"В эти дни у нас собирались фронтовые друзья и подруги моего отца - бодрые, еще довольно молодые, хорошо и со вкусом пьющие люди. Меня, жаждавшего величественных, как в кино, подвигов, смущала странная особенность этих посиделок. Они вспоминали только смешное. Они до слез хохотали, вспоминая, как какого-то Котьку Орлова взрывной волной забросило в навозную кучу. Меня это, признаться, разочаровывало и даже несколько обижало: что это за война такая - комедия, а не война.

За Войну между тем шла подспудная и мало заметная глазу война. Война между человеком и государством. Побеждало, как всегда, государство, сделавшее День Победы своим праздником, где ветеранам отводилась почетная роль статистов.

В наше время, когда осыпались все идеолого-пропагандистские знаки и эмблемы кроме разве что Вертикали и ВВП, лишь она одна, Победа осталась болевой точкой, на которую слетаются все кому не лень. Но не каждый может объяснить, что это за победа. А если может, то получится, что его "победа" не имет никакого отношения к "победе" другого. Что за победа? Победа кого над кем? Чего над чем? Наш народ победил национал-социалистическую идеологию? Тогда почему в нашей стране все большее и большее право голоса обретают борцы за права "коренного населения"? Советская плановая экономика победила хаотическую капиталистическую? Если так, то где она теперь, эта плановая экономика? Русские победили немцев? Сталин победил Гитлера? Или, как поется в одной старой великой песне, "я шел к тебе четыре года, я три державы покорил"? Это, согласитесь, очень разные победы. Нет, это не победа "одна на всех"." (полностью здесь)

Vladimir

Это не праздник – это часть нашей традиции.

Эва, а фотка-то и не пропечаталась.

В общем вот она какая -- жертва голодомора всея Севастополя из Львива:



Кстати весь увешан какими-то висюльками издаля похожими на ордена и медали, как новогодняя елка игрушками. Но когда народ разглядел их поближе, то оказалось что все это просто значки типа "отличник каклоГТО", и "передовик какломилиции".



Забавную "нацию" все-таки какой-то ефрейтор в Австро-Венгерском генштабе тогда придумал. Правда?

Да, Римма, вы еще раз подтвердили
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:59:26 (MSD)

БСЭ
Толерантность (от лат. tolerantia - терпение) иммунологическая, отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам.
+++++
Если перенести это определение толерантности на общество, то такое толерантное общество является смертельно больным и должно погибнуть. Полная аналогия со СПИДом. Пораженный иммунитет приводит к гибели организма. Пояснять подробней нет смысла – большинство заседателей ГБ обладают необходимой сообразительностью - надеюсь. :-)

К ШК

В Эль-Аламейне мемориалы англичан и немцев рядушком. И давно.

И все они -- вдали от Родины лежат.

А в Сталинграде война ещё не кончилась.

Да.

Интересные рассказики про "Буран" и прочий космос:

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Особенно забавен этот:

http://www.buran.ru/htm/memory20.htm

Любопытно, что Керн и Мацуев, играющие в Рахманинова, напомнили мне о пока еще не стертой границе между женским и мужским теннисом.

Б.Ш.

"State vs. Государство
Алексей Черняев затеял бесперспективный разговор о том, когда появилось государство (как state). Закономерным образом набежали потомки евразийцев и понеслась стандартная белиберда полуграмотных homo soveticus. Что стоит, на мой взгляд, обязательно учитывать при разговоре на эту тему (абстрагировавшись от даты появления):

1. Смысл слова "государство" у нашего человека и европейца (шире - человека Западной цивилизации) совершенно разный. Разный генезис этих слов, разные языки, разный генезис понятий, которыми определялось то или иное явление. В 90% случаев русский не в состоянии понять смысл западного государства, тогда как для европейцев в 90% случаев классификация России как государства трудности не составляет.

2. Государство на Западе - это состояние, которое определяется следующими факторами: законностью, легитимностью, преемственностью и суверенностью. Это т.н. Staat, state и т.п. Разумеется, все это появилось не одномоментно, но где-то к концу XVII-началу XVIII века базис был заложен.

3. Государство в России (расширительно толкуя - на Востоке вообще) - это дело. Дело одного, двух и т.п. количества "государей". Вопросов о легитимности, правовом статусе и т.п. тут не возникает, поскольку это дело частное, а не общественное (в Азии нет понятия общество вообще).

Итак, что в итоге. Западный state как общественный политический механизм и частный политический механизм "государева дела" в России. Прикол в том, что для русских на сложившийся базис "частного дела" в начале XVIII века была нахлобучена одна, узковременная модель с Запада - абсолютного государства, грубо говоря, "государства-корабля" (по Локку). То есть, на кикимор и леших навалили бюрократических циркуляров и стали тренировать их ходить строем.

И до сих пор под айсберговой вершиной российского государства "а-ля Европа конца XVII века" находится заветное - святая Русь с ее повальным язычеством, мелким эрзац-феодализмом (кусочничеством, точнее, феодализма в России не было) и пресловутым "частным делом" (т.е. экстенсивно-передельной экономикой, говоря научным языком). Поэтому и мучаемся, поэтому и вечное состояние белки, растопырившейся в вентилляторе (это помимо естественной причины - природной "не умности" славян).

По-хорошему, для душевного спокойствия нам нужна Византия - рыхлое чередование полисов, эпархий, паханатов и факторий иностранцев. И чтобы базилевс-громовержец сиял там далеко на троне, патриарх пудов так в 9-10 весом и в золотой парче, да святости и духовитости поболее. Там, глядишь, Никола-чудотворец подсобит, и наши танки поедут по улицам богопротивного Нью-Йорка. С нами, как говорится, Господь. То есть, государство. :)" (здесь)

http://www.youtube.com/watch?v=JAoQoZBTqLs

http://www.youtube.com/watch?v=_ELeuqYZXX4

Сидя на стене второго еврейского кладбища. - Wednesday, May 07, 2008 at 21:26:14 (MSD)
в частном порядке довольно меого солдатских немецких кладбищ.
Весьма обихоженных.

В Эль-Аламейне мемориалы англичан и немцев рядушком. И давно. То же самое на Иодзиме и в других цивилизованных местах. А в Сталинграде война ещё не кончилась.

да ШК очень противно

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 21:19:41 (MSD)
А сущесвуют ли в Сталинграде и на Курской дуге немецкие мемориалы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не думаю, но в частном порядке довольно меого солдатских немецких кладбищ.
Весьма обихоженных. Немцы платят еврогульдены.

А сущесвуют ли в Сталинграде и на Курской дуге немецкие мемориалы?

Sandro, не знаю собираются ли они к вам на восток, но турне у них по многим штатам. У нас в Колорадо Ольга часто, как выяснилось, бывала, но я прошляпила. То что, что она умница и слышно, и видно. И обаятельно раскрепощена. Вы же знаете, бывает за роялем- Бог, а в жизни дундук. А тут замечательное сочетание. Не помню, упоминали ли вам, что её тётя, Маша Пушечникова, арфистка, училась в параллельном классе, мы с Борей в А, а Маша в Б, о чём мне сообщила тоже наша соученица, нынче обетающая в Нью-Йорке, Как тесен мир, особенно такой мир.

Уважаемый Виталий,

Вы, разумеется, и сами это знаете, однако напомню Вам, что Вы вправе не отвечать на постинги, целью которых являются не "поиски истины" и не конструктивная критика.

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 07, 2008 at 19:28:18 (MSD)
...Граждане израильтяне, евреи и все прогрессивное человечество - поздравляю вас со стремительно наступающим 60-летием Независьки Израиля !
~ ~ ~ ~ ~ ~

Кстати, ув. Сергей, если я правильно помню, слово "израиль" переводится как "богоборец". Отношение евреев к жизни и к богу - это пример того, как надо жить своим умом. То есть в зависимости от обстоятельств, когда надо - следует перечить богу, когда надо - надо призывать жить по его (в своей интерпретации) канонам. В конечном итоге, невзирая на все "неувязочки", надо жить своим умом.

Rimma
- Wednesday, May 07, 2008 at 18:13:39 (MSD)

Римма, спасибо за нормальное общение. Я постараюсь ответить, о чем нам стоит задумываться хотя бы в день победы, если не ежедневно. Чуть погодя, когда смогу.
А пост Улькуса вполне согласуется с моими представлениями о предмете.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, May 07, 2008 at 18:55:59 (MSD)
...Чем больше вы над ним насмехаетесь, тем больше сами себе "отстреливаете ногу". Что у Вас есть своё? На чём Вы детей воспитываете? На ЧебуРашке? А ещё?

А вы? Праздник "голодомора" им устраиваете? Спаси их бог...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Это не праздник – это часть нашей традиции. Осознание самости. Это становление … своей … традиции. Это -- память. Наша, своя. А не прописанная кремлядью или ещё кем-то.

У вас, к примеру, есть какие-нибудь традиции?

Спаси их бог...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А что есть ваш бог?

И не только Ваши, Бодя
- Wednesday, May 07, 2008 at 18:53:09 (MSD)
…Люди - будьте бдительны!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Будьте, как Иисус, - храбро выступайте от имени своего Бога.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Не слушаете меня – послушайте умного человека. Выступайте от имени своего Бога. Мой Бог – это наша память и традиция, к советам ув. Михаила я прислушиваюсь настолько, насколько еврейский (и общечеловеческий) Иисус (и еврейский Б-г) являются частью нашей традиции, нашей памяти. Они – часть нашей традиции, но не наш (и - нам) указ, что и как и когда делать.

Она молодец. Я слушал её по телевизору. И игру и что-то вроде интервью - умница, и совершенно не жеманница, как большинство других. И красавица, что тоже приятно.
Они на Восток к нам не собираются?

Sandro. Вчера впервые услышала Ольгу Керн и восхищена. Тот, случай, когда всё ясно с первых же нот. Плотный звук, властная, повелительная интонация, озорство, юмор, короче, не только блестящая виртуозность, но высокого класса артистизм. Когда ей после концерта сообщила, что знаю Петрушанского более полувека, она ахнула и сказала, что его обожает.. Передам Боре, звонила ему уже сегодня в Италию, но там автоответчик и сразу включается факс.
Но если Керн была ожидаема, то сюрпризом оказался молодой трамбонист Кирилл Солдатов в оп. 35 Шостаковича. И полное ошеломление- аккордианист Никита Власов, так в сопровождении оркестра игравший танго, что просто онеметь. Я за кулисами сказала Спивакову, что эти его ребята уникальны, и было видно, что оно ими гордится и фондом поддержки молодых, что сам организовал. Нисколько не удивился, увидев меня в артистической здесь в Денвере, либо потому что был в курсе, а скорее теперь можно кого угодно встретить где угодно, слава Бог, мир стал открыт.

А значит, им нужна одна война.

Не лишне будет сказать несколько слов о рабстве в моём понимании.
Почему я считаю, что Шива, избавившись от советского рабства, очутился в рабстве другом?
Рабство это любая зависимость.
Зависимость от алкоголя, наркотиков, табака, от всякого рода пристрастий, зависимость от компьютерных игр, от Интернета.
Зависимость от идеологий, философских идей, религий, сект.
Всё это разновидности рабства.
Люди делятся на тех, кто подвержен зависимостям и на тех, соответственно, кто им не подвержен.
Склонные к зависимости люди всегда находят объект для поклонения. Нередко одни святыни заменяются ими на другие. Но свято место никогда не пустует.
Шива яркое тому подтверждение.
Сначала раб советской идеологии, потом буддист, потом раб свободного рынка и идей в духе Суворова-Резуна.
А думает, что свободная личность)))

Поздравляю!

Ulcus
- Wednesday, May 07, 2008 at 18:53:54 (MSD)

Граждане израильтяне, евреи и все прогрессивное человечество - поздравляю вас со стремительно наступающим 60-летием Независьки Израиля !
===================

Взаимненько! Главное, чтобы оно не промахнулось и не наступило на нас! Сейчас как выпьем за здравие Израиля!

Ну что ж, молодые, наконец, обменялись кольцами. Впереди - долгая полярная брачная ночь.
- Wednesday, May 07, 2008 at 18:57:54 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нахуй вовочку с димочкой, дорогой ДЧ. Ваше длительное отсутствие лишает нас комментариев одного из наиболее объективных экономических экспертов.

"Тяжелая бронетехника на заднике декорации, баражирующие вертолеты, вороний грай над Соборной площадью Кремля, Грызлов, Миронов, Зорькин (в дурацком колпаке и мантии), Главный Поп внизу подиума, пускающий слюнки зависти, весь корпус бесславной челяди - сверхплотная среда, в которую не просунуться ни волоску. Какие надежды могут быть у населения? Только на божественный произвол.

Растерянность "элиты" очевидна. Молниеносное переформатирование лести, подлости, остатков совести - такого не выдержит никакой двор. Опасен любой ход, нельзя даже взяться за фигуру. Невозможно даже понять самому, каким цветом играешь. Потому что цвета всего два, и оба черные. В такие минуты особенно ясен железный ход российской "государственности," безотказно работающей на отбор посредственности (даже не с заглавной буквы). Средневековая скрипучая ржавчина кремлевских курантов обозначила экзистенциальное время; откровенно, изнутри, показан механизм передачи державных шестерен. Такого раньше не показывали.

Все всё видели. Убитую Людмилу и склоняющегося к новоизбранному ВВП, и Он, благосклонно выслушивающий подчиненного. Велеречие бесконтрольных жестов опасно для понимания подданных.

Когда, однако, царевича командируют в Углич? Боюсь, ему отпущено не больше года. Но любое дорогостоящее мероприятие по введению в должность муляжа с точки зрения Будущего Президента оправдано.

Но скорбь, грусть Будущего Президента были неподдельны! Наконец-то мы увидели его настоящее лицо. Утрата власти, даже на минуту - гибельна. Вот чего он никогда не простит преемнику."

http://neto4kina-netka.livejournal.com/26154.html

К Vladimir

А признание Голодомора - это освобождение, духовное и политическое.

Кстати, еще одна жертва голодомора. Г. Севастополя.



Проценко Владимир Николаевич
Председатель Севастопольского общества „Просвита” имени Т.Г.Шевченко,
председатель городской ячейки Конгресса украинских националистов.
Редактор газеты «Дзвін Севастополя”

Гнида редкостная.
"Участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС", и почему-то при этом "отличник милиции". Жаль Юлий ушел. Интересно было бы узнать про вклад какломилиции в дело ликвидации.

Для украницев, во всяком случае.

Хмм... Кто такие? Почему не знаю?

Чем больше вы над ним насмехаетесь, тем больше сами себе "отстреливаете ногу". Что у Вас есть своё? На чём Вы детей воспитываете? На ЧебуРашке? А ещё?

А вы? Праздник "голодомора" им устраиваете? Спаси их бог...

Граждане израильтяне, евреи и все прогрессивное человечество - поздравляю вас со стремительно наступающим 60-летием Независьки Израиля !

Бодя
США - Wednesday, May 07, 2008 at 18:18:14 (MSD)
Мои наблюдения за толерантностью.
Первый этап - требование права не быть таким, как все.
Второй - требование всем быть таким, как я.
Люди - будьте бдительны!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Будьте, как Иисус, - храбро выступайте от имени своего Бога. Подражайте Его любви, думайте по-доброму, говорите добрые слова, совершайте добрые дела, чтобы люди могли сказать о вас: "Он был с Иисусом". Подражайте Иисусу в Его святости."

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 16:37:21 (MSD)
Хорошо, когда человек не корчит из себя чёрт знает что, а есть тем, кем есть.
Заранее вам сообщаю: я не в истерике)))

Уважаемый Суси, у Вас налицо истерика - Вы путаете падежей. Может быть, конечно, Вы хотели написать: "...а ест тем, чем ест"? Тогда непонятно, что же такое ест уважаемый АК.
Всё равно, любопытно было бы посмотреть на радость уважаемых корреспондентов по поводу чужих опечаток. И знают же, балбесы, в чем здесь дело, но удержаться от детских криков на лужайке не могут. Это один из признаков комплекса неполноценности.

Бодя
США - Wednesday, May 07, 2008 at 18:34:28 (MSD)
Я иногда баловался во время Великого Поста...

Такую интригу сгубили :(

Я иногда баловался во время Великого Поста следующим блюдом.
Мелко нарубленый сладкий лук, мелко нарубленые грецкие орехи, мелко нарубленая кинза, немного консервированной фасоли, мелко нарезанная тофу(женского рода?), не очень кислый соус ткемали.
Постно, богато белками, на вкус живенько.

Среди людей (и женщин и мужчин) нередко встречаются кретины.
Процент кретинок в целом несколько меньше, чем кретинов.
Среди женщин иногда встречаются невероятные кретинки.

Rimma
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:03:04 (MSD)
Вы не перепутали с политкорректностью?
Толерантность - это дипломатичность. От имени Талейран.

Too much mm's

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, May 07, 2008 at 18:02:32 (MSD)
...Освобождение, Улькус...

Кстати, а как в еврейской традиции насчет праздника Голодомора? А то в Каклянде это сейчас модно праздновать.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Ув. Сергей, хорошо, День Победы - освобождение от бОльшего зла. Это случилось 60 с лишним лет назад. А что было сто лет до этого, а пятьсот, а тысячу? А пять тысяч?

Совсем недавно "победили" (Главный Вклад, бла-бла), и победители - с голыми ж... Посмешище для побеждённых.

Вас предали? Что Вы говорите... А сейчас не предают? А как это так? И шо дали буде?

А признание Голодомора - это освобождение, духовное и политическое. Для украницев, во всяком случае. Чем больше вы над ним насмехаетесь, тем больше сами себе "отстреливаете ногу". Что у Вас есть своё? На чём Вы детей воспитываете? На ЧебуРашке? А ещё?

Обратите внимание - ваша глуость проявляется даже в отношении к Голодомору. Умные люди его не отрицают, просто не говорят о нём, не "поддерживают дискурса". Это вы по нищенству обрадовались, говорить не о чем, так глумитесь. Сами над собой в т.ч. Тьфу.

Коммунизм - не ваш. Капитализм - не ваш. Правда - не ваша. Та же победа - "одна на всех", в т.ч. и на союзников ("союзников", вотева).

А что у Вас есть? Своя только нефть, и ту скоро отберут. Остатки ея.

Rimma
- Wednesday, May 07, 2008 at 14:39:25 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 06, 2008 at 23:41:40 (MSD)
Счет растет теоретически, потому что практически уменьшается

Правильно сказать: растет номинально,
=====================
Лучше всего было бы сказать - растет феноменально.
Но чего нет, того нет.

Спасибо за рецепт грудок.
Только, такое ощущение, что это каша из топора.
Лук, ананасы, майонез, яйца, сыр - туда можно и репу и рыбу или соевую тофу положить.

Мои наблюдения за толерантностью.

Первый этап - требование права не быть таким, как все.
Второй - требование всем быть таким, как я.


Люди - будьте бдительны!

Vladimir
- Wednesday, May 07, 2008 at 18:01:04 (MSD)
Если искать причинно-следственные связи, то наверное смотреть надо хотя бы на несколько веков назад, и в контексте "а как у других" и "почему".

Да не о том вы, Владимир.
Прочтите пост Виталия, вникнете в контекст. Поймете: язык опережает мысль.
Как развивались те или иные страны, это зависит от итогов войны.
Но победа над фашизмом есть цельный, отдельный, самостоятельный факт.
Глупо искать причинно-следственную связь между победой и дурью Хруща или маразмом Брежнева.

Джо
- Wednesday, May 07, 2008 at 08:00:41 (MSD)


Интересные вы ребята. Русский Бодя рассказывает анекдот, который в представлении русского же ШК является русофобским. Бодя, испугавшись содеянного, валит всё на евреев.
Бодя, так Вы же принесли анекдотец сюда, не евреи. Если вы считаете его русофобским, надо было предложить Абраму взлететь на вершину горы. Тогда бы всё было логично: хочешь стать русским, подымись на более высокий уровень.

Бодя, причём здесь евреи? За что вы осуждаете евреев, Бодя?
=====================
Джо, вы человек очень прямой, но не очень смекалистый. Объяснять анекдоты, равно и как потаеные мысли посланий очень утомительное и неблагодарное занятие.
Еврееев я вовсе не осуждаю (откуда Вы взяли?).
Более того, Вы правы - евреи здесь абсолютно не причём.

Вообще-то, уважаемый Виталий, здесь такое место, где отвечать за свои слова - дело чести.
А вы как вШива какой-нибудь, бросились комочком грязи, и в кусты. Да еще обзываться начинаете, ну чисто уж совсем АК какой-нибудь. Вам что здесь - детский сад? Нет, уважаемый, взялся за гуж - не говори, что не дюж. Поясните нам (только без вот этого: "Вы не мой собеседник" или "Вам этого не понять!"), почему День Победы по-вашему День печали? Вы даже начали было объяснять, дескать, не стоил СССР тех жертв. Так договаривайте же: о чем предлагаете "в этот день задуматься"?
Я, конечно, догадываюсь, но сама не произнесу, все равно расцените мои слова как домыслы. Уважьте публику, Виталий, наставьте нас: о чем задуматься надо?

Да, Римма, вы еще раз подтвердили
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:59:26 (MSD)
Толерантность (от лат. tolerantia - терпение)

Ок. Спасибо. Меня вполне это устроит. А с Талейраном, наверное, просто совпало.
Буду знать.

К Ulcus

Еврейская традиция не предусматривает празднования военных побед. Обычно, если что-то и празднуется, то какоe-либо сопутствующее событие, имеющее духовный смысл.

Освобождение, Улькус...

Кстати, а как в еврейской традиции насчет праздника Голодомора? А то в Каклянде это сейчас модно праздновать.

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:49:50 (MSD)
Увы, Суси, Вы не мой собеседник.
Будьте.

Не беспокойтесь: вы тоже не мой собеседник. Я, видите ли, предпочитаю общаться с теми, кто понимает, о чём говорит и способен объяснить смысл своих же слов.
Будьте.

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:41:29 (MSD)
...Мне просто любопытно было бы увидеть, как вы объясните причинно-следственную связь между победой союзников над фашизмом и тем, что творилось в СССР все последующие десятилетия.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Если искать причинно-следственные связи, то наверное смотреть надо хотя бы на несколько веков назад, и в контексте "а как у других" и "почему".

После победы над фашизмом СССР стал становиться более-менее сносным, если сравнивать с большинством стран в мире, "творилось" в нём как раз больше до войны.

И - в этом плане я бы больше сравнивал с Китаем, а не с Канадой, к примеру. Благополучие Канады было заложено предыдущими веками англосаксонской раскрутки. А в Китае совсем недавно, после Второй мировой, "творилось" сопоставимо с первыми десятилетиями Советской власти. Но компартия в Китае рулит до сих пор, олигархов иногда постреливают (это тоже показатель, Запад про их "ходорковских" и не заикается) и во многих отношениях они чувствуют себя гораздо увереннее, чем современная Россия.

Rimma
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:35:18 (MSD)
...определение не говорит о происхождении термина.
И потом, мало ли как определение сформулируют! А кто это делает? Люди, которые забыли как пишется фамилия великого дипломата.
существующее мнение о том, что с вами дебатировать не следует. Я лишь приведу, что на эту тему пишут те, кто "мало ли как определение сформулируют", "люди, которые забыли как пишется фамилия великого дипломата."
Будьте здоровы.
============================
«толерантность» произошло от латинского tolerantia

Общая психология
Толерантность [лат. tolerantia - терпение] - отсутствие или ослабление реагирования на какой-либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию. Например, Т. к тревоге…

Брокгауз и Ефрон
Толерантность, лат., терпимость, веротерпимость…

Энциклопедия социологии
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям. Т. является одним из основополагающих демократических…

Ушаков
ТОЛЕРА'НТНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.) Отвлеч. сущ. к толерантный; терпимость…

Общественные науки
Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. лат.Tolerantia - терпение…

Естественные науки
Толерантность - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела…

БСЭ
Толерантность (от лат. tolerantia - терпение) иммунологическая, отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам.

Кругосвет
ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых…

Я не согласен. Это и есть суть.
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:37:03 (MSD)
толерантность к мнению других ЗДЕСЬ, на этом сайте".

А в других местах?
По-вашему, толерантность величина переменная?
А по-моему, это, как и порядочность, как честность, как человеческое достоинство величина постоянная.
Нельзя быть немножко беременной, наполовину честным, на четверть порядочным, на треть толерантным.
А если можно, то при этом нужно быть и лицемерным (выступать по обстоятельствам в разных лицах).

Еврейская традиция не предусматривает празднования военных побед. Обычно, если что-то и празднуется, то какоe-либо сопутствующее событие, имеющее духовный смысл. Так, из восстания Маккавеев празднуется очищение Храма, а из Шестидневной войны как-то отмечается день обьединения Иерусалима.
Отношение к празднованию побед строится более-менее на двух притчах(из Книги Притч):

24:17 Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
и
11:10 При благоденствии праведников веселится город, и при погибели нечестивых [бывает] торжество.

Видимое, на первый взгляд, противоречие разрешается так: не радуйся падению врага - в смысле не радоваться его страданиям, унижениям и разрухе, вместе с тем, в результате победы над силами зла, мир стал более спокойным и безопасным - и этому вполне можно радоваться и праздновать.

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:41:29 (MSD)

Увы, Суси, Вы не мой собеседник.
Будьте.

Rimma
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:29:33 (MSD)

Спешу Вас успокоить: я не плачу и демократ только отчасти. Как было бы при Гитлере или ком то еще, не знаю, да и не о том речь, Вам не понять. Может потом, когда поживете и наберетесь опыта?

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:18:08 (MSD)
Я говорил не о Вас, а о Вашем тоне.
Значит, если Вам не нравится мое отношение к дню победы, лучшим ответом, Вы полагаете, будет хамство в мой адрес? Ну, ну. Вы просто хотите словесной драчки, а на мнение, как таковое, Вам наплевать? Так себя вели мои знакомые трактористы-механизаторы после шестого стакана.

Да что вы так заспешили? Успеете)))
Мне безразлично, как вы, или Шива, или Сандро, или господин Добелис из латвийского Сейма относятся ко дню Победы. Какое мне до этого дело?
Мне просто любопытно было бы увидеть, как вы объясните причинно-следственную связь между победой союзников над фашизмом и тем, что творилось в СССР все последующие десятилетия.
В зависимости от вашего ответа я и скажу вам кое-что. А вы начинаете скользить ужом, пугаться хамства, которое ещё не пришло, сравнивать меня заранее с пьяными трактористами)))
Уймите дрожь в коленках и попытайтесь внятно объяснить свои же слова.
Что вы в самом-то деле…

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:17:30 (MSD)
Формальное определение. А я говорю о сути. Что значит суть?
...Вот почему, толерантность – разновидность лицемерия. По сути.
Ваш пример с "политическим уклоном" обязательно уведет нас в дебри определения понятий "политик, демократия, США и др. далекие от исходной темы: толерантность к мнению других ЗДЕСЬ, на этом сайте".
Ваше же определения я написал бы так:
По Суси: и далее по вашему тексту. Имеете право.

Нет, Римма, я не перепутал.
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:26:28 (MSD)

Гражданин не знаю кто, определение не говорит о происхождении термина.
И потом, мало ли как определение сформулируют! А кто это делает? Люди, которые забыли как пишется фамилия великого дипломата.

Осподи, как же мне жаль тех людей, для которых жизнь в СССР была сплошным мраком! На что у них ушли лучшие годы жизни! Кошмар подумать...
Вот еще один, плачущий демократ появился. День Победы, грит, - это день печали, а не радости, патамушта патом жили плоха. Вероятно, при Гитлере ему жилось бы лучше. Отсюда и печаль.

Rimma
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:03:04 (MSD)
Вы не перепутали с политкорректностью?
Толерантность - это дипломатичность. От имени Талейран.
I'm tolerant и не буду вас критиковать за категоричность.
Вместо этого я предложу вам открыть Google и напечатать DEFINE:TOLERANT.
В результате в качестве первого определения вы получите
"showing respect for the rights or opinions or practices of others".
Кстати, если вдруг у вас есть проблемы с английским, то там же можно найти и русский перевод.
P.S. встретите Талейрана - ему привет не передавайте. (шутка)

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 17:00:24 (MSD)
А с чего вы решили, что я хотел вам понравиться?

Я говорил не о Вас, а о Вашем тоне.
Значит, если Вам не нравится мое отношение к дню победы, лучшим ответом, Вы полагаете, будет хамство в мой адрес? Ну, ну. Вы просто хотите словесной драчки, а на мнение, как таковое, Вам наплевать? Так себя вели мои знакомые трактористы-механизаторы после шестого стакана.

Нет, Суси! На мой взгляд,
- Wednesday, May 07, 2008 at 16:56:29 (MSD)
Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 16:37:21 (MSD)
...Толерантность – разновидность лицемерия.
толерантность - результат вашего осознания права другого человека быть другим, не таким, как вы.

Формальное определение. А я говорю о сути. Что значит суть?
Вы согласны с тем, что внешнюю политику США делают толерантные люди, поскольку США самая демократичная страна в мире и политики в ней толерантны по воспитанию, образованию и, наконец, по определению?
Думаю, что согласны.
Но тогда внешняя политика США обязана считаться с правом другого человека, других народов быть другими, не такими, как американцы. Не так ли?
А что происходит на самом деле?
Вот почему, толерантность – разновидность лицемерия. По сути.

безумный "композитор" залитых кровью подвалов

нет большего оскорбления, чем упоминание своего имени в одном контексте с бессмысленной вертушкой ю

Нет, Суси! На мой взгляд,
- Wednesday, May 07, 2008 at 16:56:29 (MSD)
толерантность - результат вашего осознания права другого человека быть другим, не таким, как вы.

Вы не перепутали с политкорректностью?
Толерантность - это дипломатичность. От имени Талейран.

Пурист, где Вы?

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 16:50:59 (MSD)
Мне не нравится Ваш тон, пардон за откровенность.

А с чего вы решили, что я хотел вам понравиться?
Я хотел, чтобы вы объяснили, в чём вы видите причинно-следственную связь между победой союзников над фашизмом и тем, что творилось в СССР все последующие десятилетия.
Кстати, если не объясните, то я скажу вам кое-что ещё, после чего престану вам нравиться совсем.

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 16:37:21 (MSD)
...Толерантность – разновидность лицемерия.
толерантность - результат вашего осознания права другого человека быть другим, не таким, как вы.

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 13:58:20 (MSD)

В общем, поезжайте в Израиль, навестите евреев-фронтовиков и поделитесь с ними своими соображениями. Поезжайте в Киев и спросите, ... А?

Я думаю, вполне достаточно, что там были Вы, и Ваши соображения были приняты. Иначе, зачем бы Вам меня провоцировать на обреченное мероприятие?

Кстати, заметили ли Вы, что я не навязываю свое мнение ни сибирякам, ни японцам, ни датчанам? Каждый празднует свои праздники, ни у кого не спрашивая одобрения, не так ли?
Да, еще момент. Мне не нравится Ваш тон, пардон за откровенность.

http://www.polit.ru/news/2008/05/07/drag.popup.html

AK
Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 14:05:16 (MSD)
Потому что в очередной раз убедился в категорической противоположности устройства вашего мозга по сравнению с другими мозгами, толерантными, что ли.

В известной балладе Франсуа Вийон писал: «Я знаю всё, но только не себя». А ещё раньше прозвучало: познай самого себя.
Нелегкое, оказывается, это дело. Всё как-то тянет себе польстить: незабвенный Юлий Борисович считал, что он «мозг мира и его окрестностей». Шива думает, что избавился от рабства, не осознавая того, что вляпался в рабство другое. Кожевникова считает себя большой писательницей. А вы, АК, наделяете себя таким качеством как толерантность, что делает вас похожим на человека, который поверх кольчуги с припрятанным топором надевает поповскую рясу и читает проповедь.
В этом смысле наш форум вполне можно считать одним из отделений Кащенко.
При этом не стану отрицать, что склонность к толерантности в вас угадывается. Т.е. вы хотели бы быть толерантным, а в каких-то обстоятельствах вы и бываете толерантным, но ваша толерантность ограничена, избирательна, своевольна, летуча. Она в вас существует по принуждению, неорганично, а потому легко покидает вас при изменившихся обстоятельствах (при таких, например, какие часто возникают здесь, в ГусьБуке).
Стоит ли, однако, сожалеть о том, что толерантность это не твоё?
Не стоит. Толерантность – разновидность лицемерия.
А вы человек не робкий, эмоциональный, очень эмоциональный, в рубку вступаете по первому зову трубы и тогда уж вас мало заботят церемонии и правила этикета.
И это хорошо. Хорошо, когда человек не корчит из себя чёрт знает что, а есть тем, кем есть.
Кстати, АК, избавьтесь, наконец, от привычки (нехорошей) приписывать вашим оппонентам состояния, которые в них совершенно не наблюдаются. Билли, по-вашему, впадает в истерику, а между тем, Билли резвится и изящно издевается над вами, ему весело и всем весело, кто это понимает.
Вас, АК, я не раз видел в истерике после того, как за вас брался Юлий Борисович. Это было. А вот Билли я никогда не видел в этом состоянии.
Теперь у Trasherа вы нашли ненависть и злобу, а Trasher спокойно и деловито, аргументировано вам возражает.
И где там ненависть? Злоба?
Заранее вам сообщаю: я не в истерике)))

"Elena
- Wednesday, May 07, 2008 at 07:45:24 (MSD)

это ложка полония"


Вот тут нужно было обязательно написать Полония с большой буквы.
Поскольку чайная ложка Полония, равно как и шпага Гамлета, ноготь Офелии, колготки Гертруды и череп Йорика доступны для посетителей в XXXIV-м зале Британского Музея (лондон).

Б.Ш.

Суси
- Wednesday, May 07, 2008 at 13:58:20 (MSD)

Но вот еврею следовало бы высказываться о войне и победе СОЮЗНИКОВ над фашизмом осторожней.
==========
Огласите, пожалуйста, весь список тем, по которым евреям следует высказываться осторожней, чем белофиннам. И как это относится к европоловинкам, четвертушкам и осьмушкам.

Trasher, если будет не лень - расскажите поподробнее, пожалуйста.
Очень интересно!

Sergey, дякую.
Будем знать. Сейчас такая информация особо ценна. А то ведь мы до сих пор пребываем в стадии изучения московского рынка, в плане не допущения потребления всякой гадости. Да уж, это не Черкассы со свежайшим салом и домашней ковбасой на центральном рынке...

К Rimma

Может они их так готовят, как моя сестра?

Это от самого продукта зависит. При одинаковой готовке тают во рту только клинские кур-груди. Мы сами когда попробовали -- обалдели. Но только клинские. Другие ничем не примечательны. Не знаю почему.

и именно что тают.

Да.

Бодя
США - Tuesday, May 06, 2008 at 18:42:29 (MSD)
но действительно, грудки (сухие и невкусные) традиционно пользуются у американцев бОльшим спросом
Джо
- Wednesday, May 07, 2008 at 01:14:36 (MSD)
Бодя, умеющие их готовить, делают их так, что они тают во рту.

Может они их так готовят, как моя сестра? Тогда да, очень вкусные и именно что тают. Чему и я удивлена была, когда испробовала (сама то всегда предпочитала бедрышко).

На смазанную сливочным маслом форму для выпечки (не силиконовую, обычную, по старинке) уложить сырой резаный лук кольцами, на эту луковую подушку - нарезанные поперек волокон и слегка отбитые куриные грудки, на них - кусочки консервированного ананаса, и на всё это - майонез с яйцом и тертм сром. Поместить в духовку, разогретую до 200гр.С минут на 30 (по корочке увидите).
Совет из практики: ананасы брать не слишком сладкие, а те, что покислее, т.е. лучше в узких банках, чем в толстых. А если уж так случилось, что слишком зрелые попались, то класть на каждый кусочек грудки не целый кружок, а только половинку или даже меньше, смотря какой величины порционные кусочки филеек.
Из посыпок соль и белый перец, больше ничего.

Бодя
США - Tuesday, May 06, 2008 at 23:41:40 (MSD)
Счет растет теоретически, потому что практически уменьшается

Правильно сказать: растет номинально, но реально уменьшается.

К Rimma

Но будут, грят, адаптировать.

В восточной Юроппи не смогли. С американскими твелами количество отказов запредельное. Потому от услуг пендозов все отказались. Ну а Прыщь -- лицо подневольное, ему что приказали, то он и сделал.

Что в переводе означает: всруся, але не покорюся [москалям].

Ну, будет Чернобыль II...

Михаил
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:21:21 (MSD)
Россия и США подписали соглашение о «мирном атоме», которого ждали 20 лет. Соглашение открывает для России огромный американский рынок ядерного топлива.

Здесь слово пропущено. Рынок СБЫТА ядерного топлива.
Но, специально для Вас, дорогой Михаил, у меня есть и хорошие новости. Ющенко подписал с американами договор, согласно которому для украинских АЭС будет закупаться американское ядерное топливо. За дорого. России, до сих пор поставлявшей - и не снилось.
И это еще не всё. Россия отработанные отходы сама вывозила обратно к себе, отходы американского, согласно нового договора, будут хоронить прям под Киевом. Могильник уже строят.
Правда, говорят, на украинских станциях пока не получается американское топливо использовать, т. к. они "заточены" под российское топливо. Но будут, грят, адаптировать. Что в переводе означает: всруся, але не покорюся [москалям].

Михаил
- Tuesday, May 06, 2008 at 23:34:28 (MSD)
Зимой на Юг, летом на Север. А вообще-то экзистенция инвариантна по отношению к среде.
Везде надо выживать.

Ой, только вчера услышала. Жириновский идею подал. Сейчас, говорит, некоторые престарелые москвичи сдают свои квартиры в аренду, а сами съезжают куда-нить в Турцию, поселяются в отелях и так на побережье и живут, ни в чем себе не отказывая.
Вот так, в одной "среде" получаешь, в другой - тратишь.
Такая вот инвариантная экзистенция наоборот.

>Trasher, Wednesday, May 07, 2008 at 06:50:51 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 06:39:45 (MSD)
>>М-да, похоже, все впустую.
>Конечно впустую! я не побегу к американцам, повизгивая как щенок. И к русским тоже. у меня есть такое неведомое ШК чувство собственного достоинства.
Причем на ваш вопрос "подойду ли я" - ответил утвердительно.
Что же ещё вы бы хотели, чтобы вновь поверить в меня убогого?
################

Да уж теперь, видимо, ничего не хочу. Потому что в очередной раз убедился в категорической противоположности устройства вашего мозга по сравнению с другими мозгами, толерантными, что ли.

Потому что "на вопрос "подойду ли я" - ответил утвердительно" человек с вашим мозгом тут же представляет подход с визгом подобострастной радости и лакейскими динамичными зигзагами бедер с приседанием.

Вы любой искренний посыл человека тут же истолковываете в негативном виде и кидаетесь на него.

Поделился человек своими чувствами, что для него 9 мая - день печали, ну и хорошо. Он ТАК воспринимает. У него другое восприятие, вы это понять можете? Нет, вам непременно надо заклеймить, устроить допрос - "почему, собственно, вы прекратили праздновать?".

А потому что не ваше собачье дело, понимаете? У каждого человека свой внутренний мир.

Другой поделился тем, что рад, когда видит американца и может с ним поговорить. Ну и что? Его дела, что он при этом чувствует.

Опять же, не ваше собачье дело, понимаете?

Третий поделился тем, что был в Аламо и увидел, как сотни и тысячи людей приезжают на руины святого для американцев места, где, в общем, кроме стен ничего и нет. И чтут память тех двухсот, кто все до одного там погибли, не сдавшись и не отойдя. И спросил - а как сейчас в России, чествуют, приезжают массами на такие места? - И вы, аки вепрь, накинулись. Потому что мозг у вас такой. Перевод у вас постоянно несинхронный.

Вы постоянно цепляетесь к отдельным словам, как будто в них суть, и не обращаете внимания на смысл. Человек пишет "подойти", а вы "переводите" - "подойти визжа", "как щенок". Вам не зря только что написали, что вы смотрите на слова, особенно слова искренние, как будто написанные иероглифами. И ваш смысл - в иероглифах. Поэтому смысл вы и не понимаете.

У вас мозг негативный, ненавидящий, и все пытающийся подправлять под диктат собственного мировоззрения. Я бы назвал ваш стиль мышления фашистским. Он совершенно нетолерантен. Негры у вас непременно грязные и на помойке. И все остальное в том же стиле.

Думаю, что у вас просто нет души.

Это, видимо, наиболее простое объяснение.

Так что на ваш вопрос - "Что же ещё вы бы хотели, чтобы вновь поверить в меня убогого?" - ответ дайте сами, перечитав написанное выше.

AK
Boston, MA - Tuesday, May 06, 2008 at 18:05:33 (MSD)
Если что с нефтью произойдет - рубль упадет еще больше (английский вариант говорит о том, что нефть - это больше половины российского бюджета).

Это всего лишь сравнение. И хорошо, что "нефть - это больше половины российского бюджета", потому что:
Бюджет РФ формируется без учета нефтегазовых доходов от экспорта. Об том Путин с Зубковым уже повторять устали, полагаю.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 06, 2008 at 18:39:02 (MSD)
какая разница, какова в России инфляция, если рубль укрепляется относительно доллара?
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 06, 2008 at 21:46:57 (MSD)
Теперь про прикуп и Сочи. Поздравляю Вас, кстати, с обладанием квартиры в Сочи

Я вам про прикуп в Москве расскажу.
Радуюсь безмерно 5-го числа каждого месяца, когда приходит время очередной платеж в погашение кредита за квартиру вносить. Когда заключали с банком договор, курс был 29,5, сейчас - 24,5 (на 17% ниже). В абсолютном исчислении особенно радует: каждый месяц на несколько тыщ рублей меньше платить приходится. А так, если бы мы имели возможность, а, главное - изъявили желание, погасить всю сумму сейчас, то платить пришлось бы аж на 20 тыщ доляров меньше, чем должны. Так вот. А намедни наш банк предложения разослал, дескать, кто погасит кредит сейчас - тот будет участником специальной лотереи и, может быть, выиграет миллион. Ага, ща... Нужен мне ваш миллион! Я лучше еще годок почекаю...

AK
Boston, MA - Tuesday, May 06, 2008 at 19:28:22 (MSD)
А через год расскажете.

Обещаю.

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 11:31:56 (MSD)
Я говорю исключительно о своих чувствах. О том, что они вызваны горечью потерь с одной стороны, и с осознанием того, что ожидаемые свобода и благополучие страны не последовали за победой.

Хотел было проигнорировать ваш пост, но есть в нём один аспект, который все же не хочется оставлять без внимания.
Ладно, когда отморозки, вроде ШК, выворачивают своё уродство наизнанку. Не он первый… Дело знакомое.
Но вот еврею следовало бы высказываться о войне и победе СОЮЗНИКОВ над фашизмом осторожней. Иначе, вас могут не понять не только русские, но и американцы-ветераны, французы, бельгийцы, голландцы, да и все остальные, кто был в Сопротивлении.
Вас точно не поймут евреи-ветераны, живущие сегодня в Израиле.
Победа союзников над фашизмом имеет юридическое оформление. Оно представлено не только в виде акта о капитуляции. Победа узаконена также Нюрнбергским процессом, теми выводами, которые были сделаны в ходе этого процесса (в т.ч. относительно Холокоста) и теми приговорами, которые были вынесены военным преступникам.
В общем, поезжайте в Израиль, навестите евреев-фронтовиков и поделитесь с ними своими соображениями. Объясните им, как и в чём вы видите причинно-следственную связь между их победой, победой союзников и тем, что творилось в СССР все последующие десятилетия.
Да, дела…
Безупречная, казалось бы, теория Юлия Борисовича об умственном превосходстве ашкенази рушится на глазах, благодаря нечеловеческим усилиям, прежде всего, конечно, Влада.
Но помощников у него вполне достаточно.

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:42:09 (MSD)
Это - одежда люмпена. Люди, отвественные за это, подходили к вопросу ТВОРЧЕСКИ.
шшшшш
тот кто подходит к вопросу творчески лишь накладывает на некую внеэтническую эссенцию те или иные слайды во имя своей внутренней гармонии, бывает и такая:
http://fr.youtube.com/watch?v=qzWxNrdUIWM
и никакого противостояния

Бодя
США - Wednesday, May 07, 2008 at 07:42:33 (MSD)
Пусть праздник называется так, как он называется. А что делать - вспоминать, торжествовать, грустить, пить, песни петь ит.д. народ и сам сообразит.

Честно говоря, Бодя, наблюдая за тем, что здесь творится (что творят шиканутые), говорить о некоторых вещах (здесь) не хочется.
Это как если бы влюбленный по ошибке попал в гей-клуб и стал грязным пидорам рассказывать о светлой любви.
Но вы правы: никто и ничто не испортит нам Праздник Победы. Победы над фашизмом.

Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:50:51 (MSD)
AK
Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 06:39:45 (MSD)
М-да, похоже, все впустую.
=========================
Конечно впустую! я не побегу к американцам, повизгивая как щенок. И к русским тоже. у меня есть такое неведомое ШК чувство собственного достоинства.

Trasher, вы хорошо смотритесь – доказательно, в меру язвительно, уверенно, спокойно.
А вот ваши оппоненты выглядят слегка поджаренными жучками.

Сергей О.
- Wednesday, May 07, 2008 at 10:57:18 (MSD)

День Победы положительное событие для большинства народа

Для меня это тривиально, не о чем спорить. Я говорю исключительно о своих чувствах. О том, что они вызваны горечью потерь с одной стороны, и с осознанием того, что ожидаемые свобода и благополучие страны не последовали за победой. Получился прорыв из одного кошмара в другой.

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 10:46:34 (MSD)
++++
Празднуют хорошие положительные события: рождение, свадьба (не для всех), остался живой в передряге, победа и т.д. Плохие события отмечают: годовщина смерти, начало войны и т.п.
День Победы положительное событие для большинства народа – это Праздник, вне всякого сомнения.
Таково моё и не только мнение.

Уважаемый Джо, я с Вами вполне солидарен. Война была столь грозным событием, что забыть ее пережившим нельзя, разве что, потеряв рассудок. Но праздновать ее окончание для меня стало означать надругательство над павшими. Ну не сочетаются слова "праздник" с тем, что было.
Но я уверен, что у каждого может быть свое, непохожее отношение к войне. Впрочем, как и к любому событию.

Уважаемый Trasher, я попытался Вам объяснить мои чувства и мое отношение ко Второй мировой войне, но Вы не вникли. Вы пытаетесь анализировать текст, как будто он был написан иероглифами тысячи лет назад. Я склоняюсь к тому, что либо я плохой объяснитель, либо Вы плохой пониматель. В любом случае, поле за Вами.

"Потому что, как правильно его назвал Окуджава",

Вы правы, Бодя, моя ошибка. Память становится совсем худой.

Бодя
США - Wednesday, May 07, 2008 at 07:35:31 (MSD)
ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:44:59 (MSD)

Русофобский анекдотец-то. Чтоб стать "русским", Абраму надо уронить себя, попасть на уровень ниже.
==============
Евреи - вершина цивилизации.
Но им очень неуютно на вершине. Отсюда и желание спрыгнуть до русских, потом скатиться до американских.


Интересные вы ребята. Русский Бодя рассказывает анекдот, который в представлении русского же ШК является русофобским. Бодя, испугавшись содеянного, валит всё на евреев.
Бодя, так Вы же принесли анекдотец сюда, не евреи. Если вы считаете его русофобским, надо было предложить Абраму взлететь на вершину горы. Тогда бы всё было логично: хочешь стать русским, подымись на более высокий уровень.
Бодя, причём здесь евреи? Напоминает анекдот, когда двое украинцев решили побить евреев. Но когда один предположил, что евреи могуть их отлупить, второй искренне удивился: "А нас за что"? За что вы осуждаете евреев, Бодя? Это ваш анекдот, Вы за него и отвечайте. А то вы, как маленькая Маша, нарисовала каляку-маляку и сама её испугалась.
Что-то Вы съели или выпили нехорошее, Бодя!

любите ли вы, читатель, недоброкачественную пищу?
а поперченную многоточиями?
а если заплатят?
да, я о тексте Пригодича
нет, он не анемичен, как предыдущий, плох его источник – сам роман «рейдер»
не просто плох, а карикатурно мерзок
«она сидела в кресле у столика, покачивая красивой стройной ножкой»
будьте снисходительны, просит Пригодич, бывает
зато остальное, вот почитайте, – лев толстой в рамках ук рф
ну уж нет, господа, это не ложка дегтя
это ложка полония

я вот подумала, что мы, совместно, можем побороть безнадежность
что если открыть конкурс на мини-рецензию о бизнес-романе?
что вы думаете, ВЛ?
только не пародии, а серьезно, представьте себя критиком
и каждый участник может ставить несколько раз
а потом мы склеим все лучшие пассажи в одну критическую статью
читать источник, разумеется, не обязательно
вот, например:
____________

Бизнес-роман – впечатляющее достижение современной российской литературы. Это, пожалуй, одна из немногих современных форм, напрямую связанная с традицией – с массивным гомогенным телом юро-бюро-кратического кита.
Спутанные нити грубой материи повествования Астахова ведут к истокам рассказа о необычайных происшествиях в прозрачной социальной обстановке, к «Декамерону». Но в тесноте Боккаччио нет места психологическому бинго, более того, нет места индивидууму и его конволюции с окружающим миром.
На необъятных российских просторах можно все. Характеры на них размазаны микронным слоем и потому присутствуют везде, но незаметно, а главным инградиентом романа становится юридическое действие в стратифицированном обществе. Бездуховность, скажете вы? Нет, Человек Сегодня. Прямой и здоровый эмоциональный скелет.

Джо
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:45:36 (MSD)

Уважаемый Виталий, я считаю, что 9 мая было бы правильней назвать Днём Памяти, как это делают в Америке в конце мая. Потому что, как правильно его назвал Окуджава, "Это праздник со слезами на глазах". Всё меньше и меньше остаётся живых участников войны, но ещё много таких, как мы с Вами, детей войны
===================
Пусть праздник называется так, как он называется. А что делать - вспоминать, торжествовать, грустить, пить, песни петь ит.д. народ и сам сообразит. В России народ смекалистый.

И, учите слова, Джо.


День Победы.
Полный текст песни
слова В. Харитонова, музыка Д. Тухманова

Припев;
Этот День Победы
Порохом пропах.
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.

День Победы!
День Победы!
День Победы!

Попробуйте спеть -

День Памяти!
День Памяти!
День Памяти!

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:44:59 (MSD)

Русофобский анекдотец-то. Чтоб стать "русским", Абраму надо уронить себя, попасть на уровень ниже.
==============
Евреи - вершина цивилизации.
Но им очень неуютно на вершине. Отсюда и желание спрыгнуть до русских, потом скатиться до американских.

^^^^^^^^^^^^^^^
День проходит без смысла и толка,
но летят пауки в облаках
с небольшими запасами шелка
в небогатых заплечных мешках.

Среди прочих вещей непонятных
возникает такой артефакт:
платье осени в шелковых пятнах
небольших серебристых заплат.

Светлана Кекова

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 06:55:52 (MSD)
Ну ты-то стал настоящим американцем!

Продолжай завидовать (© Глинка).

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:54:23 (MSD)
AK Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 06:39:45 (MSD)
М-да, похоже, все впустую.

Не исправит. Здесь только могила. Только она.
=========================
А ты, похоже и в могиле визжать не перестанешь.
Если тебя рядом с американцами положат...

Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:08:07 (MSD
___________________________________________________
awesome story, man!

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:44:59 (MSD)
Русофобский анекдотец-то. Чтоб стать "русским", Абраму надо уронить себя, попасть на уровень ниже.
=============================================
Ну ты-то стал настоящим американцем! Похоже упал даже ниже АК...
(это, если иметь в виду анекдот)

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:44:59 (MSD)

Русофобский анекдотец-то. Чтоб стать "русским", Абраму надо уронить себя, попасть на уровень ниже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, типа. Ёбнуться умом. :))

AK Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 06:39:45 (MSD)
М-да, похоже, все впустую.

Не исправит. Здесь только могила. Только она.

AK
Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 06:39:45 (MSD)
М-да, похоже, все впустую.
=========================
Конечно впустую! я не побегу к американцам, повизгивая как щенок. И к русским тоже. у меня есть такое неведомое ШК чувство собственного достоинства.
Причем на ваш вопрос "подойду ли я" - ответил утвердительно.
Что же ещё вы бы хотели, чтобы вновь поверить в меня убогого?

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:54:39 (MSD)

Уважаемый Виталий, я считаю, что 9 мая было бы правильней назвать Днём Памяти, как это делают в Америке в конце мая. Потому что, как правильно его назвал Окуджава, "Это праздник со слезами на глазах". Всё меньше и меньше остаётся живых участников войны, но ещё много таких, как мы с Вами, детей войны. Моя мать потёряла сына, мужа и отца, оставшись в 32 года вдовою. Мы крепко голодали в эвакуации, я чудом остался жив. И в этот день 9 мая мы, дети войны, собираемся и вспоминаем детство и молодость, пришедшиеся на эти суровые годы. А наши дети и внуки начинают глядеть на нас другими глазами.

Теперь о схватках в ГБ. Есть гва типа схваток. Первая, когда ты имеешь дело с бестолочью, которой ничего доказать нельзя. Тогда цель схватки - держать бестолочь на расстоянии. Почти у каждого своя бастолочь.
Вторая схватка дбычно начинается невинным спором, затем страсти накаляются, доходя до классического: "А ты кто такой?" В ней участвуют обычно неплохое люди, но сам спор становится бессмысленным.
Это как поставить доску меж двух домов на большой высоте. Идущий по ней рискует упасть, в то время как по этой доске на высоте стула пройдёт без труда. Почему? Физик объяснит это тем, что лёгкое отклонение на высоте идущий по доске корректорует отклонением в другую сторону, но уже с большей амплитудой. Это отклонение он корректорует отклонением в другую сторону, но с ещё большей амплитудой. Пока не падает.
Так же ведуться и споры здесь, с каждым постом страсти накаляются всё больше, пока не перехлёстывают через край.

Михаил - Wednesday, May 07, 2008 at 06:33:36 (MSD)
анекдот где-то справедлив

Русофобский анекдотец-то. Чтоб стать "русским", Абраму надо уронить себя, попасть на уровень ниже.

Михаил
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:33:36 (MSD)
... уличить Вас в напёрточности.
*****
Очень хорошее слово - в самый раз для Боди! Он также нередко проявляет "упёрточность".
(Биологи так часто поступают - комбинируют новые специальные термины для вновь открытых явлений, или даже процедур, из фрагментов старых.)

Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:24:09 (MSD)

ШК напоминает проститутку, которая утала от матросов и бежит, задирая юбку к господину в котелке.
^^^^^^^^^^^^^^^^
А разве во Владике ещё не открыли публичные дома? В духе времени.

>Trasher, Wednesday, May 07, 2008 at 06:24:09 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 05:36:35 (MSD)
>>Если Вы в Папуа в пивной услышите русскую речь, неужели не подойдете?
>Подойду, но не повизгивая от радости, как щенок.
##############

М-да, похоже, все впустую.

Видимо, идет постоянное проецирование своего "я" на ситуацию, и возникающая при этом ненависть самого к себе, транслируемая на коллегу.

Нормальному человеку не понять.

Михаил (валясь с ног)
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:36:30 (MSD)
======================
-)))))))))

Trasher rude assholelike person
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:32:01 (MSD)
Миха, не грузись хуями не плюся. Ошибка вышла. A поебенью подотрись...
Усек?
^^^^^^^^^^^^^^^
Трэш, конец дня, устал, как собака. Поэтому извинения принимаю,
а с пожеланиями и вопросами,- отъебись, зараза.

Бодя
США - Wednesday, May 07, 2008 at 06:16:46 (MSD)
ШК если не спрыгнул, то упал и слегка ударился.
^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, решили в отсутствии Глинки перехватить его напёрстки?
Смотрите, вернётся, - наложить акафист.
Хотя, анекдот где-то справедлив, но ровно в той мере, чтобы уличить Вас в напёрточности.

Михаил
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:28:05 (MSD)
Э! Что за поебень под моим ником?
===================
Ой! Михаил, не прочитал про ПОЕБЕНЬ и принес извинения. Беру их обратно.
Постинг должен звучать так:

Миха, не грузись хуями не плюся. Ошибка вышла. A поебенью подотрись...
Усек?

Михаил - Wednesday, May 07, 2008 at 06:25:59 (MSD)

Ничего себе. Думал, Абельский под героином, в bad trip. Но заметил отсутствие змейки, слава Богу...

Бодя США - Wednesday, May 07, 2008 at 06:16:46 (MSD)
щенок при виде хозяина.

Ещё один человек с рабским менталитетом.
============================
Офигеть! Бодя вы стали с рабским менталитетом, всего лишь процитировав чуйства ШК! Не сделав, как он, а процитировав его же щенячьи восторги!

Михаил, простите! Не понял как случилось.

Михаил
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:25:59 (MSD)
ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:22:23 (MSD)
Бодя США - Wednesday, May 07, 2008 at 06:16:46 (MSD)
щенок при виде хозяина.

Ещё один человек с рабским менталитетом.
============================
Офигеть! Бодя вы стали с рабским менталитетом, всего лишь процитировав чуйства ШК! Не сделав, как он, а процитировав его же щенячьи восторги!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Э! Что за поебень под моим ником?

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 06:22:23 (MSD)
Бодя США - Wednesday, May 07, 2008 at 06:16:46 (MSD)
щенок при виде хозяина.

Ещё один человек с рабским менталитетом.
============================
Офигеть! Бодя вы стали с рабским менталитетом, всего лишь процитировав чуйства ШК! Не сделав, как он, а процитировав его же щенячьи восторги!

AK
Boston, MA - Wednesday, May 07, 2008 at 05:36:35 (MSD)
Если Вы в Папуа в пивной услышите русскую речь, неужели не подойдете?
===========================
Подойду, но не повизгивая от радости, как щенок. И не потому, что кругом одни азиаты или папуасы.
ШК напоминает проститутку, которая утала от матросов и бежит, задирая юбку к господину в котелке.

Что Вы хотите от меня услышать?

Бодя США - Wednesday, May 07, 2008 at 06:16:46 (MSD)
щенок при виде хозяина.

Ещё один человек с рабским менталитетом.

Уважаемый Sandro, Вы мне так и не ответили по поводу российской регбийной сборной.

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:15:16 (MSD)
Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 02:00:20 (MSD)
Представляю их рожи: азиат повизгивая бежит знакомиться...-)))

Вообще-то, кто знает - тот поймёт. А кто не знает - на тех мы наплюём.
=====================
Это как в старом анекдоте.
- Абрам, а ты знеешь, что если с моста спрыгнешь, то русским станешь.
- Так это высоко!
- А ты попробуй.
Абрам прыгает, удар, тишина.
- Эй, Абрам, как ты там.
Тишина.
- Эй, Абрам, ты жив?
Тишина.
- Абрам!!!!
- С евреями не разговариваю.

ШК если не спрыгнул, то упал и слегка ударился. Может пройдет, но вряд ли.
Так и будет повизгивать как щенок при виде хозяина.
Очень удачный образ.

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:33:51 (MSD)
Trasher,
Я в самом начале писал, что я и мои родственники чувствовали после окончания войны.
Война эта была не великая, а большая, ужасная. Великих войн не бывает. Все войны ужасны
================================
Если хотите поиграться словами, то можете пометить себе, что бывают и великие и маленькие и мировые и молниеносные и затяжные, а также кровавые горячие и холодные. Но это всё в другой области разговора лежит.
Мне однако придется напомнить вам начало разговора, чтобы уберечь от чисто технического съезда в сторону. Итак вы писали, что ПРАЗДНОВАЛИ день Победы.
Цитирую:
"С некоторых пор и я не могу праздновать победу. А было время, праздновал искренне."
Конец цитаты.
Т.е. этот день был не днем осознания факта, того что все войны ужасны, а праздником по поводу окончания ВЕЛИКОЙ войны. Причем согласитесь, что вот эти ваши утверждения немного не в струе: Победа не столько повод для радости, сколько для размышлений о том, как жить дальше. Ибо непонятно как вы до этого праздновали? Не осознавали того факта, что эта война была ужасна? Не размышляли о будущем?! Вы наговариваете на себя, не может быть, чтобы всё это время вы были радостным идиотом, отмечающим всего лишь красный день и ещё один выходной. Если это не так, а были у вас и осознания и размышления, то почему, собственно, вы прекратили праздновать? А стала вас грызть непонятная тоска и мысль:а что получили взамен за жертвы? Какой уж тут праздник, при недополученном? Впору немцам праздновать день Победы. Оглянешься на полученное, дополученное - радость! Праздник!

Квестор, трандеть не надоело, субпродукт? Ножки ему выбрасывают как отход. А $3-4 за кило слабо за "отход" отдать? Болтун!

Виталий - Wednesday, May 07, 2008 at 04:33:51 (MSD)
Победа не столько повод для радости, сколько для размышлений о том, как жить дальше.

Именно. Победа - это такой императив. Восклицательный знак. Кулаком пО столу. "Будет по-нашему! Блядь!"

А что мог предложить победивший СССР? Нищету и рабство? Только их.

Ну и предложил. И не только народам СССР, но и монголам, корейцам, полякам, болгарам, чехам... и так далее.

Джо
- Tuesday, May 06, 2008 at 07:11:55 (MSD) Извините, если чем прогневал. Есть такая фишка в психологии - генерализация образа, это когда делаются умозаключения типа лысый, значит умный. В шляпе - значит интеллигент. Короче, когда и встречают и провожают по одежке. Есть еще одна форма генерализации брэнда - "начальник не может ошибаться". Еще в совковой армии был такой анекдот: Начальник всегда прав, в тех редких случаях, когда он все-таки не прав, смотри пункт первый.

Вот по этому принципу и развиваются неврозы и психозы, нарастает криминализация в обществе, президенты сходят с остатков ума и цепляют синдром Робеспьера. Априорные умозаключения, типа богатый, значит умный. Или инверсия - если ты такой умный, почему ты не богатый? То, что богатые бывают исключительными идиотами, это вообще - открытие. Только не все это могут понять.

Генерализация образа очень разрушительна для психики, в отношении Вас я сделал такой вывод по многим причинам. И из-за "любви к Америке" в том числе. Насчет же бессознательной генерализации образа, и такое бывает. Именно бессознательная генерализация и психодеструктивна. Именно поэтому я и убеждаю, что профессиональное партнерство и взаимопомощь гораздо надежнее, чем безумная и слепая любовь гражданина к фашистскому государственному строю. Любовь к убийце - агрессору. (Здравствуйте, товарищ Сталин.)

***
AK
Boston, MA - Tuesday, May 06, 2008 at 07:29:48 (MSD) Правда глаза колет?

***
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, May 06, 2008 at 13:38:42 (MSD) Зри в корень!(с) Ножки Буша это отходы производства куриных грудок, поэтому их и выбрасывают на рынок, как отходы. Куриным жиром так, вообще, костры разжигают и в канализацию его сливают. Представьте себе такой бизнес, например, как жаркое из соловьиных язычков по $5000 за порцию, богатый будет плакать, но жрать, для поддержания имиджу. Тогда все остальное население сможет лакомиться соловьиными тушками практически на халяву.

Доски делают из отходов, поэтому и нет отходов на продажу при их производстве. При производстве же "естественных" пищевых товаров, отходы являются основной пищей рабов. Я, например, только субпродуктами и питаюсь.

Для установившихся процессов пищевого производства с налаженными прямыми связями, с инфраструктурой и импортом отходов, что мы наблюдаем в сытой Америке, обанкротить предприятие пищевой промышленности практически невозможно. Слишком много народу кормится на кормежке. Жрать - основная работа американского населения. И тут, скорее, они будут дотировать производство, чем разваливать. А чем плохо?

Цена на лобстеров и на стейки и так завышена, прикрутят крантик сверхприбыли временно, и начнут варить суп из ласточкиных гнезд, жуками торговать, обезьяньими и человечьими мозгами питаться. Короче, элитный товар, товар для воров останется в цене, а мода? Кто платит, тот и заказывает... модельеров.

Ну, вот, на ходу подметки режут - Дж. Буш-ст. - Tuesday, May 06, 2008 at 18:28:23 (MSD)
***

>Trasher, Wednesday, May 07, 2008 at 02:42:33 (MSD)
#################

Видите, Трашер, можете, если хотите? Оказывается, у Вас был интересный жизненный опыт. Так какого этого Вы здесь на всех кидаетесь? На что себя тратите? Разбазариваете?

Вам - хороший совет. Мы на советы по определению все горазды, но все-таки. Не кидайтесь на всех, а попытайтесь поставить себя на их место и понять. Если Вы в Папуа в пивной услышите русскую речь, неужели не подойдете? Вот и ШК - тоже подойдет, услышав английскую речь. Что здесь такого, чтобы набрасываться с проклятиями? Будьте проще.

Когд мы хвалим США - зачем набрасываться, размахивая кулачками? Это по меньшей мере смешно.

Попробуйте, как и многие из нас, применить на практике простой критерий. А именно, бить в пятак только тогда, когда в словах некого чмо присутствует ненависть. И эта ненависть педалируется. По этому критерию в пятак надо регулярно бить Квестора, бессандалиевого, ну, и еще пару людей здесь, не буду показывать пальцем. Yuli надо было регулярно бить в пятак именно за это (и били). Хорошо что ушел. Ненависть нам здесь не нужна. Форум оздоровился.

Теперь взгляните на фразу ШК, что он подбегвл бы (или как у него сказано) к американцам в местах не столь удаленных. Ну и где здесь ненависть? Что Вы на него набросились?

Вот это и делает Вас неинтересным. А Вы наверняка интереснее, но сами себе враг.

Попробуйте этот простой критерий почаще применять. И люди к Вам потянутся.

(рассекречиваю - эту лекцию наваял после бутылочки хорошего эльзасского Pinot Blanc 2005 года).

Trasher,

Я в самом начале писал, что я и мои родственники чувствовали после окончания войны.
Война эта была не великая, а большая, ужасная. Великих войн не бывает. Все войны ужасны.
Речь и идет об осознании этого факта. Победа не столько повод для радости, сколько для размышлений о том, как жить дальше. Жаль, что приходится объяснять.

Будьте.

rude assholelike person
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:23:49 (MSD)

Если за доллары торговать, то маузер можно прятать. Кому они теперь нужны? -))
^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может уран уважаемому Мансуру подойдёт в качестве мировой валюты? И период полуинфляции подходящий.

Михаил
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:21:21 (MSD)

Россия и США подписали соглашение о «мирном атоме», которого ждали 20 лет. Соглашение открывает для России огромный американский рынок ядерного топлива. Взамен американцы могут потребовать смягчения российской позиции по ядерной программе Ирана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга твои комменты, старик. Доставай маузер.
====================================================
Если за доллары торговать, то маузер можно прятать. Кому они теперь нужны? -))

Россия и США подписали соглашение о «мирном атоме», которого ждали 20 лет. Соглашение открывает для России огромный американский рынок ядерного топлива. Взамен американцы могут потребовать смягчения российской позиции по ядерной программе Ирана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга твои комменты, старик. Доставай маузер.

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:11:06 (MSD)

Мне сдается, что Вы мне предлагаете что-то другое, на что требуется также агрессивный ответ.
Оставанемся при своих.
Тем не менее, спасибо за реакцию.
=============================
Я предлагаю сочувствие. Не непонятную слезливую рефлексию, а обычное сочувствие и сопереживание. Что чувствовали наши родственники, узнав об окончании войны? Великой войны, между прочим.
Радость? Или начали калькуляцию "взамен"?
Вот и разделите их чувства из памяти к ним. Один раз в год. 9 мая. Ничего не калькулируя взамен.

rude assholelike person - Wednesday, May 07, 2008 at 04:13:08 (MSD)
А ты полагаешь, что это я сам в инете копался? -)))

А кто вас разберёт.

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:04:26 (MSD)
rude assholelike person - Wednesday, May 07, 2008 at 03:55:07 (MSD)
кого из вас двоих я пронял до самого не хочу?
И ведь искренне полагает, что все вокруг - такие же злобные и истеричные, как и он сам
==========================
-))))
А ты полагаешь, что это я сам в инете копался? -)))
Или кто-то незлобливый? -)))

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 04:04:26 (MSD)
rude assholelike person - Wednesday, May 07, 2008 at 03:55:07 (MSD)
кого из вас двоих я пронял до самого не хочу?
И ведь искренне полагает, что все вокруг - такие же злобные и истеричные, как и он сам
==========================
-))))
А ты полагаешь, что это я сам в инете копался? -)))
Или кто-то незлобливый? -)))

Trasher,

Мне сдается, что Вы мне предлагаете что-то другое, на что требуется также агрессивный ответ.
Оставанемся при своих.
Тем не менее, спасибо за реакцию.

Извиняюсь! Предыдущий постинг отправлен не Trasher, а rude assholelike person.
Это немного испохабит Гусьбуку, но доставит удоволствие достойным людям.-))

rude assholelike person - Wednesday, May 07, 2008 at 03:55:07 (MSD)
кого из вас двоих я пронял до самого не хочу?

И ведь искренне полагает, что все вокруг - такие же злобные и истеричные, как и он сам.

Ещё чего?! Много чести.

Виталий
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:54:39 (MSD)
С некоторых пор и я не могу праздновать победу. А было время, праздновал искренне. Я сам пережил войну, настрадавшись вдоволь, погиб мой отец (сгорел в машине, которую сам и поджег, чтобы не попасть в плен к бандеровцам), погибли 22 моих родственника.
Только вот стала сверлить мысль: вот победили, а что получили взамен за жертвы?
===================================
А вы берите пример с евреев. У них много праздников, которые они не смогли бу праздновать, если бы задались тем же вопросам: А что таки я с этого буду иметь взамен имеем?
У них было много событий, взамен которого они получили вековые гонения, потерю родины.
И ничего - празднуют. Кое-что празднуют, что-то вспоминают.Торжественно.
А так бы взяли, да и забыли бы Холокост. Они ведь с него ( я надеюсь) таки ничего не поимели. Ни взамен, ни так...

Любопытное об'яснение
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:47:12 (MSD)
==========================
Ну и кого из вас двоих я пронял до самого не хочу?
Кто погрузился в интернет в поисках "неприятных" для меня объяснений слова trasher -))
Sandro или ШК? -)) Класс!
Кстати, если хотите, то я буду подписывать свои постинги asshole, or rude assholelike person.
Это, полагаю скромнее, чем Питсбургский Христос, или Шива Калифорнийский.
А скромность меня украшает.

С некоторых пор и я не могу праздновать победу. А было время, праздновал искренне. Я сам пережил войну, настрадавшись вдоволь, погиб мой отец (сгорел в машине, которую сам и поджег, чтобы не попасть в плен к бандеровцам), погибли 22 моих родственника.
Только вот стала сверлить мысль: вот победили, а что получили взамен за жертвы? Свободу? Только не ее. А гибли миллионы в угоду политическим амбициям тиранов, использовавшим в своих манипуляциях природную человеческую агрессивность.
Вот эта агрессивность и съедает созидательный потенциал homo sapience. С огромным трудом, далеко не до всех, доходит, что кооперировать усилия куда продуктивней, чем воевать.
Недавно видел передачу, где рассказывали, что первые признаки агрессивности люди начинают проявлять в возрасте 20 месяцев. Чуток позднее, чем крокодилы.

Вот и здесь, в гостевой, мы широко демонстрируем эту черту.
Поглядеть бы с Марса на эти войны и стычки, вот было бы недоумение!

Опять же патриотизм. Переводим добрые чувства в политическую категорию и получается еще один повод ненавидеть друг друга. Где мне жить? Почему мой выбор должен быть кем-то одобрен или осужден? Еще ведь СССР (не к ночи будь помянут) подписал резолюцию, признающую право каждого гражданина выбирать страну проживания по своему усмотрению.

Вспоминается мне фильм, где американский юноша, приехав в Японию, влюбился в местную девушку и они разговаривают о женитьбе. Она спрашивает, не заскучает ли он по дому, а парень отвечает: "Мой дом там, где я вешаю свою шляпу". Я думаю, это очень достойный ответ, хоть и не осуждаю тех, кто не хочет покидать родимые края.
Для меня лично, переезд из одного региона СССР в другой, предпринятый неоднократно, был не меньшим шоком, чем переезд на Запад.

А у фундаментальных патриотов, к тому же любителей фантастики, я бы спросил, а как они представлют себе будущее, когда придется покидать не только родную деревню, но и солнечную систему вообще. Не погибнут ли они (их потомки) от ностальгии?

Заинтересовался, что такое trasher (не производное от trash)
Оказалось, что это
Some jag off on an internet forum.
- Что такое "Jagoff "
Оказалось, что это
- A rude assholelike person. originated in pittsburgh
or
- Pittsburgh's way of saying "jackoff." An anoying, ass hole.
- or
Pittsburghese slang for asshole.

Пожалуй, Тращер, не надо вам текст а " папуасах" писать. Вы заведены, а потому прекошены в другую сторону. С соотечественниками или с бывшими, скажем, соотечественниками не можете никак разобраться, накаляетесь с полоборота, так что куда уж тут встрять туземцам диким. Отбываю на концерт Спивакова с Ольгой Керн, а вы тут, Тращер, боритесь.

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 03:08:07 (MSD)
Ни в Австралию, ни в Сингапур меня не собирались пускать. С этого всё и началось...-)

Да, похоже с этого все истерики и начались.

Московские страдания и владивостокские истерики...

Успокоились? Ну и замечательно.

TRasher - Wednesday, May 07, 2008 at 03:20:51 (MSD)
Как я могу спать в 10 утра?!

А что в результате сказать-то хотел? Ну, кроме того, что я тебе не нравлюсь... В чём ничего нового.

Sandro
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:25:57 (MSD)
Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:20:07 (MSD)
*****
Если бы Вы хоть умели так же лаконично, как я. А то развёли белиберду. Психолог Членов
====================================
Лаконично будет так:

Вы-подлец!

Это не ругательство, это вывод из наблюдений за вашими реакциями.

Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:20:07 (MSD)
*****
Если бы Вы хоть умели так же лаконично, как я. А то развёли белиберду. Психолог Членов.

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:16:24 (MSD)
Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 03:12:09 (MSD)
И попа твоя стала похожей на подушечку для иголочек? Пардон, для кинжалов?

И из-за этого ты тоже спать не можешь? Это тоже тебя во мне взволновывет? Я не виноват. Попытайся сам над собой поработать.
====================================
Как я могу спать в 10 утра?!

Sandro
- Wednesday, May 07, 2008 at 03:10:54 (MSD)
*****
И в результате - гибрид культивировавшегося советской пропагандой фазового перехода к коммунизму (молочные реки и кисельные берега) со щукой из проруби (и печь там где-то рядом, шоб подмётки зря не стирать).
==============================
Вы, Sandro, гибрид не менее интересный. Сергей хочет вернуться в СССР, но у него нет такой возможности. Понравилось бы ему там, или нет - вопрос третий. Но нет сомнеия в том, что в СССР он бы добрался отовсюду.
А вот взять вас - ваша мечта о свободной Грузии сбылась. Картинки, которые вы живописуете о жизни в Грузии, вызывают зависть. Там всё хорошо, демократично и развивается быстрыми темпами. Разве нелогично было бы вам, березке к дубу перебраться?
Да в том-то всё и дело, что у вас на лицо раздвоение личности. Худшее из возможных - вы прекрасно знаете, как живут грузины в этой стране. Вы никогда не уедете в эту разруху, ибо знаете, что там вам будет плохо. Но народу своему, при этом, вы желаете жить именно так. Лишь бы России было бы плохо. Готовы пожертвовать, так сказать...
Так что вы более интересны, чем Сергей. Ибо вашим мировозрением правит подлость.

В Гаити тоже не было ни посольства российского, ни консульства. Но у нас уже тогда были грин карты, так что мы в опеке российских структур не нуждались. Ваша ситуация другая. Написали бы, Тращер, не пост, а текст. Редкий опыт.

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 03:12:09 (MSD)
И попа твоя стала похожей на подушечку для иголочек? Пардон, для кинжалов?

И из-за этого ты тоже спать не можешь? Это тоже тебя во мне взволновывет? Я не виноват. Попытайся сам над собой поработать.

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:59:22 (MSD)
Бывает, что люди живут в социуме, похожем на полежавший на солнце и слипшийся комок ирисок. Там очень важно, что такое из себя представляет особь, находящаяся рядом. Если что-то с ней не так - это как кинжал в жёппу
=======================
И попа твоя стала похожей на подушечку для иголочек? Пардон, для кинжалов?
Так визг от этого шел?

Черт, нАведения. Не иначе как бесовские силы моей рукой водят.

MAC
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:53:09 (MSD)
... обладающие таким способом мышления зачастую применяют его и в "мирной жизни" (зло-то всегда вокруг: после победы над американским, я чисто гипотетически, находится еще какое-нибудь, и т.д.).
*****
И в результате - гибрид культивировавшегося советской пропагандой фазового перехода к коммунизму (молочные реки и кисельные берега) со щукой из проруби (и печь там где-то рядом, шоб подмётки зря не стирать).

А мы, Тращер, приехали в Гаити в 96-м, за месяц до нас туда ввели войска ООН для новедения порядка, что в Гаити совершенно безполезное занятие. Успели уехать, и снова начались бунты, погромы. Сейчас опять. Это перманентное состояние в некоторых странах. Пребывание там очень сомнительное удовольствие, выражаясь мягко.

MAC
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:27:31 (MSD)
==============================
Кстати, ещё забыл добавить такую деталь:
Русского посольства в Папуа тогда не было. Интересы российских граждан представлял австралийский комиссар. Я сунулся к нему, узнав, что у меня нет денег и кончилась виза он посоветовал обратится в имигрейшн. Но предпередил, что если депортация окажется невозможной, то меня ждет около пяти лет тюрьмы. Это меня приятно обрадовало. Депортация, за отсутсвием прямых рейсов в РФ, была возможна только в Сингапур ( 8 часов лета), в Австралию, Филипины и на Соломоновы острова. Ни в Австралию, ни в Сингапур меня с просроченным паспортом не собирались пускать. С этого всё и началось...-)

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 02:48:38 (MSD)
Много в тебе подобострастия, ты весь в попытке ...

Я понимаю. Тебя это мучает. Ты из-за этого приобрёл бессонницу. Но... крепись. Всё устроится. Ты привыкнешь.

Бывает, что люди живут в социуме, похожем на полежавший на солнце и слипшийся комок ирисок. Там очень важно, что такое из себя представляет особь, находящаяся рядом. Если что-то с ней не так - это как кинжал в жёппу.

Тращер, как интересно! Это моё Гаити, я там прожила 14 месяцев, сильно перекрывает. Респект.

Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:48:38 (MSD)
ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:30:47 (MSD)

Отстань, понимальщик. Живи уж таким какой ты есть и не заморачивайся.
===============================
И всё-таки я с трдом представляю

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:51:37 (MSD)
Да и хрен с тобой.
======================
ты ещё скажи, что визжать перестал при виде американцев.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, May 07, 2008 at 02:35:22 (MSD)
_________________________________________________________
Принимается, все верно. Но... Дело в том что "способ мышления" (как ни странно) зачастую не зависит от внешних обстоятельств (в Вашем случае нахождение на передовой борьбы с американским злом). Т.е. обладающие таким способом мышления зачастую применяют его и в "мирной жизни" (зло-то всегда вокруг: после победы над американским, я чисто гипотетически, находится еще какое-нибудь, и т.д.).

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 02:48:38 (MSD)
но вот тебя с легкостью.

Да и хрен с тобой.

ШК
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:30:47 (MSD)

Отстань, понимальщик. Живи уж таким какой ты есть и не заморачивайся.
===============================
И всё-таки я с трдом представляю повизгивающего МАСа, бегущего к американцам, не представляю АК, или Джо. Их я могу представить только сдержанно здоровающихся с новыми соотечественнниками.
но вот тебя с легкостью. Честно слово. Много в тебе подобострастия, ты весь в попытке отбросить проклятое прошлое. Из тебя вышел бы неплохой деньщик, и очень хороший революционер. Это именно из-таких выходили настоящие Корчагины. Сегодня он молится, завтра лезет колокол скидывать. В обоих случаях искреннее, без тени сомнения и в полной убежденности.

Trasher
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:42:33 (MSD)
__________________________________________________
WOW!

MAC
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:27:31 (MSD)
Trasher

"...Когда я был советником (по выборам) вождя племени в Папуа-Новая Гвинея...'
_____________________________________________________________
Отсюда поподробнее, если можно :)
==============================
В двух словах, если позволите. Я совсем случайно попал в страну, куда ехать не предполагал. Уехал на неделю, приехал через год. Ехал переводчиком в столицу, оказался свадебным генералом в племени.
Поехал переводдчиком для оформления продажи парохода. 1997 год. Зима. Фирма, пославшая меня внезапно разоряется. Я остаюсь без денег, без визы нелегальным эмигрантом. В стране начинается военный переворот под руководством бригадного генерала Сингерока. Свергает премьер-министра. А тот ( вот уж странности судьбы!) является сводным братом Джеки Чану.
Причина переворота - прибытие на украинских самолетах группы южно-африканских коммандос для подавления повстанцев в Бугенвилле. Коммандос на украинских самолетах превращаются в сознании людей в русских наемников. (пишу исключительно серъезно) Мой друг папуас (министр авиации, культуры и туризма (да-да!!!)) господин Нали посоветовал мне выбираться из столицы, где начались погромы и поиски русских(!!) в Маунт Хаген, где базировались русские вертолетчики, работающие на компанию Heavy Lift.
Я уехал вместе с сыном вождя. Потом переворот быстро закончился, сына вождя потрясли мои банальные рассуждения о том, что Сиингероку надо было брать почту, банки, телеграф. Я немного подправил реалии, конечно. И начались досрочные выборы в парламент. К тому времени я мог говорить на пиджине, и стал в группе подержки вождя, баллотировавшегося в парламент.
Вот так вкратце, но не всё...

Marina di Levanto Italia - Wednesday, May 07, 2008 at 02:33:55 (MSD)
одна единственная шизофреническая программа - воссоздать гулаг

Это не просто гулаг. Советская особь была выведена специально, с весьма и весьма творческим подходом. К примеру возьмём русский народный костюм в его СОВЕТСКОМ понимании. Это не мундир офицера или казака. Это не ряса священника. Это не сюртук помещика и не поддёвка мастерового. Это даже не армяк крестьянина. Это - одежда люмпена. Люди, отвественные за это, подходили к вопросу ТВОРЧЕСКИ.

Трачкист-драчкист фсех саипал.

это мас то в дали от боевых действий? да это самый буйный шизофреник-камикадзе

К MAC

Надо будет метод запатентовать ;)

Собственно ничего личного. Произнесение вашего ника суть обращение к сокровенному из области психологии, адептом коей вы и являетесь.

В Вашем мышлении прослеживается четкая дихитомия

Вы ошибаетесь. Иначе бы я не смог например дружить ни с одним эммигрантом. А это не так.
Но с другой стороны -- я не могу закрывать глаза на факты. Хотя бы даже потому, что эти "факты" по мне же как катком нередко проходятся. А я не Будда.

И я вижу -- война идет. И я вижу -- кто против меня воюет, причем без малейших поводов с моей стороны. И я -- на передовой. А вы -- вдали от боевых действий под лобстеров с пифком слушаете сводки с фронтов, да еще в сильно искаженном виде. Потому стоит ли удивляться разнице в наших оценках мира?

"здраво" в смысле что у них одна единственная шизофреническая программа - воссоздать гулаг

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 02:24:58 (MSD)
Я из тех кто понимает.

Trasher - Wednesday, May 07, 2008 at 02:21:10 (MSD)
Блин, по складу ума твой прежний любимый фильм

Отстань, понимальщик. Живи уж таким какой ты есть и не заморачивайся.

Marina di Levanto
Italia - Wednesday, May 07, 2008 at 02:08:57 (MSD)
имеются ввиду люди сохранившие способность действовать "здраво" и последовательно
после гулага некоторые ломаются - это нормально, но это не шизофреники, просто инвалиды

Trasher

"...Когда я был советником (по выборам) вождя племени в Папуа-Новая Гвинея...'
_____________________________________________________________
Отсюда поподробнее, если можно :)<