ШК
- Friday, May 16, 2008 at 00:54:22 (MSD)
Джо - Friday, May 16, 2008 at 00:48:41 (MSD)
я бы разделил все войны на:
1) Опережающие агрессора
2) Освободительные
3) Подлые
Распространённое заблуждение.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Какое нафиг "заблуждение". Джо - пропагандист-агитатор.

Мебельная академия Генштаба - Friday, May 16, 2008 at 01:01:20 (MSD)
Война это дипломатический провал.

Это если видеть только самую верхушку айсберга и то только через толстую призму, предоставленную СМИ.

Более справедливо войну назвать сверхсложной структурой, где собственно военные действия - ничтожно малая и далеко не самая главная часть гигантского действа.

ШК
- Friday, May 16, 2008 at 00:13:57 (MSD)
Вот что писал одни умный человек:


Фу, какая гадость! Читать противно. Это не умный человек. Это он так выёбывается.
Если это об Америке, то я живу в Андалузии.

ШК
- Friday, May 16, 2008 at 00:54:22 (MSD)
Распространённое заблуждение.
^^^^^^^^^^^^^^^
Война это дипломатический провал.

Marina di Levanto
Italia - Friday, May 16, 2008 at 00:03:07 (MSD)
Даже во Французской Википедии написано, что СССР умышленно занижал резервы Газа и Нефти на тер. Афганистана.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Обмануть хотели, наверное... украсть французское. Кстати, а что там в Алжире царит, демократия по-французски, эгалите-так-сказать-фратернитэ? Алжирцы тоже имели неосторожность расположиться на залежах нефти и газа.

Джо - Friday, May 16, 2008 at 00:48:41 (MSD)
я бы разделил все войны на:
1) Опережающие агрессора
2) Освободительные
3) Подлые

Распространённое заблуждение.

Sharfss
Алматы, - Friday, May 16, 2008 at 00:42:31 (MSD)
------------
Московский проспект сегодня был сплошняком на зелёный цвет - Проехала команда и целая кавалькада машин за ними с развевающимися зенитскими знаменами. Наш, несколько чопорный город на эти сутки превратился в Бразилию во время карнавала. Это просто пиздец!! Это надо видеть было - Матвиенко, целующая взасос Дика Адвоката, менты и омон с зенитовскими шарфиками и орущие "Зенит - чемпион" патрульные машины, проежающие мимо питерцев, запрудивших Невский - пешие и колёсные (причём машины ехали с людьми на капотах, на крышах) - только грозящие пальцем - мол, сильно не балуйте парни. Я никогда такого не видел... притащился домой под утро - во дворе орут гимн команды. Две таких команды сделать всухую!!! Если так же лихо наши срубят кубок кубков - навечно попадут во все аналлы - от истории мирового футбола, до книги Гинесса!!!

СВАРОГ
Россия, Санкт Петербург - Friday, May 16, 2008 at 00:32:19 (MSD)
...я закончил ВУЗ с военной кафедрой

Только собрался продолжить свой ответ Квестору, как подоспели вопросы Шарфса. Шарфс, не обращайте внимания на оскорбления. Вы имеете полное право задать эти вопросы, более того, чем больше мы будем спокойно обсуждать "проклятые" вопросы, тем лучше будем понимать друг друга. Важно только, чтобы всё не свелось к халявной колбаске, но от Вас я этого не ожидаю.
Прежде всего договаримся о классификации войн. Все войны несут смерть, и обычно в них гибнет большое количество мирных жителей. Тем не менее я бы разделил все войны на:
1) Опережающие агрессора (Шестидневная война, Вьетнамская)
2) Освободительные (Против гитлеровской Германии и милитаристской Японии, Корейская война)
3) Подлые (Финская 1939-40, Афганская, Югославская)
Вайна с Ираком вызывает у меня сложные чувства. Прежде всего, я считаю, что Америке не стоило ввязываться в войну с Ираком при папе Буше. Да, Садам Хусейн был сукин сын, но он был наш сукин сын. СССР имел таких сукиных сынов с десяток. До и другие страны не брезговали сукиными сынами. Конечно, он захватил Кувейт, мог еще захватить кой-кого. Но США всегда могли бы с ним договариться. Цинично? Да всю политику делают далеко не чистоплюи.
Но, разгромив армию Садама Хусейна, США приобрели в его лице врага, и врага сильного и коварного. Когда же полетели башни торгового центра, стало ясно, что Хусейн, который был равнодушен к идеям арабского терроризма, в стороне не останется и начнёт подкармливать врагов США и Израиля. Не последнюю роль играло желание лидеров США иметь надёжного партнёра в продаже нефти. Кроме того и ЦРУ, и иракские перебежчики в один голос утверждали, что Садам Хусейн активно ведёт разработку атомного оружия. Согласитесь, что в такой ситуации не предпринять военные действия Буш не мог. Случись что-то ужасное, ему бы страна этого не простила.
Армия прекрасно провела иракскую компанию, но те, кто отвечил зи оккупацию Ирака, провели свою часть бездарно, наделав столько ошибок, сколь не сделела бы руководство Макдональда, поручи Буш им руководить оккупацией Ирака. Насколько была отлично проделана оккупация Японии под руководством генерала Маккартура, настолько бездарно это было сделано в Ираке. Надо признать, что объективно выполнение этой задачи в Ираке было неимоверно трудней. Отсюда многочисленные жертвы среди населения. Но опять же, ксли быть объективным, 90% жертв мирного населения происходит от рук самих иракцев. Обратите внимание: курды спокойно строят мирную жизнь. А сунниты и шииты убивают друг друга.
Как бы то ни было, войну надо доводить до конца.
Продолжу после.

Sharfss
Алматы, - Friday, May 16, 2008 at 00:26:53 (MSD)
Марин, почитайте здесь.

Михаил... когда кто-нибудь в приличной кампании вонюче, но тихо портит воздух - это тоже, типа, подъёбка, но уж больно мерзопахнущая...

СВАРОГ
Россия, Санкт Петербург - Friday, May 16, 2008 at 00:32:19 (MSD)
<><><><><><><><><><><><><>
Да знаю я за Михину змейку, знаю. Дык ведь Зенит, панимашь, чимпиён! Вдруг принял на грудь Миша лишнего, дрогнула кисть. Я кстати, вчера сотку врезал за победу, да. Как там город на Неве? Цел? Я волнуюсь.

СВАРОГ
Россия, Санкт Петербург - Friday, May 16, 2008 at 00:32:19 (MSD)
А этот зацикленный на "сетевых бригадах" уёбок
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подъёбку от уёбки не отличаешь. :))
Думаю, это DO, вот только бы знать кто DO. :)))

СВАРОГ
Россия, Санкт Петербург - Friday, May 16, 2008 at 00:32:19 (MSD)
<><><><><><><><><><><><><><><>
Насчет бригад, КГБ - это все, что они в принципе родить могут. Далее фантазия не пашет. И ведь нравяться им эти дебильные, засранные мухами шуточки до колик в животиках, суперостроумными считают. Что с них взять, американов. Куда катиться этот мир, а? Эээххх!

Удивил!
- Friday, May 16, 2008 at 00:34:57 (MSD)
-------
Но не все - капитаны СН

Все мы тут капитаны.

Sharfss
Алматы, - Friday, May 16, 2008 at 00:04:06 (MSD)
------
Знаешь, Михаил любит прятаться за никами, но змейку выставляет. Всегда. По крайней мере, я в это верю. А этот зацикленный на "сетевых бригадах" уёбок - личность гнусная и мерзкая... Похоже он сам уверовал в прапорщика Тварога и ефрейтора Коваленко, поскольку под своим ником показаться ссыт. Так Вот, уёбок безымянный, я закончил ВУЗ с военной кафедрой, поэтому в данный момент я - старший лейтенант запаса. Этим летом меня опять на сборы призывают, возможно стану капитаном. Дальше повышение по службе только в действующих ВС (правда есть ещё одни сборы в Петергофе, где можно майора получить, но это при условии, что ты после этих сборов - пойдёшь служить)...

УзнаЮ брата Колю.(© И и П.)
- Friday, May 16, 2008 at 00:20:20 (MSD)
<><><><><><><><><>
Где то не там свернул? Не в ту сторону пошел? На компас денех не дам, не проси, пьянь.
Накопишь на тапочки - звони.

Марин, почитайте здесь.
Обратите внимание на дату статьи.

P.S. Вздыхая - не поможет.

Sharfss
Алматы, - Friday, May 16, 2008 at 00:04:06 (MSD)
Ефрейтор Коваленко,
- Thursday, May 15, 2008 at 23:47:51 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Миха! Ты? Я не узнаю тебя в гриме.
===============
Я же говорил тебе - не вылезай ты, Сашка, сюда, не по твоим зубам эта публика. Мне этот сайт Юрка поручил, понял? Я их измором беру - швабода, дерьмакраты, прыщенчга. Дураком прикидываюсь. Похоже - убедил. Смотри, прапор после вчерашнего проспится, стукнет в район - загремишь.

ПыСы - ты в прошлом году про строительство дома трендел. Это - в разговор встрясть, или - на самом деле? Я тоже подумываю о своей халупе. Вот только на тапочки накоплю и сразу ...

Sharfss
Алматы, - Friday, May 16, 2008 at 00:04:06 (MSD)
Ефрейтор Коваленко,
- Thursday, May 15, 2008 at 23:47:51 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Миха! Ты? Я не узнаю тебя в гриме. Змейку пропил на радостях, что ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не я, но написано неплохо. А кто? На то и Бука, что любой может. :))

Джо - Thursday, May 15, 2008 at 06:06:00 (MSD)
Как это я не могу понять что я "являюсь гражданином (жителем) воюющей страны, страны агрессора, страны, применяющей запрещенные методы ведения боевых действий, страны, нарушающей все международные законы и правила, страны, пропагандирующей и насаждающей насилие и рабство?" Ещё как понимаю!

Хорошо, что Вы сами понимаете. Это уже сто очков.

А вот объяснять в данном случае бесполезно.

Государства, так же, как и люди, и деревья, и другие космические объекты, обладают сознанием. Но сознание гос-ва гораздо менее развито, чем сознание взрослого человека. У гос-ва сознание на уровне 15-летнего подростка. С жестокостью, с неприкрытым стремлением доминировать и т.д.

Доминирующее в мире государство всегда будет. Никуда от этого не деться. И хорошо, что сейчас это США. Все остальные варианты были бы намного хуже. Представьте, например, в этой роли немцев. Или испанцев.

Вот что писал одни умный человек:

"В университете я изучал курс американской философии. Читал его, положим, советский дурак, но я человек обязательный и соответствующую литературу проработал: Эмерсон, Пирс, Уильям Джемс, Джон Дьюи. Историю американскую в её основной фактографии тоже знаю. То, что я говорю об Америке, укладывается в определённую систему взглядов. Я не тот человек, которому нужны впечатления на уровне пивнушки. Я бью по площадям. С точки зрения Дмитрия Галковского, американцы бихевиористы. Сущность бихевиоризма - в вытеснении духовной жизни за пределы социальных отношений. Ключ к поведению американца - схема "стимул-реакция", точнее СОЗНАТЕЛЬНОЕ следование этой схеме. Это доставляет американцу почти сексуальное наслаждение.

Как-то я прочёл про опыты немецкого профессора, изучавшего простейшие механизмы памяти у низших организмов. Немец простейшие механизмы нашёл - немцы вообще всегда находят, что ищут (Шлиман). В частности, немец пускал червя по узкой доске. Червь полз вперёд. Впереди была проволока под током. До проволоки червь имел, согласно немецкому плану, возможность повернуть направо. После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать. Представляю, себе, КАК выглядел поединок червя и немецкого профессора. Проходит час, два, день, неделя. Немец ругается: "Фертойфель! Хирнлозе вурм! Ихь бин ейн дойче профессор. Я научу тебя выполнять правила и вести себя подобающим образом." И точкОм его, точкОм. С усилением, с учётом импеданца тела до и после еды. В конце концов червь расплакался, и повернул: "Достал, немец, гад, сил нет!" А немец в пляс вокруг лабораторного стола пустился: "Вундершён, майн лиебер вурмхен!" Налил бедному животному блюдце "шоколята". Червь от злобы в "шоколят" харкнул. Немец его снова точкОм. В общем нашли зверушки друг друга.

Так вот американец это гибрид профессора и червя. Он сам по доске ползёт и в положенном месте сворачивает. И получает от этого такой же кайф, как немецкий гелертер. Предположим, открыли золото в Калифорнии. Если американец понял, что действительно открыли и действительно золото, он в Калифорнию пойдёт. Так ПОЙДЁТ, что земля гудеть будет. Найдут золото на Аляске, опять же если не слух, а действительно, с доказательствами в газетах (это испанцы пускай Эльдорадо ищут), тоже пойдёт. По отвесным скалам, в пургу. Через год на Аляске будет вся Америка - дети, старики, женщины, инвалиды на костылях, чуть ли не слепые. А что делать - стимул-реакция. Золото кончилось, кончилось опять же серьёзно, с доказательствами - за год Аляска превратилась в пустыню. Города стоят как после чернобыля. Червь ушёл под землю. Русские бы сначала двадцать лет чесались, потом не смогли бы остановиться. А вдруг ещё будет? У нас на Севере до сих пор миллионы избыточного населения. Сидят, чего-то ждут.

И американец, с таким характером, существо очень понятное и отслеживаемое. Если американец сказал: "Слушай, мужик, дай 10 центов", бегите не оглядываясь - он наметил вас убивать, и провоцирует на ответное действие. Если решите 10 центов отдать - попросит доллар. Дадите доллар, попросит 10. Не остановится он никогда. Начнёте сопротивляться - американцу того и надо, у него кольт за поясом. Бихевиоризм.

Дебют американцев на международной арене - война с Испанией в 1898 году. Американцы испанцев боялись. В военном отношении Испания никакой опасности не представляла, но это была старейшея европейская держава с огромным дипломатическим опытом. И американцы не знали "как начать". Нужен был предлог для нападения. Тогда они решили действовать сверхпримитивным способом червя-бихевиориста. Послали в Гавану с дружеским визитом броненосец "Мейн" и взорвали его на рейде.

Далее. Началась первая мировая война. Американцы в конце 1916-го решили напасть на Германию. Нельзя было не напасть, силы были 100:1 в пользу Америки. Согласно принципу бихевиоризма - надо нападать. Черви не рассуждают. Они "обучаются". Ноу-хау червём было отработано. Американцы, несмотря на многочисленные предупреждения немцев, направляют в Европу огромный ПАССАЖИРСКИЙ корабль, трюмы которого набиты боеприпасами и военной техникой. Корабль идёт без охраны, ярко освещённый. Его маршрут заранее обозначается чуть ли не бакенами с флажками. Немцы корабль топят.

Теперь вторая мировая война. Конец 1941 года. В немецкой коалиции раскол, Гитлер напал на Сталина. Червь видит - надо нападать на Японию. Союзников у Японии не будет, а соотношение сил - почти как с Испанией в 1898 г. Возникает Перл-Харбор. Американцы совершают грубейшую ошибку, сосредотачивая флот без прикрытия в пределах досягаемости японской авиации. Что делали бихевиористы ДО нападения Японии на Перл-Харбор это уму непостижимо. Например, американские части сражались в Китае, причём в отличие от РККА демонстративно. Американские лётчики давали интервью в газетах: "Сегодня мы сбили ещё двух японских макак. Один на парашюте хотел спастись. Так я его на спор с ребятами с одной очереди снял. Вот видите - две банки пива выиграл." И фотография - с банкой пива. Американцы мастера рекламы.

С достаточно большой степенью уверенности можно предположить, что третья мировая война начнётся с гибели американского авианосца у берегов одного балканского государства. Гибели громкой - в результате атомного взрыва.
С одной стороны, 100:1, а ставка уже - ВЕСЬ МИР. Ненапасть - нельзя. А с другой - американцы уже сказали: "Дай 10 центов". 10 центов это не американский масштаб. Если американец говорит: "Дай 10 центов", то хочет на этой фразе заработать, как минимум, в 1000 раз больше.
=> ...

САМ ПО СЕБЕ американец не червяк. У него есть свой внутренний мир, лирика...

Если спросите - откуда
Эти сказки и легенды
С их лесным благоуханьем,
Влажной свежестью долины,
Голубым дымком вигвамов,
Шумом рек и водопадов,
Шумом диким и стозвучным...

Только сам Гайавата на два метра под землёй. Поправили Гайавату. Мешал он по доске ползти, встал поперёк, вот и поправили. Без обид - черви не обижаются. Просто - подвинься, старик, на два метра в сторону, ты мне жить мешаешь. Денег дам. Денег не возьмёшь, подвину вниз. А червей много. Здесь два метра в сторону, там два метра вниз. Вот уже и в резервации Гайавата. А вот и ООН отодвигают.

Американец не дурак. Далеко не дурак. Он просто играет в червя на конвейере. Беда в том, что в социальной области бихевиоризм всегда по закону больших чисел успешен, и этот червизм, по мере развития социальной сферы американского общества всё более вытесняет индивидуальность. И бороться с червизмом всё труднее и труднее.
Проблем-то нет. Американец сам себе приказывает, сам себя слушается. Удобно. И свернёт он куда надо не один раз, а всегда. Он же не червяк. У него головной мозг. В головном мозгу - план.

Когда кончалась холодная война, только кретин, ничего не понимающий в философии прагматизма, мог предполагать, что американцы успокоются, начнётся переход к "многополюсному миру" и т.д. Какой переход? - "НА АЛЯСКЕ ЗОЛОТО!" И знаете, я в этом ни минуты не сомневался с самого начала и все последующие действия американцев были для меня вполне "ожиданны". Пока за 15 лет почему-то не ошибался. Хотя не разу не пил с американцами, не был в Дисней-ленде. Даже комиксы про червяка Джимми не читал. Наверное мне просто везёт. Как говорили древние: "И слепой однажды в жизни попадает в цель"." (здесь)

Marina di Levanto
Italia - Thursday, May 15, 2008 at 23:39:22 (MSD)
10-15 - это в таких странах как Франция. А в таких как Италия, страна ремесленников, 60
****
А чем Италия отличается от Франции? Да ничем.
Читаем в википедии о предпринимателе.

"Предприниматель — в современном значении, любой человек, лично осуществляющий хозяйственную деятельность и вступающий в рыночные отношения с другими хозяйствующими субъектами исключительно по своей воле."

Так что,60-70% работающего населения России к 2020г. будут лично осуществлять хоз. деятельность и "вступать в рыночные отношения с другими хозяйствующими субъектами исключительно по своей воле." Допустим есть какой-то предприниматель. На него работает, к примеру, 10-20 чел.Они то уже не предприниматели. Они наемные трудящиеся.

С ружьями новой системы идете вы, господа
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

http://www.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk

Ефрейтор Коваленко,
- Thursday, May 15, 2008 at 23:47:51 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Миха! Ты? Я не узнаю тебя в гриме. Змейку пропил на радостях, что ли?

Даже во Французской Википедии написано, что СССР умышленно занижал резервы Газа и Нефти на тер. Афганистана. Газа в 18 раз, то есть сейчас оценивают резерв газа в более чем 2 520 миллиардов куб. метров, а резервы нефти уменшали эксперты СССР умышленно уменьшили в 90 раз!

Gaz naturel et pétrole

En ce qui concerne le gaz naturel, le pays possède d'importants gisements dont l'exploitation avait commencé il y a plus de 60 ans déjà. Dans les années 1980, les réserves de gaz naturel étaient estimées par la Banque Mondiale à 140 milliards de mètres cubes. Aujourd'hui, les études préliminaires montrent que ces évaluations ont été sous-estimées d’au moins 18 fois, les réserves estimées seraient donc de près de 2 520 milliards de mètres cubes de gaz. D'autres experts pensent que les réserves de gaz sont encore plus importantes puisque les estimations ne concernaient que le nord et l'ouest du pays ; or certaines poches de gaz ont été découvertes dans le sud et l'est de l'Afghanistan.

En ce qui concerne le pétrole, les réserves ont été sous-estimées par les Soviétiques. Le pays contiendrait 90 fois plus de pétrole que ce qui avait été annoncé par les Soviétiques dans les années 1980. Aujourd’hui, des compagnies pétrolières comme Unocal, Texaco, BP et Total ont installé des bureaux à Kaboul espérant remporter des appels d’offres du gouvernement

Marina di Levanto
Italia - Thursday, May 15, 2008 at 23:42:16 (MSD)
<><><><><><><><><><><><><>
Мдаа. На каком низком уровне работают европейцы! Марин, ключевое слово в вашем постинге - карты с нарисованным газопроводом. Именно что нарисованным. Нет там никаких газо-нефтепроводов, и не было отродясь. Полей героинового мака - сколько угодно. Что ведь интересно, почему в документальном фильме показывали карты с рисунками, а не кадры реальной съемки? Вам в голову такой вопрос не приходил? Нет? А почему? И не будет там никаких газопроводов. Объяснять почему не буду, попробуйте сами догадаться.

В 19-м веке, к примеру, англичане всерьёз были озабочены укорачиванием не в меру разошедшегося русского медведя и недопущением его, в частности, в Индию. Одним из ключей к решению этой проблемы было овладение Афганистаном.

Правда, сломали они медведя спровоцированной уже в следующем веке революцией и, как результат, истреблением всего, что у медведя есть ценного.

Посмотрите, что в 1898 году писал Редьярд Киплинг:

Ежегодно, схватив винтовки, белые люди идут
Маттианским проходом в долины поохотиться там и тут.
Ежегодно сопровождает беспечных белых людей
Матун, ужасный нищий, забинтованный до бровей.

Беззубый, безгубый, безносый, с разбитой речью, без глаз,
Прося у ворот подаянье, бормочет он свой рассказ –Снова и снова все то же с утра до глубокой тьмы:
«Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы».

«Кремень был в моей винтовке, был порох насыпая в ствол
Когда я шел на медведя, на Адам-зада я шел.
Был последним мой взгляд на деревья, был последним на снег мой взгляд,
Когда я шел на медведя полвека тому назад.

Я знал его время и пору, он - мой; и дерзок, и смел,
Он ночью в маисовом поле мой хлеб преспокойно ел.
Я знал его хитрость и силу, он - мой; и тихонько брал
Овец из моей овчарни, пока я крепко спал.

Из каменной пещеры, где гордых сосен ряд,
Тяжелый от обеда, бежал медведь Адам-зад,
Ворча, рыча, бушуя, вдоль голых диких скал.
Два перехода на север - и я его догнал.

Два перехода на север - к концу второго дня
Был мной настигнут Адам-зад, бегущий от меня.
Был заряд у меня в винтовке, был курок заранее взведен
Как человек, надо мною внезапно поднялся он.

Лапы сложив на молитву, чудовищен, страшен, космат,
Как будто меня умоляя, стоял медведь Адам-зад.
Я взглянул на тяжелое брюхо, и мне показался теперь
Каким-то ужасно жалким громадный, молящий зверь.

Чудесной жалостью тронут, не выстрелил я... С тех пор
Я не смотрел на женщин, с друзьями не вел разговор.
Подходил он все ближе и ближе, умоляющ, жалок и стар,
От лба и до подбородка распорол мне лицо удар...

Внезапно, безмолвно, дико железною лапой смят,
Перед ним я упал, безликий, полвека тому назад.
Я слышал его ворчанье, я слышал хруст ветвей,
Он темным годам оставил меня и жалости людей.

С ружьями новой системы идете вы, господа,
Я щупал, как их заряжают, они попадают всегда.
Удача - винтовкам белых, они приносят смерть,
Заплатите, и я покажу вам, что может сделать Медведь.

Мясо, как головешка, в морщинах, в шрамах, в узлах –
Матун, ужасный нищий, угощает на совесть и страх.
«Заберитесь в полдень в кустарник, его подымите там, -
Пусть он бушует и злится, идите за ним по пятам!

(Заплатите - надену повязку.) Наступает страшный миг,
Когда на дыбы он встанет, шатаясь, словно старик,
Когда на дыбы он встанет, человек и зверь зараз,
Когда он прикроет ярость и злобу свинячьих глаз,

Когда он сложит лапы, с поникшей головой.
Вот это минута смерти, минута Мировой».
Беззубый, безгубый, безносый, прося прохожих подать,
Матун, ужасный нищий, повторяет все то же опять.

Зажав меж колен винтовки, руки держа над огнем,
Беспечные белые люди заняты завтрашним днем.
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
«Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы».

(Перевод А. Оношкович-Яцыны)

Sharfss
Алматы, - Thursday, May 15, 2008 at 23:32:22 (MSD)
Просили? Уточняю - идите строго на ЙУХ! Не заблудитесь теперь, надеюсь? Не благодарите, не нужно, всегда рад помочь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
вы опять напились? Вы позорите органы. Помните - мат (даже хитро завуалированный) должен быть строго мотивированным. Предупреждаю - еще одно нарушение инструкции и я буду ходатайствовать о вашем увольнении из органов. Без права управления ишаком. Навсегда.
Командир взвода прапорщик Тварог.

Мне - по должности можно. Кроме того, я - исключение, т.к. болею за Зенит, который чемпион.
Ур-р-р-р-р-р-я-я-я-я-я-я!
Ик!

Marina di Levanto Italia - Thursday, May 15, 2008 at 23:42:16 (MSD)
Афганистан - стратегически жизненно важная територия в азиатском регионе.

А вот это абсолютно верно. В центре всего самого интересного. До чего угодно - рукой подать.

Французский документальный фильм про Афганистан, я не помню как называется. Так вот там показывали карты с нарисованным газопроводом, очень детально объясняли, что Афганистан - стратегически жизненно важная територия в азиатском регионе.

Marina di Levanto Italia - Thursday, May 15, 2008 at 23:37:16 (MSD)
А я видела по телеку передачу, там показывали, что через Афганистан проходит газовая труба и поэтому за эту тер. сражаются.

Слишком банальное объяснение. Афганистаном всегда усиленно интересовались Державы (сбольшой буквы "Д"). Узловая территория.

10-15 - это в таких странах как Франция. А в таких как Италия, страна ремесленников, 60

С молчаливого согласия публики, я возвращаюсь к вчерашнему завявлению президента Медведева "к 2020 в России должно быть 60-70% предпринимателей".
Как пелось в известной песне." Марш энузиастов"

"Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!"

Т.е. считалось ,что СССР - страна ученых, мечтателей, энтузиастов.
Сегодня другое. Все в предприниматели.Нет, но если так серьезно вдуматься в приведенные проценты. Это же бред! Кто же тогда работать будет, если все станут предпринимателями.
В нормальном, здоровом обществе, процент предринимателей мах. может достигать 10-15%.
Не более.

А я видела по телеку передачу, там показывали, что через Афганистан проходит газовая труба и поэтому за эту тер. сражаются.

Бабай тупой?
- Thursday, May 15, 2008 at 23:26:35 (MSD)

Бабай тупой.
<><><><><><><><><><><><>
Кауказьян! Ты чего, сам с собой уже разговаривать начал? Хых.

Уточни, пожалуйста
- Thursday, May 15, 2008 at 23:28:04 (MSD)
<><><><><><><><><><><><><>
Просили? Уточняю - идите строго на ЙУХ! Не заблудитесь теперь, надеюсь? Не благодарите, не нужно, всегда рад помочь.

Sharfss
Алматы, - Thursday, May 15, 2008 at 23:10:55 (MSD)
А теперь перейдем сразу к Афганистану. Что тут можно сказать? Во первых, Союз не был агрессором, в его юридическом, военном, и политическом смысле. Ввод войск был осуществлен по просьбе правительства Афганистана.
=============
Санек, ты в одной с Сирожей палате, или - в разных? В человеческом, диагностическом и прогнозируемом смыслах?
Ты сам туда пришел, или - привезли в смирительной рубашке?
Бедняжка.

Владу для укрепления духа
- Thursday, May 15, 2008 at 22:49:31 (MSD)
***
Мне не дух надо укреплять.Дух у меня силен.

Бабай тупой.

Джо
- Thursday, May 15, 2008 at 06:06:00 (MSD)
<><><><><><><><><><><><><>
Как Вы кипели наверно от вазмущения,...
Джо, вы таки будете смеятся - да. Не я лично, я тогда был ребенком, но многие. Очень многие кипели и возмущались, не все правда находили смелость выйти на улицы, что да то да. И кляли по матушке и батюшке все политбюро и тов Брежнева лично. Да еще как! Вы видимо подзабыли, что страна у нас была, как это принято говорить ТОТАЛИТАРНАЯ. То есть от народа, от отдельной человекоеденицы не зависило ничего, абсолютно ничего. Народ к решениям партии и правительства касательства никакого не имел априори. У вас, в Америках, как нас тут все уверяют, картина совершенно обратная. Народ, так сказать, изъявляет путем выборов, свою волю, а избранные, так сказать, ее выполняют. И ежели надо бомбить Югославию(чтоб народу хорошо жилось, естенственно не сербскому) значить народ того хочет, а вовсе не Клинтон. Если надо вторгнуться в Ирак, то не потому, что там есть ОМУ(его там нет, и не было никогда) а потому что народ так хочет. Не так ли? Отговорки, мол я за Буша не голосовал, и ответственности за действия его администрации не несу, не проходят. Плохо значит не голосовали, плохо агитировали знакомых и друзей не голосовать за него.

А теперь перейдем сразу к Афганистану. Что тут можно сказать? Во первых, Союз не был агрессором, в его юридическом, военном, и политическом смысле. Ввод войск был осуществлен по просьбе правительства Афганистана. По чьей просьбе были введены войска в Ирак? По чьй просьбе бомбили сербов? Может, я что то пропустил? Я не очень то жалую Википедию, но для начала, чтоб так сказать сравнить пропагандисткие методы, сойдет. Вот здесь можно ознакомиться. Советские войска, военные строители, строили в Афгане дороги, школы, больницы. Что строят американские военные в Афганистане сейчас(кроме своих военных баз )? Почему производство героина в стране выросло в ШЕСТЬ РАЗ после ввода американских войск в Афган? Вот, простой вопрос, как вы на него ответить можете? Какие вы видите причины этого?

Или может Советская армия несла свободу...

Нет конечно. Прерогатива нести свободу - у американской армии. Советская оказывала военную помощь законному на тот момент правительству. Не более того. Политическая составляющая пребывания войск, к функции этих самых войск отношения не имела. А вот дальше еще интересней:
Апрель — Конгресс США санкционирует «прямую и открытую помощь» афганской оппозиции в размере 15 миллионов долларов.(1980-го)

Только по линии ЦРУ моджахедов поощрили вооружением и боеприпасами на сумму 2 млрд. долларов. Отсюда, если брать методу ШК, наши не с духами воевали - с американцами. И не духи убили 14 тыщ наших солдат - американцы. Те, кто налоги платил, те, кто учил Бен Ладена, и далее по списку. Так что вопрос к вам Квестора вполне правомерен. Как к свободному гражданиниу в свободной стране, которая творит те же безобразия, что и "поганый тоталитарный Союз", а ныне обитель Мрака, Россия. Мы тоталитарные, на нас стрелки переводить не нужно.

P.S. К вам нет ни агрессии, ни злобы, ни ненависти. Это я так, заранее предупреждаю. Просто неприятные вопросы, не более.

http://www.stihi.ru/poems/2005/03/01-304.html

http://www.stihi.ru/poems/2008/05/02/3484.html

Суси
- Thursday, May 15, 2008 at 12:00:19 (MSD)
ШК, вы мудак?

test

http://www.youtube.com/watch?v=REgWkowJeZc&e

TEACHER: George Washington not only chopped down his father's cherry tree, but also admitted it. Now, Louis, do you know why his father didn't punish him?
LOUIS: Because George still had the ax in his hand.


***************
TEACHER: Now, Simon, tell me frankly, do you say prayers before eating?
SIMON: No sir, I don't have to, my Mom is a good cook.

"Я не хочу чтобы какая–нибудь мамаша, чей сын возможно недавно погиб, увидела главнокомандующего за игрой в гольф. Я чувствую, что должен быть солидарен с семьями погибших всеми своими силами. Поэтому я не буду играть в гольф во время войны." — George W. Bush

А что бы в свежие овощи добавлять сметану - у меня от одной мысли побледнение.

Это смотря в каком климате кто живет. У нас в Италии везде, разве что кроме Пьемонте, Ломбардии и Венето с Триесте - апельсиновые деревья. Так что апельсины идут со всем и почти каждодневно. Привыкли, наверное. А вот сметану мы не потребляем. Помню из детства ела блины со сметаной и помню было вкусно. Сейчас мне такое не съесть добровольно. Я сметану вообще не перевариваю. Климат другой.

Marina di Levanto - May 14, 2008 at 20:31:43
Да? а у нас в магазинах продают смесь молока с апельсиновым соком и йогурты с апельсинами

-Да. Молоко вообще плохо комбинируется с сырыми растительными продуктами: так, "огурцы с молоком" - повод для многих шуток (хотя салат, заправленный сметаной - вполне нормально, то же и с клубникой со сливками и т.п.). Можете сделать эксперимент: добавьте лимонного сока в молоко и начните подогревать - оно нут же скиснет/свернётся.

Йогурт с апельсинами - смесь беспроблемная: йогурт уже прошёл стадию ферментизации, и потому никакой революции в животе не будет.

Конференция директора Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации (ИДДЦ), академика РАЕН, председателя Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН Валерия Алексеевича Чудинова.
РАЕН - воровская шайка. РАН - напротив, нет.

ШК
- Thursday, May 15, 2008 at 03:52:44 (MSD)
Вы в blacklist.
Итого: Квестор, Суси, Римма, Трашер.

Его Императорское Величество высочайшим указом лишает нас, сирот убогих, своего покровительства и милости. В Сибирь, на каторгу, в солдаты…
ШК, вы мудак?
Чтобы заводить blacklist и объявлять о нём во всеуслышание, нужно хоть что-то из себя представлять, обладать хоть каким-то публичным статусом.
Вы же всего-навсего рядовая сетевая мушка.
Неужели не понимаете, насколько вы смешны?

Racist Mexican Gangs "Ethnic Cleansing" Blacks In L.A.

A sad story - Thursday, May 15, 2008 at 08:55:10 (MSD)

Хорошо! ;-)))

A Japanese company ( Toyota ) and an American company (Ford) decided to have a canoe race on the Missouri River. Both teams practiced long and hard to reach their peak performance before the race.
On the big day, the Japanese won by a mile.
The Americans, very discouraged and depressed, decided to investigate the reason for the crushing defeat. A management team made up of senior management was formed to investigate and recommend appropriate action.
Their conclusion was the Japanese had 8 people rowing and 1 person steering,while the American team had 8 people steering and 1 person rowing.
Feeling a deeper study was in order, American management hired a consulting company and paid them a large amount of money for a second opinion.
They advised, of course, that too many people were steering the boat, while not enough people were rowing.
Not sure of how to utilize that infor mation, but wanting to prevent another loss to the Japanese, the rowing team's management structure was totally reorganized to 4 steering supervisors, 3 area steering superintendents, and 1 assistant superintendent steering manager.
They also implemented a new performance system that would give the 1 person rowing the boat greater incentive to work harder. It was called the' Rowing Team Quality First Program,' with meetings, dinners, and free pens for the rower. There was discussion of getting new paddles,canoes, and other equipment, extra vacation days for practices and bonuses.

The next year the Japanese won by two miles.
Humiliated, the American management laid off the rower for poor performance, halted development of a new canoe, sold the paddles, and canceled all capital investments for new equipment. The money saved was distributed to the Senior Executives as bonuses and the next year's racing team was out-sourced to India.

Sadly, The End.

Here's something else to think about:
Ford has spent the last thirty years moving all its factories out of the US, claiming they can't make money paying American wages.

TOYOTA has spent the last thirty years building more than a dozen plants inside the US. The last quarter's results:

TOYOTA makes 4 billion in profits while Ford racked up 9 billion in losses.

Ford folks are still scratching their heads.

IF THIS WEREN'T TRUE, IT MIGHT BE FUNNY.

Надежда Коженикова
- Thursday, May 15, 2008 at 08:20:28 (MSD)
Это - Жо, или Джо, бьётся вяло, склизкло в штанах у джегитов, хочет встрять, но не может. На этои иду спать.


Чего это её заинтересовало, что у меня в штанех? Что она там нащупала? Почему склизко, не подросток ведь, полюциями не страдаю.
Как вам нравится эта старуха с её сексуальными фантазиями? В её возрасте уже о вечном думать надо, а её всё содержимое мужских трусов интересует.
Ну, неважно. Важно, что помог я больной гной выпустить. Так что будет спать спокойно.
Спи спокойно, дорогой товарищ! Память о тебе будем вечно носить в наших трусах. О господи, в сердцах, разумеется.
А зачем она глупости пишет в трёх экземплярах? Наверно, один - Джо, другой - ЖО. А третий - Андрею. Кто-то ведь должен оценить её юмор.

буду теперь обозначать себя как НК, невыносимо длинная фамилия.Изиняюсь.

От отца слышала некоторые слова, требующие пояснений. Например,мотня, что это? Это - Жо, или Джо, бьётся вяло, склизкло в штанах у джегитов, хочет встрять, но не может. На этои иду спать.

От отца слышала некоторые слова, требующие пояснений. Например,мотня, что это? Это - Жо, или Джо, бьётся вяло, склизкло в штанах у джегитов, хочет встрять, но не может. На этои иду спать.

От отца слышала некоторые слова, требующие пояснений. Например,мотня, что это? Это - Жо, или Джо, бьётся вяло, склизкло в штанах у джегитов, хочет встрять, но не может. На этои иду спать.

НАТЮРМОРТ

Вагричу Бахчаняну

Закажу натюрморт, чтоб глядел на меня со стены,
чтобы радовал глаз, чтобы свет появился в квартире.
Нарисуй мне, художник, четыреста грамм ветчины,
малосольных огурчиков нежинских штуки четыре,
пол-буханки ржаного, салатик, тарелку борща –
а в тарелке мосол и сметаны столовая ложка,
двух цыплят-табака, чтоб взывали ко мне, трепеща,
молодой чесночок посреди отварного горошка,
а на третье — компот. Постарайся – не очень густой.
Можно фруктов немного, клубники, бананов – и баста.
А останутся краски — ты где-нибудь сбоку пристрой
незабвенный стаканчик примерно на грамм полтораста.
И тогда я скажу — ты художник, а не дилетант,
и причислю тебя к золотому безлюдному фонду!
Просто страшно подумать, на что ты угробил талант,
ни цыплят, ни борща — малевал, понимаешь, Джоконду…

Вы воощето, Тращер, я же не старуха Изергиль. Память у меня патолигическая, как муж уверяет, но ведь не настолько.И я поздно рождённый ребенок. Отцу моему было сорок, когда я появилась. Что-то ловила, но при Сталине не жила, и при Ленине, и не при царе- горохе. Что запомнила это действительно нормальность зашкаливает. Имена,факты, события. Но сколько мне было лет. Поликарпова в Цека, да в мячик мне следовало бы играть. Но отец при мне говорил, а я памятлива. Он меня всюду с собой таскал. Других детей нет, он меня- да. Вот и результат. Мне кажется у отца было намерение, чтобы я всё запомнила. Так что исполняю его волю. Помню, да.

Джо
- Thursday, May 15, 2008 at 07:20:47 (MSD)
...Vladimir, меня жалеть не надо. И мы как-нибудь без переводчиков договаримся.
~ ~ ~ ~ ~ ~
Ну не надо так не надо, извините, вырвалось... а если комментариев не хотите, так общайтесь приватно, это же форум.

Trasher
- Thursday, May 15, 2008 at 06:46:05 (MSD)
И вообще, вы о чем рассказываете?

Как это о чём? О дяде. Который в Киеве. И о бузине. Которая в огороде.
А Вы на какой ответ расчитывали, Trasher?

ей богу, Тращер, не знаю. О чём мне рассказывать? Паспорт попался сейчас, в сундуке, и не мне, Андрею. 1946, виза в Италию, фото отца, подробное описание внешности, глаза серые, на самом деле зеленые, как и у меня. Что еще?Что отец там делал понятия не имею. Триест вроде мог быть или Италии или Югославии. Это так. Отец писал биографию Тито, это знаю, разумеется,по приказу свыше.Встречался с Тито. Потом всё поменялось, и отец повис на волоске. Тоже знаю. Берия грёб. Они, родители, ждали когда за ними придут, сидели в сквере, смотрели на окна, нянька моя должна им была подать знак. Так несколько ночей. Мама рассказывала. Знаю сквер, знаю окна. А больше- ну что еще?

Vladimir
- Thursday, May 15, 2008 at 07:07:10 (MSD)
Мы ведь вывели теорию «своего сукиного сына», и это теория социальной относительности объясняет многое... Вы же сам и психолог в том числе... Пожалейте людей (и Джо), Вы слишком многого от них хотите...


Vladimir, меня жалеть не надо. И мы как-нибудь без переводчиков договаримся. А в вашей статье, как у плохого переводчика: то ли он украл, то ли у него украли.

Квестор
- Thursday, May 15, 2008 at 05:20:45 (MSD)
...Но меня преследует один только вопрос, Вы действительно НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, что Вы являетесь гражданином (жителем) воюющей страны, страны агрессора,...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Уважаемый Квестор, ну представьте себе среднестатистического немецкого бюргера в каком-нибудь 1940 году. Ну что он должен делать, идти не в пивную, а в Рот фронт? А выпив пива, он тоже хочет выглядеть нормально в своих собственных глазах, и как он может не найти оправдания фюреру, Сталину, Рузвельту или кому ещё?

Мы ведь вывели теорию «своего сукиного сына», и это теория социальной относительности объясняет многое... Вы же сам и психолог в том числе... Пожалейте людей (и Джо), Вы слишком многого от них хотите...

Попрошу уяснить одно. Я многого не знаю, вы тем тем более не знаете. У меня хотя бы есть СУНДУК, куда влезть- лучше не надо. Письма из эвакуации маминых подруг, письма с фронта. Фото повешенных партизан, фото немецких пленных. Их письма родным с восточного фронта. Во чего вывезла. Пока моя сестра примеряла мамины шубы, я шуровала в тумбочках отца. И всё гребла. Увезла. Никому ненужное. Так, на всякий случай...

надежда Кожевникова
- Thursday, May 15, 2008 at 06:32:45 (MSD)
К Тращеру,
А вы Тращер, о чём?
============================

Ну, Надежда Вадимовна этот вопрос-то, как раз вам впору задавать! Вы начали с Васильева, перешли на чемодан, потом на поездку отца в Италию. Странная, кстати, поездка. Приехал, пальто бросил ( вернуться не собирался?!)
А потом (!!!) "пошел, куда пошёл, к кому?Неизвестно."
Он плохо на местности ориентировался? И вообще, вы о чем рассказываете?

Уважаемый Сергей,

Вы знаете, что такое "рушник"?

"Интересно, что кое-какие реликты дохристианской культуры, все-таки, уцелели. В частности, ритуалы языческих праздников, перекочевавшие в христианство - практически повсеместно, кстати. Пасхальное крашеное яичко - это языческий символ рождающегося мира. Традиционные блюда на праздники, вроде масленицы и ритуал сожжения чучела зимы. Вышивка в дохристианскую пору имела тот же родовой смысл, что и шотландский тартан. Поэтому одежду украшали родовой вышивкой, а в дальнюю дорогу полагалось брать специальный вышитый рушник. В Украине обряд бракосочетания включает ступание молодоженов на вышитый рушник - как символ вхождения новой семьи в род, а также связывание рук молодоженов этим же рушником, как символ гарантий рода молодой семье. Отсюда же, кстати, традиция украшать вышитыми рушниками иконы в доме - раньше рушник с родовой вышивкой законно висел в домашнем алтаре-капище, а когда идолов упразднили, их место заняли иконы. Но рушник остался :)"

К Тращеру, Андрей нашел сейчас еще один диппаспорт отца, в сундуке, с визой в Италию, 1946 год, вкладыши гармошкой. Говорю Андрею, помню в чём там было дело, хотя можно просчитать, я еще не родилась. Триест: чья будет территория, шла делёжка. Он туда приехал с чемоданом денег, либо ходили, либо не ходили. Ему так и сказали: по ситуации ориентироваться. Он очень смешно про это рассказывал. Кое-что рассказывал. Как приехал, в зимнем пальто, осмотрелся - лето в Италии- и оставил одежку на вокзале под скамейкой. И пошел, куда пошёл, к кому? Неизвестно. Что за миссия, от кого миссия? Вот что навеял сундук. А вы Тращер, о чём? Я не знаю про своего отца НИЧЕГО. И не страюсь узнать. Но что он был весьма занимательная личность- это точно. И конечно, всё затаил, не писатель. Не смог быть только писателем. Другая на нём лежала ответственность. За что страну что ли.

Квестор
- Thursday, May 15, 2008 at 05:20:45 (MSD)
Джо
- Wednesday, May 14, 2008 at 08:07:07 (MSD) Уважаемый Джо, я действительно рад тому, что Вы счастливы. Но меня преследует один только вопрос, Вы действительно НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, что Вы являетесь гражданином (жителем) воюющей страны, страны агрессора, страны, применяющей запрещенные методы ведения боевых действий, страны, нарушающей все международные законы и правила, страны, пропагандирующей и насаждающей насилие и рабство? Действительно не видите деятельности страны, правительство которой разжигает межнациональные и межрелигиозные распри, провоцирует мировую бойню?

Ну, Квестор, Вы меня,наверно, за дурачка считаете! Как это я не могу понять что я "являюсь гражданином (жителем) воюющей страны, страны агрессора, страны, применяющей запрещенные методы ведения боевых действий, страны, нарушающей все международные законы и правила, страны, пропагандирующей и насаждающей насилие и рабство?" Ещё как понимаю! И выхожу стройными рядами с проклятиями империалистам, бьюсь головой об стенку, бросаю на пол телевизор. Ну что Вам объяснять? Вы же делали то же самое, когда СССР в 1953 бросил танки в ГДР против демонстрантов, и кровь и мясо летели вокруг во все стороны. Это я не из газет узнал, это наш староста в техникуме рассказывал мне, который служил в это время в ГДР и видел собственными глазами. Но врал, конечно, клеветал. А как Вы возмущались в 1956 в связи с венгерскими событиями, можно только представить. Но что это я? Вы же были тогда ребёнком! Пропустим Чехословакию, там убили немногих. Пререйдём сразу к Афганистану. Напишите, что Вы чувствовали и как протествовали. Как Вы кипели наверно от вазмущения, "что Вы являетесь гражданином (жителем) воюющей страны, страны агрессора, страны, применяющей запрещенные методы ведения боевых действий, страны, нарушающей все международные законы и правила, страны, пропагандирующей и насаждающей насилие и рабство? Действительно не видите деятельности страны, правительство которой разжигает межнациональные и межрелигиозные распри, провоцирует мировую бойню?"
Или может Советская армия несла свободу, а афганцы, дураки, этого не поняли. Я написал о себе, напишите и Вы о своём возмущении и как оно выражалось. А потом продолжим.

Ну вот Тращер, хотя бы это про Васильева. А мы с Андреем сели перед этим сундуком, он сейчас и там сидит, я не могу. Фото с Калашниковым не нашла, есть еще ШАМОДАН. Андрей: и ты всё это везла? Да, а кому ЕШО? Мне дорого, дорого ВСЁ. Андрей: так понимаю, гребла поряд. Да, не глядя, спасая, чтобы сберечь. И сберегла. Для себя. Андрей балдеет, а я не могу, плачу. Там письма с фронта, там... Он: ты собирала всё об отце. даже рецензиции, а своё бросила? Ну, конечно, бросила. А о нём, о них эта же память, о себе что же, я жива, пока. Зачем в этот сундук полезла? Надрыв. Черт с ним, с Калашниковым. Больно. Так больно, что лучше не надо ничего. Ушло, кончено, забыто. Но есть, разумеетя есть. А ладно, полезла- получила.

State vs. Государство

Алексей Черняев затеял бесперспективный разговор о том, когда появилось государство (как state). Закономерным образом набежали потомки евразийцев и понеслась стандартная белиберда полуграмотных homo soveticus. Что стоит, на мой взгляд, обязательно учитывать при разговоре на эту тему (абстрагировавшись от даты появления):

1. Смысл слова "государство" у нашего человека и европейца (шире - человека Западной цивилизации) совершенно разный. Разный генезис этих слов, разные языки, разный генезис понятий, которыми определялось то или иное явление. В 90% случаев русский не в состоянии понять смысл западного государства, тогда как для европейцев в 90% случаев классификация России как государства трудности не составляет.

2. Государство на Западе - это состояние, которое определяется следующими факторами: законностью, легитимностью, преемственностью и суверенностью. Это т.н. Staat, state и т.п. Разумеется, все это появилось не одномоментно, но где-то к концу XVII-началу XVIII века базис был заложен.

3. Государство в России (расширительно толкуя - на Востоке вообще) - это дело. Дело одного, двух и т.п. количества "государей". Вопросов о легитимности, правовом статусе и т.п. тут не возникает, поскольку это дело частное, а не общественное (в Азии нет понятия общество вообще).

Итак, что в итоге. Западный state как общественный политический механизм и частный политический механизм "государева дела" в России. Прикол в том, что для русских на сложившийся базис "частного дела" в начале XVIII века была нахлобучена одна, узковременная модель с Запада - абсолютного государства, грубо говоря, "государства-корабля" (по Локку). То есть, на кикимор и леших навалили бюрократических циркуляров и стали тренировать их ходить строем.

И до сих пор под айсберговой вершиной российского государства "а-ля Европа конца XVII века" находится заветное - святая Русь с ее повальным язычеством, мелким эрзац-феодализмом (кусочничеством, точнее, феодализма в России не было) и пресловутым "частным делом" (т.е. экстенсивно-передельной экономикой, говоря научным языком). Поэтому и мучаемся, поэтому и вечное состояние белки, растопырившейся в вентилляторе (это помимо естественной причины - природной "не умности" славян).

По-хорошему, для душевного спокойствия нам нужна Византия - рыхлое чередование полисов, эпархий, паханатов и факторий иностранцев. И чтобы базилевс-громовержец сиял там далеко на троне, патриарх пудов так в 9-10 весом и в золотой парче, да святости и духовитости поболее. Там, глядишь, Никола-чудотворец подсобит, и наши танки поедут по улицам богопротивного Нью-Йорка. С нами, как говорится, Господь. То есть, государство. :)

Надежда Кожевникова
- Thursday, May 15, 2008 at 04:59:21 (MSD)
Нет, Тращер, насколько мне известно, Васильев был изобретателем ТК- 34, или одним из. Мне так говорила его дочь, поэтесса Лариса Владимировна Васильева, она очень своим отцом гордилась. А я своим.
=========================================
Не буду копаться в интернете, перед тем, как вам ответить (нечестно это как-то по отношении к своим собственным знаниям), но читал, что главный конструктор ( не по должности - по-сущетсву) был Кошкин, а Васильев сделал очень крупное изобретение в плане ходовки по Т-34.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, May 14, 2008 at 06:53:23 (MSD) Насчет фразочки "вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб", это ЦИТАТА, причем из Вашего полка юмору, почитайте высказывания преподавателей военных кафедр. Где значение синуса в военное время может достигать и четырех.

Ага, и артиллеристские преподы там тоже встречаются, токмо вот по карте никто не стреляет, стреляют по местности... А есть такой ПУО - прибор управления огнем, используя реперы, делают 1 (один) пристрелочный, в крайнем случае, берут в вилку. И потом, прекрасная маркиза, на расстоянии в 4 км можно хоть звездочки на погонах снарядами вышибать. Отклонение более 50 метров на 10 км уже лажа для артиллериста гаубичника. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

***
Удивленный Новичок
- Wednesday, May 14, 2008 at 07:28:10 (MSD)Мой дед участвовал в эксгумации мест массовых захоронений времен ВОВ. Вы новичок, вот и не поняли, что после этой вот фразы дальше можно читать, или не читать, но сделать заметку на полях уже можно: "Бред сивой кобылы". Поскольку понятие "эксгумация" относится обычно не к месту захоронения, а к телу, в этом месте захороненному.

***
Джо
- Wednesday, May 14, 2008 at 08:07:07 (MSD) Уважаемый Джо, я действительно рад тому, что Вы счастливы. Но меня преследует один только вопрос, Вы действительно НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, что Вы являетесь гражданином (жителем) воюющей страны, страны агрессора, страны, применяющей запрещенные методы ведения боевых действий, страны, нарушающей все международные законы и правила, страны, пропагандирующей и насаждающей насилие и рабство? Действительно не видите деятельности страны, правительство которой разжигает межнациональные и межрелигиозные распри, провоцирует мировую бойню?

***
ШК
- Wednesday, May 14, 2008 at 08:35:29 (MSD) Шика, в школе надо было учиться, а не в носу ковырять и девочек за косички дергать. Мобилизация промышленности не является полной реорганизацией производства, дубина, а реорганизация производства по условиям военного времени это такая школа, которую лучше проходить заочно. Так вот, и пацаны стояли за станками, и инвалиды, и беременные женщины. И спали в цехах, и на руках снаряды и заготовки носили, и станки берегли пуще глаза. Производство ДОВОЕННОЕ и ВОЕННОЕ различаются так же, как прогулка в парке отличается от выхода из окружения под обстрелом.

***
Суси
- Wednesday, May 14, 2008 at 09:34:13 (MSD) социально-экономический кризис – культурный кризис – футуризм - итальянский фашизм – немецкий национал-социализм – фашистский режим (фашистская диктатура).

А кризис-то откуда взялся? Вот если Вы покажете истоки кризиса, то остального можно и не писать, поскольку выход из кризиса в авральном режиме ВСЕГДА приводит к зверствам, потокам крови, войнам и революциям. Синдром Робеспьера. Чтобы всех осчастливить в кратчайшие сроки, их надо сначала убить. И найти потом крайнего, а кто у нас вечный крайний? Миша, а-у-у!

***

У меня на этом сундуке, где архив, письма, фото, навалены альбомы, толстые, по живописи, на полках в библиотеке уже нет места, придётся разгребать. Но сделаю, придётся. Самой интересно.

Нет, Тращер, насколько мне известно, Васильев был изобретателем ТК- 34, или одним из. Мне так говорила его дочь, поэтесса Лариса Владимировна Васильева, она очень своим отцом гордилась. А я своим.

В блокнот взяла, хотя скорее именно не ПО, а ОТ. Но вдруг меня осенило другое. Отец написал повесть " Мальчик с окрайны". И фильм сняли. Об изобретателе оружия. Есть фото отца и его, теперь дошло, прообраза. Они ручкаются, оба в военной форме. О, так это же Калашников!Вспомнила его, Калашникова, теперешние снимки, и старого, и молодого. Найду обязательно. На обороте фото ничего, но снимки большого формата, сняты профессионально, у отца погоны майора, не очень тут разбираюсь, спрошу у Андрея. Я внимания прежде не обращала, но интересно проверить. Вот что значит иметь, сохранить архив. Сколько там может ждать открытий. Лицо такое простецкое, у маня мелькало: кто же, откуда, почему с ним вместе отец? Неужели правильно угадала? Завтра сундук свой разрою.

Надежда Кожевникова
- Thursday, May 15, 2008 at 04:19:49 (MSD)
Тращер, ТК - 34, а не знакома ли вам такая фамилия- Васильев?
==================================
К сожалению, нет. Читал что-то в привязке к Кошкину.

P.S. Наверняка один из кровавых НКВДшников, выкравших секрет американских гусениц, так? -)

помощь от лендлиза.


помощь ПО лендлизу. Лендлиз - не малярия!

Тращер, ТК - 34, а не знакома ли вам такая фамилия- Васильев?

Интересная у вас полемика по лендлизу, вы, конечно, знатоки. Но первый муж матери, летчик - полярник, к тому времени уже Герой Советского Союза, Илья Мазурук, все годы войны гонял самолёты именно перевозя помощь от лендлиза. Грузовые. Туда-сюда, беспрерывно. Конечно, не он один. Помощь из США шла мощнейшая. По воздуху было проще, чем морем, но тоже, риск был.

Для того, чтобы посмотреть взглядом, который незамутнен сталинской идеологией, передлагаю найти оценку T-34 в энциклопедии Британника.
ШК будет неприятно смущен...

Привет, Адька!
Вот здесь ты пишешь:«С санитарами, допустим, понятно, но вот при чём тут Жо,прилипала, загадка».
Опять ты путаешь меня с Джо. Запомни: Джо – три буквы, ЖО – две. Ты говоришь себе: «Иду на три буквы!» , а попадаешь опять на меня. Ну ладно, брат тебе не ответил, отвечу я. Насчёт санитаров Джо отвечал ЛЕВАШОВУ. Тебя там близко не было. Как ты понимаешь ему, Джо, всё написанное тобою до фени, хвалят, ругают – какая ему разница. Есть ещё масса интересных книг, которые мы с братом ещё не прочли, читать тебя было бы неразумной тратой времени. Что ты умного способна написать?
А «прилипала» оставляю на тваей совести. Я табя учу, надеюсь человеком сделать. Но похоже спасибо от тебя не дождусь.
А пока продолжим урок, как вести себя в обществе.
Смотри, как ты треплешь витькино имя перед незнакомыми людьми. Вчера назвала дочь засранкой, сегодня обсуждаешь как она себе трусы выбирает, а завтра что? Будешь обсуждать причёски на интимных местах? Табе что писать больше не о чём? Она ведь не твоя вещь, не картина Лактионова, не книга с подписью Грибачёва. Она живой человек, скорее всего намного лучше и порядочней тебя. Пиши о папе, маме и других покойниках. Мёртвые сраму не имуть, в суд тебя не потащат. Пиши о Валере и Свете, обещай Глинке, что не подпустишь его к ним. Пиши о Кларе, Маре, Ларе, Тамаре и Данаре, их всё равно накто не знает и читать не станут. Но ты будешь при деле. А ещё лучше соpy & paste свои старые посты, ручаюсь, никто подмены не заметит.
И напоминаю ещё раз: не приводи разговоры с другими людьми, где они восторгаются тобою. Во-первых, все их восторги звучат одинаково, что наводит на мысль, что они хвалили тебя по одной и той же бумажке. А во-вторых никто не может проверить что было на самом деле. А зная твою способность врать...
Если они хвалили (или хотя бы упоминали) тебя в книгах, статьях, воспоминаниях, можешь дать ссылку.
А вот о творчестве людей, встреченных тобою, ты могла бы написать. Например, об Овчинникове, Таривердиеве. И не бойся, если запутаешься в диезах и бемолях, здесь много музыкантов. Поправят, растолкуют, выведут не чистую воду.
Ну, пока всё. До скорой встречи, Адейка.

ШК
- Wednesday, May 14, 2008 at 21:00:30 (MSD)
Материал по лендлизовским танкам. На тонкое английское издевательство (тут надо быть знатоком-англофилом) на тему того, что русским танк, дескать, не ндравился, хотя они его использовали тысячными кол-вами, можно не обращать внимания
================================================
В этой фразе, вы удачно разглядели английское издевательствто, основанное на том ясном для вашего сознания факте, что не может же быть плохим танк, который берут тысячами.

Дальше сознание мутнеет (или охренительно проясняется уже до немыслимых высот?!) и факт тонкого издевательства исчезает из ваших речей. А всплывает неприятный факт поставок дерьма, и даже объяснение готово:"А дарёному коню в зубы не смотрят. Других-то ведь не было. Не из чего было выбирать."

Интересно что было вначале: чувство охуения от небывалого проникновения в тонкости английского языка, открытие второго и третьего слоев текста с тонкими издевательствами, доступными англофилу; или неприятное осознание отсутсвие слоев, и присутсвие простой информации, доступной каждому балбесу - слали говно, а выбирать было не из чего.

TRasher - Thursday, May 15, 2008 at 03:46:42 (MSD)
просто прикидываете на свой ясный вогнуто-выпуклый дизайнерский глаз?

Вы в blacklist.

Итого: Квестор, Суси, Римма, Трашер.

А ежели перед танкистом, простым парнем, с не забитыми сталинской пропагандой мозгами, поставить два танка: "советский" Т-34 и британскую Матильду (их в распоряжении РККА было дофига ещё в 41-м, в битве за Ржев, например) и сказать "выбирай". То что бы он выбрал?

ШК
- Thursday, May 15, 2008 at 03:30:16 (MSD)
Но и ДАЛЕКО не 4%, как говорит советский официоз
===========================
а что говорит несоветский официоз? Или просто прикидываете на свой ясный вогнуто-выпуклый дизайнерский глаз?

Trasher - Thursday, May 15, 2008 at 03:39:16 (MSD)
дермовые танки-то были.

А дарёному коню в зубы не смотрят. И ведь сами англосаксы на них тоже воевали, а не так чтоб сплавить русским "что нам негоже".

Других-то ведь не было. Не из чего было выбирать.

ШК
- Wednesday, May 14, 2008 at 21:00:30 (MSD)
"Trasher - Wednesday, May 14, 2008 at 09:44:35 (MSD)
А вот это уже не лирика - документы."

Материал по лендлизовским танкам. На тонкое английское издевательство (тут надо быть знатоком-англофилом) на тему того, что русским танк, дескать, не ндравился, хотя они его использовали тысячными кол-вами, можно не обращать внимания.
============
Родной мой англофил, эта выдержка наполнена тонкими английскими издевательствами не только в адрес русских, но и в свой адрес. Только ваша углубленная чувствительность помогла вам придать серъезной статье, приводящей факты, форму балаганной шутки с издевательствами. Обращаю ваше внимание на тот факт, что о каждом танке нашлось пару слов с общим содержанием – дермовые танки-то были. Вот некоторые, для продвинутых англофилов:
The simple and robust design of the made it popular amongst its Russian crews. However its 40mm main gun performed poorly against German armour. The vehicles narrow tracks also caused problems in the poor Russian ground conditions,

"The British Matilda Mk II …suffered from being poorly armed.
"The Churchill Mk I tank had two major disadvantages: first, the tracks were too vulnerable from shells and shell's fragments because they were too high. And second - the track often jammed the tank's turret. However, 5400 vehicles (all models) have been built and in British Army this tank served to 1952.
"The M3 "General Stuart" Unfortunately it was armed with an ineffective 37mm gun. An attempt to fit a larger gun failed because the turret was too small.
А это, бля, ваще чудо! Ни одной хорошей характеристики – один тонкий юмор для нашего англофила
"The M3 "Lee" was not popular with its Russian crews. Its large silhouette made it an easy target for German gunners and its cross-country performance was poor. The harsh Russian environment also caused problems with the vehicles engine. However its most important drawback was its rubber-metal tracks, which frequently collapsed immobilising the vehicle.

"The M4 Sherman was introduced to Russian units in 1942. The Russian crews did not like the Sherman due to its high silhouette and thin armour. The M4A1 with its petrol engine was prone to burning when hit.

"Дмитрий Медведев: К 2020 году 60-70% россиян станут предпринимателями".

Удивительный пиздобол. Квартиры по 100 метров к 2020 году, зарплаты по $2500 к 2020 году, теперь вот предприниматели. Да откуда им взяться? Семьдесят лет русского предпринимателя изводили под корень всеми способами – от бессудных расстрелов, коллективизации и Гулага до ОБХСС. Еще два десятилетия давили бандитскими, ментовскими и чиновничьими крышами.

Один мой знакомый, оптовый торговец обувью, пытался внедрить франчезу. Это когда фирма помогает частнику арендовать и оборудовать магазин, дает без предоплаты товар, беспроцентные кредиты. Только работай. Пошла франчеза? Черта с два. Самое трудное – найти человека. Во-первых, желающего и умеющего работать, во-вторых честного, в третьих не пьянь, в-четвертых без сына-наркомана, в-пятых… Нет таких людей. Вывелись. А чтобы восстановить этот слой, двенадцати лет мало. Почву разрушить легко. Нарастить гумус - тут и десятилетиями не обойтись.

К 2020 году! Похоже, Медвед не рассчитывает до этого года дожить. Иначе не разбрасывался бы невыполнимыми обещаниями.

ШК
- Thursday, May 15, 2008 at 03:26:10 (MSD)
Vladimir - Thursday, May 15, 2008 at 03:21:37 (MSD)
Дорогой ШК, Вы скорее всего правы, но это не имеет значения. Нам нужны свои мифы, а не Ваша правда. А правда у нас своя есть.

Вот эту позицию я понимаю. И даже где-то разделяю. Действительно, рваный и грязный ватник, что ближе к телу, лучше горностаевой дохи на прохожем. И очень приятно тешиться тем мифом, что, дескать, одеты мы не хуже.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Common, если мі назіваем вещи своими именами, то кольчужку которая коротка мі так и назовём, и за неимением другой в ней и приходится мочить "прохожего" в горностаевой дохе под кольчугой, которій прёт на тебя и свиньёй и всяко, и так и норовит затоптать "не заметив"...

"...пятым обретением оказалась деятельность академика югославской Академии наук и искусств в послевоенное время, словенца Матея Бора. По его предположениям, письменность венетов являлась письменностью античных словенцев, то есть типично славянским письмом. Из его последователей сложилась довольно сильная группа, куда входит Иван Томажич, Йоже Рант, Антон Пердих, Антон Амброзич, Винко Водопивец, Джанкарло Томеццоли и ряд других. Только по результатам ежегодных конференций ими издано 6 сборников, где постепенно производятся дешифровки венетских надписей, выявляются особенности венетского языка, пополняются представления о венетской культуре. Однако, несмотря на то, что данная группа действует уже более 20 лет, а сама Словения граничит с Австрией и Италией, никакой научной реакции на деятельность этой группы ни в соседних странах, ни в более отдалённых нет. [прохожие-учёные в горностаевых дохах] её просто игнорируют..." (Чудинов)

«Будучи на острове Рюген (Балтийское море), и узнав об археологических раскопках, я поспешил познакомиться с молодыми археологами, студентами Берлинского университета ... я спросил, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: «ЗДЕСЬ ВСЁ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ»

Илья Глазунов
РОССИЯ РАСПЯТАЯ

Вам-то здесь хорошо виртуально трепаться, а моя " почитательница таланта" из другого штата взяла билет и приезжает к нам гостить. Прислала confirmation, знаю две недели, по телефону и имейлам. Прочла тексты, купила книжки. 4 дня будет у нас гостить. Муж спросил: а обратно ты её как отправишь, в грузовом, надо думать, отсеке, ведь наверняка удавишь? Прости, Господи, вот она слава, и так, сказать, талант... Соболезнования?

TRasher - Thursday, May 15, 2008 at 03:18:47 (MSD)
ШК, например, утверждает, что помощь составляла 100%, ввиду отстуствия промышленности как таковой.

Неправда. Я этого не утверждал. Какие-то колёса к тачанкам сами делали, боевые топоры точили... ;-) Не 100% помощь союзников, конечно ж.

Но и ДАЛЕКО не 4%, как говорит советский официоз.

Vladimir - Thursday, May 15, 2008 at 03:21:37 (MSD)
Дорогой ШК, Вы скорее всего правы, но это не имеет значения. Нам нужны свои мифы, а не Ваша правда. А правда у нас своя есть.

Вот эту позицию я понимаю. И даже где-то разделяю. Действительно, рваный и грязный ватник, что ближе к телу, лучше горностаевой дохи на прохожем. И очень приятно тешиться тем мифом, что, дескать, одеты мы не хуже.

Спасибо за мужество.

ШК
- Thursday, May 15, 2008 at 02:56:29 (MSD)
"Статистике" тоталитарного государства принято не доверять. Разве большевисткая Родина давала когда-нибудь повод ей верить?
==================================
Разговор не о "верить-не верить". Если статистика ложная, то вы с легкостью развеете все сомнения. Вам статистика про завод, а вы в ответ - нет такого завода. Вас статистика и фальшивые документы про эвакуацию, а вы - не было этого, этот завод был построен тогда-то и делел то-то, а не танки. Общий подход ясен?
Теперь вопрос, что и на основании чего вы считаете фальшивкой из приведенного мной списка эвакуированных заводов? Обратите внимание на тот факт, что тоталитарная статистка тут ни при чем. Всё это проверяется почти мгновенно.
Вы хоть единичный факт можете привести?

Trasher
- Thursday, May 15, 2008 at 02:41:54 (MSD)
ШК
- Wednesday, May 14, 2008 at 12:09:54 (MSD)
Trasher - Wednesday, May 14, 2008 at 09:44:35 (MSD)
А вот это уже не лирика - документы.

Это всё "верхнее" произвщдство. А как насчёт базовых отраслей: производства электроэнергии, чугуна, проката, угля и т.д. Как ты себе представляешь такую эвакуацию?
=========================
Я могу вам дать ссылку, пройдя по которой вы можете почти до киловатта посчитать всё и вся.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Дорогой ШК, Вы скорее всего правы, но это не имеет значения. Нам нужны свои мифы, а не Ваша правда. А правда у нас своя есть.


Это тебя, гада анонимного, отпустили
- Thursday, May 15, 2008 at 00:08:32 (MSD)
А каждое слово Леры можно в золоте отливать!
~ ~ ~ ~ ~

«...Невозможно забыть пламенный призыв бесстрашной Валерии Новодворской на митинге в июле 1990 года на Манежной: «Долой фашистскую советскую власть! Долой главного фашиста Горбачёва!». Экая дура, однако, до сих пор коробит, хоть и взаправду бесстрашная, не отнимешь...»

Сергей О.
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:55:34 (MSD)
Объявление
"23 мая 2008 года (пятница) с 20 до 23 часов на Большом форуме состоится Конференция директора Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации (ИДДЦ), академика РАЕН, председателя Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН Валерия Алексеевича Чудинова.
~ ~ ~ ~ ~

Схаменулись. Давно пора...

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, May 14, 2008 at 22:08:20 (MSD)
Риторический вопрос
- Wednesday, May 14, 2008 at 21:15:43 (MSD)
--------------
По зову души, выпердыш ты недоношенный, исключительно по зову души. Когда полная луна на небе и душа просит, отчего же не повыть...
===============================================
От себя добавлю - это мы вам русскую колыбельную поем.
Спите спокойно, дорогие товарищи!


Михаилу
Вы зря меня убеждаете в том от чего я ни разу не отказался. Была ли помощь от союзников - ДА! ДА!!! Так хорошо?
Вопрос в другом - ШК, например, утверждает ( не иначе, как по малолетству), что помощь составляла 100%, ввиду отстуствия промышленности как таковой.

Trasher - Thursday, May 15, 2008 at 02:41:54 (MSD)
Я могу вам дать ссылку, пройдя по которой вы можете почти до киловатта посчитать всё и вся.

Какой смысл? Очевидно же, что Днепрогэс не эвакуируешь. И угольные шахты Донбасса - тоже. Эти факты могут повлиять на экономические показатели страны в 1941-45 годах?

Trasher - Thursday, May 15, 2008 at 02:41:54 (MSD)
Я могу вам дать ссылку, пройдя по которой вы можете почти до киловатта посчитать всё и вся.

"Статистике" тоталитарного государства принято не доверять. Разве большевисткая Родина давала когда-нибудь повод ей верить?

Акула, умных, то есть сообразительных много. Талант нечто другое, трудно определимо что это. Нет точных критериев, но что-то другое, большинству несвойственное, отличия во многом, в речи, в интонациях, во взгляде, понимании чего-то, и непонимании тоже. Талант и ущербность, не без того. Но что такое талант и тот, кем обладает, не осознаёт. Загадка. Ну так, дадено или нет. Просто.

Trasher - Thursday, May 15, 2008 at 02:41:54 (MSD)
лишние факты отягощают ваше сознание.

Особенности моего сознаниями за рамками обсуждаемой темы. Впрочем, это я Вам говорю не в первый раз. Делаю последнее предупреждение. Потом попадёте в мой blacklist.

ШК
- Wednesday, May 14, 2008 at 12:09:54 (MSD)
Trasher - Wednesday, May 14, 2008 at 09:44:35 (MSD)
А вот это уже не лирика - документы.

Это всё "верхнее" произвщдство. А как насчёт базовых отраслей: производства электроэнергии, чугуна, проката, угля и т.д. Как ты себе представляешь такую эвакуацию?
=========================
Я могу вам дать ссылку, пройдя по которой вы можете почти до киловатта посчитать всё и вся. Посмотрите документы, указанные в них цифры и всё вам станет ясно.
Блин, хотя об чем это я?! Вам и так всё ясно, лишние факты отягощают ваше сознание.

ШК
- Wednesday, May 14, 2008 at 11:02:04 (MSD)
Trasher - Wednesday, May 14, 2008 at 09:47:18 (MSD)
Заводы стоят именно там, где брешут комиссары...

Может, и стоят. Но у них другое происхождение.
========================
Ваше утверждение про другое происхождение основано на каких-то известных вам фактах?
Или отрицание и неприятие основаны на боли в сознании, вызванных фактом наличия заводов?

Но в любом случае, если эти заводы даже не были эвакуированы, а рассекреченные документы об их эвакуации являются фальшивкой большевиков, приванные обмануть именно вас (серъезных историков не обманешь), так вот, тем не менее, заводы эти во время войны работали и выпускали танки, наличие которых вы отрицаете в принципе.

Обсос Педорыч
- Wednesday, May 14, 2008 at 10:28:26 (MSD)
TRasher
- Wednesday, May 14, 2008 at 09:11:17 (MSD)
но Вы продолжаете мельтешить напёрстками, впоминаете ни к селу ни к городу данные за 2006-й год, когда никакого снижения курса доллара не было. Дурачком прикидываетесь? Вам это делать ни к чему.
================================================
Обсос Педорыч, поймите меня правильно - мне не хотелось бы продолжать нашу беседу в таком неблагодарном плане: вы говорите глупость, я её опровергаю.

Ваше мировосприятие таково, что за мелькание наперстками вы принимаете суровую реальность.
В том году (2006), про который вы пишете ( причем абсолютно искренне), что никакого снижения доллара курса не было, в реальности доллар против евро рухнул на 1542 пункта. С 1,1820 (03/Jan/2006) до 1,3362 (04/Jan/2006).
Для сравнения в год вашего прозрения (2007), когда вы смутно начали ощущать беспокойство по летящему вниз доллару, этот самый доллар упал (почти) на ту же самую величину 1575 пунктов с 1,3146 до 1,4721.

Стало быть данные за 2006 год имеют ПРЯМОЕ отношение к нашему разговору.

Сколько открытий, сколько впечатлений! Я очень прониклась. Грациозные необыкновенно и какие буйные какие ловкие! Очень очень хорошо. Никак не могу заснуть. И кто бы подумал. Какие открываются возможности... то есть я хочу сказать усилия не прошли даром. Я хочу сказать наверное получили призы... то есть я имею ввиду получили возможность духовного роста - вся нация в целом.

Акула, я вот не смогла дочитать цитату из Дедюховой. Сразу что ли блевать? А кого-то ранило в самое сердце. Голые трупы, чьи? Да, такое должно быть запретно, преступно, полностью солидарна. Это этика на самом примитивном уровне - нельзя. Оскорбительно. Даже лексика отвратительна. И поощрение подонков в их цитированании. Нельзя, нельзя!!!

Н.Кожевниковой: К сожалению, на сайтах со свободным доступом трудно поддерживать надлежащий уровень исключительно за счет игнорирования слабых участников. Эта слабость не обязательно, кстати, определяется лишь умственными способностями авторов. Бывает и так, что человек со средними способностями менее эмоциально устойчив, чем некто, этих способностей практически лишенный.
Эмоциональная уязвимость мешает человеку думать независимо и снижает его ценность для других участников. Среди людей умных по большому счету эмоционально неустойчивые встречаются крайне редко. Здесь, впрочем, не следует путать ум и талант. Ум - самый редкий из талантов, но далеко не единственный, как известно.

Да, какое время на дворе, такие и призывы. Раньше были призывы:
Красноармеец- cядь на лошадь.
Все в Осоавиахим!
Догоним и перегоним!

А сейчас: все в предприниматели.

Дмитрий Медведев: К 2020 году 60-70% россиян станут предпринимателями
****
Вообще, очень интересная заявка. Круто!
Получается, что в оставшиеся 30-40% вошли рабочие, инженеры,военные, Врачи, учителя и пр. не предприниматели.Н-да...без комментария.
Это кто ж новому президенту такие цифры дает?

Vlad - Thursday, May 15, 2008 at 01:32:58 (MSD)
А за А.И.Деникина почему не проголосовали?

А что он хорошего сделал? Именно СДЕЛАЛ (в совершённой форме)?

Из ЖЖ
"В 1986 М.С.Горбачев, посещая "АвтоВАЗ" прямо перед телекамерами задорно произнес: "А что, товарищи, будет СССР через пять лет законодателем мировой автомобильной моды?" На что товарищи - Обком Обкомычи в одинаковых костюмах, - горячо закивали головами и заверили Генсека: "Будет, Михал Сергеич, будет!" Михаил Сергеич удовлетворенно сказал: "И это правильно, товарищи!"
(этот эпизод вспоминает в своих книжках по истории позднего "застоя" и ранней "перестройки" и Александр Шубин)

Мы с дядькой как раз смотрели телик, где показывали это посещение и от удивления у нас рты разинулись. При этом мы тогда были горбачевцами, верили в то, что молодой генсек сделает что-то хорошее для страны. И восприняли это лишь как некую досадную промашку.

Умный человек на нашем месте сразу бы все понял и побежал в магазин закупать продукты долгого хранения, делать из охотничьего ружья обрез или искать родственников в Израиле.

Потому что к власти пришел идиот.

Чем больше я смотрю на Медведева, тем больше меня начинают терзать смутные сомнения..."

Надежда Кожевникова
Дельфин меня до берега сопровождал, я продолжала орать.

Дельфин давно уже уплыл, вы уже на суше и даже в Гусьбуке, но продолжаете орать. Успокойтесь, а то придёт санитар или ветеринар со смирительной рубашкой. Вам это надо?

Вязнет колокол, мерзнет звонарь,
воздух – в красных прожилках янтарь,
подарите мне эту камею
и проденьте цыганскую нить,
я не знаю, по ком мне звонить,
и молчать по тебе не умею.

Пусть на этой камее - живут,
и за стенкой стучит «Ундервуд»,
пусть на ней зацветает картофель,
и готовит малиновый грог -
так, похожий на женщину, Бог,
на знакомую женщину в профиль.

ШК
- Thursday, May 15, 2008 at 01:25:06 (MSD)

Прголосовал: Ермак, Пётр I, Екатерина II, Александр I, Александр II, Демидов.
***
А за А.И.Деникина почему не проголосовали?

За "Зенит" с 44-го!
- Thursday, May 15, 2008 at 00:48:01 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дожили!!!!!
А лучшие годы прошли в сплошных зенитовских поражениях.
Но мы не теряли надежды!


Миша, Сварог, поздравляю вас и всех питерских с победой "Зенита". Надо бы Адвокату дать и сборную по совместительству. Когда-то были Старостин, Аркадьев, Бесков, Маслов. Сейчас таких нет. Но Адвокат показал, что у варягов ещё можно найти классного специалиста. А у нынешнего тренера российской сборной шансов прославиться нет. Может, "Зенит" в полном составе выставить в качестве сборной?

Vlad - Thursday, May 15, 2008 at 01:14:58 (MSD)
http://www.nameofrussia.ru/vote.html
ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ...

Прголосовал: Ермак, Пётр I, Екатерина II, Александр I, Александр II, Демидов.

Хотел проголосовать за Пушкина и прочих достоевских, потом передумал. Это всего-навсего литература и не более того.

Да- с, с акулами всё же предпочла бы не встречаться. Заплылала однажды далеко, встретила дельфина, заорала благим матом, вынурныло что-то такое, ужасть. Решила: ну всё, конец, тону. Дельфин меня до берега сопровождал, я продолжала орать. Нашла твердь под ногами, оглянулась, он мне хвостом вильнул. Я: куда же ты? Говорят это тоже счастливый знак, дельфин тебя выбрал. Может быть да, а может нет. Кто знает.

http://www.nameofrussia.ru/vote.html
ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ...

КТО ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, ЧЬЕ ИМЯ – РОССИЯ?

Здесь находится список 500 выдающихся исторических деятелей, подготовленный для вашего голосования телеканалом «Россия» и Институтом российской истории Российской Академии наук. По результатам этого голосования в День России 12 июня будет объявлен список 50. С этого момента вы сможете ежедневно многое узнавать об этих людях на «России», «Культуре», «Спорте», «Маяке» и на Российском информационном канале «Вести». И продолжать голосовать, чтобы определить состав 12 финалистов для теледебатов, которые пройдут в лучшее эфирное время на телеканале «Россия» этой осенью.

Кто ценнее нам сегодня?
Поэт Пушкин, создатель современного русского языка?
Царь Петр, прорубивший окно в Европу?
Маршал Жуков – Победоносец?
В конце декабря читатели, зрители, слушатели и интернет-юзеры выберут одного, единственного – главное ИМЯ РОССИЯ.
****
Я уже голоснул. За Троцкого и Ленина.
Я думаю, эти две личности и выиграют.

Какие русские красивые!

О санитаре и его писаниях.
В зрелом возрасте мириться с посредственностью тяжелее, чем в молодости, когда веришь, что она - исключение, не такая и частая вещь. На поверку, в итоге, выходит, что посредственность правит бал, и начинаешь постепенно относиться к ней так же, как к глупости и хамству. Бороться с посредственностью - проблема почти нерешаемая, это как бороться с вращением земли. Можно сочинять блестящие тексты, блистать остроумием и находчивостью, эрудицией и глубиной мысли, но посредственность только почесывается и попукивает, ей все нипочем, она не понимает, о чем идет речь.
Со временем все образуется, мальчиков, даже и престарелых, будут отправлять к сверстникам более жестко, чем это возможно сейчас.

С санитарами, допустим, понятно, но вот при чём тут Жо,прилипала, загадка.

Да, Зенит хорошо играл, заслуженно выиграли.

Блядь... Мишаня - кубок УЕФА - наш!!!! Как плакала левая и как ликовала правая трибуна (фанаты ЗЕНИТА)... всё - не могу - бегу в город... там щас - такое разгкляево будет!!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дожили!!!!!
А лучшие годы прошли в сплошных зенитовских поражениях.
Но мы не теряли надежды!

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, May 15, 2008 at 00:38:58 (MSD)
==================
нервничаешь мальчик

Михаил, кажется, написал, что Новодворская была тоненькая, красивая девушка, в психушках совка плоть её убивали психотропными препаратами. Да хотя бы за это - восхищение. А что уцелела- честь ей, хвала. Утеряв оболочку прельстительную, какой мощный дух прёт. Несоглаия, сопротивления.Валерия, браво!

Вот в этом ты, огрызок, весь
- Thursday, May 15, 2008 at 00:24:19 (MSD)
----------
Знаешь, уёбыш... не люблю разговаривать с человечками, скрывающимися за анонимностью. Но для тебя, шакал, так и быть - сделаю исключение. Есть такой мудак - ДЧ... есть такой уёбок - ШК. Вот с ними я полемизирую... А кто ты? И, самое главное - чего ты. мудак. боишься? Меня анонимные шакалы из себя вывести не могутю, просто интересно - или ты, загораживаясь очередным ником, думаешь, чот тебя моё слово не достанет - достанет... Тем более, что модерация прекрасно знает - кто есть кто и на твой счёт уже определённые выаводы сделала. И вааще - иди на хуй.. тут на последней минуте "Зенит" въебенил второй гол. Мне не до тебя, уёбыш... у меня - радость.

В.Л.
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:06:40 (MSD)
Ну и ну! 11-го мая Санитар пишет одно, через три дня – совсем другое. Что это с ним? Прозрел? Изжога вдруг навалилась? Или это два разных Санитара? Один в Вене, а другой непонятно где? Какой из них санитаристее? Загадка!


Виктор, это разные санитары. Но у них много общего. Оба живут на западе Америки, оба санитары, ветеринары, а так же их подопечные. У обоих одинаковое хобби: облаивать, нападать из-за угла, а так же примерять смирительные рубашки и вышивать на них крестиком. Оба любят пожрать, оба имеют страсть к литературе. Но есть и отличие: один обожает Америку, другой её терпеть не может. Хотя оба сосут одну и ту же сисю.

Объявление
"23 мая 2008 года (пятница) с 20 до 23 часов на Большом форуме состоится Конференция директора Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации (ИДДЦ), академика РАЕН, председателя Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН Валерия Алексеевича Чудинова.
*****
Всё как надо: физфак, десятки монографий, тысячи надписей возрастом более 200000 лет, безумная внешность - для полного комплекта надо бы, чтобы был слеп от рождения и виртуозно играл на гуслях - забъём украм (а заодно - и хачикам) баки называется

Осталось 9 минут до конца... трибуна с питерцами ревёт, бушует, поёт... на противоположной - плачут. Zenit forever!!!!!

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, May 14, 2008 at 23:28:54 (MSD)
Кадет, будьте в роли! Разжалуют!
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:16:20 (MSD)
-----------
Да, пошёл ты на хуй!!!
Как кто-то правильно здесь сказал, выпал ты в детстве из твоего "родового гнезда" головкой вниз. Так и живешь ушибленным.
Ничего не попишешь - судьба!

Это тебя, гада анонимного, отпустили
- Thursday, May 15, 2008 at 00:08:32 (MSD)

А каждое слово Леры можно в золоте отливать!
↔↔↔↔
Не аноним я. Знаешь анекдот о воробье, который попал под конское дерьмо и имел неосторожность высунуться? На тебя он похож.

Голлл!

ГОООООООООЛ!!!!!!

Марина, тогда не знаю. На Гавайях чтобы не было? Хотя... Можно договориться, чтобы встречаться. Тут должен быть заряд встречности, при любых преградах. Для вас: дочка, учась в МакГилле, нам написала, что финансы ей надоели, хочет заняться графити как дизайнер. Муж был в Африке,и мне: сейчас же вылетай в Монреаль. Я: да, но попробую ей объяснить что-то и до. Длинные послания, про себя, не щадя, многостранично, с накалом трагичным. Как важна свобода, как важно обеспечивать себя и материально, как время диктует другие ценности, как важно соответствовать требованиям времени и жервой не стать, а побеждать. И ей сообщила: если не убедила, у меня рейс вот такой, встречай. Она: поняла, приеду к вам сама. Ну спасибо.

Александер молодец... Вообще - Рейнджерсы вощли в финал выиграв всего лишь два матча. Защита у них - как броня "Меркавы". Люблю кельтов... У меня практически вся кельтика музыкальная... Но Зенит!!!! Будет с кубком УЕФА!!!!!

А каждое слово Леры можно в золоте отливать!

Валерия Новодворская
- Wednesday, May 14, 2008 at 23:53:24 (MSD)
↔↔↔↔
Говорят, главврач возражал.
:)))

Шведа убивать не буду - только что была такая же ситуёвина у наших ворот... он опять проебал... респект... Валлентайн заканчивается, адреналин зашкаливает... Сложное чувство овладевает мной - то ли сиротку удочерить, то ли горлышко кому-нить перерезать.

СО

^^^^^^^^^^^^^^^
Если парад был посвящен войне, то надо было демонстрировать "Катюши" и Т-34. И еще американские студебеккеры и прочую технику союзников, без которой советская армия не то что до Берлина – до Киева бы не дошла.

ВЛ, в самом деле, не заметила, что оценки разнятся моего текста у того же АНОНИМА. Сморгнула и то, и то. И то, и то имеет право на обнародавание. Разве что в последней оценке удивило: какие там персонажи, что якобы должны были быть выделены индивидуально? Там один персонаж- автор, одна есть авторская интонация, тональность такая и выстроенность. Ни о ком другом, только о себе, с удивлением, как человек меняется в разных обстоятельствах, с разным опытом, в различном возрасте, с различным, обретаемым в разных услових менталитетом. Это было задачей, более ничего. Спасибо, ВЛ, что вы обнаружили ради чего текст писался и указали на то, что упустила. Санитара заносит то туда, то сюда. Бывает. У АНОНИМОВ- запросто. А у тех, кто себя называет, за себя отвечает, ЛИЦО свою заявляет и не стыдиться того, кто есть он - нет.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, May 14, 2008 at 23:34:02 (MSD)
Только что - явное пенальти - даже было видно, как мяч шотландцу в руку ударил... этот ёбаный швед сделал вид "шо так и было"....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пендель зажилить,- самое то!

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, May 14, 2008 at 23:34:02 (MSD)
↔↔↔↔
Не футбольный фанат, но решил включить "домашнего диверсанта" - ящик с экраном и посмотреть футбол.

Reply им - работать надо тщательнЕй
- Wednesday, May 14, 2008 at 23:26:20 (MSD)
↔↔↔↔
В ГБ наблюдается резкое обострение. Непонятно! Весна заканчивается, а уже не осталось авторов без подозрений.
Точно - все на кого-то работают. Признавайтесь сами на кого? Быстро. А то, мне скоро спать пора.

Только что - явное пенальти - даже было видно, как мяч шотландцу в руку ударил... этот ёбаный швед сделал вид "шо так и было"....

Кадет, будьте в роли! Разжалуют!
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:16:20 (MSD)
-----------
Да, пошёл ты на хуй!!! Сейчас "Зенит" с "Рейнджерсом" бьётся...

Надежда Кожевникова - Wednesday, May 14, 2008 at 18:39:06 (MSD)
Марина, мой вам совет: обзаведитесь Skype.
Skype то у нас есть, да только, где Женя живёт Интернета нет... Там даже cell phone работает через пень-колоду.

Сергей О.
- Wednesday, May 14, 2008 at 23:20:54 (MSD)
Твои плательщики грубо работают
- Wednesday, May 14, 2008 at 23:10:45 (MSD)
↔↔↔↔
Кто недоплатил, прошу высылать средства на счет 222333222323232 в банку на мое имя.

Письмо с этим объявлением пришло на мой еmail.

Твои плательщики грубо работают
- Wednesday, May 14, 2008 at 23:10:45 (MSD)
↔↔↔↔
Кто недоплатил, прошу высылать средства на счет 222333222323232 в банку на мое имя.

Письмо с этим объявлением пришло на мой еmail.
Глинку поздравляю с выходом второго издания его главной книги, а американцев с ростом долга. Всего этого не знал. Спасибо, что сообщили. Большой форум ранее не читал. Теперь буду заглядывать.

Скороговорка
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:56:09 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Член члену член не расчленит.
↔↔↔↔↔
Член членораздельно членил членообразных.

Сергей О.
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:55:34 (MSD)
Объявление

Член он, член так же, как и ты
- Wednesday, May 14, 2008 at 22:48:20 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Член члену член не расчленит.