БЕСЕДЫ С ТРОЦКИСТАМИ

Vlad - Wednesday, May 26, 2004 at 21:28:43 (MSD)

ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ? В.Иванов

Прочитал статью.Что сказать, написано неплохо, как говорится, на одном дыхании.У меня есть только несколько замечаний.

"Цены эти назначали несгибаемые большевики, которое в экономике разбирались слабо, если не сказать, что совсем не разбирались."

Здесь путаница в терминологии.Несгибаемые большевики, тов.В.Иванов, кончились в 1929-30гг. Добили их окончательно в 1937-38гг. Сталин уничтожил два поколения настоящих большевиков-ленинцев, он выжег, буквально, большевистский дух и менталитет. К вашему сведению, в разнарядках к республиканским НКВД по врагам народа отдельной строчкой шли старые большевики. И в экономике они разбирались прекрасно. Так как сумели за 10 лет, с 1917г по 1927г, поднять страну при тяжелейших внутренних и внешних факторах.
Один экономист Пятаков чего стоит. Член Левой оппозиции Л.Троцкого- расстрелян. А те, о ком вы пишите, это не несгибаемые большевики, а переродившиеся, сталинские бюрократы.

" Какие черепки они оставили от страны после себя, мы сейчас воочию видим. Страшнее всего то, что среди этих черепков оказались миллионы человеческих черепов."

Здесь сильный литературный перехлест под влиянием современных СМИ.
Сталинский террор был ужасен, но писать о миллионах черепков – это преувеличение.

"Самые последовательные большевики уже почти в открытую демонстрируют массовое воровство, за которое невозможно ни судить, ни, тем более, посадить. Это воровство почти узаконенное."

Повторение ошибки в терминологии. См. выше.У несгибаемых, последовательтных большевиков было такое понятие, как партмаксимум. Я думаю вам известно, что это такое. Еще раз повторяю. Все те секретари обкомов, о которых вы правильно пишите, НИКАКОГО отношения к большевикам не имеют. Это, скорее, антибольшевики. Типичные перевертыши, сталинские перерожденцы. Мутанты!
Это они, вся переродившаяся КПСС, особенно ее верхушка ( вы абсолютно правильно писали о спецраспределителях) привела страну к цивилизационной катастрофе. Степень их нравстенного, человеческого падения особенно хорошо видна сегодня. Возьмите любой крупный концерн, холдинг, банк и т.п. Кто председатель и члены правления- бывшие секретари райкомов, обкомов и бывшие комсорги. Такого прецедента и еще в таких масштабах не знала история.
Я уже писал здесь один раз. Бывший секретарь ЦК КПСС отв. за тяжелую промышленность тов. Долгих, ныне предприниматель, член совета директоров "Норникель". Вот и вся их т.н. идейность. Вот кто нами руководил! А вы говорите большевики. Да эти люди даже рядом с настоящими большевиками не стояли.

Со всем остальным у вас, можно согласиться.

Валентин Иванов - Wednesday, May 26, 2004 at 16:28:43 (MSD)

К вопросу о "настоящих большевиках". Вы ведь сами говорите "Добили их окончательно в 1937-38гг", но ведь сеть спецраспределителей была создана уже в 1918 году (см. "Ленин и ВЧК", Б.Пастернак "Доктор Живаго"). Хорошо, был Пятаков. Но мы начнём с В.Ленина. Был ли он "настоящим большевиком"? Если нет, дискуссию закрываем сразу, поскольку спорить не о чём. А если был, то рекомендую почитать воспоминания его бывшего соратника Георгия Валентинова "Недорисованный портрет", это Вам не Мариетта Шагинян с Бонч-Бруевичем, отлакировавшие монумент вождя до неузнаваемости. Георгий Валентинов очень подробно пишет об источниках существования "главного большевика" во время эмиграции – поместье Кокушкино, генеральская пенсия, назначенная царем после смерти отца Ленина и двухэтажный дом в Симбирске, плюс средства от "эксов" - ограбления инкассаторов, переправляемые революционерами-бандитами из России. И всё равно, денег не хватало, хронически, о чём будущий вождь слёзно пишет маме. Вы говорите о партмаксимуме. Знаю. Но вот "в 1920 году Малый Совнарком РСФСР утверждает "совнаркомовский паёк", в котором отдельной строкой указывается, что Ленину и Троцкому полагается красная и чёрная икра. Сталин икры не получал, зато имел право на 15 кур в месяц. Однако продуктов недоставало, и жена Сталина Надежда Аллилуева обращалась к председателю ВЦИК Калинину с просьбой довести число выделяемых кур до 20. Этим пайковым распоряжением миру была открыта замечательная в своей экзотичности Спецстрана – со своими спецобъектами, спецмагазинами, спецбольницами, спецгаражами, спецбуфетами и прочими "специями". Просуществовала страна долго – более 80 лет" (http://www.kp.ru/new/09062000.htm). "Всего за Сталиным в 30-50-е годы было закреплено около двух десятков госдач (идёт перечисление)" (www.kp.ru/daily/23179.25426.print). Или, скажем, такой факт: у Ленина только в Горках было 124 комнаты для проживания его семьи и прислуги, - скромность борца за равенство трудящихся просто не знает пределов. До искоренения старых большевиков было еще много времени. Так что не получается у Вас деление большевиков на "чистых" и "нечистых", хотя искренние люди попадались. Не спорю, но именно попадались, а не составляли значимое большинство.

Далее Вы пишете: "Здесь сильный литературный перехлест под влиянием современных СМИ. Сталинский террор был ужасен, но писать о миллионах черепков – это преувеличение". Но Вы говорите обо всём этом походя. Не удосуживая себя цитированием хотя бы каких-то цифр и источников. Откуда же у Вас такой безаппеляционный гонор? Хорошо, я назову Вам основные этапы террора:

• Террор революции и гражданской войны
• Искусственно организованный голод 32-33 гг.
• Коллективизация и раскулачивание
• Политические процессы
• Репрессии в армии

Самые скромные оценки гибели людей от голода не опускаются ниже 1.5 миллиона людей (на Украине имели метсто массовые случаи людоедства). Остальные разделы террора дают намного большие цифры, так что общая численность невинно загубленных людей составляет не миллионы, а десятки миллионов. Если Вы по-прежнему будете упорствовать, попрошу Вас привести свои цифры, тогда я не пожалею времени покопаться в своих архивах и приведу Вам более точные данные со всеми ссылками. Не надо "ля-ля", сударь!

Vlad - Thursday, May 27, 2004 at 22:34:56 (MSD)

Валентин Иванов - Thursday, May 27, 2004 at 13:03:49 (MSD)

Уважаемый В.Иванов!

Вообще, я должен сказать, что ваша личность вызывает у меня определенное восхищение.Вы, буквально, специалист во всех вопросах.То вы писали о христианстве, сейчас вы втягиваете меня в дискуссию о большевиках.
Сразу оговорюсь.В связи с тем, что для меня историк В.Роговин непререкаемый авторитет, я буду цитировать и приводить цифры только из него.

"К вопросу о "настоящих большевиках""

Вольно, или скорее всего невольно, но вы совершаете путаницу в терминах.
Привожу первую цитату из В.Роговина:

"Подобные оценки, принадлежавшие представителям самого широкого спектра политических сил, показывают истинную цену идеологической операции, связанной с реанимацией понятия "большевизм" в СССР на рубеже 90-х годов. Само это понятие, исчезнувшее из официального партийного лексикона после переименования партии в 1952 году, было искусственно оживлено как "демократами", так и "национал-патриотами" в целях развязывания антикоммунистического похода. Представители этих идеологических течений нарочито объединяли ленинцев, "троцкистов" и сталинистов под общей шапкой "большевиков". Между тем уже в середине 30-х годов для каждого человека, не отравленного сталинистской пропагандой, было очевидно, что большевизма как правящей силы в СССР не существует. Подлинные ленинцы, сохранявшие верность большевистским традициям, тогда находились либо в тюрьмах и лагерях, либо в глубоко законспирированном подполье. "

С этим разобрались.Идем дальше.Был ли Ленин большевиком?
Что за наивный вопрос! Конечно был.Мало того, он основатель этого течения в революционном движении.Ведь первым большевикам был характерен определенный дух, менталитет.Их отличала полная самоотверженность, преданность своим идеалам.Ведь все они прошли через тюрьмы, ссылки и многочисленные лишения.
Вы приводите мне тут разные сведения о Ленине.Они ведь все хорошо известны.Я вам даже больше скажу.Живя в Цюрихе, он снимал там целый большой дом.Там жила его мама и Н.К.Мало того, он попросил, чтобы ему из России привезли рояль.Ну и что, спрошу я вас?
Вот показатель настоящих качеств революционера:
Зачем спрашивается Ленину из тихого спокойного Цюриха, а Троцкому из Америки нужно было ехать в бурлящую и кипящую Россию.
Поступил бы так кто-нибудь из современных политиков? Вот это и есть показатель настоящего большевизма.
Теперь еще раз о привилегиях при Ленине и как он к ним относился.

"И до и после революции, и до и после введения нэпа Ленин отстаивал принцип установления заработной платы всем должностным лицам в государстве на уровне заработной платы среднего рабочего, что ответственные работники - коммунисты не имеют права получать персональные ставки, премии и сверхурочную оплату.

Образованная на IX конференции Контрольная Комиссия РКП (б) опубликовала "Обращение ко всем членам партии", в котором констатировались, с одной стороны, обстановка страшной нищеты, когда люди считают кусочки хлеба за драгоценность, а с другой стороны, "болезнь отрыва части работников от масс и превращения некоторых лиц, а иногда и целых группок, в людей, злоупотребляющих привилегиями... сеющих разлад, рознь, вражду внутри пролетарской партии"

X съезд РКП (б) (март 1921 года), подтвердив решения IX конференции, вменил ЦК и контрольным комиссиям "в обязанность решительную борьбу с злоупотреблениями со стороны членов партии своим положением и материальными преимуществамии подтвердил курс на уравнительность в уровне жизни коммунистов. Отметим, что Ленин в феврале 1922 года, заполняя анкету Всероссийской переписи членов РКП (б), в графе "последний месячный заработок" указал сумму в 4700 тыс. рублей, которая лишь на 37 процентов превышала тогдашнюю среднюю заработную плату фабрично-заводского рабочего. "

Скажите, зачем вы мне ,человеку симпатизирующему Л.Троцкому и троцкизму, пишите о жертвах сталинских репрессий.Ведь прежде всего от террора пострадали троцкисты, члены Левой оппозиции.
Л.Троцкий осуждал методы проведения коллективизации и организацию Сталиным искусственного голода на Украине и в др.местах.

"Остальные разделы террора дают намного большие цифры, так что общая численность невинно загубленных людей составляет не миллионы, а десятки миллионов. Если Вы по-прежнему будете упорствовать, попрошу Вас привести свои цифры,"

Число жертв сталинских репрессий не надо приуменьшать, но и не надо заниматься мифотворчеством.Создавать МИФЫ.Как делают это современные российские либеральные СМИ.
Вот вам цифры, которые вы просите, чтобы я привел:

В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами.

Ещё более поразительной выглядит динамика приговорённых к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел. в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы
Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек.
Вот такие "ля-ля", любезный В.Иванов!

Валентин Иванов - Friday, May 28 2004

Нет, ребята, Неисповедимы пути Господни! Это ж надо было переехать из Сибири в Калифорнию, чтобы встретить настоящего живого "трокцыста". Это я у Варлама Шаламова откопал термин. Он как-то спросил в лагере неграмотного крестьянина: "За что сидишь?". А тот ответил: "Дык, Трокцыст!". На самом деле этот мужик не только в глаза Троцкого не видел, но не знал ничегошеньки и о его идеях перманентной революции и трудармии. Просто на деревенской свадьбе он спел лихие частушки (матерные, как водится), а местный бдительный комсомолец-вожак посчитал, что частушки эти "про политику".

И этот жизнерадостный поклонник Льва Давидовича Троцкого-Бронштейна объяснил мне, что такое несгибаемый большевик. Как я понял, это, прежде всего, сам Троцкий (возражений нет!), затем Ленин и, видимо, Дзержинский. Вот он меня и спрашивает: "Вот показатель настоящих качеств революционера: Зачем спрашивается Ленину из тихого спокойного Цюриха, а Троцкому из Америки нужно было ехать в бурлящую и кипящую Россию. Вот это и есть показатель настоящего большевизма". Ответ я уже дал. Относительно Ленина, читайте упомянутую мной книгу Г.Валентинова "Недорисованный портрет" или хотя бы письма Ленина к матери. Ленин там бедствовал, денег категорически не хватало, а профессиональный революционер ничего, кроме революции, делать не умеет, поэтому нормальным трудом добыть себе на пропитание не может. То же и Троцкий. Разве имел он там в Америке персональный поезд с ванной, рестораном, типографией и дорогими кожаными креслами? Может он там имел сотни штыков персональной охраны? – Таки нет. Не имел. А между тем, он был в душе настоящим барином, но в Америке это мало кого интересовало, и потому не подавали. В России же нужно было только взять, предварительно зарезав прежних хозяев. В Америке и в Цюрихе же этим авантюристам сие делать не позволили бы. Потому и приехали на нашу с вами голову, будь им неладно.

Теперь вам понятно, читатель, почему Сталин уже не относится к несгибаемым большевикам? Нет, он хорошие вина, охрану и власть любил точно так же, как и "несгибаемые", но Троцкого не любил, выслал, а потом послал и помощника с ледорубом. Ну негодяй!

И опять же г-н трокцыст меня поучает: "И до и после революции, и до и после введения нэпа Ленин отстаивал принцип установления заработной платы всем должностным лицам в государстве на уровне заработной платы среднего рабочего". А разве я это отрицал? Я ведь только добавил, что спецльготы всегда у большевиков многократно превышали зарплату. Ведь те 124 комнаты Ленина в Горках зарплатой не назовёшь, как не назовёшь зарплатой личную кухарку, шофёра и другую прислугу, которой Ленин из своего кармана не платил ни копейки. Вот еще Вам цитатка "Ещё в 18-20 годах члены ЦК быстро переделили все дачи, имели личных врачей, любили отдыхать за границей, почему-то особенно – в Германии. Д. Волкогонов. АиФ, №6, 1992".

А он мне: "Скажите, зачем вы мне, человеку симпатизирующему Л.Троцкому и троцкизму, пишете о жертвах сталинских репрессий. Ведь прежде всего от террора пострадали троцкисты, члены Левой оппозиции". Дык потому и пишу, мил человек, что это только Вы-трокцысты считаете несгибаемыми большевиками исключительно трокцыстов же, и к жертвам террора любовно причисляете прежде всего себя. А другие люди в первую голову к жертвам относят неповинных людей, но не отрицают при этом, что и палачи-людоеды тоже могут оказаться жертвами, если переусердствуют. Вспомните, чем кончил г-н Гильотен – изобретатель гильотины. Любой приличный тиран, укрепив свою власть, первым делом убирает наиболее ретивых помощников, которые слишком много знают. Так поступил Великий Учитель Сталин, так же поступил и Адольф Гитлер. Да что там говорить, "дорогой Никита Сергеевич" первым делом уничтожил все документы, говорившие о его причастности к террору, а потом задвинул подальше людей, которые об этом знали.

Теперь перейдём собственно к террору. Во-первых, я маху дал, назвав навскидку минимальную цифру погибших на Украине от организованного голода в 1,5 млн. человек. Просмотрев архивы, я обнаружил, что историки в качестве минимальной цифры называют 3 миллиона.

Но упрямый трокцыст гнёт своё, называя окончательную цифру расстрелянных за 1930-1953 годы 94390 человек. Где же указанные Вами миллионы? Вот такие "ля-ля", любезный В. Иванов!

Действительно, кроме "ля-ля" ничего и не получается. Начнём с того, что цифры по голоду Вы не опровергаете, а это уже миллионы. Но ведь я перечислил Вам по пунктам террор революции, голод, раскулачивание, политические процессы, террор в армии. Как же Вы скромно умалчиваете о тех, кто умер в ГУЛАГе от голода, цинги, холода, непосильных работ, побоев и болезней? А кто умер от последствий ГУЛАГа, выйдя за ворота? Тогда начну считать я.

• Потери в гражданской войне: убито 300 тысяч, умерло от ран 50 тысяч, умерло от болезней 450 тысяч. Эти потери я, с Вашего позволения запишу на большевиков, поскольку революцию и последующую гражданскую войну затеяли они.
• В период раскулачивания было репрессировано 10 млн. деревенских жителей, из них – 0.5 млн. – по решению судов. Всего было ликвидировано не менее 3 млн. наиболее крепких крестьянских хозяйств. Сколько из них погибло на выселках, отдельно считать не будем, ибо у нас есть итоговые цифры.
• Население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. 110,7 млн. человек. Людские потери СССР, связанные с Отечественной войной – 44,0 млн. человек. Потери в невоенно-революционное время 66,7 млн. человек. И. Курганов, АиФ №13, 1990.
• Общие потери нашего населения в годы войны – 26-27 млн. человек. Проф. МГУ А.Кваша, АиФ №19, 1990.
• Прямые людские потери в 1941-1945 годах – минимум 27-28 млн. человек. Косвенные потери населения (увеличение смертности, сокращение рождаемости) 15 млн. человек. Проф. Л. Рыбаковский. "Политическое образование", 10, 1989.
• Смертность в лагерях и спецпереселениях только в 1942 г. составляла 30% заключённых. Данные начальника Санотдела ГУЛАГ НКВД СССР Зицермана. "Свидетель", 9 мая, 1992 г.
• Голод 32-33 гг. обошёлся Украине примерно в 5-7 млн. человек. С. Цикора. "Известия", 7 сентября 1990 г.
• По состоянию на 1 января 1953 года насчитывалось 2 753 356 спецпереселенцев. К.и.н. В. Земсков, АиФ №39, 1989.
• 2,3 млн. человек – таково было "население" ГУЛАГа на 22 июня 1941 г. Всего за годы войны ГУЛАГ, по официальным данным, потерял более 620 тысяч человек. Ген-майор Л. Ивашов, А.Емелин. "Красная звезда", 4 августа 1990 г.
• К началу 1950 года в СССР насчитывалось в общей сложности 5,5 млн. заключённых, спецпоселенцев, ссыльнопоселенцев и высланных. К.и.н. В. Земсков, АиФ №35, 1990.

Итак, из общих потерь населения за годы правления большевиков-коммунистов вычитаем потери во время Великой Отечественной войны, получаем 66,7 млн. человек. Так что, именно "ля-ля" у Вас и генерируется, господин трокцыст.

Vlad - Saturday, May 29, 2004 at 21:50:28 (MSD)

Слабовато тов. Иванов, прямо скажу. Вы можете сильнее. Зачем же так из штанов выпрыгивать? Вы, наверное, 6 или 7 раз употребили, так понравившееся вам слово Трокцыст. Пытаясь как-то унизить или оскорбить меня, вы, собственно говоря, высекли САМИ СЕБЯ. Позаимствовав это у Шаламова (он, кстати, тоже был троцкист) фразу простого крестьянина, вы не поняли, против кого был направлен главный удар. Если простой крестьянин говорил, что он сидит за т.н. троцкисткую деятельность. В 1937г, первый год Большой Чистки, почти всем инкриминировали троцкистскую деятельность.

В связи с тем что вы, в основном, пишите, пардон, Голубую Муть, вы не будете возражать, если я в дальнейшем буду обращаться к вам в ответ на ваше Трокцыст- Мутист или еще благозвучнее Мудист.

Раз вы затратили столько времени и написали такой длинный текст, давайте вернемся к началу, к "нашим баранам". Вы тов. Иванов-Мудист написали статью в Лебедь. Я откликнулся на нее короткой репликой.Сказав, что с большинством написанного у вас-согласен. Есть только замечание по терминологии. Т.к. справедливо критикуя сов.коммунистов за различные привилегии, вы называли их большевикми. Это ошибка, я вам доказал, что большевизм в России кончился к 1928 г.

После этого вы разродились длинным постингом, намешав туда в кучу все. Типичный, джентельменский набор бывшего сов.интеллигента, начитавшегося Архипелага и журнала Огонек разлива 87-90гг.
Тут и голод на Украине, политические процессы, чистка в Армии, ну, короче, все.
Кроме того, вы начали мне доказывать, что первые большевики тоже пользовались привилегиями.Я вам ответил и цитатами, показал как они с этим боролись.
Вы второй раз пишите:
Я ведь только добавил, что спецльготы всегда у большевиков многократно превышали зарплату.

Это неприкрытая, гнусная ложь!

"Ведь те 124 комнаты Ленина в Горках зарплатой не назовёшь, как не назовёшь зарплатой личную кухарку, шофёра и другую прислугу, которой Ленин из своего кармана не платил ни копейки."

Видите ли, тов.Иванов-мудист, я думаю вы не обижаетесь на меня.Я еще раза четыре могу к вам так обратиться.Когда что-то пишешь, даже сюда, в Гостевую, надо всегда себя спросить: А не переступаю ли я через определенный этический барьер? Не дай вам Бог оказаться в таком физическом, психическом и нравственном состоянии какое было у Ленина в Горках. Вам бы и 200 комнат не захотелось. И потом, почему вы считаете, что глава громадного государства с населением 140 млн. не может иметь машину и личного шофера.Смешно!
Привилегии возможно и были, но незначительные и с тем, что творилось в поздние сов.годы сравнивать нельзя.

Теперь по вашим цифрам террора.Что вы мне, собственно говоря, пытаетесь доказать? Масштабность сталинскогго террора.Так разве я где-то возражал против этого. Разве большевики –ленинцы-троцкисты имели какое-то отношение к организованному Сталиным голоду на Украине.Вы пишите о политических процессах. А против кого они были направлены? Я уже вам писал, что Л.Троцкий резко осуждал методы коллективизации и организацию голода на Украине и в др. местах. Разве ленинцы-троцкисты устроили в 37-38гг Великую Чистку?
Я не отрицаю масштабность сталинского террора, я только ПРОТИВ того, что уже много лет, начиная с 90-х годов, это используется чисто в антикоммунистическом походе и истерии определенными силами. Вот и все. Вы тов. Иванов дуете, возможно невольно, в эту же дудку.

Я не буду анализировать ваши цифры репрессий.Я скажу только одно:

1.Обратите внимание на годы ваших текстов-источников. 1989-1990-1992гг. Самый расцвет очернительства советской системы,советской истории, ПИК его. Все под большим и очень большим сомнением.
Только цифры до 1985г можно принимать к расчету. Дальше пошла сплошная, коньнктурная ФАЛЬСИФМИКАЦИЯ.Все выпоняли задачу отца русской демократии А.Яковлева. Ломать советский строй, крушить и переписывать историю СССР в нужном для себя виде. Это касается не только цифр террора. ВСЕ ПЕРЕСМАТРИВАЛОСЬ!. Начались нападки даже на ДЕКАБРИСТОВ. Они мол ни какие не революционеры, а цареубийцы.

2.Если вы ведете дискуссию в Интернете виртуально, то давайте ссылку на интернетовский источник. Иначе то, что вы пишите, на что ссылаетесь проверить нельзя.

Такие вот дела, тов. Иванов. Обратите внимание, уже без мудист. Я свой лимит на это слово исчерпал.

Валентин Иванов - Saturday, May 29, 2004

Уважаемый Vlad!

По общей части Вашего поста мне добавить нечего. Dixi! Вы троцкист, я – нет. Это нормально. Ваше мнение, конечно интересно в определённой степени, но откликов людей, согласных с моей точкой зрения, оказалось больше.

По пункту 1 тоже кажется всё ясно. Вы признаёте только вполне определённые источники, подтверждающие Вашу, довольно оригинальную точку зрения. Я же признаю только логику и факты, которые могут быть проверяемы путём сопоставления (и критики) разных источников. В цитированных мною источниках совершенно разные люди высказывают согласованную в целом по фактам и цифрам точку зрения. Называть их мудистами у меня нет оснований.

По пункту 2 оговорюсь, что архивы свои начал собирать достаточно давно. Если у Вас или кого бы то ни было появятся сомнения в точности цитирования, могу переслать отсканированные документы. Есть ли все эти документы в интернете, право не знаю, иначе давал бы Вам интернетные ссылки. Газеты, печатавшиеся массовым тиражом, это вполне нормалный источник цитирования. Если чувствуете зуд неудовлетворённости, сходите в библиотеку.

И.Островский - Sunday, May 30, 2004 at 19:27:11 (MSD)

Как я понимаю, Г.Валентинов был политическим противником Ленина? Насколько соответствует требованиям объективности ссылка на мнение противника? И к тому же одного единственного?

Приятно общаться с человеком, который понимает с полуслова всё, даже не прочитав укзаннной книги. А прочитав её Вы поймёте, что Валентинов до некоторого времени был верным соратником Ленина. Противником же он стал совсем не на политической почве, а потому что открыто заявлял, что Ленин в философии просто болван, ничего не понимает и крайне мало знает. Ленин таких фамильярностей не допускал, поэтому Валентинову оставалось эмигрировать. Только поэтому он и сумел написать свою книгу.

Насколько дОроги были кожаные кресла? если не секрет, конечно.

В принципе не секрет. Поезд был уникальным. Ни у кого другого такого не было. Кресла отдельно не продавались. Уже одно это затрудняет ответ на Ваш вопрос. Хотите купить? Есть и другая трудность. С валютой тогда был полный кабак-с. Помните песню беспризорника со словами "Разменяйте пару миллионов...". Вас эти кресла по какому курсу интересуют? Впрочем, про поезд, типографию и ванну читайте в книге Л.В. Занковской "Новый Есенин".- М.: "Флинта", 1997.-416 с. Там это описано в связи с совершенно другими вопросами. В стране СОВЕРШЕННО невозможно было достать бумаги для публикации юбилейного сборника стихов. Есенину с великим трудом через "заднее кирильцо" (Мариенгофа, чтоб ему пусто было!) удалось опубликовать сборник на прекрасной мелованой бумаге в типографии, размещавшейся в поезде Троцкого. Понимаете, ни для кого в стране бумаги нет (для Есенина, разумеется. нет!), для Троцкого есть лучшая – на агитки и воззвания.

Экие убогонькие (кондово-мещанские) представления об историческом процессе! Всё дело, оказывается, в "плохих парнях". А без них всё было бы прима!
Революционеры не причина революционного кризиса, а его симптом.
На самом деле всякая революция происходит лишь там, где жизнь больше не может катиться по старым рельсам.

Браво! Я-то думал, что троцкисты ныне – большая редкость. Ан нет! Какой прекрасный экземпляр - хоть сейчас на плакат. А между тем, альтернатива "плохим парням была". Например, Учредительное собрание, которое отражало чаяния большинства, а было расстреляно как раз этими парнями.

Взять бы зарплату и спецльготы В.И.Ленина и сравнить - нет, не с британским премьером, не с президентом Франции,- а с каким-нибудь задрипаным премьером малой державы, типа Голландии или хоть Дании? Как думаете, кто окажется в выигрыше?

Спецльготы Ленина и Троцкого надо сравнивать не с зарплатой президента Франции, а с уровнем жизни того самого народа, который эти "гении" собирались осчастливить. Впрочем, французы вольны такие вопросы ставить своим премьерам. Нас это мало касается.

Вот тут я прошу разъяснений: 124 комнаты это поменьше чем в Зимнем, но побольше, чем в Таврическом. Неужели все 124 занимал?

Вам, любезный, побольше читать надо книжек хороших и разных. У меня, конечно, времени на ликвидацию Вашей безграмотности не хватает.

Это положено любому генералу. Я лично против, но это общепринятая практика.

То, что Вы против, всем остальным насрать. Вопрос в том, кем положено? Если эти 124 комнаты делегировали рабочие и крестьяне – это один вопрос. Однако сами факты о привилегиях мы начали узнавать только в 90-х годах, ибо все 75 лет Советской власти это была самая страшная государственная тайна. Уже хотя бы поэтому понятно, что "слуги народа" назначали их себе только сами. Раз уж так тщательно от этого самого народа сии факты скрывались.

Войну разжигала контрреволюция. Она же несёт ответственность за иностранную интервенцию.

Всё это было бы так, если бы революцию сделали и власть взяли те, кто составляет большинство народа. Но все материалы того времени не использовали термин "Октябрьская революция", а употребляли исключительно термин "октябрьский переворот", и в то же время в ходу был распространён термин "февральская революция". А теперь Вам контрольный вопрос: сколько процентов политических сил составляли большевики на момент октябрьского переворота?

Вся пляска идёт от цифры 110,7 млн. человек. Но откуда взята эта цифра?

Из переписей населения, дружок. Нужно не комиксы читать, а более серьёзную литературу. Я Вам дал точные ссылки. Я просто физически не могу вколотить в Гусь-Буку все цитированные мной статьи целиком. Работайте мозгами, господа троцкисты.