Rimma - Friday, March 09, 2007 at 22:53:48 (MSK)
Валерий Петрович, а что такого кошмарного Вы усматриваете в речах Нарочницкой? А в её "листке" что не так?
Александр - Friday, March 09, 2007 at 23:45:49 (MSK)
Да, и я спрошу: что же такого кошмарного в процитированном вами, уважаемый редактор? Ничего кошмарного и кликушеского я там не увидел. Не объясните ли?

Чтобы ответить на вопрос о речах и статьях Нарочницкой нужна большая статья. Я вовсе не собираюсь ее писать: идеология мадам очень вторична и не представляет собой чего-то яркого или самобытного.
По форме ее статьи (и приведенный кусочек из последней ее заметки) – написаны как бы размерено и как бы научно. Но давайте глянем на существо дела.
Нарочницкая сама объявляет себя славянофилкой. И все ее работы строятся на декларировании самобытности и непохожести России ни на какие иные страны. Само по себе это банальность, ибо все страны самобытны и в чем-то непохожи на остальные.
Однако же славянофильство даже в своих лучших образцах – у Аксакова или Киреевских, говорило о том, что Россия должны преподать миру некий урок чистоты морали, нравственного совершенства, иного пути и вообще особой цивилизации – особенно по сравнению с весьма растленным Западом. Под такое дело славянофилы осуждали всякие изменения в России, начиная с Петра Первого (они его очень ругали). И даже с его отца Алексея Михайловича, который вместо стрельцов пытался ввести «иноземный строй», то есть регулярное войско и вообще приглашал на службу разных иностранцев, загадив ими Кукуй - Немецкую слободу.
Вот с этих позиций мадам и пишет все свои опусы. То есть, если суммировать, то «настоящая Россия» – это нечто лапотное, курная изба, лучина, деревянная соха, общинная земля, борода до пояса, попы с кадилами в каждом селе, молитвы с постами, и проистекающее от всего этого превосходство монархическо-православного духа перед любыми извращениями истории в лице гнусного запада. Кстати сказать, а почему это православие нужно считать исконно русским? Вера – заимствована. Частью ее является Ветхий завет с его историей древних иудеев. Не вернуться ли тогда к дохристианским временам? К Роду, Даждь-богу, Сварогу? Да и такие веяния в нынешней «политической» мысли тоже есть.
Нет худших врагов образа России, чем эти протухшие патриоты, коих уже развелось немало, и о некоторых я писал совсем недавно в цикле «Фонд Карабаса».

Этими днями я имел переписку с доктором наук, который предлагает новый план социализма. Так вот он – образец прогресса по сравнению с неославянофилами.
Я писал, что его теория толкует "запад" как антигуманную, бесперспективную систему, которую следует заменить социализмом. Того самого, который, несмотря на все его преимущества, был загублен жестоким западом. Примерно также пишут исламские идеологи, которые сводят "запад" к преступности, растлению, проституции, разврату, гомосексуализму, коррупции, мошенничеству.
Всем был хорош советский человек, здоровяка, веселый, оптимист, умелец.
Да вот незадача: совсем маленькая дырочка в голове, а он из-за
ерунды не дышит.
Между прочим, в национал-социализме "тоже было много хорошего". Всеобщая занятость. Искоренение преступности.
Строительство автобанов. Но главное - была огромная гордость за возрожденную из позора Версаля страну. И была только одна маленькая пустяковина: учение о расовом превосходстве арийцев и об унтерменшах, коими следует управлять по разумению высшей расы. Ну, и, соответственно, лагеря, которые как в Германии, так и в СССР были самой большой государственной тайной, хотя о них все знали.
В системе, которая развалилась в основном из-за внутренних причин, всегда есть нечто, кажущееся со стороны, из другой страны, с большого временного расстояния, пустяком. Ну, там государственная собственность, плановость (что само по себе - химера), направление масс "рабсилы" на народные стройки. Зато сколько энтузиазма!
Социализм строился долго. В СССР – 70 лет. В других странах его cтроительство продолжается. Например, в Северной Корее. Результат? В спорте даются три попытки. Три раза не взял контрольную высоту - выбываешь с cоревнований. Социализму давались десятки попыток. Больше история не даст.
Хорошо бы дать механизм того как должен работать "хороший социализм". Дать не декларации, а именно социальную схему. Включающую в себя мотивацию для деятельности людей, кроме той, что зэк за колючей проволокой гордится достижениями своей страны.
Так вот, был все-таки какой-никакой план построения этого самого социализма. Была все-таки теория – ложная, но хоть что-то. У нынешних славянофилов нет и этого. Нет ничего.
И главный вред от них тот, что их видение просветленной и торжествующей духом России отвращает от России (если кто-то думает, что вот эти «патриоты» и есть выразители будущей России) общественное мнение не только Запада, но и Востока.

К Влад

Кстати, интересную цифирь, Влад, вы где-то нафорбсили. В вашем списке наличиствуют писят три человека укравших в общей сложности 282 с полтинною арбуза грина (из того, что по крайней мере известно).

Для близиру это 9 с копейками годовых военных бюджетов Ебнерашки, или почти 300 разработанных с нуля космических систем типа "Энергия-Буран".

Так что если заставить весь этот коллектив гопников, птынцов гнезда ЕБНутого, вернуть все ими украденное законному владельцу, то через пять лет вполне легко на Марсе будут яблоки цвести, и еще останется немало для восстановления обороноспособности страны. А уж всех этих самостырно-непролежных князков, бузящих ныне на территории СССР можно купить со всеми потрохами, и не по одному разу.

И это только всего лишь 53 вора эпохи ЕБНя...

P.S. Кстати, дочуры ЕБНя в вашем списке, Влад, нет вообще. Этак политкорректно, значить...

Александр
- Saturday, March 10, 2007 at 01:37:20 (MSK)
Сомневаюсь.
^^^^^^^^^^^^^^
А я улыбаюсь.
Влад чего-то "не понимает". :))

Ну да, звучит напыщенно.
Но по-другому Влад разве понимает? Сомневаюсь.

Александр
- Saturday, March 10, 2007 at 01:09:27 (MSK)
Разве вы являетесь поцреотом америцы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, конечно. Но фраза типа "терпение американского народа не беспредельно"
здесь звучит диковато

Александр
- Saturday, March 10, 2007 at 01:09:27 (MSK)
"Черносотенцы не устраивали погромов, да будет вам известно."

Да уж...!!!

"Да он и сейчас именно этим грозит, не обратили внимание?"

А чего вы так волнуетесь?
Вас же еще не включили в расстрельный список. Живите спокойно.

Учите историю, Михаил.
Черносотенцы не устраивали погромов, да будет вам известно. Погромы устраивали красносотенцы вроде Влада. Да он и сейчас именно этим грозит, не обратили внимание?
А вот взрослому человеку должно быть стыдно обзываться на уровне детского сада. Разве вы являетесь поцреотом америцы?

:-)))

Ще один высокоморальный любитель опщеценностей решил выбрать швабоду. И про иракский народ уже больше не вспоминает поди.

Иуды -- как они все похожи...

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 00:42:56 (MSK)
К Vlad

"Кто такой Дмитрий Ольшанский?
****
Отвечаю

"Дмитрий Ольшанский человек молодой, но в журналистской среде, в среде людей читающих, имеющий статус почти культовый. Я собственно и по себе сужу тоже, по своему восприятию. Года эдак четыре назад я был очень удивлен, что Дмитрий меня моложе."

К Vlad

"Кто такой Дмитрий Ольшанский?

Гаспада гусары, молчать. :-)))))

Надоели вы уже, Влад, с этим вашим Ольшманским. Да и вообще, вы так к нему неровно дышите, причем годами, что с вми невольно вспоминаются и ассоциируются меры юропийских городов. :-)

Александр
- Friday, March 09, 2007 at 23:51:52 (MSK)
А я, Влад, вам скажу следующее.
Терпение нашего народа не безгранично.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, уважаемый Александр, если Вы намекаете на подготовку Вами погрома, то Влад, как мне кажется, вне границ юрисдикции русского поцтриотизма. :))

К Vlad

Ты можешь здесь сколько угодно сотрясать воздух и становиться в защиту лже-историка Н.Нарочницкой.

Я собственно ее передачи не смотрел, но читал некоторые ее статьи в укронете. Все она правильно излагает, не подкопаешься. А вот на-стоящие юропийцы Позднеры народу и нахрен не нужны больше. Накушался народ этого говнеца на лопате от сифилизованных. Усё. :-)

Кстати в тему с Носорога.

Вчерашние ВРЕМЕНА Познера начались с обсуждения результатов социологического опроса россиян на тему – считают ли они себя европейцами или нет. Познер картинно удивлялся – как же так! - аж целых 70 с чем-то процентов не ощущают себя европейцами. Он начал спрашивать гостей – они-то себя европейцами считают – да/нет? – и почему. Последней ответила «свежая голова» - нет. На вопрос Познера – почему? - «свежая голова» спросила Познера:
- а косовские албанцы – европейцы? Познер сказал – да.
- а грузины – европейцы? Познер – да.
- а крымские татары - европейцы? Познер – да.
- а Билл Гейтс - европеец? Познер – нет.
- ну вот видите - сказала «свежая голова» - вполне очевидно что я, как и упомянутое большинство россиян, предпочитаю относится к неевропейцем. А вот почему вы, г-н Познер, ассоциируете себя с озверевшими погромщиками древних храмов а не с авангардом цивилизованного мира – не понимаю. А ведь с виду - приличный человек.
. . . Познер выгоняет «свежую голову», сажает на освободившееся место дежурную проститутку Радзиховского и пишет передачу сначала.

Интервью с Д.Ольшанским
http://www.apn-nn.ru/pub_s/1170.html
Рекомендую.

"Кто такой Дмитрий Ольшанский? Где родился, как учился, кто родители? Как начиналась журналистская твоя карьера, да и уместно ли это слово - "карьера" - к твоему пути публициста?"

- У меня в семье - три поколения профессиональных революционеров. Пра-пра-пра-дед - армянский национал-демократ 19-го столетия, своеобразный тогдашний "оранжевый", эмигрировавший в Париж. Пра-пра-дед: Русское бюро ЦК партии большевиков 1912 года, умер в 16-м, в ссылке в Туруханского краю, на руках у ближайшего друга - некоего чудесного грузина. Пра-пра-бабка: Женевский университет, французский без акцента, аппарат ЦК РКП (б) 1920-х, глубокая старость и позднее молчаливое разочарование в дворянском социалистическом идеале. Наконец, пра-дед: журналист, троцкист, расстрелян в 38-м. В честь него меня и назвали. Бабушка, глядя на меня теперь, не уверена, что это была удачная идея."

Vlad
- Saturday, March 10, 2007 at 00:01:56 (MSK)

Что имею, то и введу.

Такие дела.
»»»»»»»»»»
Результаты медосмотра: имеет – 2 см в длину и толщиной в простой карандаш.

Александр
- Friday, March 09, 2007 at 23:51:52 (MSK)
А я, Влад, вам скажу следующее.
Терпение нашего народа не безгранично. Имейте это в виду.
***
Любезнейший вы мой!

Я не понял, вы что же из этих, из органов? У нас тут уже есть один ВУ.Может хватит.
Вы мне что, полонием угрожаете?
Вы знаете, что отвечают на обычно на фразу "имейте это в виду".

Что имею, то и введу.

Такие дела.

Vlad- Friday, March 09, 2007 at 23:03:00 (MSK)
Я Н.Нарочницкую знаю совсем мало.
@@@@
К сожалению, участники форума должны сносить то, что поцтроцкистский шпион и сексот 4-го поцинтерна
левогитлеровского образца здесь пишет о том и о тех, чего и кого он либо мало знает, либо совсем не знает.
Странно, что для своей клеветнической галиматьи он имеет здесь широкий простор.

Яков Рубенчик
- Friday, March 09, 2007 at 23:42:02 (MSK)
А большинству нашего форума, как я полагаю, абсолютно нас_aть и на миллиардеров

Что правда, то правда.
Да ладно бы на форумах. А то ведь по всем новостным каналам аж захлебываются, сообщая кто всех богаче (сиречь умнее, что ли?). Неужто и впрямь полагают, что русскому человеку это может быть интересно?

Если сейчас тут развернется дискуссия о Н.Нарочницкой, то мое мнение однозначное - дерьмо редкое, приспособленка и мутант.Клейма негде ставить.
Для того чтобы понять, что это за человек, надо поднять, что она писала в советские годы , как историк и что она пишет сейчас. И сразу всё становится на свои места.

А я, Влад, вам скажу следующее.
Терпение нашего народа не безгранично. Имейте это в виду.
Я понимаю, что вы тихий, безобидный, сдвинутый на троцком человек, но другие могут и не понять. И тогда может статься, что вы даже в своей Дивной не скроетесь.
Примите это как дружеский совет.

Редактор
- Friday, March 09, 2007 at 21:52:25 (MSK)

Она там сообщает свое видение самобытной России. Видение это - совершенно кошмарное. Если бы Россия стала такой, как хотелось бы этим 'патриотам', от нее бы все отшатнулись. Это еще почище 'кочевого социализма' Лимонова.
Вот 4 марта была передача Познера, куда пригласили для спора и мадам. Она осталась очень недовольна и 6 марта в своем листке Столетие, состоящем на 95% из заимствованных с разных сайтов новостей, отреагировала заметкой, главное из которой я приводу ниже:
*******************************

Да, и я спрошу: что же такого кошмарного в процитированном вами, уважаемый редактор? Ничего кошмарного и кликушеского я там не увидел. Не объясните ли? (Естественно, смердяковых не предлагать.)

Совпатриот!

Ты можешь здесь сколько угодно сотрясать воздух и становиться в защиту лже-историка Н.Нарочницкой.Уже всё свершилось. Предателей расстреливали всегда.
Как злейший враг Сов.власти и извратитель истории, этот доктор "исторических" лженаук уже включена в будущие расстрельные списки ВЧК под № 10.
Место в лефортовской камере для неё уже зарезевировано.

Так победим!

Vlad- Friday, March 09, 2007 at 23:28:26 (MSK)
53 миллиардера России
@@@@
Поцтроцкистскому шпиону и миллиардеровскому холую больше нечего делать, как сообщать в Гусь-Буке
их имена. А большинству нашего форума, как я полагаю, абсолютно нас_aть и на миллиардеров и на их
поцтроцкисского холуя, шпиона и сексота 4-го поцинтерна, загаживающего форум.

К Rimma

Но вчем чушь, Смердяков? Чушь-то в чем заключается?

О колбасе, как самом великом стремлении к в жизни неодобрительно отзывается. Бущика нелюбит. В "ОМу в Ираке" не верит. И так далее. А то еще и вармию придется идти через эти ее речи. Смердяковым.

Ужос же...

Влад. Я этих фильмов не видел, но по откликам, могу представить, что там было.
Не видел, так и не .... как Троцкий.

Но вчем чушь, Смердяков? Чушь-то в чем заключается?

К Смердякову с Редактором

Если бы она порола чушь от своего имени, то это бы еще ничего.

Фигня. Никакой чуши Нарочницкая не порет, а если сравнивать со всякими Трихомонадами Позднеровичами, так и вообще высокоим мыслителем на их фоне будет выглядеть.

от имени Всего Великого Русского Народа

Правильно делает. А что отшатнутся там всякие, так это только на пользу. Даже более того -- это просто необходимо стделать. Ибо остообрыдли...

Рейтинг: 53 миллиардера России
- Friday, March 09, 2007 at 04:27:21 (PST)
16 место: Роман Абрамович, 40 лет, 18.7 млрд.
35 место: Сулейман Керимов, 41 год, 14.4 млрд.
36 место: Владимир Лисин, 50 лет, 14.3 млрд.
38 место: Владимир Потанин, 46 лет, 13.5 млрд.
38 место: Михаил Прохоров, 41 год, 13.5 млрд.
40 место: Олег Дерипаска, 39 лет, 13.3 млрд.
45 место: Михаил Фридман, 42 года, 12.6 млрд.
48 место: Вагит Алекперов, 56 лет, 12.4 млрд.
54 место: Алексей Мордашов, 41 год, 11.2 млрд.
61 место: Виктор Вексельберг, 49 лет, 10.4 млрд.
71 место: Владимир Евтушенков, 58 лет, 9.1 млрд.
83 место: Николай Цветков, 46 лет, 8.4 млрд.
86 место: Герман Хан, 45 лет,, 8.0 млрд.
86 место: Искандер Махмудов, 43 года, 8.0 млрд.
04 место: Виктор Рашников, 58 лет, 7.0 млрд.
116 место: Алексей Кузьмичев, 44 года, 6.2 млрд.
132 место: Дмитрий Пумпянский, 43 года, 5.7 млрд.
137 место: Александр Абрамов, 48 лет, 5.6 млрд.
142 место: Алишер Усманов, 53 года, 5.5 млрд.
150 место: Рустам Тарико, 45 лет, 5.4 млрд.
152 место: Леонид Федун, 50 лет, 5.3 млрд.
167 место: Борис Иванишвили, 51 год, 4.7 млрд.
172 место: Андрей Мельниченко, 35 лет, 4.6 млрд.
172 место: Сергей Попов, 35 лет, 4.6 млрд.
194 место: Леонид Михельсон, 51 год, 4.3 млрд.
237 место: Владимир Богданов, 55 лет, 3.7 млрд.
237 место: Александр Лебедев, 47 лет, 3.7 млрд.
243 место: Петр Авен, 52 года, 3.6 млрд.
271 место: Дмитрий Рыболовлев, 40 лет, 3.3 млрд.
279 место: Елена Батурина, 44 года, 3.1 млрд.
314 место: Михаил Гуцериев, 49 лет, 2.9
390 место: Александр Фролов, 42 года, 2.4 млрд.
390 место: Филарет Гальчев, 44 года, 2.4 млрд.
458 место: Игорь Зюзин, 46 лет, 2.1 млрд.
488 место: Василий Анисимов, 55 лет, 2.0 млрд.
488 место: Урал Рахимов, 45 лет, 2.0 млрд.
583 место: Алексей Ананьев, 42 года, 1.7 млрд.
583 место: Дмитрий Ананьев, 38 лет, 1.7 млрд.
583 место: Сергей Галицкий, 39 лет, 1.7 млрд.
583 место: Андрей Скоч, 41 год, 1.7 млрд.
618 место: Шалва Чигиринский, 57 лет, 1.6 млрд.
618 место: Игорб Яковлев, 41 год, 1.6 млрд.
664 место: Фархад Ахмедов, 51 год, 1.5 млрд.
664 место: Олег Бойко, 42 года, 1.5 млрд.
664 место: Глеб Фетисов, 40 лет, 1.5 млрд.
664 место: Андрей Козицын, 46 лет, 1.5 млрд.
717 место: Вячеслав Кантор, 53 года, 1.4 млрд.
717 место: Лев Кветной, 41 год, 1.4 млрд.
754 место: Владимир Иорих, 48 лет, 1.3 млрд.
799 место: Анатолий Седых, 42 года, 1.2 млрд.
840 место: Борис Березовский, 61 год, 1.1 млрд.
840 место: Андрей Косогов, 46 лет, 1.1 млрд.
891 место: Давид Давидович, 44 года, 1.0 млрд.
Источник: журнал Forbes
****
Может кто-то хочет этот список прокомментировать?
А главный демон России Б.Березовский только 840 место.
А Миша Прохоров видно в Куршевеле поиздержался.Только 38 место.

Вот так и живем!

Rimma - Friday, March 09, 2007 at 22:53:48 (MSK)
а что такого кошмарного Вы усматриваете в речах Нарочницкой?
Если бы она порола чушь от своего имени, то это бы еще ничего. У нас ведь теперь плюрализм! Но ведь она порет чушь от имени Всего Великого Русского Народа, провоцируя этим самую настоящую русофобию.

Marina Levanto
- Friday, March 09, 2007 at 22:46:52 (MSK)
Ну, конечно, здесь прочла свои первые слова. По слогам. Рыла пьяные на карачках, куда лезите,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда мы лезИм, мэм,туда Вам нету ходу
Хоть вы слегка, возможно, не того.
Напрасно обмануть стараетесь природу
И на*бать хотите естество

Редактор
- Friday, March 09, 2007 at 21:52:25 (MSK)

Есть, есть у Влада толковые вещи. Это – одна из них. Тут даже дело не в фильмах о Парвусе, а в общеполитической позиции этой кликушеской дамы Нарочницкой. Дама - из бывшей советской элиты, дочь академика, устроенная в МГИМО. Причем, если судороги Новодворской воспринимаются как игровые и как бы комедийные, то эта – куда там!. Она ведь депутат думы, возглавляет комиссию по надзору нарушения прав россиян за границей, фонд «исторической перспективы» имеет.
****
Редактору

Я не ожидал, что мой, уже забытый текст о Н.Нарочницкой, вызовет какую-то реакцию.
Я Н.Нарочницкую знаю совсем мало. Недавно я видел её на ТВ, на канале ОРТ, в программе "Судите сами". Там речь шла о том, что сейчас, вроде бы, на Западе идет целый идеологический заговор против России. Она там выступала с тех же позициций, о которых пишете Вы о передаче Познера. Т.е.,видимо, она осталась недовольна резюме Познера, якобы исказившим её мысли в программе. Скорее всего, ей фамилия ведущего не понравилась.

Она заявила в той передаче,что она много лет работала в миссии ООН, в Нью-Йорке.
Так вот, она заявила, что тогда, в советские годы, давление на СССР было меньше, чем сейчас, на вроде бы, демократическую Россию.
Я хочу этот момент оставить в стороне и вернуться к её консультациям двух фильмов о Парвусе и о Л.Троцком.

Я этих фильмов не видел, но по откликам, могу представить, что там было.
Так вот, Н.Нарочницкую, бесспорно бывшую много лет чл.КПСС, даже сильно зажмурившись, нельзя назвать коммунисткой, даже бывшей.

Только полные дебилы, люди совершенно незнакомые с настоящей правдой истории или в случае с Н.Нарочницкой сознательно эту историю извращающие, могут писать что-то о каких-то западных финансистах, дававших деньги Л.Троцкому на революцию.Это бред полнейший,который вообще не подлежит обсуждению. Также как и немецкие деньги для большевиков,
Миллионы какие-то. Эту утку первым запустил еще незабвенный А.Ф.Керенский.Надо совершенно не представлять себе психологию немецких генералов, чтобы говорить о каких-то миллионах русским социалистам. Я могу допустить только какую-то взятку германским властям со стороны Парвуса,чтобы пропустили т.н.пломбированный вагон через территорию Германии.

То же касается всей грязи и помоев, что выливают сейчас на Парвуса.
Самое страшное и печальное,что это делают бывшие сов. коммунисты.
Как говорят, и к попу в церковь не надо ходить, чтобы понять Н.Нарочницкая- это устоявшаяся, настоящая сталинистка, мутировшая сейчас в славянофилку и патриотку
(сейчас такая мода)
Придут новые времена, она мутирует опять во что-то. Также ведет себя, просто стыдно смотреть, ваш коллега- философ Ципко.Бывший работник ЦК КПСС.
В этом и состоит вся трагедия бывших сов.коммунистов. Мутация 19 млн. человек.
Это потрясающий, исторический феномен, который еще будет изучен.
Я недавно прочел интересную фразу. Почему проиграла КПСС , почему от неё все отвернулись в 1991г.
Потому, что в этой партии настоящих коммунистов, в сравнении с 19млн., было ничтожное меньшинство.
Вся позднесоветская и постсоветская история этот печальный факт подтвердила.

Rimma - Friday, March 09, 2007 at 20:55:05 (MSK)
Можно соблюдать "Моральный кодекс строителя коммунизма" (человек человеку друг, товарищ и брат...), а можно - христианские заповеди (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй...). И там и там - извините, общечеловеческие ценности. Подлинные. Истинные.
Но наиболее христианские и истинные ценности содержатся в Строевом уставе и Исправительно-трудовом кодексе!

Шутить изволите, г-н Смердяков?
Абсолютно нет. Узнал, что вы не одобряте задним числом курс партии и правительства на всемерное удовлетворение растущих потребностей советского народа, поскольку он в результате привел к реставрации дикого капитализма. И стал гадать, что именно вы можете предложить в качестве альтернативы. Неужели не угадал? Тогда сдаюсь! Тогда расскажите!

Мне действительно Москва никогда не была приятна. С детства. Не город - клоака. И пахнет говнищем. Или деньгами, что одно и то же.
В детстве Москва пахла не деньгами (деньги тогда были деревянные, неконвертируемые), а дефицитными товарами. Югославской обувью и финской колбасой.

Редактор
- Friday, March 09, 2007 at 21:52:25 (MSK)
... дело ... в общеполитической позиции этой кликушеской дамы Нарочницкой. ... Ее на ТВ приглашают. Она там сообщает свое видение самобытной России. Видение это – совершенно кошмарное. Если бы Россия стала такой, как хотелось бы этим «патриотам», от нее бы все отшатнулись. Это еще почище «кочевого социализма» Лимонова.
Вот 4 марта была передача Познера, куда пригласили для спора и мадам

Я смотрела. И меня, помнится, раздражало, что Познер откровенно игнорировал Нарочницкую. Перебивал её на полуслове, и всячески старался, чтобы её высказывания до зрителя не дошли. И даже в конце передачи, когда высказывался каждый участник, Нарочницкой слова не дал. Или её вырезали в записи.
Валерий Петрович, а что такого кошмарного Вы усматриваете в речах Нарочницкой? А в её "листке" что не так?
Я не собираюсь с Вами спорить, мне слабО, я это осознаю. Просто очень доверяю Вашему мнению. Интерес мой искренний. Просветите.

Ну, конечно, здесь прочла свои первые слова. По слогам. Рыла пьяные на карачках, куда лезите, какой Гамлет, какой Папа Римский.

Marina di Levanto
- Friday, March 09, 2007 at 21:07:00 (MSK)
тень правда у меня есть, к несчастью их даже несколько.
^^^^^^^^^^^^^^^
Тень Грозного меня удочерила,
Тень Папы Римского добавила манер.
Тень Дон Жуана, блин, уговорила.
Тень Гамлета Отца, увы, не мой размер.

Милая Надежда Вадимовна, Наполеон тоже очень боялся народа, после того как видел ярость парижского плеба, отрезающего уши носы направо и налево, поэтому и завоевал всю Европу на ура, потому что никогда не делал ставку на народ, а в России потерпел поражение, потому что процент плеба был и есть в этой стране 99 процентов от населения, вот и устроили идиоты Наполеону "темную". Смешно.

Vlad - Wednesday, March 07, 2007 at 22:49:23 (MSK)
Вина Натальи Нарочницкой, как историка,доктора "исторических наук" настолько велика и и неопровержима, настолько зловредны её консультации по обеим фильмам и о Парвусе и Л.Троцком, что просто необходимо по отношению к этому найзловреднейшему лже-историку предринять какие-то экстраординарные меры.

Есть, есть у Влада толковые вещи. Это – одна из них. Тут даже дело не в фильмах о Парвусе, а в общеполитической позиции этой кликушеской дамы Нарочницкой. Дама - из бывшей советской элиты, дочь академика, устроенная в МГИМО. Причем, если судороги Новодворской воспринимаются как игровые и как бы комедийные, то эта – куда там!. Она ведь депутат думы, возглавляет комиссию по надзору нарушения прав россиян за границей, фонд «исторической перспективы» имеет. Ее на ТВ приглашают. Она там сообщает свое видение самобытной России. Видение это – совершенно кошмарное. Если бы Россия стала такой, как хотелось бы этим «патриотам», от нее бы все отшатнулись. Это еще почище «кочевого социализма» Лимонова.
Вот 4 марта была передача Познера, куда пригласили для спора и мадам. Она осталась очень недовольна и 6 марта в своем листке Столетие, состоящем на 95% из заимствованных с разных сайтов новостей, отреагировала заметкой, главное из которой я приводу ниже:

«Если ведущий берет на себя смелость обобщать дискуссию, да еще делает вид, что от имени участников вещает последнее слово, к этому относишься очень и очень чувствительно. Что бы мы ни говорили в эфире, запоминаются последние слова - та финальная менторская проповедь Владимира Владимировича "варварскому народу", осмелившемуся не хотеть подражать Западу. Смысл его заготовленного "поучения" был предельно ясен: не гадь в подъезде, поправь сначала свой забор, а потом уже смей рассуждать о Европе! Только что слова "быдло" не было произнесено! Не отстал и Леонид Радзиховский, намекнувший десяткам миллионов сограждан, что они, мол, слаще морковки ничего не видели, а увидели бы, поползли бы…
"Там" хорошо, здесь, в России – плохо. Этот рефрен либеральных реформ, обрушивших экономику великой державы в девяностые, оказался весьма живучим, если уж сегодня его втолковывают телезрителям общенационального телеканала. Несколько лет я проработала в Нью-Йорке, где и стала убежденным славянофилом, хотя и видела богатство, которого у нас никогда не будет.
Злато и богатство меркнут, мы давно знали: не все то золото, что блестит. Богатство с подлостью вместе не привлекают русских. Запад совершил в глазах русских моральное грехопадение, и ценности его, соблазнявшие нас некогда, обанкротились. При этом – опять же от имени "Запада" - нагло и самонадеянно учат остальной мир: "Вы должны мечтать быть похожими на нас и подчиниться, ибо мы выше и лучше".
Америка – это воплощение протестантского духа и либерализма на чистой доске, это как бы клон из лавочника, искусственно вырванного из более многогранной среды, где кроме "третьесословных идеалов" еще была аристократия с ее "Честь дороже жизни!" и традиционные устои народа.
Мы же - те русские, кто даже после полувекового материалистического воспитания вновь пытаемся воскресить эти идеалы - для них гораздо опаснее, чем убежденные большевики. А наш идеал – символ варварства, проявляющегося в стойком "постыдном равнодушии" к обществу потребления.
Неужто "скотский материализм" и есть черта российского "интеллигента" с его почти смердяковским: "Я всю Россию ненавижу-с"?
Бог судья Владимиру Владимировичу Познеру.

Ulcus
- Thursday, March 08, 2007 at 22:20:05 (MSK)
это у Вас на Москву аллергия

Ulcus, и откуда Вы всё знаете?
Мне действительно Москва никогда не была приятна. С детства. Не город - клоака. И пахнет говнищем. Или деньгами, что одно и то же.
Знаю, есть другая Москва. Но та мне недоступна. Да я и не хочу, с некоторых пор. Как наслушаешься тех несчастных, в лаврушинских переулках выросших...

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 09, 2007 at 07:36:43 (MSK)
Вот ведь далась вам эта Москва, разве нет на свете стран и городов с более приличным климатом!

Я не в Москву, я к детям приехала. Выбора не было.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 09, 2007 at 18:04:03 (MSK)
Вы, наверное, подразумеваете что-то в этом роде?

Шутить изволите, г-н Смердяков?

Спасибо, дорогая Анка.
Мне хорошо осознать, что я Вас таки правильно поняла. Насчет радоваться мелким неприятностям.

Надежда Кожевникова
- Friday, March 09, 2007 at 06:36:06 (MSK)
Для меня любой коллектив как в горле кость. ....
В детском саду не была, в пионерском лагере тоже. ....

Вам, дорогая Надежда, противопоказаны и детский сад, и пионерский лагерь, и общежитие, и вообще любой коллектив. Или вы инстиктивно боитесь мест, где вам непременно устроили бы "тёмную".

А от женщин, их племени, старалась и стараюсь быть подальше. ...
Будучи мужчиной не женилась бы никогда.

Похоже, Вам и мужа своего не жаль.
От себя подальше беднягу держать не пробовали?

Кстати, Римма, выйдя из затяжной болезни, я, отчего-то, стала ощущать себя еще лучше, чем прежде, увидев перед собой больше перспектив. Я думаю, что у Вас впереди немало приятных моментов в связи с открывшимися перспективами: ведь Вы многое начинаете сначала. Так что - еще раз - поправляйтесь и радуйтесь.

Дорогая Римма,

я отчего-то еще с детства, когда со мной случались досадные недоразумения, думала, что мелочами "откупаюсь" от чего-то, возможно, трагического. А не так давно мой знакомый веруюший еврей (он же мой наставник в этих вопросах), поведал мне притчу, которая рассеяла мои и без того ничтожные сомнения в этом вопросе. Так что это не я придумала. И всякий раз, когда со мной случается мелкая неприятность, я искренне радуюсь, что это не горе. К тому же, я заметила, что весь мой опыт (включая, казалось бы, отрицательный), идет мне на неоценимую пользу, прибавляя сил. Оттого я рада практически всему, что со мной происходит, тем более, что происходит много замечательного.

А вы Анна, в настоящем бреду, пишет вам настоящая женщина усталая от очень тяжелого дня, уверяю вас, что анонимно никогда не пишу, так что если и королева, то не теневая, тень правда у меня есть, к несчастью их даже несколько.

Анка, Вы сказали замечательную фразу: "радуйтесь мелким недоразумениям". А ведь правда: мелкие недоразумения надо не "не замечать" (как я до сих пор думала), а именно радоваться им. Здорово.

Марин, Вы органическое продолжение "Теневой королеве посвящается". Слились воедино. Вы настоящая теневая королева.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 07, 2007 at 06:23:03 (MSK)
Только основное -- я утверждаю, что такое явление, как совесть, есть явление внерелигиозное. В принципе

Всегда интересовало: почему свободу вероисповедания часто называют свободой совести?
Или я что-то путаю?

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 07, 2007 at 04:58:20 (MSK)
И для того, чтобы понимать, что убивать нехорошо, обязательно необходима концепция бога? А без нее типа что, убивать -- хорошо?

Оно может и необязательно. Только ведь законы людские - они ведь от законов божиих?
Можно соблюдать "Моральный кодекс строителя коммунизма" (человек человеку друг, товарищ и брат...), а можно - христианские заповеди (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй...). И там и там - извините, общечеловеческие ценности. Подлинные. Истинные. А, например, в "Декларации прав человека" - мнимые. И страшно далёкие от христианских.
Это я к тому, что с концепцией бога надежнее.

где они обычно спят... нужно было написать

А у нас уже совсем тепло, вчера впервые за этот год в наш крошечный порт быстро вошел большой белый корабль, кричали в микрофон, на палубе толкались жующие американцы в панамках, мне особенно сейчас странно вспоминать черный холодный воздух февраля, бушующее море, молоком заливающее черный мрамор и молчаливо кружащие в воздухе чайки и эту тихую пустую площадь с двумя кошками у креста, которые спаслись на вершине горы от ревущих волн заливавших разноцветные деревянные лодочки на берегу, в которых они обычно спят...

Da gatti_portove...

Это истерическое, Анна

Перечитав цитату, приведенную в моем постинге, а следом и комментарий марин, я залилась такой улыбкой, что у меня смеется весь дом.

неужели нет другого места где все вокруг заливать кровью и малевать трупы? ну сколько можно! Что этот придурок с надувной куклой, что эта с топором безумная. Кому это может нравиться не понимаю.

А мне это ("С Альманахом сотрудничаю. Хотите или не хотите. Не хотите- обойдусь и т.п.) вот, что напомнило:

Теневой королеве потрового города <посвящается>
- Saturday, January 15, 2005 at 13:06:25 (MSK)

Бах! Второе скерцо. Трах! Раззудись, плечо! Прошло некоторое время. Сыпной изморозью покрылось тело. Вскочил еще один прыщ. Прыщик, прыщик, не оставляй! Я люблю тебя, чирей. Помада полилась посередь челюсти. Эх, свинюшка моя родная! И как, ну как я тебя зарежу?! Топором? Тошно. А рядом дергается очередной негритянский муж. Оргазм у него. Сука черножопая. В Израиле опять теракт. Обстреляли Минское шоссе. Москва, как много в этом звуке... Дыра. И опять лагеря. Вышки. Пулеметы. Зондеркоманда вольнонаемная. Передушила бы! Седой бумеранг висит на стене. Не трогай, взад вернется! Тьма. Свечка. И тухнет, гаснет электричество. Шеварднадзе. Хитрый, козленок. Да что мне, я б и ему далася. Не возьмет. И не надо. Самовар на столе духмяный. Как шишка. Бессмысленный вибратор. Портрет кавалера де Грие. Ой, мудак! Ой, мудила! Речной трамвайчик на Неве. Виски со льдом. Неймется.

Уважаемый Sharfss, Вы из Алма-Аты? Помогите, Христа Ради, приобресть вот это:
http://buhgalter.kz/buh/buh.php?a=jornal&b=ias
Все дело в том, что в Москве издательство, кот. этот диск выпустило, уже его не продает, тираж распродан, а новый делать не собираются, я звонила-узнавала. Точнее, они выпускают, но с 16 октября только на одном языке - на русском. А мне нужно чтоб и на русском, и на английском. Я рубрику сейчас веду на тему МСФО, и цитировать, если случается, считаю уместным только оригинал. Тот диск, которым до сих пор пользовалась - на сегодня устарел. Перерыла весь интернет и нашла только в Казахстане. Впрочем, может и там уже нет, дозвониться пытаюсь - не удается. Попробуйте Вы узнать, плз.

Надежда Кожевникова - Friday, March 09, 2007 at 06:36:06 (MSK)
C гусьбукой больше бескорыстно не связываюсь. Гусьбука- не моя аудитория. Уплывший текст - знак. Я не верующая, но суеверна. Не хотят меня здесь, да и неслишком набиваюсь. С Альманахом сотрудничаю. Хотите или не хотите. Не хотите- обойдусь. Симтатиичность- слюни. А от женщин, их племени, старалась и стараюсь быть подальше. Заложат непонятно даже почему. Мелочны, дотошны, ханжи. И очень редки из них, кто не такие. Будучи мужчиной не женилась бы никогда. С праздником вас, милашки, ущербныйй род человеческий.
==

В Гусь-Буку, девки, больше бескорыстно
Я не ступлю и заднею ногой.
Всё. Завязала. Помолюсь, и ныне присно
Я пол сменю, чтоб стать совсем другой.

Будь я мужчиной, я бы не женилась,
А обходилась тормозом ручным.
Ведь женщины зачем, скажи на милость?
Чтобы всю жизнь копить на них калым?

Вот мужики – совсем иное дело!
Грудь волосата, луком пахнет рот.
Нет, с женщиной я б спать не захотела,
Адью, милашки! Вы – ущербный род.

От женщин я стараюсь быть подальше,-
В них визгу много, толку – ни на грош.
Заложат, сучки, даже генеральши.
А ты, противный, трахнуть меня хошь?

"И еще. В вашем возрасте, Анонимка, следует вести себя скромнее. А то ведь и нарваться можно. Я хоть и добрая, и верующая, но до поры до времени."


"Потому что дела, кажется, обстоят уже не столь весело, и, если Вы не возьмете себя в руки, то перспективы могут быть весьма безрадостными"

Он: Убить тебя надо!
Она: Так уж на понимание совсем не рассчитываю.
Он: Ты додела свою рецензию на Танки- Джоконду?
Она: Счас... сначала бензин, а потом образование детишкам!
Он: Огого! Любовь такая ошпаривает, могут неправильно понять.
Она: Да запросто.
Он: На предыдущие полторы странички в русско- американском ежененедельке 28 откликов.
Она: А там та-а кое.
Он: Так же от любви...
Она: Наша гусьбука - институт благородных девиц.
Он: Я- кремень,молчу.
Она: А я- окопалась в огороде. Но ты гадина, конечно.
Он: Так я уж тоже на понимание совсем не рассчитываю.
Она: Номер еще стоит. То бишь, пинают, как у нас на родине водится.
Он: Где? То есть, кто?
Она: Соотечественники из интернета.
Он: Опять налоговики обеспокоены моим финансовым положением?
Она: Окопался бы в огороде, хотя сложновато: подъезды, лифты отсутствуют...
Он: С праздником тебя, дорогая!
Она: Но ты гадина, конечно. В одном абзаце столько яду.

Вот где можно прочитать про Эдичкину Россию

http://www.patriotica.ru/actual/limonov_future_.html

http://www.libereya.ru/biblus/limonov/

Rimma - Thursday, March 08, 2007 at 22:02:53 (MSK)
Эге ж. Потому Америку и Европку бомбить не станут никогда!
Стало быть, можно выпить полный граненый стакан за мир во всем мире и спокойно уснуть на боевом посту!
КОнечно, остается вероятность ложных срабатываний, раздолбайства, расп**дяйства, х**ложества, падения валенка на пульт оперативного дежурного, очередного гекачепе, терроризма, провокаций со строны третьих стран и прочих роковых случайностей, поэтому ПРО в Чехии и Украине все равно не помешает. У Америки денег все равно хоть ж**й ешь, а чехам и хохлам будут всевозможные заказы и рабочие места.

И я уважением прониклась. Видела.
Вас я вполне могу понять, но я удивлен, почему Sergey одобряет лужковские выпады? Неужели он не понимает, что чем больше в стране гомосексуализма, тем больше нам с ним достанется, я извиняюсь, сами понимаете чего?
:@)))

Не те задачи ставила Партия. Не те.
Ссылка на "Книги Вождя", к сожалению, не работает, так что придется процитировать, какие именно задачи, по идее говоря, должна была ставить Партия.

...Но сила веры, но могучее убеждение, но сложенные вместе воли еврейской нации помогли им победить. В 1948 году Бен-Гурион объявил о создании Еврейского государства в Палестине. Мы объявим о создании соего - Второй России. Не суть важно, кто объявит, Лимонов или его приемник. Я верю в это, и моей вере придают убедительность звуки тюрьмы, звяканье ключей, стук колёс тележек, развозящих тюремный ужин, шаги часовых. Я не только чувствую, что пишу пророческие фразы, я знаю: судьба избрала меня объявить будущее. Будет Вторая Россия: прибежище новой цивилизации, свободная земля обетованная.

Основным принципом старой цивилизации является протестантский принцип труда во имя производства. Человеку обещается сытая жизнь до глубокой старости, жизнь умеренно работающего домашнего животного. Основным принципом новой цивилизации должна стать опасная, героическая, полная жизнь в вооружённых кочевых коммунах, свободных содружествах женщин и мужчин на основе братства, свободной любви и общественного воспитания детей.

Мёрзлые города должны быть закрыты, а их население рассредоточено. Кочевой же образ жизни будет выглядеть так: большая коммуна облюбовывает себе место стоянки и перебазируется туда на вертолётах; если это остров - на плавучих средствах; или на бэтээрах, на грузовиках. В будущем, в связи с рассредоточением и уходом из городов, городской стиль жизни угаснет. А вместе с ним производство предметов для городского образа жизни. Не нужны станут диваны, шкафы, полностью отпадёт необходимость в квартирной мебели, квартирной утвари.

Вы, наверное, подразумеваете что-то в этом роде?

http://www.thebostonchannel.com/news/11206829/detail.html?rss=bos&psp=news

Что-то с памятью <чего и нам желает?>
- Friday, March 09, 2007 at 06:46:06 (MSK)

Женщины
- Thursday, March 08, 2007 at 23:39:44 (MSK)

вкупе со всем прочим
======================

Уважаемый (не будем называть "поименно"),

Вам, кажется, никто своим вниманием не досаждает, по пятам Вас не преследует и, более того, ни малейшего желания делать этого не испытывает. А потому я полагаю этот ваш очередной серийный приступ идиосинкразии категорически немотивированным. Я даже не призываю Вас на сей раз вальсировать в присядку в гордом одиночестве. Потому что дела, кажется, обстоят уже не столь весело, и, если Вы не возьмете себя в руки, то перспективы могут быть весьма безрадостными.

>Д.Ч., Friday, March 09, 2007 at 08:20:01 (MSK)
####################

Уважаемый Д.Ч., я с интересом и любопытством прочитал Ваш крик души, и еще раз для себя уяснил, насколько своевременным было написание моего рассказа. На Вашем примере еще раз увидел, насколько страшно далеки познания некоторых людей от адекватности. И как не стесняются некоторые люди демонстрировать своё мммм... невежество.

Это читается примерно так, что, мол, уже два года на страницах журнала "Мурзилка" не упоминается новостей о проекте пионеров города Благовещенска по сборке самолетов серии "Боинг" на базе тамошнего красного уголка. Не летать, получается, "Боингам" над нашей красивейшей планетой!

Дело в том, что проект Genographic имеет абсолютно минорную роль в деле, которое Вы описываете. Равно как и коммерческое определение гаплотипов и высылание сертификатов в рамочке населению за полтораста долларов вместе с результатами анализа микросателлитов ДНК. Это примерно как любительский аэроклуб к всей гражданской авиации. Если Вы заглянете в профессиональные научные издания, там потоком идут публикации по ДНК-генеалогии, не имеющие ни малейшего отношения к проекту Genjgraphic, аризонской лаборатории и присылкой щеточек желающему населению. Сбор образцов ведется полевыми профессиональными группами, по определенной системе, вовсе не связанной с желающими некоторых граждан получить свои результаты за деньги.

В последующих статьях серии упоминаются сотни данных по микросателлитам (гаплотипам) чернокожих племени Лемба и Банту из Зимбабве. Вы полагаете, чернокожие племени направляли по полтораста долларов в аризонскую лабораторию? В текущей статье в Альманахе описываются данные по группе почти в тысячу человек. Вы действительно полагаете, что все они дружно послали по полтораста долларов в Аризону? В последующих частях повествуется о ДНК-гаплотипах 28 индейских племен. Вы тоже думаете, что индейцы вот так собрались и решили узнать про свои ДНК?

В завершающей части приведена карта одной далекой от нас страны, на которой точками показаны места, где у жителей брались ДНК на анализ. Как Вы увидите, карта равномерно покрыта точками, и в этой равномерности Вы увидите некий умысел. А вовсе не как-бог-на-душу-положит желание граждан заказать себе тест.

Недавно были взяты анализы ДНК и определены гаплотипы у нескольких сотен жителей старинных русских городов. Это им, жителям, ничего не стоило. Аризонская лаборатория и проект Genоgraphic не имели к этому никакого отношения.

Видите, уважаемый Д.Ч., как полезно заглядывать в Гостевую. Просто обогащаетесь новыми знаниями.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 09, 2007 at 08:20:01 (MSK)

ДЧ, убил АК, напрочь, застрелил, а потом и зарезал, и съел, съел с потрохами, пули выплюнул.

И где Паоло КОЭЛЬО, такие притчи находит. А?
http://www.kp.ru/daily/23866/64209/

Легенда повествует, как Жоан умер и очутился в каком-то красивейшем месте, где все было привольно, удобно и именно так, как он всегда мечтал. Некто в белых одеждах приблизился к нему и сказал: «У тебя есть право требовать чего пожелаешь – любых развлечений, удовольствий, вкусной еды».
Обрадованный Жоан стал жить так, как всегда мечтал. А по прошествии многих лет он обратился к существу в белых одеждах:
- Я уже насладился всем, чем хотел. Теперь мне нужна работа, чтобы чувствовать себя полезным.
- Очень сочувствую тебе, - ответил тот. – Но это единственное, чего я не могу тебе предоставить. Работы здесь нет.
- Так что же? На веки вечные я обречен томиться от скуки?! Нет уж, в тысячу раз лучше было бы попасть в ад!
Существо в белом приблизилось и произнесло еле слышно:
- А где, по-твоему, ты находишься?

http://www.aari.ru/publication/docs/Trudy_446/203-234_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2.pdf

Интересный обзор о климате. На 32 страницах вся история Земли с таблицами. Автор А.А.Дмитриев явно среди авторов доклада IPCC не значится, ибо он пишет нечто иное:

Дискуссии и публикации последних лет, посвященные вопросам глобального потепления, связанного с ожидаемым резким увеличением в атмосфере содержания двуокиси углерода, в нынешний межледниковый период выглядит не очень убедительно и сомнительно. Кстати, в недалеком прошлом с тем же темпераментом доказывался абсолютно противоположный сценарий. Тем не менее, если даже предположить, что произойдет увеличение двуокиси углерода (как это уже не раз бывало), то органический мир с этим очередной раз успешно справится. В теплом климате скорость поглощения двуокиси углерода океаном существенно увеличится, а на суше соответственно будет более активен процесс фотосинтеза. Вообще, конечно, все может случиться на планете, если человек своим безрассудным отношением к мировой экосистеме нарушит существующее равновесие.

С праздником всех желающих!

"Women's Day in modern culture - March 8 rally in Dhaka, Bangladesh. The day remains an official holiday in Armenia, Azerbaijan, Belarus, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, China, Cuba, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Macedonia, Moldova, Mongolia, Montenegro, Russia, Serbia, Tajikistan, Ukraine, Uzbekistan, and Vietnam, and is observed by men giving the women in their lives - mothers, wives, girlfriends, colleagues, etc., flowers and small gifts."

Кстати, проект Genographic, который при поддержке журнала National Geographic должен был с помощью изучения ДНК определить маршруты расселения первобытного населения из Африки по всей остальной Земле, как и предыдущий подобный проект, терпит печальную неудачу. На официальном сайте Genographic последняя запись в разделе "Новости" сделана в июле прошлого года. Напомню, изначально предполагалось в течение 5 лет собрать 100,000 образцов ДНК на всех континентах у представителей замкнутых человеческих сообществ - у индейских племен, у аборигенов Австралии, у кочевников-казахов или монголов, у жителей удалённых горных деревень или далёких островов и т.п. Вообще последняя в бумажной прессе статья о проекте появилась в декабре 2006 в журнале фирмы IBM "DB2 Magzine". Фирма IBM - один из спонсоров проекта Genographic, предоставивший технику и программное обеспечение для анализа данных ДНК и прочих расчётов. Статья носит рекламный характер. Но тем не менее, кое-какие сведения приводятся. Так в ней говорится, что за два прошедших года собрано лишь около десяти тысяч образцов ДНК у диких племен.

Как я и предсказывал год назад, дикие не захотели бесплатно скрести щёточкой у себя за щекой - сегодня каждое первобытное племя имеет цивильного опытного адвоката, защищающего их интересы. А интересы простые - образцы нужно покупать, в среднем за тысячу долларов в расчёте на одного дикаря. Недавно племя американских индейцев успешно выиграло в суде дело против аризонского университета (где находится микробиологичская лаборатория Genographic, работающая с образцами ДНК), лаборанты которого, прикинувшись врачами, под видом прививок от коклюша втихаря собирали у индейцев клочки волос, огрызки ногтей и прочие био-отходы. Университету пришлось выплатить немалую сумму для покрытия морального вреда, причинённого племени и его адвокатам. Поэтому организаторы проекта решили покрыть расходы на дикарей за счёт цивилизованных товарищей, интересующихся комбинацией своего личного гаплотипа. Из расчёта 10 любопытных на одного дикаря. При проекте Genographic был организован "генетический лохотрон", где за сто долларов каждому простоватому гражданину объявляли его гаплотип. Высылали на гербовой бумаге - вставь в рамочку и вешай на стенку. Любпытных за два года оказалось тоже не очень много. Но и не мало. В статье журнала "DB2 Magzine" сказано, что было продано 160 тысяч щёточек для взятия мазка из-за щеки, в лабораторию вернулось около 140 тысяч. Оставшиеся двадцать тысяч прочитали, повидимому, дискуссию в ГБ за прошлый год на эту тему и сошли с дистанции, решили не смешить своих друзей и родственников.

Но это не важно. Важно то, что за два года у исследователей оказалось всего десять тысяч образцов, взятых у дикарей. Это, в основном, образцы, собранные у российских чукчей (одна щётка за бутылку), у дикарей, проживающих в джунглях Лаоса (обмен шёл на цветные пуговицы) и у племён африканского Чада - один образец ДНК за 30 патронов к Калашникову. То есть у тех первобытных племён, которые не пожелали по каким-либо причинам вступить в профсоюз дикарей м привлечь белых адвокатов для защиты своих прав. Маловероятно, что за оставшиеся три года удастся собрать недостающие 90 тысяч. А именно столько требуется для подтверждения гипотезы о расселении рода людского по Земле из Африки.

На сегодняшний день база данных по гаплотипам любопытствующих - сто сорок тысяч штук, но печальное состоит в том, что она совершенно бесполезна для определения маршрутов расселения первобытного народа. Пользы от неё, как от ненайденных обломков вавилонской башни. А собранных за два года 10-ти тысяч образцов у дикарей - недостаточно для научного доказательства гипотезы о расселении. Поэтому если вам где-нибудь в популярной литературе встретится текст, вроде такого: "...мой предок, перейдя Красное море в его нижней части, направился вверх, в Месопотамию, а затем на северо-запад, к Средиземному морю, упёрся в Гинду-Куш, свернул налево, сделал финт направо, вышел к Херсону, посадил там дерево и убил змею", - знайте: это чистой воды беллетристика, к ДНК, гаплотипам и прочим аллелям н и к а к о г о отношения не имеющая.

Гипотеза о происхождении и расселении человека по всем материкам из Африки родилась задолго до успехов микробиологии в расшифровке ДНК и базировалась она всегда на углеродном анализе обнаруженных стоянок древнего человека. На сегодняшний день самая древнняя такая стоянка, определённая углеродным методом, находится в Африке. Чуть менее древняя - в Месопотамии, потом - Европа, Азия. Если вдруг где нибудь в Азии или Южной Америке найдут останки человека, древнее африканских - стройная гипотеза тут же рухнет. Подтвердить же гипотезу при помощи анализа ДНК - мечта, пока неосуществившаяся. И неосуществимая в будущем. Натура уходит, как говорят в кино.

А.Б., - Thursday, March 08, 2007 at 13:09:48 (MSK)
Уважаемый ДЧ, в докладе IPCC всего 18 страниц. Не так страшен чёрт...
== =========== = = = ============ = = ===========

Уважаемый Александр,

18-страничный документ, ссылку на который вы привели, это не доклад, а кратенькая аннотоция к докладу. Сам доклад вышел даже большим объёмом, чем я его описал - в нём более 1,600 страниц, более 1,200 авторов (600 учёных и 620 учёных консультантов), около 2,500 экспертов, представляющих более 130 стран. Практической пользы эта линялая бумажка никакой не представляет. Если вы в детстве читали писателя Носова, то должны помнить эпизод с паникой, возникшей среди малышей по поводу отколовшегося куска Солнца, который непременно должен быть упасть на Солнечный город. Жители города спаслись, убежав на речку, перепрыгнув через овечку. Прыгать через овечек - вот к чему призывает доклад IPCC.

Marina Levanto - Thursday, March 08, 2007 at 22:03:03 (MSK)
Очень оригинальное поздравление путешествовать, да я вроде и так мало пишу, что даже это мешает?

Дорогая Marina Levanto, как раз наоброт: вы очень хорошо описываете впечатления о своих путешествиях, так что наше пожелание больше ездить, одновременно означает - больше писать.

Rimma - Thursday, March 08, 2007 at 22:04:54 (MSK)
В кои то веки со Смердяковым согласна. Так и было. Правда.

Вы, небось, согласитесь даже с Лерой Новодворской!

Советский народ с 1957 года (в этот момент я с ним впервые соприкоснулась на уровне первого класса школы) и до конца девяностых годов - это очень западный в смысле своих приватных установок народ. И если бы в 70-е годы я задала вопрос рядовому советскому гражданину, во имя чего он живет, он посмотрел бы на меня примерно так же, как и американский (если бы дело происходило в частной беседе без партсекретаря и гэбешника из первого отдела).


Так то оно так. Да трошечки не так.
Вы имеете в виду, что обрастание партаппарата, а вслед за ним и простого народа началось лишь при Леониде Ильиче? Вряд ли! Ленин когда въехал в бывш. усадьбу Горки? Аж в 1918 году!

Незабвенный Леонид Ильич Брежнев от съезда к съезду задачу провозглашал: всё более полное удовлетворение материальных потребностей трудящихся. А оно ж как бывает? Если народу приказано жиром обрастать,
Партия была вынуждена идти на поводу у народа. Партия у нас была могучая, но не всесильная. Кстати, еще тов. Сталин, рекламируя свою политику, заявлял, что народу под его руководством стало жить не только веселее, но и лучше.

Не те задачи ставила Партия. Не те.
А какие ей надо было ставить? Нечто в духе Другой России Эдички Лимонова? Революционная война со всем миром и друг с другом и идеалистический аскетизм?
http://www.nbp-info.ru/books/other.htm

Только думается мне, что общество потребления ждет та же судьба.
Какая? Общество потребления развалится, а потом на его развалинах возродится новое общество, еще более потребительское, чем прежде.

А вы выздоравливайте! Вот ведь далась вам эта Москва, разве нет на свете стран и городов с более приличным климатом!

Кстати о женщинах.

Неплохая ссылка с Носорога.

"Анка-израильтянка <Подлинник>
- Tuesday, March 06, 2007 at 07:58:04 (MSK)
Весьма тронута вниманием пародиста, посвятившего моей персоне целую ночь
и, судя по всему, и правда, трудившемуся не покладая рук и ног
(ха-ха-ха). Пропорции, правда, на мой взгляд, чуть нарушены (так я не
имею, к слову, обыкновения хвастаться достижениями детей, как и
собственными руками, ногами, суставами..."


"Анка-израильтянка
- Sunday, November 12, 2006 at 09:25:45 (MSK)
Против своего обыкновения отвечу Владимиру. Ничего про мои ноги
неудачного Вы не сочиняли, да и своими ногами я вполне довольна: и
длиной их и формой, чего и всем желаю."

C гусьбукой больше бескорыстно не связываюсь. Подарила- уплыло. Ясно, что не по злому умыслу. Технические несовершенства. Но и мне-то не надо забываться, стараться за ради десятка человек, накой?Урок. Гусьбука- не моя аудитория. Уплывший текст - знак. Я не верующая, но суеверна. Не хотят меня здесь, да и неслишком набиваюсь. Для меня любой коллектив как в горле кость. Вся эта патока поздравлений - ешьте сами. Хоть женщины, хоть мужчины. В детском саду не была, в пионерском лагере тоже. Не в вашем я ряду, и ни в каком. С Альманахом сотрудничаю. Хотите или не хотите. Не хотите- обойдусь. Симтатиичность- слюни. Меня столько раз предавали, сдавали, превыкшая. И до меня многих, что помню. Я про это и написала - как сдавали, запросто, не чихнув.Поэтому и страна такая, и такой народ. Но вывод мой всё же другой: всё же надеюсь и страну и на на народ. Вдруг очнётся? А от женщин, их племени, старалась и стараюсь быть подальше. Заложат непонятно даже почему. Мелочны, дотошны, ханжи. И очень редки из них, кто не такие. Будучи мужчиной не женилась бы никогда. С праздником вас, милашки, ущербныйй род человеческий.

Elena - Friday, March 09, 2007 at 04:12:41 (MSK)
(вообще-то женщины слабы и скучны, но так много исключений)

Здесь неисключительные не задерживаются.
Поздравляю прекрасную часть гусятника, желаю оставаться по-прежнему исключительно не слабыми и не скучными! Тумаки, пинки и подзатыльники разбушевавшихся гусей в ваш адрес я и впредь обещаю исключать (когда на посту), а по части яда вы и сами справитесь.

Ваша Марина.

Ulcus - Thursday, March 08, 2007 at 23:56:59 (MSK)

потому что - реалисты
_________

спасибо всем за поздравления!

Марина, Анка, Надежда, марин, ОД, Москвичка, Римма, Светлана - хорошо, что есть повод о вас еще раз вспомнить -
вы все особенные!
(вообще-то женщины слабы и скучны, но так много исключений)

Валентин Иванов
- Friday, March 09, 2007 at 01:33:38 (MSK)
С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ! Стихи - говно. Простите, женщины.

Ну это не к женщинам, это- к друзьям. Я что-то писала, и Женя Алиханова позвонила, но я сразу, конечно, прервалась. Понятно, что не про 8 марта, а про мой текст о ней, что я ей в эти выходные дала. Вчиталась, сказала, не один раз и задумалась. Хочу, говорит, задать вопросы.Да пожалуйста. Она: не про нас с тобой, конечно, тут всё ясно, но вообще... Женька всё же играет на скрипке и внятность речи не её конёк. Я: ты о чём? Она: ты считаешь, мы жили правильно, мы себя-то самих не обманывали,а? Пришлось напрячься. Вцелом, мне кажется, не обманывали. И пример привела, дочкино мнение, она же другое поколение. А вывод сделала: вот на вашем с Женей примере поняла, как отношения надо уметь ценить и беречь. Женя мне: да ты что, Витка так выразилась?Да,дословно. А Женя Виту знает с колыбели.
Я, воодушевившись, мы с тобой всех победили, не утратив друг друга. Мы с тобой высококачественный именно поэтому продукт. А всё прочее... Женька: вообще-то я так же думаю, но нуждаюсь в твоей поддержке. Так вот и не сомневайся, подруга моя.
Она: знаешь, я прочла и заплакала. Я ей: зря. Мы не плачем, только сморкаемся. И она, как я и хотела, засмеялась.

С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ!

Женщина – источник дивной силы,
Что питает всю ее семью:
То порхает птицей легкокрылой,
Расплескав энергию свою,

Изумляет мудростью стратега –
Нету больше женщины такой,-
То вдруг, не сбавляя темпа бега,
Дарит всем прощенье и покой.

Вот за эту страсть и многогранность
Их души ранимой и живой
Мы прощаем женщинам их странность,
Помня о загадке вековой.

Надежда Кожевникова
- Friday, March 09, 2007 at 00:05:18 (MSK)
Женщина знают, от рождения знают, что они- публичные существа
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это мужчины знают, а женщины делают вид, что не знают. :))
С праздником Вашим, дорогие женщины!

Милых женщин - с днем 8 марта.

Инрыкны, извините, если переврала, очень уж заковыристый ник, но позабавили. А ведь действительно - нечего брать. Охранная системы правда, стоит, но ежели дома подобного сорта грабят, то не гурманы. Глянут на стены, сплошь картинами завешенные, и от ужаса сразу сбегут. Синие лица, перекорежённость, ничего наивно- простодушному взгляду воров не внятно. Мебель- да никакая. Люстрочки, разве что на утиль. Старьё, одна восемнадцатого века, две девятнадцатого. Часы ходют, но корпуса тоже помоечные, со стёртой на циферблате эмалью. Другие, каретные называются, французские, вооще ни к чему. Заводить их надо ключем, но с секретом, иначе встанут.
Приглашаю, грабьте. Ежели разве что библиотеку, Тогда надо грузовик подогнать, но тоже не всё подряд пихать. Пока вникнишь- полиция явится. Я вот как-то ошиблась,снимая код, явились молодцы- кравчцЫ. Очень любезные, но всё прочесали. Вы,мол, могли не заметить, а мы отвечаем за вашу безопасность. Ну и хорошо, что отвечают. Я и дверь иной раз забываю закрыть, ключи связкой висели извне чуть не с неделю, пока соседи не оповестили. Мы ведь гаражной пользуемся. А другой раз школьники в снегу нашли, когда обронила, собаку выгуливая. По собаке меня и признали.

Я тоже наших женщин- гусьбуковок поздравляю. Хороший был праздник тогда, в той стране, особенно для мужчин. Вручил что-то весьма отдалённо напоминающее мимозу - а в ответ такая благодарность, столько счастья в глазах.
Так вот специально для женщин: посмотрела только что полученный весенний ELLE, и надо же, какая крупная у меня победа: в нонешнем сезоне пик- украшения из ляпис-лазури, а мы только что эти камни к приезду дочери на Пасху приобрели. Думаете, в магазине? Не-ет... Мы ездим на выставку-ярмарку, регулярно устраиваемую во всех Штатах, и там по ценам не магазинным покупаем низки бус разных камней. Дизайнер- я, муж ювелирит. У него руки хирурга и феноменальное терпение. Ни то, ни другое мне не дано. Зато замысел мой. Что с чем сочитать, какую висюльку в центр поместить. И,представьте, приезжая в Нью-Йорк, ихние дамочки присыщенные кидаются, просто даже на улице, на мои ожерелья. Брюликами, хоть в кулак величиной, никого не удивишь. А вот такое- уникально. Дочка предпочитает поизящней, а я - чтобы видно было за версту. И не ношу теперь ничего из прежнего, а только сделанное мужем собственноручно под моим, что называется, чутким руководством.
Это еще к тому, что много чего есть, чем можно увлечься. Не такая уж я заклининная, чтобы только за компьютером просиживать да путаться в словах и там фразах. Радость, отрада быть разной и, ну что ли, разноплановой. Изобретаю блюда, салаты, супы, нигде ни в каких кулинарных книжках не упомянутые. И замираю: понравятся, нет? Жду похвалы. А за тексты - приятно бы, но не обязательно. И стиль, мне присущий, нашла, на моду не ориентирнуясь. Дочка другая: на картинках, в витринах бутиков пока не увидит, не наденет. А я и в её годы, то в прошлом застревала, то вперед забегала. Так интересней, ни на кого не походить. Не специально, а природе, натуре следуя.
Мы же женщины, чёрт возьми, интуиция, наитие у нас несравненно богаче, изощренней мужской. И мы щедрее мужчин. Бывает, накрываю на стол - загляденье, после обеда, ужина в руины превращаемое объедков, грязной посуды. Но ведь нисколько не жалко. Мы - женщины, отвечаем за жизнь, где без праздников, нами организуемых, измышляемых по пустяшным поводам, от тоски человечество бы подохло. А тут - вдруг шляпка, похожая на торт, но диво ведь. Сама, правда, с юности до сих пор только кепки ношу, высокого класса, лучших фирм. И к сумкам слабость - знак элегантности. Кто замечает? Да уж не мужчины. Для товарок стараюсь, их прицельность взгляда ценю. Образ, что мы сами себе создаём, только им и внятен. Женщина знают, от рождения знают, что они- публичные существа, и оболочка решает замечены ли мы будем или нет. Ум, душа - это потом. Либо да, либо нет. Мужчины ко всему привыкают. И после, взятые в плен, уже ничего не замечают.
Так вот, тост мой за женщин, тружениц, изобретательниц новизны в рутинной отлаженинности. Приходиться нам сверкать, постоянно удивлять. Прежде всего- самих себя, Чтобы нам не наскучили эти преданные и скучноватые довольно-таки мужчины.


Валерий Петрович, сейчас, написав, подумала, а не поставить ли мой постинг в Альманах? Ведь Лебедь аудиторию имеет куда более широкую чем наша уютно- склочная гусьбука.
Принесёт ли мой муж цветы, какая разница? Он умудрился, меня в пять утра разбудить с этим международным праздником поздравить. Я далеко тут же его послала: заткнись, "проклятьем заклейменный". Перевернулись на другой бок. Ну не нежная я. К тому же разбудил Ваньку.

ћудаки

Грабить женщину 8 марта они готовы. А изнасиловать ни один не предложил. Тоже мне, джентельмены удачи !

Анка-израильтянка
- Thursday, March 08, 2007 at 23:02:58 (MSK)
Всех женщин - с праздником. Пусть никто не утратит желания отдавать и прощать широким жестом. Будьте великодушны.


Чего и вам желаем.

Главное это принцип!

Victor
- Thursday, March 08, 2007 at 23:04:27 (MSK)
<><><><><><><><><><><><>
Там брать нечего, четыре унитаза и всего один комп.

К посмертному!

Игорь Островский

- Чего тут дивиться? Лучше адресок киньте. Приеду - ограблю. Дело надежное, Вы ведь в полицию не побежите, не из таковских. Или?

Возьмёте в подельники? Дело-то, кажется, верное. Кстати, в Латвии Вас к пожизненному приговорили?

Всех женщин - с праздником. Всем - радости от жизни. Пусть досадные мелочи, не будут заслонять главного. Пусть интернет-коллизии не превратятся в смысл жизни. Пусть никто не утратит желания отдавать и прощать широким жестом. (И не менее широким жестом отпускать от себя тех, кто себя изжил для общения с Вами). Будьте великодушны.

Пилять! Конечно, Address.

Вопрос к общественности:
Как понимать, если канадская почта возвращает письмо, посланное на почтовый ящик, с пометкой "Moved Adress"?
Т.е., не "Moved, Adress Unknown", a именно вышестоящее.

Всех "гусь-буковских" барышень-прелестниц почтительно поздравляю с дамским праздником. Целую ручки.

Всех дам - с праздничком !
Римма - выздоравливайте, это у Вас на Москву аллергия. Как говорили древние - Москва бьет с носка, поворотит, да по затылку поколотит !

Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 05, 2007 at 19:10:57 (MSK)
Ведь на чем погорел Советский Союз? На накопительстве, буржуазном обрастании и прочей семейственности, которое проникло сначала в элиту, а протом разъело и простой народ.

В кои то веки со Смердяковым согласна. Так и было. Правда.

промчалися красные грозы и началось буржуазное обрастание партийного аппарата. Спецдачи, спецбуфеты и так далее

Так то оно так. Да трошечки не так. Незабвенный Леонид Ильич Брежнев от съезда к съезду задачу провозглашал: всё более полное удовлетворение материальных потребностей трудящихся. А оно ж как бывает? Если народу приказано жиром обрастать, то партийной верхушке и сам бог велел.
Не те задачи ставила Партия. Не те.
Только думается мне, что общество потребления ждет та же судьба.

Очень оригинальное поздравление путешествовать, да я вроде и так мало пишу, что даже это мешает?
Да уж только бы умнейшая Анна не заболела

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 04, 2007 at 16:33:19 (MSK)
Смотрел тут в гостях краем глаза какаю-то передачу по ТВ, и речь в ней шла о каком-то слете юропийских меров городов. На каковой слет был приглашен и Ю.М.Лужков.
...по ходу выяснилось, что половина из этих меров юропийских городов сами пидеры конченые. ...
Но Юрий Михалыч сказал твердое "На .уй!" всей этой евроголубятне с ее извращенными предъявами. И заверил, что никаких пидер-гулянок в Москве не разрешит.
Уважаю.

И я уважением прониклась. Видела.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, March 05, 2007 at 00:42:51 (MSK)
Сами посмотрите статистику, где уже детки всех вождей. В каких школах учатся, и так далее. Она, статистика эта, говорит сама за себя...
Эге ж. Потому Америку и Европку бомбить не станут никогда!

Поздравляю всех женщин здесь активно пишущих и читающих с праздником 8 Марта!
Всем здоровья, счастья и благополучия!

Наши дорогие дамы, вам - счастья и любви.
Особо - выздороветь прекрасной Римме, не заболеть элегантной Анке, не выйти из формы Надежде, летать еще выше Елене, путешествовать Марин Леванто, не упускать главного Тамаре, удивлять Татьяне (обеим), проникать в античность Галине, художествовать Зане, всех лечить ОД, воспарять Москвичке, дерзать Марине.

Редакция

Дорогая Римма,

поправляйтесь! Я Вас понимаю, как мало кто: сама проболела 3,5 месяца с затерявшимся где-то незначительным перерывом. Зато теперь получаю удовольствие от жизни с новой силой, "чего и Вам желаю". Улыбайтесь мелочам, радуйтесь мелким недоразумениям, и Ваши силы восстановятся!

Господи. Как же не везет мне на новом месте. Болею, болею... Вот и грипп в этом году достал. Никогда не болела гриппом. Точнее: забыла уж когда в последний раз было.... А в этот раз еле оклемалась. И еще не до конца. Ноги трясутся как с постели встаю. Никогда простуду не переносила лёжа. А здесь свалилась как сноп... О-о-о-о-й. Нет, нет. Лучше не болеть. Всем желаю ждоровья. Крепкого. И семьям вашим.

СВАРОГ. Я может и в Лебедь рецензию на Танки-Джоконду предложу, через номер. Липатовского Прончатова помню. Он вывел любопытный типаж, из которого много чего потом проросло. Фраза застряла: Для пущей вальяжности он, Прончатов, носил три пары часов на одной руке. Кажется и фирма была указана, "Сейка", по тогдашней моде. Да, интересный был писатель и очень тяжелый, как нередко у талантов бывает, для самого себя тяжелый человек. Поехала на свою йогу кувыркаться.

Игорю Островскому - спасибо.
Валентину Иванову - хорошая эпиграмма - драматический монолог.

Надежда Кожевникова - Thursday, March 08, 2007 at 03:22:09 (MSK)
мне встречались, не часто, люди, что совсем " завязывали". И сразу в них всё гасло. Я их таких, долго не наблюдала, чтобы узнать, что потом. Хотя если алкоголик становиться наркоманом- кранты. Высоцкий. "Зашитую" турбину, или как там называется, из кишок некоторые сами выковыревали - и живут, и творят, на плыву еще. Но что это такое? Организм что ли сдаётся, а психика- нет?
У меня есть приятель, в Женеве, правда, ну совершенно законченный был алкашаш.

==
Что? Завязать? – Нет, не дождетесь. Дудки!
Турбину с попки выковыревала я.
Здоровья нет, но я крепка рассудком...
Или рассолом с утречка, друзья.

Чтоб не погасло в теле то, что еще годно,
Для этого есть метод, но не наш.
С утра приняв, я целый день свободна,
И мой приятель,- тоже алкашаш.

Странно. Никогда не замечала, чтобы русскоязычное население в Израиле не жаловали...

Ваљja заипал

А. Большаков
- Thursday, March 08, 2007 at 17:57:49 (MSK)
... прямые оптические измерения усреднённой по спектру солнечной светимости никаких долговременных изменений пока не зафиксировали в пределах доступной к настоящему времи точности измерений, но на хвосте ультрафиолета изменения заметны...
Возможно, вы лучше меня знаете про солнце. Тогда поделитесь. Откуда вам известны колебания солнечной стабильности за миллионы лет?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/CRASH.HTM

Здесь есть много интересного, в частности, такая констатация: «Процессы на Солнце имеют определенную периодичность. Установлены периоды с 11-, 22-, 80-90-летней повторяемостью. Существуют данные и о более длительных периодах повторяемости солнечных явлений. С вариациями потоков солнечной энергии связано изменение светимости Солнца и развитие оледенений на Земле [9]. Они могут охватывать всю планету и продолжаться несколько миллионов лет».

Где-то я читал (сейчас на скорую руку не могу найти), что длительные сильные оледенения связываются с уменьшением солнечной светимости на 7-30%. Ясень пень, что эти светимости никто не мог измерить. Но косвенными методами как-то умудряются отличать палеологические свидетельства охлаждений планеты от выброса пыли после ударов метеоритов и от снижения светимости и делать прикидки.

Попутно интересная информация:

http://theory.asu.ru/~raikin/Physics/PCR/RCRC/2006_Moscow/papers/GEO_07.PDF
Здесь показано, что вековые колебания светимости солнца коррелируют с колебаниями границы арктического фронта. Влияние 11-летних циклов не столь заметно.

Надежда Кожевникова
А вот сейчас, отвезя и забрав Ваню из парикмахерской, прочла анкино. Ну и ну. Смешно, конечно, но что же за методы застряли в её-то головке?

Надежда Кожевникова - Thursday, March 08, 2007 at 03:43:50 (MSK)
Мне-то, конечно, делать нечего, муж после работы лекцию в местном университете студентам читает в просвительско- благотворительных целях, но вы, Валенитин Иванов, даже при локонах роскошных, явно заезжаете не туда, и ваш " Момент истины", выходит, мура. Михаил здесь один из основных камертонов и стиля, и нравов, Не понЯли, тогда напяльте фуражку- безкозырку - и полный вперед, хоть вплавь, хоть пехом.
==

Два полюса скрипят у нас в Гусь-Буке.
Вот Михаил – он главный камертон.
А я, чтоб не пропасть совсем от скуки,
Здесь глупости являю эталон.

Все прочие – напяльте бескозырку,-
Хоть вплавь, хоть пехом все подите вон!
И за подлянку в анкиной сатирке
Пинком прощальным ей поддам вдогон.

На Колорадщине живу я, не тоскую.
Я эту землю всей душой люблю.
На «Белой лошади» с утра всегда гарцую,
А к вечеру – в салате мордой сплю.

Уважаемый ВУ,
На все ваши вопросы я досканально не отвечу, но кое-что таки скажу. Точность расчёта антропогенного парникового эффекта отнюдь не велика (неопределенность ~70%). Наибольшую неопределённость вносит плохо измеренный вклад аэрозолей (однако в абсолютной мере он раза в три меньше вклада парниковых газов). То, что я называю «вклад», лучше называть «эффективная удельная нагревающая/охлаждающая сила», измеряемая в единицах Вт/м2. Под «эффективными» понимаются моментальные эффекты, вычисляемые путём усреднения за столетнее изменение средней глобальной температуры Земли. Изменение солнечной светимости, заложенное в модели климата, включает всем известный 11-летний цикл солнечной активности и некий долговременный эффект медленного увеличения светимости солнца. Этот долговременный эффект вычисляется из данных геомагнитных наблюдений (насколько я знаю, прямые оптические измерения усреднённой по спектру солнечной светимости никаких долговременных изменений пока не зафиксировали в пределах доступной к настоящему времи точности измерений, но на хвосте ультрафиолета изменения заметны).
Возможно, вы лучше меня знаете про солнце. Тогда поделитесь. Откуда вам известны колебания солнечной стабильности за миллионы лет?

Надежда Кожевникова
А вот сейчас, отвезя и забрав Ваню из парикмахерской, прочла анкино. Ну и ну. Смешно, конечно, но что же за методы застряли в её-то головке? Сразу- в партком? Зачем же уезжала в страну-то обетованную? Это же чисто по-совковому стукачество. Ясно, почему в Израиле выходцев с нашей замечательной родины не жалуют. Подлянка в кишках у них сидит. Я тоже оттуда, но мне бы в голову не пришло. Донос считался позором, в любом слое, в любом возрасте. Надо же так опустится. Дивлюсь.

- Чего тут дивиться? Лучше адресок киньте. Приеду - ограблю. Дело надежное, Вы ведь в полицию не побежите, не из таковских. Или?

ПЧ - Thursday, March 08, 2007 at 08:45:21 (MSK)
По опыту собственной срочной службы в середине 70-х, многое очень узнаваемо.
Однако в такое:....всё же верится с трудом...
Не знаю, как в середине 70-х, а в середине 80-х от некоторых недисциплинированных офицеров и прапорщиков можно было порой услышать аполитичные высказывания на грани антисоветской пропаганды (типа "е**л я эту стройную систему, которая и сама скоро рухнет")

А вот это более узнаваемо
Не доверяя часовым в автопарке спецмашин, начальник по вооружению заварил ворота боксов. Когда приходилось выезжать - разваривали. Командир полка беспокоился:
- А если война или пожар?!
- Если мы их под охрану сдадим, то ни одна не выедет, за неделю раскрадут.
Благо "боеготовность" проверяли раз в полгода. Начальник по вооружению "пятерку" получил за находчивость, ходил посвистывал, при регламентных работах сам карманы проверял, чтобы ключи не воровали. Глядя на его боксы зубами щелкали от вожделения разграбить. Склад запчастей он таким же образом заваривал ежедневно, а по утру разрезал автогеном.
Двери вроде не заваривали, а вот багры на пожарных щитах в полку действительно были приварены, чтобы не сперли, и ведра на них были с дырками, тоже чтобы не сперли, а пожарные топоры были сделаны из жести. Наглядная и символическая картина.
Ворота, правда, не заваривали, а зря. Просто вешали пломбу. В результате офицеры на боевом дежурстве по ночам выезжали на тягачах за водкой в ресторан. Автобусы уже не ходили, и магазины уже закрыты, поэтому водку можно было достать только в ресторане. Одного старлея командир полка поймал. Грозил посадить, но в результате его только лишь уволили без пенсии.

"Вы, товарищ старший лейтенант, наверное, на боевом дежурстве за укрепление боеготовности пили? За здоровье Рейгана вы пили, вот что! Каждый глоток на боевом дежурстве - за здоровье Рейгана!"

В дополнение к сказанному. Допустим, что IPСС-ные докладчики правы и что вклад людей в снижение потока излучения от земли (охлаждающий фактор) составляет 1,6 Вт/м2. Солнечная радиация на землю в пересчёте на всю поверхность, не только на освещённую часть, составляет где-то 250 Вт/м2. Эта величина отнюдь не стабильна и колеблется в диапазоне нескольких процентов за миллионы лет и более одного процента за «вековой цикл» (72 года). Изменение прогревающего солнечного потока оказываются поболее 1,6 Вт/м2, но вполне сравнимые. Но вот вопрос, насколько точно расчитан тепличный эффект, связанный с человеком?

А.Б.
- Thursday, March 08, 2007 at 13:09:48 (MSK)
Уважаемый ВУ, я ничего не малюю. Я специально для вас давал ссылку на статейку из журнала Science. Вы поленились щёлкнуть по ней? А там как раз и про солнечные циклы написано. В последнем докладе IPCC вклад изменения солнечной светимости в среднем оценивается всего как 0.12 W/m2 − по сравнению с антропогенным вкладом 1.6 W/m2.

Да нет, я кликнул и взглянул. Но вчитываться некогда было. Сейчас проглядел по диагонали. Получил удовлетворение от того, что мои оценки потоков оказались верными.

Не совсем ясно, что подразумевается под «вкладом изменения солнечной активности 0,12 W/m2» и «антропогенным вкладом 1,6 W/m2»? Не могли бы Вы пояснить? «Изменение» подразумевает некий дифференциал за какой-то период времени. За какой? «Вклад 1,6 W/m2» подразумевает моментальное изменение потока по сравнению с неким равновесным значением. Но сравнивать такие величины ведь нельзя.

Важно ведь другое. Каким бы ни был антропогенный вклад по абсолютной величине, он ничтожен по сравнению с природными факторами, которые задолго до человека прогревали планету до Диксона.

Дорогой АК,

Глубина вашего непонимания меня восхищает. Я раньше думал, что у вас некоторые проблемы с пониманием английского языка, но теперь ясно, что вы и по-русски плоховато просекаете. Я рад, что для вас вопрос исчерпан. Давно пора пожалеть притомившуюся публику.

Всего самого доброго.

Недорогой А. Большаков,

Вы еще и читать не умеете, это вдобавок к полному отсутствию чувства юмора. Вы не связали обращение "Дорогой" с тем, что руки вам не подадут. Любой бы понял, что "дорогой" - в таком контексте ирония.

Вот так же вы читаете и про глобальное потепление, так же и цитируете оппонента - не связывая соседние предложения, не связывая мысли. Так же и Клименко читаете. Как вам уже ДЧ объяснил - Клименко про локальное, вы подаете это как якобы глобальное. Клименко о том, что антропогенные факторы по масштабу и вкладу намного меньше природных, вы как будто глухи, и опять про свое. Опять заладили про "вызванного (на ~60%) именно парниковым эффектом, т.е. антропогенными выбросами". Опять тупо приравниваете "парниковые" газы непременно к деятельности человека. Тогда уж Клименко не цитируйте, а то вы и нашим и вашим. Поете Клименко осанну, а сами передергиваете то, что у него написано. Клименко о том, что пытаться вносить коррекции в потепление - идиотизм, а вы опять за свое. ВУ вам про солнце, а у вас опять глухота.

Как видите, я уже не про потепление, а про ваш абсолютно ненаучный подход к рассмотрению явлений и манере обсуждения. Про потепление я с вами закончил, как и объявил ранее. Совершенно ясно, что для вас не потепление важно, а все что угодно оспаривать, даже очевидные вещи. Я вам совершенно справедливо как про мелочь, которая не стоит обсуждения, указал на то, что лекция Клименко была в октябре, а у вас - "ноябрьская лекция", и при этом написал, что вы бы на этот счет начали "хи-хи", а ошибки со всеми бывают. Иначе говоря, дал вам понять, что надо различать в дискуссии главное и второстепенное. Так вы опять про октябрь-ноябрь продолжили (к моему изумлению), и опять начали оспаривать. Делать вам больше нечего?

Самое смешное, что полностью подтверждая вашу дефективную манеру дискуссии вы стали утверждать, что важно не тогда, когда событие произошло, а когда про него рассказано в Интернете. И так и надо писать, типа "ноябрьское 2006 года Ледовое побоище А. Невского", потому что в Интернете в ноябре упомянули.

И опять заладили про градусы и проценты. Я уже пояснил, что это была опечатка, совершенно понятная из контекста, а вы как глухой, опять завели свою новую песню о старом. А для вас - о главном. Вам все время нужны шашечки, это вас греет. "Мелкотравчатый" - это я про вас уже писал.

Для меня интерес про глобальное потепление был важен только в контексте, (1) ведет ли он к глобальным катастрофам, и если да, то (2) может ли человечество что-то предпринять для его остановки или развертывания. Потому что мне лично потепление нравится, а я не люблю бороться с тем, что мне нравится. И других не буду поощрять. Но как только я получил достаточно сведений, что (1) нет, не ведет, и (2) не может, то для меня вопрос исчерпан. Это все равно, что бурно обсуждать движение Земли вокруг Солнца и собирать деньги на то, чтобы орбиту Земли изменить. И обвинять Буша (до следующих выборов), почему он не выделяет деньги на то, чтобы эту орбиту изменить, как этого требует страждущее человечество.

Так что успокойтесь и не комплексуйте. Ваши страшилки никому не нужны. А ваша манера обсуждения смешна. А скорее заслуживает соболезнования.

Уважаемый ВУ, я ничего не малюю. Я специально для вас давал ссылку на статейку из журнала Science. Вы поленились щёлкнуть по ней? А там как раз и про солнечные циклы написано. В последнем докладе IPCC вклад изменения солнечной светимости в среднем оценивается всего как 0.12 W/m2 − по сравнению с антропогенным вкладом 1.6 W/m2.

Уважаемый ДЧ, в докладе IPCC всего 18 страниц. Не так страшен чёрт...
Клименко в одном ряду с остальными учеными действительно так прямо и утверждает, что потепление нынешней зимы на 6°С в Центральной России – это локальное событие, из которых только 1°С обусловлен глобальным потеплением. Чего здесь непонятного? Но выводы Клименко делает из собственной компьютерной модели, а не из доклада IPCC (он свою лекцию читал до того, как нынешний доклад был обнародован).

А вообще-то и вправду - ну совсем я не завидую тем, кто не застал ту, "нестабильную" Россию.

Сколько всего было, как хорош, широк был мир!

Танки на улицах, путчи и революции, трансляции Съезда Народных Депутатов, "завтра снова бой" (помните, кто это сказал, и когда?), журнал "Новый мир", барахолка на Тишке, заброшенные огромные квартиры на Остоженке, крыши, открытые подъезды, сквоты, коммуны, ежедневные политические газеты со стихами на целый разворот (Боря, это о тебе), заседания в логовазовском особняке Березовского, университеты, первые сайты, Журнал.Ру на Калашном, ОГИ в Трехпрудном, Кризис Жанра в Гагаринском, рок-концерты на дискотеке "Пилот", новорусские перестрелки на улицах, лавка "19 октября", белый двухтомник Введенского на прилавке, напиток "Оригинальный", спирт, разруха, счастье.

A. Большаков
- Thursday, March 08, 2007 at 08:16:31 (MSK)
Для ВУ: солнечные мегаватты не имели бы значения в сбалансированной системе (что приходит, то и уходит в виде отражения и инфракрасного переизлучения). Но человечество баланс нарушило, поэтому Земля сейчас поглощает больше, чем излучает.

Баланс вообще-то нарушается всегда, следствием чего являются процессы то разогрева, то охлаждения. Если же предположить, что излучение солнца стабильно, и установился баланс при каком-то определённом значении средней температуры поверхности земли (или, ещё, наверное, лучше, энтальпии), то человечество, запалив одну единственную спичку, баланс нарушит. Правда, крайне слабо. Так же слабым является нарушение баланса всем современным человечеством. Порядок величины вклада человечества в энергобаланс планеты оценён мною вчера с завышением. Не будет большим грехом считать, что вклад цивилизации в энергобаланс составляет десять в минус пятой. Энтальпия же поверхности земли (или средняя температура, исчисляемая по шкале Кельвина) за геологическую историю менялась по крайней мере на проценты за счёт исключительно природных факторов. Таким образом, можно оценить вклад цивилизации в подвижку климата где-то на уровне одной тысячной от разницы между средней температурой в эпохи максимального похолодания и максимального разогрева.

Нет, не так страшен чёрт, как Вы его малюете.

Sergey CCCP, Столица - Thursday, March 08, 2007 at 01:45:50 (MSK)
Всех дам с таки да, наступившим 8 марта.
Однозначно всех дам с праздником! А отчасти и всех их мужей и любовников мужского пола.

Праздником весны, которая еще не скоро придет в Россию...
Не унывайте, праздник весны будет послезавтра. Осталось совсем ничего. 10 марта 1985 отмучился бедный Константин Устинович и началась перестройка. Дата не очень круглая, но все равно приятно вспомнить. Как это было, как совпало, весна, мечты, перестройка и юность - так кажется говорят поэты. Как это все в меня запало!

Vlad - Wednesday, March 07, 2007 at 22:15:08 (MSK)
Или же еще проще – инерция. Раз «за Ленина – против Сталина» были все эти «шестидесятники», то, значит, «двухтысячники», победившие ныне «шестидесятников», обязаны быть «против Ленина – за Сталина»? О, Господи – до чего же увлекательна «магия Истории»… «Край непуганых идиотов. В самый раз пугнуть».
Товарищ Радзиховский прав как всегда. Одно непонятно. Когда 20 лет назад перестроечные авторы писали о хорошем Ленине и плохом Сталине - это вполне можно было понять. Эзопов язык. Острую мысль следует продвигать тупым концом вперед. Хвалят Ленина, ругают Сталина, а на самом деле им нравится Рейган. А в чем смысл выступлений нынешних антеленинских сталинистов? Ругают Ленина, хвалят Сталина, хотя на самом деле любят Гитлера? Вполне возможно!

A. Большаков, - Thursday, March 08, 2007 at 08:16:31 (MSK)
Клименко говорил про аномалию нынешней зимы. Цитируем: ...из примерно 6°С аномалии нынешней зимы 1°С – это глобальное потепление, 5°С – это естественный ход событий
== =========== = = ============= = = =============

Уважаемый Александр,

В лекции Клименко, ссылку на которую вы привели, говорится: "Можно сказать, что этот сигнал, составляющий около 1°С в Центральной России, – это отклик глобального потепления... Нынешняя зима на график не нанесена, потому что она еще не закончилась, но по данным на сегодняшний день температура нынешней зимы на 7,3°С выше нормы. С учетом февраля, который, по-видимому, будет достаточно близким к 0°С, рекорд все-таки будет установлен на уровне примерно 5,5°С. Это самая настоящая сенсация. Мы все с вами являемся свидетелями небывалого геофизического события, о котором я уже сказал."

Получается, поскольку речь идёт о конкретном районе - Центральной России, это у Клименко не глобальное, а локальное потепление. Вы же слышали, наверное, что такой холодной зимы, как нынешняя, в Калифорнии не наблюдалось более ста лет. То есть, вообще не наблюдалось, поскольку регулярные записи о погоде в Калифорнии как раз и стали делать чуть более ста лет назад. Сенсация налицо. Губернатор Шварценеггер объявил в штате чрезвычайное положение - в долине между Фриско и Мерилин-Монровском вымерзли тысячи гектаров садов с цитрусовыми, накрылись медным тазом урожаи шпината, аспарагуса и артишока!

Да что далеко ходить - у нас на бэк'ярде замерзли два дерева - гавайская плюмерия (не знаю, отойдёт ли, может придётся спилить), которую мы посадили 7 лет назад и шестилетний тайландский вечнозёленый тупидантус. Температура с 17-го по 22-е января четыре ночи подряд опускалась до 0°С. Гигантские листья почернели, съёжились и повисли вертикально вниз, как проткнутые детские шарики, а чуть позже опали. Напомню также про майскую холодную аномалию (я уже писал о ней). Мы почти каждый год в одно и то же время в конце мая ездим в Кингс-каньон, живём два-три дня в палатке, готовим на костре, восходим на вершины или делаем хайк в диком секвойном лесу. Всегда, каждый год, днём там бывало довольно жарко. А в прошлом мае - шёл снег. В магазинчике сувениров при визитер-центре несчастными туристами в течение получаса были раскуплены многолетние запасы футболок и лёгких курток с эмблемами заповедника. Наш пёс, выйдя утром из палатки, был ошеломлен тем, что вода из миски, стоявшей под ёлкой, не "лакалась", а лишь "лизалась".

Далее - Клименко делает свои выводы, опираясь на доклад IPCC, а это организация, существующая при ООН. Доклад IPCC - не научное исследование в общепринятом смысле, а сборник мелких статей-страшилок. Полторы тысячи (!) страниц, две с лишним тысячи (!) авторов из 125 (!) стран. Восточный базар, где товаром - байки про потепление. И всем этим андерсенам уплочено, и немало, из кассы ООН. Несерьёзный аргумент, ставящий Клименко в один ряд с этими сказочниками.

В довесок:

Только что обнародованное (февраль 2007) заключение Межправительственного комитета по изменению климата (IPCC) даёт оценку «свыше 90%» вероятности правильности научных выводов о том, что выбросы парниковых газов в результате деятельности человечества вызывают наблюдаемый рост глобально-усреднённых температур, начавшийся с середины 20 века.
А сами факты увеличения усреднённой по глобусу температуры воздуха и океанов, а также повышения уровня воды в океане признаны не вызывающими никаких сомнений.

Это заключение сделано в том числе на основании сравнения данных физических наблюдений с компьютерными расчетами (консенсус по 14-ти разным моделям) того, что было бы, если бы не было антропогенных факторов, для уже пройденного периода: 1906-2005 гг. Прогноз на будущее до 2100 года также делается на основании приблизительного согмасия многочисленных компьютерных моделей. Желающие посмотреть на графики и убедиться самостоятельно отсылаются к официальному докладу: Climate Change 2007: The Physical Science Basis.

AK
Библию (Ветхий завет) Вы не знаете совершенно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Поверьте Клёсову: ведь он
Известный всем талмудозвон.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 07, 2007 at 08:52:27 (MSK)
...читали Виталия Чечило?
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/bajkonur.txt
Меня интересует, сколько в его тексте реального, а сколько стёба

По опыту собственной срочной службы в середине 70-х, многое очень узнаваемо.
Однако в такое:
"...С Доровских прощались на разводе. Дали "черную" (мельхиоровую) медаль "Ветеран Вооруженных Сил". Юбиляр ее выбросил в кусты. Кто-то увидел и донес замполиту. Тот попытался вразумить Доровских:
- Вам ее Родина дала, товарищ майор!
На что услышал:
- Иди ты на хуй со своей родиной и со своей медалью.
Это были его последние слова в полку..."

всё же верится с трудом...
А вообще - занимательное чтение, спасибо за рекомендацию.

AK, Boston, MA - March 06, 2007 at 14:12:29: Дорогой А. Большаков, >1°С – это глобальное потепление, 5°С – это естественный ход событий

После трёх лет потоков грубостей, вдруг, обращение «Дорогой» несколько обескураживает, но и подкупает. Поэтому разъясню очередное (надеюсь, искреннее) заблуждение.

Клименко говорил про аномалию нынешней зимы. Цитируем:
...из примерно 6°С аномалии нынешней зимы 1°С – это глобальное потепление, 5°С – это естественный ход событий

Не стоит путать тенденцию к глобальномупотеплению с явлениями локальными по времени и месту (как с высыханием Сахары, так и с нынешней зимой, так и с аномально тёплым 1998 годом). В истории Земли ни сейчас и никогда ранее не бывало глобальных потеплений величиной в 6°С (все они были размахом поменьше).

На шкале времени в тысячу лет нас ждёт серьёзное похолодание (4-5°С) и об этом учёным было известно уже давно, и спору нет. Но в ближайшую сотню лет наша планета будет быстро разогреваться. Клименко в отличие от большинства учёных считает, что похолодание может сказаться уже через ~200 лет. Но ни в коем случае Клименко не отрицает нынешнего потепления, вызванного (на ~60%) именно парниковым эффектом, т.е. антропогенными выбросами.

Для ВУ: солнечные мегаватты не имели бы значения в сбалансированной системе (что приходит, то и уходит в виде отражения и инфракрасного переизлучения). Но человечество баланс нарушило, поэтому Земля сейчас поглощает больше, чем излучает. Читайте журнал Science: Earth's energy imbalance: confirmation and implications

Для АК: надеюсь, я удовлетворил ваш zest к знаниям. Перечитайте лекцию Клименко ещё разочек и вам станет понятно, что он там говорит именно о градусах, а не о процентах (>1°С – это глобальное потепление). Поэтому ваш черный юмор и обвинения в незнании мною арифметики не состоятельны. Причем его «октябрьская» лекция была опубликована в интернете именно в ноябре – здесь у вас опять же нет никакого повода для кривляния «хи-хи, ха-ха».

О киотском «ажиотаже» - вопросы не ко мне. Я здесь отстаиваю сугубо научные выводы и факты. Эти выводы и обозначившийся в науке консенсус были подчеркнуты в недавних заявлениях Академии наук США, Американского геофизического общества и других ведущих научных организаций (я многих перечислял неделю назад). Ибо против установленных фактов уже не попрёшь.

Надежда Кожевникова
- Thursday, March 08, 2007 at 07:24:59 (MSK)
Надежда Вадимовна - Танки и Джоконду прочёл. Впечатлило. Но ещё интереснее читать отклики на разных форумах о книге. Думаю, что во втором издании если их поместить, то книга только обогатится. А Вы ссылочку не дадите на ресурс, где поместили рецензию?

Липатова для себя открыл совершенно случайно - на какой то вечеринке у знакомых вышел на кухню покурить. Ну и обратил внимание, что миска с собачим кормом для их щеночка фокстерьера стояла на стопке книг (чтобы пёс не портил осанку). Меня заинтересовало - какой же это писатель был подвёргнут такому вандализму. Взял, раскрыл. Когда за столом меня хватились... я уже прочёл треть. Это было что то из его романов о Прончатове. После нарыл в батиной библиотеке почти его всего и прочёл. Особенно впечатлили "Серая мышь" и "Ещё до войны". Когда читал "Серую мышь", были подозрения, что автор проблему знает не понаслышке.

Михаил, мужу за ужином рассказала, как ездила к Липатову в три- четыре утра по звонку мамы из Переделкино. Он не знал. Мне было двадцать, сестра ведь старше на тринадцать. Что удивительно, с моим появлениям Липатов- пропойца сразу успокаивался, отдавал мне ружьё и ныл, что сестра моя совершенно его не обихаживает. Вот прежнняя жена завсегда и суп, и второе, даже компот. Плакал. Даровитый был человек. Если не ошибаюсь, но вряд ли, и его "Серую мышь" тоже отец напечатал в " Знамени", когда он уже был с Ириной в разводе. Фактурно писал, отцу нравилось. А дремучесть, дикость не считались недостатками. Липатов внешне - вылитый бурят. Глазки маленькие, зоркие, густая чёлка. А маму его звали Сарой, забыла отчество, из ссыльных, большевичка. Сестру мою, цацу, терпеть не могла. А Ирина никакая не цаца, очень несчастная, очень ранимая, красивая, даровитая, так и не дождавшаяся "настоящей любви", к чему всю свою короткую жизнь стремилась.