ПИКИРОВКА ПРОГРАММИСТОВ
01-01-1998
А. Макиенко - К.Кондакову
Скажите, за что Вы так плохо относитесь к московским программистам? Ну неужели и впрямь все они такие, как Вы их описали? И в засаленных джинсах, и к часу на работу и т. д.(не хочу полностью цитировать, это займет слишком много места). Если Вы действительно в Москве не сталкивались с другими представителями этой профессии, то мне Вас искренне жаль.
В той среде, из которой вышли мы с Вадимом, которого я, кстати, достаточно давно знаю еще по России, программистов, подобных описанным Вами, почти не водилось. И уважением они среди профессионалов практически не пользовались. Они и назывались не программистами, а хакерами. И если бы Вы писали только о них, то и предмета для разговора бы не было. Да, у таких шансов практически нет и, кстати, не только на Западе. У нас на Востоке тоже (. Да и в России их время, судя по всему, проходит. И мне вряд ли захотелось бы вступать с Вами в полемику, если бы не тот тон, который Вы используете, рассуждая обо всем этом.
Почему Вы, прожив и успешно проработав в США какое-то время, позволяете себе свысока относиться к оставшимся в России коллегам? Вы уже всячески подчеркиваете, что Вы – вовсе не из таких, Вы – «белый воротничок» и у Вас всегда приятный запах изо рта. Я искренне рад за Вас. Но этого вряд ли достаточно, чтобы позволить себе говорить о России и российских программистах свысока. Помните, в СССР был такой «эффект автобуса» в час пик – на остановке: «эй, там, в автобусе, подвиньтесь немного!», а когда уже влез: «ну ты, куда лезешь, мест нет». Не нужно так…
Далее. Вы пишете, что, мол, не надо сравнивать с иммигрантом, который «наверняка получает помощь от какой-нибудь еврейской благотворительной организации»? Ну это уже не только абсолютно неверно и не по делу, но и, простите, просто бестактно. И я не буду даже пытаться полемизировать с Вами по этому поводу – очень надеюсь, что Вы сами поймете, почему…
Поверьте, Константин, у меня не меньше (если не больше) оснований считать, что моя карьера здесь складывается удачно, хотя бы потому, что я имею честь работать в компании (кстати, американской), имя которой в компьютерном мире знают все. Но я не считаю это достаточным основанием для того, чтобы стать в Вашу позицию и так оценивать шансы оставшихся в России друзей. Впрочем, по моему глубокому убеждению, вообще пустое дело сравнивать российских и американских или, скажем, шведских и новозеландских программистов и рассуждать об из шансах на работу где бы то ни было, будь то в Америке, в Израиле или в Австралии. Всюду есть профессионалы хорошие и плохие. И еще средние, каковых большинство. И в большинстве фирм принимают на работу не за бодрое знание чудовищного количества американских аббревиатур и компьютерных технологий, а на основании совсем других критериев, гораздо более разумных.
Не надо путать проблемы выезда и адаптации с проблемами трудоустройства. Разумеется, в новом окружении приходится учиться многому. Но занятие программированием и подразумевает прежде всего непрерывное обучение, иначе – профессиональная смерть. Но я, поработав здесь уже некоторое время и хорошо почувствовав эту систему «на себе», вряд ли смогу назвать хотя бы одного из своих коллег, оставшихся в России, которому я не дал бы шансов быть принятым на работу и продвинуться здесь…
Наконец, возвращаясь к Вашей аргументации – давайте впредь рассуждать на эту тему только при наличии хотя бы подобия того, что социологи называют «репрезентативной выборкой», если уж Вы делаете личное мнение достоянием Интернета. Ладно? Все-таки это не московская кухня. Не нужно делать из своего опыта и из опыта некоторого количества коллег далеко идущие выводы. Я могу Вам привести абсолютно противоположные примеры. И безо всяких «благотворительных организаций». В любой стране – от Канады до Новой Зеландии…
И еще – по поводу приводимых в конце Вашего ответа цитат. Ну давайте же в конце концов хоть когда-нибудь научимся быть корректными и не оперировать выдернутыми из контекста и неизвестно где взятыми фразами! Я с таким же успехом могу привести выдержки из, скажем, дискуссий в Интернете, доказывающих, например, что американские или израильские программисты активно взламывают банковские сети и т. д. и на основе этого тоже построить далеко идущие обобщения и убедительно опровергнуть несуществующие мифы…
И последнее. Очень легко поддаться соблазну сидя в тепле и относительном уюте и безопасности рассуждать на очень непростые и болезненные для всех нас российские темы и пытаться отсюда «расчищать завалы». Я не считаю такое занятие возможным для себя…
С искренним уважением,
Александр Макиенко
г. Хайфа, Израиль e-mail: amakien@netvision.net.il
Спасибо за искреннее письмо. Если Вы позволите, то я начну с последнего абзаца Вашего ответа. Вы пишите, что "Очень легко поддаться соблазну сидя в тепле и относительном уюте и безопасности рассуждать на очень непростые и болезненные для всех нас российские темы и пытаться отсюда «расчищать завалы». Я не считаю такое занятие возможным для себя…". Не кажется ли Вам, что это утверждение можно применить практически к любой публикации "Лебедя"?
Вы считаете ниже своего достоинства опускаться до уровня он-лайновой публикации. Может Вы дадите более конкретный совет тем, кто по ряду причин находится в Нью-Йорке, Сан-Франциско, Лос-Анджелесе, Бостоне, Монтеррее и т.п. ? Где-то раз в два месяца я получаю эмоциональное письмо, где обязательно есть "сидя в тепле", "пытаться отсюда", "не считаю".
Знаете, я всегда прохладно относился к рецензетнам и критикам. Проще всего критиковать чье-то эссе, письмо, рассказ, повесть, статью, фильм, альбом, картину. Да, есть слабые эссе и плохие фильмы, есть никому не нужные повести и провальные музыкальные композиции - но написание любого эссе или рассказа всегда намного сложнее, чем письма его автору.
Вообще, извините, если я что-то понял не так, но у меня сложилось впечатление, что через все Ваше письмо красной нитью проходит утверждение "до глубины души возмущен наглым очернительным сочинением Кондакова".
Вы наверное знаете, что компьютерщики обычно отличаются точным складом ума, то есть любое неформализованное задание, философское рассуждение, двойственное утверждение часто понимается не так, как изначально подразумевалось. Так что вношу ясность - засаленные джинсы и приход к 13-00 на работу относятся далеко НЕ ко ВСЕМ. И с другими я тоже сталкивался. Возможно меньше Вас, увы.... не повезло.
Теперь, позволю себе ответить на Ваше письмо по пунктам.
1. Если Вам показалось, что я плохо отношусь к московским программистам, то должен Вас исправить. Я в настоящий момент помогаю получить рабочую визу одному именно московскому программисту. Хотя мы думали "вывезти" целую когорту неглупых компьютерщиков, но один...проспал, другой пропал из виду, третий (год назад) вроде неплохо устроился в крупном коммерческом банке. (Правда вот, к сожалению, попал под сокращение). Так что выездная целеустремленность куда-то улетучилась.
2. О благотворительных организациях и проблемах с выездом. Проблема выезда и проблема трудоустройства тесно взаимосвязаны. Я не знаю, как обстоят дела с правилами приема на работу иностранных граждан в Израиле, но в США существует очень строгое положение на этот счет. Иностранный гражданин может быть принят на работу в американскую компанию только при наличии иммиграционной визы ("грин-карты") или специальной визы, по которой можно работать. Работа в США без такого разрешения - это очень серьезное нарушение иммиграционного законодательства. Так что, если кто-то хочет работать в Америке, то придется получать эти самые "зеленые карточки".
Это вообщем-то банальность, но почему-то мало известная за пределами Америки. Знаю по себе.
Если Василий Иванович Сидоров работает веб-мастером в Москве, получая зарплату в конверте, то что ему мешает делать то же самое в Сиэттле? Тем более, что его друг Петр Петрович Петров пишет ему; "Не дрейфь, я тут с полгодика осмотрелся, хожу в школу на quality testing. Вот на днях, наверное, на работу пойду устраиваться - говорят, что "полтинник" плюс "бенефиты"! Пока вот получаю фуд-стэмпы и хожу в Русский центр".
Остальное для Василия Ивановича остается за кадром, что такое фуд-стэмпы и где их дают, как так можно полгодика осматриваться, и т.п.
3. Личное мнение и достояние Интернета. Признателен Вам за то, что Вы считаете мое письмо личным мнением. Я иногда получаю письма, где то, что я написал, расценивается чуть ли не как официальная позиция русского зарубежья или "гнилые происки" ЦРУ. Но с другой стороны, личное мнение имеет право быть субъективным. Если Вы считаете, что я пишу неправду - то дайте мне знать. В остальном я лишь описываю свое восприятие и понимание тех или иных процессов, происходящих вокруг меня. Я тоже довольно много времени провожу в Интернете и иногда наталкиваюсь на такое.....чешешь затылок и думаешь; "Ну как такое могли поместить в Интернете!!!". Ну и что? У Интернета ведь нет одного хозяина, вот там и мирно соседствуют документация по Информиксу и отчет Старра, газета "Лимонка" и "Вашингтон Пост", передовицы Александра Проханова и описание еврейской истории. Так что - это дело вкуса.
Если же мои выводы показались Вам оскорбительными и недостойными "Интернета", то можно написать письмо Валерию Лебедеву, как главному редактору, (и копии на имя руководителей фирмы интернет-провайдера "Лебедя", фирмы где работаю я, и в мэрию) "Глубоко возмущены публикацией пасквилей морально разложившегося элемента, отщепенца...... В то время как мы, ....они.." Я тут нашел книжку "ЦРУ против СССР" - там где-то на протяжении пятидесяти страниц идет такое.
В заключение хочу сказать, что где-то на подсознательном уровне я рад, что мое письмо кого-то не оставило равнодушным - это только хорошо, ведь в спорах рождается истина.
Спасибо за развернутый ответ, обязательно приму его к сведению.
Всех благ, Константин Кондаков.
Рад получить от Вас ответ, хотя и достаточно "обиженный". Правда, я рад на сознательном уровне, а не на подсознательном - мы только начинаем обсуждать эти проблемы и, если не погрязнем во взаимных обидах и обвинениях, может, что-то и получится...
Я тоже начну, если позволите, с конца. То, что я написал в последнем абзаце, есть исключительно моя ЛИЧНАЯ позиция. Тем более я не отношусь к тем, кто пишет Вам гневные письма, обвиняет в происках и принадлежности к... Что же касается совета <<написать письмо Валерию Лебедеву, как главному редактору, (и копии на имя руководителей фирмы интернет-провайдера "Лебедя", фирмы где работаю я, и в мэрию)>>, то тут уже мой черед, видимо, обижаться. Я уже, честно говоря, стал забывать, что такое совковое мышление. Спасибо, Вы мне о нем напомнили.
Оправдываться не буду, в конце концов, если у Вас создалось впечатление, что я требую от Вас лично или других авторов "Лебедя" изменить стиль, позицию или, не дай Бог, хочу посягнуть на саму возможность авторов уважаемого альманаха свободно излагать свои мысли, то я отношу это на счет своих, возможно, излишне эмоциональных формулировок.
А объясняется моя позиция очень просто - многие русские "из-зарубежные" публикации страдают одним общим свойством - эдаким менторским тоном, не допускающим возражений. Они как бы написаны с позиции человека, познавшего истину, и обуреваемого желанием научить темных и серых, живущих в России, недоступному там Высшему Знанию. Вы абсолютно правы, я считаю таковыми многие публикации "Лебедя", что не мешает мне, впрочем, с интересом эти публикации читать и относиться с уважением к их авторам. Психологически такой тон, наверное, можно понять и объяснить - высокий уровень жизни, первые успехи и т. д.
Через это многие проходят (я с некоторым стыдом вспоминаю свои первые письма друзьям отсюда), но одни от этого избавляются достаточно быстро, а для некоторых это становится как бы средством самоутверждения. Если бы я считал Вас одним из таковых, то не написал бы Вам ни строчки с самого начала. Но мне представляется, что Вы просто восприняли этот тон почти непроизвольно и я думаю, что Ваши заметки только выиграют, если Вы просто постараетесь понять мою позицию или хотя бы мотивацию и, надеюсь, не только мою. Так же, как я стараюсь понять Вашу. Опять же я в очередной раз расшаркиваюсь и прошу не считать это какой бы то ни было формой давления на кого бы то ни было.
Далее. По сути. В чем, собственно, предмет спора? Разве кто-нибудь спорит, что уехать каким бы то ни было способом - по рабочей визе, как беженец, по независимой эмиграции, по лотерее и т. д. очень трудно ?
Спор был вокруг НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО мифа об исключительных качествах русских программистов. Не было этого мифа. По крайней мере среди профессионалов. НЕ БЫЛО! На то и, простите, профессионализм, чтобы уметь по достоинству оценить работу коллег где бы то ни было - в соседней лаборатории или за океаном и сравнить ее со своим уровнем. Эмоционально я, наверное, понимаю - Вас (как, кстати и меня) задевает обывательское представление дилетантов, научившихся стучать по клавишам и не умеющих трезво оценить свои возможности, о том, что за океаном (или в Израиле, или в Южной Африке) им ничего не стоит добиться успеха. Вот Вы и решили их остудить немного. Но, если я прав в оценке Ваших мотивов, то тогда (по-моему) Вы совершили ошибку, написав это в таком "общем виде", что вызвали на себя ответный огонь, по крайней мере наш с Вадимом и совершенно не заметили, что Вы этим нечаянно обидели многих профессионалов высокого класса, остающихся в России. И мое неприятие Вашей позиции - прежде всего, если хотите, от обиды за них. Кстати, не нужно считать, что все российские программисты (или их большинство) рвутся на Запад...
Теперь о "достоянии Интернета". То, что в Сеть можно помещать все, что угодно, никем, по-моему, кроме ханжей, не оспаривается. И речь опять-таки не шла ни о каких ограничениях, кроме внутренних - моральной ответственности, культуры, если позволите. Помещая что-то для всеобщего прочтения, помните старую американскую поговорку: "Свобода моего кулака кончается там, где начинается Ваш нос". Я совершенно убежден, что настоящая свобода мнений возможна только при наличии такой моральной ответственности, такта, иначе это просто уличная перепалка. Не думаю, что Вы хотели именно этого. Без чувства такта можно как минимум обидеть многих. А можно и хуже. По-моему, в Ваших последних публикациях, в отличие, может быть, от первой, чувство меры Вам изменило.
Впрочем, мое восприятие Вашей категоричности - это опять же, мое сугубо личное впечатление. Повторюсь, но я в принципе могу примерно в том же духе, что и Вы, доказать на конкретных примерах несостоятельность (несуществующего) мифа о том, что российские программисты - одни из худших в мире. Но эта "выборка", как и Ваша, будет нерепрезентативной. Естественно, я этого делать никогда не стану...
Дальше. Спасибо за разъяснения насчет иммиграционной политики США. Только опять-таки, будьте немного точнее - не надо смешивать визу h1-b и, как Вы пишете, "зеленые карточки". Право на въезд и работу дает рабочая виза h1-b, а Green Card - это посерьезнее, это вид на жительство со всеми вытекающими. Так что тем, кто хочет работать в Америке, не обязательно получать эти "зеленые карточки", они нужны тем, кто хочет в Америке ОСТАТЬСЯ. А работать - для этого достаточно h1-b. Есть, кстати, еще, по-моему, "студенческая" виза, она тоже дает право на работу. (Не дает - ред.) Что же касается "благотворительных организаций", то я не знаю ни одного случая ни в одной стране мира, чтобы такая организация увеличила бы шансы на получение работы по специальности.
Опять же, не надо смешивать понятия иммиграции, адаптации и трудоустройства. Они, безусловно, связаны, но "employment ability" определяется все-таки профессиональным уровнем (и еще такой важной штукой, как "self-presentation", о чем Вы не упоминаете), а личные проблемы иммиграции и адаптации никого из работодателей не волнуют. Да и "благотворительные организации" не надо представлять как розовых альтруистов и преувеличивать их влияние. И тем более не стоит писать в таком тоне, который у любого достаточно чувствительного (по прошлому советскому опыту) к "национальному вопросу" человека вызывает по крайней мере настороженность - мол, конечно, вам легче, вы, евреи, всегда друг друга тянете. Между прочим, не всегда... Кстати, публичные разговоры об этом вообще не в американском стиле. Что же касается проблем с устройством на работу в Израиле, то они, смею Вас уверить, гораздо серьезнее, чем в Америке. Попробуйте пройти тут интервью в любую high-tech фирму, будь то IBM, Elbit, Intel, Qualcomm или в какую-нибудь совсем-совсем маленькую. Поверьте, мало не покажется. И за Вашей спиной будут стоять еще несколько очень не слабых претендентов на это место. Но это так, кстати...
Что же касается того, что ругать легче, то я с Вами абсолютно согласен. Да, легче. Между прочим, тестировать программы легче, чем их писать, но без тестирования в программах почему-то обнаруживается слишком много ошибок. И никто из программистов не любит сотрудников Quality Assurance. Но никто из программистов не считает, что "QA guys" занимаются "грязным очернительством" и "до глубины души возмущены" наглыми сочинениями программистов. Если Вы мой ответ восприняли действительно только так, то дальнейший диалог бесполезен...
Я буду очень признателен за объяснение Вашего утверждения "Вы считаете ниже своего достоинства опускаться до уровня он-лайновой публикации". Если Вы толкуете это так, что я не собираюсь публиковать в Сети свое мнение на достаточно глобальные темы типа "ехать или не ехать", то Вы правы. Да, не собираюсь. Во-первых, не считаю свое мнение достаточно авторитетным, чтобы делать это "достоянием Интернета", а во-вторых потому, что эти вопросы очень личны и болезненны. Это каждый решает сам и я не вправе помогать или мешать своими советами кому бы то ни было, кроме своих ближайших друзей. "Не навреди" - это тут более чем справедливо. Я при определенных обстоятельствах помогу советами, конкретной информацией или действием человеку, уже принявшему решение, но считать свой опыт полезным многим, увы, не могу. Тем более не считаю себя компетентным давать советы "тем, кто по ряду причин находится в Нью-Йорке, Сан-Франциско, Лос-Анджелесе, Бостоне, Монтеррее и т.п.". Опять же, в который уже раз - это мое личное мнение...
Простите, если Вас задело мое первое письмо, прошу не принимать это слишком близко к сердцу. Программеры вообще народ достаточно язвительный и не всегда делают поправку на это при общении вне профессиональных тем...
Еще раз спасибо за то, что Вы нашли время и возможность мне ответить.
С искренним уважением, Александр Макиенко
г. Хайфа, Израиль e-mail: amakien@netvision.net.il
Спасибо за быстрый ответ. После Вашего второго письма у меня осталось очень теплое впечатление. Спасибо. Буду стараться (честное слово) избегать дурного и менторского тона, тени которого Вы подметили в моих публикациях. Встречный вопрос к Вам - как назвать тон, которым российские политики небрежно рассуждают о "новых инвестициях в Россию", "многостороннем мире", "членстве в Восьмерке", "недопущении влияния НАТО", в то время как на Западе из газеты в газету переходят карикатуры Ельцина с распухшим носом и "русского медведя" с чемоданом долларов?
Несмотря ни на что, попытаюсь исправиться. Спасибо еще раз за конструктивный анализ моей публикации. Вашу позицию понимаю, а критику принимаю. Дело в том, что для написания первого эссе у меня было 9 часов полета из Парижа в Нью-Йорк, когда все пассажиры мирно дремали в креслах. Остальные эссе часто рождаются очень спонтанно, ну например, что Вы мне прикажете думать, когда в течение трех дней у меня в почтовом ящике оказываются послания от хороших и не очень хороших московских знакомых (компьютерщиков в разной степени) вот такого что Вы мне прикажете думать, когда в течение трех дней у меня в почтовом ящике оказываются послания от хороших и не очень хороших московских знакомых (компьютерщиков в разной степени) вот такого содержания:
"Костя, привет! Я тут надумал в Штаты валить. Не мог бы ты мне прислать этак 4 тыщи, пока я буду учиться PeopleSoft" ?
Я пишу ответ, другой, третий. Пытаюсь дозвониться - пусто. Пауза на три месяца.
"Константин, привет! Если ты думаешь купить эту программу и все авторские права на нее, то мы прикинули - $270,000 нас устроит". Или " отчисления нам 20%, если уровень продаж в Америке составит 10 млн. долларов и 30%, если он превысит 100 млн. долларов".
Кто-то совсем просто пишет "Надоело вкалывать "эникейщиком" - знакомые дали твой е-мail, как приехать в Америку ? Я хочу заработать на тачку"
Судя по Вашему письму, Вы очень мягкий и интересный человек с широким кругозором, буду только рад продолжению нашего знакомства. Конечно, настоящие профессионалы (а Вы судя по письму, именно к ним относитесь) всегда найдут себе работу , и если кому-то из них (из Вас) показалось, что я незаслуженно навесил несуществующие ярлыки, то я также "в очередной раз расшаркиваюсь".
Обеими руками голосую "За!" за Ваш лозунг "Не навреди" - поэтому и старался остудить дилетантов и "расчистить завалы". Но с другой стороны, мне кажется, что Вы нашли предмет спора там, где его нет. Вы мне советуете быть более точными в формулировках и поменять заголовок на "Компьютерные дилетанты из России никому не нужны на Западе", не так лия Так кто же себя дилетантом (ровно как и алкоголиком) считаетя Это, скорее, внутренняя оценка - точно также, как и оценка моей публикации "Это про меня", "Это не про меня", "Тут я ничего не понял"
Не знаю, как в израильской прессе, но в здесь в Америке (особенно в популярных компьютерных изданиях) чрезвычайно расплодились "статьи ни о чем". То есть вот прочитаешь такую публикацию, оторвешься на секунду о чем". То есть вот прочитаешь такую публикацию, оторвешься на секунду от журнала и подумаешь, "А о чем это было, собственноя". Поэтому я стараюсь избегать гладкого, водянистого, но всех устраивающего стиля ни о чем. Мой тон (местами немного жесткий) именно "допускает возражений", и Ваше письмо - этому свидетельство. А то, что программеры - народ достаточно язвительный, тут у меня с Вами полное взаимопонимание. Если все серьезно принимать , то можно и язву заработать.
Скажу в завершение что, альманах "Лебедь" и Константин Кондаков - это не одно и тоже, и ту часть письма, в которой Вы жалуетесь на цензуру письма Вадима, надо было бы отправить непосредственно Валерию Лебедеву. Он, как главный редактор, вправе решать, что публиковать, а что нет. Я, например, всегда выражаю ему огромную благодарность за небольшие корректировки моих публикаций. Бывает засидишься допоздна (как сейчас) на работе и пропустишь запятую или "не" в самом значимом месте. Так что редакция нас рассудит.
Еще раз, спасибо Вам за хорошее критическое письмо.
Как погода в Израиле? У нас в Сан-Франциско стало рано темнеть - скоро зарядят дожди.....
Константин Кондаков, Сан-Франциско, США.
Отправляя Вам свое письмо через редактора журнала "Лебедь", я тем самым отдавал полностью на его усмотрение вопрос о публикации моего письма - ему виднее, интересно ли оно читателям. Да и вашего электронного адреса у меня просто не было. Тем не менее я ожидал, что о факте публикации я узнаю от Вас или господина Лебедева, а не из писем друзей.
Прежде всего, мое письмо было не рецензией и не отзывом, как Вы пишете, а репликой. Именно так я ее назвал, и именно этим она и была. Если бы я писал отзыв или рецензию, я бы критиковал Вас совершенно за другие, более важные, с моей точки зрения, вещи. Например - за тон, не допускающий, что могут быть другие мнения, кроме Вашего. Или за предопределенность выводов и прогнозов насчет России, при чтении которых в голову приходит определение "злорадство". Я подчеркну, что я совершенно не уверен, что Вы действительно испытываете это чувство - возможно, это на самом деле боль за оставшихся там друзей, а может быть - просто стиль изложения. Но впечатление некоторые части Ваших статей производят именно такое. Я не стал об этом писать во-первых, потому что не считаю себя достаточно компетентным для спора о такого рода вещах, во-вторых, потому что допускаю, что мое мнение тоже может быть неправильным, и в-третьих, потому что на страницах "Лебедя" уже высказывалась подобного рода критика, в том числе и на Ваши статьи.
Вместо этого я взял конкретный вопрос, в котором могу считать себя разбирающимся достаточно, чтобы вести аргументированный спор, и попытался показать, почему я считаю отстаиваемое Вами мнение неверным.
Вы пишете, что Ваша статья "не может расцениваться как официальный совет для желающих эмигрировать". Разумеется, Вы - не юридический консультант, и никто Вас в суд за неправильный совет тянуть не будет. Но Ваши статьи создают определенный информационный фон и формируют у читателей определенное мнение. Уж кому, как не Вам, прошедшему через отъезд с его сомнениями и тревогами, это понимать. Поэтому моральную ответственность за написанное никто ни с Вас, ни с меня не снимал.
Описанная Вами картина типичного рабочего дня московского программиста меня не оставила равнодушным. Спасибо, что Вы уточнили, о каких именно программистах Вы говорили ранее. Уверен, что большинство Ваших российских читателей, о реакции которых на Вашу статью я заботился в прошлом письме (абзац, тоже исчезнувший из опубликованного варианта, хотя именно ответу на него посвящены первые три абзаца Вашего письма), прочитав это, облегченно вздохнет - "Ну, слава Богу, его рассуждения - не про меня!". Вот только мне не понятно - если менеджера по продажам у этого программиста звали Джон, то выходит - он в Москве работал на западную фирму? Противоречие получается. Что же это, американцы так тщательно следят за соблюдением этикета в Америке, а в Москве берут на работу хакеров? И, кстати сказать, менеджера, который взял такого человека на работу, а потом организовал работу так, что он должен был отвечать на телефонные звонки, надо уволить за профессиональную непригодность. Надо было либо не брать этого "программиста" вообще (скорее всего), либо, если уж он такой гениальный, посадить его в такое место, чтобы его никто не видел.
Насчет того, что все американцы имеют приятный запах изо рта - я тоже так думал. Пока не пообщался с третьим или четвертым встреченным мною американцем еще много лет назад в России.
Насчет Microsoft SUXX. Я тоже терпеть не могу тех, кто презирает Microsoft только за то, что он - "империя зла". Кстати, тех, кто считает его идеалом, я люблю не намного больше. Но если Вы считате, что религиозные войны на тему о том, кто именно "must die" - Microsoft или Unix, - уникальны для России, то Вы ошибаетесь. Почитайте англоязычные ньюс-группы. Или послушайте специалистов - может быть, за пределами Вашей компании. Они, конечно, выражаются более вежливо, но смысл многих высказываний такой же. Журнал "Лебедь" - не место для глубоких рассуждений о том, почему это так и почему в России неприязнь к Microsoft распространена, возможно, более широко, чем в Америке (вкратце, мое мнение - из-за другой системы образования, более фундаментальной и менее прагматичной. Кстати, неизвестно, что лучше). Но рассуждение "Не нравится - не работай на нем" некорректно. Мало ли с чем приходится мириться. Если мне не нравятся люминисцентные лампы на работе, то это не значит, что я должен увольняться. Тем более, что в другом месте такие же. Но также это не значит, что я не могу говорить об этом. Если мне не нравится правительство, то это не значит, что я должен уезжать из страны (тем более, что в другом месте может оказаться не лучше). Но также это не значит, что я не могу голосовать на выборах против него и агитировать других делать то же.
Насчет того, что Америке нужны только и исключительно специалисты по Informix и другим системам с "магическими" названиями, а без них в Штаты - ни-ни. Константин, а Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Или ассемблер и FoxPro, с которыми туда попали Вы - системы именно этого класса? Или три четверти российских программистов не съели собаку именно на ассемблере и FoxPro, причем именно в то время, когда ими занимались и Вы? Вы начали с них свою карьеру в США, у Вас, смею предположить, "знание бизнеса" на момент отъезда тоже было "близко к нулю", во всяком случае, по сравнению с нынешним - почему же Вы не дает шанса "удержаться на Западе" нынешним российским программистам?
Что касается "помощи от какой-нибудь еврейской благотворительной организации". Никогда не слышал, чтобы такая организация помогла человеку устроиться программистом. Как, впрочем, и об аналогичной помощи со стороны русской церкви или "русского этнического представительства" (хотя найти неквалифицированную работу последнее и может помочь - по крайней мере, так они утверждали в передаче по радио).
Но Вы несколько подменили предмет спора. В той своей статье Вы высказывались в том смысле, что московские программисты просто не смогут работать в американских компаниях в силу своей безалаберности, незнания бизнеса и норм документации, плохого знания языка и отсутствия прочих нужных профессиональных качеств. Я Вам ответил - смогут. Главное препятствие - попасть в эту страну. Кто ж не знает, что последнее не так просто? Теперь же Вы начинаете доказывать, что попасть в Америку трудно. Трудно, кто ж спорит? Спор был не о том.
Хорошо, перейдем к теме "как трудно попасть в США". Что такое виза H-1B, я знаю еще с 1991-го года, когда именно по этой визе туда уехали мои знакомые. Из описанных Вами этапов, необходимых для получения этой визы, самое сложное - это одобрение посольства США в Москве, все остальное, как правило, проходится адвокатом заинтересованной фирмы "на автомате". Причем это по силам и не очень крупной фирме. Значительную часть приезжающих нанимают рекрутинговые компании (head hunters), которые уже потом "перепродают" их в качестве консультантов другим фирмам, вполне легально - в том числе и мелким. Я знаю людей, которые попали таким образом из России в США и удержались там.
Попасть таким образом сложно, найти первую работу и прожить первый год трудно, но для многих российских программистов - преодолимо. Тем более, что господин Лебедев поместил в Вашу последнюю статью добавление о том, что конгресс США все-таки уже принял решение об увеличении квоты на целых три года - до 2002 года (а потом - "резкое снижение", аж до нынешнего уровня).
Хотелось бы отдельно коснуться того случая, на который Вы ссылаетесь - люди приехали в США в декабре прошлого года по рабочей визе и до сих пор находятся в "подвешенном состоянии", перебиваясь без источников дохода. Простите, Константин, но ведь для того, чтобы человек приехал в США по рабочей визе - его работодатель обязан был предоставить в Департамент Труда и Занятости контракт, в котором он гарантирует этому человеку рабочее место с определенной оплатой, не ниже (для программиста) примерно 40 тыс. в год, не так ли? Почему же человек перебивается без источников дохода? А если пригласившая его фирма не платит ему деньги, то почему он не получит их с нее через суд? Или на человека с рабочей визой не распространяется действие американских законов? Или он не ПРАВ??
Это мы уже перешли к вопросу о судебных исках. Вы, кстати, опять слегка изменили тему спора. Я напомню: Вы процитировали "Аргументы и Факты", написавшие "попробуйте обратиться в суд" и сказали, что читатель этого "попробуйте" не поймет. Так вот, спросите у юриста, что этому Вашему знакомому делать. Не будет ли ответом "Попробуйте обратиться в суд"?
Чтобы вопрос стал спорным, совершенно не обязательно, чтобы он касался "реальных денег". Кстати, это понятие очень разное для разных людей - я думаю, что для этого Вашего знакомого тысяча долларов очень даже реальна, а вот Вы из-за нее вряд будете судиться. Совсем недавно мой приятель рассказывал о своих злоключениях с компанией, которая ему неправильно поставила дверь (не так врезала замок) и никак не хотела переделывать или вернуть деньги. Вы уверены, что, если бы он обратился в суд, вопрос однозначно, стопроцентно, без сомнений решился бы в его пользу? Ну если так, то Вы - большой оптимист. Но даже не важно, уверены ли Вы. Вы сказали, что "западный человек" не поймет совета "попробуйте обратиться в суд". Когда мы как-то за обедом обсуждали подобные ситуации, реакция сотрудников (вполне "западных" людей) была во многих случаях одной из двух: либо "Good luck!" (что в вольном переводе в данном случае означает "попробуйте"), либо "ты, конечно, можешь это сделать, но результат не гарантирован, ибо они могут сделать то-то и то-то".
Так что думаю, мы говорим все-таки об одном и том же. А что касается тяжб "олигархов" (слово-то какое! сразу видно, как Вы много российских газет читаете!) Гусинского и Березовского, то они, как и тяжбы корпораций Microsoft и Sun, действительно решаются по другим законам.
А насчет выписки справки в мэрии в течении трех минут - кто ж сомневается? Выпишут. Если не попадется неумелая сотрудница и если не потеряют документы. Кстати, вот буквально сегодня прочел на работе в профессиональном журнале: Dr. Dobb's Journal, October 1998, статья Ала Стивенса "Around the World with the C++ Migration", начинающаяся на странице 121. Первые три страницы статьи - это его эмоциональный рассказ о том, как он потерял два дня на продление паспорта в Лос Анжелесе, с полной неопределенностью до последней минуты, улетит ли он завтра на конференцию или отправится домой.
Конечно, последствия неудачи не так трагичны, как в Вашем случае (да и он, в отличие от Вас, был сам виноват). Но мы ведь о чем говорим? О том, что пропасть между Западом и Россией не такая уж громадная, как Вы пытаетесь доказать. Одни и те же люди живут там и тут, они учатся, читают книги, устраиваются на работу и, поставленные в одинаковые условия, ведут себя примерно одинаково, а именно: российские программисты неплохо работают в западных фирмах, а западные граждане так же теряют время и нервы при встрече со своей бюрократией. И даже описывают свои встречи с ней почти в одних и тех же выражениях!
До свидания, мне тоже приятно было познакомиться. Думаю, что несмотря на на спор и взаимную язвительность, у нас с Вами все-таки много общего во мнениях.
С уважением,
Вадим Берман bvp@alphalink.com.au Мельбурн, 30 сентября 1998
Получил и внимательно прочитал Ваше письмо.
Во-первых, я вынужден признать, что мой ответ Вы прочитали не очень внимательно. Описывая вчерашнего недоучившегося студента , который приходит на работу в засаленных джинсах и часто имеет плохой запах изо рта, я вовсе не хотел сказать, что у всех американцев хороший запах изо рта. А ведь, согласно Вашей логике, именно так и получается. Сравните - мой абзац; "Я же говорю о вчерашнем студенте (часто о несостоявшемся студенте), который сидит в полуподвальном помещении в районе метро "ВДНХ" и небрежно рассуждает о своих перспективах по приезду в Штаты. При этом есть очень приблизительное знание визовых законов, английский язык "выучен" без грамматики, знание бизнеса очень близко к нулю - плюс часто сопутствующий расизм, плохой запах изо рта и неуживчивый характер. Знакома картина"
А вот Ваш ответ; "Насчет того, что все американцы имеют приятный запах изо рта - я тоже так думал. Пока не пообщался с третьим или четвертым встреченным мною американцем еще много лет назад в России."
Где ссылка на "всех американцев"? Нет логики! (с) Штирлиц.
Теперь фрагмент про рабочие визы. У меня тоже была рабочая виза два раза (1995 и 1997 годы) я с этой проблемой знаком. Вот что я пишу; "Люди приехали в декабре ПРОШЛОГО года, и до сих пор находятся в "подвешенном состоянии". А Вы отвечаете - "люди приехали в США в декабре прошлого года по рабочей визе и до сих пор находятся в "подвешенном состоянии""
Где слово "рабочая виза" в моем оригинале? Ее там нет. Люди приехали оформлять рабочую визу, заручившись официальным письмом компании, но тут лимит квоты был исчерпан, то-се - короче до сих пор виза "оформляется".
Вообще, прочитав Ваше письмо, создается впечатление, что рабочая виза - это формальность, типа посадочного талона, который дается всем авиапассажирам. , "все остальное, как правило, проходится адвокатом заинтересованной фирмы "на автомате". Причем это по силам и не очень крупной фирме". Согласен, что если люди калибра Никиты Михалкова, Дмитрия Лозинского или Николая Амосова захотят поработать в США по "рабочей визе" - то у них все пройдет действительно "на автомате". Если Ваши знакомые, въехавшие в США, относятся к кандидатам, которых ждут заинтересованные фирмы и нанимают иммиграционных адвокатов, то я Вам завидую. Честное слово. У меня же данные совсем другие. По своей работе (особенно в 1992-1993 годах) я очень много времени провожу в разъездах по фирмам Силиконовой Долины (Сан-Франциско-Сан-Хосе). Причем это не только компьютерные фирмы. В большинстве случаев число работающих не более 200 человек (что, в принципе, типично для США).
Практически 80% из работодателей вообще НИЧЕГО не слышали о "рабочих
Принятый на работу в трехдневный срок обязан заполнить форму I-9, к которой нужно приложить документы, удостоверяющие гражданство, или вид на жительство, или "разрешение на работу", которое выдается лицам, получившим (получающим) ИММИГРАЦИОННЫЙ статус. Вы это знаете не хуже меня. Так вот, эти самые 80% работодателей, не увидев такого разрешения, вообще говорить ни о чем не будут. Зачем им нужны лишние заботы?
Далее, 15% что-то знали или знают о "рабочих визах", но это были разовые преценденты, как правило выражающиеся в том, что "мы подпишем тебе иммиграционные бумаги и будем платить установленную зарплату, но получение визы и расчеты с адвокатом - на твоей совести." И такие фирмы можно понять. И только оставшиеся 5% имеют реальный опыт в этом деле - там оформление "рабочих виз" и прочих иммиграционных бюрократических форм поставлено на поток. Разумеется, гиганты, типа Microsoft, Sun и т.д. входят имеенно туда. А легко ли попасть туда на работу человеку с улицы? В смысле, чтобы кто-то из Отдела по найму сказал "Так, Вася из Жмеринки будет работать у нас. Меня не интересует, что у него нет соответствующей визы - сделайте ему такую визу. Он нам нужен." Вы только представьте, если в Москве вывесят объявление "Программисты и администраторы баз данных требуются на работу в Калифорнию (фирмы Informix, Sun, HP, etc). с представлением вида на жительство". Очередь за неделю придется занимать!
Теперь несколько общих уточнений.
1. "Злорадство". Стараюсь избегать менторства, как могу, но боюсь, что упорно выползающие элементы "злорадства" можно найти не только в моих публикациях. А уж если открыть какую-нибудь эмигрантскую газету , особенно "Новое Русское слово", то практически в каждом номере есть что-то типа; "Ух! Как хорошо, что мы все правильно поступили и уехали, а они все скоро откинут копыта - и туда им и дорога!" . К сожалению, мне кажется, что как бы я ни пытался уйти от "злорадства" и "очернительства", проблемная статья о российских проблемах всегда будет острой. Если сюда приплюсовать часто крайне негативное и предвзятое отношение к уехавшим ("У, падла! Ты свалил. Тебе хорошо, а нам плохо?! Да я! Ну и подохни как собака!") , о котором уже так много писалось, то картина получается совсем невеселая.
2. Microsoft - must die. Нет я не считаю, что это присуще только России. Но почему-то в Штатах компютерщики просто смущенно улыбаются, "да...знаем, это плохой продукт,", а на московском митинском рынке часто готовы до хрипоты материть на чем свет стоит Била Гейтса, но продают "ихний" софт по пятерочке баксов.
3. "О моральной ответственности за написанное". Ну, что Вы, я не достоин быть "ваятелем душ читателей" :-)) . Ну, а если серьезно, то эту проблему надо адресовать не мне, вернее не только мне. Например, если впечатлительный подросток, прочитав детективный рассказ, перережет горло своему соседу, то кому надо предъявлять иск о "моральной ответственности"? Автору рассказая Издателю? Продавцу в книжном магазине? Или продавцу опасных лезвий?
4. "Шанс удержаться на Западе". Ну, что Вы, шанс удержаться на Западе для российских программистов лежит вне моей компетенции. Если кто-то решит не использовать свой шанс только из-за моего любительского сочинения, то мне лучше перейти на нейтральные темы - о погоде, о природе......
5. "Московские программисты просто не смогут"... Смогут, но не все. В сутках, к сожалению 24 часа, всего достичь часто невозможно. Кто-то штудирует английский, а кто-то в это время разбирается в премудростях C++, а кто-то уже навострил лыжи соблазнить американку с целью брака (фиктивного?). Как мне кажется, работа в США для иностранца - это сумма многих слагаемых, многие из которых на начальном этапе зачастую имеют отрицательный знак.
Вчера вечером специально перечитал "новым взглядом" свои "10 мифов", в частности миф о программистах. Я-то уж вправду думал, что там у меня злорадство на злорадстве сидит, а там-то всего три абзаца. Из которых следует, что -
1) "мой любимый программист" сидит в Москве (Бирюлево) и не имеет иммиграционной визы
2) впечатление о Западе составлено (у него) из кинофильмов, "Международной панорамы" и рассказов знакомых
3) Но... Запад кажется значительно ближе, так как "у нас почти все, как у них"
Получается, что мы уперлись в проблему взаимосвязи въезда в страну и перспектив поиска работы. Или , говоря математическим языком, о взаимотношении необходимого и достаточного условий. Согласен, что заголовок "московские программисты - одни из лучших в мире" неточно отражает суть проблемы, тут спору нет. Политически корректно выражаясь, проблема состоит в том, что очень большой процент программистов полагает, что ДОСТАТОЧНО быть знатоком тех или иных информационных технологий, чтобы на Западе сразу же произвести фурор. О НЕОБХОДИМОСТИ преодоления иммиграционного лабиринта (слагаемое 1), языкового барьера (слагаемое 2), принятия новых социальных и деловых навыков (слагаемое 3) , владении технологиями, за которые платят деньги (слагаемое 4) - речь, как правило, не идет. В своей статье я также "расшаркивался" и несколько раз подчеркивал, что говорю не о всех. И специально выделил, что "успех отдельных россиян вскружил голову всерьез и надолго"
Теперь, что касается остроты изложения, ссылок на Лимонова, Сорокина и "ответственности перед читателями". Можно подойти к этой проблеме иронично, со стебом. Можно серьезно, но скучно. Я уже в шутку посоветовал Валерию Лебедеву предварять проблемные статьи, (да чего уж там мелочиться - весь "Лебедь!") подзаголовками типа "Впечатлительных просим нажать на кнопку BACK", или "Внимание! Приготовьте валидол перед прочтением этой статьи", чтобы информационный фон был "в норме". Можно начать "расшаркиваться", и каждую статью расширить вводными оборотами "вот, только вы чего не подумайте", "по моему сугубо личному мнению", а редактору добавить, что "редакция не согласна с мнением....." и "авторы вправе публиковать....".
Но, Валерий Лебедев - Главный редактор и только он (а не я или Вы) вправе выбирать форму и содержание своего издания.
Спасибо за содержательное письмо. С уважением, Константин Кондаков. KonK@TTS-SF.COM
Loading...
