текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Давний Читатель
USA - Thursday, September 14, 2000 at 23:48:12 (CDT)

"Потом я замечал, что образование, которое давали старые учителя в средней школе, было, пожалуй, равно университетскому лет 20 спустя."

= == == == === == =
Г-н Френкель, а ведь Шива действительно не перечитывает написанное им. Начнет править, шлифовать и вместо живой мысли непременно останется моль высушеная. Кстати, Антон Палыч (уж прошу прощения за любовь к Чехову!) писал как-то брату своему Александру: "...не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок, краткость - сестра таланта..." Шива, правда, Чехова не любит, он писал, что "Идиота" любит. Свой характер он, похоже, с Фердыщенки пишет.

Д.Ч.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 23:42:35 (CDT)

Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 22:40:52 (CDT)
Я не помещал постинг

Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 22:17:59 (CDT)
Русский с татаром - братья навек!


Лене Лебедевой.Лена не могли бы вы с помощью вашей программы сказать, откуда был сделан этот постинг. Не из Калифорнии ли случайно?


Ну да. Вродь усё прально - раз русские с татаром братья навер, то это - про нас с Султаном. Но эт не я писал.

Может, Стас Калабасский хулиганит?


Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 22:40:52 (CDT)

Я не помещал постинг

Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 22:17:59 (CDT)
Русский с татаром - братья навек!

Лене Лебедевой.Лена не могли бы вы с помощью вашей программы сказать, откуда был сделан этот постинг. Не из Калифорнии ли случайно?


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 22:30:40 (CDT)

Санни, поэтому и уныло, что одному уже настучали.

Сабирджан, я действительно не понял, что Вы меня поправляете в другом месте. Слишком
резкий перескок. С толку же меня никто (и ничто) не сбивал, я знал, как пишется фамилия (со
сослуживцами обсуждал пару лет назад), просто забыл.


Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 22:17:59 (CDT)

Русский с татаром - братья навек!


резолюция №397 <(о тюбетейкоголовых странах)>
USA - Thursday, September 14, 2000 at 21:55:39 (CDT)

http://www.eurasia.org.ru/2000/news/09_14_europa.html


Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 21:14:14 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:12:46 (CDT)

НУ НЕ ВЕРЮ Я, чтов Казахстане и Узбекистане коррупции меньше, чем в России.


Кто может точно измерить коррупцию? Приведенная статистика - это лишь результат опросов иностранных бизнесменов. Кто знает что там Узбек-баша своим аксакалам наказал? Может наказал: "лупи три шкуры только с русского. Он-ить привычный, да и язык за зубами держать будет. А перед остальными - ковер разкатывать". Вот тебе и вся статистика.

Ну да дело-то и не в этом. А в том как заметка написана. Ведь бред просто какой-то! Вначале пишут что самые коррумпированные европейские страны - Испания и Ирландия, а потом что помимо вышеупомянутых стран (предположительно Украинаи остальные призеры) в первую десятку коррумпированых стран входят Великобритания и.т.д. Они там что лыка не вяжут?

Эх, за державу обидно!


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:27:58 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:49:31 (CDT)

>Другими словами, переводя с Вашего всезнайского языка на обычный,
>перед "e" l/ произносится по другому?

Нет, не так.
L и L перечеркнутое - две разные буквы, обозначающие два разных звука
(кстати, я первоначально не писал о том, как звучит L перечеркнутое, а только поправил Вас).
Е и Е с хвостиком (носовое Е) также разные буквы обозначающие разные звуки.
У Валенсы в фамилии - носовое Е.

А+ вряд ли, но свободно говорю, читаю и пишу по-польски.


Санни
Россия - Thursday, September 14, 2000 at 20:24:00 (CDT)

>Cултан Хабибуллин, уныло
> USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:16:56 (CDT)

Султан, а отчего ж - уныло? Вон, Валерий Леонидович ее вообще с Агатой Кристи перепутал, за что ему основательно все, кому не лень, настучали :)))


Cултан Хабибуллин, уныло
USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:16:56 (CDT)

Санни
Россия - Thursday, September 14, 2000 at 20:14:06 (CDT)

Верно...


Санни
Россия - Thursday, September 14, 2000 at 20:14:06 (CDT)

>Султан Хабибуллин
> USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:34:25 (CDT)

Из последнего "иностранно-литературного", что я прочитал, помню Аготу Кристу - какие-то там "
... тетради". Очень понравилось.


Султан, ее зовут Агота Кристоф (или Криштоф иногда пишут), а роман называется "Толстая тетрадь"
Мощная вещь. Кто не читал - очень рекомендую



Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:10:36 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:09:58 (CDT)

за исключением последнего поста. :-)


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:09:58 (CDT)

Сабирджану: в дополнение. На указания о моих грамматических ошибках я реагирую молча. Включая Ваше бестактное (:-)) поправление моего написания фамилии польского профсоюзного работника.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:07:15 (CDT)

Кшиштоф Кеслёвский. СЛУЧАЙ. Киноновелла


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:07:00 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:49:31 (CDT)

Однако "е" в фамилии Walesa — не простое, а носовое, звучит примерно как "ень", что и сбило Вас с толку.

Другими словами, переводя с Вашего всезнайского языка на обычный, перед "e" l/ произносится по другому? Уверяю Вас, с толку я не сбит. Ибо l/ в западных районах произносится как w перед любыми гласными.

Действительно, в восточных районах Польши l/ произносится близко к русскому. Однако в моем высказывании я всего лишь поразился интересной транслитерации, для чего было бы достаточно, если бы так говорили в одном воеводстве.

Однако дело сделано, ученость и знание польского языка Вы показали. A+.

Cултан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:02:04 (CDT)

Кшиштоф Кеслёвский. О себе


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 20:00:10 (CDT)

Милан Кундера. П О Д Л И Н Н О С Т Ь


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:53:28 (CDT)

"Скорее, ей кажется, человеческие пары созданы так, что их любовь a priori худшего сорта, чем может быть (по крайней мере, в ее лучших примерах) любовь между человеком и собакой, это, вероятно, не запланированное Создателем чудачество в человеческой истории.
Такая любовь бескорыстна... Она никогда не задавалась вопросами, которые мучат человеческие пары: он любит меня? любил ли он кого-нибудь больше меня? он больше меня любит, чем я его?
Возможно, все эти вопросы, которые обращают к любви, измеряют ее, изучают, проверяют, допытывают, чуть ли не в зачатке и убивают ее.
Возможно, мы не способны любить именно потому, что жаждем быть любимыми, то есть хотим чего-то (любви) от другого, вместо того чтобы отдавать ему себя без всякой корысти, довольствуясь лишь его присутствием..."

М.Кундера "Невыносимая легкость бытия"


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:49:31 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:31:50 (CDT)

>А l-перечеркнутое (Walensa) поляки произносят скорее как "w". Ну и ну! :-)

"L" перечеркнутое поляки произносят по разному в разных регионах, в восточных регионах Польши - это почти чисто-русское "л".

Однако "е" в фамилии Walesa — не простое, а носовое, звучит примерно как "ень", что и сбило Вас с толку.

A czy w ogole Pan wie co to jest walesac?
(из-за ограничений кодировки обхожусь буквами без диакритических знаков)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:48:21 (CDT)

Милан Кундера. П О Д Л И Н Н О С Т Ь


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:42:10 (CDT)

Вычитал у Вас (если нет двух свидетелей и т.д.)

Если нет свидетелей, то нельзя обвинить. Кроме того, я вообще не писал про развращение малолетних. Это Вы быстро соскочили.

У Вас, милейший, — см. выше.

К развращению это не относилось, поэтому вытрите, пожалуйста, палец и ...


Уголовный кодекс с членовредительством, такого не надо.

Вам не надо, вот и живите в Бостоне. Тогда и не надо поносить законы других стран.


>Ислам не мое личное дело, а общепринятых мировых норм - нет.

Лучше бы вы держали его при себе

Парирую назад.

Ну, а вообще, мы с Вами идем уже по третьему или четвертому кругу. Схожу с дистанции, я уже все сказал.

Good. Поднадоело спорить с людьми, сознательно искажающими слова собеседника.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:34:25 (CDT)

Из последнего "иностранно-литературного", что я прочитал, помню Аготу Кристу - какие-то там " ... тетради". Очень понравилось. Перед этим понравился Ромэн Гари.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:33:24 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 17:57:23 (CDT)

>Почему Вы думаете, что в шариате этого нет?
>(развращения малолетних)

Вычитал у Вас (если нет двух свидетелей и т.д.)

>Вы говорите такое каждому третьему (?) преступнику - ходи на свободе,
>потому что у нас нет доказательств, что ты своровал, убил, украл.
>Абсурдно звучит?

Нет, звучит как презумпция невиновности.

>Где, в какой книге (guestbook - это одно название, а не книга)
>Вы прочитали о том, что Ислам разрешает содомию, если никто не видит?

У Вас, милейший, — см. выше.

>Речь идет об уголовном кодексе государства, который для всех одинаков.

Уголовный кодекс с членовредительством, такого не надо.

>Ислам не мое личное дело, а общепринятых мировых норм - нет.

Лучше бы вы держали его при себе

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:20:52 (CDT)

>Иронизируя, не забувайте,
>что собеседник тоже, может быть, ответил Вам иронией.

Та я не забув!

Ну, а вообще, мы с Вами идем уже по третьему или четвертому кругу. Схожу с дистанции, я уже все сказал.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:31:50 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:15:33 (CDT)

А l-перечеркнутое (Walensa) поляки произносят скорее как "w". Ну и ну! :-)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:29:11 (CDT)

Kniga.com: КУНДЕРА М. Бессмертие

ТАБЛЕТКА БЕССМЕРТИЯ МИЛАНА КУНДЕРЫ
Или тело, заплывшее толстым слоем жизни
Ирина Каспэ

История одного жеста
Милан Кундера. Неспешность
НЕВЫНОСИМАЯ ЛЕГКОСТЬ БЫТИЯ


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:28:25 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:12:46 (CDT)

Во-первых, речь идет об коррупции, которая только учитывает взяткодателей граждан других стран.

Во-вторых, ошибка здесь гораздо больше, чем написано.

Однако, ballpark is definitely the same...


Второй чукча
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:28:19 (CDT)

Пока отгадывал, Лена тоже загадку отгадала, однако. Ты москвичка трудные загадки давай и хорошие. А то сплошное immorality, однако.


Санни
Россия - Thursday, September 14, 2000 at 19:16:30 (CDT)

Шива Калифорнийский.

USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:49:04 (CDT)
Я тоже ненавижу борзописцев, но заметка составлена безупречно, как это ни смешно. Действительно,
Россия в самые коррумпированные не попала.


Дополнение

Центр Transparency International опубликовал список самых коррумпированных стран в мире. На первом месте находится Нигерия, на втором Югославия, "бронзовый призер" - Украина. На четвертом месте - Азербайджан, Россия заняла восьмое место. В прошлом году на первом месте был Камерун, а наша страна занимала четвертое, так что некоторый прогресс наблюдается. Самой некоррумпированной страной признана Финляндия.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:15:33 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 14, 2000 at 04:28:20 (CDT)

Уважаемый Гулико!

Прочитав Ваше грамматическое эссе я пришел к выводу, что Вы скрыли от нас Вашу вторую (быть может, первую) специальность. Вы, оказывается, филолог.

Разрешите мне высказать свое непрофессиональное мнение о некоторых его пунктах.

>в вопросах грамматики (как и математики)
>необходима АБСОЛЮТНАЯ точность.

Не может быть в грамматике абсолютной математической точности. Если бы это было так, то применив грамматическое правило (по Вашему — аналог математической функции) мы бы безошибочно получали искомый результат. Это не так, потому что в грамматике есть исключения и варианты. Грамматика изменяется со временем, некоторые изменения в ней вводятся в виде декретов.

>есть гипотеза о том, что когда-то «-ся»
>писалось и мыслилось отдельно,
>а потом "прилипло" к окончанию глагольного инфинитива.

Лучше подумать о другой гипотезе. Пока не появились письмо все слова не мыслились состоящими из отдельных звуков, в лучшем случае их представляли в виде слогов, а служебные слова не мыслились ни вместе, ни отдельно со значащими. Как придумали их записывать, так они и стали мыслиться. Исторически вначале появилась запись отдельными словами (иероглифами), потом пришло слоговое письмо (еврейская и арабская письменности по сути слоговые — гласные в них, как правило, не пишутся, из более современных примеров — письменность одного из индейских племен, в которой восемьдесят с чем-то знаков — слогов) отдельные буквы появились в греческом языке.

Аналоги "ся" и сейчас пишутся раздельно в польском и чешском языках. А отрицание "не" пишется слитно с глаголами в латышском.

>даже не догадываются о том КОШМАРЕ,
>который предстоит испытать любому желающему
>ГРАМОТНО расставить запятые в любом английском тексте!..

Когда я стал изучать английский и увидел, как свободно и экономно в нем можно распоряжаться запятыми, я, наоборот, воспрянул духом и решил для себя, что не стоит им придавать такое колоссальное значение.

P.S. Присовокупляю еще немного грамматического материала, но уже не в ответ на Ваше сообщение.

Чтобы узнать как звучит фамилия Kieslowski недостаточно найти ее в английском тексте. В польском языке не 26 букв, а 32, некоторые звуки передаются сочетаниями букв. В частности сочетание "ie" передает русский звук "е" (просто "е" соответствует русскому "э"). Первое "s" в фамилии имеет диакритический знак смягчения, эта буква передает звук средний между "сь" и "шь". "l" не перечеркнутое, т.е. мягкое, и в сочетании с "о" звучит близко к "лё". Все вместе получается Кесьлёвски или Кешьлёвски. Кстати, у другого польского режиссера и "l", и "n" — мягкие и звучит его фамилия как Поляньски.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:13:31 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:58:08 (CDT)

I was pissed off too. Вообще, практически всю русскоязычную прессу on-line (новости) читать невозможно - затмевает не только New York Post и Daily News, но и National Inquirer.

Неграмотно, мат, заголовки не соответствуют содержанию, небрежность в фактологии.

Мне больше всего ближе публикации Новой Газеты, но и она грешит бульварщиной...

Тьфу на них.

Султан Хабибуллин


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:12:46 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:58:08 (CDT)


С этой статистикой ДАЖЕ В ПЕРВОИСТОЧНИКЕ ЧТО-ТО НЕ ТАК.

НУ НЕ ВЕРЮ Я, чтов Казахстане и Узбекистане коррупции меньше, чем в России.


Второй чукча
USA - Thursday, September 14, 2000 at 19:11:59 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Thursday, September 14, 2000 at 17:13:25 (CDT)
Второму чукче

Ну, теперь понятно стало, с кем наши подлодки на глубине сталкиваются...


Загадками говоришь, однако. Чукча загадки любит. Сейчас одгадаю. Подлодка наша российская, ты наша российская, чукча наш российский, Кундера не наш, не российский. Так? Так. "Кундера ныряет в глубину", чукча ныряет в глубину. Так. Так? Министр говорил, однако, :"Подлодка с толкнулась с иностранным об'ектом". С кем столкнулась? А-х! Зачем ты про чеха такие слова говоришь, однако? Нехорошая загадка твоя, однако. Придумай другую. А я рыбу пошел ловить пока.


Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:58:08 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:49:04 (CDT)

Я тоже ненавижу борзописцев, но заметка составлена безупречно, как это ни смешно. Действительно, Россия в самые коррумпированные не попала.


Ладно, Россия не попала. (Это как в бородатом анекдоте о забеге Картера и Брежнева: Леонид Ильич занял почетное второе место, а президент Картер пришел предпоследним.)

А как насчет Новой Зеландии, Канады или Великобритании. Или и тут безупречно?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:56:46 (CDT)



Москвичка
Москва, Россия - Thursday, September 14, 2000 at 16:16:51 (CDT)
Шиве

Я рада, что Вам понравилось. Кундера ныряет в глубину там, где большинство предпочитает держаться у буйков на поверхности.


Москвичка
Москва, Россия - Thursday, September 14, 2000 at 17:13:25 (CDT)
Второму чукче

Ну, теперь понятно стало, с кем наши подлодки на глубине сталкиваются...


Неужели с Миланом Кундерой? Wow... А Куроедов всё на американскую подводную лодку грешил...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:53:26 (CDT)

В.Френкель
SA - Thursday, September 14, 2000 at 17:11:18 (CDT)

Почитайте Ленина - публицист, златоуст...


Виктор Ильич, по-моему, особенно ярко Ленин высказался в своей крылатой фразе "Интеллигенция - это не цвет нации, а г...о"... Ни дать ни взять - златоуст...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:49:04 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:25:52 (CDT)


Я тоже ненавижу борзописцев, но заметка составлена безупречно, как это ни смешно. Действительно, Россия в самые коррумпированные не попала.


Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:25:52 (CDT)

Ух, и не люблю я борзописцев, однако! Читаем в
National News Service

Россия в самые коррумпированные не попала

Азербайджан, Украина, Ангола и Нигерия признаны самыми коррумпированными странами мира. Самыми "свободными от коррупции и взяточничества" в Европе являются скандинавские страны и Финляндия. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном международной организацией по борьбе с коррупцией "Трэнсперенси Интернэшнл" /ТИ/, который опубликован в четверг в Австрии, сообщает РИА "Новости". Доклад подготовлен по итогам исследований, проводившихся на основе данных, представленных министерствами внутренних дел 90 стран мира. В первую десятку самых коррумпированных государств, кроме названных стран, входят также Новая Зеландия, Канада, Сингапур, Нидерланды и Великобритания. Австрия и Германия занимают в Европе место "середнячков". Среди стран Западной Европы самыми коррумпированными являются Испания и Ирландия.


Получается Россия не коррумпированная, правильно?

Смотрим по адресу первоисточник . Россия разделяет почетное 82-е место вместе с Кенией (из 90-а возможных). Хуже неё по коррупции только Камерун, Ангола, Индонезия, Азербайджан, Украина, Югославия и Нигерия. А Узбекистан, Мозамбик и Уганда - лучше, но не намного. Новая Зеландия, Канада, Сингапур, Нидерланды и Великобритания входят в первую десятку наименее коррумпированных стран.

Министерство Правды, однако!


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:20:52 (CDT)

Сабирджану:

Иронизируя, не забувайте, что собеседник тоже, может быть, ответил Вам иронией.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 18:09:00 (CDT)

Altair, согласный
в маленьком городке Чунга-Чанга, Мичиган США - Thursday, September 14, 2000 at 06:59:37
(CDT)

>>Давайте будем считать, что Вы выяснили истину,
>>а также вышли "победителем".

>Вот это совсем другой разговор!
>Полностью с Вами согласен.
>Давайте так в дальнейшем и считать.

Уважаемый Владимир!

Я, должно быть, плохо прописал иронию.

Я вижу, что Вы искренний, добродушный и жизнерадостный человек. Но наши интересы как-то не совпадают. Когда Вы появились в гостевой книге, Вы несколько раз затевали со мной дискуссии. Я Вам отвечал, тратил время, а все кончалось тем, что вы замолкали, чтобы впоследствии, как ни в чем ни бывало, начать все сначала. Так было раза три. После этого я решил не тратить усилий попусту и пару раз Вам ответил, что не хочу вступать с Вами в спор, но вы все продолжаете в том же духе.

Вот и сейчас мы уже обнялись несколькими посланиями, а с какой целью?
У Вас нет своего представления о курдском народе. Вы прочитали в каком-то журнале, какую-то статью и предлагаете мне обсудить то, что Вы запомнили. Я Вам намекнул, что не худо бы для начала Вам немного ознакомиться с предметом, а Вы, в ответ, пообещали найти подшивку. Так, какую истину мы будем искать?

Лучше бы Вы оставили меня в покое с этими делами, что я и посоветовал: считать, что истина и "победа" на Вашей стороне.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 17:57:23 (CDT)

Надо понимать, что когда сочиняли это положение, еще не было представления о развращении малолетних.

Шариат формировался в течении многих веков после смерти Пророка Мохаммеда (PBUH). Почему Вы думаете, что в шариате этого нет?

Мораль, кстати, ханжеская. Занимайся, мол, своим мужеложством втихую, и мы тебя не тронем.

Нет, она у Вас ханжеская. Вы говорите такое каждому третьему (?) преступнику - ходи на свободе, потому что у нас нет доказательств, что ты своровал, убил, украл.

Абсурдно звучит?

А именно так Вы утверждаете в отношении шариата.

Где, в какой книге (guestbook - это одно название, а не книга) Вы прочитали о том, что Ислам разрешает содомию, если никто не видит?

Но навязывание своего образа жизни другим, под предлогом того, что так предписал Всевышний или так говорил Заратустра, это уже насилие над личностью.

Никто не навязывает веру. Немусульманин не обязан молится 5 раз в день. Речь идет об уголовном кодексе государства, который для всех одинаков. Я выступаю за мирную победу Ислама. В Алжире большинство населения проголосовало за Исламскую партию - что из этого вышло? Она тут же была беспощадно, с кровью разогнана. Примерно то же произошло в Турции...

Ислам не мое личное дело, а общепринятых мировых норм - нет.

Не надо мне вешать "общечеловеческую" лапшу на уши.

Султан Хабибуллин


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, September 14, 2000 at 17:27:31 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 22:51:00 (CDT)

>и я о том же. Свидетели, как и улики - доказательство.
>Свидетелей можно подговорить, а улики можно подделать.

Уважаемый Султан!

Нет, Вы не о том.

Я писал в разных вариантах об одном и том же Вашем примере шариатского законодательства, которое выглядит полным анахронизмом. Надо понимать, что когда сочиняли это положение, еще не было представления о развращении малолетних.
Если бы Вы привели другие примеры шариатских наказаний, скажем, членовредительство, то все рассуждения бы выглядели аналогично.

Вы же толкуете о морали, вошедшей в обиход у арабских племен почти полторы тысячи лет тому назад и под нее подгоняете все остальное. Мораль, кстати, ханжеская. Занимайся, мол, своим мужеложством втихую, и мы тебя не тронем. В этом смысле непонятно замечание о том, что улики и свидетели не всегда идеальное доказательство. На то и суд, чтобы разобраться в доказательствах, а ему в помощь достижения науки.

Если ислам Ваше личное дело, а соответствующие обычаи Вы практикуете в пределах своего дома в той степени, в которой они не противоречат общепринятым нормам, то все прекрасно. Но навязывание своего образа жизни другим, под предлогом того, что так предписал Всевышний или так говорил Заратустра, это уже насилие над личностью.


Москвичка
Москва, Россия - Thursday, September 14, 2000 at 17:13:25 (CDT)

Второму чукче

Ну, теперь понятно стало, с кем наши подлодки на глубине сталкиваются...


В.Френкель
SA - Thursday, September 14, 2000 at 17:11:18 (CDT)

Шиве.
Я не стараюсь нарочно писать правильно, меня так научили в школе, с одной стороны, а с другой стороны - я рос в те времена, когда не было телевидения, книг было больше в быту, и это была настоящая литература. Моё поколение больше читало. Да и среди моих учителей много было старых русских интеллигентов, окончивших гимназии и университеты до революции. Это было очень заметно по сравнению с учителями новой формации. Когда, помню, беспартийного учителя истории посадили (а нам сказали, что он "уехал на курорт"), вместо него пришла малограмотная партийная особа (прозвали её "тиритические предпосылки", она часто щеголяла этим выражением - тиритические предпосылки марксизма, ещё были "гносеологические корни"), и интерес к истории угас, хотя учебник был хороший. Потом я замечал, что образование, которое давали старые учителя в средней школе, было, пожалуй, равно университетскому лет 20 спустя. Процесс деградации русской культуры в течение ХХ-го века требует своего отдельного изучения, Началось, конечно, с того, что согласно марксистской теории эксплуататорскими оказались как раз те классы, которые были носителями и создателями русского литературного языка - дворянство и духовенство. Уничтожение их "как классов" и привело к тому, что стал исчезать и их язык, опростилась и литература (скажем, Николай Островский, тоже писатель, другое дело, что он мученик), много пришло, откровенно говоря, ничтожеств, которые подравнивали культуру под себя. А результат - вот он, налицо. Черномырдин - премьер-министр России. Сравните его с любым министром хотя бы Временного правительства, с лидерами русской эмиграции первой волны. Да разве можно сравнить русских думцев начала века с нынешними? И Ленин, Троцкий, Бухарин всё же разночинная интеллигенция, им "спичмейкеры" речей не писали. Я не касаюсь тут их взглядов, но культуры не отнимешь. Почитайте Ленина - публицист, златоуст... (Кстати, читая речи Ельцына, я замечаю, что его спичмейкер - недоучка).
Впрочем, нынешняя дискуссия в ГБ о грамотности - обнадёживает. Возможно, не всё ещё погибло.
В.Ф.


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:39:20 (CDT)


Italy condemns imminent U.S. execution

А итальянские атлеты даже собираются приспустить итальянский флаг в Сиднее. Нет предела человеческому безумию. Защищая жизнь одного убийцы, сколько новых жертв плодят они?

Cултан Хабибуллин


Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:32:05 (CDT)

Между прочим
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:26:25 (CDT)


Спасибо за поправку. Забывается язык, знаеть-ли. Я тут и не такого еще писал. Волосы дыбом вставали когда перечитывал. :-)


Между прочим
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:26:25 (CDT)

Стасу Ионову.
"Моей дочке 17 лет, и я смирился с мыслью что полноценному русскому её, к сожалению, обучить в эмиграции не удастЬся".

Насчёт полноценного русского языка: "не удаСТСЯ", мягкого знака нет, тут не инфинитив, а будущее время.


Второй чукча
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:26:13 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Thursday, September 14, 2000 at 16:16:51 (CDT)
Шиве

Я рада, что Вам понравилось. Кундера ныряет в глубину там, где большинство предпочитает держаться у буйков на поверхности. Если будет охота, прочитайте еще Immortality.
С неизменной симпатией

Мне тоже понравилось. Чукча тоже в глубину ныряет. Мне Immorality тоже почитать, однако?


Москвичка
Москва, Россия - Thursday, September 14, 2000 at 16:16:51 (CDT)

Шиве

Я рада, что Вам понравилось. Кундера ныряет в глубину там, где большинство предпочитает держаться у буйков на поверхности. Если будет охота, прочитайте еще Immortality.
С неизменной симпатией


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:06:44 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:49:17 (CDT)

Трудно с этим спорить...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 16:05:44 (CDT)

Madonna is sick, как и общество, в котором может происходить подобное описываемому в этой заметке.


Комментатор
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:59:08 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:49:17 (CDT)>>Рассказик "Срезал" маленький, а я могу написать о нем страниц десять, как минимум.

- Как называется человек, который может, но не хочет?
- Подлец.
- Как называется человек, который хочет, но не может?
- Импотент.


Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:55:22 (CDT)


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:40:33 (CDT)


>>Я не смогу в полной мере объяснить того, что я понимаю.


Ну, прям, как собака - все понимает, но ничего обьяснить не может. Кундера смог написать роман. Шива даже не может внятно сказать, что ему в романе понравилось. Увы.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:49:17 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:36:36 (CDT)
Я уже отвык Вас понимать, Шива. Так что - только посмеятся, посмеятся...


Что я могу сказать, Султан. Это и шутки, и не шутки. Пытайся читать сам. И не только то, что в строчках, но и то, что между строчками. Ты думаешь, что только в Совке надо было между строчками читать? Нас же специально этому и научили - чтоб мы это делали всю нашу жизнь. Подтекст в миллион раз содержательнее.

Вот тут бабушка попросила меня потолковать Шукшина, как я его понимаю. Ну как я могу это написать? Как можно описать то, что преподнесено гением Писателя именно как реальная жизнь, настоящую жизнь? Что, описывать связи каждого атома с каждым атомом? Рассказик "Срезал" маленький, а я могу написать о нем страниц десять, как минимум.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:45:52 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:34:59 (CDT)

Did he love you?

:-))


Совершенно верно.

А Вы распологали эти 3 фильма в порядке возрастания или убывания (по симпатиям)?

Мы сегодня "White" будем смотреть...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:40:33 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:33:37 (CDT)
Где доказательства того, что он больше симпатизирует танковому режиму?


Какие такие доказательства? Я тебя попросил сделать компиляцию твоей тонны о вреде гомосечества - ты переложил бремя компиляции на меня. Теперь я, в отместку, перекладываю бремя доказательства на тебя.

Ну какие могут быть "доказательства" у литературы, воздействующей не на разум, а на более глубокие вещи.

Посмотри хотя бы, что роман начинается тонким таким намёком на Ницше и Гитлера. Тяжесть по жизни автору явно ближе, чем безмятежный СОН, в который мы впадаем на "свободе". Райские кущи не для жизни, они для сна. И главное в жизни - проснуться и не спать. Хотя бы потому, чтоб тобой, сонным, не помыкали все, кому не лень. Когда ты спишь, то во сне ты видишь свободу, а на самом деле ты - раб.

Не спать, в свою очередь, помогает преодоление трудностей.

Я не смогу в полной мере объяснить того, что я понимаю. Вещи это запредельные и в современную цивилизационную схему не вписывающиеся.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:36:36 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:31:12 (CDT)

Я уже отвык Вас понимать, Шива. Так что - только посмеятся, посмеятся...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:34:59 (CDT)

Did he loved you

Так сказала бы быть может францеженка по английски. Перевод же с французского такой:

Did he love you?

:-))


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:33:37 (CDT)

Шива, забыл сказать, что цитата не годится... Кундера как порядочный человек, приводит аргументы про и контра...

Где доказательства того, что он больше симпатизирует танковому режиму?



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:31:12 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:27:41 (CDT)
Приведите хотя бы одну - я бы еще посмеялся...


Брат, ты не поймёшь. Это сложно. Надо быть эстетом.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:29:29 (CDT)

Лена, я не помню, но let me guess:

"Did he loved you?"


Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:29:05 (CDT)


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:06:08 (CDT)
Неправда. Солженицын происходит от Со-ЛЖЕ-ницын. То есть, "со-лжей", с ложью. Вместе, рука об руку с ложью.

Только побывав под танком, можно такую ересь говорить. По Шивиной логике отличник Соколов означает Еденицин, русский патриот Сосулькин - скрытый сионист Сулькин, а поэт Собакин - поэт с баками, Пушкин!


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:28:56 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 14, 2000 at 10:45:40 (CDT)
Хотя, если честно, когда стремишься написать некий текст абсолютно грамотно, он почему-то становится гораздо лучше и чище по содержанию. Такая вот странная наблюдается закономерность…


Я бы всё-таки утверждал, что выверенный тект - не для постов. Выверенный текст становится мёртвым, перестаёт "дышать". И дело тут не в содержании. Дело в том, что пост теряет что такое тонкое, неуловимое.

Великий Булгаков устами своего героя Шарикова сказал однажды: "Вот всё-то у вас как на параде - галстук туда, салфетку сюда. А вот чтобы по-настоящему - этого нет!"


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:27:41 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 12:44:57 (CDT)


На мой взгляд, фабула романа такова: уж лучше тяжесть советских танков, чем "невыносимая легкость бытия" - на это, по крайней мере, указывают все замеченные мной метафоры и реминисценции.

NEL(OL) (not even laughing (out loud)). ????

Приведите хотя бы одну - я бы еще посмеялся...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 14:06:08 (CDT)

Просто о простом и непростом
USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:03:31 (CDT)
Шива меня удивляет. Совершенно ясно, что Солженицин происходит от соль жениться, т.е не женитесь мужики. Ну зачем во всем искать происки КГБ. Происки жен бывают и похлеще.Сколько лет КГБ занимается происками? Меньше 80. А жены? То-то и оно.


Неправда. Солженицын происходит от Со-ЛЖЕ-ницын. То есть, "со-лжей", с ложью. Вместе, рука об руку с ложью. Написать своии романы он должен был по заданию КГБ. Для Запада в основном он их писал. А потом, через годы, написал опус, название которого как бы давало некую антизмеиную сыворотку его читателям: "Жить не по лжи". То есть, надо как бы читать его вещи, но не жить по этому, то есть, не руководствоваться, не воспринимать всерьёз. Типа, прикол такой.

Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:16:16 (CDT)


Ты, Лирик, лучше какой-нибудь из своего набора дебильных анекдотов расскажи. Шутить у тебя не получается. Толсто слишком мажешь.


Altair
Городок Чунга-Чанга, Мичиган, США - Thursday, September 14, 2000 at 13:31:46 (CDT)

Просто о простом и непростом USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:03:31 (CDT)
Сколько лет КГБ занимается происками? Меньше 80. А жены? То-то и оно.

Жёны-то жёнами… А вот если сюда и тёщ приплюсовать…


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:31:04 (CDT)

Создаётся впечатление, что Россия собирается нарушить международные соглашения, а Багдад, видя поддержку, снова начинает терроризировать своих соседей. И, как вывод, мы движемся к новому витку холодной войны.

Не движется. З'iсть-то з'iсть, та хто ж йому дасть...


Altair
Городок в Мичигане, США - Thursday, September 14, 2000 at 13:26:54 (CDT)

Два сообщения.

Первое с Радио Свобода:

В Ираке, не позднее чем через полтора месяца, возобновит работу представительство «Аэрофлот», - заявил представитель авиакомпании Вячеслав Ковальчук. По его словам, 24 сентября в Москву для обсуждения вопроса об организации пассажирских авиарейсов прибудут руководители департамента гражданской авиации Ирака. В настоящее время полеты в Ирак запрещены в соответствии с международными санкциями против режима Саддама Хусейна.

Второе:

WASHINGTON (Reuters) - The United States issued a tough warning to Iraq on Thursday after Baghdad revived threats against Kuwait and an Iraqi jet violated Saudi air space.

An Iraqi military plane flew briefly over Saudi Arabia last week in an incursion Washington saw as a possible attempt to create a crisis during the U.N. Millennium Summit in New York.


Создаётся впечатление, что Россия собирается нарушить международные соглашения, а Багдад, видя поддержку, снова начинает терроризировать своих соседей. И, как вывод, мы движемся к новому витку холодной войны.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:18:33 (CDT)

Господа офицеры, смотревшие фильм "Blue", помните ли вы, какой вопрос героиня фильма (справедливо) считала главным в первом разговоре с возлюбленной своего мужа? У дам не спрашиваю, они конечно помнят...


Лирик
USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:16:16 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 12:44:57 (CDT)

На мой взгляд, фабула романа такова: уж лучше тяжесть советских танков, чем "невыносимая легкость бытия" - на это, по крайней мере, указывают все замеченные мной метафоры и реминисценции. Я и сам так иногда думаю, честно говоря.


Шиве было невыносимо легко. Потом по нему проехались советские танки, и он пришел в норму. Что мы и видим по его постингам.


Просто о простом и непростом
USA - Thursday, September 14, 2000 at 13:03:31 (CDT)

Шива меня удивляет. Совершенно ясно, что Солженицин происходит от соль жениться, т.е не женитесь мужики. Ну зачем во всем искать происки КГБ. Происки жен бывают и похлеще.Сколько лет КГБ занимается происками? Меньше 80. А жены? То-то и оно.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 12:44:57 (CDT)

Москвичке.

Огромное спасибо за идею прочитать роман Кундеры - очень понравилось.

На мой взгляд, фабула романа такова: уж лучше тяжесть советских танков, чем "невыносимая легкость бытия" - на это, по крайней мере, указывают все замеченные мной метафоры и реминисценции. Я и сам так иногда думаю, честно говоря.

Если общество богато, людям не приходится работать руками, они посвящают себя духовной деятельности. Чем дальше, тем больше университетов, чем дальше, тем больше студентов. Чтобы студенты могли закончить университет, придумываются темы дипломных работ. Тем беспредельное
множество, поскольку все на свете может стать предметом исследования. Исписанные листы бумаги громоздятся в архивах, более печальных, чем
кладбища, ибо в них никто не заходит даже в День поминовения усопших. Культура растворяется в несметном множестве продукции, в лавине букв, в безумии количества. Вот почему я тебе говорю, что одна запрещенная книга на твоей бывшей родине стоит несравнимо больше, чем миллиарды слов, которые изрыгают наши университеты.


Ещё понравилось, как автор, говоря для маскировки одно, в подтексте говорит совершенно другое. Агент КГБ он, однако.

Как, впрочем, и Солженицын, специальная подставка КГБ для Запада, жаждущего компромат на Советы. Фамилия Солженицына специально придумана КГБшниками так, чтоб происходила от слова "ложь". Может быть у русского писателя фамилия, происходящая от слова "ложь"? Такое очень хорошо ловится русским подсознанием. А западное подсознание такие вещи отловить не в состоянии.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 12:28:55 (CDT)

ОТ "УПРАВИТЕЛЕЙ" ОРТ ОСТАНУТСЯ РОЖКИ ДА НОЖКИ

Пелевин: малоправдоподобные антипелевинские слухи, поскольку нужно еще и жюри купить.

ПЕРВУЮ ЛЕДИ ПОДВЕЛ ГОРОХ

Классическая история про Ходжу Н., его папашу и ослика. И народ.



РЕЙТИНГ СЛУХОВ "МК".
USA - Thursday, September 14, 2000 at 12:19:26 (CDT)

ОТ "УПРАВИТЕЛЕЙ" ОРТ ОСТАНУТСЯ РОЖКИ ДА НОЖКИ

Творческая интеллигенция

План Березовского по передаче управления своим пакетом акций хорошим творческим людям, по слухам, таит в себебомбу замедленного действия. Причем взрыв ее будет направлен против самого Бориса Абрамовича.

Сам БАБ не скрывал, что многие из тех, кому было сделано "интересное предложение", от него отказались. И назвал лишь одну фамилию - Александра Волошина. Действительно, трудно было себе представить, как глава президентской администрации будет участвовать в управлении акциями своего нынешнего врага - ведь с гораздо большим успехом он может "рулить" государственным пакетом ОРТ. Но отказались от предложения Бориса Абрамовича и не имеющие отношения к большой политике люди. Например, писатель Фазиль Искандер в одном из радиоэфиров заявил, что в подобных акциях не участвует. А ведь Березовский звал его в управители. . . Склонные критически мыслить журналисты - например, представитель "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, - пояснили, что их отношение к предложению олигарха будет зависеть от того, какими станут детали "управленческого" процесса: получат ли они, например, право голоса по вопросам кадровой политики и изменения устава телекомпании? И вообще, как именно будет составлен юридический договор? И если выяснится, что с юридической точки зрения передача акций станет всего-навсего ширмой для БАБа - а в этом сомнений мало, - то часть "удостоенных" скорее всего откажется от оказанной чести. А те, кто останется, перессорятся напрочь: ведь уже сейчас, по высказываниям фигурантов, каждый из них намерен играть первую скрипку.

По слухам, сейчас Борис Абрамович прилагает все усилия, для того чтобы залучить в свою "команду прикрытия" колеблющихся. Например, писателя Виктора Пелевина. Говорят, за поддержку тому обещана учрежденная БАБом и "ЛогоВАЗом" премия "Триумф" - а это, на минуточку, 50.000 долларов. Деньги немалые, а это значит, что дела с "управителями" не очень-то ладятся.

ПЕРВУЮ ЛЕДИ ПОДВЕЛ ГОРОХ

Стилисты-любители

Грандиозное шоу первых лиц в Нью-Йорке - "саммит тысячелетия" - прошло без участия первой леди России. И это несмотря на то, что церемония предусматривала присутствие жен (всего на саммите было 86 первых леди). Официальная версия такова: участие Людмилы Путиной в саммите не планировалось изначально. Злые же языки утверждают, что все дело в неудачных нарядах.

И действительно, мало кто из журналистов прошел мимо полукоктейльного платья с коротким рукавом в мелкий горох, в котором первая леди России прибыла на прием к японскому императору. Неуместность прикида, как говорят, стала предметом закулисных пересудов во время переговоров. Ситуация усугублялась еще и тем, что императорская семья формально пребывает в состоянии траура по умершей императрице-матери. На другой день жена президента появилась в японском кимоно, но и это наблюдатели сочли излишним - трудно представить себе жену премьер-министра Японии на приеме в Кремле в кокошнике и сарафане.

Впрочем, есть и другой слух: вполне возможно, семья Путиных сознательно сторонится высококлассных модельеров и дорогих марок одежды, чтобы не раздражать среднестатистических русских женщин. А те, в свою очередь, симпатизируют Людмиле Путиной: мол, правильно она занимается в основном домом и детьми. Это вам не какая-нибудь Татьяна Дьяченко. . .



анекдоты дня "МК".
USA - Thursday, September 14, 2000 at 12:07:02 (CDT)

- Как называется Останкинская башня после пожара? - "Останкинская полукопченая".

Второй анекдот.

- Кукушка-кукушка, сколько мне годков жить осталось? - спрашивает Борис Абрамович у кукушки. - Сколько миллионов заплатишь, столько и останется, - отвечает ему кукушка голосом Путина. . .



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 11:39:12 (CDT)

Ну вот, дожили, уже порнографию публикуем :-) Небось, тоже Nikon Coolpix990 (пример научного предсказания...)

К дискуссии, о том как произносятся разные фамилии... В бытность мою Еленой Николаевской по-английски моя фамилия писалась как Nikolayevskaya и не произносилась по-американски никак. То есть, по словам Валеры, когда кто-то звонил к нам и пытался по-английски произнести мою девичью фамилию, это звучало так, как будто человека душат и он задыхается. И редкая американская птица долетала до середины моей фамилии...


Lina <linanick@bellsouth.net>
Miami, USA - Thursday, September 14, 2000 at 11:20:19 (CDT)

Просто шутка. (дискуссией о мальчиках навеяло...)

"Пип-шоу"



AVD
- Thursday, September 14, 2000 at 11:13:59 (CDT)

Вы правы, Лена, фамилия действительно пишется НЕ Кислевский (хотя
я её именно в таком виде видел в каких-то отечественных изданиях). Но и не
Кисловский, если передавать звучание. Мы об этом тут с прохожим намедни
толковали. По-польски его имя звучит как Кшиштоф Кишловский.



Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 11:10:41 (CDT)

Лена Лебедева, (густо покраснев)
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 10:58:13 (CDT)

Есть очень мало в мире режиссеров, сравнимых по сочетанию неконьюктурной честности и таланта с Кишлевским. На ум приходят только Тарковский и Брессон (обоих уже нет).


Лена Лебедева, (густо покраснев) <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 10:58:13 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 14, 2000 at 10:45:40 (CDT)


Спасибо на добром слове. Гюльчитай, открой личико...

Конечно, повторяйте, если в этом есть нужда. Но я согласна также с тем, что мы пишем здесь не для издания учебника по русской грамматике, хотя, конечно, видеть (и слышать) хороший (не только грамматически) русский язык всегда приятно.

А я тут с грустью обнаружила, что Кисловский уже успел умереть от инфаркта... И это очень жаль.


Прохожий
He USA - Thursday, September 14, 2000 at 10:58:05 (CDT)

Если чтение моих сообщений приводит Вас к подобным выводам, умоляю: не нужно их читать.

Вы меня удивляете. Как же я могу догадаться, к каким выводом приведет меня чтение Ваших посланий, если я их не буду читать?!

Я повторяю: с моей точки зрения приведенная фраза Л. Лебедевой абсолютно верна и не опровержена Вами ни на йоту.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, September 14, 2000 at 10:50:28 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 09:37:40 (CDT)

Перечитал ещё раз:

Не там, а ниже, в ответе Сабирджану. Повторяю другими словами: в теократическом государстве значительно больше
определений так называемых "преступлений без жертв". ("Так называемых" потому что жертвы есть всегда). Преступлений против морали. Действия, составляющие сами по себе основу этого преступления (анальный половой акт, например), будучи совершены приватно и обоюдно-добровольно, несут угрозу обществу лишь в той мере, в которой оно лишается генотипа этих двух молодых людей. С другой стороны, в теократическом государстве, в отличие от секулярного, всегда четко осознается, что за грехи воздается главным образом Там, а не Здесь. Отсюда и различие между приватным и публичным. Для Него их нет. Для нас - есть.

Понятно?

Я настолько убеждён в правоте собственной имперской позиции, что готов её защищать с оружием в руках от таких, как Вы.

При чем здесь имперская позиция в данный момент?

Раз уж зашел разговор...

Я не уверен, в отличие от Вас, что смогу защищать Татарстан с оружием в руках от таких, как Вы. Я все больше и больше
прихожу к мысли, что такие люди не могут принести много вреда Татарстану и татарам. Причина? Вы непостоянны, капризны, болтливы, самоуверенны, сентиментальны, несерьезны. Так что "с оружием в руках" можете позировать сколько угодно (и успешно в плане личных побед), воевать с Вами никто в Татарстане не станет. Более того, приезжайте, селитесь - такие специалисты, как Вы, в Татарстане нужны.
К языкам, я думаю, Вы способны, а Ваша смешная позиция по многим вопросам изрядно повеселит любящих юмор татарских сослуживцев.

Султан Хабибуллин


Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 14, 2000 at 10:45:40 (CDT)

Прохожему

"Уважаемый г. Махнадзе. Прочитав Ваше сообщение, пришел к выводу, что я — абсолютно безграмотный человек. Меня больше интересует смысловая нагрузка текста, чем его правописание. В частности, в приведенном диалоге мне осталось абсолютно непонятным, в какой ошибке Вы упрекаете Лену. Не могли бы Вы это прояснить?"

[Правило: если в качестве подлежащего используется личное местоимение, после него НИКОГДА не ставится тире.]

Уважаемый Прохожий.

Если чтение моих сообщений приводит Вас к подобным выводам, умоляю: не нужно их читать. Тем более что и я сам частенько становлюсь в тупик по поводу некоторых случаев правописания или пунктуации (а особенно — некоторых случаев ударения).

Меня — точно так же, как и Вас, — больше интересует смысловая нагрузка текста, чем его правописание. Просто я не мог не ответить Шиве — уж очень лихо он наскочил на "отсутствующее подлежащее", присутствия которого никто не ждал. Хотя, если честно, когда стремишься написать некий текст абсолютно грамотно, он почему-то становится гораздо лучше и чище по содержанию. Такая вот странная наблюдается закономерность…

Кто хоть раз видел Лену Лебедеву (живьём, а не на фотографии), тот поймёт: УПРЕКАТЬ такую женщину ни в чём решительно невозможно! Пожалуй, ей присущ тот исключительно российский феномен, для которого И.А. Бунин ввёл специальный термин («лёгкое дыхание»). Она лишь допустила незначительную неточность в вопросе грамматики, а грамматика (как и математика, — читайте начало моего письма Лене) требует предельной точности. Думаю, Лена меня хорошо поймёт, поскольку занималась и занимается точной наукой, и не обидится. И потом, уверяю Вас: если бы Лена допустила неточность в любой иной области (не требующей такой точности, как грамматика), я бы не только не встревал со своими занудными поправками, но, наоборот, порадовался бы тому дополнительному шарму, который придают очаровательным женщинам допущенные ими неточности.

С Вашего позволения, я готов ещё раз прокомментировать Ленину неточность — но только по её непосредственной просьбе. (Иначе WEB-MASTER проделает со мной операцию под кодовым названием "кирдык котёнку" — за злоупотребление местом в единицу времени! :-))

С уважением,
Гулико


Стас Ионов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 10:37:14 (CDT)

Об обучении русскому в эмиграции.

Моей дочке 17 лет, и я смирился с мыслью что полноценному русскому её, к сожалению, обучить в эмиграции не удасться. Все было хорошо до 10-12 лет. В этот период ребенок учит язык в основном от родителей. Поэтому достаточно разговаривать дома по русски, читать русские книжки и.т.д. Но ситуация кардинально меняется в подростковом возрасте, кода дети начинают отдаляться от родителей и общаться предпочтительно в своей среде. В семье мы продолжаем общаться по русски, но это не восполняет отсутствие общения со сверстниками. Дома мы просто не в состоянии разговаривать на ИХ ТЕМЫ, даже если бы очень старались. В результате образуется невосполнимая брешь в языке.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 10:04:55 (CDT)

Уильям Ширз
Paris, France - Thursday, September 14, 2000 at 09:20:09 (CDT)

Володя, нелюбовь к чтению - не самая большая беда. Тем более, что это глобальная проблема нового поколения. Главное, что он говорит у тебя по-русски, и к тому же без акцента.

Мне кажется, что полностью избавиться от акцента у детей при самых благих намерениях родителей - невозможно. Можно корректировать степень этого акцента.

Мне вспоминаются записки Наталии Ильиной о Литинституте - она пишет, что на самом первом занятии профессор Реформатский мог с точностью до небольшого района по акценту определить, откуда родом первокурсник. И только у Наталии Ильиной он не смог определить по её речи, где она выросла (она жила долгое время в Харбине).

Наш сын ходит в русский садик в Америке, с ним дома говорят по-русски, я ему много читаю, но при этом у него уже есть американский акцент - англоязычная среда берёт своё...

Я выросла на Украине, и у меня до сих пор сохранился лёгкий южный акцент (который, правда, не все замечают - Валера, встретив меня в первый раз, думал, что я москвичка).

И, конечно, можно вспомнить днепропетровскую мафию Лернида Ильича, говорившую по-русски, но с фрикативным "г"...



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 09:59:52 (CDT)

Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:51:58 (CDT)
Шиве К.

Меня обидеть не просто, особенно в виртуале.


Меня тоже.

Желание кого-то уничтожить вредно действует на нервную систему.

Не всегда это верно. Можно уничтожать хладнокровно, ни на цент не портя свою нервную систему.

От невозможности его осуществления могут развиться дальнейшие психические расстройства.

В этом мире всё возможно, мой друг.

Так что предлагаю забыть нашу размолвку и вернуться к миру, дружбе, жвачке.

Жалко. Так хотелось пободаться с кем-нибудь... Но с мой строны это и не было размолвкой. К Вам же, как, впрочем, и ко всем окружающим, я относился и отношусь исключительно дружелюбно. Желание "пободаться" - это так, спорта ради.

Даже (!!!) Воробейчик для меня - клёвый пацан.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 09:43:37 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:49:10 (CDT)
Неверно, Шива, иметь мальчиков или девочек в США (если это действительно мальчики или девочки, т.е. несовершеннолетние) и есть купание в растворе цианистого калия.


Извините, Сабирджан. Я дал возможность для неправильного толкования. Имелось мной в виду, что "мальчики" - это совершеннолетние потенциальные участники гомосексуальных отношений.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 09:37:40 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:59:00 (CDT)
Ну и что? А теократическое гос-во причём?
Шива, ради Сатаны своего, читайте внимательнее.


Не поленился. Перечитал ещё раз:

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:41:18 (CDT)
Пока это приватно, это волнует только Вас. Когда это становится публичным - как не крутите, вступаете в общественные отношения.


Вы хотите сказать, что "общественные отношения" - это и есто Ваше искомое "теократическое государство"?

Реплика в сторону. Вы, Султан, вероятно заметили, что спорю я с Вами довольно-таки вяло. Дело в том, что ничего нового я от Вас уже не слышу на протяжении ЛЕТ. Та же тема, которую Вы так любите обсуждать, для меня не имеет каких-либо неясностей. Иными словами, я просто не вижу для себя предмета спора. Я настолько убеждён в правоте собственной имперской позиции, что готов её защищать с оружием в руках от таких, как Вы. Так что извините за то, что привлёк Ваше внимание.


Уильям Ширз
Paris, France - Thursday, September 14, 2000 at 09:20:09 (CDT)

Альтаиру:

Володя, нелюбовь к чтению - не самая большая беда. Тем более, что это глобальная проблема нового поколения. Главное, что он говорит у тебя по-русски, и к тому же без акцента. Мы с женой тоже прилагаем огромные усилия к тому, чтобы наши дочки нормально говорили по-русски. Пока получается. Но я знаю, что у множества других русских эмигрантов с этим беда. Вот, например, типичная фраза "офранцузившегося" ребенка: "Мама, мы сегодня в эколе на гимнастике курсы на тест делали, и мэтресса мне плохую ноту поставила." (плюс дикий акцент). В переводе на человеческий русский сие означает: "Мама мы сегодня в школе на физкультуре бегали на зачет, и учительница мне плохую отметку поставила."

Билли Ширз


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 14, 2000 at 09:11:17 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 14, 2000 at 04:28:20 (CDT)


Уважаемый Гулико!

Во-первых, я не говорил, что предложение Лены из Оттавы "неправильно". Я лишь утверждал, что оно СТИЛИСТИЧЕСКИ уродливо. А что, разве не так? Читайте, пожалуйста, повнимательнее.

Во-вторых, "ошибки" в моих гусьбуковских текстах, на которые вы обратили внимание - не ошибки вовсе, а опечатки. Я зачастую трачу довольно долго времени на обдумывание поста. Но пишу я пост ВСЕГДА быстро. И не перечитываю его никогда. Дело в том, что я заметил за собой такую странную вещь: тексты, которые я НЕ ШЛИФУЮ СТИЛИСТИЧЕСКИ, получаются гораздо живее. Они дышат.

Во всяком случае, спасибо за коррекцию. Если что, найму Вас своим персональным корректором. Пойдёте? Оплата сдельная.

А в ГБ действительно нет грамотных людей. Вспоминается моя университетская юность. Наш лектор по квантовой механике говаривал о том, что человек, не знающий хотя бы основ той теории, которую он нам преподавал, грамотным человеком считаться не может. Поэтому, даже аккуратнейшего Френкеля я грамотным не считаю. Ловил я его на чём-то, сеёчас уж не помню на чём. И Вас поёмаю, если захочу.


AS
USA - Thursday, September 14, 2000 at 09:00:17 (CDT)

Как сообщает газета "Сегодня", Тур Хейердал, знаменитый путешественник и этнограф,
во время своего визита в Ростов-на-Дону ошеломил научную общественность
сенсационными заявлениями: оказывается, местные жители близки двадцатикратному
доктору наук не только по духу, но и по крови, поскольку норвежцы являются
выходцами с Тихого Дона.
http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Contents/2000_205_life_text_yuzhnii1.html


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 08:14:06 (CDT)

Авдеев
- Thursday, September 14, 2000 at 06:24:11 (CDT)
Леночке Лебедевой

Леночка, дорогая, я Вас тоже очень люблю. Как увидел Вашу фотографию
(www.lebed.com/lenochka.htm), так с тех пор и люблю.


Для подпитки Вашего светлого чувства обещаю помещать специально для Вас новые фотографии, сделанные замечательной камерой Nikon Coolpix990. Щас грамотеи Вас поправят, как нужно правильно писать "любить"...

В фильме "Blue" потрясающий оператор. Мне кажется, он и фотографом должен быть очень хорошим...

PS: Слово "ленинец" происходит не от моего имени...



Altair, проблематик
в маленьком городке Чунга-Чанга, Мичиган, США - Thursday, September 14, 2000 at 07:30:55 (CDT)

Обсуждающим правила русского языка.

Вынужден признать правоту правописания слов «командарм» и «военачальник». Но мне хочется на этом фоне поднять одну проблему эмигрантов, потому что я это наблюдаю не только на себе, но и на других.

Десятилетие (или десятилетия) нахождения в иной языковой атмосфере не очень-то благожелательно сказывается на грамматике родного языка. Например, слово «коммандарм», которое я написал с двумя «м», пришло от английского слова "command", которое, кстати, пишется с двумя «м». И мне в голову пришло именно это слово, а не слово «командир», которое бы расставило всё по своим местам. Мне не очень много литературы приходится читать на русском, зато на английском (включая техническую) существенно больше. Это не значит, что я грамотен в английском (это не мой родной язык), но я с грустью замечаю, что стал терять грамотность и в русском. Это не извиняет, но объясняет то, что происходит.

Более наглядно это проявляется на детях. Форсирование их сохранить язык (мы приехали сюда, когда нашему младшему было 6 лет) приводит к другим негативным последствиям, которые, опять-таки, я наблюдал не только на своём отпрыске.

Мы заставляли нашего сына читать, писать по-русски. Мы дома говорит только по-русски. Когда сын пытался говорить с нами по-английски, мы его осмысленно «не понимали». Результат – он пишет, читает по-русски, говорит без акцента. С грамматикой слабовато, хотя мы занимались с ним по русским учебникам.

Но всё окружение говорит по-английски. В результате у него был напряг с чтением на двух языках и, как результат, нелюбовь к чтению как таковому. Заставить его чего-нибудь читать можно только из-под палки. И ещё один печальный результат: общее развитие его остаётся на довольно низком уровне, хотя он значительно опережает практически всех американцев. Однако это опережение не является критерием.

Я не знаю, как решить эту проблему. Каждый, кто имеет детей этого возраста и кто захочет сохранить у своих детей родной язык, может столкнуться с этим. Лучше подготовиться заранее.


Altair, согласный
в маленьком городке Чунга-Чанга, Мичиган США - Thursday, September 14, 2000 at 06:59:37 (CDT)

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 22:36:45 (CDT)
Давайте будем считать, что Вы выяснили истину, а также вышли "победителем".

Вот это совсем другой разговор! Полностью с Вами согласен. Давайте так в дальнейшем и считать.


Авдеев
- Thursday, September 14, 2000 at 06:24:11 (CDT)

Леночке Лебедевой

Леночка, дорогая, я Вас тоже очень люблю. Как увидел Вашу фотографию
(www.lebed.com/lenochka.htm), так с тех пор и люблю.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 14, 2000 at 05:49:30 (CDT)

Aвдеев
- Thursday, September 14, 2000 at 03:14:49 (CDT)

А фамилия автора "трех цветов" пишется Кислевский (или даже Кисьлевский).


Krzysztof Kieslowski

По поводу Ваших ассенизационных пассажей о стикерах ничего писать не буду - сразу видно верного ленинца... Знаете, почему ленинца?


Прохожий
He USA - Thursday, September 14, 2000 at 05:00:13 (CDT)

Л. Фимтахов: ?Чтобы проверить, ставится ли мягкий знак в окончаниях ?-тся? или ?-ться?, существует простое правило?.

Л. Лебедева: ?Опять ошибка, уважаемый: ?-ся? есть возвратная частица, а вовсе не окончание...?

Г. Махнадзе: Г-н Фимтахов действительно не совсем прав, но по другому поводу. Дело не столько в том, что ?-тся? или ?-ться? не являются окончаниями
(это правда), сколько в том, что он сливает воедино совершенно разные морфемы, а именно: на самом деле, ?-т? или ?-ть? - это ОКОНЧАНИЕ (в
этом прав Л. Фимтахов), а ?-ся? - ВОЗВРАТНАЯ ЧАСТИЦА (в этом правы Вы, Лена).


Уважаемый г. Махнадзе. Прочитав Ваше сообщение, пришел к выводу, что я - абсолютно безграмотный человек. Меня больше интересует смысловая нагрузка текста, чем его правописание. В частности, в приведенном диалоге мне осталось абсолютно непонятным, в какой ошибке Вы упрекаете Лену. Не могли бы Вы это прояснить?


Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, September 14, 2000 at 04:28:20 (CDT)

Лене Лебедевой, Лиану Фимтахову, Шиве Калифорнийскому, УЭБ-МАСТЕРУ

Милая Лена!

Осмелюсь высказать два небольших замечания по поводу Ваших филологических комментариев. Nothing personal, ей-богу: просто в вопросах грамматики (как и математики) необходима АБСОЛЮТНАЯ точность.

I.
Предложение: "В Канаде исторически британское правописание и этим весьма гордятся".

Вы написали: "В этом предложении будет уместно поставить запятую перед союзом «и» — если, конечно, рассматривать его в качестве сложно-подчинённого (…), а не состоящего из двух друг от друга не зависящих частей".

Всё правильно, за одним небольшим исключением: это предложение сложноСОЧИНЁННОЕ, а НЕ сложноПОДЧИНЁННОЕ, — независимо от того, кто и каким образом намеревается его трактовать.

Впрочем, эта поправка не оказывает никакого влияния на расстановку запятых: запятая должна стоять в ЛЮБОМ СЛОЖНОМ предложении, независимо от его союзной (или бессоюзной) структуры. Если имеем ДВЕ грамматические основы — то разделяем их запятыми.

Существует лишь ДВА исключения, когда в СЛОЖНОМ предложении запятая НЕ СТАВИТСЯ:

одно исключение — для сложноСОЧИНЁННОГО предложения, в котором оба его простых объединены общим членом;

другое исключение — для сложноПОДЧИНЁННОГО предложения, в котором два или более придаточных являются однородными (и тогда общим членом для них является само главное предложение).

II.
Замечание Л. Фимтахова: "Чтобы проверить, ставится ли мягкий знак в окончаниях «-тся» или «-ться», существует простое правило".

Вы написали: "Опять ошибка, уважаемый: «-ся» есть возвратная частица, а вовсе не окончание..."

Г-н Фимтахов действительно не совсем прав, но по другому поводу. Дело не столько в том, что «-тся» или «-ться» не являются окончаниями (это правда), сколько в том, что он сливает воедино совершенно разные морфемы, а именно: на самом деле, «-т» или «-ть» — это ОКОНЧАНИЕ (в этом прав Л. Фимтахов), а «-ся» — ВОЗВРАТНАЯ ЧАСТИЦА (в этом правы Вы, Лена). Кстати, это, пожалуй, единственный случай в русском языке, когда морфемное окончание не является собственно концом слова. (Впрочем, есть гипотеза о том, что когда-то «-ся» писалось и мыслилось отдельно, а потом "прилипло" к окончанию глагольного инфинитива.)

… Увы, я и сам переживаю, когда вижу, что нарушение даже ЭТИХ простейших правил русского языка стало массовым явлением. Причём люди, не очень искушённые в английском языке, даже не догадываются о том КОШМАРЕ, который предстоит испытать любому желающему ГРАМОТНО расставить запятые в любом английском тексте!..

III.
По поводу предложения, приведённого в пункте 1, Шива написал: "Не просто гордятся с мягким знаком, а вообще непонятно, где подлежащее".

Любезный Шива! В русском синтаксисе есть такой феномен, который именуется БЕЗЛИЧНЫМ предложением. Данное предложение являет собою именно этот случай: имеется полноценная грамматическая основа, но в ней отсутствует подлежащее. (Вы, вероятно, довольно долго общаетесь с английским языком, где подобный феномен отсутствует по причине отказа от флексий.) Я совершенно согласен с тем, что мягкий знак в слове «гордятЬся» выглядит уродливо и безграмотно. Тем не менее, независимо от того, есть он там или нет, данная грамматическая основа всё равно безлична ("бесподлежащна").

Далее Вы сделали грандиозное обобщение: "В ГБ нет грамотных людей в принципе". Я бы предложил Вам обобщение гораздо более грандиозное: не в ГБ, а вообще на белом свете нет АБСОЛЮТНО грамотных людей (в принципе). Но в ГБ есть люди ОТНОСИТЕЛЬНО грамотные (в смысле русского языка). Вызываю Вас на благородную дуэль: если найдёте хотя бы в одном моём сообщении хотя бы одну ошибку (любую), обязуюсь приделать Вам сто первую руку и безропотно подставить ей для отеческой трёпки моё предпоследнее ухо!

А пока что позвольте мне указать на некоторые ВАШИ ошибки:

1. "Ну и что? А теократическое государство причём?"
— «При чём» в данном случае не является предлогом и поэтому пишется раздельно.

2. "Казалось бы, приёмы баттерфляя и тут и там — одинаковые".
— Между «и тут» и «и там» должна стоять запятая.

3. "Я вообще, сверкая пятками, побегу за тем, что красиво и высокоэнергетично".
— Обрамлять «сверкая пятками» запятыми ошибочно. Здесь довольно редкий случай употребления "ложного деепричастного оборота", когда деепричастие выполняет функцию наречия.

4. "Если б это было правдой, то население Сан Франциско сократилось бы наполовину, а Калифорния снабжала бы всю Солнечную систему солью. Наоборот. Те цивилизации, которые свободно смотрят на сексуальные отношения, и, в частности, на экзотические их формы — цветут. А вот мракобесный Ислам, где даже любовь между мужчиной и женщиной строго регламентирована — пребывает в средневековом мракобесии. Там сейчас, кажется, 14-й век. И по календарю, и по обстановке. В качестве примера можно сказать, что в некоторых исламских странах считается, что Земля плоская. И это не шутки".

— В этом фрагменте у Вас целых ЧЕТЫРЕ ошибки:
4.1. «Сан-Франциско» по русским правилам пишется через дефис. (Вы будете смеяться, но даже «Франциско-сан» тоже пишется через дефис! :-))
4.2. Перед «и, в частности» запятая ошибочна: здесь союз «и» объединяет однородные члены, а не разделяет две грамматические основы.
4.3.1. «их формы — цветут». Перед тире должна стоять запятая — иначе не обрамляется определительное придаточное. Эта ошибка имеет серьёзные синтаксические последствия: ведь у Вас сказуемое «цветут» по смыслу относится к подлежащему «цивилизации», тогда как при отсутствии этой запятой оно будет относиться к слову «формы»!
4.3.2. «регламентирована — пребывает». Та же самая ошибка: перед тире должна стоять запятая — иначе не обрамляется придаточное обстоятельства места и сказуемое «пребывает» формально относится к слову «любовь», тогда как по смыслу оно у Вас относится к слову «Ислам».
4.4. "В качестве примера можно сказать, что в некоторых исламских странах считается, что Земля плоская". — Шива, Вы меня разочаровываете! Как это у Вас выходит приделывать дополнительное придаточное не к главному предложению, а к ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ПРИДАТОЧНОМУ? Лихо, ничего не скажешь!..

Ну, пока хватит: на сегодня счёт 7:0 в мою пользу. Продолжаем дуэль? Или разойдёмся мирно: Вы останетесь при своих ста руках, а я — при своих обоих ушах. Идёт? >:--})

С густым филологическим приветом,
Гулико Махнадзе

PS. Уважаемый УЭБ-МАСТЕР! Если это сообщение чересчур длинно, я не буду возражать, если Вы его сотрёте, скажем, через неделю. У себя я его сохранил, так что, если кто-то из участников заинтересуется им вторично, — не беда.


Лиан Фимтахов
USA - Thursday, September 14, 2000 at 03:35:24 (CDT)

Шиве - Калифу Арнийскому.

Вы правы Шива, написал я обращение к Альтаиру-Соловейчику в раздражении.
Недостойно это. Воздержусь в будущем. Да, мне тут ещё одна мыслишка на ум
пришла. Ведь не будь подобных персонажей, откуда бы взяться анекдотам про
Вовочку?


Aвдеев
- Thursday, September 14, 2000 at 03:14:49 (CDT)

> Лена Лебедева, в предвкушении просмотра фильма Кисловского "Blue" c
> Juliette Binoche...
> Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:58:52 (CDT)

> Наши Windows-язычные коллеги могут использовать поддержку кириллицы
> (кириллические шрифты), встроенную в операционные системы
> Windows. А расположение русских букв после короткого
> периода проб и ошибок запоминается...
> Это расположение соответствует стандартной русской клавиатуре пишущих
> машинок ("фываолдж").


Ну и замечательно, что вы запомнили расположение русских клавиш. Но писал-
то я не для вас, а для тех, кто не запомнил. Не у всех такие выдающиеся
способности, как у вас или у Хабибуллина. Некоторые, как известно,
пользуются Cyrillic Converter'ом. Опять же, до того как MS включил
поддержку кириллицы, русификация осуществлялась, например, фирмой
Параграф, у которой был такой продукт - ParaWin. Так в ентом паравине была
заложена изначально возможность использовать фонетическую раскладку.
Фонетическая раскладка - это удобная штука, если на клавиатуре нету
фабрично исполненных русских букв. Потому что стикеры - это откровенное
говно...

А фамилия автора "трех цветов" пишется Кислевский (или даже Кисьлевский).



Просто о простом и непростом
USA - Thursday, September 14, 2000 at 01:22:57 (CDT)

Для "На дружеском на г." Я написал "И рука тянется к перу". Понадеялся на память. У Хармса "Моя рука невольно рвется схватить перо и" Даниил Хармс. Горло бредит бритвой. 1991. стр.141.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 22:51:00 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:42:47 (CDT)

а о том, что закон должен действовать в зависимости от деяния

и я о том же. Свидетели, как и улики - доказательство. Свидетелей можно подговорить,
а улики можно подделать.

Султан Хабибуллин


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 22:36:45 (CDT)

Altair
Городок Чунго-Чанга в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 22:05:45 (CDT)

>Если Вы хотите выйти "победителем" в схватке,
>то это Ваше поведение понятно. Если же Вы хотите выяснить истину,
>то Ваше поведение, в лучшем случае, вызывает недоумение.

Уважаемый Владимир!

Давайте будем считать, что Вы выяснили истину, а также вышли "победителем".


Altair
Городок Чунго-Чанга в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 22:05:45 (CDT)

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 21:34:55 (CDT)
Обратите свое высказывание в свою сторону. Вы вступили в разговор.
Представьте, пожалуйста, цифры, точные данные, ссылки и все прочее.
Может быть тогда будет смысл продолжить его с Вами.


Вообще-то я писал не Вам, а Султану, ссылаясь на статью в National Geographic. Именно Вы вступили в эту беседу, обвинив публикацию во лжи. Я задал вопрос, откуда эта информация? Вы не ответили.

Что мне остаётся делать, это просмотреть подшивки журнала (у меня есть они за три последние года) и дать Вам ссылку на статью.

Просто мне хотелось бы Вам сказать, что если что-то говорится, то это надо доказывать. Вы уже далеко не в первый раз навешиваете ярлыки, а когда Вам на это указываешь, Вы либо "не хотите отвечать" (как в предыдущих случаях), либо переводите стрелки (в этом случае).

Если Вы хотите выйти "победителем" в схватке, то это Ваше поведение понятно. Если же Вы хотите выяснить истину, то Ваше поведение, в лучшем случае, вызывает недоумение.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 21:34:55 (CDT)

Altair, сомневающийся
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 13, 2000 at 21:10:49 (CDT)

>От того, что Вы сказали это, действительность не изменится.

Уважаемый Владимир!

Обратите свое высказывание в свою сторону. Вы вступили в разговор.
Представьте, пожалуйста, цифры, точные данные, ссылки и все прочее.
Может быть тогда будет смысл продолжить его с Вами.


Altair, сомневающийся
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 13, 2000 at 21:10:49 (CDT)

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:48:11 (CDT)
Нет, не правда, курдские школы закрываются, курдский язык не признан официальным, а курдов записывают турками.

Сабирджан!

От того, что Вы сказали это, действительность не изменится. Но предположим, что Вы это знаете. Тогда возникает вопрос откуда?

У меня нет оснований не верить National Geographic. То, что я читал там про Россию, полностью соответствовало действительности. Да и сам журнал публикует заметки просто путешественников, которые описывают то, что видят своими глазами. У меня больше оснований не верить российской прессе.

Далее, Вы сами пишете, что школы закрываются. Значит, они существуют. А как они закрываются, с какой производной? Откуда у Вас эта информация? Опять, в National Geographic всё в точности наоборот.

То, что курдский язык не признан официальным, нет ничего особенного. Курды – нац. меньшинство в Турции. Много ли Вы знаете государств, где язык меньшинства признан государственным? Вы можете сказать: «Канада». Но тогда у меня встречный вопрос. Какой ПРОЦЕНТ НАСЕЛЕНИЯ составляют французы в Канаде (может, Лена из Оттавы ответит) и какой процент населения Турции составляют курды? Только с реальными цифрами в руках можно обсуждать что-либо.


родственник Кундеры
- Wednesday, September 13, 2000 at 20:56:51 (CDT)

Отдельное спасибо родственнику Милана Кундеры за линк на его книгу...

таки да - Милан
это, очевидно, из-за Томаша :)))


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:48:11 (CDT)

Altair
городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 19:40:57 (CDT)

>В курдских районах есть курдские школы,
>выходят книги на курдском языке.

>Правда ли это – не знаю, но National Geographic писал именно так.

Нет, не правда, курдские школы закрываются, курдский язык не признан официальным, а курдов записывают турками.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:42:47 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:24:06 (CDT)

>Я-то думал, Вы осознали уже, что мы спорим
>о системе судопроизводства и пенитенциарной системе, а не о морали...

Уважаемый Султан!

Я рассуждаю не о морали, а о том, что закон должен действовать в зависимости от деяния, а не количества свидетелей. Свидетелей вообще может не быть, состав преступления может быть раскрыт с помощью улик, собранных следствием.


Altair
городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 19:40:57 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:47:34 (CDT)
В Турции курды не истребляются по генетическому признаку, там идет агрессивная ассимиляция.

И даже это может оказаться не совсем правдой.

Я с год назад читал в National Geographic статью о Турции. Там поднимался вопрос о курдах. Человек, путешествовавший среди курдов, говорит, что никаких особых притеснений курды не испытывают. Более того, большинство относится негативно к курдской рабочей партии, вооружённым путём борюшейся за создание независимого государства. И турецкий официоз борется именно с той группой курдов, которая ведёт вооружённую борьбу. В курдских районах есть курдские школы, выходят книги на курдском языке.

Правда ли это – не знаю, но National Geographic писал именно так.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:32:00 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:18:15 (CDT)

>Колесо истории, упомянутое Виктором Каганом.
>В Вас, до мозга костей европейце сидит "великоевропейский" шовинизм:
>путь цивилизованных стран Европы - самый лучший для всех.

Уважаемый Султан!

Не знаю, как Виктор Каган, но насчет меня вы не угадали. Дело не в шовинизме (я не устаю повторять, что Вы и есть шовинист, т.е. мечтаете заставить плясать под свою дудку не только свой народ, но и других, кому не повезет попасть под господство предполагаемого теократического государства), а в том, что в развитых европейских странах на настоящий момент наиболее полно произошел разрыв с затхлой тухлятиной, которую Вы изволите пропагандировать.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:24:51 (CDT)


Второй чукча
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 14:13:40 (CDT)
Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 14:04:26 (CDT)

Но невыносимым и смертельным оказалось для нее иное унижение - запах, вернее, запахи чужих женщин, которыми насквозь пропитался ее муж.


Мыться надо, однако.


Или не дружить с чужими женщинами, у которых стойкие духи...

:-)))

PS: Я помню, что в оригинале речь шла не о духах...




Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:24:06 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:21:23 (CDT)

Зато если застукают - смерть через мутаку в виде побивания камнями и другими малоприятными способами.

Я-то думал, Вы осознали уже, что мы спорим о системе судопроизводства и пенитенциарной системе, а не о морали...

Султан Хабибуллин


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:21:51 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:16:06 (CDT)

Я научился это делать вслепую. В предыдущем предложении ошибся в набивке только один раз. В предыдущем - два раза. В предыдущем - ноль раз. В предыдущем - два раза. В предыдущем - один раз. В предыдущем - ноль раз. :-)


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:21:23 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:07:54 (CDT)

>У Вас, похоже, есть претензии к шариатскому судопроизводству
>(свидетели+кази vs лойеры+присяжные), основанные на каких-то данных.

Уважаемый Султан!

У меня есть Ваши откровения:

"В Исламе (а еще точнее, в шариате) сексуальные отношения настолько интимные, что никто не имеет права интересоваться, что происходит в спальне. Только когда они становятся публичными (т.е. при наличии двух, а в некоторых случаях, и четырех свидетелей), этими отношениями интересуется теократическое государство. "

из которых следует, что в своей спальне можно сколько угодно совращать малолетних и предполагаемое теократическое государство этим не заинтересуется, если число свидетелей не превысит единицы.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:18:15 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:13:13 (CDT)

Колесо истории, упомянутое Виктором Каганом. В Вас, до мозга костей европейце сидит "великоевропейский" шовинизм:
путь цивилизованных стран Европы - самый лучший для всех.

Увы, это всего лишь представления и желания...

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:16:06 (CDT)

Разнообразные советы относительно стикеров на русскую клавиатуру...

Если лень возиться самим, то готовые стикеры для клавиатуры продаются здесь...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:13:13 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:47:34 (CDT)

>В результате они все равно будут вынуждены выбрать
>между Иранским или Алжирским (God forbids) путем.

Уважаемый Султан!

А почему не наоборот? Зачем подражать дикости?
Ведь турецкое государство постарше и алжирского, и иранского будет.
Может образумятся, да и выберут путь цивилизованных стран Европы, и заживут в мире со своим меньшинством.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 19:07:54 (CDT)

Лена Лебедева, в предвкушении просмотра фильма Кисловского "Blue" c Juliette Binoche...
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:58:52 (CDT)

А я недавно разорился на целый Декалог, и до сих пор не могу досмотреть... Не знаю как Вам, у меня эта трилогия стоит по симпатии в таком порядке:

White, Blue, Red.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:49:10 (CDT)

А вот из сообщения Султана следует, что если иметь достаточно средств, чтобы обставить это по сценарию, который я описал, то в предполагаемом теократическом государстве будет все в порядке, да и бог не отвернется, если, скажем, подавать нищим хорошую милостыню.

В Штатах это тоже можно обставить и обставляют.
У Вас, похоже, есть претензии к шариатскому судопроизводству (свидетели+кази vs лойеры+присяжные), основанные на каких-то данных. Не стесняйтесь, излагайте, пожалуйста.

Не стесняйтесь, излагайте.



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:59:48 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:39:36 (CDT)

Уважаемый Султан!

>Я хотел сказать, что в теократическом государстве нет фашизма -
>тотального контроля за человеком.

А я хотел сказать, что в предполагаемом теократическом государстве нет законности, потому что за одно и то же деяние отмеривается по-разному в зависимости от количества свидетелей.

>Любовь теократического государства и неоднократно повторенную
>игру слов (достаточно повторить ее дважды, помните?)
>оставим на Вашей совести и совести Вашего стиля, так сказать.

Не затруднит ли Вас сообщить, где я повторил игру с одними и теми же словами хотя бы второй раз. Можно просто скопировать эти повторы.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:59:00 (CDT)

Ну и что? А теократическое гос-во причём?

Шива, ради Сатаны своего, читайте внимательнее.


Лена Лебедева, в предвкушении просмотра фильма Кисловского "Blue" c Juliette Binoche... <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:58:52 (CDT)

Авдеев
- Wednesday, September 13, 2000 at 16:44:10 (CDT)

Для того, чтобы избежать проблем с Cyrillic Convertеr'ом (не в том месте
мягкий знак, etc), можно сделать свою собственную раскладку
клавиатуры.


Наши Windows-язычные коллеги могут использовать поддержку кириллицы (кириллические шрифты), встроенную в операционные системы Windows. Я пользуюсь билло-гейтсовской кириллицей из WindowsNT (both workstation and server). А расположение русских букв после короткого периода проб и ошибок запоминается...
Это расположение соответствует стандартной русской клавиатуре пишущих машинок ("фываолдж").

Отдельное спасибо родственнику Милана Кундеры за линк на его книгу...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:49:10 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:51:34 (CDT)

>Иметь мальчиков в Америке и, скажем, в Иране - это всё равно,
>что плавать в простой воде и в растворе цианида калия.

> Иметь их, теоретически, можно в любой стране. Но вот в Америке,
>имея мальчиков, ещё и права по этому поводу качать можно - мол,
>а чего меня, меньшинство, ущемляют.
>А вот в Иране за это, если узнают, жизни лишат или,
>в лучшем случае, отрубят чего-нибудь.

Неверно, Шива, иметь мальчиков или девочек в США (если это действительно мальчики или девочки, т.е. несовершеннолетние) и есть купание в растворе цианистого калия. Не буду расписывать, что за это будет, я как-то уже в этой гостевой книге писал какие неприятности были у Патрика Нотона (небезызвестное Вам имя) из-за желания иметь девочку. Даже девочки такой не было, а были подсадные утки из ФБР.

А вот из сообщения Султана следует, что если иметь достаточно средств, чтобы обставить это по сценарию, который я описал, то в предполагаемом теократическом государстве будет все в порядке, да и бог не отвернется, если, скажем, подавать нищим хорошую милостыню.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:47:34 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:15:16 (CDT)

Я ведь и Россию не включил.

В Турции курды не истребляются по генетическому признаку, там идет агрессивная ассимиляция. Поэтому и не включил.

Вообще, Турция - принципиально секулярное государство, ведущее бескомпромиссную борьбу с влиянием Ислама в государстве. Получается плохо, да и от помощи Ислама в деле создания турецкого кусочка единой мусульманской уммы ожидать, наверное, не приходится.

В результате они все равно будут вынуждены выбрать между Иранским или Алжирским (God forbids) путем.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:43:56 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:41:18 (CDT)
Пока это приватно, это волнует только Вас. Когда это становится публичным - как не крутите, вступаете в общественные отношения.


Ну и что? А теократическое гос-во причём?


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:41:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:51:34 (CDT)

Пока это приватно, это волнует только Вас. Когда это становится публичным - как не крутите, вступаете в общественные отношения.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:39:36 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:43:07 (CDT)

Действительно, получилось не совсем то, что я хотел написать.

Я хотел сказать, что в теократическом государстве нет фашизма - тотального контроля за человеком. По одной простой причине - "есть высший суд, наперсники..."...

Если у вас есть деньги, чтобы покупать услуги мальчиков, иметь специальное помещение для этого дела и содержать слугу, который будет заниматься поставками, оплатой и прочими организационными делами, являясь, таким образом, единственным свидетелем, то теократическое государство будет вас любить (а вы будете иметь).

Все лучше. Бедный, но талантливый Алибаба не будет жить с бедным, но талантливым Касимом.

Любовь теократического государства и неоднократно повторенную игру слов (достаточно повторить ее дважды, помните?) оставим на Вашей совести и совести Вашего стиля, так сказать.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 18:15:16 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:53:15 (CDT)

Уважаемый Султан!

Ваше пространное сообщение оказалось очень емким. Почитав дальше я обнаружил еще кое-что:

>Выпадают из этого списка действительно нацистские режимы,
>которые уничтожали людей по генетическому признаку - третий рейх,
>Сербия Милошевича, Руанда.

Мне кажется, Вы забыли Турцию. Там тоже ведут бескомпромиссную борьбу с курдами из-за того, что те не желают быть турками, а хотят оставаться курдами, развивать свой язык, свою культуру и т.п., т.е. примерно то же, что бы Вы хотели делать в предполагаемом теократическом государстве. Вместе с тем, Турция входит в НАТО…

Мне было бы интересно познакомиться с Вашими комментариями по оппозиции турки - курды.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:58:28 (CDT)

Я заинтересовался тем, что случилось с Московскими Новостями.
Получил два ответа.
Похоже, что и у них "память сервера слабеет".

Subject: Re: Moscow News
Date: Tue, 12 Sep 2000 18:37:58 +0400
From: sir@rinet.ru (Sergey Ryzhkov)
Organization: Cronyx Ltd.

У них технический переезд с машины на машину. Сейчас будут работать...

Message from Sabirjan Kurmayev at Sep 12 06:07 in parts:

SK> Что случилось с Московскими Новостями? Куда они запропастились?

У них сайт, мягко говоря, ресурсожорлив, а потому периодически умирает. Их вебмастер поставлен в соответствующее положение и пытается решить проблемы.

SY, Seva Gluschenko | GVS-RIPE | GVS3-RIPN
Cronyx Plus / RiNet network administrator.


Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:51:58 (CDT)

Шиве К.

Меня обидеть не просто, особенно в виртуале. Желание кого-то уничтожить вредно действует на нервную систему. От невозможности его осуществления могут развиться дальнейшие психические расстройства. Так что предлагаю забыть нашу размолвку и вернуться к миру, дружбе, жвачке.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:51:34 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:43:07 (CDT)
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:53:15 (CDT)

>Только когда они становятся публичными (т.е. при наличии двух, а
>в некоторых случаях, и четырех свидетелей), этими отношениями
>интересуется теократическое государство.

>Держите свои отношения при себе, гомо- и гетеро-сексуалы.
>Всевышний не только всемогущ, но и всемилостив.

Уважаемый Султан!

Переведем из возвышенного стиля на простой язык.
Получаем:

Трахайте мальчиков в свое удовольствие, только смотрите, чтобы свидетелей было не больше одного, Бог простит.


Дело даже не только и не столько в этом, как мне кажется. Дело в том, что тирада брата моего Султана - чистейшая демагигия.

Иметь мальчиков в Америке и, скажем, в Иране - это всё равно, что плавать в простой воде и в растворе цианида калия. Казалось бы, приёмы баттерфляя и тут и там - одинаковые. Но чуток оставишь рот раскрытым в растворе цианистого калия - и всё, каюк тебе.

Так и в случае с мальчиками. Иметь их, теоретически, можно в любой стране. Но вот в Америке, имея мальчиков, ещё и права по этому поводу качать можно - мол, а чего меня, меньшинство, ущемляют. А вот в Иране за это, если узнают, жизни лишат или, в лучшем случае, отрубят чего-нибудь.

И, в конце концов, а какое собачье дело этого самого "теократического государства", где мой половой орган досуг проводит? Это кого-нибудь должно, кроме меня самого, волновать?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:47:53 (CDT)

Altair, любитель Хемингуэя
вблизи от его родины, США - Wednesday, September 13, 2000 at 07:44:37 (CDT)

>Я давно хочу поиметь полное собрание Хемингуэя.

Владимир!

К сожалению, не могу ничем помочь.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, September 13, 2000 at 17:43:07 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:53:15 (CDT)

>Только когда они становятся публичными (т.е. при наличии двух, а
>в некоторых случаях, и четырех свидетелей), этими отношениями
>интересуется теократическое государство.

>Держите свои отношения при себе, гомо- и гетеро-сексуалы.
>Всевышний не только всемогущ, но и всемилостив.

Уважаемый Султан!

Переведем из возвышенного стиля на простой язык.
Получаем:

Трахайте мальчиков в свое удовольствие, только смотрите, чтобы свидетелей было не больше одного, Бог простит.

Переведем то же самое в реалии жизни:
Получаем:

Если у вас есть деньги, чтобы покупать услуги мальчиков, иметь специальное помещение для этого дела и содержать слугу, который будет заниматься поставками, оплатой и прочими организационными делами, являясь, таким образом, единственным свидетелем, то теократическое государство будет вас любить (а вы будете иметь).


Авдеев
- Wednesday, September 13, 2000 at 16:44:10 (CDT)

To whom it may concern.

Для того, чтобы избежать проблем с Cyrillic Convertеr'ом (не в том месте
мягкий знак, etc), можно сделать свою собственную раскладку
клавиатуры. Это особенно удобно, если нет наклеек на клавиши. Сделайте
тогда фонетическую раскладку - яверты,- и все дела. Программа, которая
позволяет это сделать (одна из) - Janko's Keyboard Generator
(solair.eunet.yu/~janko/engdload.htm). Там же имеются полезные ссылки.



Милош Кундера
- Wednesday, September 13, 2000 at 16:42:32 (CDT)

"Невыносимая легкость бытия"


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 16:31:25 (CDT)

PS: To Whom it may concern: Одна мудрая женщина посоветовала мне посмотреть "Горькую луну" Поланского. И есть у меня странное чувство, что Москвичка и есть та мудрая женщина... :-)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 16:27:47 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 16:11:19 (CDT)


Спасибо за совет, обязательно прочту, когда найду по-русски или по-английски. Сейчас читаю "Дневник" Нагибина...


Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 16:11:19 (CDT)

To whom it may concern

Роман Милоша Кундеры "Невыносимая легкость бытия" намного сложнее и интереснее фильма. Лучше читать, чем смотреть.


Социальный Роман
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 15:06:49 (CDT)


Л.Володимеровой; новый; также в свете последних событий.

http://www.strogino.com/Gogia/katweb4.htm


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 14:41:55 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 14:04:26 (CDT)

Но невыносимым и смертельным оказалось для нее иное унижение - запах, вернее, запахи чужих женщин, которыми насквозь пропитался ее муж. Неоднократно преданная любимым человеком, она не хотела продолжения. От таких трагедий не страхует никакое гражданство, даже американское.


Разумеется, никакое гражданство не страхует.

Но если вернуться к героине замечательного фильма "Unbearable Lightness of Being" Терезе - она как раз осталась с любимым - несмотря на его многочисленные предательства (кстати, он к ним относился тоже гораздо легче, чем Тереза - как к виду спорта). Вспомните последнюю сцену их разговора в машине, когда они возвращаются домой после вечеринки у друзей... Тереза спрашивает мужа: "Что ты чувствуешь?" Он отвечает: "Я чувствую себя абсолютно счастливым человеком". Она при этом тоже выглядит вполне счастливой и умиротворённой (если верить письму, полученному их знакомой в Америке, вскоре после этой вполне благостной сцены они погибли в автокатастрофе)...

Если же вернуться к ранее упомянутым в гусь-буке пассажам относительно "красавицы и чудовища", то моя точка зрения заключалась в том, что "красавице" либо стоило перестать считать своего супруга полигамной скотиной, либо перестать с ним жить. Жизнь с человеком, к которому ты так относишься, есть пытка для обоих.


Второй чукча
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 14:13:40 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 14:04:26 (CDT)

>>Но невыносимым и смертельным оказалось для нее иное унижение - запах, вернее, запахи чужих женщин, которыми насквозь пропитался ее муж.

Мыться надо, однако.


Москвичка
Москва, Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 14:04:26 (CDT)

To Whom it may concern
"...c нашим соотечественником она бы долго не протянула"

Мягкая и женственная Тереза, героиня романа и фильма Невыносимая легкость бытия, тоже долго не протянула со своим чешским мужем. Отчасти в этом виноваты мои соотечественники - оккупация Чехословакии советскими войсками в 1968 году стала для нее тяжким унижением.
Но невыносимым и смертельным оказалось для нее иное унижение - запах, вернее, запахи чужих женщин, которыми насквозь пропитался ее муж. Неоднократно преданная любимым человеком, она не хотела продолжения. От таких трагедий не страхует никакое гражданство, даже американское.
Желаю всем женщинам протянуть как можно дольше, с соотечественниками или без.


Лирик
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:55:11 (CDT)


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:44:48 (CDT)
Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:33:44 (CDT)
Я мог бы, конечно, перенять Ваш (твой?) ернический тон, но пока отложу.

Обиделся, штоль?

Про дуэль в задании ничего не говорилось, но мне не привыкать к смене правил игры.

Не говорилось, но подразумевалось. В контексте - житие Лермонтова.

Предоставляю Вам выбор оружия, милейший.

Ну какое оружие? Думаю, придётся тебя Словои уничтожать.

Грязным. Естсвно


Г.Ворошилов
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:50:23 (CDT)

На форуме

Y

антидемократические манифесты идут в сопровождении человеконенавистнических анимаций.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:44:48 (CDT)

Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:33:44 (CDT)
Я мог бы, конечно, перенять Ваш (твой?) ернический тон, но пока отложу.


Обиделся, штоль?

Про дуэль в задании ничего не говорилось, но мне не привыкать к смене правил игры.

Не говорилось, но подразумевалось. В контексте - житие Лермонтова.

Предоставляю Вам выбор оружия, милейший.

Ну какое оружие? Думаю, придётся тебя Словои уничтожать.


Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:33:44 (CDT)

Я мог бы, конечно, перенять Ваш (твой?) ернический тон, но пока отложу.


А ты сам-то, милок, русскииий?

Наверно, если бы я считал себя французом, то написал бы "все французы - ...". Разве не в этом было Ваше задание?

Осталось для этого лишь самая малость - пристрелить тебя на дуэли. А потом будешь радетелем.

Про дуэль в задании ничего не говорилось, но мне не привыкать к смене правил игры. Предоставляю Вам выбор оружия, милейший.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:22:30 (CDT)

Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:58:44 (CDT)
Все русские - мудаки и вонючие обезьяны.

Ммда, и правда с болью говорится... Но неужто, Шива, я так сразу попал в радетели русского народа и Вы оценили мое мужество?


А ты сам-то, милок, русскииий?

Ежели да, то конечно. Осталось для этого лишь самая малость - пристрелить тебя на дуэли. А потом будешь радетелем.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:16:34 (CDT)

???
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:41:33 (CDT)
Это, который Долгов русофоб? Это, который Шива-Шарон? Ну так и знал. Уж ежели, который начал русофобствовать, так уже и не остановится. Низко пал, сударь. Родину такими словами обзывать. И не стыдно?

Здравствуй, друг ситный. Моя полярность по шкале "русофил/русофоб" меняется в зависимости от музыки, которая играет в моих наушниках. Надысь, сменил я Петра Ильича Чайковского на Карлоса Сантану и мгновенно из русофила перешёл в русофоба. Ну ни один из нонешних русских так, как Сантана, не сыграет. Сатана он, а не Сантана. Я вообще, сверкая пятками, побегу за тем, что КРАСИВО и ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧНО. А подоплёка мне пофигу. Я ни во что не верю.


Лирик
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:03:49 (CDT)

Алтаирy.

Судя по последнему постингу, Шива наконец-то понял разницу между 'иметь' и 'любить'.

Браво, Алтаир.


Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 13:02:57 (CDT)

Московские Новости снова в сети.


Altair
США - Wednesday, September 13, 2000 at 13:02:54 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:39:56 (CDT)
Да пребудет счастье в Вашей семье, Альтаир!

Алейкум-ас-Салам, Султан!

И в Вашей также.


Прохожий
He USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:58:44 (CDT)

Все русские - мудаки и вонючие обезьяны.

Ммда, и правда с болью говорится... Но неужто, Шива, я так сразу попал в радетели русского народа и Вы оценили мое мужество?


Altair, зажав нос.
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 13, 2000 at 12:58:14 (CDT)

Шива Калифорнийский
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:49:04 (CDT)
Но ты так не скажешь.

Не скажу. Оставляю последнее слово за тобой, вонючий русофоб.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:51:36 (CDT)

Лена, ну где падает-то, где? Не надо меня пугать, пжлст.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:49:04 (CDT)

Altair
Маленький городок Мичигана, США - Wednesday, September 13, 2000 at 12:29:36 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:34:26 (CDT)
А попробуй, скажи в России "она его еб.ла". Засмеют. Азия-с. Дикость.

Доколе ещё терперь русофобство Долгова? Всем ведь надоело, догадываюсь.


Я "свой", мне так говорить можно. Вона, Михал Юрьич, не русофоб же, а и то говаривал: "прощай, немытая Россия". Русским о русском обычно такое говорится с болью и неподдельной любовью к Родине.

Это, если б ты, еврей, сказал: "все жиды - мудаки и вонючие обезьяны". Ну не значило бы это, что ты - антисемит. Совсем даже не значило б. Просто ты болеешь душой за еврейское племя и желаешь его, племени еврейского то бишь, всяческого усовершенствования. И тебя бы каждый еврей и нееврей понял бы. И оценил бы твоё мужество. Глядишь, стал бы ты неким еврейским Михалом Юрьичем Лермотовым.

Но ты так не скажешь. Не Лермонтов ты. И даже не Долгов. А всего-навсего какой-то там ничтожный Воробейчик.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:46:40 (CDT)

???
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:41:33 (CDT)

Это, который Долгов русофоб? Это, который Шива-Шарон? Ну так и знал. Уж ежели, который начал русофобствовать, так уже и не остановится. Низко пал, сударь. Родину такими словами обзывать. И не стыдно?


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:39:56 (CDT)

Altair, возмущённый
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 13, 2000 at 07:06:52 (CDT)

добавление к моему bold statement: "за редкими исключениями"
:-) Да пребудет счастье в Вашей семье, Альтаир!


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:26:40 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:17:43 (CDT)
Шива, my point: человек, становящийся в позу учителя русского языка, должен избегать новых ошибок. А то получается большая глупость...


Лена, извините, конечно, за резковатость, но так сами не становитесь в ту же позу, особенно если не в состоянии заметить отсутствие подлежащего в постах из Оттавы.

Рынок вот падает стремительным домкратом (см. ссылку на CNNfn)...

Не знаю, не знаю. Передо мной - стример, обновляющийся каждую секунду. DJIA действительно ушёл вниз - но он вчера был вверху. NASDAQ первый день сегодня зелен, как травка. Что радует. Неподдельно.

Несколько предыдущих дней была КОРРЕКЦИЯ. Ничего страшного. Похоже, market is at the very bottom. Right time to buy.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:17:43 (CDT)

Шива, my point: человек, становящийся в позу учителя русского языка, должен избегать новых ошибок. А то получается большая глупость...

Рынок вот падает стремительным домкратом (см. ссылку на CNNfn)...


Для поддержания разговора
Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 12:15:36 (CDT)

Тому, кто с Пушкиным на дружеской ноге

Ну, Вы, видимо, слышали его от Пушкина. А мне не довелось.
Стихотворение "Аглая" процитировано мной по
Полному собранию сочинений А.С.Пушкина в десяти томах, том 2, стр.122, Изд-во Наука, Ленинградское отделение,Ленинград, 1977


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 12:14:15 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 11:59:54 (CDT)


Лена, Вам, как грамотейке и просто умной леди, следовало бы заметить не просто отсутствие запятой в предложении Лены из Оттавы (да, это её предложение, а не г-на Фимтахова), но и то, что предложение СТИЛИСТИЧЕСКИ уродливо. Вот, полюбуйтесь:

Кстати в Канаде исторически британское правописание и этим весьма гордятЬся.

Не просто гордятся с мягким знаком, а вообще непонятно, где подлежащее.

Ещё раз повторяю - не стоит обсуждать грамматические и стилистические ошибки. Две причины на то: 1) все пишут второпях и 2) в ГБ нет грамотных людей в принципе. Впрочем, вру. Есть один - изредка сюда заходящий Билли Ширз.

Так что теперь, Лена, всех исправлять? У Лебедева дисков на то не хватит.

А г-н Фимтахов сделал поправку от раздражения, и это понять можно: доколе ещё терпеть Воробейчикову глупость? Всем ведь надоело, догадываюсь.


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, September 13, 2000 at 12:11:49 (CDT)

Лиан Фимтахов

Ваша поправка абсолютно справедлива, но дело в том, что я, как и многие, пользуюсь русификатором.
Цифирица упорно ставит мягкий знак в слове "гордятся". Обычно я вычищаю подобные ошибки, но иногда нет времени на внимательный просмотр.
Сами по себе опечатки и орфографические ошибки ничего не говорят об авторе.
Другое дело, когда коверкается русский язык.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 11:59:54 (CDT)

Лиан Фимтахов
Раша - Wednesday, September 13, 2000 at 11:30:28 (CDT)

Запомните, уважаемый
Соловейчик, что "воеНоначальник" пишется с одним "н". Хорошо?


Господин учитель русского языка, вообще-то это слово пишется так: военачальник.

Чтобы проверить, ставится ли мягкий знак в окончаниях -тся,
(-ться), существует простое правило.


Опять ошибка, уважаемый. "ся" есть возвратная частица, а вовсе не окончание...

Или: "в Канаде
исторически британское правописание и этим весьма (что делают?) гордятся"


В этом предложении будет уместно поставить запятую перед союзом "и" - если, конечно, рассматривать его в качестве сложно-подчинённого (что следует из тона Вашей поправки), а не состоящего из двух друг от друга не зависящих частей.

С филологическим приветом.
Лена Лебедева


Рустем
Бостон, USA - Wednesday, September 13, 2000 at 11:51:51 (CDT)

К дискуссии об однополой любви:
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20000912/zo/homosexuality_1.html
Tuesday September 12 4:02 PM ET
Americans' Opinions on Homosexuality

UTICA, N.Y. (Reuters/Zogby) - More than 41 percent of Americans
believe that homosexuality is not moral but that homosexuals should
receive fair treatment, a new survey shows.


Лиан Фимтахов <lian@severomorsk.ru>
Раша - Wednesday, September 13, 2000 at 11:30:28 (CDT)

Altair
Городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 10:39:16

А пока из-за таких придурков, как наш военноначальник, страдает весь
русский народ.


Точно. Страдаем. Ещё страдаем от неграмотности. Запомните, уважаемый
Соловейчик, что "воеНоначальник" пишется с одним "н". Хорошо?
Ещё запомните, что "коМандарм" пишется с одной литерой "м", пожалуйста.
Тогда страданий будет поменьше.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, September 12, 2000 at 11:00:18 (CDT)

Кстати в Канаде исторически британское правописание и этим весьма
гордятЬся.


Кстати, Лена. Чтобы проверить, ставится ли мягкий знак в окончаниях -тся,
(-ться), существует простое правило. Задайте вопрос "Что делать" или "Что
делает (делают)". Если первый, то пишите мягкий знак. Например: "Я могу
(что делать?) гордитЬся тем, что живу в Оттаве". Или: "в Канаде
исторически британское правописание и этим весьма (что делают?) гордятся"



Ledorub
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 11:25:28 (CDT)

Altair
Городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 10:39:16 (CDT)
Г.Ворошилов РСФСР - Wednesday, September 13, 2000 at 10:15:59 (CDT)
Вот так из-за одного придурка может пострадать целый народ.

А пока из-за таких придурков, как наш военноначальник, страдает весь русский народ.

Gospoda pernatye, pozabot'tes' luchshe o svoem narode, esli on voobsche u vas imeetsya


Altair
Городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 10:39:16 (CDT)

Г.Ворошилов РСФСР - Wednesday, September 13, 2000 at 10:15:59 (CDT)
Вот так из-за одного придурка может пострадать целый народ.

А пока из-за таких придурков, как наш военноначальник, страдает весь русский народ.


Игорь Иртеньев
Москва, - Wednesday, September 13, 2000 at 10:37:28 (CDT)

... Кружит, кружит, нечестивый,
Ищет, где б ловчее сесть!
Клим Ефремыч ВОРОШИЛОВ,
Заступись за нашу честь!

Острой шашкою своею
Порази врага Руси,
Чтоб не смог у Мавзолея
Супостат раскрыть шасси!..


Г.Ворошилов
РСФСР - Wednesday, September 13, 2000 at 10:15:59 (CDT)

ПОЛНОЕ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ТАТАРСКОГО ВОПРОСА

Наблюдая в течение длительного периода (одной недели) за рассуждениями Султана Хабибулина, я постепенно прихожу к выводу, что татар следует депортировать из Российской Федерации на их историческую родину - в Бантустан.

Вот так из-за одного придурка может пострадать целый народ.


Останкинская башня
Москва, - Wednesday, September 13, 2000 at 10:15:21 (CDT)

"Пытающийся остаться анонимным
город, штат страна - Tuesday, September 12, 2000 at 15:08:34 (CDT)

Прохожему
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:03:22 (CDT)

Свечи? Да еще и зажженные? Карету мне, карету!"

Ну во-от!.. Оставляют свечи зажжёнными, а потом вся Россия без телевизоров остаётся!.. (Умники!..)


C Пушкиным на дружеской ноге
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 09:49:06 (CDT)


В цитируемой эпиграмме "Иной имел мою Аглаю..." в четвёртой строке должно быть "...а тот, за то, что был француз".
В другой цитате "...и руки тянутся к перу...", руки, а не "рука", и совсем это не Хармс, а опять Пушкин.


Altair, Где мои 17 лет?
маленький городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 08:54:15 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 08:31:25 (CDT)
правильно было бы написать "Я давно хочу полюбить полное собрание Хемингуэя."

А у меня всё наоборот, впрочем, как обычно. Другие сначала имеют, потом любят. А я полюбить-то его полюбил давно, а теперь и поиметь захотелось. Ну прям, как при первой любви! J


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, September 13, 2000 at 08:31:25 (CDT)

Altair, любитель Хемингуэя
вблизи от его родины, США - Wednesday, September 13, 2000 at 07:44:37 (CDT)

Сабирджан!

Я давно хочу поиметь полное собрание Хемингуэя.


Дорогой Altair, мы тут с коллегами уже обсудили - правильно было бы написать "Я давно хочу полюбить полное собрание Хемингуэя."

:-)))


Altair, любитель Хемингуэя
вблизи от его родины, США - Wednesday, September 13, 2000 at 07:44:37 (CDT)

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Tuesday, September 12, 2000 at 19:29:08 (CDT)
А ведь Хемингуэй написал роман…

Сабирджан!

Я давно хочу поиметь полное собрание Хемингуэя. Но не дешёвое издание с paper back. Я нашёл только 11 книг, изданных Scribner Classics, изданных хорошо, но формат книг несколько разнится друг от друга. Мне бы хотелось иметь собрание сочинений типа того, что издавалось в России. Не знаете ли Вы, где такое можно найти?

P.S. На интернете есть сайт www.booksamillion.com, где цены примерно на 30% дешевле, чем в магазинах. Лучшего сайта я пока не знаю. Если кто-нибудь знает, киньте адресок.


Altair
Городок в Мичигане, США - Wednesday, September 13, 2000 at 07:32:00 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:29:53 (CDT)
женщины более живучи в агрессивной среде

Женщины более живучи в любой среде. Это заложено самой Природой. Вы – продолжательницы рода и степень надёжности вашего организма выше степени защищённости мужчин. Об этом говорит тот факт, что во всём мире средняя продолжительность жизни женщин больше средней продолжительность жизни мужчин.


Altair, возмущённый
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, September 13, 2000 at 07:06:52 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 22:36:48 (CDT)
Сексуальное влечение с возрастом у мужчины снижается

Чего, чего? Это что там снижается? И к какому-такому возрасту?


Для поддержания разговора
Россия - Wednesday, September 13, 2000 at 02:51:22 (CDT)

Иной имел мою Аглаю
За свой мундир и черный ус,
Другой за деньги - понимаю,
Другой за то, что был француз,
Клеон - умом ее стращая,
Дамис - за то, что нежно пел.
Скажи теперь, мой друг Аглая,
За что твой муж тебя имел?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 01:11:37 (CDT)

Пардон, забыл дать ссылку на сам рассказ:
http://www.art-lito.spb.ru/2000/rasskaz/ruban.html

Света, будь любезна, исправь - я там тэг не закрыл, похоже...


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 13, 2000 at 01:09:32 (CDT)

Позади горные серпантины, на которых старенький "Мерседес" еле удерживался лысыми покрышками за щербатый асфальт. Позади жаркая пустыня, в которой заглохнуть - верная смерть. Позади степь, над которой проносятся пятнистые русские вертолёты, и кто знает, а не перепутает ли тебя лётчик с машинами моджахедов, за которыми охотится? Вот он, долгожданный город, уже видны его сады и крепость на желтой горе! Хозяин доволен, сидит рядом, улыбается, качает головой в такт весёлой музыке, льющейся из приёмника. Обещал хорошо заплатить, - тогда и ремонт дадим дедушке "Мерсу"….

Николай Рубан "Ничего личного"
Первая премия за лучший рассказ. Арт-Лито.
Мне очень понравился рассказ - написан исключительно классно.

"...проносятся пятнистые русские вертолёты..." - чудесная фраза, находка просто! По-моему, опять приходит время воспеть русское оружие.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:57:35 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:17:39 (CDT)
в России таково традиционное представление - что быть "имаемым", как Вы изящно выразились, стыдно. На Западе иначе.


Лена, не скажу за весь Запад, но в Америке во многих фильмах фраза "fuck you!" зачастую говорится с нескрываемой агрессией и желанием унизить. Россия, похоже, не единственная страна, где либидо с мортидо часто перепутываются. Знать бы хоть один пример хоть одной территории, где это не так. До сих пор верю, что такая страна должна существовать: ведь нелогично это - путать либидо и мортидо.


correction
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:55:30 (CDT)

Внутренний корректор Антиво урожденного Смидта (проснувшись)
- Wed Sep 13 8:27:21 2000

Таки налажал... - "ха-ха, сЕмИвластья
..."


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:53:15 (CDT)

Уважаемый Виктор,

Далее Вы развиваете идею о том, как характеризует общество радикальное отношение
к гомосексуалистам... Поймите, дело не в том, что гетеросексуалов отправляют в
концлагерь. Дело в том, что отправляют в концлагерь евреев, цыган, душевнобольных,
а jaywalkerов так просто расстреливают на месте...

Не принцип отношения (гетеросексуалы не имеют таких же, скажем, матримониальных
прав), а методы претворения в жизнь. Не субъект греха, но предмет его.

Терпимое отношение к носителям греха, но нетерпимое - к самому ему. Когда грех
возводится на пьедестал, можно ли ожидать, что общество начнет относиться лучше
к носителям его? Нет.

В Исламе (а еще точнее, в шариате) сексуальные отношения настолько интимные, что никто
не имеет права интересоваться, что происходит в спальне. Только когда они становятся
публичными (т.е. при наличии двух, а в некоторых случаях, и четырех свидетелей), этими
отношениями интересуется теократическое государство.

Держите свои отношения при себе, гомо- и гетеро-сексуалы. Всевышний не
только всемогущ, но и всемилостив.

И движется
она от культур традиционных и фундаменталистских к проектным, от единообразия к
многообразию, от нетерпимости к терпимости,


Сейчас это так, раньше было иначе: "многообразные" язычники, остались три авраамические
религии.

Почему разнообразие должно быть во всем? Свобода человека в значительной степени
иллюзорна, и следуя принципу "разрешено все", мы обожествляем человека, уменьшая
его способность к ошибкам, подчас смертельным для общества.

Разве плохо было бы, если бы талант танцора Нуриева передался его сыновьям,
как талант матери Сафина передался Марату?

Нет ничего плохого в табу и ограничениях, как нет ничего плохого в свободе человека.

Плохи извращения этих понятий.

Давайте не бросаться обвинениями - "фашистами" и "тоталитаристами".
Есть большие и меньшие ограничения свободы в миллионе степеней свободы человека
и общества и различия между этими ограничениями покрывают практически весь спектр
существовавших сообществ. Выпадают из этого списка действительно нацистские режимы,
которые уничтожали людей по генетическому признаку - третий рейх, Сербия Милошевича,
Руанда. Анархистские же режимы, на другом конце спектра, просто не выживали.

от жесткости к гибкости, от
бескомпромиссности к компромиссам и сотрудничеству.


А это - методика. Можно гибко претворять в жизнь программу ассимиляции -
ползучий великорусский расизм последних веков, а можно жестко уничтожать
евреев, цыган, боснийцев в лагерях.

Компромиссы компромиссам рознь. Иногда нужно твердо стоять на аксиомах.
То, что Вы привели, лишь одна диалектическая составляющая.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:28:37 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:50:08 (CDT)

И как правило, все протягивают всю жизнь.


Дорогой Султан, тут нет противоречия - Вы пишете "протягивают всю жизнь", я пишу "долго не протянут", из чего делаем логичный вывод, что жизнь у них при этом коротка :-)


арт-лито
- Tuesday, September 12, 2000 at 23:22:33 (CDT)

Антиво
- Wed Sep 13 7:44:48 2000


As Announced. As Seen On TV. As Soon As Possible. As Great As It Gets.

СЕМЕН КОРНЕПЛОДОВ

На свете есть много людей в корне подлых -
Таких, например, как жиды...

Но есть ведь на свете Семен Корнеплодов,
Которому все до пи9ды!

Лежит он на Свете, в предутреннем свете,
И вся его морда в поту.
И все ему по... абсолютно на свете
В минуту заветную ту.

Бывает, гордится своей крайней плотью
Какой-нибудь там semi-он...
Но в Нечерноземье для корнеплодья
Гораздо полезней - Семен.

И недруг портрет отвращает отвратный,
И слышится "мать-перемать",
Когда извлекает он корень квадратный
Из ратной ширинки - поссать.

И шествуя важно, в спокойствии чинном
Селянку ведет под уздцы
Семен Корнеплодов - матерый мустчина,
Вовек не едавший мацы.

Глашатай, трибун органической страсти,
Иные грядут времена!

...Смотри, на объедках, ха-ха, самовластья
Семена растут семена.
А сам он на бабу залазит in public,
Взведя корнеплодную стать -
Хотя не мечтал, как какой-нибудь Павлик,
Порнушным шварцнеггером стать...

О, плоти полет! О, души униженье...
Оплачен Семена оплот.
И снова работа - до самосожженья,
Пока не увял корнеплод.

На женщин нацелен прямою саженью,
Пред недругом наг, как мишень...
И будущий беженец зрит с уваженьем
Его животворный женьшень.

9.12.00
APP
NPT
ANT


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:18:18 (CDT)

неважно
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:46:18 (CDT)

О да! По принципу единства противоположностей.


Мой дорогой неважный аноним, нет такого принципа. Есть принцип единства и борьбы противоположностей. Это достаточно известный факт...

Душа горит? Это хорошо. Не стареют душой ветераны...


Prudent
Canada - Tuesday, September 12, 2000 at 23:07:44 (CDT)

People surfing the Web incognito may want to think twice before using Internet Explorer.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 23:05:17 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 22:36:48 (CDT)

Человеку, может быть, нравятся только брюнетки, тем не менее, он женится на некой блондинке, потому что у нее есть другие качества, необходимые для создания семьи. Точно так же пареньку могут больше нравится парни, но семью со своими детьми с парнем не сделаешь, как этого никто не может понять!?


Султан, насчет "никто не может понять", это в запале, я понимаю. Или как?


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 22:36:48 (CDT)

Уважаемый Виктор,

Но мне не известен
ни один пример в ней, когда бы «угрозы» нетрадиционных сексуальных ориентаций сбылись.
Если у вас есть такие примеры – я имею в виду примеры в совершенном залоге и в области
реальных событий, а не морализирования, буду рад узнать.


Еще раз повторяю, это была шутка, которая, как я посмотрю, с одной стороны, удалась,
с другой - не так как мне хотелось бы. Речь шла о благочестивой жене Лота, а не о
скорбных жителях С&Д, несомненно пребывающих в настоящее время в геенне, и уж тем
более не о скромной, в то время, цивилизации палестинских земледельцев. См. также
мое разъяснение ниже.

Нетерпимость к
сексуальным меньшинствам характерна для всех тоталитарных обществ.


А как характеризует общество воинственность и агрессивность этих самых меньшинств?

В Древней Греции и Риме мужеложство не считалось грехом и даже просто предосудительным
занятием. Возможно, в жизни каждого статного грека был хотя бы один
гомосексуальный акт. Однако они не делали из этого религию и не освящали эти
взаимоотношения.

Речь идет об элементарных приличиях. Зачем обществу откровенная реклама
гомосексуальных отношений на телевидении - целый сериал (очень неплохой)
Уил энд Грэйс, эпизоды из Сейнфилда, Френдз и др. ситкомов? Я понимаю, зачем
это нужно телекомпаниям - sex sells, и чем необычнее, тем круче. It's hip. Зачем это
обществу в целом?

Вы думаете, реднеки, распявшие на заборе парнишку, который
подкатил к ним с двусмысленными предложениями, смотрят шоу Дегенерес?
Зато это шоу, а также Уилл энд Грейс, смотрят переполненные тестостероном
подростки, которым пока не важно "как". В мужской природе заложено тяготение к новому:
именно таким путем мужчина может передать свои гены наибольшему числу потомков.
Это тяготение к новому, а также огромная чувственность (для преодоления барьеров)
имеет побочный эффект - мужчине может быть так же хорошо, а может быть и лучше, с
другим мужчиной, а не с женщиной. Это не значит, что он не способен это сделать
с женщиной.

Разумеется, потом привычка берет свое. Сексуальное влечение с возрастом у
мужчины снижается, остаются привычные связи. Вот тогда-то и наступает психический
перелом - человек уже не может вернуться в гетерогенную колею, его тяготит
психическая неспособность передать свои гены, да еще при этом и воспитать
родившееся чудо природы. Это-то и толкает людей на то, чтобы всеми средствами
доказать себе: "Я нормальный, просто я гей, однополый секс точно такой же
нормальный секс, как и разнополый". Увы, это не так. Однополый секс - это
действительно нормальная вещь, в том смысле, что это нормальное отклонение от
нормы, присущее многим млекопитающим, а не только человеку. Ненормально как
раз признание этого отклонения "одной из норм".

Как не крути, все три авраамические религии явно признают содомию грехом (и не только
в гомосексуальных, но и в гетеросексуальных отношениях). Давайте посмотрим правде
в глаза: те некоторые христианские священники и раввины-реформисты, которые
освящают гомосексуальные браки, несомненно попадут в ад. Хорошо, что нет пока
таких мулл.

Я не призываю к расправам, судебным или внесудебным, над сексуальными
меньшинствами. Они, безусловно, должны быть защищены от посягательства на
жизнь и свое имущество в точно такой же мере, как и нормальные люди. Более того,
они также не должны быть насильственно отделены от общества. Однако, я против
пропаганды нетрадиционного секса, поскольку это подрывает основы
воспроизводства общества.

Человеку, может быть, нравятся только брюнетки, тем не менее, он женится на некой
блондинке, потому что у нее есть другие качества, необходимые для создания семьи.
Точно так же пареньку могут больше нравится парни, но семью со своими детьми с парнем
не сделаешь, как этого никто не может понять!? Бомбардируя его Уиллами и прочими
Дегенерасами, мы лишаем его простого человеческого права на продолжение рода.

ПРодолжение следует.


Ledorub
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 22:26:25 (CDT)

Второму чукче,
что-то ты совсем невпопад отвечаешь , чукча, устал наверное. Ну соберись с мыслями.


Второй Чукча
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 22:06:49 (CDT)

Ледорубу.

>>Белый царь или генсек был далеко, однако

Белый царь далеко был, конечно. А ясак ему все-равно платили. А почему чукча дожен далёкому царю ясак платить? Отдавайте нам наших песцов обратно, которых за триста лет у нас отбирали, тогда и будет историческая справедливость, однако.


AVD.
Значит у Запада нефтяной кризис будет, экономика рухнет. Нефть Запад покупать перестанет, и в России никому зарплату не платить не будут.
Вы русские странный народ, однако. Мне один русский вашу пословицу рассказал: "Нарочно глаз выколю, пускай у тещи зять кривой будет". Непонятно, однако.


Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 21:49:20 (CDT)

Очепатка."Так" лишнее


Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 21:47:19 (CDT)

Хорошо Шива.

Пускай у каждого будет то, что ему нравиться. Пусть вас имеют, а меня любят.

"Я вас имел так безмолвно, безнадежно..."


Просто о простом и непростом
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 21:11:43 (CDT)

Уважаемый В. Френкель. Это была явная опечатка. Варианты кончины маршалов я взял из цитируемой статьи Известий и своих не предлогал. Да и зачем? Разногласий у меня с коллегой Ворошиловым не было и нет. Разве что по мелочам. Просто, отчасти я социолог и мне ужасно любопытно, каким видят будущее коллеги Ворошилова его, может быть, невольные читатели. Лично у меня коллега Ворошилов вызывает только приступы творческой активности. Более того, стоит мне его прочтитать и меня тут же охватывает состояние, которое Хармс назвал "И рука тянется к перу...". А какого Тарара он сегодня сочинил про мировоий энергетический кризис. Прелесть, просто прелесть. Так что пускай пишет.


В. Каган
- Tuesday, September 12, 2000 at 21:09:53 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:35:23 (CDT)

Существуют тонны литературы, исписанной по поводу того,
чем грозит обществу нетрадиционная сексуальная ориентация.
***
Как вы знаете, Султан, я не историк – возможно, многого не знаю в истории. Но мне не известен ни один пример в ней, когда бы «угрозы» нетрадиционных сексуальных ориентаций сбылись. Если у вас есть такие примеры – я имею в виду примеры в совершенном залоге и в области реальных событий, а не морализирования, буду рад узнать.
То, что мне известно, говорит о другом. Отношение к сексуальным меньшинствам всегда было и остается пробным камнем отношения к меньшинствам вообще, а последнее – пробным камнем человечности и, в хорошем смысле слова, демократичности общества. Нетерпимость к сексуальным меньшинствам характерна для всех тоталитарных обществ. В этом (исключая эпитеты в адрес ислама) я согласен с Шивой – сильным (не силовым, а сильным) обществам и культурам сексуальные меньшинства не страшны, для силовых представляют угрозу как прецедент неподконтрольности личности: сегодня спят с кем и как хотят, а завтра - страшно подумать!!!
Мнения на эту тему могут быть очень различными, но вот что интересно. История – такая интересная машина, которая движется своими путями независимо от направления приложения усилий каждого из нас, а вернее – благодаря очень разнонаправленным усилиям. И движется она от культур традиционных и фундаменталистских к проектным, от единообразия к многообразию, от нетерпимости к терпимости, от жесткости к гибкости, от бескомпромиссности к компромиссам и сотрудничеству. Одним это нравится, другим отвратительно, но те и другие вертят колесо истории в одну сторону. С этим ничего не поделатm, так что мы с вами в одной упряжке.
С уважением.




Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:50:08 (CDT)

Непонятно получилось, поэтому посщу с допиской.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:29:53 (CDT)

Но с нашим соотечественником она бы долго не протянула :-)

Не говорите ли Вы за всю Одессу? :-)

Там, откуда я родом, мягких, женственных, обаятельных довольно много.

И как правило, все протягивают всю жизнь.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:48:04 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:29:53 (CDT)

Но с нашим соотечественником она бы долго не протянула :-)

Не говорите ли Вы за всю Одессу? :-)

Там, откуда я родом, мягких, женственных, обаятельных довольно много.


неважно
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:46:18 (CDT)

Если же говорить о типе женщин, который мне психологически близок, - это героияня фильма "Unbearavle Lightness of Being" - мягкая, женственная, обаятельная Juliette Binoche.

О да! По принципу единства противоположностей.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:42:49 (CDT)

Шива, расслабьтесь, то была шутка (тем более, если Вы чувствуете себя
как в ресторане).

Компиляцию извольте составить сами. Вам нужно, Вам и составлять. В мою шутку это не
входило.

Меня всегда смешат мужчины-ярые сторонники феминизма, гетеросексуалы-ярые
защитники сексменьшинств, педофилы-борцы за права детей.

Мера! Где?

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:29:53 (CDT)

Altair, печально константируя факт
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at 18:42:09 (CDT)
Лена!

Должен печально константировать, что Вы были не правы, когда сказали, что это день не мой. Но, во-первых, я не стремлюсь иметь «свой» день, во-вторых, Вы были не правы, когда сказали это.


Altair,

вообще-то это была шутка и реминисценция на тему надписи на футболке, которую я упомянула ранее: "I could please just one person a day. And today is not your day!" Take it easy.

Что касается "шутки" - о вкусах не спорят. Но я не считаю. что идеалом женщины должна быть дама, которая будет себя вести, как упомянутая француженка. Отношения должны быть основаны на взаимном уважении к личности партнёра - помимо разнообразной лирики. В России же традиционно был дефицит мужчин (женщины более живучи в агрессивной среде), отсюда и их ожидания разнообразных услуг со стороны дам... :-)

Если же говорить о типе женщин, который мне психологически близок, - это героияня фильма "Unbearavle Lightness of Being" - мягкая, женственная, обаятельная Juliette Binoche. Но с нашим соотечественником она бы долго не протянула :-)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:17:39 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 18:06:47 (CDT)

Лена, вот Вы, умная дама, объясните, а почему быть "имаемым" - совсем не почётно, мягко сказать? Почему такая асимметрия?


Дорогой Шива,

за умную даму - отдельное спасибо.

Мне кажется, что Вы правы в том, что в России таково традиционное представление - что быть "имаемым", как Вы изящно выразились, стыдно. На Западе иначе. В России это отчасти наследие проклятого прошлого (об этимологии глагола "е..." написано в депонированной работе Галкиной-Федорук, о которой лучше может рассказать Валера). По моим ощущениям, в Америке в аналогичном глаголе нет этого уничижительного смысла.

Если же Вас интересует моё личное отношение, то скажу, что нет большего счастья, чем находиться в близких отношениях с человеком, которого очень любишь. Под близкими отношениями я имею в виду не только интим, но также близкие доверительные дружеские отношения. Пардон, если это звучит как труизм.


Осторожный
Сан Франциско, CA USA - Tuesday, September 12, 2000 at 20:06:23 (CDT)

Шива Калифорнийский.
Если б это было правдой, то население Сан Франциско сократилось бы наполовину, а Калифорния снабжала бы всю Солнечную систему солью.

"Мой друг сказал: "Не верь молве. Их здесь не больше чем в Москве..."


сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 12, 2000 at 19:29:08 (CDT)

Я вижу, пока я самоотверженно трудился, тут развилась тема о деле, близком всему человечеству, ближе к телу, как говорил Мопассан.
С другой стороны вспомнился стишок шестидесятых годов:

Давно к искусству тяготея,
Бродил по книжным лавкам я.
Купил я том Хемингуэя,
Не понял ни хемингуя!

А ведь Хемингуэй написал роман To Have and Have Not (так имать или не мать?), а о нем уже написали нечто документально-личное - The Hemingway Women, а если учесть вклад неутомимого писателя гостевой книги из этого штата, то даже и философское - Hemingway: Up in Michigan Perspectives, а для Лены Лебедевой лично, такой вот путеводитель - Walks in Hemingway's Paris: A Guide to Paris for the Literary Traveler.
Такие дела…


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 12, 2000 at 19:08:52 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 05:41:58 (CDT)

>Сабирджан, вот линк на 42-й номер из "архива".

Дорогая Лена!

Я посмотрел. Спасибо.
Я думаю, те, кого это могло интересовать тоже посмотрели, воспользовавшись Вашей ссылкой.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 12, 2000 at 19:04:31 (CDT)

Уважаемый Султан!

Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 22:29:56 (CDT)

>Свисток судьи. Матч-бостон завершен. Победила, как всегда, дружба…

2:0 в Вашу пользу!

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:35:23 (CDT)

>Существуют тонны литературы, исписанной по поводу того,
>чем грозит обществу нетрадиционная сексуальная ориентация.

1:0 в пользу Ваших спортивных соперников!


Altair, печально константируя факт
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at 18:42:09 (CDT)

Лена!

Должен печально константировать, что Вы были не правы, когда сказали, что это день не мой. Но, во-первых, я не стремлюсь иметь «свой» день, во-вторых, Вы были не правы, когда сказали это. Кстати я тоже был не прав – я не ожидал такого бурного обсуждения.

Когда я рассказывал эту историю, я попытался сконцентрироваться не на самом анекдоте (который достаточно пошлый), а на реакции глуповатой девицы, кричавшей «Неправда!». Именно этот естественный крик и вызвал громовой хохот в нашей студенческой компании, а не сам анекдот.

Но посмотрите, сколько народу здесь обсуждает здесь этот анекдот. Идёт обсуждение сочетания «иметь-имать-любить», француженок (Шива даже выступил о сексуальности француженок – умён, ничего не скажешь!), горяших свечей.

Ну, а рассказик я уже выслал Валерию, хотя далеко не уверен, стоит ли его публиковать. Но Вы его, наверно, сможете прочесть. Но предупреждаю – там вонь. Но та вонь, которую знать, в общем-то, необходимо.

С уважением,
Altair


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 18:31:10 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:35:23 (CDT)
Возьмем хотя бы обращение Шивы в соляной столб...


Если б это было правдой, то население Сан Франциско сократилось бы наполовину, а Калифорния снабжала бы всю Солнечную систему солью.

Наоборот. Те цивилизации, которые свободно смотрят на сексуальные отношения, и, в частности, на экзотические их формы - цветут. А вот мракобесный Ислам, где даже любовь между мужчиной и женщиной строго регламентирована - пребывает в средневековом мракобесии. Там сейчас, кажется, 14-й век. И по календарю, и по обстановке. В качестве примера можно сказать, что в некоторых исламских странах считается, что Земля - плоская. И это не шутки.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 18:06:47 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:45:08 (CDT)
В первом случае - это мы их, а во втором - они нас...


Лена, вот Вы, умная дама, объясните, а почему быть "имаемым" - совсем не почётно, мягко сказать? Почему такая асимметрия?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:54:32 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:35:23 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:09:24 (CDT)
Существуют тонны литературы, исписанной по поводу того, чем грозит обществу нетрадиционная сексуальная ориентация.


Сделай, любезный, компиляцию, не поленись. И не забудь сказать про другую тонну, утверждающую обратное.

...обращение Шивы в соляной столб... Будет большая потеря.

А для кого потеря? Для тебя, братец мой меньший? И кто обращать вознамерится?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:45:08 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:09:24 (CDT)

И, всё-таки, я б стал настаивать, что это - не языковые различия. Это - неизжитые в некоторых странах средневековые мракобесия.

Прохожий (прощаясь)
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:47:11 (CDT)
А также: ОНИ - ИХ, МЫ - НАС, ВЫ - ВАС, ТЫ - ТЕБЯ и Я - МЕНЯ. :)


Вспомнилось объяснение одного из авторов "Лебедя", почему когда муж изменяет - это хорошо, а когда изменяет жена - это плохо. В первом случае - это мы их, а во втором - они нас...

:-)


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 17:35:23 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:09:24 (CDT)

Существуют тонны литературы, исписанной по поводу того, чем грозит обществу нетрадиционная сексуальная ориентация.

Возьмем хотя бы обращение Шивы в соляной столб... Будет большая потеря.


Прохожий (прощаясь)
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:47:11 (CDT)

А также: ОНИ - ИХ, МЫ - НАС, ВЫ - ВАС, ТЫ - ТЕБЯ и Я - МЕНЯ. :)


Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:43:01 (CDT)

Против версии столкновения с иностранной подводной лодкой или нелепой случайности говорит откровенная ложь военного начальства. Примеров - много, остановлюсь на одном.

Как заявили в МО РФ у нас есть записи акустических взрывов, аналогичные норвежским и американским. И вот вместо того, чтобы обеспокоится природой этих подводных взрывов, произошедших в 10:30, наши военные ждут до 23:50, когда "Курск" якобы не выходит на связь. После чего его чуть ли не сутки ищут, хотя по тем же акустическим данным можно определить "предполагаемое" место катастрофы с точностью до нескольких метров.

Вывод один: начальство знает причины гибели "Курска" и имеет причины эти причины скрывать.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:09:24 (CDT)

Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:46:37 (CDT)
Так писали бы иметь=любить на том языке, где это норма. Как там, насчёт, монастыря и устава? Ась? Америкоман. Россия ему не ндравится. "Дикость", "Засмеют".


И, всё-таки, я б стал настаивать, что это - не языковые различия. Это - неизжитые в некоторых странах средневековые мракобесия. Ну почему "иметь" имеет уничижительный дял имеемого смысл? Где здесь логика?

А что неправильного в том, что ОН любит и имеет ЕГО, а ОНА - ЕЁ?


Ага
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:06:39 (CDT)

В испанском и, возможно, португальском языках глагол querer означает "хотеть" и "любить" в зависимости от контекста.


Филолог
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 16:01:50 (CDT)

Пословица.
Записана в Московской губ. от крестьянина В.Лебедева:
"Знал бы где упал, Соломенцева бы избежал".


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:57:03 (CDT)

Читаем анализ в НГ


Валерий Иванович Алексин:

Как не было его и у 98 человек из экипажа подводной лодки К-129 Тихоокеанского флота, когда в ночь с 7 на 8 марта 1968 года она, находясь в подводном положении на боевой службе в северной части Тихого океана, получила страшный удар рубкой американской АПЛ "Суордфиш" в район переборки между вторым и третьим отсеками (в третьем расположен центральный пост (ЦП) и главный командный пункт (ГКП), где сосредоточено все управление подводной лодкой и где находился весь командный состав. Удар разрубил нашу лодку почти пополам. На К-129 подводники, находившиеся во втором и третьем отсеках, погибли в первые 5-10 секунд. Остальные были раздавлены забортным давлением в отсеках через 1-1,5 минуты, когда лодка падала на пятикилометровую глубину океана

Ищем по swordfish и submarine:

находим
таблицы всех происшествий.
См также
хронологию американских потерь.

Находим на том же сайте советские потери:

April 11, 1968 - The Golf-class diesel-powered ballistic missile submarine K-129 sinks in 16,000 feet of water in the Pacific, about 750 miles northwest of the island of Oahu, Hawaii, killing all aboard. In 1974, the CIA attempts to raise the submarine. The effort is known as "Project Jennifer". The CIA is only partially successful. (Arkin & Handler, pg. 7, pg. 36)

Единственное совпадение:


в феврале 1992 г. АПЛ К-276 в наших территориальных водах столкнулась с АПЛ "Батон Руж" ВМС США


Дальнейшее чтение истории я прекратил. Если есть такие разногласия в хронологии событий - то информация из обеих источников теряет смысл.

Мои два цента

Султан Хабибуллин

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:51:34 (CDT)

Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:54:12 (CDT)

Ага.. Берем "Я Вас любил, любовь еще быть может... "

тогда ваш вариант будет

"Я вас имел..."

Ну до чего божественные стоки


Получаем Александра Сергеевича Пушкина в эпоху повсеместной частной собственности :-) Перевод с английского...


Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:46:37 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:34:26 (CDT)
Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:54:12 (CDT)
Ага.. Берем "Я Вас любил, любовь еще быть может... "
тогда ваш вариант будет
"Я вас имел..."
Ну до чего божественные стоки

Значения слов и контекстная замена их в стихах - это две большие разницы. Ну чего Вы подменяете, чего подменяете? Помните ведь, г-н Френкель приводил пример с "О, мой вестибюль"... Что по смыслу - то же самое что и "Ах вы сени мои сени"? Стихи - совсем другое дело.

А вот и "иметь" и "любить" - это либидо. Туда же входит "строить", "изобретать", "открывать", "приближать". В противоположность мортидо - "разрушать", "убивать", "удалять" и так далее.

Считать "имение" оскорблением - жуткое мужланство, или, как я уже сказал, мачизм. Иметь - делать хорошо, приятно. Кстати, на Западе имеют не только мужчины женщин, но и женщины мужчин. По Аксёнову, в Америке "she fucked him" - норма. А попробуй, скажи в России "она его еб.ла". Засмеют. Азия-с. Дикость. И Вы туда же... Мачо, солдафон, мужлан.


Так писали бы иметь=любить на том языке, где это норма. Как там, насчёт, монастыря и устава? Ась? Америкоман. Россия ему не ндравится. "Дикость", "Засмеют".


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:40:01 (CDT)

Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:03:22 (CDT)
Не знаю уместно ли это будет в этом солидном издании. Но, может, при потушенном электричестве и зажженных свечах, очень деликатно кто-нибудь расскажет, наконец, каковы они на самом деле, эти француженки. Анекдоту Альтаира почему-то верится с трудом.


Чтоб говорить с уверенностью, надо их, француженок, всех... отъимать. Что трудно.

А что может хорошего представлять галльская грубая женщина? Говорят, русская массовая эмиграция начала 20-го века как-то чуть-чуть их породу облагородила... Это стереотип такой - сексуальность француженок. И не более того.


Санни
Россия - Tuesday, September 12, 2000 at 15:39:57 (CDT)

ng.ru
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:10:42 (CDT)


То, что виной всему было столкновение, говорили и раньше, это - не новость.
Но есть один нюанс - а почему именно с иностранной подлодкой?
Как бы там ни было, но у другой подлодки должны были бы быть серьезнве повреждения.
А вот вам версия, которая ходит у нас в Северодуинске - "Курск" столкнулся с "Адмиралом Кузнецовым".
"Кузнецов" - это авианосец. Здоровая такая дура, в триста с лишним метров длиной, то есть - в два раза больше "Курска".
У "Кузнецова" после этого дела могли остаться лишь легкие повреждения - незначительные вмятины, возможно, небольшая пробоина. Почему наши так в этом уверены?
Потому что у нас сейчас на ремонте стоит судно того же класса, мужики его облазали, в том числе - под водой. А ребята у нас - суперспецы, по своей части - лучшие в России (напрасно Ворошилов говорил о скудоумии северодвинцев, полезно было бы знать патриоту, что Северодвинск - это не военно-морская база, а ГРЦАС, и что в ВПК идиотов не держат. Именно в ВПК работают лучшие спецы, а Северодвинск -
единственный в России комплекс подобного размаха, уровень спецов в котором до сих пор считается лучшим в МИРЕ).
Вернусь к "Кузнецову" - он был на месте проишествия до 18 числа (до прибытия "Петра"), потом - испарился.
Во всяком случае, до сих пор не удалось разыскать сведений о его передвижениях.
Это может означать как раз то, то он находится в доках на ремонте.



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:34:26 (CDT)

Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:54:12 (CDT)
Ага.. Берем "Я Вас любил, любовь еще быть может... "
тогда ваш вариант будет
"Я вас имел..."
Ну до чего божественные стоки


Значения слов и контекстная замена их в стихах - это две большие разницы. Ну чего Вы подменяете, чего подменяете? Помните ведь, г-н Френкель приводил пример с "О, мой вестибюль"... Что по смыслу - то же самое что и "Ах вы сени мои сени"? Стихи - совсем другое дело.

А вот и "иметь" и "любить" - это либидо. Туда же входит "строить", "изобретать", "открывать", "приближать". В противоположность мортидо - "разрушать", "убивать", "удалять" и так далее.

Считать "имение" оскорблением - жуткое мужланство, или, как я уже сказал, мачизм. Иметь - делать хорошо, приятно. Кстати, на Западе имеют не только мужчины женщин, но и женщины мужчин. По Аксёнову, в Америке "she fucked him" - норма. А попробуй, скажи в России "она его еб.ла". Засмеют. Азия-с. Дикость. И Вы туда же... Мачо, солдафон, мужлан.


Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:32:32 (CDT)

Раньше редактора НГ Березовский любил/имел, теперь власть любит/имеет.


Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:25:32 (CDT)

как это ни
скорбно признавать, но подавляющая часть серьезных аналитиков сходится во мнении, что без столкновения с иностранной подводной лодкой такая
катастрофа не могла бы произойти.


А от чего Ваша вселенская скорбь? Какую версию Вы бы предпочли: утопили сами - по глупости/по случайности/по необходимости/что-то другое?


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:25:14 (CDT)

Уважаемый г-н Нг!

Если это было столкновение с другой подводной лодкой - откуда такая разница в ущербе?


ng.ru
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:10:42 (CDT)

В ДВУХ последних номерах "Независимой газеты" содержится глубокий анализ причин, связанных с гибелью подводной лодки "Курск" месяц тому назад. Он вобрал в себя высказываемые ранее версии, мнения экспертов по поводу гибели российской атомной субмарины. Другие издания также пытались вести свои самостоятельные расследования. И, несмотря на разность подходов, итог все же получился вполне однозначный: как это ни скорбно признавать, но подавляющая часть серьезных аналитиков сходится во мнении, что без столкновения с иностранной подводной лодкой такая катастрофа не могла бы произойти.



Пытающийся остаться анонимным
город, штат страна - Tuesday, September 12, 2000 at 15:08:34 (CDT)

Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:03:22 (CDT)

Свечи? Да еще и зажженные? Карету мне, карету!


Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:06:53 (CDT)

Иметь - это значит, любить.

Как сказал бы любитель изящной словесности г. Ворошилов, надо ясно различать тонкую грань между "имать" и "иметь".


Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 15:03:22 (CDT)

Не знаю уместно ли это будет в этом солидном издании. Но, может, при потушенном электричестве и зажженных свечах, очень деликатно кто-нибудь расскажет, наконец, каковы они на самом деле, эти француженки. Анекдоту Альтаира почему-то верится с трудом.


Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:54:12 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:17:42 (CDT)
Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:59:40 (CDT)

Уважаемый любитель бородатых анекдотов!

Иметь - это значит, любить. В этом нет ничего плохого, уничажающего как для имеющего (-щей), так и для имеемого (-мой). Похоже, из Вас ещё неискоренённый пока мачизм прёт, г-н любитель плоских анекдотов.


Ага.. Берем "Я Вас любил, любовь еще быть может... "

тогда ваш вариант будет

"Я вас имел..."

Ну до чего божественные стоки


Altair
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:39:55 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:27:05 (CDT)
Altair, today is definitely not your day...

Лена!

Я ожидал нечто подобное. Но то, что я рассказал, БЫЛО в действительности. То, что я слышал своими ушами и видел своими глазами. А дальше дело каждого, как это оценивать.

Я, наверно, пошлю Валерию маленький рассказик, написанный в 1974-м году. Это, точнее, не рассказик, а записанный рассказ из первых уст, который мне пришлось услышать. Его можно оценить, как гнусный (потому что он описывает гнусь из первых уст), а можно рассматривать, как фотографию другой жизни, о которой многие только слышали. И опять-таки, дело каждого судить о событии и о личности рассказчика и о личности записывающего этот рассказ.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:38:08 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:27:05 (CDT)
Altair, today is definitely not your day...



Лена, так ведь в Вашей власти сказать, когда будет ЕГО день. Хоть Вы и не француженка, надо думать, а совсем даже наоборот... Посмотрите - изнывает ведь, бедный.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:27:05 (CDT)

Altair, вспоминая комедийные ситуации
в городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at 13:59:34 (CDT)


Altair, today is definitely not your day...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 14:17:42 (CDT)

Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:59:40 (CDT)


Уважаемый любитель бородатых анекдотов!

Иметь - это значит, любить. В этом нет ничего плохого, уничажающего как для имеющего (-щей), так и для имеемого (-мой). Похоже, из Вас ещё неискоренённый пока мачизм прёт, г-н любитель плоских анекдотов.


Лирик
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:59:40 (CDT)

Судя по характеру задаваемых Альтаиру вопросов,у меня складывается впечатление, что Альтаир,может быть в некоем метафорическом смысле, но, одного участника дискуссии таки поимел. Иначе как ревность к еврейкам, я его вопрос расценить не могу.


Altair, вспоминая комедийные ситуации
в городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at 13:59:34 (CDT)

Анекдот о анекдоте.

Я однажды попал в следующую ситуацию. Кто-то в студенческой компашке рассказывал следующий анекдот.

Если Вы встретите на улице француженку, то Вам будет легко с ней познакомиться. Вам будет легко пригласить её к себе домой. Прийдя к Вам домой, она попросит вас притушить свет и зажечь свечи. Она легко вам отдастся. Утром она согреет Вам кофе и уйдёт, оставив свой номер телефона, записанный губной помадой на зеркале.

Если же Вы встретите на улице русскую, то Вам будет тяжело с ней познакомиться, а пригласить её к себе домой будет практически невозможно. Если же каким-то чудом Вам удалось это сделать, то придя к Вам домой и увидев зажжённые свечм, она тотчас же попросит зажечь электричество. Она устроит Вам скандал. Уходя в дверях она Вам отдастся. Ночью она Вас разбудит два раза, спрашивая, любите ли Вы её и не пора ли нам узаконить наши отношения. Утром она погонит Вас готовить ей завтрак.

Когда этот человек кончил рассказывать этот анекдот, то раздался громкий женский крик: «Неправда!»


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:32:43 (CDT)

А я вчера футболку со смешной надписью видела. "I could please just one person a day. And today IS NOT YOUR DAY!"

По-моему, эта фраза бывает очень кстати с гусь-буке... :-)


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:26:38 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:12:07 (CDT)

Нечестно сравнивать Buick и BMW.


А это смотря как смотреть. В былые времена, да и теперь в американской глубинке Buick считался машиной преуспевающего среднего класса. Нечто пониже Кадиллака, но получше Форда или Шевроле. Мне кажется, что BMW занимает схожее место в немецком обществе (но тут я не совсем уверен).

Калифорния, конечно, в американский стереотип не влазит. Тут, скорее, BMW - машина преуспевающего среднего класса. Но я лично езжу на Hond'е, которая уже прошла свыше 200000 миль. Чего менять пока ездит?


АБВ
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:19:18 (CDT)

Кстати. В районе где я живу обитает, как выразился AVD образованщина. Американцы,русские, китайцы, индусы... Высокий рент. Неплохая high school. Там какое-то количество черных детей по программе busing. Естественно в школе вырабатывается свой язык межнационального общения, куда входят и элементы русского мата. Подростки учат разные иностранные фразы, чтобы уесть друг друга. Мне рассказывали про одну черную девочку, которая выучила одну фразу ивсегда говорила, когда с кем-нибудь ссорилась - "Прими дюш!" Вот вам и у - ю в современном англоамериканском


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:15:36 (CDT)

Altair, слабый перед прекрасной половиной
в городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at Обожаю француженок! Они такие ласково-страстные!


А ты НЕПОСРЕДСТВЕННО имел с ними дело? Или так, баки честному народу заливаешь? И никого, кроме евреек, в жизни не имел?


Altair, слабый перед прекрасной половиной
в городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at 13:13:14 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:00:45 (CDT)
Так хорошо было с "парашютом"... Нежно так звучит, по-фруанцузски...

Обожаю француженок! Они такие ласково-страстные!

Но это ж я, гнусный предатель своей Родины. А истинно русские патриоты всегда боролись с иностранным замусориванием родного языка. И в силу этой бесконечной бооьбы они решили «обрусить» французов, заменив букву «ю» (какая-то мягкая, чужеродная) на истинно русскую, твёрдую букву «у». Так что всё укладывается в патриотическую логику.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:12:07 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 10:26:03 (CDT)
Так сказать, Buick супроти BMW.


Нечестно сравнивать Buick и BMW. Это машины разных классов - и цены имеют разные. Честнее сравнить, скажем, Volkswagen Passat и Ford Escort.

Хотя, если честно, сам я езжу на Фольксвагене.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:02:29 (CDT)

По поводу энергетического кризиса.

В начале 19-го века в Англии высказывались серьёзные опасения по поводу неизбежности грядущего энергетического кризиса. По наиболее оптимистическим оценкам запасов угля хватало не более чем на сто-сто пятьдесят лет, после чего предсказывалась неминуемая остановка паровозов и параходов и погружение цивилизовации во мрак средневековья.

В 80-е годы 20-го века Английский премьер М. Тэтчер закрыла государственные угольные шахты несмотря на отчаянное сопротивление профсоюзов. Шахты были закрыты совсем не из-за недостатка в них угля, а исключительно в силу их убыточности.

В чем же заключалась причина фиаско горе-предсказателей? Во-первых, они не предвидели возникновения альтернативных энергетических источников - нефти, газа и электричества. Во-вторых, они не ожидали открытия новых месторождений во всевозможных тьмутараканях - Сибири, Малайзии, Южной Америке, и т. д.

В настоящее время добыча и разведка нефти проводиться лишь в ограниченном наборе регионов. В 80-е годы в США открывали столько новых нефтяных вышек, сколько во всем остальном мире. Почему? Тут что нефти больше чем где бы-то нибыло? Отнюдь, просто искать удобно и экономическая и политическая системы стабильны. Обширные (и весьма перспективные) территории Южной Америки, Африки и Мадагаскара никогда серьезно не исследовались.

Альтернативные энергетические ресурсы тоже со счета сбрасывать не стоит. Электрические автомобили уже ездят по Калифорнии.

Так что, как говорил Марк Твейн, слухи о моей смерти оказались сильно преувеличены.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 13:00:45 (CDT)

Альтаир,

Зачем барьба-марьба, кунак? Так хорошо было с "парашютом"... Нежно так звучит, по-фруанцузски... А сейчас "вольно" действительно станет самым ласковым словом...


АБВ
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 12:49:43 (CDT)

Султан.
В паранормальном мире может быть и парашут. А в каком мире живет автор текста, догадывайтесь по содержанию. Взять хотя бы маршала и AVD. Ну маршал во Фригии находится отсюда по Фрейду и проблемы, компенсироваться как-то должен. Но AVD-то. Ну куда товарисч ездить будет если энергетический кризис весёлую Боварию в запустение приведёт. К тому же западный кризис больнее всего ударит по Росси, бюджет которой - нефтяные деньги. Самое смешное, что эти рекитёры из ОПЕК больше всего бояться именно кризиса западной экономики поскольку
1. Кризис означает резкое потребление нефти и соответственно падение цены на неё.
2.Многие опековцы вложили большие деньги в экономику запада, как наиболее прибыльную и устойчивую.
3. А уж развивающиеся страны точно ничего платить не будут, они в значительноь мере сидят на дотациях получаемых от богатого севера.

Посему страны ОПЕК и хотят нащупать ту цену, которая давала бы им максимальную прибыль, и не разрушала экономики западных стран. Т.е. они о своём будущем думают, а AVD о своём - нет. И родину свою не жалеет.
А вы говорите парашют.


Altair, витающий в облаках
над маленьким городком в Мичигане, США - Tuesday, September 12, 2000 at 12:26:37 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 12:02:35 (CDT)
Я не против написания "парашут" вместо "парашют". Альтернативность-то зачем?

Так они ж и борются, парашют с парашутом. У проигравшего парашут сложится, и он тряпкой упадёт на землю. А победивший будет ещё долго парить в воздухе, до тех пор, пока не появится новый паразит (тьфу, парашИт), и борьба возобновится.


Altair
маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, September 12, 2000 at 12:20:34 (CDT)

По поводу «Очередного экономического кризиса».

Ну, Ворошилов – понятно, ему по должности положено выхватить шашку, привстать в стременах и крикнуть: «Вперёд за мировую револющию!» А по сути…

Несколько лет назад из-за низких цен на нефть странами ОПЕК было принято решение о сокращении добычи нефти. Я помню, тогда Россия выступала против этого, но её «уговорили». Как резутьтат, произошло подорожание нефти. Но после этого три (по-моему) раза странами ОПЕК были приняты решения о расширении добычи нефти. Возникает несколько вопросов.
1. На сколько была сокращена добыча нефти?
2. На сколько суммарно после этого была увеличена добыча нефти?
3. На сколько повысился спрос нефти с момента первичного решения о сокращении добычи?

Я думаю, что только зная эти цифры, можно судить о том, почему так резко вскочили цены на нефть. Хотя нельзя сбрасывать со счетов и то, что в течение уже почти 8 лет идёт экономический подъём, люди зарабатывают большие деньги (это особенно видно на компьютерной индустрии) и, как результат, подтягивают производителей к пропорциональной оплате ресурсов и их труда.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 12:02:35 (CDT)

Altair. Эволюция? Это хорошо!
маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, September 12, 2000 at 11:38:28 (CDT)

Вы все это понятно объяснили. Я не против написания "парашут" вместо "парашют". Альтернативность-то зачем?


Altair. Эволюция? Это хорошо!
маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, September 12, 2000 at 11:38:28 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, September 12, 2000 at 11:00:18 (CDT)
Канаде исторически британское правописание и этим весьма гордяться. Считают американский вариант "дурным тоном".

Это, по-моему, большая и непростая тема. Которая, кстати, была поднята Бредьери в его «451° по Фаренгейту».

Дело в том, что канадская среда более однородна. Американская же впитывает в себя гинантское количество культур и произношений. Вы можете заметить, что американские звуки намного мягче, чем европейские. Мне кажется, что это объясняется большим количеством американцев дальневосточного происхождения, где звуки ещё мягче, чем в американском языке.

Затем, психология американцев «играй просто, проживёшь лет со ста» превалирует в их жизни, что сказывается и на языке. Если слово "color" произносится также, как "colour", зачем это лишняя буква? Помните монолог Битти у постели «больного» Монтэга?

- А теперь быстрее крутите пленку, Монтэг! Быстрее! Клик! Пик! Флик. Сюда, туда, живей, быстрей, так, этак, вверх, вниз! Кто, что, где, как, почему? Эх! Ух! Бах, трах, хлоп, шлеп! Дзинь! Бом! Бум! Сокращайте, ужимайте! Пересказ пересказа! Экстракт из пересказа пересказов! Политика? Одна колонка, две фразы, заголовок! И через минуту все уже испарилось из памяти. Крутите человеческий разум в бешеном вихре, быстрей, быстрей! - руками издателей, предпринимателей, радиовещателей, так, чтобы центробежная сила вышвырнула вон все лишние, ненужные бесполезные мысли!..
……..
- Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия, история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется все меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники, завинчивать гайки, пригонять болты?
…….
- Долой драму, пусть в театре останется одна клоунада, а в комнатах сделайте стеклянные стены, и пусть на них взлетают цветные фейерверки, пусть переливаются краски, как рой конфетти, или как кровь, или херес, или сотерн.


Потом нельзя сбрасывать со счетов, что на развитие страны (и языка в частности), оказывает влияние природа, климат, в которых находится данная страна. Происходит постепенное расслоение языков, даже стартующих с одного пункта. Примерно то же, что произошло с древнеславянским, когда происходила постепенная миграция славянских племён на север, смешиваясь при этом с финскими племенами. Украинский язык остался ближе к древнеславянскому, чем современный русский, и говорить, который из них более правильный – смешно, оба правильных. И всегда будут существовать группы людей, борющихся «за чистоту» языка, т.е. за сохранение оригинала, хотя оригинал тоже эволюционирует. И всегда будет существовать группа людей, борющихся за «развитие» языка. Результатом этой борьбы в совокупности с меняющимися реалиями жизни и будет реальная эволюция языка.


Ничейная бабушка
с антресолей, - Tuesday, September 12, 2000 at 11:36:34 (CDT)

Г.Ворошилов
- Tuesday, September 12, 2000 at 10:52:11 (CDT)

МИРОВОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС

Не пугай, милок. Привычные.
Керосину я уже запасла, таперича пойду за спичками и солью...


AVD
- Tuesday, September 12, 2000 at 11:31:47 (CDT)

> Г.Ворошилов
> - Tuesday, September 12, 2000 at 10:52:11 (CDT)

> МИРОВОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС

Глядя на развитие событий в последнее время, мне тоже приходят в голову
сходные мысли.

А вот что писал Сергей Корнев в марте прошлого года (www.chat.ru/~kornev)
в статье "Клетка для сумасшедших":

... Нужно лишить преступных западных лидеров тех ресурсов, при помощи
которых они ведут войны, создают угрозу для других стран и народов,
рискуют жизнями собственных граждан. Запад нужно отрезать от источников
сырья в странах третьего мира, и прежде всего - от источников
энергоносителей, которыми он бесконтрольно распоряжается и которые он
бездумно транжирит на войну и расточительное потребление. При доброй воле
стран третьего мира, когда в своих отношениях с Западом они будут вести
себя как единый блок, технически это сделать не так уж сложно. В крайнем
случае можно, например, установить миротворческую блокаду в Персидском
заливе и перекрыть сибирскую нефтегазовую трубу. Это оставит без
энергоресурсов Европу и Японию, а американцев заставит перейти на
самообеспечение.

Собственными энергоресурсами Западная Европа может обеспечить себя едва ли
на треть (даже учитывая ядерную энергетику), а Япония - и того меньше.
Миротворческий сырьевой бойкот приведет к тому, что там в десятки раз
подскочат цены на нефть и бензин, остановятся многие фабрики и заводы,
перестанут ездить танки, плавать авианосцы и летать бомбардировщики.
Конечно, на первых порах пострадают и рядовые граждане этих стран,
поскольку в Японии и Европе это вызовет кризис, экономический коллапс и
социальные потрясения. Этот кризис ударит и по США, так как западная
экономика составляет единую систему (особенно, если при этом еще разрушить
систему финансовой эксплуатации третьего мира). Но впоследствии все
успокоится, экономика западных стран изменит свою структуру, станет более
экологичной и экономной, улучшится состояние природной среды, сократятся
расходы на оборону и расточительное престижное потребление, а уровень
жизни в западных странах, особенно в Европе и Японии, приблизится
среднемировому. Вообще, образ жизни западных народов станет более
гармоничным, экологичным, скромным и духовным.

Конечно, этот сырьевой бойкот не будет абсолютным - но за каждую порцию
сырья развивающиеся страны будут получать от Запада соразмерное возмещение
в виде высокотехнологичных западных товаров. Нужно посадить Запад на
оздоровительную сырьевую диету. Когда-то Черчилль, объявляя начало
холодной войны, произнес речь о "железном занавесе", с помощью которого он
надеялся отгородить народы угнетаемых Западом колоний от русского влияния.
По аналогии с этим, программу, описанную выше, можно назвать "железной
клеткой". "Железная клетка" - это место, где проходит перевоспитание
опасный преступник. Когда преступник ведет себя хорошо, открывается
маленькое окошко и туда просовывают миску с похлебкой. Когда маньяк ведет
себя плохо, окошечко остается закрытым. Когда-нибудь, когда планетарная
девестернизация завершится, а народы западных стран наконец-то избавятся
от заполняющего их голову дурмана, они сами скажут нам за это спасибо.
......................

Я лично подобное развитие событий бы приветствовал.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 11:15:34 (CDT)

Г.Ворошилов
- Tuesday, September 12, 2000 at 10:52:11 (CDT)

МИРОВОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС


Все-таки, Ворошилов, с Вами здесь веселее. Ну кто бы еще догадался такую юморную штуку сюда написать? Так и быть - продолжайте. Добро пожаловать!


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, September 12, 2000 at 11:00:18 (CDT)

Altair
А ну-ка, попробуйте заставить англоязычного человека произнести звук
«щ» или «ж». А потом спросите его (её), легко ли это.
---------------------------------------------------------
С шипящими англоязычный ещё справится, а вот произнести мягкие согласные в слове "мяч" или в именах "Таня", "Лёня" ни за что не сможет.
У него будет "Танья" и тому подобное.
Кстати в Канаде исторически британское правописание и этим весьма гордяться. Считают американский вариант "дурным тоном".


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 12, 2000 at 10:52:11 (CDT)

МИРОВОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС

Рассуждают о чём угодно, кроме главного.
Стремительно надвигается Великая и Окончательная Энергетическая Депрессия, которая приведёт к полному краху системы либеральной экономики, основанной на бесконтрольном потреблении ограниченных природных ресурсов планеты. По сути это и будет предсказанный разными авторами, и в первую очередь мальтузианцами, закат капитализма.
В результате энергетического кризиса в наиболее выгодном положении окажутся главные враги мирового иудейского правительства - Россия и Иран, как обладатели самых крупных и долгосрочных запасов горючих ископаемых. Поддерживая в безопасности свои границы и сохраняя минимальный уровень ядерного противостояния, эти государства смогут диктовать "цивилизованному" миру цены на топливо и тем самым обеспечат для своего населения безбедное существование.
Более того, искусно интригуя и пользуясь при этом богатым опытом коммунистического интернационала, российские спецслужбы смогут провоцировать внутри США и Западной Европы этнические и классовые столкновения, условия для которых уже созрели. Это приведёт к распаду мировой ростовщической империии и победе в её осколках народно-патриотических сил типа партии Свободы Георга Хайдера - а в некоторых случаях и более радикальных движений.
Нынешнее поколение россиян сможет наблюдать это впечатляющее зрелище собственными глазами. Возможно младшие уже будут жить в новом прекрасном и яростном мире. А старшие смогут насладиться возмездием.


Altair
маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, September 12, 2000 at 10:50:01 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 10:30:03 (CDT)
Но уж в фонетически наипростейшем русском-то?

Султан, так ли уж и наипростейшем? А ну-ка, попробуйте заставить англоязычного человека произнести звук «щ» или «ж». А потом спросите его (её), легко ли это.


Altair,любитель хороших дорог
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, September 12, 2000 at 10:42:25 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 10:26:03 (CDT)
вождение на Восточном берегу, в частности, по Нью Джерси и Пенсильвания Тернпайк - это пытка.

На Аляске встретили мужика из Юты. Стали ему жаловаться на плохие дороги в Мичигане. На что он ответил: "Welcome to Utah! All roads are closed."


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 10:30:03 (CDT)

По поводу разночтений.

Тут промелькнуло упоминание слова "парашут". Насколько я понимаю,
при Новом филологическом Порядке допускается и старое, и новое написание.

В связи с этим хотелось бы высказать одну мысль. Мне кажется, что переход от
безальтернативного написания к вариабельному малообоснован и абсурден.

Кроме того, вариабельное
правописание затрудняет общение людей. Если один пишет "шолк", а другой привык
читать "шёлк", это создает трудности в прочтении. И эти трудности будут существовать
довольно долго, поскольку пока Ё после шипящих отомрет, может пройти лет пять,
не меньше.

Но главное - в чем смысл? Легче изучать язык? Отставляя в сторону смехотворность
этого аргумента, задумаемся: что легче запомнить - параш?т пишется с
буквой "ю" или "и так и эдак"?

Понятно, когда так поступают американцы, которым достались буйные фонетические
"colours" британского английского. Но уж в фонетически наипростейшем русском-то?

Китайцы и японцы изучают тысячи иероглифов - и ничего. Нет, у нас все должно
быть по принципу: "Ах, какой ты у нас умный, дурак, и какой ты у нас красивый, дурак".

Султан Хабибуллин


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 10:26:03 (CDT)

AVD
- Tuesday, September 12, 2000 at 08:41:50 (CDT)


Да, Шива с дорогами может и перегнул. В Штатах они хоть и шире, но поколдобистей чем в Германии. Вообще, в Германии поражает качество всего что делается. Если из дерева, то все отполировано и ни сучка ни гвоздика не найти. Если из камня, то все подогнано до совершенства. В Америке не так заботятся о совершенстве. Делают все только достаточно хорошо, т.е., достаточно для выполнения фунции, но не более того. Так сказать, Buick супроти BMW.

Что меня неприятно поразило в Мюнхене, так это исключительно непрофессиональная организация Европейской Конференции по Оптической Связи. Для тех кто не знает, это очень горячая область, передовой рубеж последней технологической революции, так сказать. Деньги туда текут Ниагарами - каждый день Силиконовая долина выдает на гора по два новых миллионера. Так вот, на всю многотысячную орду в Мюнхенском конференц-центре была открыто только ОДНО маленькое кафе и ОДИН маленький буфет! А вокруг - чистое поле. Что еще более удивительно, в конференц-центре нет комнат для комерческих совещаний, и компаниям приходилось заманивать клиентов и потенциаьных сотрудников за сто верст в центр города. Поразительно! В Америке я ничего подобного не видел.

AVD, вождение на Восточном берегу, в частности, по Нью Джерси и Пенсильвания Тернпайк - это пытка. Не делайте больше этого без необходимости. Если хотите получить удовольствие от вождения, то поезжайте лучше из Монтерея (100 миль на юг от Сан Франциско) в Пасо Роблес, или дальше на юг- в Санта Барбару по Pacific Coast Highway. Или по красочному кольцу (это я так коряво перевел Scenic Loop) через Northern Cascades в штате Washington. (У этого кольца есть свое название, но я его не помню. Оно указано в каждом путеводителю по штату.) Для извлечения максимального удовольствия из этих горных дорог рекомендуется использовать немецкую машину - BMW M3 или, скажем, Porsche 911. Но и на Тойоте тоже неплохо. Только американские мастодонты не подходят для этих дорог - уж очень плохо они в повороты вписываются, да и подвеска у них слишком мягкая.

А типичное американское вождение - это когда пилишь по прямой дороге по ровному как сковородка плато. Скорость не имеет абсолютно никакого значения. Все равно ничего вокруг не меняется. Ни дорожных знаков вокруг, ни полицейских. Только изредка, с интервалом, этак, в час, проносится мимо встречная машина. Главная трудность - не уснуть.


AVD
- Tuesday, September 12, 2000 at 10:18:07 (CDT)

Для Лены Лебедевой.

Занудно констатирую, что вы не умеете (или ленитесь) читать. Объясняю.

Прохожий спросил меня, не живу ли я в Дрездене. Я удивился и спросил его с
чего это он взял. Он в ответ привёл ваш пост со словами "это уже для AVD
из орденоносного города Дрездена". Я этот пост не читал внимательно,
коль скоро он адресовался не мне и насчёт Дрездена не отложилось. Этот
пост, кстати сказать, тем более удивительный, что не далее как пару недель
назад вы утверждали, что я живу в Дармштадте. Поэтому я и написал про ваши
фантазии.
-------------------------------------------------------------------------------

Прохожему.

> Более того я предполагаю, что уже с середины 80х принято переносить в
> русский не написание, а звучание слова. Например бундесканцлера зовут
> ГерХард, а не ГерГард. Так что нет никаких оснований считать это Ваше
> написание незыблемой нормой.

На самом деле уже около 30-40 лет. Вспомните Курта Вальдхайма - был такой
генсек ООН. Я про это и говорил в своём предыдущем посте - фонетическая
передача, т.е. передача звучания. Этот вопрос тогда же, т.е. в 60-е годы и
обсуждался. Обсуждающие пришли тогда к согласию, что хотя фонетическая
передача иностранных слов и более правильная, тем не менее написание и
произношение укоренившихся слов менять не следует.

К сожалению, с тех пор подросло новое поколение образованцев. Приведённые
вами факты по поводу советских карт я интерпретирую таким образом, что
образованцы проникли и в Главное картографическое управление СССР.
Печально.


> Я - в Дрездене, а Вы?

Я уже писал как-то в этой книге, что живу и работаю в России. В г.Гатчина,
Ленинградской области (www.gatchina.spb.ru). Работа у меня такая, однако,
что часто (и иногда подолгу) бываю в командировках. Работал 1,5 года в
Штатах, около 4-х лет (в общей сложности) в Германии. В Германии по делам
службы бываю преимущественно в GSI (Gesellschaft fuer
Schwerionenforschung). В Дрездене был один раз - в апреле этого года.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 10:08:06 (CDT)

Прохожему: Спасибо за ссылку.

Так как первоначальные виноградники было невозможно больше расширить, чтобы удовлетворить потребность в ставшем популярном вине, это обозначение распространилось затем на вина из предместий Вормса.

Из чего делаем вывод, что уже в те далёкие времена они уже страшно пили :-) Но как справедливо заметил М.М. Жванецкий, вином спиться тяжело...


Прохожий - Лена Лебедева
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 09:46:15 (CDT)

Лена, Вы не правы. Видимо Вы отвлеклись на более важные вещи и не заметили, что речь пошла совсем о другом. Очень рекомендую прочитать сообщение:

Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 13:41:09 (CDT)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 12, 2000 at 09:37:20 (CDT)



Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:12:58 (CDT)

А вот так переводит liebfraumilch с немецкого на английский Altavista:
dear woman milk - это уже для AVD из орденоносного города Дрездена.


А-а... Ну, отнесём это к игре воображения Лены Лебедевой.


Экий Вы зануда, AVD. Мы уже давно обсудили, что ближе всего по смыслу перевод "Молоко Мадонны", а Вы всё о своём...

По поводу перевода, который даёт AltaVista, - чистая правда, убедитесь сами, если не лень...


Прохожий - AVD
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 09:24:15 (CDT)

Насчет Хайдельберга Вы меня не поняли, хотя пример с парашутом давал ключ. Уже на советских картах конца 80х Вы не найдете Гейдельберга или Нейшдадта, хотя Лейпциг и Гамбург почему-то все еще присутствуют. Более того я предполагаю, что уже с середины 80х принято переносить в русский не написание, а звучание слова. Например бундесканцлера зовут ГерХард, а не ГерГард. Так что нет никаких оснований считать это Ваше написание незыблемой нормой.

Я - в Дрездене, а Вы?


AVD
- Tuesday, September 12, 2000 at 08:41:50 (CDT)

> Шива Калифорнийский.
> USA - Monday, September 11, 2000 at 12:58:44 (CDT)

> Германия, как никакая другая страна, показывает пропасть различий между
> социалистической тюрьмой и свободным миром. Вонючий серый убогий Берлин
> - и залитые светом добротнейшие домики Ингольштадта (чуток в сторону от
> Мюнхена, его пригород).

Шива, голубчик, ну причём же тут социалистическая тюрьма и свободный мир?
Ведь б'ольшая часть Берлина находилась в этом самом свободном мире. Что не
мешало ему быть серым и сумрачным (равно как и вонючим, возле вокзалов).
Сравнить с Берлином можно не только Ингольштадт - пригород Мюнхена, но и
сам Мюнхен, и Ульм, и Нюрнберг, и Бамберг и Вюрцбург - и все эти города
светлее и веселее Берлина. Различие сие связано с тем, что Берлин - это
концентрированное выражение (чуть не сказал - концентрационное) сумрачного
прусского гения, а Мюнхен - это Бавария. Солнечная, весёлая, etc. etc.
Знаете как говорят баварцы? "Вот есть Бавария, а всё остальное - Пруссия!"
И ещё. Когда въезжаешь в Германию (в Баварию) со стороны Австрии, то там
на автобане имеется огромный щит с надписями на немецком и английском.
По-английски написано "Wellcome to the free state of Bavaria". Есть и
другой щит, поменьше, извещающий о том, что это Германия, но в глаза
бросается именно баварский. Некоторые американцы, говорят, в полном
смятении и недоумении даже поворачивают назад :)))

> Хотя, дороги в Германии по сравнению с Америкой - убогие. Узкие и тёмные
> по сторонам. И, вообще, Америка лучше.
> Намного. Особливо Калифорния.

Эт вам виднее насчёт Калифорнии. Там не бывал никогда. Но на Восточном
Берегу и Среднем Западе дороги не лучше, в среднем, немецких. Хотя в
Германии дороги уже. Но ведь в чём прелесть немецких автобанов? Там нет
ограничения скорости. А в штатах? Возьмите, к примеру, Pensilvania
turnpike. "Speed limit is still 55 mph". В Германии водить машину гораздо
веселее. (Но веселее всего водить машину, конечно, в Питере) :-))



Тоже поэт
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 07:36:37 (CDT)

Басня.

В Стан Лебединый как-то раз
Вломился с ледорубом скалалаз.
(Продолжение следует).


Авдеев
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 07:33:59 (CDT)

Читая Лебеду Лебедяньскую

> Султан Хабибуллин
> USA - Saturday, September 09, 2000 at 11:28:13 (CDT)

> Если серьезно, то читатели на одном форуме могут быть писателями на
> другом. Поскольку особых отличий между форумами не видно - Q.E.D.

Что это? Силлогизм? Думаю, что это диалектика. Даже вершина ея.

-----------------------------------------------------------------------

> Лена Лебедева
> Бостон, МА USA - Monday, September 11, 2000 at 05:53:21 (CDT)

> Я знаю, что ему (Коротичу) докладывают о публикациях в "Лебеде" и в
> гусь-буке.

Живо представляю себе, как сидит, значится, злыдень Коротич у себя в
кабинете, а к нему приходит некий доброхот, Яго такой и докладывает - так,
мол, и так Виталий Алексеич, вот Лебедев в последнем Лебеде пасквильную
статейку на вас накропал, а благоверная евонная при всех вас проституткой
обозвала и ещё Альбацкой при этом прикрывалась. А Коротич сидит, чернея от злобы, и в кондуит себе записывает все ходы...


AVD
- Tuesday, September 12, 2000 at 06:57:22 (CDT)

Прохожий - AVD
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 03:15:23 (CDT)

> Лена Лебедева
> Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:12:58 (CDT)

> А вот так переводит liebfraumilch с немецкого на английский Altavista:
> dear woman milk - это уже для AVD из орденоносного города Дрездена.

А-а... Ну, отнесём это к игре воображения Лены Лебедевой.


> Конечно, я знаком с русскими названиями. Но язык - это живая среда. Если
> обратите внимание, то и Гейдельберг уже называется Хайдельбергом, и
> Нейштадт Нойштадтом. Почему не предположить, что и Гессен можно назвать
> Хессеном? Тем более, что и парашут теперь пишется через "у".

Не знаю, не знаю. То есть, общаясь с русскоязычными в Германии я слышал
такое употребление, о котором вы говорите. Но. Русскоязычные делятся на
несколько категорий.
1. Этнические немцы (и члены их семей). Это, в большинстве своём, люди без
высшего образования, которые только в Германии услышали впервые эти
названия и естественно употребляют их на немецкий манер.
2. Евреи. В основном люди достаточно образованные, но настроенные, мягко
говоря, критически ко всему русскому и некритически воспринимающие всё
западное. Соответсвенно, немецкое произношение вытесняет исторически
сложившееся русское. (Среди живущих в России немало людей с таким же
подходом. Яркий пример - редактируемые А.Б.Носиком Lenta.ru и Vesti.ru.
Читал я как-то в Вестях отчёт о поездке корреспондента в Ганновер на
комьютерную выставку. Так этот корреспондент не преминул нам сообщить, что
правильно не Ганновер, а "Ханнофе". Я уверен, что у него найдутся
последователи. Очень метко о таких людях А.И.Солженицын сказал -
образованщина.)
3. Наконец, русские - потомки первой эмиграции. То есть русские, многие из
которых и в России-то никогда не бывали. Я знаю несколько таких семей. Так
вот они говоря на правильном немецком (некоторые говорят и по-французски)
говорят на гораздо более правильном и чистом русском языке, чем недавние
иммигранты. И они никогда не скажут Хайдельберг или Ханнофе.

Да и потом. Посмотрите, к примеру, на французов. Немецкий Штрассбург они
называют на свой манер - СтрасбУр. Согласно нормам французского языка.

В русском языке имеются нормы. Фонетическая передача географических
названий, терминов, собственных имён и т.п. появилась только в последние
десятилетия. Термины же, о которых мы говорим появились и укоренились в
языке давно и нет смысла их менять.
Конечно, язык - это живая средя и даже живой процесс. Но это не значит,
что мы должны отказываться влиять на этот процесс. Согласитесь ли вы
говорить лОжить вместо класть? Я - нет, и постараюсь научить моих детей (и
не только) говорить так, как считаю правильным.

Вы, конечно, можете использовать любое написание какое хотите. Прошу
прощения за то, что высказываю банальности, но коль скоро вы выразили
готовность споспешествовать чистоте русской речи, то извольте
соответствовать :z)

P.S. Сами-то вы в какой части Германии обретаетесь?


Прохожий
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 05:32:34 (CDT)

Похоже по этому адресу проживают теперь совсем другие ребята. Зато www.moscownews.ru ожил. Но "Московские Новости" по-прежнему отсутствуют.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 12, 2000 at 05:21:48 (CDT)

От Московских Новостей осталась только информация о сервере:
http://elmech.mpei.ac.ru/mirrors/www.mn.ru/info/


Прохожий - AVD
He USA - Tuesday, September 12, 2000 at 03:15:23 (CDT)

1.
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:12:58 (CDT)

PS: А вот так переводит liebfraumilch с немецкого на английский Altavista: dear woman milk - это уже для AVD из орденоносного города Дрездена. Видите, AVD, если буквально - "молоко дорогой женщины"...

2.
Конечно, я знаком с русскими названиями. Но язык - это живая среда. Если обратите внимание, то и Гейдельберг уже называется Хайдельбергом, и Нейштадт Нойштадтом. Почему не предположить, что и Гессен можно назвать Хессеном? Тем более, что и парашут теперь пишется через "у".

3.
Вы правы, в помещенном мной тексте были умляуты. Правда, неразумно предполагать, что их поставил я. Зачем, когда есть copy-paste? Это же замечание и г-ну Френкелю.


ледорубайи
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 02:19:37 (CDT)


В умелых руках сверкнул ледоруб.
С улыбкой глядит остывающий труп.


Ledorub
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 01:31:10 (CDT)

Ничего я чукчей не виню. Сами выбрали, сами разбирайтесь. А я уже давно на пенсии, в горы не хожу, я и был мирным Ледорубом. Так, что с Ромой я вам не помощник, ты не обижайся. А чем тебе не нравились русские? Белый царь или генсек был далеко, однако. А ты, чукча олешков сдал и с чемоданом денег на большую землю. А теперь демократия, однако, право собственности . Вот раньше нерпы были общие, захотел, пошел, выловил, других чукчей пригласил, съели, пообщались . А теперь ты собственник и другой чукча собственник, и Рома с Борей собственники. У Ромы тысяча нерп, у Бори две тысячи, ну а у вас чукчей аж три ... штуки... на все становище. Либерализация, однако. Но ты не тужи, скоро инвестиции подъедут, избавят тебя от этой мороки с нерпами, медведЯми, оленями, больше времени будет у тебя посидеть, покурить самосад ягелевый, подумать о вечном.


Ledorub
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 01:09:04 (CDT)

"Каждый в советские времена так или иначе "сотрудничал с режимом". Даже Солженицын, ибо сначала преподавал в школе"
это песня..., а если в ясли кто ходил, или сторожем работал? До чего ж вы все одинаковые. Вот и либерал Березовский тоже считает, что последние 10 лет все воровали, а кто не воровал, тот лежал на печи. Ладно, проехали, я, собственно, начал подкалывать, прочитав ссылку, которую указала Игорю модератор, со словами типа посмотрите с Каким человеком вы имеете дело. Давно так не смеялся.
С уважением,
гнусный коллаборант "этого режима" ,
Ледоруб


Г.Ворошилов
- Tuesday, September 12, 2000 at 00:59:07 (CDT)

Результаты выборов фальсифицированы? И благодаря этому у руля встал благонамеренный и компетентный человек?
Ну и прекрасно. В противном случае, пришлось бы брать власть силой.
Ещё Сократ говорил, что если бы греки голосовали, то никакой Арго не был бы построен и разумеется Язон не смог бы отправиться за Золотым Руном в Колхиду


Тоже поэт
USA - Tuesday, September 12, 2000 at 00:06:10 (CDT)

А вот плод неустанной работы над словом:

Я мечтаю к перу приравнять ледоруб,
Чтоб докладывал Лебедев Политбюру б!


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 22:29:56 (CDT)

Свисток судьи. Матч-бостон завершен. Победила, как всегда, дружба, поэтому участники
матча чувствуют себя не очень... Q.E.D.


Санни
Россия - Monday, September 11, 2000 at 22:03:33 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 21:58:41 (CDT)
Мне все же неясно какой смысл в такой поисковой системе,
которая без всяких разъяснений для пользователей ищет только на одном сервере, в то время как содержимое альманаха разбросано по нескольким серверам.

Дорогой Сабирджан!

Содержимое разбросано по нескольким серверам из-за нехватки места на этом сервере. Сделать все сервисы я пока не успела.
Скоро все будет


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 21:58:41 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, September 11, 2000 at 21:26:00 (CDT)

>Дело в том, что он осуществляет поиск только по файлам сервера >www.lebed.com, а так как исходный файл (art314.htm)
>Вашей переписки с буревестником Перестройки отсутствует на сервере,
>то он и не может быть найден.

Дорогая Лена!

Спасибо за помощь и разъяснение. Мне все же неясно какой смысл в такой поисковой системе, которая без всяких разъяснений для пользователей ищет только на одном сервере, в то время как содержимое альманаха разбросано по нескольким серверам.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, September 11, 2000 at 21:32:26 (CDT)

PS: Сабирджан, для будущей ссылки - Ваша переписка была опубликована в 42-м номере альманаха 15 ноября 1997 года.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, September 11, 2000 at 21:26:00 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 19:47:39 (CDT)

"Кинуть линк" не удалось. Поисковая система работает так, как ей нравится. Я пытался поискать строку "Коротич" со скобками и без, но каждая попытка давала свой результат (или не давала никакого результата), моя переписка не всплыла. Вызывать все старые номера один за другим выше моих сил. Может есть иные способы?


Дорогой Сабирджан, открою маленькую тайну, почему поисковый скрипт Мэтта Райта не нашёл Вашу переписку с Коротичем. Дело в том, что он осуществляет поиск только по файлам сервера www.lebed.com, а так как исходный файл (art314.htm) Вашей переписки с буревестником Перестройки отсутствует на сервере, то он и не может быть найден. Не будем всё валить на скрипт. Он работает так, как его сконфигурировали.

Файл с Вашей перепиской находится здесь

Всего доброго.

Лена


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 21:22:48 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 21:01:35 (CDT)

>Один и тот же человек может быть в течении жизни ребенком,
>победителем, побеждённым и трупом.
Другой человек - Леонид Сахаров - в течение жизни не проходит никаких циклов развития и всегда один и тот же, ничему не научившись.
>Вывод - общение с Вами прекращаю.
Общение с Вами - удовольствие ниже среднего, тем более, что оно неизменно заканчивается помоями, для всех, кто к Вам прикоснулся.

В этом неприятном общении важно иное - Ваша "гипотеза" оказалась несостоятельной.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 21:01:35 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 19:38:11 (CDT)

Один и тот же человек может быть в течении жизни ребенком, победителем, побеждённым и трупом. Когда он победитель, его не судят ни по какой модели.

Набрали слишком много очков в тесте на самодовольность: "в результате, аргументировано опроверг Вашу "гипотезу", "такое не раз происходило и со мной", "могу повторить".

Я прекрасно понимаю откуда уши Ваших заблуждений торчат. Очень Вам хочется потешить себя надеждой, что возмездие впереди. Даже, если бы это так и было, то отомстите за свою серую жизнь Вы (да и не Вы сами) уже совсем другому человеку, который большую часть своей жизни смотрел на Вас как солдат на вошь. И вот это счастливое время никаким наказанием Вы назад у него не возьмёте. А старикам всё едино помирать.

Вывод - общение с Вами прекращаю. Напыщенность должна оставаться самодостаточной.


Санни
Россия - Monday, September 11, 2000 at 20:01:03 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 19:47:39 (CDT)

Кстати, еще одно интересное обстоятельство. Сейчас я написал ответ Сахарову, но при этом заглядывал в архив, поскольку начало полемики было там. В результате мне удалось дважды поместить новое сообщение в архив, прежде чем я его все же вставил куда надо. Как это вообще возможно?

Ой... :))) Это ты, очевидно, прямо там нажал на "добавить сообщение" - я как раз сегодня экспериментировала там с установкой ГБ :)))
Странно, но у меня она не заработала, я уж плюнула и разбор своих полетов оставила на другой раз :))

Да, с поиском что-то не то, мы с Валерой тоже пробовали искать. Я подумаю - в чем дело. Особенно, если ты подскажешь - когда это приблизительно было.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 19:54:27 (CDT)

Естественно, не "Дорогой", а "Дорогая" Света!


Второй Чукча
USA - Monday, September 11, 2000 at 19:47:50 (CDT)


Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:59:25 (CDT)
Чукче:
а кто вас чукчей заставлял кошерных-то выбирать, три раза подряд, в школе, наверно, учил историю плохо? Или бойцов партии слушал? Теперь эти бойцы партии в теплые края перебрались и воюют между собой, а ты на льдине остался.
Так что хныкать бесполезно, но ты попытайся доплыть ко мне, пиво кошерное я тебе гарантирую.



Ах, Ледоруб, Ледоруб. Ты не приехал, а Рома приехал. Если б ты приехал, может мы бы тебя выбрали. А ты в Техас махнул, а Рома в Чукотку. А теперь ты чукчей винишь. Не хорошо. Слушай, а почему ты демократов кошерными называешь? Ты их что ел что-ли? Ты вот про историю говорил, плохо, мол мы историю учили. А откуда у нас у чукчей история? Захватили нас русские, вот и нет у нас своей истории. Ты о этом подумай прежде чем чукчей-то корить. Вот так-то, Ледоруб.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 19:47:39 (CDT)

Санни
Россия - Sunday, September 10, 2000 at 21:37:44 (CDT)

>Если не трудно - кинь линк сам, ОК?

Дорогой Света!

"Кинуть линк" не удалось. Поисковая система работает так, как ей нравится. Я пытался поискать строку "Коротич" со скобками и без, но каждая попытка давала свой результат (или не давала никакого результата), моя переписка не всплыла. Вызывать все старые номера один за другим выше моих сил. Может есть иные способы?

Кстати, еще одно интересное обстоятельство. Сейчас я написал ответ Сахарову, но при этом заглядывал в архив, поскольку начало полемики было там. В результате мне удалось дважды поместить новое сообщение в архив, прежде чем я его все же вставил куда надо. Как это вообще возможно?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 19:38:11 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 05:52:38 (CDT)

>Понять каким образом Нюренберский процесс, да и вообще суды
>над побеждёнными, компрометируют поговорку "победителей не судят"
>много выше моих скромных способностей.
>Извините, прекращаю серьёзно на Вас реагировать, игрун в определения.

Леонид!

Я вижу, что мое краткое объяснение показалось Вам непонятным.
Объясняю подробнее:

Во времена, понятиями которых Вы живете, те, что можно условно назвать мультиполярной моделью, великие мира сего, перекраивавшие границы, считались вообще неподсудными перед людьми. Даже, если они оказывались побежденными, их нейтрализовали с почетом (Наполеона отправили на остров, Шамиль с достоинством дожил свои годы и т.д.). Победители тем более не обязаны были отчитываться в способах своих действий. Эта мораль и была зафиксирована в, милой Вашему сердцу, поговорке.

Переход к биполярному миру ознаменовался отходом от этой морали. Руководители фашистского государства были судимы и часть из них была приговорена к смерти. Луизе Йодль написала письмо маршалу Монтгомери о том, что никогда ранее в истории главу генерального штаба не рассматривали как уголовника, и что недопустимо, чтобы заслуженного генерала, подписавшего капитуляцию в Реймсе, приговорили к смерти. Но времена и мораль изменились и Йодль был казнен.

Ко времени перехода от биполярной модели к униполярной изменения зашли настолько далеко, что уже и никем не побежденный государственный деятель, а сам победивший в государственном перевороте, может оказаться под судом. Генерал Пиночет, захвативший власть в Чили в результате переворота - "победитель" в Вашей терминологии, не сидит на скамье подсудимых только потому, что стар. Пиночета никто не сверг, новое правительство, при котором он оказался подсуден, не проводит в действие идеи свергнутого Пиночетом президента Альенде.

Победителей тоже судят.

Я надеюсь, что Вас удовлетворит это объяснение, хотя оно не имеет существенного значения для предмета нашего рассмотрения, поскольку эту поговорку Вы привели не как возражение, а наоборот, в знак согласия с тем, что я написал.

Ну а теперь подведем итоги нашего обсуждения.

Ваше первоначальное сообщение от Friday, September 08, 2000 at 17:10:49 (CDT) содержало некоторое обобщение, названное Вами гипотезой:
>На вскидку гипотеза - егозливые и ленивые южане и основательные
>и работящие северяне разделены Кавказским хребтом.
>Естественным образом северяне сильнее и в состоянии просто
>поголовно истребить южан, но по причинам заботы о своей душе на
>планомерное зверство не идти не желают.
>Иное дело ответный ураганный огонь мирно пашущего трактора.
>Южане лезут и получают. Устанавливается естественное равновесие.
положения в Чечне, что Вы почему то не захотели признать и предложили мне
>Выберете самый очевидный на Ваш взгляд вариант.
>Eсли не я, так, кто другой аргументированно Вас опровергнет.
Я принял Ваш вариант,
отмел все Ваши возражения,
определил, по вашей просьбе, общеизвестные понятия,
попутно получил от Вас пару прозвищ ("тупой доцент", "игрун") и,
в результате,
аргументировано опроверг Вашу "гипотезу".


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 18:51:16 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 11, 2000 at 18:08:35 (CDT)
Уважаемые вопросители (Шива, Ледоруб, Игорь etc !


Уважаемый г-н Лебедев. Извините великодушно, конечно, но Вы, как мне кажется, что-то перепутали. Я лично Вас ни о чём не спрашивал.


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 11, 2000 at 18:08:35 (CDT)

Уважаемые вопросители (Шива, Ледоруб, Игорь etc !

Я не стал бы отвечать, если бы не общественный интерес.
Так как при исключении был грубо нарушен устав (сразу на горкоме, минуя первичную организацию, что по уставу совершенно невозможно), то я подал жалобу на действия бюро горкома. Вот по такой-то жалобе именно как стандартной процедуре был приглашен к председателю КПК Соломенцеву. И там речь далее шла о возможности профессиональной работы. Результат был отрицательный, но показательный: Соломенцев сказал, что решением любой высшей инстанции можно заменить решение низшей. В качестве примера он назвал Гагарина, которого приняли в члены КПСС сразу решением ЦК , помимо первичной организации.
На мое возражение, что там речь шла о принятии, а здесь о полном закрытии профессии и лишении всякой работы (как доцент не имел бы права работать даже сторожем, а очень скоро за тунеядство - лагерь) , получил от своего однофамильца (он был помощником Соломенцева) ответ: "У нас суровая партия, мы не останавливались даже перед жизнью миллионов ради цели, что нам один человек!" Это - цитата.
- Вопросов больше нет, - ответил я и вышел.
Что касается темы Коротича (да и любого другого персонажа), то одно дело - анализировать общественную или литературную позицию человека, другое - его личные поступки. Каждый в советские времена так или иначе "сотрудничал с режимом". Даже Солженицын, ибо сначала преподавал в школе, а потом был членом союза "Советских писателей". Но без общения , без некоторой деятельности вообще ничего невозможно сказать о персонаже как носителе "личностных свойств".
Контактируя с Коротичем я не мог предвидеть последующего. Да и он тогда так не поступал. Так он стал поступать позже и постепенно. Мопассан кончил жизнь в сумасшедшем доме, но это не значит, что он всегда был безумным.
Можно ли его товарищей во времена блестящего "Милого друга" винить в том, что они общались с ненормальным?
Ничего литературно блестящего у Коротича не было, но он ведь зато и ныне в здравом уме. А как персонаж - был интересен. Того видел, с этим говорил. Пусть есть выдуманные ситуации, но были ведь и реальные. Да и в этой книге он выявил невероятный для его положения (пусть и в прошлом) градиент падения. Не скажу - падший ангел, но упавший вымпел (переходящий), это уж точно. Тоже феномен.
Жизнь и разворачивание отношений - есть процесс.
Именно в процессе и выявляются (и становятся) характеры и сами взаимоотношения. Это и по нашей ГБ видно.



Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:59:25 (CDT)

Чукче:
а кто вас чукчей заставлял кошерных-то выбирать, три раза подряд, в школе, наверно, учил историю плохо? Или бойцов партии слушал? Теперь эти бойцы партии в теплые края перебрались и воюют между собой, а ты на льдине


Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:59:25 (CDT)

Чукче:
а кто вас чукчей заставлял кошерных-то выбирать, три раза подряд, в школе, наверно, учил историю плохо? Или бойцов партии слушал? Теперь эти бойцы партии в теплые края перебрались и воюют между собой, а ты на льдине остался.
Так что хныкать бесполезно, но ты попытайся доплыть ко мне, пиво кошерное я тебе гарантирую.


AVD
- Monday, September 11, 2000 at 17:55:14 (CDT)

Oпять замечание Прохожему по поводу Русского языка.

Название земли Hessen по-русски произносится (и пишется) Гессен. Равно как, к примеру, Бад Гомбург (Bad Homburg) или Генрих Гейне вместо Xайнрихь Xайни (Heinrich Heine).


Санни - Анатолию Строганову
Россия - Monday, September 11, 2000 at 17:50:45 (CDT)

Анатолий, прошу прощения за задержку с ответом - я была очень занята, просто не успела еще найти.

А сын Меня, Михаил, был (в прошлом, во всяком случае, созывае) дупутатом ГосДумы (фракция "Яблоко"). Сейчас же он, вроде как, должен быть вице-губернатором Московской области (если не ошибаюсь, шел в паре с Громовым).
Возможно, что и ошибаюсь - давно это было и не в сфере моей компетенции.


Altair, всё прочитавший
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, September 11, 2000 at 17:38:36 (CDT)

В Френкель!

Я всё прочёл. Но сейчас много работы дома - переквалифицировался в плотника. Даже ногти стал себе стругать циркуляркой.

У мнея будет много вопросов о ЮАР, мне очень интересно, но немного позже.


AVD
- Monday, September 11, 2000 at 17:36:40 (CDT)

В.Френкелю.

Прохожий не вводит русские буквы вместо умляутов. Oн пишет по-немецки. Проблема в том, что у вас на компьюторе наверняка стоит русский Windows, с русскими же системными шрифтами. Поэтому вы видите вместо специальных символов латиницы, кодирующихся восьмым битом, символы кириллицы (которые тоже кодируются 8-м битом)


Тоже поэт
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:36:23 (CDT)

Я хочу, чтобы Ледоруб приравняли к перу!


В.Френкель
SA - Monday, September 11, 2000 at 17:30:01 (CDT)

Просто-то оно просто ( о непростом).
Что такое «в авиакастрофе(2)» ? Это когда кастрируют в самолёте?
Но, кроме шуток, скверный юмор. Как говорится, не рой другому яму… Не будем гадать на эту тему. Как писали в прежние времена, «это НЕ НАШ подход».

{Помню, после войны густо пошли у нас «трофейные фильмы». Были и неплохие, например, с участием великого тенора Беньямино Джильи, совершенно нейтральные политически, сентиментальные, но снятые, видимо, при Муссолини, значит, не совсем надёжные. Так вот, был среди этих трофеев и нацистский боевик «Девушка моей мечты» с участием фаворитки Гитлера ( в смысле, она нравилась ему) Марики Рокк. Газеты публиковали письма читателей, выражавших своё отвращение к этой безидейной мещанской стряпне. Одно коллективное письмо группы студентов шло под заголовком «Это девушка НЕ НАШЕЙ мечты!»}

Прохожему.
До Матртина Лютера умляуты (Umlaut) обозначались не двумя точками над гласными «а, о, u», а буквой «е» после них: ае, ое и ue. Это написание сохраняется и теперь во многих фамилиях, напр., того же Гёббельса (Goebbels), Гёте (Goethe). Так что, нет необходимости вводить в немецкий текст русские буквы, если невозможно поставить точки над этими гласными, т.е., напр., можно писать не fЭr, а fuer (кстати, читается «фюр»).

Альтаиру.
Ау! Вы получили мои предыдущие посты к Вам? Не отпирайтесь, если прочли, прошу подтвердить, а то я беспокоюсь, что вы считаете меня невежливым. Мой пост пробыл в ГБ несколько часов только, а затем ушёл в архив (по техническим причинам).
В.Ф.



AVD
- Monday, September 11, 2000 at 17:25:24 (CDT)

Прохожему.

Нет. Почему этот вопрос? Был в Дрездене один раз в жизни.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:22:58 (CDT)

Да, прохожий, с московскими временами и новостями произошла большая путаница.

Сейчас все разъяснилось, кроме загадочных переадресований на MN.


Анатолий Строганов
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:22:06 (CDT)

Уважаемая Светлана,

Вы удалили из ГБ, сказку про котенка и принцессу, не могли бы выслать мне ее, если она где у Вас сохранилась, послал Вам письмо, но не получил ответа.

По поводу одухотворенного лица священника, Вы задумайтесь, почему они священники бороду отпускают, и представьте теперь это самое лицо без бороды. И потом мы поговорим о его духовности.
Где к стати трудиться сын убиенного святого отца?
Кстати в библии самим Иисусом сказано, не называйте никого отцами, ибо один у вас отец.

Владимиру Баранову.
Владимир, Вы можете назвать хотя бы с десяток людей, кто должен быть привлечен к управлению государством. Кто они?



WEB-мастер - Прохожему
Россия - Monday, September 11, 2000 at 17:21:19 (CDT)

А эта ссылка здесь есть - она называется "Старые архивы за 1999 год" :)))
Я переименую. Сегодня, когда от своих дел освобожусь.
На Куличках же - все правильно, что ничего не найти, ибо там - мои сайты и если откуда-то будет линк на архивы ГБ Лебедя, это будет выглядеть по меньшей мере странно :)))
Я их туда утолкала просто для подстраховки, потому как у меня там аккаунт неограниченный, а здесь у нас были постоянные проблемы с местом на сервере.


Второй Чукча
USA - Monday, September 11, 2000 at 17:01:05 (CDT)

Нам олигарх Рома про кошерное рассказывал, теперь ты тоже про кошерное. Слушай ну когда же ты приедешь, Ледоруб? Нерпу будем кошерную готовить. Небось в Техасе всё кошерное кушаешь, а мы тоже россияне, мы тоже хотим. Приезжай, Ледоруб. Ведь видно, что ты по кошерному большой специалист. А то ни тебя, ни олигарха не дозовешся, а он как и ты кричал:"Я патриот, я патриот", а как избрали в Москву уехал, а ты и подальше в Техас убежал. Мы уже друг другу, как через пролив чем вкусным запахнет и говорим:"Это Ледоруб, что-то кошерное в Техасе есть", а с чукчей не делится. А еще патриот. Обидно, однако.


Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 16:59:47 (CDT)

WEB-мастеру

PS. А нельзя, кстати, эту ссылку наверху продублировать? А то Bookmarks ей неохота перегружать, а когда "текучка" в архив уйдет может возникнуть желание что-нибудь перечитать. На куличках этот архив найти невозможно, или по кр. мере чрезвычайно трудно.



Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 16:50:21 (CDT)

Спасибо, Светлана!

Кстати нашел в последнем архиве кое-что для себя интересное.

AVD, Вы действительно из Дрездена?


Санни
Россия - Monday, September 11, 2000 at 16:40:39 (CDT)

Султан, я так понимаю, что вот о том же -
Одна из газет пишет, что Путин был избран президентом в результате мошенничества при подсчете голосов


На этой неделе газета the Moscow Times сообщила, что, по официальным данным, Путин победил на выборах в первом туре, набрав 2,2 млн голосов, при этом по меньшей мере столько же было украдено у других кандидатов, и не менее, чем 1,3 млн было добавлено путем внесения в списки имен несуществующих избирателей.


Ну, кстати, это не секрет и не сенсация, я сама, ведя ленту новостей по подсчету голосов обратила внимание, что слишком уж резко перескочил процент за 50 - за каких-то полчаса, хотя, бОльшая часть территории России была уже обсчитана и писала об этом еще тогда:


Посмотрим хронологию выборной ночи.
РБК. 27.03.2000, Москва 01:32:36. Если одержать победу уже в первом туре, даже на полпроцента, это будет означать огромное доверие со стороны населения, завил в своем избирательном штабе и.о. президента РФ Владимир Путин. Он обратил внимание, что все предыдущие выборы президента России проходили в два тура.
И вот, в 2-00 сообщили, что по данным ЦИК РФ, на 02:00, на выборах лидирует и.о. президента РФ Владимир Путин, который набрал 50,01% голосов....




WEB-мастер
Россия - Monday, September 11, 2000 at 16:20:28 (CDT)

ДЛЯ AVD и Прохожего
все Архивы ГБ продублированы на Куличках


Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 16:20:08 (CDT)

Наверно, Вы что-то путаете. Я с www.mn.ru съезжаю на www.moscownews.ru, откуда действительно никуда невозможно попасть. Но стоит ли горевать? Статья то совсем в другом месте. Вам же английский не помеха!


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 16:15:26 (CDT)

Издания действительно разные. Почему я попадаю с московских новостей (mn.ru) на moscowtimes.ru, а потом не могу попасть по ссылке на Новости - загадка


Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 16:08:55 (CDT)

The full story is .


Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:51:38 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:17:56 (CDT)
"Странноватое совпадение - техтрудности плюс шумная статья по поводу махинаций Путина."
Кошерные дермократы озаботились тем, что дермократия в России может стать менее кошерной. Подделки выборов кошерными демократами в 1996 г не вызывают у них стол' болезненной реакции.


Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 15:45:16 (CDT)

By the way aren't the "Moscow News" and "The Moscow Times" different editions?


WEB-мастер
Россия - Monday, September 11, 2000 at 15:44:01 (CDT)

>AVD

Я задала вопрос администрации webservisa, ибо, похоже, что это у них там какие-то дела, потому что ничего лишнего (того, чего не было бы здесь или на Куличках) в файлах нет.
Пока же, до выяснения обстоятельств, я августовские архивы на Куличках продублирую (вход к ним будет через файл "все архивы")


Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:39:57 (CDT)

"Поход к Соломенцеву был частью стандартной процедуры. Для этого не нужно было "блата"."

И эту "лапшу" мы все должны съесть?


Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 15:39:25 (CDT)

Можете пока почитать англоязычную



Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:25:41 (CDT)



RUSSIAN FEDERATION

Presidential Election
26 March 2000

FINAL REPORT



Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:25:30 (CDT)


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:23:19 (CDT)

Информация


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:21:20 (CDT)

Если б я попал на сайт, то, возможно, знал бы.


Altair
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:20:15 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:17:56 (CDT)
Странноватое совпадение - техтрудности плюс шумная статья по поводу махинаций Путина.

Султан!

А что это за статья?


Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 11, 2000 at 15:17:56 (CDT)

Я обнаружил только что странную вещь. Попытался зайти на Московские новости (www.mn.ru), меня перекинуло на www.moscownews.ru. Там стоят ссылки, в том числе, на русский логотип МН. Кликаю. В первый раз Error 505 вылезло, во второй раз не грузит вот уже минут пять.

Странноватое совпадение - техтрудности плюс шумная статья по поводу махинаций Путина.

Султан Хабибуллин


Ничейная бабушка
с антресолей, - Monday, September 11, 2000 at 13:58:04 (CDT)

Шиве.

Ну, во-первых я хоть и живу почти под застрехой, но не Воробейчик.
Или тебе уже как Ворошилову всюду айсберги и вайсберги мерещатся?

А во-вторых не поговорить ли нам о рассказе "Срезал". Вещь действительно гениальная.
Ну, я бабка темная, керосином освещаюсь, потому вижу только следующее:
демагог может выиграть любую дискуссию;
"свой" дурак и демагог всегда победит "чужого" даже очень умного.

А какие глубины видны из твоей Калифорнии?


Второй Чукча
USA - Monday, September 11, 2000 at 13:55:57 (CDT)

Ворошилов слов много знает, однако. Пускай к нам едет, однако. На льдине мне одному скучно. Будет с кем поговорить на охоте, однако. Я про льдину буду петь, а он слушать. Потом он будет петь, а я слушать. Лед кругом, солнце полярное пол года светит, нерпа меж льдинами плещется, Ворошилов поёт. Хорошо, однако! И совесть его мучить не будет - жить долго Ворошилов будет, польза от него будет, однако. А то тут как которого патриота своей родины не позовешь, никто не едет. Обидно однако.


Прохожий
He USA - Monday, September 11, 2000 at 13:41:09 (CDT)

Liebfrauenmilch

UrsprЭnglich in Anlehnung an die Liebfrauenkirche zu Worms
aufgekommener Weinname (Milch = minch = MЖnch). Die
Liebfrauenkirche war schon frЭh von einem kleinen
Weinbergsareal umgeben. Als die ursprЭnglichen WeingДrten
nicht mehr ausreichten, um die Nachfrage nach dem populДren
Wein zu befriedigen, entwickelte sich daraus eine Bezeichnung
zunДchst fЭr Weine aus der Umgebung von Worms. Der
Begriff wurde dann zur Phantasiebezeichnung mit regionaler
(Gebiets-) Bindung. Die Liebfrauemmilch ist der wichtigste
Weintyp beim Export rheinhessischer Weine.

Нашел на сети довольно любопытную версию. Вольныи перевод:

Название вина (молоко=ххххх=монах) восходит к имени Вормской Церкви Святой Марии. Церковь Святой Марии была уже с давних времен окружена небольшим ареалом виноградников. Так как первоначальные виноградники было невозможно больше расширить, чтобы удовлетворить потребность в ставшем популярном вине, это обозначение распространилось затем на вина из предместий Вормса. Это понятие затем стало воображаемым (?) обозначением связи с регионом. Это вино является важнейшим типом экспортируемым из рейнской области Хессена.

То есть изначальное название вина "Монах (церкви) Святой Марии" и уж никак не "Молоко любимой женщины".


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, September 11, 2000 at 13:37:23 (CDT)

Игорь
Торонто, Канада - Monday, September 11, 2000 at 12:26:55 (CDT)

И последнее - "боец партии" Лебедев для меня был таким же пропагандистом, как и Коротич. Только на своем месте . И не каждого приглашали за вольнодумство к Соломенцеву. Только своих. А не своих приглашали совсем в другое место.


Послушайте, знаток советской действительности, Валера никогда не был пропагагдистом. У нас в МФТИ у него были переполненные аудитории - например, на спецкурсе по азиатскому способу производства, и если учесть, что МФТИ, как ни противно это будет читать AVD, был элитарным техническим вузом и там была очень сильная студенческая и аспирантская аудитория, то легко понять, что Валера был очень хорошим преподавателем. Пропаганда тут ни при чём.

Поход к Соломенцеву был частью стандартной процедуры. Для этого не нужно было "блата".


Стас Ионов
USA - Monday, September 11, 2000 at 13:24:05 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:58:44 (CDT)

И, вообще, Америка лучше. Намного. Особливо Калифорния.


Согласен. Но поглазеть на старый мир, все же, иногда интересно. Хотя бы для того, чтобы убедиться в верности первого утверждения.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 13:11:47 (CDT)

Г.Ворошилов
- Monday, September 11, 2000 at 12:46:41 (CDT)
Бывалоча, сидишь на инженерном митинге в родной компании, а воздух вокруг в нескольких точках пространства начинает бурлить этакими фонтанами и вдруг начинает раскрываться то, что другим незаметно. Ну, тут главное - никому ничего не сказать и вести себя, как обычно себя ведёшь.

Так чувствует себя ГЕНИЙ. По себе знаю.


Не знаю, как чувствуют себя гении, не могу судить - сам таковым не являюсь. И то, что я вчера написал в пьяном виде, я обычно стараюсь скрывать. Это ощущение очень похоже на некоторые ощущения детства. Задумаешься, глядя вдоль улицы - и вот уже улица преобразовалась в нечто странное. Исключительно странное. Я потом такую странную "детскую" свою улицу видел на картинах абстракционистов. Что-то, что невозможно объяснить. Какая-то пространственно-временная дисторция. И ещё в этот же момент времени - ощущение, что АБСОЛЮТНО ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ПОНЯТНО. Вот, кстати, Идиот Достоевского мне бесконечно дорог. Моя самая любимая книга, пожалуй. Я скорее "идиот", а не "гений".


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:58:44 (CDT)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, September 11, 2000 at 12:49:18 (CDT)
В общем, мое отношение к Германии сильно изменилось к лучшему.


Знаешь, Стас, на мой взгляд, Германия, как никакая другая страна, показывает пропасть различий между социалистической тюрьмой и свободным миром. Вонючий серый убогий Берлин - и залитые светом добротнейшие домики Ингольштадта (чуток в сторону от Мюнхена, его пригород).

Хотя, дороги в Германии по сравнению с Америкой - убогие. Узкие и тёмные по сторонам. И, вообще, Америка лучше. Намного. Особливо Калифорния.


Altair, сочувствуя совестливым
из далёкого и маленького городка в Мичигане, США - Monday, September 11, 2000 at 12:57:33 (CDT)

Лирик
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:45:58 (CDT)
Мне кажется, что муки совести истерзают Ворошилова еще до того, как его посадят в тюрму. Посему, я лично за вариант 2.

Опечаточка имела смысл. Я понял, что муки совести замучают Ворошилова прямо в полёте, и он в пике врежется в мятежную землю, погибнув таким образом в авиакатастрофе.


Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:50:27 (CDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Валерий Лебедев
USA - Monday, September 11, 2000 at 09:53:45 (CDT)
Спасибо, все ясно. Поссорились два ветерана ...


Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, September 11, 2000 at 12:49:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:59:48 (CDT)

Как там Мюнхен, кстати? Я там тоже год назад побывал.


Наш город Мюнхен - в стрипбарах русские девки пляшут и по пол-литра отличного пива на 2.5 зеленых наливают. Также докладываю, что Мариен-плац - все еще на месте, и с долларами нас как родных везде принимают.

Красивый город и чистый (намного чище Лондона, прям как наш Калабасас :-)). И предгорья Альп - Гармиш и Митенвальд - просто картинки. Вот только курят везде как паравозы - я уж от этого отвык, заболел даже с непривычки. В общем, мое отношение к Германии сильно изменилось к лучшему.


Лирик
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:48:15 (CDT)

Опечaтка, вариант 3, конечно


Г.Ворошилов
- Monday, September 11, 2000 at 12:46:41 (CDT)

Бывалоча, сидишь на инженерном митинге в родной компании, а воздух вокруг в нескольких точках пространства начинает бурлить этакими фонтанами и вдруг начинает раскрываться то, что другим незаметно. Ну, тут главное - никому ничего не сказать и вести себя, как обычно себя ведёшь.

Так чувствует себя ГЕНИЙ. По себе знаю.


Лирик
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:45:58 (CDT)

Не согласен, уважаемый Алтаир. Мне кажется, что муки совести истерзают Ворошилова еще до того, как его посадят в тюрму. Посему, я лично за вариант 2.


Altair, понимающий сложность мира
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, September 11, 2000 at 12:36:18 (CDT)

Просто о простом и непростом
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:04:50 (CDT)
Коллега Ворошилов не yмрет на поле боя, он yмрет либо в тюрьме(1), либо погибнет в авиакастрофе(2), либо покончит жизнь самоубийством(3), либо будет казнен(4).

Уважаемый коллега Просто о простом и непростом!

Вы не дооценили многогранность нашего военноначальника. У него же всё-таки и совесть имеется. Поэтому после того, как он за совокупность своих деяний окажется в тюрьме (вариант №2), чувство раскаяния поглотит все его мысли. И результатом будет вариант №3.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:28:42 (CDT)

По всей вероятности, и на это указывает довольно много наблюдений, что Бабушка С Антресолей - это Воробейчик.


Игорь <izimin@yahoo.com>
Торонто, Канада - Monday, September 11, 2000 at 12:26:55 (CDT)

Санни: вы знаете замечательную русскую поговорку "Двое в драку, а третии...". Это касается в первую очередь моей "полемики" с доцентом Пердюченко. О вашей защите Лебедева. Что ж вы приводите статьи Лебедева того времени, когда все горшки с Коротичем были побиты? Я ведь писал совсем о другом. Прочтите повнимательнее. И последнее - "боец партии" Лебедев для меня был таким же пропагандистом, как и Коротич. Только на своем месте . И не каждого приглашали за вольнодумство к Соломенцеву. Только своих. А не своих приглашали совсем в другое место.


Просто о простом и непростом
USA - Monday, September 11, 2000 at 12:04:50 (CDT)

Коллега Ворошилов не yмрет на поле боя, он yмрет либо в тюрьме(1), либо погибнет в авиакастрофе(2), либо покончит жизнь самоубийством(3), либо будет казнен(4).

Ваше мнение коллеги. Предскажите будущее коллеги Ворошилова. Ответы от 1 до 4

"Известия"

В судьбе слов отражается история народов. На языке древних германцев лошадь именовалась "марах", а слуга - "скальк". Сочетание "марес- кальк" (позднее французское "марешаль") означало "конюх". Естественно, так и назывались конюшие у древнейших франкских королей. Каждому конюшему полагался кнут, впоследствии эволюционировавший в жезл.

В XVI веке появилось военное звание "маршал Франции", которое впоследствии привилось во многих других странах.

В России высший генеральский чин ввел Петр Великий по немецкому образцу - "генерал- фельдмаршал". Его носили Шереметев и Миних, Румянцев и Суворов, Кутузов и Барклай-де- Толли, Паскевич и Гурко.

Сталинский режим начал реставрировать прошлое накануне Второй мировой войны. Со временем появились мундиры и погоны, офицерские и генеральские звания, военные ордена различных степеней.

Первыми маршалами Красной Армии стали Буденный, Ворошилов, Блюхер, Егоров, Тухачевский (спустя несколько лет трое последних были репрессированы).

Поразительна история носителей маршальского звания в СССР. Не случайно ни в одной энциклопедии вы не встретите их полного списка. Маршальское звание носили как знаменитые военачальники, так и вполне гражданские лица вроде организатора военной промышленности Устинова, занимавшего пост министра обороны.

Маршальским званием Сталин одарил Берию, правда, не возглавлявшего в те годы репрессивные органы, а отвечавшего за создание ядерного оружия. Насмешкой истории кажется тот факт, что два генерала, участвовавших в аресте и казни Берии, - Москаленко и Батицкий - в будущем сами получили маршальские звания с учетом вышеупомянутых заслуг.

Лишь дважды носителями этого звания становились руководители государства: в разгар войны - Сталин и без всяких оснований - Брежнев.

Ни один из советских маршалов не пал на поле боя: либо казнены (Тухачевский, Егоров, Кулик, Берия), либо умерли в тюрьме (Блюхер), либо погибли в авиакастрофе (Бирюзов), либо покончили жизнь самоубийством (Ахромеев).

Последним получившим звание Маршала Советского Союза был здравствующий ныне член ГКЧП Дмитрий Язов.



Г.Ворошилов
- Monday, September 11, 2000 at 12:01:26 (CDT)

Я и КОРОТИЧ

Помню году в 88-м стоял я у подъезда редакционного здания на Бумажном проезде, ждал жену, у которой тогда была публикация в "Смене". И тут Коротич выскочил. Машину что ли высматривал. Её всё не было. Встретились мы с ним взглядами и он понял, что я его узнал. А выгляжу я очень солидно. Скажем, для сравнения, солидней батюшки Александра Меня. Не ведаю, что он обо мне тогда вообразил, но видать ему лестно стало. Весь искрутился. И так и сяк повернётся. Вертится. Себя демонстрирует. Знал бы он, что перед ним просто изгой, босяк, маргинал (такого словечка в те поры ещё не было). В общем понял я тогда, что он фат, позёр, дешёвый фраер.
На его тогдашнего заместителя по культуре Туркова я тоже произвёл впечатление. Но публиковать мою жену он не захотел. Ошибку я совершил. Надо мне было её работы за свои выдать. Некоторые иностранные имена ведь пишутся одинаково - мужские и женские. Была бы у неё тогда престижная для того времени публикация в "Огоньке".


Altair
маленький городок Мичигана, США - Monday, September 11, 2000 at 11:55:39 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 11:28:58 (CDT)

Глянь, мечта русофоба снова появилась!


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 11:32:16 (CDT)

Ничейная бабушка
с антресолей, - Monday, September 11, 2000 at 11:24:23 (CDT)
Так что туши за собой свет


Ещё ьаьушка позабавила этой фразой. Как будто бы сайт - в полном мраке. А Ворошилов якобы приносит с собой свет. А бабушке этот свет противен - и заставляет Ворошилова его "тушить"... Прям не бабушка, а упырь какой-то...


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 11:28:58 (CDT)

Ничейная бабушка
с антресолей, - Monday, September 11, 2000 at 11:24:23 (CDT)
Так что туши за собой свет и не обзывай приличный сайт "русским патриотическим".


Бабуля, а каков он в таком разе? "Нерусский"? "Непатриотический"? "Нерусский непатриотический"?


Ничейная бабушка
с антресолей, - Monday, September 11, 2000 at 11:24:23 (CDT)

Г. Ворошилов
USA - Monday, September 11, 2000 at 10:42:30 (CDT)


Милок, Светлана в нашей слободке ответственная квартиросьемщица.
А ты, дорогой, тут на правах коечницы Дуни.

Так что туши за собой свет и не обзывай приличный сайт "русским патриотическим".


Nick <snicks@usa.net>
Madison, WI USA - Monday, September 11, 2000 at 11:22:20 (CDT)

Я вот только одного не могу взять в толк – выходит, Вы уж давно знали, что Коротич довольно крупный прохиндей и тем не менее проехали вместе, как Вы пишете, тысячи километров ярд-сейлов, дружно беседовали (судя по фотографии), а затем между вами произошло что-то такое, что заставило обоих поливать друг друга из ассенизационной кишки. Это ситуация типичная для эмигрантов и я в общем представляю Вас уважаемым и порядочным человеком и это мнение у меня не изменилось. Теперь вопрос – зачем же Вы с ним общались ранее, зная, что он довольно непорядочный человек?



AVD
- Monday, September 11, 2000 at 11:19:03 (CDT)

Уэб-мастеру.

Архивы гостевой книги под UNIX'ом нечитаемы.

Конкретнее.
У меня Netscape 4.75. Все гостевые книги, находящиеся на сервере
lebed.webservis.ru нечитаемы. То есть, из архивов я могу прочесть только
ГБ за июль, которая находится на куличках.

Вероятно, эта ситуация временна. До тех пор, пока ГБ за июль тоже не
перенесут на этот сервер. Тогда все архивы станут нечитаемы...

А было бы интересно заглянуть. Посмотреть, например, что произошло в
конце-то концов с постом Ledoruba - восстановлен ли он, а также посты
Скалолаза Пробегающего. Или это было в июльской части, которая ещё не
восстановлена?

Допускаю, что это и не будет восстановлено (не вписывается в формат ГБ).

.....................................................................

То, что помню.

По поводу Liebfraumilch.

Москвичка (Марина?) указала, что Liebfrau переводится как мадонна,
богоматерь.
Смотрим в словарь. Находим:
Madonna, Gottesmutter, Muttergottes, Himmelkoenigin (царица небесная).
Liebfrau отсутствует. Однако я думаю, что Москвичка скорей всего права (я
не знаток немецкого языка), тем более, что на этикетке действительно
нарисована "мадонна с младенцем". Однако, следует сказать, что настоящий
брэнд называется LiebfrauENmilch, а не Liebfraumilch. Вероятно, это и
грамматически правильно - ср. с названием собора Богоматери (например, в
Мюнхене) - Frauenkirche, а не Fraukirche.

Что же касается вина под названием Liebfraumilch - то такое вино
выпускается несколькими десятками винопроизводителей и ничего особенного
из себя не представляет - самый обычный дешёвый рейнвейн, каких сотни. Да
и стоит 1.5 - 2.5 DM, т.е. около доллара за бутылёк.



Г.Ворошилов
USA - Monday, September 11, 2000 at 10:42:30 (CDT)

В самом деле, кто-нибудь может объяснить, кто такая Светлана Епифанова и почему она регулярно вывешивает на форуме русского патриотического журнала "Лебедь" межеумочные объявления о выходе очередного виртуального пакета русофобских агиток? Конечно, никто не может запретить. Но почему именно здесь? Я больше нигде не встречал ничего подобного.


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 11, 2000 at 09:53:45 (CDT)

Ледоруб : " Все обличения Коротича датируются самое раннее концом 1997 года. К тому времени Коротич был а) уже всеми прочно забыт; б)
только ленивый или тупой уже несколько лет не понимал, что это за птица. А сейчас некоторые совершенно искренне уверены, что
Коротич уже умер. Такая статья была бы очень полезна в конце 80х-начале 90х годов - как обличение всех этих "прорабов
перестройки".


Уважаемый Ледоруб !

Наш альманах стал выходить только в 1997 году . Поэтому писать о Коротиче ранее этого года я бы не мог. Вторая причина: сам Коротич ранее еще не проявил себя во всей красе.
Да и я далеко не все знал. То, как и почему он был уволен с поста ред. "Огонька" - публиковали и без меня. Тут не я первоисточник. О его опусах-панегириках Брежневу - тоже. Этого все-таки было мало для той переоценки , которая последовала позже. Для меня лично.Есть жизненные обстоятельства. Многие писали оды Сталину. Мандельштам. Ахматова. Кто бросит в них камень?
Я стал касаться этой проблемы после того, как он начал публиковать некие статьи. Именно как реакцию и анализ этих статей.
А теперь еще - и книга. Вы что же, хотите "сеанса разоблачения Короича" до того, как он все это написал? И до того, как был уволен? Может быть, вы бы пожелали его гороскопа в день рождения? Или еще раньше? Тогда - к Нострадамусу.
Но за интерес к проблеме - спасибо.
Что касается моих публикаций в бытность на кафедре МФТИ и ранее, то вы не отдел кадров. И я не собираюсь к вам на работу. Да и список был бы великоват для ГБ.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, September 11, 2000 at 05:53:21 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:16:48 (CDT)

Лена, а что мешает Вам и Вашему благоверному поступать истинно по-христиански: не щелкать направо и налево пощёчины, а самом щёки туда-сюда подставлять? Аааа...Я, кажется, понимаю... Иудейский принцип "око за око, зуб за зуб" приятнее...


Любезный Шива, я не знаю, по какому случаю Вы приплели здесь иудейский принцип - видимо, словосочетание понравилось.

Как писать и что писать, мой благоверный решает сам - он опытный журналист, и я не собираюсь давать ему советы по его профессии, он в этом не нуждается.

Я о Коротиче упомянула к слову - так как речь о нём зашла в гусь-буке. И уж если к слову, я считаю Коротича продажной мстительной лживой номенклатурной скотиной - и судя по методам, которыми он действует, скотиной мелочной. В Москву я не собираюсь, так что будем считать этот постинг той виртуальной пощёчиной, которую он давно заслужил. Я знаю, что ему докладывают о публикациях в "Лебеде" и в гусь-буке. И это очень хорошо. Народ должен знать своих героев.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Monday, September 11, 2000 at 05:52:38 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 20:12:12 (CDT)

О поговорке "победителей не судят"
Поговорка устарела. Она была верна для периода, который можно условно назвать первой моделью. Тогда, действительно победителей (да и побежденных) не судили. Но переход ко второй модели ознаменовался Нюрнбергским процессом.
Теперь наступила очередь победителей. Южнокорейского диктатора осудили, а Пиночета спасает от суда только престарелый возраст.


Сабирджан,

Ваша мудрость превосходит все мыслимые пределы. Понять каким образом Нюренберский процесс, да и вообще суды над побеждёнными, компрометируют поговорку "победителей не судят" много выше моих скромных способностей. Это, наверное, диалектика. Ей обучали членов КПСС, а я не сподобился вляпаться. Извините, прекращаю серьёзно на Вас реагировать, игрун в определения.


Светлана Епифанова <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Monday, September 11, 2000 at 04:19:20 (CDT)

"День за днем" нумер пять:

РЕПЛИКА
Светлана Епифанова "Ути-Пути" (на встречу Владимира Путина с Ларри Кингом)

ПУТИН: Теперь мы работаем над либерализацией, боремся с коррупцией в таможенной сфере и решительными шагами продвигаемся вперед, я уверен, в этой области нас ждет успех.
Как славно говорит, а?
Осталось только вспомнить Совдепию и добавить, что народ смотрит на мир с неизбывным оптимизмом и с чувством глубокого удовлетворения.
В феврале этого года в Московском институте философии я видела табличку на дверях: "Центр развития демократии и прав человека".
Наверное, где-нибудь существует и заветная дверь с надписью: "Центр работы над либерализацией"
Черт возьми - ужасно хочется посмотреть - как над ней работают?


ПОЛИТБИБЛИОТЕЧКА
Лев Гунин "ГУЛАГ Палестины" (продолжение - глава четвертая)

В новом фрагменте работы Льва Гунина "ГУЛАГ Палестины" вы можете прочитать пересказ знаменитой книги бежавшего на Запад бывшего сотрудника Моссада Виктора Островского.
И еще одно замечание. Виктор Островский, конечно, не писатель. Но, если бы он был писателем, он бы, возможно, заметил, что Моссад - это тень-проекция (и вряд ли искаженная) антисемитизма. То есть, это тот же антисемитизм, только с обратным знаком, то есть его противоположность.


ДАЙДЖЕСТ
"Коллекция ссылок"

ПОЛИТИКА ПОД МИКРОСКОПОМ: запрещенный Доренко - батюшка государство - долготерпение кончилось - национальная идея - что делать тому, кому не нравится Киселев - Гуд бай, СССР
ПУТИН И КИНГ: кремль разделился - что смог, то и рассказал - полный транскрипт
А также - ОБЗОР российский и зарубежной прессы: все самое интересное за неделю.


ПОЛИТПРИКОЛЫ
"Открывши рот семь раз подумай..." - говорят политики

А. ЛУКАШЕНКО: "Они (противники российско-белорусского объединения. - Ред.) начинают его (В. В. Путина. - Ред.) уже не мочить, а квасить".
Тогда подписание договора об объединении следует отложить до урегулирования вопроса о том, кого мочить и что квасить.


WELCOME, типа :)))


Г.Ворошилов
- Monday, September 11, 2000 at 04:09:59 (CDT)

Для этих товарищей, любящих чтобы их называли господами, то, что напечатано в типографии, да ещё под титулами университетов и докторов наук - свято. Всё прочее - пустой звук. И никакая логика для них не убеждение.
Сегодня ночью мне приснилось, что Шеварнадзе - никакой не Соколов, а тот же Шафиров, т.е. пастухов.
За Рахиль-Рашель я не ручаюсь, но сдаётся мне, что она рыжая.
Шалом обычно переводят с Яврита как камень, что справедливо, однако и Иерусалим и Иордан - арийские имена. В частности салим (шалом) в первом из них - то же, что и последний слог в слове Стокгольм т.е. холм. Про "дан" я уже здесь распинался - это благородное обращение "дон" к божеству воды. По-осетински "дон" и есть река. А вот иеру, представьте, прямое касательство к херу имеет.
Далее. Тель-Авив ни что иное как "живое поселение" или "долина жизни". Израиль - бог Эзра т.е. Озирис. Ашкелон (древний Асколон) - Первая Колония. И т.д. и т.п.
Как приятно сердцу яврейского патриота видеть, что единственно заслуживающие внимания и просто талантливые посты на этом форуме принадлежат его соплеменникам, имена которых он не смеет называть целиком по причине рилигиозного табу и поэтому приводит только первые буквы Ш, Л и М.
В самом деле: Шалом, т.е. бью шеломом вам, дорогие мои.


Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, September 11, 2000 at 03:03:02 (CDT)

Приглашаю всех поучаствовать в открываемой мною новой рубрике: НАРОДНАЯ ЭТИМОЛОГИЯ ФАМИЛИЙ. (Увлекательно -- невероятно!)

Эпиграф к рубрике: "О, сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья дух!.."

Случай № 1.
Г.Ворошилов, конечно же, -- еврей, только он стесняется нам в этом признаться. Доказывается элементарно.

Широко известно, что в семитских языках корневую основу составляют согласные, а гласные отвечают за грамматическую форму. Убираем гласные. Получаем: В-Р-Ш-Л-В. "Р-Ш-Л" -- это не что иное как "Рашель", что и является корневой основой. Первое "Вэ" -- это союз: на иврите означает "и". Последнее "Вэ" наверняка представляет собой славянизированное окончание "-ов".

То есть, в переводе фамилия "Ворошилов" означает: "и от Рахили тоже".

И таки о чём уже тут ещё можно спорить уже таки?..

Шалом!


Владимир Баранов <vedi@freemail.ru>
Москва, Россия - Monday, September 11, 2000 at 02:28:13 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, September 09, 2000 at 16:38:19 (CDT)

В статье Баранова.
"…презумпция в ее традиционном юридическом смысле начисто от-сутствует, доказывать нужно абсолютно все, притом
тяжесть доказательства лежит на истце (авторе)."
А бремя доказывания и в уголовном процессе лежит на обвинении (истца в уголовном процессе нет, есть обвинение и
обвиняемый). Ещё римское право говорит, что доказывать должен тот, кто что-то утверждает. Почему в науке должно быть
иначе ?
В.Ф.

Уважаемый г-н В. Френкель!
Вненаучный подход к доказательству в науке (или, Вашими словами, "почему в науке должно быть иначе?") вымер уже достаточно давно.
Последние свидетельства о нём принадлежат Даламберу и относятся к XVIII веку. Студент благородного происхождения, сдававший Даламберу экзамен по геометрии, не сумев найти нужных математических аргументов для доказательства теоремы, в экстазе вскричал "Это именно так - слово дворянина". Однако профессор не только не принял означенный принцип доказательства, но ещё и передал его потомкам в виде анекдотической истории. Так что, нет никакого римского права в науке, уважаемый В.Ф.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 01:23:13 (CDT)

Давний Читатель
USA - Monday, September 11, 2000 at 01:01:44 (CDT)
В Беркли, Окланде и Фриско есть улочки, где в любое время дня и ночи попахивает травкой... Мне кажется, дорогой Шива, я нашел для себя
объяснение безудержному полету вашей фантазии.


Я с ентим делом давно завязал. Мне и так хорошо. Состояние некоей экзальтации я могу в себе вызывать без каких-либо средств. В иом числе, наркотических. Вообще-то, я всегда ТАМ. Бывалоча, сидишь на инженерном митинге в родной компании, а воздух вокруг в нескольких точках пространства начинает бурлить этакими фонтанами и вдруг начинает раскрываться то, что другим незаметно. Ну, тут главное - никому ничего не сказать и вести себя, как обычно сеюя ведёшь.

А Чехов - а чего мне Чехов... У каждого свои способы сходить с ума...


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 01:17:18 (CDT)

Давний Читатель
USA - Monday, September 11, 2000 at 00:55:25 (CDT)
Говорят, Чехов начинал писать по 3 коп. за строчку, а через 5 лет ему уже платили по 15 коп. Писал, надо заметить, довольно легко, свободно, непринуждённо. Как птицы в горных долинах ля-ля-ля...


Значит, врач из него был хреновый. А что, сейчас за строчку что-то плотют? А то ить расстараться можно... Язык ведь без костей...


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 01:10:31 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Friday, September 08, 2000 at 12:11:03 (CDT)
Шиве
Всегда с интересом и почти всегда с удовольствием читаю Ваши тексты. Но за ответ Трижды Вопросительному Знаку - отдельное спасибо. Смеялась до слез, хоть Москва слезам и не верит. Не покидайте ГБ надолго, любезный Шива. Без Вас напряжение в сети заметно падает.
С искренней симпатией


Дорогая Москвичка! Нет слов, как я расстроган Вашим постом! Вот оно – признание. Вот оно – то, ради чего я сижу выпимши по ночам и долблю, прямо-таки расшибаю пальцАми энту противную, от Compaq-компании клаввиатуру!

Тройной Вопросительный, конечно, парень ничего. Во всяком случае, отвечает резонно и не хамит явно. И у меня даже ответ для него созрел. Но я был переключён, к сожалению, от неплодотворной болтовни к плодотворному созданию софтвера. И вот только сейчас освободился. С другой стороны, большинство людей чисто психологически устроены так, что ИХ СЛОВО В ПЕРЕБРАНКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСЛЕДНИМ. Умрут, но своё возьмут. Пусть их последний пост будет состоять из самого наипоследнего банальнейшено дерьмоментания – но зато "моё слово последнее". Я же отношусь к менее многочисленной группировке "жизненных философов". Это те, кто поймав животом по самое гладкое от шершавых натруженных ладоней врага древко копья, в первый момент не поняв, что произошло, всё ещё розовыми, живыми пока ладонями его ощупывают и видят – а вон ржавчинка на чуть высовывающемся из кишок наконечнике, а вон – металлическая заусеница, в спешке неаккуратным кузнецом оставленная.

Нет, короче, дорогая моя Москвичка, я не желаю, чтоб моё слово было последним. Мне интересно исследовать копьё. И всё тут.


Давний Читатель
USA - Monday, September 11, 2000 at 01:01:44 (CDT)

"Как птицы в горных долинах парят на потоках нагретого, пахнущего травкой
воздуха."

В Беркли, Окланде и Фриско есть улочки, где в любое время дня и ночи попахивает травкой... Мне кажется, дорогой Шива, я нашел для себя
объяснение безудержному полету вашей фантазии.

Д.Ч.


Давний Читатель
USA - Monday, September 11, 2000 at 00:55:25 (CDT)

Шива Калифорнийский, USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:56:18 (CDT)
"...я бы распространил этот "проститутский" титул на всех пишущих за деньги. Крутись, слагай слова в строки за рупь-доллар... Врагу не пожелаешь! Нет, робяты! Достойно писать - это быть финансово независимым и писать просто так – в воздух. Писать ради удовольствия, легко, свободно, непринуждённо. Как птицы в горных долинах парят на потоках нагретого, пахнущего травкой воздуха."

= == ==== = =

Говорят, Чехов начинал писать по 3 коп. за строчку, а через 5 лет ему уже платили по 15 коп. Писал, надо заметить, довольно легко, свободно, непринуждённо. Как птицы в горных долинах ля-ля-ля...

Д.Ч.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 00:24:35 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 10:13:54 (CDT)
2. Перенимайте передовой опыт:
в обсуждениях Московских Новостей принимает участие некий персонаж под псевдонимом "Катя Иванова". Он распознает характер людей по их фамилиям следующим образом
читает их задом наперед и после некоторой литературной обработки получает искомые сведения, например, Путин - не туп.


Ах, Катрин Иванова! Одиозный персонаж Сети. На самом деле, это мужык. Самый антисемитский антисемит из всех, кого я когда-либо знал. Публиковался в раннем Форуме МСК. Попытался найти его статью - но что-то опять форум не работает... Потом найду... Только мне бы кто напомнил...


Ledorub
USA - Monday, September 11, 2000 at 00:14:38 (CDT)

Все обличения Коротича датируются самое раннее концом 1997 года. К тому времени Коротич был а) уже всеми прочно забыт; б) только ленивый или тупой уже несколько лет не понимал, что это за птица. А сейчас некоторые совершенно искренне уверены, что Коротич уже умер. Такая статья была бы очень полезна в конце 80х-начале 90х годов - как обличение всех этих "прорабов перестройки". Сейчас она смотрится как сведение с -щетов, чем впрочем всегда славилась дермократическая "российская" эмиграция. Я посмотрел ссылку о главном редакторе Лебедя. У меня возникло пару вопросов:
"Соломенцев: Вы солдат партии и боец идеологического фронта" - значат ли эти слова Соломенцева, что г. редактор состоял в то время в партии? Какие публикации (статьи или монографии) по философии , непосредственной специальности, имеет г. редактор, кроме пуbликаций в газетах-журналах и выступлений на радио?

"Возможность как бы безнаказанно подразнить коммунистический режим" - это песня...


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, September 11, 2000 at 00:10:32 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 10, 2000 at 23:40:26 (CDT)
Уважаемый Шива !


Уважаемый Валерий!

Мне нравится бывать на Вашем сайте. Всё, что Вы делаете в Интернете, очень хорошо и здорово. А вот я иногда зарываюсь. Вы пинайте меня иногда под зад - для моей же пользы.

Всё это я говорю даже без тени подъе.ки.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Sunday, September 10, 2000 at 23:40:26 (CDT)

Шива : " о содержимом портфеля никто, кроме Меня и его не
найденного убийцы, никто не знает. Даже Валерий Лебедев."


Уважаемый Шива !

Точнее сказать: знает не только Валерий Лебедев. О содержимом портфеля Александр Мень говорил своей жене. От нее и известно. Конечно, можно заподозрить, что она сочиняла. Это - дело вашего доверия свидетелям.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 22:21:20 (CDT)

Просто о простом и непростом
USA - Sunday, September 10, 2000 at 15:17:37 (CDT)

Убожество!
И не лень было всю эту дичь малограмотную набирать?


Санни
Россия - Sunday, September 10, 2000 at 21:37:44 (CDT)

Дорогой Сабирджан!

Честно говоря, я делала запрос на ("Лебедев" + "Коротич"), поэтому - увы! - твоя переписка туда не попала :(((
Если не трудно - кинь линк сам, ОК? (я в настоящий момент занята выпуском своего альманаха).
Я, кстати, и сама с интересом прочту.



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 21:26:21 (CDT)

Санни
Россия - Sunday, September 10, 2000 at 21:13:29 (CDT)

Дорогая Света!

Надо бы для полноты прибавить и мою переписку с Коротичем.


Санни
Россия - Sunday, September 10, 2000 at 21:13:29 (CDT)

>Игорь
>Торонто, Канада - Sunday, September 10, 2000 at 20:12:31 (CDT)
Но вот что удивляет в статье Лебедева: что мешало автору "прозреть" еще пару лет назад? В пору частного общения с
"лидером перестройки".Думаю - желание как-то приобщиться к известности Коротича. И выгадать для себя что-то. Поэтому, статья эта похожа на сведение счетов.


Дорогой Игорь!

То, что вы очень любите обличать, не зная, в чем собака зарыта, я уже имела неудовольствие наблюдать в ГБ Валерия Леонидовича Сердюченко, где вам правильно заметили, что вы ведете себя по-хамски.
Я перечисляю материалы Альманаха "Лебедь", в которых Валера либо другие авторы "обличали" Коротича:

Валерий Лебедев БЫВШИЙ БУРЕВЕСТНИК ПЕРЕСТРОЙКИ
(Открытое письмо Виталию Коротичу - ноябрь 1997 года)

Валерий Лебедев РАЗЛУКА БУДЕТ БЕЗ ПЕЧАЛИ (Прощальная куча В.Коротича) (17 мая 1998 года)

Яков Борохович ПОУЧЕНИЯ ЗОМБИ (17 мая 1998 года)

ПОПЫТКА АПОЛОГИИ КОРОТИЧА (Полемика двух редакторов - за и против Коротича - 14 июня 1998 года)

Валерий Лебедев К ПРИЕЗДУ И ОТЪЕЗДУ КОРОТИЧА (15 ноября 1998 года)

Виталий Коротич Заграница как личный опыт (републикация статьи Коротича с комметариями В.Лебедева - 21 марта 1999 года)

так что, дорогой друг, придется вам свои слова взять назад, ибо ваш пафос попахивает чем-то весьма нехорошим...



Одного бывшего пропагандиста с другим.

И опять вы демонстрируете совковые приемчики. Потрудитесь прочитать информацию о главном редакторе Альманаха "Лебедь", а потом уже стройте всяческие предположения, ОК?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 20:12:12 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 14:08:13 (CDT)

Можно поиграть в определения если все остальное принимается.

По тактике уничтожения противника с воздуха.
Это технологическое новшество использовалось как единственное средство войны США против Ирака и Югославии.
Слова, вызвавшие интерес:
незначительные людские потери и значительно большее влияние
- Во время войны против Югославии три американских наемника, попавшие в плен, произвели на американского обывателя гораздо (значительно) большее впечатление, чем все сербские смерти;
колоссальные потери
- В Ираке один миллион детей умер в результате совокупности действий США, что как-то повлияло на "зеленые" и тому подобные малозначащие организации в США и все, зато когда несколько оболтусов в американских школах расстреляли нескольких школьников это вызвало неописуемые словами вопли среди американцев;
жертвы агрессии, агрессор
- объективности ради воспользуемся американским Вебстером,
ag•gres•sion
an unprovoked attack or warlike act; specif., the use of armed force by a state in violation of its international obligations
ag•gres•sor
a person, nation, etc. that is guilty of aggression, or makes an unprovoked attack
Югославия не произвела никаких действий против НАТО, уставом которой определено, что она действует в целях обороны своих членов. Налицо неспровоцированное нападение, т.е. агрессия. Пострадавшие в результате агрессии суть ее жертвы.
трусливую тактику
- Трусливой тактикой традиционно называют такой способ ведения военных действий, когда, применяющему его, практически ничего не угрожает, в частности, за счет использования технологического преимущества.
Исторический пример: когда появились арбалеты, радиус действия которых превышал радиус действия луков, конные рыцари, вооруженные луками, считали засевших на деревьях арбалетчиков трусами.

О мотивации
Она не обязательно должна быть высокой или интеллектуальной, важно, чтобы она была сильнее мотивации противника.

О поговорке "победителей не судят"
Поговорка устарела. Она была верна для периода, который можно условно назвать первой моделью. Тогда, действительно победителей (да и побежденных) не судили. Но переход ко второй модели ознаменовался Нюрнбергским процессом.
Теперь наступила очередь победителей. Южнокорейского диктатора осудили, а Пиночета спасает от суда только престарелый возраст.

О модели будущего
Загадывать на будущее в момент неопределенности неблагодарное занятие. Личности, более осведомленные, чем мы с Вами, пытавшиеся это сделать, обычно попадали пальцем в небо.
По Вашим предположениям я могу только сделать отрицательные выводы.
Для России неприемлемо быть в НАТО 'дцатым по значению членом после Турции и Греции.
"По мере распространения сексуального образования и бытового атеизма Север поглощает Юг." Непонятно какой Север и какой Юг.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 20:02:01 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:45:17 (CDT)
Статья о Мене.
Помню, что первое, что меня поразило в лице Меня - библейская правильность черт лица, исключительное благообразие. Затем это свойство стало для меня ключевым в физиогномистике служителей различных культов.


Это пройденный этап. В какой-то стране, кто-то (не помню, к сожалению, какая страна и кто) предлагал – взглянуть на лицо обвиняемого, и сразу выносить приговор. Ну, или, по крайней мере, по лицу ребёнка сразу говорить, какое будущее его ожидает.

Я не знал деталей убийства, как и содержания портфеля. Теперь вот знаю.

Ты, наверное, имел в виду не "содержание", а "содержимое". Так ведь о содержимом портфеля никто, кроме Меня и его не найденного убийцы, никто не знает. Даже Валерий Лебедев. А то, что он написал – чистейшие фантастические домыслы, выданные с чувством знания дела.


Второй чукча
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:53:30 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:16:48 (CDT)

>>Христианство ведь создано, чтоб в долгой временной перспективе уничтожать христианскую часть человечества: например, помоги слабому, и слабый даст слабое потомство

>>христиане лишь шиздят про "щёку", но на практике этот принцип оставляют для своих противников

Диалектика, однако. Отрицание отрицания, однако.


rub
NY, USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:50:54 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:14:19 (CDT)

Я вижу, что опоздал, но на будущее: www.lowestfare.com
----------------------

www.priceline.com там можно назначитж собственную цену (торговатжсыа по e-mail) - работает безотказно


Да ладно вам
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:42:04 (CDT)

Зачем же Тальку то Коротича
Ведь он ни в чем не виноват.
Она сама его морочила,
А он ни в чем не виноват.

Почему-то мне кажется, что рифма Коротича-морочила лучше чем Морозова-морочила.

Как вам кажется, господа?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:34:40 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 11:28:13 (CDT)
Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:45:25 (CDT)
Ирония, что я тоже кандидат, как тот,
кого в рассказе Шукшина "срезали".

Дело в том, что "срезал", как мне кажется, давно уже не повтор, и даже не штамп, и даже не
постмодернистки-аллюзивный прием. Просто фигура речи. За напоминание о кандидате -
спасибо. Забыл.


Ребятки, а вы точно, стопроценстно уверены, что достаточно хорошо этот рассказ понимаете? Это штука тончайшая, там сложнейший подтекст.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:16:48 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:14:19 (CDT)
Что же касается Коротича, то он по совокупности клеветы, опубликованной в его последней книге, заслуживает звонкой пощёчины, а не только статьи.


Лена, а что мешает Вам и Вашему благоверному поступать истинно по-христиански: не щелкать направо и налево пощёчины, а самом щёки туда-сюда подставлять? Аааа...Я, кажется, понимаю... Иудейский принцип "око за око, зуб за зуб" приятнее... Я вот тоже, хоть и не иудей, но постоянно "око" практикую. Вообще-то, для сатанистов – это норма жизни. Христианство ведь создано, чтоб в долгой временной перспективе уничтожать христианскую часть человечества: например, помоги слабому, и слабый даст слабое потомство. А сильный погибнет в межрелигиозных войнах и сильного потомства не даст. Если это рассматривать экспоненциально в перспективе нескольких поколений – и вот оно, вырождение в чистом виде. Слава Моему Патрону, Сатане, что христиане лишь шиздят про "щёку", но на практике этот принцип оставляют для своих противников или тех, кого они собираются объегоривать. Ты, мол, дружище, мне щёку-то подставь, так Христос, мол, говорил. А мы посмотрим...


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:07:28 (CDT)

Oops. Я почему-то был в глубоком убеждении, что Коротича уже
нет в живых.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 19:05:14 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:14:19 (CDT)

Что же касается Коротича, то он по совокупности клеветы, опубликованной в его последней книге, заслуживает звонкой пощёчины, а не только статьи.

Ну так выройте.



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:59:48 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, September 10, 2000 at 12:18:05 (CDT)


Как там Мюнхен, кстати? Я там тоже год назад побывал.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 13:57:39 (CDT)
PUTIN (through translator): I believe in human beings.
Ваш президент, Шивы и Ворошиловы.


Султан, милый ты мой дурашка, братец ты мой меньший! Ну как у меня, сатаниста-анархиста, может оказаться своим президентом какой-нибудь там Путин или Клинтон? Мой президент – это я сам.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:56:18 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:14:19 (CDT)

Хорошие программисты иногда и бесплатно работают, не будем обобщать...

Иногда и работают. А я разве что-нибудь против этого говорил? Я многократно
бывал бесплатным консультантом во время строительства некоторых сайтов некоторых моих друзей. Этот подход работает – приятно было что-то хорошее друзьям сделать, да и славные рок-н-ролльные сайты в сети – это ж здорово!

И качество статьи определяется не гонораром - они здесь скромные.

И в этом я с Вами скорее всего соглашусь. Только вот не хотел бы я в таком разе стать писакой-профессионалом. Справедливо, видимо, Евгения Альбац назвала Коротича "проституткой". Только я бы распространил этот "проститутский" титул на всех пишущих за деньги. Крутись, слагай слова в строки за рупь-доллар... Врагу не пожелаешь! Нет, робяты! Достойно писать - это быть финансово независимым и писать просто так – в воздух. Писать ради удовольствия, легко, свободно, непринуждённо. Как птицы в горных долинах парят на потоках нагретого, пахнущего травкой воздуха. В ГБшные посты. Самый кайф!

Коротичу платили по знакомству по высшей ставке за посредственные статьи в духе "ребята, давайте жить дружно".

И в этом не сомневаюсь. Всё оффлайновое сообщество писак буквально пропитано этим ядом. Тут, вероятно, не только Коротич таков.

Кстати уж, тут, в Интернете, меня вводят в состояние гомерического хохота неуклюжие попытки некоторых сказать: вот это, мол, профессор, а это – ещё какая-нить шишка. С кем ты, мол, ничтожество такое, спорить собрался? Все медали, лауреатские ленты и свадебное генеральство в виртуально-электронном мире Сети превращаются в труху. И забавно наблюдать, как кто-нибудь, придя в Сеть недавно из оффлайного мира, продолжают надувать свои кровяные, не-электронные щёки.

Интернет даёт уникальный шанс пишущему остаться нормальным человеком. Интернет – беспрецедентное изобретение. Возможно, даже более важное, чем книгопечатание. Истинная свобода в её техническом воплощении.

Спасибо Вам и Altair'у за линки касательно авиабилетов. Я уже заказала через www.travelscape.com

Expedia лучше. Там аукцион. Поторговавшись пару дней, можно вообще билет за бесценок приобресть.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:43:56 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:14:19 (CDT)

Я вижу, что опоздал, но на будущее: www.lowestfare.com


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 18:14:19 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 16:49:51 (CDT)

Ещё интересны, даже удивительны некоторые факты из статьи. Оказавается, 3-4 страницы "хорошей" статьи стоят 120-200 долларов. Боже мой, нищета какая. Хороший программер за эту сумму пальцем левой ноги пошевелить не захочет. Да, журналист-"профессионал" – это призвание. Не профессия. Ещё смешны профессорские $55K в Гарварде.


Хорошие программисты иногда и бесплатно работают, не будем обобщать... И качество статьи определяется не гонораром - они здесь скромные. Коротичу платили по знакомству по высшей ставке за посредственные статьи в духе "ребята, давайте жить дружно".

Что же касается Коротича, то он по совокупности клеветы, опубликованной в его последней книге, заслуживает звонкой пощёчины, а не только статьи.

Спасибо Вам и Altair'у за линки касательно авиабилетов. Я уже заказала через www.travelscape.com - $187 Boston-Fort Lauderdale (roundtrip, без остановки). Сейчас также хорошие скидки на круизы - если кто интересуется, могу написать по электронной почте, чтобы не загромождать гусь-буку...


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 17:21:14 (CDT)

Российский теннисист Марат Сафин завоевал свой первый Grand Slam (US Open),
победив в трех сетах Пита Сампраса.

Это - первая победа российских (и советских) теннистов в US Open.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 16:49:51 (CDT)

186-й номер альманаха.

Особенно радует статья нашего уважаемого Редактора о Коротиче. Замечательный пример того, как надо восстанавливать справедливость, рисуя отталкивающий моральный облик не оценивших по достоинству помощи в круизе по ярд-сейлам. Как-то по-философски всё это, по-настоящему, по-профессиональному. Куда там "философам по жизни"! Жалкие ублюдки они по сравнению с философами профессионалами. Ещё радует то, что статья данная подтверждает основной жизненный тезис моего друга Воробейчика – то, что ТАМ, в этой "этой стране" называлось некрасиво "закладушничеством", ЗДЕСЬ называется красиво "информаторством". И ведь верно – то, что получают приятели, работая на радиостанции "за кэш", минует казну демократического государства. Следовательно, не идёт на поддержание парков, автострад и авианосцев. Информаторство превращается в закладушничество там, где страна, в которой живёшь, из "моей страны" превращается в "эту страну". И ведь действительно, зачем стараться "информировать" в пользу той страны, которая "эта"? Именно, не "моя", а "эта". При Великом Сталине, когда массы трудящихся хором пели "страна моя, москва моя, ты самая любимая" информаторство было в почёте. Строительству социализма способствовало. Так и в Америке сейчас. Здесь ведь community. Стараешься для страны – стараешься для community. А, следовательно, для себя. Всё просто. Информаторство выгодно. Что и доказал г-н Лебедев в своей статье. Так что надо приятелей "информировать" властям, надо!

Ещё интересны, даже удивительны некоторые факты из статьи. Оказавается, 3-4 страницы "хорошей" статьи стоят 120-200 долларов. Боже мой, нищета какая. Хороший программер за эту сумму пальцем левой ноги пошевелить не захочет. Да, журналист-"профессионал" – это призвание. Не профессия. Ещё смешны профессорские $55K в Гарварде.

Игорь Олейник, видать, мало бывал на западных сайтах. Давайте сходим вот сюда. Видите там линк "Ignore this user"? А? А г-н Олейник в видом и гордостью Америго Веспуччи пытается что-то новое изобрести в Интернете, этом нынешнем полигоне для самых любознательных и изобретательных. Да ладно бы описал хорошо. Но ведь наукообразное косноязычие младших научных сотрудников – в Интернете повсеместно. От него уже тошнит. Кстати, Султан Хабибуллин. Вы любите в своих постах использовать метафоры из квантовой механики. Но это ведь только запутывает всё для большинства читателей, с квантовой механикой незнакомых. Бросайте и Вы научное косноязычие. Мир полон метафорами, доступными для понимания даже младенцу. Чего их не использовать? Это – тоже косноязычие, или щёконадувательство?

Больше в номере меня ничего не привлекло.


Altair, любитель классики
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, September 10, 2000 at 15:49:53 (CDT)

Любителя Венедикта Ерофеева. Можете залезть .


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 10, 2000 at 15:37:48 (CDT)

Авиапутешественникам.

www.expedia.com


Altair
из маленького городка в Мичигане, США - Sunday, September 10, 2000 at 15:23:06 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:35:10 (CDT)
где можно заказать авиабилеты

Travelocity, по моему опыту, одно из самых дорогих (в смысле цены, а не чувств) мест. Можно полазить по сайтам авиакомпаний, где иногда объявляют распродажу, которая в Travelocity не попадает. Но чаще всего самыми дешёвыми оказываются билеты у русских агентов.

Желаю успехов.
Altair


Просто о простом и непростом
USA - Sunday, September 10, 2000 at 15:17:37 (CDT)

Коллега Ворошилов, я рад, что мы договорились о трактовке слова 'отребье', как самоназвания истинных ариа-славян-великоросов. Но, может быть вы не знаете, что само слово 'арий' тоже славяно-семитское, и попытки выведения его от индийских, тюркских или монгольских слов совершенно бесплодны. Простым доказательством этого служит существование распространенного еврейского имени 'Арье', что значит ариий-славянин-великоросс. Описанный в библии культ золотого тельца, индусы свели к культу священной коровы, отсюда и весьма почётная должность молочника. Всех интересующихся истинно славянско-великорусской литературой отсылаю к произведению Шолом Алейхена - 'Тевье Молочник', в первом варианте - 'Арье Молочник'.

Сапфир - Шапиро.
Верно 'сапфир' это голова. Известно, что в индийском штате Нагилнаду местные житетели и сейчас делают головы домашних божков исключительно из сапфиров. Исследования показали, что такой обычай прежде был распространен во всех странах ближнего и среднего востока ,а также, в Китае во время первой династии Ху. Литературные памятнилки разных времен и народов тоже дают нам подтверждения, что 'сапфир'- 'шапиро - именно, голова. К примеру, в бессмертном 'Золотом Теленке' Ильфа и Петрова, интеллигенция города Черноморска, обсуждая последние события мировой политики, делает ремарки 'Бриан - это голова', 'Гладстон - это голова', 'Энвер паша - это голова'. Спрашивается почему? Историки патриоты внимательно изучили биографии всей указанных деятелей, и оказалось, что все они при рождении имели фамилию 'Шапиро', а потом по разным причинам поменяли её.

Местечковые фамилии Трубецкой, Волконский и пр.
Коллега Ворошилов показал только надводную часть айсберга. На самом деле, все знатные фамилии на Руси, в том числе Шереметьевы, Строгановы, Бикетовы и др., местечковые. Отсуда и тяжелое положение, в которое поставлены в России истинные арийцы великоросы. Стремление местечковых подгрести под себя всю Русь, хорошо выразил поэт патриот:

Нет на Святой Руси того местечка
Где вольно бы дышал великоросс.

Издавна на Руси между различными местечковыми кланами шла борьба за теплое местечко. Естественно, местечковость не ограничивалась одной экономикой и оказывала неблагоприяное влияние на мораль и культуру.
Взять скажем оперетту. Герой граф! поет:

"Я уведу тебя в укромное местечко,
Мы скроемся там от досужих глаз,
Прошу, скажи мне, милая, словечко...

А баронесса! ему отвечает:

В местечке этом заведем
Весёлый, славный дом!

Ну куда это годиться.

И если бы только одна Русь.

Надеюсь, все знают знаменитое рубайи современника Хаяма( к сожелению, наверняка, Хаима) Эрзы Бен-Тахила в замечательном переводе Кругогурова, где слово 'местечко' становиться апофеозом лирической чувственности.

Коль ты со мной - снисходит благодать.
А нет тебя, мне хочется поддать.
Дай мне поцеловать тебя в местечко,
Которым, так хочу я обладать!

То есть можно согласиться с коллегой Ворошиловым - есть проблема, есть.

Фамилия Ворошилов.
Коллега Ворошилов прав только отчасти, прозводя её от слово War - война. Очевидно произвести по настоящему глубокие исследования ему мешает его научная загруженность. На самом деле большинство серьезных исследователей выводят фамилию Ворошилов от War of Shit, или D'War of Shit. Существует также легенда про некого французского изобретателя английского происхождения, который служил при дворе ИванаIII. Якобы царь пригласил ученого иностранца в варварскую Россию для внедрения в царском тереме действующего стационарного вотерклозета и даже выделил для этого немалую искомую сумму. К сожалению, российская бюрократия в лице боярской думы была и тогда сильна на Руси, дело спустили на тормозах, и царские горшки продолжали выносить во двор. И, якобы, видя такое положение дел во дворе и при дворе, изобретаель, уже частично освоивший русский язык, все время приговаривал:"Двор of shit!" Впоследствии при возведении в столбовое российское дворянство, он выбрал фамилию D'War of Shit и герб - золотой ночной горшок, а также циркуль с линейка над ним. Естественно, его крепостным приставка Д' была ни к чему отсюда и редукция их фамилий - Ворошиловы. Кстати, и самого дворянина русская знать сразу окрестила Ворошиловым. А поскольку он отличался неуживчивым, конфликтным характером и, выучив русский, все время писал доносы царю о плохом состоянии ассенизационнык дел, то при дворе и сложилась поговорка, которая в варианте для дам звучит:"Не тронь Ворошилова, а то будет амбре".


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 14:14:50 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:03:25 (CDT)
Незначительные людские потери оказывают значительно большее влияние на агрессора нежели колоссальные, в процентном отношении, потери жертвы агрессии. В последнее время агрессор применяет трусливую и дорогостоящую тактику уничтожения противника с воздуха именно с целью не проиграть в борьбе мотиваций.

Определяя мотивацию Вы использовали слова, либо не имеющие однозначного толкования, либо, имеющие смысл междометий "трусливые". Я их выделил. Более того, Вы её определили по результату. Победителей не судят. Вот с этим я вполне согласен, но это неинтересно. Интересно обсудить, что же делает сильнее. Хемингуей считал, что настоящий солдат не должен иметь развитого воображения. Так же высокая мотивация может на поверку оказаться ограниченностью (ксенофобией).

Модель будущего это и есть самое интересное. Я уже предложил своё видение. Богатый Север, установивший экологическое равновесие численности населения на подконтрольной территории, и бедный нестабильный Юг. По мере распространения сексуального образования и бытового атеизма Север поглощает Юг. Границы стираются в смысле шангеских соглашений.

Но надо все же отличать обсуждения от бесконечного трепа с подначками.
Именно об этом я и говорю. Это и есть трёп обзывать лётчиков противника трусами или (не Вы) придумывать обидные клички их лидерам.

PS. Прошу прощение за ошибку в тагах в предыдущей попытке. Вот бы его стереть... Пожалуйста.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 14:08:13 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:03:25 (CDT)
Незначительные людские потери оказывают значительно большее влияние на агрессора нежели колоссальные, в процентном отношении, потери жертвы агрессии. В последнее время агрессор применяет трусливую и дорогостоящую тактику уничтожения противника с воздуха именно с целью не проиграть в борьбе мотиваций.

Определяя мотивацию Вы использовали слова, либо не имеющие однозначного толкования, либо, имеющие смысл междометий "трусливые". Я их выделил. Более того, Вы её определили по результату. Победителей не судят. Вот с этим я вполне согласен, но это неинтересно. Интересно обсудить, что же делает сильнее. Хемингуей считал, что настоящий солдат не должен иметь развитого воображения. Так же высокая мотивация может на поверку оказаться ограниченностью (ксенофобией).

Модель будущего это и есть самое интересное. Я уже предложил своё видение. Богатый Север, установивший экологическое равновесие населения на подконтрольной территории, и бедный нестабильный Юг. По мере распространения сексуального образования и бытового атеизма Север поглощает Юг. Границы стираются в смысле шангеских соглашений.

Но надо все же отличать обсуждения от бесконечного трепа с подначками.
Именно об этом я и говорю. Это и есть трёп обзывать лётчиков противника трусами или (не Вы) придумывать обидные клички их лидерам.


btw
Аваллон, Universe - Sunday, September 10, 2000 at 13:29:03 (CDT)

В.Френкель
SA - Sunday, September 10, 2000 at 02:25:20 (CDT)

Один знакомый говорил мне, что искусственно "красивые" фамилии для евреев были введены в Австро-Венгрии по желанию императора Франца-Иосифа. Отсюда все эти Розенталь(долина роз),...


Гораздо раньше. Фамилии, обозначавшие растения, были введены для маранов - крещеных евреев в испании.


Стас Ионов
USA - Sunday, September 10, 2000 at 12:18:05 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:51:22 (CDT)

Холодная (в том числе информационная) война была обратной связью.


Согласен. Я хотел об этом написать (в смысле что обратная связь есть всегда, но иногда она неадекватна слаба), но решил опустить чтобы не усложнять картину.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 12:01:36 (CDT)

ШАПИРО (по-русско-татарски Шафиров) означает голова (шапка) , начальник (шеф, chief). В английском shepherd, в немецком schaefer, по-арамейского сефард - пастух, т.е. начальник над скотом.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:51:22 (CDT)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:03:12 (CDT)

Холодная (в том числе информационная) война была обратной связью.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 11:40:10 (CDT)

Да я знаю, что "сабир" по-татарски "терпеливый".
Штука в том, что это слово одного корня с "шапиро" и к красоте никакого отношения не имеет.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:35:10 (CDT)

Вопрос: Не подскажут ли уважаемые коллеги сайты на интернете, где можно заказать авиабилеты (по Америке) - помимо очевидного www.travelocity.com ? Можно по e-mail, чтобы не перегружать гусь-буку...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:20:33 (CDT)

Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 11:13:48 (CDT)

>Вот именно!

На случай, если в архивах найти будет сложно, то рекомендую еще один источник:
Алим Гафуров - Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков., Наука, Москва, 1987.
Там вы найдете и Сабир, и джан, и Султан.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:14:01 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 10:41:08 (CDT)

>Надеюсь, не Косово имеется в виду?

Косово и не только.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 11:13:48 (CDT)

Вот именно!


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:10:50 (CDT)

Г.Ворошилов <на ловца и зверь бежит>
- Sunday, September 10, 2000 at 10:47:56 (CDT)

Уважаемый Г.Ворошилов!

>А не могли вы объяснить, что означает ваше собственное имя Сабир?

Мое имя все-таки Сабирджан. Однажды в полемике с Султаном Хабибуллиным мы обыграли значения его составных частей. Этот обмен мнений не подвергся модерации, и Вы можете найти его в архиве.

Мне, с другой стороны, не хотелось бы портить своим присутствием Вашу компанию в гостевой книге, поэтому я воздержусь от объяснений.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:03:25 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 09:16:23 (CDT)

>Что Вы имели в виде под "мотивацией-волей"? Как её измерять?

Мотивация воли народа не сила тока или электрическое сопротивление, чтобы ее можно было измерить в соответствующих единицах. О ней можно судить по косвенным проявлениям. Если, в условиях второй или третьей модели, война в течении пяти - десяти лет, при силах агрессора значительно превосходящих силы сопротивления, не приводит к покорности завоевываемых, то можно говорить о наличии такой воли. Незначительные людские потери оказывают значительно большее влияние на агрессора нежели колоссальные, в процентном отношении, потери жертвы агрессии. В последнее время агрессор применяет трусливую и дорогостоящую тактику уничтожения противника с воздуха именно с целью не проиграть в борьбе мотиваций.

>Что касается третьей модели, то можете ли Вы утверждать,
>что она абсолютно стабильна?

По моему представлению третья модель - начало переходного процесса к модели будущего. Есть, по крайней мере, два неустоявшихся фактора:
1. несогласие неглавных актеров - возможен альянс Китай-Россия-Индия, растет недовольство в Европе (главный актер старается подавить очаги сопротивления экономическими средствами, а что если экономика даст сбой?);
2. ядерное оружие в руках неглавных актеров и возможность его попадания к маргинальным актерам (в последнем случае вся тщательно выстраиваемая модель мирового господства вдруг обидно рассыплется).

Леонид!
Я понимаю, что при обсуждении порой на вызов противоположной стороны хочется ответить достойным образом, такое не раз происходило и со мной. Но надо все же отличать обсуждения от бесконечного трепа с подначками.


Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Sunday, September 10, 2000 at 11:03:12 (CDT)

Прочитал статью Владимира Баранова. Главная идея статьи - демократия не идеальна - отнюдь не нова. Большинство зачастую принимает заведомо неправильные решения, и автор приводит хорошие примеры для иллюстрации этого тезиса. Добавлю что Сталин умело использовал этот фактор в 30-е годы, когда под его мудрым руководством верхушка КПСС последовательно уничтожила самих себя: ЦК единогласно голосовал за исключение одного члена за другим, за чем неминуемо следовало его физическое истребление. Другой известный пример - голосование об обобществлении и дележе имущества самого богатого. После ряда повторов получаем результат - всеобщая нищета.

Какой же рецепт предлагает автор? Читаем:

Так в чём же выход? Он прост как правда и сложен как сама жизнь. Нужно искать и привлекать к решению государственных задач гениальные умы, а не только людей типа "Миша 2 процента", как ласково-уменьшительно говорят и пишут наиболее продвинутые политические комментаторы.

Может я чего-то не понял, но по-моему, В. Баранов предлагает "корпоративную систему", когда организация (предприятие, партия, церковь, и.т.д.) выбирает из своих рядов наиболее способных индивидумов и двигает их наверх. История знает государства построенные на этом политическом принципе. Это СССР, коммунистический Китай и Северная Корея, т.е. страны проигравшие конкурентную борьбу "Свободному миру". Почему же они проиграли демократии, ведь коллективное принятие решений не гарантирует правильного результата?

Ответ очень прост - демократия это не только коллективное принятие решений, но и обратная связь, которая, в конечном итоге, приводит к исправлению допущенных ошибок. Эта обратная связь основана на свободе слова. Неправильное решение мало-помалу осознается голосователями, возникают общественные движения, и, в конце концов, политическое руководство принимает попраку. Поправка, скорее всего, тоже не идеальна; она - лишь следующее приближению к оптимуму, который никогда не будет достигнут. Этот процесс, который весьма схож Броуновскому движению, мучительно долог и малоэффективен. Но существуют ли лучшие способы?

Существует обратная связь и в крупных корпорациях. Но она построена не на свободе слова внутри организации, а на фондовом рынке, который оказывает воздействие на руководство компании через совет директоров. (Для тех кто не знает: совет директоров - это либо наиболее крупные держатели акций, либо их представители. Совет директоров утверждает непостредственных руководителей компании: CEO, Президента и других.) Обратная связь здесь действует следующим образом. Ошибочные действия руководства компании негативно сказываются на цене ее акций, т.е., на капиталле вкладчиков. Вкладчики, через совет директоров, производят изменения в руководстве компании.

В авторитарном государстве обратная связь разорвана, и ошибки, пусть даже бесконечно малые, накапливаются даже при гениальном руководстве. Эти ошибки в конечном счете и приводят к распаду системы.


Г.Ворошилов <на ловца и зверь бежит>
- Sunday, September 10, 2000 at 10:47:56 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!
А не могли вы объяснить, что означает ваше собственное имя Сабир?


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 10:41:08 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 22:40:17 (CDT)

3) униполярный мир - "главного актера" никто не может сдержать, война возвращается в Европу,
начало переходного периода, критерии смазаны.


Вот этого я никогда не мог понять. Не мог представить, откуда возьмется "старая добрая"
военная экспансия... Надеюсь, не Косово имеется в виду? В противном случае -
риторический размах на рубль, а дискуссионный удар на копейку.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, September 10, 2000 at 10:34:00 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 20:52:41 (CDT)

Совершенно верное и очень тактичное замечание. Шайтан попутал.
Кьяростами на слуху вертится, вот и поженились в богатом воображении
хороший фильм и известный режиссер.


Прохожий
He USA - Sunday, September 10, 2000 at 10:22:36 (CDT)

Можно применять и более изощренные методы: например. Путин - типун.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 10:13:54 (CDT)

Господа этимологи!

Для придания дополнительных красок вашим обсуждениям дарю вам два дополнительных направления для развития мысли.
1. Используйте материалы соответствующих трудов:
Унбегаун - Русские фамилии, Москва, Прогресс, 1989 или оригинал
Unbegaun: Russian Surnames, Oxford University Press, London, 1972
там одних только еврейских фамилий несколько сот на двенадцати страницах, например, Шапиро от Speyer или арамейского "шаппирах" - красивый,
есть там и Ворошилов,
а также
Словарь английских личных имен, Москва, Русский язык, 1973, 1989
Словарь английских фамилий, Москва, Русский язык, 1986
2. Перенимайте передовой опыт:
в обсуждениях Московских Новостей принимает участие некий персонаж под псевдонимом "Катя Иванова". Он распознает характер людей по их фамилиям следующим образом
читает их задом наперед
и после некоторой литературной обработки получает искомые сведения,
например, Путин - не туп.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 09:33:42 (CDT)

Только сложится в чате теплая кампания, как раздается стон в духе: "Ну вот – пришел поручик Ржевский и все опошлил!"

Я всё ждал, когда кто-нибудь обратит внимание на начало статьи Олейника и перескажет знаменитый анекдот с этой ключевой фразой. Но все стеснительные. Придётся мне:

Гусары культурно веселились. Засовывали проститутке, лежащей на рояле, бутылку шампанского, били по животу и смеялись над результатом. Вошедший порутчик Ржевский допил шампанское и тут же исполнил своё мужское предназначение. Раздался стон: "Ну вот – пришел поручик Ржевский и все опошлил!"

Согласитесь симпатии гуманистов должны быть на стороне бравого офицера, и это меняет знак образа "тёплой компании в чате" на противоположный.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Sunday, September 10, 2000 at 09:16:23 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 22:40:17 (CDT)

Первый от ответа в оскорбительной форме уклонились именно Вы, Сабирджан :
ЛС.О нечёткости понятий.
Что такое своя территория, что такое чужая.
Можно ли это точно определить?
СК:Генерального определения нет.
Но можно определить для конкретной территории.
О какой территории идет речь?

ЛС: О любой конфликтной на Ваш выбор.

СК: Могу повторить:
О какой территории идет речь?

Возможно Вы не понимаете, что "Могу повторить" это даже не слишком завуалированное оскорбление. На этот случай я Вам напомнил юмореску, демонстрируя аудитории, что я заметил Ваше хамство, но намерен продолжать диалог поскольку более заинтересован в обсуждении темы, чем музыке захлопывающихся дверей. Вам также ещё напомню русскую пословицу "В чужом глазу соринку заметит, а в своём бревна не углядит". Собственно, я так давно общаюсь в нэте, что потерял остроту реакции на попытки оскорбить, но до сих пор стараюсь нейтрализовавать наветы.

Теперь о содержании Вашего последнего послания:
Не вдаваясь с часности, которых там и немного, я готов согласиться с его описательной частью и признать, это хороший пересказ современной геостратегической концепции, которая сама является инструментом борьбы "по первой модели" победителя по третьей.

Далее Вы пишете: Если у населения мотивация-воля сильнее, чем у претендента на эту территорию, то этому населению и принадлежит территория.

Вот это, извините, требует пояснения. Что Вы имели в виде под "мотивацией-волей"? Как её измерять? По проценту молодых людей, которые готовы стать камикадзе? Или по среднему сроку между двумя беременностями у женщин? Среднему IQ населения(непрямая зависимось).(Я тут не только иронизирую и больше над собой. Это вполне важные параметры, которые играют роль при определении победителя.
Что касается третьей модели, то можете ли Вы утверждать, что она абсолютно стабильна? Если нет, то всё может скатиться в обратном направлении назад в будущее.

Но в целом, мы с Вами, как мне кажется, выходим на фарватор взаимного согласия со смылом терминов и сможем, возможно, обсудить этот ключевой вопрос о стабильности третьей модели и если да, то кто должен входить в состав "жандармского корпуса", что была таки устойчивой. Я предполагаю, что НАТО, включающее Россию. Золотой миллиард, сиречь.


Прохожий
He USA - Sunday, September 10, 2000 at 08:49:12 (CDT)

Пока что все по-прежнему. Но я не унываю!


WEB-мастер - прохожему <:-)))>
Россия - Sunday, September 10, 2000 at 08:30:37 (CDT)

то-то же :)))
Проверьте, пожалуйста, этот файл сейчас.
Если все наладилось, я исправлю и остальные


Прохожий
He USA - Sunday, September 10, 2000 at 07:54:20 (CDT)

Дорогая Светлана!

Вы очень обидчивы. Однако, признаю, что язвительность моя была по меньшей мере неуместна и приношу свои извинения. Кроме того, должен признаться, что я уже очень уважительно отношусь к местному WEB-мастеру и постараюсь по мере сил еще более усилить это чувство.

Один из фаилов о которых я говорил:
http://lebed.webservis.ru/guest/gb-sent00-1.htm


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 04:06:29 (CDT)

Читайте полный текст Доренко по ссы ... выше. Красноречивый документ, показывающий до чего демошпана довела доблестную Красную Армию. Вот также и в 17 году ихние агитаторы НАШУ армию развалили.
Я послал комиссару письмо: Береза дай денег - у меня принтер сломался.


В.Френкель
SA - Sunday, September 10, 2000 at 02:25:20 (CDT)

Ворошилову по поводу:
"Ржевский, Трубецкой, Волконский, Оболенский и т.п. - местечковые фамилии".

Так, значит, поручик Голицын и корнет Оболенский... Кто бы мог подумать, какой реприманд неожиданный!
А насчёт происхождения фамилии Путина было разъяснение вскоре после его выдвижения. Его предок, однофамилец Распутина, отбросил первый слог фамилии.
Фамилия Шапиро, как я раньше думал, происходит от названия камня сапфира, как и многие подобные от драгоценных камней: Рубин (Рубинштейн), Бронштейн (нем.-янтарь), Диамант, фамилии с корнем "гольд" и "зильбер"(нем.-серебро). Один знакомый говорил мне, что искусственно "красивые" фамилии для евреев были введены в Австро-Венгрии по желанию императора Франца-Иосифа. Отсюда все эти Розенталь(долина роз), Розенберг(розовая гора), Апфельбаум(яблоня), Бирнбаум(груша), Танненбаум(ель) и т.д.
В.Ф.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 00:12:06 (CDT)

Френкелю
Ржевский, Трубецкой, Волконский, Оболенский и т.п. - местечковые фамилии.


Г.Ворошилов
- Sunday, September 10, 2000 at 00:00:41 (CDT)

Реббе
Совершенно верно. В слове "отребье" тот же корень. Соответствующая вавилонская должность звучала как "рабианум" - по-видимому начальник над рабами. Позднейшее - раввин. Тот же корень присутствует в именах аморейских (т.е. еврейских) монархов, например, Хамму-рабби.
Параллельно существовала должность "шапиранум", что соответсвует славянскому "(городской) голова" - сравни, шапка, капернамус. Отсюда происходит распространённая фамилия Шапиро. Сравни также со словом "сапфир" (голова).
Национальность Путина
Если человек имеет неправильные черты лица, то это может свидетельствовать о его неарийском или во всяком случае сложном расовом происхождении. В данном случае скорее всего - татарском. Сама по себе фамилия Путин - очень редкая и нетипичная. Я уже выражал предположение, что она происходит от молдавской "Путяну". Имя матери Путина Шеломова Мария Ивановна. Вот тебе и простор для спекуляций.
Ворошилов
От слова ворошить. Родственно словам war, quarrel, вор, свора, свара, варить.
Ссылка
J.J.Finkelstein, The genealogy of the Hammurapi dynasty, J.of Cuneiform Studies, vol.20, 1960, No 3-4.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 22:40:17 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 00:21:41 (CDT)

Все оказалось в архиве и как бы потеряло смысл, но, тем не менее.

>Поскольку все являются лицами заинтересованными,
>объективного решения не существует ни для каких территорий.
>Всегда найдётся кто-то, кто позарится на любую,
>приведёт права пра-пра-пра-шек, а будут силы, отнимет.
>Что и происходило и происходит постоянно.

Рассуждать о взаимоотношениях государств и народов не принимая во внимание координату времени некорректно. В пределах новой истории можно выделить по меньшей мере три модели, первая сменяет вторую, вторая переходит в третью, но при этом первая продолжает ограниченно существовать за пределами территорий главного развития действий.
Модели:
1) мультиполярный мир - постоянно и повсеместно происходит передел границ, главный аргумент - сила;
2) биполярный мир - оружие массового уничтожения, "главные актеры" вынуждены считаться друг с другом, агрессии сдвигаются на задворки, на главной сцене в Европе несколько десятилетий царит небывалый мир, малые и слабые получают шанс на самоопределение, "окончательное решение вопроса" тотальным уничтожением теряет право на существование и прямой захват территорий уступает первенство экономическому закабалению;
3) униполярный мир - "главного актера" никто не может сдержать, война возвращается в Европу, начало переходного периода, критерии смазаны.

Ваша, Леонид, аргументация относится к первой модели и справедлива разве что по отношению к центральной Африке, где вмешательство со стороны не оправдано по затратам.
С другой стороны, как следствие глобализации конфликтов начиная со второй модели, при наличии оружия массового уничтожения у многих "актеров", война на полное уничтожение противника стала невозможной. В этих условиях решающее значение имеет нематериальный фактор, который можно называть по разному: воля народа, самосознание народа, пассионарность или еще как-нибудь. Если такая воля существует, то и возникает тот самый парадокс - "народ победить нельзя". Уничтожить нельзя - не позволят, навязать свою волю нельзя, завоевываемые не подчиняются. Победы нет. Так было во Вьетнаме, в Афганистане, к этому идет дело в Чечне.
Понятие принадлежности территории также принадлежит первой модели. Корректнее говорить о комплексе: население плюс его территория, то что называется нацией. Если у населения мотивация-воля сильнее, чем у претендента на эту территорию, то этому населению и принадлежит территория.

Теперь о другом.
>Перечитал свои сообщения. Сделал выводы об оппоненте,
>который захотел так "понять". Это и есть ответ.
>Заметили, я на Ваше хамство не реагирую.

Вы уклонились от ответа на вопрос и нахамили мне - "тупой доцент и студент Авас", а как только я Вам ответил в тон, вы сразу почувствовали себя на коне.

Если Вам интересно рассуждать на какую-то тему, то нужно с определенным уважением относиться к своему собеседнику, иначе диалог превращается в состязание в терминах Вашей "весовой функции". Если Вы будете продолжать в таком же духе, то общение с Вами теряет смысл.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 21:05:54 (CDT)

Олимпийские игры в Сиднее - 2000. Подготовка.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 20:52:41 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 17:33:18 (CDT)

Вчера посмотрел фильм Color of Paradise быстро набирающего известность иранского кинорежиссера Кьяростами.


А вот и ссылка на информацию об этом фильме в International Movie Database... Cултан, а у фамилии режиссёра есть разные вариации? Она иначе выглядит в описании...


Просто о простом и непростом
USA - Saturday, September 09, 2000 at 20:43:13 (CDT)

Г.Ворошилов
- Saturday, September 09, 2000 at 02:23:05 (CDT)

>>А слово резать конечно славянское. Но ведь и реббе славянского корня.


Коллега Ворошилов прав. Слово 'реббе' - учитель, безусловно исконно славянское. Подчас, реббе считается праотцом того или другого истинно славяно-арийского племени. Например, небольшое племя истинно славяно-арийских великороссов, к которым и принадлежит коллега Ворошилов, настолько свято чтут память ребе основателя, что даже выбрали для себя самоназвание - 'отребье' - от реббе.


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, September 09, 2000 at 20:37:20 (CDT)

Я не совсем понимаю совет Ледоруба Валерию Лебедеву
написать 12 лет назад статью про Коротича.
Коротич издал свой грязный опус не 12 лет назад, а сейчас.
И написал мерзкие строки про Лебедева тоже не 12 лет назад,
а сейчас. Что Валерий должен был утереться когда ему
попытались плюнуть в лицо и сказать что это божья роса?
И другие замечания о том что слишком подробно написано.
Но ведь Лебедев в отличие от Коротича не умеет клеветать. Не
умеет врать.
Он пишет подробно потому, что пишет доказательно.
Написано это, не для того чтобы поразить читателей
литературными изысками.
А для того чтобы восстановить справедливость, после издания
мерзкой книжки мерзавца Коротича. Те кому нужны красоты
стиля а не правда могут и не читать то, что написал Лебедев. Мне,
в данном случае, всё написанное Валерием показалось не лишним.



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 17:33:18 (CDT)

Вчера посмотрел фильм Color of Paradise быстро набирающего известность иранского кинорежиссера Кьяростами.

Рекомендую посмотреть. Фильм красивый, лиричный и добрый.

Султан Хабибуллин


WEB-мастер
Россия - Saturday, September 09, 2000 at 17:06:54 (CDT)

Дорогой Прохожий!

Я оценила вашу попытку съехидничать, но в данном случае вы несколько сели в лужу, так как архивы "Лебедя" физически находятся на трех серверах - www.lebed.com и тех, что были указаны ниже. Если при загруженном архиве вы потрудитесь взглянуть в строку "адрес" вашего браузера, вы можете в этом убедится.
Ваши слова о том, что "текущий архив" вы видите нормально, навели меня на мысль, что глючный файл находится не на сервере lebed.com, и именно поэтому я просила уточнить - какой именно файл и на каком сервере вы не смогли увидеть.
Для справки
На сервере lebed.webservis.ru находятся первые 50 номеров Лебедя и архивы ГБ (за исключением июля). Линки на архивы ГБ туда ведут из самой гостевой.
На сервере kulichki.rambler.ru находятся дубликаты архивов ГБ, туда вы попадете, если будете загружать их из файла "Все архивы".
Родные кодировки на серверах www.lebed.com lebed.webservis.ru - WIN, на Куличках - КОИ.
Мой Эксплорер видит везде все абсолютно нормально, а вот Нетскейп вполне может сглючить на Куличках (например, если я где-то забыла убрать чарсеты на винды, которые проставлены на остальных серверах)

Надеюсь, в дальнейшем вы будете несколько более уважительно относиться к местному web-мастеру, у которого, уверяю вас, голова служит не только для приема пищи.


В.Френкель
SA - Saturday, September 09, 2000 at 16:52:23 (CDT)

Sanny.
Верно. Денежка - мелкая русская монета, 1/8 копейки.
"Шёл я улицей Ордынкой,
Зашёл в тепло, в кабачок,
Выпил винца на пятачок,
На копеечку закусил,
Да на денежку табачку купил,
Накося, барин, понюхай!"
(Имеется в виду нюхательный табак).
Вот, кстати, ещё одна фамилия от монеты - Пятаков.
В.Ф.


В.Френкель
SA - Saturday, September 09, 2000 at 16:38:19 (CDT)

В статье Баранова.
«…презумпция в ее традиционном юридическом смысле начисто отсутствует, доказывать нужно абсолютно все, притом тяжесть доказательства лежит на истце (авторе).»
А бремя доказывания и в уголовном процессе лежит на обвинении (истца в уголовном процессе нет, есть обвинение и обвиняемый). Ещё римское право говорит, что доказывать должен тот, кто что-то утверждает. Почему в науке должно быть иначе ?
В.Ф.


Прохожий
He USA - Saturday, September 09, 2000 at 16:35:54 (CDT)

В качестве маленькой подсказки. Фонты у меня конечно стоят KOI8. То же, что я вижу, явно виндовозное (пардон, AVD).


Прохожий
He USA - Saturday, September 09, 2000 at 16:31:56 (CDT)

Поскольку я пишу местному, а не северодвинскому WEB-мастеру, то речь идет о местных архивах, тех, что чуть повыше этого сообщения и рекламных баннеров, но ниже "Лебидиного стана". Видите? :)


Санни
Россия - Saturday, September 09, 2000 at 16:06:29 (CDT)

к слову о фамилиях

У меня был одноклассник - Копейкин. Среди сокурсников был Алтынов. Один из сослуживцев именовался Гривенниковым.
Полушкин - такой тоже знакомец водился. И еще - Денежкина.


WEB-мастер - Прохожему
Россия - Saturday, September 09, 2000 at 15:50:20 (CDT)


Пожалуйста, скажите - на каком сервере (kulichki.rambler.ru lebed.webservis.ru) эти глюки творятся? И - какие именно (за какой период) архивы не читаются?
У что меня Эксплорер, и я все прекрасно вижу :))) Чтоб решить проблему, мне бы нужно знать - какие конкретно файлы не работают. Я тогда сейчас посмотрю - в чем дело.


В.Френкель
SA - Saturday, September 09, 2000 at 15:47:32 (CDT)

Ворошилову.
Януш Грошковский – польский физик, был одно время президентом Академии Наук Польши.
В Москве около Монетного Двора есть несколько Монетчиковых переулков (1-ый, 2-ой и т.д.)
Под Москвой есть район Нагатино (теперь в Москве), возможно от слова «ногата», искажение одной буквы дела не меняет: есть ведь станция по Рижской дороге «Снигири». Она всегда так называлась с дореволюционных времён, пока какой-то умник (или умники) не решили исправить в 70-х годах на «Снегири». Но слово «Снигирь» – древнее. Ср. «Мизгирь» в «Снегурочке» Островского.
Кажется, встречал я и фамилию Полушкин. Нет у меня московской телефонной книги.
В.Ф.


Прохожий
He USA - Saturday, September 09, 2000 at 15:35:10 (CDT)

WEB-мастеру.

Я понимаю, что нарываюсь на новую рекламу Б.Геитсу. Но все же: при попытке читать архивы вижу белиберду, независимо от выбора мной текущей кодировки. В текущем архиве вижу все нормально, тоже независимо от выбора кодировки. Как это поправить?


vitakh
Brookline, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 15:28:59 (CDT)

Спор о фамилиях порой любит затеять наш герой.
Внесу свой шейкель: «Ворошилов» произошло от вора с шилом.
Или от слова «ворошит» (инициал свой, т. е. shit).


Прохожий
He USA - Saturday, September 09, 2000 at 14:35:36 (CDT)

Вы что-то явно путаете г. Ворошилов. Своим наследником г. Путина назвал сам г. Ельцин. Не припоминаете такого? Понимаю. Память человеческая слаба, не стоит на нее полагаться. Думаю лет через пять вы, возможно под другими псевдонимами, обнаружите настоящую национальность своего президента. Успехов!

PS. А вообще лучше бы филологией занимались. Оно у вас смешнее получается.


Г.Ворошилов
Россия - Saturday, September 09, 2000 at 14:22:08 (CDT)

ВЛАДИМИР ПУТИН

В течение нескольких месяцев антирусские СМИ муссировали провокационный миф о том, что Путин является ставленником и чуть ли не наследником Ельцина. Теперь кажется ни одна газета не вспоминает об этом. Ещё три дня назад они же кричали о том, что (в действительности доставшиеся ему в наследство от демократов и ими же разрекламированные) недавние аварии, являются свидетельством несостоятельности его как главы государства. Последние опросы общественного мнения показали, что рейтинг Путина возрос ещё больше по сравнению с тем, который он имел в дни выборов. Более детальные опросы показывают, что россияне - русские, татары, башкиры, дагестанцы и все другие народы России - поддерживают его политику не только в общем, но и в частностях.
Впервые за много десятилетий во главе страны стал умный, образованный, честный и вместе с тем хитрый и волевой политик, который однако, в отличие от импотента - своего предшественника, никогда не опускается до дешёвой демонстрации своей политической и персональной воли. И народ это наконец почувствовал.
Каким же образом ему удалось овладеть властью? Ни для кого не секрет, что контрольный пакет в управлении Россией принадлежал и принадлежит органам госбезопасности. Кто правит КГБ - тот правит и Россией. Не многие однако знают, что все эти годы в органах боролись три партии - еврейская, татарская и русская. Причём деление это имело откровенный характер. Сейчас какой-нибудь Блицштейн будет со мной спорить о том, что невозможно доказать еврейство Андропова, Бобкова или Севастьянова - ибо в паспорте у них этого не написано. Ещё труднее доказать принадлежность того или иного деятеля к татарской мафии. Но более близкое знакомство с многочисленными гбистскими "совместными предприятиями", созданными в годы перестройки, показывает, что они по большей части были татарскими. По разделу сфер влияния, назначенные банкирами и биржевиками отпрыски комиссаров Ходорковские, Смоленские, Гусинские, Березовские, Авены, Фридманы, Лебедевы, Бойко, Боровые и др. принадледжали к "избранному народцу". Всё это время в органах безопасности шла подковёрная борьба, которая только благодаря финансовому обвалу августа 1998 года, увенчалась победой в них русской партии. Вскоре вслед за этим первому всенародному был поставлен категорический ультиматом, за которым и последовало известное всему миру молниеносное развитие событий.


Скептик
Нью Васюки, USA - Saturday, September 09, 2000 at 14:04:50 (CDT)

Валера,
в Вашу статью о Коротиче так и просится эпиграфом
стихотворение Саши Чёрного
Трагедия
Рождённый быть кассиром в тихой бане
Иль агентом по заготовке шпал,
Семён Бубнов сверх всяких ожиданий
Игрой судьбы в редакторы попал.
и т.д.

...а это окончание

В некрологах, средь пышных восклицаний,
Никто, конечно, вслух не произнес,
Что он, служа кассиром в тихой бане,
Наверно, больше б пользы всем принес.

<1912>


Читатель
USA - Saturday, September 09, 2000 at 13:58:21 (CDT)

Прочитал Ваш "Скромный холмик Коротича".
К нему так и просится эпиграф из Саши Черного:

Рождённый быть кассиром в тихой бане
Иль агентом по заготовке шпал,
Семён Бубнов сверх всяких ожиданий
Игрой судьбы в редакторы попал.
и т.д.



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 13:57:39 (CDT)

Прочитал стенограмму беседы Кинга и Путина.

Выдержки:

KING: Do you believe there is a higher power?

PUTIN (through translator): I believe in human beings.

Ваш президент, Шивы и Ворошиловы.

So it turned out that they also threw from outside into Chechnya a new ideological platform, religious platform for conception in Chechnya, coming from Middle East, and they tried to impose on the local population the Sunni trend of Islam. And our people in the Caucasus are mainly Shi'ites, therefore that caused a certain revolt on the part of the population there with respect to those mercenaries, and that caused tension between the two.

Азербайджанцы - действительно, шииты. Чечены же, Ингуши и основная часть дагестанцев - сунниты.

Я не верю в то, что какой-нибудь советник подсунул Путину неверную информацию. Эта грубая ошибка - либо намеренное, явное и поэтому глупое, вранье, либо Путин, как и Буш, просто неграмотная выскочка - слышал звон да не знает где он.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 13:24:27 (CDT)

новый Нью Йоркер (9/11/00):

Ремник: Следующий Акт (о Путине)
Цитаты:

Only strong and stable countries can afford mediocrity
...
Putin ... was a mediocre career officer.

Автор сравнивает Путина с Ельциным и Горбачевым и заключает, что Путин им в подметки не годится.

Печальное американское наблюдение - власть имеющие "дружат"
с Путиным и "прощают" ему Чечню и Гусинского. Читающая же и пишущая публика видит в Путине ничтожество, попавшее во власть в период безвременья.

Султан Хабибуллин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, September 09, 2000 at 13:03:05 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:58:53 (CDT)

...хоть бы слово хорошее сказал - нет, одна грязь


На самом деле в этой статье Валера смягчил некоторые моменты. Выступавшая в Русском гарвардском центре Евгения Альбац (она тогда находилась в Америке на журналистской стажировке в газете "Chicago Tribune") высказалась более резко, назвав Коротича политической проституткой. Сказано было публично (в зале было человек 50-60), никто не возразил.

У Виталия Алексеевича в течение всех этих лет чётко прослеживалась позиция: так как вы эмигрировали, вы не имеете права критически писать о России. И очень возбуждался, видя очередную статью Валеры или Владимира Торчилина с анализом событий в России.

А последняя книга Коротича - это пенки и сливки... Буйная игра фантазии.


Г.Ворошилов
- Saturday, September 09, 2000 at 11:55:50 (CDT)

>купцы Алтынниковы, Копейкин, Монеткина ...
1:0 в вашу пользу т. Френкель !
Все эти фамилии - купеческие. Они были выдуманы чиновниками при правительственной переписи населения. Поэтому многие из них - смешные или унизительные. А иные - купленные. Подобно этому искусственными являются семинаристские и еврейские фамилии - Флоренский, Розенблюм.
Славянские имена Грош и Рубль действительно существовали. Можно ли считать эти клички непосредственно связанными с деньгами, как вы предлагаете в случае Резанов?
Но всё равно моё утверждение о том, что фамилия не может произойти от монеты, ложно. Есть прямо ремесленная фамилия: Монетчиковы. Вот ещё любопытный пример.
Слова резан и сикль (шекель) можно считать однозначащими (от резать и сечь). Есть фамилия Шикльгрубер - сборщик шекелей (должность в синагоге).
P.S. Грошковский - скорее всего местечковая фамилия.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 11:36:29 (CDT)

Возвращаясь к интереснейшей теме гостевых книг и борьбе с вампирами (троллями).

Метод только один - старый благородный игнор. Нельзя требовать в этом постоянства,
однако я верю, что при опускании за определенный порог реакции на вампира,
они схлопываются, как пузырьки в недогретой жидкости.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 11:31:38 (CDT)

Пишут сюда и в другие книги по разным причинам, включая
служебные обязанности


Впрочем, Леонид, возможно, Вы и недалеки от истины. Судите сами:

Г.Ворошилов
- Saturday, September 09, 2000 at 11:22:38 (CDT)


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 11:28:13 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:45:25 (CDT)

То, что способности разные, экспериментально доказано. Достаточно посмотреть
на архивы
любой гостевой книги. 70%тягомотная серятина.


Читатель, раз написавший, становится писателем. Смех и философия спора о читателях
и писателях заключается в том, что его по определению нельзя разрешить
экспериментально, анализируя данную гостевую книгу. Да, спин у читателя направлен
вверх - но после взаимодействия с клавиатурой, которая тут же в отместку за
"выдачу" спина превращает его в писателя. До этого взаимодействия же читатель -
лишь весьма расплывчатая "кликовая" волна вероятности получения больших бабок
за рекламный баннер.

Если серьезно, то читатели на одном форуме могут быть писателями на другом. Поскольку
особых отличий между форумами не видно - (как не удивительно, даже на самом
разРНЕрвном форуме
можно встретить неглупых людей и талантливых писателей, совершенно непонятным
образом там оказавшихся) - Q.E.D.

Никаких оснований считать, что читатели, если
бы захотели, смогли бы лучше, нет.


А про то что "лучше", и чем лучше, никто и не говорил.

Пишут сюда и в другие книги по разным причинам, включая
служебные обязанности


Ага.

Ирония, что я тоже кандидат, как тот,
кого в рассказе Шукшина "срезали".


Дело в том, что "срезал", как мне кажется, давно уже не повтор, и даже не штамп, и даже не
постмодернистки-аллюзивный прием. Просто фигура речи. За напоминание о кандидате -
спасибо. Забыл.

Будем теперь коллеКами

Теперь уж только competitors. А калляками - это уж надолго - до самой той
палаты с тем самым номером...

Султан Хабибуллин


Г.Ворошилов
- Saturday, September 09, 2000 at 11:22:38 (CDT)

АЛЕКСАНДР МЕНЬ

В 1986 году в одном московском НИИ я познакомился с мамой двух очаровательных юных особ. В то время она находилась в сильном беспокойстве. Одна из её дочерей повадилась ездить в Подмосковье на проповеди Меня. Совершенно точно было известно, что указанный проповедник пропаганду учений еврейских пророков (к которой он, собственно, и свёл свою просветительскую деятельность) совмещал с ухаживанием и совращением своих юных почитательниц. В конечном счёте, практически ни одна из них не уходила от него "необслужанной". Поэтому когда он, окровавленный лежал у забора своего сельского дома и громко звал на помощь, его молодая жена, слыша призывы, даже и не пошевелилась. Как она потом рассказывала корреспонденту "Комсомольской правды", она настолько привыкла к шумным разборкам её библейского супруга с родителями, мужьями, возлюбленными совращённых им девиц, что уже не обращала на них внимания. Приблизительно такой же образ жизни вели и немногочисленные его ученики, которые подобно ему пристроились священниками в Подмосковных храмах.
К этому можно добавить, что властям описанный образ жизни был известен. О чём и было подробно рассказано ранее в большой статье, опубликованной в столичной газете. Демократическими кругами эта публикация была расценена как кгбистская провокация. Однако сведения, приведённые в ней, в точности совпали с теми, которые я узнал что называется из первых уст.


В.Френкель <vfrenkel@iafrica.com>
SA - Saturday, September 09, 2000 at 11:10:51 (CDT)

Альтаиру.
Я Вам ответил вчера, но мой ответ пробыл в ГБ недолго, меньше суток, т.к. по техническим причинам попал в архив. Найти нетрудно: в постинге Вебмастера есть отсылка, см.
"WEB-мастер
Россия - Saturday, September 09, 2000 at 02:07:47 (CDT)
Первая часть ГБ за сентябрь отправлена в Архив".
Там слово АРХИВ подчёркнуто и выделено цветом, на него надо кликнуть и всё придёт. Мой e-mail см. выше, Вашего не знаю.

Ворошилову.
"Фамилия от монеты произойти не может. Разве что искусственно выдумана как капитан Копейкин".
Ошибаетесь: Андрей Рублёв.
Не знаю, как купцы Алтынниковы, была такая фамилия в действительности или классик выдумал.
Есть Грошковский, Грошевы. Да я встречал фамилию Копейкин не только у Гоголя, но и в газете, есть такой журналист в Русской Мысли (Париж). Была у нас в институте студентка по фамилии Монеткина, русская красавица, во вкусе Кустодиева.
В.Ф.



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:58:53 (CDT)

Новый номер (продолжение)

Статья о Коротиче. Я понял, наконец, отчего подобного рода статьи Валерия
отталкивают меня: нет меры, мешанина из серьезных обвининений (хитрил, лукавил,
скрывал прошлое) и каких-то мелочных замечаний (любил выпить на халяву -
а кто не любил?), занудство стиля (хоть бы слово хорошее сказал - нет, одна грязь).

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:45:25 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:01:31 (CDT)

Насчет же "писателей". IMHO, от "читателей" их отделяет только одно - желание (перерастающее иногда в love of his(her) life) писать.

Способности же, я уверен, те же.


То, что способности разные, экспериментально доказано. Достаточно посмотреть на архивы любой гостевой книги. 70%тягомотная серятина. Никаких оснований считать, что читатели, если бы захотели, смогли бы лучше, нет. Пусть продемонстрируют.
Пишут сюда и в другие книги по разным причинам, включая служебные обязанности и личные обстоятельства. Можно сказать, что у писателей совпадают возможности и потребности. Если принять гипотетически, что личные обстоятельста не позволяют помещать сообщения 90% из владеющих словом, то даже тогда окажется, что умеют только 10 % от всех. Новые идеи или приёмы трёпа попробуй сгенерируй ещё. Вот и Вы уже второй раз пользуете изобретение Шурика "срезал", который сам позаимствовал у Шукшина. Ирония, что я тоже кандидат, как тот, кого в рассказе Шукшина "срезали".

PS. Надысь перешёл в другую фирму. В рабочее время уже не попишешь, не то, что из дома было. Будем теперь коллеКами с Вами не только по болтовне, но и компьютерной биохимии. А Вы говорите - "все могут". Нопс, Вам.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:45:17 (CDT)

Новый номер (продолжение)

Статья о Мене.

Помню, что первое, что меня поразило в лице Меня - библейская правильность черт лица,
исключительное благообразие. Затем это свойство стало для меня ключевым в
физиогномистике служителей различных культов.

Я не знал деталей убийства, как и содержания портфеля. Теперь вот знаю.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:35:51 (CDT)

Новый номер.

Саканский - никакая статья.
Ответ Сабирджана Баранову хорош.
Статья Олейника - очень интересная, хотя и абсолютно ламерская
("руководитель команды" возникает, видимо, сразу же после частичной
депиляции бороды).

Баранов - намного лучше, чем в предыдущем номере. Всегда приятно встретить людей,
пытающихся бескорыстно изложить чужое.

Насчет принципов руководства. После Поппера и Гегеля все выглядит изобретением
велосипеда. Чего проще: берем текущую (действительную) политическую систему,
которую Гегель не без оснований полагал разумной, и в соответствии с невзрачным
рецептом Поппера модернизируем ее маленькими шажками. Все набиваемые шишки
валим на придурковатость отдельных лиц. Революций при этом, конечно, не избежать,
но что-то мне подсказывает, что их будет значительно меньше, и пройдут они более
плановым порядком - Дэн Сяо Пин, Мэйдзи, Рейган.

Султан Хабибуллин


Стас Ионов
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:04:03 (CDT)

Altair, мечтая о райских кущах
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, September 04, 2000 at 18:46:11 (CDT)

Потом не надо забывать ..., что статус беженца давали до 1992-го, т.е. до момента, когда свободно из СССР и России не выпускали. После принятия решения о свободе выезда из России статус беженца практически сразу перестали давать.


Альтаир, это не совсем точно. Статус беженца давали ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ выходцам из СССР до осени 1989 года. Хорошо помню, как я читал в Los Angeles Times об отмене этой малины через несколько месяцев после моего приезда. После этого статус беженца продолжали давать, но лишь на т.н. "общих основаниях". Насколько я знаю, "беженца" до сих пор дают евреям имеющих близких родственников в США. Так, родственники одного моего знакомого, у которого прабабушка - еврейка, приехали беженцами в Лос Анжелес пару лет назад.

Оба требования (еврей и наличие родственников в США) - необходимы. Теоретически статус беженца может получить человек любой национальности, но лишь доказав что его преследуют по политическим мотивам с непосредственной угрозой для жизни. А это практически невозможно.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 09, 2000 at 10:01:31 (CDT)

Леонил, признаю, Вы меня наповал срезали.

Это означает, что ничтожное количество посетителей
хоть на примитивном уровне способны импровизационно выдавать связный текст.


Я знаю несколько человек, которые могут понаписывать в данную книгу лучше меня, но
не пишут. Ваша патетическая (и в английском, и в русском смысле) маска высокомерного
всезнайки, похоже, прочно приросла к Вашему интеллигентному (интеллигентскому,
?, уже и не помню) лицу.

Насчет же "писателей". IMHO, от "читателей" их отделяет только одно - желание
(перерастающее иногда в love of his(her) life) писать.

Способности же, я уверен, те же.

Всех благ.

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, September 09, 2000 at 08:33:02 (CDT)

В новом номере статья Олейника о нас болтунах привлекла внимание практическими идеями как сделать общение в интернете душевнее. Основная идея - игнорировать тех (маргиналов) кому хочется потрепаться и привлечь других (писателей), которым это до фени. Даже готов подумать, а не подумать ли о том, что может быть когда-нибудь можно было бы поставить вопрос, что и заплатить. Когда организуется профсоюз чат-жокеев.

На сегодняшний день мне известно только off-line интервью БНС, когда несомненно яркая личность осуществляет интернет-шоу. Но это очевидное исключение, как и личность метра.

Автор явно не задумывался о основном парадоксе гостевых книг - соотношение читатель/писатель приблизительно 100/1. Это означает, что ничтожное количество посетителей хоть на примитивном уровне способны импровизационно выдавать связный текст. Что "маргиналы", таким образом, это выдающиеся личности и заткнутся только, если другие будут их забивать. А приём забивания занудством только добавляет ещё одного "маргинала" - зануду. Если выделиться, то проше поговорить по телефону. Не тот кайф, пропадает эффект аудитории.

В общем, всё как всегда сводится к поиску личности, забывая о том, что они уже нашлись, а других либо нет, либо им надо хорошо платить. И желательно деньгами и много.


Москвичка
Москва, Москва - Saturday, September 09, 2000 at 04:49:47 (CDT)

Извините, что столько беспокойства Вам доставила. Но не зря, отличное лирическое отступление (вернее, наступление) у Вас получилось. И все же зря Вы такую экзистенциальную (любимое слово московских милиционеров) ситуацию в фарс превращаете, на уровень житейсого анекдота низводите. Да и действующих лиц с ключевыми словами перепутали. Беда с вами, Лириками. Все в эмпиреях витаете.
Новых творческих успехов. Ваша московская Муза. За Нобелевкой вместе поедем.


Лирик
USA - Saturday, September 09, 2000 at 03:29:21 (CDT)

Москвичка
Москва, Россия - Saturday, September 09, 2000 at 02:37:50 (CDT)
Лирику по поводу рассказанного анекдота (ключевые слова - муж, жена, монтер, люстра,эрекция)
Высоким лирическим напряжением пронизано Ваше повествование.
Поэтически взволнованным языком, с глубоким сочувствием к простым людям, Вы мастерски передаете наэлектризованную атмосферу, в которой волей судеб оказались Ваши герои, пленники великой земной любви.Благодаря таланту рассказчика,анекдот приобретает общечеловеческое значение и может быть причислен к высоким образцам любовной лирики.
Дальнейших Вам творческих успехов.


Москвичке.

Извините, но вы по профессии не милиционер? Ведь простой анекдот-то. И как же вы умудрились его не понять. Не было монтёра, не было. Была жена с любовником, а тут приходит муж. Понимаете? А жена и говорит любовнику, пока муж в прихожей:"Я скажу, что ты монтер. А никакого монтёра, на самомом деле не было. Понятно? Что, Вам опять не понятно?!? Уф-ф. Да-а. Ну, хорошо, еще раз. Есть жена. Понятно? Хорошо. У неё есть любовник. Согласны? Отлично. Нет, же, нет. Нет любовник не монтер. Какаой профессии? Да какая вам, москвичка, разница, какой профессии. Важно? Ну, хрошо, литературный критик. Идем дальше. Критик-любовник приходит к жене. Нет, нет. Жена не монтер. А когда монтер появиться? Да, погодите, москвичка, не перебивайте. А тут муж. Нет, муж тоже не монтер. Кто по профессии. Ну я не знаю, ну, пусть, опять литературный критик. Кто из критиков монтер? Ну дайте же досказать. Что? Да, да, приходит муж, да, потом монтер, потом потом эте монтер, потом они вместе чинят люстру. Что? Хороший анекдот? Очень лирично? Спасибо москвичка. Что? А теперь вы его мне расскажете? Чтобы чего не перепутать и не забыть? Нет спасибо, мосвичка, в другой раз, потом как-нибудь, потом, потом. Во влип-то,а.


Москвичка
Москва, Россия - Saturday, September 09, 2000 at 02:37:50 (CDT)

Лирику по поводу рассказанного анекдота (ключевые слова - муж, жена, монтер, люстра,эрекция)
Высоким лирическим напряжением пронизано Ваше повествование.
Поэтически взволнованным языком, с глубоким сочувствием к простым людям, Вы мастерски передаете наэлектризованную атмосферу, в которой волей судеб оказались Ваши герои, пленники великой земной любви.Благодаря таланту рассказчика,анекдот приобретает общечеловеческое значение и может быть причислен к высоким образцам любовной лирики.
Дальнейших Вам творческих успехов.


Г.Ворошилов
- Saturday, September 09, 2000 at 02:23:05 (CDT)

Странник дремучий, эхо телевизионное, зеркало газетное. Что ты привязался к имени Альберт? Или полагаешь, что после Эйнштейна у вас на него монополия. Так слушай же:
Алибек Махмудович Макашев
Не филолог ты и не антрополог уж заведомо, а лапоть кошерный.
Френкелю
Резник - великий адвокат всех времён и народов, косноязычный и скудоумный потомок хасидских Шнеерсонов; других резников не вспоминаю ибо их как собак нерезаных, целая средневековая коллегия резников под Любавичем;
Ресин - строительный босс, право-левая рука Лужкова, вор на воре и вором погоняет, жена - мордовка;
Рязанов 2-й для статистики - физик есть или был такой, интегралы по траекториям на рязанский манер мучал, национальность однако явно не рязанская;
Рейзен - певец, вывернул резника на германский манер, так и не смог избавиться от гортанного призвука в голосе;
Резников с соотв. именем-отчеством - книжку об Атлантиде написал; с такой фамилией тоже до и больше;
Резун - он же Ледокол-Суворов;
Представьте, даже Резухины оказались тех же кровей.
А слово резать конечно славянское. Но ведь и реббе славянского корня.
Реза иранский значит - рыжий. Его предок был водоносом на рынке.
Фамилия от монеты произойти не может. Разве что искусственно выдумана как капитан Копейкин.
Красная Армия нынче в Российскую переименована. Но суть её от этого не меняется ничуть. Что вы и сами знаете. А нет, так спросите у Альтаира.
Альтаир всё никак свою службу в Красной Армии забыть не может. Видать у него с тех пор фуражка к ушам приросла.
За прошедшие сутки форум ЛебедЫ обогатился первоклассными анекдотами. С чем сердечно поздравляю всех его участников и особенно хозяев. Так держать!


WEB-мастер
Россия - Saturday, September 09, 2000 at 02:07:47 (CDT)

Первая часть ГБ за сентябрь отправлена в Архив



Ledorub
USA - Saturday, September 09, 2000 at 01:53:44 (CDT)

Уважаемый редактор, пробежал Вашу статью о Коротиче. Все правильно вы о нем пишете, но только ведь уже давно все всем известно о коротичах, уже успели и забыть их, и не имеет он никакого авторитета и влияния сейчас. Опубликовали бы вы эту статью лет 12-13 назад, цены бы ей не было. Так что, возникает сильное впечатление, что это месть Коротичу за нелестный отзыв о вас. И жалко и вашего времени, потраченного на пустое, и времени читателей.


Второй чукча
USA - Saturday, September 09, 2000 at 01:47:03 (CDT)

Первому чукче.

Однако, ты прав был. Не хочет возващаться Ледоруб. Тоже нас чукчей обманул, как олигарх Рома. Нам говорит и здесь хорошо, мы от цинги нерпичью кровь пьем, а он, бедный за нас в Техасе страдает, от цинги, виноград да бананы кушает. Давай меняться однако Ледоруб. Приезжай, будешь тут нерпичью кровь пить, а мы в Техас поедем виноград кушать. Договорились, однако?