Это не "Гуманист", а скандалист. Есть категория пенсионеров от рождения, которые, пользуясь благами цивилизации, а именно интернетом, облегчающим процесс "вынюхивания", рыщут в поисках скандальчика. Не представившись, не поведав ни слова о себе, он, тем не менее, позволяет себе выпады в адрес человека. Я не исключу, что этот некто, принадлежа к московской музыкальной "тусовке", таким способом сводит с Генрихом свои копеечные счеты.

Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)

"Пелевин полностью в ряду социально заострённой традиции русской литературы. Тут и панорамное видение Л.Толстого и сарказм Щедрина и "подпольность" Достоевского и гоголевская фантасмагория".

Так-то оно, может, и так. Но ведь скучно. В отличие от Толстого, Щедрина и Достоевского. В "Жизни насекомых", в "Омон Ра" и даже в "Чапаеве и Пустоте" еще была жизнь, а в "Вампирах" – голое умствование.

Уважаемая Надежда Вадимовна!
Не утруждайте себя вопросами к Алиханову. Он не организовывал т.н. "международного фестиваля памяти Нейгауза". Нейгауза-мл., наверное, даже за деньги не пустили бы в консерваторские залы выступать. Это был бы позор для консерватории. Для того, чтобы понять это , достаточно было один раз заглянуть на "концерты" "фестиваля", в которых принимал участие Нейгауз-мл. Жаль, конечно, что человек позорит знаменитую фамилию. Ну, посидел бы в зале, пока кто-нибудь из более достойных людей играет. Вы хорошие книги пишете, не разменивайтесь на то, чтобы отвечать больным и озлобленным людям.

Из Палевина: Старик целует у мальчика член (так у автора) и говорит: Какой сладенький. У Лимонова есть и похуже.

^^^^^^^^^^^^^
Вик, Вы что, что её фотографий и видео не видели?
Нехорошо так шутить. Обиделся и пошёл спать.

Михаил
Это кто?

olgatt

Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:33:03 (MSK)
понимаю, но удержаться не могу
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это кто?

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 20, 2007 at 06:23:29 (MSK)

У меня нет русского телевидения, поэтому я ни разу не слышал в телепередачах ни "фака" ни "дика", да и вообще, речь я завёл о традициях русской литературы, а не русского телевидения :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, прямо, как в анекдоте:-"Но,Цезарь, мой обидчик ещё ниже меня ростом!"
Дорогой Д.Ч., я говорил об американском ТV! :))

Михаил
- Monday, March 19, 2007 at 21:24:15 (MSK)
...А евонное лицо,-
Чем садятся на крыльцо

А евонные мозги
Не увидишь в них ни зги

По поводу "которая ещё к тому же чрезвычайно хороша собой" ... я понимаю, что нехорошо... понимаю, но удержаться не могу

Михаил, - Tuesday, March 20, 2007 at 05:47:39 (MSK)
== ========== = = ============= ========== == ========

Уважаемый Майкл,

Как раз не надо отвлекаться ни от Пушкина, ни от Баркова, ни от Лермонтова. Этот ваш пример очень хорош. Все указанные вами авторы сочиняли свои шуточки, которые вы имеете в виду, не для печати и вовсе не желали видеть их опубликованными. Их через много лет вытащили на продажу из пыли дневников-черновиков как раз те самые "слюнявые, с остекленевшим взглядом рецензенты", о которых я писал ниже.
У меня нет русского телевидения, поэтому я ни разу не слышал в телепередачах ни "фака" ни "дика", да и вообще, речь я завёл о традициях русской литературы, а не русского телевидения :)

Михаил,

Вы ещё на Носорог сошлитесь!

AK, Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 05:35:04 (MSK)
Где-то я читал, что Пелевин с восторгом воспринимается людьми, у которых есть способность к абстрактному восприятию. И поэтому негоже тем, у кого этой способности нет, браниться и негодовать в отношении более одаренных (в этом смысле) людей... Занятно, когда инвалиды слова и мысли (опять, в указанном отношении) выказывают резкую нетолерантность к более развитым (в этом отношении) коллегам. Ну почему бы не помолчать, казалось бы?
== ========== = == ========= ==========

Есть люди, которые никак не относятся к Пелевину - ни с восторгом, ни без восторга - по той простой причине, что трудов его не читают. Без сомненья, если не торопиться вставлять свой пятак во всякую беседу, можно легко уловить эти незамысловатые нюансы и правильно расставить акценты.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 20, 2007 at 04:55:54 (MSK)
Дорогой Майкл,
Тексты, содержащие ненормативную лексику, не являются традицией русской литературы.
^^^^^^^^^^^^^^
Хорошо, дорогой Д.Ч., отвлечёмся от пушкина, Вяземского , Баркова, Лермонтова (это только стихи) - бог с ними.
Однако планета меняется на глазах (для русскоязычной её части). Я был шокирован, приехав в Америку, когда на следующий же день услышал по телику. как респектабельные люди чуть не через слово говорят "фак". Слово "дик" употребляют реже, но "пенис". чаще чем не "нос". Западная стилистика бына гораздо прямолинейнее и не столь зажата комплексами. как наша...была. Теперь же ме не только в "области балету".
Вот вам образчик из ЖЖ очень продвинутой, толковой и талантливой бабы, которая ещё к тому же чрезвычайно хороша собой и талантлива настолько, что вполне может диктовать современную литературную норму. (но, не не комсомолка, чего уж тут.)

"А брат мой троюродный, Толян, сам попросился в Афган.
Он женился до армии. Ему квартира нужна была.
А тем, кто в Афгане отслужил, де - квартиры давали.
И ему, кстати, дали. Год провоевал, по контузии дембельнули.
Рад был сильно. Трёхкомнатая квартира - не шыш собачий.
Убил, рассказывал, двоих.
Рассказывал - "да нормально там было, чо, ну типа война, а хули ж вы хотели..."

>Д.Ч., Tuesday, March 20, 2007 at 04:55:54 (MSK)
>>Михаил, - Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)
>>С.С. совершенно справедливо отводит автору первое место в нынешней, несколько потерявшей ориентиры, русской литературе.
##################

Где-то я читал, что Пелевин с восторгом воспринимается людьми, у которых есть способность к абстрактному восприятию. И поэтому негоже тем, у кого этой способности нет, браниться и негодовать в отношении более одаренных (в этом смысле) людей.

Наблюдая уже который год за негодованием ряда представителей в отношении Пелевина и тех, кто в нем находит удовольствие, должен с указанной максимой согласиться. Мне, например, Пелевин нравится искрометными находками и вообще сюжетом - там, где он есть. А он, как правило, есть. Читая его, выхватываешь там и здесь сполохи мыслей, которые поражают внутренним смыслом, даже когда на первый взгляд просто игра слов. У Пелевина часто есть многослоистость, которая, видимо, недоступна хулителям. Но вместо того, чтобы свою инвалидность скрывать, хулители ее выставляют напоказ, вызывая соболезнование тех, кому доступен внутренний смысл многих фраз Пелевина.

Вот такой парадокс. Занятно, когда инвалиды слова и мысли (опять, в указанном отношении) выказывают резкую нетолерантность к более развитым (в этом отношении) коллегам. Ну почему бы не помолчать, казалось бы?

Загадка мироздания.

Михаил, - Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)
С.С. совершенно справедливо отводит автору первое место в нынешней, несколько потерявшей ориентиры, русской литературе.
== =========== = = ============= = = ===========

Дорогой Майкл,

Вы ошибаетесь. Тексты, содержащие ненормативную лексику, не являются традицией русской литературы. Они и литературой-то не являются. Поэтому употребление эстетических категорий при обсуждении текстов сорокина-пелевина выглядит абсолютно неуместным. Использование ненормативной лексики - свидетельство скудости писательского дарования. Принести домой книгу сорокина-пелевина, это всё равно, что пригласить к себе гостя, который будет сморкаться в занавески, щипать вашу жену или дочь и, в конце кнцов, наложит кучу на паркет. В цивилизованных странах для продажи порнографии устроены специальные лавки в удалённых от приличной публики местах. К сожалению, в России порнография сегодня печатается и продаётся открыто в обычных книжных магазинах. Во многом благодаря тому, что печатное дело попало в руки негодяев, которые в отсутствие законов делают деньги, потакая невзыскательному и извращённому вкусу. Свою грязную лепту вносят и пожилые онанисты-рецензенты с членскими билетами союзписа, остекленевшим взором и слюною на подбородке, сочиняющие хвалебные статейки и рекламирующие мерзость.

Elena
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:37:34 (MSK)
приведенный вами отрывок, Михаил, следует избавить от кавычек
он не отличается от естественно-рожденной записи в гусь-буке
или каком-то другом форуме или жж - анализ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так это как раз те самые отведённые для "ростков нового" места. :))

приведенный вами отрывок, Михаил, следует избавить от кавычек
он не отличается от естественно-рожденной записи в гусь-буке
или каком-то другом форуме или жж - анализ!

книга, по-моему, должна содержать не анализ атмосферы, а атмосферу

(30 стр это самостоятельно, было еще и принудительное кормление перед сном, из разных частей текста - мой муж также поклонник Пелевина - с неформальной проверкой, действительно ли "я думаю", или сплю)

^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, уподоблять Виктора Пелевина Филипу Пуллману, всё равно, что Называть сказку "Три медведя" пособием по интерьеру и сервировке стола. :)

"В очередной раз сбросил “шкуру” пророссийского политика украинский премьер Виктор Янукович в минувший уик-энд. Он публично заявил о возможности включения своей страны в создаваемую янки систему ПРО в Европе. Впрочем, даже большее внимание России следует уделить еще одной инициативе Януковича: о проведении многосторонних переговоров о создании противоракетной обороны. Эту лежащую на поверхности идею давным-давно должна была озвучить сама Москва.

Александр ШАРАВИН, глава Института военного и политического анализа
— На территории Украины расположено несколько совместных российско-украинских станций слежения за космическим пространством. Сейчас на них работают офицеры украинских вооруженных сил. Но включены эти станции в систему российской ПРО.
— А велись ли переговоры между США и Россией о включении наших объектов в ПРО?
— Вообще раньше предложения были с двух сторон. Но только на уровне зондажа. Вступление в ПРО было бы выгодно России, если бы это было совместно. Мне неизвестно, согласовал ли премьер-министр Украины свою позицию с кем-то из российского руководства. Но заявление Януковича очень серьезное."

Elena
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:49:39 (MSK)
возможно, "стеб-философия"
^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка не существует "стеб-философии", а существует
беспощадный авторский анализ состояния духовно-политической сферы общества,
блестящие образцы которого Вы найдёте, если "асилите" следующие после 30-й страницы.

"Ждать пока ростки нового сами пробьются сквозь асфальт, сегодня никто не будет, потому что по этому асфальту ездят серьёзные люди. Ростки на спецтрассе никому не нужны. Свободолюбивые побеги, которые взломают всё на своём пути, в наше время принято сажать в специально отведённых для этого точках. Менеджер этого процесса естественным образом становится провокатором, а провокация,- менеджментом.

Влад, я не поняла, какие именно факты исказил Богатырев в своей статье?

Михаил - Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)

ни Щедрин, ни, тем более, Толстой или Достоевский
а, может быть, Филип Пуллман
я, как недочитатель, честно не осиливший и 30ти страниц, могу предположить, что Левашов не поклонник фэнтази
в таком случае весь текст кажется стебом
мне вот тоже так кажется
но читателей, которым нравится, много
так же, как много поклонников Донцовой и Марининой
если вы скажете, что Пелевин "выше" последних, вы - мужской шовинист
не потому что он мужского пола, а потому что он пишет исключительно для мужчин
жанр такой
хотя Пуллман меня все-таки задел сюжетом и тронул Лайрой
здесь же что-то помешало, возможно, "стеб-философия"

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:37:00 (MSK)

На вас у нас достанет альпенштоков,
Не дрогнет пролетарская рука.
Меркадер не срывал заданья сроков,-
Не выходите из дому пока.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Меркадер не срывал заданья сроков,-
Он ледоруб под курткою носил
А Валентин от Библии истоков
Еврейское коварство осудил.
Корявой пролетарскою рукою
Выводит он,- перо не задрожит,
Что сукой будет и не будет знать покоя
Покуда жив хотя б один на свете жид

В.Левашов
Москва, - Monday, March 19, 2007 at 06:15:43 (MSK)

Уважаемый Сергей Сергеевич, не могу поверить, чтобы Вам, знатоку Серебряного века, могла понравиться пустотелая трескотня нового романа Пелевина.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Виктор, совершенно несогласен с Вашей уничижительной оценкой последнего романа В.Пелевина. С.С. совершенно справедливо отводит автору первое место в нынешней, несколько потерявшей ориентиры, русской литературе. Тексты Пелевина были бы убийственны для хозяев "общественного мнения", если бы таковое существовало нынче в России.
Но его, увы, нет. А что есть? "Чёрный Шум",- отвечает В.Пелевин.
"Чёрный Шум - это сумма всех разновидностей дискурса. Другими словами, это белый шум, все слагаемые которого продуманы и проплачены. Произвольная и случайная совокупность сигналов, в каждом из которых нет ничего случайного и произвольного."

Пелевин полностью в ряду социально заострённой традиции русской литературы.
Тут и панорамное видение Л.Толстого и сарказм Щедрина и "подпольность" Достоевского и гоголевская фантасмагория.
Ну а что цинизм погуще и некоторое новаторство в словоупотреблении, так сами знаете какое тысячелетье на дворе, да и что это за писатель, который глух к тенденциям и подвижкам родного языка.

К Дедушке Коту

а с 1980 по 1991 г. посадили бы в "дурку".

Даааа... Гуманные были времена. Даже безнадежных пытались вытаскивать...

Vlad- Tuesday, March 20, 2007 at 00:50:43 (MSK)
неотложные дела заставили меня оторваться от компьютера.
@@@@
Наглая прокаженная поцтроцкистская гадина позволяет себе издеваться над людьми!
Раздавим ядовитого скорпиона! Твое место в лепрозории! Брысь отсюда, проклятая сволота!

Vlad - Tuesday, March 20, 2007 at 01:11:28 (MSK)
привел цитату из В.Роговина.Этому автору я доверяю беспрекословно.
@@@@
Подлый и гнусный поцтроцкистский клеветник только клеветникам и доверяет. Убиряйся в лепрозорий,
сволота прокаженная! Будь ты проклят!

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:39:35 (MSK)

аффтар жжот. яша, пеши исчо!

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:17:10 (MSK)
Гречишкин, а Вы где срок тянули, ратоборец Вы наш?
***
Да какой срок?! Вы что издеваетесь, что ли? Гречишкин никогда и нигде не сидел.Такие люди не сидят.Штаны протирал в Пушкинском доме.Основное занятие было - пыль с книг сдувать.

Игорь Островский- Tuesday, March 20, 2007 at 02:17:10 (MSK)
Гречишкин, а Вы где срок тянули
@@@@
Ты - гнусный марксистский подонок и не стоишь даже плевка достойнейшего человека, которого ты
обкладываешь. Твое место вместе с троцкистским сексотом в лепрозории. Будь ты проклят1

Гречишкин, а Вы где срок тянули, ратоборец Вы наш?

Дорогой Vlad!

Устал я с Вас (как говаривали маленькие Влады в большой Одессе).

"Какую свободу вы получили? Не смешите меня.Разве у нас, в СССР, не было свободы слова, неправда!"

В СССР, увы, не было свободы слова. Была безумная цензура, с коей я ратоборствовал много лет. Я уже писал в Гусь-Буке о том, что в середине 1970-х в Новосибирске получил срок (семь лет, по статье 70 - антисоветская агитация и пропаганда) некий страдалец. В приговоре было "за клеветнические высказывания, что в СССР не было свободы слова". После отъезда Троцкого Вам, певец во стане СССР, до 1953 г. вынесли бы сметрный приговор за пропаганду троцкизма, а с 1954 г. по 1980 г. посадили бы, а с 1980 по 1991 г. посадили бы в "дурку".

Вы, как ребенок, набрали на клавиатуре: Михалков - мудак (как хуй на заборе написали). Расчудесно. Все Ваши беды от самозванства-самозванчества, детских комплексов и взрослых вожделений. Ну, какой Вы троцкист. Мне приходилось кое-что почитывать у Льва Давидовича. Умный был человек, хотя и палач НЕОПИСУЕМЫЙ. Такие ученики, как Вы, Троцкому бы не понравились. МУдрый Вы, как историк ИЛОвайский. С коммунистическим приветом.

Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:24:42 (MSK)
А тов. Влад? Да только о здоровой работе на морозном воздухе печётся для своих оппонентов. Поистине, христианское смирение.
****
Неплохо!!!

Victor
Ну я не знаю, если уж Игорю Островскому сам Лев Давидович не авторитет ...


- Троцкизм не догма, а руководство к действию

Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:07:48 (MSK)
Уважаемый г-н Рубенчик совершенно прав в отношении троцкистской гадины (как, собственно, и в отношении многого другого) - её следует раздавить.


- Вот он, звериный оскал империализма! И потом кто-то утверждает, что революционный террор был излишен?

Vlad - Tuesday, March 20, 2007 at 01:16:33 (MSK)
Дедушка Кот - Tuesday, March 20, 2007 at 01:08:38 (MSK)
О падшей женщине - Богатыреве. Сценарий фильма о Деникине Богатыреву заказал Никита Михалков (его фонд).
***
А какой еще мудак в России кроме фонда Михалкова мог заказать фильм о Деникине.
==

Богатырев – кокотка и паскуда,
А Михалков, конечно, же мудак.
И только Влад – троцкистская зануда,-
Зовет к победе, мать его растак!

На вас у нас достанет альпенштоков,
Не дрогнет пролетарская рука.
Меркадер не срывал заданья сроков,-
Не выходите из дому пока.

Редактор
>>>Тов. Островский, мне странно, что вы пропускаете мелкие неточности вашего товарища по партии.


- Какие счеты между товарищами? Вы вот, своему товарищу Батшеву куда худшее спускаете. И то ничего!

Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:06:30 (MSK)

Что мы "поимели" (как Вы изволите писать на местечковом жаргоне). Мы получили вожделенную свободу (в частности, свободу слова)
***
Какую свободу вы получили? Не смешите меня.Разве у нас, в СССР, не было свободы слова, неправда!
я прекрасно помню, передают по радио выступление нашего дарагого Л.И. Пожалуйста, если вы не хотите слушать, подойдите и выключите приемник.Разве это не свобода слова?

Пригодич, любезнейший вы мой! Я вам сейчас расскажу действительно имевший место случай.
В Риме, в тюрьме, сидел много лет один заключенный. Отсидев свой срок, он вышел на свободу.
Вот она долгожданная свобода, живи и радуйся. Походил он несколько дней по городу. Жилья нет, есть нечего, телевизора привычного, как в камере нет.Загрустил он и попросился назад в тюрьму.Вот вам и вся свобода.

Это надо еще хорошо взвесить, у кого свободы больше.У хорошо прикормленной птички, пусть и в клетке,которая целый день сытая поет или той ,что на свободе, казалось бы,но которая должна заботиться постоянно о своем пропитании.

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:21:14 (MSK)

- Да уж, научили Валю грамоте, филантропы хреновы

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 22:42:01 (MSK)
В марте 1932 года Э. Тельман получил в первом туре президентских выборов почти 5 миллионов голосов.

Тов. Островский, мне странно, что вы пропускаете мелкие неточности вашего товарища по партии.
На самом деле выборы проходили 10 апреля и Тельман получил не "почти 5 миллионов голосов", а 3.706.655 голосов. Переизбран был Гинденбург, получивший 53% голосов (19.359.650).
Гитлер тогда имел 13.418.011 голосов.
Вы, тов. Островский, должны знать из истории борьбы за социализм, что, казалось бы, незначительные отклонения от единственно научной линии в марксизме могут (и всегда приводили) к ревизионизму, к отходу от партийных решений, скатыванию в оппортунизм и прямой смычке со злейшими врагами рабочего класса. После чего этих ядовитых гадов расстреливали как бешенных собак. Неужели вы желали такой судьбы для вашего товарища?!

AK
>>>Да, дорогой ИО, Вас надо постоянно ловить за руку.

- Спасибо, что не за что-нибудь другое!


>>> Вот как пишет о том же Ширер (Вам, конечно, известный). Цитирую прямо из стоящей рядом, на полке, книги в 927 страниц. Его мнение Вы, конечно, не привели, хотя оно Вам прекрасно известно. Что?? Неужели нет? Ах, все-таки да? Тогда зачем обманывать нашу общественность?
На стр. 176 в главе "Гитлер против Гинденбурга": - "Это был не первый и не последний случай, когда коммунисты по приказу из Москвы рискованно играли на руку нацистам". Речь о том, что "коммунисты, громогласно обвинившие социал-демократов в том, что своей поддержкой Гинденбурга они "предают рабочих", выдвинули на президентских выборах кандидатуру Эрнста Тельмана". На тех выборах, состоявшихся 13 марта 1932 года, Тельман получил почти пять миллионов голосов, или 13.2 процента от проголосовавших тридцати семи с половиной миллионов человек. Гитлер получил 30.1% голосов. Гинденбург с 49.6% недобрал 0.4% до абсолютного большинства. На повторном голосовании 10 апреля 1932 года Гинденбург набрал абсолютное большинство, 53% голосов, Гитлер 36.8%, и Тельман - 10.2%.


- Друг мой, Вы знаете как я Вас ценю! Как арманьяк бургуньяка.
Но давайте поработаем немного бестолковкой: что плохого сделали коммунисты? Гинденбург ведь стал президентом? Или как? И назначил Гитлера канцлером, затем согласился с предоставлением тому чрезвычайных полномочий, затем покрыл убийства Ночи длинных ножей...
Таки правы были коммунисты! Поддерживать Гинденбурга было действительно предательством рабочего класса. Или Вы не согласны?

И позвольте повторить мою просьбу - ожидаю от Вас жеста вооруженным статистикой пальчиком. А цытатов не надо. Зачем нам цытаты?

AK

Вот так и Сталин в деле выборов Гитлера. Об этом говорят и Троцкий, и Роговин, и другие историки. А Вам надо, чтобы непременно было "исключительно".

Ну я не знаю, если уж Игорю Островскому сам Лев Давидович не авторитет ...

Sandro

Уважаемый г-н Рубенчик совершенно прав в отношении троцкистской гадины (как, собственно, и в отношении многого другого) - её следует раздавить

Обратите внимание, ув. тов. Сандро, насколько корректен тов Влад. А как только его не кроют все эти (повторять не хочу) - и это то в Великий Пост. Также, заметьте, Уважаемый г-н Рубенчик всё время желает ему подохнуть и т.д. А тов. Влад? Да только о здоровой работе на морозном воздухе печётся для своих оппонентов. Поистине, христианское смирение.

Контрольный выстрел в средний палец ИО

Эрнст Генри
- "Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии или НКВД. Они разделили рабочих друг от друга как бы баррикадой... Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах у фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые товарищи, видя, как дело идет прахом..., как теория социал-фашизма месяц за месяцем, неделя за неделей прокладывает дорогу Гитлеру".

>>>>Надеюсь, Вы не будете приписывать мне слова, что Буш стал президентом "исключительно" благодаря Надеру? Хотя в Вашем стиле, читая описание выше, с Вас станет. А зря. Потому что за Буша проголосовали еще 50 миллионов человек, и Надер там был не при чем. Вот почему Буш стал президентом. А Надер бросил на чашу весов маааааленький камешек, и помог. Вручил, так сказать, ключи.
Вот так и Сталин в деле выборов Гитлера. Об этом говорят и Троцкий, и Роговин, и другие историки. А Вам надо, чтобы непременно было "исключительно".


- Дорогой АК,
Ваша искушенность в обращении со статистикой произвела на меня неизгладимое впечатление.
Исходные данные по выборам в Германии я представил. Не сомневаюсь, что если чего-то не хватает, Вы без труда найдете в Сети.
Так сделайте божецкую милость, ткните вооруженным статистикой пальчиком в этот самый маленький камешек, которым Сталин помог Гитлеру!
И закроем, наконец, тему...

Sharfss Алматы, - Monday, March 19, 2007 at 23:55:06 (MSK)
уезжая на ПМЖ, многие обчистили своих друзей и родных. В прямом смысле слова. Занимали деньги, брали "на время" ценные вещи, и внезапно исчезали, уезжали не попрощавшись. Очень широко была распространена такая практика, одно время, среди отъезжающих на ПМЖ в Израиль и Америку. Советские немнцы практически в таких делах замечены не были.
==
Дорогой Sharfss!
Ваша заметка интересна, дайте, пожалуйста, ссылку на источник, чтобы можно было оценить степень достоверности этой информации, которая на первый взгляд выглядит весьма правдоподобной. Тут ведь просматривается еще исторический прецедент (см. Ветхий Завет, книга Исход). Перед уходом из Египетского плена древние евреи попросили у соседей египтян лучшие одежды и украшения как бы взаймы, чтобы в уединении помолиться своему Б-гу. Однако, при этом они знали, что уходят насовсем, и потому получается, что они обчистили легковерных египтян. Поскольку в Торе нет ни слова осуждения этому поступку, стоит ли удивляться, что история повторилась.

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:15:20 (MSK)
Непогрешим только папа римский
*****
И эта непогрешимость не распространяется на кардиналов, не так ли?

Дедушка Кот
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:08:38 (MSK)
О падшей женщине - Богатыреве. Сценарий фильма о Деникине Богатыреву заказал Никита Михалков (его фонд).
***
А какой еще мудак в России кроме фонда Михалкова мог заказать фильм о Деникине.

Да, дорогой ИО, Вас надо постоянно ловить за руку. Вот как пишет о том же Ширер (Вам, конечно, известный). Цитирую прямо из стоящей рядом, на полке, книги в 927 страниц. Его мнение Вы, конечно, не привели, хотя оно Вам прекрасно известно. Что?? Неужели нет? Ах, все-таки да? Тогда зачем обманывать нашу общественность?

На стр. 176 в главе "Гитлер против Гинденбурга": - "Это был не первый и не последний случай, когда коммунисты по приказу из Москвы рискованно играли на руку нацистам". Речь о том, что "коммунисты, громогласно обвинившие социал-демократов в том, что своей поддержкой Гинденбурга они "предают рабочих", выдвинули на президентских выборах кандидатуру Эрнста Тельмана". На тех выборах, состоявшихся 13 марта 1932 года, Тельман получил почти пять миллионов голосов, или 13.2 процента от проголосовавших тридцати семи с половиной миллионов человек. Гитлер получил 30.1% голосов. Гинденбург с 49.6% недобрал 0.4% до абсолютного большинства. На повторном голосовании 10 апреля 1932 года Гинденбург набрал абсолютное большинство, 53% голосов, Гитлер 36.8%, и Тельман - 10.2%.

И далее Ширер пишет: "Кардинальная ошибка немцев, настроенных против нацизма, заключалась в том, что они не объединились для борьбы с ним. Даже в июле 1932 года, находясь на гребне популярности, национал-социалисты собрали только 37 процентов голосов... Коммунисты до конца следовали своей сомнительной идее: сначала покончить с социал-демократами, социалистическими профсоюзами и остатками демократически настроенных средних слоев населения (они руководствовались весьма спорной теорией: даже если подобная тактика приведет к временной победе нацизма, за этим последует неизбежное крушение капитализма), а потом взять власть в в свои руки и установить диктатуру пролетариата. Фашизм, с точки зрения большевиков-марксистов, есть последняя стадия умирающего капитализма, после него - торжество коммунизма во всем мире" (стр. 207)

Ширер не дописывает, что эта теория коммунистов о первоочередной борьбе с социал-демократами, которая расколола рабочий класс Германии, принадлежит Сталину.

"...Сталин... суть немецкой проблемы формулировал так: сперва пускай придут фашисты, а потом мы" (Троцкий Л.Д. Немецкая революция и сталинская бюрократия. Жизненные вопросы немецкого пролетариата. Берлин, 1932, с. 113)

Ну, так как?

Непогрешим только папа римский

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:57:30 (MSK)
Ответ на вопрос т. Влада, часть II:
****
Против ваших цифр действительно сложно возражать,
но я вам привел цитату из В.Роговина.Этому автору я доверяю беспрекословно.

Иракский суд не балует разнообразием
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:06:04 (MSK)
Бывшего вице-президента Ирака повесят на рассвете во вторник 20 марта.
*****
А вы бы хотели, чтобы его четвертовали?

Не просто заказал, но и оплатил.

О падшей женщине - Богатыреве. Сценарий фильма о Деникине Богатыреву заказал Никита Михалков (его фонд).

Уважаемый г-н Рубенчик совершенно прав в отношении троцкистской гадины (как, собственно, и в отношении многого другого) - её следует раздавить.

Дорогой Влад!

Экий же все-таки мерзавец и пакостник. Покорнейше прошу оставить мою жену в покое. Поверьте, и я кое-что зарабатываю.

Что мы "поимели" (как Вы изволите писать на местечковом жаргоне). Мы получили вожделенную свободу (в частности, свободу слова), "поимели" Вас, коммуноид имбецильный, и будем ИМЕТЬ таких, как Вы, до Страшного Суда.

Бывшего вице-президента Ирака повесят на рассвете во вторник 20 марта.

>Игорь Островский, Tuesday, March 20, 2007 at 00:29:36 (MSK)
>Отсутствие единого антифашистского блока между СДПГ и КПГ, если верить г-ну Резуну, объяснялось исключительно нежеланием германских коммунистов вступить в такой блок. Нежелание же германских коммунистов г-н Резун объясняет соответствующими приказами Сталина. О том, что действительность несколько сложнее простых схем
##############

Уважаемый ИО,

То, что действительность "несколько сложнее" простых схем - вряд ли стоит засчитать Вам за открытие, согласитесь. Вряд ли в таких сложных делах можно все объяснить одним фактором. Поэтому слово "исключительно", которые Вы не без умысла использовали, уже показывает Ваш нехитрый ход. То есть если "не исключительно", то оппонент уже неправ, не так ли?

А если не "исключительно", а, скажем, на 60%? На 80%? Да даже на 45%? Ведь и тогда Гитлер мог бы не прийти к власти.

Если Вы не уловили мысль, то вот Вам пример. Я его уже приводил, но не откажу себе (и Вам, надеюсь) в удовольствии.

В 2000-м году в США были выборы президента. Как известно, Буш победил с минимальным перевесом по голосам (маленькая доля процента) и с перевесом в один штат (Флорида). Не будем сейчас спорить, насколько это была удача или маневры, или ошибки и недоразумения, какова была роль Верховного суда или Коллегии выборщиков - примем как факт.

Но был еще один кандидат в президенты, Ральф Надер, от "партии зеленых", которого демократы очень отговаривали участвовать, поскольку он оттягивал голоса демократов со своей сходной платформой. Он получил 2.7% голосов, и много из них - во Флориде.

Посмотрим повнимательнее на цифры. Во Флориде за Буша было подано 2,912,790 голосов, за Гора - 2,912, 253 голоса. Разница - 537 голосов. А Надер во Флориде набрал 97,488 голосов! Не Надер бы - быть Гору президентом.

И это не только во Флориде. Возьмем Нью-Хэмпшир. В котором также выиграл Буш. Он получил там 273,559 голосов, Гор - 266,348, разница - 7,211 голосов. Надер в Нью-Хэмпшире набрал 22,188 голосов. Опять, не Надер бы - быть Гору президентом, даже и без Флориды.

Так вот, можно ли сказать, что "Буша спас Надер"? Что "Надер вручил Бушу ключи от власти"? Что Надер был "Ледоколом" для Буша?

Можно. Почему нет?

Надеюсь, Вы не будете приписывать мне слова, что Буш стал президентом "исключительно" благодаря Надеру? Хотя в Вашем стиле, читая описание выше, с Вас станет. А зря. Потому что за Буша проголосовали еще 50 миллионов человек, и Надер там был не при чем. Вот почему Буш стал президентом. А Надер бросил на чашу весов маааааленький камешек, и помог. Вручил, так сказать, ключи.

Вот так и Сталин в деле выборов Гитлера. Об этом говорят и Троцкий, и Роговин, и другие историки. А Вам надо, чтобы непременно было "исключительно".

Вот так же об этом говорит и Суворов.

Дорогой ИО, смотрите на вещи шире. Вам зачтется. Особенно когда при этом не теряете фокус. Понимаю, что трудно. Но Вы постарайтесь. Потом спасибо скажете. Большой, так сказать, данке шён.

Ответ на вопрос т. Влада, часть II:

Итоги выборов в Райхстаг в процентах

20 мая 1928 г.

СДПГ - 29,8
КПГ - 10,6
НСДАП - 2,6
ДНФП - 14,2

(ДНФП это Немецко-национальная народная партия, многократно блокировавшаяся с нацистами, вошедшая в первое правительство Гитлера и выступавшая с ним единым блоком на решающих выборах 1933 г. Как мы видим, в это время совокупная доля левых партий превысила 40%. Однако большинство оставалось у буржуазных партий. Кризис еще не начался и нацистскую опасность никто не принимал всерьез.)

14 сентября 1930 г.

СДПГ - 24,5
КПГ - 13,1
НСДАП - 18,3
ДНФП - 7,0

(СДПГ все еще остается крупнейшей с хорошим отрывом партией страны. Доля крайне правых выросла до четверти всех голосов.)


31 июля 1932 г.

СДПГ - 21,6
КПГ - 14,6
НСДАП - 37,4
ДНФП - 5,9


6 ноября 1932 г.

СДПГ - 20,4
КПГ - 16,9
НСДАП - 33,1
ДНФП - 8,8


5 марта 1933 г.

СДПГ - 18,3
КПГ - 12,3
НСДАП - 43,9
ДНФП - 8,0


Думаю, выводы каждый может сделать сам.

Я прошу прощения у читающей публики, неотложные дела заставили меня оторваться от компьютера.
Итак, я возвращаюсь к фигуре, постоянно здесь мелькающей на фоне дворцов в Петергофе, знатока Серебряного века, Пригодича.
Ну копили они в себе злобу к Сов. власти всю жизнь, эти пригодичи, батшевы и богатыревы.Сейчас она, эта злоба и ненависть, вырвалась наружу. Но что эти господа имеют в остатке, кроме небольшого морального удовлетворения? Да абсолютно ничего.

Ну я понимаю за что воевали белые во главе с Деникиным.Хотели вернуть то, что у них забрали или говоря тем языком экспроприировали.
А что эти, т.н. "моральные победители", Пригодич, Батшев и Богатырев поимели от падения Сов. власти. Ни-че-го-с!

Если бы Пригодич сказал,вот тот дворец, сзади меня на фотографии - мой.Ну еще можно было понять. А так существует знаток Серебряного века на зарплату супруги своей благоверной.
Батшев где-то в Германии гроши имеет от нем. государства.Тешит свое самолюбие статейками в Лебеде. А.Богатырев, как последняя падшая женщина, себя предлагает всем за копейки.. Опустился уже совсем морально до сценария о Деникине.
Т.е., к чему я подвожу читателя. Эти все трое тоже ведь фактически проиграли.
А кто же выиграл? А выиграли мишы прохоровы и дерипаски.
Те, кто в куршавелях оттягивается.Они победители.

Ответ на вопрос т. Влада, часть I,
(из моей старой статьи):

Отсутствие единого антифашистского блока между СДПГ и КПГ, если верить г-ну Резуну, объяснялось исключительно нежеланием германских коммунистов вступить в такой блок. Нежелание же германских коммунистов г-н Резун объясняет соответствующими приказами Сталина. О том, что действительность несколько сложнее простых схем г-на Резуна свидетельствует нижеследующий документ, взятый мною из уже упоминавшегося сборника документов, изданного Райнхардом Кюнлем.

Это отрывок из доклада о внутриполитическом положении номер 13 райхсминистерства внутренних дел от 16 июля 1932 г.

"Выяснение позиций относительно возможности формального единого фронта СДПГ и КПГ в борьбе против "фашизма" дошло, что касается СДПГ, до известного заключительного пункта. Партийное руководство СДПГ в своём обращении от 28 июня решительно высказалось против преговоров на местном уровне, которые рекомендовало руководство КПГ и к которым оно всё ещё стремится, и даже решительно запретило такие переговоры. Это вполне соответствует осторожной позиции СДПГ, диктуемой её тактическими принципами, которые тем более актуальны в связи с растущими симпатиями бывшего левобуржуазного электората к СДПГ. Как сказано в одном циркуляре, такие переговоры сеют только разброд и путаницу вместо единства и ясности. Обещающие успех переговоры могут вестись только на уровне центрального партийного руководства. Но поскольку КПГ многократно принципиально и обнозначно высказалась против таких центральных переговоров, то этот циркуляр подтверждает наше предположение о том, что СДПГ в принципе этого формального единого фронта не желает. Руководство СДПГ идёт даже так далеко, что исключает из партии тех функционеров, руководителей местных партийных организаций и т.д., которые вопреки указанием ведут переговоры на местном уровне с КПГ, или же принуждает их взять назад их согласие на вхождение в комитеты единого фронта и к отказу от участия в акциях единого фронта. В противоположность этому КПГ продолжает свои усилия по созданию единого фронта на локальном уровне." (S. 182).

"С другой стороны, коммунистические лидеры и ораторы повторяют снова и снова, что КПГ не ставит условием создания единого антифашистского фронта переход в КПГ, что КПГ с величайшей охотой (??) предоставило бы руководство единым фронтом действительно желающим бороться рабочим, независимо от того, к какой организации они принадлежат. КПГ хочет, по её словам, лишь создания единого фронта. Она хочет лишь бороться против фашизма вместе со всеми рабочими, создать массовую красную самооборону, вести совместную массовую борьбу против чрезвычайных указов правительства, т.е., организовать массовую политическую стачку как эффективное средство борьбы. Во всех речах и указаниях звучит снова и снова одно и то же требование "Переходите, наконец, к антифашистским действиям!" или "Постоянно ищите новые формы антифашистских акций!" Условия, которые выставляет СДПГ для создания единого фронта, КПГ, по её словам, не может и не хочет принимать, но со своей стороны не ставит социал-демократическим рабочим никаих других условий для вступления в единый антифашистский фронт, кроме воли к борьбе..." (S. 183).

"Во всём Райхе продолжают наблюдаться практические акции единого фронта. Социал-демократические фабричные уполномoченные участвуют в коммунистических собраниях; в Дуйсбурге функционеры Железного фронта обсуждают в партбюро КПГ мероприятия единого фронта. Совместное участие в похоронах (очевидно, в похоронах левых, убитых нацистами или полицией - И.О.) стало уже повсеместно правилом, точно так же как межпартийные демонстрации против выступлений национал-социалистов. Социал-демократы принимают во многих местах участие в устраиваемых КПГ антифашистских конгрессах, хотя и не тех масшатабах, на которые надеется КПГ; профсоюзные функционеры заявляют, что нельзя отталкивать протянутую братскую руку КПГ и критикуют политику СДПГ и АДГБ (Всегерманская федерация профсоюзов - И.О.). Дуйсбургская "Фольксштимме", орган СДПГ, приветствовала возникновение единого фронта, организующегося спонтанно снизу. Гильфердинг восхищался в своей речи в Эссене коммунистическими демонстрантами, промаршировавшими в берлинском Люстгартене с образцовой дисциплиной и т.п. и т.д. Таким образом можно видеть, что руководство СДПГ в принципе не имеет ничего против создания единого фронта на локальном уровне до тех пор, пока это не угрожает её политическим позициям и влиянию на пролетариат, но что это руководство, с оглядкою на потенциальных избирателей справа и на позднейшие коалиционные возможности, не желает принять на себя официальную ответственность за формальный единый фронт с коммунистами." (S. 183-184).

Александр
- Monday, March 19, 2007 at 22:15:22 (MSK)
Хорошо, пусть сравнивать по странам некорректно. Но речь ведь идет об инквизиции и ее роли в охоте на ведьм. Так вот роль эта была - сдерживающая.


- Испанская инквизиция действительно охотой на ведьм не увлекалась. У нее была другая дичь. Римская инквизиция была довольно сдержанной в этом смысле в 17 веке и позже.
Но с половины 17 века этот психоз повсеместно пошел на убыль.

Sharfss
Алматы, - Monday, March 19, 2007 at 23:55:06 (MSK)

Так, примерно, 50 на 50 - фантазии с реальностью. Плохо, и где-то даже страшно быть одиночкой с минимальной зарплатой без квартиры. Однако бомж - это прежде всего состояние души, человек, который не может жить в хостеле.

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:03:40 (MSK)
- *****бол
^^^^^^^^^^^^^^^^
Cдаётся мне он казахский немец, который ничего ни у кого не занимал. :)

>>>Но часто и этот путь закрыт - на родине, уезжая на ПМЖ, многие обчистили своих друзей и родных. В прямом смысле слова. Занимали деньги, брали "на время" ценные вещи, и внезапно исчезали, уезжали не попрощавшись.


- *****бол

Надежда Кожевникова
НОСТАЛЬГИЯ ПО НЕСБЫВШЕМУСЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Несбыточные мечты никогда не сбываются.

Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жолтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели

Коллеги, уже и фамилию запомнить не могу.

Некоторое время назад попалась мне в Сети статейка о израильских бомжах. Довольно таки интересные сведения в ней были изложены. Более половины израилских бомжей - бывшие граждане стран СНГ. 95% из них - мужчины. Причина смены образа жизни проста, как мычание. Нет, не пьянство, как многие подумали. Причина - развод. В результате мужик без жилья, без денег оказывается на улице. А уже после этого печального события начинают и пить, и колоться. К нормальной жизни могут вернуться не более 10% из этого контингента. Я поинтерисовался у своих израильских друзей, в чем же причина столь быстрых(в течении двух лет максимум) разводов. И вот что они мне поведали. Как правило, сразу по приезду встает вопрос - на какие средства существовать семье? И самое распространенное решение - муж идет на самую низкооплачиваемую и тяжелую работу - стройка, уборка мусора, и прочее в том же духе. Жена в это время всю себя посвещает курсам языка, профпереориентации, подверждению диплома и прочим нужным и полезным действиям. И в результате она растет и в плане языка, и в плане выбора более престижной работы, а ее муж так и тянет лямку, обеспечивая семью прожиточным минимумом. Найдя подходящую работу, а как правило - и бойфренда-израильтянина с денюжкой, постылый работяга, ни бе ни ме на иврите становиться тяжкой обузой, и отныне ему одна дорога - на улицу. Зарегистрировать гражданский брак в Израиле - нельзя. А расторгнуть - с вашим удовольствием. Причем мужа просто поставят перед фактом. Немногие находят в себе силы, и начинают жизнь с чистого листа, но основная масса начинает катиться по наклонной. Почти никто из них не может вернуться обратно на родину - ибо там продано всё движимое и недвижимое имущество. Конечно, и эту проблему можно решить - пожить у родственников, друзей, как то наладить жизнь. Но часто и этот путь закрыт - на родине, уезжая на ПМЖ, многие обчистили своих друзей и родных. В прямом смысле слова. Занимали деньги, брали "на время" ценные вещи, и внезапно исчезали, уезжали не попрощавшись. Очень широко была распространена такая практика, одно время, среди отъезжающих на ПМЖ в Израиль и Америку. Советские немнцы практически в таких делах замечены не были.

Начал читать забавную документальную книжку про еврея-шпиона на службе абвера, сплошной сюр. Наткнулся на забавную листовку британского мандата, обращенную к местным арабцам - почему-то предполагалось, что немецкий десант, равно как штучные шпиены будут высаживаться, имея при себе складные велосипеды. Идея велопарашютных войск мне так понравилась, что я эту листовку отсканил.

Приношу свои извинения господину Ивашеву (уже и имя запомнить не могу).

Игорю Островскому

Монах, загоняйте дьявола во ад. Помните, что сие означает. Ступайте в .... Феликса Эдмундовича. Развел Ленин руками: что мне делать с ними, с мудаками.

Коллеги!

В 1957 г. в Лениздате вышла книга дочери Тельмана И.Вестер-Тельман с незатейливым названием "Воспоминания о моем отце". Сей мемуар перевела на русский язык моя матушка. Она встречалась с мемуаристкой несколько раз. Сведения о несостояшемся блоке коммунистов и социал-демократов из этого источника.

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 22:54:52 (MSK)
Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени, когда все эти злобствующие очернители сов.истории, апологеты генерала-вешателя Деникина А.Богатырев, Батшев и примкнувший к ним знаток Серебряного века Пригодич, будут работать кайлом в солнечной республике Коми. Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.

==

Лишь почитаю Троцкого чуток,-
Рука привычно гладит альпеншток.
Потом перечитаю Влада,
И альпенштоком успокою гада.

Мне, кстати, прихосилось бывать по делам в Салехарде. Очень культурный город, прекрасные Опера и Ночной Клуб. А крабовое мясо по баксу за кило?

Vlad- Monday, March 19, 2007 at 22:54:52 (MSK)
Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени
@@@@
Подлые клеветники-извратители никогда не доживают ни до какого времени, потому как достоверные
прогнозы иногда сбываются, а клевета всегда остается клеветой.
Поэтому зловонному поцтроцкисту-шизофренику надеяться абсолютно не на что. И чем скорей он подохнет, тем будет лучше и для него самого, и для тех, на кого он клевещет.

Дорогой Влад!

Сладострастно капая слюной, желать людям "махать кайлом в республике Коми" - низко и постыдно. Если Вы этого не понимаете, мне Вас искренне жаль. Я не буду махать кайлом. Я буду в "инвалидном" лагере.

Господа, а что: неужели кто-либо серИозно сомневается в наличии ведовства, оборотничества, магии, общения с духами и т.д.

Vlad
- Monday, March 19, 2007 at 22:54:52 (MSK)
Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени, когда А.Богатырев, Батшев и примкнувший к ним знаток Серебряного века Пригодич, будут работать кайлом в солнечной республике Коми.
Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знаю переживёте ли Вы, если они возьмутся за кайло, но если за ледоруб,-то
точно, не переживёте.

Vlad
будут работать кайлом в солнечной республике Коми.
Напомнило анекдот:
Я работаю в ресторане "Ханой".
Кем-кем?

Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.
Да, как писал Пушкин -
Товарищ, (ТОВАРИЩ!!! обращается так тот, чьим именем назван на набережной дом, в котором работал Василий Пригодич) верь, взойдёт она, звезда пленительного счастья!

Американские учёные обнаружили ген троцкизма. Теперь больных этой отвратительной болезнью можно будет усыплять КЕМ интраутерально маленькой таблеткой per os.

Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени, когда все эти злобствующие очернители сов.истории, апологеты генерала-вешателя Деникина А.Богатырев, Батшев и примкнувший к ним знаток Серебряного века Пригодич, будут работать кайлом в солнечной республике Коми.
Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.

Александр Богатырев. ВОИН ХРИСТОВ АНТОН ДЕНИКИН

Дорогой Александр!

Спасибо Вам за проникновенную статью о времени жестоком, написанную языком не злобы и обвинений, а доброты и примирения, ибо основа для такого примирения есть, и она названа Вами совершенно точно: Россия одна, другой нет и не будет. И народ один. Дай Бог, чтобы не пошел он снова за гаммельнскими крысоловами, старающимися вновь его разделить.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 20:56:58 (MSK)
>>>Василий Пригодич
Коллеги! Даже лживый школьный учебник по истории не мог затушевать несложные мысли, которые приходили в голову любому среднему ученики. Гитлер никогда не пришел бы к власти в Гнрмании, если бы Сталин ПОЗВОЛИЛ бы блокироваться коммунистам и социал-демократам. Тельман выполнил сталинский приказ и погубил и себя, и коммунистов и социал-демократов.

- Глупейшее вранье, выдающее либо полное незнакомство с вопросом, либо столь же совершенную лживость.

Во-первых, для союза, как и для свадьбы, нужны двое. А социал-демократы отнюдь к такому союзу не стремились.
Во-вторых, если бы и стремились, то это ни к чему бы не привело: доля голосов, получаемых вместе СДПГ и КПГ, была стабильно МЕНьШЕ доли голосов, получаемых крайне правыми партиями (речь о периоде 1930-33 гг.) - нацистами и национально-народной партией (DNVP). Напомню, что на выборах в марте 1933 г. нацисты выступали в союзе с этой партией и первое правительство Гитлера было образовано с ее участием. Так что, названный мною блок был не виртуальным, а стопроцентно реальным.
*****
Уважаемый И.Островский!

А что вы скажете по поводу ниже приведенной цитаты? Она противоречит вашему выводу и поддерживает, напротив, тезис знатока Серебрянного века.

"Захват власти Гитлером произошёл в стране, имевшей как развитые демократические традиции, так и самые сильные в мире традиции рабочего, в том числе коммунистического движения.

В начале 30-х годов компартия Германии по численности была второй коммунистической партией мира после СССР. Она насчитывала в 1932 году 360 тысяч членов. Другие коммунистические организации объединяли около 800 тысяч человек.

Влияние коммунистов на массы росло даже накануне захвата Гитлером власти. В марте 1932 года Э. Тельман получил в первом туре президентских выборов почти 5 миллионов голосов. 31 июля 1932 года на выборах в рейхстаг за КПГ проголосовало 5,37 млн. избирателей. На выборах 6 ноября 1932 года коммунисты получили почти 6 млн. голосов и завоевали в рейхстаге 100 депутатских мандатов[1]. Только раскол немецкого рабочего движения на коммунистов и социал-демократов и их ожесточённая борьба друг с другом, обусловленная в первую очередь сталинистской теорией "социал-фашизма", позволили нацистам в начале 1933 года захватить власть."
В авторе цитаты можете не сомневаться.

Михаил
- Monday, March 19, 2007 at 22:26:53 (MSK)

А Вот кое что и посвежее:
Католические епископы США готовы возродить суды инквизиции
Епископы американской католической церкви обратились к утомленной последними сексуальными скандалами пастве с просьбой проявить терпение и дождаться утверждения новой церковной политики, которую иерархи намерены предложить Ватикану.
*******************

А вот из истории:
Между 1560 и 1620 годами в Испании у значительной части инквизиционных трибуналов две трети всех расследуемых ими дел составляли дела самих священников (в целом по стране доля таких расследований составляла 40 процентов).
Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. pp. 47-48

AK Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 16:38:50 (MSK)
А Вы встречали когда-нибудь иррациональную необходимую самоборону?
А как же! Например, самооборона Российской Федерации от блока НАТО. С одной стороны, очевидно, что НАТО нас не завоюет, даже если мы все встанем на колени и будем НАТО умолять со слезами завоевать нас если не навсегда, то хоть на годик-другой. С другой стороны, оборона от врага, который не собирается нападать, является занятием приятным, полезным и в полном смысле слова необходимым для получения и освоения бюджетных средств и бесплатной рабсилы призывного контингента.

Rimma - Monday, March 19, 2007 at 15:58:53 (MSK)
Янукович вовсе не имел в виду присоединение Украины к ПРО США.
А что он имел в виду? Использование для создания ПРО опыт, наработанный в процессе совместного с Россией использования системы космического слежения? Решение вполне разумное.
А ведь как пару лет назад пугали этим самым Януковичем!

Sergey CCCP, Столица - Monday, March 19, 2007 at 06:26:57 (MSK)
Не советую вам слушать "Эхи". Страшно далеки они от народа...
Смотря от какого народа! Народы, между прочим, бывают разные! К сами понимаете какому народу они, небось, очень даже близки! :@)

Кусочек, говорящий о т.н. "западной морали" больше, нежели все терабайты
Ага! В отечественной традиции более принято рвать себе рубашку и кричать, что за государственное имущество ты жизнь отдашь не задумываясь, и вместе с тем регулярно выносить с работы что плохо лежит. Доктор выносил спирт, продавец закуску, пролетарий - запчасти и стройматериалы, а несчастных интеллигентов жалел и презирал весь советский народ, потому что кроме кнопок и скрепок он ничего полезного вынести с работы не имел возможности.

Лично я бы не взял с конвейера ни купюры, и так бы об этом и сказал "экзаменаторам".
С конвейера, конечно, брать ни в коем случае нельзя, потому что на таких предприятиях видеонаблюдение и голевой контроль на выходе. Это явная провокация, задавать такие вопросы. А если пачка не на конвейере, а просто идешь по улице, а на дороге лежит пачка - то отчего же не взять? Не в милицию же нести.


просто не могут поверить и представить, что есть и такая ПРАВДА.
А в чем правда? О том еще Понтий Пилат спрашивал и Сам Господь не сумел ему ответить. (Иоанн, 18, 38)

Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 20:24:40 (MSK)
Ладно там с сергеями, а вот подруга моя московская с утра меня ошарашила. Прислала имейл, длинный и с обидами. Книжку мою новую читает. Да того - восторги и всхлипы. Но дошла до текста, где в одном абзаце упомянута, без имени и фамилии, просто в контексте. И пишет мне: две ночи не спала, за что ты так меня?! А я не пойму, как, чем её задела. И так у меня всегда, какая-то прямо беда, от моих писаний постоянно возникают конфликты. Ну иной раз действительно ядом брызгну, так ведь даже если нисколько не думаю уязвить, получается, что не нравится изображения, возникающие под моим, так сказать, пером.
Мужу пожаловалась, что вот и Лариска, кроткая, закипела.А он мне: что ли впервый раз, ты же вправду беспощадно по живому режешь, но я-то привык, а Лариски-то ответила, поныла, оправдывалась? Ну да. Потом всегда пытаюсь отношения наладить, сохранить, но случается - по краям. Люди такие нежные, только я одна бесчувственная чурка.

==

Я всех люблю, и от любви такой
То там, то здесь в прохожих ядом брызну.
Я добрая, но становлюсь каргой,
Когда я утра я виски дербалызну.

Тогда, уподобляясь кобелю,
Я о сапог потрусь, своею шкуркой.
Ах, люди, да за что ж я вас люблю?
Вы нежные, и только я как чурка.

Но стоит мне смешать шмурдяк и ром,
Я спинку выгну, преращаясь в киску.
Тогда достану я своим пером
Серегу, Влада, Анку и Лариску.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 21:43:13 (MSK)
- Художественного свиста нам не надо. ОК?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Читайте Де Костера, Профессор, полезная литература, хоть и не марксистская.
А Вот кое что и посвежее:
Католические епископы США готовы возродить суды инквизиции
Епископы американской католической церкви обратились к утомленной последними сексуальными скандалами пастве с просьбой проявить терпение и дождаться утверждения новой церковной политики, которую иерархи намерены предложить Ватикану.Согласно новым правилам, в случае вынесения судом обвинительного приговора, священник отлучается от проведения богослужений, преподавания в католических школах, ему запрещается даже носить белый католический воротник.

Хорошо, пусть сравнивать по странам некорректно. Но речь ведь идет об инквизиции и ее роли в охоте на ведьм. Так вот роль эта была - сдерживающая.

Монтер, исходя из исследования инквизиционных архивов, делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве,
расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в "Молоте ведьм", даже если автор "пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие", или что филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Странно созерцать огромные папки с собранными инквизиторами бумагами, материалами дел о ведовстве, зная о незначительном реальном ущербе, нанесенном ими людям.
... Поистине, настал век Просвещения. Как мы видели, средиземноморские инквизиторы осудили несколько тысяч человек за недозволенную магию, но казнили лишь около дюжины ведьм. Если уж на то пошло, в раннее Новое время они лишали жизни по обвинению в ереси относительно небольшое количество людей. Если сравнить эти данные с числом анабаптистов, убитых в Австрии, Империи и Нидерландах, средиземноморские инквизиции покажутся почти снисходительными. Все двадцать отделений испанской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
... После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%).
Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции насчитывают сотню - по большей части протестантов.

Валja, друже, какө ест ты вонуђе ѓовнө?

Уважаемый Лентяй,

у меня к Вам есть фотографические вопросы. Буду очень признателен, если проконсультируете: captainkirk94@hotmail.com. Much thanks in advance!

Sergey
СССР, Столица - Monday, March 19, 2007 at 21:43:32 (MSK)
_______________________________________________________________
Пацталом.

Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 20:46:07 (MSK)
Сергей, глупышка, я без "протекции" полжизни живу, не заметили? И ДЧ - туда же. Свои связи, которых лишилась якобы, об чём рыдаю, сама выстраивала. И приезжая из Швейцарии, потом из Штатов пользовалась своим капиталом. Тоже деталь: на родине нашей все со всеми грызутся всегда, мне в этих подковёрных играх издалека не разобраться, так что лучше и не вникать.
Но как, в России не бывая, с "протекцией" что ли книжки там издаю? Ведь проку от меня никакого, ни цветочка- подарочка никому не несу. Нету меня. А вот друзья - есть. И не забывают.
==

Полжизни без протекции живу.
Теперь я, хоть нетрезва, но невинна.
Чертей зеленых вижу наяву.-
Не лучшая, скажу вам, половина.

Увы, почти растрачен капитал:
Обвисли груди, сеть морщин на коже.
Кто только моих книжек не читал,
Проходят мимо, и Серега тоже.

Ведь проку от меня ни капли нет.
Никто не любит, все грызут и лают
На самой препаскудной из планет,
И лишь друзья клянут, не забывают.

В восьмидесятых годах они тоже убивали не снимая формы. В районе Серпухова - бабаев, купивших "Волги" на московском автомобильном базаре. Бабая закапывали, а Волгу - обратно на базар. Осечка у них вышла, когда они пришили какого-то узбекского чекиста в полосатом засаленном халате. Тогда уж за них взялись, за пидарасов

Сожжение ведьм практиковалось спорадически задолго до учреждения инквизиции. Позиция церкви в этом вопросе менялась радикально - от фактического отрицания реальности ведовства до его полного признания.
Сравнение по странам не корректно, ибо интенсивность охоты на ведьм была подвержена значительным локальным колебаниям. Правильнее сравнивать католические и протестанстские регионы одной и той же страны - например, Германии или Швейцарии. Сравнение показывает, что существенной разницы не было. С другой стороны, разница между католическими рейнскими провинциями и католической же Ирландией была в одну и ту же эпоху кричащей; то же верно для протестантской Саксонии и протестантской Англии.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 21:09:50 (MSK)

- Читать я умею. По слогам. Оснований исключать из истории инквизиции 13 век не вижу.
***************

Проблема в том, что вы не ловите контекст, а всегда выстраиваете его согласно своим представлениям. На это вам указывали неоднократно, но вы не слышите.
Мы не говорили об истории инквизиции вообще. Разговор шел о сжигании ведьм на кострах и о роли инквизиции в этом. Перечитайте исходную реплику Риммы.
А к вопросу об "охоте на ведьм" не имеет никакого отношения ни альбигойская ересь, ни поиск марранов.

И реальный факт состоит в том, что в тех западноевропейских странах, где была инквизиция количество казненных "ведьм" намного меньше, чем там, где инквизиции не было.

Желаете оспорить сей факт? К Монтеру, пожалуйста.

К Михаилу

мелкими плюшками ... балуемся. :)

Таинство масленицы.

Михаил
>>>Тщательнее, Профессор, Вы не Учёном Совете.
В ранеем средневековье религозно-правовое сознание было таковым не только по названию,
и дела, разбираемые судом св.Инквизиции, были зачастую прямой уголовщиной.

- Художественного свиста нам не надо. ОК?

надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 21:32:42 (MSK)
На гусьбуке ведь тоже учусь - у вас, например.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык это.. мы это так.. мелкими плюшками Валентину балуемся. :)

Михаил, вашим одобрением дорожу. На гусьбуке ведь тоже учусь - у вас, например.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 20:19:42 (MSK)
Прежде чем говорить такое, следует подумать, что подсудимые инквизиционных судов были все ПОГОЛОВНО невиновны.
^^^^^^^^^^^^^^
Тщательнее, Профессор, Вы не Учёном Совете.
В ранеем средневековье религозно-правовое сознание было таковым не только по названию,
и дела, разбираемые судом св.Инквизиции, были зачастую прямой уголовщиной.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 20:58:26 (MSK)
Предложение. А ежели Валентину Иванову локоны-то состричь, может лицо человеческое обнаружится? А то прямо цирковой пудель с голубым бантом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Надежда! Это переход от слов к настоящим словам.
Поддержу огоньком.

Если локоны состричь,
Валя наш,- портовый бич
А евонное лицо,-
Чем садятся на крыльцо.

К Надежде Кожевниковой

Серега, из Швейцарии приезжала и в советское, и постсоветское.

Ну дык! А я оп чем? Колени чудеса творят. И тогда и сейчас. Первый класс! :-)

подглядывать кто что ест

Дык кушайте свое, не кушайте чужое -- и никто ваш гурманский интим нарушать и не будет. В чем проблема?

со слезами на глазах и слюнями на подбородке.

А об этом напишите в налоговую вашей новой родинки. Вот прямо этими словами и напишите. Им понравится. :-)

Александр
>>>Читать умеете? Написано: Та инквизиция, о которой идет речь. Инквизиция 13 века занималась специфическим вопросом - альбигойской ересью.

- Читать я умею. По слогам. Оснований исключать из истории инквизиции 13 век не вижу. Тем более, что будучи раз созданной, эта институция уже не исчезала. И у классической испанской инквизиции были предшественники - в Испании инквизиция учреждалась более одного раза.


>>>Да неужели?

- Век свободы не видать!


>>>А мне казалось, что это характерно скорее для подсудимых революционных судов.
Вот уж где был разгул беззакония, превзойти который невозможно в принципе.

- Если кажется, перекреститесь - оно и пройдет!


>>>Но вы зря возбудились, г-н марксист. Ваша реакция вполне предсказуема и не для вас то писалось.

- Интересно, откуда могли Вы узнать, что как раз в последние недели я много читал по истории инквизиции?

>>>Сегодня по каналу Rambler показали американскую передачу "Ниспровергатели мифов". В передаче показали эксперимент, в котором в подвешенную 75 кг свиную тушу стреляли из различного стрелкового оружия одиночными выстрелами и очередями.

- Да, да, видел и я этот эксперимент. Фильм-то отнюдь не новый. Но дело было ясно и без фильма - в свете бессмертного учения сэра нашего Исаака.

Серега, из Швейцарии приезжала и в советское, и постсоветское. А из США - совсем-совсем постсоветское. Но это чисто нашеская, точнее вашенская черта: подглядывать кто что ест, со слезами на глазах и слюнями на подбородке.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 20:19:42 (MSK)

>>>Та инквизиция, о которой идет речь, возникла в конце 15-го -- первой половине 16 столетия.

- Инквизиция была создана впервые в 13 столетии в южной Франции.
*************************

Читать умеете? Написано: Та инквизиция, о которой идет речь. Инквизиция 13 века занималась специфическим вопросом - альбигойской ересью.


Прежде чем говорить такое, следует подумать, что подсудимые инквизиционных судов были все ПОГОЛОВНО невиновны.
***************

Да неужели?
А мне казалось, что это характерно скорее для подсудимых революционных судов.
Вот уж где был разгул беззакония, превзойти который невозможно в принципе.

Но вы зря возбудились, г-н марксист. Ваша реакция вполне предсказуема и не для вас то писалось.
И потом, лучше адресовать свою критику непосредственно профессору из Огайо. Смысла больше.

Предложение. А ежели Валентину Иванову локоны-то состричь, может лицо человеческое обнаружится? А то прямо цирковой пудель с голубым бантом.

>>>Василий Пригодич
Коллеги! Даже лживый школьный учебник по истории не мог затушевать несложные мысли, которые приходили в голову любому среднему ученики. Гитлер никогда не пришел бы к власти в Гнрмании, если бы Сталин ПОЗВОЛИЛ бы блокироваться коммунистам и социал-демократам. Тельман выполнил сталинский приказ и погубил и себя, и коммунистов и социал-демократов.


- Глупейшее вранье, выдающее либо полное незнакомство с вопросом, либо столь же совершенную лживость.

Во-первых, для союза, как и для свадьбы, нужны двое. А социал-демократы отнюдь к такому союзу не стремились.
Во-вторых, если бы и стремились, то это ни к чему бы не привело: доля голосов, получаемых вместе СДПГ и КПГ, была стабильно МЕНьШЕ доли голосов, получаемых крайне правыми партиями (речь о периоде 1930-33 гг.) - нацистами и национально-народной партией (DNVP). Напомню, что на выборах в марте 1933 г. нацисты выступали в союзе с этой партией и первое правительство Гитлера было образовано с ее участием. Так что, названный мною блок был не виртуальным, а стопроцентно реальным.

Валентин Иванов
- Monday, March 19, 2007 at 20:25:30 (MSK)

Валентин, спасибо. Мило. Самое забавное, кстати, что во всей честной группе обвиняемых in question, кроме меня, евреев, вроде бы, нет. Но, к черту подробности. Пусть побудут местечковыми, раз того требует обстановка. Так оно еще эффектнее.

К Надежде Кожевниковой

Сергей, глупышка, я без "протекции" полжизни живу

А я всю. Оп том и речь. ;-)

И приезжая из Швейцарии

Да-да. В советское-то время. ;-)

Но как, в России не бывая, с "протекцией" что ли книжки там издаю?

А як же. Папин духовный капитал -- его теперь не пропьешь. Тем более в России, где нынче без протекции и прыщь не вскочит. ;-)

Сергей, глупышка, я без "протекции" полжизни живу, не заметили? И ДЧ - туда же. Свои связи, которых лишилась якобы, об чём рыдаю, сама выстраивала. И приезжая из Швейцарии, потом из Штатов пользовалась своим капиталом. Билеты, куда угодно, не папа же мне организовывал. Его поколение давным-давно ушло. Мои сверстники подсобляют, контактами делятся. Но так, чтобы на них не ссылалась. Тоже деталь: на родине нашей все со всеми грызутся всегда, мне в этих подковёрных играх издалека не разобраться, так что лучше и не вникать.
Но как, в России не бывая, с "протекцией" что ли книжки там издаю? Ведь проку от меня никакого, ни цветочка- подарочка никому не несу. Нету меня. С 1981 года - нету. А вот друзья - есть. И не забывают.

>>>>Поймите, злобный выблядок, что вопреки всему, что натворили такие, как Вы, выжили и дожили до смрадного краха проклятой-заклятой совдепии люди, СОЛНЦЕМ для котрых являются простые слова слова: Бог. Россия. Свобода (и шире: Православие. Самодержавие. ПРИродность". Естль кое у кого честь и совесть.


- Диагноз прежний - глуп как пробка.

Для

Ещё один самоделкин возник на пустом месте.

Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 02:23:05 (MSK)
Я хоть и пустомелю на гусьбуке, но хозяйство собственное, какое-никакое, блюду. И Лебедев, между тем, блюдёт. А вы так расточительно щедры. Возраста вашего не знаю, но молодецкая удаль налицо. И писание, хорошее писание, вам дано. Сегодня мужу, пока грелись на солнышке за столиком, вынесенном на тротуар в даунтауне, рассказывала о вашем деле- жестянщике, играющем на скрипике. И: а представляешь себе Васю-сантехника с виолончелью?
==

Да я порой в гусьбуке пустомелю,
Но я хозяйство личное блюду,
Его отмою я, потом несу в постелю,
Там предаюсь разврату и блудУ.

Сегодня мужу, пока грелись мы на солнце,
В преступной страсти повинилась я
С жестянщиком, сантехником, с японцем...
Со скрипкой, представляете, друзья!..

У мужа тут истерика случилась,
От ужаса хватил его удар.
Я с Ваней на глазах его случилась,-
Что делать, коль такой имею дар.


Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 03:03:41 (MSK)
Влад, например. Бабушка его в лагерях от звонка до звонка отсидела. Теперь я на него вепрем не накинусь. Там вмажу слегка, но задета, коснулся нерва, сострадательность называется. Троцкизм, марксизм, либерализм- всё это... Память - вот самое важное. И родство. Вот тут- всё.

А Анка, не прощаю, с боку припеку, обгадила анонимомностью в чём ни уха- ни рыла. Интрижка местечкового уровня. А Генрих что же? Под Анкину тень? Да нет у неё тени, фигуры нету. Так мордашка, на многих похожая. Вот кто-то отметил: на Улицкую. Но Улицкую сделала одну вещь,"Медею". Теперь... Но "Медея"- конечно. Мне жаль, что Генрих- внук стал меня поносить, не представившись.
==

Теперь на Влада больше вепрем не накинусь,
Поскольку бабушка сидела в лагерях,
Лишь в челюсть двину. Ишь ты, поц, скажи на милость!
Троцкисты, знайте,- ваше дело швах.

А вот Анютка пусть не ждет пощады, дура.
Мордашка милая, но ноги колесом.
Да у нее ни тени, ни фигуры,
А у меня,- всем видно,- всё при всем.

Мне жаль, что Генрих- внук меня поносит.
Раз не представился, какой он джентльмен?
Но он еще прощения попросит,
Когда я слезу прочь с его колен.

Ладно там с сергеями, а вот подруга моя московская с утра меня ошарашила. Прислала имейл, длинный и с обидами. Книжку мою новую читает. Да того - восторги и всхлипы. Но дошла до текста, где в одном абзаце упомянута, без имени и фамилии, просто в контексте. И пишет мне: две ночи не спала, за что ты так меня?! А я не пойму, как, чем её задела. И так у меня всегда, какая-то прямо беда, от моих писаний постоянно возникают конфликты. Ну иной раз действительно ядом брызгну, так ведь даже если нисколько не думаю уязвить, получается, что не нравится изображения, возникающие под моим, так сказать, пером. Когда про себя черте что горожу - это пожалуйста, все довольны. Ну чуть других коснусь, вопли- слезы. И с близкими тоже самое, мама говорила, что боится меня, отец свирепел - всё у тебя, мол, на вынос. Он-то о своём сокровенно всё замолчал, может поэтому делаю наоборот, не как он. Мужу пожаловалась, что вот и Лариска, кроткая, закипела.А он мне: что ли впервый раз, ты же вправду беспощадно по живому режешь, но я-то привык, а Лариски-то ответила, поныла, оправдывалась? Ну да. Потом всегда пытаюсь отношения наладить, сохранить, но случается - по краям. Люди такие нежные, только я одна бесчувственная чурка.

да-а-а

>>>Та инквизиция, о которой идет речь, возникла в конце 15-го -- первой половине 16 столетия.

- Инквизиция была создана впервые в 13 столетии в южной Франции.


>>>Упразднил суд инквизиции Наполеон.

После Наполеона инквизициоя в Испании была благополучно восстановлена выносила смертные приговоры до примерно 1830 г.


>>> Суд инквизиции - это гласный открытый суд

- Инквизиционное судопроизводство велось тайно. Несколько другое дело - ординарный епископский суд. например, Жанна д'Арк была приговорена к сожжению епископским судом.


>>>который, как выясняется, был едва ли не самым мягким в истории. Во всяком случае ни один суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров.

- Прежде чем говорить такое, следует подумать, что подсудимые инквизиционных судов были все ПОГОЛОВНО невиновны. Следовательно, каждый приговор был приговором невинным людям. Квота неправосудных приговоров для церковных судов всех категорий составляла 100%. Превзойти этот показатель по определению невозможно!

Да, Сергей именно вот это! Самодельный.

К Надежде Кожевниковой

Нда, Сергей, не тяните на "голливуд". Даже если в массовке.

Ессесно. Я же на знаменитых коленях не сидел. И протекции мне по этой причине никто не делал. Черная кость, что с меня взять.

Впрочем думаю, на "голливуд" я бы в любом случае не потянул бы. Недостаточно примитивен, как любой Советский Человек.

Кстати, со стиля типа "поток сознания" начинали очень многие ныне маститые сетевые рыцари клавиатуры и мышки. Этот стиль -- молодость интернета. Или -- показатель сетевой юности самого неофита. :-) Одним словом, "Хоботов! Это мелко!" (с)... ;-)

Надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 19:58:47 (MSK)
Нда, Сергей, не тяните на "голливуд". Даже если в массовке.

Нда, Сергей, не тяните на "голливуд". Даже если в массовке.

Думаем, что ты и читатель такой же х*ёвый, как и писатель.

К Надежде Кожевниковой

Sergey. Редко меня балуете обращением ко мне лично, но и когда не ко мне трудно понять, что хотите выразить.

Поддержать вас захотелось в вашем нелегком майн кампфе со смутными "врагами вообще". Успокоить. Погладить по головке. Что же еще-то?

а уж о "третьесортной", да к тому же мировой литературе не вам судить.

Мне, милая Надежда, именно мне, читателю. Кому ж еще-то, как не мне? :-)

Надежда Кожевникова: "На гусьбуке вы представляете кондовость, пожалуй, даже неправдоподобную, карикатурную. Неужто такие, как вы, ископаемые на самом деле еще существуют?"

Ещё как!

Сергей Сергеевич, Левашова зовут Виктором. Тем более вы архивист и обязаны быть точны и памятливы.

Sergey. Редко меня балуете обращением ко мне лично, но и когда не ко мне трудно понять, что хотите выразить. Свою позицию? Ну так с этим ясно. На гусьбуке вы представляете кондовость, пожалуй, даже неправдоподобную, карикатурную. Неужто такие, как вы, ископаемые на самом деле еще существуют? Мне всё же кажется, что притворяетесь. Но держитесь хотя бы в своих отработанных рамках, а уж о "третьесортной", да к тому же мировой литературе не вам судить.

Пиша свои скорбные строки, мадам Ярославна наверняка находилась под глубоким впечатлением от одной самых популярных народных песен своей высокоцивилизованной РОДИНЫ:
Когда вырастешь, дочка, отдадут тебя замуж
В деревню большую, деревню чужую.
Мужики там все злые- топорами секутся,
А по будням там дождь и по праздникам дождь...

>Восточная Пруссиа, как известно, - исконно славянская земля, а Калининград был основан чехами.
#################

Само собой. Они же его так и назвали.

Чтобы в этом убедиться, надо произнести букву "г" как в слове Гамбург в произношении Л.И. Брежнева. Или "Пражский град" - чехами. И тогда станет ясно, что Victor прав. Как всегда.

>ВУ, Monday, March 19, 2007 at 17:23:27 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 16:38:50 (MSK)
>Вчитайтесь в Ваши слова: «Никто в здравом уме не будет действия Гитлера "сводить" к самообороне после захвата им Польши в сентябре 1939-го, а потом и других стран, включая Францию, бомбардировки Англии и т.д. Какая уж там "самооборона". А вот рациональные действия руководителя страны в данной конкретной ситуации - это другой разговор». Рациональные действия ради чего? Ради «жизненного пространства» или ради ещё чего? Вы же пытаетесь найти смягчающие обстоятельства в действиях бандита
####################

В общем, как я это и представлял. Вы пытаетесь, за недостатком аргументов, вкладывать идеологию и судебные термины (типа найти "смягчающие обстоятельства" в действиях супостата) в дискуссию. А я вкладываю простое понимание, без идеологии, и без какого-то "оправдывания".

Возьмем, например, танковый бой. Или даже бой двух танковых армий. И супостат, ихний командир, принимает рациональные действия, чтобы этот бой выиграть. Если бы он не был рациональным в подобных ситуациях, не был бы командиром. С этим-то Вы хоть согласны?

В Вашей же терминологии, признав за супостатом рациональность, - это что я его оправдываю, нахожу в его действиях "смягчающие обстоятельства". Ну, напишите еще, что мне надо посмотреть в глаза матерей тех наших танкистов, которые погибли на поле боя с супостатом, которого я оправдываю и явно симпатизирую.

Теперь понимаете, что я имею в виду под идеологической зашоренностью? Вот именно эту зашоренность, однобокость, и выраженное (возможно, и неосознанное) стремление навесить оппоненту политическое дело.

Вы возможно удивитесь, но даже у людоеда бывают вполне рациональные поступки. Иначе просто помер бы с голоду. Хотя, возможно, стал бы вегетарианцем. Поэтому на Ваше восклицание "Рациональные действия ради чего?" (это, видимо, про Гитлера) я только могу ответить - а пес его знает? Ему было виднее в той конкретной ситуации. И никакой Суворов на это повлиять уже не мог. Или повлиять еще не мог.

Последний абзац - это уже не цитата и должен бы быть написан прямым шрифтом, а не курсивом.

Rimma
- Monday, March 19, 2007 at 15:03:43 (MSK)

А я себе сижу и думаю...
Чем меньше у людей совести, тем больше законов.
Такое вот наблюдение.
*************************

Ну конечно. Это очевидно, и с этим не спорят даже апологеты западной цивилизации. Один из таких апологетов - Александр Янов пишет, что "отцы американской конституции не верили, что добродетель способна когда-либо нейтрализовать порок, вместо этого отцы конституции полагались на способность порока нейтрализовать порок". Понятно, что при такой "нейтрализации" различные пороки тем самым нуждаются друг в друге, что приводит к неизбежному росту общего уровня порочности.
Что и наблюдаем.



Rimma
- Monday, March 19, 2007 at 15:19:33 (MSK)

А в каких эуропейських странах ведьм на кострах сжигали, аж трещало? Только ли в Испании? И скока мильйонов женщин сгорело т.о. (под улюлюканье просвещенной европейской толпы)? По законам, между прочим. Святейшей Инквизиции.
***********************

Вы, вероятно, не обратили внимание на ссылку я приводил выше и не стали смотреть встречу Кураева со студентами МФТИ. А зря. Он там говорит интереснейшие вещи. Об инквизиции в том числе.
Так вот оказывается, что вина Святейшей инквизиции за сжигание ведьм относительно невелика.

Та инквизиция, о которой идет речь, возникла в конце 15-го -- первой половине 16 столетия.
В Испании - в 1478 году. Торквемада становится Великим Инквизитором в 1483 году. Португальская инквизиция родилась в 1540. Римская - в 1542 году . Таким образом, общекатолическим институтом инквизиция стала в середине 16 столетия. Упразднил суд инквизиции Наполеон.

"Улюлюкания просвещенной европейской толпы" не было. Собственно, инквизиция для того и была учреждена, чтобы предотвратить суд Линча. Суд инквизиции - это гласный открытый суд, который, как выясняется, был едва ли не самым мягким в истории. Во всяком случае ни один суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров.

Американский историк из университета Огайо У.Монтер написал книгу "Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени", которая была издана на русском языке в 2003 году.
Цитирую.
Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непроверенной легенде, инквизиционные трибуналы средиземноморского региона были фанатичными и кровожадным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово "инквизиция" давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору. В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований... В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия.

Те светские суды, о которых говорит Монтер - это суды протестантских стран, в первую очередь Германии. Вот в Германии, действительно, много сожгли ведьм.
Но в любом случае ни о каких миллионах речь не идет.

Victor
- Sunday, March 18, 2007 at 19:21:47 (MSK)
Восточная Пруссиа, как известно, - исконно славянская земля, а Калининград был основан чехами.

Познания Виктора в отечественной истории необъятны, безразмерны, изумительны, непредсказуемы и лают.

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=51849
Верховная Рада примет "правильное решение" относительно размещения новых военных баз США в Европе. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил спикер Александр Мороз, передает "Новый Регион".
"Решение парламента будет правильным", - сказал он, комментируя намерение парламента рассмотреть в среду проблему размещения баз ПРО.
"Речь не идет про размещение на территории Украины ПРО. Просто я считаю, что право граждан Украины знать информацию о размещении ПРО и про ситуацию вокруг размещения ПРО", - отметил Мороз.
Как сообщалось ранее, в среду 21 марта Верховная Рада заслушает отчет министерства обороны и МИД "относительно возможного размещения на территории Украины ПРО иностранных государств". Соответствующий пункт включен в повестку заседаний украинского парламента на текущую неделю.
Напомним, что около 70% украинцев отрицательно относятся к возможности размещения США новых баз противоракетной обороны в Чехии и Польше. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного "Research &Branding Group".

Rimma про так называемую Ярославну: «В какую варварскую страну ты меня послал, – писала она отцу в родной Киев. – Здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны».
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Типичный случай недотраха - охотился бы король пореже, вдувал бы ей как следует и почaще и забыла бы она о своей болгарской грамоте раз и навсегда.

AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 16:38:50 (MSK)
… И последнее. Заметно, что Вы "Ледокол" не читали…

«Ледокол» я читал, но своеобразно. Осилил только начало, а потом скучно стало. В выкладках, цена которым грош, разбираться, как Островский, не пожелал. А вот начало «Ледокола» очень красноречиво и именно идеологично. Как и Вы сейчас, он доказывает, что действия Гитлера были вынужденными и рациональными. Именно там он говорит, что до него внезапно дошло, что надо упредить Сталина. Вот это и есть издевательство над всем: над здравым смыслом, над памятью погибших... На такую трактовку действий Гитлера не решаются даже немецкие историки, от которых можно было бы ожидать известной тенденциозности.

В том, что Гитлер затеял идиотскую борьбу за овладение миром, заведомо обречённую на провал так или этак, нет оправдания его нападению на СССР (попал в трудное положение и начал суетиться). Нельзя забывать, что центральным ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ моментом гитлеризма был Drang nach Osten. Англия была для него второстепенной задачей. Жизненное пространство Великой Германии виделось ему именно на Востоке, вот он и торопился поскорее сочинить «Барбароссу», подгоняя своих фельдмаршалов, несмотря на их предупреждения. Войны на два фронта он совершенно не боялся, будучи уверенным в хитрожопости англичан, правильно угадав, что бросаться на помощь СССР англичане торопиться не будут. Так что врёт Резун, изображая испуг Гитлера.

Вчитайтесь в Ваши слова: «Никто в здравом уме не будет действия Гитлера "сводить" к самообороне после захвата им Польши в сентябре 1939-го, а потом и других стран, включая Францию, бомбардировки Англии и т.д. Какая уж там "самооборона". А вот рациональные действия руководителя страны в данной конкретной ситуации - это другой разговор». Рациональные действия ради чего? Ради «жизненного пространства» или ради ещё чего? Вы же пытаетесь найти смягчающие обстоятельства в действиях бандита – ему деньги нужны, и чтобы сдачи не дали, вот он и пыряет ножичком первым.

Александр - Monday, March 19, 2007 at 16:43:31 (MSK)
Уважаемый Валерий Петрович, после того как издан капитальнейший труд "Россия и СССР в войнах 20 века", ссылаться на иностранных историков в вопросах потерь Красной Армии есть признак предвзятости или некомпетентности.

Обращаю еще раз ваше внимание на контекст, в котором я процитировал сноски Уля и Эберле: «В издании Олма имеются комментарии и цифры Уля и Эберле, которых в принципе не могло быть в подарке Сталину». То есть, сравнительных цифр потерь Сталину никто не давал. Вот о чем там речь. В какой степени цифры Уля и Эберле соответствуют действительности я не исследовал.
Но есть итоговые цифры потерь Германия – 7 миллионов, СССР – 27 – разница почти четырехкратная . Это общие, включая гражданское население. Когда-то я смотрел материалы по потерям Красной армии и Вермахта, чисто военные потери не имеют такой жуткой разбежки, там они примерно в два раза больше у советских. Но если считать пленных (как актуальную убыль солдат), то и больше, чем в два раза.
Все это, однако, другая тема, которую я не рассматривал и не собираюсь, ибо на эту тему написано много, к тому же, чтобы тут сказать новое слово нужно иметь доступ к архивам.

Редактор
- Monday, March 19, 2007 at 16:36:18

Потери до этого момента, конечно, тоже были, но они уже не могли внести существенного вклада в огромные цифры потерь основных сражений.
******************

Это не так. Из приведенных мною ссылок следует, что на оборону Сталинграда приходится примерно половина потерь.

Уважаемый Валерий Петрович,
после того как издан капитальнейший труд "Россия и СССР в войнах 20 века", результат многолетнего кропотливейшего труда большого коллектива историков, перелопатившего все доступные документы, ссылаться на иностранных историков в вопросах потерь Красной Армии есть признак предвзятости или некомпетентности.
И здесь в гусьбуке этот вопрос уже не один раз обсуждался.
Ничего более полного чем эта работа в природе не существует.

>ВУ, Monday, March 19, 2007 at 15:34:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:26:21 (MSK)
>И Резун это прекрасно понимает, сводя действия Гитлера к рациональной необходимой самообороне...
######################

Уважаемый ВУ,

А Вы встречали когда-нибудь иррациональную необходимую самоборону?

Я - нет.

А все потому, что Вы, как и многие другие, бросаетесь словами, не давая им определения и не ставя граничные условия (Вам, как физику, последние слова должны быть понятны). Вот и появляются на свет толкования "Соображений...", что "они несли идею упреждающего удара и являлись разновидностью своего рода активной обороны».

И если появится на свет документ, в котором Сталин говорит о вторжении более определенно (в чем я сомневаюсь), то его тут же начнут толковать, что это была "активная оборона". И что Берлин планировали захватить "превентивно". Ясен пень. Мы ведь и в Чехословакию в 1968-м войска вводили "для зашиты завоеваний". Для защиты, вникаете? И в Афганистан в 1979-м для защиты и обороны. Ну и в 1941-м для защиты Гитлера атаковали, я сам бы так рассматривал.

Поэтому не стоит играть словами. Я-то как раз вовсе Сталина не укоряю, если он планы атаки гитлеровской Германии вынашивал. Мне досадно, если таких замыслов у него не было. Если не было - значит, последний кретин был. И тогда мне за страну в самом деле обидно.

Еще. Опять Вы передергиваете, что Суворов или кто угодно "сводил действия Гитлера к рациональной необходимой самообороне". Никто в здравом уме не будет действия Гитлера "сводить" к самообороне после захвата им Польши в сентябре 1939-го, а потом и других стран, включая Францию, бомбардировки Англии и т.д. Какая уж там "самооборона". А вот рациональные действия руководителя страны в данной конкретной ситуации - это другой разговор. И вот вставляя слова "необходимая самооборона", а точнее их приписывая другому - это не самый достойный поступок. И вот этот стиль, к моему большому сожалению, выводит охаивателей Суворова из категории достойных людей, пусть только в этом отношении.

В той ситуации, раз Гитлер начал масштабную агрессию в Европе и за ее пределами, и планировал вторжение в Советский Союз, его рациональность (а не "необходимая самооборона") сводилась, в частности, к выбору даты вторжения. А эта дата определялась действиями советской стороны, которые совершенно очевидно накапливали силы у границы. Наращивали силы в Прибалтике. Атаковали Финляндию и взяли линию Маннергейма. Неважно, как оценивал Гитлер боевой потенциал Красной Армии, но он не мог с ним не считаться. И понимал, что чем дальше, тем будет сложнее. И хотя обстановка совсем не была идеальной - война на два фронта не шутка - он на это дело пошел. В определенном смысле Сталин его вынудил. О том Суворов и пишет.

И потом у Гитлера этот второй фронт костью в горле сидел. Здесь кто-то упомянул Северную Африку и Роммеля. Потому американцы с англичанами Роммеля и дожали, что Гитлер не мог его танками усилить. Все уходило на восточный фронт.

И последнее. Заметно, что Вы "Ледокол" не читали. Это и отсюда видно - "а действия Сталина – к ледокольному походу против всего мира". Ледокол - это у Сталина как раз Гитлер был. Об этом и Троцкий писал.

Дедушка Кот
- Monday, March 19, 2007 at 16:17:25 (MSK)
Весь смысл жизни и творчества ученого-архивичта заключается в истолковании, интерпретации и комментировании найденного документа.

А что делать, если этакий учёный-архивист о предмете совего толкования не имеет ни малей