текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.




Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 30, 2000 at 21:16:40 (CDT)

Гази Алиев aliev@piter.net
СПб, РФ - Saturday, April 29, 2000 at 18:57:24 (CDT)

Уважаемый Гази!

У Вас есть неоспоримый довод - то, что получилось в России. По моему представлению Россия пришла к этой катастрофе как раз из-за мышления a la Белоцерковский. Ельцина два раза подряд избирали не с мыслью о том, что он даст возможность жить лучше, а что благодаря Ельцину "те" не пройдут!

Я думаю, что выборы политиков - дело сугубо практическое и главное в этом осуществимая программа и личность кандидата, пообещавшего ее осуществить. Иной подход мне живо напоминает вопрос к армянскому радио: "Почему баранов считают по головам, а правительство по членам?". Я вижу, пример с Горбуновым Вас не убедил. По-моему, в России более известен другой экс коммунист - Альгирдас Бразаускас. Его избрали президентом литовцы, измученные идейным Ландсбергисом. Мой литовский приятель рассказывал мне, что когда во время одного национального празднества Ландсбергис (по профессии пианист и композитор) заявил: "Народ! Я написал для вас симфонию!", он решил, что за этого оригинала он голосовать больше не будет.

Аналогично, Вы правы относительно результатов приватизации в России.

Но нужно четко себе представлять, что если массам что-то дадут "на халяву", то толку из этого не будет. Расскажу пример из моей жизни. В девяностом/девяносто первом годах я работал в рижском отделении московского проектного института. Наше начальство понимало, что придет власть латышей и им конец. Они рассчитали какую-то стоимость, что-то уплатили, остальное отдали на продажу трудовому коллективу. Чтобы участвовать в приватизации необходимо было купить от одной до пятидесяти акций. Я купил пятьдесят и тем сохранил деньги, которые пропали бы во время инфляции. Таких как я нашлось еще три или четыре человека из двухсот. Мало было и таких, которые взяли менее десяти акций. Начальство вписало себя в совет и правление акционерного общества и думало рулить. Дождались мы "латвийских времен". Наш институт оказался единственным предприятием в Латвии, которое приватизировал трудовой коллектив и которое не ренационализиовали (все остальные предприятия, приватизированные трудовыми коллективами национализировали вновь и, в основном, в дальнейшем пустили на продажу с аукциона). С одной стороны наш коллектив ВЫКУПИЛ акции, а московскому владельцу была уплачена какая-то сумма, так что формально властям трудно было доказать захват латвийской собственности инородцами, а с другой стороны наша фирма была небольшой и с нами видно просто решили не возиться. Ну, а теперь финал: в помещении института угнездились "арендаторы", которые начали скупать акции у горе-акционеров. Постепенно они завладели контрольным пакетом, выкинули старое начальство и зажили припеваючи. Я свои акции продал перед отъездом в США.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Sunday, April 30, 2000 at 19:00:50 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,

Вы мне напомнили, что и у меня в Америке был подобный опыт. Охмуряли, как и Вас, на улице, и тоже в ранний, пешеходный период. Запамятовал - было более десяти лет назад.

Вы наверное правы насчет разных слоев общества, хотя обобщать не берусь.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 30, 2000 at 14:38:55 (CDT)

Стас Ионов ionov@worldnet.att.net
Calabasas, CA USA - Sunday, April 30, 2000 at 09:10:35 (CDT)

>И ни одной проповеди - это глубоко личное.
>Возможно, что я слишком долго общался с американцами и уже потерял ощущение того,
>что принято и что нет в русском разговоре.

Уважаемый Стас!

У меня опыт противоположный Вашему.

После падения СССР какие только проповедники из каких только сект не начали миссионерствовать на вновь открывшейся для них территории!

И даже после переезда в США меня дважды пытались "охмурить" иеговисты.

Может быть у них только в "приличном" обществе не положено приставать с этими делами? А бедных сам Бог велел наставлять на путь истинный (ко мне приставали в самом начале моего проживания в США, когда мое материальное положение было не блестящим)?


Валерий Лебедев
USA - Sunday, April 30, 2000 at 10:16:50 (CDT)

Выяснилось, что злого умысла в истории с фото Рубена Герра, замененного на Рубена Григоряна со стороны Лены Лебедевой (на что имелись намеки в моей подборке писем) не было.
А была обычная невнимательность и неудачное и крайне редкое стечение обстоятельств.
В связи с этим приношу свои извинения.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Sunday, April 30, 2000 at 09:10:35 (CDT)

Дамы и господа,

Хоть я и не религиозный человек, но мне делается неловко, когда в публичном месте спорят о том какая религия лучше. Не есть ли это вопрос совести, который решается в уединении или храме, а не в пивной?

Цитирую:

«Про христианство - смешно. Всякий нерожденный младенец знает, что иудеи были мусульманами, энергичные апостолы "Христоса" (в реальной жизни - Пророк Иисус (PBUH)) - еретиками. Если христианство - блудный генетический сын иудаизма (изначально исказивший Слово, в отличие от Реформистского, постепенного искажения в Иудаизме), то Ислам - духовный наследник и продолжатель Авраамической религии...».

К чему это?

Я ругулярно хожу в бассейн религиозного университета - Pepperdine University - и встречаюсь там с одними и теми же людьми. Есть среди них христиане, есть евреи, возможно, что есть и мусульмане. Некоторые из них - глубоко верующие люди, некоторые - нет. Есть даже проповедник. Так вот, за пять лет регулярного общения, разговор ни разу не перешел границу случайного упоминания типа «в воскресенье после церкви...» или «в субботу в синагоге...». И ни одной проповеди - это глубоко личное.

Возможно, что я слишком долго общался с американцами и уже потерял ощущение того, что принято и что нет в русском разговоре. В этом случае прошу не обращать внимание.

Стас Ионов,
Калабасас, Калифорния.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Sunday, April 30, 2000 at 04:31:49 (CDT)

PS: Я имела в виду Java servlets


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Sunday, April 30, 2000 at 04:27:20 (CDT)

Я ведь не один год проработала программистом, и не с одним языком, поэтому мне нужны только базовые знания - в структуре я разбираюсь легко. И месяц-то я зарядила лишь потому, что сейчас катастрофически занята, а после 15 мая свободного времени будет побольше.

Света, если вы так все лихо "рубите", то лучще использовать для скриптинга не Perl, а Java applets. И положить на изучение неделю. Гостевую книгу можно также сделать с использованием Flash 4 - очень эффектно может получиться.

Не вижу большой разницы в чтении компьютерной литературы по-английски или по-русски, если в институте вы уже "влипли" в английский.

А вот еще ссылка на ту же тему...
Практический Перл для начинающего


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 30, 2000 at 00:18:08 (CDT)

Кто стреляет-то? Я дык все больше мишени подсовываю...


Давний Читатель
USA - Sunday, April 30, 2000 at 00:04:59 (CDT)

Не стреляйте в Web-программиста. Она играет, как умеет.


Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 22:12:10 (CDT)

Султан, прошу прощения, но ваши экзерсисы пришлось удалить - там у вас где-то что-то некорректное было, отчего в нижней части ГБ (после ваших сообщений) перестал восприниматься тэг BR


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 22:07:28 (CDT)

Лена Лебедева lebedev@mediaone.net
Бостон, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 20:31:58 (CDT)

>Но опять как никогда будут справедливы слова "учите матчасть" (© AK) ????????????

Дорогая Лена!

А я-то думал, что этот старый анекдот все знают. Вижу, что Вам выражение нравится, дай думаю, в обращении к Вам его употреблю, сделаю приятное.


Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 21:08:30 (CDT)

Лена, в институте я как раз в англ. и влипла - нужного языка там просто не было :)).
Именно поэтому я немножко в нем рублю. Учить - да, конечно, надо бы, но - time, time...
А по последним версиям русскоязычные справочники мне особенно и не к чему будут - дальше (овладев основой) я вполне смогу разобраться и с английскими.
Я ведь не один год проработала программистом, и не с одним языком, поэтому мне нужны только базовые знания - в структуре я разбираюсь легко. И месяц-то я зарядила лишь потому, что сейчас катастрофически занята, а после 15 мая свободного времени будет побольше.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 21:07:43 (CDT)

Лена, вам в школе английский преподавали?
А мне нет.


Света, тот английский, который я знаю, мне преподавали не в школе (то, что преподавали в школе, можно не учитывать), а в институте (МФТИ) и аспирантуре. К школе это не имеет никакого отношения.

Потом, мы же не говорим о чтении Шекспира в оригинале... Компьютерная терминология по-английски, достаточная для понимания этих книг, довольно быстро осваиватеся. Не Rocket Science. Я к чему пишу? Дело в том, что Перл продолжает развиваться, и вероятность найти литературу по последним версиям уже переведенными на русский близка к нулю... Кроме вас, никто не решит, нужен ли вам английский.

За ссылочку пожалуйста. Не хватит этой - поищу еще.


Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 20:39:40 (CDT)

> в данном случае английский язык

Лена, вам в школе английский преподавали?
А мне нет. :(((

За ссылочку ОГРОМНОЕ спасибо!!!!



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 20:31:58 (CDT)

Введение в Perl

Но опять как никогда будут справедливы слова "учите матчасть" (© AK) - в данном случае английский язык. Просто даже для удобства. Гораздо легче найти хорошие руководства по языку Perl по-английски...



Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 20:31:21 (CDT)

Да можно и справичники - без разницы.
А по английски - никак, увы! По английски я в состоянии понимать только простейшие тексты, ну и, разумеется, всякие комп. термины и прибамбасы :((



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, April 29, 2000 at 20:15:30 (CDT)

Но у нас публика культурная, не злоупотребляет

При такой доверчивости - так и подмывает злоупотребить :-)

хорошую книжку по Перлу (на русском языке)

Перл очень прост и легок в употреблении. Книжки читать не надо - лучше справочники по
s///;

А если уж читать - то уж лучше по-английски - легче с терминологией.
Я, например, до сих пор не знаю, что такое "проводник" в русских окошках.

Султан Хабибуллин


Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 19:49:07 (CDT)

>Неправда, не только мой, а весь вплоть до

а у меня - нет :)))

>Гестбук долго грузится, потому что процесс архивирования - архиредкий. Чаще надо
архивы архивить, сударыня :-).

Дык! Хозяин - барин :)) Но, надеюсь, с мая так и будем делать - не по времени, а по наполняемости. Сейчас уж один день остался, дотерпим :)

>Альтернатива...

убрать нафиг возможность HTMLить :)) Но у нас публика культурная, не злоупотребляет, так что - пусть стоит.

>пишется массивчик из "парных" тэгов и sub в десять строк. (по-моему - самый эффективный способ).

угу, только я в скриптах разбираюсь чуть получше чайника, если бы кто порекомендовал где в Сети найти хорошую книжку по Перлу (на русском языке), то, где-то через месячишко, я бы написала все, что угодно :)) А пока - увы :((.


Султан Хабибуллин-Уэбмастеру
USA - Saturday, April 29, 2000 at 19:39:37 (CDT)

Неправда, не только мой, а весь вплоть до текста Лены Л., которая в тот раз и забыла
закрыть цветовой тэг :-) (Так что нечего на глючение гестбука пенять, коли
сами тэги забываете закрывать :-)

Гестбук долго грузится, потому что процесс архивирования - архиредкий. Чаще надо
архивы архивить, сударыня :-).

Альтернатива - "умное" автоматическое модерирование - когда каждый входящий
HTML-анализируется - считается количество открывающих
и закрывающих тэгов и добавляются отсутствующие - делается тоже легко:

пишется массивчик из "парных" тэгов и sub в десять строк. (по-моему -
самый эффективный способ).

А можно поступить еще проще - вставлять всякий раз в конец COMMENTa
по 100 закрывающих тэгов каждого парного типа :-) Грузиться, правда, от этого
быстрее не станет.

С уважением к тяжелому труду уэбмастера,

Султан Хабибуллин


Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 19:18:07 (CDT)

Султан, как это ни странно, у меня зеленым только ваш тест. У меня Exsplorer, а у вас?
Но таблицы в каждой ячейке существенно "утяжелят" ГБ, она будет грузиться смертельно долго.
Легче отмодерировать :)))


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, April 29, 2000 at 19:13:12 (CDT)

Прошу прощения за тесты.

Светлана, как Вы видите, все, что снизу оказалось зеленым, потому что я "забыл"
закрыть тэг FONT тэгом ;/FONT

Простейший выход для борьбы с забывчивыми: поставить в начале и конце
скрипта, пишущего в гестбоок
<TABLE>
....
</TABLE>

Таким образом, каждое сообщение будет находиться в ячейке таблицы шириной в одну
клетку и высотой в N. Всяческие установки фонтов, вставленные богатой фантазией "гостя"
внутри клетки таблицы пропадают по выходе из из нее.
Султан Хабибуллин


Webmaster
USA - Saturday, April 29, 2000 at 19:11:08 (CDT)

>Лена Лебедева
>Boston, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 17:28:15 (CDT)
>С загрузкой картинок в первый раз все было в порядке, а потом ГБ опять стала глючить. Видимо, >какой-то кривой HTML таг затесался в начале книги...

Учите матчасть!
Реальный адрес картинки -
http://i8.yimg.com/8/eea56e43/h/tn_8d2be9cc/eltzin-jap11.jpg
Кривой тэг мог появиться только в том случае, если его туда заслал Ельцин-Будда... :))

***
Хоть картинка и забавная, тем не менее, попросила бы ставить ссылки, а не засорять ГБ картинками -
не у всех посетителей хорошие скорости загрузки, а ГБ и так уже слишком много "весит"

С уважением -


Гази Алиев <aliev@piter.net>
СПб, РФ - Saturday, April 29, 2000 at 18:56:00 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 21:46:48 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Из статьи Белоцерковского не следует, что в 1991 году взамен партократов должны были быть избраны психбольные. Тот опыт руководства народом и народным хозяйством, что имели партократы – никому не был нужен в 1991 году, не нужен он и теперь. Тем не менее мы никак не можем отвыкнуть от этого опыта. Но нам нужно не всякое умение руководить, а такое умение руководить, чтобы от этого руководства людям становилось лучше, а не все хуже и хуже. Если у нас есть мясник с опытом, который вместе со скотом ре


Гази Алиев <aliev@piter.net>
СПб, РФ - Saturday, April 29, 2000 at 18:57:24 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 21:46:48 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Из статьи Белоцерковского не следует, что в 1991 году взамен партократов должны были быть избраны психбольные. Тот опыт руководства народом и народным хозяйством, что имели партократы – никому не был нужен в 1991 году, не нужен он и теперь. Тем не менее мы никак не можем отвыкнуть от этого опыта. Но нам нужно не всякое умение руководить, а такое умение руководить, чтобы от этого руководства людям становилось лучше, а не все хуже и хуже. Если у нас есть мясник с опытом, который вместе со скотом режет и людей, то такого человека нельзя и близко подпускать к ножу. И все должны понять, что его отстранили от ножа не потому, что он – мясник (коммунист), а потому, что он резал людей. Пришедшие в 1991 году якобы после коммунистов начали как раз с людей...

А то, что приватизация ВАЗа трудовым коллективом сделала бы всех рабочих миллионерами – большой вопрос. «Москвич» – фактический банкрот, ЗИЛ тоже, и многие другие предприятия - все они держатся за счет государственной поддержки и вливаний. Уж лучше бы миллионерами стали все кто угодно, обладающие жилкой предприимчивости, а не в основном те, кто обладал жилкой подхалимства, жилкой отсутствия всяческих принципов, доведенного до принципа, жилкой двойной морали, ставшей кастовой моралью, – комсомольские и партийные стульяпротиратели и карьеристы в худшем смысле этого слова. В нашем обществе они оказались самыми предприимчивыми, но, во-первых, это такая предприимчивость, которая хуже воровства, а во-вторых, это такая предприимчивость, которая сродни предприимчивости детей миллионера при получении ими наследства.

Гази Алиев


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 17:28:15 (CDT)

С загрузкой картинок в первый раз все было в порядке, а потом ГБ опять стала глючить. Видимо, какой-то кривой HTML таг затесался в начале книги...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, April 29, 2000 at 17:21:23 (CDT)

Учите матчасть (© АК)



SergeyZ <zybin@atalaia.prodase.com.br>
Brazil - Saturday, April 29, 2000 at 17:03:32 (CDT)

Здравствуйте! Извините за повтор, но похоже что картинка "Eltzin at the Great Buddha Hall" не загружается из Internet Explorer :( Поэтому даю полную ссылку на ее источник. Возможно, это довольно забавное сходство поможет немного разрядить атмосферу дискуссий на этом форуме. Спасибо.








Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, April 29, 2000 at 17:02:17 (CDT)

Пара слов к статье Бориса Парамонова.

Рассуждая с высоты вечности, надо рассуждать с высоты вечности, а не с высоты сегодняшнего дня. Наверняка древнегреческий толкователь идеи богоизбранности греков сказал бы: если бы евреи были избраны богом, то среди них был бы и еврей Аристотель, и еврей Платон, и еврей Пифагор.

Мы не знаем, что станет с евреями через две-три (двести–триста) тысячи (миллионов) лет и какие гении родятся у курдов. Поэтому не нам судить о богоизбранности того или иного народа.

Можно ли считать богоизбранным народ, которому суждено дожить до угасания Солнца?

Можно ли сказать, что Холокост – это результат богоизбранности народа?

Лично мне еще не нравится, когда глумятся над понятиями добра и зла, и только потому, что эти понятия диалектичны. Можно ли добро, порождающее зло, назвать добром? Можно в такой же мере, в какой мы называем жизнью жизнь, порождающую смерть. Если мы говорим, что вот это «добро» породило вот то «зло», мы уже добро назвали добром, а зло – злом. Иначе бы мы сказали: зло, вырядившееся в одежды добра, породило еще одно зло.

Конфуций говорил: если на зло отвечать добром, то чем же отвечать на добро?

Перефразируя Конфуция, хочется спросить у автора статьи: если добро есть источник зла, то источником чего является зло?

Гази Алиев


AVD
- Saturday, April 29, 2000 at 16:09:39 (CDT)

НЕЗАФАКАЛОСЬ!
Сперва небольшой экскурс в тезаурус английского языка. Часто появляющееся на стенах общественных мест слово «fuck» означает ни что иное, как банальное совокупление. (К сведению «грамотеев», пишущих «fak» и т. п.: все остальные написания — неправильны).
В начале этого года на компьютерный рынок буквально ворвалась никому неизвестная фирма под скромным названием «FuckU-FuckMe». В вольном переводе это может звучать так: «Трахаю тебя, а ты — меня!» Занимается эта фирма распространением драйвов (компьютерных приспособлений), которые позволяют их владельцам заниматься сексом напрямую через Интернет. Правда, в инструкции оговаривается, что для пущей безопасности и на пенис, который погружается в электрическую вагину и на пенис, торчащий из компьютера надо надевать презервативы, ибо сперма, передающаяся по проводам, обладает, из-за повышенной электризованности, повышенной же проникающей способностью.
Недавно в Новосибирском Университете произошла трагикомичная история, связанная с применением этих устройств. Двое учащихся, Глеб Савельев и Светлана Игнатенко, незнакомые между собой, кстати сказать, в реальной жизни, познакомились по Интернету. У каждого из них компьютер был оснащен драйвом «FuckU-FuckMe» и они в один прекрасный вечер решили заняться сексом по проводам. Но, на их беду, в самый разгар компьютерного совокупления, во всем общежитии отключили электроэнергию, и несчастная пара оказалась в ловушке. Вскоре свет зажегся, но тонкие приспособления, не рассчитанные на такое с собой обращение, перестали функционировать.
Неудачливые любовники встретились в лифте. Каждый из них имел между ног по компьютеру, присосавшемуся к их гениталиям. Врач, дежуривший в медпункте, был весьма озадачен таким парным явлением, но вскоре наши герои оказались на свободе.
Скоро, по сообщениям Новосибирской прессы, должна состояться их свадьба. На ней, вместо колец, молодожены должны обменяться починенными «FuckU-FuckMe» драйвами.


SergeyZ <zybin@atalaia.prodase.com.br>
Brazil - Saturday, April 29, 2000 at 13:09:03 (CDT)



Eltzin at the Great Buddha Hall (Nara, Japan)

Komoku-Ten (Virupaksa), one of the Four Heavenly Kings, is Guardian of the West. This image stands in the northwest corner of the Great Buddha Hall (Todaiji-Temple).



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, April 29, 2000 at 13:01:00 (CDT)

Продолжая...

Их трех прочитанных до сего момента авторов, Левинтов, пожалуй, наиболее литературно
уравновешен - в меру морали, искусства нанизывания слов на нитку мысли и понятной
гуманистической (к сожалению, и гуманитарной тож) философии. В Кагане чувствуется
(очень небольшая) неудовлетворенность и реактивность (см предисловие - мало ли чего
в гестбуках не напишут? - и я говорю не только о себе) - этак Каган совсем станет на меня
(я практически не способен написать что-нибудь не-в-ответ) похожим.

В Парамонове есть неудовлетворенность состоянием мысли вообще (любопытно, что
и Каган и Парамонов пишут о еврейском вопросе, как бы презрительно они к нему
не относились). Он необычайно энергичен в поисках острой, гениальной мысли,
сравнения, антитезы.

Левинтов, мудро разбавляющий, как Менделеев - спирт, философию муравьями, да так,
что все время затрудняешься в предпочтении, что нравится больше:


Добро и зло – не такая уж неподвижная онтология. Жизнь, разумеется, -- Добро, но
только по отношению к смерти. Безусловность Добра жизни относительно бессмертия
исчезает. Но и само бессмертие – не безусловное Добро, ведь есть бессмертие Кащея и
Агасфера, бессмертие проклятья.


и


Вдоль озера сидят окаменевающие рыбаки. Удивительно ни у кого не клюет. Рыба
смотрит похолодевшими глазами на приманку и думает сама с собой: опять эти блесны и
мормышки – и на брекфаст, и на ланч, сколько можно? Ей тоже надоела эта искусственная
жизнь на искусственном водоеме, но леска – не намыливается, а табуретки всплывают сами.
А, может, ей надоело жариться на гриле и она размечталась об ухе: с картошечкой, лучком,
перчиком, лаврушкой и стопкой водки в кипящий казанок сразу после снятия с костра. А
хорошо бы и на рожнах – белейшими, дебелыми телесами распариться – и потекли мутные
рыбьи грезы о замеченности в фольге, тесте, в сметане, в пепле, о шашлыке из себя на
вертеле, о простой жарехе на постном масле, об изысканном "орли" в пышным тесте и
булькающей прованским маслом фритюрнице, о польском соусе, о соусе тартар, о том. Как
хорошо быть хорошо провяленной к жигулевскому… Так пацаны семипалатинских окраин
наблюдали с крыш своих пятиэтажек за грибами атомных взрывов на горизонте и мечтали о
неведомых странах и дивных местах: кому им теперь хвалиться увиденным в своей
неведомой стране и своем дивном месте?


Все - в одном флаконе.

В последнем - и телесное гурманство, и тонкая ирония над политкорректностью:
как же - рыбы - да сами и на сковородку просятся, которая, в свою очередь,
прямо из рубаи (перевод Плисецкого):


Рыба утку спросила: "Вернется ль вода
Что вчера утекла?. Если да то когда?"
Утка ей отвечала: "Когда нас поджарят,
Разрешит все вопросы сковорода".


Очень вкусно. И дОбро. И уму и сердцу.

Султан Хабибуллин

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, April 29, 2000 at 12:19:33 (CDT)

Читаем нового лебедя.

Евдокимов. Забавно, но слабее Священного Ахредуптуса.

Парамонов. Блестящая статья, блестящая не только в хорошем, но и плохом смысле -
"не все золото, что блестит". Возникает аналогия с чудесными красивыми
научными теориями: флогистон, теория кодонов переменной длины.

Красиво, поражает скорее поэтическими, чем глубокомысленными (глубокомысленное,
здесь - бранное слово) сопоставлениями "не.., а...".

Интермеццо. При прочтении я чувствовал себя, скорее, с
Брессоном и бр.Марксами, чем с Бергсоном и К.Марксом.

C другой стороны, в век Любовника леди Чаттерлей трудно спорить с:


«Добро», «идеализм», «просвещение» могут
стать, и стали, источником зла, скотства и тьмы. «Нужно искать не добро, а Бога». - говорил
Лев Шестов.


Брат Свердлова - не типичный еврей. Тип неудачника-еврея (Иова, если хотите) - не так
популярен. Хотя разница в свободных энергиях еврея-удачника и еврея-неудачника
(при этом, естественно, я не имею в виду по удачей успех DreamWorks на последнем
оскародавании) - возможно - десяток кошерных килокалорий на моль евреев, воздается
в этом мире - по Больцману, то есть по экспоненте.

Еврей перемещенный - перемещается, скорее, по суровой жизненной необходимости,
поскольку эволюция в рамках физической географии унизительна и оскорбительна.
Настоящий еврей (читай, человек - ибо в данном контексте, абсолютно неважно, называете ли вы их
людьми, евреями, люденами или мусульманами) эволюционирует, по крайней мере,
в географии подбарьерных переходов на меридиане graduate student - full professor.

Ставлю $10, что брат Свердлова был финансовым неудачником (и финансы могут быть
духовной координатой, мерой, при известной доле абстрагирования).

Про христианство - смешно. Всякий нерожденный младенец знает, что иудеи были
мусульманами, энергичные апостолы "Христоса" (в реальной жизни -
Пророк Иисус (PBUH)) - еретиками. Если христианство - блудный генетический сын
иудаизма (изначально исказивший Слово, в отличие от Реформистского, постепенного
искажения в Иудаизме), то Ислам - духовный наследник и
продолжатель Авраамической религии (передававшейся через безнациональных пророков,
а не с галаховым молоком матери - BTW, что за колебания - то по левитски,
то по галахски?), не связанный двенадцатиколенными корнями
с иудеями времен разрушения Храма.

Дух, а не тело (человек - не бог, он принципиально структурен, у Аллаха нет структуры).
Книга, а не пейсы.

Дальше.

Вспомним знаменитую «заброшенность»: кто заброшенное евреев? Это почти как у Орвелла:
все равны, но некоторые равнее, все заброшены, но евреи заброшеннее прочих.


Ну извините. Это аналогия - похлеще приговорки типа штуцер-шмуцер. Когда из
аналогии вымывается суть (нет превосходного у равного, в то время как существуют
олимпиады по бросанию) - это смешно.

Дар. Это так. И аналогия с аристократией - не нова (хотя интересно к ней прийти
самостоятельно - изобрести велосипед в империи инков). Другое дело, что дар этот - от
рождения дан каждому - говорить же, что он определяется набором SNP и верой
родителей - богохульство и интеллектуальное убожество.


Это был
апофеоз ассимиляции! Но одновременно это было самоубийство - и не еврейства, а
человечества.


Это вообще ни в какие ворота не лезет. Обычное мещанское низкопоклонство перед
мистическим и кафкиански "красивым" человеческим жертвоприношением помешанным
жрецом (Сталин, без всякого сомнения, прошел гораздо дальше по пути паранойи, чем
Гитлер), в то время как очевидно, что наиболее эффективный способ достичь апофеоза
языческих жервтоприношений - сформировать производство, контролируемое не
белой горячкой доносчиков и сладострастием офицеров НКВД, а строгими заводскими
нормами - человеческое тело сгорает до санитарной нормы за N часов, требуется
концентрация c циклона-В для уничтожения M людей в объеме V.

Здесь, в этом подчеркивании русского Холокоста, я вижу обычное русское
мессианское - "Россия - родина не только самых больших в мире слонов, но
и "апофеоза ассимиляции".

Обыденно, скушно и без блаженных выкрутасов - каждого, по очереди, мотыгой по башке и
паралелльно борозде - вот стиль и апофеоз самоуничтожения.

Другое объяснение Вашего возвеличивания сталинской хаотической машины смерти - страх
и табуирование объекта страха - той самой холодной и бесперебойной машины, которую
я описал. Чикатило убивают десятки людей. Вполне нормальный Путлер уничтожил
десятки тысяч планомерными бомбардировками. Это - страшнее.

Сталин был главарем в значительной степени недоперсонифицированного Зла, которое
не было сконцентрировано в Ягоде или Ежове, а всегда витало циклоном-B между
адептами новой коммунистической религии. Зло же гитлеризма было вполне
персонифицировано - белокурые бестии знали нормы и расценки, когда, кого, сколько.
Они были спокойны, как дьяволы.

За них была форма черепа и цвет радужки. На стороне же Ягод была только быстрота
коротких ног.


И сам Эренбург интересен тем, что, не удавшись как
художник, он удался «вообще», то есть удался как еврей.


Очень верно. Хотя ЛюдиГодыЖзнь - во многом художественно-меланхолическое
произведение.

В целом, по-моему, статья - одна из лучших за время существования Лебедя, а мой
кавалеризм, скорее, из-за неспособности придумать такой же вкусный соус к макаронам
из Шестова и прочих, чем из-за серьезных разногласий.

Спасибо.

Султан Хабибуллин.

SergeyZ <zybin@atalaia.prodase.com.br>
Brazil - Saturday, April 29, 2000 at 11:53:43 (CDT)


http://www.aip.org/pt/washlee.htm


APS and AAAS Leaders Protest 'Inhumane' Treatment of
Suspected Los Alamos Spy in Jail, Awaiting Trial




Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 11:36:16 (CDT)

...я имела в виду примкнувший к 'ruben.jpg' текст img src, который является тэгом...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, April 29, 2000 at 11:34:26 (CDT)

Правда, для этого нужно наизусть знать, что поиск охватывает не только соедержательную часть, но и ссылки-тэги.

...Дорогой Рубен, быстрая ремарка на бегу - слово "ruben.jpg" не является ссылкой-тэгом. Оно является равноправным ключевым словом в тексте HTML файла. Тэгом является примкнувший к нему текст



Всего доброго.

Лена


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 11:29:57 (CDT)

Рубен Герр
Москва, РФ - Saturday, April 29, 2000 at 10:26:10 (CDT)

Приношу извинения Елене. Все действительно вполне могло быть так, как она описала. Правда, для этого нужно наизусть знать, что поиск охватывает не только соедержательную часть, но и ссылки-тэги.


Дорогой Рубен, большое спасибо за понимание.

На память не жалуюсь - так как я ставила в альманах поисковый скрипт умного мальчика из Чикагского университета Мэтта Райта и слегка его (скрипт, разумеется) модифицировала для пользы дела, то помню, что именно и в каких директориях он (скрипт) ищет.

Было бы очень жаль, если бы Вы покинули альманах из-за этого досадного недоразумения.

PS: Еврейский вопрос так замучил дискутантов, что они забыли, какой сегодня день.

Happy Easter to our Greek and Russian Orthodox friends. Христос Воскрес!

В Бостоне погода - чудо...




Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 11:29:25 (CDT)

Султану

>Другие 50% - темперамент и способность переваривать молоко

В качестве курьеза. Слушал передачу, что одна правозащитная организачия об'явила, что молоко в школьных кафетериях продают специально, чтобы травить черных детей, поскольку у них больший процент случаев неусвояемости молока.
Ну до чего популярна теория заговора!


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, April 29, 2000 at 10:50:29 (CDT)

Насколько я помню, СКА (мутация, по моему, Val 6 на что-то еще) распространена в
жарких странах по простой причине - обладатели дефектного белка имеют иммунитет к
малярии. Поскольку малярия, видимо, старая болезнь, не исключено, что, внутри
популяции этих самых жарких стран, в остальной части генотипа могли произойти
изменения, частично компенсирующие гемоглобиновый дефект (изменения, о которых
мы еще не знаем). Как совершенно справедливо заметил А.Ростовцев, мутации происходят
всюду, но кое-где их вред компенсируется пользой.

Статистика, братва, статистика. Строить же расовые теории на основе мутации
одного нуклеотида - занятие никчемное.

Нац.принадлежность. Френкель, конечно, прав. Человек формируется, по крайней мере
на 50%, в результате общественного воспитания (родители, дядьки, преподаватель НВП).
Другие 50% - темперамент и способность переваривать молоко и 40% раствор C2H5OH,
конечно, играют важную роль в жизни человека, но к нациям и другим общественным
трампампациям имеют небольшое отношение.

В любой же религии, даже иудаизме, религиозная принадлежность (совершенно
абстрагированная от национальной) играет
гораздо более важную роль, чем национальная (генетическая) принадлежность. ("нет ни эллина...",
"возлюби ... больше чем родителей..."). Галаха-галахой, а иудеем или мусульманином может
стать любой.

Мои 2 копейки.

Султан Хабибуллин


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Saturday, April 29, 2000 at 10:26:10 (CDT)

Приношу извинения Елене. Все действительно вполне могло быть так, как она описала. Правда, для этого нужно наизусть знать, что поиск охватывает не только соедержательную часть, но и ссылки-тэги. Я, признаться, думал, что поиск устроен более разумно. Как говорят российские программеры, "это не бага, а фича" -- оказывается.
Приношу извинения еще раз.


Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 09:27:47 (CDT)

Александру Ростовцеву.

>позвольте внести мои два цента:
серповидно-клеточная анемия (СКА) - одна из гемоглобинопатий - широко распространена в Ю.Америке, Африке и ЮВ Азии

Один цент.

А какая связь между медвежим углом и Южной Америкой, Африкой и ЮВ Азией? Если эта болезнь широко распространена именно там.


Александр Ростовцев <arostovtsev@hotmail.com>
St.Paul, MN USA - Saturday, April 29, 2000 at 08:57:30 (CDT)

Как-то раз из "медвежёго угла" России привезли в Москву в больницу ребёнка с очень редким заболеванием крови. Серповидная анемия. Болезнь эта наследственная и только наследственная. Распространена в определенном районе Европы. Не помню точно где, то ли Франция то ли Италия. Но уж никак не в Сибири! Всю родню проверили - ни у кого ничего похожего и никаких контактов с иностранцами. Глухомань!
Единственное, что выяснили, это то, что после войны 1812 года жили в этой деревне несколько пленных французов

позвольте внести мои два цента:
серповидно-клеточная анемия (СКА) - одна из гемоглобинопатий - широко распространена в Ю.Америке, Африке и ЮВ Азии и представляет собой последствие замены единственной аминокислоты в одной из цепей гемоглобина, т.е. результат одной точечной мутации. Так что от француза прежних лет СКА получить было более чем сомнительно, мутационный же процесс спонтанен и повсеместен.


Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 08:56:50 (CDT)

AVD

>Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься

Евреи, насколько я знаю, не имели право владеть землёй.

>10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают. В числе главнейших упомянуть можно

о праве не давать Рекрут

Что Пестель, что Николай(я императора имею в виду), на евреях антисемиты всегда сходятся.'о праве не давать Рекрут' Ох уж эти дарованные права. Хочу дал, хочу взял. AVD почитайте Лескова.

>Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.

Вот, вот. Сначала хотели всех собрать и в Мадагаскар.'Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости 'решили уничтожить.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 07:56:43 (CDT)

Учите матчасть.Чтобы найти статьи, в которых упоминается фотография ruben.jpg, нет необходимости быть вебмастером, редактором, женой редактора, бабушкой или девушкой. Достаточно использовать имеющийся скрипт поиска (ссылочка имеется на титульном листе альманаха) и использовать ключевое слово "ruben.jpg". Очень помогает в работе и личной жизни.
Поиск занимает меньше минуты.

С пожеланием дальнейших творческих успехов.

Лена
.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 29, 2000 at 07:20:50 (CDT)

'Mafiaboy' Takes a Hit. Police believe they've found the hacker who crippled the Web. Natch, the suspect was a kid at a keyboard.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Saturday, April 29, 2000 at 06:12:27 (CDT)

КОЛЛЕГИ !

Новый, 167 номер - в сети.
В нем настолько сильные статьи, что я не решился на собственную и на этот раз ограничился публикацией критических писем в свой адрес и своими оправдательными отписками. .


AVD
- Saturday, April 29, 2000 at 04:43:54 (CDT)

Процитированная "Русская Правда" имеет такой линк: http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/LAW/VV_PES_W.HTM


AVD
- Saturday, April 29, 2000 at 04:37:02 (CDT)

Светлане Eпифановой.
Светлана, а Вы Розанова Вас.Вас. читали? Подозреваю (заметьте - я не говорю "утврждаю"), что нет. И вообще, как Вы знаете ДO прочтения, что та или иная книга антисемитская? Вполне допускаю, что Дикому (к его книге ведь Вас отослал Николай) евреи не нравятся. Но дело то не в этом, а в том, что ФAKTЫ таковы, что одной из основных (если не основной) движущих сил революции в России были евреи.

И между прочим науку советскую создавали евреи, в частности, Aбрам Фёдорович Йоффе абсолютно по праву считается основателем-создателем советской физики. Xорошо это или плохо - другой вопрос, но это факт, имеющий естественные объяснения - других не было: русская профессура и русская консервативная интеллигенция не принявшая революцию не сохранилась.

Tаковы факты. A Вы, Светлана, вместо того, чтобы их попытаться осмыслить от них отгораживаясь, чтобы не испачкаться (вполне понятное чувство). Но домик-то выстроенный Вами - он ведь стеклянный, глядь и разбился от какого нить камушка, да и видно через стекло всё. Это я к тому, что не стоит брезгливо отворачиваться, даже если Вам что-то не нравится. Жизнь - она многомерная. Ну и коль скоро Вы мне процитировали довольно большой текст (я, кстати, Искандера очень люблю и даже лично с ним встречался), то позвольте и мне Вам кое-что процитировать - в ту же тему, о которой я говорил. Это отрывок из "Русской Правды" - Kонституционный Проект будущего устройства Росии. Aвтор - Павел Иванович Пестель.

§14. Народ Еврейский.

Евреи обитают преимущественно в Губерниях Белорусских, Малороссийских, Новороссийских и Литовских и преимущественно тем отличаются от Всех прочих народов что неимоверно тесную связь между собою неизменно сохраняют, никогда друг друга не выдают ни в каких случаях и обстоятельствах и всегда готовы ко всему тому что собственно для их общества может быть выгодно или полезно.

Главныя причины поддерживающия и Усиливающия сию тесную между Евреями связь суть следующия:

1) Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать; а тем самым она их отделяет от Всех прочих Народов, заставляет их все прочие Народы так сказать презирать и всякое смешение с каким бы то ни было другим Народом совершенно запрещает и невозможным делает. -
2) Еврейския Духовныя лицы называемыя Рабинами содержат свой Народ в неимоверной от себя Зависимости: запрещая имянем веры всякое чтение каких бы то ни было книг кроме Талмута и некоторых других собственных своих духовных книг; народ немо[гу]щий просветиться останется всегда под властью предразсудков.
3) Сия Зависимость от Рабинов происходит оттого что по Еврейскому Закону всякое деяние частнаго лица даже самое маловажное от духовнаго распоряжения зависит и сии распоряжения одними рабинами делаются. Еврей даже в яствах не может обойтиться без рабинскаго разрешения.
4) зависимость Евреев от Рабинов идет так далеко что всякое приказание сими данное исполняется свято и безпрекословно: они даже жизнею Евреев располагают по своему произволу: Убитый по их приказанию пропадает без ведома Правительства ибо право им дано не уведомлять об умерших местнаго Начальства
5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не сниметРабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся.
6) тесная между Евреями связь дает им средства большия Суммы накоплять или собирать для общих их потребностей особенно для склонения разных Начальств к лихоимству и ко всякаго рода злоупотреблениям для них Евреев полезным. Сии общественные с Евреев сборы весьма удобным образом делаются по распоряжению Рабинов чрез посредство общественных Резников. Каждый Еврей непременно должен по своему Закону в определенные Дни мясо есть и притом никто не можеть скотину и даже курицу зарезать кроме общественных их резников; при каковом случае и сбор взимается.
7) Они ожидают прибытия Мессия, который должен будет их водворить в их царство и все остальные народы покорить. От сего ожидания укрепляется дружная между ими связь, ненависть их ко всяким иноверцам и Зависимость от Рабинов. Сия связь между Евреями имеет весьма замечательныя действия и последствия из коих о некоторых здесь упомянем.
8) Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются. По причине же большаго их числа не может честная торговля всем доставлять достаточное пропитание; и потому нет тех обманов и фальшивых действий, коих бы они себе не позволяли; в чем им Рабины еще более способствуют, говоря что обмануть християнина не есть преступление и основывая на своем Законе право фальшивыя даже давать присяги есть ли только может то быть Еврею полезно.
9) Дружная связь между ими то последствие имеет что коль скоро они в какое нибудь место допущены, то неминуемо сделаются монополистами и Всех прочих вытеснят. Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.
10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают. В числе главнейших упомянуть можно

о праве не давать Рекрут,
о праве не объявлять об умерших,
о праве иметь общественных Резников,
о праве воспитывать детей в каких правилах хотят,
о праве по усмотрению одних Рабинов книги Еврейская печатать,
о праве судиться между собою по приговорам Рабинов
и многия другия,

не говоря уже о том что сверх того они всеми теми же правами пользуются как и прочие Народы Християнские. Принимая все сии обстоятельства в полное Соображение ясным образом усмотреть можно что Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Хотя самих Евреев и нельзя винить ни в том что они сохраняют столь тесную между собою связь, ниже в том что пользуются столь большими правами коих даровало им прежнее Правительство, не менее того не может долее длиться таковой порядок вещей утвердивший неприязненное отношение Евреев к Христниянам и поставивший их в положение противное общественному порядку в Государстве. Для приведения сего порядка Вещей в надлежащее Состояше открываются два Способа.
Первый состоит в совершенном изменении сего порядка. Изменение сие должно относиться до Всех тех предметов, которые в теперешнем их положении и Устройстве вредны и Злоупотребительны. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вреднаго для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей. Для сего может Временное Верьховное Правление ученейших рабинов и умнейших. Евреев созвать, выслушать их представления и потом меропринятия распорядить дабы вышеизьясненное зло прекращено было и таким порядком заменено который бы соответствовал в полной мере общим Коренным правилам имеющим служить основанием политическому зданию Российскаго Государства. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию.

Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.



Санни
USA - Saturday, April 29, 2000 at 01:38:06 (CDT)

Спокойной ночи, Борис!


Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 01:33:26 (CDT)

Санни.
Самая жестокая борьба - внутривидовая.
У нас тут 2.30 ночи. Пойду спать.
Спасибо Санни.
До свиданья.


Санни
USA - Saturday, April 29, 2000 at 01:24:11 (CDT)

не, наши не патриотические. они дубинками друг друга лупят по возвышенным мотивам - например, хороший ли писатель Достоевский. Или - кто лучше пишет - Пушкин или Вася Пупкин :)))
такие милые литературоведческие споры перетекают в яростные баталии и в личную неприязнь. Вплоть до обещаний мордобоя и назначений места для дуэли :)
Веселые ребята, короче.



Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 01:14:58 (CDT)

Санни.
Ну это еще ничего. Если не патриотические конечно. А то знаете эти малоплодородные российские почвенники.


Санни
USA - Saturday, April 29, 2000 at 01:09:00 (CDT)

самый невоспитанный народ - это литераторы :)))



Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 01:04:59 (CDT)

Санни.

Их скорее 38. О какой тусовке Вы говорите?


Санни
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:59:40 (CDT)

Борис, это существо приплыло из другой тусовки.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Saturday, April 29, 2000 at 00:56:45 (CDT)

>AVD
> - Friday, April 28, 2000 at 10:59:16 (CDT)


>Ну-ну, значит, говорите, клинические. Вы меня извините Светлана, но
>совковость из Вас так и вылезает: либо белое, либо чёрное (клиническое).
А
>книжки там, между прочим, разные - Достоевский, к примеру, или Розанов.

Видите ли, мне ведь не Достоевского порекомендовали почитать и не Розанова.
А антисемитская литература для меня по определению - клиническая.
Фобии любого разряда представляют интерес для психиатра, а я таковым не являюсь.

>А если Вы не согласны с цифрами, которые приводит Дикой, так объяснили бы почему и на
основании каких данных. Вы же демонстрируете полную слабость, извините...

Понимаете, у меня слишком мало свободного времени, чтоб тратить его на чтение того, что я считаю полной чушью.
Коммунистические бредни я тоже, кстати, читать не стану. И много чего еще.
Мне абсолютно неинтересно это все.

А специально для вас и для Николая я лучше процитирую Фазиля Искандера.

**
К эндурцам у абхазцев очень сложное отношение. Главное, никто не знает точно, как они появились в Абхазии. Сначала выдвигалось предположение, что их турки насылают на абхазцев. Считалось, что турки по ночам на своих фелюгах подплывают к берегу, высаживают их и говорят:
- А теперь идите!
- Куда идти? - как будто бы спрашивают эндурцы.
- Вон туда, - вроде бы говорят им турки и машут рукой в сторону Абхазии.
И вроде бы с тех пор эндурцы идут в Абхазию и идут, и конца и края им не видно. Но некоторые абхазцы оспаривают такую версию. Они ссылаются на то, что эндурцы не знают турецкого языка, а если бы они были из Турции, то даже при всей своей дьявольской хитрости хоть один из них проговорился бы.
И чегемцы выдвинули другую версию. Они выдвинули такую версию, что эндурцы где-то в самых дремучих лесах между Грузией и Абхазией самозародились из древесной плесени. Вроде, в царские времена это было возможно. А потом доросли до целого племени, размножаясь гораздо быстрей, чем хотелось бы абхазцам. А некоторые самые старые чегемцы говорят, что помнят времена, когда эндурцы в Абхазии не жили, а только иногда появлялись маленькими стайками, нанимаясь к абхазцам то дом построить, то поле промотыжить.
- Вот тогда они и приглядывались, где, что и как у нас, - отвечали им более молодые чегемцы, - а вы думали - поле промотыжить...

...

Так, два-три раза в году город наполняется слухами, что эндурцы захватили власть в Москве, Как захватили, почему захватили и, главное, кто допустил, что захватили - неизвестно. Все знают одно: эндурцы захватили власть в Москве.
При этом говорится, что одной из первых реформ в стране, которую проведут эндурцы в ближайшее время,- это объявление всех народов нашей страны эндурцами, правда, с указанием атавистических оттенков, как-то: русские эндурцы, украинские эндурцы, эстонские эндурцы, грузинские эндурцы, армянские эндурцы, еврейские эндурцы и так далее. Сами эндурцы будут называться - эндурские эндурцы - со скромным пояснением: коренное население, (Однако без указания: коренное население какого именно края, или республики, или страны? Или земного шара! Эта зловещая недоговореность больше всего пугала наших.
- Они, выходят, коренное население? Значит, мы пришлые?
- Выходит,- вздыхает собеседник.
Слухи о захвате власти эндурцами обычно держатся с неделю.
В таких случаях попытка навести справку у самих эндурцев обычно ни к чему не приводит.
- Да нет,- уклончиво отвечает эндурец,- вечно у нас преувеличивают.
В таких случаях наши иногда бросаются с расспросами к москвичам, которые только что приехали к нам отдыхать.
Но и они толком ничего не знают, хотя, между прочим, не слишком скрывают опасения быть захваченным кем-нибудь.
- Лишь бы не китайцы, - говорят москвичи.
Все эти слухи в основном распространяет эндургенция.

(Фазиль Искандер "Сандро из Чегема")


Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:55:22 (CDT)

Санни.

С кеми Вы мастера культуры?


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Saturday, April 29, 2000 at 00:47:20 (CDT)

>38 попугаев
> USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:37:54 (CDT)
>Ой, она меня посчитала!
>И что я теперь быды делать?

да что вам делать? живите... трусливое тявканье из-за угла вам, наверное, компенсирует какие-то жиззненные проблемы.
а я с убогими не воюю...


Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:38:38 (CDT)

И что со мной случилось? По подробнее только. Pleese.


38 попугаев
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:37:54 (CDT)

Ой, она меня посчитала!
И что я теперь быды делать?


Давний Читатель
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:33:03 (CDT)

Видите ли, Boris, вы напрасно "хлопочете лицом", призывая "всех" во свидетели. Давний Читатель сожалеет о том, что с вами случилось.


Boris
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:21:51 (CDT)

Всем.

Господа, классное решение. Давайте, кода мы друг друга хотим обидеть обзывая евреем( русским, татарином, чукчей и т.д.) будем обзывать друг друга Николаем(По подсказке Давнего Читателя). А вот теперь дорогой Давний Читатель и докажите, что Вы не Николай, или что ваш дедушка не Николай или, что ваша бабушка не Николай. Что, слабо! Конечно немного жаль людей которых назвали Николаями. Хотя, как показывает русская история, им все равно не слишком везет.


Давний Читатель
USA - Saturday, April 29, 2000 at 00:20:02 (CDT)

Видите ли, Boris, "20 рублей" - это своего рода термометр, который Давний Читатель умышленно вставил вам в дырочку для термометра. Весь ваш пыл ушёл в термометр. К главной теме послания у вас претензий нет. Что и требовалось показать.


Boris
USA - Friday, April 28, 2000 at 23:58:08 (CDT)

Давнему Читателю.

Жадничать не надо.



Давний Читатель
USA - Friday, April 28, 2000 at 23:50:10 (CDT)

Видите ли, Boris, в вашем послании всё построено на том, что Давний Читатель " всё это " написал. Между тем, Давний Читатель - читатель, не писатель. Почему не писатель? Потому что в своё время не сдал куда надо 20 рублей и теперь считает, что не имеет морального права писать. А вы, увы, писатель. Пишете на темы, предлагаемые "Николаем". Понижаете общий уровень до уровня собственного солипсизьма. Если бы вы не были "Николаем", вы бы этого не сделали.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Friday, April 28, 2000 at 23:15:03 (CDT)

>Ревнуя
>USA - Friday, April 28, 2000 at 22:54:34 (CDT

Заметьте - я имен не произносила.
Но что же вы не подписались собственным именем? Чего испугались?
Я ведь вас могу вычислить максимум за 15 минут
Не надо баловаться анонимностью там, где этого не нужно делать. Я очень не люблю, когда анонимы пишут всякую чушь.
ЗЫ А ревнуете-то вы кого? Меня или его?


Ревнуя
USA - Friday, April 28, 2000 at 22:54:34 (CDT)

))) Угу. Виртуальный. Мой самый близкий друг по Сети, моя Сетевая Любовь -
как раз еврей из Бостона :))
Если вас с ним сравнивать хотя бы по мозгам, то вы окажетесь на "низшей
ступени человеческого развития".

Светлана!

Кто, кто этот счастливец , гигант мысли и отец (южно-)русской демократии? Неужто Даничка?


Boris
USA - Friday, April 28, 2000 at 22:53:57 (CDT)

Валерию Лебедеву.

Он едва не свел меня с ума, доказывая, что меня нет. Булгаков.

Валерий,
Спасибо за столь лестый отзыв. Это, действительно, был мой первый опыт практического солипсизма, но мне ничего другого не оставалось делать. Что касается еврейского(русского, ямалоненецкого, татаромонгольского) вопроса то мне нравится подход Пелевина - "Антирусский заговор, безусловно существует - проблема только в том , что в нем участвует все взрослое население России".


sergey
USA - Friday, April 28, 2000 at 22:07:47 (CDT)

M., spasibo.

sergey


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 22:06:10 (CDT)

> заморской латышки Вике Фрейберги с ее женским добром

Дорогая Лена!

Учите матчасть! Не каким-то женским "добром", а полновесным женским "товаром".

Товар нынешней президентши - пять языков, которыми она владеет. Но среди них нет, увы, русского. Она обещалась изучить его, но пока у нее не получилось.


M.
USA - Friday, April 28, 2000 at 22:04:01 (CDT)

sergey
USA - Friday, April 28, 2000 at 20:21:42 (CDT)

Сергей, речь идет, очевидно, о том, что представители этого племени, якобы, обладают генетическим материалом, сходным с евреями-когенами, и это подкрепляет их претензии на еврейское происхождение.
Где можно найти евреев-когенов и почему считается, что они восходят по мужской линии к Первосвященнику Аарону, я Вам объяснил. В чем конкретно состоял тест и насколько достоверны результаты, я не знаю.

>М.,
>меня интересовал источник биологического материала,
>с которым проводилось сравнение при определении
>родословной у племени в Африке.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 21:55:09 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 21:46:48 (CDT)

Президентом его все же не избрали, хотя он с этой должностью справился бы получше бывшего директора банно-прачечного предприятия Улманиса или заморской латышки Вике Фрейберги.


Дорогой Сабирджан,

так и хочется добавить "или заморской латышки Вике Фрейберги с ее женским добром"...

:-)))


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 21:46:48 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, April 28, 2000 at 04:54:58 (CDT)

Уважаемый Гази!

Готов подписаться под Вашей строчкой: "Нельзя переварить того, чего и в рот не попадало.", но не готов подписаться под строчками Белоцерковского.

Товарищ не понимает, что в 1991 г. и в любом другом нужно избирать тех, кто умеет руководить, обладает опытом. В Грузии избрали "идейного" Гамсахурдиа - оказался хуже Ельцина. В Латвии есть политик Анатолий Горбунов. При Советах он заведовал идеологией в ЦК республики. В переходный период, будучи председателем верховного совета умело, без кровопролития, вырвался из российских объятий, ловко лишил русскоязычных гражданства. После был спикером парламента, сейчас министр сообщений (транспорта и связи). С нами, русскоязычными в Латвии, он конечно сыграл злую шутку, но Латвии он оказал неоценимые услуги. Президентом его все же не избрали, хотя он с этой должностью справился бы получше бывшего директора банно-прачечного предприятия Улманиса или заморской латышки Вике Фрейберги.

Короче говоря, нельзя произвольно поразить в правах группу людей. Это все тот же большевизм. Если есть состав преступления, то дело рассматривает суд. Пора забыть о "преступлениях мысли".

Другое заблуждение - то, что "крупную собственность" нужно было отдать трудовым коллективам. Возьмем для примера завод в Тольятти, с помощью которого Березовский прокрутил свою АВВА'у. Трудовой коллектив завода ничего не вложил в покупку оборудования в Италии, в строительство, монтаж. Все оплачивалось государством, т.е. за счет всех. Так почему теперь такой куш должен был достаться незначительной части населения страны только потому, что им посчастливилось работать там на момент приватизации? Хотят владеть, пусть выкупят! Иначе получилось бы, что вахтер ВАЗ'а стал бы миллионером по сравнению, скажем, с библиотекарями какой-нибудь районной библиотеки, которым предстояло бы приватизировать несколько комнат забитых советской макулатурой.

"Ваучерная приватизация" - верное решение. Другое дело, что в России в нее вложили иное содержание так же как и в "демократию".


sergey
USA - Friday, April 28, 2000 at 20:21:42 (CDT)

М.,
меня интересовал источник биологического материала,
с которым проводилось сравнение при определении
родословной у племени в Африке.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 19:23:43 (CDT)

Tech buying fuels Nasdaq

NEW YORK (CNNfn) - Attention shifted to inflationary concerns Friday as the week's economic indicators suggested the white-hot economy is not about to burn out, prompting investors to snap up technology shares and dump interest-rate sensitive "old economy" issues.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, April 28, 2000 at 19:16:30 (CDT)

Miami's police chief resigns in wake of Elian raid controversy


M
USA - Friday, April 28, 2000 at 15:45:23 (CDT)

Sergei, ya tozhe ne spec. v genetike, no ne vizhu v privedennoy sheme nichego sverhestestvennogo ili neobychnogo.

>Есть мама(xx) и папа(xy). Рождается дочка(xx) и
>мужская линия теряется. Что дальше?

Prinadlezhnost' k kohenam peredaetsya tol'ko po muzhskoi linii. Esli v sem'e kohena net synovei, ona tereyaetsya.

Hromosoma "y" vsegda peredaetsya ot otca. O nei, ochevidno, i rech.

>Откуда сведения что в семье, в каждом поколении,
>был хотя бы один сын и не было смешаных браков?
>Каким образом можно проследить такую информацию
>в течении нескольких тысячелетий?

Vo vremena Ierusalimskogo Hrama (do 70 g n.e.) svyashennikami mogli byt' tol'ko predstaviteli kasty kohenov i eta "professiya" peredavalos' ot otca k synu.
Posle razrusheniya Hrama ezhednevnye zhertvoprinosheniya 3 raza v den' byli zameneny ezhednevnymi molitvami 3 raza v den'.
Koheny pochti utratili svoyu funkciyu, odnako, im byla predoctavlena osobaya rol' v liturgii.
Prenadlezhnost' k kohenam, peredavaemaya ot otca k synu, vsegda otslezhivalas' v evreyskoi obshine. K imeni kohena dobavlyalos' okonchaniye "ha-kohen".
Kogda v 19-m veke evrei v Evrope v massovom poryadke stali poluchat' familii, mnogie koheny polychili familiyu "Kogan", "Cohen", "Kogansky", "Katz", "Katznelson" etc.

Konechno, v otdel'nyh sluchayah mogli imet' mesto usynovleniya i drugie nestandartnye situacii. Esli ob etom bylo izvestno, to rebenok teryal status kohena. (Konechno, ne familiyu)

Po legende koheny voshodyat k Pervosvyashenniku Aharonu, bratu proroka Moiseya iz kolena Levy.

Kstati, vse eto otnositsya i k ostal'nym potomkam kolena Levy (ne kohenam): Levy, Levinsky, Levin, Segal etc.
>Даже если по генетической подписи можно определить
>предков, как знать что потомки являются прямыми
>потомками?
>
>Мои знания в генетике поверхностны. Если я не понял сути,
>кто-нибудь, пожалуйста, объясните.


В. Френкель
SA - Friday, April 28, 2000 at 15:36:58 (CDT)

Лене Лебедевой.
За поправки спасибо, но в моей аргументации это не меняет ничего.
Сыновья Солженицина появились на свет в России, как и многие эмигрантские дети, но вырастают эти дети в нерусской языковой и культурной среде и помаленьку утрачивают именно эту тонкую неосязаемую материю, которую мы определяем как "национальность" (не путать с гражданством!). Они не только говорят все по-русски с акцентом, что Вы несомненно могли заметить в Америке, но и хуже того - они с родителями да их российскими знакомыми говорят по-русски, а между собой - по-английски. Это повсеместно - брат с сестрой говорят с родителями по-русски, а между собой по-английски.
Эмигрантский поэт первой волны писал:
"Мы уйдём, а молодняк растащат
Франция, Америка, Китай."
Так и случилось. Дети и внуки эмигрантов первой волны редко помнят родной язык. (Правда, я знаю несколько замечательных исключений). К слову, бельгийские потомки Пушкина лет двадцать назад подарили России семейную реликвию - письма своего великого предка. Они не умеют читать по-русски.
Получая американское или иное иностранное гражданство, мы не получаем вместе с новыми бумагами и новую национальность. Прожив в России 30, 40, 50 и более лет, нельзя ни через пять, ни через 10 лет жизни заграницей сбросить с себя свою национальность, как старую перчатку, и примерить новую. Национальность не выдают ни в милиции, ни в полиции. Её не получают и по наследству вместе с цветом кожи и глаз. Она наживается постепенно и становится той формой, в которую воплощается человеческая личность. Это, наверное, результат воздействия окружающего общества на формирующуюся личность.
Вот ещё пример. После войны оказалось, что среди угнанных в Германию "перемещённых лиц" было много русских и украинских детей. Им было в 1942-43 годах по 7-12 лет. Матери и отцы начали хлопоты через Красный Крест, ООН и т.д. (Сергей Михалков написал по этому случаю пьесу "Я хочу домой", где, помню, был один персонаж, американец, по имени Скот Нагл). В конце-концов, через 3-4 года после окончания войны, т.е уже где-то в 1948-9 г.г. стали приезжать дети. И тут оказалось: они не говорят по-русски, только по-немецки. Они молодые немцы. В родной деревне им всё чужое. От некоторых матери в ужасе отказались, и дети вернулись в Германию (На родину?!) А Куликов говорит - кровь.
В.Френкель


sergey
USA - Friday, April 28, 2000 at 15:09:53 (CDT)

Поправка к моему предыдущему посту:

>(3 параграф)
>Даже если по ген. подписи можно определить предков...

Имея генетический материал, определить родство конечно же можно.


sergey
USA - Friday, April 28, 2000 at 14:59:41 (CDT)

Уважаемый М.,

Есть мама(xx) и папа(xy). Рождается дочка(xx) и
мужская линия теряется. Что дальше?

Откуда сведения что в семье, в каждом поколении,
был хотя бы один сын и не было смешаных браков?
Каким образом можно проследить такую информацию
в течении нескольких тысячелетий?

Даже если по генетической подписи можно определить
предков, как знать что потомки являются прямыми
потомками?

Мои знания в генетике поверхностны. Если я не понял сути,
кто-нибудь, пожалуйста, объясните.


M.
USA - Friday, April 28, 2000 at 13:28:24 (CDT)

sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 18:44:41 (CDT)

V principe, vse evrei prinadlezhashie k rodu kohenov (ih chasto mozhno otlichit' po sootvetstvuyushim familiyam: Cohen, Kogan, Kaganovich, Kogansky etc.) yavlyayutsya potomkami po muzhskoi linii svyashennikov Ierusalimskogo Hrama i, sootvetstvenno, porvosvyashennika Aarona.

>я ету передачу не видел. Можно узнать, откуда генетики взяли
>генетический материал Аарона.


puzzled
USA - Friday, April 28, 2000 at 12:01:52 (CDT)

Лене из Оттавы:
>...Болезнь эта наследственная и только наследственная...Всю родню проверили - ни у кого ничего похожего...


Султан Хабибуллин - Лене из Оттавы
USA - Friday, April 28, 2000 at 11:05:59 (CDT)

Да я знаю. :-) К счастью, все кино про штурм Зимнего не помню. Коляска же удобна как
самостоятельно существующий постмодернистский объект литературы. (существовал ли доблестный
идальго из Ламанчи?).


AVD
- Friday, April 28, 2000 at 10:59:16 (CDT)

Светлана Епифанова:
>>- данные по тотальному заевреиванию властных структур России после 1917 г. найдете в книге
Дикого *Евреи в России и СССР* (http://rus-sky.com);

>На этот сайт я не ходок - там клинические идиоты заседают. И книжки там тоже клинические.

Ну-ну, значит, говорите, клинические. Вы меня извините Светлана, но
совковость из Вас так и вылезает: либо белое, либо чёрное (клиническое). А
книжки там, между прочим, разные - Достоевский, к примеру, или Розанов.
Можно, конечно, сказать, что они юдофобы, а как насчёт Марка Алданова -
весьма интересный рассказ "Убийство Урицкого" имеется...
Тот же Дикой. С моей точки зрения, основное содержание его книги - это
фактологический материал. Очень интересный, я считаю. А если Вы не
согласны с цифрами, которые приводит Дикой, так объяснили бы почему и на
основании каких данных. Вы же демонстрируете полную слабость, извините...


Lena
Ottawa, Canada - Friday, April 28, 2000 at 09:16:34 (CDT)

<А коляски (которая - вниз по лестнице) ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!!>

Дорогой Султан!

По-моему нет в штурме Зимнего у Эйзенштейна никакой коляски. Он все-таки реалист был. Какая там коляска ночью?! Жуткая сцена летящей по лестнице коляски из фильма "Броненосец "Потемкин". Там белый день и коляска летит по знаменитой лестнице в Одессе.
----------------------------------
<Что касается меня, то вероятность заевреивания нулевая. Дело в том, что мои бабушки и дедушки в то время жили в таких
*медвежьих углах*, где никто и слова-то такого не знал.>

Ой, Николай, не будьте столь уверены!
Как-то раз из "медвежёго угла" России привезли в Москву в больницу ребёнка с очень редким заболеванием крови. Серповидная анемия. Болезнь эта наследственная и только наследственная. Распространена в определенном районе Европы. Не помню точно где, то ли Франция то ли Италия. Но уж никак не в Сибири! Всю родню проверили - ни у кого ничего похожего и никаких контактов с иностранцами. Глухомань!
Единственное, что выяснили, это то, что после войны 1812 года жили в этой деревне несколько пленных французов...


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, April 28, 2000 at 04:54:58 (CDT)

Готов подписаться под каждой строчкой статьи Вадима Белоцерковского:
http://NovayaGazeta.Ru/nomer/2000/16d/n16d-s04.shtml

Вот почему мне непонятны выпады Игоря Ефимова (того) против демократии в России: мол, она (Россия) демократию не смогла переварить. Нельзя переварить того, чего и в рот не попадало.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Friday, April 28, 2000 at 00:34:45 (CDT)

Борис !

Это у вас остроумно получилось (браво, действительно, я с удовольствием прочитал, равно как и пьесу) - насчет того, что когда вас не было, а был Гази Алиев, но так как вы и есть он, то его тоже не было, равно как и Кагана, у которого по этому случаю даже нельзя спросить, где он сам-то был. Ведь в таком разе и евреев никаких не было. А если их раньше не было, то откуда теперь возмутся? Да, это очень неплохой вариант классического солипсизма. Так мы с вами и решим пресловутый еврейский вопрос.
В качестве анонса: в следующем номере будет превосходная статья на эту тему Бориса Парамонова, который, хотя и Борис, но есть, ибо из пустоты такую статью не напишешь.


Boris
USA - Thursday, April 27, 2000 at 23:04:55 (CDT)

Давнему Читателю.

>Давний читатель
>Бьюсь об заклад, что "Борис" и "Николай" одно лицо.
>На каждом форуме время от времени появляется
>подобная "сладкая парочка". Единственное средство против
>неё - просто терпеливо переждать две-три недели, не
>встревая, пока у неё не иссякнет стандартный набор
>аргументов и контраргументов.

Себя, как в зеркале, я вижу,
но это зеркало мне льстит.
Пушкин.

Да нет у меня никаких контраргументов к аргументам Николая.
Я же с ним не спорю, а только следую подстрочнику.
Кто же с душвнобольными спорит? Это не продуктивно.
И аргументы у Николая никогда не иссякнут.
Это же очень и очень тяжелый случай.
Кстати, я воспринимаю вашу догадку о сладкой парочке, как
комплимент. Но только уверяю Вас, я сам по себе. Ну вот,
честное слово. Я понимаю, Вы мне не поверите.
Но я и 'Пессимисту' отвечал, так значит, я еще и 'Пессимист'?
И Гази Николаю отвечал, и Светлана, и Сарбиджан и, почитай,
все с ним, убогим, разговаривали, так, что же все они это
я? Вот Вы тут 'Давний Читатель', а я тут недавно, значит,
Вы тут были еще до того, как я тут появился. Но если я это
все, а меня тут не было, значит, раньше тут были только Вы?
Но если раньше здесь были только Вы, то зачем Вы всю
Гостевую книгу исписали. Что бы самому и читать?
Кагана бы спросить. Но ведь, если нету всех, то и Кагана
тоже нету... Нет давайте еще раз. Скажем, есть письма Гази
в Гостевую Книгу, которые он поместил там раньше чем я,
значит Гази тут был еще до меня и Вы тогда были, потому
что Вы 'Давний'. Значит Гази все- таки был. Но раз я это
все, а меня тогда не было, тогда и Гази не было, а были
опять один Вы и подписывались 'Гази'. А зачем? Кагана бы
спросить. Но ведь, если нету всех, то и Кагана тоже
нету...
Ну, совсем, Вы меня запутали, ну Вас.

Николаю
Николай, друг, спасибо за отзыв. И, хорошо, что ты обо мне
так отрицaтельно, а то уже народ думает, что мы их дурим.
Вот и, Давний Читатель говорит, что мы с тобой одно и
тоже. Не, идейно мы конечно заодно, но для виду ты меня
крой. А если кто из этих русофобов и поинтересуется "Чего
ты его 'Хозанщиной' обзываешь? .Он же за тобой все
повторяет?" Так ты ему прямо и скажи - "Дикого почитай!
Тогда и дойдет." Я уже понял - главное ето русофоба с
панталыку сбить. Врезать ему исторической провдой под
микитки, а потом терминами, терминами. Вот это твое сильное
место. Один 'семетизм' чего стоит. А какие ты славные
слова для писме к Светлане нашел. И к Френкелю, и к Гази,
и к ...Цитировать и цитировать. Держись, Колян. Идеек мне
поболе подкидывай, мне без них никуда Ведь нас с тобой
только и есть двое самых упертых на весь сайт. Другие или
знать ничего не хотят, или виляют, и вашим и нашим, или
дезиртируют, как 'Пессимист'.
Но вдоём мы сдюжим. Ты главное поболе пиши, а я уж тебя
поддержу.
Ну, пока. Колян. Я тут на основе двух твоих писем пьесу
написал. Идейную. Ты посмотри.
С руспатриотическим 'приветом'.
Твой Борис.

>. В индивидуальном смысле к евреям отношусь индиферентно. С
некоторыми порядочными и интеллигентными евреями поддерживаю вполне
дружеские отношения.

>- Восхищаетесь образчиком типичного еврейского зубоскальства (примитивная хазановщина - продукт еврея Бориса). Что ж, дело вкуса. Показатель степени Вашей духовной заевреенности. А вот желание, чтобы Ваша дочь вышла замуж за еврея (генетическая заеврееность) это уже *верх распада идейного*, как говаривал Владимир Ильич. Загадка для меня: как на Севере России могла появиться пламенная проеврейски ориентированная либерастка, русская по национальности. А может быть, кто-нибудь из дедушек или бабушек *подкачал*. Не исключен и длительный близкий контакт с мужчиной-евреем (эффект телегонии).




"Коварство врага". Пьеса предупреждение.
Автор - Борис.Консультант по историчеслой правде Николай.
Действие где-то происходит. Сцена представляет из себя
местное отделение патриотической органиции. Везде знамена,
баробаны, шашки на стенах. Несколько компюторов с выходами
только на патриотические сайты. Вообще обстановка очень
патриотическая. В шкафу несколько книг Дикого.
На стене лозунг "Бди - Диким станешь".
На сцене два человека в костюмах патриотов.
( Костюмы по выбору режиссера, главное что бы соответствовали историческои правде.)
Оба склонились над списками организации.
Первый-"Ну а как там, Иван Иванович?"
Второй-"Духовно заевреился."
Первый-"Как же это с ним случилось?"
Второй-"Да, как обычно. Бытовщина. Завертелся, то да, сё.
Дикого неделю не читал. А потом пошел в магазин, там
поговорил с одним господинчиком, тот ему пеису показал и соблазнил. Духовно. "
Первый-"Вычеркиваем. А как, Петр Сидорович?"
Второй-"Два месяца держался, а теперь опять, подевреивает."
Первый-"Ну понемногу это, ничего "
Второй-"Если бы. Раньше раз в неделю, а теперь почитай
каждый день."
Первый-"А дозы, дозы какие?"
Второй-"Дозы пока терпимые, но каждый день."
Первый-"Ну, ничего, мы за него еще поборемся. Ты приведи
его вроде как шашку вручать, и запрем его тут на пару дней
с Диким."
Второй-"Есть. "
Первый-"А Мефодий Кирилович?"
Второй-"Тут,отчайный случай"
Первый-"Мефодий Кирилович?. Не может быть! А, что с ним?"
Второй-"Оказалось, генетическая заевреенность. Верх
распада духовного так сказать. "
Первый-"Но, не Мефодий Кирилович же."
Второй-"А часто человек и сам этого не подозревает.
А заевреенные гены подтачивают, подтачивают. Вот так
человек в однажды проснется, а у него пеиса пробивается.
Ну он ее и сбрил. А на следущий день подходит он к зеркалу
и обнаруживет, что он, не к ночи сказано, обрезанный.
И пропал человек. Тут и Дикии не поможет. "
Первый-"Жаль, жаль. Ну тогда, вычеркиваем, а в список для
погрома включаем, посмертно. "
Второй-"Сразу уж и посмертно?"
Первый-"Да-с. И чтоб первым номером.Такой человечище был.
Давай минуту помолчим" (молчат) "Вот так и теряем верных
соратников по борьбе. Ну а как с мелочевкой?"
Второй-"Ну, не то что бы с мелочевкой. Силантий Митрофанович заболел."
Первый-"Такой богатырь. А чьем? От чего. "
Второй-"Знаете, такая хворь напала, как гармонику слышит
так и 'Семь сорок' танцует, хочет вприсядку,
получается 'Семь сорок'. Ну стал он вспоминать после чего
это и вспомнил. Купил он кепку в коммисионном могазине.
И с этого дня понеслось"
Первый-"Ага, кошерная кепка, знаем, знаем. "
Второй-"Ну да. Отравленная. Хуже чем мацой об'есться. Ну
пошел он в патриотическую поликлинику и первый же анализ
показал - кошерный вирус в крови."
Первый-"Ну, кошерный вирус, не самый опасный, лечится. "
Второй-"Как сказать. Вот таких здоровяков он и
подкашивет.Семь сорок, картавят.... А, вот, женшины его
легко переносят"
Первый-"Ну ты про женщин мне лучше не напоминай.
Степаниду Митрофановну знаешь."
Второй-"А как же верная соратница. Уж настолько русская по
нацональности, что и представить трудно."
Первый-"А оказалась - либерастка."
Второй-"Как?!? Впрочем постой, постой. Я давно за ней что-то такое замечал"
Первый-"Да ничего ты не замечал. И я тоже. Да и она тут не причем. "
Второй-"Так что же?"
Первый-"Да, вот эффект телегонии - длительный и близкий контакт с мужчиной евреем. Сослуживец.
Сидели рядом двадцать лет. Чай из одной кружки пили. А он оказался скрытый еверей. На 1/16. Но и этого достаточно. "
Второй-"Ну а кто же из наших еще держится?"
Первый-"Николай пока держится. Но тоже стал загибоны загибать." Второй-"А, что такое? " Первый-"Да, вот такое и загибает. Что мол к евреям отношусь индеффирентно.. С
некоторыми порядочными и интеллигентными евреями поддерживаю вполне
дружеские отношения. "
Второй-"Дружит с евреями. А ты говоришь держится.
А эффект телегонии? Ведь он сам меня предупреждал. Ну, нет, пойду поймаю, его, усовещу." (Хватает том Дикого и спешно выбегает.) Первый-"Иди, иди. А мы тут пока." ( Достает из кормана кусочек мацы и прячет его на верх шкафа. Хищно улыбается.
Плюет на знамя, протыкает гвоздиком барабан, тупит напильником одну из шашек и, пританцовывая 'семь сорок', выходит из комнаты гадить в другом месте).



sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 21:59:51 (CDT)

hotel skazat "new topic" , not "net topic"


sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 21:57:08 (CDT)

net topic:

"fight club" is on video;

love it or hate it - it's like nothing you've seen before


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Thursday, April 27, 2000 at 21:27:46 (CDT)

Лена, вы абсолюны правы. готова подписаться под вашими словами. За исключением нбансов - отчитываться не унизительно, как я ниже писала - делаю это нарочно.
(Хотя, моя дочура - смугляночка :)))

Николаю - давайте мы перенесем эту дискуссию вот сюда -
Национальный вопрос
Там администратор я сама, и там я смогу ни на кого не оглядываясь, врезать вам по мозгам.
Здесь - увы - как представитель альманаха я этого сделать не могу.

ЗЫ
Лена, у Валеры - шнобель?!!!! Ну, я тащусь! Это же надо такое придумать! тот товариСЧ был явно зацикленным....


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 21:06:59 (CDT)

Другое дело - мне вот интересно, откуда это берется?
Глубочайший комплекс собственной неполноценности? Или что?


Именно. И доказать такому человеку ничего нельзя. А отчитываться - унизительно.

Мне кажется, что определяющим в дружбе с "евреем из Бостона" является не его национальность, а его бессмертная душа. Книги, которые он читает. То, как он реагирует на шутки. Его улыбка, какие-то тайны человеческой души, которые определяют приязни и неприязни и как правило не имеют непосредственного отношения к национальности.

Споры же с антисемитами считаю бессмысленными. Вы им распишете свою родословную до 5-го колена, а они в ответ: "Да с таким шнобелем - или Абрам, или Мойша" (это - цитата, один такой любитель русского народа сказал эти слова в адрес Валерия в Москве 12 лет тому назад).


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Thursday, April 27, 2000 at 20:17:36 (CDT)

>Зачем отчитываться?

Лена, я нарочно отчиталась.
Чтоб некоторые идиоты поняли, что антисемитизм - не есть признак славянской национальности. а есть - клиника.
Другое дело - мне вот интересно , откуда это берется?
Глубочайший комплекс собстеенной неполноценности? Или что?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, April 27, 2000 at 20:09:35 (CDT)

Мысли вслух: мне кажется, что правильным ответом на просьбы Николая отчитаться по 5-му пункту является применение оператора GO TO.

Ей-Богу, что вы, коллеги, отчитываетесь о славянском происхождении? Ну, а если оно часом НЕ славянское? Трагедия? Зачем отчитываться?

Наверное, я уже чего-то не понимаю в загадочной русской душе... Скучно, девушки.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 20:02:32 (CDT)

Prohojiy
- Wednesday, April 26, 2000 at 15:05:40 (CDT)

>Ну и какова должна быть реакция полиции на человека, бредущего пешком
>со стороны границы глубокой ночью?

Уважаемый Prohojiy!

Поскольку Лена из Оттавы Вам не ответила, попробую вместе с Вами разобрать случай(и), описанный(ые) Вами.

Полицейский должен уметь оценить поведение людей. Ему могут встретиться на улице просто случайные прохожие, кого он не должен оскорблять своим поведением, он также может стать очевидцем преступных действий, тогда лица, совершающие их - явно его клиенты. Между этими крайними случаями - широкий диапазон - реакция полицейского на то, что происходит в этой зоне зависит от порядков в стране и, конечно, суммы всех обстоятельств.

Из Вашего краткого описания не видно всех обстоятельств. Можно предположить, что Вы шли от французской границы в темное время суток и к Вам подъехали полицейские. Не думаю, что они под угрозой применения оружия положили Вас лицом в грязь, надели наручники и обыскали. Скорее всего они Вас о чем-то спросили (может быть о том, нуждаетесь ли Вы в помощи), Вы им ответили. Из странной/подозрительной личности (какой швейцарец ночью "бредет" по дороге вне населенного пункта?) личности, Вы сразу превратились в подозреваемого в нарушении границы иностранца. Акцент или плохое владение французским языком - вот дополнительное обстоятельство. Если они проверили Ваши документы, то это был пограничный паспортный контроль.

Если же поведение полицейских было некорректным, Вы вполне могли обжаловать их действия. Хотя от случаи превышения полномочий полиции происходят во всех странах. но возможность обжалования - мощное средство воздействия в демократических странах, отнюдь не "для "галочки" или красного словца."


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Thursday, April 27, 2000 at 19:38:53 (CDT)


Николаю Куликову

Я воздержусь от того, чтоб ставить вам диагноз, а то редактор снова настучит мне по лбу за некоррекное поведение.

>- данные по тотальному заевреиванию властных структур России после 1917 г. найдете в книге Дикого *Евреи в России и СССР* (http://rus-sky.com);

На этот сайт я не ходок - там клинические идиоты заседают. И книжки там тоже клинические.

>- Штурм Зимнего - кинематографическая фальсификация (Эйзенштейн). Не было штурма, небольшая группа прошла через узкую дверь слева от ворот.

Пилите, Шура, они - золотые!!!

- Восхищаетесь образчиком типичного еврейского зубоскальства (примитивная хазановщина - продукт еврея Бориса). Что ж, дело вкуса. Показатель степени Вашей духовной заевреенности.

Дорогой, а у Вас чувство юмора напрочь отсутчтвует, уж извините.
Впрочем, у антисемитов это - не редкость. Мне вас искренне жаль - вы не можете видеть мир через призму смешного, а значит - вы видите мир в черно-белом варианте.
Чтоб понять - что вы потеряли, сравните изображение на цветном и черно-белом телевизоре. И не доказывайте мне, что черно-белый - лучше на том лишь основании, что вы не знаете иного.
Я вам отвечу, что это - убогость.

>А вот желание, чтобы Ваша дочь вышла замуж за еврея (генетическая
заеврееность) это уже *верх распада идейного*, как говаривал Владимир
Ильич.

Я с вас смеюсь!!!! Что ж вы Владимира Ильича цитируете, он же, по вашим высказываним, "еврейский террорист"

Загадка для меня: как на Севере России могла появиться пламенная
проеврейски ориентированная либерастка, русская по национальности. А может
быть, кто-нибудь из дедушек или бабушек *подкачал*.

Увы! Увы! Одни славяне - русские по отцу, белорусы по маме. Родословную знаю до четвертого колена.
Папа - блондин, похож на скандинава, скорее, по внешности прибалты его всегда считали своим, что - вероятно, так как бабушка (его мама) родом с Севера, возможно, угро-фины в предках были. Дедушка (его отец) - из семьи ссыльных дворян.
Если вы видели фильм "Не валяй, дурака" с Мишей Евдокимовым - фильм снимали в поселке Боброво Архангельской области, там мой ссыль пра-прадед построил северное наше родовое имение.
Оно и сейчас на месте - а в фильме в одном эпизоде его видно.
Половина поселка - Епифановы (несмотря на замужества, я оставила себе девичью фамилию)
Я внешностью - в маму, как мне говорят - типичная белорусская физиономия.

>Не исключен и длительный близкий контакт с мужчиной-евреем (эффект телегонии).

:))) Угу. Виртуальный. Мой самый близкий друг по Сети, моя Сетевая Любовь - как раз еврей из Бостона :))
Если вас с ним сравнивать хотя бы по мозгам, то вы окажетесь на "низшей ступени человеческого развития".
Кстати. ваша настоящая фамилия - не Шариков, случайно?
А то очень похоже....


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 19:27:52 (CDT)

В.Френкель
SA - Thursday, April 27, 2000 at 17:42:51 (CDT)

Родись Вы в Америке, были бы американцем русского происхождения, как сыновья Солженицына, Игнат и Степан (так, кажется, их зовут).



Уважаемый господин Френкель (к сожалению, не знаю Вашего имени),

для пользы дела - 2 поправки.

1) Сыновья Солженицына родились в России.
2) Американцами люди являются не по принципу владения языком, а по прицину гражданства. Проведя 5 лет в качестве постоянного жителя Америки (или - в случае брака с гражданином США - 3 года), человек имеет право подать заявление на приобретение американского гражданства в INS (иммиграционную службу). После чего - при хорошем стечении обстоятельств - этот человек довольно быстро становится американцем - соответствующего происхождения. INS сейчас завяления рассматривает со свистом - муж подруги получил гражданство через полгода. Так что язык, акцент в этом случае ни при чем.

Я вот думаю, почему коллегам так важно выяснить, арийского ли происхождения их предки?

С уважением,

Лена Лебедева, американка русского происхождения, говорящая по-русски без акцента и очень трепетно относящаяся к родному языку

PS: Помните, у Гумилева:
"Вот девушка с газельими глазами
Выходит замуж за американца.
Зачем Колумб Америку открыл?"



sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 18:44:41 (CDT)

Илья,

я ету передачу не видел. Можно узнать, откуда генетики взяли
генетический материал Аарона.


В.Френкель
SA - Thursday, April 27, 2000 at 17:42:51 (CDT)

Николаю Куликову.
Вы говорите, негритянский ребёнок не может стать русским. Опровергнуто жизнью - от Пушкина до наших дней тысячи чернокожих русских появились на свет. Причём тут цвет кожи?
А сколько чернокожих французов, англичан, не говоря уж об американцах! Можно припомнить Ирину Хакамаду... Да мало ли? Тысячи, если не миллионы русских имеют и татарскую, и монгольскую расовую чёрточку. А фамилии? Юсуповы, Тимирязевы, Таракановы (читай Темирхановы), Ахматовы, Рахманиновы... Только язык отличает этнос. Это главное. А "биологический материал" одинаков в принципе.
Вы говорите, работы по определению состава "арийской" или "неарийской" крови, мол, свернули. Безобразие. Странно, что в нацистской Германии их не довели до конца. Да и теперь не поздно- на свете ещё есть миллионы расистов, вот бы и занялись полезным делом.
Признают ли "джигиты" себя частью русского народа или нет - это другой вопрос. Я утверждаю, что независимо от этого они являются частью русского народа. Многие дома говорят между собой по-русски, чего ж Вам боле?
Вы продолжаете утверждать, что Ваша собственная кровь свободна от "примесей". Не стану тратить времени на возражения. Да и важно ли это? На сколько поколений назад знаете Вы своих предков? Вы русский не по крови, а по языку и культуре. Родись Вы в Америке, были бы американцем русского происхождения, как сыновья Солженицына, Игнат и Степан (так, кажется, их зовут). Говорят по-русски с заметным акцентом. Как острил Набоков: брали русский в Колумбийском университете.
В.Френкель


Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, April 27, 2000 at 15:59:19 (CDT)

Николай Куликов: "Что касается меня, то вероятность заевреивания нулевая. Дело в том, что мои бабушки и дедушки в то время жили в таких *медвежьих углах*,
где никто и слова-то такого не знал."
Не зарекайтесь. Согласно теории Л. Гумилева евреи достаточно серьезно потрудились в Хазарии по распространению своего генофонда.
Хазары же, как известно, на Русь хаживали и о Женевской конвенции не слыхали. В прошлое воскресенье по "60 minutes" был эпизод о племени лемба в Южной Африке. Они
давно утверждали что они евреи но антропологи не соглашались. И вот недавно генетики сказали: "таки да" - эти люди прямые потомки Аарона, брата Моисея. И использовали
они (генетики) для этого маркеры Y хромосомы т. е. мужскую линию.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 14:38:38 (CDT)

Дорогой Николай,

сколько можно о еврейском вопросе? Скулы уже от скуки сводит...

Чем Вас в Сан Франциско так евреи замучили? Или это весенний авитаминоз?

Уж лучше с дюссельдорфской группой дискуссии о Саше Левинтове вести :-))) Саша, правда, мы по ним уже соскучились?


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Thursday, April 27, 2000 at 14:34:37 (CDT)

Уважаемая Лена из Оттавы писала:


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, April 26, 2000 at 09:06:02 (CDT)
Дорогие Коллеги!

/Небольшое наблюдение. Как только дискуссия в Гостевой Книге увядает, появляется какой нибудь Коля или Юра с вечнозеленой еврейской темой. Свято место пусто не бывает. Иногда это забавно, как например семинарский язык Св. Юрия, но по большей части довольно скучно и однообразно.



Это совершенно закономерно. Как только случается очередное нелепое обвинение в адрес евреев, высказанное в спокойном или возбужденном тоне, неизменно следует тщательно взвешенная и аргументированная зашита. Логикой, иронией, сарказмом, эрудицией, ссылкой на статистику, факты, авторитеты образованная и интеллигентная публика пытается убедить нападающего, что он неправ. Это абсолютно бессмысленное занятие. Не было еще в истории случая, когда эти доводы убедили бы хотя бы одного антисемита. Антисемитизм затрагивает такие глубокие пласты сознания, подсознания и еще чего-то, что логика там не действует. И медицинские факты, уже приводимые в дискуссии, и огромный опыт истории, многократно описанный и изученный, это подтверждает. В недавно вышедшей моей книжке "Заметки по еврейской истории" ("Алекспресс", Ганновер, 2000) есть глава, посвященная "национальным особенностям антисемитизма" в разных странах - Германии, Швейцарии, России. Везде его проявления одинаковы. Нет специфического русского или немецкого антисемитизма. Это явление интернациональное.
От нелюбви к другим нациям или человеческим группам антисемитизм отличается одной, но чрезвычайно важной чертой. Антисемиты не просто не любят, боятся или ненавидят евреев. Они их ДЕМОНИЗИРУЮТ. Это явление лежит глубоко в народной традиции (есть специальные исследования о средневековом антисеимитизме, где это проявляется особенно ярко). И оно объясняет, как в сознании антисемита мирно уживаются несовместимые, казалось, бы вещи: евреи - мировые коммунисты и, одновременно, евреи - мировые капиталисты. Сюда же ложатся и знаменитые "Протоколы сионских мудрецов" и многое другое. Здесь не место много на эту тему говорить. Я бы предложил, по примеру Французской Академии, запретившей обсуждение проектов "вечного двигателя", так же запретить возражение явному бреду антисемита. Это, во-первых, бесполезно, а, во-вторых, небезопасно для собственного душевного здоровья, как мудро заметил доктор Каган.

С наилучшими пожеланиями

Евгений Беркович



Николай Куликов
USA - Thursday, April 27, 2000 at 12:45:29 (CDT)

В.Френкелю

Вы пишете:
*Суть ясна: национальность - это не биологическая материя, не гены, не клетки, не гемоглобины какие-то. У новорождённого младенца её нет. Потом будет, когда заговорит, подрастёт, трудно сказать точно, с какого дня.*


Язык. Прежде всего язык. Это особенно чувствуется заграницей. Кстати, и у всех народов так же - язык объединяет этнос, а не расовые признаки.*

Из этого вытекает, что достаточно негритянского или китайского ребенка научить русскому языку как они становятся русскими. Это же абсурд. Начинаю подозревать, что Вы просто *Ваньку валяете*

Вы путаете (наверное умышленно) разные поняти: раса и национальность.

Национальный плавильный котел прекрасно работает на однородном сырье. Поэтому-то сын фон Визина сразу же стал Фонвизиным.
Кстати, в 20-х годах в СССР в одной из лабораторий проводились исследования по анализу крови. Результаты были весьма интересны.Оказалось, что можно было отличить еврея от *белого европейца*. Однако эти исследования были быстро свернуты.
Отсюда вытекает, что неправомерно говорить о, например, части немецкой, латышской, украинской и т.п. крови.

*...мы, участники дискуссий в Гостевой книге - русские, даже те, кто замороченный сталинской "паспортной" идеологией сам себя русским не считает.*

Уверен, что дагестанский джигит и крымско-казанские татары с Вами не сошласятся. Так что Вы – не русский, а русскоязычный еврей, носитель еврейского *гена* (условное название; имею в виду биологисемкий носитель информации) и им останетесь до конца своих дней.

Что касается меня, то вероятность заевреивания нулевая. Дело в том, что мои бабушки и дедушки в то время жили в таких *медвежьих углах*, где никто и слова-то такого не знал.



sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 12:38:23 (CDT)

Мой предыдущий пост got screwed up

Лена, по поводу статьи о Вьетнаме


Мнение, общее для всех служб новостеи в Штатах.
Другие мнения в Time, Newsweek, on CNN и т.д. не попадают. Обычная
пропаганда. Отличается от Ирака и Косово только в мелких
деталях.


sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 12:33:43 (CDT)

Лена, по поводу статьи о Вьетнаме на

Мнение, общее для всех служб новостеи в Штатах.
Другие мнения в и т.д. не попадают. Обычная
пропаганда. Отличается от Ирака и Косово только в мелких
деталях.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 12:31:16 (CDT)

Пазла просто решается: "давеча (давно)". "Давно", когда было (лет двадцать обратно), а "давеча", что память хорошая, как щас помню. Запало.

Жил в Питере, сейчас, в Бостоне. Четыре года уже.

На Walden Pond прошлым летом, редакцию видеть не мог?


sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 11:38:29 (CDT)

Андрей Дикий

http://www.history.olbank.kiev.ua/Books/Dik-dial.htm


Oleg Woolf <woolfa@msn.com>
USA - Thursday, April 27, 2000 at 11:36:41 (CDT)

Пытался я найти по разным search engine - Yahoo! и другие - рекомендованную Вами книгу Дикого "Евреи в
России и в СССР".
Безрезультатно.

J byl chut' udachlivee, kollega.
The book can be found at
http://rus-sky.com/history/library/diky_frm.htm


sergey
USA - Thursday, April 27, 2000 at 10:52:10 (CDT)

http://ublib.buffalo.edu/libraries/search/searchint.html

Большое кол-во самых разных search engines,
Многие с выходом на international sites:

Search Engine Colossus
Search Engines Worldwide


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 10:46:46 (CDT)

PS: А мне понравилась цитата Пелевина:"Миром управляет не тайная ложа, а явная лажа".

:-)))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 10:36:38 (CDT)

Пытался я найти по разным search engine - Yahoo! и другие - рекомендованную Вами книгу Дикого "Евреи в России и в СССР".
Безрезультатно.


Дорогой коллега, поищите здесь:

http://lib.ru/win//POLITOLOG/OV/dialog.htm


В. Френкель
SA - Thursday, April 27, 2000 at 10:27:19 (CDT)

Николаю Куликову.
По поводу Вашего письма Светлане Епифановой.

Пытался я найти по разным search engine - Yahoo! и другие - рекомендованную Вами книгу Дикого "Евреи в России и в СССР".
Безрезультатно. Искал и на сайте http://rus-sky.com, указанном в Вашем письме, - нету. Даже с исправлением адреса
http://www.rus-sky.com - всё равно ничего. Я слыхал и раньше где-то об этой книге, интересно бы почитать.

Вы вопрошаете Светлану Епифанову, не "подкачал" ли кто-нибудь из её бабушек и дедушек. Вы серьёзно? А у Вас у самого как насчёт этого? Ручаетесь за всех бабушек? Все без греха? О-хо-хо.
Пушкин ("Солнце нашей поэзии", как писала в некрологе одна газета), надеюсь, бесспорно русский. 96-й пробы. Или Вы не согласны? Эфиоп? Бабушки, дедушки, гуси Рим спасли...
Пушкин пишет в своей автобиографии, что одна из его бабок, немка, говорила про своего мужа:"Шорный шорт телает мне шорных репят". (Чёрный чёрт делает мне чёрных ребят). А внук - русский, да получше некоторых "патриотов", прости, Господи. И другие лицеисты - Дельвиг, Кюхельбекер... Все предки - немцы, а они русские. Барклай де Толли (Пушкин писал о нём "...и в имени твоём звук чуждый невзлюбя..."),Бодуэн де Куртене, я мог бы много примеров привести. Суть ясна: национальность - это не биологическая материя, не гены, не клетки, не гемоглобины какие-то. У новорождённого младенца её нет. Потом будет, когда заговорит, подрастёт, трудно сказать точно, с какого дня.
У всех русских - своё происхождение у каждого (не считая близнецов). И даже одного расового типа нет.(Сравните Евгения Леонова и Николая Черкасова). Что же общего?
Язык. Прежде всего язык. Это особенно чувствуется заграницей. Кстати, и у всех народов так же - язык объединяет этнос, а не расовые признаки. С этой точки зрения все мы, участники дискуссий в Гостевой книге - русские, даже те, кто замороченный сталинской "паспортной" идеологией сам себя русским не считает. Это к вопросу о бабушках-дедушках и "длительном близком контакте" (Ваши слова).
Тем не менее, вопрос о месте и роли евреев в истории России интересен. Нужно только, чтобы у учёного был трезвый и честный подход. Сейчас здесь много тенденциозности, передержек, сиюминутной политической заинтересованности, грубых предрассудков.
В.Френкель



Lena Lebedeva <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 09:30:39 (CDT)

P.S.: Ключевым словом было слово "давно"?
:-)))



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 09:28:08 (CDT)


Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 08:08:21 (CDT)
Насчёт Эйзенштейновского Штурма Зимнего не видел, а Бондарчукский сподобился лицезреть. Иду давеча (давно) с работы к метро. Дворцовый мост перешёл и уж нацелился по одноименной мимо Столпа срезать, как обычно.


Дорогой Леонид (как ясно из подписи, из Бостона),

а где Вы в нашем замечательном городе Дворцовый мост нашли? 7 лет в Бостоне живу и впервые о нём слышу :-) Или Вы живёте в Бостоне, а работаете в колыбели русской революции городе-герое Петербурге? (который я, кстати, очень люблю - больше, чем Москву...)

Puzzled...


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, April 27, 2000 at 08:08:21 (CDT)

Насчёт Эйзенштейновского Штурма Зимнего не видел, а Бондарчукский сподобился лицезреть. Иду давеча (давно) с работы к метро. Дворцовый мост перешёл и уж нацелился по одноименной мимо Столпа срезать, как обычно. А там перекрыто, как при демонстрации, даром, что будни. Присмотрелся, ба! Революция опять!
И штурма дождался. Недолго пришлось. Как раз подгадал. Дощечку хлопнули и народ за пятёрку массовочную погнал бегом отовсюду. Особливо из под триумфальной, где поднакопилось его. Быстро проскакали под туманными клубами декораторов тут и съемке конец. В музей их тогда не пустили на поток и то сказать, диетические времена настали.
В фильме "Красные колокола" эта сцена не так запомнилась, как с зевакной точки зрения. И то у Джона Рида в книге штурм и вовсе описан, как две длинные перебежки с пригибом маленькой группки отмороженных.
Да и отец мне рассказывал - на следующее утро о ВОР из газет узнали, не то, что в февральскую, когда стрельба была серьёзная.


Михаил
LA USA - Thursday, April 27, 2000 at 01:49:35 (CDT)

Уважаемый В. Каган!
Диагноз вы поставили. Образцов маниакального бреда достаточно. Какое порекомендовали бы лечение?


Давний читатель
USA - Thursday, April 27, 2000 at 01:15:48 (CDT)

Бьюсь об заклад, что "Борис" и "Николай" одно лицо. На каждом форуме время от времени появляется подобная "сладкая парочка". Единственное средство против неё - просто терпеливо переждать две-три недели, не встревая, пока у неё не иссякнет стандартный набор аргументов и контраргументов.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, April 27, 2000 at 01:02:27 (CDT)

Штурм Зимнего - кинематографическая фальсификация (Эйзенштейн). Не было штурма, небольшая
группа прошла через узкую дверь слева от ворот.


А коляски (которая - вниз по лестнице) ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!!

Султан Хабибуллин


Николай Куликов
USA - Thursday, April 27, 2000 at 00:23:34 (CDT)

С.Епифановой

- данные по тотальному заевреиванию властных структур России после 1917 г. найдете в книге Дикого *Евреи в России и СССР* (http://rus-sky.com);

- Штурм Зимнего - кинематографическая фальсификация (Эйзенштейн). Не было штурма, небольшая группа прошла через узкую дверь слева от ворот.

- Восхищаетесь образчиком типичного еврейского зубоскальства (примитивная хазановщина - продукт еврея Бориса). Что ж, дело вкуса. Показатель степени Вашей духовной заевреенности. А вот желание, чтобы Ваша дочь вышла замуж за еврея (генетическая заеврееность) это уже *верх распада идейного*, как говаривал Владимир Ильич. Загадка для меня: как на Севере России могла появиться пламенная проеврейски ориентированная либерастка, русская по национальности. А может быть, кто-нибудь из дедушек или бабушек *подкачал*. Не исключен и длительный близкий контакт с мужчиной-евреем (эффект телегонии).


Анекдот с бородой
USA - Thursday, April 27, 2000 at 00:16:29 (CDT)

Пришли ходоки в Смольный. Глядь, Дзержинский идет, хлеб жует.
--Феликс Эдмундович, угости хлебушком.
--Да пошли вы.
Ходоки--к Ленину. Так мол и так.
--Попросили хлеба, а он послал.
--Прекрасной души человек! А мог бы и по голове надавать.


Mike
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 23:51:54 (CDT)

Елена:

Я вот несколько раз был в Израиле, но дукументы у меня никто ни разу проверял. При въезде в страну о необходимости все время носить с собой документы и о какой либо отвественности за нарушение такого требования никто не предупреждал. Так что все это большое преувеличение.
По сравнению с другими странами Ближнего Востока Израиль демократическая страна, стоящая в области прав человека на голову выше всех своих соседей, включая даже Королевство Иорданию (наиболее демократическую арабскую страну).



> На тему проверки документов в демократических странах. Израиль, при всем моем к нему уважении, страна не демократическая. Там действуют различные ограничения, кроме того страна практически все время воюет. Все это сказывается на отношении к свободе личности.


Boris
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 23:24:05 (CDT)

Светлане Епифановой.

Спасибо большое.
На сегодня все.
Отлючаю компютор, иду спать.
До свиданья.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Wednesday, April 26, 2000 at 22:41:23 (CDT)

Борис, какая прелесть!!!!
БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Boris
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 22:30:57 (CDT)

Лечи подобное подобным.

Одноактная трагедия "Жертвы погромов". Автор Борис. Консультант исторической правды Николай.
Я сидел у окна, в переполненном зале.
Что-то пели смычки о любви.
Блок.

Историческая правда является интеллектуальной собственностью Николая и автор не несет ни какой ответственности за ее цитирование.
Читайте полное содержание исторической правды в Гостевой Книге.
Краткое содержание исторической правды.

- согласно справки МВД Россиской Империи число жертв за все время (около
200 лет)- менее 3000 чел. Цифра *микроскопическая*.
- погромы имели место на национальных окраинах и принимали в них участие
местные, например, украинцы. Русские (жандармерия, солдаты) выступали в роли
защитнков евреев.
- число жертв среди нападающих часто было больше, чем среди евреев, потому
что евреи выхлопотали себе право иметь огнестрельное оружие для самозащиты
-существовали еврейские отряды самозащиты, вооруженные огнестрельным
оружием
-о планируемом погроме еврем знали заранее и покидали место своего
жительства
-интеренсен случай погрома в Одессе, о котором евреи не любят вспоминать.
Дело в том, что его устроили греческие моряки (300 чел.)
Хотел бы еще отметить, что во время войны с немцами особенно охотно
помагали немцам в расстрелах евреев украинцы и латыши и никогда - русские.
Но об этом говорить дял евреев политически некорректно. Ведь разваливать то
следует Россию, отсюда и соответствующая идеологическая подготовка.


Действие происходит в России, во времена царизма. На сцене синагога. Рядом два солдата старый и молодой.
Молодой солдат - "Дяденька, а что мы тут делаем?"
Старый солдат - "Погрома ждем".
Молодой солдат -"Какого погрома, дяденька?"
Старый солдат-"Какого. Эх ты деревня. Известно какого.Еврев громить придут."
Молодой солдат -"Каких евреев, тут же нет никого? "
Старый солдат-"Так их предупредили заранее. Они и ушли. "
Молодой солдат -"Кто предупредил, дяденка.?"
Старый солдат-"Известно кто.Погромщики, кто ж еще. "
Молодой солдат -"А мы, тут, зачем, дяденяка?"
Старый солдат-"Евреев спасать."
Молодой солдат -"Так их же нету."
Старый солдат-"Ну и что, что нету. А вот как погромщики придут, мы их и будем спасать. Начальство так приказало. "
Молодой солдат -"А кто такие евреи."
Старый солдат-"Да, такие с пеисами и с ружьями."
Молодой солдат-"А ружья у них откуда?"
Старый солдат -"Начальство дало от погромщиков защищатся."
Молодой солдат -"А далеко евреи ушли?"
Старый солдат-"Не, здесь недалеко прячутся в засаде."
Молодой солдат -"Ну, а как погромщики придут и увидят, что евреев нету, что тогда? "
Старый солдат-"Известно что, осерчают"
Молодой солдат -"И?"
Старый солдат-"И на нас кинутся" Молодой солдат -"А, чего кинутся дяденка. "
Старый солдат-"За евреев примут. Мы с ружями, евреи с ружями вот погромщики нас за евреев и примут. "
Молодой солдат -"Бить будут?"
Старый солдат-"Это, уж, как водится." Показывает шрамы и рубцы. "Убить могут".
Молодой солдат -"А евреи нас не защитят?"
Старый солдат-"Куда там. Что б еврей, когда, солдата защитил. Самим отбиваться придется. Только погромщики от этого еще пуще серчают. "
Молодой солдат -"Дяденька,а много солдат, погромщики поубивали."
Старый солдат-"Начальство говорит, что за двести лет 3000 евреев поубивало, да мы знаем, что не евреев, а солдат, да мне cдается и тут врет начальство. Куда больше. Вон, в одной Одессе, как погром случился, греки 300 служивых поубивали. Только евреи про то вспоминать не любят."
Молодой солдат -"А чего так?"
Старый солдат-"А шут и разбери. Народ такой, не поймешь."
Молодой солдат -"Дяденька, а чего они вообше евреев громить ходят?"
Старый солдат-"Так, поначалу они к ним гости приходили. А евреи, вишь ты, гордые очень. Дружить не захотели. Гои,вы мол,говорят, идите отсюда. И у начальства ружья вытребовали, что бы к себе не пускать. А те и осерчали."
Молодой солдат -"А, кто к евреям в гости ходил?"
Старый солдат-"Украинцы, латыши, поляки."
Молодой солдат -"А русские?"
Старый солдат-"Русские, не не ходили."
Молодой солдат -"А, вот, Я бы дяденька к евреям не за какие коврижки бы."
Старый солдат-"И не ходи паря, здоровее будешь."
Молодой солдат -"Дяденька, а как погромщики солдат побьют, что тогда?"
Старый солдат-"Тогда в них евреи стрелять зачнут. Они-то с ружями, а погромщики нет. Тоже многих положат. "
Молодой солдат -"Дяденька, а может мы ружья бросим и сбегем?"
Старый солдат-"Нельзя. Присягу давал царю и отечеству? То-то."
Молодой солдат-"Мне страшно дяденька."( Плачет.)
Старый солдат-"Терпи служба. Небось, и девку то никогда не целовал"
Молодой солдат (Плачет навзрыд)-"Никогда."
Старый солдат-"Эх, ты, бедолага. Ну ладно ты тогда, как меня бить начнут, ты подальше отбеги,а мне не привыкать. Почитай, на двадцтом погроме стою."(Опять показывает рубцы и шрамы).
Молодой солдат -"Спасибо дяденька. Во век тебе не забуду."(Кланяется в пояс старому солдат. Потом обнимает его.)
Старый солдат-"А коли убьют, то командиру скажи, так мол и так. Погиб, мол, евреев защищая. Да он и сам знает."
Молодой солдат -"Скажу дяденька."
Старый солдат-"И жене домой отпиши, Клашей зовут."
Молодой солдат -"Отпишу дяденька, не беспокойся."
Старый солдат-"Ну, прощай пока. Вон они идут. "
Молодой солдат -"Прошай дяденька".(Утирает слезу рукавом и исчезает в темноте).


Залетный сокол
Торонто, Канада - Wednesday, April 26, 2000 at 21:57:33 (CDT)

Интересная статья у В. Сердюченко, спасибо. Только автор забыл рассказать о паре деталей. О том, к примеру, как на Девятое Мая аборигены (некоторые в СС-овской форме) приходили к Вечному Огню на Стрыйской срывать возложение цветов. Мы с ребятами в оцеплении стояли, с красными повязками, и я те СС-овские рожи с гнилыми зубами долго буду помнить, и детям рассказывать, как мусора не вмешивались. Или о том, что газета "За Вильну Украину" евреев иначе чем "жидами" не называла. Русских - конечно москалями, поляков - ляхами. А вот почившая "Совесть", которую автор противопоставляет "ЗВУ", была вполне культурной.

А что не протестует никто, так мне понятно, почему. Москва озабочена, что бы еще из России высосать. Не до русских ей сейчас, не то время. А без помощи извне тяжеловато свои права отстаивать. И люди идут другим путем. Мои друзья сейчас в Австралии, Нью-Йорке, Торонто, России, Киеве. Минске. Во Львове никого не осталось.

Поэтому, когда Московская империя наконец развалится, я с удовольствием выпью за это сто грамм "Crown Royal".



Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, April 26, 2000 at 20:59:22 (CDT)

Николаю Куликову

Вы так и не доказали, что Вы – не еврей. Вижу, что Вы Талмуд кое-как знаете. К тому же, к гоям Вы отнесли только меня, а себя - нет. По-моему, Вы – не просто еврей, а довольно недоделанный (либо переделанный) еврейский экземпляр. Еврей, но ущербный какой-то.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 20:34:10 (CDT)

Teen-age consultants aiding middle-aged Microsoft with new strategies


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 20:30:21 (CDT)

Vietnam: Lessons Learned, Lessons Lost.
A TIME Daily primer on America's involvement in Southeast Asia



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 20:27:28 (CDT)

The Last Days of Saigon


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 20:24:41 (CDT)

Amazon loses money, again


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 19:24:28 (CDT)

Военный коммунизм?

http://vesti.ru/pole/2000/04/24/mordovia/


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 19:19:41 (CDT)

Дорогая Лена!

Я бы прибавил к Вашей оценке Израиля еще то, что демократия предполагает отделение церкви от государства.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net.>
Calabasas, CA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 18:57:21 (CDT)

Господин Френкель,

Усли Вы находите что я Вас незаслуженно обидел, то приношу свои извинения.

Давайте жить дружно.

Стас Ионов.


В. Френкель
SA - Wednesday, April 26, 2000 at 18:31:39 (CDT)

>Стас Ионов
>Calabasas, CA USA - Friday, April 21, 2000 at 13:31:12 (CDT)
>В заключение хочу отметить, что Ваше пожелание научиться >считать напомнило мне стиль ведения споров в институтах >бывшей АН СССР. При возникновении разногласий спорящие >стороны нередко принимали за аксиому, что их оппонент >дурак и ничего в науке не понимает. (Предполагаемая степень кретинизма обычно возрастала по мере >пространственного расделения участников.) В ходе дискуссии >обычно выяснялось, что либо спорящие говорят о разных >аспектах одной проблемы, либо об одном и том же, но >используя разные термины.

>Учитесь этике ведения дискуссии, господин Френкель. Это >может и в Африке пригодиться.


Ну, господин Ионов, и занесло же Вас в полемическом азарте.
Я всего-то написал: «Считайте десятками». Где тут пожелание НАУЧИТЬСЯ считать? Вы сильно преувеличили, мягко говоря. Посмотрите моё послание( или надо говорить «постинг»? Не знаю точно.), там этого нет. Учить я Вас не собираюсь (а Вы меня поучаете: «Учитесь этике ведения дискусии…»). И Африку приплели, вон Лена Лебедева смеётся. (А тут сейчас не до смеха, Лена. Я имею в виду беспорядки в Зимбабве.) И «степень кретинизма». Неэтично с Вашей стороны, а? Откуда Вы взяли, что Вас считают дураком? Отнюдь нет, Вы рассуждаете вполне логично, что касается мотивов астрономического конгресса. Не волнуйтесь.
В. Френкель







sergey
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 17:57:25 (CDT)

Николай,

А как Талмуд классифицирует людей в Бога не верящих и
Талмуд не читающих (если вы не догадались, я имею в виду большевиков).


Стас Ионов
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 17:52:09 (CDT)

Николаю Куликову.

Я что-то не пойму к чему Вы стремитесь. Не могли бы Вы объяснить идеальное мироустройство, в Вашем понимании, конечно.


Николай Куликов
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 17:30:16 (CDT)

Г.Алиеву

По-моему, Вы напрасно так активно подъевреиваете. В соответствии с классификацией, данной в Талмуде, Вы, будучи не-евреем, - не человек, а просто-напросто ГОЙ, то есть скот, быдло. Стало быть еврейский Бог Яхве Вас сотворил лишь с одной целью - служить еврею Кагану.


sergey
USA - Wednesday, April 26, 2000 at 16:58:58 (CDT)

Борис,

я не смог обнаружить сводку новостей об Израиле, о которой шла речь.

Более ранние материалы:

http://www.amnesty-usa.org/news/1998/51503298.htm
http://www.southwestern.edu/~kotarskj/amnesty.html
http://www.amnesty.org/news/1999/51500599.htm


Prohojiy
- Wednesday, April 26, 2000 at 15:05:40 (CDT)

Лене из Оттавы.

ЦЕРН находится в нескольких километрах от Женевы,
у самой границы с Францией.
Ночью автобусы между ЦЕРНом и городом не ходят,
поэтому любому совковому спецу (за исключением узкого круга постоянных людей из "колонии" имевших машины) задержавшемуся допоздна на работе проходилось добираться в город пешком. Ну и какова должна быть реакция полиции на человека, бредущего пешком со стороны границы глубокой ночью? Истории, подобные описанной вами, для тамошней полиции - привычное дело (много лет назад сам в подобной ситуации оказался). Так что извинения полиции- это для "галочки" или красного словца.



Mr.Ага
- Wednesday, April 26, 2000 at 10:00:39 (CDT)

Ха-ха-ха. 2 раза. Ну, ребята, вы даете.


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, April 26, 2000 at 09:06:02 (CDT)

Дорогие Коллеги!

Небольшое наблюдение. Как только дискуссия в Гостевой Книге увядает, появляется какой нибудь Коля или Юра с вечнозеленой еврейской темой. Свято место пусто не бывает. Иногда это забавно, как например семинарский язык Св. Юрия, но по большей части довольно скучно и однообразно.
Позабавило меня только предположение, что Гази должен гордиться тем, что он НЕ еврей или полуеврей. По-моему это уже случай для профессионала Кагана. У бедняги настолько занижена самооценка, что других поводов для гордости он даже себе представить не может.

На тему проверки документов в демократических странах.
Израиль, при всем моем к нему уважении, страна не демократическая.
Там действуют различные ограничения, кроме того страна практически все время воюет. Все это сказывается на отношении к свободе личности.
О том, что в Канаде, к примеру, никто не обязан носить с собой документы, вплоть до водительских прав (их можно представить в полицию в течении суток после требования), я уже писала. Но как раз вчера мне рассказали историю про совсем другую страну. Дело было в Швейцарии. Мой знакомый работал там вместе с ещё одним российским парнем. Его коллега, будочи "настояшим программистом" работал преимушественно ночами, а потом шёл гулять по городу. В одну из прогулок его остановила полиция. Никаких документов у него не было, но была большая сумка с кучей денег. На следующий день он уежал и всюду таскал с собой сумку с полученной за несколько месяцев работы зарплатой наличными (!). Обалделые полицейские спросили где он живет, привезли его в гостиницу, выяснили, что он там действительно живет и откланялись. Сам он воспринял это приключение как нечто вполне нормальное;"проверка документов". Но вот его начальник-швейцарец был дико возмушен. "какое они имели право тебя остановить и попросить открыть сумку!!! Как их звали?" Он позвонил в полицию и устроил скандал. Те долго извинялись...


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, April 26, 2000 at 01:54:18 (CDT)

Николаю Куликову

Вы говорите, что Вы – не еврей, что Ваши родители с бабушками и дедушками – русские, но мне представляется, что историческая правда была иной. Ваши слова о бабушках и дедушках – это не доказательство. Короче, Вы меня не убедили, что Вы – не еврей.


VERIN
Fort Heath, MA USA - Wednesday, April 26, 2000 at 00:02:11 (CDT)

Kolyan, pohozhe, ne k tem bratkam pribilsya...
Perepolnennoe nacional`noi gordost`yu serdce
natuzhno transformiruet vse, na chto zapadaet
ego myslya, v groznuyu i kovarnuyu evreiskuyu
kozu.
Da a a , ne dopel, vidat`, ne dogovoril na
istoricheskoi rodine.


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 21:18:06 (CDT)

Я нахожусь не дома, поетому на сегодня заканчиваю.

Всего доброго.


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 21:12:02 (CDT)

Борис,

я ввел Вас в заблуждение: я не могу точно припомнить
была ли это официальная информациа или публикация
независимиго источника в Израиле. Я постараюсь разыскать
материал.

О свободе слова скажу, что когда пресса правительством игнорируется
независимо от масштаба разоблачений, толку от такой свободы слова мало.


Boris
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 20:34:13 (CDT)

Сергею.
>свободный поток информации еще не признак демократии,
взять Россию например.


Если Вы хотите сказать, что свободный поток информации не единственный показатель демократии, то соглашусь. Но то, что это один из важнеиших показателей, то это, уж, точно. Пример с Россией не совсем корректен в данном контексте. В России, как и на Украине и в Молдавии в большей или меньшей степени сушествует свободная пресса. Но, с другой стороны, власти все делают что бы скрыть неудобную для них информацию. Взять, к примеру, ту же Чечню. Или, вот, совсем свежий случай с Украины. Вы знаете, наверное. Испытывали ракеты, и одна из них попала в жилой дом. Так власти врали до тех пор, пока обломки ракеты не были обнаружены. Что касается Израиля, Вы сами пишете,
'Израиль опубликавал материаллы, свидетельствующие о повседневной практике пыток заключенных как средства добычи информации',
то есть информация официальная. Есть разница.
Спасибо за сведения о русификаторе. Дома то он у меня есть. Если хотите такой как у меня, для сравнения, то адрес www.vitn.com


Николай Куликов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 18:43:52 (CDT)

Г.Алиеву

Ваш вопрос воспринимаю нет как зубоскальский, а вполне серьезный. Действительно, иногда на и-нете евреи хамелеонствуют под *крутых антисемитов*. Должен Вас разочаровать: я не-еврей, а самый что ни на есть - русский. Мои родители, бабушки и дедушки и вообще все прочие родственники - все русские. Так уж судьба распорядилась. Когда я вспоминаю об этом, мое сердце наполняется гордостью. Вы, кажется, из Дагестана. А мне приходиось там бывать. Хорошо помню Махачкалу и Буйнакск. Вам, наверное, тоже приятно осознавать, что Вы (например), даргинец (кумык, лакец, аварец...), а не полуеврей. Никаких комплексов...


Webmaster
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 18:35:19 (CDT)

Николай, извините, Вы попали как раз в момент технических работ :)))
Ваше сообщение я дублирую -

==================
Николай Куликов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 18:23:15 (CDT)

Г.Алиеву

Ваш вопрос воспринимаю не как провокационный, зубоскальский, а вполне
серьезно. Действительно, часто бывает на интернете, что еврей хамелеонствует
под *крутого антисемита*. Должен Вас огорчить - я не еврей, а самый что ни
на есть русский. Мои родители, бабушки дедушки и прочие родственники все
русские- так уж судьба распорядилась. В этом нет моей заслуги. Однако когда
я вспоминаю об этом, то мое сердце наполняется гордостью. Из чтения
сообшений я, если не ошибаюсь, понял, что Вы - из Дагестана. А мне
приходилось там быть. Хорошо помню Махачкалу и Буйнакск. Не из энциклопедии
знаю, что там живет много совершено различных народов: кумыки, аварцы,
даргинцы, лакцы...А Вы к какому народу относитесь? Уверен, что Вам также
приятно сознавать, что Вы (например) даргинец, а не еврей и не полуеврей.

Сергею.
Не являюсь знатоком еврейской тематики. Интересует меня история, а также
соответствующая терминология. А еврейский вопрос как бы побочный, но весьма
интересный, так как *еврейский след* иногда прослеживается совершенно
неожиданно. В индивидуальном смысле к евреям отношусь индиферентно. С
некоторыми порядочными и интеллигентными евреями поддерживаю вполне
дружеские отношения. Когда же идет речь о исторической конфронтации евреев и
русских, то, вполне естественно, мои симпатии на стороне русских.
А теперь о Вашем вопросе - о погромах. Весьма кратко, потому что не знаю
этого предмета достаточно хорошо.
- согласно справки МВД Россиской Империи число жертв за все время (около
200 лет)- менее 3000 чел. Цифра *микроскопическая*.
- погромы имели место на национальных окраинах и принимали в них участие
местные, например, украинцы. Русские (жандармерия, солдаты) выступали в роли
защитнков евреев.
- число жертв среди нападающих часто было больше, чем среди евреев, потому
что евреи выхлопотали себе право иметь огнестрельное оружие для самозащиты
-существовали еврейские отряды самозащиты, вооруженные огнестрельным
оружием
-о планируемом погроме еврем знали заранее и покидали место своего
жительства
-интеренсен случай погрома в Одессе, о котором евреи не любят вспоминать.
Дело в том, что его устроили греческие моряки (300 чел.)
Хотел бы еще отметить, что во время войны с немцами особенно охотно
помагали немцам в расстрелах евреев украинцы и латыши и никогда - русские.
Но об этом говорить дял евреев политически некорректно. Ведь разваливать то
следует Россию, отсюда и соответствующая идеологическая подготовка.
------------------------------------------------------


тест
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 18:32:34 (CDT)

тест


Николай Куликов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 18:31:59 (CDT)

Г.Алиеву


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 17:59:15 (CDT)

>Сергей, а много ли стран публикуют такую информацию.
>В основном такую информацию скрывают. И если страна
>публикует такую информацию, то это разве не показатель >демократии.
>Ведь вы пишете не СНН НевЙорк Тимес опубликовала, а >Израиль
>опубликовал.
>А нарушения прав человека происходйят, к сожалению,
>везде. Вопрос о количестве и какова реакция общества >в данной стране.

Борис,
свободный поток информации еще не признак демократии,
взять Россию например.
На счет повсеместного нарушения прав человека, я с Вами согласен.
На счет реакции общества - в Европейских странах
она всегда была более активна чем в любом другом регионе.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Tuesday, April 25, 2000 at 17:52:36 (CDT)

Николаю Куликову

>Сначала следует признать факт тотального захвата власти евреями в России в
1917г. и развязывания еврейского террора против русских (*русский
холокост*).

ЧУШЬ!!!!
1. Кто стоял во главе большевиков? Владимир Ленин. Какой процент еврейской крови у Ленина?
Насколько я помню - меньше четверти (поправьте меня, кто знает точнее).
2. Что такое "тотальный захват власти"? Все те толпы солдатов и матросов, штурмовавших Зимний, были евреями?
Вы хоть сами понимаете - какую вы ересь несете?
Причем, заметьте, этих солдатов и матросов НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ идти в большевистские ряды. Наоборот, их начальство этой затеи, мягко скажем, не одобряло.
3. Вопрос на засыпку - Иосиф Джугашвили тоже еврей?

>противоречит тому, что евреи уже реализовали: заставили немецкий народ в
целом покаяться в *еврейском холокосте* и даже конвертировали это покаяние в
звонкую монету.

Да? А может это немецкий народ самостоятельно захотел хотя бы таким образом смыть с себя грязное пятно фашизма? Кстати, денежные компенсации выплачиваются Германией не только евреям, но и всем бывшим узникам концлагерей.
Как это, интересно, евреи могли "заставить покаяться"? Войной грозили? Бомбы метали?

Детский сад, чесслово...


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 17:48:59 (CDT)

Борис, Для перевода я использую AUTOMATIC CYRILLIC CONVERTER on
http://www.mashke.org/Conv/


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 25, 2000 at 17:37:26 (CDT)

sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 16:49:48 (CDT)

Уважаемый Сергей!

Да, я имел в виду европейские страны с многовековыми демократическими традициями.

Сплошная проверка документов у автоводителей - мера необычная, но правомерная. Вождение транспортного средства связано с безопасностью движения и требует специальной квалификации, что подтверждается шоферскими правами ("лицензией" в США). Полицейский вправе проверить наличие такого документа как разрешение на право заниматься вождением автомобиля. Видимо, мне нужно было быть поточнее в формулировках и уточнить, что речь шла о прохожих или людях, находящихся в общественно доступных местах, и не занимающихся там никакой специальной деятельностью, которая может требовать определенной квалификации.

Если в Израиле нахождение на улице или в общественном месте без удостоверения личности - правонарушение, то либо там действует чрезвычайное положение, либо Израиль не совсем демократическое государство, по крайней мере в этом аспекте.


Boris
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 17:08:40 (CDT)

>Израиль опубликавал материаллы, свидетельствующие
о повседневной практике пыток заключенных как средства
добычи информации.

Sergej, a mnogo li stran publikujut takuju informaciju.
V osnovnom takuju informaciju skryvajut. I esli strana
publikuet takuju informaciju, to eto razve ne pokazatl' demokratii. Ved' vy pishete ne CNN NewYork Times opublikovala, a Izrail' opublikoval.
A narushenija prav cheloveka proishodjyat, k sozhaleniju,
vezde. Vopros o kolicestve i kakova reakcia obshestva v dannoi strane.


Boris
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 16:52:39 (CDT)

Nikolai. Gde, blin, pravda?
A to tut zhdesh, zhdesh.


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 16:49:48 (CDT)

Уважаемый Евгений,

Думаю, что когда Сабирджан писал о проверке документов в
демократиях, он имел в виду страны Евросоюза.

Отказаться предъявить документы в Штатах и
начать качать права чревато в
лучшем случае выбитыми зубами (и как
следствие - обвинением в сопротивлении аресту),
в худшем положат в госпиталь и обвинят в
assault on police officer).

Что касается Израиля, то страну в которой рутинно
нарушаются права человека назвать демократией
язык не поворачивается. Пару месяцев назад
Израиль опубликавал материаллы, свидетельствующие
о повседневной практике пыток заключенных как средства
добычи информации.
Об этом сообщяли (ITN) и (BBC), обе службы
новостей всегда осторожны, когда дело касается Израиля.
Все службы новостей США хранили молчание (как всегда).


Boris
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 16:33:50 (CDT)

Nikolaju.

>Однако историческая правда была иной...

Povedaite, povedaite skoree nam pravdu. Ochen' interesno!!! A to my tut kak slepye. Nichego ne chitali. Nicego ne znaem. A tut i vy kak raz.


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 15:41:48 (CDT)

Николай,

предупреждая обвинение в отвлечении от темы, я
признаюсь, что отвлекаюсь от темы:

мне интересно Ваше мнение о погромах в царской России.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Tuesday, April 25, 2000 at 15:38:59 (CDT)

Николай,

Ну чего Вам неймется? Вашу тему здесь никому не интересно обсуждать в силу ее полной абсурдности. Сходите на форум - там Вас наверняка лучше услышат.


Гази Алиев
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 15:23:30 (CDT)

Николаю Куликову

Вы, случаем, не еврей?
Докажите.


Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Tuesday, April 25, 2000 at 15:22:28 (CDT)



Не в порядке дискуссии, а только истины ради.
Уважаемый Сабирджан Кумраев писал:

>Полиция в демократических государствах работает не с подозрительными, а с подозреваемыми лицами. На требование полицейского предъявить документы лицо в демократическом государстве (необязательно гражданин) на вполне законном основании отвечает, что не обязано ни носить их собой, ни предъявлять их, если на то нет оснований.


В Израиле нахождение на улице или в общественном месте без удостоверения личности - правонарушение и строго наказывается. Проверка документов у автоводителей на дорогах Германии - не частое, но вполне нормальное дело. Меня, например, за четыре с половиной года проверяли три раза. И проверяли не подозрительных, а сплошь всех, кто проезжал по этой улице (дело было в праздничные ночи).


И еще одно замечание.

Стас Ионов писал:

USA - Tuesday, April 25, 2000 at 11:42:11 (CDT)
Николай,

Вас душит злоба. Поверьте, жить намного приятнее без нее.

Не создавайте врагов на пустом месте.


Некоторым людям это просто необходимо. Как в известном анекдоте:

Рав Бинзон Крузо попал на необитаемый остров. Первым делом он посторил две синагоги. В одной по субботам думает о Б-ге, а во вторую - НИ НОГОЙ!!


С уважением

Евгений Беркович


Николай Куликов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 15:14:01 (CDT)

Наблюдаю попытки *сбить с темы*: предлагаются такие подтемы как *как определить еврея* - Сергей, *прием в ВУЗ в СССР* - Лена, приписываются автору сообщения несуществующие эмоции (косвенная атака автора, а не идеи) - Ионов. Эти простые приемы известны и в общем-то они примитивны.
Главное возражение, читаемое между строк, следующее:
*не евреи захватили власть в 1917г. и правили страной в течение длительного времени, а так называемые *большевики*, среди которых было, конечно несколько евреев, но они сами давно забыли, что они евреи, так как проповедовали интернационализм.*
Однако историческая правда была иной. Сейчас в и-нете достаточно информации по этому вопросу, в том числе воспоминаний непосредственных участников событий.


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, April 25, 2000 at 13:33:05 (CDT)

Дорогой Сергей!

Не знаю что вам ответит Николай, но в своё время мне рассказывали о процессе проверки на "кто еврей" в приемной комиссии одного московского института. Тогда, как, наверное мне Николай не поверит, евреев в этот институт (и во многие другие) практически не брали.
Так вот процесс шёл примерно так:
1. Проверяется пункт о национальности. Отсев.
2. Проверяется фамилия на нерусское/еврейское звучание. Отсев.
3. Проверяются фамилии родителей. Отсев.
4. Наконец уже все чисто, тогда гадают по фотографии.


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 12:40:09 (CDT)

Лена,

Я имел в виду : ...насколько мне известно...

И получил ответ. Спасибо.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 25, 2000 at 12:33:07 (CDT)

Сергей,

это зависит от контекста.

Например, "На сколько лет один человек старше другого?" или "Насколько верно утверждение?.."

Всего доброго,

Лена


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 12:23:16 (CDT)

Вопрос к Лене: на сколько или насколько?
Я склоняюсь ко второму


sergey
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 12:10:56 (CDT)

Николай,

У меня к Вам вопрос:

По какому признаку Вы определяете кто еврей, а кто нет?

Шестой графы в паспорте в то время не было, и на сколько
мне известно большевики не практиковались в Иудаизме.

Единственный признак, который мне приходит в голову -
то что их предки ходили в синагогу.

Какое отношение этот факт имеет к политике большевиков?

Помимо этого, кто в Европе с определенностью может
сказать были у него еврейские предки или нет (учитывая что
мы согласимся на определении кого считать евреем)?



Стас Ионов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 11:42:11 (CDT)

Николай,

Вас душит злоба. Поверьте, жить намного приятнее без нее.

Не создавайте врагов на пустом месте.


Николай Куликов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 10:24:37 (CDT)

C.Епифановой

Вообще-то я не затрагивал тему ответственности. Это Вы проявили инициативу. Сначала следует признать факт тотального захвата власти евреями в России в 1917г. и развязывания еврейского террора против русских (*русский холокост*).
Что касается ответственности, то Ваша фраза

*Николай, по-моему, тут даже нет предмета для спора - как может нация (да еще столько лет спустя!) нести ответственность за каких-то своих представителей?*

противоречит тому, что евреи уже реализовали: заставили немецкий народ в целом покаяться в *еврейском холокосте* и даже конвертировали это покаяние в звонкую монету.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Tuesday, April 25, 2000 at 01:53:57 (CDT)

>Николай Куликов
> USA - Monday, April 24, 2000 at 23:13:46 (CDT)

> Захват евреями власти в России в 1917г. - важнейшая страница истории нашей Родины.

Николай, по-моему, тут даже нет предмета для спора - как может нация (да еще столько лет спустя!) нести ответственность за каких-то своих представителей?
Ну а если мы пойдем по этому скользкому пути, то почему тогда - только евреи? Во Франции был Наполеон, в Германии - Гитлер, в Италии - Муссолини, в Испнаии - Франко, в Китае - Мао...
Продолжать?
А почему бы, собственно, за сталинские репрессии не возложить вину на грузинов? А Ленин - тот вообще по национальсти черт знает кем был - у него там компот из генов.
Так что, все это - полная ерунда.
Кроме того, что бы сделала кучка евреев, если бы их не поддержале жители России? Вы уж не демонизируйте.

>Михаил
> LA USA - Tuesday, April 25, 2000 at 01:26:16 (CDT)

==Предлагаю в штат альманаха помимо имеющихся должностей редактора и
вебмастереа ввести позицию ответственного за "еврейский вопрос". Прошу
выдвигать кандидатуры. Я голосую за Колю:-)===

И редактора тут же обвинят в антисемитизме :))


Михаил
LA USA - Tuesday, April 25, 2000 at 01:26:16 (CDT)

Предлагаю в штат альманаха помимо имеющихся должностей редактора и вебмастереа ввести позицию ответственного за "еврейский вопрос". Прошу выдвигать кандидатуры. Я голосую за Колю:-)


Г.Копылов <kopylovs@mtu-net.ru>
Москва, Russia - Tuesday, April 25, 2000 at 01:11:44 (CDT)

По поводу замечаний И.Ефимова

Глубокоуважаемый Игорь!

Сначала тезис, связанный не с моей, а с Вашей статьей.
Разрешите Вас поправить - в составе Центра стратегических
разработок входят в составе примерно 1:1:1 (по моим
наблюдениям) экономисты, представители современного
высокотехнологического бизнеса, в том числе и
специализирующегося на разработках, и социологи-культурологи.
Так что никакого <небрежения наукой>, вроде бы, не
наблюдается.

А теперь о Ваших замечаниях, хотя бы вкратце. Заметьте, что я
пишу о вполне конкретном опыте, об определенной линии - о
реализации судебной реформы, о том, какую (довольно скромную,
но определенную) роль в этом процессе сыграли методологи и
игры. Работы эти, кстати, имеют свои продолжения: одни коллеги
пишут монографию о юридическом мышлении, другие - пытаются
начать суд присяжных в Казахстане, третьи - внедряют в России
опыт восстановительного правосудия с тем, чтобы
правонарушители-подростки не попадали с размаху под жернова
судебной машины. Какое это отношение имеет к тем примерам,
которые Вы приводите? Мне кажется, что в Вас говорят какие-то
прошлые отношения, которые не дают воспринимать написанное
так, как оно написано. Знаю такой способ отношения. Так,
многие киношники не терпят СЛОВ <методология> и <игры> только
потому, что игры 85-87 гг с кинематографистами повлияли на то,
что реформа кинематографа пошла - по их мнению - не тем путем.
Похоже?

Но это ведь только МНЕНИЯ. И по поводу приватизации, и по
поводу Кучмы, и по поводу залоговых аукционов. Причем мнения
не участвующих, а наблюдающих. Возможны и другие мнения. А что
до методологов, то одно я знаю твердо: хотя есть среди них и
такие, которые друг другу и руки не подадут - настолько их
жизнь развела - но каждый из них участвует только в том, в
чем, по его продуманным убеждениям и видению исторических
тенденций, он участвовать должен. Школа такая - брать на себя
ответственности и тащить ее, покуда хватает сил. И еще когда
был жив Георгий Петрович, а многие из его учеников начали
самостоятельные линии - сколько было с его стороны критики,
ругани, неприятия - наряду с противоположными оценками. И что?
Они идут каждый своим путем, каждый по своему решая задачу
ЗАДЕЙСТВОВАНИЯ ИНТЕЛЛЕКТА. (А вовсе не <закулисной интриги>.
Кстати, противоречие: если ГП - мастер этой самой интриги, то
никакого морального осуждения действиям своих учеников от него
ждать не приходится. Либо то, либо другое).

Так что давайте предметно. Вы полагаете, что кто-то из
методологов приложил руку к приватизации? Я этого не знаю,
поэтому расскажите мне, как оно было на самом деле, что был за
замысел, что именно предложили методологи, исходя из каких
соображений, как оно получилось, и почему то, что получилось -
плохо. Или для вас это все излишне, и вы считаете, что зазорно
просто знаться с Чубайсом или с Кучмой?

Ваше письмо можно понять и так, что теперь, когда некоторые из
методологов участвовали в недостойных, по Вашему мнению,
делах, другим методологам и игротехникам следует стыдиться так
называть себя. Не следует. Я не буду никогда стыдиться тем,
что я игротехник, москвич, физтех, дубненец - хотя вашу логику
можно приложить и к этим общностям. Из того, что есть
несколько человек, которые преувеличивают значимость
собственных персон в стиле "и его роль в русской революции",
не значит, что все их проекты плохи, и что плохи технологии, и
что плохи идейные основы.

Я уверен, кстати, что по части социальных или гуманитарных
технологий Россия лидирует в мире с большим отрывом - если
применяемые у нас способы ухода от налогов, зачетные и
вексельные схемы суть передовые, то что уж говорить о таких
фундированных и сложных, какими являются ОД-игры и
близкородственные формы? Понимаю, для Вас это рассуждение
дикость... Но будущее - за этими сложными схемами.

Итак, вкратце: реальность ситуации последние 15 лет такова,
что методологи и игротехники вносили свой вклад (по разным
направлениям) в сдвижки и реформы, но, разумеется, не
определяли эти сдвижки. Тот, кто будет утверждать, что
"определяли" - принимает желаемое за действительное (как
Бжезинский уверен, что это он свалил СССР). В любой программе
они стремились сделать все "максимально по уму", в
соответствии со своим видением перспективы: развивали
общественные формы, цивилизовали новые советы, боролись против
дурацких "экономических реформ" и т.п.

И еще: методологи никогда не работают <на Кучму>, <на СПС>,
<на развал СССР> или <за демократию> пр. Они всегда работают
НА МЫШЛЕНИЕ, на то, чтобы с течением времени использовались
ВСЕ БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ СХЕМЫ МЫШЛЕНИЯ. <Против СССР> было <против
примитивизма и унифицированности советского проектирования>,
<на СПС> или <на судебную реформу> - это <по направлению к
схемам развития, отвечающим современности>. Методолог - это
профессиональная позиция.

Примите и проч.


Николай Куликов
USA - Tuesday, April 25, 2000 at 00:21:58 (CDT)

Описка, конечно: В.Лебедев назвал *еврейский вопрос* - *вечноеврейский*.


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 23:13:46 (CDT)

С.Епифановой

Это не академичееский *еврейский вопрос* (который В.Лебедь в одной из своих замечательных статей остроумно назвал *общееврейский*). Захват евреями власти в России в 1917г. - важнейшая страница истории нашей Родины.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Monday, April 24, 2000 at 22:00:36 (CDT)

Николай, Вам еще не надоел "еврейский вопрос"?
Что Вы на нем так зациклились?
Честное слово - это не самая интересная тема для разговора...


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 21:48:13 (CDT)

Жаль, что неординарные вопросы писсемиста (Апр.22) остались без ответа.

*И всем. Значит, еврейского террора не было? Даже Черчилль признавал, что в большевистском правительстве 90 процентов евреи. Ленин это признавал. Значит, преступления и концлагеря Троцкого нельзя приписывать евреям? Тогда не надо приписывать немцам и преступления Гитлера.*




Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Monday, April 24, 2000 at 20:41:01 (CDT)

Мама 5-ти летней маленькой девочки Сони Пастуховой просит о помощи...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, April 24, 2000 at 20:38:25 (CDT)

Гази Алиев
РФ - Monday, April 24, 2000 at 06:04:40 (CDT)

>Проверка документов может быть как нормальной процедурой…

Уважаемый Гази!

Спасибо за поддержку. Я хотел бы внести некоторые дополнения.

Нет такой "нормальной" процедуры. Полиция в демократических государствах работает не с подозрительными, а с подозреваемыми лицами. На требование полицейского предъявить документы лицо в демократическом государстве (необязательно гражданин) на вполне законном основании отвечает, что не обязано ни носить их собой, ни предъявлять их, если на то нет оснований. Если же полицейский после этого задержит такое лицо за курчавость волос или смуглость облика, то неприятности такому горе стражу порядка обеспечены.

Конечно, в разных странах полномочия полиции разнятся. В США полиция ведет себя вольнее чем в западноевропейских демократиях, но и тут за три года проживания я никогда не видел чтобы полицейский что-то требовал от случайного прохожего только потому что у того черная, желтая, белая или какая-то другая кожа.

А вот в Англии полицейский в принципе не имеет права требовать предъявления документов. Мало того, в гостинице или банке, где Вы, как иностранец, заполните какие-то бланки и протяните вместе с ними и свой паспорт, данные о котором Вы указали, Вам этот паспорт вернут не открывая. Не положено. Это не отменяет тщательный паспортный пограничный контроль. Ситуация диаметрально противоположная российской, где дырявые границы и облавы на случайных прохожих в столице.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, April 24, 2000 at 19:59:48 (CDT)

Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 01:55:46 (CDT)

>Проверка документов у кавказцев - это травля татарина?
>Почему проверка документов *позорная*?

Н. Куликову

Пока я зарабатывал свой хлеб насущный Вам уже все разъяснили. Мне остается только дать краткую формулировку.

Это не травля татарина. Это нарушение гражданских прав и милицейский произвол по отношению к неясно определенной группе лиц. Оно позорно по определению.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 17:56:13 (CDT)

Полицейские
прикидываются нудистами, чтобы спровоцировать на запрещенный в австралийском штате нудизм


Стас Ионов
USA - Monday, April 24, 2000 at 17:54:07 (CDT)

>Николай Куликов
>USA - Monday, April 24, 2000 at 16:45:47 (CDT)

>и вражеский диверсант
>может объявиться, например, в Москве.

Интересно также, что и вражеский диверсант и доблестный воин ОМОНа - оба граждане одной страны.



Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 17:21:52 (CDT)

Окна и форточки будут
продавать отдельные компании?


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 17:16:01 (CDT)

Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 16:45:47 (CDT)

и вражеский диверсант
может объявиться, например, в Москве.


Судя по московским порядкам (шмоны и драконовская регистрация), она уже давно живет
в прифронтовой зоне.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 17:12:03 (CDT)

Гази, с алкоголиками сложнее - у них реация лучше, когда они выпьют "норму".

С нами в строяке работал бульдозерист-алкаш. После полудня он начинал скисать и размахивать ковшом
в опасных пределах (до сих пор помню, как мы выпрямляли лом при помощи блока и ковша - лом
приходилось придерживать до определенного момента рукой). В 5 принимал стаканчик красного и
въяривал с нами до 8-9. Как огурчик.

Султан Хабибуллин


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 16:45:47 (CDT)

Г.Алиеву

Наличие алкоголя в крови намного безобиднее наличия толовой шашки в кармане. Вообще метод аналогии в споре - порочен.
К тому же на родине лиц кавказской национальности идет война, и вражеский диверсант может объявиться, например, в Москве.


ччч
USA - Monday, April 24, 2000 at 15:57:43 (CDT)

????


Cтас Ионов
USA - Monday, April 24, 2000 at 14:59:58 (CDT)

Прохожий,

Предлагаю спор закончить. Мы говорим о разном. Вы - о том, что ребенку будет лучше с отцом, а я - о том что федеральное правительство все чаще и чаще ломится с автоматом в частный дом.


Prohozhiy
USA - Monday, April 24, 2000 at 14:53:20 (CDT)

Uvazhaemyj Stas,

V etom documente rech idet o vyvoze rebenka iz strany, a ne o vyvoze ego iz doma dyadi-pyanicy.
Eto reshenie ostaetsya v sile do rassmotreniya dela ob ubezhishe. Esli otec Eliana zahochet seychas pokinut' stranu, on ne imeet vozmozhnosti vzyat' syna s soboj.

Esli otec schital by, chto synu ili emu samomu grozit opasnost' na Kube, to on mog by v lyuboi moment obratit'sya s motivirovannoi pros'boi ob ubezhishe.
Odnako Elianu na Kube nichego ne grozit, naprotiv ego tam vstretyat kak geroya.
Vopros v tom, chto reshat' etot vopros za mal'chika posle smerti ego mamui dolzhen otec, a ne dvoyurodnyi dedushka.
Esli dvoyurodnyi dedushka ne peradaet rebenka otcu dobrovol'no, prihoditsya primenit' silu, konechno s soblyudeniem vseh formal'nostei.
I zamechatel'no chto Reno ne boitsya vzyat' otvetstvennost' za nepopulyarnoe reshenie.
Ya skoree poveryu Reno , chto order byl podgotovlen, chem utverzhdeniyam chto on ne byl pred'yavlen.
Rodstvenniki zayavili, chto foyo Eliana s otcom (gde mal'chik schastlivo ulybaetsya) - poddel'noe (deskat', mal'chik dolzhen plakat').
Na sleduyushii den' poyavilos' 10 novyh foto.

>Стас Ионов
>USA - Monday, April 24, 2000 at 14:34:44 (CDT)
>Решение федерального суда по делу Гонзалес против INS (US Court of Appeals, 11th circuit), можно найти по адресу:
>http://www.law.emory.edu/11circuit/elian1.html.
>Очень интересный документ - советую прочитать все 16 страниц. Суд постановил оставить мальчика в США до окончательного решения его
>дела, запретил всем федеральным служащим (включая INS) способствовать его удалению, а также постановил федералам отказаться от
>ЛЮБОГО ДЕЙСТВИЯ КОТОРОЕ МОЖЕТ ЭТОМУ СПОСОБСТВОВАТЬ. Захват мальчика и его передача отцу попадет под последнюю
>категорию, в особенности, если отец предпримет попытку уехать с ним на Кубу до решения суда, что весьма вероятно.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, April 24, 2000 at 14:41:34 (CDT)

Николаю Куликову.

Если следовать вашей логике, то на наличие алкоголя в крови надо тестировать исключительно водителей северных национальностей, совершенно не обращая внимания на пьяных кавказцев за рулем (поскольку по статистике среди северных народов алкоголиков больше, чем среди южных).


Стас Ионов
USA - Monday, April 24, 2000 at 14:34:44 (CDT)

Прохожий,

Решение федерального суда по делу Гонзалес против INS (US Court of Appeals, 11th circuit), можно найти по адресу:

http://www.law.emory.edu/11circuit/elian1.html.

Очень интересный документ - советую прочитать все 16 страниц. Суд постановил оставить мальчика в США до окончательного решения его дела, запретил всем федеральным служащим (включая INS) способствовать его удалению, а также постановил федералам отказаться от ЛЮБОГО ДЕЙСТВИЯ КОТОРОЕ МОЖЕТ ЭТОМУ СПОСОБСТВОВАТЬ. Захват мальчика и его передача отцу попадет под последнюю категорию, в особенности, если отец предпримет попытку уехать с ним на Кубу до решения суда, что весьма вероятно.

О наличии ордера факты таковы: ордер, если таковой и существовал, не был предъявлен, что является вопиющим нарушением закона и попранием гражданских прав жильцов дома. Когда же стали расти голоса протеста, он появился с задержкой на один день из ниоткуда. Я, пожалуй, погорячился, когда сказал что его не было. Доказать это теперь невозможно.

Повторяю, я считаю, что мальчик должен остаться с отцом, но только после соблюдения всей буквы закона. Уж очень заманчиво для бюрократа, как малого так и большого, решать вопросы по собственному разумению закона, так сказать, «с пониманием». Мы хорошо знаем к чему это ведет. Поэтому я и протестую против наступления на гражданские права индивидуума.


Web-мастер
USA - Monday, April 24, 2000 at 14:33:39 (CDT)

Дорогой Рубен!

Я убрала фотогрофию.
Не сердитесь, полагаю, что это все - недоразумения.

Светлана


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 13:45:39 (CDT)

Посмотрел указанный art2051 - ну и ну. Это ж вообще - подсудное дело. Удивляюсь сдержанности реакции
Рубена.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, April 24, 2000 at 13:45:12 (CDT)

Уважаемый г-н Каган!

Я приглашаю Вас не к личности Кириенко – Хаббард с ним, а к такому феномену как Хомо Лизоблюдус. Я еще никогда не встречал психологического анализа этого явления. Можно ли сравнить неудержимое желание некоторых говорить (и делать) лесть начальнику с желанием других поесть при виде пищи? Есть ли тут элементы условно-безусловного рефлекса слюновыделения по Павлову? Можно ли поставить вопрос о первичности-вторичности слабости одного к получению лести и слабости другого к говорению лести? Кто первичен: потребовавший взятку или принесший взятку? Не написано ли об этом чего в Ветхом Завете (это не по вашей части, но все же)?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Monday, April 24, 2000 at 13:27:38 (CDT)

Маленький, но дружеский совет вебмастеру - уберите, пожалуйста, фотографию ruben.jpg из статьи art2051.htm - это бестактно по отношению к Рубену Герру, не имеющему к событиям с Элей Кондратюк никакого отношения.

Эта операция занимает 10 секунд.

Спасибо.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 13:12:52 (CDT)

Рубен, очень жаль. Ваши короткие реплики и краткие и очень внятные статьи всегда радовали мысль.

Где Вас теперь читать?

Султан Хабибуллин


sergey
USA - Monday, April 24, 2000 at 13:11:05 (CDT)

>а не следование канонам *политкорретности*,
>являющейся относительно новым явлением в жизни
>американского общества

Термин "полит корректность" означает умалчивание,
насколько возможно, средствами массовой
информации тем, могущих вызвать разногласие между большими слоями населения.

И Штаты далеко не новичок в этом вопросе.
Это единственная страна(из считающих себя демократиями),
где политкорректность доведена до абсурда.



Стас
USA - Monday, April 24, 2000 at 13:06:54 (CDT)

Прохожий,

у меня нет ссылки под рукой. Вышлю как только ее откопаю.


В. Каган
USA - Monday, April 24, 2000 at 13:06:52 (CDT)

Н. КУЛИКОВУ
"Главное - это эффективность борьбы с преступниками, а не следование канонам *политкорретности*", - считаете Вы. Пересмотрите на досуге "Место встречи изменить нельзя" - и удовольствие получите, и - может статься - что-то поймете. В частности, что Жеглов тоже плевал на корректность. Это логика "цель оправдывает средства". На ней и большевизм стоял. На самом деле - в жизни цивилизованной, по крайней мере - КАК не менее важно, чем ЧТО. Если Вы уже в Америке, зачем Вам здесь-то этот большевизм? Как любой экстремизм, он здесь очень мешает жить, увеличивая желчеотделение до уровня наводнения ею сознания и отравления организма. Вы что за этим сюда и приехали? И не стоит идеализировать "охоту на брюнетов" в России, как будто Вы там газет не читали и не знаете - как это делается, почему и зачем. Как сказал бы Бабель, приди он на эти страницы, - спокойнЕе, маруся, вы уже не там.


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Monday, April 24, 2000 at 13:04:51 (CDT)

С сожалением вынужден сообщить, что прекращаю всякое и всяческое сотрудничество с альманахом "Лебедь". Несмотря на неоднократные разборки с Валерием Лебедевым относительно недоразумения с моей фотографией в ненадлежащем месте, она по-прежнему там же. Халтурная интернет-газета "Утро" решила эту проблему за 15 минут...
Отправленную мною неделю назад заметку отзываю из публикации -- с злостными непрофессионалами дела иметь не хочу!


Prohozhiy
USA - Monday, April 24, 2000 at 12:58:09 (CDT)

Stas, a otkuda takie svedeniya? Ya prochital na CNN:
http://cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/04/24/elian.politics/index.html

" But Lockhart gave assurances that the raid was conducted with a search warrant, and added that it was unfortunate that some in Congress were searching for "some perceived political gain here."

>Стас Ионов
>USA - Monday, April 24, 2000 at 12:43:41 (CDT)
>Ордер был выдан задним числом местным Флоридским судом, где сидит Реновский кореш. А до этого было решение федерального суда такой
>ордер не давать!

Kakoi byl byi smysl v spravedlivyh resheniyah suda esli by oni ne voplashalis' v zhizn'?


sergey
USA - Monday, April 24, 2000 at 12:47:29 (CDT)

>Главное - это эффективность борьбы с преступниками

Николаю,

А как насчет преступности в правоохранительных органах России.
Из кого набирается милиция и ОМОН всем известно.

Борьба преступников с преступностью?



Стас Ионов
USA - Monday, April 24, 2000 at 12:43:41 (CDT)

Прохожий,

Ордер был выдан задним числом местным Флоридским судом, где сидит Реновский кореш. А до этого было решение федерального суда такой ордер не давать!

Я предлагаю претворять все без исключения решения только законным порядком, и никаким другим. Только так можно предохранить гражданские права индивидуума от зарвавшихся чиновников.


Prohozhiy
USA - Monday, April 24, 2000 at 12:31:40 (CDT)

Stas, naskol'ko ya slyshal - order byl, stranno bylo by inache.
A kak inache vy predpolagaete voploshat' "pravil'noe reshenie"?
Gosudarstvo dolzhno inogda i silu premenyat'.

>Стас Ионов
>USA - Monday, April 24, 2000 at 12:18:14 (CDT)
>Я согласен с Вами, что решение передать мальчика отцу - правильное. Я также знаю, что решение об его передаче было принято судом. Чего не
>было - так это ордера на вламывание в дом, и поэтому эта акция была вопиюще противозаконной. Я не хочу чтобы также беззаконно
>вламывались в мой дом без суда и следствия.


Стас Ионов
USA - Monday, April 24, 2000 at 12:18:14 (CDT)

Султан,

Я согласен с Вами, что решение передать мальчика отцу - правильное. Я также знаю, что решение об его передаче было принято судом. Чего не было - так это ордера на вламывание в дом, и поэтому эта акция была вопиюще противозаконной. Я не хочу чтобы также беззаконно вламывались в мой дом без суда и следствия.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 11:58:01 (CDT)

Николай, антисемитизм существовал и тогда, когда не было Рокфеллеров и Ротшильдов, а также
современного государства Израиль.

Если Вы верите в жидо-масонский заговор - к Кагану, пожалуйста, он наверняка разбирается в таких
психических заболеваниях.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 11:54:07 (CDT)

Стас, было решение суда о передаче мальчика в руки отца, до аппеляции.
Вообще, поступки Клинтона в деле Элиана - одни из немногих разумных нынешней администрации.

Все религиозные организации поддерживают это решение. Против лишь брайтон-бичевского типа
майамский сброд, который готов выкинуть мальчика вместе с водой кастровского режима в пылу своей
антикубинской истерии. Над ними нет ни креста, ни полумесяца.

Тошнотворное ощущение вызывает созерцание "деятелей"- республиканцов, на словах стоящих за
семейные ценности, а на деле готовые поливать грязью демократическое правительство
(как тот "народ" в песенке про Ходжу Насреддина, старика и осла) за любое решение, даже если
оно направлено на укрепление семейных ценностей. Тьфу.

До чего же редкостное дерьмо - быть политиком!

Султан Хабибуллин


Boris
USA - Monday, April 24, 2000 at 11:52:56 (CDT)

Nikolaju

1>...по отношению к явлению, которое условно можно назвать *семитизм*.

Da net nikakogo, yavleniya, net. A vot antisemity est' i oni
chego tol'ko ne pridumajut.

2>Кстати, а не кажется ли Вам нелогичным употреблять широкий термин *антисемитизм*? Ведь речь-то, как это очевидно каждому, идет о евреях (а не о совокупности евреев с арабами). Каким термином Вы бы заменили этот явно неподходящий *антисемитизм*?

Tvorit narod terminy, ne bespokoites'. Pochitaite lyuboe antisemitskoe izdanie. Da i vy tozhe staraetes', smotri vyshe. Ya ne dumayu, chto mnogo lyudei na GB Vam budut pomogat' tvorit' podobnye terminy.


Lena
Ottawa, Canada - Monday, April 24, 2000 at 11:52:43 (CDT)

Николаю Куликову.


А вот мне политкорректность очень нравится. Да и Вам, судя по вашему
обратному адресу, тоже.
Не знаю, как в США, но в Канаде я не представляю себе чтобы полицейский
просто "проверил" прохожего на улице. Без всяких причин, потому что носом
не вышел. Никто не обязан носить с собой документ, как в России. Даже
водительские права можно предоставить в течение суток после требования.
Даже если это авария.
Так что не надо прятаться за слова о борьбе с преступностью. Очень даже
важно как с этим бороться.

П. С.

Вообще обычно любители выяснять форму носа и цвет глаз оппонента в
гостевой Книге Лебедя держатся недолго. :)


Стас Ионов
USA - Monday, April 24, 2000 at 11:43:59 (CDT)

Николаю Куликову.

Сталин и Гитлер тоже так считали. Но я с ними не согласен. Я считаю, что закон и личная неприкосновенность стоят выше «государственных интересов». Государство не стадо с пастухом, а сообщество отдельно взятых личностей.


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 11:32:15 (CDT)

С.Ионову

Главное - это эффективность борьбы с преступниками, а не следование канонам *политкорретности*, являющейся относительно новым явлением в жизни американского общества. А то, что *политкорректность* отражена в законодательных документах, говорит лишь о навязывании силой народу определенных идеологических установок.
Кстати, незачем расширять тему и говорить о кубинском мальчике. Это отдельный разговор.


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 11:19:53 (CDT)

С.Хабибуллину

Вы лукавите - ведь прекрасно понимаете, что обвинение в *антисемитизме* подразумевает негативную реакцию по отношению к явлению, которое условно можно назвать *семитизм*. Так уж будьте любезны дать свою трактовку этого условного понятия.

Кстати, а не кажется ли Вам нелогичным употреблять широкий термин *антисемитизм*? Ведь речь-то, как это очевидно каждому, идет о евреях (а не о совокупности евреев с арабами). Каким термином Вы бы заменили этот явно неподходящий *антисемитизм*?


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Monday, April 24, 2000 at 11:10:48 (CDT)

>Николай Куликов
>USA - Monday, April 24, 2000 at 09:19:44 (CDT)

>Аналогично поступают американские полицейские,
>которые проверяют негров чаще чем белых.

Уважаемый Николай,

Вы в Америку приехали, похоже, недавно и еще не успели понять, что полицейская практика частых проверок черных и мексиканцев - неконституционна. Эта практика справедливо рассматривается как пережиток рассизма, и с ней пытаются бороться (хотя часто лишь на словах).

Во вторых, не стоит оправдывать позорный акт на том основании, что кто-то другой делает тоже самое. Не все происходящее в Америке достойно подражания. Так, например, в субботу федеральные агенты в бронежилетах и с автоматами на перевес ворвались в частный дом без судебного ордера и захватили шестилетнего мальчика. Это вопиющее нарушение гражданских прав произошло в результате директив Клинтона и Рено (Attorney General). Какие козыри теперь получил Путин! У него теперь руки развязаны: смотрите, если даже в демократической Америке можно ворваться в дом без суда и следствия, так что уж с нас взять?


sergey
USA - Monday, April 24, 2000 at 10:23:26 (CDT)

Уважаемый Николай,

>Кавказцы в России по милицейской
сатитистике более *криминогенны*, чем *лица славянской национальности*.

В "милицейской статистике" ключевое слово милицейская.
Если можно, подробнее об источнике


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 24, 2000 at 10:10:14 (CDT)

Николай, "юдофобия" базируется на "фобии", а "антисемитизм" на "анти-".

1. У "анти-" - как негативного, деструктивного течения - нет противоположности, кроме
как "нормального" мировоззрения, которое не выделяет народы-враги. "Дружба" же
народов - совмиф. Если же прибавить к зеркальному отражению еще пару осей,
то, пожалуй, можно найти противоположность - помощь близким, духовно или
по крови, людям.

2. Фобия - она и есть фобия, противоположностью опять таки является душевное здоровье.

Психической болезни излишней доверчивости - не существует, так как не
существует естественного механизма доверчивости (Дарвин таких не любит).

Фобия же - болезненное обострение реально существующего супротивного
естественного механизма недоверчивости. Поскольку я не знаю термина для
этого механизма, я предпочитаю, вынужденно, употреблять слово ксенофобия,
имея в виду естественный ее уровень. Если кто-нибудь знает другой, более
подходящий термин - буду благодарен.
--------
Теперь - Сабирджан. Извините, что не ответил сразу, только сейчас добрался до
компьютера.

Я не согласен с Вашим приравниванием гестбучного общения к совместному проживанию.

Дело ведь даже не в совместном проживании, а в степени возможности сегрегации.

В NYC, если ты грек, и живешь в Бруклине, и там тебе не нравится, переезжаешь
в Асторию - и делов (Нью-Йорк со своей повальной рент-стабилизацией - не очень
хороший пример - но важна идея свободы выбора места жительства)

Гестбук - можно сказать, крайняя степень этой свободы. На самом деле, он
эквивалентен курорту в Антарктиде, куда могут приехать люди всех стран
на равных правах.

Да, там очень холодно (и ветер все время - северный, с какой стороны бы не дул :-),
но раз приезжают, значит - нравится.

Понаедут бритоголовые из Красноярска - остальная публика перестанет приезжать,
администрация отеля понесет убытки. Она это знает, и модерирует бритоголовых -
частная собственность, как-никак.

В гестбуке - лучше. Можно сняться в любой момент (как и приехать),
а не терпеть под одеялом до утра, слушая крик сверху - "Бей ж..., спасай Россию".
(особенно удручают такие призывы в Антарктиде).

Так что я не вижу здесь никакого лицемерия со своей стороны.

С уважением,

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Monday, April 24, 2000 at 09:38:42 (CDT)

Microsoft hits Nasdaq


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 09:20:08 (CDT)

Г.Алиеву

Органы правопорядка проверяют документы не для того, чтобы унизить проверяемого, а для выявления преступников. Кавказцы в России по милицейской сатитистике более *криминогенны*, чем *лица славянской национальности*. Аналогично поступают американские полицейские, которые проверяют негров чаще чем белых.


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 09:19:44 (CDT)

Г.Алиеву

Органы правопорядка проверяют документы не для того, чтобы унизить проверяемого, а для выявления преступников. Кавказцы в России по милицейской сатитистике более *криминогенны*, чем *лица славянской национальности*. Аналогично поступают американские полицейские, которые проверяют негров чаще чем белых.


В. Каган
USA - Monday, April 24, 2000 at 09:12:45 (CDT)

ГАЗИ АЛИЕВУ.
Гази, спасибо за приглашение на роль эксперта - кому же не лестно? Тема, вообще-то, интересная. Но вы вроде приглашаете меня что-то сказать в связи с Кириенко, причем относясь к нему негативно. Основания для своего отношения Вы, вероятно, знаете лучше кого бы то ни было другого. Зачем Вам еще мои мнения? Ну, не любите и не любите ...чуть не сказал: на здоровье, но нелюбовь как раз сильно ударяет по здоровью нелюбящего. И потом, ЛИЗОБЛЮДСТВО и ЛИЗО ...(частей тела) в данном случае ВАША концепция, а не факт биографии Кириенко. Может быть, просто его спросить?


Гази Алиев
РФ - Monday, April 24, 2000 at 06:04:40 (CDT)

Николаю Куликову

Проверка документов может быть как нормальной процедурой, так и позорным действом.
Сабирджан Курмаев говорит о втором. Это когда подозрительными становятся не лица, ведущие себя подозрительно, а лица, отличающиеся от среднеславянского типа, а также все лица в вокзалах, озабоченные желанием не опоздать на поезд.


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, CA USA - Monday, April 24, 2000 at 03:24:16 (CDT)

Уважаемый Игорь Ефимов!
Вы адресовали Ваш вызов "щедровитянам" -- я один из них. И буду отвечать, естественно, только за себя. В ММК я был одним из лидеров регионализации, считая, что советскую империю можно развалить только таким образом. Хорошо помню партийный вой по этому поводу и несу, хотя бы перед собой, ответственность за развал Союза. Выражается эта ответственность в том, что наша Лаборатория региональных исследований и муниципальных программ аккумулировала для нужд разных городов и весей лучшие научные силы страны (между прочим, к РИМП привлекались и Валерий Лебедев и Геннадий Копылов), а также в том, что и уехав в Америку. продолжаю искать пути обеспечения жизнедеятельности страны и ее людей. Я продолжаю отстаивать идею неизбежного и заслуженного краха российского государства. Надеюсь, Вам понятно, что государство и страна для меня -- разное.
Однажды на семинаре ГП, посвященном технической теории искренности, была высказана идея: средство не несет ответственности за свое использование. Методология -- средство, и не надо взывать методологов к морали, как не надо клеить Вагнеру и Ницше фашизм.
Я с удовольствием и на полном серьезе участвую в выборных кампаниях, проводимых Тимофеем Сергейцевым и другими методологами, физтеховцами и нефизтеховцами. Что же касается приватизации и других преступных "реформ", то каждый занимает по этому свою позицию, независимо от принадлежности к методологии. Я выступал резко против и на полную свою громкость, другое дело, эта громкость просто ничтожна.
Совершенно согласен с Вашей оценкой роли методологов в происходящих изменениях: ММК была единственной силой, публично (а не на кухне или в ханских шатрах) заявлевшей себя преобразователем страны. Путь, по которому идет страна, извилист и есть составляющая многих воль, многих проектов, многих сил. Получается то, что получается -- ответственность берется не за совопуный результат, а за собственную позицию. К пуговицам претензии есть?
С уважением,
А. Левинтов


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Monday, April 24, 2000 at 02:11:46 (CDT)

Кажется, настала пора сделать дискуссию в ГБ ветвящейся (возникающие проблемы знаю, примеры решений -- тоже), а то лично я уже заблудился, кому, на что и что отвечал.
Что касается ксенофобии -- боюсь, что мое мнение по этому поводу не уместится в краткую запись, приличествующую ГБ -- сам я, к примеру, если текст превышает три "экрана" редко дочитываю его до конца.
С уважением


Николай Куликов
USA - Monday, April 24, 2000 at 01:55:46 (CDT)

C.Курмаеву
Вы пишете:*Десять лет тому назад я испытывал травлю уже как русский (точнее русскоязычный). Приехав оформлять документы в посольство США в Москве я был свидетелем позорной "проверки документов у лиц кавказской национальности" в метро (сам я внешне не похож на "инородца").

Проверка документов у кавказцев - это травля татарина?
Почему проверка документов *позорная*?


Николай Куликов <nkulikov@hotmail@hotmail.com>
USA - Monday, April 24, 2000 at 01:41:44 (CDT)

С.Хабибуллину.
Вы пишете (Апр.21): *...Сформировалась историческая традиция антисемитизма (от Навуходоносора до Гитлера),
гигантское количество книг, им пропитанных, провокации, движения и т.д. и т.п...*
Дайте, пожалуйста, четкое определение употребленным Вами терминам: *антисемитизм* и *юдофобия*, а также разъясните, как вы понимаете (и дайте ему определение) явлениие, противоположное *антисемитизму*.



Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, April 24, 2000 at 01:33:39 (CDT)

В добавление к постингам Светланы.

Еще во время премьерства Кириенко в немецких газетах обсуждалась тема его принадлежности к секте сайентологов (их в Германии не очень жалуют). Видимо, на очередном сеансе наш киндерсюрприз накачал себя энергетикой люзоблюдства и, соответственно, вошел в раж и не может остановиться.

Потребность лизать задницу у власти – это болезнь, борьба за существование, инстинкт выживания, нереализованные нестандартные сексуальные наклонности? Что это? Способен ли человек преодолеть стремление лизнуть начальнику одной только силой своей воли?

Господин Каган, помогите разобраться!


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
USA - Monday, April 24, 2000 at 00:28:07 (CDT)

Что такое террор:
http://www.snarky.com/44Cols/C0000308.htm


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 23:04:11 (CDT)

"складываю" , разумеется :)


Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 23:03:56 (CDT)

Сабирджану.

Я с вами согласен.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 23:03:34 (CDT)

Дорогой Сабирджан!

Какая прелесть!!
(я к себе в копилку приколов складыю :))))


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 23:01:52 (CDT)

Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:41:27 (CDT)

>а у евреев есть и свой печальный опыт на этот счет.

Уважаемый Борис!

Я Вас понимаю, но я не еврей, не тутси и не хутту, а вот когда мне было пять лет, татары считались "народом-предателем", и мне довелось услышать в свой адрес "барманда татарская", о чем я помню и сейчас, хотя с тех пор прошло более пятидесяти лет. Десять лет тому назад я испытывал травлю уже как русский (точнее русскоязычный). Приехав оформлять документы в посольство США в Москве я был свидетелем позорной "проверки документов у лиц кавказской национальности" в метро (сам я внешне не похож на "инородца"). И, как говорится, т.д.

Это не только еврейская проблема.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:48:36 (CDT)

Светлана Епифанова
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 22:37:29 (CDT)

>вообще, насчет переводов и звучания иностранных слов на других языках
>- был забавный эпизод

Дорогая Света!

Неподалеку от Риги есть городок Огре. В свое время там провели какую-то партконференцию (ближе к природе, бане, реке и прочему) и выпустили значок, который, понятное дело, изображал Ильича, а текст был совсем простой: OGRE и год проведения. Но вот незадача, ogre по-английски - великан-людоед из сказок или жестокий, страшный человек из жизни, т.е. под изображением Ильича было написано что-то вроде Страшила такого-то года. Говорят, что кое-кому это дело стоило должности.


Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:41:27 (CDT)

Сабирджану.

Я с вами согласен. Но с другои стороны на Лебеде встречаются не тутси и хутту и не мне и не Вам не хочется что бы с вами поступали, как с туси и хутту, а у евреев есть и свой печальный опыт на этот счет.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 22:37:29 (CDT)

PS

вообще, насчет переводов и звучания иностранных слов на других языках - был забавный эпизод, когда мы в 90-м году открывали фирму. Мы долго придумывали наззвание и, наконец, сочинили - очень крсивое. Хорошо, что, прежде чем сдавать Устав на регистрацию, нам пришла в голову идея проверить - не будет ли дурацкого звучания по-английски.
И - О! Ужас! такая гадость оказалась!!!
Слово это приводить не буду :)))


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 22:34:40 (CDT)

Дорогой Сабирджан!

Во-первых, спасибо за комплимент, мне приятно :))
Спасибо и за перевод - обычно при надобности я пользуюсь "Сократом", но эта фраза ему оказалась не по зубам.
Хотя, в общем, общаясь с компами с 17 лет, довольно сносно разбираюсь и сама, упражнения в дочкином учебнике понимаю - через слово.
Но она англ. учит только второй год (это второй язык, первый у нее - немецкий), поэтому и упражнения легчайшие. Ну, глядишь, совместно с ребенком и англ. немножко подучу :))

Слэнг, который я использую, изобрела не я - так говорят в лит.тусовке, я к этому привыкла (пост, постинг, месс, мессага). Стараюсь здесь не употреблять, но роскакивает на автомате. "Месс", кстати - это от message. Литераторы - публика ленивая, английские слова пишет русскими буквами, да еще и укорачивает :))

>В политических взглядах мы с Вами, видимо, почти совпадаем,

Да, я это заметила. Я практически всегда согласна с Вами и с Гази Алиевым.
С остальными "лебедятами" - или через раз (как, например, с Валерой Лебедевым) или не согласна вообще.

Еще раз спасибо!
С добрыми чувствами - Светлана


sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:29:32 (CDT)

Борису,
>Но мало кто хочет показаться смешным и глупым. И в этом заключается надежда на взаимопонимание.
Не знаю...может быть :)


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:27:00 (CDT)

Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:00:01 (CDT)

>Речь идет не о наличие проколов в логике вообще, а о феномене их лавинообразного >нарастания, когда антисемит начинает рассуждать о евреях.

Уважаемый Борис!

Мне представляется, что ненависть к иным по разным признакам и необязательно только к евреям (в Африке недавно два племени с упоением попеременно уничтожали противную сторону, а я честно признаюсь, что неглубоко знаю чем тутси и хутту взаимно не угодили друг другу) вообще находится вне логики. Если и есть в этом что-то от логики, то особой - логики цели, в которой при доказательстве искомое задано заранее, нужно только подвести под него "марксистскую базу" и там, действительно: чем ближе к цели, тем глупее доказательство.


Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:25:52 (CDT)

Сергею. Если речь идет о математике - да. Здесь тексты.


sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:20:56 (CDT)

Уважаемый Борис,

прокол в логике только один, ведущий к абсурдности всего аргумента.


Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:18:52 (CDT)

Сергею.

>Я хотел сказать, что тема спора, прав или не прав
>тот кто обвиняет другие нации во всех бедах, лишен >основания...

Но мало кто хочет показаться смешным и глупым. И в этом заключается надежда на взаимопонимание.


Boris
USA - Sunday, April 23, 2000 at 22:00:01 (CDT)

Сергею.

>А проколы в логике есть у всех.

Речь идет не о наличие проколов в логике вообще, а о феномене их лавинообразного нарастания, когда антисемит начинает рассуждать о евреях.


sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 21:58:52 (CDT)

Уважаемый Стас,

Я хотел сказать, что тема спора, прав или не прав
тот кто обвиняет другие нации во всех бедах, лишен основания,
поскольку большинство людей строят аргумент
с позиций удобных им самим. И при немного другой постановке
вопроса их мнение меняется на 180 градусов.



Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 21:46:25 (CDT)

Уважаемый Игорь!

Обструкция, на мой взгляд, была результатом не столько вопроса, сколько (уж простите) многократного довольно занудного его повторения. Кстати, Наташа Демина действительно разыскивала интересующую вас информацию, другое дело - что это не за один день можно было узнать.
Не думаю, что те деньги - это преступление, это нормально - ведь людям надо где-то жить, а четыре года в гостинице, пусть и комфортабельной, провести не очень-то приятно. Другое дело - не понимаю, зачем из этого нужно делать тайну.
Я согласна с Вами, что Алексей не всегда себя корректно ведёт, он оправдывается тем, что и его достают тоже, но, полагаю, он мог бы быть и повежливее.
Хотя, все мы люди, все мы человеки и нервишки у всех не железные.

>Где же добрые живые глаза Григория Алексеевича? Не кажет. Интеллигентный
>человек извинился бы за своих товарищей по крайней мере, за то что брали...

Игорь, Григорий Алексеевич не пасется на Интернете. На сайт он заглядывал лишь однажды - год, примерно, назад.
Кое-какую информацию с Форума и из ГБ ему распечатывают - но только то, что важно для работы, об остальном он и понятия не имеет.


>PS. Кстати о стилистических особенностях журналиста. Не имея нимкакого
желания его оправдывать, замечу, что Ваши реплики на куличках в адрес
не-яблочных политиков, например Кириенко, мало отличаются от заметок этого
господина в адрес Явлинского. И то, и другое - стыдно.

Да, есть такой грех :(( Оправдаюсь лишь тем, что я всегда цепляюсь не вообще, а по конкретным повадам. И "яблочников" цепляю, если они, на мой взгляд, глупость совершили.
А Кириенко я в последнее время плохо переношу - он ведет себя просто непристойно.
Ну нельзя же быть таким откровенным лизоблюдом! Хоть бы конспирировался как-то!

С уважением - Светлана

Pitу -

Еще раз и по-русски. Возможно, вы будете удивлены, но в российских школах преподавали не только английский язык, и не факт, что Ваши собеседники обязаны его знать.



Alexander Ignatenko <Alignatenko@aol.com>
Hayward, CA USA - Sunday, April 23, 2000 at 21:29:15 (CDT)

Gospodin Levintov:
Aprobatsij ne bivaet xperementalnoj.


Alexander Ignatenko <Alignatenko@aol.com>
Hayward, CA USA - Sunday, April 23, 2000 at 21:26:28 (CDT)

Gospodin Levitnov:
Aprobatsij ne bivaet xperementalnoj.


pit
Atlanta, USA - Sunday, April 23, 2000 at 21:19:00 (CDT)

Светлана Епифанова is a perfect example of Yabloko folowers so well described by Дмитри Быков..


Igor Efimov <efimov@ieee.org>
USA - Sunday, April 23, 2000 at 21:08:32 (CDT)

Светлане Епифановой на " Здравствуйте, здравствуйте, проходите - хвастайте..." (реплика в ответ Дмитрию Быкову)

Уважаемая Светлана, я тоже кое в чём не согласен с Дмитриеем Быковым. В деталях. В стиле. В ёрничестве. Но по существу согласен.

Вы сами были свидетелем, какой обструкции, вплоть до угроз обратиться в суд со стороны депутата от ЯБЛОКО А.Ю. Мельникова, я был подвергнут на Вашем Яблочном Саду, когда стал задавать вопросы о информации о получатении 60 тыс. долларов рядом депутатов от Яблока на квартиры в Москве. Преобладающее мнение поджимающих губы яблочников, которых Вы почему-то записали в интеллигенты (речь, конечно, идёт далеко не о всех), было - "Цезарь - вне подозрений", даже если брал, то так нужно. Но вель брали же деньги. Депутаты Иваненко, Мельников, и др. подтвердили.

Где же добрые живые глаза Григория Алексеевича? Не кажет. Интеллигентный человек извинился бы за своих товарищей по крайней мере, за то что брали...

PS. Кстати о стилистических особенностях журналиста. Не имея нимкакого желания его оправдывать, замечу, что Ваши реплики на куличках в адрес не-яблочных политиков, например Кириенко, мало отличаются от заметок этого господина в адрес Явлинского. И то, и другое - стыдно.



Стас Ионов
USA - Sunday, April 23, 2000 at 20:55:48 (CDT)

Сергей,

А что Вы лично думаете по этому поводу? Дали бы затравку, что ли.


sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 19:57:34 (CDT)

Дорогая Лена, спасибо за поправку.

Дорогой Евгений, на счет расширения темы спора я
обращался не к Вам лично, а к форуму в общем.
Мне просто интересно знать, что остальные думают по
поводу затронутой мной темы, а именно:
интернационалисты считают, что они могут дать
фору в логике любому нацисту, рассисту, антисемиту и т.д.
Когда же разговор заходит о "групизме"(см. мой предыдущий пост),
то большинство начинает рассуждать
не рационально(есть ли это слово в русском, irrational).


Мое мнение по поводу антисемитизма:
Спор бесполезен.
Мнение человека формируется воспитанием,
местом рождения и жизни, образованием,
собственным опытом, возможно генами.
Другими словами, он не всегда властелин своего мнения :)
и убедить его в противоположном(когда дело касается
мнений а не фактов) практически не возможно.

А проколы в логике есть у всех.

Критика приветствуется.


Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Sunday, April 23, 2000 at 17:56:11 (CDT)

Дорогой Сергей,

Вы писали:
sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 17:44:14 (CDT)
/Евгению Берковичу,

/Взаимоотношение полов это "проблема" меньшего масштаба:
/для двух( трех :) ) людей.

/Что касается темы спора - что если расширить ее
/до масштабов взаимоотношений межды людьми и животными?

/(Заранее сообщаю что я не вегетарианец)



Честно сказать, я не понимаю темы спора, тем более не могу ее расширять. Если вас интересует мое мнение, то я еще не вегетарианец, но понемногу учусь…


Всего наилучшего

Евгений Беркович


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 17:54:29 (CDT)

Дорогой Сергей!

Правильно на языке русских людей будет написать "принцип" и "ошибка"... По поводу буквы "ы" - "Цыган цыпленку "цыц" на цыпочках сказал"...

С филологическим приветом :-)

Лена


sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 17:48:46 (CDT)

Как правильно: принцып или принцип?


sergey
USA - Sunday, April 23, 2000 at 17:44:14 (CDT)

Евгению Берковичу,

Взаимоотношение полов это "проблема" меньшего масштаба:
для двух( трех :) ) людей.

Что касается темы спора - что если расширить ее
до масштабов взаимоотношений межды людьми и животными?

(Заранее сообщаю что я не вегетарианец)

Большинство людей с интернациональными взглядами
ужасается при виде преступлений на национальной почве.
В то же время они спокойно дышат в отношении преступлений
против животного мира, руководствуясь "теорией"
превосходства людей над остальными группами(по моему это
группы - моя биология хромает), т.е. тем
что человек имеет больше прав чем все остальные.
Теория эта обосновывается некоторыми необходимостью (людей , заметьте).
Другие, не ища оснований, пользуются принцыпом "кто сильнее, тот и прав".

Чем подобное мышление отличается от нацизма(теории
превосходства одной нации над другой) или рассизма
(теории превосходства одной рассы над другой)?

Извиняюсь за ошыбки - давно не писал на русском.


Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Sunday, April 23, 2000 at 17:41:25 (CDT)

Дорогой Сабирджан,

это серьезно. Здесь нет места иронии или шуткам. Желаю Вам скорейшего выздоровления.

Искренне уважаюший Вас

Евгений Беркович


Игорь Ефимов <efimov@ieee.org>
Cleveland, OH USA - Sunday, April 23, 2000 at 17:39:31 (CDT)

По поводу статьи Геннадия Копылова. "Социальные технологии России: игры в судебной реформе"

Мне давно хотелось задать неудобный вопрос ученикам Щедровицкого. Ещё с тех пор когда мои однокашники по физтеху, которые теперь "делают королей" через обретённое у ГП искуство закулисной интриги, пренебрегали физикой, ради которой они якобы пришли на физтех, и убегали на семинары в начале 80-х. Я всегда относился с предубеждённостью к "играм", как к некой чёрной магии, которая обещает решить все проблемы жизни. Про это можно говорить долго, но вероятно не здесь и не Генадием, с которым я лично не знаком, а с теми моими однокашниками, Тимофеем Сергейцевым и др.

Итак вопрос. Признают ли ученики Щедровицкого свою долю ответственности за то что произошло в России за последние 10 лет? Ведь это вы "выбрали" многих и многих политиков, определивших линию развития страны. Или, наоборот, не выбрали. Именно ученики Щедровицкого оказали существенное влияние на тот путь по которому пошла "приватизация" в России. В чём-то мои оценки важности вклада учеников Щедровицкого в творении нынешней России, вероятно, преувеличение. Или, скорее, кредит на будущее. Тем более что амбиции по крайней мере у нескольких из сургутских инициаторов поистине вселенского масштаба. Просто возраст ещё не подошёл.

И ещё. Если бы Георгий Петрович дожил до наших дней, как бы он отнёсся к залоговым аукционам, в сотсорении которых приняли участие его ученики, или к избранию гонителя русской культуры и языка Кучьмы, которого избрали его ученики. И т.д. и т.п.

С интересом жду продолжения истории Геннадия Копылова. И с надеждой, что мои вопросы выведут его на разговор об ответственности перед историей и собственным народом. Ответсвенности за "социальные технологии", взятые уже в который рах в отрыве от морального контекста. Не хочется прикидываться моралистом, но пока вы мне ничего не оставляете, кроме этого.

С уважением

Игорь Ефимов (другой :о)


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 16:54:28 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 23, 2000 at 13:13:18 (CDT)

>Если предупреждения таковы, что их выявление может быть оскорбительным
>для представителей какой-то группы, выходом может являться не только
>усиленная работа над собой, но и отказ от общения, сегрегация.

Уважаемый Султан!

Я подумал над Вашими словами, вынесенными в подзаголовок и натолкнулся на противоречие. Мы с вами довольно мягко обсуждаем вопросы предубеждений и Вы вежливо промолчали, когда я по сути дела повторил сказанное ранее. Но у Вас была полемика и похлеще, когда по Вашей логике Вам следовало бы от такого общения отказаться. Иными словами: you do not practice what you preach.

И еще, это вопрос личного свойства, если Вы предпочтете не отвечать, будем считать, что его не было.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 16:46:39 (CDT)

Дорогой Сабирджан, пожалуйста.

(осторожно) А можно, Вы не будете ссориться с Евгением?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 16:36:06 (CDT)

Евгений Беркович Evgueni.Berkovitch@t-online.de
Ганновер, ФРГ - Sunday, April 23, 2000 at 15:47:29 (CDT)

Уважаемый Евгений!

Благодарю Вас за Вашу реплику, но после Вашего предыдущего ответа у меня пропало желание что-либо обсуждать с Вами.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Sunday, April 23, 2000 at 15:47:29 (CDT)


Уважаемый Сабирджан,

Вы писали:
/ А может лучше все-таки воздержаться от таких вопросов и >удовлетвориться тем, что все вокруг - люди.



Это очень хорошее решение проблемы. И при обсуждении вопросов о взаимоотношении полов тоже не надо интересоваться, кто мужчина, а кто женщина и "удовлетвориться тем, что все вокруг - люди". Нет различий - нет проблем! Но жизнь, к счастью, сложнее наших моделей, а потому интереснее.

Рассуждения Султана и Ивана мне кажутся здесь более обещающими.

С наилучшими пожеланиями

Евгений Беркович


A joke
- Sunday, April 23, 2000 at 15:35:21 (CDT)

Child: Mommy, Mommy, when will I grow my second wee-wee?

Mother: You only get to have one sweety.

Child: But, how come Daddy has two - small one for
peeing and big one for brushing babysitter's teeth?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 13:32:17 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 23, 2000 at 13:13:18 (CDT)

>Предубеждений избежать невозможно.

Султан!

Чьих предубеждений? Своих или чужих? Я имел в виду свои для каждого человека. А вот чужие предубеждения лучше избегать и не поддаваться соблазну давать разъяснения, поучать не о говоря уже о том, чтобы вступать в рукопашный бой.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 23, 2000 at 13:13:18 (CDT)

Сабирджан, групповая принадлежность - объективно существующая часть
индивидуальности человека. Возможность и степень общения между двумя людьми
зависит от этой групповой принадлежности, хотите Вы этого или нет.

Предубеждений избежать невозможно. Встретив человека с именем Рахматуллин,
Вы, возможно, остережетесь рассказывать анекдоты про чукчу... А мало ли?
Только на основе его фамилии. Встретив американского еврея из Одессы, Вы спросите,
реформист он, консерватор или ортодокс, и не будете приставать к нему, заставляя
признавать право палестинцев на самоопределение.


Нужно уметь жить не только с "детьми разных народов", но и со своими предубеждениями
в их отношении. Если предупреждения таковы, что их выявление может быть
оскорбительным для представителей какой-то группы, выходом может являться не только
усиленная работа над собой, но и отказ от общения, сегрегация. Например, у меня много
знакомых в России, имеющих закостенелые расистские предупреждения в отношении
негров. В остальном, нормальные люди, но для человека, пожившего в Штатах,
абсолютно дикие в этом вопросе: "Они, конечно, тоже люди, но...". Их и негров счастье,
что они не общаются друг с другом. Их расизм имеет какой-то домашне-теоретический
(типа коровьей оспы).

Вот и все. Нет проблемы. Пока они не начинают размахивать свастикой на манер РНЕ
у посольств африканских стран и, вообще, никаким образом не задевать чувства
чернокожих - нет проблемы. Не нужно возмущаться и воспитывать их. Думается,
в случае таки произошедшего акта общения, природный такт этих людей
не позволит им выставить напоказ свою дикость.

А взаимопонимание, взаимообщение будет неизбежно расти и без подталкивания
под микитки (например, "Феминистками Всех Стран"). Вообще, рекомендую всем
читать Поппера "Открытое общество" - про piecemeal engineering...

Султан Хабибуллин


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 12:51:14 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 23, 2000 at 12:31:03 (CDT)

>Это не максимизация общения, а минимизация конфликтов.

Султан!

На 100% согласен с Вами!

Кругом нас люди. Мы живем в их окружении, работаем с ними. Чтобы нормально сосуществовать нужно принять их как есть без предубежденных вопросов в какую группу их зачислить. А если человек по своим личным качествам показался интересным, то можно и пообщаться и в общении узнать что-то из его культуры, интересное для себя.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 23, 2000 at 12:31:03 (CDT)

Иван, говоря о взаимопонимании, люди, почему-то, как правило,
подразумевают обязательность общения. Если включить во взаимопонимание
полную изоляцию друг от друга, станет легче решать многие проблемы.
Можно ведь и "взаимно понять", что лучше разъехаться, не так ли?

В чем наука общения разных людей? Это не максимизация общения, а минимизация
конфликтов. Для этого и существует государство - не дать людям "дообщаться"
до убийств и погромов.

И если люди очень разные, не надо изо всех сил искать общее. Возьмите то, что есть,
и выберите соответствующую форму общения - от "хинди-руси - бхай-бхай" до
полной сегрегации.

Султан Хабибуллин


Иван
USA - Sunday, April 23, 2000 at 11:52:30 (CDT)


Помнится , герой древнего анекдота , призванный рассудить спорящих , признал поочередно правоту обоих . Некто возразил на это : не могут , дескать , быть правы оба .
" Ну что-ж , - услышал он в ответ , - Прав и ты ..."

Если позволите , несколько " набросков на полях " нынешней дискуссии , как говорится , " в порядке бреда " .
Постараюсь - предельно кратко :
Когда стремление к взаимопониманию искренне , маленькие недоразумения ему не мешают .
Но человеку , несущему " впереди себя " свою этническую , конфессиональную , социальную , или любую другую групповую принадлежность - на этом пути всегда труднее . Суровая необходимость делить окружающих на "своих" и "чужих" , искажает его мировосприятие . Хотя , с другой стороны , широкий выбор " кровных обид " : национальных , сословных , религиозных , исторических мифов и предрассудков - помогает обзавестись кое-какими " принципами " .
Возможно уважаемый профессор Каган меня поправит , но , кажется , более или менее вменяемый человек не способен сделать ближнему гадость с мыслью : " Дай-ка , сделаю гадость !" Непременно постарается найти этому удовлетворительное оправдание .
Даже душить и резать друг дружку " добрые люди " предпочитают не просто по " изнеженности нравов", или по нужде , а " из высокоидейных соображений ", во имя " истины " и " справедливости ".
А в мире , как говорится , так много правды , что и ложь не нужна . Парадоксальным образом можно заключить , что он населен одними лишь только праведниками ,( либо раскаивающимися в своих заблуждениях , либо уверенными в своей правоте ), да нищими духом , которые , как известно , блаженны по определению ...
Но при этом - и те и другие по большому счету " не ведают , что творят " .
Господин Рубен Герр справедливо отметил , что серьезные проблемы с идентификацией при таких условиях - неизбежны .
Два примера из небольшого личного опыта :
1 . Мой друг , замечательный человек , и очень талантливый художник , лет 15 назад внезапно решил , что отныне он - Православный Христианин и Русский Националист . В пылу наших нескончаемых споров ( ох уж эти " достоевские мальчики " !), я спросил его , - А что , Санек , если завтра чудесным образом выяснится , что ты ( к примеру ) - не русский , а НАОБОРОТ !- ( бытовал в наших кругах подобный иронический эвфемизм ).
Оскорбительнее такого предположения , кажется , и представить было ничего нельзя .
- Можно ли будет -, бесстрашно продолжал я ,- наутро увидеть тебя у ...соответствующей кумирни , в очереди на ...известную процедуру ?
Надо отдать должное его откровенности : - Да! - ответил он твердо и не раздумывая .
Вопрос о " национализме " и " правоверности " таким образом был снят ...
" Пришла пора - она влюбилась ".
2 . В другой раз я в шутку предложил ему составить примерную табличку принципиальной , если можно так выразиться , " приемлемости " отдельных представителей рода человеческого по их вторичным , так сказать , признакам - национальным и идеологическим . ( Поскольку жизнь то и дело ставит перед непростым выбором :" С кем вы , мастера культуры ? ", а инструкции начальства , что греха таить , порой запаздывают ). В которой табличке я попросил его ранжировать , к примеру : " брата славянина "- католика , русского - мусульманина , православного еврея , русского фашиста , палестинского террориста , атеиста-патриота , сиониста-русофила , американца-антисемита , друга-космополита и т. д... Ведь " жизнь дается человеку один раз , и главное ,( как известно ) - не ошибиться в рецептах ".
Он впал в тяжелое раздражение и надолго перестал со мной разговаривать .
А я догадался , что мне , грешному , в таком списке уготовано место в самом конце , среди каких-нибудь богомерзких релятивистов , пацифистов и агностиков , которые хуже всяких врагов , поскольку не принимают общих игр ...

Рискуя окончательно уподобиться чеховскому персонажу , с его бессмертными сентенциями типа " Лошади кушают овес и сено " , все же замечу , что , на мой непросвещенный взгляд , сегодня жизненно важна прежде всего честная , компетентная , свободная от всяких идеологических " заморочек ", " кровных обид " , истерик и боевых кличей констатация реальных проблем . Есть небольшая надежда на то , что за бесконечными " кознями врагов "," голосами крови " и " загадками души " удастся обнаружить природные закономерности , бороться с которыми так же бессмысленно , как с чередованием времен года .
И попробовать научиться с ними жить .
Спасибо.
С уважением , Иван .


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 09:16:15 (CDT)



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 08:59:54 (CDT)

Светлана Епифанова moder@severodvinsk.ru
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 03:13:02 (CDT)

Дорогая Света!

Из известных мне российских политиков Явлинский для меня наиболее близкий по программе. Но программа его слишком интеллигентская, да и в России выбирают не по программе. Ельцин долго тасовал премьер-министров пока подобрал самого подходящего. У них между собой есть гораздо больше общего, чем у любого из них с Явлинским. Народу понравилось. Ну, пусть теперь радуются.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 08:30:14 (CDT)

Дорогой Сабирджан,

а мне вспоминается наш московский американский знакомый Стивен, который предпочитал, чтобы его называли Степа...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 08:12:15 (CDT)

Лена Лебедева lebedev@mediaone.net
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 06:27:12 (CDT)

>с нашей легкой руки ее стали называть Кимочка

Дорогая Лена!

Мне сразу вспомнился случай с какой-то американкой по имени Heather, которая попала в Россию. Там такое имя не могли выговорить. Сначала ее называли Хезой, а потом Хезаркой. Она с удовольствием отзывалась.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 08:03:41 (CDT)

Рубен Герр ruben@pcmag.ru
Москва, РФ - Saturday, April 22, 2000 at 23:13:32 (CDT)

>Я спросил не для себя, сам я с этой проблемой определился более или менее.

Уважаемый Рубен!

Вы мне не ответили. Наверное, я задал не тот вопрос. Но когда нужно определить, почему "они" не такие как "мы", то вопросы излишни. Обычно, под рукой уже есть признаки, чаще религиозные, но также и расовые, социальные, политические, всякие.

Вот, некоторые, случайные в случайном порядке:
крестятся тремя пальцами, а не двумя
кожа у них не черная
говорят по немецки
приехали после 17 июня 1940 года
"кавказского вида"
Христа распяли
не заключили союза с Богом
считают рождение более важным событием, чем смерть
не подмываются водой, а подтираются кусочками глины


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 07:51:43 (CDT)

Это свойство советской интеллигенции: когда кто-то или какие-то обстоятельства поджаривают человека на медленном огне, она внимательно следит за тем, чтобы он при этом эстетично извивался. И не дай Бог выражался.

Дорогой Юрий,

я лично не очень внимательно слежу за передвижениями и выражениями Вашего президента (как, впрочем, и нашего). Я сослалась на мнение своего АМЕРИКАНСКОГО менеджера. Эта женщина, хотя и является очень образованной и sophisticated (перед тем, как заняться программированием, она специализировалась в лингвистике и очень тонко чувствует язык) - я не представляю обстоятельств, при которых она могла бы быть названа представителем советской интеллигенции.

А что касается "поджаривающих обстоятельств" - их всегда хватало... То Афган, то Чечня...


Юрий Черняков
USA - Sunday, April 23, 2000 at 07:43:39 (CDT)

Увы, это самое точное на сегодня определение для Явлинского. Он сейчас буквально пристает сейчас к СПС, чтоб объединить свои 5% с их 9%. Постарайтесь вспомнить, с каким высокомерием он от них прежде отказывался от "союза демократических сил". Телевизор я практически не смотрю. А вы, Светлана, смотрите, иначе с чего бы вы решили про ОРТ? И про Путина. Это свойство советской интеллигенции: когда кто-то или какие-то обстоятельства поджаривают человека на медленном огне, она внимательно следит за тем, чтобы он при этом эстетично извивался. И не дай Бог выражался.
С уважением.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 23, 2000 at 06:27:12 (CDT)

Юрий Черняков
Москва, USA - Sunday, April 23, 2000 at 01:19:23 (CDT)

И еще по поводу "моченья в сортире", сказанное Путиным в состоянии аффекта после взрывов домов в Москве.


Дорогой Юрий,

мне почему-то вспомнился разговор с моим американским менеджером. Зовут ее Ким, отношения у нас очень теплые, и уже в американской компании с нашей легкой руки ее стали называть Кимочка. Так вот, она рассказывала о своем впечатлении от интервью Путина, напечатанном, если не ошибаюсь, в "The Wall Street Journal" несколько месяцев тому назад (в 1999 году). Объясняя журналистам, что России нужна сильная армия, Путин сказал примерно следующее (пардон за вынужденную цитату): "Нам не нужны генералы, жующие сопли". Ким была в шоке от подобной словесности. Политику - если он печется о своем имидже - совсем не лишне следить за своим языком. Даже если он уверен, что у него достаточно ядерных боеголовок.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Sunday, April 23, 2000 at 03:13:02 (CDT)

Дорогой Юрий!

Во-первых, как бы не нравился нам тот или иной политический деятель, называть его "мудаком" - не пристало интеллигентному человеку.
Полагаю, что всегда можно найти более пристойные слова, особенно, в обществе.

>Сначала, как шоу - звезда сделал себе подтяжку лица, стал мооденьким,
>как мальчик, что сразу было замечено нашими дамами,
>на которых он так рассчитывал.

Юрий, вы рассуждаете так, будто всера родились.
Во-первых - ради Бога, не надо повторять дурдом вслед за ОРТ. Запоните - этот канал принадлежит Березовскому! И все, что говорят дикторы новостей -
говорится с подачи БАБа. Сходите на сайт www.compromat.ru и почитайте там записи бесед БАБа с Доренко.
Во-вторых - если человек делает подтяжку лица, но эффект от этого сохраняется - НА ГОДЫ!!! А не на пару недель. Спросите об этом у своих знакомых дам.
Дамам не знать этого - просто стыдно.
В-третьих - эффект "омоложенности" легко достигается даже в домашних условиях - с помощью специальных кремов, сглаживающих морщины. Опять же - дамам стыдно этого не знать. А если к этому присовокупить несколько сеансов массажа, то
человек будет выглядеть лет на десять моложе.

Так что, дамы ваши, извините, ни черта не разбираются в тех вещах, в которым дамам разбираться положено. Это. конечно, грех простительный, если бы они, например, разбирались в политике. Но они и в этом ни чёрта не соображают -
ибо умные люди выбирают не сердцем и не задним местом, а головой.

>Фу! И чтоб я голосовала за него, за этого надутого пузыря? - таков был лейтмотив
восклицаний женщин, которых я знаю. Это - не о его замечательной программе,
это о нем самом, как о личности мужеского полу.

Когда мы выбираем Президента, пардон, это не выбор любовника или мужа, внешность тут не должна играть никакой роли. Боря Ельцин - вообще отменным уродом был, даже в молодости. И Путин - тоже не Ален Делон.
Но если уж коснулись этой темы, то, как мужчина, Явлинский - достаточно привлекателен - я видела его "живьем", мы разговаривали и смеялись. Он действительно очень классно смеётся, у него потрясающая улыбка и вообще - очень обаятельный человек. Конечно. на телеэкране в официальной обстановке это не так заметно...
Но на вкус и цвет, как известно, товарищей нет, поэтому, пардон, мнение ваших дам о Явлинском, как о мужчине чрезвычайно СУБЪЕКТИВНО!

> И еще по поводу "моченья в сортире", сказанное
Путиным в состоянии аффекта после взрывов домов в Москве. До сих пор ведь
не угомонятся наши просвещенные либералы. Напомню, речь шла не о них, а
всего лишь о террористах.

Юрий, вы что. кроме ОРТ ничего не смиотрите, не читаете? Какое состояние аффекта?!!!
Путин - профессиональный разведчик, у него НЕ МОЖЕТ быть состояния аффекта! Либо тогда - он хреновый разведчик. Посмотрите на Примакова - часто вы его в аффективном состоянии наблюдали?
Даже когда его Доренко по черной силе доставал, ему и то хватало мужества держаться относительно спокойно.
А мужик, да еще и.о. Президента, выражающийся как гадюшный бомж? Простите, но мне это не нравится.
А если он завтра материться с телеэкрана начнет? Тоже спишем на состояние аффекта?
Это "мочение" повторяют не только потому, что это - его кредо, которое он бессознательно высказал. но и потому, что при вопиющей речевой безграмотности
высших чиновников, до такого подросткового слэнга еще никто не скатился.
Для меня это говорит еще и о его общей культуре. Которая, на мой взгляд, полностью отсутствует.

>Я уже не говорю о том, что никого пока так и не замочили.

Да? Замочили почти всю Чечню - включая мирных жителей, вам этого мало?
Постоянные наезды на нелояльных журналистов - вам этого мало?
Идиотские законы о везде и военной службе - этого тоже мало?
Взятие ФСБ под крылышко телефонной связи? Попытки взять под контроль Интернет?
Создание программ, контролирующих e-malы?
Перечислять дальше?
Или вы спохватитесь только тогда, когда ГУЛАГи возродятся?

>И не говорю о том, что известная кликуша Евг. Альбац кричала на
НТВ в ночь выборов, когда стало ясно, кто победил: до встречи на Колыме!

Во-первых, вернитесь к началу моего постинга и еще раз внимательно прочитайте мои слова о том, как культурному человеку пристало держать себя в обществе.
Во-вторых - люди есть всякие. И по одному человеку судить о всех, голосующих за партию и за политику - смешно и глупо.

>Я о другом: если это единственное прегрешение Путина, которому нет прощения, то еще не все
потеряно.

Блажен, кто верует. Когда смотрите телевизор, переключайте иногда каналы.
И почаще читайте независимые СМИ.

> Если только, опять же, это не ваш единственно доступный способ самоутверждения.

Юрий, мне дополнительно самоутверждаться ни к чему. Мне не на что жаловаться, в том числе в вопросах самоутверждения.



Юрий Черняков <yrii@online.>
Москва, USA - Sunday, April 23, 2000 at 01:19:23 (CDT)

Давно сюда не заглядывал, а открыл - будто никуда не отлучался. Все тот же вечный и проклятый еврейский вопрос. В Штатах сделали эксперимент с подростками из одного класса. Их поместили в летний лагерь, где они жили весело и дружно, пока им не стали постепенно ухудшать жизненные условия. Всего стало вдруг не хватать, как у нас при развитом застое. Настроения сразу переменились. Первыми во всем виноватыми стали негры, потом евреи, наконец, итальяшки. (Как в анекдоте: Армяне! Берегите евреев, когда их вырежут, примутся за вас) То есть, понятно пробуждение самых низменных и первобытных инстинктов в первобытных же условиях, когда возобладает закон джунглей. Но наши товарисчи склонны холить, лелеять и всячески возбуждать эти самые инстинкты в своем организме в любой ситуации и самых комфортных условиях. Это уже не лечиться, и на их потуги привлечь к себе внимание лучше никак не реагировать. Надо понять, что товарисчи просто самоутверждаются. И даже если если вдруг все евреи совершат национальный суицид, чтобы избавить прогрессивное человечество от своего преступного существания, им ничто не поможет.
И еще о заметке Светланы Епифановой. Явлинский на этих выборах показал себя полноценным мудаком. Сначала, как шоу - звезда сделал себе подтяжку лица, стал мооденьким, как мальчик, что сразу было замечено нашими дамами, на которых он так рассчитывал. И Гриша добился обратного результата. Фу! И чтоб я голосовала за него, за этого надутого пузыря? - таков был лейтмотив восклицаний женщин, которых я знаю. Это - не о его замечательной программе, это о нем самом, как о личности мужеского полу. После выборов пузырь сдулся, щеки снова обвисли, и на его - после предвыборного шоу -нельзя смотреть без жалости и содрогания. И думаю - не случайно. Президентом может быть либо мужчина, либо женщина, а не женоподобное существо с замечательной либеральной программой. И еще по поводу "моченья в сортире", сказанное Путиным в состоянии аффекта после взрывов домов в Москве. До сих пор ведь не угомонятся наши просвещенные либералы. Напомню, речь шла не о них, а всего лишь о террористах. Я уже не говорю о том, что никого пока так и не замочили. И не говорю о том, что известная кликуша Евг. Альбац кричала на НТВ в ночь выборов, когда стало ясно, кто победил: до встречи на Колыме! Возможно, в Париже есть кафе с таким названием, где она постоянно пребывает при всех преступных, кровавых и гэбешных режимах. Я о другом: если это единственное прегрешение Путина, которому нет прощения, то еще не все потеряно. И потому: холоднокровнее, господа. Если только, опять же, это не ваш единственно доступный способ самоутверждения.


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Saturday, April 22, 2000 at 23:13:32 (CDT)

Михаилу.
Я спросил не для себя, сам я с этой проблемой определился более или менее. Я лелеял (и продолжаю) надежду, что среди тех, кто подсчитывает число людей национальности XYZ среди мировых гениев, либо среди мировых злодеев, есть такие, кто не утратил способности мыслить. И некоторые, надеюсь я, актуализируют эту способность.
С уважением


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 22, 2000 at 20:00:15 (CDT)

sergey
USA - Saturday, April 22, 2000 at 19:28:19 (CDT)

Поправка:
Копы не показывают злобы и агрессивности ТОЛьКО перед камерой журналистов.


Они также не показывают злобы и агрессивности по отношению к женщинам :-) Проверено на личном опыте. Неоднократно.


sergey
USA - Saturday, April 22, 2000 at 19:28:19 (CDT)

Из "Человек с ружьем":
Интересно, что американским "копам" тоже приходится общаться по долгу службы с дном общества. Но какой скандал тут
поднимается, если кто-то из властей превысит силу, необходимую для нейтрализации преступников. Поетому и стараются
полицейские работать максимально профессионально, не показывая злобы и агрессивности. Тем более перед телекамерой
журналистов.

Поправка:
Копы не показывают злобы и агрессивности ТОЛьКО перед камерой журналистов.



Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, April 22, 2000 at 16:13:29 (CDT)

«Четкая» позиция Д. Быкова – это абсолютно продажная, хамская и циничная позиция. «Вот я тут произнесу продажную и вонючую речь, а либеральные интеллигенты набросятся на меня и назовут меня дерьмом продажным» - таков несколько раз повторяющийся в разных вариациях мотив статьи. Знает кот, чье масло съел. Либеральным интеллигентом буду, но продажность и низкопоклонство не перестают быть таковыми, как бы четко ни обозначил свою позицию их носитель.

Гази Алиев


Boris
USA - Saturday, April 22, 2000 at 16:12:18 (CDT)

Пессимисту.

В последнем письме к вам допущена опечатка.
Слова "Когана, Когана слушайте", следует читать kak "Кагана, Кагана слушайте".


Boris
USA - Saturday, April 22, 2000 at 15:44:32 (CDT)

Кагану.
Извиняюсь.
"Так много Коганых хороших...".
Как говорил поэт "Что в имени мене твоем...".
Нет, правда, извиняюсь. Но, с другой стороны, если Я иногда Когана и Кагана путаю, то какаго Песcимисту. У него все на одно лицо. Борис.


Михаил
LA USA - Saturday, April 22, 2000 at 15:33:22 (CDT)

Уважаемый Рубен!

Вопрос Вы задали не плохой. Беда в том, что у каждого человека (вне зависмости от национальной принадлежности) есть на это свой ответ.
Логичнее было спросить у того, чьё мнение для Вас является авторитетным.


В. Каган
USA - Saturday, April 22, 2000 at 14:53:18 (CDT)

Дамы и господа! Товарищи и братья-сестры! Юноши и девушки! Бабушки и дедушки! Родненькие! Миленькие! Мне - хоть горшком назови ... Но все же я КАГАН. а не КоГАН. Все же приятнее узнавать в своем имени себя, а не кого-то иного. Заранее спасибо.


Boris
USA - Saturday, April 22, 2000 at 14:25:19 (CDT)

Пессимисту.

Когда Я жил в России, то зароботка программиста не хватало, приходилось подрабатывать, был репетитором по математике. Это совершенно бесценныи опыт. Вырабатывает у тебя массу терпения. Конечно, не всем детям все можно говорить. Однажды у меня был ученик и Я с ним занимался планиметрией. Так вот, Я ему сказал, что кроме Евклидовой геометрии существует и неевклидова, а она устроена немножко по другому. До этого 100 детям говорил, обяснял, понимали. Но, тут, оказалось Я совершил ужасную ошибку. Потому что, когда у этого мальчика что-то не получалось с паралельными прямыми, то он он говорил "Ну это случай из неевклидовой геометрии" и сдвинуть его с этого было невозможно.
Я не знаю, кто вам всего такого про евреев наговорил, но для разговора с вами вооружусь своим профессиональным терпением. Отвечаю Я, кончно не только Вам, но и всем несколько(извините) вывихнутым на антисеметизме людям. Возмем для примера одну вашу фразу "Даже Черчилль признавал, что в большевистском правительстве 90 процентов евреи." Вот эти "даже", "Черчилль", "признавал" выдают Вас с головой.
Я представил себе такую картину: Лондон, Даунинг стрит, резиденция премьер министра. Толпа возмущенных англичан окружила британский кобинет и требует от министров сознаться, какой процент евреев был в первом советском правительстве. Все министры уже раскололись, один только Черчилль держится.
"Сколько было евреев" - ревет толпа. "10%" юлит Черчилль.
"Врешь" негодует толпа. "Правду, правду говори"
"20%" накидывает Черчилль.
"Предатель" - бушует толпа - "Небось, сам евреям продался, а вот мы тебя".
"30%" торгуется Черчилль. "Иуда" шумит толпа " Скрываешь правду за серебреники".
"50%" твердо отвечает Черчилль "И больше не дам". "Да он сам еврей" осеняет толпу "Снимай с него штаны ребята. Убедимся, что он обрезанный"
"100%" - пугается Черчилль "Все они там евери. Еврей на еврее, смотреть тошно".
"Ну это ты хватил" - понимая его состояние, смеется толпа "Ты правду говори, нам лишнего не надо".
"90%" - признает несколько успокоенный Черчилль.

Вот, видите, что получается если взять только одну вашу сентенцию про евреев. Ну, действительно, зачем было Черчиллю "признавать", что-то про процент евреев в советском правительстве. Что у него других проблем, не было. Если же допустить, что он все-таки это говорил, то у меня только одно об'яснение - он, тоже, был несколько "озабочен" этим, как, и Вы. Что, кстати, и подтверждается его сопротивлением эмиграции евреев в Палестину во вермя войны. Конечно, степень его озабоченности была значительно меньшей, чем у Вас, глупостей от него никто не слышал и, вообще, он говорил очень связно. Но, может, небольшим расстройством на почве антисемитизма, все-таки, страдал. Поэтому слово "даже" тут не подходит. Но не в Черчеле дело. Я бы мог взять практически ЛЮБУЮ вашу фразу про евреев и показать, что мысли у Вас теряют связность, когда Вы думаете о, столь нелюбимх вами, людях. Судя по Вашим письмам Вы будете демонстрировать свое клиническое упорство еще не раз. Когана, Когана слушаите. У него, хоть, фамилия неправильная, но он зато прекрасный специалист и дает советы, пока, бесплатные.


Гази Алиев
РФ - Saturday, April 22, 2000 at 14:08:13 (CDT)

Заполняя кросворд в газете "Санкт-Петербургские Ведомости" я наткнулся на вопрос, потрясший меня:
"Русский советский писатель, автор сборника "Конармия".
А ведь все-таки он русский, подумал я, хотя и зовут его Исаак Бабель.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 22, 2000 at 10:36:34 (CDT)

Рубен Герр ruben@pcmag.ru
Москва, РФ - Saturday, April 22, 2000 at 09:12:37 (CDT)

>посторю вопрос "Кого вы предлагаете считать евреями (равно как и русскими,
>татарами, армянами, курдами).

Уважаемый Рубен!

А может лучше все-таки воздержаться от таких вопросов и удовлетвориться тем, что все вокруг - люди.


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Saturday, April 22, 2000 at 09:12:37 (CDT)

Всем участникам дискуссии об антисемитизме etc.
Когда-то в forum.msk.ru, а затем в "Лебеде" я опубликовал заметку на эту тему. Не буду воспроизводить и даже ссылаться, посторю вопрос "Кого вы предлагаете считать евреями (равно как и русскими, татарами, армянами, курдами). Тогда единственный более или менее самосогласованный ответ на свой вопрос я получил только от разъеврейского еврея -- хасида.
Пока вы не ответите СЕБЕ на этот вопрос, все остальное -- шиза, ибо неевреем можно объявить всякого обидчика еврея (если еврей -- лично ВЫ), а евреем -- всякого обидчика нееврея (если нееврей ВЫ).


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Saturday, April 22, 2000 at 07:48:27 (CDT)

Лена, нет, никакого противоречия. Национального тут только в том, что евреи больше заботятся о детях, чем русские.
То есть, тут такой момент - я не хочу выдавать дочь за сына бомжеватой семьи, а среди евреев процент бомжеватости в сотню раз меньше, чем среди русских.
То есть - чисто процентное соотношение по объективным мотивам.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 22, 2000 at 07:26:15 (CDT)

PS: ... если, конечно, не исходить из гипотезы, что муж - не человек

:-)))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 22, 2000 at 07:23:07 (CDT)

Ну вот для меня до фонаря - какой национальности человек, для меня есть только два деления - умный или дурак, честный или подлец...
Я честно скажу - я бы хотела, чтоб у моей дочери муж был евреем. Я буду за нее спокойнее, нежели, если она будет замужем за русским.


Поправьте меня, если я не права, но по-моему, эти два высказывания противоречивы...



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Saturday, April 22, 2000 at 07:18:44 (CDT)




Federal agents seize Elian in predawn raid.
Boy heading to Washington D.C. to be with father




Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Russia - Saturday, April 22, 2000 at 07:14:32 (CDT)

Пессимист, а Вы никогда не пробовали относится к людям, не деля их на нации?
Ну вот для меня до фонаря - какой национальности человек, для меня есть только два деления - умный или дурак, честный или подлец.
ВСЕ. Иного - быть не может.
Хотят евреи спорт.лагеря устраивать для своих - да ради Бога! Не забывайте, что у них есть своя религия, возможно, в этих лагерях они не только спортом занимаются, но и своими культовыми вещами.
Ведь не протестуете же Вы, что есть Синагоги, есть Мечети, есть Православные храмы и т.д.
Хотя, вообще, я тоже считаю, что среди евреев процент умных - гораздо выше, чем среди русских, скажем. отя бы потому, что они нацелены на то, чтоб дать детям высшее образование, а русские на этом не так зациклены. а многим - вообще наплевать.
А еще - потому что среди евреев гораздо меньше пьющих, тем более - сильно пьющих, чем среди русских.
То есть - объективных и субъективных причин еврейским детям быть умнее - больше.
Но это не потому, что они, типа, все захватили, а потому, что большинство руских не думает ни о своих детях, ни о себе.
Я честно скажу - я бы хотела, чтоб у моей дочери муж был евреем. Я буду за нее спокойнее, нежели, если она будет замужем за русским.
А по большому счету - все, кто вышли из совка - все равно в чем-то совки. И русские, и евреи, и украинцы, и грузины, и т.д. и т.п.
Вот разве что наши дети будут лучше и умнее нас...


В. Каган
USA - Saturday, April 22, 2000 at 07:06:52 (CDT)

СЕРГЕЮ И СУЛТАНУ
Оба приведенных высказывания психиатров - правда, но ни в их, ни в моем представлении не было претензий на "научную истину". Если в разговорах на этом сайте я должен буду, подобно господину полковнику из анекдота, после каждой шутки серьезно добавлять: "Шутка!", то говорить расхочется. Мне, по крайней мере. Ну, не напоминать же, что в каждой щутке есть доля правды, и что если из правды отжать юмор, то ... поэкспериментируйте с "ромовой бабой" и сами увидите, что останется. Один из физиков советовал избешать "звериной серьезности". Может быть, последуем его совету, оставаясь вполне серьезными?


Пессимист <PESSIMIST_2000@mail.ru>
Россия - Saturday, April 22, 2000 at 04:47:11 (CDT)

Да, совсем забыл...
С ужасом читал про дискриминацию еврейских талантливых детей. (Даже не хочется напоминать, что в МГУ количество еврейских студентов доходило до 50 процентов. И на здоровье)
Не верится что-то. Но... В принципе... Русский маразм мне хорошо известен. Могло быть.
А Вы не думали, что такие самозащитные меры оправданы? Вот сейчас такого нет - даже министр культуры России еврей. Вопрос ко всем - сколько в Израиле министров-неевреев? Хочется напомнить про соринку в чужом глазу.

Попытайтесь понять, что неевреи - тоже люди, со своими интересами и целями и вам сразу станет легче. Впрочем, боюсь, такая мысль вам не приходила в голову.


Пессимист
Россия - Saturday, April 22, 2000 at 04:07:24 (CDT)

Господа! У нас получается занимательная дискуссия!
К сожалению, не все наделены интеллектом в равной степени ( я перенимаю Ваши методы... Надеюсь понятно, как неприятны такие обвинения :о))
Итак, вооружившись методами противника, начнем с самого глупого:
Когану: Итак, Вы ничего не ответили по факту. Если мы организуем сполтлагерь только для русских - будет ли это фашизмом? Ваши "примеры" с сумасшедшими глупы. Я могу тоже придумать парочку.
Попытайтесь снова ответить на приведенные вопросы и не увиливайте.
Хабибулину: Да, Вы правы, нельзя отделять антисемитизм ы придавать ему какое-то особое значение. Это-просто национализм. А то, что евреев не любят многие нации объясняется скорее широким распространением. Жили бы русские рядом с палестинцами - была бы палестинско - русская вражда :о)
Борису. Получается, еврей умнее других по определению? Вы знаете, а я как националист могу это допустить. Все нации разные. Кто-то должен быть умнее. Зато негры быстро бегают :о) Но зачем тогда евреи внушают другим нациям интернационалистические взгляды?
И всем. Значит, еврейского террора не было? Даже Черчилль признавал, что в большевистском правительстве 90 процентов евреи. Ленин это признавал. Значит, преступления и концлагеря Троцкого нельзя приписывать евреям? Тогда не надо приписывать немцам и преступления Гитлера.


Евгений Зудилов <Genez@pacbell.net>
USA - Friday, April 21, 2000 at 23:49:59 (CDT)

Валерию Лебедеву:
*****************************************************************************************************************
Душка Поль Аллен каждый раз за два приема 1, 2, 3 и 6 марта продал на бирже
21.000.000 акций Майкрософт на сумму 1.958.934.000 долларов ( без малого ДВА миллиарда долларов !). На
карманные расходы и детишкам на молочишко. >>
************************************************************************************************

Валерий, а Вас не насторожила фраза "Proposed Sale"?
Привожу строчку из Yahoo Insider полностью:
2-Mar-00 ALLEN, PAUL G 3,000,000 MSFT Proposed Sale (Form 144).
Estimated proceeds of $280,097,100.

Из чего ясно, что дело идет о предполагаемой продаже и предполагаемой цене сделки,
а также упоминается некая форма 144.
Дело в том, что в Америке очень не любят строителей пирамид типа МММ, а также любителей
нажиться мелких держателях акций.
Поэтому существует The Securities and Exchange Commission (SEC), которая выработала
очень строгие правила продажи акций теми, кто имеет доступ к финансовой информации
внутри компании, а также владеет более чем 5% акций компании.
Такие люди или инвестиционные фонды перед продажей акций должны заполнить форму 144
и послать ее в SEC за 3 месяца до предполагаемой продажи, при этом нельзя продать более
чем 1% принадлежащих им акций, или по обьему превышаюшему средний за неделю и т.д.
В случае же продажи акций более чем на 5 миллионов долларов, SEC предупреждается за год.
Подробности можно посмотреть: http://restrictedsecurities.com/
Таким образим частные инвесторы в курсе дела, что менеджмент собирается делать с акциями и,
в случае неблагоприятного положения на рынке, могут беспрепятственно распродать свои акции.

Как видите старое морское правило - "Капитан покидает корабль последним" действует и
на штормовых финансовых рынках.


С уважением,

Евгений.



Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 21, 2000 at 22:17:09 (CDT)

Быкова напечатали - ну и ну...

Webmaster мне положительно нравится - энергичный и оперативный. :-)

Быковых надо остро и смешно бить по всему публицистическому фронту.

Султан Хабибуллин


Михаил <mike0214m@netscape.net>
LA USA - Friday, April 21, 2000 at 20:04:13 (CDT)

Уважаемый Сергей!

Доктор вслед за другим коллегой диагностировал клинику в конкретном проявлении на общем угнетенном (пессимистком фоне:-)


Лена Лебедева <lebedev@medioane.net>
Boston, MA USA - Friday, April 21, 2000 at 20:01:34 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, April 21, 2000 at 18:53:53 (CDT)
Лена,

Я родом с Украины. Поэтому шуток не понимаю :).


Дорогой Стас,

а Украина - это что? Правильно, Малороссия. Маленькая такая, портативная Россия. Вот я и говорю: антироссийский выпад...

(сейчас меня в антиукраинских настроениях обвинят...)



WEB-МАСТЕР <moder@severodvinsk.ru>
USA - Friday, April 21, 2000 at 19:12:22 (CDT)

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ !

Новый 166 номер альманаха "Лебедь" - в сети.


Стас Ионов
USA - Friday, April 21, 2000 at 18:53:53 (CDT)

Лена,

Я родом с Украины. Поэтому шуток не понимаю :).


sergey
USA - Friday, April 21, 2000 at 18:43:26 (CDT)

Уважаемый гн.Каган, Вы говорите об антисемитизме
как о патологии с иронией или серьезно?
Вопрос у меня возник в связи с тем, что в своей
статье Вы не считаете насилие патологией.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Friday, April 21, 2000 at 17:28:04 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, April 21, 2000 at 16:23:09 (CDT)

Прошу принять во внимание тяжелое детство.



Да, дорогой Стас, а это уже антироссийский выпад - неблагодарность по отношению к Родине-матери.

:-)))))))))))))



Стас Ионов
USA - Friday, April 21, 2000 at 16:25:16 (CDT)

>RJA
>USA - Friday, April 21, 2000 at 13:45:27 (CDT)

Сам не знаю, но не хочу цепляться к мелочам.


Стас Ионов
USA - Friday, April 21, 2000 at 16:23:09 (CDT)

Лена Лебедева
Boston, MA USA - Friday, April 21, 2000 at 13:40:43 (CDT)

Прошу принять во внимание тяжелое детство.


RJA
USA - Friday, April 21, 2000 at 13:45:27 (CDT)

Я понимаю это решение как сдвиг начала отсчета (но не дня рождения Иисуса) на один год назад

Skazhite, a pochemu letoischislenie idet ne ot dnya rozhdeniya Iisusa (25 dekabrya), a ot dnya ego obrezaniya (1 yanvarya)?
Mozhet i zdes' proiski evreev, u kotoryh prinyato delat' obrezanie na 8-oy den'?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Friday, April 21, 2000 at 13:40:43 (CDT)

Учитесь этике ведения дискуссии, господин Френкель. Это может и в Африке пригодиться.


А вот это уже антиафриканский выпад...

Африка ужасна, да-да-да,
Африка опасна, да-да-да.
Не ходите в Африку, дети, никогда...



Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Friday, April 21, 2000 at 13:31:12 (CDT)

>В.Френкель
>SA - Wednesday, April 19, 2000 at 17:12:53 (CDT)

Уважаемый господин Френкель,

Вы реагируете на мой ответ Владимиру из Новосибирска не прочитав, по видимому, предыдущей заметки, в которой я пытался осмыслить мировозрение спорящих сторон. Та, первая заметка начиналась с признания безупречности Вашей логики. Действительно, текущее значение времени в 2000-м году должно находиться между отметками 1999 и 2000, если мы следуем исторически принятой нумерации годов от предполагаемого рождества Христова.

В первой заметке я пытался осмыслить решение Астрономического Конгресса не следовать этой логике и присвоить текущее значение t = 2000 1-му января 2000-го года. Я понимаю это решение как сдвиг начала отсчета (но не дня рождения Иисуса) на один год назад и одновременное изменение интерпретации значения календарного года на количество прошедших лет. По моим соображениям, такая переинтерпретация летоисчисления логически не противоречива, да и конкретная дата рождения Иисуса все равно достоверно не известна.

Там же я высказал предположение, что решение Астрономического Конгресса было принято, по видимому, для избежания вероятной путаницы в технических приложениях. Совершенно очевидно, что для таких опасений имелись все основания - примером тому не прекращающаяся дискуссия на эту тему в ГК. Так же немаловажно то, что новая интерпретация летоисчисления лучше соответствует общепринятой методологии измерения таких непрерывных величин, как расстояние, время и масса.

Выбранная Вами цитата из моего ответа Владимиру предполагала, что мы принимаем позицию Астрономического Конгресса. Ваши возражения на это отдельно взятое предложение вполне оправданы, если рассматривать его вне контекста дискуссии. Я постараюсь впредь избегать ложных предположений о всеобщей известности предыдущих аргументов.

В заключение хочу отметить, что Ваше пожелание научиться считать напомнило мне стиль ведения споров в институтах бывшей АН СССР. При возникновении разногласий спорящие стороны нередко принимали за аксиому, что их оппонент дурак и ничего в науке не понимает. (Предполагаемая степень кретинизма обычно возрастала по мере пространственного расделения участников.) В ходе дискуссии обычно выяснялось, что либо спорящие говорят о разных аспектах одной проблемы, либо об одном и том же, но используя разные термины.

Учитесь этике ведения дискуссии, господин Френкель. Это может и в Африке пригодиться.

С уважением,

Стас Ионов.
Калабасас, Калифорния.


Boris
USA - Friday, April 21, 2000 at 13:23:54 (CDT)

Пессимисту.

На первые 2 вопроса Вам ответил Коган и добавить тут нечего. Что касается третьего, то есть чего. Вы пишете:
"Не имею ли я право в свете открытого отбора по национальному признаку в спортивные лагеря, заподозрить, что такой же отбор, только скрытый, проводится в органы власти и, в частности в прессу? Тем более что статистика дает основания для таких предположений."

Действительно статистика дает основания для таких предположений. Ну, не буду приводить общеизвестных фактов о всяких там процентных нормах при приеме в учебные заведения (которые, кстати, были унаследованы от царскои России, но в то время эта процентная норма была всем известна, а не регулировалась закрытой инструкцией. (По моему, разрешалось иметь 5 процентов евереев в гимназиях в черте оседлости. Здесь, правда, могу и ошибаться. Интересующихся могу отослать к таким разным авторам, как Бабель и Шульгин). Но, вот, 'забавныи' случай из недавней советской действительности. Так сказать, живое биение жизни. Лет двдцать назад Я был знаком с одним бывшим преподавателем колмогоровского интерната. Для тех, кто не знаком с данным заведеним, скажу, что этот интернат был задуман, как эдакий питомник для гениев, в частности туда должны были попадать победители всесоюзных математических олимпиад. Ну, сделали, первый набор, потом второй, потом кто-то настучал начальству и академика Колмогорова вызывают на ковер "Почему у тебя, тут, евреев так много". "Да, но это все победители олимпиад". "Какие такие к чертям победители..." Короче, к следующей осени выпустили инструкцию, что бы евреев вообще не брать ,а из остальных принимать в интернат только тех ребят, у кого один из родителей рабочий или колхозник, причем если подросток из города, желательно, чтобы это был маленький город. Причем, мне рассказывали такой сюжет. Один правильный ребенок хорошо сдал экзамены, но кто-то из его родителей, который был рабочим, помер и подросток сразу стал происходить из семьи служащих, из-за чего и не был принят. Вот, такая вот забота о будущем математики. И это была та норма, в которой воспитывался господин Пессимист.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 21, 2000 at 10:33:30 (CDT)

Э-э, г-н Каган, как-то Вы упрощаете антисемитизм как общественное явление, сводя его
к персональной мании.

Антисемитизм знает все цвета (от коричневого до, к сожалению, зеленого), различается
на ощупь (от махрового до твердолобого), может возникать спонтанно, под влиянием
"атмосферы" или сознательно и планомерно нагнетаться.

Сформировалась историческая традиция антисемитизма (от Навуходоносора до Гитлера),
гигантское количество книг, им пропитанных, провокации, движения и т.д. и т.п.

Есть юдофобия, есть открытый антисемитизм. Есть антисемитизм разной силы.

Нивелирование его к психическому расстройству - опасное заблуждение.

Существуют люди с недюжинным интеллектом, которые "исповедуют" антисемитизм,
не делая его центром своего мировоззрения. Гитлер, кстати, будучи безусловным
антисемитом (величайшим - по абсолютному значению масштабов Холокоста), не ставил
его в центр своего мировоззрения.

Центром его был, безусловно, немецкий великодержавный
шовинизм. Кстати, и русский и немецкий шовинизм "искали" свои корни в Риме.

То же самое нередко происходит с антисемитизмом других мастей.
Многие убежденные русские антисемиты являются также убежденными
"антикавказитами", "антитатаритами", "антикитаитами" и "антиамериканитами" (возможны
комбинации, строгое следование которым, кстати, может действительно выдавать
патологию).

Впрочем, как и у всякого общественного явления, отдельные случаи антисемитизма могут
быть патологией.

Султан Хабибуллин


В. Каган
USA - Friday, April 21, 2000 at 08:44:47 (CDT)

Пессимисту.
Э-э, да у вас все куда серьезнее!
1. Любая обшина имеет право - и реализует его - организовывать все, что она считает нужным и может, для своих членов. Что и делается всеми. И еврейской общиной тоже.
2. Вырванный из текста объявления кусок не понятен; если это группа по изучению иврит или еврейской культуры, одно, а если по изучению химиии и биологии - другое. Такой способ ссылок хорошо для "Нашего Современника", "Завтра" и проч. В "Лебеде" он не убеждает.
3. Имеете право думать, как хотите и что хотите. Например, что плоская Земля стоит на трех слонах, а те в свою очередь - на трех китах. В том числе производить лежащие за пределами корректности экстраполяции. Ну, например, вчера два еврея на моих глазах выпили по пять кружек пива подряд, вот почему у нас хорошего пива нет. Но это - факт ВАШЕЙ биографии.
Значит, в эпоху Большого Террора "евреи уничтожали русских"?! Вот, оказывается, в чем смысл был! А добрый и справедливый Иосиф Виссарионович их за это начал наказывать, да не успел, отец родной, до конца наказать, чтобы впредь неповадно было? А Макащову, у которого "глаза добрые, как у Сталина", проникшие всюду евреи (кстати, почему только в журналистику? - в правительство, ФСБ ... и организации антисемитов) опять не дают себе довоспитать?
Нет, господин Пессимист, с вами все серьезнее. Поэтому я пойду ополосну мозги свежим воздухом (нарушил собой же напомненное правило ментальной гигиены - так хоть умойся!). А остальным участникам разговора напомню о двух известных психиатрах, один их которых, правда, тоже еврей.
Так вот, один из "китов" отечественной психиатрии профессор М. Гуревич читал лекцию о прогрессивном параличе. На лекциях для студентов-медиков демонстрируют больных (все демонстрируют - не только "еврейские профессора". Вводят больную, а она, бедолага, ни имени своего, ни числа, ни времени года и т.д. назвать не может, но в ответ на вопрос,
почему она в больнице, с неожиданно осознанной злобой отвечает, что "жиды привезли". Профессор, повернувшись к аудитории: "Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом". Другой, один из моих учителей, Будимир Фролов говорил, что "антисемит - диагноз не политический, а медицинский. Человек с нормальной психикой не может быть антисемитом". Так что, может быть, прав был мой предшественник по Гостевой Книге, откликнувшийся советом Пессимисту запасаться деньгами? Кто знает ...


Пессимист <PESSIMIST_2000@mail.ru>
россия - Friday, April 21, 2000 at 05:38:19 (CDT)

В. Кагану: Не беспокойтесь. Убивать я никого никогда не буду. Что за маниакальная идея, что за мания преследования? В России евреи русских убивали - это было. С 17 по 37 год. А наоборот - не было и, надеюсь, не будет.
Всем остальным. Значит, у меня не связные мысли. Допускаю.
Тогда повторяю связно.
1 Хорошо ли это - спортлагеря и группы только для евреев в России.
2 Что бы вы сказали в случае появления заведений "только для русских"? Не вспомнили бы про фашизм?
3 Не имею ли я право в свете открытого отбора по национальному признаку в спортивные лагеря, заподозрить, что такой же отбор, только скрытый, проводится в органы власти и, в частности в прессу? Тем более что статистика дает основания для таких предположений.
Любителей сомневаться в психических способностях оппонентов просьба отвечать по пунктам.


В. Каган
USA - Thursday, April 20, 2000 at 23:42:21 (CDT)

Досточтимые господа! Не ополчайтесь на Пессимиста, тем более, что и читать-то ему все это некогда. У человека в голове - жуткая каша из сплошных крайностей плюс до чертиков раздражения на всех и вся. Это настолько по-советски, что психиатрические критерии привлекать нет смысла. Дискуссии тут ни к чему не приведут - хотя бы уже потому, что к перепадам его мышления приспособиться невозможно. Человек в состоянии тотального недовольства, агрессию девать некуда, а тут еще сборы в дорогу. Окажется в Америке - тоже будет всем недоволен: так не он же один такой! Он же не с нами разговаривает, а себе самому что-то доказывает как несформулированную теорему: доказать хочется, а что - Бог весть. Ну, лагерь ему еврейский не нравится - так не видел он в совдействительности общинной жизни. Да, и вообще - ментальная гигиена предполагает просто игнорирование некоторых вещей. Но ощущение от его речений интересное - как сочувствие своему потенциальному убийце.


Boris
USA - Thursday, April 20, 2000 at 20:17:26 (CDT)

Пессимисту.

Вы меня извините, но когда дело касается евреев, Вы ведете себя, как органчик. Один и тот же мотив. Ведь мы и не обсуждали тему лояльности евреев России. Тоже мне тема. Вы писали о чеченской войне, о статье Владимира Торичилина, и, зачем-то, лягнули еврейских журналистов. Вообще-то, ничего удивительного в этом нет. "Если в кране нет воды..." и далее по тексту. К сожалению, ваш случай убедительно иллюстрирует, что антисемитизм это психическое расстройство. Вот, смотрите, когда вы говорили про турок, курдов, ирландцев, вы говорили правильные, неправильные, спорные вещи (все зависит от точки зрения), но Ваша речь была, все-таки, связной и от темы вы не отклонялись. Но как-только Вам вспоминаются евреи(которые к науке, которую Вы представляете не совсем причем) Вы вспоминете про них все то плохое, что первое приходит Вам на ум, без всякои логики и последовательности. Какие-то институты куда берут только евреев - может Вы ешивы имеете в виду? Какие-то спортивные лагеря. Какое это имеет отношение к вами же поднятой теме? Прямо, помрачение разума. Вот, если б Вы сразу начали с масонского заговора, тогда бы, хоть, какая-то логика была. А так - сами видите. Конечно, Вы не одиноки. С одной стороны это Вас может утешить. Но, с другой стороны, за державу обидно. Чем больше таких как Вы, тем больше страна больна. Так что, может, Вам действительно лучше из России уехать. Что бы там критическую массу больных не создавать. Но если вы в Америку, то езжайте с деньгами. Я не говорю, что здесь больных нет. Но психиаторы тут много берут.


Sergey
USA - Thursday, April 20, 2000 at 19:15:46 (CDT)

Интересное из Бертрана Расселла:

If the old morality is to be re-established, certain things are essential; some of them are already done, but experience shows
that these alone are not effective. The first essential is that the education of girls should be such as to make them stupid and
superstitious and ignorant; this requisite is already fulfilled in schools over which the churches have any control. The next
requisite is a very severe censorship upon all books giving information on sex subjects; this condition also is coming to be
fulfilled in England and in America, since the censorship, without change in the law, is being tightened up by the increasing zeal
of the police. These conditions, however, since they exist already, are clearly insufficient. The only thing that will suffice is
to remove from young women all opportunity of being alone with men: girls must be forbidden to earn their living by work outside
the home; they must never be allowed an outing unless accompanied by their mother or an aunt; the regrettable practice of going to
dances without a chaperon must be sternly stamped out. It must be illegal for an unmarried woman under fifty to possess a
motor-car, and perhaps it would be wise to subject all unmarried women once a month to medical examination by police doctors, and
to send to a penitentiary all such as were found to be not virgins. The use of contraceptives must, of course, be eradicated, and
it must be illegal in conversation with unmarried women to throw doubt upon the dogma of eternal damnation. These measures, if
carried out vigorously for a hundred years or more, may perhaps do something to stem the rising tide of immorality. I think,
however, that in order to avoid the risk of certain abuses, it would be necessary that all policemen and all medical men should be
castrated. Perhaps it would be wise to carry this policy a step further, in view of the inherent depravity of the male character.
I am inclined to think that moralists would be well advised to advocate that all men should be castrated, with the exception of
ministers of religion since reading Elmer Gantry, I have begun to feel that even this exception is perhaps not quite wise.


L.D
USA - Thursday, April 20, 2000 at 15:34:20 (CDT)

привет


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Thursday, April 20, 2000 at 15:32:29 (CDT)

Любителям хайку :-)


Tokyo, Japan, May 20 - Sony has announced its own computer
operating system now available on its hot new portable PC
called the Vaio. Instead of producing the cryptic error
messages characteristic of Microsoft's Windows and DOS
systems, Sony's chairman Asai Tawara said, "We intend to
capture the high ground by putting a human, Japanese face
on what has been - until now - an operating system that
reflects Western cultural hegemony. For example, we have
replaced the impersonal and unhelpful Microsoft error
messages with our own Japanese haiku poetry." The computer
haiku messages are just as informative as Microsoft's and
they make you pause just long enough that you're able to
fight the impulse to put a fist through the screen. The
chairman went on to give examples of Sony's new error
messages:

A file that big?
It might be very useful.
But now it is gone.

You seek a Web site.
It cannot be located.
Countless more exist.

Chaos reigns within.
Stop, reflect, and reboot.
Order shall return.

ABORTED effort:
Close all that you have worked on.
You ask way too much.

Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

First snow, then silence.
This thousand dollar screen dies
So beautifully.

With searching comes loss.
The presence of absence.
"June Sales.doc" not found.

The Tao that is seen
Is not the true Tao
Until you bring fresh toner.

Windows NT crashed.
The Blue Screen of Death.
No one hears your screams.

Stay the patient course.
Of little worth is your ire.
The network is down.

A crash reduces
Your expensive computer
To a simple stone.

Three things are certain:
Death, taxes, and lost data.
Guess which has occurred.

You step in the stream
But the water has moved on.
Page not found.

Out of memory.
We wish to hold the whole sky,
But we never will.

Having been erased,
The document you are seeking
Must now be retyped.

Serious error.
All shortcuts have disappeared.
Screen. Mind. Both are blank.






Пессимист <PESSIMIST_2000@mail.ru>
1, 1 россия - Thursday, April 20, 2000 at 02:34:31 (CDT)

Стасу Ионову : Прекращайте говорит глупости. Ни одна _нормальная_ страна сепаратизма не допустит. Что же вы Англию за Ирландию не осуждаете? Турцию за курдов (видел я этих курдов. Правы турки, правы!)
Другое дело что Англия, в правительстве которой Ельциных не было, до такой крови никогда дело не доводила. А у нас сначала фактически "отпустили", а потом - бомбить. Не нужно было потворствовать бандитам в начале 90х. В каком то смысле россия "подставила" чеченов.

Наивному: Я не идеализирую действия властей в Чечне. Эта война обречена на поражение. Потому что идет против "террористов". А надо либо против народа - либо вообще не воевать. Я объясняю, почему солдаты идут убивать чеченов. Да, кроме них полно у нас подонков. Но разрешили убивать пока только чеченов - их и убивают. С радостью. У многих - есть личные причины их не любить. А кто-то просто так. Война.
Борису. Обсуждать тему лояльности России евреев, пожалуй, не стоит - каждый делает выводы сам. И сам этот вопрос лучше не затрагивайте - не рекомендую. В Питере уже появились спотивные лагеря только для евреев. А один из ВУЗов открыл группу "для еврейских юношей и девушек". Привет интернационалистам!
PS К сожалению, я вряд ли смогу скоро прочитать ответы. Нет времени - надо готовиться к эмиграции из "России с большой буквы". Так что ответы лучше на е-мэйл.


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, April 20, 2000 at 00:11:44 (CDT)

Уважаемый Рубен!

Еще солиднее будет попросить 50 триллионов кубических микрометров.:)


Борис
USA - Wednesday, April 19, 2000 at 21:10:03 (CDT)

Пессимисту.

"Защитникам чеченов рекомендую съездить к ним в гости - посидеть в зиндане. Кстати, над евреями они издеваются особенно сильно. Даже странно, почему еврейские журналисты так их защищают. Но... Что не сделаешь, чтобы насолить россии..."

Что, и Владимир Торичилин еврей? Вот беда то. А, может, просто, если журналист не нравится - то еврей! Еврей - это профессия такая. Журналист, который неправильно пишет. Причем только здесь чечены, не пойму. Написал бы просто - еврей. Коротко и ясно. Накипело за день, ну, и сказал ЕВРЕЙ!!!. Кстати, 'Россия' пишется с большой буквы.



Михаил
LA USA - Wednesday, April 19, 2000 at 19:05:43 (CDT)

Уважаемый В. Френкель!

Ваша фамилия ассоциируется у меня с бескомпромиссной борьбой за правила "великого и могучего". Не хотел примазываться к Вашей славе. Но если сдаётесь - буду примазываться:-)


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 19, 2000 at 18:22:06 (CDT)

Владимир Т.
Новосибирск, USA - Tuesday, April 18, 2000 at 22:21:38 (CDT)

>"Эй, бармен! Дай мне ноль целых пятьсот шестьдесят восемь тысяч двести шестьдесят
>одну милионную литра пива". (1 пинта = 0.568261 л)

Насчет миллионных долей лорд из анекдота немного преувеличил. Передо мной бутылка пива и на ее этикетке написано: 12 US FLUID OZS. 35.4 CL, что в переводе составит 12 американских жидкостных унций 354 миллилитра, т.е. обошлись одним десятичным знаком. Но простой американский рабочий и одного десятичного знака не разумеет (это тоже из метрической системы), для него существуют только обыкновенные дроби со знаменателем из степеней двойки. Кстати, чтобы было смешнее, кроме американских жидкостных унций есть и английские, а также просто (или торговые) унции. Бутылки пива тоже для простоты считают дюжинами (по 12) или полудюжинами (по 6).


В.Френкель
SA - Wednesday, April 19, 2000 at 17:12:53 (CDT)

Стасу Ионову.
Вы пишете (и я с Вами согласен), что первое десятилетие расположено между нулём и десятью. Однако дальше Вы утверждаете:
« Если Вы хотите пронумеровать года на этой непрерывной шкале, то первый год находиться между нулем и единицей, первое десятилетие - между нулем и десяткой, первое столетие - между нулем и сотней, а первое тысячелетие между нулем и тысячью. Если мы примем эту логику, то окажемся в третьем тысячелетии».
Не окажемся.
Десятый год первого десятка идёт от отметки 9 до отметки 10 (счёт Вы ведёте от нуля, совершенно верно, но от нуля идёт ведь первый год, с этим Вы как будто согласны).
Значит, сейчас мы находимся между отметкой 1999 и 2000.
2000-ный год идёт, апрель проходит, но ещё далеко до конца. Мы пока во втором тысячелетии. В конце последнего десятка. А первый год десятка был 1991-ый. И т.д. Считайте десятками.
С уважением,
В.Френкель



В. Френкель
SA - Wednesday, April 19, 2000 at 16:38:49 (CDT)

Михаил,
что это Вам вздумалось мою фамилию трепать? Назовитесь своей, если хотите, а мою оставьте в покое.
В.Ф.


Наивный
- Wednesday, April 19, 2000 at 15:32:08 (CDT)

Пессимисту,

Дань со всех рынков страны снимает прежде всего местная милиция.
Людей похишают и в Средней Азии и в Дагестане. Местная милиция в этом
активно участвует.

Вероятно милиция всюду набирается из "чеченов", за что её и ненавидят все,
имевшие с ней дело.
Я уж не говорю про зинданы.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Wednesday, April 19, 2000 at 11:39:44 (CDT)

Пессимист,

Я что-то не понимаю. Если чечен ненавидят как народ, то зачем Россия хочет их видеть своими согражданами? Не проще ли дать им независимость и построить вокруг большой забор? Что-то вроде Берлинской стены? Это будет намного дешевле чем военные действия, да и кровь русских мальчишек проливать не надо.


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Wednesday, April 19, 2000 at 11:21:48 (CDT)

Гази Алиеву
Приношу извинения, Вы были правы, а я, говоря об отсчете лет впал в собственную логическую ловушку (причины излагать лениво как-то). Во искупление байка из времен внедрения в (еще) советский быт. Литр -- тоже внесистемная единица. Посему нам, грешным, надлежало бы спрашивать, скажем, 50 микрокубометров водки. А звучит солиднее, а?


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, April 19, 2000 at 10:52:42 (CDT)

Предлагаю интересную тему для обсуждения:

Farmer guilty of murdering burglar

Что вы думаете о вердикте? О сторонах? О британском и американском правосудии?

Султан Хабибуллин


Пессимист <PESSIMIST_2000@mail.ru>
1, 1 Россия - Wednesday, April 19, 2000 at 10:50:56 (CDT)

По поводу статьи "Кто день грядущий нам готовит ? "

Господи! И как такие, как Владимир Торчилин могут писать...
Моя точка зрения.
Война идет ни с какими не террористами. А с народом. С чеченским. С детьми, стариками и женщинами.
И с молодыми мужиками, которые похищали людей, чтобы кормить своих детей, стариков и женщин.
С молодыми мужиками, которые снимают дань со всех рынков страны чтобы кормить своих детей, стариков и женщин.
Да. Именно так.
Чеченов ненавидят. Именно как народ. И все разоблачения "зверств" вызывают просто радость у большинства близко с ними знакомыми.
Про полковника комментировать дальше не буду. Очередное предательство властей, которые разрываются между желанием угодить Европе и продолжать войну ради отмывания денег. (Выборы то прошли. Теперь ради денег).

В общем и говорить ничего не хочется. Защитникам чеченов рекомендую съездить к ним в гости - посидеть в зиндане. Кстати, над евреями они издеваются особенно сильно. Даже странно, почему еврейские журналисты так их защищают. Но... Что не сделаешь, чтобы насолить россии...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Wednesday, April 19, 2000 at 09:21:03 (CDT)

Microsoft Unveil New Pocket PC


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, CA USA - Wednesday, April 19, 2000 at 02:39:51 (CDT)

Говорят, с годами люди умнеют, а человечество век от века становится мудрее...
В 1900-м году все праздновали последний год 19-го века, а в 1901-м - первый год нового, двадцатого века. Дважды веселились. А мы эти оба года проспорим на свою хмурую трезвую голову. Мне тут недавно сообщили, что четвертое тысячелетие решено отменить, чтоб всерьез не передрались из-за его начала.


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, April 19, 2000 at 02:13:25 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Мы и есть в некотором смысле лапутяне, а «Лебедь» - это наша виртуальная Лапута. Еще я согласен с Виктором Каганом – присутствуют и элементы «игры в бисер».

За анекдот – спасибо, я впервые его слышу.


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, April 19, 2000 at 01:57:13 (CDT)

К вопросу о датах и единицах измерения. Старый анекдот.

В грузинской школе идет урок истории.
Учитель: Какой самый светлый дата?
Ученики: 22 апреля! (День рождения Ленина, если кто забыл – Г.А.)
Учитель: Какой самый радостный дата?
Ученики: 1 Мая!
Учитель: Какой самый смелый дата?
Ученики: Дата Туташхиа!


Владимир Т.
Новосибирск, USA - Tuesday, April 18, 2000 at 22:21:38 (CDT)

>Гази Алиев
>СПб, РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 11:30:18 (CDT)

>Существует международная система СИ, но это не мешает англичанам и американцам продолжать пользоваться всевозможными футами, милями, ярдами, бушелями и прочими единицами.

По этому поводу мне тоже вспомнился старый анекдот (а может, это было на самом деле?).

В начале 70-х в Великобритании всё было готово к переходу на метрическую систему счисления. Проведены предварительные мероприятия, подготовлено общественное мнение, заложены деньги в бюджет на это. Осталось одно - за этот переход должен был проголосовать парламент. Предварительные прогнозы и оценки были очень стабильны: 60% vs 40% в пользу сторонников перехода. Так что голосование в парламенте считалось формальностью. Однако перед самим голосованием выступил старый английский лорд. Он сказал:

- Я представил сейчас, как через месяц, когда наше решение вступит в силу, будет возвращаться с работы после тяжёлого трудового дня простой английский рабочий, например, шахтёр. По дороге домой он, как обычно, заглянет в пивную, но -вместо привычного: "Бармен! Пинту пива!" - он вынужден будет говорить "Эй, бармен! Дай мне ноль целых пятьсот шестьдесят восемь тысяч двести шестьдесят одну милионную литра пива". (1 пинта = 0.568261 л)

Лорд больше ничего не сказал. Парламент проголосовал против перехода на метрическую систему.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 19:00:22 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 11:30:18 (CDT)

Уважаемый Гази!

Можно я вклинюсь в Ваш диалог со Стасом?

>Существует международная система СИ, но это не мешает англичанам и американцам
>продолжать пользоваться всевозможными футами, милями, ярдами, бушелями
>и прочими единицами.

Но зато, как это мешает жить! Моя жена, инженер-сантехник, не может узнать ни одну эмпирическую формулу. Да и они тоже иногда пролетают как получилось с космическим зондом - не попали. Оказалось, что один отдел передал другому данные в метрах, а те и не усомнились, что имеют дело с футами. Мне рассказывали, что как-то пробовали ввести метрическую систему в США. Ну, стали они заправлять машины и что-то мало получалось бензина (галлон-то почти в четыре раза больше, чем литр), пришлось отбросить всю эту метрику.

>Проблема в том, надо ли менять русский язык в угоду решению Астрономического конгресса?

Кстати, на английском вполне законно написать: "Подписано 18 числа апреля месяца 2000 года" и применяется такой оборот как раз в юридических документах.

А вообще полемика о 2000 годе напоминает мне сразу и труды ученых лапутян и старый армянский анекдот:
- Сегодня, дети, мы будем учить басню Крылова "Ворона и лисица".
"Вороне как-то Бог послал кусочек сыра…"
- Учитель, а Бог есть?
- Э, Ашот, а сыр есть? Говорим, да!


Михаил
LA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 18:46:03 (CDT)

Уважаемый В. Каган,

Чтобы Вам легче было представить, привожу по памяти контест: "...Волком в лесу, соколом в небе, мысью - по древу..." Надеюсь, согласитесь, что белке в этой компании сподручнее, чем мысли:-)


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 13:41:52 (CDT)

Дорогой Гази,

Конечно ничего в русском языке менять не нужно. Это бы вернуло интуитивную путаницу между текущим временем, т.е., 2000 + 107/366 + час/24 + … ~ 2000.292ххх, и календарным годом 2000. (В этом примере 107 - это количество прошедших дней в 2000-м году, т.к., 18 апреля - это 108-й день года; 366 - количество дней в високосном году, а все остальное - поправки связанные с текущим временем дня по Гринвичу.

Я понимаю (и принимаю) решение Астрономического Конгресса как предложение об изменении интерпретации года для уменьшения вероятности технических проколов. Вроде того, что под значением календарного года следует понимать количество завершенных лет от начала отсчета, а не от рождества Христова, которое мы все равно точно не знаем. Аналогично тому, как 3:15 следует интерпретировать как 3 часа, 15 мин (плюс секунды) после полуночи, а не пятнадцатая минута третьего часа.

Стас.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 13:01:00 (CDT)

Вам, любители технологии Flash


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 11:30:18 (CDT)

Дорогой Стас!

Существует международная система СИ, но это не мешает англичанам и американцам продолжать пользоваться всевозможными футами, милями, ярдами, бушелями и прочими единицами.

Здесь ситуация в каком-то смысле отлична, в каком-то – похожа. В русском языке 6ч 01мин называют «одна минута седьмого» и 1999.3.17.хххх называют 18-го апреля (четвертого месяца) 2000 года. А назначенное теперь конгрессом время 2000.3.17.хххх по-русски будет 18 апреля 2001 года. Проблема в том, надо ли менять русский язык в угоду решению Астрономического конгресса?

Хотя русскому человеку не впервой как отвыкать от национальных единиц измерений (аршин, верста, сажень, пуд и др), так и бороться с новыми календарями (Старый Новый год).


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 10:41:03 (CDT)

>Владимир Т.
>Новосибирск, - Tuesday, April 18, 2000 at 08:51:43 (CDT)

>Небольшой изьян в логике "нулистов" всё же есть!!
>Если мы считаем, что новая эра началась с нулевого года, то (по логике) она так же должна >начаться и с нулевого
>века (0-99гг.), и с нулевого тысячелетия (0-999гг.).

Уважаемый Владимир,

На это можно посмотреть и по другому, и тогда противоречия не будет. Время - количественная (или непрерывная) переменная. Для ее измерения используется система отсчета, в начальной точке которой расположен ноль. А год, десятилетие, столетие или тысячелетие - это единицы измерения. Если Вы хотите пронумеровать года на этой непрерывной шкале, то первый год находиться между нулем и единицей, первое десятилетие - между нулем и десяткой, первое столетие - между нулем и сотней, а первое тысячелетие между нулем и тысячью. Если мы примем эту логику, то окажемся в третьем тысячелетии. (Заметьте, я сознательно избегаю ответа на вопрос о том сколько времени прошло от рождества Иисуса и когда мы по настоящему должны справлять его тысячелетний юбилей. Эта дата мне достоверно не известна.)

Исторически, к летоисчислению применялся счетный подход, а количественные атрибуты времени никому не были нужны. Именно этот подход наиболее близок большинству участников дискуссии.

В настоящее время, как я уже говорил, существуют потребности в количественном измерении времени, т.е., в присвоении текущему моменту рациональной величины, которая измеряется в единицах «год». Чему равняется это значение 18-го апреля 2000-го года - 1999.3ххх или 2000.3ххх - можно решить только по договоренности. Именно это и сделал Астрономический Конгресс.

С уважением,
Стас Ионов.


В. Каган
USA - Tuesday, April 18, 2000 at 09:47:35 (CDT)

Уважаемый ВРИО Френкеля!
Спасибо! Интересно! Просто у меня была другая учительница. М.б. переписчики и больше напутали - как-то трудно представить себе "растекающуюся по древу белку" - жалко сразу до слез. А потом - что же делать? Не могут этимологические корни оставаться только корнями - что-то из них прорастает, отличается от "папы с мамой", но становится настолько живым и самостоятельным, что приходится с этим считаться. Для меня "растекаться мыслью по древу" всегда было очень точной и мощной метафорой. Что ж поделаешь?


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, April 18, 2000 at 09:21:22 (CDT)

Ну вот я и вовлекся в эту детскую дискуссию.

Владимир Т. затронул интересную мысль. В языке есть естественная шкала времени,
узловая точка меры, отделяющая "медленное" время от "быстрого".

Тысячелетия, века, года, сутки - суть все единицы измерения "медленного" времени.
На протяжении единицы "медленного" времени, можно совершить производственный
цикл (компании или Советского Союза) или отделить твердь от хляби - то есть
нАчать и закончить какое-нибудь важное дело.

"Быстрого" же времени ни на что не хватает - даже за самою медленную единицу
"быстрого" времени - час - (тут русские - самые шустрые) - немного сделаешь.

Поэтому в течении любой "быстрой" единицы приходится отслеживать время по
серьезному (если хочешь хотя бы полдела сделать). За ответ "сэм-восэм"
на улице можно и в матюгальник получить. Нам подавай
часы с десятками, пятерками (а с изобретением цифрового дисплея) и единицами минут.

Мне кажется, в стремлении отметить 2000-летие 1/1/00 (что можно интерпретировать как
всеобщую спонтанную деноминацию единицы "медленного" времени - года) можно
увидеть (я очень стараюсь :-) жутковатый отблеск грандиозного провала решать проблемы
быстрее, чем создавать их. Вот уже и года не хватает, чтобы сделать что-нибудь полезное.

Если вдуматься, то не хватило и 2000 лет. Человек, день рождения которого отмечают
христиане в это время, уже тогда учил нас тому, чему мы так и не научились до сих пор.

С другой стороны, отмечание нового года, миллениума или ленинских юбилеев, сродни
благоприобретенному человеческому инстинкту смотреть на часы, контролируя и оценивая
ход выполнения текущей (боевой :-) задачи. Взглянули на часы - "ага, 1 сентября
1914 года - оч. хор.", посмотрел лоснящийся от жира эфиоп на часы в следующий раз -
"1/1/00 - до Y3K осталась всего тысяча лет - пора засучивать рукава".

С этой точки зрения это даже хорошо, если человечество вместо одного раза (1/1/00)
посмотрит на часы пару раз (еще и 1/1/01).

"В начале эры надев трусы
(что произошло позже - но не суть)
не забудьте про часы".

Султан Хабибуллин


Владимир Т.
Новосибирск, - Tuesday, April 18, 2000 at 08:51:43 (CDT)

>Стас Ионов
>Calabasas, CA USA - Monday, April 17, 2000 at 14:19:10 (CDT)

>Сторонники другой точки зрения говорят что мерять надо с нуля а не с единицы, так как время - это количественная, а не рядовая переменная.

>В логике как первых так и вторых нет изъяна.

Уважаемый Стас!

Небольшой изьян в логике "нулистов" всё же есть!!
Если мы считаем, что новая эра началась с нулевого года, то (по логике) она так же должна начаться и с нулевого века (0-99гг.), и с нулевого тысячелетия (0-999гг.). Затем было первое тысячелетие (1000-1999гг.). Сейчас началось второе тысячелетие (2000-2999гг.). Так что на сакраментальный вопрос "Какое нынче тысячелетие на дворе?" - ответ один: "Сечас (в 2001 году) на дворе ВТОРОЕ тысячелетие!!!". Только с точки зрения "единичников" оно заканчивается, а с точки зрения "нулистов" - оно только-только началось


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 08:44:35 (CDT)

Возвращаясь к теме любви и дружбы между народами Российской империи... Рассказали мне с утра анекдот:

- Диду Панасу, москали у космос полетилы.
- (с надеждой) Та мабуть уси.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 04:53:08 (CDT)

Дорогой Гази,

повидимому, эта аранжировка "Осенних листьев" была сделана Александровым :-)

Кстати, известно, например, что за основу мелодии песни "Смело мы в бой пойдем..." была взята музыка романса "Белой акации гроздья душистые"...


Гази Алиев
РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 04:26:06 (CDT)

Дорогая Лена!

Видимо, Синатра и другие были под сильным впечатлением от силы Красной Армии, той, которая до Британских морей...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 03:44:20 (CDT)

Дорогой Гази,

будучи полностью ответственной за звучание этой музыки в гостевой книге, сообщаю, что это - "Autumn leaves" - "Осенние листья", очень популярная тема, ее, например, исполнял Синатра, да и многие мэтры джаза занимались ее оранжировкой...


Гази Алиев
РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 03:10:37 (CDT)

Друзья!

Простите за мою музыкальную необразованность, не знаю, откуда эта музыкальная композиция, что мы слышим, открывая ГБ. Но в оранжировке я отчетливо слышу тему "Легендарной и непобедимой". Что бы это значило? Или мне мерещится всякое?


Михаил <mike0214m@netscape.net>
LA USA - Tuesday, April 18, 2000 at 02:52:02 (CDT)

Уважаемый В. Каган,

В далеком прошлом учительница литературы запрещала нам говорить: "мыслью по древу". Если вдуматься - это бессмыслица. Пошло это, по её словам, от невнимательных монахов-переписчиков "Слова о полку Игореве". В первоначальном варианте было "мысью по древу". Мысь - белка на старославянском.

ВРИО Френкеля:-)


Гази Алиев
РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 02:30:50 (CDT)

erratum
вместо "18 дней" следует читать "17 дней"


Гази Алиев <aliev@piter.net>
СПб, РФ - Tuesday, April 18, 2000 at 01:48:40 (CDT)

Не согласен с Султаном, что «тема исчерпана донельзя». Речь ведь идет не о точке (или начале) отсчета времени по тому или иному календарю. Хотя если бы кто знающий прошелся по всем календарям (астрономическому в том числе), прочитал бы с удовольствием. Речь идет о языковых, семантических проблемах. Англичане не скажут 1 минута седьмого, имея 6ч 1 мин на циферблате. Они также не скажут 18-е апреля 2000 года (18-th of April of 2000-th). Если быть последовательным, то по аналогии с часами в русском языке мы должны говорить 18-е апреля 2001 года, имея 2000лет 3мес 18 дней. Язык и традиции нельзя мерить математическими мерками.

Все это – попытки мирового империализма лишить меня, а также других православных священного права на грандиозный выпивон в начале следующего года.

Календарь выпивонов-закусонов – он лунный или солнечный?


В. Каган <vikagan@yahoo.com>
USA - Tuesday, April 18, 2000 at 01:42:43 (CDT)

Рад снова слышать Вас, Султан. Согласен в том, что покалякать и отдохнуть - совсем не плохо. Рад, что для этого есть такое чудное место как ГК "Лебедя". О насилии я перестал говорить в ГК по весьма простой причине: в статье я сказал то, что хотел сказать. Прочее - как объяснять в прозе, что хотел сказать в стихотворении. Текст, оторвавшись от меня, становится самостоятельным. Я уже и не очень вправе за него говорить. Да и растекаться мыслью по древу не всегда хочется - при всей своей задиристости я не спорщик. Как это у Кривина: "В спорах рождаются истины и умирают Сократы" (в рождении истин я не всегда уверен, а вот в смертях Сократов - точно; не сочтите это за причисление себя к Сократам). И еще одно - я не зануда. Реплики о водке для меня вкусны - тут я, и правда, расслабляюсь, даже только читая их. А вот длинные трактаты "обо всем и ни о чем" не привлекают (это факт моей биографии). Знаете, незадолго до отъезда из России мы сидели с друзьями на мокром крыльце их дачи под Питером, как с водочкой, не очищенной до королевского уровня "Абсолюта", закусывали слегка обжаренными на костерке сыроежками и болтали. Просто болтали, отдыхали. Но каждый из нас что-то получал в этой болтовне для себя, для души, для жизни, а не просто энциклопедические ссылки. Наконец, я никому ничего не навязываю, но, судя по некоторым записям в ГК, не один так чувствую и вижу. Это греет.


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
USA - Monday, April 17, 2000 at 23:48:13 (CDT)

Лене Лебедевой

< недопитая бутылка водки стоит в холодильнике уже года 3>

Зачем же разглашать такие сведения о своем бывшем муже? :-)


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 17, 2000 at 22:08:30 (CDT)

Вам виднее, г-н Каган, это Вы - душевед.

Я же думаю, что отвлекаясь от великих проблем на шутливые, человек лишь
демонстрирует свою человечность. Другое дело, что тема уже исперченная донельзя.

Кроме того, я думаю, что для большинства читателей самая серьезная часть их жизни -
работа на благо себя и своих близких, лежит за пределами Лебедя. Сюда люди
приходят, скорее, отдохнуть в беседе, выговориться или послушать других.

Насчет же серьезного. О чем бы Вы хотели поговорить? Заведите сами разговор, я уверен,
люди его поддержат. Про насилие Вы сами перестали говорить, как только речь зашла
об определениях.

С уважением,

Султан Хабибуллин


В. Каган <vikagan@yahoo.com>
USA - Monday, April 17, 2000 at 21:24:18 (CDT)

Я благодарен за единственный отклик на мое замечание о странности дискуссии о моменте начала new millennium. Но ненадолго оттеснившись разговором об акциях и т.д., она возобновилась с новой силой. Это очень занятный психологический феномен - склонность обсуждать абстракции, на высоте которых воздух так разрежен, что уж куда там - понять,о чем речь? выжить бы! Что это - "Игра в бисер" по-русски? Повторю - в моих словах не осуждение, а элементарная любознательность. Интересная вс-таки штуковина человек!


Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 21:06:18 (CDT)

Дорогая Лена!

Благодарю за одобрительный отзыв, но у меня только некоторый практический опыт.

А вот человека, который написал увлекательный труд о водке (а также о чае, о кухне народов СССР и многое другое) - Вильяма Похлебкина - недавно нашли убитым на его квартире. Еще одна печальная иллюстрация к тому как и куда развивается Россия.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 20:16:35 (CDT)

Дорогой Сабирджан,

чувствуется за Вашими словами такой солидный, не побоюсь этого слова, научный background... Не хватает библиографии :-)

В эмиграции тем не менее почему-то пьется хуже. Может быть, поводов меньше...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 20:07:38 (CDT)

Лена Лебедева lebedev@mediaone.net
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 18:45:19 (CDT)

>Вот мы Вас, Султан, и поймали на заветном - таки с русскими лучше водку пить :-)

Дорогая Лена!

Не только с русскими хорошо водку пить. Вот и шведы очень уважают "аквавит" - сами выпускают чистейший "Абсолют" (правда, не всякому русскому по душе водка без сивушной отдушки). И хоть понимают они, что водка отбивает аромат вина, а все рано переломить себя не могут и должны перед обедом пропустить рюмку водки, а уж потом вкушать еду и пить бордо. Кстати, они большие охотники до любимых Вашему сердцу креветок - у них есть специальные столовые приборы для вскрытия панцирей (креветки с западного шведского побережья довольно крупные). Но что их роднит с русскими, так это селедка. У них она тоже особенная. В переводе на английский они ее называю Baltic herring. Но это не просто "балтийская селедка". Исторически сложилось, что соль была у них недешевой, на засолку ее употребляли мало. В результате селедочка начинала ферментировать и издавала такой аромат, что не шведам казался зловонием. Но для шведа родная селедка да с родной водкой в самый раз!


test
USA - Monday, April 17, 2000 at 19:27:45 (CDT)

test


test
USA - Monday, April 17, 2000 at 19:15:25 (CDT)

test


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 18:45:19 (CDT)

Поэтому водку с ними пить нельзя - очень уж мрачный народ (hanging in a quiet
desperation is the English way), а лучше пить с русскими, которые с оптимизмом смотрят
в завтрашний день, несмотря на то, что твердо знают, что он начнется с тяжелого
бодуна.

Султан Хабибуллин


Вот мы Вас, Султан, и поймали на заветном - таки с русскими лучше водку пить :-) Впрочем, сразу скажу, что в этом предмете мои познания преимущественно теоретические - недопитая бутылка водки стоит в холодильнике уже года 3... Это о таких, как я, было сказано - "далеки они от народа" :-)


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 17, 2000 at 18:12:48 (CDT)

Webmasteru: предлагаю в форму addquest.html добавить радиополе "фортранист или
сишник". Тогда "репликующий" может сразу расставить все точки над "и" - как, по его мнению,
правильно или неправильно отмечали 3-е тысячелетие.

Можно еще ввести радиополе "острый конец - тупой конец", но, думаю, что это
породит еще более напряженную дискуссию.

та-та,

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 17, 2000 at 18:05:13 (CDT)

Гази, "седьмой десяток" придумали старперы чтоб народ от сексдрагрогомролла отвлечь.
Который ассоциировался с.

Англичане - зануднее, они не говорят "30 минут седьмого", он говорят "30 минут до семи".
До и после получаса. Либо так, но до, либо этак, но после.

В русском явственно слышится нетерпение нового часа - только 6:01 - а он - "да УЖЕ
седьмой час пошел".

Англичанин же, даже когда 6:57, флегматично отмечает,
что никакой он не седьмой, а three minutes to seven (в смысле, ждать надо - три минуты).

Русский с ним согласен, да не совсем - без трех-то без трех, да ведь уже и семь.
Семь мол уже, слегка подпорченные отсутствием трех.

Русский с наивными глазами смотрит в будущее. Оно ему уготовило n+1 Рим,
большие пенсии - всем поровну и вообще, жизнь по правде.

Англичанин же живет настоящим (денежки в банке, накопленные за трудовую
или нетрудовую жизнь) и прошлым (газон, которому уже 300 лет).

Поэтому водку с ними пить нельзя - очень уж мрачный народ (hanging in a quiet
desperation is the English way), а лучше пить с русскими, которые с оптимизмом смотрят
в завтрашний день, несмотря на то, что твердо знают, что он начнется с тяжелого
бодуна.

Султан Хабибуллин


В.Френкель
SA - Monday, April 17, 2000 at 18:00:41 (CDT)

Рубену Герру.
Ни Христос, ни Вы, никто не мог родиться 1 января 0000года со дня его рождения, если летоисчисление начинается с этой даты, с этого момента. От рождения и Вам и всякому другому идёт ПЕРВЫЙ год. Значит, он мог родиться только 1 января 0001-го года. (А то бы спросили - почему не НУЛЕВОГО числа января, а 1-го?). Это как на циферблате часов: в ноль часов начинаются сутки, но идёт сразу ПЕРВЫЙ час.
Твердим, твердим, и всё без толку.
В.Ф.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, April 17, 2000 at 16:45:33 (CDT)

Султан, происхождение шестидесятости я понимал, но не мог состыковать "шестидесятые" с "седьмым десятком". Точно также душа возмущалась, когда вместо 6ч 15мин надо было говорить "четверть седьмого". Причем тут семь?

Давнишний лозунг российского ликбеза "мы - не рабы, рабы - не мы" теперь заменен на: "мы - не звери, звери - не мы".


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 17, 2000 at 15:51:36 (CDT)

Когда я купил свою машину, на счетчике стояло - 000001,0. (со вздохом) Так хочется
из этого вывести вселенскую теорию....

Лучше понаблюдайте на Тенетах, как "растет и ширится" литература про последнюю войну:
в которой противная сторона упоминается лишь мимоходом - "звери".

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 17, 2000 at 15:47:29 (CDT)

Гази - секрет происхождния "шестидесятых" - в слове teenager.


Гази Алиев
РФ - Monday, April 17, 2000 at 15:32:37 (CDT)

Между прочим, я в детстве никак не мог понять, почему 61-69 года назывались шестидесятыми, ведь уже шел седьмой десяток, и годы по праву можно было называть семидесятыми.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, April 17, 2000 at 15:14:29 (CDT)

Стас, если я правильно понял, то, получается, 1 января 2010 года мы должны сказать: «Пошло второе десятилетие третьего тысячелетия». Или десятилетия будут сменять друг друга как обычно, а столетия и тысячелетия – как удобно Ваньке?


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Monday, April 17, 2000 at 14:19:10 (CDT)

Уважаемые участники дискуссии по летоисчислению!

Вот я опять не удержался и влез, хотя уже много раз зарекался. Хочу сделать еще одну последнюю попытку. Начну с того, что сама тема - довольно бессмыслена, так как точная дата рождения Иисуса неизвестна. Тем не менее, спор не утихает. Каждая сторона не ленится повторять свои аргументы и не утруждает себя излишним трудом по осмыслению противоположной позиции. Давайте попробуем вместе взглянуть на проблему со стороны.

Позиция большинства участников сводится к следующему. Предположим, что дата рождения известна. Тогда, пересчитывая года (начиная с единицы) легко показать, что столетие начинается со сто первого года, а тысячелетие - с тысяча первого.

Сторонники другой точки зрения говорят что мерять надо с нуля а не с единицы, так как время - это количественная, а не рядовая переменная.

В логике как первых так и вторых нет изъяна. Проблема была бы полностью решена в рамках первой позиции, если бы ее можно было свести к нумерации годов. Но дело в том, что год - это не только порядковый номер - но и единица измерения времени. Кроме того, в некоторых технических и научных областях необходимо отказаться от измерения времени квантами: кончился этот год - начался другой, кончился третий час - начался четвертый. Такая потребность существует в астрономии, а также в системах GPS (general positioning system - не знаю как по русски), которые трактуют время как непрелывную и универсальную переменную . Наверное существуют и другие случаи.

Как мы уже знаем из статьи Зудилова, Астрономический Конгресс, по договоренности, присвоил времени текущее значение t = 2000.00 в 0 часов 1-го января 2000-го года. В этом выборе существовал произвол. Так, Конгресс мог принять за точку отсчета (t=0) предполагаемое начало христианского летоисчисления: ноль часов 1-го января 1-го года. (Хотя это и не имеет отношения к сути, но бред какой-то: родился в декабре, а летоисчисление от рождества начинается в январе.) В этом случае текущее время равнялось бы примерно t ~ 1999.3xxxx, и мы бы оставались во втором тысячелетии. Но они на это не пошли и договорились, что сейчас t ~ 2000.3xxxx лет, то есть мы уже в третьем. По большому счету, это не важно, так как дата рождества все равно не известна с такой точностью.

Почему же был сделан второй выбор, если первый был логически оправдан? Из очевидных соображений - текущее значение должно быто интуитивно понятно каждому полуобразованному Ваньке, а не только начитанному и логически последовательному господину Френкелю. Не правда ли интуитивно странно, что мы живем в 2000-м году, а текущее значение времени 1999.33ххх?

Вспомним недавний конфуз с приземлением автоматической станции на Марс Оказалось, что в одном отделе тепловые нагрузки рассчитывались в метрической системе, а в другом геометрические размеры - в дюймах.

Путаница в единицах измерения, как и в текущем значении времени- дело серьезное!

С увжением,
Стас Ионов.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 13:38:36 (CDT)

Султан,

Свидетельство о рождении Христа не засекречено. Он просто, как всякий ныне живущий человек, держит его при себе. Вероятно, он достаточно скромен и не собирается устраивать из своего личного юбилея общечеловеческую пьянку, а потому и не рассылает приглашений, на которых могло было быть точно указано, который год ему исполняеется.
Я полагаю, что мы должны уважать его решение и не любопытствовать попусту, тем более, что никаких практических выводов из того или иного ответа извлечь невозможно.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 17, 2000 at 13:02:44 (CDT)

Леонид, я думаю, единственная причина, по которой свидетельство о рождении
засекречено - чтобы лишний раз не демонстрировать пятую графу матушки и батюшки.

Худо получается - первые князья - варяги, религия - греческая да и главный религиозный
символ - из них, ненавистных.

И ведь говорили же им: "нет ни эллина, ни иудея". Нет - придумали "национальность"
в паспортах. (Кто ж тогда знал про возможность Звездония I?)

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Monday, April 17, 2000 at 09:06:55 (CDT)

Те, кто спорит о дате наступления третьего тысячелетия, ломятся в открытую дверь. Для решения вопроса необходимо и достаточно взять свидетельство рождения Христа и к дате рождения прибавить 2000. Это и будет искомое число.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, April 17, 2000 at 03:57:33 (CDT)

Уважаемый Рубен!

Вы говорите:
Я просто подсчитал "возраст" Иисуса. Перечитайте, пожалуйста, мой предыдущий постинг

Ну, перечитал:

Но, если бы Иисус Иосифович действительно родился бы в 00:00 1 января 0000 года, то в 00:00 1 января 2000 года ему исполнилось бы 2000 лет (1 января 0001 года -- один год, 1 января 0002 года -- два года, ... 1 января 0010 года десять лет и т.д.).
Так что христиане, отпраздновавшие 2000-летие со дня рождения Христа вполне правы

Был момент, когда Иисусу было 0 лет, а вот нулевого года -- не было


Отсюда видно, что возраст Вы подсчитали неправильно, поскольку подсчет возраста вы ведете от неверного допущенного нулевого года, которого, как Вы же сами утверждаете – не было.

Если Иисус родился 1 января 0001 года, то Ему в этот момент исполнился 0 лет со дня рождения
1 января 0002 года – 1 год со дня рождения
..............................................
1 января 2000 года – 1999 лет со дня рождения

Так что христиане, отпраздновавшие 2000-летие со дня рождения Христа 1 января 2000 года, вопреки Вашему утверждению, не вполне правы.

С уважением,
Гази Алиев.


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Monday, April 17, 2000 at 02:32:11 (CDT)

Гази Алиеву
Прошу прощения, я никоим образом не предполагал наличия нулевого года. Я просто подсчитал "возраст" Иисуса. Перечитайте, пожалуйста, мой предыдущий постинг.
На самом деле, весь вопрос в том, что именно считать веком. Если век -- это столетие в "возрасте" Христа, то мы живем в 21 столетии, если же век -- это полная сотня лет начиная от некоторой условной нулевой точки, то пока в 20.
Предложение подсчитывать полные обороты Земли вокруг Солнца натолкнется на астрономические сложности другого рода: что считать "абсолютным" годом -- интервал времени между равноденствиями на экваторе или интервал между одинаковыми положениями Солнца относительно неподвижных звезд. Эти интервалы разные и за тысячу лет разница накапливается довольно существенная -- пордка суток, ибо земная ось описывает прецессию с периодом около 26 тыс. лет.
С уважением


Анатолий Строганов
USA - Sunday, April 16, 2000 at 22:46:45 (CDT)

Уважаемый Евгений,
Вы пишите: "Ошибку сделал Дионисий Малый,..."
Это Вы делаете ошибку забывая,пропуская предлог от (или со). 1 год от дня рождества Христова.
Если бы мы говорили 1 год Рожества Христова и далее, вы были бы правы.
Вы пропустили предлог. И те кто этого не заметил спорят с Вами.

С Уважением,
Анатолий Строганов


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 16, 2000 at 22:21:31 (CDT)

Но если насилие В СЕМЬЕ ВООБЩЕ - хорошо, а в ВАШЕЙ - нет, то
о чем мы тогда говорим?


Я этого не говорил. Я говорю о том, что телесные наказания в семье запрещены.
В Штатах же это вообще доведено до абсурда. Любой юнец может пожаловаться
в полицию, если его родители дадут ему подзатыльник.

Я говорю не о насилии, в Вашем понимании, а о силе, в Вашей терминологии.
В семье должна быть сила и власть - у одного человека - главы семьи.
Как и в государстве.

Рад, что Вы согласились с тем, что теорема существования доказана.

С уважением,

Султан Хабибуллин.


Вебмастер
USA - Sunday, April 16, 2000 at 21:34:30 (CDT)

> Лена Лебедева
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 16:52:34 (CDT)

>Валера, у тебя CGI script, управляющий гостевой книгой, сломан...

Лена, в чем это выражается? Бука как работала, так и работает, я скрипт не трогала.
Если есть проблемы, пожалуйста, напиши,.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 20:14:18 (CDT)

PS: Если уж зашла речь о компании Microsoft - по рассказам сотрудников компании, они большую часть доходов "делают" как раз за счет stock option, а не за счет зарплаты - благодаря (до сих пор, до апрельских сюрпризов) сравнительно стабильному росту акций компании и более низкой цене этих акций для сотрудников Microsoft (обычно цена акции фиксируется на момент поступления сотрудника в компанию). Кстати, insider trades дают также информацию о том, по какой цене покупает акции руководство компании (when they excersise stock option). По этим данным я могу узнать, например, когда начал работать в компании наш вице-президент...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 20:07:01 (CDT)

Дорогой Евгений,

меня вовсе не удивило то, что майкрософтофский management владеет акциями. Чисто психологически было интересно посмотреть на цифры - а также на то, что некоторые сделки представляли собой подарок. Любопытно также, что эта информация в Америке доступна широким трудящимся массам.


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
USA - Sunday, April 16, 2000 at 19:38:21 (CDT)

Лене Лебедевой

В том, что руководство Microsoft продает свои акции, нет ничего странного.
Помните выражение: "Чтоб ты жил на одну зарплату!"
Многие компании, в том числе Microsoft, регулярно выдают своим сотрудникам премии
в виде акций или же продают свои акции со скидкой.
Сотрудники эти акции могут держать, а могут и продать.
Чтобы не уменьшать долю акциий, принадлежащих компании, она их же у сотрудников
и выкупает.
Так что имеет значение только одна цифра - сколько процентов акций принадлежит
менеджерам компании и что происходит - растет это цифра или убывает?

Евгений.

P.S. Поскольку дискуссия о 2000 годе не затихает, чтобы
немного охладить спорящих, привожу отрывок из моего частного письма В. Френкелю
**********************************************************************************************************
Уважаемый В. Френкель,
В том то и дело, что Вы лично ошибки не делаете.
Ошибку сделал Дионисий Малый, когда вводил новое летоисчисление.
Он, при переходе от одной системы летоисчисления к другой, создал новую
временную шкалу (ту, которой мы пользуемся сейчас), но при этом точку отсчета
(Рождество) поместил туда, где у нас стоит отметка 1.. Таким образом точка
отсчета была задана неверно. Вы же начиная считать, в эту точку помещаете свой
ноль. Таким образом вся временная шкала оказалась сдвинутой на один год. Это
упущенный год и называют нулевым, чтобы правильно обозначить точку отсчета.
Вообще же, по различным историческим исследованиям, Рождество было от 4 до 7
лет ранее этой даты.
********************************************************************************************************


sergey
USA - Sunday, April 16, 2000 at 18:26:12 (CDT)

Interesnie sites. K sozhaleniu vse na English:

http://www.enteract.com/~peterk/3bysub.htm
http://www.counterpunch.org/archives.html


Анатолий Строганов
USA - Sunday, April 16, 2000 at 17:44:23 (CDT)

Уважаемые спорщики,
Извините я не физик и не математик, но мне кажеться мы должны подумать сколько полных оборотов вокруг солнца сделала земля с момента рождения Иссуса.
И когда мы выясним сколько и когда последний 2000 оборот заканчиваеться мы и поймем в каком мы веке и живем.
С Уважением,
Анатолий Строганов


Лена Лебедева
USA - Sunday, April 16, 2000 at 17:09:42 (CDT)

Insider Trades - Microsoft


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 16:52:34 (CDT)

Валера, у тебя CGI script, управляющий гостевой книгой, сломан...


Лена Лебедева
USA - Sunday, April 16, 2000 at 16:50:53 (CDT)

http://biz.yahoo.com/t/m/msft.html


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 16:48:55 (CDT)

Коллегам, желающим испытать классовое чувство к акционерам компании Microsoft, а также просто любопытствующим: информация о так называемых insider trades (по-моему, очень занятно): http://biz.yahoo.com/t/m/msft.html


Гази Алиев
РФ - Sunday, April 16, 2000 at 14:36:17 (CDT)

Рубену Герру

Вы выводите "правость" отпраздновавших 2000-летие Христоса 1 января 2000 года из предположения о наличии нулевого года, затем сами же утверждаете, что нулевого года не было. С математика-с все понятно, а где же логика-с?


Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, April 16, 2000 at 14:21:24 (CDT)

Дорогой Михаил!

Мне кажется, под «ОНИ» Султан подразумевает не всех «титульных», а тех, кто не поймет. В данной ситуации Вы как раз угодили в категорию «ОНИ», поскольку не поняли.:)


Рубен Герр <ruben@pcmag.ru>
Москва, РФ - Sunday, April 16, 2000 at 14:20:34 (CDT)

Михаилу и другим о парадоксах 2000
Доказательства эквивалентности порядковых и количественных чисел я не приводил, но лишь упомянул. Как говорится, на полях этой книги недостаточно места. Да и нету у меня на полке этого доказательства, если честно -- давно слишком перестал я заниматься этими проблемами.
Что же до того, в чью пользу я свидетельствую, -- в пользу истины (в меру своего ее понимания). С одной стороны имеем разницу между "прошло две тысячи лет" и "идет двухтысячный год". Казалось бы, все очевидно. Но, если бы Иисус Иосифович действительно родился бы в 00:00 1 января 0000 года, то в 00:00 1 января 2000 года ему исполнилось бы 2000 лет (1 января 0001 года -- один год, 1 января 0002 года -- два года, ... 1 января 0010 года десять лет и т.д.).
Так что христиане, отпраздновавшие 2000-летие со дня рождения Христа вполне правы (по крайней мере, в исчислении и если не углубляться в астрономию -- понятие года тоже не столь однозначно). Был момент, когда Иисусу было 0 лет, а вот нулевого года -- не было. Математика-с!
С уважением


Boris
USA - Sunday, April 16, 2000 at 13:28:08 (CDT)


"Про невыговаривание - очень интересно, но кажется неверным. Основным вкладом явились, конечно же, возможность беспрепятственного насилия (не было сильных врагов на востоке) и возникшая на этой основе вера в мессианство - мы так думаем, и поэтому - это высшая правда. Россия долгие годы была сама себе Богом. Это придавало ей необычайную силу и в то же время делало беззащитной (в силу самонадеянности) от влияния чужих культур"

Ochen' verno. Mozgno pravda "Rossia" zmenit' na
"Bagdatskii Khalifat" i eto budet pro rasprostranenie Islama
v 7 - 10 veke.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 13:12:55 (CDT)

Михаил
LA USA - Sunday, April 16, 2000 at 12:50:25 (CDT)

>Просто, в чем "по локоть" руки у любого комиссара НКВД - общеизвестно.
>Поэтому неудивительно, что дочь устыдилась.

Дорогой Михаил!

Альфонс Новик, в отличие от Кононова никого лично не убивал (по крайней мере в материалах дела этого не было), но приказы подписывал. Но дело не в этом, Нора Новик отказалась от отца, хотя ей никто ничем не грозил. Отец остается отцом, пусть даже за него стыдно.


Boris
USA - Sunday, April 16, 2000 at 13:02:59 (CDT)

Про невыговаривание - очень интересно, но кажется неверным. Основным вкладом явились, конечно же, возможность беспрепятственного насилия (не было сильных
врагов на востоке) и возникшая на этой основе вера в мессианство - мы так думаем, и поэтому - это высшая правда. Россия долгие годы была сама себе Богом. Это придавало ей
необычайную силу и в то же время делало беззащитной (в силу самонадеянности) от влияния чужих культур


Михаил
LA USA - Sunday, April 16, 2000 at 12:50:25 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Вы пишете:
>Меня во всей этой истории...неприятно поразило ... дочь... ни разу не посетила отца
после ареста. А ведь... образование ей обеспечил отец из своих энкаведешных заработков...

А меня бы не поразило. И не потому, что злоблюсь. Просто, в чем "по локоть" руки у любого комиссара НКВД - общеизвестно. Поэтому неудивительно, что дочь устыдилась. В те времена, что отец "комиссарил", Павликов Морозовых пестовали. Вот он и получил то, за что боролся. Он закончил свои дни не пулей в затылок и не безымянным номером на братской могиле, как тысячи его соотечественников, прошедшие через НКВД. Злобствовать не надо, но и забывать нельзя.

Уважаемый Султан!

Вы пишете:
>мы - представители народов, не зараженных вирусом великодержавного шовинизма. Полностью согласен. И в этом - вся разница. ...Сабирджан, ОНИ нас не поймут...

Не есть ли это проявление другого, не менее опасного вируса национализма? Что заставляет Вас заранее быть уверенным, что "Они" (как я понимаю, все представители т.н. титульной нации) не в состоянии понять?


В. Каган <vikagan@yahoo.com>
USA - Sunday, April 16, 2000 at 11:14:49 (CDT)

Дорогой Султан! Не серчайте. Но если насилие В СЕМЬЕ ВООБЩЕ - хорошо, а в ВАШЕЙ - нет, то о чем мы тогда говорим? Насчет позиции Папы римского в Вашей интерпретации я тоже совсем не уверен. А впрочем, интересно, что как раз единомышленики спорят с особым пылом. Давайте не будем. Меня-то в Вашем письме покорило начало: ну, так хорошо, что просто наловить мелких недостатков. Из мыслей людей великих, средних и песика Фафика: "Нет собаки, на которой нельзя наловить блох" (песик Фафик). Люблю я эту собачку - умница. И мысль эту верную проверять нет нужды - она аксиоматична.
Успехов.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, April 16, 2000 at 10:22:42 (CDT)

Кагану: гммм. Получается, что я пишу непонятно.

экстраполяция своего видения мира на весь мир, скажем так, чревата.

Зачем такое мудреное слово? Когда Вы имели в виду:

"Чревато заставлять людей думать по-своему, или считать, что они думают по-твоему"

Кто ж с этим спорить-то будет. Насчет же:

Однако, фраза "человека создал Аллах" - как раз
такая экстраполяция. Ну, не уверен я, что ее захочет повторить Папа Римский.


Захочет.

1) Папа Римский - из пап, которые Ислам считали зристианской ересью, а Пророка
Мохаммеда (PBUH) - еретическим епископом

2) Он знает, что мусульмане считают, что иудеи, христиане и мусульмане молятся одному
Б-гу-Аллаху.

Бодаться действительно не надо, а вот объяснить свою позицию, так чтобы было понятно,
я считаю иногда нужным.

Как-то из этого
Ващего представления следует, что ВСЕ, делаемое именем Аллаха - Добро.


Не следует. Поскольку это означает, что все мусульмане - непогрешимы. А это - не так.

Хотите использовать в своей семье насилие -
кто ж Вам помешает, кроме суда? На здоровье.


Гмм. Я говорил не о моей семье, а о семье как институте, а о наказаниях -
в институциональном смысле. Чего Вас потащило на персонально-бытовой
уровень - не понимаю. Кому в голову придет нарушать закон?

А за статью - еще раз большое спасибо.

В диалоге о краденых номерах - полностью согласен с Леной. Добавлю:
некоторые, когда им приходит билль из банка, смотрят только в графу, "сколько
нужно заплатить" и "когда". А надо читать всё.

Сабирджан, по-моему Нагайцев, очень точно выразил общее между нами - мы
представители малых народов, что в переводе с русского великодержавного
новояза означает, что мы - представители народов, не зараженных вирусом
великодержавного шовинизма. Полностью согласен. И в этом - вся разница.

Сабирджан, ОНИ нас не поймут. А "общее - человечность" - наивное и опасное
заблуждение - общее есть, но его недостаточно для формирования государства.
Общий знаменатель равен 1. Поэтому придется жить в мире. Поэтому - сегрегация.

Султан Хабибуллин


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 10:17:14 (CDT)

Владимир vladi_us@yahoo.com
Boston, MA USA - Saturday, April 15, 2000 at 22:48:09 (CDT)

Уважаемый Владимир!

>Мне кажется, я понял идею Вашей статьи несмотря на ее несколько рваный ритм.

Спасибо за отклик. Будем считать, что моя статья написана в форма регтайма, а вообще тема эта настолько обширна, что ее никак не уместить в три странички текста, у меня - отдельные наблюдения, о чем я честно предупредил.

> Тонкая это штука -отношения русских и нерусских.

Русские и нерусские - тоже частный случай. Неприязнь между разными этническими группами иррациональна. Разумный человек может и должен подняться выше настроения толпы.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 09:57:04 (CDT)

Анатолий Нагайцев anatoly@yougotnet.com
Dallas, TX USA - Sunday, April 16, 2000 at 04:09:07 (CDT)

Уважаемый г-н Нагайцев!

Общее межлду вами и Хабибуллиным и латышами то что вы представители так называемых малых народов.

Общее между всеми нами (и Вами в том числе), что мы все люди. Общее между представителями меньшинств (в том числе чеченцами в России и русскими в Латвии) в том, что им приходится подвергаться иррациональным обвинениям и действиям, основанными лишь на том, что они и есть меньшинство.

…методично, уже в течение 10 лет МСТИТЬ людям не имеющим к тем обидам никакого отношения. И дело Кононова из той же серии

Дело Кононова из политической серии. Политик (мы обсуждали это ранее) руководствуется не интеллектом или гуманитарными соображениями, а интересами своей группировки. По этой причине якобы правый Путин взял под защиту коммуниста Кононова. Мне вспоминается еще одно громкое латвийское дело, когда судили бывшего комиссара НКВД латыша Альфонса Новика. По возрасту он был старше Кононова, плохо слышал и плохо соображал. Когда объявили приговор, он решил, что суд закончился и он наконец-то может вернуться домой. Пришлось судье повторить, что он останется в тюрьме навсегда. Но мучиться ему осталось недолго и через несколько месяцев он умер в тюремной камере. Меня во всей этой истории больше всего неприятно поразило то, что его дочь - известная пианистка - ни разу не посетила отца после его ареста. А ведь музыкальное образование ей обеспечил отец из своих энкаведешных заработков.

…почитайте о чем пишут молодые и образованные латыши…

Спасибо за совет. Я внимательно слежу за латвийскими событиями.

Сиожет ли такое государство - разбившее свое население на почти равные половины (граждан и неграждан) нормально развиваться.

Развивается гораздо лучше, чем Россия к сожалению.

В заключение дам и Вам свой совет: оставьте злобу, жить будет легче.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 09:28:55 (CDT)

Дорогой Гази,

у меня нет статистики относительно доступности номеров кредитных карт из-за их использования при покупке через Интернет. Если хакеры эти номера достати с вебсайта, это означает одно из двух: либо системный администратор сайта поделился с хакерами своим паролем (из-за чего он/она с легкостью потеряет свою работу), либо - что более вероятно - у этого вебсайта была плохая защита от несанкционированного доступа. Сейчас большой спрос на программные продукты с т.н. DUA - delegated user access - когда администратор большого сайта может часть своих функций делегировать администраторам более низкого уровня.

Я бы не стала преувеличивать страхи покупателей по поводу покупок с помощью кредитных карт на Интернете. Кредитная карта по умолчанию имеет защиту от несанкционированного использования. Владелец кредитной карты ответственен за первые 50 "несанкционированных" долларов (нужно, конечно, сообщить компании-кредитору о факте несанкционированного использования). Ни у меня, ни у многих моих знакомых не возникало проблем с украденными номерами кредитных карт. Я знаю, что во время Рождества 1999 года, когда наблюдается всплеск покупательской активности в Америке, был зарегистрирован абсолютный рекорд количества покупок, сделанных на Интернете. А то, что какие-то Интернет-магазины (и даже больше половины) разоряются, - нормально. Описано Дарвиным.


Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, April 16, 2000 at 09:15:59 (CDT)

Дорогая Лена!

А какова ситуация с доступом к номерам кредиток, которыми крупные и мелкие хакеры делятся друг с другом и на которые заказывают, например, книги и другие не очень заметные покупки?


В.Каган <vikagan@yahoo.com>
USA - Sunday, April 16, 2000 at 08:56:01 (CDT)

ДЛЯ СПРАВКИ ВООБШЕ: как верно заметила Лена, я КАГАН, а не КоГАН. Насчет склонения фамилия: пока никем не доказано, что букву М в графе "Пол" я ставлю по ошибке, удобнее всего пользоваться правилами русского:"Пишу Виктору Кагану" и "Пишу Ирине Каган".
АНАТОЛИЮ СТРОГАНОВУ - Лефевра цитирую по одному из номеров "Кентавра", Мамардашвили по "Необходимость себя", М., 1996
СУЛТАНУ ХАБИБУЛИНУ - Я тут на днях в коротком письме о new millenium как раз о том и говорил, что экстраполяция своего видения мира на весь мир, скажем так, чревата. Внимание к статье мне - я же живой человек! - приятно. Однако, фраза "человека создал Аллах" - как раз такая экстраполяция. Ну, не уверен я, что ее захочет повторить Папа Римский. Как-то из этого Ващего представления следует, что ВСЕ, делаемое именем Аллаха - Добро. Это уже область религиозных споров, в которые мне бы входить не хотелось. Вы будете думать по-своему, а я по-своему - нет смысла бодаться. Замечу только, что именем Аллаха, как Иеговы, Христа и т.д. пользуются такие орды проходимцев, что для меня, например, утверждения "Дело Бога" и "Делаемое именем Бога" просто рядом не лежат. Хотите использовать в своей семье насилие - кто ж Вам помешает, кроме суда? На здоровье. Но Сила и Насилие - разные вещи: об этом ведь я говорил. Что касается "научных статей" то для них существуют другие издания, большинство из которых я давно не люблю за смертельную скуку, которую они у меня вызывают (что. впрочем, факт моей биографии, а не биографий этих журналов).
ВСЕМ ОТОЗВАВШИМСЯ - спасибо за ваше время и ваши размышления по ходу чтения.Ну, что еще нужно хорошему человеку, пишущему в безгонорарное издание, кроме подтверждения, что он услышан?!


Гази Алиев
РФ - Sunday, April 16, 2000 at 08:51:41 (CDT)

Дорогой Валерий!

Виноват. Ваше «таким образом» я воспринял как устанавливающее причинно-следственную связь между 10% в пятницу и 25% в общем за неделю. А 10% за один день – как 10% в день. Теперь я понял, что Вы хотели сказать.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 08:50:31 (CDT)

Дорогой Гази,

Ваши рассуждения были бы верны в предположении, что NASDAQ падает равномерно по времени. Но это не так.

В целом сейчас совпали по крайней мере 2 фактора - недоверие инвесторов к компаниям, деятельность которых связана с Интернетом и которые пока не стали прибыльными. И второй - народ рядами и колоннами пошел платить федеральные и штатные налоги, что тоже внесло свою лепту. Обычно в апреле (на который приходится deadline выплаты американских налогов за предыдущий год) падают цены на акции. И Microsoft, конечно, не порадовал...

В целом же прибыльности с большей вероятностью можно ожидать от компаний, занимающихся инфраструктурой Интернет-бизнеса - тех, например, которые создают software для защиты вебсайтов от несанкционированного доступа.


Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, April 16, 2000 at 08:35:28 (CDT)

Дорогой Валерий!

В неделе – 5 дней. Посмотрим, сколько останется от числа 100, если каждый день отнимать по 10 процентов.

100-10=90
90-9=81
81-8.1=72.9
72.9-7.29=65.61
65.61-6.561=59.049

Итак, на 5-й день от 100 осталось примерно 59, то есть индекс упал на 41 процент. Откуда Вы получили 25 процентов, мне до сих пор не ясно.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, April 16, 2000 at 07:20:00 (CDT)

Дорогой Гази !

Вы написали:

1)Почему, если Nasdaq падает на 34,2%, то акции обесцениваются
на треть, а если Nasdaq обваливается на 10%, то он теряет
четверть своего веса?

У меня сказано:
В пятницу главный индикатор «новой экономики» Nasdaq обвалился почти на 10%,. потеряв, таким образом, за неделю четверть своего веса.
То есть, ясно написано: за один день индекс потерял 10%, а всего за неделю четверть, то есть примерно 25 . А вы, уважаемый Гази, хотели что сказать? Что 10 процентов не есть четверть? Вы правы - не есть.
Продолжение следует ожидать моего обзора. А в нем я буду цитировать разные статьи. Но не уже приведенную статью Вакуленко.


Анатолий Нагайцев <anatoly@yougotnet.com>
Dallas, TX USA - Sunday, April 16, 2000 at 04:09:07 (CDT)

Уважаемый Курмаев! Общее межлду вами и Хабибуллиным и латышами то что вы представители так называемых малых народов. Позтому Вы и можете понять тех же лаьышей, а я не могу понять как можно за свои исторические обиды методично,
уже в течение 10 лет МСТИТЬ людям не имеющим к тем обидам никакого отношения. И дело Кононова из той же серии - обвинение построено мемуарах и очень сомнительных свидетельствах. И зря вы говорите что носители оголтелого
национализма являются старики и партии (кстати за партии эти
голосуют и они имеют достаточно мест в парламенте и в правительстве). Зайдите в сайт www.delfi.lv и если хоть немного понимаете по-латышски, почитайте о чем пишут молодые и образованные латыши (интернет там обходится довольно дорого и народ беден - это я к тому что в Интернете
там беседуют далеко не люмпмены). Если по-латышски не читаете зайдите и почитайте дискуссии русской молодежи и не только русской. Вы увидите какая огромная пропасть в мироощущениях. Сиожет ли такое государство - разбившее свое население на почти равные половины (граждан и неграждан) нормально развиваться.


Гази Алиев
СПб, РФ - Sunday, April 16, 2000 at 03:52:54 (CDT)

Не зря я ждал статей Владимира Торчилина. Он блестяще (стиль, слог, мысль) высказал в своей статье то, что некоторые из нас, диспутантов ГБ, пыталось высказать. Спасибо! А также спасибо редактору – за остроумные ремарки.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Sunday, April 16, 2000 at 02:57:57 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, April 16, 2000 at 00:38:22 (CDT)
Уважаемый Владимир !

Вот уж никак не думал, что вы обратите внимание на ничью бабушку из Вороньей слободки. Упомянутый вами профессор тоже охоч вовсе не до бабушек. Так что давайте и мы оставим ее в покое. Тем более - статья не о бабушке. И даже не о девушке. Она - об индексах, акциях, финансах. Тех самых, которые позволяют содержать много бабушек и еще больше девушек. Чего и вам желаю.


А действительно, сколько бабушек и девушек позволяют они содержать?


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, CA USA - Sunday, April 16, 2000 at 02:47:55 (CDT)

Частное обращение к Анатолию Строганову:
Уважаемый Анатолий! К сожалению, у меня Ваш устаревший или неправильный электронный адрес. Прошу Вас выйти на связь.
Ваш должник
А. Ле