно когда ООН на грани финансового кризиса. А США может или захотеть заплатить взнос, или не захотеть. Хозяин - барин. И ООН прекрасно понимает, кто хозяин. И Б.Ш., надеюсь, прекрасно понимает. Хотя может и нет, мозги-то по другому...

И про Ирак - то же самое. Ему про Фому - он про Ерему. Ему - цифры и факты, он в ответ - общие эмоции. Востину, don't confuse me with facts, I made my mind up.



Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 20:04:14 (MSD)

Франция - смердящий труп на мировой политической арене. Французским серьезным академическим исследованиям об Ираке - грош цена. Ширак вынужден изображать из себя голубя, потому что тамошние арапы крепко держат его за гулькин нос. Он легкомысленно понадеялся, что неучастие в иракской операции поможет избежать выступлений протеста люмпенизированной арапской швали в стране. Жалкий опыт Ширака ещё раз показывает, что с тюбетейкоголовыми компромиссы невозможны. Результат страусиной политики Ширака - его выкинули из всех иракских проектов. И это правильно: кто девушку ужинает, тот её и танцует.


MAC
- Sunday, June 18, 2006 at 20:03:14 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 19:14:40 (MSD)
_____________________________________________
Уважаемый тов. Островский,

"антисемиты" тоже люди, ничто человеческое (неудачная экстраполяция негативных последствий определенного события в прошлом на будущие события, напрямую не связанные с первоначальным событием) им не чуждо.


Б.Ш.
- Sunday, June 18, 2006 at 19:56:57 (MSD)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 19:12:20 (MSD)"

Уважаемый Давид, о каком гражданском обществе вы говорите? Опомнитесь?
О гражданском обществе в Сирии? В Иордании? В Йемене? Или, быть может, в Саудовской Аравии?
Тут вот недавно Буш сдуру ляпнул, что Хуссейн разрушил в Ираке гражданское общество. Более откровенной галиматьи я, признаться, давненько не слышал. Это когда же в Ираке существовало гражданское общество?
Как это не парадоксально звучит, но как раз диктатор Хуссейн заложил в разношерстном Ираке основы мало-мальски цивилизованного светского государства. Причем, если вспомнить, то и война Ирака с Ираном воспринималась в свое время несколько в ином ракурсе, поскольку пусть тоталитарный, однако светский и потому относительно прогрессивный Ирак, как ни крути, воевал с тоталитарным Ираном, впавшим в глубокое религиозное мракобесие. Именно поэтому в период ирано-иракской войны Запад, и в частности Штаты, поддерживали Ирак не только морально, но и материально - вплоть до поставок широкого спектра вооружений, включая пресловутую химию.
А книги конкретные есть. Во Франции каждый год по этой тематике серьезные, академические исследования публикуются. Там цифры и факты приводятся. Более, того время от времени по французскому телевидению гоняют любопытные документальные фильмы, которым шутовская поделка Мура и в шнурки не годится.

Б.Ш.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 19:25:51 (MSD)

Вот именно что речь идет о будущем детей ДЧ и ему подобных, лучше бы ДЧ нам рассказал о том как дрались за реконструкцию Ирака между собой госсудраства, как Франция была исключена из инвеститоров, потеряла все свои контракты.


Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 19:14:40 (MSD)

MAC
>>Абсолютно с Вами согласен.


- Каким это образом?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 19:12:20 (MSD)

Уважаемый БШ,

А какой смысл в лёгкости жонглирования непроверенными цифрами? Можно сказать семьдесят тысяч, можно - семьсот тысяч, можно семь миллионов, поди докажи... Хотя семь миллионов, наверное, нельзя - тут же взовьются с протестами рекордсмэны шестимильённики. Единственно верной цифрой об этой войне может быть сумма в долларах, потраченная на военные операции и строительство гражданского общества. Это, уважаемый Билли, скажу вам честно, сумасшедшие деньги. Налогоплательщики нашей страны добровольно принесли их в жертву светлому будущему иракских детей. Когда речь идёт о светлом будущем наших детей, никаких денег не жалко, ведь правда?


MAC
- Sunday, June 18, 2006 at 19:12:13 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 18:59:58 (MSD)
"...Среди антисемитов поверьте тоже полно тех кто обжегся на молоке и дуют на воду..."
__________________________________________________________________________
Абсолютно с Вами согласен.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 18:59:58 (MSD)

ув МАС вы прочитали наискосок и сделали вывод, я поняла. Среди антисемитов поверьте тоже полно тех кто обжегся на молоке и дуют на воду. Вы престрастный человек, так мне кажется, для врача это очень плохо.


Б.Ш.
- Sunday, June 18, 2006 at 18:45:15 (MSD)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 18:05:31 (MSD)"

Уважаемый Давид, я так понимаю, что вы исповедуете сакральную заповедь большевизма: через тернии - в тартарары. Это похвально.
Но дело ведь не только в смерти американцев, которых в силу их натурального скудоумия без труда заманили в иракскую душегубку, но еще и в совокупной гибели примерно семиста тысяч иракских граждан, прежде всего детей, как в период изнурительных антииракских санкций, так и в процессе нескончаемой операции по окккупации экономически обекровленной, обнищавшей страны, цель которой, насколько я пока понимаю заключается в расчленении суверенной страны, насаждении средневекового религиозного обскурантизма и культивации межнациональной вражды во имя сугубо корыстных политических и экономических целей, не имеющих ничего общего с борьбой против международного терроризма.

Да. И вас также с праздником!
64=64!
Играючи дотянул.
Вот только с женщинами чуток промахнулся.

Б.Ш.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 18:30:40 (MSD)

Любопытен пример моего мужа, он исправно читает газеты каждый день и журналы каждую неделю, смотрит по телевиденью новости и слушает новости по радио, так как я новости читаю примерно раз в неделю и меня зазомбировать трудно, мне не повторяют каждый день одно и то же и именно что нет нужды читать новости в Италии чаще чем раз в неделю, там все время повторяют одно и то же. Так вот когда мы недавно ездили куда-то на поезде, мой супруг сразу отчаянно сказал, как только зашел на вокзал:
-Нет больше итальянцев в Италии! Нас оккупровали чернокожие, латиноамериканцы, мароканцы и завладели нашей страной. Еще чуть чуть и мы вымрем. Посмотри сколько их!

Мне же пришлось его успокаивать, объяснять, что итальянские имигранты бедные, в большинстве своем очень бедные, у них нет автомобиля, имигрант за рулем в Италии огромная редкость, вот почему они все на вокзале, в общественном транспорте тоже в большинстве своем пенсионеры и имигранты, в центре города напротив много итальянцев, потому что нет автостоянок, а на вокзале в большинстве своем имигранты, как же еще им ехать в пригород, если не на электричке, ведь именно там они живут, на окраинах города, в соцкварталах. Пройдись по ресторанам или же по кафе в часы завтрака, они все полны народа, цветных там нет ни одного.


MAC
- Sunday, June 18, 2006 at 18:29:07 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 18:05:09 (MSD)
______________________________________________
Я всю статью не читал, просмотрел наискосок. Как я понял, основной вывод статьи состоит в том, что многие евреи (особенно пожилые) преувеличивают наличие "антисемитизма"("обожглись на молоке , дуют на воду"), а нечистоплотные журналисты и "профессиональные евреи" этим пользуются. Да, такое явление имеет место быть.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 18:20:51 (MSD)

Здесь в Италии подобный прием используется против имигрантов. На телевиденье в новостях всегда отмечают и повторяют десять раз если какое либо преступление совершил имигрант, у людей особенно пожилых прочно засело в голове, что все имигранты преступники. Хотя по оффициальным данным недавно опубликованным в одной из левых газет, данные официальные, результат работы государственных чиновников, так вот по этим данным подавляющий процент имигрантов в Италии имеют высшее образование, так например большинство сиделок и домработниц с высшим образованием, так же и оба моих служащих из Шри Ланка, например, отучились три года в Университете. Реальный же процент преступников неитальянской национальности находящихся в заключении невысок, итальянцев в местах заключения больше пятидести процентов. Так как видимо местных проишествий не хватает для запугивания народа, то с любовью смакуются и преступления имигрантов проживающих за границей, в первую очередь мусульман. Итальянцы очень темпераментые люди, поэтому и рыдают и махают руками, а потом люди в барах и кафе только об этом и говорят.


ООН заставляет Америку нервничать ?
- Sunday, June 18, 2006 at 18:08:33 (MSD)

Пляшет лезгинку и кричит: "Дэнги давай! Давай дэнги !"


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 18:05:31 (MSD)

Б.Ш., - Sunday, June 18, 2006 at 11:32:13 (MSD)

Уважаемый БШ,

У США наёмная армия и молодые люди, добровольно приходящие рекрутский офис с заявлением в руках, понимают, что в армию их нанимают не цветочки нюхать. Вы, как человек с полувоенным прошлым, должны понимать это лучше истеричного Квестора или дезертира Серджея. Светлое будущее Ирака - это вопрос не веры, а ежедневной практической деятельности, которую в тяжелых условиях осуществляют сегодня тысячи молодых американцев вдали от дома. Честь им и слава!

P.S

Спраздником вас!

"When I get older losing my hair,
Many years from now.
Will you still be sending me a valentine
Birthday greetings bottle of wine.
If I'd been out till quarter to three
Would you lock the door,
Will you still need me, will you still feed me,
When I'm sixty-four."


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 18:05:09 (MSD)

А вот это вот неплохой постинг МАС, скажите пожалуйста, а как вы охарактеризуете то что написала М Дорфман в своей статье?


MAC
- Sunday, June 18, 2006 at 17:43:14 (MSD)

Уважаемый г-н Лавров,

реальность "семитизма" никак не отменяет наличие яркого шизофренического (параноидального типа) бреда у большинства активных "открытых" проповедников "антисемитизма". Так уж сложилось. Понимаете, существуют некоторые поведенческие/вербальные/etc. маркеры, которые сами по себе не свидетельствуют о болезни (не любить евреев вовсе не болезнь) но выраженные определеннынм способом и с определенной частотой (например так называемая "расторможенность", часто окрашенная сексуально) не оставляют сомнения в диагнозе. В защиту "здоровых антисемитов" следует сказать, что "антисемитизм" не является единственной (и даже доминирующей) бредовой тематикой (хотя значительно потеснил некогда доминантных "инопланетян" и "работников спецслужб"). Немудрено: индукция в действии.
Вот пример яркого шизофренического бреда без антисемитских коннотаций, почитайте на досуге для отточки мастерства: http://lib.ru/PSIHO/OBRAJEN/obrajen.txt

"...Представьте, что, проснувшись поутру, вы обнаруживаете стоящее у
постели существо в пурпурную чешуйку, которое утверждает, что явилось к вам
прямехонько с Марса. Оно, видите ли, изучает род человеческий, а ваш ум как
раз подходит для полевых исследований, которые оно намеревается провести.
Не в силах вымолвить и слова, вы только изумленно таращитесь на
незваного гостя, который тем временем вальяжно располагается в вашем любимом
кресле, непринужденно перекинув хвост через подлокотник, и сообщает, что
только вы можете видеть и слышать его. Сурово уставившись на вас своими
тремя глазами, гость предупреждает, что никто не должен знать о его
существовании, в противном случае он немедленно вас уничтожит.
Возможно, вы сразу подумаете, все ли у вас в порядке с головой. Но вы
отчетливо видите этого красочного марсианина и слышите его громкую и внятную
речь. Основываясь на информации, полученной с помощью зрения и слуха, вы,
невзирая на предельную несуразность факта, вынуждены согласиться, что все
сказанное незнакомцем соответствует действительности.
Если особенности вашего характера не позволяют вам верить в марсиан,
запросто наведывающихся в ваш дом, тогда визитером может оказаться сам
всемогущий Господь. А то и вовсе черт, либо какая-нибудь иная неординарная
фигура. Во всяком случае, независимо от облика, пришельцу свойственны три
основные характеристики: он имеет властные полномочия, обладает
сверхчеловеческими способностями, и каким-то непонятным образом его
сверхъестественность воспринимается вами как нечто вполне приемлемое и
правдоподобное.
Остановимся на варианте с марсианином, тем более что растущая, как
снежный ком, информация о летающих тарелках придает всей ситуации некоторую
степень вероятности. Охваченные смятением, вы все же стараетесь вести
обычный образ жизни, свято сохраняя свою великую тайну. Вы беседуете с
друзьями, выполняете свою работу, вовремя садитесь за обеденный стол, не
показывая виду, что рядом с вами находится Некто. Марсианин предупреждает,
что он легко читает ваши мысли и отвечать на его вопросы надо лишь мысленно,
не говоря ничего вслух. Вы быстро убеждаетесь, что это не пустая похвальба,
ваш новый знакомец подтверждает слово делом.
Если вы умеете достаточно владеть собой, какое-то время вам удается
сохранять свою тайну, пока с вами не происходит нечто необычное. Вдруг
кто-то из друзей замечает, что с вами творится что-то не то и предлагает
излить душу. Это вовсе не входит в ваши намерения, ведь, стоит вам открыть
рот, как и вы, и ваш доброжелатель тотчас распрощаетесь с жизнью. Вместо
этого вы еще тщательнее следите за собой, держите себя в руках что есть мочи
и отчаянно умоляете марсианина поскорее закончить свои исследования и убыть
восвояси.
Случается, что марсианин и вправду исчезает на несколько дней или
недели. Но вероятность такого поворота дел не более пяти сотых процента.
После того как ваш знакомец вернулся на Марс, вы испытываете невероятную
физическую усталость, а ваш мозг, работавший на третьей космической скорости
в присутствии марсианина, постепенно замирает и чуть ли не перестает
работать совсем. День проходит за днем, и вы постепенно приходите в норму.
Со временем вы даже, возможно, поделитесь своим невероятным переживанием с
кем-нибудь из близких.
Однако с вероятностью в 99. 95% можно утверждать, что, появившись в
вашей жизни однажды, марсианин устроится в ней на долгие месяцы. Скорее
всего, дело кончится тем, что вы окажетесь в психиатрической клинике и вас
будут периодически лечить электрическим и инсулиновым шоком. Есть шанс, что
после нескольких сеансов пришелец исчезнет.
Гораздо больше вероятность того, что и после сотого шока марсианин
будет благополучно пребывать рядом с вами. К этому времени вы настолько
падете духом, что вам будет ровным счетом наплевать, убьет ли вас ваш
мучитель или нет. А, может, еще до этого доктора сумеют развязать вам язык с
помощью соответствующих уколов, и вы без удержу станете рассказывать и
докторам, и всем, кто только подвернется под руку, о своем визитере и о том,
почему он преследует вас.
Естественно, вам не поверят. Да это и не особенно вас удивит. Ведь
марсианин настроен только на вашу волну, поэтому другие не видят его и не
слышат. Узнав о ваших разоблачениях, марсианин скорее всего подстроит вам
какую-нибудь пакость, а вы, вконец разозлившись, врежете ему как следует
поперек живота, испытывая ликование от собственной отваги. Пока вы
радуетесь, что наконец так удачно сумели дать выход своему многомесячному
напряжению, ваши белы рученьки затолкают в смирительную рубашку, а вас
накачают мощными транквилизаторами или используют еще более интенсивную
шоковую терапию, чтобы впредь неповадно было руки распускать.
Врачи потрудились не зря, и ваш воинственный пыл в отношении марсианина
заметно поубавился. Вы взвешиваете сложившуюся ситуацию и обреченно
отдаетесь на волю событий, понимая, что ни одна живая душа не в силах вам
помочь. С усталой покорностью вы ждете, когда марсианин соизволит отбыть на
Марс. Возможно, ждать вам этого придется всю оставшуюся жизнь, обретаясь в
заведении определенного типа.
У вас заурядная разновидность душевного заболевания -- шизофрения,
распространенная в Америке, пожалуй, более, чем где-либо еще, и темпы роста
которой особенно поражают в последние годы. Ваш разум "раздвоился", и его
подсознательная часть больше не подчиняется вашему сознанию. Подсознание
приготовило для вас премьеру собственного спектакля. Его содержание зависит
от того, что накопилось в подсознании и от тех отношений, что сложились
между ним и сознанием в былые времена единения. Есть вероятность того, что с
каждым днем ваша личность будет все больше распадаться. С другой стороны, не
исключено, что терпеливым трудом вам удастся воссоздать ее из тех осколков,
в которые она превратилась.
Одно можно сказать с полной определенностью: когда вы сидите на своей
больничной койке, уставившись в стенку, изучая то, что от вас осталось, и
уныло заключаете, что помощи ждать неоткуда, ваш вывод не оставляет сомнений
в его разумности и здравости. Если вы заболели шизофренией и с ней не
удалось справиться с помощью нескольких сеансов шоковой терапии и
психотропных препаратов, никто на свете не сможет вам помочь..."


Б.Ш.
- Sunday, June 18, 2006 at 17:30:14 (MSD)

ДНИ.РУ:

"ООН заставляет Америку нервничать
16.6.2006, 10:39

Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан предостерег США от попыток "обесточить" сообщество наций. Вашингтон в последнее время выражает недовольство из-за недостаточно высоких темпов реформирования крупнейшей международной организации. "Реформируя ООН, мы не должны мешать ее работе", - подчеркнул генсек.
Аннан указал, что все государства заинтересованы в эффективном управлении организацией, и призвал "отказаться от недоверия друг к другу и объединиться вокруг реформы".
По его словам, возможно, уже к концу текущего месяца будут приняты решения по целому ряду аспектов реформы менеджмента ООН. И тогда, как заверил генсек, ООН удастся избежать финансового кризиса из-за истечения 30 июня срока действия временного шестимесячного бюджета организации. "Промежуточная" казна организации была утверждена в минувшем декабре по требованию стран Запада во главе с США вместо обычного двухлетнего для "продавливания" комплексной реформы ООН.
"Насколько я понимаю, кризиса в этом месяце не будет, - полагает Аннан. - Думаю, страны-члены понимают, что организации надо продолжать работать. Если кто-то из них скажет: "Поскольку вы не реформировались так, как того хотелось мне, я вас обесточу и прекращу какую-либо деятельность", другим государствам это вряд ли понравится".
Как отметил генсек, ООН уже добилась определенных успехов на пути реформирования, сообщает РИА "Новости". Так, были созданы Совет по правам человека и Комиссия ООН по миростроительству, первые заседания которых состоятся на будущей неделе, а в секретариате ООН сформировано Бюро по вопросам этики."


Модератор
- Sunday, June 18, 2006 at 17:02:53 (MSD)

АК, спасибо за наводку, но и мы написали верно: в титул статья была добавлена, но произошла техническая ошибка с нумерацией. Она была быстро исправлена. А из линка в ГБ статья открывалась сразу.


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 16:20:06 (MSD)

>Модератор, Sunday, June 18, 2006 at 16:02:55 (MSD)
>>AK Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 15:47:13 (MSD)
>>Не добавлена. Видимо, замодерирована.
>Именно, что добавлена.
#################

Мелочь, но характерная. Почему бы честно не ответить, что ошибка исправлена?

Вход из ГБ был, но входа из оглавления не было. Вместо статьи В. Левашова неизменно открывалась предыдущая статья Тамары Минакиной. Теперь исправлено.

Отбиваете желание (в следуюший раз) помочь.



Модератор
- Sunday, June 18, 2006 at 16:02:55 (MSD)

AK Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 15:47:13 (MSD)
>Модератор, Sunday, June 18, 2006 at 14:42:13 (MSD)
>В стол взаимных расчетов добавлен ответ Пуристу, статья Виктора Левашова "Зеркало для президента".
#################
Не добавлена. Видимо, замодерирована.


Именно, что добавлена. Причем сразу же был указан линк на нее, достаточно нажать на него - вот так, как и было сказано в предыдущем постинге "Зеркало для президента". И на титуле тоже добавлена.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 15:51:19 (MSD)

да нет там просто ошибка идите по линку из ГБ
http://www.lebed.com/2006/art4634.htm


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 18, 2006 at 15:47:13 (MSD)

>Модератор, Sunday, June 18, 2006 at 14:42:13 (MSD)
>В стол взаимных расчетов добавлен ответ Пуристу, статья Виктора Левашова "Зеркало для президента".
#################

Не добавлена. Видимо, замодерирована.



Редактор
- Sunday, June 18, 2006 at 15:25:17 (MSD)

Хотел бы порекомендовать коллегам статью Кревельда "Эпоха войн нового типа" . Особенно, интересующимся историей войн, да и шире - Виктору Балану, Островскому, Улкусу. Кстати сказать, насколько проф. Кревельд известен в Израиле (вопрос Улкусу и Анке)? Сам-то он из Голландии, имеет перед фамилией значок "ван". Его мысли впечатляют своей бескомпромиссностью и ясностью. Политкорректности там мало - и это хорошо. Как у хирурга.


Ulcus
- Sunday, June 18, 2006 at 15:05:31 (MSD)

В.Левашов June 18, 2006 at 03:19:50

Вот интересно, почему вся человеческая мразь обязательно сходится на антисемитизме?
=========
Было бы гораздо хуже, если б вся человеческая мразь сходилась на филосемитизме.


Модератор
- Sunday, June 18, 2006 at 14:42:13 (MSD)

В стол взаимных расчетов добавлен ответ Пуристу, статья Виктора Левашова "Зеркало для президента".


В.Левашов
Москва, - Sunday, June 18, 2006 at 13:24:24 (MSD)

В.Лавров
- Sunday, June 18, 2006 at 10:11:52 (MSD)

В.Левашов June 18, 2006 at 03:19:50 «Наша трепетная Марин Балтийская –...тупое злобное животное. Вот интересно, почему вся человеческая мразь обязательно сходится на антисемитизме?»

А вот почему такая гнида как Левашов стал заядлым "борцом с антисемитизмом" – ясно. Прорезался «профиль Троцкого» у внучонка.

Нет, Лавров, это произошло гораздо раньше, еще в юности. Философию у нас в институте читал профессор Горшков (и читал замечательно, на его лекции приходили со всех курсов), человек драматической судьбы. Шестнадцать лет он провел в ГУЛАГе, только в 1956 году был выпущен и реабилитирован. На память о тех временах у него осталась рваная ноздря. Однажды в случайном разговоре он заметил – между прочим, не акцентируя, как нечто для него совершенно бесспорное: "Антисемит для меня – как вшивый". Вот и для меня с тех пор все вы – вшивота.

Вы правильно сделали, что приняли "человеческую мразь" на свой счет. Прибавьте сюда же "тупое злобное животное". Не стесняйтесь, ведь Вы этого достойны.


Анка-израильтянка
- Sunday, June 18, 2006 at 13:21:46 (MSD)

И.Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 13:02:54 (MSD)

Спасибо большое, Игорь!


В.Лавров
- Sunday, June 18, 2006 at 13:15:38 (MSD)

«Все мы откуда-то знаем, что последними словами Чехова были “ich sterbe”, “я умираю”. Поколения русских профессиональных и любительских чеховедов ломали себе голову, с чего это великий русский писатель вдруг заговорил на смертном одре по-немецки? В бытовом сознании закрепилось, как известно, ... объяснение: а вовсе и не по-немецки! Якобы на самом деле он сказал “ишь, стерва”, обращаясь к жене, актрисе Художественного театра Ольге Книппер.» (О.Юрьев №480)

Поздно осознал, что охомутала его хитрая еврейка. Ведь был «выдающийся».


И.Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 13:02:54 (MSD)

http://www.thebakken.org/artifacts/Bovie.htm


Анка-израильтянка
- Sunday, June 18, 2006 at 12:51:42 (MSD)

Вопрос к специалистам: как переводится на русский язык слово "bovie"? Что это за хирургический инструмент?


Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 12:19:04 (MSD)

Ходят слухи, что в Москве опять пышно справили день независимости. Надо полагать, воистину всенародный праздник.


Б.Ш.
- Sunday, June 18, 2006 at 11:32:13 (MSD)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 06:08:45 (MSD)"

Давид, а вы вроде бы далеко не дурак.
Поэтому мне гораздо уютнее считать вашу реплику трехслойной фанерной шуткой.
Вспоминается пассаж из недавнего иракского репортажа. Иностранный журналист звонит по полуслучайному багдадскому частному телефону. Трубку снимает девушка. Журналист спрашивает ее, как в целом идут дела. Девушка начинает: "Ой, совсем плохо, сидим в полной темноте..." Но тут трубку вырывает ее, по всей видимости, отец и отчетливо скандирует: "У нас все хорошо, мы всем довольны. Мы доверяем нашему мудрому правительству и верим в светлое будущее Ирака."
Давид, видели ли вы фото хотя бы одного американского солдата-инвалида, обезображенного и обездвиженного этой безумной войной?
А таковых - почти десять тысяч.
А верить в светлое будущее Ирака, в каковое не верит подавляющее большинство иракского населения, для темного, в смысле окраса души, американца - дело нехитрое и привычное.

Б.Ш.


Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 11:27:57 (MSD)

Ув. г-н Лавров!
Идити-ка Вы к врачу.


В.Лавров
- Sunday, June 18, 2006 at 10:56:02 (MSD)

Игорь Островский, June 11, 2006 at 21:27:55 «Реальность антисемтизма - это, что, не препятствие?”
В.Лавров"...А почему бы «борьбу с антисемитизмом» не назвать «моно-бредом?..."
MAC June 11, 2006 at 21:00:39 ”Почему бы нет? Hе вижу для этого препятствий.”
Д.Ч. June 17, 2006 at 00:43:41
Alexander Pinsky June 16, 2006 at 22:41:53 "И.Островский = В.Лавров"
== ========= = = = ===========
"Верное наблюдение. Я тоже хотел про это написать"
К.М.Глинка June 17, 2006 at 01:46:48 "Я давно писал, что Лавров - засланный козачок.
Уважаемый господин Пинский всё поставил на места. Теперь у нас вместо трёх дешёвых провокаторов - всего два: Игорь Лавровский и Женя Влаберкович. "

Г-н Островский! Вы демонстрируете е-логику. Реальность «семитизма» (процесса реализации монополистической идеи еврейской гегемонии) не является препятствием, а реальность «антисемитизма» (иммунологической естественной реакции на «семитизм») – является непреодолимым препятствием на пути того, чтобы признать ...
Кстати, поздравляю Вас с перемещенем в градации. Давид (ДЧ) недавно перевел Вас в разряд «жидов» (за Вашу девиантскую манию чекотать себя пером), то есть «плохих евреев» (согласно теории Я.Рубенчика). Как Вам это нравится? А что Вы скажете о бдительных товарищах (А.Пинский, Давид-ДЧ, и примкнувший к ним К.Глинка)?


Игорь Островский
- Sunday, June 18, 2006 at 10:42:05 (MSD)

>>Афраний
- Saturday, June 17, 2006 at 23:11:22 (MSD)


- А это что ещё за контра объявилась?


В.Лавров
- Sunday, June 18, 2006 at 10:22:16 (MSD)

Alexander Pinsky May 24, 2006 at 18:52:41 "Напрасно Вы приписали Лаврову изобретение глагола "подъевреивать". Я его впервые услышал лет сорок или даже больше тому назад. Это, всего лишь, политически корректная форма глагола "поджидать".

Г-н Пинский! Жаль, что Вы не объяснили Левашову, в каких обстоятельствах появился этот термин. А ведь возник он во времена разгула "семитизма-евреизма" (1917-1937), когда за "антисемитизм" можно было схлопотать от тюряги до вышки :в основном,на территории Украины и Белоруссии - именно там евреи провоцировали местную интеллигенцию; обругает интеллигент еврея - "жидвская морда" и (свидетели всегда были наготове) тюряга обеспечена.

Кстати, это касается лишь одного понятия данного термина.
А вот второе понятие - вполне современное. Оно означает действия и высказывания не-евреев, восхваляющих евреев. Например, "подъевреиванием" активно занимается на гусьбуке арийский хамелеон-сервилатник Ю.Андреев.

Интересен еще один производный термин «to jew up”. И означает он не что иное как «обмануть». Не знаю, как лучше перевести его на русскиий язык. Надеюсь, гусьбуковсая общественность поможет.


В.Лавров
- Sunday, June 18, 2006 at 10:11:52 (MSD)

В.Левашов June 18, 2006 at 03:19:50 «Наша трепетная Марин Балтийская –...тупое злобное животное. Вот интересно, почему вся человеческая мразь обязательно сходится на антисемитизме?»

А вот почему такая гнида как Левашов стал заядлым "борцом с антисемитизмом" – ясно. Прорезался «профиль Троцкого» у внучонка.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 10:02:12 (MSD)

Я себя чувствую циничным молодым человеком, вот что впрочем смешно. Но если в отношении анны это катит как-никак, вот эти все:
ну вы же мне писали, ну как же так, ну вы же мне вот это вот писали, ну вы же писали мне

и прочее, хотя там даже было и не ей. То в отношении вас, мня эта роль очень тяготит. А здесь да, здесь вам с седьмого февраля по двадцать пятое февраля, вы выдернули все до одной фразы, колличеством пять, которые я помню, потому что когда писала знала что рискую вот этим что случилось и все же написала, потому что желание хулиганить было сильней, я их помню эти фразы, не помню когда они были написаны, но сами фразы прекрасно помню - МОИ. Я огорчилась между прочим, что вы никак не оценили то, как я преподнесла мое к вам отношение. А я ведь себя представила в очень выгодном для вас свете, на этом можно было бы и отойти от темы. Если бы вы были умным человеком, то поняли бы это.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 09:20:02 (MSD)

И раз уж Левашов опять взялся за такое дело, на которое я лениво закрыла глаза в ГБ, а он повторяет в РЖ, то напомню ему, что... нет мне не хочется, мне это неинтересно, если странная анна уже несколько лет очень и очень переодически поддерживает эту бессмыслицу то Левашов вдруг свалился как не знаю что, мне было бы что сказать, но для этого нужно насильно что-то вырывать где-то я уже не помню где и это уже не смешно, пишите что угодно Левашов, посмотрите какие выводы делает Марк, вы ведь для этого пишите, ну, если вы для этого пишите - ваше дело. Я даже не была в состоянии сразу вспомнить в каком году это было, но очевидно совсем по другим причинам.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 18, 2006 at 09:08:18 (MSD)

извините уточнение, я сейчас нашла и обалдела, не обратила внимание
цитаты Левашова взяты из майлов февраля 2005 года


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 07:15:26 (MSD)

"картина страшная и все время ухудшающаяся"
== ============= = = =============

Уважаемая Elena, как говорил Обыватель: "Восток дело тонкое, тощее и нищее".

Купите тур, например, в Бухару-Самарканд. Если вы отведете на минутку взор от голубых куполов Пой Калана и Регистана и бросите взгляд по сторонам, вы увидите точно такую же картину. Так у тюбетейкоголовых всегда было и так всегда будет.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 07:05:08 (MSD)

>Elena, Sunday, June 18, 2006 at 06:45:11 (MSD)
>об ираке все-таки лучше судить из первых рук
>пока что в периодике появляются подборки
>я читала подборки, картина страшная и все время ухудшающаяся
#####################

"Не важно, как голосуют, а важно, кто считает". И.В. Сталин



Elena
- Sunday, June 18, 2006 at 06:45:11 (MSD)

об ираке все-таки лучше судить из первых рук

первых иракских рук получается только посмертно, увеличение счетчика на единичку
со временем счетчик работает бодрее и быстрее, наверное, от этого тоже перебои с электричеством

а вот узнать из первых американских рук - нам представилась сейчас возможность -
более 10ти тысяч страниц е-мейлов, писем, дневниковых записей служащих там солдат, офицеров, врачей, контракторов
называется 'operation homecoming', спонсор - 'national endowment for the arts'
осенью выйдет антология, пока что в периодике появляются подборки
как вы понимаете, данные тысяч разных людей (среди и много поехавших или посланных туда с вашими настроениями) дают близкую к действительности картину
я читала подборки
картина страшная и все время ухудшающаяся


Д.Ч. (исправляя опечатки)
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 06:10:03 (MSD)

в четы с половиной раза = в четыре с половиной раза


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 18, 2006 at 06:08:45 (MSD)

AK, Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 05:06:29 (MSD)
Тут кто-то упомянул войну с Ираком. Cоветую прочитать...
Тезисно:
== ======== = = ===========

Дополнение из Forbes:

1. Инфляция в Ираке сократилась с 65% до 25%
2. Курс динара повысился на 19%
3. Продажа автомобилей населению выросла в четы с половиной раза.
4. В стране необыкновенно огромный спрос на компьютеры, телевизоры, видепроигрыватели и холодильники - из-за этого наступают перебои с электричеством


Редакция
- Sunday, June 18, 2006 at 06:07:42 (MSD)

480-й номер Альманаха - в сети!


Квестор
- Sunday, June 18, 2006 at 05:47:30 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 05:06:29 (MSD)

До чего американцы гордая нация, у них, наверное, и шанкр самый твердый, всегда найдут, чем гордиться! Скока времени прошло после "героического" убийства Саддамовых родичей до "седьмого колена"? Какими такими "демократическими" методами Америка грабит Ирак? Почему всемирный "полицай" не наведет порядок вначале у себя дома? Вот в чем вопрос-то! Не, надо ставить вопрос о принудительном психиатрическом освидетельствовании власть предержащих, вопрос назрел. Не верите мне, у жены спросите. Есть такая специфическая американская болезнь - социопатия. И эта болячка принимает уже пандемический характер. Вплоть до соматики, печать антихриста на лице. Как Я это называю.

***


Для тугодумов повторяем дважды
- Sunday, June 18, 2006 at 05:34:10 (MSD)

Homo nudlus nudlus


AK
- Sunday, June 18, 2006 at 05:10:27 (MSD)

К.М.Глинка, Sunday, June 18, 2006 at 04:56:15 (MSD)
##############

...от Homo nudlus - человека занудливого

Cамокритично. Хвалю. +1 балл.



AK
- Sunday, June 18, 2006 at 05:07:19 (MSD)

Опечатка - не динал, а динар.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 05:06:29 (MSD)

Тут кто-то упомянул войну с Ираком. Cоветую прочитать


Тезисно:
1. Прессу и ТВ хлебом не корми - по их подаче дела в Ираке все хуже и хуже.
2. А читали ли вы в прессе следующее:
-- о иракских беженцах? Всегда иракцы из страны бежали. После низвержения Саддама Х. они возвращаются. К прошедшему декабрю их вернулось более чем 1.2 миллиона.
--После 1991 года, года кровавого подавления Саддамом восстания шиитов, паломники в Ирак (в Карбалу и Наджаф) не приходили. Они начали приходить после свержения Хуссейна в 2003. Сейчас эти места посетили (в 2005 году) 12 миллионов паломников, обойдя по численности Мекку и Медину.
-- При Саддаме иракский динал был пустой бумажкой. Сейчас - твердая валюта.
-- Малый бизнес - активно поднимается.
-- Сельское хозяйство Ирака поднялось настолько, что Ирак впервые с 1950-х годов начал экспортировать продукты питания.
-- Немыслимое при Хуссейне, сейчас полным ходом в стране интернет, разнообразные ток-шоу и прочие дебаты. Более 100 частных газет и журналов, более 20 радио и ТВ станций. Ирак сейчас в отношении информации - самая свободная страна в арабском мире в отношении свободы слова.



К.М.Глинка
- Sunday, June 18, 2006 at 04:56:15 (MSD)

Сравнение кота с коротковолновым приёмником довольно остроумно и суть его, а также возникающие коннотации, понятны образованному человеку.

Чем коротковолновый приёмник лучше длинноволнового? В коротковолновый диапазон вмещается гораздо больше станций, это известно из школьного курса физики.
Это раз.
На необитаемом острове длинноволновый приёмник годен для двух целей: на растопку и для сбивания кокосовых орехов.
Дело в том, что хотя длинные волны хорошо огибают земную поверхность, Земля, являясь проводником, поглощает их энергию, поэтому их приём на дальних расстояниях невозможен, не говоря уже о необитаемых островах.
УКВ диапазон, как и диапазон средних по качеству волн, также не распространяется на большие расстояния.
И только короткие волны, распространяясь в ионосфере, могут огибать всю земную поверхность.

2. И кот и радиоприёмник являются неограниченными источниками новой информации. Калейдоскоп таковым не является.

3. Это остроумное сравнение вызовет у человека образованного асоциации с высказыванием Юлиана Тувима, которое я за его банальностью приводить не буду.

На этом примере ясно можно видеть, чем отличается остроумный человек (Homo Facetus) от Homo nudlus - человека занудливого.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, June 18, 2006 at 03:37:13 (MSD)

>Yuli , Sunday, June 18, 2006 at 02:01:43 (MSD)
>Борхес напоминает кота, который понимает мало, но живой и даже загадочный. Рассел, в свою очередь, напоминает коротковолновый приемник - все-то он знает.
Если бы вы попали на необитаемый остров, то что бы выбрали - кота или радиоприемник?
####################

Уважаемый Yuli,

Полагаю, уважаемый редактор, будучи исключительно эрудированным философом, сможет предметно оценить Ваш жанр и дать ему известное название из каталога. Жанр этот вполне развлекательный, почему нет? В рамках его я бы сравнил Борхеса с длинноволновым приемником, а Рассела - с котом. Степень обоснования - та же, что и у Вас. А потом задал бы риторический вопрос, что лучше на необитаемом острове - кот или длинноволновый приемник? А что, вопрос понравится экзальтированным дамам.

Или вот, Борхеса или Рассела (неважно, дамам все равно понравится) лучше сравнить с калейдоскопом. Это даст дополнительные броские (но столь же бессмысленные по сути) варианты - что лучше - кот или калейдоскоп, в смысле, для необитаемого острова? Калейдоскоп или длинноволновый приемник? Набор карт Таро тоже подойдет для интеллектуального спама.



Elena
- Sunday, June 18, 2006 at 03:36:13 (MSD)

у меня всегда жили собаки, не коты, наверное, поэтому Борхеса я принимаю только за Борхеса
на самом деле, редко его перечитываю, но всегда с удовольствием
просто недавно увидела его новую книжку, "отчет броди", и купила в подарок будущему борхесу, карлосу хернандесу
перевод на английский меня поразил поэзией
имя переводчика какое-то обычное, поэтому не запомнила, по-моему, он американец, проживший какое-то время в пуэрто рико, недавно ему любезно разрешили заняться исследованиями последних рукописей борхеса в университете остина (в техасе), и вот получилась книга
молитва вместе с тремя-четырьмя другими очерками были опубликованы ранее (в этой книге просто новый перевод), а вот все рассказы в "отчете броди" (писательском всплеске перед смертью, после долгого молчания)- впервые
(наверное, поэтому я не нашла по-русски)
а ругать, да, он, по-моему не возражал бы
"я бы хотел, чтобы меня запомнили не как поэта, но как друга"


Квестор
- Sunday, June 18, 2006 at 03:21:55 (MSD)

Игорь Южанин
- Saturday, June 17, 2006 at 20:24:17 (MSD)

некоторые люди любят давить окурки,
некоторые читатели любят мои стихи.


Так, что же не любить, если читается, понятное дело, на безрыбье и раком. Но, что Вы мне скажете, поэт наш бездымный, когда вы закончите войну с Ираком?
***
Yuli
- Sunday, June 18, 2006 at 02:01:43 (MSD)
Если бы вы попали на необитаемый остров, то что бы выбрали - кота или радиоприемник?
Лучше выбирать разнополую Пятницу.
***


В.Левашов
Москва, - Sunday, June 18, 2006 at 03:19:50 (MSD)

MAC - Saturday, June 17, 2006 at 01:25:36 (MSD)

"Частные письма некрасиво публиковать, мне кажется".

Уважаемый МАС, я опубликовал не частную переписку, а выписку из истории болезни – клинику психопатии или даже шизофрении, Вам лучше знать. Наша трепетная Марин Балтийская – такое же уродливое порождение Интернета, как Дедюхова, тупое злобное животное. Вот интересно, почему вся человеческая мразь обязательно сходится на антисемитизме?



tst
- Sunday, June 18, 2006 at 03:12:43 (MSD)

            tst


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 18, 2006 at 02:01:43 (MSD)

Выбирать между Борхесом и Расселом трудно, я согласен. Борхес напоминает кота, который понимает мало, но живой и даже загадочный. Рассел, в свою очередь, напоминает коротковолновый приемник - все-то он знает.
Если бы вы попали на необитаемый остров, то что бы выбрали - кота или радиоприемник?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 18, 2006 at 01:55:19 (MSD)

Я хорошо знаю Вальтрауд Гешль, кое-чему ее научил лет десять назад. Её "перформансы" вокруг русской литературы в Вене забавны, но "поэты-писатели" там бутафорские, напоминающие татуировки на барабанах. Постепенно возня с "авангардом" превращается в занятие второсортное.
Ситуация любопытная. Вальтрауд понимает, что смотреть на Шилова или Глазунова в Вене пойдут только лавочники, сторонники Хайдера. Обыватели одинаковы во всех странах. Это скучно и серо. Про писателей и говорить нечего - в России они куда-то пропали, как мухи в октябре.


Ulcus
- Sunday, June 18, 2006 at 01:07:37 (MSD)

Лучше быть Красным, чем Мертвым - это догма Средиземного.


Иван Коневской
- Sunday, June 18, 2006 at 00:01:53 (MSD)

Господин подполковник. Борхес и Вы - литераторы, но Борхес не умен (посредственность), а Вы - Мекенат и Гай Петроний (это известно всему сетевому миру). Если бы восторжествовала безумная догма Рассела: лучше быть красным, чем мертвым, Вы сейчас получали бы пенсию в Австрийской Советской Социалистической Республики. "История западной философии" - это - ...


Сергей О.
- Saturday, June 17, 2006 at 23:43:22 (MSD)

Редактору: http://janaberestova.narod.ru/passion.html.


заволодимеровалось
- Saturday, June 17, 2006 at 23:36:34 (MSD)

Станислав Шуляк
СПб., Россия. - Saturday, June 17, 2006 at 23:09:07 (MSD)
http://zhurnal.lib.ru/s/shuljak_stanislaw_iwanowich/indexdate.shtml
- Дни русской литературы на Дунае

С чтением стихов из своего Собрания Сочинений выступила писательница и правозащитница из Амстердама Лариса Володимерова.


стетоскоп стакана. это как. это стетоскоп. у любого лагерного доктора свистнешь и в стакан. все равно из него пить! гандлевский. талантлив, гбист чертов. попадись мне в подъезде изнасиловала бы. да хоть стетоскопом! не стаканом же. опять что-то не то. это все армалинский. душка. до сих пор лобок болит. или лубок? не помню. стаканом? не помню. бывает. в амстердаме чаще. а пелевин? падла соковыжатая. соковыжималка. лимон. сука. да он у нас вертухаем служил. когда я уже лито вела. кого читать спрашивают. козлы. ссученые. меня. кого ж еще. а я-то думала пригодич. а хрен духмяный. то ли дело очередной муж. с тремя именами. голова штирлиц. сколько можно розы дарить. лучше б напечатали. мало я колен лепестками заклеила. сапог ух солидный. не поползай замочит. взбитые сливки с "адвокатом". щепки летающие. вывихнутое плечо. бездарности лв


Афраний
- Saturday, June 17, 2006 at 23:11:22 (MSD)

Борхес - неумная посредственность. Читать следует розового подонка, профессионального вруна Рассела. Боги, Боги, мои.


Станислав Шуляк
СПб., Россия. - Saturday, June 17, 2006 at 23:09:07 (MSD)

http://zhurnal.lib.ru/s/shuljak_stanislaw_iwanowich/indexdate.shtml
- Дни русской литературы на Дунае

Если невозможно, но очень хочется, то отчего бы и не попробовать?! Пускай даже и без денег. Деньги, авось, и появятся. Может, и не сразу. Может, и небольшие. А если же и не появятся – то дело-то все равно будет сделано. Вероятно, примерно такими соображениями руководствовался обитающий в Вене литератор Владимир Яременко-Толстой, затевая свой очередной проект на австрийской земле – Дни современной русской литературы и драматургии – «RUSSIA TODAY. Moskau an der Donau. (Москва на Дунае)». Яременко-Толстого поддержали его товарищи – Вали Гёшль (журнал «Винцайле»), венская литератор и предпринимательница Юлия Витославски. Нашлось и помещение – театр «Пигмалион» (директор – Tino Geirun), на три дня сей театр на Альзерштрассе, 43, оказался в полном распоряжении русского культурного десанта. При закрытии фестиваля директор театра сказал: «Если бы вы только знали, чего я опасался, когда это все только затевалось! К счастью, ничего из того, чего я опасался, не осуществилось». А что же «осуществилось»? Была выставка картин авангардных художников из России, Австрии, Беларуси, Украины. В первый день фестиваля состоялось освящение театра «Пигмалион» преподобным отцом Арсением и ритуал изгнания возможных бесов из помещений театра. Предположительно, в роли одного из бесов выступил никогда не бывающий трезвым лауреат премии им. Андрея Белого Сергей Спирихин, читавший свои стихи, будто бы с перчинками – с неизменными матерными рефренами. Спирихина хватило ровно на один фестивальный день, потом он безвозвратно исчез. Не отставал от лауреата в деле поэтической непристойности и главарь «Солнцевской поэтической группировки» Олег Фельдман (Ульянов-Левин). Впрочем, знакомые с «творчеством» последнего автора вряд ли бы смогли в прочитанном отыскать хоть одну новую строчку, Ульянов-Левин читал свои вирши двух-, трех-, а может даже, и пятилетней давности. Впрочем, «солнцевские» поэтические пятна это еще не само Солнце. Несколько вполне мастеровитых рассказов прочитал прибывший из Мюнхена прозаик довлатовского круга Игорь Смирнов-Охтин. С чтением стихов из своего Собрания Сочинений выступила писательница и правозащитница из Амстердама Лариса Володимерова. Гости из Кракова Александр Андриевский и Владимир Штокман радовали собравшихся не только своими поэтическими выступлениями, но также и блистательными музыкальными импровизациями. С чтением своих рассказов сразу на двух языках выступила Юлия Витославски. Демонстрировались фильмы, поражающие своими метафизическими изысками и изощренными видеоэффектами. Психологи Алексей Бугаенко (Дюссельдорф) и Валерия Назаренко (Вена) представили свой совместный философский труд – по сути, новую солярную утопию. Состоялись презентации нескольких новых книг, в том числе – двуязычной книги стихов петербургской поэтессы Ирины Дудиной «Рай и ад» и книги коротких пьес «Ночь с театром» (составитель Станислав Шуляк). Обе книги выпущены в 2006 году издательством «VIZA edit» и журналом «Wienzeile» в, так называемой, «Русской серии». Выступали с зажигательными русскими песнями и плясками фольклорные ансамбли «Калинка» и «Малинка». Выступила с рассказом о работе основанного ею Первого русского лицея в Вене директор оного Валентина ДеВаль. Наибольший же интерес у разноязычной публики вызывали чтения пьес современных авторов. С изрядным воодушевлением по-немецки читали Tino Geirun и Ana Terzer, ими были прочитаны пьесы Оксаны Филипповой «Гараж» и фрагменты из ее же пьесы-пасквиля «Все люди – сёстры» (читки временами перебивались взрывами зрительского хохота), а также фрагменты из пьесы Владимира Яременко-Толстого «Адский огонь, или Откровения Гантенбайна» (любовный треугольник Ингеборг Бахман – Макс Фриш – Генрих Бёлль). Все переводы были выполнены Вали Гёшль. Потом те же самые тексты были прочитаны по-русски Владимиром Яременко-Толстым, Олегом Ульяновым-Левиным, Станиславом Шуляком, Юлией Витославски и Светланой Винклер. С чтением «на двоих» пьесы Александра Образцова «Негр на час» выступили Станислав Шуляк и Олег Ульянов-Левин. С сольными чтениями своих пьес выступили Владимир Яременко-Толстой (пьесица «Гавниловка»; в качестве персонажей выведены известные петербургские литераторы Виктор Топоров, Сергей Коровин и Вячеслав Курицын) и Станислав Шуляк (короткая драма «Змеи»). Исступленное же чтение Станиславом Шуляком его монодрамы «Подполье» оказалось громогласным финальным аккордом Фестиваля. По ходу проведения Фестиваля периодически возникали оживленные двуязычные дискуссии, наглядно показывавшие заинтересованность большинства гостей и участников обсуждаемыми предметами. Таковые дискуссии на двух языках блистательно вели и направляли Юлия Витославски и Владимир Яременко-Толстой. По окончании Фестиваля возникли предложения ежегодно проводить такого рода Дни русской литературы и драматургии, причем не только в Вене, но также в Амстердаме, в Кракове и проч. Все предпосылки для того имеются. А уж интерес и подавно.

Станислав Шуляк


К.М.Глинка
- Saturday, June 17, 2006 at 22:51:38 (MSD)

            Юлию Андрееву

Вы живёте как будто безбедственно,
Императорской отпрыск фамилии.
На престол у вас нет прав наследственных,
Но зато ведь и нет гемофилии.

В вашу честь назван флаг государственный,
Нет контузий у вас и увечий.
Подобрать бы какое лекарство вам
От разливов бушующей желчи.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, June 17, 2006 at 22:40:36 (MSD)

Стихи Ольги Родионовой - это "поэзия от начитанности". Глинка этого не понимает. Но сказать пару плоских фраз про Родионову не постеснялся. Здесь надо вспомнить о том, что только идиот может принять омерзительные поделки Татьяны Калашниковой за стихи, и все встанет на свои места. Глинка необыкновенно, даже показательно, туп в литературе.


Пенсионер-бостонец
- Saturday, June 17, 2006 at 21:22:26 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, June 17, 2006 at 18:32:53 (MSD)

Не думаю, что они такие привереды. Пенсионеры из мест своего массового скопления вряд ли туда поедут - полтора часа в один конец.
==============================
А где в Бостоне места "массового скопления пенсионеров"?


Игорь Южанин
- Saturday, June 17, 2006 at 20:24:17 (MSD)

Ольга Родионова
(Верочка, Аннабель Ли)

некоторые люди любят стихи и прозу,
некоторые уверены, что до свадьбы не заболит.
если я тебя поцелую - ты превратишься в розу,
такую отчаянно-алую, что хочется забелить.

=======================================

кто-то стихи из сора выращивает – какая проза,
кто-то из одуванчиков рифмы пытается свить.
мною лопух поцелованный тотчас превращается в розу,
такую отчаянно-алую, что хочется зааннабелить.

некоторые люди любят плясать мазурки,
некоторым по вкусу болиголов и стрихнин,
некоторые люди любят давить окурки,
некоторые читатели любят мои стихи.


Модератор
- Saturday, June 17, 2006 at 18:37:57 (MSD)

Гусь Бука за июнь 3-я часть (520 Кб) - в арихиве


Сабирджан
- Saturday, June 17, 2006 at 18:32:53 (MSD)
Elena
- Saturday, June 17, 2006 at 10:06:47 (MSD)
я точно не знаю, но, по-моему, в нетрезвом виде или с неприветливой формой лица вас туда не пустят Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 09:49:33 (MSD)
Не использовали ли вы гугль вместо йаху?
********************

Не думаю, что они такие привереды. Пенсионеры из мест своего массового скопления вряд ли туда поедут - полтора часа в один конец.
Я использовал Яндекс, тот, кроме текстовых ссылок, дал одну на картинку. Подпись к ней я и процитировал.
Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 15:45:57 (MSD)

Неплохой креатиффчег.



funny pink missile писал(а):
обратите внимание на кокарду.
если никто еще такого креатиффчика не придумал, то...
украинский трезубец легко стилизуется под "Юля". Надо только Ю немного вписать в левый зуб. Остальное уже готово.
Будет красива...
копирайт мой.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 15:30:37 (MSD)

Пьер Паоло Пазолини, чье стихотворение я процитировала, совершенно уникальный итальянский поэт, драмматург, писатель, кинорижесер. На самом деле личность он была крайне скандальная
http://www.pasolini.net/english_biografia01.htm
вот здесь есть его биография на английском языке.


Когда о Пазолини говорят в кругах моей семьи, говорят прмерно так:

- Оооо! Интеллектуал! Еще один коммунист-болтун и бездельник. Наделал столько скандалов! Гомосексуалист ко всему прочему, действительно отвратительная личность!

Пазолини потомок очень старой знатной итальянской семьи, аристократ по отцу, то есть полукровка. Пазолини взрывал в свое время итальянское благочистивое болото совершенно потрясающими саркастическими стихами - это один из моих самых любимых итальянских поэтов. Редчайший был персонаж на итальянском телевиденье в открытую боровшийся с фашизмом.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, June 17, 2006 at 14:29:34 (MSD)

Лена, Борхес неумен. Это посредственность. Не надо читать его студентам. Читай им Бертрана Рассела.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 14:17:41 (MSD)

Che me ne faccio di questa persona
cosi ben difesa contro gli imprevisti?
Последняя фраза очень плохо переведена

Что мне делать со своей личностью
Так хорошо защищенной от всех непредвиденных обстоятельств?


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 14:12:29 (MSD)

я буду болтать с недостатком стыдливости низких людей, которые Ты настолько дорогие. Ты доволен? Я доверяю тебе мою боль; и я здесь, чтобы ждать твой ответ как бедный и хороший кот он ждет остатки, под столом: Я смотрю на тебя, смотрю на Тебя, что я закрепляю, как ребенок imbambolato и без достоинства. Хорошая репутация, ах, ах! Наш отец, что ты в Небесах, которое я это делаю себе хорошей репутации, и судьбы - которая казалась tutt' ' один с моим телом и моей чертой - не заставлял ни для какого разума в мире говорить обо мне? Что я делаю себе этого человека предметы этого очень защищенная против непредвиденных обстоятельств?


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 14:10:51 (MSD)

"Padre nostro che sei nei cieli"
(da Affabulazione)
di Pier Paolo Pasolini

Padre nostro che sei nei Cieli,
io non sono mai stato ridicolo in tutta la vita.
Ho sempre avuto negli occhi un velo d'ironia.
Padre nostro che sei nei Cieli:
ecco un tuo figlio che, in terra, è padre...
È a terra, non si difende più...
Se tu lo interroghi, egli è pronto a risponderti.
È loquace. Come quelli che hanno appena avuto
una disgrazia e sono abituati alle disgrazie.
Anzi, ha bisogno, lui, di parlare:
tanto che ti parla anche se tu non lo interroghi.
Quanta inutile buona educazione!
Non sono mai stato maleducato una volta nella mia vita.
Avevo il tratto staccato dalle cose, e sapevo tacere.
Per difendermi, dopo l'ironia, avevo il silenzio.

Padre nostro che sei nei Cieli:
sono diventato padre, e il grigio degli alberi
sfioriti, e ormai senza frutti,
il grigio delle eclissi, per mano tua mi ha sempre difeso.

Mi ha difeso dallo scandalo, dal dare in pasto
agli altri il mio potere perduto.
Infatti, Dio, io non ho mai dato l'ombra di uno scandalo.
Ero protetto dal mio possedere e dall'esperienza
del possedere, che mi rendeva, appunto,
ironico, silenzioso e infine inattaccabile come mio padre.
Ora tu mi hai lasciato.
Ah, ah, lo so ben io cosa ho sognato
Quel maledetto pomeriggio! Ho sognato Te.
Ecco perché è cambiata la mia vita.
E allora, poiché Ti ho,
che me ne faccio della paura del ridicolo?
I miei occhi sono divenuti due buffi e nudi
lampioni del mio deserto e della mia miseria.

Padre nostro che sei nei Cieli!
Che me ne faccio della mia buona educazione?
Chiacchiererò con Te come una vecchia, o un povero
operaio che viene dalla campagna, reso quasi nudo
dalla coscienza dei quattro soldi che guadagna
e che dà subito alla moglie - restando, lui, squattrinato,
come un ragazzo, malgrado le sue tempie grigie
e i calzoni larghi e grigi delle persone anziane...
chiacchiererò con la mancanza di pudore
della gente inferiore, che Ti è tanto cara.
Sei contento? Ti confido il mio dolore;
e sto qui a aspettare la tua risposta
come un miserabile e buon gatto aspetta
gli avanzi, sotto il tavolo: Ti guardo, Ti guardo fisso,
come un bambino imbambolato e senza dignità.

La buona reputazione, ah, ah!
Padre nostro che sei nei Cieli,
cosa me ne faccio della buona reputazione, e del destino
- che sembrava tutt'uno col mio corpo e il mio tratto -
di non fare per nessuna ragione al mondo parlare di me?
Che me ne faccio di questa persona
cosi ben difesa contro gli imprevisti?

Перевод ПРОМТ, но смысл понятен
Падре, что в Небесах, я не был никогда смешон ни разу в жизни. У меня было всегда в глазах покрывало иронии. Наш отец, что в Небесах: вот твой сын, который, на земле, и сам является отцом... Он на земле, не защищается больше... Если ты это спрашиваешь, он готов исповедоваться. Он красноречивый. Как те, у которых случилось только что несчастье, и они привыкшие к несчастьям не сопротивляются. Наоборот, ему нужно, говорить: так, что он говорит тебе, хотя ты это не спрашиваешь. Сколько бесполезного хорошего образования! Я не был никогда невоспитанным ни разу в жизни. Я всегда был сам в себе, и я умел молчать. Чтобы защититься, после иронии, у меня было молчание. Наш отец, что в Небесах: я стал отцом, и слегка посерели деревья, и теперь без плодов, серость затмила, твоя рука меня всегда защищала. Она защищала меня от скандала, моя потерянная власть дала в еде другой чеснок. Действительно, Бог, я не дал никогда тень скандала. Я был защищен от обладания и опыта обладания, что седлало меня, я заостряю, ироничным, бесшумным и наконец неприступным как мой отец. Теперь ты оставил меня. Ах, ах, это знаю очень я, что я мечтал о Том проклятом вечере! Я мечтал о Тебе. Вот почему поменялась моя жизнь. И тогда, поскольку у меня Ты есть, что мне до страха показаться смешным???
Мои глаза стали двумя комическими и нагими фонарями моим безлюдием и моей нищетой. Наш отец, что в Небесах! Что я это сделаю себе из моего хорошего образования? Я буду болтать с Тобой как старушка, или бедный работник, который приходит из кампании, обнаженный почти, с сознанием в четыре копейки, которые зарабатывает, и которое отдает жене сейчас же - оставаясь, он, разорившимся, как юноша, несмотря на его серые виски и широкие и серые штаны старых людей.. .. я буду болтать с недостатком стыдливости низких людей, которые Ты настолько дорогие. Ты доволен? Я доверяю тебе мою боль; и я


Elena
- Saturday, June 17, 2006 at 10:27:58 (MSD)

Июнь – это всегда очень грустно.
Со школьных времен, когда каждый год что-то кончалось, и навсегда.
Сегодня – не знаю, что вдруг меня толкнуло – я прочитала студентам Молитву Борхеса.
Какое отношение, казалось бы, имеет текст, написанный слепым писателем перед смертью, для полных сил и энергии молодых людей - перед жизнью?
Но удивительно все-таки слушали, и трудно отнести это исключительно к эстетической и сентиментально-человеческой составляющей.
Я хотела скопировать сюда страничку, но по-английски в сети нет (а сейчас и книги под рукой нет), а русский перевод Дубина, по-моему, неадекватный.
Но помню (примерно), что перед заключительными, ‘I want to die completely, I want to die with my body, my companion’, он говорит:
‘The designs of the universe are unknown, but we do know that to think with lucidity and to act with fairness is to aid those designs.’


Игорь Островский
- Saturday, June 17, 2006 at 10:22:33 (MSD)

Ну, прямо как ДЧ :-)


Elena
- Saturday, June 17, 2006 at 10:06:47 (MSD)

сабирджан,
я точно не знаю, но, по-моему, в нетрезвом виде или с неприветливой формой лица вас туда не пустят

а повторила я объявление потому, что мне самой интересно, как перечисленные авторы звучат со сцены, может быть, кто-то расскажет

и как с экрана, может, потом обсудим


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 09:49:33 (MSD)

Сабирджан, - Saturday, June 17, 2006 at 09:39:12 (MSD)
== ========== = = =============

Прошу прощения. На вас обрушилось не то, что надо. Не использовали ли вы гугль вместо йаху? В алгоритмах гугля заложена бейесианская логика, поэтому он почти всегда порет херню.


Сабирджан
- Saturday, June 17, 2006 at 09:39:12 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 09:22:29 (MSD)

Это всемирно известная Верочка. Просто наберите в йаху "стихи Ольга Родионова" и на вас обрушится водопад настоящей поэзии.
******************************
Я набрал, на меня обрушилась картинка: "Оля Хохлова медитирует под стихи Ольги Родионовой нараспев произносимые Владимиром Луцкером". К неизвестной Ольге Родионовой прибавились неизвестные Оля Хохлова и Владимир Луцкер. Я пошел спать.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 09:22:29 (MSD)

Сабирджан, - Saturday, June 17, 2006 at 09:00:06 (MSD)
А кто такая всемирно неизвестная Ольга Родионова с улицы ЖЖ?
=== =========== = = = ==============

Это всемирно известная Верочка. Просто наберите в йаху "стихи Ольга Родионова" и на вас обрушится водопад настоящей поэзии. Для сравнения, любое одно стихотворение О.Родионовой перевешивает все книжки члена Союза Писателей России г.Калашниковой.


Сабирджан
- Saturday, June 17, 2006 at 09:10:26 (MSD)

Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:31:25 (MSD)
Да и вообще -- я американцев обязательно полюблю. Но только тогда, когда они подберут все свои ядовитые щупальца, разбросанные ныне по всему миру, ликвидируют все свои базы по всему миру, сократят армию до роты почетного караула перед Белым Домом, и не будут совать свой нос ни вочто за пределами США. Да, ну и естественно, когда по уже наделаннным долгам миру расплатятся.
******************************
Как знать? Может вам и удастся дожить до частичного осуществления вашей мечты. Критикам этого видения это точно не светит, старые уже. Подохнут раньше.


Сабирджан
- Saturday, June 17, 2006 at 09:05:56 (MSD)

Анка-израильтянка
- Saturday, June 17, 2006 at 02:35:12 (MSD)

Резвый мерин лягает, швыряет и тискает
Пристяжную - лихую гнедую балтийскую.
******************************
Двустишие по форме неплохое (интересно сравнить с ЖЖ Родионовой), но...
Куда там бедному мерину тискать, ему пожрать бы...


Сабирджан
- Saturday, June 17, 2006 at 09:00:06 (MSD)

Elena
- Saturday, June 17, 2006 at 05:35:33 (MSD)

382 Ocean Ave., Revere (second floor club house).
Будут читать:
Валерий Дашкевич
Ольга Родионова
Георгий Садхин
Екатерина Исаева
Станислав Лисовой

дополнительные подробности можно узнать в жж Ольги Родионовой
**********************************
Вспоминается стишок из детства:
На улице ЖЖ
На пятом этаже...
Дадьнейший текст не привожу, поскольку поэзия эта несколько нетрадиционного свойства.

А кто такая всемирно неизвестная Ольга Родионова с улицы ЖЖ?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 08:43:48 (MSD)

Sergey, CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:31:25 (MSD)
Да и вообще -- я американцев обязательно полюблю. Но только тогда, когда они подберут все свои ядовитые щупальца, разбросанные ныне по всему миру, ликвидируют все свои базы по всему миру, сократят армию до роты почетного караула перед Белым Домом, и не будут совать свой нос ни вочто за пределами США. Да, ну и естественно, когда по уже наделаннным долгам миру расплатятся.

== ======== = = ================

Тогда люби Россию. Всё совпадает и к тому же она только что по долгам расплатилась.


Elena
- Saturday, June 17, 2006 at 05:35:33 (MSD)

- Wednesday, June 14, 2006 at 04:32:15 (MSD)
ОБЪЯВЛЕНИЕ
- для тех, кто живет в БОСТОНЕ

ЗАВТРА

В субботу, 17 июня, в 7 p.m. состоится вечер поэзии
по адресу:
382 Ocean Ave., Revere (second floor club house).
Будут читать:
Валерий Дашкевич
Ольга Родионова
Георгий Садхин
Екатерина Исаева
Станислав Лисовой

дополнительные подробности можно узнать в жж Ольги Родионовой


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 04:10:22 (MSD)

Я сейчас поняла почему Левашов опубликовал такие старые даты.
Это и есть свидетельство которое мне и нужно было. Нет больше нужды переливать из пустого в порожнее бесконечно с этой странной Анной или же отбиваться от нахального Михаила с его притензиями на то что я говорю не то что реально думаю. Все должны теперь понять.
Я плакала по Левашову, или мне так казалось, я ведь его не знаю, очень давно и вообще долгое время была уверена что Людмила - это Левашов.
Я ему не нужна.
Вот такая трагедия. Якобы.
Левашов красивый мужчина и хорошо рассказывает про любовь, он мне понравился и очень давно.
Правда сейчас мне уже все абсолютно безразлично, если кто и мог мне говорить такие вещи какими меня здесь называли, так это он, но он никогда мне ничего плохого не говорил. А все что я слышала от таких как Анна было несправедливо, я для этого им лично повода никогда не давала. От темы кажется можно будет навсегда уйти, наконец то.


Михаил
- Saturday, June 17, 2006 at 03:01:38 (MSD)

Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:31:25 (MSD)
Да и вообще -- я американцев обязательно полюблю. Но только тогда, когда они подберут все свои ядовитые щупальца, разбросанные ныне по всему миру, ликвидируют все свои базы по всему миру, сократят армию до роты почетного караула перед Белым Домом, и не будут совать свой нос ни вочто за пределами США. Да, ну и естественно, когда по уже наделаннным долгам миру расплатятся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако, дорого ты свою любовь ценишь. Это ж какую фигуру надо иметь, не говоря уже про квалификацию и черты лица.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 02:53:54 (MSD)

Между прочим про Сицилию. Это он Лигурии очень далеко. Не стоит так же забывать, что менее двух сот лет тому назад в Италии что ни город то было госсударство, а Сицилия так и вообще остров, да еще и очень большой, еще прошло очень мало времени итальянцы не чувствуют себя единой нацией. Регионы Италии очень отличаются друг от друга и архитектурой и кухней и характером жителей. Андреа Камильери пишет всегда о придуманном им городе в Сицилии. Как то читала в русском интернете, что Камильери обязан своей популярности в Италии лишь телевиденью, это не так, он стал писателем от скуки, когда ушел на пенсию, до этого преподавал драмматическое искусство и действительно работал на телевиденье, в Риме, Андреа Камильери не сицилианец, но пишет про Сицилию, он изучал ее культуру, владеет языком и пишет хорошо, удивительный рассказчик. Часто он использует прием отождествления людей с разными животными, не навязчиво, но Священнослужитель у него тянет шею как черепаха, Барбабьянка бежит как собака, жена его бьется как бабочка у решетки и так весь роман одни и те же животные, но не навязчиво. Потом Барбабьянка послал детей учиться химии в Швейцарию и они открыли в Сицилии химическое предприятие, то есть распротраняют ужасную вонь, это усиливает эффект, а Священнослужитель слепой у Камильери, то есть он видит через обоняние и таких приемов много, очень хорошо пишет. Так вот как ни странно пример с чернокожими в Сицилии с Лигурием мало что общего имеет.


Анка-израильтянка
- Saturday, June 17, 2006 at 02:35:12 (MSD)

мерин сивашский
- Saturday, June 17, 2006 at 02:03:53 (MSD)

Резвый мерин лягает, швыряет и тискает
Пристяжную - лихую гнедую балтийскую.


Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:31:25 (MSD)

Да и вообще -- я американцев обязательно полюблю. Но только тогда, когда они подберут все свои ядовитые щупальца, разбросанные ныне по всему миру, ликвидируют все свои базы по всему миру, сократят армию до роты почетного караула перед Белым Домом, и не будут совать свой нос ни вочто за пределами США. Да, ну и естественно, когда по уже наделаннным долгам миру расплатятся.


Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:26:34 (MSD)

К Михаилу

Серёга, никак временный мораторий на антиамериканизм в связи с предстоящим саммитом.
Как я тебя понимаю!


Какой "саммит"? Не знаю никакого "саммита". Да и знать не хочу. С меня и "саммита" на троих в Беловежской пуще навсегда хватит.

И вообще, больше всего меня сейчас беспокоит... Как это там будет антоним слову "сепаратизм"?


мерин сивашский
- Saturday, June 17, 2006 at 02:22:38 (MSD)
Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:08:41 (MSD)
Это хорошее и верное пожелание.
^^^^^^^^^^^^

И он устами к ним приник, и вырвал грешный
Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:14:12 (MSD)

К Д.Ч.

- Господин Магистр, что нужно сделать для вступления в Орден Госпитальеров?
- Заполните, пожалуйста, апликацию и приложите чек на 150 евро.


Эээээ... А справку из ЖЭКа о том, что гражданин действительно является рыцарем и дворянином разве не спрашивают?


Михаил
- Saturday, June 17, 2006 at 02:11:41 (MSD)

Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 01:59:54 (MSD)
Как я вас понимаю. Столько уже не написано в этой жизни! А сколько еще предстоит не написать!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, никак временный мораторий на антиамериканизм в связи с предстоящим саммитом.
Как я тебя понимаю!


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 02:09:58 (MSD)

михаил, вас это не касается, никогда не касалось и не коснется, вы ведь по этому беситесь ну причем тут я


Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 02:08:41 (MSD)

К мерин сивашский

Пусть мне яйца вырвет

Это хорошее и верное пожелание. Остальное и можно опустить за несущественностью.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 02:08:27 (MSD)

Ливанова наградила Королева
15 июня в Лондоне и в Москве праздновали 80-летний юбилей ее величества Елизаветы II. В Москве посол Соединенного Королевства Энтони Брентен вручил лучшему Шерлоку Холмсу — актеру Василию Ливанову — орден Британской империи...
== =========== = = =========== = = =======

На Мальте орден рыцарей Госпитальеров продолжает осуществлять свою древнюю деятельность. Если войти в Валлетту через главные ворота, пройти по улице Республики двести шагов и свернуть налево, через минуту по левую руку в крепостной стене покажется массивная дубовая дверь с развевающимся над ней рыцарским флагом. У двери всегда дежурит привратник, которого трудно отличить от обычного туриста. За дверью - Посольство Ордена. Вход обыкновенному смертному запрещён.

Если же пройти от главных ворот Валлетты и свернуть направо, то через двести шагов напротив полицейского участка окажется офис Магистра Ордена Госпитальеров. Поднявшись по внешней прилепленной к стене лестнице до крылечка, перед вами окажется лёгкая стекляная дверь, скозь которую видно и приёмную, и кабинет Магистра. Нужно просто постучать пальцем по стеклу или нажать кнопку звонка и попросить у секретаря аудиенции. Через минуту вас проводят к Магистру.

- Господин Магистр, что нужно сделать для вступления в Орден Госпитальеров?
- Заполните, пожалуйста, апликацию и приложите чек на 150 евро.
- Эти 150 евро пойдут на укрепление Ордена?
- Нет. У Ордена другие источники финансирования. 150 евро - это стоимость Госпитальерского Знака и Ленты.
- Но значок и ленту можно купить в любой лавке за углом всего за 15 евро...
- Тогда у вас не будет торжественной церемонии.
- А что это такое?
- Это я торжественно надену на вас ленту и прикреплю орден на ваше платье.


мерин сивашский
- Saturday, June 17, 2006 at 02:03:53 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:46:51 (MSD)
Да, Михаил, я никогда не отказываюсь от моих слов.помните мои к вам стихи, про то как я плакала о Левашове?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пусть мне яйца вырвет гром, если Михаил получал
какие- нибудь письма или стихи от от шарахнутой пани.


Sergey
CCCP - Saturday, June 17, 2006 at 01:59:54 (MSD)

К Marina Baltiyskaya

я не писала родственникам во Францию больше года, я не пишу в Польшу, я не еду к брату в Петербург, я не отвечаю на письма друзей детства, мне хотелось бы себя понять.

Как я вас понимаю. Столько уже не написано в этой жизни! А сколько еще предстоит не написать!

Работы много (по себе знаю).


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:56:52 (MSD)

Кстати, Левашов, ДЧ вам очень правильно заметил про даты, давно это было, зачем вы это вытащили?


Игорь Островский
- Saturday, June 17, 2006 at 01:56:04 (MSD)
Прав был доктор МАС, предсказавший перетекание неудовлетворенной сексуальности в антисемитизм самого хамского толка.

Михаил
- Saturday, June 17, 2006 at 01:55:46 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 01:17:20 (MSD)
Очень вы делаете нехорошо, г.Левашов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Левашов,- писатель. Он инженер человкческих душ.
А хули,как муха на стекле.



Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:54:51 (MSD)

ДЧ хороший, а мне нравился Левашов, он красивый и пишет хорошо, мне его роман понравился, я забыла как он называется и потом Левашов в книжках ругается, описывает незнакомую мне жизнь, очень притягательную, криминальную. А ДЧ хороший семьянин, положительный, разве это интересно. Таких в реальной жизни много здесь.


Анка-израильтянка
- Saturday, June 17, 2006 at 01:49:33 (MSD)

Пурист
- Saturday, June 17, 2006 at 01:47:11 (MSD)

The "Аня" in question - не я.


Игорь Островский
- Saturday, June 17, 2006 at 01:49:29 (MSD)

Д.Ч.
>>Да я всю жизнь там, без перемен. А вы, извините, теперь сами знаете где очутились. А всё потому, что вовремя не можете остановиться, перестать щекотать себя пером между ягодиц и делать себе весело. Покуда это была только ваша тайна, всё было хорошо. Но теперь вы вынесли её на публику. Некого винить.

- Дражайший ДЧ, что, извините, за херню Вы несёте? Прямо как дама Вашего сердца, тот же уровень. (Это поэтому Вы так бросаетесь на её защиту?)



Пурист
- Saturday, June 17, 2006 at 01:47:11 (MSD)

Anna
- Friday, June 16, 2006 at 21:52:49 (MSD)

В русском язьке[! — П.] принято про государство писать «жили в» Греции, Америке, Украине, Кубе, а вот Куба-остров или Украина, как окраина СССР — то по великодержавной традиции писали «на Украине», «на Кубе», как будто это у них на задворках. Великая держава кончилась, а с ней и соответвующие штампы. В общем, политически корректно писать «в Украине».


Аня!
Не шали!
А то натравлю на тебя «глокую куздрю» (ударение на Ю)!
;-)


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:46:51 (MSD)

Да, Михаил, я никогда не отказываюсь от моих слов. Все то что я сказала Левашову - правда, а разве вы этого уже не знали, я кажется этого и не скрывала, разве вы не помните мои к вам стихи, про то как я плакала о Левашове? Я вообще не скрываю таких вещей в интернете. Так как и мою брезгливость к вам, так как и то, что я никогда ничего подобного не говорила Анне. Что нового вы узнали Михаил?


К.М.Глинка
- Saturday, June 17, 2006 at 01:46:48 (MSD)

Теперь картина проясняется. Я давно писал, что Лавров - засланный козачок.
Уважаемый господин Пинский всё поставил на места. Теперь у нас вместо трёх дешёвых провокаторов - всего два: Игорь Лавровский и Женя Влаберкович.

Приятно наблюдать за изящными щелчками, раздаваемыми этой мелочи нашей балтийской корреспонденткой. Высший пилотаж!!!


Михаил
- Saturday, June 17, 2006 at 01:39:36 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 22:11:54 (MSD)
не вижу причин вашей наглой манере со мной общаться
^^^^^^^^^^^^^^
Но праблем, пани. В дальнейшем только ржание мерина сивашского.
Капишь?


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:38:14 (MSD)

Как ни смешно меня уже обожают и даже ждум моих писем, я не писала родственникам во Францию больше года, я не пишу в Польшу, я не еду к брату в Петербург, я не отвечаю на письма друзей детства, мне хотелось бы себя понять.


Бодуэн де Куртене, иерусалимский король
- Saturday, June 17, 2006 at 01:35:39 (MSD)

"Как вы смеете меня не обожать?" Марин, я Вас обожаю...


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:34:49 (MSD)

Ваша ложь Анна монструозна, вы ведь лжете сознательно. Левашов выбрал фразы так как ему это понравилось, но у вас бы и этого даже не получилось бы, ведь слова были обращены к ЛУ и это было указано в самом начале в тех же самых майлах. Не надо МАС таких слов это может дать Анне возможность уйти от своей лжи


Анка-израильтянка
- Saturday, June 17, 2006 at 01:34:31 (MSD)

MAC
- Saturday, June 17, 2006 at 01:25:36 (MSD)

Абстрактно - безусловно, некрасиво, но Левашова попытались призвать в свидетели-сторонники.


MAC
- Saturday, June 17, 2006 at 01:25:36 (MSD)

Частные письма некрасиво публиковать, мне кажется.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 01:24:42 (MSD)

Анна вы лжете никогда я таких писем вам не писала
ДЧ ничего страшного мне безразлично, я одинока и вопрос не в физический.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 01:10:21 (MSD)

Игорь Островский, - Saturday, June 17, 2006 at 01:01:18 (MSD)
Вот теперь Вы там, где и должны быть
== ========= = = ===========

Да я всю жизнь там, без перемен. А вы, извините, теперь сами знаете где очутились. А всё потому, что вовремя не можете остановиться, перестать щекотать себя пером между ягодиц и делать себе весело. Покуда это была только ваша тайна, всё было хорошо. Но теперь вы вынесли её на публику. Некого винить.


MAC
- Saturday, June 17, 2006 at 01:06:31 (MSD)

Вспомнился замечательный эпизод из раннего Тарантино ("True Romance", 1993: http://www.imdb.com/title/tt0108399/): мафиози под руководством "consiglieri" Кристофера Уокена (Vincenzo Coccotti)с пристрастием допрашивают Денниса Хоппера (Clifford Worley). Когда ex-cop/крепкий орешек Worley понимает, что уже не жилец, разворачивается следующий диалог:

Clifford Worley: You're Sicilian, huh?
Coccotti: Yeah, Sicilian.
Clifford Worley: Ya know, I read a lot. Especially about things... about history. I find that shit fascinating. Here's a fact I don't know whether you know or not. Sicilians were spawned by niggers.
Coccotti: Come again?
Clifford Worley: It's a fact. Yeah. You see, uh, Sicilians have, uh, black blood pumpin' through their hearts. Hey, no, if eh, if eh, if you don't believe me, uh, you can look it up. Hundreds and hundreds of years ago, uh, you see, uh, the Moors conquered Sicily. And the Moors are niggers.
Coccotti: Yes...
Clifford Worley: So you see, way back then, uh, Sicilians were like, uh, wops* from Northern Italy. Ah, they all had blonde hair and blue eyes, but, uh, well, then the Moors moved in there, and uh, well, they changed the whole country. They did so much fuckin' with Sicilian women, huh? That they changed the whole bloodline forever. That's why blonde hair and blue eyes became black hair and dark skin. You know, it's absolutely amazing to me to think that to this day, hundreds of years later, that, uh, that Sicilians still carry that nigger gene. Now this...
[Coccotti busts out laughing]
Clifford Worley: No, I'm, no, I'm quoting... history. It's written. It's a fact, it's written.
Coccotti: [Laughing] I love this guy.
Clifford Worley: Your ancestors are niggers. Uh-huh.
[Starts laughing, too]
Clifford Worley: Hey. Yeah. And, and your great-great-great-great grandmother fucked a nigger, ho, ho, yeah, and she had a half-nigger kid... now, if that's a fact, tell me, am I lying? 'Cause you, you're part eggplant.
[All laugh]
'Cause you, you're part eggplant.
[all laugh]
Vincenzo Coccotti: Ohhh!
Clifford Worley: Huh? Hey! Hey! Hey!
[motioning with his hand three times]
Vincenzo Coccotti: You're a cantaloupe.
[shoots Cliff in the face]

*"wop" (aмep.) -- оскорбительное прозвище итальянцев


Victor
- Saturday, June 17, 2006 at 01:01:23 (MSD)

Sergey

Тамошние местные по крайней мере уже называют ЭТО "ВГН" ("Временное государственное недоразумение").


генерал Епишев сказал бы - "уродливое самостийное образоввание"


Игорь Островский
- Saturday, June 17, 2006 at 01:01:18 (MSD)

Вот теперь Вы там, где и должны быть


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 00:50:28 (MSD)

Игорь Островский, - Saturday, June 17, 2006 at 00:46:28 (MSD)
== ======== = = ==============

Глядя на вас, я полностью согласен с мнением уважаемого Я.Рубенчика о жидах.


Игорь Островский
- Saturday, June 17, 2006 at 00:46:28 (MSD)

Увы, ДЧ,
Ваши акции на бирже интеллекта ведут себя как камикадзе при виде авианосца.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 17, 2006 at 00:43:41 (MSD)

Alexander Pinsky, - Friday, June 16, 2006 at 22:41:53 (MSD)
И.Островский = В.Лавров
== ========= = = = ===========

Верное наблюдение. Я тоже хотел про это написать, но побоялся обидеть уважаемых господ Островского и Лаврова. Два сапога и оба жмут.


Ulcus
- Saturday, June 17, 2006 at 00:28:32 (MSD)

Скромничает господин из Милано. Мавры на Сицилии два века куковали, оттоптались так, что мама не горюй...


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 00:23:50 (MSD)

Кстати в тот же день чернокожий вышел в Вентимилье и в купе зашел какой-то господин из Милано, очень приятный, мы тоже болтали о том о сем и я ему про чернокожего рассказывала и смеялась, он очень стеснялся и объяснял мне:
- Понимаете итальянцы очень привинциальные на самом деле. Мы очень деревенские. Ведь Аппенинский полуостров отделен Альпами от остальной Европы, мы на самом деле всегда очень изолированно жили, как на острове, у нас ведь вообще в Италии всегда мало иностранцев было, а тут еще и такие черные...

я рассмеялась

- нет правда, мы итальянцы очень деревенские на самом деле.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, June 17, 2006 at 00:12:22 (MSD)

Да, действительно итальянцы не переносят чернокожих, но дело еще они здесь появились совсем недавно и люди просто физически к ним еще не привыкли ко всему прочему, мне смешно когда иногда слышу в электричке какую-нибудь бабушку другой бабушке:
- Какой черный
- Да очень черный

Однажды я в поезде зашла в купе, купе где шесть кресел, к чернокожему, весь вагон был забит а он ехал один, чернокожий рассмеялся и говорит:

- вы не итальянка!

Африканец хорошо говорил по-французски и мы долго болтали, он мне тоже много смешных историй рассказывал типа "черный черный какой черный". В Италии чернокожий - это сексуальный объект, вещь, кто-то рассказывал мне что его знакомая чернокожая девушка-хирург в генуэзском госпитале не может выйти на улицу вообще вечером, без сопровождения. А африканец в поезде мне поведал, что к нему пристают и мужчины и женщины. Вобщем французам такое наблюдать очень смешно, во Франции же много чернокожих на них как-то никто особого внимания не обращает.


В.Лавров
- Friday, June 16, 2006 at 23:52:57 (MSD)

Г-н Андреев !

Срочно грузите сервилат и корейку бочками.

Начальник транспортного цеха.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 23:52:17 (MSD)

Не ешьте на ночь сырых помидоров. Остальное приложится.
С ком. приветом!


В.Лавров
- Friday, June 16, 2006 at 23:50:41 (MSD)

Игорь Островский June 16, 2006 at 23:11:14
Alexander Pinsky
>>А вот уровни стёба у Вас и у Лаврова совершенно одинаковы.

" ... никогда не слыхал, чтоб тот... шутил."

Юмор - глубоко укрытый.


Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 23:48:44 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 23:32:38 (MSD)
С каких пор беспочвенные выдумки стали фактом?
________________________
С тех самых. С Вашего обожаемого классика, заявившего, что материя, то есть факт, есть объективная реальность данная нам в ощущениях. Вот у меня и появилось ощущение, что Вы и Лавров - одно лицо. Стало быть - факт.


Яков Рубенчик
- Friday, June 16, 2006 at 23:47:37 (MSD)

Marina Baltiyskaya- Thursday, June 15, 2006 at 23:49:21 (MSD)
Есть психический террор со стороны евреев
@@@@
Просматривая по диагонали гусьбуковские заметки последних дней, я отдыхаю благодаря отсутствию зловонных писаний умалишенной троцкистской обезъяны. Балтийские заметки и откровения Лаврова к
словесным битвам меня не зовут. Им нравится писать о том, о чём они пишут - ну и развлекайтесь на здоровье!
Единственное, против чего мне бы хотелось возразить - это их предъявление претензий ВСЕМ евреям,
в то время как всё то, о чём они пишут, следовало бы относить лишь к Ж., т. е. переродившимся евреям,
по разным причинам утратившим главные черты нормальных людей и перевратившимся в человекообразные
существа с психологией, близкой к психологии уголовников. Естественно, что приобретенные античеловеческие качества Ж. могут быть разного уровня. Но как мне представляется, гадящий в
Гусь-Буке троцкистский шизофреник является наиболее гнусным представителем Ж. массы, о чем свидетельствуют его подлые писания, прославляющие кровавых палачей и всяких подонков и извращающие деятельность выдаюшихся политических деятелей русской земли.
И до тех пор, пока нормальные евреи сами не дистанционируются от подлой Ж. массы и не перестанут
воспринимать все претензии, относящиеся к Ж., на свой счет, они будут чувствовать себя неуютно не только от неотносящимся к ним претензиям, но и от выдвигаемых и раздуваемых Ж. дурацких обвинений выдающихся представителей человечества (Достоевский, Солженицын, Шафаревич) в ^антисемитизме^ - термине, сущность которого является изначально лживой.
Позволю себе некоторое высказывание, связанное с отношением итальянцев к американским евреям.
По преданию, в местах нашего проживания примерно 50 лет назад итальянцы прекрасно относились к евреям. Но в Кэмдене (N.J.) добренькие евреи-реалторы стали пускать в город негров. А негров итальянцы на дух не переносят. Кончилось это тем, что итальянцы евреев любить перестали, хотя до ненависти дело не дошло. А заполнившие и переполнившие Кэмден негры выжили из него и итальянцев и пустивших их туда евреев и превратили прекрасный город в большую помойку. Но сами итальянцы неграм не уступили ни в чём.
Когда лет 15 тому назад одна негритянская семья попыталась оккупировать дом в чисто итальянском
районе, то итальянцы этого не допустили: 400 человек устроили демонстрацию и выжили черно_опых
оккупантов.


Sergey
CCCP - Friday, June 16, 2006 at 23:46:30 (MSD)

Victor

И ваще, есть ли такая страна Украина?

Тамошние местные по крайней мере уже называют ЭТО "ВГН" ("Временное государственное недоразумение").


Victor
- Friday, June 16, 2006 at 23:40:06 (MSD)

Anna

Victor-Avrum
...
В общем, политически корректно писать "в Украине".


Михаэль!

Если величаете меня полным именем, добавляйте, будь ласка, рав. И не надо этих украинизмов, Христа ради. Я имею в виду спеллинг - не АврУм, а АврОм. Бо с Гомеля, а не с Егупца.

И ваще, есть ли такая страна Украина? Город Киев основали болгары (читай - татары), государственность учредили хазары, потом завоевали варяги, затем - монголы, Литва, Польша, Москва.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 23:32:38 (MSD)

С каких пор беспочвенные выдумки стали фактом?


Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 23:31:10 (MSD)

И.Островскому.

А где же Вы увидели возмущение? Я, просто, констатировал факт.


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 23:25:46 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 23:13:01 (MSD)

"Стеб" лаврова, похоже, носит психиатрический характер, поскольку ни о чем другом он, кажется, и не пишет. Лавров хотя и инициативен, малотемпераментен и евда ли социально опасен. Он не способен повести за собой массы. Произнеся заветный "юдоген", он переворачивается на другой бок и мирно засыпает. Недостаток же Островского, на мой взгляд, заключается в том, что он поддерживает диалог с тихими и бурными.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, June 16, 2006 at 23:22:40 (MSD)

Фашизм - это супердемократия. Фашистами рождаются, и у каждой нации большинство составляют фашисты. Фашистские наклонности коррелируются с глупостью, поэтому фашистов больше всего среди рабочих и крестьян, лавочников, мелких и средних буржуа, люмпенизированной богемы.
Человеку с фашистскими генами трудно дается образование.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 23:17:28 (MSD)

>>Я что-то не припомню, чтобы Лавров писал о каком-то там превосходстве.

- Что-то с памятью у Вас стало?


>>Он только стебется по поводу "юдогена".

- Он не стебётся.


>> И Островский в этом смысле ничем от него не отличается.

- Почему ж Вы возмущаетесь только Островским?


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 23:13:33 (MSD)

Гм, мне кажется, что если украинским товарищам хочется говорить "в Украине", то это их святое право - на украинском, конечно. Предписывать нормы русскому языку это, знаете ли, casus belli.


Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 23:13:01 (MSD)

Анке-израильтянке.

Я что-то не припомню, чтобы Лавров писал о каком-то там превосходстве. Он только стебется по поводу "юдогена". И Островский в этом смысле ничем от него не отличается.


Sergey
CCCP - Friday, June 16, 2006 at 23:12:32 (MSD)

Кстати полный прикол.

Тут в одном месте спрашивают у крымско-татарского активиста, дескать "Как оно? Чего притихли-та? Замутим что-ли конфликт?"

"-- А-а-а-а-а", говорит активист, "дураков нет. Чать про Косово все наши кино смотрели! Нихрена не будет вам конфлихту с нашей стороны! Не дождетесь!"


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 23:11:14 (MSD)

Alexander Pinsky
>>Я в Вашем сочувствии не нуждаюсь.

- Кто знает? Ведь вам сочувствие даётся как нам даётся благодать.


>>А вот уровни стёба у Вас и у Лаврова совершенно одинаковы.

- Не могу об этом судить, никогда не слыхал, чтоб тот стебался или ещё как шутил.


Sergey
CCCP - Friday, June 16, 2006 at 23:06:10 (MSD)

К Б.Ш.

А с Крымом как быть?

Bсе идет к тому, что Крым придется отдать законным владельцам. ЮВР пока под вопросом.

С уваж.
SS


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, June 16, 2006 at 23:03:36 (MSD)

Анна, русский язык не меняется от дня ко дню в угоду политической коньюнктуре. Писать "в Украине" абсолютно безграмотно,, так же, как и писать "Алматы" вместо "Алма-Ата" и употреблять прочие мелкие языковые непристойности в угоду местным царькам.


Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 23:01:09 (MSD)

И.Островскому.

Я в Вашем сочувствии не нуждаюсь. А вот уровни стёба у Вас и у Лаврова совершенно одинаковы.


Sergey
CCCP - Friday, June 16, 2006 at 23:00:37 (MSD)

Возьмем Москву!

И что мы там увидим? "В Выхино", но "на Таганке"! Вот где еще великодержавно-шовинивстическая засада окопалась!!!

Вукры! Будьте бдительны!


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 23:00:32 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 22:41:53 (MSD)

И.Островский = В.Лавров

Не выдаваайте желаемое за действительное. Островский никогда не проповедовал превосходства евреев и не извлекает из собственной носоглотки учение о наличии "шаловливого" славянского гена, якобы основательно подпортившего судьбу человечества. Лучше выдайте родственную лаврову тушу марин балтийскую замуж за юдогения лаврова. Получится марин лаврова. В крайнем случае, пусть он захватит ее в наложницы. Мне не жалко.


Б.Ш.
- Friday, June 16, 2006 at 22:51:59 (MSD)

"Anna
- Friday, June 16, 2006 at 21:52:49 (MSD)"

А с Крымом как быть?

Б.Ш.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 22:49:27 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 22:41:53 (MSD)


- Крыша едет? Сочувствую


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 22:42:41 (MSD)

Какое совпадение, мой супруг только что вернулся с работы и принес мне в подарок книгу Daniel Pennac "Ecco la storia" на обложке написано что эта книга о том какого рода люди становятся диктаторами... Не нужно так шутить ув Островский. Вы живете в Германии, немцы неустанно каятся в грехах своих родителей, вам можно смеяться, здесь же все совсем по-другому, про войну всегда говорят в пол голоса - это отметила у всех, когда начинают говорить про войну понижают голос... а потом говорят: "Да, мы все были фашистами, все, кто не был тот просто не может быть жив, по другому было и нельзя да мы и верили, люди были счастливы с приходом фашизма". Так говорят простые люди. А те что в хороших домах, если заходит речь то так: "Что бы не говорили про Муссолини, но при нем такого бардака не было как сегодня..." и так далее... Я это слышу и мне больно за мой народ, мы все время ищем виновных, когда такое слышим, почему нас заживо жгли... признаться когда слушаешь такие шутки как ваши, кажется находишь всему объяснение, ведь любить Италию, Островский легче, чем любить евреев...


Alexander Pinsky
- Friday, June 16, 2006 at 22:41:53 (MSD)

И.Островский = В.Лавров


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 22:14:43 (MSD)

Madam, шутки я шютю только с молодицами пригожими. Причём, шютки вольные, как завещал нам великий классик.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 22:11:54 (MSD)

Послушайте Михаил (я себя ненавижу за то что маюсь от безделья)
неужели вы не в состоянии вспомнить как я с вами разговаривала задолго до того как вы отозвались о моей внешности? Мне лень искать мои к вам обращения и объяснения, я могла бы призвать в свидетели Левашова, которому написала задолго до Рождества, я чуть чуть переписывалась с ним после того как прочитала его роман, так вот я ему очень давно написала что вы мне очень неприятны, я уже очень очень давно не понмаю не вижу причин вашей наглой манере со мной общаться и что испытываю к вам чувство брезгливости из за этого.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 22:08:05 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 21:08:13 (MSD)
Так в том то и разница что мне в голову не придет своей персоной пожирать род моего супруга, это просто смешно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и Сфорцу с Медичами никто не пожирал. Они же, по-вашим же словам, гнали евреев, а вовсе не поменяли фамилию на Сфорцмана и Медичмахера.
Вы, вроде интеллигентный человек, Светлана. Смотрите куда завела вас ваша бабская ярость оттого, что кто-то не сумел сдержаться и бестактно (согласен) отозвался о вашей внешности. И это не смешно.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 22:00:49 (MSD)

Ну, и шутки у вас островский. Так шутить с человеком который живет в стране которая и не думает каятся в фашизме, которая даже и не осознает своей вины, мне это ужасно, что они не осознают, потому что мой народ страшно пострадал в время войны, однажды я начала на эту тему разговор и они мне стали объяснять что фашизм к евреям не имеет никакого отношения и фашизм это вообще ничего плохого, было это в Генуе, в очень известном доме, не мелких буржуа, объясняли спокойно лениво, без эмоций. И вы шутите что во всех аристократах Италии есть еврейская кровь, поверьте здесь таких шуток бы не поняли, вы бы людей разозлили, а меня вы разозлили, потому что из за того что они злые, начинают войну, а потом жгут поляков.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 21:59:04 (MSD)

Глупости. Не надо совать политику в предлоги.


Anna
- Friday, June 16, 2006 at 21:52:49 (MSD)

Victor-Avrum

"В Украине и того больше".

В русском язьке принято про государство писать "жили в" Греции, Америке, Украине, Кубе, а вот Куба-остров или Украина, как окраина СССР - то по великодержавной традиции писали "на Украине", "на Кубе", как будто это у них на задворках.
Великая держава кончилась, а с ней и соответвующие штампы.

В общем, политически корректно писать "в Украине".


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 21:40:55 (MSD)

Marina Baltiyskaya
>>Так в том то и разница что мне в голову не придет своей персоной пожирать род моего супруга, это просто смешно.

- Вот так и Сидоров-кассир пропал... И никто ничего не знает...


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 21:39:03 (MSD)

Редактор
>>А здесь – специальная дразнилка

- Разновидность шютки. Впрочем, с людьми, которым каждый раз надо объяснять где пошутил, лучше не шутить.


>>Слово «якобы» видите? А далее слово «идею» в кавычках?

- Из этого следует вывод, что Вы это приняли всерьёз - даже несмотря на ОРС и Орсини, - но решили не поверить. Кроме того, Вы что-то упоминали о "споре", что явно неуместно, если бы Вы понимали, что речь о шютке юмора.
Итак, одно из двух - либо Вы не поняли, что это стёб, либо решили, что с Вашей стороны будет особо рафинированным выпадом сделать понарошке вид, что Вы держите это за "дискуссию".
Последнее было бы в Вашем стиле.


>>Если вас это и вправду интересует, то заплатите свои 300, поскребите щеткой за щекой и отправляйте на анализ в центр. Там вам все расскажут про ваши и ваших предков порочащие связи с гоями.

- Это любопытно, с какой настойчивостью Вы мне приписываете, что-то своё, глубоко личное.


>>Вот и падайте теперь со стула.

- Опять? В смысле, снова?


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 21:29:06 (MSD)

Драгой ДЧ, ну к чему выкручиваться? Лопухнулись Вы, с кем не бывает... Все уж об этом и думать забыли. Успокойтесь.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 16, 2006 at 21:10:04 (MSD)

Игорь Островский, - Friday, June 16, 2006 at 20:13:45 (MSD)
- То, что это была шутка, Вы поняли только когда я об этом открытым текстом сказал. Именно этому я не устаю удивляться. Казалось бы, стебаться откровеннее было бы уже невозможно.
== =========== = = ==============

Не надо думать о себе хуже, чем это делают другие, Островский. Если кто-то не хлопает в ладоши вашим шуткам, это не значит, что их не понимают. Понимают, сочувствуют. Грешно над этим смеяться, вот над вами и не смеются.

И потом, вы же помните, в ГБ была договоренность по поводу зелёной темы. Было бы хорошо продолжать придерживаться этой договоренности.


Редактор
- Friday, June 16, 2006 at 21:09:50 (MSD)

Игорь Островский - Friday, June 16, 2006 at 20:17:22 (MSD)
Строго говоря, это была не совсем шутка.


Да уж, совсем не шутка. Подначить про еврейские корни итальянской аристократии не есть шутка. Здесь нет ее формы. ДЧ уже привел ваши удачные шутки – стало быть, вы понимаете, что такое юмористический жанр.
А здесь – специальная дразнилка, о которой я, между прочим, сказал: Редактор
- Friday, June 16, 2006 at 18:45:16 Вот вы взяли и подбросили М.Балтийской идею, что якобы в роду у всей итальянской аристократии имелись евреи.

Слово «якобы» видите? А далее слово «идею» в кавычках?
Установить, кто там у кого был в роду не просто, и здесь все может быть. Если вас это и вправду интересует, то заплатите свои 300, поскребите щеткой за щекой и отправляйте на анализ в центр. Там вам все расскажут про ваши и ваших предков порочащие связи с гоями.

Вот и падайте теперь со стула.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 21:09:45 (MSD)

Тем более если мои дети выйдут замуж за итальянцев или же французов и так далее и так далее. Живя на этой земле, говоря на этом языке. Абсурд.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 21:08:13 (MSD)

Так в том то и разница что мне в голову не придет своей персоной пожирать род моего супруга, это просто смешно.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 21:00:43 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 20:32:07 (MSD)
итальянцам здесь в мире равных НЕТ,
от того что вам удалось подсунуть еврейку
^^^^^^^^^^^^^
Ну, вам ли не знать! Небось лучшие дома Европы прошли
и свой бляж в Италии открыли.
Ну, удалось, а чем они хуже поляков, которые вас подсунули.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 20:51:11 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 16, 2006 at 19:54:57 (MSD)
А нынешние итальяшки в массе своей выродились, маленькие ростом, черный кучерявый волос, картавая речь, суетливость в движениях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык!



Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 20:47:54 (MSD)

Тихо падаю со стула


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 20:44:53 (MSD)

Нет дна нет и этого вам тоже не понять. Лапками цепляетесь за Медичей, людей отдавших свою жизнь Италии, встававших в тень за Страдивари и ему подобных которым давали крылья. Не могут быть такими евреи, на себя посмотрите, островский! Визжите бесконечно на одну и ту же тему. Вы роетесь в белье у Медичей и с помощью косвенных доказательств, как то что медики у французской семьи были евреи, а значит Медичи евреи жрете итальянскую цивилизацию. Нет среди нас уже Медичей что бы себя от вас защитить. Вы роетесь везде, во всех фамилиях и радостно визжите когда вам удается найти "лопуха" взявшего в жены симпатичную еврейку и таким вот образом пожираете весь род этого бедняги. Другие народы такой "работы" не проделывают вот вся разница. А на земле гениев в комфортных условиях творила аристократия, такими творцами могли быть многие многие итальянцы, дай им свободное время и средства - потому что это народ творцов.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 20:33:31 (MSD)

Да и как тут измерить? Дна-то нет.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 20:32:07 (MSD)

Никогда не поймет липучий островский, такой же липучий как и михаил, который согласен и на антисемита лишь бы прилипнуть к ИТАЛИИ. Что мелкий буржуа и есть итальянская аристократия. Все итальянские дома один на другом один на другом - крошечные об этом говорят, в каждом городе было полно вот таких вот мелких буржуа обаристократившихся и только так, тут ненавидят кровопийц, в Италии никогда не было раздолья для крупной буржуазии, поэтому Италия и является "фашисткой" страной в идеале, не давали тут евреям сосать, поэтому и гнали бесконечно, не давая им отдышаться. Я только что сейчас прочитала Андреа Камильери "Фило ди фумо" тема ростовщиков и ненависть к ним никуда не делась, сюжет романа вот такой вот наглый хитрец, народ ему дал прозвище Барбабьянка, потому что он когда то делал бесвкусные горшки и их продавал, так вот он разорил приличную семью и обогатился за ее счет, с помощью роставщичества, никто ему этого не забыл и впервую очередь аристократия, те самые мелкие буржуа которые с помощью как раз своих собственных таллантов и итальянцам здесь в мире равных НЕТ, рабогатели, от того что вам удалось подсунуть еврейку ничего не меняется, хотя вы проныры подсунете там где выгодней всего, вот в чем вам равных нет. Так вот все его ненавидят и местный маркиз кричит: "Вор!" и все вместе этого человека разоряют. Это сказака, но в этом душа итальянского народа.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 20:17:22 (MSD)

PS

Строго говоря, это была не совсем шутка. Я пытался измерить степень глупости мадам.
Не измерил. :-(


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 20:15:30 (MSD)

6:0
- Friday, June 16, 2006 at 19:56:40 (MSD)

- Рысью или галопом -
Топот копыт туп.
Мы говорим - Хлестакович,
Имеем в виду - глуп.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 20:13:45 (MSD)

Д.Ч.
>>Выражаясь футбольным языком, Островский, вы обвели с мячом сами себя, запутавшись в собственных кривых ногах. А я, признаться, болел за вас. Но ваша шутка затянулась, стала скучной, вторичной и третичной по отношению к самой себе. Так что поделом вам от марин досталось.

- То, что это была шутка, Вы поняли только когда я об этом открытым текстом сказал.
Именно этому я не устаю удивляться. Казалось бы, стебаться откровеннее было бы уже невозможно. Я не сомневался, что и мадам это поймёт. Оказалось, что не поняла не она одна.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 20:10:11 (MSD)

Ну чего Вы спорите? Есть же масса вполне конкретных социологических исследований с полной стратификацией как нацистской партии, так и нацистского электората. Люмпенов в НСДАП было ничтожно мало. Гитлер и ещё пара. Средний класс был более чем на 200% перепредставлен. Рабочие зверски недопредставлены. И т.п.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 19:59:36 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 19:45:34 (MSD)
Михаил, Вы хотите четвёртым быть?

PS
Фашизм, как я уже сказал, имеет массовой базой не люмпенов, а "средний класс".
^^^^^^^^^^^^^^^
Третьим, случалось.
PS
О фашизме читайте не марксистов, фашизм которых маскируется,
а самих фашистов. Начните с Лимонова.


6:0
- Friday, June 16, 2006 at 19:56:40 (MSD)

Похвала Островскому

С Мариной спорить - тут нужна отвага,
С ней сладит лишь философ и схоласт.
Как передать нам к избранности тягу?
Но знаем мы: Островский - передаст.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 16, 2006 at 19:56:17 (MSD)

Выражаясь футбольным языком, Островский, вы обвели с мячом сами себя, запутавшись в собственных кривых ногах. А я, признаться, болел за вас. Но ваша шутка затянулась, стала скучной, вторичной и третичной по отношению к самой себе. Так что поделом вам от марин досталось. А ведь совсем недавно вам удалось написать неплохую шутку. Я с удовольствием перечитываю:

Вот изменившимся лицом бежит она пруду,
Где утопилась Лиза, Эрастова невеста.
На берегу блестит аншлаг:
«Топитесь, девушки! В прудах
Ещё довольно места.»

Или это:

Чем больше женщину мы поим,
Тем легче нравимся мы ей.
Но тем болезненней потом
Опохмелительный синдром.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 16, 2006 at 19:54:57 (MSD)

Дорогой Майкл,

Я тут чуть было не привёз с Сицилии бронзовый бюст Муссолини - его там в каждой сувенирной лавке продают на любой размер - от яйца до футбольного мяча. У меня коллега по работе - Антонио Скаттолини - вылитый Беня Муссолини и даже прическа такая же - хотел ему подарить. А потом решил не связываться и не тащить кусок железа через четыре границы. Антон служил в марин (это другая марин - типа десантные войска), иногда приходит в офис в капитанской форме - он резервист, резервистам дозволяется носить форму, - подстриженный коротко, суровый взгляд, мраморная челюсть, просто Юлий Цезарь какой-то. Настоящий итальянец. А нынешние итальяшки в массе своей выродились, маленькие ростом, черный кучерявый волос, картавая речь, суетливость в движениях.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 19:52:22 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Friday, June 16, 2006 at 19:38:28 (MSD)
Борис Моисеев и Барри Алибасов получают назначение выступить с концертами в горячей точке планеты, Трудная миссия неожиданно сплачивает двух суровых мужчин,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Б.Алибасов, как известно, трахает всё, что подаёт малйшие признаки жизни.
Может и мужики попадаются.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 19:45:34 (MSD)

Михаил, Вы хотите четвёртым быть?

PS
Фашизм, как я уже сказал, имеет массовой базой не люмпенов, а "средний класс". Того самого взбесившегося мелкого буржуа.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 19:41:59 (MSD)

Д.Ч.
ММнМФР, - Friday, June 16, 2006 at 19:20:32 (MSD)
Н-да... Марин нехотя и лениво порвала Островского, как Аргентина Югославию - 6:0.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничего подобного, дорогой Д.Ч.! Фашизм в Италии (как и везде) порождён люмпенской средой
(о Мусоллини великолепно пишет Лимонов), "итало-еврейская аристократия" :) тут не при чём. Хотя антисемитизм евреям совсем не чужд. (Как и русофобия русским)


СПб Наблюдатель
- Friday, June 16, 2006 at 19:38:28 (MSD)

Еще парочка ответов Голливуду.

"Кошмар на улице Язова". Однажды компания независимых президентов СНГ задумала свалить в Европу и здорово повеселиться там без России. Но они не знали, что распущенный ГКЧП собрался и вновь провозгласил Советский Союз, и не даст им спать спокойно. КАк будто случайно одного из них приглашают ночью в уединенный Константиновский дворец на окраине СПб. ЧТо произошло дальше, никто внятно сказать не может. Политический триллер. Смотрите на экране страны.

"Горбатая жара". Мелодрама. Россия вступает в НАТО. Борис Моисеев и Барри Алибасов получают назначение выступить с концертами в горячей точке планеты, где наводит порядок благословенная Америка в составе сил альянса. Дело происходит не то в прериях Афгана, не то в Ираке, не то в левом секторе Газа. Трудная миссия неожиданно сплачивает двух суровых мужчин, окрашивая горячие боевые будни в неожиданные цвета. Нелегкому становлению их характеров и посвящен фильм.



Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 19:33:19 (MSD)

Прошу прощения, поторопился. Вас трое оказалось. С ДЧ.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 19:27:28 (MSD)

Редактор
>>>Достопочтенный тов. Островский, мне кажется Анка-израильтянка совершенно права.
Вот вы взяли и подбросили М.Балтийской идею, что якобы в роду у всей итальянской аристократии имелись евреи.

- Горький опыт учит нас - когда стебаешься, не жалей перцу, а то примут за всерьёз.
Но даже если в стёбе будет один только перец - всё равно найдётся кто-то, кто примет всерьёз.
На сей раз вас двое - с мадам Остзейской.


>>А она вам возвращает эту «идею» в такой совершенно неожиданной форме: известно, что аристократы поддерживали фашизм и содействовали гонениям на евреев. Ну так, сами себя и вините, вы, де, сами себя и преследовали.

- Аристократы-то фашизм как раз не особо поддерживали. Это движение среднего класса. Такие вещи надо бы знать. Примерно такой же точности и прочие положения.
Но у меня вопрос - если Вы дискутируете с мадам, то почему обращаетесь ко мне, а не к своей подзащитной?


>>Вам ли, как марксисту, не знать, что сведение высших форм движения к низшим есть механицизм, упрощенчество, редукционизм, вульгаризация. И что социальные движения не вычисляются из генетики.

- Это Вы опять с мадам дискутируете. Не ко мне с этим.


>>У человека, которому вы так прилепились

- У маня такое впечатление, что Вы воспринимаете реальность как-то по особенному.


>>Кто знает, может быть мы делаем благое дело, содействуя душевному здоровью наших участников.

- Игра в одни ворота - это Вам по душе.


Д.Ч.
ММнМФР, - Friday, June 16, 2006 at 19:20:32 (MSD)

Н-да... Марин нехотя и лениво порвала Островского, как Аргентина Югославию - 6:0.
Сам виноват, нечего было дрочить тут свою любимую тему, чудило.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 19:13:28 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 15:37:39 (MSD)
Я глупости говорю да?
^^^^^^^^^^^^^^^
Что это на вас прозрение вдруг снизошло?



Редактор
- Friday, June 16, 2006 at 19:10:46 (MSD)

Marina Baltiyskaya - Friday, June 16, 2006 at 19:01:42 (MSD)
Да не буду я вам ничего ставить больше не линки не фото


Уважаемая Марин, никто ничего плохого о вас не говорил. Напротив, всегда ждут и ваши линки, и ваши рассказы о заграничной жизни.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 19:04:08 (MSD)

Victor
- Friday, June 16, 2006 at 18:50:28 (MSD)
а по маме совсем даже наоборот,
^^^^^^^^^^^^^^^
По-матери в России всё наоборот.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 19:01:42 (MSD)

Да не буду я вам ничего ставить больше не линки не фото, всем счастливо оставаться, анка конечно же права, я сумашедшая


СПб Наблюдатель
- Friday, June 16, 2006 at 19:00:34 (MSD)

В целях разрядки ГБ-напряженности предлагаются культурные проекты. Осуществление в рамках движения "наш ответ Голливуду"

1. "Коба Нынче". Кто в представлении прогрессивной общественности живее всех живых? Почему Ордену Либералов нельзя прекращать борьбу с ним ни днем, ни ночью ? эта тайна многие годы занимает умы телезрителей г-на Сванидзе, которому и поручены съемки нового фильма.
2. "Гарри Поммер". Док.фильм о политической карьере Гарри Кимовича Каспарова.
3. "Секс в Большом Городе". Сериал. Брюссельские будни одного военного альянса, компании самостоятельных и энергичных стран, озабоченных поиском новых членов.
4. "В джазе только деревяшки" Творческий отчет о нелегких, порой противоречивых взглядах на национальный вопрос, наблюдаемых на одном русскоязычном форуме. Мультфильм произвольной полнометражности.