Дедушка Кот - Sunday, March 04, 2007 at 02:34:55 (MSK)
Отменная статья. Незначительное уточнение. Против отречения Государя были два генерала (не все). Хан-Нахичеванский (православный) и граф Келер

Дорогой Дедушка Кот, мой поклон за отзыв.
Я писал о мнении командующих фронтами, именно их запрашивал генерал Алексеев по поводу отречения царя. И вот именно ВСЕ командующие фронтами выступили за отречение.
Вам и Еру спасибо за напоминание о двух именах. Я посмотрел кое-что о них, привожу сводку важных сведений.

Гусейн Хан-Нахичеванский (азербайджанец, или лучше сказать по тем временам – турок из Нахичевани, еще точнее тогда назывались они азербажанскими татарами) не был командующий фронтом. Его последняя должность: с 9 апреля 1916 года назначен командиром вновь сформированного гвардейского кавалерийского корпуса (в него входили три дивизии).
Сама история с неподчинением отречению более чем поразительна.
Итак, Гусейна Хана-Нахичеванского никто о его согласии с отречением не спрашивал. Но вот когда пришло извещение об отречении, он якобы отправил такую телеграмму:
"До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Вашего Величества безграничную преданность Гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Генерал-адьютант Хан-Нахичеванский." Однако генерал-адъютант Алексеев не передал телеграмму императору.
Генерал-лейтенант Антон Иванович Деникин по поводу этой телеграммы писал в своих «Очерках русской смуты»:
«В последние годы, особенно после выхода в свет мемуаров генерала от инфантерии Н.Епанчина «На службе трех императоров», появились утверждения, что Хан Нахичеванский не имел отношения к этой телеграмме, и что она была составлена без его ведома начальником штаба корпуса генерал-майором бароном А. Г. Винекеном, который 29 марта 1917 года погиб при невыясненных обстоятельствах».
Но и этот его отказ от согласия с отречением не так однозначен и гибель генерал-майора А. Г. Винекена тоже имеет объяснение. Вот что удалось найти в статье «По слову Святого Завета» из сборника «Русская Идеология. Православие, Самодержавие, Народность».
"Еще один честный офицер — начальник штаба отдельного Гвардейского кавалерийского корпуса полковник А.Г. Викенен — от лица своего командира генерал-адьютанта Хан-Нахичеванского, в ту пору отсутствовавшего, отправил телеграмму царю, а он имел на это право в чрезвычайных обстоятельствах (выше она процитирована - ВЛ). Когда Викенен доложил эту депешу прибывшему Хану, тот пришел в такую ярость, что Викенен все понял, после доклада ушел к себе и застрелился."

Завершил свою жизнь верный Гасан так.
Он отказался присягать на верность Временному правительству и с 15 апреля он был зачислен в резерв чинов при штабе Киевского, а с 23 июня 1917 года — Петроградского военного округа. После Октябрьского переворота, в качестве частного лица проживал с семьей в Петрограде. После убийства председателя ЧК Петрограда М. С. Урицкого Гусейн Хан был взят большевиками в заложники и в январе 1919 года расстрелян в Петропавловской крепости

Теперь граф Фёдор Артурович Келлер. Тоже никакой не командующий фронтом. Его должность: с апреля 1915 по март 1917 г. — командир 3-го кавалерийского корпуса. Он просто отказался признать отречение императора Николая II и присягнуть Временному правительству.
В 1918 г. жил в Киеве, занимал пост командующего вооруженными силами на территории Украины. Расстрелян петлюровцами.

Vlad - Sunday, March 04, 2007 at 02:38:06 (MSK)
А что для Вас изменилось бы в моем тексте, если бы я поставил рядом свой e-mail адрес
на этот вопрос сможет ответить эксперимент, поставьте
я могу ошибаться, но ваша запись показалась так трогательна (если исключить кокетство), что ..

О Лимонове я очень хорошего мнения
расскажите почему, я совсем не знакома

все сотрудники этой организации акционеры Газпрома
а я имела ввиду, что в первую очередь они офицеры и служат стране
т.е. из числа тех, кто не играет в популярные гонки, где побеждает тот, кто умирает самым богатым
как говорил президент Рейган, есть вещи пострашнее войны и поважнее денег

Дедушка Кот
- Sunday, March 04, 2007 at 02:34:55 (MSK)

Против отречения Государя были два генерала (не все). Хан-Нахичеванский (православный) и граф Келер (Келлер - не помню; лютеранин).

Фёдор Артурович Келлер.
А Вы уверены, что лютеранин? Я читал, что православный.

Elena
- Sunday, March 04, 2007 at 02:13:01 (MSK)
Vlad - Sunday, March 04, 2007 at 00:57:13 (MSK)
Возможно мой интеллект и подавлен неумеренным употреблением в своё время алкоголя. Возможно! ...Давайте поговорим о музыке, о женщинах

дорогой Влад, такие сообщения разрешается ставить только в сопровождении е-адреса
иначе это дешевое кокетство, несовместимое со званием троцкиста
****
Уважаемая Елена!

А что для Вас изменилось бы в моем тексте, если бы я поставил рядом свой e-mail адрес?

"нет, я не наивно представляю девственную контору ФЭД-образца
более того, считаю, что большую часть своей истории она служила абсолютному злу, шпионя за своим же народом"
Ну это вообщем неправильное мнение. Функции КГБ были достаточно шире, чем только шпионить за собственным народом.А разве в Америке ФБР не шпионит за собственным народом?

"но и вы не правы - не "лидеры газпрома" идут в гб, а офицеров гб делают владельцами газпрома, убедившись в их лояльности России"
****
Я не писал Вам, что лидеры Газпрома идут ГБ. Я писал о том, что вы сильно идеализируете,по наивности видимо, сотрудников нынешней ФСБ,считая, что только они могут вывести Россию на единственно верную дорогу.
Я вам написал, что это святая простота. Так как все сотрудники этой организации акционеры Газпрома.

"сегодня я прочитала в одном жж, "Лимонов? Касьянов? Каспаров? Да я этим господам старушку бы не доверил через улицу перевести"
вы бы доверили?"

Доверил бы. А почему, собственно, нет. О Лимонове я очень хорошего мнения.

Еще раз перечитал статью Редактора. Февраль, достать чернил и плакать. Отменная статья. Незначительное уточнение. Против отречения Государя были два генерала (не все). Хан-Нахичеванский (православный) и граф Келер (Келлер - не помню; лютеранин).

Хлебушка не привели черного на несколько дней (белый хлеб был). А уже через год: в первую питерскую блокаду (о ней никто не вспоминает) шла бойкая торговля студнем из человечины.

Министр обороны России Сердюков нанес первый ощутимый удар по Америке. После чтения его биографии от смеха скончалось несколько десятков сотрудников ЦРУ.

http://www.mk.ru/numbers/2622/article92747.htm

Vlad - Sunday, March 04, 2007 at 00:57:13 (MSK)
Возможно мой интеллект и подавлен неумеренным употреблением в своё время алкоголя. Возможно! ...Давайте поговорим о музыке, о женщинах

дорогой Влад, такие сообщения разрешается ставить только в сопровождении е-адреса
иначе это дешевое кокетство, несовместимое со званием троцкиста

нет, я не наивно представляю девственную контору ФЭД-образца
более того, считаю, что большую часть своей истории она служила абсолютному злу, шпионя за своим же народом
но и вы не правы - не "лидеры газпрома" идут в гб, а офицеров гб делают владельцами газпрома, убедившись в их лояльности России
сегодня я прочитала в одном жж, "Лимонов? Касьянов? Каспаров? Да я этим господам старушку бы не доверил через улицу перевести"
вы бы доверили?

Дедушка Кот
- Sunday, March 04, 2007 at 01:51:50 (MSK)
Мужчин почти не было. Осмелюсь задать почтенной публике метафизический вопрос: а ПОЧЕМУ?

Все мущинки устроились старшими офицерами полковой гаубичной артиллерии?

ПЧ, так и сделаю. Елене за поздравление с книгой - спасибо.

Игорю Островскому

О блокадных байках слышу впервые. Блокадные байки... Вы все же уникум - редкостный человек, сочетающий в себе еврея-коммуно-фашиста-людогрыза.

Это уже не для Вас. Очень хорошо помню 9 мая 1965 года (20 лет великой Победы). Я со своей барышней-прелестницей иду от ул. Подольской на Гороховую. На площади у ТЮЗа грандиозная ветеранская встреча. Несколько тысяч ветеранов.Люди плачут, танцуют, смеются, выпивают. Кое-кто держит самодельные плакаты: такая-то дивизия, такая-то армия, такой-то дивизион. У каждой такой таблички сотни людей (ну, десятки хотя бы).А вот рядом с табличками Энская дивизия народного ополчения мужчин практически нге было. Были женщины связистски, врачи, сестры. Мужчин почти не было. Осмелюсь задать почтенной публике метафизический вопрос: а ПОЧЕМУ?

На то и байка, чтобы повторять. Это входит в определение байки.
Таких баек - фронтовых, солдатских, морских, рыбацких, охотничьих и т.п. - великое множество. Не Вы ли тут рассказывали байку о подземном ходе из крепости Кенигштайн?

Игорю Островскому

Дорогой Друг!

Действительно, байка об одной трехлинейке на трех ополченцев - байка - и только. Правда, ее по глупости и НЕЗНАНИЮ повторяют все выжившие блокадницы (мужчин уже почти не осталось).

>Elena, Sunday, March 04, 2007 at 00:50:50 (MSK)
>>AK Boston, MA - Saturday, March 03, 2007 at 23:26:12 (MSK)
>...привели экономическую модель распределения богатства - если гипотетически взять и распределить все богатство земли между ее жителями поровну, сколько потребуется лет, чтобы воцарилось вновь сегодняшнее неравенство
ответ был - что-то около одного поколения
####################

Возможно. Одного поколения может быть и не хватит, не знаю, но в принципе такой вывод наверняка верен. Я полностью верю в концепцию неравенства людей в отношении их инициативы, продуктивности, реализации заложенного потенциала, способности добиваться поставленных задач, и, как следствие, достигаемого уровня жизни.

То, что И. Ефимов поставил в название своей значимой и значительной книги "Стыдная тайна неравенства".

>закончил школу одним из первых по рангу, и из очень богатой семьи, мог бы пойти в любой университет, но хотел стать army ranger

Не понял связь с остальным, но с уважением преклоняю голову перед отдавшим жизнь за свою страну. За МОЮ страну, в которой я живу уже много лет.

>>>Версия об одной трехлинейке Мосина на троих - злобная клевета классовых врагов.

- Это, в общем-то, байка. Весьма популярная в определенных кругах байка.

АНТИХРИСТ БУДЕТ ПАЦИФИСТОМ И ВЕГЕТАРИАНЦЕМ - заявил давний соратник Папы Римского бывший кардинал Болоньи Джакомо Биффи, который в этом году проповедует Папе Римскому Бенедикту XV1 во время духовных упражнений, заявил, что антихрист явится в мир в образе "пацифиста, эколога и экумениста", пишет газета The Times.

78-летний прелат представляет наиболее консервативные круги Ватикана. Это обстоятельство, по мнению некоторых наблюдателей, и послужило препятствием на его пути к Святому престолу, так как Джакомо Биффи считали основным преемником Иоанна Павла II.

Кардинал много лет проявляет интерес к работам русского религиозного философа и мистика Владимира Соловьева, который писал о конце света и явлении в мир антихриста. Ссылаясь на него, Биффи утверждает, что антихрист "созовет вселенский совет и будет искать согласия среди представителей всех религий".

По его словам, "народные массы последуют за антихристом за исключением небольших групп католиков, православных и протестантов, которые будут бороться с разрушением веры". Джакомо Биффи утверждает, что антихрист необязательно придет в образе человека, он может проявиться и в "превращении христианства в набор идеологических норм".

Основными чертами антихриста, по мнению кардинала, будут его защита так называемых общечеловеческих ценностей, активная борьба за мир, за права человека и животных. Биффи утверждает, что антихрист будет активистом одной из партий "зеленых" и приверженцем вегетарианства. По его мнению, пришествию антихриста сопутствовали следующие исторические события: холокост, истребление армян турками в 1915 году, сталинские репрессии в России и сексуальная революция.

Напомним, Папа Римский Бенедикт XVI 25 февраля отказался от какой-либо работы и посвятил себя "постным реколлекциям", или духовным упражнениям. Они продлятся до третьего марта, в этот период все иерархи католической церкви молятся, постятся, предаются размышлениями и слушают проповеди вместе с понтификом. Особую роль во время этого молитвенного подвига играет проповедник великопостных реколлекций, которого назначает Папа. Им стал Джакомо Биффи, который уже проповедовал Иоанну Павлу II.

Vlad- Sunday, March 04, 2007 at 00:34:58 (MSK)
Человеческое сообщество не может жить по законам природы. Этим человек и отличается от зверей.
@@@@
Но ведь поцтроцкист, сексот 4-го поцинтерна, враль и клеветник, ничем не отличающийся от животных,
живет лишь по законам природы. Мнения и законы людей значения для него не имеют. Он знает только то,
что удовлетворяет его звериное нутро. Потому он шпион и сексот, или другими словами, - животное.

Игорю Островскому

Дорогой друг!

Простите дурака старого (либерастический бес попутал): дивизии народного ополчения (в первую очередь, питерские) были укомплектованы воинами высокой выучки, великолепно вооружены, экипированы и накормлены. Версия об одной трехлинейке Мосина на троих - злобная клевета классовых врагов.

Я в Петергофе ползаю на улицу братьев Горркушенко (еду собачке покупаю). Когда иду по этой улице, сердце ноет-колет В начале сентября 1941 г. красная армия отступила. Какой-то мерзавец-командир (сам-то ушел) оставил с пулеметом двух братьев-школьников. Немецкие боевые псы шли от железной дороги. Несчастные мальчики задержали немцев на десять минут и были убиты. Слава героям, но так воевать нельзя.

Д. Горбатов
- Sunday, March 04, 2007 at 00:42:49 (MSK)
Vlad
- Sunday, March 04, 2007 at 00:34:58 (MSK)
Влад, я уже говорил, что Ваш интеллект подавлен.
****
Любезнекйший вы мой Д.Горбатов!

Я вам уже писал. Возможно мой интеллект и подавлен неумеренным употреблением в своё время алкоголя. Возможно! Но даже в подавленном состоянии он намного превосходит ваш.
Вы прочли внимательно, что вы написали. Я, например, не могу понять. Опять идет набор слов. Вам хочется со мной пообщаться? Пожалуйста. Давайте поговорим о музыке, о женщинах.

AK Boston, MA - Saturday, March 03, 2007 at 23:26:12 (MSK)

где-то (может быть, даже здесь) пару лет привели экономическую модель распределения богатства - если гипотетически взять и распределить все богатство земли между ее жителями поровну, сколько потребуется лет, чтобы воцарилось вновь сегодняшнее неравенство
ответ был - что-то около одного поколения

однако, АК, модель меняется с человеческим фактором
его хорошо видно здесь, в Америке
освободившись от финансового давления (я не имею ввиду keeping up with the Jones, от этого не избавиться, но имея все необходимое, чтобы прожить СВОЮ жизнь), люди хотят посвятить себя public service
либо волонтерами (чаще связанными с церквью, но не только) теряя часть своего состояния и живя очень скромно, либо на низкооплачиваемой публичной службе
посмотрите на новых рекрутов народного ополчения (national guard)

три недели назад у нас был показательный, но не единичный случай - в Ираке погиб одноклассник моего старшего сына (можете посмотреть в сети, William Sigua)
закончил школу одним из первых по рангу, и из очень богатой семьи, мог бы пойти в любой университет, но хотел стать army ranger

>Vlad, - Sunday, March 04, 2007 at 00:34:58 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 03, 2007 at 23:26:12 (MSK)
За это же время доходы у необразованых, бездельников, или пассивных людей почти не увеличились. Закон природы такой.
>Нет такого закона природы. Человеческое сообщество не может жить по законам природы.
###############

Так нет такого закона природы, или по нему нельзя жить?

Должен согласиться с уважаемым Д. Горбатовым. Это по части интеллекта. Увы.

Vlad
- Sunday, March 04, 2007 at 00:34:58 (MSK)
Не надо проповедовать социальный дарвинизм. Даже такой суперлиберальгый политик, как министр экономики Грэф, сторонник либеральных реформ,говорит об этом с сожалением.

"Утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льётся в рот"

Всех, кого касается, с наступающим праздником Пурим!

Vlad
- Sunday, March 04, 2007 at 00:34:58 (MSK)

Если вилка между доходами богатых и бедных растет, это очень плохой показатель для государства. Так как при определенных числах это приводит к социальным революциям.

Влад, я уже говорил, что Ваш интеллект подавлен.

Да, если вилка между доходами богатых и бедных растет, то это очень плохой показатель для государства. Но не это приводит к социальным революциям. Вернее, может привести — но может и не привести. Независимо от «определённых чисел».

Такая «вилка» конечно же может катализировать социальную революцию — но она никогда не станет её причиной. (Между прочим, вынуждаете меня излагать азы троцкизма.)

AK
Boston, MA - Saturday, March 03, 2007 at 23:26:12 (MSK)
За это же время доходы у необразованых, бездельников, или пассивных людей почти не увеличились. Закон природы такой.
****
Нет такого закона природы. Человеческое сообщество не может жить по законам природы. Этим человек и отличается от зверей.Не надо проповедовать социальный дарвинизм.
Даже такой суперлиберальгый политик, как министр экономики Грэф, сторонник либеральных реформ,говорит об этом с сожалением. Если вилка между доходами богатых и бедных растет, это очень плохой показатель для государства. Так как при определенных числах это приводит к социальным революциям.

Дедушка Кот - Saturday, March 03, 2007 at 18:02:04 (MSK)
. Купил дури и в тот же вечер умер от передозировки. Россия, блядь.
Ага, блядь! Как говорится, е***я страна!
И эти смешные люди еще опасаются польско-чешско-украинско-грузинской ПРО!
А я бы вообще дурь выдавал по карточкам. Любой желающий регистрируется в качестве наркомана, получает карточку типа проездного на метро и может с специализированных аптеках получать свою ежедневную дозу. За это можно потребовать от них исполнения каких-либо малопрестинжных обязанностей - улицы мести, помойки чистить, в армии служить.

СПб Наблюдатель - Saturday, March 03, 2007 at 16:49:06 (MSK)
дурной повтор предыдущего - как, когда, при каких обстоятельствах вы это видели, точно ли, а ну-ка, не верим ,кто еще может подтвердить, все равно не верим, это точно были вы? - чем докажете?, а теперь подробностей, да побольше, и все с одной мыслью - как-нибудь этак подловить
А как же! Ведь если вам скажут, что федеральные войска изнасиловали чеченку, вы, небось, тоже начнете выяснять - изнасиловал ли ее простой рядовой или сам полковник Буданов, живую изнасиловал или уже мертвую, была ли она снайпершей или мирным населением, изнасиловали ее естественным образом или черенком от лопаты.
А вообще-то на любой войне подобные бесчинства совершают обе стороны. Даже если до войны были различия в уровне дисциплинированности и цивилизованности, то через некоторое время наступает конвергенция. Белые грабят и красные тоже грабят, немцы насилуют, но и русские от них не отстают.

Только гнида будет осведомляться, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ и тд.
Только сволочь будет "подлавливать" участников как бы, блядь,
Ну почему же гнида? Ну зачем же выражаться? Подобные эксцессы, кто бы их ни учинил, заслуживают подробного расследования.


СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 03, 2007 at 12:41:03 (MSK)
Чечня это давний хронический геморрой Империи.
И дернул же черт Ленина и Сталина при нарезке союзных республик присоединить ее к РСФСР! Присоединили бы их к Грузии, они бы отделились в 1991 вместе с грузинами нафиг и геморроя бы не было! Пускай бы Шеварнадзе и Саакашвили с ними маялись!

Способ этот мне не совсем нравится,
А какой вам нравится? Отделить в соответствии с решением всероссийского референдума или устроить чеченскому народу холокост?

Достаточно трудно случайно попавшему, или из идейных соображений (представьте себе - ещё и такие есть) человеку правильно себя поставить.
А что тут странного? Некоторый процент людей имеет природную склонность к военной службе. НО если армия комплектуется в принудительном порядке, они воспринимаются как штрейхбрехеры.

Да были образцы которые прошли это испытание. А сколько изогнутых, перекрученных, сломаных?
Естественно. Особенно красноречиво об этом говорит разница в продолжительности жизни российских мужчин и женщин. Хотя у женщин зарплата в среднем меньше, спиваются они, как утверждают медики, быстрее мужчин, а водка свободно продается совершеннолетним гражданам любого пола.

Когда служил мой старший брат (1984-1986) с ним служили ребята с средним и незаконченным высшим образованием.

Да, но бардак в те времена в армии тоже был еще тот!
И вообще - попытки улучшить армию путем отправки в нее возможно большего количества лиц с образованием и без криминального прошлого - это попытки улучшить запах дерьма, разбавляя его вареньем.

Ужесточить призывы (не хватанием в метро, а строгим контролем - тех же медиков из призывной комиссии, которые выдают тем кто им проплатил белобилетные диагнозы)
А как призывника доставить на комиссию, не отлавливая его в метро и по месту жительства? А если те комиссии будут работать по правилам и инструкциям, то вскоре обранужиться, что в армию забирать вообще некого, потому что практически у каждого человека найдется какая-нибудь любимая болячка, лелеемая с детских лет :)

>"Скромный" Путин, Saturday, March 03, 2007 at 21:00:47 (MSK)
>Разница в доходах между богатыми и бедными в России увеличилась за минувший 2006 г. с 14,9 до 15,3 раза. Об этом был вынужден заявить на заседании правительства глава Минэкономразвития Герман Греф. "Это очень высокий показатель", - с сожалением отметил министр.
#####################

Это не "с сожалением", а констатация факта. А факт, в свою очередь, отражает закон природы. Потому что в любом свободном обществе доходы людей предприимчивых, инициативных и энергичных растут, а доходы тех, кто либо не хотят, либо не могут, остаются (по понятным причинам) на прежнем уровне. Поэтому вилка между первыми и вторыми будет всегда расти.

Все толковые и образованные (русскоязычные и не только) люди, кого я здесь знаю, увеличили свои доходы со времени приезда в США в 10-15-20 раз, или больше. Это - за 15-20 лет. За это же время доходы у необразованых, бездельников, или пассивных людей почти не увеличились. Закон природы такой.

При этом речь идет о совершенно легитимных доходах, доходах профессиональных ученых и инженеров, специалистов в своих областях.

Задача решается тем, что от первых ускоренно отнимают в пользу вторых. Первые, кстати, особенно и не возражают. Беда в том, что даже при этом рост доходов первых происходит быстрее, чем у них отнимают. А "государственные деятели" отмечают это "с сожалением".

Странно, не так ли?

Другая Россия
- Saturday, March 03, 2007 at 23:01:44 (MSK)
Vlad
- Saturday, March 03, 2007 at 22:21:02 (MSK)
Питер проснулся, проснется и Россия!
Присоединяйтесь, Влад!
***
Большевики, когда брали власть, объединялись с другими силами тоже. К сожалению, КПРФ - это полностью оппортунистическая организация, которая не приняла участие в Марше
несогласныхв Спб.
Я, лично, ничего не имею против Березовского. Мне, по крайней мере, ясно, как человек заработал свои первые деньги. А вот с Мишей Прохоровым абсолютно неясно.
Мне вообще кажется, что российский суд что-то напутал с Мишами.
Это Миша Прохоров должен сидеть на нарах в Краснокаменске, а не Миша Ходорковский.
Это было бы более справедливо.

В качестве места для заключения брака Прохоров выбрал Мальдивы – два крохотных VIP-островка на атолле Северный Мале – Парадайз и Карумба. Однако решающим аргументом в выборе стала не экзотичность райских островов, а близость к аэропорту Хулуле, куда будут прибывать чартеры с гостями, – всего 20 минут езды на катере.
Брак заключит специально приглашенный на Мальдивы сотрудник одного из московских загсов.
...
На грандиозную свадьбу приглашены 700 гостей.


- Право, не знаю, что можно было бы в этом случае порекомендовать. Кроме расстрела ничего не придумаешь. Расстрелять жениха, невесту, сотрудника ЗАГСа, всех гостей... Может, что-то и перемениться к лучшему... Хотя вряд ли...

Vlad
- Saturday, March 03, 2007 at 22:21:02 (MSK)
Питер проснулся, проснется и Россия!

Присоединяйтесь, Влад!

Василий Пригодич
В одной из статей я когда-то писал:
Поясняю. Нас заставляют восторгаться подвигом народного ополчения. Эти безвинные безымянные герои (необученные и кое-как вооруженные) были перемолоты под Москвой и Ленинградом безотказной фашистской военной машиной. Те, кто бросил их в бой, получили ордена, никто не ответил за это чудовищное преступление перед своим народом.

- По имеющимся документам, дивизии народного ополчения были вооружены примерно по стандартным штатам стрелковых дивизий РККА. Формировали и вводили их в бой не потому, что так кому-то захотелось - кому-то злобному и преступному, - а потому, что так требовала военная необходимость.
В одной из Ваших статей Вы, как всегда, соврали.

AK
Boston, MA - Saturday, March 03, 2007 at 22:29:12 (MSK)
>Таков и ваш Уoррен Баффет. Для него все внешние компоненты его богатства не важны.
>Я не сомневаюсь, что и одевается он просто и на машине ездит не вызывающе шикарной.
###################

Для справки.

Уоррен Баффет при состоянии примерно в 40 миллиардов долларов живет с семьей в доме, который он приобрел в свое время за 65 тысяч долларов.
***
Ну вот, значит я попал в точку.

>Таков и ваш Уoррен Баффет. Для него все внешние компоненты его богатства не важны.
>Я не сомневаюсь, что и одевается он просто и на машине ездит не вызывающе шикарной.
###################

Для справки.

Уоррен Баффет при состоянии примерно в 40 миллиардов долларов живет с семьей в доме, который он приобрел в свое время за 65 тысяч долларов.

www.kasparov.ru
Обращение ОГФ
"Россия становится Другой

"Марш несогласных" состоялся. Несмотря на беспрецедентную кампанию запугивания, которая велась властями Санкт-Петербурга, тысячи людей вышли на Невский проспект.
Противодействуя организации "Марша несогласных", власть попыталась отнять у жителей города их важнейшее конституционное право – право на протест.

Выйдя на Невский проспект под лозунгами: "Нам нужна другая Россия", "Это наш город", "Россия без Путина", "Матвиенко уходи!", тысячи питерцев вернули себе это право. Право протестовать против продажной и преступной власти. Эта власть же ответила на мирную демонстрацию дубинками ОМОНа, слезоточивым газом, милицейскими броневиками.

Избиты и задержаны сотни участников "Марша несогласных", в том числе лидер НБП Эдуард Лимонов, депутат ЗаКСа Сергей Гуляев, лидера АКМ Сергей Удальцов, лидера петербургского "Яблока" Максим Резник, лидер петербургского ОГФ Ольга Курносова. Все, кто причастен к этим антиконституционным действиям, неизбежно понесут уголовную ответственность: и губернатор Валентина Матвиенко, и руководство ГУВД Санкт-Петербурга.

Питер проснулся, проснется и Россия! Мы уверены, сегодня в Санкт-Петербурге началось строительство Другой России.

3 марта 2007 года, Санкт-Петербург"

СПб Наблюдатель, - Saturday, March 03, 2007 at 21:47:52 (MSK)
лозунг "деньги не пахнут" прибит к каждой стенке
== ========== = = ========== ===========

Не знаю, никогда не принюхивался. Напрасно обижаетесь - хороший совет никому лишним не бывает. Но вы верно заметили - на остров если и поеду, то только туда, где вилла с бассейном и мулатка с шоколадкой на берегу, а тачку с углем катать (или что вы там с пеной у рта обсуждали?) - увольте.

MAC
- Saturday, March 03, 2007 at 02:18:33 (MSK)
Vlad
- Saturday, March 03, 2007 at 00:39:37 (MSK)
___________________________________________________________
А Вам завидно, коллега? Мне -- да. По "душному" американскому телканалу показывают следующий сюжет: Уoррен Баффет, глава компании "Беркшайр Хатавей" (тот самый, который в прошлом году подарил, если не ошибаюсь, двадцать миллиардов долларов на благотворительные цели), ищет себе замену. Причем напрямую, через обьявление в газете. Нужно обладать "стабильной психикой" и быть "генетически запрограммированым" (мне это непонятно, какой-то judaeo-protestant mumbo-jumbo) управлять $132-миллиардной компанией. Собственные дети (числом 3) на эту заманчивую должность мистером Баффетом вообще не рассматриваются -- не вышли способностями. Я думаю, сам старик Баффет ни разу и в Куршавеле-то не был. Не то что на Мальдивах. И это они называют жизнью.
****
Уважаемый МAC!

Вы написали очень интересный текст, который заслуживает того, чтобы на нем остановиться подробней. Прежде, чем я начну отвечать вам, я хочу еще раз вернуть вас к тому тексту и к тем кратким данным из биогравфии Михаила Прохорова:

"Михаил Прохоров родился в Москве в 1965 году. В 1989 году окончил Московский финансовый институт и поступил на работу в Международный банк экономического сотрудничества. С 1992 года занимал руководящие посты в структурах Владимира Потанина: АКБ «Международная финансовая компания», «Онэксимбанк», «Сиданко».

В ноябре 2000 года назначен президентом «Росбанка». С июля 2001 года — гендиректор, председатель правления «Норильского никеля» (владеет 25,5% акций). Российская версия журнала Forbes оценивает его состояние в 7,6 млрд долларов, он занимает 10−е место в списке самых богатых россиян."

Прочли? А теперь пойдем дальше. Вы спрашиваете меня, завидую ли я? Скажу откровенно, там нечему завидовать. Можно в какой-то мере завидовать и восхищаться человеческому успеху. Успеху достигнутому, действительно, благодаря человеческим качествам, напору, энергии и проч.
В результате этого жизненного успеха человек становится, к примеру, миллионером или миллиардером. Это как в спорте или в искусстве, не все же становятся звездами мировой величины. Т.е. человек прошел через всё, через дикую конкуренцию, заработал, наверное несколько инфарктов, терял что-то, разорялся,но всё таки подымался наверх.

Эти люди бизнеса заслуживают полного уважения, как личности. Т.е. это самые настоящие трудоголики, всего себя, всю свою жизнь, отдающие своему бизнесу, своему делу. Т
Таков и ваш Уoррен Баффет. Для него все внешние компоненты его богатства не важны.
Я не сомневаюсь, что и одевается он просто и на машине ездит не вызывающе шикарной.
Вот и на благотворительность кинул, как вы пишете, 20млд. долларов.

Миша Прохоров абсолютно другое дело. Это из серии мальчик-паинька, из серии самых больших загадок России. В 24г. заканчивая институт финансов еще в 1989г., т.е. еще жив СССР, он попадает на работу в самый блатной банк СССР. Причем, на должность сразу нач. департамента. Сразу после студенческой скамьи.

Какая мохнатая рука его туда вытащила и посадила? Это покрыто мраком. Потом, уже в начале 90-х, он уже глава некоторых банков. Как вы прекрасно знаете, директор банка – это простой служащий, пусть и высокого ранга. У него четко установленная зарплата.
Отуда же у этого Миши, вдруг в 2001г. появляются деньги чтобы выкупить 25,5% акций Норникеля? Каким образом он вдруг становится владельцем состояния в 7,6 млд. долларов?
И десятым в списке самых богатых людей России. Откуда деньги -Зин?
Так как этот Миша свои деньги не заработал, то он и ведет себя соответствующим образом- вызывающе. Отсюда и его приключения в Куршевеле или женитьба на Мальдивах.

Д.Ч. на посошок

Будь вы внимательней, наверняка заметили бы, что как раз советов-то я у вас и не просил. Но данный совет очень характеризует вас как выходца из среды, где лозунг "деньги не пахнут" прибит к каждой стенке, а люди все равно нервничают иногда.

СПб Наблюдатель, - Saturday, March 03, 2007 at 21:30:29 (MSK)
== ========== = = ======= =========

Ну я не знаю, что вам в таком случае посоветовать. Тяжёлый случай. Снимите деньги с книжки, закройте счёт, заведите трёхлитровую банку для бумажных купюр, литровую для меди и рассказывайте всем, какой вы честный, неподкупный и ни к чему непричастный. Спокойной вам ночи.

Однако, пора закругляться на сегодня. Всем приятных бесед о высоком.

Дедушка Кот
- Saturday, March 03, 2007 at 18:02:04 (MSK)

Это, мил чаловик, тебе возмездие. За што баролись, на то и напоролись. Чего теперь скулить-то? И вопрос. Как такой матерый антисаветчик и в холодной не побывал? Братушки-корешки посидели, а диду - нет? А? С саней сбрасывал, што ля? И Ципа с кагебешниками общаласи. Падазрительно!

Д.Ч.

Если читатели ваших прописей сообразят, что хозяевами крупных предприятий становились банд-структуры, или руководство оных само обращалось в таковую структуру согласно силе существующих тогда, да и сейчас, вещей - то все, написанное вами в прописном виде, опять же не противоречит сделанному мной обобщению.
Тут на процессе Ходорковского выплыли всякие подробности создания мега-империи ЮКОС - многочисленные убийства, подлоги, финансовые подставы, грабежи госбюджета и проч. - как крайне типичные проявления деятельности хозяйствующих субъектов. (Некоторые исследователи считают Ходорковского подставной фигурой, зицпредседателем, державшим чужой общак). И все эти хоз.субъекты начинали с того, что благообразно учреждали банки " в целях взаимопомощи юридических лиц". И скорее всего, даже с участием министерств, согласно лицензии Госбанка, ну а как же иначе-то было.

Согласно прописям брошюрок в 100 страниц, с помощью многочисленных друзей и помощников.

(Хотя вы можете сейчас удариться в написание других прописей, формализованного порядка выдачи кредитов, особо упирая на этот самый дурацкий "бизнес-план", но зачем же дурить голову?)

Elena
- Saturday, March 03, 2007 at 05:23:56 (MSK)
Д
как раз напротив, только там вы и найдете честь (я не говорю об отдельных нормальных людях с отвращением к политике)
ну а если людишко для своего кармана или еще своего чего-то - есть пример Литвиненко

я - как и вы - считала кгб своим злейшим врагом, тогда
но сейчас это единственная структура, способная вести страну
не в международные поддавки играть, а руководить именно на благо России
****
Да уж...
Всё, что говорят и пишут о наивности женщин, полностью соответствует действительности.
Это называется- святая простота.
Те люди, о которых вы пишете, закончились с ФЭД. Нынешние - все крупные акционеры Газпрома.

Яков Рубенчик
- Saturday, March 03, 2007 at 20:48:44 (MSK)
яша выпей йаду!

СПб Наблюдатель, - Saturday, March 03, 2007 at 20:49:11 (MSK)
Я, как человек, работающий в начале 90-ых в ком-банке, и имевший знакомых по работе в других банках, знаю, что эти структуры в большинстве своем - легализация общаков.

== ============ = = ========= ============== = = =====

Для открытия частного банка, уважаемый СПб, в те времена (не знаю, как сейчас) требовалась лицензия госбанка. Чтобы получить лицензию нужно было придерживаться некоторых правил, сочиненных Советом Министров и Госбанком и напечатанных в брошюрке на сто страниц. Если вы считаете, что правила эти нехороши, что они бандитские - это ваши проблемы. Обычно банк создавали несколько крупных предприятий (иногда с участием министерств) - складывались в "общак", как вы выражаетесь, создавая уставный фонд банка. Банк - это нечто вроде кассы взаимопощи для юридических лиц. Обслуживание частных клиентов - копейки, в сравнении с обслуживанием предприятий. Создание частного банковского сектора есть необходимое условие для появлением частных предприятий - не все же кормятся из государственного бюджета. Извините, что вынужден писать вам прописи.

Разница в доходах между богатыми и бедными в России увеличилась за минувший 2006 г. с 14,9 до 15,3 раза. Об этом был вынужден заявить на заседании правительства глава Минэкономразвития Герман Греф. "Это очень высокий показатель", - с сожалением отметил министр.

Тем более, отметим, что на состоявшейся 1 февраля пресс-конференции президент России Владимир Путин четко обозначил данную проблему. "Нам еще очень много нужно сделать в социальной сфере... В том числе - решать одну из главных задач, которые у нас в этой области есть. А это, как мы с вами знаем, сокращение разрыва между высокооплачиваемыми группами населения и людьми, гражданами нашей страны, которые живут еще пока очень и очень скромно", - заявил президент.

http://www.utro.ru/articles/2007/03/02/629572.shtml

Д.Ч.

Да никто и не нервничает. Я, как человек, работающий в начале 90-ых в ком-банке, и имевший знакомых по работе в других банках, знаю, что эти структуры в большинстве своем - легализация общаков. Может, еще "золота партии". Были там и зиц-председатели, и просто председатели, но решали КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ держатели этих конкретных денег. Потому-то и выезжали оперативные бригады на беседы с клиентами, прихватив утюг. А иногда и МММ там крутили, и легализовывали-отмывали доходы. Всякое было.
Для простаков рассказывают легенды про ИнкомБанк, который трогательно учредили Виноградов со товарищи, вскрыв свои детские копилки. За что их, наивных честняг, потом обанкротили etc.

Охотно раздавались мелкие торговые кредиты, но по крупным сделкам всегда решало руководство. Могли быть и зиц-попки, оказывающие ответные услуги, но будь то попки, будь то настоящие хозяева, вы на них работали, за что с вами и расплачивались.

Зачем же вы отрекаетесь от лавров участника бандитского капитализма? Раз уж размахнулись, да с грациозным цинизмом, то чего уж тут тормозить-то было?

Vlad - Saturday, March 03, 2007 at 18:41:10 (MSK)
Надо вернуться к единственно верному и правильному социализму времен Ленина-Троцкого.
@@@@
Tебя, поцтроцкистского шпиона, сексота 4-го поцинтерна, подлого клеветника и человеконенавистника,
скоро туда и вернут... в гробу.

Victor
- Saturday, March 03, 2007 at 19:33:43 (MSK)

А вот тут поподробнее пожалуйста, желательно без - на таком месте да не украсть!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vic, в Ленинграде тогда и С-Петербурге ныне, сотни, если не тысячи завсекциями мебели,
не говоря уж о завмагах. Остальное додумывайте сами.

СПб Наблюдатель
- Saturday, March 03, 2007 at 18:50:46 (MSK)
Михаилу, to addition
Возможно, мое "желание" прибить мошонку к табурету станет понятней, если мы с Вами затеем обсуждение об убитых израильских подростках,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И опять ошиблись. И в ту же сторону. Меня, как и Вас, уверен, удивляет не количество ножевых и других столь же смертоносных ранений подростков и вполне взрослых людей, а полное благополучие правящих элит. Они бодры, веселы и полны оптимизма.

СПб Наблюдатель, - Saturday, March 03, 2007 at 20:08:04 (MSK)
=== = =========== = = =========== ==========

Не надо нервничать. Мне довелось принимать участие (чисто техническое плюс консультации плюс некоторые связи в госструктурах) в создании двадцати с лишним бирж. Было смешное времечко - биржи плодились как грибы-поганки. Даже в Мухосранске на единственной центральной улице между баней и сельпо можно было стретить четыре биржи подряд. Чуть позже, когда биржи полопались, мне довелось принимать участие в создании почти 50-ти банков - начинался банковский бум. В то время кредиты давали ВСЕМ. Денег было больше, чем инициативных людей. Ну а у меня в каждом банке, считай, сидел знакомый попка-президент. Некоторых, правда, почему-то потом поубивали. Не помню, скольких. Так что с кредитами проблем не было. И, заметьте, мне никогда не приходило в голову взять деньги и убежать на Мальдивы или в Куршавель. Всегда возвращал кредит вовремя. С процентами, разумеется.

СПб Наблюдатель
- Saturday, March 03, 2007 at 18:45:07 (MSK)
Михаил,
Вы никак не возьмете в толк, что я и Вы - на разных берегах событий и оценок. Это первое, определяемое и разным опытом, и разным происхождением (вот не белая я кость, на ничьих коленях, кроме родительских, не обретался), и разными кругами общения.
И не дорожу я сильно мнением людей, не понимающих, где принципы, а где хиханьки, да еще искренно этак меня попрекающими за горячность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оценка событий, дорогой Земляк не может быть разной. Как и сами события всегда однозначны. Другое дело кто извлекает из них выгоду. Это раз.
Опыт и "колени", сильно подозреваю, у нас с вами схожи, в основном. Это два.
Принципы и хаханьки,- одинаковый товар на продажу. Только принципы навязывают силой, а хаханьки берут добровольно. Вот такая простая дидактика, как one, two, three :)

Д.Ч.

Договаривайте только, что просто так,человеку с улицы, держащему в руках какой-то там "бизнес-план", не давал никто и ничего.

Это я как человек, немного поработавший в одном банке, всем доверительно сообщаю. Чтоб не создалось впечатление, какой у нас господин фарца смелый и предприимчивый был.

Ну что, с бандюками ведь знался, а, дружище? Не могли такие деньги мимо бандюков пройти. А нам тут сказки рассказываете.

Дорогой Коллега!

Дама в Бельгии сошла с ума (это другая тема, без палева, жесть, как теперь изъясняются молодые люди).

В декабре ограбили и убили мужа бывшей лаборантки кафедры моей жены (никого не нашли, разумеется). Несколько дней назад ограбили и убили двоюродного брата мужа теперешней лаборантки той же кафедры. Тенденция, однако. Это не жалоба, просто констатация.

СПб Наблюдатель, - Saturday, March 03, 2007 at 14:41:29 (MSK)
Навешай тут лапши дуракам, не знающим, что начальный капитал при закупках тыщи компов стоимостью в "ЖИгули" не приобретается, а раскручивается либо имеющийся, либо данный в доверит.управление из бандитского общака. Либо пизженный из общих касс, у своих же коллег, не видавших тогда зарплаты месяцами-годами. ЗДесь люди легковерные, ушибленные советской властью, тебе поверят.
== ======== = = = ========= = ========

Ути-ути... Фантамазь разбушевалась. Ещё банки были, которые давали кредиты под выгодные проэкты, ага. На две недели пол$лимона под 250% годовых. Не вернул - теплый утюг на живот. В банках денюжки обезличенные. У старушки их украли или у такого балбеса как вы, никому неинтересно. Это я вам как юридическое лицо юридическому лицу доверительно сообщаю.

Отписал, а потом прочел "Инфу". Ну да, приблизительно все так и есть, оказывается.

Victor-y

Мои оценки? Их непременно надо предъявить в ответ на Ваши, заведомо неправильные (они абсурдно велики)? Итогом станет обсуждение до хрипоты двух читателей газет, какая цифра по чьей ссылке вернее. Вы понимаете, что это не метод? Тут, скорее всего, надо сличать разные источники - западные, отечественную статистику-демографию и выводить средние значения.
Но поскольку оставить вас без моей оценки не могу, применю 3-й пункт из заветного списка.
Я давно заметил, что либеральные радикалы, приводя цифры потерь, действуют по очень нехитрому правилу, не замечая его повторяемости. Именно, любые потери от безбожной советской власти ли, от безбожной российской власти - все они аккуратно умножаются на 10. Увеличить на порядок, это минимальная операция всех штатных пропагандистов. Ну, например, гуляющий штамп о "десятках миллионов расстрелянных Сталиным" следует понимать в смысле такого увеличения на порядок, сделанного хоть и против здравого смысла, но из соображений "кашу маслом не испортишь", из добрых намерений поразить воображение слушателей грандиозностью злодейств. То, что население в 200 миллионов никогда не потянет десятки миллионов жертв, а также полчища охранников, тюремщиков, палачей и тд и тп, не приходят доброму радикалу в голову.
Поэтому можно смело отбросить последний ноль у всех цифр. Получим максимально возможное число жертв. 20 тысяч очень мирных чеченов. Детей, примерно, 4 тысячи(сомневаюсь, что столько, т.к. бомбардировок сельской местности практически не было). Ну и еще надо для полноты картины не забыть русское население, которое погромами и насилием сократили в Чечне ЦЕЛИКОМ.

Victor
- Saturday, March 03, 2007 at 18:56:20 (MSK)

В "Новой газете" было опубликовано исследование потерь в Чечне за 11 лет войны (1994-2005). "Новая газета", как вы понимаете, не стала бы публиковать данные, занижающие потери.

Исследование показывает, что общая повышенная убыль мужчин составляет 31189 человек. Потери женского населения оцениваются в 4540 человек. А из 292 тысяч детей младше 14 лет погибли в ходе боев около 615.

Оценка включает военные потери (в них входят погибшие в боях, жертвы бомбардировок и обстрелов, исчезновение мужчин в результате облав при проверке документов и арестах, жертвы расправ со стороны боевиков), а также некоторую часть повышенной смертности населения от ухудшения условий жизни.

В результате, с военными действиями связывают потери 26 808 мужчин, а с повышенной смертностью от болезней - 4381. У женщин на боевые действия приходится 3990 человек, а на медицинские потери - 550 человек. Повышенная убыль детей также связана с военными действиями.

Вероятно, большинство женщин погибли не в боевых столкновениях, а при бомбардировках и ракетных обстрелах населенных пунктов. Можно предположить, что примерно такое же количество мужчин погибли подобным же образом. Сюда же относятся и потери детей.

Потери мирных граждан составят около 8,5 тысячи человек, а потери боевиков - 16,5 тысячи. В последнюю цифру входят и потери чеченцев, воевавших на стороне федеральных сил. Потери добровольцев и наемников, воюющих на стороне чеченских сепаратистов, в расчете не учтены.

Наряду с военными потерями население Чечни понесло людские потери от разрушения социальной и экономической жизни страны, исчезновения лекарств, врачей, привычной работы, нормальных жилищных условий, необходимых продуктов питания и других такого же рода причин. По ориентировочной оценке, все потери от ухудшения условий жизни будут равны 40 тысячам (около 4% от численности населения).

Что касается потерь населения России в чеченском конфликте, то они включают 12-15 тысяч солдат Российской армии и 7-10 тысяч гражданских лиц, убитых в ходе военных действий, при террористических акциях, при захвате заложников. Так что военные потери российской и чеченской стороны приблизительно одинаковы.

Вам домашнее задание: сравнить эти данные с оценками жертв войны в Ираке.

СПб Наблюдатель

Кроме штампов с Чечен-прес, Чечен-орг и проч., есть еще много разной инфы из других источников
Хорошо - ваши оценки потерь мирных жителей ЧР?

Меланхолия от Михаила
зять супервора
А вот тут поподробнее пожалуйста, желательно без - на таком месте да не украсть!

Victor-y

Кроме штампов с Чечен-прес, Чечен-орг и проч., есть еще много разной инфы из других источников, далее по списку из 3-х пунктов, который я Вам дал.

СПб Наблюдатель,

звери чечены - да, звери. Арабы, кстати, нет. Перерезают горло за несколько секунд. Но чеченов русские убили только в этой войне 200-300 тысяч (в том числе 40 000 детей). А чехи русских - всё-таки поменьше. И они на свою земле сражаются.

Михаилу, to addition

Возможно, мое "желание" прибить мошонку к табурету станет понятней, если мы с Вами затеем обсуждение об убитых израильских подростках, а я, допустим, буду все не верить и переспрашивать в духе Левашова - как, в самом деле? да что вы! второй день тихо офигеваю, откуда там могло взяться стока ножевых ран, вы точно это видели? - и прочее в том же духе.

А Вас кто-нибудь начнет призывать к спокойствию и толерантности.

Михаил,
Вы никак не возьмете в толк, что я и Вы - на разных берегах событий и оценок. Это первое, определяемое и разным опытом, и разным происхождением (вот не белая я кость, на ничьих коленях, кроме родительских, не обретался), и разными кругами общения.
ВТорое, занимаясь время от времени моим воспитанием, адресуя мне какие-то нравоучительные пассажи, Вы трагически "не попадаете". Ну другой я, не Вашему юмору меня пронять. Читая Ваши сожаления по поводу моего неправильного поведения, испытываю недоумение пополам с желанием надерзить приставучей учителке, "чтоб та поняла".
И не дорожу я сильно мнением людей, не понимающих, где принципы, а где хиханьки, да еще искренно этак меня попрекающими за горячность.

Дедушка Кот
- Saturday, March 03, 2007 at 18:02:04 (MSK)
Дорогие коллеги!
Сегодня мне моя ученица Валерочка рассказала прелестную историю. Позавчера в их лицее
их лицее убили мальчика 12 лет. Россия, блядь.

Дорогой коллега!
Вот еще одна "прелестная история". Два дня назад в Бельгии 40-летняя мать перерезала ножом горло детям - четырем девочкам и мальчику, возраст которых составлял от трех до 14 лет. Бельгия, блядь.

Из Прокофьева
"Речь не идет о возврате к «реальному» социализму, который мы знаем по истории СССР. Ни брежневский социализм, ни сталинский социализм, ни социализм времен Ленина – Троцкого сегодня Россию не увлекут."
****
Никакого "реального" социализма в СССР не было.Ни брежневского, ни другого. Сталинский социализм надо вообще брать в кавычки!!
Надо вернуться к единственно верному и правильному социализму времен Ленина-Троцкого.

Аминь!

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 03, 2007 at 18:05:53 (MSK)
Что с Вами, любезнейший? Еще не очень давно Вы были нормальным собеседником, с которым можно было что-то обсуждать. Правда, уже тогда чувствовался некоторый надрыв, как у урки, который сам себя заводит.
^^^^^^^^^^^^^
Истерика налицо. Ещё чуток, и Земляк прибьёт гвоздём мошонку к табурету.
Но понять можно. Сколько крови пролито в Чечне, какие зверства совершены
и до какого ожесточения доходили люди,- и что? Красное Знамя Победы над Грозным?
Увы, скорее зелёное над Кремлём.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 03, 2007 at 01:50:21 (MSK)
Vlad, - Saturday, March 03, 2007 at 00:39:37 (MSK)
"Один из самый завидных женихов России...
== = = = ============== = = ================
Скорее всего, это брехня. Если тебе приспичило срочно жениться и тут же на спор развестись - сунь "$100 в харю" в ближайшее окошко ЗАГСа и проблемы нет. Скорее всего Прохоров поспорил на то, что он женится и разведётся на Мальдивах. Это совсем другое дело. Мальдивы - дурацкое место, дешёвка. Кроме куршавельских идиотов туда никто не ездит.
****
Ув.Д.Ч!

Относительно М.Прохорова я более подробно отвечу Масу, он задал интересный вопрос.
Относительно Мальдив. Я мало знаю. Это какие-то очень экзотические острова, по-моему, в Индийском океане. Поездки туда из Европы очень дорогие я встречал цены. В основном, там отдыхают очень богатенькие. Спортсмены, особенно футболисты, известные артисты.

Victor
- Saturday, March 03, 2007 at 17:51:28 (MSK)
в версию про Путина я не просто не поверил, но щёл ее довольно ну если не подлой, то нечистоплотной как минимум.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, завсекцией мебельного и зять супервора может стать министром обороны России.
Почему нет? Стал же Перес министром обороны Израиля. :(
А белые самурайские одежды Путина (и даже его чёрный пояс), конечно, вне всяких подозрений.

Левашову
Мой постинг, обращенный к вам, вполне объясняет выбор лексики в отношении вас и подобным вам людям. Будете делать вид, что не понимаете?
О чем можно разговаривать с человеком, прилетевшим с марса, но при этом твердо уверенным, что никакие участники чечен-войн знать правды не в состоянии, а кошмары, рассказанные ими (и известные всем неравнодушным к теме людям) просто не могут быть в природе? "Ведь чечены - это известные своим свободолюбием демократы etc"
Может, вы не слышали, как один восторженный корреспондент-чеченолюб из Известий, попав в плен, только тогда поверил в зверство зверей, когда у него на глазах по приказу "глав-чеха" отпилили двуручной пилой голову у одного непокорного русского? ЧТо-то у вас есть общее с этим фомой неверующим.

за глумливое словоблудие типа
" Страсти какие Вы рассказываете. Пожалейте читателей. Я вот второй день сижу и думаю, чем и как зашивали рот бедной русской девочке. И как можно повесить бойцов на их же кишках."
вы и имеете от меня все эпитеты.

Виктору
Гуляев - это депутат ЗАКСа от Яблока. Яблоко решительно слили, не допустив до очередных выборов.

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 03, 2007 at 18:05:53 (MSK)
СПб Наблюдатель
- Saturday, March 03, 2007 at 14:28:25 (MSK)
Что с Вами, любезнейший? Еще не очень давно Вы были нормальным собеседником, с которым можно было что-то обсуждать. Правда, уже тогда чувствовался некоторый надрыв, как у урки, который сам себя заводит. Сегодня Вы превратились в совершенно осатаневшую моську, которая кидается на всех без разбора. "Гнида", "сволочь", "блядь", "сука", "жаба". Это Вы обо мне? Нет, голубчик, о себе. Весеннее обострение? Срочно лечитесь, а то плохо кончится.
****
Я согласен с известным советским писателем В.Левашовым.
Совершенно немотивированный наезд со стороны Спб Наблюдателя. Ну поинтересовался В.Левашов у Сварога, что тут такого особенного, чтобы так наезжать.
Надо всё таки как-то себя держивать.

Дорогой Сварог!

В одной из статей я когда-то писал:

Поясняю. Нас заставляют восторгаться подвигом народного ополчения. Эти безвинные безымянные герои (необученные и кое-как вооруженные) были перемолоты под Москвой и Ленинградом безотказной фашистской военной машиной. Те, кто бросил их в бой, получили ордена, никто не ответил за это чудовищное преступление перед своим народом. Это были мирные люди: пожилые рабочие, учителя, музыканты, художники, техническая интеллигенция и т.д. Вечная им память. Слава героям.

Мой двоюродный брат вступил в первый бой с немцами 18-летним сосунком с трехлинейкой Мосина. Выжил. Повезло. Прошло более полувека. Мой ученик, мальчик Сережа из Пензы, необстрелянный, 18-летний, после курса "молодого бойца" и принятия присяги, был брошен в бой с натренированными и выученными чеченскими головорезами-профессионалами (1995 г.).

Выжил. Повезло. Ребенок с восторгом мне рассказывал, что воевал честно, и что в их роте погибло всего 11(!!!!) парней. Вот этого не должно быть никогда. Во веки веков. Дети пусть целуются, едят мороженое, читают умные книжки, учатся, работают. А высокие военачальники, пославшие детей на смерть, должны, должны, должны ответить не только перед Богом, но и перед людьми. С профессионалами должны воевать профессионалы.

Victor-y

Сейчас происходят очень сложные процессы, в ходе которых выясняется, какие оппоненты у действующей власти и против чего они выступают. Далеко не все понятно наблюдателям вроде меня, однако могу сказать, что фактически бОльшая часть требований - социальные, против практики существующего компрадорского, периферийного капитализма, даже если выразители не вполне отдают себе в этом отчет. Происходит это все в разных формах, а также на фоне подъема национального самосознания, на фоне пока подспудной, но яростной дискуссии между "имперцами" и "самостийниками". В принципе, этот конфликт неразрешим, а он развивается в знакомой до боли риторике необходимости развала СССР и освобождения от непосильной ноши содержания ино-национальных окраин.
Власть, которой все это активно не нравится, принимает меры для дискредитации протестных движений. В частности, любое выступление, носящее национально-ориентированную окраску или затрагивающее порядки-основы, спешат объявить "нацистским". Оч.много сделано в смысле дискредитации "маршей" подставными фигурами, делающими "хайль" для зарубежных и своих фотокорреспондентов. Вместе с тем после Кондопоги власть явно перехватывает риторику и лозунги националистов, видя, какую популярность они имеют.
Так что непросто все.
Ваша знакомая возможно, повторила штамп официоза, который занимается запугиванием нерусских резидентов угрозой "руссо-фашизма", организуя процессы "на национальной почве", а также тайком - провоцируя нападения подростковых банд на жертв среди не-славян.

ЧТобы составить мнение о происходящем, советую
1. читать чисто новостные ленты, где нет комментов (rbc.ru, к примеру)
2. Читать комменты в различных, желат. полярно противоположных ресурсах, по интонации определяя, что там могло быть
3. доверять своим оценкам

СПб Наблюдатель
- Saturday, March 03, 2007 at 14:28:25 (MSK)

"Какая же ты, Левашов, г, с и с!.."

Что с Вами, любезнейший? Еще не очень давно Вы были нормальным собеседником, с которым можно было что-то обсуждать. Правда, уже тогда чувствовался некоторый надрыв, как у урки, который сам себя заводит. Сегодня Вы превратились в совершенно осатаневшую моську, которая кидается на всех без разбора. "Гнида", "сволочь", "блядь", "сука", "жаба". Это Вы обо мне? Нет, голубчик, о себе. Весеннее обострение? Срочно лечитесь, а то плохо кончится.

Вера Павловна хочет, чтобы ее поставили омаром и...

Дорогие коллеги!

Сегодня мне моя ученица Валерочка рассказала прелестную историю. Позавчера в их лицее
их лицее убили мальчика 12 лет. Наркоман ворвался в квартиру и зарезал
ребенка (вспорол живот). Украл кое-какие мелочи, ДВД, плейер и пр. Все
продал. Купил дури и в тот же вечер умер от передозировки. Россия, блядь.

Наблюдателю - то, что Гуляев - депутат - это я понял, я про его дела спрашивал.
PS Кстати, в версию про Путина я не просто не поверил, но щёл ее довольно ну если не подлой, то нечистоплотной как минимум.

СПб Наблюдатель
Нацистское мероприятие - это вот что:
Просто вот что написала одна моя знакомая турчанка из Питера:

Вышла с Пассажа, а там на Невском какой то марш нацистов был. Русский марш, называется......
Поехала на маршрутке. Страшно было в метро.

другие пишут, что освобождали какого-то Гуляева (это кто?) и лимоновцев. По фоткам вижу демонстранты - хорошие, интеллигентные люди.

/// Что там в Питере за нацистское мероприятие на Невском? ///

Нацистское мероприятие - это вот что:

+++++++++++++++
14:41 » Версия для печати
Марш несогласных: новые подробности
Стали известны подробности последней стычки ОМОНа и митингующих у Думской улицы участников Марша несогласных, когда был задержан депутат С. Гуляев. За депутата вступились пришедшие на акцию пенсионеры. Тогда сотрудники ОМОНа стали чрезвычайно жестоко избивать стариков, серьезно постраал один пожилой блокадник - ему разбили голову. В ответ пенсионеры стали толпой окружать ОМОНовцев, стаскивать с них шлемы и бронижилеты. Эта амуниция просто разбрасывалась в разные стороны. "Мы придем к власти и расстреляем вас!!!" - кричали на ОМОН блокадники.

Сейчас митинг у здания старой Думы окончен, люди постепенно расходятся.
+++++++++++++++++++

эти и др.новости по ссылке
http://www.apn-spb.ru/news/article558.htm

Получил несколько писем с линками и просто с текстами нашего нового вождя, бывшего члена политбюро и первого секретаря московского горкома Прокофьева. Он говорит 4-й разговор с народом.
Просят откликнуться и похвалить.
«Похвалите Прокофьева: он уже не марксист, и не ленинец и тем более не сталинец.
Да похвалите Вы Прокофьева! Вот он какой хороший» – пишет, иронизируя, украинский член бюро ЦК.

Это можно.
У Веры Павловны было 4 сна, у Прокофьева – 4 разговора с народом. Но наш-то забьет Павловну количеством. Пока приведу опорные точки из его 4-го разговора с народом. Я процитирую пару его высказываний:

Председатель Совета Федерации Сергей Миронов заговорил на съезде о социализме. «Основной задачей съезда является демонстрация гражданам своих социалистических идеалов. Социалистические идеи востребованы во всем мире, и они объединяют людей. А капитализм я строить не хочу».
В стране усиливается уже не тихое, не придонное, но все более мощное течение в пользу социалистического преобразования той уродливой общественно-экономической системы, которая досталась нам в наследство от 90-х годов.
О социализме заговорили либерально настроенных СМИ. Заговорили для того, чтобы попытаться опошлить это понятие. Так, газета «Ведомости», издаваемая в Москве совместно с американской «Уолл-стрит джорнэл» и британской «Файнэншнл таймс», принявшись рассуждать о норвежском, саудовском, венесуэльском социализмах, стала уверять своих читателей, что социализм – это дележка нефтедолларов. Такое же, с позволения сказать, понимание социализма сквозит и у Миронова.
А что говорить о нашей Государственной Думе, о том, в чьих интересах она принимает законы, если из 61 миллиардера 22 миллиардера заседают в этой самой Думе?
Вернуться к принципу общенародной собственности в базовых отраслях производства

Речь не идет о возврате к «реальному» социализму, который мы знаем по истории СССР. Ни брежневский социализм, ни сталинский социализм, ни социализм времен Ленина – Троцкого сегодня Россию не увлекут.
Для построения в России социализма необходима, прежде всего, смена политической элиты.

Ну вот, привел главные тезисы нового генсека.
Итак, все хотят (в лице Миронова) социализма. Вера Павловна пока спит и не ясно, чего она-то хочет. По-моему – продолжать спать.
Но все хотят разного социализма. Миронов, например, такого, при котором он будет продолжать быть спикером Совета Федерации. Миллиардеры – такого, при котором они будут заседать в Думе во все большем числе. Раньше построение коммунизма мыслилось идущим концентрическими кругами. Начинали в Кремле, потом волна доходила до Бульварного кольца, затем – до Садового и так далее, обрушиваясь в Ледовитый океан. Теперь от Думы миллиардеры волнами будут растекаться по России и потом даже последний Якут на берегу Таймыра станет хотя бы миллионером. И будет там сидеть со своей думой.
Такого социализма не хочет Прокоьфев. Еще он не хочет, чтобы ему мешал (перечисляю его же словами): «ни брежневский социализм, ни сталинский социализм, ни социализм времен Ленина – Троцкого».
А какого же х он хочет? Не говорит. Ибо это и есть самая большая тайна коммуниста Прокофьева. Но вот тут всплывает кое-что заветное, фрейдистская оговорка, как у Гумберта, который все время обращался к портье гостиницы по имени Ваткинс только так: г. Кроваткинс. Рядом стояла Лолита и сбивала все мысли Гумберта в сторону ложа. Итак, будущий генсек Прокофьев хочет и пишет о том, что « Для построения в России социализма необходима, прежде всего, смена политической элиты».
Вот оно! Перефразируя Наполеона: сначала нужно захватить политическую власть, а дальше – видно будет. Генсек пронзает: «если возникает течение, которое по всем признакам нельзя остановить, то надо попытаться его возглавить». И далее генсек напоминает, в чем проблема: «Один из таких вопросов - вопрос о власти». Ах, немного забыл генсек основы марксизма-ленинизма.. Не «один из», а вот именно что «САМЫЙ ГЛАВНЫЙ» вопрос в марксизме есть вопрос о захвате и удержании власти. То есть Миронов хотел бы возглавить наше течение и плыть по нему впереди всех. Не выйдет, тов. Миронов! Возглавлять и плыть будем мы. И нам будет все видно, что впереди, поскольку на носу нашей розовоперстной Авроры вместо прыща будет сидеть наш впередсмотрящий, то есть генсек.
А что впереди по течению будет видно-то? То, что уже раньше видели. Нужно, учено вещает канд. экон. наук генсек Прокофьев : «Вернуться к принципу общенародной собственности в базовых отраслях производства».
То есть, нужно экспроприировать экспроприаторов. А до того захватить банки, вокзалы, телеграф, мосты и шарахнуть авророй по местам скоплений враждебных нам миллиардеров. Мы сами можем быть миллиардерами не хуже тех.
Вот таким образом, с такими планами, с Марксом в башке, с феликсом в руке поплывем мы строить Социализм Нового Типа.

Victor-y
//
Просто вызывает естественное недоумение рефрен СВАРОГа о чеченских зверствах, но примеры этих зверств он берёт не из своего личного опыта.
//
Так, значит, надо непременно, чтоб из личного опыта? Рядом надо было постоять, да снимочки делать, а вот тем, кто рядом не стоял, нипочем не верить - так?
Бабицкий, мерзавец, стоял рядом и делал, делал такие снимочки. Наших, тех, кого пытали. Кровь на снимках красная, через 2-3 часа чернеет, уже не такая... Значит, наверняка лично присутствовал.

Спросите у него. Возможно, с удовольствием они пообщаются, Бабицкий и Левашов. Одно дело, никак, делали, разваливали и оплевывали, наверняка поймут друг друга. А какому-то Сварогу - зачем же Левашову, да и Вам тоже, ему верить? Вдруг это все правда, как тогда быть?
Никакого "личного мужества", чтоб переварить, может не хватить.

Да и то сказать, вот, предположим, расскажет СВАРОГ что-нибудь еще этакое.
Сценарий дальнейших бесед будет такой, дурной повтор предыдущего - как, когда, при каких обстоятельствах вы это видели, точно ли, а ну-ка, не верим ,кто еще может подтвердить, все равно не верим, это точно были вы? - чем докажете?, а теперь подробностей, да побольше, и все с одной мыслью - как-нибудь этак подловить и запутать простые, ясные вещи, под сомненье поставить, НЕ ПОВЕРИТЬ. Заставить доказывать и срываться на издевательски-глумливый тон расспросиков.

Это ж не про Путина "версия", коей все - решительно и одномоментно - не раздумывая - поверили сразу и безоговорочно. Это ж совсем другое дело!
Понимаем, отчего ж.

Что там в Питере за нацистское мероприятие на Невском?

СПб Наблюдатель

Какая же ты, Левашов, гнида, сука и сволочь!
Только гнида будет осведомляться, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ и тд.
Только сволочь будет "подлавливать" участников как бы, блядь, невинным этаким переспрашиванием, типа, хочу для себя уяснить...

Зря Вы так. Просто вызывает естественное недоумение рефрен СВАРОГа о чеченских зверствах, но примеры этих зверств он берёт не из своего личного опыта. И, естественно, такая реакция как ваша - легко просчитывалась. Поэтому не могу отказать Левашову в личном мужестве, хоть совсем не разделяю его политических взглядов.

Правительство США в 2003 году заказало у метеорологов карту климатических зон США. Такие карты используются для сельскохозяыственного зонирования - там указываются с/х культуры и сроки их посева. Первая такая карта появилась в 60-х годах, затем в 1990 вышло обновление - в связи с потеплением зоны сдвинулись на север. И вот сейчас, когда метеорологи опять отметили смещение зон на север - правительство многолетнюю работу не приняло. Учёные говорят, что надеются, что это не в связи с позицией правительства по global warming.

http://www.nazlobu.ru/publications/comments524.htm

Д.Ч.

ну а продажным фарцовщикам, всех в жизни меряющих по себе, надо время от времени говорить, кто они такие, а то шкала сбивается.
Фарца из комсы и говнюки - ты сам и все твои приятели по фарце, бывшие и настоящие, и словцо "людишки", по отношению к тем, кто фарцой и грязью торгашеской не является, характеризует не кого-то, а именно - тебя и твоих друзей.
Да ты и сам об этом знаешь.
Ничего нового я тебе не сказал, правда?
Ну, напиши сюда еще пару текстиков про Цветаеву и кого-нибудь-там-еще, что ты типа не согласен эстетически. Типа высокие запросы нынче у торгашеской фарцы проявились. Навешай тут лапши дуракам, не знающим, что начальный капитал при закупках тыщи компов стоимостью в "ЖИгули" не приобретается, а раскручивается либо имеющийся, либо данный в доверит.управление из бандитского общака. Либо пизженный из общих касс, у своих же коллег, не видавших тогда зарплаты месяцами-годами. ЗДесь люди легковерные, ушибленные советской властью, тебе поверят.
Но знай, что не все верят в твою туфту, а тебя самого числят подонком, только закрепляя за тобой это звание из раза в раз.

Левашову
///////
В.Левашов
Москва, - Saturday, March 03, 2007 at 11:16:01 (MSK)
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 03, 2007 at 00:07:49 (MSK)

"Я уже здесь писал, помнится про рускую девочку, которая пыталась спрятать нашего раненого бойца. Чехи зверски его убили, потом отрезали у него гениталии, затолкали ей в рот и зашили… Про то как в подвали мы нашли трёх мёртвых бойцов которым вспороли животы, а потом на их же кишках повесили..."

Страсти какие Вы рассказываете. Пожалейте читателей. Я вот второй день сижу и думаю, чем и как зашивали рот бедной русской девочке. И как можно повесить бойцов на их же кишках. Вы в самом деле воевали в Чечне?
///////

Какая же ты, Левашов, г, с и с!
Только гнида будет осведомляться, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ и тд.
Только сволочь будет "подлавливать" участников как бы, блядь, невинным этаким переспрашиванием, типа, хочу для себя уяснить...

Тебе, суке, специально надо написать, что СУРОВЫМИ НИТКАМИ живой девчонке зашили, так ведь ты, гнида и подонок, дальше начнешь с невинным видом интересоваться, намекая, что слишком уж это все неправдоподобно... гнилье ты из гнилой же перестройщины.

Случай этот слишком большую огласку получил, хотя о нем не писали зарубежные подонки, твои коллеги по вонючему перестроечному перу.

Но мы-то о нем знаем.
И ты бы мог знать, кабы хоть раз поинтересовался, какие там дела, у этих мерзотных чеченов обстоят.
Но ты, жаба, предпочитаешь комически переспрашивать.
ты в стиле Батшева.

Квестор - Saturday, March 03, 2007 at 06:08:17 (MSK)
А теперь объясните, что тут "безумного" или "сверхобъемного"?

Редактор - Saturday, March 03, 2007 at 06:29:09 (MSK)
Вы сами поставили себе диагноз. Ответ же на вопрос. “что тут "безумного"» простой: все.

Михаил - Saturday, March 03, 2007 at 06:53:57 (MSK)
В каждой его фразе имеется подобие смысла, но друг с другом они совершенно не связаны.

Текст Квестора не велик по объему и мне, например, представляется внятным, связным и осмысленным.

Проще говоря, мысль, оторвавшись от деятельности - мертвеет, вянет и скукоживается. Деятельность же - вынуждается и претерпевается. Другой - не бывает.

P.S. Телесный комфорт, правда, тут ни при чём. Америка наловчилась вынуждать к деятельности и вполне комфортабельно устроенных (имхо).

Левашову:

Ув. В.В., лучше не трогайте Чечню. Давно уже всем ясно, что Вы в этих проблемах абсолютный не копенгаген.

Про гениталии читайте классику: Вячеслав Миронов. «Я был на этой войне».

А вот когда Вы пишите про современную русскую литературу, у Вас очень хорошо получается: этот предмет Вы хорошо знаете и поэтому читать Вас интересно. Спасибо.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 03, 2007 at 12:01:23 (MSK)

Чечня это давний хронический геморрой Империи. Что поделать... Все мои деды и прадеды там воевали. Меня тоже судьба не обошла, несмотря на то, что в Питере живу. Сейчас процесс воспаления приостановлен. Способ этот мне не совсем нравится, но с каким бы душком он не был - тот факт, что он сберег много жизней парней служащих срочную в армии, уже благо. Пусть они сами режут друг друга.
Поскольку Россия подтвердила, что территория Чечни её неотъёмная собственность, приходится выдавать деньги, равно как и многим другим регионам. Во всяком случае сейчас это более адекватно, чем в 90-е. Тогда ведь тоже платили, несмотря на триллионный внешний долг.
Сравнение понравилось, а всё остальное, заумь человека не знавшего этой проблемы "изнутри". Беда современной армии в том, что берут в неё ряды только тех кто не имеет возможности "откосить". Соответственно контингент получается ещё тот. Достаточно трудно случайно попавшему, или из идейных соображений (представьте себе - ещё и такие есть) человеку правильно себя поставить. И когда я говорил о "лаборатории деформации" вы совершенно напрасно заподозрили в моих словах пафос. Да были образцы которые прошли это испытание. А сколько изогнутых, перекрученных, сломаных?
Когда служил мой старший брат (1984-1986) с ним служили ребята с средним и незаконченным высшим образованием. Сейчас некоторые приходят не зная грамоты, из семей далеко не благополучных. Они приносят с собой и все то скотство, которое видели в своей жизни. Как от этого избавиться? Ужесточить призывы (не хватанием в метро, а строгим контролем - тех же медиков из призывной комиссии, которые выдают тем кто им проплатил белобилетные диагнозы), ну и ещё я привёл пример того как кондопожцы слегка облегчили своим детям службу. Почему бы не ввести это тотально?

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 03, 2007 at 11:53:33 (MSK)

Верить или не верить - дело Ваше. Меньше всего мне хочется что то здесь доказывать, особенно на эту тему. Тем более что Вы для себя уже все прояснили и любые аргументы здесь бессильны. Жалею, конечно, что поддался на провокацию но теперь уже не вырубишь...

Михаил - Friday, March 02, 2007 at 23:34:04 (MSK)
Значит нет разницы между беспомощными безоружными женщинами, детьми и стариками, в основном,- и здоровыми молодыми ребятами, которым если чего нехватает, то только мужества и решимости. Обычный приём поцтреотов,
Да, конечно! Американцы в 1960-е на демонстрации выходили по миллиону человек, в Канаду бегали, к Пентагону приковывались и устраивали всякие вудстоки. И добились-таки упразднения всеобщей воинской повинности. Вот это, я понимаю, народ! А нашему электорату хватает мужества и решимости только на то, чтобы под психа закосить или взятку военкому сунуть.

Мой хороший знакомый, еврей, служивший в ДВД, рассказывал о попытках дедовщины в своей казарме. В ход шли металлические рамы от кроватей.
Мужество и решимость лучше проявлять до того, как заберут. После того, как забрали, может не спасити никакое мужество.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, March 02, 2007 at 23:30:06 (MSK)
Я ненавижу их всех... ненавижу всех, кто их поддерживает и оплакивает. Я и сейчас готов пойти и убивать их без ссылок на пол и возраст.
Да, народишко они, конечно, своеобразный. Но вы ведь вроде как кровь проливали именно за то, чтобы такой неуемный народ оставить навеки в составе Федерации?

И то что сделало Путинское правительство, считаю правильным. Кадыров сейчас - заложник Кремля
Сегодня заложник, завтра уже не заложник. Никто не гарантирует, что он вечно будет заложником.

Пусть живут по своим понятиям...
Вроде бы обе войны были за то, чтобы они жили не по своим понятиям, а по Конституции РФ? Стало быть, они добились-таки вожделенной независимости, но на таких условиях, о которых не мечтал, небось, даже сам Дудаев. Получают дотации из федерального бюджета и имеют российские паспорта, обладая всеми правами российских граждан.
Как в том анекдоте - о про решение всех экнонмических проблем: напасть на Америку, сдаться ей в плен и пускай американцы нас кормят! Вы будете смеяться, но чеченцы именно так и поступили: напали на Россию, сдались в плен, и мы с вами теперь их кормим. Вот и говори после этого, что они дикие глупые горцы!

Всё сделал правильно, но только в одном прокололся - выселил их в Казахстан... а надо было на Новую Землю.
А еще лучше было вывести их в прифронтовую полосу, написать им в документам, будто они не чеченцы, а евреи и при отступлении оставить их немцам. :@)

Был бы я, к примеру, айсором, потомком древних ассирийцев и узнал, что где то строят Великую Ассирию - махнул бы туда, и едрись оно всё конём.
Челоек вы романтический, увлекающийся! Смотрите не лопухнитесь! Какой-нибудь мошенник сфабрикует документы о вашем ассирийском происхождении, уговорить ехать строить Великую Ассирию и продать ради этой великой цели движимое и недвижимое имущество. Вы согласитесь, но ни до какой Ассирии не доедете, потому что вас ограбят и убьют по дороге. Так чаще всего и бывает!

Но вот некоторые евреи как матрос Железняк поступили как в извесной песне - там есть такие строчки "он ехал в Одессу, а вышел к Херсону...
Полвека назад советские люди плохо представляли, что заграницы тоже бывают разные. Но евреи первыми это пронюхали и сделали выводы!

" Ехали в Израиль, а оказались в Пиндоссии.
Более того! Попадались удивительные евреи, которые ехали в Израиль даже тогда, когда была возможность без проблем въехать в Америку! Представляете себе?

Наверное поправку на магнитное склонение в компасе не сделали...
Все они сделали правильно. Сами едут в Америку, а в Израиль отправляют глупых русских ванек, да еще дерут с них последние деньги за фальшивую справку о еврейской бабушке.
Сами в Америке гамбургеры жрут, а ванька в Израиле с арабами воюет и кошерной пишей давится.

Армия она как в лаборатории деформации испытывает образец на изгиб, излом, скручивание.
Опять начинаются рассказы лошади, как хорошо она себя объезжала в манеже.

Оно может и интересно, но в результате таких экспериментов продолжительность жизни мужчин лет на 10-15 ниже, чем у женщин. И никакой цереушный Егор Чубайс тут явно ни при чем, поскольку если бы депопуляция была вызвана экономическими трудностями, то первыми бы начали вымирать старики и дети, ну и женщины тоже. А в реальности все происходит с точностью до наоборот.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 03, 2007 at 11:31:20 (MSK)

Вы неправильно меня поняли. Я написал "Пожалейте читателей", имея в виду "Уважайте читателей". Как? Очень просто. Не надо врать и пересказывать страшилки. Перефразируя Булгакова: "Что видел, о том и пиши. А чего не видел, о том писать не надо".

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 03, 2007 at 11:16:01 (MSK)

Приблизительно такой реакции я и ожидал... Так стоит ли вытаскивать на свет эти кошмары?
Пусть они остануться со мной... потому что тому кто видел забыть это нельзя, а тому кто не видел - поверить сложно.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 03, 2007 at 00:07:49 (MSK)

"Я уже здесь писал, помнится про рускую девочку, которая пыталась спрятать нашего раненого бойца. Чехи зверски его убили, потом отрезали у него гениталии, затолкали ей в рот и зашили… Про то как в подвали мы нашли трёх мёртвых бойцов которым вспороли животы, а потом на их же кишках повесили..."

Страсти какие Вы рассказываете. Пожалейте читателей. Я вот второй день сижу и думаю, чем и как зашивали рот бедной русской девочке. И как можно повесить бойцов на их же кишках. Вы в самом деле воевали в Чечне?

Ливермор и ЛосАламос - оба публичных дома надо закрывать.Слишком много дрозофильщиков сидят там, разинув рот на государственную зарплату.

Квестор
- Saturday, March 03, 2007 at 04:41:26 (MSK)

Я ещё не созрел для 15 палаты, поэтому в соседи к Вам не спешу, а значит и фантазий на тему "стань я императором, я бы..." Вы от меня не дождётесь. Каким путём пойдет Россия - монопартийным ли, как при сов. власти, двупартийной ли как в США или вернётся в эпоху абсолютизма, сейчас трудно сказать. Демократов и демократии у нас, как выяснилось - нет. Но атрибутика демократическая выстроена, пока не рабочая, а в подавляющем большинстве декоративная, что и не удивительно - кому же это заводить, если демократы отсутствуют. Заставить её работать - процесс долгий, но реальный. Демократия, г-н Квестор, должна сначала укорениться в голове - прочно и надолго. А процесс этот - тоже долгий. И завершит его даже не следующее поколение. Так что перспективы жить в демократическом обществе для меня малы, ну а Ваши просто нулевые...
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе. Так кажется писал Н.А.?

В США совершено покушение на бывшего директора отдела безопасности комитета Сената по разведке Пола Джояла (Paul Joyal), который недавно в эфире телеканала NBC обвинил Кремль в причастности к отравлению Александра Литвиненко, пишет в субботу The Financial Times.

Sergey: ...начинается новая гонка...
Валентин Иванов: ...думаете почему у Америки дела идут все хуже и хуже...

Да потому что шесть лет пещерного идиотизма просто не могли остаться без последствий. А ведь несчастной Америкe предстоит ещё целых два года мучаться.

Что же касается новой гонки, то дело это представляется мне сугубо положительным. Путин хоть и молоток практически во всех отношениях, но и ему не помешает небольшой внешний стимул к физзарядкам. Слишком долго сидеть на (одной и той же) игле уже становится вредно.

Интересно, что ядерный тендер предоставляют нынче Ливерморской, а не Лос-Аламосской лаборатории, несмотря на очевидные научно-технические преимущества Лос-Аламосского конкурсного проекта и их более высокую, давно устоявшуюся научно-ядерную репутацию. Похоже, сыграли свою роль ложные сентименты по поводу якобы имевшей место «сдаче/продаже» ядерных секретов из Лос-Аламоса китайцам в золотые клинтонские годы. Обвинения, естественно, смехотворны по своей сути, ибо значительная часть всей науки в США, включая Лос-Аламос, только на китайцах-то до сих пор ещё и держится.

Тем не менее, в Ливерморе китайцев в процентном отношении меньше, чем в Лос-Аламосе (но зато там больше русских).

Надежда Кожевникова
- Friday, March 02, 2007 at 07:43:03 (MSK)
...Если хотите...Лебедевым отправлю экземпляр для вас...

Можно и так. Спасибо.
Но легче, мне представляется, просто прислать на gusbuka@gmail.com ваше сообщение. В ответ на которое уйдёт мой street address.

СПб Наблюдатель
- Friday, March 02, 2007 at 14:33:29 (MSK)
... Я могу ругаться со своей женой или детьми, но не допущу, чтобы в моем присутствии кто-нибудь прохаживался в обидном тоне на их счет.
*****
Тут важно кто из вас двоих есть активная сторона - более точной аналогия была бы, если б Путин не допускал, чтобы в его присутствии кто-нибудь прохаживался в обидном тоне на Ваш счет.

Sergey
CCCP, Столица - Friday, March 02, 2007 at 14:13:19 (MSK)
*****
F*** you, moron!

Квестор
- Saturday, March 03, 2007 at 06:08:17 (MSK)
А теперь объясните, что тут "безумного" или "сверхобъемного"? Что-то я тупею... Просветите мудака.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рентген ничего не покажет, Квестор. Вы не тупеете, Вы шизеете.
Ваш текст (если он не для прикола набран по программе, синтезирующей философию)
очень иллюстративен. В каждой его фразе имеется подобие смысла, но друг с другом они совершенно не связаны.
Диагноз:- серьёзное подозрение на шизофрению.

Vlad - Saturday, March 03, 2007 at 00:39:37 (MSK)
http://www.vazhno.ru/important/article/6067/
"Один из самый завидных женихов России – бизнесмен Михаил Прохоров,
****
вот так и живем...
@@@@
Ну и дела! Неужели поцтроцкистский шпион, сексот 4-го поцинтерна, умудрился перебраться из Швейцарии в Россию, и ныне холопствует у миллиардера Прохорова?

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 02, 2007 at 07:47:53 (MSK)

Не склонен идеализировать преза, думаю, что заначка есть.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"- Александр пришел ко мне за полтора месяца до своей смерти, - отвечает Березовский на вопрос о возможных причинах смерти бывшего офицера ФСБ. - Он сказал, что получил очень щепетильную информацию, касающуюся Путина и Абрамовича. По его словам, они отмыли крупную сумму денег и спрятали ее в Испании. Я считаю, что его убили, потому что он слишком много знал об этом деле, как, впрочем, и о многих других. Корреспондент, чувствуется, опешил. Он просит рассказать об испанском следе подробнее. И Березовский спокойно рассказывает о том, как Путин и Абрамович в Испании покупали недвижимость."


Нужно цитату доводить до логического конца, что мы делаем за вас. И указывать источник, что тоже делаем. Редакция.

"Березовский спокойно рассказывает о том, как Путин и Абрамович в Испании покупали недвижимость, что об этом знали только трое испанских полицейских и Литвиненко. Ни адресов объектов недвижимости, ни имен полицейских Литвиненко Березовскому не назвал.
- А доказательства есть? - интересуется журналист.
- Ни одного, - честно признается Березовский".
http://www.izvestia.ru/investigation/article3101699/

Редактор
- Saturday, March 03, 2007 at 06:29:09 (MSK) Очень полный, и, самое главное развернутый ответ! В Вашем стиле. То, что я написал - это проблема, вернее постановка проблемы. Вспомните хоть Стругацких по поводу "сытых бунтов, бунтов мужиков с огромным членом". Они тоже безумны? Тогда я рад такой компании. Мне с ними по дороге, а Вам?

Откреститься, отплеваться от проблемы, не значит ее решить. Задача философии - постановка проблем и наметки, указание их решения. Сытые бунты, лузерство лавинообразное, оскудение ума и, как следствие, "раскачивание лодки" и развязывание мировой войны? Хороший метод, истино демократическое решение вопроса! Когнитофобия это, кстати, она уже факт медицинский, и он укладывается в простенькую схемку, которую Вы так буйно отрицаете. Народное выражение - "беситься с жиру" не слыхали? Глас народа - глас Божий.

Мир Вам.

***

Квестор - Saturday, March 03, 2007 at 06:08:17
А теперь объясните, что тут "безумного" или "сверхобъемного"? Что-то я тупею...

Вы сами поставили себе диагноз. Ответ же на вопрос. “что тут "безумного"» простой: все.

Михаил, Вы-то хоть прочитали, что:

"Задача сохранения и поддержания способности мыслить достигает пика актуальности именно в момент максимального телесного комфорта индивидуума. Появление осознания этого комфорта, как предупредительный сигнал, разрушает ощущение довольства и покоя, то есть является дестабилизирующим фактором.
Формируется негативное ощущение, приводящее к отрицанию разума, то есть осуществляется формирование петли положительной обратной связи, разрушающей разумность в условиях комфортного существования.
Возникает парадоксальная ситуация. Разум, как средство борьбы с дискомфортом требует для функционирования наличия дискомфорта, и сам является его источником. Этот парадокс разума приводит к тому, что в определенных условиях разумность самоликвидируется, то есть она конечна и неустойчива по своей природе.
Потеря разума, или снижение его уровня ниже некоторой критической величины, отключает механизм самоликвидации и начинается новый виток развития разума.
Инстинкт самосохранения во взаимодействии с механизмом самоликвидации разума в условиях комфортного существования, приводит к смещению ценностей. В случае превалирования для индивидуума ценности инструмента борьбы с дискомфортом - разума, происходит сознательный отказ от комфорта ради разума. Эта тенденция исторически иллюстрируется примерами аскетизма, умерщвления плоти, самоистязания (вспомним Рахметова). В противном случае, при оценке комфорта выше разума, функции контроля, прогноза и управления передаются "наверх" - пусть думают те, кому положено."

А теперь объясните, что тут "безумного" или "сверхобъемного"? Что-то я тупею... Просветите мудака.

Мир Вам.

***

Модератор
- Saturday, March 03, 2007 at 05:05:24 (MSK)

Если Вас зацепило за живое, т.е. если Вы усмотрели в этом, к сожалению не столь совершенном тексте, как у УВАЖАЕМОГО РЕДАКТОРА, нечто для Вас недопустимое, то Бог Вам судья. А по поводу безумия или объемов? Врать все умеют, правда не все успешны в этом деле. Учиться, учиться и еще раз - учиться, как завещал великий Ленин. После подобной Вашей реакции, следует Вас только пожалеть. Поскольку всё познаётся в сравнении. Вы проиграли. Повестись за 1.5 килобайта текста? Причем ничуть, тут я уверен, не "худшего" чем текст Глубоко Уважаемого Любимого Дебедевым Подороги? Да, ребята - демократы... Философия - страшная штука, но я не думал, что до такой степени... Славься Америка!

***

Квестор
- Saturday, March 03, 2007 at 04:41:26 (MSK)
Философия, как наукообразующая дисциплина, как метанаука может быть представлена в виде конуса, стоящего на вершине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молодец, Квестор, - гони на конус!

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 02, 2007 at 23:26:43 (MSK)
что в КГБ всегда шли людишки с моральными и умственными отклонениями

как раз напротив, только там вы и найдете честь (я не говорю об отдельных нормальных людях с отвращением к политике)
ну а если людишко для своего кармана или еще своего чего-то - есть пример Литвиненко

я - как и вы - считала кгб своим злейшим врагом, тогда
но сейчас это единственная структура, способная вести страну
не в международные поддавки играть, а руководить именно на благо России
(будь армия хорошо организованной, может быть, и она могла бы)
нет у России иных религиозных или легальных традиций, увы

Квестор - Saturday, March 03, 2007 at 04:41:26 (MSK)

Уважаемый Квестор, ваше огромное цитирование безумного текста сокращено до менее безумного предела. Иначе, как вы и цитируете, у вас (и у тех, кто дочитал бы) может произойти
"Потеря разума, или снижение его уровня ниже некоторой критической величины",

OD - Saturday, March 03, 2007 at 02:51:27 (MSK)
ненависти, нет. Есть только горькое сожаление

я согласна
но у меня нет личных примеров для сожаления (или напротив), и его место занимает вина

Надежде Кожевниковой -
поздравляю с книгой!!

>Victor, Saturday, March 03, 2007 at 03:39:18 (MSK)
>>AK
>Аналогия верна, потому что в качестве примера гаплотипа "хромосомного Адама" я мог бы взять какой угодно. Это абсолютно не изменило бы ничего. Более того, в мире нет данных, которые могли бы его доказать или опровергнуть. Это была фактически шутка. Но я, подумав над ней, привлек фактически все, что известно в мире по дрейфу маркеров, и сконструировал нечто непротиворечивое.
>Дело в том, что из вашей статьи не совсем понятно, что это всего лишь шутка. (Должен признать, что шутка удачная). Не могли бы Вы пояснить - из чего можно было бы сделать столь неочевидный вывод. Ведь не в первоапрельском же выпуске статья напечатана.
>На самом деле мне вот что не собсем понятно: если генетики говорят о хромосомном Адаме -так значит у них ДОЛЖНЫ быть УЖЕ какие - то данны о миграции аллелей. И должен быть известен предполагаемый гаплотип. Иначе на каком основании можно вообще о нём говорить?
>Таким образом по моему мнению вопрос о прагаплотипе является одним из центральных вопросов ДНК-генеалогии.
#################


Дорогой Victor,

Вот видите - у Вас уже слово шутка сопрягается с первым апреля. А я в понятие "шутка" вкладываю совсем другое. Видимо, я генералист, а Вы - буквалист.

А ведь кто-то заметил, что вся жизнь - игра. Для Вас "игра" - казино, а для меня - теннис. Видите, слова вне контекста ничего не означают. Также и слово "шутка" в моем контексте. Это не шутка в Вашем понимании, но шутка - в моем понимании. Это значит, что я, развлекаясь и получая удовольствие, самые современные знания, и даже их опережая, облекаю в легкую форму, удобную для понимания. И причем здесь первое апреля?

Столь неочевидный вывод был сделан (я о "гаплотипе "Адама") с привлечением диапазона маркеров и аллелей для всех известных баз данных и сведений о напралении мутаций. Для современного состояния науки это вполне адекватный гаплотип. С развитием науки он будет, несомненно, подправлен. Но как иллюстрация вполне годится.

Повторяю, что в статье он не несет никакой особой нагрузки. Я просто подбрасываю разные гаплотипы как горячую картофелину в руках, чтобы хоть немного приучить читателя к ощущению гаплотипов, что это такое, и как они могут выглядеть.

К последним двум цитатам - никаких данных о прагаплотипе у ученых нет, и этот вопрос в литературе даже не поднимался. Поэтому то, что я его предложил - это и есть в некоем роде шутка.

То, что вопрос о прагаплотипе - один из центральных вопросов ДНК-генеалогии, это не так. В литературе об этом речь вообще не идет. То, что Вы написали "по моему мнению" - это похвально. Но пока в науке к этому нет данных. Данных о мутациях очень мало, и поэтому на количественные выводы никто из специалистов не осмеливается. Так, как я могу шутить в Альманахе - я бы не стал писать об этом в профессиональной научной литературе.

Редактор
- Friday, March 02, 2007 at 05:08:39 (MSK)


"Область применения разума и мышления включает в себя осознание, оценку и ликвидацию угрожающих факторов или деструкцию неблагоприятного прогноза. Таким образом, можно выделить три основные функции разумного мышления - контроль комфортности, прогноз дальнейшего существования, ликвидация угрозы или сохранение нормы.
Потеря разума, или снижение его уровня ниже некоторой критической величины, отключает механизм самоликвидации и начинается новый виток развития разума.


Валерий Петрович, если повторное цитирование ахинеи бестелесного существования Подороги есть шутка юмора, то я всерьёз озабочен Вашим психическим состоянием. "тело есть только внутренний (внутри чего? Жопы что ли?) образ и ничто иное; именно поэтому тела нет."

Слово "нет" в применении к телу, да и вообще к любому понятию, явлению, объекту, как философской категории, желательно не использовать. Учительский способ проверки разумности. Если философ заявляет "тела нет", "телепатии нет", "теории мышления нет", то он такой же философ, как Шариков у Булгакова - "Желаю, чтобы все!"

Есть пара устоявшихся, установившихся моделей пространства - "частица/волна". Одно без другого существовать не может, раз, и одно с другим взаимодействует - два. "Инь-янь" дихотомия. Философия, как наукообразующая дисциплина, как метанаука может быть представлена в виде конуса, стоящего на вершине. Представлена раскрывающимся вверх цветком лотоса, радиотелескопом, глядящим в глаза Богу. Опора конуса - точка, это Философ, человек, тело которого "сжимается в точку", а дух - волна, душа стремится охватить Вселенную, познавая её.

Квантовая механика утверждает, что основополагающим принципом познания мира является принцип исключения бесконечности, то есть принцип реализации отсутствия бесконечности. Я не буду утверждать, что "бесконечности нет", поскольку бесконечность есть математический символ, символ бессилия разума перед большим числом. Цифра же, число, показатель порядка тоже является математическим символом и бессилие перед символом тоже достаточно символично.

Применительно к Подороге и проблемы отсутствия у него тела. То чего не существует, то и не реагирует. Достаточно взять зажигалку и проверить отсутствие у отсутствующего Подрожьего тела половых органов. Если в процессе поджаривания виртуальных органов виртуального тела Подороги тело не реагирует, то оно действительно виртуально. Не стоит прикидываться большим дураком, чем есть на самом деле. Можно вжиться в образ.

Мир Вам.
***
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 02, 2007 at 07:29:33 (MSK) "дерьмократия" который её дали в народе, она полностью заслужила. Её можно в превом приближении разделить на 7 подвидов

Будьте проще, и за Вами пойдет народ! Все пойдут - демагоги, пиарщики, лузеры, рэволюцьёнэры, эмигранты, антипаты. И куды Вы их поведете? По дороге или к Подороге? Вот так-то, милай!

Мировой кризис власти, это Вам не анкету заполнять, тут приходится решать ряд задач, задач сложных, конфликтных по природе. К какому же подвиду демократов Вы можете отнести себя? Какие перспетивы для себя любимого Вы видите в дальнейшем в Вашей столь горячо любимой Росии? Возврат к феодальному царизму? Возврат к монпартийной, читай к тиранической, власти времен революции - гегемона? Реанимация трупа Владимира Ильича? Брежневский многосисечный коллектив? Запойное воровство перестороек перемежающееся с вытрезвлением? Какую модель общества Вы желаете?

Можете ли Вы нарисовать примитивную схему и обосновать общественные отношения так, чтобы всем было хорошо и с каждым днём становилось всё лучше? Обозначить методы реализации, сформировать инфраструктуру?

Давайте, Вы есмь Президент. Ваши действия: - День первый... - День седьмой.

Не стесняйтесь, тут все свои, и не таких видели. (У нас в пятнадцатом отделении таких... ух скока.)
***
Валентин Иванов
- Friday, March 02, 2007 at 17:25:49 (MSK) Здорово, но не проработана тема кровавой гэбни, как стартовой позиции индивида, а также социальные аспекты деструктивного воздействия амеродемократии, как результата.

***

К Victor

Кстати, Вик, "лишние" бушевкие 20 000 штыков, которые он давеча "дополнительно" засандалил в Ирак тоже кое-что говорят о РЕАЛЬНЫХ потерях "калолицеонных войск"...

К Victor

Так это я фигурально выразился. Чтоб враг не догадался. Именно их и поставляли.

1. Не думаю, что именно их.
2. РЕАЛЬНЫЕ потери "коалиционных войск" на сегодня тебе неизвестны. (Спроси у Б.Ш., как это обычно в Америке делается. Помнится, он приводил интересную историческую развертку по Вьетнаму.) Кроме того, я читал как-то в рунете очень интересную оценку этих потерь, которая дает существенно другие результаты по сравнению с официозом "за время боев погиб один человек, двое получили ранения".

В общем, нужно больше поставлять. А результат приложится...

То есть поставляли, конечно, ещё Корнеты, а не Метисы. Которые носимы условно, так как весят 80 кг.

Sergey
А нужны-то не пушечки
Так это я фигурально выразился. Чтоб враг не догадался. Именно их и поставляли. А на вырученные деньги Шипунов целый микрорайон построил.

Вот это:
Тульское НПО Точность (оно же КБ Шипунова, оно же КБТМ) /я там работал/
Оно ещё и КБП называется.

К Victor

Дык Саддам на миллиард баксов накупил наших противотанковых пушечек. Ну и где они все?

А нужны-то не пушечки, а что-нить вроде вот этого. Это я так, на вскидку...

Sergey
а так же помочь наконец иракскому Сопротивлению самыми современными мобильными средствами противовозду