К AK

Поскольку татары - Вы, видимо, имели в виду казанских?

Татары бывают трех с половиной сортов.

1, он же высший сорт -- уральские и чибирские. Это настоящие татары.
2 сорт -- южно-азиатские татары. Типа казахи.
3 сорт -- казанские татары.
Ну а полусортица, это т.н. крымские "татары", которых ни один татарин за татар и не считает. Т.е. они примерно такие же "татары", как западеньськие львивськие каклы-рогули -- "русские". Т.н. "крымские татары" -- это в основном турки. (Но встречаются и более оригинальные разновидности. Так однажды меня самого в Крыму подвозил на грузовике один крымский татарин из Узбекистана, который внешне он буквально ничем не отличался от обычного китайца.)

Так говорят сами татары.

Михаил
- Saturday, November 24, 2007 at 03:05:53 (MSK)

«Работают американцы...ну как бы тебе точнее пояснить? Ты ещё сравнительно молодой и не видел работавших в России пленных немцев, но мог видеть построенные ими дома, которые и сейчас (через 60 лет) живы-здоровы,
несмотря на то, что в них живут отнюдь не немцы. Так вот, американцы работают также, но вдвое быстрей.»

А ведь ещё совсем недавно за нормального сходил.

Ну очень простому , совсем простому в ответ.
- Saturday, November 24, 2007 at 03:22:57 (MSK)

А вы чехов спросите, нужны ли им американские танки на улицах Праги?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тебе пояснить разницу, гондон, или сам разберёшься.

Yuli
- Friday, November 23, 2007 at 16:36:59 (MSK)В Вашем возрасте, уважаемый, Вы могли бы быть и поумнее... Однако, дурак, он везде дурак. Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом ее не вышибешь оттудова.

В принципе, если какой старый дурак верит в сказки, что ум наследуется, как этнические признаки, то и Бог бы с ним. Пусть верит, но когда этот старый дурак начинает свой (унаследованный?) бред пропагандировать, тут уже надо вмешаться. Сказать надо старому дураку: "- А не заткнуться ли Вам?"

Стереотипы поведения, устойчивые внутренние состояния психики никак не коррелируют с этническими признаками. В литературе описывается случай, когда младенца (девочку) из дикого и отсталого племени (подполковников) привезли в Британию и воспитали в лучших традициях. Получилась королева! По уму, повадкам, осанке и чести. Для дураков это не доказательство, дурак истово верит в свою дурь (наследственную), поэтому он и есть дурак.

Поведенческие стереотипы в комплекте с наработанным математическим аппаратом умозаключений, да плюс умение пользоваться памятью и составляют ум. И нет разницы в уме подлеца и сволочи, или уме добрейшего человека. Однако, подлец, сволочь, преступник не может быть мудрым. Умным может, но мудрым - никогда. Мудрость, это ум, воспитанный совестью. Совесть же нерациональное понятие. Совесть это уже от Бога.

Совесть - семантическая абстракция, определяющая целый класс психических состояний - блокировок. Прародитель совести - стыд. По легенде, по сказке о Адаме и Еве, именно стыд и был первым проявлением разумности, первым показателем познания, различения добра и зла.

Некоторые наследственные дураки, атеисты наследные, (кстати, господин дурак, а от кого Вы унаследовали атеизм? Наверно ваши предки совокуплялись с ослами?) не понимают суть и значение понятий стыда и совести. Как говорится - отморозили глаза. Стыд - понятие первичное, стыд израстается и переходит в совесть, при надлежащем воспитании, конечно. Честь же напрямую развивается из совести. Фамильная память, гордость, аристократизм и базируются на совести. Совок это человек, который отдал свой ум, честь и совесть коммунистической партии, и... пошел в армию служить. Аж до подполковника дослужился. Но дураком остался.

***
Не примите за диалог, последнее замечание.
- Friday, November 23, 2007 at 19:49:58 (MSK) Михаил Львович, я уже намекал Вам, что пытаясь ставить мне диагноз, пытаясь выявлять анамнез, пытаясь составить прогноз, Вы ошибаетесь. Посильнее Вас спецы ломали зубы. Для прекращения бессмысленной деятельности по анализу меня, любимого, я Вам на это и намекаю. Займитесь чем-нибудь более полезным, чем копание во мне. В себе, любимом, покопайтесь и будет Вам счастье и удовольствие.

Принцип понимания, если до Вас на пятидесятый раз что-то не дошло, то, значит Вам не дано этого понять. Бывает, некоторые, например, не имеют музыкального слуха, так живут же! Вам плохо даётся телепатия, не потому, что у Вас способности нет, а потому, что вы не верите в ее реальность. Просто поймите, люди бывают разные, способности у людей тоже бывают разные, и аргументы - этого не может быть, потому, что не может быть никогда, не котируются.

Для хронических подполковников еще раз продекларирую суть: Существует волновая связь между биологическими объектами и информация распространяется назад во времени. Если Вы это поймете и примете, как данность, как закон природы, то только тогда появится возможность более продуктивного использования этой модели. Это зависит только от Вас, как и будущее.

Мир Вам.
***
AK
Boston, MA - Friday, November 23, 2007 at 23:12:54 (MSK) Сочуствую, как он Вас достал! (Меня тоже...)
***

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, November 24, 2007 at 03:20:21 (MSK)
А все вообще стоит денег. Но не таких же безумных, и все-таки хоть чем-то реально обеспеченных, а не только распальцовками всяких уродов при печатном станке...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтарик, американские уроды печатают деньги для Китая, а тот плетёт для Америки лапти.
В расчёте вроде бы. Хотя китайцы умудряются в столицах небоскрёбы на разницу строить и на Луну скоро полетят. А вот хозяева твои не такие мудаки, как китайцы. "Резаную бумагу" не копят, свои бабки в американские настоящие (ценные) бумаги вкладывают. И такое быдло, как ты их только обременяет (пензию ещё вам, блядям, плати, лекарства всякие на халяву!)
Так что скоро они "структуру власти" сменят, запоёте лазаря моисеевича.

Очень просто! ЗАТЕМ. ЧТОБЫ. НИКОГДА. БОЛЬШЕ. РУССКИХ. ТАНКОВ. НЕ БЫЛО. НА УЛИЦАХ. ПРАГИ
- Saturday, November 24, 2007 at 03:06:57 (MSK)

Ути-ути-ути, какие мы.
А вы чехов спросите, нужны ли им американские танки на улицах Праги?
А уж потом лейте здесь свои эмоции.

Для "Очень просто! ЗАТЕМ. ЧТОБЫ. НИКОГДА. БОЛЬШЕ. РУССКИХ. ТАНКОВ. НЕ БЫЛО. НА УЛИЦАХ. ПРАГИ"

Русских не будет. Будут российские. Особенно если ПРО все-таки поставят.

К Михаилу

А в Америке, братан, средняя зарплата $2000 грязными

Еще года три-четыре назад было 2500. Неужели упала? При том, что минимально-разрешенное количество долларов в час было проиндексированно в сторону увеличения? Странно-странно...

И при очень серьёзных ценах на всё.

В России они выше.

А в Америке ВСЁ стоит денег.

А все вообще стоит денег. Но не таких же безумных, и все-таки хоть чем-то реально обеспеченных, а не только распальцовками всяких уродов при печатном станке...

Yuli: Я не считаю Канта и, особенно, Гегеля серьезными мыслителями. Нет ничего комичнее упорного, но плохо образованного немца.

Перифраз: на политику США по ПРО на Востоке Европы. Зачем они там?

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, November 24, 2007 at 02:34:35 (MSK)
4% станут жить как все, т.е. честно работать, и соответственно честно за свою работу получать. А не в стократном размере, как сейчас.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В стократном размере, как сейчас, это ты про своих хозяев, старик?
Так они "получают" на порядок выше.
Не будем упоминать всуе 54-х миллиардеров, против которых девятый год успешно борется в Путин в кимоно и другом прикиде для лохов.
А в Америке, братан, средняя зарплата $2000 грязными, что далеко не редкость и не максимум не только для Москвы но и для многих мест в России. И при очень серьёзных ценах на всё. А в Америке ВСЁ стоит денег. Работают американцы...ну как бы тебе точнее пояснить? Ты ещё сравнительно молодой и не видел работавших в России пленных немцев, но мог видеть построенные ими дома, которые и сейчас (через 60 лет) живы-здоровы, несмотря на то, что в них живут отнюдь не немцы. Так вот, американцы работают также, но вдвое быстрей.

>V-A, Saturday, November 24, 2007 at 01:42:54 (MSK)
>Я никуда с тюрок не перепрыгивал. И волжские булгары (ныне татары), и те, которых в 7 веке нашей эры увёл на дунай хан Аспарух - тюрки.
>>AK
>>то это опять от ариев, которые на восточноевропейской территории - пра-славяне
>А почему не наоборот? Почему не у ариев - от тюрков?
####################

Дорогой Victor,

1. Вы упорно не хотите возвращаться к туркам и болгарам, то есть к теме обсуждения. Вас упорно несет к татарам, которые вовсе не турки. И, наконец (страшное подозрение) - вы действительно думаете, что тюрки и турки - это одно и то же??

2. И при чем здесь вообще татары? Мы это вообще не обсуждали в самом начале. Может, все-таки выскажетесь про турок, чтобы закрыть тему?

3. "У ариев от тюрков" - сие быть никак не может. Арии появились на юге современных России-Украины 10-15 тысяч лет назад. Вы знаете, когда появились "тюрки"? Подсказываю - эта языковая общность (которую иногда именуют этно-языковой, но про языковую никогда не забывают) появилась примерно 500 лет да нащнй эры на территории Северного Китая.

4. Я Вам советую не начинать дискуссию про происхождение татар или булгар. Вы думаете, дали цифры и всё? Тем более цифры по гаплотипам, что Вы дали - мои, как собранные, так и вычисленные.
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5507

Нормально? :-)

Не обижайтесь, но у Вас для этого нет квалификации. У меня - тоже, но я по этой теме знаю больше, я этим все-таки занимался. Вот - ряд цитат, из них около половины - мои. Ссылки могу дать. Итак, помолясь... (даю только потому, что у нас в коллективе Буки есть татары, и им, уважаемым, наверняка не безразлично)

**********************

Поскольку татары - Вы, видимо, имели в виду казанских? - продукт сложения многих этносов, давайте начнем загибать пальцы.
Во-первых, финноязычные народы как марийцы, мордва или удмурты. Ни один из них не лишен R1a1.
Потом появляется этнос Именьковской культуры - то ли славяне, то ли балты, в материальной культуре у них очень много общего. И те, и другие богаты R1a1. Культуру разрушил приход болгар, гаплотип вполне мог передаться дальше потомкам. Почему-то царя волжско-камских болгар называли "царем славян". Возможно, славянский язык там еще долго сохранялся.
Сами болгары - хоть они изначально пришли из Центральной Азии, но вобрали в себя остатки ираноязычных алано-сарматских племен (язык которых свидетельствует о наличии какой-то доли R1a1).
Следующая волна - хазары, чей каганат пал и, чтоб не попасть в рабство, осталось бежать либо к волжским болгарам, либо на Русь. Много ли было у хазар R1a1, никто не знает, но не без того - в степи жили.

*****************************

Да, я имел ввиду прежде всего казанских. Они отличаются от южных ногайцев значительным наличием N3.
Я извиняюсь, но не могу найти подтверждения, что у казанских татар R1a1 - 36%, N3 - 25 %, остального помаленьку. Конечно, 36 не 50, но все явно не славянский след, нет сомнения, что это след кипчаков.
Булгар я бы отнес к потомкам угров - носителей N3. По крайней мере точно изветно, что все племена, из которых сложились булгары - угры.

******************************

>...но все явно не славянский след, нет сомнения, что это след кипчаков.

Когда я слышу в таком контексте слова "нет сомнения", у меня рука тянется к пистолету.

Если это "след кипчаков", то общий предок у казанских татар будет порядка 1500 лет (наверное). То есть у них все гаплотипы будут почти одинаковые. Точнее говоря, из 50 гаплотипов (например) 28 будут базовыми.

Это, конечно, не будет означать, что именно кипчаки. Для этого надо откопать гаплотипы именно кипчаков и сравнить. Потому что 1500 лет назад могли запросто быть и след восточных славян. А уж гаплотипы восточных славян мы знаем.

Поэтому в гипотезе приоритет отдается именно восточным славянам, если примерно 1500 лет, пока не будет показано обратное. Именно по правилу бритвы Оккама. Потому что гаплотипы кипчаков мы не знаем.

Если же предок окажется 3-4 тысячи лет назад - то явно арии. Значит, скорее всего опять славяне, средние века. А может, и наше время. Поскольку уже не отличить.

Так что кипчаки пока уходят на дальнюю полку. Про запас.

***********************************

Прочитал статью http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2006/t10_1/vogis_10_1_02.pdf
ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ там найдено очень близкое родство казанских татар с кумыками, ногайцами и карачаевцами. Последние три народа территориально связаны с Великой болгарией Кубрата. К сожалению, гаплотипов в статье нет. Но понятно, где искать гены прабулгар

********************************

Татары - это, похоже, собирательная группа этносов, или родов с точки зрения ДНК-генеалогии.

В базе данных yhrd приведены данные по 44 гаплотипам татар Белостока (Польша). Туда их предки прибыли примерно в 14-м веке. Откуда - неясно. Гаплогруппы в базе не даны. По оценкам, они такие:

R1a - 5 из 44 (11%)
I1b - 3 (7%)
G - 2 (4.5%)
N3 - 2 (4.5%)
J - 2 (4.5%)
Остальные не идентифицированы

Считается, что R1a там - славянская примесь.

Эти данные обсуждались в литературе и было предположено, что татарские гаплогруппы - G, N3 и J.

Были опубликованы гаплотипы казанских татар.
24% - R1a1
18% - I
11% - J2
3% - E
13% - F
3% - L
3% - R1b

Крымские татары (22 человека):

R1a1 - 32% (7 человек)
G + J1 - 18%
J2 - 14%
R1b - 9%
C - 9%
E - 5%
I - 5%
O - 5%
O3 - 5%

*********************

Вы задаете вопросы, не имеющие отношение к ДНК-генеалогии. Здесь нет слова "тюрк". Это - не лингвистика. Речь идет о людях, которые называют себя татары. На каком языке они говорят - это их дело. Так вот, эти люди имеют много разных гаплогрупп. Никого они не пугают и не путают. Хорошие люди, как и все. У этих людей от 10 до 30% - гаплогруппа R1a1, восточно-славянская. Где они ее приобрели - вопрос отдельный. Остальных гаплогрупп - всего понемногу.

R1a1 многие татары могли запросто приобрести у славян. Все-таки несколько столетий вместе живут. Тот факт, что у белостоцких татар доля R1a1 резко занижена, может означать, что исходно она получена все-таки не от ариев (скифов как вариант).

Вот все пять гаплотипов группы R1a1 у белостоцких татар (из 44 гаплотипов всего):

16-12-25-11-11-13, 11-14, 13-30
16-12-25-11-11-13, 11-14, 13-30
16-12-25-11-11-13, 11-14, 13-30
16-12-25-11-11-13, 11-14, 13-30
17-12-23-11-11-13, 11-14, 14-31

Как видно, это маркеры очень близки, что показывает относительную молодость гаплотипов. Хоть статистики здесь никакой, формальный расчет дает три-четыре мутации на все маркеры, или 3/30/0.0016 = 63 поколения = 1600 лет до общего предка (по 6-маркерным гаплотипам), или 3/40/0.002 = 38 поколений = 940 лет до общего предка по 8-маркерным гаплотипам, или 4/50/0.002 = 40 поколений = 1000 лет до общего предка по 10-маркерным гаплотипам. Как ни крутить, от 400 до 1100 года нашей эры жил общий предок белостоцких татар. Какие уж там арии... Хазары разве что.

********************************

В 1937 г. правительство Ирана передало в дар АН СССР фотокопию Мешхедской (полной) рукописи Ибн Фадлана, обнаруженной в 1923 году А.З.В.Таганом (А.З.Валидовым) – эмигрировавшим из России востоковедом. Это был последняя находка, введенная в научный оборот и завершающая до сих пор перечень текстов, обычно именуемых восточными источниками, к которым обычно относят все сведения на арабском, персидском, еврейском, сирийском, армянском и других неевропейских языках.
«Записка» Ибн Фадлана представляет собой путевые заметки секретаря посольства повелителя правоверных к правителю Волжской Булгарии. Само посольство, как пишет Ибн Фадлан, было предпринято в ответ на письмо аль-Хасана сына Балтавара, царя Булгарии к халифу Багдада ал-Муктадиру (908-932 гг.), в котором он просит его о присылке к нему (людей) из тех, кто научил бы его вере, преподал бы ему законы ислама . Посольство состоялось в 922 г.
Одним из самых впечатляющих фактов, содержащихся в этом произведении, является то, что с первой до последней строки Ибн Фадлан именут правителя Волжской Булгарии – малик ас-сакалиба – царь славян. Этот факт по-видимому настолько поразил переводчика А.П.Ковалевского и издателя, академика И.Ю.Крачковского, что они вместо оригинального названия: Книга Ахмада Ибн Фадлана ибн-аль-Аббаса ибн Рашида ибн-Хаммада, клиента Мухаммада ибн-Сулаймана, посла аль-Муктадира к царю славян, вынесли в заголовок нечто нейтральное: Путешествие Ибн Фадлана на Волгу.

***********************************

Мирфатых Закиев
Происхождение тюрков и татар
Часть вторая
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТАТАР
96. Общие сведения. В связи с тем, что в тюркологии до сих пор идет дискуссия об этнолингвистических особенностях волжских булгар, появилась необходимость специального рассмотрения этого вопроса. Часть русских и западноевропейских тюркологов, исходя из того, что современные татары и монголо-татары носят один и тот же этноним татар, современных татар продолжают считать непосредственными потомками монголо-татарских завоевателей, а потомками волжских булгар признают чувашей. Эту булгаро-чувашскую концепцию (теорию) путем ссылки на различные лингвистические доводы, поддерживают некоторые чувашские тюркологи, а также татарские татаро-татаристы, пытаясь превратить ее в аксиому, не требующую доказательств.
Булгаро-татарскую концепцию, считающую волжских булгар предками современных татар, в свою очередь, поддерживают основные татарские языковеды и историки, доказывая ее адекватность не только лингвистическими, но и другими этногенетическими данными.
Поскольку вопрос продолжает оставаться дискуссионным, было решено вернуться к этой проблеме в данной книге и попробовать разобраться в сложностях булгаро-чувашской и булгаро-татарской концепций.
Выше в общих чертах мы уже приводили достаточно полные общие данные о несостоятельности булгаро-чувашской теории и об адекватности булгаро-татарской концепции. Поэтому в этой главе обращаем внимание на историю возникновения булгаро-чувашской теории, на степень достоверности доказательств ее сторонников.
Необходимо напомнить, что булгаро-чувашская концепция была подвергнута нами обоснованной критике впервые в 1977 году [Закиев М.З., 1977]. На нашу критику очень сурово ответили некоторые чувашские языковеды, обвиняя автора в том, что он в достаточной степени не владеет чувашским языком и другими чувашскими материалами, поэтому якобы не принимает булгаро-чувашскую концепцию. Но были и чувашеведы, чуваши по национальности, которые согласились с нашей критикой и даже предлагали написать совместный труд с критикой булгаро-чувашской концепции. Такой труд был создан и издан в 1993 году. Нашим соавтором выступил Яков Федорович Кузьмин-Юманади, чуваш по национальности, прекрасный знаток чувашского материала. Труд называется «Волжские булгары и их потомки» (авторы: М.З.Закиев и Я.Ф.Кузьмин-Юманади.—Казань, 1993, 158 с.). Здесь некоторые параграфы будут изложены так, как они были даны в этой книге.
97. Из истории изучения волжских булгар. Если окинуть общим взглядом историю изучения волжских булгар, то можно придти к выводу, что в Поволжье в давние времена существовало весьма крупное государство булгар с трудолюбивым населением и весьма развитой средневековой культурой. Затем государство это перестало существовать, и население его как бы исчезло с лица земли — забылось и затерялось где-то среди других народов. Если учесть, что в истории народы не исчезают, а исчезают лишь их племенные названия и государственные образования, то следует полагать, что булгарский народ также не исчез с лица земли, что потомки его и сейчас живут и трудятся среди нас в общей семье народов. Но кем же они стали теперь? Какая народность является ныне наследницей булгар? На эти вопросы наука до сих пор не дала окончательных ответов, существуют различные точки зрения, противоречащие одна другой.
Например, русские историки Ю.Венелин (1829), Д.Иловайский (1881) и Ф.Флоринский в свое время утверждали, что булгары были славянами и, следовательно, наследниками булгар следует считать нынешнее русское население. Д.Иловайский аргументировал это мнение тем, что дунайские болгары являются славянами, следовательно, и родственные с ними волжские булгары должны были быть славянами [Иловайский Д.И., 1881]. Известный европейский востоковед Тунманн считал булгар финно-уграми, родственными с мордвой, удмуртами и марийцами, а также и с предками нынешних венгров, так как в облике венгров он находил многие восточные черты, напоминающие ему булгар [Тунманн, 1774]. Другой европейский востоковед Клапрот считал булгар помесью трех различных народов — славян, финнов и тюрков — и, соответственно, потомками их считал представителей различных народов, живущих ныне в поволжском регионе [Клапрот, 1826].
С.М.Шпилевский, И.Березин, Ш.Марджани, Г.Ахмеров и целый ряд позднейших их последователей считали и считают булгар предками нынешних булгаро-татар.
А такие ученые, как Н.И.Ильминский, А.Куник, Н.И.Ашмарин, М.П.Петров, Н.Н.Поппе, Н.А.Баскаков, З.Гомбоц, Й.Бенцинг, К.Томсен и их последователи признавали и признают булгар предками нынешних чувашей. Известные советские ученые М.Н.Тихомиров, П.Н.Третьяков, А.П.Смирнов и их последователи утверждают, что потомками булгар являются одновременно и татары, и чуваши, что, де, прежние булгары впоследствии раскололись на две самостоятельные народности. Один из современных ученых Х.-М.И.Хаджилаев утверждает, что потомками булгар являются три тюркоязычные народности Поволжья, а именно: башкиры, татары и чуваши [Хаджилаев Х.И., 1989]. А Р.Г.Мухамедова к числу потомков булгар относит также и этническую группу татар-мишарей [Мухамедова Р.Г.,1972]. ..

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=241&postdays=0&postorder=asc&start=75

************************************

Ну как, дорогой Victor, Вы все еще горите желанием обсуждать здесь происхождение татар и волжских булгар, и внести свой вклад в академическую науку на этот предмет?

Бодя
США - Saturday, November 24, 2007 at 01:35:22 (MSK)

"Ну и что дальше было, как Примакову удалось цены на нефть поднять?
Наверняка Вы это знаете, расскажите пожалуйста".

Михаил, можно я расскажу? Вот как было дело:

"Погода зависит от настроения народа. Ранней весной 1999 года, за двенадцать месяцев до выборов нового президента России, смутно было в Москве. Март начался слякотно, февральские метели сменились хлябью. Безветренными ночами падал туман, утреннее солнце тлело в нем угольком, освещая черные хмурые толпы на остановках. И казалось, что правительственные кортежи проносятся по Кутузовскому проспекту и Новому Арбату с такой скоростью только лишь для того, чтобы побыстрей миновать насыщенные враждебностью пространства московских улиц и доставить пассажиров под надежное укрытие кремлевских стен.
Но и в Кремле было смутно. И на Старой площади, где когда-то размещался ЦК КПСС, а теперь администрация президента. И в Белом доме, сквозь рафинадную белизну которого словно бы все еще проступало черное гаревое пятно после танкового обстрела в октябре 1993 года. И если исход межсезонья природного был вполне предсказуемым, с той лишь разницей, ранней или поздней будет весна, то политическое межсезонье прогнозам не поддавалось.
Шло какое-то дерганье. Логика кадровой чехарды, которую устраивал наезжавший из ЦКБ хмурый, больной и всем недовольный Ельцин, была непонятна даже прожженным журналистам, зубы стершим на кремлевских интригах. И лишь очень немногие люди - те, кого развозили по хмурой Москве служебные "Ауди" и "Мерседесы" в сопровождении джипов охраны, - знали, что эта мелкая рябь на поверхности политической жизни России предвещает столкновение мощных подводных течений, грозящее свирепым цунами обрушиться на едва оправившуюся от недавней финансовой катастрофы страну.
Одним из таких людей был Олег Иванович П. В президентской администрации он курировал Федеральную службу безопасности и Службу внешней разведки и по своему положению был примерно заведующим отделом ЦК КПСС. И даже кабинет Олега Ивановича в здании на Старой площади, выходящем тяжелым фасадом на Китай-город, раньше занимал заворготделом ЦК. Стоя у высокого окна своего кабинета и хмуро, как бы с неодобрением глядя сверху на бульвар и суету у метро, он иногда думал о том, как ошибается подавляющее большинство людей, считая, что власть - это некая добыча, приз, который достается самому сильному.
Нет. Власть - это плазма, она сама избирает себе вместилище. Когда это вместилище крепкое, плазма власти еще больше укрепляет его, заряжает энергией ядерной силы. Иван Грозный. Петр Первый. Сталин. Когда оболочка оказывается слабой, начинается растекание плазмы, многовластие, смута. Борис Годунов. Николай Второй. Горбачев.
Парадокс Брежнева только подтверждал этот вывод. Его поставили Генеральным секретарем, имея в виду, что это будет фигура компромиссная, управляемая. Но у плазмы власти своя логика. И вот, двадцать лет просидел в Кремле, "сосиски сраные".
Ельцин. Тяжелый случай. Он и власть воссоединились триумфально, празднично. И в ту молодую осень 91-го невозможно было даже представить, что это идеальное вместилище власти может обветшать, превратиться в ядерный реактор с оболочкой в свищах. Но это произошло. Плазма власти словно бы начала искать другое вместилище. И все шло к тому, что им станет премьер Примаков. "Примус".
В большой политике не бывает случайностей. Если событие кажется случайным, это всего лишь означает, что нет информации об его истоках. Для людей, следящих за политикой по газетам и телевидению, появление Примакова в роли председателя правительства вместо отправленного в отставку молодого премьера Кириенко было событием обескураживающим. Какими течениями вынесло его на поверхность? На что он рассчитывает? Как он намерен стабилизировать парализованную кризисом экономику? Или не рассчитывает ни на что, а просто решил отметиться в российской истории, завершить биографию записью в своей трудовой книжке "председатель правительства"?
Для всех эти вопросы так и повисли в воздухе. Для всех долго оставалось загадкой, как это получается, что премьер Примаков ничего не делает, а подорванная дефолтом российская экономика не только не рушится, но даже как-то сама собой выправляется. Потом наконец дошло: цены на нефть полезли вверх. И восхитились: надо же, как Примусу повезло. Олег Иванович знал, что стоит за этим везением.
Еще до августовского кризиса были зафиксированы оживленные тайные контакты российских дипломатов с иракским лидером Саддамом Хусейном. Внешняя политика не входила в компетенцию Олега Ивановича, и поначалу он отметил это просто как факт. Каким угодно могло быть содержание этих
контактов. Нелегальные поставки оружия, торговля нефтью в обход эмбарго. Но потом Ирак посетил этот шут гороховый Жириновский и публично заявил, что Россия - верный друг Ирака, пусть друг Саддам кладет с прибором на все угрозы американцев и пусть гонит взашей инспекторов ООН со своих секретных объектов, нечего им шпионить. Олег Иванович ожидал, что МИД России выступит с официальным заявлением, дезавуирует высказывания Жириновского. Этого не произошло. Хусейн понял, что может рассчитывать на военно-политическую поддержку Москвы, начал наглеть. И получил "Лису в пустыне". И когда уже было ясно, что бомбардировки секретных объектов Ирака неизбежны, Примаков дал согласие возглавить кабинет министров России.
Весь фокус был в том, что в Персидском заливе находится треть мировых запасов нефти, и биржа очень чутко реагирует на ситуацию в этом регионе. С первыми бомбовыми ударами НАТО по объектам в Ираке цена нефти с рекордно низкой отметки в девять долларов за баррель сразу подскочила до двенадцати и неудержимо поползла вверх. Весной 1999 года баррель нефти стоил уже восемнадцать долларов, и цена продолжала расти, вливая в обескровленную российскую экономику десятки миллиардов долларов.
Примакова недаром называли мастером нестандартных политических комбинаций еще в бытность его руководителем Центральной службы разведки СССР и директором Службы внешней разведки России. Это и была его комбинация: он намеренно стравил Хусейна и Клинтона и спровоцировал рост цен на нефть. И уже тогда можно было понять, что за внешним добродушием премьера скрывается тот еще политический хищник - с мертвой хваткой, изощренный и опасный, как немолодой, но все еще сильный тигр…"

(Из романа "Рука Москвы". http://www.lib.ru/PROZA/LEWASHOW/moscow.txt).

Ворованная цитата
- Saturday, November 24, 2007 at 02:31:46 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Итак в титаническую борьбу с Михаилом вступили корифеи Гусь-Буки.
Сексуально озабоченная/ый Светлана/Светланио, Жалкая церковная крыса, Бодя,
гламурный, по всем статям, но с ограниченным парусным горизонтом Дейнекин,
прячущийся под плинтусной тенью Глинка - наше всё - (Иванов с Архангельским в одном флаконе) и, наконец проворный онаним, явный диверсант, засланный с недружественного ресурса с деструктивными целями. Вы заметили, я не упомянул коллегу Лаврова, его интерес
чистая наука, он небожитель в башне из еврейских костей.

Михаил
- Saturday, November 24, 2007 at 01:47:49 (MSK)

Бодя
США - Saturday, November 24, 2007 at 01:35:22 (MSK)
Ну и что дальше было, как Примакову удалось цены на нефть поднять?
Навернякы Вы это знаете, расскажите пожалуйста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может Вам ещё адреса и явки? Нет, Бодя, на это я пойтить не могу.
Вот вы часто в Россию ездиете, докажите, что полоний не привезли.
=================
Я просил рассказать, а не доказать. Почувствуйте разницу.
С полонием же очень просто - последнее впремя я летал на Бритиш Айрвэйз. Все самолеты летавшие из Москвы проверили, на тех что летал я полония не нашли.

Я так понял, что Вы нам опять ничего не расскажете.

К Михаилу

Если до того население этих стран не вымрет

На правах эпиграфа: Объявление в лесу: Всем комарам -- сдать кровь. (C каррикатуры...)

Не бздэмо, не вымрет. Совсем наоборот -- будет процветать. Убрать нахлебника-захребетника размером в 4% народонаселения, однако при этом потребляющего (переводящего на говно) 40% мировых ресурсов -- это не добрый, а сверхдобрый знак для всего человечества. Все станутжить лучше, а 4% станут жить как все, т.е. честно работать, и соответственно честно за свою работу получать. А не в стократном размере, как сейчас.

Михаил
- Saturday, November 24, 2007 at 01:37:08 (MSK)

Ах, Миша, Миша. Даже за яйца схваченный, ты всё ещё лицо пудришь

Yuli
- Saturday, November 24, 2007 at 01:47:21 (MSK)
Гегель и вообще шумное пустое место с непомерным самомнением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Относительно Гегеля Ваше мнение полностью разделял Шопенгауэр, который
для меня почти Бог. :)

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, November 24, 2007 at 01:59:32 (MSK)
Напоминаю -- правильный курс дуллара к рублю -- 56 копеек за долар.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма вероятно. И чем раньше это соотношение будет достигнуто, тем быстрее в Китае и в России будет построен коммунизм. Если до того население этих стран не вымрет, что в Китае труднодостижимо, конечно, а в России, - вполне.

AK
Boston, MA - Friday, November 23, 2007 at 23:12:54 (MSK)

Заставь дурака молиться, так он и лоб расшибёт, так говорят на Руси.
Перифразируя, научи генетическим основам дурака, получишь АК.

А вы попробуйте спросить этого генетика ЕГО точку зрения на политику США по ПРО на Востоке Европы. Зачем они там? Просто его, конкретного АК, гражданина Америки, его мнение спросите. И что получим?
Вот-вот, соплями по стеклу, как всегда, и поедем мазать на полную страницу А4.

To Сандро.

Из рецензии Юлии Латыниной на роман А.Таболова "Водяра" ("Новая газета", 15.11.2007):

"С учетом сложившейся репутации бренда книга Артура Таболова «Водяра», в черной неряшливой обложке и на дрянной бумаге, уже одним своим видом должна вызывать опасения.

Во-первых, Таболов — водочный король.

Во-вторых, он осетинский водочный король — слышали ли вы об этой замечательной республике, где из промышленности — 29 водочных заводов и один «Электроцинк», знаете ли вы о тех дивных годах, когда через Рокский тоннель шли гуськом бензовозы с контрабандным спиртом, когда сгоревшие их тушки валялись на дне ущелья, когда спирт в Осетии бодяжили в каждом дворе, а слова «налог» и «акциз» звучали совершеннейшей экзотикой, ну кто же платит налоги? Лохи.

Так, не открывая книги: если знаменитый адвокат Астахов рассказывает нам о рейдерах-нацистах, а олигарх Смоленский — о Суперуликах в Супервазах, — что нам поведает водочный король из Осетии?

Правду.

Ошеломительную, потрясающую, психологически достоверную правду, причем с тем безупречным чувством слова и пониманием события, которые, сплавленные вместе, и называются литературой.

То есть это принципиальный для меня момент — в век, когда профессиональный литератор сидит в башне из слоновой кости, попахивающей кокаином, и выдает свое неумение строить сюжет за изображение бессмысленности жизни, или подрабатывает литературным негром у известного адвоката, — в этот век вернуть публике вкус к литературе могут лишь те, кто имеет вкус не только к слову, но и к самой жизни.

Не знаю жизни господина Таболова, но уверена, что книга его — вовсе не автобиография. Хотя она и построена как рассказ о жизни и бизнесе двух близких друзей — водочных королей Алихана Хаджаева и Тимура Русланова: сцены и повороты сюжета слишком жизненны, чтобы быть писаны с натуры. В жизни все намного нежизненнее. Это именно литература — в том смысле, что жизнь была для нее использована как сырье, до неузнаваемости переработанное и все же сохранившее свою суть. Отличие этой книги от жизни то же, что у горского кинжала — от куска руды".

К Михаилу

уважаемый Ю. Дейнекин, главное кончить.

Не бздэмо, все из нас обязательно дотянут до своего конца. А главное -- нАчать.

Дуллар скоро меньше 23 рублей уже будет. Быстро это он. На рубль за короткий срок... Напоминаю -- правильный курс дуллара к рублю -- 56 копеек за долар.

Я не считаю Канта и, особенно, Гегеля серьезными мыслителями.
***
Шедевр! Весь мир считает, а Юлий - нет.

"Философия есть развлечение, а не наука,"

Так выходит ред.Лебедев большую часть своей жизни развлекался.

>Михаил, Saturday, November 24, 2007 at 00:58:09 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, November 23, 2007 at 23:12:54 (MSK)
>>Y-хромосома не смешивается, она - нерекомбинируемая, генов на ней практически нет. Она - метка навсегда, на тысячи и десятки тысяч лет.
>...если отфильтровать некоторые Ваши субъективные характеристики оппонента,
то постинг этот являет собой отличнейший популяризованный дайджест Ваших статей о гаплогруппах.
################

Спасибо, уважаемый Михаил, только отфильтровать никак нельзя. Такие балбесы, как наш (увы!) квадратноголовый подполковник, только стимулируют дискуссию, от противного. Это ж надо быть таким необразованным и в то же время до неприличия нахрапистым!

Это просто цитата месяца с его стороны, что если поместить пятерых человек в джакузи, то ее вес не изменится! Потому что они окажутся в воде, и поэтому их масса не изменится! И поэтому не изменится нагрузка джакузи с людьми на несущую поверхность по сравнению с весом самой джакузи! Да, унитазная академия - не подарок. И каждый раз он эту и подобную ахинею засовывает сюда с параноидальным бормотанием о том, что нравы падают и с указанием перстом по чьей конкретно вине они падают.

Сейчас он опять параноидально несет про гаплотипы. Хоть понимал бы что. Он не владеет понятийным апаратом, путает ДНК-генеалогию с генетикой, и генеалогию с гинекологией.

К сожалению, дорогой Sandro, картина диаметрально противоположная. С нашим квадратноголовым постоянно общались люди умнее его. И в этом была их драма и трагедия. Потому что такие же мудаки, как и он сам, дали ему некоторую служебную сласть, которая дала возможность квадратноголовому над ними безнаказанно издеваться. Именно поэтому о нем и слова нет в книгах-воспоминаниях о Чернобыле. Всем противно и вспомнить. Он и здесь писал о биологах АН СССР как о "билолухах".

И когда я его в очередной раз вожу жирной физиономией по шершавой стенке, это я не за себя вожу, а за них. И если бы они это видели, порадовались бы.

Видимо, у меня в генах неприятие и бесконечное презрение к плебеям буквы и духа, как Yuli.

из Тургенева
Какой бы удар ни поразил человека, он в тот же день, много на другой - извините за грубость выражения - поест, и вот вам уже первое утешение...

"Рудин", 1855

Бодя
США - Saturday, November 24, 2007 at 01:35:22 (MSK)
Ну и что дальше было, как Примакову удалось цены на нефть поднять?
Навернякы Вы это знаете, расскажите пожалуйста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может Вам ещё адреса и явки? Нет, Бодя, на это я пойтить не могу.
Вот вы часто в Россию ездиете, докажите, что полоний не привезли.

Уважаемый Михаил! Я не считаю Канта и, особенно, Гегеля серьезными мыслителями. Нет ничего комичнее упорного, но плохо образованного немца.
Что касается Канта, его сентиментальность отдает женственностью, и это странно, если вспомнить, что происходил он из семьи шорника. Гегель и вообще шумное пустое место с непомерным самомнением.
Философия есть развлечение, а не наука, и поэтому нельзя упускать из вида ее смешные стороны. Разве это не смешно, когда наше представление о предмете объявляется чем-то более важным, чем сам предмет?
И это при том, что человек, в общем-то, существо довольно примитивное, неспособное, например, вообразить себе четырехмерный тетраэдр. Вокруг квантовой механики нагорожено столько неуклюжих представлений, что становится стыдно за род человеческий. Ситуация с квантовой механикой напоминает мне умение древних ученых предсказывать лунные и солнечные затмения при нулевых знаниях о том, как, в действительности, движутся планеты. Слава богу, что нет сомнений, что рано, или поздно, но поведение фотонов и электронов будет объяснено без привлечения семи слонов. А вот что касется "идеализма", эти курьезные идеи так и останутся в репертуаре скоморохов.

Ув. АК. Я никуда с тюрок не перепрыгивал. И волжские булгары (ныне татары), и те, которых в 7 веке нашей эры увёл на дунай хан Аспарух - тюрки.

Далее, если волжские булгары - действительно в основном R1a1 (я бы не торопился это утверждать, так много намешано)
это не в основном R1A1, но R1A1 - самая крупная группа у волго-камских татар, 25%

то это опять от ариев, которые на восточноевропейской территории - пра-славяне
А почему не наоборот? Почему не у ариев - от тюрков?

Казанские татары:
R1a1-24%;
I-18%;
J2-11%;
E-3%;
F -13%;
L -3%;
R1b-3%.

Крымские татары (22 человека):
R1a1 - 32% (7 человек)
G + J1 - 18%
J2 - 14%
R1b - 9%
C - 9%
E - 5%
I - 5%
O - 5%
O3 - 5%

Бодя
США - Saturday, November 24, 2007 at 01:35:22 (MSK)
Никак не можете не стырить чего-нибудь по мелочи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не сцыте, Бодя, главное чтобы не из церковной кассы.
Остальное всё Ваш бог простит.

Физиогномистика МихаилУ
- Saturday, November 24, 2007 at 01:31:13 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ник свой покажи, дерьмо собачье, потом поговорим, если найдёшь что сказать,
кроме моих цитат.

Yuli - Saturday, November 24, 2007 at 01:07:20
Уважаемый господин Дейнекин! Употреблять смайлики не принято.

Чем не пренебрежёшь, чтобы помочь. Но не всегда помогает.

Ю. Дейнекин
- Saturday, November 24, 2007 at 00:43:41 (MSK)
В сторону:
Диспут, построенный на ворованных цитатах, мне напоминает любовный акт посредством неутомимых пластиковых гениталий, силиконовых грудей и прочих красот вроде шерсти, наклеенной на спину и накладных ягодиц. И всё это под синтетические же стоны, ползущие из плеера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В лицо: Неважно, уважаемый Ю. Дейнекин, главное кончить. А Вам, похоже, даже не поднять.

P.S. Тему, я имею в виду.

Михаил
- Saturday, November 24, 2007 at 01:09:46 (MSK)

Уважаемый Мансур Гиматов, если Вы следили за новейшей историей, Вы не могли не заметить, что нефтяные цены стартовали в космос, после того, как Примаков (старая еврейская лиса
из ГРУ, знаток и автор многих ближневосточных интриг, развернул свой самолёт над океаном на пути в Америку.
=====================
Ну и что дальше было, как Примакову удалось цены на нефть поднять?
Навернякы Вы это знаете, расскажите пожалуйста. Неужели на этот разворот столько керосина было израсходованно.

P.S. По поводу

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 12:44:18 (MSK)

оригинал здесь
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/11/us10.html

Вы, уважанмый Михаил, прямо какой-то сетевой Шура Балаганов. Интернет-клептоман. Никак не можете не стырить чего-нибудь по мелочи. Машинально, наверное.

Физиогномистика от Михаила
- Friday, November 23, 2007 at 18:51:25 (MSK)

Миш, а Светлана-то делает тебя, как пацанёнка
Эту твою «СпецификУ человеческой жизнелеятельности, ЧТО не имеет иерархии. И качество нормальной биомассы весьма стандартно» кушай сам.
Не подавись только биомассой той.

«Уважаемая Светлана, я продолжу нашу с Вами увлекательную беседу лишь после того, как прочту какой -либо опубликованный Вами материал, содержащий нечто, кроме репродукций и подписей под ними, скопированных из путеводителя для японских туристов.»

Здесь надо читать: «...после того, как вы начнёте писать ТАК, как я, Миша Абельский или как там меня.»

И вот ещё диалог последний от Миши, не будем какого.

Не примите за диалог, последнее замечание.
- Friday, November 23, 2007 at 19:49:58 (MSK)

Ну и чьи гормоны или амбиции здесь играют, Миша Абельский?
Светлана-то тебя сделала, по всем статьям сделала.

>Victor-Avrom, Friday, November 23, 2007 at 23:39:00 (MSK)
>>AK
>>А у турок, например, основая гаплогруппа J2
>>а у казанских татар (волжских булгар) основная гаплогруппа R1A1. Та же, что Вы привели в доказательство славянского (а не тюркского) происхождения дунайских болгар. Так что - не аргумент. Ведь никто не знает, "ославянились" /оR1A1нились/ ли татары сравнительно недавно, или гаплогруппа сидела там ещё полторы тысячи лет назад.
##############

Дорогой Victor,

Вы переходите совершенно к другой теме. Давайте вернемся к Вашему исходному положению. Вы написали - цитирую дословно - "Болгары - этнически турки". Я спросил - дословно - "откуда это"?

С тех пор Вы турок уже ни разу не упомянули, и перешли к волжским булгарам и казанским татарам. Турки-то где? Или Вы закройте вопрос с турками, или этак мы никогда не закончим, переходя с предмета на предмет. То, что я называл "дискуссии в стиле цепей Маркова".

Еще раз - насколько я понимаю (я не лингвист) - нет "тюркского происхождения". Есть тюркская языковая группа. Пошла от монголоидов. Далее, если волжские булгары - действительно в основном R1a1 (я бы не торопился это утверждать, так много намешано), то это опять от ариев, которые на восточноевропейской территории - пра-славяне.

Эта дискуссия в таком размазанном формате ведет в никуда. Если Вы хотите высказать некое четкое положение - выскажите, приведите основание. Если хотите дать основание в виде гаплотипов - приведите их, цифры, проценты. Тогда будет разговор. А просто брякать категоричные утверждения - это не дело.

Так про турок будете завершать? Мое замечание сводилось к тому, что турки, хотя и прошлись по Болгарии, не изменили существенно Y-хромосомы болгарских мужчин. Вообще для завоевателей - это трудная задача. Арабы, например, это не смогли сделать с египтянами. Арабских гаплотипов там мало. Римляне не сделали это с евреями. Как и немцы. Монголы не сделали этого с русскими. Англичане - с американскими индейцами. Так и турки это не сделали с болгарами. Править страной, ввести деспотию и даже практиковать геноцид - это не есть изменение Y-хромосом населения страны. Уничтожить - можно, изменить - трудно. Женщины предпочитают своих. Во всяком случае - большинство.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, November 23, 2007 at 23:49:10 (MSK)
А виновата оказывается Россия! Как же я сразу не догадался….
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Мансур Гиматов, если Вы следили за новейшей историей, Вы не могли не заметить, что нефтяные цены стартовали в космос, после того, как Примаков (старая еврейская лиса
из ГРУ, знаток и автор многих ближневосточных интриг, развернул свой самолёт над океаном на пути в Америку.

Уважаемый господин Дейнекин! Употреблять смайлики не принято.

AK
Boston, MA - Friday, November 23, 2007 at 23:12:54 (MSK)
Y-хромосома не смешивается, она - нерекомбинируемая, генов на ней практически нет. Она - метка навсегда, на тысячи и десятки тысяч лет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый АК, если отфильтровать некоторые Ваши субъективные характеристики оппонента,
то постинг этот являет собой отличнейший популяризованный дайджест Ваших статей о гаплогруппах.

Меня заткнет за пояс венская кот-летка.

Кокетка
- Friday, November 23, 2007 at 16:52:49 (MSK)

Кокетка,
Венская кокетка даже с её дурным подчас вкусом тебя,
кокетку-анонима-дальшенебудем, заткнёт за пояс.

Венский мыслителдь: "Идеализм, или, другими словами, идолопоклонство, в любых его проявлениях, унижает человека". Кант усрался вместе с Гегелем.

Пионэры, идите на...

Trasher - November 23, 2007 at 07:43:55
Миша, вот ради таких постингов, как твой и стоит читать гусьбуку...

Нет, Trasher, её стоит читать ради вот таких ссылок: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/11/us10.html
(см. Marina di Levanto, November 23, 2007 at 12:44:18)

-Спасибо, Marin.

------
В сторону:
Диспут, построенный на ворованных цитатах, мне напоминает любовный акт посредством неутомимых пластиковых гениталий, силиконовых грудей и прочих красот вроде шерсти, наклеенной на спину и накладных ягодиц. И всё это под синтетические же стоны, ползущие из плеера.

Северный Странник
- Saturday, November 24, 2007 at 00:12:24 (MSK)
Смотрите, возникает гигантская алюминиево-медно-никелево-платиново-хрен знает какая супермонополия. Дерипаска покупает Норникель, который является мировым монополистом по платине, а это - всемирно монопольное производство автомобильных катализаторов.
****
Вот-вот, читаешь такое и кажется, что ты присутствуешь в каком-то громадном театре абсурда.
Миша Прохоров требует у Потанина 17,5 млрд.долларов за свою долю Норникеля.
Хотя непонятно, какое оба эти олигарха имеют к нему отношение,детищу Сов. власти.
Потом Миша Прохоров передумывает и продает свою долю уже еще одному супер олигарху Дерипаске, владельцу "Русского алюминия".
Ну какое, спрашивается в задачнике, Дерипаска имеет отношение к Русскому алюминию.
Опять же детищу Сов. власти.Почему эти все трое не находятся там же, где парится Миша Ходорковский. Почему? И над всем этим театром абсурда витает дух Российского Президента- борца с олигархическим режимом..

Yuli
- Friday, November 23, 2007 at 21:56:05 (MSK)

"Сверхчувственный мир" есть всего лишь система нейронов и связей между ними. И не надо никаких ведьм, леших и метафизических водяных. Это некрасиво.
Есть материя, есть информация. Остальное - бред нездоровой материи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович водяные в сверхчувственном мире появляются только если мозг поражён водянкой. :) И "сверхчувственный" устаревший термин. Уже давно в ходу термин "подсознательный" и даже "надсознательный". Ваше утврждение я бы переформулировал так: Есть материя, данная нам как информация. Остальное - комбинации подсознания, сознания и надсознания
В этой связи, напомню, задевшую Вас, сентенцию математика и философа о существовании (реальном) консенсуса относительно ненаблюдаемых внешним зреним идеальных сущностей.

Я не усматриваю в этом проявления каких-то квазиразумных сил (назовём их так).
Для меня космос един (как макро так и микро) и то, что мы не усматриваем "внешним" зрением, то, вполне вероятно, подсознательно (или надсознательно) "усматривает" за нас зрение внутреннее. И процессы, идущие в микро и макрокосмосе мало в чём принципиально отличаются. Если моя точка зрения покажется Вам заслуживающей обсуждения, то я позволю себе отнестись к своей статье, где эта тема впрямую затрагивается.
http://www.lebed.com/2005/art4024.htm

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, November 23, 2007 at 23:49:10 (MSK)
Значит, если Израиль или Америка начнут бомбить Иран, то виновата в этом Россия? Отличная позиция! Америка продавала оружие Афганистану, а затем разбомбила его. Америка вооружила Иран и Ирак, стравив их в драке, а затем захватила одно из них и угрожает начать войну со вторым. А виновата оказывается Россия! Как же я сразу не догадался….
***
Тов.м.Гиматов!
Ну то, что вы не догадались, это плохо.
Прежде всего, не надо передергивать. Я не писал,что Россия будет виновата,если Америка или Израиль начнут бомбить Иран. Хотя, если разобраться детально, то, наверное, и доля вины России в этом будет. Весь мир, все страны объединились, чтобы блокировать получение Ираном ядерного оружия.Применить к нему жесткие санкции.

Вы посмотрите,что делает Россия. Она блокирует постоянно любые решения в СБ по Ирану.
Это что, политика? Это дерьмо, а не политика.Так что, если начнется бомбардировка Ирана, то косвенная вина в этом России тоже будет.
Вот вам еще свеженький прмер.Только что прочел.Ливан стоит на грани гражданской войны.
Отлично!В России уже потирают руки. Вот и поплывет оружие из России к обеим воюющим сторонам. Деньги не пахнут, как говорят.
Вот такие дела, тоскливые...

Смотрите, возникает гигантская алюминиево-медно-никелево-платиново-хрен знает какая супермонополия. Дерипаска покупает Норникель, который является мировым монополистом по платине, а это - всемирно монопольное производство автомобильных катализаторов. Что это даст? Сомневаюсь, что богатство и процветание, дружбу народов. Готовится серьезный передел мира, и направление этого передела просто пугает. В век термояда и нанотехнологий Александров Македонских и Чингисханов лучше держать в психушках, если мы хотим еще пожить на этой планете...

На Клёсова ссылка
ПРИСУЖДЕНИЕ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ВЫЗВАЛО ШОК У ЭКОЛОГОВ

В газете «Бостон Глоб» 13 октября появилась статья-отклик известного экономиста и эколога, адъюнкт-профессора Копенгагенской школы бизнеса Бьерна Ломборга (см. «НП» 19.10.07). Ее перевод, выполненный А.А. Клесовым, размещен в интернете.
В предисловии переводчик рассказал, как по-разному отреагировали в Интернете на это событие: «Ал Гор всегда прав по самым разным вопросам», – писали одни. «Это деградация премии», - считали другие.

Yuli - Friday, November 23, 2007 at 09:31:12
Вы путаете, уважаемый господин Дейнекин. Не проходит "недвусмысленное" объяснение Михаила.

Юлий Борисович, если Вы это всерьёз, то кладу карты на стол: шутил я, дурачился. Там ещё и "антисмайлик" :( на всякий случай был.

Витиевато, но бессмысленно.

Где то прочёл, понравилось:

R1a - Р ОДИН А

Vlad
- Friday, November 23, 2007 at 23:11:40 (MSK)

Влад,
во-первых (почувствуйте разницу!), «КОГДА славяне объединяются…», а во вторых, закрыли – так закрыли….

«…что касается внешней политики России, то извините, она не выдерживает никакой критики… Россия спит и видит, когда Америка или Израиль начнут бомбить Иран…»

Значит, если Израиль или Америка начнут бомбить Иран, то виновата в этом Россия? Отличная позиция! Америка продавала оружие Афганистану, а затем разбомбила его. Америка вооружила Иран и Ирак, стравив их в драке, а затем захватила одно из них и угрожает начать войну со вторым. А виновата оказывается Россия! Как же я сразу не догадался….

АК, не кривляйтесь. Вы постоянно суетесь с гаплогруппами туда, где обсуждается национальный вопрос. Когда Вас приходится за это водить физиономией по столу, Вы начинаете в свойственной Вам скользкой манере уходить от сути дела. Вы, что же, думаете, что никто не замечает Вашего несерьезного поведения? На мой взгляд даже Сандро это понимает, но свойственный некоторым национальным меньшинствам комплекс неполноценности заставляет его присоединяться к Ваши уверткам, так как он искренне сочувствует всем униженным и оскорбленным подданными Российской империи. Впрочем, союз косноязычного тифлисского сапожника и туповатого изготовителя досок из мусора довольно колоритен, так что, можете продолжать.

AK
А у турок, например, основая гаплогруппа J2

а у казанских татар (волжских булгар) основная гаплогруппа R1A1. Та же, что Вы привели в доказательство славянского (а не тюркского) происхождения дунайских болгар. Так что - не аргумент. Ведь никто не знает, "ославянились" /оR1A1нились/ ли татары сравнительно недавно, или гаплогруппа сидела там ещё полторы тысячи лет назад.

Уважаемый АК!
Это - трагедия изначально неглупого человека, которому всю свою сознательную жизнь приходилось иметь дело с идиотами, полу-идиотами, посредственностями и т.п. и никогда - ни с кем умнее его самого. Офицера, который до самой своей отставки ни разу не встретил блестящего мыслителя.
Про книги, которые он читал, я распространяться не стану - их слишком мало и это случилось слишком поздно.

>...что гаплогруппы не имеют приактического значения для определения специфических свойств современных наций.
###################

Может, кто объснит этому квадратноголовому кретину, что никто не использует гаплотипы и гаплогруппы в ДНК-генеалогии для "определения специфических свойств современных наций"?

Может, кто объяснит этому кретину, что гаплогруппы к "определению наций" вообще не имеют отношения?

Может, кто объяснит этому тупоумному жирному хомяку, что гаплогруппа, например, R1a1, есть и у болгар, и у славян, и у шотландцев, и у немцев, и у датчан, и у индусов, и она определяет не нацию, и тем более не её "специфические свойства", а исходный род, от которого и пошли представители тех наций? А у турок, например, основая гаплогруппа J2, которой у болгар относительно мало, и из этого уже следует, что след турок (мужчин во всякос случае) у болгар относительно мал?

Может, кто объяснит этому дебилу, что в родословных деревьях, в генеалогии вообще нет понятия "нации"? Есть просто прямые (и непрямые) наследники, родственники. У любого из нас пра-...-дедушка мог быть испанцем, шотландцем или французом, или китайцем, и это будет отражено (если мы об этом знаем) на родословном дереве, и нация предка это дерево никак не изменит.

Которой раз этому кретину объясняют, что генеалогия, в том числе ДНК-генеалогия к "нациям" отношения не имеет. Не имеет и к расам. Имеет отношение к предкам, какой бы нации или расы они не были. Но кретин совершенно невменяет, и все трубит свое, про то, что для "наций" это непригодно. Кретин трубит, что "смешиваются", не понимая, что Y-хромосома не смешивается, она - нерекомбинируемая, генов на ней практически нет. Она - метка навсегда, на тысячи и десятки тысяч лет. Но квадратноголовый кретин не понимает.

Да, унитазная академия - не подарок.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, November 23, 2007 at 21:51:20 (MSK)

Кстати, вам никогда не доводилось слышать фразу «Браток, помоги!»? Или вы считаете, что она не может звучать между людьми различных конфессий? В своей шутке (весьма не толерантной, но как бы то ни было) я хотел лишь отразить благодарность этим людям – хорватским футболистам, которые, несмотря ни на что (а я подозреваю, что этот их поступок будет иметь очень далекие последствия), поступили именно так как поступили. Немногие люди (тем более группы) находят возможность выразить свою благожелательность к российскому флагу в том или ином виде. Хорваты – нашли, за что я им и благодарен.
****
Тов. М.Гиматов!

Я вчера уже достаточно подробно объяснялся на эту тему. Но раз вы её сегодня еще раз подымаете, я вам отвечу.
Да, я готов признать свою неточность. Хорваты относятся к славянской расе. Но! Еще раз повторяю.В том контексте, как написали это вы, "славяне объединились", она не катит.Потому что очень большое значение имеет конфессия.Западные украинцы тоже славяне.
А если еще в мире категория людей, кто бы больше ненавидел русских( москалив) ,чем эти "славяне".
Я могу вполне понять ваши чувство благодарности хорватам,как футбольной команде, но употреблять термин "славяне" не стоило.Хорваты-славяне зверски стреляли в своих же братьев славян сербов у себя в Югославии.
Так что давайте эту тему закроем.

"А вот это уже серьезнее. А что же вы, Влад, только о нефти разговор ведете? А цены на программное обеспечение – не сговор? А создание корпораций (вообще) и с целью устранения конкуренции в частности – не сговор?"

тов.М.Гиматов!

Я не большой специалист в области программного обеспечения, поэтому не могу вам ответить профессионально.Не знаю,что вы конкретно имеете ввиду.
Но что касается внешней политики России, то извините, она не выдерживает никакой критики.
Все поступки, все телодвижения, направлены только на одно.Создать неустойчивое, нестабильное положение в нефтедобывающих странах и регионах.
Россия спит и видит, когда Америка или Израиль начнут бомбить Иран.Потому что нефть сразу подпрыгнет в цене.

Это же касается и продажи вооружений в опасные районы.России глубоко плевать на стабильность, на мирные урегулирования и пр.Этой страной движет чисто коммерческий интерес.Там где конфликт, там нужно оружие.
Вот вам свеженький пример.Саудовская аравия.Вы же кричите ,что вы боритесь с мировым терроризмом.Так какого же хрена вы продаете этой стране оружия на 3,5млрд.долларов.

А что там у нас в Ливане делается?

ЕВРЕЙСКИЕ ПАРТИЗАНЫ
Том Леонард «По словам историков, братья Бельские отличались от других партизан тем, что сделали своим приоритетом спасение евреев, а не убийство немцев” (http://www.newparadigma.ru/prcv/)

Не турки улучшали генотип болгар, а болгары и другие улучшали генотип турок.
Сравните туркмен с турками?!

АК возвращается к своим гаплогруппам с постоянством хомяка, бегающего в колесе. Я уже устал объяснять этому невежественному господину, что гаплогруппы не имеют приактического значения для определения специфических свойств современных наций. Здесь нужны более тонкие генетические методы.
Болгары, хорваты, украинцы, боснийцы действительно имеют много общего с турками, так как интенсивно смешивались с ними в течение последнего тысячелетия.
Впрочем, и "турки" есть понятие неоднозначное. Крымские татары, например, разительно отличаются от других тюркских колен, но остаются, все-таки, турками по менталитету. И гаплогруппы ничего здесь прояснить не могут.
Мне недавно попалась книга одного глупого автора, доказывающего, что никаких рас не существует. В качестве доказательство приводится наличие занчительного количества одних и тех же генов у всех рас и наций. Ну, так у человека и мыши одинаковых генов намного больше, чем разных.
Слишком поверхностны пока что знания человека о собственном устройстве, и слишком много охотников разглагольствовать на эту тему.

AK

Наконец, в четвертых, болгары в своем большинстве относятся к гаплогруппам I1b (балканская, южнославянская) и R1a1 (как и большинство русских, восточных славян).

А у турок какая гаплогруппа?

Михаил: "Существование сверхчувственного мира идей ещё никому не удалось достаточно обоснованно опровергнуть".

Уважаемый Михаил, одно из главных свойств человека мудрого есть умение отделять существенное в жизни от пустопорожней болтовни. Скажите, где находится ваш "сверчувственный мир" когда Вы, к примеру, лишаетесь чувств от избытка положительных эмоций, связанных с приемом алкоголя?
"Сверхчувственный мир" есть всего лишь система нейронов и связей между ними. И не надо никаких ведьм, леших и метафизических водяных. Это некрасиво.
Есть материя, есть информация. Остальное - бред нездоровой материи.
Реальный мир, познаваемый в эксперименте, это бесконечный фейерверк новых знаний, по сравнению с которым все выдумки "идеалистов" представляются серыми и невзрачными. Идеализм, или, другими словами, идолопоклонство, в любых его проявлениях, унижает человека.

ОРГАН
- Friday, November 23, 2007 at 21:46:02 (MSK)

Мало людей на свете с такой кашей в голове, как у Аврома.

а то, что образуется после её переработки.

Владу

«…Хорваты никогда не были славянами. Они - КАТОЛИКИ!...»

Дорогой Влад,
сегодня пятница – приятный день, а ваше открытие добавило в нем тонуса… Но, только я так и не понял: все-таки хорваты – католики или славяне?

Кстати, вам никогда не доводилось слышать фразу «Браток, помоги!»? Или вы считаете, что она не может звучать между людьми различных конфессий? В своей шутке (весьма не толерантной, но как бы то ни было) я хотел лишь отразить благодарность этим людям – хорватским футболистам, которые, несмотря ни на что (а я подозреваю, что этот их поступок будет иметь очень далекие последствия), поступили именно так как поступили. Немногие люди (тем более группы) находят возможность выразить свою благожелательность к российскому флагу в том или ином виде. Хорваты – нашли, за что я им и благодарен. И не важно была ли эта принципиальность выражена в позитиве к российской команде или в негативе к английской – на данный момент это совпало – и слава богу! «Ты не брат мне, нет, не брат!» (С) герой С.Бодрова-младшего.

«…сам Путин, Россия всей своей внешней политикой сами искуственно создают высокие цены на нефть.Это сговор в мировом масштабе…»

А вот это уже серьезнее. А что же вы, Влад, только о нефти разговор ведете? А цены на программное обеспечение – не сговор? А создание корпораций (вообще) и с целью устранения конкуренции в частности – не сговор? Пока США разрабатывала и устанавливала корпоративный этикет – все было нормально, но как только другие страны получили возможность использовать (для себя) эти правила игры – так сразу сговор? Или двойные стандарты стали стандартом и для вас?

>Vlad, Friday, November 23, 2007 at 21:27:51 (MSK)
>В каком-то смысле... Болгария была 7 или 8 веков под турками.Естественно, турки активно всё это время принимали участие в улучшении демографической ситуации за счет болгарских женщин.
#################

Повторяю для дебилов.

>Наконец, в четвертых, болгары в своем большинстве относятся к гаплогруппам I1b (балканская, южнославянская) и R1a1 (как и большинство русских, восточных славян).

Объясняю для дебилов: это означает, что потомков турок (которые в подавляющем большинстве относятся к другим гаплогруппам) в Болгарии относительно мало.

Мало людей на свете с такой кашей в голове, как у Аврома.

Мужчина и женщина лежат на кровати и смотрят в потолок, женщина думает: "Молчит. Не хочет разговаривать, наверно, он меня разлюбил, отношения закончены, наверняка у него уже есть другая".
Мужчина думает: "Муха. Муха на потолке. Как же она держится своими маленькими лапками?"

>Victor Avrom, Friday, November 23, 2007 at 21:19:20 (MSK)
>>AK
>>У-ффф...

>... у хана Кубрата был дядя, в своё время посетивший Константинопыль. Дядю звали Орган, а , согласитесь, сложно представить себе славянина с подобным именем
####################

У-ФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ...

В огороде бузина, а у Кубрата дядя.

Да при чем здесь дядя??

Если у Сталина был дядя по имени Шалва, то при чем здесь русский народ??

Вообше-то я вполне могу представить славянина по имени Орган. Даже по имени Большой Орган. С уважением назвали.

Только дядя-славянин по имент Большой Орган к гаплотипам болгар отношения никакого не имеет. Даже с таким именем.

Немалые деньги пойдут на строительство дорог и переселение людей из аварийного жилья, просто на жилищное строительство, в том числе и для молодых семей. И, конечно, на укрепление наших Вооруженных Сил.

Ах вот почему английские евреи рыжие, а российские -- тёмно-жгучие (жгуче-темные)!

Vic tor-Av rom
- Friday, November 23, 2007 at 17:33:14 (MSK)
Vlad
Россию могут поддерживать только сербы и болгары, как православные славяне.

Болгары - этнически турки.
****
В каком-то смысле, готов с вами согласиться и вот почему. Болгария была 7 или 8 веков под турками.Естественно, турки активно всё это время принимали участие в улучшении демографической ситуации за счет болгарских женщин.
Вы никогда не задумывались, почему все болгары такие жгуче-темные, брюнеты, в основном.
То же касается хорватов, сербов и греков.Весь балканский полуостров был очень длительное время в Отоманской империи.Казалось бы славяне должны иметь другие лица,цвет волос и т.д.Но все эти, т.н. славянские народы, поразительно похожи на турков.
Так что ваша мысль близка к истине.

AK

У-ффф...

Во-первых, Кубрат, хан кутригуров - вовсе не турок. Он - визинтийский патриций, и по некоторым сведениям - христианин. Что неудивительно, принимая во внимание время и место его жизни в молодости.

Известно, что у хана Кубрата был дядя, в своё время посетивший Константинопыль. Дядю звали Орган, а , согласитесь, сложно представить себе славянина с подобным именем

В 1991 году в Анкаре министерством культуры Турции издана книга <>b"Шан кызы дастаны" ("Дастан о дочери Шана"), автор которой Михаэль Башту — булгарский поэт, который родился и жил в 800-е годы в Киеве. Он утверждает, что в древности Киев назывался Шамбатос. Сам город возник кaк крепость. После ссоры братьев Кубрата и Шамбата старший прозвал младшего Кием, что в переводе означает "отрезанный, отделенный", и поэтому город Шамбатос со временем стал называться Киевом. Есть еще одно подтверждение того, что Киев был столицей Великой Булгарии. Недалеко от Киева находится курган с захоронением Кубрат хана и его двоюродного дяди хана Органа. Археологи, которые производили раскопки в 1912 году, обнаружили 75 килограммов золотых и серебряных изделий — оружие, украшения, сосуды, монеты.
Сокровища

Кубрат хана находятся в Эрмитаже

Фифовый юмор?
- Friday, November 23, 2007 at 18:50:14 (MSK)
FIFA
Cборная США - на почётном 19-м месте.
--------------------------
Что тут на фиг почётного?

При жеребьёвке попадает число т.н. "группообразующих" команд. Те, кто ниже 20-го места, будут добавляться в группы по принципу распределения отходов неходовья.

Я еще раз проверила Ничего начиная с перевода письма Вангога не отредактировано. Посылая этот текст друзьям я никак не думала, что в будущем использую это как доказательство своего авторства. Бред. Все это бред.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 20:45:38 (MSK)
пшел цыганенок, надоел
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То, то, шалава, тут не у Терентия. Т.е. не у Джулио. Чао.

пшел цыганенок, надоел

^^^^^^^^^^^^^^
заслуживаемого,= заслуживающего, конечно. Но нет ни того , ни другого.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 19:59:49 (MSK)
Перевожу:
например, в моем варианте такого естественно нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не поэл! Какая из приведённых в "вашем" варианте фоторабот выполнена Вами лично?
Ничего другого (из заслуживаемого внимания) в "вашем" варианте, увы. не содержится.

Columbia's main campus occupies more than six city blocks, or 32 acres (132,000 mІ), in Morningside Heights, a neighborhood located between the Upper West Side and Harlem sections of Manhattan that contains a number of academic institutions...

Те, кто противостоит нам, не хотят осуществления нашего плана. Потому что у них совсем другие задачи и другие виды на Россию. Им нужно слабое, больное государство. Им нужно дезорганизованное и дезориентированное общество, разделенное общество – чтобы за его спиной обделывать свои делишки, чтобы получать коврижки за наш с вами счет. И, к сожалению, находятся еще внутри страны те, кто "шакалит" у иностранных посольств, иностранных дипломатических представительств, рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 19:54:36 (MSK)
Вы копируете слово в слово чужую работу и выдаете за свою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С таким же успехом я могу возразить, что вы копируете чужую фотографию, выдавая её за свою. Очевидно Ваша ещё менее привлекательна. :)

"Geography
The Upper East Side stretches from 59th Street north to about 96th Street"

...кутринуров

Сорри, кутригуров.

>>Vic tor-Av rom, Friday, November 23, 2007 at 17:33:14 (MSK)
>>Болгары - этнически турки.
>AK
>Откуда это??

>>>Victor
>>>Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён,под началом Котрага двинулась на север и, наконец, осела в районе средней Волги и Камы, где впоследствии было образовано государство Волжская Болгария.
>>>С течением времени праболгары слились со славянами, и из этого смешения завоевателей и завоёванных появилась новая нация, болгары, сумевшая создать одно из первых славянских государств, Болгарское царство. И хотя название отражает тюркское происхождение прежнего правящего клана, новая нация в целом славянская по языку и культуре
###################

Так и не понял, откуда - этнически турки??

У-ффф...

Во-первых, Кубрат, хан кутринуров - вовсе не турок. Он - визинтийский патриций, и по некоторым сведениям - христианин. Что неудивительно, принимая во внимание время и место его жизни в молодости.

Во-вторых, "тюркское" - это языковая группа, а не "этнические турки".

В третьих, все, что Вы процитировали, никоим образом не относится к "туркам".

Наконец, в четвертых, болгары в своем большинстве относятся к гаплогруппам I1b (балканская, южнославянская) и R1a1 (как и большинство русских, восточных славян). Так что в подавляющем большинстве они - славяне, какие истории-легенды бы ни рассказывать.

Просмотреть увеличенную карту

Victor Avrom
- Friday, November 23, 2007 at 19:47:11 (MSK)
*****
Нет! Columbia не West, a East и уже даже не Upper East Side.
Columbia - это, скорее, Harlem.

То что написано рукой Редактора или же бабы на чайник не знаю - это пассажи

Перевожу:

например, в моем варианте такого естественно нет, слава богу еще до публикации я посылала этот вариант статьи другим людям там это отчетливо видно. Такого рода пассажи добавлены для того, что бы оболгать меня.

Но все это потеря времени и скучно.

Вы копируете слово в слово чужую работу и выдаете за свою. Редактор - лжец. Абзац предназначавшийся на публикацию отредактирован мной. Я просила его отредактировать мой текст, он сказал я почитаю и если найду что-нибудь скажу, после чего написал: ничего не нашел, все хорошо.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 19:24:16 (MSK)
Так как я не плагиатор, то понимаю цену своим словам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не только Вы. :))
Тот непереваренный субстрат, с которым Вы полагаете возможным знакомить нас на экране Гусь Буки, напоминает хронический бред с системным развитием наблюдаемый у Квестора.
(название в 1888 г. предложил французский врач-психиатр Жак Жозеф Валентин Маньян (Magnan Jacques Josep Valentin, 1835-1916) для описания нозологической единицы хронического галлюцинатор-но-бредового психоза.Сссылка специально для Вас из почтения к Вашему академическому пуризму).
Однако, если каденции Квестора имеют своим источником перегрузку ментального аппарата,то Ваша, явно, гормонального.
Не в моих возможностях предотвращать Ващи здесь выплески, но реагировать на них, в стиле, который вызовет у Вас ещё большее неудовольствие, чем плагиат и интеллектуальный разбой, вполне в моих силах.

Денежные мешки с Upper West Side
Это которые в Columbia University?

AK
Откуда это??

Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён,под началом Котрага двинулась на север и, наконец, осела в районе средней Волги и Камы, где впоследствии было образовано государство Волжская Болгария. Волжские болгары, являются предками современных казанских татар и, возможно, чувашей.

Другая орда, в которую входили в основном утигурские кланы, под началом хана Аспаруха, пошла на запад и ок. 650 г. остановилась в районе нижнего Дуная. Жившие здесь славянские племена признали Аспаруха в качестве своего сюзерена. С течением времени праболгары слились со славянами, и из этого смешения завоевателей и завоёванных появилась новая нация, болгары, сумевшая создать одно из первых славянских государств, Болгарское царство. И хотя название отражает тюркское происхождение прежнего правящего клана, новая нация в целом славянская по языку и культуре

Но это я так, дурью маюсь. Простыла. Так как я не плагиатор, то понимаю цену своим словам и не только я ее понимаю, а и крайне непорядочные люди.

Я не читаю ваших "статей" потому как вы слишком часто действуете именно так, как с "забалоцким", а "Новый мир" читаю. И мне противно что вы используете уважаемого порядочного человека в своих шашачках. Насчет моих "копирований" - докажите, до этого момента вы были и есть КЛЕВЕТНИК, вам тут это определение давали не однажды. И не только клеветник, а еще и плагиатор, все это доказано.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 19:04:24 (MSK)
Причем тут я? Не надо меня в ваши вечные сюсю а ля "Забалоцкого"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Светлана, я продолжу нашу с Вами увлекательную беседу лишь после того, как прочту какой -либо опубликованный Вами материал, содержащий нечто, кроме репродукций и подписей под ними, скопированных из путеводителя для японских туристов.
Надеюсь на Ваше благосклонное невнимание к моим заметкам.

Yuli
- Friday, November 23, 2007 at 16:36:59 (MSK)
Ум наследуется, его невозможно "воспитать".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая чушь, извините, уважаемый Юлий Борисович. Специфика человеческой жизнелеятельности не имеет иерархии. И качество нормальной биомассы весьма стандартно.

Причем тут я? Не надо меня в ваши вечные сюсю а ля "Забалоцкого"

Ер
- Friday, November 23, 2007 at 15:07:55 (MSK)
Хорошая статья, спасибо за ссылку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мы плохих не читаем :))
Это, как обычно, была затравка, многоуважаемый Ер. Тем не менее. у меня имеется собственный материалистический взгляд на идеальные сущности. Хотелось бы узнать имеется ли у Вас мистический.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 12:44:18 (MSK)
Trasher
- Friday, November 23, 2007 at 07:43:55 (MSK)
шшшшшшш
как обычно принято среди этих людей всех между собой вечноцелющихся друзей - хитрожопые шашачки
оригинал здесь
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/11/us10.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Светлана. А я всё гадал, кто будет первый. Думал Игорь.
По Вашей ведь фотографии не догадаешься. :)
Тем не менее Вы ошибаетесь.
Первоисточник здесь:http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?oe=1251&words=%CF%EB%E0%F2%EE%ED&hilite=00000052:0002AF26

FIFA
Cборная США - на почётном 19-м месте.
--------------------------
Что тут на фиг почётного?

Yuli
- Friday, November 23, 2007 at 09:31:12 (MSK)
Исследования заслуживает вопрос, почему люди весьма неглупые часто поддаются на подобные словесные провокации.

^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, наш Редактор, как профессионал, не даст соврать, что объективный идеализм, идущий от Платона, вовсе не словесная провокация. Существование сверхчувственного мира идей ещё никому не удалось достаточно обоснованно опровергнуть.

В пятницу ФИФА обнародовала новый рейтинг сборных. Сборная России, проиграв в ноябре израильтянам со счетом 1:2 и обыграв команду Андорры со счетом 1:0, не смогла удержать 16-ю позицию в рейтинге и опустилась на 6 мест вниз. Теперь команда Гуса Хиддинка 22-я в мире. Интересно, что месяц назад 22-е место занимала сборная Украины. Теперь же она переместилась на 29-ю позицию. Первая тройка осталась без изменений: возглавляет рейтинг сборная Аргентины, за ней следом идут бразильцы и итальянцы. На четвертое место с шестого поднялась команда Испании. На пятом месте идет сборная Германии, на шестое место с девятого поднялись ее соперники по отборочному турниру Евро-08 – чехи. Три и две позиции по сравнению с прошлым месяцем потеряли сборные Франции и Нидерландов, которые теперь идут седьмой и девятой соответственно. А вот португальцы как были восьмыми, так и остались. Хорваты обошли Англию - десятое и двенадцатое места. Cборная США - на почётном 19-м месте. Именно этот рейтинг и будет учитываться при жеребьёвке команд для отбора в группы на чемпионат мира, которая состоится через два дня.

On June 26, 2006, U.S. investor Warren Buffett announced he would start giving his Berkshire Hathaway fortune to philanthropic causes. The links below provide more information about his pledge and the hope and resources it will bring for improving the lives of people around the world.
http://www.gatesfoundation.org/AboutUs/RelatedInfo/Discussion-060626.htm

Выкормышей КГБ, Сороса и Абрамовича, может сравнивать с Гэйтсом только очень недалёкий человек.

Моча в голову бъёт неудержимым домкратом.

>Vic tor-Av rom, Friday, November 23, 2007 at 17:33:14 (MSK)
>Болгары - этнически турки.
##############

Откуда это??

Vlad
Россию могут поддерживать только сербы и болгары, как православные славяне.

Болгары - этнически турки. Другая часть этого народа живёт на Волге и называется казанские татары (бывшие волжские булгары)

>Д.Ч., Friday, November 23, 2007 at 07:02:37 (MSK)
>Немножко про Землю, которая вертится вокруг Солнца
################

Спасибо, отличная иллюстрация.

http://www.ljplus.ru/img4/j/e/jeykolt/size.gif

Венская кокетка в литературе понимает ровно столько, сколько свинья в ракоходной конструкции фуги.

>Надежда Кожевникова, Friday, November 23, 2007 at 08:54:41 (MSK)
>>Удивилась, узнав от АК, что 230 много?
#####################

Читайте внимательнее.

Для ДЧ и других господ с претензией на проницательность.
Объяснение сомнительной ситуации в современной литературе тем, что все хорошие книги уже написаны, и несчастным писателям остается только кривляться, не принимается. Слишком примитивно.
Суть совершенно в другом. Искусство не существует без меценатов. Когда художник может прокормиться только за счет простонародья, искусство исчезает. Это аксиома. Вульгарные поделки вроде рока, рэпа, абстрактных картинок для дураков, зданий, напоминающих пустые пластиковые бутылки появляются тогда, когда исчезают подлинные меценаты - люди умные и состоятельные.
Деньги вот уже пятьдесят лет зарабатываются не умом, как это делали Генри Форд и Савва Морозов, а наглостью и жульничеством, как это делают Билл Гейтс или Джордж Сорос. Про ничтожных Абрамовичей я уже и не говорю.
Какое уж тут искусство, одна жалкая порнография.
В литературе ситуация несколько другая, чем в искусстве в целом, книга не окупается, если адресована интеллигентному читателю. Интеллигенция вымирает, и причина этого чудовищно проста. У людей интеллигентных детей, в среднем, меньше, чем у тех, кто обладает посредственным умом, да и просто меньше, чем это необходимо для вопроизводства мозгов.
Ум наследуется, его невозможно "воспитать".

Вокруг на сотни льё -
Французское бельё.
А для твоей красы -
Совейские трусы.
Их в Сене простирнешь,
На пляс Пигаль пойдешь,
Потом на Монпарнас...
И помяни там нас.

1969 г.

Marina di Levanto
- Friday, November 23, 2007 at 12:44:18

Хорошая статья, спасибо за ссылку.

мммму ммму ммму сюсюсю
жулики воры мерзавцы

ЦЕЛУЮЩИХСЯ
было написано!

Trasher
- Friday, November 23, 2007 at 07:43:55 (MSK)
шшшшшшш
как обычно принято среди этих людей всех между собой вечноцелющихся друзей - хитрожопые шашачки
оригинал здесь
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/11/us10.html

Дом, который построил Sharfss
- Friday, November 23, 2007 at 11:58:33 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Я лжец. Всё, что я говорю - правда

Sharfss
Алматы, - Friday, November 23, 2007 at 07:38:49 (MSK)
...Израиль, обеспеченная семья сабров.... не все тарелки и ложки отмываются.
Это не единичный случай - распрастраненная практика. Рассказывала женщина, убирающая виллы богатым буратинам.
Ну,если женщина рассказывала, тогда, конечно - 100%, распространенная у евреев практика. С них пример не берем - посудомойку нах...
Центральный пылесос ..., но у меня старший фулиган малолетний.... А застрянет что в трубе? В стене. Геморойная вещь. Да дом не позволит, толщина стен небольшая, как его монтировать? Ну его
А если "старший фулиган малолетний", помогая маме, включит газовую(электрическую) плиту? Ну его, будем готовить пищу на костре, хотя и тут ......страшно подумать. Да, конечно, если стены толщиной меньше 10 см, тогда трубы будут выпирать из них и старший фулиган малолетний, помогая папе, просверлит в них дырки и ...засунет в них что-нибудь, например - спички, а спички ......Правильно - геморройная вещь. Ну его. Метла и только метла.
P.S. А еще он может засунуть что-нибудь в унитаз... не, будем ходить "на двор" во двор на корточки.
Я сам - отличный упаковщик бытового мусора No comments.
-------------------
Н-да, а ведь иногда вы, Sharfss, производите впечатление умного человека. Обманываете, да?

Дейнекин: "Объяснение не проходит. Михаил недвусмысленно сказал:
"И при этом её (морозилки этой) содержимое даже не оттаивает.""

Вы путаете, уважаемый господин Дейнекин. Не проходит "недвусмысленное" объяснение Михаила.

Что касется доказательства существования бога с помощью ряда натуральных чисел, что же, это столь же "весомое" доказательство, как и все остальные.
Подобные доказательства все из одной серии: существовал ли сет Мандельброта до того, как появился Мандельброт.
Все это из области пустоговорения.
Когда человек глуп, скажем, как Квестор, все это не вызывает удивления. Исследования заслуживает вопрос, почему люди весьма неглупые часто поддаются на подобные словесные провокации.

Вроде бы Алаамата звалась город Верный. То ли про это читала, то ли там бывала. Типа того, что бывала, но и читала. Хранитель древностей. Русский форпост. А рядом Караганда. Туда ссылали, даже тех, кого лично знала. Для меня география, как и прочие науки, выявляются если только это ещё и конкретная история. Как в известном рассказе. Иначе, не лично, не воспринимаю. Извиниюсь.

Удивилась, узнав от АК, что 230 много? Трудно убрать? Делаю регулярно. И поливаю горшшки с цветами на этаже, где дочка появляется изредко. Но это её этаж. В Лаврушинском у родителей тоже была сравнитетельно большая квартира. Четырек комнаты и огромные коридоры. С четырнацати лет,когда они в основном жили на даче, квартиру чистила сама, но следила, чтобы они снимали в передней обувь. Ценила свой труд. Как-то услышала от мамы: куда бы бы эту чистюлю отселить?

Никаких домработниц, никогда, всё сама. Не барыня я,что-то свихнутое, наверно чтобы не для кого- то, для себя, для своих было красиво. Мне самой так хочется. Моё своеволие. Проще самой. Я эгоцентрик и в этом. Муж три в доме этажа пропылесосит, я после, недоверяя.вынюхиваю пылинки, за ним. Больной человек. Псих. Так и тексты пишу. Всё у меня и у себя отвращает. Переписываю, переписываюю. Гадость,фу!

А ведь не может обычный человечек называть Алма-Ату ослиным звуком "Алматы" в угоду уродцам из государственной комиссия по ономастике. Где-то здесь кроется беда, приключившаяся с изготовителями дувалов из вспененных кизяков.

Михаил
- Friday, November 23, 2007 at 07:50:43 (MSK)
Значит закрываем дверцу холодильника? :)))
====================
Навечно захлопнем!!!!

Trasher
- Friday, November 23, 2007 at 07:43:55 (MSK)
Миша, вот ради таких постингов, как твой и стоит читать гусьбуку...
Респектище!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значит закрываем дверцу холодильника? :)))

>Sandro, Friday, November 23, 2007 at 06:45:29 (MSK)
##############

Замечательная миниатюра, спасибо. Каждый раз, когда король произносит "Порке но тэ кайя" этому балбесу Чавесу, получаешь удовольствие. Буквально - "Почему бы тебе не заткнуться?"

Возобновим разговор о Боге
- Friday, November 23, 2007 at 07:16:29 (MSK)
=======================
Миша, вот ради таких постингов, как твой и стоит читать гусьбуку...
Респектище!!!

А что,если
- Friday, November 23, 2007 at 05:19:44 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Небольшой примерчик. Израиль, обеспеченная семья сабров(родившиеся там, самоназвание). Дом - полная чаша, ну может только роботов для мытья полов нет. Вода и лискричество дорогие, поэтому посудомойку(большая), включают только когда забьют ее полностью. Семья из 4-х человек. В результате посуда стоит в машине 2-3 дня, еда присыхает, и после помывки не все тарелки и ложки отмываются. Чистые тарелки убирают, а не очень ждут следующего цикла помывки(пока опять машину наполнят). У моей инфаркт будет от такой помывки. Это не единичный случай - распрастраненная практика. Рассказывала женщина, убирающая виллы богатым буратинам. Никому и в голову не придет взять пару тарелок и помыть. На нее смотрели как на полоумную, а потом привыкли, и посуду стали оставлять в раковине, и даже выражать недовольство, если она не успевала её помыть по какой-либо причине. Причем это - авода ахер(другая работа, ей за это не доплачивают). Я понимаю, наши люди там, не привычные к такой экономии и посудомойку каждый раз будут включать, и из ванной воду за собой сливать и следующий новую наберёт - если деньги позволяют.
Центральный пылесос весчь конечно удобная, но у меня старший фулиган малолетний, обязательно им будет собирать что нибудь, "помогая" маме. А застрянет что в трубе? В стене. Геморойная вещь. Да дом не позволит, толщина стен небольшая, как его монтировать? Ну его. Дробилка - само собой. Полезный девайс. Я сам - отличный упаковщик бытового мусора. Эта моя епархия в домашнем хозяйстве. Не позволю заменить себя роботом, эдак и до беды недалеко! :-) Вобщем, ваш набор удобств - мечта холостяка, где тут место жене? :-)

Ю. Дейнекин
- Friday, November 23, 2007 at 05:18:41 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>


AK
Boston, MA - Friday, November 23, 2007 at 05:26:12 (MSK)
<><><><><><><><><><><><>
Бытие определяет сознание - так, кажется...
Не, не так. БИтиё определяет. Вот посмотрите ДЧ. Не встретился ему вовремя на жизненном пути человек, поправивший бы ему сознание - и вот результат. Полное скотство. Так и помрёт.
А в целом согласен с вами. Глаза боятся, а руки делают. Разберемся со всеми проблемами по мере их поступления.

Sergey, CCCP, Столица - Friday, November 23, 2007 at 05:51:44 (MSK)
Что такое норма.
== ========== = = ========== = =========

Людишки, не имеющие в натуральном хозяйстве зимних сандалиев, к обсуждению подобных вопросов допускаться не должны.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, Лузин, который был не только математиком, но и философом, говорил: “По-видимому, натуральный ряд чисел не представляет из себя абсолютно объективного образования. По-видимому, он представляет собой функцию головы того математика, который в данном случае говорит о натуральном ряде”.
Тем не менее два математика на разных континентах приходят к одним и тем же выводам о свойствах натурального ряда чисел, хотя никто из них не может наблюдать числа внешним зрением, а лишь зрением внутренним — внутри собственной мысли. В этом труднообъяснимом единстве взглядов на идеальные сущности некоторые усматривают доказательство существования Бога.

Сильный аргумент! (Ю. Дейнекин)
- Friday, November 23, 2007 at 04:36:22 (MSK)
*****
Главное, столько можно наклепать по образу и подобию...
Первое, что приходит в голову:
Мендельсон никогда не был евреем - он протестант.

Сколько бы индивидуальных домов, внешне похожих на американские, не построили в Алма-Ате, всё равно народ будет ходить срать за юрту. Даже если там искусственную лужайку устроить. Бабайский менталитет не перестроишь, это вам не одноразовый пенопластовый квазибетон - забабахано на века.

Ну сегодня же Праздник в США. Меня дажа из России с ним поздравили. И дочка из Лондона тоже. Я по по некоторым обстоятельствам ни гостей позвать не могла,ни в гости пойти.Но всё-таки у плиты отстояла, не заметив, часа четыре.

Это Наш Праздник. Мы полюбили эту страну. В данный момент на мне пояс- корсет и нерв повреждён в ноге. Муж затопил камин. В начале января поеду в Лондон к дочери, потом в Париж. Смогу? Конечно, смогу. Через две недели мне изготовят протез, куда вставлю туфлю от, скажем, Ферагамо, ну такая у меня туфлЯ. Товарищ, с моей ноги снимающий слепок, оценил и туфлЮ, и ногУ. И сказал: тугая шнуровка и вот такая обувка, типа как у меня, вам нужна. Неплохо, да?
Но я в Америке живу и горделиво ногу свою волочу.В стране, где убогой себя не чувствую. Муж говорит: правильно болью стопу разрабатываешь. Но важнее, что через боль я полюбила страну. И про это написала.

Вообще-то, всё, что нужно было для решения "задачи" с холодильником, мы в первый раз проходили в седьмом классе - Закон сохранения энергии назывался.
Потом в девятом, потом на первом курсе, а потом - на третьем. Физики проходили эту штуку четыра раза, инженеры - не меньше трёх.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 23, 2007 at 06:21:18 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><>
Извольте отправиться в жёпу, любезный ДраЧёк.

Немножко про Землю, которая вертится вокруг Солнца

Trasher
- Friday, November 23, 2007 at 01:37:10 (MSK)
А куда отводится тепло, Миша? Как только вы сами себе ответите на этот вопрос, вам сразу всё станет ясно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Холмс не знал, что Земля вертится вокруг Солнца. И даже считал знать это совершенно излишним. “Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца, — возражал Холмс. — А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?”

Думаю, недолго осталось бедняге вонять - закопают КЭМ!

Михаил - November 23, 2007 at 06:19:40
Если бы Его Преосвященство кардинал Жан-Мари Люстижер, архиепископ Парижа, не умер в августе этого года, мог бы Римским Папой стать.

Кто таков не знаю, но почему бы и нет: ведь и "Париж стоил мессы"!

Мне бы от уважВлада ответ получить...

Сергею и иже с ним:
Por que no te callas?!

^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Честно говоря, мне надоело искать ответ на вопрос "Who Is Mr. Putin?". Как смертельно надоел он сам, посеявший в стране липкую и душную атмосферу холуйства, сиротс