Архив текущей гостевой Август 2011 года (часть 1-я 960 К) Август 2011 года (часть 2-я 1000 К) Август 2011 года (часть 3-я 1180 К) Сентябрь 2011 года (часть 1-я780 К)

Пародисты в Гусятнике Pets' Corner

ссылки: - Стихи Михаила Абельского - Афоризмы Юлия Андреева - Кафедра Полковника Баранова - Художества Надежды Кожевниковой, дизайн Лины - Humor Theory by Igor Krichtafovitch - Избранные пародии - Игорь Южанин - Виктор Левашов Былички - Александр Логинов - стихи и проза - Василий Пригодич - Газета "Русская Америка"

Президент России Дмитрий Медведев на съезде "Единой России" предложил выдвинуть на должность президентa, главы государства на следующих президентских выборах кандидатуру премьер-министра Владимира Путина.
Премьер-министр России Владимир Путин согласился баллотироваться в президенты страны на выборах 4 марта 2012 года. Об этом глава правительства объявил на съезде партии в Москве 24 сентября. Путин заявил, что после его победы на президентских выборах правительство России возглавит Дмитрий Медведев.

В России замечательные события. Зачем молчит карликовый холуй? Миша-чемодан, взыщите с подзащитного.

Yuli
- Saturday, September 24, 2011 at 10:39:23 (MSD)

Человек с развитыми мыслительными способностями не связывает ментальные образы со словами в процессе моделирования.

Если бы человек не знал, что такое слова, то его ментальным образам неоткуда было бы взяться. И если Вам непонятно даже это, тогда мне непонятно, как Вы вообще берётесь обсуждать мышление.

Развитый человек использует слова только по их прямому назначению, с целью передачи своих мыслей другому человеку. Не всегда мысли могут быть переданы словами, это известный факт.

Всегда могут. Просто другой человек не всегда сумеет адекватно их понять.

Слова часто заменяются изображениями, звуками, жестами, мимикой, ритмикой, и нестандартными методами.

Как только Вы произнесли слова «звуки», «жесты», «мимика» и «ритмика», Вы произвели именно такую замену. Какой смысл отрицать очевидное?

…В итоге вы видите кусок хлеба в поле очень сильного магнита и понимаете, что хлеб, очевидно, не взлетит в этом поле. Далее вы осознаёте…, что это несопоставимо с ценностью окончательного результата, и нажимаете мысленно на кнопку "конец процесса".

«Хлеб», «магнит», «поле», «взлетит»…
— «Слова, слова, слова…»

Словами "думают" нетворческие люди, которые в своей деятельности пользуются исключительно уже имеющимися решениями. Творческий человек использует образы и сложные модели.

За любым образом, равно как и за любой моделью, независимо от её сложности, всё равно стоят слова. Думают только люди — именно потому, что понимают слова. Животные слов не понимают — поэтому животные не думают.

Мыслительный процесс, по современным воззрениям, есть построение ментальных моделей и запуск этих моделей для предсказания будущего, например, или для исследования прошлого.

«Нельзя открыть ничего нового, переставляя слова». Тема закрыта.

Мыслительный процесс, по современным воззрениям, есть построение ментальных моделей и запуск этих моделей для предсказания будущего, например, или для исследования прошлого. Человек с развитыми мыслительными способностями не связывает ментальные образы со словами в процессе моделирования. Это удел людей со средними и ниже среднего способностями. Развитый человек использует слова только по их прямому назначению, с целью передачи своих мыслей другому человеку. Не всегда мысли могут быть переданы словами, это известный факт.
Слова часто заменяются изображениями, звуками, жестами, мимикой, ритмикой, и нестандартными методами ("движенья нет, сказал мудрец брадатый...").
Проделайте эксперимент: поставьте проблему и наблюдайте, как Вы будете ее решать. Проще всего представить нелепую проблему, например, "может ли кусок хлеба летать по небаллистической траектории?" После того, как известные вам "словесные формулы" будут быстро использованы, например "небаллистическая траектория может быть связана с сопротивлением воздуха, действием ветра, наличием препятствий и так далее" (готовые словесные формы доступны почти всем, включая посредственных мыслителей они уже получены и не требуют дополнительных усилий), начинается собственно мыслительный процесс. Для начала это переходная зона между известным и неизвестным. Вы представляете себе не только гравитационное поле, но и другие поля, способные влиять на материю. Чем дальше вы погружаетесь в неизвестное, тем интенсивнее становится невербальная составляющая мыслительного процесса. Готовые словесные решения уже не действуют, вряд ли кто-нибудь помнит расчетные формулы для вычисления воздействия, например, электрического или магнитного поля на кусок хлеба. В вашей голове начинают возникать смутные образы и ассоциации, так как вы осознаете нелепость проблемы, но все же продолжаете думать. В итоге вы видите кусок хлеба в поле очень сильного магнита и понимаете, что хлеб, очевидно, не взлетит в этом поле. Далее вы осознаете, что сложность проблемы требует столь интенсивного труда для ее разрешения, что это несопоставимо с ценность окончательного результата и нажимаете мысленно на кнопку "конец процесса".

Словами "думают" нетворческие люди, которые в своей деятельности пользуются исключительно уже имеющимися решенями. Творческий человек использует образы и сложные модели.

Ходорковского:

Квестор
- Saturday, September 24, 2011 at 04:19:53 (MSD)
Дима, мышление это процесс

Квестор, пищеварение это процесс, а мышление это чёрт знает что такое.

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 23:54:11 (MSD)человек мыслит внутренними формами слов — а в речевом акте переводит их во внешние формы. И у Выготского, Льва Семёновича, есть именно такой термин: внутренняя речь.

Дима, мышление это процесс, и в этом процессе внутренняя речь встречается и участвует. Но не более того. В процентном отношении, очень малом, кстати, внутренняя речь есть лишь коммуникативное (социальное) явление. Робинзон на острове обзавелся попугаем именно для того, чтобы не потерять способности говорить... Хоть внешней, хоть внутренней речью... :)

Внутреняя речь - вспомогательное, чисто социальное явление. Есть такой термин - высшая нервная деятельность. Вот эта самая высшая нервная деятельность имеет компенсаторную природу. Внешние воздействия (или же внутренние дисбалансы) требуют компенсации по какой-либо схеме - алгоритму. Человек в процессе высшей нервной деятельности эти дисбалансы пытается устранить, если же дисбаланс не устраняется, то развивается соматическое или психическое заболевание. Фрустрация, астеноневрастения, невроз, психоз и прочие прелести жизни. Чаще всего человек просто мечтает заткнуть "унутрянной говоритель", для чего и пыхает косячком или хлопает поллитру... Мыслительный процесс не прекращается, а вот внутренняя (и даже внешняя) речь отрубается напрочь. Попробуйте, понравится... Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану!

Слово - идентификатор, ссылка, сноска, указатель. Мы по наивности думаем, что одно и то же слово у разных (одноязычных) людей указывает на один и тот же предмет или явление, но это категорически не так. Процент совпадений-пересечений порядка семи... Семь процентов - нормальная загрузка мозга.
***

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 16:19:20 (MSD)слово «информация» используется как метафора. А с этого следовало бы начать — во избежание многих недоразумений!

Дима, Вы либо неграмотны, либо невнимательны, либо... Повторю:
Для профессионалов информация это некоторая философская абстракция, наиболее точно определяемая через неразрушающее воздействие на систему. А именно: информацией называется некоторое конечное специфическое неразрушающее воздействие на систему, приводящее к изменению состояния системы - переходу системы в одно из наиболее вероятных (псевдо)устойчивых ее состояний. Т.о. для профессионала информация есть свойство, неотделимое от системы, а поскольку свойство не имеет ни массы, ни объема, ни энергии, то...
***

Альберт.
- Saturday, September 24, 2011 at 02:40:18 (MSD)

Замечательно. Спасибпо.

Виталий
- Saturday, September 24, 2011 at 00:19:53

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 23:05:50

Не угодно ли двум-трем уважаемым корреспондентам вспомнить те времена, когда они были умными студентами?

Охотно. Я помню тот первый горячий спор, едва не кончившийся потасовкой: носил ли Дуглас Фербенкс усы, или это были наклейки. Интеллектуалами спорщики-первокурсники считали себя оттого, что подрабатывали на "Ленфильме" по 3 рубля за день.
__________________________________

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 23:54:11 (MSD)
И у Выготского, Льва Семёновича, есть именно такой термин: внутренняя речь.

Нехорошо, Дима, эксплуатировать известную "одностороннесть технарей". Выготский, говоря о внутренней речи, имел в виду диалогичность мышления.

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 23:53:34 (MSD)
Гены — это материя. Если гены — это информация, значит информация — это тоже материя. А если информация — это материя, тогда она не может быть своим собственным свойством. Свойство объекта не есть сам объект. Вот здесь — сбой. Это правда.

Ваша формальная логика завела Вас в дебри парадокса Рассела :))
Это я из вежливости. На самом деле здесь Вы в упор не видите коренного различия между информацией, как всеобъемлющей вещью в себе (и в качестве таковой, cодержащейся и в материи гена) и информацией, содержащейся в гене, как "руководстве к действию", или инструкции для приведения в действие конкретной "биологической машины".

Несомненно, что информация ОБЪЕКТИВИРУЕТСЯ в качестве тех или иных форм материального мира, но сама таковой видимо не является. "Видимо" оттого, что очевидно, будучи вещью в себе, не имеет логической коннотации.

Если так, тогда я с Вами согласен. Но тогда непонятно, зачем Вы совсем недавно говорили прямо противоположное. «Разговор поддержать»?.

Вынужден напомнить Ваши слова:- "Звук сирены не информация, но он несёт информацию"
Здесь суть наших разногласий та же, что и в случае с геном.
Звук, как любое явление материального мира, это объективация информации. Та информация, которую он несёт, руководство к действию (инструкция) для соответствующим образом настроенного приёмника".

Сегодня, как и много раз перед тем, собака направилась к коту с намерением вылизать его с головы до ног. Но кот был явно не в духе. Когда собака подошла слишком близко, кот растопырил когтистую лапу, ощерился и издал боевое шипение. Глупая собака решила, что это информация и ретировалась.

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 23:05:50 (MSD)

Не угодно ли двум-трем уважаемым корреспондентам вспомнить те времена, когда они были умными студентами?

Охотно. Я помню тот первый горячий спор, едва не кончившийся потасовкой: носил ли Дуглас Фербенкс усы, или это были наклейки. Интеллектуалами спорщики-первокурсники считали себя оттого, что подрабатывали на "Ленфильме" по 3 рубля за день.

Господа, а вас никогда не удивляло то, что часто удивительнейшие для вдумчивого человека события идут один за другим? Например, гибель самолёта с польским правительством в лесу под Смоленском, а потом - многодневный запрет на воздушный трафик над Европой под смехотворным предлогом вреда для самолётов от дыма исландского вулкана с труднозапоминаемым названием?

Планировался очередной виток расширения ЕС на Восток, с официальным принятием Украины в ЕС, и для этого решили проверить Россию на прочность, в очередной раз её унизив. Унижение готовилось знатное: политическое руководство целой немаленькой страны собиралось прилететь в Смоленск, минуя Москву, как это обычно принято по международным протоколам и чтобы русское руководство, как предполагалось, с виноватым видом, потупив голову, принимало этих поляков.

Но русские решили, что всё, хватит унижаться. Взяли, и сбили самолёт. И пообещали сбить ещё один над Европой, если не будут выполнены условия закулисных переговоров (каких и о чём - я не знаю). Чтобы не будоражить обывателя, мировой масс-медией были придуманы истории с самопроизвольным крушением самолёта и смешной историей с исланским вулканом (дым и пепел от которого, как говорят, даже Северной Англии не достигал, какая уж там континентальная Европа).

Так в очередной раз европейцами была провалена очередная Барбаросса.

Альберт
- Friday, September 23, 2011 at 22:19:19 (MSD)

"Информация — это обозначение содержания, полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему нас и наших чувств.". Его следует учесть и проверить на пригодность нашим целям. Ведь оно утверждает, что во внешнем мире есть некое, назависимое от нас содержание(информация), которой мы можем воспользоваться в процессе своей адаптации. Не является ли информация интегральным свойством матери, - подобно массе инерции и покоя, агрегатному разнообразию, свету, вкусу и т.п.?

Информация, скорее всего, действительно является интегральным (я бы всё же сказал «имманентным») свойством материи.

И матери — тоже. :-)

Не согласился бы я с Винером лишь в том, что информация — это не обозначение содержания, а само содержание. Вернее — она как раз то самое, что позволяет сказать: «Форма содержательна — содержание оформлено». (Ещё один хороший повод для Юлия Борисовича обвинить Гегеля в попытке найти истину, переставляя слова.)

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 22:27:21 (MSD)

Есть законы природы и предписания для двуногих, называемые для пышности этим же словом. Законы природы открыты в экспериментах и наблюдениях, слова здесь абсолютно ни при чём.

Секундочку, профессор! Как это «ни при чём»? «Закон» — это слово. «Природа» — слово. «Открыты» — слово. «Эксперимент» — слово. «Наблюдение» — слово. Если бы не было этих слов, то ни один человек не смог бы ничего ни пронаблюдать, ни открыть.

Что касается предписаний, наука этим не занимается. <…> В предписаниях, кстати, слова не обязательны. Речь там идет о последовательности событий, которые могут выражаться чем угодно, например, числами, что частично и применяется в уголовных кодексах. Идеальное предписание может быть таким: 158 -> 32.

«158 —> 32» — это тоже слова. Боюсь, Вам придётся многое обдумать, прежде чем обнародовать заявления, подобные высказанным здесь.

Мы просто привыкли к системе кодирования при помощи слов. Даже программисты, народ логичный и суровый, иногда их применяют.

То, о чём Вы говорите, нельзя называть кодированием. Кодирование — это передача одной формы средствами другой формы. Буквы — это код слов. Но слова — это не код понятий, а план их выражения. Слова — это и есть понятия. Понятия — это и есть слова. А поскольку программисты тоже люди, то от слов они никуда не денутся.

Здесь я должен еще раз напомнить, что умный человек не думает при помощи слов.

Человек вообще не думает «при помощи слов», независимо от того, насколько он умён. Человек думает понятиями. Не «при помощи» понятий, а самими понятиями. Понятия же суть слова. Поэтому думает человек словами, а не «при их помощи». Если использовать терминологию российской лингвистической школы, то более точно можно сказать так: человек мыслит внутренними формами слов — а в речевом акте переводит их во внешние формы. И у Выготского, Льва Семёновича, есть именно такой термин: внутренняя речь. Но что Вам Выготский — он ведь занимался только «перестановкой слов»…

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 23:05:50 (MSD)

Если бы мой студент пришел ко мне со своими соображениями о связи информации и материи, я сказал бы ему: Прекрасно! Но давайте прежде всего определим, что же такое материя и информация, потому, что до нас с Вами этого так никто и не сделал. Если вы не уверены, что можете это сделать, придумайте условные определения, которые удовлетворяли бы условиям, обязательным для того, чтобы можно было установить отношения между информацией и материей. Думаю, умный студент увлекся бы этой задачей и через неделю представил бы мне свои соображения. Это и мне было бы интересно. Не угодно ли двум-трем уважаемым корреспондентам вспомнить те времена, когда они были умными студентами?

А какой смысл задавать этот вопрос, если на моё определение понятия «информация» Вы до сих пор никак не отреагировали?

Михаил
- Friday, September 23, 2011 at 21:43:16 (MSD)

Увы, Дима, Ваше утверждение:-"информация — это всё-таки СВОЙСТВО", всего лишь тавтология. Здесь сбой классической логики.

Никакого сбоя не вижу. Гены — это материя. Если гены — это информация, значит информация — это тоже материя. А если информация — это материя, тогда она не может быть своим собственным свойством. Свойство объекта не есть сам объект. Вот здесь — сбой. Это правда.

Несомненно, что информация ОБЪЕКТИВИРУЕТСЯ в качестве тех или иных форм материального мира, но сама таковой видимо не является. "Видимо" оттого, что очевидно, будучи вещью в себе, не имеет логической коннотации.

Если так, тогда я с Вами согласен. Но тогда непонятно, зачем Вы совсем недавно говорили прямо противоположное. «Разговор поддержать»?..

Еврорегионы с участием России, Украины и Беларуси - современный Дранг Нах Остен, или ползучая экспанисия Европейского Союза на Восток.

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 23:05:50 (MSD)
установить отношения между информацией и материей.

Это просто, уважаемый Юлий Борисович. Путём всё той же "перестановки слов" :))
Материя это то, что дано нам в виде информации о ней.

Если бы мой студент пришел ко мне со своими соображениями о связи информации и материи, я сказал бы ему: Прекрасно! Но давайте прежде всего определим, что же такое материя и информация, потому, что до нас с Вами этого так никто и не сделал. Если вы не уверены, что можете это сделать, придумайте условные определения, которые удовлетворяли бы условиям, обязательным для того, чтобы можно было установить отношения между информацией и материей.
Думаю, умный студент увлекся бы этой задачей и через неделю представил бы мне свои соображения. Это и мне было бы интересно.
Не угодно ли двум-трем уважаемым корреспондентам вспомнить те времена, когда они были умными студентами?

Валерий: "Законы, правила, по которым живет все человечество, созданы словом".

Есть законы природы, Валерий, и предписания для двуногих, называемые, для пышности этим же словом.
Законы природы открыты в экспериментах и наблюдениях, слова здесь абсолютно ни при чем.
Что касается предписаний, наука этим не занимается. Они создаются человеком (а не словом) и человеком же изменяются. В предписаниях, кстати, слова не обязательны. Речь там идет о последовательности событий, которые могут выражаться чем угодно, например, числами, что частично и применяется в уголовных кодексах.
Идеальное предписание может быть таким: 158 -> 32. Мы просто привыкли к системе кодирования при помощи слов. Даже программисты, народ логичный и суровый, иногда их применяют.
Здесь я должен еще раз напомнить, что умный человек не думает при помощи слов. Это удел глупцов. Вы, очевидно, заметили, что когда дурак думает, он шевелит губами.

Альберт.
- Friday, September 23, 2011 at 22:19:19
"аксиоматика", пардон.

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 21:04:01
Ну [запятая] сколько можно повторять, уважаемый Михаил [двоеточие] я знаю, что материя НЕ может НЕ содержать информации, — я спрашиваю о другом: информация — это материя? Имеет она массу покоя? Или информация — это НЕ материя, а значит, она НЕ имеет массы покоя?
Мне кажется, коллега, что в Вашей постановке есть стхийная некорректность. Замечание Винера(Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация.)проецируется из(в) высокоабстрактной аксиоматической базы мат. статистики, где исследовалась и тереотизировалась проблема. Наше же исследование проводится в физической аксеоматике и парадигмах.
Именно сюда проецируется другое мнение мэтра: "Информация — это обозначение содержания, полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему нас и наших чувств.". Его следует учесть и проверить на пригодность нашим целям. Ведь оно утверждает, что во внешнем мире есть некое, назависимое от нас содержание(информация), которой мы можем воспользоваться в процессе своей адаптации. Не является ли информация интегральным свойством матери, - подобно массе инерции и покоя, агрегатному разнообразию, свету, вкусу и т.п.?

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 21:59:49 (MSD)
Мне нравится "научное" определение материи, сделанное одним гуманитарием, склонным к уголовщине:
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Несть числа идиотам, повторяющим с придыханием эту и подобную белиберду, что еще раз подтверждает печальную правду о человечестве.

====

Михаил: "Увы, Дима, Ваше утверждение:-"информация — это всё-таки СВОЙСТВО", всего лишь тавтология. Здесь сбой классической логики".
Любая нелепость, Михаил, есть сбой, но не классической логики, а чего-то другого.

Мне нравится "научное" определение материи, сделанное одним гуманитарием, склонным к уголовщине:
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Несть числа идиотам, повторяющим с придыханием эту и подобную белиберду, что еще раз подтверждает печальную правду о человечестве.

Высшее знание - это знание о том, чего мы никогда не узнаем.

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 21:04:01 (MSD)
Наконец Вы произнесли то, что в самом начале полемики сказал я, только теперь Вы утверждаете, что спорите со мной: информация — это всё-таки СВОЙСТВО.

Увы, Дима, Ваше утверждение:-"информация — это всё-таки СВОЙСТВО", всего лишь тавтология.
Здесь сбой классической логики. Вернее, явственная граница её применения. Несомненно, что информация ОБЪЕКТИВИРУЕТСЯ в качестве тех или иных форм материального мира, но сама таковой видимо не является. "Видимо" оттого, что очевидно, будучи вещью в себе, не имеет логической коннотации.

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 21:04:01 (MSD)
Вывод: если у тебя нет денег в материальной форме — готовься к неожиданному!

Эх зпт дорогой друг мой Дима зпт гораздо хуже готовиться к неизбежному тчк

Патефон отменный наглец, аднака! Честно глядя в глаза, в наглую передергивает.

Что-то Вас потянуло на скользкий путь Трэшеров и ПМШей, перевирающих чужие слова, не потому, что они (Т и П) злонамерены, они совершенно безвредны, а потому, что никогда не понимают, о чем идет речь. Пишет наш Патефон. И тут же, чуть ниже, вытворяет такое!

Вы утверждаете: "Genes are information. Но если гены суть информация, тогда информация — это материя, поскольку гены материальны". Выделяя текст Пуриста курсивом, якобы приводит цитату, которая является утверждением. А вот так выглядит текст Пуриста полностью:
Но если гены суть информация, тогда информация — это материя, поскольку гены материальны. И здесь возникает противоречие с высказыванием Норберта Винера (который большой авторитет в теории информации не только по мнению Улкуса): «Информация — это не материя и не энергия». Как быть?.. Вопрос не закрыт.
За такие наперстки жентельмены бьют Патефонам в морду канделябром.

Насколько интересно читать рассуждения Пуриста, и насколько пусты и бессодержательны тексты Патефона. Ничего по теме, кроме пары банальностей, мешка оскорблений и цитатки из сетевой энциклопедии, за всё это время Патефон не выдал.

Михаил
- Friday, September 23, 2011 at 19:24:37 (MSD)

Ну сколько можно повторять, уважаемый Пурист, материя НЕ может НЕ содержать информации, поскольку сама является "материальным воплощением" информации.

Ну [запятая] сколько можно повторять, уважаемый Михаил [двоеточие] я знаю, что материя НЕ может НЕ содержать информации, — я спрашиваю о другом: информация — это материя? Имеет она массу покоя? Или информация — это НЕ материя, а значит, она НЕ имеет массы покоя?

Информация, не как "useful concept in the sciences", а как фундаментальное свойство мира конгениальна Воле по Шопенгауэру. Это вещь в себе, а материя, как таковая, её проявление.

Ну [без запятой] наконец-то Ваша позиция хоть как-то понятна! Наконец Вы произнесли то, что в самом начале полемики сказал я, только теперь Вы утверждаете, что спорите со мной: информация — это всё-таки СВОЙСТВО.

С точки зрения антропоцентричности, спор об информации малоинтересен, т. к. предмет его находится в сфере очевидного, не выходит за пределы useful concept in the sciences и носит чисто прикладной характер.

С точки зрения антропоцентричности — согласен.
«Но минэ интересно, что она думает, когда смотрит на минэ!»

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 16:19:20 (MSD)

Деньги материальны только в виде монет и купюр.

Мимоходом
- Friday, September 23, 2011 at 19:33:37 (MSD)

Опаментайтесь пан Дима! Вы что никогда не платили карточкой в магазине?

Один раз, было дело, зашёл в аптеку и хотел расплатиться карточкой. А у терминала как раз пропала связь с банком. И что Вы думаете? Таки пришлось тащиться в другую аптеку.

Вывод: если у тебя нет денег в материальной форме — готовься к неожиданному!

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 20:06:46 (MSD)
Я точно знаю, что открыть что-то новое путем перестановки слов (а именно этим занамаются гуманитарии) абсолютно невозможно.


Законы, правила, по которым живет все человечество, созданы словом. И знанием, но не математики.
А как блистательно переставляли слова Кони и Плевако: вину с обвиняемых снимали прямо в зале суда.

Yuli, Friday, September 23, 2011 at 20:11:17 (MSD)
Вы уверены, Валерий, что именно сорок?
== = ========== = == =============== =

У него с дробями напряженка

Валерий: "Сорок лет прошло. Нужды в математике я так и не испытал..."

Вы уверены, Валерий, что именно сорок?

Уважаемый Пурист!

Что-то Вас потянуло на скользкий путь Трэшеров и ПМШей, перевирающих чужие слова, не потому, что они (Т и П) злонамерены, они совершенно безвредны, а потому, что никогда не понимают, о чем идет речь. Несколько дней назад я сообщил уважаемым спорщикам, что определения информации в науке нет, и неизвестно, когда оно будет и будет ли вообще. Точно так же, как нет определения для материи, энергии, времени, расстояния и даже для юмора. Есть только попытки людей договориться, что делать с этим понятиями, чтобы не впасть в ступор.
Вы ставите мне в вину, что я не сообщил Вам, что информация есть метафора. Мое сообщение о том, что определения для информации нет, гораздо шире метафоры, которая утверждает, что информация сегодня - это лишь метафора.
Теперь о том, почему я не спорю с гуманитариями. Я точно знаю, что открыть что-то новое путем перестановки слов (а именно этим занамаются гуманитарии) абсолютно невозможно.
Вы утверждаете: "Genes are information. Но если гены суть информация, тогда информация — это материя, поскольку гены материальны".
Это и есть отменный образец того, почему умные люди не спорят с гуманитариями. Умный человек знает, что определения ни для информации, ни для материи не существует, а посему все подобные пассажи абсолютно бессмысленны.
Кстати, все мои клеветы в адрес гуманитариев не означают, что я считаю их пустыми людьми. Чтобы никто так не мог подумать, гуманитарии должны постоянно отдавать себе отчет в том, что их занятие - это не наука, а искусство, в данном случае - литература.
И тогда все становится на свои места. И споры гуманитариев оказываются тем, что они и есть на самом деле - сочинениями на вольную тему.

Альберт.
- Friday, September 23, 2011 at 18:27:34 (MSD)
Мне кажется, что Винер отнесся бы терпимо к тексту, за исключением, в виду его ужаснейшей неопределенности, высказывания: "И даже её отсутствие.".

Виноват, было пропущено слово. Следует читать: "И даже её ЯКОБЫ отсутствие."

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 16:19:20 (MSD)
деньги материальны только в виде монет и купюр.

Опаментайтесь пан Дима! Вы что никогда не платили карточкой в магазине?

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 16:19:20 (MSD)
Is DNA information? Or is DNA not information? Regardless of whether or not DNA contains it!

Ну сколько можно повторять, уважаемый Пурист, материя НЕ может НЕ содержать информации,
поскольку сама является "материальным воплощением" информации. Информация, не как "useful concept in the sciences", а как фундаментальное свойство мира конгениальна Воле по Шопенгауэру. Это вещь в себе, а материя, как таковая, её проявление.
С точки зрения антропоцентричности, спор об информации малоинтересен, т.к. предмет его находится в сфере очевидного, не выходит за пределы useful concept in the sciences и носит чисто прикладной характер.

Это у вас крыша "едит"

- Friday, September 23, 2011 at 18:21:35 (MSD)

нажо разобраться

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 02:38:45


Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 04:00:28

Информация, Дима, — это всё. Всё, что нас окружает. И не окружает. Наш мир экстремально информационен. Собственно, на информации он и построен: это основа его архитектоники. Всё сущее — информация для кого-то (для чего-то). И даже её отсутствие.

Скажу сразу: с этим я не согласен категорически — но именно это действительно относится к дискуссии напрямую. Поэтому, прежде чем возразить Михаилу, хотелось бы услышать Ваши соображения об этой его реплике. Заранее спасибо.

Накальное, поэтическое высказыване в "открытой системе".
Гротескный отрыв велосипедиста от велика, в качестве - "убедительный" прием, острых возражений не вызвает, хоть и упрощает картину мира. Это уместно учесть, как и то, что поэтические натуры, не все конечно, наделены даром опережающего отражения, которым всегда рады поделиться. Мне кажется, что Винер отнесся бы терпимо к тексту, за исключением, в виду его ужаснейшей неопределенности, высказывания: "И даже её отсутствие.".

Р.Кадыров едит на встречу с путиным
- Friday, September 23, 2011 at 15:39:22 (MSD)

Рамзан Кадыров и религиозные деятели республики 22 сентября провезли доставленные из Великобритании мусульманские реликвии по святым местам Чечни.

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 12:24:58 (MSD)

Прошу прощения за "барбарик" (английский, по выражению европейцев), но почти все его здесь понимают.

Ничего. «У нас глаз пристрелямши».

Источник: ENCYCLOPEDIA OF COMMUNICATION and INFORMATION, Macmillan Library Reference USA

The Idea of Information in the Sciences

Отлично! Разберёмся.

“Information has become a useful concept in the sciences. For example, cellular biologists speak of deoxyribonucleic acid (DNA) as a library that contains information.”

Ага! DNA contains information. Я с этим всегда был согласен. Однако на тот вопрос, который задавал я, так никто пока и не ответил. Повторяю вопрос (для удобства — на том же «барбарике»): Is DNA information? Or is DNA not information? Regardless of whether or not DNA contains it!

“They consider genes to be information that is communicated to a new cell through mitosis.”

Уже лучше! Genes are information. Но если гены суть информация, тогда информация — это материя, поскольку гены материальны. И здесь возникает противоречие с высказыванием Норберта Винера (который большой авторитет в теории информации не только по мнению Улкуса): «Информация — это не материя и не энергия». Как быть?.. Вопрос не закрыт.

“Economists discuss money as information that is increasingly transmitted across the Internet as electronic commerce.”

Превосходно! Electronic money is information transmitted… Разумеется! Ибо то, что transmitted, не есть собственно money, а есть лишь информация о money. Поэтому и здесь повисает тот же вопрос: Is the money information? Or is the money not information? Regardless of what is transmitted across the Internet! Но на этом уровне вопрос уже становится сложнее, ибо если гены материальны всегда, то деньги материальны только в виде монет и купюр.

“And, computer scientists consider each bit on a hard disk to be the smallest quantity of data.”

Data — это очень хорошее и правильное слово.
• Data — это данные.
• А меня интересует — информация.
В чём можно выразить информацию, я понимаю, и в этом нет никакой проблемы. Проблема — в том, что информация такое. И этот вопрос тоже не закрыт.

“Each of these fields of inquiry has achieved advances by applying the idea of information to the problems that they study. However, whether they are actually describing information or employing the concept of information as a metaphor remains controversial.”

Вот видите? Remains controversial! А Вы говорите:

Yuli
- Wednesday, September 21, 2011 at 22:45:54 (MSD)

Разговор был начат гуманитарием, то есть личностью недостаточно образованной, и вступать с ним в спор можно было только после оглашения этого факта, чтобы пресечь поползновения заболтать тему.

И что же я, недостаточно образованный гуманитарий, сказал такого, что противоречит приведённому Вами высказыванию? Я ведь потому и заговорил на эту тему, что она remains controversial. А иначе зачем же было и заговаривать?

Попутно обращаю внимание других заинтересованных участников полемики на важнейшую из процитированных фраз: employing the concept of information as a metaphor! Согласитесь: никто из вас не сделал этой принципиальнейшей оговорки — о том, что слово «информация» используется как метафора. А с этого следовало бы начать — во избежание многих недоразумений!

“For example, some information scientists argue that when biologists describe DNA as a library that contains information, they are using the concept of information as a metaphor; some biologists, in contrast, argue that DNA is actually information. No one has yet developed a theory to explain this controversy.”

Юлий Борисович, если бы Вы прочли этот фрагмент Вами же процитированного текста внимательно, тогда Вам могло бы стать стыдно за то, что Вы написали в среду. Впрочем, сделать это никогда не поздно.

“Nevertheless, in these fields and in others, the idea of information has been a useful concept for solving scientific problems.”

А про the idea of information никто и не спорил.
• Идея информации — понятна.
• Природа информации — дискуссионна.

Решительно не вижу, каким образом процитированный Вами английский текст свидетельствует о моей недостаточной образованности.

Михаил
- Friday, September 23, 2011 at 07:00:30 (MSD)

Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик —
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть ЯЗЫК.

Поэтическая эрудиция Михаила вызывает уважение — однако всё же было бы честнее, если бы он высказался своими, а не чужими словами.

Первый дефолт Европы: сценарии катастрофы

... Долговые обязательства Афин обесценятся окончательно, ставки по ним вырастут, новые кредиты станут неподъемно дорогими. Другие страны еврозоны тоже испытают на себе эти "радости", хотя и в меньшей степени. Евро рухнет...

http://www.utro.ru/articles/2011/09/23/1000203.shtml

Прошу прощения за "барбарик" (английский, по выражению европейцев), но почти все его здесь понимают.

Источник: ENCYCLOPEDIA OF COMMUNICATION and INFORMATION, Macmillan Library Reference USA

The Idea of Information in the Sciences
Information has become a useful concept in
the sciences. For example, cellular biologists
speak of deoxyribonucleic acid (DNA) as a library
that contains information; they consider genes to
be information that is communicated to a new cell
through mitosis. Economists discuss money as
information that is increasingly transmitted across
the Internet as electronic commerce. And, computer
scientists consider each bit on a hard disk to
be the smallest quantity of data. Each of these
fields of inquiry has achieved advances by applying
the idea of information to the problems that
they study. However, whether they are actually
describing information or employing the concept
of information as a metaphor remains controversial.
For example, some information scientists
argue that when biologists describe DNA as a
library that contains information, they are using
the concept of information as a metaphor; some
biologists, in contrast, argue that DNA is actually
information. No one has yet developed a theory to
explain this controversy. Nevertheless, in these
fields and in others, the idea of information has
been a useful concept for solving scientific problems.
As a useful word in the English language,
“information” has a very long history.

Yuli
- Thursday, September 22, 2011 at 23:32:56 (MSD)
Учиться, уважаемый Валерий, никогда не поздно. Не трогайте, однако, розетку на 380 вольт.


Помню, студентом юридического факультета приехал я как-то на отдых в подмосковную деревушку. Избы, огороды, лопухи, зной, мухи. Сонно, лениво. Скучно.
И тут в соседней избе поселяется преподаватель вуза по математике из Воронежа. Роста невысокого, щуплый, деятельный, глаза умные, быстрые.
Мы моментально познакомились. А через пять минут уже остервенело спорили.
- Математика – королева наук. Как это вам математика не нравится? Да вы без математики не проживете!
- Да ну? Не проживу? Еще как проживу!
И так далее, все в таком духе. Математик оказался страшным спорщиком, неуступчивым, заводным, а я его все больше подначивал, все больше дровишек в костер подбрасывал.
Сорок лет прошло. Нужды в математике я так и не испытал, а математика того нет-нет да и вспомню благодарно: неделя в деревне пролетела как вихрь. Весь сон ленивый как рукой смахнуло. Хотя осталось ощущение, что весь спор наш был высосан из пальца. Средство от скуки.

Сегодня услышал по BFM - "селяжуржипуранэтапалестинья" - и надолго задумался: это информация или что?

Пурист
- Friday, September 23, 2011 at 02:38:45 (MSD)
Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 04:00:28 (MSD)
Информация, Дима, — это всё. Всё, что нас окружает. И не окружает. Наш мир экстремально информационен. Собственно, на информации он и построен: это основа его архитектоники. Всё сущее — информация для кого-то (для чего-то). И даже её отсутствие.

Скажу сразу: с этим я не согласен категорически — но именно это действительно относится к дискуссии напрямую. Поэтому, прежде чем возразить Михаилу, хотелось бы услышать Ваши соображения об этой его реплике. Заранее спасибо

Ваше желание, Дима, понятно и вызывает уважение. Подкреплю и я свою позицию не последним в области иннформатики авторитетом. :)

Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик –
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть ЯЗЫК.

Вопрос к Пуристу:
- Friday, September 23, 2011 at 02:58:51 (MSD)

Ruslastiramadiklarimizdan misiniz?

Зависит от того, что с чем сравнивать.
Впрочем, нет, пока не предлагали.

Петрович
- Friday, September 23, 2011 at 06:00:09 (MSD)

Прокурор добавит. (Или Модератор забанит) :))

Михаил
- Friday, September 23, 2011 at 05:29:45 (MSD)
__________

Достаточно чтобы какой-то рисунок малыша попал на исследование психологу центра "Озон" Лейле Соколовой, вот этой милой русской барышне:

По заявкам Шивы и Билки Ширза
- Friday, September 23, 2011 at 05:13:30 (MSD)
Ее сейчас рассматривают как кандидата представлять Россию на Евровидении.

На самом деле? Не сошли ли оно с ума, как сказала Пугачёва о Суркове.
Этой девице место в кабаке, где "блядям подают ананасную воду".

Yuri Ivanov
- Friday, September 23, 2011 at 05:00:13 (MSD)
К вопросу о дружбе народов в России

Это пять!

Ее сейчас рассматривают как кандидата представлять Россию на Евровидении.

К вопросу о дружбе народов в России

Военный зоолог
- Friday, September 23, 2011 at 01:12:40 (MSD)Ахмадинежад вспомнил сегодня о событиях 11 сентября 2001 года. Он сказал, что нападение на Нью-Йорк и Пентагон США использовали как предлог для вторжения Ирак и Афганистан.
Пиндос тупой? Угу... По нормам международного права "казус белли" сегодня не имеет юридической силы. Это первое. Второе, если 9/11 - теракт, то теракт не является нападением! Поскольку теракт можно лишь предотвратить, но никак не отразить... Нападение же можно отразить. Ну, тупые, ну, тупые... Жадные, трусливые, наглые и тупые.

А вот военная агрессия США по отношению к Ираку и Афганистану - чистейшей воды нападение. И незаконное нападение, между прочим. Но, увы, увы, в ООН юристов уже не осталось, одни анулингеры. Правда, Билли Ширз?
***

Сердюченко (отходя ко сну)
- Friday, September 23, 2011 at 03:10:44 (MSD)
Например, ты, круглосуточный гусь-буковский «Михаил». Что же ты сам не возглавил какую-нибудь страну-цивилизацию, а гавкаешь из своей пенсионной эмигрантской подворотни на всех и вся?

Не интеллигентно, уважаемый Профессор. На "гавканье" сильно смахивает именно вышерасположенный ВАШ текст. Тем более, что я не давал к этому не малейшего повода, даже ни разу не послал Вас нaxyй, хотя, видит Бог, иногда просто удерживал себя за руку.

Ulcus
- Friday, September 23, 2011 at 00:59:30 (MSD)

Мой двухлетка давеча надумал такой эксперимент поставить. У меня есть переносной двдюк семиинчевый, даже два, для поездок, в основном. Но пацаненку нравится его к себе в кровать утащить и распоряжаться по усмотрению. Он сам и в розетку его включает, когда разряжен, и диски меняет и т.д. Вот, в определенный момент он заинтересовался, что за сила сидит в той розетке, обломал антенну с одной радиоигрушки, сунул в одну дырку. И пошел искать подходящий штырь, для втыкания во вторую. Тут я его и перехватил. Ужасть ! Все розетки в доме все равно не закрыть. Все-таки британская система, хоть и громоздкая, но намного безопаснее в плане 220 вольт словить.

Подобная ситуация была и у меня дома. Только виноват был я сам. Уж не помню всех деталей, но я что-то майстрячил по поводу новогодней елки. Тогда были в моде штепсельные вилки, насквозь под напряжением, чтобы в задницу включенной в розетку можнобыло воткнуть следующую, питающую другой прибор. Мне надо было уйти на пару часов, а дома оставались дочки, одна лет шести, другая трех. Елка была включена с помощью этих дурацких вилок. Оставались оголенными штырьки одной из них. Перед уходом я передал старшей все инструкции безопасности. Возвращаюсь домой, на пороге меня встречает кроха и протягивает руку. Ладошка вся буро-черная. Я онемел. К сожалению, не упал в обморок или вообще помер.
Оказывается, старшая тоже захотела поэкспериментировать, назначив оператором младшую. Та, естествественно, ухватилась за "горячие" концы вилки. Ожог, к счастью, оказался поверхностным, и через какое-то время не осталось от него и следа, кроме как в моей совести.

О, здешние пикейные жилеты! Да перестаньте изводить себя с утра до вечера и с вечера и с вечера матерными анафемами в адрес предержащих власть. У вас что, никаких других интересов в башке нету, кроме «Обама – пидорас», а «Путин пидорас ещё больший»? Например, ты, круглосуточный гусь-буковский «Михаил». Что же ты сам не возглавил какую-нибудь страну-цивилизацию, а гавкаешь из своей пенсионной эмигрантской подворотни на всех и вся?

Ruslastiramadiklarimizdan misiniz?

Альберт
- Friday, September 23, 2011 at 00:47:48 (MSD)

Вы написали так много, что я уже не в силах всё это «переварить». Впрочем дело не в этом, а в том, что Вы чрезвычайно далеко ушли от предмета дискуссии. Я напомню Вам, как она начиналась.

Альберт
- Friday, September 16, 2011 at 08:16:46 (MSD)

Это как в ситуации, когда кто-то нажал кнопку сигнала пожарной тревоги. Он передал информацию, но звук сигнала (сирены), передающий информацию, физически не связан с ее смыслом. Связь определяется осведомленностью получателя.

На это я возразил: «Мне эта ситуация представляется по-иному. Когда кто-то нажал кнопку сигнала пожарной тревоги, возник звук сирены. Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию».

Теперь обратите внимание на эпатажную, но весьма показательную реплику Михаила (даю её в «человеческой» пунктуации):

Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 04:00:28 (MSD)

Информация, Дима, — это всё. Всё, что нас окружает. И не окружает. Наш мир экстремально информационен. Собственно, на информации он и построен: это основа его архитектоники. Всё сущее — информация для кого-то (для чего-то). И даже её отсутствие.

Скажу сразу: с этим я не согласен категорически — но именно это действительно относится к дискуссии напрямую. Поэтому, прежде чем возразить Михаилу, хотелось бы услышать Ваши соображения об этой его реплике. Заранее спасибо.

Не к месту и невпопад, но только что по украинскому телевидению показали полуторачасовый фильм про Барака Обаму. Мужик – выше всяких критериев и похвал. Изящен, пластичен, остроумен, владеет любой ситуацией только так. Dear Barak Obama, I am want be, as You. Или как Путин. О, не в смысле президентских барм, а в духовно-физическом совершенстве вас обоих. Почему-то уверен, именно вы договоритесь о перспективах планетарной судьбы человечества. Вы оба – абсолютно здоровые во всех смыслах люди. Дай вам Бог привести к таковому же антропологическому знаменателю косноязычное хромоногое придурковатое человеческое большинство.

Альберт.
- Friday, September 23, 2011 at 00:47:48 (MSD)
Тогда пошлем сообщение всем Петровым. Кому-то оно пригодится,

Госссподи! А я о чём тут вам толкую ? И букаф в тыщу раз меньше извожу!

АМЕРИКАНСКАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ ДЕМОНСТРАТИВНО ПОКИНУЛА ГЕНАССАМБЛЕЮ ООН ВО ВРЕМЯ ВЫСТУПЛЕНИЯ ИРАНСКОГО ЛИДЕРА МАХМУДА АХМАДИНЕЖАДА

Об этом сообщает агентство "Рейтер". Соединенные Штаты поддержали и другие западные страны. Правда, агентство не уточняет, какие именно. Ахмадинежад вспомнил сегодня о событиях 11 сентября 2001 года. Он сказал, что нападение на Нью-Йорк и Пентагон США использовали как предлог для вторжения Ирак и Афганистан.
Отмечу, что дипломаты США уже не 1-й раз таким образом реагируют на появление президента Ирана на трибуне ООН.


В Нью-Йорке вполне приличный Bronx Zoo, во всяком случае макаки там занятнее. хоть и без трибуны.

Sharfss
Алматы, - Thursday, September 22, 2011 at 23:57:52 (MSD)

Но чтоб решиться на подобный эксперимент, нужно по крайней мере "научное любопытство" - а что же будет, если я туда эту хрень засуну? Вот тут то и начинает играть роль знание или незнание закона Ома. Не раньше.
==============
Мой двухлетка давеча надумал такой эксперимент поставить. У меня есть переносной двдюк семиинчевый, даже два, для поездок, в основном. Но пацаненку нравится его к себе в кровать утащить и распоряжаться по усмотрению. Он сам и в розетку его включает, когда разряжен, и диски меняет и т.д. Вот, в определенный момент он заинтересовался, что за сила сидит в той розетке, обломал антенну с одной радиоигрушки, сунул в одну дырку. И пошел искать подходящий штырь, для втыкания во вторую. Тут я его и перехватил. Ужасть ! Все розетки в доме все равно не закрыть. Все-таки британская система, хоть и громоздкая, но намного безопаснее в плане 220 вольт словить.

Пурист
- Thursday, September 22, 2011 at 02:43:23

Альберт: Рассмотрим ребенка в 1.5-2 года. Очевидно, что кодировка большинства окружающих обьектов им уже произведена. Я имею в виду их памятные образы в его головном мозгу, в том числе, образ нашего четвероногого друга - стола.

Пурист:Это не совсем очевидно, поскольку не очень корректно называть кодированием именно такую операцию. Овладевая словами естественного (родного) языка, ребёнок не кодирует визуальные образы вещей, а усваивает их как таковые. И именно это — здесь я отвечаю на Ваш последний вопрос — позволяет ему потом овладевать любыми другими языками (как иностранными): когда ребёнок овладевает понятием о том, что такое слово, что это за «инструмент», он как раз и овладевает техникой кодирования.
• Усвоение — первая стадия.
• Кодирование усвоенного — вторая.

В данных обстоятельствах, чтобы избежать ненужного усложнения контекста и путанницы, под кодированием органами восприятия человека я понимаю необходимый, самопроизвольный физико-электро-химический процесс ввода сигнала (зрительного образа, например) в головной мозг и его удержания в нем(запоминание). Кодировка зрительного образа начинается (сама собой) на сетчатке глаза, преобразующеей световую проекцию предмета в серию электрических импульсов. Далее, по зрительному нервному пучку, импульсы поступают в затылочную долю коры полушарий головного мозга. Пройдя в кору, они вобуждают циркуляцию импульсов в нейронных цепях, обеспечивающих нам тот визуальный образ стола, который прошел в мозг, чтобы мы его "увидели". Так же на других входах самопроизвольно кодируются (отражаются) обонятельные, слуховые, тактильные, сигналы и, в форме электро-химические импульсов, посылаются - тактильные, в соматосенсорную кору (в теменной доле), обонятельные — в обонятельную кору и т. д. Нейронные цепи этих отделов коры возбуждаются и мы осязаем, слышим, чуем. Интеграция этих, возбужденных входными сигналами областей коры, осуществляется ассоциативной корой головного мозга.
Вот, этот тип кодировки входного сигнала я имел в виду. Это о кодировании.
Теперь о памяти головного мозга.
Для меня, она имеет физическую природу и, схематически, реализованна в устойчвых активных нейронных сетях сложной архитектуры, которые организуются в ответ на повторяющуся стимуляцию тех или иных входов. Модель ее - галограмма. Это означает, что память не лаколизованна в какой-то одной области мозга, а организованна в сетевой архитектуре с выской степенью надежности, находясь, одновременно, в каждой части мозга так, что ее(памяти) целостность не нарушается с физической потерей групп нейронов. Как и в галограмме, если разобьем пластинку на куски, то в каждом куске сохранится полная исходная картинка с немного редуцированным разрешением.
Т.о., упрощенно, запоминание наблюдаемого обьекта, сводится к кодировке его на входах преобразованием в серию электро-химических импульсов и фиксациией, во времени, в активной нейрональной сети, возникшей в ответ на стимуляцию. Грубо, имеем соответствие реального стола своему нейрональному аналогу в форме некоторой активной динамической конфигурации взаимодействующих нейронов.
Мне кажется, что такая минимальна картина условий, достаточна для рассмотрения интерпретаций нашего вопроса.
В целом, конечно, все выглядит гораздо сложнее, и на морфологическом уровне иерархического устройства коры головного мозга, и на уровне ее цитоархитектоники - всякие пирамидальные, веретенообразные, корзинчатые, звезчатые, паукообразные, клетки с аксональной кисточкой, аксональные, мультиполярные нейроны, на цитологическом уровне - синапс,. На субклетклеточном - пост-, пресинаптические мембраны, шипиковый аппарат,..., ионные каналы, калий натриевые насосы,... , химия - медиаторы, гармоны, АТФ,......, электрофизиологическгая организация
То же самое с переходом к психологии: память, психология обучения, психосемантика, психолингвистика,......
Здесь чрезвычайно трудно на что-то опереться, много условного, расплывчатого(фази).
Нужна какая-то минимальная фиксированная конструкция, проще и определеннее, чтобы смоделировать содержание понятия "информация" в наших коммуникативних каналах.
Очень похоже, что, местами, мы говорим об одном и тоже, но в терминологической неразберихе.

Теперь по Вашему тексту.
На периоде от года до полутора лет ребенок сам не говорит, но смотрит, слушает, трогает, пробует, в общем-то, ведет запись в свою, базу данных. Этот процесс я назвал кодировкой, в вышеприведенном смысле, иначе его назвать нельзя.Т.е., Ваше "усвоение" означает для меня, что внешний объект, анализаторами ребенка, преобразуется в электро-химический импульс(ы), который в мозгу возбуждает активности нейронных цепей, отражающих этот объект и соответствущих ему в дальнешей истории. Объект, т.о., усвоен мозгом, о нем есть долговременная память, знание.
.

Альберт: Как учим ребенка говорить? Мы предполагаем, что содержание обьекта стол уже записано где-то в его мозжечке, например.

Пурист: Если будем предполагать так, то впадём в заблуждение. Во-первых, мозжечок выполняет совсем иные функции, с информацией не связанные. Во-вторых, даже в коре головного мозга никакие «содержания объектов» не записываются. Память хранит лишь визуальные образы вещей, но не их «содержания». Вообще, я слабо верю в то, что кора мозга способна реально отделять «формы» от «содержаний». Полагаю, человеческому мышлению это недоступно — иначе мы были бы совсем другими.

"Мозжечок" - шутка, Так, дезинформационный вброс, шум, как, впрочем, и "бушемен", - примите мои извинения за фамильярность. Вы - педант, а педанты, в награду, здоровы и живут долго. :)

Что можно предположить о базе данных этого ребенка? Она соответствует тому множеству объектов, (в Вашем прочтении -"как таковых" ), разного качества, которые отразились мозгу за историю его бытия. Без сомненя, в памяти ребенка много и вербальных элементов, но недоступных еще к "словоговорению". С точки зрения информатики, грубо, условно, можно сказать, что ребенок отразил внешнюю среду в результате непосредственного, взаимодействия с ней. Отбражние предметов, звуков, цветовых комбинаций, вербальных, музыкальных, звуковых конструкций осуществлено его восприятием. Очень похоже, что записивается именно содержание обьекта, например стола. Не аналитическое, конечно, но его обьемный образ в обьеме среды, с цветом, запахом, твердостью, опытной функциональностью. Ведь они проходят по каналам всех органов чувств.
Если бы память хранила только визуальные образы, то, во сне, ребенок никогда не смеялся бы, не плакал, не вскрикивал. И из собственного сновиденческого опыта Вы знаете, что визуальность сновидений неформальна, но содержательна, сюжетна, даже экстравагантна, реализуется только на памяти, более того, иногда ею же(памятью) надолго фиксируется.
Т.о., форма пришивается к его емкому памятному образу-реплике стола в процессе обучения слову "стол", так, что в памяти образуется ассоциация двух памятных объектов: (стол в образе)~("стол" слово). Эта ассоциация устойчива во времени, прагматична и стереотипична для индивидуумов. Обьект-слово "стол" структурно и сравнительно компактно. Им, целиком, легко оперировать. Этот обьект можно назвать информационной репрезентацией содержательного, емкого, но неудобного в коммуникации нейронального объекта (стол в образе). Эту информацию("стол") мы можем передать вербально, письменно, звуковыми сигналами (азбука Морзе), световыми и т.п.. Она однозначно соответствует своей нейрональной мозговой реплике "стол", которая перманентно связанна с нейрональной конструкцией (стол в образе).
Это, как нота, клавиша, трубка органа, Нота - информация о звуке обращенная к клавише, а клавиша - механически связанна с трубкой. Ударяя по соответствующей клавише, мы извлекаем обозначенный нотой звук. На основании вушесказанного надо понимать, что нейрональная памятная реплика формы и содержания реального объекта фунционально интегральна. Форма, соответствует слову - его нейрональному аналогу, а содержание - отображению самого объекта в головном мозге. Форма и содержание функционально интегрированны и содержатся в памяти.

Альберт:Малыш, практически, владет столом: узнает его, пользуется им, но не может ни посылать, ни принимать, о нем, языковых сообщений. <…> Всё вышеописанное читается как расширение информативного поля ребенка обучением языку.

Пурист:Нет! Обучение языку — это не расширение «информативного поля» ребёнка, а создание этого поля!

Не совсем так. Практика выявляет присутствие информационного поля у ребенка к периоду формирования второй сигнальной системы и рефлексов высшего порядка.
Поле создается самим собою, под влиянием внешних воздействий, вместе со "стихийным", внутренним "языком" ребенка на котором он кое-как думает и соображает.В 6-8 месяцев ребенок повторяет, заучивая, уже сложные звуки, мамаша подхвативает их - налаживается связь моторики с входами от слухового анализатора(акустико-моторный круг), а это уже информационная коммуникация - обмен сигналами; взаимодействие зрительного и звукового анализаторов развивает сложные аналитические слухо-зрительные процессы.
Однако информационное поле ребенка еще бедно. У него есть "знание" - записанные образы, их нейрональные, сетевые аналоги, но мало информационных элементов - слов. Он не может обнаружить его(знание), приблизительно так, как мы не можем обратиться к своему подсознанию.
Но на словестный стимул ребенок уже реагирует, пока моторикой, без попыток вербального ответа. Словарный запас мал, коммуникативный канал узок.
Мне кажестся, что обучение(наэтом уровне) - это не привнесение чего-то нового, а настройка и организация уже имеющегося материала. Выходит, что обучение языку, вообще-то, пока словам, это расширение имеющегося информацивного поля ребенка.Тем более, что состояние и качество самого мозга непрерывно меняется в сторону усложнения структур и условий их интеграции. Вот, уже моторный ответ на вербальный стимул начинает тормозиться попыткой вербального контакта на своем "языке", а это уже знак от первой сигнальной системы(не ума еще) о необходимости речевого опыта.
К 3-ему году жизни ребенку принадлежат уже 200-300 слов. Этот запас достаточен для формирования 2-ой сигнальной системы. По ходу обогащениея словаря, в мозгу возникают возможности речевого словестного выражения - появляются связные цепочки слов, что говорит о вырабатывающейся высшей ступени корковых цепных процессов, обобщение которых составляет основу речевых функций, что является базой мышления. Используя слова, как информацию во внутренних коммуникативных сетях, ребенок начинает думать.


Я Вас не понимаю. Конечно, я не стану десять раз читать фразу: «Определение понятия “стол”». Но, сколько бы раз я её ни прочёл, информация у этой фразы останется. Исчерпана будет её содержательность (для меня) — но не само её информационное качество как таковое.

Суть в том, что понятие "информации" утилитарно для данной системы коммуникации. Это значит, что в канале связи, организованном между нами, посланная Вам от меня информация, при получении и использовании Вами, полностью исчерпывается и, перестает быт информацией для Вас, но может оставаться информацией для меня.
Например, а послал Вам сообщене: "Наденьте пальто!". Вы его получили, прочли, надели пальто и написали мне "Спасибо!". Я снова: "Наденьте пальто!", но для Вас это уже бессмысленно, в послании нет информации: вы ей не можете воспользоваться, она не снижает неопределенности Вашей среды. Вы можете выключить, без ущерба для себя, канал, чтобы не раздражал или послать " взад" мне это же сообщение. Я прочту его, надену пальто и обнулю этим информацию. Ее, для меня, как и для Вас, нет, но, может быть, она актуальна для логика Зиновьева? Увы, он умер.....
Тогда пошлем сообщение всем Петровым. Кому-то оно пригодится,


• В логосе информация рождается,
• в эйдосе — «мужает»,
• в вещи — расцветает,
• в слове сказанном — «стареет»,
• в слове написанном — застывает и «мертвеет».
А уже после всего этого — начинается информатика.

Слишком сложный образ, надо разобраться... Спасибо.:)

Михаил - Friday, September 23, 2011 at 00:03:27 (MSD)
What's going on?

Бернанке сказал сказал гадость про облигации, ну а от МВФ подсыпала белых хризантем Кристин Лагард. Зарубил бы обоих.

Yuli
- Friday, September 23, 2011 at 00:02:49 (MSD)
Если бы не боялись Путина, Россия давно бы развалилась, на радость вашему новому отечеству.

Мне трудно представить себе, чтобы местные бароны, царьки и беи забоялись бывшего гебешного майора, проворовавшегося с-петербургского клерка, шестёрку супервора Пашки Бородина,
более чем очевидного ставленника авантюриста Березовского, провозглашённого "преемником" полностью деградировавшим алкашом Ельциным. Боюсь, уважаемый Юлий Борисович, что за всем этим стояли (и возможно стоят по сей день) гораздо более могущественные силы.
Уж не "денежные ли мешки из страны, которую Вы считаете "моим новым отечеством". :)

Юлий Борисович, не нужно раздражаться, когда вам объясняют, кем вы являетесь, поймите: вас одаривают услугой, вступая с вами в беседу, пусть по гамбургскому счету подобное вам насекомое диалога и не достойно, зато тем сладостнее выпавшая вам честь, а вашему наставнику зачтутся очки за жалость к убогому.

Ау! Д.Ч. What's going on? Не только биржа обломалась, но и золото, серебро, медь
и даже ой, ОЙЛ.

Михаил: "А Президента?"

Президентов, Михаил, выбирают в банках и в спецслужбах. Иногда, ради юмора, выбирают негров, половых разбойников и даже полных идиотов, вроде Рейгана или Саркози.
В России, после правления прохвоста Джугашвили, власть имущие выбирают себе президента и на следующий день начинают его бояться, и это хорошо. Если бы не боялись Путина, Россия давно бы развалилась, на радость вашему новому отечеству.
Медведев - это не президент, а зиц-председетель. Путин его поставил, чтобы ваше новое отечество дурачить. Политическая жизнь монотонна.

Расхожее выражение "совать пальцы в розетку". Кто бы задумался - а как их туда засунуть? Все знают как розетка выглядит? Могут зрительно сравнить диаметр пальца(даже трехлетнего ребенка) и диаметр отверстий розетки? Вот ножницы, или проволочку какую(а так же шуруп гнутый) вставить можно. Но чтоб решиться на подобный эксперимент, нужно по крайней мере "научное любопытство" - а что же будет, если я туда эту хрень засуну? Вот тут то и начинает играть роль знание или незнание закона Ома. Не раньше.
Борисыча пора из "дятлов" переводить в "Патефон". Ассортимент пластинок Патефона крайне скуден - "Я умный и красивый", "Вокруг все олухи", "Как я работал Самым Умным и Красивым", "Денежные мешки". Вот практически и вся музыка.
А "пальцы в розетку" Борисыч никогда не совал. Не пролазили))))

Валерий: "Можете мне поверить на слово, уважаемый Юлий Борисович, я никогда не знал закона Ома и не знаю, но при этом никогда не совал пальцы в розетку".

Учиться, уважаемый Валерий, никогда не поздно. Не трогайте, однако, розетку на 380 вольт.

Идинах-основоположник
- Thursday, September 22, 2011 at 22:41:04 (MSD)
Юлий Борисович, Чтобы научиться вести себя прилично, запомните

Не указывай никому что ему делать и никто не укажет тебе куда пойти.

Юлий Борисович, вашей суеты и бестолочи слишком много, это производит плохое впечатление. Чтобы научиться вести себя прилично, запомните: ничтожество должно быть заметно не по своей воле, а лишь когда его снизойдут положить под микроскоп.

Yuli
- Thursday, September 22, 2011 at 21:40:58 (MSD)
Выбирать губернаторов в России - занятие весьма опасное.

А Президента? :))))

Yuli
- Thursday, September 22, 2011 at 21:37:46 (MSD)
Это не совсем так, уважаемый Валерий. Мальчик, прилежно выучивший закон Ома, не будет совать пальцы в розетку.

Можете мне поверить на слово, уважаемый Юлий Борисович, я никогда не знал закона Ома и не знаю, но при этом никогда не совал пальцы в розетку.

Аноним: Если жена уходит от мужа, должна уходить голая и босая. Если муж изгоняет жену за прелюбодеяние, то тем более. Ни о каких детях не может быть и речи. Кого может воспитать прелюбодеица?

Не проще ли принять закон о государственной поддержке рогоносцев?

Прохоров, несомненно, человек не без способностей, но и без избыточного ума. Выбирать губернаторов в России - занятие весьма опасное. Так что, пинки он получил вполне заслуженно, за глупость.

Валерий: "Никакие теории не в состоянии заменить жизненный опыт".

Это не совсем так, уважаемый Валерий. Мальчик, прилежно выучивший закон Ома, не будет совать пальцы в розетку.
Другой мальчик, который учился плохо, рано, или поздно познает закон Ома на опыте, что неприятно.
Знания (теории) - это жизненный опыт других людей, речь здесь может идти не о замене, а о синергии.

Юра, этот пост для Вас. Вы наверно помните мой текст об "Историческом процессе"
(я помню Ваш доброжелательный отзыв о нём). Я там писал о двух клоунах и дурацкой комедии. Сегодня Минкин пишет о том же и в том же тоне. "Карабас за кулисами с плёткой, а на экране энергичный прыгучий Арлекин отвешивает бедному Пьеро 33 подзатыльника."
Посмотрите всю статью, любопытно. :)

http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/814253-echo/

ШК
- Thursday, September 22, 2011 at 20:23:27 (MSD)
Вопрос Валере как жителю Латвии.
Если какой-то человек приедет в эту страну, где маршируют эсэсовцы, чтоб поухаживать за могилами советским солдатам, ему это дадут сделать? Или он будет подвергнут унижениям и ему будут всячески мешать?


Дорогой ШК, это несколько преувеличенный взгляд на Латвию. Ветераны СС и те, кто их поддерживают, проводят свои марши раз в году, 16 марта. Обычно, это 50-70 человек.
Власть официально не поддерживает эти мероприятия, хотя многие латышские политики симпатизируют «борцам за свободу», как они их называют в интервью.
Латвия – член ЕС и латвийская власть старается вести себя по-европейски. Не все получается, а получается не все, потому что отсутствует желание, политическая воля.
Тем не менее, Рига вполне европейский город, полно иностранцев.
За неимением времени подробней сегодня я ответить не смогу.

Вопрос Валере как жителю Латвии.

Если какой-то человек приедет в эту страну, где маршируют эсэсовцы, чтоб поухаживать за могилами советским солдатам, ему это дадут сделать? Или он будет подвергнут унижениям и ему будут всячески мешать?

БШ
Ж, Ш - Thursday, September 22, 2011 at 19:29:08 (MSD)
Президент Латвии заявил сегодня на сессии ГА в Нью-Йорке, что страна успешно преодолела экономический кризис.

Билли, это национальный латышский юмор))

Квестор
- Thursday, September 22, 2011 at 19:07:30 (MSD)

Н-да…

Билли, а вот еще сообщение:

В Москве погода летная, а в Лондоне - туман
(Это не сегодняшняя сводка, просто Ваши посты, путем простейших преобразований, сводятся именно к этой фразе)

ШК
- Thursday, September 22, 2011 at 10:18:40 (MSD)Бредятина, изменения онтогенеза не наследуются. Це - факт!!!
***

Президент Латвии заявил сегодня на сессии ГА в Нью-Йорке, что страна успешно преодолела экономический кризис. А вот у Штатов что-то не получается вырулить в правильном направлении. Затеянная Бернанке операция Твист Эгейн, по всей видимости, провалилась. Придется за опытом в Латвию ехать.

БШ
Ж, Ш - Thursday, September 22, 2011 at 19:17:31 (MSD)



ВЕНЕДИКТОВ: ...Любой наш материал - новость, интервью, блог, видео - обсуждается. Была масса курьезов, связанных с этим. Например, очень долго мы вели переговоры с послом США о том, чтобы он на сайте "Эха" вел свой блог. И мне его пресс-служба говорила, мол, посмотрите, что пишут у вас пользователи? Я отвечал, что люди имеют право. Они: "У нас бы в США за такое бы давно уже приняли меры". Я: "Послушайте, во-первых, мы не в США, а в России..."

Во-первых, посол США в РФ Дж.Баерли регулярно ведёт блог в ЖЖ в то время как российский посол в США молчит как белорусский правозащитник на допросе у Лукашенко.

Во-вторых, в Америке существует высокая правовая культура и за оскорбление человека в интернете обидчика через суд можно заставить выплатить солидный штраф, в РФ любой гебнюк наговорит послу гадостей и его невозможно будет публично наказать

Ну и ещё есть сто причин по которым нормальный человек не откроет на Эхо Масквы блог,
подконтрольном Газпром-Медиа

Любопытное высказывание Венедиктова ("Эхо Москвы", 22 сентября) по поводу свободы слова в США и в России:


ВЕНЕДИКТОВ: ...Любой наш материал - новость, интервью, блог, видео - обсуждается. Была масса курьезов, связанных с этим. Например, очень долго мы вели переговоры с послом США о том, чтобы он на сайте "Эха" вел свой блог. И мне его пресс-служба говорила, мол, посмотрите, что пишут у вас пользователи? Я отвечал, что люди имеют право. Они: "У нас бы в США за такое бы давно уже приняли меры". Я: "Послушайте, во-первых, мы не в США, а в России..."

Валера
- Thursday, September 22, 2011 at 08:51:35 (MSD)Молиться на икону есть процесс поклонения.Валерий, я не зря привел в пример юстицию, как аналог религии - первичного социального института... Есть понятие "иерархии", есть руководители, исполнители, потребители. Вы, например, олицетворяли исполнительную власть, слегка затрагивая и власть судебную в форме разнообразных писулек - отчетов. Должны понимать разницу...

Теперь представьте себе, что религия есть образец - первоисточник любого и всякого социального института. Все от Бога. Любой социальный институт копирует Церковь хотя бы своей пирамидальной структурой и методологией продвижения по иерархической лестнице... Никто не тянет траву вверх руками для ускорения ее роста, никто не настаивает, чтобы адепт стал иерархом. Но все же... Каждому дано, но не всяким взято. Вдумайтесь...

Например, литературный талант Вашего уровня дан каждому... ;) Но публикуются лишь единицы. А с гонораром встречаются и того - мал-мала меньше, особо маститые.

Икона - символ, способ переключения внимания с забот мирских на мысли духовные. Камертон для настройки души, это я Вам, как иерарх говорю... И, кстати, я на икону не молюсь, у меня другие методики.
***

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 21:50:30 (MSD)
Забыл Улькуса, который принадлежит к 3-й группе читаемых с удовольствием.
===============
Дядя ШК, извините, Вы огласили весь список или еще будут дополнения? Ой. А БШ, а Сварог, Лиина , а мy, то есть what about me? Снова ой

Trasher
- Thursday, September 22, 2011 at 17:00:02 (MSD)

Юлий Борисович прав, даже если он ошибается. А Трешер ошибается, даже если он прав.

Как сообщает газета "Едиот Ахронот", министр иностранных дел Авигдор Либерман выдвинул премьер-министру Биньямину Нетаниягу ультиматум, потребовав в случае обращения палестинцев в ООН предпринять ответные односторонние шаги.

В качестве ответной меры Либерман требует денонсации соглашений Осло, аннексии поселенческих блоков и замораживания перевода палестинским властям налоговых поступлений, собранных для них Израилем. Кроме того глава МИД требует отменить разрешения на проезд по израильской территории для всех представителей руководства Палестинской автономии и обратиться в Конгресс США с просьбой о принятии резолюции об отмене американского финансирования органов ПНА.

Семейная жизнь у большинства – это фронт постоянного противостояния мужчины и женщины.

Юбилярам золотых свадеб уважительно говорят о подвиге, который они совершили, терпя друг друга столько лет. Когда женятся, то не ради подвига – ради счастья совместной жизни, а получается подвиг. Это все из за ЗАГСа.

Когда девушке удается затащить парня в ЗАГС, он там подписывается под тем, что они абсолютно равны, и половина его барахла отныне принадлежит ей. И рожденные его дети останутся с ней, ежели чего. А еще она может без его разрешения убивать его детей абортами. Он соглашается с тем, что, как бы она себя ни вела, он обязуется по-любому содержать ее, даже если она с помощью ментов и судей отнимет у него его детей. То есть девушка получает себе бесплатного работника-сожителя. А чтобы он особо не наглел, рядом есть карательно-судебная машина, всегда готовая защитить женщину от того, чтобы муж не стал господином над женой, чтоб не посмел ее наказать или за прелюбодеяние из дома выгнать. Как выгонишь, когда в ЗАГСе подпись поставил, считай, под Семейным кодексом. Развестись можешь, но половину – жене. И детей – жене.

Заметили, какие до ЗАГСа все невесты лапочки? Это потому, что интуитивно играют роль НАСТОЯЩЕЙ ПОСЛУШНОЙ ЖЕНЫ, которая знает, что мужчина – господин и начальник. Без этого замуж не выйти. После похода в ЗАГС обман заканчивается: новоиспеченная жена получает в подручные закон и государство, номер мужа становится шестнадцатым.

Больше при этом страдает сама жена. Она получает равноправную с мужем жизнь, все против заповедей, то есть бесконечные свары. А еще больше страдают дети, вырастающие на скандалах родителей – ведь дети любят обоих родителей одинаково.

Результат такой извращенной безбожной семейной жизни – как правило, развод. Или подвиг до смерти.

Исправить ситуацию можно, изменив Семейный кодекс в соответствии со Священным писанием.

Ну а пока, при современном безбожном законодательстве, действуем так:

1. В ЗАГСы больше не ходим.

2. Считаем молодых мужем и женой с момента получения родительского благословения.

3. Все имущество муж оформляет на себя.

4. Детей тоже на себя.

5. Если жена уходит от мужа, должна уходить голая и босая. Если муж изгоняет жену за прелюбодеяние, то тем более. Ни о каких детях не может быть и речи. Кого может воспитать прелюбодеица?

На подводной лодке развод невозможен, если только в открытый океан, на съедение акулам.

Некоторые скажут: а если муж не выполняет своих обязанностей? Что тогда делать жене?

Ответ прост и ясен: жене – терпеть. Терпение жены и есть раствор, скрепляющий брак. Если терпения не хватает, и все-таки решила уйти, то на вокзал, на грязную лавку, нищая и босая. Такая постановка вопроса помогает жене перетерпеть временные искушения. Ведь искушения всегда временные. И сохранить семью. На радость деткам, мужу, а значит – и себе самой.

Исключения есть, которые только подтверждают правило. Допустим, муж колдун, т. е. алхимик, или мужеложник, или наркоман. Тогда надо забирать детей и бежать от него. Здесь выход из ситуации прост – он подлежит смертной казни, а жена будет вдовой. Полное решение проблемы.

Герман Стерлигов (отец пятерых детей, женат 22 года на одной жене, жена хорошая).

В глаза не может сказать, так через классификацию языков унизил братьев ашкеназийцев

Юлий борисович, вот просил же вас добром: избегайте конкретики! Пока вы призываете из за угла прочитать учебник информатики, то никто в вас не заподозрит балбеса, ибо само по себе высказывание неплохое. Правда повторяется упорно, но ведь все уже поняли, что вы есть дятел и поэтому повторения воспринимают спокойно. Но вот зачем вы начали рассуждать про аналитические и синтетические языки? Ну зачем вам конкретика, где вы сами себя выставляете балбесом? Ну высказали вы предположение, что упрощение языков от синтетических к аналитическим свидетельствуют о вырождении человечества, а как тогда быть с идишем, который упростил грамматику немецкого? Значит ли это, что евреи в Европе вырождались? А как тогда быть с дятлополковником, который утверждает, что ашкенази, те самые упрощающие язык, есть не вырождающаяся, а прогрессивная ветвь человечества? Вы дупло перепутали или мозг на хранение сдали в институт?

По официальной статистике, с 1990 по 2005 год численность ученых в России сократилась с 1,119 млн до 381 тыс. человек, то есть почти в три раза.

Но даже те ученые, что состоят в штате многочисленных НИИ, не готовы в полной мере заниматься исследовательской деятельностью. Из 381 тыс. специалистов всего 100 тыс. тратят более половины своего рабочего времени на научную работу. Остальные на самом деле зарабатывают деньги в коммерческих организациях. Причем если говорить о внутренней миграции, то основной поток научных кадров направлен в бизнес, частное предпринимательство и государст­венные структуры, где особенно нужны люди с хорошим образованием

Нелегкое расставание: сможет ли Греция распрощаться с евро

http://top.rbc.ru/economics/22/09/2011/616742.shtml

Неопытность ШК мне даже симпатична. Она превращает его к Колумба там, где человек опытный не станет поднимать паруса.
О единобрачии - даже самый захудалый фермер знает, что в племенном животноводстве одинаково важны оба "супруга". Поэтому, в странах, где единобрачие не практикуется, меньше процент сообразительных, а потому и уровень жизни ниже. Это не единственная причина, по которой страны отстают в развитии. Часто случается так, что более сообразительные и трудолюбивые уходят с истощенного юга на богатый туками север, или, руководимые пророком-идиотом вроде Маркса, сами вырезают умных в своей стране.
Жизнь сложна. Что касается "воли", то это, несомненно, качество, которое принадлежит, в первую очередь, животным. Человек унаследовал движение к цели еще от микробов, которые упорно передвигаются в более насыщенную питательными веществами среду. Сочетание воли и разума - очень интересный процесс.

Валера
- Thursday, September 22, 2011 at 10:26:19 (MSD)
Благородная, чистая, наивная декларация, с жизнью реальной имеющая отдаленные и редкие пересечения.

====
Ну почему. Мой отец три года на срочной службе на флоте потратил на то, чтоб в свободное время из стали выточить моей будущей маме колечко. Со всеми делами, с надписями, довольно тонкая работа. Отца вот уже 20 лет нету на белом свете, а моя старенькая мама до сих пор это колечко хранит.

Я всё пытаюсь её омолаживать, покупаю витамины, а она отмахивается от них. Зачем, дескать, если я жду не дождусь, когда смогу с моим Володечкой (папой моим) обняться.

ШК
- Thursday, September 22, 2011 at 09:46:55 (MSD)
Поэтому в интересах всего самого доброго и всего самого лучшего на свете надо 90% своей жизненной энергии потратить на то, чтобы найти ту любимую и единственную, с кем…


Благородная, чистая, наивная декларация, с жизнью реальной имеющая отдаленные и редкие пересечения.

"Существует мнение, что моногамия возникла задолго до появления человека разумного. Следует подчеркнуть, что при такой схеме отношений полов, самец помогает только той самке, с которой имеет сексуальные отношения. Речь не идёт о совместной заботе о потомстве, так как предполагается, что дети вне зависимости от отцовства, получают пропитание только от матери и мало интересуют своих отцов. Вот так вот Исследователи считают, что переход к такой схеме отношений оказал важное положительное влияние на развитие человеческого вида, и более того, является одним из необходимых этапов развития гоминид, определяющих превосходство предков человека над другими человекообразными обезьянами.
В 2009 году появились новые археологические данные, косвенно подтверждающие эту теорию. Построению модели древнего человеческого общества на основе новых данных посвящена статья американского антрополога Оуэна Лавджой (C. Owen Lovejoy), опубликованная в престижном научном журнале Science. Центральное место в модели, построенной на основании результатов, полученных при исследовании скелета ардипитека, «занимает объяснение трех уникальных человеческих особенностей — двуногости, редукции клыков и скрытой овуляции» — признаков, появившихся гораздо раньше, чем большой мозг и изготовление каменных орудий, которые «развились в связи с переходом к моногамии и увеличением вклада отцов в заботу о потомстве, что, в свою очередь, было связано с особенностями пищевой стратегии наших далеких предков». Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого. В статье также говорится, что переход схемы отношений от «самок берёт сильный» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду» предположительно позволил свести к минимуму конфликты самцов внутри человеческой стаи, а также столкновения между стаями. Необходимость переносить тяжелую добычу на большие расстояния для обеспечения едой самок привело к развитию двуногости. При дальнейшем развитии и укреплении парных связей предпочтения самок постепенно сместились «от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым». Снижение степени агрессивности самцов позволило перейти к коллективной охоте и послужило толчком к дальнейшему развитию человеческого вида [1]. Эта работа высоко оценена редакцией Science. По мнению журнала, статья Оуэна Лавджой и серия других работ схожей направленности являются научным прорывом 2009 года "

Новая книга Виктора Левашова симпатично оформлена.

Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 02:22:21 (MSD)
Блок из бардаков не вылезал. А уж "наше Всё"! А что есть гарем, дорогой ШК, как не частный бардак, т.к. обитательницы его предназначены лишь для одной цели. Вообще, инстинкт "максимального покрытия" у человека принципиально мало чем отличается от такового у селёдки,
где самец выливает молоку на мириады икринок (у устрицы аж 150 миллионов). Другое дело, что внешние условия не всегда благоприятствуют человеческому самцу. Но как только...! :))
====

На мой взгляд, есть только две вещи, существующие у человека и не существующие у животных. Это разум и воля. Там, где инстинкт ведёт животное к его цели одним-единственным путём, у человека, в силу богатства и разнообразия его хардвера, есть множество возможностей для цели этой достижения. Это воля. Дай животному волю поступка, отключив тот примитивный алгоритм, что движет особью, и особь элементарно умрёт от богатства выбора. Но человеку вместе с волей дан разум, то есть возможность попробовать так, сяк, выбрать оптимум, накопить опыт, выработать стратегию, передать другим и, в результате, действовать по велению разума, а не инстинкта.

Человеческое племя может легко воспроизводиться в условиях, где все женщины принадлежат всем мужчинам и для спаривания нет никаких ограничений. Но почему-то такие общества никогда не вылезают из примитивного, первобытного состояния. Прогресс начинается только тогда, когда на отношения полов накладываются те или иные ограничения, вырабатываются какие-то брачные правила, законы и традиции. Это сейчас, в 21-м веке, мы знаем, что есть наследственность, гены. Древние пророки, давшие тому или иному народу брачные традиции, не были генетиками, тогда и слова такого не знали. Но они были генетическими эмпириками, видевшими, что разум, поставивший в рамки буйный инстинкт размножения, улучшает породу.

Наша цивилизация — это наша цивилизация, и никуда нам от неё не деться. Нам положен один партнёр. Руководствуясь правилом одного партнёра, мы заняли лучшие территории, построили на них невиданные города, навыдумали разнообразных теорий, развили множество искусств, создали умные и мощные машины, вышли в Космос.

Отмени брачные традиции — и через несколько поколений наше общество вернётся в первобытное состояние.

Поэтому в интересах всего самого доброго и всего самого лучшего на свете надо 90% своей жизненной энергии потратить на то, чтобы найти ту любимую и единственную, с кем волшебно хорошо, ту, что дорога бесконечно, ту, которой смотреть по-щенячьи в глаза и ловить любое её желание для немедленного исполнения, ту, с которой можно прожить всю жизнь да ещё и не хватит. Ту, кто вдохновляет на самое лучшее, кому доверяешь как самому себе, от которой идут тонкие волны прелести, зажигающие всё твоё существо огненными смерчами.

Думаю, тот, кому посчастливилось понять, чем любовь отличается от лёгкого насморка или астмы, по проституткам пойдёт только от большого горя и безысходности. Такого можно пожалеть.

ШК
- Thursday, September 22, 2011 at 03:05:17 (MSD)
А в чём глубокий смысл единобрачия - объяснить?


Да, пожалуйста. Было бы интересно послушать.
Только не сбрасывайте, пожалуйста, со счетов одну немаловажную, для этого форума специфическую деталь: возраст участников.
По этому поводу со стороны «молодежной секции», иногда, проскальзывают насмешки, а для меня, признаюсь, это единственная серьезная причина, удерживающая меня здесь.
Никакие теории не в состоянии заменить жизненный опыт.

Квестор
- Thursday, September 22, 2011 at 03:43:52 (MSD)
Валерий, религия это не есть поклонение чему-либо или кому-либо, как раз наоборот: "не сотвори себе кумира".

Квестор, целиком это фраза выглядит так: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Господь призывает не поклоняться им. Им. То есть, другим богам, другим идолам.
Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.
Ревнитель, Квестор. Господь прямо предупреждает, что он ревнив, что не потерпит измены, что поклоняться следует только Ему.
Иначе: верить никому нельзя. Мне – можно (Мюллер).
Иконы – изображения кумиров. Писать их, кстати, начали только в четвертом веке н.э. И молиться на икону начали с того времени.
Молиться на икону есть процесс поклонения. Долгое время изображения святых в христианстве были запрещены. Как были запрещены и любые предметы почитания, в поклонении которым ряд христиан видел идолопоклонство. Спор об иконах пришёл к логическому завершению лишь в 787 году на седьмом (Никейском) вселенском соборе, который разрешил изображать священные лица и связанные с ними события, а также поклонение им.
Не пытайтесь, Квестор, отрицать очевидное. Почитайте, о чем спорили отцы церкви на Вселенских соборах.

Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 02:22:21 (MSD)
Другое дело, что внешние условия не всегда благоприятствуют человеческому самцу.


Нельзя плыть по течению, батенька. Внешние условия необходимо преодолевать))

Горбатов
- Thursday, September 22, 2011 at 04:34:16 (MSD)
ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 21:49:15 (MSD)

Кого я в Гусьбуке НЕ читаю (совсем, т.е. совершенно):
=====================================================
Квестора,
Горбатова,
Альберта,
ПМШ

А меня-то почему?..

====
Вы так спрашиваете как если бы не-чтение Ваших заметок Вас обижало. Простите, если так. Но вообще-то я в Гусьбуку хожу не работать, а развлекаться. Читаю то, что меня привлекает, не читаю то, что нахожу скучным.

БШ
Ж, Ж - Sunday, September 18, 2011 at 21:10:45 (MSD)
Что бы там ни гундели злопыхатели, Нью-Йорк - удивительно красивый город!

история из Европы:
"Пришел, послушал и подтвердил диагноз — боль в спине от невралгии, нерв зажат, компрессы надо."
это к человеку который катался от боли в спине, внезапной, пришел врач. там экономят на приемных покоях.
и зато какое щасте - ах, врач домой приходит, не как у этих бедных пиндосов.
потом смерть через 5 часов после ухода врача от лопнувшего аортического аневризма.

история из Америки:
такого же дядьку везут понятно в ЕД, сначала позвонили интернисту тот сказал 911, даже не думайте сами везти, вдруг сердце. по приходе в ЕД (понятно эти больные не ждут, сердце же) - стало ясно что инфаркта нет. не "послушал" а по энзимам тоже. после еще одного теста в операционную дядьку везли бегом. я была одна из толкавших тележку.
починили аорту. дядька через 3 дня пошел домой, но курить конечно продолжил.

НЕ НАДО мне возражать что такое у нас тоже бывает. бывает, конечно, пропускают. но у нас система настроена на то чтобы НЕ пропустить. а у "вас" на то чтобы не перестaраться, лишних тестов не заказать.
поэтому ругая нас уж так сильно - задумайтесь о своей медицине.
ваша медицина, родные канадцы и европейцы, прекрасная медицина для здоровых людей.
а наша годится для больных.

Редакция
- Thursday, September 22, 2011 at 05:15:23 (MSD)
Поздравляем Виктора Левашова с выходом очередной книги. Называется «Придурки, или Урок драматического искусства. Драмы и комедии».

ШК
- Thursday, September 22, 2011 at 01:50:21 (MSD)
Ещё один красавчег, не видящий разницы между Суравикиным и Чеховым

Взялся за грудь - не говори, что "не встал".

Военный антрополог
- Thursday, September 22, 2011 at 04:37:42 (MSD)
Многабукаф

и запятых.

Поздравляем Виктора Левашова с выходом очередной книги. Называется «Придурки, или Урок драматического искусства. Драмы и комедии».
От издателя:
«Пьесы Виктора Левашова ставились в Московском Новом театре, в Норильском
драматическом театре им. Маяковского, в Новгородской драме, некоторые в
десятках театров страны. В сборник «Придурки или Урок драматического
искусства» включены его лучшие драмы и комедии».

От автора:

«У современной пьесы век короткий. Прошла она по всем театрам страны или
только в одном театре, судьба её всегда одинакова. Через два-три сезона она
исчезает из репертуара и напоминает о себе только вылинявшими афишами. Но
драматургия – особенный вид искусства, она всегда чутко отражает приметы
быстротекущего времени. Читая старые пьесы, мы возвращаемся в те времена, в
которые они были написаны, снова переживаем драмы и смеемся над комедиями.
Или не переживаем и не смеемся, а недоумеваем, чему тогда сопереживали и над
чем смеялись».

Книга здесь:

http://lib.ru/PROZA/LEWASHOW/pridurki.txt
Книгу В.Левашова можно также заказать на сайте
http://levashov.club-neformat.com/books/

Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 04:36:04 (MSD)Не получится, материться по словарю, - все равно что иметь резиновую Зину... Да, и религиозный опыт ведь тоже чего-нибудь стоит. Каждому дано, но не всяким взято.
***

Горбатов
- Thursday, September 22, 2011 at 04:34:16 (MSD)
А меня-то почему?..

Многабукаф

Квестор
- Thursday, September 22, 2011 at 04:20:30 (MSD)
я не посылаю нах, Вы не трактуете религию. Каждому - своё.

Я за обмен информацией и идеями. Я вам словарь обсценной лексики, Вы мне "Библию" Е.Ярославского. :))

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 21:49:15 (MSD)

Кого я в Гусьбуке НЕ читаю (совсем, т.е. совершенно):
=====================================================
Квестора,
Горбатова,
Альберта,
ПМШ

А меня-то почему?..

Yuli
- Wednesday, September 21, 2011 at 22:45:54 (MSD)Дорогой Юлий, если Вы не поняли определение информации, которое я дал, это не означает, что Вы - мудак. Просто это не входит в круг Ваших понятий... С уважением.
***

Михаил
- Wednesday, September 21, 2011 at 19:57:29 (MSD)Правильно, тогда я не посылаю нах, Вы не трактуете религию. Каждому - своё.
***

Слово мужа, зрящего в корень.
- Wednesday, September 21, 2011 at 19:24:34 (MSD)Штирлиц сунул руку в карман, и нащупал там что-то родное и теплое. - Это конец! - Подумал Штирлиц, пистолет он забыл дома...

Кому война, кому мать родна. Война - последний довод королей (Ultima ratio regis). Зрящим мужьям хочется напомнить, что война никаких проблем не решает, она их только создает. Дурость, ставшая социальным фактом, дуростью и остается, массовый психоз он психоз и есть. Но сейчас и сегодня все немножко не так, как всегда. На каждую гайку с выгибом найдется болт крючком... Гильотина не только лучшее средство от головной боли, но и от милитаристского психоза тоже. Не правда ли, господа пиндосы?
***

Д. Горбатов
- Thursday, September 22, 2011 at 03:36:10 (MSD)

Классики учат, что есть количественное оперделение информции и есть "ценностное" определение информации.

Количественное определение информации эквивалентно определению энтропии и ещё называется "негэнтропия". Ценностное определение информации - это случайно (в природе) или неслучайно (в обществе) запомненный выбор.

http://spkurdyumov.narod.ru/Chernavskiy/ch1.htm

Д. Горбатов
- Thursday, September 22, 2011 at 03:36:10 (MSD)
Но что же такое «информация»? По сути!

Информация, Дима, это ВСЁ. Всё что нас окружает. И не окружает. Наш мир экстремально информационен. Собственно на информации он и построен. Это основа его архитектоники.
Всё сущее информация для кого-то (для чего-то). И даже её отсутствие.

Р.Ч.
- Thursday, September 22, 2011 at 03:35:06 (MSD)
Михаил решил выкинуть сердце, чтобы жить комфортно. Живёт... Но внутри - пустота.

Эх, если бы! Вашими бы устами, почтенный Р.Ч. Хотя, в принципе Вы излагаете естественный процесс биологического забега на финишной прямой. С определённого момента инфаркт грозит сердцу просто в виду его наличия. :)

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 21:49:15 (MSD)
Кого я в Гусьбуке НЕ читаю (совсем, т.е. совершенно):
=====================================================
Квестора,
Горбатова,
Альберта,
ПМШ

Удивительно как у нас с Юриком вкусы совпадают.
Я, правда, ещё Пуриста и Ю. Андреева не читаю. Читаю же только себя, всех остальных просматриваю.

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:04:16 (MSD)Валерий, религия это не есть поклонение чему-либо или кому-либо, как раз наоборот: "не сотвори себе кумира". Религия - социальный институт со всеми вытекающими... Таким макаром, например, Вы всю юстицию сведете к страху перед наказанием. Поколонение в религии то же, что страх в юстиции, т.е. - погрешность, ошибка.
***

ШК
- Thursday, September 22, 2011 at 02:35:16 (MSD)
Вы, вероятно, полагаете, что те, кто умеет красиво переставлять слова, должны считаться эталонными людьми

В своей сфере, ШК, в своей сфере. Кто слова, кто шахматные фигуры, кто алгоритмы. :)

Yuli
- Wednesday, September 21, 2011 at 22:45:54 (MSD)

Дискуссия об информации - одна из самых неудачных дискуссий в Гусь-Буке за многие годы. Уровень абсолютно дамский, участники поленились даже краем глаза заглянуть в специальную литературу. Стыдно, уважаемые корреспонденты.

Решительно не понимаю, отчего мне должно быть стыдно. Вот, пожалуйста, открываем учебник информатики 2000 года: автор — В. А. Каймин. Учебник, между прочим, «рекомендован Министерством образования Российской Федерации в качестве учебного пособия для студентов вузов, обучающихся по естественнонаучным направлениям и специальностям». (Правда, признаться, я пожалел читателей и одну ошибку в этой цитате всё же исправил: в учебнике написано «естественно-научным», что конечно же бред — но в издательствах нынче корректоров, увы, не держат.)

В этом учебнике господин Каймин даёт следующее определение информации: «Слово информация происходит от латинского informatio, означающего “сведения, разъяснения, пояснения”. С содержательной точки зрения информация — это сведения о ком-то или о чём-то, а с формальной точки зрения — набор знаков и сигналов». Казалось бы, чего ещё желать? Определение настолько простое и понятное, что его действительно в состоянии уразуметь даже нынешний российский «студент, обучающийся по естественнонаучным направлениям» (что в «переводе» означает, как правило, лентяй-недоумок). Однако — и я уже неоднократно говорил об этом, Юлий Борисович, но Вы предпочитаете делать вид, будто Вы этого не слышите! — определение Каймина «закольцовано». «Информация — это сведения». А что такое сведения? «Сведения — это информация». Но что же такое «информация»? По сути! Какова природа этих «сведений (о ком-то или о чём-то)»? Что они такое?..

По идее, это Вам должно было бы быть стыдно отсылать меня к учебнику информатики после того, как я уже вполне внятно объяснил, почему таковой для данного случая непригоден. Информатика исследует то, что можно делать с информацией, — но информатика принципиально не занимается тем, что информация собою представляет. И в этом нет ничего странного: химия, например, изучает взаимные превращения веществ друг в друга — но химия принципиально не рассматривает вопрос о том, что есть вещество. Менделеев был отличнейшим химиком — но, что такое вещество, он не знал. Так же, как «вид» есть основополагающее понятие для любого биолога. Между тем чёткого и непротиворечивого определения вида в биологической науке до сих пор нет. Что совершенно не мешает биологии функционировать и развиваться.

Подобные примеры можно найти в каждой науке. Это ясно — и об этом довольно.

Разговор был начат гуманитарием, то есть личностью недостаточно образованной, и вступать с ним в спор можно было только с после оглашения этого факта, чтобы пресечь поползновения заболтать тему.

Я уже предлагал Вам — и тоже неоднократно: разоблачите мою необразованность. Детально. Предметно. Укажите на ошибки. Объясните не только, в чём они состоят, но и как их исправить. Тогда есть шанс, что тема не будет заболтана. Неужели Вы не понимаете, что каждое Ваше обвинение в моей некомпетентности забалтывает тему гораздо хуже, чем моя некомпетентность? Если понимаете — это не вполне порядочно, но пусть это будет на Вашей совести. Если не понимаете — это хуже: косвенно это значит, что и Вы в этой теме слабо ориентируетесь тоже.

Тема весьма важная, на мой взгляд, важнейшая, и очень интересная.

Ну, а ежели так — тогда тем более! Пока же Вы занимаетесь лишь тем, что наносимый теме вред стараетесь усердно (и, разумеется, тщетно) выдать за приносимую пользу. Такая позиция очень напоминает поведение товарища Дынина из фильма Элема Климова «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён!»

ШК - Wednesday, September 21, 2011 at 21:50:30 (MSD)

"Особняком стоит Суравикин. Человек, который пользовался услугами проституток и совершенно этого не скрывает, не должен быть вхож в приличную компанию…»

Наиболее точно характеризовал Суравикина ДеЧе.
Суравикин - это насекомое.

Мозг Суравикина реагирует на простейшие раздражители - пища, секс, доминирование. Совести у него нет, поэтому ему не доступны ни вера, ни надежда, ни любовь.

Реагировать на Суравикина не стоит.

Более сложный персонаж Михаил. Когда-то Михаил был добрым малым и у него было сердце. Но жить с сердцем больно и трудно, и Михаил решил выкинуть сердце, чтобы жить комфортно. Живёт... Но внутри - пустота.

Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 02:22:21 (MSD)
А что есть гарем

====
А в чём глубокий смысл единобрачия - объяснить?

Т.е., я хотел сказать, что человек колет себя сам (кроме случаев с реальными иголками, шилами и копьями). А я чё, идиот что ли, колоть себя сам.

Михаил
- Wednesday, September 21, 2011 at 06:43:38 (MSD)
Вы наверняка в курсе, что "стимул" это название заострённой палочки которой подгоняли волов.
Надеюсь, что "подколки" в Буке сыгрпли положительную роль в успехе Вашего дела. :)

====
Такая палочка должна быть уже внутри жертвы. Сеть ведь, физически не уколешь.

Я совершенно безразличен к подобному троллингу.

Голосуйте за правило Баффета! - миллионеры должны помочь Америке, поделившись своими деньгами.



SUBJECT LINE: Class warfare

Dear friends,

Ever since the Tea Party takeover of Congress, they've been waging vicious class warfare – on behalf of the rich, against everyone else.

It's hard to believe: after two years of gut-wrenching recession and non-stop budget battles, the richest Americans still haven't sacrificed a single penny.

Millions of Americans have seen jobs disappear, homes foreclosed and retirement savings evaporate. But the Tea Party still demands that EVERY sacrifice come from working and middle class Americans: Social Security, Medicare and Medicaid, our schools and hospitals, clean water and clean air, and even our jobs.

Finally, President Obama is fighting back. He's proposing the "Buffett Rule," that would require millionaires and billionaires like Warren Buffett to pay taxes at the same rates as their secretaries. The revenue would fund the desperately needed jobs plan he announced last week.

I just told my Member of Congress to support the Millionaire's Tax. Will you join me?

http://action.workingfamiliesparty.org/p/dia/action/public/?action_KEY=4757

Альберт
- Wednesday, September 21, 2011 at 22:35:08 (MSD)

Рассмотрим ребенка в 1.5-2 года. Очевидно, что кодировка большинства окружающих обьектов им уже произведена. Я имею в виду их памятные образы в его головном мозгу, в том числе, образ нашего четвероногого друга - стола.

Это не совсем очевидно, поскольку не очень корректно называть кодированием именно такую операцию. Овладевая словами естественного (родного) языка, ребёнок не кодирует визуальные образы вещей, а усваивает их как таковые. И именно это — здесь я отвечаю на Ваш последний вопрос — позволяет ему потом овладевать любыми другими языками (как иностранными): когда ребёнок овладевает понятием о том, что такое слово, что это за «инструмент», он как раз и овладевает техникой кодирования.
• Усвоение — первая стадия.
• Кодирование усвоенного — вторая.

Как учим ребенка говорить? Мы предполагаем, что содержание обьекта стол уже записано где-то в его мозжечке, например.

Если будем предполагать так, то впадём в заблуждение. Во-первых, мозжечок выполняет совсем иные функции, с информацией не связанные. Во-вторых, даже в коре головного мозга никакие «содержания объектов» не записываются. Память хранит лишь визуальные образы вещей, но не их «содержания». Вообще, я слабо верю в то, что кора мозга способна реально отделять «формы» от «содержаний». Полагаю, человеческому мышлению это недоступно — иначе мы были бы совсем другими.

Малыш, практически, владет столом: узнает его, пользуется им, но не может ни посылать, ни принимать, о нем, языковых сообщений. <…> Всё вышеописанное читается как расширение информативного поля ребенка обучением языку.

Нет! Обучение языку — это не расширение «информативного поля» ребёнка, а создание этого поля!

На одном информативном уровне - первичном, ребенок получает информацию от непосредственных воздействий среды и ее объектов, которые прямо кодируются в нейрональных сетях.

Нет! Ребёнок получает сигналы от воздействий среды и её объектов — а уже эти сигналы он воспринимает как информацию.
• Сами сигналы как таковые — не информация.
• Свойство этих сигналов быть воспринятыми — информация.

На этом уровне коммуникации неуклюжи, неэффективны. Подключение вторичного - семантического информационного уровня, позволяет коммуникировать "индексами" более компактными, скоростными нейрональными образованиями соответствий словестной информации. Т.о. слово "стол" - это информация для данного ребенка об его (ребенка) образе стола.

Нет! Слово «стол» для ребёнка — это не информация о его образе стола. Слово «стол» — это, в сущности, и есть (для ребёнка) образ стола.
• Есть слово — есть образ.
• Нет слова — нет образа.

Для иноязычного ребенка или взрослого, это же слово - "стол" не информация, хотя они (иноязычные) и обладают понятием стола, но оно связанно с другой информационной индексацией.

Верно, но не совсем. Человеку, не знающему русский язык, слово «стол» не будет понятно лишь потому, что ему неизвестен данный код. Между тем, услышав слово «стол», этот человек, скорее всего, поймёт, что он услышал именно слово, а не что-то иное. И вот это как раз будет для него информацией — поскольку он уже знает, что и его родной, и все остальные языки мира состоят из слов. А это — самое принципиально важное знание для человека.

Маугли будет намного сложнее, поскольку у него отсутствовал "людской конвенциональный" период.

Маугли не просто будет «намного сложнее» — для него это станет невозможно. Мозг Маугли сформирован иначе: это мозг человека, неспособного мыслить образами, ибо он в детстве не получил тренировку словами.

П.: Вы снова говорите о другом. «Исчерпаться» информация не может. Если я вижу свой стол каждый день много лет, то он уже не расскажет мне о себе ничего нового, тем не менее для меня всё равно именно вот этот визуальный образ будет образом именно стола, а не шкафа или стула. А раз так, значит для меня стол остаётся информацией.

А.: В общем, согласен. Но вопрос шел о частном случае короткого текста, например: «Определение понятия “стол”». Не будете же Вы читать его десять раз и черпать, и черпать? После первой, второй читки послание перестанет быть полезным и Вы бросите его в печку.

Я Вас не понимаю. Конечно, я не стану десять раз читать фразу: «Определение понятия “стол”». Но, сколько бы раз я её ни прочёл, информация у этой фразы останется. Исчерпана будет её содержательность (для меня) — но не само её информационное качество как таковое.

Стол же, непознаваем полностью, как объект познания....., похоже, это так, особенно, когда он функционально нагружен.

Здесь тоже не уверен, что понимаю Вас. Разумеется, стол непознаваем как вещь-в-себе — но для нашей беседы это не имеет значения: информация ведь никогда и не достигает состояния вещи как вещи-в-себе — информация начинается лишь там, где вещь-в-себе обретает (для человека) какой-либо сенсуальный образ, но не ранее.
• В логосе информация рождается,
• в эйдосе — «мужает»,
• в вещи — расцветает,
• в слове сказанном — «стареет»,
• в слове написанном — застывает и «мертвеет».

А уже после всего этого — начинается информатика.

Михаил
- Thursday, September 22, 2011 at 02:22:21 (MSD)
Блок из бардаков не вылезал.

====
Вы, вероятно, полагаете, что те, кто умеет красиво переставлять слова, должны считаться эталонными людьми. А может, всё же, слова отдельно, а люди - отдельно?

Л.Д. Троцкий
- Thursday, September 22, 2011 at 02:03:54 (MSD)
Таким образом, информационно мужской член в 10 миллионов раз мощнее MacBook Air.

Ну, это смотря какой член.

В.Л.
- Thursday, September 22, 2011 at 01:31:38 (MSD)
Экий Вы, ШК, моралист! Так Вы и Чехова не пустите в Гусь-буку. А он это дело любил. И Лев Николаевич Толстой был не чужд.

Блок из бардаков не вылезал. А уж "наше Всё"! А что есть гарем, дорогой ШК, как не частный бардак, т.к. обитательницы его предназначены лишь для одной цели. Вообще, инстинкт "максимального покрытия" у человека принципиально мало чем отличается от такового у селёдки,
где самец выливает молоку на мириады икринок (у устрицы аж 150 миллионов). Другое дело, что внешние условия не всегда благоприятствуют человеческому самцу. Но как только...! :))

Дорогой Дима, из мужского члена за 5 секунд выплескивается около двух миллилитров спермы, это около 200 миллионов сперматозоидов, каждый из которых несет около 40 мегабайт информации, т.е. средний член поставляет 1.6 петабайт в секунду, тогда как скорость записи/чтения для диска SSD на MacBook Air - около 200 мегабайт в секунду. Таким образом, информационно мужской член в 10 миллионов раз мощнее MacBook Air.

В.Л.
- Thursday, September 22, 2011 at 01:31:38 (MSD)
Так Вы и Чехова не пустите в Гусь-буку. А он это дело любил. И Лев Николаевич Толстой был не чужд.

====
Ещё один красавчег, не видящий разницы между Суравикиным и Чеховым с Толстым.

Где я, собственно, нахожусь?

ШК - Wednesday, September 21, 2011 at 21:50:30 (MSD)

"Особняком стоит Суравикин. Человек, который пользовался услугами проституток и совершенно этого не скрывает, не должен быть вхож в приличную компанию…»

Экий Вы, ШК, моралист! Так Вы и Чехова не пустите в Гусь-буку. А он это дело любил. И Лев Николаевич Толстой был не чужд. Да мало ли кто еще. Суравикин этого не скрывает? А я по-другому скажу: он не вы*бывается и рассказывает о том, что было. Чем и интересен. А то, что его откровенность трактуется как признательные показания, так на это ему насрать.

Я, кстати, не думаю, что Суравикин, как падший человек, стал таким по убеждениям. Скорее всего, это у него фамильное. Например, кому-нибудь из суравикинских предков сифилис мог повредить мозг на генном уровне, так что теперь все в суравикинском роду страдают таким мозгом.

Миша, пожалуй, соглашусь: неназываемого, который иноматериальной сущности, поименовать которого псом - так шерсти нет, а наречь человеком - нет лица, у которого есть фасад, но не пейсат, где язык остёр, да слова тупые -- поименовать того субъекта венским дятлом чревато орнитологическим мятежом, поелику у рядовых дятлов язык ортодоксальной формы, а не той, что адаптировалась под ложбину да жерло начальственной жопы.

СУРАВИКИН - АНОНИМНОМУ ЕФРЕЙТОРУ

Так вот же почему НАТО начало эту войну против Ливии - Wednesday, September 21, 2011 at 20:29:45 (MSD)
...«Так почему же НАТО начало эту войну против Ливии? – задался вопросом американский журнал «Каунтерпанч»...

Я уже много раз говорил что русский интернет - это нищая помойка, где вероятность найти что-то стоящее есть, но очень мала.
Пост, который тут торчит, напоминает о том, что настоящий (англоязычный) интернет - большая свалка, где тоже можно найти и стоящее, и мусор. Нынешний дежурный ефрейтор по Гусьбуке (тут уже есть рядовой Читатель, это - похоже, ефрейтор Ковырятель) выковырнул со свалки один из самых безумных левацких журнальчиков, Каунтерпанч. Там - вся кунсткамера самых безумных леваков, включая Наума Хомского, всё ещё рьяно сражающегося за Советскую власть. Совок левака видит издалека, такие вот близнецы-братья. Главное - ссылка на АМЕРИКАНСКИЙ журнал!

> Yuli - Wednesday, September 21, 2011 at 22:45:54 (MSD)
> Дискуссия об информации - одна из самых неудачных дискуссий...

Милейший Юлий Борисович, ваш слабый голосок в той дискуссии слышен не был, зато ваши злобные пульсы понудили вас сообщить аудитории, что чужие вещи вам вонючи, за что вам назначается привычное взыскание: ИНХ!

СУРАВИКИН - ШК

ШК - Wednesday, September 21, 2011 at 21:50:30 (MSD)
..."Особняком стоит Суравикин. Человек, который пользовался услугами проституток и совершенно этого не скрывает, не должен быть вхож в приличную компанию. Гусьбуковский народ - приличная компания, или таки нет?..."

Юморист ты мой, всё успокоиться не можешь? Смеялся так что люди в самолёте оборачиваться стали. Так я не понял - всё-таки читаем Суравикина или предпочитаем Найского? Чувствую он тебя больше влечёт. Ты прямо как старая дева в викторианские времена - сплошные возмущения неприличием окружающих. Потому что в голове как раз именно это. Я тебе советую - заведи себе девушку. (А если одна есть - смени на другую, похоже она тебе не подходит). Непокоя в душе сразу поубавится. А то лезешь на рожон как описанные мной сексуально озабоченные арабы.

Yuli
- Wednesday, September 21, 2011 at 22:45:54 (MSD)
Уважаемый Валерий, почемы Вы, человек достаточно тщательный, не перелистали пару книжек по теме?


Уважаемый Юлий Борисович, в дискуссии об информации я не принимал участия.

Кононенко из "Взгляда", текст которого, предсказывающий неизбежность ядерной войны, кто-то тиснул на форум, представляет собой классический образец олуха с претензией. Вместо того, чтобы постараться понять, что же происходит с миром, он надувает щеки, изображая пророка.
Что касается ядерной войны, разглагольствования дилетантов на эту тему не стоят и двух миллирентген.

Альберт.
- Wednesday, September 21, 2011 at 22:35:08
Странно, обычно пишу "паттерн"....
Сорри...

Дискуссия об информации - одна из самых неудачных дискуссий в Гусь-Буке за многие годы. Уровень абсолютно дамский, участники поленились даже краем глаза заглянуть в специальную литературу. Стыдно, уважаемые корреспонденты.
Разговор был начат гуманитарием, то есть личностью недостаточно образованной, и вступать с ним в спор можно было только с после оглашения этого факта, чтобы пресечь поползновения заболтать тему.
Этого никто не сделал, и как следствие, в разговор вмешались олухи вроде Трэшера и Квестора, которые окончательно превратили тему в помойку.
Уважаемый Валерий, почемы Вы, человек достаточно тщательный, не перелистали пару книжек по теме?
Тема весьма важная, на мой взгляд, важнейшая, и очень интересная.

Пурист
- Wednesday, September 21, 2011 at 13:39:40

Такое разделение совсем не странно. Вы кодируете объект кодирования — но Вы не можете кодировать само кодирование. Если Вы видите перед собою предмет, который, как Вам известно, называется стол, то слово «стол», звучащее на русском языке именно так, а не иначе, есть результат кодирования. Однако для осуществления именно этого процесса одного стола мало — нужны ещё и Вы, Ваша психика. Без неё кодировать станет нечего, и то, что Вы видите как стол, столом уже не будет. Собака может видеть тот же самый стол, но поскольку она не знает слов, то для неё это не информация. То есть стол для собаки — это не стол, а просто визуальное нечто.

Хорошо. Рассмотрим ребенка в 1.5-2 года. Очевидно, что кодировка большинства окружающих обьектов им уже произведена. Я имею в виду их памятные образы в его головном мозгу, в том числе, образ нашего четвероногого друга - стола.
Как учим ребенка говорить? Мы предполагаем, что содержание обьекта стол уже записано где-то в его мозжечке, например.
Малыш, практически, владет столом: узнает его, пользуется им, но не может ни посылать, ни принимать, о нем, языковых сообщений.
И вот, в момент, когда стол становится как-то релевантен малышу, мы "пришиваем" к этому объекту(столу) информацию о нем (о реальном столе, в реальном времени) - талдыча слово "стол", тыча в него перстом, чтобы возникла и зашилась ассоциация отраженного в нейронной сети непосредственно образа стола с информацией о столе - словом "стол", так же отраженным в собственной нейрональной конфигурации.
Что произошло? Грубо - индексация одного памятного нейронального патерна - стол, в дальнейшем элемент класса столы, другим, менее сложным, компактным памятным нейрональным патерном слова "стол". Так слово "стол" стало доступной информацией для малыша и он начинает ею пользоваться - посылая и принимая разумные сообщения. Т.е. слово "стол" непосредственно не стимулирует нейронный патерн, соответствующий реальному объекту. Оно адресуется к собственному отражению в нейрональной конфигурации, которая запускает паттерн-образ реального стола. В этом смысле, слово "стол" является информацией о столе которая стала доступной для обмена между коммуникантами.
Все вышеописанное читается как расширение информативного поля ребенка обучением языку.
На одном информативном уровне - первичном, ребенок получает информацию от непосредственных воздействий среды и ее объектов, которые прямо кодируются в нейрональных сетях. На этом уровне коммуникации неуклюжи, неэффективны.
Подключение вторичного - семантического информационного уровня, позволяет коммуникировать "индексами" более компактными, скоростными нейрональными образованиями соответствий словестной информации. Т.о. слово "стол" - это информация для данного ребенка об его(ребенка) образе стола.
Для иноязычного ребенка или взрослого, это же слово - "стол" не информация, хотя они(иноязычные) и обладают понятием стола, но оно связанно с другой информационной индексацией.
Маугли будет намного сложнее, поскольку у него отсутствовал "людской конвенциональный" период.

Вы снова говорите о другом. «Исчерпаться» информация не может. Если я вижу свой стол каждый день много лет, то он уже не расскажет мне о себе ничего нового, тем не менее для меня всё равно именно вот этот визуальный образ будет образом именно стола, а не шкафа или стула. А раз так, значит для меня стол остаётся информацией.

В общем, согласен. Но вопрос шел о частном случае короткого текста, например - "Определение понятия - "стол"". Не будете же Вы читать его десять раз и черпать, и черпать? После первой, второй читки послание перестанет быть полезным и Вы бросите его в печку.
Стол же, непознаваем полностью, как объект познания....., похоже, это так, особенно, когда он функционально нагружен.


Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему любой человек может выучить любой язык? Что ему в этом помогает? На что он всё время опирается?

Рад буду узнать, что Вы можете сообщить об этом!

Забыл Улькуса, который принадлежит к 3-й группе читаемых с удовольствием.

Кого я в Гусьбуке НЕ читаю (совсем, т.е. совершенно):
=====================================================

Квестора,
Горбатова,
Альберта,
ПМШ

Кого я в Гусьбуке ПОЧТИ не читаю (изредка просматриваю, и только):
=================================================================

Виталия,
Мерканца,
Трэшера

Кого я в Гусьбуке читаю с удовольствием:
========================================

Михаила,
Д.Ч.
Валеру (Суси),
Левашова,
НШ,
Шарфса,
МАС'а.

Особняком стоит Суравикин. Человек, который пользовался услугами проституток и совершенно этого не скрывает, не должен быть вхож в приличную компанию. Гусьбуковский народ - приличная компания, или таки нет?

«Греческая болезнь»

Василий Колташов, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений

http://vz.ru/opinions/2011/9/21/524154.html

Вызывает удивление, как запросто можно вдолбить в мозги обывателя мысль, прямо противоположную тому, что очевидно и реально. Бритты и амеры - кузены, говорите? Три раза "ха". Нет в мире никого, кто бы ненавидел американцев больше, чем англичане. Англичане "обязаны" американцам тем, что из империи, над которой не заходило солнце, они превратились во второстепенную страну. Я даже не удивлюсь, если американцы строили свои базы в Англии с тем рассчётом, чтобы ну хоть одна и них видна была из окон Букингемского дворца. Чтоб Елизавета намбер ту могла в любой момент видеть, как американский сержант командует боевым расчётом, готовящим ракету к боевому дежурству.

С другой стороны, есть Европа, которую Англия не только ненавидит, но и смертельно боится. Это заставляет англичан не только от американцев терпеть унижение, но и зависеть от них.

Европа представляет реальную опасность миру. Да, американцы сейчас сильнее всех остальных, вместе взятых, но важна не текущая картинка, а ТЕНДЕНЦИЯ. Европейцы развиваются семимильными шагами. Они уже создают единую европейскую армию. Посмотрим, в какой тональности они заговорят с миром, когда такая армия будет создана.

Установи себе персональный глобус - счетчик.

«Так почему же НАТО начало эту войну против Ливии? – задался вопросом американский журнал «Каунтерпанч». - Прежде всего, Каддафи был на грани создания новой банковской системы в Африке, которая грозила оставить в Африке не у дел МВФ, Всемирный банк и различные другие западные банковские структуры. И более не стало бы хищнических западных кредитов, использовавшихся для приведения в негодность африканских экономик. Вместо этого появившийся Африканский инвестиционный банк с капиталом в 42 миллиарда долларов предоставлял бы крупные кредиты под мизерные или даже нулевые проценты. Ливия финансировала крупные инфраструктурные проекты по всей Африке, которые начали связывать экономики и разрушать извечную зависимость от западных стран в плане импорта. Каддафи четко дал понять, что он видел будущее экономическое развитие Африки вообще и Ливии в частности более связанным с Китаем и Россией, нежели с Западом. Этот факт помогает осознать: вопрос о том, когда ЦРУ приступит к реализации своего плана по свержению ливийского правительства, был лишь делом времени».

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 11:49:18 (MSD)
Богословы-теологи, словно фокусники, научились встраивать научные открытия в религиозную схему.

Это не по-делу, дорогой Суси. Обратите внимание на парадокс (с Вашей точки зрения).
Наука расширяет и углубляет знание о материальном мире, а религиозное чувство никуда не девается (если не укрепляется).
Что сказал бы Квестор по этому поводу, я приводить не буду. :)

Следить за развернувшеся дискуссией «Валера»/«Виталий»/«Альберт»/«Пурист» - сущее наслаждение.

Альберт.
- Wednesday, September 21, 2011 at 10:58:54 (MSD)
Христианское вероучение чуждо обскурантизма, Христос призывал не верить на слово, все проверять испытывать, постигать сотворенный мир, как можно глубже

Несостоятельность дихотомии духовного и материального подчёркивал Шопенгауэр:
"..явление воли, самой в себе безосновной, как таковое подчинено все же необходимости, т.е. закону основания, – для того чтобы необходимость, с которой совершаются явления природы, не препятствовала нам видеть в них манифестации воли."

Оглянитесь вокруг – мир стоит на пороге чего-то чудовищного. Человечество в тупике, оно не знает, куда ему идти дальше. Нет цели. Экономические проблемы США и Европы неразрешимы. Политики могут сколько угодно надувать щеки и делать заявления, но ведь уже всем понятно – кризис неизбежен. Вернее, даже не кризис, поскольку любой кризис временен, а полномасштабная экономическая катастрофа. Поскольку современная мировая экономика – это сложный набор условностей, которые сами по себе не стоят ни копейки. Ни евроцента. И как только мальчик воскликнет: «А король голый!» – все существующие в мире деньги одномоментно превратятся в тыкву. А что вы будете делать после этого на своем девятнадцатом этаже где-нибудь в Марьино, будет волновать уже только вас.

Существует только один известный способ вернуть человечеству цели и обнулить сложившуюся ситуацию с виртуальной мировой экономикой – это война.

Да, война – это ужасно, лишь бы не было войны, и мы за мир во всем мире. Но глобальная война выгодна всем, и спорить с этим довольно бессмысленно. Война сильно уменьшит население (а долгоживущие старики для развитых стран уже неподъемны). Война отбросит национальные экономики далеко назад, высвободив пространство для роста. Война разрушит много чего, что потом можно будет восстановить, заняв этим широкие массы населения.

Война, наконец, сломает сложившийся мировой порядок, и на этом зачищенном политическом «граунд зеро» можно будет построить новый порядок. С совсем другим распределением сил. Многие десятилетиями накачивавшиеся конфликты будут естественным образом разрешены – всего один обмен ядерными ударами, и никаких взаимных претензий больше не существует.

А самое главное – война неизбежна именно потому, что все верят в то, что она произойдет.

Если кто знает, что такое «самооправдывающийся прогноз», то можете пропустить следующий абзац. Для остальных я поясню. Вот есть, допустим, какая-то биржа. На бирже стоят брокеры и торгуют. И вот вдруг проходит слушок, что Стив Джобс вот-вот отойдет от дел. Брокеры начинают думать, что акции Apple от этого известия упадут, – и начинают их продавать. Все одновременно. И акции, разумеется, падают. Заметьте, они упали не потому, что прошел слушок про судьбу Стива Джобса, нет! Они упали потому, что брокеры стали их массово продавать. Потому что чем выше предложение – тем ниже цена. Вот это и называется «самооправдывающийся прогноз» – когда движение рынка происходит от того, что участники рынка считают, что это движение произойдет. Наиболее отчетливо это видно на международном валютном рынке, который называется FOREX. Особенностью этого рынка является наличие на нем огромного количества дилетантов – торговать на FOREX через брокерскую контору может любой желающий. И вот эти дилетанты руководствуются в своей торговле не новостями о состоянии мировой экономики (это называется «фундаментальный анализ»), а видом графика стоимости той или иной валюты (это называется «технический анализ»). Вот они смотрят на график и думают, что сейчас цена должна пойти вниз. И продают. И цена идет вниз. И наоборот, им кажется, что график сейчас должен пойти вверх. И они покупают. И цена идет вверх. И поэтому «технический анализ» работает, хотя, казалось бы, какая шизофрения – стоимость той или иной валюты определяется не объективными причинами, а тем, куда идет график. График не отображает цену, а ОПРЕДЕЛЯЕТ ее! Понимаете?

Так и с войной. Все больше и больше политиков, чиновников и военных по всему миру начинают верить в то, что война неизбежна. Пройдет несколько лет – поверьте, очень непростых лет в истории человечества, – и эта мысль настолько укоренится в мозгах политиков, чиновников и военных, что они будут ждать начала войны в любую секунду. Любое политическое разногласие, любое резкое заявление одного дипломата в адрес другого может сдетонировать. Да мы уже все это видели – именно так началась Первая мировая война. Все просто верили в то, что она начнется, а убийство эрцгерцога было тем самым детонатором. Ведь странно же думать, что из-за какого-то там эрцгерцога началась война, в которой приняли участие два десятка стран и погибли двенадцать миллионов человек. Эрцгерцог один, а стран два десятка! И среди них, например, Япония. И Южная Африка. И даже Бразилия! Вот уж кому было много дела до наследника австрийского престола.

Так что, дорогие мои, готовьтесь.

Подготовка мне видится следующей: во-первых, надо уехать. Нет, не из России, а наоборот – в Россию. В самую что ни на есть глухомань, куда-нибудь на Лену или на Енисей. И там срубить себе дворик. Огород завести. Живность всякую.

Ну и спутниковый Интернет, разумеется, не забудьте.

Чтобы быть в курсе, когда война завершится.

Удачи.

Альберт.
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:47:59 (MSD)
Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:04:16
Вот примерно такой логикой и руководствуются все верующие.

Верующие в науку, что-ли? Религиозные люди, в большинстве своем, руководствуются духовным чувством и духовным опытом, как говорят сами.


Суси этого не понять, уважаемый Альберт. Он был взращён на вере в коммунизм.
А вера эта не предполагает духовного опыта. (Да и откуда ему взяться)

Альберт.
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:30:39 (MSD)
Звук пожарной сирены - это знание источника(посылателя) о пожаре, посланое информацией потребителю.
В принципе, потребитель может отсутствовать.

Браво, Альберт! Информация объективна, как всё в этом мире. И даже, как сон,(есть потребитель) и, как утренний туман (может есть потребитель, а может и нет его)

Отдельная признательность за цитирование моей строки рядом с пушкинской. Весьма польщён.

>>>>Старый анекдот: - Ой, какой я сегодня фураж произвела! - Да, не фураж, а фужер!
~~~///~~~///~~~///~~~///~~~///~~~
Иногда жизнь такие анекдоты преподносит, что придумать фантазии не хватит. У меня есть приятельница с очень интересно заструганной головой. Она путает буквально все и все забывает. Лепит такое, что пополам сгибаешься, но ее это совсем не смущает, и собой она вполне довольна. Никаких комплексов и в помине нет. Исправлять бесполезно. Я даже стала записывать ее перлы. Вот несколько:
1."Пан или пропан".
2."Живут хорошо. Как у кота за пазухой".
3."Новый ковчег" (Ноев имелся в виду)
4."Я так люблю искусство, во все музеи хожу. Вот в Нью-Йорке мне очень понравились картины в Сабвее..." (Я впала вначале в ступор. Какие картины она видела в сабвее? Потом озарило -Метрополитен! А че - один хрен.)
5."У меня племяник балбес, не хочет учиться. Его недавно обратно из колледжа пёрнули"
Увидя мое выражение лица, она поправилась: "Ну, попёрнули, короче". (поперли)

А вы говорите "фужер".Ха!

У меня есть смутные подозрения, если бы Юрик черпал свои профессиональные знания из тех же источников что и геополитические c историческими, Лэрри бы выгнал его к факиной матери.

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 11:49:18 (MSD)
Каковы посылки противопоставлять религию науке и наоборот?
А разве вам недостаточно того, что я уже сказал: научный метод познания и религиозный метод познания суть две противоположные вещи? Первый основан на эксперименте, на опыте, на накоплении знаний, на труде; второй – на слове, не нуждающемся ни в эксперименте, ни в опыте, ни в знаниях, ни в труде (сочинять небылицы, высосанные из пальца – труд сомнительный).
Религия, претендуя на Истину, на самом деле во всю историю висит на плечах науки. Богословы-теологи, словно фокусники, научились встраивать научные открытия в религиозную схему. Описывая происхождение мира, Библия, обозначая землю, употребляет слово «круг», что у древних вылилось в представление о том, что земля это круглая чаша, стоящая на трех слонах и так далее. Когда же наука доказала, что земля это шар, то и богословы стали говорить о том, что «круг» в Библии это ни что иное, как шар. Примеров подобных – тьма.
Христос, говорите вы, призывал постигать сотворенный мир, как можно глубже.
А каким образом? Какой методой?
Приведите, пожалуйста, цитату из Нового Завета, которая бы подтверждала ваши слова.

Извините, что вмешиваюсь. Подразумевая под религией только христианство, Вы упускаете из виду другие религии. Я имею в виду бахаев, которых уже не раз здесь упоминал. Между прочим, вторая по распространенности религия в мире. Очень-очень кратко о ней.
Бахаи считают, что Бог посылал на Землю Будду, Зороастра, Моисея, Мухаммеда и остальных пророков. Последним был Бахаулла. Как только человечество поднималось на новый уровень развития, он посылал нового пророка, и тот говорил с людьми о том же самом Боге, но только в других, более сложных терминах. Как, скажем, география, начинается в четвертом классе, затем повторяется ежегодно на новом уровне, доступном пониманию повзрослевших детей. При этом не следует сравнивать достоинства и недостатки предыдущих религий. Можно сказать, что, коль Бог един, то и религия одна. Каждым новым пророком уточняются и углубляются наши представления о Боге и религии. Так вот, бахаи приветствуют науку и считают, что нет никакого противоречия между наукой и религией. Обе они помогают нам понять мир, в котором мы живем. Религия с духовной стороны бытия, наука с материальной.

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 11:49:18 (MSD)

Описывая происхождение мира, Библия, обозначая землю, употребляет слово «круг»
====
В самом деле ?

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 11:49:18 (MSD)
Вот дедушка Ленин дал методу, вполне в духе - "Учиться, учиться, и еще раз учиться"))) Ничего такого дедушка Иешуа не дал))) Дедушка Ленин рулит!))

Пурист
- Wednesday, September 21, 2011 at 05:56:26

Вы снова говорите о кодировании, а я — об объекте кодирования.

Альберт
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:30:39 (MSD)

Такое разделение странно. Я ведь не могу кодировать нечто, что, в тоже время, не есть объект кодирования.

Такое разделение совсем не странно. Вы кодируете объект кодирования — но Вы не можете кодировать само кодирование. Если Вы видите перед собою предмет, который, как Вам известно, называется стол, то слово «стол», звучащее на русском языке именно так, а не иначе, есть результат кодирования. Однако для осуществления именно этого процесса одного стола мало — нужны ещё и Вы, Ваша психика. Без неё кодировать станет нечего, и то, что Вы видите как стол, столом уже не будет. Собака может видеть тот же самый стол, но поскольку она не знает слов, то для неё это не информация. То есть стол для собаки — это не стол, а просто визуальное нечто.

Очевидно, что я кодирую некоторый массив знания - какими-то буквами, составлаю из них слова, предложеня, текст. Обозначаю его начало и конец. Вот, он - на экране. Что-то типа: "...Минута - и стихи свободно потекут. ...."(С)Потекут с пера на бумагу.... . Слагаемое знание, стекающее в виде специальных знаков на носитель, где фиксируется в форме информации: "В асфальте отразились облака, И снова в напряжении строка. ..........................."(С) Таким образом, информативный обмен происходит между источником и потребитрлем информации.

С этим я, в общем, согласен. Но это снова не о том. Это — о кодировании информации, но не о самой информации.

Может ли быть закодированная источником информация восприниматься им как таковая, например, при читке собственного текста[?] Очевидно нет, как и вторичная, третичная читка одного и того же текста потребителем. В этом случае, говорят, что в сообщении, для данного получателя, нет информации, хотя знаковый массив сигналов и читается как знание. Имформация извлеклась, исчерпалась для данного потребителя.

Вы снова говорите о другом. «Исчерпаться» информация не может. Если я вижу свой стол каждый день много лет, то он уже не расскажет мне о себе ничего нового, тем не менее для меня всё равно именно вот этот визуальный образ будет образом именно стола, а не шкафа или стула. А раз так, значит для меня стол остаётся информацией.

Звук пожарной сирены — это знание источника (посылателя) о пожаре, посланное информацией потребителю. В принципе, потребитель может отсутствовать.

Конечно, потребитель может и отсутствовать. Но что от этого меняется? Звуку пожарной сирены это безразлично. И потом — ещё раз: звук — это не знание, звук — это звук. Чтобы возникло знание о том, что данное аудиальное нечто есть именно звук, нужен человек, который его услышит и, сопоставив с тем, что он слышал раньше, подтвердит услышанное именно данным словом. Звук остаётся звуком — пока человек не воспринял его как информацию. То есть — пока он не назвал его словом «звук».

Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему любой человек может выучить любой язык? Что ему в этом помогает? На что он всё время опирается?

Альберт.
- Wednesday, September 21, 2011 at 10:58:54 (MSD)
Христианское вероучение чуждо обскурантизма, Христос призывал не верить на слово, все проверять испытывать, постигать сотворенный мир, как можно глубже....
В иудаизме тоже, как будто бы, нет гонений на науки. Каковы посилки противопоставлять религию науке и наоборот?

Вы, вероятно, имели в виду посылки? Каковы посылки противопоставлять религию науке и наоборот?
А разве вам недостаточно того, что я уже сказал: научный метод познания и религиозный метод познания суть две противоположные вещи? Первый основан на эксперименте, на опыте, на накоплении знаний, на труде; второй – на слове, не нуждающемся ни в эксперименте, ни в опыте, ни в знаниях, ни в труде (сочинять небылицы, высосанные из пальца – труд сомнительный).
Религия, претендуя на Истину, на самом деле во всю историю висит на плечах науки. Богословы-теологи, словно фокусники, научились встраивать научные открытия в религиозную схему. Описывая происхождение мира, Библия, обозначая землю, употребляет слово «круг», что у древних вылилось в представление о том, что земля это круглая чаша, стоящая на трех слонах и так далее. Когда же наука доказала, что земля это шар, то и богословы стали говорить о том, что «круг» в Библии это ни что иное, как шар. Примеров подобных – тьма.
Христос, говорите вы, призывал постигать сотворенный мир, как можно глубже.
А каким образом? Какой методой?
Приведите, пожалуйста, цитату из Нового Завета, которая бы подтверждала ваши слова.

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 10:31:16 (MSD)
Чем отличается наука от религии? Быстрые на слово (слово впереди мысли) люди уверенно заявляют: коль наука не раз ошибалась, коль она не способна объяснить происхождение Вселенной и еще кучу разных, всяких вещей, то в нее, как и в религию, остается только верить.
Отчасти, так оно и есть. Но научный метод – это нелегкий, постоянный, мучительный, упорный труд. Это эксперименты в лабораториях, это археологические раскопки, это усилия биологов, химиков, математиков, физиков, антропологов, криминалистов. Это ошибки и неудачи, это открытия и триумф. Это, наконец, беспрерывный процесс накопления знаний.
А количество когда-нибудь переходит в качество. И недолгая (с точки зрения космического времени) история науки многажды подтверждала это железное правило.
Вера в науку – это вера в человеческий разум, в труд. Что в корне отличает веру в науку от веры в Бога.
Если в науке ученые трудятся в поте лица в лабораториях, в полях, в горах, на море и в небе и опытным путем движутся к цели, то в религии весь «труд» сосредоточен в голове.
Куда голова повернется, то и будет. Эксперименты не нужны, не требуются лаборатории, раскопки, исследования, опыты. Не нужно потеть. Трудиться не нужно.
Все это легко заменяет духовное чувство.
А человеческие чувства это область психологии и психиатрии.

Христианское вероучение чуждо обскурантизма, Христос призывал не верить на слово, все проверять испытывать, постигать сотворенный мир, как можно глубже....
В иудаизме тоже, как будто бы, нет гонений на науки. Каковы посилки противопоставлять религию науке и наоборот?

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:51:18 (MSD)
И, типа, спасибо им за это, что сознательно предпочли сдуться, но не пойти на союз с Германией - всего-навсего "сохранить лицо".
Гитлер же еще в "своей борьбе" писал, что Британия должна быть его естественным союзником и всю войну пытался об этом договориться.

====
У Британии было два врага. Один через пролив, - это тот, что бомбил Лондон и топил корабли. И другой, через океан, что давал деньги под огромные проценты. Резонно решили лечь под дальнего, чтоб бороться с ближним.

Альберт.
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:47:59 (MSD)
Верующие в науку, что-ли? Религиозные люди, в большинстве своем, руководствуются духовным чувством и духовным опытом, как говорят сами.


Чем отличается наука от религии? Быстрые на слово (слово впереди мысли) люди уверенно заявляют: коль наука не раз ошибалась, коль она не способна объяснить происхождение Вселенной и еще кучу разных, всяких вещей, то в нее, как и в религию, остается только верить.
Отчасти, так оно и есть. Но научный метод – это нелегкий, постоянный, мучительный, упорный труд. Это эксперименты в лабораториях, это археологические раскопки, это усилия биологов, химиков, математиков, физиков, антропологов, криминалистов. Это ошибки и неудачи, это открытия и триумф. Это, наконец, беспрерывный процесс накопления знаний.
А количество когда-нибудь переходит в качество. И недолгая (с точки зрения космического времени) история науки многажды подтверждала это железное правило.
Вера в науку – это вера в человеческий разум, в труд. Что в корне отличает веру в науку от веры в Бога.
Если в науке ученые трудятся в поте лица в лабораториях, в полях, в горах, на море и в небе и опытным путем движутся к цели, то в религии весь «труд» сосредоточен в голове.
Куда голова повернется, то и будет. Эксперименты не нужны, не требуются лаборатории, раскопки, исследования, опыты. Не нужно потеть. Трудиться не нужно.
Все это легко заменяет духовное чувство.
А человеческие чувства это область психологии и психиатрии.

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:26:46 (MSD)
И Британии ничто не помешало сдуться практически до нуля в результате этой войны. Это поучитально.

===========
И, типа, спасибо им за это, что сознательно предпочли сдуться, но не пойти на союз с Германией - всего-навсего "сохранить лицо".
Гитлер же еще в "своей борьбе" писал, что Британия должна быть его естественным союзником и всю войну пытался об этом договориться.

Валера
- Wednesday, September 21, 2011 at 09:04:16

Вот примерно такой логикой и руководствуются все верующие.
Верующие в науку, что-ли? Религиозные люди, в большинстве своем, руководствуются духовным чувством и духовным опытом, как говорят сами.

Пурист
- Wednesday, September 21, 2011 at 05:56:26
Я понимаю не так. Вы снова говорите о кодировании, а я — об объекте кодирования.

Такое разделение странно. Я ведь не могу кодировать нечто, что, в тоже время, не есть объект кодирования. Очевидно, что я кодирую некоторый массив знания - какими-то буквами, составлаю из них слова, предложеня, текст. Обозначаю его начало и конец. Вот, он - на экране. Что-то типа: "...Минута - и стихи свободно потекут. ...."(С)Потекут с пера на бумагу.... . Слагаемое знание, стекающее в виде специальных знаков на носитель, где фиксируется в форме информации: "В асфальте отразились облака,
И снова в напряжении строка.
..........................."(С)
Таким образом, информативный обмен происходит между источником и потребитрлем информации. Может ли быть закодированная источником информация, восприниматься им как таковая, например, при читке собственного текста. Очевидно нет, как и вторичная, третичная читка одного и того же текста потребителем. В этом случае, говорят, что в сообщении, для данного получателя, нет информации, хотя знаковый массив сигналов и читается как знание. Имформация извлеклась, исчерпалась для данного потребителя.

Продолжаю стоять на своём:
• звук пожарной сирены — не информация;
• звук пожарной сирены, услышанный человеком, — информация.

Звук пожарной сирены - это знание источника(посылателя) о пожаре, посланое информацией потребителю.
В принципе, потребитель может отсутствовать.

Звук — это объект. Информация — это свойство объекта, но не сам объект.
Всякий синтаксис информационен — но не всякая информация синтаксична.
Знание — это информация, ставшая предметом аналитического размышления.
Информация, осознанная как таковая, но не ставшая предметом аналитического размышления, — это ещё не знание.
В физическом канале связи никакой информации нет — она есть только у адресанта и у адресата этого канала связи. При этом декодирована она или нет, значения не имеет.

Увы, потерял серебрянную нить расуждения........, сдаюсь.

Я сказал всё, что мог, и ничего принципиально нового по этой теме не добавлю.
Увы, учебник информатики не поможет: в нём говорится о том, что можно с информацией делать, — но не о том, что она такое.

Учебник? Он, в какой-то мере, организует знакомство с парадигмой в этой области.
Приятно было поговорить, спасибо.:)

Михаил
- Wednesday, September 21, 2011 at 02:37:03 (MSD)
А также состоянием экономической, политической и военной нтеграции США и Европы.

====
Перед ВМВ Германия тоже была интегрирована во всё что только можно. А всю мировую карту в те времена занимала Британия. Как сейчас США. И Британии ничто не помешало сдуться практически до нуля в результате этой войны. Это поучитально.

Квестор
- Wednesday, September 21, 2011 at 03:26:51 (MSD)
Опять атеист знает Бога лучше Его самого? Религия бывает догматичная, тогда ее ждет раскол и упадок, а бывает динамичная, тогда ее ждет возрождение и воскресение. Троица - естественный вывод из учения Христа. Аминь.


Динамичная религия? Уже смешно. Динамичная религия – это религия, которая дает добро на фантазию и право называть эту фантазию «естественным выводом».
Просматривая как-то дискуссию на религиозную тему, мое внимание привлек один занимательный пост. Я его скопировал:

«С тем же успехом, я могу выдумать, что на тёмной стороне Луны стоит огромная статуя шоколадного зайца, и поклоняться этой статуе. Ну вот хочется мне, чтоб она там была - значит есть. Когда мне скажут: "но ведь нет никаких подтверждений" - я отвечу: "как нет? а шоколад откуда, по-вашему, берётся?" - "какао" - ответят мне. А я, прищурившись с победным видом, заявлю: "Во-о-от! А какао - деревья сотворил Великий Шоколадный Заяц, откуда же им ещё взяться на земле". Вот примерно такой логикой и руководствуются все верующие».

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 22:00:18 (MSD)
А почему "увы"? Вы за Европу?
Германия тоже в 1985-м "опухла", проглотив ГДР. Но ничего, переварила и процветает. То же самое будет и с Восточной Европой и Украиной.

Ну, разумеется, ШК я заинтересовано наблюдаю за событиями, прежде всего, в Европе, и меня не может не огорчать то, что происходит сегодня в Европейском Союзе.
Почему? Да живу я там)))

основной принцип власти. Ничто не является наказуемым, кроме попытки протестовать против беззакония. Прогнуться перед народом – это, с точки зрения Путина, проявить слабость. Это принцип лично Путина. Психологическая установка, превратившаяся в принцип управления страной.
У этой установки имеется только один недостаток. Он заключается в том, что каждый, кто знает о преступлении и помогает преступнику, становится соучастником. И это касается не только майоров и следователей. Не только Нургалиева и Патрушева. Это касается – в первую очередь – Путина.

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 06:28:44 (MSD)
Вы даже не представляете, до какой степени у меня сейчас всё "идёт".

Вы наверняка в курсе, что "стимул" это название заострённой палочки которой подгоняли волов.
Надеюсь, что "подколки" в Буке сыгрпли положительную роль в успехе Вашего дела. :)

Каждый педераст, состоящий в «Единой России», каждая «мигалка», снесшая с дороги хоть старушку, хоть ребенка, знали: виновными будут объявлены убитые ими люди (как в деле вице-президента ЛУКОЙЛа Баркова), против семьи жертвы будет возбуждено уголовное дело (как в деле сына вице-премьера Иванова), а зверски изнасилованная сыночком «единоросса» девушка будет объявлена проституткой, даже если у сыночка в спальне будут громоздиться пленки с десятками подобных изнасилований.
А вы что хотели? Чтобы власть прогнулась перед вами, смердами?

Михаил
- Wednesday, September 21, 2011 at 06:11:17 (MSD)
Гора с плеч. Рад за Вас. Терпеть не могу, когда у гусьбучников проблемы в реале. :)

====
Спасибо! ;)
Вы даже не представляете, до какой степени у меня сейчас всё "идёт".

Вот в этих случаях – когда речь идет об абстрактных правах уголовников , когда можно со всем правозащитным бескорыстием обрушиться на такие подлые страны, как Великобритания или ФРГ (или Россия в Чечне) за несоблюдение ими прав человека – тут Страсбург принципиален.
Но когда хозяин Кремля, важный партнер Европы, без пяти минут лауреат премии «Квадрига» вдруг подозревается в том, что разорил компанию и посадил в тюрьму ее владельца только для того, чтобы передать эту компанию своим корешам — тут совсем другой колекор.

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 05:59:49 (MSD)
Всё уже идёт.

Гора с плеч. Рад за Вас. Терпеть не могу, когда у гусьбучников проблемы в реале. :)

Пурист
- Wednesday, September 21, 2011 at 05:56:26 (MSD)
Продолжаю стоять на своём:
• звук пожарной сирены — не информация;
• звук пожарной сирены, услышанный человеком, — информация.

Прально, Пурист! Всему, что не касается человека - xyйцeнa/

Внимательно посмотрите список американских военных баз
- Wednesday, September 21, 2011 at 02:26:12 (MSD)

Есть ещё более забавная картинка:



Никто не спорит с тем, что США безраздельно владеет всем миром. И дай Бог!!!

Но США не вечны. Они могут подскольнуться на арбузной корке.

Михаил
- Wednesday, September 21, 2011 at 05:42:51 (MSD)
"Предоставьте миру самому позаботиться о себе."

В чём Ваш бизнес-интерес раздавать мне бесплатные советы?

"Сосредоточтесь на программе, которая "не идёт" :)) "

Всё уже идёт.

Альберт.
- Tuesday, September 20, 2011 at 23:48:11 (MSD)

Я понимаю так, что, для удобства(для возможности) передачи, исходная информация(знание) кодируется в сигналы, которые, будучи связанны синтаксически, несут в себе семантическое содержание. Т.о., сигнальный пакет (целиком) представляет собой в нем упакованное знание(нформацию). В этом виде информация может крутиться сколь угодно долго (при надлежащих условиях) в физическом канале связи, например в гипотртическом слуховом, оставаясь информацией, вне зависимости от того - получена ли она и декодированна, или находиться на страницах 10 тома собраний сочинений И.К. Брускова.

Я понимаю не так. Вы снова говорите о кодировании, а я — об объекте кодирования.
Продолжаю стоять на своём:
• звук пожарной сирены — не информация;
• звук пожарной сирены, услышанный человеком, — информация.

Звук — это объект. Информация — это свойство объекта, но не сам объект.
Всякий синтаксис информационен — но не всякая информация синтаксична.
Знание — это информация, ставшая предметом аналитического размышления.
Информация, осознанная как таковая, но не ставшая предметом аналитического размышления, — это ещё не знание.
В физическом канале связи никакой информации нет — она есть только у адресанта и у адресата этого канала связи. При этом декодирована она или нет, значения не имеет.

Я сказал всё, что мог, и ничего принципиально нового по этой теме не добавлю.
Увы, учебник информатики не поможет: в нём говорится о том, что можно с информацией делать, — но не о том, что она такое.

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 05:31:26 (MSD)
Много ли Германии понадобилось лет после Версаля, чтобы снова стать угрозой всему миру?

Предоставьте миру самому позаботиться о себе. Сосредоточтесь на программе,
которая "не идёт" :))

НШ
- Wednesday, September 21, 2011 at 02:31:37 (MSD)
А вы поинтересуйтесь состоянием германского военно-морского флота и военно-воздушных сил:(

====
(сокрушённо) Ой я Вас умоляю... Много ли Германии понадобилось лет после Версаля, чтобы снова стать угрозой всему миру?

Для Михаила, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! Вопрос Стругацкому - Vox populi vox Dei: Борис Натанович, очень благодарен Вам с Аркадием Натановичем за то, что Вы дали мне в жизни. Хотелось бы спросить вот о чем. Вы в одном из ответов сказали, что «...вполне допускаю, что через несколько десятков лет Россия окончательно и прочно встанет на европейский путь развития. Это будет демократическое государство с рыночной экономикой, отказавшееся от имперских амбиций и полностью нацеленное на решение внутренних проблем...». Хотелось бы в это верить. К сожалению, я наблюдаю каждый день на улице, на работе, в интернете совсем другое – деструкцию, развал, деградацию. Судов нет, чиновники сверху донизу тотально продажны, информация под запретом. У власти предатели. Страна катится к распаду и к дальнейшему обслуживанию чужих нефтяных насосов, и выхода нет. Так вижу ситуацию не только я, а все, кого слышу вокруг. Люди не ждут ничего хорошего от будущего.

Виталий
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:57:48 (MSD)Старый анекдот: - Ой, какой я сегодня фараж произвела! - Да, не фураж, а фужер!
***

Прохоров создает новую партию "Куршавельское дело"

Валера
- Tuesday, September 20, 2011 at 09:39:07 (MSD)Опять атеист знает Бога лучше Его самого? Религия бывает догматичная, тогда ее ждет раскол и упадок, а бывает динамичная, тогда ее ждет возрождение и воскресение. Троица - естественный вывод из учения Христа. Аминь.
***

У Европы не часто появляется возможность сыграть решающую роль на мировой арене, однако сегодня исход палестинской кампании в ООН зависит от того, как проголосуют страны ЕС, пишут в El País Марти Ахтисаари и Хавьер Солана. "ЕС должен согласованно проголосовать в ООН за палестинское государство, чтобы принести мир в регион". Авторы статьи и приводят 10 причин проголосовать "за".

1. Резолюция ООН - попытка спасти решение на основе двух государств, оказавшееся в опасности из-за постоянного расширения израильских поселений на оккупированных территориях. Утверждение резолюции подтвердило бы, что мирный процесс не лишен смысла.

2. Европейцы уже много вложили в решение на основе двух государств, в том числе ЕС ежегодно отчисляет на строительство палестинского государства 1 млрд евро.

3. Необходимо позитивно отреагировать на достижения Махмуда Аббаса в государственном строительстве.

4. В свете арабских революций любой ответ кроме "да" будет расценен постреволюционными правительствами и консервативными режимами арабского мира как подтверждение практики двойных стандартов.

5. Голосование "за" согласуется с европейскими ценностями и интересами, которым навредит лицемерная позиция в палестино-израильском конфликте.

6. Положительный ответ Европы благотворно скажется и на отношениях с США, которые не могут проголосовать "за" по понятным внутренним мотивам, но нуждаются в поддержке своей позиции в палестино-израильском урегулировании.

7. Палестинцы получат дополнительные возможности на переговорах.

8. Легитимность существования Израиля укрепится.

9. "Да" не расширит возможности для палестинского насилия, тогда как чувство отчаяния и влияние "арабской весны" могут привести к "третьей интифаде".

10. "Да" в ООН означает только расширение палестинского представительства в этой организации, тогда как признание государства - индивидуальное дело государств.

В заключение Ахтисаари и Солана выражают надежду, что на сей раз европейцы "выполнят свой долг и при этом обеспечат себе столь необходимый дипломатический успех".

Дм.Быков считает Евгения Ройзмана одним из талантливых современных поэтов.
По-моему не зря.

Что я могу они еди
Поэтому не победи
А вот любители мацы
А рядом черносотенцы
И те бойцы и те бойцы
Но всем обрезали концы

Е.Ройзман «Свысока»

НШ
- Wednesday, September 21, 2011 at 02:31:37 (MSD)
А вы поинтересуйтесь состоянием германского военно-морского флота и военно-воздушных сил:(

А также состоянием экономической, политической и военной нтеграции США и Европы.

Р.Ч.
- Wednesday, September 21, 2011 at 02:27:36 (MSD)
А зачем грубите вы, Мимоходом?

Намеренно никогда не грублю. Укажите где имело место. Если правы, извинюсь.

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:00:39 (MSD)

Поинтересуйтесь на досуге о последних достижениях германской мысли в области артиллерийских систем, танкостроения, авиастроения и т.д. Ядерное оружие в ЕС опять же есть. У Европы точно такая же как и у США экономика, НО бОльшой перевес в количестве и качестве населения. Кроме того, Европа разжирела за счёт проглоченной Восточной Европы и Украины.

А вы поинтересуйтесь состоянием германского военно-морского флота и военно-воздушных сил:(

Yuri Ivanov 700
- Wednesday, September 21, 2011 at 02:03:34 (MSD)
Хохотайте

Хохотпаю. Изображённое на вашей "крикатуре" техническое устройство не может работать.
Сообразите почему. Если не по разуму, спросите у изобретателя Глинки.

Мимоходом
- Wednesday, September 21, 2011 at 01:42:13 (MSD)

А зачем грубите вы, Мимоходом?

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 11:18:20 (MSD)

Американцы у "бритишей" сначала всё отобрали, самим оставив маленький островок у побережья Европы, а потом ещё и свои войска туда ввели, оккупировав страну (вы хоть знаете, что на территории Великобритании размещены американские военные базы?).


United Kingdom (tenant facilities only)надеюсь слово tenant вам переводить не надо

RAF Lakenheath, Brandon, Suffolk
RAF Menwith Hill, Yorkshire Dales
RAF Mildenhall, Mildenhall
RAF Croughton, Upper Heyford
RAF Alconbury, Cambridgeshire

Сердюченко - Ю. Иванову
- Wednesday, September 21, 2011 at 01:26:37 (MSD)
Зашёл сюда в надежде вдоволь нахохотаться над вашим очередным изопостингом
===========================
Хохотайте

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 01:23:24 (MSD)
Зачем Вы вообще людям грубите? В чём смысл?

Я так понимаю, что у Трэша всё зависит от курса акций или что он там трейдит. :)

Михаил
- Wednesday, September 21, 2011 at 01:35:24 (MSD)

"Вы не представляете, какой фенешЕБальной была та квартира!"

Это 5!

Да, потому мне и запомнилось. А теперь представьте, какие силы требуются, чтобы сдержаться и не прыснуть смехом ему в лицо!

Виталий
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:57:48 (MSD)
"Вы не представляете, какой фенешЕБальной была та квартира!"

Это 5!

Зашёл сюда в надежде вдоволь нахохотаться над вашим очередным изопостингом-каррикатурой -увы. "Не прекращайте усилий, маэстро, не отнимайте ладоней со лба". На полном серьёзе рекомендовал одному из своих аспирантов тему "Каррикатура как художественно-литературный жанр". Горжусь, что оказался одним из ваших персонажей.

Виталий
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:57:48 (MSD)

Ага. Такие подполковники были. Трудно поверить, но были
============
Нет, этот был, в принципе, нормальный мужик, его из армии по состоянию здоровья комиссовали - проблемы с сердцем. Он диссер писал на какую-то философскую тему и любил ввернуть словцо-другое из высоких сфер. Некоторые определения я до сих пор помню: "коллизии - это когда сопли на кулак наматывают". А его "визиткой" было выражение "у меня немецкая фамилия, но я не еврей, я поляк".

Trasher
- Wednesday, September 21, 2011 at 01:12:29 (MSD)
!!???

====
Зачем Вы вообще людям грубите? В чём смысл?

Общение, которого нас лишили. Ответ на письмо Юры Иванова.

Юра, как ты там, жив еще курилка?
А я сильно растолстел, могу теперь трахать баб, только на боку, ну или раком. Страдаю. Но не сильно, начал худеть, вот только лапы мерзнут, а валенок нет. Нет ли у тебя пары валенок? Если есть напиши по-ста картину и вышли мне.

Толя.

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:57:16 (MSD)
Были бы Вы повежливее, уважаемый, и люди бы к Вам сами потянулись.


!!??? Зачем мне нужны тянущиеся ко мне вороватые генералы и хамы подполковники??!

Пишет Юра Иванов,или его тень
Толя, тебя провели на мякине. Я распрощался с "Гусьдумой" и только заглядываю в нее по инерции. Какой-то провокатор-паскуда поставил мою картинку. Я так и знал, что у кого-нибудь зачешутся муде. Короче помойщики.
Привет

P.S. Если это не про тебя, и Ник "водолаз" не твой, то тогда большой пардон
p/S/
Это высший уровень подлости модерации, мы старейшие участники форума, переписываемся по почте. Чтобы уверить друг друга, что не имеем отношения к подлости модерации.

Ulcus
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:32:56 (MSD)
А один мой знакомый подполковник любил другое "сельскохозяйственное" слово. Он говорил - на первый взгляд, схема кажется тривильной, но эта тривильность - кажущаяся.

Ага. Такие подполковники были. Трудно поверить, но были. Одного нам "спустили" сверху, так он им представился корифеем картографии. Беседу с ним я начал на уровне студента. Он не понял. Я спустился ниже, пытаясь объяснить ему смысл простейшей работы, какая у нас была. Он опять не понял. Уже потеряв надежду на взаимопонимание, я спускал разговор еще несколько раз, до уровня, скажем, кулинарного техникума. Он стал догадываться, чем это может кончиться и вдруг встепенулся, воспрял и проскандировал: "Вот Вы сами сначала разберитесь, что Вам нужно, а потом я с Вами продолжу беседу". Еще через год мы едва с ним не подружились. Человек он был общительный и не злой. Дали ему в подчинение двух девочек-техников, и они популярно ему излагали, чем они занимаются.
Любил он рассказывать о высоких знакомствах, даже мизинец оттопыривал порой. "Вы не представляете, какой фенешЕБальной была та квартира!"

Trasher
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:54:09 (MSD)
проворовавшиеся дятлы и где обнаглевшее чмо

====
Что за странный такой стиль, полностью состоящий из одних оскорблений? Были бы Вы повежливее, уважаемый, и люди бы к Вам сами потянулись.

Yuli
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:27:11 (MSD)
В Военный Научный Институт, в котором я работал, в 1985 году прислали начальником отдела проворовавшегося в Сибири генерала. Генерал был темным, как кирзовый сапог, и я ему это объяснил, когда он в первый раз появился в отделе.

Какой интересный был институт в котором работали проворовавшиеся дятлы и где обнаглевшее чмо могло оскорбить человека, первый раз пришедшего в институт. Не с этого ли стиля поведения идет вся солдафонщина и дедовщина в армии?

Ещё одно ужасное слово: "пассажиропоток".

ДОМИНИК СТРОСС-КАН просто Жан Габен какой-то :))

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/813412-echo/

Мимоходом
- Tuesday, September 20, 2011 at 19:47:55 (MSD)
Пока Путин с Патрушевым не сожрут принародно два мешка ТОГО САМОГО "рязанского сахара", (если его ещё не использовали для взрывов в метро и "Домодедово", Юля пусть хоть обреется наголо, никто не поверит в "учения

Поверят, если газеткой нужной по затылку щелкнуть....

А один мой знакомый подполковник любил другое "сельскохозяйственное" слово. Он говорил - на первый взгляд, схема кажется тривильной, но эта тривильность - кажущаяся.

Не надо спорить о том, что такое "информация", уважаемые корреспонденты. Впереди всей науки вас представить трудно, по вполне понятной причине, а в науке определения для этого понятия пока не выработано. Есть только наметки, на разных уровнях.
Участникам спора, не отягощенным недостатком сообразительности предлагаю ознакомиться с литературой на эту тему. Все это довольно любопытно, если дискуссия идет среди образованных людей, чего на форуме не наблюдается.

Yuli
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:27:11 (MSD)
"Протрактовали", ШК считает что это смешное слово.

====
Смешных слов довольно много. Ещё одно, например: "просрачивать".

ШК
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:18:15 (MSD)

Смешное слово. В нём мне слышится что-то сельскохозяйственное
_________________________________________________
Согласен, звучит необычно...

"Протрактовали", ШК считает что это смешное слово.
В Военный Научный Институт, в котором я работал, в 1985 году прислали начальником отдела проворовавшегося в Сибири генерала. Генерал был темным, как кирзовый сапог, и я ему это объяснил, когда он в первый раз появился в отделе. "Вот вы, значит, как трактуете", сказал ошарашенный генерал.
Словечко было модным среди партработников и прочей шушеры.

Мимоходом
- Wednesday, September 21, 2011 at 00:02:07 (MSD)
Смешные споры, господа. "Информация",- понятие конвенциональное.

====
Это такая типично горбатовская хуцпа - рассуждать о не-грамматике.

Альберт.
- Tuesday, September 20, 2011 at 23:48:11 (MSD)
протрактовали

====
Смешное слово. В нём мне слышится что-то сельскохозяйственное.

Опасные тюрбаны
- Tuesday, September 20, 2011 at 23:58:59 (MSD)


Несколько лет назад эта картинка вызвала возмущение, демонстрации и беспорядки в мире ислама и примкнувшего к нему К.М.Глинки.
Приятно видеть, что горячие головы остыли и даже реализовали идею на практике.

Альберт.
- Tuesday, September 20, 2011 at 23:48:11 (MSD)
Пурист
- Tuesday, September 20, 2011 at 16:20:20

Смешные споры, господа. "Информация",- понятие конвенциональное. Как, скажем, определение предела необходимой обороны.

В Кабуле убит бывший президент Афганистана Бурхануддин Раббани, который в последнее время возглавлял Высший совет мира, передает Reuters.

По предварительным данным, взрыв произошел в доме Б.Раббани, когда он встречался с представителями движения "Талибан".

Взрывное устройство было приведено в действие террористом-смертником. Он пришел на встречу с политиком, спрятав бомбу в тюрбане.
В доме Б.Раббани находился главный советник президента Афганистана Масум Станекзай, принимавший участие в переговорах. В результате теракта он был тяжело ранен.

Б.Раббани в 80-е годы возглавлял одну из крупнейших контрреволюционных группировок, воевавших с афганской армией и Ограниченным контингентом советских войск в Афганистане - Исламское Общество Афганистана.

Б.Раббани был президентом Афганистана с 1992г. по 2001г. Реально он не обладал президентскими полномочиями после взятия Кабула талибами в 1996г., однако признавался международным сообществом как легитимный руководитель страны. На посту президента его сменил Хамид Карзай.

В последние годы своей жизни Б.Раббани возглавлял Высший совет мира, который занимался переговорами с вооруженной оппозицией.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/09/2011/616452.shtml

Пурист
- Tuesday, September 20, 2011 at 16:20:20

Вот оно, оказывается, что! Так ведь я же как раз об этом-то и говорю! Если Вы сейчас сказали это — какой был смысл писать всё предыдущее? Вы что же, с самим собой спорите?..
Как я понял, коллега, Вы высказыватесь на на это мое замечание:

"Сами по себе, как вещи в себе (Ding an sich) — дым, огонь, звуки, не являются информацией, так как, по определению, не могут обнаруживаться в канале связи. В качестве информации они должны находить предварительное отражение в нашем сознании в качестве знаний."

Похоже, что Вы протрактовали его неадекватно содержанию.
Поясняю: поскольку, Ding an sich, как таковая, трансцендентна, вне материального отражения, тем более - понимания, то, по определению, она не может быть как-либо отражена, а потому - не может быть ни информацией, ни данным, ни, даже, сигналом. Ding an sich "инкапсулированна в трансцендентность", обречена на недоступность. Для нашего обсуждения это состояние не годится, привнесено, как мне кажется, некомпетентно.

Далее. Алберт:"Уважаемый коллега! Изначально, рассматривался звук "пожарной сирены."

Пурист:"А, собственно, что это меняет? Звук-то при этом всё равно остаётся лишь звуком."

Для данного "иформационного" контекста это важно в силу того, что физическая характеристика предьявляемого звука приписанна именно к пожарной сирене. Звуку от этого устройства обучаются реципиенты в процессе ознакомления с алгоритмом поведения на случай пожарной тревоги. Есть звук сирены, объявляющий о начале воздушной тревоги, звук полицейской сирены, гудки паравозов, пароходов, звуки разных колоколов, звонков, звоночков...... :))
Мы видим, что есть информативное, т.е. знакомое нам, звуковое множество, связанное с конретными, специально созданными, воспроизводящими физическими устройствами. Например, церковный колокол и склянка.
Звуки, сами по себе(вне зависимости от ситуации), являются информацией о специфике производящего его(звук) устройства. Ведь исследование спектральных характеристик звука позволяет делать прикидочные выводы о техническом устройстве излучателя, а следовательного, об оговоренном предписании этого технического устройства специфическим нуждам.
Какова же нужда в пожарной сирене? Дать знать ревуном, что пожар случился. В этом случае звук пожарной(не любой) сирены - информация о том, что начался пожар. Отсутствие звука - информация о том, что его(пожара) нет.
Звук выстрела из стартового пистолета - информация, бегунам, о начале отсчета времени.

Нет! Через слуховой канал проходит не информация, а определённый спектр акустических колебаний. И пока эти акустические колебания через слуховой канал (человека!) не прошли, они никакая не информация. До тех пор они просто акустические колебания — и только.

Я понимаю так, что, для удобства(для возможности) передачи, исходная информация(знание) кодируется в сигналы, которые, будучи связанны синтаксически, несут в себе семантическое содержание. Т.о., сигнальный пакет (целиком) представляет собой в нем упакованное знание(нформацию). В этом виде информация может крутиться сколь угодно долго (при надлежащих условиях) в физическом канале связи, например в гипотртическом слуховом, оставаясь информацией, вне зависимости от того - получена ли она и декодированна, или находиться на страницах 10 тома собраний сочинений И.К. Брускова.

Идинах-основоположник
- Tuesday, September 20, 2011 at 23:19:42 (MSD)
Имею я неназываемого иноматериальной сущности

Автопортрет?

"...когда я слышу слово "бессмысленно" применительно к государству США, то оно неизменно вызывает у меня печальную умесшку. На свете нет государства, которое планировало бы свои действия с хотя бы приблизительно американской степенью тщательности, американцы скрупулёзно выверяют свои шаги и им удаётся учитывать даже то, что другим народам и в голову не приходит."

> Михаил - Tuesday, September 20, 2011 at 21:53:49 (MSD)
> Кого Вы имеете в виду?

Имею я неназываемого иноматериальной сущности, поименовать собакой которого - шерсти нет, а наречь человеком - нет лица, есть фасад, а не пейсат, язык его остёр, да слова тупые.

Yuri Ivanov
- Tuesday, September 20, 2011 at 05:14:50 (MSD)
Я всегда с вами.
=======

Очень редко живописец добавлял к картине маслом пояснительную надпись. И вот снова, Алилуя, он сделал преамбулу «Я всегда с вами.». Сама картина тут же утратила всякий интерес, да и Бог с ними с этими гусями на желтом знаке – сюда не ходи. Надпись в стиле Ван Гога, типа Я с вами , но сюда не ходи, засада – подсолнухи, а в них гуси. Красная полоса по краю это явно зона модерации, толи чалмы еврея из моськвы, толь край сарафана белорусской бабищи, толи повязка самого ирокеза редактора вокруг его буйной головы. Пойди, пойми энтих художников.

В Интернете появилась запись разговора Бориса Надеждина со студентами МФТИ. По словам Надеждина, Дмитрий Медведев собирался использовать партию "Правое дело", чтобы при ее поддержке баллотироваться на второй срок, но Прохоров "сломал сценарий". "Медведев поставил Прохорову задачу совершено конкретную: провести в Думу этих поганых либералов", – рассказал Надеждин.

По его словам, партия должна была получить около 50 мест в Госдуме, при этом Прохорову называли людей, которые должны были войти в список кандидатов. Среди них Татьяна Толстая и Леонид Парфенов. Однако Михаил Прохоров "собрал людей", а потом "взял и закрыл партию", утверждает Надеждин. Тем самым Прохоров привел в ярость Медведева и Суркова. Прежде всего, в Кремле были возмущены решением о включении в партийный список главу екатеринбургского фондба "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана.
"Медведев думал, что он использует Прохорова, а Прохоров кинул Медведева, и выиграл Путин", - заявил Надеждин. "Я на Прохорова зла не держу. Даст пять миллионов - и нормально", - заключил Надеждин. Позже он заявил, что запись фальсифицирована.

Во вторник "Правое дело" утвердило список кандидатов в депутаты Госдумы. В первую тройку попали исполняющий обязанности председателя партии Андрей Дунаев, бывший лидер Демократической партии Андрей Богданов и теннисистка Анна Чакветадзе.

За ними в федеральной десятке идут Вячеслав Смирнов, один из составителей партийной программы Владислав Иноземцев, Валерий Федотов, Александр Лунин, Григорий Томчин, Вячеслав Маратканов и член Общественной палаты Александр Брод. Всего в списке 376 кандидатов.

Я тут отсутствовал некоторое время. И чего тут с вами всеми случилось? Почему вы стали все сразу писать по китайски, используя йо- йроглифы.?

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 22:00:18 (MSD)

Германия тоже в 1985-м "опухла", проглотив ГДР. Но ничего, переварила и процветает. То же самое будет и с Восточной Европой и Украиной
===================.
А я тебе как бедуин бедуину, э, ну как мудист буддисту толкую, не трактуй все через свой пищеварительный тракт.
Quote of the day

Last thing I remember
I was running for the door
I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax" said the night man
"We are programmed to receive
You can check out any time you like
But you can never leave!"
Hotel California

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 21:41:35 (MSD)
"Какая самая мощная армия в мире?

Интернет-издание "LifeNEWS" сообщает, что Министерство обороны выдало убийство солдата за суицид. Родственники Руслана Айдерханова получили цинковый гроб, который военные из части приказали не вскрывать. Они заверили родных, что 20-летний солдат повесился на ремне. При этом семья согласно мусульманским традициям решила все-таки открыть гроб, чтобы омыть тело. Родные ужаснулись, увидев, что тело Руслана полностью покрыто глубокими ранами и ожогами. Кроме того, у него выбиты зубы – вместо них вставлены протезы. Нет одного глаза и сломана нога. Тетя солдата утверждает, что на шее нет следа от ремня, на котором он якобы повесился. "Лайф Ньюс" подчеркивает, что семья требует наказать убийц.
Министерство обороны ситуацию пока не комментирует.

Валера
- Tuesday, September 20, 2011 at 09:45:41 (MSD)
ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:00:39 (MSD)
Кроме того, Европа разжирела за счёт проглоченной Восточной Европы и Украины.

Европа не разжирела. Она, увы, опухла.

====
А почему "увы"? Вы за Европу?
Германия тоже в 1985-м "опухла", проглотив ГДР. Но ничего, переварила и процветает. То же самое будет и с Восточной Европой и Украиной.

Идинах-основоположник
- Tuesday, September 20, 2011 at 21:42:03 (MSD)
Миша, так я о том и толкую: вы что, владеете каким тайным знанием, предписывающим снисхождение к субъекту?

Кого Вы имеете в виду? Если Вас интересует ответ, а не отсылка подальше, задайте вопрос нормальным языком.

Миша, так я о том и толкую: вы что, владеете каким тайным знанием, предписывающим снисхождение к субъекту?

"Какая самая мощная армия в мире?

"Каждый, кто изучал военную историю, знает, что численность войск не может объективно отображать могущество и силу армии. Есть несколько факторов, которые делают армию более эффективной, в сравнении с другими.
Наиболее очевидным фактором является вооружение (количество и качество), затем "боевая поддержка" частей. Наиболее важными из них являются логистика (продвижение войск, поставки, учитывая, большие расстояния и своевременность) и техническое обслуживание (хранение боезапасов, ремонт техники, которая должна работать в любых условиях). Также немаловажное значение имеют нематериальные активы (руководство, обучение). И если учесть все - это и будет составлять "боевую мощь".
По боевой мощи считаются самыми лучшими:


Соединенные Штаты
Китай
Израиль
Россия
Индия
Южная Корея
Северная Корея
Соединенное Королевство
Турция
Пакистан

дальше

Мерканец
Anytown, Мерка - Tuesday, September 20, 2011 at 21:22:58 (MSD)
Стоит некто, скажем Trasher, на берегу Тихого Океана

Но странное дело, уважаемый, Мерканец, при всём при том, Трэш производит впечатление вполне приличного человека, вынужденного прикрывать естество охранительной риторикой. Ни дать, ни взять xyй в гондоне

Trasher
- Tuesday, September 20, 2011 at 14:20:12 (MSD)
американцы ушли из далекой заморской страны, которая в ответ не попыталась оттяпать что-то вроде Калифорнии, а русским пришлось уходить из своей страны.

Да, да, русским пришлось уйти с исконно русских земель, населённых злыми чеченами. Всем известно.

P.S. Никаким симпатий к чеченам у меня нет, я - империалист. Но как удивительно меняется иногда кочка зренияю Стоит некто, скажем Trasher, на берегу Тихого Океана, смотрит на восток и видит отобранные путём неправедным исконные индейские земли. Оглядывается тотже Trasher на Европу и видит собранные непрерывным, праведным трудом русскими первопроходцами исконные, русские же земли.

Идинах-основоположник
- Tuesday, September 20, 2011 at 20:50:45 (MSD)
Миша, я с вас таки удивляюсь: с вашими взглядами на политический гешефт в РФ, да такая нежность к юродствованиям венского дятла?...

Я не считаю возможным идентифицировать с этой идиотской кличкой кого-либо из известных мне
корреспондентов Гусь-Буки.

> Виталий - Tuesday, September 20, 2011 at 20:36:44 (MSD)

Дорогой Виртуалий, вас волнует моя мнение - пожалуйста, отведайте кусочек: Валерий вас славно отпидарасил, а вы - блистательный мудак.
ИНХ!

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 20:36:44 (MSD)
Увы, нет.


ОК

Миша, я с вас таки удивляюсь: с вашими взглядами на политический гешефт в РФ, да такая нежность к юродствованиям венского дятла?...

Валера
- Tuesday, September 20, 2011 at 20:06:23 (MSD)
Правда, что мои примеры-цитаты опровергают ваше утверждение о том, что «все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов»?


Увы, нет. В Ваших цитатах речь идет об убийствах, инициированных Богом, а не людьми.
Заповедь "Не убий" является некоторым диссонансом с ними, Вы не находите? В Библии не счесть противоречий, что вовсе не умаляет ее ценность.
Если Вы прочли мой пост до конца, Вы могли заметить, что я подробней описал то, что меня волнует. И это вовсе не содержание Библии.
Спасибо за Ваш интерес.

Валера
- Tuesday, September 20, 2011 at 20:10:12 (MSD)
Никто?
Подумайте, Михаил, какую херню вы только что сморозили.

Вы правы, дорогой Суси, многие поверят. Те, которые "верую, потому что абсурдно".

Пурист
- Tuesday, September 20, 2011 at 16:20:20 (MSD)
Через слуховой канал проходит не информация, а определённый спектр акустических колебаний. И пока эти акустические колебания через слуховой канал (человека!) не прошли, они никакая не информация. До тех пор они просто акустические колебания — и только.

Так можно далеко зайти, уважаемый Дима. Как говорил Гамлет:- "Почему бы мысленно не пойти по следу благородного праха Александра, пока не обнаружится, что им затыкают бочку?"

Кстати Принц не Вас ли имел в виду, говоря:-"Что за задира этот мужлан! Надо говорить с ним как можно точнее, а то он заставит нас замолчать своими двусмысленностями." :))

Мимоходом
- Tuesday, September 20, 2011 at 19:47:55 (MSD)
Пока Путин с Патрушевым не сожрут принародно два мешка ТОГО САМОГО "рязанского сахара", (если его ещё не использовали для взрывов в метро и "Домодедово", Юля пусть хоть обреется наголо, никто не поверит в "учения".

Никто?
Подумайте, Михаил, какую херню вы только что сморозили.

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 17:50:03 (MSD)
Спасибо за цитаты. Однако, у меня есть сомнения в их уместности в контексте разговора. Первая цитата и вовсе не призыв к убийству, а вторая говорит об одном частном случае.
Приятного, конечно, мало. Вся Библия насыщена кровью. Но в то же время прозвучал, нет, не призыв, а приказ: "Не убий".

Виталий, а причем здесь призыв к убийству? Если речь идет о призыве к убийству, тогда, действительно, я повел речь не о том. Тогда можно сказать, что я туговато соображаю: вы завели речь об одном, а я, глухарь, токую о своем.
Но вот беда, я отвечал вот на это ваше: все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов.
Правда, здесь не идет речь об убийствах? Правда, что мои примеры-цитаты опровергают ваше утверждение о том, что «все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов»?
Как видно из приведенных мною цитат – не все религии призывают любить всех без исключения.

Sharfss
Алматы, - Tuesday, September 20, 2011 at 15:58:43 (MSD)
Неужто? Сама Юлька-стрелкаосциллографа? Не может быть!))) Что в мире делается, как Мишане жить

Пока Путин с Патрушевым не сожрут принародно два мешка ТОГО САМОГО "рязанского сахара",
(если его ещё не использовали для взрывов в метро и "Домодедово", Юля пусть хоть обреется наголо, никто не поверит в "учения".

Trasher
- Tuesday, September 20, 2011 at 14:20:12 (MSD)
русским пришлось уходить из своей страны. После чего в оставленном кусочке территории образовался кооператив по торговле рабами, оружием и наркотиками.

А теперь совокупи две извилины в своей травмированной ОМОНом башке и смекни, кто главный наркобарон?

Trasher
- Tuesday, September 20, 2011 at 13:36:21 (MSD)

Щелк в затылок! И болваничик-миша закивал, соглашаясь с наличием оружия массового поражения в Ираке

Меня не eбeт оружие в Ираке и положение дел в Иране, Трэш, хотя во времена Кира, Персия была хоть куда страна. Да и сам Кир был либерал, красавец, спортсмен, интеллектуал, живейший контраст макаке, которая сейчас правит Ираном.

А что до "щелчков в затылок", то интересно, ты уже оклемался после охерачивания по башке путинским ОМОНом? Может и "Жигуля" купил? :))

Р.Ч.
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:39:20 (MSD)
Вы давно знаете кредо Михаила. - Российское государство генетически преступно. История России - это нескончаемая цепь преступлений. Все российские официальные лица, начиная от милиционера и кончая президентом/премьер министром, - преступники. Русские - спившийся, вымирающий народ-преступник.

It is too much for one, придурок.

Ulcus
- Tuesday, September 20, 2011 at 18:01:51 (MSD)

В контексте разговора уместно спросить кто угеноцидил циклопов, кентавров, сирен и прочих амазонок, и почему из всей этой экзотической живности выжили только лесбиянки ?

Ээ, я уверен, они выжили потому, что крепко любили друг друга.

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 17:50:03 (MSD)

Спасибо за цитаты. Однако, у меня есть сомнения в их уместности в контексте разговора
=============
В контексте разговора уместно спросить кто угеноцидил циклопов, кентавров, сирен и прочих амазонок, и почему из всей этой экзотической живности выжили только лесбиянки ?

Валера
- Tuesday, September 20, 2011 at 09:22:04 (MSD)

Спасибо за цитаты. Однако, у меня есть сомнения в их уместности в контексте разговора. Первая цитата и вовсе не призыв к убийству, а вторая говорит об одном частном случае.
Приятного, конечно, мало. Вся Библия насыщена кровью. Но в то же время прозвучал, нет, не призыв, а приказ: "Не убий".

Кроме того, возвращаясь к любви: эта тема тоже есть и в Библии и в других святых книгах. Да хоть бы и не было этого призыва вообще. Просто, скажем, некто предложил подумать о выборе взаимоотношений между людьми, хоть из религиозных соображений, хоть из других. Каков должен быть ответ современного человека?
Мне кажется, каким бы шокирующим, невозможным и ненужным он ни казался нам, ответ должен быть "любить". Порой это, ох, как нелегко! Для меня лично тест будет пройден, если я смогу полюбить одного человека. Этот "ближний" портил кровь не только мне, а всем, кто критиковал его, отрыто сожалея, что сейчас не 37 год, и он не может нас посадить.

Мы как-то делали контроллер для инкубаторов. Там надо держать и отслеживать по определенному графику температуру, влажность и все такое прочее. Самая критичная поломка, это вентилятор(пропеллер с лопастями в метр длиной), надо немедленно принимать меры - оперативно чинить или перетаскивать лотки в резервный инкубатор. Мы соорудили к контроллеру жужжалку на две октавы и зашили несколько сиренок и простых мелодий. А для самой критичной поломки предусмотрели "Цыпленок жареный, цыпленок пареный". Начальству дико понравилось. Все традиционные визиты начальства в инкубаторную стали сопровождаться фразой типа "Ну как, мол, смена ? Сколько раз "Цыпленка" слышали ?"

Sharfss
Алматы, - Tuesday, September 20, 2011 at 15:58:43 (MSD)
Неужто? Сама Юлька-стрелкаосциллографа? Не может быть!))) Что в мире делается, как Мишане жить, УЖОС!)))
Как передача называлась? Пошукаю в инете.

Сканер.
А что Мишаня? Он последний из могикан.

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:52:26 (MSD)

Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию.

Альберт
- Tuesday, September 20, 2011 at 04:48:20 (MSD)

Уважаемый коллега! Изначально, рассматривался звук пожарной сирены.

А, собственно, что это меняет? Звук-то при этом всё равно остаётся лишь звуком.

Звук пожарной сирены, сам по себе, физический сигнал, который, по договорённости, был отобран и приспособлен для передачи специфической информации.

Был отобран — и был приспособлен. Потому что сам этот звук, как таковой, не информация.

Она пришивается к нему: «<…>».

Вот именно: пришивается — но не есть. (Is not.)

Рассмотрите двух получателей информации об одном и том же событии, которые расположены на разных этажах возгоревшего здания.

В этом нет смысла. Изначально я говорил не о получателях информации, а самом звуке пожарной сирены, и утверждал, что сам этот звук, вне его «получателей», не есть никакая информация.

Звук пожарной сирены, по договорённости, — это информация о начавшемся пожаре.

По договорённости — да, но никак не иначе. Вне договорённости никакой информации в самом звуке, как таковом, нет.

Она проходит сквозь физический канал связи слухового анализатора и находит прагматическую реализацию в действиях другого реципиента.

Нет! Через слуховой канал проходит не информация, а определённый спектр акустических колебаний. И пока эти акустические колебания через слуховой канал (человека!) не прошли, они никакая не информация. До тех пор они просто акустические колебания — и только.

Сами по себе, как вещи в себе (Ding an sich) — дым, огонь, звуки, не являются информацией, так как, по определению, не могут обнаруживаться в канале связи. В качестве информации они должны находить предварительное отражение в нашем сознании в качестве знаний.

Вот оно, оказывается, что! Так ведь я же как раз об этом-то и говорю! Если Вы сейчас сказали это — какой был смысл писать всё предыдущее? Вы что же, с самим собой спорите?..

Валера
- Tuesday, September 20, 2011 at 15:06:04 (MSD)
Неужто? Сама Юлька-стрелкаосциллографа? Не может быть!))) Что в мире делается, как Мишане жить, УЖОС!)))
Как передача называлась? Пошукаю в инете.

Trasher
- Tuesday, September 20, 2011 at 14:20:12 (MSD)
Уважаемый Суравикин, отвечаю Вам только в виде исключения.

Я на этого человека махнул рукой. Обратил, конечно, внимание на это: "Американцы из Вьетнама ушли, что и нам следовало сделать из Чечни", но решил не реагировать.
Дело не в том, Trasher, что «и те и другие ушли». Да и не ушли. И, может быть, теперь и не надо уходить.
Дело в том, что сравнивать эти ситуации все равно что сравнивать х*й с пальцем.
Американцы ушли не солоно хлебавши из Въетнама, а советские с тем же успехом ушли из Афганистана, это вещи сравнимые.
А Чечня? Если вести об этом серьезный разговор, то нужно говорить о месте права наций на самоопределение в международном праве. А это место до сих пор неопределено. Отсюда тупиковые ситуации с басками, ирландцами, фламандцами и так далее, и тому подобное. А Косово?
Каждый решает этот вопрос под себя. Это только слепцы, вроде Суравикина этого в упор не видят. Впрочем, видят. Но ненависть сильней, глубже.
Лишь тупой ненавистью можно объяснить сказанное недавно Суравикиным, дескать, путинский режим хуже немецкого времен, надо полагать, Гитлера.
О чем можно говорить с этим недоноском?

Сегодня на RTVi взбалмошная обычно, сумбурная Юлия Латынина вдруг внятно и доказательно «опустила» защитников версии взрывов домов в России российской же властью. Подготовилась основательно: имена, пароли, явки. Факты, факты, факты.
Не побоялась назвать Литвиненко предателем.
Удивила деваха…

В. И. Суравикин
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:55:40 (MSD)
Ещё один страдалец за русский народ проклюнулся.

Уважаемый Суравикин, отвечаю Вам только в виде исключения, поскольку вы редкостный балбес и общение с Вами есть даже не трата времени зря, а трата времени зря в кубе.
Зарубите себе на правом полпопие, что я страдаю не за русский народ, а за мишин шейный позвонок.

Вам же предлагаю обогатиться следующими новыми знаниями, которые последуют после Вашей цитаты "Американцы из Вьетнама ушли, что и нам следовало сделать из Чечни."
Новое заключается вот в чём: Ваш совет запоздал, ибо и те и другие ушли. Только американцы ушли из далекой заморской страны, которая в ответ не попыталась оттяпать что-то вроде Калифорнии, а русским пришлось уходить из своей страны. После чего в оставленном кусочке территории образовался кооператив по торговле рабами, оружием и наркотиками. А затем оставленные в покое кооператоры поперли на Дагестан, наглядно показывая глупость советов а-ля суровикин.
Такие вот неприятные для Вас новости. Уверен, что в вечернем кале у Вас будет готов новый совет, который будет свежее, найденного Вами в утреннем стуле.

Михаил
- Tuesday, September 20, 2011 at 06:48:36 (MSD)
По заявлениям НАТО, их самолёты бомбят военные объекты. Только. Почему, Трэш, я должен верить тебе, а не им? Они свободные западные СМИ, а ты? Ну хто ты такой?

Вопрос не в том, "хто я такой", а в том, кто ты есть такой.
Или ты китайский болванчик, которому раньше щелкали по затылку советской Правдой, а потом капиталистическим Таймсом, или просто равнодушный недоумок. Первое, по моему, благообразнее.
Щелк в затылок! И болваничик-миша закивал, соглашаясь с наличием оружия массового поражения в Ираке; щелк в лоб! И болванчик завопил о вторжении России в Грузию; щелк опять в затылок! и болванчик закивал, соглашаясь с тем, что Грузия - агрессор. Пара дополнительных щелчков и афганская свадьба стала группой талибанских боевиков, а ливийский город - военным объектом.
Удобно иметь таких миш. Если бы тебе щелкали по затылку газетой Правда, то зваться бы тебе не иначе, как совковым быдлом. А как назвать тех, кому щелкают FOX news, даже не знаю.

Третий сезон «Достояния Республики» стартовал с бенефиса Бутусова

http://www.newsmusic.ru/news_3_23632.htm

НШ
- Tuesday, September 20, 2011 at 03:17:52 (MSD)
( на бритишей не кивать, они -американские кузены навечно)

====
Самое смешное пропустил. ;)
Это с каких пор у кузена на огороде вошло в традицию пушку ставить?
Американцы у "бритишей" сначала всё отобрали, самим оставив маленький островок у побережья Европы, а потом ещё и свои войска туда ввели, оккупировав страну (вы хоть знаете, что на территории Великобритании размещены американские военные базы?).

А теперь они кузены, да. ;)

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:00:39 (MSD)
Кроме того, Европа разжирела за счёт проглоченной Восточной Европы и Украины.


Европа не разжирела. Она, увы, опухла.

Квестор
- Tuesday, September 20, 2011 at 05:10:21 (MSD)
Бог есть, Бог есть Закон, Бог един, един в трех элементах - Бог Отец, Дух Святой, Бог Сын.


Квестор, вам известно, что догмат о Троице не упоминается в Новом Завете? То есть, ученики Иисуса ничего об этом не знали? А не знали потому, что Иисус ничего им об этом не говорил.
Догмат о Троице стал темой для обсуждения только в 325 году на Никейском соборе, первом Вселенском соборе, а утвердился лишь на втором Вселенском соборе в 381 году.
Другими словами, это чистый продукт отцов церкви. Не первый и не последний случай, когда церковнослужители брали на себя полномочия Бога.
И как относиться к этому догмату?
Соответственно.

Мимоходом
- Tuesday, September 20, 2011 at 02:17:09 (MSD)
Одна из популярных религий требует уничтожать "неверных", а вовсе их не любить.
И это не та религия, про которую Вы подумали.

Но это та, про которую подумал я.

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 01:53:01 (MSD)
Насколько мне известно, все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов.

Книга вторая. Исход.
«Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к аморреям, хеттеям, ферезеям, хананеям, гергесеям, евеям и иевусеям, и истреблю их от лица вашего, то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их – но сокруши их и разрушь столбы их».
Пятая книга. Второзаконие.
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы - хеттеев, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев (семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя), и предаст их тебе Господь, Бог твой, - и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их.
Не ешьте никакой мертвечины – иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее (он пусть ест ее) или продай ему (ибо ты – Народ Святой у Господа, Бога твоего).

В. И. Суравикин
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:55:40 (MSD)
везде, где российские дураки пытаются или "бороться с терроризмом", или выручать собственных заложников, на одного убитого террориста приходится десяток убитых своих.

СУРАВИКИН - ЕЩЁ ОДНОМУ СТРАДАЛЬЦУ ЗА РУССКИЙ НАРОД

Trasher - Tuesday, September 20, 2011 at 06:40:09 (MSD)
Михаил - Saturday, September 17, 2011 at 20:44:04 (MSD)
Грозый бомбили основательно, а ведь там, кроме жилих домов, объектов не было.

..."Для понимания процесса нужно... ...постараться понять...."

Ещё один страдалец за русский народ проклюнулся.
Для понимания процесса нужно постараться понять, почему везде, где российские дураки пытаются или "бороться с терроризмом", или выручать собственных заложников, на одного убитого террориста приходится десяток убитых своих. Потом надо постараться понять, почему такой срани нет у других. И поучиться. И не только стрелять, но и ценить жизни собственных людей.

Р.Ч.
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:39:20 (MSD)
Что вас удивляет?

====
А Вас что удивляет? Естественное поведение биологически здоровой особи: ругать чужих, хвалить своих. Вы ещё ему спасибо говорить должны за науку.

Trasher
- Tuesday, September 20, 2011 at 06:40:09 (MSD)

Что вас удивляет?

Вы давно знаете кредо Михаила. - Российское государство генетически преступно. История России - это нескончаемая цепь преступлений. Все российские официальные лица, начиная от милиционера и кончая президентом/премьер министром, - преступники. Русские - спившийся, вымирающий народ-преступник. Россия не способна выздороветь самостоятельно, как не способен выздороветь наркоман, у которого атрофирована половина мозга.

Поэтому, ликвидация России - лучшее решение для блага цивилизованного мира и блага народов-соседей России. Чем быстрее это будет сделано, тем меньше преступлений успеет совершить Россия против свободы и благополучия всего мира.

Поэтому, натовские бомбардировки - это горькое необходимое лекарство; а бомбардировки, которые проводила Россия- это преступления против человечества.

Если вы не согласны с этим кредо, то либо вы дебил, либо подлец. Честный русский должен ненавидеть свою страну, свою историю и желать скорейшей погибели России, её истории и её никчемному народцу. - К счастью, погибель эта не за горами.

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 07:07:21 (MSD)
Значит, брат

Братья и сёстры! К вам обращаюсь я, друзья мои. God bless Fmerica!

Михаил
- Tuesday, September 20, 2011 at 06:50:36 (MSD)
Не этот. У того ни звёзд, ни даже креста.

====
Значит, брат. Или односельчанин. Или соотечественник.

Будет тебе административный ресурс
Никто не положит в рот тебе пальца
Будешь определять самостоятельно курс
Одно условие — не залупаться.

Прохоров стал вдувать дух живой
В окоченевшую организацию,
Ну и, естественно, само собой,
Вскоре начал он залупаться

Он собрал режиссера Лунгина
И режиссера Павла Бардина
И, подобно Сталину, ни хрена
Не стал слушать старую партийную гвардию.

А на старую гвардию нельзя класть болт
У нее в руках пароли и явки
Там такие гиганты духа, как Бовт,
Дунаев и братья Рявкины.

Впрочем, плевать на гвардию старую,
Хоть там люди такие серьезные,
Но по-настоящему тяжелым ударом
Стало включение в списки Ройзмана.

В Кремле вздохнули: «Eб твою мать!»,
Вот это и называется — залупаться.
За Ройзмана могут проголосовать
Не только читатели «Нью Таймса».

А тут еще и Пугачеву
В интеллектуальную партию пригласили.
И начальство задумалось, что xyeво
Могут пойти дела у «Единой России».

НШ
- Tuesday, September 20, 2011 at 03:17:52 (MSD)
- поинтересуйтесь на досуге что сегодня из себя представляют вооружённые силы обьединённой Германии и прочих Бельгий- ( на бритишей не кивать, они -американские кузены навечно)

====
Поинтересуйтесь на досуге о последних достижениях германской мысли в области артиллерийских систем, танкостроения, авиастроения и т.д. Ядерное оружие в ЕС опять же есть. У Европы точно такая же как и у США экономика, НО бОльшой перевес в количестве и качестве населения. Кроме того, Европа разжирела за счёт проглоченной Восточной Европы и Украины.

Правда, в Европе стоят американские военные базы, а в Америке европейских - нет. Но это может довольно быстро измениться в силу вышеперечисленных факторов (читаем предыдущий абзац).

ШК
- Tuesday, September 20, 2011 at 06:44:45 (MSD)
Этот?

Не этот. У того ни звёзд, ни даже креста.

Trasher
- Tuesday, September 20, 2011 at 06:40:09 (MSD)
В этих жилых домах были снайперы и боевики. Для понимания процесса нужно, Михаил, постараться понят: зачем НАТО бомбит всё ещё невзятые города, где нет других объектов, кроме жилых домов.

По заявлениям НАТО, их самолёты бомбят военные объекты. Только. Почему, Трэш, я должен верить тебе, а не им? Они свободные западные СМИ, а ты? Ну хто ты такой?

НШ
- Tuesday, September 20, 2011 at 03:30:32 (MSD)
А рядовой Вася задумчиво играл на гармошке в гарнизонном клубе на западной границе, все танцевали . Был тёплый вечер 21 июня 1941.

====
Этот?

НШ
- Tuesday, September 20, 2011 at 03:30:32 (MSD)
А рядовой Вася задумчиво играл на гармошке в гарнизонном клубе на западной границе, все танцевали . Был тёплый вечер 21 июня 1941.

====
Этот?

Михаил
- Saturday, September 17, 2011 at 20:44:04 (MSD)
Грозый бомбили основательно, а ведь там, кроме жилих домов, объектов не было.

В этих жилых домах были снайперы и боевики. Для понимания процесса нужно, Михаил, постараться понят: зачем НАТО бомбит всё ещё невзятые города, где нет других объектов, кроме жилых домов.

Квестор
- Tuesday, September 20, 2011 at 05:51:11 (MSD)
Связь не "через Бога", а от Бога, канал связи однонаправленный, поэтому Иисус и вопил: - Отец небесный, почему ты оставил меня?

Абонент был "временно недоступен"

Войну выиграли пространством, которое в самом деле поглотит любого захватчика, нечеловеческими жертвами, которых могло быть меньше, – вы же не станете, думаю, называть Жукова великим военачальником и поддерживать его нынешний культ? Войну выиграли потому, что самонадеянным безумцем был Гитлер, надеявшийся завершить блицкриг до холодов. А еще потому, что любой провозглашающий лозунг «Бей жидов» обязательно проигрывает. Это сказал мне один старый еврей в сорок втором году, когда исход войны был далеко не очевиден. Если бы Гитлер пошел против коммунистов, но не против евреев, – поддержка его, в том числе всемирная, могла быть больше в разы. Я тогда не поверил: «Неужели евреи поддержали бы Гитлера?» «Поддерживают же они Сталина», – сказал старый еврей и был прав, вероятно.

Михаил
- Tuesday, September 20, 2011 at 05:37:45 (MSD)Так, первые пять бит информации просочились в подкорку Михаила... Троица = система связи. Связь не "через Бога", а от Бога, канал связи однонаправленный, поэтому Иисус и вопил: - Отец небесный, почему ты оставил меня? Да минет меня чаша сия!

Увы, и Господь нас не слышит, зови, не зови!
***

Квестор
- Tuesday, September 20, 2011 at 05:10:21 (MSD)
Я уже сто раз повторял: Самые большие специалисты в области толкования бытия Божьего - атеисты. Вы, Михаил, тоже ба-а-альшой специалист в этом вопросе.

Не меньше лекторов по распространению знаний, которых не имеют.

Слово "религия" происходит от "relation", т.е связь. В данном случае между людьми.
Пoскольку связь между людьми непосредственно проблематична и чревата, она осуществляется через Бога, как мобильная связь через спутник.

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 05:09:16 (MSD)Не устану повторять, сколько будет пятью пять. Пятью пять - двадцать пять... Совершенно верно!

По поводу возлюбления всех ближних, лучше всего почитать "Деяния святых апостолов". Убивали, не прекращая любить...
***

Я всегда с вами.

Мимоходом
- Tuesday, September 20, 2011 at 04:51:04 (MSD)Я уже сто раз повторял: Самые большие специалисты в области толкования бытия Божьего - атеисты. Вы, Михаил, тоже ба-а-альшой специалист в этом вопросе.

Бог есть, Бог есть Закон, Бог един, един в трех элементах - Бог Отец, Дух Святой, Бог Сын. Источник, канал связи, приемник. Минимальная система связи, теряющая работоспособность при отсутствии одного из элементов. Потому и "Дух Святой носился над волнами...", что Земля была пустой. Без приемников сигнала - живых организмов.

Появилась жизнь, сформировалась система связи, началась эволюция. Предел же эволюции человечества - Бог Отец. Т.е. формируется некий единый планетарный разум, в котором каждый человек, не теряя свободы воли и самоидентификации, является значимым элементом. Эта структура планетарного единого разума и называется Царство Божье на Земле. Аминь...
***

Квестор
- Tuesday, September 20, 2011 at 04:34:20 (MSD)

Религия не бывает "популярной", есть мировые религии, массовые, есть секты, и довольно популярные секты.

Не хочу уходить в лингвистический спор. Я имею ввиду религии, в которых много populos.

Далее, ни одна религия не призывает возлюбить всех и каждого отдельно без всяких ограничений.
Здесь Вы неправы. Одну такую я знаю.

Свой чужой отслеживается очень четко. И если кто-то одержим дьяволом, то религия, любя и ценя, посылает этого одержимого на плаху или костер. Т.е. любовь к врагу (человеческому) не исключает его физического уничтожения.

Есть такой рассказ фантастический: Один закоренелый преступник исповедуется перед роботом-судьёй, рассказывает тяжелом детстве, суровой юности, дурном воспитании и вредном влиянии... Робот-судья выносит вердикт: - Казнить, и посмертно помиловать! Чисто религиозное решение вопроса, поскольку душа-то бессмертна! И религия не может быть единственной, поскольку существуют различия в социумах, разные уклады, культуры, люди.

Здесь нет противоречий с тем, что я говорил. То-есть, об этом аспекте я вообще не говорил, полагая его второстепенность в кратком посте. Безусловно, всегда будут нарушители законов, даже в распекрасном далеко, и они должны быть наказаны, прежде всего, людским судом.

Бог един, а вероисповедания разные. И, соответственно, разными должны быть и религии. Все познается в сравнении, религия есть Закон Божий. Пути Господни неисповедимы, следовательно, Закон должен быть динамичным и гибким. Если Закон превращается в догму, то в обществе начинается застой - стагнация. А стагнация - среда войн, революций и интервенций. Возлюби ближнего своего, как самого себя... Но сам себя не полюбишь, кто же тебя полюбит?

Здесь у Вас солянка сборная, дорогой Квестор. Устали, я полагаю, учить меня. -:)

http://goo.gl/KPw53

Квестор
- Tuesday, September 20, 2011 at 04:34:20 (MSD)
И религия не может быть единственной, поскольку существуют различия в социумах, разные уклады, культуры, люди.

Иболее того, Квестор. Сколько людей. столько и богов.
Не зря каждый из нас восклицает:-"О, Боже МОЙ!"

Подмосковные Люберцы превратились в африканское гетто.

Пурист
- Tuesday, September 20, 2011 at 01:50:19 (MSD)

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:52:26 (MSD)

Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию.

Уважаемый коллега!
Изначально, рассматривался звук пожарной сирены.
Звук пожарной сирены, сам по себе, физический сигнал, который, по договорености, был отобран и приспособлен для передачи специфической информации. Она пришивается к нему: "При возникновении пожара срабатывает пожарная сирена. Звучание сирены, однозначно, означает возгорание, пожар и опасность от него. Находящимся в здании надлежит срочно эвакуироваться".
Рассмотрите двух получателей информации об одном и том же событии, которые расположены на разных этажах возгоревшего здания.
Один увидел пламя, дым и нажл на кнопку пожарной тревоги. Информацию о пожарной ситуации он получил непосредственно - визуальным наблюдением ee, в виде сигналов о пожаре - дыма и огня. Дым и огонь, информация о пожаре, прошли по зрительному каналу связи, были оценены реципиентом как информация высокого веса и, прагматически, им реализованна.
Для другого получателя информацией о начавшемся пожаре стал звук пожарной сирены.
Звук пожарной сирены, по договоренности, это информация о начавшемся пожаре. Она проходит сквозь физический канал связи слухового анализатора и находит прагматическую реализацию в действиях другого реципиента.
Сами по себе, как вещи в себе (Ding an sich) - дым, огонь, звуки, не являются информацией, так как, по определению, не могут обнаруживаться в канале связи. В качестве информации они должны находить предварительное отражение в нашем сознании в качестве знаний.

Ё.Ъ.
- Monday, September 19, 2011 at 04:02:19 (MSD)

Симпатичные окуньки. Не знал что Вы -- рыбак. У нас на озере ловится отличный waleye (судак по-русски?). Я сам не верил пока не поймал. В окрестных озерах и реках есть steelhead, northern pike, muskie. Но больше всего я люблю ловить largemouth bass-a (ловил все лето!).

Виталий
Tuesday, September 20, 2011 at 01:53:01 (MSD)Насколько мне известно, все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов. Между прочим, коль Бог един, то и религия должна быть одна, не так ли?
Религия не бывает "популярной", есть мировые религии, массовые, есть секты, и довольно популярные секты. Далее, ни одна религия не призывает возлюбить всех и каждого отдельно без всяких ограничений.

Свой чужой отслеживается очень четко. И если кто-то одержим дьяволом, то религия, любя и ценя, посылает этого одержимого на плаху или костер. Т.е. любовь к врагу (человеческому) не исключает его физического уничтожения.

Есть такой рассказ фантастический: Один закоренелый преступник исповедуется перед роботом-судьёй, рассказывает тяжелом детстве, суровой юности, дурном воспитании и вредном влиянии... Робот-судья выносит вердикт: - Казнить, и посмертно помиловать! Чисто религиозное решение вопроса, поскольку душа-то бессмертна! И религия не может быть единственной, поскольку существуют различия в социумах, разные уклады, культуры, люди.

Бог един, а вероисповедания разные. И, соответственно, разными должны быть и религии. Все познается в сравнении, религия есть Закон Божий. Пути Господни неисповедимы, следовательно, Закон должен быть динамичным и гибким. Если Закон превращается в догму, то в обществе начинается застой - стагнация. А стагнация - среда войн, революций и интервенций. Возлюби ближнего своего, как самого себя... Но сам себя не полюбишь, кто же тебя полюбит?
***

Михаил
- Tuesday, September 20, 2011 at 03:27:57 (MSD)

Как же так? Ведь каждый последующий интерпретатор объявлял себя верным учеником и последователем предыдущего. :)

Мне ближе объяснение бахаев. Они говорят, что Бог (единый Бог) посылал своих полпредов, которые учили людей правильно себя вести. Эти пророки учили на доступном населению уровне. Каждый следующий - на более высоком. То, чему можно научить, скажем, пигмеев, существенно отличается от того, что можно преподать хорошо образованным столичным жителям. Но в принципе они вели всех людей к одной цели, не противореча друг другу (иначе это было бы абсурдом).

Вообще, любовь, на которой стоит фундамент христианской (в частности) религии, чувство весьма и весьма противоречивое. Грубо говоря, это одна из модификаций инстинкта самосохранения, одного из наиболее необузданных и свирепых инстинктов человека (и не только). "Любит и зверь своё дитя", как справедливо заметил Тарас Бульба.

Эта тема обширна, невозможно на нерелигиозном форуме ее обсуждать. А в двух словах - я не вижу здесь противоречий. Если не уходить слишком в сторону.

А насчёт "современности" достаточно упомянуть о "терпимости" современного мусульманского фундаментализма, который, продремав столетия, именно сейчас проявляет экстремистскую активность.

Здесь опять Вы не о том. Это мусульманские экстремисты изобрели агрессивную трактовку Корана. Наша общая беда. Но, насколько мне известно, Мохаммед требовал человеколюбия. Он признавал Моисея как пророка. Слово "джихад" означает, прежде всего, внутреннюю борьбу с собой за совершенство. Никаких кровопролитий ни одна из религий приветствовать не может по определению. Бог всех создал по образу и подобию, как же он может хотеть их убийства?
Это люди, наделенные свободой воли, следуют заветам в "меру своей испорченности".

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 23:59:17 (MSD)

В зависимости от ситуации. Если речь идет о гражданских правах, то они израильтяне. Если об обязанностях - они палестинцы


;)))))


вот именно!

Хотя хайфские арабы вроде не такие ?

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 06:49:13 (MSD)
Какой-нибудь варшавский еврей так же искромётно хохмил. А на дворе был август 1939-го. 31-е число.

=============


А рядовой Вася задумчиво играл на гармошке в гарнизонном клубе на западной границе, все танцевали . Был тёплый вечер 21 июня 1941.

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 02:59:27 (MSD)
Во имя религий погибло едва ли не больше людей, чем во имя других резонов, и это случалось исключительно из-за произвольной и ложной их интерпретации. И уж наверняка эти требования не современны.

Как же так? Ведь каждый последующий интерпретатор объявлял себя верным учеником и последователем предыдущего. :)
Вообще, любовь, на которой стоит фундамент христианской (в частности) религии, чувство весьма и весьма противоречивое. Грубо говоря, это одна из модификаций инстинкта самосохранения, одного из наиболее необузданных и свирепых инстинктов человека (и не только). "Любит и зверь своё дитя", как справедливо заметил Тарас Бульба.

А насчёт "современности" достаточно упомянуть о "терпимости" современного мусульманского фундаментализма, который, продремав столетия, именно сейчас проявляет экстремистскую активность.

Ulcus
- Monday, September 19, 2011 at 10:38:35 (MSD)

Шибко в этом сомневаюсь. На Кипре две британские военные базы, которые используются всем Содружеством, включая США


И что самое удивительное, они не платят за использование кипрской территории;)))

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 11:44:31 (MSD)

Военным образом. По экономическим показателям США и ЕС уже давно сопоставимы. А это всегда перерастает в военное противостояние. На счастье, Европа до сих пор Штатами оккупирована. НАТО - чисто американский инструмент да и просто там много рамещено американских военных баз



- поинтересуйтесь на досуге что сегодня из себя представляют вооружённые силы обьединённой Германии и прочих Бельгий- ( на бритишей не кивать, они -американские кузены навечно)

Мимоходом
- Tuesday, September 20, 2011 at 02:17:09 (MSD)

Одна из популярных религий требует уничтожать "неверных", а вовсе их не любить.
И это не та религия, про которую Вы подумали.

Я в этом отнюдь не убежден. Во имя религий погибло едва ли не больше людей, чем во имя других резонов, и это случалось исключительно из-за произвольной и ложной их интерпретации. И уж наверняка эти требования не современны.

Старец Зосима
- Tuesday, September 20, 2011 at 02:11:15 (MSD)

Всех людей любить невозможно, но сочувствовать за их несчастную судьбу "мыслящего тростника", - вполне.

Что ж, дорогой старец, у Вас очевидно та же напряженка с принятием призыва любить.
Попробуйте не останавливаться на достигнутом.

Однажды Мимоходом поймал Золотую рыбку.

Загадывай три желания сказала ему рыбка.

И Мимоходом загадал:

Рок-группа «Элизиум» презентовала в субботу свой новый альбом «Зло умрет» в одном из московских клубов.
Со сцены прогремела центральная композиция альбома, и к микрофону подошел основатель «Элизиума» Дмитрий «Дракон» Кузнецов.
«Не забываем что скоро выборы, – обратился он к залу. – Не ленимся оторвать свои задницы и пойти проголосовать чтобы нас не поимели. Голосуем за любую партию – против «Единой России»... Пошлем на х*й этих пи*арасов из Кремля!».
Полторы тысячи поклонников «Элизиума» встретили этот призыв восторженным ревом и аплодисментами

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 01:53:01 (MSD)
Насколько мне известно, все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов.

Одна из популярных религий требует уничтожать "неверных", а вовсе их не любить.
И это не та религия, про которую Вы подумали.

Виталий
- Tuesday, September 20, 2011 at 01:53:01 (MSD)
Насколько мне известно, все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов. Я интуитивно начал им проникаться. Я пытаюсь представить, что каждый человек чем-то ценен

Всех людей любить невозможно, но сочувствовать за их несчастную судьбу "мыслящего тростника", - вполне.

Пурист
- Tuesday, September 20, 2011 at 01:50:19 (MSD)
Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию.

Это сложный вопрос. Если некто, извиняюсь, испортил воздух, то вонь это информация
или средство передачи информации о невоспитанности некта.

Пурист
- Tuesday, September 20, 2011 at 01:50:19 (MSD)
Пассажирский поезд — это не пассажир. Но он перевозит пассажиров.

Битый небитого везёт, но он не такси

В.Л.
- Friday, September 16, 2011 at 21:50:59 (MSD)

Дорогой Дмитрий, не перестаю поражаться, сколько разнообразнейших знаний хранится в Вашей голове. Но есть ли у этих знаний какое-либо практические применение? Ну, грамматика - понятно, дело нужное. А остальное – эти вот «семантика кода», «семантика самих знаков», «структура ДНК как знак», «механизм РНК-транскрипции», «икон, индекс, символ», «синтактика» - неужели только для того, что использовать их для затяжных, как осенняя непогода, дискуссий в Гусь-буке? Это было бы очень обидно – всё равно что употреблять том энциклопедии как подставку для сковородки.

Не всякое знание требует практического применения. Некоторые виды знаний существуют сами для себя, и в этом их ценность. Между прочим, именно к такого рода знанию относится, например, теоретическая физика, положения которой используются для гораздо более затяжных дискуссий о «начале Вселенной», о «точке Большого Взрыва» и т. п. Ни доказать, ни опровергнуть всё это нельзя. В этом смысле я честнее: то, о чём пишу, не может быть опровергнуто как истинное или ложное, зато может быть поставлено под сомнение при нахождении внутренних логических противоречий. И если тому суждено быть так, тогда я не прочь поработать хотя бы и «подставкой для сковородки».

Я люблю ошибаться. Перефразируя Декарта, «ошибаюсь — следовательно, существую».

Насколько мне известно, все популярные религии призывают любить всех без исключения людей, включая даже врагов. Между прочим, коль Бог един, то и религия должна быть одна, не так ли? А может, она и есть одна, но в разные эпохи интерпретировалась по разному?
Так или иначе, как объяснить этот призыв? Я интуитивно начал им проникаться. Но это очень нелегко, хоть результат видится мне желанным. Я пытаюсь представить, что каждый человек чем-то ценен, пусть мне и неведомо, чем. И если я нахожу в нем одну хорошую черту и девять плохих, я стараюсь ценить его только за эту хорошую.
И мне сдается, что если человечество найдет путь к миру, этот призыв любить людей станет нормой поведения.

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:52:26 (MSD)

Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию.

Тихий безобидный сумасшедший
- Friday, September 16, 2011 at 19:16:47 (MSD)

Oxyeть!

Ну, зачем же так сразу?
Пассажирский поезд — это не пассажир. Но он перевозит пассажиров.
Что же тут, собственно, «охуительного»?

Yuli
- Friday, September 16, 2011 at 10:21:38 (MSD)

Жизненный опыт, уважаемый Пурист, часто оказывается полезным. Думаю, что искать в Ваших рассуждениях логические ошибки нецелесообразно.

Вот и отлично. До тех пор пока в моих текстах не будет обнаружена логическая ошибка, я буду вправе считать их верными. Чем я хуже Перельмана?..

Только что вы поместили сюда изопостинг о Вьетнаме. Лично я провёл в нём четыре счастливейших года жизни. Преподавал там - сначала в Ханое (Северный), затем в Хо-Ши-Мине (Южный Вьетнам) русский язык и марксизм-ленинизм тамошним революционерам-маоистам. Но запомнилось не это, а как мы славно выпивали в компании породнившихся агентов ЦРУ и КГБ. Вешали лапшу на уши и тем, и другим. Дело прошлое, могу об этом сказать.

Kula Shaker - Peter Pan R.I.P

http://www.youtube.com/watch?v=h47fHpIL-MY

Yoav - Adore Adore

//http://www.youtube.com/watch?v=2EIEH17FFwg

Yuli
- Monday, September 19, 2011 at 21:54:43 (MSD)
Область, где заслуги Путина не вызывают сомнений, это сохранение целостности страны, которой он не дал развалиться на мелкие улусы.

Никак не могу согласиться, уважаемый Юлий Борисович, ни Чечня, ни Дагестан, ни Ингушения и уж, тем более, Татарстан никак мелкими улусами не назовёшь. :)

Небезызвестный Хо Ши Мин в дружеской компании американских военных. Оказывается американским ставленником в борьбе за вытеснение французов из Индокитая.

подробнее

Yuli
- Monday, September 19, 2011 at 22:55:39 (MSD)
деньги - это всегда власть.

====
Наивно так думать. Деньги не значат ничего. Вот стояло казино и через него проходили миллиарды. А назавтра оно оказалось в прифронтовой полосе со всеми вытекающими.
Спецслужбисту достаточно щёлкнуть пальцем и любой миллиардер разорится за ночь.

При всем моем юдофильстве, я считаю умным человеком Салтыкова-Щедрина, известного своими антисемитскими текстами.
На мой взгляд, он, задолго до записных социологов и биологов понял, что произошло с евреями в Европе. И понимание, это, в итоге, главное, а эмоции - вторичны.

При всем моем юдофильстве, я считаю умным человеком Салтыкова-Щедрина, известного своими антисемитскими текстами.
На мой взгляд, он, задолго до записных социологов и биологов понял, что произошло с евреями в Европе. И понимание, это, в итоге, главное, а эмоции - вторичны.

ШК: "В США власть отдельно, деньги - отдельно. И эта картина изменится очень нескоро".

Власть, уважаемый Шива, это еще не деньги, но деньги - это всегда власть. Вы не имеете представления о реальной жизни, и это замечательно. Всегда приятно видеть счастливого человека. Не читайте моих текстов и останетесь счастливым на долгие годы.

певец, традиционной(для певцов) ориентации
- Monday, September 19, 2011 at 22:45:55 (MSD)
Еврей, что ли?
====================
Анонимные педерасты становятся особенно разборчивы в период осенней линьки.

Прохоров - парень не слишком умный. Иначе он не стал бы говорить о том, что поддерживает выборность губернаторов. Похоже, он действительно не понял, что выборность провинциальных царьков - серьезная угроза целостности России. Это не преступление, это хуже, это ошибка.
У Прохорова нет не только ума, но и жизненного опыта. России повезло, когда этот куршавелевский недоросль с позором провалился.

Yuli
- Monday, September 19, 2011 at 21:54:43 (MSD)
в Америке практически всё находится под контролем криминального мира

====
В Америке всё находится под контролем протестантов, по большому счёту, нескольких семей. Деньги на американскую власть не имеют практически никакого влияния. В США власть отдельно, деньги - отдельно. И эта картина изменится очень нескоро.

Еврей, что ли?

Михаил
- Monday, September 19, 2011 at 19:35:20 (MSD)
Улкус, а что значит SKAAT HAREL?
=========================/

hар"эль Скат - певец, традиционной(для певцов) ориентации, продукт не помню какой по счету местной Фабрики Звезд.
Голос действительно неплохой.

Да какой он волк...

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - известная фраза, но у нее в последнее время появляются достойные конкуренты: "Если ты не позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.", "Я имею полное право тебя съесть, т.к. не считаю тебя легитимным."

- Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
- Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
- В смысле – не даёт?
- Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему пофигу!
- Ты ему нормально всё объяснил?
- Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
- Торгуется, - вздохнула Лиса. – Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого червяка, например. Завтрак – за завтрак, совершенно нормальный обмен.
- Да предлагал я! Не берёт, сволочь. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он всё равно… - Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
- Ёж, ну что это за поведение? – вздохнула Лиса. - Вспомни наконец, что ты в лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
Ёж фыркнул.
- Ёж, ты на переговорах! – присоединился Медведь и приобнял Волка с Лисой. Что-то хрустнуло. – Нам непременно нужно придти к консенсусу!
- Мне - не нужно, - буркнул Ёж. – Можете кончать такие переговоры.
- Но ты же на них пришёл.
- Я на них не пришёл. Это моя нора. Это вы к ней пришли.
Лиса покрутила головой.
-Что-то я не вижу никакой твоей норы.
- На неё Волк сел и сидит. Я обратно домой попасть не могу.
- Вот видишь! – широко улыбнулась Лиса. – Раз Волк на ней сидит, значит, это его нора, а вовсе не твоя. Хватит уже этих глупостей. Сколько тебе в обмен нужно: два блюда? Три? Пять?
- Нисколько. Я вообще не хочу, чтобы меня ели.
- Но почему? Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика.
- Я от этого сдохну и исчезну, - объяснил Ёж.
- Что значит – исчезну? – возмутилась Лиса. – Ты вообще про закон сохранения помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
- В говно.
- А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается говно, из Белочек – говно. Это естественный ход вещей. С какой ты считаешь себя чем-то другим?
- Я не собираюсь становиться говном. Я Ёж.
Трое его собеседников перевели дыхание.
- Вот тупой, - мрачно изрёк Медведь.- Как, как ему объяснить, чтобы он понял?
- Я понял. Я просто не согласен.
- Ты совершенно не конструктивен!
Ёж молча растопырил иголки.
- А вот это уже агрессия и провокация, - отметила Лиса. – Ёж, если ты не позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.
Ёж почему-то промолчал. Остальные переглянулись.
- Из-за какого-то идиота Волк до сих пор не завтракал. Я, кстати, тоже, – сухо заметила Лиса. – Надо уже кончать с этим балаганом. Волк, покажи ты ему!
Волк показательно встал, раскрыл пасть так, что туда при желании можно было засунуть Медведя, и, бросив вилку, быстро-быстро запихал растопыренного Ежа себе в глотку.
- Вот на что этот шипучий дурак рассчитывал? – риторически спросила Лиса.
- …Волк, что с тобой? – забеспокоился Медведь. – Ты в порядке?
- У-у-у, - ответил ему невнятно Волк, держись за живот. – Он колется.
- Колоться в чужом желудке - это уже совсем наглость, - заметила лиса. – Он что, не понимает, что он на частной территории? Внутри частной территории, можно сказать.
- Вот как сделать, чтобы он это понял? - в задумчивости кивнул Медведь.
- МНЕ БОЛЬНО! – завыл на них Волк. – Он иголками колется!
- Да он сдох уже, наверное, - успокоила его лиса. – Не может он там долго колоться. Подожди, и из него нормальное говно получится, как из всех.
-УУУУУУ! – отозвался Волк таким тоном, что Лиса на всякий случай отодвинулась.
- Мы пойдём, пожалуй. Ситуация, в принципе решена, а мне ещё себе кого-то на завтрак подобрать надо.
-У-у-у? – прозвучал вдогонку уходящим слабый голос.
-...Всё-таки надо учить Ежей цивилизованному ведению переговоров. Они всё время создают какие-то бессмысленные сложности на ровном месте, - заметила Лиса Медведю при следующей встрече. – А то, что это они дурной пример подают, глядишь и зайцы с белками кочевряжится начнут... – Кстати, ты не встречал Волка? Что-то его уже неделю не видно.

Насельники Гусь-Буки помнят последнее поручение от Идинаха-основоположника к Юлию Борисовичу. А теперь Идинах-основоположник одаривает Юлия Борисовича поощрением, за исполнительскую дисциплину.

Водоразделов между государствами много, мир похож на запущенное рисовое поле. Главный водораздел, на мой вгляд, лежит между государствами, в которых власть полностью захвачена финансовым жульем, и странами, в которых жулье находится частично под контролем правительств. Эта же граница соответствует и уровню напряженности в обществе. Так, в Америке практически всё находится под контролем криминального мира, что ярко проявилось в невиданной по масштабе краже народных денег под предлогом "кризиса", этим же ворьем и устроенного. В Европе традиционно сильны социалистические настроения, хотя американская зараза проникла и на этот континент, особенно после частичного распада России в 1991 году.
Америка не видела серьезных социальных волнений, местный преступный мир ни разу еще не был развешан на фонарях, как это происходило порой в Европе. Это обусловлено сравнительно низким уровнем сообразительности американцев, о чем косвенно свидетельствует высокий уровень религиозности в Новом Свете.
Невероятное по силе раздражение у американских преступных групп, которые руководят страной, вызывает Россия. Казалось бы, преступность в России превосходит американскую, но это лишь видимость. Русскому финансовуму жулью не дает развернуться Путин, достаточно вспомнить судьбу Березовского и Ходорковского. Я не стал бы утверждать, что такое притеснение воров полезно для России, вопрос этот очень сложный. Дело в том, что воруя деньги, воры выполняют и положительную роль, "выбраковывая" ленивых и недисциплинированных. Социализм разрушает генофонд нации, что заметно в Европе, а в России приняло катастрофические размеры. Область, где заслуги Путина не вызывают сомнений, это сохранение целостности страны, которой он не дал развалиться на мелкие улусы.
Современный мир бредет по зловонному болоту, где нет никакой морали или человеколюбия, и не сразу понятно, который из лидеров достоин большего уважения, если не считать Путина, заслуги которого очевидны.

Михаил
- Monday, September 19, 2011 at 21:33:07 (MSD)
В смысле труда и его оплаты? :)))

====
Ну в каком-то, скорее переносном, смысле. ;)

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 21:26:26 (MSD)
Это йога меня раскрепостила, открыла все каналы и чакры. Ощущение, что живу за десятерых.

В смысле труда и его оплаты? :)))

Мимоходом
- Monday, September 19, 2011 at 19:23:33 (MSD)
Много стал зарабатывать. Богатые тоже плачут.

====
Это йога меня раскрепостила, открыла все каналы и чакры. Ощущение, что живу за десятерых.

Ну, поучите вы нас немного...
- Monday, September 19, 2011 at 18:32:44 (MSD)

С онанимами стараюсь не общаться. Прынципы-с.

Улкус, а что значит SKAAT HAREL?

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 10:02:41 (MSD)
Я раньше никогда не страдал избытком сострадания, а тут вот оно вдруг проснулось. И в первую очередь проснулось по отношению к своим соотечественникам.

Много стал зарабатывать. Богатые тоже плачут.

Мерканец
Anytown, Мерка - Monday, September 19, 2011 at 17:45:25 (MSD)


1. Успокоится ли в Сирии?
2. Договорятся ли мирно (бескровно) Израиль и Палестина?
3. Спровоцирует ли Турция военный конфликт (Кипр, Израиль)?
4. Когда Египет и Саудовская Арвия начнут ядерную гонку?

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 11:38:48 (MSD)
Недавно с удивлением узнал, что англичане до сих пор контролируют Гибралтар.

И это ч-ч... чудо учит нас не сморкаться двумя пальцами и рассуждает о геополитике....

НШ
- Sunday, September 18, 2011 at 19:35:09 (MSD)
Европа - это Германия. А Германия - абсолютное зло. Европейский Союз будет первым, кто в постсоветскую эпоху бросит вызов Америке.

Каким образом?

====
Военным образом. По экономическим показателям США и ЕС уже давно сопоставимы. А это всегда перерастает в военное противостояние. На счастье, Европа до сих пор Штатами оккупирована. НАТО - чисто американский инструмент да и просто там много рамещено американских военных баз. Но всё меняется. Мир не стоит на месте.

Ulcus
- Monday, September 19, 2011 at 10:38:35 (MSD)
Шибко в этом сомневаюсь. На Кипре две британские военные базы

====
Недавно с удивлением узнал, что англичане до сих пор контролируют Гибралтар. А я думал, у них американцы уже давно всё отобрали.

Фтему:

Шломо Арци. Луна.

Кто знаком с историей вопроса:
- Monday, September 19, 2011 at 04:50:57 (MSD)
Может ли Турция напасть на Кипр? Нападёт ли Турция на Кипр?
============
Шибко в этом сомневаюсь. На Кипре две британские военные базы, которые используются всем Содружеством, включая США. У Кипра долговременное соглашение с Францией по сотрудничеству в военной области. Кипр - зона естественных интересов Греции, а у Греции пакт о взаимообороне с Израилем, который с неделю назад был активизирован. Бурить газ в Кипрской ЭЭЗ будет американская компания, инвесторы Америка и Израиль, на два поля претендует Газпром.
В общем, о захвате речь не идет, скорее - ребята, не будьте свиньями, дайте чего-нибудь побурить, а то буду тут вокруг да около плавать и нагнетать напряженность.

Ну вот такой вот буддист.
Я раньше никогда не страдал избытком сострадания, а тут вот оно вдруг проснулось. И в первую очередь проснулось по отношению к своим соотечественникам.

По истерическому отношению к смерти.

Ulcus
- Monday, September 19, 2011 at 09:35:03 (MSD)
Вообще какой-то Вы странный буддист. Липовый.

====
Почему?

Не переживайте за Израиль; это мощнейшее государство мира.
- Monday, September 19, 2011 at 08:37:13 (MSD)
Америка, а потом и Россия пойдут воевать за Израиль.

====
Какие у них будут резоны защищать Израиль?

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 06:49:13 (MSD)
Какой-нибудь варшавский еврей так же искромётно хохмил. А на дворе был август 1939-го. 31-е число.

=============
Мои в 39-ом не хохмили. Мои в 40-х воевали. Германца, правда, не совсем добили, но вот хоть сейчас размыть их турками да арабами.
Вообще какой-то Вы странный буддист. Липовый.

Не переживайте за Израиль; это мощнейшее государство мира.
- Monday, September 19, 2011 at 08:37:13 (MSD)
У Израиля есть ядерное оружие; он обладают абсолютным перевесом в воздушных силах. Израиль в состоянии обычным оружием разгромить на голову Турцию, Египет, Иран, Сирию.

====
Ядерное оружие выгодно только тем, кто в состоянии его хорошо спрятать. Иначе оно уничтожается в первые секунды военных действий. Не зря россияне постоянно возят свои ракеты по тайге на многоосных вездеходах и в замаскированных под холодильники вагонах по железным дорогам. Израиль маленький и у него таких возможностей нет.

А ещё у Израиля нет полного промышленного цикла для производства тяжёлых вооружуний. Да и ни для каких вооружений, строго говоря, такого цикла у него нет. Израиль полностью зависит от внешних поставок. А это чревато. Особенно когда начинаются какие-то серьёзные глобальные изменения.

Кто знаком с историей вопроса:
- Monday, September 19, 2011 at 04:50:57 (MSD)
Может ли Турция напасть на Кипр? Нападёт ли Турция на Кипр? Смогут ли западные страны отбить Кипр у Турции?

====
Сейчас идёт турецкий геополитический ренессанс. Турция жиреет за счёт влияния на бывш. советских территориях. Вообще, весь этот националистический, сепаратистский и террористический шабаш на бывш. советсткий территориях организуется в основном тремя силами: 1) ЕС (Германия); 2) Турция; 3) Арабы. Кстати, Соединённым Штатам всегда была выгодна единая и неделимая Россия - эта политика началась в 1918-го году, с 14-ти пунктов президента Вильсона и до сих пор продолжается. И вряд ли когда она изменится, потому что США ну никак не выгодно усиление за счёт России какого-либо из евроазиатских игроков.

Рост Турции в геополитическом плане очень опасен для ряда стран, поэтому Наш Главный Садовник в Вашингтоне готовит для Турции противобаланс в виде сильной Персии. Все нападки США на Персию ведутся с целью консолидировать их общество и заставить Персию усиливаться.

А Кипр... Кипр может быть захвачен Турцией... Запросто.

ШК
- Monday, September 19, 2011 at 06:49:13 (MSD)

У Израиля есть ядерное оружие; он обладают абсолютным перевесом в воздушных силах. Израиль в состоянии обычным оружием разгромить на голову Турцию, Египет, Иран, Сирию.

Америка, а потом и Россия пойдут воевать за Израиль.

Единственная страна, которая сможет победит Израиль - это Китай, но будет это, как сами понимаете, не скоро.

Подлинная история войны на плакатах савецкага агитпропа

Забавный ролик для Ш.К.
- Monday, September 19, 2011 at 01:05:01 (MSD)

====
Сейчас всё то полезно и хорошо, что злит русских.

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 09:35:24 (MSD)
Как сколько ? Все многочисленные вдовы, дети, племянники, соседи, коллеги, сослуживцы и прочие, которые свято держут тайну вместе с правительством, банками и Институтом Национального страхования. Миллион-другой точно наберется.

====
Какой-нибудь варшавский еврей так же искромётно хохмил. А на дворе был август 1939-го. 31-е число.

Р.Ч. (рядовой читатель)
- Sunday, September 18, 2011 at 22:17:32 (MSD)А почему бы всем действительно богатым (тем у кого более 100 миллионов долларов) не отстегнуть один раз безвозмездно по ~10% своего состояния на нужды возрождения Америки? Человеку надо дать рыбу только тогда, когда он умирает с голоду, в противном случае ему надо дать удочку и научить ловить рыбу.

Один раз миллионеры раскошелятся добровольно, а завтра придет толпа и скажет: - Какое тут временное? Слазь, кончилось ваше время!

Кроме того любые вклады должны быть целевыми и контролируемыми. Не вообще на нужды возрожения, а на конкретные и актуальные цели. Если же еще прекратить выбрасывать деньги на бессмысленные войнушки и зажравшиеся армии по $4000 в секунду, то и бедных миллионеров можно будет не трогать... Пусть себе едят ананасы и рябчиков жуют.
***

Может ли Турция напасть на Кипр? Нападёт ли Турция на Кипр? Смогут ли западные страны отбить Кипр у Турции?

За пять минут словил пятерых вот таких 15-дюймовых рябчиков. На супчик довольно.

Пора переезжать в Феенстру - неделя без интернета, телефона, радио и тв.

А.Б.
- Monday, September 19, 2011 at 03:19:24 (MSD)
на сегодня Путин - это то что надо и замены ему пока не видно

Приятно пиз&$@деть, "глядя из Лондона"...

Виктор Левашов - Ирина Паркер: В первый и единственный раз в жизни я ощутил себя частью народа... 19-го августа во второй половине дня...

Ну, а мы в это время, как раз, сидели и долбили по клавишам, думая, что поддерживая связь мужду университетом, Мариинским дворцом, нашими и московскими институтами через электронную почту, мы тихой сапой обходим КГБ. В последствии оказалось, что КГБ отнюдь не был глупее нас, но в Ленинграде он был на нашей стороне, проигнорировав прямые указания Крючкова. Некто Путин тогда обспечивал работоспособность Собчака, мэрии и Ленсовета. Им удалось убедить военную комендатуру не двигать танки дальше Гатчины. Крови они не допустили, но в то же время открыто действовали против ГКЧП.

Вот вы бобину один раз в жизни прокатили, а Собчак и Путин рисковали головой не первый и не последний раз, видимо, потому что таки ощущали себя частью народа. А? Ради того, чтобы теперь любой бы журналюга мог свободно поливать грязью и страну и народ. Только не Ходорковского, только не Березовского, только не Юлю Тимошенко, -- все эти ворюги по лондонской туманной логике считаются политически-прогрессивными демократами и с них надо брать пример. Кукиш им, воры пусть сидят, хоть в тюрьме, хоть в Лондоне. И кстати, никто им не мешает излагать их взгляды через СМИ.

Дык, почему надо извращать? Почему не сказать не только "Россия началась не с появления Путина", но и на сегодня Путин - это то что надо и замены ему пока не видно, по крайней мере, с точки зрения российских избирателей.

Прохоров
Наконец нашелся фигурант поговорки: "Дай дураку х.й стеклянный - он и х.й разобьет и руки порежет".

Коменты
Татьяна Никитична, лучше не скажешь! Браво!

а вы, кстати, не звали его в ШЗ? было бы интересно.

Всё гораздо проще. Прохоров обломал Толстой её приход в Думу, вот она и плюётся теперь от злобы. Видела себя без пяти минут депутатом, а её не позвали.
http://avmalgin.livejournal.com/2631615.html

се знают, что именно доброта - Ваше главное качество.
На самом деле радует обилие всецело поддерживающих В.Суркова. Вот же сплотил человек страну. Гений!

Надеждин признался, что Медведев Прохорову дал список людей, которых тот должен был пригласить в партию, и Толстая там значилась.
А он не пригласил.

http://tanyant.livejournal.com/85823.html

Прохоров
Наконец нашелся фигурант поговорки: "Дай дураку х.й стеклянный - он и х.й разобьет и руки порежет".

http://tanyant.livejournal.com/85823.html

«Есть четко установленное правило – людей с криминальным прошлым в списки не включать, – подтверждает Виталий Иванов. – Это правило стали применять как минимум с 1999 года

Ulcus
- Monday, September 19, 2011 at 00:59:05 (MSD)
Я же только что обьяснил ? Пока он израильтянин, он любит говорить что он - потомственный угнетенный палестинец. Если у него спросить - вот мы границу думаем передвинуть так, чтобы ты вместе со своей недвижимостью оказался в Палестине, он говорит - хоть тушкой, хоть чучелом, но протырюсь обратно в Израиль, как я есть потомственный израильтянин. А за границей среди арабских братьев -он "араб 48-го". Что непонятного ?

Что поделаешь, я тугодум, доходит медленно. Спасибо, теперь понятно, но братьев не мешало бы в кавычки.

Sharfss
Алматы, - Sunday, September 18, 2011 at 23:35:21 (MSD)
Шива, кому вы постите эти крики души? Мише с Вовой? Это пустое. А мы и так знаем, что и почём. Не нужно сыпать соль на рану.

====
В те годы россиянские СМИ дошли до полнейшего циничного маразма. Дескать, бомбили Грозный с русским населением - это ж надо было такое придумать? В это время как всё русское население Чечни уже было либо в земле, либо в изгнании. Или, помнится, россиянский суд судил русского офицера всего лишь за то, что он каблуком сапога раздавил грязное чеченское животное, стрелявшее в русских мальчишек-солдат.

Интересный разбор полетов
- Monday, September 19, 2011 at 00:40:22 (MSD)
«Есть четко установленное правило – людей с криминальным прошлым в списки не включать, – подтверждает Виталий Иванов. – Это правило стали применять как минимум с 1999 года

Знаменательное совпадение. Именно тогда Путин пришёл к власти. И мест во власти для людей с криминальным прошлым больше не осталось. Криминал пошёл в шестёрки.

НШ, - Sunday, September 18, 2011 at 23:35:54 (MSD)
Обамовед, - Sunday, September 18, 2011 at 22:23:35 (MSD)
Именно этого. Таковы правила проведения избирательных камапний - нести апофигическую херню слабосообразительным избирателям
Совершенно верно . Именно это мы наблюдаем последние месяцы во время дебатов нынешних претендентов на Белый Дом
== =================== = = = = = =========== =======

Неизменно целую ручки. Уехал на лошадинно-винодельческую ферму учиться делать вино и управлять старинными шести-лошадинными экипажами. Осмелюсь заметить, шесть натуральных лошадей дают больше куража и восторга, чем 260 под капотом консервной банки, в которой я вынужден проводить не менее 2-х часов в те дни, когда мне нужно выйти из домашнего рабочего офиса. До встречи в октябре.

"Алла, дай мильён!" - настоящее лицо А.Б.Пугачёвой!
- Sunday, September 18, 2011 at 19:59:00 (MSD)

Лужков, Саакашвили, Лукашенко, Ройзман, теперь Пугачёва. Это не считая порнухи снятой
на студии "Сурков-Путин". Бездарно, кстати, как всё его правление.

Мерканец
Anytown, Мерка - Monday, September 19, 2011 at 00:06:53 (MSD)

Вопрос в том кем себя считают сами ваши арабские граждане. Израильтянами или таки палестинцами.

=============
Я же только что обьяснил ? Пока он израильтянин, он любит говорить что он - потомственный угнетенный палестинец. Если у него спросить - вот мы границу думаем передвинуть так, чтобы ты вместе со своей недвижимостью оказался в Палестине, он говорит - хоть тушкой, хоть чучелом, но протырюсь обратно в Израиль, как я есть потомственный израильтянин. А за границей среди арабских братьев -он "араб 48-го". Что непонятного ?

Фактическим руководителем штаба Правого дела (при Прохорове) стал депутат Госдумы от ЛДПР Рифат Шайхутдинов, также в него вошли Петр Мостовой, Искандер Валитов, Тимофей Сергейцев и Дмитрий Куликов. Эксперты причисляют этих людей к движению методологов, так называемой группе «Научного фонда им. Г.П.Щедровицкого», имеющей весьма неоднозначную репутацию в профессиональных кругах. «Сайентологи из тоталитарной секты имени Щедровицкого» – к примеру, так характеризует представителей данной «школы» ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН Андрей Пионтковский. Не менее образен и замдиректора Национального института развития современной идеологии Глеб Кузнецов: «Команда шептунов, политических сектантов, непонятно откуда взявшаяся и непонятно какое отношение имеющая не то чтобы к правой партии, а вообще к российскому политическому пространству».
Для самих праводельцев появление столь одиозных персонажей стало сюрпризом. «Когда Михаил Дмитриевич пришел, мы дали ему кредит доверия по абсолютным полномочиям. Мы не ожидали, что он будет использовать свои полномочия таким образом.
Но среди всех спорных решений, принятых под эгидой Прохорова, самым скандальным оказалось привлечение в федеральный список «Правого дела» основателя фонда «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана. На его кандидатуре еще летом настоял сам лидер партии, несмотря на ее явное несоответствие идеологии правой партии. «Очевидно, что г-н Ройзман крайне далек от либеральной идеологии (о чем он сам и говорил) и очень близок к националистической – весь его предыдущий политический опыт, который оказался заслонен «Городом без наркотиков», об этом и свидетельствует», – отмечает известный тележурналист Владимир Соловьев.
Прохорова не остановило даже наличие у протеже богатого криминального прошлого. В 1981 году Ройзман получил три года за несколько преступлений – квартирную кражу, мошенничество, незаконное хранение оружия. Потом судимость, согласно отечественной правоприменительной практике, была снята. В 90-е занимался контрабандой золотых изделий из стран Азии. В 1998 году занялся рэкетом наркоторговцев, используя дружеские связи с руководством УВД Ленинского района Екатеринбурга. А уже в 1999 году Ройзман стал основателем фонда «Город без наркотиков», убив сразу двух зайцев: легитимизовал криминальный бизнес и себя в политике.
За эти годы звучало много обвинений в адрес Ройзмана по поводу его криминальных связей. Утверждалось, что его ближайший друг – бывший наркоман, судимый, некогда входивший в ОПГ «Синие» Андрей Кабанов («Дюша»). А такие «соратники», как Александр Мурзиков и Денис Перцев, имеют судимости за изнасилование. Александр Шумилов из Ангарска замечен в связях с местной ОПГ, контролирующей большую часть наркорынка в городе. Максим Курчик и Станислав Абазьев в одном из «реабилитационных центров» насмерть забили двух наркоманов. 23-летняя националистка Василиса Ковалева, начальник аналитического отдела фонда «Город без наркотиков», признана виновной в участии в экстремистской националистической организации «НСО-Север» (ячейка «Национал-социалистического общества», закрытого Верховным судом РФ в феврале 2010 года), участии в убийстве и покушении на убийство. Всего на счету «НСО-Север» 25 трупов гастарбайтеров и россиян нетитульной национальности.
Отстаивая Ройзмана, Михаил Прохоров проигнорировал мнение большинства однопартийцев, считавших неприемлемым участие «наркоборца» с сомнительной репутацией в жизни ПД. «Фактически лидер партии отказался от всех своих членов только ради Ройзмана. Тем более что среди этих 50 тыс. членов были и те, кто вложился в избирательную кампанию, и те, кто рассчитывал на попадание в предвыборные списки», – отмечает праводелец Андрей Богданов.
Член Федерального политсовета ПД Игорь Коновалов подчеркивает, что расположение Прохорова к Ройзману коснулось и соратников последнего: «К примеру, ему понравился Егор Бычков – глава фонда «Город без наркотиков». И все бы ничего, но у будущего кандидата в депутаты Госдумы незаконченное среднее образование. Благодаря личной симпатии Прохорова Бычкова даже удалось протащить во главу избирательного списка на местных выборах своего друга. Для этого хватило одного звонка Прохорову». Напомним, что год назад суд признал Егора Бычкова виновным в похищении и незаконном лишении свободы человека, приговорив его к 3,5 года в колонии строгого режима условно.
По мнению экспертов, Прохоров нарушил не только внутрипартийную этику, но и общепринятые правила игры. В начале нынешнего политического сезона руководители российских партий по инициативе лидера ЛДПР Владимира Жириновского подтвердили на встрече с президентом России «джентльменское соглашение» – противодействовать проникновению криминалитета во власть. «Есть четко установленное правило – людей с криминальным прошлым в списки не включать, – подтверждает Виталий Иванов. – Это правило стали применять как минимум с 1999 года… И Михаил Дмитриевич не мог не знать об этом. Как и о том, что у Ройзмана криминальное не только прошлое, но и настоящее: его ассоциируют с ОПГ «Уралмаш».
Однако лидер ПД незадолго до сентябрьского съезда пошел на обострение ситуации, объявив о том, что если партия не примет Ройзмана, он уйдет вместе с ним. «Прохоров, – комментирует Дмитрий Орлов, – показал себя как недоговороспособный, неспособный к диалогу с элитами и с электоратом политик, опирающийся только на лиц из своего ближайшего окружения и технологов. В политике так действовать невозможно».
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-09-19/2_prohorov.html

http://v-tretyakov.livejournal.com/531041.html

Судя по всему, крах Прохорова как политической фигуры оказался настоящим потрясением для наших СМИ. Всё никак не могут бросить эту тему. И всё теперь анализируют - как и почему это случилось.
А ведь были те, кто в самом начале истории с Прохоровым предрекал - всё равно не выйдет с "Правым делом". Что без Прохорова, что с Прохоровым. Но нас не слушали. Говорили: вы ничего не понимаете, вот теперь увидите!
То же - с Охлобыстиным. Сколько раз высказывались идеи, заложенные в его "доктрине 77", разными авторами со страниц, например, газеты "Завтра". Интеллигенция и СМИ этим не интересовались. Более того - считали эти идеи реакционнейшими.
Но вот вышел с ними на трибуну человек тусовки - и все забегали, засуетились. Даже, кажется, сожалеют теперь, что "Ивану Ивановичу" не суждено участвовать в президентских выборах.
Да - если вам эти идеи дороги - выдвигайте в президенты Проханова. Почему не выдвигаете?
То есть дороги не идеи, а свои, люди тусовки. ..
Ну да ладно...
А на этой неделе, кроме тусовочных страстей, я так понимаю, будут две главных политических темы. Внутренняя - приближающийся съезд Единой России. И внешняя - судьба Израиля в свете возможного признания Палестины государством и членом ООН.
Богатая повестка дня. Будет о чем поговорить.

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 23:59:17 (MSD)
Мерканец
Anytown, Мерка - Sunday, September 18, 2011 at 23:29:39 (MSD)

Вопрос неправилен и адресат не тот.
Вам, Билли, надо спросить "арабов, имеющих израильское гражданство" считают ли они себя израильтянами.

==========
В зависимости от ситуации. Если речь идет о гражданских правах, то они израильтяне....
Я знаю и мне не нравится израильское разделение прав и обязаностей ваших арабов, но это ваше дело и я в него не вмешиваюсь. Вопрос в том кем себя считают сами ваши арабские граждане. Израильтянами или таки палестинцами.

Р.Ч.
- Sunday, September 18, 2011 at 22:54:03 (MSD)
Многие люди искренне желали Обаме успеха. - Он получил максимальный кредит и ничего не сделал. Наверное, просто ленивый и всё ему похеру.

Не в лени дело. Я специально сохранил выпуск журнала "The New Republuc" от 20 сентября 2008. Сделан вроде перевертыша, с одной стороны всё о МакКейне, с другой об Обаме. В одно из статей я обратил внимание на такой пассаж.
Obama attempted ti put these [Saul Alinsky's) principles into practice in South Chicago. ...initial objective was to the region's manufacturing base - and preserve what remained of its steel industry - by working with unions and church groups to pressure companies and the city; bu thise hopes were quickly dashed. Indeed, during his three years in South Chicago, Obama was constantly having to scale back his objectives as one project after another faltered.
Вам это ничего не напоминает?
Мне, конечно, досадно было что Барак Хусейныч стал презиком, но статья, напечатанная, кстати в либеральном журнале либеральным же Джоном Джудисом (John B. Judis), успокаивала.

Мерканец
Anytown, Мерка - Sunday, September 18, 2011 at 23:29:39 (MSD)

Вопрос неправилен и адресат не тот.
Вам, Билли, надо спросить "арабов, имеющих израильское гражданство" считают ли они себя израильтянами.

==========
В зависимости от ситуации. Если речь идет о гражданских правах, то они израильтяне. Если об обязанностях - они палестинцы. А если поехали в отпуск в арабскую старану, то они - "арабы 48-го года".

(Продолжается глумление над кинутым Прохоровым).
Говорит Прохоров:
Money back
17 сентября 2011, 20:15
Всем привет!

Начались интересные процессы вокруг 800 миллионов, которые мы собрали на проект «Правое дело». Г-н Дунаев заявил, что, разумеется, вернет нам эти деньги, хотя и могут возникнуть «технические проблемы». Сейчас стало известно, что эти технические проблемы, скорее всего, возникнут. Более того, над тем, чтобы они возникли, специально обученные люди уже работают изо всех сил. В ближайшие дни появятся подложные договоры на работы, якобы сделанные в интересах партии и не оплаченные. Появятся неоплаченные договоры аренды и долги по заработной плате. Это же все шито белыми нитками.

Это довольно много говорит о новых лидерах «Правого дела». Об их реальных мотивациях и масштабе. Начинаю думать, что, на самом деле, желание получить контроль над партийной кассой могло быть для них главной причиной партийного раскола. А уже потом добавились великие идеалы служения руководству.

Пишет Андрей Пионтковский

Прохеров конец "Прохерова дела"
Прохоров не подошел на роль либеральной затычки

Все-таки как падки наши инженера человеческих душ на обаяние очень больших денег. Один из ведущих обозревателей очень уважаемой радиостанции патетически воскликнул после брифинга бывшего лидера "Правого дела: "С сегодняшнего дня Россия живет в новой политической эпохе".

А воспылавший к незадачливому миллиардеру странною любовью левопатриотический мыслитель взволнованно добавил, что на наших глазах рождается новый национальный лидер и он готов ему почти бескорыстно помогать.

"Прохоров противопоставил себя темным силам, как и положено герою, действуя практически в одиночку", — в который уже раз захлебывается в профессиональном восторге колумнист оппозиционного "ЕЖа".

Что же такого эпохального отлил в граните на брифинге наш эффективный менеджер, только что просравший в прямом эфире мелким жуликам Богданову и Дунаеву партию, в которой, как нас уверяли, он был бог, царь и воинский начальник?

Отважно и бескомпромиссно назвал он кукловодом аж самого заместителя руководителя администрации президента Суркова и погрозился пожаловаться на него Дмитрию Анатольевичу, а если получится, то и самому дяде Володе.

Когда дуумвиры его примут, он-де принесет им обоим все бумажки, уставы, чеки, расписки и разоблачит негодяев, осуществивших рейдерский захват выношенного и взлелеенного им "Прохерова дела".

Но разве тот же государственный преступник Сурков не организовал 26 июня рейдерский захват самим Прохоровым давно уже пошедшего по рукам "ПрДела".

И разве Прохоров — наивная институтка, чтобы и не предполагать даже, какая именно роль предназначалась ему (ей) в сурковском борделе?

Или он только сейчас обнаружил, что Сурков манипулирует всей политической жизнью страны, и немедленно решил открыть глаза на это непотребство Дмитрию Анатольевичу и дяде Володе.

Так кто же тогда наш национальный лидер, возвещающий новую политическую эпоху, — клинический идиот или он только старательно им прикидывается?

Он ведь не мог не понимать, что назначенный в 2008-м местоблюститель не просто пассивно согревал для любимого руководителя заветное местечко, но и справлял на нем гораздо более ответственную и по-своему творческую службу.

Известное социологическое исследование Михаила Афанасьева еще в начале 2008 года обнаружило, что "сложившийся в России олигархический бюрократический капитализм помимо самой олигархии пользуется поддержкой большинства сотрудников спецслужб и половины чиновничества. Абсолютное же большинство армейских офицеров, предпринимателей и менеджеров, профессиональной элиты в социетальной и публичной сферах — одним словом, российская элита развития в своем большинстве... готова поддержать деятельное обновление страны на основах верховенства закона и честной конкуренции".

Этот чрезвычайно опасный для режима потенциал недовольства и призван был купировать и парализовывать своим лукавым вольнодумным блеянием, порождавшим ложные надежды, аферист на доверии, классический козел-провокатор Ай-Фончик (так давно кличут ДАМа.

Суровые законы прайда требуют сегодня выбросить Ай-Фончика с галер современности. Разумеется, с вполне заслуженным им золотым парашютом. Пахан возвращается теперь уже на пожизненный срок. Но кто-то должен продолжать страховать Самца Нации в качестве новой либеральной затычки. Именно с этой благородной миссией вместо отыгранного козла-провокатора Ай-Фончика из-за кулис воровской Власти и вышел на политическую авансцену жираф-провокатор Ай-да-Фуйчик. С энтузиазмом неофита и с миллиардерской спесью и уверенностью в своей избранности взялся он за порученное старшими товарищами ответственное дело.

Но вскоре выяснилось, что его кидают, как лоха, все слетевшиеся на него жирные мухи. Сайентологи из тоталитарной секты имени Щедровицкого, сваявшие "программу", состоявшую из перлов типа: "Мы за сохранение обязательного призыва, но на добровольной основе". Партийные функционеры, распилившие 800 000 000 рублей. Пиарщики, подсунувшие ему "блогершу"- норильчанку с тронувшим его до глубины души текстом: "Как мать говорю, как женщина: "Прохоров — рабочая косточка, а Дерипаска — олигархический кровопивец".

Короче, все поимели его, как выразился бы мэтр Быков, с легким налетом веселого эротизма. Даже ничтожный Ай-Фончик все эти четыре года смотрелся в сравнении с ним образцом государственной и человеческой мудрости.

Наверху решили, что либеральная затычка на ближайшие шесть лет должна выглядеть все-таки несколько респектабельнее. Уралмашевский браток с его садистскими методами "лечения" наркоманов стал не причиной, а предлогом для брутального закрытия проекта.

"Черт с ней, с Думой, в конце концов, это действительно не место для дискуссий. Сунем мозгу нации после моей инаугурации либеральное премьерство Кудрина и хватит с них", — решил окончательно дядя Володя и послал новорожденного национального лидера НАХ вместе с его верноподданическим доносом на злодея Суркова. С легким налетом веселого эротизма.

Р.Ч. (рядовой читатель)
- Sunday, September 18, 2011 at 22:17:32 (MSD)
Обамовед
- Sunday, September 18, 2011 at 21:58:06 (MSD)
А почему бы всем действительно богатым (тем у кого более 100 миллионов долларов) не отстегнуть один раз безвозмездно по ~10% своего состояния на нужды возрождения Америки?

Этот вопрос вам надо бы задать богатым буратинам типа Теда Тёрнера, который остегнул целый миллиард ООН. Или тому же Биллу Гейтсу с женой, которые отстегивают денежки на нужды всевозможных страдающих по всему миру. Список можно продолжать и продолжать, сюда же можно включить и разные фаундэйшенс, основанные разными Фордами и Рокфеллерами, и которые уже давно живут совершенно самостоятельно. Скажите им, что Америка и её возрождение должно быть uber alles.

Обамовед
- Sunday, September 18, 2011 at 22:23:35 (MSD)
Именно этого. Таковы правила проведения избирательных камапний - нести апофигическую херню слабосообразительным избирателям


Совершенно верно . Именно это мы наблюдаем последние месяцы во время дебатов нынешних претендентов на Белый Дом

Шива, кому вы постите эти крики души? Мише с Вовой? Это пустое. А мы и так знаем, что и почём. Не нужно сыпать соль на рану.

Редактор
- Sunday, September 18, 2011 at 21:14:20 (MSD)

С сегодняшнего дня по распоряжению мэра Блумберга в два раза повышены все въездные толлы в Нью-Йорк. Теперь въезд равен 12 долларам. Деньги пойдут на страхование строящейся Башни Свободы (для компенсации инвесторам, если башня окажется коммерчески невыгодной).
Дополнительно ъотят еще ввести отдельную плату за въезд в Манхэттен.


никого это не заставит оотказаться от поездки в NYC

БШ
Ж, Ш - Sunday, September 18, 2011 at 20:54:40 (MSD)
Израильтян или арабов?"
[НШ], Просьба уточнить: относите ли вы к израильтянам арабов, имеющих израильское гражданство?

Вопрос неправилен и адресат не тот.
Вам, Билли, надо спросить "арабов, имеющих израильское гражданство" считают ли они себя израильтянами.

Редактор
- Sunday, September 18, 2011 at 21:14:20 (MSD)

С сегодняшнего дня по распоряжению мэра Блумберга в два раза повышены все въездные толлы в Нью-Йорк. Теперь въезд равен 12 долларам... Дополнительно хотят еще ввести отдельную плату за въезд в Манхэттен. Вот так, через 10 лет, террористы еще раз нанесли удар по нью-йоркцам и гостям города.

Уважаемый Редактор!

Нанесите и вы удар по террористам! В Нью-Йорк отныне ни ногой!

БШ
Ж, Ш - Sunday, September 18, 2011 at 20:54:40 (MSD)

Просьба уточнить: относите ли вы к израильтянам арабов, имеющих израильское гражданство?


Меня итересует кого конкретно имел в виду ШК, когда вещал что в Израиле не осталось бы народу . На территории Израиля проживет множество арабов не имеющих израильского гражданства.

Обамовед
- Sunday, September 18, 2011 at 22:23:35 (MSD)

Ну, да, будет вам. А зачем же избирательная компания, если не для того, чтобы собрать новую сильную команду, которая исправит ошибки предыдущей команды? - Многие люди искренне желали Обаме успеха. - Он получил максимальный кредит и ничего не сделал. Наверное, просто ленивый и всё ему похеру.

Я пишу вам из осажденного Бен Валида. Мой родной город я с братьями буду защищать до последней капли крови. Потому что я знаю, что я могу потерять. Поэтому я ничего не теряю. Мне смерть безразлична, потому что с вашей победа мне не нужна моя жизнь. И вы это поймете рано или поздно…
Вам, победившим нас, ваших ливийских братьев, с помощью гигантской военной машины НАТО, я тороплюсь написать письмо…
Я вам желаю побыстрее захватить наш город, другие города, побыстрее сбросить власть Каддафи и окунуться в тот "демократический рай", о котором вы мечтаете. Конечно, если ваши новые союзники, натовцы и боевики Аль-Каиды, не окунут вас мордой в дерьмо, в которое вы сами превратили нашу общую цветущую Родину..
Я пишу это письмо только для ливийцев, которые жили в Ливийской Джамахирии и которых ЗАСТАВИЛИ взять в руки оружие и, наобещав больших денег, любую выпивку и доступных баб, бросили против… своей Родины, Ливийской Джамахирии.
В Ливии не было безработицы? Так теперь будет.
Мы учились бесплатно, в том числе и за границей, в лучших европейских и американских вузах? Забудьте. Учиться вам не надо, вы - быдло, и вам, рабам новых господ, учеба не нужна.
У нас была бесплатная медицина? Она теперь вам не нужна. И не будет госпиталей, от которых остались только каркасы и руины. И не будет врачей и медсестер, их вырезали ваши союзники, боевики Аль-Каиды, за то, что они лечили наших раненых братьев.
Но шанс у вас есть: вы можете умирать молодыми. За «великое дело» западной «демократии» или за «джихад», который ставит своей целью уничтожение западной демократии. Вы не понимаете, как это можно совместить? А вы не размышляйте! Разве вам не отбили уже мозги, заставляя каждый день тысячу раз кричать лозунг исламистов?
У нас была спокойная страна, но вам не хватало только денег, выпивки и женщин. И вам надоел Каддафи. Так теперь вся ваша недолгая жизнь будет проходить в войнах между кланами, племенами и бандами. Выбирайте банду помощнее. А лучше идите в услужение западному сопляку, их теперь много будет в Ливии, они вам подскажут, как жить, стоя на коленях.
И только не возражайте, когда вам будут тыкать и учить вас жить. Забудьте о наших родителях, наших корнях и нашей истории. Вы должны быть слизняками. Или чистым листом бумаги. Иначе вы исчезните! Но не так, с достоинством и чистой совестью, как исчезли ваши предки, воевавшие с итальянскими колонизаторами, как исчезли в братских могилах ваши родные и близкие, воевавшие с натовцами и боевиками Аль-Каиды.
У нас был бензин по 10 центов? Теперь будет значительно дороже. Для начала они, пришельцы, подняли цены в 30 раз!
Нефть? Забудьте! Нефть, которая была нашим общим достоянием, вам не нужна. Вас будут отстреливать как бешеных собак, как только вы приблизитесь к «трубе». Из этой «трубы» будут сосать только доверенные лица. Самые верные из предателей! Вы их знаете наперечет!
Ваша зарплата была 1000 долларов в месяц и больше? Так теперь будет 200, да и то не у всех. Почему 200? Потому что только такие гроши вам будут платить теперь, да и то при условии, что вы будете убивать друг друга за эти 200 дол.
И будет у вас единственная перспектива заработать больше, если вы согласитесь воевать на чужбине в одной из исламистских банд с народом какой-то другой страны и убивать, убивать, убивать его...
Да, держите в кармане Коран. И какая разница, что вы его никогда вообще не читали! Вы знаете первые слова! И на этом ваша грамота кончена. Вы истинный воин Джихада. Который знает, что захваченный город будет отдаваться воинам на три недели для разграбления и разбоя. А не на три дня, которые давали римским легионерам. Рим думал о создании великой империи, а ваши хозяева думают о выжженной пустыне, которая останется после вас, и в этой пустыне вы сами и сдохнете…
Но об этом вам никто не скажет…
И подыхая, вам никакая мысль в голову не придет, кроме … видения, как вас встретят семьдесят девственниц у Врат Рая… И не семьдесят, а сто семьдесят… Вот, вот, вашей последней мыслью будет мысль о том, сколько вам всего наобещали… В загробной жизни… и на этом все кончится…

"Из письма настоятеля прихода православного храма Святого Архистратига Божьего Михаила отца Захария (г. Грозный) Патриарху Алексию II:
Невозможно человеческими словами описать ту страшную жизнь, которой мы здесь живем. Это жизнь в аду, среди наглого зла и полного беззакония: чеченцы не хотят мирно трудиться с людьми других национальностей, предпочитают жить разбоем, воровством, похищением людей. Многие из них вооружены, растаскивают и грабят всё, что возможно, в быту и на производстве. Работорговля в Чечне стала нормальным явлением, на всём делают бизнес. А нам, православным, уготована участь рабов."

"18 февраля 1992 года датируется обращение бывшей жительницы Грозного, которая сообщает о различных действиях, направленных против русских жителей[20]:«Выгнали среди учебного года, оставив без отпуска, без талонов и компенсаций. Затем начали травить детей. В школу, где учится большинство русских детей, бросили бутылки со ртутью. Девочки боялись выходить на улицу, так как молодчики коренной национальности все время преследовали их с целью выкрасть.Невыносимая обстановка в транспорте, магазинах за хлебом. Без оскорблений и провокаций невозможно даже купить буханку хлеба. Перед выборами дудаевская банда молодчиков пыталась ворваться к нам в квартиру ночью. При этом просовывали кинжалы, кричали."

Р.Ч. (рядовой читатель), - Sunday, September 18, 2011 at 22:17:32 (MSD)
Не этого ли ждали от Обамы, когда он сказал "Да, мы сможем"?

Именно этого. Таковы правила проведения избирательных камапний - нести апофигическую херню слабосообразительным избирателям. Он обаманул ожидания сусликов. Он вообще всегда врёт. Во всём. Ведь догадывается, что жизнь даётся человеку один только раз и прожить её надо.

Обамовед
- Sunday, September 18, 2011 at 21:58:06 (MSD)

А почему бы всем действительно богатым (тем у кого более 100 миллионов долларов) не отстегнуть один раз безвозмездно по ~10% своего состояния на нужды возрождения Америки?

Проявить патриотизм. Проявить человеколюбие и благотворительность. Инвестировать в передовые технологии здравохранения, в фундаментальную науку, в транспорт, в энергетику и космос. - Протянуть простому народу могучую руку миллионера и вытащить страну из ползучего кризиса?

Не пришла ли пора? Не этого ли ждали от Обамы, когда он сказал "Да, мы сможем"?

"Геноцид русского населения Чечни после прихода к власти Джохара Дудаева

По данным всесоюзной переписи 1989 года, на территории Чечено-Ингушской АССР проживало 1 270 429 человек, из них чеченцев — 734 501 , русских — 293 771, ингушей — 163 762 , армян — 14 824 , татар — 14 824 , ногайцев — 12 637 и т. д.[12]. При этом на территории Чечни проживало около 1 100 тыс. человек.
В Грозном до войны проживало 397 тыс. человек, при этом доля только русских в этническом составе по данным Всесоюзной переписи населения 1989 г. составляла 210 тыс. человек.[13]
По сообщению газеты «Известия» преследования русских в Чечне начались с 1990 года:
Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Слава Богу, к тому времени мы успели свалить[14].
По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году мэра Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычных[15], ликвидация людей подозреваемых в связях с госбезопасностью[16] и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России[17]. Например, в одном из обращений жителей станицыАссиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения[18]. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра»[19] говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района[20]:
…с приходом к власти Дудаева мы из хозяев района превратились в жителей резервации. За эти три года выгнаны все русские руководители хозяйств.Колхозы и совхозы разворованы. Уничтожаются лесополосы, разворованы телеграфные столбы. Населенные пункты переименованы без нашего согласия.
Нас лишили выходного дня в воскресенье, а сделали выходным днем пятницу. У нас не было официального обмена денег, нам не дали ваучеры. Преподавание в школе ведется на чеченском языке, а сами школы (оборудование) расхищено. Мы не получаем заработную плату, старики пенсии. Мы постоянно слышим предложения и угрозы убираться в Россию…
Только за последний год в 2-х населенных пунктах Наурского района ст. Наурской и ст. Калиновской:
Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Зарезаны отец и дочка Джалиловы.
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина
и многие, многие другие…


В документе не указано, когда и кем конкретно были совершены убийства, были ли преступники наказаны, а также нет ни одного из имен подписавших обращение и даты публикации.
С момента провозглашения независимости, Дудаев объявил курс на построение государства чеченского народа.[21] После вступления в должность президента, Дудаев издал приказ о помиловании заключенных тюрем и колоний. Амнистия, а также большая безработица в дотационном регионе России сыграли важную роль в будущих преступлениях криминальных элементов против мирного населения. Так как большинство чеченцев объединены в тейпы, и имели широкую поддержку среди своих родственников, они могли не опасаться за свою жизнь и имущество.
Иначе складывалась ситуация вокруг нечеченского населения. Происходило постепенное вытеснение нечеченского и немусульманского населения республики. В оставленные пустые дома заселялись оставшиеся жители (как правило чеченцы) и вещи разворовывались. Покидающие свои дома в Чечне официально статус беженцев в России не получили: по юридическому определению, согласно которому статус беженца получается при миграции в другую страну, им был присвоен статус вынужденных переселенцев.[22].
По утверждению этнолога Валерия Тишкова не-чеченское, прежде всего русское, население подверглось массовым гонениям, многие из них были убиты чеченцами, толькоГрозный покинуло 200 тысяч жителей при полном равнодушии российской власти и мировой общественности[23]. В 1990-е гг. во время президентства Джохара Дудаева вЧечне существовала надпись, выложенная белым камнем при въезде в Грозный: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки»[24]"

Дегенерат Сыровякин не унимается. Ну ладно. Пусть его.

Не скажу за всех(вами перечисленных), но от ваших постов я не "скрежещу" зубами. Нос вот, да, зажимаю(виртуально). Это есть. Но не более. Никаких сильных эмоций ни вы, ни ваши посты не вызываете. Что то вроде мухи - лезет в рот и уши, да и грязновата и нагловата. Ненавидеть муху и скрежетать на нее? Какие глупости!)))
Вы что то очень часто стали писать о себе от третьего лица. Раньше такого за вами не водилось. Были бы вы августейшей особой, ну или на крайняк принцем крови - еще туда-сюда. Как утверждает современная психиатрия, сама по себе Мания Величия не является психическим заболевание. Но наличие ее - это тревожный симптом, и к этому стоит отнестись серьезно. Вы уже не способны критически оценивать себя, свои высказывания, и реагируете очень остро и неадекватно. Может быть, ваши родные случайно прочтут этот пост, и примут меры. Сами вы считаете себя абсолютно нормальным и адекватным - но со стороны многое видится иначе. Я волнуюсь за вас. Достопамятный Сандро начинал точно так же как вы, а что с ним стало? Печальное зрелище.

БШ
Ж, Ш - Sunday, September 18, 2011 at 20:54:40 (MSD)
"НШ
- Sunday, September 18, 2011 at 19:30:26 (MSD)
Израильтян или арабов?"

Просьба уточнить: относите ли вы к израильтянам арабов, имеющих израильское гражданство?

====
Хорошее уточнение. Присоединяюсь.

Милейший Юлий Борисович, каков с лица, такова и гнильца, а внешность Ваша неприлична, как и Ваша однообразная квелая ерунда в Гусь-Буке, хорошо хоть Идинах-основоположник пришел в мир взбодрить Вас: ИНХ!

Редактор, - Sunday, September 18, 2011 at 21:14:20 (MSD)
Вот так, через 10 лет, террористы еще раз нанесли удар по нью-йоркцам и гостям города.
== ============= = = = = =================

Обамка разрушает США уже третий год, и всё ещё живой. Завтра он вынесет предложение повысить налоги на доход свыше $1 млн в год, по т.н. "правилу Буффета".

Слабоумный Буффет пожаловался, что он платит слишком мало налогов (около 20%) со своих миллиардов, меньше, чем рядовой американец (около 35%). Буффет соврал, он платит более 50% с зарплаты, то есть больше, чем рядовой американец, и всего около 15% с доходов от инвестиций, что в общем даёт около 20% с годовдго дохода. Но 15% с инвестиций - это общее правило для всех американцев, просто не все имеют возможность инвестировать.

Вводя "правило Буффета", кенийский социалистический идиот окончательно разрушит экономику, ибо инвестиции потеряют всякий смысл и првлекательность.

Надеюсь, Конгресс скажет Обамке "нах-нах"

P.S. Вчера Обамка подписал "юбилейный" 50-й билл в этом фискальном году. В предыдущий год он подписал 230 биллов. Снижение разрушительной активности - почти в 5 раз. Спасибо Нижней палате Конгресса, где республиканское большинство держит дурака связанным по рукам.

С сегодняшнего дня по распоряжению мэра Блумберга в два раза повышены все въездные толлы в Нью-Йорк. Теперь въезд равен 12 долларам. Деньги пойдут на страхование строящейся Башни Свободы (для компенсации инвесторам, если башня окажется коммерчески невыгодной).
Дополнительно ъотят еще ввести отдельную плату за въезд в Манхэттен.
Вот так, через 10 лет, террористы еще раз нанесли удар по нью-йоркцам и гостям города.

Что бы там ни гундели злопыхатели, Нью-Йорк - удивительно красивый город!

http://www.youtube.com/watch?v=_trGXU18lp8&feature=related

Существуют ли в Швейцарии бездомные животные? Подвергаются ли здесь домашние питомцы жестокому обращению?

http://www.nashagazeta.ch/news/12274

"НШ
- Sunday, September 18, 2011 at 19:30:26 (MSD)

Израильтян или арабов?"



Просьба уточнить: относите ли вы к израильтянам арабов, имеющих израильское гражданство?

пютинская Россия на 65 месте

Впереди по уровню развития - Албания, тоталитарная Белоруссия, Панама, Румыния и многие многие другие страны

СУРАВИКИН - КВЕСТОРУ

Квестор - Sunday, September 18, 2011 at 07:44:55 (MSD)
В. И. Суравикин
..."- Sunday, September 18, 2011 at 07:29:07 (MSD)Не понял я? Американцы между Вьетнамом и Америкой забор построили? Когда?..."

Дорогой читай внимательней. Американцы из Вьетнама ушли, что и нам следовало сделать из Чечни. А забор от исламских дураков сделали евреи в Израиле. что и нам следует сделать. И подумать о дружбе с Грузией и Украиной, а не задирать их, потому что ислам размножается так, и западные идиоты ослабли разумом и духом до такой степени, что Турция вот-вот вспомнит, что причерноморье и приазовье - её "исконные территории".

..."А по поводу Чечни, так это отмывание денег в крови собственных дорогиих россиян правящей верхушкой..."

Вот с этим могу соглдаситься.

СУРАВИКИН - ШК

ШК - Sunday, September 18, 2011 at 09:11:46 (MSD)
В. И. Суравикин - Sunday, September 18, 2011 at 07:29:07 (MSD)
СУРАВИКИН - ШК
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне никогда. Очень Вас прошу.

Дорогой, неужели ты думаешь что мои "обращения к тебе" - это обращения к ТЕБЕ? Точно так же как и "обращения" к другим, которые днями, неделями и месяцами хлюпаются тут в лужах античеловеческой (антигрузинской, антисемитской, и прочей фашистской блевотины) - это обращения не к НИМ, а к тем, у кого в голове есть мозги и логика, но которые могут оказаться сбиты с толку потоками вашей лжи. Ведь вы, фашистские ребята, размазывающие тут сопли "любви к русскому народу" и поддерживающие во всём его врагов и убийц (россиянское начальство), лепите тут лживую фуфлятину так что у Геббельса бы дух захватило. Только необходимостью вытащить "за ушко и на солнышко" вашу ложь и объясняется трата моего времени. Обрати внимание - я тут иногда месяцами не появляюсь, когда ваше булькание не превышает некий досадный, но ещё терпимый уровень. И только когда он зашкаливает - я вмешиваюсь. (Что самое забавное - вы, фашистские до мозга костей ребята, имеете наглость называть противодействующего вам Суравикина - "фашистом". Но это - бог с вами. Суравикина можно называть как угодно).
Так что решение твоего вопроса (и твоих братьев по разуму вроде Щарфса, Сварога, Глинки, КГБшных анонимов и прочих, не любящих правду и скрипящих зубами от моих постов) довольно просто. Не хотите суравикинских пассажей в свой адрес - ради бога, их не будет. Просто держитесь хоть как-то в пределах приличий - в отношении других. Говорю "в отношении других" потому что в отношении себя ни о каких приличиях и "необращениях" не прошу, шкодства и и даже хамство умственных детей сильных эмоций у меня не вызывают.

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 08:13:48 (MSD)

Европа - это Германия. А Германия - абсолютное зло. Европейский Союз будет первым, кто в постсоветскую эпоху бросит вызов Америке.



Каким образом?

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 06:13:16 (MSD)
Как Вы думаете, если всё же Ваше правительство когда-нибудь сочтёт нужным обнародовать ИСТИННЫЕ цифры - сколько людей на следующий день останется в Израиле?


Израильтян или арабов ?

"...Вы потому и «Дело правое»
втащили в склоку и развал,
что Прохоров, свободно плавая,
на борт Евгения позвал.
Конечно, в вашей адекватности
не усомниться бы грешно:
у вас большие неприятности,
а время трудное пришло.
Отчизна ропщет, что ни впарьте ей:
«Где МБХ?!» — кричат в толпе,
а с этой прохоровской партией
вы просто впали в МДП*.
Мочите всех, скажу не споря я,
— мы против резких перемен;
но Ройзман — это та история,
в конце которой ЕБН..."
-------------------

*Михаил Дмитриевич Прохоров, также — маниакально-депрессивный психоз, характеризующийся чередованием апатии с лихорадочной и бессмысленной активностью.

Редактор
- Sunday, September 18, 2011 at 06:05:33 (MSD)
Печальная песня о Прохорове (подборка интересного)...Кристина Потупчик...

Несовершеннолетней шалашофки (комиссару движения "Наши)", прославившейся скабрезными откровениями в ЖЖ, как ночью лазила в палатку к Васе Якеменко (фюреру движения "Наши")?

Р.Ч. (рядовой читатель)
- Sunday, September 18, 2011 at 07:10:38 (MSD)


Давняя знакомая (уроженка Грозного) рассказывала, что мужа её сестры чеченцы убили, выбросив на землю из окна квартиры. Квартиру забрали. Женщине удалось бежать с двумя детьми. Можно назвать имена этих людей, но в этом нет необходимости. Избиение русских было массовым.

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 06:13:16 (MSD)

Как Вы думаете, если всё же Ваше правительство когда-нибудь сочтёт нужным обнародовать ИСТИННЫЕ цифры - сколько людей на следующий день останется в Израиле?
===============
Как сколько ? Все многочисленные вдовы, дети, племянники, соседи, коллеги, сослуживцы и прочие, которые свято держут тайну вместе с правительством, банками и Институтом Национального страхования. Миллион-другой точно наберется.


Наивный Вы. ;)))
=======================
"Не умеешь ты врать, Сеня! У тебя там не закрытый перелом. А что, что у тебя там?"(c)

Дж.П.Джонс в Пасадине на чётырёхструнной балалаечке исполняет старинную зеппеленовскую "Going To California". Без слов. Я тащился натурально.

http://www.youtube.com/watch?v=oLU08nOtUkc

В. И. Суравикин
- Sunday, September 18, 2011 at 07:29:07 (MSD)
СУРАВИКИН - ШК

====
Не знаю, как к Вам обращаться, но обратиться я к Вам вынужден.
Вы мне крайне неприятны, практически отвратительны после Ваших писулек о похождениях с проститутками.
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне никогда. Очень Вас прошу.

Для Б.Ш.

Джон Пол Джонс на Уэмбли. Играют старенькую зеппелиновскую песенку. Джон на басе (чтоб не спутали) с аккуратной короткой стрижкой.

http://www.youtube.com/watch?v=ZRBsgRYPR-4

Квестор
- Sunday, September 18, 2011 at 07:44:55 (MSD)
Генерал Лебедь обещал умиротворить чеченцев за месяц

Вы путаете. Это я обещал взять Грозный одним полком ВДВ за один день.

Всё-таки жители Сибири не европейцы
- Sunday, September 18, 2011 at 02:30:12 (MSD)

====
Европа - это Германия. А Германия - абсолютное зло. Европейский Союз будет первым, кто в постсоветскую эпоху бросит вызов Америке. Россия и Америка, традиционно холодно друг к другу относящиеся в мирное время, так же традиционно союзничают во время военное. А военного времени в самое ближайшее время я, боюсь, нам, землянам, не избежать.

В. И. Суравикин
- Sunday, September 18, 2011 at 07:29:07 (MSD)
Границы-то - единственное что в СССР хорошо делать умели.

====
Границы должны пройти там, где их можно наиболее удобно проложить. Обычно для границ используются побережья морей, пики гор, болотистые местности и так далее. Глупо проводить границу ПЕРЕД кавказским хребтом, в ставропольской равнине. Гоораздо удобнее её устроить ЗА Кавказом. Да, на Кавказе и в Закавказье живут вот такие вот... с позволения сказать... люди.

Но это не такая уж большая проблема, когда дело касается дикарей, движимых законами гор. Да, типичный русский с детства воспитан на том, что нож - это для того, чтоб резать капусту. Но не всегда и не все русские были такими. Были казаки, что военное воспитание детям давали с детства. Четырёхлетний малец мог и на коне гарцевать, и шашкой махать.

Окружить Чечню казачьим войском и позволить казакам договариваться с чеченами по-чеченски, то есть, с помощью ножа. Закрывать глаза на ежемесячные, а то и еженедельные казачьи рейды в саму Чечню. Ну и, естественно охранять все входы и выходы их этого гадючника.

В. И. Суравикин
- Sunday, September 18, 2011 at 07:29:07 (MSD)Не понял я? Американцы между Вьетнамом и Америкой забор построили? Когда? Что-то у Вас инженерная мысль не туда скакнула...
А по поводу Чечни, так это отмывание денег в крови собственных дорогиих россиян правящей верхушкой. Генерал Лебедь обещал умиротворить чеченцев за месяц, при наличии президентских полномочий, тут Лебедя и грохнули, чтобы не мешал бизнес делать...
***

СУРАВИКИН - ШК

ШК - Sunday, September 18, 2011 at 06:59:16 (MSD)
Из Сети: Из Сети: Из Сети: Из Сети:

Дорогой ты так стараешься, что нельзя не ответить.
Даже если в этом есть неточности - не сомневаюсь что в целом всё это так. Только если уж так не любят - зачем цепляться? А уйти, как американцы из Вьетнама, и сделать забор, как евреи от арабов? Границы-то - единственное что в СССР хорошо делать умели.
А главное - не оправдывает это преступников, которые, чтобы одного чеченца убить, десять русских убивали.

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 06:13:16 (MSD)

Давняя знакомая (уроженка Грозного) рассказывала, что мужа её сестры чеченцы убили, выбросив на землю из окна квартиры. Квартиру забрали. Женщине удалось бежать с двумя детьми. Можно назвать имена этих людей, но в этом нет необходимости. Избиение русских было массовым. Русские - это нечеченцы.

Из Сети:

"В. Минкоева, 1978 г. р.:
"В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей (седьмой класс) взяли в заложники и удерживали в течение суток. Было совершено групповое изнасилование всего класса и трех учительниц.
В 1993 г. украли мою одноклассницу М.
Летом 1993 г. на перроне ж/д. вокзала на моих глазах чеченцами был расстрелян мужчина".
В. Доронина:
"В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили.
В ст. Hижнедевиyк (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей.
Сосед Юнyс угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом .
В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили"
О. Кальченко:
"Мою сотрудницу, девушку 22-х лет, на моих глазах чеченцы изнасиловали и расстреляли на улице возле нашей работы.
Меня саму ограбили два чеченца, под угрозой ножа отобрали последние деньги".
H. Колесникова 1969 г. р., проживала в г. Гудермесе:
"2 декабря 1993 года на остановке "участок 36" Стаpопpомышленного (Старопромысловского) района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели в гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали и кололи наркотики. Отпустили только 5 декабря".
В. Малашин 1963 г. р.:
"9 января 1995 г. в квартиру Т. (г. Грозный), в которую мы с женой приехали в гости, ворвались трое вооруженных чеченцев, ограбили нас, а двое изнасиловали мою жену, Т. и находившуюся в квартире Е. (1979 г. р.)"."

Из Сети:

"А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном:
"Я выехала из г. Гpозного в февpале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем.
В февpале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали.
Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна.
В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин.
В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне.""

Из Сети:

"Все законодательство самопровозглашенной Ичкерии, как и политика её лидеров, производят впечатление «эффекта редиски». Снаружи для внешнего применения — конституция чуть ли не европейского образца, где провозглашены основные права и свободы человека и гражданина, декларированы нормы международного права, закреплены красивые постулаты о стремлении к всеобщему и справедливому миру, основанному на общечеловеческих ценностях, а внутри — террористический анклав, где процветают разбой, насилие, работорговля и подневольный труд, производство наркотиков и фальшивой валюты, геноцид граждан нечеченской национальности.
Сегодня кто-то сетует на поток беженцев из Чечни в связи с боевыми действиями, а как быть с массовым бегством из республики русских, ногайцев, даргинцев, аварцев и других дагестанских народов? За истекшие годы из Чечни, спасая свои жизни и имущество, ушли сотни тысяч российских граждан — более половины населения республики.
Отдельная тема — законы Чеченской Республики Ичкерия. Остановлюсь лишь на одном из них, но принципиально важном — Уголовном кодексе, который утвержден указом Масхадова в августе 1996 года. В подавляющем числе своих положений кодекс противоречит даже объявленной Конституции Ичкерии. По этому документу в качестве наказания применяется смертная казнь путем отсечения головы, забивания камнями либо таким же путем, каким преступник лишил жизни свою жертву. Другое варварское наказание — бичевание. Наряду с этим кодексом также предусмотрен принцип «воздаяния равным», или известный доправовой вандализм «око за око, зуб за зуб». Перечень частей тела и тех ранений, за которые назначается наказание в виде воздаяния равным, в кодексе тоже детально прописан. К примеру, у виновного выкалывается зрячий глаз, если он выбил глаз жертве, отсекается рука у осужденного, если у потерпевшего отрезана рука в суставе, и т. д. Правом на варварское наказание наделяется прежде всего жертва преступления, но затем оно переходит к близким родственникам. Действовавший кодекс Ичкерии юридически закрепил и право на существование обычаев кровной мести.
Как известно, одним из основополагающих принципов права цивилизованных государств является свобода совести и вероисповедания. Вероотступников же в Чечне все эти годы ждала смертная казнь. Общепризнано, что человеческая жизнь не имеет цены. Уголовным правом Ичкерии её стоимость была определена в «100 коров, или такую же сумму денег, которая эквивалентна их стоимости, периодически определяемой верховным судьей после консультаций с компетентными органами».
Думаю, теперь понятно, как обстояли дела в Чечне с соблюдением законности и какая бомба под российскую государственность сегодня разряжается федеральными силами."

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 01:33:57 (MSD)
Мы ведем учет зарезанных, застреленных и разбомбленных арабами. С 1860-го года, между прочим. На последний "День памяти" приходилось 22.5 тысячи жертв военного времени и меньше 3 тыс. жертв террора. С обычной криминальной статистикой хоть по всем территориям, хоть только внутри "зеленой черты" даже сравнивать нет смысла. Не говоря уже об автомобильных авариях - 500 трупов в год.

====
Как Вы думаете, если всё же Ваше правительство когда-нибудь сочтёт нужным обнародовать ИСТИННЫЕ цифры - сколько людей на следующий день останется в Израиле?

Наивный Вы. ;)))

Валера
- Saturday, September 17, 2011 at 18:48:08 (MSD)А как бежали робкие грузины?
***

Печальная песня о Прохорове (подборка интересного).

Прохоров
Я сейчас взял недельную паузу, в течение этих 6–7 дней я буду анализировать сложившуюся ситуацию, надеюсь, удастся за это время выяснить, что президент и премьер думают о сложившейся ситуации и донести им свою точку зрения. Кроме того, я уже говорил, что мы не оппозиция, мы хотим принимать участие в управлении страной и у нас есть свои предложения по развитию страны. В какой форме мы будем дальше действовать – мы будем еще решать, но уходить из политики я пока не намерен.

Белковский
Президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин назначили миллиардера начальником “Правого дела”. Потом они разочаровались в нем и убрали из начальников. Вот и весь сюжет прохоровской мелодрамы.
Почему разочаровались? Потому что, как говорил про одного из уволенных им федеральных чиновников покойный Борис Ельцин, “товарищ не понял своей роли”.
Прохорова поставили на “Правое дело” как кремлевскую шестерку, пусть даже и козырную. И поручили ему вполне конкретное дело: охмурить либеральный электорат, он же типа креативный класс, который по умолчанию на выборы не ходит. Чтобы этот электорат оторвал 4 декабря 2011 года свою коллективную креативную задницу от прокуренного дивана и проголосовал за очередную кремлевскую обманку в виде “Правого дела”.
При этом Кремль дал Прохорову право врать, что он — независимый политик, но твердо считал, что олигарх будет неуклонно следовать идеологическим и кадровым указаниям руководства. А как иначе может быть в нашей политической системе?
Прохоров же нафантазировал себе, что раз он такой красивый и длинный (204 см), то он еще и очень умный и действительно может управлять партией самостоятельно. Потому, отдав себя добровольно в руки политтехнологов-сектантов с неисправимо жульнической репутацией, пустился во все тяжкие идеологические метания. Начав обращаться к любым избирателям, кроме своих собственных, и даже нечаянно зайдя на электоральную поляну “Единой России”. Потом, как гласит апокриф, Кремль порекомендовал миллиардеру включить в предвыборный список “Правого дела” несколько видных деятелей науки и культуры, которые нравятся лично президенту. Олигарх не только проигнорировал высочайшее пожелание, но даже отказался с видными деятелями науки-культуры встречаться. Что не могло не вызвать у Медведева резкого раздражения.
А параллельно наш суперэффективный менеджер на всем скаку разваливал региональные структуры доверенной ему партии. Руководителями территориальных организаций он был склонен назначать матерых аферистов с опытом работы в “Единой России” и ЛДПР, как правило, под мутные обещания грядущего спонсорства. (На свои деньги магнат, видимо, уже не рассчитывал. Если кто по-настоящему любит у нас халяву, так это олигархи.) Недобитые праводельские активисты, которые поначалу верили в счастливую политическую звезду Прохорова и последующий триумф либерализма в одной отдельно взятой стране, все чаще застывали в недоумении: обещали прислать либерального мессию, а прислали всадника Апокалипсиса.
Наконец, как гласит другая аппаратная легенда, кремлевский куратор внутренней политики Владислав Сурков пошел к своему боссу Дмитрию Медведеву и доложил: Прохоров откровенно губит “Правое дело”, а если/когда партия окончательно провалится, президенту не избежать репутационного ущерба. Ведь немалая часть нашего истеблишмента зачем-то связывает “Правое дело” с образом Медведева и всем комплексом модернизационных идей.
И Медведев принял единственно возможное решение. Прохорова вышвырнули из партийных лидеров так же легко, как и назначили. Выяснилось, что олигарх даже не подумал над тем, чтобы взять под контроль аппарат партии или хотя бы запереть в своем сейфе главные партийные документы.
Такой вот эффективный менеджмент.
Да и уход магната из партии получился каким-то совсем мелким и жалким, если не сказать — позорным.
Правда, вечером в среду, 14 сентября, Прохоров пришел в неестественное возбуждение и распустил непокорный ему партийный исполком. А потом, как говорят люди, умеющие держать свечку в правильной руке, всю ночь ждал, что ему позвонят из Кремля и пригласят мириться. Разумеется, никто не позвонил и не пригласил. И утром 15 сентября Прохоров выкинул белый флаг еще до начала генерального сражения.
Не успел открыться официальный, кремлевский съезд “Правого дела” в Центре международной торговли, как олигарх заявил, что уходит из партии, ибо считает возможности внутрипартийной борьбы исчерпанными. И вместо того, чтобы побороться, собрался записываться на прием к Медведеву/Путину и жаловаться. На то, как грубо и просто мальчишки отняли олигархическую копеечку.
Даже в эти минуты, когда политическая репутация магната в первый и последний раз шла ко дну, он не нашел ничего лучшего, как анонсировать свой поход с челобитной к начальству. “Я переговорю с руководством страны”, — уговаривал он своих немногочисленных сторонников, слегка обалдевших от стремительного разгрома. Такой вот “независимый политик”.

Радзиховский

Комбинат Норильский Никель который так же, как и партия «Правое дело» отнюдь не был построен Прохоровым, а был им получен в ходе залогового аукциона, - это комбинат-монополист. Насколько я понимаю, острой конкуренции на рынке цветных металлов нет. Или, по крайней мере, если она есть, то она не такого порядка как на рынке, где производят подштанники, туалетную бумагу или политические партии. Собственно говоря, опять же, насколько я понимаю, мы впервые видим господина Прохорова в деле – не в том, что он навел некоторый порядок на комбинате Норильский Никель, где он, действительно, его навел (это правда). А в том, что он впервые оказался в ситуации, когда он должен продать потребителю в условиях острейшей конкуренции, продать массовому потребителю некоторый свой товар. Он пришел в эту партию так же, как он пришел на комбинат Норильский Никель.

Но разница в том, что комбинат Норильский Никель – монополист, а партия «Правое дело» - отнюдь не монополист. Сделать миллиарды, командуя предприятием-монополистом, это одно. Добиться успеха на остроконкурентном рынке – это совсем другое.

Теперь давайте посмотрим, как действовал Прохоров на комбинате Норильский Никель? Он действовал так, как действует абсолютный хозяин, фактически воинскими методами. Царь, бог и воинский начальник в одном лице.

Когда он пришел в партию «Правое дело», повторяю, это было безумное болото, там осваивались копеечные бюджеты, но все-таки какие-то копеечные бюджеты. Там сидели какие-то масоны, какие-то Дунаевы какие-то вообще не пойми кто. То есть это была такая тихая, загибающаяся, загнивающая партия. Других свободных партий, других пустых партий под рукой не было. Взял то, что давали, это первое. Хотел показать, что он не умеет проигрывать, а умеет выигрывать, это второе.

Прохоров пришел туда как Наполеон. Он сразу потребовал себе таких полномочий, каких ни в одной партии отродясь не было, какие бывают только в воинской части. Он своим единоличным приказом мог выгонять, назначать, менять. Вообще он был абсолютный диктатор – такого нет в уставе ни одной партии. Потому что то, что он пытался делать, - это действовать в этой самой политической партии методами авторитарного бизнес-руководителя, поскольку никакие другие методы в этой шарашкиной конторе, очевидно, помочь не могли. Но фокус заключается в том, что политическая партия даже в кавычках, даже собрание Богдановых и Дунаевых, даже вот такая партия – это не комбинат Норильский Никель. И этого Прохоров не понял, за что он и поплатился.

Например, когда на этом съезде... Вот, я себе представляю картину так. Обозлившаяся на него администрация говорит членам партии, собравшимся на этот самый съезд: «Все, больше мы Прохорова не поддерживаем, не защищаем. Наоборот, ату его». Вот если бы к этому моменту Прохоров сумел наладить отношения с партактивом так называемым, то, наверное, часть из них все равно команду сверху бы выполнила. Но выполнила бы далеко не с таким диким энтузиазмом. Часть – выполнила, часть – не выполнила. Ведь, у Прохорова были сторонники, которые не подчинились приказу сверху. Но их было очень мало.

То есть за 3 месяца руководства партией он не сумел даже внутри этой партии навести тот минимальный порядок, который обеспечил бы хотя бы какое-то сопротивление кремлевскому приказу. Наоборот, кремлевский приказ был воспринят с визгом восторга.

.

Прохоров накачал эту партию деньгами. Мы знаем, что бюджет партии 800 миллионов рублей. Значит, можно предположить, что на всю кампанию планировалось где-то порядка 100 миллионов долларов, порядка 2-3 миллиардов рублей.

Вы – скромный масон Богданов-Дунаев, который знает, что у вас под носом лежит 800 миллионов рублей, к которым вы лично никак дотянуться не можете. Если вы не сойдете с ума от этого стресса, от этой фрустрации, то я не знаю, какие у вас нервы. 800 миллионов рублей, а разворовать их нельзя, потому что их будут разворовывать креативщики, пиарщики и кампания Прохорова. То есть деньги на счетах вашей партии, но вам их тырить не дадут – их будут тырить совсем другие люди. Легко ли? Невозможно.
И, кстати, контрольный пакет по-прежнему принадлежит государству.
По своему характеру, по своему опыту прежнему Прохоров – авторитарный руководитель. Он даже с Потаниным умудрился поругаться, хотя Потанин был его там старый друг, компаньон и так далее, и так далее. Он привык рулить сам (я – один) в меру своего разумения. Под крышей ходить ему было впадлу, отсюда постоянная цепь конфликтов. Причм, насколько я понимаю, по своему характеру эти конфликты он пытался достаточно грубо гасить. Так?

Дальше в тот момент, когда его поставили перед простым выбором «Или ты забираешь Ройзмана, или мы убираем тебя», такой человек как он отступить просто не мог, потому что, опять же, это его характер, это его самоидентификация, это его самооценка, это его образ себя: «Я в этой ситуации отступить не могу, иначе я теряю лицо». И на таран. Это характеристика личности.

Но мне интересно, что в этой ситуации мы видим русского олигарха в действии. Какие же мы видим у него качества? Самомнение фантастическое, сила воли большая, храбрость присутствует, размах имеется, но организационные способности, как выясняется, просто отрицательные, способность просчитывать последствия своих ходов нулевая, интриганские таланты предельно бездарные. По-видимому, эти качества (ломить, бить, не сворачивать, рисковать) приносили колоссальный успех в ходе борьбы приватизационной 90-х годов. Но эти же качества в условиях другого, политико-коммерческого рынка 2000-х годов приводят к тому, что мы наблюдаем. Вот это, мне кажется, очень интересно. Если Прохоров – типичный представитель класса олигархов, то это позволяет, мне кажется, многое понять о том, что такое эффективный менеджер в понимании русского олигархата, так сказать.
Получил нефтяную скважину – стал миллиардером. Получил комбинат-монополист – стал миллиардером. Получил там еще какую-то хрень – стал миллиардером. А вот случай, когда ты должен не получить и стать, а в условиях конкурентной борьбы острой что-то выиграть. Ты получил крохотный, отвратительный, бестолковый, воровской, неуправляемый коллектив – слепи из него нечто или разгони его к чертовой матери, или выстрой систему сдержек и противовесов. Пшик! А должен был сделать маленькую, симпатичную либеральную партию. Такую аккуратненькую либеральную партию, маленькую-маленькую.

Если уж втемяшилось в голову высшему начальству, Медведеву, например, что нужна такая маленькая аккуратненькая либеральная партия, то за неимением «Правого дела» автоматически шансы, хоть какие-то шансы появляются у «Яблока», за которое я бы вчера 3-х копеек не дал. А сегодня, пожалуй, целых 4 дам, потому что если начальству втемяшилось, что правая партия нам нужна, вот вам готовенькая правая партия, аккуратненькая, симпатичная. И уж точно не брыкливая, и уж точно скандалов не будет у начальника партии (проверенный человек).

М.ШЕВЧЕНКО: В уставе «Единой России» нет такого пункта, по которому лидер партии может исключить из партии любого члена. Полномочия, которые имел Прохоров внутри партии, аналогичны полномочиям, которые имел, наверное, Петр I, когда он мог любого боярина взять, исключить. Ну, тогда он его сажал на кол или ссылал в Сибирь. А сейчас просто лишал финансового довольствия.
Исполком Правого дела – это такая челядь, судя по мнению господина Прохорова и его консультантов, которых может председатель партии взять, там, исключить, других включить в исполком. Счетная комиссия, мандатная комиссия. Вот, как захочет человек, который кормит девушку, так он ее танцевать и будет. Мне кажется, вот этот вот куршавельский балаган, понимаете, в который превращался партия «Правое дело», закончился сегодня и, слава богу, что это произошло. Устав «Правого дела», который был принят при Прохорове, нарушал Конституцию РФ. По крайней мере, еще раз говорю, партия, в которой лидер партии имеет право как угодно менять ее ревизионные или иные руководящие органы по собственной воле, не может считаться партией демократической. Она может быть только пиар-концептом, она может быть корпорацией какой-то. Он пытался из партии сделать корпорацию. И поэтому если администрация президента вмешалась в эту ситуацию, чтобы защитить одну из демократических партий страны,

Кристина Потупчик
Прохоров возомнил, что ему можно все — продвигать в депутаты бандитов типа Ройзмана, привлекать в ПД националистов, распускать исполкомы и переназначать съезды, - а тут его ударили по рукам. И вместо того, чтобы взяться за ум, признать ошибки и начать нормальное руководство партией, Остапа понесло. Он демонстративно вышел из «Правого дела» (туда ему и дорога), прихватив с собой Ройзмана (слава богу), и принялся обвинять Суркова в давлении, вместо того, чтобы заявить о собственной неспособности быть политиком. «Михаил Прохоров заявил на съезде в Академии наук, что готов делать все, чтобы отправить в отставку первого замглавы кремлевской администрации Владислава Суркова», - пишут СМИ. Лучше бы Вы, Михаил, у него политической работе поучились, в отставке-то, на минуточку, оказались в итоге Вы, а не он.

Но самый класс шоуменства показала призванная в партию лично Прохоровым Алла Борисовна Пугачева, которой, очевидно, по возрасту уже не рекомендуется громко петь, зато все еще можно выступать с громкими заявлениями. На сегодняшнем сборище отщепенцев ПД во главе с Прохоровым в здании Академии наук, Алла Борисовна заявила, что Сурков сошел с ума. Чувствуете класс политической борьбы,

Игорь Кравчук
17 сентября 2011 | 00:21
Что на самом деле произошло? Вот по моему вся правда. КАмчатка показала как лакмусовая бумажка всю подноготную миллиардера.

Выродок Прохоров выгнал из партии 282 камчатских члена без объяснения причин. Причем отделение эффективно работало, им руководил успешный бизнесмен Иванов у которого за плечами 12 автономок на подводном атомоходе.

И вдруг Прохоров решил поставить у руля камчатской партячейки своих ребят: Кантемира, Женю, Диму, Жана. Тоже бизнесмены мошеннического толка. Всех объединяет задний проходл. Т.е. все откровенные геи.

И на Камчатке произошел рейдерский захват партотделения голубками Прохора. Подводнику дали пинка, остальным традиционным тоже. И расчистили дорогу нетрадиционным. Обо всем этом прямым текстом губернская власть доложила в АП, в т.ч. Суркову.

И видимо там задумались, а чего это Миша в свои 46 лет ни разу не женат, ни детей, и не бьыли ли в Куршавеле красавицы прикрытием содомских утех.

Я полагаю, что Сурков будучи традиционным об этом в т.ч. прямо Мише и сказал, что жопошникам в партии не место. Потому он и приехал от него без лица. И объявил войну.

Так что пусть выродок алигарх не смешит цирк что у него рейдерским образом отобралди партию. Он нарвался на свои же вилы. Кроме Камчатки вырадок уволил из партии 1300 членов Санкт-петерьбургского отделения. Т.е. вел себя покруче Чапаева с шашкой.

Так что правильно сделал Сурок что поставил голубка на место, в стойло. Ну и прекрасно что на КАмчатке голубки вернули партячейку подводнику. Они то думали присосаться к баблу алигарха, а бабла то и нэмае. Время правда упущено, Иванов ничего не успевает сделать да и рейтинг партии подмочен.

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 00:51:00 (MSD)

Вы, типа, хотите поучить евреев выживанию ? Ну, ладно, пуркуа бы и не па ? Я вот слышал, Вы аскет ? Это хорошо, все равно больше, чам на сухую корку не заработаете.

:))))

http://rusideology.com/showthread.php?t=28

Мордобитие
- Saturday, September 17, 2011 at 23:11:15 (MSD)

Высокие отношения
- Saturday, September 17, 2011 at 07:07:14 (MSD)
Два представителя российского крупного бизнеса подрались на записи телепередачи, обсуждая мировой кризис.

Sharfss
Алматы, - Saturday, September 17, 2011 at 22:39:30 (MSD)
И чем же вас припугнули до усрачки, ВЛ? Выгонят из Союза писателей? Пайки лишат?))) Эт они могут - вся мишпуха там кормиться. Своим не хватает. А тут гой плохо "ку" делает!)))
Страшно, понимаю!)))

Ты чё развыступался, казёл! не слышишь, мулла на намаз зовёт.

Валера
- Saturday, September 17, 2011 at 21:14:42 (MSD)

А что касается взрывов домов на улице Гурьянова и на Каширском шоссе в Москве, то адекватными для вас собеседниками по этой теме могут быть только те, кто так же свято верит в «злой гений» ЦРУ, взорвавший башни. Вы «одной крови». И одного уровня.

Что то я не припомню сообщений о том, что кого-то из офицеров ЦРУ засекли в кабине "Боинга"

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 00:17:41 (MSD)
Если бы чеченам дали дорезать русских и победно объявить об этом всему свету, резня в своих масштабах усилилась бы на много порядков.

замечательное выступление А.Пугачёвой.

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 22:05:53 (MSD)

Ещё чуть-чуть и ЕС начнёт вполне конкретно бряцать оружием, грозно посматривая в сторону Америки. В ответ на это Америка начнёт вооружать арабов. Злить арабов - себе дороже. Боком выйдет.

СУРАВИКИН - ШАРФСУ

Sharfss Алматы, - Sunday, September 18, 2011 at 00:39:37 (MSD)
..."Тамбовский волк вам "единокровник", гн Суравикин. Или я не знаю, водятся ли в Израиле волки - тогда израильский. Вам тут я не иудей, кровушкой интересоваться.
Вы - нацист, и разговора быть с вами - не может. Если вы пишите - "читай большинства", то вы, лично вы, как писал незабвенный Яков - хуже Гитлера.
Талдычите тут о зависти и ненависти, а как говорила моя бабушка - у кого что болит, тот о том и говорит. Видимо, это сильнейшие эмоции, вами испытываемые. Не надо проецировать их на своих оппонентов. И уж тем более на народы.
Я вообще удивляюсь, как с таким умищем и с готовыми ответами на все мировые проблемы, вы до сих пор не советник президента, ну или не на месте Хилари! Странное это.
А Ковалев ваш - брехливая сволочь. И кавказ-центр. Вот и все ваши источники. Гамно голимое..."

Дорогой, разговор действительно врядли получится, но на несколько моментов отвечу. Я что-то не слышал тут возмущённый голос Шарфса когда льются вёдра антисемитской, антигрузинской и другой "анти" тошнятины. Когда на тошнивших цыкнул Суравикин - он, оказывается, нацист.
Насчёт эмоций - полная правда. Когда вижу что большинство в стране где я родился и вырос, подобны немцам времён Гитлера, задираются со всеми, дружат со всеми бандюгами и враждуют с развитыми, да ешё и злобятся когда им на это указывают - это не радует.
Дорогой, в том что я не на месте Клинтонши, нет странного. Потому что мои "готовые ответы" - не мои заслуги и изобретения, я нахожу их у других и делюсь с интересующимися. В число "других" ни Ковалёв (последние 20 лет не читал и не слышал), ни "кавказский центр" (не бывал там ни разу) не входят, вообще "рунету" доверяю мало.
Так что - взрослей, учи английский, слущай "правых" и "левых", русских и нерусских, сравнивай - и обнаружишь себя во многом согласным с Суравикиным.

"Ё.Ъ.
- Sunday, September 18, 2011 at 01:52:28 (MSD)"

Спасибо, у меня есть этот диск. тем не менее отдельное мерси за ценную информацию - я, честно говоря, не знал, что в этом проекте участвует ДжПДж. Просто скачал его несколько месяцев назад и еще удивился - какая колючая и необычная музыка! а вот сейчас заглянул по вашей наводке в википедию и прочитал. пара сольников ДжПДж у меня тоже есть. Но они только местами, на мой взгляд, интересны. Есть и диск Hard Rock Сafe (Live In Japan). Он почти весь хорош. Там с Джон-Пол Джонсом очень крутые музыканты играют. Громоподобная, но одновременно тончайшей чеканки музыка. И ни единой ошибочки!

БШ, Ж, Ш - Saturday, September 17, 2011 at 23:22:59 (MSD)
"Ё.Ъ. - Saturday, September 17, 2011 at 20:32:33 (MSD)"
Nobody's Fault (John Paul Jones - lap steel Guitar)
== =================== = = = ========================

Мерси. Он теперь живёт в Мерилин Монровске и на его концерты попасть совсем легко. Год назад он записал с "Супергруппой" пластинку "Them Crooked Vultures", на ней все песенки хороши, но "No One Loves Me and Neither Do I" и "Gunman" - просто лед-зеппеленовские вещи начала 1990-х, несмотря на отсутсвие Пейджа. На Амазоне можно послушать фрагменты всех вещей с этого диска.

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 00:57:44 (MSD)

Мириться надо, а не бомбить соседей с самолётов. Или уезжать оттуда. Что за удовольствие жить на языке во рту у дракона?
==========
Мы ведем учет зарезанных, застреленных и разбомбленных арабами. С 1860-го года, между прочим. На последний "День памяти" приходилось 22.5 тысячи жертв военного времени и меньше 3 тыс. жертв террора. С обычной криминальной статистикой хоть по всем территориям, хоть только внутри "зеленой черты" даже сравнивать нет смысла. Не говоря уже об автомобильных авариях - 500 трупов в год.
А мириться, понятно, надо. Поэтому я дам Вам si vis pacem, para bellum.

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 23:35:56 (MSD)
Обсуждать же военных, ни разу не побывав в бою с оружием в руках, - вообще последнее дело. Стыдитесь.

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 00:51:00 (MSD)
Вы, типа, хотите поучить евреев выживанию ?

====
Вот ещё. Делать мне нечего. Просто видно невооружённым глазом, как вас любят арабы. Ну хотя бы по тому, как режут епврейские семьи на оккупированных территориях. Детей - на глазах у родителей. А потом и родителей. Так что выживают далеко не все.

Если Вашим драгоценным детишкам взрежут животы - Вас утешит мысль о том, что еврейский народ в целом выжил?

Мириться надо, а не бомбить соседей с самолётов. Или уезжать оттуда. Что за удовольствие жить на языке во рту у дракона?

ШК
- Sunday, September 18, 2011 at 00:38:13 (MSD)

И это вообще-то не в тему. Речь ведь не макромегацелях, речь о выживании.
===============
Вы, типа, хотите поучить евреев выживанию ? Ну, ладно, пуркуа бы и не па ? Я вот слышал, Вы аскет ? Это хорошо, все равно больше, чам на сухую корку не заработаете.

Тамбовский волк вам "единокровник", гн Суравикин. Или я не знаю, водятся ли в Израиле волки - тогда израильский. Вам тут я не иудей, кровушкой интересоваться.
Вы - нацист, и разговора быть с вами - не может. Если вы пишите - "читай большинства", то вы, лично вы, как писал незабвенный Яков - хуже Гитлера.
Талдычите тут о зависти и ненависти, а как говорила моя бабушка - у кого что болит, тот о том и говорит. Видимо, это сильнейшие эмоции, вами испытываемые. Не надо проецировать их на своих оппонентов. И уж тем более на народы.

Я вообще удивляюсь, как с таким умищем и с готовыми ответами на все мировые проблемы, вы до сих пор не советник президента, ну или не на месте Хилари! Странное это.

А Ковалев ваш - брехливая сволочь. И кавказ-центр. Вот и все ваши источники. Гамно голимое.

Ulcus
- Sunday, September 18, 2011 at 00:32:56 (MSD)
У сионизма другие цели и задачи, в первую очередь - переделывать не других, а самое себя.

====
И как? Успешно?

И это вообще-то не в тему. Речь ведь не макромегацелях, речь о выживании. Если говорить о мировой политике и войне, понятно, что не ты их, так они - тебя. А "ты их" предполагает не щёлканье по носу спящего льва, а сдирание с него шкуры. Ну или попытки с ним подружиться. Или убежать подальше.

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 22:05:53 (MSD)
Это попросту означает, что арабы непобедимы. Ибо победить - это полностью разгромить, а потом переделать мир по своему усмотрению.

========
Это все из области христианского, исламского и коммунистического фундаментализма. Завоевать и окрестить, обисламить или принять в октябрята и подписать на ленинский зачет. У сионизма другие цели и задачи, в первую очередь - переделывать не других, а самое себя.

"Полазят по источникам"... Смешно. В 1987-м мы в очередной раз собрались ехать в Туву на сплав по Бий-Хему. Не поехали только потому, что наши знакомые нам рассказали о том, что в Кызыле началась резня русских. Люди выходили во дворы с чем-нибудь типа выбивания ковров и их потом находили зарезанными. В тогдашних газетах и телике об этом не было ни полслова. Это была "проба пера" всех возможных националистических сил, которые только можно представить. Если бы чеченам дали дорезать русских и победно объявить об этом всему свету, резня в своих масштабах усилилась бы на много порядков. По всей стране. Это бы называлось гражданской войной.

СУРАВИКИН - ШК

ШК - Saturday, September 17, 2011 at 23:46:58 (MSD)
..." Это всё враки, что в Грозном были мирные русские жители...
ШК - Saturday, September 17, 2011 at 23:42:36 (MSD)
..."Русские в Грозном - да, это грустно. Но на кон было поставлено ещё большее количество русских, практически вся страна... ...И крови, в основном русской, было бы не измерить сколько. "Наведение конституционного порядка"...

Не совсем понятно, дорогой, кому ты всё это лепишь. То времечко когда у людей не было никакой возможности проверить то, что им вкручивает начальство и его платные и добровольные холуи, вроде уже в прошлом. Так что, как говорят, история рассудит, а люди, у кого есть сомнения, прочтя эти посты полазят по источникам и определятся. На сим и закончим.

Русские в Грозном - вы, очевидно, смеётесь. Русских, тех кто не успел уехать, в Чечне начали резать и отстреливать задолго до штурма Грозного, примерно в те же времена, когда был Карабах, Сумгаит и т.д. Это всё враки, что в Грозном были мирные русские жители.

Русские в Грозном - да, это грустно. Но на кон было поставлено ещё большее количество русских, практически вся страна. Если бы мятежный карфаген, т.е. Грозный, на был бы разрушен, вся Россия развалилась бы как стопка домино. И крови, в основном русской, было бы не измерить сколько. "Наведение конституционного порядка" - этим всё сказано.

Когда-то на свете были сословия и холуй, обсуждающий барина, смотрелся комично. Сейчас же, ничего не читая, кроме газет и ничего не смотря, кроме телевизора (а там идёт совершенно очевидный вброс наживки для глупых), обыватели берутся обсуждать политиков, дипломатов, военных, акул бизнеса и так далее.

Обсуждать же военных, ни разу не побывав в бою с оружием в руках, - вообще последнее дело. Стыдитесь.

СУРАВИКИН - ХОЛУЮ ДО МОЗГА КОСТЕЙ

ШК - Saturday, September 17, 2011 at 22:08:38 (MSD)

Михаил - Saturday, September 17, 2011 at 20:44:04 (MSD)
Грозный бомбили основательно, а ведь там, кроме жилих домов, объектов не было.

..."Значит, были на то серьёзные причины. Простому человеку никогда не понять логику военных, потому что он никогда не думает в терминах человеческих жизней как разменной монеты. А вот военные вынуждены думать в таких терминах..."

Вот оно, мурлецо холуя во всей красе. Кто тут распространялся пару дней назад о своей великой любви к русскому народу? Начальство решило несколько десятков тысяч РУССКИХ убить ни за хрен собачий - тут же ОДОБРЯМС, дорогие товарищи. С пафосом и многозначительностью.

"Ё.Ъ.
- Saturday, September 17, 2011 at 20:32:33 (MSD)"

Nobody's Fault (John Paul Jones - lap steel Guitar)

http://www.youtube.com/watch?v=5YnkRTA8wtg&feature=related

зав отделом мебельной лавки
- Saturday, September 17, 2011 at 23:07:03 (MSD)
А Сердюков? Сердюкова зачем обижать?

====
Здесь дураки будут смеяться, а умные -- поймут.
Сердюков - это такой мессадж. Мессадж о том, что современная российская армия недостаточно развита. Было бы горадо нелепее, если бы нынче в министры обороны назначили заслуженного военного с гренадёрской внешностью. По зданию и фасад.

Кстати, в некоторых странах министры обороны - женщины.

Скандальным происшествием обернулось обсуждение мирового кризиса на программе "НТВшники". Два крупных представителя российского бизнеса не смогли найти общий язык и повздорили прямо во время съемок. Глава Национального резервного банка Александр Лебедев не выдержал нападок и угроз бывшего руководителя Mirax Group Сергея Полонского и дал ему в морду.

Сначала экс-глава Mirax спровоцировал оппонента заявлением, что у него есть "желание дать в морду", а в ответ на предложение попробовать - лишь продолжил поединок словесный, но уже через четверть минуты оказался на полу после двух точных ударов в лицо.


Сергей Полонский, судя по всему, настроен судиться с обидчиком.
Это тот самый Полонский, которому приписывают слова: "У кого нет миллиарда может идти в жопу!"

- Канал НТВ обещает дать полную съемку для предъявления в суде на Лебедева, - написал он в микроблоге. - Как все это мерзко и противно. Ушел думать как дальше жить. Не могу описать все чувства которые испытываю. Просто стыдно и больно, видя все это и понимая что это мы, россияне. Хочется послать все и уехать.
Программа должна выйти в эфир на НТВ в это воскресенье в 22:55.

А давай ему морду набьём?
- Да ну, он здоровый, вдруг нам набьёт?
- А нам-то за что?!

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 22:52:16 (MSD)
"Паша-мерседес" дослужился до генерала в одной из самых мощных армий мира.

А Сердюков? Сердюкова зачем обижать?

СУРАВИКИН - МИХАИЛУ

Михаил - Saturday, September 17, 2011 at 20:44:04 (MSD)
ШК - Saturday, September 17, 2011 at 20:32:32 (MSD)
Friendly fire - повсеместное явление.

..."Да уж, куда "дружественнее"! Грозый бомбили основательно, а ведь там, кроме жилих домов, объектов не было..."

Михаил спасибо, хорошая иллюстрация к моему материалу о Грузии - там где речь о "зверствах" Саакашвили, аж целых три дня пытавшегося военным путём не дать отколоться своим "чечням". И какой же мразью надо быть чтобы оправдывать то что делали С РУССКИМИ в Грозном.
А оправдывание этих российских дел - пожалуй самое гнусное холуйство из возможных.

А Вова - до президента! Дослужился...
- Saturday, September 17, 2011 at 22:55:46 (MSD)

====
В общем-то да. Не мне рассказывать, какого накала достигает на тех высоких уровнях драчка за власть. Победивший - всегда особь во-о-от с такими зубами и с огромным мозгом.

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 22:52:16 (MSD)
"Паша-мерседес" дослужился до генерала в одной из самых мощных армий мира.

"Паша-мерседес" дослужился до генерала в одной из самых мощных армий мира. Никому из присутствующих здесь такая карьера не грозит.

С другой стороны, в массовой пропаганде существует такой трюк - списывать объективные неудачи на какие-то личные качества тех, кто отвечал за действия, приведшие к неудаче. Так проще успокоить население. Например, когда в 1914-м году в Восточной Пруссии были разгромлены армии генералов Самсонова и Реннекампфа, тут же была придумана легенда о личной неприязни одного к другому, дескать, ещё в Русско-Японскую они чуть не подрались на одной из станций. Что миф, естественно.

СУРАВИКИН - ШАРФСУ

Sharfss Алматы, - Saturday, September 17, 2011 at 18:26:17 (MSD)
..."А что вы хотите, пендозы? Высокоскоростная железнодорожная магистраль - очень сложное инженерное сооружение, а где сложно, там и вероятность поломки велика. Как с вашими шаттлами... ...И таких дорог у вас нет))) И не будет... ...А китайся на ошибках научаться, и пойдут дальше. Вы же, пендозы, так и будете смаковать эту фотку, попердывая от щастя)))...
...Я одного понять не могу. Вот пендозы вроде утверждают, что нет большего счастья для русских, когда корова у соседа подохнет. Мол генетическое это. А почитаешь их каменты о Китае - и не понятно. Почему вас так раздражает, что где то люди пытаются жить не хуже, чем вы? Зависть, как пишет Великий Суравикин? Или что? Объяснит кто нибудь?..."

Суравикин и объяснит. Сначала внесём ясность. Во-первых, кто такие "пендосы"? Если американцы - их в Гусьбуке нет. Те недоумки, которые радуются китайским несчастьям - такие же грязные СОВКОВЫЕ (читай - РОССИЙСКОГО БОЛЬШИНСТВА) душонки, как и те, кто глумился над японскими радиоактивными утечками после землятресения, или кто притворно вздыхал после разрушения американских небоскрёбов десять лет назад: "погибших, дескать, жалко, а Америку - нет" (это была - по опросам - главная эмоция российского большинства). Какие к чертям "пиндосы"?! Это - всё та же гнусненькая совковая, присущая россиянскому большинству зависть, раньше - к японскому и к американскому трудолюбию, а теперь и к китайскому. И не важно где это российское быдло находятся - как мы тут видим, многие уже в Америку пробрались. Это глумление над чужими бедами - вернейший признак завистливой совковой душонки - безотносительно к прочим взглядам, ("за коммунистов" или "за большевиков".)
Так что, дорогой, я с твоим возмущением совершенно солидарен. Только адресуй его правильно - нашим с тобой единокровным, в том числе и тем кто в Америке.
А китайцы действительно пойдут дальше. И Америка пойдёт дальше по нисходящей. Вот только хорошо ли это для России и остальных, я не уверен.

Паша-мерседес
- Saturday, September 17, 2011 at 22:37:26 (MSD)

====
Умы бывают разные. Ум интеллигента совершенно не сравним с умом политика. Ум политика совершенно не сравним с умом военного. Ну и так далее. Это как художник никогда не напишет симфонию, а композитор - полотно.

Ни раз не слышал, чтоб интеллигент выиграл хоть одно сражение.

Подход же ко всему со своей меркой - это как раз индикатор отсутствия ума.

"Федеральная антимонопольная служба запретила строить дорогу к заводу по производству ё-мобилей в Петербурге. В ведомстве утверждают, что это вызвано нарушениями в документации и никак не связано с расколом в партии «Правое дело» и обвинениями Михаила Прохорова в адрес кремлевских чиновников. Тем временем, на российском телевидении началась кампания по дискредитации сторонников Прохорова. Сначала на НТВ, а сегодня и на телеканале «Россия-1» были показаны разоблачительные сюжеты о главе фонда «Город без наркотиков» Евгение Ройзмане. В них сообщалось, в частности, о судимости общественного деятеля, которая давно погашена. НТВ также анонсирует разоблачительный фильм о певице Алле Пугачевой."

И чем же вас припугнули до усрачки, ВЛ? Выгонят из Союза писателей? Пайки лишат?))) Эт они могут - вся мишпуха там кормиться. Своим не хватает. А тут гой плохо "ку" делает!)))
Страшно, понимаю!)))

"Простому человеку никогда не понять логику военных. А вот военные вынуждены думать."

В.Л.
- Saturday, September 17, 2011 at 22:16:09 (MSD)
Ну, почему? Достаточно напугать. До усрачки. Евреи это сумеют.

====
Чем дальше, тем меньше это работает. Ведь не боятся же те, кто с пластидом на поясе выходит на людные улицы.

Доктор осматривает Прохорова и говорит - "я вам лечебную грязь пропишу".
"А поможет"?
"Неизвестно. Но к земле привыкать пора".

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 21:56:27 (MSD)
В НЛО Вы тоже верите?

Я Борис Николаичу то же самое говорил: не бзди! Советский народ глуп, недоверчив и забывчив. Быдло, одним словом.

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 22:05:53 (MSD)

«Ибо победить - это полностью разгромить…»

Ну, почему? Достаточно напугать. До усрачки. Евреи это сумеют.

Yuli
- Saturday, September 17, 2011 at 14:29:31 (MSD)
Реальность такова, что арабы - очень плохие солдаты. Они впадают в нечто вроде истерики при столкновении с противником, стреляют куда попало, разбегаются, бросая технику и вооружение.
Почему так происходит, можно только строить догадки.

====
Все люди на земле - очень плохие солдаты. Просто потому, что мало кому нравится перспектива остаться без ноги, без руки, с простреленным лёгким или черепом. Хорошими солдатами людей делает безвыходность положения - когда знаешь, что случится с твоей женой и детьми, если враг прорвётся.

Ну или когда просто-напросто за невыполнеие приказа - расстрел на месте.

Ё.Ъ.
- Saturday, September 17, 2011 at 20:32:33 (MSD)

В 2003 году на доме, где жил адмирал Джон Пол Джонс(угол Гороховой и Большой Морской) была установлена мемориальная доска.

Михаил
- Saturday, September 17, 2011 at 20:44:04 (MSD)
Грозный бомбили основательно, а ведь там, кроме жилих домов, объектов не было.

====
Значит, были на то серьёзные причины. Простому человеку никогда не понять логику военных, потому что он никогда не думает в терминах человеческих жизней как разменной монеты. А вот военные вынуждены думать в таких терминах.

Ulcus
- Saturday, September 17, 2011 at 16:35:19 (MSD)
Воевали как воевали. Синай 2 раза брали, Голаны, Бейрут. Каир и Дамаск тоже можно было взять, если бы в этом был хоть какой-то военный, политический или экономический смысл. А таковых не было - сколько не возьми, а все равно с одной стороны море, с трех остальных - арабы.

====
Это попросту означает, что арабы непобедимы. Ибо победить - это полностью разгромить, а потом переделать мир по своему усмотрению.

Арабы непобедимы, а вот об Израиле такого сказать нельзя. У Израиля крохотная территория, практически нет тяжёлой промышленности, ну и так далее по всем пунктам. Чуть изменится глобальный баланс, и Израиль будет сметён так, как песчаный замок сметается морской волной. А глобальный баланс изменится неизбежно и очень скоро. Ещё чуть-чуть и ЕС начнёт вполне конкретно бряцать оружием, грозно посматривая в сторону Америки. В ответ на это Америка начнёт вооружать арабов. Злить арабов - себе дороже. Боком выйдет.

Паша-мерседес
- Saturday, September 17, 2011 at 20:40:22 (MSD)
По словам Аслана Масхадова за этот же период погибло 12 тысяч российских солдат и 600 чеченских военнослужащих (соотношение убитыми 1:20).
1994-1995

====
Ну раз "чеченских военнослужащих", тогда да, конечно...
Какому гос-ву служат чеченские военнослужащие?

В НЛО Вы тоже верите?

Михаил
- Saturday, September 17, 2011 at 20:36:50 (MSD)
ОК, Вы считаете, что взрывы домов с помощью подложенной взрывчатки это такое преступление на которое против своих пойти невозможно, а точно такое же совершённое с помощью взрывчатки сброшенной с воздуха и также убившей своих, оправданная военная необходимость?


Где я говорил об этом? Когда? Ах, это ваши выводы, умозаключения, «железные» логические цепочки.
Чечня – глупость и позор российских «демократов». Все.
А что касается взрывов домов на улице Гурьянова и на Каширском шоссе в Москве, то адекватными для вас собеседниками по этой теме могут быть только те, кто так же свято верит в «злой гений» ЦРУ, взорвавший башни. Вы «одной крови». И одного уровня.

Озабоченному Шиве смотреть противопоказано (Минздрав предупреждает).

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 20:32:32 (MSD)
Friendly fire - повсеместное явление.

Да уж, куда "дружественнее"! Грозый бомбили основательно, а ведь там, кроме жилих домов, объектов не было.

В результате боевых действий в Грозном погибло около 35.000 мирных жителей из которых около 5.000 детей. Значительная часть погибших это этнические русские, которые по иронии судьбы, в отличие от чеченцев (которые могли скрываться в тех с кем они связаны семейно-племенными связями), не было где укрыться во время бомбардировок и обстрелов. По данным уполномоченного по правам человека при президенте России Сергея Ковалева за первые два месяца боев погибло 10 тысяч российских солдат (российское командование признало потери около 2.000 человек). По словам Аслана Масхадова за этот же период погибло 12 тысяч российских солдат и 600 чеченских военнослужащих (соотношение убитыми 1:20).
1994-1995

Контекст
- Saturday, September 17, 2011 at 20:04:42 (MSD)
B России есть Мемориалы немецким солдатам и французским воинам.

==================
Ага. Спасибо.

Валера
- Saturday, September 17, 2011 at 20:19:57 (MSD)
С этим, Михаил, не ко мне. Я не специалист по навязчивым идеям.

ОК, Вы считаете, что взрывы домов с помощью подложенной взрывчатки это такое преступление на которое против своих пойти невозможно, а точно такое же совершённое с помощью взрывчатки сброшенной с воздуха и также убившей своих, оправданная военная необходимость?

В.Л.
- Saturday, September 17, 2011 at 15:40:20 (MSD)
Похоже, уважаемый ШК, Вам кажется, что Ваше расширенное буддистскими упражнениями сознание дает Вам право хамить собеседникам, деликатно указывающим Вам на неграмотность? Вам плевать, что мы с Горбатовым думаем по поводу русского языка? А нам плевать, что по этому поводу думаете Вы. Слишком расширено у Вас сознание, маленько бы сузить.

====
Хамство было как раз в вашей стороны - двойка, учитель такой, учитель сякой. С моей же - исключительно любовь и сострадание к несчастным.

11 лет назад в Ленинграде захотели установить памятник Джону Пол Джонсу (Павел Джонз) - американскому моряку, адмиралу, основателю российского военно-морского флота (в США его считают также и основателем NAVY), к одноименному гитаристу "Лед Зеппелин" отношения не имеющему.

Вот как выглядит этот "памятник" сегодня:

Михаил
- Saturday, September 17, 2011 at 19:02:04 (MSD)
В Чечне многие оттачивали «тактику и стратегию». Первые же бомбы сброшенные на Грозный
российскими самолётами попали в дом, где жили офицеры российской армии и члены их семей (женщины, дети, старики). Были убиты практически все.

====
Friendly fire - повсеместное явление. Никогда не понятно, куда попадёт авиабомба. Плохой пример. Особенно когда это говорится со злорадной улыбкой.

Михаил
- Saturday, September 17, 2011 at 19:02:04 (MSD)
Можно ли считать это оттачиванием «тактики и стратегии» перед взрывами домов на улице Гурьянова и на Каширском шоссе в Москве


С этим, Михаил, не ко мне. Я не специалист по навязчивым идеям.

Ulcus
- Saturday, September 17, 2011 at 16:35:19 (MSD)

В Израиле под Ашдодом имеется место, которое в переводе на русский звучит "Вот досюда". Дотуда как-то дошли египетские войска. С тех пор с Египтом воевали трижды, дотуда они уже не доходили, но сейчас в том досюде имеется мемориал в честь храброго египетского солдата, который когда-то(вы только подумайте !) дошел аж досюда.
Интересно, в России есть памятник храброму немецкому, финскому или французскому воину ?


В 1977 году между Израилем и Египтом был подписан мирный договор. В ходе предварительных переговоров Израиль потребовал сохранить на Синае израильские воинские захоронения. Анвар Садат выдвинул встречное предложение - разрешить Египту соорудить на территории Израиля памятник погибшим там в 1948 году египетским солдатам. Менахем Бегин согласился.
Вот так и появился этот памятник.

В России есть Мемориалы немецким солдатам и французским воинам.


Мемориал немецким солдатам в Курске




Мемориал немецким солдатам в Рассошках под Сталинградом


Мемориал в Новогородской области солдатам и офицерам дивизии СС Мертвая голова



Памятник наполеоновским солдатам на историческом Введенском кладбище в Москве.

Ё.Ъ.
- Saturday, September 17, 2011 at 19:55:01 (MSD)
Меня немножко смущает "казалось,- оказалось..."

Это находка! :))))

Меня немножко смущает "казалось,- оказалось..."
А в общем - хорошо.

Михаил, со вздохом, - Saturday, September 17, 2011 at 19:32:08 (MSD)
== ============== = = = = =============

Два года назад U2 давали концерт в Пасадине по поводу своего нового диска "No Line on the Horizon". На этом концерте они исполнили "Похоронный блюз", хотя на пластинке его нет. А кино, о котором я упомянул - просто отличное, рекомендую. Когда я выбрасывал старый видак и видеокассеты, мне захотелось купить его "заново" на dvd, что я и сделал.

Вот мой перевод, дорогой Д.Ч. он не побоюсь сказать дословен, в отличие от "вольностей" Бродского. Но поэзия скукожилась, остались досада и раздражение старого пидора.

Воистину лирика неисчерпаема :)

He was my North, my South, my East and West,
My working week and my Sunday rest,
My noon, my midnight, my talk, my song;
I thought that love would last for ever: I was wrong.


Он был мой Север, Юг, Восток и Запад мой
Недельный труд и отдых в выходной
Мой полдень, полночь, песня, разговор
Навек любовь, казалось,- оказалось, вздор.

Ё.Ъ.
- Saturday, September 17, 2011 at 19:08:49 (MSD)
См. "Four Weddings and a Funeral". Там на похоронах звучит этот стишок.

Ну, вот опять Шиве повезло.

Михаил, - Saturday, September 17, 2011 at 18:51:30 (MSD)
== ============== == = = =====================

См. "Four Weddings and a Funeral". Там на похоронах звучит этот стишок.

He was my North, my South, my East and West,
My working week and my Sunday rest,
My noon, my midnight, my talk, my song;
I thought that love would last for ever: I was wrong.

Валера
- Saturday, September 17, 2011 at 18:48:08 (MSD)
В Чечне арабы оттачивали «тактику и стратегию».

В Чечне многие оттачивали «тактику и стратегию». Первые же бомбы сброшенные на Грозный
российскими самолётами попали в дом, где жили офицеры российской армии и члены их семей (женщины, дети, старики). Были убиты практически все. Можно ли считать это оттачиванием «тактики и стратегии» перед взрывами домов на улице Гурьянова и на Каширском шоссе в Москве

Это У.Оден в переводе И.Бродского

Он был мой Север, Юг, мой Запад, мой Восток,
Мой шестидневный труд, мой выходной восторг,
Слова и их мотив, местоимений сплав.
Любви, считал я, нет конца. Я был не прав.

Go ahead,Юра, переведи на аглицкий, make my day! :)

Валера
- Saturday, September 17, 2011 at 18:48:08 (MSD)
У них по-прежнему нет новейших видов оружия, и не дай бог чтобы оно к ним попало.

Sharfss
Алматы, - Saturday, September 17, 2011 at 18:26:17 (MSD)
А китайся на ошибках научаться, и пойдут дальше.

Yuli
- Saturday, September 17, 2011 at 14:29:31 (MSD)
Реальность такова, что арабы - очень плохие солдаты. Они впадают в нечто вроде истерики при столкновении с противником, стреляют куда попало, разбегаются, бросая технику и вооружение. Почему так происходит, можно только строить догадки.

Уважаемый Юлий Борисович, это (совершенно справедливое) мнение сложилось в шестидесятые-семидесятые годы прошлого века в результате военных столкновений арабов с евреями, столкновений необразованной, недисциплинированной, плохо обученной армии с мобильной, прекрасно технически и психологически подготовленной армией.
Думаю, вы помните анекдоты на эту тему, ходившие в те времена.
Но потом был Афганистан. По всему Ближнему Востоку начали строиться «учебки», где опытные инструктора делали из малообразованных крестьян грозных «войнов Аллаха».
В Чечне арабы оттачивали «тактику и стратегию».
Успехи в Афганистане и Чечне, несмотря на подавляющее преимущество противника в вооружениях, есть свидетельство того, что арабы сильно изменились в сравнении в шестидесятыми годами: стреляют прицельно, не разбегаются, бросая технику и, к тому же, к жизни и смерти относятся не так трепетно, как европейцы.
У них по-прежнему нет новейших видов оружия, и не дай бог чтобы оно к ним попало.
Картина мира могла бы резко измениться…

Д. Горбатов
- Saturday, September 17, 2011 at 12:00:18 (MSD)
подлинное арабское единство вполне может состояться на предмет вражды с Ираном, но никогда не с Израилем.

Дима, Вы взволнованы! Я не поверил своим глазам. Сравните:

подлинное арабское единство вполне может состояться на предмет вражды с Ираном, но никогда не с Израилем.

Sharfss
Алматы, - Saturday, September 17, 2011 at 18:26:17 (MSD)
А что вы хотите, пендозы? Высокоскоростная железнодорожная магистраль - очень сложное инженерное сооружение

А что вы хотите, пендозы? Высокоскоростная железнодорожная магистраль - очень сложное инженерное сооружение, а где сложно, там и вероятность поломки велика. Как с вашими шаттлами.
И таких дорог у вас нет))) И не будет.
А китайся на ошибках научаться, и пойдут дальше. Вы же, пендозы, так и будете смаковать эту фотку, попердывая от щастя)))

Я одного понять не могу. Вот пендозы вроде утверждают, что нет большего счастья для русских, когда корова у соседа подохнет. Мол генетическое это. А почитаешь их каменты о Китае - и не понятно. Почему вас так раздражает, что где то люди пытаются жить не хуже, чем вы? Зависть, как пишет Великий Суравикин? Или что? Объяснит кто нибудь?

тоже в Китае

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 12:37:37 (MSD)
Эксклюзивно для Шивы
- Saturday, September 17, 2011 at 06:30:42 (MSD)
Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал".

====
Хороший анекдот. Смешной. Ведь хороший анекдот должен быть смешным, правда?
А ещё он наивный. По наивности судя, анекдот - чукотский.

Израиль всегда побеждал, говорите? Пять миллионов израильтян побеждали 150 миллионов арабов? Впечатляет
===========
Воевали как воевали. Синай 2 раза брали, Голаны, Бейрут. Каир и Дамаск тоже можно было взять, если бы в этом был хоть какой-то военный, политический или экономический смысл. А таковых не было - сколько не возьми, а все равно с одной стороны море, с трех остальных - арабы.
В Израиле под Ашдодом имеется место, которое в переводе на русский звучит "Вот досюда". Дотуда как-то дошли египетские войска. С тех пор с Египтом воевали трижды, дотуда они уже не доходили, но сейчас в том досюде имеется мемориал в честь храброго египетского солдата, который когда-то(вы только подумайте !) дошел аж досюда.
Интересно, в России есть памятник храброму немецкому, финскому или французскому воину ?

ШК
- Saturday, September 17, 2011 at 11:12:50 (MSD)

«Мне наплевать что вы думаете по поводу русского языка».

Похоже, уважаемый ШК, Вам кажется, что Ваше расширенное буддистскими упражнениями сознание дает Вам право хамить собеседникам, деликатно указывающим Вам на неграмотность? Вам плевать, что мы с Горбатовым думаем по поводу русского языка? А нам плевать, что по этому поводу думаете Вы. Слишком расширено у Вас сознание, маленько бы сузить.

ШК: "Израиль всегда побеждал, говорите?"

Реальность такова, что арабы - очень плохие солдаты. Они впадают в нечто вроде истерики при столкновении с противником, стреляют куда попало, разбегаются, бросая технику и вооружение.
Почему так происходит, можно только строить догадки.

можно расслабиться

Эксклюзивно для Шивы
- Saturday, September 17, 2011 at 06:30:42 (MSD)
Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал".

====
Хороший анекдот. Смешной. Ведь хороший анекдот должен быть смешным, правда?
А ещё он наивный. По наивности судя, анекдот - чукотский.

Израиль всегда побеждал, говорите? Пять миллионов израильтян побеждали 150 миллионов арабов? Впечатляет. Только, насколько я слышал, арабов под миллиард. Давайте округлим до миллиарда, чего уж там мелочиться. Давайте так:

Пять миллионов израильтян всегда побеждали миллиард арабов.

Круто.

Ну конечно, пять миллионов израильтян оккупировали все арабские страны, поставили там своих марионеток и назначили арабам непосильную контрибуцию на следующие пятьдесят лет.

Что? Нет? Не назначили? Не оккупировали? Так какая же тогда это победа? Это пограничные стычки. Щелканье по носу спящего льва.

Может, поразрушали там всё? Вбомбили арабов в каменный век?

Да тоже вроде как не похоже. Вон, посмотрите, какие города:



По таким городам видно, какие деньги там крутятся, какие материальные ценности, сколько можно купить на эти деньги оружия.

Имеет ли смысл щёлкать по носу такого льва? Он ведь от каждого щелчка всё больше и больше свирипеет.

Александр Сокуров - "Александра". Хороший фильм.

Эксклюзивно для Шивы
- Saturday, September 17, 2011 at 06:30:42 (MSD)

«…Генерал ответил:
— Вы только подумайте: в современной войне, не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские возможности. Для примера: на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов, и Израиль всегда побеждал.
После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил:
— А у нас достаточно евреев?»

В. И. Суравикин
- Saturday, September 17, 2011 at 07:17:42 (MSD)

Отличная хохма. Перекликается с «Лекцией по экономике» моей молодости, прерываемой вопросами: «А сколько платят уезжающие евреи за дипломы?» С последним вопросом: «Так, может, нам евреев разводить?»

Хохма не отличная, а совершенно дурацкая, и притом циничная. В том-то и дело, что Израиль никогда не воевал против 150 миллионов арабов. По той простой причине, что в арабском мире на этот счёт никогда не было единства. По более сложной причине, подлинное арабское единство вполне может состояться на предмет вражды с Ираном, но никогда не с Израилем. По большому счёту, настоящего арабо-израильского конфликта ещё не было — да продлит Аллах дни благоденствия Персидской империи!

Пурист
- Saturday, September 17, 2011 at 01:50:35 (MSD)
ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:40:44 (MSD)

«Не знающий английский» — это нормальная фраза.

В.Л.
- Saturday, September 17, 2011 at 01:21:45 (MSD)

Не, ненормальная. Русский учитель поставил бы Вам за неё двойку, а еврейский – тройку с минусом. Из деликатности. Чтобы не будить в Вас антисемита.

Не поэтому. Еврейский поставил бы тройку с минусом исключительно для того, чтобы оболтус потом не клянчил у него пересдачу на осень.

====
Да прекратите вы это идиотничанье, остолопы. Мне наплевать что вы думаете по поводу русского языка.

Господин Суравикин, не стесняясь, лижет еврейские *опы взахлёб. Можно было бы как-то и ограничить присутствие этого извращенца на форуме. Давно тошнит.
- Saturday, September 17, 2011 at 09:05:00 (MSD)

В. И. Суравикин
- Saturday, September 17, 2011 at 07:17:42 (MSD)
- "А у нас достаточно евреев?"...

Kweku Adoboli,

@http://www.ubs.com/1/e/about/news.html?newsId=195122@

трейдер швейцарского банка UBS в результате то ли
непрофессиональных, то ли слишком профессиональных финансовых
операций лишил свой банк примерно 2 млрд долларов


арестован в Лондоне по подозрению в мошенничестве.

Интересно, что по религии трейдер - квакер, а религия
квакеров во главу всех добродетелей ставит честность

СУРАВИКИН - АВТОРУ

Эксклюзивно для Шивы - Saturday, September 17, 2011 at 06:30:42 (MSD)
..."- Генерал ответил: "Вы только подумайте: В современной войне, не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал".
После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил:
- "А у нас достаточно евреев?"...

Отличная хохма. Перекликается с "Лекцией по экономике" моей молодости, прерываемой вопросами "А сколько платят уезжающие евреи за дипломы?", с последним вопросом - "Так может нам евреев разводить?"

Два представителя российского крупного бизнеса подрались на записи телепередачи, обсуждая мировой кризис.

Да уж, регулярно веселит перлами.
- Saturday, September 17, 2011 at 06:38:26 (MSD)
Давно ли Шекспира на древнеанглийском читал...

Читать иль не читать вот в чем вопрос!
Едрёна мать, ведь я великорос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
И теми, что наносят мне гусьбучные дубы
Иль надо оказать сопротивленье
На древнеаглицком читая сочиненья
А может Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
постов, и оскорблений, не давать им длиться
А главное, своих ответов не в ту степь.

невооружённый глаз
- Saturday, September 17, 2011 at 00:00:21 (MSD)
Не дрейфь, Шива. Ну облажался. Первый раз, што ли?

Давно ли Шекспира на древнеанглийском читал...

Командующий российской военной академией давал лекцию о потенциальных проблемах и военной стратегии. В конце лекции он спросил или есть какие-то вопросы.

- Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И примет ли Россия в ней участие?"
- Генерал ответил положительно на оба вопроса.
- Другой офицер спросил: " Кто будет нашим врагом?"

- Генерал ответил: "Всё указывает на то что это будет Китай".
В аудитории все были шокированы.
- Третий офицер добавил: "Генерал, но у нас всего 150 миллионов человек по сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на победу, да и вообще на выживание???"
- Генерал ответил: "Вы только подумайте: В современной войне, не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал".

После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил:
- "А у нас достаточно евреев?"

Информация это сигнал, вызывающий реакцию.

Квестор
- Saturday, September 17, 2011 at 05:02:31 (MSD)
Информация это реляция, а форма ее представления - множество.

5+

Пурист
- Saturday, September 17, 2011 at 04:30:51 (MSD)Нет. Кодирование — это представление одной формы данных в другой форме. Данные при этом остаются теми же. Эх, Дима!!!!

Бинарный файл, полученный компиляцией текста на языке высокого уровня невозможно обратить, т.е. декодировать, превратить обратно в текст исходной программы. Для этого и существуют т.н. отладочные режимы с информационной избыточностью. Но даже в них обратный перевод невозможен!

Любой тэг в HTML — это транслитерация, потому что с помощью одного тэга можно выполнить одну строго определённую команду. Налицо однозначное соответствие. Это — транслитерационный принцип. Мечтать не вредно!!! В разных браузерах, в разных ОС, на разных компьютерах тэги интерпретируются по-разному. Почитайте пособие... Согласование, т.е. получение однозначного соответствия - сложнейшая задача, как технически, так и психологически. У каждого Додика - своя методика, у каждого Абрама - своя программа!

Информация это реляция, а форма ее представления - множество. Для Вас это сложно...
***

Не ночная попойка в Беловежской пуще, не прибалты, не Кавказ с Украиной и даже не демократы развалили страну. Ахиллесовой пятой великой супердержавы оказалась Россия, выжатая советской властью до полного истощения.

СССР развалился, как карточный домик, как только истощилось терпение русского народа.

Вот вопрос: почему Россия пошла за Ельциным, а не за Горбачевым? — Один из ответов очевиден: Россия устала быть безымянной метрополией-донором. В какой-то мере, возможно, атаки национальных фронтов разбудили гордость великороссов — на то и демократизация с перестройкой, чтобы все просыпалось — однако, вспоминая те годы, примеров, связанных с разбуженной национальной гордостью, я что-то не нахожу. Разве что миллионная демонстрация на Манежной площади после штурма вильнюсской телебашни: дух захватывает от удивления и гордости за народ, способный встать за чужую свободу решительней, чем за собственную. Зато возвращение трехцветного флага, до сих пор обзываемого на молдавский манер “триколором”, абсолютно никакой гордости не пробудило. Оно и понятно — после красного знамени, с его невероятной мощью и суггестивностью, гордиться любым другим флагом русским оказалось непросто. В перемене флага разделение русского и советского было явлено слишком зримо, слишком категорически. В жизни такой разрыв невозможен.

Пурист
- Saturday, September 17, 2011 at 04:30:51 (MSD)
Квестор, напрягитесь «в последний раз». Знак — это слово. Символ — это слово. Сигнал — это слово. А я говорю о не-слове. И оно, не-слово, — не информация.

А зачем же собаки обнюхивают зассанные столбы. И сами бессловесно мочатся на них.
А всё ради информации!

Квестор
- Saturday, September 17, 2011 at 03:12:18 (MSD)

Не-слово тоже является информацией, поскольку это может быть и знак, и символ, и сигнал.

Квестор, напрягитесь «в последний раз». Знак — это слово. Символ — это слово. Сигнал — это слово. А я говорю о не-слове. И оно, не-слово, — не информация.

Молекула воды — это еще/уже вода?

Вода — это вода.
Молекула воды — это молекула воды.

Слово — информация, а бит — нет?

Слово — информация. Бит — тоже слово. Поэтому он тоже информация.

Вот Вы пользуетесь HTML-кодом, пальцем покажите мне в нем транслитерацию... ;)

Пожалуйста. Любой тэг в HTML — это транслитерация, потому что с помощью одного тэга можно выполнить одну строго определённую команду. Налицо однозначное соответствие. Это — транслитерационный принцип.

Кодирование — это преобразование информации вообще.

Нет. Кодирование — это представление одной формы данных в другой форме.
Данные при этом остаются теми же.

Перевод — кодирование.

Нет. Перевод — это представление одного содержания данных в другом содержании.
Данные при этом могут измениться до неузнаваемости.

Например, перевод числа из одной системы счисления в другую — это кодирование.

Да. Именно потому это не перевод.

Сегодня «информация» — это технический термин.

Да. Но я всё время говорю об информации как о философской универсалии. А Вы будто этого не слышите.

К вопросу об иформации.
1. Обмен информацией.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 20:25:08 (MSD)Из жизни: На семинаре упертая преподша заявляет мне: - Маркс этого не писал! Я спрашиваю: - Читали? - Да! - По немецки?

Очень часто народ путает перевод и оригинал. Детская библия это не все Слово Божье.
***

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:19:54 (MSD)Любая форма представления информации — это слово. При этом слово легко может иметь несловесную форму выражения, но от этого оно не перестаёт быть словом. Обратное невозможно: не-слово не может иметь словесную форму выражения — именно потому, что не-слово не может быть информацией.
...
Потому что перевод — это не кодирование. Кодирование — это транслитерация.
_____________
(1)Дима, любая форма представления информации это форма... В общем случае - некое идентифицированное множество. При этом, множество может быть и пустым, а идентификатор - неуникальным. В информатике термин "слово" это дань традиции. Сейчас применяют еще и термин "пакет". Не-слово тоже является информацией, поскольку это может быть и знак, и символ, и сигнал. Совсем у Вас дремучие представления. Молекула воды это еще/уже вода? Слово - информация, а бит - нет? Вы закусывайте, закусывайте...

(2)Дима, кодирование не есть только транслитерация, кодирование это преобразование информации вообще. Например, преобразование таблицы истинности в логические формулы это тоже кодирование, увеличение/уменьшение информационной избыточности это тоже кодирование. Вот Вы пользуетесь HTML-кодом, пальцем покажите мне в нем транслитерацию... ;)

Перевод - кодирование, например, перевод числа из одной системы счисления в другую, это кодирование, и, кстати, зачастую без транслитерации, ибо системы счисления бывают разные... И позиционные, и даже частично непозиционные.

Поймите, информация таки ближе к математике и логике, нежели к литературе и искусству. Сегодня "информация" это технический термин. Ботаники отдыхают.
***

Д. Горбатов
- Saturday, September 17, 2011 at 01:44:27 (MSD)
Кто мне сказал? Ваш русский текст мне сказал. Взгляните: «А вместо послесловия я вот что скажу». Скажу — это, по-вашему, какое время? То-то же!

Смысл в том, что скажу СЕЙЧАС. Для этого можно употребить форму настоящего времени.
Вполне допустимая в разговорной речи инверсия. Впрочем, прекращаем мастурбировать. :))

Пурист
- Saturday, September 17, 2011 at 01:44:06 (MSD)
среди индоевропейских языков не встречаются ни агглютинирующие, ни инкорпорирующие — зато есть много изолирующих и уверенно доминируют флективные.

Разрешайтесь в тоническое трезвучие, маэстро.

Запуск первого грузового "Дракона" на МКС отложен с декабря на начало 2012 из-за падения "Прогресса" и перенесения запусков "Союзов". Первый "Дракон" должны принимать обученные американские астронавты, которые попадут на станцию позже намеченного.

Мерилин-Монровская компания "SpaceX", построившая "Дракон", сейчас нанимает кучу специалистов, в том числе IT - от кодировщиков до менеджеров. Руководят компанией перебежчики из Локхида, НАСА и Боинга. Бабки получены от Обамки немеряные - их нужно срочно освоить.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:40:44 (MSD)

«Не знающий английский» — это нормальная фраза.

В.Л.
- Saturday, September 17, 2011 at 01:21:45 (MSD)

Не, ненормальная. Русский учитель поставил бы Вам за неё двойку, а еврейский – тройку с минусом. Из деликатности. Чтобы не будить в Вас антисемита.

Не поэтому. Еврейский поставил бы тройку с минусом исключительно для того, чтобы оболтус потом не клянчил у него пересдачу на осень.

Михаил
- Saturday, September 17, 2011 at 01:03:45 (MSD)

Дорогой Дима, Вы знаете с каким трепетом я отношусь к Вашим познаниям…, но, в данном случае, предмет not worth the effort. В первом случае во фразе if in their lifetime regular sex partners Вы хотели бы видеть глагол (нафиг он Вам сдался, Вы и так жжёте) без него Вы впадаете в когнитивный диссонанс.

Не юлите, Михаил! Вы сами дали русский текст, а потом его перевод — тем самым здесь уже не может быть никаких вольностей. Переводить надо именно то, что написано, и ничего не придумывать.

Вот приведённая Вами русская фраза: «Мы тут обсуждали с одной приятельницей, почему и зачем некоторые люди, при наличии в их жизни постоянных сексуальных партнёров, продолжают иногда мастурбировать». А вот её правильный перевод на английский (показываю всю редакторскую правку): “We’ve been discussing with a friend, why and what for some people, if in their lifetime who have regular sex partners in their lifetime continue to masturbate sometimes.” Как видите, одним глаголом тут не обойдёшься.

И ещё. Вы, наверное, думаете, что в английском языке с запятыми можно обращаться так же наплевательски, как Вы это позволяете себе в русском? Ничего подобного. Некоторые правила расстановки запятых в английском языке ещё строже, чем в русском. Особенно это касается обособленных и необособленных определений. (Впрочем, я не уверен, знаете ли Вы, что это такое.)

Во втором случае Ваша претензия к временной форме. Но кто Вам сказал что речь о будущем времени? "Я тебе скажу" Это скорее "Я говорю", типа, "Слушай сюда":)

Кто мне сказал? Ваш русский текст мне сказал. Взгляните: «А вместо послесловия я вот что скажу». Скажу — это, по-вашему, какое время? То-то же!

Yuli
- Saturday, September 17, 2011 at 00:44:00 (MSD)

Уважаемый Шива! Языковая вражда существует. Мои приятели немцы, например, называют аналитический английский "барбариком", упрощенной для дураков версией синтетического немецкого и такой же латыни.

Юлий Борисович, я вынужден Вас поправить. Если латинский язык был истинно синтетическим, то в немецком языке синтетичность явно вырождается. Обратите внимание: склонение немецкого существительного уже практически полностью переместилось на его артикль, в то время как изменение флексии самого существительного сохранилось только в родительном падеже. Эта картина никак не похожа на весьма «извилистую» систему склонений латинского языка.

На мой взгляд, аналитические языки более "разболтанные", несерьезные, второсортные, так сказать, но я отдаю себе отчет, что это субъективное ощущение, понятное у носителя синтетического языка.

Нет, Ваше ощущение, скорее, верное. Наверняка не случайно то, что период трансформации высокой латыни в её вульгарные местные варианты, из которых потом развились современные аналитические европейские языки, пришёлся как раз на период «тёмных веков», когда народ в Европе заметно одичал, в том числе и умственно.

Так же не случаен и переход болгарского языка к аналитизму, что вообще-то совсем не характерно для языков славянской группы: наверняка это каким-то образом связано с крайне подавленным умонастроением народа в период турецкого завоевания. Причём болгарский язык воспринял черты аналитизма комплексно, «по полной программе»: мало того, что в нём исчезли падежи, — в нём ещё образовались перфектные времена (почти точно как в английском) и постпозитивный артикль. История прямо-таки удивительная!..

Я могу допустить, что со временем синтетические языки будут терять свои свойства, но это будет связано не с тем, что синтетические языки аналитическим в чем-то уступают, а с прогрессирующим оглуплением человечества. Умные в развитых странах уже лет пятьдесят, как почти перестали размножаться, а ум достается только по наследству. В неразвивающихся странах умных, по не совсем понятной причине, почти нет.

Нет, здесь причина немного в другом. Тенденция к ослаблению синтетичности и одновременно к усилению аналитичности характерна для индоевропейских языков: это можно считать уже доказанным. Между тем в языках иного происхождения подобная тенденция не прослеживается. Возможно, это как-то связано с типологическим способом словообразования: например, среди индоевропейских языков не встречаются ни агглютинирующие, ни инкорпорирующие — зато есть много изолирующих и уверенно доминируют флективные.

В.Л.
- Saturday, September 17, 2011 at 01:21:45 (MSD)
Не, ненормальная.

====
Бросьте. Нормальная.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:40:44 (MSD)

«"Не знающий английский" - это нормальная фраза».

Не, ненормальная. Русский учитель поставил бы Вам за неё двойку, а еврейский – тройку с минусом. Из деликатности. Чтобы не будить в Вас антисемита.

Д. Горбатов
- Saturday, September 17, 2011 at 00:11:01 (MSD)
Д. Горбатов
- Friday, September 16, 2011 at 13:21:03 (MSD)

PS. Между прочим, и первая фраза тоже звучит странно. Вам не кажется?

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 19:13:03 (MSD)

Одна тринадцатилетняя школьница так отзывалась о Бродском: “His English is funny.”

Михаил, я честно не хотел Вас трогать — но согласитесь: Вы сами нарываетесь!
При чём здесь 13-летняя школьница? И при чём здесь Бродский?

Вот вторая фраза, которую Вы привели: “We’ve been discussing with a friend, why and what for some people, if in their lifetime regular sex partners continue to masturbate sometimes.” Вот Вам её точный перевод на русский: «Мы с приятелем обсуждали, почему и для чего некоторые люди, если в их жизни постоянные половые партнёры иногда продолжают мастурбировать». Это — не синтаксис! Это — bullshit! Если бы такое английское предложение увидел Бродский, он послал бы Вас в столь длительное эротическое путешествие по пешему маршруту, что Вам для его осуществления не хватило бы земного экватора!

А вот и первая фраза, с которой Вы начали: “Instead of an epilogue, I tell you what.” Уверяю Вас, it’s not English! По-английски говорят вот так — смотрите внимательно: “Instead of an epilogue, I’ll tell you what.”

Дорогой Дима, Вы знаете с каким трепетом я отношусь к Вашим познаниям, особенно в области балету лингвистики, но, в данном случае, предмет not worth the effort.

В первом случае во фразе if in their lifetime regular sex partners Вы хотели бы видеть глагол (нафиг он Вам сдался, Вы и так жжёте) без него Вы впадаете в когнитивный диссонанс.
Отчасти Вы правы, но в живой речи его иногда опускают. Например в выражении "you asshole"
(nothing personal just business). Возможно лучше было бы перевести "If you received a regular fucking"

Во втором случае Ваша претензия к временной форме. Но кто Вам сказал что речь о будущем времени? "Я тебе скажу" Это скорее "Я говорю", типа, "Слушай сюда":)

Уважаемый Шива!

Языковая вражда существует. Мои приятели немцы, например, называют аналитический английсикй "барбариком", упрощенной для дураков версией синтетического немецкого и такой же латыни.
На мой взгляд, аналитические языки более "разболтанные", несерьезные, второсортные, так сказать, но я отдаю себе отчет, что это субъективное ощущение, понятное у носителя синтетического языка.
Я могу допустить, что со временем синтетические языки будут терять свои свойства, но это будет связано не с тем, что синтетические языки аналитическим в чем-то уступают, а с прогрессирующим оглуплением человечества. Умные в развитых странах уже лет пятьдесят, как почти перестали размножаться, а ум достается только по наследству. В неразвивающихся странах умных, по не совсем понятной причине, почти нет.

Я желаю Вам преодолеть "производственные" трудности. В подобных случаях, я на пару дней превращался в плейбоя, обжору и анархиста, это помогало. Теперь, если дело не идет, я выхожу один в сильный ветер на сравнительно большой парусной яхте, а если ветра нет, то черт с ним, дело может и постоять.
У Вас, мне кажется, все, в итоге, получится.

СУРАВИКИН - ШК

ШК - Friday, September 16, 2011 at 23:19:21 (MSD)
По поводу того, почему США не присоединяет Канаду и Мексику.
- ..."гораздо проще и эффективнее просто держать их на своей политической и экономической орбите...

Дорогой, я понимаю - ты Суравикина не читаешь, но коль скоро я тут взвалил на себя нелёгкую ношу опровержения неверных утверждений, вынужден ответить - хотя бы для добросовестных интересующихся (которым не чужда логика).

Твой пост ничего не объясняет. Потому что - ни Мексика, ни Канада Америке БЕСПЛАТНО ИЛИ ПОДЕШЁВКЕ нефть ( и вообще - ничего) не дают, в "экономической орбите" или нет. И опять: почему лезут за семь вёрст киселя хлебать, а не в Венесуэлу, которая так и напрашивается?? Почему не скрутят голову кубинским совкам, террористов пригревающим? На всё это есть простые ответы, надо просто не подражать совковым политолухам.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, September 16, 2011 at 23:15:04 (MSD)
Михаил - тошниловка, по которой Вы пущаете ностальгическую слю... сле... слюзу, короче, сохранилась. Называется кафе "Шашлычная". Кухня неплоха. Кебебов правда не пробовал.

Спасибо, СВАРОГ!!! Может нынче она и тошниловка,(что удивительно, ведь теперь у вас всего. - завались) а раньше никаких звёздочек нехватило бы.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 22:30:37 (MSD)
Как в выдохнутом воздухе можно обнаружить и генетический код носителя, и все его внутренние бактерии, и степень здоровья лёгких, желудка и прочих систем, так и в сказанной фразе - весь человек.

А вот вшивость как? В сказанной фразе - да. Неужели и в воздухе витает?

Д. Горбатов
- Friday, September 16, 2011 at 13:21:03 (MSD)

PS. Между прочим, и первая фраза тоже звучит странно. Вам не кажется?

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 19:13:03 (MSD)

Одна тринадцатилетняя школьница так отзывалась о Бродском: “His English is funny.”

Михаил, я честно не хотел Вас трогать — но согласитесь: Вы сами нарываетесь!
При чём здесь 13-летняя школьница? И при чём здесь Бродский?

Вот вторая фраза, которую Вы привели: “We’ve been discussing with a friend, why and what for some people, if in their lifetime regular sex partners continue to masturbate sometimes.” Вот Вам её точный перевод на русский: «Мы с приятелем обсуждали, почему и для чего некоторые люди, если в их жизни постоянные половые партнёры иногда продолжают мастурбировать». Это — не синтаксис! Это — bullshit! Если бы такое английское предложение увидел Бродский, он послал бы Вас в столь длительное эротическое путешествие по пешему маршруту, что Вам для его осуществления не хватило бы земного экватора!

А вот и первая фраза, с которой Вы начали: “Instead of an epilogue, I tell you what.” Уверяю Вас, it’s not English! По-английски говорят вот так — смотрите внимательно: “Instead of an epilogue, I’ll tell you what.” Если не верите, взгляните на русский перевод — и убедитесь в том, что я сейчас говорю с Вами гораздо мягче, чем с людьми Вашего психотипа иногда бывал Бродский. И если его английские стихи ещё более невыносимы, чем русские, то это отнюдь не означает, что он не знал английской грамматики и английского синтаксиса. Знал прекрасно! И не позволял себе такого прилюдного хамства!

невооружённый глаз
- Saturday, September 17, 2011 at 00:00:21 (MSD)
Не дрейфь, Шива. Ну облажался. Первый раз, што ли?

====
У меня совершенно нет никакого чувства собственной важности. Так что напрасно пытаетесь меня уколоть.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 22:30:37 (MSD)
Как в выдохнутом воздухе можно обнаружить и генетический код носителя, и все его внутренние бактерии, и степень здоровья лёгких, желудка и прочих систем, так и в сказанной фразе - весь человек.

Пошто обижаешь, Программер?

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 22:14:22 (MSD)
В современном русском языке сейчас идёт совершенно чёткий, заметный практически невооружённым глазом дрейф из синтетики в аналитику.

Не дрейфь, Шива. Ну облажался. Первый раз, што ли?

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 22:05:24 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович, Вы оперируете языковыми нормами сороковых-пятидесятых годов Советую перестать быть ископаемым экземпляром и сходить на какие-нибудь молодёжные вебсайты. Там Вы услышите и увидите, как говорят современные люди.

А как нащёт наколок" Вы уже выкололи на xyю "нахал"?

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 23:19:21 (MSD)
Совершенно очевидно, что наболее совершенная форма существования людей - Империя.

Кстати, у России есть практически беспроигрышный шанс (иными словами, это обязательно случится) стать империей нового типа, в чью орбиту постепенно войдёт не только всё бывшее советское и русско-имперское пространство, но и многое другое.

Совершенно очевидно, Юрик прочитал вот это http://flibusta.net/b/242776/read. Вчера мне на глаза попалось. Просмотрел, там одни Империи (кроме САСШ) и Российская, естественно до Индийского Океана. В.Л. наверное прав в своём интервью, пропала российская лит-ра.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:57:14 (MSD)
Русский - это язык синтетический, такой же, как латынь, например. Его развитие идёт в сторону языков аналитических (как английский)

И вы пытаетесь впарить эту хохму на Гусь-Буке!

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:57:14 (MSD)
Падежи в русском когда-нибудь совсем исчезнут.

"Век скоро кончится, но раньше кончусь я."

СУРАВИКИН - СВАРОГУ

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, September 16, 2011 at 23:15:04 (MSD)
..."Видите ли, г-н Суравикин, Вы очень себе льстите, утверждая, что кому-то здесь неприятны..."

Дорогой, этот зубовный скрежет - хорошее подтверждение тому что я иногда не зря тут трачу время на разоблачение лжи и битьё кривых зеркал. А что до "ДЧ" (Глинку забыли) - никакой загадки: вы же как электроны и позитроны: масса глупости и спин лживости одинаковы, только политический заряд иногда противоположен.

По поводу того, почему США не присоединяет Канаду и Мексику.

Совершенно очевидно, что наболее совершенная форма существования людей - Империя.

Но в нынешних реалиях потребность к присоединению народов и территорий совершенно отпала, потому что гораздо проще и эффективнее просто держать их на своей политической и экономической орбите. Ну как очень массивная звезда притягивает всю эту массу планет, комет и астероидов, при том что их свобода не даёт им на неё упасть. Такой вот баланс.

Кстати, у России есть практически беспроигрышный шанс (иными словами, это обязательно случится) стать империей нового типа, в чью орбиту постепенно войдёт не только всё бывшее советское и русско-имперское пространство, но и многое другое.

Видите ли, г-н Суравикин, Вы очень себе льстите, утверждая, что кому-то здесь неприятны. Мне, например, неприятен ДЧ, неприятен до такой степени, что вздёрнуть этого субъекта на его домашнем рефрижераторе мне как два пальца об асфальт. И тем не менее, надо отдать должное его эрудиции, уму и стилю которым он здесь излагает свои суждения - они мне нравятся. Вы же не неприятны, вы омерзительны. Ваша эрудиция, ваш, с позволения сказать - ум, ваш стиль это слепок с типичнейшего "совка", сменившего полярность взглядов. Всё осталось как и было, только плюс поменялся на минус. Поэтому не надо обольщаться, убогий вы наш. Быть неприятным - не ваш удел.

Михаил - тошниловка, по которой Вы пущаете ностальгическую слю... сле... слюзу, короче, сохранилась. Называется кафе "Шашлычная". Кухня неплоха. Кебебов правда не пробовал.

Натан Щаранский (слева, 1м 51 см): "России верные жиды".

СУРАВИКИН - ЮЛИЮ

Yuli - Friday, September 16, 2011 at 22:06:55 (MSD)
Суравикин: "Только совковые ублюдки сделали из этого что-то особенное и предосудительное..."
Господин Суравикин, возникает впечатление, что Вы не опасаетесь случайной встречи с "совковыми ублюдками". Я бы рекомендовал Вам не вести себя столь опрометчиво, не хамить, на форумах не выступать и не поливать грязью страну, в которой Вы родились.

Юлий, дорогой, я благодарю вас за беспокойство о моей безопасности. Но я хоть, видимо, и младше вас, "собака" (по английской пословице) уже черезчур старая чтобы учиться новым фокусам, включая новому поведению. У меня есть одна слабость - называть вещи (включая и людей) своими именами. Такая уж у меня поволжская наследственность и склонность к тому, чтобы, как говорил Пётр Первый, "глупость каждого была ясна всем". (Включая, кстати, и моя: к постам в свой адрес отношусь совершенно спокойно.) Обратите внимание что мне совершенно одинаковы как "левые", так и "правые", как русские, так и нерусские (включая американские) дураки.
Понимаю что ввиду такой моей склонности я на форумах некоторым не приятен, но утешить их ничем не могу: предотвращать моё появление может только моя нехватка времени или желания, но не их настрой.
О стране в которой мы родились. Худшее что мы можем для неё делать - это помогать тем кто не хочет её исправлять, а для начала - видеть её в истинном свете. В истинном свете она не очень отличается от гитлеровской Германии. Интеграл (надеюсь вы знакомы с этим понятием) её гадкости гораздо больше чем у Германии. К людям, которые это не понимают, у меня смесь жалости и презрения. И эти чувства утраиваются когда такие люди - евреи. Знакомец моей молодости Толик Щаранский называл их - "России верные жиды". Я надеюсь вы не относитесь к этой малопочтенной категории?

Yuli
- Friday, September 16, 2011 at 22:22:01 (MSD)
Речь идет о социальном статусе. Одна или несколько фраз, произнесенных или написанных человеком позволяют индентифицировать его социальный статус, образование и даже умственные способности.

====
Соглашусь в Вами совершенно. Сказанное определяет не только это, а вообще ВСЁ. Как в выдохнутом воздухе можно обнаружить и генетический код носителя, и все его внутренние бактерии, и степень здоровья лёгких, желудка и прочих систем, так и в сказанной фразе - весь человек.

Нравится мне лингвистика. Не так, правда, как величественная История и совершенно божественная Математика. Но нравится.
Только занят я. Несколько недель никак не могу заставить работать свою систему на одном агромадном вебсайте, что обслуживает сотни миллионов пользователей. На меня насели и не слезают. Требуют. Говорят, что деньги пропадают. Не идёт масштабирование. Не было ни одной проблемы, за которую бы я взялся и не решил. Эта может оказаться первой.

(горестно) Oх-х-х-х-х!!!

Французы ("Эйр Франс") объявили сегодня о заказе на покупку пятидесяти новых В-787 девятой модели. Интересно, чем их не устраивает "Эрбюс"?

Если же говорить серьезно, уважаемый ШК, то у языка есть очень важная функция. Речь идет о социальном статусе. Одна или несколько фраз, произнесенных или написанных человеком позволяют индентифицировать его социальный статус, образование и даже умственные способности. Не надо путать молодежный жаргон и язык ответственного общения.
Обратите внимание, когда человек не уверен, что обладает статусным языком, он начинает кривляться, показывая, что он просто валяет дурака и не хочет говорить серьезно. На форуме есть скалолазы-водолазы, идинахи-кэйсяку и прочие неудачливые гоминиды, явно страдающие комплексом неполноценности и постоянно юродствующие и кривляющиеся в своих текстах.

Yuli
- Friday, September 16, 2011 at 21:57:56 (MSD)
Тяжела доля эмигранта, уважаемый ШК, особенно, "не знающего русский"!
Впрочем, я подозреваю, что если по-русски приходится говорить редко, то в голове возникают слова-призраки и выражения-уродцы, как вырастают сорняки на заброшенном поле. Ничего с этим поделать нельзя, к сожалению.

====
Вот, пожалста, сопоставьте-ка синтетические:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

и аналитические:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

В современном русском языке сейчас идёт совершенно чёткий, заметный практически невооружённым глазом дрейф из синтетики в аналитику.

Уважаемый ШК!

Вы, в натуре, не сечете на языке падонков. Зашнурьте клаву!

Суравикин: "Только совковые ублюдки сделали из этого что-то особенное и предосудительное..."
Господин Суравикин, возникает впечатление, что Вы не опасаетесь случайной встречи с "совковыми ублюдками". Я бы рекомендовал Вам не вести себя столь опрометчиво, не хамить, на форумах не выступать и не поливать грязью страну, в которой Вы родились.

Yuli
- Friday, September 16, 2011 at 21:57:56 (MSD)
Тяжела доля эмигранта, уважаемый ШК, особенно, "не знающего русский"!
Впрочем, я подозреваю, что если по-русски приходится говорить редко, то в голове возникают слова-призраки и выражения-уродцы, как вырастают сорняки на заброшенном поле. Ничего с этим поделать нельзя, к сожалению.

====
Уважаемый Юлий Борисович, Вы оперируете языковыми нормами сороковых-пятидесятых годов прошлого века. Так же, как и Абельский, впрочем. Советую перестать быть ископаемым экземпляром и сходить на какие-нибудь молодёжные вебсайты. Там Вы услышите и увидите, как говорят современные люди.

Косой
- Friday, September 16, 2011 at 21:49:47 (MSD)
Ну вот, чуть что:-"Иудеи, иудеи!"

====
Извините, но начётничество - это чисто еврейское нацкачество. В этом смысле Горбатов на Гусьбуке - еврей намбер уан.

Тяжела доля эмигранта, уважаемый ШК, особенно, "не знающего русский"!
Впрочем, я подозреваю, что если по-русски приходится говорить редко, то в голове возникают слова-призраки и выражения-уродцы, как вырастают сорняки на заброшенном поле. Ничего с этим поделать нельзя, к сожалению.

Твоя моя не понимай
- Friday, September 16, 2011 at 21:47:06 (MSD)
"Not knowing English" это нормальная фраза. А в русском языке есть падежов

====
Ещё раз для тупых. Язык - система живая. Русский - это язык синтетический, такой же, как латынь, например. Его развитие идёт в сторону языков аналитических (как английский), которые в данный момент являются более развитыми, прогрессивными и обслуживают наиболее развитые цивилизации. Падежи в русском когда-нибудь совсем исчезнут. Русский в этом аспекте будет очень похож на английский.

Д.Горбатову

Дорогой Дмитрий, не перестаю поражаться, сколько разнообразнейших знаний хранится в Вашей голове. Но есть ли у этих знаний какое-либо практические применение? Ну, грамматика - понятно, дело нужное. А остальное – эти вот «семантика кода», «семантика самих знаков», «структура ДНК как знак», «механизм РНК-транскрипции», «икон, индекс, символ», «синтактика» - неужели только для того, что использовать их для затяжных, как осенняя непогода, дискуссий в Гусь-буке? Это было бы очень обидно – всё равно что употреблять том энциклопедии как подставку для сковородки.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:44:22 (MSD)
Блин, как эти иудеи задрали со своим начётничеством!

Ну вот, чуть что:-"Иудеи, иудеи!"

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 21:40:44 (MSD)
"Не знающий английский" - это нормальная фраза.

"Not knowing English" это нормальная фраза. А в русском языке есть падежов

Мимоходом
- Friday, September 16, 2011 at 21:26:13 (MSD)
Если американский программист русского происхождения пишет "не знающий английский"

====
Блин, как эти иудеи задрали со своим начётничеством! Им никогда не понять, что человеческий язык - система живая, развивающаяся.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 20:25:08 (MSD)
Шекспир не писал по-русски. И если советский интеллигент, не знающий английский, говорит, что он читал Шекспира, Толстого и Чехова, его надо понимать так: он читал Маршака, Толстого и Чехова.

Должен тебя огорчить, Юрик, вряд ли ты сможешь осилить Шекспира в подлиннике. Хоть ты и не интеллигент и даже слегка осилил английский.

Мимоходом
- Friday, September 16, 2011 at 21:26:13 (MSD)
Если американский программист русского происхождения пишет "не знающий английский"
вместо "не знающий английскОГО", то ему надо больше читать Чехова. Да и Маршак сгодится.

====
Въедливому якутскому буровику, внезапно решившему отобрать у Горбатова его хлеб, ответим так: сперва следите за собственной речью. "Не знающий английский" - это нормальная фраза.

В. И. Суравикин
- Friday, September 16, 2011 at 06:09:21 (MSD)

СУРАВИКИН - КВЕСТОРУ
Дорогой, ну что ты такое смешное пишешь? От кого?? Уже не говорю про то что для присоединения Канады, появись такая идея, и сила не нужна.

Была такая идея, чего уж там... Не так чтобы завоевать, правда, как помочь братским канадцам освободиться от британского ига. И присоединиться. Но канадцы почему-то предпочли быть под королём. Теперь они нам, конечно, не нужны, на хрен их присоединять.
А в Мексику мы завоевали, просто Квестор об этом не знает. Но нам чужих земель не надо, мы ведь не Расейская Империя, просто уговорили их продать нам наш нынешний Югозапад.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 20:25:08 (MSD)
если советский интеллигент, не знающий английский

Если американский программист русского происхождения пишет "не знающий английский"
вместо "не знающий английскОГО", то ему надо больше читать Чехова. Да и Маршак сгодится.

Д. Горбатов
- Friday, September 16, 2011 at 02:18:43 (MSD)

Мерканец
Anytown, Мерка - Thursday, September 15, 2011 at 21:06:49 (MSD)

В случае продвинутого Д. Горбатова комбинация "ДНК" отфильтруется в три буковки без точек и запятых. И не во что более.

А особенно это смешно в том случае, когда 'лорд-фильтратор' не способен грамотно отфильтровать не во что - от ни во что.

Мы с Д. Горбатовым находимся в настолько отдалённых друг от друга информационных пространствах, что обмен информацией между нами просто не имеет никакого смысла. Поэтому я его работ и прочих выкриков просто не читаю.
Но как я проницателен, сам изумляюсь. И умиляюсь. У Д.Горбатова всё фильтруется в буковки и знаки препинания. Разве можно при таких фильтрах стать известным композитором или исполнителем? Да ни (или не???) в жисть!
Д.Горбатов просто спецкомпьютер.... Хотя нет, робот более подходящая в данном случае словечко, т.е. информация. Какого-нито Ватсона можно перепрограммировать, Д.Горбатова - невозможно.

"...если советский интеллигент, не знающий английский, говорит, что он читал Шекспира, его надо понимать так: он читал Маршака..."

СУРАВИКИН - АНОНИМУ

К псевдо врачу - Friday, September 16, 2011 at 20:03:06 (MSD)
..."суть состояния эмигрантов после первичной адаптации в новой среде и их агрессивность по отношению к стране, где они жили ранее. Там указывается, что психическая неуравновешенность и начальные стадии психических заболеваний являются одними из основных причин эмиграции. Эти причины часто камуфлируются разговорами об экономических и других трудностях..."

Эмиграция - естественнейший, нормальный выбор десятков и сотен миллионов людей во всей истории человечества, как и переселение из города в город. Объясняли это дуракам многократно. Только совковые ублюдки сделали из этого что-то особенное и предосудительное, и разводят вокруг этого свою убогую псевдонауку. Вся твоя пещерная дикость в этой потуге.

"ПОТОМУ-ТО АЛЛАХ И СНАБДИЛ ИХ ВЕРБЛЮДАМИ"! - Friday, September 16, 2011 at 19:13:04 (MSD)
Новость эта уже было. Здесь некоторые подробности и фото.
Теперь скажите мне: Как арабы могли привести самолёты точно к башням ВТЦ?

Об этом давно сказано. До башен самолеты вели американские пилоты. В пределах прямой видмости башен, примерно за 5 минут до тарана, пилоты были зарезаны ножами для резки картона (как баранам перерезали горло). И далее небольшой отрезок по прямой вплоть до удара арабы только выдерживали курс, для чего как раз ничего делать было не надо. За пару секунд до тарана они завопили "Аллаху акбар"! Вы верите в то, что они могли сами так завопить? Без помощи американских пилотов и диспетчеров?

Валера
- Friday, September 16, 2011 at 10:24:56 (MSD)
ШК
- Friday, September 16, 2011 at 05:19:29 (MSD)
Гениальный текст в принципе непереводим, потому что имеет множество измерений, тонкие связи, стилистику, свой рисунок и свою музыку.

Программист ШК понимает, что литературный текст «имеет множество измерений, тонкие связи, стилистику, свой рисунок и свою музыку». А переводчики, вероятно, не понимают. Переводчики механически переводят буковки одну в одну, хотя, иногда действительно, случается, что другого варианта не существует.
Школа перевода создавалась не вчера…

====
Боюсь, что только математику и программисту дано по-настоящему понять, насколько сложен и многомерен язык. В том числе и язык человеческий.

Шекспир не писал по-русски. И если советский интеллигент, не знающий английский, говорит, что он читал Шекспира, Толстого и Чехова, его надо понимать так: он читал Маршака, Толстого и Чехова.

Главврач Маргулис
- Friday, September 16, 2011 at 19:25:39 (MSD)

Прежде, чем брать НИК ушедшего в мир иной великого психиатра, нужно ознакомиться с его работами. Например, "Влияние психического состояния человека на его политические взгляды". В этой работе раскрывается суть состояния эмигрантов после первичной адаптации в новой среде и их агрессивность по отношению к стране, где они жили ранее. Там указывается, что психическая неуравновешенность и начальные стадии психических заболеваний являются одними из основных причин эмиграции. Эти причины часто камуфлируются разговорами об экономических и других трудностях. Суравикин и ряд других персонажей в ГБ являются яркими примерами сказанному выше.

Читать не надо. Гуглить надо. Очень устойчивые выражения в современном американском языке
- Friday, September 16, 2011 at 17:01:16 (MSD)

Благодарен Вам за поддержку, уважаемый анонимный доброжелатель, однако должен Вас предостеречь от попыток тесать кол на диминой голове. :)

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:52:26 (MSD)
речь о том, что есть «структура» вне зависимости от нашего знания о ней. Всё упирается именно в это.

Тревога по буйному отделению! Больной упирается!

"ПОТОМУ-ТО АЛЛАХ И СНАБДИЛ ИХ ВЕРБЛЮДАМИ"!
- Friday, September 16, 2011 at 19:13:04 (MSD)
Теперь скажите мне: Как арабы могли привести самолёты точно к башням ВТЦ ?

Успокойтесь, больной. К башням ВТЦ самолёты привёл У-Сам-Бен-Буш

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:52:26 (MSD)
Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию.

Oxyeть!

Новость эта уже было. Здесь некоторые подробности и фото.
Теперь скажите мне: Как арабы могли привести самолёты точно к башням ВТЦ?

На картинке внизу изображён сверкающий свежей краской совершенно новый, не налетавший ни часу лётного времени, Airbus 340-600 - один из самых крупных когда-либо построенных пассажирских самолётов. Фото сделано возле ангара в Тулузе (Франция), где комфортабельный аэролайнер запаркован в ожидании своей команды.
Наконец появилась команда воздушного корабля: пилоты и механики Abu Dhabi Aircraft Technologies (ADAT). Им предстояло провести все наземные испытания купленного арабской страной самолёта (в первую очередь проверку работы турбин) до того, как А340-600 будет отправлен в Абу-Даби и пополнит флот Etihad Airways.
Арабская команда отбуксировала самолёт к площадке, где проводятся испытания турбин, и... при совершенно пустом самолёте врубили все четыре турбины на полную мощность в режиме взлёта.
Поленившись ознакомиться с Инструкциями по пользованию, абу-дабцы понятия не имели, насколько лёгок А340-600, почти не загруженный топливом, без пассажиров и багажа.


Когда турбины были разогнаны на всю катушку, в пилотской кабине со страшной силой взревела сирена, предупреждающая об ошибочно выбранном режиме: бортовые компьютеры решили, что пилоты пытаются совершить взлёт в то время, как параметры самолёта не сконфигурированы по топливу и нагрузке, а закрылки, элероны, хвост и проч. не приведены в положение, требуемое для взлёта.


Чтобы избавиться от назойливого рёва сирены, один из пилотов потянул рычаг выключения размыкателя, ответственного за Ground Proximity Sensor (устройство, распознающее наземные препятствия, мешающие взлёту).
После этого самолётные компьютеры окончательно решили, что самолёт идёт на взлёт - пилоты понятия не имели, что они отключили устройство безопасности, не позволяющее взлетать/приземляться с включёнными тормозами.
Бортовой компьютер автоматически освободил все тормоза на колёсах шасси и самолёт вихрем понёсся вперёд...
Среди команды из семи человек не нашлось НИ ОДНОГО достаточно умного, чтобы снизить обороты турбин с максимальных оборотов до минимума. В результате двухсотмиллионный новенький самолёт врезался в железобетонный защитный барьер, превратив А340-600 в груду развалин.
Никаких сведений о пострадавших членах команды самолёта не сообщается, так как Франция и Абу-Даби полностью перекрыли все каналы информации, касающиеся этого инцидента.
Просочились лишь приведенные выше фотографии.
Итак, читатель, подведём сальдо:
Французский Airbus - 200,000,000 долларов.
Необученная команда арабов-лётчиков - 300,000 долларов в год.
Неоткрытые Инструкции по Эксплуатации самолёта - 300 долларов.
Самолёт встречается со стенкой, и стенка побеждает - бесценно, PRICELESS!
"ПОТОМУ-ТО АЛЛАХ И СНАБДИЛ ИХ ВЕРБЛЮДАМИ"!

Д. Горбатов
- Friday, September 16, 2011 at 13:21:03 (MSD)
PS. Между прочим, и первая фраза тоже звучит странно. Вам не кажется?

Одна тринадцатилетняя школьница так отзывалась о Бродском:-"His English is funny"

- Friday, September 16, 2011 at 13:19:54 (MSD)
Любая форма представления информации — это слово. При этом слово легко может иметь несловесную форму выражения, но от этого оно не перестаёт быть словом. Обратное невозможно: не-слово не может иметь словесную форму выражения — именно потому, что не-слово не может быть информацией.

Псих!

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 13:19:54 (MSD)
Информация и сведения — это синонимы. А нам важно определить единый сущностный феномен, который за ними стоит…

Если "единый сущностный феномен" не стоит, ни о какой передаче информации
не может быть и речи.

Вы определяете проблемную область.
Мы разрабатываем инструменты.
... приносящих немедленный результат.

В 24-25 сентябре 2011 года состоится первый крупный марафон программистов с участием экспертов из России и Соединенных Штатов. В течение двух дней российские и американские программисты совместно будут работать над проблемами, стоящими на пути к открытости и прозрачности.

Вы определяете проблемную область.


Мы разрабатываем инструменты.

Целью марафона программистов является разработка конкретного программного приложения для решения общественных проблем по всему миру. Эти динамичные мероприятия соревновательного характера представляют собой марафон, привлекающий таланты и инициативу разработчиков программного обеспечения, инженеров, дизайнеров и технологов, которые на безвозмездной основе посвящают свое время поиску технологических решений, приносящих немедленный результат.

Ректор Тюменского государственного университета Геннадий Чеботарев подписал приказ об увольнении старшего преподавателя кафедры перевода и переводоведения, кандидата филологических наук Андрея Кутузова. Андрей был осужден по сфальсифицированному «экстремистскому» делу на два года условно. Однако, суд не запретил ему преподавать. Тем не менее, сейчас университет прогнулся под давлением силовых органов и уволил Андрея «за аморальный проступок».

Вот что говорит о случившемся сам Андрей Кутузов:

«Сегодня вечером меня уволили. Было бы смешно, если бы не было так грустно - за «аморальный проступок, несовместимый с продолжением работы» (ст. 81.8 Трудового Кодекса). Приказ подписан ректором ТюмГУ Г.Н. Чеботаревым.

Под «аморальным проступком» имеется в виду, как можно догадаться, якобы «доказанные» в суде «публичные призывы к экстремистской деятельности». Начальство не волнует, что даже если бы это была правда, то к университету «проступок» не имеет ни малейшего отношения, совершен был вне его стен, а значит - ни о какой «несовместимости с продолжением работы» не может идти речи.

Не волнует и то, что дело не закончено, надзорные жалобы и жалобы в Европейский суд уже почти написаны. Не волнует, что даже гуманный РФский суд отказал прокуратуре в том, чтобы запретить мне преподавать. А главное - не волнует судьба студентов и курсов, которые я уже начал вести в этом семестре. Это же такие мелочи по сравнению с телефонным правом и политикой партии и правительства.

Р.Ч. (рядовой читатель)

Осуждаюшим сущность информации рекоммендую посмотреть этот текст. Многоие вопросы станут более ясными.

"Информация есть запомненный выбор одноговарианта из нескольких возможных и равноправных. (Q)

Далее мы будем использовать это определение и ссылаться на него как на дефиницию (Q). Мы не настаиваем на оригинальности этого определения, более того, считаем, что по духу и смыслу оно принадлежит Г. Кастлеру (откуда и обозначение: Q - Quastler)
Определение (Q) отличается от предыдущих в следующем.

* Во-первых оно четко, понятно и широко используется в естественных науках. Конструктивность его проверена на многих примерах [25-28]. Это определение не противоречит предыдущим, когда речь идет о реальных задачах. Так, определение информации как инструкции или оператора в конкретных случаях сводится к указанию, какой именно выбор следует сделать в том или ином случае.

* Во-вторых согласно этому определению информация предстаёт как нечто конкретное и "приземленное", ощущение чего-то "сверхестественного и романтического в нем отсутствует, исчезает ореол "божественного". Можно считать это недостатком определения, поскольку именно это ощущение привлекает многих людей и вдохновляет их на подвиги (научные, не научные и лже-научные).

Тем не менее, мы надеемся показать, что именно это определение позволяет понять такие тонкие явления как возникновение жизни и механизмы мышления с естественно-научной точки зрения. Иными словами - построить мост между естественными науками и гуманитарными.

* В-третьих определение (Q) допускает введение меры - количества информации ( о чем пойдет речь позже).
Подчеркнем еще одну особенность определения (Q).

Слово "выбор" - отглагольное существительное. Его можно понимать в двух смыслах: как процесс и как результат процесса. Разница примерно такая же, как между судопроизводством и приговором суда. В определении Кастлера выбор понимается, как результат процесса, но не как сам процесс. Именно в этом смысле (то есть как "приговор") оно конструктивно и именно в этом смысле оно используется в реальных задачах.

Слово "процесс" в естественных науках прочно занято, оно означает изменение системы во времени (то есть "движение" её), которое в общем случае ещё не известно чекончится и кончится ли вообще. Согласно определению (Q) при этом информация еще отсутствует. Однако, информация как результат выбора не мыслима без прцесса выбора, как приговор не мыслим без суда. Отнюдь не любой процесс заканчивается выбором, Последнее возможно лишь в процессах определенного класса. Поэтому целесообразно ввести понятие "Информационный процесс", свойства которого мы обсудим позже.

В заключение этого раздела отметим, что в реальных задачах, как правило фигурирует не просто информация, а ценная или осмысленная информация (пока мы употребляем эти термины, апеллируя к интуиции читателя, определим их позже). Часто это упускают из внимания, полагая, что не ценная информация - вообще не информация. Последнее ведет к недоразумениям."

Д. Горбатов
- Friday, September 16, 2011 at 13:21:03 (MSD)
я не стал читать дальше, потому что уже вторая фраза в английском языке невозможна.
PS. Между прочим, и первая фраза тоже звучит странно. Вам не кажется?

Такой сценарий развития событий назвали в числе наиболее вероятных участники опроса, проведенного порталом Newsland.ru . Больше респондентов высказались лишь за то, что президент окажется под судом и следствием.

Альберт
- Friday, September 16, 2011 at 08:16:46 (MSD)

Напротив, уважаемый Пурист! Я заметил лишь, что, воспользовавшись знак-сигналом "структура ДНК", Вы передали своим реципиентам информацию, объем которой определяется их (реципиентов) индивидуальными тезаурусами.

Прежде чем ответить, необходимо выяснить: Вы говорите о структуре ДНК? Или Вы говорите о словосочетании «структура ДНК»?

В результате, у каждого возник индивидуальный (прагматический) образ этого объекта. Исключение составил гипотетический, непродвинутый бушемен, для которого "структура ДНК" реализовалась в качестве Ding an Sich.:)

Прежде чем ответить, я хотел бы точно понять: что такое «бушемен»? Это что, человек «типа президента Буша»? В смысле, такой же идиот? Или это что-то другое?

Это как в ситуации, когда кто-то нажал кнопку сигнала пожарной тревоги. Он передал информацию, но звук сигнала (сирены), передающий информацию, физически не связан с ее смыслом. Связь определяется осведомленностью получателя.

Мне эта ситуация представляется по-иному. Когда кто-то нажал кнопку сигнала пожарной тревоги, возник звук сирены. Звук сирены — это не информация. Но звук сирены передаёт информацию.

П.: Вопрос был поставлен по-другому: является ли информацией структура ДНК?
А.: Давайте рассудим. Структура, грубо говоря, — это знание о внутреннем устройстве материального или абстрактного (математического) объекта; следовательно, в аспекте наших знаний (субъективно) — да, структура ДНК (per se) является информацией. При передаче по каналу связи, ДНК снижает неопределенность (энтропию) в системе.

Не согласен. Речь ведь не о нашем знании того, что такое «структура», — речь о том, что есть «структура» вне зависимости от нашего знания о ней. Всё упирается именно в это.

Из общих соображений (я не лингвист), думаю, что можно считать структуру ДНК репрезентативным «биохимическим текстом».

Да. Можно. Но только при условии, что у этого «текста» есть адресат. Нет адресата — нет и текста. Конечно, Вы можете возразить: если книгу никто не читает, значит, у неё тоже нет адресата и она тоже не текст. Но здесь другой случай: у книги есть адресант, который написал её, исходя из существования гипотетического адресата, — без этого книги просто не было бы. У структуры ДНК нет адресанта — поэтому, будет ли у неё адресат, не имеет никакого сущностного значения. Это будет иметь значение только в случае ответа на вопрос, текст это или не текст.

П.: Например: музыка не является информацией — но, если записать её нотами и отправить нотный файл по электронной почте, это уже будет чисто информационная передача.
А.: Буду признателен за разъяснение!

Пожалуйста. Музыка не является информацией, потому что она не-слово. Но в словесную форму легко можно облечь и не-слова тоже. В этом заключается сущность информатики и, шире, информационных технологий. Музыку очень легко превратить в информацию, это правда.

Мне кажется, что звучащая (передающаяся) по каналам связи музыка отвечает всем свойствам, присущим информации: есть и источник, и получатель, и результат.

Но нет главного: вербального элемента. Нет того, в чём план выражения музыки будет противопоставлен плану содержания.

Звучание и ноты — просто разные формы информации, посылаемые с использованием разных каналов.

Категорически неверно. Ноты — информация. Звучание — не информация.

Мне помнится, что репрезентативные звучащие музыкальные образцы были выброшены в космос как коммуникативные.

Космос большой. Чтобы загадить его всяким хламом, нужно очень много времени… Человечество почему-то думает, что если оно хочет общаться, то и с ним захотят тоже. Представьте себе, что Вы едете в поезде, а Ваш попутчик всё время вбрасывает Вам образцы собственной коммуникации. Это ведь некрасиво!..

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 06:12:38 (MSD)

“Instead of an epilogue, I tell you what. We've been discussing with a friend, why and what for some people, if in their lifetime regular sex partners continue to masturbate sometimes.”

Михаил, я не стал читать дальше, потому что уже вторая фраза в английском языке невозможна. Прочтите её внимательно, и Вы убедитесь в том, что это полная синтаксическая бессмыслица.

Полагаю, Шива прав: с английским языком у Вас большие проблемы…

PS. Между прочим, и первая фраза тоже звучит странно. Вам не кажется?

Квестор
- Friday, September 16, 2011 at 05:43:00 (MSD)

Кодирование бывает разное, для повышения надежности передачи, для уменьшения объемов информации, для ограничения доступа к информации, для увеличения возможности доступа... Вот, в последнем случае, например, при переводе с одного языка на другой, однозначности нет.

Конечно, нет. Потому что перевод — это не кодирование. Кодирование — это транслитерация.

Л. Д. Троцкий
- Friday, September 16, 2011 at 03:19:20 (MSD)

Федеральный закон от 20.02.1995 № 24-ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации» гласит, что информация — это «сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления».

В этом определении всё хорошо, кроме того, что оно «закольцовано». «Информация — это сведения…» С тем же «успехом» можно сказать и наоборот: «Сведения — это информация…» Информация и сведения — это синонимы. А нам важно определить единый сущностный феномен, который за ними стоит…

«Независимо от формы их представления…»? Любая форма представления информации — это слово. При этом слово легко может иметь несловесную форму выражения, но от этого оно не перестаёт быть словом. Обратное невозможно: не-слово не может иметь словесную форму выражения — именно потому, что не-слово не может быть информацией.

Поэтому сведения о протеинах, представленные в форме структуры ДНК, являются информацией, причем такой, которой в большинстве случаев сам человек не владеет.

Протеины — это информация лишь потому, что идея протеина воплощена в форме данного слова. Она могла бы быть воплощена в форме другого слова на другом языке, но и в том, и в другом, и вообще в любом случае мы всё равно, так или иначе имели бы дело со словом. Если бы человек, приступая к изучению иностранного языка, не знал, что он состоит из слов, то он никогда в жизни не смог бы его выучить. И если бы в нашем распоряжении не было слов «протеин», «представление», «форма», «структура» и «ДНК», тогда никакой информацией о том, что есть «протеин», «представление», «форма», «структура» и «ДНК», мы бы не овладели. При этом мы наверняка жили бы гораздо более счастливо и беззаботно — но это была бы жизнь фауны, а не социума.

В этой связи предлагаю Вам задуматься о том, почему пчёлы, добывая пыльцу и производя мёд, не издают федеральных законов, защищающих права каждого улья на информацию о местах сбора пыльцы и регулирующих «посотовую» выработку мёда. Как-то вот у них просто — прилетают, собирают, производят. Беззаконно — зато чрезвычайно эффективно. Настолько эффективно, что в этом деле пчёлы до сих пор незаменимы.

План проекта предусматривает строительство полимагиcтрали, которая должна объединить в едином коридоре автомобильную дорогу, скоростную электрофицированную железную дорогу, линию связи и линию электропередачи. Стоимость осуществления проекта оценили в 30-35 млрд. долларов, которые должны окупиться в течение 13-15 лет.

Под проливом будет проходить до 5% всех транспортных перевозок на планете. А проект предполагает не только рытье тоннеля под проливом, но и прокладку более 6 тыс. км железнодорожных путей (4 тысячи на нашей территории и 2 тысячи на американской). В России также еще придется прокладывать автомобильные шоссе мирового уровня.

Развитие транспортной инфраструктуры восточной части РФ позволит эффективнее участвовать в работе транспортного пути «Европа-Азия», а также создать принципиально новый транспортный коридор «Евразия – Америка». А для этого необходимо реализовать план создания подводного тоннеля.

Тоннель «обеспечит круглогодичную транспортировку более 3% мирового грузооборота».

Начались подготовительные работы по прокладке по дну Тихого океана тонеля соединящего США (Аояска) и Россию (Якутия/Чукотка)

http://www.lebed.com/2003/art3500.htm


Ничего не изменилось. Всё тот же слабоумный треск клювом об фанеру, в надежде вылупить дупло.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 07:48:15 (MSD)

Из прошлого Гусь-Буки.


Вспомним Баранова. Это, увы, мертвый упрек нынешним гусьбуковским болтунам. Увы, стыдно им не станет, весьма глупы.
Для тех, кто понимает, что такое "масштаб личности".

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 05:19:29 (MSD)
Гениальный текст в принципе непереводим, потому что имеет множество измерений, тонкие связи, стилистику, свой рисунок и свою музыку.

Программист ШК понимает, что литературный текст «имеет множество измерений, тонкие связи, стилистику, свой рисунок и свою музыку». А переводчики, вероятно, не понимают. Переводчики механически переводят буковки одну в одну, хотя, иногда действительно, случается, что другого варианта не существует.
Школа перевода создавалась не вчера…
Если кого-то интересует эта тема, то рекомендую прочесть интервью с Александром Ливергантом, переводчиком, литературоведом, главным редактором журнала «Иностранная литература»:
http://exlibris.ng.ru/person/2011-03-24/2_livergant.html

А также статью английского переводчика, Роберта Чандлера о переводе «Капитанской дочки» в «Иностранной литературе» за 2010 год, номер 12.
http://magazines.russ.ru/inostran/2010/12/ch10.html

Жизнь, друзья, слишком коротка, чтобы тратить ее на дилетантов.

Пурист: "...давайте дождёмся, пока кто-нибудь не укажет на серьёзную логическую ошибку в моих рассуждениях о сущности информации."

Как-то один из моих подчиненных записался на прием и объявил, что может доказать "ошибочность рассуждений Эйнштейна об относительности". Я попросил его рассказать, что он знает о работах Эйнштейна. Оказалось, что почти ничего. Он был бывшим сотрудником КГБ, а у меня работал в "первом отделе".
Жизненный опыт, уважаемый Пурист, часто оказывается полезным. Думаю, что искать в Ваших рассуждениях логические ошибки нецелесообразно.

Пурист
- Thursday, September 15, 2011 at 12:13:19

Всё перестаёт быть прозрачным, как только Вы говорите: «передаём информацию».

Напротив, уважаемый Пурист!
Я заметил лишь, что, воспользовавшись знак-сигналом "структура ДНК", Вы передали своим реципиентам информацию, объем которой определяется их(реципиентов) индивидуальными тезаурусами.
В результате, у каждого возник индивидуальный (прагматический) образ этого объекта. Исключение составил гипотетический, непродвинутый бушемен, для которого "структура ДНК" реализовалась в качестве Ding an Sich.:)
Это как в ситуации, когда кто-то нажал кнопку сигнала пожарной тревоги. Он передал информацию, но звук сигнала(сирены), передающий информацию, физически не связан с ее смыслом. Связь определяется осведомленностью получателя.

Вопрос был поставлен по-другому: является ли информацией структура ДНК?

Давайте рассудим.
Структура, грубо говоря, это знание о внутреннем устройстве материалного или абстрактного(математического) объекта, следовательно, в аспекте наших знаний (субъективно) - да, структура ДНК(per se) является информацией. При передаче по каналу связи, ДНК снижает неопределенность (энтропию) в системе.

Можно ли считать структуру ДНК «биохимическим текстом»? Я в этом до конца не уверен. Так же, как не уверен и в том, можно ли здесь говорить о семантике. В качестве проверки всегда полезно задать вопрос о знаковой природе «текста»: структура ДНК — это икон? индекс? или символ? Что не икон — понятно. А вот индекс или символ — вопрос не праздный. И не простой.

Из общих соображений(я не лингвист), думаю, что можно считать структуру ДНК репрезентативным "биохимическин текстом".

Например: музыка не является информацией — но, если записать её нотами и отправить нотный файл по электронной почте, это уже будет чисто информационная передача.

Буду признателен за разъяснение!
Мне кажется, что, звучащая(передающаяся) по каналам связи музыка, отвечает всем свойствам присущим информации: есть и источник, и получатель, и результат. Звучание и ноты - просто разные формы информации, посылемые с использованием разных каналов. Мне помнится, что репрезентативные звучащие музыкальные образцы были выброшенны в космос как коммуникативные.

Испытываешь некоторое чувство неловкости, вины и стыда,
- Friday, September 16, 2011 at 06:46:26 (MSD)
когда вдруг приходится поддерживать беседу о литературе со слепоглухим. Те же чувства возникают, когда говоришь о предмете с сорокалетним балбесом, только вчера ознакомившимся с Твардовским и Сэлинджером. Хочется посоветовать: ну прочти для начала хотя бы "Муму".

====
Что, вот здесь вот:

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 05:47:28 (MSD)
Типичный интеллигент советсткой выпечки всё-таки нелепое, чрезвычайно смешное существо. С точки зрения западного ителлектуала ничего не может быть смешнее человека, утверждающего, что он прекрасно знаком с мировой литературой при том, что никакого другого языка, кроме родного, он толком не знает.

... себя узнал?

Ну извини, чувак. Я ж не знал, что ты такой убогий.

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 07:05:17 (MSD)
дрочите

====
Это как?

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 06:37:47 (MSD)
Очень возможно, что Вам лучше знать. Я же в теме иастурбации полный профан.

То есть Вы хотите сказать, что дрочите только других.:))

как 1м 56 см и 1м 52 см отчислили из посторонней им партии 2м 04 см и 1м 92 см.

когда вдруг приходится поддерживать беседу о литературе со слепоглухим. Те же чувства возникают, когда говоришь о предмете с сорокалетним балбесом, только вчера ознакомившимся с Твардовским и Сэлинджером. Хочется посоветовать: ну прочти для начала хотя бы "Муму".

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 06:29:21 (MSD)
Ох, ни хрена себе одномерность! И это говорит Шива Калифорнийский! Да здксь почти полное собрание сочинений Фёдор Михалыча!

====
Очень возможно, что Вам лучше знать. Я же в теме иастурбации полный профан.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 06:22:53 (MSD)
Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 06:12:38 (MSD)
Но нельзя сказать, что вся литература состоит только лишь из вот таких одномерных тестов.

Ох, ни хрена себе одномерность! И это говорит Шива Калифорнийский! Да здксь почти полное собрание сочинений Фёдор Михалыча!

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 06:12:38 (MSD)
В наше время, когда рубли можно перевести в доллары, перевод вообще может стать плёвым делом потому что реалии сравняются. И это уже происходит.

====
Никогда этого не произойдёт и реалии не сравняются.

Я, кстати, не говорил, что не существует одномерных текстов, которые можно перевести на другой язык совершенно без потерь. Но нельзя сказать, что вся литература состоит только лишь из вот таких одномерных тестов.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 05:19:29 (MSD)
Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 02:41:58 (MSD)
Гениальный текст в принципе непереводим, потому что имеет множество измерений, тонкие связи, стилистику, свой рисунок и свою музыку. Попробуйте перевести на английский "Портрет" Гоголя...

Чепуха это, Юра. Болтовня. Есть отличные переводы на английский Довлатова в Нью Йоркере.
В наше время, когда рубли можно перевести в доллары, перевод вообще может стать плёвым делом потому что реалии сравняются. И это уже происходит. Вот пример из книги современного автора. Обратите внимание, что наряду с безупречным владением русским языком сам характер, модус мышления вполне западный, и перевод не представляет большого труда

"А вместо послесловия я вот что скажу. Мы тут обсуждали с одной приятельницей, почему и зачем некоторые люди, при наличии в их жизни постоянных сексуальных партнёров, продолжают иногда мастурбировать. Даже если партнёры их полностью удовлетворяют. Мне кажется, что это проявление здорового (очень здорового) эгоизма. Не всегда хочется думать о нуждах кого-то ещё, подстраивать себя под другое тело, пытаться кого-то удовлетворить, кому-то угодить. Как сказал Вуди Аллен, "masturbation is sex with somebody I love". Гениальная фраза. Это "me time", что-то вроде сексо-медитации, время наедине со своей сексуальностью и своими фантазиями, это нечто совершенно иное, кардинально отличное от "обычного" секса вдвоём (ну, или сколько вас там). Одно другому не мешает, одно другое не заменяет."

"Instead of an epilogue, I tell you what. We've been discussing with a friend, why and what for some people, if in their lifetime regular sex partners continue to masturbate sometimes. Even if their partners are fully satisfied. It seems to me that this is a manifestation of a healthy ( very healthy) self-interest. Do not always want to think about the needs of someone else, to adjust themselves under another body, trying to meet someone, someone please. As Woody Allen said, "masturbation is sex with somebody I love". Brainwave phrase . This is "me time", something like meditation, sex, time alone with their sexuality and their fantasies, this is something completely different, radically different from "normal" sex together (well, or how many of you out there). One does not interfere one another is not a substitute.

СУРАВИКИН - КВЕСТОРУ

Квестор - Friday, September 16, 2011 at 05:31:32 (MSD)
В. И. Суравикин
- Friday, September 16, 2011 at 00:25:13 (MSD)почему она (Америка) ещё не захватила враждебную к ней, близкую Венесуэлу и соседнюю Мексику, где нефти не меряно? И почему ещё не присоединена Канада с её немеряными рксурсами? И Кубу... Потому, что за это можно получить по наглой вороватой американской морде!

Дорогой, ну что ты такое смешное пишешь? От кого?? Уже не говорю про то что для присоединения Канады, появись такая идея, и сила не нужна. Так что твой пассаж с роялем был лучше.

Типичный интеллигент советсткой выпечки всё-таки нелепое, чрезвычайно смешное существо. С точки зрения западного ителлектуала ничего не может быть смешнее человека, утверждающего, что он прекрасно знаком с мировой литературой при том, что никакого другого языка, кроме родного, он толком не знает.

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 02:01:44 (MSD)Кодирование — это передача знаков одной системы знаковыми средствами другой системы при условии их однозначного соотношения. Дима, Вы опять паритесь... Кодирование бывает разное, для повышения надежности передачи, для уменьшения объемов информации, для ограничения доступа к информации, для увеличения возможности доступа... Вот, в последнем случае, например, при переводе с одного языка на другой, однозначности нет.
***

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 01:28:43 (MSD)Вот все говорят: - Карузо, Карузо, а по мне, так ничего особенного! - А Вы слушали? - Нет, Рабинович напел...
***

В. И. Суравикин
- Friday, September 16, 2011 at 00:25:13 (MSD)почему она (Америка) ещё не захватила враждебную к ней, близкую Венесуэлу и соседнюю Мексику, где нефти не меряно? И почему ещё не присоединена Канада с её немеряными рксурсами? И Кубу... Потому, что за это можно получить по наглой вороватой американской морде!
***

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 02:36:36 (MSD)
Хемингуэй в переводах Ивана Кашкина, гораздо лучше оригинала.

====
Ге спорю, что для Вас так. Но в таком случае, Вы читали Кашкина, а не Хэмингуэя. И знаете почему? У Хжмингуэя больше поводов считаться гениальным писателем мирового калибра, чем у Кашкина. Просто, задумайтесь над этим и посмейтесь над тем, что сами только что сказали.

Если у образованного человека с родным русским спросить, кто есть его любимые писатели и он ответит, что, скажем, таковые у него - Манн и Фолкнер, но никак не Чехов и Толстой, а потом выяснится, что немецкий и английский он знает слабо или вообще не знает, и вышеупомянутых писателей ему напел переводчик, можно спокойно сказать, что в литературе такой человек ничего не понимает. Он не чувствует её МНОГОМЕРНОСТЬ и ГЛУБИНУ.

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 02:41:58 (MSD)
Мне хватает английского. И скажу Вам, Юра, худлитература на английском суше, резче конкретнее и гораздо больше "по-делу", чем на русском. Это выясняется, при сравнении реалий той и этой жизни с литературными текстами на оригинальном языке.

====
Вот с Вами всё и ясно. Гениальный текст в принципе непереводим, потому что имеет множество измерений, тонкие связи, стилистику, свой рисунок и свою музыку. Попробуйте перевести на английский "Портрет" Гоголя...

О Вашем же английским я уже здесь имел возможность познакомиться. Пожалуйста, не обольщайтесь на сей счёт.

Р.Ч. (рядовой читатель)
- Friday, September 16, 2011 at 03:23:27 (MSD)

Читайте рядовое, почтенный Р.Ч. Будьте скромнее.

Ё.Ъ.
- Thursday, September 15, 2011 at 19:18:54 (MSD)
Сегодня Боинг будет в Конгрессе вдувать кенийской макаке большой волосатый александрийский столп с ангелом в натуральную величину на кончике.

Очень забавный индивид здешний Михаил-Мимоходом

Ходит и ходит и всё мимо и мимо.

Ulcus
- Thursday, September 15, 2011 at 12:05:33 (MSD)
Кто рискнёт сделать предсказание, состоится ли в ООН официальное признание государства Палестина или нет?

Дорогой Дима, Федеральный закон от 20.02.1995 № 24-ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации» гласит, что информация - это "сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления." Поэтому сведения о протеинах, представленные в форме структуры ДНК, являются информацией, причем такой, которой в большинстве случаев сам человек не владеет.

Обамовед
- Thursday, September 15, 2011 at 20:02:52 (MSD)

Похоже, социалистический идиот и в самом деле думает, что рабочие места создаются выковыриванием законов из носа в Белом Доме.

Пурист
- Friday, September 16, 2011 at 02:01:44 (MSD)
В данном случае ы всё время будем говорить о разных «семантиках»: Вы — о семантике кода, а я — о семантике самих знаков, до того как они будут закодированы.

Вот это и есть Ваш "коронный приём", Дима. И всегда один и тот же. Вы "объясняете" оппоненту что говорите о разных вещах, используя разнообразие определений, сбивая его
с собственной позиции и уводя в терминологический лабиринт, при этом принципиально не раскрывая, а затемняя свои доводы. Неудивительно, что на второй фразе Ваших текстов у оппонента едет крыша и он начинает раздражённо нести ахинею.
Следует однако признать, что Ваши ультимы, пенультимы, и антепенультимы завораживают сами по-себе. Что окончательно превращает оппонента в идиота, пускающего слюни.

Уважаемый сенсэй, имеет ли место, как здесь кто-то предположил, физическая смежность водоласта и педераста, если их синтактика мужеподобна по иероглифу ся 者:
潜水者 водолаз
鶏姦者 пидарас
деска

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 01:33:20 (MSD)
О мировой классике вообще можно забыть до тех пор, пока Вы не овладеете как минимум шестью самыми распространёнными в мире языками и овладеете ими как своими родными.

Мне хватает английского. И скажу Вам, Юра, худлитература на английском суше, резче конкретнее и гораздо больше "по-делу", чем на русском. Это выясняется, при сравнении реалий той и этой жизни с литературными текстами на оригинальном языке.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 01:28:43 (MSD)
Любой русский по культуре человек, ставя для себя русскую классику на тот же уровень, что и переводы на русский мировой, ничего в литературе не смыслит.

Не смешите, ШК, Хемингуэй в переводах Ивана Кашкина, гораздо лучше оригинала.

> Пурист - Friday, September 16, 2011 at 02:01:44 (MSD)
> Информация не существует. Свойства объектов не существуют. ДНК и РНК не существуют друг для друга.

Может теперь и Идинах-основоположник не существует, коли о нем не подумал Трофим Денисович Лысенко?
ИНХ!

водолаз
- Friday, September 16, 2011 at 01:19:16 (MSD)
меняю ник, теперь я – водолаз.

"В Карельских скалах"?

Мерканец
Anytown, Мерка - Thursday, September 15, 2011 at 21:06:49 (MSD)

В случае продвинутого Д. Горбатова комбинация "ДНК" отфильтруется в три буковки без точек и запятых. И не во что более.

А особенно это смешно в том случае, когда «лорд-фильтратор» не способен грамотно отфильтровать не во что — от ни во что.

(«В худой котомк поклав ржаное хлебо…» — и т. д.)

Yuli
- Thursday, September 15, 2011 at 20:30:22 (MSD)

Уважаемый Пурист! На форуме Вы пользуетесь уважением, как человек грамотный и неглупый. Будьте любезны, прочитайте хотя бы популярную книгу по информатике, чтобы иметь возможность обсуждать вещи, лежащие, в настоящее время, за пределами Ваших знаний. Зачем же терять вполне заслуженную репутацию, рассуждая о том, о чем Вы и представления не имеете?

Уважаемый Юлий Борисович!

Я уже предлагал Вам — и готов повторить своё предложение: давайте дождёмся, пока кто-нибудь не укажет на серьёзную логическую ошибку в моих рассуждениях о сущности информации. Если большинство посетителей данного сайта решит, что найденная логическая ошибка в рассуждениях действительно настолько серьёзна, что ставит под сомнение всю концепцию, тогда я с удовлетворением признаю своё заблуждение.

Собственно, для этого я здесь и пишу.

Л. Д. Троцкий
- Friday, September 16, 2011 at 00:12:06 (MSD)

Дорогой Дима, пожалуй, что структура ДНК обладает семантикой: ведь она кодирует, отображает белки.

Уважаемый аноним (к сожалению, вынужден обращаться к Вам именно так, потому что никак не могу в обращении написать «Товарищ Троцкий»: это уж слишком)!

Мне представляется, что это не так. Кодирование — это передача знаков одной системы знаковыми средствами другой системы при условии их однозначного соотношения. В данном случае мы всё время будем говорить о разных «семантиках»: Вы — о семантике кода, а я — о семантике самих знаков, до того как они будут закодированы. И тогда наш приятный во всех отношениях диалог продлится до бесконечности — а я, увы, ею не обладаю.

В данном вопросе я склоняюсь к тому, что структура ДНК как знак (а не как код этого знака) представляется типичным знаком-индексом, ибо имеет все свойства симптома: ДНК данного организма выстраивает уникальную последовательность белков в клетках данного организма — т. е. налицо их физическая смежность друг с другом.

Но важнее иное:

«Структура ДНК, “прочитанная” человеком, который своими наблюдениями сумел подтвердить для себя то, что он в ней “прочёл”, — это информация».

То есть в Вашем толковании информация - это из сектора прагматики, для информации нужен интерпретатор. Но ведь сюда подпадает и случай ДНК, с которой происходит транскрипция на РНК. Тогда оказывается, что интерпретатор - не обязательно человек, информация может существовать отдельно от человека, и в итоге информация становится шире того, о чем Вы изначально вели речь.

Не согласен. Механизм РНК-транскрипции — это чисто биологический механизм. Он всегда происходит именно так, как происходит, и для того, чтобы он происходил именно так, а не иначе (и чтобы он происходил вообще — тоже), совершенно не нужно, чтобы кто-то интерпретировал его как знак.

Теперь — самый важный пункт моего несогласия. Вы говорите: «Информация может существовать отдельно от человека». Тем самым Вы говорите: информация существует, т. е. информация материальна. Я возражаю: нет, информация не материальна, и в этом смысле она не существует. Информация — это не объект; информация — это свойство объекта (выступать в знаковой функции для его интерпретатора).

Случай с ДНК-РНК сюда не подпадает вот почему. ДНК и РНК не существуют друг для друга. Об их существовании знает только тот наблюдатель, который способен интерпретировать их как таковые. Трофим Денисович Лысенко, например, не был таким наблюдателем: он считал, что механизм наследования — это не специфическое свойство каких-то там участков каких-то гигантских молекул, а общее свойство всего организма как биологического целого. То есть, для него ДНК и РНК не были информацией, несмотря на то что сами они, как таковые, очевидным образом существовали. Как выяснилось позже, Трофим Денисович заблуждался — потому что оказался «нетщательным наблюдателем» (ad hoc).

водолаз - Friday, September 16, 2011 at 01:19:16 (MSD)
теперь я – водолаз

Вонзил глубоко,
Слышен хруст позвонков.
Небрежно сэппуку.

О настоящем автосексе вообще можно забыть до тех пор, пока Вы не овладеете как минимум всеми шестью руками и языком, как своими родным.

ДЧ: "Я...даю ссылки на правдивые вебсайты".

Правдивых вебсайтов, газет, телепередач, фильмов, песен, плясок и прочих фокусов не существует.
Единственной правдой, которую можно узнать из источников, доступных широким массам, является то, что все это есть ложь.
Взрослому человеку стыдно не знать об этом.

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 01:01:20 (MSD)

О мировой классике вообще можно забыть до тех пор, пока Вы не овладеете как минимум шестью самыми распространёнными в мире языками и овладеете ими как своими родными.

есть ещё для тебя красивое слово "пидараз"

Михаил
- Friday, September 16, 2011 at 01:01:20 (MSD)
ШК
- Friday, September 16, 2011 at 00:38:22 (MSD)
Не знаю, какой из Вас писатель, но читатель из Вас хреновый, совершенно неглубокий. Это я уже давно понял.

Не знаю какой из Вас программист при таком осутствии логики. Как Вы можете знать какой я читатель? Ведь я читаю не вслух, а ПРО СЕБЯ! :))) Всё, что вы узнаёте обо мне, как ЧИТАТЕЛЕ, Вы узнаёте из моих текстов, т.е. как от ПИСАТЕЛЯ. Задайте этот вопрос компу. Сломается нахрен.

====
Нормальное тестирование Вас как "чёрного ящика" (это такая технарская феня).

Помните, я на пальцах объяснял, что НЕВОЗМОЖНО читать Сэлинджера в переводе, т.к. безвозвратно теряется всё мистико-философское наполнение его текстов? Вы же ратуете за то, что, скажем, Достоевский для нас, - всего лишь один из авторов и мир полон всякой другой литературы. На Вашем месте, с Вашим слабым знанием английского и никаким знанием других языков я бы не стал такого говорить, потому что складывается впечатление, что оригинального писавшего на родном для нас обоих языке, Достоевского Вы ставите на ту же полку, что и бездарные и неглубокие переводы (а иначе и не получится!) великих мировых писателей на русский язык. Я понятно объяснил?

Любой русский по культуре человек, ставя для себя русскую классику на тот же уровень, что и переводы на русский мировой, ничего в литературе не смыслит.

Сердюченко
- Friday, September 16, 2011 at 01:03:27 (MSD)
«Скалолаз», несущий великолепную бредятинуозвратно теряется всё мистико-философское наполнение его текстов? Вы же ратуете за то, что, скажем, Достоевский для нас, - всего лишь один из авторов и мир полон всякой другой литературы. На Вашем месте, с Вашим слабым знанием английского и никаким знанием других языков я бы не стал такого говорить, потому что складывается впечатление, что оригинального писавшего на родном для нас обоих языке, Достоевского Вы ставите на ту же полку, что и бездарные и неглубокие переводы (а иначе и не получится!) великих мировых писателей на русский язык. Я понятно объяснил?

Любой русский по культуре человек, ставя для себя русскую классику на тот же уровень, что и переводы на русский мировой, ничего в литературе не смыслит.

Сердюченко
- Friday, September 16, 2011 at 01:03:27 (MSD)
«Скалолаз», несущий великолепную бредятину обо всём на свете.
--------------

Абрикосовый алкоголик опять плеснул яду в Гусь-Буку, прямо на меня как споткнувшееся , горячее кофе.
Обтершись, меняю ник, теперь я – водолаз.

Продолжу, пожалуй, антропологическую характеристику здешних сетевиков. Итак, «БШ», умница, состоявшийся во всех швейцарских смыслах человек, талантливый (в свободное от работы время) беллетрист-литератор. «Пурист», изощрённый интерпретатор многоточий в «русском языка». «Михаил», перемежающий умнейшие постинги клоуновской матерщиной. «Юлий», трагический интеллектуал-одиночка, того не желающий понять, что «ум –подлец» (Фёдор Достоевский). «ШК» - трезвая голова насчёт всего на свете. Какой-то «Скалолаз», несущий великолепную бредятину обо всём на свете. Сказать ли? Лебедев сумел создать сайт, на котором оттягиваются и преуспевающие политики, и подзаборная эмигранская шелупонь. Завидую. Поздравляю.

Ё.Ъ.
- Friday, September 16, 2011 at 00:39:22 (MSD)
Кроме парковочного тормоза обязательно положено ещё металлические башмаки под шасси на стоянках подкладывать

Как же, помним, как Борис Николаевич на них мочился.

ШК
- Friday, September 16, 2011 at 00:38:22 (MSD)
Не знаю, какой из Вас писатель, но читатель из Вас хреновый, совершенно неглубокий. Это я уже давно понял.

Не знаю какой из Вас программист при таком осутствии логики. Как Вы можете знать какой я читатель? Ведь я читаю не вслух, а ПРО СЕБЯ! :))) Всё, что вы узнаёте обо мне, как ЧИТАТЕЛЕ, Вы узнаёте из моих текстов, т.е. как от ПИСАТЕЛЯ. Задайте этот вопрос компу. Сломается нахрен.

Sharfss
Алматы, - Thursday, September 15, 2011 at 23:32:19 (MSD)

Но тем не менее и у вас написано - И сказал Б-г Да будет свет! И был свет. Сказал! А не написал скрипт, не набрал нуликами и единичками, не нарисовал..
============
Ага. А сначала(молча) создал пространство, без которого волнам световым, звуковым и прочим негде распространяться. Иди, типа, учись.
А вот, между прочим, реальная открытка инопланетянам:

Содержит всякую полезную информацию, включая адрес отправителя. Рисунки и двоичный код.

СУРАВИКИН - МИМОХОДУ

Мимоходом - Friday, September 16, 2011 at 00:32:39 (MSD)

..."журналистам, как и Д.Г. платят не за логику. Им платят за хор..."

Да ради бога. Пусть хоруют, за плату или от щирого сердца. Просто когда хормейстер отвлёкся, но рядом случайно оказался Суравикин - очень уж фальшивящие получат длинной линейкой по затылку. Не больно, но слышно.

А что до логики, то когда сказать по существу нечего - остаётся визг и шипение. Правильно, "шипящие"?

Yuli - Thursday, September 15, 2011 at 21:47:52 (MSD)
смерть и разложение носителей разума - явление временное.

СердЮБченко, ИНХ!

В. И. Суравикин, - Friday, September 16, 2011 at 00:35:37 (MSD)
Моя военная специальность называется "самолёт, двигатель".
== ============== = = = ===============

Да-да... Помним... Высшее артиллерийское на филфаке педвуза...

Михаил, - Friday, September 16, 2011 at 00:27:29 (MSD)
За двадцать лет я только однажды поехал "на ручнике". С тех пор им не пользуюсь.
== ============ = = = =================

У самолётов "парусность" большая, к тому же аэродром - голое поле, нет преграды для ветра. Кроме парковочного тормоза обязательно положено ещё металлические башмаки под шасси на стоянках подкладывать, чтобы всё это барахло сквозняком куда-нибудь не унесло.

Мимоходом
- Thursday, September 15, 2011 at 23:43:17 (MSD)
ШК
- Thursday, September 15, 2011 at 23:10:32 (MSD)
Знал, конечно, что тексты и личность – вещи совершенно разные и воспринимать писателей как людей не стоит

Что уж и говорить о программистах!

====
Солидарность с писателями? Не знаю, какой из Вас писатель, но читатель из Вас хреновый, совершенно неглубокий. Это я уже давно понял.

Пурист - Thursday, September 15, 2011 at 02:38:39 (MSD)
PS. Простите, а кто такой «укруск»?..

В семье Троцкого говорили не на идише, а на украинском и русском, потому национальность Троцких - укруски. Этим сообщением Л.Д. Троцкий заткнул одного картавого насельника Гусь-Буки, тем самым получив в прагматическом секторе эмпирическое подтверждение весомости Вашего учения.

СУРАВИКИН - ТВЁРДОМУ ЗНАКУ С МЯГКИМ КОНЧИКОМ

Ё.Ъ. - Friday, September 16, 2011 at 00:08:11 (MSD)

Дорогой, заставляешь быть нескромным. Моя военная специальность называется "самолёт, двигатель". Но для балабольства на Гксьбуке на профессиональные темы тебе надо найти твоего брата-близнеца по разуму (точнее по отсутствию оного), Глинку. Я этими беседами занимаюсь с сотрудниками на работе.
Что до сообщения, я его скопировал потому что не имею сведений что оно менее достоверно чем другие. Теперь продолжай балаболить.

В. И. Суравикин
- Friday, September 16, 2011 at 00:25:13 (MSD)
почему она (Америка) ещё не захватила враждебную к ней, близкую Венесуэлу и соседнюю Мексику, где нефти не меряно? И почему ещё не присоединена Канада с её немеряными рксурсами?

====
Фантастический идиот. Редчайший экземпляр.

В. И. Суравикин
- Friday, September 16, 2011 at 00:25:13 (MSD)
СУРАВИКИН - "БЕЛОРУССКОМУ ОБОЗРЕВАТЕЛЮ"
Ну когда в ваших мозгах забрезжит хоть какое-то подобие логичности?

Уважаемый В. И. Суравикин журналистам, как и Д.Г. платят не за логику. Им платят за хор.

Все это полная чушь. В аэропорту Туношна всего одна-единственная ВПП и прибытие VIP- рейсов в день трагедии не планировалось.

Ё.Ъ.
- Friday, September 16, 2011 at 00:08:11 (MSD)
Тормоза шасси, которые, очевидно, забыли отпустить пилоты, не позволили набрать достаточную для правильного взлёта скорость

За двадцать лет я только однажды поехал "на ручнике". С тех пор им не пользуюсь.

СУРАВИКИН - "БЕЛОРУССКОМУ ОБОЗРЕВАТЕЛЮ"
И ДРУГИМ ПУСТОБРЁХАМ

Белорусский обозреватель - Thursday, September 15, 2011 at 23:14:09 (MSD)

Дорогой, ну что же ты так позоришься? Неужели не видишь всею карикатурность этого старого (пред-пасхального?) вранья о "предстоящем разрушении ливийских водных систем" сейчас, когда уже почти всё позади, бомбардировки практически кончились, и никакие водоводы не разрушены? Когда же вы поумнеете, "белорусские" и "российские" "обозреватели"? Когда начнёте перед своим пустобрёхством предвидеть простые вещи, а именно - если я начну молоть что Америка захватывает далёкие Ливию и Ирак ради нефти, кто-то спросит: почему она ещё не захватила враждебную к ней, близкую Венесуэлу и соседнюю Мексику, где нефти не меряно? И почему ещё не присоединена Канада с её немеряными рксурсами? И если из американской злобности бьют по Афганистану, то почему не бьют по старому врагу - Кубе, за которую уже никто не заступится, и которая уже тоже пригревает террористов? Ну когда в ваших мозгах забрезжит хоть какое-то подобие логичности?

Пурист - Thursday, September 15, 2011 at 02:38:39 (MSD)
... с точки зрения семиотики:
• хотя структура ДНК не обладает семантикой —
• зато структура ДНК обладает синтактикой;
• но при этом «синтаксис» ДНК может быть «означен» как таковой лишь в контексте прагматики.

Дорогой Дима, пожалуй что структура ДНК обладает семантикой, ведь она кодирует, отображает белки. Но важнее иное:

• структура ДНК, «прочитанная» человеком, который своими наблюдениями сумел подтвердить для себя то, что он в ней «прочёл», — это информация.

То есть в Вашем толковании информация - это из сектора прагматики, для информации нужен интерпретатор. Но ведь сюда подпадает и случай ДНК, с которой происходит транскрипция на РНК. Тогда оказывается, что интерпретатор - не обязательно человек, информация может существовать отдельно от человека, и в итоге информация становится шире того, о чем Вы изначально вели речь.

"Уверен, что если бы вместо ЯКа был бы Боинг..."
== ============== = = = = ==================

Чего ж вы орёте, глупышка, на Боинге взлетать с включёнными парковочными тормозами на шасси не дозволит звуковая и световая система контроля.

Як взлетал со совбодной полностью полосы, никаких вип-самолётов на ней не был. Тормоза шасси, которые, очевидно, забыли отпустить пилоты, не позволили набрать достаточную для правильного взлёта скорость. Это выводы официальной комиссии по расследованию происшествия.

Написание слова заглавными буквами допускается с целью сделать на нём акцент, если автор не способен донести свою убогую мысль иначе.

Написание предложений заглавными буквами означает лишь истерику автора и ничего другого.

СУРАВИКИН - ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ

Получил по интернету. Ещё одно печальное подтверждение что в вырождающейся России ничего не делается по-человечески. Уверен, что если бы вместо ЯКа был бы Боинг - результат был бы тот же.

ПО ПРОСЬБЕ МОЕГО ДРУГА ОТПРАВЛЯЮ СООБЩЕНИЕ О ПРАВДЕ ГИБЕЛИ КОМАНДЫ ВОТ - НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА о гибели наших ребят и коллег из 7 стран Мира:
Источник: журналисты телеканала НТВ. Так как в стране - Свободы слова нет, а СМИ - только 4-я власть, эту информацию - никто озвучивать не даст - ни федеральным, ни местным каналам радио и ТВ.
"Самолёт взлетал с половины полосы - и из-за этого - скорость не набрал и как следствие - высоту. В Туношне другие полосы - были заняты самолётами ВИПов, а вторую половину взлетно-посадочной полосы - перекрыли для проверки перед прилётом Медведева и других на саммит в Ярославле. Положились на мастерство пилота, но знающие говорят, что это очень сложный манёвр - поднять самолёт с половины полосы. Может и получилось бы, но самолет задел антенну и его раскачало, и он стал "неуправляемым". Хочу, чтобы узнали все о нашей "демократии"!
Пожалуйста, поспособствуйте в распространении этой информации любым способом... В память о талантливых игроках ярославского ЛОКОМОТИВА и их коллегах из 7 стран Мира!!!
Полагаю, что ВЕСЬ МИР - ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРАВДУ! Чтобы подобное НЕ ПОВТОРИЛОСЬ НИКОГДА!

Sharfss
Алматы, - Thursday, September 15, 2011 at 23:32:19 (MSD)
А ты Миша, оказывается ОЛУХ))) Балбес одним словом. Отдохнул на тебе еврейский гений, покурить вышел когда тебя строгали, пивасиком полировался))

Халат запахни, эксгибиционист!:))

ШК
- Thursday, September 15, 2011 at 23:10:32 (MSD)
Знал, конечно, что тексты и личность – вещи совершенно разные и воспринимать писателей как людей не стоит

Что уж и говорить о программистах!

По поводу недавно состоявшегося общения с бывшим ст-том, ныне рядовым функционером в админ-аппарате украинского президента: "Валерий Леонидович, неужели вы думаете, что Интернет неподконтролен? Что все эти гавканья в адрес предержащих власть не отслеживаются до последней биографической запятой гавкающих?" (Александр, ты разрешил мне тебя процитировать.)

А, ну да, ашипка вышла, аднако! Сорьки, Улькус, в вашей Главной Племенной Книге действительно про Слово ни слова))) Расхожая фраза, на слуху, вот и приписал ее гению еврейскому, Шайтан попутал))) Бывает. Но тем не менее и у вас написано - И сказал Б-г Да будет свет! И был свет. Сказал! А не написал скрипт, не набрал нуликами и единичками, не нарисовал, и не просвистел по нотам, аднака!)))


А ты Миша, оказывается ОЛУХ))) Балбес одним словом. Отдохнул на тебе еврейский гений, покурить вышел когда тебя строгали, пивасиком полировался))

Из ЖЖ на прозвучавшую здесь тему о вреде потакания туземцам с их смешной топонимической орфогрфией:

"Прослышав, что у Б.Акунина (которого как писателя всегда любил) есть сайт – зашел. И очень пожалел. Он там преподает интеллигентность. Чуть не в первом посте, написав случайно «Белоруссия» и получив отповедь от туземки, принялся посыпать голову пеплом и каяться. Ну как же, интеллигент непременно должен всех-всех уважать (не приходит в голову, что уважать всех, значит – никого, смысл такого отношения – в отличии уважаемого от прочих). Литератору же уважать логично было бы в первую очередь отечественную филологическую традицию, а не туземские заморочки, тем более, что смешнее «Кот д’Ивуаров» мало что бывает, и требующие именовать себя непременно по самоназванию, самоопределяются в качестве смешных зверьков (претензий за «Германию» или «Китай» со стороны обитателей Дойчланда и Чжунго, насколько мне известно, не поступало).
Знал, конечно, что тексты и личность – вещи совершенно разные и воспринимать писателей как людей не стоит («котлеты – отдельно, мухи – отдельно»), но все равно было неприятно."

Yuli - Thursday, September 15, 2011 at 22:09:07 (MSD)
Уважаемый ДЧ, может быть, не стоит превращать форум в приставку к дуроскопу (телевизору)?
В Европе наличие в доме телевизора считается среди интеллигенции дурным тоном.
== ============= = = = ===================

Где? Когда? О чём вы? Какой телевизор? Я, уважаемый Юлий Борисович, даю ссылки на правдивые вебсайты. Пытаюсь сделать из быдла вас человека разумного.

Кстати, что ещё в Европе считается признаком интеллигентности? Телевизор - раз. Запрет пользоваться унитазом с 9 вечера до 7 утра - два. А что ещё?

Уважаемый ДЧ, может быть, не стоит превращать форум в приставку к дуроскопу (телевизору)?
В Европе наличие в доме телевизора считается среди интеллигенции дурным тоном.

Чтобы не просто жить долго, но жить долго и счастливо, требуется, прежде всего, наследственное умственное здоровье, но не только. Грустно смотреть на стариков с остановившимся взглядом, мозг которых разрушен временем и болезнями, а иногда и такими банальными вещами, как алкоголь и курение. Прибаутки вроде "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет" откровенно глупы.
И не забывайте, уважаемые корреспонденты, проходить техосмотр организма. Эта неприятная процедура очень помогает в деле сохранения разума и душевного равновесия, не говоря уже о состоянии печени и почек.