К.М.Глинка
- Sunday, May 27, 2007 at 21:31:00 (MSD)
… Полагаю, что ВУ оперирует понятием "открытия" как чего-то, выводимого логически…

Ну что за напасть с этими докторами от наук! Мы говорим об открытиях, или о свидетельствах на открытие? У Эйнштейна не было никакого свидетельства, что он открыл СТО. Но он её именно открыл, оставаясь последовательно логичным. То есть, его не остановил очевидный факт, что сохранение инвариантности требует признания реальностью вопиющего бреда о неабсолютности времени. Раз логика того требует, значит это не бред – так он запросто мог думать.

За Ландау числятся 10 «скрижалей». Одна из них – так называемый «диамагнетизм Ландау». Это – несомненное открытие, феномен, который никто до него не наблюдал и понятия о котором никто не имел. Ландау открыл его совершенно «незаконно» по логике АК. Он просто строго и последовательно описал в рамках известных моделей поведение электронного газа в металлах в магнитном поле, и при этом этот самый диамагнетизм – вначале на бумаге - и обнаружился. А что такое строго и последовательно описал? Это значит, что он оперировал логикой примерно так: если исходные уравнения верны (а они, несомненно, верны), то из них с неизбежностью следует... Решив уравнения без ошибки, он и нашёл нечто совершенно новое, что последовало из исходной посылки.
По-моему, Ландау за этот диамагнетизм свидетельство об открытии получил. Ну и что? Дирак за позитрон никакого свидетельства не получил, но именно он открыл позитрон, хотя и на бумаге.

Надежда Кожевникова
- Sunday, May 27, 2007 at 21:54:40 (MSD)
*****
Да, Билли - ништяк! Для меня любой битломан - это товарисч! И я думаю, что он сотрудник ООН, а не российской миссии.
А Ученый - ну это просто полная фистула (полная гноя).

Билли? Он на пенсии, retard.

Уважаемый Билли, не беспокойтесь, я не собираюсь вас "вычислять".Не вижу ничего дурного, если человек служит в российской миссии при ООН. Как и ничего порочащего нет в назначении главой этой миссии бывшего работника белорусского ЦК Валерия Лощинина. У меня есть друзья и среди ооновских сотрудников, и среди миссионских, как в Женеве, так и в Нью-Йорке. А вы, Билли, безусловно, знающий, разносторонний человек, и ничего к вам заведомо негативного я лично не испытываю.

Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 21:31:52 (MSD)
________________________________________________
Припев из песни. Исполняется под гитару. Ситуация подразумевает "костерок", fake сандалии "Биркеншток" с шерстяными носками и fair trade organic marshmallows из магазина "Trader Joe's".

Дорогой Юлий Борисович, прочтите ещё раз моё сообщение, потом ещё раз, и ещё. Не останавливайтесь до тех пор, пока не поймёте, о чём я написал.

После этого исправьте своё сообщение на более логичное.

Уважаемый Ученый Глинка, Ваши рассуждения о науке, основанные на бюрократических определениях, не имеют ничего общего с рассматриваемым на форуме вопросом о роли логики в совершении научных открытий.

МАС, большое спасибо статью. Этимология и написние слова мне стали понятны. А применение? "Всё хорошо, прекрасная маркиза"? А как насчёт "Утёнка"? Есть у кого интересные версии? Знаете, как в "Мозговой атаке": любые версии и никакой критики.

Сколько букав о науках и всё это для того, чтобы подтвердить краткое определение научного метода "познания", изложенного в моём посте от May 26, 2007 at 10:55:00 .

К сожалению, ни один из участвовавших дискутантов, науки как таковой просто не понимает.

Попробую пояснить один из аспектов, с которым знаком не понаслышке.

Что такое научное открытие?

Насколько я помню, открытия официально регистрировались только в двух странах: СССР и Испании.
Если изобретения в СССР делались ежегодно десятками тысяч, то число открытий, как ни странно, колебалось вокруг числа 14. В какой-то год регистрировалось 11, зато в другой - 17.

Открытие юридически определялось в Положении 1947 года как
установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира, вносящих коренные изменения в уровень познания.

Как видите, требование неочевидности здесь не определяется вербально, как это сделано для, скажем, изобретений. Тут АК опять попал пальцев в привычное место.

Замечательно, что на открытия географические, археологические, палеонтологические, открытия месторождений полезных ископаемых и открытия в области общественных наук Положение не распространялось.

В 1991 году регистрация открытий была временно прекращена.

Я серьёзно задумывался о том, чтобы зарегистрировать своё небольшое открытие в области электромагнетизма, тем более, что моя скромная работа вызвала резонанс. С этой целью я исследовал ВСЕ открытия, зарегистрированные в СССР и обнаружил интересную закономерность. Если в начальные годы среди авторов открытий преобладали те учёные, которые непосредственно открытие осуществили, то есть - м.н.сы, кандидаты и доктора наук, то впоследствии резко возрос процент академиков и директоров институтов, а м.н.сы и с.н.сы практически исчезли.

Поэтому я не стал тратить энергию на эту сомнительную бюрократическую процедуру. Через некоторое время мои партнёры стали настаивать на регистрации ещё одного физического явления, которое мы обнаружили в неравномерно нагреваемых изоляционных материалах. И снова
научные амбиции оказались слабее предстоящих препонов и неминуемого жополизательства.

Полагаю, что ВУ оперирует понятием "открытия" как чего-то, выводимого логически. Такое определение имеет право на жизнь, но практически все открытия, зарегистрированные в СССР официально, носили не теоретический, но экспериментальный характер. То есть, они не истекали логически из суммы накопленных допущений.

В новом положении, существующем с 1997 года, существует следующая градация:
1. Научное открытие в области естественных наук означает установление явлений, свойств, законов или объектов материального мира, ранее не установленных и доступных проверке.
2. В области общественных наук открытием признается установление интеллектуальных связей между понятиями и/или концепциями, которые воспринимались ранее несвязанными.
3. Под научной идеей понимается обобщенный теоретический принцип, объясняющий сущность неизвестного ранее явления, свойства, закона или неизвестную связь.
4. Научной гипотезой признается научно обоснованное предположение о неизвестном ранее явлении, свойстве, законе или о неизвестной связи между понятиями и/или концепциями.

Как видим, градация эта тоже размытая и допускает толкования.

Система же допущений (ограничивающих) и логических выводов (развивающих), процитированная мной, более широка и строга для описания того несовершенного метода познания, который мы привыкли называть научным.

В дополненик к -
Сергей О.
- Sunday, May 27, 2007 at 20:41:36 (MSD)

Интересно было бы почитать дискуссии двух философов - двух Лебедевых. Валерий Петрович, не изволите ли Вы пригласить своего коллегу в альманах, в качестве автора? Как его найти не знаю. Наверно, через инет.

Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 20:57:27 (MSD)
_____________________________________________
http://www.straightdope.com/classics/a980911a.html

Анка-израильтянка пишет: Заглянула в ГБ. В данный момент дискуссии предельно неинтересныю

Целиком и полностью согласен с Вами, дорогая умница-разумница. Целую ручки.

Правильно Анка критикует стареющих рептилий из научного болота. Нет, чтобы спеть хором, бормочут каждый свое.
К вопросу о стукачестве.
Стукачество официально существует в американской гражданской авиации. Сотрудники имеют возможность анонимно высказывать свою критику, но при этом требуется сообщать свой адрес. Чтобы не нарушать законы, принято, что в случае возникновения реальной опасности некий комитет может решить, что анонимность может быть не гарантирована. С помощью института стукачей регулярно вскрываются факты нарушения начальством правил безопасности. В целом система явно полезна для воздушных сообщений.
Несколько раз поднимался вопрос о внедрениии стукачества в американской атомной промышленности и энергетике, но безуспешно. Атомное начальство категорически отказывается от возможности улучшить безопасность с помощью доносчиков, делая ставку на " safety culture" (культуру безопасности). Суть safety culture в том, что работники должны без увеличения оплаты их труда более внимательно следить за безопасностью, стараясь предупредить возможные аварии и неисправности.
Почему же то, что приносит пользу в авиации, не используется в атомной энергетике?
Ответ не так прост, как некоторым может показаться.
Суть здесь в реальной опасности для тех, кто может внедрить институт доносительства. Начальство в авиации по определению должно часто летать, подвергаясь опасности даже в большей мере, чем просто пассажиры, летающие от случая к случаю.
Что касется атомной энергетики, здесь принято считать, что серьзные аварии случаются раз в двадцать пять - тридцать лет, при этом высшие чины, ответственные за безопасность, "не летают", они работают вдали от атомных станций, в оффисах и государственных учреждениях и не подвергаются физической опасности в случае серьезной аварии. Более того, вероятность того, что они будут наказаны за факт аварии довольно низка. Человек пребывает на высокой должности всего десять-пятнадцать лет, и при существующей частоте аварий оказаться в числе ответственных за нее маловероятно. После аварий в Чернобыле и Три-майл Aйленде действительные виновники из высших эшелонов понесли скорее символические, чем серьезные наказания. Чем выше расположен человек в бюрократической системе, тем ниже его реальная ответственность, так как расследование аварий ведут, как правило, те же люди, что их и совершают.
Доносительство, как общественный институт, сталкивается со многими сложностями.

Впрочем я посмотрела с позиции человека, предельно загруженного делами. И мне подумалось: "И на что только иные готовы изойти от безделья!". Подход, с другой стороны, разумеется, некорректный: терпимей следует быть определенно. В том и заключается высшая мудрость. Но иной раз горячий восточный темперамент берет верх.

Но одно бесспорно: я с неизменным удовольствием читаю постинги редактора. Компактные и многоплановые.

Что значит слово "Кумбайя"? Я слышу его часто по TV, но не знаю его смысла. А как оно пишется по-английски?
Мне было лет 5-6, мама купила мне книжку "Знаменитый утёнок Тим", и первые слова в книжке были "Ой вей хембайо". Вроде запева на каком-то языке. Ну, первые 2 слова переводить не надо, их и неевреи хорошо знают, (хотя какое отношение евреи имеют к сказке англичанки Блайтон), но последнее напоминает слово "Кумбайя". Могут сказать, что я плохо запомнил эти слова, но во-первых, память у меня была хорошая (я и сейчас помню читанное в детстве), а во-вторых, моя мать, когда хотела сказать, что чьи-то слова - чушь, "сказка", ложь, чаще говорила не "манса", а "Ой вей хембайо".

На прошлой неделе ездили в отпуск по городам. Совершенно чарующий и при этом, динамичный, Ричмонд, живописный Шарлоттсвил с почти древним университетом, гордую Филадельфию, элегантный Вашингтон. Там, Национальной Галлерее, видели маленький шедевр:
Возвращался к ней через весь музей три раза.

Рациональное зерно-таки прослеживается. Я говорю, скорее, о форме, в которой поддерживается беседа. То разговор не мужей, но старых юнцов.

" д.филос.н., профессор, заведующий кафедрой философии Высшей школы народных искусств С.В.Лебедев"
Профессиональное занятие Лебедевых – философия. :)))

Анка-израильтянка
- Sunday, May 27, 2007 at 20:16:22 (MSD)
Заглянула в ГБ. В данный момент дискуссии предельно неинтересны.
=====================

Как раз наоборот, интересны и важны в прагматическом смысле. О том, что такое наука и как делаются научные открытия, о том, что такое авторское право и можно ли копировать и использовать нелицензионные программы. О ситуации на Украине. Разговор о творчестве Александровича и многое другое. Просто эти темы далеки от вашего опыта, и, может быть, от вашего понимания.

Заглянула в ГБ. В данный момент дискуссии предельно неинтересны. Вот посмотришь на иных и подумаешь: "Не приведи, Господи, вот так уродливо стареть". Причем речь, в основном, о людях еще нестарых. Очевидно, все же категория "возраст" не определяется биологическими показателями. Есть прирожденные старички, которые любят прилюдно - с любовью - поправлять волосы на парике, присыпанном пудрой, поглаживая себя при этом по упитанному пузцу. Со значением.

Зубной техник
- Sunday, May 27, 2007 at 19:51:06 (MSD)
_______________________________________________
Если так, то я думаю Билли отличный rabbi-реформист. Так и вижу его, безбородого, в модном костме от "GAP", поющего "Кумбайя" с улыбающимися прихожанами. Я все же склоняюсь к "real estate broker".

MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 18:06:25 (MSD)
нет проблем.

Совершенно с Вами согласен - проблем нет.

AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 15:59:53 (MSD)
Суси, вы все перепутали. А также не сообразили, что в ответе Билли (и его вопросе) речь шла о совершенно конкретном примере - об отношении к нелицензионным дискам, в частности - DVD фильмам.

Видите ли, АК, поскольку ваше знание целиком зависит от вашего личного, непосредственного, вещественного опыта (если не видел, значит, этого и не существует в природе), я вынужден был дать ему (знанию) нелестную оценку.
В сущности, речь идёт не столько о знании, сколько о способе мышления.
«Я не знаю, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
Наглядная демонстрация мышления, заползающего ужом под плинтус.
И не важно, о чем вы судите: об осведомителях или о нелицензионных дисках, об Америке или России, о войне в Ираке или…
Не важно. Потому что уж неумолимо ползет под плинтус.

"AK
- Sunday, May 27, 2007 at 18:45:16 (MSD)"


Специально для анархистов и нигилистов:


http://www.youtube.com/watch?v=fS6ncGEyszc


Кроме того, привожу ниже предназначенное для американской общественности толкование общего смысла ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства по борьбе с пиратством в мультимедийной сфере (тут надо иметь в виду, что помимо федеральных законов в стране существует множество законов и подзаконных актов более низкого уровня):

"...Software is automatically protected by federal copyright law from the moment of its creation. The rights granted to the owner of a copyright (ScholarWare) are clearly stated in the Copyright Act, Title 17 of the US Code. The Act gives the owner of the copyright "the exclusive rights" to "reproduce the copyrighted work" and "to distribute copies ... of the copyrighted work" (Section 106). It also states that "anyone who violates any of the exclusive rights of the copyright owner ... is an infringer of the copyright" (Section 501), and sets forth several penalties for such conduct...
...THE UNAUTHORIZED DUPLICATION OF SOFTWARE CONSTITUTES COPYRIGHT INFRINGEMENT REGARDLESS OF WHETHER IT IS DONE FOR SALE, FOR FREE DISTRIBUTION, OR FOR THE COPIER'S OWN USE. Moreover, copiers are liable for the resulting copyright infringement whether or not they knew their conduct was in breach of the law. Penalties include liability for damages suffered by the copyright owner plus any profits of the infringer that are attributable to the copying...
...If sued for civil copyright infringement, the penalty is up to $100,000 per title infringed. If charged with a criminal violation, the fine is up to $250,000 per title infringed and up to five years imprisonment..."

Б.Ш.

"Sandro
- Sunday, May 27, 2007 at 19:13:36 (MSD)"

Сандро, честное слово, не знаю, как Лощинин пишется по-французски. Видел, конечно, но не помню. По-моему, Valery Loschinine.

Б.Ш.

>Зубной техник, Sunday, May 27, 2007 at 19:51:06 (MSD)
>Билли - rabbi.
###############

rediska

Ученый
- Sunday, May 27, 2007 at 17:41:35 (MSD)
Рима, у Вас как-то проскользнуло любопытное замечание о том, что за украинской политикой стоят большие деньги, сиречь, олигархи. Я не склонен полностью с этим соглашаться, так как считаю, что сил, действующих на тело политики несколько.

То, что несколько - правда. Но все они взаимосвязаны. Не обязательно напрямую, т. е. они не действуют согласованно, в смысле - не договариваются. Просто так случилось, что их интересы совпали. Впрочем, ничего удивительного, ведь ЦРУ обслуживает интересы денежных мешков, это их главная и единственная задача.

Не может стоять в стороне от событий и ФСБ, но последнее вряд ли имеет необходимые средства и кадры для массированного вмешательства.

Не в том дело, что у ФСБ средств недостаточно. А в том, что средства украинских олигархов не в российских банках находятся, а в "надежных" американских.

Существует влияние Польши, одержимой вековой ненавистью к России,

Поляки еще больше украинцев ненавидят, чем русских. Сама об этом с удивлением узнала.
Всё, что они от Украины хотят - это, кроме территориальных (а затем и имущественных в результате реституции) претензий, вновь превратить украинцев в быдло. Вы, наверное, знаете, что быдло - польское слово, так поляки украинцев называли во времена своего шляхетского господства. Вот и тянут Украину в Евросоюз. Ну, и разумеется, еще потому, чтобы не они были последними шавками, пусть потом хохлы на Россию гавкают, а паны будут "типа Эуропа".

>Ученый, Sunday, May 27, 2007 at 19:43:46 (MSD)
>Наука, тем не менее, не состоит исключительно из открытий.
##################

"Ученый" так и не врубился в аналогию с этажами и их заполнением.

Тайна Билли Ширза, кажется, открылась мне, уважаеый МАС. Билли - rabbi.

Уважаемый труженики пера и микроскопа!
Спор о логике в науке носит схоластический характер и не способствет повышению интеллектального уровня корреспондентов.
Открытия в науке действительно нельзя совершить пользуясь лишь формальной логикой, это общеизвестный факт. То, что логически вытекает из уже известных зависимостей, не есть открытие. Здесь к месту вспомнить про теорему Геделя.
Для прогресса науки необходимы гипотезы, а гипотезы ни в коей мере не являются логическими заключениями. Гипотезы, чтобы стать теорией, должны быть подтверждены в эксперименте.
Наука, тем не менее, не состоит исключительно из открытий.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 18:50:47 (MSD)
__________________________________________________________
Извините, уважаемый Билли, по одной букве не смогу. Я понимаю -- секретность, "неразглашение", тяжелые папки с тесемками и красной надписью "for your eyes only", "подписка". Можете не обьяснять.

Билли, скажите, пожалуйста, а как фамилию российского посла пишут по-французски - Lochtchinine? Вот не повезло человеку! Был бы просто Иванофф или Петрофф или даже Сидорофф. А то - Лоштшинин! Даже Шюркэн, и то получше.
Но я думаю, что Вы сами в штате ООН, не в российской миссии, не так ли? Нету в Вас этой скованности, имманентно присущей русским (а до того - советским) дипломатам.

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 18:37:59 (MSD)
Мне остается только развести руками.

Логично. Если считать, что логика – словно продажная девка, у которой «то, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения».

Ваша сентенция имела бы смысл, если бы Вы вместо «логично» сказали «ясно». А «ясно» и «логично» - не синонимы. Ясность – величина переменная и аддитивная. Она с развтием науки нарастает. А логика – инструмент, неизменный со времён Пифагора. И даже не побоюсь заявить, что она вечна как элемент мира абстракций.

"MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 18:38:01 (MSD)

Дорогой МАС, исключительно из уважения к вам приведу первую букву английского слова, обозначающего то, чем я реально занимаюсь - "r". А о месте работы даже и заикаться не буду. А то Надежда К. враз меня вычислит.

Б.Ш.

Ну как же, любезный Билли? Я дал информацию, что проект закона не прошел голосование, и конкретно ответил на ваш вопрос. Вам - мало??

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 18:34:45 (MSD)"

Во сразу скока слов.
И ни одного по делу.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 18:23:06 (MSD)
______________________________________________________________
Уважаемый Билли,

извините, ошибся. Вы иногда пишете, что работаете "прорабом на стройке", но я думал что это эпатаж: на прораба Вы не похожи.

>ВУ, Sunday, May 27, 2007 at 18:17:16 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:53:45 (MSD)
>>То, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения.

>Стоп-стоп! Логика есть логика. Она и до и после та же самая. И в этом её безжалостность. Логика не зря главное оружие криминалиста.
#################

Мне остается только развести руками.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 18:15:23 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:45:19 (MSD)"
################

Любезный Билли,

Не пойму, а что вам мешает привести текст ныне действующего закона, или соответствующую выдержку из него? Или ля-ля вам привычнее?

Кстати, в настоящее время конгресс США рассматривает новый законопроект, предусматривающий существенное ужесточение и без того уже жестких наказаний за соответствующие преступные деяния.

Да, спасибо, я в курсе. Насколько помню, несколько дней назад он не прошел голосование Конгресса.

Главное, что вы так и не ответили на мой вопрос: одобряете ли вы или осуждаете американцев, которые занимаются противоправной деятельностью, наносящей колоссальный ущерб экономике США?

Любезный Билли, а что это так вас интересует? С каких пор моя скромная личность вызывает у вас настолько пристальный интерес? И почему вопрос сформулирован настолько в общем виде? Это, знаете ли, вас не красит.

Я, как вы догадываетесь, человек конкретных вопросов и действий. Поэтому на ваш конкретный вопрос о "противоправной деятельности" в применении к теме, которую вы подняли, отвечу со всей прямотой: я осуждаю тех, кто массово копируют продукцию, защищенную копирайтом, и реализуют ее на суммы, превышающие 1000 долларов.

Надеюсь, моя прямота вас устраивает. Скажу больше, я осуждаю и тех в США, кто копирует указанные материалы и продает их на сумму, превышающую 1 (один) доллар. Что касается других стран, я им не судья. В отличие от вас.

Билли, Вы действительно заипали с Вашими правовым педантизьмом!

"MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 18:06:25 (MSD)"

Уважаемый МАС, я спешу вас огорчить. Поскольку кто-то не совсем верно проинформировал вас о месте моей работы и моей должности.

Б.Ш.

"Подумалось невольно
- Sunday, May 27, 2007 at 18:08:00 (MSD)"


Сандро, прекратите плести ахинею.

Б.Ш.

AK
Bershires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:53:45 (MSD)
То, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения.

Стоп-стоп! Логика есть логика. Она и до и после та же самая. И в этом её безжалостность. Логика не зря главное оружие криминалиста. Если на орудии убийства обнаружены отпечатки пальцев прекрасного семьянина и активиста местного прихода мармонов и под ногтями сопротивлявшейся жертвы обнаружены следы его потовыделений и кожи, а у него самого нет алиби, то совершенно логично допустить, что этот прекрасный семьянин и есть убийца, каким бы диким это не казалось.

Вы, похоже, не уловили мою мысль. И Фридман, и Эйнштейн были безжалостно логичны именно до того. Причём Эйнштейн в более позднем случае с ОТО был недостаточно безжалостен – цеплялся за стационарную Вселенную.

MAC
Билли служит переводчиком

Да, старушек через улицу переводит

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:45:19 (MSD)"


Уважаемый Анатоль, вы привели юридический текст эпохи войны Севера с Югом, а с тех пор утекло немало воды. Я полагаю, что вы, как ученый, должны хотя бы смутно догадываться о том, что законы время от времени пересматриваются, в их положения вносятся изменения и поправки. В данном случае речь идет о действующей в настоящее время законе о защите интеллектуальной собственности. Кстати, в настоящее время конгресс США рассматривает новый законопроект, предусматривающий существенное ужесточение и без того уже жестких наказаний за соответствующие преступные деяния. Но все это, в принципе, мелочи, обусловленные вашим правовым нигилизмом. Главное, что вы так и не ответили на мой вопрос: одобряете ли вы или осуждаете американцев, которые занимаются противоправной деятельностью, наносящей колоссальный ущерб экономике США?

Б.Ш.

"на данную проблему" = по данной проблеме.

Ученый: Те, кому не повезло ни с работой, ни с пенсией, в Гусь-буку не пишут, на компьютеры и подключение к сети деньги нужны.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
В Гусь-Буку не пишут те, которым на неё насрать, а из тех, кому хотелось бы, такие, кто слишком занят деланием денег. Только полный кретин или провокатор, сознательно работающий на российскую аудиторию с окончательно промытыми антиамериканизьмом мозгами (Сергей и Билли - хорошие образчики) может утверждать, что в Америке есть хоть один человек, который не может позволить себе приобрести компьютер или интернет - самый доступный dial up - $9.95.

Суси
- Sunday, May 27, 2007 at 08:57:25 (MSD)
________________________________________________
Уважаемый Валерий,

нет проблем. Повторюсь: я высказал свое сугубо личное мнение на данную проблему. Оно не основано на научных материалах или социологических опросах. В чем-то мое ощущение сходится с ув. АК, в чем-то нет, о чем я написал. Ув. Билли сообщил мне, что у него имеются результаты социологических опросов, опровергающих мои дилетантcкие выводы. Зная Билли как честного человека (к тому же имеющего доступ к информации: если я не ошибаюсь, Билли служит переводчиком в российской миссии при ООН) я поверил ему на слово и согласился.

>ВУ, Sunday, May 27, 2007 at 17:44:52 (MSD)
#####################

Мы о разных логиках говорим.

То, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения.

А когда открытие совершено и дополнило и развило логику, вольно ж говорить ПОСЛЕ ТОГО о "логичности" открытия.

заипал.

Билли, ну что вы так интенсивно нападаете на АК? Он пока еще крутится среди публики, которая ни за что не признается, что покупает пиратские диски, это непрестижно.
В Америке, как Вы наверняка помните, и негров вешают, но откуда АК об этом может быть известно? Его на настоящие американские вечеринки в балахонах не приглашают, чтобы не донес.
Не знаю,как в Швейцарии, но в Австрии пиратских дисков с лотков не продают.

Дорогой Билли,

Не поделитесь, откуда цитата? Судя по стилю, она "дескриптивная", то есть описательная, вторичная, пересказывающая нечто. Я предпочитаю первичные материалы. Например, соответствующую выдержку из федерального свода законов США:

§ 506. Criminal offenses

(a) Criminal Infringement.— Any person who infringes a copyright willfully either—
(1) for purposes of commercial advantage or private financial gain, or
(2) by the reproduction or distribution, including by electronic means, during any 180-day period, of 1 or more copies or phonorecords of 1 or more copyrighted works, which have a total retail value of more than $1,000,
shall be punished as provided under section 2319 of title 18, United States Code. For purposes of this subsection, evidence of reproduction or distribution of a copyrighted work, by itself, shall not be sufficient to establish willful infringement.

Обратите внимание, что эти статьи - в случае commercial advantage или private financial gain, то есть с целью получения денег. Я это, как помните, уже отмечал.

Далее, заметьте, что даже это - при сумме продаж выше 1000 долларов.

И, наконец, заметьте, что даже все это - то есть если будет установлен факт копирования и распространения незаконных копий - это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ достаточным для квалификации этого как willful infringement. То есть злонамеренное нарушение закона. Иначе говоря, злонамеренность еще надо доказать.

Как видите, все это не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем я писал. Покупать за рубежом ди-ви-дишки на сумму 1-100 долларов, привозить их в страну и смотреть самому или давать смотреть друзьям - и самому незаконно копировать и продавать на суммы, превышающие 1000 долларов, это, как видите, две большие разницы.

То, на что намекаете вы, сделает невозможным даже использование ксерокса. Копирование даже одной страницы из книги для целей своей научной работы, или для чтения лежа в гамаке определит вас в тюрьму на срок от года до 10 лет - вы это имеете в виду?

На самом деле, копирование книг или их частей даже с помощью ксерокса или копирование дисков - это постоянная головная боль у производителей подобной продукции и их юристов, и законодательство постоянно совершенствуется. Сейчас готовится новое, с ужесточением правил. Но все равно закон всегда различает злостных нарушителей, преступников, наживающихся на незаконном бизнесе, и частных пользователей, которые просто делают копии для своего удобства, никому не продавая.

Надеюсь, вы это понимаете. А может и нет, иначе зачем в такой форме спрашивать.

AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:02:59 (MSD)
... Ан нет. Прорывы не строятся на логике...
Поэтому, дорогой ВУ, насчет того, что Эйнштейном двигала простая логика, оставите себе....
Я не помню юридической формулировки-определения открытия...

Дорогой АК, всё, что Вы написали, понятно и где-то справедливо. В чём я вижу имеющуюся несправедливость? В процитированной фразе, что прорывы де не строятся на логике. Во многих случаях – да, не строятся. Но не во всех случаях. Дело тут, на мой взгляд, в том, что логические выводы далеко не всегда лежат на поверхности. Найти их отнюдь не просто. И главная сложность состоит в том, чтобы суметь следовать логике бескомпромиссно, невзирая на кажущуюся бредовость логических умозаключений. Очень характерен здесь пример с Фридманом. Он бескомпромиссно применил известный математический аппарат (остался верен логике) к космологическому уравнению Эйнштейна и получил принципиально новые знания вселенского масштаба, которые были не видны самому Эйнштейну. Так и в открытии Эйнштейном теории относительности. И до него были люди, ломавшие голову над нарушением принципа инвариантности законов природы при преобразовании координат, когда дело касалось электродинамики движущихся тел. И Лоренц раньше Эйнштейна открыл знаменитые преобразования, которые спасали инвариантность, но выглядели совершенно бредово. Лоренцу не хватило духу быть логичным до конца и провозгласить коэффициент «с» - скорость света – универсальной постоянной, ибо только так сохраняется логика.

Назло подполковнику скромно замечу, что и моя гипотеза о НИЧТО требует бескомпромиссности в логике. Можно лопнуть, размышляя откуда всё взялось, можно поверить в Бога от невозможности разгадки этого ребуса. А можно, следуя логике, заявить, что никакой материи вообще нет. Есть её математический образ.

А уповать на юридические рамки в науке – разве это дело для её самостоятельно мыслящих рабов?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 17:09:59 (MSD)

Уважаемый Анатоль, не могли бы вы пояснить ваше последнее заявление в свете следующей цитаты:

"Federal law currently punishes not-for-profit copyright infringement with between 1 and 10 years in prison."

* Criminalize "attempting" to infringe copyright. Federal law

currently punishes not-for-profit copyright infringement with between 1 and
10 years in prison, but there has to be actual infringement that takes
place. The IPPA would eliminate that requirement.

Рима, у Вас как-то проскользнуло любопытное замечание о том, что за украинской политикой стоят большие деньги, сиречь, олигархи. Я не склонен полностью с этим соглашаться, так как считаю, что сил, действующих на тело политики несколько. Это, во первых сильнейшее влияние ЦРУ, которое подкупом, шантажом, политическими провокациями и прочими демократическими методами пытается окончательно закрепиться на Украине. Не может стоять в стороне от событий и ФСБ, но последнее вряд ли имеет необходимые средства и кадры для массированного вмешательства. Существует влияние Польши, одержимой вековой ненавистью к России, но Польша слишком слаба экономически и интеллектуально для серьезных действий. Важнейшей движущей силой должно бы стать население, родной язык для которого - русский, а на русском в 1986 году говорило не менее 65 процентов населения УССР и практически все люди, связанные с промышленностью. Между тем, явного влияния этой части населения не наблюдается, вероятно из-за инстинктивного отвращения людей к политике вообще.
Похоже, что население наблюдает за политической клоунадой со стороны и не хочет вмешиваться в грязные разборки богатеньких прохвостов.

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 15:59:53 (MSD)

...и покупают их десятками для-себя-для-семьи. Отношение к этому в США совершенно нормальное..."



Уважаемый Анатоль, не могли бы вы пояснить ваше последнее заявление в свете следующей цитаты:

"Federal law currently punishes not-for-profit copyright infringement with between 1 and 10 years in prison."


Б.Ш.

>ВУ, Sunday, May 27, 2007 at 10:40:09 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 00:19:14 (MSD)
>>Что касается открытий... Я дал обший концептуальный набросок, что наука не занимается логическими увязками. Точнее, это не есть наука. Это есть беллетристика от науки, оформление документов, прочие вспомогательные действия. Наука есть прорыв в неизвестное, и ПОСЛЕ прорыва реорганизация концепций. Сам прорыв не есть следствие логики.
Если Вас так интересует, найдите юридическое описание открытия. Оно должно быть. И посмотрите на формулировку.
##################

Дорогой ВУ,

Я повторил основные положения, как видите. Вы, так я понимаю, ни один их них не оспариваете, но типа недоуменно спрашиваете, как же так, "и следует ли в соответствии с заявленным Вами тезисом, что наука не занимается логическими связками, считать труды тысяч специалистов по электродинамике, решающих каждый день уравнения Максвелла, то есть, упражняющихся в примитивной вычислительной логике, ненаучным ремеслом".

В общем, да, я именно так и считаю. Только не "ненаучным ремеслом", а "научным ремеслом". Решения каждый день уравнений Максвелла, то есть "упражнения в примитивной вычислительной логике" не есть прорыв в новое, непознанное, не есть выявление новых закономерностей окружающего нас мира, а есть именно "упражнения", как Вы правильно и написали.

Но здесь советую Вам сделать шаг в сторону, успокоиться, и спросить себя - а что я понимаю под наукой? О чем вообще разговор? "Наука" в быту - довольно общий термин. "Он занимается наукой". Это включает в себя что угодно. Тогда, конечно, переписывание таблиц интегралов их справочника - тоже наука. И взять простой интеграл, и даже сложный, по стандартным правилам - тоже наука. Если Вы про это - тогда нет предмета обсуждения.

Если не так - тогда продолжим. В моей системе координат есть наука и есть НАУКА. Науку с большой буквы можно сравнить с прорывом на следующий этаж познания мира, а с маленькой буквы - последующее заполнение этого этажа, его организация, наведение там порядка и комфорта. Прорываются - единицы, наводят порядок - тысячи и десятки тысяч. Вот они и решают уравнения Максвелла, упражняясь, заполняя этаж. Делая важную работу, почему нет?

Если и здесь возражений нет - переходим к следующему вопросу. А что отличает те единицы от тех десятков тысяч? И вот здесь начинается то, о чем я писал в предыдушем сообщении. Новизна? Вовсе нет. Это условие необходимое, но вовсе не достаточное. Новизну можно придумать в любом случае. Нести ложку в ухо - тоже новизна, но кому такая новизна нужна?

И вот здесь, по моему мнению, есть два важных фактора. Один - это какой вопрос задается? Будет ли решение этого вопроса действительно прорывом в неизвестное? Переход на следующий этаж? Второй - можно ли решить этот вопрос логическим путем, исходя из уже известных фактов, положений и закономерностей?

Вопрос, кстати, часто задается после обнаружения необычного явления. Но не всегда. Пример первого - когда Александр Флеминг обнаружил, что вокруг какого-то неизвестного (ему) грибка в чашке Петри погибли микрооганизмы. Это привело к открытию им пенициллина. Пример второго, когда вопрос возник не на основании необычного опыта, а был задан Менделеевым "концептуально" - какой порядок систематизации химических элементов?

И дальше - о логике. Здесь часто наблюдается то, что американцы называют "зрением 20х20". То есть с высоты того, что мы сейчас знаем, все просто. И Флемингом, и Менделеевым якобы двигала простая логика. Подумаешь - ну, нашел, что бактерии вокруг грибка растворились. Ясен пень, в грибке - антибиотик. Простая логика. Осталось выделить да охактеризовать. Да и название "пенициллин" само просилось, грибок-то "пенициллиум". И Менделеев - все на простой логике. Расположил в порядке возрастания атомной массы элементов, дел-то. Да сгруппировал по восемь штук в ряд. Ну, там водород с гелием отдельно, парой. Простая логика.

Ан нет. Прорывы не строятся на логике. Это - надлогические действия. Кто называет озарением. Кто - творчеством. Кто - открытием. А у кого-то мучительным приходом к ответу, причем ВСЕГДА с сомнениями, типа что-то здесь не так.

Кекуле открыл ароматическую структуру бензола. Мы не знаем - озарением или мучениями, легенд на этот счет много. Но простая логика там не работала. Не было до того циклических структур в химии вообще, и ароматических структур в частности. Нужен был прорыв.

Поэтому, дорогой ВУ, насчет того, что Эйнштейном двигала простая логика, оставите себе. Зрение 20х20. Званых много, но мало избранных.

Я не помню юридической формулировки-определения открытия, давно дело было. Но там наверняка положение о "нелогичности" сидит, о невозможности произведения из существующих знаний и закономерностей.

>Суси, Sunday, May 27, 2007 at 08:57:25 (MSD)
>Словно это не он утверждал накануне, что «в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч», что он «не знает, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
>И после всего этого возражает Билли в таких словах: «Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев».
##################

Суси, вы все перепутали. А также не сообразили, что в ответе Билли (и его вопросе) речь шла о совершенно конкретном примере - об отношении к нелицензионным дискам, в частности - DVD фильмам.

Мой ответ состоял в том, что я не знаю ни одного американца, который бы шарахнулся от нелицензионного ди-ви-ди фильма для личного просмотра. Но знаю многих, которые делают копии на своем личном компютере для личного же пользования. В Шанхае (и наверняка в других местах) полно американцев, немцев и прочих швейцарцев перебирают нелицензионные ди-ви-дишки стоимостью меньше доллара за штуку на больших столах на главных улицах, и покупают их десятками для-себя-для-семьи. Отношение к этому в США совершенно нормальное. В то же время любой знает, что если эти пиратские диски в США перепродавать, или устраивать коммерческие показы, за деньги - это преступление, и это вызовет осуждение.

Именно поэтому я и ответил Билли, цитирую опять - "в США вероятность такого сообщения (за личное пользование нелицинзионными дисками) "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев».

И что это вас так всколыхнуло? Какое отношение это имеет к тому, что вы так много понаписали, высосав из пальца?

ПИСЬМО ИЗ РИМА

Что сказать тебе, богов любимец, Плиний?
Нынче жанр эпистолярный не в почёте+
Хорошо тебе - у моря, среди пиний,
Ну, а я горю, как факел, на работе.

Я живу, как и тогда, в предместье Рима,
И в империи, и в жизни - всё, как должно,
Только что-то надвигается незримо,
А, вот что, понять покуда невозможно.

Каково, старик, развитье вечной темы -
Писем нет, зато рекой текут доносы.
Все по списку обвиняются в измене
Цезарь ссорится и мирится с Сенатом,

Потому обычно ропщут легионы,
Этот ропот, как в горах, чреват обвалом.
Над крестами вьются тучами вороны,
А крестов у нас, поверь, стоит немало.

Нынче дружбу покупают за сестерций,
Потому-то нам друзей и не хватает,
Наше прошлое - в шкафу, за тайной дверцей,
А сегодняшнее роли не играет.

Меч - в почёте, а стрела, известно, - дура
Мы с тобою рисковать всегда не против,
Но комедии порезаны цензурой,
А с обрезков нас с тобой с души воротит.

Понимаешь, Плиний, в сущности, неважно -
Погребальный наш костёр далёк, иль близок,
Мы с тобою, не горюя о пропажах,
Будем вдаль смотреть, овеянные бризом.

Нам жалеть с тобою не о чем, мой Плиний,
Наша сила не зависела от власти,
Я приеду, стол накроем среди пиний,
И, вина хлебнув, умрём с тобой от счастья...

Олег Аранович

Cветло-серенький снежок.
Тёмно-серенький лесок.
А над ними нависает
Серый-серый небосвод.

Низкий, плоский свод небесный.
Тянется денёк воскресный.
Что ж ты дремлешь, друг прелестный?
Где ж ты дремлешь? С кем?
Ну ты что — совсем?

И хоть я до счастья падкий,
Не запречь уж мне лошадку,
Не предаться ничему.
И не поиметь виденье,
Непостижное уму.
На исходе воскресенье.
Я смотрю во тьму.

Тёмно-тёмно-серый вечер.
Светло-серый снег.
По нему идёт, шатаясь
И, должно быть, матюкаясь,
Чёрный человек.

Ющенко объявил о завершении политического кризиса на Украине
- Sunday, May 27, 2007 at 08:26:24 (MSD)

Никакое это не завершение конфликта. А новый поворот.
Вот увидите.

Ющидло с его "лЮбыми друзями" и Тимоха - это не те люди, с которыми можно договориться. Я уже как-то упоминала: они патологически недоговороспособны!

А "нашим" просто надо было оттянуть военный конфдикт. Шутка ли, войска под Киевом уже стояли. И хотя в город им так и не дали прорваться, но всё же это не могло продолжаться долго.

Чуть позже продолжу...

…Заводят его обычно люди глупые, не понимая, что им сейчас аукнется.

Оратор был самокритичен, хотя и не дошёл до осознания иронии собственных речей.

В золотое время взросления, в 14-16 лет, некоторые человеческие особи, пораженные открывшейся им сложностью и непостижимостью мироздания, начинают выдумывать собственные гипотезы, объясняющие мир. Ясно, что при всей "самостоятельности" юных созданий, они опираются при этом на те, еще не систематизированные, знания, который они получили в результатае собственного опыта взаимодействия с миром и первоначльного знакомства с мыслями других людей.
Теория "ничта" ВУ как раз и принадлежит к таким творениям незрелого ума. Многие люди, вследствие неблагоприятной окружающей обстановки, задерживаются в развитии.
Тем не менее, размышления ВУ привлекают своим юношеским максимализмом и известной находчивостью. В любом случае приятно видеть, что молодой человек не только ест и пьет, но и пытается думать.

Михаил, с лингво-музыкальной концепцией ВУ про "НИЧТО" Вы можете познакомиться здесь.

Наука не есть жестко регламентированная сфера деятельности. Она включает и рутинную работу, где используются специальные инструменты - логика и математика, и экспериментальную часть, и сам процесс открытия новых истин, который имеет и внелогичесую, творческую составляющую.
Сводить науку к одной из ее частей неправильно и возможно, разве что, в пылу полемики.

Михаил
- Sunday, May 27, 2007 at 05:39:03 (MSD)
Почтенный ВУ, Вы время-от времени упоминаете про это таинственное ничто.
Нельзя ли поподробнее?

М-да. Склероз, однако, и в США склероз. Уже давно это было обсуждено и разгромлено. Поищите в сети «Идеалистическое обоснование материализма».

AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 00:19:14 (MSD)
… Опять передергиваете…
Мы друг друга кардинально не понимаем...
Что касается открытий, не занимайтесь болтологией. Я дал обший концептуальный набросок, что наука не занимается логическими явязками. Точнее, это не есть наука. Это есть беллетристика от науки, оформление документов, прочие вспомогательные действия. Наука есть прорыв в неизвестное, и ПОСЛЕ прорыва реорганизация концепций. Сам прорыв не есть следствие логики.
Если Вас так интересует, найдите юридическое описание открытия. Оно должно быть. И посмотрите на формулировку.

Мне кажется, мы друг друга прекрасно понимаем, и оставим оценки, кто тут передёргивает, сторонним наблюдателям.

В данный же момент мне воистину интересно, чем же является первая работа Эйнштейна, в которой родилась специальная теория относительности, если Эйнштейн в ней не сделал ничего иного, как приложил логику к несомненным фактам, давно известным до него – к уравнениям Максвелла, в которые входит скорость света, и к принципу относительности Галилея? Вы наверняка понимаете, о чём речь, Вы же были хороший студент, и общую физику в МГУ прослушали. И почему Александр Фридман, который после исключительно логических операций над уравнениями общей теории относительности (ОТО) указал самому Эйнштейну, к каким следствиям приводит ОТО, считается первооткрывателем нестационарности Вселенной? И следует ли в соответствии с заявленным Вами тезисом, что наука не занимается логическими связками, считать труды тысяч специалистов по электродинамике, решающих каждый день уравнения Максвелла, то есть, упражняющихся в примитивной вычислительной логике, ненаучным ремеслом и что в электродинамике был только один учёный – Максвелл, а все его последователи ничего уже не открыли?

Джо
- Saturday, May 26, 2007 at 22:04:33 (MSD)
============================================
Дорогой Джо,
я сохраняю робкую надежду, что Вы сможете стать второй Марин ди Леванто.

Хотя с каждым постом, подобным этому, мои надежды тают.

Мне кажется, публика порой излишне сурова к АК. АК в Америке хорошо, так сложились обстоятельства. Он понадобился крупному капиталу в качестве наживки для ограбления мелких акционеров, и ему сунули небольшой куш, который он и принялся обсасывать, ворча от удовольствия. С другими нашими американцами дело обстоит похожим образом - кому повезло на работе, кто счастлив на пенсии, позволяющей не думать о куске хлеба и крыше над головой.
Те, кому не повезло ни с работой, ни с пенсией, в Гусь-буку не пишут, на компьютеры и подключение к сети деньги нужны.
Довольные постанывания АК вполне органичны и по-человечески понятны. Для того, чтобы понимать истинное положение вещей в стране и в мире нужен независимый ум, а это очень большая редкость.
Так сластолюбивая жена никогда не поверит, что ее муж - сволочь и гад, пока муж удовлетворяет ее в интимном отношении, а будет лишь постанывать от удовольствия.

Любопытно, как воспринимает мир дикарь Рубенчик. Взорвали торговцев - значит мало стучат. Школьников перестреляли - значит школьники не доносят друг на друга.Это вроде уверенности тихоокеанских аборигенов, что радиопередатчик можно вырубить каменным топором из ствола кокосовой пальмы.

У меня один знакомый соблазнил жену среднего КГБ-шного чина. Музыка однако недолго играла и чину факт нехранения должным образом супружеской верности стал известен. Он(чин), на холодную голову, пошел к собственному начальству за советом, как дальше быть - коммунистам не рекомендуется разводиться, офицерам не рекомендуется, чтобы жена на стороне удовольствия искала.
После этого прискорбного случая, говорил знакомый, целых три человека с которыми раньше он еле здоровался, стали искать его дружбы. То в столовой кто кушать подсядет, то в лабу забегут, спросить, где, мол, Миша ? Ушел ? А куда ? Его это сначала забавляло, но потом он все-таки с завода уволился.

К.М.Глинка
- Saturday, May 26, 2007 at 20:47:05 (MSD)
Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 21:11:23 (MSD)
Марина
- Saturday, May 26, 2007 at 21:48:57 (MSD)
=================
Спасибо большое.
Отсутствовал по разным обстоятельствам. В основном личныь, но и работа заедает.
Сейчас постораюсь, хотя бы вреяья от времени, заходить в ГБ.
Рад всех видеть в добром здравии и хорошей боевой форме.

MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 01:49:30 (MSD)
Я не совсем понял, где Вы усмотрели "категоричность" (и какая связь всего этого с медициной?): все мои выводы основаны на "субьективном" и "точечном" (как правильно отметил ув. Билли Ширз) восприятии.

Дорогой MAC, вот только несколько часов назад АК, щипцами вытаскивая свой язык, признал, что эта тема – не его епархия. Но перечитайте его ответ ВУ… Возьмите «признание» АК в руки, принюхайтесь. Чем оно пахнет?
Это фирменный стиль АК-демагога, в котором хамство подается на серебряном блюде. Но запах… Запах-то хамства никуда не улетучивается.
Нюанс тонкий, не всеми уловимый. Марина интуитивно это чувствует, оттого-то и реагирует на АК, как кошка на терьера.
В завершившейся (надеюсь) дискуссии АК в очередной раз продемонстрировал свои «лучшие качества» - режьте меня на куски, но не сдамся. Не признаю, что в течение нескольких дней нёс ахинею, противореча себе же на каждом шагу, но умудряясь при этом превращать собственные промахи в победные пирушки:
«Такой информацией я не владею, но она мне представляется вполне правдоподобной. Вполне вписывается в мои ощущения местных реалий. Если действительно так, это еще раз подтверждает некорректность и неадекватность посылов наших уважаемых Владимира и Валерия».
Словно это не он утверждал накануне, что «в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч», что он «не знает, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
И после всего этого возражает Билли в таких словах: «Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев».
Из какого знания? А из того же, из которого АК «не знает, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами".
А почему не знает?
Потому что за 20 лет лично таких не встречал.
И какова цена знания АК? Три копейки? Две? Грош?
Вот результат того, когда человек несведущий в какой-то области или малоинформированный, берется открывать глаза людям, знающим предмет профессионально.
То есть, дорогой MAC, я хотел всего лишь сказать вам о том, что профессиональные знания они и в Африке профессиональны.
Как-то несерьезно выглядит, когда любитель начинает объяснять профессионалу, что да как.
Давайте эту роль оставим АК, ну и, может быть, ещё кое-кому…

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 00:11:54 (MSD)
Валерий, вы ошибаетесь.
МАС - врач-психиатр.

То бишь, МАС из ведомства Шеленберга? Или Мюллера?

Результатом восьмичасовых консультаций президента Украины Виктора Ющенко, премьера Виктора Януковича и председателя Верховной Рады Александра Мороза стало назначение досрочных парламентских выборов на 30 сентября. В переговорах также принимали участие лидер БЮТ Юлия Тимошенко и лидер "Нашей Украины" Вячеслав Кириленко.
В совместном заявлении для прессы украинские политики сообщили, что нашли компромиссное решение и договорились об урегулировании политического кризиса в стране, передает агентство "Интерфакс". "Мы нашли демократическую дорогу друг к другу и продемонстрировали, что мы являемся демократическими силами", - заявил Ющенко.
*****
Не видать Москве Украины как своих ушей.
Всем спокойной ночи!

Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 08:10:01 (MSD)
....А теперь крамольная мысль: Может маршал Петэн и сдал Францию, чтобы сохранить генетический банк страны? Он ведь не был трусом и храбро воевал в Первой мировой войне.
Что побудило его сдать Францию фактически без сопротивления?
~ ~ ~ ~ ~ ~

И это называется "крамольная мысль". Он не сдал Францию, он подписался под свершившимся фактом. Мог, конечно, не подписываться, подписался бы другой, но Франция была разгромлена.

Россия напоминает тяжелобольного, но, уверен, она выживет.

А здесь о другом, хотя следующая мысль навеяна мыслью о судьбе России. Мне тут в голову пришла такая крамольная мысль. Но сначала предистория.
Первая мировая война прошла тяжёлым катком по всем сражавшимся странам. На войне гибли лучшие. Восполнить их гибель для каждой страны было весьма тяжело. Я весьма далёк от генетики, могу ли я сказать, что генетический банк каждой нации понёс большие потери? Может потому в Европе и не появились такие великие умы и таланты, какими был славен 19-й век. А теперь крамольная мысль: Может маршал Петэн и сдал Францию, чтобы сохранить генетический банк страны? Он ведь не был трусом и храбро воевал в Первой мировой войне.
Что побудило его сдать Францию фактически без сопротивления?

Sergey CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 23:11:55 (MSD)
Гораздо интереснее за перерождением Марины следить. Хотя и...

"Большое видится на расстояньи". Я тут для вас приготовила текст хорошо нам с вами памятного Султана Хабибуллина ("цинковый гроб - в каждый русский дом"). Это он потом злобным исламистом стал, а до того иногда очень умно пописывал. Вот такой, например, пассаж:

Есть такое интересное физическое явление. Представьте натянутую волейбольную сетку. Подходит умалишенный с ножницами и начинает хаотичноперерезать веревки в этой сетке. Поскольку он действует хаотично (его забавляет сам процесс резания), сетка не распадается на две части довольно долго, хотя изредка от нее отваливаются небольшие куски в две,три,четыре ячейки.

Все ж таки, в какой-то момент происходит распадание излохмаченной сетки на левую и правую половины, и они бессильно повисают вдоль боковых столбов. Казалось бы, ничего круциального при последнем разрезании не произошло: подумаешь, перерезали еще одну веревку, вон их сколько было до этого понарезано.

Это явление получило название перколяции - внезапного распада на несвязанные части при постепенном изменении "плотности" внедряемого агента. (Более известный случай - скачок проводимости, я не помню откуда у меня взялся пример с сеткой). А количество перерезанных случайным образом веревок получило название порога перколяции. Существует распределение величины этого порога, но, в целом, можно предсказать: если разрезать, скажем, 1/3 веревок, с большой вероятностью сетка распадется на две части. Конечно же сетка приведена для простоты, в реальных же системах, без границ, происходит разбиение среды на несвязанные кластеры.

Мне кажется, в обществе происходит то же самое. Новенькая волейбольная сетка - городок типа Бёрбанка из Трумэн-Шоу (еще лучше пример - Плезантвилль).

Однако люди есть люди: есть лентяи, лодыри, незрелые люди, люди, измученные квартирным вопросом и т.д. Каждое маленькое делишко, каждый маленький грешок, которые они сотворяют (затушил сигарету о только что покрашенную стену, зацепился за мусорный бачок, перевернул и поленился прибрать за собой) - это перерезанная веревка в волейбольной сетке.

В каждом обществе люди постоянно перерезают и чинят эти веревки, зачастую не догадываясь (видя лишь свою часть сетки), что общее количество перерезанных веревок находится в опасной близи от порога перколяции. Вот еще в одном доме начались перебои с горячей водой - казалось бы, эка невидаль. Никто не увязывает это с тем, что стало опасно появляться на улице с наступлением темноты. Да и Чернобыль (или приведенный г-ном Аристовым материал из МН) для людей происходит внезапно.

Никакой новой морали в этом рассуждении нет - перефразируя слова известного персонажа Булгакова - "разруха начинается с кухни".

Нужна непримиримость к мелким грешкам, подлянкам и проделкам. Дьявол существует в удобно делокализованном деперсонифицированном состоянии - в виде мелких бесов и чертенят. Махая рукой на мелкие проступки, "подумаешь,большой грех!", человек не понимает, что Воланды и Мефистофели существуют только в литературе, в жизни же зло существуют практически всегда именно в таком диспергированном виде, и давая всякий раз волю очередному бесенку, человек бездумно переререзает веревку в волейбольной сетке, на которой мы все висим.
[Султан Хабибуллин USA - Thursday, May 25, 2000 at 00:52:39 (CDT)]

Хорошая аналогия? На самом деле человеческое сообщество: сами люди их социальные связи - та же сеть. Русские в 20-м веке за ценой не постояли, стригли-резали не глядя. Безвозвратно выпали миллионы звеньев. В пустоте ничто не держится и связать нечем. Ушли люди. "Одни в никуда, а другие - туда." Миллионы. Нет ни моральных авторитетов, ни уверенности в собственной правоте, ни надежды на лучшее будущее. Вымирающая титульная нация. Кончилась наука. "У нас была великая литература..." и т.д.

Есть срок жизни у любой империи. Они рождаются, растут, матереют и уходят, превращаясь в историю и обычные государства. Россия - единственная империя, совершившая самоубийство. Как вы думаете, что останется после неё?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 03:08:25 (MSD)
"Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 02:44:10 (MSD)"

Редкий цинизм!
Человек выскулил себе гражданство при помощи жалких уверок, а теперь поливает помоями свою великодушную благодетельницу.


У Вас несварение желудка или Вас в детстве соской обделили?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 19:01:06 (MSD)

"средний американец" является хозяином в своей стране? Значительная часть населения любой страны проявляет стремление к "моя хата с краю, ничего не знаю" или "у лошади башка большая, пусть она и думает" (с) Вася Куролесов. Ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю. Занимайся сам своим делом, я плачу налоги.

Позиция удобная для обеих сторон. Только, вот стремление к "эффективности" всё портит. Не желает население исполнять все, такие прекрасные (для НИХ написанные) указы и распоряжения, не желают много платить раздувшейся, как утопленик, системе власти. Приходится применять меры. Разные меры. Одна из мер привлечения - шантаж. Попался человечек на малом грешке, тут его и зацепили. Заставили докладывать о себе подобных, да еще и "план давай, хоть удавись..." Так и рождаются типичные "стукачи", вот их и не любят.

Другой метод - выявление склонностей - способностей. Профи наблюдают контингент и выискивают народ с "исследовательской жилкой". Таким людям делаются предложения на разумной основе. Типа работы по совместительству. Назначают графики сдачи "продукции", проводят обучение и инструктаж. Нормальная работа. При желании можно потом и "легализоваться". Есть однако и "уникумы", т.е. таланты без поклонников, таких могут обучить и постоянной, резидентной работе. Вольные художники тоже нужны. Но...

Во всём нужна мера, не надо злоупотреблять и использовать служебное положение в личных целях. Власть держится на информации. Информация - мать интуиции. Зачастую посмотришь на дознавателя современного: дурак - дураком, и где, и чему его учили? Владение информацией в государстве приравнивается к силе власти, типа, кто владеет информацией, тот... Основная же масса населения "хавает" не информацию, народ "хавает" пропаганду, нахававшись до одури, ощущает себя "хозяином", причастным к власти, вот я какой, ух, ничего от меня не скрывают, доверяют по самое не могу.

Заморочили головы людям, оторвали от реальности настолько, что... получили практически новый вид гомо, гомо-пиндос. Классический пример гомо-пиндоса - АК. Товарищ трусливый, истеричный, наглый и тупой. У него "отбили" даже способность к чтению. Не-а, буквы-то он разбирает, а вот смысл прочитанного не улавливает... без приказа начальства. Если текст с "визой", он его по складам пытается усвоить, если "слова неправильные", то он елозит носом по диагонали, не врубаясь в суть. Ищет кусочки из устава. Тоже типичный "хозяйский" подход пиндоса.

У "хозяев" США спрашивали, как они относятся к Ираку и... где он расположен. Те, кто согласился отвечать, считали, что "мы (хозяева) им покажем", и, что он расположен рядом где-то, раз... угрожает.

Фискальные функции закона можно определить и, как доносительство о явных правонарушениях, лежит, например, труп, лежит, никого не трогает, так вместо того, чтобы перешагнуть и идти дальше, гражданин обязан доложить, куда следует, потратив несколько кровных центов на звонок. Это нормально, чтобы самому не... струпнуть. О преступлении против себя любимого докладывают без принуждения. Бегом бегут, чтобы доложить, а суть-то та же. Сложнее выявить большие, государственные преступления, ну и... кому докладывать? Только Богу молиться остаётся (или драпать).

К фискальным функциям Закона следует отнести и доклады - прогнозы стихийных бедствий, эпидемий, нарушений в работе опасных производств и транспорта. Спер, например, кто-то участок рельсов на металлолом, надо доложить, чтобы поезда не падали. Сидит летчик в кабине самолёта, весь в зюзю пьяненький, желательно стукануть, если жить охота. А вот, кто с какого конца яйца разбивает, как и какому богу молится, или в Государственный Флаг... гм, сморкается, это докладывать не нужно. Это личное дело каждого, только не следует это дело доводить до здравотдела.

Мир Вам.
***
Яков Рубенчик
- Sunday, May 27, 2007 at 01:02:44 (MSD) Большое СПАСИБО, очень интересно!

***

ВУ
- Saturday, May 26, 2007 at 23:21:57 (MSD)
Не в этом суть, а в том, что всё это – НИЧТО.
^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный ВУ, Вы время-от времени упоминаете про это таинственное ничто.
Нельзя ли поподробнее?

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 23:11:55 (MSD)
Грусно это...
^^^^^^^^^^^^^
Да, грустно. Профессиональный спорт в СССР многих искалечил и свёл в могилу.
но ты, вроде, во-время соскочил, как с бизнеса. Так радуйся. В Крым ездий.

Последняя концептуальная работа Володи Федорова (Черномора) - по мотивам Магритта.

Валентин Иванов
- Saturday, May 26, 2007 at 22:45:08 (MSD)

Он нам дает нетленные примеры
Важнейшего из площадных искусств
^^^^^^^^^^^^^^^
важнейшее из площадных искусств, Валентин, это публичная казнь.

AK Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 04:34:28 (MSD)
Я понимаю, говорить женщине, что она производит отталкивающее впечатление, не очень ей приятно.

Вы - не мужчина, АК. Вы - виртуальный персонаж 48-го размера. А что может быть смешнее виртуальных страстей виртуального героя-любовника? Только серьёзное отношение к ним виртуальных инженю. А я и в реальной жизни из этого амплуа давно выпала.

Виктор Б - Saturday, May 26, 2007 at 07:35:05 (MSD)
В 1947 г. на отдыхе в Сочи Сталин посетил концерт Александровича. Послал букет цветов. Отсюда и Сталинская премия. Вообще то был последний год благоприятного отношения к евреям.
@@@@
Кто о чем, а борец с антисемитизмом снова об антисемитизме, которого в СССР не было. И судьба
Александровича в СССР это подтверждает. Для нечистоплотных писак очень многое в его судьбе можно
было бы классифицировать как антисемитизм, но вряд ли у кого получится.
- Вряд ли сталинская премия была инспирирована самим Сталиным. Кандидатура Александрвича при присуждении сталинских премий в 1948 г. была исключительно подходящей для Комитета по стал. премиям,
потому как им необходимо было заполнить раздел ^за концертную деятельность^.
-Глупейший антипрофессиональный приказ того Лебедева о зачислении Александровича солистом Большого
театра в 1949 г. свидетельствует не только о том, что у власти было много идиотов, но и об отсутствии
антисемитизма.
-Нежелание властей дать широкий простор канторскому пению Александровича также говорит не об антисемитизме в СССР, а об атеизме и идеологическом мракобесии в СССР, осуществляемом упырями,
находящимися у власти.
-И даже препоны, которые чинил Кильчевский Александровичу в его концертной деятельности, не могут
свидетельствовать об антисемитизме, поскольку их причиной была зависть к огромному успеху и
популярности Александровича.
(Виталия Кильчевскиого я впервые услышал в театре в 1946 г. Но перед этим я узнал, что он до начала певческой карьеры был преподавателем основ марксизма-ленинизма в Финанасово-экономическом институте. Для меня этого оказалось достаточным, чтобы относиться к нему отрицательно. И только сравнительно недавно я освободился от этого предубеждения, с интересом прослушав его в записях. Голосу Кильчевского Александрович вполне мог завидовать, а Кильчевский вполне мог завидовать вокальной школе Александровича).
-Ну а уничтожение пластинок певца после отбытия Александровича в Израиль было для тоталитарного
режима нормой. Этого не избежали также неевреи Ростропович и Вишневская.

>Марина, Sunday, May 27, 2007 at 03:31:01 (MSD)
>Почему, когда вы, МАС или кто-либо другой говорит в сущности то же, что АК, я соглашаюсь или не соглашаюсь и готова спорить вполне корректно, в то время как даже то, с чем я полностью согласна, в устах АК принимает такой оборот, что я ощетиниваюсь, как кошка на терьера
####################

Любезная Марина,

Не надо лицемерить. Вы прекрасно знаете, в чем дело. И "в устах АК" не имеет никакого отношения. Это называется полная несовместимость, и это у нас с вами взаимно. И далеко не только в этой Буке, а и в жизни. Вы мне резко по жизни неприятны, включая внешне, и, надеюсь, опять же взаимно.

Я понимаю, говорить женщине, что она производит отталкивающее впечатление, не очень ей приятно. Но не я завел этот разговор. Заводят его обычно люди глупые, не понимая, что им сейчас аукнется. С чем вас и поздравляю.

"AK
Bershires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 04:14:33 (MSD)"


Уважаемый Анатоль, позвольте лишь смиренно добавить, что вы - великий логик.
Я преклоняю перед вами колени.

Б.Ш.

Прошу прощения, "Вашим" там было лишнее.

Марина
- Sunday, May 27, 2007 at 03:35:14 (MSD)
*****
... и Ваших также, уважаемая Марина!

Яков Рубенчик
- Sunday, May 27, 2007 at 03:41:20 (MSD)
*****
Дорогой Яков!
Восхищаюсь Вашим лаконичностью и точностью Ваших характеристик!

>К.М.Глинка, Sunday, May 27, 2007 at 03:46:21 (MSD)
>>AK
>>Мне бы и в голову не пришло искать ваши патенты в сети и пересчитывать.
>Вот тут я Вам верю.
##################

Понимаю, что верите. Только зачем ВАМ было нужно мои патенты искать в сети и пересчитывать? Паранойя замучила? Ну и сколько насчитали? А с советскими?

Тут народ уже вслух удивляется, зачем это я с вами, невменяемым, общаюсь. А вы мне просто иногда интересны как пример крайней людской глупости и наперсточничества. Так что превозмогаю брезгливость. Иногда.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 02:58:18 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:34:15 (MSD)
##############

Драгоценный Билли,

Компьютер любезно показал, что ваш пост содержит аж 370 слов. А зачем? Вы же в нем ровным счетом ничего не сказали. Просто waste.

На мой взгляд, вопрос, который вы так настойчиво задаете, может интересовать только или производителя дисков, или информатора. Больше - никого. Мне он неинтересен.

Примите и проч.

AK
Мне бы и в голову не пришло искать ваши в сети и пересчитывать.
==============================
Вот тут я Вам верю.

(Общий смех, бедный АК сидит с разинутым ртом).

Суси
...MAC, вы, кажется, имеете отношение к медицине. Или я ошибаюсь?
Билли Ширз
Валерий, вы ошибаетесь.
МАС - врач-психиатр.
===============================
Как жаль, что на моей шкале юмора есть только одна высшая категория!!!

Ученый - Saturday, May 26, 2007 at 23:53:19 (MSD)
Донос в Америке - это повсеместное явление, вошедшее в обиход
@@@@
Абсолютная лживая глупость злонамеренного лжеученого-дегенерата. К сожаление, многочисленные примеры массовых расстрелов школьников и студентов собственными соклассниками свидетельствует о
НЕДОНОСИТЕЛЬСТВЕ.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, May 27, 2007 at 00:59:16 (MSD)

Помните Сикалова?...

А как же! Помним, помним, не забудем: Владислав Сикалов - русский писатель, проживающий в Киеве. Один из лучших авторов альманаха. А какие там у его политические заблуждения - мне глубоко фиолетово.

ВУ - Saturday, May 26, 2007 at 22:49:59 (MSD)
Из дальних странствий воротясь, просмотрел Гусь-Буку наспех и обнаружил … АК остался в собственных глазах сам собой – триумфатором,

Неразрешимый вопрос для меня. Почему, когда вы, МАС или кто-либо другой говорит в сущности то же, что АК, я соглашаюсь или не соглашаюсь и готова спорить вполне корректно, в то время как даже то, с чем я полностью согласна, в устах АК принимает такой оборот, что я ощетиниваюсь, как кошка на терьера, и могу вымолвить лишь нечто вроде «МЯУ!!! ФУ!! ФУ!»?

"MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 01:21:46 (MSD)"

Во всяком случае авторитетные социологические институты уверенно говорят о том, что американцы всерьез и надолго недовольны институциональной системой. По всей вероятности, именно по этой причине в последнее время в Америке стали поговаривать о вероятности появления новой партии, способной конкурировать с однопартийным республиканско-демократическим блоком. Когда-то в Америке была такая партия, но это было очень давно - когда в Америке еще существовал реальный политический плюрализм. Хотя я сам в это не очень-то верю. Кроме того, термин "отождествление" мне кажется слишком расплывчатым, некорректным. Поясню на примере. Более двадцати процентов американцев в грош не ставят американскую судебную систему, то есть активно ей не доверяют, считают ее коррумпированной, неспособной выносить справедливые решения. Отождествляют ли себя эти двадцать процентов с судебной властью?

Б.Ш.

"Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 02:44:10 (MSD)"

Редкий цинизм!
Человек выскулил себе гражданство при помощи жалких уверок, а теперь поливает помоями свою великодушную благодетельницу.

Б.Ш.

Vladimir
- Sunday, May 27, 2007 at 02:40:05 (MSD)
*****
Эти двое всё равно ничего бы не поняли, но Ваше счастье, что Островского нет среди тут.

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:34:15 (MSD)

Любезный Билли... информатором служить изволили? Слог еще тот.
А между тем я ответил всего лишь так:
"Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев."

Уважаемый Анатоль,
я не понимаю, зачем вы так безобразно обкарнали свой вчерашний ответ.
Для того, чтобы восстановить попранную справедливость, привожу его полностью:

"Если вас этот вопрос действительно мучает, можете продолжать производить пиратские программы и ди-ви-ди диски. Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев. О причине такой пассивности американцев догадайтесь сами. Подсказка - подавляющее большинство не увидят в этом востановления некой справедливости.
Более того, думаю, что одобрят. Потому что 16-25 долларов за ди-ви-ди диск давно вызывает возмущение американцев, о чем много пишут газеты.
Но вот в России недавно - заложили. Сейчас судят директора какой-то школы, в которой в компьютерном классе использовали нелицензионные программы. Сам видел по российскому ТВ. Так что вопрос адресуйте российской аудитории."

Из вашего вчерашнего ответа совершенно однозначно следует, что я являюсь производителем пиратских программ и ди-ви-ди дисков. Не понимаю, когда именно я об этом вам говорил, или из какого источника вы почерпнули эту информацию.
Далее вы предложили мне догадаться, по какой причине в Америке крайне мала вероятность того, что кто-либо настучит в компетентные органы о нелегальных деяниях в сфере мультимедийного бизнеса. Кроме того, вы предложили мне корявую подсказку, чтобы я, чего доброго, не сбился с правильного пути. Эта подсказка позволила мне сделать следующее единственно верное заключение: американцы считают естественным, справедливым и даже праведным делом незаконное копирование мультимедийной продукции.
Далее последовал мой закономерный вопрос, на который вы по какой-то причине постеснялись ответить, обозвав меня вместо этого информатором.
Поэтому я настоятельно прошу вас не увиливать, не переводить стрелки с больной головы на здоровую, подсовывая мне с какого-то бодуна российскую аудиторию, а по-мужски ответить на простейший вопрос: следует ли толковать ваш вчерашний ответ как одобрение и поощрение действий, которые квалифицируются американским законом в качестве тяжких противоправных деяний, или же вы безоговорочно их осуждаете и не приемлете?

Б.Ш.

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:47:47 (MSD)
... В любом обществе всегда есть недовольные... Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно

Тенденция предоставлять работу в госучреждениях нац. меньшинствам приводит к тому, что эти работники, часто малограмотные негры и негритянки, показывают очень низкую эффективность их работы. Я сдавал на гражданство в Ньюарке в штате Нью Джерси. Когда-то один из красивейших городов штата, стараниями нынешнего чёрного населения превращён в Берлин 1945 года. Экзамен я сдавал толстой даме, произношение которой было не под силу понять коренному американцу, не говоря уже о напуганном эмигранте. Каждый её вопрос я просил повторить, и видя, как она закатывает глаза. поражаясь тупости клиента, я понял, что через пару минут придётся запеть "Ты взойдёшь, моя заря..." И меня от страха осенило. "Извините",- говорю,- "но я глуховат, не могли бы вы говорить по громче". Дама тут же прониклась и начала орать, что ей быстро надоело, и она меня с Богом отпустила.
С этим сбродом (я имею в виду не негров, как таковых, среди которых встречал массу нормальных людей, а малограмотных, бестолковых и потому злобных) встречаешь везде, куда проникла идея affirmative actions - достижение леваков Америки.

Некстати, ещё раз о фашистах, нацистах и последних сволочах, которые станут первыми (уважаемым Сергею и Trasher’у дальше лучше не читать):

«...Маркс ... отвёл (Либкнехта) в сторону и целую минуту изучал форму его черепа. Дело в том, что Маркс был сторонником френологии, ...согласно которой психические особенности и способности человека зависят от формы черепа и размеров мозга....

(на следующий день) ... был приглашён штатный френолог коммунистов, Карл Пфендер, который продолжил исследование формы черепа Либкнехта...»

В.В. Мартыненко
«Марксизм на службе имериализма: Карл Маркс работал по заказу британских властей!?»

http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_2.php

Да, J-1 была ещё та виза. Но зато, налоги не надо было платить.

>Sandro, Sunday, May 27, 2007 at 01:54:23 (MSD)
>>AK, Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:47:47 (MSD)
>>... В любом обществе всегда есть недовольные... Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно...
>В первый раз я видел очередь в Америке, когда пришёл в DMV сдавать на права.
###################

В первый раз я на себе ощутил неэффективность работы госучреждений, когда приехал из США (на машине) в канадский Нью-Брансвик, рядом с границей США-Канада, на один день. Это было в 1987 году. До этого узнал, что для возвращения в США (с моей временной тогда визой J-1) надо непременно и лично посетить ближайшее консульство США и получить опять въездную визу. "А по почте" - "нельзя. Только лично". "А заранее?" - "нельзя. Только после выезда и только лично". "А профессору Гарварда? С письмом университета?" - "нельзя. Только лично".

Ближайшие от Нью-Брансвика консульства были в Монреале и Галифаксе. День езды на машине. Я выбрал Галифакс. Консульство работало с 10 до 13. Понятно, что пришлось - и гостиница, и ночевать. Визу я получил за 15 минут. Вопрос - какого хрена было в консульство ездить на два дня?

Понятно, что при письменном вопросе я высказал бы неудовольствие о дурацкой системе данного госучреждения, а некто Билли по долгу службы и велению сердца выдавал бы это за неприятие и осуждение США.

Rimma
- Sunday, May 27, 2007 at 01:05:35 (MSD)
Виктор Б
- Saturday, May 26, 2007 at 07:17:52 (MSD)
Началом кризиса на Украине был переход нескольких депутатов Рады из группы сторонников Ющенко в группу Януковича. Что принято в мире? Можно ли так поступать? Естественно - не во время выборов.

Здесь не всё так просто. Сейчас попытаюсь прояснить.
В мире не принято. По совести, а по закону м. б. принято всё что угодно.
........
«В мире» это происходит сплошь и рядом, а понятие «совесть» к политике неприложимо.

\\\\\\

(в качестве зарисовки об осведомителях)

«В августе 44-го», или «Десять дней, которые потрясли мир».

«...достаточно странным представляется тот факт, что ни Маркс, ни Энгельс так никогда ничего не написали об их легендарной встрече и их разговоре в Париже в августе 1844 года. Единственное, о чём сообщил Энгельс сорок лет спустя, так это то, что во время неё обнаружилась «полная общность взглядов на все теоретические проблемы», после чего и началась их «совместная работа» с Марксом. ... эту остановку Энгельса в Париже можно с полным основанием назвать десятью днями, которые потрясли мир, ... почему и чем Энгельса (а скорее всего, и британские спецслужбы) привлёк к себе именно Маркс...»

http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:47:47 (MSD)
... В любом обществе всегда есть недовольные... Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно...
*****
В первый раз я видел очередь в Америке, когда пришёл в DMV сдавать на права.

Уважаемый Валерий,

Вы несомненно правы -- осведомитель.

Я не совсем понял, где Вы усмотрели "категоричность" (и какая связь всего этого с медициной?): все мои выводы основаны на "субьективном" и "точечном" (как правильно отметил ув. Билли Ширз) восприятии. Сугубо IMHO.

>MAC, Sunday, May 27, 2007 at 01:21:46 (MSD)
>Я не настаиваю: если социологические данные опровергают мои домыслы, я с удовольствием Вам поверю.
################

Уважаемый МАС,

Если Вы поверите, то не в то. В любом обществе всегда есть недовольные. И не без причин. Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно, чем частные структуры. Всегда можно собрать мнения недовольных, и размахивая ими, как сейчас Билли, выдавать их за недовольство системой. Это - классический прием "бойцов невидимого фронта". На самом деле - очень видимого фронта, к чему Билли принадлежал и продолжает принадлежать.

Но вопрос не в том. А в том, что ТЕ люди, которые недовольны эффективностью и "коррупцией" госструктур США, - если бы их направить на жительство в СССР или в нынешнюю Россию, то КАК бы они и в каких количествах выражали бы неудовольство ТАМОШНЕЙ неэффективностью и коррупцией?

Вот эти блудливые мошенники, которых здесь представляет Билли, наперсточничают с вырванными цифрами, НИКОГДА не сравнивая их с другими.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 23:15:04 (MSD)
>...следует ли толковать ваш вчерашний ответ как одобрение и поощрение действий или бездействия, которые квалифицируются американским законодательством в качестве тяжких противоправных деяний...
############

Любезный Билли,

Вы наверняка будете любы Суси как "барабан", или как они там называются. Информатором служить изволили? Слог еще тот.

А между тем я ответил всего лишь так:

>>AK, Berkshires, MA - Friday, May 25, 2007 at 23:12:35 (MSD)
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, May 25, 2007 at 17:02:02 (MSD)
>Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев.

Большое спасибо, Яков Михайлович, за приведённые здесь статьи об Александровиче.

Дорогой Яков Михайлович!

Интервью Александровича - изумительное. Никаких обличений советской власти, но показана вся ее гнусная сущность. И многим пидарасам ТАКОЕ и по сей день "нравится".

Уважаемый Билли,

я не вижу противоречия между "выражением активного недовольства" и "отождествлением себя с системой". Например, можно выражать "активное недовольство" по поводу поведения супруги или коллеги, при это продолжать считать их интегральной частью ячейки общества и рабочего коллектива. Я не настаиваю: если социологические данные опровергают мои домыслы, я с удовольствием Вам поверю.

Sergey! Я в начале славы Галича был студентом. Господин Сикалов мне неведом. Голубчик, да Вы, оказывается, мудак. Слово "гебня" (ни я, никто из моей корпорации) не употреблял. А почему слово "голубчик" - оскорбительное. Знаете. Не знаете. Не скажу.

Виктор Б
- Saturday, May 26, 2007 at 07:17:52 (MSD)
Началом кризиса на Украине был переход нескольких депутатов Рады из группы сторонников Ющенко в группу Януковича. Что принято в мире? Можно ли так поступать? Естественно - не во время выборов.

Здесь не всё так просто. Сейчас попытаюсь прояснить.
В мире не принято. По совести, а по закону м. б. принято всё что угодно. Ведь каждый депутат, если он избирался от определенной политической партии, никогда не рискнет так засветиться перед избирателями, иначе эта каденция для него станет последней. Это - при условии, что выборы проводятся т. н. "открытыми списками", т. е. когда каждый от своей партии в своём округе избирается отдельно, иначе говоря, когда в бюллетене значатся фамилии с указанием от какой партии кандидат, а не просто партии, как это происходит на Украине (да и в России, и много где), где списки на выбрах закрыты. В предвыборную кампанию показывают первую пятерку-десятку морд с известными фамилиями - всё. Так, например, в списке ющенковской "Нашей Украины" под номером два оказалась победительница "Евровидения-2004" Руслана, В партии Литвина (непршедшей, правда) - Соня Ротару, и т. д., таких примеров в разных партиях много. Кто там за первой пятеркой - никто не знает, только ЦИК, полные списки туда подаются, в телевизоре их не увидишь.
Что я хочу сказать? А то, что по логике вещей за формирование списка и за то, насколько эти люди верны партийной идеологии, отвечают при условии "закрытых списков" лидеры партий. Заколебался человек несинхронно с линией партии - ничего с этим не поделаешь, депутаты - не крепостные. И бояться ему при таком условии ("закрытые списки") нечего: на следующих выборах он войдет в списки другой партии, с которой сейчас синхронно колеблется, партия этио оценит. При открытых же списках такого не произойдект, я уже писала - побоятся.
Так вот, про украину, что же там произошло на самом деле. А произошло "несинхронное колебание" в рядах БЮТ и НУ. Ничего противозаконного в том нет - в украинском законодательстве императивный мандат не прописан. Хотели было внедрить, да Венецианская комиссия не велела. Исключают из депутатов таких колеблющихся только при наличии письменного заявления депутата о выходе из фракции. Разумеется, таких заявлений никто не пишет. Но это не мешает им голосовать вразрез с мнением лидера своей фракции в поддержку решений, выдвигаемых фракциями правящей коалиции. Таким образом, правящая коалиция вот-вот должнва была набрть 300 голосов с помощью таких вот "несвидомых" в свимдомых рядах. 300 голосов - это конституционное большинство, силой которого можно делать всё что хочешь, не обращая внимания ни на какие президентские вето. А поскольку Ющидла их ставил практически на ВСЕ законы, принимаемые правящей коалицией януковича, то это ему как раз и не понравилось. Точнее - это был повод приступить к реализации американского сценария.
Подчеркиваю: никаких правовых основ к указу о роспуске Рады у президента не было. В Конституции значится исчерпывающий перечень поводов для роспуска: 1) если в течение 30 дней после выборов не сформирована коалиция, 2) если в течение 60 дней после выборов не назначен премьер-министр и не сформирован кабинет министров, 3) если 30 дней подряд в зале заседаний нет кворума. Всё! Так что сказки о перебежчиках пусть Ющидла "мировому сообществу" рассказывает. Не было у него конституционного повода для прекращения полномочий Верховной Рады. Потому решил и Суд разогнать.
Кстати, даже если бы указ был конституционным, то "разогнанная" ВР сложила бы полномочия не в день ознакомления с указом, а в день принятия присяги новоизбранного состава ВР. Это условие одинаково распространяется и на очередные выборы и на досрочные. Ющидла же не признает Верховную Раду еще со 2-го апреля - дня подписания своего лягушачьего указа, спорная законность которого пока еще так и не подтвыерждена Конституционным судом. Которому он же, поганец бандеровский, и не дает работать. Любому дураку уже понятно почему.
Извините, если сумбурно получилось. Не перечитывала. Ухожу...

К Римме

Спасибо за ваш взгляд на проблему. Посмотримо...

МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (из интервью)
В 1949 году тогдашний министр культуры, некто Лебедев, волевым решением сделал Александровича солистом Большого театра. Певец узнал об этом, увидев в театре на доске приказ: "В целях повышения вокальной культуры Большого театра принять в состав театра Александровича и подготовить пять оперных партий".
   - Я знал, что один-два раза меня просто не будет слышно, и это - конец, - говорит Александрович. - Но никакие объяснения не помогали.
   Спасло его только одно. Разразился скандал с оперой Мурадели, министра сняли, "и пока сажали нового, я потихонечку из этого дела выскользнул".
   - Был случай, когда вы вернулись в России к канторству.
   - Я не вернулся к канторству в России, - поправляет меня певец. - Это было бы самоубийством. Я не мог скрыть того, что был кантором - они это прекрасно знали. Я даже дома не мог повторять свой канторский репертуар, чтобы не услышали соседи. Но пути коммунистической партии неисповедимы, как и пути Господни. Если им надо, они могут мертвеца поднять из могилы, и использовать.В 1946 году Иерусалим объявил международный день траура. Во всех синагогах мира должны были совершить поминовение шести миллионов евреев. И Москва вынуждена была тоже провести такое богослужение.
   - Они посмотрели в мою анкету и в мою биографию, которую они знали лучше меня и через синагогу пригласили меня вести это богослужение, - продолжает свой рассказ Михаил Александрович. - Какая была цель у них? Поставить галочку. И когда они объявили, что такое богослужение состоится, то вы же понимаете, что не было ни одного еврея, который не хотел придти: не было ни одной семьи, в которой не было жертв.Московская синагога вмещала полторы тысячи человек, а пришло 20 тысяч. Пришел весь дипкорпус, члены правительства, генералитет вплоть до маршалов, и когда я начал петь "Эль мале рахамим", то как будто что-то обрушилось в синагоге. Начались обмороки. И людей стали выносить наружу к машинам скорой помощи - они ожидали такой реакции.
    Михаил Александрович замолкает, смотрит мне в глаза. И такой эмоциональный ток исходит от этого маленького человека, что жарким иерусалимским вечером меня охватывает мертвящий холод.
   Он откидывается в глубоком кресле, потом выпрямляется снова, продолжает.
   - Ну, они достигли своей цели. Пришла вся зарубежная пресса, они фотографировали, напечатали статьи во всем мире. Это им и надо было - нанести удар по пропаганде, утверждавшей, что в Союзе происходят гонения на религию.
   После этого богослужения синагога обратилась в ЦК, в отдел религий, с просьбой разрешить Александровичу выступить в Рош ха-Шана и в Йом Киппур. В 46 и 47 годах им разрешили его пригласить. В синагоге пел хор, состоявший из солистов Большого театра - евреев. И опять - приходили десять-пятнадцать тысяч человек, на улице были выставлены громкоговорители, и стояли люди в талитах (еврейская молитвенная накидка - М.Р.).
   - За вход в синагогу брали деньги, и выходило столько, что каждый раз Сталину отправляли личный подарок - 300 тысяч рублей. Но в 48 году, после Фултонской речи Черчилля, означавшей начало холодной войны, когда синагога в третий раз обратилась в ЦК, те же люди, которые меня когда-то пригласили выступить, написали мне письмо - мне, а не в синагогу: "Вам, заслуженному артисту республики, неудобно петь в синагоге".***В 1989 году, через 18 лет после отъезда из Советского Союза в квартире Александровича раздался телефонный звонок. Директор крупного концертного объединения спрашивал: "Не хотите ли вы приехать с концертами в бывший Советский Союз?"
   - Я немного ошалел от этого звонка - меня ведь заклеймили врагом народа по всему Союзу. Мои пластинки запретили продавать, а если кто-нибудь спрашивал их магазине, то при покупателе их разбивали и топтали ногами. Это известие я вторично получил на днях от нового иммигранта.
   Так что первый мой вопрос был - помнят ли меня? На что он ответил: приедете и сами убедитесь. Я приехал, принял участие в международном фестивале, сбор которого шел в пользу инвалидов Отечественной войны на покупку инвалидных колясок за границей.
   Что говорить - в Одессе, например, два концерта было на стадионе. На одном было 15 тысяч человек, на другом - 25. И потом - три концерта в Филармонии. В первый приезд я дал 13 концертов и еще 24 - во второй и третий приезды. Так меня "забыли".
   И я хотел, чтобы вы это знали, - спокойно заключает он.

 Максим Рейдер
mcreider@bigfoot.com
"Вести", Тель-Авив

 

К Василию ПригодичУ

Галич писал для Редактора, Михаила и меня.

Ну, вы тогда и были тинейджеры, когда Галичи писали. Если не фактически, то ментально. Верили во всякую мутоту, боролись против "крававого режима праклятой гебни"... Не так ли?

Помните Сикалова?...

Дорогой Sergey!

Я не знаю, ато такой Ю.Лоза. Галич писал не для "тинейджеров" (тогда и слова такого похабного не было). Галичя - высокий трагический поэт ("когда я вернусь...). Галич писал для Редактора, Михаила и меня.

К Василию Пригодичу

Гоп стоп, мы подошли из-за угла" - ранняя песня

Я сообсно имел ввиду жанр, а не конкретнкю песню. Вот еще из того же момента времени одна строчка, а точнее ряд слов запомнился, если вам интересно "Утром встал я раньще всех, морда вся украшена, фонари развешаны.... Улица, улица, улица широкая, отчего ж ты улица стала кривобокою..."

А что Розенбаум про "гоп-стоп" пел, так это понятно. Ю. Лоза, который с этого же начинал, как-то признался, что дескать это специально для раскрутки в народе делалось. Тинейджеры всю эту блатную романтику любят, и потому песни, а за ними и имена авторов быстро становятся что называется "на слуху" среди народных масс. Потому, сказал Лоза, я специально именно такие песни сначала писал, пел, и плясал...

Реплика
- Sunday, May 27, 2007 at 00:18:57 (MSD)
+++++
Сарказма не понял. Поэтому была такая реакция. Читаю весь текст - нормальное объяснение ситуации. Последний абзац все смазал.
Перечитал ещё раз. Сарказм не очень чувствуется. Запоминается только последняя фраза.
В устной речи, возможно интонация передала бы лучше этот сарказм.
Если незаслуженно обидел, то прошу прощения.

МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Михаил Давидович Александрович родился 23 июля 1914 года в селе Берспилс (Латвия).
Родители М. Александровича работали на сельском постоялом дворе, обслуживали корчму и торговую лавку.
Отец, музыкант-самоучка, прививал своим детям любовь к музыке, учил их пению и игре на скрипке. Особое внимание он стал уделять четырехлетнему Мише, у которого обнаружил чистый и сильный голос, великолепную музыкальную память и отличный слух.
Родители понимали, что в деревенских условиях талант сына зачахнет и что необходимо поселиться в большом городе, где опытные педагоги сумеют развить музыкальные способности маленького Миши.
И в 1921 году семья Александровичей, в которой было уже пятеро детей, перебралась в столицу Латвии - Ригу.
В том же 1921 г. Михаил Александрович стал учиться в Народной еврейской консерватории.
В течение первого года занятий педагоги подготовили с Мишей разнообразную и обширную программу. В ней были песни Шуберта, Шумана, романсы Грига, Римского-Корсакова, Гречанинова, Гуно, еврейские народные песни и песни еврейских композиторов - Мильнера, Шкляра, Ямпольского. Часть произведений М. Александрович готовил на немецком языке (например, песни Шуберта), большинство же вещей пел на русском и на идиш.
19 октября 1923 г. в Риге состоялся первый публичный концерт девятилетнего Михаила Александровича, прошедший с большим успехом. Для того чтобы публика, сидевшая в задних рядах, могла увидеть маленького артиста, он пел, стоя на стуле.
После первых концертов в Риге осенью 1923 г. газета "Ригаше нахрихтен" писала: "Что же касается девятилетнего певца Миши Александровича, о чьем феноменальном даровании надо много писать, то он не имеет себе равных среди вундеркиндов. Его первое появление на сцене вызвало - иначе и быть не могло - всеобщее изумление и восторг. Человек, не присутствовавший на концерте, просто не может представить себе всю проникновенность его исполнения, одинаково сильно звучавшую и в пианиссимо, и в форте, и необъятный диапазон его голоса, проявлявшийся самым впечатляющим образом..."
Семья М. Александровича испытывала острую материальную нужду, и чтобы помочь семье, маленький Миша в 1924—1926 гг. с большим успехом выступал в Латвии, Литве, Эстонии, Польше, Германии. В эти годы он пел уже не только на русском, немецком и идиш, но много оперных арий, романсов и песен исполнял на латышском, иврите, итальянском. В период ломки голоса (1927-1933 гг.) юный М. Александрович учился в гимназии и игре на скрипке в Рижской консерватории. После шестилетнего перерыва М. Александрович впервые выступил с сольным концертом в Риге 1 января 1933 г. и в этом же году стал работать кантором в рижской синагоге. В августе 1934 г. он переехал в Манчестер (Англия), где стал главным кантором местной синагоги. Живя и работая в Англии, М. Александрович периодически выезжал в Италию, где совершенствовался в пении у знаменитого тенора Беньямино Джильи.
М. Александрович работал кантором в Англии 3 года. В 1937 г. он переехал в Литву, где стал кантором хоральной синагоги "Оэль Яаков" в Каунасе. Наряду со службой в синагоге М. Александрович пел в опере и давал концерты. В театре он исполнял партии Ленского в "Евгении Онегине" и Альмавивы в "Севильском цирюльнике", но наибольшее удовлетворение и наибольший успех приносили певцу выступления на концертной эстраде.
В 1940 г. Литва была присоединена к Советскому Союзу, начались затруднения с канторской деятельностью. М. Александрович получил приглашение от Белорусской госэстрады на работу в Минск и с весны 1941 г. стал выступать с концертами в Минске и других городах Белоруссии.
Во время Великой Отечественной войны М. Александрович много пел для солдат Закавказского фронта (в 1942-1943 гг.), а между поездками на фронт с успехом гастролировал в Баку, Тбилиси, Ереване.
5 июля 1943 г. М. Александрович впервые выступил с концертом в Москве. Чарующий бархатный голос певца и виртуозное исполнение им трудных оперных арий вызвало восторг московской публики. Начиная с 1945 г. М. Александрович много и с неизменным успехом гастролировал по Советскому Союзу.
В 1947 г. Михаил Александрович получил звание Заслуженный артист РСФСР.
В 1948 г. за концертную деятельность ему была присуждена Сталинская премия. В Советском Союзе было выпущено 70 пластинок с его записями - общий тираж пластинок составил 2 миллиона экземпляров. Вместе с тем за все годы жизни в СССР певцу ни разу не была предоставлена возможность гастролей на Западе.
В октябре 1971 г. М. Александрович с семьей выехал на постоянное жительство в Израиль, а в 1973 г. переехал в США.
После отъезда из СССР он с успехом концертировал в Тель-Авиве, Нью-Йорке, Торонто, Рио-де-Жанейро, Сиднее и Буэнос-Айресе, выступал с канторским пением в синагогах. На Западе певец выпустил 7 долгоиграющих пластинок с записями оперных арий, русских романсов, еврейских традиционных песен, сложнейших канторских псалмов и гимнов.
В 1985 г. в Мюнхене были изданы мемуары М. Александровича "Я помню..." (в 1992 г. изданы в Москве).
В 1989 г. Михаил Александрович провел месяц в гастрольном турне по Советскому Союзу и в мае 1991 г. вновь выступал с концертами в Москве.
В начале июля 2002 года на 87 году жизни в Мюнхене (Германия) скончался Михаил Давидович Александрович.
(Борис Баранников, Курск).

>ВУ, Saturday, May 26, 2007 at 22:49:59 (MSD)
>АК остался в собственных глазах сам собой – триумфатором...
##################

Дорогой ВУ,

Неужели самое главное, что Вас беспокоило - это то, что я в собственные глазах (sic!) останусь триумфатором?? Мне трудно в это поверить. Вы же не "пародист" какой, который готов на себя руки наложить в таком случае. И накладывал уже десятки раз.

Должен Вас утешить. В вопросах, в которых я не являюсь специалистом, мысль о "триумфаторстве" у меня и не возникает. Я не претендую. Оставлю вопрос об информаторах, доносчиках, стукачах и прочих Вам. Это ведь - Ваша прямая профессия. Надеюсь и верю - что прошлая.

Но продолжим -

..., убедив нас, что бойцы невидимого фронта в Америке – уважаемые люди.

Опять передергиваете. Не надоело? Если помните, я разделял этих людей на три категории, мечтами с Вашей помощью. Это - (1) профессиональные работники ЦРУ и сопряженных ведомств, это - (2) те, кто предотвращает преступл