текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


П0ка
Не USA - Wednesday, July 12, 2000 at 02:37:30 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 11, 2000 at 23:36:43 (CDT)

Теперь понятно, уважаемый Гази. Только несколько замечаний.
...Но народы были против отделения. Решали же не народы, а лидеры всяких фронтов...
Смотри тезультаты апрельского 1991г. референдума

Подспудно народы все же были за отделение, иначе лидеры бы не пошли на отделение... Почему народы подспудно хотели отделиться? Несколько причин.
Хотя, безусловно все перечисленный причины имели место, но для подавляющего большинства людей(такого, что можно говорить о народе) в качестве побудительного мотива следует все же рассматривать только последние: третью, крепко настоянной на четвертой.

Третья причина – Ельцин и его команда сами силой отпихнули некоторые республики от Союза, чтобы выбить кресло из-под Горбачева... Четвертая причина – великорусский шовинизм...
Недавно праздновали "десятилетие независимости РФ". Более пародоксального с точки зрения России праздника придумать нельзя. Полтора года руководимый ЕБНом ВС РСФСР издевался над жителями других республик, извергая из себя вполне шовинистические речи депутатов. Сам же герой дня, тем временем упражнялся в аферах, которые с 1992года приняли уже откровенно воровской характер. Я имею в виду темное, но известное всем, дело о прадаже всей(!) наличности СССР, а также промелькнувшее как-то сообщение о том, что Ельцин с Силаевым, борясь с Горбачевым, напечатали огромные миллиарды ничем не обеспеченных рублей.

Но все равно узбеки, таджики, киргизы, туркмены вначале офигели от того, что надо отделяться, чтобы быть как все.
Я думаю, что "офигели все", кроме тех, у кого были другие причины. Но их было немного.

... «В каких случаях допустимо вооружаться и оказывать сопротивление?» - отвечу: «В тех случаях, когда отделение уже допущено, а процесс государствообразования и болезнь суверенитета - запущены»
Ни прибавить ни убавить. Все точно. Хотя и обидно.

С уважением, П0ка


Кемал
Москва, РФ - Wednesday, July 12, 2000 at 02:37:15 (CDT)

Altair, не годящийся в судьи
в городке Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 10:06:31 (CDT) написал:
«Чеченцам это (взрывы) в тот момент было не выгодно – им нужен был мир. Думаю, что это очевидно (хотя очевидные вещи доказываются, как правило, тяжелее всего).»

Это совсем не очевидно. По всей вероятности взрывы совершили дагестанские ваххабиты, чтобы остановить наступление российских войск на их анклавы в Дагестане. Для Масхадова эти взрывы явились скорее всего полной неожиданностью. Про Басаева ничего сказать не могу. Об этом хорошо писал Пионер (автор «Кавказского синдрома»). Власть в России не деградировала до такой степени, чтобы взрывать свои дома, как бы вам не хотелось так думать.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:14:00 (CDT) написал:
«ТС, а Вы не задумывались над тем, почему восстания в США не происходят?»
Насколько я знаю, последнее вооруженное выступление индейцев произошдо не так давно, в 1970 году в Wounded Knee. Была большая перестрелка индейцев с агентами ФБР и около десятка убитых, в том числе 2 агента ФБР.
Россия не додумалась до применения такого "гениального" метода – сначала вырезать 90 % населения, а остаткам разрешить открывать безналоговые казино. Чтобы не говорили, но за всю историю России ни один народ не исчез с лица земли в результате геноцида. Были примеры мирной ассимиляции в средние века. В основном, это были разные финно-угорские племена (мурома, мещера, меря и т.д.).
Очень удивляет, но несмотря на все ужасы советской власти, ни один народ не исчез за это время. Даже енисейские кеты, которых всегда было не более сотни человек, до сих существуют и говорят на своем языке.
Очень показательна история убыхов. Если кому-то интересно, расскажу.



Владимир Т.
Новосибирск, - Wednesday, July 12, 2000 at 02:14:06 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Tuesday, July 11, 2000 at 23:07:17 (CDT)

>А здесь, в ГБ, я задал почтеннейшей публике вполне
>невинный вопрос:

>Есть ли способ критиковать евреев как этническую или
>религиозную группу, не рискуя получить ярлык антисемита?

>Задал этот вопрос 3 (три!) раза, и не получил ни одного >прямого ответа.

Шива, если Вы хотите получить прямой ответ, то прежде всего надо задать прямой вопрос, т.е. не "почтеннейшей публике вообще", а - кому-то конкретно. Ну, например, мне. Задали? Отвечаю. Если Вы взялись кого-то или что-то критиковать (не обязательно евреев), то прежде всего не надо самому навешивать ярлыки на предмет критики, и тогда у Вас есть большой шанс самому остаться необъярлыченым (по крайней мере, достойными людьми (конечно, если Вы сами к таковым относитесь)).


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, July 12, 2000 at 01:50:35 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 22:22:33 (CDT)
\\Чья-то исчезнувшая крайняя плоть, как видно, настолько крайняя, что выпала за. Обратитесь к бабаю, он даст взаймы. В крайнем случае//

Он говорил кратко, но смачно.
(Кажеться из Бабеля)


Израильтянин
Бат-Ям, Понятно, какая... - Wednesday, July 12, 2000 at 01:32:36 (CDT)

Запись оставил Саша Бородин
Оттава, Канада - Tuesday, July 11, 2000 at 19:54:50 (CDT)
Безымянному израильтянину из Бат-Яма, который хочет приехать в Канаду, но не знает, что
надо врать для получения статуса беженца, и просить меня поделиться опытом.


Уважаемый Саша!
Обратиться именно к Вам, а не в одну из многочисленных квазииммигрантских контор, платящих Вам зарплату, меня заставил Ваш очерк "Ледопад", помещенный в одной из бесплатных канадских газет года два тому назад. Существенной частью очерка (рассказа, фельетона, эссе - не придирайтесь...) были Ваши личные тёплые чувства к Канаде, давшей наконец-то Вам статус постоянного жителя, взамен статуса беженца из Израиля. Всё это - на фоне замёрзших Монреальских проводов и прочих радиаторов парового отопления.

Не прячтесь за тысячами. Просто расскажите, со слезой каяться, или как ещё?


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, July 12, 2000 at 00:40:51 (CDT)

Владимир Т.
Новосибирск, - Tuesday, July 11, 2000 at 23:13:20 (CDT)

Гази! Какую территорию Вы называете чеченской землёй?


Территорию республики Ичкерия. В крайнем случае ту территорию, которая останется за Чечней после заключения мирного договора с Россией.

И ещё. Кого вы называете российскими солдатами? Является ли по-Вашему солдат, призванный или добровольно вступивший в Российскую армию с чеченской земли, российским солдатом?

Начну с ответа на второй вопрос. Мне трудно судить, насколько российским солдатом будет чеченец, не добровольно призванный с чеченской земли. Тот, кто вступил добровольно сейчас, если он вступил в армию, чтобы убивать своих соплеменников, то да, он – российский солдат. Если же Вы имеете в виду радужное будущее, когда Чечня добровольно и радостно войдет в состав России и начнет пополнять российские войска новыми полковниками масхадовыми и генералами дудаевыми – я не имел в виду столь далекого будущего. Я говорил о тех солдатах и войсках, которые сейчас воюют, носятся за так называемыми бандитами, сами неся огромные потери.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 12, 2000 at 00:00:46 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 07:50:33 (CDT)
В таком посте как у Маши Светиковой нельзя ничего ни прибавить, ни убавить. Ни даже исправить грамматику.
Поэтому он оставлен в девственном виде. В отличие (я надеюсь) от самой Маши.


Валерий, но ведь Маша подняла вполне правильный пойнт! Вам не кажется? Шико - один из моих ярых идеологических врагов на форуме, но я бы никогда не стал бороться с ним публичным демонстративным исправлением ошибок в его сообщениях. По-моему, такой подход вообще выглядит недостойно.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 23:54:08 (CDT)

Только что посмотрела классный фильм - American Beauty . Очень советую посмотреть тем. кто ещё не смотрел...

PS: Я догадалась, кто написал 26 июня "Tot, kto pomnit". Пожалуйста, В.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 23:48:59 (CDT)

Видите ли, уважаемый Калик(а). Вы издавали клики - вот я и написал "Клики и Калики". Я вас на пост не ставил, равно как и не убирал посты, и об их пропаже не. Потому посоветовал обратиться на почту.
Думаю, то были виртуальные посты. Или идеальные. Как наша эфемерная мысль. Теперь же я иду спать на. Чего и вам.


Калика <Earth@довостребования>
- Tuesday, July 11, 2000 at 23:38:31 (CDT)


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 22:22:33 (CDT)
Клики и Калики о пропаже писем - почте.

Уважаемый Г-н Наставник,
не затруднит ли Вас оттолмачить вышеприведенную
фразу,а заодно уж и отреагировать на одно из
предыдущих посланий:
Калика
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:42:32 (CDT)

Уважаемый Г-н Редактор!
Продолжаю надеятся,что Вы все же снизойдете
до объяснения причины удаления теперь уже 4-х
моих постов в промежутке July 10, 21:58 -
July 11, 00:35.
Торжественно присягаю: все они появлялись
на ГБ, чтобы быстро исчезнуть.


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 11, 2000 at 23:36:43 (CDT)

ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:51:02 (CDT)
Итак, мой вопрос: в каких же случаях, по вашему мнению, и, если вы знаете, по мнению мирового сообщества, допустимо жителям какого-то района страны вооружаться и оказывать вооруженное сопротивление властям этой страны? Разумеется, предполагаем, что власти действуют как-то нехорошо, и в этом случае какие именно нехорошие действия власти оправдывают вооруженное сопротивление ей?


Попробую ответить.

Вначале от СССР хотели отделиться только прибалтийские страны. Их не хотели отпускать, к ним посылали войска, но мировое сообщество было за прибалтов. Почему? Одни хотели развала Союза, другим были противны попытки удержания в Союзе республик, желающих выйти и имеющих по Конституции (и по факту наличия пакта Молотова-Риббентропа) право на отделение, третьи понимали неизбежность отделения.

После прибалтов другие подумали, а чем мы хуже? Но народы были против отделения. Решали же не народы, а лидеры всяких фронтов. Подспудно народы все же были за отделение, иначе лидеры бы не пошли на отделение (см. Эпилог «Войны и мира», часть 2).

Почему народы подспудно хотели отделиться? Несколько причин. Настолько некоторым был ненавистен коммунистический режим и настолько он казался сильным, что люди пошли на развал СССР, лишь бы увидеть развалины КПСС. Не тут то было! Некоторые республиканские партии сохранили власть именно благодаря распаду страны. Вторая причина - люди купились на сало. Им сказали, что после отделения будет много сала. Они поверили. Третья причина – Ельцин и его команда сами силой отпихнули некоторые республики от Союза, чтобы выбить кресло из-под Горбачева. Видимо, Ельцин не только про интеллигентов думал, что они никуда не денутся от него, но и про все республики. Четвертая причина – великорусский шовинизм все же существовал, а это не прибавляет любви братьев меньших к брату старшему. Ну, там были еще саперные лопатки и так далее.

Но все равно узбеки, таджики, киргизы, туркмены вначале офигели от того, что надо отделяться, чтобы быть как все.

Короче, у Ельцина и его команды случилось головокружение от успехов, и они вошли в раж. «Берите суверенитета, кто сколько хотите!» - кричали они в то время, когда многие союзные шишки выпадали из окон и разбивались насмерть.

Объявил суверенитет и Дудаев. Кстати, чем чеченцы хуже азербайджанцев? Ничем. Чем красавец генерал Джохар хуже Звиада, Абульфаза, Аскара, Левона, Нурсултана? Ничем. Как отреагировали Ельцин и его команда? Почти никак. Они вывели войска, оставили почти все оружие Чечне. Они отложили Чечню в сторону (положиди на полку, засунули под сукно) и занимались всякой бодягой с парламентом, вице-президентом. Конституцию под Ельцина написали. Может, чем-то другим они занимались - я уже подзабыл хронологию событий. Короче, два года вели себя с Чечней так, как будто она действительно суверенная республика. При этом совершались всякие пакости типа подкормки, вооружения и подстрекательства лояльной Москве внутренней оппозиции. А в это время дудаевцы вооружались, крепли, обогащались на фальшивых авизо, фальшивых долларах и контрабанде - и готовились к войне, ибо имели глаза и видели к чему все идет.

Ельцин же в это время слушал сказки об отдельном десантном (или танковом?) батальоне. Вместо того чтобы взять Чечню и Дудаева хитростью, политикой, переговорами, маневрами, блокадой, эмбарго и прочими шагами, Ельцин попер на президентский дворец с тем же танком, которым стрелял по парламенту. Один чеченец (Хасбулатов) – один танк. Много чеченцев – много танков – вот логика Ельцина. Ну, там еще 38 снайперов было.

И пошли гробы, большие и малые, цинковые и сосновые. Стреляли все во всех. То есть все виды российских войск стреляли друг в друга. Если бы они стреляли только в дудаевцев – от них бы не осталось и мокрого места. Но не зря же существует военная наука. Но наука в это время была сами знаете где.

Людей поубивали, террористов не поймали, солдат потеряли, войну проиграли и заключили Хасавюртовские соглашения. Народ вздохнул облегченно.

Последовавшие четыре года телевидение занималось тем, что нагнетало страсти вокруг Чечни, ГРУ, ФСБ и прочие занимались внедрением агентуры, некоторые военные изучали интернет. В час Х началась заварушка. Три очень важных момента. Момент первый – людям изо дня в день по нескольку раз в сутки показывали то отрубленные пальцы, то отрубленные головы, то шариатский суд, то хмырей каких-то якобы рабов и создали в российском народе исключительно противный образ чеченца. Представьте себе, что кому-то в унитаз вмонтируют видеокамеру и будут изо дня в день показывать происходящее и говорить, вот чем и как человек живет, только тем и занимается, что дерьмо гонит. Момент второй. Дагестан оказался во враждебном Чечне лагере. В первую войну через Дагестан, если не ошибаюсь, не шли колонны на Чечню, а чеченцы имели убежище в дагестанских селах. Во вторую войну этот факт был учтен. Момент третий – людям внушили, что чеченские бандиты будут уничтожены огнем артиллерии, танков, градов и самолетов практически без потерь живой силы. И демонстрировали по телевизору пушки, танки и грады, которые стреляют, самолеты и вертолеты, которые летают, автомобильные колонны, которые едут и едут без остановки.

Но что-то и тут не заладилось. Вернее заладилось, но не то, что планировалось. Конвейер по производству гробов заработал в полную силу. Война пошла еще более жестокая и человеконенавистническая, чем первая. В первую войну хоть какие-то сентенции про живые щиты и всякое такое говорилось. А тут – выстрел из селения, селение сравнивается с землей. В первую войну генералы врали, но краснели, а в эту войну врут самозабвенно, с остервенением. Терять им нечего. Стесняться и бояться – некого. А звезды героев, кажется, все получили.

В первую войну убили Дудаева, лишь бы не вести с ним переговоров. В эту войну делается все возможное, чтобы не вести никаких переговоров с Масхадовым.

На этом завершу экскурс в историю.

На вопрос ТС: «В каких случаях допустимо вооружаться и оказывать сопротивление?» - отвечу: «В тех случаях, когда отделение уже допущено, а процесс государствообразования и болезнь суверенитета - запущены»

Гази Алиев


Владимир Т.
Новосибирск, - Tuesday, July 11, 2000 at 23:13:20 (CDT)

Гази Алиеву

>Поэтому я – за вывод российских солдат с чеченской земли.

Гази! Какую территорию Вы называете чеченской землёй? Горные районы Чечни (в границах XIX века), или территория, ограниченная границами, проведёнными Советской властью, или весь Северный Кавказ от моря до моря (есть такая точка зрения у ичкерийских борцов за независимость), или - что?

И ещё. Кого вы называете российскими солдатами? Является ли по-Вашему солдат, призванный или добровольно вступивший в Российскую армию с чеченской земли, российским солдатом?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 23:07:17 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 10, 2000 at 10:59:32 (CDT)
Вообще Лесков много писал о взаимоотношениях людей разных вер и наций.


Лена, да вряд ли я найду что-то новое у Лескова о взаимоотношениях христиан с жидовинами. Вон, я (хоть и не христианин, а советского вполне образца атеист) с одним из жидовинов (тоже скорее не религиозно, а этнически) вместе под одной крышей живём уже 11 лет и всё даже без драк.

А здесь, в ГБ, я задал почтеннейшей публике вполне невинный вопрос:

Есть ли способ критиковать евреев как этническую или религиозную группу, не рискуя получить ярлык антисемита?

Задал этот вопрос 3 (три!) раза, и не получил ни одного прямого ответа. Пытались люди отвечать, но совсем не на мой вопрос. Вы вот, например, ответили вопросом о том, как критиковать русский народ. Г-н Гром дал ответ, но скорее всего на вопрос "А правомерно ли критиковать народ?" Согласитесь ведь, это же другой вопрос. Правда? И я считаю, что народ критиковать правомерно. Например, русский народ критиковался и критикуется многими американцами за распространение коммунизма. Немцы критиковались и критикуются за то, что взрастили нацизм на своей земле. И вот, например, кому-то захотелось покритиковать евреев за что-то. Ну не знаю, за Библию, например. Причем, именно не отдельного того, кто писал туда, в Библию, отдельные книги, а именно евреев как культуру, как этнически-религиозную общность. За этот бумажный кирпич, который на деле оказался самым лучшим наступательным вооружением в борьбе за мировое господство идей. Покритиковать за поляризацию Ноосферы, этого пространства слов, сказок, легенд, песен и преданий.

Более того, за этот мой вопрос я уже был обвинен во всех смертных грехах. Например, Султан назвал меня расистом. Ну ладно, с ним, кажется, уже разобрались. Г-н Френкель обвинил в "cтремлении Шивы выделиться по признаку расовой чистоты". Ну бред ведь! Нигде я не стремился выделяться по признаку расовой чистоты. И даже там, где я говорил про русскую культуру, я всегда подчёркивал, что она многонациональная, и что многие великие русские люди этнически совсем не русские. И что тут, мол такого... Вот заставь сейчас Френкеля, чтобы не быть голословным и не клеветать, найти в моих словах подтверждение своим обвинениям - ведь не найдет же! И извиняться не станет. А мне что? Опускаться до уровня Воробейчика, писать всё на CD и идти к адвокату? Да никогда я этого не стану делать. Именно поэтому г-н Френкель, который совершенно передёрнул мою позицию, поставил её буквально с ног на голову, останется ЯКОБЫ прав.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 22:33:53 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 22:22:33 (CDT)
Чья-то исчезнувшая крайняя плоть, как видно, настолько крайняя, что выпала за. Обратитесь к бабаю, он даст взаймы. В крайнем случае.


Остроумно. Потихоньку начинаю уважать Редактора.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 22:30:18 (CDT)

АБВ
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 20:13:43 (CDT)

Но почему-то вы оставили на ГестБук первоисточник, т.е. Шивин постинг от July 07, 2000 at 19:26:33 (CDT), где он и начал свои невинные литературные упражнения с крайней плотью.


Могу сделать предположение: может быть, оставили потому, что Вами упомянутый мной постинг никого не оскорбляет. Ну и что, что запах? Ну и что, что крайней плоти? Ну чи что, что даже и обрезанной?

что тут такого? или плоть уже не обрезают? Или она уже не пахнет? И опять же, а почему Вы не вступились за Парижских .лядей или за попкорн? Что за избирательность, чёрт возьми? Может от этой избирательности и случаются майданеки время от времени, а? Не задумывались?


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 22:22:33 (CDT)

Господа и товарищи !

Поясняю суть очень редко встречающейся модерации.
За последние дни не было ни мата, ни личных оскорблений такой интенсивности, чтобы их скрывать от.
Были ликвидированы только повторы, поставлены недостающие тэги, а также убраны большие статьи из других изданий, имеющихся в сети.
С какой целью их ставили (вместо того, чтобы) - тайна.
Клики и Калики о пропаже писем - почте. Чья-то исчезнувшая крайняя плоть, как видно, настолько крайняя, что выпала за.
Обратитесь к бабаю, он даст взаймы. В крайнем случае.


Alatir, покуралесив по СССР и теперь находясь
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 21:45:42 (CDT)

Гази, извините, что задержался с ответом. Кстати, по Вашим высказываниям по Чечне у меня тоже есть комментарии, кое с чем согласен, кое с чем нет, но это, может быть, через пару дней.

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 15:02:27 (CDT)
Одна из положительных сторон – сильная вертикаль власти. Другая положительная сторона – наличие национальной идеи. Третья – ощущение стабильности в обществе. Четвертая – ощущение единства страны.

Я раньше тоже думал, что какие-то положительные моменты в коммунизме есть. Постепенно всё это развеялось, и я стал видеть только минусы. Может быть, я сужу предвзято, но давайте по деталям.

Первое. Просто «положительное понятие» отбросим, как непонятное. Потому что, во-первых, непонятно, где нулевая точка отсчёта, во-вторых, всё познаётся в сравнении. Теперь по деталям.

Одна из положительных сторон – сильная вертикаль власти.

Сильная вертикаль власти не есть характеристика коммунизма. Она может быть и в тоталитарном гос-ве (Гитлеровская Германия), в гос-ве с абсолютной монархией (разновидность тоталитаризма), в демократическом гос-ве (США).

Другая положительная сторона – наличие национальной идеи.

Опять-таки, это не черта коммунистического общества. И я не отношу наличие национальной идеи к плюсу общества. По крайней мере, в том виде, в каком она была в СССР.

Третья – ощущение стабильности в обществе.

Тут я растерялся – какая стабильность?! Предположим, что не было бы Беловежской Пущи. Дальше что? Страна катилась в пропасть. О какой стабильности идёт речь? Если под стабильностью Вы понимаете всеобщую нищету, то тогда согласен.

Четвертая – ощущение единства страны.

И Вы это серьёзно? Вы когда-нибудь были в Прибалтике? А в Казахстане? А в Молдавии? Да там к русским относились... лучше не говорить. Просто я не только жил в Москве, но и немного покуралесил по стране. Агитка в центре и реальности на местах – разные вещи. Увы.


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 20:59:02 (CDT)

To Sunny:

\\Женя, а вам не кажется, что сравнение с ВОХРой - это нечто запредельное?\\

Светлана, мне показалось, что у вас и у ВОХРовской тети одинаковое отношение к людям
работающим в Америке и не более того.
Если я ошибаюсь, извините ради Бога. Я вполне серьезно утверждаю, что не имел никаких
намерений сравнивать вас с ней по одной простой причине: для меня не имеет никакого значения
кем человек работает, важно только, что он из себя представляет.
Я в своей жизни поработал токарем, телефонистом, такелажником, каменщиком, плотником и
маляром. В ВОХРЕ не работал, но не вижу в этой работе чего либо зазорного. Многие мои
студенческие друзья там подрабатывали, что то сторожа по ночам.

\\Вы сначала внимательно прочитайте ВСЕ, что я писала на тему России-Америки, а потом
делайте выводы. Тем более - публичные.\\
В том то и дело, что прочитал. У меня видимо устарелые понятия, кто такое демократы.
В 70 - 80 годы демократами к примеру называли людей, которые получали лагерный срок за то,
чтобы ДРУГИЕ имели право выбирать себе страну проживания.
Эпитеты - "неудачники, свиньи, только трепом занимаетесь", это из жаргона новейшего времени.
Вы когда нибудь слышали - "Не судите и судимы не будете"?

\\И сходите ко мне на сайт и посмотрите - насколько ВОХРовские у меня взгляды.\\

До вашего сайта, я признаюсь не добрался. А после того, как вы поместили оттуда выдержку об
"жирных американских свиньях", как пример того, как нужно вести дискуссию, мне туда что то
сходить расхотелось. На таком уровне я вести дискуссии не умею...

\\ я о вас была лучшего мнения....\\

А вот у меня, как ни странно, мнение о вас улучшилось. Мне импонирует ваша позиция по поводу
войны в Чечне и хотел бы пожелать вам успехов в вашей благотворительной деятельности.

Евгений Зудилов.

P.S. Сейчас перечитал написанное, получилось нечто странное. Начал за упокой, кончил за
здравие. Но ничего, сойдет.


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 11, 2000 at 20:37:17 (CDT)

Altair
из городка в Мичигане, США - Tuesday, July 11, 2000 at 09:02:19 (CDT)


Полностью поддерживая право чеченцев на независимость, хочется всё-таки заметить, что Вы горячитесь. Это не смотрится нормально, уж извините меня.

Да, согласен, погорячился. Не люблю, когда меня пособником бандитов называют всякие моральные уроды (это за пособника).

Тут сразу несколько пунктов под обстрел. Да, были провокации спецслужб, да и всей политики России в отношении Ичкерии. Но, ах, какие несчастные и наивные басаевы – они мгновенно клюнули на эту наживку. Да, трудно удержаться от провокаций. Срыв простителен мне, Вам, но не тем людям, от которых зависит судьба других, особенно когда других сотни тысяч.

А что, если это был не срыв? Что, если Басаев подыграл спецслужбам ли, олигархам ли, короче, тем, кому война как мать родна?

Далее, Вы сами пишете, что руководили дагестанцами чеченцы. Кстати, кроме самих дагестанцев (которых было меньшенство), основную часть составляли именно чеченцы. Т.е. было прямое нападение на соседнее государство.

Не согласен. Дагестанцев было большинство. Их до сих пор ловит милиция. А в двух даргинских селениях Карамахи, Чабанмахи чеченцев вообще не было. Якобы чеченцы уже смылись в Чечню к тому времени, когда начали утюжить эти два селения. Зачем воевать против дагестанцев, если напали чеченцы?

Нужна не только военная сила, но и умение лавировать тогда, когда тебя зажимают со всех сторон. Руководство Ичкерии оказалось на это не способно. А Россия сделала всё (повторяю – всё, не считаясь с методами – для того, чтобы возвратить Чечню в имперское логово.

Согласен. Никакого пиетета не испытываю к чеченскому руководству. Воюют, правда, неплохо. Но и немудрено, когда российские военные настолько же продажные насколько и тупые.

Если вспомнить, то прямо перед вводом танков в Москву из Белого Дома последовал призыв к силовому захвату телецетнтра и Кремля, который начал выполняться. Каким-то образом люди в Белом Доме оказались вооружены (что противоречит любому законодательству). Мятеж начался именно с Белого Дома. Танки были введены для подавления мятежа. Именно поэтому расстрел парламента (хорош парламент – вооружился сам по себе!) не есть бандитизм.

Что значит мятеж парламента? Почему не мятеж президента? Вооружившийся парламент – это бандиты, а вооружившиеся сторонники президента – это не бандиты? И по чьей вине случился кризис власти? Если бандиты, почему бандитам позволяют впоследствии избираться в губернаторы?

Пока правительство бандитское – все его действия есть суть бандитские действия.

Ельцин хотел расстрелять парламент, он его и расстрелял. Переговоры вести он не хотел и не умел.

А попытки свергнуть Дудаева путем засылки танков и пехоты – это не мятеж?
Опять путаете причину и следствие. Танки туда не вводились, пока Дудаев не провозгласил независимость. Провозгласил сам по себе. Это был мятеж. Россия бросила свои войска на подавление этого мятежа.

Не путаю, Альтаир. Я говорю об организации идиотского по исполнению мятежа самих чеченцев против режима Дудаева с участием российских танков и пехоты. ТАК НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ! Вместо того чтобы подавить «мятеж» одних «бандитов», Россия вооружила других «бандитов»! Вместо того, чтобы подавить «мятеж» Дудаева, Россия поспешно вывела все свои войска с территории Чечни, оставив «мятежнику» все новейшее вооружение! ТАК НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ НЕ ПОСТУПАЮТ!

А суверенитет чаще всего государства провозглашают сами по себе. Чечня – не исключение.

А Россия и Чечня соседи – никуда от этого не деться.

Финляндия и Россия тоже соседи. Живут ведь мирно. Кстати, после отхода Финляндии от России разве Россия развалилась на кусочки? Разговоры о развале – бредни. Например, Дагестан (целиком), по моему мнению, не готов отделиться и долго еще будет не готов. Я не вижу региона, который бы был морально, политически и экономически готов отделиться от нынешней России. И Чечня не готова экономически. Но и вместе жить она вряд ли сможет. Я так чувствую, чеченцы будут убивать российских солдат до тех пор, пока солдаты и чеченцы будут находиться на одной территории. Я не хочу зла ни чеченцам, ни солдатам. Поэтому я – за вывод российских солдат с чеченской земли. Вывод чеченцев со своей земли мы уже проходили.

С уважением,
Гази Алиев


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 20:22:59 (CDT)

Саша Бородин
Оттава, Канада - Tuesday, July 11, 2000 at 19:54:50 (CDT)

Молодец Саша, хорошо сказал!

Общая Газета 6 июля 2000
- Tuesday, July 11, 2000 at 19:53:55 (CDT)

А ссылку не мог вместо этого поместить? Неужно сам двумя пальцами набивал?

Ну а вывод-то каков? Проклятые коммуняки? Проклятием прошлого оживить мертвяка-настоящее?

Да ты хоть сто раз их проклятыми назови, нынешние власти от этого лучше не покажутся... И коммуняки по сравнению с нынешними все равно будут выглядеть детским садом.


АБВ
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 20:13:43 (CDT)

Уважаемые модераторы Валерий и Светлана.

Обьясните какой у вас критерий моде-раторства. Вы вот взяли например и выкинули всю нашу очень содержательную переписку с Шивой по поводу его отношения к обрезанной крайней плоти. Но почему-то вы оставили на ГестБук первоисточник, т.е. Шивин постинг от July 07, 2000 at 19:26:33 (CDT), где он и начал свои невинные литературные упражнения с крайней плотью. Обьясните мне свою логику господа, а то я начну думать умом модератора не понять и в модератора можно только верить.
С уважением.
АБВ


Саша Бородин <sasha_borodin@hotmail.com>
Оттава, Канада - Tuesday, July 11, 2000 at 19:54:50 (CDT)

Безымянному израильтянину из Бат-Яма, который хочет приехать в Канаду, но не знает, что
надо врать для получения статуса беженца, и просить меня поделиться опытом.

Дорогой безымянный!
Вы не одиноки. Многие хотят и многие даже смогли. При этом вовсе не обязательно косить
под беженца, этот путь гнусен и тернист, хотя им прошли ТЫСЯЧИ. Кстати весьма
значительная часть русско-говорящего населения США (не знаю точно, какая именно
в процентах, но уверен, что больше половины) оказалась за океаном именно в качестве
беженцев, правда, из СССР, но с израильской визой в штанах. Таков был для многих
ЕДИНСТВЕННЫЙ путь слинять, и не надо судить людей за то, что им хватило решимости
им воспользоваться. Не всем же по силам преодолевать границы вплавь или на воздушном
шаре. А сейчас народ валом валит из Израиля в Канаду по линии так называемой независимой
иммиграции. Приезжают, сразу устраиваются и сразу покупают дома. Но это - специалисты.
Те люди в Израиле, которым этот путь не подходит по объективным причинам, естественно,
осуждают совершивших "ереду". В Вашей записке это тоже чувствуется. Но хотеть - значит мочь.
Если Вам очень хочется, изучите вопрос, полазьте по Интернету, свяжитесь с адвокатами,
которые специализируются в этих делах и - полный вперед!
О моральной стороне проблемы.
Народная молва сформулировала ее так:
"Все евреи должны жить в Израиле, но... по очереди". Массовое беженство с Земли
обетованной - реальный факт. Этот вопрос давно и всесторонне рассмотрен в израильской
прессе. Вы и без меня все знаете. Слава Богу, алия перекрывает ереду, и страна живет и
развивается. Если из нее уедет человек, который ни на что другое, как быть беженцем, не
годится, Израилю хуже не станет.
Кстати, а что это Вы прячете свое имя за псевдонимом? Вам-то чего стыдиться?
С пониманием Ваших чувств,
Саша Бородин.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 19:18:26 (CDT)

Sergey
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:57:20 (CDT)

Про Крым очень и очень ещё рано или уже поздно.

А Хабибуллин имеет неотъемлемое право клеветать на Великую Россию сколько ему угодно. Хоть с перкуляционными аналогиями. (Это совсем не то, что в MI-x подумали.)


Sergey
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:57:20 (CDT)

К Леониду Сахарову

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 18:47:25 (CDT)

Только не надо возражать, что Чечня тоже мусульманская и почему бы ни отпустить и её.


Я о том же. Кстати, я рассматриваю Крым как оккупированную Российскую территорию. Просто сейчас не до нее. А в будущем...


ТС уполномочен (самим собою) заявить...
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:56:42 (CDT)

Калика
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:25:38 (CDT)

Тов. Калика, пошлите email Лебедеву. Эту связь Светлана еще не контролирует (ручки коротковаты).


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 18:54:46 (CDT)

Фоторепортаж с парада "Sail Boston 2000" ("The Boston Globe")


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 18:47:25 (CDT)

Sergey
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:30:25 (CDT)

Э-э-э-э.... А Крым?

Дела давно минувших дней, времён очаковских и покоренья Крыма.

Сами знаете, что случаи Крыма и Чечни несопоставимы. Ни по времени, ни по обстоятельствам. После того сама Россия обрела независимость. Всё это выглядит как бред, если верить провозглашаемым целям. А, если понять, что Россия отбросила от себя мусульманскую неудержимо размножающуюся, то всё разумно. Но не без потерь. Слушали, слушали наши правители Голос Америки во времена застоя.

Только не надо возражать, что Чечня тоже мусульманская и почему бы ни отпустить и её. Есть цель и возможности её законной реализации. Нельзя ставить под сомнение внешние границы. Это важнее, чем маленькая войсковая операция.


Sergey
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:30:25 (CDT)

К Леониду Сахарову

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 18:23:48 (CDT)

Какие республики отпустили их России?


Э-э-э-э.... А Крым?


Калика <Earth@довостребования>
- Tuesday, July 11, 2000 at 18:25:38 (CDT)



ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:27:09 (CDT)
Тов. Калика! Вы меня заинтриговали! Вы, наверно, там матом
ругались?

Я тут проходил и опять ничего не понял. Теперь криком кричу:
Ау,Люди,-откликнитесь! Что происходит? Письма в адрес редактора
изымаются,а последний хранит гордое партизанское молчание. Не
случилась ли здесь бескровная революция пока я отвлекся по
работе? Кто нынче правит бал? Гдееее Петрович? Почему вместо
него на связи - ТС? Должен ли я отвечать на его вопросы?
Нет;никогда;не привлекался;матом не ругаюсь даже за рулем
и,более того,еще ни разу никого не послал...на ФОРУМ.




Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 18:23:48 (CDT)

В конце концов, почему отпустили другие республики, а Чечню клещами держат?

Какие республики отпустили их России? Ни одной. Вот, если бы отпустили Чечню, то этот вопрос законно могли бы задать все остальные. И поди удержи.

Мятеж не может кончиться удачей, в противном (я бы сказал, отвратительном) случае, его зовут иначе.

А пресловутый Султан нехай клевещет на Великую Россию.


Altair
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 18:06:17 (CDT)

Санни!
Да все очень просто объясняется - там труба.

Труба трубой, но, по-моему, это вторично. Чтобы там ни писали про "хорошие и добрые" империи, это сказка про белого бычка.

Произошёл развал Российской империи. Но и в самой РСФСР пока сохраняется достаточно напряжённая в этом отношении обстановка. Многие национальные автономии, да и просто регионы, рвутся к независимости. На самом деле происходит развал уже самой России. Кстати, последние действия Путина направлены именно против этой тенденции. Я сейчас не хочу обсуждать, хорошо это или плохо. Но для имперского мышления русских политиков это определённо плохо, а мышление не меняется с одним поколением. Выход Чечни из состава Русской империи может послужить бешеным толчком к развалу всей страны. И тут уж не до трубы будет.


PS
1D - Tuesday, July 11, 2000 at 17:57:37 (CDT)

AVD
Россия - Tuesday, July 11, 2000 at 17:02:05 (CDT)
AVD, Спасибо Вам за интересную ссылку (на статью ГП).


AVD
Россия - Tuesday, July 11, 2000 at 17:35:42 (CDT)

Санни
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 17:25:21 (CDT)

Да, я знаю, Светлана, ваше отношение к Чеченской кампании. Я же уже отмечал, что политически я антагонист "Яблока". Мне не очень хожется вступать в дискуссию. Хотя бы потому, что я сейчас на работе - у меня смены...


Санни
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 17:25:21 (CDT)

AVD
Россия - Tuesday, July 11, 2000 at 17:02:05 (CDT)
{И одним из немаловажных (а с моей точки зрения - самым
важным) аспектов нынешней чеченской кампании является именно сражение за будущее государства. Это тот рубеж, за который отступать нельзя - за ним окончательный развал России и потеря смысла существования российского
суперэтноса.}

AVD, по-моему. тут вы не совсем правы. Все-таки, насильственное присоединение, либо удержание - это признак нецивилизованности. По моему глубокому убеждению, Росиия только бы выиграла, если бы не стала ввязываться в Чеченский конфликт. К меня нет никаких "против" освобождения Дагестана, но потом нужно было установить плотный санитарный кордон - (мне так кажется) и не идти на войну. И понять заранее, что война, в конце-концов, станет партизанской. И понять, что гордый кавказский народ не простит унимжения - нужн ведь и думать - что будет после. Ну, хорошо, допустим, Федеральные войска все завоюют, подавят все очаги сопротивления.
Но вырастут мальчики, у которых убиты отцы, и они вновь будут воевать. Разве на так?
В конце концов, почему отпустили другие республики, а Чечню клещами держат?
Да все очень просто объясняется - там труба. Это война для властителей Росии экономическая, а уж черный пи-ар они мастаки пускать. Хотя, теперь уже в обществе гораздо меньше тех, кто поддерживает эту войну. Все для власти было бы прекрасно, если бы она была короткой и победоносной, а пока - только цинковые гробы.
Тут Султана обвиняли в его давней фразе про "цинковый гроб - в каждый дом", а ведь он где-то прав был - пока каждый, если у него аналитика не работает, не поймет, что смерть придет и в его дом, он не начнет соротивляться. Вот в этом супер-безумие русского народа - он возмущается только тогда, когда смерть начинает дышать в лицо.
Это печально - очень. И для меня - тоже. Сына у меня нет, но вот сын моей лучшей подруги по осени в армию пойдет. Разве мы хотим, чтоб он туда попал? Да нет, конечно!!! Те ребята, которые гибли на ВОВ, по крайней мере, гибли за сою родину, а эти за что? За амбиции тупых политиков?
Да с чего кто-то взял, что если мы Чечню отпустим, это будет угроза госуларственности? Наоборот, это будет сила государства!!!
Потому что мы тогда сможеи доказать, что мы и без той трубы можем жить.
А так... противно. Это как в песочнице, тлько счет идет на живые жизни. А разума у правительства не больше, чем у детсадовцев.
Sik!


AVD
Россия - Tuesday, July 11, 2000 at 17:02:05 (CDT)


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:31:24 (CDT)

> Дело в том, что США просто под корень истребили аборигенов, как,
> например, ваши единоверцы турки просто вырезали всех армян, оставив от
> Великой Армении жалкие ошметки.

> Великая Россия же, наоборот, бережно и уважительно относилась ко всем
> народам, которые она интегрировала в себя. И, как обычно, ни одно доброе
> дело не осталось безнаказанным...

1. Согласен с соображениями по поводу Америки. Однако, возможно что не
такое уж безоблачное будущее ожидает Соединённые Штаты. Слишком много
обиженных a также зарящихся на эту "землю обетованную". Вот, например,
небезинтересная статья в "Независимой газете":
http://ng.ru/ideas/2000-04-26/8_rushol.html

2. В 1915 г. турки вырезали около 1.5 млн армян из примерно 2 млн живших в
Турции. Тем не менее, говорить о том, что были вырезаны все армяне не
совсем точно.
3. Да, Российская Империя в целом достаточно уважительно относилась к
включаемым в лоно Империи народам. И, как правило, получала и
соответствующее отношение к себе со стороны последних. Примером этого
является отношение к России уже упомянутых армян. Вот несколько цитат из
книги основателя современного армянского литературного языка Хачатура
Абовяна "Раны Армении":

"Бог внял слезным мольбам армян, денно и нощно просившим, чтобы он послал
им увидеть когда-нибудь русских и лишь тогда сойти в могилу, - и исполнил
их просьбу. ... Свет креста и сила русского человеколюбия смягчали и самые
скалы, - пустые и безлюдные поля Армении заселялись людьми, пользующимися
ныне попечением русского народа, восстанавливающими вновь свою священную
страну. ... Тоскующий взор армянина не увидит более слез, но увидит свою
родину, на лоне ее возрастет армянское племя, насладится ее любовью и
слепым завистникам делами своими покажет, что армянский народ не денег
ради и не из-за выгоды преклонился перед именем русской державы, но
стремится исполнить обет своего сердца, - для защитника веры его и народа
не жалеть ни крови, ни жизни, ни родных детей. ... Ереван почувствовал
крылья, когда русское войско в него вступило".
"Эчмиадзин, Тавриз, Абасабат, Сардарапат удостоились благословенного праха
ног русских... Могут миры столкнуться с мирами, народы могут прийти и
исчезнуть, - но пока у армянина есть дыхание и язык, как может он забыть
многорадостный час, когда князь Варшавский [Паскевич] и генерал
Красовский, вместе с бессмертным нашим Нерсесом, с крестом и евангелием в
руках вошли в крепость, чтобы отпраздновать день освобождения армянской
страны!.. Солдаты стали входить в крепость, - а в тысяче мест, в тысяче
окон люди не в силах были рот открыть, - так душили их слезы... Как друг,
как небесный ангел-благовестник, с венцом свободы и милосердия, вступил
князь Паскевич в Сардарский дворец. Проходя, в тысяче мест должен он был
сам сдерживать слезы, видя как старики, дети, девушки, старухи не только у
него ноги целуют, но бросаются на шею солдатам и замирают у них на груди в
душевном умилении".

"Он [Паскевич] стал солнцем Армении, - русские, наподобие планет вращаясь
вокруг него, принесли с собой новую жизнь. ...Русские показали врагу
своему, что куда бы не ступила их нога, везде должны быть счастье и мир".

"Зангу, Зангу, чудесная Зангу! Ты еще и ныне питаешь святое свое рвение,
еще и ныне громким своим грохотом противишься, гремишь, в порывистом своем
наступлении, громким голосом кричишь: - Восстаньте, храбрые потомки Гайка,
возьмите оружие и доспехи, благородные сыны Армении, ударьте, уничтожьте
полчища врагов ваших, - душа в душу, плечо к плечу. Да сокрушится
поверженный зверь. Могучая рука Руси да будет вам опорой. Пожертвовать
собой ради нее, да будет неизменным вашим стремлением. С Волгою, старшею
сестрой моей, я и сестра моя Ерасх сольемся среди волн Каспия. Смешаем в
лоне единой матери: она - свою доброту, я - свое непокорство. Возлюбленной
сестре моей Волге отнесу я и передам благожелание родного Севана,
отеческий привет святого Масиса - и вам принесу ее привет с радостной вестью".

(Полагаю, что для многих современных читателей приведенные цитаты могут
явиться откровением. Желающих поближе познакомиться с вопросом отсылаю к
работам Светланы Лурье - "Россия в массовом сознании армян" -
http://www.polit.ru:8083/documents/152189.html, "Дитя Империи" -
http://www.specnaz.ru:8100/specnaz/gazeta/05.2000/11.htm.)

4. Подобное отношение - это отношение народа империи к самое Империи.
Народа, чувствующего себя частью Империи и гордого этим обстоятельством. В
той или иной степени это было характерно для всех народов Российской
Империи (за исключением, по-видимому, евреев и поляков).

5. С развалом Российской Империи отношение населяющих страну народов к
власти изменилось решительно. Удержать страну от развала (хотя целостность
страны не была целью большевиков; целью была - власть) большевики смогли
только путём жесточайшего насилия и террора. По некоторым (вполне
правдоподобным) оценкам количество жертв составляет около 70 млн чел. В
первую очередь русских, конечно.

6. Тем не менее, даже при столь жестоком правлении большинство населения
СССР не желало распада страны (за исключением прибалтов). Вспомните
референдум 91 года. Если не ошибаюсь, около 80% населения высказалось в
поддержку Союза. Весьма примечателен, кстати, тот факт, что при этом в
Чечено-Ингушетии за Союз высказалось 95% населения респоблики. Так что,
по-видимому, вряд ли справедливо утверждать, что чеченцам имманентно
присуща жажда независимости. По-видимому, что-то было в СССР для тех же
чеченцев привлекательным, если 95% населения желали его сохранения и если
один из самых последовательных борцов за восстановление СССР является
чеченцем (точнее, чеченкой - имею в виду Сажи Умалатову).

А вот когда СССР развалился - вот тогда и начался своеобразный
"эффект домино", потому что развал страны - это индикатор слабости
государства. И одним из немаловажных (а с моей точки зрения - самым
важным) аспектов нынешней чеченской кампании является именно сражение за
будущее государства. Это тот рубеж, за который отступать нельзя - за ним
окончательный развал России и потеря смысла существования российского
суперэтноса. Для меня это очевидно. Полагаю, что это очевидно и многим
посетителям этой ГБ, к примеру, Хабибуллину - не зря же он так исходит.
Это понимают (пускай интуитивно) и те 60% населения России, которые не
захотели тихо и спокойно "умереть" и поддержали президента именно за
решимость того отстоять право на будущее России...


Санни
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 16:54:20 (CDT)

Маше Светиковой - Маша, за засветку провайдерского адреса благодарите друзей (врагов, оппонентов?) с Форума. Если вы пропустили последние душещипательные события, то сообщаю, что они решили, что я, вы и Торквемада - одно и то же лицо. Я бы знать об этом не знала, поскольку на Форум сто лет уже не заходила, но нашлась добрая душа, письмом меня известила.
Поэтому, когда вы здесь появились, мне не оставалось иного, как обнародовать и вашЮ и мой адреса.
Против вас лично ничего не имею, хотя мне и не понятно, почему ТС, такой суперпатрЫот, вас защищает - ведь вы же на Форуме яростно защищали Валерию Новодворскую, по баркашовским взглядам ТС это должен быть полный атас. Меня он невзлюбил за мою позицию по Чеченской войне, хотя она гораздо более спокойная, чем у Новодворской.
Но вообще, вы слишком опрометчиво о Гусь-буке высказались, честное слово. Попробуте без эмоций. Это не самое плохое место в Рунете, даже по посещаемости. Редкие форумы сравнятся с нами по трафику ГБ. А это уже что-то значит, не так ли?

Евгению Зудилову.

Женя, а вам не кажется, что сравнение с ВОХРой - это нечто запредельное? А вам понравится, если я скажу, что тот ГБ-шник, вас не арестовал потому что вы копромат выдали? А?
Вы сначала внимательно прочитайте ВСЕ, что я писала на тему России-Америки, а потом делайте выводы. Тем более - публичные. И сходите ко мне на сайт и посмотрите - насколько ВОХРовские у меня взгляды.
Вы просто очень некрасиво высказалсь, я о вас была лучшего мнения....


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 16:53:04 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 15:35:36 (CDT)

Я не понимаю только одного: если ТАК плохо в Канаде и ТАК хорошо в России, что мешает вернуться на родину?

Во первых, ваша формулировка некорректна. Для ее исправления надо добавить одно слово: "было". Вопрос должен выглядеть так:

"Я не понимаю только одного: если ТАК плохо в Канаде и ТАК хорошо БЫЛО в России, что мешает вернуться на родину?"

Вопреки опасениям Воб-чика, ответ будет очень простой:

Той России, в которой было хорошо, давно уже нет, так что возвращаться некуда. Остался лишь смердящий труп, на котором пасутся стервятники.

Об этом я уже писал, но вы, очевидно, читаете выборочно. Тем не менее, неужели это трудно понять самостоятельно?

Вообще, Лена, вы напоминаете мне собаку чау-чау: эти собаки тупы и не понимают шуток. Кажется, вы превосходите в этом даже Свету -- та хоть может оценить юмор. Между прочим, про обрезание -- это была шутка.


Altair, опытный
из маленького городка Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 16:28:14 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 15:35:36 (CDT)
Я не понимаю только одного: если ТАК плохо в Канаде и ТАК хорошо в России, что мешает вернуться на родину?

Дай Бог, чтобы я ошибся, но Вы можете пожалеть о том, что задали этот вопрос...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 15:35:36 (CDT)

Лена, после Вашей реплики прочла статью ТС на Форуме и представила жуткую картину: ТС всей душой рвался на родину, но его и его семью скрутили агенты канадских спецслужб (с фамилиями, начинавшимися на ГОЛД...), силой затолкнули в Шереметьево в самолёт, а в Канаде силой же заставили зачать 2-х детей...

Я не понимаю только одного: если ТАК плохо в Канаде и ТАК хорошо в России, что мешает вернуться на родину? Я без иронии спрашиваю - я считаю, что человеку естественно стремиться к счастью, и если оно - на родине, то почему необходимо жить и страдать в Канаде...


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, July 11, 2000 at 15:18:30 (CDT)

Прочитала статью, на которую ссылается Т. Это его собственная статья. Описан весьма печальный опыт общения с медициной в Канаде. Так как я тоже живу в Канаде и тоже имела опыт рождения ребёнка то и решила ответить.
Сразу оговорюсь, что на пунктик помешательства Т - еврейские фамилый врачей - обрашать внимания не буду. Проблему психиатрической помощи мы тут не обсуждаем.
Медицина в Канаде государственная. Это и хорошо и плохо. Хорошо, что ты не связан со страховкой и можешь выбрать любого врача. То, что пишет Т о необходимости идти к тому, кого укажет семейный врач, просто неправда. Хороший врач - это талант, встречается одинаково редко всюду.
Как в России мы ходили к врачу по рекомендации друзей - точно так же и тут. Врача и дантиста обычно лучше выбирать по рекомендации. Если не понравился - можно всегда сменить.
Государственную систему медицинского обслуживания Канады сейчас очень критикуют и пытаются сменить на страховую. Действительно, ждать обследований приходится часто очень долго. Но когда мне понадобилось сделать УЗИ - его сделали в тот же день и повторяли потом не один раз.
Когда мне пришлось лечь в больницу на "сохранение" я провела там столько времени, сколько было необходимо.
Когда моему ребёнку понадобилась специальная аппаратура с этим тоже не было проблем, а в подобной же ситуации моя подруга потеряла своего первенца в России.
В России есть и всегда были прекрасные врачи, но вот оборудование есть только в больших клиниках и часто за большие деньги.
Я это знаю, потому что неоднократно мы с друзьями собирали тут, в Канаде, деньги на лечение наших друзей в России. Я знаю как минимум два случая, когда людей даже не начинали выхаживать, пока не получали крупные суммы.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 14:23:33 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:13:12 (CDT)

Конфликт потерял от этого межэтнический характер?
Султан,
российско-чеченский конфликт носит отнюдь не межэтнический характер. Если бы все дело было только в межэтнической розни, то в России (за исключением территории Чечни) не осталось бы ни одного живого чеченца или возникли бы локальные конфликты в местах компактного проживания чеченцев.
Причины нынешнего конфликта иные. У меня есть кое-какие мысли насчет этого, но, к сожалению, сейчас нет ни времени, ни сил, чтобы их более или менее связно сформулировать. Надеюсь, через недельку кончится зчередной завал на работе, и я смогу выдать по этому поводу что-нибудь более или менее связное.
А сейчас, господа, прошу прощения, но вынужден вас покинуть - у нас тут десятый час вечера, я еще на работе, и моя жена грозится разнести всю контору вместе со мной и всеми клиентами, если я немедленно не отправлюсь домой.

Гром


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 14:07:03 (CDT)

ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:47:44 (CDT)

Ложь-то, как всегда, лежит на самом видном месте, поэтому ее никто не замечает. Не было и нет борьбы за независимость чеченского и косово-албанского народов, а был и есть чудовищный бандитизм небольших групп выродков.

И эти выродки будут уничтожены физически -- и в Чечне, и в Косово, при явном или неявном одобрении тех, чьи инересы бандиты, якобы, представляют -- чеченского и косово-албанского народов.

Султан, читали последнюю статистику о том, сколько KLA убила своих же албанцев и продолжает убивать сейчас.

Бандиты везде одинаковы, и везде их будет ждать одна и та же участь.


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:47:44 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:37:52 (CDT)

ТС, почему Пуэрто Рико не восстает? Наоборот, присоединяется...

А почему татары в России не восстают? И башкиры? И мордва? Потому что люди, а не дикари. Восстают не так уж много. И чечены-то не восстали, вопреки надеждам и заявлениям Мовлади Удугова. Вы считаете, несколько десятков тысяч бандитов -- это восстание 1.5-миллионного (?) чеченского народа?


Почему Квебек не восстает?

Тут у вас опять промашка. Квебек так восставал в 1970-х (?), что было там объявлено военное положение и введены войска. Да-да, именно войска, потому что, как правильно заметил Гром, человек с оружием в руках должен быть убит на месте. Если ваша мечта осуществится, и все чечены возьмутся за оружие, они все будут убиты. И это вписывается золотыми буквами в самую распрекраснейшую демократичнейшую конституцию любого западного государства.


Altair, вспоминая сходимость интегралов
в заьрошенном городке Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 13:46:03 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:40:26 (CDT)
Афганцев уже почти проинтегрировали, да вот интеграл чегой-то несобственным оказался...

Да не-а, просто этот интеграл так разошёлся, что его собрать не удалось.




Султан Хабибуллин, продолжая калабмурить
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:45:01 (CDT)

ТС, может пора при помощи вычетов интегрировать? Слышали про Содружество?


Altair, вспоминая недавние события
из маленького городка в Мичигане, США - Tuesday, July 11, 2000 at 13:42:46 (CDT)

Прочёл интервью с Филом Авербуком. Впечатление, что интервируемый является… действительно молодым человеком, несмотря на свои 39 лет. Если все республиканцы такие… (шутка).

Высказывания типа
"Такую глупость нам могут приписывать лишь самые примитивные демократы." или
"Им нужно бояться демократов." сродни поискам ведьм.

Это высказывания одного человека. Однако вся партия вынесла на международное обозрение интимные дела человека. Который дал слабинку, когда вместо первого же вопроса на эту тему подать в суд за нарушение частной жизни. И правильно сказал один сенатор (демократ, кстати), когда обсуждалось то дело: «Клинтон сделал ужасную вещь, но мы сейчас делаем ещё более ужасную». Этот человек применил слово «мы» вместо «республиканцы», хотя завертели дело именно республиканцы только из-за политических амбиций. Мистер Авербук, учитесь у него. За то, что происходит в стране, ответственны все, а не только «демократы» или «республиканцы». И Вы также ответственны за это.

Лично я по экономическим программам больше солидарен с республиканцами, но их поведение иногда напоминает дикое средневековье. Что достаточно сильно отталкивает от них.

P.S. На социологический опрос населения по теме "Хотели ли Вы иметь сексуальные отношения с Клинтоном," 90% американок отвелили: "Как, опять?!"


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:40:26 (CDT)

Великая Россия же, наоборот, бережно и уважительно относилась ко всем народам, которые она интегрировала в себя. И, как обычно, ни одно доброе дело не осталось безнаказанным

Точно. Ох уж эти неблагодарные чечены, крымские татары и прибалты. Афганцев уже почти проинтегрировали, да вот интеграл чегой-то несобственным оказался...

Султан Хабибуллин


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 13:38:59 (CDT)

ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:12:21 (CDT)

Уильям Ширз
F-V, France - Tuesday, July 11, 2000 at 08:48:55 (CDT)


Насчет US ничего говорить не буду - не был, не сталкивался. Однако, медицинские ошибки, а иногда и просто убийство пациентов имеют место и в других странах.
Например, в первых числах апреля в The Times была большая статья об оставлении больных без помощи (и нескольких умышленных убийствах больных) в британских больницах. Пару дней назад проскочила информация об убийствах больных то ли во Франции, то ли в Голландии. Так что US здесь не одиноки.
В то же время надо сказать о том, что, наряду с этими действительно ужасающими случаями, и в Европе, и в US существуют великолепнейшие медицинские учреждения, в которых работают блестящие специалисты, которые спасли не один десяток (а то и сотню) жизней.
О российской медицине. В России тоже все неоднозначно.
С одной стороны, полтора года назад моего отца в Первой Градской буквально вытащили с того света; причем, когда я по рекомендации московского врача привез его в Италию, крупный местный спец, посмотрев перевод истории болезни (как я его делал - целая эпопея), тихонько сказал мне (пользуясь тем, что отец не понимает по-английски), что он признал бы моего отца безнадежным.
С другой стороны, примерно полгода назад меня посетила моя двоюродная сестра из Тамбова. У ее дочери серьезное кожное заболевание, с которым не смогли справиться ни в областной больнице, ни в нескольких московских клиниках. Диагноз был что-то вроде "нейродермит неизвестной этиологии" или что-то вроде того (я не врач, так что могу что-то напутать).
Я вместе с ними побывал в весьма неплохой клинике в Лондоне, где после недельного обследования не только назначили лечение (причем врач, учитывая, что пациентка - из Российской "глубинки", выбрал вариант лечения, который реально выполнить в Тамбове), но и дали рекомендации по предотвращению обострений во время лечения (оно довольно длительное - примерно два года).
Самое примечательное, что после недели в больнице Аня заявила, что ей там "понравилось, только вот врачи все говорят не по-русски" (для меня до сих пор осталось секретом как же она общалась с врачами и медсестрами). Надо заметить, что в российских больницах, где она провела немало времени (это в 11-то лет!), врачи всегда жаловались, что девочка очень нервная и капризная.
Так что, на мой взгляд, нельзя ни хулить, ни превозносить медицинское обслуживание ни в России, ни в Европе, ни в US.
Мне кажется, что в российской медицине очень хорошо работают две сопряженных "составляющих": хирургия и "экстремальная медицина". Остальное же оставляет сильно желать лучшего (особенно в "провинции").

Гром


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:37:52 (CDT)

ТС, почему Пуэрто Рико не восстает? Наоборот, присоединяется... Почему Квебек не восстает?

Султан Хабибуллин


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:31:24 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:14:00 (CDT)

ТС, а Вы не задумывались над тем, почему восстания в США не происходят?

Конечно, более того, я даже знаю, почему! Дело в том, что США просто под корень истребили аборигенов, как, например, ваши единоверцы турки просто вырезали всех армян, оставив от Великой Армении жалкие ошметки.

Великая Россия же, наоборот, бережно и уважительно относилась ко всем народам, которые она интегрировала в себя. И, как обычно, ни одно доброе дело не осталось безнаказанным...


Ой, чей-то фонт сбойнул...


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:27:09 (CDT)

Калика
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:42:32 (CDT)

Уважаемый Г-н Редактор!
Продолжаю надеятся,что Вы все же снизойдете
до объяснения причины удаления теперь уже 4-х
моих постов в промежутке July 10, 21:58 -
July 11, 00:35.


Тов. Калика! Вы меня заинтриговали! Вы, наверно, там матом ругались?

А, да все равно, есть простое и элегантное решение вашей проблемы. Поместите ваши посты на обсуждалке MCK с приложением коротенькой записочки о том, что случилось с вами здесь. У нас же, слава Богу, свобода слова! И выбора...


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:14:00 (CDT)

ТС, а Вы не задумывались над тем, почему восстания в США не происходят?


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 13:13:12 (CDT)

Гром, так в чем разница, кроме замены названия Российская Империя на СССР, а затем на РФ?

Конфликт потерял от этого межэтнический характер?

Султан Хабибуллин


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 13:06:11 (CDT)

О статье Шико ниже и примкнувшей к нему Маше Светиковой

Шико -- блестящий публицист -- опубликовал свою заметку на обсуждалке газеты "Завтра", откуда какой-то доброжелатель перенес ее без его ведома на msk.ru, откуда кто-то еще перенес ее сюда. Шико здесь не причем, для вас он ничего не писал, пенять ему и подвергать его фирменному убийственному сарказму не надо -- ваш яд прольется всуе, так как шики здесь не ходят.

Маша, ты сюда насовсем или как?

Надо заметить, что Маша Светикова -- умная, но чрезвычайно стервозная девушка, блистающая иногда яркими и точными образами, но по большей части чрезвычайно поверхностная. Вот и здесь, выхватив из контекста пару строк, она уже "все поняла" о редакторе. А вы, склочно встающие грудью на защиту любого мерзавца, не подумали даже отбрить эту нахалку и сказать, что Валерий Лебедев -- деликатнейший и тактичнейший человек.

P.S. Я это говорю не потому, что мой "Пара-Парамонов" лежит в толстом редакционном портфеле. Я не изменю своих оценок, даже если он будет стерт оттуда без сожаления. О вкусах не спорят.


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:51:02 (CDT)

Гази Алиеву

У меня к вам вопрос -- без двойного дна, сарказма и подколки. Просто хочу понять.

Мировое сообщество по прежнему считает Чечню частью России и даже Косово часть Югославии. Нем не менее оно явно симпатизирует жителям Чечни и Косово, которые взяли в руки оружие, вопреки законам соответствующих стран, и применили его против правоохранительных органов, вооруженных сил страны и мирного населения (последнее можете отбросить, если вы в этом сомневаетесь). Более того, оно оказывает помощь в вооружении этих людей -- скрытно, как в Чечне (не верите -- отбросьте этот тезис тоже) и в Косово -- более того, в этом последнем случае мировое сообщество не только вооружило и оттренировало KLA, но и вторглось само в виде вооруженной агрессии. Опять же, про агрессию давайте не будем говорить, я немного не о том.

Я вот о чем. Представьте себе, индейцы племени чихуахуа в Южной Калифорнии или Техасе тоже вспомнили о том, что американцы -- оккупанты, пришедшие сюда всего лишь 150 лет назад и захватившие их земли, убив при этом процентов 90 местных жителей. И вот эти индейцы захотят восстановить справедливость и потребуют суверенитета, а для защиты его вооружатся как могут. Очевидно, мировое сообщество их не поддержит.

Итак, мой вопрос: в каких же случаях, по вашему мнению, и, если вы знаете, по мнению мирового сообщества, допустимо жителям какого-то района страны вооружаться и оказывать вооруженное сопротивление властям этой страны? Разумеется, предполагаем, что власти действуют как-то нехорошо, и в этом случае какие именно нехорошие действия власти оправдывают вооруженное сопротивление ей?

Спасибо.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 12:47:44 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 11:30:15 (CDT)

Не общечеловеческие ценности, а принципы мирного сосуществования
Не только.

Почему же тогда поляки воевали и против Германии? Что же, по-Вашему, только коммунистическая экспансия противна?
Султан, я говорил о "граблях", на которые "наступал" СССР, и только о них. Вы, видимо, не заметили слово "советских" перед словом "граблей".
Причин конфликтов, в том числе и вызывавших в прошлом длительные и кровопролитные войны - великое множество.

В чем его отличия от конфликта середины прошлого века?
Опять-таки, я говорил об отличиях российско-чеченского конфликта от советских "грабель".

Гром


Калика <Earth@довостребования>
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:42:32 (CDT)

Уважаемый Г-н Редактор!
Продолжаю надеятся,что Вы все же снизойдете
до объяснения причины удаления теперь уже 4-х
моих постов в промежутке July 10, 21:58 -
July 11, 00:35.


Сергей
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 12:30:16 (CDT)

Уильям Ширз
France - Tuesday, July 11, 2000 at 10:52:50 (CDT)

Да вы что Ширз? Я вам содержание статьи пересказываю, а вы о чем то злорадно- молчаливом. Раньше думал, что во Франции только официанты грубые. А может вы официант?


Стас Ионов
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 12:17:11 (CDT)

Уильям Ширз
France - Tuesday, July 11, 2000 at 10:52:50 (CDT)
Уильям Ширз
F-V, France - Tuesday, July 11, 2000 at 08:48:55 (CDT)


Приведенная Вами статистика - это постановка проблемы. За сим хотелость бы увидеть ее решение, а не только раздувание щек.

Первый систематический шаг в решении любой проблемы - это оглянуться вокруг и посмотреть - может кто-то другой уже знает решение. В этом случае не надо заново изобретать велосипед, а достаточно перенять опыт. Вы случайно не знаете у кого поучиться, то есть, есть ли страны с меньшей смертносью (на пациента) от медицинских ошибок?

Проблема конечно не исчезает, если в других местах еще хуже. Но в этом случае на ее решение требуется значительно больше сил.


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:14:38 (CDT)

ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:12:21 (CDT)

Исправленная ссылка: Такая ли медицина нам нужна?. (Предыдущая ссылка указывает на обсуждение статьи).


ТС
- Tuesday, July 11, 2000 at 12:12:21 (CDT)

Уильям Ширз
France - Tuesday, July 11, 2000 at 10:52:50 (CDT)

Американские врачи виновны во множестве смертей -- в результате неоказания помощи или нанесения вреда -- в этом нет никакого сомнения даже у американцев, по крайней мере, у многих из них. Насчет 100 тысяч в год -- возможно, возможно, и больше, хотя цифра, пожалуй, все-таки от фонаря. Здесь могут быть только очень-очень грубые оценки, тем более, что госпитали скрывают документацию гораздо лучше, чем первые отделы советских п/я.

Позвольте, однако, отослать вас к классической работе в этой области: "Такая ли медицина нам нужна?". Обратите, пожалуйста, внимание на короткое обсуждение этой статьи с ссылками на источники.

И небольшое добавление. Будучи в деловой поездке в места не столь отдаленные от Шивы Калифорнийского, я должен быть поговорить с одним мелким американским клерком. Дело было минут на 15. Просидел в в ее кубикле, наверное, с час. Это была привлекательная светлая женщина, рожденная в США дочь португальца и ирландки. Старший сын ее изучает русскую современную историю (на этой почве и завязался разговор). Сын был в Москве, когда у него случилось обострение болезни Крона (Crohn's disease) -- почти не встречающаяся в России болезнь, которая может поразить любой участок пищеварительного тракта. Его срочно прооперировали в российской больнице (удалили 1.5 метра тонкой кишки), а затем сказали, что теперь ему надо всю жизнь принимать лекарства, с которыми в России очень туго, поэтому лучше бы ему вернуться в США.

Вернувшись, он пошел к местному гастроэнтерологу. Поскольку операция была сделана безукоризненно, местный эскулап вообще не нашел никаких следов болезни и сказал, что и лекарств никаких не надо, а кушать можно все, что захотите. По прошествии нескольких месяцев -- обострение опять, с прободением стенки кишки и острым перитонитом. Американский хирург запросил данные в русской больнице и немедленно получил их факсом. Запросил он и у местного эскулапа, на что получил ответ, что заявка на историю болезни составлена неправильно и удовлетворена быть не может.

После операции американский хирург подтвердил, что лекарства должны приниматься до конца жизни, а местного эскулапа назвал "идиотом".

Затем она рассказала про своего младшего сына, которых с рождения до двух лет все время плакал и мучился. Педиатр говорил, что это просто такой плаксивый ребенок. Мать же возражала, что это ее четвертый ребенок, и она знает, как ведут себя дети, у которых все в порядке. В два года, наконец, случайно обнаружили огромную раковую опухоль в желудке. Надо бы видеть эту сдержанную и приветливую женщину, которая, скозь слезы, сказала мне: "После обнаружения опухоли педиатр сказал такое, что мне хочется его убить. Он сказал: "Такую крупную опухоль вы должны были нашупать сами, как мать!" И это при том, что я приходила к нему каждые две недели!"


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 11:36:34 (CDT)

Уильям Ширз
France - Tuesday, July 11, 2000 at 10:52:50 (CDT)

Что-то маловато красочных эпитетов в Вашем последнем посте.
"Члены", например, оказались обделенными. Чегой-то Вы стали жадничать на цветистые, развесисто-саркастичные прилагательные? Мне казалось, Вы хорошо выучили про "...звеня и подпрыгивая..."...

Султан Хабибуллин


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 11:30:15 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 10:38:41 (CDT)

В то же время, вне военной обстановки "общечеловеческие ценности" должны, безусловно, служить ориентиром для политики любого правительства.

Не общечеловеческие ценности, а принципы мирного сосуществования (можно, конечно, интерпретировать их
как "не убий", но речь-то идет о сосуществовании цивилизаций,
cтран, народов, а не отдельных людей. Мирным сосуществованием людей занимается каждое государство в отдельности).

Россия - это не СССР. Большинство из советских "граблей" были вызваны стремлением насадить коммунистическую идеологию и ничем иным.

Почему же тогда поляки воевали и против Германии? Что же, по-Вашему, только коммунистическая экспансия противна?

Для нынешней России это неактуально. Российско-чеченский конфликт носит принципиально иной характер.

В чем его отличия от конфликта середины прошлого века?

Cултан Хабибуллин


Уильям Ширз
France - Tuesday, July 11, 2000 at 10:52:50 (CDT)


Сергею:

Уважаемый Сергей, больше всего меня пугает и удивляет отнюдь не ваше исступленно-расхристанное невежество, а злорадно-молчаливое его одобрение членами сего благородного собрания.

Ширз.


Nick <snicks@usa.net>
MAdison, WI USA - Tuesday, July 11, 2000 at 10:44:18 (CDT)

С большим удовольствием прочитал статью Парамонова. Однако не может он написать так, что чтобы не помянуть гомосеков. Это вот такой пунктик, а может даже и мировоззрение. И если рассматривать гомосексуализм как одну из форм гормонального заболевания ведущего к бесплодиию, то возразить ему нечего. А так хорошо все сказано. Я просто об этом много думал ранее. Благодарствую господин Парамонов.
С уважением
Николай



Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 10:38:41 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:53:03 (CDT)

Султан,
я не спорю, что плохой мир лучше доброй ссоры - всегда лучше договариваться, а не воевать. Но договоры должны соблюдаться, и должны соблюдаться обеими сторонами. Если этот принцип действует, то нет необходимости в применении силы, за исключением "агрессивных войн" (например, Вторая Мировая).
Что касается "общечеловеческих ценностей". Можно ли говорить о них во время ведения войны. Мне кажется, что нет, поскольку война принципиально несовместима с тем, что принято называть "общечеловеческими ценностями". В то же время, вне военной обстановки "общечеловеческие ценности" должны, безусловно, служить ориентиром для политики любого правительства.
Насчет "граблей", на которые наступает Россия. Я уже говорил и Гази, и Altair'у, что, на мой взгляд, Россия - это не СССР. Большинство из советских "граблей" были вызваны стремлением насадить коммунистическую идеологию и ничем иным. Для нынешней России это неактуально. Российско-чеченский конфликт носит принципиально иной характер.

Гром


Стас Ионов
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 10:35:02 (CDT)

Altair, не годящийся в судьи
в городке Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 10:06:31 (CDT)


В том то и дело, что можно такую цепочку построить, а можно и другую - из которой следует противное. Вы и я понимаете, что доказательной силы это не имеет и не принимаете как сигнал к действию. А кто-то принимает всерьез. И идет своего кавказского соседа по лестничной клетке бить, или своих детей настраивать против его детей. Или, наоборот, поверив в вашу гипотезу, во всех действиях властей начинает видеть заговор и, по мере сил, вставляет палки в колеса правомерных правительственных начинаний.

Так не лучше ли не строить гипотез, а подождать появления неоспоримых фактов?

С уважением,
Стас.


Nick <snicks@usa.net>
MAdison, WI USA - Tuesday, July 11, 2000 at 10:33:53 (CDT)

Ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàë ñòàòüþ Ïàðàìîíîâà


Altair, не годящийся в судьи
в городке Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 10:06:31 (CDT)

Стас Ионов Calabasas, CA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:46:44 (CDT)

Ваша уверенность в связи российских спецслужб к взрывам в Москве столь же безответственна…

Стас, я с Вами согласен, решает только суд. Я вынес сюда только своё частное мнение. Так как доказать или опровергнуть это утверждение никакой суд не сможет (по очевидным причинам), то остаются только логические рассуждения та тему дедушки Ленина «Кому это выгодно».

Чеченцам это в тот момент было не выгодно – им нужен был мир. Думаю, что это очевидно (хотя очевидные вещи доказываются, как правило, тяжелее всего).

Вспомните тот период. Ельцин под дамокловым мечом расплаты. Полный экономический крах посткоммунистической России. Необходимо перевести стрелки. Приём стар, как мир. Идея национального сплочения – война. Сколько раз и сколькими правителями это использовалось? Думаю, что можно сбиться со счёта. Что надо для этого? Поджог рейхстага. Взрывы жилых домов внешне смотрятся из этой же серии. Результат – импичмент сначала отложен, а затем проваливается, как же – есть внешняя угроза. Теперь подумайте, что было бы за импичментом. Вывод, по-моему, только один – суд и расправа над Ельциным. А тут взрывы, организованные «чеченцами». Почти сразу после этого на арене появляется Путин (как в «Сне Попова» – «Что за полковник выскочил»). Выстраивается логическая цепочка. Можно кричать, обзывать меня негодяем, но с этой логикой никто не спорит.

Я основываюсь только на этой логической цепочке. Доказательств у меня нет, присяжным заседателем по этому делу я быть не могу – у меня предвзятое мнение. Но высказывать свою точку зрения я, надеюсь, имею право.

С уважением,
Altair


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:53:03 (CDT)

Гром,

Мне нравится Ваша позиция. По крайней мере, Вы не апеллируете к "общечеловеческим"
ценностям. Как ни парадоксально, именно такие, как Вы, и договариваются
(c каждой стороны) в казалось бы, абсолютно непримиримых конфликтах.

По существу. Политика России по отношению к Ичкерии - анахронизм. Бывшие
колониальные империи давно уже отказались от такой политики, поскольку для них
стало очевидным, что победить народ нельзя. Правительство России же хронически
состоит из идиотов и
кретинов, которые, по каким-то причинам, видимо, нравятся большой части русского
народа, независимо от того, принимает она номинальное участие в выборах или нет.

Чеченов победить невозможно - только перебив их всех. Такой геноцид не сможет остаться
незамеченным. Россия окажется в полнейшей изоляции. Начнется новая холодная война
в гораздо худших для России условиях.

Россия постоянно наступает на одни и те же грабли - Венгрия, Чехословакия, Польша,
Прибалтика, Финляндия, Афганистан, Ичкерия.

Я не апеллирую к "общечеловеческим ценностям" - из них каши не сваришь, и на мирных
переговорах они не фигурируют. Я апеллирую к разуму русских.

Султан Хабибуллин.


Altair
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:46:53 (CDT)

Модератор, пожалуйста, подправьте мой таг, чёрт меня побери...


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:46:44 (CDT)

Altair
из городка в Мичигане, США - Tuesday, July 11, 2000 at 09:02:19 (CDT)

Подогретое Москвой взрывами жилых домов (я почти уверен, что это дело рук
российских спецслужб при прямом участии Путина - чеченцам эти взрывы были не нужны).


Извините Altair, но Ваша уверенность в связи российских спецслужб к взрывам в Москве столь же безответственна как и противоположные заявления Российского официоза. Подобные высказывания противоречат основе правосудия - презумции невиновности. Только суд, и никто другой может найти субъекта виновным. А логические домыслы, или слухи, очень удобно испоьзуются нечистоплотными людьми (я никого из присудствующих не имею в виду) в своих грязных целях.


Altair
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:45:03 (CDT)

Гром Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 09:38:55 (CDT)
Российских войск в Афганистане не было. Были советские.

Гром, я поражён. Мы будем играть в терминологию или обсудать суть?


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 09:38:55 (CDT)

Altair
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:24:36 (CDT)


Российских войск в Афганистане не было. Были советские. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Гром


Altair
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:24:36 (CDT)

Гром Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 09:17:37 (CDT)
Гази, меня не смогли добить даже ваши "братья по вере" в Афгане

Гром!

Смогли они добить Вас. Хорошо это или плохо - не хочу обсуждать. Но они Вас добили - Россия с позором должна была вывести свои войска из Афганистана.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 09:17:37 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 11, 2000 at 08:18:37 (CDT)

Но ради тех тысячи посетителей ГБ, читателей, попробую добить ястреба-шовиниста, призывающего к войне и уничтожению людей, сидя на теплом европейском унитазе.
Гази, меня не смогли добить даже ваши "братья по вере" в Афгане, так что не вам, пособнику бандитов, сидящему на теплом питерском унитазе, пытаться это сделать.

Обсуждать ваш бред о карательных отрядах в Российской армии не вижу смысла.
По поводу боевых действий в Дагестане - вы сами пишете про чеченских и арабских командиров, поднявших мятеж. Так что Вы сами признали мою правоту.
не рассуждайте о чеченцах и в частности. От ваших рассуждений несет нацистским угаром
А когда Вы прекратите рассуждать о России и русских?

А вам не надо путать Россию с рсфсром.
В том-то и дело, что для меня Россия и рсфср (ссср, коммунячья власть и т.д.) - абсолютно разные понятия.

Ваши комментарии к Конституции РФ ничего, кроме смеха, вызвать не могут. Да и не Вам рассуждать о ней, поскольку в ней записано, что Чечня - часть Российской Федерации.

если бы бандиты, которые заварили эту грязную войну, соблюдали законы Российской Федерации (см. выше), то никаких боевых действий не было бы вообще
Так я про то и говорю: если бы Масхадов, Басаев, Удугов и прочие главари бандитов были законопослушными гражданами и соблюдали законы Российской Федерации, то никаких боевых действий бы не было.

Гром


Сергей
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 09:07:35 (CDT)

Уильям Ширз
F-V, France - Tuesday, July 11, 2000 at 08:48:55 (CDT)

А очень просто (недавно статья по этому поводу была). Была выбрана группа людей, около сотни, может больше, все в одном месте, которые все умерли от тяжелейших заболеваний. На основании некоторых критериев, каких - не знаю, подсчитали сколько из них могли бы прожить немного дольше, если бы не пресловутые ошибки. Затем с помощью элементарного деления и умножения эта цифра была экстраполирована на все насеселение. А вы думали ходили по всем больницам с переписью?


Altair
из городка в Мичигане, США - Tuesday, July 11, 2000 at 09:02:19 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 11, 2000 at 08:18:37 (CDT)

Гази!

Полностью поддерживая право чеченцев на независимость, хочется всё-таки заметить, что Вы горячитесь. Это не смотрится нормально, уж извините меня.

Боевые действия в Дагестане были начаты российскими войсками, когда дагестанцы под предводительством чеченских, дагестанских и арабских командиров захватили населенные пункты в полном соответствии с провоцированным спецслужбами сценарием.

Тут сразу несколько пунктов под обстрел. Да, были провокации спецслужб, да и всей политики России в отношении Ичкерии. Но, ах, какие несчастные и наивные басаевы – они мгновенно клюнули на эту наживку. Да, трудно удержаться от провокаций. Срыв простителен мне, Вам, но не тем людям, от которых зависит судьба других, особенно когда других сотни тысяч.

Далее, Вы сами пишете, что руководили дагестанцами чеченцы. Кстати, кроме самих дагестанцев (которых было меньшенство), основную часть составляли именно чеченцы. Т.е. было прямое нападение на соседнее государство. Да, Россия применяет бандитские методы (у меня никакого сомнения на этот счёт нет), но официальное начало было положено именно Басаевым. Подогретое Москвой взрывами жилых домов (я почти уверен, что это дело рук российских спецслужб при прямом участии Путина – чеченцам эти взрывы были не нужны).

Мы проходили историю, читали, как народы освобождались от гнёта. Спартак, Иудейская война … Нужна не только военная сила, но и умение лавировать тогда, когда тебя зажимают со всех сторон. Руководство Ичкерии оказалось на это не способно. А Россия сделала всё (повторяю – всё, не считаясь с методами – для того, чтобы возвратить Чечню в имперское логово.

А расстрел парламента – это не бандитизм?

Тут не так всё просто. Если вспомнить, то прямо перед вводом танков в Москву из Белого Дома последовал призыв к силовому захвату телецетнтра и Кремля, который начал выполняться. Каким-то образом люди в Белом Доме оказались вооружены (что противоречит любому законодательству). Мятеж начался именно с Белого Дома. Танки были введены для подавления мятежа. Именно поэтому расстрел парламента (хорош парламент – вооружился сам по себе!) не есть бандитизм.

А попытки свергнуть Дудаева путем засылки танков и пехоты – это не мятеж?

Опять путаете причину и следствие. Танки туда не вводились, пока Дудаев не провозгласил независимость. Провозгласил сам по себе. Это был мятеж. Россия бросила свои войска на подавление этого мятежа. Это сделала бы любая страна. Просто (повторяюсь) методы, используемые Россией, не поддаются никакой критике. При этом (опять повторяюсь) моё мнение – Ичкерии надо было дать независимость с оформлением соответствующих договоров. Но какая империя пойдёт (или какая империя шла) на это? Чеченцам необходимо было считаться с имперским менталитетом. Тут Россия и Ичкерия похожи: мы думаем так, а что думают другие – плевать. А Россия и Чечня соседи – никуда от этого не деться.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бсотон, МА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 08:53:19 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 08:16:56 (CDT)

Славный фривольный рассказик мог получиться, как он преодолевал midage crisis на родине без семьи.


Что такое "midage crisis" науке неизвестно. Ecть понятие "middle age crisis", повидимому, весьма актуальное для некоторых критиков...


Уильям Ширз
F-V, France - Tuesday, July 11, 2000 at 08:48:55 (CDT)

Лене Лебедевой:


Уважаемая Лена, не соблаговолите ли вы прокомментировать явную, на мой взгляд, несообразность-щербину, крайне уродующую зазеркальный паркет одной из ваших последних «ленциклик»: каким образом сосуществует и согласуется столь эпосно воспеваемый вами тезис о благополучии массачусетской системы здравоохранения с тем обстоятельством, что ежегодно от медицинских ошибок умирают до 98 тыс.(!!!) американцев? А, может быть, штат Массачусетс – это просто небольшой островок процветания и благополучия в злобно бущующем море-окияне американской медицины?


С уважением, Билли Ширз.


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 11, 2000 at 08:18:37 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 02:14:43 (CDT)


Однако! В тысячу раз прав Султан – ИМ ничего не объяснить и не доказать. Но ради тех тысячи посетителей ГБ, читателей, попробую добить ястреба-шовиниста, призывающего к войне и уничтожению людей, сидя на теплом европейском унитазе.

Вы, все-таки, плохо знаете историю. В войсках СС существовали отдельные карательные отряды. Обычные подразделения СС к карательным операциям не привлекались.
В Российской армии таких подразделений нет.


Гром, вы вижу, хорошо изучили историю войск СС. Когда я говорил о карательных операциях СС, я имел в виду отдельные карательные отряды. В российской армии, действительно, подразделений СС нет. Есть отдельные спецподразделения, которые занимаются отдельными спецзачистками.

Боевые действия были начаты чеченецами, когда они захватили населенные пункты в Дагестане.

Боевые действия в Дагестане были начаты российскими войсками, когда дагестанцы под предводительством чеченских, дагестанских и арабских командиров захватили населенные пункты в полном соответствии с провоцированным спецслужбами сценарием. Боевые действия в Чечне также были начаты российскими войсками без объявления войны и без объявления чрезвычайного положения под видом организации санитарного кордона. Реваншистский угар рвущихся к власти и деньгам генералов разваливающейся на глазах армии, нефтяная труба, большие деньги и желание замутить политическое поле в разгар «семейного» скандала – вот главные мотивы войны.
Знатоку истории войск СС не мешало бы вспомнить и историю поджога Рейхстага самими нацистами.

Я не рассуждаю о чеченцах в целом. Я рассуждаю о действиях поддерживаемого мною правительства страны, гражданином которой я являюсь.

Будьте добры, не рассуждайте о чеченцах и в частности. От ваших рассуждений несет нацистским угаром.

Не надо путать Россию с сссром.

А вам не надо путать Россию с рсфсром.

Что же касается действий Горбачева и Ельцина, то я их преступниками не считаю, хотя они, безусловно, наломали немало дров.
Кстати, статьи УК, на которые я ссылался, к ним нельзя применить при всем желании (ст. 209 - "Бандитизм", ст. 279 - "Вооруженный мятеж").


А ГКЧП с участием Горбачева – это не мятеж? А развал страны путем заговора в Беловежской в пуще – это не мятеж? А расстрел парламента – это не бандитизм? А попытки свергнуть Дудаева путем засылки танков и пехоты – это не мятеж? А все, что творят спецназ и ОМОН, когда они бесчинствуют в нарушение Конституции и прав человека – это не бандитизм?

Это какой же город был сровнен с землей? Грозный, что ли? Так скажите спасибо своим соплеменникам, которые напичкали его минами.

Тут не знаешь, смеяться или плакать. Оставлю без комментариев.

а. "Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления". (Конституция РФ. Ст. 1)

Пока только в Конституции, на словах Россия есть демократическая и правовая. На деле же она не демократическая и не правовая, а бандитская.

б. Чечня, несомненно, является субъектом Российской Федерации. Ни о каком суверенитете не может быть и речи.

Субъектом федерации Чечня не является, поскольку не подписывала федеративного договора. Речь же о суверенитете была (вспомните Ельцина) и может быть.

почему Россия так быстро забыла о Хасавюртовских соглашениях
А на каком основании они были подписаны? Кроме того, чеченские бандиты, захватив дагестанские села, сами нарушили их.

Если основание было плохим, зачем надо было подписывать соглашения? Кроме того, отдельно взятые чеченские бандиты не могут нарушить соглашений между двумя республиками. Если только этого очень захочется одной из сторон считать соглашения нарушенными. Опять же, села дагестанские захватили сами дагестанцы, а они – россияне.

Вы считаете, когда самолеты бомбят города и деревни Чечни, а танки и артиллерия их утюжат, соблюдаются все российские законы и Конституция?
Несомненно. Чечня - часть России, в которой вспыхнул вооруженный мятеж (ст. 279 УК). Для подавления мятежа допустимо применение как полицейских так и армейских подразделений.

Вот так и вспыхнул? Не смешите.

А теперь, знаток Конституции, прочитайте статью 56. Выделено мной.
Статья 56
1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации


Чрезвычайного положения на момент начала боевых действий введено не было. Если иметь в виду свою территорию. Если же считать территорию Чечни чужой территорией, то не была объявлена война.

Статья 20
1.Каждый имеет право на жизнь.


Убито сотни (если не тысячи) мирных жителей.

Статья 40 (часть1)1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища

Жилища были лишены десятки тысяч людей.

Никакой мятеж не дает права убивать мирных людей и разрушать до основания города и села.

Найдите государство, которое с ходу примет миллионы людей, если даже они – самые законопослушные граждане на свете
Те, кто не воевал против федеральных войск, продолжают себе жить в Чечне. Или Вы хотите сказать, что все чеченцы без исключения воюют против федеральных войск? До такого даже Удугов не додумывался.

Вы меня не поняли абсолютно. Вы с легкостью необыкновенной предлагаете чеченцам покинуть свою родину, как будто стоит кому захотеть - он сможет уйти в любую страну. Сама Россия - и то не может обеспечить кровом и едой мирных беженцев.

Насчет всех чеченцев Удугов, может, и не догадался, но почему-то догадался Шаманов.

Это бандиты-то "законопослушные"? Если бы они были "законопослушными", т.е. соблюдали законы Российской Федерации, то никаких боевых действий не было бы вообще

Вот тут вы совершенно правы: если бы бандиты, которые заварили эту грязную войну, соблюдали законы Российской Федерации (см. выше), то никаких боевых действий не было бы вообще.

Гази Алиев


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, July 11, 2000 at 08:16:56 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Monday, July 10, 2000 at 22:59:12 (CDT)

...самая обычная, этакого ВОХРовского вида тетенька.

И сон разума рождает чудовище.

Ах, если бы, автор описал героиню: "...молодка, мурлычущая "Миленький ты мой..." Славный фривольный рассказик мог получиться, как он преодолевал midage crisis на родине без семьи.

Но псевдоним автора Зудилов. Ему встретилась вохровка, а не Незнакомка.

Altairu и его знакомым мир задолжал неоплатно. Нет, не расплатиться никогда. Простим ему наши долги.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 07:50:33 (CDT)

В таком посте как у Маши Светиковой нельзя ничего ни прибавить, ни убавить. Ни даже исправить грамматику.
Поэтому он оставлен в девственном виде. В отличие (я надеюсь) от самой Маши.


Altair, тоже окунувшись в воспоминания
в маленьком городишке Мичигана, США - Tuesday, July 11, 2000 at 07:19:16 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Monday, July 10, 2000 at 22:59:12 (CDT)
БЫЛОЕ И ДУМЫ....

Тоже вспомнилось. Я когда был в ОВИРЕ, то спросил, можно ли оставить российское гражданство (дело было в начале 1991-го, когда гражданство отнимали, и ты должен был ещё за это платить), последовал ответ, сорвавшийся на крик: «И не надейтесь!». Я этот крик той стервы (это была женцина) до сих пор помню.

В другое посещение я наблюдал такую сцену. Какой-то человек, уезжающий в Израиль что-то просил. Ему отказали. Когда я спросил чиновника, почему тому отказали, ведь он не просил ничего особенного, чиновник ответил, что просят только уезжающий в Израиль, а вот в США никто не просит. А если бы попросили, то получили разрешение (!).


Маша Светикова. <mas_svet@hotmail.com>
пока Москва, USA - Tuesday, July 11, 2000 at 02:52:46 (CDT)

Унылый сайт. Объективно и без обид. Угрозы к-то Лебедева о редактировании Шико. Хорошо копнул тему. Как всегда не в бровь, а ниже на сантиметр. И сразу волна...откорректируем, выбросим, а та , которая поменьше, с мысле Лена, сразу придавила бедного автора изобретением Кирила и Мефодя. Старый большевитский приём. Второстепенное выдавать за главное, и на этой основе организовывать погоню гончих псов с парткомовским авангардом. Затем, выброс в публику рекламы о моём теперешнем дистребьютере...,Зачем? Ведь нынче здесь-завтра там. За это ведь уже никто не платит. Или я ошибаюсь. Возможно для любопытства. Или неистребимая детская привычка подглядывать в заиневелое окно женской бани? Чего там господин Лебедев, или Санин узрел для себя нового. Остаётся толька гадать, что приходит на ум этим мыслителям, склонённым над Главлитовской бензопилой социалистического реализма...Неистребимые последователи Гоголевского Почмейстера. Короче .. и Ленин такой молодой и Феликс у Вас за спиной...Последний был бы доволен. Поступили по материалам, разработанным в шалаше. Шико разбомбили на ударении, не возвазив ни слова по существу. А ведь он дело про Вас, возможно и нас, написал. А у Вас как у типичной большевитской сволочи, не нравится, значит неправ. Был бы неприятен человек, грамматическую ошибку всегда найдём, или заставим сознаться, что с пробабушкой - еврейкой рыл канал в Дели.
Унылый сайт. Давлеет большевитский топор модератора. Многослосие доморощенных филологов, и руссофобов.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, July 11, 2000 at 02:14:43 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 10:00:20 (CDT)


Маркируйте по карательным операциям!
Вы, все-таки, плохо знаете историю. В войсках СС существовали отдельные карательные отряды. Обычные подразделения СС к карательным операциям не привлекались.
В Российской армии таких подразделений нет.

Не лучше ли было подождать с обвинениями и началом широкомасштабной войны, пока докажут либо то, либо другое?
Боевые действия были начаты чеченецами, когда они захватили населенные пункты в Дагестане.

Может, не вам рассуждать о чеченцах и их действиях?
Я не рассуждаю о чеченцах в целом. Я рассуждаю о действиях поддерживаемого мною правительства страны, гражданином которой я являюсь.

Россия уже лет десять, как не существует в первоначальной упаковке. Страна была развалена стараниями Горбачева, Ельцина и прочих бандитов (см. цитируемые вами статьи УК). Грузия, Армения, Азербайджан, Прибалтика, Узбекистан, Казахстан, Украина, Киргизстан, Таджикистан, Туркменистан – вот настоящие потери Российской империи. Плюс потеря влияния в Европе, Латинской Америке, Африке и Азии.
Не надо путать Россию с сссром.Что же касается действий Горбачева и Ельцина, то я их преступниками не считаю, хотя они, безусловно, наломали немало дров.
Кстати, статьи УК, на которые я ссылался, к ним нельзя применить при всем желании (ст. 209 - "Бандитизм", ст. 279 - "Вооруженный мятеж").

есть понятие "деревья", есть понятие "лес".
А при чем здесь это? Компартия сама по себе - одно, а ее власть и политика, проводимая компартией как единственной законно существующей - это другое.
Я ничего не имею против существования КПРФ, но сделаю все, что смогу для предотвращения ее власти.

Многие имеют право на ношение оружия по закону.
Если Вы имеете в виду органы МВД в Чечне - то я не их имел в виду. В личном же пользовании частные лица не могут иметь ни автоматов, ни пистолетов. На Кавказе, насколько мне известно, разрешалось ношение холодного оружия.

кто же мешает предавать суду? ... Зачем города с землей сравнивать?
Это какой же город был сровнен с землей? Грозный, что ли? Так скажите спасибо своим соплеменникам, которые напичкали его минами.

Россия – это федерация или унитарное государство? Чечня – субъект федерации или суверенная республика? Какие законодательные права есть у субъектов федерации? В чьем ведении находится местная милиция?
а. "Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления". (Конституция РФ. Ст. 1)
б. Чечня, несомненно, является субъектом Российской Федерации. Ни о каком суверенитете не может быть и речи.
в. Законодательные акты субъектов РФ должны соответствовать федеральным законам. Федеральные правовые акты имеют приоритет над любыми местными.
г. МВД (одной из служб которого является милиция) является федеральным министерством. Местная милиция (как и прочие военнослужащие МВД) находится в подчинении и обязана выполнять приказы вышестоящего начальства, т.е. находится в подчинении федерального МВД.

почему Россия так быстро забыла о Хасавюртовских соглашениях
А на каком основании они были подписаны? Кроме того, чеченские бандиты, захватив дагестанские села, сами нарушили их.

Вы считаете, когда самолеты бомбят города и деревни Чечни, а танки и артиллерия их утюжат, соблюдаются все российские законы и Конституция?
Несомненно. Чечня - часть России, в которой вспыхнул вооруженный мятеж (ст. 279 УК). Для подавления мятежа допустимо применение как полицейских так и армейских подразделений.

Найдите государство, которое с ходу примет миллионы людей, если даже они – самые законопослушные граждане на свете
Те, кто не воевал против федеральных войск, продолжают себе жить в Чечне. Или Вы хотите сказать, что все чеченцы без исключения воюют против федеральных войск? До такого даже Удугов не додумывался.
Это бандиты-то "законопослушные"? Гази, не смешите. Если бы они были "законопослушными", т.е. соблюдали законы Российской Федерации, то никаких боевых действий не было бы вообще.

Какими бы «чистыми» методами Россия ни будет воевать с Чечней – это для истории будет грязной войной. Какими бы «грязными» методами ни воевали чеченцы – это для истории будет народно-освободительной войной. Неужели трудно это понять?
Гази не Вам и не мне судить о том, как то или иное событие будет расценено историей. Лично для меня нынешние боевые действия в Чечне есть и останутся подавлением мятежа, поднятого бандитами.

Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 11:04:26 (CDT)

Отвечу вам (и Гази) вашими же словами: объяснить ничего нельзя. Единственный язык, который понимают чеченские бандиты - язык силы".
От себя добавлю: с бандитами разговаривать не имеет смысла вообще. Любой, поднявший оружие на представителей власти (милицию, армию, ФСБ и т.д.), должен быть и будет уничтожен.
На этом все дискуссии с пособниками бандитов прекращаю.

Гром


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 00:38:46 (CDT)

Ooops,
Даю прямую ссылку:

http://www.sakharov-center.ru/doc_tsm/sambol1902.htm


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, July 11, 2000 at 00:35:41 (CDT)

Полине Поляковой:

О практическом применении идей Л. Толстого можно
прочитать Здесь


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 11, 2000 at 00:06:19 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 21:18:43 (CDT)

Good point.

По-моему, каждый интеллигентный человек должен прожить неделю в кипе, тюбетейке,
картузе, чалме, чтобы изнутри почувствовать то, что чувствует каждый день человек
другой веры, другой национальности.

Султан Хабибуллин


Евгений Зудилов
СА USA - Monday, July 10, 2000 at 23:54:40 (CDT)

Полине Поляковой:

Уважаемая Полина,
Если вы интересуетесь доктриной непротивления злу насилием, я бы посоветовал вам прочитать интереснейшую
книгу Махатмы Ганди "Моя жизнь". Она была издана в Росии на русском языке, но к сожалению я не нашел ее в Интернете.
Думаю не стоит больших трудов найти ее в английском варианте. Мартин Лютер Кинг был его последователем.
М. Ганди также переписывался со Львом Толстым. Я привожу далее цитату из М. Ганди:.

Я обнаружил, что жизнь существует среди разрушения и, следовательно, должен существовать закон более высокий, чем закон
разрушения. Только при таком законе общество будет построено верно и разумно, и жизнь будет стоить того, чтобы прожить ее.
И если это - закон жизни, то мы должны применять его в каждодневной жизни. Где бы ни возникала ссора, где бы вам ни
противостоял оппонент, покоряйте его любовью. Стихийно я выработал это в своей жизни. Это не означает, что все мои
проблемы решены. Но я обнаружил, что этот закон любви действует так, как никогда не действовал закон разрушения. В Индии
мы наблюдали наглядную демонстрацию действия этого закона в самом широком масштабе. Я не утверждаю, исходя из этого,
что ненасилием обязательно прониклись все триста миллионов человек, но я утверждаю, что оно проникло глубже, чем любая
другая идея и причем за невероятно короткие сроки. Мы не были все одинаковыми приверженцами ненасилия; и для
подавляющего большинства ненасилие было вопросом политики. Но тем не менее я хочу, чтобы вы поняли, что страна сделала
феноменальный шаг вперед под защитой идеи ненасилия.

Необходима достаточно напряженная подготовка, чтобы ненасилие стало составной частью менталитета. В каждодневной
жизни это должен быть путь дисциплины (хотя это может кому-то и не понравиться), как, например, жизнь солдата. Но я
согласен с тем, что пока нет сильной искренней поддержки со стороны разума, одно лишь внешнее соблюдение будет только
маской, вредной как для самого человека, так и для других. Совершенство состояния достигается только когда разум, тело и речь
находятся в согласии. Но это всегда напряженная умственная борьба. Нельзя сказать, что я не способен на гнев, например, но
почти во всех случаях мне удается контролировать свои чувства.

Каков бы ни был результат, во мне всегда идет сознательная борьба за целенаправленное и непрерывное следование закону
ненасилия. Такая борьба делает человека сильным для дальнейшей борьбы. Ненасилие - это оружие сильных. У слабых это с
легкостью может быть лицемерием. Страх и любовь - противоречащие понятия. Любовь безрассудно отдает, не задумываясь о
том, что получает взамен. Любовь борется со всем миром, как с собой, и в конечном итоге властвует над всеми другими
чувствами. Мой каждодневный опыт (а также тех, кто работает со мной) показывает, что каждая проблема поддается
разрешению, если мы решительно настроены сделать закон правды и ненасилия законом жизни. Правда и ненасилие для меня -
стороны одной медали.

Закон любви действует, как действует закон гравитации, независимо от того, принимаем мы это или нет. Так же как ученый
творит чудеса, по-разному применяя закон природы, так и человек, применяющий закон любви с аккуратностью ученого, может
творить еще большие чудеса. Сила ненасилия безгранично более тонка и чудесна, чем материальные силы природы, как,
например, электричество. Люди, открывшие для нас закон любви, были более великими учеными, чем любой из наших
современных ученых. Только исследования наши еще недостаточны, и поэтому не все могут видеть достижения. Такова, по
крайней мере, иллюзия (если это иллюзия), которая помогает мне трудиться. Чем больше я работаю над этим законом, тем
больше я ощущаю радость в жизни, радость в устройстве нашей вселенной. Это приносит мне мир и объяснение тех таинств
природы, которые я бессилен описать.



Jude
USA - Monday, July 10, 2000 at 23:52:42 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 21:18:43 (CDT)
"Говорят, что все захватили евреи.
Неправда.
Вот и мне перепало."

Ну, у тебя мания величия, дружок.


Евгений Зудилов
СА USA - Monday, July 10, 2000 at 22:59:12 (CDT)

БЫЛОЕ И ДУМЫ....

Случилось мне год назад, после долгого отсутствия попасть в азропорт Шереметьево.
На подходе к паспортному контролю, я заметил, что в кабинке уже не сидит пограничник с
чудными буквами ГБ на погонах, а вместо него сидит самая обычная, этакого ВОХРовского вида
тетенька. Сердце мое умилилось от этого зрелища. Вот они зримые плоды демократии! -
подумалось мне и широко улыбаясь я протянул ей краснокожую паспортину. Тетя нехотя стала ее
листать, но вдруг остановилась и лицо ее окаменело.
"По каким причинам вы отсутствовали в стране пять лет?"
Стою и размышляю что бы такое ответить? В голове роятся различные варианты ответов, от
"А какое вам дело? Я никаких законов не нарушал" - до разьяснения принципов Всеобщей
Декларации Прав Человека или Хельсинских Соглашений, где ясно сказано, что любой человек
вправе беспрепятственно покидать свою страну и возвращаться в нее.
Улыбка моя улетучилась. Тем не менее вежливо отвечаю: "Вот тут виза, я находился в США"
Тетенька -
"берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет -
как бомбу,
берет -
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую." и начинает ее и меня тоже внимательно разглядывать. Так смотрят на
таракана раздумывая, раздавить его сейчас или дать немного побегать?
Где же я видел такой взгляд?
Да ведь точно также много лет тому назад на меня смотрел ГБшный следователь после того, как я
отказался давать компромат на своих друзей!

"Чем вы там занимались?"
"Я там нашел работу по контракту. Что нибудь не так?"

Тетенька смотрит на меня таким взглядом, что я понимаю - все не так.
Внутри вырастает дикое желание - взять паспорт и бежать назад, на любой рейс, в любую страну.
На кредитке хватит денег, чтобы добраться до Сан Франциско.
После длительного молчания вохровка нехотя произносит - "Проходите".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
История эта мне вспомнилась после того, как я, после некоторого отсутствия, просмотрел в
архиве Guest Book постинги нашего уважаемого демократического Модератора.
Вот сижу и думаю: "Чем черт не шутит, может быть та ВОХРовка тоже "пятый год член партии
"Яблоко", которая является последовательной оппозицией существующему режиму?"

Евгений.


Владимир Т.
Новосибирск, - Monday, July 10, 2000 at 22:42:54 (CDT)

>Лена Лебедева
>Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 11:15:35 (CDT)

>Кстати, тоже интересный факт - самый хороший
>этимологический словарь русского языка был составлен
>немцем... Я лично ему за это только премного благодарна.

>С филологическим приветом... Лена

Лена! Это не исключение и не пикантная несуразность, а, скорее всего, закономерность. Самый хороший толковый словарь русского языка был составлен (почти) датчанином. Самый лучший знаток (лингвист и филолог) венгерского языка - монгол... В отличие от деятелей и творцов литературного и художественного языка, лингвистам, филологам, языковедам, коллекционерам слов и фраз необходим не столько внутреннй, сколько внешний, сторОнний, не эмоциональный взгляд на язык.


Стас Ионов
USA - Monday, July 10, 2000 at 22:08:15 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Monday, July 10, 2000 at 05:15:11 (CDT)

В дополнение хочу сказать, что Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:22:31 (CDT)

совершенно прав, говоря, что "Сеять национальную ненависть - это тоже самое что надевать петлю не шею многонационального Российского государства. Тот кто это делает - тот его первый враг. Такого надо, как клопа, давить не задумываясь."

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 07:03:26 (CDT)

Были ли раздавлены как клопы те, кто «надел петлю на шею многонационального Российского государства»? Те «деятели», если не ошибаюсь, живут весьма и весьма припеваючи. Поэтому ля-ля не надо.


Более чем наверняка, не были. Но если мы будем пренебрегать одной проблемой только потому что другая не решена, то это - тупик. Надо находить выход из него совместно. Но, к сожалению, этого не происходит. Поэтому злорадные вещания Султана мне кажутся весьма реалистичными. И дело не столько в Султанах, сколько в Ды Артаньянахъ, ГОВОРУНАХ и прочих Тссах.


Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Monday, July 10, 2000 at 21:58:32 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 21:32:24 (CDT)

= = = Слово "имитация" пишется с одним "м". = = =
= = Орфографический словарь русского языка = = =
= = =(Бостон, ""Русский Язык"")... эмигрант пишется с одним М, а иммигрант - с двумя...= = =
= = = Просветите публику, сделайте милость.= = =
= = Прошу простить, что метала перед вами бисер.= = =
Это ничего, что нам, свиньям, все шутки вам, гуссакам надменным, по два раза объяснять приходится?
= = = уж больно к месту...= = =



Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Monday, July 10, 2000 at 21:55:53 (CDT)

Рустем
Бостон, USA - Saturday, July 08, 2000 at 16:43:45 (CDT)

С.Ионову.
Хоть по Мексике -то отступного дадите? Признаёте, что были неправы?


Рустем, я ведь сразу согласился с фактами, не правда ли? Поправьте меня, но они относятся к 19-му веку, или я не прав?

Я писал что в начале века уровень жизни в Калифорнии и Мексике были сопоставимы. А теперь не так. Я был не прав? Мне казалось что изменения не были связаны с военной агрессией непосредственно, а, скорее, с государственной системой, которая поощряет личную инициативу в США, а не коррумпированную полу-социалистическую бюрократию Мексики. (Как и в первом посте, я использую вольную трактовку последнего термина.)

Ваша статья в Лебеде мне весьма понравилясь. Ведь это Ваша статья, не так ли? Вы совершенно правильно ставите акцент на то, что система не может отделить боеголовку от надувного шара и, по большому счету, бессмыслена. Довольно забавно, что настоящая система использует тот факт, что шар ярче при выборе цели. Pork bellies!

Но можно мне внести поправки в несущественные детали? Один из тестов был успешный, в октябре, если не ошибаюсь. Второй тест провалился потому, что забилась труба в системе охлаждения инфракрасного виденияя. А последний не удался потому, что последняя ступень ракеты заклинила и не выпустила kill vehicle, который должен был сбить мишень. То есть ошибки не связаны непосредственно с основной проблемой - неумением отличить цель от ловушки. Но эта проблема действительно пока не имеет решения.

Пожалуйста не подумайте что я пытаюсь оспорить основной вывод статьи. Отнюдь, я с ним полность согласен.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 21:32:24 (CDT)

Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Monday, July 10, 2000 at 21:01:41 (CDT)


= = = 1. Слово "имитация" пишется с одним "м". = = =

А слово эммитация тогда с двумя?;-)


Орфографический словарь русского языка (Москва, "Русский Язык")

имитация (страница 136);
есть там также слово "эмиттер" (страница 455). Слово "эммитация" в русском языке мне не известно. Просветите публику, сделайте милость.



Это Вы подразумеваете "звезду" Мовлади и "звезду" Сабирджана?


О звёздах писал (и, соответственно, "подразумевал") Лермонтов, цитату которого вы переврали. Я же намекаю, что спорить нужно с позицией, а не с фамилией. Я сама в свое время резко ответила Султану Хабибуллину по поводу его пассажей (отвратительных, с моей точки зрения) о цинковых гробах, но не согласна я была с мнением, им высказанным, и это было безотносительно к его фамилии (тем более что это псевдоним).

А на сайте "Кавказ" вы тоже грамматику подтираете и подстирываете лексику?

Я не посещаю этот сайт. Право подтирать и подстирывать можете оставить за собой. Просто когда вы начинаете иронизировать по поводу интеллектуальности собеседников, апеллируя исключительно к их фамилиям, вам было бы полезно для демонстрации собственной интеллектуальности освоить для начала родной язык.

Прошу простить, что метала перед вами бисер.

PS: Валера, прошу пардона за позаимствованную у тебя цитату, но уж больно к месту...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 21:18:43 (CDT)

Говорят, что все захватили евреи.
Неправда.
Вот и мне перепало.


Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Monday, July 10, 2000 at 21:01:41 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 20:47:18 (CDT)

= = = 1. Слово "имитация" пишется с одним "м". = = =

А слово эммитация тогда с двумя?;-)

= = = 2. В оригинале "и звезда с звездою говорит". = = =

Это Вы подразумеваете "звезду" Мовлади и "звезду" Сабирджана?

= = = 3. Я лично знакома с семьёй племянника Дудаева Алихана - совершенно замечательные люди, между прочим. == == ==

А на сайте "Кавказ" вы тоже грамматику подтираете и подстирываете лексику?

= = = У вас есть какие-то претензии по существу, или только фамилии "инородческие" вас смущают? = = =

Не фамилии смущают, а горячее и перманентное желание их владельцев направить цинковый гроб в каждую российскую семью.

= = = хреновы, прости Господи... = = =




Altair, повторяющий свой вопрос
из маленького городка Мичигана, США - Monday, July 10, 2000 at 20:56:11 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 19:23:47 (CDT)
Какая такая обезьяна?

Юрчик-Цыпурчик, повторяю свой вопрос. Кто такая обезьяна по имени Хануман? Не ответишь, отметаю твой ник Шива как таковой. Почему - объясню после или твоего ответа или неответа.




Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 20:47:18 (CDT)

Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Monday, July 10, 2000 at 20:01:09 (CDT)

Ух, какую иммитацию бурной интеллектуальной деятельности развернули!
И душа с душою говорит...
Или что, Курмаев тоже родственник Дудаева?


1. Слово "имитация" пишется с одним "м".

2. В оригинале "и звезда с звездою говорит". Учите матчасть... Классика, между прочим. Михаил Юрьевич Лермонтов.

3. Я лично знакома с семьёй племянника Дудаева Алихана - совершенно замечательные люди, между прочим.

У вас есть какие-то претензии по существу, или только фамилии "инородческие" вас смущают?

Патриоты хреновы, прости Господи...


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 20:27:43 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 19:49:37 (CDT)

Чего, чего, да, ничего!

Для тех, кто не помнит/не читал/не читал и не собирался.

В оригинале было:

Два астронавта на Луне сидят устало на лунном бревне типа "завалинок":

-Ну вот мы и здесь!
-Ну и что?


Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Monday, July 10, 2000 at 20:01:09 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 19:25:47 (CDT)
Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 18:22:27 (CDT)

Уважаемый Султан!===============================

Ух, какую иммитацию бурной интеллектуальной деятельности развернули!
И душа с душою говорит...
Или что, Курмаев тоже родственник Дудаева?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 19:49:37 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 19:34:30 (CDT)

>Ну вот мы и согласились, Сабирджан. Ну и что?

Чего, чего, да, ничего!


Загадка
USA - Monday, July 10, 2000 at 19:46:30 (CDT)

Между прочим, нац.чурки из Кыргызстана, хлебнув независимого дерьма, через 3 года таки вернули русскому языку все права. Сколько потребуется
времени чурке Хабибулину ?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 19:46:20 (CDT)

ТС
- Monday, July 10, 2000 at 17:33:32 (CDT)

Не судите по вашим ровесникам. В Америке давно уже не модно делать эту процедуру из гигиенических соображений. Более того, американские ученые открыли Комплекс Утраченной Крайней Плоти, ответственный за острое чувство сексуальной неудовлетворенности и тяжелую депрессию. Говорят, до самоубийств доходило, и многие обрезанные теперь вчиняют иски врачам за лишение их половой индивидуальности как основополагающего права человека (UN Chapter IV).


Любезный ТС, мне нравится ваша безапелляционность. А откуда вы, собственно говоря, взяли, что данные мои почерпнуты из разговоров с ровесниками?

Я имела в виду ровесников нашего сына - ему 4 года. Когда я была беременна, я специально читала разнообразную литероатуру, связанную с беременностью и родами, разговаривала с врачами - Бостон славится лучшими госпиталями не только Америки, но и мира, уж не сочтите за космополитизм. Вот и недавно Mass General Hospital (в котором, кстати, долгое время работал Владимир Торчилин - один из авторов альманаха и в своей области учёный мирового уровня, человек очент талантливый) был признан 3-м госпиталем в стране, а Children's Hospital - лучшим детским госпиталем Америки. Так вот, из разговоров с врачами и чтения специальной медицинской литературы я и почерпнула данные, о которых упомянула. Повторяю, речь идет о ровесниках (и мальчиках чуть постарше) нашего сына, которому нет 5 лет. А данные такие - более чем половине младенцев мужского пола вскоре после рождения делают обрезание - преимущественно из гигиенических соображений. Для этого необходимо только согласие родителей, а не принадлежность к иудаизму. Мне ни разу за 7 с половиной лет жизни в Америке не попадались данные о судебных исках, о которых вы пишете. А Бостон - город колледжей и первоклассных госпиталей. Уж думаю, что такой судебный иск наделал бы здесь шума...


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 19:34:30 (CDT)

Ну вот мы и согласились, Сабирджан. Ну и что?

(парафрах на карикатуру из сборника "Физики продолжают шутить").


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 19:25:47 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 18:22:27 (CDT)

Уважаемый Султан!

Ценю Ваше чувство юмора!

Да, советская транслитерация, не учитывающая пожеланий того, чье имя транлитерируется была большим безобразием. Если это продолжается и сейчас, то комментарии излишни. Но латыши к транслитерации прибавляют еще и свою грамматику, т.е. мужские имена и фамилии получают дополнительно "с", а иногда еще что-нибудь, к примеру, американский писатель Bradbury у них Bredberijs на конце, женские, если они оканчиваются на согласную получают дополнительное "а", личные имена подгоняются под имеющиеся латвийские, скажем Людмила становится Лудмилой, хотя по-латышски вполне можно выразить мягкость "л" - та же логика как, когда Фарадея называли Михаилом.

У Вас хорошо получилось с задаугавцами. В Риге заречная часть города называется по-латышски Пардаугава, а по-русски - Задвинье. Вы их очень удачно объединили.

По пункту 4: речь идет о том, что не все престарелые русские хорошо знают госязык (у них и мотивации нет, они не работают). Написать какое-то заявление или заполнить анкету на госязыке для них большая проблема. Речь идет о том, чтобы такие бумаги у них принимали. Власти отвечают, что не обязаны осуществлять перевод. Об этом речь; даже не о переводе, а чтобы согласились принять такие бумаги (сейчас латыши, в подавляющем большинстве владеют русским языком). Когда русскоязычные старики вымрут, это требование отпадет.

По пунктам 5 и 6: "обеспечить" здесь означает не штрафовать за использование иного языка.

По пункту 7 я написал в самом начале, что это значит. Возражают не против латиницы, а против искажения имен и фамилий. Потом с сочетанием документов на русском и на госязыке эти не люди смогут в другом государстве (в первую очередь в России) доказать, например, что Людмила Гофман и Лудмила Хофмане - одна и та же личность.

Мое почтение,

Сабирджан


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 19:23:47 (CDT)

Altair, вполне серьёзно
USA - Monday, July 10, 2000 at 18:50:48 (CDT)


Вовчик, ты о чём? Какая такая обезьяна?


Altair, вполне серьёзно
USA - Monday, July 10, 2000 at 18:50:48 (CDT)

Шива!

Я задал тебе вопрос про надутую обезьяну. Вопрос-то был вполне серьёзный. Ты хоть понимаешь, о чём идёт речь? Если нет, то ты себе присвоил ник, который к тебе никак не подходит. Так что повторяю свой вопрос. О какой-такой обезьяне идёт речь?


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 18:22:27 (CDT)

Кстати, в России нарушается пункт о написании имени.

Решение о том, как имя в паспорте пишется латиницей, принимается служащей паспортного стола (насколько я понимаю, по устаревшим еще в 1870 году "французским" правилам) без учета мнения обладателя имени.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 18:18:36 (CDT)

Уважаемый Сабирджан

Ответ татарского Султана латвийским задаугавцам.

1. Согласен - 6 уровней - черезчур.

2. Согласен. Аннулирование может делать суд в случае установления поддельности или прочих нарушений закона при выдаче.

3. Согласен, если человек поступил в учебное заведение после принятия законов о языке.

4. Не согласен. В Латвии - один государственный язык. Госорганам следует переводить на иностранные языки, только если этого требует эффективность работы.

5. Обеспечить? Государство не должно запрещать, но - "обеспечивать"? Это мне непонятно. По-моему, если это мероприятие организовано частным лицом или неправительсвенной организацией, именно они и должны обеспечивать языковой регламент (какой они хотят). Государство должно обеспечивать общественный порядок.

6. См предыдущий пункт.

7. Как написано в удостоверении личности, так и использовать. Изначально, в удовстоверение вписываются данные по желанию человека. Если человек владел до этого удовстоверением личности с другой фамилией, он должен пройти процедуру замены имени, которая по понятным причинам является сознательно и повсеместно бюрократизированной.

Пункт 4 в США выполняется как раз по "моим" причинам, а не по причинам обязательности. Впрочем, в связи с тем, что в США вошла (фактически) Пуэрто-Рико, возможно, США теперь является двуязычной страной.

Государство США ничего не обеспечивает. Оно просто не ограничивает - вот и все.

C непременным уважением,

Султан Хабибуллин


ТС
- Monday, July 10, 2000 at 17:33:32 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 15:58:32 (CDT)

В Америке в последнее время обрезание делают не только мальчикам, родившимся у иудаистов... Из соображений чисто гигиенических...

Не судите по вашим ровесникам. В Америке давно уже не модно делать эту процедуру из гигиенических соображений. Более того, американские ученые открыли Комплекс Утраченной Крайней Плоти, ответственный за острое чувство сексуальной неудовлетворенности и тяжелую депрессию. Говорят, до самоубийств доходило, и многие обрезанные теперь вчиняют иски врачам за лишение их половой индивидуальности как основополагающего права человека (UN Chapter IV).


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, July 10, 2000 at 17:18:34 (CDT)

Султану Хабибуллину

Уважаемый Султан!

Электронная почта принесла мне новый текст на языковые темы. Ряд политических и общественных организаций Латвии распространил открытое обращение в связи с проектом правил Кабинета министров, издаваемых в соответствии с Законом ЛР "О государственном языке" (с этими правилами я познакомил Вас ранее).

В целях интеграции и стабилизации общества Латвии авторы обращения рекомендуют Кабинету министров:

1. Отказаться от перехода на 6 уровней аттестации на знание госязыка.

2. Исключить из полномочий должностных лиц Центра государственного языка право аннулировать удостоверения о владении госязыком. Порядок аннулирования удостоверения должен соответствовать порядку аннулирования дипломов и других документов о полученном образовании.

3. Освободить от аттестации на знание государственного языка лиц, окончивших полный курс лицензированного основного, среднего или высшего учебного заведения Латвийской Республики после вступления в силу Закона "О государственном языке".

4. Возложить на государственные органы и органы самоуправления обязанности и расходы по переводу на государственный язык и заверению заявлений, жалоб и предложений, поданных на русском языке в упомянутые органы в соответствии с Законом "О порядке рассмотрения жалоб и предложений в государственных органах и органах самоуправления".

5. Обеспечить свободное использование языков нацменьшинств на публичных мероприятиях, организованных частными лицами и неправительственными организациями.

6. Обеспечить свободное использование языков меньшинств в распространении информации.

7. Обеспечить официальное использование в оригинальной форме имен и фамилий лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам.

Поддержать требования и открыто высказать свое отношение к проекту правил предлагается в ходе массовых акций протеста.

Обратите внимание на то, что в США пункты 1 - 3 вообще неактуальны и малопонятны для рядового американца, содержание пунктов 4 - 7 давно являются повседневной практикой за исключением местной специфики - в пункте 4 нужно заменить "русский" на "испанский".


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 15:58:32 (CDT)

Кстати, о еврейском вопросе и изучении матчасти... В Америке в последнее время обрезание делают не только мальчикам, родившимся у иудаистов... Из соображений чисто гигиенических, так что еврейский вопрос тут ни при чём.


Anatoli Stroganov
USA - Monday, July 10, 2000 at 15:57:24 (CDT)

To: Lev Didrikil
Hi Lev,

I have read your article.
Please send to me e-mail astrogan@richmond.edu

Anatoli Stroganov



Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 15:53:51 (CDT)

АБВ
USA - Monday, July 10, 2000 at 13:40:48 (CDT)


А зачем? Пусть пишет.

А про плоть что - разве плохо? Полная аналогия "лампадной причёске", Вам не кажется?


Bob
USA - Monday, July 10, 2000 at 15:51:13 (CDT)

Б. Парамонов и его писания. За прошедшие 150 лет Смердяков значительно прогрессировал - изучил иностранные языки и "передовые учения, обзавелся заграничными дипломами. Что, впрочем, не помогло: как был свиньей, так ею и остался . Сколько не повторяй - Фрейд, Юм, либерализм (и прочие измы), - все свинная харя выпирает


АБВ
USA - Monday, July 10, 2000 at 15:03:51 (CDT)

>>Razboromsya
USA - Monday, July 10, 2000 at 14:40:48 (CDT)
>>Tak o chem zhe govorit mnogolikost'?



О том, что Шиву в мешке не утаишь


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 15:02:27 (CDT)

Altair, опять в затылке зачесалось...
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, July 10, 2000 at 12:41:11 (CDT)

Я с удовольствием бы узнал, какие стороны в коммунистическом режиме Вы считаете положительными


Одна из положительных сторон – сильная вертикаль власти. Другая положительная сторона – наличие национальной идеи. Третья – ощущение стабильности в обществе. Четвертая – ощущение единства страны. Список можно продолжить.

Разумеется, для любой положительной тезы можно найти ее отрицательную антитезу. Главное – ради чего все это: ради чего власть, ради чего идея, ради чего территория. Какой ценой достигается стабильность.

С уважением,
Гази Алиев


Altair
USA - Monday, July 10, 2000 at 14:52:28 (CDT)

Razboromsya
USA - Monday, July 10, 2000 at 14:40:48 (CDT)
Tak o chem zhe govorit mnogolikost'?

О размахивании многорукaми.


Razboromsya
USA - Monday, July 10, 2000 at 14:40:48 (CDT)

Tak o chem zhe govorit mnogolikost'?


АБВ
USA - Monday, July 10, 2000 at 13:40:48 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 13:05:50 (CDT)

>>Кто-то другой хулиганствует с моим ником.





Шива, что за проблемы? Ведь вам стоит только сообшить модератору по e-mail свой IP address и попросить удалять все постинги, у которых другие IP адреса. Тогда вы легко сможете защитить своё доброе имя от злобных наветов простодушного Альтаира других непонятливых господ. Странно, что такая простая мысль не может прийти в голову 'американьскому программеру'. До тех пор пока вы этого не сделаете, как-то все-таки придется считать вас автором замечательной метафоры 'запах обрезанной крайней плоти' и прочих тому подобных сентенций.


Altair
USA - Monday, July 10, 2000 at 13:30:11 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 13:05:50 (CDT)
да не я это. Кто-то другой хулиганствует с моим ником.

Я так и понял, Юрчик-Цыпурчик. Я как раз тому, что хулиганит, и отвечал.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 13:05:50 (CDT)

Altair, плавая в ассоциациях
из маленького городка в Мичигане, США - Monday, July 10, 2000 at 12:36:01 (CDT)


Вовчик, да не я это. Кто-то другой хулиганствует с моим ником.


Altair, опять в затылке зачесалось...
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, July 10, 2000 at 12:41:11 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 10:00:20 (CDT)
и в коммунистическом режиме можно найти положительные и отрицательные стороны и критиковать не весь режим, а только его отрицательные стороны.

Я с удовольствием бы узнал, какие сторогы в коммунистическом режиме Вы считаете положительными.

С уважением,
Altair


Altair, плавая в ассоциациях
из маленького городка в Мичигане, США - Monday, July 10, 2000 at 12:36:01 (CDT)

Шиве Калифорнийскому.

Я всё думал, кого ты мне напоминаешь. И вспомнил (хотя в имени могу ошибаться) – Ханумана. Но не того, о ком ты подумал. А обезьяну, которая раздулась до бешеной величины и перепрыгнула через океан. Правда, перепрыгнув, она сдулась, а ты продолжаешь находиться в надутом состоянии в продолжении уже долгого времени.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 12:29:04 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 10, 2000 at 11:37:17 (CDT)

Иногда мне приходится делать сложные манипуляции, чтобы получить нормальное написание слов.


Дорогая Лена,

если Вы пользуетесь ОС Windows, в них есть "родные" русские фонты, их только нужно добавить к Вашей системе. Если интересно, напишу Вам по электронной почте, как...


Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 10, 2000 at 11:37:17 (CDT)

Иногда ошибки в постингах являются результатами использования русификаторов.
Я пользуюсь Цифирицей. Иногда мне приходится делать сложные манипуляции, чтобы получить нормальное написание слов.
А иногда эффект просто поразительный, так в своё время Цифирица перевирала фамилию Braginskij давая следющий вариант : Хвастатьсяинский. :-))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 11:15:35 (CDT)

AVD
Россия - Monday, July 10, 2000 at 10:43:38 (CDT)

В творительном падеже единственного числа слово "работа" пишется
"работой". Т.е., правильно будет "...этой чёрной работой" :-)


Дорогой (я настаиваю на своём праве Вас так называть :-) в соответствии именно с правилами русского языка ) AVD,

я не устану повторять - я верю в модератора (я умышленно использую винительный, а не дательный падеж), а Вы, судя по всему, - нет.

С филологическим приветом...

Лена

PS: Так медленно, как бы нехотя мы отвлечёмся от ТС и компании и, глядишь, поговорим о чём-то интересном. Кстати, интересный вопрос - можно ли где-нибудь в Бостоне и окрестностях купить "Этимологический словарь русского языка" в 4-х томах М. Фасмера? Кстати, тоже интересный факт - самый хороший этимологический словарь русского языка был составлен немцем... Я лично ему за это только премного благодарна.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 10, 2000 at 11:04:26 (CDT)

Гази, к Вашим ответам Грому ничего не могу добавить или убавить. Сказано блестяще и в точку.

Я же остаюсь на своей
старой позиции: ИМ объяснить ничего нельзя. Единственный язык, который понимают русские великодержавные националисты - это язык силы.

Мужество чеченских бойцов достойно всяческого уважения. Немудрено, что практически вся Восточная Европа, все страны, бывшие под пятой российского международного жандарма, поддерживают справедливую войну чеченского народа за свое освобождение.

Нынешней фашистской клике, правящей сейчас в России и обманывающей русский народ, место на свалке истории.

Путлера - на виселицу!

Султан Хабибуллин


Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 10, 2000 at 10:59:32 (CDT)

"...народ Ростовщической Книги и народ Большого Сердца, Утонувшего В Бутылке..."
Шива! Какие чудесные образы! Особенно меня проняло видение заспиртованного сердца. :-))
У Н. Лескова один наивный парень-старообрядец все просил своих знакомых студентов-медиков показать ему сердце грешника и был очень разочарован не увидев в нем ужасов, описанных в книгах.
Вообще Лесков много писал о взаимоотношениях людей разных вер и наций. Наиболее популярно его "Сказание о Феодоре-христианине и Абраме-жидовине".
Оно есть на Сети в библиотеке Мошкова.
-------------------------------------------
Последнее время атмосфера в Гусь-бук стала какой-то истеричной. Вопли, сведение счетов, откровенно националистические бредни. Наверное просто лето, жарко, всем хочется в отпуск. Куда-нибудь к теплому морю или просто полежать на травке смотря в небо...


AVD
Россия - Monday, July 10, 2000 at 10:43:38 (CDT)

Знатоку русского языка
Лене Лебедевой
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 09:59:16 (CDT)

>Не веря в победу коммунистического труда, я бы предпочла, чтобы этой
>черной работу (по исправлению ошибок в русском языке господ "патриотов")
>занимался человек, которому за это деньги плачены... И это буду не я :-)

В творительном падеже единственного числа слово "работа" пишется
"работой". Т.е., правильно будет "...этой чёрной работой" :-)


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 10, 2000 at 10:09:49 (CDT)

Коллеги !

В обязанности редактора или модератора не входит исправление ошибок в постах. Что написали - то и написали. Речь может идти только об элиминации явных грубостей или бестактностей, или редактировании с этими же целями. То, что в некоторых постах с "душком" имеются всякого рода грамматические, орфографические и стилистические ошибки (на которые точно указала Лена Лебедева и Прохожий) только подчеркивают уровень автора и его рассуждений.

Ремарка для Прохожего. Я не понимаю, чего вы хотите. Если у вас есть уточненный адрес вашей ссылки, повторите ваш пост с исправлениями - да и дело с концом. Я сверил ваш новый адрес со старым - и не увидел разницы.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 10:00:20 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Monday, July 10, 2000 at 08:28:08 (CDT)

Кстати, войска СС никогда не принимали участия в разведоперациях, в отличие от спецназа Российской армии, для которого разведка является основной задачей.


Что ж вы маркируете по разведоперациям? Маркируйте по карательным операциям!

никто не доказал, что дома мирных жителей взорвали НЕ СПЕЦСЛУЖБЫ
Никто не доказал ОБРАТНОГО

Не лучше ли было подождать с обвинениями и началом широкомасштабной войны, пока докажут либо то, либо другое?

Правительство каждой страны само решает когда и какими методами ему действовать. Не мне рассуждать о действиях британского или израильского правительства.

Но отчего бы и не порассуждать? Вы же рассуждаете о действиях и менталитете чужого народа. Может, не вам рассуждать о чеченцах и их действиях?

Были ли раздавлены как клопы те, кто «надел петлю на шею многонационального Российского государства»?
А кого Вы имеете в виду? Я, честно говоря, Вас не понял.
Россия все еще существует (несмотря на старания "чеченских патриотов"), и, безусловно, является многонациональным государством.


Россия уже лет десять, как не существует в первоначальной упаковке. Страна была развалена стараниями Горбачева, Ельцина и прочих бандитов (см. цитируемые вами статьи УК). Грузия, Армения, Азербайджан, Прибалтика, Узбекистан, Казахстан, Украина, Киргизстан, Таджикистан, Туркменистан – вот настоящие потери Российской империи. Плюс потеря влияния в Европе, Латинской Америке, Африке и Азии.

А Чечня все же рано или поздно отделится. Не лучше ли достойно проглотить и эту пилюлю?

А всю коммунистическую партию можно критиковать?
Гази!
Если Вы говорите о партии, то ответ, несомненно – нет. Если же вы говорите о коммунистическом режиме, то – можно и нужно.


Во-первых, и в коммунистическом режиме можно найти положительные и отрицательные стороны и критиковать не весь режим, а только его отрицательные стороны.

Во-вторых, есть понятие «деревья», есть понятие «лес». За одним понятием не видеть другого – это ущербность мышления и логики. Можно критиковать и «лес», и отдельные «деревья». Не забывая при этом о различии этих понятий и не подменяя одно понятие другим в целях казуистики.

Однако, тех, кто взялся за оружие, надо предавать суду (по российским законам) и по вынесении приговора направлять в соответствующие учреждения.

Во-первых, не всех. Многие имеют право на ношение оружия по закону.

Во-вторых, кто же мешает предавать суду? Зачем же стулья ломать? Зачем города с землей сравнивать?

В-третьих, что значит российские законы? Россия – это федерация или унитарное государство? Чечня – субъект федерации или суверенная республика? Какие законодательные права есть у субъектов федерации? В чьем ведении находится местная милиция?

В-четвертых, почему Россия так быстро забыла о Хасавюртовских соглашениях, назвав их позорными? Тогда, во время заключения этих соглашений, российских законов не существовало? Или теперь по всей России объявлен мораторий на выполнение любых законов? Вы считаете, когда самолеты бомбят города и деревни Чечни, а танки и артиллерия их утюжат, соблюдаются все российские законы и Конституция?

Если такое положение дел кого-то не устраивает – выезд из России не запрещен. Сомневаюсь, правда, что найдется государство, которое согласится принять у себя бандитов, пусть даже прикрывающихся красивыми лозунгами.

Вы в своем уме? Найдите государство, которое с ходу примет миллионы людей, если даже они – самые законопослушные граждане на свете. А также найдите народ, готовый просто так сойти с родной земли, бросить могилы отцов и устремиться скопом в чужую страну на вечное поселение. Народов же, борющихся за свою независимость – история знает немало.

Какими бы «чистыми» методами Россия ни будет воевать с Чечней – это для истории будет грязной войной. Какими бы «грязными» методами ни воевали чеченцы – это для истории будет народно-освободительной войной. Неужели трудно это понять?

Гази Алиев


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 09:59:16 (CDT)

Не веря в победу коммунистического труда, я бы предпочла, чтобы этой черной работу (по исправлению ошибок в русском языке господ "патриотов") занимался человек, которому за это деньги плачены... И это буду не я :-)


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 09:51:59 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 09:00:51 (CDT)
Завидно стало?


Лена, Вы ведь читали, что Валерий Лебедев, по его словам, "оставил ваш (Шико) текст как изложение вашей (Шико)позиции, но убрал оттуда унизительную терминологию".

Вот он, Валерий и наделал ошибок, редактируя эту реплику. ;)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 09:33:03 (CDT)

Я верю в модератора...


Прохожий
USA - Monday, July 10, 2000 at 09:05:09 (CDT)

Лена, если уж выбрали предложение для урока, то могли бы и "нород" поправить.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 09:00:51 (CDT)

Завидно стало?

Дорогой Шива, у нас в гостевой книге - разделение труда. У нас есть знакомый с русским языком модератор, ему и карты в руки :-)

Regardz,
Лена


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 08:55:54 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 08:41:07 (CDT)
Шико
Россия - Monday, July 10, 2000 at 07:30:18 (CDT)

Итак, любезный Шико, маленький и совершенной бесплатный урок русского языка:


Лена, а почему Вы Кагану и Воробейчику уроки русского языка не даёте?



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, July 10, 2000 at 08:41:07 (CDT)

Шико
Россия - Monday, July 10, 2000 at 07:30:18 (CDT)


Итак, любезный Шико, маленький и совершенной бесплатный урок русского языка:


1) Потому, что какая бы власть на дворе России ни стояла, страна эта и её нород некоторым иммигрантам всегда будут ненавистны и они используют любую возможность, чтобы лягнуть или, на худой конец. плюнуть - особенно если после этого нет опасения немедленно получить по роже...

2) «привилегированность»


И, наконец, для вас, проживающего в России, люди, из нее уехавшие, являются эмигрантами, а не иммигрантами.

С искренним пожеланием успехов в изучениии русского языка,

Лена Лебедева


Прохожий
USA - Monday, July 10, 2000 at 08:28:39 (CDT)

Шико
Россия - Monday, July 10, 2000 at 07:30:18 (CDT)

Ругая "эмигрантский" Интернет (это Вы не от местечкого желания "блеснуть" подобные слова используете?), будьте добры приводить конкретные факты. Иначе, Ваш пафос будет списан на
использование любой возможности, чтобы лягнуть или, на худой конец. плюнуть - особенно если после этого нет опасения немедленно получить по роже...

Уважаемый модератор. Еще раз прошу удалить мою запись
Прохожий (ака вопрос)
УСА - Сатурдай, Юлы 08, 2000 ат 14:00:59 (ЦДТ)

или подправить
href=www.polit.ru/board


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Monday, July 10, 2000 at 08:28:08 (CDT)

Нижеследующее сообщение было отправлено в guestbook некоторое время назад, но так в ней и не появилось. Причина мне неизвестна: то ли модерирование, то ли какие-то технические проблемы.

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 07:03:26 (CDT)

вашими любимыми эсэсовцами-спецназовцами
Насчет сравнения с СС – см. мой предыдущий постинг. Специально для Вас повторю: аналогом войск СС являлись заградотряды НКВД во время ВОВ и войска ГБ в советские времена.
Кстати, войска СС никогда не принимали участия в разведоперациях, в отличие от спецназа Российской армии, для которого разведка является основной задачей.

никто не доказал, что дома мирных жителей взорвали НЕ СПЕЦСЛУЖБЫ
Никто не доказал ОБРАТНОГО. Слова Удугова, Басаева, и прочих бандитов (читай ст.ст. 209 и 279 УК РФ) – пустой звук. Для Вас же, похоже, значение имеют только их слова.
Ну, что ж, Ваше мнение принадлежит Вам, и Вы вольны высказывать его, так же как и я – свое.

Не пора ли сбросить атомную бомбочку на северную Ирландию? На Палестину? На Израиль? На Афганистан? Религиозного экстремизма в означенных областях – хоть отбавляй.
Правительство каждой страны само решает когда и какими методами ему действовать. Не мне рассуждать о действиях британского или израильского правительства.

Были ли раздавлены как клопы те, кто «надел петлю на шею многонационального Российского государства»?
А кого Вы имеете в виду? Я, честно говоря, Вас не понял.
Россия все еще существует (несмотря на старания "чеченских патриотов"), и, безусловно, является многонациональным государством.

А всю коммунистическую партию можно критиковать?
Гази!
Если Вы говорите о партии, то ответ, несомненно – нет. Если же вы говорите о коммунистическом режиме, то – можно и нужно.

А всех чеченских 16-18 летних парней можно критиковать?
А всех никто не критикует. Однако, тех, кто взялся за оружие, надо предавать суду (по российским законам) и по вынесении приговора направлять в соответствующие учреждения.
Если такое положение дел кого-то не устраивает – выезд из России не запрещен. Сомневаюсь, правда, что найдется государство, которое согласится принять у себя бандитов, пусть даже прикрывающихся красивыми лозунгами.


Гром


Lina
Miami, USA - Monday, July 10, 2000 at 08:26:56 (CDT)

Товарисчу Шико, написавшему: Язык, на котором они пишут эти сообщения. Да, это типичный местечковый жаргон, вне зависимости от уровня образования использующего его.
И вот это:
Интернет даёт возможность увидеть этих разновидностей...
Борцу с жаргоном за чистоту русского языка следовало бы знать, что грамотно фраза должна звучать "...дает возможность увидеть эти разновидности.."
Падежов забыли, уважаемый.


Маша Светикова <mas_svet@hot>
- Monday, July 10, 2000 at 08:13:05 (CDT)

Хм...
Знакомые всё лица с forum.msk.ru
Кстати, дорогой Шива, у нас с тобой опять мальчик. Не думаю, что к войне, но однообразие утомляет, если не настораживает. Тем не менее, принемая запоздалые поздравления, приглашаю как всегда тебя в гости. Ой-ой. Не надо благодарностей, свои люди.

Так-так... ясно.....Хабибулин. Я думала он давно закрывает в Чечне русские амбразуры своим медным лбом или чугунной ....ну как у Молотова, з.... В смысле добровольствует, так сказать, спасает мирных боевиков-работорговцев всех мыслимых возрастов и полов от российских варваров. Кстати, насчет "камикадзе", вернее "кОмикадзе" о которых Вы нам поведали с большевитским пафосом татарского поэта М.Д. Не Бродский, чай, за что и пострадал. За коммунизм то есть с социализмом. За орбит без сахара в одном стакане. Не проорёшсяь, подавишься Масхадовскими страшилками. О чём это я? А! кОмикадзе. Всё проще, товарищЪ. Вопрос больше философский чем героический. Взорвалась-то машина не с порохом, а героином, причем этим добром была набита не только машина но и кишечник самого кОмика. Нашли на деревьях остатки героического кишечника с богатой героидной начинкой. Так что не примазывайтесь со своим дремучим мусульмаским фанатизмом к японским парням. Не используйте святое для японцев слово в Удуговской ТРЕпологии. Не наживайте себе врагов среди умных людей, вашу KAMPF. Не надо, Федя! Рано или поздно Вас причешут. Надо же всем, мообща с кем либо бороться. Раньше боролись всем миром за мир. Победили. Теперь всем миром с вами будем бодаться. Рано или поздно забодаем. Бандерильи готовы. Ждем-с.


Санни
USA - Monday, July 10, 2000 at 08:05:01 (CDT)

Шива, да, конечно, я в курсе
это я, типа, для простоты :))))


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 08:04:13 (CDT)

Altair, взглянув со стороны
из маленького городка в Мичигане, США - Monday, July 10, 2000 at 07:25:43 (CDT)

Как Вы относитесь к людям, захватившим в качестве заложников больницу?


К таким людям отношусь как к террористам. А к терроризму отношусь как к социальному злу. А к любому социальному злу отношусь отрицательно. Считаю, что со злом надо бороться. Но не считаю, что со злом надо бороться всеми возможными способами. Допустимость всех способов - это самое большое социальное зло.

О каком мусульманстве, о какой вообще религии может здесь идти речь?

Действительно, при чем тут мусульманство?

Бандиты схлестнулись с бандитами. Но первичная акция была всё-таки со стороны бандитов Басаева. Это не стоит забывать или умалчивать.

Схлестнулась государственная структура, созданная для борьбы с терроризмом, с этими самыми террористами. Террористов не поймали. Более сотни мирных жителей убили. Именно это пытаются забыть и именно об этом замалчивают. А Басаева же никто не забывает и не замалчивает. И даже приписывают ему всю вину в убийстве заложников.

С чьей стороны была первичная акция во время первой чеченской войны – никто не помнит. Не с акции Басаева все началось.

Гази Алиев


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:59:57 (CDT)

Санни
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:53:16 (CDT)
другам-форумцам, которым наша слава жить не дает -

мой IP -
moder.dl.inar.ru

IP - Маши Светиковой - mink.cdu.elektra.ru

дать доступ к текущим логам нашей ГБ?


Санни, Вам, как специалистке, будет наверное, интересно, что то, что Вы называете IP (mink.cdu.elektra.ru) - не IP вовсе. IP выглядит слегка по-другому. Это 32 разрядное число, записанное побайтно через точечки. Например, IP - это 192.168.1.1. А то, что Вы называете IP, на самом деле - domain name.


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:59:56 (CDT)

Господин Шико !

Я оставил ваш текст как изложение вашей позиции, но убрал оттуда унизительную терминологию (с ее заменой на нейтральную). Прошу вас - более никогда ее здесь не употребляйте. Она ничего не добавляет к вашей точке зрения и только вносит раздор.
В противном случае я буду удалять ваши посты полностью, ибо их улучшение не входит в мою задачу.
Редактор


Санни
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:53:16 (CDT)

другам-форумцам, которым наша слава жить не дает -

мой IP -
moder.dl.inar.ru

IP - Маши Светиковой - mink.cdu.elektra.ru

дать доступ к текущим логам нашей ГБ?


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:51:27 (CDT)

Вовчик, я не Юрчик, я другой. Мы ведь премнагорукия!


Altair, любящий детей
везде, даже в Калифорнии, из Мичигана, США - Monday, July 10, 2000 at 07:39:02 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:23:52 (CDT)
очевидно, неразличимо.

Юрчик-цыпурчик! Ты писал именно о своём восприятии. Что ж ты теперь переносить свой мыслительный процесс своими половыми органами на других? Мой милый Юрчик, это типичное проявление детскости, подтвердлающее всё твоё предыдущее поведение. Но если тебе хочется продолжать пребывать в детском возрасте вечно, то тебе и все карты в руки. Никто, кроме тебя самого, в этом не участвует.

P.S. Заметь, я тебя, как и ТТ в своё время, полюбил. Ты в своё время правильно отреагировал, что только любовью надо брать. Я с тобой теперь разговаривать буду только любовно.


Шико
Россия - Monday, July 10, 2000 at 07:30:18 (CDT)

Что некоторым иммигрантам интересно и о чём они и, что характерно, КАК говорят?
Интернет даёт возможность увидеть этих разновидностей как под микроскопом, во всей красе. Потому, что если есть аудитория и возможность говорить или писать – и некоторые иммигранты впадают в своего рода транс и несут всё подряд, даже не думая о последствиях.

1. Как плохо им обоим было в «этой стране», как ужасно они страдали в окружении грубых, глупых, полностью спившихся людей. С особой ненавистью и презрением – о сельских жителях, хотя, конечно, весь «этот народ этой страны» и некоторым иммигрантам глубоко несимпатичен и никакого сочуствия к нему у инх нет и быть не может.
2. Как прекрасно, чудно и, главное, свободно живётся им в США, в Израиле, Австралии или канадах с новыми зеландиями. Перл, сообщение одного русскоговорящего о старом еврее, который мигрировал в США, живёт в абсолютной нищете но полностью счастлив и балдеет от «этой страны», понятно, США. Уже одно хорошо, вместо «старого, больного, бедного еврея», который , понятно, всем недоволен мы получили новую хохму – про старого, больного, бедного – и всем «в этой стране» счастливого, но « В ЭТОЙ!!!!», а не «В ТОЙ!!! Вы меня поняли?!!!». В этом, понятно, главная мораль всей этой побрехушки.
3. Как счастливы, свободны, раскованы и благополучны некоторые иммигранты по сравнению с «оставшимися там». Тут и перечисление всех возможных благ вроде жратвы и выпивки и козыряние обладанием всеми возможными кредитными карточками, акциями и всё что угодно. Доходит до курьёзов: один русскоязычный поселенец из Израиля с гордостью сообщал, что ему пришла идти очередная повестка идти на военную службу и ещё о том, как он састлив и гордчто вот уже завтра он, наконец-то! окажется в казарме. Бред, скажете вы, не принято вроде было в их, некоторых иммигрантов, среде хвастаться такими вещами и вообще говорить об армии, о службе, о военных иначе как с видом глубочайшего презрения. Да, но в «той стране». А в «этой» - очень даже принято, особенно – если есть возможность козырнуть этим перед «этими», «отставшимися в «той» стране». Причём даже не важно, о какой армии идёт речь – израильской, штатовской или, к примеру, аргентинской. Неважно. с кем ты, главное – ты против «их, совков». Потому, что какая бы власть на дворе России не стояла, страна эта и её нород некоторым иммигрантам всегда будут ненавистны и они используют любую возможность, чтобы лягнуть или, на худой конец. плюнуть - особенно если после этого нет опасения немедленно получить по роже...

4. Язык, накотором они пишут эти сообщения. Да, это типичный местечковый жаргон, вне зависимости от уровня образования использующего его. Это полностью открытая для новых терминов типа «шоппинг», «иншуранс», «лайсенз» лингва. В ней очень много полунаивного-полубесстыжего типично местечкового желания «блеснуть причастностью», показать «избранность», «привелегированность» - в данном случае – кв виде возможности «делать шоппинг с амексом в супермаркете». Показать «причастность» и выпендриться перед своими, если получится. Уж само собой – выставиться перед «этими», из «этой страны». Тут уж точно простота хуже воровства – говорить о доступной им жратве и выпивке после сладострастного обсуждения того что и сколько едят-пьют (и чего не едят-пьют) жители «этой страны». Тупость? Чёрствость? наверное. Бесстыдство? пожалуй. Но есть и ещё кое-что. Ведь для них чего и сколько жрёшь-пьёшь относятся к базовой оценке человека, как такового. Помните знаменитое: «Если ты такой умный, почему ты такой бедный?» Это любимое выражение жида и жидовствующего. А достойный, стало быть, умный и богатый жрёт-пьёт много и сладко. Но следит за весом, бегая трусцой.:-) И это ж такой кайф заявить о том, что жрёшь и сколько получил, играя на бирже с кем-нибудь из «той страны», зная его доходы и уровень жизни...Таким умным, достойным и избранным себя чувствуешь... Почти как съездил – и покрасовался перед «совками» своим прикидом, манерами свободного гражданина свободной страны и карточкой «Дайнинг Клаба». Мне рассказывали про полного отморозка, который ещё и помахивал ключами от машины с эмблемой и надписью «Ягуар». Де-в лайнер запихнуть не удалось, а так вот –я езжу, а вы тут – в автобусах давИтесь. ХАваем, одним словом, много – больше вашего – вот!


5. Судя по воспоминаниям современников, вроде М.Булгакова, с точно таким же запредельным самодовольством вели себя местечковые евреи в советских учреждениях в 20-е. Тот же жаргон, правда вместо "шоппинга" был "распределитель", вместо "лайсенса" - "мандат" и т.д. и то же чувство своей избранности – в данном случае принадлежностью к канцелярскому аппарату какого-нибудь Спимпам Треста. То же нескрываемое презрение к народу «этой страны». Словом – меняются знаки для разных стран, термины-лозунги, состав жаргона. суть остаётся.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:26:34 (CDT)

Маша Светикова
Москва-Чикаго, USA-Россия - Monday, July 10, 2000 at Кстати, дорогой Шива, у нас с тобой опять мальчик.


Нк и как назовём?


Altair, взглянув со стороны
из маленького городка в Мичигане, США - Monday, July 10, 2000 at 07:25:43 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 07:03:26 (CDT)
во время теракта в Буденовске мирных жителей Ставрополья было убито больше сотни не террористами, а вашими любимыми эсэсовцами-спецназовцами.

Гази!

Я с Вами согласен, спецназовцы сродни бандитам. Да их и тренируют в подобном стиле. Но…

Как Вы относитесь к людям, захватившим в качестве заложников больницу? О каком мусульманстве, о какой вообще религии может здесь идти речь? Бандиты схлестнулись с бандитами. Но первичная акция была всё-таки со стороны бандитов Басаева. Это не стоит забывать или умалчивать.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 10, 2000 at 07:23:52 (CDT)

Altair, апплодируя
из удалённого городишка Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 19:16:12 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 09, 2000 at 18:59:16 (CDT)
А какая уж такая большая разница между мозгами и половыми органами?

Наконец-то я вижу критический самоанализ у Шивы.


Вовчик, я ведь кже сказал - я акциями спекулирую. У меня есть капитал. А вот ты зарабатываешь то ли мозгами, то ли половыми органами, что у тебя, очевидно, неразличимо.




Маша Светикова <mas_svet@hot>
Москва-Чикаго, USA-Россия - Monday, July 10, 2000 at 07:05:52 (CDT)

Хм...
Знакомые всё лица с forum.msk.ru
Кстати, дорогой Шива, у нас с тобой опять мальчик. Не думаю, что к войне, но однообразие утомляет, если не настораживает. Тем не менее, принемая запоздалые поздравления, приглашаю как всегда тебя в гости. Ой-ой. Не надо благодарностей, свои люди.

Так-так... ясно.....Хабибулин. Я думала он давно закрывает в Чечне русские амбразуры своим медным лбом или чугунной ....ну как у Молотова, з.... В смысле добровольствует, так сказать, спасает мирных боевиков-работорговцев всех мыслимых возрастов и полов от российских варваров. Кстати, насчет "камикадзе", вернее "кОмикадз" о которых Вы нам поведали с больщевитским пафосом единственно-татарского поэта М.Д. Не Бродский, чай, за что и пострадал. За коммунизм то есть с социализмом. Орбит без сахара в одном стакане. Не проососёшь, подавишься Масхадовскими страшилками. О чём это я? А! кОмикадзе. Всё проще, товарищЪ. Вопрос больше философский чем героический. Взорвалась-то машина не с порохом, а героином, причем этим добром была набита не только машина но и кишечник самого кОмика. Нашли на деревьях остатки героического кишечника с богатой героидной начинкой. Так что не примазывайтесь со своим дремучим фанатизмом к японским парням. Не используйте святое для японцев слово в Удуговской ТРЕпологии. Не наживайте седе врагов среди умных людей ВАШУ KAMPF. Не надо, Федя!


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 10, 2000 at 07:03:26 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Monday, July 10, 2000 at 05:15:11 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:10:41 (CDT)
Мне жаль, что безумные русские правители заслали солдат в Ичкерию или Афганистан. Я бы предпочел, чтобы эти 18-летние парни стали плотниками или программистами.


А 16-18летние чеченские парни пусть становятся "воинами Аллаха" и убивают мирных жителей Ставрополья или Дагестана?

Почему обязательно 16-18-летние чеченские парни должны становиться «воинами Аллаха»? Так легче вашей совести? Убивая людей, легче делать это в предположении, что они в будущем станут «воинами Аллаха»? Кстати, во время теракта в Буденовске мирных жителей Ставрополья было убито больше сотни не террористами, а вашими любимыми эсэсовцами-спецназовцами. А также никто не доказал, что дома мирных жителей взорвали НЕ СПЕЦСЛУЖБЫ. Вашей душе спокойнее, если считать, что дома взорвали чеченцы? Кстати, вы не задумывались о том, сколько чеченцев могут быть связано с российскими спецслужбами? Это к вопросу о критическом отношении ко всему народу (см. ниже)

Любой религиозный экстремизм (хоть исламский, хоть православный), на мой взгляд подлежит искоренению любыми способами

Не пора ли сбросить атомную бомбочку на северную Ирландию? На Палестину? На Израиль? На Афганистан? Религиозного экстремизма в означенных областях – хоть отбавляй.

В дополнение хочу сказать, что Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:22:31 (CDT)
совершенно прав, говоря, что "Сеять национальную ненависть - это тоже самое что надевать петлю не шею многонационального Российского государства. Тот кто это делает - тот его первый враг. Такого надо, как клопа, давить не задумываясь."


Были ли раздавлены как клопы те, кто «надел петлю на шею многонационального Российского государства»? Те «деятели», если не ошибаюсь, живут весьма и весьма припеваючи. Поэтому ля-ля не надо.

А разве можно критиковать весь народ? По-моему, в каждом народе можно найти и людей, заслуживающих уважения, и сволочей.

А всю коммунистическую партию можно критиковать? По-моему, в каждой партии можно найти «и людей, заслуживающих уважения, и сволочей». А всех чеченских 16-18 летних парней можно критиковать? (см. выше)

Гази Алиев




Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Monday, July 10, 2000 at 05:57:55 (CDT)

Уважаемый автор текста " Пара-Парамонов, или что общего у Парамонова с советским народом" !

Я его по вашей просьбе убрал и он может пойти в рубрику "Стол взаимных расчетов". Сообщите мне по E-mail ваше имя (или - псевдоним) и пришлите свою фотографию (если есть желание).

Уважаемый Давний Читатель !

Из искры своего таланта, которую раздувают некоторые наши авторы, уже давно разгорелось пламя, которое и вас подогревает на " высечение" из себя искр собственного производства. Или высекновение ? Усекновение? Усыновление?
Не стучит ли пепел сожженой дискетки с шедевром в ваше сердце? Или то просто само сердце стучит о дискетку, спрятанную на груди?
Но нету ответа и мечтать о нем нечего?


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Monday, July 10, 2000 at 05:15:11 (CDT)

Вернувшись после weekend'a на работу и просмотрев "Гусь-буку", обнаружил несколько постингов, на которые считаю нужным ответить:

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 11:17:22 (CDT)

А что, вы думали, что я пишу для вас и вам подобных? Какое самомнение!
Гр-н ТС!
не кажется ли Вам, что хамство, даже по отношению к своим бывшим соотечественникам, должно иметь границы?
Я понимаю, что Вам рамки приличий тесны, тем более, что Вы, похоже, готовы объявить все подобные "рамки" "происками жидов" и "отсутствием свободы слова", но должен Вам заметить, что во времена, предшествовавшие столь милому Вашему сердцу СССРу, Вам бы просто "начистили рыло" (именно "начистили" и именно "рыло").
количество читателей этой гостевой книги исчисляется сотнями, а писателей, солирующих тут изо дня в день -- единицы. Из них интересных для меня -- пяти не наберется.
Вы бы поинтересовались, а какому количеству людей, посещающих эту guestbook, интересны Вы. Как мне кажется, тех же пяти вряд ли наберется.

Friday, July 07, 2000 at 13:46:04 (CDT)
Я, например, здесь для пропаганды русского духа, направленной на людей русской культуры, каковые здесь весьма вероятны.
Извините, но "русский дух" в Вашем исполнении уж чересчур вонюч...
Кстати, а с чего Вы взяли, что Вы - русский?

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:10:41 (CDT)

Мне жаль, что безумные русские правители заслали солдат в Ичкерию или Афганистан. Я бы предпочел, чтобы эти 18-летние парни стали плотниками или программистами.
А 16-18летние чеченские парни пусть становятся "воинами Аллаха" и убивают мирных жителей Ставрополья или Дагестана?
Любой религиозный экстремизм (хоть исламский, хоть православный), на мой взгляд подлежит искоренению любыми способами. Тем более, когда дело доходит до вооруженного мятежа.

они являются врагами - и чем больше их гибнет, тем лучше
Султан, к Вашему сведению, среди этих солдат есть и Ваши соплеменники - татары.

Контрактники же - эсэсовцы. К ним я ничего, кроме презрения, не испытываю. Это - отбросы общества.
Две поправки:
1) Российские контрактники, в принципе, ничем не отличаются от армии США, формируемой по контракту. стоит ли понимать Ваши слова, что к американской армии Вы тоже "не испытываете ничего кроме презрения"?
2) Войска СС отличались от вермахта не принципом формирования, а "ведомственной принадлежностью". В советские времена аналогом войск СС были войсковые части ГБ, сейчас же к ним можно отнести только спецподразделения ("Альфа", "Вымпел" в России, ГСГ-9 в Германии, SAS в UK, Delta Force в US и т.д.).
В дополнение хочу сказать, что Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:22:31 (CDT)

совершенно прав, говоря, что "Сеять национальную ненависть - это тоже самое что надевать петлю не шею многонационального Российского государства. Тот кто это делает - тот его первый враг. Такого надо, как клопа, давить не задумываясь."

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:28:12 (CDT)

как можно критиковать евреев как этническую или религиозную общность, не рискуя получить от окружающих ярлык антисемита
Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 07, 2000 at 22:51:05 (CDT)

как критиковать великий и могучий русский народ чтоб тебя не назвали "русофобом"?
А разве можно критиковать весь народ? По-моему, в каждом народе можно найти и людей, заслуживающих уважения, и сволочей.

Гром


Давний Читатель
USA - Monday, July 10, 2000 at 02:39:59 (CDT)

Валерий Лебедев , USA - Sunday, July 09, 2000 at 09:22:53 (CDT)

>>> "Уважаемый Давний Читатель ! ...Не будете же вы утверждать, что профицит был скрыт от народа? "
= = = === ====
Не буду :)

>>> "Второе. Если текст с небольшим анализом места из Парамонова о Чехове и Достоевском - ваш, то я просил бы вас написать статью."
=== ==== == ==
Это я сдул у Белинского :)


Уважаемый г-н Лебедев,

Признаюсь, некоторое время тому назад я приготовил небольшую статью, сравнивающую степень представительства и защиты меньшинств в парламентско-мажоритарных странах и в парламентских демократиях, основывающихся на пропорциональном представительстве. Но попытка вынести некоторые её идеи на местную публику привела к потрясающему результату. Для меня стало очевидным, что некоторые волнующие меня темы ещё не созрели для понимания многоуважаемой публикой. Я сжёг в камине дискетку со статьёй, а пепел развеял над океаном.

Просьба Редактора Лебедя написать статью для альманаха сделает честь любому автору. Тем не менее, я вынужден отклонить Ваше предложение. Дело в том, что я - Читатель, не Писатель. И как большинство нормальных читателей, стараюсь сдержанно подходить к оценке собственных писательских способностей. На страницах Вашего альманаха не часто, но все же можно встретить образцы литературного творчества, в которых авторы тщетно пытаются раздуть в себе искру таланта. Это жалкое зрелище укрепляет меня в моем решении.

P.S. Я давно жду статью Сердюченко о Достоевском. Почему бы Вам, уважаемый г-н Лебедев, не попросить г-на Сердюченко приготовить небольшую статью? Например, "Общая идея как предмет художественного изображения"? Разумеется, нет никаких ограничений в темах.

С уважением,

Ваш Давний Читатель


Верин
Fort Heath, MA USA - Sunday, July 09, 2000 at 22:52:00 (CDT)


Глубокоуважаемый Редактором филолог В.Сердюченко и на этот
раз не затруднился копанием в словесной руде (и так схавают),
но вот цитатку предложил отменную. Высший класс! Встал бы -
зааплодировал, переходя в овацию... Ан, нет. Потому как далее
следует отработанный в прошлом и легко узнаваемый трюк с
подменой: и вот уже носителем зла в ГБ и объектом осмеяния
становится "возлюбленный" автором обобщённый Хаимович ( а кто
же ещё?! Ну,может - В.Каган с эмигрантским скелетом в шкафу)
да вшивые интеллигенты с принципами,оставляющие это "бранное"
поле. А автор улюлюкает им вслед в окружении своих истинных
"героев" -нахрапистой матросни из навсегда уставшего караула.


Владимир Т.
Новосибирск, - Sunday, July 09, 2000 at 22:25:35 (CDT)

>Altair, скрученный женой и убеждённый Сенатом США
>в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 06:06:58 (CDT)

>Севела где-то в одной из своих книг написал: «Свободным
>человек становится после того, как у него есть 100 тыс.
>долларов.»

Учитывая инфляцию, сейчас эту фразу следует читать так: «Свободным человек становится после того, как у него есть 207 356 долларов 73.8 центов.»


АБВ
USA - Sunday, July 09, 2000 at 22:19:55 (CDT)

>>Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 09, 2000 at 18:59:16 (CDT)
>>А вот что касается Книги, или, как Вы её называете "Ветхий Завет"...


>>Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:10:35 (CDT)

Кстати уж, прошу прощения у публики за некую стилистическую уродливость некоторых моих реплик. В 90% случаев я даже не перечитываю пост по второму разу. Написамши, сразу отправляю...



Ale[ <Ajpinsky@cs.com>
Corning, NY USA - Sunday, July 09, 2000 at 22:09:13 (CDT)

The whole article by Boris Paramonov is nothing but an extract of the novel "The Wanting Seed" by Anthony Burgess, published in 1976.


АБВ
USA - Sunday, July 09, 2000 at 22:04:34 (CDT)

>>Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 09, 2000 at 18:59:16 (CDT)
>>А вот что касается Книги, или, как Вы её называете "Ветхий Завет", то я её считаю самой вредной книгой всех времён и народов. Нет ничего в мире более провокационного, чем эта дрянь. Если Вы разбираетесь в психологии и эзотерическом письме - почитайте её еще раз повнимательнее.


Шива не дожен заниматься исчерпывающим анализом явления. Шива обязан поднять интерес читателя к особе Шивы.






Altair, апплодируя
из удалённого городишка Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 19:16:12 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 09, 2000 at 18:59:16 (CDT)
А какая уж такая большая разница между мозгами и половыми органами?

Наконец-то я вижу критический самоанализ у Шивы.




Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 09, 2000 at 18:59:16 (CDT)

В.Френкель
SA - Sunday, July 09, 2000 at 14:06:08 (CDT)
Что «ростовщичество – штука хорошая», это Ваши слова, у меня ничего подобного нет, даже наоборот, я написал, что эта профессия считается презренной, но общество создаёт ростовщичество своей потребностью в кредите. (Скажем, так же как с проституцией: общество осуждает проститутку, но создаёт спрос на её услуги, иначе проституция давно бы отмерла. Общество считает проститутку грешницей, а её клиенты, выходит, – святые?).
Так что, о ростовщичестве я написал именно потому, что Вы назвали Ветхий Завет ростовщической книгой. Это на Вашей совести.


Я не вижу ничего плохого в ростовщичестве. Более того, я сам практикую одну из его форм - спекуляцию акциями. И в проституции тоже не вижу абсолютно ничего зазорного. У кого нет капитала, тот обязательно вынужден торговать собственным телом: мышцами, мозгами или половыми органами. А какая уж такая большая разница между мозгами и половыми органами?

А вот что касается Книги, или, как Вы её называете "Ветхий Завет", то я её считаю самой вредной книгой всех времён и народов. Нет ничего в мире более провокационного, чем эта дрянь. Если Вы разбираетесь в психологии и эзотерическом письме - почитайте её еще раз повнимательнее.

В отношении этой самой "Книги", я полностью на стороне таких людей, как Вольтер и Ницще.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 18:47:49 (CDT)


Уимблдон (more):
Наталья Зверева оштрафована на $1000 за непристойный жест на корте
Голый мужчина выскочил на корт и испугал Курникову

:-)))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 17:36:25 (CDT)

Sampras still king

By Stephen Wilson, Associated Press, 07/09/00

WIMBLEDON, England - The drizzle, double faults and darkness couldn't keep Pete Sampras from making tennis history.

Sampras overcame Patrick Rafter in four sets Sunday to win his seventh Wimbledon title and record-breaking 13th Grand Slam championship.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 17:24:12 (CDT)

Hubble Discovers
Cosmic Searchlight


By John Roach ("National Geographic")

A black-hole-powered jet of charged particles that streams out from the center of galaxy M87 at 98 percent the speed of light can be seen in NASA's most recent Hubble Space Telescope image, released Thursday by the Space Telescope Science Institute in Baltimore, Maryland.


Oleg Woolf <olegw@hotmail.com>
USA - Sunday, July 09, 2000 at 16:12:23 (CDT)

Мои пять копеек: «Нomo…» Сердюченко. Статья малообъемна, что необычно для автора, и не по причине присущей автору лаконичности изложения. Это памфлет, выдержан в законах жанра, через месяц он устареет, через два забудется. Мир праху его во тьме архива.
Памфлет, или, по выражению заинтересованного Делицина, пасквиль, написан новичком в гостях. Лет двадцать тому, мой товарищ, сын вице-през. Дагестанской АН, обосновался в Москве. Помню его открытие последней. Слушай, - спросил он меня, - и здесь живут деньгами? Ну, что ж. Нет ничего необычного в том, что большинство открытых, «беспарольных» гостевых являют собой ту же low life, от которого в реальной жизни автору, надеюсь, удалось отгородиться. Обсуждаемый «опыт диагноза», как и другие (не все) работы автора, написан в стиле именно уничтожения предмета, при помощи лишения последнего жизненной актуальности.
Вот почему автор не разменbвается на анализ. Кто-то заметил, что оные гостевые являют собой великолепные образцы современной карнавальной культуры. Такой тезис может быть порождён достаточной авторской открытостью. Стиль же Сердюченко напоминает работу хорошо отлаженной машины, которой, в-общем, некуда ехать Печальное зрелище разбазаривания ресурсов. Самое большее, чего автор может таким образом достичь - удачная формулировка носящегося в воздухе. Было б тоже неплохо, если бы жёлчный автор почему-то решился согласиться на фиксированную позицию выразителя дум и чаяний.


АБВ
USA - Sunday, July 09, 2000 at 16:08:10 (CDT)

>>ТС
- Saturday, July 08, 2000 at 17:54:44 (CDT)

>>Позвольте процитировать вначале принадлежащий мне (как я думаю) афоризм: "Жид -- это не национальность, это состояние души". Замечателен этот афоризм тем, что он полностью применим и к русским, и к американцам.
>>Если на ранних этапах моей интернетовской активности я связывал определенный комплекс резко отталкивающих национальных черт, который я называю "жидизм"...

>>В.Френкель
SA - Sunday, July 09, 2000 at 14:06:08 (CDT)
>>Вы вводите квази-научный термин, даже с суффиксом «-изм», но дискутировать в таких терминах я не могу.

Уважаемый В.Френкель.

К счастью ТС слишком зауряден, чтобы быть оригинальным даже в данном вопросе. Сентенцию "жид это не национальность..." произнес "боевой генерал" Макашов. Я видел кусок интервью с ним на International channel. Вряд ли ТС его консультирует.
Кстати о том же в постинге от Saturday, July 08, 2000 at 18:12:53 (CDT)


Altair, проклиная разные кодировки
из маленького городка Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 15:37:02 (CDT)

Светлана Епифанова!
Смогла ли ты прочесть последнее послание?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 15:03:19 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, July 09, 2000 at 11:20:07 (CDT)

К сожалению, тут есть и генетическая компонента. Темперамент очень хорошо
передается по наследству.


Знаем, знаем... Вот у нас сын на папу темпераментом очень похож. Альманах скоро начнёт издавать, "Лебедёнок" называется :-) О маленьких машинках "Hot Wheels" и "Matchbox", которых у него поболее, чем в знаменитой коллекции у не менее знаменитого Леонида Ильича...

Что же касается детей, их темперамента etc, то мне попадались данные, что даже на уровне эмбриона будущий деть чувствует, если маман подумывает об аборте - мне попадались данные, что это травмирует психику будущего ребенка. Но за достоверность этих данных не ручаюсь...


В. Каган
- Sunday, July 09, 2000 at 14:58:30 (CDT)

Altair, почёсывая в затылке
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 13:58:21 (CDT)
Интересно было бы узнать статистику на вопрос «Информируете ли вы государственные органы, если обладаете информацией, способной пресечь преступление?"
***
Если ответа нет на сайтах www.vciom.ru и www.romir.ru, то можно предложить им и такую тему опроса. Кроме того, по-моему, и ФСБ России имеет свой сайт - не заходил, так что о содержании не могу сказать.


Рустем
Бостон, USA - Sunday, July 09, 2000 at 14:34:13 (CDT)

Уважаемый г-н Френкель! Чем это Вам не по душе "наше слово гордое -товарищ"?
Или "Гусь свинье..."?


В.Френкель
SA - Sunday, July 09, 2000 at 14:06:08 (CDT)

Шиве.
То, что Вы, оказывается, монгол, ничего не меняет в моём послании.

Насчёт выражения, которое Вы приняли на свой счёт, то это уж Ваша собственная идея, я написал «кто-то». И тут всё остаётся без перемен. Я ведь возразил по существу дела, а не кому-то персонально. Говоря Вашими словами, – «что это Вас задело»?

Что «ростовщичество – штука хорошая», это Ваши слова, у меня ничего подобного нет, даже наоборот, я написал, что эта профессия считается презренной, но общество создаёт ростовщичество своей потребностью в кредите. (Скажем, так же как с проституцией: общество осуждает проститутку, но создаёт спрос на её услуги, иначе проституция давно бы отмерла. Общество считает проститутку грешницей, а её клиенты, выходит, – святые?).
Так что, о ростовщичестве я написал именно потому, что Вы назвали Ветхий Завет ростовщической книгой. Это на Вашей совести.

ТС.
Вы вводите квази-научный термин, даже с суффиксом «-изм», но дискутировать в таких терминах я не могу. Это, по-моему, форма хулиганства. Ещё обращаетесь «Уважаемый тов. !» Клоунада.
В.Ф.


Altair, почёсывая в затылке
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 13:58:21 (CDT)

В. Каган - Sunday, July 09, 2000 at 13:35:43 (CDT)
как по их мнению должен вести себя человек, если он обладает информацией, которая может помочь свершению правосудия.

Уважаемый Виктор!

Интересно было бы узнать статистику на вопрос «Информируете ли вы государственные органы, если обладаете информацией, способной пресечь преступление».


В. Каган
- Sunday, July 09, 2000 at 13:35:43 (CDT)

ИНФОРМАЦИЯ И ПРАВОСУДИЕ (www.romir.ru)
В июне в ходе очередного всероссийского опроса по репрезентативной выборке (N=1500, 40 субъектов РФ, 160 точек опроса) независимый исследовательский центр РОМИР задал россиянам вопрос, как по их мнению должен вести себя человек, если он обладает информацией, которая может помочь свершению правосудия.

Как показал опрос, 26,5% респондентов полностью убеждены в том, что, если человеку известны информация, которая может помочь свершению правосудия, он должен сообщить ее властям. Согласны с таким подходом 43,2% граждан. Ни да, ни нет, - сказали 15,8% опрошенных. Не согласны с тем, что при наличии информации, которая может помочь свершению правосудия, нужно обязательно сообщать ее властям, только 6,5% опрошенных. Полностью не согласных с этим нет. Остальные россияне затруднились с ответом.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, July 09, 2000 at 12:35:19 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 10:40:57 (CDT)

>Ваш отклик показывает, что под один и тот же набор фактов можно построить
>бесконечное количество теорий, эти факты объясняющих.

>Мое понимание трагедии этих людей - помимо того, что они оказались никому не
>нужными и им приходилось скрывать тайну своего происхождения, - в том,
>что многие из них оказались без родителей вообще.

Мое понимание такое же, поэтому меня так удивило это упоминание о наследстве.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, July 09, 2000 at 11:20:07 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 10:40:57 (CDT)

К сожалению, тут есть и генетическая компонента. Темперамент очень хорошо
передается по наследству.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, July 09, 2000 at 10:40:57 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, July 09, 2000 at 10:20:25 (CDT)

Действительно, любопытная статья. Интересно, что одно из самых больших разочарований, которые постигли героиню повествования, это то, что вновь обретенный отец ничего не отписал ей в завещании.


Дорогой Сабирджан,

Ваш отклик показывает, что под один и тот же набор фактов можно построить бесконечное количество теорий, эти факты объясняющих.

Мое понимание трагедии этих людей - помимо того, что они оказались никому не нужными и им приходилось скрывать тайну своего происхождения, - в том, что многие из них оказались без родителей вообще.

Как-то по PBS была любопытная передача о проблемах, с которыми столкнулись некоторые американцы, усыновившие или удочерившие детей. Оказалось, что очень важно, чтобы в совершенно нежном возрасте (я имею в виду возраст от нескольких минут до нескольких месяцев) ребенок чувствовал, что он нужен и любим, чтобы его прижимали к груди, целовали etc. Дети, о которых шла речь в передаче, отличались чрезвычайной аггресивностью в возрасте 3-4 лет, у них была потребностьь крушить, например, мебель в своей комнате и кусать приемных родителей. В качестве причины приглашенные на передачу психологи называли дефицит или полное отсутствие родительской любви и ласки, которые эти малыши испытали в возрасте нескольких месяцев (из-за биологических родителей, наркоманов и алкоголиков).

Всего доброго.
Лена


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, July 09, 2000 at 10:22:09 (CDT)

арийца - д.б. арийцев


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, July 09, 2000 at 10:20:25 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, July 08, 2000 at 20:35:07 (CDT)

Hitler's children: 'Lebensborn' today

Дорогая Лена!

Действительно, любопытная статья. Интересно, что одно из самых больших разочарований, которые постигли героиню повествования, это то, что вновь обретенный отец ничего не отписал ей в завещании.

В свое время я читал в польской прессе, что в рамках плана Lebensborn фашисты планировали завести фермы по производству арийцев в городе Замостье, где в специальных борделях содержались бы белокурые польки. Но детей предполагалось у матерей отбирать, чтобы не засорять сознание будущих арийца польскими ассоциациями.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Sunday, July 09, 2000 at 09:22:53 (CDT)

Уважаемый Давний Читатель !

Профицит все-таки был объявлен - пусть и не "просто", а сложно. Не будете же вы утверждать, что профицит был скрыт от народа?
Второе. Если текст с небольшим анализом места из Парамонова о Чехове и Достоевском - ваш (там ваша подпись - Д.Ч.), то я просил бы вас написать статью. Ваш текст смотрится как добротно-профессиональный по части литературно-философской критики и непонятно, почему вы зарываете свой талант в землю. Эмиль Кроткий говорил, правда, что любой талант рано или поздно зарывают в землю, но вам явно еще рано. Итак, не написали бы вы для нас статью? А потом мы ее еще отправим в "Новый журнал" или в иной толстый.

Уважаемый Альтаир ! Вы удивительным образом повторили мысль беспокойного старика Ильича о том, что нельзя, мол, жить в обществе и быть свободным (от него).
Вместе с тем, вы приводите слова Севелы о том, что после 100 000 любой становится свободным. Клинтон - точно имеет эту сумму. Во всяком случае, ему ее дадут в долг.
Таким образом, по настоящему только мы с вами живем в обществе, а не свободные от него миллионеры.



WEB-мастер
USA - Sunday, July 09, 2000 at 08:12:51 (CDT)

>ива Калифорнийский.
>USA - Sunday, July 09, 2000 at 04:08:32 (CDT)
я в ГБ им. Лебедя не писал ни разу после того давнего скандала. Я сюда только лишь изредка заглядываю, чтоб почитать, что пишут эти маргиналы. Ето-то выступает здесь под моим именем - ну и пусть.

Могу подтвердить то, что в последнее время записи Шивы шли от провайдера - mpkws17.wavepath.net, это не тот сервер, с которого он выходил поначалу и с которого сделана последняя запись.
Ну, провайдера-то можно иметь и не одного...


Lina
USA - Sunday, July 09, 2000 at 07:49:21 (CDT)

П0ка, ау!
Проверь почту.


Altair, скрученный женой и убеждённый Сенатом США
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, July 09, 2000 at 06:06:58 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Saturday, July 08, 2000 at 21:49:00 (CDT) Равно, как они по- Политик - это вообще свободный человек.

Севела где-то в одной из своих книг написал: «Свободным человек становится после того, как у него есть 100 тыс. долларов.»

Нет и не может быть свободного человека, если этот человек живёт в обществе. Не может быть политик свободным. Свобода подразумет то, что он может делать всё, что заблагорассудится. При этом он мгновенно будет уничтожен (в тоталитарных странах физически, в демократических – как политик).

Клинтон, например, свободно считал, что оральный секс не есть секс. И разубедить его в этом не смогла даже Палата Представителей.

Не может никакая Палата никого разубеждать. Принимать решение может только суд и только суд. Убедить Вы можете меня в частной беседе. Или моей жене - в этом она практически всегда успешна. J


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 09, 2000 at 04:08:32 (CDT)

Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Saturday, July 08, 2000 at 21:06:29 (CDT)


Любезный Хомо!!!

Пусть тебя больше не обманывает твое чутьё: я в ГБ им. Лебедя не писал ни разу после того давнего скандала. Я сюда только лишь изредка заглядываю, чтоб почитать, что пишут эти маргиналы. Ето-то выступает здесь под моим именем - ну и пусть. Чем, как говорится, дитя бы ни тешилось...


Давний Читатель
USA - Sunday, July 09, 2000 at 02:24:24 (CDT)

Парамонов:

"Советскому сознанию легче примириться с существованием злодейства, чем с наличием жульничества и воровства как жизненной нормы. В первом случае сохраняется необходимая мифотворческому сознанию бинарная оппозиция добра и зла, сохраняется трансцендентность, «заграничность» зла и тем самым возможность его отсечения; второй же случай требует отказа от оппозиций, погружения в море неразличимостей, в ту ночь, где все кошки серы, где в сущности нет ни добра, ни зла. Жизнь открывается не черная, а серая, не трагедийная, а пошлая; такова, во всяком случае, нормальная, «чеховская» жизнь: сумерки и хмурые люди, существование без ангелов и злодеев. Вот этого не выносит советский человек, вот это его травмирует: торжество Чехова и разоблачение Достоевского."

= ==== == === =

Благодаря советскому поголовному среднему образованию, Чехов и Достоевский в сознании советского читателя, противопоставляются, а не соотносятся. Не избежал этой старинной банальности и г-н Парамонов.

Действительно, на неискушенный взгляд, серость и пошлость "маленьких комедий" очень резко контрастируют с поэтикой и стилем "Подростка", "Белых ночей", "Преступления и наказания". У Достоевского - вершины и бездны, у Чехова - равнина бытописания, сплошная "степь". У Достоевского - откровенность судилища над собой, как доказательство силы и величия души, у Чехова - человечки в футлярчиках, этакие стасики ионовы.

Между тем Чехов достоверно знал, как обостренно и нервно душевный мир человека связан с внешней средой, т.е с бытом, с тем, что Парамонов называет нормальной "чеховской" жизнью. Чехов создал художественный мир, в основе которого лежала гипербола быта, подавляющего жизнь. Там, где у Достоевского - психологическая бездна одинокого человеческого духа, у Чехова - многократно умноженная боль во всех её фазах: от ежедневного усталости от жизни и еженощной тоски, от нервного переутомления и состояния страха, от навязчивого желания убежать и спрятаться, до таких бездн, как мания величия или мания преследования, до чудовищной гиперьолы фантастического российского быта, каковым и является скромный и не трагедийный Беликов.

Д.Ч.


Израильтянин
Бат-Ям, Israel - Sunday, July 09, 2000 at 00:45:12 (CDT)

Запись оставил Саша Бородин

=Оттава, Канада - Thursday, July 06, 2000 at 22:05:22 (CDT)
И последнее: здесь (в Оттаве ли, в Канате ли, короче - в Канаде) очень неплохо жить.
Ребята! Приезжайте к нам! Не пожалеете.=

Уважаемый Саша! Я бы рад был приехать, да вот только не знаю, что врать про Израиль, дабы статус беженца получить...
Может быть Вы поделитесь личным опытом?


Давний Читатель
USA - Sunday, July 09, 2000 at 00:32:48 (CDT)

>>> "Валерий Лебедев, USA - Saturday, July 08, 2000 at 21:49:00 (CDT)
Это верно, профицит объявлен. Но некоторые республиканцы считают его скрытой формой дефицита. Равно, как они по-прежнему злонамеренно полагают, что проблема велфера еще не решена."

= = = === == == =

Профицит, как и дефицит, нельзя взять и просто "объявить". Именно этим экономика, как наука, отличается от истории с географией :)

Д.Ч.


АБВ
USA - Saturday, July 08, 2000 at 23:16:13 (CDT)

------------------------------------------------------------
>>Шива Калифорнийский.
>>USA - Saturday, July 08, 2000 at 19:05:28 (CDT)
>>О статье Сердюченко.

>>Статья не обязана быть исчерпывающим анализом явления. >>Статья обязана поднять интерес читателя к явлению. Что >>она делает, судя по количеству откликов на эту статью (по >>сравнению с количестаом откликов на другие статьи).

>>Именно поэтому статья Сердюченко очень и очень неплоха.



------------------------------------------------------------

О Шиве.

Шива не дожен заниматься исчерпывающим анализом явления. Шива обязан поднять интерес читателя к особе Шивы.
Что он и делает судя по количеству откликов на его постинги(по сравнению с количеством откликов на постинги его оппонентов)

Именно поэтому Шива по мнению Шивы очень и очень неплох.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, July 08, 2000 at 21:57:08 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 08, 2000 at 21:49:00 (CDT)

Клинтон, например, свободно считал, что оральный секс не есть секс. И разубедить его в этом не смогла даже Палата Представителей


Поправка: И разубедить его в этом не смогла даже Моника Левински.

:-)))


Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 08, 2000 at 21:49:00 (CDT)

"Давнему читателю":

Вы процитировали из интервью с республиканским политиком Филом:

ФА: "...Дефицит бюджета не только не уменьшается, но все время
растет."
Примечание (давнего) читателя: Последние 2 года в США существует профицит бюджета - около $100 биллионов.

Это верно, профицит объявлен. Но некоторые республиканцы считают его скрытой формой дефицита.
Равно, как они по-прежнему злонамеренно полагают, что проблема велфера еще не решена. Политик - это вообще свободный человек. Клинтон, например, свободно считал, что оральный секс не есть секс. И разубедить его в этом не смогла даже Палата Представителей.


Sergey
- Saturday, July 08, 2000 at 21:20:17 (CDT)

Ко Всем.

РБК. 08.07.2000, Москва 22:17:58. Лидеры афганского движения "Талибан" издали указ, запрещающий парикмахерам стричь клиентам бороды и делать европейский прически, а портным - снимать мерки с женщин. После прихода к власти в Кабуле в 1996 году, исламские фундаменталисты из "Талибан" усиленно насаждают, в том числе и в законодательном порядке, средневековые нормы шариата. По решению талибов, в частности, в стране запрещено телевидение, кино, концерты и даже прослушавание музыки. Мужчинам не разрешается ходить без бороды, а ее длина должна быть строго определенной длины - "не короче, чем у пророка Магомета". Нарушителей специальная полиция исламской нравственности отправляет в тюрьму, где они вынуждены находиться пока борода не отрастет до нужной длины. Хуже, однако, приходится женщинам. С приходом талибов к власти они лишены права на любую работу, кроме домашней. Кроме того, им закрыт доступ и к образованию, даже начальному. Все представительницы прекрасного пола обязаны носить чадру или плотную паранджу, скрывающую их с головы до ног. Женщина не имеет также права появляться на улице без сопровождения родственника мужского пола, сообщает радиостанция "Маяк".



Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Saturday, July 08, 2000 at 21:06:29 (CDT)

Из сообщения в ТаЗЗ:

Вчера усилиями сотрудников СибНИИЧаВо была сбита американская система ПРО методом наведения порчи на компьютер противника.

За выдающиеся усилия в ЛеГБ присвоить Шиве Калифорнийскому внеочередное звание "Ногомногий" без права разрушать и создавать миры одной левой, и перевоспитывать собак,
но с правом ковыряться вместе с последними в любом дерьме, и бесср-рочного чириканья в венке воробейчиков и хабибуллиных.
Основание: Saturday, July 08, 2000 at 08:03:49 (CDT).


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, July 08, 2000 at 20:35:07 (CDT)

Hitler's children: 'Lebensborn' today

They were the offspring of a Nazi program to create a 'master race.' Behind the painful search to discover their roots

By Joshua Hammer
NEWSWEEK

Очень любопытная статья из журнала "Ньюсуик" (я знаю, что это мартовский номер, но тем не менее...)



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 19:05:28 (CDT)

О статье Сердюченко.

Статья не обязана быть исчерпывающим анализом явления. Статья обязана поднять интерес читателя к явлению. Что она делает, судя по количеству откликов на эту статью (по сравнению с количестаом откликов на другие статьи).

Именно поэтому статья Сердюченко очень и очень неплоха.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 18:59:35 (CDT)

П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 03:46:55 (CDT)
Подумаешь, бином Ньютона! А то без этого не видно, что Вы, Шива, пишете, что думаете, а не думаете, что пишете. Всем известно...


А почём Вам знать?

Может, это глубоко продуманная стратегия развития вглубь и вширь тем на тему "табу" для слома прокрустова ложа общественных стереотипов?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, July 08, 2000 at 18:56:47 (CDT)

Williams beats Davenport for Wimbledon title
WIMBLEDON, England -- Venus Williams overpowered Lindsay Davenport 6-3, 7-6 (3) Saturday in the Wimbledon final to win her first Grand Slam title and the second for the Williams sisters.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 18:27:07 (CDT)

Спасибо, Шива, не буду есть сырые помидоры. Я их и раньше-то всегда фаршировал
разной снедью...

Про собак мы закончили говорить - обменялись мнениями.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 18:22:05 (CDT)

И еще г-ну Френкелю.

Стремление ТС или Шивы (вот тоже русский псевдоним!) выделиться по признаку расовой чистоты, что ли, смешны.

Спешу Вас уведомить, что не русский я. Я - монгол. А русский в моих посланиях так, для примеру берется.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 18:18:02 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, July 08, 2000 at 07:19:24 (CDT)
кто-то тоже провокационно употребил выражение «народ бутылки».


Может быть кем-то (или даже, о, какой ужас, Вами) подразумевается, что этот "кто-то" или "некто" - совсем даже и я. Спешу Вас уведомить, что не я это вовсе. Губерман это. Это он так сказал - про народы "Ениги" и "Бутылки". Вот с ним и спорьте. Вот ему и скажите: "Чего эт Вы, уважаемый, одному народу в Вашей фразе приписали вроде как приятную вещь, а другому - неприятную. Расизм это с Вашей стороны, батенька Губерман".

Если Вы не знаете, кто такой Губерман, то я Вам скажу, что это - такой поэт из Израиля. Отличился написанием подобных этому, с "Книгой" и "Бутылкой", стишков.

А что касается "Ростовщической Книги" - так это я для всего лишь в качестве контрпримера Губермановым стиховым экзерцисам.

Вы стали доказывать, что ростовщичество - штука хорошая. Да Бога ради! Хорошая, так хорощая. Только невдомёк мне, а чего это Выс так задело?


диагностик
USA - Saturday, July 08, 2000 at 18:12:53 (CDT)

>ТС
> - Saturday, July 08, 2000 at 17:54:44 (CDT)

Позвольте процитировать вначале принадлежащий мне (как я думаю) афоризм: "Жид -- это не национальность, это состояние души". Замечателен этот афоризм тем, что он полностью применим и к русским, и к американцам.


Вот и свой собственный макашовец объявился, открыл личико. Да-а-а... велика земля, а дебилы везде одинаковы...


ТС
- Saturday, July 08, 2000 at 17:54:44 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, July 08, 2000 at 07:19:24 (CDT)

Уважаемый тов. Френкель!
Плохо, что вы меня неправильно поняли. Хорошо, однако, что вы сформулировали, как вы меня поняли:

Стремление ТС или Шивы (вот тоже русский псевдоним!) выделиться по признаку расовой чистоты, что ли, смешны.

дав мне шанс развеять ваше заблуждение.

Позвольте процитировать вначале принадлежащий мне (как я думаю) афоризм: "Жид -- это не национальность, это состояние души". Замечателен этот афоризм тем, что он полностью применим и к русским, и к американцам.

Если на ранних этапах моей интернетовской активности я связывал определенный комплекс резко отталкивающих национальных черт, который я называю "жидизм", с этничностью, то теперь (и довольно давно) я называю этот комплекс мировоззрением, или, в меньшем масштабе, идеологией. (Большое влияние на меня оказала идея о возможной широкой распространности евреев хазарского происхождения, а также личные наблюдения поразительного спектра фенотипических вариантов современных евреев -- от голубоглазых блондинов до мохнатых брюнетов).

Точно также русскость -- это величественное явно или неявно базирующееся на православии мировоззрение, обладать которым может и татарин, и еврей, и наоборот, генетически чистый русак может быть начисто его лишен.

Разумеется, статистически жидизм наиболее часто встречается у евреев, чуть реже -- у американцев, а русскость -- у русских. Но рассмотрим такой пример: Стас Ионов имеет вполне русские имя и фамилию. Я могу достаточно надежно предположить, что он этнический русский. Не меньше оснований предполагать, что вы еврей. Кто, по вашему, ближе и нравственно привлекательнее для меня: русский Ионов или еврей Френкель? Здесь не может быть никаких сомнений -- вы для меня более русский (понимаю, что это не комплимент для вас), чем Ионов. Вы, безусловно, имеете множество заблуждений, однако вы выглядите заинтересованным в истине, а не в доминировании любой ценой, и вы лишены того, чем обладают в большей или меньшей мере многие ваши соплеменники: зоологической талмудической ненависти к гоим, и к русским, в особенности.

Другой пример: татарин (?) Сабирджан Курмаев для меня много ближе, чем русская Светлана Епифанова.

А сколько замечательных евреев обнаружило только последнее время, борьба которых за справедливость придает им важнейшие черты лучших русских деятелей -- приверженцев русской идеи (прошу прошения за возможные ошибки в именах): Noam Chomsky (Professor in MIT), Michael Mendel (Law Prof. from Toronto -- инициировал борьбу за судебное преследование НАТО за преступления против человечности), Michael Chossudovsky (канадский журналист), и немало других! Для меня они намного более русские, чем перечисленные выше этнически русские россияне.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 17:51:59 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:41:53 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:34:57 (CDT)


Вы во всем правы, уважаемый!

Окромя всего двух вещей: собак и расизма.

Начнем с собак. Описанная мною собачья особенность не уничтожается дрессировкой. Это лежит глубоко в собачьей натуре.

Теперь расизм. Расизм не начинается с анализа или оценки этнических особенностей. Расизм начинается тогда, когда эти оценки и особенности служат основанием заявить о том, что один народ выше по своему развитию, чем другой.

Засим откланиваюсь.

Благолепия Вам всяческого, и не ешьте на ночь сырых помидоров.


Верин
Fort Heath, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 17:03:31 (CDT)



Александр Левинтов:
А еще хочется вдвоем-втроем посидеть под
молчаливый и немногословный разговор за столиком
перед магазином, срывая зубами с кинжально
острого шампура настоящий кавказский шашлык, и
чтоб рядом лежал любимый хлеб, разрываемый на
части, чтоб можно было макнуть горячий кусман в
гранатовый либо другой, но настоящий соус, и
луковое перо, и кинза, и сладко-терпкая редиска, и
стакан белого суховея, и безмятежные небеса, и под
стать им высокие мысли: все так прекрасно, а
умирать все равно не хочется! Старость моя,
старость, что ж ты, старость, так похожа на мою
молодость? Такая же необузданная, витиеватая и
самовозгорающаяся? -- а по улице поплывет душе- и
ноздрераздирающий аромат свежежареного мяса, и
кто-то сзади хлопнет по плечу:

- Старик, наконец-то я нашел тебя.

Хорошо!!! За такое можно простить даже попытку виртуального
общения со стервятниками,зарулившими сюда "на свежатинку",
хоть и жаль,что их прикорм всё ещё имеет место быть.


Давний Читатель <на публикацию В.Лебедева>
USA - Saturday, July 08, 2000 at 16:59:01 (CDT)

Из интервью с молодым республиканским политиком Филом Авербуком

ФА: "...Дефицит бюджета не только не уменьшается, но все время растет."
Примечание читателя: Последние 2 года в США существует профицит бюджета - около $100 биллионов.


ФА: "...демократам хронически не хватает денег... Вот они и изобретают "правила парковки"
Примечание читателя: Правила парковки изобретают не демократы, а клерки из горисполкома.


ФА: "Система вэлфера ... есть ни что иное, как система разложения и растления нации. Клинтон давно говорит о необходимости перемен. Говорит, но не делает."
Примечание читателя: Клинтон как раз таки делает. Он осуществил первый этап реформы велфера в 1996 году. Больше всего воплей "не трожь!.." было от республиканцев.


В.Лебедев: "Думаю, что такие молодые сенаторы, как вы, внесут свежую струю в обновление политики."
Примечание читателя: Не стой под струёй!

Давний Читатель


Рустем
Бостон, USA - Saturday, July 08, 2000 at 16:43:45 (CDT)

С.Ионову.
Хоть по Мексике -то отступного дадите? Признаёте, что были неправы?


Стас Ионов
USA - Saturday, July 08, 2000 at 16:27:11 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 06:14:42 (CDT)


Уважаемый Сабирджан!

Вы очень порадовали меня своим последним постом. Наконец то Вы вняли моим призывам и изучили то, о чем пишете. А то воинствующее невежество, уж извините, сильно раздражало.

Патрика Нотона я Вам отдаю - я сегодня добрый. Это действительно граничный случай, тут надо знать нюансы, а не судить скоропалительно. Посмотрим что выплывет на суде, если до него дело дойдет.

Вы поставили свои точки над i, позвольте и мне сделать тоже самое. Наши различия в оценке морали заключаются в следующем. Вы ставите «не настучи» выше чем «не убей», «не укради» и «не изнасилуй». Я же, в соответствии с моралью западной цивилизации перемещаю «не настучи» на несколько линий вниз.

Ваша мораль, несомненно, была бы очень хорошо принята в обществе зэков. Но именно поэтому она вредна в цивилизованном обществе. Что бы было, если бы все ей следовали? Рай для преступников, зверинец. Твори что хочешь: ведь чистоплюи на все закроют глаза.

Я не стану опускаться до уровня комунальной склоки и на Ваши безапелляционные суждения о моей личности отвечать не буду. Мне абсолютно наплевать на то, что Вы обо мне думаете.

И наконец, позвольте по доброте душевной предложить Вам еще один совет, раз уж первый до Вас в конце концов дошел. Если Вы перестаните раздувать щеки и рассказывать о своей высокой культуре и о бескультурье окружающих, то может кто-то тогда действительно поверит в то, что Вы культурный человек.

Signing off,
обыватель С. Ионов.

P.S. Доктору Сердюченко наш нижайший от доктора Ионова. Добавьте в коллекцию.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 16:23:22 (CDT)

Леонид, тогда, значит, просто пропустили эту реплику, в смысле, просклизив взглядом, поехали дальше.

То есть, надо так понимать, что модерация производится в беспамятстве? Мило ... стливый боже!


Прохожий
USA - Saturday, July 08, 2000 at 15:29:05 (CDT)

Модератор
USA - Saturday, July 08, 2000 at 15:13:35 (CDT)

Да и сейчас возьмите и внесите правильную.

В общем-то мое сообщение было адресовано WEB-мастеры. Если она/он с ним уже ознакомил(ась/ся), я предлагаю, как говорилось у Шекли, произвести выдирку всех моих сегодняшних посланий. Заранее благодарен.



Прохожий
USA - Saturday, July 08, 2000 at 15:19:27 (CDT)

Я просил убрать две предыдущие, и оставить первую. А осталась та, что я просил убрать.
Из трех сообщений только первое содержало правильную ссылку.


WEB-мастер
USA - Saturday, July 08, 2000 at 15:14:49 (CDT)

>Леонид Сахаров
>Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 14:41:16 (CDT)

> что за 4 минуты 20 секунд произошли следующие события.

:)))) Леонид, тогда, значит, просто пропустили эту реплику, в смысле, просклизив взглядом, поехали дальше.
Такое случается :(((

>вопрос

> USA - Saturday, July 08, 2000 at 13:22:08 (CDT)


Факир был пьян, фокус не удался :((( Слишком много получается подозреваемых. Увы! Такие вещи легче отследить по горячим следам...



Модератор
USA - Saturday, July 08, 2000 at 15:13:35 (CDT)

Любезный прохожий !

А вы делайте правильные записи, ибо разобраться, какая из них правильная, а какая нет - невозможно.
Да и сейчас возьмите и внесите правильную. Как пиво "Бочкарев".


Прохожий
USA - Saturday, July 08, 2000 at 15:03:14 (CDT)

Dass ist fantastisch! Отмодерируйте уж тогда меня всего. А то оставили неправильную запись.





Прохожий (aka вопрос)
USA - Saturday, July 08, 2000 at 14:00:59 (CDT)

Кстати, советую заглянуть на дискуссию polit.ru. Возможно Вам покажутся небезынтересным ее техническая организация: "Ответить", "Исходное сообщение", "Тема" и т.д.

Все-таки очевидно, что "Лебедь", как и большинство подобных форумов давно вырвался из коротких штанишек .

С уважением.


АБВ
USA - Saturday, July 08, 2000 at 10:12:31 (CDT)

Шива.

Звенят ваши ночные горшки, звенят. Только трескаются от звона, когда звенят долго. И тогда, как показала практика, слетаются все мухи заснувшие в мозгу ТС.
---------------------------------------------------------


Владу. Т.
И где же вы в Новосибирске!!! "непромытую мецуцу" раскопали, спeциалист вы наш по экзотическим запахам? Или вы через Уральский хребет учуять этот запах спообны? Вот наделил господь талантом. Вы батенька самого Шарикова переплюнули. Тот кошек за версту чуял, а вы "непромытую мецуцу" за пять тысяч миль.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 10:05:44 (CDT)

Уважаемая Редакция,

Не распостраните ли всё-таки официальную версию происшествия, когда ТС сослался на несуществующую реплику. Если, она была стёрта, то почему согласно провозглашённым принципам модерирования не стерли и ссылку на неё. Они были рядом и недрёманному оку не заметить было невозможно.
ТС
- Friday, July 07, 2000 at 16:14:58 (CDT)
Altair
USA - Friday, July 07, 2000 at 16:10:38 (CDT) ?????????


Вова, не притворяйся, что ты тупее, чем ты есть. Совет твой нужен не мне, он нужен редактору. Предлагай.


Кто тогда пишет под ником ТС? Э?


Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Saturday, July 08, 2000 at 10:00:32 (CDT)

Остапа-то пронесло...


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:48:48 (CDT)

Запись от

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:45:35 (CDT)

оставил в Лебедином стане не я. Посему прошу удалить.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:46:58 (CDT)

Я Путина видел только на фотографиях. У меня вопрос:

Судя по яркому и образному описанию Олейника, Путин - чуть ли не geek.

Так ли это?


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:45:35 (CDT)

Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 07/08/00 18:16:50 MSD

Д-р Каганович в 07/08/00 16:14:30 MSD

Язып алдынг мы? Хэзэр узенгненг кутенгне убеп куй, усрак.


Valeriy Lebedev <lebedev@gis.net>
USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:23:01 (CDT)

Только что получен и поставлен в номер комментарий Игоря Олейника по поводу обращения Путина к народу 8 июля.

Что касается материальных затруднений. Это странная особенность всех - испытывать их. Бедная Россия и богатая Америка в равной степени хныкают по поводу недостатка средств на всякие программы. Только и разницы, что у одних щи пустые, а у других жемчуг недостаточно крупный.
Даже у Билла Гейтса, я читал, на что-то не хватает.
Наше издание - не коммерческое. А расходы на него есть - в том числе на содержание ГБ, в которой самовыражаются наши критики.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:10:08 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, July 08, 2000 at 07:19:24 (CDT)

О евреях говорят «народ Книги».
Некто поправляет - «ростовщической». А ведь знает, что это Ветхий Завет.


Да хоть Библией назовите, разве не видно, что этот некто - гроза авторитетов -
чихал на все книги, кроме последней прочитанной?

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 09:04:30 (CDT)

П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:47:31 (CDT)

В статье Сердюченко уже то хорошо, что её единственную хочется прочитать, просмотрев оглавление. У него чистый навороченный русский язык. А то, что мысль недодумана, так и невозможно эту. Вся тема, кто и почему пишет в интернете, не поддаётся научному исследованию.
Сами посудите, какой оснащённостью должен обладать интеллектуал, чтобы точно идентифицировать каждый ник. А двойникование! Но всегда интересно про это побазарить. Следовательно статья Сердюченко удовлетворяет потребности читателя и уже этим хороша.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:58:05 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:31:57 (CDT)

Например, редактор альманаха, испытывающего материальные трудности, чтоб спровоцировать горячую дискуссию и поднять посещаемость. Почему бы и нет? В бинарную классификацию он не укладывается. Писатель и инженер человеческих душ. Массовик затейник.


1. Посещаемость альманаха никак не связана с его окупаемостью. У альманаха нет проблем с посещаемостью - посмотрите на его статистику.

2. Этой посещаемостью альманах обязан как раз прежде всего редактору, который фактически один выпускает его в течение 3 с половиной лет. И делает это бесплатно.

3. Судя по тому, что посещаемость альманаха растёт, - делает он это не напрасно.

Судя по вашим репликам, вы знаете, как нужно все делать правильно. Продемонстрируйте это - начните издавать собственное издание. Заведите свою собственную гостевую книгу.

А посещая гусь-буку, вы можете для начала обойтись без бестактных намеков в адрес редактора. Его статьи читать гораздо интереснее, чем вашу пустопорожнюю перепалку с коллегами по Форуму.

Всех благ.
Лена


П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:54:17 (CDT)

Lina
Miami, USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:45:49 (CDT)

Вот еще один тип, не укладывающийся в рамки...

С уважением, П0ка


П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:47:31 (CDT)

Лине и Л.Сахарову
О статье В.Сердюченко.

Да что же там хорошего? Есть идея, но мысль не додумана. Оттого, как это обычно у В.С., сделаны не имеющие ничего общего с реальностью обобщения. Остальное - цитата в полстатьи и провокационное обращение к В.Кагану.

С уважением, П0ка


Lina
Miami, USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:45:49 (CDT)

П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 07:45:38 (CDT)
Уважаемая, Лина! Сами-то Вы как, раздеваетесь или врете? ;) Третьего ведь не дано в прекрасной статье...
Уважаемый П0ка,
я-то ведь ничего о себе не пишу, не хвастаюсь, не "умничаю", рассуждая высоким штилем о судьбах народных или вопросах национальных. Мои редкие выступления - это, как ремарки. Или как выкрики из партера "браво!" или "долой!". Так сказать, реакция на. Так что, третье все же подразумевается. И одна из причин, что я не пишу, это та, что врать мне незачем, в жизни мне здорово повезло, может даже где-то незаслуженно, а раздеваюсь я обычно перед очень небольшой аудиторией. Перед друзьями и доброжелательно ко мне настроенными. Недавно, правда, изменила принципам, подразделась, ну дык и на старуху бывает проруха.




Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:31:57 (CDT)

Статья Сердюченко хорошо написана, но предмет автор не изучил достаточно, потому что и не мог. Домыслы одни. Ведь вполне возможно, что и "обнажающийся и лжец" это один и тот же человек, пишущий под разными никами. Например, редактор альманаха, испытывающего материальные трудности, чтоб спровоцировать горячую дискуссию и поднять посещаемость. Почему бы и нет? В бинарную классификацию он не укладывается. Писатель и инженер человеческих душ. Массовик затейник.
Тщетны попытки классификации фантомов. Интернет населяют идеи, идеологемы, неудавшиеся прожекты, отходы мыслительного процесса, мычание идиотов, принявших верливость за признание. Людей тут нет. Мегабитовые отходы игр в буриме.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, July 08, 2000 at 08:16:47 (CDT)



President Putin tells Russia he wants 'pragmatic' foreign policy.


MOSCOW (Reuters) -- Russian President Vladimir Putin said on Saturday he would pursue a pragmatic foreign policy that would make Russia a strong and independent state.


Homo
Коегда, Ништяк НеUSA - Saturday, July 08, 2000 at 08:03:49 (CDT)

С форума без комментариев:

Запись оставил(а) Д-р Каганович в 07/08/00 16:14:30 MSD

Запись оставил(а) Димон в 07/07/00 14:56:07 MSD
=1== Скажи-ка, Каганович,
почему это всякие бездари так спешат увековечить себя в разных гэстбуках мудаковатыми рассуждениями на любую подвернувшуюся тему?==
=2=То Торквемада есть, а Санни и Светиковой нет. То Светикова есть, а Тампакса и Санни не видать и не слыхать.
То вываливается Санни, белая и пушистая, вся в перьях от лебедяни -...==
=3= И Шива где-то в своей Калифорнии затаился - а ведь обещал про коммунизм нам мозги вправить. Зубатов поди зубы эрудиции давно востро поднаточил и ждет мальчишечку с нетерпением...==
=4== И как теперь чечена хабибуллина называть?==

По первому вопросу вскрытие показало - если ёлочку пересадить или просто срубить, она не сразу умирает, а некоторое время еще живет и пахнет. При этом чем сильнее боится будущего, тем сильнее пахнет. Доказывая самой себе, что живет. Вот так и люди в ЛГБ и на Форуме - в основном бывшие россияне, срубленные маргиналы без корней. И даже неважно, где они живут в реальности - в Бостоне, Канаде или как модерутка "санни" в Северодвинске или Гази Алиев в Питере - но если они открыто и письменно заявляют, что живут в жопе - Минздрав подтверждает - для них, глистов, это объективная реальность.
Потому-то они и графоманят - стараются доказать всем, что живут, но запах-то получается специфический...

Второй ответ совсем простой - Лебедев, хабибуллин и Епифанова - работники Сети, ножа и топора - у первого одноимённый альманах и ЛеГБ, у второго - сайт "КАВКАЗ", третья - =оператор мышиного доения=, епифановы кулички пасет да лебедю подлизывает, когда хозяин спит.
Но писать параллельно и одновременно не дано никому - только последовательно. И результат налицо.

Третий вопрос сложнее - ЛГБ как венок воробейчиков так понравилась Шиве Калифорнийскому, что он даже там размножился - вероятно, посредством епифанации. Аки тут как бы второй Говорун завелся. Однажды лебедь раком щуку ...
Об чем это я ... ах да - лебедев, султан да санни затеяли сыграть квартет. А четвертого никак не подберут. Уговаривали было ТС показать задницу, а тот все сомневается да уклоняется. Но тут явился смелый Шива в ЛГБ:
=="Выхожу один я на дорогу. Ночь темна. В руках моих топор. Говорят, жидов в стране не много. А по мне и Каган - перебор" - в исполнении дуэта Шива - ТС ==
Продолжение, естественно, последует.

Четвертый вопрос более правильно поставил ТС - Friday, July 07, 2000 at 13:46:04 (CDT) ==Я вот думаю иногда, Султан, для чего вы здесь вообще?==
А тот отвечает ==Пообщаться, в основном ==пересохшими губами мертвого алкоголика==...==Учтите, что Вашу ненависть к себе я воспринимаю как похвалу моей сетевой деятельности===

Неважно, племянник Дудаева он или просто Удугов -
можно его смело называть
Мовлади хабибуллин, очнувшийся манкурт.



П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 07:45:38 (CDT)

Lina
Miami, USA - Saturday, July 08, 2000 at 07:12:26 (CDT)

Прекрасная статья Сердюченко!

Уважаемая, Лина! Сами-то Вы как, раздеваетесь или врете? ;) Третьего ведь не дано в прекрасной статье...

С интересом, П0ка


В.Френкель
SA - Saturday, July 08, 2000 at 07:19:24 (CDT)

Опять у нас дискуссия всё по тому же вечнозелёному еврейскому вопросу и всё с теми же приёмами.
Значит ли это, что вопрос действительно существует, или озорники (чтобы не сказать «хулиганы») нарочно его поднимают в своём освещении, чтобы отвлечь внимание читателей от других вопросов, обсуждение которых кому-то неугодно, т.е., иначе говоря, с провокационной целью? Не знаю, может быть.
Выпадов много, на все ответить невозможно физически в пределах любительской переписки. Выберем наугад. Вот хоть бы этот пассаж. О евреях говорят «народ Книги».
Некто поправляет - «ростовщической». А ведь знает, что это Ветхий Завет. Ну, пусть, прекрасно, начнём с этого. Профессия ростовщика презренная, это всем известно. Однако, нужда в деньгах знакома всем, это, надеюсь, не евреи придумали. Что делать, куда бежать, когда срочно нужно перехватить деньжат? К друзьям, конечно, к родным. Так-то оно так, да только, если бы это всегда помогало, не было бы ростовщиков… Не имей сто рублей, а имей сто друзей… Увы. Есть общественная потребность в кредите, кредит стоит денег, - вот и появляются ростовщики. Если их убрать, потребность в кредите никуда не денется, но цена кредита возрастёт ещё больше. Это всё азы, сто раз проходили. Кстати, ростовщики и банкиры существуют всех наций. Так вот, обличители ростовщиков сами-то хоть кому-нибудь помогли? Открыли бы беспроцентную ссудную кассу и давали бы нуждающимся в долг. Утопия. Болтать языком куда легче. Наш автор, Иосиф Кременецкий, в одной статье приводит случай с Василием Розановым, русским писателем, известным как своими антиеврейскими сочинениями, так и проеврейскими, он, бывало, менял точку зрения. Получая лекарство в аптеке (у еврея, конечно), Розанов пробурчал: «Богатеете». Девушка, отпускавшая ему лекарство, возразила: «А Вы откройте свою аптеку». И нечего было сказать. Действительно, открыл бы свою филантропическую аптеку, продавал бы дешевле, и все клиенты перешли бы к нему.
И ещё скажу. Я как-то писал уже в этой самой Гест Бук, что все её авторы по существу русские, как бы они ни назывались. Стремление ТС или Шивы (вот тоже русский псевдоним!) выделиться по признаку расовой чистоты, что ли, смешны. Мы разного происхождения все, верно. Но ведь и у каждого русского своё происхождение, у близнецов только оно одинаковое. Россия слишком велика, чтобы её население всё было одного происхождения. Среди русских представлены все антропологические типы. Деление русских на первосортных (вроде этих двух) и прочих, «русскоязычных», порочно в основе.
Ещё замечу, что кто-то тоже провокационно употребил выражение «народ бутылки». Клевета. Во времена летописца Нестора, который в «прениях о вере» приводит слова Владимира - «Веселие Руси есть пити»-, водки ещё не знали, самыми крепкими напитками были мёды и браги около 12 градусов крепости. Первую водку произвели только где-то в 16-м веке, а промышленное производство водки началось в России только во второй половине 19-го века. И то, потребление водки на душу населения в царской России не идёт ни в какое сравнение с современным. Алкоголизм как общественное явление – болезнь второй половины 20-го века. К тому же Нестор писал свою летопись через 200 лет после описываемых событий, живых свидетелей уже не было, он мог и придумать что-то от себя, хотя и неплохо придумал. Да и слова князя Владимира сказаны по конкретному поводу: ему предложили мусульманскую религию, которая сначала понравилась ему, т.к. разрешала многожёнство, а у него уже был гарем. Но вот мусульманский запрет пить вино и вызвал ответные слова, которые к месту и не к месту повторяются тысячу лет.
В.Френкель


Lina
Miami, USA - Saturday, July 08, 2000 at 07:12:26 (CDT)

Прекрасная статья Сердюченко!
Именно тот самый случай, когда думаешь "как же он здорово мои мысли выразил!"
Еще одна моя подруга говорила: "птицу видно по помету". Вот-вот... Это из той же оперы.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, July 08, 2000 at 06:14:42 (CDT)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, July 06, 2000 at 23:02:27 (CDT)

Уважаемый Стас!

Я уже несколько раз с примерами для наглядности пытался показать Вам, что американские методы борьбы с преступностью не в ладах с моралью:

- поощрение доносительства (жена брата Казинского не могла примириться с тем, что ей не достанется "заслуженное" вознаграждение, потом она, наверное, не раз пожалела, что донесла не сама, а дала мужу возможность получить право распорядиться сребрениками, ведь списанные налоги, гораздо меньше пожертвованных сумм)

- провоцирование преступлений (Нотона репрессировали за "преступление мысли" - деяние, которого он не совершил)

- сделки с правосудием (Трипп обещали не преследовать по федеральному закону за незаконные действия)

Интересно получается, не так ли? Нотон преступления не совершил, но наказан; Трипп совершила федеральное преступление, но не наказана. И все по закону!

Кроме того, я хотел обратить Ваше внимание на противоречие между нецивилизованным индивидуализмом и перечисленными методами подавления индивидуальности (кроме орудий убийства в доме каждого американца имеется телефон, номер и адрес позвонившего по номеру 911 высвечивается на мониторе в полицейском участке, патрульная машина прибывает через несколько минут).

Мои усилия были тщетными. Более того, Вы постепенно перешли от покровительственно-назидательного тона к раздраженно-оскорбительному. Уровень Ваших посланий снизился до обсуждения моих личных качеств. В этом есть определенная логика. Мы обсуждаем не абстрактные пятнадцать шаров.

Раз так, то пришла моя очередь предположить причину Ваших аберраций. К сожалению я слишком долго разбирал с Вами судебные казусы. Уильям Ширз уже успел определить Ваше сознание как купеческое. Обратите внимание на свою лексику: "достойный", "законопослушный", - повторяются из сообщения в сообщения. А ведь у "достойных" и "законопослушных" есть даже американский эквивалент русского выражения "настучать по телефону". В Америке это называется: "to drop a dime" (с тех времен, когда звонок по телефону-автомату стоил всего десять центов). Уильям Ширз не поленился определить и категорию, к которой Вы относитесь - "воинствующий обыватель". Я все же использовал бы более точную терминологию: Стас Ионов - воинствующий филистер.


П0ка
Не USA - Saturday, July 08, 2000 at 03:46:55 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:10:35 (CDT)

Кстати уж, прошу прощения у публики за некую стилистическую уродливость некоторых моих реплик. В 90% случаев я даже не перечитываю пост по второму разу. Написамши, сразу отправляю...

Подумаешь, бином Ньютона! А то без этого не видно, что Вы, Шива, пишете, что думаете, а не думаете, что пишете. Всем известно...

П0ка


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:41:53 (CDT)

И еще, Шива. Допускаю, что постоянная Планка может не нравиться, как одному
преподавателю с военной кафедры казалось недостаточной транспонированность
матриц. Когда такие "синтетические" (сиречь, с плохо разделяемой эмоциональной и
рациональной деятельностью) люди оставляют свои эмоции при себе - сходят
за нормальных людей.

Когда же начинают жаловаться, или пуще - критиковать - тут уж - хоть всех
святых выноси.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:34:57 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:01:52 (CDT)

Ваш радостный хлопок себя по лбу пропал зазря. Я имел в виду только то, что
критиковать можно теории, а не явления, конкретных людей, а не народы.
Работу институтов общества, а не его свойства.

Не заводите напраслину на собак - они превосходно поддаются воспитанию.

Ваш запущенный расистский подход извиняет только то, что он происходит от
острой мозговой аналитической недостаточности, а не плохого питания в детстве.

Султан Хабибуллин


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:29:33 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:08:18 (CDT)
Фраза Кагана - грамотная.


Еще два раза перепроверил. Утверждаю: фраза безграмотная. Можете меня за это отмодерировать, но правду и справедливость не убъете!!!

С другой стороны, ну и что, ну и безграмотная! Что тут такого? Я вот тоже редко перечитываю послания перед тем, как их послать в ГБ. Так что достопочтенного г-на Кагана это нисколько не унижает.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:24:41 (CDT)

Приняв таблетку алказельтцера, приступаю к чтению Сердюченко.
Нежный татарский пищевод, еще не подготовленный медициной,
тут же обжигает изжогой звучного слова "П...сы". Ну да ладно.

Читаем дальше. Автор довольно верно перечисляет типы людей, общающихся
в тамбуре (купе, плацкарте, на крыше) поезда Москва-Владивосток. Он даже
верно ухватил (надо полагать - первым в мире) большие возможности
анонимности Интернета - так сказать, разговор по телефону
- из одного тамбура (купе) в другой. Естественно, при этом проводница разносит чай,
серые личности изымают бумажник у отчаянно общающихся, дети делают в штаны,
а жены заводят романы с загорелыми инструкторами горкомов ВЛКСМ. Все это
отражается волшеным образом на содержании телефонного разговора -
"Ой, что это у Вас - вагон оцепили?". "Нет, это меня чайником задели".
"А почему звук такой?". "Так по голове ж".

Затем Сердюченко не удерживается на линнеевской колее и по-русски замечает:

Первые вызывают противоречивую симпатию, вторые – жалость..

И все это - про тамбур, кухню, Пи-клаб, Интернет, одним словом. И не замечает
автор, что материал жилета у всех - из одного Военторга.

Вся эта суета, теории и исследования гостевых буков не стоит и выеденного яйца.
Буря в стакане воды, не способная переместить центр тяжести его хоть на
миллиметр ближе к краю стола или пересохшим губам мертвого алкоголика.

Видеть поэзию в игре света от кухонной лампы в бурных внутристаканных волнах,
конечно, можно. Только ведь ее можно и в слоновьих экскрементах найти.

Султан Хабибуллин


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:21:01 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:08:18 (CDT)
Господа Шива и ТС !
Чуть-чуть умерьте свою задиристость.


Валерий! Султаша сам первый хамить начинает.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:08:18 (CDT)

НОВЫЙ НОМЕР 277 - в сети

Господа Шива и ТС !

Чуть-чуть умерьте свою задиристость. И ненужную придирчивость. Фраза Кагана - грамотная. С ней можно спорить по степени озабоченности автора запахами в ГБ, но не по грамматике.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:02:46 (CDT)

Читаем альфа-версию (меня всегда мучал вопрос: группа Альфа - альфа-версия чего?) нового
Лебедя.

Парамонов - интеллектуально - очень остро и свежо.

Большевики на самом деле были проще - их теория была чистой воды PRом
(на самом же деле глубоко внутри сидела все та же замшелая базаровщина
выпускников реального училища из-под Новосибирска), рассчитанным на
среднего русского человека. Остросовременная же практика (итальянские фашисты,
немецкие нацисты и китайские революционеры заключали четверку, претендовавшая
на Нобелевку по соцтехнологиям) была сугубо материалистичной.

Отсюда - вся любовь современных великодержавных революционеров к большевикам.
Метода - такая же - PR в традиционных цветах для черни, основа же - новейший
арсенал Прекрасного Нового Мира. Цель - все та же - групповая, шайковая власть.

Олигархи в сто раз лучше большевиков - они не группируются в шайки. Они больше
любят золотое свечение власти и поэтому преходящи в круговороте соли земли по
пищевым цепям.

Расчленение совка по фрейдловым соединительным тканям - великолепный анализ.

гомосексуализма как универсальной метафоры этого культурного строя -
уже слишком.

Жду продолжения.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 01:01:52 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 00:37:16 (CDT)
Шива, не хотите ли еще поучиться, как критиковать вырожденность генетического кода или
диэлектрическую проницаемость воды? Риск получить ярлык идиота при этом останется
при Вас.


Султан меня порой просто потрясает своей простотой. Так и кажется, что тянули его в физтехе как нацкадра...

Султан, ну что ты евреев, как этническую общность, ставишь на уровень структуры воды? Не кажется ли тебе, что явления по сложности даже по порядку порядков несоизмеримы? Ты бы еще сравнивал с подобием треугольников. Вот где антисемитизм-то махровый сидит!

И почему я не могу критиковать то, что мне, например, не нравится у какой-то этнической группы? У тех же евреев?

Вот тебе пример. У собак, как у вида, есть такое нехорошее свойство. Любит собака найти на улице какую-нибудь дрянь (ну там, выброшенная протухшая рыба или гнилое мясо) и вываляться в нем. Объясняется это тем, что так собака отбивает свой естественный запах для того, чтоб без проблем охотиться.

Ну и что? Ты скажешь, я должен с восторгом это свойство у собак, в том числе у своего пса, отмечать и даже радоваться такой видовой поведенческой особенности? Так что ли? И что плохого в том, что мне это свойство у собак не нравится и я открыто об этом говорю. Мол, не нравится мне у ВСЕХ собак, что они любят пачкаться в чем-нибудь вонючем.

Только не дай Бог не подумайте зазря, что я кой-кого с собаками ассоциирую. Это просто случайный пример и не более того.


VladT
Новосибирск, Россия - Saturday, July 08, 2000 at 01:01:13 (CDT)

Безличное предложение. Стемнело. Вечереет. Угрожает. Антиугрожает.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 08, 2000 at 00:51:30 (CDT)

В. Каган, USA - Friday, July 07, 2000 at 17:24:30 (CDT)
-----> К сожалению, в "Стане" все гуще пахнет лампадно-масляными прическами и сапожной смазкой, угрожая превратить его в свалку выскотоксичных отходов интеллекта.


Стилистически фраза - удручающе безграмотна. Так и непонятно, к чему относится слово "угрожая"....


VladT
Новосибирск, Россия - Saturday, July 08, 2000 at 00:40:20 (CDT)

В. Каган, USA - Friday, July 07, 2000 at 17:24:30 (CDT)
------>Что я могу сказать, Света, по поводу Вашей просьбы о консультации ТС? Если Вы интересуетесь психологией и психотерапией, то Вам должно быть известно, что консультирование третьего лица, да к тому же публичное, лежит далеко за пределами профессиональной этики. ТС ко мне с какими-либо проблемами не обращался. Поэтому позвольте мне Ваш вопрос рассматривать просто как прием в Вашей полемике с ТС, в которую я включаться не намерен."

А кто Берковичу публично неутешительный диагноз выставил? Наверное, А.Пушкин. Или: кто ДЧ публично, без его просьбы, от пузыря желчного лечил? Понятно, М.Лермонтов. Ну а кто Арестову(? Не помню точно имя), посетовавшему на разворовывание госбюджета , кричал: сколько можно считать ЧУЖИЕ деньги!... - и при этом 5(пять) раз употребил слова "идиот" и "идиотизм". Ясно дело - О.Сулейменов.

-----> К сожалению, в "Стане" все гуще пахнет лампадно-масляными прическами и сапожной смазкой, угрожая превратить его в свалку выскотоксичных отходов интеллекта.

Зато перестало вонять гусиным жиром, чесноком и непромытой мецуцей. Разве плохо?

VladT


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 00:37:16 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:28:12 (CDT)

Хорошо, дайте мне небольшой урок о том, как можно критиковать евреев как
этническую или религиозную общность, не рискуя получить от окружающих ярлык
антисемита.


Шива, не хотите ли еще поучиться, как критиковать вырожденность генетического кода или
диэлектрическую проницаемость воды? Риск получить ярлык идиота при этом останется
при Вас.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 08, 2000 at 00:32:03 (CDT)

Нью Йоркер за 10 июля - интересная статья об американском докторе Фармере.
За 3 июля - приличный рассказ начинающей писательницы.

Рекомендую.

Султан Хабибуллин.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 23:04:18 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 07, 2000 at 22:51:05 (CDT)
<Хорошо, дайте мне небольшой урок о том, как можно критиковать евреев как этническую или религиозную общность, не рискуя получить от окружающих ярлык антисемита. Мне кажется, критиковать можно и нужно всех. >

Шива, а скажите пожалуйста, как критиковать великий и могучий русский народ чтоб тебя не назвали "русофобом"?


Ну вот, конечно же ответ вопросом на вопрос... :)))

Великий русский критикуется так, что аж шуба заворачивается. Давайте-ка вспомним незабвенного тут Губермана... Ладно? Не помню точно полностью это его четверостишие, но там что-то заканчивается на

"...народ Книги и народ Бутылки..."

Понятно, о ком речь идет, надеюсь?

А давайте-ка переиначим... Хорошо?

"...народ Ростовщической Книги и народ Большого Сердца, Утонувшего В Бутылке..."

Ну, как оно? Только прошу не обижаться, лады?

Ну ладно, я пошол. Совсем опаздываю.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 07, 2000 at 22:51:05 (CDT)

<Хорошо, дайте мне небольшой урок о том, как можно критиковать евреев как этническую или религиозную общность, не рискуя получить от окружающих ярлык антисемита. Мне кажется, критиковать можно и нужно всех. >

Шива, а скажите пожалуйста, как критиковать великий и могучий русский народ чтоб тебя не назвали "русофобом"?

<Здесь русский дух,
Здесь Русью пахнет...
Понимаю, что вам этот запах не нравится, вы от него в Америку убежали. >

Да, это правда. Аромат, испускаемый национал-патриотической публикой сыграл очень большую роль в моем решении сменить страну.
Интересно, а что подвигло великого патриота на переезд в Канаду? Во всяком случае Канада от этого не выиграла.
Гамильтон, где проживает судя по его письму TC, знаменит своим самым плохим воздухом...




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 22:30:35 (CDT)

Что можно считать самой яркой приметой XX века? Что такое в XX веке случилось такого, что могло бы быть визитной карточкой этого, уже прошедшего века?

Атомная энергия?
Космическая техника?
Компьютер?
Средства массовой информаци?

Да нет же, друзья!!!

Визитная карточка XX века - это

ДЖАЗ!!! Авангардно-шаманско-индустриальный ДЖАЗ!!!

Поеду, растворюсь в НЁМ.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 22:17:08 (CDT)

Focus Gallery

Очень любопытные цифровые фотографии...A gallery for those individuals using digital manipulation as an art form.


ТС, удовлетворенно...
- Friday, July 07, 2000 at 21:50:15 (CDT)

Ух как забегали, как тараканчики под струей дихлофоса!

Тут меня АБВ уже вовсю считает Шивой (см. ниже вопрос о крайней плоти, поднятый Шивой, но приписанный АБВом мне), и это правильно, товарищи! Только что я выслал Шиве доверенность на выражение моего мнения, поэтому впредь прошу считать меня Шивой, а Шиву мной.

Двуликий Шива-ТС Калифорнийский


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:48:18 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:44:49 (CDT)
Не кричите, Шива, у меня со слухом все в порядке. И не вредный я - людей не только не убиваю, но и не калечу.


Да не кричу я. Мне просто из чисто эстетических соображений нравится, как это в ГБ смотрится. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтоб ЭТО не отмодерировали.

А что касается убийств и увечий, я ведь тоже полностью девственен в этом отношении. Что вполне естественно. Под антикультурой и асоциальностью моих высказываний ведь можно и ГУМАНИЗМ найти. Я просто ненавижу прямолинейность. Я очень люблю концепт и нонконформизм.


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:44:49 (CDT)

Не кричите, Шива, у меня со слухом все в порядке. И не вредный я - людей не только не убиваю, но и не калечу.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:43:28 (CDT)

Ну ладно, робятки, дышите глубже и не так уж сильно лихом поминайте. Поканал я работать...


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:41:46 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:33:59 (CDT)

Американьский Ымпериалыст,
Стас Ионоф.

Фу, извините еще раз, но это стало уже пошлостью. Сходите на форум и почитайте послания некоего "Ды Артаньянъъъ'"а.


Извините что потревожил Ваше чуткое ухо, но меня примерно так здесь разные Тссы величали.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:40:54 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:36:07 (CDT)
А Владимир выводит таких вредителей на чистую воду, за что ему честь и хвала.


Ну вот. Пошла, поканала, лексика ВРЕМЕН ТОВ. СТАЛИНА. Что ж. Усё закономерно.

А мне все время казалось, что тут люди высказывают мнения. А что оказалось на самом деле?


Владимир Воробейчик выводит вредителей на чистую воду!!!
(C) С. Ионов, Калифорния, 2000




Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:36:07 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:08:42 (CDT)

Уж Воробейчика-то достойным и интересным считать!


Спасибо за комплимент, но все же настаиваю на своем. Владимир Воробейчик намного достойенее так называемых патриотов, которые своим безмозглым рвением таки за ведут Россию на помойку цивилизации. Жаль ведь будет. А Владимир выводит таких вредителей на чистую воду, за что ему честь и хвала.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:33:59 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:17:43 (CDT)
А результат? Результат - все летит в тартарары, разбивается в осколки. Результат - новые Чечни и дальнейший раскол и еще худшая бедность для всех.

Извините, Стас, но это, по-моему глупость. История вершится не людьми, она вершится на Небесах. И никому не дано предугадать..... да не как "наше слово отзовется", а как все повернется.

Американьский Ымпериалыст,
Стас Ионоф.


Фу, извините еще раз, но это стало уже пошлостью. Сходите на форум и почитайте послания некоего "Ды Артаньянъъъ'"а.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:28:12 (CDT)

В. Каган
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:19:20 (CDT)
Говорят, жидов в стране не много. А по мне одни - уж перебор" в исполнении дуэта Шива - ТС очень украшает и альманах, и его гостевую книгу. Того и гляди, скоро хор соберется под управлением Макашова или Баркашова.


В отношении меня, по крайней мере, Вы что-то путаете. Я НИКОГДА, слышите, НИКОГДА не стал бы декламировать подобное стихотворение. Более того, еврейский народ считаю одним из самых великих и талантливых народов на Земле. Обожествляю просто за его Жертвенность и Гений.

Хорошо, дайте мне небольшой урок о том, как можно критиковать евреев как этническую или религиозную общность, не рискуя получить от окружающих ярлык антисемита. Мне кажется, критиковать можно и нужно всех. А как это сделать в данном случае?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 21:22:53 (CDT)

Национальный вопрос - матчасть...

Валерий Лебедев. РАСХЛЕБЫВАНИЕ "НАЦИОНАЛЬНОЙ КАШИ"

Валерий Лебедев. СОТВОРЕНИЕ СТРАН И НАРОДОВ



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:22:17 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 21:14:21 (CDT)
Об этом уже написано было, любезный Шива, давным-давно - поносимым Вами редактором альманаха. Может быть, пора матчасть изучить некоторым читателям?


Вы правы, уважаемая Лена. Тут я лопухнулся. Но, справедливости ради, когда я читал эту Редакторскую статью, мне казалось, это просто стеб. Я, кстати, до сих пор не могу отвязаться от мысли, что статьи в "Лебеде" так называемых "патриотов" помещены здесь с простой целью окарикатурить этот подход к жизни. Уж извините, мне так показалось.

А к Валерию Лебедеву я ничего плохого не имею. Ругал его тогда, когда меня модерировали. Но, мне кажется, в таком контексте это - естественное поведение.

Ладно. Будем посмотреть.

И вот что еще, Лена. Тут выступает некая виртуальная кукла Шива Калифорнийский. Со мной, реальным человеком, у этой куклы нет никакой связи.


В. Каган
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:19:20 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:26:33 (CDT)
Не понимаю, а что в этих щапахах плохого? Почему здесь обязательно должно пахнуть попкорном, парижскими .лядями, фаршированной щукой или обрезанной крайней плотью?

ТС- Friday, July 07, 2000 at 18:39:12 (CDT)
Здесь русский дух,
Здесь Русью пахнет...
Понимаю, что вам этот запах не нравится, вы от него в Америку убежали. Не прикажете ли кипу надеть?
***
Не стоило бы отождествлять русский дух с вонью густопсового шовинизма и, как сказал один поэт, "путать рожу жлоба с иконным ликом россиян". А вообще романс "Выхожу один я на дорогу", отредактированный в печально известном журнале "Наш Современник": "Выхожу один я на дорогу. Ночь темна. В руках моих топор. Говорят, жидов в стране не много. А по мне одни - уж перебор" в исполнении дуэта Шива - ТС очень украшает и альманах, и его гостевую книгу. Того и гляди, скоро хор соберется под управлением Макашова или Баркашова.





Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:17:43 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:59:22 (CDT)

Султан-то как раз для русского шовинизма благое дело делает.


Султан для русского шовинизма благое дело конечно делает. Но для Русского государства - он первый враг. Почему? Во-первых, потому что умный, в отличии от некоторых, так сказать, «Приотофъ». Во-вторых потому, что своими провокациями он выуживает из укромных щелей разных там «борцофъ» которые достают кованый сапог и начинают пихать каждого кто их ндраву не потрафил. А результат? Результат - все летит в тартарары, разбивается в осколки. Результат - новые Чечни и дальнейший раскол и еще худшая бедность для всех.

Американьский Ымпериалыст,
Стас Ионоф.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:16:43 (CDT)

Верину.

Дружище, не убегайте. Мне очень хочется овладеть техникой эзопова письма. А Вы этим искусством неплохо владеете - я просто ТАЩИЛСЯ, КАК УДАВ ПО ДУСТУ, читая некоторые Ваши послания в ГБ, написанные эзоповым языком.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 21:14:21 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:05:11 (CDT)


Переняла бы Россия опыт США и не делила бы впредь всою территорию по национальному признаку.



Об этом уже написано было, любезный Шива, давным-давно - поносимым Вами редактором альманаха. Может быть, пора матчасть изучить некоторым читателям?

"До революции Россия состояла из губерний (97) и областей (19 в начале ХХ века) и ее членение на части имело административно-территориальный характер. Большевики, руководствуясь марксистско-ленинской теорией о праве наций на самоопределение ( не буду здесь говорить, по каким соображением вводилось это право на разных этапах большевистской эволюции), устроили в советской России национально-территориальное членение. То есть по титульной нации давалось название и определялись границы "национальной республики". Иногда титульная нация составляла пару процентов от общего населения бывшего владения или губернии, но это не останавливало решительность большевиков. Скажем, Ханты-Мансийская автономная область (до 1940 года называлась Остяко-Вогульская - большевики и названия народов меняли с легкостью) размером с Францию имеет сегодня всего 0,9% ханты и 0,5% манси."

Здесь - более полный текст.




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:08:42 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:22:31 (CDT)
Виктор Каган, Владимир Воробейчик и Евгений Зудилов - намного более интересные и достойный люди, чем некие иные распространители нечистот.


Я ценю и уважаю Ваше мнение, Стас. Но не разделяю.

Не там Вы нечистоты находите, на мой скромный взгляд. Уж Воробейчика-то достойным и интересным считать!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 21:05:11 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:29:43 (CDT)
Если танцору националисту никто не мешает, то танцору-шовинисту мешают ...другие танцоры. Вот и вся разница - на популярном языке.


Это неверное утверждение. Найдите мне хоть одного националиста, кто бы не заботился о территориальном вопросе. И то ведь справедливо - не в воздухе же, между небом и землей, националисту нашему жить!

А шовинист - он парень хороший. Чтоб националисты не дрались между собой, он говорит примерно так: "Ребятки, не деритесь. Земля вся моя. И я даю вам эту землю в бессрочное пользование".

Переняла бы Россия опыт США и не делила бы впредь всою территорию по национальному признаку. Куда ж с добром делить все просто по территориальной целесообразности. АВ уж там, где национальным землячествам понравится жить, там они пусть и живут. Похоже, Путин все так и старается сейчас сделать. И это - хорошо.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:58:54 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:22:31 (CDT)
И еще... Сеять национальную ненависть - это тоже самое что надевать петлю не шею многонационального Российского государства. Тот кто это делает - тот его первый враг. Такого надо, как клопа, давить не задумываясь.


Это Вы про Хабибуллина?


Верин
Fort Heath, MA USA - Friday, July 07, 2000 at 20:40:08 (CDT)

Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:39:26 (CDT)

ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ (типа, открытое письмо редактору)

Валера, если ты примешь от ТС (далее снято цензурой, как противоречащее истине Веспасиана
"деньги не пахнут" _ В.Л.).


Ну-у-у, зачем же так ультимативно. А что,если каждый
Тоже-мне-Саша попытается оправдать своё здесь
маложелательное присутствие,руководствуясь девизом:
"Пришел-нагадил-оплатил(ассенизацию)"?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:29:43 (CDT)

Если танцору националисту никто не мешает, то танцору-шовинисту мешают ...другие танцоры. Вот и вся разница - на популярном языке.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:27:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:37:08 (CDT)

То, что Вы описали - национализм, который может быть и шовинизмом в зависимости от того, что имеется в виду под словом "осмотреться вокруг". Пока "осматривание вокруг" начинается "Босфором и Дарданеллами" и заканчивается Чеченскими войнами - так это действительно великорусский шовинизм.

Пока в России правят великодержавные шовинисты, упаси Всевышний от великой России. "Чем слабее Россия, тем лучше." (C) В.Гавел


АБВ
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:26:53 (CDT)

Поразительно. ТС знает как ПАХНЕТ обрезанная крайняя плоть. Откуда? Он что обрезал патриотов, а потом обнюхивал результаты своей деятельности? Зачем? Наверное это что для него drug. Непонятно только почему он при этом говорит:


>>Именно!

>>Здесь русский дух,
>>Здесь Русью пахнет...

>>Понимаю, что вам этот запах не нравится, вы от него в Америку убежали.


задумчиво
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:26:42 (CDT)

>ТС
> - Friday, July 07, 2000 at 19:45:46 (CDT)

3) Думается все же, что ГБ была задумана для обсуждения статей. Так давайте обсуждать, друг с другом соглашаясь! Статьи, а не друг друга.

ой, и это сказал ТС!!!!


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:22:31 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:30:29 (CDT)

Ну, про каганов, воробейчиков и всяких там зудиловых я вообще молчу.


А вот мое личное мнение. Виктор Каган, Владимир Воробейчик и Евгений Зудилов - намного более интересные и достойный люди, чем некие иные распространители нечистот.

И еще... Сеять национальную ненависть - это тоже самое что надевать петлю не шею многонационального Российского государства. Тот кто это делает - тот его первый враг. Такого надо, как клопа, давить не задумываясь.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 20:10:35 (CDT)

Кстати уж, прошу прощения у публики за некую стилистическую уродливость некоторых моих реплик. В 90% случаев я даже не перечитываю пост по второму разу. Написамши, сразу отправляю. Надеюсь, это не очень затрудняет у читающих понимание смысла.

Писать совершенно некогда, а высказаться хочется!


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 19:45:46 (CDT)

Как нам реорганизовать ГБ, не превращая его в КГБ: Июльские тезисы

Прежде всего надо определиться: для чего эта книга нужна.

1) Если это салон мадам Лебедевой, то вход должен быть по пропускам. Я даже и в очередь за пропуском вставать не буду.

2) Если это разговоры обо всем, что в голову придет, предлагаю всем связать свои мысли в узелок и переместиться на www.forum.msk.ru.

3) Думается все же, что ГБ была задумана для обсуждения статей. Так давайте обсуждать, друг с другом соглашаясь! Статьи, а не друг друга. Было бы хорошо позаимствовать для этого скрипт с www.forum.msk.ru.


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:40:54 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 18:47:16 (CDT)


Лена, ну нельзя же к слабоумеым так серьезно относиться, а? :-)


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:37:08 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 07, 2000 at 17:08:08 (CDT)
Вы думаете, что русский шовинизм – это благое для русских дело на данном историческом этапе?


Я буквально не говорил, что русский шовинизм - благое дело.

Хотя, well, смотря как понимать этот самый "русский шовинизм"... Если брать это понятие в некотором смысле, то это нечто такое, чего сейчас, как мне кажется, сильно не хватает русскому народу. Русскому народу неплохо было бы в конце концов осознать одну простую вещь: никто кроме него самого, русского народа, не будет действовать в его благо и в его пользу. Каждый будет тянуть одеяло на себя. При такой жестокой, но реалистической игре русскому народу надо бы проснуться и хотя бы, оглянувшись вокруг, оценить ситуацию. Я уж даже не говорю о том, что давно пора действовать, всё уже стоит на опасной грани.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:30:29 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 07, 2000 at 15:59:44 (CDT)
По этой цитате получается буквально следующее: Султан полезен для российского национализма, так как у него преобладают эмоции и лозунги.
Разбить его нетрудно, тем боллее что он сам подставляется. А вот у других все больше аргументы и факты, разбить их труднее - они и есть главные враги. Логика железная и откровенная.


Лена, хоть Султан и является КАРИКАТУРОЙ на национально-освободитеольное движение и играет на руку русским шовинистам, но он - не самый клинический случай здесь, в ГБ. Как вам, например, приснопамятный г-н Левинтов, занимающийся очернительством с заведомо, очевидно нелепыми цифрами.... Ну, про каганов, воробейчиков и всяких там зудиловых я вообще молчу.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 19:26:33 (CDT)

В. Каган
USA - Friday, July 07, 2000 at 17:24:30 (CDT)
К сожалению, в "Стане" все гуще пахнет лампадно-масляными прическами и сапожной смазкой, угрожая превратить его в свалку выскотоксичных отходов интеллекта.


Не понимаю, а что в этих щапахах плохого? Почему здесь обязательно должно пахнуть попкорном, парижскими .лядями, фаршированной щукой или обрезанной крайней плотью?

Опять же, а как Вы определяете слово "интеллект"? И кто в ГБ является бесспорным его носителем, по Вашему мнению?


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 19:21:24 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 18:47:16 (CDT)

Валер, нет сил...

Еще немного, и враг покинет поле боя в панике, глотая на ходу прозак с элениумом...


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, July 07, 2000 at 18:58:11 (CDT)

Время вопросов прошло. Настало время объясниться. Как такой прокол произошёл?


Полина Полякова
USA - Friday, July 07, 2000 at 18:48:30 (CDT)

Здравствуйте, господин Уильям Ширз.

Вы пишите, что господа Гази Алиев, Виктор Каган, Стас Ионов, Владимир Воробейчик и госпожа Светлана Епифанова – обыватели.

Открыв толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой я нашла определение слова «обыватель». Привожу это определение.
Обыватель, 1. В царской России: городской житель, а также вообще житель, относящийся к податным сословиям. 2, Человек, лишенный общественного кругозора, живущий только мелкими личными интересами.

Если вы подразумевали первое значение слова «обыватель», то вы, как городской житель, должны были бы и себя в этот список включить. И неплохо было бы с коментарием, например, Уильям Ширс, обыватель - ученик Д.Э. Розенталя, в случае, если вы относитесь к податным сословиям, конечно.
Если же вы подразумевали второе значение слова «обыватель», то, на мой взгляд, господин Уильям Ширс, вы, конечно же, написали эти слова второпях...

С уважением Полина Полякова


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 18:47:16 (CDT)

Валер, нет сил... Отмодерируй этого Крошку Цахеса нафиг... Или надпись добавь к каждому его постингу "Минздрав СССР предупреждает..."


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 18:39:12 (CDT)

В. Каган
USA - Friday, July 07, 2000 at 17:24:30 (CDT)

К сожалению, в "Стане" все гуще пахнет лампадно-масляными прическами и сапожной смазкой, угрожая превратить его в свалку выскотоксичных отходов интеллекта.

Именно!

Здесь русский дух,
Здесь Русью пахнет...


Понимаю, что вам этот запах не нравится, вы от него в Америку убежали. Не прикажете ли кипу надеть?

Почему у вас возникла эта уверенность в чувстве собственности на этот сайт и его владельца? Это у вас, батенька, головокружение от успехов, говорю вам как психиатр психиатру.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 18:37:11 (CDT)

2) Что такое "достойные игры", в которыe кто-то должен играть с уважаемым Леонидом Сахаровым?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 18:35:19 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Friday, July 07, 2000 at 18:13:21 (CDT)

Ни сообщения USA - Friday, July 07, 2000 at 16:10:38(CDT), ни намёка почему стёрли нет. Мистификаторы в этой редакции окопались. Недостойные игры играете, "господа и дамы".


Два праздных вопроса:

1) Что в данном контексте означает слово "окопались"?
2) Что такое "достойные игры", с которыми кто-то должен играть с уважаемым Леонидом Сахаровым?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Friday, July 07, 2000 at 18:13:21 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 16:14:58 (CDT)
Altair
USA - Friday, July 07, 2000 at 16:10:38 (CDT)

Вова, не притворяйся, что ты тупее, чем ты есть. Совет твой нужен не мне, он нужен редактору. Предлагай.


Ни сообщения USA - Friday, July 07, 2000 at 16:10:38(CDT), ни намёка почему стёрли нет. Мистификаторы в этой редакции окопались. Недостойные игры играете, "господа и дамы".


В. Каган
USA - Friday, July 07, 2000 at 17:24:30 (CDT)

Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:23:42 (CDT)
Что я могу сказать, Света, по поводу Вашей просьбы о консультации ТС? Если Вы интересуетесь психологией и психотерапией, то Вам должно быть известно, что консультирование третьего лица, да к тому же публичное, лежит далеко за пределами профессиональной этики. ТС ко мне с какими-либо проблемами не обращался. Поэтому позвольте мне Ваш вопрос рассматривать просто как прием в Вашей полемике с ТС, в которую я включаться не намерен. К сожалению, в "Стане" все гуще пахнет лампадно-масляными прическами и сапожной смазкой, угрожая превратить его в свалку выскотоксичных отходов интеллекта. Но это уже вопросы редакционной экологии.
С уважением.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 07, 2000 at 17:08:08 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:59:22 (CDT)

А моя точка зрения - интегрально по мнениям - сайт антироссийский. Вы одного только Кагана почитайте повнимательнее. А потом - других. … А Вы говорите - только Султан. Султан-то как раз для русского шовинизма благое дело делает.


Шива, а вы ведь тоже не Каган и относитесь к «другим». Или ваша позиция: я – не я, и ж... не моя? И еще. Вы думаете, что русский шовинизм – это благое для русских дело на данном историческом этапе?


АБВ
USA - Friday, July 07, 2000 at 17:04:03 (CDT)

Совершенно ясно, что ТС сидит на велфере. Ну в крайнем случае вахтер. Ведь он в рабочее время только тем и занимается, что в ГестБук пишет. Есть правда вариант, что он в Канаде на какой-то русспатриотической фирме работает. И у него задание такое от начальства - в ГестБук Лебедя писать. Причем работа сдельная: чем больше человек на него реагируют, тем больше чек. Трудитесь ТС. Но вы гостода волонтеры - вы то почему с ним общаетесь? Мазохизм какой-то.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 16:52:29 (CDT)

Иртеньев: Честное менделеевское


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 16:45:14 (CDT)

Рома, Vancouver, Canada - Friday, July 07, 2000 at 15:59:15 (CDT)

Рома, налог в США - это такое запутанное дело, что под одну гребенку не причесать. Что надо считать - процент годового дохода ушедшего на уплату всех налогов, включая налог на покупки, или процент, по которому обкладывается каждый дополнительный доллар в зарплате? В Калифорнии я плачу примерно 40 центов с каждого добавленного доллара. А как в Канаде?

Одна небольшая поправка - при покупке дома налог не платится.

А про биржевый рынок Вы совершенно верно написали.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 16:27:36 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 16:20:46 (CDT)

Затем надо избегать тем, которые напрашиваются на его живую искрометную реплику

Никто не хвалит ТСа, tst, tst, приходится ему себя самому поглаживать.

...поговорить о логических задачках...
Ну сделайте же что-нибудь! Мне же работать надо!


Как будто на логические задачки Вы не откликаетесь....

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 16:17:10 (CDT)

Рома
Vancouver, Canada - Friday, July 07, 2000 at 15:59:15 (CDT)


Уважаемый коллега, речь была вовсе не о том, где налоги больше и кому в Северной Америке жить лучше. Наш герой, прочитав мою запись об отношении к вэлферу, стал прозрачно намекать, что я сижу на вэлфере и пытаюсь это оправдать. Я же давным-давно работаю программистом, плачу налоги и в вэлфере для выживания не нуждаюсь. Я рассматриваю вэлфер в качестве временной формы помощи нуждающимся, и в таком виде не вижу в нем социального зла. Впрочем, опошлить можно (почти) любую идею...


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 16:14:58 (CDT)

Altair
USA - Friday, July 07, 2000 at 16:10:38 (CDT)

Вова, не притворяйся, что ты тупее, чем ты есть. Совет твой нужен не мне, он нужен редактору. Предлагай.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 07, 2000 at 15:59:44 (CDT)

Что меня больше всего умиляет в Гусь-буке - это логика участников.
Например Сердюченко. В последней статье он аккуратно классифицировал всех пишущих в Гусь-бук (и читающих её). Классификация была сделана зло, бежалостно, в обычном для автора духе "вы все в дерьме, а я в белом фраке". После этого он публикует в той-же Гусь-буке приглашение к себе на семинар. Публикует не первый раз, но в этот раз явно удивлен малым количеством желающих. Логика просто прелесть!
Пример второй. Когда Ц только появился в Гусь-бук сразу повеяло специфическим духом. Не уловить его было просто невозможно, но уважаемая Светлана его защищала и некоторое время активно поддерживала. Теперь он и её достал. Не знаю точно чем, так как перелопачивать весь его бред нет ни времени, ни желания. Только заметила, как он трогательно похвастался работой "в ТАКОЙ фирме...".
Ну ладно, женская логика - дело известное :).
Пример третий:
Шива.<А моя точка зрения -
интегрально по мнениям - сайт антироссийский. Вы одного только Кагана почитайте повнимательнее. А потом
- других.А Вы говорите - только Султан. Султан-то как раз для русского шовинизма благое дело делает.>
По этой цитате получается буквально следующее: Султан полезен для российского национализма, так как у него преобладают эмоции и лозунги.
Разбить его нетрудно, тем боллее что он сам подставляется. А вот у других все больше аргументы и факты, разбить их труднее - они и есть главные враги. Логика железная и откровенная.


Рома
Vancouver, Canada - Friday, July 07, 2000 at 15:59:13 (CDT)

To: Лена Лебедева
Бостон, МА USA

Вы платите налоги в Канаде около 50%, я в Америке - около 30% - в
этом наша разница.


Это не совсем так. Это так подается в прессе со стороны официальной Америки (вариация на тему: если
проводим чемпионат США, то назовем это World Cup или World Champioship). Считать надо не только налог
а все Ваши вычеты (SS, MediCare и т.д.) Кроме того, не забудьте, что 'benefits' в Америке, такие,
как мед. страховка, в Канаде не имеют такого веса необходимости, так как государство об этом заботится
и без Вас. Если же Вы сидите в Америке на контракте, то это Вам также придется оплачивать из своего
кармана. Я делал калькуляции некоторым программистам в США (на H-1 визе), кто думал о работе в Канаде
(Вас, я так понимаю, этот аспект не трогает, но вот факты: для США, если программист "сидит на визе",
оформление ПМЖ сейчас занимает 4-5 лет, потом еще 5 лет, чтобы попросить гражданство и еще год
до его получения. Пока нет ПМЖ - нет свободы в выборе работы и зарплата заметно меньше, чем у тех,
у кого ПМЖ есть, не говоря о том, что жена, например, не может работать вообще.
для Канады: оформление ПМЖ через посольство: 9-12 мес., потом 3 года, чтобы попросить
гражданство - и Канада официально подтверждает Ваше право на двойное и тройное и какое угодно
гражданство - и еще 6-9 мес., чтобы его получить -- а с Канадским гражданством можно и в Бостоне работать,
если так хочется), так вот - люди были в осадке, когда они сравнили. Особенно программисты из Силиконовой
Долины: там еще такой ньюанс - квартира 2 комнаты (1BR) стоит в San Jose ; US$1,000/мес., а в Ванкувере
US$400/мес., плюс в Ванкувере за эти деньги она есть, а в Сан-Хозе надо искать и там будет еще 5-7 желающих.
(А говоря о налогах, я к тому, что есть еще Property Tax, когда вы покупаете жилье, Вы будете платить налог
при покупке и потом каждый год. Заметим, что налог зависит от рыночной стоимости жилья, ну а сравнить -
пожалуйста, Internet к Вашим услугам. Так что не забудьте этот налог тоже добавить, со временем, конечно.)
И еще один налог в Калифорнии, от которого я просто обалдел - на владение автомобилем, платится ежегодно,
при перерегистрации. Парень за Honda Civic платит US$300 в год!!!!! (И не забудьте общественный транспорт
сравнить - в Канаде я без машины прекрасно обойдусь, а в Силиконовой Долине - им просто деться некуда!)
Добавим это, или как?
Я бы не гордился так, я бы нашел в Бостоне специалиста по налогам и доходам, отдал ему US$200-300 -
поверьте, когда посмотрите что к чему Вы поймете, что это стоит денег, которые Вы заплатите. Особенно
шокирует сравнение тех, у кого маленькие дети или больные родители на попечении.

Regards.


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 15:50:41 (CDT)

Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:23:42 (CDT)

Я, как Вам, по-моему, известно, давно интересуюсь психологией и психотерапией

Света, сколько вы слов знаете -- это ж уму непостижимо! И даже уметь составлять простые и сложноподчиненные предложения!

Значит, вы занимаетесь не только политологией, а еще и психологией?

Вы знаете, когда я был младшекурсником, я тоже думал, что мозги нужны только для физики и математики. Сейчас то я понимаю, что для политологии мозгов нужно не меньше... Так что нестыковочка тут у вас.
Насчет модерирования. Напомню вам вашу должностную инструкцию. Ваше дело -- следить за матчастью, чтобы диск крутился, архив архивировался.

Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:39:26 (CDT)

Валера, если ты примешь от ТС...

Перефразируя: Валера! Если! Ты! Примешь! От! ТС!, или, еще лучше: И ты, Валера, принял от ТС?!

Дадим Валере право выбора, ОК? Не беспокойтесь, я вложу в конверт с чеком пустой конверт с моим адресом и маркой.

P.S. Take it easy, девушка! Я уверен, из вас вышел бы очень неплохой оператор машинного доения.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 15:09:53 (CDT)

Sergey
- Friday, July 07, 2000 at 14:24:06 (CDT)

Мне кажется, что это только "первый слой".

Конечно, первый. Потом идут слои мизантропии и так далее...

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:46:17 (CDT)

Присоединяюсь к этому мнению.

Султан Хабибуллин


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:59:22 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:56:01 (CDT)
Ну что Вы Шива забубнили опять: «антироссийский, антироссийский»? (Как по мне, то как раз наоборот - самый что ни на есть пророссийский.) Вам что Султан - как красная тряпка для быка? Так ведь он и в других местах зеленым флагом размахивает. Не Вы ли в свое время очень точно подметили, что есть польза в выслушивании разных точек зрения?


В том-то и дело. Полезно выслушивать разные точки зрения, в том числе и мою. А моя точка зрения - интегрально по мнениям - сайт антироссийский. Вы одного только Кагана почитайте повнимательнее. А потом - других. Да я могу более аргументированно Вам ответить (ежели время найду :), что сейчас проблематично). А Вы говорите - только Султан. Султан-то как раз для русского шовинизма благое дело делает.


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:46:17 (CDT)

Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:23:42 (CDT)


Я считаю что не стоит лишать ТС права гососа, поскольку это противоречит открыто сформулированым принципам Гусь буки. Да, несет парниша чушь. Но что он первый? Тут до него и не такие фрукты захаживали. Мы тут все взрослые люди, сможем небось сами разобраться что почем.


Valeriy Lebedev <lebedev@gis.net>
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:45:14 (CDT)

Уважаемый Сергей !

По поводу комп. железа свяжитесь с модератором Светой moder@severodvinsk.ru (это Северодвинск)
Там нужна экстренная помощь, ибо недавно доставленный харддиск 2,5 гига вдруг вышел из строя. Да и монитор, Боже ж ты мой...

Спасибо за отзывчивость


Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:39:26 (CDT)

ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ (типа, открытое письмо редактору)

Валера, если ты примешь от ТС (далее снято цензурой, как противоречащее истине Веспасиана "деньги не пахнут" _ В.Л.).


Sergey
- Friday, July 07, 2000 at 14:24:06 (CDT)

К Султану Хабибуллину

Речь то шла не о вызывании ненависти (к людям?, к шоколаду?), а о удовольствии от того, что на твою реплику не могут ответить эквивалентно аргументированной, но лишь способны изрыгать малоспецифическую хулу.

Мне кажется, что это только "первый слой".


Светлана Епифанова
Россия - Friday, July 07, 2000 at 14:23:42 (CDT)

Виктору Кагану

Виктор, я прошу Вас обратить внимание на сообщение ТС (ТС - Friday, July 07, 2000 at 11:17:22 (CDT)) и хочу попросить у Вас, как у специалиста, совета.
Я, как Вам, по-моему, известно, давно интересуюсь псижологией и психотерапией, и у меня возникло стойкое подозрение, что господин ТС нуждается в псиотерапевтическом (в лучшем случае) лечении.
В лучшем случае - потому что признаки мании величия - налицо.
Я знаю, что психиатрическим больным нельзя перечить и нужно во всем с ними соглашаться, в связи с чем мой вопрос к Вам и возникает -
как Вы думаете, если я отмодерирую сообщения ТС, не приведет ли это к непредсказуемым последствиям?
Насколько я могу судить, пациент пока находится в не слишком буйной фазе, способен на некоторые логические выводы, хотя и воспринимает окружающий мир несколько, я бы сказала, неадекватно.
Каковы Ваши прогнозы относительно реакции пациента на лишение его "свободы слова"?
Жду Ваших рекомендаций - Светлана Епифанова


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:17:11 (CDT)

ТС, Friday, July 07, 2000 at 14:03:05 (CDT)

Стас Ионов, вы думаете, на националист? Еще какой, националист, американский Националист


Вы, Шура, не правы. Я-то, как раз, - интернационалист. А про позитивный опыт Америки я пишу потому что полагаю, что он в других местах, в особенности в Россие, может пригодиться. Но Вам это врядли понять.


Altair
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:09:40 (CDT)

Могу константировать факт: то, к чему свелись действия Шивы (после того, как его турнули) и ТС выполнены практически полностью - Гостевая книга Лебедя уничтожена. Осталась имитация Форума.

В. Лебедев! Мне жалко, что Вы этого не видите. Хотя, может быть, это Ваша точка зрения. Только посмотрите к чему свелись все разговоры. Вы этого хотели?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 14:04:56 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 13:46:04 (CDT)

Я вот думаю иногда, Султан, для чего вы здесь вообще?

Пообщаться, в основном.

Я, например, здесь для пропаганды русского духа, направленной на людей русской культуры, каковые здесь весьма вероятны.

Гммм... У Санни пропаганда русского духа получается лучше.

Вы же пропагандируете даже не мусульманский(*), а специфически татарский национализм,

Мусульманского национализма не бывает. Кроме того, я неоднократно подчеркивал, что метод распространения Ислама - не пропаганда, а приглашение (сначала должен возникнуть интерес).

Какой смысл?

В основном, пообщаться с интересными людьми. Иногда посмеяться.

Неужели вы рассчитываете найти здесь хоть пару ваших единомышленников или обратить хоть пару в вашу веру?

Единомышленники мне не нужны, люди не должны мыслить одинаково. В веру обратить может только Всевышний.

Почему бы вам не пойти на какой-нибудь татарский националистический сайт на татарском языке

А как Вы можете знать, есть там я или нет?

и там перестать ломать комедию гуманолюбивого либерала?

Вот уж кем я не являюсь, так гуманолюбивым либералом - ни гуманолюбивым, ни либералом по отдельности.

(*) Я сомневаюсь в вашей верности делу Ислама в целом,

Сомнение - это хорошо. В себе бы еще посомневались.

поскольку вы не рискуете даже осудить десятилетие зверского изнасилования

Сразу видно, говорит горячий защитник Ислама.

мусульманского Ирака Большим Сатаной, по мусульманской же терминологии

Почему Вы называете ее мусульманской? Хомейни, который, по всей видимости, и ввел этот неологизм - для меня - не непререкаемый авторитет.

Санкции против Ирака я не одобряю. Я считаю, что они должны быть сняты. Точно так же я считаю внешнюю политику США, в основном, имперской. США - такая же империя, как и Россия, просто там правят гораздо более умные политики (хотя и среди них - полно идиотов). Отсюда - и вреда меньше.

. Наоборот, трудно найти более страстного почитателя последнего.

Цитату, пожалуйста.

Султан Хабибуллин


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 14:03:05 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 13:54:28 (CDT)

...просьба утонула в потоке сознания российского патриота-интернационалиста

Это обо мне?

Поток сознания? Отнюдь, хорошо организованная мысль.

Интернационалист? Тоже неверно. Скорее, русский националист. А вы знаете многих присутствующих здесь истинных ненационалистов? Вот например, Стас Ионов, вы думаете, на националист? Еще какой, националист, американский националист, манкурт, по терминологT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 13:54:28 (CDT)

...просьба утонула в потоке сознания российского патриота-интернационалиста

Это обо мне?

Поток сознания? Отнюдь, хорошо организованная мысль.

Интернационалист? Тоже неверно. Скорее, русский националист. А вы знаете многих присутствующих здесь истинных ненационалистов? Вот например, Стас Ионов, вы думаете, на националист? Еще какой, националист, американский националист, манкурт, по терминологии Хабибуллина.


Стас Ионов
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:56:01 (CDT)

Ну что Вы Шива забубнили опять: «антироссийский, антироссийский»? (Как по мне, то как раз наоборот - самый что ни на есть пророссийский.) Вам что Султан - как красная тряпка для быка? Так ведь он и в других местах зеленым флагом размахивает. Не Вы ли в свое время очень точно подметили, что есть польза в выслушивании разных точек зрения?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 13:54:28 (CDT)

Главному редактору: Валера, замени, пожалуйста, /blue на /font вот в этой записи Гази:

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 07, 2000 at 11:22:34 (CDT)

(он об этом уже сам просил, но просьба утонула в потоке сознания российского патриота-интернационалиста). А то гусь-бука прекратилась в синюю птицу завтрашнего дня... Спасибо.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:48:05 (CDT)

И это все? Не густо, дружок!

Саша, есть вещи, которые достаточно сделать один раз - пятно - на всю жизнь. Мне, к сожалению, довелось пару раз делать такие вещи - я знаю, поверьте. И платок приносят - с Его, разумеется, ведома - регулярно.

Кстати, не по вашей ли жалобе он это сделал?

Жалобы не было (странно говорить о жалобе, когда речь шла о достоинстве третьего лица - хотя я и упоминался при этом, контекст существенно менялся с учетом пола), было публичное пожелание. Что ж до оставленного модератором опять же "постельного" камня исключительно в мой личный адрес - мне это глубоко по-все-равно, и даже радует, о чем я и говорил выше.

Султан Хабибуллин


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 13:47:36 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:42:20 (CDT)

Ты собираешься поддерживать материально антироссийский сайт???

Я хочу помочь стать ему пророссийским.


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 13:46:04 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:36:58 (CDT)

Я вот думаю иногда, Султан, для чего вы здесь вообще?

Я, например, здесь для пропаганды русского духа, направленной на людей русской культуры, каковые здесь весьма вероятны.

Вы же пропагандируете даже не мусульманский(*), а специфически татарский национализм, на русском сайте на русском языке. Какой смысл? Неужели вы рассчитываете найти здесь хоть пару ваших единомышленников или обратить хоть пару в вашу веру?

Почему бы вам не пойти на какой-нибудь татарский националистический сайт на татарском языке и там перестать ломать комедию гуманолюбивого либерала?

(*) Я сомневаюсь в вашей верности делу Ислама в целом, поскольку вы не рискуете даже осудить десятилетие зверского изнасилования мусульманского Ирака Большим Сатаной, по мусульманской же терминологии. Наоборот, трудно найти более страстного почитателя последнего.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:42:20 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 13:30:37 (CDT)
Мой чек будет выслан сегодня.


Ты собираешься поддерживать материально антироссийский сайт???


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:36:58 (CDT)

Sergey
- Friday, July 07, 2000 at 13:12:33 (CDT)

людей испытывающих удовольствие от того, что им удалось разбудить в других людях такое чувство, как ненависть

Маленькая неточность в изложении - а какой подтекст. Речь то шла не о вызывании ненависти (к людям?, к шоколаду?), а
о удовольствии от того, что на твою реплику не могут ответить эквивалентно аргументированной, но лишь способны изрыгать малоспецифическую хулу. Что означает, что противник повержен в пыли двора.

И к психологам ходить не надо. Обычный мачизм :-)

Султан Хабибуллин

PS. И потом: кто там из великих русских сказал:

и слышу крики одобрения в .... толпы



ТС
- Friday, July 07, 2000 at 13:34:12 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:23:02 (CDT)

...поэтому речь идет, скорее всего о повышении класса услуг (больше выделяемый сервером ресурс - больше и погодовая плата).

Whatever -- какая разница? Дело все равно упирается в деньги.


Sergey
- Friday, July 07, 2000 at 13:31:04 (CDT)

К Валерию Лебедеву

Деньгами помочь сложно. Да и не густо у меня с деньгами... А вот слегка устаревшим, но вполне работоспособным железом -- можно. Правда пересылка из России в Америку -- дело дорогое...

Кстати -- загляните на www.ebay.com


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 13:30:37 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:13:52 (CDT)

Кроме того, некоторые наши авторы в России просто бедствуют и небольшие гонорары, во-первых, очень бы им помогли, во-вторых, стимулировали бы их писать больше - и (как это не покажется пуристам странным) лучше.

Давайте же поддержим наших российских авторов и превратим "Лебедь" из клуба нескольких надутых индюков, снисходительно виртуально поглаживающих нас по головке или строго, по-отечески, отчитывающих, в международных клуб русской культуры.

Мой чек будет выслан сегодня.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:15:28 (CDT)
К счастью, модератор своевременно вымарал Ваши последние гаремные ассоциации из Вашей реплики.

И это все? Не густо, дружок! Кстати, не по вашей ли жалобе он это сделал?


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:23:02 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 12:51:03 (CDT)
7
Насчет причины нехватки места, за которую Вы теперь хватаетесь всякий раз, когда прищемят Ваш бескостный язык. Цитирую модератора:

Произведена незначительная модерация записи ТС. Не потому, что в ней было что-то уж особо неприемлемое, а для того. чтобы обозначить опасную тенденцию сводить спор уже не только к свойствам личности, но к вымышленным ситуациям, которые для упомянутых в них фигурантов могут показаться оскорбительными.

Насчет же "скинуться на диск": насколько я понимаю, физически сервер не находится во власти издателей Лебедя, поэтому речь идет, скорее всего о повышении класса услуг (больше выделяемый сервером ресурс - больше и погодовая плата).

Cултан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:15:28 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 12:41:31 (CDT)

Тут вы меня явно с кем-то путаете. Потрудитесь сделать поиск на "ТС" и убедитесь, что вы ошиблись.

К счастью, модератор своевременно вымарал Ваши последние гаремные ассоциации из Вашей реплики:

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 11:29:51 (CDT)

Султан Хабибуллин


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Friday, July 07, 2000 at 13:13:52 (CDT)

ХОРОШАЯ ИДЕЯ !
Идея поддержать издание - похвальна и актуальна. Действительно, парк техники устарел весьма.
Кроме того, некоторые наши авторы в России просто бедствуют и небольшие гонорары, во-первых, очень бы им помогли, во- вторых, стимулировали бы их писать больше - и (как это не покажется пуристам странным) лучше. Бодрит, знаете ли.
Таким образом, уважаемый ТС, вы весьма своевременно вспомнили Первую поправку и свободу слова.
Спасибо - Валерий Лебедев.

Адрес таков:

Valeriy Lebedev
56 Browne st. ap.1
Brookline
MA 02446
tel (617) 277 57 84

Check for Lebed ( almanac)


Sergey
- Friday, July 07, 2000 at 13:12:33 (CDT)

Ко Всем.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:10:41 (CDT)

Учтите, что Вашу ненависть к себе я воспринимаю как похвалу


Хм... Сперва ВВ, Потом Султан... Часто замечаю это явление на разных толковищах -- людей испытывающих удовольствие от того, что им удалось разбудить в других людях такое чувство, как ненависть. Ненормальное что-то...

Интересно, что об этом думают психологи. Если таковые тут имеются, то хотелось бы послушать их обяснение данного эффекта. (У меня есть свое мнение, но я не профессионал и могу ошибаться.)


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 12:58:10 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:42:02 (CDT)
Произведена незначительная модерация записи ТС.

Очень трогательная щепетильность! Смелее, тов. редактор, я на вас не обижусь, вы мне симпатичны.

Однако, неужели вы все читаете? Боже мой, сколько мусора приходится вам перелопачивать!


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 12:51:03 (CDT)

Объявление

Недостаточность дискового простраства на сервере ставит под угрозу самое святое, что у нас есть -- Первую Поправку к Конституции -- Свободу Слова, поскольку любое сообщение находится под дамокловым мечом удаления в целях сбережения места. (Не хочется думать, что недостаток места -- только повод для борьбы с инакомыслием).

Посему я предлагаю открыть кампанию по сбору $150 на покупку 30 GB hard drive для сервера. Я готов внести $25 и приглашаю еще 5 человек внести такую же сумму. Как только список участников появится здесь, прошу редактора опубликовать адрес для высылки чеков и указать, на чье имя чек должен быть выписан.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:42:02 (CDT)

Произведена незначительная модерация записи ТС. Не потому, что в ней было что-то уж особо неприемлемое, а для того. чтобы обозначить опасную тенденцию сводить спор уже не только к свойствам личности, но к вымышленным ситуациям, которые для упомянутых в них фигурантов могут показаться оскорбительными.


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 12:41:31 (CDT)

Один из сотен читателей - для ТС
Нью-Джерси USA - Friday, July 07, 2000 at 12:12:03 (CDT)

Честно говоря, я полагал, что большинство читателей находится в России. Увы, это, конечно, наивная и глупая мысль (у меня тоже есть свои слабости...) Вот и товарищ гордо сообщил, что он живет в Нью-Джерси. Ну как вам в Нью-Джерси, душа поет? Позвольте, однако, поймать вас на слове:

Нельзя ли определить границы дозволенного для писателей?

Вот именно! Давайте определим! Предлагайте! А мы обсудим. Если вам неприятно, я могу воздержаться от обсуждения вашего проекта, только дайте знать. Напишите нам, как вы бы предлагали организовать дискуссию.

С надеждой не расстаться с Гусь-букой

Тов. редактор, вас ваши давние и преданные читатели все время шантажируют тем, что они вас бросят, противного. Я понимаю, что они воспитаны в том ключе, что против инакомыслящих любые средства хороши, но, может быть, вам стоит отбросить ощущение, что вы от них зависете, и вам сразу станет легче, и вы сможете вздохнуть полной грудью! А читателей от этого только прибавится -- не в Нью-Джерси, так в Нарьян-Маре.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:10:41 (CDT)

Ваше же неоднократное "сползание" на постельные ассоциации не может вызвать ничего, кроме чувства брезгливости.

Тут вы меня явно с кем-то путаете. Потрудитесь сделать поиск на "ТС" и убедитесь, что вы ошиблись.


Один из сотен читателей - для ТС
Нью-Джерси USA - Friday, July 07, 2000 at 12:12:03 (CDT)

Оставьте, ТС, оставьте. Вы играете роль ложки с, скажем, дегтем, портящим вкус Гусь-буки.
Ваш эпатаж не имеет ничего общего со свободой слова.

Уважаемый редактор!
Нельзя ли определить границы дозволенного для писателей? Лебедь - птица чистоплотная.

С надеждой не расстаться с Гусь-букой,
Читатель


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 12:10:41 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 11:29:51 (CDT)

Ну и что, что он испытывает оргазм от смакования видений мучительных смертей русских людей, в подавляющем большинстве своем ни в чем не виноватых, зато как тонко он об этом намекает!

Отнюдь нет. Публикация "живописных" кадров убийств кого бы то ни было и за какое бы то ни было дело вызывает у меня только отвращение. Приведенные же фотографии свидетельствуют только о масштабе взрыва.

Мне жаль, что безумные русские правители заслали солдат в Ичкерию или Афганистан. Я бы предпочел, чтобы эти 18-летние парни стали плотниками или программистами.

Тем не менее, будучи солдатами, они являются врагами - и чем больше их гибнет, тем лучше.

Мое отношение к русской армии - это армия вермахта.
Контрактники же - эсэсовцы. К ним я ничего, кроме презрения, не испытываю. Это - отбросы общества.

Поменьше эмоций, Тоже Саша. Учтите, что Вашу ненависть к себе я воспринимаю как похвалу моей сетевой деятельности.

Ваше же неоднократное "сползание" на постельные ассоциации не может вызвать ничего, кроме чувства брезгливости.

Если один из модераторов считает ниже своего достоинства
подвергать цензуре сообщения, поливающие его грязью - на это есть другой модератор.


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 11:29:51 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 10:31:41 (CDT)
Фоторепортаж
о взрыве в Аргуне и Гудермесе.


Что Санни, Султан несравнимо более приятный собеседник, чем я, не правда ли? Такой корректный, такой обходительный... Ну и что, что он испытывает оргазм от смакования видений мучительных смертей русских людей, в подавляющем большинстве своем ни в чем не виноватых, зато как тонко он об этом намекает!

Да, пожалуй лучше вас оставить одних. Тут, я чувствую, и до большого чувства недалеко...


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 11:24:04 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 10:31:41 (CDT)
Фоторепортаж
о взрыве в Аргуне и Гудермесе.



Не смогли не разделить свое наслаждение с обитающими здесь либералами? А вот представьте себе такую сладостную картинку: будто бы вы моджахед, и к вам в плен попал русский солдат. Он в полной вашей власти! Расскажите, что бы вы с ним сделали? Что бы вы ему отрезали для начала?


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 07, 2000 at 11:22:34 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 03:26:18 (CDT)

Эта сладкая парочка -- Алиев и Санни -- почище Воробейчика будут по части распускания идиотских слухов.

Алиев, я НИ РАЗУ НЕ ПИСАЛ, что я сижу на вэлфере, и ДВА РАЗА НАПИСАЛ, что я НИКОГДА НЕ сидел. Что еще надо, чтобы вы перестали трепать мое доброе имя?


Дорогой, что это вы разбушевались? Света в адресованном мне послании написала, что ТС сидит на вэлфере, а я ответил, что не знал об этом. И знать об этом не хотел, честно говоря. И мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, где вы сидите сейчас и куда в дальнейшем сядете. Ну, написали вы, что никогда не сидели. Напишите и о том, что родственников за границей нет. Три раза напишите. Боюсь, отмодерируют. Такова участь вашего «доброго» имени. Ничем помочь не могу. Соответствующий аромат вашему имени придают ваши записи, а не записи кого бы то ни было из остальных пишущих.

Владимир Т.
Новосибирск, - Friday, July 07, 2000 at 00:04:41 (CDT)


Вы в некотором смысле правы. В последних записях я пытался доказать, что каким бы коньячным ароматом клопы ни благоухали, в сущности они остаются клопами. Коньяк – тема одного разговора (виноделие), клопы – другого (энтомология), а их ароматы – третьего (психо- и физиология, парфюмерия).

Воздыхания про российскую природу и красоты можно прочитать у Есенина, Пушкина, Тургенева и других. С тех пор мало чего изменилось в российской природе и ландшафте. Она (Россия) так же романтична и прекрасна. А белые ночи красивы и неестественны (неестественно красивы) теперь, как и во времена Достоевского. Петербург временами завораживает путника своей фантастичностью, как и во времена Грина и Гоголя. Жизнью и природой можно бесконечно насладиться и за те две минуты, когда божья коровка взлетает с пальчика ребенка.

Мне казалось, что в ГБ мы говорим об обществе и общественно-политическом устройстве страны. Извините, но в этой области собачьего дерьма больше, чем аромата сосны. Бывает, что один запах начисто перешибает другой независимо от оптимизма нюхающего.

Стоило поговорить на языке обывателя, так тут же заклеймили меня обывателем. В некотором смысле я и есть простой обыватель. Я такое же дерьмо, как и все в автобусе.

Гази Алиев


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 11:17:22 (CDT)

Санни
Россия - Friday, July 07, 2000 at 03:57:11 (CDT)
Эту вашу фразу понять иначе как - "ну да, сижу, и мне при этом очень хорошо" невозможно.

Это фразу невозможно понять, как вы поняли. Наверное, у вас какой-то органический дефект логики. На вэлфере не может быть хорошо, как могло быть хорошо, например, кочегару в СССР, потому что даже та имитация культурной жизни, которая имеется в Америке, стоит больших денег, поэтому на вэлфере возможно только растительное существование (если, конечно, нет левых доходов и многочисленные родственники не подбрасывают деньжат).

И вообще - а что вы здесь делаете, если мы все тут сплошь бессовестные, да дураки, а?

Отличный вопрос! А что, вы думали, что я пишу для вас и вам подобных? Какое самомнение! Я пишу для читателей, а не для писателей. Писатели, в большинстве своем, не нуждаются в чтении чьего-то мнения. Вот меня кто-то обнадежил, что количество читателей этой гостевой книги исчисляется сотнями, а писателей, солирующих тут изо дня в день -- единицы. Из них интересных для меня -- пяти не наберется.

Еще одно оскорбление посетителей ГБ и интеллектуально отсталый модератор вышвырнет вас отсюда к чертовой бабушке.
Если уж вы такой умный, то будьте добры соблюдать правила хорошего тона.


Это уже, матушка, смешно. Неужели вы думаете, что моя речь может контролироваться существами, подобными вам? Я буду говорить либо так, как считаю нужным, либо никак. У вас тут написано: "Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу" -- этим я и руководствуюсь. Не рады на самом деле -- уберите эту вывеску и скажите, что свободы слова у вас нет.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 10:31:41 (CDT)

Фоторепортаж
о взрыве в Аргуне и Гудермесе.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 07, 2000 at 10:00:15 (CDT)

В. Каган
- Friday, July 07, 2000 at 08:34:05 (CDT)






Уильям Ширз
France - Friday, July 07, 2000 at 09:43:18 (CDT)

В.Кагану:

Извините меня, ради бога, если я вас чем-то обидел. Ничего не могу поделать со своей неуемной и неуместной язвительностью. Просто я - "саркастический гуманист" по натуре. Как Эразм Роттердамский или Жан де Лабрюйер.

Билли Ширз


Lina
Miami, USA - Friday, July 07, 2000 at 08:52:10 (CDT)

П0ке.
Только-что получила. И направила ответ, как ты сказал.
Лина


В. Каган
- Friday, July 07, 2000 at 08:34:05 (CDT)

Уильям Ширз
France - Friday, July 07, 2000 at 03:18:05 (CDT)
<<<помимо непререкаемого мнения обывателя, а Санни и Гази - типичные обыватели вроде Кагана(обыватель-интеллектуал), Ионова(воинствующий обыватель) или Воробейчика (простодушный обыватель), существует такая штука, как научный анализ. Если вы действительно хотите докопаться до сути вещей, то вам следует испрашивать мнения, скажем, по тем или иным аспектам жизни американского общества, не у американолюба Левинтова, а у американоведа Ноама Шомского>>>
***
Если не ошибаюсь, Бальзак заметил: "Мы не луидоры, чтобы всем нравиться". Интеллектуальная воспитанность включает в себя, как минимум, три вещи: 1. отсутствие кичливости своей образованностью, 2. оценку событий, явлений, поступков, а не людей, 3. достаточно четкое осознание границ между собственным отношением к чему-то и тем, что существует и происходит вне зависимости от этого отношения. Насколько я могу видеть, ваши постинги в "Стане" не удовлетворяют ни одному из этих условий.


П0ка
Не USA - Friday, July 07, 2000 at 07:38:42 (CDT)

Лине.

Так с утра выгребал оттеда. Уже ответ послал.

П0ка


Lina <linanick@bellsouth.net>
Miami, USA - Friday, July 07, 2000 at 07:36:16 (CDT)

П0ка, получите вчерашнюю почту на хотмейле. По второму адресу мне все вернулось обратно.
Лина


Уильям Ширз
France - Friday, July 07, 2000 at 06:02:09 (CDT)

Для Владимира Т.:


Я имею в виду весьма уважаемого мною американского интеллектуала и профессора-многостаночника - социолога, политолога и лингвиста - по имени Noam Chomsky (в своем постинге я по инерции протранскрибировал его имя с французского), с которым я когда-то в встречался в Йельском университете на мелкой научной конференции по масс-медиа.

Билли Ширз


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, July 07, 2000 at 05:15:17 (CDT)

ТС
- Friday, July 07, 2000 at 03:26:18 (CDT)

Рассуждения Лебедевой -- рассуждения бессовестного человека, каковым она, несомненно, является, и такой вид бессовестности стал бедствием в Канаде: там сейчас немало семей-потомственных вэлферщиков, которые сильно компрометируют саму идею и ложатся тяжким бременем на наши, трудящихся, плечи (налог на доходы выше CDN$50,000 на уровне 50%).


Любезный ТС, спрошу как Senior Software Engineer - Senior Software Engineer'a - a что это вы такой мизантроп? Вы платите налоги в Канаде около 50%, я в Америке - около 30% - в этом наша разница. И в этом нет моей вины. Я считаю, что это нормально для общества заботиться о малообеспеченных его слоях. А то, что в Канаде законы таковы, что можно стать потомственным вэлферщиком, то это проблемы Канады, а не мои проблемы. Я как раз написала, что в Массачусеттсе (прежде славившемся своими социальными программами - именно поэтому, кстати, сюда предпочитали приезжать нашие пожилые соотечественники) - так вот, в Массачусеттсе (столицей которого является Бостон)на законодательном уровне произошли изменения, которые резко сократили число вэлферщиков. Им стало выгоднее найти работу...


П0ка
Не USA - Friday, July 07, 2000 at 04:31:33 (CDT)

Санни
Россия - Friday, July 07, 2000 at 03:57:11 (CDT)

судя по всему, обращаясь к ТС
Если уж вы такой умный, то будьте добры соблюдать правила хорошего тона.

"Винни Пух и его друг Кристофер Робин спускаются вниз по лестнице... Бум, бум, бум стучит голова Пуха по ступенькам... Пух, конечно понимает, что существует другой способ спускаться по лестнице. Ему бы остановиться и подумать. Но именно этого он сделать как раз и не может..." (Цитата по памяти.)

С уважением, П0ка


Владимир Т.
Новосибирск, - Friday, July 07, 2000 at 04:04:31 (CDT)

>Уильям Ширз
>France - Friday, July 07, 2000 at 03:18:05 (CDT)
>Владимиру Т.:

>Если вы действительно хотите докопаться до сути вещей,
>то вам следует испрашивать мнения, скажем, по тем или иным
>аспектам жизни американского общества, не у американолюба
>Левинтова, а у американоведа Ноама Шомского.

Билли, называя последнего, Вы имели в виду человека, который фигурирует в Рунете под именем Ноам ЧОМСКИ (Chomsky) или Наум Хомский, так?


Санни
Россия - Friday, July 07, 2000 at 03:57:56 (CDT)

Владимир Т.
Новосибирск, - Friday, July 07, 2000 at 00:04:41 (CDT)

Какой мы воспринимаем жизнь - такая она и есть.

Одному кажется, что черт попутал, другому - что Бог послал

В чем различие между оптимистом и пессимистом?
Пессимист считает, что хуже не бывает,
оптимист - что бывает и хуже

:))


Санни
Россия - Friday, July 07, 2000 at 03:57:11 (CDT)

Для меня вначале неожиданна была россиянская реакция на мою критику
мироустройства: "Ты чем-то недоволен? Ну, с тобой все ясно. Сидишь без
работы на вэлфере и зол на весь белый свет.
" Потребовалось немало
времени и общения в интернете, чтобы понять эту логику: "Если бы тебе
лично было бы хорошо, чего бы ты тогда выступал?
" Не тревожьтесь,
друзья, хорошо мне в Америке, очень хорошо, никогда так хорошо мне не было в
России. А жизнь все-таки сейчас подла, как никогда ранее.


Эту вашу фразу понять иначе как - "ну да, сижу, и мне при этом очень хорошо" невозможно.

ЗЫ И вообще - а что вы здесь делаете, если мы все тут сплошь бессовестные, да дураки, а?
Вашему высочеству лучше проследовать в другое место, например, на Форум, где сплошь высокоинтеллектуальное совестливое общество.

ЗЗЫ Еще одно оскорбление посетителей ГБ и интеллектуально отсталый модератор вышвырнет вас отсюда к чертовой бабушке.
Если уж вы такой умный, то будьте добры соблюдать правила хорошего тона.


ТС
- Friday, July 07, 2000 at 03:26:18 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 06, 2000 at 20:52:06 (CDT)

О том, что ТС сидит на вэлфере – я не знал.

Эта сладкая парочка -- Алиев и Санни -- почище Воробейчика будут по части распускания идиотских слухов.

Алиев, я НИ РАЗУ НЕ ПИСАЛ, что я сижу на вэлфере, и ДВА РАЗА НАПИСАЛ, что я НИКОГДА НЕ сидел. Что еще надо, чтобы вы перестали трепать мое доброе имя?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:58:17 (CDT)

Мысли вслух: Америка - страна демократическая, и люди, сидящие на вэлфере, пользуются в ней теми же правами, что и люди, на вэлфере не сидящие. С точки зрения государства, стыдного в этом ничего нет.

У государства нет точки зрения. А с точки зрения человека, вэлфер получать также стыдно, как просить подаяние. Собственно, вэлфер и есть подаяние. К сожалению, наши русскоязычные соотечественники сильно злоупотребляют этим подаянием, рассуждая: "Раз дают, надо брать, а деньги не пахнут."

Рассуждения Лебедевой -- рассуждения бессовестного человека, каковым она, несомненно, является, и такой вид бессовестности стал бедствием в Канаде: там сейчас немало семей-потомственных вэлферщиков, которые сильно компрометируют саму идею и ложатся тяжким бременем на наши, трудящихся, плечи (налог на доходы выше CDN$50,000 на уровне 50%).


Уильям Ширз
France - Friday, July 07, 2000 at 03:18:05 (CDT)

Владимиру Т.:

Вы ошибаетесь, уважаемый Владимир Т. Они оба не правы, ибо помимо непререкаемого мнения обывателя, а Санни и Гази - типичные обыватели вроде Кагана(обыватель-интеллектуал), Ионова(воинствующий обыватель) или Воробейчика (простодушный обыватель), существует такая штука, как научный анализ. Если вы действительно хотите докопаться до сути вещей, то вам следует испрашивать мнения, скажем, по тем или иным аспектам жизни американского общества, не у американолюба Левинтова, а у американоведа Ноама Шомского. Не мешало бы также покопаться-порыться в соответствующих научных исследованиях, однако соприкосновение с ними, как правило, провоцирует у обывателя любого подвида острый приступ мигрени.

Билли Ширз


максимук <maksimuk@issp.ac.ru>
Оказаки, Япония - Friday, July 07, 2000 at 02:54:36 (CDT)

По поводу доносов в Америке:
http://minerva.acc.virginia.edu:80/~police/sw.html
Страниц таких в сети, похоже, полно. Из тех, что я видел, эта самая впечатляющая.


Владимир Т.
Новосибирск, - Friday, July 07, 2000 at 00:04:41 (CDT)

Диалог:
>Санни, Россия - Thursday, July 06
>Гази Алиев, СПб, РФ - Thursday, July 06
- напомнил мне следующий случай из моей жизни.

Как-то мы: два моих приятеля А. и Б., и я - решили попить пивка на берегу моря (Обского водохранилища). А идти надо было через лесную зону - минут 25. И хотя через этот лесок пролегают тропы к морю, к пляжу, к электричке, здесь люди любят гулять сами и выыгуливать собак, сам лес находится в довольно приличном состоянии.

Вот заходим мы в лес и я слышу от моих приятелей следующее:

А.: Ах, как прекрасно в лесу! Птички поют, прохлада, ветер колышит верхушки деревьев, шелест мягкой травы.
Б.: М-да! Загадили! Весь лес загадили! Банки, бутылки, бумажки. Вытоптали всю траву. Сколько обломанных веток. Дикари!
А.: А какой запах! Запах свежей хвои. Чистейший воздух! Говорят под хвойным деревом можно делать сложнейшие хирургические операции - и не надо ничего дезинфицировать.
Б.: Ну и вонища! Ну, ещё бы! Если тут у каждого дерева собачка ногу поднимала, и под каждым кустом какашка лежит. Ступить некуда!
А.: Ребята, как здорово, что мы сегодня выбрались на природу! Как прекрасна жизнь!
Б.: Да, наш российский человек неисправим. Гадит у себя под носом. А я вот слышал, что за границей... Так там...

И что интересное, оба права. Слушаю я, как один говорит о свежей хвое, и меня со всех сторон обволокивают пьянящие запахи девственного леса. Слушаю, как другой говорит о собачьих отметинах, и у меня такое ощущение, что я ползу по грязному полу привокзального общественного туалета.

Какой мы воспринимаем жизнь - такая она и есть.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Thursday, July 06, 2000 at 23:02:27 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,

Вы, по моему скромному наблюдению, очень любите поучать окружающих, Но, почему-то, Вы не желаете вначале изучить предмет. Я указал Вам на фактические ошибки в Вашем предыдущем послании. Вы же предлагаете новые «факты» для рассмотрения. Извольте.

Начнем с Линды Трипп. Вы пишете:

С Трипп была заключена сделка, поэтому по федеральным законам ее нельзя было преследовать. Она занималась своим грязным делом, пребывая в уверенности, что с законом все в порядке. Дело против нее возбудли по штатным законам.

Если бы у Вас нашлось достаточно желания читать регулярную американскую прессу, то Вы бы прекрасно знали, что Линда Трипп вела незаконную запись перых телефонных разговоров не имея никакого прикрытия. Кен Старр, прослушав первые пленки, дал ей формальное разрешение на дальнейшее записывание. Но он не дал гарантию на то, что она не будет преследоваться за предыдущие нарушения закона. И штат Мэрилэнд действительно возбудил уголовное дело против нее.

Разрешите также напомнить Вам, что Ваш изначальный вопрос был о том, как американцы относятся к Трипп. И ответ был - отрицательно.

Противоречие: или ты доверяешь полиции и закону и предоставляешь им решать твои дела, о чем они настоятельно просят; или же ты надеешься не на них, а на свое оружие.

Опять недоразумение получилось, уважаемый Сабирджан. Я могу доверять полиции в том, что если она найдет преступника, то он предстанет перед судом. Но кто в своем здравом уме будет предполагать что полиция, прямо как Супермэн, волшебно опустится в мой дом именно в тот момент, когда проезжий бродяга решил испытать здесь свое счастье? В этот момент я, и только я, - гарант своего будущего.

Выглядит по-американски красиво. Но, почему бы, например, не поговорить с братом-преступником, не поставить ему ультиматум: "Прекрати свой бомбизм, или я буду вынужден выдать тебя властям. Искупи свои преступления какой-нибудь деяельностью на пользу общества."

Звучит по русски красиво. Типа (цитирую по памяти), вот как только Государь Император узнает о такой нашей любви, то он тут же пожалует нас синею лентою.

Также Вы, наверное, не заметили, что его выбор был либо идти к властям самому, либо «умыть руки» и позволить жене все сделать самой.

Наконец о Патрике Нотоне. Судя только по Вашей ссылке, я ничего аморального в действиях властей не вижу. Почему? Вам Султан очень понятно ответил. Также на живца ловят и торговцев наркотиками.

Но тут, конечно, возможны нюансы. Я не читал их электронную переписку.


Саша Бородин
Оттава, Канада - Thursday, July 06, 2000 at 22:05:22 (CDT)

Сегодня в Канате встретил Лену. Это та Лена, которая из Оттавы. На самом деле она из Канаты
- пригорода Оттавы (скорее Оттава ее пригород). Канату называют северной Селиконовой
долиной. Там живут 52 тысячи умных людей, получающих зарплату в крупных корпорациях,
большинство из которых специализируются в области телекоммуникаций и других "высоких"
технологий. Лена - одна из них. Она сказала, что кое-кто в гостевой книге думает, что она -
это я, Саша Бородин. Мне, конечно, льстит, что меня путают с такой умной Леной, но все-таки
мы - две самостоятельных индивидуальности, хотя и знакомы. Дело в том, что в свое время я
учил Лену рулить. Она думает, что сдала экзамен на канадские водительские права благодаря
мне, но это не так. Просто она умная и все делает правильно.
Итак, Лена и я - не одна персона, а две. Заявляю это официально. Встречаемся мы главным
образом в университетском театре, где время от времени выступают заезжие заменитости.
А сегодня вот встретились в буфете...
И последнее: здесь (в Оттаве ли, в Канате ли, короче - в Канаде) очень неплохо жить.
Ребята! Приезжайте к нам! Не пожалеете.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, July 06, 2000 at 21:29:47 (CDT)

Гази Алиев
РФ - Thursday, July 06, 2000 at 21:18:35

... и вся-то наша жизнь есть борьба. :-)

Под одеялом?:-)


Гази, ты, пожалуйста, не делай подозрительных намеков - а то завтра на Форуме мы прочитаем о нас самих ТАКОЕ... :-)

PS: Биографическая справка: Елена Лебедева живет и работает в городе Бостоне. Гази Алиев занимается тем же в Петербурге. Знакомы исключительно благодаря альманаху "Лебедь" и любви к русскому языку.

Сабирджану Курмаеву: Сабирджан, когда я писала о том, как Дима Кирсанов выучил английский, я имела в виду в том числе то, что прекрасное знание и чувство русского языка помогло ему в изучении иностранного. Да, конечно, это ситуация достаточно уникальная и связанная с его прекрасными способностями. Просто и его опыт показывает, что изучение одного языка помогает в освоении другого...


Санни
Россия - Thursday, July 06, 2000 at 21:28:56 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 06, 2000 at 20:52:06 (CDT)

Хорошо бы, если отечественный производитель (что за зверь такой?) выезжал только на падениях местной валюты, а не за счет ущемления прав потребителей, к которому
импортный товар не допускается или допускается путем лоббирования таможенных законов.


Хорошо бы . Но мы имеем то, что мы имеем, увы! и законы принимает не товаропроизводитель. Кстати, насколько мне известно, во многих западных странах, существуют законы о защите отечественных товаропроизводителей. В том числе, в США.
И, по-моему, это вполне правильные законы.


О масле. Не только сливочное, но и растительное масло наше не идет ни в какое сравнение с импортным. Любой продукт, для приготовления которой необходимо жестко соблюдать технологию, в России рано или поздно вырождается
в нечто непонятное. Типа бензина с водой.


Хоть я сливочнового масла и не употребляю...
Знаете, у нас тут продается замечательное (по отзывам употребляющих) вологодское масло. Настоящее сливочное, без воды и маргарина, обладающее всеми качествами, которые должны быть присущи этому продукту.
А растительное я предпочитаю краснодарское - из жареных семечек.
Опять же - не знаю как в Питере, а у нас в городе Санэпидем надзор по поводу качества продуктов лютует. Ни один продукт нельзя выставить на продажу, если у него нет сертификата, подтвержденного в городском СЭС. Выставляют, конечно, иногда, но СЭС постоянно проводит рейды и тем, кто попался без сертификата, завидовать не приходится - штрафы сумасшедшие.

О «Жигулях» и «новых русских».

Не буду спорить о машинах, я в них толком не разбираюсь. Говорила о том, что знаю, о причинах - не в курсе. Допускаю, что в этом вопросе вы правы, а я - нет.

А о «новой России» я совершенно серьезно. Почему бы не назвать «новой Америкой» Америку после Рейгана и не начать отсчет отсюда? Или после Моники? А почему «новой России» именно 10 лет? Почему не полгода? О какой демократии
речь? Этот балаган с отречением президента Ельцина и цирк с отставкой губернатора Титова и есть демократия?


Речь не о демократии, а о смене общественно-экономической формации. Не будете же вы утверждать, что у нас по сей день "развитой" социализм? Я не одобряю того, что происходит, но, даже в таком виде - это лучше, чем Совдепия.
А десять лет (точнее - девять) - с момента распада СССР. Хотя, конечно, точную дату перехода от Совка к "новой России" установить невозможно.

Но вы пытаетесь хилыми российскими продуктово-жигулевскими картами побить тузы достижений западной экономики. С этим я спорю, а не с правом любить отечественные копчености (и дым).

Упаси меня, Господи, от побивания! Разве же я спорю с тем, что у нас много недостатков, много откровенной мерзости? Мне лишь не нравится, когда мажут все черной краской, я против этого протестую. А положительный опыт надо перенимать - этого я никогда не отрицаю.
И у Америки - тоже. Только перенимать надо с умом, а не так, как ниши гайдаровские горе-реформаторы.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, July 06, 2000 at 21:20:12 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 06, 2000 at 20:52:06 (CDT)

>Не только сливочное, но и растительное масло наше не идет
>ни в какое сравнение с импортным.

Дорогой Гази!

В целом согласен с Вами относительно неопределенного качества российских пищевых продуктов (кто-то заметил по этому поводу, что продуктом называют то, что получается в результате процесса, в данном случае пищевого), но, думаю, есть какие-то исключения. Здесь нам опротивело чужое растительное масло и мы специально ездим в армянский магазин, где покупаем настоящее подсолнечное из Украины. По виду и вкусу, а также по компонентам, перечисленным на этикетке, очень хорошее. Вряд ли на этикетка фальшивые данные, это подсудное дело.


Гази Алиев
РФ - Thursday, July 06, 2000 at 21:18:35 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, July 06, 2000 at 19:43:31 (CDT)

... и вся-то наша жизнь есть борьба. :-)


Под одеялом?:-)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:58:17 (CDT)

Мысли вслух: Америка - страна демократическая, и люди, сидящие на вэлфере, пользуются в ней теми же правами, что и люди, на вэлфере не сидящие. С точки зрения государства, стыдного в этом ничего нет. Это состояние считается временным состоянием человека, и государственные структуры помогают такому человеку повысить свою квалификацию и найти работу. Например, благодаря штатным программам в Массачусеттесе было достигнуто рекордное снижение числа людей, сидящих на вэлфере. Причем не за счет их отстрела или посылки на остров Валаам...


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 06, 2000 at 20:52:06 (CDT)

Санни
USA - Thursday, July 06, 2000 at 19:45:11 (CDT)


Света, если человеку ампутировать обе ноги, то он сэкономит на обуви. Конечно, такой положительный факт нельзя замалчивать. Хорошо бы, если отечественный производитель (что за зверь такой?) выезжал только на падениях местной валюты, а не за счет ущемления прав потребителей, к которому импортный товар не допускается или допускается путем лоббирования таможенных законов.

О масле. Не только сливочное, но и растительное масло наше не идет ни в какое сравнение с импортным. Любой продукт, для приготовления которой необходимо жестко соблюдать технологию, в России рано или поздно вырождается в нечто непонятное. Типа бензина с водой.

О «Жигулях» и «новых русских». Подорожали не только сами иномарки, но и запчасти к ним. А также бензин. А «новые русские» после кризиса слегка «подсели». Да ради Бога, пусть покупают «Жигули» на здоровье! Но отсюда не следует, что наши научились делать машины. А также, что экономическая ситуация вокруг автомобильной промышленности кардинально изменилась. Как отставали на 20 лет по всем параметрам, так и отстаем от ведущих автомобильных фирм.

А о «новой России» я совершенно серьезно. Почему бы не назвать «новой Америкой» Америку после Рейгана и не начать отсчет отсюда? Или после Моники? А почему «новой России» именно 10 лет? Почему не полгода? О какой демократии речь? Этот балаган с отречением президента Ельцина и цирк с отставкой губернатора Титова и есть демократия?

Света, конечно надо радоваться шагам, даже маленьким, в сторону демократии, прогресса, процветания. Но вы пытаетесь хилыми российскими продуктово-жигулевскими картами побить тузы достижений западной экономики. С этим я спорю, а не с правом любить отечественные копчености (и дым).

О том, что ТС сидит на вэлфере – я не знал. Посидит, наберется впечатлений, вернется в Россию и организует партию Тоже Новых Большевиков. То есть американский опыт будет использован во славу России.

Гази Алиев


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:51:45 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:18:47 (CDT)

Кстати, поскольку разговоры о любви и о романтике продолжаются, хотя дискуссия о неравном количестве партнеров у мужчин и женщин и поутихла, хотел бы добавить свое мнение.

Как мужчина считает своих "партнерш"? Он зачисляет в эту категорию всех, с кем ему удалось хоть раз: уговорил, уломал, напоил, пообещал.


Рабочая гипотеза: Видимо, засчитываются те партнерши, которых удается вспомнить. То есть по мере приближения к болезни Альцаймера и связанной с ней потере памяти мужчины становятся все более и более склонны к моногамии :-)

PS: О присутствующих не говорю... Чистая гипотеза.


Санни
Россия - Thursday, July 06, 2000 at 20:50:30 (CDT)

ТС, прошу прощения за вэлфер, но ваше сообщение выглядело таким образом...
Я понятию не имею - кто это предположил, я вообще понятия не имею - кто вы такой. Если вы хотите, чтоб вас правильно понимали, излагайте свои мысли соответствующим образом, а не через пень-колоду.

>Еще раз для вас: в своей предыдущей заметке я говорил не о том

Ну уж я не виновата, что вы косноязычны...

Что касается интеллектуальной обделенности... Посмотритесь в зеркало. Как правило, тот, кто громко кричит о своем уме, чувствует свою неполноценность в этом вопросе - иначе зачем же доказывать очевидное? Понимэ?

но вы, участвуя в антирусской и антироссийской организации, приносите ей вред, работая на руку врагам России, чего вы, в силу (или бессилие?) своих умственных возможностей, даже и осознать не можете

ах, когда я слышу такие песни, у меня просто душа поет. Скажите, вы в коммунистической партии, случайно, не состоите? Или вы Владимиру Вольфовичу сочувствующий? А может, того паче - Анпилову? А?
Друже дорогой! Интеллектуально обогащенный вы наш! Уехали в Канаду? Хорошо вам там живется? Ну вот и живите! А мы уж тут как-нибудь сами разберемся что к чему, ага?

Вот, например, ваше выступление в поддержку Чечни: вы, как добросовестная, но туповатая отличница, бросились исполнять данное вашей партией поручение скомпрометировать Россию в чеченской проблеме, даже не задумываясь: а оно
вам надо?


Вы сами-то понимаете, что говорите? Какое поручение? Вы намертво, очевидно, застряли в комсомольско-пионерской юности, даже Канада вам мозги от Совка не прополоскала.
Жаль мне вас. Честное слово - жаль.
Только вопросик у меня к вам будет - если вам так нравится Чеченская кампания, что ж вы не приедете и не повоюете там, а? А то кричать - "Бей чеченов!" умников много, а как воевать - так в кусты да в канады трусливо попряталсь и оттуда писк издаете. Патриотичный вы наш.
А компрометируют Россию в Чечне генералы, которым не воевать нужно, а в солдатики в песочнице играть. Они, очевидно, с вами одного уровня интеллекта. В смысле - одна извилина, да и та от фуражки. Не умеют воевать, так лучше бы пусть и не совались.



Свежее, но западное
USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:50:29 (CDT)

"Конечно, наше свежее вкуснее, чем западное просроченное..."

* * *

Свежее западное тоже вкуснее, чем западное просроченное. Впрочем, в западных магазинах последнее не продаётся.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:48:47 (CDT)

Стасу Ионову

Уважаемый Стас!

Я написал для Вас обширное послание и с интересом познакомлюсь с Вашим ответом. Если Вам нужно время, чтобы познакомиться с делом Нотона - не беда, я подожду, никакой спешки нет.


ТС
- Thursday, July 06, 2000 at 20:25:33 (CDT)

Санни
USA - Thursday, July 06, 2000 at 19:45:11 (CDT)

Гази, речь шла не о "них", а о конкретном человеке - ТС, который сидит на вэлфере.

Санни, когда я что-то пишу, я обдумываю текст очень тщательно, рассчитывая его и на интеллектуально обделенных людей вроде вас (пожалуй даже, это моя основная аудитория). Поэтому и читать его надо внимательно, иногда по нескольку раз.

На вэлфере я никогда не сиживал, и пиццу не возил.. Не сочтите за гордыню -- просто Бог миловал. Работать в Канаде я стал через полтора месяца после увольнения с работы в России, и начал работать сразу в Гамильтоновском Государственном Университете им. МасМастера. С тех пор не имел ни одного перерыва в высококвалифицированном трудоустройстве.

Не буду хвастаться, где я работаю в качестве Senior Software Engineer сейчас -- не поверите. Спросите у Воробейчика, он разведал мой рабочий телефон и, наверное, название моей компании -- он уж не соврет, парнишка честный.

Предположения, что я loser и сижу на вэлфере, исходило из подобных вам людей (столь же воинствующе-мещанских, сколь и скудоумных), которые не могли понять, как можно быть лично обеспеченным и в то же время недовольным существующим мироустройством.

Еще раз для вас: в своей предыдущей заметке я говорил не о том, как я живу, а о том, что о моем житье предполагали некоторые россияне вроде вас.

Что касается принесения пользы Родине, то и тут вы ошибаетесь: хоть и вся польза Родине от меня -- немного просвещения для умственно-отсталых и культурно-ограниченных, но вы, участвуя в антирусской и антироссийской организации, приносите ей вред, работая на руку врагам России, чего вы, в силу (или бессилие?) своих умственных возможностей, даже и осознать не можете.

Вот, например, ваше выступление в поддержку Чечни: вы, как добросовестная, но туповатая отличница, бросились исполнять данное вашей партией поручение скомпрометировать Россию в чеченской проблеме, даже не задумываясь: а оно вам надо?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, July 06, 2000 at 20:18:47 (CDT)

Кстати, поскольку разговоры о любви и о романтике продолжаются, хотя дискуссия о неравном количестве партнеров у мужчин и женщин и поутихла, хотел бы добавить свое мнение.

Как мужчина считает своих "партнерш"? Он зачисляет в эту категорию всех, с кем ему удалось хоть раз: уговорил, уломал, напоил, пообещал.

А разве женщина гордится такими эпизодами? Она старается о них забыть. По женским представлениям они не увеличивают число партнеров.

Обратный результат показала в свое время советская перепись, по которой получилось, что замужних женщин гораздо больше, чем женатых мужчин.

Исследования показали, что женщины считали себя замужними если проживали совместно с мужчиной, не обязательно в браке. Они надеялись.

А для мужчины то была очередная Дунька или Манька, даже если, в конце концов он на ней и женился. Пока не было печати ЗАГСа мужчина считал себя холостым.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, July 06, 2000 at 19:54:46 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, July 06, 2000 at 19:26:37 (CDT)

>в связи с изучением английского языка, не проживая среди его носителей,
>мне хочется вспомнить Диму Кирсанова

Дорогая Лена!

Два но:

1. Не все люди имеют природную склонность к языкам
2. Дима, наверное, поражал иностранцев не сленгом

Обучиться читая книги тоже возможно. Это называется экстенсивное чтение. Но это длительный процесс, доступный не каждому. При этом знания получаются интуитивные. Но Ваш знакомый, как я понимаю, в душе - гуманитарий, возможно, такой процесс соответствовал его характеру.


Санни
USA - Thursday, July 06, 2000 at 19:45:11 (CDT)

>Гази Алиев
>СПб, РФ - Thursday, July 06, 2000 at 19:02:17 (CDT)

А теперь от вас мы слышим, что то был даже и не кризис, а великое
благо для отечественного производителя. Производители – это всего лишь
небольшая часть общества (и лошадей). А потребители – все общество. Основная
масса потребителей потеряла в доходах и сбережениях за пару дней чуть ли не
в четыре раза, не считая потери вкладов в благополучно для себя лопнувших
вскоре банках, вы же поете песню о российских продуктах.


Гази, то, что кризис благотворно сказался на производителе - это не моя придумка, а реальный факт, о котором широко писали и пишут в экономических изданиях. Никто не говорит о том, что поддержка отечественного производителя должна идти таким жестоким для потребителя образом, о том, что это нормально. Но на фоне негативных последствий имеются и позитивные, зачем же это умалчивать и скрывать?


Россия – аграрно-сырьевая страна, неужели же надо бить в там-там при наличии в
магазинах своих, изготовленных зачастую с несоблюдением стандартов,
продовольственных товаров? Нет абсолютно никакой уверенности, что, покупая, например, брикет, на котором написано «сливочное масло», ты покупаешь именно сливочное масло, а не несусветную смесь маргарина еще с чем-нибудь.


А кто бьет в там-там? Я лишь констатировала факт. Что касается уверенности, то тут уж извините! Возможно, к нам в город дрянь не завозят, возможно, у меня нюх на это дело,
но никакой пакости мне ни разу еще не попадалось. А сливочное масло, равно как и маргарин, я в пищу не употребляю, и вам не советую - холестерина там много, знаете ли, а пользы от него - никакой абсолютно. Но распознать - нормальное это масло или поделка можно элементарно просто. Если попадется гадость - в другой раз просто не берите этот сорт, вот и все. Да и по этикеткам можно много чего узнать о продукте.


Жигули покупают НЕ потому, что они хорошие, а потому, что иномаркам путем непомерных таможенных пошлин установлен настоящий железный занавес.


Гази, я не случайно сделала оговорку - "новые русские". То есть, люди достаточно обеспеченные, чтобы купить даже очень дорогую импортную машину.


А еще, когда говорят о том, что российские продукты вкуснее импортных, я не знаю, смеяться мне или плакать. Какие продукты?


Я сравниваю, например, с доперестроечным временем, когда пресловутая колбаса состояла из чего угодно, только не из мяса. С раннеперестроечным временем, когда в магазинах были, фактически, только импортные продукты.


А сыр – это продукт? А как быть с российскими сырами, которых количество сортов не превышает и пяти?


Сыры - да, конечно, голландские лучше. Но, например, "российский" сыр (это сорт такой) по вкусовым качествам голландским сырам мало чем уступает.


Недавно у меня в семье была дискуссия по поводу йогуртов. Я спрашиваю у жены: «Ты
покупаешь для ребенка йогурт Danissimo, который в два раза дороже нашего Чудо-йогурта, неужели он в два раза вку