Как и было обещано, список 15-ти по итогам голосования составлен. Он находится здесь. Переходим ко второму туру конкурса - выбору десятки.

Игорь Островский - Friday, January 26, 2007 at 20:44:15 (MSK)
Все ж таки, меня больше всего поражает это представление о необходимости забираться в амбразуру. Ну что за дичь?

Так никто в амбразуру и не лез. И вас туда не посылают. Сие невозможно, именно об этом и шла речь. Подобное вот именно дичь, и сейчас вы сами это признали.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 26, 2007 at 20:54:24 (MSK)

Бородин, Балакирев, Мусоргский, Стасов и Гусаковский были правы, когда называли Баха бесчувственным автоматом.

гораздо точнее о Бахе - швейная машинка Господа Бога (из записной книжки Эмиля Чорана)

Игорь Южанин
- Friday, January 26, 2007 at 07:24:14 (MSK)
И стихи твои, Миша негодные,
Да и змейка твоя - подколодная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Могу обрадовать, Игорь,- стихи, и впрямь, так себе.
Но должен и огорчить, - не мои.

Sandro:
"с сильным русским акцентом выдаёт очень сильные* мысли."
____________________________
Слава богу, что у Вас еще имеется чувство юмора достаточное для того, чтобы называть мысли Айн Рэнд сильными в том же смысле, что и сентенции Влада. Не совсем, выходит, Вы потеряны для общества:)

Игорь Островский
- Friday, January 26, 2007 at 21:08:11 (MSK)
Вы еще спросите почему ПариЖ?
*****
Польские интриги.

Игорю Островскому

Вот и договорились.

Дедушка Кот
>>Вы не правы, достойны и еще КАК достойны.


- Уговорили. Пусть завязывают.

Вы еще спросите почему ПариЖ?

И.Островскому

Дорогой Игорь!

"Набоков и Брюсов не стоят того, чтобы завязывать шнурки Чернышевскому".

Вы не правы, достойны и еще КАК достойны.

Я - не блядь, я - блядун.

Никто не может объяснить, почему Mendelsohn не Мендельзон, а Hudson - Гудзон.

Билли Ширз
>>>Непредвзятые люди слушают не тошнотворного Моцарта, а возвышающего Джими Хендрикса.

- 1) Он Джими или Джимми?
2) Кто он вообще такой? Виолончелист?

Василий Пригодич
>>>Я сочувственно равнодушен к несчастному Николая Гавриловичу. Он не угодил Тургеневу ("клоповонящий Чернышевский" - слова Ивана Сергеевича), Брюсову ("все написанное Чернышевским есть глупость"), Набокову (вставная новелла в "Даре").

- Набоков и Брюсов не стоят того, чтобы завязывать шнурки Чернышевскому.


>>>Самый популярный в истории словесности русской "роман" "Что делать?", увы, не роман, а этический трактат, который к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе никакого отношения не имеет.

- Вы знаете, Черчилль получил Нобелевскую... Впрочем, Вы знаете за ЧТО.
Недавно перечитывал "Очерки гоголевского периода" с истинным наслаждением. Художественного таланта у Николая Гавриловича я не подозреваю, но разве литература сводится к беллетристике? Есть и другие разряды.


>>>да еще и Ольга Сократовно была блядью.

- Сами Вы блядь, уважаемый.


>>>Грустно жить на свете

- Особенно старым и больным.

Непредвзятые люди слушают не тошнотворного Моцарта, а возвышающего Джими Хендрикса.
Бородин, Балакирев, Мусоргский, Стасов и Гусаковский были правы, когда называли Баха бесчувственным автоматом, а Мендельсона - Менделем.
А "Волшебная флейта" - на самом деле оглушительная фигня. Даже сдержанный западник Чайковский не смог сдержать чувств, впервые прослушав редкостную даже по тем временам папагенну.

Б.Ш.

>>>Еще лучшее соображение приводится в материале “Лев Ларский. Немецкий ДОТ и широкая грудь Матросова” ( http://www.lebed.com/2007/art4869.htm ).
Там дело обстоит так. Ствол пулемета из самого помещения ДОТа входил в небольшую щель, которая расширялась на длине примерно метр или более (это толщина стенки ДОТа) и на бетонированном выходе сектора длина щели была 3 метра. Это и есть амбразура. Сам сектор имеет малую высоту, не более 30 см. Стало быть, для того, чтобы добраться до ствола, нужно было протиснуться в коробообразный сектор высотой 30 см. и проползти по нему метр до ствола пулемета (который, заметим, все время при этом извергает пули). Влезть в зазор 30 см. невозможно, перекрыть выход сектора в 3 метра одному человеку также невозможно.


- Кто Вас сказал, что Матросов имел дело с бетонным дотом? В условиях маневренной войны куда логичнее ожидать построенного на скорую руку из подручных материалов дзота. Развалины каковых мне неоднократно приходилось видеть - никаких трехметровых амбразур я ни разу не наблюдал.
Далее, откуда взялась дикая идея, что надо ползти ДО СТВОЛА пулемета, когда на самом деле достаточно было перекрыть амбразуру снаружи?
Далее, если внутренняя часть амбразуры узка, то пулемет нельзя существенно подвинуть в сторону, следовательно, чтобы перекрыть определенный сегмент всего сектора обстрела, надо закрыть не всю амбразуру, а именно этот сегмент. Пулеметчик сможет, повернув ствол, продолжать стрельбу в направлении оставшихся свободными сегментов, но к дзоту можно будет безопасно приблизиться с перекрытого направления - разумеется, лишь в течение очень непродолжительного времени, пока гарнизон не нашел способа сбросить тело с амбразуры. В бою, однако, иногда решают секунды.
Все ж таки, меня больше всего поражает это представление о необходимости забираться в амбразуру. Ну что за дичь?

Дорогой Б.Ш.!
Не умаляя достоинств великого Мусоргского, осмелюсь заметить, что отношение русских музыкантов девятнадцатого века к немецкой музыке у непредвзятого человека ничего, кроме горького смеха, вызвать не может. Автор абсолютно бредового "Лебединого озера" имел наглость сказать про "Волшебную флейту" (цитирую по памяти): "Никогда ещё более пленительная музыка не была положена на более бессмысленный сюжет."
У Стасова, по его собственному признанию, музыка Гайдна "сильнейшую жажду к пиву" вызывала. Исключением является, может быть, самый "музыкальный" из них, Михаил Глинка.

Билли Ширз
>>>"Реквием" Моцарта - сладкоструйная инфантильная пачкотня.


- Йоганн Себастьяныч и Вольфганг Амадеич это две вершины, на коих нет ничего легковесного, тяжеловесного, сладкоструйного, горькоструйного и т.п. и т.д.
Они совершенны и безупречны от и до. Ни прибавить ни убавить.

>>>Но отчего-то реплика гадостного персонажа, представлявшего собой злобную КАРИКАТУРУ на взбунтовавшиеся низы общества, - так вот, эта маленькая реплика была подхвачена оравой публицистов-перестойщиков, повторена к месту и не к месту на разные лады мильен раз, и оказалась навеки впечатана в некритичные мозги обывателя, либерального филистера. Как манифест низкой черни, ОСМЕЛИВШЕЙСЯ на бунт самих основ мирозданья.


- Да уж, фразочка эта - "отнять и поделить" - сделала воистину блистательную карьеру, далеко оставив позади "у нас секса нет".
И мало кто вспоминает при этом, что единственной практически мыслимой альтернативой "отнять и поделить" является "отнять и НЕ делить", т.е., все себе захапать.
Что мы и наблюдаем все последние полтора десятилетия, которые уже с хвостиком.
Очень смешно теперь вспоминать как во времена оны это "обвинение" с упоением повторялось людьми, которым в обществе "отнять и НЕ делить" совершенно ничего не светило, например, школьными учителями. Воистину ограничен только ум человеческий, но не безумие.

Alexander Pinsky
- Friday, January 26, 2007 at 20:02:01 (MSK)
... почитайте ее биографию...
*****
Спасибо, мне The Fountainhead было достаточно. Я лучше Friedrich von Hayek почитаю.
Кстати, живьём она оставляет гораздо более серъёзное впечатление - я её видел по ящику, запись ещё с черно-белых времён - сидит седая тётка со стрижкой и на замечательном английском с сильным русским акцентом выдаёт очень сильные* мысли.

(*) ©- Троцкист Влад.

"Sandro
- Friday, January 26, 2007 at 19:56:20 (MSK)"

Великий Мусоргский считал Моцарта выразителем мелодических чаяний и устремлений чумазых германских филистеров.
И я с ним абсолютно согласен.
"Реквием" Моцарта - сладкоструйная инфантильная пачкотня.
"Юпитер" - еще можно слушать.
После пары стаканов Давидоффа.

Б.Ш.

Victor-у
Я не вижу смысла кого-то особенным образом "просвещать". Целенаправленно этак, по пунктам, как свидетель Иеговы. Если с ходу не понятно, о чем я, я даю подсказку или отмечаю разногласие, но убиваться на кардинальные повороты в чужом сознании.... зачем? Да и как это должно выглядеть? Не экзаменовать же Вас.
Лучше задайте конкретный вопрос, я отвечу, как я себе представляю. Но комментировать потом, как оспаривается каждая фраза, я вряд ли буду. Получается пирамидальная структура ответов, погребающая все живое в клубе на 3-4 ходу.

Редактор
- Friday, January 26, 2007 at 19:19:35 (MSK)
Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 18:26:58 (MSK)
много раз и по разным поводам участники ГБ схватывались куда более серьезно, слово мудак в этих схватках бывало далеко не самым острым. А тут вполне безобидное выражение - и на тебе.

Тут два момента: за предоставление информационной помощи по носу никого щелкать не надо. Допустим, вам сообщают, что сегодня минус 12. Вам это не нравится и вы говорите: а вот я вас за это щелкну по носу.
====
Валерий Петрович, приводить польский источник со "справочной информацией" по поводу русской ментальности (о чём никто Сабирджана, кстати сказать, не просил) и сообщать, что за окном минус 12 - есть некоторая разница? Мне показалось, что есть. Про отношения поляков и русских не мне вам рассказывать. Кто-то другой считает, что я не прав. До этого места всё нормально. Дальше начинается какой-то агитпроп.

To Sandro.
Бедствия, как последствия идей Айн Рэнд, у Америки, главным образом, впереди. Впрочем, фиаско во Вьетнаме и нынешнее в Ираке тоже можно отнести на счет некритичного чтения ее толстенных и совершенно беспомощных в литературном отношении романов. А вообще, если Вам не лень, то ознакомьтесь с идеями ее последователей, которые регулярно публикуются на сайте института, носящего ее имя, и тогда Вам станет понятно, о каких бедах идет речь. А еще почитайте ее биографию, написанную Барбарой Бранден.
www.aynrand.org.

А.Пинскому

Дорогой Александр!

Все именно так, как Вы написали. Амриканский писатель А.Р. мне неизвестен (мое скромное знание американской литературы завершилось Фолкнером).

Сегодня последний день двухсотпятидесятилетнего года Моцарта. Я не смог найти на сети русского перевода пьесы АМАДЕУС, а сам не решился даже подступиться к фрагментам, которые мне хотелось вам показать и которые (особенно, первый), по моему мнению, является одним из лучших описаний музыкального произведения вообще и музыки Моцарта в частности:

Amadeus, Act One, Scene 5
[The Adagio from the Serenade for thirteen wind instruments (K. 361) begins to sound. Quietly and quite slowly, seated in the wing chair, SALIERI speaks over the music.]
SALIERI: It started simply enough: just a pulse in the lowest registers — bassoons and basset horns — like a rusty squeezebox. It would have been comic except for the slowness, which gave it instead a sort of serenity. And then suddenly, high above it, sounded a single note from the oboe.
[We hear it.]
It hung there unwavering, piercing me through, till breath could hold it no longer, and a clarinet withdrew it out of me, and sweetened it into a phrase of such delight it had me trembling. The light flickered in the room. My eyes clouded! [With ever-increasing emotion and vigor] The squeezebox groaned louder, and over it the higher instruments wailed and warbled, throwing lines of sound around me — long lines of pain around and through me. Ah, the pain! Pain as I had never known it. I called up to my sharp old God, “What is this? . . . What?!” But the squeezebox went on and on, and the pain cut deeper into my shaking head until suddenly I was running –
[He bolts out of the chair and runs across the stage in a fever, to a corner, down right. Behind him in the Light Box, the library fades into a street scene at night: small houses under a rent sky. The music continues, fainter underneath.]
dashing through the side door, stumbling downstairs into the street, into the cold night, gasping for life. [Calling up in agony] “What?! What is this? Tell me, Signore! What is this pain? What is this need in the sound? Forever unfulfillable, yet fulfilling him who hears it, utterly. Is it Your need? Can it be Yours? . . .”
= = = = = = =
Amadeus, Act One, Scene 12
... [He resumes looking at the music. Immediately the Sinfonia Concertante for Violin and Viola sounds.]
Displace one note and there would be diminishment. Displace one phrase and the structure would fall.
[He looks up again: the music breaks off.]
Here again — only now in abundance — were the same sounds I’d heard in the library.
[He resumes reading, and the music also resumes: a ravishing phrase from the slow movement of the Concerto for Flute and Harp.]
The same crushed harmonies — glancing collisions — agonizing delights.
[He looks up again. The music stops.]
The truth was clear. That Serenade had been no accident.
[Very low, in the theater, a faint thundery sound is heard accumulating, like a distant sea.]
I was staring through the cage of those meticulous ink strokes at — an Absolute Beauty!
[And out of the thundery roar writhes and rises the clear sound of a soprano, singing the Kyrie from the C Minor mass...]

СПб Наблюдатель -
что вы всё кругами ходите как кот вокруг горячей чаши? Давайте, просвещайте, если считаете, что мое восприятие неадекватно. А то мурлыкаете только себе под нос - сформировано, пропагандисты, гранты, мемы, темы, ме, те, те, ме, ме, снова ме ... У меня мировоззрение довольно оригинально и уникально, смею думать. Так что если пропагандисты и постарались, то самые разные.

И насчёт шаблонного обсуждения это Вы зря. Например, моя мысль, что большевики сформировали нового человека и именно поетому возврат к идеологии "отнять и поделить" - (который Вы ошибочно считаете большевисцким, просто вынужденно он был задействован в тот исторический период) - теперь невозможен.

Меланхолия от Михаила
- Friday, January 26, 2007 at 02:44:43 (MSK)

Это была бронбойная пуля, Бодя. Оболочка,- тупая свинцовая мерзость. а сердечник остый стальной снарядик. Он-то Вас и поразил. :)))
=====================
Ошибочка, сердечник забыли, одна оболочка осталась. А если меня что и поражает, так то, что Вы постоянно используете плоское вместо тонкого.
Тщательнее надо.

Больно смотреть на нашего АК - карась на сковородке или уж под вилами, уж и не знаю что точнее. И какое многословие!
Вопрос перетаскивается от "сдвинется ли тело" к - чем больнее и опасней: пулей, если в бронежилете или кулаком умелого боксера, а также кулаком неумелого боксера, ногой каратиста, кулаком каратиста, ребром ладони каратиста, причем каждый раз разделяются умелые и неумелые, жаль не учитывается вес, а тоже влияет, и по какому месту бить тоже важно. А ведь в вопросе о каратэ АК не рассматривает таких важных аспектов как "кимэ" и космическая сила "ки" а без этого и каратэ не карате, мастерство сенсэя никакими общемировыми джоулями не измеришь.
Про бокс и удары там тоже можно долго рассуждать.
Вот и забыли про противные импульсы, что, собственно, АК и требуется.

Victor,
"дурачка"-то не включайте. Бортко посредник при передаче, соавтор М.А. в киноверсии, а ваше восприятие сформировано в основном многочисленным цитированием и комментариями пропагандистов.

СПб Наблюдатель

Вы хоть раз задумайтесь, КТО и в ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ выхватил и впечатал? Кого поощряли грантами, гонорарами, изданьем их никчемных книжек и тп, а главное, кто заказчик этого культурного шельмования?

Так вон он какой, Бортко!

Victor-у
Я только про Михаила Афанасьевича, обсуждение остального будет слишком шаблонным и тратой времени.
Михаил Аф-ич, как и любой писатель, понаписал много чего за свою творческую жизнь. Но отчего-то реплика гадостного персонажа, представлявшего собой злобную КАРИКАТУРУ на взбунтовавшиеся низы общества*, - так вот, эта маленькая реплика была подхвачена оравой публицистов-перестойщиков, повторена к месту и не к месту на разные лады мильен раз, и оказалась навеки впечатана в некритичные мозги обывателя, либерального филистера. Как манифест низкой черни, ОСМЕЛИВШЕЙСЯ на бунт самих основ мирозданья.

Вы хоть раз задумайтесь, КТО и в ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ выхватил и впечатал? Кого поощряли грантами, гонорарами, изданьем их никчемных книжек и тп, а главное, кто заказчик этого культурного шельмования?
_____
(*) - о которых, к примеру, с болью писал Толстой - он, я уверен, убил бы М.А. при случае за это

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 18:26:58 (MSK)
много раз и по разным поводам участники ГБ схватывались куда более серьезно, слово мудак в этих схватках бывало далеко не самым острым. А тут вполне безобидное выражение - и на тебе.

Тут два момента: за предоставление информационной помощи по носу никого щелкать не надо. Допустим, вам сообщают, что сегодня минус 12. Вам это не нравится и вы говорите: а вот я вас за это щелкну по носу.
Да и щелкания-то никакого на деле не было, это вам привиделось. Так что все порядке. Были только слова про щелкание, а его самого –нет. Вот модератор и снял ничем не подтвержденные слова.
Равным образом легко разъясняется и вопрос о процедуре подвига. Посмотрите, что в статье написано чуть ниже.
Еще лучшее соображение приводится в материале “Лев Ларский. Немецкий ДОТ и широкая грудь Матросова” ( http://www.lebed.com/2007/art4869.htm ).
Там дело обстоит так. Ствол пулемета из самого помещения ДОТа входил в небольшую щель, которая расширялась на длине примерно метр или более (это толщина стенки ДОТа) и на бетонированном выходе сектора длина щели была 3 метра. Это и есть амбразура. Сам сектор имеет малую высоту, не более 30 см. Стало быть, для того, чтобы добраться до ствола, нужно было протиснуться в коробообразный сектор высотой 30 см. и проползти по нему метр до ствола пулемета (который, заметим, все время при этом извергает пули). Влезть в зазор 30 см. невозможно, перекрыть выход сектора в 3 метра одному человеку также невозможно.
Жаль, что мне приходится это повторять.

К постингам СПБ Наблюдателя
Для меня лично откровением стало выражение ВУ:
верующий ждет раскаиния, для неверующего надежда умирает последней. Вот он пример переноса в обратном направлении, то есть человек интеллектуально сформировавшийся в Европе по определению в массе своей католик. Я поражена.

в том-то и дело, что кроме ему - это никому не надо, фокусы бубнящего над вещей чашечкой кофе чудака, который многозначительно подмигивает и подзывает.

Walker,
ну ошибся модератор, тоже ж человек, чего занудничать то? И ошибку свою не признает, что тоже по человечески понятно. Плюньте, в самом деле.

СПб Наблюдатель
Лозунг "отнять и поделить", приписанный русским угнетенным низам, был вброшен в массовое сознание теми, кто именно это и сделал в самом скором времени. Обвинить жертву в собственной грязи, это излюбленный и старый прием преступности.

Ну конечнио, как что гадкое, так я не я и лошадь не моя. Англичанка гадит, родимое пятно капитализма, не надо нам подбрасывать. А лихо Вы Михаила Афанасьевича в преступники, лихо.

Я говорил о прижимистых крестьянах, и ни слова про работящесть, потому что меня интересовала именно косность крестьянского сознания.
Не думаю, чтобы лозунг про "мировую революцию" вообще кого-либо волновал за пределами ЦК партии.

Это Вы за меня домысливаете, приписываете и выводы делаете.
Ни боже мой. Я записываю свои мысли в ответ на ваши.

Причем заметьте - мысль Ваша тотчас направляется по внешнему, усвоенному извне коду. называется эта штука "мем", внушенное знание с логическим ходом, взявшееся в Вашей голове как бы само собой, а на самом деле тут трудилась масса спецов.
Давайте это назовём образованием и опытом и не будем множить сущности всякими избыточными мемами и мимами.

Откуда Вы знаете про работящесть крестьян начала 20 в.?
Считайте это моей экспертной оценкой. А вообще моя бабушка проводила коллективизацию в Поволжье. И я и сам застал ещё крестьян, которые мне, пацану, в пояс кланялись. Так, на всякий случай. А ведь родственники.

а почему сейчас, когда "работящих" стало на порядки меньше, зови - не зови, никого никуда не дозовешься?
Больше стало, намного больше. Уже больше половины, наверно. И, надеюсь, намного. Большевикам таки удалось воспитать нового советского человека. Так что да, не дозовёшься.

Alexander Pinsky
- Friday, January 26, 2007 at 18:51:41 (MSK)
... В американской литературе ее наиболее ярким примером является Айн Рэнд.
*****
Огласите весь список*, пожалуйста!

(*)бедствий, вызванных толстенными романами Айн Рэнд.

Василию Пригодичу.

В случае Н.Г.Чернышевского, как мне представляется, имело место несчастное сочетание совешенного отсутствия литературного дарования с непомерным темпераментом общественника и социального реформатора: явление, увы, распространенное и принесшее России неисчислимые бедствия. Впрочем, не только России. Такая комбинация встречается повсеместно. В американской литературе ее наиболее ярким примером является Айн Рэнд.

Victor-у
"не подменяйте тезис"-2

Я говорил о прижимистых крестьянах, и ни слова про работящесть, потому что меня интересовала именно косность крестьянского сознания. Это Вы за меня домысливаете, приписываете и выводы делаете. Причем заметьте - мысль Ваша тотчас направляется по внешнему, усвоенному извне коду. называется эта штука "мем", внушенное знание с логическим ходом, взявшееся в Вашей голове как бы само собой, а на самом деле тут трудилась масса спецов. Откуда Вы знаете про работящесть крестьян начала 20 в.? А ведь с уверенностью судите... "Они только и ждали, что сейчас их позовут грабить" - ну хорошо, а почему сейчас, когда "работящих" стало на порядки меньше, зови - не зови, никого никуда не дозовешься?

Квестор
- Friday, January 26, 2007 at 06:25:01 (MSK)


Я вам скажу проще - до тех пор пока в РФ не будет демократии и свободы печати - коэффициент Джинни таким и будет - 50, 7 и может даже увеличиваться

А все патаму шта Кремль строит в РФ не демократическое общество по американскому или европейскому образцу, а типичную восточную деспотию, котрые удобны для властей, но очень недолговечны из-за ненависти к этим властям населения - что мы повсеместно в РФ и наблюдаем

Редактор
- Friday, January 26, 2007 at 17:06:14 (MSK)
Дорогой Walker, модератор несколько вышел за свои функции, вступив с вами в дискуссию. По существу модератор написал верно, но по форме сделал нарушение.
=========
Уважаемый Редактор, энциклопедист Сабирджан привёл цитату из польского источника на тему русской ментальности. Я и СПб Наблюдали посчитали, что польский источник в данном случае выглядит сомнительно и сам цитирующий его тоже. Потом я добавил, что "нащёлкал энциклопедисту по носу". Этот фрагмент фразы модератор удалил.
Дело не в моей правоте или не правоте. Дело в том, что много раз и по разным поводам участники ГБ схватывались куда более серьезно, слово мудак в этих схватках бывало далеко не самым острым. А тут вполне безобидное выражение - и на тебе. Вот что мне не понятно до сих пор из ваших разъяснений.

Да, ещё на тему объективности и последовательности. Не могли бы вы прокомментировать две нижеследующие цитаты?

Все, что разбирает Батшев, хотя бы и подвиг Матросова, тоже миф. Невозможно телом закрыть крупнокалиберный пулемет. Тело будет отброшено

Сейчас какой день толкуют об ударе пули в тело. Может ли она его просто убить, или еще и опрокинет навзничь. К геройской гибели Матросова все это не имеет прямого отношения. Упал ли он как подкошенный очередью, или тело его еще и сдвинулось – не в том проблема. А мог ли он пролезть в узкую и довольную длинную амбразуру, из которой потоком сечет ливень пуль и заглушить своим телом пулемет.

Victor
Лозунг "отнять и поделить", приписанный русским угнетенным низам, был вброшен в массовое сознание теми, кто именно это и сделал в самом скором времени. Обвинить жертву в собственной грязи, это излюбленный и старый прием преступности.
Не подменяйте тезис. Я говорил с ПЧ о "мировой революции" как о химерической цели, существующей в головах читателей огоньков. Реально же всем ходом истории решались 2 вопроса, дебатировшиеся до того в обществе оч.долго - земельный и рабочий. Рассказать Вам анекдот о том, что написано на сарае, в котором дрова лежат?

И.Островскому

Дорогой Игорь!

Я сочувственно равнодушен к несчастному Николая Гавриловичу. Он не угодил Тургеневу ("клоповонящий Чернышевский" - слова Ивана Сергеевича), Брюсову ("все написанное Чернышевским есть глупость"), Набокову (вставная новелла в "Даре").

Самый популярный в истории словесности русской "роман" "Что делать?", увы, не роман, а этический трактат, который к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе никакого отношения не имеет. Несчастную жизнь прожил Н.Г., несчастную, да еще и Ольга Сократовно была блядью. Грустно жить на свете, господа.

СПб Наблюдатель

Например, дайте себе труд размыслить, как идеей о какой-то неведомой "мировой революции" можно было увлечь народ, состоящий в основном из прижимистых, осторожных и расчетливых крестьян

Вот уж! Народ русский состоит из прижимистых и работящих крестьян процентов так на 20. Остальные - из любителей халявы. Потому лозунг "отнять и поделить" (как бы его ни называли) сработал.

Почему запад легко объединялся против России?
Запад всегда был против России, поскольку ... Ну вот нефть с газом взять - более половины мировых запасов. Тоже хочется отнять и поделить.
Конечно, разные периоды ещё и свои конкретные резоны добавляли. Ну и во время ВОВ всё таки не весь Запад был против России, слава Богу.

... возьми с полки нимфетку...

Стихи Юлии Беломлинской - автора резензии на фильм "Остров"
- Friday, January 26, 2007 at 08:58:38 (MSK) Стихов этой особы - не надо. Совсем.
Модератор.

Еще одно дополнение к словам модератора.
Речь шла именно о так наз. стихах дамы Юлии Беломлинской, сплошь построенных на мате и непристойностях. В остальном же она личность вполне незаурядная.
Рецензия Юлии на фильм «Остров» написана вполне добротно. Она весьма критична к режиссеру Лунгину, но еще больше – к автору сценария фильма Дм. Соболеву. Вот ее слова:
Основным источником познаний в области старчества и юродства драматурга Дмитрия Соболева явилась одна старая книга. Ее написал в начале прошлого века священник отец Владимир Зноско. Называется она: «Христа ради юродивый иеросхимонах Феофил, подвижник и прозорливец Киево-Печерской лавры».
Вот здесь эту книгу можно прочесть целиком:
http://www.omolenko.com/books/feofil/book.php
Это - рассказанное простым беллетристическим языком, житие одного из известных российских старцев юродивых, жившего и умершего в 19-м веке.
Именно с иеросхимонаха Феофила списан герой фильма «Остров» отец Анатолий, огромными кусками списаны диалоги, из этой же книги взята и история непростых взаимоотношений старца с его непосредственным церковным начальством.
Она упрекает сценариста за отсутствие всяких отсылок к первоисточнику, в некритичном перенесении лексики 19 века в 1974 год, откуда, по ее мнению, и основная фальшь фильма , и все ее производные в разных эпизодах.
Да, есть некоторый резон в ее словах. Но не вся правда. Вообще сейчас рецензия Юлии широко обсуждается, она вошла в тридцатку ТопЯндекс. Но у нее есть существенные изъяны. Самый главный: рецензия страшно запоздала. Фильм-то начал идти в ноябре того года, а рецензия опубликована у нее на сайте 25 января этого года, вчера.
Второе – очень много опечаток и ошибок. Причем есть и прискорбная – очень хороший актер Сухоруков называется Безруковым. Если уж Юлия упрекает Соболева за перенос из старой книги Зноско слов «Я с тобой рассчитаюсь проказник!» или ««Не знал бы грамоте, не поставили бы начальником», и комментирует «Полное ощущение бреда. «Не поставили бы начальником» - что это за партийно-прорабский тескт?»», как якобы невозможных в 1974 году (вполне возможных), то переиначивание фамилии актера рецензируемого фильма еще прискорбнее.
Юлия когда-то (как я понял) жила в НЙ вместе с отцом Михаилом Беломлинским, отличным карикатуристом из НРС. Я в середине 90-х публиковал там много своих шуток и юморесок, их иллюстрировал Михаил Беломлинский. Отменно, нужно сказать. Истинный талант. Потом Юлия уехала в Москву, сейчас работает в журнале, не пишет, в каком именно, интернет у нее платный поминутно, дорого и неудобно.
Ее рецензию редактор не взял в журнале, где она работает.
Она пишет об этом так: «даже в тот в котром я работаю ее не взяли. у нас больше нет журналов, в кторых можно пашечку лунгина ругать. я то его знаю довольно хорошо. и много подлостей знаю за ним смолоду».
В комментах на рецензию Юли мне попался один колоритный отзыв. Привожу:
Разница между героем Мамонова и настоятелем монастыря (+ монахи) примерно такая же, как между Василием Губановым из к/ф "Коммунист" и Л.И. Брежневым (+ ЦК КПСС). В этом смысле "Коммунист" настолько же антикоммунистический (если ЦК - это лицо коммунизма), насколько "Остров" Лунгина антиправославный (если монастырь и служители есть лицо православия).
Ну Брежнев такой чинный, но простой от сохи, сидит себе в кабинете и оттуда вещает по каналам теле и радиосвязи что нужно делать, чтобы построить коммунизм. Тут приходит Губанов, хватает его зашкирку, дает топор в руки и ведет в исподнем под проливным дождем лес валить, потому что по его пылкому и искреннему убеждению только таким образом можно построить коммунизм. В итоге Брежнев под покровом ночи, продираясь через тайгу и питаясь шишками, съябывается обратно в Москву и скрывается в Кремле, а Губанов презрительно в адрес Кремля смеется и вырубает к ебеням остатки тайги.
На острове при монастыре подобный расклад.
Еще одна «инфа»:
DVD с Островом теперь, между прочим, продают в церковных лавках вместе со свечами и иконами!

http://www.gazeta.ru/2007/01/26/oa_229881.shtml

«Кроме того, по мнению экологов, скандал вокруг земельных участков в Красной Поляне уже свел на нет шансы Сочи на проведение у себя зимней Олимпиады».
«У нас нет сомнений в том, что при таком подходе Международный Олимпийский комитет примет решение о проведении олимпиады в другом месте», – отметил директор WWF Россия Игорь Честин.

Звучат пророчества, можно устаивать тотализатор, сбудутся ли они.

К.М.Глинка
>>>Великий день. Островский догнал шутку!!! И тут же поделился с окружающими.
Возьми с полки конфетку, детка.


- Чо тыкаешь, мурло безмозглое?

ПЧ
//
Вы представляете значительную категорию ностальгирующего российского населения.
//
Верно. Процентов 70, я думаю.

//
Подход к советской истории у данной категории эмоциональный, ни в коем случае не аналитичный. Потому диалог наш заранее был обречен на неудачу.
//
У данной категории, может, и эмоциональный, но только не у меня. Миф о революции, слепленный коллективными усилиями многих диссидентов и внучков ее непосредственных участников, меня в какой-то момент не устроил своей полной противоречий алогичностью, какой-то сказочной злобностью, и я стал копать и думать сам.

Например, дайте себе труд размыслить, как идеей о какой-то неведомой "мировой революции" можно было увлечь народ, состоящий в основном из прижимистых, осторожных и расчетливых крестьян, составляющих в любой стране косное аполитичное, консервативное болото? мало ли кто о чем при этом говорил и писал. Так ли это было на самом деле?
Почему запад легко объединялся против России? Только ли это желание сбросить нелигитимное правительство? Там ведь, на западе, если верить нашим батшевым, дураков нет, в отличие от непрактичной идеалистичной России. Т.е. налицо перенос наших стереотипов поведения на чуждую материю.
Почему революционные эксцессы, присущие любой стране (почитайте про подавление Вандеи во Франции, волосы дыбом) так упорно приписывают всему периоду соввласти, хотя там были отчетливые куски с совершенно разными идеологемами и точками переломов?
И тд и тп.
Включая вашу страсть к блохоловству на пустейшем месте, вроде прицепиться к словечку "масса". Тезис-то был - не оспорить. Массе действительно хреново, ну не смогла лихо воровать, как ее ни обвиняли именно в этом, но это не означает, что ее надо всю на мыло. А по-Вашему - только на мыло и годна, так ведь? Ну, если развить.
Поэтому эмоциональность вместо логики, это у кого-то другого надо поискать.

Всего хорошего.

Жаль, что нас временно покинул Суси.
Он рассказал бы о том, что знает каждый боксёр: удар профессионального боксёра отличается от удара любителя тем, что первый бьёт всем телом, а не кулаком.
И совсем уж редкий бАКсёр бросает свои кулаки в соперника.

Но дятла не убедишь.

Редактор
- Friday, January 26, 2007 at 17:06:14 (MSK)
...Именно поэтому, мне кажется задача на перемещение тела пулями не может быть решена однозначно...

Здесь есть своя утилитарная ценность – народ освежил знания механики словно на семинаре. А куда в наш век без механики? Только в программисты или в журналисты.

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:54:25 (MSK)
Можно я сам буду выяснять, из достоверных или недостоверных сведений энциклопедист даёт нам сведения?

Дорогой Walker, модератор несколько вышел за свои функции, вступив с вами в дискуссию. По существу модератор написал верно, но по форме сделал нарушение.
Кое что добавлю от себя. Дело не в каких-то «особых отношениях», а в правде. Она же заключается в том, что автор, который цитирует авторитетный источник, не должен еще дополнительно доказывать верность приведенных в нем сведений. Иначе пришлось бы, допустим, любую формулу сопровождать ее самотужным доказательством (ведь и к доказательству, например, Максвелла, можно проявить недоверие).
Предположим, вы не согласились с положением из энциклопедии и сами будете«выяснять, из достоверных или недостоверных сведений энциклопедист даёт нам сведения». Нашли в них ошибку. Вам за это – почет и респект. Ваше имя, возможно, за это достижение упомянут в следующей энциклопедии.
Но кто стоял у истоков вашего открытия? Тот, кто дал первичную цитату из «ошибочной» энциклопедии. Вот за это и нужно поблагодарить автора, который нашел нужные сведения и привел их здесь.
**************
Сейчас какой день толкуют об ударе пули в тело. Может ли она его просто убить, или еще и опрокинет навзничь. К геройской гибели Матросова все это не имеет прямого отношения. Упал ли он как подкошенный очередью, или тело его еще и сдвинулось – не в том проблема. А мог ли он пролезть в узкую и довольную длинную амбразуру, из которой потоком сечет ливень пуль и заглушить своим телом пулемет. Это – вряд ли. А вот отвлечь на себя внимание хоть на пару секунд и дать возможность своим товарищам сделать какой-то бросок вперед, – скорее всего, так и было.
Мне приходилось видеть документальные кадры расстрелов. Обычно тело при попадании пули не просто оседает вниз, а как-то дергается в сторону. Каков здесь вклад импульса пули, а каков – рефлекторного сокращения мышц, судить не берусь. Именно поэтому, мне кажется задача на перемещение тела пулями не может быть решена однозначно. Да и эксперимент ничего не даст. Зрелище противное.

Sharfss
Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 14:41:01 (MSK)
… Волчок закручивается при помощи пружинного устройства(детская игрушка) так, что скорость вращения постоянная во всех случаях…

А вот, кажется, и внешняя сила у волчка нашлась. Это такой волчок, где внутри есть пружина, выжимающая шток с нарезкой? Если так, то это не может быть моделью пули. Там нет пружинок.

* * * *

Мышка Божия не знает
Hи заботы, ни тpуда,
Целый день она скакает
И гpызает пpовода,
Целый день она летает
Hиоткуда в никуда,
От посуды до пpостуды,
От всегда до никогда.

Если утpо наступает -
Ищет мышка, где еда,
Если вечеp наступает -
Ищет мышка, где беда,
Ищет кошка, где окошко,
Что ведет ее туда,
Где мышиная доpожка
Hиоткуда в никуда.

На зубах у ней стоpожка,
Стоpожок в ее глазах,
Каждый шаг ее - подножка,
Каждый жест внушает стpах,
По воде гуляет кошка,
Ищет мышку для чего? -
Пожует ее немножко
И проглотит сверх того.

Поваpив ее, отпустит,
В унитазе воду спустит -
Мышка-мышка, погуляй,
Поезжай за дальний кpай,
Hа тpамвай садись последний,
Отпpавляйся дальше, дальше,
Чеpез севеp, чеpез юг,
Возвpащайся, сделав кpуг.

Hеpазменною полушкой,
Жизнеpадостною мушкой,
Hовой мышкой, новой кошкой,
Hовой мошкой или блошкой,
Снова вpемя настает,
Возвpащайся в обоpот!
Снова вpемя, в обоpот,
Возвpащайся, настает!

Дай же, Боже, благодати,
Дай же то же, Божья Матеpь,
Каждой тваpи дай по паpе,
Каждой паpе - по кpовати,
Каждой кошке дай по мышке,
Каждой мышке - по сынишке,
По дочуpке, по мужьишке,
По печуpке, по дpовишке,
Каждой ноpке дай по коpке,
Каждой звеpе дай по веpе,
Жизни каждой животине
Дай же, Отче, Дух и Сыне!

(Ольга Арефьева)

Василий Пригодич
>>> Думаю, что она из эпохи Чернышевского (так скажем, хотя и не люблю я этого господина).

- Чем не угодил Вам Николай Гаврилович, один из моих самых любимых писателей?

AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 15:25:51 (MSK)
...Естественно, кулаки бывают и больше, да и вес боксера играет роль (правда, там уже скорость удара меньше), но суть в том, что величины импульсов кулака боксера и пули довольно близки. То есть удар от пули более чем чувствительный, на чем мы с Вами согласились еще раньше.

Конечно же, пуля – дура, и лучше с ней не связываться. Но принципиальная суть нашей беседы гораздо более выпукло отражена в примере с космической пылинкой. Влетит такая в абсолютно непробиваемый супербронежилет с энергией доброй пули, а боец её и не почует. Если он настоящий боец. Вот только бронежилет жалко – вся энергия в тепло перейдёт, сгорит ещё, чего доброго

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 07:36:58 (MSK)
Я непонятливая. ... А евреи - кто такие?

Как кто? Неужели не узнаёте? - http://galkovsky.livejournal.com/87595.html

Sharfss
Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 14:41:01 (MSK)
... Импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе, куда девается. А? Ответ, ИМХО, очевиден.

Очевиден-то очевиден, но каков он, ответ? У меня нет под руками волчка, но есть определённые знания механики. И они расходятся с Вашей фразой «импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе...». Здесь Вы совершаете принципиальную ошибку. Как, несомненно, неверно оцениваете эксперимент с волчком. Поймите, что момент импульса пулей приобретается исключительно за счёт давления пороховых газов, благодаря нарезке, и пропорционален линейной скорости пули на срезе ствола. При выходе из ствола исчезает трение в точности также, как и исчезает раскрутка пули, и приобретённый к этому мгновению момент, если пренебречь трением о воздух, СОХРАНЯЕТСЯ. Есть такой закон, и ни я, ни Вы не в силах его отменить. Если Вы утверждаете, что наблюдали увеличение скорости вращения свободного волчка при переходе с деревяшки на стекло, то есть увеличение момента импульса без внешних сил, то я утверждаю, что Вы выдаёте желаемое за действительное.

То, что пуля приобретает незначительный прирост линейной скорости на коротком отрезке вне ствола, на импульсе никак не сказывается.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 12:05:20 (MSK)
Поздравляю и её, и Мишу, и Вику, что такое чадо выродили. Не ошибка? Не шутка?

У Юли, кстати, дочка тоже в NYC. Музыкант, в группе поёт...

Как же так, эмигранты, и режиссёр с отъездом во Францию голову всем заморочивший, при невнятной национальности, и вдруг про Русь, про святость

Юлю уважаю за роман и вообще за позицию (только не читайте в её ЖЖ рецензию на последний роман Улицкой, уж очень содержание подробно перессказывает, книгу потом неинтересно читать будет:)
Тем не менее, думаю, излишне резковата она к Лунгину. Всё же его ранний "Такси Блюз" считаю приличным фильмом. В "Острове" - да, от коньюктуры никуда не деться (не случайно Никита Михалков хвалит:) Но игра там вполне нехалтурная, поэтому фильм смотрится. Юля, кстати, это тоже отмечает. Особенно на фоне горы нынешнего российского киношного джанк-фуда...
Фильм "Возвращение", упомянутый вами, на меня вообще впечатления не произвел. Может, потому что уж очень "по Тарковскому" сделан, а я не поклонник Тарковского (за исключением "Андрея Рублёва").

СПб Наблюдатель
- Friday, January 26, 2007 at 11:56:53 (MSK)
Извините, что заставил Вас потратить время

Не стоит.
Вы представляете значительную категорию ностальгирующего российского населения. Подход к советской истории у данной категории эмоциональный, ни в коем случае не аналитичный. Потому диалог наш заранее был обречен на неудачу.
Тем не менее, мне было отчасти интересно. Тоже своего рода ностальгия по незабываемым временам 87-91-го годов...

Уважаемый Sharfss, если окажется, что туша барана при стрельбе в неё из карабина не отлетает на несколько метров, то я знаю (к счастью, только виртуально), одного индюка, который попытается вам доказать, что вы купили неправильного барана или что законы физики в Заилийском Алатау не действуют. Или что вы были пьяный. А если даже не пьяный, то чего пристали со своим Алекандром Матросовым? Кто он вам, родственник? При чём вообще тут Матровов?

Модератор
- Friday, January 26, 2007 at 14:27:24 (MSK)

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:54:25 (MSK)
Когда вы не убираете мат, но из фразы про Сабирджана вырезаете "если щёлкать его по носу" , то как это называется?

Называется это политкорректностью. А вы, уважаемый Walker, не щелкайте. Сабирджан всегда дает точные сведения из самых достоверных источников. Если вам какие-то справки оттуда не нравятся, вы щелкайте по носу составителей энциклопедий, а Сабирджану , напротив, выразите благодарность. Впрочем, вы это частично сделали, написав: «Порадовал Сабирджан: энциклопедист … приличный и неглупый, надо признать, человек». За лестную оценку от нашего имени – спасибо.
Мат же убирается. Если что пропустили, сообщите, и мы тут же…

=======
Уважаемый Модератор. Даже если редакцию связывают с энциклопедистом Сабирджаном особые отношения, то реакция у редакции на мой постинг всё-равно получилась дикая. И вот это ваше "не щёлкайте" - просто детский сад. Можно я сам буду выяснять, из достоверных или недостоверных сведений энциклопедист даёт нам сведения? А ваше мнение при этом только учитывать?

>Sharfss, Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 14:41:01 (MSK)
>Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Полностью - здесь. То есть пуля покидает область с высоким коэффициентом трения(ствол) и попадает в область с низким коэффициентом трения. Импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе, куда девается. А?
###################

Понимаете, Дамский Утеплитель, или как вас там - я в казахском языке не очень, пробел с детства - почему у меня нет интереса с вами что-либо техническое обсуждать? Вот вы настукали много слов, а зачем? "А?". Какое это имеет отношение к той дискуссии? К удару пули о тело?

Если вы уже в другой дискуссии - то неплохо бы и пояснить. "А?"

Или вы уже день рождения отмечаете?

Так вот, не писали бы вы, что едете в горы отмечать день рождения кого-то там, я бы про стрельбу в барана в пьяном виде не написал. Можно подумать, что ваши отчеты про день рождения здесь кого-то интересуют. Или фото вашей винтовки в фас и профиль. Восторг неофита? Вы просто как кокетливая дама, ей-Богу. И тут же в слезы, что обидели.

Вы бы лучше про пенобетонные блоки. Там у вас лучше получается. Считайте, что я вас похвалил.

Ладно, работать пора. Адью.

В.Иванову

Дорогой Валентин!

Вспомнил еще два "принципа", "коими" руководствуюсь в жизни:

1. Другие - не означает плохие.

2. После того, не означает вследствие того.

Вот мой "список".

Дорогие коллеги!

Не следует писать "А.Блок". Поэт резко возражал против такой формы написания (А.Блок - так подписывал свои немногочисленные труды его отец - варшавский профессор права). Не следует писать и А.Белый (псевдонимы не сокращают; только АНдрей Белый). НЕ следует писать и М.Е.Салтыков-Щедрин. Был чиновник М.Е.Салтыков и был писатель Н.Щедрин.

1. Пастернак, "Рождественская звезда"
2.Б.Л.Пастернак. Гефсиманский сад
3. Н.Гумилев. Заблудившийся трамвай
4. Б. Пастернак. Попытка душу разлучить
4. О. Мандельштам. Я не слыхал рассказов Оссиана
5. Б. Пастернак. В БОЛЬНИЦЕ
6. Александр Блок Незнакомка
7. Арсений Тарковский. Первые свидания
8. А. Блок. О доблестях, о подвигах, о славе
9. И.Бродский. "Пятая годовщина"
10. Осип Мандельштам ГРИФЕЛЬНАЯ ОДА
11. Баратынский. МУЗА
12. Баратынский. Не искушай меня без нужды
13. Борис Чичибабин. Дай вам Бог с корней до крон...
14. И.Бродский. "На смерть Т.С.Элиота"
15. В. Ходасевич. Было на улице полутемно.

>ВУ, Friday, January 26, 2007 at 11:34:20 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
>Я начинаю подозревать, что Вы и в самом деле не оцениваете по достоинству роль импульса. Кинетическая энергия важна, но важнее импульс. А также площадь приложения этого самого импульса. Вот забавный мысленный эксперимент. Представьте себе броневую пластинку площадью 1 квадратный дециметр, плотно прижатую к телу бойца. В неё попадает пуля весом 10 граммов с энергией 3000 джоулей и останавливается. При такой энергии и весе пуля отдаёт бойцу импульс 7,74 кгм/сек. А теперь по этой же пластине бьёт боксёр с энергией всего 150 джоулей, но двухкилограммовым кулаком. И кулак этот передаёт бойцу импульс 24,5 кгм/сек.
###################3

Уважаемый Владимир,

Вы дали хорошее объяснение. Именно подобное я ждал от участников дискуссии, но не дождался. Но только чтобы приличным языком, как Вы и дали. Здесь же, как я уже отмечал, в "дискуссии" на 95% было ля-ля, сопровождаемое откровенным хамством. Так что Вы дали хороший пример, как толково подать материал (см., однако, мои поправки ниже), и нормальным языком. Это и делает Вас образцовым дискутантом и показывает достойного человека.

Теперь по сути (хотя для меня то, что выше, не менее суть). Про импульс я, конечно, знал. Да и Сергей О. почти в самом начале дискуссии импульс упомянул и привел формулы, о чем я уже упоминал. Но я выбрал кинетическую энергию по трем причинам. Во-первых, именно ее часто приводят в литературе при описании удара. Не зря я процитировал данные по каратистам. Видимо, это более характерно для ощущения удара в тех диапазонах величин, которые при обменах ударами бывают. Не исключено, что челюсть более болезненно относится к квадрату скорости, чем к ее первой степени. В этих делах, согласитесь, много факторов участвуют, помимо чистой физики.

Например, что меня почти убедило, по некоторым размышлениям, что скорость удара мастера карате лишь относительно немного отличается от начинающего каратиста - 10 и 5.8 м/сек, соответственно. Поэтому импульсы различаются менее, чем в два раза. Энергия удара различается уже больше, поскольку - квадрат скорости. Зная различия в эффекте удара между начинающим каратистом и мастером (хотя я сам в свое время до второго дана не дошел), я склонился к тому, что кинетическая энергия удара по различным причинам (или их комбинации) более адекватна для описания эффекта.

Вторая причина - это то, что введение импульса сильно испортил наш мусорщик. Он списал и привел описание, что для остановки спокойно идущего человека необходимо 30 выстрелов из Магнума в упор, если формально считать импульсы. Это, вкупе с его неудержимым хамством и непрекращающейся истерикой, отвратило у меня всякое желание с ним что-либо обсуждать. Тем не менее, зная, к чему приводит даже один выстрел из такого пистолета в упор в бронежилет, для меня показало, что импульс недостаточен для описания таких ситуаций.

Третья причина, конечно, в том (в данном случае), что для описания эффекта выстрела в бронежилет на теле человека бессмысленно делить на 80 кг, потому что столь резкий удар не распределяется равномерно по телу вплоть до кончиков пальцев. С ног валит локальный удар, что импульс в данной ситуации не описывает - по моему мнению.

Вот это и могло быть предметом дискуссии - в нормальной ситуации. У нас ситуации с дискуссиями ненормальные, поэтому и дискуссий обычно не получается. Потому Вас так и ценю, что можно нормально общаться. Есть еще немало незлобных и порядочных людей, но их регулярно атакуют злобные и непорядочные, что, конечно, дискуссию сбивает.

Теперь к Вашим цифрам про импульс, в порядке дискуссии. Вы показали, что импульс пули всего в три раза меньше чем от удара боксера-тяжеловеса. Что, на мой взгляд, тоже совсем немало - в контексте нашего обсуждения про реакцию тела. На самом деле Ваши цифры несколько преувеличены. Вы не дали ссылку на 150 Дж как на энергию удара, и взяли ее практически с потолка, точнее, из тех самых "в 20 раз меньше энергии пули". Но энергии пуль тоже бывают разные. Если у мастера карате удар в 40 Дж, то 150 может быть и многовато. Кулак в литературе принимается за 0.8 кг, скорость движения кулака - не более 10 м/сек. То есть всего 8 кгм/сек, то есть импульс ровно такой же, как и у пули по Вашим данным. Естественно, кулаки бывают и больше, да и вес боксера играет роль (правда, там уже скорость удара меньше), но суть в том, что величины импульсов кулака боксера и пули довольно близки. То есть удар от пули более чем чувствительный, на чем мы с Вами согласились еще раньше.

Что и требовалось доказать в этой дискуссии. А именно то, что удар пулей по телу значительный. А уж как тело будет при этом двигаться - обсуждать почти бесполезно без формулирования многих дополнительных условий. Там и вес, и сила трения, и положение тела, и какие пули, и сколько их, и куда попадают, и остаются ли в теле или пробивают. Вот это надо обсуждать в диапазоне конкретных модельных вариантов. Но вряд ли стоит.

Не так ли?

Что касается "до третьего знака" - то как я уже пояснил, я просто процитировал данные с сайта, а в своих результатах расчетов уже округлял. Я полагал, что это пояснил с самого начала.

Дорогой ВУ!

И эту песню я хорошо помню (матушка пела). Думаю, что она из эпохи Чернышевского (так скажем, хотя и не люблю я этого господина). Я как-будто в детство вернулся. Блдагодарю. Благодарю. Благодарю.

Н.В.Кожевниковой

В кино все друг друга гр...ебут.
Композитор МаЛер.
Обсирать. Обсирать. Фекальная эротика, однако.

Это главный прибор в предстоящем эксперименте. Подробнее о приборе можно почитать тут

(очень неудачный скрипт)
AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Может, вам и ключ дать, где деньги лежат?
Ваши деньги, Плюшкинд, нам без надобности. У нас своих хватает.
Самому посчитать слабо?
Чуть далее вы сами же на этот риторический вопрос отвечаете - Я-то такие задачи перед собой не ставил, про какие вас понесло. Да и зачем? Ага, мартышкин труд.

Когда будете по барану спьяну стрелять...
Фуу, как пошло и предсказуемо! На личности скатываемся, а по существу? Вы жлобитесь на эксперимент, так чужой надо обгадить?

ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 10:20:16 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Вы представляетесь мне человеком, в отличии от насмерть закаменевшего в своем величии АК, способным признать свою неправоту. Механика, действительно, весьма приятная в отношении наглядности дисциплина. Я, воплощая в жизнь принцип - "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, лучше один раз потрогать чем сто раз увидеть, лучше один раз трахнуть, чем сто раз потрогать", проделал простой эксперимент, и вас прошу его повторить. Для эксперимента нужны - волчок, две разные поверхности. В моем случае это покрытый стеклом письменный стол и кухонная разделочная доска(очень старая, с сильно шероховатой поверхностью. Волчок маркирован в два цвета, для визуальной оценки скорости вращения. Раскручиваем его на кухонной доске, на глаз оцениваем скорость вращения и замеряем время до полной остановки. Повторяем процедуру на стекле. Третий этап, совмещаем доску и стол, доску крепим по небольшим углом к столу. Волчок закручивается при помощи пружинного устройства(детская игрушка) так, что скорость вращения постоянная во всех случаях. Волчок закрутить таким образом, чтобы начав вращаться на доске, он переместился на стекло. Ничего сложного.
Вы писали - То есть, пуля движется вперёд по инерции, без разгоняющих и закручивающих сил. Ссылку я уже давал, вот оттуда информация:
Третий период, или период после действия газов длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 - 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Полностью - здесь. То есть пуля покидает область с высоким коэффициентом трения(ствол) и попадает в область с низким коэффициентом трения. Импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе, куда девается. А? Ответ, ИМХО, очевиден.
Вот здесь
ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 11:34:20 (MSK)
все прекрасно написано, но уверен, зря. У господина АК своё вИдение, свой компас.

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:54:25 (MSK)
Когда вы не убираете мат, но из фразы про Сабирджана вырезаете "если щёлкать его по носу" , то как это называется?

Называется это политкорректностью. А вы, уважаемый Walker, не щелкайте. Сабирджан всегда дает точные сведения из самых достоверных источников. Если вам какие-то справки оттуда не нравятся, вы щелкайте по носу составителей энциклопедий, а Сабирджану , напротив, выразите благодарность. Впрочем, вы это частично сделали, написав: «Порадовал Сабирджан: энциклопедист … приличный и неглупый, надо признать, человек». За лестную оценку от нашего имени – спасибо.
Мат же убирается. Если что пропустили, сообщите, и мы тут же…

Это вряд ли произойдёт, но интересно
- Friday, January 26, 2007 at 13:39:56 (MSK)

В той же газете тут же и ответ:

«В Генпрокуратуре исключили возможность выдачи Великобритании Андрея Лугового в обмен на Бориса Березовского»

http://www.rg.ru/2007/01/26/lugovoj-prokuratura-anons.html

Власти Великобритании намерены обратиться к России с просьбой об экстрадиции в Великобританию бизнесмена Андрея Лугового, подозреваемого в причастности к отравлению Александра Литвиненко.

Как сообщает газета "Гардиан", это может произойти уже в следующем месяце. Причем, по информации газеты, которая ссылается на источники в правительстве, экстрадиция Лугового может состояться в обмен на выдачу России бизнесмена Бориса Березовского.

http://www.rg.ru/2007/01/26/britania-lugovoi-anons.html

самизнаетекто
- Friday, January 26, 2007 at 12:05:20 (MSK)
Мать Юлии Виктория Платова, Нагибин, свидетельствую, мне говорил, что она была бы из самых способных в том выводке, если бы не уехала.
**********************

Папа художник Виктория Токарева Нагибин мать твою за ногу вскричал таланта необычайного как мы в Гаити в эмиграции всё хлебнула поклёб ненавижу встретила плюнула б в рожу ах-ах высокий стиль.

Ох и тяжкая эта работа – голосовать за стихи. Все они хороши, и как их по ранжиру построить? Вот выбрал с трудом 9 штук и решил – хватит. Дальше начнётся профанация.

Пушкин, Бесы.
А. Пушкин. ВАКХИЧЕСКАЯ ПЕСНЯ
ЛЕРМОНТОВ. У врат обители святой
ЕСЕНИН. Я последний поэт деревни
Сергей Литовкин ЗАКЛИНАНИЕ
М. Лермонтов. Выхожу один я на дорогу
Г. Шпаликов. По несчастью или к счастью
Ион Деген. Мой товарищ, в смертельной агонии
Сергей Есенин. Отговорила роща золотая...

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 12:05:20 (MSK)
Тошно, но вместе с тем и прекрасно жить.
&&&&&&&&&&&&&
НК всегда тошнило утром,
НК тошнило днем.
О! Как прекрасно жить,
Когда тебя тошнит
Утром, вечером и днем!

В Белоруссии назвевает «Revolution forever
или Как правильно свежевать цыганского кабана в год свиньи»

…Поэтому никто из них не осмелится остановить череду его кровавых преступлений. Что ж, видимо, придется это сделать мне. Я понимаю, что спасаю других людей ценою своей жизни…

http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=13046

Отец Юлии Беломлинской, Михаил, художник, график, чьи иллюстрации в книгах считались за честь, невероятной удачей, многими наилучишими авторами и в России, и в эмиграции. Мать Юлии Виктория Платова. Нагибин, свидетельствую, мне говорил, что она была бы из самых способных в том выводке, если бы не уехала. Но- уехала. В эмиграции всё хлебнула, ради семьи всё потеряла. Талант, призвание. Старалась, чтобы семья выжила, как могла. Считаю: подвиг.А их дочка вернулась.Но какая же сука обсирает трагический опыт и этой семьи. Встретила бы, плюнула в рожу. Да назовись, паскуда. В этих семьях столько трагедий, они ведь не просто так уезжали. Не-е- нави-жу. Поклёб ненавижу. Все эти штучки, хамство. Если кому это выгодно- понятно. Но почему доброхоты, ни за что, с таким усердиям участвуют? Впрочем... Вот именно, у матросов нет вопросов. И Юлия Беломлинская кому-то не угодила? Вот молодец! Поздравляю и её, и Мишу, и Вику, что такое чадо выродили. Не ошибка? Не шутка? Как же так, эмигранты, и режиссёр с отъездом во Францию голову всем заморочивший, при невнятной национальности, и вдруг про Русь, про святость.
Не знаю. Пока "Остров" не смотрела. Подожду.Да и фильм "Возвращение", премированный на всяких европейских фестивалях, вообщем-то, в результате, по нулям. А что мне понравилось, что я узнала у кого автор и что талантливо позаимствовал, так это моё личное мнение. Я же не в жюри Оскаров. В кино все друг у друга гребут. А литераторы -нищие на паперти. Ну просто как бляди: дай, мол, сюжет. И всё, заткнитесь, больще спроса с вас никакого.
Я, конечно, не для гусьбуки, размышляю, для себя. Куда делись фильмы Феллини, Антониони, Висконти, где "Смерть в Венеции"", что впечатался каждым кадром, да еще под музыку Маллера?
Тошно, но вместе с тем и прекрасно жить. Мне очень понятен этот персонаж, под ником marin. Не важно кто это. Явна хватка профессионала в восприятии жизни, культуры, оттенков, граней. И мне совершенно наплевать то ли это она, то ли он. Но вранья не терплю, не приятно мне это. Нет ничего,ради чего мы бы врали. Не знаю даже как это выразить, не церковный я человек, но Тому подвластна. И тут нисколько не сомневаюсь. Конечно, я в ЕГО власти. На то и уповаю. ОН меня знает.Больше - никто.А что ОН есть, присутствует, никогда не сомневалась.

ПЧ

Ваша голова забита штампами, возможно, от лично пережитой обиды. Но это бы ладно... Человек Вы негибкий и неумный, для Вас очень сложно взять "другую систему аксиом" и прокрутить ее к выводам, так что я очень сожалею, что взялся с Вами разговаривать на серьезную тему.
Оставайтесь и дальше в круге НТВ-ешно-огоньковских представлений об истории, жертва масс-культуры Перестройки.
При этом, скорее всего, человек Вы хороший, даже добрый, но сильно ограниченный.
Извините, что заставил Вас потратить время.

Сабирджану
Мутно оправдываетесь.

Дедушка Кот
- Friday, January 26, 2007 at 00:15:27 (MSK)
Благодарю сердечно за студенческую застольную.

А я ещё одну отличную песню студентов позапрошлого века знаю, которую мы частенько пели:

Наша жизнь коротка,
Всё уносит с собой.
Наша юность, друзья,
Пронесётся стрелой.

Припев:

Налей, налей
Бокалы полней
Налей, налей
Бокалы полней.
И пусть наша семья
Соберётся тесней
И пусть наша семья
Соберётся тесней

Выпьем первый бокал
За свободный народ,
А второй наш бокал –
За девиз наш «Вперёд!»

Припев

А наш третий бокал
Будем мы поднимать
За любимую Русь
Нашу Родину-мать!

AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
Я для себя впервые связно сопоставил энергии удара кулаком и пулей из разных типов оружия, а также ударов каратистов разной степени подготовки. Теперь это у меня увязалось в единую систему...

Я начинаю подозревать, что Вы и в самом деле не оцениваете по достоинству роль импульса. Кинетическая энергия важна, но важнее импульс. А также площадь приложения этого самого импульса. Вот забавный мысленный эксперимент. Представьте себе броневую пластинку площадью 1 квадратный дециметр, плотно прижатую к телу бойца. В неё попадает пуля весом 10 граммов с энергией 3000 джоулей и останавливается. При такой энергии и весе пуля отдаёт бойцу импульс 7,74 кгм/сек. А теперь по этой же пластине бъёт боксёр с энергией всего 150 джоулей, но двухкилограммовым кулаком. И кулак этот передаёт бойцу импульс 24,5 кгм/сек. Как Вы думаете, чему боец возрадуется больше?

Всё таинство здесь в том, что кинетическая энергия пропорциональна массе, помноженной на квадрат скорости, а импульс – массе, помноженной на скорость в первой степени. Поскольку пуля много легче кулака, импульс её оказывается не столь грозным, даже при большей энергии. А отшвыривание-отталкивание тела – это именно изменение его импульса.

А теперь представим себе, что вместо пули в пластинку влетает космическая пылинка со скоростью 1000 км/сек и тоже застревает в ней, передавая энергию те же 3000 джоулей. При этом масса такой пылинки должна быть 6 микрограммов. Соответственно передаваемый импульс будет всего навсего 0,006 кгм/сек. Боец такого столкновения даже не заметит, не то чтобы отлетать вверх тормашками от такого столкновения.

…Ну и где до третьего знака? Округлял как мог…

То, что округляли, это хорошо. Но кто же тогда приводил вот эти данные?

«Цифры по дульной энергии, в также скорости пули, необходимые для расчета кинетической энергии, я уже приводил:

патроны:
образца 1891 г. с пулей массой 13,88 г., начальной скоростью V0 610 м/с, дульной энергией 263,5 кгс-м;
образца 1908 г. с пулей массой 9,6 г, начальной скоростью 860 м/с, дульной энергией 362 кгс-м;
образца 1930 г. с пулей массой 11,7 г, начальной скоростью 800 м/с, дульной энергией 382 кгс-м.»

Trasher
- Friday, January 26, 2007 at 01:41:58 (MSK)
А конкретнее? Что именно не понравилось? Это даже пионерам на занимательной физике рассказывают. Или вы бойскаут? Если вы взяли себе право оценки выставлять, то неплохо бы вам для начала что-то вроде Мурзилки или Веселых картинок полистать для повышения уровня.

Случай и в самом деле тяжёлый. Механика – это же самая простая и наглядная глава физики, где всё можно пальцами пощупать. Вам Виктор ведь уже объяснил, что при покидании ствола исчезает сила трения о его стенки и закручивающая сила давления пороховых газов вкупе с нарезами. То есть, пуля движется вперёд по инерции, без разгоняющих и закручивающих сил. Теперь вспомните закон сохранения момента импульса, относящийся именно к такому случаю отсутствия закручивающих сил. Сама по себе пуля закручиваться не будет, лети она хоть в вакууме. А рук, которые можно сделать по швам, как у фигуриста, у пули нет.
Так что, вьюнош, возьмите учебник Хайкина и вчитайтесь в главу о моменте импульса.
Но боюсь, что Вам это не поможет. Глупость Ваша явно перевешивает способность к размышлениям.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:07:05 (MSK)
Это что, сверхнаивность!? рубенчику уже 78 лет.Более 60 лет он слушает музыку и до него до сих пор не дошла музыка Шостаковича.

Хоть Вы и норовите всех на снег вывести, по сути Вы человек неплохой. Портит Вас вот только догматизм. Христиане говорят, у любого грешника всегда найдётся время для искреннего раскаяния. А нехристиане говорят, что надежда умирает последней. Вот и Яков Михайлолович ещё имеет время осознать свои предрассудки относительно Шостаковича. Обратите внимание, он уже не стал предавать меня и Михаила ко всем чертям за восторги перед Дмитрием Дмитриевичем. Прогресс налицо.

Понять музыку Шостаковича отнюдь непросто. Я вот сам её в основном не воспринимаю. Но это говорит обо мне – мало слушал, плохо подготовлен, а не о композиторе. И Яков Михайлович весь остался в мире более простой музыки. Но если отбросит догматическую предвзятость, имеет шанс проникнуться и гением Шостаковича.

Тов. Модератор! Что за шалости?
Когда вы не убираете мат, но из фразы про Сабирджана вырезаете "если щёлкать его по носу" , тем самым обессмысливая фразу, то как это называется?

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:30:47 (MSK)

возможно, кто-то нажал vote, не сделав своего выбора, по ошибке или чтобы посмотреть статистику (нельзя ли удалить предварительный выбор скрипта?)
в таком случае лучше всего послать Марине правильный список и она исправит

Sandro
- Friday, January 26, 2007 at 00:28:36 (MSK)
Интересно, какой именно? Какой номер по KV?
У Моцарта нет ничего легковесного. Очень мало и тяжеловесного.

Да не уловил я, пребывая в трансе от Шостаковича. А вот насчёт легковесного ... Это зависит от дефиниции и от уровня сравнения. У Моцарта музыка гениальная, но далеко не вся столь возвышенно-трагическая, как «Реквием». Много у него именно лёгкой музыки, которая ласкает слух, поднимает настроение, но не сотрясает душу.

Всё-таки машинка для голосования поставлена криво. Я ничего не имею против Вийона, но не может он с таким отрывом лидировать.

Порадовал Сабирджан: энциклопедист какое-то время ведёт себя как приличный и неглупый, надо признать, человек. Восток не такое уж и тонкое дело.

В феминистский окоп
Через укрепления Гендера
К Марусе Климовой под куриное крыло.

Стихов этой особы - не надо. Совсем.
Модератор.

Об авторе про фильм "Остров"
- Friday, January 26, 2007 at 08:38:15 (MSK)
...с ранних лет шлюха, алкоголичка, наркоманка

Чушь собачья.
Просто фашикам хвост прищемляет она регулярно, вот пионер и бесится:)
Роман же её "Бедная девушка" пользуется большой популярностью.
http://juliabelomlinsky.spb.ru/pages/biographer.htm

Марине:
1. Пушкин, Бесы
2. Пастернак, Рожд. звезда
3. Регистан
4. Гумилев, Забл. трамвай
5. Блок, "О доблестях..."
6. Лермонтов, "у врат обители..."
7. Бродский, На смерть Элиота
8. Ион Деген
9. Ungaretti
10. Заболотский, "В этой роще..."
11. Вийон
12. "Помяните меня лопухи"

Юлия Беломлинская происходит из богемной ленинградской еврейской семьи, интеллигентная девочка с ранних лет шлюха, алкоголичка, наркоманка. Эти занятия она продолжила в Америке – с 1989 по 2001 год проживала в США, куда переехала вся её семья. На Брайтоне Юля трудилась кабацкой певички (приблатненный шансон), ну и плюс к тому делала карьеру извращенной потаскухи.

Признаюсь, стыдно, конечно, кроме тех стихов, что знаю с детсва, с юности, наизусть, больше ничего не воспринимаю. Сама написала, судя по дневнику, случайно уцелевщему,, две строки: Я Екклизиаст, я сын Давида...Дальше не пошло. Что отроковица в одиннадцать лет подразумевала, понятия не имею. Но ясно, клиника. Нет, чтобы про цветочки. Куда несло? Если бы не мой почерк, ну никогда бы не поверила. Хотя вру. Помню и очень хорошо тот момент: так горестно, так одиноко в детстве жить, как бы, с кем же себя сравнить? После, так же одиноко, да сравнивать себя ни с кем не хочется.

Каждый фильм режиссера Павла Лунгина – является аккуратно приготовленной порцией...

Анка-израильтянка
- Thursday, January 25, 2007 at 14:18:18 (MSK)

Дорогая Аня!

Похоже на то, что вы пытаетесь меня защитить.

Не надо этого делать. Убирать личные выпады и неспровоцированную брань – задача модератора. Если модератор этого не делает, то грязь остается. Не стоит опускаться до этого уровня.

Я непонятливая. 12 серий никогда не было про кого, про чё? А евреи - кто такие? Кстати, "проект" marin, мне подозрительным показался изначально, когда рафинированность - "проект", определению Пригодича, пусть не отказывается - как-то соединялась с намеренным хамством, вызывающим. Спросить: а зачем, а к кому?

Тут подозрения возникшие, пустяшны. Люди той, нетрадиционной ориентации, прошу мне поверить, и осторожны, и деликатны. Повезло. Если бы не разргомили класс Игумнова, расплодившего педиков по всей консерватории - школа Петра Ильича Чайковского - я бы никогда не получила уроков у его преемника, музыканта той закваски, общения с которым считаю на всё жизнь богатством. Я, правда, была девочкой, мальчиков, после его отсидки в лагере, по той самой причине к нему не допускали. Но зная всё, мне было совсем мало лет, с двенадцати до восемнадцати брала у этого человека частные уроки, и млела, и восторгалась, и дружила с его детьми.
И что? Вот по поводу мифов. Да ерунда. Только правда нужна. Только правда очищает. Я уважала своего учителя и за то, что то он мне на уроках давал, и за то, что пережил. И больше за пережитое. Никакой натужности- сострадание просто. За всё, не важно за что. Он мне: Надя, опять у тебя варварская аппликутура, через пень-колоду, пальцы заплетаются. А я ему, с обожанием: да разве в этом дело?

Не в этом, совершенно не в этом. Потому и не вышел "проект". Рассчитаный на дураков. Их тепереча, надеюсь, нету.

Игорь Южанин
- Friday, January 26, 2007 at 07:24:14 (MSK)
И стихи твои, Миша негодные,
Да и змейка твоя - подколодная.
==============
300 баллов по пятибальной шкале.
Миша, учитесь! Это вам не "бля с корабля"!

И стихи твои, Миша негодные,
Да и змейка твоя - подколодная.

Давайте говорить....
- Friday, January 26, 2007 at 07:05:39 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
За аккордами забыл про "змейку"

поет гитара -просто срам ! -
про бешбармак, чак-чак, долма,
про то, что спел бы я сам,
когда б таланту и ума.
гитара шлет благую весть
про доблесть, оптимизм и честь,
и про любовь - она ведь есть? -
есть "эти сволочи", любимые весьма.

поет гитара - дзин!
поет гитара - тин!
как хорошо, что в этом мире есть Валентин!

Trasher
- Friday, January 26, 2007 at 06:54:54 (MSK)
...А Чехов Антон Палыч был не прав?

Принято.
Бес попутал:)

Feinmechanik
И Вас, и Вас, уважаемый Глинка.
=============================
Это абсолютно верно. Жаль, что об этом знаем только мы с Вами. Тс-с-с.

Михаил

Не пародист и даже не еврей
==============================
Здесь с вами соглашусь при всём народе я:
Не пародист А.Клёсов. Он - пародия.

^^^^^^^^^^^^^^^^
Бесплодный разговор. Уже который год —
бесплодный... все не то...
И вот, смурной спросонок,
наш бедный пес, глухонемой ребенок,
в колени тычется — и мячик подает.

- Утешьтесь... чем-нибудь утешьтесь... У меня
есть мячик... Как-нибудь утешьтесь... Поиграем...
Да что ж это! Ведь он же нам родня,
а мы ему так сердце надрываем!

Ах, Господи! Он раньше нас умрет!
Ах, Боже мой, прости нам прегрешенья
и то, что нет нам в мире утешенья
и в этом мячике...

Давай пойдем гулять
и пса возьмем...
Хоть помнишь ты едва ли,
как мы друг другу мячик подавали,
когда нам было нечего подать.

ПЧ
- Friday, January 26, 2007 at 06:51:26 (MSK)
("по капле раба выдавливать", прав был Лексей Максимыч).
======
А Чехов Антон Палыч был не прав?

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 13:59:21 (MSK)
Она выполнила свои исторические задачи в начале 20 в. по защите от превращения России в колонию запада, а ее жителей в рабов

Нет, не выполнила. Задачей заговорщиков было раздуть мировую революцию, этого не произошло. А интервенты не имели задачей превратить Россию в колонию, речь шла лишь об уничтожении нелигитимной власти. Одновременно с Российской распалась и Австро-Венгерская империя. По вашей теории ранее составлявшие её страны дожны были быть превращены в колонии. Ну, и..? Где логика?
Что касается защиты населения от превращения в рабов, то хороша же была эта защита! Жесточайший классовый террор, инспирированный масовый голод, закрепощенное беспаспортное крестьянство и намертво привязанные к станкам рабочие. Уж не говорю о классическом рабстве в концлагерях.

Все они сообща разрушили ее, и большой мир хлынул в изолированные ранее отсеки. Разумеется, кто-то при этом здорово выиграл, основная же масса проиграла

Вот именно, "масса". Любимое слово Ленина и прочих политических авантюристов. Можно ещё и сталинский термин "винтики" употребить... Масса винтиков, ждущих, когда их, наконец, ПРАВИЛЬНО и ПО-ДОБРОМУ закрутит царь-батюшка или отец народов... Удел массы - проигрывать, другого история не знает. Единственная альтернатива - стать из винтика отверткой ("по капле раба выдавливать", прав был Лексей Максимыч). Отвертку не закрутишь, сама кого угодно закрутит... Становитесь отвертками или терпите дальше...

внутрипартийные "дискуссии" были попытками нащупать направление и вооруженной борьбой за выбор движения дальше, а не тем, чему вас учили в Огоньке сванидзе и коротичи

Задолго до сванидз и коротичей Оруэлл все мне на пальцах объяснил.

Вы с ней не соприкасаетесь, как и практически все на этом форуме, поэтому вам и остальным очень трудно в это поверить

Поверить во что?
В то, что сообщают по телефону родственники и друзья? В то, что говорят звонящие на радио в прямом эфире? Своим глазам, когда прилетаешь на родину? О чём вообще говорите?

советский читатель в массе своей не читал книг, изданных на Западе...под подушкой Архипелаг прятала сотня... делавших погоду в курилках НИИ

С этим соглашусь, куда деться. Добавлю, что и ныне народ Донцову в основном предпочитает. Ещё вот, слышал, ТВ сериал "Рублёвка" народу очень нравится. Нет, не народу, массе, так вернее будет, правда?

Михаил
- Friday, January 26, 2007 at 05:59:55 (MSK)
Trasher, Вы так потеряли лицо, штопестетс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Михаил, тем не менее до состояния "бля с корабля" мне ещё далеко. -))
Тем более, что это всё юмор, его вон даже (муд)АК различает. -))

Из старого, но к месту
- Friday, January 26, 2007 at 06:08:43 (MSK)
АКОЛЁСИЦА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Акстисьтафович
Ну что к АК пристал, как кал к колёсам
Как будто х*й тебе прижал он меж дверей
Ведь он не конкурент по пылесосам
Не пародист и даже не еврей

И Вас, и Вас, уважаемый Глинка.

Crusoe
- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)

доходы 10% самых богатых превышают заработки 10% самых бедных в семь раз. В европейских странах этот коэффициент не превышает 5. Для России в среднем он равен 15, а по Москве 50,7.

Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика! Доход официальный, это одно, а скорость присвоения чужого добра - другое. Индивидуальная трудовая деятельность при любой интенсивности и продуктивности не позволяет накопить значительных сумм (порядка миллионов). Это знают все, вся система распределения и построена на том, чтобы не дай Бог, не появилось много миллионеров. Только непроходимая наивность и зависть не позволяют разглядеть в происходящем элементарные грабёж и воровство. Если прикинуть коэффициент Джинни в реальности, то для самых-самых этот коэффициент окажется вообще запредельным (тысячи и десятки тысяч уже). Мне-то какое дело, спрашивается?

А вот такое! Ранжирование информации по значимости должно происходить согласно критерию увеличения надежности существования общества. Поясняю, на первый план необходимо выдвигать два вида сообщений жизнепродлевающие, как достижения медицины, сельского хозяйства, культуры, искусства и пр. А так же и преступления отдельных лиц и целых политических систем с целью анализа, для предотвращения, и ликвидации последствий. Естественно, следует учитывать и возможность развития паники, всякого рода спекуляций и извращений информации. Кроме того случая, когда процесс начинает принимать необратимый характер. Америкосы пируют во время чумы, а вся толпа подвякивает и подхлопывает. Собственно "дебилизм" амерский настолько очевиден уже, что можно только радоваться очередной гибели империи. Нам такие империи не нужны. Людей жалко, и удивительно, как из людей делают вот таких уродов, причем с согласия и при безмерной помощи последних. Здоровья Вам душевного.

Пютин, который установил себе офмцмаотную зарплату в месяц в пазмере 100 месячных зарплат учителя средней школы. А в реальности он сколько получает? Тоже наверно в сто раз больше... зарплаты президента.

Мир Вам.

***

Дорогой "Feinmechanik", Ваши попытки косить под Андреева здесь не канают.
Юлий Борисович намного умнее и сообразительнее Вас.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
к месту
- Friday, January 26, 2007 at 06:08:43 (MSK)

            АКОЛЁСИЦА

О нём говоря, мы душой не кривим
и общим аршином его не измерим.
А.Клёсов в дискуссии непобедим.
Как дятел в лесу или эхо в пещере.

Господам АК и Глинке:
Недостаток сообразительности невозможно компенсировать грубостью и взаимными оскорблениями.
У Трашера лица никогда и не было -- недоразумение сплошное. Киянка.

>Михаил, Friday, January 26, 2007 at 05:59:55 (MSK)
>Trasher, Вы так потеряли лицо, штопестетс.
##################

:-))))))))))))))))))))))))))))

Я думал, что один вижу юмор ситуации :-))))

И даже сатиру.

Trasher
- Friday, January 26, 2007 at 05:44:47 (MSK)
А вы куда бы целились, целка вы наша?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Trasher, Вы так потеряли лицо, штопестетс.

AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 05:32:05 (MSK)
Целиться лучше надо, мудило.
##################

Вы абсолютно правильно поняли пример! Даже удивительно! А вы куда бы целились, целка вы наша? -))
Неужели мимо картонки?! -))

ВУ
Даже АК трезв, как праведник.
=============================
Поторопились Вы, Владимир.

"Bormotukha" keeps going.

>Trasher, Friday, January 26, 2007 at 05:26:59 (MSK)
Стреляем в штатив... Пуля пробивает картон, а штатив остается на месте.
##################

Целиться лучше надо, мудило.

Что ни делает дурак,
Все он делает не так.

Trasher, Friday, January 26, 2007 at 05:07:48 (MSK)
#####################

Псих.

Говорю же, всё сходится. Без исключений.

Вольно. Ответов больше не будет. Советую от злости задохнуться.

Специальное чудо для мудАка (мудрого АК)
Рассказ про некаратистов и пулю, но без килоджоулей.

Итак устанавливаем на штативе рамку, обтянутую плотной бумагой. Подходит некаратист и слегонца по картону - штатив падает, отюрошенный мощью кулака. Стреляем в штатив из Магнума, украденного у АК. Пуля пробивает картон, а штатив остается на месте.

Слышите грохот? Это мудАК упал от горя и стыда, не осознав куда же подевалась такая уйма энергии с килоджоулями...


Вместо картона можно попробовать и воздушный шарик...

AK Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
Похоже, одним мудаком у нас здесь больше стало.
****************************************************
Да не ищи ты себе компанию! Как был один муд АК, так и остался.

>ВУ, Thursday, January 25, 2007 at 16:49:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58 (MSK)
>Анатолий, стоит ли эта месса Парижа? Мне, например, было просто весело тряхнуть стариной и заодно решить совместную систему уравнений для импульсов и кинетических энергий. И система эта, заметьте, полностью на Вашей стороне. Пуля, если попадёт, то очень крепко звезданёт. И стоит ли тут приводить цифры с точностью до третьего знака?
#####################

Дорогой Владимир,

Конечно, стоит. Что за странный вопрос? Во-первых, интересно. Я для себя впервые связно сопоставил энергии удара кулаком и пулей из разных типов оружия, а также ударов каратистов разной степени подготовки. Теперь это у меня увязалось в единую систему.

Во-вторых, опять получил удовольствие наблюдать наш зоосад в действии. Все выполняли всё как по нотам, совершенно предсказуемо. Это ж такая психология! Полигон. Кто хочет, но не может. Кто может, но не хочет. Кто не может, но сильно делает вид. Кто опять же не может, по пепел сильно стучит в сердце, поэтому подмахивают даже мудакам. Пара-тройка откровенных мудаков. Еще пара мудаков злонамеренных. Один откровенный псих. Несколько людей достойных, как всегда.

Но доставляет удовольствие наблюдать и заключать, что впечатления о здешних людях верны и опять и опять полностью подтверждаются. Было бы как-то неприятно увидеть, что кого считал достойным, таковым не является, и наоборот, считал дрянью, а он ведет себя как достойный. Но нет, все прошло без исключений и сюрпризов. Это как-то делает мир стабильным.

>И стоит ли тут приводить цифры с точностью до третьего знака?

Что с Вами, Владимир? Теряете внимательность и наблюдательность. Или так, для красного словца? Тогда хуже.

Вот, взгляните, напоминаю (Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58):
Итак, кинетическая энергия пулеметной пули при ударе о тело превышает (в случае данного пулемета) 3000 джоулей. Кинетическая энергия штыка - примерно 100 джоулей. В 30 раз меньше.
Для сравнения - кинетическая энергия кулачного удара начинающего каратиста примерно 14 джоулей (есть более точные данные - 13.6 джоулей, но это нам ни к чему). Кинетическая энергия удара мастера карате второй степени (ни дан) - 40 джоулей.

Ну и где до третьего знака? Округлял как мог.

********************************************

Перейдем к другим сестрам по серьгам:

Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 15:36:59 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 16:41:49 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 17:27:32 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 17:40:04 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:05:27 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:21:06 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:43:52 (MSK)


Похоже, одним мудаком у нас здесь больше стало.

****************************************************

Механик
- Thursday, January 25, 2007 at 20:09:46 (MSK)

Yuli тоже себе не изменяет. Продожает гадить анонимно. Это у него недавно появилось, а ведь раньше возмущался. Показывает отсутствие принципов, хотя это и ясно раньше было. Особенно остро началось, когда "кремль" себе в визитку вставил. Тогда совсем скурвился. К тому всё шло. С пеной у рта доказывал, что никакого иностранного гражданства у него не будет, хоть убей. Оказалось - гражданин Австрии. Наплевать, конечно, но кто раньше за язык-то тянул?

И, как всегда, вякнул совершенно не в ту степь. Может, что сказать хотел? При чем здесь кость, мясо? Может, о здоровье своем забеспокоился? И вот в такой невразумительной форме его пронесло.

*******************************

>Sharfss, Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 00:34:56 (MSK)

Может, вам и ключ дать, где деньги лежат? Самому посчитать слабо? Я-то такие задачи перед собой не ставил, про какие вас понесло. Да и зачем?

Когда будете по барану спьяну стрелять, подумайте перед этим, на какой вопрос собираетесь отвечать. Это иногда полезно. Похоже, что ответите совсем не на тот. Если поняли, конечно, о чем это я.

И потом учтите, что результат будет сильно зависеть от скорости пули, в частности. Она для обычных винтовок варьируется от 950 м/сек до 240 м/cек. При этом кинетическая энергия при той же массе пули различается в 16 раз. Если, конечно, поняли, о чем я.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 01:28:12 (MSK)

"вычитала, что ваш роман о Михоэлсе мечтает экранизировать Михаил Казаков, да средств пока нету".

Уже есть, Козаков запустился в подготовительный период. А поздравлять рано, сначала нужно посмотреть, что из этого получится. И выйдет ли то, что получится, на экран. 12 серий про евреев – такого еще не было.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 01:37:34 (MSK)

"лучше бы "Петлю и камень в зеленой траве".

Это Вам лучше. А мне не лучше.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 01:28:12 (MSK)

"вычитала, что ваш роман о Михоэлсе мечтает экранизировать Михаил Казаков, да средств пока нету".

Уже есть, Козаков запустился в подготовительный период. А поздравлять рано, сначала нужно посмотреть, что из этого получится. И выйдет ли то, что получится, на экран. 12 серий про евреев – такого еще не было.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 01:37:34 (MSK)

"лучше бы "Петлю и камень в зеленой траве".

Это Вам лучше. А мне не лучше.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, January 26, 2007 at 03:09:53 (MSK)

Что опять не так? При социализме, мне кажется, советский министр тоже получал раз в шесть больше уборщицы. Не нравилось... и теперь носом крутите?

======================================

Поэтому савецкие министры ваш СССР и развалили, что у них зарплата была всего в 6 раз больше уборщицы

А они хотели жить как Прохоров сейчас - чтобы в окружении толпы проституток во Францию ездить, и официанты, чтобы только успевали эксклюзивное шампанское подносить

Вроде добились своего

Модератор
- Friday, January 26, 2007 at 03:29:09 (MSK)
Завтра вечером представлю список 15-ти.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот тут-то и должно начаться главное!
Осмелюсь напомнить, что для отвода того или иного стихотворения
необходимо написать не почему оно не нравится, а почему не может считаться абсолютно гениальным. На этом этапе Редакция, вероятнее всего, будет засчитывать голос
с учётом выполнения этого условия.

Модератор, - Friday, January 26, 2007 at 03:32:44 (MSK)
== ========== = = = ==========

Спасибо. Адрес модерации я не помню, поэтому оставляю список здесь:

1. Г. Шпаликов. Бывает все на свете хорошо...
2. М. Лермонтов. Выхожу один я на дорогу
3. Помяните меня лопухи...
4. В. Ходасевич. Было на улице полутемно.
5. Борис Чичибабин. Дай вам Бог с корней до крон...
6. Иван Бунин. Одиночество
7. В.Набоков. Воспоминанье, острый луч

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 23:50:00 (MSK)
А как вообще голосовать, граждане?

Вы отсутствовали, поэтому повторяю. Все желающие могут прислать свой список 15-ти по редакционному адресу.

Михаил - Thursday, January 25, 2007 at 23:58:38 (MSK)
Тогда я составил свой список (кажется из 9-ти) и опубликовал в Буке.
Не уверен, что его учли.

Не сомневайтесь. Всё учтено. Зуб даю. :-)
Завтра вечером представлю список 15-ти.

У етого КрЮзо юровень умора на юровне Йостровского.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:27:04 (MSK)

- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)
В Швеции министр, например, чистыми получает примерно лишь в шесть раз больше уборщицы.


Причем - что характерно, что в РФ пример олигархам в установлении социального неравенства показывает президент Пютин, который установил себе офмцмаотную зарплату в месяц в пазмере 100 месячных зарплат учителя средней школы.

Рыба гниет с головы - Прохоров просто верный ученик Пютина

Crusoe
- Friday, January 26, 2007 at 02:55:09 (MSK)
______________________________
Что опять не так? При социализме, мне кажется, советский министр тоже получал раз в шесть больше уборщицы. Не нравилось... и теперь носом крутите?

Расслабьтесь, это Виктор надеется. что Южанин на него очередной "эротицизм" напишет.

Мелкая тема.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:54:08 (MSK)
Михаил,
у нас тогда было 2 комнаты, так что друга пришлось положить на место жены,
))))))))))))))))))
Виктор, лучше не оправдывайтесь - все всё прекрасно понимают, но вы так подставляетесь, что хихикание по гусь буку ещё сутки будет )))))

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:54:08 (MSK)
друга пришлось положить на место жены,
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ебёнть! Час от часу не легче. :)))))

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, January 26, 2007 at 02:32:12 (MSK)
Гусь Буковцы... христом Богом умоляю - отберите у Аналитика магнум!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не волнуйтесь за него. Ему уж тут сто раз говорили:- "Пойди застрелись!"
И на снег выводили. А он до сих пор живой, живее своего кумира, который живее всех живых.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:27:04 (MSK)

- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)
В Швеции министр, например, чистыми получает примерно лишь в шесть раз больше уборщицы.


Причем - что характерно, что в РФ пример олигархам в установлении социального неравенства показывает президент Пютин, который установил себе офмцмаотную зарплату в месяц в пазмере 100 месячных зарплат учителя средней школы.

Прохоров просто верный ученик Пютина

Михаил,
у нас тогда было 2 комнаты, так что друга пришлось положить на место жены, а жене - уйти в комнату к дочке (тогда ещё старшая не приехала из России).

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:07:09 (MSK)
Всю уже Америку обьехал, нигде милой не нашёл. Я сам с ним жил 2 недели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Охнихуясебе! Вы что на себя наговариваете, Вик?

Бодя
США - Friday, January 26, 2007 at 01:44:51 (MSK)
В каком смысле спать? Ох уж эти мне ханжи богомольные.
=======================
Это такая шутка? Мне, право, за Вас неудобно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это была бронбойная пуля, Бодя. Оболочка,- тупая свинцовая мерзость. а сердечник остый стальной снарядик. Он-то Вас и поразил. :)))

Игорь Островский
- Следовательно, за Южонина можно быть спокойным!
========================
Великий день. Островский догнал шутку!!! И тут же поделился с окружающими.

Возьми с полки конфетку, детка.

Гусь Буковцы... христом Богом умоляю - отберите у Аналитика магнум!

И зря, Виктор, зря! Я вот нисколько не брезгливо. Вот сейчас помчусь в парикмахерскую, вернусь и объясню почему так считаю. И православие тут ни при чём, и детки тоже. Бывает... Лишь бы человек был хороший, да?

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:12:34 (MSK)
Как подумаешь, что твои совершенно не частые посещения демократических митингов в начале Перестройки,привели, в конце концов, к появлению олигарха М.Прохорова, то хочется пойти и застрелиться.Просто партийная дисциплина удерживает меня от этого шага.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Прохорова? Отсутстствие денег на билет?

О вот они, злонравия достойные плоды...
Бедны бедный Массачу... как его там, и штат же выбрали такой пидары, что сразу и не выговоришь...

Сошёл с ума, сперва вытерев об него ноги.

Смышлён Островский и весьма,
Он верно угадал:
Здесь только тот сошёл с ума,
Кто оным обладал.


- Следовательно, за Южонина можно быть спокойным!

Не виноватые они. И пока не лезут с недвусмысленными ухватками лично к нам, то пусть делают, что хочут, ежели по доброму согласию.
Сам живи и другим не мешай.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:22:36 (MSK)
Да ладно - Вы просто так удобно подставились... сами виноваты, ну а реакция тут же последовала. Причём самая разнообразная )))

Marina Levanto
тут все сошли с ума

Игорь Островский
Все не все, но кое-кто.
====================================
Расслабьтесь, Островский, это не про вас

Смышлён Островский и весьма,
Он верно угадал:
Здесь только тот сошёл с ума,
Кто оным обладал.

у нас в нашем Таксачусецце впервые приняли закон о легализации однополых браков. Сам я к геям отношусь брезгливо, поскольку православный.

Кстати, а причём здесь Массачуте, тьфу! Массаччуссеттсс?

ну до чего же изпорченные люди! Что я не могу уже другу стол и кров предоставить, когда тот в пролёте? Сразу какие-то грязные мысли... Про сайты это он меня научил когда у меня жил.

А мне так кажется, что с умом всё в порядке. А вот вкусы, склонности- разные. Но разве кто осуждает?

Все не все, но кое-кто. И уже давно.

тут все сошли с ума

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:07:09 (MSK)
Неужели познакомились с ним на еврейских сайтах и он вас так обаял?

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:07:09 (MSK)
У меня один друг вашего возраста постоянно находит себе на еврейских сайтах знакомств невест моего возраста и живёт у них месяцами. Я сам с ним жил 2 недели.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 00:28:13 (MSK)
А я вдруг усомнилась: всё так, но женщина ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не Вы одна, не Вы одна, увжаемая Надежда. :))

Аналитик
то хочется пойти и застрелиться.Просто партийная дисциплина удерживает меня от этого шага.

дорогой Влад! Что ет ещё у вас за мысли такие? Девочек, уверяю Вас, гораздо больше чем мальчиков. У меня один друг вашего возраста постоянно находит себе на еврейских сайтах знакомств невест моего возраста и живёт у них месяцами. Всю уже Америку обьехал, нигде милой не нашёл. Зато какой кругозор! Как человек он правда совершенно обаятельный, а как говорит - заслушаешься. Я сам с ним жил 2 недели.

"Петля..." братьев Вайнеров? Прочла их "Дневник палача", так кажется. Ребята, конечно, способные, умные, но кульбиты, что пришлось выделывать при советской власти, в менталитет врубились. Кстати,Victor, оба, и Аркадий, и Георгий не раз писали, что их благодетель, помогший им в союз писателей вступить и потом подсоблявший, Вадим Кожевников. Какую рыбу-фиш их мама готовила - не забыть.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:12:34 (MSK)
Как подумаешь, что твои совершенно не частые посещения демократических митингов в начале Перестройки,привели, в конце концов, к появлению олигарха М.Прохорова, то хочется пойти и застрелиться.Просто партийная дисциплина удерживает меня от этого шага.
========================
По надрыву почти равно псевдобелогвардейскому:
"За нашим бокалом сидят коммисары
И девочек наших ведут в кабинет"
А вот тоже, свобод хотели...

Я видел немецкий ДОТ из которого скорее всего и убили моего деда, комиссара Виктора Ивановича Кукина. Он был сооружен на искусственном холмике с крутым склоном высотой метра 3. Так что добежать и закрыть амбразуру, как Матросов, там было нереально.

Sharfss
Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 00:34:56 (MSK)
============
Браво! Браво,Sharfss.
Приятно читать ваши постинги - всегда по существу и в десятку.

Знатоки поиска в интернете, не подскажете не натыкался ли кто на фильм Завтрак с Дискавери. Бронежилет.Вторая кожа?

Дорогие коллеги!

Строка "И в вечерний час заката" принадлежит Блоку. Это из его стихотворного завещания...
Имя Пушкинского Дома
В Академии наук
Звук давно уже знакомый,
Не пустой для сердца звук.

Пушкин. Тайную свободу
Пели мы во след тебе...

И в вечерний час заката,
Уходя в ночную тьму
С белой площади Сената
Тихо кланяюсь ему.

Меланхолия от Михаила
- Thursday, January 25, 2007 at 23:23:07 (MSK)

В каком смысле спать? Ох уж эти мне ханжи богомольные.
=======================
Это такая шутка? Мне, право, за Вас неудобно.
Все-таки "меланхолия вовсе не меланхолия, а скорее... Вы знаете, тоже на букву "м".

Trasher
Он не партейный - он тупой и паскудный грызун... Может когда то партейным и был, но не думаю, что в своих эмигрантских ебенях он этим бравирует.

ВУ
- Thursday, January 25, 2007 at 11:39:36 (MSK)
А поскольку скорость вращения имеет право возрастать без притока энергии (ох уж эти фигуристы) то и обойтись можно без нечистой силы.
===
Срочно на переэкзаменовку! А пока кол по механике.
===========================
А конкретнее? Что именно не понравилось? Это даже пионерам на занимательной физике рассказывают. Или вы бойскаут? Если вы взяли себе право оценки выставлять, то неплохо бы вам для начала что-то вроде Мурзилки или Веселых картинок полистать для повышения уровня.

Sandro
- Thursday, January 25, 2007 at 20:17:12 (MSK)
Не в приведённых цитатах из постингов, которые я не потрудился читать, потому, что считал и считаю всё эту баллистическую дискуссию онанизмом чистейшей воды, а в Вашем поведении.
===================
Sandro, вы что партейный? Доводы у вас как у Лысенко во время его дискуссий с генетиками - все спекулянты и с плохим поведением. Вы так и поясняйте: в формулах не разобрался, не смог на апельсины перевести, но сильно показалось подозрительным поведение разных там умников, вот обида и взяла за горло.

Надежда Кожевникова

Левашову. Виктор, вычитала, что ваш роман о Михоэлсе мечтает экранизировать Михаил Казаков

лучше бы "Петлю и камень в зеленой траве".

Господин Островский... я бегло пробегал вашу дискуссию о ДОТЕ, о разящей силе пули... Я бы не вмешивался в спор теоретиков, если бы меня не призвали в третейские судьи.
Наверное потому, что в первую чеченскую у меня была смежная специальность - снайпер, благодаря которой я могу с большой вероятностью определить количество моего личного кладбища ваххабитов. Что я могу сказать, простой практик, подзабывший законы физики, но чётко помнящий омсновы баллистики до сих пор, пуля валит человека ка Бог на душу положит. Всё зависит от конкретного положения человека в момент встречи с ентой самой пулей - бежал ли он в атаку, или откатывавлся из неё, наклон корпуса и много другого. Тем более, что работа снайпера жёсткая и не всегла рассчитана на поражение. Вот в проправительственной прессе было много стенаний о подлом коварстве чеченских снайперов, которые подранивали в коленку солдата, а потом шлёпали в голову всех, кто пытался подползти и вытащить подранка. С точки зрения снайпера - эта грамотная работа по уничтожения личного состава противника, она имеется в инструкции и действия снайпера были грамотны и рациональны. Очень часто, когда мы шерстили в горах чичей, нарывались на группировки сильно превосходящие нас по численности и тогда охотники и дичь менялись местами - мы рвали когти, а чехи нас пытались уничтожить. Именно тогда снайпер становился самой важной боевой единицей, поскольку в его обязанности входило - вычислить самого инициативного противника (предположительно - командира) и поразить его. Причем не лихо в голову, а в живот. После чего жить бедолаге оставалось минут 10-15, но с острыми ощущениями. Его ор немного сбивал пыл наших преследователей, они отвлекались от боя и старались помочь приятелю, тем самым давая нам драгоценное время на отрыв. Это было жестоко, но действенно.
А теперь о ДОТЕ. Во многих ДОТаж амбразура была на расстоянии 15-20 см от земли. Для стелющегося кинжального огня. И не важно - закрыл чел амбразуру, или просто упал мёртвый перед ней - он загородил сектор обстрела. Поэтому самым рациональным действием будет - взять дрын подлинее и отпихнуть его, а уж тратить патроны, прошивая мёртвоё тело - верх идиотизма. Думаю, что бойцы в ДОТе так и посткпили, но затратили время... сек 10-015. А этого достаточно, ятобы приблизиться к ДОТу и проазить его.

Marina Levanto
- Friday, January 26, 2007 at 01:12:19 (MSK)
какой ужас, совсем у меня иллюзий не осталось, ни одной
****
Ну это понятно!
Просто интересно,в каком возрасте Марину лигурийскую первый раз лишили иллюзий.

Crusoe, - Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)
В европейских странах этот коэффициент не превышает 5. Для России в среднем он равен 15, а по Москве, по данным Мосгорстата, в апреле – июне прошлого года он уже достиг 50,7.
== ========== = = ===== ===========

В США сегодня не модно кичиться достатком. Это делают иногда "новые американские" из фабов (недавние китайские переселенцы), филлипинцев и русских кухарок, одуревших от безделья на кухне. Наметилась новая тенденция - американские миллионеры устраивают себе закрытые колонии зарубежом среди мулатов и креолов. Давно кончились времена, когда рабов завозили в США. Сегодня всё чаще американцы едут в страны, где живут рабы, покупают там миллионную собственность и нанимают местное население к себе в прислугу. Мыс Св.Луки - одно из таких мест.

Левашову. Виктор, вычитала, что ваш роман о Михоэлсе мечтает экранизировать Михаил Казаков, да средств пока нету. Дай Бог, чтобы нашлись, но всё равно поздравляю.

Crusoe
- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)
В Швеции министр, например, чистыми получает примерно лишь в шесть раз больше уборщицы.
***
Продоложая тему:

"в Финляндии дорожная полиция использует гениальную систему «прогрессивных штрафов»? Эта система означает, что если на дороге за превышение скорости поймали работягу с годовой зарплатой в 30 тыс. евро — то его оштрафуют на 1 тысячу. А вот если поймали мультимиллионера на Ламброджини с доходом полтора миллиона в год — то залётчику придётся выложить штраф в 100 тысяч евро за то же самое нарушение правил! Финская полиция мотивирует это необходимостью формирования ощущения равноправности наказания для всех нарушителей — невзирая на суммы дохода. Миллионер, который в первый раз был вынужден заплатить такой штраф, ранее, до введения системы «прогрессивных штрафов», попадался чуть ли не каждый месяц на большом превышении скорости, создавая угрозу жизни пешеходов — и каждый раз со смехом расплачивался с гаишниками парой тысяч евро, протягивая карточку через стекло своей машины... Теперь с этим покончено."

ув Виктор, то что он про себя тут рассказывает комплимента его жене не делает, к сожалению.

Marina Levanto
какой ужас, совсем у меня иллюзий не осталось

а ишшо у него жена - еврейка!

Слесарь Хабибуллин - Friday, January 26, 2007 at 00:54:07 (MSK)

Хором дружно
Поём натужно
Вдвоём угрюмо
Рожаем юмор
==
Задумчивый слесарь,-
Не надо сатир.
Ты трахай Хабибу
И делай сортир.

Я не понимаю о чем вы Надежда Вадимовна. С наилудшими

шшшшшшшшшшш

Билли Ширзу.
Да, нет. Я имела ввиду по России, мне показалось, что вы хорошо информированны в вопросах статистики.

Marina Levanto
- Thursday, January 25, 2007 at 22:40:03 (MSK)
Я тоже поздравляю господина Рубенчика, тексты которого все читаю с огромным удовльствием. Спасибо.
****
Да.. это диагноз!

Аналитик
- Thursday, January 25, 2007 at 23:29:33 (MSK)
"Как развлекаться – это личное дело каждого!» - внушает нам нанятый Прохоровым адвокат Гайо. Ему вторит некая Мила Кузина из «Московского Комсомольца»: «Рядом с богатыми мужчинами всегда есть красивые женщины, но то, на что они живут и как зарабатывают, - их личное дело».

===================================

Показатель, определяющий уровень социального расслоения в обществе (коэффициент Джинни), в Москве уже давно перешел критическую отметку. Опасным с точки зрения возникновения социальных волнений считается коэффициент 7. Это означает, что доходы 10% самых богатых превышают заработки 10% самых бедных в семь раз. В европейских странах этот коэффициент не превышает 5. Для России в среднем он равен 15, а по Москве, по данным Мосгорстата, в апреле – июне прошлого года он уже достиг 50,7.

В Швеции министр, например, чистыми получает примерно лишь в шесть раз больше уборщицы.

"Marina Levanto
- Friday, January 26, 2007 at 00:00:07 (MSK)"

Где? В Швейцарии?

Б.Ш.

Да я же не против. Кухарить положено женщинам, но лучшие повара- мужчины. И лучшие, признанные во всё мире модельеры опять же они. Ниша, чисто женская, как и мужская, условна. Но обнаруживается всё-таки, когда её пытаются другим, чужеродным, заменить.

Как подумаешь, что твои совершенно не частые посещения демократических митингов в начале Перестройки,привели, в конце концов, к появлению олигарха М.Прохорова, то хочется пойти и застрелиться.Просто партийная дисциплина удерживает меня от этого шага.

В.Левашов
Москва, - Friday, January 26, 2007 at 00:29:52 (MSK)
шшшшшшшшшшшшшшшш
какой ужас, совсем у меня иллюзий не осталось, ни одной, что впрочем хорошо. пойду книжку почитаю про что-нибудь красивое.

"February 27, 2006 at 08:53:44 (MSK)

Мой друг пересмешкин, который давно забыл сюда ходить, тоже сразу догадался о третьей, возможно - главной, профессии средиземноморской г-жи. И даже наложил на неё, в смысле на г-жу, куртуазную эпиталаму, которую я не могу удержаться от ненапомнить:

пересмешкин, - Wednesday, November 30, 2005 at 16:35:26

дева балтийская пенорождённая
пахнет как лесопилка сырая
каплями срывающимися измождённо
с крыши сарая
встречаясь на улице лицо закрывает
куском вегетарианской пиццы
гербарием прошлогоднего урожая
меняет позы чулки и лица
оставаясь неопознанной летающей птицей
бульон из которой пьют от простуды
слепые погонщики и глухонемые верблюды

Как объяснил пересмешкин, "лесопилка" ассонансно аллитерируется с простонародным "сексопилка", что в обратном переводе на латынь означает "секс эппил", а изможденные капли и сарай свидетельствуют о тяжком без отдыха труде экскурсовода в любую погоду, будь то дождь иль вёдро, вынужденного спекулировать своим туловищем в грязных подворотнях Флоренции за жалкий кусок позавчерашней пиццы без пепперони и сыра и даже некогда душ принять, потому и пахнет. Слепые и глухонемые - это посетители музея, слетающиеся на бесцветный изможденный запах, как мухи на это... на вересковый мёд... И т.д."

ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 00:08:52 (MSK)
Я так думаю, Яков Михайлович, что эту вещь надо послушать несколько раз. И она обязательно дойдёт до Вашего опытного уха. Не может не дойти.
****
Это что, сверхнаивность!? рубенчику уже 78 лет.Более 60 лет он слушает музыку и до него до сих пор не дошла музыка Шостаковича.

Глупости всё это витаховские.

На самом деле Высоцкий был мало-грузином. В честь его и улицу на Тишинке поименовали.

Казалось мне, я превозмог
И все отринул.
Где кровь, где вера, где чей Бог?..
Я - в середину.

Я вырвался из плена уз,
Ушел - не ранен.
И, как химера, наш союз
Смешон и странен.

Но выбирал окольный путь,
С собой лукавил.
Я знал, что спросит кто-нибудь:
"Где брат твой, Авель?"

И наяву, а не во сне,
Я с ними вкупе,
А гены гетто живут во мне,
Как черви в трупе.

Игорь Южанин, - Friday, January 26, 2007 at 00:40:51 (MSK)
Валентин Иванов, Friday,January 26, 2007 at 00:40:14 (MSK)

Хором дружно
Поём натужно
Вдвоём угрюмо
Рожаем юмор

Аналитик
>>>ГБ находится в том же состоянии, что и Великая Римская Империя в период заката.


- Разница в том, что у Рима закату предшествовал расцвет.

Н.Кожевниковой

Дорогая Надежда Вадимовна!

Пригодич никогда ничего никому не внушает (не гневайтесь).

Сейчас мой муж в клубе, играет в карты, дети спят, как каждый день они ложатся спать в восемь вечера, я нахожусь с моими детьми с шести утра до пятнадцати тридцати после обеда. Что вас еще интересует?

Уважаемая Надежда Вадимовна, моя дочь, когда я писала в ГБ спала, я дала ей успокоительное, как предписал врач и уложила спать, маленькие дети тоже спали, мужа дома не было. Довольны объяснением?

К.М.Глинка: у Поэта, который писал о себе: "По паспотру и по духу - русский!!!"

В.Левашов
Мы у себя на Рублевке, то есть в Малаховке, в гробу видали этот Куршавель.
=======================================
Omnia mea...

Зачем мне эта канитель:
Где курвы - там и Курвшавель.

Надежда Кожевникова - Friday, January 26, 2007 at 00:28:13 (MSK)
А я вдруг усомнилась: всё так, но женщина ли? ... И с "проектом", пусть литературным,как Пригодич внушает, в откровениях чрезмерных зашкаливает... Стихи Микельанжелло, конечно, ну кто же не знает, написаны мужчиной к мужчине про мужскую любовь... Тут marin чего-то не допоняла или не допонЯл.
==
Один «проект» другому изливался.
Как тут понять, кто баба, кто мужик?
Один с утра «Гымзы» уже нажрался,
Другой к «мужской любви» уже привык.

Надежда Кожевникова
А я вдруг усомнилась: всё так, но женщина ли?
==============================================
Вы очень чуткий человек, Надежда.

Вот и Игорь Южанин выразил сомнение в последнем слове романса, посвящённого Марине Балтийской.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Многа, очень многа букаф написал уважаемый профессор. Осилить эту водицу бы. И скорость пули, и массу ее привел, и энергию правильно посчитал! За это 5 с плюсом. Но, почему ув. прфессор забы заоодно предъявить публике соотношение площади, на которую прикладывают свою столь разную энергию пуля и кулак? Не указана и плащадь поражения штыком, видимо, ув. профессор никогда ножом не пользовался. А где, я вас спрашиваю, сравнительные коэффициенты вязкости человеческого тела, кости и стальной пластины толщиной 16 мм, которую винтовочная пуля пробивает навылет с расстояния в 100 метров? Ув. профессор, вы жульничаете, причем жульничаете бесстыдно! Вашему вниманию предлагалось видео, где стреляют из автомата в тушу свиньи.
Видимо, вы уважаемый, закоснели. Как ученый, вы напоминаете мне тех пресловутых слепых, коих вы часто и со вкусом примеряете к другим. Вы слепец, обмеривший, ощупавший со всех сторон слона, составил блистательные уравнения и вывел безупречные формулы, описывающие слона. Но поднять голову и посмотреть на него - а зачем? Вот прекрасные формулы и уравнения, к чему лишний труд? Помните, совсем ведь недавно крупные и маститые ученые(им до вас конечно далеко, но на тот момент) утверждали, с формулами и расчетами, что летательный аппарат тяжелее воздуха - абсурд. А чудаки Райт, на коленке в сарае его склепали. Скажите, вы скупой, вам некогда, лень, или вы заранее уверены в результате? Что из перечисленного мешает вам провести натурный эксперимент, и посрамить скептиков? Лично я, и мои друзья, намерены 8-го февраля поставить этот простой и недорогой опыт. В наличии охотничий карабин "Сайга"(тот же калаш, только очередями не может стрелять, по моему под 5.49 патрон), почти целый цинк патронов, день рождение у одного из компании, бескрайняя степь, пейзане, у которых по дороге к месту пикника мы купим барашка. Купим живого, его тут же прирежут пейзане, но потеряв в деньгах, мы попросим их не потрошить тушу, только голову им оставим(без потрохов и головы, которые у казахов считаются деликатесом, баран стоит половину цены). Вот его мы и будем стрелять, всяко-разно. Я даже старый ватник откопал у двоюродной сестры, жаль, небыло шинели.
Для чего все это? В память о моем деде, ветеране ВОВ, что умер во сне, на 75 году жизни.

Наполним музыкой сердца
шшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Какие хорошие стихи. Кто-то в сквер. Кто-то в любимый бар, в порту, особенно хорошо зимой, когда на улице холодно. И сухо, если дождь, как сегодня. Шумный, тяжелый падает с карнизов, льется с краешка балкона, на море то ямочки серенькие, то с пеной воронки. Люди вжимают голову в плечи, становятся растерянные беззащитные, сколько нежности в прячущихся - невероятно.

Аналитик
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:42:32 (MSK)

"Очень жаль, что известный сов. писатель В.Левашов не может себе позволить отдых в Куршевеле."

Кто это Вам сказал? Да я туда на каждый Новый год езжу. Только нынче не полетел. Надоело: одни и те же рожи, одни и те же бляди. Я Прохорову не раз говорил: "Мишаня, ты перебарщиваешь. Две телки – понимаю. Три – понимаю. Даже четыре. Хотя утром затрахаешься вспоминать, какую как зовут. Но десять?! Зачем?!" Бесполезно. "Люблю, говорит, когда всего много". Вот и попал под раздачу. А сервис? Шампанское за 16000 евро хоть на вертолете доставят, а попробуй заказать "Солнцедар". Или хотя бы "Агдам". Они и слов-то таких не знают. Куршавель, Куршавель! Мы у себя на Рублевке, то есть в Малаховке, в гробу видали этот Куршавель. Говна-пирога.

ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 00:08:52 (MSK)
... И какой пустышкой показался после этого красивый, но очень легковесный квартет Моцарта.
*****
???
Интересно, какой именно? Какой номер по KV?
У Моцарта нет ничего легковесного. Очень мало и тяжеловесного.

То, что маrin невероятная женщина, все, как понимаю, согласились, даже строгая Анка отдала дань её исключительности. А я вдруг усомнилась: всё так, но женщина ли? Сразу, после автомобильной катастрофы, где погибнуть могли дочка, муж, в гусьбуку отчёт о пережитом давать? Несколько не того-с. Кому? Ближайшие здесь что ли её друзья? Как бы нет. И с "проектом", пусть литературным,как Пригодич внушает, в откровениях чрезмерных зашкаливает. Человек, под инком marin, безусловно образованный, интересный. Но... Женственные локоны Иванова дурный вкус всего-то. А тут что-то другое. Стихи Микельанжелло, конечно, ну кто же не знает, написаны мужчиной к мужчине про мужскую любовь. У Пруста признания к Альбертине на самом деле к Альберту, слуге, обращены. Чего там, не ханжи, бывает. А вот матерью притвориться нельзя. Мать- другое. Тут marin чего-то не допоняла или не допонЯл.

Дорогой ВУ!

Благодарю сердечно за студенческую застольную. Это - любимая песня моих покойных родителей (учились во второй половине 20-х годов).

М.Абельскому

Дорогой Михаил!

Царствие Небесное бедному АндреюЖигалову (Жиганову - уже забыл). 42 годочка всего-то и прожил. Снимать ТАКИЕ фильмы чрезвычайно опасно и для физической и вечной жизни. Надеюсь, что Господь взял его к себе.

М.Абельскому

Дорогой Михаил!

Царствие Небесное бедному АндреюЖигалову (Жиганову - уже забыл). 42 годочка всего-то и прожил. Снимать ТАКИЕ фильмы чрезвычайно опасно и для физической и вечной жизни. Надеюсь, что Господь взял его к себе.

Несмотря на прожидь?
- Thursday, January 25, 2007 at 23:34:09 (MSK)
========================================
Это надо очень постараться, чтобы углядеть это качество у Поэта, который писал о себе:
"По паспотру и по духу - русский!!!"

Не Джозеф Бродский, слава Богу.

К.М.Глинка
- Thursday, January 25, 2007 at 22:50:47 (MSK)

Чем больше читаю Марину Левантийскую, тем больше убеждаюсь, что она умнее 90% особей мужского пола на этом сайте.

Пока это удалось понять только Дану Дорфману, Боде и Пригодичу.

О чувстве юмора я уже промолчу. не поймут-с.

Браво. Браво. Браво.

Яков Рубенчик
- Thursday, January 25, 2007 at 22:14:38 (MSK)
...Также сообщаю, что относительно 3-го квартета Шостаковича собственного особого мнения не имею, но охотно бы понаблюдал за дискуссией на эту тему, если бы в ней приняли участие ВУ, ДГ и Михаил.

Чтобы дискутировать, надо вещь хорошо знать. А с этим у меня как раз слабовато. Слышал всего один раз. Но проняло изрядно. Я сам себе удивился - словно пелена с ушей упала, и каждая нота воспринималась и казалась абсолютно точной. Было ощущение, что я угадываю продолжение темы ещё до того, как оно зазвучало. То есть, чисто музыкально эта вещь совершенна. Но есть в ней и мощный эмоциональный смысл. И какой пустышкой показался после этого красивый, но очень легковесный квартет Моцарта.

Я так думаю, Яков Михайлович, что эту вещь надо послушать несколько раз. И она обязательно дойдёт до Вашего опытного уха. Не может не дойти.

Аналитик

Вы давите на Vote и смотрите, сколько за кого проголосовало.
==================================
И автоматически добавляете Вийону одно очко.

Следует выбрать ваше стихотворение и поместить на нём точку, а уже потом давить.

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 23:40:17 (MSK)
Аналитик
- Thursday, January 25, 2007 at 23:37:41 (MSK)
Ну как, я же смотрю, сколько проголосовало за каждого автора и eго стихи
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Где?
***
Вы давите на Vote и смотрите, сколько за кого проголосовало.

Вот пуля пролетела и - ага!
- Thursday, January 25, 2007 at 23:12:06 (MSK)
шшшшшшшшшшшшшшш
Скажите пожалуйста ув Билли, не знаете ли Вы о статистике по молодым специалистам, после окончания ВУЗя, я слышала от моих ровестников о том, что почти что никто не работает по специальности.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 23:50:00 (MSK)
Может заменить радио-кнопки на чек-боксы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я так и предлагал, но почему-то избрали такой странный путь.
Тогда я составил свой список (кажется из 9-ти) и опубликовал в Буке.
Не уверен, что его учли. :)

Прочитав сообщение Боди о важности импульсов, в чём он несомненно прав, спешу заметить, что если боксёр-тяжеловес передаёт энергию своим ударом в 20 раз меньшую, чем энергия пули, то импульс от боксёрского удара раз в пять больше импульса, передаваемого пулей (если считать, что кулак весит пару кг). И вот тут трилемма: что лучше – плюха от Валуева, плюха от пули в бронежилет или сквозное ранение в мягкие ткани? Мне кажется, что последнее – самое безопасное.

Кстати, пластинка бронежилета по площади примерно равно площади кулака. Это значит, что попадание пуди в неё эквивалентно удару не Валуева, а чемпиона города Коврова в тяжёлом весе. Есть, значит, надежда выжить.

Наполним музыкой сердца

Наполним музыкой сердца!
Устроим праздники из буден.
Своих мучителей забудем.
Вот сквер - пройдемся ж до конца.
Найдем любимейшую дверь,
За ней - ряд кресел золоченых,
Куда с восторгом увлеченных
Внесем мы тихий груз своих потерь.
Внесем мы тихий груз своих потерь.

Какая музыка была,
Какая музыка звучала!
Она совсем не поучала,
А лишь тихонечко звала.
Звала добро считать добром
И хлеб считать благодеяньем,
Страданье вылечить страданьем,
А душу греть вином или огнем.
И светел полуночный зал.
Нас гений издали приметил
И, разглядев, кивком отметил,
И даль иную показал.

Там было очень хорошо,
И все вселяло там надежды,
Что сменит жизнь свои одежды...
Ля-ля-ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля-ля...
Наполним музыкой сердца!
Устроим праздники из буден.
Своих мучителей забудем.
Вот сквер - пройдемся ж до конца.
Найдем любимейшую дверь,
За ней - ряд кресел золоченых,
Куда с восторгом увлеченных
Внесем мы тихий груз своих потерь.

1975

А как вообще голосовать, граждане? Как выбрать из списка больше, чем одно стихотворение? Я, например, до сих пор не проголосовал, боюсь - обманут. Велено - пятнадцать, а скрипт с радио-кнопками позволяет выбрать только одно. И при этом - строгое предупреждение, что голосовать можно только раз. Может заменить радио-кнопки на чек-боксы? Первые 15 чекнутых принимаются, остальные отбрасываются.

^^^^^^^^^^^
А, блин, нажал "Вот" и проголосовал за Вийона, который вообще- то хорош, но не этим стихом. Если можно, уберите мой "вот", пожалуйста.

Игорь Южанин
- Thursday, January 25, 2007 at 23:27:53 (MSK)
Высоцкий, в отличие от Визбора - хороший поэт. Сегодня - его деньрождение, между прочим.
***
Зачем их сталкивать лбами и сравнивать.Я ничего не имею против В.Высоцкого.Прекрасный поэт, бард и блестящий артист.
Но Ю.Визбор - это символ целого, уже, к сожалению, уходящего поколения.
Ю.Визбор - это ЭПОХА!
Как он сам пел "вот это наше поколенье рудиментом в нышених мирах, словно полужесткие крепленья или радиола во дворах".

Аналитик
- Thursday, January 25, 2007 at 23:37:41 (MSK)
Ну как, я же смотрю, сколько проголосовало за каждого автора и eго стихи
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Где?

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 23:27:55 (MSK)
Аналитик
- Thursday, January 25, 2007 at 23:16:20 (MSK)
Я небольшой специалист и знаток поэзии, поставил на конкурс стихи ,которые уверенно занимают пока второе место.
^^^^^^^^^^^^^^
Влад. а как Вы узнали про место?
****
Ну как, я же смотрю, сколько проголосовало за каждого автора и его стихи.
Удивительно, почему не понравилось второе стихотворение Ю.Визбора.

Игорь Южанин: Высоцкий, в отличие от Визбора - хороший поэт.

С радикальной инициативой выступил начальник ГУВД Воронежской области, предложив ежегодно собирать с каждого местного жителя по 100 рублей на нужды милиции.

Скиньтесь на милицию,
Граждане хорошие,
Нечем поживиться ей,
Нищей и заброшенной.

В голоде и холоде
Жизнь ее идет,
Каждый, кто ни попадя,
На нее кладет.

Грязная, корявая,
Вся не в склад не в лад,
Сапоги дырявые,
Латаный бушлат.

Скиньтесь хоть по красненькой,
Что вам крохи те…
То-то будет праздник ей,
Бедной сироте!

"Как развлекаться – это личное дело каждого!» - внушает нам нанятый Прохоровым адвокат Гайо. Ему вторит некая Мила Кузина из «Московского Комсомольца»: «Рядом с богатыми мужчинами всегда есть красивые женщины, но то, на что они живут и как зарабатывают, - их личное дело».

Я так скажу: это было бы их «личное дело», если бы эти паразиты не сидели у нас на шее и не прожирали народное достояние. Властелинами трубы, алюминия, никеля, стальных гигантов и кругляка не создано ничего – они лишь украли нефтевышки, газопроводы, комбинаты и леспромхозы и «обналичили» их на залоговых аукционах. И теперь эти господа, которым человеческая цена – две копейки в базарный день, имеют наглость через своих шавок диктовать нам свои ублюдочные правила поведения. «Дорогие россияне» внушают нам, что «деньги не пахнут», что «богатый всегда прав», что нет принципов и убеждений, «левых» и «правых», патриотов и предателей, честных и лгунов, а есть только победители и проигравшие или в терминологии проведенного недавно очередного лондонского форума «дорогих россиян» winnersandlosers. Им, вшам, победившим советского мамонта, дозволено всё. Эти человекоподобные существа не стесняются признаваться, что для того, чтобы стать тем, кем они стали, им пришлось пройти через кровь, преступления и насилие. Они радостно сообщают нам, что они презрели мораль и нравственность. Более того, они полагают, что это дает им «моральное» основание презирать проигравших, т.е. ими же и ограбленных, и попирать все Божьи законы.

Активная пропаганда этой идеологии паразитов и моральных разложенцев свидетельствует о том, насколько далеко зашло разложение россиянского общества и его убогой папуасской элитки. Здесь уже не помогут гомеопатические средства."
****
Неплохо! Особенно вот это: "вши, победившие советского мамонта"

Аналитик
- Thursday, January 25, 2007 at 23:16:20 (MSK)
Я небольшой специалист и знаток поэзии, поставил на конкурс стихи ,которые уверенно занимают пока второе место.
^^^^^^^^^^^^^^
Влад. а как Вы узнали про место?

Высоцкий, в отличие от Визбора - хороший поэт. Сегодня - его деньрождение, между прочим.

Бодя
США - Thursday, January 25, 2007 at 22:57:42 (MSK)
Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 22:29:20 (MSK)
Или спать на потолке?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В каком смысле спать? Ох уж эти мне ханжи богомольные.

Попали Вы, Аналитик, туда, откуда и не выбирались. Ваши детские уловки прозрачны, как Ваш новый ник.

К.М.Глинка
- Thursday, January 25, 2007 at 22:50:47 (MSK)
Вы бы лучше меня похвалили. Я небольшой специалист и знаток поэзии, поставил на конкурс стихи ,которые уверенно занимают пока второе место.Это приятно, значит попал в точку.

"Физтех, безусловно, готовит грамотных людей. Я могу их оценивать только с точки зрения их пригодности к научной работе. К положительным свойствам характера (общим) относятся трудоспособность и огромая пробивная сила. Ну, собственно, про положительные свойства и все. То есть, очень упертые и трудоспособные. Что плохого: самоуверенность. Это просто бич. Люди не пытаются разобраться в проблеме, а пробуют свести к чему-то, что "проходили". Одно из проявлений - упоение собственными результатами. Как ни странно, к недостаткам можно отнести плохое знание математики. Похоже, они доносят до конца третьего курса все это как жонглер пирамиду на голове, а потом все это просто выбрасывают. То есть, помнить-то они помнят, но как этим пользоваться не знают совершенно. Например, просишь найти простое приблизительное решение для анализа на пальцах, а тебе приносят нечто, выраженное в специальных функциях, которые неизвестно где табулированы. И ко всем попыткам добиться чего-то еще относятся презрительно.

Опять же, как ни странно, очень много людей просто ленивых. Похоже, что дурную услугу оказывает сама физтеховская система, когда после 2-3 лет достаточно большого напряжения, переходя на базовые кафедры, народ просто расслабляется.

Насчет физтеховского корпоративного духа - по-моему,то все-таки больше для наружного потребления."


http://www.gazeta.ru/education/2007/01/24_e_1292289.shtml

Durak!

Д.Ч.
Приношу свои извинения, Бодя. Я тут полистал ГБ за прошедшую неделю - зацепиться было совсем не за что.
***
Согласен полностью! Зацепиться абсолютно не за что! Шедевры Марины лигурийской уже ставятся на титульную страницу.Это обвал!
ГБ находится в том же состоянии, что и Великая Римская Империя в период заката.

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 22:29:20 (MSK)
Бодя
США - Thursday, January 25, 2007 at 21:28:50 (MSK)
Уважаемый Михаил, эта реплика в ответ на простодушие Вал. Иванова была такой очевидной, что даже неудобно за блистательного Д.Ч., который её озвучил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Бодя, неудобно только штаны через голову надевать.
=========================
Извините за очевидность вопросов.
А как насчет открывать в кармане зонтик? Или спать на потолке? Одеяло-то сваливается. Мне так же известны ещё несколько неудобных жизненных ситуаций.

Как бы сложилась жизнь в одной большой стране, если бы один безответственный шалопай не написал: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".

Влад, Вы переходите на полную ставку?


Ай-ай-ай.

Чем больше читаю Марину Левантийскую, тем больше убеждаюсь, что она умнее 90% особей мужского пола на этом сайте.
Пока это удалось понять только Дану Дорфману, Боде и Пригодичу.

О чувстве юмора я уже промолчу. не поймут-с.

Игорь Островский
- Thursday, January 25, 2007 at 22:14:39 (MSK)
Интересно, какой *удак эту Marin на помойке выискал.
***
Почему вы боитесь написать слово мудак полностью, а стеснительно прячете его за звездочку.
Марина лигурийская-это такой, часто встречающийся тип спивающейся женщины.Тут многие считают, что такую дребедень можно писать только после наркотиков.
Я этот вариант совершенно отбрасываю, так как в Италии за наркотики надо платить большие бабки. А откуда они у Марины? Поэтому все её тексты, это следствие неумеренного постоянного запоя дешевого вина. Причем, пьет она с утра, как говорят, чтобы день не пропал. А к вечеру, когда она появляется в ГБ, она уже находится в состоянии кайфа.
Это клиника в чистом виде.

Возникает двойная загадка: нормален ли автор, разбирающий эту чепуху и для кого он написал свою статью?
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
господин Иванов - молодец, он не стал писать бесконечные постинги о батшеве в ГБ, одно дело идти на титульный лист альманаха, открывать статью, я например ни одной статьи батшева не читала и Иванова не читала. Если же дискуссия заходит в ГБ о Батшеве, то в какой то момент это может надоесть и для того, что бы тема про батшева прекратилась - все способы хороши.

Я тоже поздравляю господина Рубенчика, тексты которого все читаю с огромным удовльствием. Спасибо.

Я бы собаку прибил через 10 минут тявканья.

Валентин Иванов
- Thursday, January 25, 2007 at 22:19:37 (MSK)
А словом «патриотизм», меня вряд ли удастся унизить тем, у кого Родины и не было никогда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
У меня не было никогда, у Вас была когда-то, обоих нас она не устроила, и, заметьте, Валя, речь об одной и той же Родине. :))

Дорогой Яков Михайлович,

Редакция полностью присоединяется к поздравлениям в связи с вашим рождением не так уж давно и желает всяческих успехов на музыкальной и критической ниве.

>>>Перед нами абсолютно гениальный политический текст, раскрывающий тайну государственного отправления власти: власть должна постоянно демонстрировать свою метафизическую санкцию путем посредничестава между дающей таковую верховной Инстанцией и подвластным обществом


- На самом деле, в тексте речь идет о делегировании полномочий и иерархизации системы управления.

Test

Это ж сколько нужно иметь "такта", чтобы позволить своей собаке гавкать полтора часа.

Бодя
США - Thursday, January 25, 2007 at 21:28:50 (MSK)
Дорогой Валентин,
В связи с таким смелым заявлением невольно возникает один простой вопрос: носите ли вы штаны?
==================
Уважаемый Михаил, эта реплика в ответ на простодушие Вал. Иванова была такой очевидной, что даже неудобно за блистательного Д.Ч., который её озвучил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Бодя, неудобно только штаны через голову надевать.
Опять же, обрадовался я появлению Д.Ч, как раз за его блистательность, а не за реплику в адрес простодушного Вал.Иванова, в адрес которого все реплики очевидны. :)

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 13:59:21 (MSK)
ПЧ
//
Гнилая система сама развалилась в соревновании с Западом, что общеизвестно.
//
Она выполнила свои исторические задачи в начале 20 в. по защите от превращения России в колонию запада, а ее жителей в рабов, после чего, уверовав, что так будет всегда, и ее охранители, и пользователи решили, что дальше она им не нужна, такая. Все они сообща разрушили ее, и большой мир хлынул в изолированные ранее отсеки.
****
Очень точно!

Донос в теократической системе власти (модель Ветхого Завета)

Доминирующим контекстом, в котором донос приобретает сакральный смысл, является заключение и продолжительное исполнение договора между Господом, то есть Иеговой, и избранным им народом, в соответствии с которым обе стороны взяли на себя определенные метафизические обязательства. Иегова определяет евреев в качестве богоизбранного народа; а на евреев налагается властительное требование неукоснительного следования всем пунктам завета (коллективного договора с нанимателем). Конституируется теократия, где Моисей правит властью, данной ему от Иеговы, а вместе с теократией формируется первая корпоративная общность государственников с присущей ей внутренней дисциплиной. Собственно, именно из среды последних извергается парадоксальный человеческий тип: добровольный, бескорыстный доносчик, который работает – доносит на ближних – из любви к искусству (государству или корпорации, безразлично). Единственная гарантия, с помощью которой перестраховывается этот любитель в эпоху, когда доносительство является профессией, является сохранение анонимности.

Драматургию «Исхода» образует органическое нежелание ведомых Моисеем в страну обетованную евреев подчиняться этой дисциплине и корпоративной морали, то есть исполнять договор. Моисей периодически впадает в депрессию от своей неспособности отправлять власть и заставить своих подданных подчиниться иеговическому завету, пока ему на помощь не приходит его тесть, египтянин Иофор. Он наставляет своего зятя: «Ты же усмотри себе из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ним тысяченачальниками, стоначальниками и десятиначальниками и письмоводителями; пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя».

Перед нами абсолютно гениальный политический текст, раскрывающий тайну государственного отправления власти: власть должна постоянно демонстрировать свою метафизическую санкцию путем посредничестава между дающей таковую верховной Инстанцией и подвластным обществом; при этом власти надо создавать видимость постоянного доноса-доклада Инстанции о том, что вытворяет богоизбранный народ и каков ее рейтинг; задача власти – подкрепить харизматический или иной личный авторитет властителя определенными правилами игры, «уставами и законами»; опора власти – твердые, «ненавидящие корысть» государственники с их корпоративной этикой; власть должна отделить важное, «Государево Слово и Дело», от «малых дел» и учинить систему перманентного доносительства о важном, для чего ей позарез нужны досьевики-письмоводители и контроль над всяческим письмом; доносы подданных – основа успешного ведения «десятиначальниками» государственных «малых дел» и правильного судопроизводства (например, раскрываемости преступлений). Такова, в грубых чертах, прикладная метафизика доноса. Властной вертикали соответствует иерархия доносчиков.

Михаил - Thursday, January 25, 2007 at 06:23:19 (MSK)
Архивные документы не "отражают различные точки зрения на исторический процесс" дорогой Валя, они отражают факты и имевшие место быть события.
Статейка то у тебя гнусноватая вышла. Пощёлкать по Гуглю, повесить пару кратких биографий и после этого "рекомендовать" профессионалу-архивисту, как ему работать с документами. Вот уж точно выразился Гельвеций- "забвение собственных прегрешений пораждает бесстыдство". "Патриотизм", Валя, не война не всё он спишет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спустите пар, дорогой Миша! Отзывами на свою статейку я вполне доволен. Я, конечно, понимаю, что ссылка Батшевым на сплетню своего приятеля М.Шенкмана для Вас звучит намного убедительнее, чем мои ссылки на уголовное дело №H-16440 и выписки из лечебного учреждения, но это характеризует скорее не грусноватьсть моей статьи, а гнусноватость Ваших с Батшевым построений из трех пальцев, как основы Вашей методологии исторического исследования. Именно «профессиональность» этого архивиста и вызывает у читателей смех. Тот же башкир, проведший расследование, прошедший экспертизу своих материалов и написавший книгу о Шакирьяне Юнусовиче Мухамельянове выглядит настоящим профессионалом по сравнению с Батшевым и Ларским, уровень которых – сказание о Моне Цацкесе-знаменосце. А словом «патриотизм», меня вряд ли удастся унизить тем, у кого Родины и не было никогда.

________________________________________

Victor - Thursday, January 25, 2007 at 07:36:14 (MSK)
Валентин Иванов
«Но ведь мы не об этом. А о том, что среди евреев нет ни шахтеров, ни боксеров, ни даже плотников».

А ведь были же плотники, были! А боксёры и посейчас есть. Салита, братья Кличко...
==
Плотники, конечно были. Вот Иосиф, к примеру, но это же было более 2000 лет назад. Что же касается боксеров, обратите внимание, что фраза взята в кавычки, поскольку цитируется она из еврейской газеты «Земляки». Туда и следует писать опровержение. А что, братья Кличко в самом деле...? Кто бы мог подумать! Салиту не знаю, но Вам верю.

________________________________________

Мудрости свойственно открывать глаза, а глупости - рот.
- Thursday, January 25, 2007 at 11:29:57 (MSK)

Мужик, не переживай! Это же не баба, а «литературный проект», причем из того сорта литературы, которая не знает правил орфографии и грамматики, зато утверждает, что знает древнеиталийский. Наиболее часто употребляемые этим проектом слова – «е*ть силком», «кастраты» и «импотенты». Видимо, у ее мужа с этим большие проблемы, а, следовательно, это стало и ее проблемой. Отсюда неудовлетворенность и перетекает в литературу.

________________________________________

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 11:47:13 (MSK)

Дорогой Валентин,
В связи с таким смелым заявлением невольно возникает один простой вопрос: носите ли вы штаны?
И ещё один дополнительный: как вас без галстука в приличные рестораны пускают?
==
Дорогой Д.Ч.!
Краткость Ваших вопросов значительно упрощает процедуру ответов. Вот они:

1) Штаны ношу только при необходимости. Представьте себе шотландца в килте в Сибири зимой. Ведь все хозяйство отморозит, не так ли?

2) В приличные рестораны не хожу. Вы ведь знаете, я бывший матрос. Больше люблю уютные портовые кабачки.

________________________________________

Михаил - Thursday, January 25, 2007 at 19:22:37 (MSK)
Русские проходят нынче "еврейскую" стадию своей истории. Наберитесь тысячелетнего терпения. :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Воистину так! Ходорковского, Березовского, Гусинского, Невзлина мы уже прошли. Рома Абрамович приручен. Кто там остались? Чубайс с Фридманом? Этих еще не прошли, но терпения русскому народу не занимать. Это даже грузин Сталин отметил.

а Вы островский мне очень нравитесь

Интересно, какой *удак эту Marin на помойке выискал.

Благодарю за дружеские поздравления, полученные от (в порядке поступления) дорогих и уважаемых Владимира Усольцева, Дмитрия Горбатова, Михаила, Sandro, Неизвестного (наверное, Валерия Петровича), Victor'a, Василия Пригодича, с взаимными пожеланиями здоровья, успехов и всяческих благ.
Также сообщаю, что относительно 3-го квартета Шостаковича собственного особого мнения не имею, но
охотно бы понаблюдал за дискуссией на эту тему, если бы в ней приняли участие ВУ, ДГ и Михаил.

неудобно за блистательного Д.Ч., который её озвучил
шшшшшшшшшшшш
Ну, что же вы так ув Бодя бестыже завидуете? ДЧ свою блистательность не на помойке нашел, работал работал в поте лица и не один год! В прямом смысле слова.

Бодя
США - Thursday, January 25, 2007 at 21:44:06 (MSK)
... Однако трындеть о музыке Вам нравится.
*****
Мне больше нравится читать написанное гг. Горбатовым и Рубенчиком. Я даже многие их вещи сохраняю.

http://www.vz.ru/culture/2007/1/25/65595.html

на шеЕ
шшшшшшшшшшшшшш
Ну, почему же ув Бодя простодушие? Я, например, общалась с украинскими баптистами, приезжала в качестве переводчика вместе с лютеранским проповедником, так вот этого проповедника попросили снять галстук во время проповеди. Дело в том, что украинские баптисты не носят галстуков, это для них символ удавившегося Иуды.

Sandro
- Thursday, January 25, 2007 at 20:17:12 (MSK)

Не в приведённых цитатах из постингов, которые я не потрудился читать, потому, что считал и считаю всё эту баллистическую дискуссию онанизмом чистейшей воды, а в Вашем поведении.
==================
С цифрами и фактами разобрались - не читал, но осуждаю за отсутствие.
Теперь перейдем к оценкам за поведение. Что неправильно? Изо всех сил пытаюсь заставить некоторых вспомнить школьную физику, а не надувать щеки. Потому что из-за этого надувания происходит неприличный звук.
А баллистическая дискуссиия ничем не хуже прочих, а может и лучше, потому что некоторые моменты можно проверить с помощью математики и физики, если основы этих наук знать, конечно. Это вам не о Шостаковиче и о музыкальных исполнителях дискутировать - сплошная вкусовщина и ни одного истиного критерия. Однако трындеть о музыке Вам нравится.

О праве доноса на существование
- Thursday, January 25, 2007 at 21:23:03 (MSK)
... (Сергей Земляной, "Политический журнал")
*****
Тут есть ещё и определённая терминологическая путаница. Раз уж вспомнили Ришелье: можно ли галантерейщика Бонасье назвать доносчиком (а не агентом), если за свои доносы он получал плату от кардинала (или Рошфорa, неважно).

а мне кажется есть еще вот такая специфика в доносах: некоторые ставят перед собой цель уничтожить неугодного, причем этот некий неугодный существует сам по себе, чем собственно и бесит, этот тип доноса - попытка влезть в жизнь ненавидимого и тем самым ее разрушить, а есть доносы, которые в сущности своей попытка дойти до сути вещей, разорвать у себя на шеи поганые руки.

Дорогой Валентин,Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 11:47:13 (MSK)
Валентин Иванов, - Wednesday, January 24, 2007 at 22:46:07 (MSK)
Идеологема у меня в другом. Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.
== ======== = = ======== = = ===============
Дорогой Валентин,
В связи с таким смелым заявлением невольно возникает один простой вопрос: носите ли вы штаны?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.Ч., меч рыба Вам в бок, где Вы пропадали, я тут без Вас чуть не подох от тоски.
==================
Уважаемый Михаил, эта реплика в ответ на простодушие Вал. Иванова была такой очевидной, что даже неудобно за блистательного Д.Ч., который её озвучил.

В чем состоит неистребимое право дональные государства нового времени (Франция времен Ришелье), ни современные западные демократии. Донос незаменим еще и потому, что через его посредство власть и общество обмениваются своими образами и верифицируют их. Донос включается в информационный контур социума: путем доноса государство осуществляет свою обратную связь с обществом. При этом идеальный донос имеет получателя, адресата, но не имеет отправителя, обратного. Однако особо чувствительной к доносам является предельно централизованная, императорская, диктаторская или авторитарная власть, отделенная пропастью от общества: без доносов она с обществом просто не управится и не сможет себя защитить.

(Сергей Земляной, "Политический журнал")

Дорогой ДЧ,
Вы уже не входите в первую десятку, ведите себя скромнее, не ёрзайте.

Вам сообщат, в каком месте надо смеяться. А пока нет смысла изображать понимание и улыбаться невпопад.

Тоже неплохая пародия.

Но у Билли, как всегда - на два порядка лучше.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, January 25, 2007 at 16:17:30 (MSK)
У западного человека стукачество - в жидкой крови. Ему только намекни на туманный объект, и он вприпрыжку поскачет в полицейский участок или потянется за мобилой. Российский человек к стукачеству в массе своей не приучен.
== =============== = = ============ =========

Отличная пародия, Билли! Смешно как всегда. Действительно, у русских стукачеством считается доложить начальству, что Сидоров вынес из цеха кило гвоздей для постройки личного сарая, именуемого в протоколе дачей - это ужастное злодеяние (я имею в виду - доложить) приравнивается к покушению на личную собственность, ведь из физики известно, что килограмм гвоздей при попадании в чьи-то хозяйственные руки мгновенно изменяет статус с общественного на личный. Всё остальное к стукачеству не относится - хорошим примером тому стала опубликованная в Лебеде многосерийная повесть "Мы были", в которой, как вы помните, подробно описаны технологии подлога и анонимного доносительства. Сама повесть и описываемые в ней стукаческие методы борьбы добра со злом были горячо одобрены подавляющим большинством населения Гусь-Буки - этот своего рода социальный эксперимент показал довольно высокий уровень толерантности хомо советикуса к доносительству.

Лет двадцать пять тому назад довелось мне, по причине обладания после армии допуском по форме №1, в течение двух недель исполнять обязанности нач.спец.отдела (обычно его во время отпуска замещал начальник отдела ГО, но тут отсутствовали одновременно оба). В сейфах спецчасти я обнаружил многотомные папки с подшитыми в них бесчисленными кляузами трудящихся друг на друга. Писали практически все. Позже, когда я сам стал начальником, такие кляузы (подписанные и анонимные) ложились на мой стол каждую неделю. Особенный всплеск стукачества бывал в первую неделю после 8-го марта. Накануне дамам на торжественном собрании вручались конвертики с фиговой премией - кому 10 рублей, кому 15. А на другой день те, кому досталось 10, писали начальству кляузы про тех, кто получил 15. Ещё через день шёл поток доносов "в обратном направлении". Занимательно было читать эти записки: кто с кем спит, кто просто спит на работе, кто что сказал против советской влоасти, кто в рабочее время охотится на курицу по 1.60... У мужиков с премией на 23-е февраля никогда такого безобразия не было - все премиальные пятёрки и червонцы пропивались вскладчину немедленно. Мужики уж если писали доносы, то основательные, не под влиянием момента и не к празднику.

Похоже, что некоторые дискутанты никогда не читали детской задачки о двух кувшинах, в которые попадает пуля: один кувшин пустой, а другой - наполненный водой.

После видео со свиньёй все остальные мнения глупы и неприличны.

Sandro
>>>Т.е., получается, что Вы их рвали в полном забытьи?

- Если б рвал я, то речь теперь не шла бы о половинчатости.


>>>А Лаврова, небось, расстреляли КЭМ?

- За что? Человек выполнял приказ.

^^^^^^^^^^^^^^^
Умер кинооператор Андрей Жигалов,по моему мнению соавтор (с Мамоновым) "Острова".
42 года, с камерой в руках. Сердце не выдержало. Светлая память!.

Игорь Островский
- Thursday, January 25, 2007 at 20:20:38 (MSK)
... почему это Глинка с Ивановым производят такое половинчатое впечатление...
*****
Т.е., получается, что Вы их рвали в полном забытьи?
А Лаврова, небось, расстреляли КЭМ?

Игорь Островский
- Thursday, January 25, 2007 at 20:20:38 (MSK)
СПб Наблюдатель
>>>Ведь цитатку из "Протоколов сионских мудрецов" никогда не решитесь тиснуть, а, дружок? И правильно, ведь разорвут же немедленно.

- А я-то все думаю, почему это Глинка с Ивановым производят такое половинчатое впечатление...
^^^^^^^^^^^^^^^
+5 :)

Механик
- Thursday, January 25, 2007 at 20:09:46 (MSK)
здесь необходимо соображение, а не старательность и трудолюбие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи, никак Юлий Борисович! Ну и денёк!

СПб Наблюдатель
>>>Ведь цитатку из "Протоколов сионских мудрецов" никогда не решитесь тиснуть, а, дружок? И правильно, ведь разорвут же немедленно.


- А я-то все думаю, почему это Глинка с Ивановым производят такое половинчатое впечатление...

... всю эту...

Бодя
США - Thursday, January 25, 2007 at 19:52:13 (MSK)
... что в приведеных цифрах и фактах заставило Вас посчитать это "наперстничеством"?.
*****
Не в приведённых цитатах из постингов, которые я не потрудился читать, потому, что считал и считаю всё эту баллистическую дискуссию онанизмом чистейшей воды, а в Вашем поведении.

Все-таки, глупый человек останется глупым, сколько бы сетевых сайтов не обошел.
АК, например, не понимает, что пуля, проходя через кость толщиной 1 см, сообщает телу меньше энергии, чем при проходе 10 сантиметров в плоти человеческой.
И АК этого никогда не поймет, здесь необходимо соображение, а не старательность и трудолюбие.

>>>Самое дельное замечание сделал Михаил в ответе И. Островскому. Он совершенно правильно сказал, что относительно слабая отдача от выстрела винтовки определяется отношением веса винтовки к весу пули. Поскольку вес винтовки, трехлинейки, например, примерно четыре килограмма, а пули - девять грамм, то это отдача в плечо почти в 500 раз меньше по сравнению с ударом самой пули. Если бы той пулей выстрелили из пушки, то отдачи вообще практически не было бы.


- Ага, неправ был Ньютон и массу не следует умножать на скорость?

Слушайте, пулеметной очередью нельзя сдвинуть с места мешок с песком весом в кг 40-50. А взрослый мужчина побольше весит.

ВУ
- Thursday, January 25, 2007 at 16:49:38 (MSK)
Всё равно будет неточно, ибо никто не учитывает потери на разогрев ствола, градиент давления пороховых газов вне ствола, массу самих газов, угол наклона ствола к горизонту и атмосферное давление.
^^^^^^^^^^^^
И это ещё что! На самом деле задача неизмеримо сложнее, ввиде крайней нелинейности и ещё более крайней неопределённости. В определённой постановке она будет сходна с задачей Ландау о стадийном разрыве полимерного жгута. И всё же, лучше в бронежилет! :(

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58 (MSK)
Повторяю:

Мощные удары боксеров-тяжеловесов, отправляющих противников в нокдаун — это только одна двадцатая той сокрушительной силы, которую пуля автомата или винтовки способна передать корпусу человека при стрельбе с близкой дистанции. При таком попадании боец, независимо от типа бронежилета и личных физических данных, в любом случае безусловно выводится из строя. Будет ли эта потеря возвратной, или человек останется инвалидом или даже погибнет — зависит не только от пулестойкости бронежилета, но и от устройства запреградной амортизирующей системы.
=======================
Уважаемый АК, Вы все-таки очень тупой. Хуже того - тупой и многословный. Вам уже несколько раз объяснили - считайте импульс, а не энергию. Те же масса и скорость, только считается по разному и эффект разный. За счет энергии пуля убивает, за счет импульса сдвигает (или не сдвигает). Легкий толчок тяжеловеса (не обязательно боксера) легко сдвинет Вас, похудевшего, с места. Но вовсе не повредит. Удар умелого каратиста-легковеса и кость сломает и вообще убьет, но с места тяжеловеса не сдвинет. Запреградное и даже запредельное устройство бронежилета к передаче импульса никакого отношения не имеют, равно как и вопрос о том, погибает боец, из строя или просто получает синяки.

Или Вы наукообразно забалтываете свое незавидное положени? И на личности опять переходите, нехорошо это, неэтично и несимпатично. С Вас же молодые могут пример брать.
Таже история что и с температурой. Система.

P.S. Sandro, не поясните ли, что в приведеных цифрах и фактах заставило Вас посчитать это "наперстничеством"?
P.P.S. Про наперстки определенная часть ГБ обитателей непрменно начинает говорить, когда возразить по существу нечего.

Чья б мычала!

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 19:46:01 (MSK)
В это время можно гладить их тёплые спины, перегнувшись с борта.
^^^^^^^^^^^^^^
А-а-ах! Завидно до жути. В хорошем смысле. :)

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 19:38:15 (MSK)
Михаил,
со своими сентенциями, мне они неинтересны. Если все еще неясно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А х не порите, потомушта нефиг.

Дорогой Майкл,

Обижаете - это была не рыба-меч, а настоящий чёрный марлин. Я его, точнее - он меня, почти два часа на верёвке таскал, прежде, чем подвёл к борту под багры с крючьями. Чёрные марлины вдвое больше и втрое тяжелее рыбы-меч. У нас, наконец, закончились рождественские каникулы. Очень приятное место этот мыс Св.Луки - самое тунцовое место в мире для рыбалки. Туда не добирается русскоговрящая шушера, как в Куршавель, там нет и вездесущих китайцев - самой тупой и никчёмной нации на земле. Рекомендую. В январе к мысу сплываются киты со всех океанов для метания икры. Море Кортеса кишит молодыми, только что вылупившимися китятами. Они принимают твою лодку за мамашу-китиху и норовят присосаться к её титькам. В это время можно гладить их тёплые спины, перегнувшись с борта.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 25, 2007 at 16:17:30 (MSK)
Российский человек к стукачеству в массе своей не приучен. Хотя этот сугубо западный механизм в России пытались прививать с давних пор. Но почти безуспешно. Потому-то и были в России столь широко распространены изуверства в застенках опричных служб - просто так, не под пытками, народ стучать не желал.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли, есть несколько уважаемых членов Клуба, возражать которым для меня мука-мученическая. Вы, само-собой, в их числе. Так что Вы обрекли меня на "пытку". :))
А что хочу сказать? Возьмите русский сапог,- он частенько грубовато обходился с Европой, но орудием пытки так и не стал. А вот испанский.... :))

Михаил,
со своими сентенциями, мне они неинтересны. Если все еще неясно.

Сандро, я тоже в этом уверена, но пока есть деньги только на пежо

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 19:23:47 (MSK)
Михаил,
поучите жену щи варить. Если, конечно, она у Вас есть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но,но! Я сказал - "Горбатый"! И не выёбывайтесь!

Марин, похоже, американский танк спас жизнь Вашего супруга.
Пужо 206 это не машина.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58 (MSK)
Введение любого условия тут же вызовет хор глумливых голосов, которые сами ничего ввести не могут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))))))))))))
Сперва Д.Ч.. теперь АК,
И "сделан день" наверняка!

Михаил,
поучите жену щи варить. Если, конечно, она у Вас есть.

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 14:05:25 (MSK)
Сабирджану

Вы ужасно смелый! не боитесь публиковать русофобские цитаты и похваляться своим с ними согласием. НО и ужасно осмотрительный! Ведь цитатку из "Протоколов сионских мудрецов" никогда не решитесь тиснуть, а, дружок? И правильно, ведь разорвут же немедленно. И вы это понимаете, слизняк.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Меньше пены, дорогой Земляк. Нелегко быть объектом всеобщего осуждения.
Русские проходят нынче "еврейскую" стадию своей истории. Наберитесь тысячелетнего терпения. :)

Walker
Москва, - Thursday, January 25, 2007 at 13:19:36 (MSK)
Наступление зимы в конце января (такое здесь, кажется, впервые за всю новейшую историю) вызывает смешанное чувство. Кокотейль
Walker
- Thursday, January 25, 2007 at 13:24:24 (MSK)
Коктейль
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кокотейль, гораздо лучше.

ВУ
- Thursday, January 25, 2007 at 11:39:36 (MSK)
Слушайтесь Виктора. Он механику уж точно знает на «пятак».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик вообще мужик положительный, солидный.
Даже религия у него прочная многоопорная конструкция. :)

:)))))))))))))))))))))))))))
- Thursday, January 25, 2007 at 18:55:52 (MSK)
меч рыба Вам в бок, где Вы пропадали, я тут без Вас чуть не подох от тоски.
**************

Шип ската Вам в сердце, спасибо за комплимент.

Сегодня утром видела во что превратилась наша машина. Мой супруг заезжал в гараж узнать, если ее разрезали, там у него остались важные документы. Я никак себе такого не могла представить. Оказывается пока его крутило машина билась о стены вдоль дороги в горах, слава богу были стены! Слетел бы в пропасть если нет. Машину просто нужно выбросить, с ней уже больше делать нечего. Бедный синьор, который врезался в моего мужа оказался во всем виноват. Потому что брат моего мужа уже с помощью экспертов установил, что тот путешествовал на недозволенной скорости и вообще врезался он в моего мужа, а не наоборот. Синьор уже все признал и подписал, от его машины тоже ничего не осталось. Теперь мой муж будет ездит, даст Бог, на пежо 206, а не на танке производства США на семь человек... он сопротивлялся, хоть и вяло, говорит:
- я в нее не влезу... мне бы побольше
я смеюсь и отвечаю:
- был бы порш влез бы.

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 18:47:01 (MSK)
… Но странная вещь, когда я слышу "Жива Польша, жива Польша", хоть в сотый раз.
то чуть не реву…

Мне посчастливилось петь в очень сильном хоре – капелле ТГУ, и я слышал от «старичков», которые побывали на гастролях в Польше в 64 году, как поляки приняли «Полонез» Огинского. Наши спели его, конечно, с блеском, а сто тысяч слушателей на площади устроили такой восторженный рёв, требуя повторить на бис, что вся программа концерта, где каждый солист или ансамбль долженн был выступить лишь с одной вещью, пошла насмарку. Капелле пришлось исполнить «Полонез» трижды, а площадь буквально промокла от слёз. Вот такой это народ. Любят свою Польску.

Marina Levanto
- Thursday, January 25, 2007 at 18:51:11 (MSK)
Что-то вы какой-то стали через чур сентиментальный Михаил. Поэтому Вам так слышится. А я кажется уже от сентиментальности навсегда избавилась.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, дорогая Светлана, действительность амбивалентна.
Только измажешь весь мир чёрной краской, оглянешься, а у самого вся спина белая. :)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 11:47:13 (MSK)
Валентин Иванов, - Wednesday, January 24, 2007 at 22:46:07 (MSK)
Идеологема у меня в другом. Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.
== ======== = = ======== = = ===============

Дорогой Валентин,Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 11:47:13 (MSK)
Валентин Иванов, - Wednesday, January 24, 2007 at 22:46:07 (MSK)
Идеологема у меня в другом. Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.
== ======== = = ======== = = ===============
Дорогой Валентин,
В связи с таким смелым заявлением невольно возникает один простой вопрос: носите ли вы штаны?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.Ч., меч рыба Вам в бок, где Вы пропадали, я тут без Вас чуть не подох от тоски.

Что-то вы какой-то стали через чур сентиментальный Михаил. Поэтому Вам так слышится. А я кажется уже от сентиментальности навсегда избавилась.

Marina Levanto
- Thursday, January 25, 2007 at 11:18:27 (MSK)
общественность должна знать ВСЕ, вот девиз русского народа
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cветлана, кончайте заводить патефон,- пружину сломаете.
Буковцы, народ конечно возбудимый, но достаточно ироничный и поживший.
Русские, конечно ужасны, но по сравнению с евреями,-дети.
А поляки, вообще не люди, а манекены.
Но странная вещь, когда я слышу "Жива Польша, жива Польша", хоть в сотый раз.
то чуть не реву. Там надежда и достоинство а они интернациональны.

ВУ
- Thursday, January 25, 2007 at 18:27:14 (MSK)

Татьянин день проходит, а реакции никакой

Действительно, а давайте на кого-нибудь весело постучим?
А то я смотрю тут народ от скуки мается, аж скулы сводит раз уж до подвига Матросова добрались, скинула его, дескать, шмуля с дзота или нет. А если он вперед ногами в амбразуру залез, неужели трудно было догадаться?

Victor
- Thursday, January 25, 2007 at 09:08:18 (MSK)
... Volare вымучиил уже?
*****
Nop! Ridere выучиил.

А где тут студиоусы?! Татьянин день проходит, а реакции никакой. Даже АК трезв, как праведник.

И тем не менее, Татьянин день, похоже не забыт. Затронута тема, связанная, хоть и очень очень посредственно, со студенчеством через вот такую старинную песню:

Там, где Крюков канал
И Фонтанка река
Словно брат и сестра обнимаются,
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два
Вереницы студентов шатаются.
Они курят и пьют,
На начальство плюют,
И еще кое-чем занимаются.
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два,
Через тумбу три-четыре спотыкаются.

Сам Исаакий святой
С золотой головой
Сверху смотрит на них, ухмыляется.
Он и сам бы не прочь
Провести с ними ночь,
Да сойти сверху вниз не решается.
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два,
Через тумбу три-четыре спотыкается.

Но соблазн ведь велик,
И решился старик –
И спустился с небес, ухмыляется.
Он и курит и пьет,
На начальство плюет,
И еще кое-чем занимается.
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два,
Через тумбу три-четыре спотыкается.

А святой Гавриил
В небесах доносил,
Чем Исаакий святой занимается,
Мол, он и курит и пьет,
На начальство плюет,
И еще кое-чем занимается -
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два,
Через тумбу три-четыре спотыкается.

В небесах был совет,
И решил комитет,
Что Исаакий святой исключается,
А у студентов был совет
И решил факультет,
Что Исаакий святой принимается:
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два,
Через тумбу три-четыре спотыкается.

А святой Гавриил
По зубам получил
И с тех пор доносить не решается
На тех, кто курит и пьет,
На начальство плюет
И еще кое-чем занимается -
Через тумбу-тумбу раз,
Через тумбу-тумбу два,
Через тумбу три-четыре спотыкается.

Домоседка
- Thursday, January 25, 2007 at 18:16:06 (MSK)
Заметьте, это я не сказал, помните Покровские ворота?
Заметьте, это не я предложил, - сказал Шевелюров –Броневой

Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:05:27 (MSK)
Кланяются при встрече и называют его с приставкой Сан.

Сан Саныч?

Walker
А в Москве третий день как наступила регулярная, правильная зима.

У нас - тоже. Правда второй день.

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 17:48:37 (MSK)
Хорошо понял, расскажу другую историю, один русский славянский паренек, с вьющимися пшеничными волосам, глазами как радоновые озера подпорожской области, руками как саяно-горские кедры и хитрый как его мама чукча, работал в оной туристической фирме, и очень понравился одной бизнес вумен из СэШэА, и та его пригласила на работу. Когда тот приехал и начал работать в корпоративном офисе то понял, стучат все. Обильно, и часто. Так как его мама была чукча и тоже любила постучать в бубен, паренек быстро придумал как не попасть в просак (я думаю многие знают где это место находится).
Директору он сказал, что если о нем что-либо будут говорить это заведомо неправда по злости, что отнял у аборигенов рабочее место. А сам при каждом возможном случае в кафе, за чаем, в поездке стал рассказывать про себя невероятные, подчас дикие истории.
Как тут же или на следующий день его новые коллеги бежали к боссу и стучали, стучали, стучали, и настал тот великий день, когда уже невозможно были отличить умысел от правды, истину от игры теней сына викингов и чукчей, и представьте он победил и теперь стучит сам на всех, и его бояться коллеги. Кланяються при встречи и называют его с приставкой Сан.

Никакого отношения к этому, то что я говорю не имеет. Хотя все имеет к этому отношение, поэтому тошно.

В реальный случай в школе США мне верится легко. Очень умные учителя в первую очередь увлекаются психологией, то есть сплетнями, а не воспитанием детей, а уже если кто-нибудь им мешает между собой сплетничать, пока детки ходят по кругу, то это вполне может разнервировать. Если вы платите 600 евро в месяц за вашего ребенка, никто вам никогда на него не пожалуется, ничего не потребует. Ребенка поймут и постараются социализировать, потому как интересней все же по кругу ходить с песнями. В школе.

СанСанычу

еще хорошо вот так делать:

не впишитесь = не впишетесь

СанСанычу

Здесь надо рассказывать либо об ужасных случаях в Совке, которые привели к необратимым и драматическим последствиям, либо о прекрасных, удивительных и неповторимых эпизодах в эмиграции. На крайняк экзотичных, но оптимистичных.
Поэтому про произвол лагерной администрации в отношении малолетних узников у вас вышло хорошо, так держать. И в итоге все ум... т.е. свалили за бугор - тоже верно.
А вот с последним эпизодом подкачали. ЧТо же это вы так? Всем известно, что США самая свободная страна всех времен и народов ,а вы тут такое... синими глазами смотрел не туда. Нехорошо. Исправляйтесь.
А то не впишитесь еще в местную тусовку.

Я думаю, что дело не столько в американском менталитете, сколько в публичной школе, где преподаватели не хотят работать, поэтому любая проблема решается с помощью родителей.

Случай из жизни в США.
Сначала в город Бранзвик, приехал работать Андрей – тренер по гимнастике, и когда дали рабочую визу, приехала его жена, завуч питерской школы, и двое детей, Андрей и Димка. Димка был еще маленький и в американскую школу не ходил, а Андрей пошел.
После первого же урока американские дети вышли в коридор встали в пары и стали ходить по кругу, а Андрей встал у окна и задумчиво смотрел на синее американское небо. Как тут же один американский паренек, побежал и рассказал учительнице, что русский парнишка, славянин с пронзительными голубыми глазами не ходит по кругу как все америкосы, а стоит и вот так нагло смотрит на их американское небо.
Родителей вызвали в школу и потребовали, чтобы русский свободный по происхождению потомок викингов ходил как овца в стаде.

Вы правы, когда не про ЭТО, кто-нибудь обязательно вынудит про ЭТО БОЛТАТЬ

Marina Levanto
- Thursday, January 25, 2007 at 17:25:17 (MSK)

Нет повести печальнее на свет, чем повесть нимфоманки все про это.

Так вот какие мне мысли пришли други, рассуждая о доносах и предательстве директора пионерского лагеря.
Безусловно, он предатель тех четверых нормальных пацанов, он же сам и уговорил их поселится на две смены в темной комнате, и предал затем из-за медсестры, любовницы молодой. Двое пацанов затем в свою очередь стали предателями Родины, и как ученые уехали в СэШэА.
Так правильно получается их били «разведенные стукачом директором» патриоты хулиганы. А один из родителей настучал на директора в завком, директора уволили и он пил до перестройки включительно, а потом тоже уехал СэШэА. Нормальные пацаны как узнали об этом тут же настучали на директора в соотвествующие органы, и директора потом говорят взяли на работу в ЦеэРУ, вот так, и он доволен и счастлив.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 25, 2007 at 16:17:30 (MSK)
шшшшшшшшшшшшшшш
Жидкая кровь? Вранье. Типичное русское хвастовство. Тап лёй. У нас здесь в Калабрии один похвастался о своих половых достижениях, получился скандал, в результате погиб один молодой человек, отец семьи вывесил на двери местной церквушки имена всех причастных к делу семьи мужчин, в течении некоторого времени все до одного из списка были застрелены. Так что милые русские женщины кидайтесь в объятья со спокойным сердцем итальянским мужчинам, вас не продадут. А уж болтать о том чего не было, разве что какой-нибудь пятнадцатилетний станет. Видимо по этому у нас здесь из года в год статистика дает 70-80 процентов жен успешно изменяющих мужьям шито крыто. В оставшиеся тридцать-двадцать процентов входят уродины типа меня, само собой разумеется, от таких на улице шарахаются от страха. Съездите на Сицилию спросите о мафии, там все будут сидеть с непонимающим лицом, такого слова не знают. А уж как русские любят пистолетом у носа покрутить, таких больше нигде в мире не найдешь. Какой-то там суслик, у которого одно на уме: как бы жена ничего не узнала предлагает давать уроки по шито крыто некой личности, который если и позвонит жене, как в моем случае, так это сказать: буду тогда то, даже если и через три дня и жена ему скажет в ответ: в каком часу кушать подавать? Между взрослыми людьми, не сусликами, объясняются спокойно. Я, например, могу когда мне угодно из дома уехать хоть на два дня хоть на три, только надо сказать в общих чертах: еду туда-то, вернусь тогда-то. И вперед в Швейцарию одна гулять с дальневосточными корреспондентами. Видимо по этому веришь не моргнув глазом в 70-80 процентов. А укрывать какого-то бессмысленно мутящего воду проходимца тут не станут.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58 (MSK)
...Но и ВУ остановился на полпути...

Анатолий, стоит ли эта месса Парижа? Мне, например, было просто весело тряхнуть стариной и заодно решить совместную систему уравнений для импульсов и кинетических энергий. И система эта, заметьте, полностью на Вашей стороне. Пуля, если попадёт, то очень крепко звезданёт. И стоит ли тут приводить цифры с точностью до третьего знака? Всё равно будет неточно, ибо никто не учитывает потери на разогрев ствола, градиент давления пороховых газов вне ствола, массу самих газов, угол наклона ствола к горизонту и атмосферное давление. Главное, что по бронежилету звезданёт, и очень крепко, при любых этих параметрах.

Валентин Иванов, - Wednesday, January 24, 2007 at 22:46:07 (MSK)
Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.

У одних счастливое пионерское детство - торжественные линейки, "Зарница", "Отзовитесь, горнисты", заседание совета дружины, сдача металлолома, у других - отрочество в окружении отьявленных мерзавцев.
Какая жестокая судьба...

Валентин Иванов, - Wednesday, January 24, 2007 at 22:46:07 (MSK)
Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 11:47:13 (MSK)
В связи с таким смелым заявлением невольно возникает один простой вопрос: носите ли вы штаны?

патлатый на гитаре точно без порток бренчит. Иначе кто бы его слушал. А так смотрят, как на клоуна...

А у нас был такой случай в пионерском лагере. В первую смену четырех ребят поселили в корпусе на втором этаже, в темную комнату без окон, уговорили, потому что не хватило места в обычных палатах. Они согласились, хорошие были ребята, а как пацаны совсем нормальные.
На вторую смену, приехали хулиганы дворовые, тех, что в первый месяц каникул заставляют доучиваться на продленке, у тех одно на уме портвейн, покурить и девочек ночью потискать.
И вот этих четырех культурных пацанов директор решил в общую палату бросить, а в ту комнату без окон, хотел поселить новую медсестру, причем одну, ага.
Пацаны конкретно не захотели в общую хату, привыкли уже к своей коморке, и тогда директор наказал хулиганов, потому, что якобы на тех настучали пацаны, мол курят и портвейн пьют.
Хороших ребят, хулиганы стали бить каждый день и сыпать им соль в компот, одного пацана забрала его тетя, а двое сбежали, и теперь живут в США, они стали учеными. А хулиганы спились, и умерли.
Кстати хулиганы тоже не верили в подвиг Матросова.

О принципе партийности в советской (и постсоветской) прессе
- Thursday, January 25, 2007 at 08:34:07 (MSK)
...У меня есть источники, разговаривала в трамвае с рабочим, кажется, зовут Гена

ДЕЛО «МЕТРОПОЛЯ»:
Стенограмма расширенного заседания секретариата МО СП СССР от 22 января 1979 года
http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/247/266/

...Ф. Кузнецов: Мне кажется, в альманахе 4 ведущих направления: 1) приблатненность (Высоцкий), 2) изгильдяйство над народом, 3) сдвинутое сознание (Горенштейн, Ахмадулина), 4) секс...

У западного человека стукачество - в жидкой крови. Ему только намекни на туманный объект, и он вприпрыжку поскачет в полицейский участок или потянется за мобилой. Российский человек к стукачеству в массе своей не приучен. Хотя этот сугубо западный механизм в России пытались прививать с давних пор. Но почти безуспешно. Потому-то и были в России столь широко распространены изуверства в застенках опричных служб - просто так, не под пытками, народ стучать не желал. Западная же практика отчисления стукачам премиальных тоже большого практического эффекта не возымела. Поэтому во все времена упор делался на средствах физически-кинетического принуждения. Помнится, как в школе какой-нибудь хулиган писал на доске: "Завуч - дурак". Потом школьные власти вытягивали весь класс по струнке и торжественно объявляли: "До тех пор будете стоять, пока не узнаем, кто эту пакость содеял!" Через час класс распускали по домам и сортирам, так ничего и не добившись. Почти то же самое повторялось в армии. Только вместо учителей были бесноватые офицеры, применявшие к солдатам примитивные рукотворные средства воздействия. Бывало, что люди ломались. Но это все равно было исключением, а не правилом. Ломались записные шестерки, загодя презиравшиеся солдатской общиной. Стукачей же били нещадно. Иногда неделями. Но потом по доброте душевной оставляли в покое. До следующего прокола. Когда я в годы студенчества впервые вернулся со стажировки из-за границы, мне было мягко предложено написать свободный отчет о своих загранвпечатлениях. Я автоматом кивнул, но так ничего и не написал. После ко мне никто с повторной просьбой не приставал. Зато английских стажеров (студентов престижных британских университетов) напрягли по полной программе, заставив каждого написать подробный отчет о своих контактах с советскими. Это я знаю точно. Ребята мне сами потом признавались, просили не держать на них зла. Англичане с малых лет понимали, что отказ от сотрудничества с компетентными органами чреват для них серьезными карьерными неприятности. И я действительно на них зла не держал. Памятуя о Льве Николаевиче и Мохандасе Ганди.

Б.Ш.

А если шмуля, со смещенным центром тяжести, то тело бросает в разные стороны, равные сторонам плоскостей имеющихся в совокупном пространстве окружающей среды. В случае с Матросовым никогда не писалось что он лег на амбразуру, а писалось что он закрыл ее своим телом (не накрыл), возможно в перерыве вылета шмуль из пулемета, он сгруппировался и протиснулся в щель амбразурного раструба.
Если бы он знал сколько идиотов будет обсуждать его подвиг, и высчитывать кинетическую массу шмули, думаю он бы покончил жизнь другим способом.

>Sandro, Thursday, January 25, 2007 at 07:24:25 (MSK)
>было ясно, что без ккогда были приведены конкретные цифры. Но по той же патологической неспособности активистов ля-ля видеть цифры, а главное - страстного желания уесть оппонента даже когда дискуссия с треском проиграна, уже было не до цифр. Опять продолжилась болтология типа уесть любой ценой.

Только два человека вообще приведенные цифры упомянули - Сергей О., но ответа так и не дал (хотя формулы привел в целом верные - "в целом", потому что сразу ввел некоторые спорные условия-ограничения), и ВУ, сказав, что "цифры примерно верные" (ВУ, Thursday, January 25, 2007 at 11:39:36). Естественно "примерно", так как для каждого вида и типа оружия они будут различаться. Но и ВУ остановился на полпути.

Про мусорщика, Бодю и Глинку даже говорить нечего. У первого практически все неверно (хотя скандально), второй вообще занял постыдную позицию, невпопад понося (с ударением на все три гласных) и невпопад подмахивая, но, похоже, так в дискуссии ничего и не понял. Третий - еще хуже. Но эти все трое были ожидаемы, ничего нового.

Самое дельное замечание сделал Михаил в ответе И. Островскому. Он совершенно правильно сказал, что относительно слабая отдача от выстрела винтовки определяется отношением веса винтовки к весу пули. Поскольку вес винтовки, трехлинейки, например, примерно четыре килограмма, а пули - девять грамм, то это отдача в плечо почти в 500 раз меньше по сравнению с ударом самой пули. Если бы той пулей выстрелили из пушки, то отдачи вообще практически не было бы.

Это, так сказать, разбор полетов. Теперь перейдем, как и обещал вчера, к сути.

А по сути рассматривали два вопроса - каков удар от пули, попадающей в тело при выстреле в упор, и может ли этот удар тело сдвинуть от амбразуры дота.

С первым вопросом проще. Есть так называемая "дульная энергия" пули, и есть ее кинетическая энергия.

Цифры по дульной энергии, в также скорости пули, необходимые для расчета кинетической энергии, я уже приводил:

патроны:
образца 1891 г. с пулей массой 13,88 г., начальной скоростью V0 610 м/с, дульной энергией 263,5 кгс-м;
образца 1908 г. с пулей массой 9,6 г, начальной скоростью 860 м/с, дульной энергией 362 кгс-м;
образца 1930 г. с пулей массой 11,7 г, начальной скоростью 800 м/с, дульной энергией 382 кгс-м.

Оценочные данные по кинетической энергии приводил тоже:

Энергия удара рукой или штыком находится в пределах 8-10 кгм, энергия удара пули автоматного патрона 5,45—7,62 мм — 150-200 кгм, пули пулеметного патрона — в среднем 350 кгм.

(специально для ВУ - это взято с военного сайта, поэтому размерности оттуда же. Я в цитаты поправки не ввожу, не приучен).

Уже отсюда видно, что удар пули в 35-40 раз сильнее, чем кулаком или штыком. Уже огорчает, что никто из "дискутантов" на это не обратил внимания, хотя, как уже отмечалось, цели и задачи у дискутантов-активистов ля-ля были другими. Поэтому огорчает, но не удивляет. Все вводимые факторы о пробиваемости тела, об "уносе" таким образом кинетической энергии - опять птичкам, потому что это и есть ля-ля. В теле есть кости, не толко мягкие ткани. И когда из пулемета в тело всаживают очередь, то из десятка пуль что-то по костям ударит. То, что ниже, кстати, только про одну пулю. Так что умножьте.

Поехали дальше. Проверим эти цифры, сопоставим их с другими, чтобы доказательства были прочнее. На сайте, который цитировал Trasher (но цитировал не то), есть полезная табличка. В ней - кинетические энергии пуль из разных типов оружия, и там же - вес пули и ее скорость. То, что и нужно для расчета кинетической энергии. Пример - Магнум, 0.357 калибра, вес пули 8.5 г, скорость пули 432 м/сек. Рассчитываем кинетическую энергию: 0.0085 кг х 432 м/сек@2/2 = 793 кг м@2/cек@2. Смотрим в табличку на сайте - 794 Дж. Всё сходится.

Берем пулю весом 11.7 г, со скоростью 800 м/сек, кинетическая энергия - 3744 Дж.

(специально для ВУ: вес или масса здесь - численно одно и то же. Вес зависит от сил притяжения, масса - нет. Но мы стреляем не на Луне и не на орбитальном спутнике).

Берем пулю пулеметного патрона, с кинетической энергией 350 кгм (см. выше). Переводим в джоули, чтобы сравнить: 350 кгм х 9.81 м/сек@2 = 3434 кг м@2/сек@2 = 3434 Дж. Всё по сути сходится.

Кинетическая энергия удара штыка (см. выше) 10 кгм, или 98 джоулей.

Итак, кинетическая энергия пулеметной пули при ударе о тело превышает (в случае данного пулемета) 3000 джоулей. Кинетическая энергия штыка - примерно 100 джоулей. В 30 раз меньше.

Для сравнения - кинетическая энергия кулачного удара начинающего каратиста примерно 14 джоулей (есть более точные данные - 13.6 джоулей, но это нам ни к чему). Кинетическая энергия удара мастера карате второй степени (ни дан) - 40 джоулей.

Иначе говоря, удар пулеметной пулей примерно в 80 раз сильнее удара кулаком мастера карате. Уже видно, что процитированный мной ранее пример (с военного сайта) про боксера-тяжеловеса - в целом верен. Повторяю:

Мощные удары боксеров-тяжеловесов, отправляющих противников в нокдаун — это только одна двадцатая той сокрушительной силы, которую пуля автомата или винтовки способна передать корпусу человека при стрельбе с близкой дистанции. При таком попадании боец, независимо от типа бронежилета и личных физических данных, в любом случае безусловно выводится из строя. Будет ли эта потеря возвратной, или человек останется инвалидом или даже погибнет — зависит не только от пулестойкости бронежилета, но и от устройства запреградной амортизирующей системы.

Теперь второй вопрос - о том, сдвинет ли такой удар тело от амбразуры. Вот здесь уже открывается поле для фантазий, основанных на введении разных факторов и предположений - вес тела, в каком положении оно лежит (или прислонено) к амбразуре, куда попали пули - в кости или пробили насквозь, и сколько пуль было. Начинать вводить конкретные условия, конкретный "коэффициент трения" (?в данной ситуации?), как начинал СО, но не довел, это не моя стихия, особенно в этой дискуссии и с этими активистами ля-ля. Введение любого условия тут же вызовет хор глумливых голосов, которые сами ничего ввести не могут.

Поэтому выскажу свое мнение - может сдвинуть запросто. При таком ударе ОДНОЙ пулей, а в пулеметной очереди в ТОМ случае их могло быть не менее десятка. И в каждой - столько кинетической энергии. И какие-то определенно били по костям.

Так что для меня дискуссия давно решена. Эти расчеты - для тех, кому интересны конкретные цифры, и как их получают. Мне тоже было небезынтересно собрать эти факты и расчеты воедино.

Я считаю, что тему закрыл. Из этой дискуссии выхожу. Отвечу только на конструктивные предложения и расчеты. Не ля-ля.

Анке
В таком случае не ищут и не ставят цитат более чем сомнительного качества; достигнув (я не ошибаюсь?) седых волос, не делают вида, что первый раз слышат о разборках славян между собою, и наконец - кто он там у нас по национальности? - предположим, туркмен, так вот, если бы я ввернул подобную цитатку про туркмен, как думаете, кто бы первый начал громко и обоснованно возмущаться?..
чего ж еще.

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 14:23:48 (MSK)

Это не так. Мы с ним не раз обсуждали эти вопросы.

Анке
С. "...претят всяческие предрассудки, и этнические в особенности."

Ну да. Ненавидит расизм и негров.

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 14:05:25 (MSK)

Уважаемый Наблюдатель,

насколько я поняла, Сабирджан не выразил своего согласия с приведенной им цитатой. Лично я знаю Сабирджана как человека, которому претят всяческие предрассудки, и этнические в особенности.

Сабирджану

Вы ужасно смелый! не боитесь публиковать русофобские цитаты и похваляться своим с ними согласием. НО и ужасно осмотрительный! Ведь цитатку из "Протоколов сионских мудрецов" никогда не решитесь тиснуть, а, дружок? И правильно, ведь разорвут же немедленно. И вы это понимаете.

ПЧ
//
Гнилая система сама развалилась в соревновании с Западом, что общеизвестно.
//
Она выполнила свои исторические задачи в начале 20 в. по защите от превращения России в колонию запада, а ее жителей в рабов, после чего, уверовав, что так будет всегда, и ее охранители, и пользователи решили, что дальше она им не нужна, такая. Все они сообща разрушили ее, и большой мир хлынул в изолированные ранее отсеки. Разумеется, кто-то при этом здорово выиграл, основная же масса проиграла. Вы с ней не соприкасаетесь, как и практически все на этом форуме, поэтому вам и остальным очень трудно в это поверить.
Вот как обстоят дела в действительности.

//
Непродуктивно оказалось в нынешней экономике руководствоваться замшелыми марксистскими догмами.
//
То, что замшелые догмы непродуктивны, удалось понять практически сразу же в начале практики строительства социализма, еще в 20-ых гг.. Все внутрипартийные "дискуссии" были попытками нащупать направление и вооруженной борьбой за выбор движения дальше, а не тем, чему вас учили в Огоньке сванидзе и коротичи.
Если бы вы были лучше знакомы с марксизмом, вы бы вслед за всеми диссидентами-60-сятниками заметили, что Сталин отменил марксизм и взамен ввел нечто другое, что называется русским общинным коммунизмом. Самый близкий аналог - в странах ЮВА, "молодых драконах". Маркс сохранялся как эмблема, но не суть системы.

//
А книга "Архипелаг Гулаг", если использовать вашу терминологию, действительно донос. Только не Дяде Сэму, а любому человеку, питающему иллюзии по поводу коммунизма.
//
Дяде Сэму. Потому что советский читатель в массе своей не читал книг, изданных на Западе, никто на этот счет иллюзий не питал. А под подушкой Архипелаг прятала сотня кухонных аник-воинов, делавших погоду в курилках НИИ, но не дальше.

Коктейль

А в Москве третий день как наступила регулярная, правильная зима. Сегодня метель и минус десять. С непривычки они воспринимаются как все 20.
Наступление зимы в конце января (такое здесь, кажется, впервые за всю новейшую историю) вызывает смешанное чувство. Кокотейль из "наконец-то" и - "а ведь можно, оказывается, и по-другому жить".

ВУ
- Thursday, January 25, 2007 at 11:39:36 (MSK)
...львиная доля энергии порохового заряда патрона, равная отношению массы ружья вместе со стрелком к массе пули, уносится пулей...

Пока тишь да гладь, подредактирую собственный текст. Написанное выше следует понимать так: львиная доля энергии порохового заряда патрона уносится пулей, причём отношение энергии, приобретаемой пулей, к энергии, приобретаемой системой ружьё-стрелок, равно отношению массы последней к массе пули.

Головоломисто, но точнее.

Дорогой Яков Михайлович!

Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.

Валентин Иванов, - Wednesday, January 24, 2007 at 22:46:07 (MSK)
Идеологема у меня в другом. Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.
== ======== = = ======== = = ===============

Дорогой Валентин,

В связи с таким смелым заявлением невольно возникает один простой вопрос: носите ли вы штаны?
И ещё один дополнительный: как вас без галстука в приличные рестораны пускают?

Дополнение для АК. Килограммометр кратко пишется кГм, а не кгм. кг - это масса; кГ - это сила.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 00:04:06 (MSK)
Ну, как понимаю, про кинетическую энергию пули все высказались…Энергия удара рукой или штыком находится в пределах 8-10 кгм, энергия удара пули автоматного патрона 5,45 — 7,62 мм — 150-200 кгм, пули пулеметного патрона — в среднем 350 кгм...

Эти цифры примерно верные. Но когда нет бронежилета, то механический удар будет на порядок-два слабее.

Игорь Островский
- Thursday, January 25, 2007 at 00:15:19 (MSK)
- Как учит нас сэр Исаак, в таком случае, с такою же силою приклад должен ударять в плечо…

В данном примере речь не идёт о третьем законе сэра Исаака, что есть статика. Здесь – динамика, где приходится учитывать закон сохранения импульса и энергии. И эти законы говорят, что львиная доля энергии порохового заряда патрона, равная отношению массы ружья вместе со стрелком к массе пули, уносится пулей, а её остаток ощущает стрелок как дружеский толчок от отдачи. Так что, если прикрыться непробиваемой заслонкой, то пуля врежет будь здоров. Но прикрыться всё-таки выгоднее. Без заслонки пуля сильно не врежет, но сильно продырявит.

Trasher
- Thursday, January 25, 2007 at 02:24:19 (MSK)
…По вылету из ствола исчезают препятствующие вращению силы (сила реакции боевых граней нарезов и сила трения о поверхность канала ствола) и скорость вращения ОБЯЗАНА возрасти, чтобы сработал закон сохранения импульса. А поскольку скорость вращения имеет право возрастать без притока энергии (ох уж эти фигуристы) то и обойтись можно без нечистой силы.

Срочно на переэкзаменовку! А пока кол по механике.

Trasher
- Thursday, January 25, 2007 at 09:00:35 (MSK)
Я прошу вас ещё раз посмотреть про фактор гироскопической устойчивости и сделать замечания в ошибочности формулы и графиков. Там всё предельно понятно. Ну не начинать же всё с начала!

И чем же Вы читаете? Там всё правильно, но про Фому с Ерёмой, а Вы про Елену прекрасную, которая Вам, очевидно, снится. Слушайтесь Виктора. Он механику уж точно знает на «пятак».

Marina Levanto
- Thursday, January 25, 2007 at 11:18:27 (MSK)
Marina Levanto
- Thursday, January 25, 2007 at 11:00:30 (MSK)
и .т.д.

и что очень важно, отнести данные качества именно к русскому народу, а то человек потеряет веру в людей! вы можете написать ложный донос, как можно более правдиво, что бы удовлетворить жалких завистников, но и тут вас все равно продадут, общественность должна знать ВСЕ, вот девиз русского народа

Marina Levanto

импотентные людишки будут издеваться над вами до тех пор
====
Это ж сколько она вынесла. И, судя по многим признакам, продолжает нести.

Сабирджан
- Thursday, January 25, 2007 at 07:06:25 (MSK)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Каждое слово в этой статье - чистая правда. И только человек прошедший через русский ад может понять о чем речь. Завистливые импотентные людишки будут издеваться над вами до тех пор пока вы все им не выложите, тогда оставят в покое, вы можете сколько угодно умолять сохранять тайну частной переписки, все в пустую вас заложат, продадут, людей необходимо просвещать по этому поводу, иначе человек себе разрушит нервы здоровье мозг, прежде чем поймет что с ним происходит, эту статью даже обсуждать не нужно, ее следует принять как аксиому и все.

Сабирджан
- Thursday, January 25, 2007 at 07:06:25 (MSK)
К дискуссии о доносительстве.

Интересно познакомиться с мнением "со стороны". В Польше вышел краткий словарь "Русская метальность"
======
Я думал, что дискуссия по стукачам уже завершилась, а она всё идёт и идёт.

Предлагать поляков в качестве экспертов по такому вопросу - это круто. Остаётся попросить русских высказаться о польской ментальности. Выйдет так же объективно.

Кстати, мы все как-то забыли о об истории с присуждением в 2002-м звания "Человек года" по версии журнала Time трём американским доносчицам. Одна из этих тёток работала в ФБР и сообщила начальству, кто из сотрудников по её мнению "прохлопал" теракты 11 сентября. Тут вопросов никаких нет. Она молодец. Но две другие работали в WorldCom и в Enron и вложили как раз своих начальников за финансовые махинации. С рациональной точки зрения опять порядок. С моральной - не всё красиво. Однако, в любом случае, пристёгивать двух этих дам к первой и объявлять их образцом и примером - это совершенно тот же подход, какой был у Иосифа Виссариноновича. Но мы-то проехали такие вещи, причём давно.

К чести читателей Time, почти 96% аудитории (через Интернет проголосовали 1,8 млн человек) хотели бы видеть в качестве "человека года" кого-нибудь другого. Не всё пропало.

Ну вот, главный приз "Australian Open" едет в США. Браво, Маша!

Victor, найдите вот этот комментарий ( легче всего по времени)
Trasher- Thursday, January 25, 2007 at 05:39:13 (MSK)

Прочитайте комментарий, а потом на ссылку перейдите. И, если не возражаете, то давайте перейдем на почту - думаю, что не всем это итнересно, да заодно от совсем глупых реплик избавимся ( один АК чего стоит), ежели ещё к нему присоединится и борец со спекулянтами, то только держись.

Sandro

Бодя, не стучите напёрстками. Это всё не цифры и факты, а спекуляции.

ну ну, Сандро. Кроме как подтявкивать на что нибудь способен? Volare вымучиил уже?

Trasher -
даыте ссылки на графики и формулы, увы не распологаю временем просматривать всю буку.

Victor
- Thursday, January 25, 2007 at 08:45:06 (MSK)
так Вы уже больше не утверждаете, что момент будет УВЕЛИЧИВАТьСЯ после вылета пули из ствола?
==================
Я прошу вас ещё раз посмотреть про фактор гироскопической устойчивости и сделать замечания в ошибочности формулы и графиков. Там всё предельно понятно. Ну не начинать же всё с начала!

Trasher,

так Вы уже больше не утверждаете, что момент будет УВЕЛИЧИВАТьСЯ после вылета пули из ствола?

Victor
- Thursday, January 25, 2007 at 08:36:45 (MSK)
Но сила, крутившая пулю ВООБЩЕ пропала.
==============
Уф... потому про импульс и момент и пишу. Он-то не пропал. Такие вещи простительны для Аристотеля - это ему было непонятно что движет камнем, когда его выпустит праща. Сила-то пропала!
Вас, Виктор, это до сих пор волнует?

Я не понимаю что все к АК прицепились? Ясно, что если кабанчик лежит на перилах на вашем балкончике, то пуля его легко собьёт. Да он и сам свалится, скотина такая.

Trasher

Блин....
Изменяются силы, НА пулю действующие!!!! силы, НА пулю действующие!!! силы, НА пулю действующие!!! силы, НА пулю действующие!!!

А ещё изменяются НА пулю действующие силы.

Так понятнее?

В стволе на пулю действовали закручивающие ее силы, поэтому ее скорость вращения увеличивалась (в стволе при равномерноы нарезке угловая скорость вращения прямо пропорциональна линейной скорости пули). После вылета из ствола закручивающие силы действовать перестали; да, трение ОЧЕНь СИЛьНО уменьшилось. Но сила, крутившая пулю ВООБЩЕ пропала.

Юзер morky (LiveJournal) приводит пример:

Группа рабочих завода "Серп и Молот" написала письмо в "Правду" - "просим жестче соблюдать трудовую дисциплину, безжалостно наказывать саботажников и несунов, ради великого интернационального счастья готовы на жертвы - просим повысить налоги и поднять цены".

После выяснения оказывается, что "группа рабочих" - Сара Самуиловна Липскер, сотрудник отдела писем той же "Правды", написала сама, прямо перед сдачей номера в печать.

Сара Самуиловна безмерно удивлена: "Дальше то что? Где тут ложь?
У меня есть источники, разговаривала в трамвае с рабочим, кажется, зовут Гена, звонила в один из отделов КГБ, мне там неофициально эту информацию подтвердили, источник назвать не могу. И причем тут моя работа в "Правде"?"

Sandro
- Thursday, January 25, 2007 at 08:24:20 (MSK)
Бодя, не стучите напёрстками. Это всё не цифры и факты, а спекуляции.
=======================
Разоблачите спекулянтов, Sandro!!!
Блесните, как полтинник в луже, а?
Ваш вывод про спекуляции ведь на чем-то основан?
Или по НКВДшному на одни подозрения опираетесь и пролетарское чутье?

Бодя, не стучите напёрстками. Это всё не цифры и факты, а спекуляции.

Яков, я за Вас бурбончику дерябнул. Будьте нам здоровы.

Sandro
- Thursday, January 25, 2007 at 07:24:25 (MSK)

Мне вскоре стало неинтересно, было ясно, что без конкретных цифр и фактов эта дискуссия не имеет смысла
========================
Неинтересно, это понятно, но только чем это не конкретные цифры и факты?

Trasher, Wednesday, January 24, 2007 at 03:01:05 (MSK)
Для того, чтобы остановить движущееся тело, необходимо сообщить ему импульс, равный его собственному, но противоположный по знаку. Пусть мы имеем цель - человека массой 80кг, одетого в жесткий бронежилет и идущего навстречу стрелку со скоростью 1,5 м/с (около 5 км/ч, скорость среднего пешехода). При этом его импульс будет составлять примерно 120 Кг?М/С. Импульс одной пули калибра .357 магнум, имеющей массу 10 грамм и скорость в 400 м/с (типичные значения для данного калибра), составит 4 Кг?М/С. Несложные расчеты приводят к выводу, что в данной ситуации для останова нашей цели потребуется 30 попаданий

Сергей О.
- Wednesday, January 24, 2007 at 22:56:39 (MSK)
Решаем школьную задачу для 6-ого класса (только не американской школы)*. Решение приближенное не учитывает нюансы, но полученный ответ имеет правильный порядок величины.
P=m*v – импульс пули. Пуля застрянет в теле. Кинетическая энергия тела с пулей первоначально равна P^2/(2*(m+M)). Рассчитаем длину пути перемещения тела с пулей из условия, что кинетическая энергия пошла на работу равную произведению силы трения на перемещение тела на расстояние S=(m*v/(m+M))^2/(2*k*g). Примем: v=400 м/c - скорость пули; m=0,01 кг - масса пули; M=80 кг – масса тела; k=0,9 - коэффициент трения; g=10 м/с.

Сабирджан
- Thursday, January 25, 2007 at 07:06:25 (MSK)
К дискуссии о доносительстве.
===============
Зачем было вытаскивать эту блевотину? Отношение нынешних официальных поляков к России настолько ущербное, что даже и обсуждать не имеет смысла.
Но сам подход интересен в подаче материала. Ну, например, когда коммунисты указывают на то, что Конституция Сталина была самой демократичной в мире, то все дружно смеются и говорят: да кто ж её соблюдал? Всем известно, что эти русские всегда плюют на законы и их не соблюдают. Смотри, брат, какая у них преступность- всё от несоблюдения. Они не уважают государства,эти русские.

А когда речь идет о доносительстве, то песня меняется: смотри - эти русские даже с царских времен закон о доносительстве имели! Разве непонятно, что они закон этот свято солюдали. Ты же знаешь, какие эти русские мерзавцы. Законы несомненно блюдут.

Зачем было Сабирджану кушать эту польскую блевотину, да ещё другим предлагать попробовать?

Валентин Иванов

«Но ведь мы не об этом. А о том, что среди евреев нет ни шахтеров, ни боксеров, ни даже плотников».

А ведь были же плотники, были! А боксёры и посейчас есть. Салита, братья Кличко...

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 07:11:09 (MSK)
Оценивать архивные документы учат в Историко-Архивном институте. Это наука, Trasher.
==================

Пример про "Промпартию" и сложности работы с архивными документами, и очень много другого интересного рассказывал декан исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, Сергей Павлович Карпов. Передача была по каналу культура. Миша, про неумение работать с документами и борьбой с очевидным ( кому только, разве что скудоумным?) к нему. К нему...

Бодя
США - Thursday, January 25, 2007 at 01:59:24 (MSK)
... Задача ставилась с условием...
*****
Никакой задачи никем не ставилось. Я задал вопрос. Такого рода вопросы принято называть риторическими. Мне вскоре стало неинтересно, было ясно, что без конкретных цифр и фактов эта дискуссия не имеет смысла. Люди продолжали беседовать, обсуждать.

В порядке разрядки - пара воскресных фото с мыса Св.Луки:

Пуля - дура, а рыболовный крючок - молодец!

Марина и Сабирджан, браво!

Trasher
- Thursday, January 25, 2007 at 07:03:34 (MSK)
Как оценить попавшие к вам в руки архивные документы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы неисправимый спорщик, Trasher. Я бы номинировал Вас на медаль "Борец против очевидного" (очень почётная награда).
Оценивать архивные документы учат в Историко-Архивном институте. Это наука, Trasher.
А как из камня сделать пар учит доктор наш, Гаспар. :)
Спокойной ночи.

По приговору военного суда Ф. Достоевский был приговорен к смерти

лучше все же

Приговором военного суда Ф. Достоевский был осужден на смерть

К дискуссии о доносительстве.

Интересно познакомиться с мнением "со стороны". В Польше вышел краткий словарь "Русская метальность", который предварил пятитомную энциклопедию "Идеи в России". Ниже дана статья из словаря "Русская метальность".


ДОНОСИТЕЛЬСТВО

Одна из черт советско-русской ментальности. Советский Союз был, наверное, единственной в мире «цивилизацией», которая поставила памятник ребенку за донос на отца (Павлику Морозову), и, которая на этом примере «воспитывала» целые поколения своих граждан. Доносительство стало этической «ценностью» в качестве «помощи советскому народу». Дети доносили на отцов, ученики на учителей, жены на мужей, соседи на соседей, подчиненные на начальников и т.д. Доносили из-за страха, голода, зависти, а также во имя «идеи» и «гражданского долга». Более того, в практике советского репрессивного аппарата также строго каралось и недонесение. В историческом плане советский донос имеет соответствующую основу в указах Ивана Грозного о всеобщей обязанности доношения и Петра Первого, отменившего тайну исповеди и обязавшего духовенство раскрывать ее соответствующим властям. Похоже на то, что ни один из тех указов никогда не был официально отменен никаким правовым актом. По приговору военного суда Ф. Достоевский был приговорен к смерти «за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского и злоумышленного сочинения поручика Григорьева».
В России также не действовала тайна частной переписки.

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 06:45:54 (MSK)
Протоколы допросов в НКВД Вашего деда и сотен тысяч других невинно загубленных душ,
отражают ФАКТЫ чудовищного произвола и террора против собственного народа шайки бандитов, захвативших власть и развративших огромную страну.
======================
Ну а допустим протоколы допросов иракцев что отражают: то, что там написано, или ФАКТЫ чудовищного произвола и террора США? Как оценить попавшие к вам в руки архивные документы?

Так вот не только по документам происходит оценка и Иванов в своем высказывании прав.

Trasher
- Thursday, January 25, 2007 at 06:33:14 (MSK)
По архивным докуметам НКВД, мой дед ( неграмотный рыбак) был агентом трех разведок. Стало быть эти архивные документы отражали точку зрения НКВДшника "на исторический процесс".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Trasher, спор про пули закончен. Остыньте.
Протоколы допросов в НКВД Вашего деда и сотен тысяч других невинно загубленных душ,
отражают ФАКТЫ чудовищного произвола и террора против собственного народа шайки бандитов, захвативших власть и развративших огромную страну.

Михаил
- Thursday, January 25, 2007 at 06:23:19 (MSK)
Архивные документы не "отражают различные точки зрения на исторический процесс"
дорогой Валя, они отражают факты и имевшие место быть события.
========================

Э-э-э нет, Михаил. Документы архивные не всегда отражают факты и события. По архивным докуметам НКВД, мой дед ( неграмотный рыбак) был агентом трех разведок. После чего был отправлен на строительство Норильска. Причем в первой, практически, партии заключенных.

Стало быть эти архивные документы отражали точку зрения НКВДшника "на исторический процесс". Есть документы и дело на "Промпартию", а самой такой партии никогда не было...

Валентин Иванов
ИСТОРИКИ И ДИССИДЕНТЫ

Рекомендую Вам воспользоваться старыми, хорошо проверенными практикой методами работы с архивными документами, отражающими различные точки зрения на исторический процесс, а не с идейно отфильтрованными показаниями диссидентов, объективность взглядов которых на историю представляется более чем сомнительной.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Архивные документы не "отражают различные точки зрения на исторический процесс"
дорогой Валя, они отражают факты и имевшие место быть события.
Статейка то у тебя гнусноватая вышла. Пощёлкать по Гуглю, повесить пару кратких биографий и после этого "рекомендовать" профессионалу-архивисту, как ему работать с документами.
Вот уж точно выразился Гельвеций- "забвение собственных прегрешений пораждает бесстыдство". "Патриотизм", Валя, не война не всё он спишет.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 17:23:18 (MSK)
...Сначала донос, затем предъявление обвинения, по классике. Доносов, в виде ненапечатанных статей, докладных записок, постановлений и прочего всегда было множество, писатели и творческие деятели стучали друг на друга массово. Но вот появление в Правде статьи носило характер предъявления обвинения с переписанной формулой из раннего доноса

Не имею ни малейших возражений против такого взгляда на советскую историю.

... диссиденты, именуя "доносом" фактическое обвинение, имели в виду, что это текст из сборища доносов, которому дан ход. Тот, из ранее зарегистрированных,о котором стало известно, ОТКРЫЛИ, а вовсе не один из многих, написанных к примеру, вчера и посланных в газету, который может попасть в папку, но и оказаться под сукном

Опять согласен. Действительно, донос, опубликованный в "Правде", процентов на 80% уже являлся приговором. Тогда как судьба обычного доноса могла сложиться по-разному.

... ход мыслей диссидентов состоял в том, что пока донос не опубликован (в Правде, на Западе, еще где-то), то он силы не имеет...А вот когда опубликуют, то это уже Донос Правильный, Настоящий, Фактический! Признанный, по которому ОБЯЗАТЕЛЬНО делу будет дан ход

Ну что ж, наверное, и под таким углом зрения можно эту проблему рассматривать. В конце-концов слова "донос" и "донесение" близки по смыслу (чуть ли не однокоренные, если Пурист позволит). Граждане, несогласные с политикой СССР, видели, что привлечение внимания из-за рубежа к творимому Советами беспределу может облегчить участь осужденных, раскрыть глаза прекраснодушным западным краснобаям на сущность режима. Вот и старались доступными путями ДОНЕСТИ эту информацию на Запад. Что, кстати, и позволило кое-каких политзаключенных из лап гулага вырвать. После чего народ пел частушки, типа: "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана, где б найти такую блядь, что б на Брежнева сменять..."

... считали, по-видимому, что с момента зарегистрированной жалобы-доноса плохим совкам влетит ...

Советам не просто влетело, режим вообще прекратил существование. Другой вопрос, велика ли роль диссиденов в таком финале. На мой взгляд, они если и повлияли, то максимум на 2-3 процента. Гнилая система сама развалилась в соревновании с Западом, что общеизвестно. Непродуктивно оказалось в нынешней экономике руководствоваться замшелыми марксистскими догмами. А книга "Архипелаг Гулаг", если использовать вашу терминологию, действительно донос. Только не Дяде Сэму, а любому человеку, питающему иллюзии по поводу коммунизма. Исключительно полезное чтение, справедливо переведенное на многие языки. Какой бы маразм Солженицин ныне не нёс, убежден, с этой книгой он безусловно вошел в мировую историю.

Квестор
- Thursday, January 25, 2007 at 04:51:02 (MSK)
и линейная скорость некоторое время возрастает.
========================
Наконец-то!!! Остался небольшой шаг до истины -)) Не отрекётесь от того, что линейная скорость возрастает сразу после вылета?
Если нет, то вот вам сюрприз - фактор гироскопической стабильности
в формуле этой стабильности линейная скорость пули находится в знаменателе (!), а угловая скорость - в числителе. И, как видно из графика гироскопическая стабильность в полете возрастает (!!), и в том числе сразу после выхода из ствола.
Если линейная скорость ( как вы тут согласились) УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, находясь в ЗНАМЕНАТЕЛЕ, то единственная возможность для увеличения этой противной стабильности - рост в числителе угловой скорости.

Ещё один вариант ( он происходит позже) более быстрое уменьшение линейной скорости, при сохранении угловой. Но это уже не для нашего разговора.

График и противную для вас формулу найдете вот тут:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

Trasher
- Thursday, January 25, 2007 at 04:10:47 (MSK) Не кипятитесь, вы же не... чайник! Конечно меняются силы, действующие на пулю. Нарезы перестают закручивать пулю, и угловая скорость начинает уменьшаться, газы продолжают "парусить", давить, и линейная скорость некоторое время возрастает. Действуют и Каролисова сила, и вращение Земли влияет, и притяжение смещает пулю вниз, вызывая падение. И гироскопичекий эффект не позволяет пуле кувыркаться, и дисбаланс вызывает процессию кончика. И трение о воздух ее греет. И первый разряд по стрельбе у меня есть, и стрелял я из габицы Д-30. И грипп у меня, сопли текут.

Короче, при ударе о неживой предмет работают силы физические, а при попадании в человека, включаются более другие дела. Та же отдача не сносит с ног стрелка, потому, что он образует "силпровод" направляя силу отдачи в землю. Та же пуля может отбросить человека живого назад, особено если он ОТПРЫГИВАЕТ. Мама миа, прости меня, грешного.

***

Trasher
- Thursday, January 25, 2007 at 04:10:47 (MSK)
НА пулю действующие!!!! НА пулю действующие!!! НА пулю действующие!!! НА пулю действующие!!! Так понятнее?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Канешно! Распишем?

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 04:13:00 (MSK)
Псих.
##################

Модератор! Спасай!!!! -)) АК опять за погремушку схватился и грубить изволят -))

>Trasher, Thursday, January 25, 2007 at 04:10:47 (MSK)
>Изменяются силы, НА пулю действующие!!!! силы, НА пулю действующие!!! силы, НА пулю действующие!!! силы, НА пулю действующие!!!
А ещё изменяются НА пулю действующие силы.
##################

Псих.

Квестор
- Thursday, January 25, 2007 at 03:42:16 (MSK)
Ни масса, ни диаметр (разве, что тепловое расширение влияет) пули не изменяются при выходе из канала ствола, поэтому и скорость вращения может только уменьшаться.
========================
Блин....
Изменяются силы, НА пулю действующие!!!! силы, НА пулю действующие!!! силы, НА пулю действующие!!! силы, НА пулю действующие!!!

А ещё изменяются НА пулю действующие силы.

Так понятнее?

Вот видите, Квестор, и петух не успел прокукарекать, а Криштафович тут как тут. Я его демонстративно Глинкой каждый раз называю, намекая на сетевой этикет, а он, лузер, это не воспринимает. Я уж про Евгению Дворкину ему с десять раз намекал, что мол, уймись, тебе же дороже будет, но он напрашивается.

Завтра, пожалуй, позвоню. По крайней мере не за его спиной. Сколько раз можно предупреждать.

Марина
А.К. действительно пьян самим собой.
=============================================
Рецепты

Я самогон люблю варить картофельный,
На кедровых орешках и из сливы,
Из табуретки или зёрен кофея,
Со свёклой, чабрецом или крапивой.

На почках можно настоять берёзовых
Или сварить покрепче медовуху.
Но если выгнать самогон из Клёсова -
Получится пустая "бормотуха".

Марина
- Thursday, January 25, 2007 at 03:25:59 (MSK)

Вы попали в точку, Бодя. А.К. действительно пьян самим собой. И уже давно. Лет - 50. Не меньше.
====================
А по утрам он поет в сортире (Олеша)
"Ах, какое блаженство
знать, что я совершенство,
знать, что я идеал"
(Мэри Поппинс)
Да и пусть будет для себя совершенством и идеалом, только не хамит. Ну и раз позиционирует себя ученым, то, не худо бы, придерживаться научных принципов ведения дискуссии. Ошибиться и спутать может каждый, докажи что прав ты, а не оппонент. Дают тебе расчеты, покажи что там не правильно, если не согласен. А если вместо расчетов или, по крайней мере, прикидок, как критерий истины, приводится мнение некого неизвестного дяди или свое собственное, неподтвержденное ничем кроме гоноровости, то это свидетельствует о неком фундаментальном разладе в фунциклировании ученого мозга.
Так можно только в пивной о футболе спорить.

>Квестор, Thursday, January 25, 2007 at 03:42:16 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 05:11:03 (MSK)
>Я, извините, не согласен! Нет у Глинки шизофрении (эта болячка "благородна"), его диагноз - заниженная самооценка, синдром лузера. Т.е. он почему-то считает себя хуже других, непонятно только, почему. И для самоуспокоения и оправдания пытается найти или выставить других... еще хуже. Инфантилизм, распад психики...
###############

Да, согласен, там не только паранойя и шизофрения. Там еще дикий комплекс неполноценности, и крайнее лузерство. Я уж не говорю, что акции его идут по 0.7 копейки (!). Я и не знал, признаться, что такое бывает. Только сегодня более семи миллионов держателей акций сбагрили его мусор. Это нечто абсурдное.

Я все собираюсь узнать, в курсе ли его российские партнеры, да все с Глинкой церемонюсь. Жалко его, дурака, вот такое русское генетическое жалостливое чувство. А он, лузер, каждый день меня это вынуждает делать. А я пока ему сопротивляюсь. Вот понимаю, что он смертельно подводит своих наивных русских партнеров, трагедией и финансовым крахом это для них обернется, но вот что-то мешает поднять трубку и позвонить Жене Дворкиной. Ему бы сидеть поджав хвост, но инфантилизм и распад психики мешают. В пропасть толкают.

Обратите внимание, как он сегодня в дискуссии подмахивал. Сам ни слова по делу не сказал, знаний-то нет. А всё других науськивает. Говорю же, склизкая он помойка.

>Марина, Thursday, January 25, 2007 at 03:25:59 (MSK)
>А.К. действительно пьян самим собой.
#############

Да уж, дорогая Марина, не вами. Упаси Боже.

Trasher
- Wednesday, January 24, 2007 at 05:07:17 (MSK)

Ни масса, ни диаметр (разве, что тепловое расширение влияет) пули не изменяются при выходе из канала ствола, поэтому и скорость вращения может только уменьшаться. Насчет пробивания "броника" вдали и не пробивания вблизи, если это правда, то может быть связано как раз с температурой, у пули с "жидким наполнением", т.е. горячей, несколько более другие характеристики.

***
AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 05:11:03 (MSK)

Я, извините, не согласен! Нет у Глинки шизофрении (эта болячка "благородна"), его диагноз - заниженная самооценка, синдром лузера. Т.е. он почему-то считает себя хуже других, непонятно только, почему. И для самоуспокоения и оправдания пытается найти или выставить других... еще хуже. Детский сад, младшая ясельная группа. Инфантилизм, распад психики, самооправдание без работы над собой, без саморазвития. Жалко парня, талант ведь есть, но пропадает.

***
СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:59:50 (MSK)

хочется быть лояльным стране проживания неформально, на уровне сердца, и одобрить американское доносительство Доносительство/стукачество втихаря, да с целью влезть без мыла в зад начальнику, вот что противно. Доносительство же с целью пресечения беззакония - обязанность гражданина. Фискальные функции закона - закон для бдительного. Американцы чаще стучат из лузерских побуждений, забитые, запуганные рабы, тупые, трусливые, наглые, жадные, до истерики. Что делать, прессуют их так, штампуют быдло.

Почему-то никто не разделил доносительство на необходимое и избыточное. Необходимое, в том же рабочем коллективе, это поставить (нормального) начальника в известность о намечающейся сваре, конфликте, который может развалить работу. Избыточное, это когда жополиз стучит обо всем и обо всех, заведомо выставляя всех, кроме себя, любимого, в черном свете (негры простят, это оборот речи). Доносительство необходимое тоже не сахар, и очень часто требует оно гражданского мужества ого-го какого калибра. Но в случае действительной необходимости доносительства, отсутствие оного может рассматриваться, как... неоказание помощи. Знал, но молчал, вот это тоже преступление! Все знают истинную цену войны в Ираке, но, язык в задницу, чтобы баланды рабской не лишиться, молчат. Стучат по мелочам, демократия такая, нанотехонология дерьмократии, закон страны неудачников.

***
ВУ
- Wednesday, January 24, 2007 at 15:54:23 (MSK)

мог бы и забраться на его потолок сбоку и занавесить амбразуру сверху шинелью, ослепив немецкого стрелка.

Суть в том, что подвиг, повторяю, подвиг Матросова - самопожертвование с достижением результата. Причем сверхъестественное самопожертвование. Понимаете, если бы его действия не поразили бы окружающих, они бы и не были расценены, как подвиг.

***

Бодя США - Wednesday, January 24, 2007 at 18:50:57 (MSK)
А может он просто пьяный?

Вы попали в точку, Бодя. А.К. действительно пьян самим собой. И уже давно. Лет - 50. Не меньше.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 02:49:40 (MSK)
Я сказал - всем вольно.
=================
Скомандовать "вольно" легко, а Вы попробуйте приказать "всем смирно" и посмотрим что получится.
Но, должен сказать - прирожденный начальни. По уши в луже, но командует - как с белого коня.
Всем учиться и ещё раз учиться. Жаль только, что по существу ничего не сказал.
Действительно, на этом можно и нужно подвести.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 02:49:40 (MSK)
А дурачку мусорщику - разуть глаза и посмотреть, что он цитирует выдержки с военного сайта. Не мои слова.
==================
Кстати, меня нельзя называть дурачком - модератор этого не любит и враз вырежет твой постинг. -))

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 02:49:40 (MSK)
Я сказал - всем вольно. Дискуссия закончена
=================
Честно говоря мне похеру что ты тут сказал: "закончена", не "закончена", я ведь и не стобой дискутирую. Не звени бубенчиками...

Я сказал - всем вольно. Дискуссия закончена Thursday, January 25, 2007 at 00:04:06 (MSK).

А дурачку мусорщику - разуть глаза и посмотреть, что он цитирует выдержки с военного сайта. Не мои слова.

Итоги - возможно - подведу завтра. Поэтому не надо суетиться. Особенно Глинке и Боде с мусорщиком (хорошая компания, вся тройка друг друга стоит). Поезд ушел.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 00:04:06 (MSK)
Мощные удары боксеров-тяжеловесов, отправляющих противников в нокдаун — это только одна двадцатая той сокрушительной силы, которую пуля автомата или винтовки способна передать корпусу человека при стрельбе с близкой дистанции.
==============================
А АК со своим боксером разве приза не заслуживает? Что-нибудь на голову с бубенчиками для визуального отличия. А в руку - погремушку для аудиосопровождения мыслей.

P.S. АК, а как ваш мозг думает: если боксер со всей дури иголкой ткнет в живот противнику - противник отлетит? Сила-то будет такая же сокруштельная. Или просто иголка воткнется, а противник не отлетит?

Несомненный победитель дискуссии - Sharfss

Евродепутаты приняли резолюцию со счетом 81 “за” и 14 “против”, посчитав, что Россия обязана подписать Хартию об энергобезопасности.
.......................................
Придёт осень 2007-го.
Жители 14-ти стран будут банковать и жить в тёплых квартирах. А граждане 81-ой - шить спальные мешки из пуха подохших от птичьего гриппа цыплят.

ВУ
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:06:20 (MSK)
«Похоже, что Трэшер, сравниваете пулю с фигуристом, который может ускорить вращение, сделав руки по швам? Но всё рано непонятно, где у пули руки?»
Зря вы так, этот пример я привел только для того, чтобы опровергнуть утверждение Квестора о невозможности изменения скорости вращения без притока дополнительной энергии. Но для вас поясню подробнее: у пули рук нет и это – чистая правда.

«Хотелось бы узнать, за счёт какой такой нечистой силы пуля, вылетевшая из ствола и приобретшая в нём некий момент импульса, начинает раскручиваться, если до сих пор не отменён закон сохранения момента импульса.»
За счет этого самого закона сохранения импульса, только тут придется добавить нелюбимый вами момент количества движения ( он учитывает внешние факторы) и тоже не отменяет закон сохранения импульса. По вылету из ствола исчезают препятствующие вращению силы (сила реакции боевых граней нарезов и сила трения о поверхность канала ствола) и скорость вращения ОБЯЗАНА возрасти, чтобы сработал закон сохранения импульса. А поскольку скорость вращения имеет право возрастать без притока энергии (ох уж эти фигуристы) то и обойтись можно без нечистой силы.

P.S. а в принципе - давайте прекращать диалог. Shaffs дал прекрасные ссылки, которые показывают, что на момент вылета пули из ствола всё только начинается -)

Игорь Островский - Thursday, January 25, 2007 at 00:25:37 (MSK)
Как учили нас в первом классе, от перестановки сомножителей произведение не меняется.
==
Это верно только для случая, когда операция умножения для данного типа сомножителей коммутативна, но для первого класса сойдет.

________________________________________

Игорь Островский - Thursday, January 25, 2007 at 00:08:06 (MSK)
>>Ему б грамматику познать немного,
и он бы написал нам «ГолубоГо»

- Если Вы взглянете на свою клавиатуру, то вероятно обнаружите, что буквы V и G расположены в непосредственной близости. Цепляться к очепяткам - не самый сильный аргУмент.
==
Но в слове «ГолубоГо» нет букв V и G. Ох, не случайная эта очепятка, дружище!

________________________________________

Рубенчику

Дорогой Яков Михайлович!
Мои поздравления с днем рождения. Человек, который пьет херес, они в музыке не сфальшивит! Долгих Вам лет. Не пропускайте и впредь в Храм недоучек, искажающих правильные и светлые мелодии настоящей музыки.

Москву в Страсбурге натягивают по самые уши
- Thursday, January 25, 2007 at 01:15:10 (MSK)
Евродепутаты приняли резолюцию со счетом 81 “за” и 14 “против”, посчитав, что Россия обязана подписать Хартию об энергобезопасности.
==
Евродепутаты натягивают Москву на бумаге, а Москва натягивает Европу в реальной жизни перекрытием краников. Пусть натягивают лучше пуховики, чтобы не простудиться.

Sandro
- Thursday, January 25, 2007 at 00:49:44 (MSK)
Некоторое значение должно иметь и место попадания: мягкие ткани (Островский, молчать!) пуля со "спином" должна прoшить с минимальным замедлением, но попав, скажем, в пряжку от ремня, в лоб офицеру или в медаль "За отвагу", передаст (пошляки, молчать?) часть импульса туловищу жертвы.
=====================
Вы, уважаемый Sandro, на втором месте после АК. Доходит очень трудно.
Задача ставилась с условием, что есть бронежилет, который лучше чем медаль, пряжка и, даже, лоб АК (тоже офицер, пусть и бывший), т.е. импульс передается полностью. Расчеты были приведены, но АК отказался их принимать, ссылаясь на мнение профессионалов, которых пуля, очевидно, сшибала с ног и отбрасывала, как в голливудских фильмах.
Как говорится в анекдоте "сильный, но легкий"
Теперь выясняется что АК путает энергию и импульс.

участии в распределении прибыли западных банков. В России все за.

Напечатанная в понедельник статья московского корреспондента Wall Street Journal Гая Чазана озаглавлена "Инвесторы заколачивают деньги и хвалят за это Путина".

Евродепутаты приняли резолюцию со счетом 81 “за” и 14 “против”, посчитав, что Россия обязана подписать Хартию об энергобезопасности.

СО
энергия E переходит в кинетическую энергию тела с пулей W и расходуется на деформацию пули и разрушение тканей тела и их нагрев - T. E = W + T.
Расчеты предлагаю выполнить самому.
============================================
Э-э-, дорогой СО, не с того конца начали.

Бодя потратил столько усилий, чтобы научить нашего квази- (нет, не квази-модо, а квази-учёного) понятию "нагрев". И - безуспешно. Теперь Вы пытаетесь преподать ему термин "энергия". А это задача безнадежная.

Предложение выполнить расчёты самому звучит, как злая насмешка.

Не жалеете вы несчастного, которому по ночам снятся трупы убитых в Ираке, а за едой - труп, подвешенный за верёвку. Потому он и в алкоголе ищет спасения.

Жалостливей надо быть.

СО
- Thursday, January 25, 2007 at 00:42:40 (MSK)
Первоначальная задача стояла в определении возможности переместить тело отдельными попаданиями пуль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уж небо осенью дышало,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел...

Некоторое значение должно иметь и место попадания: мягкие ткани (Островский, молчать!) пуля со "спином" должна прoшить с минимальным замедлением, но попав, скажем, в пряжку от ремня, в лоб офицеру или в медаль "За отвагу", передаст (пошляки, молчать?) часть импульса туловищу жертвы.

^^^^^^^^^
клаками=кулаками. :))))

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 00:04:06 (MSK)
Все старались. Все свободны.
++++++++++++
Если пуля застряла в теле, то её энергия E переходит в кинетическую энергию тела с пулей W и расходуется на деформацию пули и разрушение тканей тела и их нагрев - T. E = W + T.
Полагаем: E=3,75 кДж (382*9,81), v=800 м/с. Тогда: W=(0,0117 кг * 800 м/с)^2/(2*80 кг) = ??? T=E-W >>W. Расчеты предлагаю выполнить самому. Практически вся энергия идет на нагрев и разрушение. Первоначальная задача стояла в определении возможности переместить тело отдельными попаданиями пуль.
Конечно, свободны в своих заблуждениях.

Игорь Островский
- Thursday, January 25, 2007 at 00:25:37 (MSK)
Приклад толкает с меньшей скоростью, но большей массой. Как учили нас в первом классе, от перестановки сомножителей произведение не меняется.
^^^^^^^^^
"Когда я пошёл в первый класс, мне частенько доставалось на переменах.
"Что бьют?"- глядя на фингал спросил он. "Бьют"- признал я очевидное.
"А ты работай клаками. как можешь быстро" - сказал он.
С тех пор охотников "стыкаться" со мной не находилось.

(Не помню откуда)

Дорогой Яков!
Долгих Baм лет и крепкого здоровья!
Я совсем недавно открыл для себя Dry Sherry, но португальского ещё не пробовал!
Обещаю поднять сегодня вечером рюмочку испанского за Ваше здоровье!

^^^^^^^^^^^^^^^
Поздравляю, дорогой Яков! И Мишу и Машу с таким боевым Дедом!
Толстого Вам здоровья и тонкого музыкального слуха!

Поскольку АК высказался, дискуссию можно закрывать, indeed.

Вопрос ясен, как пень.

Все свободны, как мозги "учёного".

Приклад толкает с меньшей скоростью, но большей массой. Как учили нас в первом классе, от перестановки сомножителей произведение не меняется.

Игорь Островский
- Thursday, January 25, 2007 at 00:15:19 (MSK)
Ни при одиночной стрельбе, ни при стрельбе очередями отдача меня с места не сдвигала, не опрокидывала и т.п.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Профессор, автомат толкал вас во столько же раз слабее, во сколько раз был тяжелее пули.
И во сколько раз Карл Маркс был умнее всего мирового пролетариата.

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 00:04:06 (MSK)
Ну, как понимаю, про кинетическую энергию пули все высказались.
===================
Вообще-то все высказывались относительно импульса (момента движения, что бы Вам понятней было) и возможности пули сдвинуть(отбросить) тело. То что пуля убивает гораздо эффективнее кулака, мы знаем. Мы даже можем легко объяснить почему. Не об этом, уважаемый ученый, речь.
Жаль, что Вы опять не поняли. Уже хроническое.

Яков Рубенчик
- Wednesday, January 24, 2007 at 23:03:59 (MSK)

A Вы, Дима, как я надеюсь, тоже в добром здравии, хотя грудью постарались защитить Милана Кундеру, профанизатора и оскорбителя великого Бедржиха Сметаны.

О да, Яков, я вполне здравствую. Вот только Кундеру я нисколько не защищал — наоборот, высказал своё несогласие с ним по многим пунктам. Сметану Кундера — с моей точки зрения — не оскорблял. Вообще текст Кундеры вполне литературно выдержан (за что ему отдельное спасибо).

Вас — с прошедшим! Желаю Вам дожить без особенных болячек до такого возраста, который обозначат те же две цифры — только в другом порядке, а по достижении того возраста желаю не терять волю к жизни (и сочинить, в честь этого, своего «Фальстафа»).

AK
Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 00:04:06 (MSK)
Мощные удары боксеров-тяжеловесов, отправляющих противников в нокдаун — это только одна двадцатая той сокрушительной силы, которую пуля автомата или винтовки способна передать корпусу человека при стрельбе с близкой дистанции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
В голове у него что-то взорвалось, он отлетел к канатам и рухнул на пол.
Удар был такой силы, как будто в подбородок его лягнула лошадь.

(Не помню откуда)

>>>Мощные удары боксеров-тяжеловесов, отправляющих противников в нокдаун — это только одна двадцатая той сокрушительной силы, которую пуля автомата или винтовки способна передать корпусу человека при стрельбе с близкой дистанции.

- Как учит нас сэр Исаак, в таком случае, с такою же силою приклад должен ударять в плечо. Даже с несколько большей, учитывая пороховые газы. Как человек, стрелявший хоть и редко, но метко, свидетельствую - ничего похожего не испытывал. Ни при одиночной стрельбе, ни при стрельбе очередями отдача меня с места не сдвигала, не опрокидывала и т.п. Стрелять приходилось из карабина СКС и АК, калибра 7,62.
Короче, хватит, сколько можно упорствовать в столь грубом и антинаучном заблуждении?

>>Нет, я был не прав. Игорь не выключатель на 2 положения, он – тумблер на три позиции: Сам задает вопросы, сам же и отвечает.

- Это пародия называется. Запомните это слово, пригодится.


>>Ему б грамматику познать немного,
и он бы написал нам «ГолубоГо»

- Если Вы взглянете на свою клавиатуру, то вероятно обнаружите, что буквы V и G расположены в непосредственной близости. Цепляться к очепяткам - не самый сильный аргУмент.

Ну, как понимаю, про кинетическую энергию пули все высказались.

Ну тогда примите для рассмотрения. Особенно это касается:

Боди (Wednesday, January 24, 2007 at 18:50:57) и
Sharfss (Wednesday, January 24, 2007 at 22:22:55),

и в какой-то степени
ВУ (Wednesday, January 24, 2007 at 15:06:59),
ВИ (Wednesday, January 24, 2007 at 19:58:31),
ИО (Wednesday, January 24, 2007 at 20:00:20) и
СО (Wednesday, January 24, 2007 at 22:56:39)


Энергия удара рукой или штыком находится в пределах 8-10 кгм, энергия удара пули автоматного патрона 5,45—7,62 мм — 150-200 кгм, пули пулеметного патрона — в среднем 350 кгм.
http://shooter.com.ua/Zaschyta/Bronezhylety_Sovetskoi_Armyy.html


Мощные удары боксеров-тяжеловесов, отправляющих противников в нокдаун — это только одна двадцатая той сокрушительной силы, которую пуля автомата или винтовки способна передать корпусу человека при стрельбе с близкой дистанции. При таком попадании боец, независимо от типа бронежилета и личных физических данных, в любом случае безусловно выводится из строя. Будет ли эта потеря возвратной, или человек останется инвалидом или даже погибнет — зависит не только от пулестойкости бронежилета, но и от устройства запреградной амортизирующей системы.
http://shooter.com.ua/Zaschyta/Bronezhylety_Sovetskoi_Armyy.html


Кстати, если посмотреть результаты попадания пули в бронежилет (принцип такой же - остановить пулю, размазать импульс), то сломанные ребра и отбитые внутренности - не такая уж и большая редкость.


...различные патроны:
образца 1891 г. с пулей массой 13,88 г., начальной скоростью V0 610 м/с, дульной энергией 263,5 кгс-м;
образца 1908 г. с пулей массой 9,6 г, начальной скоростью 860 м/с, дульной энергией 362 кгс-м;
образца 1930 г. с пулей массой 11,7 г, начальной скоростью 800 м/с, дульной энергией 382 кгс-м.
http://www.hunter.ru/bullet/uboi.html


Прошу обратить внимание - я не перехожу на личности. Все старались. Все свободны.

ВУ
- Wednesday, January 24, 2007 at 23:36:01 (MSK)
И самое сильное впечатление на меня произвёл квартет №3 ... Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, ВУ! Я боюсь подбирать эпитеты к этому произведению, чтобы не принизить всю остальную мировую музыку, в которой тоже встречаются супершедевры, но 3-й Шостаковича, сам по-себе, мог составить ему всю его мировую славу.

Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 23:08:49 (MSK)
- Ну так бы и сказали, что Вы были БЫ за немедленную безоговорочнуию капитуляцию.
Тьфу!
^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, значит, за марксистско-фашистское руководство к действию.
Валяйте. Акаэм Вам в руки. Не промахнитесь из Берлина.

Уж коль заговорил о музыке, то продолжу. Недавно впервые услышал Вадима Репина. Обалдеть! По-моему, это лучший скрипач современности. Исполнял он концерт Чайковского с оркестром Мариинской оперы под управлением Гергиева. Никогда до этого такого восхищения я не испытывал. Концерт, слышанный десятки раз, прозвучал совершенно бесподобно. Ни одна знаменитость до него такого звука и такой виртуозности не достигала, ИМХО. И, как сказал немецкий комментатор, одним из самых любимых композиторов Репина является Шостакович.

Яков Михайлович, это уж точно не шостаковичский мафиозо.

Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 23:11:26 (MSK)
>>>А я не только верю, что Вы мне не верите,- более того, я предугадал именно такую Вашу реакцию. Игорь, в этом отношении прост, как выключатель.

- Иванов, какого цвета безоблачное небо?
- Голубово цвета.
- До чего ж Вы примитивны и предсказуемы!
==
Нет, я был не прав. Игорь не выключатель на 2 положения, он – тумблер на три позиции: Сам задает вопросы, сам же и отвечает. А третья позиция – нейтраль, это когда он спит, но спит он редко.

Ему б грамматику познать немного,
и он бы написал нам «ГолубоГо»

(Это без намеков на ориентацию, не подумайте чего).

Друх мой, Вы очень и очень болен...

Меланхолия от Михаила - Wednesday, January 24, 2007 at 23:28:56 (MSK)
Меня вы видите в гробу
Я ваше виденье е*у.

==

Не надо только писать кровью.
Е*ите, Миша, на здоровье!
Хоть наши с Вами виденья,
Хоть в целом телевиденье.

Victor - Wednesday, January 24, 2007 at 20:58:48 (MSK)

А вот еще из той же газеты:

«Действительно, на футбольных полях Европа и Америки не увидишь даже еврейских защитников, не говоря уже о нападающих. Но зато есть владельцы футбольных команд».

«Как ни притесняли нас в Советском Союзе, большинство лауреатов ленинских, сталинских и государственных премий по науке и технике носили еврейские фамилии». (Господи, НАС БЫ ТАК ПРИТЕСНЯЛИ!)

«Но ведь мы не об этом. А о том, что среди евреев нет ни шахтеров, ни боксеров, ни даже плотников».

Г-н Островский! Нижайше прошу на меня не нападать. Это не антисемитская пропаганда, а выдержки из статьи в еврейской газете, написанной Ароном Баренбоймом, у которого отца звали Сруликом (чесслово, правда!).

Якову Михайловичу – поздравления и пожелания здоровья, боевого духа, а также наслаждений от Музыки. И не только от неё.

А я вот в последний месяц много ездил и, естественно, много слушал хорошей музыки на моём любимом 4-ом баварском канале. Однажды слушал струнный квартет из Лондона с каким-то странным названием, в котором как минимум два звука «ч». И самое сильное впечатление на меня произвёл квартет №3 ... Шостаковича. И это на фоне квартетов Моцарта и Гайдна. И стало мне ясно, что мало я слушал Шостаковича и не понимал его толком. А вот сейчас, похоже, начал прозревать ушами – музыка-то у него очень сильная. И квартет этот – целая философия в звуках. Очень проникновенная музыка. Послушайте его, уважаемый Яков Михайлович. Может быть, Вам удастся понять автора и изменить к нему своё отношение.

Вообще, струнные квартеты, господа, это сама квинтэссенция музыки. Всего четыре инструмента, а материала почти как в симфонии.

Sandro
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:22:35 (MSK)
Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:46:25 (MSK)
... ваабще то их 16 было...
*****
Клянусь, я сам не считал. Имеющих отношение к Вашему с Crusoe спору, в Библейском словаре Нюстрема - 2 (две) штуки:
http://dl.biblion.realin.ru/soft/1_BibleQuote/ns/1.html

=================================

Виктор со свойстренной ему горячностью несколько преувеличил количество поселений, основанных Селевком Никатором, остальные Антиохии - были простые стоянки для караванов, продвигавшихся с товаром с Востока в сторону морских портов.

Антиохия Великая или Прекрасная, кроме церковных распрей, известна ещё тем, что в этом городе уже в древности было усроено регулярное освещение улиц

Ну а об остальном вы уже знаете

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 23:06:26 (MSK)
Пора б подумать о душе
И о грехов несметном грузе,
^^^^^^^^^^^^^^^^
Меня вы видите в гробу
Я ваше виденье е*у.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 22:59:34 (MSK)

Туземных газет, действительно, много, но в них нет столько юмора, как в еврейских. Читать в них просто нечего, ну не биржевые же курсы.
=================
Понятно - цифирки разбираем, а буковки нет.


- Wednesday, January 24, 2007 at 23:18:36 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 22:59:34 (MSK)

Туземных газет, действительно, много, но в них нет столько юмора, как в еврейских. Читать в них просто нечего, ну не биржевые же курсы.
=================
Понятно - цифирки разбираем, а буковки нет.

Яков Рубенчик
Вчера, по случаю достижения 78, я как следует приложился к хересу португальского разлива
=====================================
Елена Светлова
я потягивала ароматное, тягучее, пахнущее ногами молодых виноделок (это сравнение мне подарил мой знакомый, знаток вин из солнечной Грузии) вино и размышляла о предназначении женщины.

Не надо искать причины, это открыто мне,
Вот почему мужчины тонут в сухом вине.

Сколько же страстного топота в каждом из этих вин,
Об этом мне нежно нашёптывал один молодой грузин.

Но эти лесбийские прелести не для моих манер,
Мне по сердцу запахи хересов и вкус сладковатых мадер.

К.М.Глинка
- Wednesday, January 24, 2007 at 22:27:06 (MSK)
Senate panel votes against Bush on Iraq
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нэнси Пелоси, спикер-демократ палаты представителей, снова в прошедшие выходные заявила, что не ставится вопрос об урезании финансирования "солдат, находящихся в опасности".

В моем послании Д. Горбатову следует читать, вместо ^принятся^ - ^приняться^.

Недописал вторую степень.
g=10 м/с --> g=10 м/с^2

>>>А я не только верю, что Вы мне не верите,- более того, я предугадал именно такую Вашу реакцию. Игорь, в этом отношении прост, как выключатель.


- Иванов, какого цвета безоблачное небо?
- Голубово цвета.
- До чего ж Вы примитивны и предсказуемы!

Михаил
>>>Они умерли, Профессор, потому что их погнали на бойню фашистские и марксистские профессора. Бездарная, тупая и жадная сволочь.


- Ну так бы и сказали, что Вы были БЫ за немедленную безоговорочнуию капитуляцию.
Тьфу!

Повар - Wednesday, January 24, 2007 at 22:47:05 (MSK)
Что Вы говорите! И до сих пор не в супе?
==
Ах, Миш, ну что Вы все о пузе?
Пора б подумать о душе
И о грехов несметном грузе,
Склерозе, клизме... и вобше!

Д. Горбатов- Wednesday, January 24, 2007 at 03:48:31 (MSK)
Яков, Вы, наверное, заболели?
@@@@
Никак нет! Вчера, по случаю достижения 78, я как следует приложился к хересу португальского разлива
(хотя некто из присуствовавших выразил сомнения в хересности указанного напитка, обозвав его обычным портвейном). Херес (?) резко повысил мою активность, и я собираюсь как следует принятся за две вчера
же полученные мною в подарок шостаковические книги: "Писсьма И.И. Соллертинскому" (2006) и Э. Уилсон
"Жизнь Шостаковича" (2006).
A Вы, Дима, как я надеюсь, тоже в добром здравии, хотя грудью постарались защитить Милана Кундеру, профанизатора и оскорбителя великого Бедржиха Сметаны.
Я особенно болезненно это воспринял также и по причине собственного преклонения перед именем великого композитора и всегдашнего получателя высшего наслаждения от его оперы "Проданная невеста".

Омар Хаям - Wednesday, January 24, 2007 at 22:31:35 (MSK)
"Ты лучше голодай,
чем что попало есть,
И лучше будь один,
чем вместе с кем попало"

А газет у вас много, только они на туземном языке, читать их трудно, понимаем.
==
Да ты расист, мой дорогой Омар,
А мы с евреями уже лет двести вместе.
Вот почему кричать «Аллах акбар!»
Не так сподручно, как «мацы мне взвесьте».

Туземных газет, действительно, много, но в них нет столько юмора, как в еврейских. Читать в них просто нечего, ну не биржевые же курсы.

Первоначально не имел желания вмешиваться в "высоконаучный" спор, но выдержка подвела.
Решаем школьную задачу для 6-ого класса (только не американской школы)*. Решение приближенное не учитывает нюансы, но полученный ответ имеет правильный порядок величины.
P=m*v – импульс пули. Пуля застрянет в теле. Кинетическая энергия тела с пулей первоначально равна P^2/(2*(m+M)). Рассчитаем длину пути перемещения тела с пулей из условия, что кинетическая энергия пошла на работу равную произведению силы трения на перемещение тела на расстояние S=(m*v/(m+M))^2/(2*k*g). Примем: v=400 м/c - скорость пули; m=0,01 кг - масса пули; M=80 кг – масса тела; k=0,9 - коэффициент трения; g=10 м/с.
Получаем: S= (сами проведите расчет).
В реальности тело не сдвинется с места на горизонтальной поверхности. Кто видел стрелка, лежащего на земле, которого в момент выстрела отбрасывает (всего) назад? Стрелок получает импульс отдачи больше, чем передается пуле (необходимо учитывать импульс, вылетающих из ствола газов). А пуля, попадающая в мешок с песком, перемещает мешок?
Вопросы есть?
Сравните ответ с тем, что показывают в голливудских боевиках. «Правдивость» хулливуда на высоте!?
* Клинтон поставил задачу перед системой "среднего" образования Америки - "выпускники должны уметь делить без калькулятора 111 на 37". В настоящее время это недостижимая мечта.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 22:13:58 (MSK)
Скажем, я начал думать над этим своим вопросом не сейчас, вчера вечером, а в более общей его постановке – еще раньше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что Вы говорите! И до сих пор не в супе?

Меланхолия от Михаила - Wednesday, January 24, 2007 at 22:16:57 (MSK)
Ты, Валентин, уж точно не обрезан
И не подстрижен, хоть и не пейсат
==
На этой самой интригующей многих детали моего экстерьера (пресловутых локонах) я, да будет вам известно, вовсе не идеологизирован. Более того, мне это несколько до фонаря. История такова. Все мое пионерское детство и комсомольскую юность я заказывал в парикмахерских прическу «Молодежная». Думаете у меня к ней особая симпатия была? Ничего подобного. Просто когда меня в первый раз мама привела в парикмахерскую, на вопрос мастера «Как будем стричь?» она назвала это слово. Все остальные разы я отвечал также, поскольку других названий я не знал, да и не интересовался. В мореходке моей прической заведовал старшина роты – выбора не было, но не было и желания выбора. Прошли годы. Моя старшая дочь вышла замуж за офицера, она стригла меня под полубокс, даже не задавая мне вопросов. Потом она уехала служить с мужем в дальний гарнизон (она там была медсестрой в госпитале), а я женился. Новая жена полагала, что импульс творчества мужчин связан прямой пропорцией с длиной его волос. Я подозреваю даже, что она полагала, что и мужская сила связана аналогичной пропорцией, поэтому она категорически запретила мне стричься. Так что никаких теорий на этот счет строить не стоит.

Идеологема у меня в другом. Я принципиально не ношу галстуков, потому что самые отъявленные мерзавцы, которые попадались в моей жизни, носили их.

Sandro
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:29:33 (MSK)
Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:39:19 (MSK)
... Ионизирующие оболочки...
*****
Ионизирующие чаво?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Даже самые небольшие дозы ионизирующего излучения способны пробить бреши в слабой защитной оболочке головного мозга, даже если он укрыт под шестимесячной завивкой.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:13:53 (MSK)
Михаилу
Ваше молчание на мой вопрос и посылку Островского нах. я считаю убедительным ответом. Спасибо.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Честно, не понял. Поясните, постараюсь ответить в меру сил.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:51:44 (MSK)

других газет здесь просто нет, приходится читать то, что есть
=======================
"Ты лучше голодай,
чем что попало есть,
И лучше будь один,
чем вместе с кем попало"

А газет у вас много, только они на туземном языке, читать их трудно, понимаем.

Test

Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:06:29 (MSK)
- Да не во мне дело, а людях, которые умерли, чтобы мы жили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они умерли, Профессор, потому что их погнали на бойню фашистские и марксистские профессора. Бездарная, тупая и жадная сволочь.

Senate panel votes against Bush on Iraq

Судя по всему, в сенате создана специальная комиссия по чтению Гусь-Буки и извлечения полезной информации.

Сорри за опечатки. Очень трудно без навыка набирать одной рукой(левой), в другой дочка дрыхнет без задних ног.

Михаил - Wednesday, January 24, 2007 at 22:06:49 (MSK)
Подпишитесь на "Русский Базар". Чисто еврейская газета, зато название!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я давно подозревал, дорогой Михаил, что евреи не только люди Книги, но и люди Парадокса.

________________________________________

Sandro - Wednesday, January 24, 2007 at 21:29:33 (MSK)
Валентин Иванов - Wednesday, January 24, 2007 at 20:39:19 (MSK)
... Ионизирующие оболочки...
*****
Ионизирующие чаво?
==
Это у Сан Саныча лучше спросить. Он дока.

________________________________________

Игорь Островский - Wednesday, January 24, 2007 at 21:02:57 (MSK)
Валентин Иванов
>>> Замечу, что у меня нет специфического интереса к евреям и их обычаям

- НЕ ВЕРЮ!
==
А я не только верю, что Вы мне не верите,- более того, я предугадал именно такую Вашу реакцию. Игорь, в этом отношении прост, как выключатель.

Это к аопросу о том, какую преграду представляет для пули человеческое тело, и какой импульс передает ему пуля, выпушенная в упор.

Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности. Так, при стрельбе из винтовки или пулемета на 100 м при попадании перпендикулярно к плоскости преграды пуля пробивает:

— стальную плиту толщиной до 6 мм;

— слой гравия или щебня до 12 см;

— кирпичную стену до 15 см;

— слой песка, земли и стену из дубового дерева до 45 см;

— стену из соснового дерева до 50 см.

Вот тут, для тех кто не слепой, можно полюбоваться, что делает пуля, попадая в свиную тушу(туша не закреплена). Видео почти в самом низу странички.
Пы.Сы. Уважаемый АК, вы неправы, и это мягко выражаясь.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:00:34 (MSK)
TO CUT OR NOT TO CUT?
^^^^^^^^^^^^^^^
Ты, Валентин, уж точно не обрезан
И не подстрижен,
хоть и не пейсат
А простой и тот что circumcision
Все одинаковы, когда всего лишь ссат.

Михаил:
"И знаете, я даже их вижу. Помните, были такие старые кассовые аппараты "Континенталь"
Когда выбивали чек, там колёсики с цифрами в окошке крутились. Как в джекпоте."
________________________
"Был он техником по счетным машинам,
Хоть и лысый, и еврей, но хороший":)

Дедушка Кот - Wednesday, January 24, 2007 at 20:54:07 (MSK)
Я "исповедую" следущие бесхитростные принципы.
1. Верить МОЖНО только Господу Нашему Иисусу Христу, жене (если хорошая), домашним животным... и НАЛИЧКЕ.
2. Многие поведенческие мотивации низменные, очень многие, но не все.
3.Многое можно делать за деньги, очень многое, но не всёу из соснового дерева до 50 см.

Вот тут, для тех кто не слепой, можно полюбоваться, что делает пуля, попадая в свиную тушу(туша не закреплена). Видео почти в самом низу странички.
Пы.Сы. Уважаемый АК, вы неправы, и это мягко выражаясь.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:00:34 (MSK)
TO CUT OR NOT TO CUT?
^^^^^^^^^^^^^^^
Ты, Валентин, уж точно не обрезан
И не подстрижен,
хоть и не пейсат
А простой и тот что circumcision
Все одинаковы, когда всего лишь ссат.

Михаил:
"И знаете, я даже их вижу. Помните, были такие старые кассовые аппараты "Континенталь"
Когда выбивали чек, там колёсики с цифрами в окошке крутились. Как в джекпоте."
________________________
"Был он техником по счетным машинам,
Хоть и лысый, и еврей, но хороший":)

Дедушка Кот - Wednesday, January 24, 2007 at 20:54:07 (MSK)
Я "исповедую" следущие бесхитростные принципы.
1. Верить МОЖНО только Господу Нашему Иисусу Христу, жене (если хорошая), домашним животным... и НАЛИЧКЕ.
2. Многие поведенческие мотивации низменные, очень многие, но не все.
3.Многое можно делать за деньги, очень многое, но не всё.
Ну, и, разумеется "категорический императив" Канта.
==
Ответ пленяет своей краткостью, но неопределенность пунктов 2 и 3 несколько снижает его практическую ценность. Впрочем, я и не настаиваю на немедленном ответе. Тут, действительно, есть над чем подумать. Скажем, я начал думать над этим своим вопросом не сейчас, вчера вечером, а в более общей его постановке – еще раньше.

Вот тут, гаспАда учёные, вообще не упоминаются "ионизизирующие оболочки". Откуда из высосал долбодятел Сан Саныч? Из пальца без ногтя, видимо.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:51:44 (MSK)
Замечу, что у меня нет специфического интереса к евреям и их обычаям,- других газет здесь просто нет, приходится читать то, что есть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подпишитесь на "Русский Базар". Чисто еврейская газета, зато название!

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:34:20 (MSK)
Ваши цифры и расчет, михаил, никогда для меня хитростью не были, у меня другие алгоритмы
^^^^^^^^^^^^^^^^
И знаете, я даже их вижу. Помните, были такие старые кассовые аппараты "Континенталь"
Когда выбивали чек, там колёсики с цифрами в окошке крутились. Как в джекпоте.
Вот так я вижу Ваши алгоритмы. :)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:33:08 (MSK)
Михаилу
мда... Глупые бойцы были, правда, Михаил? В ослеплении в атаку бегали, гибли...
Вот вы, небось, этих глупостей не стали бы делать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы невнимательно читали мой пост, Земляк.
А что до меня , то - да бегал. Вместе со всеми. Не в лобовую, но вроде того.
Честно говоря, и туда и обратно. :)

Господам умникам. Те, кто поет тут об отсутствии трения в стволе, о том, что покидая срез ствола пуля имеет максимальную скорость - погуглите для начала, а? К примеру:

Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола. В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола. Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250 - 500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки (например, у стрелкового оружия под патрон образца 1943г. давление форсирования равно около 300 кг/см2). Принимают, что горение порохового заряда в этом периоде происходит в постоянном объеме, оболочка врезается в нарезы мгновенно, а движение пули начинается сразу же при достижении в канале ствола давления форсирования.

Первый, или основной, период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда. В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. В начале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем запульного пространства (пространство между дном пули и дном гильзы), давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины (например, у стрелкового оружия под патрон образца 1943г. — 2800 кг/см2, а под винтовочный патрон 2900 кг/см2). Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4 - 6 см пути. Затем вследствие быстрого скорости движение пули объем запульного пространства увеличивается быстрее притока новых газов, и давление начинает падать, к концу периода оно равно примерно 2/3 максимального давления. Скорость движения пули постоянно возрастает и к концу периода достигает примерно 3/4 начальной скорости. Пороховой заряд полностью сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.

Второй период длится до момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола. С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза дульное давление составляет у различных образцов оружия 300 - 900 кг/см2 (например, у самозарядного карабина Симонова — 390 кг/см2, у станкового пулемета Горюнова — 570 кг/см2). Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости.

У некоторых видов стрелкового оружия, особенно короткоствольных (например, пистолет Макарова), второй период отсутствует, так как полного сгорания порохового заряда к моменту вылета пули из канала ствола фактически не происходит.

Третий период, или период после действия газов длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 - 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

Валентин Иванов
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:39:19 (MSK)
... Ионизирующие оболочки...
*****
Ионизирующие чаво?

Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:02:57 (MSK)
... - НЕ ВЕРЮ!
*****
Да он сам не верит.
=====
Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 21:06:29 (MSK)
... - Да не во мне дело, а людях, которые умерли, чтобы мы жили.
*****
Ну Вы всё-таки сходите, на всякий случай!

Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:46:25 (MSK)
... ваабще то их 16 было...
*****
Клянусь, я сам не считал. Имеющих отношение к Вашему с Crusoe спору, в Библейском словаре Нюстрема - 2 (две) штуки:
http://dl.biblion.realin.ru/soft/1_BibleQuote/ns/1.html

Михаилу
Ваше молчание на мой вопрос и посылку Островского нах. я считаю убедительным ответом. Спасибо.

Михаил
>>>Пиетета у меня достаточно

- Вч старательно демонстрируете обратное.

>>>Я думаю СВАРОГ в моих словах "паскудства" не обнаружит

- Этот-то тут при чем?


>>>а Вам посоветую пойти нах.

- Да не во мне дело, а людях, которые умерли, чтобы мы жили.

Victor - Wednesday, January 24, 2007 at 20:58:48 (MSK)
Среди нефтянников всегда было много азербайджанцев, татар и евреев. Евреев - потому что в Губкина (нефтяной в Москве) их брали. Некоторые группы в Губкина были сплошь еврейскими - спросите хоть у Marco Polo
==
Я Вам охотно верю, дорогой Victor, но специфики сказанного в статье это не меняет.

Валентин Иванов
>>> Замечу, что у меня нет специфического интереса к евреям и их обычаям


- НЕ ВЕРЮ!

Михаил - Tuesday, January 23, 2007 at 21:59:56 (MSK)
Пощадите, дорогая Marina, я даже не уверен сделали ли мне обрезание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TO CUT OR NOT TO CUT?

Раввин пришел суров, сосредоточен,
Но в ужасе пришлось ему бежать.
Остался я – угрюм и беспорочен,
А он кричал: «Да что там обрезать?!»

С тех пор меня,- увы!- сомненья гложут,
Я жизнь прожил и мохом я оброс,
И лишь одно всегда меня тревожит:
Обрезан я иль нет? – вот в чем вопрос.

Валентин Иванов
НЕ ДОБЫТЧИКОВ, КОНЕЧНО (выделено мною), а хозяев месторождений

Среди нефтянников всегда было много азербайджанцев, татар и евреев. Евреев - потому что в Губкина (нефтяной в Москве) их брали. Некоторые группы в Губкина были сплошь еврейскими - спросите хоть у Marco Polo

В.Иванову

Дорогой Валентин!

Я "исповедую" следущие бесхитростные принципы.

1. Верить МОЖНО только Господу Нашему Иисусу Христу, жене (если хорошая), домашним животным... и НАЛИЧКЕ.

2. Многие поведенческие мотивации низменные, очень многие, но не все.

3.Многое можно делать за деньги, очень многое, но не всё.

Ну, и, разумеется "категорический императив" Канта.

Интересные мысли вычитал в местной газетенке «Земляки» в статье «Какие мы?» (имеется ввиду традиции евреев), очень смахивает на анекдот, хотя написано соврешенно серьезно:

«Помню, как украинские партийные бонзы негодовали, почему среди донбасских шахтеров нет евреев. А сегодня многие возмущены, что в России слишком много евреев-нефтяников и газовиков. НЕ ДОБЫТЧИКОВ, КОНЕЧНО (выделено мною), а хозяев месторождений. Никак не угодишь!»

Мне понравилась эта статья. Замечу, что у меня нет специфического интереса к евреям и их обычаям,- других газет здесь просто нет, приходится читать то, что есть.

Sandro

Век живи - век учись!
Их две штуки, оказывается, Антиохий-то. Кто бы мог знать?! Я не знал.

ваабще то их 16 было. Чуть ли не больше, чем алекSandriй

СПб Наблюдатель

мда... Глупые бойцы были, правда, Михаил? В ослеплении в атаку бегали, гибли...
Вот вы, небось, этих глупостей не стали бы делать.

ВОЙДЁТ ЛИ В ГОРЯЩУЮ ИЗБУ
РАХИЛЬ ИСААКОВНА ГИНЗБУРГ?

Сан Саныч - Wednesday, January 24, 2007 at 19:32:57 (MSK)
В дуле вообще не может быть трения
==
Интэ-рэ-сно! А чем объясняется износ внутренней поверхности ствола? Ионизирующие оболочки могут уменьшать поверхностное трение – так уже вернее. Кроме того, воздух в канале ствола оказывает сопротивление полету пули, и это называется объемным аэродинамическим сопротивлением или же трением.

Ваши цифры и расчет, михаил, никогда для меня хитростью не были, у меня другие алгоритмы

Михаилу
мда... Глупые бойцы были, правда, Михаил? В ослеплении в атаку бегали, гибли...
Вот вы, небось, этих глупостей не стали бы делать.

Век живи - век учись!
Их две штуки, оказывается, Антиохий-то. Кто бы мог знать?! Я не знал.
Античная Сирия не совпадает с Al Jumhuriyah al Arabiyah as Suriyah. Этo я знал.

^^^^^^^^^^^^
Игорь Островский, доложу Вам, что когда мы с пацанами ездили в Невскую Дубровку "за патронами", то больше всего черепов и аммуниции было перед дзотами. Именно там, на моих глазах корешу оторвало запястье запалом от гранаты.

Прошу пардону:

несшибаемый Sergey = несгибаемый Sergey

обидеть не хотел, но и так тоже некий смысл имеет.

Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 20:03:56 (MSK)
- Михаил, сделайте одолжение - в первую очередь, себе - заткнитесь.
К чему эти упражнения в паскудстве? Имейте пиетет, ибо в данном случае - положено.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пиетета у меня достаточно, Я думаю СВАРОГ в моих словах "паскудства" не обнаружит,
а Вам посоветую пойти нах.

Дедушка Кот - Wednesday, January 24, 2007 at 14:14:01 (MSK)
Дорогой Валентин!
Вы, простите, слишком серИозны. Марин - прелестная маска, ведущая прелестную литературную игру. ИГРУ.
==
То, что Марин ведет игру – ни для кого давно уж не секрет. Вопрос: в чем «прелесть» этой игры? И еще вопрос: Не оказывается ли «прелесть» для Марины скотством для других? Берия, к примеру, тоже очень любил шутить: «Что дрожишь, зараза?». Как Вам, потомственному интеллигенту нравится такая прелесть этой дамочки, которая, вслед за Кожевниковой, отреклась от своего народа, поскольку он-де даже похороны превращает в пьянку. Именно это я и зарифмовал как желание «ср*ть в гробы». Просто прелестно! - нечего добавить. Впрочем, у нее несчастье, стресс, и потому мне не хочется продолжать эту тему. Дай Бог, чтобы хоть потрясения приблизили ее к пониманию, что и с другими людьми нужно обращаться аккуратнее, не делать их объектами своих «прелестных» экспериментов. Вам ли не знать, что изначальный смысл слова «прелесть» был совсем иным, более негативным, чем его современное значение («Вор Емелька рассылал черни прелестные письма», то есть письма, подбивающие на бунт, сооблазняющие дух человеческий).

У меня к Вам сейчас другой вопрос. Навеян он замечанием Михаила: «Пошто срок даешь, начальник, за виртуальную Е*лю?». Действительно, мы сюда приходим поиграть: кто-то свой ум показать (попиариться), кто-то язык почесать (скучно без общения пенсионеру), здесь можно и немало нового узнать, поскольку люди здесь большей частью вовсе неглупые. Конечно, попадаются и лица с не очень чистыми намерениями, например, себя показать, унизив других, подловив и весело хохоча, когда женщина падает и юбка задирается. Тут и морду грозятся набить, причем большей частью это свойственно таким сморчкам, которых соплей зашибить можно, а все потому, что виртуал, мать его етить!

Но оказывается есть и правила, причем, явно как бы не обозначенные (здесь я не имею ввиду действия модератора по редукции ненормативных постов, поскольку это входит в обозначенные правила). Я, к примеру, вывел такое правило: ситуации и действия – виртуальные, но чувства и реакции собеседников очень часто вполне реальные. Только один пример – отношения между АК и Глинкой. Несмотря на весь виртуал, здесь уже ничего не поправить, и потому читать их взаимные обвинения и наскоки – только время терять, объективности там уже не много.

Совсем не прав наш несшибаемый Sergey, который сказал: «Здесь каждый сам за себя и все против всех». Ой, как не прав! Здесь та же модель общества, что и в реальном общении, за исключением ответственности за некорректное поведение, а именно: люди группируются по интересам и мировоззрению.

А теперь вопрос Вам, дорогой Дедушка Кот: Какие принципы привлекаете Вы лично, чтобы отделить то, что допустимо в виртуале, от того, что не допустимо? Мне это интересно знать.

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 19:44:50 (MSK)
Нет, я не согласна с вами Михаил, мифы - это в интернете, а здесь реальность и расчет,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))))) Так и в телевизоре цифры и расчёт, а Вы видите картинку.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 16:12:03 (MSK)
Но он, если добежит и рухнет на щель, закроет пулеметчику весь обзор и даст другим возможность прорваться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да. Когда цепь густая, кто-то добежит и будет убит на самой амбразуре.
Нередко перед уничтоженным дзотом лежала груда тел.

Сан Саныч
- Wednesday, January 24, 2007 at 19:32:57 (MSK)
... бизона за счет большой массы редко на метров пять да и отбросит.
*****
Вы имели в виду ярдов, я надеюсь?

Михаил
>>>Всё может быть, уважаемый ВУ. Лобовая атака,- это действие либо в состоянии отупения,
либо истерическое. В любом случае, в условиях массового психоза.
В моих словах нет и тени оценки с "возвышающейся" точки зрения. Любой может оказаться в такой ситуации в любое время. Кстати, все эти резоны полностью применимы и в случае, когда войска "бегут".

- Михаил, сделайте одолжение - в первую очередь, себе - заткнитесь.
К чему эти упражнения в паскудстве? Имейте пиетет, ибо в данном случае - положено.

>>>P.S. Кстати, очень рекомендую смотреть передачу Mythbusters на канале Discovery. Симпатичные, грамотные мужики, интересные задачи, неожиданные результаты. Надо им предложить эту тему - остановка пулей человека в бронежилете, если, конечно, они ещё это не исследовали.


- Ну, так это они и экспериментировали с обстрелом свиной туши. Я видел эту передачу. Так что, эксперимент налицо и базарить тут не о чем.

Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:47:34 (MSK)


Мне грустно с вашего невежества, Антиохия - в Сирии.

=================

Ваабще то Антиохия была в Римской империи - третий по величине город после Рима и Александрии (между прочим)

"Мы все учились понемногу"-2 (Ю. Дейнекин)
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:50:42 (MSK)
или спросите Валентина Иванова, он - я уверен - подтведит.
==
Коли спросили, подтверждаю, Дейнекин совершенно прав: При распаде системы сохраняется её полный импульс .

Прав и ВУ: пуля, прошившая тело навылет, не способна отбросить его в направлении своего движения. Более того, если тело не находится в неустойчивом положении (например, стоя), а навалилось на ДЗОТ, то даже пуля обычного для пулемета калибра (например, 7.62 мм) не способна отбросить тело от амбразуры – слишком велика разница масс тела и пули, даже если пуля застряла в теле, отразившись от кости. Пули же достаточно крупного калибра заведомо прошивают тело насквозь, унося с собой бОльшую часть кинетической энергии, которая могла бы отбросить тело, если бы это было не человеческое тело, а физическая абстракция – абсолютно твердое тело. Снаряды просто разрывают тело на куски, которые летят в разных направлениях от центра взрыва.

Не сложно объяснить и эффект падения тела расстреливаемого в направлении стрелявшего. Здесь закон сохранения импульса, как всегда, имеет место, но не является определяющим фактором для направления падения. Поскольку расстреливаемый обычно стоит, то удерживает его от падения, пока он жив, работа вестибулярного аппарата, который отдает приказы мышцам сохранять равновесие. В момент наступления смерти, такие сигналы мышцам прекращают поступать, баланс тут же нарушается. Более того, криминалистам хорошо известно, что в момент смерти, нервная система живого существа выдает огромный выплеск энергии, который реализуется судорожгым сокращением мышц – это и есть главный механизм, объясняющий, почему тело падает навстречу направлению полета пули. Вот почему и АК прав: с балкона снесет, конечно, стоящего человека, но вот куда он будет падать, для АК может оказаться неожиданностью, ибо тут не закон сохранения импульса нужно использовать, а все те механизмы реакции человеческого тела на смерть как таковую, произошла ли она от пули или от внезапной остановки сердца.

Все рассуждения о скорости вращения пули отношения к делу не имеют – статистический шум. Вращение пули имеет отношение только к стабилизации ее орбиты, то есть к увеличению прицельной дальности стрельбы.

Обращу также внимание на другой аспект проблемы. Большая часть участников спора-дискуссии не столько прилагали силы к выяснению сути обсуждаемого вопроса, сколько напоминали бойцовых петухов, выпуская пар в амбиции. Зря! Каждый из них умен в чем-то своем, и потому не стоит тратить много сил, пытаясь уверить остальных, что ты умен во всем или почти во всем.

ВУ
- Wednesday, January 24, 2007 at 15:54:23 (MSK)
Я тоже, как и все, наверное, в детстве размышлял над подвигом Матросова
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё может быть, уважаемый ВУ. Лобовая атака,- это действие либо в состоянии отупения,
либо истерическое. В любом случае, в условиях массового психоза.
В моих словах нет и тени оценки с "возвышающейся" точки зрения. Любой может оказаться в такой ситуации в любое время. Кстати, все эти резоны полностью применимы и в случае, когда войска "бегут".

Сан Саныч
- Wednesday, January 24, 2007 at 19:32:57 (MSK)
В дуле вообще не может быть трения...
*****
Трение там есть, но оно там отрицательное. А давление - положительное.

Нет, я не согласна с вами Михаил, мифы - это в интернете, а здесь реальность и расчет, он уже на рабочем месте, функционален, что и требовалось.

Михаилу
Но разжевано было - дальше некуда.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:41:58 (MSK)
Вам сразу станет понятней, о чем я говорю,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не стало, извините.

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:17:10 (MSK)
я всегда говорю вещи которые нужно человеку сказать, миф это? я не адекватна, наивна? моя это реальность? его это реальность? в данном случае это мой долг сказать то, что я сказала, причем не соврав ни разу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы поступили в полном соответствии с мифом, доминирующем в Вашем сознании.
Правильнее даже будет сказать, что вы его просто материализовали.
Здесь нет места моральным оценкам, а те негативные эмоции. которые возникли у вас в связи с этим эпизодом,- это тени мифа, которые сопутствуют всему в этом мире.

Sandro
- Wednesday, January 24, 2007 at 19:19:22 (MSK)
В дуле вообще не может быть трения ионизирующие оболочки обволакивают ствол внутри дула, скорость пули соответственно выше в стволе чем снаружи при вылете. При соприкосновении с телом пулю плющит, импульс расплющенной поли соответственно передается на все тело, и тело отбрасывает иногда метров на пятнадцать, двадцать.
Будто вы по бизонам не стреляли, бизона за счет большой массы редко на метров пять да и отбросит.

В тот короткий промежуток времени (около 5-10 мкс, по самым грубым подсчётам), когда пуля покидает дуло, но часть её ещё находится внутри, скорость пули должна возрасти (не уверен насколько существенно, однако). Давление почти не изменилось, а трения становится меньше.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 04:55:26 (MSK)
>Trasher, Wednesday, January 24, 2007 at 03:01:05 (MSK)
>Для того, чтобы остановить движущееся тело, необходимо сообщить ему импульс, равный его собственному, но противоположный по знаку... При этом его импульс будет составлять примерно 120 Кг?М/С. Импульс одной пули калибра .357 магнум, имеющей массу 10 грамм и скорость в 400 м/с (типичные значения для данного калибра), составит 4 Кг?М/С. Несложные расчеты приводят к выводу, что в данной ситуации для останова нашей цели потребуется 30 попаданий!
##################

:-))))))))))))))))))))))

Расскажите об этом любому профессионалу, который в бронежилете попадал под прямой выстрел в грудь из пистолета типа "Магнум .357 калибра".
Уже настолько смешно, что на ночь глядя.
====================
Нет, не смешно.
Не смешно, а грустно наблюдать картину медленного распада когда-то, очевидно, неплохого мозга. Вот уже не верит ученый человек в сохранение импульса, а верит рассказам профессионалов-энциклопедистов. По моим же наблюдениям, учебники, особенно по физике, врут крайне редко, ну опечатка какая-нибудь, в полном отличии от профессионалов. Те, особено в подпитии, рассказывают лохам такие байки - только держись. Лохи же бегут сообщать об услышанных чудесах всему белу свету.
Грустно.
А может он просто пьяный?

P.S. Кстати, очень рекомендую смотреть передачу Mythbusters на канале Discovery. Симпатичные, грамотные мужики, интересные задачи, неожиданные результаты. Надо им предложить эту тему - остановка пулей человека в бронежилете, если, конечно, они ещё это не исследовали.

"Сумма технологий" (Ю. Дейнекин)
- Wednesday, January 24, 2007 at 05:36:42 (MSK)
... сразу видно, что сами Вы штанов не шили...
*****
Да, не шил. Хотя зашивать приходилось. Но я не эти "листочки" имел в виду, а другие, из сатина, которые внутри.

AK
>>>"Снесет" - убежденно говорит энциклопедист. "Снесет с балкона к чертовой матери".
Примите за аргумент.


- Это не аргумент. При чем тут парапет? Откуда взялся парапет? Не было никакого парапета.

>>>Редактор
>>>А вы посмотрите определение мифа. ... Перечитайте статью еще раз, а потом гляньте хоть у Мелетинского, хоть в энциклопедии, хоть двухтомнике "Мифы народов мира".

- Дык ето не ТЕ мифы! Никакого отношения к религиозности не имеющие. Не путайте яишницу с сами знаете чем!


>>Глагола "дефинируете", тов. Островский, в русском языке нет.

- Когда-то не было и такий слов как флот и армия. И что? - Теперь есть.

>>>Здесь все так "заняты рождением зверя из яйца", что, похоже, никто даже и не заметил, что Вы почти оболгали сэра Айзека. Если не подправить, то это может так и уйти в архив. Не говоря уж о том, что здесь и дамы бывают, ещё наслушаются...
Восстановим справедливость: При распаде системы сохраняется её полный импульс, т.е. (в системе отсчёта, связанной с её центром масс) после распада системы на две части последние имеют одинаковые (по модулю) импульсы, но не энергии. Энергия же при этом респределяется между частями обратно пропорционально массам частей.


- Никого я не облыгал. Просто избегаю употреблять термины, смысл которых мне плохо известен. Именно поэтому стер первоначально написанный "импульс" и заменил на то, что всякий гуманитарий может себе представить.

ПЧ
Последовательность такая. СНачала донос, затем предъявление обвинения, по классике. Доносов, в виде ненапечатанных статей, докладных записок, постановлений и прочего всегда было множество, писатели и творческие деятели стучали друг на друга массово. Но вот появление в Правде статьи носило характер предъявления обвинения с переписанной формулой из раннего доноса. "Открытая печать" у меня означает не в западном смысле (вы меня уличаете, как марсианина), а в смысле опубликования официоза. Не нравится термин, я для вас придумаю новый, но кажется разъяснения достаточно. Так что диссиденты, именуя "доносом" фактическое обвинение, имели в виду, что это текст из сборища доносов, которому дан ход. Тот, из ранее зарегистрированных,о котором стало известно, ОТКРЫЛИ, а вовсе не один из многих, написанных к примеру, вчера и посланных в газету, который может попасть в папку, но и оказаться под сукном. Ошибка состояла в аналогии с царисткой печатью ,которая была вот именно открытая в вашем смысле, и в которой могло состояться состязание доносов творч.работников друг на друга. (Один получен позавчера, другой сегодня...)
Однако сам ход мыслей диссидентов состоял в том, что пока донос не опубликован (в Правде, на Западе, еще где-то), то он силы не имеет. Это как бы еще заготовка, ненастоящее что-то. А вот когда опубликуют, то это уже Донос Правильный, Настоящий, Фактический! Признанный, по которому ОБЯЗАТЕЛЬНО делу будет дан ход. И действовали в этой логике, стараясь разместить свою жалобу на Советы за бугром, апеллируя, действительно, к дяде Сэму. И сами считали, по-видимому, что с момента зарегистрированной жалобы-доноса плохим совкам влетит ("дядя Джо не шутил в таких случаях, вот и Сэм шутить не станет").

Walker-у

Я бы не хотел обсуждать моральный облик нашего товарища по клубу одиноких сердец им. ст.сержанта Пеппера.
хотя...
(далее товарищ Н. сказал)
Комсомолец Анатолий К. правильный, идейно выдержанный член ГБ-сообщества, и происхождения самого что ни на есть пролетарско-марксистского. И все мы тут его знаем, собравшиеся(с мест - "да, точно! а как же! да уж, знаем..."). Видим, как борется он за истину, не давая спуску разным присосавшимся попутчикам. Непрестанно повышает, свой, блин, культурный уровень. Но бывают у него заносы и отдельные перегибы на местах. Надо со всей принципиальностью заявить: смотри, Анатолий, как бы не удариться тебе в уклоны от генеральной нашей, правильной линии, потому что неизвестно, какой из них окажется опасней. Мы, твои товарищи, и можно сказать, друзья, готовы взять тебя на поруки, но надо разоружится перед партией и признать искажение апрельских тезисов в процессе их творческого развития. Болото ревизионизма не дремлет, и не таких засасывало.
На первый раз предлагаю предупреждение от комъячейки.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:41:58 (MSK)
...станет понятней, о чем я говорю, как только Вы припомните, что любую статью в открытой печати (да в той же "Правде", например), в которой было осуждение каких-то знаковых для диссидентского мира фигур (Шостаковича, Солженицина и тд) - немедленно именовали в определенных кругах ничем иным, как "доносом"...
...Удивительно ли, что я просто повторяю логику самих диссидентов в отношении уже их собственных действий?


И впрямь удивительно.
Осуждение знаковых фигур в "открытой печати" типа "Правды" во времена оные таки-да было сродни политическому доносу. И приговор со сроком (а во времена Сталина - и расстрел) зачастую за подобной подлой статейкой следовал.
Открытая печать, к вашему сведению, это такая, где вслед за одним мнением может появиться и противоположное, оппонента. Называть газету "Правда" открытой печатью может лишь абсолютно непонимающий сути дела, зашоренный человек. Или все понимающий, но "колеблющийся вместе с линией партии". Типа лектора общества "Знания" времён застоя.

У ВАС была Академия наук, а у НАС есть Академия наук (мнение моей корпорации).

Рискну-ка и я высказаться о волнующей пуле.
с т.зр. сохранения суммы импульсов (эх, где моя 5-ка по физике?)
Если пуля прошивает насквозь, то она практически мало теряет свой импульс, то бишь не сообщает его пробиваемому телу, почти не обменивается с ним своей кинетич.энергией, а значит, тело слегка притормозит движение свое, но не больше.
Бронежилетов в советской армии не было.
шинель пробивает на раз.
Пуля вблизи ДОТа имеет высокую кинетич.энергию и импульс, и скорее всего, прошьет бедного Матросова насквозь. Но он, если добежит и рухнет на щель, закроет пулеметчику весь обзор и даст другим возможность прорваться.
Вывод. Советская физика посрамляет антисоветских лириков.

Донос и предательство вещи предельно условные. Перебежавший разведчик безусловно (?) предатель, независимо перебежал он в государство демократическое из тоталитаризма, или в коммунистическое из нацизма. Он принес материальный ущерб своему государству, и возможно погибли люди, кого он предал.
С ученым другое дело, переехал скажем ученый и унес данные научных исследований, возможно погибли люди, его бывшие коллеги, и такой вроде не предатель, не власовец.
Где тут мерило?

СПб Наблюдатель
...и забавное диалектичекое разъяснение АК, на которое обратил внимание Walker.
======

Уважаемый СПб Наблюдатель, я предлагаю ещё раз полюбоваться этим брейк-дансом:

"Для нас доносительство в американских школах, о котором много слышим (правда, в основном из русских источников, что настораживает) - непривычно. Другие сложившиеся правила поведения. Но начинать это огульно осуждать, опять вне контекста, вне конкретных ситуаций - это по меньшей мере неумно."

И ведь АК действительно не понимает, каким, гм, чудаком он тут выглядит со своей "диалектикой". С попыткой одновременно лизнуть, чуть отгородиться ("непривычно") и перевести стрелки. Всё-таки не в одном абзаце надо бы это делать. Не одним движением.

Будучи пойманным за руку, диалектик включает пафос и дальше вызывает только зевоту. Но всё же будем терпеливы и разберём ещё одну цитату. Про нефть:

"То же и про нефть. Идиотская постановка вопроса человеку, который живет вдали от России двадцать лет, не имеет понятия о привходящих факторах, только слышал о том, что Россия продает нефть всем за разную цену - а значит, у России есть соображения, о которых не всегда известно, а мне во всяком случае - и вот... Walker задает прямой вопрос о том, "какой должна быть цена".

Постановка вопроса была такая: кого поддерживает наш герой, равноудалённый от России и США (это сам АК не раз говорил: ему одинаково дороги, оказывается, обе страны и оба народа) в энергетическом споре, который между этими странами наметился.

Я думаю, вы сами уже всё оценили. Особенно характерно вот это "только слышал о том..." В смысле - калики перехожие через Бостон топали, остановились у ворот АК воды попить - и сказывали. А то б и не знал этот дикий человек ничего. Интернета с русскими сайтами он в жизни не видел.

А что касается - "Walker задает прямой вопрос о том, "какой должна быть цена" - это уж просто подсвечником по лысине надо бить за такие вещи. Не спрашивал я у этого типа про цену.

Если АК в карты играет, то, наверно, и бивали его не раз. Потому что шулер он во всём шулер.

Marin Levanto,

в след. раз, когда он будет 4 часа спать - просто спустите шины.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 15:19:51 (MSK)
А вопрос-то был прост, тем более что ответ на него все равно не решал предмет дискуссии - как все-таки погиб Матросов. А это мы все равно никогда не узнаем.

Это уж точно. Но закрытие амбразуры телом на некоторое время, достаточное для решающего броска наступающей пехоты, на мой взгляд, вполне возможно. Хотя и не всегда. У каждой амбразуры свои особенности.

Я тоже, как и все, наверное, в детстве размышлял над подвигом Матросова, разглядывая картинки, на которых дзот был приземистым сооружением. И по деревенской своей сущности размышлял так: раз уж смог Матросов подползти незамеченным вплотную к дзоту, то также мог бы и забраться на его потолок сбоку и занавесить амбразуру сверху шинелью, ослепив немецкого стрелка. И зачем надо было жертвовать собой?

>ВУ, Wednesday, January 24, 2007 at 15:06:59 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 14:16:52 (MSK)
>>Вы ведь тоже не пропустили, не так ли?
>Трэшер в части сохранения импульса при стрельбе таки прав.
###############

Дорогой ВУ,

Я потешался (и буду продолжать потешаться) не над импульсом в части его сохранения, а над тем, что наш клоун все тянет до кучи, оставляя главный вопрос в стороне. А вопрос-то был прост, тем более что ответ на него все равно не решал предмет дискуссии - как все-таки погиб Матросов. А это мы все равно никогда не узнаем. Одни историю про Матросова будут лелеять в сердце, другие посчитают за миф, а я, например, ценю его просто за то, что погиб на поле боя, и выполнил боевую задачу. Для меня уже достаточно. Как бы там ни было. И что там кабан, шапка или расстрел в голову сзади - это настолько не имеет отношения, что уже потешно. Кроме расстрела, конечно. И гибели самого Матросова.

Так вот, вопрос был в том, сползет ли тело при выстрелах в упор из пулемета. Ответы могут быть - либо категоричное да, либо категоричное нет, либо некатегоричное может быть, зависит от обстоятельств. Потешными здесь были именно категоричные ответы.

Вот в этом и было развлечение. И наш клоун заиграл в этой потехе первую скрипку. И это само по себе, эта его звериная серьезность и категоричная злоба уже вызывали смех.

AK

Вообще-то я к Вам отношусь скорее хорошо, лучше, чем года 2 назад, будучи при том несогласным с многими Вашими утверждениями и отношением к ОД. Только поэтому позволю себе осторожное пожелание. В том, что Вы говорите, много верного, но смазывает все то, что можно назвать януаризмами. Тов. Вышинский ..э. имя забыл... но отчество выдающееся, Ягуарьевич, основал жанр "деловой с творческими вкраплениями". Это был выдающийся креативщик и пиарщик своего времени. "Помесь лисицы с бешеной собакой", "ядовитые гиены империализма" и прочие живописные химеры в изобилии населяют речи прокурора и умного, как я мог заметить, человека. Но в общем, производит это слегка комическое впечатление. Разумеется, самый выдающийся представитель этого жанра, Рубенчик, обставит любого по части януаризма как высшей и последней стадии политической журналистики в Кентукки. Но зато Вы никому не отдадите ту пальму, которую Рубенчик утащить не смог.

1). Walker приличный и уравновешенный. В отличие от. Зря Вы ...
2). С "Архипелагом" я применил ту логику, с которой в среде кухонных заседателей принято восклицать "эта статья - форменный донос!" причем чем злей и справедливей материал, тем "донос" считается черней и несправедливей.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 14:16:52 (MSK)
Вы ведь тоже не пропустили, не так ли?

По поводу всего прочего ничего не скажу – нема часу вчитываться в общие рассуждизмы. Но про пули стараюсь не пропускать. Так вот: при всём моём расположении к Вам, Трэшер в части сохранения импульса при стрельбе таки прав. Но он фантастически неправ в части сохранеия момента импульса.

Вот простой пример на правоту Трэшера. Весёлой забавой у нас являлся расстрел шапок из мелкашки при их подбрасывании. При попадании шапка вовсе не взвивается птицей вверх, а лишь слегка изменяет свой полёт А ведь при прохождении пули через вату с вырыванием солидного клока происходит изрядная потеря импульса. Но мал тот импульс, ибо пулька-то махонькая.

>СПб Наблюдатель, Wednesday, January 24, 2007 at 13:59:50 (MSK)
>Перед уважаемыми корреспондентами (хороший оборот) в вопросе доносительства стоит сложная задача.
###################

Дорогой СПб,

Она не просто сложная, она глупая и бессмысленная при рассмотрении в таком разрезе, в каком ее ставят люди с одной извилиной, и то прямолинейной. Типа некоего Walker.

У таких людей все должно быть либо белое, либо черное. Когда ему говоришь, что очень многое определяется конкретной ситуацией, конкретными обстоятельствами, конкретными потенциальными последствиями, и все это сходится к конкретной оценке действий с помощью своего морального компаса - они только хрюкают в ответ. Типа некоего Walker.

В том контексте "доносительства", что здесь развернулось, и в которое уже включена книга "Архипеллаг ГУЛАГ" - это вообще глупость. Доносчик тогда был и Рихард Зорге, и тот, кто мог бы предотвратить взрывы домов и гибель десятков и сотен тех невинных людей в России, и события 11 сентября 2001 года.

Я же не зря дал пример про старушку, которая при этом глумливом обсуждении тоже определенно зачислена в доносчицы. Тем более что она бы кричала "милиция, помогите" для своей собственной выгоды, и находясь в сговоре с властями.

Я дал в виде своего рассказа конкретный пример, когда я знал, что это - доносительство, и это для меня было неприемлемо. Четко обозначил свою позицию. Человек с одной извилиной, Walker, не реагирует. Потому что там заклеймить трудно, поэтому не интересно. Ему надо что-нибудь выдумать, чтобы был повод заклеймить.

У нас в Массачусеттсе на днях один школьник убил другого. В школе. Перед этим он, по словам других школьников, намекал не то, что собирается сделать. Пресловутое школьное американское доносительство не сработано. У меня нет твердого ответа, как можно было бы преотвратить гибель школьника, судя по газетам - хорошего и достойного парня. Только человек с одной и прямой извилиной, типа Walker, может категорично утверждать либо "надо было донести", либо "ни за что раскрывать планы убийцы было нельзя" при почти полном отсутствии сведений, как оно было на самом деле. И так - почти в каждом случае.

То же и про нефть. Идиотская постановка вопроса человеку, который живет вдали от России двадцать лет, не имеет понятия о привходящих факторах, только слышал о том, что Россия продает нефть всем за разную цену - а значит, у России есть соображения, о которых не всегда известно, а мне во всяком случае - и вот такой мудак как Walker задает прямой вопрос о том, "какой должна быть цена". Я, естественно, вопрос игнорирую, как и самого Walker'a, еще и потому, что презираю как его самого, так и его мнение. Да и вообще неинтересно. И этот пигмей еще через полгода помнит, что ему не ответили, и сейчас вспоминает. Причем, заметьте, его бесит не то, что не ответили "правильно", а что не ответили вообще (!)

Вот такое "диалектическое разъяснение".

Чем хорош Лебедь - это тем, что перед тобой такие характерные экземпляры, типа Walker'ы с одной извилиной, и та занята старстью заклеймить и осудить, что и кино не надо. Здесь - настоящая жизнь, и типажи настоящие. Хоть и подташнивает иногда, когда их виртуально слышишь. Того же Walker'a.

>ВУ, Wednesday, January 24, 2007 at 13:06:20 (MSK)
>>Trasher
>Вау! Охренеть можно...

>Зря АК над этим потешался.
#########################

Дорогой ВУ,

Я над этим человеком потешаюсь давно и прочно. Ну как я мог пропустить такой вариант?

Вы ведь тоже не пропустили, не так ли?

Его ответы - это ж чистый цирк. Вот и развлекаемся.

Дорогой Валентин!

Вы, простите, слишком серИозны. Марин - прелестная маска, ведущая прелестную литературную игру. ИГРУ.

Дорогой ПЧ!

Благодарю за разъяснение. Я Вас не понял.

Перед уважаемыми корреспондентами (хороший оборот) в вопросе доносительства стоит сложная задача. С одной стороны, очень хочется быть лояльным стране проживания неформально, на уровне сердца, и одобрить американское доносительство как modus vivendi всей душой, а с другой, понимая, что могут и в отечественную историю ткнуть с упреком за двоемыслие, осудить то же самое в другом контексте. Отсюда упор на тонкости различения контекстов, на котором настаивают авторы, и забавное диалектичекое разъяснение АК, на которое обратил внимание Walker.


Я и не сомневался. Но только если так, тогда в этой ситуации нет ничего, что могло бы её охарактеризовать как стукачество.

Чем, собственно, стукачество отвратительно? Очень просто: тем, что, по социальному «формату», такие отношения между сторонами «гражданской сделки» являются очевидным сговором. Две стороны заключают между собой тайное (и часто устное!) соглашение о том, что одна будет информировать другую о третьей — втайне от этой третьей.

То, что происходило в СССР в сталинскую эпоху, было отвратительно вдвойне — и вот почему. Две стороны могли и не заключать между собою никаких соглашений, просто одна информировала другую о третьей добровольно и анонимно. Но ужас не в том, что анонимно — для третьей стороны, а в том, что анонимно — даже для второй! Иначе говоря, это был не сговор в каждом конкретном случае, но такая ситуация, когда мораль целого общества одобряла саму возможность подобного сговора априори.

…В свете вышесказанного К. М. Глинкой, недавняя истерика АК по поводу моего текста (на который Вы здесь ответили — просто и прямо) вполне ясно сообщает о базисе его морали.

(В свою очередь, Ваше сообщение о том, что мать регулярно носит сыну передачи в тюрьму, столь же ясно сообщает о базисе её морали.)

что руля при вылете из ствола = пуля, при вылете из ствола, без ветрил и руля,...

Давно не мог заглянуть в Гусь-Буку, а тут такое антиньютоновское мракобесие разгорелось:

Trasher
- Wednesday, January 24, 2007 at 03:11:25 (MSK)
... Но вот после вылета из ствола РЕЗКО уменьшаются силы трения, противодействующие вращению, изменится и момент количества движения: он увеличится. Надеюсь с тем, что изменение главного момента количества движения системы происходит под действием только внешних сил, и зависит от их главного момента, вы спорить не будете?
Ускорение вращения будет происходить до наступления новой точки равновесия момента вращения и сил трения о воздух.

Вау! Охренеть можно от таких откровений. Хотя, есть в них что-то самобытно-народное. Мужики в моей деревне были уверены, что руля при вылете из ствола имеет скорость много меньшую, чем после пролёта сотни метров. Она де разгоняется. Ну, мужики механику не изучали. А Трэшер вон какие слова знает – «момент количества движения». Чувствуется, что школьную физику он изучал. В вузах уже говорят о моменте импульса.

Хотелось бы узнать, за счёт какой такой нечистой силы пуля, вылетевшая из ствола и приобретшая в нём некий момент импульса, начинает раскручиваться, если до сих пор не отменён закон сохранения момента импульса.

Похоже, что Трэшер, сравниваете пулю с фигуристом, который может ускорить вращение, сделав руки по швам? Но всё рано непонятно, где у пули руки?

ЗЫ. А вот про импульсы и пули, отдающие свои импульсы бронежилету с содержимым, написано корректно. Зря АК над этим потешался.

И мне как-то довелось с расстояния метров семь пристрелить взбесившегося кабана из дробовика. Кабан пробегал мимо меня, выстрел пришёлся сбоку. Заряд дроби весил граммов тридцать, плюс добротный войлочный пыж. Всё это влетело кабану в ухо и там застряло. Ну качнулась его голова немного, и упал кабан, как подкошенный, но вовсе не отброшенный.

Меланхолия от Михаила
- Tuesday, January 23, 2007 at 21:11:45 (MSK)
СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 23, 2007 at 14:04:03 (MSK)
Архипелаг ГУЛАГ, опубликованный на Западе, так же, как и многочисленные архипелаги-гулаги помельче, это ж ведь тоже не что иное, как донос в вашингтонский обком, только стукачей иного калибра.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой, не ожидал от Вас Земляк. Плоско как кегебешная фуражка.
Но если принять Вашу т.зр. за официальную кегебешную, то получается забавный поворот с философским оттенком.
//
Вам сразу станет понятней, о чем я говорю, как только Вы припомните, что любую статью в открытой печати (да в той же "Правде", например), в которой было осуждение каких-то знаковых для диссидентского мира фигур (Шостаковича, Солженицина и тд) - немедленно именовали в определенных кругах ничем иным, как "доносом". Имелось в виду, что с этого момента официальное обвинение предъявлено публично, и сомнению не подлежит. Удивительно ли, что я просто повторяю логику самих диссидентов в отношении уже их собственных действий?
Уж не знаю, насколько это плоско, но это так.

Этот случай еще одно подтверждение тому, что только процесс обладающий какой-либо цикличностью имеет смысл рассматривать, а рассматривать отдельные его элементы, как это делает редактор в постинге обращенном к островскому о мифах не имеет никакого смысла, мифы сами по себе имеют смысл в качестве заплаты, вот ведь с какой речью я обратилась к моему супругу после аварии, мне кажется это будет хороший пример, потому что я уже описала весь цикл
"Я поражаюсь твоему мужеству. Я бы на твоем месте, возможно, умерла от инфаркта. Так ты еще и собрался сегодня работать? Невероятно. Ты все правильно сделал. Если бы не ты, Маша бы погибла. Я не знаю где ты нашел мужество не сбежать куда нибудь с места происшествия, я бы сбежала, мне кажется, во всяком случае расплакалась бы. Останавливал машины с риском для твоей жизни, у меня бы не хватило моральных сил думать о других после такого потрясения." и так далее
правда это? правда. он сильней меня физически, социально активен и проч. я всегда говорю вещи которые нужно человеку сказать, миф это? я не адекватна, наивна? моя это реальность? его это реальность? в данном случае это мой долг сказать то, что я сказала, причем не соврав ни разу. Хуже полуправда правды? Не существует никакой полуправды, как и вообще ничего целостного не существует. Есть люди которые дополняют друг друга, они сами по себе неполноценны, неполноценность людей сама по себе причина любой социальной структуры. Бить и травить и плевать в эту неполноценность - вот что человек в здравом уме себе никогда не должен позволять.

уважаемый, я ничего не придумываю, к несчастью, клянусь. Мой муж во крови и плоти и моя старшая дочь этим утром попали в аварию.

Trasher
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:08:51 (MSK)

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 09:54:54 (MSK)
Зада машины больше не существует. Об этом нужно думать. Он поступил правильно в этой ситуации. Какой ужас.
=================
А если бы поступил неправильно, то ужаса бы не было?
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Когда он вернется, ребенок уже приехал на такси, из машины невозможно ничего взять, представляю себе в каком она состоянии... так вот когда он вернется я буду его хвалить, что он спас жизнь дочери, потому что понимаю его состояние, но сама с собой я совсем другое понимаю.

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:13:36 (MSK)
У нас идет снег.

А на улице идет концерт.

Можете не верить, можете смеятся, я когда веду машину у меня очень серьезное лицо, преображается прямо. Я знаю что я делаю. У нас идет снег.

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 09:54:54 (MSK)
Зада машины больше не существует. Об этом нужно думать. Он поступил правильно в этой ситуации. Какой ужас.
=================
А если бы поступил неправильно, то ужаса бы не было?
P.S. Действительно настоящий русский сохраняется только у эмигрантов. Он настолько необычен, что аж отропь берет.

Разве не прелесть вот это: "одной рукой это, другой то, ртом по телефону", а?

Хотя я не права, у всякого может случится. Так нужно думать. Какой ужас. Если бы он не выталкал немедленно дочь из машины, сразу после того как крученее остановилось, прежде чем пытаться вывернуть ее обратно, Маша бы погибла! Зада машины больше не существует. Об этом нужно думать. Он поступил правильно в этой ситуации. Какой ужас.

Боже! Я не знаю мифы это или обыкновенная безответственность. Вчера мой муж лег спать в два часа ночи, я тоже, сегодня утром говорю: Никуда не поеду, малышей сегодня никуда не повезу, бери старшего ребенка и едь сам и ему говорю: не едь никуда, невозможно нормально работать после четырехъчасового сна, вождение машины, в горах, требует светлой головы, сегодня утром у моего мужа случилась авария... первая в жизни, я всегда боялась с ним в машине, он до такой степени в себе уверен: говорит по телефону, смотрит туда сюда, берет разные документы, сегодня утром он не удержал в вираже машину, на ледяной дороге, машину завертело, встречная ударилась в него. Обе машины в дребезги. Я не хочу его осуждать, конечно же, слава богу никто не умер, у нас очень большая машина, крепкая, правда у Маши огромная шишка. У мужа ничего. Господин в маленькой машине получил не знаю еще точно какую травму. Я ему этого никогда не скажу, но уверена, что именно эта его сверхъуверенность в себе послужила виной аварии. Я только и делаю что повторяю, когда с ним в машине: держи руль обоими руками, не оборачивайся чего-то искать, не просматривай документов. Ведешь машину, веди машину и больше ничего другого не делай, не мешай между собой вождение машины и прочие занятия: одной рукой это, другой то, ртом по телефону. На все один ответ: у меня в жизни никогда не было ни одной аварии за двадцать лет. Я же уже сколько раз, наверное миллион в ответ: достаточно одной. Вот и получилась свалка.

Модератор, - Monday, January 15, 2007 at 20:00:53 (MSK)
Три стишка- Saturday, January 13, 2007 at 11:27:55 (MSK)
Кто выдвинул эти стихи на голосование? Объявитесь.
== ============= = = =========== = =============

Объявляюсь. Прошу прощения, что не подписался - не знал правил. Если ещё не поздно, поставьте, пожалуйста, эти три стишка в список голосования. Спасибо.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, January 23, 2007 at 23:36:04 (MSK)

Вы обе умницы, с удовольствием вас читаю, хотя иногда и не во всём согласен...
=================

Уважаемый Сварог,

спасибо. И Вы примите комплимент. В том, что мы порой не сходимся во взглядах, возможно, кроются и смысл, и привлекательность здешнего общения. Практически всех собеседников в Лебеде лично я нахожу интересными (в той или иной мере) и достойными, и лишь пара здешних насельников вызывает у меня резкое человеческое отторжение.

Василий Пригодич
- Tuesday, January 23, 2007 at 17:28:05 (MSK)
Поверьте на слово старому плуту, написавшему серию статей об Акунине: ЭТО не "продукция Политиздата". Это - намного лучше

У него очень разные вещи. Настолько разные, что иногда думается, будто негры были наняты. Говоря о Политиздате, имел в виду именно новеллу о Фандорине в Америке. Коньюктурная и смешная в своей беспомощности вещица...

АК Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 04:28:29 (MSK)
Почему-то первое впечатление о человеке часто оказывается правильным. Мое впечатление было - этот человек какой-то неправильный. И раз за разом подтверждается.

Ну скажите на милость, как можно ТАК было прочитать вот это:
>AK, Boston, MA - Tuesday, January 23, 2007 at 15:00:04 (MSK)
>Для нас доносительство в американских школах, о котором много слышим (правда, в основном из русских источников, что настораживает) - непривычно. Другие сложившиеся правила поведения. Но начинать это огульно осуждать, опять вне контекста, вне конкретных ситуаций - это по меньшей мере неумно.

>Walker, Москва, - Tuesday, January 23, 2007 at 16:59:10 (MSK)
>Признавать доносительство в американских школах нормальным и тут же заявлять, что слышим мы о нём в основном из русскоязычных источников, и это странно, а вообще оно, конечно, есть, и это правильно


Где этот человек увидел слово "нормально"? Где "Признавать доносительство в американских школах нормальным"?

Где он увидел "и это правильно"?

==========
Простодушное желание господина АК и рыбку съесть и на велосипеде прокатиться знакомо нам всем. Оно происходит из неправильного представления этого господина о том, что якобы с помощью слов, осторожно и хитро расставленных, можно соединить несоединяемое и вообще объяснить, что ты за белых, но за красных, но всё-таки за белых, а кто не понимает этой диалектики, тот глуп.

В истории с американским доносительством это свойство господина АК проявилось достаточно ярко. Можете убедиться сами из приведённых самим АК цитат. Ещё интересней была история, когда господину, неоднократно заявлявшему, что ему одинаково дороги Россия и США, предложили определиться, как он поведёт себя и кого поддержит в случае конфликта этих двух государств.

АК попытался в характерной для него, иногда скрываемой и сдерживаемой, но рвущейся из глубин души манере природного хама с Привоза заболтать вопрос. Однако ему объяснили, что речь совсем не обязательно идёт о военном конфликте. Вот в ситуации вокруг российских энергоносителей, которых, по мнению вполне серьёзных американских политиков, России досталось несправедливо много, а попытки Путина продавать их Западу по высоким ценам заслуживают категорического осуждения - он на чьей стороне? Однако наш полемист со всем своим пафосом в этот момент куда-то делся.

Я не случайно назвал постоянное стремление АК извернуться на одном предмете - простодушным. Судя по всему, он действительно считает, что так и следует относиться к жизни. И не понимает: а какие, собственно, к нему претензии? В чём его упрекают?

Trasher
- Wednesday, January 24, 2007 at 05:25:00 (MSK)
вспомните часто транслируемую сцену расстрела ( как о НКВД речь заведут, так её и показывают): человеку с полуметра стреляют в затылок. Он наклоняется в полупоклоне и резко падает НАЗАД, на стрелявшего.
****************************************

Это расстреливаемый таким способом совершает нападение на исполнителя казни: он хочет внезапным маневром сбить его с ног. Вроде кланяется, благодарит, а сам навзничь назад ударяет исполнителя затылком в лоб.
Так поступают настоящие троцкисты!

Президента Израиля обвиняют в изнасиловании

ПРЕЗИДЕНТ ИЗРАИЛЯ

Я скажу напыщенно, без персеверации:
Президент Израиля - это совесть нации.
Он не как в Америке, a для декорации.
Принимает пост он без инаугурации -
Ни тебе салютов нет, ни тебе овации.
Синекурит в офисе он без перспирации,
Вот работа клёвая - просто релаксация.

Но прочёл недавно я гнусную сенсацию:
Будто амнистировал он за ассигнации,
Секретарш насиловал, вплоть до дефлорации.
Эта провокация хуже ревокации,
Это ж всем урон какой - как экскориация,
Убыли моральные - до дамнификации!

Видно Билли Клинтон с ним поделился опытом:
Не главнокомандует - тоже палководит он.

В общем, так: с утра идём мы на демонстрацию.
Как один выходим все. Это значит: Кац и я.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 08:04:14 (MSK)
#####################
Совсем больной? Что урезать?
Санитаров - в студию!
==================
ты когда из магнума стрелял, рука в лоб не отскакивала?

>Trasher, Wednesday, January 24, 2007 at 07:08:01 (MSK)
>>AK
>>"Все остальное - птичкам.
>>"А все эти ля-ля вилами на воде - только гонор показывать"
>>"Вся эта лабуда про стрельбу в затылок не относится к делу"
>>"Только свист"

>Модератор, текст АК будем урезать, или так оставим?
#####################

Совсем больной? Что урезать?

Санитаров - в студию!

Crusoe

М-да, довольно таки в тупиковую ситуацию попал Кирилл в результате своей активности, углубившей раскол в церкви. Даже это ваш антропологический сайт пишет об этом как бы сквозь зубы

М-да, довольно таки в тупиковую ситуацию попал Crusoe в результате своей активности. Нет бы признать что во времена Эфесского собора не было никаких католиков, ну хотя бы сквозь зубы.

Несторий нашел поддержку в Сирии, где образовалась община верных ему людей. Разрыв возник также между Александрией и Антиохией...

Мне грустно с вашего невежества, Антиохия - в Сирии. Так что также здесь не катит. Но вообще да: история церкви - история ересей и расколов. Однако ж врата адовы не одолели ее

Для АК
Передача называется: "Завтрак с Дискавери" - "Бронежилет.
Секрет второй кожи"

Найди, посмотри и извинись, публично тут в Гусь-буке. Если совести не хватит, то я попытаюсь приобрести эту передачу и выложить её, для тебя.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 07:00:41 (MSK)
##################
Единственное достижение - что вы перешли на нормальный язык.

Я то перешел, а ты?

"Все остальное - птичкам.
"А все эти ля-ля вилами на воде - только гонор показывать"
"Вся эта лабуда про стрельбу в затылок не относится к делу"
"Только свист"

Как был, так и остался...Невозможно с тобой вежливо - в ответ только рыготина и хамство...

Модератор, текст АК будем урезать, или так оставим?

>Trasher, Wednesday, January 24, 2007 at 05:25:00 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 04:55:26 (MSK)
>>Расскажите об этом любому профессионалу, который в бронежилете попадал под прямой выстрел в грудь из пистолета типа "Магнум .357 калибра".
>>Перестаньте, в самом деле. Уже настолько смешно, что на ночь глядя.
>Была очень интересная передача по каналу Дискавери про бронежилеты. Показывали там новый бронежилет, похожий на пуховик финский и объясняли, что он гасит удар от пули. Далее показывали такой эксперимент: полицейский надел на себя этот жилет, в него выстрелили из Магнума, он даже не шолохнулся.
##################

Бесмысленный разговор.

Единственное достижение - что вы перешли на нормальный язык. Все остальное - птичкам.

Я стреляю из Магнума регулярно. Из своего. Руку отбрасывает будь здоров. Так что насчет "не шелохнулся" - не надо.

Что касается "эксперимента" - я это "не покупаю". Если это передача американская - не будут здесь в живого человека из пистолета стрелять, что бы он на себя не надевал. Для этого манекены есть, с любыми датчиками. Нет такого начальника, чтобы на себя такую ответственность взял, да в таком глупом варианте. Даже если найдется дурак - полицейский, никто не даст согласия в него в упор стрелять. Потому что всё может случится. В тюрьму идти никому не охота.

Так что давайте подведем. Все равно речь поначалу шла совсем о другом. А все эти ля-ля вилами на воде - только гонор показывать. Сказал, что буду слушать только того, кто сам лично в подобной ситуации был - тогда прислушаюсь. А так - нет. Вся эта лабуда про стрельбу в затылок не относится к делу ни в малейшей степени. Только свист.

Так что закончили.

>i>Sandro - January 23, 2007 at 07:33:17
У обычных же людей они [брюки] протираются и рвутся в том месте, где механическая нагрузка наибольшая, i.e. под ширинкой. Обратите внимание, там внутри ещё такие треугольные вставки делают, чтобы уменьшить наружный износ.

-Sandro, сразу видно, что сами Вы штанов не шили...

Оставляя в стороне варианты типа штанов с тройным брезентом на заднице для сварщиков, замечу, что причина существования "листочки" - а именно так называется упомянутая Вами вставка - иная, чисто технологическая, а не эксплуатационная.

Дело в том, что выкройка задней половины брюк в этом самом месте имеет сильно выдающийся угол, что-то на манер африканского рога, который не позволет (особенно в случае "взрослых размеров") расположить выкройки задней и передней половин без наложения на ткань стандартной ширины 140 см. Поэтому выкройку в этом месте усекали, и деталь дотачивали листочкой, выкроенной в к-н обрезке ("выпаде").

То же, что это место наиболее напряжённое при ходьбе, - правда: сокровище совкового времени - джинсы - именно здесь прежде всего и давали течь, многие даже считали незазорным щеголять с заплатой-усилением на этом месте. Но причина листочки всё же не в этом; не верите - вот хоть Лимонова спросите, он - уверен - подтвердит.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 04:55:26 (MSK)
Расскажите об этом любому профессионалу, который в бронежилете попадал под прямой выстрел в грудь из пистолета типа "Магнум .357 калибра".
Перестаньте, в самом деле. Уже настолько смешно, что на ночь глядя.
==========
Была очень интересная передача по каналу Дискавери про бронежилеты. Показывали там новый бронежилет, похожий на пуховик финский и объясняли, что он гасит удар от пули. Далее показывали такой эксперимент: полицейский надел на себя этот жилет, в него выстрелили из Магнума, он даже не шолохнулся. Только и произнес, демонстрируя легкость трюка: As easy, as that.

Теперь, что касается моего личного опыта: я стрелял в кабанчика килограмм на сто
из карабина - никуда его не отбрасывает! Падает, на месте. Стрелял с близкого расстояния Собак и тех не отбрасывает, когда их живодеры стреляют. Ежели вы думаете, что выстрелив в ухо свинье, она отлетает на полкилометра, то очень даже ошибаетесь. Охотников поспрашивайте, далеко ли звери от выстрелов разлетаются...

Ну и вспомните часто транслируемую сцену расстрела ( как о НКВД речь заведут, так её и показывают): человеку с полуметра стреляют в затылок. Он наклоняется в полупоклоне и резко падает НАЗАД, на стрелявшего.

Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:19:28 (MSK)


Как можно видеть - Кирилл у нас проходит по категории святителей. Наиболее цитируемое его высказывание - "Иудеи - это бесы во плоти"

========================

М-да, довольно таки в тупиковую ситуацию попал Кирилл в результате своей активности, углубившей раскол в церкви. Даже это ваш антропологический сайт пишет об этом как бы сквозь зубы -

Хотя Собор закончился, мир в Церкви восстановлен не был. На оборот, Собор стал причиной раскола: Несторий нашел поддержку в Сирии, где образовалась община верных ему людей. Разрыв возник также между Александрией и Антиохией...

>Квестор, Wednesday, January 24, 2007 at 02:58:55 (MSK)
>Tuesday, January 23, 2007 at 20:15:17 (MSK)
Научные основания глобального потепления совершенно ясны. Бредить изволите? Вот это совершенно ясно... типичный бред. А Вы его разносите! Тьфу, прямо.
###################

Вот это тот случай, когда с Вами полностью солидарен. Наш дворовый дурачок, он же ментально юродивый, уже не знает, куды побечь.

Для него, убогого, крутой аргумент - это сообщение газеты, что десять корпоративных начальников обратились с письмом в Конгресс. Письма он, естественно, не читал, но само сообщение его, записного флюгера, скосило напрочь.

Причем, заметьте, не новые научные результаты, не консенсус бывших научных противников-оппонентов, а - внимание - письмо чиновников! Это, конечно, весомый аргумент.

Что, конечно, только подтверждает уже поставленный диагноз шизофрении.

Квестор
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:20:22 (MSK)
Представьте себе детский волчок, юлу, с винтом Архимеда (та же "нарезка", только внутри), надавливая на ручку волчка, мы сообщаем волчку энергию для вращения, ускоряться волчок может только при нажатии на ручку, а после - ни,ни!
===================
Ещё раз повторяю - скорость вращения НЕ зависит от притока энергии (имеется в виду момент, когда рука от волчка уже отошла и он сам по себе, а не тогда, когда мы его расручиваем). Зависит же от момента количества движения и ВНЕШНИХ сил, меняющих этот момент!!! И скорость вращения очень даже меняется безо всякого притока энергии извне.

Ну, самый простой пример - вы раскрутили фигуриста, сообщили ему энергию для вращения, дальше вы успокоились и полагаете, что быстрее он не раскрутится. А он возьми и руки подними в стороны, а потом опусти опять. И скорость вращения изменится без всякого притока дополнительной энергии.

Вот как написано в учебнике (М.К.Д.= момент количества движения) внутренние силы не могут изменить М. к. д. системы, но М. к. д. отдельных частей системы или угловые скорости под действием этих сил могут изменяться. Например, у вращающегося вокруг вертикальной оси z фигуриста (или балерины) величина Kz = Izw будет постоянной, т. к. практически Mze = 0. Но изменяя движением рук или ног значение момента инерции lz, он может изменять угловую скорость w.

Пурист - Wednesday, January 24, 2007 at 04:05:48 (MSK)
С превеликим удовольствием бросаю камень. Только сначала прокомментируйте, пожалуйста, одну немаловажную деталь: как обстояло дело?

Первый вариант. Только не звонила, а сама пошла и пакет с окровавленной одеждой принесла. Сыну, при этом, ничего не сказала. Он, кстати, ничего не помнил.
Передачи носила и носит.

"Мы все учились понемногу"-2 (Ю. Дейнекин)
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:50:42 (MSK)
после распада системы на две части последние имеют одинаковые (по модулю) импульсы,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Закон справедлив лишь в том случае, если рассматриваемые тела взаимодействуют только друг с другом.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 04:13:26 (MSK)

Вам мое категоричное "ФЭ". Я читал ваши сентенции немало раз, с большим или меньшим неудовольствием. Но сейчас вы открылись в новом качестве. Такие не живут.

Приятно, что сумел Вас удивить: хоть какое-то противодействие энтропии.

Что касается фразы «Такие не живут», вспоминается Оруэлл («1984») — максима О’Брайена, высказанная Уинстону Смиту: «Вы не существуете». Ладно, пусть так, я не настаиваю. («Отрадней камнем быть!..» — заметьте, не я это сказал…)

>Trasher, Wednesday, January 24, 2007 at 03:01:05 (MSK)
>Для того, чтобы остановить движущееся тело, необходимо сообщить ему импульс, равный его собственному, но противоположный по знаку. Пусть мы имеем цель - человека массой 80кг, одетого в жесткий бронежилет и идущего навстречу стрелку со скоростью 1,5 м/с (около 5 км/ч, скорость среднего пешехода). При этом его импульс будет составлять примерно 120 Кг?М/С. Импульс одной пули калибра .357 магнум, имеющей массу 10 грамм и скорость в 400 м/с (типичные значения для данного калибра), составит 4 Кг?М/С. Несложные расчеты приводят к выводу, что в данной ситуации для останова нашей цели потребуется 30 попаданий!
##################

:-))))))))))))))))))))))

Расскажите об этом любому профессионалу, который в бронежилете попадал под прямой выстрел в грудь из пистолета типа "Магнум .357 калибра". Расскажите ему о том, что для того, чтобы он остановился, необходимо 30 прямых попаданий в грудь!

Перестаньте, в самом деле. Уже настолько смешно, что на ночь глядя.

Надо же меру знать.

Игорь Островский - January 22, 2007 at 18:35:20
...А ведь кинетическая энергия пули равна энергии отдачи, как уверял нас сэр Исаак.

Здесь все так "заняты рождением зверя из яйца", что, похоже, никто даже и не заметил, что Вы почти оболгали сэра Айзека. Если не подправить, то это может так и уйти в архив. Не говоря уж о том, что здесь и дамы бывают, ещё наслушаются...

Восстановим справедливость: При распаде системы сохраняется её полный импульс, т.е. (в системе отсчёта, связанной с её центром масс) после распада системы на две части последние имеют одинаковые (по модулю) импульсы, но не энергии. Энергия же при этом респределяется между частями обратно пропорционально массам частей.

Это легко показать хоть на углу салфетки; или спросите Валентина Иванова, он - я уверен - подтведит.

Так, поехали дальше. После долгого трудового дня наверстываем.

Про тело и пулеметную очередь. Понимаю, что это обсуждение уже превращается в фарс, поскольку никто из обсуждающих на самом деле не видел, как пули входят в тело человека, и как это тело на это физически реагирует. Поэтому это не обсуждение, а дурь.

Но продолжим о впечатлениях по этому поводу.

Сегодня у меня в офисе на работе был визитер, человек, мнение которого для меня весьма уважаемо. Человек энциклопедических познаний. В том числе и в военном деле. Но не профессионально военный, и тоже вряд ли видел тело и пули, в него входящие. Но Гусь-Буку читал и о дискуссии имеет представление.

Я ему говорю: вот у меня за окном балкон (показываю), и на балконе - широкие перила, типа парапета (показываю). Кладем на этот парапет тело, и даем по нему очередь из пулемета. Что будет?

"Снесет" - убежденно говорит энциклопедист. "Снесет с балкона к чертовой матери".

Примите за аргумент.

И в самом деле, почему кто-то из шпаков будет более убедителен?

Михаил
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:08:08 (MSK)
Бодя
США - Wednesday, January 24, 2007 at 03:44:24 (MSK)
Nothing personal, just business.
^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Это страна каторжников.
=================
Это Вы с Австралией перепутали.
Америка - это добровольный трудовой лагерь с усиленным питанием.

---------------
Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:19:28 (MSK)


PS Из бесконечно длинных ружей никто не стреляет.
==================
Только если по бесконечно удаленым целям...

>Walker, Москва, - Tuesday, January 23, 2007 at 16:59:10 (MSK)
>Признавать доносительство в американских школах нормальным и тут же заявлять, что слышим мы о нём в основном из русскоязычных источников, и это странно, а вообще оно, конечно, есть, и это правильно
#################

Почему-то первое впечатление о человеке часто оказывается правильным. Мое впечатление было - этот человек какой-то неправильный. И раз за разом подтверждается.

Ну скажите на милость, как можно ТАК было прочитать вот это:

>AK, Boston, MA - Tuesday, January 23, 2007 at 15:00:04 (MSK)
>Для нас доносительство в американских школах, о котором много слышим (правда, в основном из русских источников, что настораживает) - непривычно. Другие сложившиеся правила поведения. Но начинать это огульно осуждать, опять вне контекста, вне конкретных ситуаций - это по меньшей мере неумно.

Где этот человек увидел слово "нормально"? Где "Признавать доносительство в американских школах нормальным"?

Где он увидел "и это правильно"?

Почему-то чем человек подлее, тем он больше воздерживается от прямого цитирования.

Клевета, по сути, и есть (а) отсутствие прямого цитирования, (в) передергивание, со злобным умыслом, (в) враньё, с желанием очернить.

И это - не первый раз, а с завидным постоянством.

Стиль - это человек.

AK

Такие не живут.

так а разве ж это жизнь?

Не могу представить себе, Марина, что между матерью и сыном не было долгих разговоров и увещеваний.

Скорее всего, она говорила ему, что будет вынуждена отдать его правосудию, если он не угомонится.

В этом случае её поступок подпадает именно под ту категорию, о которой я писал здесь: - Monday, January 22, 2007 at 08:24:41 (MSK)

Это - не донос за глаза. Поступок братца Unabomber'a смотрится по-другому, согласитесь.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 24, 2007 at 04:13:26 (MSK)
>Пурист, Wednesday, January 24, 2007 at 04:05:48 (MSK)
Такие не живут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да полно, дорогой АК. Дураков не сеют. но несть им числа.

Trasher
- Wednesday, January 24, 2007 at 03:11:25 (MSK)

Но вот после вылета из ствола РЕЗКО уменьшаются силы трения, противодействующие вращению, изменится и момент количества движения: он увеличится. Вы категорически не правы! Проведите мысленный эксперимент: Представьте себе детский волчок, юлу, с винтом Архимеда (та же "нарезка", только внутри), надавливая на ручку волчка, мы сообщаем волчку энергию для вращения, ускоряться волчок может только при нажатии на ручку, а после - ни,ни! Поскольку нет никаких преобразований энергии, докручивающих волчок. Пуля в канале ствола движется под воздействием давления пороховых газов, угол атаки нарезки и длина ствола рассчитаны так, чтобы пуля не срывалась с нарезов, и чтобы давление газов всегда превышало трение, т.е. чтобы пуля ускорялась.

Насчет подбрасывания тела пулей, в повести "Тревожный месяц вересень" есть эпизод, когда труп подппороховых газов, угол атаки нарезки и длина ствола рассчитаны так, чтобы пуля не срывалась с нарезов, и чтобы давление газов всегда превышало трение, т.е. чтобы пуля ускорялась.

Насчет подбрасывания тела пулей, в повести "Тревожный месяц вересень" есть эпизод, когда труп подпрыгивает вверх от рикошета от земли, этому можно верить. Насчет закрытия амбразуры телом. Надо учитывать психологический момент. Идет бой, пулеметчик "держит" атакующих, и вдруг кто-то встаёт в полный рост и бежит на амбразуру, игнорируя попадания. (Это страшно, но это бывает, вспомните петуха безголового, бегающего по двору) Как реагирует пулеметчик? Он думает, что русский Иван неуязвим, что он Бог. Пулеметчик просто впадает в ступор, и тут на него летит толпа таких же "суперменов", можно сойти с ума (если он есть, конечно). Вот это "чудо" и отмечено, как подвиг Матросова. Чудо самопожертвования, как и подвиг Гастелло. На войне все средства хороши, хотя и война, войной, а обед по расписанию.

Мир Вам, и не дай Бог никому закрывать амбразуры телом.

***

Trasher,

поверьте мне на слово - на за то на меня бочку катите. Вот с поступательной скоростью я был не прав - она ещё немного увеличивается и после вылета пули за щёт того, что давление пороховых газов некоторое время сильнее сил трения. Максимальная поступательная скорость достигается через несколько десятков сантиметров от среза ствола.

С вращением же у меня все верно, после вылета закручивающих сил уже нет, только трение, так что скорость вращения будет поступательно убывать.

PS Из бесконечно длинных ружей никто не стреляет.

Crusoe
а насчем Кирилла - представьте ссыску

так ведь уже представил - в том посту нажмите на мое имя. Ну хорошо, вот вам ещё:
http://anthropology.rchgi.spb.ru/kirill/kiril_b.htm
http://days.pravoslavie.ru/Images/im878.htm
http://jmp.ru/catalog/annot/an023.htm
http://ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?1_8335

Я так понимаю теперь я удостоюсь похвалы за то что гуглить умею?

Как можно видеть - Кирилл у нас проходит по категории святителей. Наиболее цитируемое его высказывание - "Иудеи - это бесы во плоти"

>Пурист, Wednesday, January 24, 2007 at 04:05:48 (MSK)
######################

Вам мое категоричное "ФЭ".

Я читал ваши сентенции немало раз, с большим или меньшим неудовольствием. Но сейчас вы открылись в новом качестве.

Такие не живут.

Бодя
США - Wednesday, January 24, 2007 at 03:44:24 (MSK)
Nothing personal, just business.
^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Это страна каторжников.
Здесь всё аптуюмэн. :))

Марина
- Wednesday, January 24, 2007 at 03:40:38 (MSK)

Напоследок, вот свежая история из Минска. …Мать "сдала" сына-наркомана. Однажды он вернулся домой весь перепачканный кровью. …Назавтра стало известно, что была убита (зарезана) его подружка. Мать сама позвонила в милицию и отдала на экспертизу его одежду. Он был признан виновным и получил срок. …А теперь бросьте в неё камень.

С превеликим удовольствием бросаю камень. Только сначала прокомментируйте, пожалуйста, одну немаловажную деталь: как обстояло дело?

Вариант 1-й.
Мать наркомана подходит к своему домашнему телефону, звонит в ближайшее отделение милиции, представляется дежурному, сообщает о страшной находке и просит разрешения сдать одежду сына (которого зовут так-то и так-то) на экспертизу.

Вариант 2-й.
Пока сынок под кайфом, его мать аккуратно складывает перепачканную кровью одежду в пакет, тихонько выскальзывает из квартиры, прячет пакет у ближайшей помойки, затем подходит к телефону-автомату, звонит в «02» и скороговоркой сообщает дежурному, будто только что видела, как молодой парень оставил пакет с окровавленной одеждой у такой-то помойки по такому-то адресу и направился в такую-то квартиру такого-то дома. В ответ на просьбу дежурного представиться она моментально бросает трубку и убегает.

Куда летит камень при варианте 1-м?
И куда — при 2-м?..

Михаил
Инстинкт силён но не всесилен.

У меня племянник двоюродный папаню своего по пьянке прибил практически (через 2 недели в больнице умер, это когда я с ними на vacation был). Честно говоря и сам мог много раз его на тот свет отправить... Наркоманил кузен. Это УЖОС.

Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 03:00:16 (MSK)


у меня от ваших опусов на душе кошки стебутся. Ну в самом деле - Кирилл Александрийский святой не тока для католиков, но и для православных тоже. Никакого разделения во мнениях относительно него

=====================

Что значит - никакого разделения во мнениях? Мы тут никому просто верить не обязаны...

Если бы вы так сказали святой насчет Св. Патрика, которого тот же Папа Силестин послал проповедовать в Ирландию - это одно, а насчем Кирилла - представьте ссыску, по какой он категории святой в православной традиции -

Бессребреники
Благоверные
Великомученики
Исповедники
Мученики
Православные мученики
Праотцы
Преподобномученики
Преподобные
Равноапостольные
Русские православные святые
Святители
Священномученики
Столпники
Страстотерпцы
Чудотворцы
Юродивые

Д. Горбатов
- Monday, January 22, 2007 at 13:57:55 (MSK)

Я не считаю это оплошностью М. Кундеры. Равно как не считаю его рассуждения абсурдными.

Яков Рубенчик
- Tuesday, January 23, 2007 at 04:28:21 (MSK)

…Не по этой ли причине Вы решили поддержать абсурдные высказывания Милана Кундеры?

Яков, Вы, наверное, заболели?

Какая бы ни была здесь причина — но как же я могу «поддержать абсурдные высказывания Милана Кундеры», если до того я объявил, что не считаю их абсурдными?

Марина
- Wednesday, January 24, 2007 at 03:40:38 (MSK)

А теперь бросьте в неё камень.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой уж там камень. дорогая Марина!
Медея своих детишек порешила, вообще, не за хрен собачий.
Не говоря уж про тараса и просперо мериме.
Инстинкт силён но не всесилен.

Михаил
- Wednesday, January 24, 2007 at 03:20:18 (MSK)
Американцы,- инопланетяне, Бодя. Они лишены сантиментов. С детства и начисто.
Это страшно. Но совершенно незаметно до тех пор, пока вы реально не столкнулись
с ними на разных интересах. И не дай Вам Бог.
=====================
Мои глубокие соболезнования.
Хотя мое впечатление, что уж чего-чего, а сантиментов у них куча. Но к бизнесу это отношения не имеет, да и кто там ждет сантиментов?
Nothing personal, just business.

Константин К. - Tuesday, January 23, 2007 at 18:55:45 (MSK)

Спасибо, Константин, вы раскрыли для непонятливых именно то, что я имела в виду, но оставила за скобками.
А теперь заключение.
Доносительство одинаково распространено во всех уголках земного шара. Разница в отношении к этому свойству человека.

На последок, вот свежая история из Минска. Я знаю эту семью с детства. Мать "сдала" сына-наркомана. Однажды он вернулся домой весь перепачканный кровью. Женщина была в ужасе. Но при ближайшем рассмотрении сынок оказался цел и невредим. Назавтра стало известно, что была убита (зарезана) его подружка. Мать сама позвонила в милицию и отдала на экспертизу его одежду. Он был признан виновным и получил срок. Я хорошо себе представляю, чего стоило ей решиться на поступок. Объяснение простое. Парень несколько лет просто уничтожал жизнь всей семьи, за долги наркодилеры грозили украсть его младшую сестру.
А теперь бросьте в неё камень.

Несмотря на хорошо продуманный литературный текст г-на Кундеры (при
кажущейся "свободе" и "литературности" изложения), чувствуется в нем
глубоко заложенная обидка "малого народа". И даже не зная, кто Кундера
по национальности и по гражданству, можно смело утверждать на основании
одного только его текста, что он, Кундера, как раз к "малым народам"
принадлежит.

Не по языку, но по способу своего мышления.

Бодя
США - Wednesday, January 24, 2007 at 03:04:50 (MSK)
Вы лучше объясните, откуда у Вас такое отношение к американцам? для Вас же, судя по время от времени появляющимся заявлениям, все они как высшая раса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Американцы,- инопланетяне, Бодя. Они лишены сантиментов. С детства и начисто.
Это страшно. Но совершенно незаметно до тех пор, пока вы реально не столкнулись
с ними на разных интересах. И не дай Вам Бог.

Victor
- Tuesday, January 23, 2007 at 15:54:20 (MSK)
Максимальную скорость вращение пуля имеет при вылете из нарезного ствола. точнее, в момент когда она перестаёт совсем касаться ствола. После этого из за трения о воздух ее скорость вращения (как и скорость поступательная) только уменьшается.
PS это, вообще-то, азы физики.
=========================
Victor, тут даже без физики можно обойтись – логики житейской хватит. Итак имеем: в стволе скорость вращения не максимальная, а при вылете – максимальная.
Как может при вылете ( или, как вы пишете: в момент когда она перестаёт совсем касаться ствола) стать скорость максимальной? Единственный путь – возрасти -))
Давайте предположим, что ствол бесконечен: приобретет ли пуля максимальную скорость вращения в нем, такую же, как в свободном полете? Нет, конечно. Будет все сильнее тормозиться трением о стенки ствола. Приобретет ли пуля скорость вращения СРАЗУ после вылета из ствола, или как вы пишите «в момент когда она перестаёт совсем касаться ствола» - нет, конечно – в этот момент скорость вращения будет такой же, как и в стволе. И причем далеко не максимальной. Но вот после вылета из ствола РЕЗКО уменьшаются силы трения, противодействующие вращению, изменится и момент количества движения: он увеличится. Надеюсь с тем, что изменение главного момента количества движения системы происходит под действием только внешних сил, и зависит от их главного момента, вы спорить не будете?
Ускорение вращения будет происходить до наступления новой точки равновесия момента вращения и сил трения о воздух.

PS это, вообще-то, азы и буки физики.

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 02:44:12 (MSK)
А было бы у меня больное сердце...
мошенничества подскажет,как сей хитрец надееься поживиться за мой счет?

Goodday to you,

This is an email from the desk of Rac Plc in United Kingdom, also know as Great Britain.

We would like to know if you would be intrested to work for us, as a part-time job, which would not disturb your current job or your current position?

We have our company here in uk and we deal on Car Buying, Car care, Insurance, Training on how to drive, Loans and leasing, Motorcycle services and so many more.

We have few client from the USA, California, Florida, New york and so many other states in the USA, and all over Europe but we have been having problems with most of our clients from USA, becuase some would prefer to pay by Cashiers Check or Money Orders, which we can not cash here, but it is easy to cash over in the USA, so we are looking forward to get representatives around the USA and any country in Europe that can be working for us as a part-time job, which we are willing to pay 10% of every money you recieve from our clients, so you would just need to help us get the payment and get it cashed directly from your bank immediately and send the money to us down here in United Kingdom via Money Gram outlet or western union.

We are looking for a reliable and trust worthy person, which would not take our money and run away, but its always easy to track the person in the USA, but we just need to trust you that you will recieve the payment and send the money to back to us in the UK, why we really need you to work for us is because the cost of coming to the USA to get the payment and go to cash
it ourself will be lot more stressful, because most client would not want to send money via Money Gram or western union.

We are also planning on Establishing a new branch in the USA, very soon, but we really need a representative that we would trust and have believe in.

The payment are going to come via Check or Money Orders, so all you need do is as soon as you get the check/Money Orders, you just take it to your bank, cash it and deduct 10% of the money and send the rest to us via money gram or western
union.

If you are intrested, we would require your full name, address and phone numbers where we can reach you and also provide us details of where you work and your position in your work place.

We do hope to hear from you as soon as possible,

Regards,

Terry Warwi

Михаил
- Wednesday, January 24, 2007 at 02:27:20 (MSK)

Суесловите, Бодя. Грех Вам.
===================
Опять не по чину ответственность берете. Вы ещё епитимью наложите.
А если и грех, то что грех? Пойду покаюсь, авось грех и простят.

Связку "наивный - нае*ать" трогать пока не будем. Наверное это у Вас профессиональное, как у боксеров - "открытое лицо хорошо для удара в челюсть". Вы лучше объясните, откуда у Вас такое отношение к американцам? Ведь на самом деле - люди как люди. Есть умные, есть глупые, симпатичные и противные, честные до хруста и совсем наоборот и т.д., для Вас же, судя по время от времени появляющимся заявлениям, все они как высшая раса.

Пинский, прекратите шутить!

Итак, вспомним школьный курс физики. Для того, чтобы остановить движущееся тело, необходимо сообщить ему импульс, равный его собственному, но противоположный по знаку. Пусть мы имеем цель - человека массой 80кг, одетого в жесткий бронежилет и идущего навстречу стрелку со скоростью 1,5 м/с (около 5 км/ч, скорость среднего пешехода). При этом его импульс будет составлять примерно 120 Кг?М/С. Импульс одной пули калибра .357 магнум, имеющей массу 10 грамм и скорость в 400 м/с (типичные значения для данного калибра), составит 4 Кг?М/С. Несложные расчеты приводят к выводу, что в данной ситуации для останова нашей цели потребуется 30 попаданий!

http://world.guns.ru/lib/stopp.htm

Crusoe,

у меня от ваших опусов на душе кошки стебутся. Ну в самом деле - Кирилл Александрийский святой не тока для католиков, но и для православных тоже. Никакого разделения во мнениях относительно него.

Из вашего же поста можно сделать ложный вывод, что вот католики его почитают, а православные - нет. Нехорошо манипулировать фактами подобным образом. Вы Спасителя может тоже к католикам причислите? А что - у католиков ему посвящены 12 главных церковных праздников, верно? И в главных католических книгах - 4-х Евангелиях, Иисус часто упомниается. Несомненный католик.

Crusoe
- Tuesday, January 23, 2007 at 05:37:17 (MSK)
И второе деньги нужно изымать у олигархов на оплату труда населения, чтобы то могло оплатить свои же социальные программы из своего же кармана.

Ах, мой милый Робинсон, Робинсон, Робинсон... До чего же красиво Вы говорите! Только вот механизма изъятия-то не видать в песне той. Как же я подойду к Березовскому и скажу ему: "- Дай миллиончик, дай миллиончик" Он же не Корейко, а я хоть и Шура, но не Балаганов. Мордоворты вокруг олигархии, шкафы квадратные с пистолетами, убьют и не моргнут суровым глазом.

Вы думаете, что царь глуп, не видит народных страданий, не знает, как от тоски, нищеты и безысходности спивается беднота, и как от избытка жизни бесятся богачи. Гапона нам не хватает? Кого-кого, а Гапонов сегодня хоть пруд пруди, плюнуть некуда, плевательниц нет, а Гапонов - толпа. Все хотят и любят указывать недостатки и прорехи государственного управления, все кричат "караул", и это правильно. Хотелось бы пройти на шажок подалее. Программу составить позитивную, красиво, профессионально ее оформить, и подать куда надо. Чтобы глазки загорелись у березовских-абрамовичей. Что им надо-то еще? Кабы они сами знали! Все вроде есть, бабла не меряно, славы мирской - хоть запейся, баб, как кур, щупать, не перещупать, а жизнь, как те игрушки елочные фальшивые, на вид, как настоящие, а нет от них никакой радости. Почему так происходит, почему у богатых одни причуды, а они всё плачут и плачут? Стонут они и плачут и бьются о борт яхт собственных, золотых. Бедные богачи, зажрались, Бог им судья.

Психология, мой друг, психология. Жри, говорит она, но не зажирайся. Во всём нужна мера, сказал доктор Неро. Но нет зубным врачам пути, слишком много просится, а где на всех зубов найти? Значит безработица. Где искать и как найти профессиональных психиатров и не ври патологов для богатых? Чтобы лечили не кошельки они, а душу, душу реанимировали. Нет, нет, и не предвидится. Это почему же так происходит?

Потому, что врач тоже человек, он тоже хочет на яхте кататься, в бассейнах и джакузях прохлаждаться, за девицами голыми с визгом по пляжам носиться и потряхивать их потом на теплом песочке под звездами и полной луной у южных морей. Рай, все хотят в Рай, и поди, объясни хоть богатому, хоть бедному, что Рай-то на Земле не существует. Покрутят пальцем у виска и пойдут дальше... пальму трясти. Нет счастья на Земле, но нет и выше.

Лень - матушка родилась задолго до появления человека полуразумного, и никто нам не докажет, что первым Адамом был неандерталец, первой всё же была Лень. Она нас и погубит, вместе со Страхом и Жадностью. Прощайте, друг мой, до встречи в Раю, адью!

***
К.М.Глинка
- Tuesday, January 23, 2007 at 20:15:17 (MSK)

Научные основания глобального потепления совершенно ясны. Бредить изволите? Вот это совершенно ясно, насчет же "глобальности" даже не ясно, потепление оно или похолодание, и при чем тут выбросы. То, что пердеть некрасиво, это и без миллионодолларовых исследований понятно. То, что выбросы надо ограничивать, тоже понятно. Но чтобы платить тем, у кого промышленность не фунциклирует, вот это типичный бред. А Вы его разносите! Тьфу, прямо.

***
Михаил
- Tuesday, January 23, 2007 at 20:52:56 (MSK) Ни у каких граждвн в мире, на любой счёт, нет большего опыта и меньшей наивности, чем у американских Михаил, вот это уже даже и не наивность, глупость это! Зобирование и распад психики демонстрируют почти все америкосы, Вы, кстати, тоже. Со стыда ведь сгорите, когда поймёте.

***

Криминальное сознание насквозь мифологизировано.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Это очень интересный вопрос на самом деле, Михаил, важный для России.

Бывает, конечно же, разное. Мой супруг сегодня вечером забыл мне сказать, что его кто-то пригласил в клуб на европейское турнео, сказал из-за сильного дождя, у нас действительно сегодня был страшный дождь, так вот у нас уже почти час ночи и я всего лишь пять минут назад узнала о том что он жив и здоров, вернулся в машину и увидел на телефонах сколько раз я звонила, он пребывал в уверенности, что мне позвонил, это может быть, когда телефон звонит с утра до ночи. Вот такие ожидания и нервы мгновенно вправляют мозги, возвращают на землю. А было бы у меня больное сердце...

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 02:14:32 (MSK)
Человек культурный, который понимает связь подобных вещей не может быть способен на воровство - вот мы и вернулись к мифу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Возражаю, Ваша Честь! Криминальное сознание насквозь мифологизировано.

Человек культурный, который понимает связь подобных вещей не может быть способен на воровство - вот мы и вернулись к мифу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Возражаю, Ваша Честь! Криминальное сознание насквозь мифологизировано.

Аналитик
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:51:04 (MSK)
Что-то мне сдается,Юлий объявился.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы посмотгите что они пишут! Вы посмотгите, как эти
политические пгоститутки Тгоцкий и Зиновьев нас пгедали!

Бодя
США - Wednesday, January 24, 2007 at 01:38:05 (MSK)
Судя по вашим постам, Вы с утра столкнулись с американцем и он Вас опять... А Вы опять никого...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Суесловите, Бодя. Грех Вам.

Victor
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:51:23 (MSK)


На самом деле под видом борьбы с ересью Патриарха Константинопольского и его последователей, которых кстати после сообора стража католиков поубивала

а протестанты куда смотрели!!!

=======================================

Канешно то была стража - католиков, т.к. её глава - епископ Александрийский Кирилл, который выступил инициатором собора и отлучения Нестора от церкви, причислен католической церковью к лику святых, ему присвоена почетная степень Доктора теологии, а католики торжественно отмечают 8 февраля день его тезоименинства

Пульхерия, сестра Императороа Феодосия, которая уговорила его вмешаться в тот спор христианских церквей в пользу католиков, тоже причислена католической церковью к лику святых. Про Папу Силестина - и говорить нечего - тоже причислен католической церковью к лику святых...

И у вас ещё есть какие-либо сомнения в существовании католиков в то время?

В Милане есть собор, где хранятся кости трех магов, пришедших на Рождество Христово с Востока

22 августа 1983 года из этого собора были украдены невероятной красоты картины по кости, тринадцатого века, расписанные золотом. К сожалению, фотографий в сети этих картин нет. Миф чьей-то рукой рождает произведения искусства, эти произведения искусства рождают праздники, так, например в 1336 году красота картин из кости вдохновила миланцев на ежегодные празднования Епифании, эти картины создали празднику обряды. Человек культурный, который понимает связь подобных вещей не может быть способен на воровство - вот мы и вернулись к мифу. Поэтому неправильно рассматривать миф, как нечто отдельное.

Игорь Островский - Tuesday, January 23, 2007 at 20:46:28 (MSK)
Вы даже миф дефинируете неверно, противопоставляя его истине.

А вы посмотрите определение мифа. Миф дает объяснение "всему" помимо реальности и необходимости его проверять, нечувствителен к противоречиям, не отличает следствия от причины, омонимы может принимать за генеалогию и пр. Он сам в силу веры в него есть истина, поэтому я никак не мог миф ставить в оппозицию к истине. Вот одна из фраз в моей статье: "требуется искренняя вера в то, что миф как “повествование” (это и есть перевод с греческого) безусловно соответствует реальности и рассказанное есть подлинная правда и истина".
Перечитайте статью еще раз, а потом гляньте хоть у Мелетинского, хоть в энциклопедии, хоть двухтомнике "Мифы народов мира".
Глагола "дефинируете", тов. Островский, в русском языке нет. Посему - не поносилуйте.

Victor
- Tuesday, January 23, 2007 at 07:24:26 (MSK)
Crusoe

Ваша ошибка называется небрежение историческим подходом. Плюс упрямство, помноженное на скудость познаний. Кстати, обратите вномание - я Вам даже не делаю выговора за недопустимый тон. Потому как бесполезно, чувствую. Да и все равно, если честно

=================================

Ваша же ошибка заключается в том, что в экуменистическом соборе 431 года вы сумели разглядеть только борьбу церкви с ересью Нестора.

На самом деле под видом борьбы с ересью Патриарха Константинопольского и его последователей, которых кстати после сообора стража католиков поубивала, а самому Нестору на соборе так и не дали скаазать ни слова, а, наоборот, пропели ему анафему и вместо этого слушали письмо его противника Кирила, епископа Александрийского, которому Нестор в свою очередь пропел 12 раз анафему (тоже кстати взаимно) и письмо от Папы Силестина... так вот за всем этим стояла не столькл борьба с ересью сколько попытка Западной церкви восстановить свое влияние на Востоке

Поэтому Папа и Св.Кирилл обращались за помощью в решении церковных разногласий к Императору Феодосию, но тот в то время благоразумно предпочел не вмешиваться в церковные споры. Время ещё не настало

Так шта разделение христианской уеркви к 431 году уже произошло, и несмотря на то, что формально Нестора осудили за ересь, не дав ему выступить перед епископами на соборе, предали анафеме, отлучили от церкви и т.д. и т.п. фактически события в Ефесе стали очередной неудачной попыткой востановить единство церкви в том значении, о котором я говорил уже рашьше

Надеюсь, вы теперь поняли свои многочисленные заблуждения как общие так и частные

Crusoe

На самом деле под видом борьбы с ересью Патриарха Константинопольского и его последователей, которых кстати после сообора стража католиков поубивала

а протестанты куда смотрели!!!

Кинолог
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:53:03 (MSK)
Он из тех прислужников режима, что будут защищать чужое счастье до последней капли своей крови. Старого дворового пса не научишь новым трюкам.
***
Что-то мне сдается,Юлий объявился.

Вы правы, конечно же. ув Бодя. Иногда, хорошо быть очень разными. Если оба хотят сказать последнее слово, то бывает из-за этого ругаются.

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:35:31 (MSK)

Вы меня обижаете, ув Бодя, я вроде бы Вам никогда ничего обидного не говорила
======================
Ув. Marina, ничего подобного, и в мыслях не держал Вас обидеть. Просто уж очень мы разные.

Аналитик
На что уж стойкий, вроде бы, был здешний Совпатриот, да и тот подался на заработки в Ирландию.

в Крыму он вроде

Михаил
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:51:44 (MSK)
С тех с на*бкой там туговато.
И поменьше клерикального негодования, плиз.
=======================
Господь с Вами, Миша, с каким мелкоскопом Вы нашли негодование, да ещё и клерикальное?
Судя по вашим постам, Вы с утра столкнулись с американцем и он Вас опять... А Вы опять никого...
Плохой день, пропащий.

Бодя
США - Wednesday, January 24, 2007 at 00:35:13 (MSK)
Вы меня обижаете, ув Бодя, я вроде бы Вам никогда ничего обидного не говорила. Впрочем, причин выяснять отношения у нас нет, если мы не общаемся - это тоже хорошо.

Victor
- Tuesday, January 23, 2007 at 07:24:26 (MSK)
Crusoe

Ваша ошибка называется небрежение историческим подходом. Плюс упрямство, помноженное на скудость познаний. Кстати, обратите вномание - я Вам даже не делаю выговора за недопустимый тон. Потому как бесполезно, чувствую. Да и все равно, если честно

=================================

Ваша же ошибка заключается в том, что в экуменистическом соборе 431 года вы сумели разглядеть только борьбу церкви с ересью Нестора.

На самом деле под видом борьбы с ересью Патриарха Константинопольского и его последователей, которых кстати после сообора стража католиков поубивала, а самому Нестору на соборе так и не дали скаазать ни слова, а, наоборот, пропели ему анафему и вместо этого слушали письмо его противника Кирила, епископа Александрийского, которому Нестор в свою очередь пропел 12 раз анафему (тоже кстати взаимно) и письмо от Папы Силестина... так вот за всем этим стояла не столькл борьба с ересью сколько попытка Западной церкви восстановить свое влияние на Востоке

Поэтому Папа и Св.Кирилл обращались за помощью в решении церковных разногласий к Императору Феодосию, но тот в то время благоразумно предпочел не вмешиваться в церковные споры. Время ещё не настало

Так шта разделение христианской уеркви к 431 году уже произошло, и несмотря на то, что формально Нестора осудили за ересь, не дав ему выступить перед епископами на соборе, предали анафеме, отлучили от церкви и т.д. и т.п. фактически события в Ефесе стали очередной неудачной попыткой востановить единство церкви в том значении, о котором я говорил уже рашьше

Надеюсь, вы теперь поняли свои многочисленные заблуждения как общие так и частные

Аналитик
На что уж стойкий, вроде бы, был здешний Совпатриот, да и тот подался на заработки в Ирландию. Самые стойкие уже предают...

Он улетел, но обещал вернуться....ю милый (С) фрекен Бок

СВАРАОГУ
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:10:40 (MSK)

Сынок!
Не физдипите. Я Валентину знаю с времен, когда тебя, дружок, даже в проекте не было.,
^^^^^^^^^^^^^^^
Не горячитесь, Папаша. Блядь комсомольско-собесовская ваша Мадам, и х*й весь.

СВАРАОГУ
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:10:40 (MSK)
Идите, мон шер, попИсать и - спать.

И с каких это таких у меня заботливый гувернёр завёлся? Мон шер анонимус, я ещё раз повторяю, что Матвиенко неплохая чиновница, но это прозвище её я слышал задолго до того как она стала губернатором, причём от разных людей, в том числе и от тех кто её хорошо знали в прошлом.

Меланхолия от Михаила
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:10:24 (MSK)

Каждому воздается за грехи его....

Игорь Островский
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:50:01 (MSK)
Да ладно Вам, все Прохоров, да Прохоров. Придет время - шлепнем. А пока чего нервы на мудака тратить?
***
Меня личность М.Прохорова мало интересует.Просто он попадается всё время на глаза.
Какую страничку новостей не откроешь, всё Прохоров и Прохоров.
Да, шлепнуть было бы неплохо, но только боюсь, мы с вами не доживем до этого счастливого времени.На что уж стойкий, вроде бы, был здешний Совпатриот, да и тот подался на заработки в Ирландию. Самые стойкие уже предают...

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, January 24, 2007 at 00:59:37 (MSK)
Взять нашу Матвиенко - ... со времён её комсомольской юности в Питере её знают как Валя-стакан.
Сынок!
Не физдипите. Я Валентину знаю с времен, когда тебя, дружок, даже в проекте не было. Она далеко не ангел, но это ...п---деж
Идите, мон шер, попИсать и - спать.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, January 24, 2007 at 00:59:37 (MSK)
Уже сейчас ему прилепили кликуху Миша Сутенёр. А это как клеймо на репе у каторжанина. Взять нашу Матвиенко - её знают как Валя-стакан.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Александр Вишняков – «Министр выборов»,Примаков-"Примус", Егор Гайдар – «Хрюша», Герман Греф – «Либерал отмороженный», Сергей Иванов – «Сварщик», Михаил Касьянов – «Миша два процента», Сергей Кириенко – «Киндер Сюрприз», Александр Починок – «Чебурашка», Владимир Путин – «Пиночет», Ирина Хакамада – «Япона Мать», Василий Шандыбин – «Брянский Фантомас»
Страна такая. Кича, в натуре. :)

Валентин Иванов ... Как из меня Наполеон.
СВАРОГ... есть множество способов виртуального секса ... по Македонски.

Чтобы греха не попустить
Скрестил он руки на груди.
Но тут походкою падонской
Подкрался сзади Македонский.

Знаете, Аналитик, думаю, что не всё в Крушевельском деле так просто - ни с того, ни с сего возбудился у лионского прокурора в интересном месте зуд - то ли административный, то ли геморрой... Репутэйшен г-на ПРрохорова испорчено навсегда. У народа память долгая. Уже сейчас ему прилепили кликуху Миша Сутенёр. А это как клеймо на репе у каторжанина. Он может каким угодно газетам давать интервью, но... теперь все его будут знать, как Мишу-сутенёра. Взять нашу Матвиенко - не самая сволочная из губерноторов, после пыльного и никчесного Яковлева, очень даже контрастно смотрится, а со времён её комсомольской юности в Питере её знают как Валя-стакан. И всё - дальше губера она не продвинется, как бы не пыжилась....

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:29:38 (MSK)
но все равно читать его не больно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мяли много

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, January 24, 2007 at 00:46:30 (MSK)
со сменой рук ;))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Типа, методом Шивы?

Аналитик
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:42:32 (MSK)
очень жаль,что известный сов. писатель В.Левашов не может себе позволить отдых в Куршевеле
*************

Он из тех прислужников режима, что будут защищать чужое счастье до последней капли своей крови. Старого дворового пса не научишь новым трюкам.

Fine!
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:17:00 (MSK)
Бодя
США - Tuesday, January 23, 2007 at 21:31:13 (MSK)
Но почему Вы считаете что этого не смогут сделать швейцарцы или, страшно сказать, турки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Турки, дорогой Бодя, как началась почти сто лет назад эмиграция из России, так и заперли свои карманы на висячие замки. С тех с на*бкой там туговато.
И поменьше клерикального негодования, плиз.
"Чего не скажешь в шутейном разговоре". (с)Куравлёв.

Да ладно Вам, все Прохоров, да Прохоров. Придет время - шлепнем. А пока чего нервы на мудака тратить?

Валентин Иванов
Спокуха! Кто говорил, что сроки реальные? За виртуальную е*лю – виртуальные сроки. Но виртуальная бабенка-то пищит как натурально!
++++++++++++++++
... есть множество способов виртуального секса - кистевой, локтевой, плечевой, обратным хватом, прямым, по Македонски... и по простому, по рабоче-крестьянски, со сменой рук ;))

http://www.polit.ru/news/2007/01/23/beauty.html
"Недавно оскандалившийся в Куршевеле гендиректор «Норникеля» Михаил Прохоров дал самой массовой российской газете «Комсомольская правда» интервью, в котором раскрыл общественности глаза на суть инцидента. Оказывается, во всем виноват дикий запад, который с его дремучими нравами и замшелыми стереотипами просто не способен воспринять современную русскую культуру отдыха.

«За границей появление свободных, хорошо образованных россиян воспринимается с завистью и агрессией», – сказал Прохоров. По его словам, в европейском обществе присутствует «стереотип отождествлять российский криминал с российским бизнесом». «Действительно, в начале 90-х годов с пространства бывшего Советского Союза в Европу хлынули бандиты и проститутки. Это печальная страница нашей недавней истории, результат многолетних унижений и жестокостей тоталитарного режима», – заявил Прохоров. Но теперь, по его словам, современное российское общество успешно борется с этим наследием.

Прохоров заявил, что все звучавшие в его адрес обвинения (касавшиеся сутенерства и сводничества) – клевета. «Я не нарушал никаких общепринятых нравственных и этических норм. Оправдываться мне не в чем. Что касается денег, то я трачу на отдых исключительно свои личные деньги, а не деньги компании», – заявил он.

По словам Прохорова, «российские люди после многих лет унижений и трагедий заслужили право на красивую и веселую жизнь. Конечно, жаль, что не все себе это могут позволить».
****
Особенно, М.Прохоров натерпелся от Сов.власти.Твою мать...
Мне тоже очень жаль,что известный сов. писатель В.Левашов не может себе позволить отдых в Куршевеле.Он, по-моему, имеет больше прав на "красивую и веселую жизнь",чем М.Прохоров.

Михаил - Tuesday, January 23, 2007 at 23:54:49 (MSK)

Начальник, ты чё, в натуре! Нет статьи за виртуальную е*лю!
Как и за виртуальное таскание за вихры.
==
Спокуха! Кто говорил, что сроки реальные? За виртуальную е*лю – виртуальные сроки. Но виртуальная бабенка-то пищит как натурально!

У меня, может, тоже такой "литературный проект". Или не имею права?

Marina Levanto
- Wednesday, January 24, 2007 at 00:29:38 (MSK)

если есть о чем вести разговор само собой разумеется.
======================
Да, тут у нас будут проблемы.
Лучше и не пробовать.

Спасибо на добром слове.

Эй, Михавил... обратите внимание на свою меланхолию... из всех вариантов о бедном и несчастном Cruso, она выбрала самый мерзопакостный... Совсем вы, дражайший, держите в чёрном теле девку.
А вот из контркультурной лирики, мне очень понравилось -

"MusE se mu habbAt hai !";-
Я в Пакистане произнёс.
И уши слышали мои:
"Bazara net, goni bablОs!"

В ночной тиши "Jeg Elsker dig";
Шепнул датчанке нежно я,
В ответ услышал в тот же миг:
"Davai bablo i ya tvoya!"

Сказал венгерке : "SzeretlEk"
Обняв рукою гибкий стан.
Тут подошел ко мне абрек:
"S tebya 100 forintov, bratan!"

Шепнул в Тунисе: "Na eh bak"
И сразу в шортах запекло.
А мне в ответ: "Vedi v kabak,
S tebya zakuska i buhlo!"

"O, tangsinul sarAng ha yo";
И кореянка тут как тут:
"Pisda moya - bablo tvoyo!
Davai bistrei, klienti zhdut!"

Приехал в город Амстердам
И произнес: "Ик хУид ван ю";
И эшелон горячих дам -
"Give money qweek!" и "Fucking you!"

Я жарко вымолвил "ayAp"
(по-гречески "Я вас люблю!")
За мной рванул десяток баб:
Эй, цигель-цигель, айлюлю!

Меня к корячкам занесло:
"ГымАн гыччИ ылУн лынЫк"
Там просто всё: "Дывай быбло!"
И клык моржовый под кадык.

Не помогли мне в Сомали
Слова "АнИга ку эсЭль"
Мне верблюдиху подвели:
"3 baxa, zvatь Emmanuel".

Монголке крикнул "Танд хайртАй"
Моя - от пят до головы.
В конце сказала: "Tugrik dai!"
(А больше не было, увы)

Пендосске скажешь 'I love you'
Или хотя бы комплимент
Пойдешь немедленно в тюрьму
За сексуальный харрисмент!

И лишь в России, во хмелю
Срывал халяву я чудак:
Свои на "Я тебя люблю"
Дают тебе за просто так...

Как приятно читать то, что пишет Бодя. Можно спокойно быть самим собой рядом с таким человеком, если есть о чем вести разговор само собой разумеется. Хоть и злой иногда, а иногда и несдержанный, но все равно читать его не больно.

Fine!
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:17:00 (MSK)
Бодя
США - Tuesday, January 23, 2007 at 21:31:13 (MSK)
Это что же американцы с Мишой делали, что он перед ними такой комплекс получил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, значит, дорогой Бодя продолжаете с лёгкостью наё*ывать бедных наивных американцев?
======================
Миша долго думал и родил "адекватный ответ".
Попробуйте придумать что-нибудь поинтересней. Единственно любопытно, почему Вы написали "продолжаете". Это какой-то намек?
А так, даже бить жалко. Вот возможный пример:

Если я вижу что человек наивен, мне вовсе неинтересно его "наё*ывать". Да и вообще, я стараюсь ни с кем так не поступать, разве что случайно...
А Вас, похоже, американцы, того... И все продолжают. Но почему Вы считаете что этого не смогут сделать швейцарцы или, страшно сказать, турки?

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, January 24, 2007 at 00:02:48 (MSK)
Что то захотелось пофулюганить
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сварог, не хрен извиняться , таская с Удафа.
Нижеследующее не рекомендуется читать впечатлительным людям.
Со смеху можно помереть.

У Робинзона Крузо
Был выбор не велик
Долбил всех Бобби в туза
Отшельник озорник
Долбилсо с папугайем
Долбилсо и с ослом
И с кем ищо не знаем
Зверья пално кругом
На остров тот однажды
Используя весло
Приплыл чувак, от жажды
Ему свело ебло
Обрадовалсо Крузо
Теперь блять есть партнёр
Хоть не кончал он ВУЗа
И чорный как шахтёр
Пришол в себя тот парень
От боли блять в очке
Какойто пидар жарил
Ево на бережке
Так стал он пидарасом
Наш Пятница. Увы
Уш лучше бы на мясо
Пашол он для братвы.
Багага
Университет Дружбы Народов имени "Потри Свою Лумумбу"©

^^^^^^^^^^^^^^^
"Что, если Путин все еще в раздумьях. Или, хуже того, решил сделать президентом губернатора Матвиенко. Или очаровательного лабрадора Кони? Или, за полной безвыходностью, самого себя?"

Что то захотелось пофулюганить.... Посвящается марксистам, троцкистам, волюнтаристам и прочим ...истам.

Натрескавшись пельменей, в бесстыжем неглиже
Сидит несчастный Ленин в вонючем шалаше.
Он смотрит вдаль сурово, зубами скреженя,
Ну почему Зиновьев не едет нихреня?
Завидев дирижабли иль парус над водой,
Он прыгает как жаба и машет бородой,
Где носит пидарюгу? Наверно с Троцким пьет,
Когда такая вьюга нас яростно гнетет.
Он хмурит брови грозно, и хитро щурит глаз,
Мне завтра будет поздно, сегодня - в самый раз.
Он шлет депешу: "срочно дзержинский.сцукомлять.
А дальше односложно: "всех нахрен - расстрелять!"

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Чу... слышен рёв коровий над мутною водой -
Пришел в Разлив Зиновьев лихой и заводной.
Епическая сила накрыла Ильича,
Он прыгает в заливе, резвясь и хрюкача.
Прошла и гонорея, и корь, и простатит,
И смотрит веселее, и лысина блестит.

Валентин Иванов
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:46:52 (MSK)
Вы считаете «е**ть силком» - предрассудком? А я слышал, что за это дают от семи до пятнадцати,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Начальник, ты чё, в натуре! Нет статьи за виртуальную е*лю!
Как и за виртуальное таскание за вихры.

В то время, как почти все мужчины на этом форуме постоянно что-то доказывают друг другу и постоянно изворачиваются (уже не говоря о том факте, что половина из них полные дураки!), прекрасная часть (к сожалению, не половина) на редкость искрення, умна и честна.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В 2006 году, без войны, в российской армии погибло 1200 военнослужащих. Эксперты считают, что примерно треть из них покончила жизнь самоубийством.

Пошляк - Tuesday, January 23, 2007 at 23:33:39 (MSK)

Умна, очаровательна, но полна предрассудков.
==
Вы считаете «е**ть силком» - предрассудком? А я слышал, что за это дают от семи до пятнадцати, в зависимости от того, делать ли это в одиночку или групповым образом, а также – более или менее «естественным образом» или «с применением технических средств» типа

Е**ть силком, шнурком, прутком, замком иль дамским сапожком...

Анка-израильтянка
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:24:23 (MSK)
Марин и правда талантлива и незаурядна
+++++++++++++++++++++++++
Вы обе умницы, с удовольствием вас читаю, хотя иногда и не во всём согласен...

Дедушка Кот - Tuesday, January 23, 2007 at 22:54:47 (MSK)
Дорогой Валентин!
На самом деле Вы полемизируетслышал, что за это дают от семи до пятнадцати, в зависимости от того, делать ли это в одиночку или групповым образом, а также – более или менее «естественным образом» или «с применением технических средств» типа

Е**ть силком, шнурком, прутком, замком иль дамским сапожком...

Анка-израильтянка
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:24:23 (MSK)
Марин и правда талантлива и незаурядна
+++++++++++++++++++++++++
Вы обе умницы, с удовольствием вас читаю, хотя иногда и не во всём согласен...

Дедушка Кот - Tuesday, January 23, 2007 at 22:54:47 (MSK)
Дорогой Валентин!
На самом деле Вы полемизируете не просто с барышней-дамой, а с пленительным "литературным проектом".
==
Ах, вот так?

Дорогой Дедушка Кот!
Этой фразой Вы меня поставили в положение Василия Ивановича, который на экзамене в Академию не смог представить квадратный трехчлен. Он и обыкновенный-то трехчлен мог представить с трудом.

Я знаю Вас, как человека незлобливого и справедливого. Скажите пожалуйста,

1) как это Вам удается отличать «литературные проекты» от вздорных дамочек-матершинниц?

2) Кавычки у этого термина Вы поставили, чтобы обозначить иронию?

3) особенно интересно мне, что означает слово «пленительный»? Я тут опять как Василий Иваныч: пленительную дамочку представить – нет проблем, но с «проектом» получается гораздо хуже. Неужели пленительность Светки... (тьфу ты пропасть!) Marin того же сорта, как «жопы и сердца», которые Вы только что нам красочно представили? Тогда конечно!..

Начинаю догадываться, почему она берет себе ники (то Балтийская, а вдруг – бац! – итальянская), и остерегается помещать свои фотографии. Я вот поместил как-то, до сих пор прорва пакостников под самыми разными никами, сильно напоминающих ту же самую «жопу», так и норовит меня за локоны подёргать, поскольку ничего более путного проблеять они не в состоянии.

Анка-израильтянка
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:24:23 (MSK)
Марин и правда талантлива и незаурядна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Умна, очаровательна, но полна предрассудков.

Марин и правда талантлива и незаурядна.

Дедушка Кот
а с пленительным "литературным проектом".

Расслабится б - да где там!
В гусьбуке - не на сеновале.
Литературные проэкты
Меня немного заплэняли.

Бодя
США - Tuesday, January 23, 2007 at 21:31:13 (MSK)
Это что же американцы с Мишой делали, что он перед ними такой комплекс получил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, значит, дорогой Бодя продолжаете с лёгкостью наё*ывать бедных наивных американцев?

Благодарю Сергей Сергеевич

Дорогая Надежда Вадимовна!

Благодарю за высокое внимание.

Александр Кабанов (замечательный киевский поэт)

Ветчина или вечность укрылись под сенью укропа?
Не мяукнет под вострым прибором протухшая тайна,
знать, лишен злободневный вопрос – доброты. Только сердце и жопа -
демонстрируют миру свои одинаковые очертанья!

Так похожи они. Смотришь дьявольский ящик и видишь:
от любви чуть двоясь, обращаются к нам сокровенно:
по-татарски - в степи, возле Мертвого моря - на идиш…,
в сонной Вене (кайфуй!) проникают в тебя внутривенно.

От наружной рекламы, до самых душевных заначек,
на открытках они - то в белье, то стрелою пробиты…
Подневольная жопа когда-нибудь встанет с карачек,
вздрогнет робкое сердце, тогда, - берегитесь, бандиты!

Мне собратья по цеху мясному, к примеру, Коровин и Быков -
надавали за рюмкой весьма ощутительных втыков:
дескать, лью не туда золотистого меда струю,
сердцеед, жополиз, и вообще: разговоры в строю!

Справедливо ли это? У истины нет - ни окопа,
ни тряпицы, прикрыть наготу, ни пророка отравленных уст,
чтоб в толпу прокричать: «Вот вам - сердце мое, вот вам - жопа!
Между ними – Цветков и Кенжеев, и Кафка, и Пруст!»

На попутных прокладках летит Одиссей