Валерий Лебедев
ШИЗОФРЕНИКИ

Такие типы, как Шерель, явление, мне кажется, чисто русское. Они врут самозабвенно и бескорыстно, как может врать только русский человек, не извлекая из своего вранья никаких выгод, если не считать выгодой сознание собственной значимости и причастности к чему-то такому, к чему другие непричастны. В советские времена в каждой пивной был свой алкаш, который по большому секрету признавался всем, что он майор КГБ. В доказательство носил темные очки.

О том, чем живет страна, можно судить по тому, о чем она врет. В конце 80-х годов случилось мне побывать в Ялте, в доме творчества писателей. За нашим столом оказался очень приличный молодой человек, который обладал удивительной способностью. О чем бы ни зашла речь, он всегда сообщал нечто такое, что заставляло нас целый день потом раздумывать над тем, что он сказал. Он мог, например, как бы между делом сообщить (когда речь зашла о театре), что его пьеса в Лондоне в прошлом сезоне принесла ему триста тысяч фунтов. Я в то время создал Независимое театрально-информационное агентство и владел всей информацией о советских драматургах как в стране, так и за рубежом. Такого драматурга нет и никогда не было. Врет, решали мы, а на следующий день наш собеседник подбрасывал нам что-нибудь новенькое. Самое поразительное в его вранье была бескорыстность. Так и остался в памяти этот тип неразрешенной психологической загадкой.

История эта имела продолжение. Несколько лет назад я прочитал в журнале воспоминания Михаила Козакова о том, как в самолете он познакомился с человеком, который называл себя министром иностранных дел теневого правительства России. Причем сказал об этом как бы между прочим, между делом. И меня как торкнуло – да это же он, мой ялтинский знакомец. Жив курилка!

Есть что-то в русском менталитете, что рождает странные типы бескорыстных вралей и бескорыстных интриганов. Как тут не повторить сказанное уже многократно: о сказочная русская земля!

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 06:58:09 (MSK)

в Америке президент выступает и толкает речь о свободе, демократии, безопасности и т.д. Но решение принимают граждане. В зависимости от обстоятельств своей жизни. Каждый волен послать Правительство и Президента подальше, если сомневается в их мотивах.

Михаил Львович, давайте разберемся по поводу "решительности граждан". Типа 70-80% обязательного большинства для принятия ЛЮБОГО решения. Рассмотрим, например, науку, как социальный институт. Там тоже есть устоявшиеся и установившиеся мнения, некие "подзаконные акты", принимаемые на веру, как религиозные догмы. Это забор, показывающий область для "пахоты". Примерно, как колышки на будущем поле. Мы вынуждены ставить вехи для обозначения поля деятельности, границы того, что мы можем освоить. А дальше? Дальше яйца не пускают. Обработали поле, освоили, закрепили приоритеты, создали школы. Почиваем на лаврах.

Освоили, и тут есть два варианта, либо продолжать пользоваться тем, что освоено, доводить до совершенства свой участочек, либо предпринять наступление на целину. В нормальных условиях существования общества, на "целину" поедут 0.5-0.7% шиложопных граждан, да и то только поедут за туманом и за запахом тайги. А этого, согласитесь, маловато будет. Надо стоячее болото колыхать, и колыхать сильно, чтобы было, чем заниматься и о чем рапортовать, хвалиться-бахвалиться. Во всех смыслах "атака на целину" это кризис. Точка перелома, эпоха перемен, а при неправильной организации - мясорубка, перемалывающая жизни.

Что делать всласть предержащим? Как заставить население отдавать последнюю рубаху и последнюю каплю крови? Надо, устроить рекламную компанию, организовать маркетинговую деятельность, наобещать золотые горы. (И реки, полные вина)

Обычно такие дела творятся спонтанно, случайно. Общество закисает, застаивается, успокаивается, вылазит кто-то и говорит: "- Айда за мной!" И погнали наши городских. Хуже, когда революцию планируют и готовят. Потихоньку, полегоньку вдалбливают обывателю, что "мол, услышишь стук да гром, не пугайся, это моя лягушонка в коробчонке едет". С такой накачкой мы сидим и ждем перемен, ветер свободы в ушах свищет и пионерская зорька в заднице играет. Хорошо это? Хорошо, когда во благо всех, да с соблюдением правил техники безопасности, да по правильному проекту и плану.

А если "нет, нет, нет, я хочу сегодня! Нет, нет, нет, я хочу сейчас!" Когда ретивое играет, когда кто-то памятник себе воздвигает нерукотворный, в смысле хренодельный? Оба-на, угол шоу! Население зомбируют "на благие цели", типа сегодня затянем ремешки, а завтра будем, как сыр в масле кататься! Верую! Вперед, к победе коммунизма (демократии, ислама, глобализма или любой другой херни).

Да и хрен бы, но! Самое страшное - не цель, цель всегда благая, благими намерениями вымощена дорога в ад. Страшно именно зомбирование, программирование "на успех, на удачу". В принципе-то, "мягкое зомбирование" называется воспитанием, мойте руки перед едой, не онанируйте за столом... Но вот "жесткое зомбирование"... Это плохо. Жесткое зомбирование это генерация психоза. А генерация психоза это БОЛЬШАЯ ВОЙНА. Оно нам надо? Нет, нет и нет! Приходится клинить, т.е. клин клином вышибать. А если сила есть? Ума надо? Да где ж его взять? Бабка, дай воды напиться, а-то так есть хочется, что и переночевать негде!

Мир Вам, пользуйтесь головой, пользуйтесь, что ж Вы вредничаете-то!
***

Михаил, не вы меня беспокоите,точно не вы, и уж не "еврейские штучки". Они мне нравятся, иногда, а иногда - нет. Догадайтесь почему. А беспокоит скорее Елена. Откуда у неё комплексы про нашу здешнюю "совкость", эмигрантскую? И откуда вина как бы перед... Собственно,перед кем? Она же, Елена, здесь давно? Дети выросли или растит она их на Западе ведь? Ей Запад не нравится? А что нравится? Азия, Африка? Я и там, и там побывала и повидала. Вот тут что-то действительно совковковое, и про службу, про долг. Вы кому-то должны, Михаил? Я- нет. И муж мой-нет. Он-то тем более, сдав свой, после Женевы, пенсионный фонд, изрядный, который какая-то шваль российская, у власти будучи, прикарманила. Волки сыты, овцы целы. И не надо про эмоции. С нашими эмоциями хорошо разобрались, на родине, а те что остались- соваться тут незачем. Вы точно сказали про Ленинград, он и так, и так, ваш. Как и моя Москва, рухнувшая в никуда. Какие еще вопросы и у кого?

Я был на двух выступлениях Городницкого в Мерилин-Монровске. На каждом концерте он, отвечая на записки из зала, бесконечно жаловался на судьбу, на пятый пункт, на то, что ему нигде и никогда не было дороги. Доктор наук, профессор, руководитель лаборатории. Ну не дали ему Нобелевку, но при чём тут пятый пункт? Понятно, хотел потрафить аудитории. Глупое и несчастное пожилое существо. А ведь его "Атлантов" мы в школе на уроке музыки пели хором в третьем классе. Городницкий - одно из самых больших разочарований в жизни.

Михаил - Thursday, March 15, 2007 at 05:31:39 (MSK)

ошибаетесь, я не говорила этого слова первая, но вынуждена была его повторить
ну ничего, лицензию у меня не отнимут по причине ее отсутствия

Михаил - Thursday, March 15, 2007 at 05:15:28 (MSK)

как же можно верить его словам, если жизнь говорит обратное :
помимо признания как барда - (из википедии) -

"Александр Городницкий родился 20 марта 1933 г. в Ленинграде, в семье служащих. В 1951 году окончил с золотой медалью среднюю школу и поступил на геофизический факультет Ленинградского горного института имени Г. В. Плеханова, который окончил в 1957 году по специальности «геофизика».
В 1959 г. Городницкий начал работать в Научно-исследовательском институте геологии Арктики Министерства геологии СССР. В 1957—1962 г. в качестве геофизика, старшего геофизика, начальника отряда и начальника партии работал в северо-западной части Сибирской платформы, в Туруханском, Игаркском и Норильском районах. Занимался геофизическими поисками медно-никелевых руд. Был одним из первооткрывателей Игаркского медно-никелевого поля (1962).
В 1972 году перевелся в Москву, в Институт океанологии имени П. П. Ширшова Академии наук СССР, где до 1985 г. работал старшим научным сотрудником в отделе тектоники литосферных плит. С 1985 г. руководит лабораторией геомагнитных исследований. Участвовал более чем в 20 рейсах научно-исследовательских судов в различные районы Мирового океана. Неоднократно участвовал в погружениях на обитаемых подводных аппаратах, принимал участие в поисках Атлантиды. В 1982 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук на тему: «Строение океанической литосферы и формирование подводных гор». В 1991 г. получил звание профессора по специальности «геология морей и океанов». Городницкий опубликовал более 260 научных работ, в том числе 8 монографий, посвященных геологии и геофизике океанического дна."

какая каторга? какое рабство? все как раз для доблести и чести
и - удовлетворения собственного любопытства за государственный счет :)

"Если речь зайдет об алиментах, то Абрамовичу придется платить на своих пятерых детей 50% от всех своих доходов (это и заработная плата, и доходы от предпринимательской деятельности). Но теоретически дети могут остаться с ним — тогда алименты придется платить бывшей супруге.
Тот факт, что супруги приезжали разводиться в Россию, — неудивителен. У нас разводы происходят гораздо быстрее и демократичнее, чем на Западе. В других странах эти процессы часто длятся годами, и супругам приходится приводить массу аргументов, доказывающих необходимость расторгнуть брак."

Надежда Кожевникова
- Thursday, March 15, 2007 at 03:50:53 (MSK)
Ну что вы, Михаил, совесть не орёт и кулаком себя в грудь не бьёт. Совесть шепчет. Что у вас за "еврейские штучки". Как-то даже настораживает. Грустно даже становится, от бесконечного вашего вышучиванья, по поводу и не поводу, а так...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Про совесть это в соседний кабинет к Елене:
"совсем другое, Надежда
долг и служба из категории делать, а совесть из категории кричать и бить себя в грудь кулаками"

А вот "еврейские штучки",- это ко мне.
Итак, что Вас беспокоит?

Marina di Levanto
- Wednesday, March 14, 2007 at 22:32:37 (MSK)
Украинец был красивый славянин, чуть за тридцать, блондин с большим прекрасно нарисованным ртом, густыми ресницами, зелеными глазами, у него было красивое тело сильное и сухое, правда бедра чуть широкие, но рост все извинял
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Чуть за тридцать", ещё бы не извинял.

Elena
- Thursday, March 15, 2007 at 05:06:54 (MSK)
кто сказал?
^^^^^^^^^^^^^^
Поэт сказал. Человек проработавший всю свою жизнь, и сейчас вкалывающий,
несмотря на возраст и как он сам когда-то упомянул, "долги и болезни"

В.Левашов
Москва, - Wednesday, March 14, 2007 at 22:27:12 (MSK)
На шестой серии я впал в глухой запой, вынырнул только на 14-й.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И напрасно. В кино не требуется писатель, там нужен автор сюжетной канвы.
За идею и схему картины вам могут заплатить, как за многостраничный сценарий.
Составление же режиссёрского материала для съёмок это совсем отдельная профессия, так же далёкая от литературы, как профессия костюмера, гримёра и каскадёра. :)

И в столице Великой державы,
И на дальнем ее рубеже
Делом доблести, чести и славы
Никогда не бывать ей уже.

кто сказал? почему??

Надежда Кожевникова - Thursday, March 15, 2007 at 03:50:53 (MSK)

про "еврейские штучки" не поняла, а про шепчет согласна
я ведь про то же - когда она шепчет, человек молчит, и делает
а когда кричит, это - совесть!
"кричит" и "кулаки", разумеется, фигура речи
означает судить категорически, не делая, т.е. не имея права

Elena
- Thursday, March 15, 2007 at 03:17:07 (MSK)
Михаил, а вы можете объяснить мне, что это значит? что любая служба ассоциируется у вас с теткой-со-свистком?
возможно, вы и правы, но чтобы это понять, я должна знать истоки ваших убеждений
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спину гни до кровавого пота,
Поднимаясь на первой заре.
Слово “рабство” и слово “работа”
Встали рядом у нас в словаре.
Много шел по земле и воде я,
Побывал в отдаленных морях,
Но такого соседства нигде я
Не заметил в других словарях.
В поминальное вслушайся пенье.
Где язык ты отыщешь такой,
Чтобы смерть называли успеньем,
Только в ней обретая покой?
За столетием гонит столетье
Надзиратель, сошедший с ума.
То нагайка, то барские плети,
Беломорье, Норильск, Колыма.
В тех краях, где бездонны болота
И студеные дуют ветра,
Слово “рабство” и слово “работа”
Неразлучны, как брат и сестра.
И в столице Великой державы,
И на дальнем ее рубеже
Делом доблести, чести и славы
Никогда не бывать ей уже.

А.Городницкий

Михаил, но тогда получается, что вы и есть тетка-со-свистком, неизнасилованная
мне все-таки кажется, что это не так

MAC, я вам написала, уплыло, видимо, перебой, но ваше мнение всегда чётко и интересно. Написала о здешней подружке, сделавшей мастерс по психологии. У меня ощущение возникло, что лечить надо её. Описала почему. Заумь и дурь в башке, и всего боится, почему-то особенно меня. Я же полено, и физически и психически - нечувствительное бревно. Долго друг друга знаем, но не общаемся. Но вот, встретившись на похоронах, они нас к себе пригласили, теперь мы их, в эту пятницу. Представляю как она свою муть про переселение душ заведёт, а я, прищурив свои крокодильи глазки - хвать. Она-то, дурочка, считает меня творческой натурой, а я дворник, не вериящий, кроме, метлы, ни во что. Фрейда в юности начиталась, сплюнула и пошла дальше. Вот какое испытание мне предстоит, ин-тел- лек-туальное. И не вдомёк, что я в этом ну совершенно не разбираюсь. Растительное существо, почвенное, мне птички поют, собачки лаем знак подают, чего хочут, и небо сверкает, звёзды сияют исключительно для меня, бестолочи. Вот тут мне всё понятно.

Elena
- Thursday, March 15, 2007 at 03:17:07 (MSK)
Михаил, а вы можете объяснить мне, что это значит?
что любая служба ассоциируется у вас с теткой-со-свистком?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C изнасилованием, дорогая Еленочка, с изнасилованием.

К МАСу

Психиатр
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:55:54 (MSK)

"Филиппыч, скажи ему..." (с)...

Ну что вы, Михаил, совесть не орёт и кулаком себя в грудь не бьёт. Совесть шепчет. Что у вас за "еврейские штучки". Как-то даже настораживает. Грустно даже становится, от бесконечного вашего вышучиванья, по поводу и не поводу, а так... Вот пригоронюсь как "старая еврейка". Или же с саблей наголого как "молодая казачка".Что вы мне рекомендуете? Чуть больше ответственности, Михаил. Жизнь - не шутка. Так считала девочка, которой я когда-то была, и смотревшая на мир очень взыскательно и серьёзно.

Ну уж это, Влад, вы бросьте, про Солженицына-то. Человек он со всячинкой, писатель- не блеск, но мы, именно ему, стольким обязаны, стыдно даже это обсуждать и тем более опровергать. ГУЛАГ. У вас-то там самого никто не сгинул? Быть не может. У моего мужа- дед, возглавлеяюший строительный трест, библиотека ленинская один из его объектов. Полковник царской армии, не уехал, остался. А мог, коллеги звали в Лондон. Молодое совсем лицо, в рамочке у нас рядом с кроватью. Не вертите, нефертити. Уничтожали, пласт за пластом. У моего мужа руки той породы, дворянской, не чета моим растопыркам. И у дочки в её отца. А у меня- в своего. Затылок вытянутый, губы серпом вниз. Генетика, прав АК. Есть это, есть. Никуда тут не детья. Н когда АК про своих убиенных написал, тут картинка, что называется, достойная пера. Волосы дыбом. Забыть? Да никогда. Никто и не забывает. Муж уже сейчас куда только не писал: где могила его деда на лесоповале угробленного, уведеннного в лагерь шестидесятилетним? Молчат, суки, молчат. Закопали и сами забыли. Так что, Влад, не позорьтесь. К ужастям тогдашним нельзя даже мысленно прикасаться, якобы соучаствую. Ляжет проклятие и на вас, тьфу- тьфу. Симпатизирую и не хочу, чтобы в такие дьявольские игры вы были втянуты .Молиться, только молиться и каяться. Вот только не знаю перед кем и кому.

Marina di Levanto - Wednesday, March 14, 2007 at 10:37:54 (MSK)
Да, Сварог очень тупой

что вы, нисколько
я имела ввиду обратное - что ему нечего делать на этой выставке совков-эмигрантов
а убедить его, что такие экземпляры в США раритет, я все равно не смогу

Михаил - Wednesday, March 14, 2007 at 18:28:01 (MSK)

Михаил, а вы можете объяснить мне, что это значит? что любая служба ассоциируется у вас с теткой-со-свистком?
возможно, вы и правы, но чтобы это понять, я должна знать истоки ваших убеждений

Надежда Кожевникова - Wednesday, March 14, 2007 at 20:47:14 (MSK)

совсем другое, Надежда
долг и служба из категории делать, а совесть из категории кричать и бить себя в грудь кулаками

Vlad:Я это давно подозревал,что Сергей внебрачный сын Рубенчика. Ну просто всё совпадает, буквально, до мелочей.

Мда... "Надо же, я всю жизнь думал, что я Вася Кроликов, а я оказывается Изя Шниперсон?" (с) дурацкое комедие "Ширли-Мырли"

Они просто нашли себе удобный способ иобщения через ГБ.

Уважаемый Яков... ээээ... если не ошибаюсь, Михайлович, не напомните, сколько мы с вами уже НЕ общаемся? Больше трех-четырех лет вроде бы? И хотя с Владом все более-менее ясно ("Никакой это не посол Америки. Знаю я этого пидора, он на Тушинском рынке деревянными членами торгует". (с) оттуда же.), но тем не менее вы как, узнаете во мне брата Колю?

Кстати пользуясь случаем должен вам сказать, что хотя в связи с новыми вскрывшимися фактами абсолютного музыкального слуха у меня так и не возникло, а тема Шостаковича меня перестала занимать уже этак несколько лет назад, но ваши высказывания относительно положительной роли Сталина в истории Страны вызывают у меня неизменную симпатию. И я полностью солидаризируюсь с этов вашей жизненной позицией.

Надежда Кожевникова

"...А праздник со мной всё же есть. Выхожу с Ваней утром, птички щебечут, и так радостно, так хорошо. Одна, балда, в припрыжку бегу, счастливая, как в детстве. Ну конечно, я того-с, MAC мне бы точный диагноз поставил..."
_______________________________________________________________
Какой еще диагноз?:) Я бы Вас попросил научить, вот так, как в детстве, когда счастье, и впереди тоже -- счастье...

Как трудно удержать состояние радостности, даже совсем ненадолго. Подружка, с которой говорила по телефону и что так мне помогла, вдогонку отправила имейл: если считаешь, что я зря направила твои книги по АВИА, а надо было по морю, забудь про эти 400 баксов! Перезваниваю, оправдываюсь, мол, не так ты меня поняла, помирились,слава богу. Другая взяла в издательстве для неё предназначенный экземпляр из моих авторских: еле цедила слова. Оказалась, её фото, любительское, на вкладке, рядом с Мишей Рощиным, когда мне давали отходную в Переделкино, её компроментирует,она там красотой не блещет и выглядит как подтадая. Что реальности и соответвествовало. А ей-то, между прочим,ближе к семидесяти, а всё туда же, в красотки. А Рощин с нею был, у нас познакомились, а ей без разница. Не в том она ракурсе. Ну умылась я.
Потом муж: а всё же 400 за пересылку дороговато. Я ему: а если бы связи с издательством налаживала, туда бы сюда летала, угодничала, а еще, как у них принято, презентацию бы устраивала в ресторане, во что бы встало? Он: ну тебе-то зачем, ты же товар, верняк, и так, конечно, возьмут, и вот, видишь, взяли.
Взяли, товар. А праздник где же? Я, конечно, привыкла, ну еще одна книжка. А праздник со мной всё же есть. Выхожу с Ваней утром, птички щебечут, и так радостно, так хорошо. Одна, балда, в припрыжку бегу, счастливая, как в детстве. Ну конечно, я того-с, MAC мне бы точный диагноз поставил.

"Солженицын — профессиональный, заклятый и яростный антикоммунист. Он пронес свой антикоммунизм безослабно через всю свою жизнь. Его антикоммунизм — бескомпромиссен, он не знает никаких ограничений — вплоть до гибели России. То жуткое настоящее, в котором ныне обретается Россия — колониальный статус с фактической потерей независимости, разваленная армия, голодающее население, погибающая промышленность с многомиллионной безработицей, гибель науки,

Это заявление — власовщина чистейшей воды... Если бы Солженицын в 1941-42 году попал в плен, то он, вне всякого сомнения, присоединился к Власову. Не потому ли другие, «нормальные» зеки в концлагере, называли его «фашистом», как он сам об этом пишет.

Солженицын не гениал, каким он воображает себя, а образованец, который не знает азов государствоведения. Пресловутая ленинская кухарка во главе России была бы во сто крат лучше, чем этот маньяк, страдающий манией величия, который выдает свой вздор чуть ли не за священные заповеди, полученные Самим от Самого Господа Бога. Чего стоит, например, этот детский лепет: «Для того, чтобы создать доброе справедливое общество, надо сперва стать людям хорошими. Для того, чтобы создать справедливое доброе человечество, для этого надо установить сперва сердечные добрые отношения между нациями, что невозможно без национального раскаяния, без национального самоограничения». (Пресс-конференция в Цюрихе 16 ноября 1974

Солженицын — ничтожество, как сказал о нем Александр Зиновьев, раздутый западной пропагандой до фантастических размеров гения; он не патриот, а предатель в маске антикоммунизма. Он долго водил за нос Россию, но представление окончилось и маски сброшены."

Меня буквально передергивает всего, когда я слышу, что в России вручают премии им.ВПЗР Солженицына. До чего страна докатилась!? Это же как низко надо морально упасть, чтобы учредить такую премию. Вряд ли еще найдется в России человек,по вине которого произошло столько бед и несчастий.

Психиатр
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:55:54 (MSK)
Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 20:02:19 (MSK)
Сергей Яковлевич!
Вы явно - внебрачный сын Якова Рубенчика. У вас это наследственно-генетическое - как и он - мелете одно и тоже, одно и тоже
****
Я это давно подозревал,что Сергей внебрачный сын Рубенчика. Ну просто всё совпадает, буквально, до мелочей.
Они просто нашли себе удобный способ иобщения через ГБ.
Причем, обратите внимание, как только здесь появляется рубенчик, сразу же и наш, хорошо замаскированный под совпатриота, Сергей появляется.
Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что Смердяков тоже внебрачный сын Якова.
Ну и дела...

Надежда Кожевникова

"...Что это? У неё есть приятели и немцы, и она мне, знаешь что-то с ними не так. Не расспрашиваю, сама что-то подобное в подкорке ощущаю..."
___________________________________________________________________
Причины разные могут быть. Я много раз такое слышал о немецком: "грубый", "как будто фильм о войне смотришь".

MAC, да есть каналы, разные. Дочка смотрит новости из Франции. Ей проще. У неё родной, можно, считать, французский. Только с нами по- русски. По её рекомендации выписала Мураками, на русском, предложила дать ей почитать. Нет, сказала, куплю его в Париже, мне французский понятней, русский ведь только разговорный, с вами только. Ну какие к ней могут быть претензии? И по- испански говорит, читает. А вот немецкий - ни за что. Я как-то спросила: а почему? Она: не знаю, не приемлю. Что это? У неё есть приятели и немцы, и она мне, знаешь что-то с ними не так. Не расспрашиваю, сама что-то подобное в подкорке ощущаю.

Надежда Кожевникова
- Thursday, March 15, 2007 at 00:06:35 (MSK)
__________________________________________________
Напрасно. Есть прекрасные "интернациональные" каналы. Hапример французский TV5, немецкая "Deutsche Welle". Русские каналы очень плохи. Особенно ужасны американские "русские" каналы.

У нас щас тарелку на крыше ставят для трасляции еще в добавлении к имеющимся по кабелю каналам. Так что я при исполнении, муж, понятно, в отсутствии,сама верчусь потому и на гусьбуке. Парень, англичанин почему-то, спросил, а интернационльные передачи вам нужны? Я: что вы имеете ввиду? Понятно что: акцент. Он: вы откуда? Из России, вестимо. Я: нет, не надо. Дылда всмотрелся, и говорит: так и подумал, что вам - не надо. Как бы дать по башке, понял он, видите ли. Ты с моё проживи, и там, и здесь. Но улыбнулась: именно так, уже достаточно.

Левашову. Виктор, вам в ободрение. Козаков- тёртый калач и у него есть вкус, и свои счеты-то со властью, хотя считался удачником. Он с юности дружил с моей сестрой, еще до Современника. Я прочла его " Актёрскую книгу" и когда задумала про Ефремова написать - на самом деле уже написала - позвонила ему, одна из подружек, россыпь их драгоценная у меня, дала телефон, чтобы свериться, не наврала ли чего. Не видались, да и вообще не видались, а брякнула: Миша, забывшись, по детской памяти, а помню как моя нянька сидела у вас на коленях, что меня ужасно разгневало. Он: неужто, ну ты просто-то чудовище какое-то, как можно помнить, когда тебе было сколько... Я, важно: в школу пошла, в первый класс. Казаков круто про Охлопкова написал. Да и про Ефремова без розовости. Но эти люди, актёры, режиссёры, противоположность нашей с вами, Виктор, профессии. Правильно, что не лезете. Вот Габрилович, Евгении Иосифович, всю жизнь для кино писал, а как-то признался, уже старенький, мне, недоумке: топтали меня, Надя, так в кино топтали. А было это на премьере его "Монолога", снятого Ильей Авербахом. Фурор, банкет в доме кино. Он там вытянул, столько прождав, свою собственную лирическую ноту с несравненной Маргаритой Терехивой.
Ну точно, пора меня убивать. И вправда чудовищно столько впитать. И что Габрилович работал тапером при немом еще кинематогрофе, и что дружил в молодости с моим отцом, и что пригласил меня как-то с сыном Алешей на праздник в Гнездековском переулке к каким-то своим родственникам, за длиннющий стол в коммуналке, где я впервые ела селёдку под шубой. И родственники благосклонно кивали, думали, что я при Алеше. А я - при Евгении Иосифовиче. Интересно тогда было жить. Или молодость?
Но и еще: толчки из гусьбуки очень уместны. Вот встрял Габрилович, и отец, и сын, тоже умерший, а сделавший замечательный фильм " Футбол нашего детства". Романс, посвященный их поколению, постарше. Но я и у них гребла, не стеснялись они меня. То ли за человека не считали, то ли доверяли. Куда-то возили, пили, говорили, потом: а Надечка-то заснула, укрыть надо пледом.Ничего подобного, туточки я, мотаю на ус. Они: да спи, дурочка, спи. Хорошие были люди, очень хорошие, и нет из них практически никого. Вот ужас- пустыня.

"^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^"
Грузин-то почему забыл, хуманист хренов? Сандро-братана обидеть боишси? Хотя, ты прав, они не работать едут, воровать и грабить. На рабов не похожи. И почему это России нельзя брать пример с Уропки и Штатов? Вам можно весь мир грабить, а им уже и с соседей чуток шерсти постричь нельзя? Ты же швабоду выбрал, так другим не мешай.

ИНТЕРЕСНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ

ОМАР ХАЙЯМ ВИНА НЕ ВОСПЕВАЛ

«Омара Хайяма следует считать Леонардо Да Винчи Востока, - полагает Юрий Мизун. – Его идеи весьма отличаются от классического ислама. Чего стоит его суфийское воззрение о том, что Мир состоит из Бытия и Небытия. Причём Небытие по Хайяму – это не ничто. Оно схоже с вакуумом современной физики, в котором потенциально есть всё и где постоянно появляются и исчезают элементарные частицы. Кроме того, Хайям полагал, что наша Вселенная – только часть Мироздания. Вселенная имеет начало и конец, о чём гениальный мистик сказал так: «Круженью неба тоже прерываться точно также как веку твоему».

Фактически Хайям предвосхитил идею советского физика академика Маркова, считавшего, что при определённой кривизне пространства наша Вселенная является замкнутой и со стороны воспринимается как элементарная частица. Следовательно, вселенных в Мире – бесконечное множество. Особенно потрясает, что Хайям считал структурой Вселенной «узор» - подобные идеи появились в физике лишь в 80-е годы ХХ века, когда стали появляться теории об «узорчатых» способах моментальной передачи информации во вселенной с десятью измерениями
http://www.pravda.ru/print/culture/literature/forliterature/216175-omar-0

Александр
- Wednesday, March 14, 2007 at 23:03:12 (MSK)

Сергей О., к вам моя реплика никаким боком не относится.
Так получилось. Извините.
++++++
Все нормально. На счет себя я Ваше сообщение не принял. Разница во времени между нашими сообщениями мала.

Sharfss
Алматы, - Wednesday, March 14, 2007 at 22:25:48 (MSK)
Интересно, по силам ли Марине такой интеллектуальный подвиг, разберется ли она самостоятельно, что такое "экспорт бедности", с чем его едят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой там подвиг. Говно вопрос.
В России его едят на завтрак, обед и ужин.

Да, ну, вас Шарфс. И с какой стати все Вам прощать? Заявился придурок к женщине с ворованным грузовиком мафии и ноет и ноет и требует. Я вот сейчас читаю "Войну и Мир", третий том, нет пока что ни одного мужчины, который бы мне нравился - все идиоты-импотенты, раздражают, разве что Берг мне симпатичен, никому плохого не делает живет себе и близким в удовольствие. А из женщин мне очень нравится княжна Марья, больше всех, и мама Наташи и Соня и Наташа.

У меня тоже, Виктор, Сталкер Тарковского не пошел. А Рублев, Зеркало - да. Но что говорить, кино, ТВ - это массовый охват. Книжки мало читает, не как раньше, и тиражи чепуховые, не говоря уж про гонорары. Хотя подружка, что мои экземпляры из издательства забирала, она поэт, хороший, наверняка вы её знаете, но фамилию не называю, остерегаюсь, сказала: они тебя на ярмарку, видимо, поволокли, поэтому мне дали остатки, а надо будет, еще раз натиражат, и еще, но тут черная дыра, и не заглядывай туда. Я: да и не собираюсь, натиражат, значит, больше людей прочтёт. А муж мне: всё-таки сволочизм, такие гроши вам платить, как же на это жить? Да никак. Может вам за кино заплатят, я вот знаю сколько Аксёнов за телеверсию Саги получил. В России не бываю, а всю информацию в клювике получаю. И не потому только, что имя у Аксёнова- имя есть, разумеется - но надо уметь торговаться. А мы с вами, видимо, нет. Мне и тогда, и теперь, сколько давали, столько и получала. Вы как-то усомнились: за статейки что ли? Нет, за книжки. Аванс, потом еще, у меня даже как-то был стотысячный тираж. Даже не верится, и раскуплено подчистую. Голодный у нас был народ, книгочейный, а теперь сытый, им телевизора достаточно, где вешают лапшу на уши. А они блеют, радые. Но мне кажется экранизация вашего романа должна пронять. Публика ведь ныняшняя свежачок, многое позабыли, если не всё. А тут те жуткие годы и злодейство жуткое. Током неужели не ударит? А про деньги что думать? От думанья их больше не станет. Понимание- главное. Понимание и есть успех. Желаю вам, Виктор, вот такого успеха.

Сергей О., к вам моя реплика никаким боком не относится.
Так получилось. Извините.

Ничего, Сварог, не обращайте внимания на всякую шелупонь. Не стоит она того.

А мы верили в правду, и верим в себя,
Нам беременных к стенке ставить нельзя.
Нам нельзя за ребенка укрывшись стрелять.
Остается под подлость себя подставлять,
Остается Россию собой закрывать - и -
Так держать!

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 08:32:17 (MSK)

Я верю в честность Солженицына...
++++++
http://xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
В.К. АЛМАЗОВ
СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)
+++++
Ни кому не верить - плохо. Верить всем - опасно. Нужно ставить под сомнение, тем более раскрученных персонажей. Кому-то надо было заниматься раскруткой. Какая цель этого? Зачем напрасно расходовать силы и средства?

"Живу с надеждой, что мой вклад в разоблачение ЛЖИ будет по достоинству оценен потомками."

Имя и дело Рубенчика будет жить в веках ! (в отличие от какого-то там Шостаковича)

Marina di Levanto
- Wednesday, March 14, 2007 at 22:32:37 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Напрасные мечты! Нихрена не дошло.

Психиатр
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:55:54 (MSK)
Рубенчику простительно: возраст.
****
рубенчику как раз и непростительно.С возрастом у человека, по логике, должно прибавляться ума и рассудительности. у рубенчика наблюдается обратная тенденция.

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 14, 2007 at 21:55:38 (MSK)
Живу с надеждой, что мой вклад в разоблачение ЛЖИ будет по достоинству оценен потомками.
****
Яков Иванович, ваш вклад в "разоблачение лжи" уже современниками оценен по достоинству.
Пойдите на форум "классическая музыка" и почитайте, что там о вас пишут.
Я бы на вашем месте от позора застрелился или выпил йаду, но вы этого не сделаете, к сожалению.

В.Левашов
Москва, - Wednesday, March 14, 2007 at 22:27:12 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><>
В свое время мне крупно повезло, что свое знакомство с творчеством Стругацких я не начал с фильма Тарковского "Сталкер". Иначе оно бы и не началось, думаю. Фильм я посмотрел уже много позже прочтения Пикника. Повезло, что тут говорить. Лукьяненко, к примеру, наваял неплохую трилогия Дозоров, боже, что с ними сделали сценаристы!!! Плевался дальше чем видел. Так что я вас очень понимаю.
Хвала Зевсу, вроде нет планов экранизации Пелевина. Я этого точно не выдержу.

Причем сам мальчик действительно оказался и милым и порядочным, некоторое время спустя, может быть три или четыре месяца после происшествия, он и сам позвонил, из Испании, может быть за тем, что бы обратиться с прошением за самого себя, хотя вряд ли, я же сразу начала высказывать к нему претензии, молодой человек смутился, искренне, просил прощения, бубня и так о себе самом ни слова ни сказав распрощался. Я даже не успела ему рассказать как тяжело мне было отвязаться от украинца, слава Богу звонок в дверь у меня электрический, так вот открыла щит командования электроэнергией и отключила один из рычажков и наконец-то преспокойно заснула, дело было зимой и хоть на юге Франции снега не бывает почти что никогда, тем более в Ментоне, ночи стояли холодные, утром я несчастного повстречала, с красным носом и синяками под глазами, очевидно не спал, сделала вид, что не узнаю и прошла мимо. Украинец был красивый славянин, чуть за тридцать, блондин с большим прекрасно нарисованным ртом, густыми ресницами, зелеными глазами, у него было красивое тело сильное и сухое, правда бедра чуть широкие, но рост все извинял, впрочем, будь он и с узкими бедрами все равно бы я его к черту выгнала, бестолковый тугодум, нытик слюнтяй и зануда. Нищий ко всему прочему, что собственно само собой разумеется. Он нагонял на меня тоску беспросветную.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 14, 2007 at 21:39:18 (MSK)

"А как у вас с экранизацией романа? Давно собиралась спросить".

Ничего не знаю. Что-то движется, за право на экранизацию заплатили, сценарист Шлепянов ("Мертвый сезон") сидит в Лондоне, общается с Козаковым по мылу. Что из этого луя получится, даже не думаю. Что получится, то и получится.

Мой опыт с кино говорит, что не лезть в процесс – самая правильная тактика. Все равно от тебя ничего не зависит, а нервов попортишь много. Года три назад по НТВ прошел 16-ти серийный фильм по моим боевикам - "Кодекс чести". Так мне приплатили, чтобы я ни во что не вмешивался. Однажды позвонил редактриссе: что там получается, вы смотрите материал. Да нормально, говорит, а сцена смерти Жени просто замечательная.
- Какая Женя?! – завопил я. – Там нет никакой Жени!
- Ах, Виктор, вам предстоит увидеть столько нового и удивительного!
Как в воду глядела. На шестой серии я впал в глухой запой, вынырнул только на 14-й. До сих пор не могу собраться с духом и посмотреть кассеты на трезвую голову.

Писатель-графоман – это тот, кто не может прочитать то, что он написал. Режиссер-графоман не умеет увидеть то, что он наснимал. А поскольку в кино все зависит от режиссера, остается надеяться только на везение. Может быть, с Михаилом Козаковым мне больше повезет.

Marina di Levanto
- Wednesday, March 14, 2007 at 21:58:26 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Неужто свершилось?!?!? Дошло наконец хоть до одной, "выбравшей швабоду", на ком их красивая жизнь держиться. Даже не вериться, три раза перечитал, думал оптический обман зрения. Интересно, по силам ли Марине такой интеллектуальный подвиг, разберется ли она самостоятельно, что такое "экспорт бедности", с чем его едят. Надеюсь, да. Хотя надежда хиленькая.

Rimma
- Wednesday, March 14, 2007 at 19:19:56 (MSK)
шшшшшшшшшш
Уважаемая Римма, мне пришлось однажды, шесть лет тому назад, помогать одному молодому украинцу, сбежавшему из Испании, где он работал в начале на полях, сельскохозяйственным рабочим, а потом водителем грузовика, на котором рабочих доставляли на ферму с места жительства. Он рассказывал мне, что некие криминальные группировки на Украине проводят массовую агитацию среди мужчин с целью ввоза на территорию Испании рабов. Я собственно однажды просто ответила на телефонный звонок и мне в трубку на русском языке сказали, что некий Н.Н. просит передать мне письмо из Испании. Я с трудом вспомнила этого Н.Н., то было уже более года после нашей с ним мимолетной встречи, этот господин молодой выпускник суворовского училища, повстречавшийся мне, кажется опять же во Франции, то был очень приятный молодой человек, красиво прямо державшийся, как только военные умеют, он рассказывал мне о своей жене и дочери, совсем мальчик лет девятнадцати уже женатый, мы обменялись телефонами, что с моей стороны было крайне неосмотрительно. Так вот тот мальчик как оказалось тоже следовал в Испанию, "на работу", как и свалившийся мне на голову украинец, позвонивший мне, тот в одно утро отвез как обычно людей в поле и по дороге обратно в бараки у него вдруг поехала крыша от жизни такой, потому и решил сбежать, без денег почти что, без языка, всего навсего с моим телефоном в кармане, который он переписал тайком из записной книжки того мальчика, мальчик видимо хвастался знакомством со мной, как я поняла, перед своими товарищами.
Так вот этот мужчина из Испании прямиком поехал ко мне домой, во Францию, в Ментон, и из Ментона и позвонил. Я с ним встретилась, никакого письма мне не передали, а рассказали тьму ужасов о том как украинские мужчины на свои собственные средства приезжают в Испанию, где становятся рабами, их то кормят, то нет, не платят, избивают, и действительно этот человек так ел, как только в тюрьме, наверное, едят. В общем, мне кажется, что все ужасные ужасы, как обычно, в Европе делаются руками людей не европейских национальностей.

Психиатр- Wednesday, March 14, 2007 at 20:55:54 (MSK)
зациклился на двух темах - Троцкий и Шостакович
@@@@
Подлая ложь и клевета трусливого анонима.
Мой интерес к Троцкому - не больше, чем к прошлогоднему снегу. Когда зловонный поцтроцкист издохнет,
то гнусное имя кровавого палача Лейбы вряд ли будет здесь упоминаться
Примерно то же самое к Шостаковичу и к его так называемой музыке. Когда с ложью о его гениальности
будет покончено и его имя будет упоминаться лишь в негативном смысле, то настоящая МУЗЫКА, которую
он основательно завалил своими помоями, будет СПАСЕНА.
Живу с надеждой, что мой вклад в разоблачение ЛЖИ будет по достоинству оценен потомками.

Надежда Кожевникова - Wednesday, March 14, 2007 at 21:28:51 (MSK)
Нет, СВАРОГ не тупой, он скалеченный. На днях говорила с приятельницей, живущей в Нью-Йорке, муж у неё дипломат, а сын, возраста моей дочери, в Москве. Так вот, она говорит, всё ему там нравится, всем доволен. А у дипломатов к тому же ведь как: дети вырастают без них. В СССР, как восьмителетку закончили, детей отправляли домой, кого в интернат, кого к родственникам. Чтобы Запада не нанюхивались. Вот наша шельма насквозь западная. Прислала из-под Парижа, из Шантейи весточку со своего блэкберри: семинар пока не начался, ем устрицы и сыры, Европа, конечно, цивилизованней, но сервис в США лучше, но так хорошо пока что побыть одной, пью кофе, читаю "Фигаро".

==

Так моральная уродина рассуждает о других,
Закрывавших телом Родину, защищавших грудью их.
Тех, что Западу нанюхавшись, лили нам свое дерьмо,
Ели устриц, пили вискаши, загорали в Лонжюмо.

Левашову. Виктор, я так и полагаю, что-то вроде того, 400, больше-меньше. Но ведь здорово будет книжку-то в руки взять. И спасибо, что с нас-то за издание денег не берут, ведь с какого-то берут. А как у вас с экранизацией романа? Давно собиралась спросить. Это победа, что бы там ни было, победа. И радуюсь вашему успеху. У Казакова нюх, не взялся бы за барахло.

Marin di Levanto. Нет, СВАРОГ не тупой, он скалеченный. На днях говорила с приятельницей, живущей в Нью-Йорке, муж у неё дипломат, а сын, возраста моей дочери, в Москве. Так вот, она говорит, всё ему там нравится, всем доволен. Я не стала усердствовать, чтобы её разубеждать, она не шибко умна, а кроме того, что важнее, срок командировки мужа закончится и одна дорога у них - туда. Но всё-таки, по невоздерженности обронила, что довольство теперешней жизнью в России её сына с тем связано, что он другой не знал, преемственность в поколениях еще раз обрубилась. Метод хорошо отработанный в нашей отчизне, а если раз, еще раз, еще много-много раз, то в итоге вот это: не знали, не ведали и не надо нам. А у дипломатов к тому же ведь как: дети вырастают без них. В СССР, как восьмителетку закончили, детей отправляли домой, кого в интернат, кого к родственникам. Чтобы Запада не нанюхивались. Вот наша шельма насквозь западная. Прислала из-под Парижа, из Шантейи весточку со своего блэкберри: семинар пока не начался, ем устрицы и сыры, Европа, конечно, цивилизованней, но сервис в США лучше, но так хорошо пока что побыть одной, пью кофе, читаю "Фигаро". Вот задрыга. Такую не проведешь, и выбор её собственный не отнимешь.

Меланхолия от Михаила - Wednesday, March 14, 2007 at 20:26:57 (MSK)
Валентин Иванов - Wednesday, March 14, 2007 at 19:41:11 (MSK)
Общность языка, истории, культуры, религии – совсем не упоминаются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они подразумеваются.
Валя, ну нельзя же быть таким козлом.
==
Дык писать нужно тщательнЕе. Как узнать, что там еще подразумевается? Читатель кое до чего может, конечно, и догадываться, но, как показывает Ваш диалог со Сварогом, каждый догадывается о чем-то о своем. По-разному.

________________________________________

Надежда Кожевникова - Wednesday, March 14, 2007 at 20:47:14 (MSK)
Михаил, согласна, за "крокодила" стоит поаплодировать. Вона по какой высокой планке меня оценили: и родословная у крокодилов самая аристократическая, тысячечи тысяч летняя, и умны, бестии, и коварны, пртворясь бревном, а как хвать. О, если бы в самом деле...
А что касается Елениного - службы и долга - не дай-то Бог. Есть другое, смешное определение: совесть. Ни к долгу, ни к службе отношения не имеющее. Разве нет?
==

«Тысячечи тысяч летняя» родословная у нас.
По высокой планке бредни я бормочу, как Карабас.
Я умна, коварна, бестия. Укушу - не дай-то Бог.
Притворюсь на ровном месте я бобиком, который сдох.

Разве может быть смешнее что, чем-де совесть или долг?
Аристократичней конь в пальто или наш табмовский волк?
Нет, пожалуй, «крокодилами» не напрасно нас зовут.
Кто не с нами – в ж*пу вилами, зажуем и скажем «Гут!»

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 08:32:17 (MSK)
в честность предателя Резуна верить не могу человечишко - дрянцо, как историк - шулер...
@@@@
Выдающийся писатель-историк Виктор Суворов - предатель, дрянцо и шулер?
Но Вы ведь не поцтроцкист, тупой и зловонный, который все писания выковыривает из своего заднего
прохода! Поэтому Вам нельзя так просто бросаться оскорбительными эпитетами, а следует приводить
соответствующие доводы.
Я считаю, что Суворов - не предатель, не дрянцо и не шулер, а заслуживающий огромного уважения писатель, один из главных раскрывателей историлческой советской лжи.
Или Вы не считаете правильным и честным его разбор жуковских ^мемуаров^ которые 13 раз переделывались лживыми историками-подонками с подтасовками при жизни Жукова и после его смерти?

19 февраля активисты оргкомитета Марша за добровольную армию поздравили нового министра обороны России Анатолия Сердюкова с Новым год (годом свиньи) по Китайскому календарю. Как известно, даже в Китае армия добровольная и там для разминирования минных полей используют свиней. В России же до сих пор для этого используют призывников. Чтобы напомнить об этом министру, активисты принесли в приёмную Минобороны подарок к Новому году - живую свинью, одетую в военную форму.

Текст поздравления:
Уважаемый Анатолий Эдуардович!
От всей души поздравляем Вас с китайским новым годом – годом огненной, так сказать боевой, свиньи. Почему именно китайским? У наших восточных соседей есть чему поучиться, в том числе и военным. Особо прозорливые граждане, наблюдая за эволюцией российской армии, уже сели за учебники китайского языка. Мы не пойдем на поводу у паникеров, но можем кое-что предложить. Как известно в китайской армии свиньи применялись в качестве саперов. На самом деле это умнейшее и прекрасно дрессируемое животное несомненно заслуживает большего.
Есть мнение, что преодолеть трудности с призывом помогла бы замена человеко-единицы личного состава на свино-единицу. Не сразу конечно, но путем долгих и продуманных реформ с глубоким рассмотрением всех вопросов. В общем, как Вы это умеете, Анатолий Эдуардович. Самая сложная проблема с размещением хрюкающих новобранцев должна решаться радикально, без миндальничания - селить тут же в казармы. Реформы так реформы. Поначалу, конечно, возникнут трудности совместного проживания солдат новой и старой формации, но ничего, свинья - живность крепкая – адаптируется.
Естественно, недопустима никакая дискриминация. Звания и награды всякие, если заслужил – получай, пусть в рыло не смотрят. Вот Вам и карьера, вместо отбивной – офицер, а там, глядишь, уже и парад принимает.
А чтобы слова наши не расходились с делом, первого новобранца мы привели к Вам уже сегодня. Принимайте пополнение!

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:30:51 (MSK)

"Встало в 400 баксов. А каков гонорар не выясняла пока".

Вот такой и будет гонорар – 400 баксов. Если очень повезет – 500. Сегодня издавать книги в России – как у японцев "фурю", изящные досуги.

Михаил Матусовский на поминках по моему отцу, организованным коллективом журнала "Знамя", рассказал, как однажды они оба попали в переплёт: их партизаны, не за тех признав, приговорили к расстрелу. От отца никогда не слышала. И Матусовский, обращаясь ко мне: тебе, вашему поколению не понять нашего отношения к смерти. Вадим шутил. Достойно уйти мы готовились всегда. И Вадим, мой товарищ, заботился, чтобы я не ослаб, не сдрейфил. Матусовский вынул платок и вытер лысину.

Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 20:02:19 (MSK)
Сергей Яковлевич!
Вы явно - внебрачный сын Якова Рубенчика. У вас это наследственно-генетическое - как и он - мелете одно и тоже, одно и тоже. Вы, мон шер,однажды где-то усвоили, что русский новояз с уклоном в презрение ко всему не русскому - это шикарно. Рубенчик зациклился на двух темах - Троцкий и Шостакович. Вы - пошли дальше. Разговор на любую тему у вас начинается колбасой, продолжается ЕБНаеашкой и заканчивается пиндосией.
Нельзя не отметить и положительных сдвигов - вы уже около месяца не пользовались программой Stamp. Осознали, или - компьютер отказал? В любом случае - это хороший признак. А вообще - скучно, девушка. Рубенчику простительно: возраст. Судя по фотографии, вам уже за 40.
Берегитесь, больной, перейдет в "систему" - 3.14ц.

Михаил, согласна, за "крокодила" стоит поаплодировать. Вона по какой высокой планке меня оценили: и родословная у крокодилов самая аристократическая, тысячечи тысяч летняя, и умны, бестии, и коварны, пртворясь бревном, а как хвать. О, если бы в самом деле...
А что касается Елениного - службы и долга - не дай-то Бог. Есть другое, смешное определение: совесть. Ни к долгу, ни к службе отношения не имеющее. Разве нет?

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 02:14:36 (MSK)
потому, что чувствовали у себя на спине прицелы пулемётов заградотрядов (это я так, аллегорично, ибо в то время их ещё не было).
Заградотрядов, может, и не было, но поджопники и ТТ в морду уже вроде ведь были?

Есть обида на власть и, если хотите - ненависть к ней... А есть любовь к своей Родине (какая она бы не была... И именно любовь к Родине, к территории, насквозь родной и знакомой победила
Да, но ведь на войне воюют не за какую-то абстрактную землю или территорию, а за конкретную власть, режим, общественный строй, систему правления и т.п.
Для территории как таковой (мирного населения, в т.ч. военнообязанного, промышленности, жилого фонда, животного и растительного мира, памятников истории и культуры) военные действия, (пускай даже самые что ни на есть благородные и победоносные) наносят гораздо больший ущерб, чем то или иное изменение системы государственного управления.

Пройдут года, века, сменятся власти, соц строи - а земля остаётся, как и люди её заселяющие.
Блажен кто верует! Не знаю, как у вас в Питере, а в Москве в некоторых школах в первых классах детей кавказской национальности где половина, а где и 9/10.

что за хуйня, делать предьявы земле, на которой родился)...
Если можно предъявлять предъявы земле, на которой не родился, США, к примеру, то уж земле, на которой родился - сам Бог велел! Моя земля - что хочу, то и предъявляю!
Но чаще предъявы предъявляют не земле, а тем или иным государственным деятелям, действиям правительства, решениям законодательных органов. Не надо подсовывать одно вместо другого.

Я просто люблю место своего обитания. Меня с него не сгонит ни гэбня кровавая, ни кто другой.
Любить место обитания, находящееся под властью кровавой гебни и дурак сумеет! А вот допустим, в России установится власть мондиалистов и мировой закулисы. Россия вступит в НАТО и ЕС, разместит на своей территории американскую ПРО, историю в школах будут изучать по Резуну и Батшеву, Ленинский проспект переименуют в проспект Джорджа Буша, РПЦ(МП) перейдет на григорианский календарь и заключит унию с Ватиканом. Неужели вы и такую Россию будете любить от всего сердца?


Давайте на этом её и закончим, ибо дальнейшее наше общение может перерасти в диалог Я.М. и Vlada.
Лучше не надо. Учитесь сдерживать себя, спорить вежливо и проблемы разрешать культурно. Это вам еще не раз пригодится в жизни.

Но вот в честность предателя Резуна (и называют его так не из зависти - это его настоящая фамилия) верить не могу.
По какой причине не можете верить? По причине того, что его обвинили по статье "измена родины"? Ну и что? Достоевского тоже обвинили по этой статье и даже казнить собирались.

Беллетрист он конечно умелый, надо отдать должное,
Вряд ли! Пишет слишком растянуто, явно занимается нагоном количества строчек и большинство его произведений можно без особого ущерба сократить в несколько раз.

Elena - Wednesday, March 14, 2007 at 10:02:06 (MSK)
а удивляюсь - как можно прожить, так и не узнав, что такое служба и что такое долг
Для чего это узнавать на собственном опыте. Это и так можно разъяснить популярно.
Нечто вроде Министерства Любви Оруэлла, где все фальшивое - и обвинения, и праведный гнев, и признания, и раскаяние, и клятвы верности. И только пытки и смерть там самые что ни на есть настоящие.

Делюсь с гусьбуковцами. Моя московская, спорая подружка побывала в издательстве и отправила мне АВИА экземпляры, что ей там выдали, меньше, чем я просила, так как прочие взяты на книжную ярмарку, что ли в ВДНХа. Так что скоро начну роздачу, кому обещала. Не успела пожлобиться, сообщив подружке, что надо бы морем, а не по воздуху. Встало в 400 баксов. А каков гонорар не выясняла пока. Да ладно. Пусть будет мне как подарок ко дню рождения в апреле. Так мужу и сказала: он фыркнул, но ты же известная скромница. Не поверил, значит. Зато книжка в твёрдой обложке, говорила по телефону сегодня с подружкой, пока она её щупала и сказала, что положила в изголовье кровати. Мой первый читатель, ну из тех, кто знаю, люблю, дорожу. А таскать экземпляры в машину ей помогала мой редактор Аня Зеленская. Везёт мне на людей, на друзей. Тут уж гордость действительно распирает.

Валентин Иванов
- Wednesday, March 14, 2007 at 19:41:11 (MSK)
А Родина у Михаила сводится к «местам, где были счастливы». Общность языка, истории, культуры, религии – совсем не упоминаются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они подразумеваются.
Валя, ну нельзя же быть таким козлом.

Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 18:57:54 (MSK)
Собственно люди ничего не выбирают. Эта подпиндосная кремлевская гопота сама себя "выбирает". Уже более 10 лет как.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И что Ви такое говарите, Сирожа! Ужос!

К ларисту с Диагнозом

Тут вам берестяная грамота: http://gramoty.ru/prorisi/bb046.gif

Надежда Кожевникова - Tuesday, March 13, 2007 at 23:44:43 (MSK)
Кто-то, как все у нас на гусьбуке, милый, доброжелательный, отметил, что матросска- бескозырка у Валентина Иванова, видимо, вмешала головку небольшого размера. Вот тут я разбираюсь. Имея пристрастие к кепкам, надеваю иной раз отцовоскую, купленную черте когда на Пятой авеню. Мне до ушей. 62 номер, изнутри наклейка.Хорошо в мороз, не дует. Но как уже известно, не размером голова важна, а что там внутри.
==

«Доброжелатель» снисходительно отметил
Мой мозжечок под бескозыркой с гулькин *ер,
А у Надежды 62-й размер,
Но в голове гуляет только ветер.

Михаил - Wednesday, March 14, 2007 at 06:22:33 (MSK)
СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 06:07:27 (MSK)
Я просто люблю место своего обитания. Меня с него не сгонит ни гэбня кровавая, ни кто другой. Мыслим мы, на эту тему, похоже, в разных измерениях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одинаково мыслим. Любовь, это генетика и физиология. У всех она одинакова. :)
Я родился и вырос в Ленинграде. Есть такое время, возраст любви называется.
Я его провёл в Ленинграде, а так как возраст этот случается однажды (как и всё в этой жизни), то и город этот я буду любить, пока буду помнить о возрасте любви.
Дело не в Родине, уважаемый СВАРОГ, понятие это для Вас, - мать, отец, родные, друзья, места, где были счастливы ( и дай бог ещё будете).
А для хозяев Ваших это понятие,- средство манипулировать Вашим сознанием.
==
Насчет одинаковости мышления Михаил немного поторопился. Оно у бывшего снайпера диаметрально противоположное, потому что базируется на весьма тонкой материи, которая духом называется.

А вот у Михаила все отправления души объясняются чистой физиологией. И потому Любовь у него – это комплекс биохимических реакций: феромоны, гормоны, расщепление-синтез... Все как у собачек, только сверху категорический императив Канта, чтобы с собачками все же не спутали.

Мать, отец, родные – это не Родина, а родственники. Хотя корень и тот же самый «род», но понятия разные. Особенно когда в гражданскую брат идет на брата. А Родина у Михаила сводится к «местам, где были счастливы». Общность языка, истории, культуры, религии – совсем не упоминаются. Стоит ли теперь удивляться, что теперь он Америку славит? Это понятно, ему там сейчас, видимо, счастливо живется. Все просто, как выделение желудочного сока у собачки Павлова. Физиология у Вас с Михаилом, действительно, одинаковые, а дух? То самое, что отличает человека от собачки?

Вы славянин, СВАРОГ, потому князь Игорь для Вас имеет конкретное отношение к понятию Родины, как и для меня. Он Ваш предок, собиратель земель русских, а не просто литературный персонаж. Скажите, если я не прав.

И еще отметьте. Михаил, как само собой разумеющееся, предполагает, что у Вас есть хозяева, которые дергают Вас за веревочки, как паяца, а у него таких хозяев нет. Что Вы на это скажете, снайпер?

Игорю Островскому

Спасибо, дорогой негосподин Игорь. Я уже к этому выводу пришла. Однако любопытно, что именно он подписал Закон о гражданских правах. И правильно сделал. Но какие, однако, политики лицемеры! В связи с этим радикал Голдуотер (ха-ха, тоже политик высшего звена) называет Джонсона величайшим в истории лицемером.

Анка-израильтянка
- Wednesday, March 14, 2007 at 19:00:44 (MSK)
Господа, у меня вопрос. Я перевожу фильм отчасти на слух. Зачастую качество записи оставляет желать лучшего, в т.ч. когда дело доходит до исторических кадров. Может ли статься, что Линдон Джонсон, подписавший "Закон о гражданских правах" прежде выступал против принятия этого самого закона?


- Я не господин, но отвечу. Вполне возможно, даже весьма вероятно - Джонсон же южанин, из Техаса. В 1930-50-х расовую сегрегацию там отменно уважали. И сегрегировали не токмо негров, но и мексиканцев. Не повезло ДЧ, опоздал!

В Испании у живого украинца вырезали почки и сердце.
http://obozrevatel.com/news/2007/3/14/160687.htm
Без серця і нирок повернулося до Львова тіло загиблого українського заробітчанина, який працював у Іспанії. ...
Рідним повідомили, що чоловік помер від інфаркту. Але висновок судмедекспертизи у Львові виявив жахливі речі: в тілі не було серця і нирок, а на місці цих органів виявили згустки крові. Це ознака, що органи видаляли ще у живої людини. ...
Цікаво, що за довідкою, виданою в Іспанії, причиною смерті чоловіка стала зупинка серця. Згодом жінка отримала інший документ, який ситуацію ще більше заплутав. За ним смерть чоловіка наступила від падіння з риштувань. До того ж, у документах стояли різні дати смерті. ....
У Львові жінка настояла на проведенні розтину тіла чоловіка і була вражена результатами. Згідно з ними, травми, які її чоловік отримав від падіння, не були смертельними, зате у померлого не було серця та нирок. До того ж, українська експертиза показала — усі інші органи тіла на розтині в Іспанії не досліджувалися, хоча звідти надійшов документ про експертизу усіх органів. ...

Для тех, кто не читает на украинском, переведу:

Без сердца и почек вернулось во Львов тело погибшего украинского заробитчанина, работавшего в Испании.
Родным сообщили, что мужчина помер от инфаркта. Однако вывод львовских судмедэкспертов обнаружил ужасные вещи: в теле не было сердца и почек, а на месте этих органов - сгустки крови. Это означает, что органы удаляли еще у живого человека.
Интересно, что согласно справке, выданной в Испании, причина смерти - остановка сердца. Со временем жена (вдова?) получила другой документ, еще более запутавший ситуацию. Согласно этому документу смерть наступила от падения с лесов. К тому же, в документах обозначены разные даты смерти.
Женщина настояла на вскрытии тела во Львове, и была ошеломлена результатами: травмы, полученные при падении, не были смертельными, зато отсутствовали сердце и почки. к тому же, украинская экспертиза показала: все другие органы тела на вскрытии, проводимом в Испании, не исследовались, хотя оттуда поступил документ об экспертизе всех органов.
__________________________
Вперед, заробитчане! Вас ждет цивилизованная Эуропа. Оччень ждет. Особенно молодых и здоровеньких.

Сергею поможет только невеста-гильотина.

Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 18:57:54 (MSK)
Этому больному поможет или хороший электрический шок, или - лоботомия.

Надежда Кожевникова - Wednesday, March 14, 2007 at 08:13:21 (MSK)
Всё, как вспомнила шелодивых собак, которых кормила с руки, а теперь они в стаях и для людей опасны, спать надо, надо спать. Я уже там сделать ничего не смогу. МОИ собаки, брошенные, при моём появлении улыбались. Мы с ними знали точки, где я их кормлю. Сбегались и вокруг усаживались. Вот когда я перестала любить людей. Такая деликатность. Подходили вначале самые маленькие, самые слабенькие.Барбосы выжидали. Им тоже с руки. Когда уже ничего не оставалось - руку лизнув, ухожидили. Когда уезжала, людей мне там было не жаль, а вот собак - да. Придут, а меня нету. Спать надо, спать.
==

Люблю собачьи слабость и беззубость,
И кобелей, и шелодивых сук,
Но человеков не люблю - мужчин за грубость,
За блядство женщин не люблю, мой друг.

Барбосы Жучек любят драть не понарошку,
Не красят губы, не киряют на могиле.
Спокойной ночи пожелав, задрали ножку,
И, руку мне лизнув, ухожидили.

Игорь Островский
- Wednesday, March 14, 2007 at 17:20:53 (MSK)
- Вы, мадам, что-то спутали. Вы не тигр, а крокодил. Это крокодилы кушают и плачут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, журналистская этика требует чтобы Вы поаплодировали Профессору. :))

Триптих
1.

Прощаясь,
ты опять пожмешь плечами.
Прости меня, но в этом сентябре
я о тебе печалюсь
в полпечали,
я в полтоски
тоскую по тебе.
Я берегу голосовые связки
и, в теплый шарф упрятав пол-лица,
в полголоса
рассказываю сказки
с концом счастливым,
но - не до конца.
Мне просто надоело на пределе
себя в своей удерживать судьбе.
хочу побыть при галстуке, при деле
/прости, что я об этом - при тебе/.
Я, как всегда, вполне полусерьезно
полушучу.
Коронный жанр - раек!
И надвое раскалываться поздно,
и налито, как прежде, до краев.
Мне самому пока исход неведом,
но незачем заглядывать в меню.
Все сказки
я закончу хэппи-эндом,
и лишь с одной
пока повременю.



2.

Опять ко мне,
угрюмый и небритый,
не для чудес, а так - на огонек,
с бутылками, со свертками, со свитой
заходит полупьяный полубог.
И вновь его кулак грохочет по столу:
"Пошто такие муки нам? Пошто?"
Торжественно молчат полуапостолы,
почтительно принявшие по сто.
Он стал бы богом, да не видит толку.
А без толку зачем пугать народ?
И мой сосед подглядывает в щелку,
как полубог со мною водку пьет.

3.

Я рукописей сих не издавал.
неважно кто - стилист или апостол,
я бога для себя не создавал.
А может быть, не сознавал, что создал.
Но - авторства не стану отрицать,
когда мне скажут: "Вот твое творенье..."
Когда лицо уходит вглубь лица,
а позвоночник обретает зренье
и авторучка обретает плоть -
становится суставчиком тревожным
и кровоточит...
я шепчу: "Как можно меня так мучить?"
Но молчит Господь.
И только в крик: "Когда же наконец
захлопнется проклятая страница,
где тварью притворяется творец.
А тварь творцом. И черт-те что творится".

Rimma
- Wednesday, March 14, 2007 at 16:55:20 (MSK)
Михаил, дорогой, да Вы, никак с нами, с коммунистами!
Точнее, с "сочувствующими".
^^^^^^^^^^^^^^^
Я всегда с сочувствующими. Но не политикам.:)

Господа, у меня вопрос. Я перевожу фильм отчасти на слух. Зачастую качество записи оставляет желать лучшего, в т.ч. когда дело доходит до исторических кадров. Может ли статься, что Линдон Джонсон, подписавший "Закон о гражданских правах" прежде выступал против принятия этого самого закона?

К Михаилу

Грамотно. :)))

Безграмотно. Собственно люди ничего не выбирают. Эта подпиндосная кремлевская гопота сама себя "выбирает". Уже более 10 лет как.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 06:42:49 (MSK)
Результат то один. И смерть одинакова для человека его принявшего. И Джон, которого убили в Ираке погиб не за торжество демократии... Его судьбой также цинично распорядились, как и судьбой Ивана, убитого в Чечне.
==
Политики – это всегда циники, уважаемый Сварог, но разница все-таки есть. Судьбой Ивана, убитого в Чечне, и Петра, убитого в Афганистане, цинично распорядились политики, в то время как Джон пришел в армию добровольно и воевал за очень приличные деньги, не говоря уже о страховке родственникам убитого. В конечном итоге, мы должны признать, что из-за этой самой страховки «ценность» солдатской жизни американца на пару порядков выше, чем российского солдатика, и потому американские генералы берегут его «тщательнее», чем наши своих солдат. Цинично, конечно, но в данном случае эту ценность можно выразить количественной мерой.

________________________________________
Надежда Кожевникова - Wednesday, March 14, 2007 at 07:07:53 (MSK)
А оказывается Анка сдала приличного человека, за пятак заложила."Переводотчица". Не лезла бы... Но нет, с дешевыми амбициями Анка хотела, чтобы я вычислила. Ну и что: для меня дважды два. Меня как тигру можно раздразнить, любой, даже Анкиной дешевкой - бросок и жертва в лапах. Жру косточки и сама плачу. Да и не хотела я. Но если... Не прощаю. не СТЕРПЛЯЮ. Истребляю. И у меня много тех, что если я что задумала, помогут. Любят потому что. Такая судьба, либо любят, либо ненавидят. И кто любят, те стеной. Скажу: надо мне, из под земли достанут. Так что шутки со мной плохи.И не следовало бы. За мой спиной баррикада, многолетняя, по жизни. Мы друг с другом в спайке. И никогды , как Анка- копейка, товарищей мы не предавали.

==

Предательства я с детства не СТЕРПЛЯЮ.
Привычку эту я со школы завела:
Я павликов душу, топлю, стреляю...
Я истребляю их. Такие, брат, дела.

Я в бешенстве, коль слышу Анкин запах,
Она смогла меня, как тигру, раздразнить.
Бросок, удар в пупок,- и жертва в лапах...
Жру кости, плача: что тут хоронить?

Да за моей спиною, брат, такое!..
Коль ты не в спайке, прочь отсюда топай!
Я знаменитостям ваще не дам покоя,
Им сто коленок я раздавила попой.

"Переводотчица", паскуда и копейка!
Дешевка, лярва, на кого ты прешь?
-Эй, друг, еще мне «Белой лошади» налей-ка.
Из-под земли достану, Анка! Не уйдешь!..

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 08:32:17 (MSK)
как историк - шулер...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда такая уверенность, уважаемый СВАРОГ? Вы ведь по части дизайна,
если не ошибаюсь. Не наводите меня на размышления, я, как и многие пожившие люди, чрезвычайно подозрителен. :)

Elena
- Wednesday, March 14, 2007 at 10:02:06 (MSK)
как можно прожить, так и не узнав, что такое служба и что такое долг
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, уж извините бога ради, (моя деликатность всем известна) но не могу удержаться от реминисценции из Вознесенского:

Тётку в шубке знал весь городок
Она с детства нас пугала ссыльными
Тётка крест носила и свисток
Чтоб её никто не изнасиловал
Годы шли, её не изнасиловали
Не узнала как свистит свисток.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 07:57:06 (MSK)
Но люди натерпелись уже от клоунов во власти. Поэтому и проголосовали за ЕР и СР, понимая, что это как раз те пресловутые две руки одного туловища и ничего ломать не будут, ибо сами строили.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Грамотно. :)))

Дорогой Сварог!

Вы совершенно правильно истолковали ОСНОВНУЮ проблематику последнего романа Пелевина. Однако, однако, однако книга намного сложнее и хитроумнее.

Дорогой Sergey!

Простите великодушно: я никогда ничего не писал о "кровавой гебне" (как Вы элегантно изволите выражаться. Я, знаете ли, начинающий литератор с небольшим литературным вкусом. Словосочетание ЭТО взято из поганого словарика псевдопатриотов.

Ведущая программы "Радио Россия" Регина Лукашина:
Диггеры из своих рейдов под канализационными люками всякий раз выносят, чуть ли не апокалиптические прогнозы о том, что гидрогеологическое будущее тяжелеющей новостройками Москвы чревато не только мелкими провалами из-за прорывов трубопроводов, но и более серьёзными сдвигами и разрывами почвы. Когда же критическая масса опасных факторов сольётся воедино, и процессы разрушения станут необратимыми? Так долго ли ещё платформа под Москвой, считавшаяся прочной, не будет прогибаться и разъезжаться колоссальными, уже не метр на метр, трещинами и размытыми провалами под изменяющийся комплекс решения "мирских" задач мегаполиса? Специалисты перечисляют как готовые к обрушению в подземные пустоты целые участки в южном конце Гоголевского бульвара, называют чреватыми серьёзными авариями плывуны возле Нового Арбата и Большой Дмитровки, указывают на риск горизонтальных разрывов в Филёвском парке, вокруг которого идёт активная застройка.
Какова же скорость общего оседания нашего города, долго ли ещё сохранится сама возможность появления на её территориях чего-то более увесистого, нежели одноэтажная торговая палатка? Насколько объективен прогноз, что в случае 3-4 балльного землетрясения (какие были зафиксированы в 1940, 1977 и 1990 годах), и "пол-Москвы уйдёт по пояс"? В какой степени ускорит подобные печальные события непрерывающееся строительство? А главное, как будут реагировать на объективные предупреждения об этом московские власти?
Даже существующие здания, предостерегают архитекторы, "грозят вот-вот рухнуть". В том числе Театр Оперетты, чьи "колонны уже давно изрыты трещинами и буквально содрогаются от напряжения" (деловая газета "Взгляд"). Знаменитый храм Усекновения главы Иоанна Предтечи в Коломенском уже давно стоит буквально "на одной ноге". Он находится в подвешенном над пропастью состоянии: почву, на которой он стоит, "подмыло сточными водами и Москвой-рекой, как и часть расположенного здесь же кладбища".
Об этом - программа "Откровенный разговор", в котором примут участие член Президиума экспертно-консультативного Совета при главном архитекторе г.Москвы академик Алексей Клименко, начальник межрегионального Отдела управления Ростехнадзора по г.Москве Владимир Лапшин, заместитель директора научного Центра региональных геофизических исследований "ГЕОН" Ида Померанцева и доцент Ижевского Государственного технического университета Ирина Дедюхова. (http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=131126&rid=3532)

Дедюхова в ЖЖ
Я все-таки парочку ласковых вставила сегодня на Радио Москвы:)) http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=131126&rid=3532
Живите, дорогие мск-вичи на всю катушку! Цельных три года! Да даже восемь лет вам не жалко. Ну, а потом... суп с котом. И по вполне обыденным, прозаическим причинам. Не по причинам сложной тектонической обстановки, как это сдвинувшаяся Ида Померанцева стращала, а куда более прозаическим.
Потому что не на все деньги можно жрать. И за всю Россию тоже жрать безнаказанно нельзя. От этого мозги скисают и резко ухуждаются физико-механические свойства грунтов.
Башню России они построят, уроды. Спросили бы Россию, нужны вы вместе с мск и башнями?:))
Когда 80% всех финансовых потоков собирается в одном месте, а из 150 млн населения огромной страны - 16 млн проживает на сравнительно небольшом пятачке (не считая незаконных мигрантов и гостей столицы в проделах около 2 млн), - то все это закончится херово.
Вы провалитесь все в тартары, поскольку мск там самое место.
здесь все идет к одному концу. даже то, что НИИОСП им. Герсеванова первым из профилирующих строительных НИИ не стал обновлять СНиП по основаниям и фундаментам, выпустив его в 2000 году... только для мск!
Всем остальным было паредложено самим выпускать СНиПы для себя.
А я, значит, одна должна выпускать СНиП для всего Предуралья, покрывающего мск и область - как бык овцу!
когда нет ни совести, ни ума, ни благодарности, ни сознания в столице какого государства ты, сука, живешь, - так такое должно сдохнуть и не вонять.
а честный человек должен вообще вызвать огонь божественного возмездия на себя как можно скорее.

В Египте тоже все население живет на 5% территории, но там - пустыня. А доходы от туризма распределяются на все слои населения.
Россия - огромная страна, неуправляемая много лет, методически разграбляемая людьми, собравшимися в мск. Много лет вся Россия ежедневно ждет новых гадостей из мск. Много лет выслушивает прогнозы о том, как вся Россия развалится самое большое через 50 лет.
Этим людям просто будет элементарно очень плохо, если Россия не развалится.
Т.е. самим существованием этого мегаполиса запущены программы уничтожения.

Вот меня наивно там выше спросили: а что, в провинции небоскребов не строят? Они даже не соображают, что в таком крупном промышленном центре, как Ижевск, со всемирно известными брендами типа АК, нет средств в бюджете, чтобы нормально городскую баню реконструировать. Детские поликлиники и больницы - "сокращаются и укрупняются"! Нет ни одной поликлиники с отдельным приемом младенцев. В конце 60-х были, а в 21 веке, при пиаре насионального проекта по улучшению демографии - уже нет. Какие в жопу - "небоскребы"?

Но притчи о Содоме и Гоморре никто не отменял. Да и амбиции мск-вских придурков на строительство Вавилонских башен - носят явно библейский характер. Видно, во все время жидва сходит с катушек шаблонно и стереотипно.
Причем ведь Содом с Гоморрой поднялись по тем же причинам, что и мск!
Они просто продавали достояние провинций, оставляя себе 90% прибыли. Там добывали вещество, необходимое для бальзамирования, т.е. буквально всему тогдашнему цивилизованному миру. И только в этих местах можно было достатькуски смол, практически ничего не вкладывая в развитие отрасли.
Причем, ни в Содоме, ни в Гоморре даже гей-парадов не устраивали и не снимали киношек в защиту секс-меньшинств. Да и ночных клубов и казино, ресторанов со стриптизом там было намного меньше. Все было примитивнее и куда более архаичнее.
Проваливаться Содому с Гоморрой было некуда, они располагались на горном плато. А здесь все уже готово! И все специалисты по механике грунтов тихо рвут волосенки на заднице, поскольку динамика реологических процессов впечатляет не только слабонервных.

Нижние Врата открыты для всей мск, всем хватит места. Вместе с Канчели и Идой Померанцевой. Это будут локальные провалы, как на картинках из Гватемалы. Но на куда бОльшей территории, поскольку сама нагрузка на основание неизмеримо больше. Самые замечательные фото вся Россия будет снимать на вертолетах над мск через 8 лет.
Это будут потрясающие научные данные, поскольку почва обнажится до палеозоя. И торжество новой, хоть и бесконечно старой нравственной проповеди.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 17:05:45 (MSK)
Аналитика. Ссылка с Носорога.

Статистика – штука, конечно, сильная. Но и применяя её, думать надо. А как тут думать нам, читателям и проверятелям, если неясно, что за величины отложены на осях графиков?

Михаил
>>>Эх, Вы! А ещё профессор!
http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/03.htm


- Я не вижу принципиальной разницы между сочинителями врак и их распространителями.

>>>Ну и что: для меня дважды два. Меня как тигру можно раздразнить, любой, даже Анкиной дешевкой - бросок и жертва в лапах. Жру косточки и сама плачу.


- Вы, мадам, что-то спутали. Вы не тигр, а крокодил. Это крокодилы кушают и плачут.

Аналитика. Ссылка с Носорога.

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 03:19:27 (MSK)
Вы ... вместо того, чтобы швырнуть их к стене, за которой в золочёных креслах фирмы "Нога" сидят ничтожества, ворьё и негодяи, которые отправили Вас и Ваших товарищей под пули, снаряды, мины и чеченские ножи, в то время, как сами с теми же чеченцами обделывают свои миллиардные дела на глазах у остального такого же, как и Вы бесправного быдла

Ничего не понимаю...
Михаил, дорогой, да Вы, никак с нами, с коммунистами!
Точнее, с "сочувствующими".

Квестор
- Wednesday, March 14, 2007 at 05:06:25 (MSK)
Rimma
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:25:55 (MSK)
"А сыграть самого себя - это каждый может." Эту фразу надо высечь (или автора?) в граните
Фу-х. Отлегло. А то я уж успела подумать: на конюшне.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 02:06:58 (MSK)
К Римме
Говорят, что...
http://www.iraq-war.ru/article/120918

Это ей не поможет.
Говорят, что...
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=51354
Тимошенко вскоре будет задержана по обвинению в коррупции.
Юлия Тимошенко вскоре будет задержана по обвинению в коррупции как фигурант в деле экс-премьера Павла Лазаренко, который уже задержан в США. Об этом заявил представитель Партии Регионов депутат Василий Киселев.
"У меня есть документы, которые подтверждают, что Тимошенко допрашивалась в США по делу Лазаренко. Но это уже дело их, почему она не была задержана", - подчеркнул представитель Партии Регионов.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 23:19:29 (MSK)
скорее всего вы перепутали причину и следствие. Не население стало сокращаться после окончания социализма, а окончание социализма последовало после замедления роста населения

Что за бред вынесете? Какое замедление? Да я ж в роддом еще при Брежневе за старшенькой ходила, а затем, при Горбачеве - за младшеньким. И все в один - г. Горький, р-м №1. Так в первом случае 10 дней пролежала (норма, правда, 7 была, но это частный случай), во втором - на пятый день выписали. И всех так. Санитарки говорили: класть некуда, а в коридорах нельзя. Роддом как конвейер работал.
Напоминаю: дело было на закате социализма.

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 20:39:35 (MSK)
И вы Сандро, не переживайте. Когда в следующий раз турки или персы вас рЭзать будут, надеюсь Россия и пальцем не пошевелит

Они вчерась за НАТО проголосовали. Весь грузинский парламент, единогласно. В постанлвлении так и записано: немедленно, срочно, или что-то в этом роде, чуть ли не завтра. Вот уважаемый Сандро и вспучился.

Редактор: Я сделал подборку к дискуссии о разрухе в Америке (и в России)

Классно. Символ эпохи Гайдаризма-Ебненизма. 1994...



А ведь и правда "не забуду, не прощу"...

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:29:17 (MSK)
В одной из книг Суворова есть яркий эпизод, в котором один из генералов справедливо запустил в Сталина стаканом горячего чая, и ему ничего за это Сталин не сделал

Надо понимать, и Резун там был, мед-пиво (чай?) пил...

Вчера на Стрипе взорвали многоэтажную гостиницу "Стардаст" (В CNN есть видеоролик этого кошмарного зрелища) Тоже простояла пол-года пустая, без командированных и горничных, готовили её к сносу

Я сделал подборку к дискуссии о разрухе в Америке (и в России)




См. все фото "мертвого Детройта" http://egland.livejournal.com/93045.html

Kutuzov Умирающий город Детройт

Я представить себе не мог, что в цивилизованной вроде бы стране может быть такой большой мертвый город. Аналоги мне неизвестны. Разве что - Помпеи или Петра. Но те, так сказать, умерли не по собственному желанию. Почитайте комменты жителей США. Не к моему, а к исходному пОсту. не поленитесь. Вот с ними и спорьте. Они знают лучше. Они там живут. И подтверждают подлинность всех фотографий.
Кстати, и у меня в комментах два моих френда, живущих в США, в отличие от вас, не пытаются отрицать очевидных фактов.
Я в России видел множество пустых мертвых деревень. Мертвых пустых городов - не видел. И не слышал о них. Возможно, такие есть. Было бы интересно узнать.


[info]radiotv_lover
Я не сомневаюсь в подлинности фотографий.
Естественно, что ненужное сносят. Что в этом такого?
Вот можно http://www.the-english-football-archive.com/images/pictures/wembley_aerial.gif
http://www.be-noot.com/blog/images/juin/Stades/wembley90s.jpg
сказать , что в Англии разваливаются стадионы с громким названием Уэмбли.
Но люди с тремя классами образования понимают, что на мести сломанного Уэмбли появился вот такой:
http://www.wembleystadium.com/brilliantfuture/wembley_today.htm
Вы ж в России не были нигде за пределами Садового кольца.
http://www.kolyan.net/index.php?go=News&in=view&id=5063
http://news.ntv.ru/103759/
http://www.grandtv.ru/?id=13940
http://www.kalitva.ru/2007/02/17/v_irkutskojj_oblasti_vymiraet_celyjj_gorod.html
разница в том, что в Детройте на самом деле ничего не вымирает, 10 домов сломали - 10 000 построили. А тут полный аут и безысходность.

davnym_davno
Это - не просто умирание.
Вечером 23 июля 1967 года белые полицейские вошли в нелегальный клуб, где проходила вечеринка чернокожих. Разборка вылилась в бунт чернокожего населения, длившийся четыре дня. Многотысячная толпа чернокожих грабила магазины и поджигала здания, было убито 43 человека, ранено - 342. В город были введены армейские части и национальная гвардия, начались массовые аресты погромщиков, всего арестовали около 7 тысяч человек. В ходе погрома было полностью сожжено около полутора тысяч строений, еше несколько тысяч получили повреждения.
Представленные на фотографиях здания после 1967 года не восстанавливались.
Белое население в своем большинстве покинуло город, сегодня чернокожие составляют там почти 90 процентов населения. Пост мэра города, начиная с 1972 года, занимают только чернокожие.
В те годы в США произошло около 150 подобных бунтов, дейтройтский был самым масштабным: около половины всех убитых и около половины всех разрушений.
Город в итоге предоставлен самому себе, как бы в назидание потомству.

davnym_davno
Ну на счет "такой большой мертвый город" - вы погорячились. И товарищ, приведший статистику и фотки слегка лукавит. Ситуация не совсем такая.
Население собственно Детройта упало с 1,5 миллионов до миллиона из-за закрытия многих автомобильных заводов, ставших ненужными. Соответственно не стало нужным скопление работников непосредственно на территории города. Люди просто живут в пригородах, которые административно к Детройту не относятся. Посмотрите на статистику увеличения количества жителей в городах вокруг.
Всего в Метро-Детройт живет порядка 5 миллионов человек.
Далеко до смерти, не правда ли?

пояснение от morzh, чтобы стало понятно: чёрные (которых тоже становится МЕНЬШЕ) не причина, а следствие.
"Детройту сильно не повезло. Он поднялся на буме машиностроения. До этого это был типичный маааааленький американский городок. Десятки крупных автомобильных фирм его подняли, выстроили заводы, шикарные небоскрёбы, офисы, вокруг разрослась переферия развлекательных заведений, клубов, и т.д. и т.п.
А затем вдруг разразился нефтяной кризис, а вслед за кризисом пришли маленькие, экономные японские автомобили, совсем не похожие на классические американские автомонстры, жрущие бензина бес счёта. И фирмы начали банкротится одна за другой. Заводы закрываться. Шикарные небоскрёбы оказались без владельца и стоят заброшенными, постепенно разрушаясь.
Сюрреалистичное зрелище -- 30-ти этажный дом с выбитыми окнами, полуразвалившимися стенами из которых растут деревца. А напротив -- цветущий и шикарный, вычурно раскошный ещё живой магазин. С одной стороны освещённые витрины в три человеческих роста, а с другой -- такие же, но с дырами от камней, мусором и дерьмом внутри.
Квалифицированные рабочие начали разъезжаться, стоимость недвижимости падать и на освоодившееся место быстро начали съезжаться толпы сидящих на пособии чёрных. Ходить по даунтауну вне центральных улиц и в темное время суток категорически не рекомендуется -- можно не выйти. Это район чёрных. Даже просто свернув чуть не туда в середине дня можно считать что повезло, если удалось отделаться дватцаткой баксов и пожеланием в спину "убирать отсюда свою розовую задницу"
Сейчас там живы по сути только две крупные фирмы -- дженерал моторс и даймлер крайслер. Вокруг них бурлит жизнь + живы отдельные районы suburbs. Остальное откровенно пугает."

UPD2 от taganay

Это не совсем верно. Может быть даже, совсем не верно.
Черные массово стали приезжать в Детройт во время 2-й мировой войны - армия требовала танки и машины, и дискриминация при приеме на работу (а она была достаточно сильной) ослабла. Однако проблемы все-равно были, и это вылилось в расовый бунт 1943-го года, в результате которого 34 человека были убито, из них 25 - черные.
После войны черные продолжают массово перезжать в Детройт - экономика была на подъеме, и работы было полно. Но во это же время начинается отток белого населения из Детройта (и из других крупных городов тоже, известное явление под названием white_flight). Этому феномену было много причин, одна из главных, на мой взгляд - создание системы автострад по инициативе президента Эйзенрауэра и всеобщая автомибилизация Америки. Отныне любой инженер или даже квалифицированный рабочий мог жить в домике на природе и тратить на дорогу до работы 20-30 минут. В середине 50-х годов все больше и больше представителей среднего класса продавали свое жилье в городе и уезжали в пригород, а в городах оставались те, кто не мог себе такого позволить - люмпены, безработные или низколплачиваемые рабочие и т.д. Легко догадаться, что центры всех больших городов стремительно чернели.
Вслед за квалифицированной рабочей силой начался отток в пригороды бизнесов.
Американские города во многом финансируются за счет местных налогов. Поскольку наиболее платёжеспособное население разъезжалось, в городах начались финансовые проблемы. Это подстёгивало отъезд оставшихся там представителей среднего класса.
Наверное, можно представить, какая жопа стала наступать в центре крупных городов с конца 50-х. Работа утекает, магазины/банки/врачи начинают переезжать туда, где есть платежеспособный спрос, и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года. Веселуха продолжалась почти 3 дня, во время которых было разграблено и сожжено больше, чем 2000 зданий. Причем если вначале толпа грабила только бизнесы, принадлежащие белым, то потом они отбросили расовую дискриминацию и стали грабить все подряд. При этом они развлекались стрельбой по пожарным, которые пытались тушить огонь - из 467 раненых 83 приходится на пожарных.
Одним из районов, избежавшим массовых разрушений, был населеный преимущественно выходцами из Греции Greek Town - я читал, что жители построили баррикады и не пустили грабителей. Сейчас это чуть ли не единственный район города, где не страшно находиться после темноты.
Дело кончилось вводом армейских частей 25 июля, и еще через 48 часов бунт был подавлен. Было убито 43 человека (из них 33 черных), 467 получили ранения.
Легко понять, что после этого все белые и многие черные, у кого только была возможность, сделали из горда ноги, и Детройт умер. До нефтяного кризиса оставалось еще 5 лет.

safiullin
в армии я служил на озере Балхаш, недалеко от полигона Сары-Шаган. город Приозерск, административный центр полигона. Это конечно не Детройт, но в советское время это был цветущий город с населением 50 тыс человек. Когда я приехал туда город тоже практически вымер, те же самые потрясающие картины запустения и развала. Только года с 2003-го стало более менее заметно оживление города усилиями казахских властей.
Наши патрэоты последние десятилетия только и делали что плакались "эти все развалили". Как сказал (то ли Валлерстайн, то ли Липсет, не помню) один американский гуру - "если вы хорошо знаете только одну страну - вы ничего не знаете".
на самом деле объективный процесс отмирания старых форм человеческой организации и замещение и новыми. Как в 19-м веке в Индии вымирали ткачи, так вымирали и еще будут вымирать десятки и сотни городов мира. Другое дело что сейчас этот процесс будет сопровождаться спорадическими провалами отдельных районов в средневековье(так как это было и еще осталось в некоторых района Средней Азии например).

Дуэль Жириновского с Хазановым на НТВ.
Так понимаю, довольно старая уже передача. Я пропустил, т.к. дома нет русского ТВ.
Может, ещё кому интересно будет.

http://video.google.com/videoplay?docid=5064738803693806720&q=hazanov&hl=en

Я же предупреждала, не надо... Меня как тигру... Не прощаю. не СТЕРПЛЯЮ. Истребляю...

Ох! Сколько страстей-то виртуальных. Безотносительно к «тигрице» я зацепился просто за эти её фразы. Ради чего ж весь этот цирк?

Вот, я этот вопрос сам себе тоже задавал время от времени. Ради чего я здесь трачу время на некоего пациента с тяжелой формой нарциссизма?

С одной стороны, в реальной жизни я действительно спесивых «грамотеев» не приемлю и малопочтительные выпады в свой адрес не спускаю. Репутацию держу, защитить себя умею, особенно на хорошо знакомом мне научном поле. C другой стороны, в виртуальных-то «боях» мне абсолютно ничего не угрожает и можно было бы давно уж плюнуть, истину от трескотни не охранять.

Азарт игры, однако, предполагает полную победу, к чему я и стремлюсь, как время позволяет. И, значит, чрезмерно надутые щёки пациента всё-равно сдуются, но потом губки взамен надуются. Пусть готовится товарищ сидеть в луже собственного приготовления (благоразумно ведь не сможет попросить прощения).

При всём при этом, я сочетаю здесь приятное с полезным. Продуктом моей игры является ещё и распространение вполне реальных знаний среди местной (иногда) интересующейся публики. Да и сам я кое-что новое в результате узнаю.

P.S. Ув. Надежда К., «истребляет» здесь только модератор. Остыньте.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 06:07:27 (MSK)
…Не знаю - удачный ли это пример или нет... в детстве прочитал книгу о Тимофееве-Ресовском. О великом и жестоком эксперименте, который он над собой поставил - ведя учет каждой, можно сказать минуте своей жизни, дабы использовать эту жизнь как можно с большим эффектом, чтобы максимально преуспеть в биологии…

Пример неудачный. Такой эксперимент над собой ставил профессор А.А. Любищев, о котором в книге «Эта странная жизнь» написал тот же автор (Даниил Гранин), что написал книгу и о Тимофееве-Ресовском - «Зубре».

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 23:08:36 (MSK)
Пока с нужным вам диском никаких подвижек. У моего бухгалтера его нет, она у нас на какую то рассылку подписана. Озадачил знакомых. Указанный в вашем сообщени телефон не отвечает. Узнаю адрес конторы, заскочу на разведку.
Ох, попытайтесь что-то сделать, пожалуйста. Все равно мне не на что больше рассчитывать.
То, что у бухгалтера вашего нет - не удивляйтесь, оно ему сто лет не надо, вы же не публичная компания. Такие вещи нужны только ОАО инвестиционным фондам, доверительным обществам, кредитным союзам, негосударственным пенсионным фондам и т. п., да еще "писателям" и консультантам вроде меня.

А вот тут вы тоже смотрели? И у них нет? Вроде как в Москве находится фирма.
Конечно. Я у них и покупала в прошлом году такой диск (в предыдущей редакции, на сегодня она устарела). Новый тираж пропустила, его уже распродали. То, что в Алма-Ате - это и есть остатки того тиража, если они еще живы, о чем я и хочу через Вас узнать.
АСКЕРИ, как мне ответили по телефону - с 16 октября 2006 прекратили выпуск дисков на двух языках, выпускают теперь только на русском (я так поняла: им европейские "партнеры" запретили).

AK
Boston, MA - Wednesday, March 14, 2007 at 04:26:01 (MSK)

Поражаюсь этому АК, возмущается теми кто использует термины америца, и прочая, ну тупой. Он наверное америцы то и не видел, и наверное и не знаете как пашут негритянки на конвеерах по ночам за $1 200 в месяц и как их мужья приезжают в день зарплаты, чтобы деньги сразу забрать. Не знает, как страшно пройтись хоть бы и днем по негритянскому или латинскому району, который может быть всего в 8-12 кварталах от центра города, наверное не знает как легко купить дурь практически в любом ночном молодежном клубе Бостона.
Не видел никогда сотни больных ожидающих бесплатного приема в больших больницах Бостона.
Не видел белых людей и их детей в приютах. Переполненные тюрьмы, банды подростков на улицах. Кто не помнит грабежи в Калифорнии, и как корейцы по неграм стреляли.
Это и называется америцой. Вы там у себя наведите порядок, потом других учить беритесь.
Корчит из себя американского мудака патриота, или не корчит?
Мудак в пробковом шлеме.

Да, Сварог очень тупой.

- Она не сумасшедшая, это в нее бес вселился и мучит изнутри.
- Ты-то откуда знаешь, ты ведь не отец Анатолий?
- А я с ним лично знаком.
- С кем?..
- С бесом.

Сыграть как Мамонов всякий может. Однако сначала придется лично познакомиться (при том уцелев), дальше - всё просто.

Михаил - Wednesday, March 14, 2007 at 03:19:27 (MSK)
поверьте, СВАРОГ, я глубоко сожалею и сочувствую Вам

а я сочувствую вам, Михаил, нет, не сочувствую (вы ведь довольны собой и жизнью), а удивляюсь - как можно прожить, так и не узнав, что такое служба и что такое долг

а Сварог (если это не проект) я вообще не пойму, что здесь делает

Сэлинджер здесь в программах публичных школ в большинстве штатов и отмечен как книга с наименьшим обращением к клиф-ноутс (краткому содержанию в сети, которым пользуются школьники)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 13, 2007 at 18:09:23 (MSK)

Поскольку до курдов-евреев Вы таки добрались

АК, что это Вы так болезненно реагируете? Более чем уверен Вы и сами сначала бегло просматриваете текст, кто-то умеет читать блоками, кто-то по диагонали. После предварительной оценки, начинается собственно чтение. Повторяю, начал читать, и плюнул, и уже объяснил почему.
Для Вас могу еще раз суммировать:
1. Мне не интересно про евреев и арабов, разобравшись, что Вы избрали только еврейскую тему подачи, стало еще менее интересно.
2. Ваш тезис про колена и их поиски не состоятелен, Вы сами уже и согласились с этим, потому что нет никакой возможности отличать тех, кто несет гаплотит от отца (прадеда) Авраама и того, кто от самого Авраама или его потомков. Если это четко объяснить читателю над Вами будут просто посмеиваться.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 02:14:36 (MSK)

Уважаемый Сварог,

если у Вас есть такая возможность, то рекомендую сонеты читать в подлиннике. При всем мастерстве переводчиков, им не всегда (в большинстве случаев, по объективным причинам)удается сохранить ритм, а, значит, и музыку стиха. К тому же, учитывая то, что большинство известных нам переводов были сделаны в "советское" время, по-русски сонеты выглядят "причесанными", целомудренными в советском понимании. Между тем, Шекспир был чужд ханжества, и в неусеченном виде, в подлиннике, сонет звучит значительно богаче. Вам откроется стройность его структуры: в нем отсутствуют пустоты на всех уровнях.

У меня есть книжка Инны Астерман, ленинградки, проживающей в Израиле "Милостью минуты". "Роман-исследование о прекрасной любви Уильяма Шекспира с включением его сонетов в переводе автора повествования". Весьма любопытное исследование. Автор посвятил этому исследованию всю жизнь. Написана прекрасным языком. Но, думаю, с такими исследованиями нужно знакомиться во всеоружии, обладая собственным представлением о сонетах. В противном случае, оно может "поработить" своим обаянием. Именно поэтому я открываю эту книгу изредка, читаю понемногу, сопоставляя сонеты автора исследования со "своими" шекспировскими сонетами. Зачастую я слышу совсем другую музыку. Но фантазии автора исследования завораживают.

Я бы с радостью выслала Вам книжку, да она у меня всего одна и не думаю, что ее можно где-нибудь приобрести.

Расширение кругозора полезно всем. Жаль, что закат Римской Империи не оставил кинодокументов, это был бы хит всех времен и народов. Пока же довольствуемся закатом США.

Дедушка Кот
- Wednesday, March 14, 2007 at 04:57:07 (MSK)
Не самый лучший роман, прямо скажем. Чувствуется что написан он не на творческом пике, а на спаде - очень много заимствований у "себя любимого" - концовка - клон «Поколения П», дуэль Митры и Ромы - нечто похожее есть в «Проблеме верволка средней полосы». И не будь Пелевин Пелевиным, я бы плюнул и не стал читать эту жвачку второй пережеванности. Его пенки, пару цитат из которых Вы привели, говорят о том, что отдышится Пелевин, остроту ума не потерял и ошарашит нас чем нибудь ещё.
В целом роман понравился. Автор пытается доказать, что работа в офисе - рабство, что деньги не самое главное, что крутая тачка и Куршевель - отстой... Но какая то при этом безнадёга сквозит у него прим этом.

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 07:57:06 (MSK)
>Ну а американская демократия это что такое? Вот только про власть народа не надо. Пресловутая демократия - это хорошо сбалансированная, с тщательно выверенными противовесами и предохранителями система манипулирования общественным сознанием. Причем - с обратной связью (что создает иллюзию, что народ руководит властью, а не наоборот).
###################

Я смотрю, у Вас такой подход во всем, не только в литературе. Ярко выраженный негативно-оценочный подход.

Жизнь вообще, как известно - смертельная болезнь, передаваемая половым путем.

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 06:07:27 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, March 14, 2007 at 04:26:01 (MSK)
>Не знаю - удачный ли это пример или нет... в детстве прочитал книгу о Тимофееве-Ресовском. О великом и жестоком эксперименте, который он над собой поставил - ведя учет каждой, можно сказать минуте своей жизни
>Для меня всегда был праздником дни в доме родителей...До сих пор помню тот кайф, когда я на лежу диване, включив настольную лампу и читаю пока не вырублюсь.
>Вы меня не убедили - человек читающий исключительно спецлитературу всё равно ограниченный человек, будь он даже семь пядей во лбу
>Так вот - закончив универ, он и дня не проработал по специальности ...устроился дворником, поработает, мусор разгребёт, потом запирается в служебной квартирке и читает. В еде и одежде - неприхотлив и аскетичен.
>А не знать Селлинджера американцу стыдно, всё равно.
#####################

Я процитировал пять положений, и должен сказать, что с моей точки зрения они или не в тему, или подтверждают то, что я сказал оанее.

1. О Т-Р. Каждый волен выбирать свой стиль жизни. Но стержень моего предыдущего сообщения - в том, что этот каждый не имеет морального права этот свой стиль жизни навязывать другим. Вот ведь я о чем. Если бы Т-Р называл балбесами тех, кто не поступает так же как он, он не был бы Т-Р. Был бы тот самый "не жилец", чья энергия уходила бы на презрение и осуждение других за то, что не читают то же, что он, и не поступают так же в другом.

2. Так и я о том же, что основной багаж чтения получают в школе. Кто не успел, тот опоздал. Меня тоже судьба вознаградила библиотекой отца, в которой я почти все перечитал в первых классах школы. Уверен, что и большинство здесь присутствующих - то же самое, если не в первых классах, то близко. Так что это - подтверждение посыла.

3. Во-первых, я не сказал "исключительно" специальную литературу. Есть газеты, журналы, разные книжки в промежутках между работой. Но то, что Вы опять настаиваете на "ограниченности" других, а не на преимуществах их по отношению к Вам, причем порой по БОЛЬШОМУ счету, показывает... догадайтесь сами, что показывает.

4. Опять о том же. Читайте п. 1 выше. Каждый волен выбирать свою манеру жизни и выстраивать свои приоритеты. Некоторые и в монастырь уходят. Но при этом не осуждают других, что им не следуют, не обвиняют в "ограниченности", а тихо несут свой крест.

5. Вам Д.Ч. уже ответил. Здесь и Анжелу Дэвис мало кто знает, а уж Луиса Корвалана... :-) Ну, осудите их (граждан) тоже за "центропупизм". Раз ментальная наклонность такая. Живите с ней. Или подумайте немного. Дело Ваше.

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 14, 2007 at 06:30:20 (MSK)

Я верю в честность Солженицына и Шаламова, ибо писали они из за душевной потребности, а не конъюктуры ради. Но вот в честность предателя Резуна (и называют его так не из зависти - это его настоящая фамилия) верить не могу. Беллетрист он конечно умелый, надо отдать должное, но человечишко - дрянцо, как историк - шулер... О Батшеве я уже сказал... повторяться не хочу.

Всё, как вспомнила шелодивых собак, которых кормила с руки, а теперь они в стаях и для людей опасны, спать надо, надо спать. Я уже там сделать ничего не смогу. МОИ собаки, брошенные, при моём появлении улыбались. Мы с ними знали точки, где я их кормлю. Сбегались и вокруг усаживались. Вот когда я перестала любить людей. Такая деликатность. Подходили вначале самые маленькие, самые слабенькие.Барбосы выжидали. Им тоже с руки. Когда уже ничего не оставалось - руку лизнув, ухожидили. Когда уезжала, людей мне там было не жаль, а вот собак - да. Придут, а меня нету. Спать надо, спать.

Вызревающее,самостоятельное и самобытное от смущения покрылось пикантным румянцем )))

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 06:58:09 (MSK)

Ну а американская демократия это что такое? Вот только про власть народа не надо. Пресловутая демократия - это хорошо сбалансированная, с тщательно выверенными противовесами и предохранителями система манипулирования общественным сознанием. Причем - с обратной связью (что создает иллюзию, что народ руководит властью, а не наоборот).
Две партии, которые 2 раза в 4 года устраивают красочное шоу, обливая друг друга помоями, по сути, две руки одного туловища. Одна - представляет силовые, другая - финансовые структуры. И никогда левая рука не будет рушить то что сделала правая. Подгонять и модернизировать под себя, это да, а вот разрушить всмятку что было, а потом начать лепить своё - этого никогда не будет. У нас же приход к власти коммунистов или тех же яблочников ознаменуется полным разрушением того что было сделано предшествиннеками и построением своего - с переделом собственности, или конфискации оной. В итоге в первую очередь пострадают опять таки - люди. Но люди натерпелись уже от клоунов во власти. Поэтому и проголосовали за ЕР и СР, понимая, что это как раз те пресловутые две руки одного туловища и ничего ломать не будут, ибо сами строили.

А мне кажется, занятный этот парень, СВАРОГ. Поначалу - ну балбес. А вижу, нет. Не хотелось бы ошибиться.Какое-то у меня чутьё, что нет. Вызревает, самостоятельное, самобытное. Так бы хотелось, чтобы состоялось, проявилось. Холку, как водиться,начистят. Но вдруг... Страна, всё же страна. Думаю про неё всегда. Никакая ни к чёрту не американка, конечно. Насквозь та. Потому и ненавижу, что так люблю. Но... Не поеду туда никогда. Позора видеть не хочу. Не вынесу. Жалею просто себя. Эгоистка.Как эти старики, дети, собаки встанут перед глазамм - не могу, не хочу. Уж нарыдалась, а сделать ничего не могу. Кто-то покрепче, видимо, а я как входила в метро, так слепла от слёз и забывала куда и зачем ехала. Так меня доконали девяностые. У нас- то был порядок, нас как бы это не касалось. ЭТО...

Михаил, - Wednesday, March 14, 2007 at 06:47:04 (MSK)
В цирк я перестал ходить лет в 12. Как отрезало.
== =========== = = ===========

Насчёт цирка, Майкл, я, вроде, соврал. Точнее - забыл. По наводке Обывателя был в Цирке де Солей. Два раза. В Лас Вегасе есть пять постоянных шоу этой компании. Цирком в обычном смысле их представления назвать нельзя - это скорее динамическая выставка "Хайтек на службе праздного народа" в виде спектакля.

Кстати, воспользуюсь возможностью дать бесплатное объявление через гусьбуку - есть один лишний билетик в хорошем ряду для желающих попасть на послезавтрашнее представление "Love"
в "Мираже". Начало в 10 вечера.

Время вперед!

А оказывается Анка сдала приличного человека, за пятак заложила. Её проблемы личные нисколько не интересны. "Переводотчица". Не лезла бы... Но полезла весьма неудачно. Задела, обидела и тех, с которыми намеривалась быть дружна. Я же предупреждала, не надо же таких прямых намёков. Не хотела угадывать. Но нет, с дешевыми амбициями Анка хотела, чтобы я вычислила. Ну и что: для меня дважды два. Меня как тигру можно раздразнить, любой, даже Анкиной дешевкой - бросок и жертва в лапах. Жру косточки и сама плачу. Да и не хотела я. Зная себя, первая бы никогда. Но если... Не прощаю. не СТЕРПЛЯЮ. Истребляю. И у меня много тех, что если я что задумала, помогут. Любят потому что. Такая судьба, либо любят, либо ненавидят. И кто любят, те стеной. Скажу: надо мне, из под земли достанут. Так что шутки со мной плохи.И не следовало бы. За мой спиной баррикада, многолетняя, по жизни. Мы друг с другом в спайке. И никогды , как Анка- копейка, товарищей мы не предавали.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 06:42:49 (MSK)
А где это по другому, Михаил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
По большому счёту,- нигде. Но в частностях (а из них и состоит жизнь),во многих местах иначе. Конечно, в Америке президент выступает и толкает речь о свободе,
демократии, безопасности и т.д. Но решение принимают граждане. В зависимости от
обстоятельств своей жизни. Каждый волен послать Правительство и Президента подальше,
если сомневается в их мотивах. И это не считается непатриотичным.
Родина,- это одно, а Правительство,- другое. Американец горд тем, что он американец, а не тем, что ему могут прислать повестку из военкомата.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 14, 2007 at 06:29:31 (MSK)

Мамонов, поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь, был участник какого-то малоуспешного вокально-инструментального ансамбля.
^^^^^^^^^^^^^^^
В цирк я перестал ходить лет в 12. Как отрезало. А до того это был всегда немыслимый, фантастический праздник.
Где играл Мамонов (на саксафоне, кстати) и что делал,-это частности его биографии.
Я говорил о его роли в "Острове". Это, типа, Гамлета Смоктуновского (Гамлета Высоцкого не понимаю и не люблю). Это раритет и артефакт и это надо видеть.

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 06:22:33 (MSK)

А где это по другому, Михаил? По большому счёту нет такой страны где избранная кучка не манипулировала бы массами. Механизм манипуляций только разный - где помягче, где пожестче. Где конфеткой подсластят, где вздрючат. Результат то один. И смерть одинакова для человека его принявшего. И Джон, которого убили в Ираке погиб не за торжество демократии... Его судьбой также цинично распорядились, как и судьбой Ивана, убитого в Чечне.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 13, 2007 at 15:45:56 (MSK)
...См. блистательную мемуарную книгу замечательного театрального художника Эдуарда Кочергина "Ангелова кукла"

На днях мне её прислали, пока не открывал. Потому что "Штайна" Улицкой дочитываю:)

Кстати, слово гастарбайтер (гест-уоркер) относительно молодое, из семидесятых. Тех, кого насильно привозили на работу в Германию с оккупированных советских территориий, называли "ост-арбайтерами"

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 02:14:36 (MSK)
Солженицын для меня гораздо ниже Шаламова
@@@@
Честность в писаниях, уважаемый Сварог, - это ГЛАВНЫЙ фактор. Я верю в честность Батшева, Солженицына, Суворова, Шаламова и Пригодича. От них я получил массу новой информации и им за это благодрен.
А тех, кто их поносит, я ненавижу и глубоко презираю. Клеветнические и лживые писания местного
троцкистского ублюдка - это предел низости, подлости, тупости и мракобесия. К сожалению, это далеко не все понимают, относятся к этой мрази терпимо и забавляются ^дискуссиями^ с этим чучелом.
Для меня Солженицын гораздо выше Шаламова, потому что сумел охватить всю проблему, не сдаться
палачам и стать их главным судьей.
Шаламов - исключительно талантливый писатель, но ни один из его расскзов, на мой взгляд, не тянет на уровень "Матренина двора", да и сломали его в конце концов, и он неуклюже оправдывался в советской печати.
Суворова, может быть, иногда и заносит, но его честность у меня сомнений не вызывает, а читать его -
большое удовольствие. Я презираю всех его хулителей, из зависти называющих его Резуном. Даже если он иногда и загибает, он для меня все равно правдивее тех писателей-лжецов, которые, несмотря на появление большого количества новых документов, до сих пор называют ^дело врачей^ сталинским.

Михаил, - Tuesday, March 13, 2007 at 18:31:04 (MSK)
Д.Ч., ММнСФР, - Tuesday, March 13, 2007 at 09:39:22 (MSK)
Я этот фильм не смотрел совершенно сознательно. По той же причине, что не смотрел и не стану смотреть "Остров".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну хорошо, уважаемый Д.Ч., я готов допустить, что Вы и зоопарк не ходите. Но винные подвалы Вы же посещаете (и явно не с целью опорожнить все имеющиеся там бочки). Редкости природы привлекают наше любопытство. Игра Петра Мамонова в "Острове",- это чудо, редкость природы не хуже Мори 37 года.
== ============== = = = = = ========== =========

Уважаемый Майкл,

В зоопарк точно - не хожу. И детей ни разу не водил. Это ведь хуже тюрьмы. И в цирк никогда не ходил - печальное зрелище, атавизм, средневековый балаган под марши Александрова, где те же звери-заключённые, только выпущенные на двух-минутную прогулку по внутреннему дворику тюрьмы под улюлюканье толпы.
Мамонов, поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь, был участник какого-то малоуспешного вокально-инструментального ансамбля. А у меня к советской эстраде и её типичным представителям, типа Вилли Токарева и "Машины времени", устойчивая идиосинкразия.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 14, 2007 at 06:13:41 (MSK)

Если говорить начистоту - его и в России знают то немногие по крайней мере из моего поколения. И я сам то больше фантастику люблю... когда прочёл Хайнлайна просто открывл целый мир, заодно и узнал кто учитель был у братьев Стругацких.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 06:07:27 (MSK)
Я просто люблю место своего обитания. Меня с него не сгонит ни гэбня кровавая, ни кто другой. Мыслим мы, на эту тему, похоже, в разных измерениях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одинаково мыслим. Любовь, это генетика и физиология. У всех она одинакова. :)
Я родился и вырос в Ленинграде. Есть такое время, возраст любви называется.
Я его провёл в Ленинграде, а так как возраст этот случается однажды (как и всё в этой жизни), то и город этот я буду любить, пока буду помнить о возрасте любви.
Дело не в Родине, уважаемый СВАРОГ, понятие это для Вас, - мать, отец, родные, друзья,
места, где были счастливы ( и дай бог ещё будете).
А для хозяев Ваших это понятие,- средство манипулировать Вашим сознанием.
Родина зовёт, говорят они Вам и Вы с лёгкостью творите ужасные вещи. ("А если что не так,- не наше дело. Как говорится, Родина велела")

"А не знать Селлинджера американцу стыдно, всё равно."
== ========== = = = ===========

Уважаемый Сварог,
На Сэллинджера была истерическая мода исключительно в Советском Союзе. Здесь таких сэллинджеров - пруд пруди. Вам доктор Мас подтвердит. Если какой американец не знает именно вашего сэллинджера, то непременно вспомнит нескольких других.

Умер... Удивительно,что еще живут.

А.Б., - Tuesday, March 13, 2007 at 11:56:27 (MSK)
В своё время, очевидно, для НАСА было выгодно пугать американских конгрессменов мощной советской космической программой. В те годы Конгресс выделял до 4% ВВП США на развитие американской космонавтики. Сейчас конгрессменов можно пугать только китайцами. Конгресс выделяет для НАСА, грубо говоря, только 0.4% ВВП и не более. Необходимость в экспозиции истории советской космонавтики рядом с Капитолием отпала.
== =========== = = = =========== ===========

Вообще-то тут у нас принято сравнивать затраты на различные государственные программы не в процентах от ВВП, а в процентах от годового федерального бюджета. У НАСА эти затраты с 1969 года постоянны и колеблются в диапазоне между 1% и 0.8%. В абсолютных цифрах бюджет за последние 8 лет ежегодно увеличивается в среднем на пол$миллиарда. Крутой рост от 0.1% до 5.5% был в короткий период с 1958 по 1966 годы. После 1966 - резкий спад до 1%. На этом уровне бюджет НАСА стабильно держится уже почти сорок лет. Не стоит также забывать о том, что в 1966 году в НАСА работали 38 тысяч служащих, а сегодня - вдвое меньше. Уважаемый Александр, у меня нет сейчас времени открывать другой компьютер для выборки более точных данных, поэтому некоторые цифры, близкие к реальным, хоть и очень сильно округлённые, но не так "грубо", как у вас, можно поглядеть здесь.

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 03:19:27 (MSK)

Нафигнячил в ответ Вам целую страницу текста, потом сбросил случайно. Может и к лучшему... Ибо рассказывать глухому как звучит хрустальный колокольчик, гиблое дело. Я просто люблю место своего обитания. Меня с него не сгонит ни гэбня кровавая, ни кто другой. Мыслим мы, на эту тему, похоже, в разных измерениях. Давайте на этом её и закончим, ибо дальнейшее наше общение может перерасти в диалог Я.М. и Vlada.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 14, 2007 at 03:57:39 (MSK)

Какое грандиозное протекание мыслИ, как бы сказал дед Щукарь!!!

AK
Boston, MA - Wednesday, March 14, 2007 at 04:26:01 (MSK)

Не знаю - удачный ли это пример или нет... в детстве прочитал книгу о Тимофееве-Ресовском. О великом и жестоком эксперименте, который он над собой поставил - ведя учет каждой, можно сказать минуте своей жизни, дабы использовать эту жизнь как можно с большим эффектом, чтобы максимально преуспеть в биологии. Меня это впечатлило. Попробовал сам... через нееделю понял, что если дальше так - всбешусь и начну кусаться. Ограничивать себя, когда мимо проходит столько много упоительно интересного. Так же и с книгами. Для меня всегда был праздником дни в доме родителей, когда был большой наплыв гостей и я тогда уступал свою комнату кому нибудь из них, а сам отправлялся спать в кабинет отца... Стеллажи набитые книгами!!! До сих пор помню тот кайф, когда я на лежу диване, включив настольную лампу и читаю пока не вырублюсь. Вы меня не убедили - человек читающий исключительно спецлитературу всё равно ограниченный человек, будь он даже семь пядей во лбу... Ну а семья... это конечно, святое и Ваш пример насчёт ободранной квартиры но с Апдайком убедителен. Однако знаком с одним мужичком... он гораздо старше меня - знакомый брата. Так вот - закончив универ, он и дня не проработал по специальности (а учась, он постоянно что то читал - экзотическое и запрещённое по тем временам - Блаватскую, либо Солженицына, либо ещё какое нибудь детище издательства "Посев") - устроился дворником, поработает, мусор разгребёт, потом запирается в служебной квартирке и читает. В еде и одежде - неприхотлив и аскетичен. Когда наступили чёрные времена и зарплата у дворников стала никакая, да и самих дворников сократили, он эмигрировал в Германию, где продолжает так жить и по сей день. Более того, он своим похуизмом увлёк целую группу дойчев и те забросив все свои устремления, стали вести такой же образ жизни. И жена у него такая же... вот насчет детей не знаю. Думаю, что самое разумное - это золотая середина, которой придерживаются подавляющее большинство. А не знать Селлинджера американцу стыдно, всё равно.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 05:48:34 (MSK)

Мухину чертовски жаль... хотя в её положении смерть - благо.

К Михаилу

А то у тебя Ельцын Ебень, а Путин,- Путлер

Да все вы, сторонники рыношного капитализьму -- либо дерьмо, либо оболваненые. Перечисленные тобой -- точно дерьмо. А если еще при этом и подпиндосники, то дерьмо в квадрате. Доступна диспозиция? Можешь довести ее до сведения ЦеРеУ.

А потом глядишь, они у тебя Родина.

Ну, ежили у тебя родина -- Бущик звиздасто-полосастый, и колбаска халявная, то это же не значит, что у меня Родина -- ЕБеНь или Путлер. СВАРОГ же правильно говорил -- по себе судишь. Отсюда и видать, шо ты за птыц.

Всё пацан, надоели твои хамские реплики. На конюшню. и на глаза мне больше не показывайся.

Ничё, потерпишь. У нас тут этот... как яго... плюрализьм. Вот.

A.Б.
4) популяризация радио, массовое распространение и коммерческий успех – это заслуга Г.Маркони.

Нет. Сарнова (который поддерживал Теслу)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 05:29:59 (MSK)
Ну поучи, поучи СВАРОГА, как правильно Роину любить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты, болезный уточни инструкции у начальства. А то у тебя Ельцын Ебень, а Путин,- Путлер
А потом глядишь, они у тебя Родина. ("Родина, - уродина, где моя шинель")
Всё пацан, надоели твои хамские реплики. На конюшню. и на глаза мне больше не показывайся.

К Меланхолии от Михаила

Серёга, отъебись. С тобой уже не смешно.

А с тобой наоборот не соскучишся. Ну поучи, поучи СВАРОГА, как правильно Роину любить. И чью именно. "Посмотреть хочу". (с) Мочун из "Улитки на склоне". :-)

"Обидели юродивого

Ты на свои "обиды", нанесенные тебе крававой гебней намявкиваешь?

и так годами.

Так завязывай. Водевиль действительно несколько затянулся.

A.Б.
2) принцип передачи информации с помощью беспроводной связи и постройка первого прибора (грозоотметчик), реализующего этот принцип принадлежат А.С.Попову;

Попову принадлежит - первый документально зафиксированный случай передачи информации на расстояние. 1985 год, несколько сот метров (Кронштадт). По поводу принципа я бы не утверждал.

Маркони упоминал, что опыты с передачей информации на несколько метров он производил, будучи ещё подростком в Италии. Тесла уверял, что создал первый радиопередатчик и радиоприёмник в 1892 году. Не верить Тесла и Маркони нет никаких оснований. /Маркони осуществил первую трансатлантическую передачу в 1901 году/.

Василий Пригодич
- Wednesday, March 14, 2007 at 04:54:02 (MSK)
Какое горе, какая беда. Умер поэт Геннадий Григорьев. Поэт. Я знал его с 19-ти лет...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, а что с ним было? Молодой ведь сравнительно, мужик.

"Куда смотрело наше МИД,
Когда к нам завозили СПИД?"

А это: (соревновательная суть бытия нашего)
"Футбол - не разбой и не драка.
Мне кажется - слово "любовь" похоже на слово "атака"

К Дедушке Коту

Еще пример. Русским «юношам, обдумывающим житье»:

Вашими же молитвами, Дедусь. Чего ж теперь слезками крокодиловыми скатерку забрызгивать?

Я, старый литератор, грустно вздохну

"Вздохи" ваши на хлеб не намажешь. А то "Гебня крававая", вишь ты...

Какое горе, какая беда. Умер поэт Геннадий Григорьев. Поэт. Я знал его с 19-ти лет...

Я тут на днях, и практически случайно узнал, что умерла Елена МУХИНА Вот судьба... И что характерно:

Прощались с ней тихо и скромно в маленьком актовом зале клуба офицеров ЦСКА, куда пришли только самые близкие. Так, как она и хотела. Потом ритуальный автобус отвез гроб с телом Елены Вячеславовны на Троекуровское кладбище.

Тренера, Михаила Клименко, ныне живущего в Италии, там не было – он после трагедии вообще не заходил к своей воспитаннице...

Думаю, тренёр этот поди тоже любит порассуждать о крававой гебне...

Все вы одним мирром мазаны, плакильщики...

Вниманию АК:

Alternative Splicing: Beyond Genes to Proteins
June 21-22, 2007 | Fairmont Hotel | San Francisco, California

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 14, 2007 at 03:39:38 (MSK)
К Михаилу
^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, отъебись. С тобой уже не смешно.
"Обидели юродивого, отняли копеечку" - и так годами. Остохуел.

Rimma
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:25:55 (MSK)

А сыграть самого себя - это каждый может. Эту фразу надо высечь (или автора?) в граните. "Не верю", - как сказал покойный Станиславский покойному Немеровичу-Данченко, при мне... Чтобы "играть себя" надо иметь сценарий себя самого, надо дойти в самопознании до некоторого логического предела. И Вы думаете этот предел (Если он есть, конечно) один? Не-а-а, этих пределов таки два! От червя до Бога. Выбирайте, то ли тело будет показывать себя, и тогда вода нам, как земля. В смысле от трибуны политических проституток до панели проституированных политиков, где они как рыбы в воде резвятся, забывая, что их ждет земля. В телесных страстях забывают о последнем земельном наделе метр на два. Так, что же - духом воспарить, себя играя?

Играю я, играю, как умею, и каждый шаг, и каждый вздох меня меняет. Я ухожу и снова возвращаюсь... зачем? Зачем? И знаю и... не знаю. Отыгран эпизод. В коленях дрожь, пот ест глаза, рука висит со шпагой. Кем был я, с кем сражался? Кого железом я пытался пригвоздить? Он гость, ушедший с постамента призрак, отяжелевший страшный. Как гранит судьбы. Шаги его страшны и я играл, своей, махая шпагой. Тень прошлого шагала на меня, я победил ее. Победа? Это много, так много для меня, что я окаменел. От страха. В этом эпизоде жизни я преуспел, свою сыграл победу. Но, что на сцене, кто там машет шпагой, с кем он сражается? Сражается со мной? Но разве это Я? Свобода здесь, там статуя свободы... И статуей я той окаменел, поставил памятник, и он, любви желая, опять идет в народ. Идет, изображая... меня!

Всё, я передохнул. Круги перед глазами ушли, и я готов, готов к очередному бою. В бою я бьюсь, я бьюсь с собою. Не памятников тьму я порождаю, я бьюсь с собой, я снова устаю. Я ухожу, под гром рукоплесканий или под свист разнузданной толпы? А, хрен с ним, право слово, хлебнуть воды, дохавать бутерброд. И снова... в БОЙ? Так жизнь, увы, пройдет! Нет, лучше я сойду со сцены. Играть себя? Уж лучше просто жить. Не напрягаться, только расслабляться, так можно ведь и голову сложить. На чем тогда носить я буду шляпу? Игра, вся жизнь моя - игра. Вот только что уразумел я, братцы, коль жизнь - игра, то можно ж доиграться! На бутербродах и сырой воде сидит пусть... гм-м-м, (сами знаете, кто), а я пошел... обедать. И на обеде том припомнить, как со страху, я бутафорской шпагой змея пригвоздил. Как, как звучит вопросец? Ау! Привет, как жизнь, Победоносец?

Здесь был я.
***

Sergey
ЕБНть, стратеги собрались

Тухачевский - основатель ГИРДа

Господа-товарищи-братва! Полемисты-публицисты-стрекулисты-онанисты!

Вот кусочек из статьи о последнем Романе Пелевина, которую только что завершил.

Пелевина все время хочется цитировать. Приведу следующую мысль: «”Духовность” русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктов в России являются не материальные блага, а понты. “Бездуховность” – это неумение кидать их надлежащим образом» (С. 83). Слезы у меня на глазах, но это так. И Тютчев, и Достоевский, и Владимир Соловьев, и Андрей Белый тем и занимались в своем творчестве, что «кидали понты». И мы, читатель, по-разному, в меру сил и способностей, «понты кидаем». Простая разгадка сложной духовной жизни.

Еще пример. Русским «юношам, обдумывающим житье»: «…единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране – работать клоуном у пидарасов… Кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс» (С. 27). Я, старый литератор, грустно вздохну и не буду это комментировать.

Валентин Иванов:
Интересным представляется обсуждение приоритета Попов-Маркони. Но это уже сделано до нас. Итогом обширной дискуссии было признание следующих фактов:
1) приоритет в открытии идеи распространения электромагнитных волн принадлежит плеяде: Дж.К.Максвелл, Вебер, Герц;
2) принцип передачи информации с помощью беспроводной связи и постройка первого прибора (грозоотметчик), реализующего этот принцип принадлежат А.Попову;
3) изобретение прибора для беспроводной связи, получившего массовое распространение и коммерческий успех принадлежит Маркони.

Не совсем так, уважаемый Валентин! Ниже я внёс необходимое исправление:

Итогом обширной дискуссии было признание следующих фактов:
1) приоритет в открытии идеи распространения электромагнитных волн принадлежит плеяде: Дж.К.Максвелл, В.Вебер, Г.Герц;
2) принцип передачи информации с помощью беспроводной связи и постройка первого прибора (грозоотметчик), реализующего этот принцип принадлежат А.С.Попову;
3) патент на изобретение прибора для беспроводной связи принадлежит Николе Тесла;
4) популяризация радио, массовое распространение и коммерческий успех – это заслуга Г.Маркони.

В своё время у нас действительно были обширные дискуссии. В частности, уважаемый Обыватель был большим знатоком и пропонентом Маркони. Не знаю, убедил таки я его или нет (скорее всего - нет), но факт остаётся фактом: сторонники Тесла и сторонники Маркони около 40 лет вели спор о приоритете патентов на изобретение радио. Победил Тесла (посмертно).

Весьма прискорбно, что Обыватель нынче не может сам высказать своё мнение.

Какое горе, какая беда. Умер поэт Геннадий Григорьев. Поэт. Я знал его с 19-ти лет...

Сорри, поправка:

не замечая стареющую и дурнеющую жену

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 02:14:36 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 13, 2007 at 18:30:18 (MSK)
>Выпили, ну я и прилип к одному, довольно толковому парню. Начал задвигать насчёт Сэллинджера, Хайнлайна. Тот сказал - как отрезал - я не читаю никакой другой литературы, кроме как по специальности. Мне стало скучно и грустно.
######################

Эх, уважаемый Сварог,

Вот когда повзрослеете немного (а может и понадобится много), может, поймете, что Вас не должно и не может беспокоить, кто и что читает, если это не учитель Ваших детей по литературе. Тот парень выбрал свой путь, кстати, для его семьи значительно более толковый. Есть, конечно, уникумы, которые совмещают оба варианта - и литература по специальности от зубов отскакивает (может, и книги по специальности пишут), и современную и классическую литературу знают, следят и читают. Можете прикинуть, какая доля процента таких от всех?

Не Вам и не мне судить людей, которые выбрали путь (и часто совершенно осмысленно) - лучше кормить семью и носить на руках жену, которой часто должны быть безмерно благодарны, осыпая ее бесконечно заслуженными ей штучками-дрючками, которые женщины так ценят (а ее признательность ведь самое важное на свете), чем сидеть в протертых штанах и читать в пустой и ободранной квартире Селлинджера и прочего Апдайка, не замечаю стареющую и дурнеющую жену. А ведь так у миллионов людей, и россиян далеко не в последнюю (если не в первую) очередь, дело так и обстоит.

А потом помрем мы все - и что людям останется? Прочитанный Апдайк?

Я уважаю тех, кто сначала читает литературу по специальности и повышает свою профессиональную квалификацию, а в оставшееся время (если остается) читает - для души - художественную литературу, получая большое удовольствие. Но таких, повторяю, единицы.

Для меня - единственное роскошное время, когда можно читать все подряд - это средняя школа. После этого в интересах семьи и профессии должны быть другие приоритеты. Если, конечно, литература - это не профессия. Тогда другое дело.

Я знаком с несколькими лауреатеми Нобелевских премий, и уверяю Вас, они ни Селлинджера, ни кого другого не читали. С ними о современной литературе говорить бесполезно. Ну и что? Им памятники при жизни за другое ставят. А, скажем мой хороший знакомый Карл Джерасси, который умудрился и памятником при жизни стать (если интересно, могу сказать, за что), и известным писателем, уникальным по жанру художественных произведений. Но писателем он стал в 65 лет, когда уже стал памятником сам себе в науке. До этого у него не было времени, он работал на людей в другом качестве, и фактически создал новое направление биохимии и медицины. Что, будете его критиковать?

Понимаете, чем больше я общаюсь с современными россиянами, тем меня все больше расстраивает вот это желание осуждать других, причем ориентируясь на собственное искаженное представление о мире, на искаженные приоритеты. При этом не ХВАЛЯ за то, что самому недостуно или пренебрегаемо, а ОСУЖДАЯ за то, что делают не так, как они.

Не обижайтесь, но это, на мой взгяд, самая колоссальная проблема российского человека. Не учиться у других, не анализировать, а почему у них другие приоритеты, а осуждать, какие ТЕ балбесы. Я когда вижу, как кто-то пишет - "америкос", "америца", "Пиндоссия" - для меня с таким человеком вопрос уже в целом ясен. Не жилец.

Если конечно не осознает, не схватится за голову, - что же я делаю, мудак такой! Но такие обычно не хватаются.

Victor
Михаил

Ёптыть!

ЕБНть, стратеги собрались. Задним умом на мягких диванчиках при халявной колбаске.

Я с вас охреневаю, ребята. :-)

Михаил

Ёптыть! Достаточно было пары сотен бомбардировщиков и не было бы ВОВ.

Останься хотя бы Тухачевский (не говорю уже о Троцком) - не только бомбардировщики, но и ракеты были бы наготове. А остались только из Первой Конной кадры. Бабель их побери.

Ну, конечно, их там, в блокаде, заставили подыхать и сражаться ни за какую там советскую власть. Горели склады с продовольствием, и кто-то нажился. А кто-то из последних сил тягал саночки на кладбище с заледенелым трупом. Не видела - но вижу, понимаю. Опять предали. Людей в этой, что ли нашей стране, всегда, предают. И ни при чём тут идеология. Менталитет такой. Не жалко: десятка, сотни, тысяч миллионов. Ах суки, какие вы суки, эта ёбаннанная власть. Через пять и десять ННН, вас бы послать. Не хватает мне матерных выражений, чтобы выразить, что думаю. На самом деле уже ничего не могу сказать. Вы сделали всё, что задумано. Но и у нас есть чем ответить, себя не роняя.Представители в гусьбуке имеются сопротивления достойные. Влад, Михаил, АК, ДЧ, ПЧ, Пригодич, Елена, Нестор, Марина, и муж её Валерий, который Лебедев, Марина ди Леванто, Михаил еще раз троекратно, Сандо,Римма, ОД, СВАРОГ,без Сереги, не обойтись,
Извините, если кого забыла. Ой, Анку не упомянула
А по мне, на мой вкус все вы хороши. Если уйду, исчезну из гусьбуки, то лишь потому что, станете скучны. Тут натуру свою мне трудно перебороть. Не интересны- забыла.И навсегда.Тут жестокая я. Серость, беспомощность, мнительность и мстительность - это мимо. Неловко, стесняюсь, недобродетельна и нисколько не милосердна. икаких объяснений: задели- вдарю. И даже не рассуждаю, силы удара не соразмеряю.
Ехали с мужем в машине, он поставил диск, я, расслабенно: как мне нравится, я ведь, знаешь, лирик на самом-то деле. Он мне, если нет оружия нет в руках. Посмелись.

К Михаилу

поверьте, СВАРОГ, я глубоко сожалею и сочувствую Вам, по поводу того трагического опыта, который Вам пришлось приобрести на заре своей молодой жизни. Но

Мих, ты совсем ёпнулся на старости лет. Ну сам подумай, ну что ты-то можешь знать о любви к Родине. :-)

Ты нам лучше расскажи про "ОМУ в Ираке". Или про то, как крававая гебня организовала блокаду немцами Ленинграда. Чтобы таким образом провести массовые репрессии против диссидентов, демакратов, либаралов, и сторонников рынку опщеценностей, любящих пуще родных отца и матери несущую свет народам мира Америку и ее справедливое ЦеРеУ.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

поверьте, СВАРОГ, я глубоко сожалею и сочувствую Вам, по поводу того трагического опыта, который Вам пришлось приобрести на заре своей молодой жизни. Но я не в силах с пониманием отнестись к той слепоте, идиотской тупости и холуйской спеси, которую Вы возводите в ранг любви к Родине. Вы демонстрируете медали за рвение в убийстве и ненависти к недавним братским республикам, вместо того, чтобы швырнуть их к стене, за которой в золочёных креслах фирмы "Нога" сидят ничтожества, ворьё и негодяи, которые отправили Вас и Ваших товарищей под пули, снаряды, мины и чеченские ножи, в то время, как сами с теми же чеченцами обделывают свои миллиардные дела на глазах у остального такого же, как и Вы бесправного быдла.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, March 14, 2007 at 02:14:36 (MSK)
Пройдут года, века, сменятся власти, соц строи - а земля остаётся, как и люди её заселяющие. Что такое чекисты, троцкисты и прочие ...исты - мимолетняя поебень.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эк Вас заносит, божество Вы наше (без "У") :)
Прошли года, чекисты из "мимолётной поебени" превратились в эффективных собственников "этой земли". (Земля никогда "не остаётся", она достаётся, "как и люди её заселяющие." А хозяина надо любить и им гордится, - тут вы правы. Это и есть патриотизм.

"Жуков мог бы в данном случае и не думать своей головой, ибо Голиков сообщил причину происходящих изменений на польских железнодорожных линиях: германские войска через польскую территорию, помимо прочего, подвезли к советским границам 6995 вагонов боеприпасов и 993 цистерны горюче-смазочных материалов. Голиков сообщал не голые цифры, а давал развернутую картину с точным анализом: вот 16 основных железнодорожных узлов, куда прибывают вагоны с горюче-смазочными материалами и боеприпасами. На станцию Остров - 4000 вагонов снарядов и 342 вагона ГСМ; Седлец - 1640 вагонов со снарядами и 30 вагонов ГСМ; Замостье - 236 вагонов ГСМ...

К докладу приложена карта. Одного взгляда на нее достаточно, чтобы уяснить, где сосредоточены запасы снарядов и где ГСМ. Из этого можно было делать выводы о намерениях и планах германского командования.

Но Голиков и на этом не остановился. Он докладывал в том же спецсообщении, что германское командование перебросило к советским границам полк парашютистов и сосредоточило в этих же районах 17 тысяч вооруженных украинских националистов. Жукову следовало бы задуматься: а это зачем?"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ёптыть! Достаточно было пары сотен бомбардировщиков и не было бы ВОВ.

Victor
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:43:58 (MSK)

А ведь здорово, а господа!!! Когда я прихожу в незнакомый дом, первое, что я делаю - это смотрю - что за библиотека у хозяев. И мне за 15-20 минут становится ясно - с кем имею дедло. Давайте выставим список 10 самых любимых книг.

AK
Boston, MA - Tuesday, March 13, 2007 at 18:30:18 (MSK)

Когда я до армии работал в Севморгео, это был единственный геологический институт который в начале 90-х держался на плаву за счёт молодых и борзых ребят, богатых идеями, а потому гранты на них сыпались довольно часто. На что и жили. Помню приехали геологи из Америкоссии. Устроили посиделки. Выпили, ну я и прилип к одному, довольно толковому парню. Начал задвигать насчёт Сэллинджера, Хайнлайна. Тот сказал - как отрезал - я не читаю никакой другой литературы, кроме как по специальности. Мне стало скучно и грустно. В этом, по моему - вся Пиндоссия и я имел "удовольствие" в этом убедиться, когда туда приехал.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 18:44:41 (MSK)

И что? Я слышал рассказ от старушки-уборщицы о том как её сестра и мать ушли отоваривать карточки, их убили по возаращению назад и СЪЕЛИ. Было следствие, людоедов задержали и казнили. Это страшно, но это было.
Но это ни в коем случае не умаляет подвиг блокадников. Поэтому все, кто утверждает, что блокада - это опять таки подвиг не народа, а заградотрядов или ещё там кого - меряют тех людей по своеё подленькой мерке. Сучьей, мерзкой, поганой.

Валентин Иванов
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:16:34 (MSK)

Очень хорошо и умно написали. Я конечно обязательно посмотрю этот фильм. Но уверен, что моё отношение к нему это не измненит.

Анка-израильтянка
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:14:18 (MSK)

Вы меня заинтриговали... теперь уж точно фильм посммтрю. Сонеты - это моя слабость)))

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:29:17 (MSK)
Вы не правы, Яков Михайлович... если следовать Батшеву то и Карбышев умер в лагере оттого, что слишком увлёкся моржеванием и немного переоценил своё здоровье... и защитники Брестской крепости защищали её лишь потому, что чувствовали у себя на спине прицелы пулемётов заградотрядов (это я так, аллегорично, ибо в то время их ещё не было). Есть обида на власть и, если хотите - ненависть к ней... А есть любовь к своей Родине (какая она бы не была... что за хуйня, делать предьявы земле, на которой родился)... И именно любовь к Родине, к территории, насквозь родной и знакомой победила. Пройдут года, века, сменятся власти, соц строи - а земля остаётся, как и люди её заселяющие. Что такое чекисты, троцкисты и прочие ...исты - мимолетняя поебень. Жуков был не сахар, однако этот, как его - Резун тоже не истину ведает. Не поленился и прошелся по некоторым его ссылкам. Пиздит и передёргивает как ваш любимый Лев Давыдыч. Кто такой Солженицын для меня, конкретно... и почему я должен не проверяя заглядывать ему в рот и орать - ОООО !!!! это САМ СОЛЖЕНИЦЫН СКАЗАЛ!!! Не понимаю. Я из поколения недоверчивых, я сначала на зуб должен кусить. Поэтому - Солженицын для меня гораздо ниже Шаламова, например. Ибо свести в единое произведение все услышанные байки (именно байки - их рассказывали люди... автор всё это не пережил) это в общем то гражданский подвиг... и Исаич не кривил душой - честно говорил - это мне сказал - тот то, а это тот - то. А Шаламов писал то что пережил в основном. И поэтому - как очевидец и свидетель он для меня более ценен, чем Солженицын,который, по большому счёту и лагеря то настоящего не видел. Могу сказать больше - икона всех правозащитников, Сахаров. Для меня он стал человеком не от мира сего, после того как в его мемуарах я прочел одну историю - Андрей Митрич, тогда был ещё будущим папой водородной бомбы - эдаким яйцеголовым, для которого физика - превыше всего и ему, естесссно - жуть как хотелось проверить свои теоретичекские выкладки в натуре, он и предложил куратору, что то типа - а давайте сбросим нашего малыша, посмотрим что получится. Куратор - боевой генерал, прошедший войну, посмотрел на него бычьим глазом, и заорал - "да вы что, интеллигенты, совсем здесь охуели!!!!" И Сахарову стало стыдно. Может этот вояка и солдафон сдвинул в его мозгаж какой то тумблер и Андрей Дмитриевич посмотрел на содеянное другими глазами... как знать.

Sandro
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:48:30 (MSK)

И не надейся, недоплешивый... не доживешь... И вааще, если ты такой патриёт, почему тебя не было в окопах под Гумистой?

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 21:53:19 (MSK)

Есть у меня приятель детства... у него был дед - Герой Советского Союза. Про него была книга написана. И там был эпизод, когда рота под шквальным огнём залегла, он вынул партбилет из кармана (!!!???) и закричал - Комунисты - вперёд!!! Все, канешна, вздыбились и с криком урррря!!! на врага. Враг бежал. Так вот, когда я спросил его об этом эпизаде, старик честно ответил - какой на хуй, партбилет!!! Поджопниками и ТТ, которым в морду тыкал. Знаете - это мне показалось, да и сейчас кажется правдивее и, как не странно - патриотичнее.

Михаил, хорошо, крепко Вы Владу врезали. Аж порадовался. Нам нужны настоящие диалектические марксисты, а не недобитые схоластики и напёрсточники вроде Влада.

К Римме

Говорят, что...

http://www.iraq-war.ru/article/120918

13 марта на 58 году жизни умер выдающийся петербургский поэт
Геннадий Григорьев

Vlad
- Wednesday, March 14, 2007 at 01:03:28 (MSK)
Другое дело предпринимать во время блокады какие-то активные, антисоветские действия. Это две большие разницы, как говорят
^^^^^^^^^^^
Влад, я не любитель долгих разборок, как Вы могли давно заметить.
Так что не вынуждайте меня хватать Вас за руку в своём кармане.
Вы выражали сомнение в том, что люди отрицательно относившиеся к соввласти защищали крепость.
Я вам привёл пример человека боровшегося вместе со всем городом за выживание и, в то же время, яростно ненавидевшего советскую власть. (На эту тему мы все говорили годами и никого из нас не замели, так что ваши "догадки" о стукачестве не катят).
Тогда вы перевели стрелки с "отрицательного отношения" к активным, антисоветским действиям.
Это как если бы я стал обвинять Вас лично в расстреле царской семьи.

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 00:49:33 (MSK)

Недооценил я Ваш провокаторский опыт, почтенный Влад.
Жалко умерла давно Дарья Алексеевна (царствие ей небесное) и не может Вам ответить. Впрочем, ни одно слово из её ответа, я уверен, через модерацию бы не прошло.
***
Миша!

Ну причем здесь провокаторский опыт? Вы что не из СССэрии,что ли?
Ворчать соседу на кухне, даже ругая Сов. власть, - это одно.Кстати, почти уверен,что именно ваша Дарья вас специально провоцировала на откровенности. скорее всего она и была проф. стукачка. Онитакими вещами занимались.Другое дело предпринимать во время блокады какие-то активные, антисоветские действия. Это две большие разницы, как говорят.

Миша, все ваши доводы и по Дарье и по складу в Смольном тают, как апрелевский снег.

Александр - Tuesday, March 13, 2007 at 21:57:30 (MSK)
на третий день после подписания Беловежских соглашений на совещании в Министерстве обороны она единственная среди всех присутствующих генералов громко заявила, что эти соглашения - национальная катастрофа

Дорогой Александр, оставим в стороне ваши личные отношения с дамой и мои шутки по этому поводу.
Меня заинтересовал вышеприведенный пассаж. Что это было за совещание в Мин. Обороны? С какой стати там оказалась наша с вами дама? В каком качестве? Каковы были последствия ее выпада против Ельцина?
Второй вопрос: какова была позиция дамы по поводу ГКЧП?
Все это много важнее того, как она выглядит или что вы думаете о ней или обо мне.

Vlad
- Wednesday, March 14, 2007 at 00:44:56 (MSK)

Басни всё это, про склад в Смольном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Недооценил я Ваш провокаторский опыт, почтенный Влад.
Жалко умерла давно Дарья Алексеевна (царствие ей небесное) и не может Вам ответить. Впрочем, ни одно слово из её ответа, я уверен, через модерацию бы не прошло.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:18:25 (MSK)
Но я точно знаю, что моя многолетняя соседка по коммунальной квартире Дарья Алексеевна
(+ц.н), которая работала шофёром на "Дороге Жизни", ненавидела советскую власть лютой ненавистью.

Та же моя соседка Дарья, водившая "полуторку" по Ладоге, однажды завезла ящики в Смольнинский склад. Баба крепкая (из мордвы) он в складе этом упала в обморок, а очнулась в кабине своей машины с пакетом, из которого кормилась месяц с двумя детьми.
Как в песне поётся:-"есть повсюду хорошие люди, где есть солнце,земля и вода" и кое что из продуктов, добавим мы.
****
Миша!

Чем больше вы пишете о своей соседке Дарье, тем больше у меня возникают сомнения относительно правдивости всего. Объясняю почему. Следите внимательно за моей мыслью.
Мало вероятно, а точнее почти невероятно, чтобы ваша соседка по коммунальной квартире Дарья,вдруг, начала с вами откровенничать относительно своей ненависти к Сов.власти. Прикиньте почему? Возможно, она наоборот хотела вас вытащить на откровенный разговор, а потом настучать на вас. Т.е. она прощупывала вас.Это более вероятно.

Теперь относительно склада в Смольном.Опять маловероятно.Возможно, они себя где-то и подпитывали работники обкома, но склада продуктов в Смольном, в Блокаду, не было. Это точно!
Представьте себе,на складе есть всегда кладовщик. Что знает один, то знают многие.
Если бы голодающие в городе узнали бы про этот склад, они бы разорвали на части руководителей. Большего урона для Сов.власти и придумать нельзя.
Басни всё это, про склад в Смольном.

Валентин Иванов

Всем давно уже ясно, что без активных действий сов.коммунистов по раздуванию пожара мировой революции не было бы не только Победы в ВОВ, но и самой войны.

Дорогой Валентин. Давайте Вы не будете говорить от имени всех, а то как-то за Вас даже неловко. Неловко, да. А будете говорить от своего имени, благо и это немало. Ведь немало, правда? По сути вопроса: ещё можно согласиться, что если бы не было Первой Мировой, то не было бы и Второй. Да и то как-то с большими сомнениями. Сомнениями из за книжки Майн Кампф.

Василий Пригодич
- Wednesday, March 14, 2007 at 00:02:55 (MSK)
но кое-кто остался жив и поведал.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Та же моя соседка Дарья, водившая "полуторку" по Ладоге, однажды завезла ящики в Смольнинский склад. Баба крепкая (из мордвы) он в складе этом упала в обморок, а очнулась в кабине своей машины с пакетом, из которого кормилась месяц с двумя детьми.
Как в песне поётся:-"есть повсюду хорошие люди, где есть солнце,земля и вода" и кое что из продуктов, добавим мы.

В.Иванову

Дорогой Валентин!

Какие благодарности. Какие пустяки. Это я Вас благодарю за чудесный диск. Удачи, удачи, удачи Вам во всех Ваших (многоаспектных) творческих "проектак". Обнимаю.

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 23:57:10 (MSK)
На Мишу крайне негативное воздействие оказывает рубенчик.
^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, если бы Вы брали у меня интервью для своего издания, то
из влиявших на меня я бы назвал Пушкина, Мандельштама, Заболоцкого,
Ходасевича и Бродского.

"Сейчас выскочит Пригодич и начнет выступать и приводить факты , как хозяева Смольного "жрали масло"в блокаду".

Жрали (как изысканно изъясняется Влад-мудрец) не только масло (это не фокус) кушали парниковую клубнику, абрикосы, виноград и т.д. Многих свидетелей убили после Ленинградского дела, но кое-кто остался жив и поведал.

Кларист
- Tuesday, March 13, 2007 at 23:53:24 (MSK)
Коммунисты, назад. Коммунисты, назад.
^^^^^^^^^^^^^^
К н я г и н я Вот то-то детки: Им бал, а батюшка таскайся на поклон;
Танцовщики ужасно стали редки!..Он камер-юнкер?
Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а Нет.
К н я г и н я Богат?
Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а О! нет!
К н я г и н я (громко, что есть мочи) Князь, князь! Назад

Игорь Островский
- Tuesday, March 13, 2007 at 22:37:07 (MSK)
Vlad
Миша! Эта цитатка из кого, если не секрет?
- На Резуна похоже. Вообще, Абельский разочаровывает. А еще поэт!
***
Мне кажется, это ВПЗР А.Солженицын или кто-то из более поздних писак либералов.
На Мишу крайне негативное воздействие оказывает рубенчик.

Коммунисты, назад. Коммунисты, назад.

Sandro. А про обмоловку здесь главного эстета и знатока литературы Валентина Иванова по поводу "знаменитого американского хореографа русского происхождения", так пустяк же: забыл, а скорее не знал, что к фамилии Баланчин есть окончание " дзе". Тут надо быть снисходительным. Кто-то, как все у нас на гусьбуке, милый, доброжелательный, отметил, что матросска- бескозырка у Валентина Иванова, видимо, вмешала головку небольшого размера. Вот тут я разбираюсь. Имея пристрастие к кепкам, надеваю иной раз отцовоскую, купленную черте когда на Пятой авеню. Мне до ушей. 62 номер, изнутри наклейка.Хорошо в мороз, не дует. Но как уже известно, не размером голова важна, а что там внутри.

>Михаил, Tuesday, March 13, 2007 at 23:26:43 (MSK)
>http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/03.htm
################

Ну, всё. Кончилась Бука.

Сейчас ИО будет climb up the wall.

Модератору
Уважемый Модератор, уберите, пожалуйста, грязную пачкотню зловонного троцкиста:
Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 21:53:19 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 13, 2007 at 22:49:54 (MSK)
Михаил, как же Вам не стыдно так дешево врать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Вы! А ещё профессор!
http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/03.htm

Пришлось сейчас отписать для издательства про со-о-бя, как у них положено, по канонам, скукота, хотя я вроде их нарушила, не знаю как воспримут. Но вот сейчас проглядела гусьбуку.
Михаил про ленинградскую блокаду опять прав, пора удавить: всё это написано, обнародованно, что к ужасу, пережитом - и в большинстве не пережитом - населения очень даже советские власти были причастны. Не только по бестолочи, но и сознательно. Гранин- Адомович, например, предъявили свидельства выживших: не читали, забыли?
По поводу фильма " Покаяния". Да, Редактор прав: должна быть историческая справедливость: когда и про что, и в каком состоянии находилось общество? Да в амёбном, С кляпом во рту. И что лежало в плёнках на полках годами, рукописи в издательствах тоже, наконец-то обнародовалась, ажиотаж, конечно. Хотя символика у Абуладзе не из страха, не для затушевания, он так и до того работал. Мыслил так. Но всё было понятно, потому что ждали люди, хотя бы намёка. Вот взрыв успеха почему. А " Дети Арбата" Рыбакова, вообще нынче не читаемая лабуда. Но ведь тогда- взахлёб. Я сама- взахлёб. У меня книжка с надписью мне от Анатолия Наумовича. Тут уж не до изысков. Его же " Тяжелый песок" останется, с надписью моему отцу, храню. Всё же нельзя быть такими скототами, чтобы совершенно не соразмерять КАК, КОГДА, ТАКОЕ создавалось. И с КАКИМ риском. Даже при том, что Абуладзе, по слухам, поддерживал, Шеварнадзе.

Sharfss Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 19:33:30 (MSK)
За бабку мою покойницу, что "гастарбайтничала" на немцев. Всю жизнь она молчала, никогда не рассказывала, что там пережила.
И у Сталина, и у Гитлера были места принудительного содержания с разным режимом. И с почти 100% смертностью, и с достаточно терпимыми условиями. У меня соседка тоже работала в Германии с 1942 по 45. Язык у нее стал развязываться только во время перестройки и рассказывала она совсем не то, что положено писать в книжках про войну. Самое отвратительное началось после того, как их освободили американцы. Сразу начались разборки с мирным немецким населением и друг с другом, вплоть до убийств. Американцы, известное дело ! Развели либерализм, типа как в наши дни в Ираке. Американцы былы вынуждены сначала ужесточить им режим содержания (не выпускать из лагеря и т.п.), а потом отправили их в советскую зону, я имею в виду в зону оккупации.

Сергей О. - Tuesday, March 13, 2007 at 13:48:36 (MSK)
Следует добавить, что при массовом показе актуальность фильма была уже низкой. Стоит ли сейчас говорить о том фильме. Все! Проплыли!
Ну это вы зря! Прошлой осенью показали по телевидению. Несомненно, телевизионные начальники надеялись, что зритель решит, что главный герой похож не только на Сталина-Гитлера-Берию, но и на Саакашвили :@)

Rimma - Tuesday, March 13, 2007 at 12:50:40 (MSK)
Ага. Только в бодяге строительства социализма численность населения росла, прирастала страна и территориями.
Численность населения росла и до социализма, удваиваясь примерно каждые 50 лет с петровских времен до начала 20 века. Явный спад рождаемости начался в 1950-60е годы, в связи с тем, что городское население стало преобладающим. Сходные процессы происходили и в других европейских странах.
А скорее всего вы перепутали причину и следствие. Не население стало сокращаться после окончания социализма, а окончание социализма последовало после замедления роста населения. Для социализма характерно экстенсивное использование ресурсов, в т.ч. и демографических. Как только некого стало гробить на фронте, в колхозах и на заполярных стройках, то и социализм пошел на убыль.

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 22:12:53 (MSK)
Разверни, за что же ты благодарен Америке
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В субботу, Шарф, в субботу. И то если у синагоги встречу.
Впрочем, если буду проходить мимо храма, подам и у храма.

>>>Всем давно уже ясно, что без активных действий сов.коммунистов по раздуванию пожара мировой революции не было бы не только Победы в ВОВ, но и самой войны.


- По-моему, это как раз тот случай, когда уместно сказать: "Суди, мой друг, не выше сапога!"

К Римме.
Пока с нужным вам диском никаких подвижек. У моего бухгалтера его нет, она у нас на какую то рассылку подписана. Озадачил знакомых. Указанный в вашем сообщени телефон не отвечает. Узнаю адрес конторы, заскочу на разведку. А вот тут вы тоже смотрели? И у них нет? Вроде как в Москве находится фирма.

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 21:46:22 (MSK)
Миша!
Эта цитатка из кого, если не секрет?
^^^^^^^^^^^^^^^^
У Якова спросите. Его наводка.

Vlad - Tuesday, March 13, 2007 at 21:07:18 (MSK)
Надо сказать честно и прямо.

У сов. коммунистов никто и никогда не сможет забрать Победу в ВОВ. Это была их Победа!
Без них, без их действий, эта Победа не состоялась бы.
Это факт и с ним всем современным либерастам-демократам надо смириться.
==
Вот сукин сын!

Всем давно уже ясно, что без активных действий сов.коммунистов по раздуванию пожара мировой революции не было бы не только Победы в ВОВ, но и самой войны. И только этот окаменелый мастодонт, забыв о том, какой сейчас век, дует в замшелую троцкистскую трубу.
Как говорит Михаил, "Он дрочит нас всех", паскудник.

Яков Михайлович, зря Вы своими постами снабжаете дополнительной энергией этого вампира.

Игорь Островский
- Tuesday, March 13, 2007 at 22:42:04 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Чего тут непонятного? Это таким вот образом либерасты "признательность" выражают.

>>>Уже 23 июня 1941 года был разогнан так называемый "Союз воинствующих безбожников".


- Союз воинствующих безбожников был преобразован в общество "Знание" в 1947 (сорок седьмом) году.
Михаил, как же Вам не стыдно так дешево врать?

>>>военный преступник, подписавший приказ расстреливать семьи попавших в плен красноармейцев и командиров,


- Михаил, это же очевидный бред. Зачем Вы это тиражируете?

Vlad
Миша! Эта цитатка из кого, если не секрет?


- На Резуна похоже. Вообще, Абельский разочаровывает. А еще поэт!

Смертью закончилось нежелание сотрудников одной из больниц Краснодарского края оказать помощь поступившему на "скорой" пациенту. Свой отказ врачи мотивировали отсутствием у него местной прописки. Родственники рабочего машиностроительного завода Евгения Прокофьева обратились в прокуратуру города Тихорецка Краснодарского края.
В конце февраля электросварщик Евгений Прокофьев неожиданно почувствовал себя плохо. Ему оказали первую помощь в заводском медпункте и на "скорой" доставили в приемный покой городской больницы. В ожидании врача Евгений провел более часа. По словам его сестры Татьяны Емельяновой, Прокофьев лежал в коридоре, кричал от боли и просил о помощи, однако через него спокойно перешагивали медики и посетители, пишут "Новые известия".
В этой больнице мужчина помощи так и не дождался. По словам Емельяновой, когда медики узнали, что пациент прописан в соседней станице Алексеевской, они напрочь отказались принимать его и велели отправить в районную больницу в станицу Фастовецкую. Там на жалобы Евгения обратили внимание. Но было уже поздно. "Нетравматическое внутримозговое кровоизлияние" - такова официальная причина смерти. У 44-летнего покойного осталось трое детей.

Сознательно придуриваетесь.
Недостойно это.

Александр - Tuesday, March 13, 2007 at 21:57:30 (MSK)
Но я понятия не имею, что она из себя представляет как человек

Искренне сожалею. И недоумеваю: она вам близка, но вы даже не знаете как она выгядит.
Найдите через Гугл. Вдруг вы ее полюбите по-настоящему?
Быть вашим любимцем я, прошу прощения, никогда не планировал. Вы уж избавьте меня от этого.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 21:49:49 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Спалился на первом же скачке, редиска!(с)
Разверни, за что же ты благодарен Америке(хехе, я вобще то только о народах СССР спросил, ну типа белорусах, грузинах, а выскочила Америка)? За то, что три года глядели, как ты и тебе подобные(по твоим словам) помирали от брюшного тифа? Три года, а в это время твой отец на фронте стал инвалидом, а моя бабка ишачила на немцев? За это ты ей благодарен? Может, за лендлиз? За те миллионы долларов золотом, что говорят, выплатили до конца только в 70-х? Или может ты благодарен Америке за то, что "ядрёные бонбы" сбросили на японцев, а не на Рыбинск и Москву? Ты уж будь добёр, объяснись. И родителями меня не жалобь, мои дедовья не меньше твоих претерпели. Однако ж, это не моя заслуга, и добродеяний их, как и злодеяний я на себя не приму. Сын за деда не в ответе, и заслуги твоих предков тебе индульгенции не дают. Отвечай за себя сам, за мать с отцом не прячась. За свои дела, и речи, ответ держи.

Редактору.

Скажите, вы действительно не понимаете, о чем я говорю или сознательно придуриваетесь?

Мне во многом близка точка зрения Нарочницкой, я разделяю многие (но далеко не все) ее взгляды. Мне, в частности, весьма импонирует тот факт, что на третий день после подписания Беловежских соглашений на совещании в Министерстве обороны она единственная среди всех присутствующих генералов громко заявила, что эти соглашения - национальная катастрофа и предательство.
Но я понятия не имею, что она из себя представляет как человек, какова она в личном общении, и т.п. Неужели такие элементарные вещи нужно объяснять?

Вот, к примеру, некоторые ваши мысли, уважаемый редактор, я разделяю и согласен с ними, но это совсем не означает, что вы - мой любимец. С некоторыми же вашими утверждениями не согласен категорически, но опять же, не считаю это поводом для обзывания.
А поступай я по-вашему, то мог бы сказать, что Батшев - ваш любимчик. Поэтому в своем альманахе вы рекламируете его книжку. Не иначе как вам за это заплатили.

рубенчику посвящается

Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир, подымающий роту свою.

Я давно понимаю
Военный устав
И под выкладкой полной
Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов
До сих пор
Не нашел
Все равно.

Год двадцатый,
Коней одичавших галоп.
Перекоп.
Эшелоны. Тифозная мгла.
Интервентская пуля, летящая в лоб,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Полк
Шинели
На проволоку побросал,—
Но стучит над шинельным сукном пулемет.
И тогда
еле слышно
сказал
комиссар:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Летним утром
Граната упала в траву,
Возле Львова
Застава во рву залегла.
«Мессершмитты» плеснули бензин
в синеву,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Жгли мосты
На дорогах от Бреста к Москве.
Шли солдаты,
От беженцев взгляд отводя.
И на башнях,
Закопанных в пашни «KB»,
Высыхали тяжелые капли дождя.

И без кожуха
Из сталинградских квартир
Бил «максим»,
И Родимцев ощупывал лед.
И тогда
еле слышно
сказал
командир:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Мы сорвали штандарты
Фашистских держав,
Целовали гвардейских дивизий шелка
И, древко
Узловатыми пальцами сжав,
Возле Ленина
В Мае
Прошли у древка...

Под февральскими тучами
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...

Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 21:35:06 (MSK)
Благодарен он, как же. А почему только России?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Благодарен я Америке, конечно. А России тогда я был частью,- под бомбёжкой эшелона в Рыбинске, четырёхлетним малышом практические круглые сутки без присмотра, помирая от брюшного тифа, забывшего как выглядит белый хлеб, до того, что увидев, спросил что это такое. Как и мать на фабрике по военному режиму, как отец на фронте, откуда пришёл инвалидом.

Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 21:34:26 (MSK)
Какие троцкисты во время войны? Троцкисты в Гулаге
@@@@
Зловонный поцтроцкистский шпион и безмозглый придурок ни уха ни рыла в любой области!
Если он тут - троцкистское ископаемое, то во время войны люди того возраста еще не могли внутри себя
избавиться от им с детства закачанного под давлением троцкистско-сифилитического бреда.

"Уже 23 июня 1941 года коммунисты сменили свои лозунги. Они мгновенно перестроились. Они перековались. Из интернационалистов они вдруг превратились в патриотов. Уже 23 июня 1941 года был разогнан так называемый "Союз"

Миша!

Эта цитатка из кого, если не секрет?

"Троцкисту" Владу, не устающему изумляться мгновенной
переокраске советских коммунистов:- Изучайте матчасть.


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Уже 23 июня 1941 года коммунисты сменили свои лозунги. Они мгновенно перестроились. Они перековались. Из интернационалистов они вдруг превратились в патриотов. Уже 23 июня 1941 года был разогнан так называемый "Союз воинствующих безбожников". Уже 23 июня было дано разрешение на колокольный звон в церквях. Коммунисты вдруг начали объяснять народу, что воюем не за мировое господство, не за коммунизм на всей земле, не за захват соседних стран, не за массовые расстрелы, не за голодные очереди, не за пытки, не за Лубянку с Таганкой и Бутыркой, не за колхозное рабство и трудодни, не за прописку, не за исправительно-трудовые лагеря, не за Центральный Комитет, а за березки-осинки, за вечерний звон малиновый, за Волгу-матушку, за купола золотые, за иконы чудотворные, за белых яблонь дым, за конфетки-бараночки! За Россию!

И войну назвали "отечественной".

И тут Гитлер подыграл Сталину. "Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем". Это сказал Гудериан

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 21:14:48 (MSK)
<><><><><><><><><><><><>
Мне плевать, что обо мне скажет сопливый щенок Шарф...
Да чего о тебе говорить-то? Сам уже все сказал, кобель старый(с).
но всё же подчеркну, что я своей жизнью обязан несчастной стране России
Да ладно звиздеть-то, дедуля. Благодарен он, как же. А почему только России? Воевали то все, причем бабаи тупые тоже. Вобщем, не крутись, как уж на вилах, не поможет.

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 21:27:25 (MSK)
Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 21:07:18 (MSK)
У сов. коммунистов никто и никогда не сможет забрать Победу в ВОВ. Это была их Победа!
@@@@
Эти марксистско-троцкистско-сифилитические
****
Яша, не нервничайте так, вы же не на работе.
Какие троцкисты во время войны? Троцкисты в Гулаге сидели.Там были одни сталинисты.

Яша, выпей йаду!

Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 21:07:18 (MSK)
У сов. коммунистов никто и никогда не сможет забрать Победу в ВОВ. Это была их Победа!
@@@@
Лжешь, подлый поцтроцкистсский шпион, лжешь гнусный людоед!
Эти марксистско-троцкистско-сифилитические ублюдки лишь способствовали увеличению количества
человеческих жертв, а победа в войне была ПОБЕДОЙ РОССИИ, хотя и давно уже несуществовавшей.
Россия и ее ПРОСТРАНСТВО, как и во времена Наполеона, сумели победить Германию!
А проклятая коммунистическая чума лишь во много раз увеличила народные страдания!
Вечное проклятье коммунистическим ублюдкам - кровопийцам!

Тупой бабай сентиментален?
Что может быть хуже?!

Сергей О.
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:54:51 (MSK)
Война жестокая штука. Мой близкий родственник, служивший в … В общем, близко к Жукову.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Столько лет читаете Смердякова, аещё не поняли? Удел быдла торчать вверх ногами в сугробе
("наши мёртвые нас не оставят"), а полководцам восседать на бронзовых кобылах в цнтрах столиц.
"В июне 1941 года в районе Минска был окружен и разгромлен Западный фронт. Погибли все четыре армии этого фронта. В начале июля за счет стратегических резервов Сталин создал новый Западный фронт, но и он тут же попал в окружение. Снова - четыре армии. Только теперь в районе Смоленска.

11 декабря 1941 года, выступая в Рейхстаге, Гитлер сообщил цифры: за пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря, захвачено и уничтожено 17 332 советских боевых самолета, 21 391 танк, 32 541 орудие, взято в плен 3 806 865 советских солдат и офицеров. Это не считая убитых, раненых и разбежавшихся по лесам

Оказывается, что участник трех государственных переворотов, душегуб, перестрелявший умопомрачительное число людей без суда и следствия, военный преступник, подписавший приказ расстреливать семьи попавших в плен красноармейцев и командиров, вор, мародер и многоженец, член Президиума ЦК КПСС, самый кровавый полководец в истории человечества ко всему этому был еще и глубоко верующим человеком."

Мне плевать, что обо мне скажет сопливый щенок Шарф, но всё же подчеркну, что я своей жизнью обязан несчастной стране России, которая вытягивая жилы, надрываясь вытащила на себе страшную войну и кровавых палачей начальников, которые у самого края пропасти осознали, что невозможно ехать только на спине своего измордованного народа, и вынуждены были вступить в союз с проклятыми капиталистами, против своих единомышленников и однопартийцев.

Sandro
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:48:30 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Русские и как народ не злопамятны(у немцев спроси) и индивидуально. Урок просто запомнили - "Не делай людям добра, не поимеешь от них зла". Просто под ноги смотреть научились наконец-то, второй раз в то же говно не наступят.
Грызун тупой!(с)

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 21:06:18 (MSK)
... Грызун тупой(с)
*****
Бабай тупее-c!

>Валентин Иванов, Tuesday, March 13, 2007 at 19:16:34 (MSK)
>Я тоже пытался что-то сделать в этом направлении, однако далеко не так преуспел.
##################

Уважаемый Валентин,

Примите как должное. С Вашей фамилией замучаешься родственников фильтровать.

Мы - курские. Одна ветвь (точнее, целая группа) отпочковалась в Томск, как часть того, что потом получило название Столыпинская реформа. Другая - на юг, в Краснодар-Ставрополь. С первой и уехал в Томск и далее к Новосибирску мой прадед. Деда там же и расстреляли, когда моему отцу было 14 лет. Отец, сын "врага народа", воспитывался у родственников, в 1941-м ушел на фронт. Среди наград - "за оборону Сталинграда", "за взятие Кенигсберга".

Невзирая на совершенно истеричное завывания рубенчика, позволю себе высказать сейчас сильную мысль.

Сов. коммунистам можно и нужно много поставить в вину. И массовое нравственное перерождение, сплошной карьеризм. Эти 19млн. бывших чл.КПСС профукали фактически Великую страну, привели к её развалу. Только за то,что из рядов КПСС вышли такие люди, как Горбачев, Ельцин, Яковлев, Кравчук, Шеварднадзе, эта организация должна быть предана анафеме.Но!!

Но несмотря на все попытки, длящиеся уже почти 20 лет, принизить роль коммунистов в войне, обгадить их, извратить их действия. Пример дезы с Ждановым и Смольным- один из них.
Надо сказать честно и прямо.

У сов. коммунистов никто и никогда не сможет забрать Победу в ВОВ. Это была их Победа!
Без них, без их действий, эта Победа не состоялась бы.
Это факт и с ним всем современным либерастам-демократам надо смириться.

Sandro
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:48:30 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Хехе, надейся, грузин злорадный, надейся. Хоть ты уже и не вьюноша, надеждами питаться, пожуй вставными зубками.
Грызун тупой(с)

Михаил- Tuesday, March 13, 2007 at 20:33:35 (MSK)
вместо троцкистских бредней читайте литературу о блокаде.
@@@@
Слабо, Михаил, пишете! Чтобы пронять кровавого троцкистского изувера, нужно найти такие СЛОВА, чтобы
ядовитая троцкистская обезъяна издохла лишь от одного их звучания.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 18:44:41 (MSK)

Я видел Ленинград 44-го. Я видел и слышал рассказы людей, натыкавшися
в подворотне на ополовиненые трупы.
++++++++
Война жестокая штука. Мой близкий родственник, служивший в … В общем, близко к Жукову. Хотел написать конкретно в какой должности, но вспомнил о персонаже, часто сидевшем на разных коленях, передумал. Он рассказал мне как-то об одном эпизоде после отступления немцев от Москвы. Суть рассказа была следующей. "Зима была холодная и снежная. Дороги часто заметались снегом и терялись. Необходимо было их размечать. Вместо вех использовались замерзшие вражеские трупы. Их втыкали вертикально в снег по обочинам дороги, а развилки отмечали воткнутым головой вниз трупом с разведенными ногами."
С точки зрения мирного времени кощунство, а тогда эффективное решение проблемы. Нет сил и средств на заготовку вех - снег, холод, нет свободных людских ресурсов. Основная задача – разгромить врага, чтобы выжить. Какие тут сантименты. Потом, через несколько дней трупы убрали и закопали. Вот такие были обстоятельства.

А. Левинтов
- Sunday, March 11, 2007 at 00:54:13 (MSK)
... кто же разваливает страну, кто подписывает в Пуще пьяные договора, кто пытается расчленить Грузию, не понимая, что тем самым провоцирует расчленение России...
*****
Существуют такие вещи, как национальная гордость (напр. - великороссов), национальное злопамятство (великороссов же; недавно Марина заметила, что русские незлопамятны, я бы добавил - индивидуально, как народ же в целом, в совокупности - очень даже злопамятны), национальный стыд, национальное покаяние и т.п. Мы все увидим, что такое национальное злорадство (минимум - четыре штуки: грузинское, молдавское, украинское и азербайджанское), когда, наконец, Россия будет расчленена.
Надеюсь дожить!
Бабай тупой!

Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 20:22:51 (MSK)
Михаил- Tuesday, March 13, 2007 at 20:01:00 (MSK)
многомиллионный город 900 дней умирал мучительной смертью, без острой стратегической необходимости,
***
Я не думаю, что там были какие-то серьезные нарушения в части распределения продуктов.
@@@@
Безмозглая троцкистская гадина оказывается может ^думать^. Этой гниде нужно защитить коммунистических палачей, бросивших город на умирание, и в частности, кровавого людоеда Жданова, отказавшегося от предложенного ему снабжения Ленинграда продовольствием. Имеются блокадные
видео-клипы с изображением этой жирной коммунистической свиньи, обжиравшейся во время блокады.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:33:35 (MSK)
Влад, вместо троцкистских бредней читайте литературу о блокаде.
Её более чем достаточно, и там есть все ответы.
***
Миша!

Что вы меня отсылаете к литературе о Блокаде.А самому ответить двумя словами- слабо?
Вы же написали город погибал мучительной смертью.Так в чем же была ошибка руководства страны?
Так и запишем в блокнотик: Миша от ответа ушел.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:47:28 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
По-твоему, мне нравится немецкая практика ...
Судя по тому, что пишешь, с каким дерьмом хохляцким общаеся - еще как нравиться. Целкой не прикидывайся-то.
И которые, так же как и ты сожалеют
Еврей тупой, читай внимательней. Я только о твоих предках сожалею. Пока их вытаскивали, предков приличных евреев вытащить не успели. Ктож знал, что потомок такой народиться? Ирония судьбы, в чистом виде, бля.

И вы Сандро, не переживайте. Когда в следующий раз турки или персы вас рЭзать будут, надеюсь Россия и пальцем не пошевелит.

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:29:17 (MSK)
В одной из книг Суворова есть яркий эпизод, в котором один из генералов справедливо запустил в Сталина стаканом горячего чая, и ему ничего за это Сталин не сделал.
****
Ну это шедевр! Яша, но нельзя же в вашем возрасте быть таким наивным.Кто это мог в Сталина запустить стаканом горячего чая? Да еще Сталин ему за это НИЧЕГО не сделал.

Яша выпей йаду!

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:22:51 (MSK)
А что надо было делать по-вашему с Ленинградом? Сдавать что-ли?
^^^^^^^^^^^^
Влад, вместо троцкистских бредней читайте литературу о блокаде.
Её более чем достаточно, и там есть все ответы.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 03:26:36 (MSK)
Батшев склоняет всех к мысли, что народ выигравший самую лютую войну - был простым стадом, которое кровавая гэбня просто бросала на убой.
@@@@
А разве это не так, уважаемый Сварог! Конечно, легко валить всё на Сталина, но вот Суворов в книге
"Беру свои слова обратно" ярко показывает как миллионы людей из-за подонка- мясника Жукова и его
подлой трусости перед Сталиным погибли в самом начале войны ни за что ни про что. А ведь совсем не все
были трусами. В одной из книг Суворова есть яркий эпизод, в котором один из генералов справедливо запустил в Сталина стаканом горячего чая, и ему ничего за это Сталин не сделал.
Неверие Батшеву - это все равно, что неверие Солженицыну или Суворову. Чтобы этому поверить, требуется МУЖЕСТВО. Проклятому троцкистскому ублюдку необходимо отрицать все писания ЧЕСТНЫХ людей, потому как все подлые заклинания этого гнусной ядовитой гадины являются людоедскими. Этой троцкистской сволоте хочется, чтобы и остальные верили не честным писаниям честных людей, а писаниям его любимых кровавых палачей и его подлейшей лживой и клеветнической галиматье.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:01:00 (MSK)
А что до того как "голодали" в Смольном и кто делит ответственность за то, что
многомиллионный город 900 дней умирал мучительной смертью, без острой стратегической необходимости, существует обширная литература.
***
Миша!

Я не хочу сейчас обсуждать, "голодали" в Смольном или нет.Я не думаю, что там были
какие-то серьезные нарушения в части распределения продуктов. Я отношу это насчет всё обгадивших и пытающихся, где только можно, больнее уколоть и унизить коммунистов. либерастической прессы. Вот смотрите, сейчас выскочит Пригодич и начнет выступать и приводить факты , как хозяева Смольного "жрали масло"в блокаду.
Я о другом.
А что надо было делать по-вашему с Ленинградом? Сдавать что-ли?
Я зхочу у вас спроо

ВУ - Tuesday, March 13, 2007 at 18:22:12 (MSK)
Это прискорбно. Ситуация требует срочных мер. Предлагаю организовать движение среди эмигрантов российского происхождения по просвещению белого света, кто в химии главный. Надеюсь, что Вы восстановите справедливость в эпсилон-окрестности Стэнфорда. Не забывайте и о наших Остроградском и Попове.
==
В эпсилон-окрестности Стэнфорда как раз прискорбной ситуации не наблюдается. Там находится общество, почитающее Пушкина за гения мировой поэзии, которое проводит пушкинские чтения и организует юбилеи его памяти. Там же есть кафедра русского языка. Ну а системы школьного образования даже нам всем не потянуть.

Интересным представляется обсуждение приоритета Попов-Маркони. Но это уже сделано до нас. Итогом обширной дискуссии было признание следующих фактов:
1) приоритет в открытии идеи распространения электромагнитных волн принадлежит плеяде: Дж.К.Максвелл, Вебер, Герц;
2) принцип передачи информации с помощью беспроводной связи и постройка первого прибора (грозоотметчик), реализующего этот принцип принадлежат А.Попову;
3) изобретение прибора для беспроводной связи, получившего массовое распространение и коммерческий успех принадлежит Маркони.

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 20:10:27 (MSK)
Как же могли лениградцы при таком соотношении, при такой Пятой колонне, выдерживать столько дней блокаду.Это же несерьезно! Какая крепость выдержит осаду, если среди её защитников каждый второй враг.
^^^^^^^^^^^^^^^
Я не знаю где автор добыл "сенсационную" статистику.
Но я точно знаю, что моя многолетняя соседка по коммунальной квартире Дарья Алексеевна
(+ц.н), которая работала шофёром на "Дороге Жизни", ненавидела советскую власть лютой ненавистью.

А меня в фильме "Покаяние", помню, поразило то, что даже известный 66-й сонет Шекспира ("Tired with all these, for restful death I cry...") читался cамим тираном, "Needy nothing trimmed in jolity". Весьма неожиданный ход. Хотелось бы увидеть фильм вновь. С позиции сегодняшнего дня, географии и нажитого опыта: ведь впервые я его видела в юности.

Игорь Островский
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:30:48 (MSK)
Михаил
>>>Я видел Ленинград 44-го. Я видел и слышал рассказы людей, натыкавшися
в подворотне на ополовиненые трупы.
- Кто видел, тот на такие темы обычно не стебается.
*****
Нет, а кто отрицает, что этого не было.Возможно и видел,даже скорее всего и видел.
Но какое всё это имеет отношение к статье Батшева? Абсолютно никакого.
Ведь что утверждает Батшев.Что в Ленинграде в период Блокады 47% населения было против Сов.власти, плюс еще 7% безразличных. Т.е. больше половины. Как же могли лениградцы при таком соотношении, при такой Пятой колонне, выдерживать столько дней блокаду.Это же несерьезно! Какая крепость выдержит осаду, если среди её защитников каждый второй враг.

Rimma
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:54:54 (MSK)
Нельзя так, Михаил.
^^^^^^^^^^^^
Конечно нельзя, дорогая Римма, но как видите, происходит.
И всегда происходило и будет происходить.
А что до того как "голодали" в Смольном и кто делит ответственность за то, что
многомиллионный город 900 дней умирал мучительной смертью, без острой стратегической необходимости, существует обширная литература. Вы теперь в Москве, центре мировой культуры, так то, при желании, легко сможете её поднять.

Перечитал пост бабая - бабай тупой.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:49:35 (MSK)

Нельзя так, Михаил.

И все красивые.

Sandro
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:47:53 (MSK)
Какого, какого происхождения?
^^^^^^^^^^^^^
Адзыньте, Сандро. Мы все тут русские. :))

Rimma
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:44:50 (MSK)
ленинградцам блокаду Советская власть устроила? Или там... Сталин, или сами себе... Одним словом кто угодно, только не фашисты?
^^^^^^^^^^^^^^
Конечно фашисты, дорогая Римма.
Как и Беслан,- чеченцы.

Бабай тупой.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:32:52 (MSK)
... о великом американском хореографе русского происхождения...
*****
Какого, какого происхождения?

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 19:33:30 (MSK)
Сука рваная, всё сердце разбередил, гнида, падла.
^^^^^^^^^^^^^^^^
За что я уважаю Д.Ч., так это за умение припечатать кличкой сразу и навсегда.
Черта самобытная, народная. И "тупым бабаем" он тебя определил однозначно.
По-твоему, мне нравится немецкая практика угонять "гастарбайтеров" почти детей и заставлять их работать наравне со скотиной, а за "провинность" вызывать полицейского для кулачной расправы без суда и следствия? Ну мудак ты безмозглый, что с тебя взять.
А хохлы многие (кто ещё жив) вспоминают "германию" со смешанными чувствами, а здесь в Америке встречал таких (бывшие перемещённые лица), которые и с удовольствием.
И которые, так же как и ты сожалеют, что "евреи не все сгорели в печках" и что не всех они сопроводили к Бабьему Яру.

Что-то мне попридираться захотелось к Вам, дорогой Михаил.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 18:44:41 (MSK)
Я видел Ленинград 44-го. Я видел и слышал рассказы людей, натыкавшися
в подворотне на ополовиненые трупы

Зная Ваше отношение к Советской Власти, не могу не спросить:
Вы что же хотите этим сказать? Что ленинградцам блокаду Советская власть устроила? Или там... Сталин, или сами себе... Одним словом кто угодно, только не фашисты?

Rimma
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:25:55 (MSK)
А сыграть самого себя - это каждый может.
^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорил Промокашка, "так и я смогу, а ты Мурку сбацай" :))
Дорогая Римма, "сыграть самого себя - это каждый может", тут Вы правы.
А вот заслужить апплодисменты...

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:03:28 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Ну ты сука, Михаил!!! Жаль, в табло тебе дать не могу. За бабку мою покойницу, что "гастарбайтничала" на немцев. Всю жизнь она молчала, никогда не рассказывала, что там пережила. Речь немецкую слышать не могла, потому и фильмы о войне никогда не смотрела. К соседям немцам в дом ни ногой, и не звала их в гости никогда. Я когда маленький был, понять не мог, почему занять муки или сахару у дяди Генриха нельзя, а нужно идти через пять домов до дяди Богдана. Почитаешь таких как ты, евреев, и сто раз пожалеешь, что солдатики наши, дед мой в том числе, вытащили твоих предков из печек. Сука рваная, всё сердце разбередил, гнида, падла.

Модерация, пусть прочтет, а?

Валентин Иванов
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:16:34 (MSK)
Сейчас это совсем не так смешно, как во времена Чарли. Мы стали другими, но самые старшие из нас еще помнят, что когда-то это было внове, необычно и потому невероятно смешно.
^^^^^^^^^^^^
В мемуаре о великом американском хореографе русского происхождения Джордже Баланчине есть упоминание о том, что на вопрос "Как вы творите?" Баланчин бесстрастно отвечал: "Творил Господь Бог. А мы народ развлекаем".
Смешное, Валентин, будет смешным всегда потому что, как известно, смех - это сублимация агрессии в положении, когда агрессия неуместна.

Михаил
>>>Я видел Ленинград 44-го. Я видел и слышал рассказы людей, натыкавшися
в подворотне на ополовиненые трупы.


- Кто видел, тот на такие темы обычно не стебается.

Михаил - Tuesday, March 13, 2007 at 18:52:54 (MSK)
С Музой, значит, втихаря целовался? Ну, Валентин, Вы и змей!
==
Дык почему сразу змей? Еще Высоцкий упомянул: «Представьте: Муза... ночью... у мужчины!..». Все мы слабы по этой части, Миша.

Одно скажу: "Все было очень деликатно. Никакого насилия. Мы остались довольны обоюдно".

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:06:26 (MSK)
В этом смысл "актёрства", дорогая Римма.

Не согласна. Смысл актерства, ИМХО, в умении притворяться (или перевоплощаться, если хотите). А сыграть самого себя - это каждый может.

Михаил - Tuesday, March 13, 2007 at 19:03:28 (MSK)
Валентин Иванов - Tuesday, March 13, 2007 at 17:55:02 (MSK)
Я просил ссылки на архивные документы, в которых упоминались бы контракты, заключенные немецкими бюргерами с русскими жителями оккупированных территорий относительно найма последних на работы на территории Рейха.
^^^^^^^^^^^^^^
Может и найдут когда-нибудь, как нашли долговые расписки на "берестяных грамотах".
==
Вот этим-то и отличаются историк и проходимец от истории, что первый опубликует свои построения и мнения только после того, как будут найдены «берестяные грамоты», а второму нужно нечто совсем иное.

Александр - Tuesday, March 13, 2007 at 14:27:24 (MSK)
Сергей О. - Tuesday, March 13, 2007 at 13:48:36 (MSK)
Rimma - Tuesday, March 13, 2007 at 13:16:30 (MSK)
Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, March 13, 2007 at 09:39:22 (MSK)
Sergey CCCP, Столица - Tuesday, March 13, 2007 at 08:27:49 (MSK)
Василий Пригодич - Tuesday, March 13, 2007 at 00:11:58 (MSK)

Редактор - Tuesday, March 13, 2007 at 08:12:58 (MSK)
AK Miami, FL - Tuesday, March 13, 2007 at 01:54:47 (MSK)

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 01:18:38 (MSK)
Надежда Кожнвникова - Tuesday, March 13, 2007 at 00:40:49 (MSK)

Интересная статистика мнений вырисовывается по поводу фильма «Покаяние». Шестеро смотревших его не слишком жалуют, двое считают выдающимся или заметным явлением кинематографа, двое собственного мнения не имеют, хотя Сварог его не смотрел, а Кожевникова больше опирается на мнения других.

Я целиком на стороне Редактора и АК. Дело даже не в том, столько зрителей его посмотрело и какие награды фильм получил. Как-то за кадром остался главный момент, который выделяет именно этот фильм от всех прочих. Разве что Редактор намекнул на этот момент. А вот я хорошо помню именно ту обстановку и атмосферу, в которой я смотрел фильм.

Слово «Перестройка» тогда уже прозвучало из уст Горбачева, но что именно оно означает, народ понимал еще не вполне. Вроде бы партийный лидер и разрешил говорить открыто о том, за обсуждение чего раньше сроки давали, но народ у нас дошлый. И слово «провокация» для него было совсем не простым набором звуков. Да и КГБ, казалось, было еще в полной силе. А не как посмотрят, правильно ли ты реагируешь, да заметут.

Кто-то должен был решиться сказать первым. Конечно, в смелости Абуладзе не откажешь, но он хорошо понимал: «Скажешь непривычно много и смело, фильм вообще никогда не увидит зритель». Вот откуда эта аллегоричность формы. Да и зритель еще не подготовлен, что узнать всю правду разом. Мне даже запомнился комментарий Абуладзе, который рассказывал, с какими детективными приключениями этот фильм был показан впервые в Тбилиси, после чего сразу же был изъят и запрещен высокопоставленными партийцами.

Я не искусствовед и не критик, потому не смогу связно проанализировать чисто режиссерские и художественные особенности фильма. Я был зрителем, и я был потрясен при первом просмотре фильма, хотя с чисто фактологической точки зрения я не узнал ничего нового. Новым было видение нашей новейшей истории. Согласен, что нашему молодому поколению, фильм этот будет видеться совсем иначе. Давайте, однако, вспомним, что даже в замечательных комедиях Чарли Чаплина сегодня мы видим огромное количество штампов, когда в морду бросают торт, размахиваются, чтобы ударить одного персонажа, а попадают в физию другому или на тротуар падает дама, у которой обнажается нижнее белье. Сейчас это совсем не так смешно, как во времена Чарли. Мы стали другими, но самые старшие из нас еще помнят, что когда-то это было внове, необычно и потому невероятно смешно.
То же и с фильмом «Покаяние». Я не удивлюсь. Если Сварог останется разочарованным, посмотрев этот фильм. У него нет памяти всех тех оттенков нашего бытия, которые были характерны для людей, на глазах которых действительно рушился старый мир и создавался новый, зыбкий и страшный своей неопределенностью для наших судеб.

Меня невероятно тронул пост АК. Уважаю человека, который приложил действительно немало усилий, чтобы слова «история», «корни» стали для него не просто словами из учебников или статей. Я тоже пытался что-то сделать в этом направлении, однако далеко не так преуспел. Погибли многие, рано умер мой отец. Рассказать было некому. Мать панически боялась вспоминать о том времени, это был полностью раздавленный сталинским террором человек, хотя ни сама она, ни близкие родственники. Насколько я знаю, не пострадали. Но все они ночами прислушивались, за кем приедет черный воронок. Тетя моя, ветеран корейской войны, также отказалась говорить хоть что-то о родственниках по линии отца. Я полагаю, многие годы она писала в личных листках по учету кадров «не была», «не состояла», «репрессированных родственников не имею», и теперь ей уже трудно измениться, хотя времена стали совсем иными.

Редактор
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:05:51 (MSK)
Дорогая Римма, я печатал не только нечто вроде Нарочницкой. У нас были статьи в защиту марксизма. Были статьи с точки зрения палестинского историка (в пику иерусалимскому). Были статьи за в пользу того, что Россия встает с колен, обретает свой могучий соборный дух и уже начинает вести за собой весь мир. И были совершенно противоположные, что она распадается.

Да я потому и вопрос задала, дорогой Редактор, что знаю: не в Ваших правилах обращать внимание на идеологию автора. У вас другие требования. За что и люблю этот альианах.
Но вот после отзыва о стиле Нарочницкой, испугалась. Оказалось, напрасно. Спасибо.

Rimma
- Tuesday, March 13, 2007 at 19:02:01 (MSK)
У меня и вовсе впечатление такое сложилось, что фильм этот про Мамонова и для Мамонова. Уж он-то точно душу отвел.
^^^^^^^^^^^^
В этом смысл "актёрства", дорогая Римма. И Смоктуновский душу отводил и Шукшин
и Леонов. Это сейчас артисты ходят на сериалы, как клерки в офис. :)

Валентин Иванов
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:55:02 (MSK)
Я просил ссылки на архивные документы, в которых упоминались бы контракты, заключенные немецкими бюргерами с русскими жителями оккупированных территорий относительно найма последних на работы на территории Рейха.
^^^^^^^^^^^^^^
Может и найдут когда-нибудь, как нашли долговые расписки на "берестяных грамотах".
Но ещё в России со мной в одной шараге работал мужик по фамилии Отрощенко, который в семнадцатилетнем возрасте был угнан "гастарбайтером" (многие сейчас забыли откуда пошло это слово и с легкомыслием манкуртов легко им пользуются). Вспоминал он о своей работе в Германии в общих чертах положительно,- спал правда в отдельном сарае, но ел с хозяевами.
За провинность хозяева не ругались и не скандалили, просто приходил шуцман и крепко бил морду.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 18:31:04 (MSK)
Игра Петра Мамонова в "Острове",- это чудо,

У меня и вовсе впечатление такое сложилось, что фильм этот про Мамонова и для Мамонова. Уж он-то точно душу отвел.

Валентин Иванов
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:53:18 (MSK)
для меня самого наиболее приятное в жизни – это те редкие часы вдохновения, когда ты очарован материалом настолько, что вовсе не думаешь, как результаты этого вдохновения будут восприниматься другими.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С Музой, значит, втихаря целовался? Ну, Валентин, Вы и змей!

К ВУ

Не спихайте. Почкаме, цо з того стане.

Я так и думал. :-)

B вам тоже "Еще УкраЙна не згинела!" :-)

ВУ
Трепаться только не надо. Про подъезды и связку Марков-КГБ.
Да я даже не про случай Пригодича.

А вот Губерман пишет:

На звонок ему открыла Оля, и немедленно из глаз ее потекли слезы.
— Папу две недели как убили, — сказала она. Рубин ошеломленно молчал. Какой-то хриплый вопросительный звук выдавился из него, но в слово не воплотился. Из-за Олиного плеча Рубин увидел раскрытую дверь в комнату Фалька, где вместо привычных книг стояла модная стенка для белья, посуды и престижа.
— А? — снова попытался он спросить и опять замолк. Они уже сидели на кухне.
— Я хотела вам позвонить, — сказала Оля, — я ваш телефон нашла в папиной старой книжке, но он давно мне уже сказал, что если с ним что случится, чтобы я вас не беспокоила, он так странно сказал: не вовлекала. — У нее вытекли две слезы, она аккуратно промокнула их кухонным полотенцем, висевшим за ее спиной. И улыбнулась виновато. — Вы уж не обижайтесь, Илья Аронович. Папа так сказал. Он вас любил очень.
— Как это случилось? За что? — спросил Рубин бесцветным голосом.
— В подъезде, — сказала Оля буднично и затверженно, как давно и много раз повторяемое. — Ему кастетом сзади голову проломили. Он умер сразу, сказал врач, мгновенно. Соседка неотложку вызвала, я-то в обморок упала. Вечером. Вот в это же примерно время, часов в десять. И не взяли ничего, только часы и записную книжку с паспортом, да у папы ведь и не было ничего. Ну, может, десятка, не знаю. Милиция к нам ездила всю ночь, собаку приводили, так ведь затоптано все. Подъезд он и есть подъезд.
...

— Кто убил Фалька? — хмуро спросил Семеныч, оставаясь в тамбуре.
— Ясно, что менты, — сказал парень. — Гопники наглушняк не бьют.
— Всяко бывает, — сказал Семеныч, не отводя от Рубина сузившихся глаз.

Рубин жадно сделал вторую затяжку.

— Чекисты? — спросил Семеныч. Глаза его сделались еще острее. Рубин молча кивнул головой, но поправился:
— Думаю, что они. А только кто ж теперь узнает? А гопники — это что такое?
— Гоп-стоп. Бандиты, — сказал дебиловатый парень. Ему очень нравилась ситуация и его роль в ней.
— Я так сразу и подумал, — сказал Семеныч. — С ними в игры не играй. Значит, не сыщешь ту суку, что руку поднял.
— Ты же завязал с мокрухой, Семеныч! — сказал парень весело.
— Для такого дела развязал бы, — нехотя отозвался Семеныч, продолжая в упор смотреть на Рубина.
...
— Слушай, ты в курсах, чем Юлий занимался?— спросил Семеныч.
— Только догадывался, — честно признался Рубин.
— Значит, он и тебе не говорил, — задумчиво протянул Семеныч. И, поколебавшись, продолжал:— Слушай, ведь теперь-то все равно уже. Ему не опасно, а мне и вовсе наплевать. Понимаешь, у меня в Казани в спецпсихушке кент есть, дружок мой давний. Меня Юлий попросил достать через него список тех, кто сидит в психушке. Многим, он сказал, помочь можно, если шум поднимется. Передать он этот список хотел. А куда — не мое собачье дело.
— А твой дружок — он сидит? — спросил Рубин.
— Они там с братом в надзирателях кантуются; Он, конечно, сука последняя, что согласился на такую работу, но сейчас это неважно. Он сидит и сам, конечно, срок у него большой, но там житуха льготная. Придуркам всегда полегче. Ну, я Фальку обещал и список мы вытянули. Там такое делается, даже мне стало муторно, как услышал. А теперь, выходит, список ни к чему. Достали они Фалька. Он им крепко, видать, в почки въелся, а по закону взять не на чем. Ах, какой мужик был!


Диву можно даться, почему «диссида» до сих пор в «Лебедь» пишет, если её «в подъездах убивали»?
Да я "диссиду" не шибко люблю, так что всклика "всех не переубиваете!" - не будет. Однако истина дороже.

ВУ - Tuesday, March 13, 2007 at 17:39:07 (MSK)
всё время моего пребывания в конторе основным идеологическим рефреном было «нарушения социалистической законности периода культа личности Сталина никогда не повторятся». Они и в самом деле не повторялись.

На эту тему есть у меня одно воспоминание. Во времена конца 70-х и начала 80-х годов по Москве еще можно было ездить на машине. Не так как сейчас, когда стоят многочасовые пробки. Обычно я, возвращаясь домой, охотно останавливался около голосующих, и если было по пути, подвозил. Денег никогда не просил, когда предлагали – отказывался, - дескать, по пути было. Но – вот удивительно, - обычно люди обижались, - как – то так, мы не какие–нибудь неблагодарные, оставляют 3-5 рублей на сиденье и быстро уходят. Как минимум, сильно благодарили. Это вселяло надежду на неполное одичание.
И вот однажды на Живописной (настолько дальнейшее оказалось ярким, что запомнил) голосуют двое пожилых дядей. Куда? В Строгино, на Исаковского. Ну, прямо по дороге ко мне домой. Поехали. Оба мужика – подвыпившие. Вдруг один, который посильнее выпил, говорит: «вот вы, молодой человек (я тогда выглядел на аспиранта) , небось, хотите с нас деньги взять. А мы – офицеры КГБ. Полковники. Так что у вас неприятности могут быть».
Второй закричал,
- Ты что мелешь, Коля!? Человек нам помощь оказывает, а ты… Вы простите его, он малость перебрал.
- Да, нет товарищ полковник, я понимаю, что ваш друг шутит. А что касается КГБ…Я вам сочувствую. Вашего брата сколько за все время ликвиднули? 4 слоя – после Менжинского. Ну там еще мало. Зато потом! После Ягоды, Ежова, Берии. Я не открою вам государственную тайну, если скажу, что примерно 20 тыс. работников НКВД- КГБ были расстреляны? Причем, почти 100 процентов руководства. Это – плата за то, что они были мечом партии и выполняли преступные приказы Сталина… Да и потом кое-что было.

Ну, думаю, сорвался. Сейчас красную книжку в рыло, - пройдемте. Откуда у вас такие сведения?
Но… вдруг тот, который попьянее … заплакал! Ей Богу, правда.
- Да, извини сынок, прав ты. Ох, сколько же нашего брата уничтожили! Страшно сказать. Гад Сталин. Да и все они – Ежов, Берия. Сволочи! У меня столько друзей полегло, как сам остался, не понимаю.
Второй начал его успокаивать… да ладно, Коля, что теперь-то. Мы уже на пенсии, авось доживем, сами умрем в постели.
За такими разговорами подъехали. Продолжающий всхлипывать Коля полез в карман.
- Не надо, мне было по дороге, я вот тут недалеко, на Неманском,немного дальше живу.
- Обижаешь, сынок. Спасибо тебе большое. А на меня не держи зла, я и правда, неудачно пошутил.
Я не беру. Они вылазят. Около дома, выходя из машины, вижу на заднем сиденье десятку (это было значительно больше «нормы» такси).

Игорь Островский
- Tuesday, March 13, 2007 at 16:49:09 (MSK)
- Михаил, еще меньше это тема для ВАШЕГО обычного стеба.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Профессор, вынужден предложить Вам прогуляться нахуй.
Я видел Ленинград 44-го. Я видел и слышал рассказы людей, натыкавшися
в подворотне на ополовиненые трупы.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 13, 2007 at 09:39:22 (MSK)
Я этот фильм не смотрел совершенно сознательно. По той же причине, что не смотрел и не стану смотреть "Остров".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну хорошо, уважаемый Д.Ч., я готов допустить, что Вы и зоопарк не ходите.
Но винные подвалы Вы же посещаете (и явно не с целью опорожнить все имеющиеся там бочки).
Редкости природы привлекают наше любопытство. Игра Петра Мамонова в "Острове",- это чудо,
редкость природы не хуже Мори 37 года.

>Валентин Иванов, Tuesday, March 13, 2007 at 17:56:28 (MSK)
>... Дремучесть, центропупизм и просто наглость части американского обывательства» возникают не сами по себе, а как результат получения американского образования...
#############

Исключительно оригинальная мысль. Главное, свежая.

Напомнило мне застольные посиделки в старые времена, когда подобная точка зрения еще вызывала у меня некоторый интерес. В тот раз ее напористо высказывал один малый, который поворачивался то к одному, то к другому, и восклицал - только подумать, они Пушкина не знают!

Ну я и поинтересовался, а кого он знает из американских поэтов.

Малый искренне и убежденно ответил - "А нам это ни к чему".

Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, March 13, 2007 at 17:53:44 (MSK)
Хотите пари, что не смогут?

Не спихайте. Почкаме, цо з того стане.

Валентин Иванов
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:56:28 (MSK)
... «Дремучесть, центропупизм и просто наглость части американского обывательства» возникают не сами по себе, а как результат получения американского образования...

Это прискорбно. Ситуация требует срочных мер. Предлагаю организовать движение среди эмигрантов российского происхождения по просвещению белого света, кто в химии главный. Надеюсь, что Вы восстановите справедливость в эпсилон-окрестности Стэнфорда. Не забывайте и о наших Остроградском и Попове.

Слаломисту на память

На этом, собственно, кончается рассказ о последней Золушке...
...Через несколько дней на парадном крыльце земского начальника был
обнаружен резиновый, чудовищных размеров бот. Бот был накрепко привинчен шурупами к ступенькам крыльца.

В то же утро на заборах были кем-то прикреплены следующие "приказы":
"Приказ
Приказываю всему женскому населению г. Покровска явиться в кратчайший
срок к земскому начальнику для примерки на правую ногу туфельки, утерянной
анонимной посетительницей маскарада в Коммерческом собрании..."

Рассказывают, что утром, пока полиция еще не сняла бот с крыльца, приезжала хуторянка - услышав о приказе, решила попытать счастья, но нога не полезла.

- Трошки маловат, - с досадой сказала баба и плюнула в бот.

>cлаломист, Tuesday, March 13, 2007 at 16:15:42 (MSK)
>Начал читать продолжение и плюнул...
>Но курды-евреи, если судить по данной выборке...
###############

У Вас, дорогой слаломист, опять какая-то нескладуха. Поскольку до курдов-евреев Вы таки добрались, и материал про них усвоили, то плюнули, стало быть, уже после прочтения всей статьи. А не когда начали читать.

Так что спасибо. Лучших слов автору и не услышать. А именно, что негативно настроенный читатель, да еще и про евреев, и все-таки до конца читает. И главное, усваивает, хоть и не полностью.

Rimma - Tuesday, March 13, 2007 at 12:42:04 (MSK)

Уважаемая Rimma!

Я всего лишь попытался ответить на Ваш недоуменный вопрос, зачем золото самодостаточной стране. Старался быть по-возможности кратким. Спасибо за Ваш отзыв. Всего Вам доброго.

ВУ - Tuesday, March 13, 2007 at 11:12:08 (MSK)

Все, что Вы сказали, уважаемый ВУ, безусловно верно, только Вы несколько отклонились от темы. Кого бы ни опрашивал AIMMPE, его мнение известно лишь специалистам и экспертам, а не американскому народу в целом. «Дремучесть, центропупизм и просто наглость части американского обывательства» возникают не сами по себе, а как результат получения американского образования. Большую часть знаний студенты и школьники получают из учебников, в которых отсутствует упоминание имени русского ученого Д.И.Менделеева как первооткрывателя периодического закона, хотя важнейшая роль самого закона в объяснении всех химических превращений нисколько не отрицается. Как бы Европа ни относилась к России, там такого концентрированного центропупизма, кажется, нет, и имя Менделеева студентам и школьникам более или менее известно.

Михаил - Tuesday, March 13, 2007 at 02:08:51 (MSK)

Валя, Вы просите ссылок, их есть у меня.

==
Миша, спасибо за ссылки, но Вы прочли мой пост не внимательно. Я просил ссылки на архивные документы, в которых упоминались бы контракты, заключенные немецкими бюргерами с русскими жителями оккупированных территорий относительно найма последних на работы на территории Рейха. Ведь Батшев имел ввиду именно эти контракты, хотя мне кажется, он высосал их из собственного пальца или из диссидентских помоек.

Victor
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:48:38 (MSK)
Ага. И диссиду в подьездах убивали в рамках социалистической законности, и болгарина Маркова в Лондоне таллием укололи в тех же рамках.

Трепаться только не надо. Про подъезды и связку Марков-КГБ. Диву можно даться, почему «диссида» до сих пор в «Лебедь» пишет, если её «в подъездах убивали»?

К ВУ

Ну, если радар им надоест, они его и отключить смогут.

Хотите пари, что не смогут?

Легитимно.

Ntv более легитимно. При правильно составленном межгосударственном договоре между пиндосами и неоправдавшими... ;-)

А Вы что предлагаете? Поступить по справедливости?

Да. Или не надо декларировать, что стада чехов на вольном выпасе на что-то там "влияют".

Или по закону?

Смотря по чьему "закону". Пока чехам "законы" пиндосы пишут.

Василий Пригодич - Monday, March 12, 2007 at 23:15:31 (MSK)


Спасибо, дорогой Сергей Сергеевич. Хочу лишь добавить, что для меня самого наиболее приятное в жизни – это те редкие часы вдохновения, когда ты очарован материалом настолько, что вовсе не думаешь, как результаты этого вдохновения будут восприниматься другими. Конечно, не всегда при этом получается то, что нравится и другим, но без этих часов или даже минут вдохновения ничего путного никогда не получится, это проверено. Многажды писал что-либо по заказам, к случаю, юбилеям, слушателям и читателям нравилось, но сам я уже через неделю ничего из того вспомнить не мог. Ивантера мне никто не рекомендовал, я нашел его сам, случайно блуждая по интернету. Спасибо случаю.

ВУ
Всё делалось в рамках "социалистический законности".

Ага. И диссиду в подьездах убивали в рамках социалистической законности, и болгарина Маркова в Лондоне таллием укололи в тех же рамках. Широко шагала социалистическая законность!

Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, March 13, 2007 at 17:23:35 (MSK)
"Это все канешна очень блаародно?.." (c) какой-то там дон из Стругацких, но что чехи после с радаром смогут сделать? ПОТОМ, когда выяснится, что кто-то там чего-то не оправдал, и об этом уже сказано?...

Ну, если радар им надоест, они его и отключить смогут. Легитимно. А Вы что предлагаете? Поступить по справедливости? Или по закону?

12 любимых книг. А ваши?
1 Зима тревоги нашей - (Стейнбек)
2 Восьмой день творения - (Торнтон Уайдлер)
3 Рассказы (Чехов)
4 Двенадцать стульев (Ильф-Петров)
5 Приключения бравого солдата Швейка (Гашек)
6 Три мушкетёра (Дюма)
7 Доктор Живаго (Пастернак)
8 Евгений Онегин (Пушкин)
9 Тевье-молочник (Шолом-Алейхем)
10 Тёмные Аллеи (Бунин)
11 Жан-Кристоф (Ромен Роллан)
12 Мёртвые души (Гоголь)

Редактор
- Tuesday, March 13, 2007 at 17:05:51 (MSK)
...Речь идет, уважаемый ВУ, не о кулуарных разговорах, а о публичных выступлениях. ...И эти местные власти не позволили бы лектору далеко отходить от официоза, просто ради своего благополучия.

И да, и нет. Я ведь тоже говорю не о кулуарном трёпе за пивом. А местные начальники и идеологи разные бывали. В начале семидесятых годов в Красноярске был очень популярен лектор крайкома, фамилию забыл. Он очаровывал аудитории риторическим мастерством и неконвенциальным содержанием. И сталинщину крыл он дай Бог как. Где-то в 75 году его всё-таки «ушли» - он чрезвычайно выделялся на фоне прочих серостей из крайкома.

У нас в дрезденской группе обстановка была вполне демократическая. Политучёбой руководил бывший член парткома КГБ, секретарь первички, в которую входил сам Андропов. Как я уже писал в книжке, был наш старший офицер связи очень порядочный человек – нам с ним просто повезло. С ним можно было говорить вполне откровенно. Он поощрял вольные дискуссии, сам многое рассказывал, толково и интересно. К сталинским временам относился однозначно отрицательно. Вообще, всё время моего пребывания в конторе основным идеологическим рефреном было «нарушения социалистической законности периода культа личности Сталина никогда не повторятся». Они и в самом деле не повторялись. Всё делалось в рамках "социалистический законности".

К ВУ

В Чехии мнение рядовых граждан на правительство вполне влияет. Через выборный механизм. Если таки ПРО в Чехии разместится, то смело можно предсказывать, что правящая сегодня партия гражданских демократов на будущих выборах окажется в глубокой оппозиции.

"Это все канешна очень блаародно?.." (c) какой-то там дон из Стругацких, но что чехи после с радаром смогут сделать? ПОТОМ, когда выяснится, что кто-то там чего-то не оправдал, и об этом уже сказано?

Ясно одно

Вот именно. ;-)

Rimma - Tuesday, March 13, 2007 at 12:44:43 (MSK)
Уважаемый Редактор, а Нарочницкую Вы б напечатали?

Дорогая Римма, я печатал не только нечто вроде Нарочницкой. У нас были статьи в защиту марксизма. Были статьи с точки зрения палестинского историка (в пику иерусалимскому). Были статьи за в пользу того, что Россия встает с колен, обретает свой могучий соборный дух и уже начинает вести за собой весь мир. И были совершенно противоположные, что она распадается. Были статьи с нападками на меня лично и с осуждением линии альманаха, например от имени некоей Людмилы Палисад, не существующей в таком обличии в природе. Посмотрите раздел «Стол взаимных расчетов» – он весь состоит из полемических статей.
Вполне мог бы напечатать и Нарочницкую. Хотя бы как показатель того, как люди, претендующие на духовное лидерство и занимающие не рядовое положение в нынешней иерархии, мыслят себе будущее России и методы его достижения. Но, насколько я знаю, дама не терпит критики и не умеет дискутировать. На любые возражения или критику ответ будет один: автор негодяй и мерзавец. Иначе говоря, она и здесь стоит на позиции фанатика проповедника Савонароллы. Кто-нибудь знает, как дискутировал Савонарола? Да примерно, как тов. Ленин: главное, «навесить бубнового туза».

ВУ - Tuesday, March 13, 2007 at 11:18:26 (MSK)
осуждать сталинщину в 87 году было вполне безопасно. Во всяком случае, мы в Дрездене частенько об этом дискутировали, в том числе и на посиделках политучёбы, и мнение наше было единодушным: сталинское время было людоедским, и не приведи господь, чтобы оно повторилось.

Речь идет, уважаемый ВУ, не о кулуарных разговорах, а о публичных выступлениях. Кулуарно мы говорили обо всем еще при Хрущеве. И даже при Сталине (я не раз слышал такие разговоры отца с его другом Прончиком у нас дома). К публичному выступлению другой счет, так как за него отвечали местные власти, тот же секретарь парткома. И эти местные власти не позволили бы лектору далеко отходить от официоза, просто ради своего благополучия.

Теперь на закуску крик души
Александр - Tuesday, March 13, 2007 at 13:42:07 (MSK)
Будьте любезны, потрудитесь подтвердить эти слова.

Речь идет о моих словах «Вы сами нам сообщали, что вам Нарочницкая нравится».
Да уж вы сами потрудились над этим, дорогой Александр. Все ваши посты именно про то, как вам нравится Нарочницкая.
Есть такое понятие как содержание текста. Его смысл. Его квинтэссенция. Вы не писали буквально, не обокрали классика: «Я вас любил, любовь еще быть может…». Но вы писали так, что о вашем отношении к Нарочницкой не может быть двух мнений. Дескать, вот вам ее книги, вот цитаты из них, она – защитница христианства, некоторые - (троцкисты, некто Познер) враги христианства, неужто и вы враг? А вот мы Нарочницкой – друзья.
Другими словами, содержание всего того, что вы написали, можно передать словами «Мне нравится Нарочницкая». Если же это не так, то вам достаточно всего лишь вставить в вашу фразу отрицание НЕ: «Мне НЕ нравится Нарочницкая». И тогда сразу же наша дискуссия прекратиться. Но вам тогда придется дать какую-то совсем иную интерпретацию вашим же строкам (ниже).

Александр - Monday, March 12, 2007 at 13:49:49 (MSK)
Интересное дело, уважаемый редактор. Вы объявили язгляды Нарочницкой …способным оттолкнуть любого человека.. но позволю себе привести еще одну цитату -- для тех, кто еще не составил себе, в отличие от вас, определенного мнения.
Из предисловия к книге "Россия и русские в мировой истории".
Мне понятно, почему христианская позиция Нарочницкой решительно отвергается троцкистами или убежденными борцами с христианством типа Познера.
Будет жаль, если и вы окажетесь среди них, уважаемый редактор.

Александр - Saturday, March 10, 2007 at 23:46:40
для сравнения предложу точку зрения Нарочницкой: "Религиозно-философские основы культуры". заслуживает ли Наталья Алексеевна ненависти).
Александр - Saturday, March 10, 2007 at 03:06:43 (MSK)
Нарочницкую вы не читали. То есть не читали книги ("Россия и русские в мировой истории" или "За что и с кем мы воевали"), а читали, видимо, некоторые статьи
Александр - Friday, March 09, 2007 at 23:45:49 (MSK)
Ничего кошмарного и кликушеского я там не увидел.

Михаил
>>>Влад, это не тема для Вашего обычного стёба. Они не держали блокаду.
Их держали в блокаде.


- Михаил, еще меньше это тема для ВАШЕГО обычного стеба. Не уподобляйтесь подонкам вроде Батшева.

Анатолий Клёсов
[продолжение]
Начал читать продолжение и плюнул, достал автор евреями, арабами, и прочими семитами, выкладками цифр. Здесь я понимаю, семиты есть, но и они статью АК не обсуждают.
Что то нам важное хотел автор рассказать о гаплотипах, о том как они мутируют, сколько времени надо для этого, но взял и приплел к своим знаниям «библейскую канву». Его ответы на вопросы, подколки, замечание в ГБ читать интереснее, чем статью. Так понимаю, что автор просто нашел тему «коньюктурную» для изложения того, что сам недавно узнал.
То, что он обнаружил колена, то они могут быть доколена, то есть от отца Авраама, и никак их не отделить от библейского основателя колен.
Поэтому писать такое
Но курды-евреи, если судить по данной выборке, с хорошей вероятностью – потомки потерянных колен Израилевых
Можно но со словом с - плохой вероятностью, или очень -плохой вероятностью, их предок был ближе к нам чем отец Авраама.

Александр
- Tuesday, March 13, 2007 at 14:27:24 (MSK)
Если это покаяние, то где оно? Кто покаялся? В чем оно выразилось?

Как кто? Вы не читали статью Бурова? МНСы кто голосовал за Ельцина, ходил к Белому дому, потом к Верховному Совету, пооотом очень мало из них свалили за бугор, многие просто спились, других женам удалось вытащить как-то к новой жизни. Те кто за бугром, продолжают смотреть этот фильм, и кается в тихую, иногда публично через статейки.

Дорогой ПЧ!

Послевоенные детские дома были как раз "за колючкой" (как Вы изволите выражаться). См. блистательную мемуарную книгу замечательного театрального художника Эдуарда Кочергина "Ангелова кукла" (СПб., 2003). Охрана, режим, еда и т.д. были просто тюремными. Я имел в виду всесожигающую ненависть, которую испытывали друг к другу дети партизан и дети полицаев. Вот и всё. Их надо было содержать отдельно (драки, поножовщина и т.п.).

М.Абельскому

ИХ ДЕРЖАЛИ В БЛОКАДЕ. Так оно и было, именно так и только так.

Достославному Владу

Дорогой друг!

Ступайте на янское жало, пилите нефритовые ФИБРЫ, а потом отправляйтесь в тыловые яшмовые покои. Желать другим людям смерти (тем паче ПУБЛИЧНО) очень опасно (я уже писал Вам) для Вашего здоровья и физической жизни. Нет таких крепостей, которых бы не могли СДАТЬ большевики.

Энивей, велкам взад!

Ба! Запустила в поиске "Барри Голдуотера" и попала к Дорфману в "Лебедь"...

:)

Да, и я считаю, что "Покаяние" - фильм, в общем, никакой. Его тогдашняя популярность в интеллигентских кругах объясняется внешними причинами, не имеющими прямого отношения к собственно фильму.
Фильм - эклектичен, без четкой главной идеи. Т.е. тоже отражающий состояние умов тогдашней интеллигенции. Если это покаяние, то где оно? Кто покаялся? В чем оно выразилось? В том, что сын выбрасывает труп отца из могилы? Если да, то позволено спросить: это где, в какой традиции может так трактоваться покаяние? То, что не в христианской - вполне очевидно. Это же какая-то месть мертвецу, а в христианстве мертвецу не мстят. Месть мертвецу - это язычество. При чем тогда дорога к храму?
В общем, свалено все до кучи. Ну и конечно - показать фигу власти. Это - святое.

Мое воспоминание о фильме «Покаяние».
Крайне смутное и нехорошее.
Согласен с мнением Rimma - малосодержательная тягомотина.
Следует добавить, что при массовом показе актуальность фильма была уже низкой. Стоит ли сейчас говорить о том фильме. Все! Проплыли! Места, даже малого, в истории для него уже наверно нет. Конъюнктура есть конъюнктура.

Редактор
- Monday, March 12, 2007 at 23:59:27 (MSK)

Вы сами нам сообщали, что вам Нарочницкая нравится.
************************

Будьте любезны, потрудитесь подтвердить эти слова.

Как-то не в моих правилах уходить из кино посреди сеанса. Всего в моей жизни было три случая, когда я не выдержала: "Однажды в Америке", "Легенда о Нарайями" и "Покаяние".
Но если "Однажды в Америке" - фильм превосходный на самом деле (в смысле режиссерской работы, актерской...) и причина моего фе - как раз в том, что слишком уж хорошо режиссер постарался изобразить омерзительность бандитского образа жизни, а я - эстетка, не люблю некрасивое и грязное,... "Легенда о Нарайями" - просто отвратительна в деталях, коих так много, что основная линия фильма уже не держит твое внимание - ты борешься с рвотным рефлексом, ... то "Покаяние" - просто тягомотина, тоска смертная. Ничего там нет. Ничего.
А вот муж мой, помнится, согласился уйти только с "Покаяния", больше того - мы одновременно переглянулись на каком-то эпизоде и, не сговариваясь, поднялись с мест.
В остальных двух случаях пришлось мне на него пошипеть:)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 12, 2007 at 21:06:32 (MSK)
Бодяга реставрации капитализма оказалась намного сытнее, веселее, безопаснее и бескровнее, чем бодяга строительства социализма.

Ага. Только в бодяге строительства социализма численность населения росла, прирастала страна и территориями. А при сытной, веселой, безопасной и бескровной реставрации капитализма население уменьшалось, территории обкусывались...

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:25:52 (MSK)
Редактор продолжает печатать бред сумасшедшего В.Батшева
Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 03:17:58 (MSK)
Безмозглый поцтроцкистский ублюдок, ... позволяет себе указывать уважаемому Редактору, что следут делать, а чего не следует.

Уважаемый Редактор,
а Нарочницкую Вы б напечатали?

Валентин Иванов
- Monday, March 12, 2007 at 18:34:53 (MSK)
Уважаемая Rimma!
... «самодостаточная страна». Обычно под этим принято понимать страну, которая способна существовать не снижая существенно жизненного уровня своих граждан, даже если все остальные страны прервут с ней установившиеся торгово-экономические отношения, например, объявят эмбарго. ........
Как известно, самой богатой в мире природными ресурсами является Россия. Да и народ ее после 70 лет советской власти не слишком избалован излишествами потребления, поэтому Россию смело можно считать самодостаточно страной. Но!..
Последние столетия наглядно демонстрируют экспоненциальный рост коммуникаций между разными странами и их народонаселением, а также рост численности людей при ограниченности природных ресурсов и экологической стабильности. По этой причине ...

Уважаемый Валентин Иванов,
да знаю я все это. О том и говорила. Другое дело, что слишком упростила свое изложение. Я так много на эту тему говорила и писала, что от повторени уже, чесслово, язык заплетается.
Вы мне помогли быть понятой. Спасибо Вам.
Читать вас всегда интересно. Это так сказать, "пользуясь случаем, передаю привет".

В своё время, очевидно, для НАСА было выгодно пугать американских конгрессменов мощной советской космической программой. В те годы Конгресс выделял до 4% ВВП США на развитие американской космонавтики.

Сейчас конгрессменов можно пугать только китайцами. Конгресс выделяет для НАСА, грубо говоря, только 0.4% ВВП и не более. Необходимость в экспозиции истории советской космонавтики рядом с Капитолием отпала.

ВУ: …я видел по какому-то немецкому каналу большой документально-игровой фильм, посвящённый Королёву.

Этот фильм «Битва за космос» здесь пропагандировал Sergey и благодаря ему я тоже этот фильм с большим удовольствием посмотрел. Я понял так, что фильм был снят корпорацией Би-Би-Си при участии РФ, США и ФРГ.

Что касается внутриамериканского освещения советской космонавтики, то наилучшим образом она была представлена в музее НАСА в г. Вашингтоне. Мне довелось несколько раз бывать там в командировках. В мой первый раз я был нимало поражен полнотой экспозиции, из которой с очевидностью вытекало, что на первых порах советская космическая программа (Луна, Венера, Марс, Салют) намного превосходила аналогичную американскую программу по качеству и количеству добываемых научных результатов.

Однако, в мой самый последний визит я с огорчением обнаружил, что эту экспозицию из музея НАСА по-тихому убрали. Сейчас фокус перенесён на Марс и марсоходы, современные исследования комет, Титана и Сатурна. Из истории космонавтики – в основном покорение Луны астронавтами США.

Редактор
- Monday, March 12, 2007 at 23:59:27 (MSK)
…У нас тут об обстановке лета 1987 года забыли, а именно тогда Горбачев заявил, что термин «сталинщина» является буржуазным и антисоветским. Об этом может помнить хорошо Пригодич. Может быть еще АК и ВУ. Михаил…

Что говорил Горбачёв, не помню. Но осуждать сталинщину в 87 году было вполне безопасно. Во всяком случае, мы в Дрездене частенько об этом дискутировали, в том числе и на посиделках политучёбы, и мнение наше было единодушным: сталинское время было людоедским, и не приведи господь, чтобы оно повторилось.

Валентин Иванов
- Monday, March 12, 2007 at 19:25:30 (MSK)
... Еше более политизированным выглядит освещение истории космонавтики в американских энциклопедиях.

Этот самый AIMMPE опрашивал тысячи экспертов. Мне показалось, что опрос вёлся глобальный, а не только штатовский. А то, что Штаты – страна контрастов, об этом писали ещё Ильф и Петров и говорила управдом Мордюкова. Дремучесть, центропупизм и просто наглость части американского обывательства просматривается из многих щелей. Но я не думаю, что эти качества исчерпывающе представляют Америку. Здесь уместно, кстати, оглянуться нам, русским, на себя. Нет что ли среди нас дремучих поклонников Чумака, лопающихся от ощущения своей исключительной соборности-духовности и просто наглых братков?

По поводу космонавтики. В прошлом году я видел по какому-то немецкому каналу большой документально-игровой фильм, посвящённый Королёву. Фильм снят был, по-моему, американцами. Во всяком случае, без гих там не обошлось, ибо съёмки велись и в КБ Брауна и на космодроме на мысе Канаверал. Надо сказать, что фильм был вполне «пророссийский». Авторы фильма показали Королёва подлинным инженерным гением, который в гораздо более трудных условиях, чем Браун, утёр тому нос. То, что американцы опередили русских в конце концов в космонавтике, связано исключительно с деньгами, но не с инженерным мастерством.

Не всё так однозначно в этом мире. Есть минусы и плюсы.

Александр
- Monday, March 12, 2007 at 19:14:54 (MSK)
А скажите пожалуйста, уважаемый ВУ, как может повлиять мнение рядовых граждан на правительство? Я имею в виду Чехию, в частности.

В Чехии мнение рядовых граждан на правительство вполне влияет. Через выборный механизм. Если таки ПРО в Чехии разместится, то смело можно предсказывать, что правящая сегодня партия гражданских демократов на будущих выборах окажется в глубокой оппозиции. Но ПРО пока ещё нет. Президент Клаус против ПРО, как именно настроен парламент, я не знаю. Вполне возможно, что через парламент решение о ПРО не пройдёт. Ситуация пока не ясная. Ясно одно, что чехи не пойдут штурмовать правительственный комплекс, если легитимное правительство примет непопулярное решение. С правительством население рассчитается на очередных выборах.

В РусКниге и на Амазоне фильм продают за $19.99 + $2.99 доставка. Я этот фильм не смотрел совершенно сознательно. По той же причине, что не смотрел и не стану смотреть "Остров". Есть категория зрителей, которая из-за инфантильности, либо по ленности ума может потреблять только пережёванные кем-то банальные аксиомы, выдаваемые за недавно открытую истину. Удобно, самому думать не надо, смотри на экран и ахай! В этом смысле и "Остров" и "Покаяние" практически ничем не отличаются от голливудской попкорновой жвачки для негров. Разница в том, что "Покаяние" воздействует у совков на какой-то другой участок рецепторов удовольствия, вроде мазохистского, поскольку обычные нормальные рецепторы давно атрофировались за ненадобностью.

К Редактору

"Покаяние" посмотрели 100 миллионов зрителей.

В смысле -- по первому каналу показывали? Помнится, я смотрел его как раз по телевизору. Причем сперва мне по тому же телевизору прожужжали все ухи насчет величия этого фильма. Потому и смотрел, собственно.

Потому что в воздухе носился немой вопрос

... -- "Почему так медленно делается "Буран"?". Было дело...

Какая дорога ведет к храму? Куда нас занесло?

Ну, теперь-то мы, слава богу, это уже точно знаем. И что за "храм", и каким "богам" в нем молятся. С человечяескими жертвоприношениями вроде "30 миллионов не вписавшихся в рынак".

Как выбраться из тупика?

Прикратить заниматься муйней, и восстановить СССР.

Фильм около трех лет лежал на полке. Тогда (в 1987 г., когда пошел широко) он произвел сильное впечатление.

Честно говоря да. Своей скукой, и мутно-невнятным сюжетом. При просмотре в душе ничего не переворачивалось. Что-то вроде истории про западного Фредди Крюгера, только труба пониже и дым пожиже.

Какое впечатление от фильма было бы сейчас?

:-))))

На мой взгляд – фильм Абуладзе был сильным и вполне заслужил много разных наград.
"Покаяние" посмотрели 100 миллионов зрителей. Потому что в воздухе носился немой вопрос, который никто не решался сформулировать. Какая дорога ведет к храму? Куда нас занесло? Как выбраться из тупика? "...ни зги не видно, коням, барин, тяжело". Режиссер предложил ответ. Не дожидаясь вопроса. (Архангельский)
Тенгиз Абуладзе рассказывал, что толчком, для сюжета послужил реальный факт: в Мингрелии, в деревне, кто-то выкопал покойника и поставил к воротам дома его родственников. В сущности, мстителем в фильме сначала должен был быть мужчина. Но однажды режиссеру приснился сон, что героиней необходимо стать женщине (это дочь казенного диктатором художника Сандро Баратели). С ней ассоциируется жизнь, земля. Абуладзе говорил, что ему стало ясно, что иначе невозможно.
Наконец, устав от диктатора-покойника (это аллегория – прошлое возвращается к своим потомкам, особенно это ясно в сцене самоубийства внука диктатора из охотничьего ружья, подаренного дедом), сам сын раскручивает труп отца за ноги и кидает его с обрыва в адскую пропасть. Это - единственно спорное место, которое могло бы вызвать у грузин отторжение. Так ли это? Пусть Сандро просветит.
Фильм около трех лет лежал на полке. Тогда (в 1987 г., когда пошел широко) он произвел сильное впечатление. Особенно превосходной была игра Автандила Махарадзе , исполнившего роль диктора Варлама Аравидзе и его сына Авеля. Какое впечатление от фильма было бы сейчас? Не знаю. Может быть, кто-то видел его недавно? Он есть на ДВД и стоит немало – 28 дол.

Абуладзе Тенгиз Евгеньевич (1924-1994 гг.)
кинорежиссер — народный артист СССР,
член Европейской академии кино,
профессор Академии изящных искусств (Вена).

Из аннотации к фильму:
Год выпуска: 1984, в прокате с 1987 г.
Фильм режиссера Тенгиза Абуладзе, последний в его творчестве, завершает трилогию, начатую лентами "Мольба" и "Древо желания". Картина смогла выйти в прокат в Советском Союзе лишь в 1987 г., во время "перестройки". Структура фильма причудлива: действие развивается, будто вне времени, без строгого указания на тридцатые годы нашего века. В образе диктатора Варлама Аравидзе можно узнать черты и Гитлера, и Муссолини, и Сталина, и Берии. Три поколения одной семьи расплачиваются за грехи отцов. Когда-то жертвами тоталитарного режима стали Сандро Баратели и его жена. Спустя годы их дочь Кети мстит за родителей…
Награды: Большая специальная премия жюри (единогласно) на МКФ в Каннах, 1987; Премия ФИПРЕССИ на МКФ в Каннах, 1987; Специальный приз жюри и "Серебряный Хьюго" на МФК в Чикаго, 1987; "Серебряный медведь" на МФК в Западном Берлине, 1988; Главный приз на IV фестивале Европейских фильмов, 1988

Валентин Иванов
- Monday, March 12, 2007 at 19:13:44 (MSK)
...я вызову полицию, ты еще пожалеешь". Когда наша собственная дочка пошутила на эту тему...

Молодец, дочка!
За графоманские похабные стихи такого папу-козла не то что в полицию, а в КПЗ законопатить!

Vlad - Tuesday, March 13, 2007 at 02:04:56 (MSK)
Таких, как Батшев и Пригодич, еще в детстве удавить надо было. Такие люди не имеют просто морального права жить.
А что вас так возмутило в статье товарища Батшева? Впрочем, я могу догадаться. Долгие десятилетия партия и родина внушали нам, что советские люди - это нечто такое особое, необыкновенное. Одним словом человек нового типа. А мировая закулиса пыталась подорвать этот тезис и подсовывала нам, что в годы мирного строительства советские люди очень напоминали прежних, буржуазных, просто квартирный вопрос их испортил. А также дефицит продуктов и массовые репрессии. Но речь шла только о довоенных и послевоенных годах, а также о волюнтаризме и застое, а на годы войны закулиса некоторое время не покушалась. Решила оставить оплевывание этой эпохи на загладку. Но вот закулисе удалось донести до сведения народа, что в советские годы люди напоминали прежних, с поправкой на квартирный вопрос, и никто в наше время это всерьез не оспаривает. И тут мировая закулиса немедленно стала разоблачать и годы войны, утверждая, что и в эти героические годы советские люди напоминали прежних, просто партия свою линию проводила твердо а органы разоблачали врагов со всей суровостью - вот народ и проявлял героизм, а если бы в Америке ЦРУ и ФБР давали бы 10 лет за анекдот про Рузвельта и вообще искореняли бы врагов Америке с должной бдительностью и неуклонностью, то и американцы воевали бы не хуже советских людей, и амбразуры бы грудью закрывали, и с гранатами под танк бросались не задумываясь.

Верно я излагаю тезисы мировой закулисы, которые вас так возмутили?

Квестор, - Tuesday, March 13, 2007 at 04:47:29 (MSK)
А самая омерзительная, чисто американская присказка, делающая из человека раба - не кусай руку кормящую.
== =========== = = ========== ==========

Мне больше другая нравится, тоже "омерзительная": если кто-то кормится у тебя с руки, не забывай иногда пересчитывать пальцы.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 12, 2007 at 06:04:49 (MSK)
...Лимонов - классный писатель, хотя бы его " Книгу мертвых" прочесть, ясно всё. Восхительно пишет и обворожительно врёт...

Отличную прозу он пишет. В ней не думаю, что врет (если это вообще возможно, рассматривать прозу с точки зрения "врет - не врет":). "Укрощение тигра в Париже" - по мне - самая сильная его вещь. Интересно, кстати, после этого романа и Наталью Медведеву почитать...
Политическая публицистика Лимонова - чушь, на мой взгляд.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:42:14 (MSK)
...в одних и тех же детских домах воспитывались ВМЕСТЕ дети погибших (казненных) партизан и дети-сироты казненных старост, полицаев и т.д. Комментировать не буду

А что, надо было, как водится, этих "плохих сирот" за колючку загнать?

Квестор
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:47:29 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Огорчил. :(

Квестор
- Tuesday, March 13, 2007 at 04:46:12 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Порадовал. :)

Марина
- Monday, March 12, 2007 at 15:22:43 (MSK)

Уважаемая Марина, Юпитер в гневе, значит он не прав! Когда говорят об общечеловеческих ценностях, то никакого деления ни на "запад", ни на "восток" быть не может. Все люди должны есть, пить, одеваться, дышать, двигаться, размножаться, что есть, в конечном счете, возможность "реализации жизни" на примитивном, животном уровне. Кстати, пусть господин Лебедев попробует найти граничные условия в этом научном определении.

Только после реализации телесных потребностей человек и переходит к выбору и реализации потребностей духовных. Прежде чем заниматься наукой, культурой, искусством или религией надо вывести телесные потребности в "установившийся режим". Здесь есть парадокс, поскольку никакого достаточно четкого разделения между духовными и телесными (психо и сома) потребностями нет. Например, для того, чтобы нормально питаться, требуется и культура, и технология, и наука, та же диетология, например. Гурман отличается от обжоры культурой питания, сбалансированным потреблением. Чем больше знаешь, тем приятнее и безопаснее питаешься. Искусство и религия по мере развития аккумулируют соматические потребности и переводят их на более высокий, в социальном смысле, уровень. Если хочется кушать, то ведь можно и соседа завалить на ужин. Так вот, высокая культура исключает саму мысль о каннибализме, опять же по "игровому" принципу усечения ветвей на дереве поиска решений.

Частная собственность хороша, пока она, эта собственность лежит в сфере ответственности человека, сфера ответственности это сфера совести, не при американцах будь сказано. Частный капитал по определению тяготеет к конкретике и бесконтрольному, бессовестному росту, ожирению. Обращение с любым, а особенно с социально значимым проектом лично к капиталисту чревато унижением и насилием над "психо". Вы наверно не знаете и не понимаете, как трудно, а вернее практически невозможно получить адекватную оценку деятельности в вашем капиталистическом обществе. Постоянные оскорбительные ковыряния в квалификации, в дипломах, в карманах, да и в душе. Зачем, спрашивается? Это однозначно! Чтобы капиталист взял больше, чем дал, чтобы навар был. Вот и получается, что атрофия совести есть залог процветания одного и нищета для всех. Атрофия совести есть нищета духовная, но после определенного предела обнищания это уже не замечается, деньги делают деньги, уже оказанная услуга не оплачивается. А самая омерзительная, чисто американская присказка, делающая из человека раба - не кусай руку кормящую. С рук кормят только животных, ну и американцев, ессно. Приятного аппетита.

Так, что...
***

Юрий Дружников
СПРАВЕДЛИВОСТЬ КАК ЦЕЛЬ ПИСАТЕЛЯ

Я не читаю писателей, которые публикуют по два романа в год, а то и больше. Представьте Толстого автором не трех романов, а тридцати...

И это справедливость писателя? Шовинизм и самолюбование это, а не справедливость! Айзек Азимов, например, строчил романы, повести, рассказы и статьи, как из пулемета, а актуальности и силы не потерял и сегодня. Продуктивность и качество коррелируют где-то, но, скорее, для начинающего писателя. В начале писательского пути - лучше меньше, да лучше, вот девиз. А маститому метру можно и для забавы, для души настрочить десяток-другой хороших романов. Есть же читатели "обжоры", этакие запойные мастодонты чтения, вот они и любят хороших серийных писателей. "Дай хлеб нам наш насущный и избавь нас от Лукьяненко" - так только "тугопис" молится. А генералы от генерации пашут и пишут, как говорится - "легко". И кому какое дело, как там на самом-то деле. Пиши ешшо, хороший автор!

Почему "нет"? Почему не развернуть в повесть старый короткий рассказ, почему не "ремейкнуть" себя любимого. Хорошее кино хочется смотреть много раз, а хорошую книгу хочется перечитывать. Книга сильная "растет" вместе с читателем. Доходчиво, но многослойно, не многословно, а именно многослойно, полисемантично хорошее произведение. Как "Мастер и Маргарита", читает народ, а понимает? Да, и каждый раз, что-то находит нового, недопонятого. Дай-то Бог!

Теперь о справедливости писательской... Строг, но справедлив? Ты строг, а тебя в острог! Ради справедливости тогда надо писать похуже, поплоше, а не-то друзья по писательскому ремеслу обидятся. Не забудут, не простят. Скажут, выскочил, а всё туда же, ангелов на острие иглы считает, а нас за людей не держит! И тогда произведения, в целом-то справедливые, и будут представлены, как клеветнические извращения потенциального шизофреника. Пиар, он и в Африке пиар, а уж профессионалы пера могут так перо вставить, держись только.

Писатель должен быть объективен, за ради этого не грех и... солгать, параболами, гиперболами сверкнуть. Я гений, прочь сомненья, даешь восторг и лавры и цветы! Как без этого? Как приподняться над суетой сует, как сказать громко, но ясно? Можно и ёжиком в тумане обернуться, можно и классиков за бороду потаскать, всё для нее, для объективности, а справедливость? Воздастся каждому по делам и вере его. К сожалению, это может произойти и после физической смерти писателя.

Мудрость - это ум, воспитанный cовестью.
***

Валерий Лебедев
ШИЗОФРЕНИКИ Да, кто-то еще верит и кто-то надеется на режиссеров-гуру.


Паранойяльный характер или паранойяльную личность отличают ригидность, настойчивость, неадаптивные паттерны восприятия, коммуникации и мышления. Распространены такие черты, как чрезмерная чувствительность к пренебрежению и оскорблению, подозрительность, недоверчивость, патологическая ревность и мстительность. Кроме того, лица с таким диагнозом кажутся отчужденными, холодными, без чувства юмора. Они могут очень хорошо работать в одиночку, но обычно испытывают проблемы с авторитетами и ревностно отстаивают свою независимость. Они хорошо чувствуют мотивы других и структуру группы.
...
Все формы шизофрении включают в себя психотическую симптоматику. Продромальная фаза шизофрении характеризуется уходом в себя больного, после чего возникает острая фаза, сопровождающаяся бредом, галлюцинациями, нарушением мышления (разрыхлением ассоциативных связей) и дезорганизацией поведения. Вслед за острой фазой может наступить резидуальноя фаза, в которой симптомы ослабевают, однако сохраняются аффективная уплощенность и социальная дезадаптация.
...
Общее функционирование индивида при параноидной шизофрении нарушается меньше, чем в других формах; аффективная уплощенность является не столь выраженной, и пациент иногда способен работать.
...
При паранойе фиксация происходит по нарциссической стадии психосексуального развития и объектных отношений, то есть на более высоком уровне, чем у больных шизофренией, которые регрессируют к безобъектной или аутоэротической стадии. Шизофреническая регрессия, характеризующаяся тенденцией к отказу от объектов, сменяется фазой реституции, включающей в себя формирование бредовых идей; последние выражают собой патологический возврат к миру объектов.
...
Восприятие других шизоидными лицами заменяется фантазиями и внутренними объектными представлениями, что приводит к избеганию борьбы из-за страха уничтожения. Психопатологические нарушения возникают вследствие стойких защит от фрустрации, препятствующих интерперсональному научению в процессе развития.
...
Такие защитные действия, как примитивное отрицание, проекция, изоляция и расщепление, являются характерными для шизофренических индивидов попытками сохранить внутренний контроль и поддерживающие социальные отношения, чтобы избежать психотического регресса в ситуациях стресса.


Прошу извинения за длинное цитирование, но клиническая картина, описанная Вами, "не цепляет", это другой тип защиты. (Падн ми, и вектор другой!) Проекция защиты вовне это инверсия параноидного отклонения. Генеративность параноика начинается взрывом, инсайтом, инсайт же блокируется гиперфобией. Страхом Божьим. Т.е. некоторая практическая деятельность в условиях стресса, истощения нервной системы, депрессии (обычная предфинишная горячка, синдром "скорой смерти", климактерические явления) могут вызвать специфическое ПАРАНОИДНОЕ отклонение. Гиперзначимость "открытия", "всезнание", предчувствие грядущей мировой катастрофы, желание помочь, даже "не щадя своей (а уж чужой!) жизни и последней капли крови". Гиперзащита, Христова мания. Иногда и надо бывает, особенно в условиях, приближенных к сегодняшним. Тока не у всех проходит. Слава Бушу!

Мир Вам.
***

К Смердякову

Я теряюсь в догадках, что вы нам собираетесь построить.

Дык сам же еще пять минут назад окно просил. А теперь уже что, на попятную? Хотя да, ты же либерас. Обычное дело...

Это вы зря. Бодяга реставрации капитализма оказалась намного сытнее, веселее, безопаснее и бескровнее, чем бодяга строительства социализма. И заняла эта бодяга раз в 5-10 меньше времени.

Ничего. В этот раз мы и социализм бескровно построим. Все одно ликвидировать дерьмолиберасью разруху и следы рыношных экспериментов над СССР надо.

ВОевать Крым, надеюсь, сами отправитесь?

Иначе я бы не стал и дом покупать в проблемном регионе под оккупацией.

К Римме

О политическом моменте.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 03:26:36 (MSK)
мне в своё время одна старушка рассказывала про партизанский отряд в Лен. области. Те только и были известны тем, что регулярно к ним в деревню за самогоном наведывались. Батшев из этого сделал бы глобальные выводы, ну а люди которым ненависть глаза не застит, прекрасно бы поняли что к чему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ясное дело, самогон нужен был для изготовления коктейля Молотова.

Михаил
- Tuesday, March 13, 2007 at 03:10:03 (MSK)

Нет, наверное - ледорубом...

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 03:01:54 (MSK)

Яков Михайлович, уточнения ради - никто ни с кем не соглашался. Просто мы параллельно и практически одновременно высказались по поводу т.н. исследований г-на Батшева. Естественно - он имеет право писать что угодно, так же как и мы имеем право давать оценку его творениям. Причём я не во всём согласен с Vladом, который категорично призывает не допущать горячечные бредни на ГБ. Могу понять редактора - согласен он или нет с темой, но она остродискуссионная и страсти от споров по прошлой Батшевской публикации совсем недавно улеглись. А теперь по поводу мазания дерьмом - дегероизируя хрестоматийные, признанные в своё время сов. властью подвиги солдат, Батшев склоняет всех к мысли, что народ выигравший самую лютую войну - был простым стадом, которое кровавая гэбня просто бросала на убой. Что само по себе - мерзкая, подлая и гнусная хула. Батшев приводит тут массу цифири - где он её взял, непонятно, выводы делает какие ему в больную головку приходят, ну и мне в своё время одна старушка рассказывала про партизанский отряд в Лен. области. Те только и были известны тем, что регулярно к ним в деревню за самогоном наведывались. Батшев из этого сделал бы глобальные выводы, ну а люди которым ненависть глаза не застит, прекрасно бы поняли что к чему.
Ну а, что касаемо принадлежности к какой либо партии - это не ко мне. Троцкизм для меня (как впрочем и коммунизм), это что то метаморфиты, практически ушедшее в историю. Поэтому я беседую в первую очередь с людьми, а не с партактивистами.

Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 02:25:52 (MSK)
Редактор продолжает печатать бред сумасшедшего В.Батшева.
@@@@
Безмозглый поцтроцкистский ублюдок, все писания которого это сплошной бред сумасшедшего, позволяет себе указывать уважаемому Редактору, что следут делать, а чего не следует.
Ведь Редактор мог быть одним мизинцем не только навсегда заткнуть хайло этой троцкистской гниде, но сделать так, чтобы все участники навсегда забыли об этой ядовитой мрази.

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 13, 2007 at 03:01:54 (MSK)
Надо бить изо всех сил по харе кувалдой, кайлом или дебаркадером.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пумперникелем, Вы хотели сказать? :)

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 02:32:32 (MSK)
он мимоходом дерьмит свой народ
@@@@
Ваша позиция меня удивляет. Если Вы это о Батшеве, то почему о своих исследованиях он не имеет право
писать? И не свой народ он дерьмит, а марксистско-троцкистскую чекагебешную мразь.
Странно, что Вы вступаете в дискуссию с архиподонком, троцкистским скорпионом, гнуснее и подлее
которого не сыскать. Все его писания - это подлая ложь и клевета.
А Вы уже в чем-то с ним согласились. Этого делать нельзя, троцкистскому быдлу нельзя давать палец.
Надо бить изо всех сил по харе кувалдой, кайлом или дебаркадером. Только так!

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:56:03 (MSK)
Но если каждый второй против в Ленинграде был против Сов. власти, то как же они держали блокаду 700 дней?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, это не тема для Вашего обычного стёба. Они не держали блокаду.
Их держали в блокаде.

Ну вот первые же цифры.
Лениградская обл. город 47% против Сов.власти плюс 7% безразличных.
Видимо эти цифры можно распространить и на Ленинград. Но если каждый второй против в Ленинграде был против Сов. власти, то как же они держали блокаду 700 дней?
При таком кол-ве противников Сов. власти.

Ах, Яков Михайлович, Яков Михайлович.....

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 02:32:32 (MSK)
Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:25:52 (MSK)
Ну, во первых, я думаю, он просто болен...
****
В мире существует достаточно много психических больных, пишущих по-русски,но это ведь не значит, что всем им надо давать трибуну.ГБ - это ведь не место чтения историй болезни психически больных людей.

Vlad- Tuesday, March 13, 2007 at 02:04:56 (MSK)
Таких еще в детстве удавить надо было
@@@@
А поцтроцкистского шпиона, сексота 4-го поцинтерна давно нужно было повесить вниз безмозглой башкой,
как это хорошо делали венгры с советскими коммунистами.

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:25:52 (MSK)

Ну, во первых, я думаю, он просто болен... В своё время, как тут говорирось, он зело претерпел от властей. А сейчас расплачивается за свои страхи и унижения, пиная уже давно мертвого и откровенно пованивающего льва. Благо, что занятие это безопасное... заодно и принципиальным правдолюбцем прослывёшь. А то что он мимоходом дерьмит свой народ, дык какие это пустяки... быдло ведь.

Меланхолия от Михаила
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:15:06 (MSK)
Ув. тов.Vlad, посылать Пригодича на хуй, сидя на навершии нефритого столпа,- не находите ли Вы ситуацию несколько парадоксальной?
***
Парадоксальной я нахожу ситуацию, при которой Редактор продолжает печатать бред сумасшедшего В.Батшева.Неужели непонятно, что этому человеку давно пора к психиатру.
Откуда он взял статистику, кто был за коммунистов, а кто против, на оккупированных территориях. Её что, кто-то проводил? Отуда эти высосанные из пальца, а точнее из воспаленных мозгов В.Батшева, цифры?

Меланхолия от Михаила
- Tuesday, March 13, 2007 at 02:15:06 (MSK)

А может это не посыл, а приглашение в гости ;)

Вы меня не совсем поняли, Анатолий. Дело не в том, что я не приемлю фильмы о сталинских репрессиях, или утверждаю, что эти годы не были сумеречной полосой нашей истории. "Фильм Абуладзе я не смотрел и тем не менее утверждаю...;)), что как мне кажется, простой убойный список Ваших родственников (или однофамильцев) как то более впечатляет и даёт представление о тех временах, чем аллегорийный фильм середины 80-х. Может потому что читать между строк я может и умею, но вижу в этом не смелость и отчаянность пишущего (как Ваше поколение), а, скорее всего - его трусость - "как бы чаво не вышло". Это уже мой рефлекс...

Vlad
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:56:46 (MSK)
Пригодич!
Идите вы нах*й со своим Батшевым.
^^^^^^^^^^^^^^^
Ув. тов.Vlad, посылать Пригодича нах, сидя на навершии нефритого столпа,- не находите ли Вы ситуацию несколько парадоксальной?

Реаб. 12.05.1989 прокуратурой АК
****
Непонятно, почему так поздно реабилитирован.Обычно всех реабилитировали в 1955-56гг.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:42:14 (MSK)
Первая (?) часть статьи-исследования Владимира Батшева чрезвычайно интересна, доказательна и убедительна.
^^^^^^^^^^^^^^
И в достаточной степени объективна. О том же самом упоминается во многих источниках. (кроме, конечно, % людей, настроенных против советской власти).

Валя, Вы просите ссылок, их есть у меня.

"...в течение дня у Сталина проходили пять-семь заседаний и совещаний — ГКО, Ставки, с наркоматами, членами ЦК партии, работниками Штаба партизанского движения, руководителями разведки, конструкторами и т. д"
Д. А. Волкогонов. Триумф и трагедия.

В годы Второй мировой войны Хрущев занимал пост политического комиссара высшего ранга (члена военных советов ряда фронтов) и в 1943 получил звание генерал-лейтенанта; руководил партизанским движением за линией фронта.

Но так же, как и во всех областях военной науки и военного искусства,
опыт поднявшегося на борьбу в тылу врага народа был организован партией
большевиков.

Товарищ Ворошилов в самые напряженные месяцы войны являлся
главнокомандующим партизанским движением. Крупнейшие деятели нашей партии -
товарищи Жданов, Хрущев, Пономаренко - командовали партизанскими фронтами.
Товарищ Коротченко вылетал в тыл врага, где практически осуществлял
руководство украинскими партизанам.

Таких, как Батшев и Пригодич, еще в детстве удавить надо было. Такие люди не имеют просто морального права жить.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 13, 2007 at 01:42:14 (MSK)
Первая (?) часть статьи-исследования Владимира Батшева чрезвычайно интересна, доказательна и убедительна.
****
Пригодич!

Идите вы нах*й со своим Батшевым.

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2007 at 01:18:38 (MSK)
>А я этот фильм не смотрел... и судя по вашим отзывам, такого желания у меня никогда не возникнет.
##################

Вот это и печально. Фильм - аллегория, и аллегория неудобная, но вполне уместная.

Вот Вам для размышления.

Клесов Федор Никанорович, 1872 г.р.
Место рождения: Томская губ.
русский
Место проживания: Змеиногорский р-н, с. Колывань
Арест: 28.09.1937
Осужд. 09.12.1937 тройка при УНКВД по АК
Обвинение: по ст. 58-2, 8, 10, 11
Расстр. 22.01.1938
Место расстрела: г. Барнаул
Реаб. 12.05.1989 прокуратурой АК
Источник: Книга памяти Алтайского края

Клесов Иван Михайлович, 1905 г.р.
Место рождения: Курская обл., Конышевский р-н, с. Малахове
русский
председатель колхоза
Арест: 03.03.1937
Приговор: 3 года
Реаб. 12.09.1989
Источник: Книга памяти Курской обл.

Клесов Петр Иванович, 1896 г.р.
Место рождения: Ставропольский кр., Изобильненский р-н, Ст. Каменобродской
русский; б/п
Место проживания: Ставропольский кр., Изобильненский р-н, Ст. Каменобродской
Арест: 10.03.1932
Расстр. январь 1933
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Клесов Георгий Николаевич, 1881 г.р.
Место рождения: Ставропольский кр., Изобильненский р-н, Ст. Каменобродской
русский; б/п
Место проживания: Ставропольский кр., Изобильненский р-н, Ст. Каменобродской
Арест: 20.10.1930
Осужд. 22.05.1931
Приговор: 10 лет ссылки в Северныйкрай
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Клесов Логвин Никанорович, 1883 г.р.
Место рождения: Ставропольский кр., Изобильненский р-н, Ст. Каменобродской
русский; б/п
Место проживания: Ставропольский кр., Изобильненский р-н, Ст. Каменобродской
Арест: 20.10.1930
Осужд. 22.05.1931
Приговор: 10 лет ссылки в Северныйкрай
Источник: Книга памяти Ставропольского края

Клесов Прокоп Федорович, 1875 г.р.
Место рождения: Омская обл., Колосавский р-н
Осужд. 08.08.1931
Приговор: спецпоселение в Томской обл., ум.в 1933
Источник: Данные УВД Томской обл.
Дело: 32772

Клесов Илья Михайлович, 1870 г.р.
Место рождения: Ишимский р-н, д. Быково, ныне
Арест: 17.02.1938
Осужд. 04.03.1938 тройка Омского УНКВД
Расстр. 12.03.1938
Место расстрела: Омск
Реаб. январь 1959
Источник: Книга памяти Тюменской обл.

Первая (?) часть статьи-исследования Владимира Батшева чрезвычайно интересна, доказательна и убедительна.

Лет тридцать тому назад знавал я одного господина. Был он шофером грузовика родом из Белоруссии. Его отец погиб в партизанском отряде, мать на глазах пятилетнего ребенка немцы повесили. Он воспитывался в сталинском детском доме (что наложило на него неизгладимый отпечаток). Так вот: в одних и тех же детских домах воспитывались ВМЕСТЕ дети погибших (казненных) партизан и дети-сироты казненных старост, полицаев и т.д. Комментировать не буду.

А я этот фильм не смотрел... и судя по вашим отзывам, такого желания у меня никогда не возникнет. Похоже, это конъюктурный лубок на злобу дня.

Дорогой Михаил!

Я смотрел фильм Абуладзе в Невском (пролетарском) районе. Название кинотеатра было каким-то пугающе советским ("Призыв", кажется).Публика была простая, посему фильм вызывал не нервный смех, а самый пошлый-обычный.

Игорь Островский
- Tuesday, March 13, 2007 at 00:00:09 (MSK)
Смердяков
>>>Критиковать каждый дурак умеет, а вы попробуйте предложить что-нибудь привлекательное.
- Кому предложить? Вам? Пожалуйста: идите на **й.
Достаточно привлекательно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По сравнению с единственно правильным учением, - вполне.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 13, 2007 at 00:11:58 (MSK)
Фильм "Покаяние" и тогда мне показался очень слабым.
^^^^^^^^^^^^^^^^
А история с выкапыванием-закапывание трупа вызывала в зале нервный смех.

Валерий Петрович, наверняка вы правы. К тому же я в те годы жила в Женеве, то есть хотя и в курсе, но всё же в физическом отрыве от событий на родине. И "Покаяние" посмотрела в один из наездов в Москву. Все знакомые восхищались, а я не могла понять понравилось или нет. Узнаваемо, по тем временам смело, но как-то чересчур лобово, назидательно. Наверно, так диктовало опять же время. Ведь Абуладзе таланливый режиссёр и прежние его работы хороши. Зато "Покаяние" - прогремело. А Лазуткина, упомянутого в вашем тексте, помню хорошо - скользкий, вёрткий и вообще омерзительный тип. Из комсомольских вожаков - моралистов, хапанул акции ТВ, живёт-не тужит. А текст ваш увлекателен и необычен.

Дорогой Валерий Петрович!

Я ВСЁ помню, все именно ТАК и было. К сожалению, как правило, люди помнят только то, что ХОТЯТ помнить. Фильм "Покаяние" и тогда мне показался очень слабым.

Смердяков
>>>Критиковать каждый дурак умеет, а вы попробуйте предложить что-нибудь привлекательное.

- Кому предложить? Вам? Пожалуйста: идите на **й.
Достаточно привлекательно?

Александр - Monday, March 12, 2007 at 17:27:23 (MSK)
Редактору. Я как раз говорил о ваших проходках персонального характера.

Уважаемый Александр, со словом «инвективы», я, надеюсь, мы разобрались. Теперь по поводу слова «пассия». В своем постинге я сказал, что Нарочницкая является вашей пассией. Так вот, в этих словах нет ничего задевающего лично (персонально) вас или ее. Пассия означает – та, которая вызывает в ком-то приязнь, расположение, даже, может быть, нежные чувства.
Вы сами нам сообщали, что вам Нарочницкая нравится. Ну, вот я и назвал ее вашей пассией. То есть – той, которая вам нравится. А своей пассией я ее не называл.

Надежда Кожевникова - Monday, March 12, 2007 at 20:26:58 (MSK)
Валерий Петрович, интересная и жутковатая история про Шереля … Вот только Покаяние Абуладзе я смотрела в Ударнике, а не на окрайне, хотя билеты достать было трудно.

Дорогая Надежда, за такие слова: «интересная и жутковатая» - мой поклон. Особенно – за «жутковатая».
Теперь о фильме. Я написал так: «после фильма Абуладзе “Покаяние”, который, кстати сказать, вначале (в октябре 1986 г.) прошел на одном-двух почти закрытых сеансах в единственном кинотеатре на окраине Москвы». То есть, речь шла о самом первом публичном показе. И вот он как раз происходил на окраине Москвы. Уже потом он пошел в «Ударнике», а с 1987 года и шире. Но первая рецензия вышла тоже только летом 1987 года, и в этой рецензии имени Сталина не было упомянуто НИ РАЗУ. Вот Гитлер в рецензии назывался. Это сейчас кажется, что тогда все звучало так, как теперь. Когда я в 1987 году делал лекции в разных домах ученых и говорил об эпохе Сталина, зал сидел не шелохнувшись. И каждый раз потом слушатели удивлялись, что я уезжаю своим ходом. О Сталине стали официально говорить только в 1988 году, но в этом время я уже говорил об эпохе Ленина. То есть шел на шаг впереди дозволенного. На два шага – это было бы уже совсем опасно.
У нас тут об обстановке лета 1987 года забыли, а именно тогда Горбачев заявил, что термин «сталинщина» является буржуазным и антисоветским. Об этом может помнить хорошо Пригодич. Может быть еще АК и ВУ. Михаил. А так ведь все молодежь (вы тоже молодая) , она не знает.

Предыдущее сообщение адресовано Валентину Иванову.

Дорогой Валентин!

Часто, очень часто слушаю Ваши романсы на стихи Алексея Ивантера. Чем больше слушаю, тем больше нравится. Замечательная работа. Поздравляю. Обнимаю. Сергей.

Игорь Островский - Monday, March 12, 2007 at 18:39:58 (MSK)
- Ну, и зачем она, такая жизнь? Для умножения количества навоза?
Может быть, но что вы нам предлагаете в качестве альтернативы? Отправляться в окопу вшу кормить и врага бить или искоренять в тылу буржуев, попов, жидов и гомосеков (ненужное вычеркнуть, нужное вписать) для скорейшего достижения рая на земле?
Критиковать каждый дурак умеет, а вы попробуйте предложить что-нибудь привлекательное.

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 18:27:47 (MSK)

Забавно, но Ваши рассказы о фантастике на тему прав человека в США, читаются с эффектом который почище "медведей на улицах будет".

По поводу Батшева. Очень мерзко смотрится, даже на фоне самого первого обличителя соц. мифов - г-на Дружникова. Как банальный и вонючий трупоед против стервятника....

В.Батшев. ПАРТИЗАНЩИНА

Как говорит народная мудрость, если бегемота долго бить по морде чайником, то можно научить его танцевать.

Смотрите, как наш "историк" Батшев изменился в лучшую сторону: стал цитатки приводить к своим обычным фантазиям. Более того, из 9-ти источников только 2 раза цитирует свою вражескую книжку, а все остальное - из записок чекистов и армейских архивов. А ведь раньше только из диссидентских помоек цитировал. Значит, правильный метод воспитания матросик к нему применил.

Хотя первая фраза очередного его опуса и начинается: "И я смело говорю: не было!", но уже на следующей странице находим прямо противоположного смысла фразы: "партизанское движение росло. Оно достигло своего кульминационного пункта летом 1943 года, когда появился приказ о насильном увозе рабочих в Германию (ранее в Германию уезжали на добровольных началах, на контрактной основе)".

Тут сукин сын и вражина лишь несколько сглаживает углы, эвфремически называя рабов рабочими, но ведь раньше он вообще вещал о культурно-просветительной роли цивизизованных немецких фашистов в воспитании славянских недочеловеков. Но вот о "контрактной основе" - это что-то новое. Видимо, снова придется бить эту вражину по морде чайником, чтобы он привел ссылки на исторические материалы об этой самой основе, а еще лучще - привел образец "контракта" между Гансом Майером и Данилкой Могилевичем с указанием зарплаты и условий содержания наемного рабочего, на основании которого 16-летний Данилка был под охраной автоматчиков доставлен к "месту работы".

Думаю, что долго еще бить его придется, пока он научится цитировать архивные материалы, подтверждающие его грусные фантазии. Руки марать не хочется, но бить будем, если не перестанет врать, подлец.

Валентин Иванов, бывший матросик

Sergey CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 23:37:24 (MSK)
Ты на "хрустальную" ночь намекаешь? Будет тебе окно. Не волнуйся. Ты все для этого делаешь правильно...
Я теряюсь в догадках, что вы нам собираетесь построить. То говорили, что СССР, а вроде выходит, что Третий Рейх. Ведь хрустальную ночь устроили в Третьем рейхе. Или и то, и другое одновременно, типа как Эдичка Лимонов?

Что делать. О бодяге раньше нужно было думать, када перестройку затевали.
Это вы зря. Бодяга реставрации капитализма оказалась намного сытнее, веселее, безопаснее и бескровнее, чем бодяга строительства социализма. И заняла эта бодяга раз в 5-10 меньше времени.


А Крым -- территория СССР. Или России, если угодно.
ВОевать Крым, надеюсь, сами отправитесь? Или поручите Сварогу отловить меня на украинской границе, вручить мне ружье, шапку со звездой, шинель и портянки и доставить меня на боевую позицию, чтобы я завоевал вам Крым и вы могли бы без пограничных и таможенных задержек кататься на свою черноморскую дачу?


Rimma - Sunday, March 11, 2007 at 23:18:58 (MSK)
Не нужно "золота" (ЗВЗ) стране, которая является самодостаточной. Самодостаточная страна - это когда есть из чего делать (собственные материально-сырьевые ресурсы) и есть кому делать (трудовые ресурсы и интеллектуальные).
Можно даже оценить уровень самодостаточности в количественных единицах. Экспериментально. Огородить измеряемую страну (или какую-то территорию) абсолютно непроницаемым железным занавесом и поглядеть, как изменится уровень жизни за единицу времени. Если совсем не изменится, то самодостаточность =1. Если упадет до нуля и население вымрет от голода, то самодостаточность нулевая.

А Россия самодостаточна.
Вы в этом уверены? Проверить нетрудно, надо только раздобыть несколько десятков тысяч километров колючей проволоки, огородить по периметру и начинать эксперимент. Но лучше пока потренироваться на другой стране, которую, во-первых, не так жалко, и на которую, во-вторых, уйдет не так много колючей проволоки.

. Чему мы все можем порадоваться.
Во первых, можно усомниться, потому что в России не растут бананы и не производятся компьютеры, а во вторых, даже если бы это было так, что чему тут радоваться?


Похоже, нет там олигархов. Наверное потому о ней в СМИ ни гу-гу. В пример не ставят. "Нехороший" пример потому что.
Ни гу-гу об Ирландии совсем по другой причине. В Ирландии нет ни межконтинентальных ракет, ни миллиона с лифуем солдат и офицеров под ружьем, ни ассиметричного ответа на ПРО в Европе. Казалось бы, Англия давным давно должна была напасть на Ирландию и присоединить ее обратно. Но почему-то не нападает. Вы представляете, если русскому человеку рассказать об этой самой Ирландии, то какой это удар по его оборонному сознанию и цивилизационной идентичности? От такого удара русский человек вряд ли оправится!

бензин там дешевле воды. И каждому, только что родившемуся арабчонку - кругленькую сумму от государства на личный счет. Но если об этом рассказывать, так ведь всем станет ясно, что природные богатства в этой стране принадлежат народу.
А потому что там везде и всюду работают лица, которые не имеют эмиратского гражданства и никогда его не получат. А сами эмиратчики только руководят и денежки считают.

Валерий Лебедев
ШИЗОФРЕНИКИ
Потом возник особый, пораженческий, сладостно-бесцелевой "кайф".
"Хитроглупость" воцарилась, огляделась и захрапела.
^^^^^^^^^^^^^
Мать честная, Квестор! Но про нашего-то мы точно знаем, что псих.
А Кургинян, это то, что на идише называется "фладер", т.е. жулик.
Но жулик фармазонской масти, чрезвычайно активный, безостановочный словоблуд.

Валерий Петрович, интересная и жутковатая история про Шереля и не только про него. Тут целый пласт. Вот только Покаяние Абуладзе я смотрела в Ударнике, а не на окрайне, хотя билеты достать было трудно. Мой сосед по Сокольникам выстоял длиннющую очередь. И, конечно, все понимали, что фильм про сталинщину - береевщину.

Нет у России "третьего пути", как нет у неё ни "первого пути", ни "второго".
Есть только Путь, с которого не сойти, не обрушив при этом на себя Небо.

Валерий Лебедев
ШИЗОФРЕНИКИ
О, эти кристальные борцы за идею, эти Павки Корчагины и Хорсты Вессели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего-то находит всеобщее понимание мысль о том, что политика это концентрированная экономика. Но вполне логичное следствие:- идеология концентрированная корысть, вызывает
резкое отторжение. :)

Да, Михаил, тоже так считаю, уважаю. И мне очень понравился фильм "Перья" с Джофри Рашем в роли де Сада.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 12, 2007 at 19:23:59 (MSK)
СВАРОГ и Михаил, как поняла, по поводу Лимонова мы полностью совпали, что на гусьбуке редкость. Вспомнила, что к его 60 летию в Русском журнале был мой текст "Маркиз де Сад нашего времени."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отличный был поэт верхарновского типа. Жаль прозаик победил.

Игорь Островский
- Monday, March 12, 2007 at 18:42:45 (MSK)
... Русские точно так же любят деньги как и все прочие народы.
*****
Да, но как притворялись?! Аж целых 70 лет!
=====
AK
- Monday, March 12, 2007 at 19:11:56 (MSK)
... словоблудие, в котором глупость замаскирована бессмысленностью.
*****
Очень важно при этом, чтобы от гордости пронимала дрожь и рука поднималась в пионерском салюте: "Орлёнок, орлёнок!"

Валентин Иванов
- Monday, March 12, 2007 at 19:13:44 (MSK)
Вот такие страсти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Частная жизнь, Валентин, и в Арабских Эмиратах частная жизнь.
И по большей части она грустна.

ВУ - Monday, March 12, 2007 at 18:45:32 (MSK)
...в этот раз самым величайшим достижением человечества в области технологий признано открытие Менделеевым периодического закона в химии. И кто признал это? Американский институт AIMMPE. Вот верь после этого, что Россию обижают все, кому не лень, и особенно - америчане.
==
Дорогой ВУ!

Опросите своих знакомых, многие ли из них знают, кто такой AIMMPE. После этого откройте любой американский учебник по Science, именно там студентам даются знания периодического закона. Ни в одном из них я не смог обнаружить указания на то, что к этому закону имеет отношение русский ученый Менделеев, не говоря уже о том, чтобы периодическая система элементов носила его имя.

Еше более политизированным выглядит освещение истории космонавтики в американских энциклопедиях.

СВАРОГ и Михаил, как поняла, по поводу Лимонова мы полностью совпали, что на гусьбуке редкость. Вспомнила, что к его 60 летию в Русском журнале был мой текст "Маркиз де Сад нашего времени."

А скажите пожалуйста, уважаемый ВУ, как может повлиять мнение рядовых граждан на правительство? Я имею в виду Чехию, в частности. Вы говорили -- и у меня нет оснований сомневаться в ваших словах,-- что в массе своей чехи не поддерживают разворачивание радара для американской ПРО на территории своей страны. Ну и как это мнение может повлиять на решение правительства? Боюсь, что никак.
То-то и оно. А судить нужно по делам. И если судить по делам, то размещение радара на территории Чехии есть недружественный акт по отношению к России как со стороны США (в первую очередь), так и со стороны и Чехии.
Именно это имеет значение, а не то, что какой-то институт признал заслуги Менделеева.

Сергей О. - Sunday, March 11, 2007 at 22:27:37 (MSK)
Обращаюсь к живущим в США.

http://www.duel.ru/200710/?10_8_1 - Что здесь правда и на сколько?
==
Уважаемый Сергей!

Если говорить о фактологической стороне приведенного материала, там все правда. Любой русский, проживший в Америке несколько лет, может добавить кучу своих деталей.

К примеру, мой приятель купил дом в Калифорнии с прекрасными фруктовыми деревьями: вишня, мандарины, грейпфруты и пр. Понятное дело, что буйно растушие деревья раскидывали свои ветви частично за пределы забора, ограничивающего пределы частной собственности. Желая установить добрые отношения со старой каргой, проживаюшей по соседству, приятель приносил ей в дар ведро спелой вишни. Карга улыбалась, благодарила, а на следующий день заводила ручную пилу и строго по линии забора отпиливала все свисавшие от соседа ветки, затем она с сознанием хорошо исполненного христианского долга любовалась видом изуродованных деревьев.

Таких примеров и я могу привести немало из своей жизни. Никто не станет спорить с тезисом, что американцы любят судиться. Когда я читал цитированную Вами статью, я думал о том, что отличные от наших привычки одеваться, есть и вести разговоры вовсе не обязательно должны раздражать уравновешенного человека, ибо он понимает, что и с их стороны наши привычки кажутся им странными. Думаю, что непреодолимое раздражение начинает нарастать, когда тебя действительно заденут глубоко, например, совершенно дурацкой судебной тяжбой. Именно такие истории («От тюрьмы и от сумы», «Потомки Гиппократа», опубликованные в альманахе) избавили меня от остатков уважения перед американской судебной и медицинской системами. Не слишком в восторге я и от системы школьного образования.

Справедливости ради, хочу упомянуть, что отношения с дорожной полицией здесь я ставлю неизмеримо выше по сравнению с российским ГИБДД. В Сиэттле на хайвэе я гнал под 85 миль в час, где ограничение скорости 55. Не знаю, чем именно я вызвал симпатию, но мне даже штраф не пришлось платить (тикет мне выписали с пометкой о скорости «65+», но никаких последствий более не было). Совсем недавно был случай, когда я объехал слева стоящий на хайвэе полицейский автомобиль. Полицейский был просто взбешен, у него чуть не пена изо рта шла, когда он требовал водительское удостоверение. Потом он проверил по компьютеру, не ли за мной водительских грехов, после чего вернул удостоверение и предупредил: «держитесь правой стороны!». Таких людей я очень уважаю, для которых справедливость выше личных амбиций. Так что не все в Америке плохо. Есть и очень приличные люди, хотя они и не всегда похожи на нас.

В тюрьме я, к счастью, не был, но те из моих знакомых, которые были, категорически отказываются сообщать какие-либо детали, но все они говорят одну и ту же фразу: "Это самое жуткое, что я когда-либо испытал". В частности, это говорила дама (кандидат физ.-мат наук), которая отшлепала свою дочь школьницу. Сопоставьте наши реалии с обстановкой в России сами. Кстати, жизнь в семье после этого случая стала просто адом. Дочка стала домашним Бин Ладеном. Она говорила: "Если ты не купишь мне того, я вызову полицию, ты еще пожалеешь". Когда наша собственная дочка пошутила на эту тему, моя жена сказала ей вполне серьезно: "Ты можешь сдать маму в полицию, но остаток дней ты будешь жить в детском приюте, дочка". Вот такие страсти.

Предвосхищая выброс слов у словоблудов, поясню. Приведенная фраза бессмысленная и неправдивая. Потому что, выходит, бедность с подлостью привлекают русских. Я вот не согласен, это прямое оскорбление русских людей. И зачем обставлять "подлость" дополнительными условиями? Почему тогда не написать, что "подлость не привлекает русских"?

Стоп! А потому, что это уже глупость и неправда. Ничем русский народ в этом отношении не выделяется. Потому и пошло в ход словоблудие, в котором глупость замаскирована бессмысленностью.

>Sandro, Monday, March 12, 2007 at 18:13:25 (MSK)
>>А.Большаков, Saturday, March 10, 2007 at 14:51:08 (MSK)
>>«Богатство с подлостью вместе не привлекают русских.» – точная и очень ёмко сказанная фраза...
>Загадочная фраза! А подлость без богатства - как в советские времена - привлекает?
###################

:- )))

Я точно так же и подумал. Только без "советских времен", этого и без тех времен хватает. А следующая мысль была - на каждое словоблудие не наздравствуешься. Одной подлости словоблудам не хватает, с ней у них все в порядке. А вот "богатство" душу бередит.

Александр
- Monday, March 12, 2007 at 13:49:49 (MSK)
утверждать что у автора отсутствует собственная концепция вообще -- это, мягко говоря, неправда.

^^^^^^^^^^^^^^^^

Может и отсутствует, а может и имеется,-хрен её знает. По тому набору трескучих и бессмысленных фраз, что Вы процитировали, ничего определённого сказать нельзя.
Хотя, откуда у Нарочницкой,- раскручиваемой помеси ст. преподавателя марксизма и партийно-собесовской шкуры возьмётся концепция, которая смогла бы выдержать пятиминутную полемику в Гусь-Буке.

http://www.newsru.com/world/12mar2007/mendeleev.html

Расставлять достижения науки и техники по ранжиру – занятие очень сомнительное. Но им регулярно занимаются. И надо же, в этот раз самым величайшим достижением человечества в области технологий признано открытие Менделеевым периодического закона в химии. И кто признал это? Американский институт AIMMPE. Вот верь после этого, что Россию обижают все, кому не лень, и особенно - америчане.

Стас Ионов
USA - Saturday, January 19, 2002 at 17:22:16 (CST)

И чтобы излагала свою точку зрения последовательно, а не в виде фонтана бьющего из-под сбитого грузовиком брансбойдта.

Как слово наше отзовётся ...

«Богатство с подлостью вместе не привлекают русских.» – точная и очень ёмко сказанная фраза...
*****
Загадочная фраза! А подлость без богатства - как в советские времена - привлекает?


- Все это клевета и ложь. Русские точно так же любят деньги как и все прочие народы.

>>>Люди хотят копить зеленые рубли, хорошо "кушать", читать Донцову, реготать у телевизора над кошмарными шутками Петросяна и его братии, ездить на курорты заграничные, слушать Киркорова и "Виагру", но ни в коем случае не хотят умирать за Ваши гнусные, палаческие, безумные, кровавые квазиидеи.


- Ну, и зачем она, такая жизнь? Для умножения количества навоза?

>Сергей О., Monday, March 12, 2007 at 11:58:45 (MSK)
Сам понимал, что такой маразм маловероятен. С другой стороны отдельные примеры такого рода возможны в любой стране без исключения. Спрос на подобную чушь в отношении России имеется и в странах старых демократий. Например, медведи свободно ходят по улицам городов, все русские пьяницы и много других преднамеренно распространяемых глупостей. А, ведь, верят!
#####################

Он не только маловероятен, а просто практически исключен в обществе, где правит закон. Поэтому такие "примеры" - это злонамеренная ложь и подтасовки на потребу публики. А прочитать, что здесь несут в отношении США здешние отморозки - такая потреба пользуется спросом и активно генерируется.

Другой источник такой лабуды - эгоцентризм и неприятие того, что в другой стране есть свои правила, устоявшиеся за столетия. А приезжему "папуасу" это не подходит. Ему надо, чтобы нужник был непременно на дворе, иначе его бесит. Как того Гордона.

Я только могу подтвердить, что в отношении России здесь в целом доброжелательность, и в прессе, и в народе. Я всегда с удовольствием говорю, что из России, и всегда вижу активный интерес и доброжелательность.

Про медведей на улицах городов - это российский же стереотип, от комплекса неполноценности, что их якобы в мире ненавидят и над ними смеются. Я такого в местной прессе не видел.

Что касается "прав человека" - в это понятие многие вкладывают просто несуразный смысл. Например, мне приходится здесь читать (в левой прессе), что неотъемлемое право человека - иметь бесплатный дом и бесплатный же автомобиль. И, само собой, все остальное, тоже бесплатно. А иначе - нарушение прав. Пишут, что "право на передвижение" - конституционное (??), поэтому всем нелегалам надо выдавать права на вождение автомобиля. И вообще за нарушения ПДД - не отнимать, иначе нарушается Конституция (??).

Помимо того, всегда есть недовольные, что их права человека нарушаются сплошь и рядом и всеми. Так что в отнощшении "нарушения прав" стоит отделять - "не давать бонус к зарплате" или "отнимать жизнь насильственным путем", или не давать читать газеты в рамках государственной политики, или не разрешать выезд за рубеж по идеологическим соображениям.

Rimma - Sunday, March 11, 2007 at 22:13:21 (MSK)
Мне кажется, не о том. Не о деньгах, что в обороте, а о золотовалютных запасах. Ни одной самодостаточной стране ЗВЗ не нужен. (И еще меньше - "стабфонд" - современное изобретение.) Под "простым продуктом" имеются в виду ресурсы. Главным образом, сырьевые. В смысле - закупать-то ничего не надо, всё своё имеется. Зачем "золото"?
==
Уважаемая Rimma!

Прежде всего, следует определиться с термином «самодостаточная страна». Обычно под этим принято понимать страну, которая способна существовать не снижая существенно жизненного уровня своих граждан, даже если все остальные страны прервут с ней установившиеся торгово-экономические отношения, например, объявят эмбарго. Иными словами, такая страна должна иметь богатые природные ресурсы, развитые промышленность и сельское хозяйство, либо... неразвитые потребности потребления, истинно спартанский дух населения.

Как известно, самой богатой в мире природными ресурсами является Россия. Да и народ ее после 70 лет советской власти не слишком избалован излишествами потребления, поэтому Россию смело можно считать самодостаточно страной. Но!..

Последние столетия наглядно демонстрируют экспоненциальный рост коммуникаций между разными странами и их народонаселением, а также рост численности людей при ограниченности природных ресурсов и экологической стабильности. По этой причине более или менее длительная изоляция какой-либо страны неизбежно ведет к стагнации экономики, культуры и всего остального.

Самым ярким примером здесь служит история древнего Китая. Начинали с изобретения пороха, ракет, бумаги, шелка, закончили Великой Китайской Стеной, нищетой, перенаселением, феодальной отсталостью. Когда опомнились, стали производить товары для всего мира, превращаются в супердержаву. Но для всего этого даже вполне самодостаточной стране нужна вся полнота экономических, политических и культурных связей с остальным миром. Вот для чего и нужно золото любой самодостаточно стране.

По сути дела, если и остаются вопросы, то лишь вопросы о пропорциях между попытками интеграции в мировое сообщество и сохранением самобытности культуры, религии, традиций и степени экономической независимости (так, на всякий случае, если испортятся отношения с могучим соседом).

>Сергей О., Monday, March 12, 2007 at 11:58:45 (MSK)
Сам понимал, что такой маразм маловероятен. С другой стороны отдельные примеры такого рода возможны в любой стране без исключения. Спрос на подобную чушь в отношении России имеется и в странах старых демократий. Например, медведи свободно ходят по улицам городов, все русские пьяницы и много других преднамеренно распространяемых глупостей. А, ведь, верят!
#####################

Он не только маловероятен, а просто практически исключен в обществе, где правит закон. Поэтому такие "примеры" - это злонамеренная ложь и подтасовки на потребу публики. А прочитать, что здесь несут в отношении США здешние отморозки - такая потреба пользуется спросом и активно генерируется.

Другой источник такой лабуды - эгоцентризм и неприятие того, что в другой стране есть свои правила, устоявшиеся за столетия. А приезжему "папуасу" это не подходит. Ему надо, чтобы нужник был непременно на дворе, иначе его бесит. Как того Гордона.

Я только могу подтвердить, что в отношении России здесь в целом доброжелательность, и в прессе, и в народе. Я всегда с удовольствием говорю, что из России, и всегда вижу активный интерес и доброжелательность.

Про медведей на улицах городов - это российский же стереотип, от комплекса неполноценности, что их якобы в мире ненавидят и над ними смеются. Я такого в местной прессе не видел.

Что касается "прав человека" - в это понятие многие вкладывают просто несуразный смысл. Например, мне приходится здесь читать (в левой прессе), что неотъемлемое право человека - иметь бесплатный дом и бесплатный же автомобиль. И, само собой, все остальное, тоже бесплатно. А иначе - нарушение прав. Пишут, что "право на передвижение" - конституционное (??), поэтому всем нелегалам надо выдавать права на вождение автомобиля. И вообще за нарушения ПДД - не отнимать, иначе нарушается Конституция (??).

Помимо того, всегда есть недовольные, что их права человека нарушаются сплошь и рядом и всеми. Так что в отнощшении "нарушения прав" стоит отделять - "не давать бонус к зарплате" или "отнимать жизнь насильственным путем", или не давать читать газеты в рамках государственной политики, или не разрешать выезд за рубеж по идеологическим соображениям.

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 18:02:07 (MSK)
Я на пляже, интернет беспроводной, часто барахлит…

Ну это уже полное разложение! Вместо ударного труда на рабочем месте эти западные буржуины с заскоруслыми головами на пляжу интернетничают без проводов и тормозов и поди ведь купаются и загорают. Ух до чего всё это лживо, хищно и воровато!

А.Большаков
- Saturday, March 10, 2007 at 14:51:08 (MSK)
«Богатство с подлостью вместе не привлекают русских.» – точная и очень ёмко сказанная фраза...
*****
Загадочная фраза! А подлость без богатства - как в советские времена - привлекает?

>ВУ, Monday, March 12, 2007 at 15:30:47 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 14:54:53 (MSK)
>Странно, а что это Ваш пост повторился аж через полчаса?
###############

Я на пляже, интернет беспроводной, часто барахлит. Ответил, что пост не прошел, и я пошел купаться. Пришел и повторил. А он поскромничал, что пост не прошел. Так что имеем два.

>Д.Ч., Monday, March 12, 2007 at 16:20:53 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 14:41:53 (MSK)
>>Опять начетничество. Почему именно 90 тысяч? Только потому что так сказали? Вы уже в пятый раз седлаете этого безумного конька. Почему не 200 тысяч? Не 50 тысяч? Не 10 тысяч?
>Ну если вам и в самом деле это интересно, то зайдите на сайт...
##############

Спасибо, мне неинтересно.

Редактору.
Я как раз говорил о ваших проходках персонального характера. Каковые никак не способствуют разговору по существу и выглядят неприятно, о чем вам и было сказано. Но в вас это, похоже, неистребимо.

К ВУ

Запад – на Западе

Дешево. Вы прекрасно понимаете, о чем я. Запад -- не на западе. Он в засколузлых головах. У некоторых.

Похоже, Вы вместо маслят кушаете мухоморы.

Надейтесь...

Александр - Monday, March 12, 2007 at 16:41:00 (MSK)
Жаль только, что вы не сумели избежать инвектив персонального характера типа "ваша пассия", "ваша любимица

Дорогой Александр, знаете ли вы что такое «инвективы»? Если без тонкостей - это ругательства, проклятия, поношения. «Пассия» - это именно что любимица. Та, к которой вы испытываете приязнь. Посему никак слово инвективы тут не подходит. Ни к ней не было таковых, ни, тем более, к вам. Я всего лишь сказал, что вам она нравится – это никак не может являться проклятием. Да, вам нравится она, ее писания, ее позиция. А мне – нет. И объяснил почему. А вам она блика просто так, без объяснений. Называется: любовь с первого взгляда.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, March 12, 2007 at 16:34:13 (MSK)
… Какую бы ахиненею не несли колбасники о хоорошем западе, но запад от этого не станет конфеткой, а так и останется тем, что он есть -- куском вороватого, хищного и сверхлживого дерьма…

Сергей, у Вас явная абберация представлений. Запад – на Западе, а вовсе не на базаре в Москве. Похоже, Вы вместо маслят кушаете мухоморы.

К Марине

Ещё раз повторю, России нужно время, чтобы пройти свой путь

Совершенно верно. :-)

"на запад"

А вот это уж дудки. "Не дождетесь!" (с)... :-))

Редактор
- Monday, March 12, 2007 at 16:16:24 (MSK)
********************

Ну, по части христианства тут специалистов хоть отбавляй и я не претендую быть среди них. Жаль только, что вы не сумели избежать инвектив персонального характера типа "ваша пассия", "ваша любимица" и т.п. Производит неприятное впечатление, знаете ли.

К ВУ

Восток есть Восток, Запад есть Запад

... а Россия есть Россия. СССР.

Планета станет планетой людей, где разница между Востоком и Западом постепенно сойдёт на нет.

... и они объединятся. Под зеленым знаменем пророка. :-)

Какую бы ахинею о нехорошем Западе ни несли наши квасные патриоты, Запад в реальности является лидером планеты на пути к свободе и благополучию.

Какую бы ахиненею не несли колбасники о хоорошем западе, но запад от этого не станет конфеткой, а так и останется тем, что он есть -- куском вороватого, хищного и сверхлживого дерьма.

И Россия всей своей культурой, менталитетом и самой историей

... есть просто отдельная цивилизация.

P.S. Семьдесят пять процентов считают Россию евразийским государством с особым путем развития, и лишь 10 процентом думают, что она часть Запада, призванная к сближению с Европой и Соединенными Штатами.

Но как обычно, те самые 10 колбасных процентов при западной бочке варенья и корзине печенья считают, что только и именно они одни шагаю в ногу, а остальные нет. И что им опять "с народом не повезло".

Прозападная диссидня имени бабы Леры и "ОМУ в Ираке" так ничего и не поняла, и ничему не научилась. :-)

AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 14:41:53 (MSK)
Опять начетничество. Почему именно 90 тысяч? Только потому что так сказали? Вы уже в пятый раз седлаете этого безумного конька. Почему не 200 тысяч? Не 50 тысяч? Не 10 тысяч?
== =========== = =============== ============= = = =

Ну если вам и в самом деле это интересно, то зайдите на сайт компании Family Tree DNA, той самой, которая прислала вам сертификат с вашим гаплотипом, кликните на самый первый линк слева, где написано: "Click here to learn more about the Genographic Project". Впрочем, я уже об этом писал, вы, похпже, не заметили. А если хотите в этот раз обойтись без посредников, то вам прямо на сайт самого проекта. Там нужно кликнуть на FAQ и, затем, на второй и третий вопросы: 2.What makes this project so different? и 3.How long will the project last?

Александр - Monday, March 12, 2007 at 13:49:49 (MSK)
Вы начали с того, что объявили язгляды Нарочницкой кошмарными и кликушескими, ... вы заявляете, что у нее нет вообще никакой теории. Мне понятно, почему христианская позиция Нарочницкой решительно отвергается троцкистами или убежденными борцами с христианством типа Познера.
Будет жаль, если и вы окажетесь среди них, уважаемый редактор.

Уважаемый Александр, вы привели очередной набор слов кликуши. Я отвергаю ее писания вовсе не потому что они христианские (кстати – это очень сомнительное утверждение). Кликушество ее в том, что она пользуется нарочито (может быть, сама не осознавая) неадекватным языком. Пишет она как бы о политике, но использует язык религиозной проповеди, причем плохой проповеднический язык. Но даже хорошим языком проповеди в политике ничего нельзя не только решить, но и понять.
Язык – это инструмент. Если вам нужно забить сваю, то следует использовать «бабу», копер. Но если нужно приварить отслоившую сетчатку глаза, то нужен тонкий луч лазера. В политике можно применять войска, авиацию, например, это будет своего рода копер. А можно – тонкие дипломатические ноты. Странно было бы отдавать приказ на бомбежку словами вашей пассии: «вашей путеводной судьбой да будет Вифлеемская звезда. Пусть ведет вас, наши братия, дух единения и любви, он сподвигнет вас вразумить братьев наших меньших на просветление и проникновение в их дороге постижения высших божественных истин».

Ваша пассия пишет не просто плохо, она пишет чудовищно. Столь дикое смешение языков говорит о ее полном непонимании сути политики. Равно как и сути религии. Да и язык православный она не знает, он чужд ей, этому языку не обучали в МГИМО. Выходит нелепая окрошка и винегрет из христианских призывов ( «русской гордыни, не желающей смириться с попущением зла на земле... нуждается в путеводной звезде, в этическом побудительном мотиве личной жизни, «Отче наш», Нагорная проповедь – вот общий фундамент нашей культуры и истории и пр.) , политологических клише (Россия и Европа вместе оказались перед общим драматическим вызовом на пороге Ш тысячелетия), наивных сюсюканий (Будущее – в конструктивном соединении исторического наследия и творчества, ).

Самая ее «яркая идея» как раз эта – «соединение всех этнических, конфессиональных и культурных составляющих... в признании вселенской равноценности наших опытов (имеется в виду западнохристианского и восточнохристианского». Вы разве не видите, что это – разжиженная концепция экуменизма? Экуменизм существует давно, решается он иерархами, но отнюдь не политиками, так как связан с очень многими расхождениями в догматике.
Дама – не иерарх, не входит ни в синод, ни в патриархию. Не является лицом духовного звания. Ее проповеди для грамотного православного смешны. Дама претендует быть политиком – она депутат Думы. Но, как я уже сказал, для политических своих писаний использует совершенно неадекватный задаче язык. Этим инструментом в принципе нельзя решать политические проблемы, как нельзя зубилом и кувалдой отремонтировать швейцарские часы.
Я мог бы вам привести сколько угодно еще примеров и аналогий, но вы додумайте их сами.
Что касается вообще оригинальности ее позиции. Я уже успел сказать, что все является заимствованным. Это славянофильство, идеи экуменизма, соловьевская софия, уваровская триада, «заморозки» Победоносцева. Причем плохо понятые и в дурной, несъедобной пропорции.
Сообщу вам, что таких политиков и всяких фондов сейчас в России – сотни. Тех, которые пасутся на убого понятых нивах православной словесности.
И потому что их так много, они сильно враждуют между собой, делят хлебные участки, подобно детям лейтенанта Шмидта. Я уже писал о другом таком фонде – Фонде стратегической культуры Прокофьева –Максименко. Нарочницкая и ее фонд исторической перспективы давно в дикой вражде с ними – а ведь так славно начинали вместе. Она их обвиняет в казнокрадстве (никак, лакомый кусок увели), те ее – в подлости.
Вот тем и кончаются елейные речи о братской любви во Христе и достижении вечных идеалов под духовным руководством русских православно-монархических хоругвеносцев.

Восток есть Восток, Запад есть Запад, но и там, и там – всюду люди. И это простое обстоятельство объединяет Восток и Запад намного сильнее, чем их разделяют география и история. Путь у человечества по сути один. Человек естественно стремится к свободе и благополучию. И если сильно разнятся пути к ним на Востоке и на Западе, то глобализация рано или поздно сделает своё дело. Планета станет планетой людей, где разница между Востоком и Западом постепее наш», Нагорная проповедь – вот общий фундамент нашей культуры и истории и пр.) , политологических клише (Россия и Европа вместе оказались перед общим драматическим вызовом на пороге Ш тысячелетия), наивных сюсюканий (Будущее – в конструктивном соединении исторического наследия и творчества, ).

Самая ее «яркая идея» как раз эта – «соединение всех этнических, конфессиональных и культурных составляющих... в признании вселенской равноценности наших опытов (имеется в виду западнохристианского и восточнохристианского». Вы разве не видите, что это – разжиженная концепция экуменизма? Экуменизм существует давно, решается он иерархами, но отнюдь не политиками, так как связан с очень многими расхождениями в догматике.
Дама – не иерарх, не входит ни в синод, ни в патриархию. Не является лицом духовного звания. Ее проповеди для грамотного православного смешны. Дама претендует быть политиком – она депутат Думы. Но, как я уже сказал, для политических своих писаний использует совершенно неадекватный задаче язык. Этим инструментом в принципе нельзя решать политические проблемы, как нельзя зубилом и кувалдой отремонтировать швейцарские часы.
Я мог бы вам привести сколько угодно еще примеров и аналогий, но вы додумайте их сами.
Что касается вообще оригинальности ее позиции. Я уже успел сказать, что все является заимствованным. Это славянофильство, идеи экуменизма, соловьевская софия, уваровская триада, «заморозки» Победоносцева. Причем плохо понятые и в дурной, несъедобной пропорции.
Сообщу вам, что таких политиков и всяких фондов сейчас в России – сотни. Тех, которые пасутся на убого понятых нивах православной словесности.
И потому что их так много, они сильно враждуют между собой, делят хлебные участки, подобно детям лейтенанта Шмидта. Я уже писал о другом таком фонде – Фонде стратегической культуры Прокофьева –Максименко. Нарочницкая и ее фонд исторической перспективы давно в дикой вражде с ними – а ведь так славно начинали вместе. Она их обвиняет в казнокрадстве (никак, лакомый кусок увели), те ее – в подлости.
Вот тем и кончаются елейные речи о братской любви во Христе и достижении вечных идеалов под духовным руководством русских православно-монархических хоругвеносцев.

Восток есть Восток, Запад есть Запад, но и там, и там – всюду люди. И это простое обстоятельство объединяет Восток и Запад намного сильнее, чем их разделяют география и история. Путь у человечества по сути один. Человек естественно стремится к свободе и благополучию. И если сильно разнятся пути к ним на Востоке и на Западе, то глобализация рано или поздно сделает своё дело. Планета станет планетой людей, где разница между Востоком и Западом постепенно сойдёт на нет. Произойдёт это не скоро и не сразу. Но неизбежно произойдёт – глобализация все границы рушит.

Какую бы ахинею о нехорошем Западе ни несли наши квасные патриоты, Запад в реальности является лидером планеты на пути к свободе и благополучию. И Россия всей своей культурой, менталитетом и самой историей намного ближе к Западу, чем к загадочному Востоку. Да что Россия? Япония – самый что ни на есть Восток, а фактически уже настоящий Запад. И Китай с Индией – куда уж восточнее? - чётко показывают тенденции своего развития – вслед за Западом.

Конечно, прискорбно, что есть на Западе свои бяки, дающие повод обижаться на весь Запад. Но стоит ли уподобляться прыщавым подросткам и обижаться так огульно и бездумно? Бяки есть везде и всюду, но не они делают всю погоду.

Энциклопедисты, уважаемая Марина, сформулировали также "Раздавить гадину!"
Это как, тоже является "святым соблюдением и сохранением естественных свобод"?
И вам ли не знать, что во имя "свободы-равенства-братства" были уничтожены миллионы людей.
А так не нравящиеся вам "нарочницкие" говорят о том, что свобод без обязанностей не бывает. Что права даны человеку для исполнения его обязанностей. Всего-то.
Да ведь не только нарочницкие, и пушкины говорили о том же.

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 14:54:53 (MSK)
…Но их, снипов, масса. Для ДНК-генеалогии выбрали те, что в целом удалось привязать к месту и времени…

Вот оно, что прочитать хотелось! Без привязки к месту и времени розыск сильно осложнился бы. А теперь – красота. Спасибо, Анатолий!

Странно, а что это Ваш пост повторился аж через полчаса? Я в общем-то не против. Толковые посты не грех и повторять.

>ВУ, Monday, March 12, 2007 at 10:57:53 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 01:48:55 (MSK)
>Дело в снипах, оказывается. Правильно ли я понял, что снип – это такая штуковина, которая может однажды с бухты-барахты появиться, а потом уже никуда не исчезает? И что у людей может быть разное количество снипов? И что снипы бывают разные?
################

Именно так. А появляется снип как ошибка в копировании ДНК, в данном случае в мужской половой хромосоме. Раз в 5-10 тысяч лет копировальное устройство ДНК делает ошибку, и либо опускает нуклеотид (делеция), либо вставляет лишний (инсерт), либо заменяет один на другой (комбинация обеих ошибок). А куда он там потом исчезнет? Так и копируют дальше, как ксерокс с пятном. Только ксерокс фантастически высокого разрешения.

А поскольку вероятность ошибки в среднем постоянная (хотя происходит у всех в разное время), а нуклеотидов миллионы, вот и получается, что все снипы разные. Я дал примеры в первой части рассказа с описаниями и номерами.

Но их, снипов, масса. Для ДНК-генеалогии выбрали те, что в целом удалось привязать к месту и времени. Но работа продолжается, и выбор снипов и точность датировки растет.

Галотипы - это для поиска родственников, снипы - для поиска членов одного племени, клана. А лучше всего - их совместное рассмотрение.

А.Б. - Monday, March 12, 2007 at 07:31:38 (MSK)
Уважаемая Марина, сама того не осознавая, под «развитым капитализмом» как раз и понимает хорошо сбалансированную систему с интегрированными элементами социализма. Именно за счет элементов социализма и становится капитализм не диким, а развитым.

Дискуссия идёт по поводу пресловутого "третьего" пути России, который просто не существует. Я как раз и писала о том, что существуют только два условно говоря пути развития на запад и на восток. Всё остальное - "огородами и к Котовскому". В западном пути (как и в восточном)есть главное отличие от классического социализма - частная собственность. Российские посткоммунисты, вырядившись в православие, её не допускают или разрешают весьма условно, рассуждая про общинную сущность России. Разница между социальным государством и социализмом состоит именно в святом соблюдении и охране естественных свобод, сформулированных энциклопедистами и продекларированных законодательно Декларацией Независимости и американской Конституцией, которую так не любят нарочницкие. А этих свобод без частной собственности не бывает.

Ещё раз повторю, России нужно время, чтобы пройти свой путь "на запад" и понимание, что другого пути для неё нет. Второй - "вперёд в прошлое", теоретически, тоже возможен. Но не теперь. Топтание на месте в поиках третьего пути и пятого угла Россия себе позволить не может, времени у неё в обрез - лет 50, не больше - последствия почти столетнего самогеноцида и другие бегуны (тот же Китай в борьбе за природные ресурсы) просто задавят. Поэтому те, кто пудрят мозги русским, либо глупы и заблуждаются, либо злонамерены - пытаются въехать во власть на популизме - а потом, хоть потоп.

Сегодня его день рождения...

>ВУ, Monday, March 12, 2007 at 10:57:53 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 01:48:55 (MSK)
>Дело в снипах, оказывается. Правильно ли я понял, что снип – это такая штуковина, которая может однажды с бухты-барахты появиться, а потом уже никуда не исчезает? И что у людей может быть разное количество снипов? И что снипы бывают разные?
################

Именно так. А появляется снип как ошибка в копировании ДНК, в данном случае в мужской половой хромосоме. Раз в 5-10 тысяч лет копировальное устройство ДНК делает ошибку, и либо опускает нуклеотид (делеция), либо вставляет лишний (инсерт), либо заменяет один на другой (комбинация обеих ошибок). А куда он там потом исчезнет? Так и копируют дальше, как ксерокс с пятном. Только ксерокс фантастически высокого разрешения.

А поскольку вероятность ошибки в среднем постоянная (хотя происходит у всех в разное время), а нуклеотидов миллионы, вот и получается, что все снипы разные. Я дал примеры в первой части рассказа с описаниями и номерами.

Но их, снипов, масса. Для ДНК-генеалогии выбрали те, что в целом удалось привязать к месту и времени. Но работа продолжается, и выбор снипов и точность датировки растет.

Галотипы - это для поиска родственников, снипы - для поиска членов одного племени, клана. А лучше всего - их совместное рассмотрение.

>Д.Ч., Monday, March 12, 2007 at 06:41:23 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 06:02:00 (MSK)
>С чего вы решили, что это "та статья", уважаемый АК? Валерий Петрович перевёл и поместил в альманахе всего лишь одну из дюжины статей. Весь мартовский номер за прошлый год был посвящён проекту Genographic.
####################

Еще раз показывает, что я те статьи не читал. Естественно, я слышал о проекте, хотя бы потому, что прочитал не менее дюжины по генографии, в том числе Спенсера Уэлса. Но когда занимаешься этим даже четверть-профессионально, то очевидно, что мир не замыкается на одном проекте, на одном подходе, на одной компании. Их масса, и тех, и других, и третьих. Также как и науку финансирует не один NSF, а есть десятки и сотни фондов и грантов, не говоря о частных компаниях. И когда некто по незнанию педалирует всего один источник, считая его единственным, и уверяет - уже по природному злобству - что автор списал у этого источника, хотя речь идет всего о том же предмете, да и то только в малой части - то приходится брать в руки канделябр.

Тем более оказывается, что этот некто не имеет понятия о разнице между генетикой и генеалогией и тащит все до кучи только потому, что упомянуты "ашкеназы". Поневоле становится ясным, что у некты злобство доминирует над здравым смыслом.

Кстати, если вы обратили внимание, и в "этой статье" ничего не голословно утверждается, но лишь предполагается

Это - нормальный и принятый научный стиль, чем и отличается от бессовестной журналистики. Особенно для области науки, которая только начитается. Особенно для той области, в которую изначально заложен принцип неопределенности. Потому что миграции никогда не идут однозначно. Одни переправились здесь, другие там, третьи прошли на лодках по морю, а четвертые пошли другим путем. У одних ребенок только по паспорту, а у других и по хромосомам. И все это образует облако данных, которые интерпретируются только вероятностно.

Но за два года у диких людей, живущих генетически изолировано, собрано всего 10 тысяч образцов ДНК. Как вы думаете, удастся за три года собрать недостающие 90,000?

Опять начетничество. Почему именно 90 тысяч? Только потому что так сказали? Вы уже в пятый раз седлаете этого безумного конька. Почему не 200 тысяч? Не 50 тысяч? Не 10 тысяч? Нужно столько, чтобы получить ответ на заданный вопрос с той или иной степенью достоверности. Возможно, уже и с 10 тысячами получили с приемлемой достоверностью. А 100%-ной не может быть никогда в этих вопросах.

Редактор
- Sunday, March 11, 2007 at 20:16:46 (MSK)

Ув. Александр, с вашей любимицей вышло даже хуже, чем с Марксом. У нее и вовсе нет никакой теории. Даже ложной. Я писал, что читал мадам достаточно.
****************************

Интересное дело, уважаемый редактор. Вы начали с того, что объявили язгляды Нарочницкой кошмарными и кликушескими, а ее вúдение России способным оттолкнуть любого человека. При этом вы привели цитату, долженствующую, по-видимому, продемонстрировать "кошмарность и кликушество" Нарочницкой. В ответ на вопрос о том, что же такого кошмарного и кликушеского вы находите в ее взглядах (заметим в скобках, что никто из откликнувшихся, за исключением вашей супруги да трокциста, которые -- по их же словам -- Нарочницкую не читали, не нашел в приведенной цитате ничего кошмарного и кликушеского) вы заявляете, что у нее нет вообще никакой теории.
Оставляя в стороне естественно возникающий вопрос "какое может быть видение при отсутствии какой-бы то ни было теории?", заявлю вам, что вы можете думать и считать как вам заблагорассудится. Убеждать вас в чем-либо не входит в мои намерения, но позволю себе привести еще одну цитату -- для тех, кто еще не составил себе, в отличие от вас, определенного мнения.

Из предисловия к книге "Россия и русские в мировой истории".
Россия и Европа вместе оказались перед общим драматическим вызовом на пороге Ш тысячелетия. Универсалистский проект «единого постхристианского мира» не менее чужд Европе, чем православной России. Его геополитические претензии не приносят никаких выгод континентальной Европе, лишая ее самостоятельности, а в области философии этот проект бросает вызов всем великим национальным и духовным традициям человечества и требует устранить эти традиции для продолжения истории без всякого целеполагания… Романо-германская классическая культура и русская православная культура – вот квинтэссенция двух христианских опытов. Европейцы и русские дали примеры наивысших форм латинской и православной духовности, западноевропеец и русский – мировые гении – выразили и две разные формы отступления от Бога: гетевский Фауст стал воплощением скепсиса горделивого западного ума, не терпящего над собой никакого судии, а Иван Карамазов - дерзкого вызова Богу русской гордыни, не желающей смириться с попущением зла на земле… Вступая в Ш тысячелетие с идеалами единого мира и Европы, человечество, как и в момент Рождества Христова также нуждается в путеводной звезде, в этическом побудительном мотиве личной жизни, политики, экономики, отношений между народами. На каком же фундаменте зиждется европейское единство? Где впервые дана идея универсальных целей и ценностей личного и всеобщего бытия? В американской конституции? Нет, в христианском Откровении… «Отче наш», Нагорная проповедь – вот общий фундамент нашей культуры и истории…
Подлинное единство, которое может принести подъем и самостоятельность Европе, - в признании вселенской равноценности наших опытов (имеется в виду западнохристианского и восточнохристианского). Будущее – в конструктивном соединении исторического наследия и творчества всех этнических, конфессиональных и культурных составляющих Европы: германской, романской и славянской, Европы латинской и Европы православной. Поэтому «русский вызов» - это не вызов, это – «призыв». А будущее России – это будущее Европы.

Можно по разному относится к высказанным здесь взглядам. Но утверждать что у автора отсутствует собственная концепция вообще -- это, мягко говоря, неправда.

Мне понятно, почему христианская позиция Нарочницкой решительно отвергается троцкистами или убежденными борцами с христианством типа Познера.
Будет жаль, если и вы окажетесь среди них, уважаемый редактор.

ВУ
- Monday, March 12, 2007 at 12:39:40 (MSK)
...Мнение «немецких масс» отличается от мнения доминирующей в СМИ тусовки, симпатизирующей «другой России» .
+++++
Это нормально.
Но, тусовка в СМИ все же явно не объективна. "другая Россия" - это сборище грантоедов и полусумасшедших, для которых Россия является местом временного пребывания. У них нет здесь перспектив, а им этого и не надо. Они вечные оппозиционеры, где бы не жили.

Сергей О.
- Monday, March 12, 2007 at 11:58:45 (MSK)
... Спрос на подобную чушь в отношении России имеется и в странах старых демократий. Например, медведи свободно ходят по улицам городов, все русские пьяницы и много других преднамеренно распространяемых глупостей. А, ведь, верят!

Не знаю, как во Франции или Англии, но в Германии дело обстоит не так огорчительно. По нескольким немецким каналам регулярно идут репортажи из российской глубинки, что-то вроде «Клуба кинопутешественников». Репортажи вполне объективные, комментарии корректные с несомненным присутствием доброжелательности. Идут такие передачи весьма «густо», так что я за последний год не менее дюжины их смог увидеть. Отчётливо просматривается вывод из них: жизнь в последние годы улучшается. Ну а репортаж из Чукотки был вообще апофеоз: Абрамович возродил де там не только жизнь, но и к процветанию привёл. Картинки были весьма впечатляющие.

Тональность таких репортажей по сравнению с новостными комментариями более благосклонна к России. Субъективные же ощущения из общения с немцами таковы: немцы россиян уважают и им симпатизируют, Путина оценивают как находку для России. Мнение «немецких масс» отличается от мнения доминирующей в СМИ тусовки, симпатизирующей «другой России».

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 05:07:04 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 12, 2007 at 04:47:30 (MSK)

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 04:47:05 (MSK)
++++++
Спасибо!
Сам понимал, что такой маразм маловероятен. С другой стороны отдельные примеры такого рода возможны в любой стране без исключения. Спрос на подобную чушь в отношении России имеется и в странах старых демократий. Например, медведи свободно ходят по улицам городов, все русские пьяницы и много других преднамеренно распространяемых глупостей. А, ведь, верят!
Да, еще, как вы оцениваете следующее: – The Human Rights Record of the U.S. in 2006 (http://news.xinhuanet.com/english/2007-03/08/content_5825477.htm).

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 01:48:55 (MSK)
...И вот с использованием этой средней скорости мутации получается, что после 3600 лет, то есть примерно (в среднем) 120 поколений примерно четверть исходных гаплотипов патриархов должна не измениться, а остальные 75% расходятся по мутациям...

AK
Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 05:39:44 (MSK)
...Снип происходит только в одном нуклеотиде, и дальнейших мутаций у него нет. Это - метка в ДНК навсегда, и всегда передается от родителей детям. Если у главы рода получился снип 60 тысяч лет назад, то у всех его потомков - тот же снип....А таким, что если у эскимосов тот же снип, что и у бушменов, плюс у бушменов такой снип, которого у эскимосов нет - стало быть, эскимосы породили бушменов...
Это сейчас - целая область науки, генография.
Надеюсь, суть понятна.

Да, сейчас намного яснее стало. Огромное спасибо. Правильно я подозревал негожесть гаплотипов для розыскных действий в глубинах неолита. Дело в снипах, оказывается. Правильно ли я понял, что снип – это такая штуковина, которая может однажды с бухты-барахты появиться, а потом уже никуда не исчезает? И что у людей может быть разное количество снипов? И что снипы бывают разные?

* * * * *
Елене: спасибо за подсказку. Может быть, когда-нибудь дойдут руки и до таких книжек. Пока же надо пользоваться наличием и доступностью такого авторитета, как Анатолий.

К СВАРОГУ

Похоже профессиональный бокс стал славянским. Вчера Кличко

Нет. Кличка -- какл. А по последним данным генетических исследований каклы -- татаре...

К А.Б.

Более того, идеи социализма и социальной справедливости, конечно же, не Марксом выдуманы, а берут начало ещё в христианстве и что там было до него, т.е. в самой природе человека.

Самое интересное, что собственно сама же Марина и писала, что первобытное стадо именно тогда стало обществом, а в конечном счете и цивилизацией, когда перестало пускать в расход своих стариков.

А теперь посмотрим на Гайдаризм-Ебненизм. Хаеко-Мизесный, прямо из Чикаги с берегов истинной сифилизованности, швабоды и демакратии. Казалось бы, какие еще вопросы? Но вот поди ж ты... А все потому, что ее величество халявная КолбасА застит. Причем до такой степени, что начинаются процессы, сходные с описанными в статье Редактора про шизоидов...

Похоже профессиональный бокс стал славянским. Вчера Кличко вырубил Остина во втором раунде. Свист недовольных столь скорой развязкой напомнил мне анекдот -

Мужик-яростный фанат бокса, боя за звание чемпиона мира ждал месяц, бой сегодня в пять вечера. Мужик за час отпросился с работы, купил 6 бутылок пива, 1 кг королевских креветок, в предвкушении кайфа- бегом домой; до боя 40 минут, пиво и креветок бросает в холодильник, переодевается, до боя - 25 минут: варит креветок, охлаждает кружку для пива, до боя - 5 минут, накрывает лёгкий столик из креветок и пива садится перед телевизором. Гонг!! 10 секунд - бой заканчивается нокаутом. Всё!!! У мужика в одной руке очищенная креветка в другой кружка холодного пива! Мужик чуть ли не со слезами смотрит на креветку, на пиво, на креветку, на пиво:
- Как же ж, вот же ж... - поворачивает голову назад, в дверях стоит жена, руки скрещённые на груди и с пафосно ехидным видом говорит:
- Ну, теперь ты понял, каково мне!!!! :-)

Информация о Ирландии, которую любезно предоставила ОD и добавил уважаемый Редактор, как раз убедительно подтверждает известный факт, что быстрый экономический прогресс возможен только в случае умелого интегрирования элементов социализма в экономику страны. Именно за счёт элементов социализма традиционно выделялись по уровню жизни Швеция и Норвегия, и к ним недавно примкнула Финляндия.

Именно за счёт элементов социализма совершили в свое время свои гигантские экономические прыжки знаменитые «Азиатские тигры» (Япония, Ю.Корея).

Именно за счёт восстановления элементов социализма поднимается из руин наша многострадальная Россия.

Китай совершает мудрый обратный ход – уменьшает искуственно раздутые социалистические порядки. Но если в китайской экономике вдруг выключить сразу все элементы социалистического регулирования, то результатом будет экономическая катастрофа и Делай Ламы тут же повылазят из всех щелей – одним Тибет подавай, другим Тайвань...

Уважаемая Марина, сама того не осознавая, под «развитым капитализмом» как раз и понимает хорошо сбалансированную систему с интегрированными элементами социализма. Именно за счет элементов социализма и становится капитализм не диким, а развитым.

Более того, идеи социализма и социальной справедливости, конечно же, не Марксом выдуманы, а берут начало ещё в христианстве и что там было до него, т.е. в самой природе человека.

Rimma
- Monday, March 12, 2007 at 00:29:07 (MSK)
……Еще "Свежая голова" запомнилась - Елена Санаева, актриса. Когда она с возмущением сказала, что не против, в общем-то социального неравенства, пусть себе богатые богатеют, но на пенсию в 3,0 тыс. и при том, что ежемесячная плата за квартиру и ком.услуги - 1,5 тыс., она сказала, ей остается только попить водички из крана и лечь в ожидании смерти. Народ в студии захлопал. Познер не среагировал. И Потанин промолчал аки рыба.
```````````````````````````````

Недавно в «торонто стар» была статья про христианское миссионерство Буша и Путина (ещё один ракурс трактовки мюнхенской речи), как там вроде как ведущий не промолчал.

«Боже упаси нас от святых воинов»
God save us from holy warriors
http://www.thestar.com/article/189572

Даже прозападные комментаторы оказываются ошеломлены, что Россия в неспокойные времена собирается стать «духовным лидером христианства».

Вполне в стиле критикуемого Кургиняна.

«...What was astonishing, however, was Ivashov's declaration that it was part of a new policy based on Russia's tendency, in turbulent times, "to become a spiritual leader of Christianity."

This almost floored the moderator, who exclaimed, your "phrase about Russia tending to become a centre of spiritual revival – this is a loud phrase."

You betcha….»


№ 516, 11 марта 2007 г. Валерий Лебедев
ШИЗОФРЕНИКИ


Мы как-то с уважаемым д-ром МАСом обсуждали роль ненормальной личности в истории...

… Более того, оказывается, за ЦК и КГБ в паскудном стремлении охаять коммунистический идеал стоит мировая закулиса. Именно тайными замыслами прямо не называемого таинственного врага и объяснял Сергей Ервандович механику разрушения коммунистического идеала.

При чем там коммунистический идеал. Надо было – коммунистический идеал использовали для устранения конкурента, понадобилось – использовали капиталистический идеал для устранения все того же конкурента.

А где и когда бывало по-другому? Кажется, это не Маркс придумал: «Конкуренция – это грех». Конкурента приходится мочить по-всякому.

Как того требует уважаемый Смердяков - мировому правительству быть. Хорошо ли это или плохо.

Шерель умер, но дело его живет в постановках неувядаемого Кургиняна.

«...но новые песни придумала жизнь...», и Кургинян – пророк её :)

Рассказать, что в таких случаях бывает? Только сковородкой. Русских надо вооружать новым глобальным проектом. Я только знаю, что пока не запахнет глобальным проектом, не русские будут кого-то зачищать, а русских будут зачищать всюду.

Это точно. Хоть уважаемый Смердяков и протестует, что за русских об этом говорит армянин.

Уважаемый Редактор пишет интересно, но и Кургинян пишет интересно. Как там это было? «Пусть расцветут тысячи цветов»?

Мы упрекаем людей в простоте, а они заняты невероятно сложным и тонким делом - но другим. А нашу сложность рассматривают как словоблудие и бессмысленное жонглирование мертвыми словами и образами. "Ишь, ты! Будь как Рокфеллер!"

Рокфеллер - это журавль в небе. У Рокфеллера другое место в системе. Для того, чтобы получить это место, нужна другая система. Непонятно, как строить эту систему. И нет времени, чтобы понять. Да и мозги тоже иначе устроены.

Это похоже камень в огород уважаемого Квестора.

Зато понятно, что за подобные амбиции можно погореть. Можно схлопотать и от своей бюрократии, и от иноземного Рокфеллера. Поэтому никогда не надо выходить за флажки. А синица в руках лучше журавля в небе.

Когда пьют шампанское по 50 тыс. евро? Когда совсем с жиру бесятся? Да, и тогда тоже. Но еще - когда деньги не свои. И тогда можно, во-первых, гульнуть. Во-вторых, протащить липовую смету. В-третьих, получить "обратный откат". В-четвертых, втянуть корпоративные "бабки" в свои личные структуры. И мало ли еще что можно!

В любом случае, можем ли мы это назвать примитивностью?

Субъект прикован к очень сложным задачам определенного регистра и качества. Причем задачи усложняются, мультиплицируются, становятся все более опасными и тонкими. Все остальное:

- недозволено,

- непредставимо,

- находится за пределами отведенных жизненных лимитов.

Во-первых, из меркантильных соображений. Если это внешний фактор, то ему все чужие комплексные национальные цели "по барабану".

А то... «Народ в студии захлопал. Познер не среагировал. И Потанин промолчал аки рыба. ...»

Во-вторых, из спецсоображений. Если это внешний фактор, то он хочет не только прямую прибыль увеличить, наплевав на сопряженные обстоятельства. Он хочет еще и разрушить противника.

В-третьих, из своих национальных соображений. Ему надо еще и себя усиливать. У него-то есть национальная прописка. И там, где он прописан, он получает "вводные". Мол, парень, прибыль прибылью, а ты еще о стране подумай.......

Поэтому внешний фактор поощряет опухоль. Почему он не боится, что она станет интернациональной? Это отдельный и нетривиальный вопрос. Но то, что именно с момента либерализации наших монополистов начались все эти "закидоны" - это понятно.

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=339

AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 06:02:00 (MSK)
== ========== = ================= ======

"Канделябры", "дрезденская мебель"... Перегрелись под майамским солнцем, а?

С чего вы решили, что это "та статья", уважаемый АК? Валерий Петрович перевёл и поместил в альманахе всего лишь одну из дюжины статей. Весь мартовский номер за прошлый год был посвящён проекту Genographic. Кстати, если вы обратили внимание, и в "этой статье" ничего не голословно утверждается, но лишь предполагается:

"...возможно, пришли северным маршрутом через Нильскую долину на Ближний Восток..."
"...другие мигранты, которые оставили Африку десятки тысяч лет спустя, возможно, пошли иными путями..."
"...каждое поколение, возможно, продвигалось всего на несколько миль вперед..."
"...физических следов этих людей не было найдено в промежутке 8 000 миль от Африки до Австралии, возможно, они исчезли..."
"...наконец, возможно, более 40 000 лет назад, современные люди проникли на территорию неандертальцев..."
"...ученые предполагают, что эти два вида людей, возможно, встретились..."
"...они, вероятно, путешествовали по побережью: возможно, это было несколько сотен человек..."
"...Все неафриканцы - потомки этих путешественников, которые, возможно, мигрировали вдоль Красного моря..."
"...Возможно, что внутреннее перемещение из Азии захватило Европу между 30 000 и 40 000 лет назад..."
"Большая часть истории может быть только предполагаемой, говорит Джоди Хей (Jody Hey), популяционный генетик университета Rutgers. "Мы пока не можем сказать в деталях, как все это происходило".

Вот для того, чтобы этих "возможно" было как можно меньше, чтобы получить больше деталей, и был организован проект Genogaphic, рассчитанный на пять лет. Но за два года у диких людей, живущих генетически изолировано, собрано всего 10 тысяч образцов ДНК. Как вы думаете, удастся за три года собрать недостающие 90,000?

Меланхолия от Михаила
- Monday, March 12, 2007 at 06:02:59 (MSK)

Вы наверное должны понимать, что есть люди которым под 70, а ощущают себя на 25. Вот и Лимонов, как мне кажется из таковских.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 12, 2007 at 06:04:49 (MSK)

Надежда Вадимовна... спасибо конечно за столь тёплое сочуствие, хотя не совсем оно по адресу. Если Вам показалось, что я нацбол, то уверяю Вас - это иллюзия. Лимонова в пример я привёл как образец успешного политического лицедейства. В искреннесть его лозунгов я не верю ни на грамм. Очередная игра. Этих игр у "Эдички" в его жизни множество было. Сейчас он играет в вождя. Прийдёт время, надоест ему эта игрушка, отшвырнёт он её в сторону и новую себе придумает. Писатель он классный. Читаю с интересом, но, опять таки - не верю ни на грамм.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 12, 2007 at 06:19:39 (MSK)
Это же совсем разные вещи, писатель и человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Безусловно. Лимонов,-негодяй почище Достоевского.

К Надежде Кожевниковой

Вы доверчивая, дважды два четыре душа, а он семнадть помножить на сто двадцать

А это вы:

;-)

Вот именно, Михаил, после семидесяти, как Лимонову и есть, в политику лезть смешно, а вот писать никогда не поздно. Лимонов - писатель. И ничем другим не был никогда. Для всё него, что Харьков, что Москва, что Нью-Йорк, что Париж, что его любови в ентих точках на карте - предмет сочинетельства. Нынче еще какая-то партия... Да он писатель, писательский монстр. Мне нравится как он пишет. За стол рядом бы с ним не села. Это же совсем разные вещи, писатель и человек.

Rimma - Saturday, March 10, 2007 at 23:51:36 (MSK)
Что мы знаем о жизни в разных странах? Нам по ТВ показывают только США, Израиль да еще несколько стран Западной Европы. … Он разнообразен, я уверена. Но мне подсовывают только два, причем один - исключительно в пересказе … Ну хорошо, там еще "права человека". Если государственное устройство хоть одно из этих прав не обеспечивает - оно не может считаться цивилизованным. Советская цивилизация все эти права человеку обеспечивала.
Rimma - Sunday, March 11, 2007 at 21:43:29 (MSK)
Марина, Ирландия - это как раз та, страна, о которой я тоже ничего не знаю.

Ну вот и хорошо, с Ирландией, спасибо О.D., кажется, разобрались и ехать туда не понадобилось. Кстати, ирландцев в Америке живёт больше, чем в Ирландии - эмиграция оттуда была бешеная даже 20 лет назад,а уж во время их "голодомора", который англичане устроили... Не прошло и двухсот лет и вот: частная собственность, права человека, социальное государство - развитОй капитализм, одним словом. В "Израиль да еще несколько стран Западной Европы" ехать тоже не нужно - там с поправкой на национальный харатер и географическое положение - всё то же самое. В совершенно неизвестной вам Австралии и ещё более неизвестной Новой Зеландии, поверьте, то же самое. Только не нужно мне говорить про Золотой Миллиард! Хотя все выше упомянутые страны в него однозначно попадают. Разговоры про то, что все они кого-то грабят, меня не убеждают. Австралия и Новая Зеландия - такие же бывшие колонии, как страны Африки, между прочим. Первая, напомню, - вообще что-то вроде нашей Сибири - место ссылки и каторги отпетых преступников Великобритании. С ресурсами там тоже очень среднестатистически.

Правильное государственное устройство, Римма, не то, которое каждому поровну в миску кладёт ("всё равно всего на всех не хватит"), и даже не то, которое удочками обеспечиваёт, а то которое правила справедливого лова, самими гражданами установленные, СТРОГО соблюдает. "Советская цивилизация" именно первым занималось, нимало не заботясь что человек потому когда-то слез с дерева и отправился заселять Землю, что свойственно ему было эфемерное чувство, которое можно обозвать жаждой наживы, а можно определить, как стремление к счастью. Не в деньгах оно, это - правда… когда они есть. И остановить этот Pursuit of Happiness "железным занавесом" и Берлинской стеной можно только до поры до времени. Кстати, а вы не забыли, для чего был этот самый глухой "железный занавес" был повешен? Правильно, за ним гражданам самой передовой формации "по ТВ показывают только США, Израиль да еще несколько стран Западной Европы. … Он (мир) разнообразен, я уверена. Но мне подсовывают только два, причем один - исключительно в пересказе …" :-))

Надежда Кожевникова
- Monday, March 12, 2007 at 05:46:12 (MSK)
Наше, опять же семейное, воспитаньеце, чтобы, по возможности, ни от кого не зависить. Или хотя бы делать вид.
^^^^^^^^^^^^^^
Конечно делать вид. Независимым быть невозможно, вися на собственных кишках.
А на чём же ещё мы подвешены в этом мире. Даже самые циничные философы зависят от собственных мыслей. :)

Бедный- бедный вы СВАРОГ,Лимонов - классный писатель, хотя бы его " Книгу мертвых" прочесть, ясно всё. Восхительно пишет и обворожительно врёт. А всё, что вас заботит, ему до лампы. Вы доверчивая, дважды два четыре душа, а он семнадть помножить на сто двадцать, и сам абсолютно не задумывается, что в сумме получится. Это настолько от вас далеко, что и не пытайтесь судить. И Пелевин вам может быть понятней понятней, как и многим. А Лимонов- загадка. Ни черта ему не надо ни от кого и ни от чего. И ни во что он не верит. Балуется. Единственное, что делает всерьёз- пишет. И вот это у него получается хорошо.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Monday, March 12, 2007 at 05:43:33 (MSK)
Вот "Эдичка" Лимонов это понял и старательно лепит из себя страдальца за дело народное - у него в активе уже 2 ходки.
^^^^^^^^^^^^^^^
СВАРОГ, не смешите. Лимонове уже хорошо на седьмой десяток.

>Д.Ч., Monday, March 12, 2007 at 01:37:23 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 00:58:16 (MSK)
>Статья в NG появилась мартовском номере прошлого года..., ваш рассказ - через три месяца, в мае. После того, как стало ясно, что две статьи повторяют друг друга, вам об этом и сообщили.
>Марина
>По удивительному совпадению нам этот журнал попал в качестве бонуса при подписке, и Валерий тогда же сделал перевод, опубликованный в альманахе 11 июня прошлого года.
#################

Ну как, любезный, сравнили статью с моей? "Повторяют друг друга"?

Продолжать канделябрами охаживать, или как?

Дешевка вы, любезный.

Михаил, ну разумеется под копирку батюшки Фрейда, кого же еще. Но он нас всё же кое чему научил и потому не лезу к дочке с рекомендациями. Впрочем, и мой папаша, ко мне лез, так что это, можно сказать, семейная традиция, что дети, ну так они считают, что сами по себе.
А относительно стойла. Если вы или не вы тут прошлись, полная чушь. У каждого свой станок, вполне каторжный, и у меня, "свободно творящей", тоже. Только дочка моя вот вторник, по делу, полетит в Париж и очень огорчена, что её не включили в команду в Японию: объяснили,что японцы не любят в деловых перегороворах женщин, и она обиделась. Проект готовила-то она. Но за что её уважаю - трудяга. С амбициями. Тельце как у колибри, а бегает в Сентрал парке, готовится к марофону. Для денег что ли? Горит душа. И душу её понимаю. А деньги - это так, сопутствующее. Наше, опять же семейное, воспитаньеце, чтобы, по возможности, ни от кого не зависить. Или хотя бы делать вид.

Дедушка Кот
- Monday, March 12, 2007 at 03:03:33 (MSK)

Этто точно... когда Россию зажигали в первый раз в 17-м, то делали это в большинстве своём битые, прошедшие каторгу, аресты,имеющие опыт подпольной работы профессионалы. Они примером собственной жизни и страданий за идею могли увлечь народ. Трудно поверить, что Гена Зюга у которого на морде навечно застыло выражение алчности и обиды, сможет кого нибудь зажечь глаголом из адекватных людей. Он как попы в советские времена, держится на плаву за счёт стариков и старушек. И с каждым годом дырочка в его денежке всё больше и больше. Вот "Эдичка" Лимонов это понял и старательно лепит из себя страдальца за дело народное - у него в активе уже 2 ходки. Мелочь конечно, в сравнении с настоящим лагерем, но народ за ним потянулся, причем преимущественно молодой.

>ВУ, Sunday, March 11, 2007 at 20:31:34 (MSK)
>Если мы хотим удостовериться, что все мы вышли из Африки, и выявляем для этого расхождения-сходства в гаплотипах с аборигенами-бушменами, то каким образом при этом будут учитываться мутации за десятки тысяч лет у самих бушменов? Рассматривая разницу в гаплотипах эскимосов Камчатки и бушменов, каким образом мы можем заключить, что именно древние бушмены породили нынешних эскимосов, а не наоборот – древние эскимосы породили нынешних бушменов?
#####################

Уважаемый Владимир,

Перехожу к продолжению ответа на Ваш вопрос. То, что Вы описали - там гаплотипы не годятся. Время полупревращения гаплотипа - около 2000 лет. Это значит, что через 2 тысячи лет останется только половина исходного гаплотипа, еще через 2 тысячи лет - только четверть. Распишите соответствующий ряд и посмотрите, какая доля исходного гаплотипа (бушмена, например) останется интактной через 60 тысяч лет.

Так что гаплотипы при временных периодах больше 10 тысяч лет не годятся. Они все изменятся мутациями в разные стороны.

Поэтому применяют другие ДНК-генеалогические приемы. Например, снипы. Их я описал в первой части рассказа. Снип - это от SNP, Single Nucleotide Polymorphism. Снип происходит только в одном нуклеотиде, и дальнейших мутаций у него нет. Это - метка в ДНК навсегда, и всегда передается от родителей детям. Если у главы рода получился снип 60 тысяч лет назад, то у всех его потомков - тот же снип.

Вот так и определяют, кто от кого произошел.

Иначе говоря, "каким образом мы можем заключить, что именно древние бушмены породили нынешних эскимосов, а не наоборот – древние эскимосы породили нынешних бушменов?" А таким, что если у эскимосов тот же снип, что и у бушменов, плюс у бушменов такой снип, которого у эскимосов нет - стало быть, эскимосы породили бушменов.

Аналогично, если у славян есть снипы 1, 2, 3, 4 и 5, а у евреев - 1, 2, 6 и 7, то евреи и славяне - от общего предка со снипами 1 и 2, а после снипа 2 они разошлись в пространстве. Так вот, оказалось, что снип 1 у африканцев, снип 1 и 2 - на юге Аравии, у Красного моря, снип 6 - у жителей южного Междуречья, снип 7 - у жителей северного Междуречья, снип 3 - у жителей иранского нагорья, у пакистанцев, индусов и славян, снип 4 - у жителей юга Сибири и славян, снип 5 - у славян.

Возьмите карту и сразу увидите, какими маршрутами шли предки.

Я здесь поставил номера снипов другие, для простоты. Настояшие номера - в части первой статьи. Конечно, одними снипами не обошлись, там много перекрестных проверок по ДНК. Непросто было определить и временнУю привязку снипов. В дело шли и археологические данные, и радиоизотопные методы, и другие. Это сейчас - целая область науки, генография.

Надеюсь, суть понятна.

Уважаемый Сергей О.,

Я открыл наконец то, что Вы цитировали, и понял, откуда у Никонова ноги растут. Короче, там практически ВСЁ неправда и кривляние. Образец наихудшей и наипродажной "журналистики".

А этот конкретный материал я уже комментировал

Сергей О., - Sunday, March 11, 2007 at 22:27:37 (MSK)
Обращаюсь к живущим в США.
http://www.duel.ru/200710/?10_8_1 - Что здесь правда и на сколько?
== ============= = = =========== ===========

Всё, само собой разумеется, чистая правда. Вообще, Гордон - эталон клинического местечкового жителя, которому противопоказана цивилизация. Потому-то он и вернулся на родину. Его нелепые байки об Америке публиковались в разных российских изданиях уже не раз. Продолжают публиковаться? Значит, на них есть спрос.

>Отрывок из книги А.П. НИКОНОВА, Sunday, March 11, 2007 at 23:45:55 (MSK)
>Сергей О., Sunday, March 11, 2007 at 22:27:37 (MSK)
>Обращаюсь к живущим в США... Что здесь правда и на сколько?
>"...Вот пример. Некий Чарлз Пиксли прослышал про вещество «714Х» – это гомеопатическая камфора, которая вроде бы улучшает состояние больных раком. В США это вещество не продаётся, но продается в Канаде. Чарлз и его жена стали принимать и пропагандировать «714Х». В 1995 году про это прознало FDA – Федеральное управление по контролю пищевых продуктов и лекарственных препаратов. Пиксли получил 19 лет тюрьмы.
###################

Уже ясно, что читать не стоит. Полная туфта.

Если этот Чарльз - обычный гражданин, он имеет полное право лечиться чем угодно, любой народной медициной и любой гомеопатией, и рассказывать об этом своим друзьям и знакомым. Здесь полно "альтернативной медицины", и любая китайская лавчонка продает уйму средств для самолечения.

За это никакой Пиксли получить срок просто не может. Абсолютное враньё.

Автор явно что-то либо чудовищно прибавляет, либо что-то серьезное умалчивает. Например, что жто Пиксли открыл свою лечебницу и пользовал больных раком, не имея на это лицензии. И то 19 лет тюрьмы этим не объяснить. Это могло быть только тогда, если от его нелегального лечения без лицензии люди мерли как мухи.

Вот это-то автор и умалчивает.

Или случай со Станиславом Бурзынским, врачом польского происхождения. Он приехал в «свободную страну» с 20 долларами в кармане. Быстро поднялся, стал одним из руководителей Медицинского колледжа в Хьюстоне. Бурзынский открыл собственный метод лечения. За 18 лет он вылечил 2 800 больных. А в 1985 году и на него поступил донос. Агенты FDA конфисковали у доктора все медицинские документы, а самому Бурзынскому вскоре было предъявлено обвинение в мошенничестве по 75 (!) разным статьям.

Подобный случай со стороны автора. Уже "свободная страна" в кавычках в передергивании автором многое поясняет. "Собственный метод лечения" должен был пройти клинические испытания и быть надлежащим образом оформлен. Иначе - мошенничество. Если поляк - медик, то прекрасно об этом знал.

Так что цена книге Никонова уже понятна.

AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 02:28:35 (MSK)
== ========= = = ==========

Пустая болтовня. Как обычно, когда "науке это не известно".

>Elena, Monday, March 12, 2007 at 00:10:04 (MSK)
>>ВУ - Sunday, March 11, 2007 at 20:31:34 (MSK)
>если вас это действительно интересует, Владимир, почитайте о митохондриальной ДНК...
>уже больше 20 лет назад, по-моему, как Аллэн Уилльсон именно по ней доказал наших общих предков - Адама и Еву
>сама я плохо знаю...
###################

Пожалуй, здесь только последнее положение верно.

Митохондриальная ДНК содержит наследственную информацию только по женской линии. Поэтому наличие "Адама" (которого и называют "хромосомным Адамом") с ее помощью обсуждать бесполезно, и тем более что-то доказывать. А наличие "митохондриальной Евы" - да, можно.

Короче, для мужской генеалогии митохондриальная ДНК не годится. В сперматозоидах ее нет, вот какая штука. Поэтому от мужчин с ней наследственная информация и не передается.

>Д.Ч., Monday, March 12, 2007 at 01:02:45 (MSK)
>Ещё можно почитать краткую выдержку из работы по сравнению Y-хромосомы ашкеназей с прочими европейцами.
>http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf
####################

Сами-то читали, любезный?

Эта статья - про наследственные заболевания. Про генетику, стало быть. Совершенно другая область. До вас, видимо, так и не дошло, что то, о чем я пишу в публикуемых здесь рассказах, к генетике не имеет никакого отношения. ДНК-генеалогические области не несут генов.

Поэтому в процитированной вами статье нет ни слова о тех гаплотипах, что я описываю, как нет и самих гаплотипов.

Она вовсе не о том.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 12, 2007 at 01:37:23 (MSK)
Оплачивается проект из частного фонда. Цель проекта - подтвердить гипотезу о расселении человечества по Земле из Африки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А фонд не К.Райз случайно? Ну из Африки так из Африки.
What the fuck is a difference? (Какая, на хуй, разница?)

К Дедушке Коту

Нет, дорогой Sergey, возмездие позади.

Увы, дорогой Дедушка, но вы забываете старую заскорузлую истину -- "Кто выстрелить в свое прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки". Потому возмездие -- впереди. И не плачьте потом, причитая что "не знали". История не прекратила течение свое.

Люди хотят

Чтобы узнать доподлинно, чего хотят люди, нужно прежде всего перестать оболванивать их гебельсовской дерьмолиберасьей пропагандой. А сейчас знать чего именно хотят люди вы просто не можете.

но ни в коем случае не хотят умирать за Ваши гнусные, палаческие, безумные, кровавые квазиидеи.

Вы на "ОМУ в Ираке" намекаете? Увы. Люди вполне хотят. Воть хоть у Бущика Пиндосского спросите. Он вам подтвердит. Или у Смердякова. Он вам расскажет, как радовались японцы, когда Империя Бобра сбросила на них ядерные бомбы. Потому что эти бомбы были демакратические и гуманитарные, и несли японцам швабоду и зеленые бумажки.

Советский дилижанс и большевистский броневик укатили,навсегда укатили. вВСЁ.

Не надейтесь. "Это кольцевая" -- подумал Штирлиц". И таковой и останется до тех пор пока страна наконец не вырастет из этого дерьмолиберасьего говна, не сделает наконец правильные выводы, и не прекратит заниматься всякими перестройками с ускорениями по западным лекалам. Или она она так и будет вечно обречена на повторение истории. Пока не усвоит некий простой урок.

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, March 12, 2007 at 01:37:23 (MSK)
Статья в NG появилась мартовском номере прошлого года (почтальон принес журнал в феврале), ваш рассказ - через три месяца, в мае.

По удивительному совпадению нам этот журнал попал в качестве бонуса при подписке, и Валерий тогда же сделал перевод, опубликованный в альманахе 11 июня прошлого года.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 17:07:56 (MSK)
То ли еще будет, когда вместу члена семьи ЕБНя -- Пупкина придет нормальный, прямо озвучивающий необходимость мести западу за 90-е. Я так точно такого поддержу, причем совершенно искренне, всей душой.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Пургу, в натуре тонишь, брателло. А возражать тебе не могу.
Не имею права.

Надежда Кожеаникова
- Sunday, March 11, 2007 at 10:35:51 (MSK)
И спрашивает постоянно: мама, а что тебе надо, а чтобы тебе хотелось? Дурочка. Мне нечего ей ответить. Смешно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По Фрейду, дорогая Надежда, по Фрейду. Хотелось, ещё как хотелось.
Чтобы она смеялась. Чтобы дети смеялись. Тогда и мы поулыбаемся. :)

Д. Горбатов
- Monday, March 12, 2007 at 01:09:51 (MSK)

1) содержание бытия определяется его структурой;
2) структура бытия определяется его содержанием.

Уважаемый Дмитрий, Ваша мысль понятна... немногим! В вопросах бытия прослеживается определенная дихотомия. Т.е. четкое деление на два класса. Класс первый - задумывающиеся. Это определенная категория людей, тяготеющих к мудрости, любомудрых, философов. Возлюбившие мудрость даже и агрессивны по-своему. Достаточно мягко, по-философски, что ли. (До определенного предела, ессно.)

Класс второй, наиболее многочисленный, эта когорта из разряда - "а чо тут думать, тут трясти надо!" Вот они, шибко конкретные товарищи, никогда не думают о содержании бытия, и вечный бой, покой нам только снится. Шашлычок и коньячок, после в койку, дурачок!

Две идеи: Первая - "Человек, остановись, подумай!" ("Д" - думающие) и вторая - "А чо тут думать, тут трясти надо!" ("Т" - трясущие)

Во взаимопроникновении идей, в перетаскивании на свою сторону и заключается содержание бытия в смурные периоды существования общества. Существует и определенная... мода на "Д" модель и "Т" модель. Теоретики и практики. Два мира - две системы, тут сам Бог не валялся. Даже религиозные распри отступают, когда в едином порыве весь трудовой народ берется создавать теорию жизни. Берется мечтать о "садах-городах", о грандиозных запасах... еды, о полях и нивах без... конца и края, с тракторами самопахами, о вечно молодых и прекрасных, и главное, главное легкодоступных... сексуальных партнерах. Мечта! Ага, мечта идиота, поскольку для использования "Д" модели, т.е. для того чтобы думать, надо, что надо-то? Тьфу, мать ее гнать, да ПРАКТИКУ надо иметь. Не умеешь, не берись! Не можешь какать, не мучай попу! (Товарищи голубые, пожалейте себя!)

Сегодня все стали ТЭОРЭТИКАМИ (По себе любимому знаю), не съем, так надкушу, а чо, мы тоже не лыком шиты, не лаптем щи хлебаем, и уж точно не пальцем и не палкой деланы. Итак, вернемся к нашим американам (бе-е-е). Что мы наблюдаем-то? Ась? Пра-а-льно! Мы наблюдаем типичную революционную ситуацию для верхов и низов. Т.е. верхи начали совершать возвратно-поступательные движения, фрикции, с целью поимения низов. За счет ускоренной ротации кадров возникает возможность смены сексуального партнера по бизнесу, поимел сам, уступи место товарищу.

Увы, при непрерывном кадровом перетрахивании работать просто некогда. Надо найти тех, кто не думает, тех, кто трясёт. (Здравствуйте, товарищи китайцы.) Но! Китайцы тоже (и в первую очередь) люди, они тоже думать могут. И, вот модель "Д" у них, как вдруг заиграет! И пойдем мы солнцем палимы, на поля, риса сазать для китайса. Они массой задавят, если чо. У них инструкция есть, супер теория, сам Мао писал. Так, что прежде чем думать, хорошенько подумайте, а стоит ли? Если стоИит, то и не стОит.

Мир Вам.
***

Нет, дорогой Sergey, возмездие позади. Люди хотят копить зеленые рубли, хорошо "кушать", читать Донцову, реготать у телевизора над кошмарными шутками Петросяна и его братии, ездить на курорты заграничные, слушать Киркорова и "Виагру", но ни в коем случае не хотят умирать за Ваши гнусные, палаческие, безумные, кровавые квазиидеи. Советский дилижанс и большевистский броневик укатили,навсегда укатили. вВСЁ.

Надежда Кожевникова
- Sunday, March 11, 2007 at 07:43:53 (MSK)
Но если параллели с сегодняшним, где бы то ни бы - пошлость. Всё поменялось. Нет тех фигур, нет тех народов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И народы те же остались и фигуры никуда не делись. Главное, поместить быдло в загон и направить по скотопрогону. А всякие речи. ораторы,- не более чем пощёлкивание кнутом.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 01:19:51 (MSK)
Бросьте, Марина. Механизмы, за счет которых запад имеет по четыре унитаза на седалище при этом не особо напрягаясь даже на той синекуре, которую западные называют "работой" тут в Гусьбуке уже не один раз вскрыты, описаны, и разложены по косточка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ка, ну ка, поподробнее. Ну ты и бандит!

Власти США ведут тихую, но эффективную внешнюю политику. Такое заявление сделал президент США Джордж Буш на пресс-конференции в Уругвае. "Я бы назвал внешнюю политику США тихой и эффективной", - сказал он.

:-))

"Целью нашей внешней политики является помощь людям, улучшение условий их жизни", - добавил американский президент.

А тут пошли расхождения с оригиналом. Вместо "помощи детям" -- "помощь людям".

Куруто отжигает главпиндосик. :-)

К Дедушке Коту

Возмездие, дорогой друг

Возмездие еще впереди.

Дорогой ДЧ,

Ваша манера ведения дискуссии меня, признаться, начала утомлять. Еще немного - и я начну именовать вас "неуважаемый", и это будет навсегда. Зачем вам это нужно? Видите, я уже "вам" пишу с маленькой буквы.

Я пишу - "А что касается Genographic – я об этой организации почти ничего не знаю, поэтому и не обсуждаю. Что с того, что она что-то там финансирует?" (AK, Monday, March 12, 2007 at 00:58:16).

Вы "переводите" - "Мне непонятно - зачем вы продолжаете врать, будто ничего не знаете о проекте Genographic? На сайте Family Tree ясно написано, что Family Tree - часть проекта".

Вы что, белены объелись? Мало ли что написано на каком сайте - что я их, все изучаю? На сайте FT тьма линков, которые я либо не открывал, либо открывал под запятую. Я и не знаю что это - организация, контора или проект. Я с ними не связан, как не связан и с Family Tree, кроме того, что два года назад делал у них анализ ДНК.

Наконец, эта контора совершенно не имеет отношения к теме моего рассказа.

После того, как стало ясно, что две статьи повторяют друг друга, вам об этом и сообщили.

Опять снова-здорово. Я вам предложил сравнить и сообщить, что там именно повторяет. На ту же тему? Про ДНК-генеалогию? Вы уж не знаете, к чему прицепиться. В самом деле климакс? Вас уже на днях били канделябрами за "дрезденскую мебель" и за клевету. Мало? Яд продолжает капать?

>Genographic- это не организация, это проект, в котором заняты сотни микробиологов по всему миру

Вы спятили, милейший. При чем здесь микробиология? Я микробиологией не занимаюсь, и к рассказу микробиология не имеет ни малейшего отношения.

>Я стараюсь показать читателям, что сведения, которые вы представили в своей статье, не всегда соответствуют действительности

Тоже мне, новость. Наличие Авраама пока так и не было доказано. Как и Исаака и Иакова. И про путешествие моих предков - это всего лишь предположение.

У вас, милейший, паранойя. Наряду с недержанием яда.

Дорогой Sergey!

Пидарасов в императорские парки не пускали. Пидараса определить легко. Впрочем, при царе-батюшке и советской власти мужеложство было уголовным преступление. Возмездие, дорогой друг, крейсер "Аврора" постоянно сдают для гей-вечеринок.

>ВУ, Sunday, March 11, 2007 at 20:31:34 (MSK)
>Интересную не столько детективом с 12 коленами, сколько сутью методики ДНК-археологии. И вот тут у меня наступил ступор. Не могу я просечь дедуктивной составляющей метода, описываемого АК. Утонув в коленах, я не стал вчитываться внимательно. Просмотрел по диагонали, пытаясь найти разъяснение сути метода, и не нашёл.
#########################

Уважаемый Владимир,

Я не ставил своей целью описать в деталях методику расчета миграционной истории предков на основе их ДНК. Статья в общем-то не об этом. Но тем не менее в статье приводится достаточно много материала, на котором можно понять суть метода. Кстати, сегодня должна выйти часть третья, в которой это наиболее подробно объясняется.

Суть в следующем, и я разобрал ее на примере гаплотипов предков нынешних евреев, потомков Иакова и его 12 сыновей, если сопоставлять с Библией. А если не сопоставлять, то потомков тех (или того) кто жили примерно 3600 лет назад.

Будем для начала отталкиваться от скорости мутаций в гаплотипах ДНК, определяемых в парах отец-сын. Эти скорости таковы, что в среднем мутация с одном маркере проскакивает раз в 500 поколений. То есть частота мутаций в среднем равна 0.002/поколение.
Если брать гаплотип, в котором шесть маркеров, то средняя скорость мутаций на гаплотип в 6 раз выше. То есть частота 0.012 на поколение, или раз на 83 поколения. На самом деле в каждом маркере скорость немного разная, но средняя скорость примерно такая и есть.

И вот с использованием этой средней скорости мутации получается, что после 3600 лет, то есть примерно (в среднем) 120 поколений примерно четверть исходных гаплотипов патриархов должна не измениться, а остальные 75% расходятся по мутациям. При этом основной, «базовый» гаплотип всегда должен превалировать над остальными по количеству. Кстати, теоретические расчеты я проводил с той формулой биномиального распределения, которая приведена во второй части. Собственно, она нужна была мне только для того, чтобы понять, сколько мутантов рассматривать в группе «родственников». Оказалось, что гаплотипы с 5 мутациями после 120 поколений при такой скорости мутаций составят только 1% от общего количества.

Итак, имеем пирамиду мутантов с мутациями от 0 до 5. С точностью 99% она охватывает весь «клан». С нулевой мутацией (то есть нетронутые гаплотипы) – большинство. Остальные расходятся по пирамиде. Ясно, что чем больше мутаций, тем дальше по времени жили патриархи, и это время можно рассчитать. Например, если на 200 человек «клана» пришлось 270 мутаций, то есть 1.35 мутаций в среднем на члена клана, то патриархи жили 3600 лет назад. Коэффициент умножения 2666.

И это в статье мне не очень было нужно. Нужно было просто понять, как искать пропавшие колена. Оказалось, что обязательно в группе надо выявить «базовый» еврейский гаплотип. Если его нет, то случайные, минорные гаплотипы не стоит и учитывать. Они всегда могут образоваться простыми случайными мутациями от любого араба. Или бедуина. Или южноафриканца.

Вот в этом – один из положений моего поиска. Кстати, это позволило независимо проверить и средние скорости мутаций, уже не по парам отец-сын, как все делают, а по «клану», как в случае еврейского, из глубины веков, заложив библейские 3600 лет от патриархов. Оказалось, что скорость мутаций в этом случае равна 0.0019 на маркер на поколение. То есть практически совпала с парами отец-сын. Но заметьте, в основу этого были положены библейские 3600 лет.

Это – первая половина ответа на Ваш вопрос. Вторая – за мной. Она – как связывают гаплотипы с миграциями предков из Африки и далее. Сразу дам ответ – никак не связывают. Гаплотипы для этого не используются. Там другая методика, по снипам. Я ее пояснял в первой части рассказа, Вы пропустили. Но поясню еще, в следующем сообщении.

К Дедушке Коту

Вход в императорские парки был свободным

А парады пидарасов там проводить разрешалось?

AK, Miami, FL - Monday, March 12, 2007 at 00:58:16 (MSK)
Я рад, уважаемый Д.Ч., что настойчивой работой с Вами привил Вам интерес к ДНК-генеалогии. Возможно и не в Википедии, возможно, в другом популярном издании Вы находите крупицы знаний, которые в соответствующем обрамлении выносите сюда. Я предпочитаю профессиональные научные издания, в том числе и по молекулярной генеалогии.
Журнал National G. не читаю. Просто нет времени, другие интересы. Кстати, ту статью, на которую Вы ссылаетесь, намекая, что я ее "повторяю", тоже не читал. Вы о ней сообщили, к сожалению, после того, как мой рассказ уже вышел.
== ========== = ========== ======== ========

Уважаемый АК,

Признаюсь, журнал NG тоже не читаю. Выписал его в своё время для детей. Дети выросли, внуки подоспели. Но журнал просматриваю - очень высокий уровень, красивые фотографии. Ну подумайте сами, уважаемый АК, зачем мне было сообщать вам о статье в NG до того, как вышел ваш рассказ? Статья в NG появилась мартовском номере прошлого года (почтальон принес журнал в феврале), ваш рассказ - через три месяца, в мае. После того, как стало ясно, что две статьи повторяют друг друга, вам об этом и сообщили.

Мне непонятно - зачем вы продолжаете врать, будто ничего не знаете о проекте Genographic? На сайте Family Tree ясно написано, что Family Tree - часть проекта. Genographic- это не организация, это проект, в котором заняты сотни микробиологов по всему миру, работающие в давно существующих лабораториях. Оплачивается проект из частного фонда. Цель проекта - подтвердить гипотезу о расселении человечества по Земле из Африки. Пока - не подтверждено. Вы же пишете о расселении из Африки как о доказанном факте: "...мой предок, перейдя Красное море в его нижней части, направился вверх, в Месопотамию, а затем на северо-запад, к Средиземному морю, упёрся в Гинду-Куш, свернул налево..." То есть - врёте. Расследования никакого я тут не веду, но стараюсь показать читателям, что сведения, которые вы представили в своей статье, не всегда соответсвуют действительности. Чем дольше вы врёте, что не слышали о проекте Genographic, тем в более глупую ситуацию себя загоняете.

Д. Горбатову

Марина, зная Вас уже много лет, я не верю, что Вы написали всё это всерьёз!

Я с самого ее отъезда в "путешествие" ждал и послеживал -- произойдет "чудесное обращение", или нет? Произошло.

Увы...

Михаил
- Monday, March 12, 2007 at 00:33:07 (MSK)
Идеология в России приказала долго жить. Повидимому навсегда. Все проплаченные плачи
прохановых, крыловых, нарочницких, жириновско-зюгановых,- стремительно улетающее эхо вчерашнего дня.
*****
Миша!

Никогда не говори НИКОГДА!

Марина
- Saturday, March 10, 2007 at 22:20:10 (MSK)

Rimma, я уже просила Sergey'я привести мне конкретный пример страны, идущей каким-либо "третьим путём". В ответ он привёл цивилизацию индейцев майя сгинувшую и растворившуюся без следа и договорился до того, чтобы Россию опять "до основанья, а затем..." Может быть вы знаете такую страну, или Россия - одна такая? Мне не известны другие пути развития кроме двух:
- в одном наука, искусство, права человека, государство для людей, главенство христианских ценностей, но религия отделена от государства и т. д.
- в другом клановое сознание, ценность человеческой личности близка к нулю, люди для государства, религиозное (по сути первобытное) сознание - основа права и государственного устройства, женщина - не человек, а смерть - белая радость и т. д.
Я вовсе не утверждаю, что первый джентельменский набор лучше второго. Но. Вы хотите сказать, что можно изобрести нечто средне-промежуточное? Я убеждена, что нельзя. И вся история человечества показывает, что свобода, как и осетрина, бывает только одной - первой свежести.

Марина, зная Вас уже много лет, я не верю, что Вы написали всё это всерьёз! «Наука», «права человека», «государство для людей», «христианские ценности»… (А «ценности вуду» — это не то? Вуду — тоже религия, между прочим!..) — Что вообще значат все эти слова? Где гарантия, что все понимают их так же, как Вы? «Клановое сознание»: можете дать точное определение и конкретные примеры? «Люди для государства»: это, по-вашему, плохо? Отсюда вывод: врач, работающий в государственной больнице, — моральный урод! Ведь это «государство должно быть для людей — а не люди для государства»! Попробуете опровергнуть? Даже не пытайтесь: это по меньшей мере смешно!..

Возьму на себя смелость предложить Вам совершенно иную схему «двух путей развития» человеческого общества (хотя человеческое общество, строго говоря, нисколько не развивается, а лишь постоянно видоизменяется):

1) содержание бытия определяется его структурой;
2) структура бытия определяется его содержанием.

Да, именно так: вот это и есть «первый путь» — и «второй путь». Именно они противоположны и, как выясняется, враждебны друг другу. Потому что оба — ущербны. Возможен ли «третий путь»? Да, возможен:

3) структура и содержание бытия определяют друг друга, образуя неразрывный симбиоз смысла.

Разумеется, такая схема заработает лишь при условии что бытие — осмысленно (и структурно, и содержательно) . И только при фазовом переходе 1—>3 или 2—>3 (но не 1—>2 и не 2—>1!) можно говорить о начале «общественного развития»…

Представляется, что разговор об этом только и имеет смысл. Только такие оппозиции могут звучать хоть в какой-то степени здраво. А выражения типа «женщина не человек» или «смерть — это белая радость» — уж извините, звучат туманно и крайне неубедительно. (Напоминая демагогию.)

Дорогой Sergey!

Вход в императорские парки был свободным (это Вам не цековские-обкомовские дачи): женщины должны были быть (неуклюжимый оборот) в шляпке или платке (простоволосых не допускали), мужчины - чисто (!!!) одеты.

Elena
- Monday, March 12, 2007 at 00:10:04 (MSK)
ВУ - Sunday, March 11, 2007 at 20:31:34 (MSK)
если вас это действительно интересует, Владимир, почитайте о митохондриальной ДНК

Ещё можно почитать краткую выдержку из работы по сравнению Y-хромосомы ашкеназей с прочими европейцами. Автор - профессор аризонского университета, один из руководителей проекта Genographic и начальник компании Family Tree DNA, где уважаемому АК и "его другу еврею Когану" выдали сертификаты на их гаплотипы.

http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf

>Д.Ч., Sunday, March 11, 2007 at 17:41:13 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 05:43:11 (MSK)
>>Где я вообще упоминал о проекте Genographic? Это уважаемый Д.Ч. вычитал о нем в Википедии и носится как с писаной торбой.
>Не в Википедии, уважаемый АК, а в печатном журнале "National Geographic", который мне каждый месяц приносит почтальон. Вы свою ДНК определяли в компании "Family Tree DNA", как следует из вашего другого рассказика: "Анализ моей ДНК делала американская компания Family Tree DNA, www.familytreedna.com". (Кстати, этот ваш рассказик во многом повторяет статью из "National Geographic" о проекте Genographic, не поэтому ли вы так упрямо открещиваетесь от него?)
#####################

Я рад, уважаемый Д.Ч., что настойчивой работой с Вами привил Вам интерес к ДНК-генеалогии. Возможно и не в Википедии, возможно, в другом популярном издании Вы находите крупицы знаний, которые в соответствующем обрамлении выносите сюда. Я предпочитаю профессиональные научные издания, в том числе и по молекулярной генеалогии.

Журнал National G. не читаю. Просто нет времени, другие интересы. Кстати, ту статью, на которую Вы ссылаетесь, намекая, что я ее "повторяю", тоже не читал. Вы о ней сообщили, к сожалению, после того, как мой рассказ уже вышел. Так что интерес к ней уже пропал. Но раз Вы ведете расследование, был бы признателен, если бы Вы не сочли за труд дать параллельные выдержки оттуда и отсюда, и показать, где "повторы". Только, пожалуйста, не в Вашей обычной манере передергивания и, грубо но алекватно говоря, вранья, а честно. Не как про формулу, не как про расчеты предков, типа "слышал звон", а по сути. Примеры типа "и там и здесь про ДНК" не принимаются.

Я не очень понимаю, чего Вас так беспокоит, в какой компании я определял свои гаплотипы. Можно подумать, что это имеет значение. Меня и взвешивают иногда, при посещении врача раз в несколько лет. Что, я обязан докладывать? Это - сугубо технический момент, и на суть статьи никакого влияния не оказывает. Или Вам, как любителю шашечек, это так важно?

Заметьте, что Вы, как завзятый любитель шашечек, ни слова не говорите об истинном содержании статьи. Вас привлекают какие-то десятистепенные детали. Видимо, отражают стиль мышления. Ничем тогда не могу помочь.

А что касается Genographic – я об этой организации почти ничего не знаю, поэтому и не обсуждаю. Что с того, что она что-то там финансирует? NSF, National Science Foundation много чего финансирует, но я ее не обсуждаю, когда ссылаюсь на научные статьи? Равно как и фонд Сороса. А я вот не ссылаюсь и не обсуждаю. Это Вам как тему следующего «разоблачения».

Видите, дорогой ДЧ, я Вам не только знания здесь передаю, но и некоторые элементы логики. Ее у Вас сильно не хватает. Хотелось бы, чтобы Вы также поучились немного доброжелательности, но об этом можно только мечтать.

Что-то Вам нужно в консерватории подправить. Ей-Богу.

Марина
- Saturday, March 10, 2007 at 23:32:23 (MSK)
С последними и так все всё уже ясно, а вот с первыми ещё предстоит разобраться. Хватило бы времени...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, "оставьте Ваше терпение нелопнутым". Нарочницкая и Ко, в кармане у самого эффективного менеджера и хозяйственного субьекта всех времён инародов.
Идеология в России приказала долго жить. Повидимому навсегда. Все проплаченные плачи
прохановых, крыловых, нарочницких, жириновско-зюгановых,- стремительно улетающее эхо вчерашнего дня.

Sharfss
Алматы, - Sunday, March 11, 2007 at 23:39:11 (MSK)
Сегодня Познера краем уха слушал. Так он утверждает, что применять слово "олигарх" к российским богатеям - уже неправомочно. Никакой политической властью они в данное время не обладают, а без оной "олигарх" - просто богатый человек

Да, и я немного посмотрела. Правда, этих слов не услышала. Интересно, конечно, Познер выгораживает. И, главное - не придерешься так сразу. Только хитрит телезвезда. Чтобы быть/называться олигархом, не обязательно обладать политической властью самому. Достаточно (и даже удобнее) пользоваться определенными преференциями для своего бизнеса благодаря связям с властью. А кто из крупных капиталистов в России этим не пользуется? Не будешь пользоваться - не будешь богатым.

Мне в сегодняшних "Временах" Потанин "понравился". Когда что-то о хирургическом вмешательстве бормотал, о "переходе к рынку" говорил, что всякие реформы - болезненны. Сравнение не новое и я думала, оно уже не в ходу, ан нет. Не подумал, что люди, уже наглотавшиеся рынка за прошедшие 15 лет, уже могут и вопрос задать: это что была за операция? По удалению кого/чего? По удалению в лучший мир тех, кто "не вписался в рынок"? По удалению доступных каждому социальных благ: здравоохранения, образования...? А если это не так, то для кого реформы болезненны? Неужто для потаниных? Что им отрезали? Разве что совесть. Хотя та, скорее, сама отсохла.
Еще "Свежая голова" запомнилась - Елена Санаева, актриса. Когда она с возмущением сказала, что не против, в общем-то социального неравенства, пусть себе богатые богатеют, но на пенсию в 3,0 тыс. и при том, что ежемесячная плата за квартиру и ком.услуги - 1,5 тыс., она сказала, ей остается только попить водички из крана и лечь в ожидании смерти. Народ в студии захлопал. Познер не среагировал. И Потанин промолчал аки рыба.

К Меланхолии от Михаила

Как часто, гуляя по петергофскому, павловскому, гатчинскому, царскосельскому паркам,
проходя анфиладами Зимнего, я ловил себя на мысленном восклицании:-"Это какими же надо было быть мудаками, чтобы всё это так бездарно проебать.

:-)))

Опять "Город Зеро". Не "проебали" бы тогда -- хрен бы ты тогда по паркам с анфиладами погулял бы. Так бы и сидел в своей Жмеринке за чертой оседлости, и знать бы не знал, какая она такая "анфилада" бывает. :-)

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 10, 2007 at 23:30:10 (MSK)
Вы господа хорошие - ПРОЕБАЛИ её.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, дорогой СВАРОГ, Вы задеваете ностальгические струны моей души.
Как часто, гуляя по петергофскому, павловскому, гатчинскому, царскосельскому паркам,
проходя анфиладами Зимнего, я ловил себя на мысленном восклицании:-"Это какими же надо было быть мудаками, чтобы всё это так бездарно проебать.

иудоинферналов приведена вот здесь:

http://yarowrath.livejournal.com/12015.html

ВУ - Sunday, March 11, 2007 at 20:31:34 (MSK)

если вас это действительно интересует, Владимир, почитайте о митохондриальной ДНК
генов в ней раз в тысячу меньше, чем в хромосомной, но и перетассовок нет (только мутации), можно отследить истоки
уже больше 20 лет назад, по-моему, как Аллэн Уилльсон именно по ней доказал наших общих предков - Адама и Еву, наверняка есть в сети
(сама я плохо знаю - тогда, по окончании университета, мы "делали математику" для плазмидных ДНК)

К Marina di Levanto

А что нужно пережить для того, что бы получать удовольствие от речей Толстого в романе "Война и Мир"?

Не знаю. Толстого не читал...

К Смердяковe

а Sergey будет здравствовать на своей крымской даче под властю натовского Ющенко

Прыщу просто фонарь. Тут все ясно и без дополнительных разговоров. А Крым -- территория СССР. Или России, если угодно.

OD
- Saturday, March 10, 2007 at 21:42:28 (MSK)
Кстати, однокурсник Принца Чарльза по Кембриджу. Тогда, лет 20 назад, он мне говорил: «Вы просто не понимаете, ЧТО вы сейчас теряете».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надеюсь, речь не шла о невинности.

Sharfss
Алматы, - Sunday, March 11, 2007 at 23:34:42 (MSK)
Дык, и о Эмиратах немного пишут. Центры сил не там, всего то делов.

Не знаю, как насчет центров сил (вполне возможно, и это тоже причина). Но если бы об ОАЭ писали, то все бы знали, что бензин там дешевле воды. И каждому, только что родившемуся арабчонку - кругленькую сумму от государства на личный счет. Но если об этом рассказывать, так ведь всем станет ясно, что природные богатства в этой стране принадлежат народу. Но разве ж это правильно? "Правильно", это когда правительство делавет все, чтобы в угоду западлоидам на внутреннем рынке поднять цены и тарифы "до уровня мировых".

R Sharfss

И Казахстан - анклав?

Без всяких сомнений. Не могу идти против истины. Кстати Назарбаев был одним из немногих, который пытался до последнего момента вразумить беловежских скотов, и убедить их в том, что не стоит им ничего подписывать...

Или как нибудь без него можно обойтись?

Из песни слов не выкинешь.

Не хочу в СССР. Мне и СНГ нравиться, не во всём, но нравиться.

Бывает. Пройдет. Просто вы, насколько я помню, еще относительно молоды, и ничего кроме дерьмолиберасии в жизни не видели.

СССР гораздо лучше эСэНГовни. Потом поймете. А в эСэНГовне нехай ЕБНутые гайдарочурбайки с краучукошушкевитчами живут. Можно им устроить такое удовольствие персонально, по VIP-классу. На Колыме места много...

Сергей О.
- Sunday, March 11, 2007 at 22:27:37 (MSK)
Обращаюсь к живущим в США... Что здесь правда и на сколько?

"...Вот пример. Некий Чарлз Пиксли прослышал про вещество «714Х» – это гомеопатическая камфора, которая вроде бы улучшает состояние больных раком. В США это вещество не продаётся, но продается в Канаде. Чарлз и его жена стали принимать и пропагандировать «714Х». В 1995 году про это прознало FDA – Федеральное управление по контролю пищевых продуктов и лекарственных препаратов. Пиксли получил 19 лет тюрьмы.
Или случай со Станиславом Бурзынским, врачом польского происхождения. Он приехал в «свободную страну» с 20 долларами в кармане. Быстро поднялся, стал одним из руководителей Медицинского колледжа в Хьюстоне. Бурзынский открыл собственный метод лечения. За 18 лет он вылечил 2 800 больных. А в 1985 году и на него поступил донос. Агенты FDA конфисковали у доктора все медицинские документы, а самому Бурзынскому вскоре было предъявлено обвинение в мошенничестве по 75 (!) разным статьям. Сотни пациентов организовали пикет перед залом суда с плакатами «Свободу доктору!» и «Мы умираем без него!».

К Римме.
Сегодня Познера краем уха слушал. Так он утверждает, что применять слово "олигарх" к российским богатеям - уже неправомочно. Никакой политической властью они в данное время не обладают, а без оной "олигарх" - просто богатый человек, ну к примеру - магнат. Не цитирую, общий смысл.

К Смердякову

Тогда надо еще уговорить Сварога, чтобы в день М он обеспечил бы мне окно

Ты на "хрустальную" ночь намекаешь? Будет тебе окно. Не волнуйся. Ты все для этого делаешь правильно...

Судя по предыдущему опыту этой ликвидации, бодяга затянентся

Что делать. О бодяге раньше нужно было думать, када перестройку затевали. А теперь уже поздно пить боржоми.

Вы полагаете, что при подобной бодяге мы с вами протянем еще 40 лет?

Ничего, не мы первые, не мы последние. Страна важнее.

Rimma
- Sunday, March 11, 2007 at 23:18:58 (MSK)
<><><><><><><><><><><>
Дык, и о Эмиратах немного пишут. Центры сил не там, всего то делов.

Horse sense
- Sunday, March 11, 2007 at 23:00:24 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Именно. Во всех этих радужных отчетах - ни слова о уровне суицида, к примеру.
Редактор и Марина стали думать газетными штампами. Пропаганда - страшная сила!

Редактор
- Sunday, March 11, 2007 at 22:53:11 (MSK)
Дорогая Римма, «простой продукт» в стихах Пушкина – это именно что натуральные вещи

Пусть так. Но чтобы их сделать, нужны ресурсы. Собственные или приобретенные на стороне. В первом случае "золота" не нужно, во втором - да, оно необходимо. Если, конечно, речь не идет о натуральном обмене, как Вы сказали.
В целом же я хочу сказать, что этот смитовский постулат в наше время наполнился новым содержанием. Не нужно "золота" (ЗВЗ) стране, которая является самодостаточной. Самодостаточная страна - это когда есть из чего делать (собственные материально-сырьевые ресурсы) и есть кому делать (трудовые ресурсы и интеллектуальные). Вот, например, у арабов: есть кое-что из первого, но нет мозгов и руки из другого места у них растут. А в Японии нет первого, зато есть мозги - единственное, что они могут предложить "в обмен на продовольствие". Несамодостаточны ни те, ни другие. А Россия самодостаточна. Чему мы все можем порадоваться.

За сведения об Ирландии спасибо. Похоже, нет там олигархов. Наверное потому о ней в СМИ ни гу-гу. В пример не ставят. "Нехороший" пример потому что.

Если Россия на 105 месте из 111, то весь этот анализ - чушь.

Rimma - Sunday, March 11, 2007 at 21:43:29 (MSK)
Кстати, как там в Ирландии с индексом неравенства? Во сколько раз доходы шибко преуспевающих выше доходов малоимущих? Впрочем, слышала, в Ирландии безработица сумасшедшая. Признак нездоровья.

Дорогая Римма, «простой продукт» в стихах Пушкина – это именно что натуральные вещи. Не сырье в нашем понимании, не нефть и газ. Это хлеб, пенька, лес, которыми пробавлялись селяне, которые также вывозились (например, в Англию и Францию) взамен на шерсть, пряности или предметы роскоши. Денежное обращение было слабым (в том числе денежный оброк), а разработка золота в России началась только в 20-е годы 19 века, то есть при жизни Пушкина.
Теперь вам будет интересно об Ирландии узнать следующее:

Ирландия - страна с самым высоким уровнем "качества жизни", сообщает BBC News.
Так считает журнал Economist, семнадцатый год подряд публикующий собственный рейтинг наиболее пригодных к комфортному проживанию государств планеты. В этом году первое место из ста десяти возможных было присвоено Ирландии. Она обогнала традиционные Швейцарию, Норвегию и Люксембург.
Эксперты журнала учитывают многие факторы, затрагивающие человеческое существование, в том чиле уровень дохода, семейное благополучие, медицинское обслуживание, общественные свободы, равенство полов, климат и многие другие.
Ирландия была выбрана именно потому, что в стране идеальное сочетание желаемых факторов - практически отсутствует безработица, высок уровень политических свобод, граждане ведут зажиточную и "стабильную семейную жизнь". За последние несколько лет она значительно обогнала соседей по темпам экономического роста.
Среди других западноевропейских государств Франция, Германия и Великобритания заняли соответственно 25, 26 и 29-е места. Несмотря на высокий уровень доходов, в этих странах высок процент разводов и имеет место социальное неравенство. Соединенные Штаты заняли 13 место в списке, Китай - 60-е.
Россия находится на шестом месте по уровню "качества жизни", только с конца списка (105-е с начала). Замыкает рейтинг Зимбабве (111-е место).

Обращаюсь к живущим в США.

http://www.duel.ru/200710/?10_8_1 - Что здесь правда и на сколько?

Ссылка на книгу А.П. НИКОНОВА «Конец феминизма» - www.koob.ru/nikonov/feminism_end .

Редактор
- Sunday, March 11, 2007 at 20:16:46 (MSK)
И вот это-то общество и есть социализм – как первой ступени открытой им формации коммунизма. То есть, согласно науке, социализм следовало построить с первого раза (раз уж есть план). А потом только медленно доводить и совершенствовать, добавляя букву «М» - модернизированный. И далее методично строить вторую фазу – собственно коммунизм. Но выяснилось, что вообще-то по очень научному плану построено нечто совершенно не то. Что именно – строители не знали и сами. Пришлось сломать как старый сарай.

Да уж. Ломать - не строить. Просто старперы из Политбюро не знали, что делать с этим счастьем - развитым социализмом. Мозги заскорузли. Вот и распространилось вранье, лицемерие, а вся "идейность" была сведена к стремлению "все более полного удовлетворения". И тут на фоне неверия в созидающую силу партии каждый занялся удовлетворением себя. А впереди всех - сами партияки. Всем остро стало нехватать капитализму. Потребности "трудящихся" вышли далеко за рамки "квартира, машина, дача". Других-то потребностей, кроме материальных, не было. Так партия воспитала. В общем, что хотели - то и получили. Теперь национальную идею шукають.

Редактор
- Sunday, March 11, 2007 at 21:22:55 (MSK)
Стишок из Онегина говорит о том, что в России еще был сильно распространен натуральный обмен (простой продукт), при котором деньги (золото) не нужны

Мне кажется, не о том. Не о деньгах, что в обороте, а о золотовалютных запасах. Ни одной самодостаточной стране ЗВЗ не нужен. (И еще меньше - "стабфонд" - современное изобретение.) Под "простым продуктом" имеются в виду ресурсы. Главным образом, сырьевые. В смысле - закупать-то ничего не надо, всё своё имеется. Зачем "золото"?

Vlad- Sunday, March 11, 2007 at 15:46:46 (MSK)
Ведь в 1917г и в помине не было никаких большевиков и СССР. Почему они тогда воевали друг с другом Германия и Россия?
@@@@
Чтобы этого не понимать, нужно быть безмозглым поцтроцкистом, сексотом и шпионом 4-го поцинтерна
левогитлеровского образца и черпать лживую информацию из зловонного ольшанско-роговинского поцтроцкистского болота.

Надежда Кожеаникова - Sunday, March 11, 2007 at 10:35:51 (MSK)
А в моя, наша, дочка, совсем в другой среде, где только деньги, и только мозги, и одни мужики. Уровень , конечно, не тот, не наш, даже интриги побоку. Но тоже не уверенна так ли это хорошо.Выжималовка. Для того ли такая красавица. А уже не унять. Я стараюсь про это не думать, Все наши победы- наши поражения. И наоборот. Поэты пророрачат, но их ведь не слышат. Ничего уже своей дочке я не могу подсказать, в этой жизни она знает. больше, лучше нас. Про деньги - наверняка. И спрашивает постоянно: мама, а что тебе надо, а чтобы тебе хотелось? Дурочка. Мне нечего ей ответить.
==

Там деньги, выжималовка и только мужики.
Ах, доченька-красавица, нам это не с руки,
Тебя ведь домогаются сплошные дураки.
Победы-поражения... подохнешь тут с тоски.

Чего б тебе хотелось? – спросила ты тогда.
Поэты пророрачат, но это не беда.
Не думай, мой дурочка, все в жизни ерунда!
Когда бы я задумалась, сгорела б от стыда.

Sharfss Алматы, - Sunday, March 11, 2007 at 20:23:07 (MSK)
И я вас вообще не понимаю, отчего вы так разволновались. Теряюсь в догадках.
Вы, как я понял, гражданин другого государства, и если Украина и Россия затеят войну (например, начнут делить Крым или по какой другой причине, может, будут делить Севастополь или косу Тузлу), то вас на эту войну все равно не заберут! Мудрый Назарбаев наверняка останется нейтральным в этом братоубийственном конфликте. А когда война закончится, то вы будете продавать свой кирпич России и Украине, чтобы они восстанавливали то, что разворотили и разбомбили в процессе боевых действий. А на вашем предприятии будут за одну жратву вкалывать русские и украинские дезертиры, опасающиеся выдачи по прежнему месту жительства. Как следует на этом заработаете, потому что кирпича понадобится много, большим человеком сделаетесь, в шампанском купаться будете и в золотой унитаз станете какать.
Так что отчасти я могу понять причину вашего боевого настроения.

Марина,
Ирландия - это как раз та, страна, о которой я тоже ничего не знаю. О которой молчат. Смею думать, потому, что в глазах общечеловечества она не совсем того..., не совсем "правильная". Интересно, какое место в ретинге Форбс занимают ирландские богачи? И есть ли таковые? А ведь я говорила, что не против частной собственности в принципе. Те, кто создали своё дело с нуля - бог в помощь. Я против захвата чужой собственности, будь она создана народом за годы социализма, а затем прихватизирована, или отобрана рейдерскими наездами у тех трудяг, кто сумел создать себе какой-никакой капиталец сам.
Кстати, как там в Ирландии с индексом неравенства? Во сколько раз доходы шибко преуспевающих выше доходов малоимущих?
Впрочем, слышала, в Ирландии безработица сумасшедшая. Признак нездоровья. Вот если б грабили они кого...

Sharfss Алматы, - Sunday, March 11, 2007 at 20:23:07 (MSK)
дешевле будет потратить патрон на дезертира и предателя. После чего Сварог и Сергей пойдут вармию, Родину защищать. Вы же окажете большую услугу Вукраине и всему Западу, потихоньку повышая качество украинских чернозёмов.
Причем тут чернозем. Услуга будет в том, что моим примером родина и партия устрашат Сварога и Сергея, а то они, чего доброго усомнятся в намерении идти в бой. Сергей точно усомнится. Он только перед экраном умеет сабелькой размахивать.

Вы, пан редактор, тогда уж цытату бы привели. А то обчественность сумлеваецца!

Victor - Sunday, March 11, 2007 at 20:26:15 (MSK)
А как же Адам Смит?
Как государство богатеет, и чем живёт -
И почему не нужно золота ему?
Дорогой Victor, вы прочитайте, как у меня написано: Адам Смит, Шумпетер, Кейнс и др. – это позднее развитие капитализма.

То есть, когда писал Смит – это конец 18 века, капитализм был уже в весьма высокой стадии развития. Смит просто констатировал кое-что имеющее и пытался объяснить суть денег и стоимости (трудовая теория).
Ко времени Смита было уже почти все: бумажные деньги, биржи, в том числе фондовые, кредит, векселя и даже акции.
Стишок из Онегина говорит о том, что в России еще был сильно распространен натуральный обмен (простой продукт ), при котором деньги (золото) не нужны.

Справка: Основные черты акционерных компаний наиболее чётко прослеживались в компаниях, которые впервые появились в Голландии в XVI веке. Хотя на самом деле они появились еще раньше – в Италии 15 века.
6 декабря 1662 года - такая дата стоит на старейшей, сохранившейся до наших дней, купюре в 5 далеров (шведских банкнот) . Талер – далер - доллар. Однако, согласно историческим записям, бумажные деньги увидели свет немного ранее. Это произошло в Стокгольме, в июле 1661 года.
Первые биржи появились в ХV веке в Италии, Нидерландах и других европейских странах. На них первоначально шла торговля товарами и векселями. В начале ХVШ века в Англии, а затем и в США возникли, точнее говоря, обособились фондовые биржи.

Отвечать Островскому подробно на его пассажи нет смысла.Маркс называл предысторией именно тот этап человечества, который строился без научного плана. Который дал именно Маркс. С него начинается собственно история, когда план есть и нужно только начинать по нему строить.
Раннесредневековых "теоретиков капитализма" в природе не существовало (см. справку выше).

Редактор
>>>Последняя ваша фраза, тов. Островский, вполне самокритична. И может извинить предыдущие.

- Не может, поскольку критична без "само-".


>>>Капитализм, как вам должно быть известно, строился без всякой теории. Не только единственно научной, а без всякой. Методом проб и ошибок.

- Все на свете строится методом проб и ошибок - есть теория, нет теории. Почитайте хоть мемуары авиаконструктора Яковлева. Еще лучше, любого летчика-испытателя, из тех, что дожили до старости.


>>>Адам Смит, Шумпетер, Кейнс и др. – это позднее развитие капитализма.

- Вы не владееете темой. Теоретиков и идеологов было предостаточно исчо в позднем средневековье.


>>Теперь, внимание, тов. Островский. Теория научного социализма была создана Марксом уже во второй половине 19 века. То был величественный проект. Поэтому всю историю до открытия законов общества сам Маркс называл ПРЕДЫСТОРИЕЙ.

- Если мне не изменяет мой склероз, предысторией он называл весь досоциалистический период - до социализма, а не до "открытия".
Нельзя так, пан редактор, люди могут плохо подумать!


>>>А вот именно с его исторического материализма начиналась собственно ИСТОРИЯ.

- Передергиваете.


>>>Но выяснилось, что вообще-то по очень научному плану построено нечто совершенно не то.

- Это-бывает, батенька. Вот я раз утюг купил, который не грел. Тоже ведь по теории построен, причем куда более точной, конкретной, математизированной, подтвержденной экспериментами и техническим опытом. И что? Человеку свойственно человеческое.


>>> Что именно – строители не знали и сами. Пришлось сломать как старый сарай.

- В следующий раз получится уже лучше.


>>>Вы уж усвойте эти азы, гут?

- Как только, так сразу!

Michael Hammer PhD Geneticist

Mike Hammer is FTDNA's Chief Scientist, and member of the Scientific Advisory Board.
A Biotechnology Research Scientist at the University of Arizona with appointments in the Department of Anthropology and the Department of Ecology and Evolutionary Biology, as well as Director of the Genomic Analysis and Technology Core facility, Dr. Hammer received his PhD in Genetics from the University of California at Berkeley and was a post-doctoral fellow at Princeton and Harvard Universities. He co-authored the first paper showing that present-day Cohanim are descended from a single male ancestor.

Bruce Walsh PhD Population Geneticist
Bruce Walsh is our Chief Population Geneticist and member of the Scientific Advisory Board.
http://www.familytreedna.com/about.html

АК: "для приложения этой методики всегда использовались и используются данные скоростей мутаций, полученные с парами отец-сын. Я определил эти скорости так, как Брюс Уолш не определял. Вот это я и описываю."

Брюс Уолш воспользовался результатами, полученными при изучении ДНК на парах отец-сын в лейпцигском институте Планка, в парижской биологической лаборатории Музея Человека, в американском центре медицинской генетики в Маршфилде и в вестфальдском институте медицины в Германии (в общем - около двадцати тысяч пар отец-сын, см. ссылки внизу)

Брюс Уолш: "we generally use µ = 1/500 = 0.20%, motivated by estimates for Y chromosome microsatellites of 0.28% (KAYSER et al. 2000 ) and 0.21% (HEYER et al. 1997 ), which are very similar to the estimated mutation rates of 0.1 to 0.21% for autosomal microsatellites (WEBER and WONG 1993 ; BRINKMANN et al. 1998 ). "

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=10762544&dopt=Abstract

http://hmg.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/6/5/799?ijkey=92d6949c347e1d270dbf6386dc409373495ac506&keytype2=tf_ipsecsha

http://hmg.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/2/8/1123?ijkey=94e10e2241581260ea9b71bd60ea5fa5989b4e80&keytype2=tf_ipsecsha

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=9585597&dopt=Abstract

Интересную статью с продолжениями написал АК. Интересную не столько детективом с 12 коленами, сколько сутью методики ДНК-археологии. И вот тут у меня наступил ступор. Не могу я просечь дедуктивной составляющей метода, описываемого АК. Утонув в коленах, я не стал вчитываться внимательно. Просмотрел по диагонали, пытаясь найти разъяснение сути метода, и не нашёл.

Если сравнивать гаплотипы мужчин, живущих ныне на земле, мы получим некоторое распределение оных, коррелированное с географией. Но о чём оно может говорить? Что в определённых местах некоторое преобладание имеют некоторые гаплотипы. Причинами такого преобладания могут быть самые разные факторы. Если мы хотим удостовериться, что все мы вышли из Африки, и выявляем для этого расхождения-сходства в гаплотипах с аборигенами-бушменами, то каким образом при этом будут учитываться мутации за десятки тысяч лет у самих бушменов? Рассматривая разницу в гаплотипах эскимосов Камчатки и бушменов, каким образом мы можем заключить, что именно древние бушмены породили нынешних эскимосов, а не наоборот – древние эскимосы породили нынешних бушменов?

Исходя из общих соображений, какими пользуются сыщики, я думаю, что созерцание только гаплотипов современников позволяет судить лишь о степени их родства, но никак не о миграционной истории предков. Вот если бы параллельно удалось выявить распределение гаплотипов не только по поверхности земли, но и «слоями» по времени, чтобы получить картину временного развития некоего первичного – самого древнего – распределения, тогда уверенность в фундаментальности выводов была бы куда более прочная.

Как-то я видел интересную передачу о находке прекрасно сохранившихся останков амазонки – женщины-воина – и предметов тогдашнего быта в придонской степи, датируемых каким-то ранним веком (8 или 9, не помню точно). Было обращено внимание, что эти предметы очень напоминают культовые предметы какого-то монгольского племени. Среди этого племени время от времени встречались рыжие голубоглазые особи, не очень похожие на монголов. И когда сравнили ДНК из костей придонской амазонки с ДНК одной такой голубоглазой девочки из того монгольского племени, обнаружили близкое сходство. Отсюда вывод: древние амазонки когда-то контачили с предками того монгольского племени. Отсюда идентичность культовых предметов и близость ДНК. Такая работа, которую провела одна немецкая профессорша совместно с русскими коллегами, убеждает.

Возможно, я элементарно не нашёл того ключевого звена в тексте. Анатолий, можно ли в двух-трёх абзацах пояснить суть метода на уровне «для сыщиков»?

Редактор

Капитализм, как вам должно быть известно, строился без всякой теории. Не только единственно научной, а без всякой.

А как же Адам Смит?

Как государство богатеет, и чем живёт -
И почему не нужно золота ему?

A. Большаков
- Sunday, March 11, 2007 at 12:24:56 (MSK)

А вот чтобы безудержно размножался фитопланктон, этого я ещё не слышал. Планктону увеличение температуры воды на какие-то доли градуса никак не помогает.
+++++++++++++++++
1. В этой области я не специалист, поэтому мои высказывания основаны на самых общих представлениях об экосистеме и случайно полученной информации по этой тематике. Судя по Вашим высказываниям, Вы тоже не специалист в этой области. Следовательно, спор может вестись, если в нем есть хоть какой-то смысл, только на уровне дилетантов. Имеет ли смысл в этом случае долго его продолжать? Свое мнение о глобальном потеплении я уже высказал. Доказательства противного, которые удовлетворили бы меня, здесь не были приведены.
2. Увеличение фитопланктона приводит к росту массы зоопланктона, а далее к увеличению рыбных запасов и. т.д. Поэтому будет происходить плавное увеличение биомассы. Практически вся флора сформировалась в период, когда в атмосфере Земли было значительно больше концентрация СО2 (до 4% ?!), а в настоящее время растения находятся в несколько угнетенном состоянии – им не хватает СО2.
3. Вне зависимости от степени моей правоты – дискуссию по этой тематике прекращаю. Мне не интересно.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 11, 2007 at 20:05:45 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><>
Солдат из вас, как из меня балерина. Посему, что бы не тратить зря войсковое довольствие на ваш организм, дешевле будет потратить патрон на дезертира и предателя. После чего Сварог и Сергей пойдут вармию, Родину защищать. Вы же окажете большую услугу Вукраине и всему Западу, потихоньку повышая качество украинских чернозёмов. Так что, по Вере всё, в строгом соответствии.

Игорь Островский - Saturday, March 10, 2007 at 23:07:03 (MSK)
Э-э-э, пан редактор! А с какой попытки капитализм выстроился - Вы не в курсе? И на сколько столетий те попытки растянулись? Ню-ню, невежестно est non argumentum.
Александр - Saturday, March 10, 2007 at 23:46:40 (MSK)
Так ведь и редактор не читал

Последняя ваша фраза, тов. Островский, вполне самокритична. И может извинить предыдущие.
Капитализм, как вам должно быть известно, строился без всякой теории. Не только единственно научной, а без всякой. Методом проб и ошибок. Можно сказать, случайно были открыты основные финансовые инструменты, вроде кредита, векселей, акций, закладных, ипотеки, опционов, и даже фьючерсов. Вот так помаленьку, начиная с ссудного процента в лавках менял и ростовщиков.
Адам Смит, Шумпетер, Кейнс и др. – это позднее развитие капитализма.
Теперь, внимание, тов. Островский. Теория научного социализма была создана Марксом уже во второй половине 19 века. То был величественный проект. Поэтому всю историю до открытия законов общества сам Маркс называл ПРЕДЫСТОРИЕЙ. А вот именно с его исторического материализма начиналась собственно ИСТОРИЯ. Ибо, применяя его теорию, люди могли строить свое общество не стихийно, как раньше, а по научному плану. И вот это-то общество и есть социализм – как первой ступени открытой им формации коммунизма. То есть, согласно науке, социализм следовало построить с первого раза (раз уж есть план). А потом только медленно доводить и совершенствовать, добавляя букву «М» - модернизированный. И далее методично строить вторую фазу – собственно коммунизм. Но выяснилось, что вообще-то по очень научному плану построено нечто совершенно не то. Что именно – строители не знали и сами. Пришлось сломать как старый сарай.
Вы уж усвойте эти азы, гут?

Ув. Александр, с вашей любимицей вышло даже хуже, чем с Марксом. У нее и вовсе нет никакой теории. Даже ложной. Я писал, что читал мадам достаточно. В вашей интерпретации звучит «редактор не читал ничего». Все читать для меня нет никакой необходимости. Названные вами книги, кстати сказать, во многом составлены из написанных ею ранее статей. Так что у меня имеется полное представление о ее взглядах. С точки зрения проективной (для общества) они есть даже меньше, чем нулевые, они – отрицательные.

Sharfss Алматы, - Sunday, March 11, 2007 at 19:22:29 (MSK)

Сварог обещал вам вовсе не окно. Скорее всего - яму.
То есть меня под угрозой расстрела погонят в окопу вшу кормить и жизнь отдавать, а Sergey будет здравствовать на своей крымской даче под властю натовского Ющенко и надежной защитой украиноамериканской ПРО? Ну надо же! Все наоборот! Не согласно вере, а наоборот!
А зачем? Просто из вредности?

AK
Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 05:43:11 (MSK)
...Где я вообще упоминал о проекте Genographic?..

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 11, 2007 at 17:41:13 (MSK)
...Если зайти на указанный вами вебсайт этой компании, то ...Click here to learn more about the Genographic Project...

Птичку жалко:)

любому человеку
Я читаю Толстого с удовольствием. Только бы он не касался политики, писал бы себе про сани и балы и театры и было бы совсем замечательно.

Чтобы получать удовольствие от речей Marina di Levanto, нужно быть совсем безмозглой лошадью.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 17:07:56 (MSK)
Чтобы получать удовольствие от речей Гитлера, нужно сперва пережить Версаль
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
А что нужно пережить для того, что бы получать удовольствие от речей Толстого в романе "Война и Мир"?


Я сейчас читаю третий том. Вот как Толстой описывает Мюрата:


Балашев уже был на расстоянии двух лошадей от скачущего ему навстречу с
торжественно-театральным лицом всадника в браслетах, перьях, ожерельях и золоте, когда
Юльнер, французский полковник, почтительно прошептал: «Le roi de Naples». [Король
Неаполитанский.] .... Но несмотря на то, что он твердо верил в то, что он был неаполитанский король, и что он
сожалел о горести своих покидаемых им подданных, в последнее время, после того как ему
ведено было опять поступить на службу, и особенно после свидания с Наполеоном в Данциге,
когда августейший шурин сказал ему: «Je vous ai fait Roi pour régner à manière, mais pas à lavôtre», [Я вас сделал королем для того, чтобы царствовать не по-своему, а по-моему.] — он весело принялся за знакомое ему дело и, как разъевшийся, но не зажиревший, годный на
службу конь, почуяв себя в упряжке, заиграл в оглоблях и, разрядившись как можно пестрее и
дороже, веселый и довольный, скакал, сам не зная куда и зачем, по дорогам Польши."

Вот так вот. Сам не знаю куда, ну, дурак дураком. Так о ком речь? Не о GIOACCHINO MURAT ли? Который вместе с VINCENZO CUOCO впевые в мире написал закон о бесплатном государственном образовании? Доступном всем и каждому, любому человека любого сословия?

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 17:07:56 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Агласити весь спсак, пжалста!(с) И Казахстан - анклав? Или как нибудь без него можно обойтись? Не хочу в СССР. Мне и СНГ нравиться, не во всём, но нравиться.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 11, 2007 at 18:38:08 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Кхм-кхммм. Сварог обещал вам вовсе не окно. Скорее всего - яму. Хотя я бы просто веточками забросал, и то не факт, что стал бы утруждаться.
И пускай каждому из нас воздастся по его вере!
Не накликАйте. Не ровен час, сбудется.

Надежда Кожевникова
- Sunday, March 11, 2007 at 10:35:51 (MSK)
...не уверенна так ли это хорошо.Выжималовка. Для того ли такая красавица...

Но, как понимаю, увлечена ведь работой? То, что рано многого достигла - здорово. Хватит в дальнейшем времени для переоценки, если поймёт, что важную сторону жизни упускает...
Опять же, "ранняя пенсия", когда человек надежную материальную базу успел создать, может ведь действительно рано начаться, чуть ли не в 40. Относительно частый случай...

Читаем Пелевина
- Sunday, March 11, 2007 at 11:35:32 (MSK)
Как бы ни называлась человеческая профессия, это просто участок карьера по добыче денег

В большинстве случаев - пожалуй. Однако встречаются примеры, (один вижу перед собой:), когда это в корне не так.

современное рабочее место в офисе - cubicle - даже внешне похоже на стойло крупного рогатого скота

От климата конторы многое зависит. Может и повезти с этим делом. Это уже по собственному опыту... Хотя, конечно, кубик есть кубик, совсем долго в нем лучше не засиживаться, что да, то да...

Sergey CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 17:07:56 (MSK)
Чтобы получать удовольствие от речей Гитлера, нужно сперва пережить Версаль
А чего такого страшного случилось в Версале? Приняли решение окончить войну и военнообязанных немцев, которых не убили, распустили по домам. Репарации, вроде, платить заставили - так лучше платить репарации, чем в окопе вшу кормить!
Нет, вы не правы! Чтобы расковырять болячку пятнадцатилетней давности и научить народ получать удовольствие от речей на эту нему, нужно обладать определенным ораторским талантом, не говоря уж об административном ресурсе и финансовой подпитке.

Тож сейчас и России. Настоящих буйных мало просто.
Естественно, что мало. 80 лет назад не было телевизоров и компьютеров, поэтому народ выходил буянить на улицу, на митинги и партийные съезды. А теперь буйные наклонности можно в значительной мере удовлетворить просмотром фильмов со стрельбой и мордобоем и стрельбой по чертикам и солдатикам на компьютерном экране.

То ли еще будет, когда вместу члена семьи ЕБНя -- Пупкина придет нормальный, прямо озвучивающий необходимость мести западу за 90-е.
Вы имеете в виду, что Путин либо останется на третий срок, либо назначит преемника и народ дружным голосованием изберет его в президенты в первом туре выборов. И вы своими страшилками этому способствуете.

Я так точно такого поддержу, причем совершенно искренне, всей душой.
Тогда надо еще уговорить Сварога, чтобы в день М он обеспечил бы мне окно на украинской границе, а вас бы доставил на сборный пункт военкомата, чтобы вы не передумали, когда уже будет поздно.
И пускай каждому из нас воздастся по его вере!

Особенно если он еще реально начнет ликвидировать последствия рыношных реформ, включая сюда и сам капиталиссиский строй "с рынком" в России.
Судя по предыдущему опыту этой ликвидации, бодяга затянентся лет на 40. Военный коммунизм, угар нэпа, великий перелом, борьба с троцкизмом, Отечественная война с последующим восстановлением, борьба с космополитами. Более-менее вегетарианские черты советский социализм приобрел только к 1960-м годам. Вы полагаете, что при подобной бодяге мы с вами протянем еще 40 лет?

AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 05:43:11 (MSK)
Где я вообще упоминал о проекте Genographic? Это уважаемый Д.Ч. вычитал о нем в Википедии и носится как с писаной торбой. Я свою ДНК-генеалогию определял в другой компании, о чем описал в другом рассказе. И дал адреса и вебсайты для интересующихся.
== ============= = = =========== = =========

Не в Википедии, уважаемый АК, а в печатном журнале "National Geographic", который мне каждый месяц приносит почтальон. Вы свою ДНК определяли в компании "Family Tree DNA", как следует из вашего другого рассказика: "Анализ моей ДНК делала американская компания Family Tree DNA, www.familytreedna.com". (Кстати, этот ваш рассказик во многом повторяет статью из "National Geographic" о проекте Genographic, не поэтому ли вы так упрямо открещиваетесь от него?)

Если зайти на указанный вами вебсайт этой компании, то самое первое сообщение, расположенное в красном углу экрана, гласит: "Family Tree DNA provides the tests for this partnership between the National Geographic Society, IBM and the Waitt Family Foundation. Click here to learn more about the Genographic Project."

В штате самой Family Tree DNA нет биологов, у Family Tree DNA нет лабораторий. Там сидит мексиканец с тремя классами образования, заклеивающий языком конверты. Другой мексиканец, наоборот, разрезает конверты, достаёт образцы ДНК и посылает их в Аризону. Family Tree DNA - это посредники между Аризонским университетом и лохами. Genographic не имеет возможности напрямую устраивать лохотрон и торговать сертификатами с гаплотипами. За него это делают компании-посредники, число которых, действительно велико.

К Игорю Островскому

Я видел записи с речами Гитлера - полное тьфу.

Чтобы получать удовольствие от речей Гитлера, нужно сперва пережить Версаль (Или что там было, когда после первой мировой запад Германию разграбил и унизил?)

Тож сейчас и России. Настоящих буйных мало просто. Но даже и вялая сопливая речь Пупкина в Мюнхене, а народу уже нравится.

То ли еще будет, когда вместу члена семьи ЕБНя -- Пупкина придет нормальный, прямо озвучивающий необходимость мести западу за 90-е. Я так точно такого поддержу, причем совершенно искренне, всей душой. Особенно если он еще реально начнет ликвидировать последствия рыношных реформ, включая сюда и сам капиталиссиский строй "с рынком" в России. Плюс ликвидация сепаратистских анклавов на территории СССР.

1917г. следует читать 1914г.
Пардон!

Воскресные размышлизмы
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!

Смотрел пару дней назад на канале RTVi передачу "Особое мнение".Был приглашен журналист Л.Радзиховский. Журналист он неплохой, иногда пишет умные, интересные вещи. НО!!
В этот раз буквально зацепило.
Первый тезис,который он высказал, отвечая на вопросы телезрителей, сейчас постоянно в ходу среди российских либералов.
Вот, в 1917г. Россия сошла с нормального пути развития, потеряла 70 лет., могла бы уже давно интегрироваться в западное общество и нормально развиваться. И потом идет следующий пассаж: в связи с произошедшим в 1917г., по Радзиховскому , потеряны жизни трех поколений советских людей.

Давайте оставим пока в стороне тезис об ошибочности Октябр. революции. Но кто дал право Л.Радзиховскому говорить от лица трех поколений сов. людей?
Когда у нации, у народа есть какая-то объединяющая идея, это уже хорошо.
Вряд ли те красноармейцы, что брали Перекоп считали свою жизнь и свое дело потерянным.
Они, между прочим, и воевали за "правое дело".
А те миллионы рабочих, инженеров, которые создавали гиганты Сов. индустрии, с которых и сейчас кормится Россия и которые успешно приватизированы, позволив их хозяев стать мииллиардерами? Разве их труд, их жизнь - всё это было напрасно, можно ли считать их потерянным поколением?
А война и затем восстановление разрушенного хозяйства в считанные годы?
Даже я свою жизнь и свою работу в застойные, брежневские годы не считаю потерянным временем и никогда не соглашусь относить себя к потерянному поколению.
Короче, либерастический бред! Для кого это всё говорится? Да вот для таких сидящих у телевизоров по всему миру миллионов рубенчиков.

Второй тезис, высказынный этим автором, то же в ходу у либералов российских.
Смысл его в том, что Сов. большевистская Россия была главным фактором,почему Гитлер развязал войну.
Вот не было этого, так он выразился, еврейского большевизма (точнее сказать жидобольшевизма) в СССР и не было бы никакой войны.
Откуда он это взял? Разве Гитлер не напал в начале на совершенно безобидную, буржуазную Польшу, где не было большевиков или на ту же на Францию? Если бы в России на троне сидел Романов,разве это могло остановить агрессивные замыслы Гитлера?
Ведь в 1917г и в помине не было никаких большевиков и СССР. Почему они тогда воевали друг с другом Германия и Россия?
Ну хорошо, у меня есть иммунитет от таких речей и таких журналистов. А миллионы рубенчиков то проглатывают эту информацию.

>Игорь Островский, Sunday, March 11, 2007 at 14:26:14 (MSK)
>>>Я смотрел, и могу засвидетельствовать, что оратор Гитлер был превосходный. При этом ни обожания, ни страха я, понятно, не испытывал. Выступал исключительно как нейтральный наблюдатель.
>Вы настолько сильны в немецком устном, дорогой АК?
>Я видел записи с речами Гитлера - полное тьфу. Правда, некоторые уверяют, что в кино и по радио это было совсем не то, а вживе от оратора исходил некий магнетизм. Об этом судить не могу по юности лет, да и Вы тоже не можете.
##################

Нет, не силен. В слово "оратор" я здесь вкладываю другое впечатление, естественно, ограниченное. Если Вы не смотрели "Триумф воли", советую посмотреть, если в Германии это возможно, с тамошней свободой слова. Фильм получил золотую медаль в Каннах, по-моему, в 1937-м.

Я пытался смотреть фильм глазами того немца того времени, и должен сказать, получил весьма сильное впечатление. Думаю, если фильм показать в сегодняшней России, будет сильнейший всплеск национализма и "патриотизма", поскольку молодежь, как представляется, мало знает, к чему это Германию привело. А продолжительные сцены красиво марширующих и сменяющих друг друга родов войск по улицам города, впечатляющих сцен на стадионах, где тысячи людей хором декламируют о любви к родине и хором перечисляют названия областей Германии, и все это вместе с прекрасным (на мой взгляд и слух) ораторским искусством Гитлера позволяет понять причины трагедии страны. Смотря на восторженных жителей, иступленно приветствующих все это, начинаешь лучше понимать о "коллективной ответственности" народа.

Игорь Островский
- Sunday, March 11, 2007 at 14:26:14 (MSK)
И PS
Эй, кто-нибудь, остановите Кожевникову!
***
А зачем её останавливать? Пускай пишет, мне, например, нравится.Главное, искренне.
Останавливать тут надо других, которые только склоки и разводят, а самим сказать нечего.

>>>Уезжаю на 12 часов. Бай, мой милый. (В том смысле что в ближайшие 12 часов я вам не смогу ответить)


- Да уж, пока целого барана не сожрет...

>>>Я смотрел, и могу засвидетельствовать, что оратор Гитлер был превосходный. При этом ни обожания, ни страха я, понятно, не испытывал. Выступал исключительно как нейтральный наблюдатель.

- Вы настолько сильны в немецком устном, дорогой АК?
Я видел записи с речами Гитлера - полное тьфу. Правда, некоторые уверяют, что в кино и по радио это было совсем не то, а вживе от оратора исходил некий магнетизм. Об этом судить не могу по юности лет, да и Вы тоже не можете.
Но Гитлер в это сам верил и потому избегал, собственно, телевидения и т.п.


И PS
Эй, кто-нибудь, остановите Кожевникову!

2-я часть Гусь Буки за март (600 Кб) - в архиве.

Сергей О.: СО2 в океане поглощает фитопланктон, количество которого быстро растет с ростом температуры воды и ростом концентрации СО2.

Концентрация растворённого СО2 в океане растёт отнюдь не за счет увеличения температуры, а за счет увеличения содержания СО2 в атмосфере, откуда углекислота вымывается дождями. К настоящему времени концентрация углекислоты в океане возросла настолько, что разъедает кораллы и в результате гибнут целые связанные с кораллами экосистемы.

А вот чтобы безудержно размножался фитопланктон, этого я ещё не слышал. Планктону увеличение температуры воды на какие-то доли градуса никак не помогает.

Но есть такой проект по искуственному выращиванию планктона в Тихом океане с целью заставить его пожирать антропогенный СО2. Для этого в океан нужно добавить растворённое железо, необходимое для роста планктона. Этот проект признан наиболее дешёвым из всех прочих идей, что до сих пор предлагались для борьбы с глобальным потеплением.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, March 11, 2007 at 01:19:51 (MSK)
Механизмы, за счет которых запад имеет по четыре унитаза на седалище при этом не особо напрягаясь даже на той синекуре, которую западные называют "работой" тут в Гусьбуке уже не один раз вскрыты, описаны, и разложены по косточка
Ага! Говорят, это происходит с помощью четвертого измерения. Четыре северных корейца ударным трудом изготовили себе унитазы, дай-ка, думают, впервые за тысячу лет покакаем, как белые люди, только начали устанавливать, а на другом конеце Земли бездуховный американец нажимет кнопку и все северокорейские унитазы проваливаются в четвертое измерение и появляются в Америке и американец в результате имеет четыре унитаза, ходит, гад, целыми днями по дому от унитаза к унитазу, то в один погадит, то в другой посерит, то в третий подрищет, то в четвертый навалит, и думает, что он лучше всей планеты. а бедные северные корейцы продолжают бегать на двор с куском газетки, как бегали их деды и отцы. Разве это справедливо?

Надежда Кожеаникова
- Sunday, March 11, 2007 at 10:35:51 (MSK)
А в моя, наша, дочка, совсем в другой среде, где только деньги, и только мозги...

Как бы ни называлась человеческая профессия, это просто участок карьера по добыче денег. Человек работает в нем всю жизнь. У него это называется "карьерой", хе-хе... Не подумайте, что я злорадствую, но современное рабочее место в офисе - cubicle - даже внешне похоже на стойло крупного рогатого скота. Только вместо ленты с кормом перед мордой офисного пролетария стоит монитор, по которому этот корм показывают в дигитальном виде.

ПЧ. А в моя, наша, дочка, совсем в другой среде, где только деньги, и только мозги, и одни мужики. Уровень , конечно, не тот, не наш, даже интриги побоку. Но тоже не уверенна так ли это хорошо.Выжималовка. Для того ли такая красавица. А уже не унять. Я стараюсь про это не думать, Все наши победы- наши поражения. И наоборот. Поэты пророрачат, но их ведь не слышат. Ничего уже своей дочке я не могу подсказать, в этой жизни она знает. больше, лучше нас. Про деньги - наверняка. И спрашивает постоянно: мама, а что тебе надо, а чтобы тебе хотелось? Дурочка. Мне нечего ей ответить. Смешно.

Надежда Кожевникова
- Sunday, March 11, 2007 at 10:18:31 (MSK)
...Потому что не страной были озабочены. К сожалению, никто не был озабочен страной. Вот и результат...

Кто его знает...
Может, это как со всемирным потеплением? Людишки пыжатся, думают, от них всё зависит. А на самом-то деле...
Мы ведь, в том числе и общество, всего лишь часть природы...

Я почему в гусьбуку опасаюсь встревать, есть область, где я тут знаю больше всех, и не только здесь, и мне неудобно, когда приходиться вдарять в накауте несмышлёнышам. А с другой стороны надо неучей ставить на место для их же пользы. Лиснянская, старше меня на уж очень даже, на двадцать с лишком точно уж точно, вспоминает старуху Веру Звягинценцеву, переводчицу, так и я её помню, подружку Веры Инбер, обе впечатались, по Коктебелю. Мне было четыре года. Не мало. Из мемуаров Лиснянской всех узнаю. Пока читала позавидовала- жаль, что не близко. А потом показалось, и хорошо, что не близко. Писатели, поэты, талантливые, а люди- не мои. Чтобы так тесно общаться- у меня бы не получилось. Утомительно. Очень они были друг с другом тесны, а сплочения, как выяснилось, никакого. Ведь страну- то просрали, извините, за выражение. Был шанс, но просрали. Потому что не страной были озабочены. К сожалению, никто не был озабочен страной.Вот и результат.

Надежда Кожевникова
- Sunday, March 11, 2007 at 09:45:03 (MSK)
...я уши развешивала, думала- ну мы коллеги. Дождались и как врезали...

Сочувствую.
Не уверен, что вас это утешит, но подобные интриги среди творческих профессий, подозреваю, явление интернациональное. Дочка, в общем, в этой среде. Кое-что рассказывает, многое - узнаваемо:(

OD - Sunday, March 11, 2007 at 03:43:52 (MSK)
Римма в своём вопросе как раз и имеет в виду Ваш Запад, т.е., Америку.
А Ирландия к Вашему Западу отношение малое имеет. Так мы с Вам, кажется, выяснили?
Запад - понятие относительное. В сравнении с Америкой Ирландия, может, и не Запад, зато сама она является Западом по отношению к России. Зато сама Россия в сравнении с Азербайджаном или Узбекистаном является самым ни на есть Западом, самым что ни на есть мондиалистическим.

что у него в доме,
в Калифорнии, 26 ванн (!) на семью с домочадцами из 11 человек.
Вот тут-то вопрос Риммы был бы весьма кстати, не правда ли?
А Вы, Марина, опять и опять про Ирландию, которая своё счастье руками своими строит.
А представьте, что если бы откуда ни возьмись появилась бы ирландская Нарочицкая и принялась подсовывать ирландцам, что разве это справедливо, что в Америке по 26 ванн в каждом доме, а в Ирландии только 3. Не иначе как Америка ограбила Ирландию. Каким именно способом она ее ограбила, пока неясно, следствие покажет, но ясно, что Америка ограбила. Ирладнидя это особая цивилизация, поэтому ее все ненавидят, особенно Америка, и грабят почем зря. Нет, ирландцы люди не жадные, ирландец вообще может обойтись вовсе без ванны и ходить по выходным в общественную баню с тазиком и мочалкой под мышкой, ирандцу это нипочем! В бане можно пообщаться с друзьями, а в ванной хрен пообщаешься. Но разве это справедливо, что у одного 26 ванн, а у другого только три. Ирландцы не любят Америку не из жадности, очень нужны нам эти ванны, а не любят они ее исключительно потому что она всех грабит, а это несправедливо. Надо, очень надо ирландцам завести себе ракеты межконтенинтальной и средней дальности, чтобы давать отпор и Америке и ее европейским саттелитам, потму что за свободу и независимость родины ирландцы должны пойти на любые жертвы и трудности, и даже действительно отказаться от домашней ванны и ходить в баню с тазиком, лишь бы достичь ядерного паритета с Америкой, жила бы страна родная!

ПЧ, Владимир Огнев, ну вы знаете, верно, из критиков шестидесятников, ему уж под восемьдесят уже, прочитав мою " Лавруху" предложил в Знамени резенцию написать. И Наталья Иванова облила его таким таким купоросом, что он обомлел. Спросил: а что у вас с ней? Я ему постеснеслась объяснить, да и вспоминать не хотелось. Тошно. Когда я в Знамя приходила, отца поджидая, к нему наверх, в кабинет,не поднимаясь, сидела внизу,у критиков, в отделе поэзии, прозы,так со мной все дружили, Наташа особенно старалась, а я уши развешивала, думала- ну мы коллеги. Дождались и как врезали.
Что Анка - дитя, как выяснялась, пожилая, но дитя. Я такие страсти прошла. Огнев через друга, еще более значимого,ослепитетильного рецензию на меня в Друждбе народов кинул. Их заело, что топчут меня. Да не растопчат. Не боюсь.

Там, собственно, не про Иванову, там Лиснянская немного историю написания этой своей последней книги рассказывает. Я как-то её стихи не читал раньше. Сейчас полистал немного, попадаются очень даже приличные. Если рецензия ваша впечатлит, придётся "Хвастунью" заказывать:)

А что, может, начать анонима со смущенной улыбкой называть ПЧ? А, может, Михаилом? Ну ведь так и хочется по имени назвать.

ПЧ
- Sunday, March 11, 2007 at 09:13:56 (MSK)

Вот видите - "обратно" нож острый (заместо зависти и т.п.). И Шаов. И смайлик. Полный набор. Ну, хоть при постоянном нике.

Про Наташу Иванову никогда ничего не читаю. Тут- круто. Слишком много семейного "бёлья". Было время, когда наши родители так плотно дружили, когда донашивала Наташины обноски, она старше, привозимые её папой из загранки. Потом её отец ушел к другой женщине, а мой папа, будучи с ним фронтовым товарищем её принял, ну мама, точнее, приняла его новую молодую жену. Но наш дядя Боря Иванов очень каялся за свою измену семье. Поэтому за свадьбу Наташи попросил деньги у Вадима, тот оплатил, Борис долг не отдал, не с чего. Потом попросил, чтобы Вадим взял его дочку, Наташу, в журнал Знамя. Вадим взял. Но может ли мне простить Наталья Иванова все эти благодеяния? Она просто на дух меня не переносит, зная, что я всё знаю. Есть вопросы? Вот и вся тут идеология. Интеллгенция, едри её в корень. Еще вопросы?

Я, Анка, не только Шаова поклонник. Мне и Надежда как пишет тоже нравится. Понимаю, вам это - нож острый, а что сделаешь...
:)

Анатолий,

а, может, этот трусишенька-аноним некто из здешних двубуквенных? Ну, скажем, ПЧ, поклонник Шаова... Можем, конечно, и не сказать, но почерк дюже похож. Иные особенно чувствительные особи стестяются высказываться категорично от собственного имени (а вдруг, если ответят адресно, он в обморок упадет?). Обратно же, "обои" оперируют такими категориями, как зависть, злость, а также испытывают благоговение перед громкими именами, чужими конфликтами и ковыряниями в чужих жизнях.

Я думаю, что назвать его счастливым всё же действительно можно. Он не погиб на фронте. Он написал хорошие книги, сценарии. Он много любил и его любили. Он поездил по миру. Наверное, сложись жизнь по другому, он мог быть и более счастлив. А мог бы и не быть...

Надежда, это интервью читали?
...я это писала для себя, а не для печати. И все же вещь решила показать Наталье Ивановой, не как зам. редактора “Знамени”, а как нашему с Липкиным другу, тем более — соседке по даче. Если читали “Хвастунью”, то знаете, что почти всех своих соседей я обожаю. Наталья Борисовна прочитала и сказала...

ПЧ. Помню, вы уже про отзыв о счастливом Нагибине написали. В каком-то смысле-да. Если со стороны. Но перед нашим отъездом и незадолго до его смерти он к нам в Переделкино приехал, папа не было уже, конечно, к нам, ко мне конкретно, и беседа наша с ним удручала полным пессимизмом его прогнозов. Он сказал: ребята, зачем вы всё это здесь обустроли, эти камины, это всё, ведь ясно же, что уедите, всё бросите. Так и было, но мы еще не знали. Мы полностью всё перестроили в отцовской даче и намерены были в стране жить. А Нагибин сказал: не сможете, ты, Надя, не сможешь, здесь теперь будет хуже, чем. даже было, хотя никто никто из нас, что возможно и хуже, не подозревал. Он с этим ушёл. Понял. Осознал. Можно ли назвать такого человека счастливым?

Я, пожалуй, и о книжке "Хвастунья" Лиснянской напишу, тираж, как у нас всех таких, маленький, и должна же быть цеховая солидарность. Нынче рецензии оплачены и им никто уже не верит. Мне, полагаю, поверят. Я ежели написала - впечатлилась. Скорбная, с хохотком жутковатым, в простодушие отыгранным исповедь человека того времени, той эпохи. Когда женщина, красотка, как сама понимает, доказательства есть, ладно поэт, но беззубая, со вставной челюстью, в мои годы примерно, спектакли как бы разыгрывает, в ситуациях, что ли вставить ей эту челюсть, то ли вынуть. Мне больше не надо знать ничего. Достаточно вот такого. Чего сделали с людьми. Упражнялись и довели. Сила воли конечно, дух, культура, высшие ценности. Да пропади всё это к чертям собачьим. Простить нельзя. Но вот они - простили. И снова блеют. Терпеть не могу. Таких, как они, прежде всего.

Надежда Кожевникова
- Sunday, March 11, 2007 at 07:43:53 (MSK)
...Разборки кто кого предал, кто на кого донес ... ну неловки

Понимаю вас. Но...
Читать такое, как сквозь окошко в ушедшую эпоху заглядывать. Подчас интересно именно знанием того, что потом наступит, и чего они, ругавшиеся, тогда даже и представить не могли...
Помните, сколько разборок и обид в "Дневнике" Нагибина? Мой друг хороший про обиды нагибинские прочел, и сказал: "А ведь счастливый, в общем, человек он был..."

ПЧ. У Николая Вольского всё правильно и по этому, на мой взгляд, нисколько неинтересно. Всё что было - ну да,так было. Сказано, изучено, да, так. Но если параллели с сегодняшним, где бы то ни бы - пошлость. Всё поменялось. Нет тех фигур, нет тех народов. Нет того мира, того общества. Нигде вообще, ни в одной стране. Я вот сейчас прочла обворожительную по искреннности, по самобытности,по преданности только само самой себе книжку Инны Лиснянской, жены Семена Липкина, масштабной фигуры, с упоением прочитала, а итог грустен: ушедшее, в разборках со своими да с ГеБе, расстравтившее столько сил. Люди-чудо, но хороши, именно тогда хороши, когда сосредочены были исключительно на своём, их дару, их личностям свойственном. А понеслись в "общественное", и читаешь теперь это с трудом. Разборки кто кого предал, кто на кого донес, между своими, теперь, когда вообще все рухнуло, ну неловки. Вот так они и потеряли всё. И даже уроки их никому не впрок. Не над чем размышлять. Всё рухло, исчезло, надо признать, при их активном, хотя и с самыми лучшими побуждениями участием.

Николай Вольский
ЛЮБОВЬ ЧЕРЕЗ СТРАХ

Хотелось бы верить, что автору Н. Вольскому самому довелось увидеть и послушать выступления Гитлера - хотя бы в кино, съемки Лины Рифеншталь. Например, в фильме "Триумф воли".

Хотя если смотрел - зачем ссылаться на Гейдена, на это карикатурное описание?

Или вот это: "Многие, кому довелось присутствовать на публичных выступлениях Гитлера, пытаясь описать свои тогдашние впечатления и переживания, утверждают, что фюрер будто бы был замечательным талантливым оратором...В это можно было бы поверить, если бы сегодня каждый желающий не мог познакомиться с этими речами – в их содержании нет ничего особенного, это обычная агитпроповская труха, которую мы в свое время вынуждены были слушать постоянно и не испытывали при этом ни малейшего воодушевления. Единственное отличие Гитлера от известных нам записных партийных докладчиков – так сказать, ораторский секрет Гитлера – заключается в том, что он озвучивал свои банальности истерическим тоном, временами просто кликушествуя, взвинчивая свою аудиторию и сам доходя до видимого исступления, и строил любую свою речь на угрозах всем, кто только попадался ему на язык1. Ничего особо убедительного, проникновенного и хватающего за душу в этих речах не найдешь"

Так и непонятно - сам-то смотрел?

Я смотрел, и могу засвидетельствовать, что оратор Гитлер был превосходный. При этом ни обожания, ни страха я, понятно, не испытывал. Выступал исключительно как нейтральный наблюдатель.

После прочтения этого пассажа Н. Вольского читать перестал. Ощущения недоверия и подгонки под концепцию осталось.

Николай Вольский ЛЮБОВЬ ЧЕРЕЗ СТРАХ

Интересно.

>Д.Ч., Sunday, March 11, 2007 at 04:52:09 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 04:28:22 (MSK)
Я ведь просто поставил пост о текущем состоянии проекта Genographic, к которому ни вы, ни ваш рассказик не имеют никаго отношения.
####################

Вы бы, уважаемый Д.Ч., это повторили для mentally challenged анонима. По нашему - кретина. Который уже с поисковиком оббежал рассказик, ища то, к чему "ни я, ни мой рассказик не имеют никакого отношения".

>Sunday, March 11, 2007 at 04:55:19 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 01:45:45 (MSK)
>>...Ну и что, что определены? Так получилось, что мне не предложили определить бесплатно в рамках конкретного проекта...
>методом Edit > Find попытался найти хоть малейшее упоминание о проекте Genographic. Не удалось:(
Тогда как в Гусьбуке, под нажимом Д.Ч. автор был вынужден признаться, что определял свой и Когана гаплотипы именно в проекте Genographic.
####################

Поздравляю еще одного озабоченного и mentally challenged. По простому говоря - кретина.

Где я вообще упоминал о проекте Genographic? Это уважаемый Д.Ч. вычитал о нем в Википедии и носится как с писаной торбой. Я свою ДНК-генеалогию определял в другой компании, о чем описал в другом рассказе. И дал адреса и вебсайты для интересующихся.

Далее, товарищ mentally challenged, гаплотипы Когана вовсе не я определял.

Далее, товарищ mentally challenged, я в статье не написал, что пользовался компьютером фирмы Dell. Можете отметить, что вы меня под нажимом заставили признаться в этой информации.

Далее, товарищ mentally challenged, в статье вообще не упоминается, кто определял какие гаплотипы. Там описаны результаты десятков лабораторий.

Вот действительно край непуганных идиотов! Приходится пугать.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 10, 2007 at 19:55:41 (MSK)
...вы не желаете ничего слышать о проекте Genographic...Хотя ваш собственный гаплотип и гаплотип "вашего друга еврея Когана" были определены именно в рамках этого проекта и именно в аризонской лаборатории...
AK
Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 01:45:45 (MSK)
...Ну и что, что определены? Так получилось, что мне не предложили определить бесплатно в рамках конкретного проекта...
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 11, 2007 at 02:45:40 (MSK)
...Воровать чужие идеи нужно умеючи...
AK
Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 04:28:22 (MSK)
...Я Вас уже третий раз размазываю...

открыл обе части клёсовской статьи и методом Edit > Find попытался найти хоть малейшее упоминание о проекте Genographic. Не удалось:(
Тогда как в Гусьбуке, под нажимом Д.Ч. автор был вынужден признаться, что определял свой и Когана гаплотипы именно в проекте Genographic.
Спрашивается, кто же кого размазал...
Или я чего-то не понял?

AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 04:28:22 (MSK)
== ======= = == = ================

Да никто на ваш рассказик, уважаемый АК, не озлобился. Я ведь просто поставил пост о текущем состоянии проекта Genographic, к которому ни вы, ни ваш рассказик не имеют никаго отношения.

Но вы тут же вскинулись, как рябчик из куста, с какой-то ерундой про журнал "Мурзилку". А теперь, когда вас "размазали по стенке", безуспешно пытаетесь, как обычно, заболтать тему. Смешно. На евреев всё перевели. Евреев критиковать, действительно, нельзя. Значит, нельзя обсуждать и вашу болтовню, в которой "ваш друг еврей Коган" стоит на первом месте.

Уезжаю на 12 часов. Бай, мой милый. (В том смысле что в ближайшие 12 часов я вам не смогу ответить)

>Д.Ч., Sunday, March 11, 2007 at 02:45:40 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 01:45:45 (MSK)
>>...уважаемый Д.Ч., обиделись? А ведь зря. Я Вас слегка размазал по стенке...
#####################

Что, уважаемый Д.Ч., несварение желудка продолжается? И что это Вы так на мой рассказик озлобились? Прямо как с цепи сорвались. И было бы из за чего... Али мучает что?

>Воровать чужие идеи нужно умеючи.

Я понимаю, слова не мальчика, но мужа. Но опыт перенимать не собираюсь.

Я Вас уже третий раз размазываю, и наблюдаю интересную закономерность. После первого размазывания первый набор своей несуразной болтовни Вы уже не вспоминаете. Это хорошо, значит, усвоили. После второго размазывания - то же самое. Теперь натужно выходите на третий, но тут уж совсем лицо теряете. Если что-то осталось, конечно.

Человек приличный указал бы, о каких именно идеях речь. Но это приличный, как понимаете. А неприличный мечет что попадя. С чем и поздравляем. Так какие идеи-то? Что было 12 колен израилевых? Или что Авраам из Междуречья в Ханаан вышел?

Что-то невразумительно.

>Если вам указывают на ошибки в математической формуле, которую вы бессознательно спёрли откуда-то, следует благодарить и исправляться.

Это, дорогой Д.Ч., совершенно известная формула биномиального распределения. А не "откуда-то". Ошибок нет и не было. Формула приведена во второй части статьи. Но открывать часть вторую не советую, равно как и остальные части. А то Вы очень страдаете от несварения. Видимо, потому что про евреев. Но ничем не могу помочь. Ни с несварением, ни с евреями, ни с наличием самого себя. Терпите и первое, и второе, и третье.

>поэтому закругляюсь пока.

Скатертью дорожка.

Марина
- Sunday, March 11, 2007 at 00:35:36 (MSK)

«...не просветите ли Римму, кого там грабит Ирландия и кто на неё батрачит?»

Вот ведь как, Марина. Уже попрощавшись с Вами, я всё ещё здесь.
Ну что ж, будем отвечать на вопрос.
Римма в своём вопросе как раз и имеет в виду Ваш Запад, т.е., Америку.
А Ирландия к Вашему Западу отношение малое имеет. Так мы с Вам, кажется, выяснили?
Я тут недавно послушала интервью с братом Майкла Джексона.
Кто его знает, брата того? Музыкант, скажем, третьего класса. Если самого Майкла считать первым. Так вот брат тот, побывав в Англии на ТВ программе Celebrity Big Brother, идиотской, скажем, программе, и не выиграв её, раздавал интервью. Говоря о своей чистоплотности и пр., он сказал, что у него в доме,
в Калифорнии, 26 ванн (!) на семью с домочадцами из 11 человек.
Вот тут-то вопрос Риммы был бы весьма кстати, не правда ли?
А Вы, Марина, опять и опять про Ирландию, которая своё счастье руками своими строит.

«Вот такой алаверды Ирладнии от ненавистной вам Америки»

Ненавистной мне Америки, Марина, не существует.
Есть политика страны, мною неприемлимая.
Но есть и друзья-единомышленники в стране и, боюсь, друзей тех не меньше, чем в Отечестве.

Всё. Теперь уж точно прощаюсь.
Всех благ всем!

AK, Miami, FL - Sunday, March 11, 2007 at 01:45:45 (MSK)
Что, уважаемый Д.Ч., обиделись? А ведь зря. Я Вас слегка размазал по стенке...
== =========== = = =========== =========

You wish, как говорят у нас в Калифорнии, уважаемый АК.
Покуда вы тут размазываетесь, как маленькая медузия, брошенная об стенку общественного туалета на пляже (есть такой вид спорта у детей до тинейджерского возраста), мне придётся сообщить вам следующее.

Воровать чужие идеи нужно умеючи. Если вас застукали на месте преступления, следует улыбаться и сочинять правдоподобную историю, а не хныкать и не отпираться, как шаловливый мальчик. Если вам указывают на ошибки в математической формуле, которую вы бессознательно спёрли откуда-то, следует благодарить и исправляться. Если вы для своей статьи пользуетесь данными, полученными в аризонской лаборатории при аризонском университете, не следует обгаживать ни то, ни другое. Вот, вроде, пока и всё. Учить вас вежливому поведению за столом в вашем возрасте не имеет смысла, поэтому закругляюсь пока.

Да, ещё. Статья ваша про генетический лохотрон, привязанный к талмуду, будет иметь больший успех, чем глинкина "Теория смеха" всего лишь с одной формулой. Чем больше непонятных цифр, тем больше тащится читающая публика. С этим успехом я вас искренне поздравляю.

>Д.Ч., Saturday, March 10, 2007 at 19:55:41 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 09, 2007 at 13:21:21 (MSK)
####################

Что, уважаемый Д.Ч., обиделись? А ведь зря. Я Вас слегка размазал по стенке на предмет невежества, причем так, что Вы ни на одно положение в своем новом "посте" не ответили. А перешли на (по своему разумению) вроде как (по своему разумению) оскорбления.

Но я на глупости не обижаюсь. Вот если бы в Ваших словах нашел хоть какой-то смысл, может бы и огорчился. А поскольку смысла нет, а есть набор бессвязных слов, взятых из "Википедии", то и огорчаться нечему.

Но как я есть и был преподаватель, придется мне продолжить повышать Ваш культурный уровень. А то за Вас стыдно.

Поскольку изложение Ваше бессвязное, то придется его расчленять в несвойственной мне манере. Уж извините.

>1. Если вы не желаете ничего слышать о проекте Genographic,

Глупость номер один. Я о нем ЖЕЛАЮ слышать, но знаю, что его данные - это капля в море других данных. Повторяю опять, что несколько сот гаплотипов индейцев многих племен, которые я упомянул, определены НЕ в рамках проекта Genographic. Как и тысячи и тысячи других гаплотипов.

2. Хотя ваш собственный гаплотип и гаплотип "вашего друга еврея Когана" были определены именно в рамках этого проекта и именно в аризонской лаборатории, тут уж вам и "вашему другу еврею Когану" никуда не деться.

Сразу две или три глупости. Естественно, там и определены, хотя могли бы быть определены в одной из полутора десятков других лабораторий, совершенно не связанных с аризонской, и более того, с ней конкурирующих. Так что "никуда не деться" - очередная глупость. Ну и что, что определены? Так получилось, что мне не предложили определить бесплатно в рамках конкретного проекта. Так что я проявил инициативу и определил за деньги. Нормальный ход.

3. Почему вы не желаете слышать понятно - методика определения общего ближайшего общего предка для двух различных гаплотипов, которую вы с увлечением описываете, была разработана Брюсом Уолшем (профессором Аризонского университета), именно она и легла в основу проекта Genographic. Признать, что кто-то за несколько лет до вас уже проделал такую же работу, только не на поверхностном, а на более серьёзном и более детальном уровне, выше ваших сил.

Это уже глупость более масштабная. На гране идиотизма. Когда и где я претендовал на разработку "методики определения общего ближайшего общего предка для двух различных гаплотипов"?? Это раз. А два - для приложения этой методики всегда использовались и используются данные скоростей мутаций, полученные с парами отец-сын. Я определил эти скорости так, как Брюс Уолш не определял. Вот это я и описываю. Более того, для других целей.

Я уже писал полушутя про Вашу невежественность. Теперь уже получается не шутка.

Пункты 4, 5 и 6, про А. Николь Смит, африканские племена и прочих я даже обсуждать не буду. Полная ахинея и словоблудие.

Ну а пункт 7, в конце - это от злости с желчью. Не знаю, зачем это Вам надо. Скипидар, что ли, ТУДА попал? Может, к психотерапевту, дорогой Д.Ч., обратиться? А то с Вами бывают припадки. Правда, в последнее время все чаще и чаще.

Климакс?

Прочитав в газетах и прослушав по радио несколько интервью с Н. Нарочницкой понял, что читать её исторические труды мне неинтересно. Историка интересно читать, когда он пытается быть объективным. Тогда как Нарочницкая политизирована и тенденциозна. Причем тенденциозна именно "в струе" нынешнего российского официоза. Почему и сильно востребована сейчас в Думе и прочих "правильных" местах. Здесь имеем дело не с исторической наукой, а с отлакированной исторической терминологией государственной пропагандой. Её любимый лозунг "Мы не должны сдавать ни строчки из своей истории!" больше подходит для армейского замполита, чем для серьёзного исследователя.

К Марине

Кстати. Будьте добры, не просветите ли Римму, кого там грабит Ирландия и кто на неё батрачит? Я имею в виду:

Бросьте, Марина. Механизмы, за счет которых запад имеет по четыре унитаза на седалище при этом не особо напрягаясь даже на той синекуре, которую западные называют "работой" тут в Гусьбуке уже не один раз вскрыты, описаны, и разложены по косточка. Потому делать вид, что вы так до сих пор и не понимаете, откуда у запада вся эта сверххалява, вряд ли стоит. Выглядит крайне наигранно и неубедительно. Впрочем как хотите...

И вся история человечества показывает, что свобода, как и осетрина

Свободы не существует, если вы живете в обществе, или хотя бы семьей. Остается только осетрина, она же колбаса. Как мерило швабоды. Но так же понятно и ваше стремление убедить себя в том, что эта ваша сверхколбаса принадлежит вам по сверх же объективным высокоморальным причинам, а не является следствием простого западного мирового воровства.

Даже воры не хотят чуствовать себя ворами...

А. Левинтов
- Sunday, March 11, 2007 at 00:54:13 (MSK)

Вот толь чушь пороть не надо...

Никакой сплошной электрификации в России нет, существуют огромные пространства, где люди просто не знают, что это такое, а потому, естественно, и не знают о существовании телефона, телевизора, Интернета и многого другого. Эти несчастные живут в разгаре 19 века, в жестких структурах феодализма. И не на каком-нибудь заброшенном острове в океане или на болоте посреди тайги: таковы условия существования на большей части территории страны.
И при этом по всей стране – солидарный истошный вопль: «не отдадим ни пяди!». Ни китайцам, ни японцам, ни клятым американцам, ни тем более эскимосам или чеченцам, ведь они все помрут без нас.
И, как только заводится робкая мысль о развале страны, раздается дружное и грозное «Ну, если у Вас такая позиция, то о чем с Вами говорить?!».
Хотя говорить, конечно, есть о чем. Точнее, о том, кто же разваливает страну, кто подписывает в Пуще пьяные договора, кто пытается расчленить Грузию, не понимая, что тем самым провоцирует расчленение России, кто перессорился со всеми соседями настолько, что даже батька Лукашенко с его агрономическими мозгами отшатнулся от Москвы и примкнул к Пекину.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, March 11, 2007 at 00:41:55 (MSK)
Василий Пригодич
- Sunday, March 11, 2007 at 00:41:27 (MSK)

Не хотел никого обидеть. Но, действительно, 50% выпускников хай-скул в США идиут учицца на психоаналитика. Эта должность, после окончания ВУЗа, типа пионэрвожатый в классе.

Четверть (если не треть) высшего образования (количество часов) занимали: история КПСС, диамат, истмат, политэкономия капитализма и социализма, научный )... коммунизм.

Психосинтетик
- Sunday, March 11, 2007 at 00:37:14 (MSK)

Ну - это её выбор...

Психосинтетику

Вы соблаговолили написать: "Психоаналитики в США даже хуже тутошних филологов и ботаников. Нечто на уровне Пригодича".

Простите Петергофского Мудачка: все так и есть, именно так, не в бровь, а в глаз.

"Сейчас учится на психоаналитика"

На психоаналитика в США учатся уродцы, неспособные более ни на что. Психоаналитики в США даже хуже тутошних филологов и ботаников. Нечто на уровне Пригодича.

OD - Sunday, March 11, 2007 at 00:14:14 (MSK)
С наступающим Вас Днём Св.Патрика!

Так это ж ещё через неделю - 17-го. Уже отмечаете?
А знаете ли вы, что первый парад 17 марта 1762 г. состоялся таки в Нью Йорке? Вот такой алаверды Ирладнии от ненавистной вам Америки.

P.S. Кстати. Будьте добры, не просветите ли Римму, кого там грабит Ирландия и кто на неё батрачит? Я имею в виду:

Rimma - Saturday, March 10, 2007 at 23:51:36 (MSK) В стране с рыночной экономикой могут быть богатыми ВСЕ граждане лишь при условии, что на них батрачат другие страны.

Знаете... насколько я знаю - раньше в литературе существовал довольно строгий отбор по идеологическим и художественным критериям, то есть - цензура. Она отсеивала и отбраковывала идеологически невыдержанные и художественно незрелые произведения. Хорошо это было? В целом - да. Было бы просто здорово, если бы это в урезанном виде (без идеологических купюр) осталось. Просто мы бы тогда читали не низкопотребное чтиво, а достойное для прочтения произведение. Если перевод, то сделанный мастерами этого дела, а не через ПРОМТ. И если произведение заслуживает вёрстки и печати. Это и есть - создание духовного мира. Тот кошмар, что творится сейчас - если это свобода слова, на хрен она такая нужна? Превратить человека в скотину?
Вот Кларист тут отрицает, ценность нашего образования. Я могу привести живой пример. Моя двоюродная сестра уже лет 16-17 живёт в Штатах. Дочь она намеренно не забирала, пока та не закончила Российскую школу, вернее - гимназию, одну из крутейших в Питере. Так вот, приехав в штаты, Сашка с блеском закончила (играючи, потому все что там преподавали за исключением чисто американских предметов, она уже усвоила) она стала стипендиаткой в универ. Сейчас учится на психоаналитика, что бы за крупные бабки вешать лапшу.
И ещё об образовании... Как то 14 летним пацаном (но уже на должности техника-геолога) работал с батей на Чукотке. Там в одной экспедиции поприсутствовал на встрече советских геологов и канадских. Меня поразило то, что канадцы очень охотно и хорошо говорили о предмете по свой специальности, но стоило задать вопрос, жопустим, не по структурной геологии по которой он специализируется, а скажем, по стратиграфии (довольно близкие дисциплины), канадец на голубом глазу тут же говорил - что это не его епархия и он в этой вашей стратиграфии совсем не бычит и бычить не желает. Наш специалист - пусть он и простой там стратиграф по первоначальному образованию, если бы при защите отчёта не сумел ответить на вопросы по тектонике, палеонтологии, металогении - сгорел бы от стыда. Наверное поэтому наши геологи чрезвычайно и ценятся за границей - неприхотливы как лошади Пржевальского, настолько же пахари и обладают широкой специализацией.
И это не все преимущества былого строя... Не буду тут постить о социалке - смешно, вы все её знаете гораздо лучше меня.

Дорогая Марина!
Я тоже считаю, что нефтяная игла оказалась для нас иглой наркомана.
И это очень грустно. Но наркоманов тоже ведь лечат. И успешно, если вовремя.
MAC подтвердит.
Всех благ Вам, Марина.

Святой Патрик
- Saturday, March 10, 2007 at 23:40:02 (MSK)

Пыво это да, это святое здесь. Так его у ирландцев никто не отымал. Даже после независимости ихней от англичан в 20-х годах прошлого столетия.
Да и сейчас они без него не выживут. Но здесь есть одна «загогулина».
Ирландцы своё пыво пьют не на лавочках или в подъездах, и даже не дома, а в пабах. И пьют, как они говорят, да так оно и есть, чтобы ОБЩАТЬСЯ.
С наступающим Вас Днём Св.Патрика!

OD - Saturday, March 10, 2007 at 23:19:28 (MSK)
Дорогая Марина!
Хотя Вы и не ответили на мой вопрос,

Я не стала объяснять, это достаточно личное. Если вы не поняли, то и не нужно.

Мы думали параллельно, дорогая О.D. Я именно то и хочу сказать, что Россия должна заново пройти свой путь, который и Ирландия, и Америке считаю, что нефтяная игла оказалась для нас иглой наркомана.
И это очень грустно. Но наркоманов тоже ведь лечат. И успешно, если вовремя.
MAC подтвердит.
Всех благ Вам, Марина.

Святой Патрик
- Saturday, March 10, 2007 at 23:40:02 (MSK)

Пыво это да, это святое здесь. Так его у ирландцев никто не отымал. Даже после независимости ихней от англичан в 20-х годах прошлого столетия.
Да и сейчас они без него не выживут. Но здесь есть одна «загогулина».
Ирландцы своё пыво пьют не на лавочках или в подъездах, и даже не дома, а в пабах. И пьют, как они говорят, да так оно и есть, чтобы ОБЩАТЬСЯ.
С наступающим Вас Днём Св.Патрика!

OD - Saturday, March 10, 2007 at 23:19:28 (MSK)
Дорогая Марина!
Хотя Вы и не ответили на мой вопрос,

Я не стала объяснять, это достаточно личное. Если вы не поняли, то и не нужно.

Мы думали параллельно, дорогая О.D. Я именно то и хочу сказать, что Россия должна заново пройти свой путь, который и Ирландия, и Америка уже прошли и продолжают идти. Предыдущие "вожди" завели нашу Родину куда-то не туда. Дай Бог, ей теперь не искать "третий путь", чтобы не попасть потом в "пятый угол". Сейчас ей это труднее, чем 100 лет назад. Нужно пройти между Сциллой "третьего пути" с "Россией для русских" и Харибдой потери чувства собственного достоинства на нефтяной игле.

Vlad- Saturday, March 10, 2007 at 00:31:09 (MSK)
Интервью с Д.Ольшанским
@@@@
Откуда сей Ольшанский,
Что поцтроцкист подсунул?
Быть может х... голландский,
Кто грязной жвачкой плюнул?

Марина
- Saturday, March 10, 2007 at 22:20:10 (MSK)
Rimma, я уже просила Sergey'я привести мне конкретный пример страны, идущей каким-либо "третьим путём"

И третьим, и четвертым, и десятым, и девяносто девятым...
Что мы знаем о жизни в разных странах? Нам по ТВ показывают только США, Израиль да еще несколько стран Западной Европы. И в газетах - о них же. И эмигрируют наши люди - туда же. О той же Северной Корее пишут одни гадости. А кто там бывал? О Кубе только и слышим, как об "острове несвободы", а между прочим, несвобода там только в одном месте - в Гуантанамо, где заправляют самые демократичные демократы, как известно.
Да что там Куба с Северной Кореей! Вон об Австралии ничегошеньки не видно и не слышно. А слышали ли, видели ли кто-нибудь когда-нибудь интервью с каким-нить мусульманином? Из Ирана, Ирака, Палестины... Если даже и покажут чью-то из них говорящую голову, то только ни миг, чтоб не прислушались, не дай бог, к арабской речи, кто её понимает.
Марина, я хочу САМА разобраться, кто прав, кто виноват, и вообще понять этот мир. Он разнообразен, я уверена. Но мне подсовывают только два, причем один - исключительно в пересказе. Ну а тот, который "правильный" - он потому и правильный, что там больше колбасы. Общечеловекам невдомек, что я её не люблю. Ну хорошо, там еще "права человека". А скажите-ка на милость, ЧТО есть права человека, если не право на жизнь? А что такое право на жизнь? Это - право не умереть с голоду, холоду, или от нехватки денег на лекарства/операцию. Право иметь еду, крышу над головой, охрану здоровья, профессию по душе и по уму - вот первейшие права человека в цивилизованном обществе. Если государственное устройство хоть одно из этих прав не обеспечивает - оно не может считаться цивилизованным. Советская цивилизация все эти права человеку обеспечивала. Я не против частной собственности в принципе, но я не знаю другого пути обеспечения всем без исключения гражданам их первейшего права на жизнь (здравоохранение, жилье, образование...), чем работа на благо всего общества (а не на отдельных дерипасок) или, - если уж оставить дерипасок, - достижение всего этого через ограбление других стран. В стране с рыночной экономикой могут быть богатыми ВСЕ граждане лишь при условии, что на них батрачат другие страны. А если вы не экспортируете бедность - бедными будут члены вашего собственного "гражданского общества". Не все, конечно, а ровно столько, сколько требуется, чтобы нести на своем горбу дерипасок.

Вы хотите сказать, что можно изобрести нечто средне-промежуточное? Я убеждена, что нельзя

Назовите мне, Марина, второй путь быть счастливыми при капитализме (кроме экспорта бедности), и я может назову вам "третий путь" России.

Мне не известны другие пути развития кроме двух:
- в одном наука, искусство, права человека, государство для людей, главенство христианских ценностей, но религия отделена от государства и т.д.
- в другом клановое сознание, ценность человеческой личности близка к нулю, люди для государства, религиозное (по сути первобытное) сознание - основа права и государственного устройства, женщина - не человек, а смерть - белая радость и т.д.

Я отличия в другом вижу. Восточный человек работает, чтобы есть, а западный - ест, чтобы работать. Вы, я знаю, видите хорошее в западном. Я же в этом не уверена. Да, неплохо, когда человек стремится работать больше ради высокой цели (ради победы в войне или, например, когда люди строят "город-сад"). Но омерзительно наблюдать, как люди гнутся только ради того, чтобы денег у них было еще больше, чем уже имеется. С этой точки зрения, мне сытый араб, валяющийся под смоковницей, симпатичнее.

Господа офицеры! Милая Марина... Вы наверняка постарше меня. Так дамам не пишут, так к дамам не обращаются.

Марина
- Saturday, March 10, 2007 at 23:32:23 (MSK)
Вот почему я этих нарочницких-прокофьевых терпеть ненавижу ещё больше, чем ельцыных-немцовых.
**************************

???
Да вы ведь не читали Нарочницкую-то, уважаемая Марина. Сами ведь сказали. С чего же у вас ненависть к ней? Вам ее позиция знакома? Или судите со слов редактора? Так ведь и редактор не читал.
Впрочем, вам возможно близка точка зрения Познера. Он ее высказывал неоднократно, но вот, например: "Ни то, ни се".
А для сравнения предложу точку зрения Нарочницкой: "Религиозно-философские основы культуры".
Мне бы хотелось услышать, какая точка зрения вам более близка (ну и, в частности, заслуживает ли Наталья Алексеевна ненависти).

"Заметьте, Марина, я говорю о стране, где нет никаких природных ресурсов."

А пыво?!!!

Милая Марина... Вы наверняка постарше меня и спорить с Вами мне трудновато будет. И все же Вы не правы - нет единственного пути. Их много и у каждого государства свой. Альтернативы всегда были, безвыходных (в смысле обречённых только на один путь) положений не бывает. Даже если Вас проглотило прожорливое чудовище, два выхода у вас есть наверняка ;)

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 10, 2007 at 22:25:51 (MSK)

Я продолжу вот эту мысль Смердякова:
Раньше они нам говорили, что Россия/СССР - это передовая формация, более прогрессивная, чем та, которая имеется в З.Европе и С.Америке.

Именно так и было, но только мы забыли, что начали говорить это (и справедливо) почти 100 лет назад. За это время та менее прогрессивная формация прошла большой и непростой путь построения социального государства. В СССР вообще всё любили сравнивать с 1913-м годом. СССР рухнул, и теперь вместо того чтобы пройти свой путь в том же единственно правильном направлении те же самые люди, которые вешали советским гражданам в в 70-х и 80-х эту старую лапшу про передовую формацию, запели дружно дорогим россиянам про какой-то "третий путь". В никуда. Слишком велики оказались в 20-м веке для России по большей части впустую затраченные материальные ресурсы и человеческие потери, чтобы она могла себе позволить ошибиться ещё раз. Вот почему я этих нарочницких-прокофьевых терпеть ненавижу ещё больше, чем ельцыных-немцовых. С последними и так все всё уже ясно, а вот с первыми ещё предстоит разобраться. Хватило бы времени...

Я человек, который прожил в эпоху социализма всего 10 лет. Поэтому очень многое воспринимаю как историю. Но путешествуя по русско-иностранным еженедельныкам, по их форумам, сталкиваюсь с людьми которые в эти годы были уже зрелыми личностями. Потом пришел 86-й и вроде бы наступила пора и пришло их время... И что же - сдристнули за границу, а как же страна, о судьбе которой велись на кухнях долгие споры на тему - как нам обустроить Россию? А не хрена. И здесь эмигранты делятся на две группы. Первая - наиболее мною уважаемая приехали, определились, работают, живут предпочитая не делиться своими соображениями на тему "почему так вышло, что я здесь" - вышло потому что вышло - фишка так упала. Вторая группа есстессвенно винит всех кроме себя. "Быдло" у них украло их страну (1 вариант), страну они потеряли (2 вариант), они не успели воспользоватся победой демократии и её плоды у них перехватило всё то же пресловутое новорусское "быдло". Вот как раз этой группе "кадавров неудовлетворённых" мне и хотелось бы обратиться. В Российской Армии где я служил, а так же и в Советской Армии, где служили многие из присутствующих здесь, а потому подтвердят мои слова, не было таких слов как-то - украли, потерял, не успел... Все эти слова заменяло одно ненормативное, но ёмкое слово - проебал. Вот в соответствии с этим и хочется подчеркнуть - не крали у вас страны, на теряли вы её, и не неуспели. Вы господа хорошие - ПРОЕБАЛИ её. Ну а чё сейчас то в рогожу скулить глядя на то как мы со всей этой сранью, что досталась нам от ваших экспериментов ещё и взлететь пытаемся. И взлетим, не сомневайтесь.

Дорогая Марина!
Хотя Вы и не ответили на мой вопрос, я всё же позволю себе ещё раз встрять в Ваш, теперь уже, разговор с Риммой.

Оставим свежесть осетрины для тех, кто её ест. Дай Бог, не отравиться.
Для меня, женщины, думаю, для Вас тоже, главное, чтобы мой муж и я имели работы, чтобы дети наши имели доступ к образованию, чтобы старики наши были сыты и им было доступно здравоохранение.
Скажите мне, пжлста, это какие ценности? Западные или восточные?
Ирландская семья это сегодня имеет. Российская – нет.
Вы причислили Ирландию к Западу. Спасибо Вам.
Все любят богатых и здоровых. Ничего нового.
А знаете ли Вы, что была та Ирландия всего лишь 20 лет назад?
Как бы это сказать Вам покороче. Но лет 15 назад я делала для своих экзаменов какой-то курс в Trinity, это уровень Оксфорда-Кембриджа. Вот со мной рядом сидела дама, много моложе меня, выпускница этого Trinity, которая мне сказала, что она была первым поколением, когда девушкам из католических семей было дозволено учиться в Trinity.
Марина, девушка та была моложе меня на хороших 10 лет.
Интересно, куда бы Вы причислили Ирландию тех времён?
А знаете ли Вы, как и почему Ирландия вылетела туда, где она сейчас, где даже Вы её уважать стали.
Произошло это с такой же скоростью, увы, с какой разрушалось наше с Вами Отечество.
А просто их правительство поставило вначале на образование, доступное всем ДОСТОЙНЫМ. Потом, на экономику. Всё. Никакого Запада-Востока.
Страна нейтральная. Не член НАТО.
Вступление в EU был, конечно, бонус.
Заметьте, Марина, я говорю о стране, где нет никаких природных ресурсов.
Всё что они сделали, они сделали своими руками и только. И умным правительством, состоявшим из патриотов страны. ВСЁ.

>>>Терпение нашего народа не безгранично.

- От, пилять, исчо один луй осьмнадцатый объявился... La Russie c'est moi.

Какое передовое образование, какая богатая духовная (!!!!) жизнь, какая социальная поддержка... Какая бесплатная медицина (плохая). Хорошая медицина всегда была платной и стоила дорого.

***

Моей России больше нет.

Россия может только сниться,

Как благотворный тихий свет,

Который перестал струиться.



Советским людям будет жаль

Навек исчезнувшего света.

Россия станет, как Грааль

Иль Атлантида для поэта.



Мы проиграли не войну,

Мы не сраженье проиграли,

А ту чудесную страну,

Что мы Россией называли.

>>>Социализм строился долго. В СССР – 70 лет. В других странах его cтроительство продолжается. Например, в Северной Корее. Результат? В спорте даются три попытки. Три раза не взял контрольную высоту - выбываешь с cоревнований. Социализму давались десятки попыток. Больше история не даст.


Э-э-э, пан редактор! А с какой попытки капитализм выстроился - Вы не в курсе? И на сколько столетий те попытки растянулись? И что в большинстве стран он таки все еще не достроен до логической стройности?
Ню-ню, невежестно est non argumentum.

Было, Кларист... было.

Sergey СССР, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 21:48:03 (MSK)
Все так и есть. И так и осталось.
Вы не поняли. Когда говорят, что два общества принадлежат к разным формациям, это типа как одно уже бабочка, а другое пока гусеница; но подобно тому как гусенице надлежит рано или поздно превратиться в бабочку, так и все народы придут к коммунистической формации, даже Америка. Это они раньше так нам пытались внушить и это у них называлось марксизм-ленинизм.
А теперь они нам предпочитают говорить про разные цивилизации, типа того, что одно общество птица, которая умеет летать по воздуху, а другое вроде крысы, которая обречена вечно пресмыкаться по земле, и ничего тут не поделаешь до скончания веков, если так определено природой.
Вы какую идеологию предпочитаете?

Rimma - Saturday, March 10, 2007 at 21:46:34 (MSK)
почему Вы отказываете России (огромной, самодостаточной, интеллектуально развитой стране) в праве самостоятельно определять свой путь, никого не копируя?
В первую очередь потому что непонятно, что это за путь и кто персонально его будет нам определять и по какой именно процедуре. А то каждый агитирует кто во что горазд. Эдичка Лимонов предлагает всем напялить черные куртки, кататься туда-сюда на бетеэре и стрелять куда ни попадя. Нарочицкая тоже что-то подсовывает, типа того, что богатые должны устыдиться и поделить свое богатство поровну. Генерал Макашов утверждает, что первым долгом следует побить всех жидов. И так далее. И все это считается наш особый путь, отличный от западного. Кого слушать?

По-вашему, кто не с "эуропейской" цивилизацией - тот мусульманский фундаменталист?
Типа да! В настоящее время только мусульманские фундаменталисты могут более-менее понятно разъяснить, чем конкретно им не нравится европейская цивилизация. Они полагают, что европейская цивилизация должна дать им возможность не только учить Коран и делать намаз, но и резать тех, кто плохо учит Коран и пренебрегает намазом.

OD - Saturday, March 10, 2007 at 21:42:28 (MSK)
Но играет сегодня Англия на стороне Америки. И это-то при лейбористах у власти (скажите мне, а где тогда разница с консерваторами)?
Стало быть, они нас обманывают и для того, чтобы достичь более-менее приличного уровня жизни, вовсе не обязательно превыше всего ставить суверенитет и особый путь, для каковой цели ежеминутно показывать кукиши Америке?

Тогда, лет 20 назад, он мне говорил: «Вы просто не понимаете, ЧТО вы сейчас теряете».
И прав же был.
А что именно? Возможность без проблем получать политическое убежище в Англии и прочих передовых странах?

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 10, 2007 at 22:25:51 (MSK)
пресловутую "перестройку" возглавили люди которые были бы способны перевести государство на новые рельсы сохранив всё то хорошее что пришло при социализме - мощную социальную поддержку, передовую систему образования, богатую духовную жизнь людей и много чего другого, думаю, ято это и был третий путь. Но - не срослось...

И не могло срастись. Никто не сращивал потому что. Помнится, первое, что присоветовали западные советники (которых мы слушали, раскрыв рот) - это свернуть всю социальную инфраструктуру на предприятиях: базы отдыха, детские сады, общежития, поликлиники и медпункты. Причем не только на приватизированных, но и на оставшихся государственных. Дескать накладно это, обременительно в условиях рыночной экономики. Конкуренция-с.
Спрашивается: зачем нужна рыночная экономика, если она не выдерживает социальной нагрузки? Чего ради работать? Ради прибыли хозяевам? Если это - эффективная экономика, тогда социализм со всеми его недостатками - рай земной.

Насчет возглавивших пресловутую перестройку... Её-то может и надо было делать. Но ошибка в том, что делали её экономисты. Этим тварям вообще ничего доверять нельзя. Хотя... не все твари, я несправедлива. Большинство просто безмозглые. Один такой сейчас Украину возглавляет, - экономист, тить-матить.

Марина
- Saturday, March 10, 2007 at 22:20:10 (MSK)

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Более того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

Не говорите за других, меньше ошибаться будете.

Сварог. "Хорошее что пришло при социализме - мощную социальную поддержку, передовую систему образования, богатую духовную жизнь людей". Ничего этого и в помине никогда не было.

ЗАБЫВШИМ

Забывшим павших праотцов
Не жжет холодный стыд лицо.
Не помнящих добра и зла
Не греет памяти зола.
В беде оставившим свой край
Не горек ли чужбины «рай»?
Нежизни сквозь пустые дни
Влекутся медленно они.
За их столом невесел пир.
Безмолвно тускл их грустный мир.
Чужие всем, везде, всегда...
Смешна их боль! Крепка узда!
Не речь из уст, а жалкий стон.
Похожа явь на странный сон.
Где деда меч? Отца где лук?
Иль не нужны они для слуг?

* * *
Забывшим землю праотцов
Смотрю с презрением в лицо!

Марина... Вот если бы (да кабы....;) пресловутую "перестройку" возглавили люди которые были бы способны перевести государство на новые рельсы сохранив всё то хорошее что пришло при социализме - мощную социальную поддержку, передовую систему образования, богатую духовную жизнь людей и много чего другого, думаю, ято это и был третий путь. Но - не срослось...

Rimma - Saturday, March 10, 2007 at 21:46:34 (MSK)
Rimma, я уже просила Sergey'я привести мне конкретный пример страны, идущей каким-либо "третьим путём". В ответ он привёл цивилизацию индейцев майя сгинувшую и растворившуюся без следа и договорился до того, чтобы Россию опять "до основанья, а затем..." Может быть вы знаете такую страну, или Россия - одна такая?

Мне не известны другие пути развития кроме двух:
- в одном наука, искусство, права человека, государство для людей, главенство христианских ценностей, но религия отделена от государства и т.д.
- в другом клановое сознание, ценность человеческой личности близка к нулю, люди для государства, религиозное (по сути первобытное) сознание - основа права и государственного устройства, женщина - не человек, а смерть - белая радость и т.д.

Я вовсе не утверждаю, что первый джентельменский набор лучше второго. Но.
Вы хотите сказать, что можно изобрести нечто средне-промежуточное? Я убеждена, что нельзя. И вся история человечества показывает, что свобода, как и осетрина, бывает только одной - первой свежести.

К Смердякову

Раньше они нам говорили, что Россия/СССР - это передовая формация, более прогрессивная, чем та, которая имеется в З.Европе и С.Америке.

Все так и есть. И так и осталось.

Марина, а почему путей может быть только два: западный и/или восточный?
Даже сторон света четыре: есть еще север и юг.
А если серьезно, то почему Вы отказываете России (огромной, самодостаточной, интеллектуально развитой стране) в праве самостоятельно определять свой путь, никого не копируя? По-вашему, кто не с "эуропейской" цивилизацией - тот мусульманский фундаменталист?
Или Вы полагаете, что все лучшее человечеством уже достигнуто (разумеется, не русской его частью, ибо русские неспособны ни к чему хорошему по определению), а всем, кто не достиг "совершенства", должен, просто обязан отдаться во власть "лучшей" части человечества. Дорогая Марина, это фашизм. Не узнаёте?

Даже отрадно, что по тебе "проходятся" самоотбракованные анонимы, методично пытающиеся тебе доказать, что ты надалек. Невольно о себе возомнишь.

«вот даже ОД, так близко от Англии, делит америка-неамерика - может уже сама Англия не америка?!»

Дорогая Елена!
Спасибо за Ваш отзыв.
Я сознательно не каснулась Англии. Это отдельный и большой вопрос для обсуждения.
Но играет сегодня Англия на стороне Америки. И это-то при лейбористах у власти (скажите мне, а где тогда разница с консерваторами)? По большому счёту, Англия играет (или пытается играть) в свои собственные игры, но понимает, деньги и власть сегодня в Америке и уважать её надо.
Т.е., Англия (не UK) сегодняшняя – это, как бы, часть того самого пресловутого Запада, т.б., Америки.
В этом плане я вспоминаю свои споры с мужем моей старинной приятельницы лет 20 назад. Он анличанин. Кстати, однокурсник Принца Чарльза по Кембриджу. Тогда, лет 20 назад, он мне говорил: «Вы просто не понимаете, ЧТО вы сейчас теряете».
И прав же был.

К Марине

Разумеется выбрала, так же как и вы.

Я не выбирал. Родину не выбирают. Как отца или мать...

Не ломайте комедию, Sergey.

И не думаю.

В быту и общественной жизни москвичи живут настолько же ближе к Западу, насколько остальная Россия к Востоку.

Москва -- мой родной город. Я тут родился и вырос. И живу в пяти километрах от того места, куда меня однажды привезли из роддома. А прописан и вообще всего в пятистах метрах...

И мне крайне не нравится, что запад уже вполз практически ко мне в дом. Не спросив при этом меня, а нужно ли мне это? И именно по этой причине не в последнюю очередь я хочу покинуть это место. И переехать. Но в ту же Россию, в Крым...

ВСЯ кора мозга России - наука и культура - развивалась только во взаимодействии с Западом

Культура? Вы шутите. Да и с наукой сильно преувеличиваете. Наука не знает таких понятий -- запад или восток.

а азиатская её подкорка только на кошмары русского бунта сподвигала.

Вы просто все никак не можете выбраться из внушенного вам ложного дуализма "восток-запад". И типа "третьего не дано". Нет этого. Еще раз повторяю -- Россия -- не восток и не запад. И сделать из нее либо то либо другое можно только одним путем -- через уничтожение собственно России как таковой. Типа того, что англосаксы проделали с Майя. Пора это наконец понять, иначе участь России будет год от года становиться все менее завидной. А я этого не хочу. Потому что я -- собственно часть России. А не "востока или запада".

Только и всего...

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 10, 2007 at 19:55:41 (MSK)
Уважаемый АК,
...Признать, что кто-то за несколько лет до вас уже проделал такую же работу, только не на поверхностном, а на более серьёзном и более детальном уровне, выше ваших сил...

Давно заметил, что АК охотно использует компиляцию. Тырит чей-нибудь старый остроумный пост и дословно встраивает в собственные гусьбучные "размышлизмы". Без ссылки на источник, разумеется. При этом, что характерно, обожает рассуждать об индексе цитирования. Применительно к своим "трудам", естественно:)

...Сегодня очень трудно удивить кого либо такими историями, в которых...специалисты по изготовлению фальшивых досок из мусора берутся разыскивать пропащие израильские колени...

Это уже другая его коронка, типа превозносимого им при каждом удобном случае гербалайфа. Наукообразно замутить информацию, затравить потенциального и недалёкого покупателя, и затем попытаться что-нибудь словить в мутной воде. Хотя бы признание собственной гениальности от "умнейшей" Анки:)

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 10, 2007 at 13:31:50
****************

! :)))

Elena - Saturday, March 10, 2007 at 20:50:39 (MSK)
Китай - восток? а через 50 лет? а католическая Латинская Америка? а Япония?
может быть, удобнее договориться, что солнце восходит на западе и заходит на востоке? ... национальное достоинство и социальное устройство

Вы очень точно повернули разговор к Китаю и прочим бурно развивающимся бегунам на длинные дистанции. В том-то и дело, что и Китай и, в первую очередь, Индия, что называется, рвут когти на бегу в общество развитого потребления. Их национальные достоинства почему-то в этом Drang nach Westen никак не страдают и третьего пути там не изобретают. И только в России с придыханием закатывают глаза от сентенций типа «Богатство с подлостью вместе не привлекают русских», которые находятся в прямой зависимости от принципа русской справедливости "Если мой сосед богаче меня - это несправедливо", откуда следует национально обоснованный логический вывод "Мой сосед - подлец".

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 10, 2007 at 13:31:50 (MSK)
а куда я пойду во время всеобщий мобилизации?.. Наверное, сначала попрошусь на Российско-Украинскую границу. Дождусь там Смердякова, когда он будет её переходить,
То есть вы предвидите, что желающих отдать жизнь зародину будет явно недостаточно и призывной контингент придется принуждать отдать свой последний долг самыми что ни на есть крутыми мерами?

А.Большаков - Saturday, March 10, 2007 at 14:51:08 (MSK)
«Богатство с подлостью вместе не привлекают русских.» – точная и очень ёмко сказанная фраза.
Есть русская народная поговорка "глаза боятся, а руки делают". А в армии, как известно, в таком случае говорят "Замполит пи*дИт, а зампотылу пИ*дит" Впрочем, русские в этом отношении мало чем отличаются от лиц других национальностей. "И там, и тут шельмы!" - как говорил мой мудрый однофамилец.

Некоторые с этим не соглашаются, но последних меньшинство.
Вопреки распространенному мнению, правду говорить трудно и малоприятно. Познать и сказать грустную и горькую правду способно лишь меньшинство.

Sergey CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 15:55:27 (MSK)
Но хренушки с два. :-) Россия -- отдельная цивилизация. Не запад и не восток. И никогда ими не будет.
Раньше они нам говорили, что Россия/СССР - это передовая формация, более прогрессивная, чем та, которая имеется в З.Европе и С.Америке. А теперь они явно сдали позиции и про самую передовую формацию они нам уже не говорят, а говорят про отдельную цивилизацию. Что ж, в какой то мере это прогресс. Дважды два равно пять - это ближе к истине, чем дважды два равно стеариновой свечке.

И многий из них гораздо привлекательнее, чем заросшая беленой торная дорога на запад. Но чтобы их увидеть, нужно наконец оторвать воспаленный вожделеющий взгляд от витрины с халявной колбасой, и посмотреть наконец в небо. Например... :-)
Ага! Поселиться в хижине за 25 долларов, как Торо или сидеть в позе лотоса на вершине, с которой видно всю Калифорнию, как Керуак. Но такими штуками лучше заниматься в Америке. У нас народ может не понять, скажет, что человек с жиру бесится. Да и климат не совсем подходящей.

А если западное эмбарго снять, что будет?
Известно что! Запад моментально раскрадет все созданное героическим трудом северокорейского народа.

Т.е. вопрос в том, плохая ли это цивилизация сама по себе, или ее просто как обычно исскуственно гнобит запад?
Вы перепутали. Запад если кого и гнобит, то лишь Южную Корею, а Северную он не гнобит, если, конечно, не считать гноблением недостаточно своевременные безвозмездные поставки северокорейцам топлива и продовольствия.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, March 10, 2007 at 19:55:41 (MSK)
Сегодня очень трудно удивить кого либо такими историями, в которых ... специалисты по изготовлению фальшивых досок из мусора берутся разыскивать пропащие израильские колени.

по-моему, Марина, ОД права - непонятны сейчас такие слова, совсем
это когда сто лет назад Киплинг приезжает в колонию говорит их, да

вы же не хотели разделить запад/восток по религиозному признаку - иудо-христианство/буддисто-мусульманство (я вот уже несколько раз встречала про православно-мусульманский путь, как противопоставление иудо-христианскому!)

разумеется, это жонглирование словами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в политических целях

Китай - восток? а через 50 лет? а католическая Латинская Америка? а Япония?
может быть, удобнее договориться, что солнце восходит на западе и заходит на востоке?

вот даже ОД, так близко от Англии, делит америка-неамерика - может уже сама Англия не америка?!

я, честно говоря, тоже не нашла ничего - ни плохого, ни страшного - в приведенной редактором цитате депутата
мне даже показалось, что Валерий Петрович намеренно путает две разные категории - национальное достоинство и социальное устройство

Sergey СССР, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 20:02:35 (MSK)

Что, уже выбрали?

Разумеется выбрала, так же как и вы. Не ломайте комедию, Sergey. В быту и общественной жизни москвичи живут настолько же ближе к Западу, насколько остальная Россия к Востоку. Даже привычка пить чай (китайский) пришла к нам, обогнув земной шар.

Ну что мне объяснять азбучные истины, что, фигурально выражаясь, ВСЯ кора мозга России - наука и культура - развивалась только во взаимодействии с Западом, а азиатская её подкорка только на кошмары русского бунта сподвигала.

К Марине

Я надеюсь, вы ошибаетесь.

Надеюсь, что нет. И что разум все-таки восторжествует.

Потому что в противном случае России вообще не будет

Все наоборот. И не только вся история России за последнюю 1000 лет подтверждает этот МОЙ, а отнюдь не ваш тезис, но и даже события последних 20 лет. Можно конечно начать играть "страусиную игру" и "не замечать" этих фактов, как это стали делать вы например, но кого в конечном счете вы этим хотите обмануть?

третий мир.

Не самый плохой вариант.

А запад же, все это иудо-крестьянство... Все же лучше вырезать эту раковую опухоль. И хотя возможность метастаз все равно остается, и может в конечном счете все равно же погубить организм, но все равно после операции он хотя бы дольше проживет...

Рак человечества, каковым и является западный тип "сифилизации", -- крайне опасное заболевание. И очень жаль, что человечество не минула чаша сия...

К Марина

и каждый из нас вполне сознательно выбрал именно этот образ жизни.

Что, уже выбрали? А как же "Лягушка-путешественнцица"? :-)

Испытание халявной колбаской за чужой счет -- самое трудное в жизни. Его мало кто выдерживает...

AK, Boston, MA - Friday, March 09, 2007 at 13:21:21 (MSK)
И как не стесняются некоторые люди демонстрировать своё мммм... невежество.
Это читается примерно так, что, мол, уже два года на страницах журнала "Мурзилка" не упоминается новостей о проекте пионеров города Благовещенска по сборке самолетов серии "Боинг" на базе тамошнего красного уголка. Не летать, получается, "Боингам" над нашей красивейшей планетой!
Дело в том, что проект Genographic имеет абсолютно минорную роль в деле, которое Вы описываете.
...Вы полагаете, чернокожие племени направляли по полтораста долларов в аризонскую лабораторию?
...Недавно были взяты анализы ДНК и определены гаплотипы у нескольких сотен жителей старинных русских городов. Это им, жителям, ничего не стоило. Аризонская лаборатория и проект Genоgraphic не имели к этому никакого отношения.
== =========== = = ============= = ==========

Уважаемый АК,

Если вы не желаете ничего слышать о проекте Genographic, тут я ничего поделать не могу. Хотя ваш собственный гаплотип и гаплотип "вашего друга еврея Когана" были определены именно в рамках этого проекта и именно в аризонской лаборатории, тут уж вам и "вашему другу еврею Когану" никуда не деться. Почему вы не желаете слышать понятно - методика определения общего ближайшего общего предка для двух различных гаплотипов, которую вы с увлечением описываете, была разработана Брюсом Уолшем (профессором Аризонского университета), именно она и легла в основу проекта Genographic. Признать, что кто-то за несколько лет до вас уже проделал такую же работу, только не на поверхностном, а на более серьёзном и более детальном уровне, выше ваших сил. Я уже приводил ссылку на его публикацию, с удовольствием делаю это ещё раз. Чернокожие племена, конечно, не отправляли образцы своих ДНК в аризонскую лабораторию, как это сделали вы и "ваш друг еврей Коган". У проекта Genographic есть десять региональных центров на всех континентах: Australia, Brazil, China, France, India, Lebanon, Russia, South Africa, Spain, and the United States при которых существуют мобильные полевые микролаборатории, оснащённые техникой IBM, (IBM - один с спонсоров проекта). И, разумеется, негры не платили за анализы. При некоторой сообразительности можно было бы давно догадаться, что за них заплатили лохи, участвующие в проекте по своей доброй воле. "Генетический лохотрон", устроенный при проекте Genographiс для сбора стредств на исследования ДНК негров и прочих дикарей, подробно обсуждался здесь в ГБ, нет смысла снова к этому возвращаться. Почему Genographic изучает ДНК только дикарей, аборигенов и людей, традиционо проживающих в удалённых труднодоступных районах? Потому что они генетически изолированы от остального мира и именно поэтому представляют интерес для подтверждения гипотезы о расселении людей по всей Земле из Африки. ДНК Анны Николь Смит и армии её факеров для подтверждения гипотезы о расселении не годятся. ДНК повешенного за шею Саддамки - тоже. Десятки тысяч анализов ДНК в парах "отец-сын", проведённых в самых разных лабораториях мира - тоже. Только проект Genographic, собирающий образцы ДНК у аборигенов, использующий одинаковую технику, методику, общую базу данных и алгоритмы мог подтвердить или опровергнуть современную гипотезу происхождения и распространения человека по Земле. И вот этот-то проект и столкнулся с непреодолимымми трудностями: некоторые дикари не хотят сдавать анализы бесплатно, а многие не хотят вовсе. Вот статья из "DB2 Magazine", в которой даются последине сведения о проекте Genographic.

По поводу журнала "Мурзилки". Сегодня очень трудно удивить кого либо такими историями, в которых бухгалтера пишут 900-страничные доклады о глобальном потеплении, неудачливые кандадаты в президенты снимают фильмы о скорой массовой гибели пингвинов в Антарктиде, а специалисты по изготовлению фальшивых досок из мусора берутся разыскивать пропащие израильские колени.

Кстати, Александр. Не удивлюсь, если вдруг откроется, что никакой встречи Тимошенко с Чейни НЕ БЫЛО. Оранжевым журналистам врать не впервой. А других на Украине просто нет. Точнее, других Юля в поездки не берет. Если даже те, что с Януковичем в Штаты ездили, всё переврали (их наглую ложь пришлось януковичевому пресс-секретарю опровергать), то что от этих ожидать...

"Вы играете во вполне мне знакомую и понятную страусиную игру. Видимо рано или поздно нужно найти мужество назвать вещи своими именами"

Дорогая Марина!
Не въехала. Объясните, пожалуйста.

А.Большаков
- Saturday, March 10, 2007 at 14:51:08 (MSK)
Уважаемая Rimma!
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу недавней встречи Юлии Владимировны с Диком

Да я почти ничего не знаю об этом. Здесь, где я сейчас, "новости" еще хуже, чем на Украине; такое впечатление, что их все из одного места рассылают, и сюжеты одинаковы, и записи. Да и перевираются часто. Не от злого умысла, а от лени журналистов, - те просто работать не хотят, анализировать...
Однако про Юлю. Даже не зная деталей её поездки в США, мнение свое выразить могу. И, полагаю, не намного ошибусь, ведь у этой политической прошмандовки с креативом не густо. Цель, как всегда: обгадить (да погуще) своих конкурентов, пасущихся на одном с ней электоральном поле. Чтоб все видели: кругом г-но, г-но..., а тут Юля вся в белом.
Ну и на Россию, наверняка, пару раз плюнула. Как же без этого? Ведь на электорат Януковича ей рассчитывать не приходится, это она давно поняла. А вот бывший ющенковский - он весь её, в этом она увеорена. Осталось найти поддержку извне. У России - не получилось, у Западной Европы тоже не нашла, остались США, - тем всёравно не на кого ставку делать. "Отдам вам все, что запросите, только помогите мне стать премьером. Или президентом с прежними полномочиями" - таков её мессидж. Однако не думаю, что он был принят. Те уже поняли, что с "конкретным пацаном" Януковичем как-то надежнее.
Юля мечтает по весне народ на майданы вывести, революцию "на бруньках" совершить. Не выйдет у неё ничего. Вот увидите. А года через три о ней и вовсе забудут.

Смотри Sergey фильм
"Парк советского периода"

ОД - Saturday, March 10, 2007 at 17:24:16 (MSK)
Можно, я тоже встряну в ваш спор?

Дорогая О.Д., Ирландия, без всякого сомнения, - Запад. И никто среди её граждан в этом не сомневается. Можно критиковать и не принимать мир западных ценностей или, если хотите, иудео-христианскую цивилизацию (хоть горшком назови, только в печку не ставь), но в нём можно жить достойно и каждый из нас вполне сознательно выбрал именно этот образ жизни. Вы играете во вполне мне знакомую и понятную страусиную игру. Видимо рано или поздно нужно найти мужество назвать вещи своими именами. Поверьте, В этом нет никакого предательства своей Родины. Sergey неожиданно хороший примерчик подбросил - государство майя. Предательство, недальновидность или просто глупость - есть называть эволюционный тупик третьим путём.

Sergey CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 17:02:03 (MSK)
Не будет, Марина, Россия западом. Никогда.

Я надеюсь, вы ошибаетесь. Потому что в противном случае России вообще не будет, а то что останется на её территории будет даже не третий путь, а третий мир.

Sharfss
Алматы, - Saturday, March 10, 2007 at 10:37:58 (MSK)
Если срочность не велика, в течении этой недели дам вам ответ.

Спасибо, Sharfss. Даже если ничего не получится - все равно спасибо, за отклик.
Интернет безлимитный. Конечно, если бы удалось скопировать, было бы здорово.
Хорошо, буду ждать что получится...

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 17:54:55 (MSK)
Но нынешняя попытка -- самая затяжная и самомя безумная за всю историю. Самая опасная...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пыхти, Серёга, разводи пары. Скоро тронется твой бронепоезд. И ты вместе с ним. :)))
Покедова до послезавтрева, дружбан.

К Михаилу

Дорогая Марина, Россия давно рулит на Запад

Потому уже зело понадкусана по краям, и все глубже погружается в дерьмо. Я как раз именно об этом и говорю. И если это руление не остановится, то наступит полный п-ц.

Эти прозападные рулевые уже задолбали. Не дал им господь разума, а расплачиваться за это опять всей России целиком приходится. В общем, все как обычно, когда Россия "идет на запад". Раньше правда как-то успевали очуствоваться, и вовремя останавливаться не доводя до полного п-ца. Но нынешняя попытка -- самая затяжная и самомя безумная за всю историю. Самая опасная...

Марина
- Saturday, March 10, 2007 at 16:07:26 (MSK)
Sergey CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 15:55:27 (MSK)
Интересно, а наша Родина одна-единственная в мире стоящая на третьем пути, или есть ещё примеры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, Россия давно рулит на Запад, но сергеев держит на запасном пути.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 15:55:27 (MSK)
нужно наконец оторвать воспаленный вожделеющий взгляд от витрины с халявной колбасой, и посмотреть наконец в небо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Лучше конечно вооружённым глазом." :))

A. Большаков

Поставте бутылку шампанского на включенную плитку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый А.Б. Вы несомненно помните из курса средней школы что такое сверхтерпение.
Да, да, - вот именно. Наберите в рот воды, сядьте голой задницей на плитку и ждите пока закипит. Земля наша только в тончайшей корочке земля. В остальном это жуткий огненный ком
с источником разогрева неясной природы. и только свехтерпением непонятно какого божества
тончайшая земная корочка удерживает адские силы.

Можно, я тоже встряну в ваш спор?

«Но беда в том, что нет никакого третьего пути.»
«Есть только два на Запад и на Восток»

Крошечная страна Ирландия расположена на Западе.
Социализма здесь стОлько, сколько нам в и Советские времена не снилось (Упавший, больной, старый здесь социально защищён. И он, и его семья)
И с капитализмом тоже всё в порядке.
И идентичность свою страна не потеряла. Над патриотами здесь никто не иронизирует. Нациков ставят на место.
И законы все здесь действительно работают. Порядок во всём суровый.
Проблемы есть, их много. Но их решают каждый день.
Кто мне скажет, это Запад или Восток?

Думаю, деление на Запад-Восток очень надуманное.
И выгодно, прежде всего, смутьянам, ловящим рыбку в мутной воде.
Вроде тех, кто в том списке внизу. Этим, конечно, чем хуже, тем лучше.
Они ещё и платить будут за анархию в обществе.
Беда в том, что желающих заработать таким образом у нас много.
Ну и, конечно, этот вселенский разврат, начиная с СМИ и заканчивая всякими куршевелями. Это Восток или Запад?

Думаю, что говоря Запад-Восток люди лукавят. Имеется в виду Америка или не Америка.
Россия – точно не Америка. И таких неамерик действительно много в мире.

Весьма неплохой материальчик с Носорога.

Про то как Сверхэффективный Собсник и Крепкий хозяйственник Смоленский TVR подымал.

:-)

К Марине

А можно конкретнее?

Можно. Куда делась цивилизация Майя? И какого она была типа, запад или восток?

То ж и Социализм. Вот тут Редактор позволил себе насчет Северной Кореи пройтись. Типа "не оправдали". А если западное эмбарго снять, что будет? Т.е. вопрос в том, плохая ли это цивилизация сама по себе, или ее просто как обычно исскуственно гнобит запад? И если он ее в конце концов загнобит, то что этот факт докажет? Неэффективность цивилизации Сев. Кореи? Или просто как обычно -- подлую сволочную сущность хищного запада с большими клыками, стремящегося уничтожить все, что вне рамок его "понимая", и из-за страха что нарождающееся новое может составить ему конкуренцию в будущем?

То ж и СССР...

Не будет, Марина, Россия западом. Никогда. Она так и останется третьим типом цивилизации, или ее не будет совсем. Хотя бы просто из-за климатических условий. Диксон -- это не калифорнийская Ривьера...

Sergey CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 16:19:13 (MSK)
Примеров много.

А можно конкретнее?

К Марине

Интересно, а наша Родина одна-единственная в мире стоящая на третьем пути, или есть ещё примеры?

Примеров много. В том числе и было в истории. Но отличительная черта запада в том, что этот тип цивилизации инстинктивно уничтожает все на своем пути, что не похоже на него самого. Уверен, что если завтра например на Землю прилетят инопланетяне размножающиеся почкованием, то запад и их объявит неправильными и враждебными на том лишь основании, что среди иноплатенят не проходят парады пидарасов. :-)

Потому бойкие рапорта Редактора, что тот же социализм не будет иметь больше исторического шанса, потому что дескать "не оправдали", выглядят очень... по западному. Но весьма далеки от истины. Если убрать сам этот главный западный фактор "что ни зъим то понадкусаю", то еще неизвестно, кто окажется эффективнее. А фактор этот рано или поздно обязательно уберется, ибо цивилизация западного типа всегда в первую очередь САМОразрушительна. ;-)

Длинные клыки -- это еще не признак самой правильной цивилизации. Как и цивилизованности вообще.

Sergey CCCP, Столица - Saturday, March 10, 2007 at 15:55:27 (MSK)

Интересно, а наша Родина одна-единственная в мире стоящая на третьем пути, или есть ещё примеры?

A.Большаков
- Saturday, March 10, 2007 at 14:36:20 (MSK)
... А не хотите ли самостоятельно посмотрить описание одной из моделей климата? Там учитываются вариации солнечной светимости, в том числе долговременные. Также там учитываются все извержения вулканов за последних 123 года. И вариации озона в небе, и снежного покрова на земле, и т.д. и т.п. Читайте на здоровье (45 стр): Climate simulations for 1880-3003 with GISS modelE.

Поставте бутылку шампанского (аналог океана с растворённым СО2 под глубоководным давлением) на включенную плитку. Что будет при нагреве - выделение или поглощение углекислого газа?

За ссылку спасибо. Но едва ли я её осилю – нет времени и соответствующей подготовки. Интеграл какой разогнуть я ещё смогу, а вот считать себя знальцем климатологии – совесть не позволяет. Но тем не менее, при всех замечательных моделях и массе публикаций неопровержимым является факт, что концентрации СО2 в атмосфере много раз были намного более высокие, чем сейчас, было множество гигантских колебаний климата без влияния человека, и ничего.

А вот сравнивать океан с бутылкой шампанского – не корректно. В океане помимо воды и алкоголя с солями имеется планктон, который, по –моему, остро нуждается в том самом растворённом СО2. Что там будет происходить при подогреве, что будет нарастать быстрее – концентрация СО2 или количество планктона – не берусь судить. Мне проще поверить учёному климатологу Дмитриеву. (Можно ведь представить, что благодаря теплу возрастёт масса планктона на десяток триллионов тонн, эти тонны весь СО2 из океана выжрут и освободят место для поступления свежего СО2 из воздуха, то есть в воздухе обозначится дефицит СО2).

Вай! Меня уже опередил Сергей О.

A. Большаков
- Saturday, March 10, 2007 at 14:36:20 (MSK)
....
Ну а приведенный вами трактат А.А.Дмитриева больше похож на размытые философствования, нежели на точный научный труд. Его фраза: «В теплом климате скорость поглощения двуокиси углерода океаном существенно увеличится» - явная ЧУШЬ.
Поставте бутылку шампанского (аналог океана с растворённым СО2 под глубоководным давлением) на включенную плитку. Что будет при нагреве - выделение или поглощение углекислого газа?
+++++++
Крайне неудачный пример с бутылкой шампанского. СО2 в океане поглощает фитопланктон, количество которого быстро растет с ростом температуры воды и ростом концентрации СО2.

К Марине

Но беда в том, что нет никакого третьего пути.

Наоборот, беда в том, что кое-кто все время пытается внушить вот эту "мысль". И вместо того чтобы развиваться своим путем все время пытается убедить Россию тупо смотреть в ротик запеду. Т.е. лишить ее инициативы, и подчинить интересам запада.

Но хренушки с два. :-) Россия -- отдельная цивилизация. Не запад и не восток. И никогда ими не будет.

Есть только два на Запад и на Восток.

"Есть только миг
Между прошлым и будущим
Именно он
Называется Жизнь." :-)

Путей отнюдь не два. Их гораздо больше. И многий из них гораздо привлекательнее, чем заросшая беленой торная дорога на запад. Но чтобы их увидеть, нужно наконец оторвать воспаленный вожделеющий взгляд от витрины с халявной колбасой, и посмотреть наконец в небо. Например... :-)

Трагедия России в том

В частности, что все время находится некто с инициативой, который отказывает ей в собственной цивилизационной идентификации, и все время пытается ее "вести на запад". :-)

Александр - Saturday, March 10, 2007 at 03:06:43 (MSK)

Нарочницкую вы не читали. То есть не читали книги ("Россия и русские в мировой истории" или "За что и с кем мы воевали")

Уже по одной статье этого депутата понятно, что она повторяет зады славянофильства и проповеди пресловутого "третьего" пути. Мне тоже всегда были симпатичны эти идеи. Но беда в том, что нет никакого третьего пути. Есть только два на Запад и на Восток. Третий путь - это топтание буридановой ослицы между ними. Трагедия России в том, что, географически оказавшись посредине, не может уверенно тронуться ни в одну, ни в другую сторону. Так и живёт географически и политически - "своя среди чужих, чужая среди своих". Шаг назад, два шага вперёд. Все успехи страна совершила только шагая на Запад. Так было и до 17-го года и после. Все провалы - пятясь на Восток. И нужно быть прожжёным популистом или искренне заблуждаться, чтобы ратовать за это "третье" стояние в промежности. Для правящей элиты это - не ошибка, а преступление.

Уважаемая Rimma!

Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу недавней встречи Юлии Владимировны с Диком.

«Богатство с подлостью вместе не привлекают русских.» – точная и очень ёмко сказанная фраза. Некоторые с этим не соглашаются, но последних меньшинство.

1880 - 2003

Вчера мне попался в лапы DVD c фильмом Гуггенхайма «Неудобная правда». В главной роли - Альберт Гор. Наконец-то, я этот фильм посмотрел. Первое, что бросилось в глаза – старик Гор изрядно обрюзг за последнее время. Второе – я изначально побаивался, что фильм может оказаться приторно-пропагандистским, но, к чести главного героя, он выступал в основном в манере популяризатора идей своего учителя – Роджера Ревелля, профессора из Гарвардского колледжа, кто якобы первым в мире занялся систематическими измерениями углекислого газа в атмосфере и уже тогда предсказал грядущий парниковый эффект.
Фильм вполне можно посоветовать тем, кто хотел бы понять суть и причины происходящего глобального потепления, но у кого пухнит голова от корявых научных выкладок. Там всё наглядно. И кроме того, фильм содержит вставки из личной жизни Гора, поясняя что конкретно его толкнуло на тропу популяризации знаний.
Один из моментов: Гор приводит данные обзора за год научной литературы и выступлений в СМИ по потеплению. Если в научной литературе было более 900 статей, доказывающих антропогенный характер нынешнего потепления, и ни одной опровергающей, то в СМИ было более 600 доказывающих и около 50 опровергающих. Понятно, что эти 50 статей – антинаучны, но их читает очень и очень большое количество людей.
Взявшая Оскар песня звучит лишь в самом конце фильма и на меня лично никакого впечатления не произвела.

Теперь для ВУ: спасибо за ссылки! Я, наконец, добрался до библиотеки и, следуя вашему совету, посмотрел статью Натальи Кривовой (Мах-Планк-Инст.) про корреляцию солнечных вариаций с глобальной температурой Земли. Вывод в статье как раз и говорит о том, что такую корреляцию можно было заметить лишь по данным до 1970 года. Резкое повышение средней глобальной температуры после 1970 г. никакими натяжками уже невозможно объяснить солнечной активностью.
А не хотите ли самостоятельно посмотрить описание одной из моделей климата? Там учитываются вариации солнечной светимости, в том числе долговременные. Также там учитываются все извержения вулканов за последних 123 года. И вариации озона в небе, и снежного покрова на земле, и т.д. и т.п. Читайте на здоровье (45 стр): Climate simulations for 1880-3003 with GISS modelE.

Ну а приведенный вами трактат А.А.Дмитриева больше похож на размытые философствования, нежели на точный научный труд. Его фраза: «В теплом климате скорость поглощения двуокиси углерода океаном существенно увеличится» - явная ЧУШЬ.
Поставте бутылку шампанского (аналог океана с растворённым СО2 под глубоководным давлением) на включенную плитку. Что будет при нагреве - выделение или поглощение углекислого газа?

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 10, 2007 at 13:10:07 (MSK)

Вот сейчас подумал... а куда я пойду во время всеобщий мобилизации?.. Наверное, сначала попрошусь на Российско-Украинскую границу. Дождусь там Смердякова, когда он будет её переходить, приведу его в соответствие с его ником. А потом в родную часть...

Sergey CCCP, Столица - Friday, March 09, 2007 at 23:41:23 (MSK)
О колбасе, как самом великом стремлении к в жизни неодобрительно отзывается. Бущика нелюбит. В "ОМу в Ираке" не верит. И так далее. А то еще и вармию придется идти через эти ее речи. Смердяковым.
А что, это для вас и впрямь заманчивая перспектива? Товарищ Наврочицкая возродит колбасу по талонам, чтобы все силы отдать борьбе с глобализмом президента Буша. А вот насчет вармию - это дудки! На следующий раз вармию отправитесь вы. Может хватит каждый раз чужой грудью амбразуры затыкать? Когда объявят всеобщую мобилизацию на войну с Бушем Американским, я специально заложу вас работникам военкомата, и пока они будут вас волочь на сборный пункт, надевать вам шинель и наматвывать вам порятнки, я уже буду переходить украинскую границу.

Правильно делает. А что отшатнутся там всякие, так это только на пользу. Даже более того -- это просто необходимо стделать. Ибо остообрыдли...
Ну да. Как говорил один из членов гитлеровского политбюро "кто у меня еврей, а кто немец - это решаю я!"
Вы тоже утверждаете, что "русский" - понятие в первую очередь политическое? Любишь родину-партию, ненавидишь Америку, Израиль и их агентов влияния, значит ты русский?

Rimma - Friday, March 09, 2007 at 22:53:48 (MSK)
а что такого кошмарного Вы усматриваете в речах Нарочницкой? А в её "листке" что не так?
Аналогичный вопрос можно задать относительно программы Лимонова. Просто Лимонов мыслит более последовательно, чем Нарочицкая и не боится делать выводы. Если не преобразовать общество по его рецепту, (конфедерация комунн, непременно кочующих и воюющих), то рано или поздно начнется обрастание, обуржуазивание, накопительство, а там и до ускорения перестройки рукой подать. И прощай страна родная, держава великая!

Rimma
- Friday, March 09, 2007 at 19:42:49 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><>
Уважаемая Римма! Чем могу - помогу. Узнаю у своего бухгалтера, если у нее есть, скопирую и вышлю. Если у вас быстрый безлимитный интернет, то выложу у себя на компе образ диска, скачаете и запишите(инструкции позже). Дозвониться не можете? Так праздники, восьмое марта всё таки. Если срочность не велика, в течении этой недели дам вам ответ.
С уважением.

Редактор
- Saturday, March 10, 2007 at 02:55:22 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><>
Не вернуться ли тогда к дохристианским временам? К Роду, Даждь-богу, Сварогу?
А почему бы и нет? Что такого ужасного, по сравнению с христианством, исламом, иудаизмом совершали "язычники"? На кострах жгли только покойников, во имя веры не уничтожали миллионы людей, не проповедовали превосходства, "избранности" одного народа над другими. Никогда не уничтожали храмов и жрецов других религий, ибо - я молюсь своим богам и уважаю ваших богов. Мне очень симпатичны политеистические религии. Именно тем, о чем писал выше. Не поленитесь, на сайте библиотека Альдебаран можно найти романы Марии Семёновой, прекрасно пишет о древних славянах, норвегах и прочих. В свое время ее книга "Валькирия" буквально вытащила из чернейшего депресняка(с первой женой развелся, пил по чёрному два месяца). Я - за возврат к Перуну и Тору. Долой еврейского бога.

Валентин Иванов
- Friday, March 09, 2007 at 19:35:32 (MSK)
...А ты, противный, трахнуть меня хошь?

Не понимает, жалкий, что стишата его звучат "железом по стеклу"...
Дать что ли его дочке почитать, как папанька тут изгаляется?..

"...пара уточек из провинции, юных и хорошеньких, перепутали ремесла и стали зазывать президента в гости к себе в город. Не знаю, на каком факультете обучали этих девочек, но не мешало бы им знать, что хорошенькие и нарядные особы на Тверской, которые ночью призывно машут автомобилистам и приглашают их за не очень высокую плату приятно провести время, - не журналистки..."

Vlad - Saturday, March 10, 2007 at 00:31:09 (MSK)

у меня, Влад, есть только одно объяснение вашей пропаганде молодого публициста -
вы его родственник (отец, дядя, дедушка?)
и только один совет (простите, не удержусь) - если вы действительно желаете ему добра, не делайте этого, его самовыдвижение зашкаливает и без вас

Александр
- Saturday, March 10, 2007 at 03:06:43 (MSK)
Понятно, Валерий Петрович.Нарочницкую вы не читали.
^^^^^^^^^^^^^^^
Как же,как же:-
"Россия слишком велика, и она в любом своем состоянии, даже в ослабленном, есть некий якорь, не позволяющий сделать мир одномерным."
Во как!
"Не пей вина, Гертруда; Пьянство не красит дам. Нажрешься в хлам - и станешь противной Соратникам и друзьям. Держись сильней за якорь-Якорь не подведет; А ежели поймешь, что самсара - нирвана, То всяка печаль пройдет."

Но у Нарочницкой печаль за Россию никогда не пройдёт. Во всяком случае до тех пор, пока она так хорошо оплачивается.

Александр - Saturday, March 10, 2007 at 03:06:43 (MSK)
Нарочницкую вы не читали. То есть не читали книги ("Россия и русские в мировой истории" или "За что и с кем мы воевали"), а читали, видимо, некоторые статьи и из них "домыслили" ("реконструировали") ее позицию в целом.

Я сразу известил, что не собираюсь писать критического исследования творчества мадам. И, стало быть, читать все ее опусы. С какой стати? Зачем? Достаточно ее идеолого-политической позиции. Хотя статей ее прочитал вполне достаточно, чтобы вынести из них общее впечатление.
Если вы такой поклонник ее идеологии (сначала докажите, что это именно ее идеология), то вот вы и пишите о ее книгах.

Редактор
- Saturday, March 10, 2007 at 02:55:22 (MSK)
идеология мадам очень вторична
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Познер,Нарочницкая, идеология.

Понятно, Валерий Петрович.
Нарочницкую вы не читали. То есть не читали книги ("Россия и русские в мировой истории" или "За что и с кем мы воевали"), а читали, видимо, некоторые статьи и из них "домыслили" ("реконструировали") ее позицию в целом.
Ну-ну.

^^^^^^^^^^^^^^^
Неведающий своей судьбы, вскоре расстрелянный, Михаил Кольцов пишет в «Правде» 3 марта 1938 года о процессе над Бухариным и др.:
«…когда они встают и начинают… подробно рассказывать о своих чудовищных деяниях, — хочется вскочить, закричать, ударить кулаком по столу, схватить за горло этих грязных, перепачканных кровью мерзавцев, схватить и самому расправиться с ними…»
Несколько раньше сам Бухарин после процесса над Зиновьевым и Каменевым писал Ворошилову: « — Что расстреляли собак — страшно рад!»
Несчастные люди.

Rimma - Friday, March 09, 2007 at 22:53:48 (MSK)
Валерий Петрович, а что такого кошмарного Вы усматриваете в речах Нарочницкой? А в её "листке" что не так?
Александр - Friday, March 09, 2007 at 23:45:49 (MSK)
Да, и я спрошу: что же такого кошмарного в процитированном вами, уважаемый редактор? Ничего кошмарного и кликушеского я там не увидел. Не объясните ли?

Чтобы ответить на вопрос о речах и статьях Нарочницкой нужна большая статья. Я вовсе не собираюсь ее писать: идеология мадам очень вторична и не представляет собой чего-то яркого или самобытного.
По форме ее статьи (и приведенный кусочек из последней ее заметки) – написаны как бы размерено и как бы научно. Но давайте глянем на существо дела.
Нарочницкая сама объявляет себя славянофилкой. И все ее работы строятся на декларировании самобытности и непохожести России ни на какие иные страны. Само по себе это банальность, ибо все страны самобытны и в чем-то непохожи на остальные.
Однако же славянофильство даже в своих лучших образцах – у Аксакова или Киреевских, говорило о том, что Россия должны преподать миру некий урок чистоты морали, нравственного совершенства, иного пути и вообще особой цивилизации – особенно по сравнению с весьма растленным Западом. Под такое дело славянофилы осуждали всякие изменения в России, начиная с Петра Первого (они его очень ругали). И даже с его отца Алексея Михайловича, который вместо стрельцов пытался ввести «иноземный строй», то есть регулярное войско и вообще приглашал на службу разных иностранцев, загадив ими Кукуй - Немецкую слободу.
Вот с этих позиций мадам и пишет все свои опусы. То есть, если суммировать, то «настоящая Россия» – это нечто лапотное, курная изба, лучина, деревянная соха, общинная земля, борода до пояса, попы с кадилами в каждом селе, молитвы с постами, и проистекающее от всего этого превосходство монархическо-православного духа перед любыми извращениями истории в лице гнусного запада. Кстати сказать, а почему это православие нужно считать исконно русским? Вера – заимствована. Частью ее является Ветхий завет с его историей древних иудеев. Не вернуться ли тогда к дохристианским временам? К Роду, Даждь-богу, Сварогу? Да и такие веяния в нынешней «политической» мысли тоже есть.
Нет худших врагов образа России, чем эти протухшие патриоты, коих уже развелось немало, и о некоторых я писал совсем недавно в цикле «Фонд Карабаса».

Этими днями я имел переписку с доктором наук, который предлагает новый план социализма. Так вот он – образец прогресса по сравнению с неославянофилами.
Я писал, что его теория толкует "запад" как антигуманную, бесперспективную систему, которую следует заменить социализмом. Того самого, который, несмотря на все его преимущества, был загублен жестоким западом. Примерно также пишут исламские идеологи, которые сводят "запад" к преступности, растлению, проституции, разврату, гомосексуализму, коррупции, мошенничеству.
Всем был хорош советский человек, здоровяка, веселый, оптимист, умелец.
Да вот незадача: совсем маленькая дырочка в голове, а он из-за
ерунды не дышит.
Между прочим, в национал-социализме "тоже было много хорошего". Всеобщая занятость. Искоренение преступности.
Строительство автобанов. Но главное - была огромная гордость за возрожденную из позора Версаля страну. И была только одна маленькая пустяковина: учение о расовом превосходстве арийцев и об унтерменшах, коими следует управлять по разумению высшей расы. Ну, и, соответственно, лагеря, которые как в Германии, так и в СССР были самой большой государственной тайной, хотя о них все знали.
В системе, которая развалилась в основном из-за внутренних причин, всегда есть нечто, кажущееся со стороны, из другой страны, с большого временного расстояния, пустяком. Ну, там государственная собственность, плановость (что само по себе - химера), направление масс "рабсилы" на народные стройки. Зато сколько энтузиазма!
Социализм строился долго. В СССР – 70 лет. В других странах его cтроительство продолжается. Например, в Северной Корее. Результат? В спорте даются три попытки. Три раза не взял контрольную высоту - выбываешь с cоревнований. Социализму давались десятки попыток. Больше история не даст.
Хорошо бы дать механизм того как должен работать "хороший социализм". Дать не декларации, а именно социальную схему. Включающую в себя мотивацию для деятельности людей, кроме той, что зэк за колючей проволокой гордится достижениями своей страны.
Так вот, был все-таки какой-никакой план построения этого самого социализма. Была все-таки теория – ложная, но хоть что-то. У нынешних славянофилов нет и этого. Нет ничего.
И главный вред от них тот, что их видение просветленной и торжествующей духом России отвращает от России (если кто-то думает, что вот эти «патриоты» и есть выразители будущей России) общественное мнение не только Запада, но и Востока.