текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 23:33:54 (CDT)

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 17:59:18 (CDT)

Антисемитизм не более и не менее иррационален, чем антифашизм. Это критика человеконенавистнической идеологии, и эта критика может быть вполне рациональной. Но против силы разума вы устоять не можете, поэтому сразу начинаете вопить, бить на жалость и делать заходы с угрозами к Лебедеву через заднее крыльцо, что и приводит к снятию безупречно корректных материалов, вроде статьи Берденникова. (Я Лебедева не виню, понимаю, что вы его лавочку мигом прикрыть можете).
---------------------------------
Вот уже и хороший альманах лавочкой назвали. :-)


Я не знаю о какой силе разума идёт речь, но Вашу силу явно нужно подкачать. Сравнивать антисемитизм с антифашизмом, это как божий дар с яичницей. Антифашизм -- это борьба против определённой идеологии и политической системы, а антисемитизм -- это ненависть к человеку из-за его национальности. Я не буду говорить религии, потому что в то время, когда я покидал Советский Союз, очень мало евреев знали что-нибудь о своей религии. Это не уменьшало количество антисемитов. Если Вы говорите, что Вы антисемит, это значит, что Вы испытываете ненависть к евреям, как к народу. Так как вы любите аналогии, то это эквивалентно тому, что я бы сказал "Я ненавижу русских". А аналогии с антифашизмом тут нет никакой.


--------------------------------------------

Тут вы, кажется, правы. Поэтому-то Россия и погибает, да и мир вместе с ней.

--------------------------------------
"Украли я знаю они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года"
В. Высоцкий





Очень просто
- Thursday, October 19, 2000 at 22:49:57 (CDT)

Когану
Неужели до сих пор не въехали, что "вкушение плода" - это искушение дьяволом (змием). Вот и получилось, что первенец был не от Адама, а от змия. И сынок вышел на славу - Каин, который и замочил брата Авеля.



Msft
USA - Thursday, October 19, 2000 at 22:42:47 (CDT)

"USB protocol как правило не поддерживается на Windows 95..."

Пока не установишь в System folder file Usbhub.sys


Стас Ионов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 22:32:26 (CDT)

В. Каган
- Thursday, October 19, 2000 at 20:58:21 (CDT)

Вот стоят они, Адам и Ева, нагие у Древа Познания, только что вкусившие плода его и обнаружившие, что они - голые. И надо им прикрыть то, что теперь зовется срамом. Откуда они листья возьмут для прикрытия? Понесутся к другому дереву? Смешно! С того и возьмут, плода от которого вкусили. А коли листок фиговый, то и вкусили они не яблока, а фиги. Это, так сказать, фиговый вопрос.


Хорошая у Вас идея, Виктор, про яблоневый лист. Вот только один прокол в ней имеется - яблоневым листом не прикроешься. Тот кто жил в Калифорнии и видел фиговый лист знает что никакой яблоневый ему не чета. Быстрее до фигового дерева добежать и один лист сорвать, чем из десяти яблоневых прикрытие городить.


Анатолий Строганов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 22:25:25 (CDT)

На моей памяти, это первый случай, когда редактор снял статью.
Снял, не смотря на то, что титул альманаха прописан как "Независимый альманах".
Из пояснения, которое он тоже убрал, стало ясно, что снял он статью, не по своей воле. А его заставили, и видимо не стеснялись в средствах.
Кто были эти существа, евреи или русские, читатель вряд ли узнает.
Но то, что они унизили своими действиями, редактора, автора статьи и читателей видимо понимают все участники ГБ.
Эти люди достойны презрения, это они прописаны "шакалами" в известной книге Киплинга.
Я далеко не друг реактору, но читатель его Альманаха.
Ну, шакалы расскажите нам, как вы угрожали редактору.

Уважаемый Алексрома.

Я не случайно, привел Вам пример с экстремальной ситуацией.
Вы ведь не будете спорить, что смерть, это когда сознание (сущность и личность) покидает тело.
Если тело существует, но в нем нет сознания, то это смерть. Если сознание возвращается, то это жизнь.
Смерть - это заранее определенный сущностью рубеж для личности. Что для личности смерть, то для сущности новая жизнь. Сущность протестует против клонирования и пересадки мозгов в новое тело.
Известны ли Вам системы воспитания (кроме Йоги) развивающие способности личности в проникновение в ВР, мне нет.
Зато мне известно, много методик выращивания управляемой личности, одна из них генерируемая компьютерами ВР.
Честно говоря, Ваше выражение, "восточные религии" мне показалось просто штампом.
"Лучик" и "Зайчик", каждому свое.
Не хотите быть лучиком, постройте свой будущий дом в горах, или планету воды.
Рад, что Вас заинтересовала моя ссылка на книгу.
Анатолий Строганов



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 22:22:48 (CDT)

Добрый вечер!

А пробовал ли кто из господ пикейных жилетов операционную систему "Windows ME"? А то производители электронных игрушек заставляют серьёзно задуматься... USB protocol как правило не поддерживается на Windows 95 и NT. Если кто-то, как Пирогов, уже попробовал Windows ME на себе, напишите, пожалуйста, о впечатлениях. Можно по электронной почте, чтобы не засорять гусь-буку...

Всего доброго.

Лена


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 22:00:39 (CDT)

>А коли листок фиговый, то и вкусили они не яблока, а фиги.

Потрясающая догадка! Кроме шуток. Интересно, почему раньше это не пришло никому в голову?
Должен только заметить, что в Библии сказано: "и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания".
То есть, не сразу бросились прикрывать срамные места, а все-таки СШИЛИ "прикрытие", что занимает какое-то время.
На остальные посты я отвечу завтра с утра - сейчас в сон клонит. Утро вечера мудренее. Может, во сне еще какие-то идеи в голову придут. Так часто бывает: проснулся и чувствуешь, что познал. Типа, во сне что-то съел:)
Всем спокойной ночи!


Стас Ионов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:59:33 (CDT)

Виноват, тэг, проклятый, не закрыл. Почините, кто может.


Давний Читатель
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:59:12 (CDT)

"Пишет Шива. Как умеет, кому нравится, кому нет. Явно добрый и живой человек. И именно, стеная по утерянному навеки, на него наваливаются мертвяки."

= = === = == === =
Вы все верно подметили, Леонид. Есть что-то в вашем подопечном от некрофила. Этому чему-то эпитет даже есть - "зоологический". Велика ли цена его "победе" над парой-тройкой местных безумцев, если люди умные давно уже на его эпатаж не реагируют? Нафлудил тут целое болото, мели-оратор хренов.

Д.Ч.


Стас Ионов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:56:50 (CDT)

Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:28:47 (CDT)

Володя!

Я хорошо понимаю твоё неприятие Шивы. Тебе от него досталось достаточно и совсем не по заслугам. Я надеялся что мне удалось отделить зёрна от плевёл в своем предыдущем посте, но, наверное, это не так. Я не поддерживаю, и никогда не поддерживал неспровоцированные оскорбления окружающих. Несмотря на это, я отдаю должное артистическому таланту Шивы. Его постинги (те, которые не содержат личных выпадов) очень интересно читать.

Я не знаю, смог бы я сохранить взвешенное восприятие, если бы меня обливали грязью как тебя. Может быть что и нет. Но обрати внимание на Виктора Кагана или В. Френкеля. Они оба находят в себе силы не опускаться до уровня мелких обид, типа, вот этот меня обозвал, значит он полное ничтожество и ни на что способен. Мне бы хотелось научиться их хладнокровию.

С уважением,
Стас.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:33:12 (CDT)

Псевдоним анонима прямо виртуально обозвал хамом. Это событие мирового масштаба, буквально выражаясь. Но по счастливому стечению обстоятельств ни на что не влияющее.

Высказанное, пуще того опубликованное мнение отдельного человека, по загадочно прозаической причине непривычки к многолосице на хорошо подготовленном мероприятии вызывает яростный зуд. Почему-то надо опровергнуть. Почему? Зачем? Никаким здравым смыслом не объять причину, почему занудно высказываемая бурчалка некого Томаса Торквемады, что "он жидам не доверяет и никаких дел не имеет и некому не советует и хорошо бы, чтоб всех вытеснить" вызвала поток откликов вплоть до прямого вопроса одной девушки: "Что он ей посоветует эмигрировать?". Он ответил, что это её дело, но раз она так ставит вопрос, то да. Она действительно уехала. Это всё умом непостижимый сюр.

Пишет Шива. Как умеет, кому нравится, кому нет. Явно добрый и живой человек. И именно, стеная по утерянному навеки, на него наваливаются мертвяки. Раздражает их ужасно, что можно непосредственно реагировать и не зажато общаться. Без заученных на политучебе полузнаний-полумифов-полумнений. С улыбкой, скрываемой от всех, потому, что открытый смех демонстрирует тупость самодовольства. И никакие призывы воспоследовать мудрости народной :"Не нравится, не слушай, а врать не мешай" на них не подействуют. Куда как проще прицепиться к творческому человеку и подзуживать, что не открыл тот сегодня все тайны мироздания без грамматических ошибок. И ведь, что особенно в них противно, что никаким образом убрать своего прессингуемого им невозможно, а вроде Моськи сильны - с Самим Шивой поругаться довелось. И потом и внукам расскажут, а меня САМ Шива Калифорнийский обхамил, не побрезговал.

Мелкие, ничтожные ники.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:26:41 (CDT)

Altair
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:18:40 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:01:35 (CDT)
И как только не стыдно так вот, в открытую, врать? Ведь всё в ГБ сохранилось и при желании мой ответ Зудилову можно найти.

Тогда я ему ответил просто и правдиво: своего босса в Америке я многократно называл и "stupid" и "idiot".

Врёшь-то ты, вШивочка. Ты действительно первый раз так ответил, на что Евгений подчеркнул, что он спрашивал о ПУБЛИЧНОСТИ твоих высказываний. Кстати, я тоже написал слово ПУБЛИЧНО заглавными буквами, которые, «умный ты наш» осмысленно проигнорировал.


На что я ответил, что делал это на митингах. Я всегда идиота называю идиотом, несмотря на обстановку. Вот, например, сейчас и здесь идиотом называю тебя. А что здесь такого, если это правда?


Altair
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:18:40 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:01:35 (CDT)
И как только не стыдно так вот, в открытую, врать? Ведь всё в ГБ сохранилось и при желании мой ответ Зудилову можно найти.

Тогда я ему ответил просто и правдиво: своего босса в Америке я многократно называл и "stupid" и "idiot".


Врёшь-то ты, вШивочка. Ты действительно первый раз так ответил, на что Евгений подчеркнул, что он спрашивал о ПУБЛИЧНОСТИ твоих высказываний. Кстати, я тоже написал слово ПУБЛИЧНО заглавными буквами, которые, «умный ты наш» осмысленно проигнорировал.

Евгений тебе задал более прямой вопрос. Встал ли бы ты на общем собрании и при всех назвал бы своего шефа идиотом. Вот тут-то от тебя и последовало полное молчание. Да ты всё и сам помнишь и понимаешь, чего идиотом-то прикидываться.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:09:22 (CDT)

Милая Москвичка!

Огромное спасибо Вам за заступничество и за выражение симпатии. Вы мне тоже симпатичны. Ваши постинги кратки и выверены, как часы. Я даже слегка завидую такой Вашей манере излагать мысли.

Что до собак лающих - пусть гавкают. Пусть и испражняются на людях - и даже на меня. Я надел полный боекомплект химзащиты. Не заражусь.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 21:01:35 (CDT)

Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:28:47 (CDT)

Может быть, для кого-то эта гнусь и представляет интерес. Но стали бы Вы общаться с гнусью непосредственно, не через Интернет? Кажется в своё время Евгений Зудилов задал ему вопрос о том, будет ли он ПУБЛИЧНО поносить своего начальника. Ответом было полное молчание.


И как только не стыдно так вот, в открытую, врать? Ведь всё в ГБ сохранилось и при желании мой ответ Зудилову можно найти.

Тогда я ему ответил просто и правдиво: своего босса в Америке я многократно называл и "stupid" и "idiot". И ничего мне за это не было. У нас в компании приветствуется критика, тем более такая конструктивная. К тому же, я умею за неделю приводить к жизни достаточно большие программы, которые другие не могут заставить работать, корпея над ними по полгода и больше.


В. Каган
- Thursday, October 19, 2000 at 20:58:21 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:13:40 (CDT)
ibid.:

В яблоке было спрятано отделение человека от природы. Бог не хотел сделать своё творение несчастным. Но с другой стороны, если бы Бог действительно не хотел, чтобы люди съели это яблоко, то он не стал бы его вывешивать на обзор. С этой точки зрения понятия добра и зла включены в понятие Природы, и я вынужден согласиться с Вами.

Здрасьте. Вы еще скажите, что создание мира за 6 дней логически противоречиво...

Понятия добра и зла не существуют отдельно от общества. Человек не может сделать ни зла, ни добра ни Всевышнему, ни неодушевленным живым существам. Я думаю, понятие добра и зла появилось в момент одушевления ребра, когда людей стало двое. По сути, Адам провел очень мало времени один, что означает, что человек и общество появились практически одновременно.
***
Пятак в эту интересную дискуссию. Для начала - о плоде. Вот стоят они, Адам и Ева, нагие у Древа Познания, только что вкусившие плода его и обнаружившие, что они - голые. И надо им прикрыть то, что теперь зовется срамом. Откуда они листья возьмут для прикрытия? Понесутся к другому дереву? Смешно! С того и возьмут, плода от которого вкусили. А коли листок фиговый, то и вкусили они не яблока, а фиги. Это, так сказать, фиговый вопрос.
Теперь о Добре и Зле. Заложены ли понятия о них в самой фиге? Сомнительно, ибо она плод от Древа Познания. В ней - Познание. Зачем Творцу было запрещать есть плод этот? А затем, что Адам и Ева не были готовы к Познанию. Преждевременным для них считал Творец познание. И, как показывает история человечества, не ошибся. Что блестяще доказывается, кстати говоря, всей той чушью которую несут здесь по многим вопросам, в частности - "вечнозеленому", господа, коим в развитии познавательных способностей никак не откажешь: познать-то вроде познали, а не переварить полученные знания - то запор, то понос, то икота, то отрыжка, то газы пучат, то еще что-нибудь.
Такое вот фИговое начало и фигОвое продолжение ...


Altair, благодарный
Маленький городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:53:33 (CDT)

Ledorub
USA - Thursday, October 19, 2000 at 20:43:18 (CDT)
Ох, не долететь , не долететь до Альтаира, перышки повыпадут

Что-то вспомнился фильм «С лёгким паром». Помните, там стои Яковлев в пальто под душем и говорит Мягкову: «Ну что Вы обижаетесь? На првду не обижаются.»

Это неверно. Именно на правду и обижаются. Ложь есть ложь, что с неё взять?

Ваша реплика в точности из этой серии. Спасибо за поддержку.


Altair
USA - Thursday, October 19, 2000 at 20:44:36 (CDT)

Лена Лебедева, разбираясь с аксессуарами к любимому CoolPix'у
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 20:38:53 (CDT)
Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:28:47 (CDT)
Altair, а трус он почему?

Потому что знает, что с начальством он может пострадать, даже если скажет и правду, а когда полная безнаказанность, то можно делать всё, что угодно. Это и есть трусость.


Ledorub
USA - Thursday, October 19, 2000 at 20:43:18 (CDT)

Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:28:47 (CDT)

Ох, не долететь , не долететь до Альтаира, перышки повыпадут


Лена Лебедева, разбираясь с аксессуарами к любимому CoolPix'у <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 20:38:53 (CDT)

Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:28:47 (CDT)

Кажется в своё время Евгений Зудилов задал ему вопрос о том, будет ли он ПУБЛИЧНО поносить своего начальника. Ответом было полное молчание. Т.е. ко всем его "прелестям" он ещё и трус. Не знаю, как Вам, но мне это глубоко противно.


Altair, а трус он почему? Потому что начальника не ругал или потому что не признался в этом?

А о Чайковском хорошо написал. И как в воду глядел - я поехала на работу, и наша с Сабирджаном Курмаевым радиостанция классической музыки передавала music of romantic Russians - Чайковского и Рахманинова. Прям скажу, шивины "закидоны" относительно граждан другой национальности мне не близки, но русскому языку я его учить не буду - он его хорошо знает. Шива, а Вы писать случаем не пробовали (помимо гусь-буки)? И чтобы не о евреях... Ведь о Петре Ильиче очень славно получилось. А насчёт переваривания других народов не очень. Вот Америка на самом деле их тоже в каком-то смысле "переваривает", а получается совершенно замечательная "смесь", хрестоматийный "плавильный котёл". Такой калейдоскоп, что просто прелесть.


Altair, без женщин жить нельзя на свете, нет
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:38:26 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:13:40 (CDT)
Я думаю, понятие добра и зла появилось в момент одушевления ребра, когда людей стало двое.

Должен согласиться – всё зло от женщин. И вне зависимости, от какой женщины.

Ведь когда Бог создал Лилит, то он её довольно быстро изничтожил. Затем он создал Еву из ребра бедного Адама, сумевшего перенести такую пытку без наркоза. Я представляю, как он надеялся! Но суть женщины от этого не изменилась! Что Лилит, что Ева, что тёща. С тех пор добро и зло существуют только совместно!


iz Krylova
USA - Thursday, October 19, 2000 at 20:29:16 (CDT)

"Есть еще один вопрос, который придется упомянуть. Многие люди, сталкивающиеся с представителями народов-диаспор, склонны рассказывать о выдающемся уме и дьявольской хитрости таких людей. Стоит сказать, что такого рода выводы делаются (увы, весьма поспешно) из-за того, что поведение таких людей кажется очень эффективным: "они всего добиваются". На самом деле они "добиваются успехов" в основном потому, что их ум устроен проще, но зато они не думают об очень многих вещах, просто их не замечая. Это позволяет им в некоторых отношениях быть весьма эффективными. Кроме того, из-за того, что такие люди могут безо всяких переживаний сделать то, чего другие делать просто не захотят, они получают дополнительные преимущества. Например, ни один представитель народа-диаспоры не понимает, что такое унижение. Он может вести себя просто раболепно с нужным ему человеком, нисколько не переживая по этому поводу. С его точки зрения, это вообще не унижение, а малозначащий спектакль. При этом тот же самый человек может быть невероятно нагл и настырен, и по той же самой причине: он не чувствует никакого смущения, потому что не понимает, что это такое. Если самый дешевый способ получить то, что тебе нужно, от кого-то, это публично унизиться перед ним, то почему бы так и не поступить? Но если проще и дешевле обхамить, надавить, в конце концов обмануть того же самого человека, почему бы не сделать так? С такой позиции это чисто технический вопрос. Для того, чтобы его решить, не надобно большого ума, хотя со стороны такое поведение может казаться чуть ли не образцом сатанинской изворотливости."


Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 20:28:47 (CDT)

Стас!

Мне несколько удивительно слышать то, что Вы говорите о вШиве. Дело не в его антисимитизме или русофобии. Он даже не националист. Он просто мерзость. Посмотрите, сколько ХАМСТВА стало здесь с его появлением. Этого ХАМСТВА стало столько, что на него перестали образать внимание - это стало НОРМОЙ!

Поиск причины гнусного поведения ничего не оправдывает. Это может объяснить, но не оправдать. Мне хамство противно. ВШива осмысленно внёс сюда хамство и грубость. И мне кажется, что нормальным людям надо не хвалить хама за то, что он "красиво" излагает банальности. Причём иногда с заметными потугами на "красивость". Это не наезд на вШиву, это просто константация факта. Перечитайте внимательно все те немногочисленные постинги, где он пытается действительно что-то сказать.

Вы сами сказали, что отсюда ушло несколько интересных личностей. Согласен. И Вы прямо указали причину - вШива. Но вывод о том, что выгнал их вШива своим антисемитизмом, не до конца точен, хотя вШива именно к этому и стремился - убрать "неугодных" ему людей ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ. Он их выгнал (как мне видится) именно своим хамством, которое здесь старались пресечь считпнные единицы. В этом-то и заключается его гнусь.

Может быть, для кого-то эта гнусь и представляет интерес. Но стали бы Вы общаться с гнусью непосредственно, не через Интернет? Кажется в своё время Евгений Зудилов задал ему вопрос о том, будет ли он ПУБЛИЧНО поносить своего начальника. Ответом было полное молчание. Т.е. ко всем его "прелестям" он ещё и трус. Не знаю, как Вам, но мне это глубоко противно.

С уважением,
Altair


Стас Ионов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:43:27 (CDT)

Я имел, конечно, в виду самоустранение из Гусь буки. :-)


Стас Ионов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:40:21 (CDT)

???
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:37:54 (CDT)


Уважаемый ???!

Мне кажется что Вы несправедливы в оценке Шивы, что легко объясняется накопившимися обидами за время долгой и озлобленной перебранки с многоруким. Конечно Шиву заносит и, к сожалению, он способствовал самоустранению нескольких интересных личностей. Но все же я считаю что, исключая нередкие случаи бессмысленного провоцирования евреев, он остается одним из наиболее артистичных участников этой доски.


Sergey
- Thursday, October 19, 2000 at 19:34:38 (CDT)

К ТС

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 17:59:18 (CDT)

Тут вы, кажется, правы.


"В действительности все не так, как на самом деле."

Поэтому-то Россия и погибает, да и мир вместе с ней.

И не надо так трагично... ;-)



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:34:37 (CDT)

Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:55:43 (CDT)

>Сначала это были две супердержавы,
>теперь христианский мир и мусульманский.

>Никуда нам от двоичности -
>от изначального нуля и единицы - не деться.

Уважаемый Алексрома!

Нуль с единицей в виде "христианского мира" с "мусульманским" выглядят, конечно, красиво, почти так же как клонированная овца в Апокалипсисе, но точно так же притянуты за уши. Мне в связи с этим, наоборот, вспоминается анекдот, не столь красивенький, но неплохой для своей категории:
задница пожаловалась в ООН по двум пунктам:
- незаконно разделили на две части (от двоичности никуда не деться!) и
- плохо информируют - новости приходится узнавать из обрывков газет.

Давайте, рассмотрим это дело географически/демографически. "Христианский мир" - это обе Америки, Европа с Россией, Австралия. "Мусульманский мир" - кое-что в Азии и кое-что в Африке, негусто. В остатке Япония и другие дальневосточные "тигры", Китай, Индия, большая часть Африки, Океания. К какому из Ваших двух миров Вы все это отнесете? Да и Вашу единицу с нулем придется разбить на дробные части. Южная Америка и не думает противостоять "мусульманскому" миру, ей бы свои проблемы решить. Австралия тоже в стороне он главных задач современности в Вашей редакции. Куда приписать Турцию? А Индонезия с кем? С остальными мусульманами или со своими "тиграми"? А злосчастное Косово от кого защищал "христианский" мир? А с какой стати "единые мусульмане" воевали и воюют друг с другом: Ирак с Ираном, Ирак с Кувейтом, Иордания с палестинцами, Афганистан со всеми кроме Пакистана и даже сам с собой?

Нет, если новости узнавать не из обрывков газет, то выстроится гораздо более сложная картина!


Ledorub
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:30:43 (CDT)

Ну, что же, комедия с Арие продолжается. Я, впрочем, тоже считаю, что его полезнее иметь на г-буке, чем запрещать. Редактор поступил мудро. Ведь профессия редактора в чем-то сродни сутенерской: нужно сбыть публике не только молодой-красивый товар, но и поистрепанных, одноногих, заик, и он этого, надо сказать, успешно добивается. А, что там такого страшного было написано в снятой статье, что вызвало гевалт льготников? этот случай ( и случай с Арие), по-моему, показывает разницу между великоиими и местечковыми нациями . Сколько было призывов запретить и удалить Шиву, хотя он себе никогда не позвольял ничего и отдаленно напоминающее фашиста Арие ( Опять же публиковались статьи из номера в номер, где, например, утверждалось, что русская бюрократия самая тупая и зловещая в мире. С авторами не соглашались, спорили, но никто не призывал снять их из номера. Забавно, все-таки наблюдать этот зоопарк. Еще мне смешно наблюдать воробейчиков, токманов и вопроситрельных знаков. Они как стая дворняг накидываются на Шиву, выражая ему крайнее презрение, а вместе с тем изучают каждую буковку его писем и обсуждают почему похвалил Шива такого-то и что бы это могло означать , а если поругал , то это к чему. Продолжайте ребята в том же духе эту гимнастику ума, глядиш', и в люди выйдете.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:19:46 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, October 19, 2000 at 18:08:30 (CDT)


Говорите за себя. Я дрался на кухнях по идеологическим причинам. Здесь я драться не собираюсь - крови нет. Нет крови - нет эффекта.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 19:13:40 (CDT)

ibid.:

В яблоке было спрятано отделение человека от природы. Бог не хотел сделать своё творение несчастным. Но с другой стороны, если бы Бог действительно не хотел, чтобы люди съели это яблоко, то он не стал бы его вывешивать на обзор. С этой точки зрения понятия добра и зла включены в понятие Природы, и я вынужден согласиться с Вами.

Здрасьте. Вы еще скажите, что создание мира за 6 дней логически противоречиво...

Понятия добра и зла не существуют отдельно от общества. Человек не может сделать ни зла, ни добра ни Всевышнему, ни неодушевленным живым существам. Я думаю, понятие добра и зла появилось в момент одушевления ребра, когда людей стало двое. По сути, Адам провел очень мало времени один, что означает, что человек и общество появились практически одновременно.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 18:56:35 (CDT)

Altair
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:13:06 (CDT)

Нарисованный квадрат на самом деле не является квадратом, а только визуальной интерпретацией того, что мы называем квадратом. Идеальный квадрат остаётся только в нашем воображении, являясь абсолютом только для того, кто может воплотить его в реальность – для Бога. Мы же рисуем только «относительный» квадрат, который даже и пятиугольником-то не является.

Абсолютным является квадрат с подписанными углами: A, B, C, D, углами, помеченными квадратиками, и сторонами, перечекнутыми одиночными короткими косыми штрихами.

Абсолютное определение. Даже если AB длинее BC в полтора раза. Такой квадрат - реальность не менее строгая, чем Чапаев и Пустота. Книга Чапаев и Пустота достоверно и абсолютно существует, даже если Сердюченко устроит аутодафе из всех копий этого романа.

Султан Хабибуллин


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Malibu, CA USA - Thursday, October 19, 2000 at 18:53:11 (CDT)

Арье
Израиль - Thursday, October 19, 2000 at 17:53:00 (CDT)

Мы, нижеподписавшиеся русские осуждаем фашисткие антисемитские постинги Гуана
Ворошилова, Стаса Ионова, ТК и пр.


Арье, Вы меня заинтриговали, честное слово. Где Вы нашли «фашисткие антисемитские постинги Стаса Ионова»? Я что-то таких не помню, так как всю жизнь считал себя космополитом. Укажите, пожалуйста, а не то мне придется назвать Вас гнусным клеветником.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 18:48:29 (CDT)

Только что отправил сообщение, которое пропало.

Вкратце:

Алексрома, я бы больше поговорил о частных вещах, а не общих.

7000 лет. Вкратце: я не вижу особости Ближнего Востока. Особости земли Палестины. Священность - вижу. Особость - нет. Первый храм был построен ca. 1000BC, аль-Акса и того позже.

Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 15:22:44 (CDT)

Я писал только о Штатах



Altair, ищущий работу по профессии удельного князя
из маленького городка Мичигана, США - Thursday, October 19, 2000 at 18:28:49 (CDT)

??? USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:49:33 (CDT)
Удельный вес удельного князя зависит от величины его удела.

Согласен на самый большой удел. Предложения посылать в письменном виде в трёх экземплярах с подписью и заверенные нотариусом.


Altair, маразм крепчал
Городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 18:13:58 (CDT)

Арье Израиль - Thursday, October 19, 2000 at 17:53:00 (CDT)
Интересно будет сравнить сколько русских и сколько евреев подпишут эти декларации, хотя результтат мне заранее известен.

Если ответ известен, то зачем задавать вопрос? Работать в качестве профорга? Я как-то один раз об этом уже Вам писал.

Ну и основное. Прежде чем задавать такой вопрос, определите, пожалуйста, кто такой "русский" и кто такой "еврей".

Осточертело, честное слово.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, October 19, 2000 at 18:08:30 (CDT)

Пытаюсь представить себе очную конференцию посетителей виртуальных говорилищ. У каждого на груди табличка с настоящими Ф.И.О. и все ники, которые пользовал. Типа ???, антисемит, баба лена с антресолей и ТС. И похожие несовместимые комбинации.
Вот чего понять не могу, так это пойдут в бар веселиться и вспоминать былые сечи или будет очень неловко. Что драться никто ни на кого не полезет, это точно. Даже ругани не будет. Никто тут, наверное, по жизни ругаться и не умеет. Потому и компенсируются в виртуале, где перебить невозможно. Что накопилось, то и гордо наклавишивают.

Так противно бывает шивоборцев читать..., а что делать. Нетути больше мест за жизнь погутарить с интеллигентными людьми, да ещё и на русском.


ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 17:59:18 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:32:01 (CDT)

Я совсем не собирался использовать слово "антисемит", как оружие -- я просто констатировал факт. На антисемитов это слово совершенно не действует -- они наоборот очень этим горды (как сказал Ворошилов, это свидетельство душевного здоровья). Ну и ради бога. Так как это совершенно нерациональное чувство, нет смысла тратить время чтобы что-то доказывать.


Антисемитизм не более и не менее иррационален, чем антифашизм. Это критика человеконенавистнической идеологии, и эта критика может быть вполне рациональной. Но против силы разума вы устоять не можете, поэтому сразу начинаете вопить, бить на жалость и делать заходы с угрозами к Лебедеву через заднее крыльцо, что и приводит к снятию безупречно корректных материалов, вроде статьи Берденникова. (Я Лебедева не виню, понимаю, что вы его лавочку мигом прикрыть можете).

Но всё же я очень рад, что такие, как вы, среди русских в меньшинстве (базируясь на моей статистической выборке)

Тут вы, кажется, правы. Поэтому-то Россия и погибает, да и мир вместе с ней.


mimokhodom
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:58:05 (CDT)

Сядем рядком-поговорим ладком
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:13:41 (CDT)

Согласен, что Ваш вопрос можно рассматривать "как элементарное логическое упражнение, а не как антисемитскую выходку". Вы очень правильно заметили, что национальность "еврей" считалась в СССР ущербной. Бывало, что евреи в СССР скрывали свою национальность, чтобы не дискриминироваться в ситуациях типа устройства на работу и поступления в ВУЗ, а порой и просто не желая ощущать неприязнь окружения (см., например фильм "Увидеть Париж и умереть"). Поэтому мимикрия евреев с целью сравнятся с окружением гораздо простительнее, чем у тех, кто подменяет национальность, чтобы уехать из своей страны. Думаю, что крайне редко у мимикрировавших евреев появлялась неприязнь к русским именно из-за скрытия своей "пятой графы". Это ведь совсем не то, что "напялить на себя ущербную национальность" ради более более сытной жизни.




Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, October 19, 2000 at 17:53:00 (CDT)

Предлагаю провести такой вот "ксперимент":Вот вам две декларации - одна для евреев, вторая для русских.
Декларация для евреев: Мы, нижеподписавшиеся евреи гневно осуждаем фашисткие русофобские постинги Арье, позорющие наш народ.(подпись)
Декларация для русских: Мы, нижеподписавшиеся русские осуждаем фашисткие антисемитские постинги Гуана Ворошилова, Стаса Ионова, ТК и пр. позорящие наш русский народ.(подпись) Интересно будет сравнить сколько русских и сколько евреев подпишут эти декларации, хотя результтат мне заранее известен.


???
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:49:33 (CDT)

Altair
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:13:06 (CDT)
>>То же самое и про удельный вес элемента. Так это ж удельный вес, искусственно придуманный


Удельный вес удельного князя зависит от величины его удела.


???
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:37:54 (CDT)

>>Не нужно так сильно нервничать -- хватит обращать внимание на эту компанию.
>>Нужно заметить, что Калифорнийский Шива, в отличие от Индийского, не только многорук, но и многолик. Ну хотя бы у него это получается чуть менее грубо чем у Ледоруба или Ворошилова.
>>Все эти споры -- пустая трата времени и нервов.




Уважаемый Леонид. Чтобы заставить меня 'нервничать', надо сильно постараться. Напротив я доволен, что предсказал поведение шестирукого, хотя, конечно, это не и не 'бином ньютона'. Что до классификации этого... этих людей, то мне более интересно проглядывать постинги Ворошилова, чем Шивы. Ворошилов - настоящий генератор, хорошего добротного горячечного бреда и Шиве до него ой как далеко. Основная Шивина проблема, что он абсолютный и беспомощный дилетант во всем, что он на данной странице демонстрирует. Возможно он прекрасный программист и удачливый бизнесмен, чего не знаю, того не знаю - он хвалится, может и правда, но ему почему-то хочется непременно любви, признания таланта и почитания в сфере где у него никакого таланта нетути. Его постинги тут неоднократно разбирали и мне, например, скучно заниматься литературной критикой малолитературного ... Он чувствует свою беспомощность и прикрывается фразами, дескать "я нарочно пишу плохо" или придумывает для себя извинение как в постинге от 19, 2000 ат 05:37:55 мол "слова предметно топорны" и того, что чувствуешь, ими не передашь. Ну плохому танцору всегда что-то мешает. Собственно заговорил я о его литературных претензиях только потому, что будучи беспомощен в литературе, как, да и нетолько в литературе в истории тоже - вспомним его недавний спор с Н. Хачикяном, шестирукий компенсируется в организации скандалов, и хотя и это он делает уныло по одной и той же схеме, но настырности ему не занимать и методы у него самые недостойные. Что касается Ледоруба - он и есть Ледоруб, т.е полностью адекватен своему нику. Внезапно воскресший на ГБ ТС - типичный чертенок из табакерки, сдвинутьй дурачок, искренний в своём антисеметизме. Вы правильно решили с ним не разговаривать. Спорить с ними действительно не надо, а вот поддеть их или сказать то, что о них думаешь, очень даже неплохая вещь.


Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:32:01 (CDT)

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 16:37:57 (CDT)

...Кстати, товарищ, вы сейчас использовали самое мощное орудие, созданное евреями для держания гоев в узде. Это орудие -- внедрение в сознание мысли об абсолютной невозможности обсуждения еврейского вопроса, когда слово "антисемит" разит наповал и является последним и окончательным добивающим аргументом.

А антисемиты, друг мой, могут быть и патологическими, и нормальными, и душевнейшими, как и любые другие люди, само же слово "антисемит" несет такое же психиатрическое содержание, как и очень близкое к нему по смыслу слово "антифашист", то есть нулевое.

Почему не стыдно сказать: "Я -- антифашист", но стыдно: "Я -- антисемит"?

Так что, дружок, "антисемит" -- это не аргумент в споре, это даже слабее, чем сказать "сам дурак", поскольку это слово психологически нейтрально.
---------------------------------------------
Я совсем не собирался использовать слово "антисемит", как оружие -- я просто констатировал факт. На антисемитов это слово совершенно не действует -- они наоборот очень этим горды (как сказал Ворошилов, это свидетельство душевного здоровья). Ну и ради бога. Так как это совершенно нерациональное чувство, нет смысла тратить время чтобы что-то доказывать. Но всё же я очень рад, что такие, как вы, среди русских в меньшинстве (базируясь на моей статистической выборке)



по результатам маленького поста Володимеровой
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:18:44 (CDT)

копия из Русского переплета - В.М.Липунов:

Господа!

Отныне режим работы Дискуссионного клуба будет резко ужесточен. Во-первых, я прошу не использовать эту кнопку с Олегом Поповым всуе.

Во-вторых, все неконструктивные высказывания будут, по мере сил и возможностей убираться.

В-третьих, будут уничтожаться все анонимные высказывания, или высказывания типа "доноса", мол, на таком-то сайте пишетсято-то.

В четевртых, по национальному вопросу здесь будут высказываться только с разрешения главного редактора.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, October 19, 2000 at 17:17:51 (CDT)

Перевод с иврита сообщения израильского радио:
Парижский суд оштрафовал на сумму в 300.000 франков вебмастера в интернете "Радио Ислама", после того, как признал вебмастера виновным в разжигании антисемитизма.Парижский суд признал вебмастера виновным в том, что он на своём сайте поместил сообщение, в котором утверждалось,что евреи стремятся,якобы, уничтожить всех мусульман.


Сядем рядком-поговорим ладком
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:13:41 (CDT)

Мелафефон
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:05:58 (CDT)
>Интересно, что почти все участники дискуссии о национальном вопросе въехали в США, получив статус беженца или "пароль" в американском Посольстве в Москве. (Об этом упоминали и редактор Лебедя и Сабирджан и многие другие).
Таким образом, выходит, что все эти люди, для того, чтобы въехать в США, должны были доказать, что (1) они пренадлежат к еврейским семьям (2) из-за своей еврейской национальности или религии они подвергались гонениям в СССР / России / странах СНГ.
Неудивительно, что у некоторых у этих людей сформировалось какое-то не вполне здоровое отношение к евреям или ощущение ущемленности их собственной (нееврейской) национальности, которую на определенном этапе они должны были скрывать.


Верно ли это утверждение по отношению к евреям, исходя из того, что многие из них до выезда скрывали свою национальность и "косили" под русских? Прошу рассматривать мой вопрос как элементарное логическое упражнение, а не как антисемитскую выходку.


mimokhodom
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:10:38 (CDT)

ТС: "вы сейчас использовали самое мощное орудие, созданное евреями для держания гоев в узде. Это орудие -- внедрение в сознание мысли об абсолютной невозможности обсуждения еврейского вопроса, когда слово "антисемит" разит наповал и является последним и окончательным добивающим аргументом"

"Добивающим", говоришь? Так чтож ты еще трепыхаешься?


ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 16:37:57 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:15:56 (CDT)

... я мог бы запросто сказать, что большинство русских -- патологические антисемиты.

Кстати, товарищ, вы сейчас использовали самое мощное орудие, созданное евреями для держания гоев в узде. Это орудие -- внедрение в сознание мысли об абсолютной невозможности обсуждения еврейского вопроса, когда слово "антисемит" разит наповал и является последним и окончательным добивающим аргументом.

А антисемиты, друг мой, могут быть и патологическими, и нормальными, и душевнейшими, как и любые другие люди, само же слово "антисемит" несет такое же психиатрическое содержание, как и очень близкое к нему по смыслу слово "антифашист", то есть нулевое.

Почему не стыдно сказать: "Я -- антифашист", но стыдно: "Я -- антисемит"?

Так что, дружок, "антисемит" -- это не аргумент в споре, это даже слабее, чем сказать "сам дурак", поскольку это слово психологически нейтрально.

Как сказал в свое время ваш соплеменник Блок в известной поэме:
Да, антисемиты мы,
да, азиаты мы...


ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 16:27:29 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:15:56 (CDT)

Но в принципе мне уже надоело реагировать на ваши разные псевдо-интеллигентские антисемитские постинги.

Значит, я не смог добиться от вас того, чего добился Коля Остенбакен от Инги Зайонц... Увы мне... (притворно вздыхает в сторону).



Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:15:56 (CDT)

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 13:33:38 (CDT)


...Понятна аналогия? Чтобы почувствовать лютую ненависть, нет нужды услышать ее сформулированной в терминах Арье.
-------------------------------
Аналогия понятна, но всё же Вы меня не убедили в том, что делаете выводы базируясь на правильной статистической выборке.
Вот если бы я делал выводы о русских прочитав ГБ за последнюю неделю (в которой пестрят такие "экстраординарные" личности как Вы, Ворошилов, Ледоруб, Шива, и т.д.), я мог бы запросто сказать, что большинство русских -- патологические антисемиты. Но я такой вывод не делаю, так как имею много приятелей и друзей разных национальностей.
Но в принципе мне уже надоело реагировать на ваши разные псевдо-интеллигентские антисемитские постинги.



Altair
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:13:06 (CDT)

Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 09:53:59 (CDT)
Еще одна жертва сейсмизма и антисейсмизма.

Чегой-то мне захотелось подсчитать процент постингов, посвящённый теме сейсмизма и антисейсмизма. Такое впечатление, что в районе 80%. Меня только удивляет, как им самим всё это не наскучит.

нормы бывают абсолютные (законы природы, скорость света, удельный вес хим. элементов и т.д.) и относительные (норма выдачи норковых шапок в одни руки, норма жизни, нормы морали, спортивные нормативы и т.д.).

Тут мне вспомнилась одна песенка (по-моему, Высоцкий):

Оделся по моде, как требует век,
И шепчутся дамы –
Да это же просто другой человек,
А я тот же самый.

Вот уж действительно,
Всё относительно,
Всё, всё, всё.


Но это так, лирическое отступление.

По поводу абсолютных законов. Законы абсолютны для Природы (я в дальнейшем буду применять слово Бог в смысле Природа), но не для человека. Бог устанавливает эти законы. Мы же можем их только оценивать, приближаясь к абсолютной истине с той или иной точностью. Ваш пример о скорости света не совсем подходит под абсолютную норму. Это верно только на данном этапе познания. Кто может гарантировать, что это Абсолютная Истина? Ведь фазовая скорость может быть больше скорости света?

То же самое и про удельный вес элемента. Так это ж удельный вес, искусственно придуманный. А где абсолютный? Разве точность абсолютна? Сомневаюсь. Мы можем асимптотически приближаться к абсолютной истине (простите за математическую некорректность), но дотронуться до касательной нам не удастся никогда. Естественно, я высказываю только своё виденье.

Нарисованный квадрат на самом деле не является квадратом, а только визуальной интерпретацией того, что мы называем квадратом. Идеальный квадрат остаётся только в нашем воображении, являясь абсолютом только для того, кто может воплотить его в реальность – для Бога. Мы же рисуем только «относительный» квадрат, который даже и пятиугольником-то не является.

Что мы и наблюдаем в этой гостевой книге: одни люди судят других по нормам, принятым в их кругу и не принятым в стане оппонента.

Я не вижу здесь ничего ненормального. Да, нормы разные, и идёт обсуждение. Точнее, должно идти обсуждение, а не ругань и оскорбления. Но, судя по всему, здесь достаточно большой процент людей, чувствующих себя ущербными, причём как с одной, так и с другой стороны. И они считают, что, чем громче они ругаются, тем больше прячут свою ущербность. Оставим их в этом приятном заблуждении.

Нельзя познать то, чего еще нет. Если Адам и Ева познали добро и зло, вкусив от плода, сорванного с дерева познания, значит, в этом плоде уже содержалось изначально понятие о добре и зле. То есть получается, что добро и зло - нормы не относительные, но абсолютные.

В яблоке было спрятано отделение человека от природы. Бог не хотел сделать своё творение несчастным. Но с другой стороны, если бы Бог действительно не хотел, чтобы люди съели это яблоко, то он не стал бы его вывешивать на обзор. С этой точки зрения понятия добра и зла включены в понятие Природы, и я вынужден согласиться с Вами.

С уважением,
Altair


mimokhodom
USA - Thursday, October 19, 2000 at 16:08:42 (CDT)

Да, неплохо бы статью повесить назад на гвоздик. Особенно теперь, когда понятно - кто на фотке.


Есть и такое мнение
не USA - Thursday, October 19, 2000 at 15:39:33 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:23:20 (CDT)
Коллеги !

>По вашим просьбам вход в ГБ для Арье открыт.

Уважаемый редактор!
Так может заодно и статью на место вернете? Для паритета, так сказать?


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 15:33:43 (CDT)

>Может быть, можно говорить о противостояния мира безбожников и мира, уважающего веру?

Говорить об этом можно, но не с WASP-ами: они Вас не поймут:) Да и веру они уважают. Кстати, чужую веру они уважают не хуже мусульман. По крайней мере, в Америке у мусульман нет проблем с отправлениями культа. Ой, слово-то какое... "отправление". Но, заметьте, это не я придумал:)


ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 15:27:34 (CDT)


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 14:48:42 (CDT)

Противопоставление христанский/мусульманский мир - надуманно. Верующие люди не имеют практически никакого влияния. Краеугольные камни "западного мировоззрения", хотя и происходят из иудео-христианской традиции, сохранили лишь весьма небольшую общность с последней. Более того, ключевым этапом формирования этого мировоззрения была французская революция, ничего общего с религиозными ценностями не имевшая.

Золотые слова! Нет злее антихристианина, чем WASP -- White Anglo-Saxon Protestant.

Может быть, можно говорить о противостояния мира безбожников и мира, уважающего веру?


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 15:22:44 (CDT)

>Верующие люди не имеют практически никакого влияния.

С этим тоже трудно согласиться. Верующие, знаете ли, не сидят сложа руки. В основе "джихада", например, лежит вера. И участвуют в нем люди глубоко верующие. Один террористический акт, совершенный религиозными фанатиками, может перечеркнуть многолетние дипломатические усилия. Это уже не фантастика, а суровая реальность.
Что касается Запада, то там история неминуемо вращалась вокруг христианской веры - не за, так против. Да и в Америке сегодня очень ощущается религиозное влияние. Республиканцы выступают против абортов, например, прежде всего потому, что рассчитывают на голоса верующих избирателей, а не потому что очень любят детей - детей любят и демократы. Примеров можно приводить сколько угодно.
Но давайте не вдаваться в частности. О частностях можно спорить еще 7000 лет. Хотелось бы узнать Ваше мнение в общем и целом.


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 15:13:48 (CDT)

>Что общего между конфликтами, произошедшими 7,000 лет назад и нынешней войной? Что в этом общем "ближневосточного", кроме географии?

Султан, я не сомневаюсь в том, что Вы знаете Ветхий Завет не хуже меня. Готов даже признать, что лучше, судя по Вашим прошлым замечаниям. Я ведь не случайно сказал 7 тысяч лет. Загляните еще раз в Библию: там те же конфликты между теми же государствами, даже названия за 7000 лет не изменились: тот же Ливан, та же Сирия, тот же Египет и тот же Израиль. Только вместо Вавилона - Ирак. Да и границы государств примерно те же. И люди те же - если судить по духовному наследию. Это в Европе все меняется, как Вы справедливо заметили. А Восток застыл в самосозерцании.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 14:51:31 (CDT)

Не менее фантастично то, что конфликт на Ближнем Востоке продолжается семь тысяч лет,

Ну да. Что общего между конфликтами, произошедшими 7,000 лет назад и нынешней войной? Что в этом общем "ближневосточного", кроме географии?


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, October 19, 2000 at 14:48:42 (CDT)

Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:55:43 (CDT)

Сначала это были две супердержавы, теперь христианский мир и мусульманский.

Противопоставление христанский/мусульманский мир - надуманно. Верующие люди не имеют практически никакого влияния. Краеугольные камни "западного мировоззрения", хотя и происходят из иудео-христианской традиции, сохранили лишь весьма небольшую общность с последней. Более того, ключевым этапом формирования этого мировоззрения была французская революция, ничего общего с религиозными ценностями не имевшая.

Султан Хабибуллин


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:55:43 (CDT)

>ФУФЛУНС
>- Thursday, October 19, 2000 at 12:14:07 (CDT)
>О чём угодно, лишь бы не о главном.
>А главное: кто будет играть роль Большого Брата - Чукча или Эвенка.

Я упоминал о ББ в своей статье, но, видимо это прозвучало неубедительно, поскольку снова и снова встает вопрос. Придется развить эту тему.
Как известно, у мозга нет единого центра, но есть два полушария, и если верить современным психологам, именно в процессе взаимодействия полушарий человек осознает себя как личность. Та же самая дихотомия характерна
и для человечества: история последних пятидесяти лет - история противостояния полюсов власти. Сначала это были две супердержавы, теперь христианский мир и мусульманский. В глобальном сознании будет неизбежно присутствовать та же
биполярность, альтернатива которой - солипсизм, замыкание сети на себя. В США, как известно, существует двухпартийная система, и при этом государство достаточно хорошо функционирует, по крайней мере лучше, чем при однопартийном
тоталитаризме. Никуда нам от двоичности - от изначального нуля и единицы - не деться. И в этом залог нашей жизнеспособности, будь мы сами по себе или в глобальной сети.

Кстати, в управлении телом отмечается перекрестность: левое полушарие регулирует функции правой стороны, правое - левой. Наверное, поэтому считается, что человек любит сердцем:)
В современном мире, как я уже говорил, также существует биполярность: рациональный Запад и оккультный Восток. Россия находится где-то посередине и благодаря этому у нее есть возможность взять на себя функцию "мировой души", к чему она и стремится со времен Андрея Рублева.
Если дальше идти по пути аналогии с человеческим мозгом, глобальной шизофрении и разрушительной мировой конкуренции можно было бы избежать благодаря вышеупомянутой перекрестности. Если бы Запад управлял Востоком, а Восток - Западом, можно было бы избежать многих конфликтов.
Сейчас, кстати, мы наблюдаем, как Запад пытается решить конфликт на Ближнем Востоке. Интересен тот факт, что сам Яссир Арафат настоял на том, чтобы во встрече на высшем уровне участвовал представитель Европейского Сообщества. Недостаток современного положения в том, что Запад довольно успешно манипулирует Востоком, но Восток не имеет почти никакого политического влияния на Запад. Отсюда - терроризм как отчаянная попытка повлиять на другое
полушарие.
Все это, конечно, звучит довольно фантастично. Но почему бы и нет? Не менее фантастично то, что конфликт на Ближнем Востоке продолжается семь тысяч лет, тогда как народы всех других регионов давно уже смогли более-менее сносно ужиться. Если и вспыхивают отдельные конфликты, то они быстро утихают. А здесь мы имеем перманентное противостояние. И никакой Большой Брат в лице дядюшки Билла ничего толком сделать не может.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:54:01 (CDT)

Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 13:51:49 (CDT)
Простите великодушно. Валерий Петрович, за моё несвоевременное рыдание.


Носовой платочек прислать?


Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 13:51:49 (CDT)

Простите великодушно. Валерий Петрович, за моё несвоевременное рыдание.
Но я был в офф-лайне и поторопился, не посмотрив поступивших за это время постов.
Тем не менее, прошу вас, не стирайте его.
Пусть оно останется как литературный памятник великой эпохи.


ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 13:50:05 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:42:34 (CDT)
Wall St. lifted by tech rally

NEW YORK (CNNfn) - Buyers shifted into high gear Thursday, with the Nasdaq composite index surging more than 6 percent and the Dow industrials gaining around 100 points, after investors finally received some good news about revenue growth from Microsoft.


Да, фондовый рынок совершает $триллионые кульбиты в течение нескольких недель, питаясь лишь слухами и обрывками сведений об успехах/неудачах единичных третьесортных компаний.

Чем не гигантский умственно затрудненный обыватель?


Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 13:43:47 (CDT)

Эта бесчеловечная чета Лебедевых !
У меня сердце кровью обливается когда я представляю себе бедного Арье, который в этот самый момент следит за тем, как мы увлечённо поливаем друг друга, но не может вставить и словечка в нашу перепалку.
Вы увидите, это не помешает им в дальнейшем как ни в чём не бывало рассуждать о свободе, о правах человека.
Конечно, всегда можно оправдаться, сославшись на то, что мол евреи это не люди и к ним не применимы общепринятые нравственные алекс-Нормы.
Но вспомните хотя бы те подробные репортажи НТВ из тюрем и других мест заключения, которые заполняли экраны ваших телевизоров во время президентских выборов. Ведь в большинстве цивилизованных стран мира даже и уголовных преступников не лишают права голоса.


Стас Ионов
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:43:23 (CDT)

Мелафефон
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:05:58 (CDT)

Интересно, что почти все участники дискуссии о национальном вопросе въехали в США, получив статус беженца или "пароль" в американском Посольстве в Москве.


Я хоть и не считаю себя активным участником дискуссии по национальному вопросу, но Ваше утверждение мне кажется спорным. Многие приехади сюда по рабочим визам и никогда не просили политического убежища. Я, например, приехал по J1 визе, то есть по научному обмену. Потом получил H1 визу и право на постоянное жительство как нужный специалист. Я знаю, что многие другие приехали учиться в аспирантуру, а потом остались. Другие въехали сюда по рабочим визам, или для воссоединения семьи. Так что Ваши рассуждения об угрызениях совести мне кажутся несколько натянутыми.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:42:34 (CDT)

Wall St. lifted by tech rally

NEW YORK (CNNfn) - Buyers shifted into high gear Thursday, with the Nasdaq composite index surging more than 6 percent and the Dow industrials gaining around 100 points, after investors finally received some good news about revenue growth from Microsoft.


ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 13:33:38 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:10:54 (CDT)

TC, по моему здесь явное противоречие. Сначала вы утверждали, что большинство евреев придерживаются того же мнения, что и Арье, но хорошо это скрывают. Как же они так просто "раскололись" для вашего научного исследования?

Я, будучи человеком ограниченных способностей к абстрактному мышлению, люблю изучать жизнь, пользуясь конкретными аналогиями. Поэтому приведу аналогию и к вашей проблеме.

Хорошо известна официальная позиция правительства США о том, что оно спит и видит, как бы все страны жили хорошо. При этом неявно предполагается, что хорошо жить можно только при режиме, который США назовут "демократическим". Вероятно, большинство американцев разделяют эту позицию своего правительства.

В то же время многочисленные примеры насильственного, полунасильственного и "добровольного" (через подрывную деятельность ЦРУ внутри других стран) внедрения демократии во множестве стран Латинской Америки и Восточной Европы преследовали цели подчинить эти страны американскому диктату, причем, в большинстве случаев, население этих стран становилось более нищим и более несчастным.

Как видно, американцы никогда не говорят о том, что их задача -- включить весь мир в Американскую Империю на правах (эдакий парадокс) колоний. Однако их восприятие мира и их стремления видны даже неискушенному глазу вашего покорного слуги.

Понятна аналогия? Чтобы почувствовать лютую ненависть, нет нужды услышать ее сформулированной в терминах Арье.

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, October 19, 2000 at 12:44:27 (CDT)
Вопрос к ТС.

Считаете ли вы Ворошилова, Ледоруба, Шиву и себя репрезентативной выборкой русских?


Ну как вы могли подумать такое? Конечно же, нет! Все перечисленные личности являются людьми экстраординарными, да и не может быть репрезентативной выборка из всего четырех.

Я имел в виду опыт многолетнего изучения десятков людей в самых разных обстоятельствах, включая отдаленные исторические.


Altair, печально я смотрю на наше поколенье
Мирный городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 13:32:53 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 12:50:41 (CDT)
Рацпредложение: завести отдельную немодерируемую гостевую книгу для обсуждения еврейского вопроса и спуска пара трудящимися, а здесь этот вопрос не обсуждать. :-)

Двумя руками и двумя ногами за! Слава Богу, что летать могу. J А под зад того, кто нарушит, подкладывать M или отправлять на J. Только как это воплотить в реальность? Это зависит только от хозяина.

P.S. Какой-то массовый психоз. Хотя я не исключаю, что (это я говорил и раньше) всё это делается с целью уничтожить ГБ как таковую. Цель почти выполнена – содержателной части здесь почти не осталось. U

P.P.S. Алексрома! Я начал писать ответ, но чуть задержусь. Могу только сказать, что со многим согласен, но есть комментарии.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Malibu, CA USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:30:55 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Thursday, October 19, 2000 at 12:40:35 (CDT)


Уважаемый Евгений!

Наверное Вы не первый кто высказывался о «гениальности как скрытом еврействе». Парамонов действительно приводил подобные рассуждения в упомянутой Вами статье. Но мне почему-то запомнилась не статья, которую я не отношу к авторским успехам Парамонова, а Ваше последовательное отстаивание этой идеи в споре с Гази Алиевым. Если моя память меня опять подвела и Вы эту идею не отстаивали, то прошу прощения за неумышленную клевету. В этом случае Вам совершенно не на что обижаться, поскольку эпитет «наглые» относится к словам, которые Вы не произносили, то есть не к Вам.

С уважением,
Стас Ионов.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:23:20 (CDT)

Коллеги !

По вашим просьбам вход в ГБ для Арье открыт. Но и не только по вашим. Мы обменялись с ним письмами и я попытался убедить его в том, что многие его размашистые антирусские посты стимулируют антисемитизм, что не в его, и, тем более, не в моих интересах. Равно как и подавляющего числа наших читателей.


Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:10:54 (CDT)

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 12:23:21 (CDT)
Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 12:10:18 (CDT)

Мне просто интересно: откуда такие статистические данные насчёт подавляющего большинства? Может точный процент подскажете?

Охотно отвечу вам, товарищ Tokman. Термин "статистические данные", несмотря на весть ваш сарказм, здесь очень уместен. Заключения такого рода американская пресса называет "научными", по крайней мере, в той же мере научными, как и, скажем, опросы Гэллопа.

Каким образом, например, делается утверждение, что, скажем, 70% американцев одобряют вмешательство США во внутренние дела других стран? Что, всех опросили? Отнюдь. Делается телефонный опрос так называемой "репрезентативной выборки" (в какой мере она репрезентативна -- это отдельная история) величиной в несколько сот человек.

Осмелюсь предположить, что довольно многочисленная выборка евреев, с которыми мне приходилось сталкиваться (не поймите буквально!), достаточно репрезентативна.

Остальное ясно? Нет? Спрашивайте!
--------------------------------------------------

TC, по моему здесь явное противоречие. Сначала вы утверждали, что большинство евреев придерживаются того же мнения, что и Арье, но хорошо это скрывают. Как же они так просто "раскололись" для вашего научного исследования?



Мелафефон
USA - Thursday, October 19, 2000 at 13:05:58 (CDT)

Интересно, что почти все участники дискуссии о национальном вопросе въехали в США, получив статус беженца или "пароль" в американском Посольстве в Москве. (Об этом упоминали и редактор Лебедя и Сабирджан и многие другие).

Для справки: Статус беженца может быть предоставлен в США лицу, подвергающемуся преследованиям из-за своей принадлежности к определенной расе, национальной или религиозной группе. Посольство США в Москве на основании поправки Моррисона-Лаутенберга с 1989 года рассматривает заявления на статус беженца только у лиц, подвергающихся преследованиям из-за своей принадлежности к т.н. "исторически преследуемым меньшинствам". Таковыми, согласно поправки Моррисона-Лаутенберга, являются только советские евреи, христиане-пятидесятники и активисты Украинской католической или автокефальной церквей.

Таким образом, выходит, что все эти люди, для того, чтобы въехать в США, должны были доказать, что (1) они пренадлежат к еврейским семьям (2) из-за своей еврейской национальности или религии они подвергались гонениям в СССР / России / странах СНГ.

Неудивительно, что у некоторых у этих людей сформировалось какое-то не вполне здоровое отношение к евреям или ощущение ущемленности их собственной (нееврейской) национальности, которую на определенном этапе они должны были скрывать.


Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 12:57:40 (CDT)

Эта величина хорошо известна в прикладной статистике: 85 процентов.
В такой интарвал укладываются носители доминантного признака по любому свойству или показателю.
Я уже называл эту цифру выше (ниже) в следующем контексте:
все евреи - фашисты, по определению.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 12:50:41 (CDT)

Лене из Оттавы: да Боже упаси :-)))

Евгению Берковичу: Женя, сообщения лучше не писать в HTML редакторе - наш скрипт добавляет в них дополнительные тэги, и они "растягиваются" по вертикали. Я могу Вам подробнее написать по электронной почте, если нужно.

Рацпредложение: завести отдельную немодерируемую гостевую книгу для обсуждения еврейского вопроса и спуска пара трудящимися, а здесь этот вопрос не обсуждать. :-)


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, October 19, 2000 at 12:44:27 (CDT)

Вопрос к ТС.

Считаете ли вы Ворошилова, Ледоруба, Шиву и себя репрезентативной выборкой русских?


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Thursday, October 19, 2000 at 12:40:35 (CDT)





Untitled




Уважаемый Стас,


Вы писали:

USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:51:21 (CDT)
Почему Евгений Беркович может себе позволить наглые заявления типа того, что любые проявления гениальности есть отражения скрытого еврейства, а Берденников не может считать что иудаизм - расистская религия?



Ландау говорил, что ПОНЯТЬ - значит запомнить и научиться пользоваться. То, что вы запомнили фразу Бориса Парамонова, которую любезно приписали мне, дает надежду, что Вы на полпути к пониманию. Поздравляю!

А если Вы будете менее эмоциональны и более вежливы, то от этого Ваши послания не станут менее понятными и менее интересными.


С уважением


Евгений Беркович






ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 12:23:21 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 12:10:18 (CDT)

Мне просто интересно: откуда такие статистические данные насчёт подавляющего большинства? Может точный процент подскажете?


Охотно отвечу вам, товарищ Tokman. Термин "статистические данные", несмотря на весть ваш сарказм, здесь очень уместен. Заключения такого рода американская пресса называет "научными", по крайней мере, в той же мере научными, как и, скажем, опросы Гэллопа.

Каким образом, например, делается утверждение, что, скажем, 70% американцев одобряют вмешательство США во внутренние дела других стран? Что, всех опросили? Отнюдь. Делается телефонный опрос так называемой "репрезентативной выборки" (в какой мере она репрезентативна -- это отдельная история) величиной в несколько сот человек.

Осмелюсь предположить, что довольно многочисленная выборка евреев, с которыми мне приходилось сталкиваться (не поймите буквально!), достаточно репрезентативна.

Остальное ясно? Нет? Спрашивайте!


ФУФЛУНС
- Thursday, October 19, 2000 at 12:14:07 (CDT)

Алексрома,
покусившийся на станок Гутенберга рамазан скользящего ума.
О чём угодно, лишь бы не о главном.
А главное: кто будет играть роль Большого Брата - Чукча или Эвенка.
Нет никакой гарантии, что не существует люденов, которым мила только одна Норма -
Винченцо Беллини.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 12:14:29 (CDT)

http://www.boston.com


Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 12:10:18 (CDT)

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 11:58:54 (CDT)

...Я уважаю их за ИХ ИСКРЕННОСТЬ. Подавляющее большинство евреев разделяют их чувства, но только эти двое набрались мужества, честности и прямоты, чтобы высказать их.

----------------------------------------------------

Мне просто интересно: откуда такие статистические данные насчёт подавляющего большинства? Может точный процент подскажете? А мне вот кажется, что доля таких как Арье среди евреев не выше, чем среди русских.



ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 11:58:54 (CDT)

Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 11:04:49 (CDT)

Ещё раз обращаюсь к Валерию Петровичу Лебедеву с категорической просьбой:
вернуть Арье Лейба в гостевую "Лебедя".
Аминь.


Что, Арье запретили?! Категорически присоединяюсь к категорической просьбе уважаемого командарма! Вернуть, непременно вернуть! К крайнем случае меня вместо него запретите.

Таких, как Арье, мало. Их надо беречь, плодить и размножать. На память приходит только один подобный экземпляр -- Изидор Рудашевский на www.forum.msk.ru.

Чем же ценны эти великолепные образчики еврейской породы? Эти гонимые и юдофилами, и антисемитами белые вороны обладают уникальнейшим геном, увы, обнаружимым в еврейском генофонде лишь в следовых количествах, то есть почти не поддающимся обнаружению.

А теперь дожуйте вашу пиццу и завершите ваш глоток коки, чтобы не поперхнуться. Сейчас я поведаю вам, за что я искренне уважаю Арье и Изю.

Я уважаю их за ИХ ИСКРЕННОСТЬ. Подавляющее большинство евреев разделяют их чувства, но только эти двое набрались мужества, честности и прямоты, чтобы высказать их.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 11:45:29 (CDT)

Russia may abandon Kursk recovery

MOSCOW, Russia (Reuters) -- A navy commander has said that Russia is ready to cancel plans to recover the bodies from the Kursk nuclear submarine rather than risk the lives of the rescue team.


Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 11:32:42 (CDT)

???
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:52:16 (CDT)
Говорил я, что Шива извинит Горбатова, за его неразумную любовь к Стругацким и за непрочтение Умберто Эко, таки Шива его и извинил! Простил его, вчистую простил! Полюбил даже - в 'разведку' с ним собирается.
Вот что значит 'нужная соц. и политориентация'.
Больше того 'ничего не читал' у него Дмитрий Горбатов, а в результате 'начитанный'!
Как говаривал Плюшкин "Хорошего человека из общества хоть где узнаешь:он не ест, а сыт".
Шива, если ты так предсказуем, то как же ты можешь мечтать о карьере Сетевого Драматурга? И к тому же постинги пишешь по инструкции.
Ну, стыдоба и стыдоба одна.
---------------------------------------------------

Не нужно так сильно нервничать -- хватит обращать внимание на эту компанию. Всё идёт по одному сценарию. Сначала Шива пишет что-то оскорбительное про какую-то национальность (обычно про евреев). Потом если кто-то на это реагирует отрицательно, Шива с негодованием заявляет, что просто читатель не понял высоту его мысли, называет фашистом, и просит не раздражать. И под буйные апплодисменты Москвички уходит вдаль говорить о высоких материях. Замечательно! Нужно заметить, что Калифорнийский Шива, в отличие от Индийского, не только многорук, но и многолик. Ну хотя бы у него это получается чуть менее грубо чем у Ледоруба или Ворошилова. У тех вообще оказалось, что евреи в бывшем Союзе занимали сплошь партийные должности, а в Америке сидят на разных льготах, не имея достаточного образования или квалификации. Только такие крупные специалисты, как Ледоруб действительно могут здесь работать, и потому приходится ему бросать Родину и приезжать в Америку, в окружение этих безродных необразованных космополитов. Живёт славный витязь здесь и тоскует день и ночь, борется с евреями через интернет, но не может вернуться домой.
Ну, вообщем не о чем с этими ребятами спорить -- они сами (кроме Ворошилова) глубоко уверенны, что они не антисемиты, а истинные русские интеллигенты. Все эти споры -- пустая трата времени и нервов.



Поправка Сталина к ходатайству Ворошилова
USA - Thursday, October 19, 2000 at 11:24:00 (CDT)

Вернуть Арье Лейба в гостевую "Лебедя" путём публичной экзекуции - порки и вплоть до четвертования.


kuku
USA - Thursday, October 19, 2000 at 11:16:52 (CDT)

Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 11:04:49 (CDT)

По понятиям русского у "немца" нет души, он просто бездушный механизм.

Katolicheskaya tserkov' ne tak davno priznala, chto u negrov yest' dusha.


Г.Ворошилов
- Thursday, October 19, 2000 at 11:04:49 (CDT)

Во-первых, Френкель прав. И даже веские аргументы Шивы Многажды Величайшего в данном случае бессильны. Как правило, в русской литературе западные иностранцы изображаются в карикатурном виде, а иные - в уничижительном. И это свойство национального характера. Непонятно только, зачем нужно его оспаривать. Напротив, нужно с ним согласиться и ему следовать. Тем более, если так заповедано пророками.

Во-вторых, я категорически не согласен с отключением Арье Лейба. Здесь раздавались голоса о хулиганстве. Нет никакого хулиганства и в помине. Просто Арье следует своему внутреннему голосу. И правильно поступает. Рекомендую всем присутствующим брать в этом с него пример. К тому же отчасти он и прав, когда говорит о том, что характер русских не изменился с 16-го века. Я предлагаю обратиться к гениальному опусу Василия Осиповича Ключевского, посвященному описанию нравов Московского государства. Там приведены красноречивые примеры реакции москалей на появление в дождливый день англичанина под зонтом. Натравить на него собак, забить его камнями - за то, что он нелепый, смешной и вообще не такой. А самому - простыть под осенним дождём, захворать и умереть в горячке (национальная болезнь). По понятиям русского у "немца" нет души, он просто бездушный механизм. Поэтому его можно убить безнаказанно и бог, который конечно тоже русский, не осудит.
И это правильно. Беда только в том, что эти крайние степени ксенофобии в действительности - гиперкомпенсация тщательно скрываемого чужебесия. Что то же является частью национального характера. На этот раз его отвратительной частью, которую нужно всячески искоренять в себе и в других путём публичной экзекуции - порки и так вплоть до четвертования.

Ещё раз обращаюсь к Валерию Петровичу Лебедеву с категорической просьбой:
вернуть Арье Лейба в гостевую "Лебедя".
Аминь.


Алексрома с поправкой к НОРМЕ
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:57:37 (CDT)

Извиняюсь, в посте про норму нужно читать:

Если мы встречаем нечто уникальное, нет никакой гарантии того, что это НЕ существует и в других экземплярах, о которых мы не знаем.

В прошлый раз запутался в своих не-не-не:)


???
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:52:16 (CDT)

Говорил я, что Шива извинит Горбатова, за его неразумную любовь к Стругацким и за непрочтение Умберто Эко, таки Шива его и извинил! Простил его, вчистую простил! Полюбил даже - в 'разведку' с ним собирается.
Вот что значит 'нужная соц. и политориентация'.
Больше того 'ничего не читал' у него Дмитрий Горбатов, а в результате 'начитанный'!
Как говаривал Плюшкин "Хорошего человека из общества хоть где узнаешь:он не ест, а сыт".
Шива, если ты так предсказуем, то как же ты можешь мечтать о карьере Сетевого Драматурга? И к тому же постинги пишешь по инструкции.
Ну, стыдоба и стыдоба одна.


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:47:42 (CDT)

Лена, большое спасибо за оживление покойного "нормативного" поста:)

Уважаемый AS!
Спасибо за "люденов"! Вчера просмотрел книгу - предвкушаю увлекательное чтение.
Напоминаю для всех:
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt
Кстати, предлагаю ввести новый термин для обозначения ругающихся здесь господ:
"АНТИЛЮДЕНЫ".
Нелюдями их назвать нельзя, поскольку у каждого из них есть своя мораль и нравственность.
Но хороши эти люди только пока они играют в патриотизм, национализм и религию, а
когда начинают на полном серьезе кидаться друг в друга грязью, превращаются в
антилюденов.
Давайте больше играть! И не нарушать при этом правил игры.

>Человек умирает каждый день, когда засыпает. Полной гарантии возвращения в эту
>реальность нет, вероятность есть. Смерть-это способ перехода в другую реальность.

Засыпание и умирание существенно отличаются одно от другого, поскольку у человека есть
богатый опыт засыпания и просыпания, но нет практически никакого опыта умирания. Даже
у людей, переживших клиническую смерть, нет такого опыта, потому что один или два раза
- это еще не опыт. А многократно выходить из реанимационного отделения не удается
никому. Что такое смерть, мы не знаем - мы только видим, как умирают другие. Даже не
видим, а просто узнаем об этом постфактум. Современное общество стыдливо отгородило
смерть ширмой. Там, за ширмой, умирает всегда кто-то другой, и никто не может сказать
про себя "я умер". (Хотя, конечно, сказать можно все что угодно:)))

>Виртуальная реальность есть основное свойство сущности. У личности есть несколько
>возможностей попасть в ВР. Первый - осознать себя сущностью.
>Второй - через ощущения тела , когда совокупность необычных воздействий создают ВР.

Все верно. Однако нужно заметить, что первый путь дает несказанно большее ощущение
счастья, но он абсолютно пассивен. Собственно, это и не путь, а самосозрцательное сидение
под деревом. Это путь Востока: отказ от цивилизации во имя личного счастья.
Второй путь чреват не только взлетами, но и болезненными падениями. Достаточно
вспомнить американских школьников, которые, заразившись "стрелялками", взяли в руки
реальные автоматы и расстреляли своих соучеников. Преимущество этого пути в том, что
человек выступает ативным субъектом виртуальной реальности - он может идти по этому
пути дальше. Восточные религии, призывающие к духовному совершенствованию, не
продвинулись дальше совершенства их основателей. У Запада в перспективе бесконечный
путь. Вряд ли он будет счастливым. Но Заратустра, например, говорил, что у человека в
жизни должно быть нечто большее счастья.

>Ведь нельзя стать падающим листом, в икебана памяти Конфуция, если софт написан для
>Аристотеля.

Софт можно переписать, чем и занимается сегодня Запад, экспериментируя с виртуальной
реальностью.

>Насколько я понял, вы если и представляете жизнь после смерти, то виде, как бы
>солнечного зайчика. Попробуйте осознать себя сущностью, реализованной в солнечном
>лучике, и от солнца, в направлении земли, к океану, в глубину, рассеиваясь, и отражаясь от
>воды. Если получится, то в Вас проникнут новые, ранее не изведанные ощущения.
>Это не менее увлекательно, чем вырабатывать адреналин, перед экраном монитора.

Это опять вопрос тех же двух путей. "Зайчик" для меня подходит больше "лучика", потому
что у него есть шанс хотя бы на какой-то миг оторваться от лучика и зажить собственной
жизнью. Я никого не призываю идти путем Зайчика и никого не отговариваю от пути Лучика.
Если, например, Шива хочет идти этим путем - я уважаю его выбор. Оба пути имеют равные
права на существование. Спорить здесь - все равно что спорить левому полушарию мозга с
правым.


kuku
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:40:07 (CDT)

Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 09:53:59 (CDT)

Ekh, Aleksroma, nel'zya Vorobeychika takimi slozhnymi zadachkami muchit'. On tak i svikhnut'sya mozhet!


kuku
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:38:02 (CDT)

Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 09:53:59 (CDT)

Ekh, Aleksroma, nel'zya Vorobeychiku takiye slozhnye zadachki zadavat'. On tak i svikhnut'sya mozhet!


Лена Лебедева (под видом Алексромы :-)) <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:37:31 (CDT)

Это - повтор вчерашнего сообщения Алексромы, которое по ошибке было удалено...

Уважаемый Altair,

>Тут мы влезаем в понятие «норма». Что это такое? Простое большинство? Вряд ли подойдёт.

Я думаю, что "норма" - это универсальное понятие, несмотря на всю его одиозность, приобретенную им в русской семантике в советские времена. "Норма жизни" была замечательно высмеяна Владимиром Сорокиным в романе "Норма".
И все-таки, хотим мы того или нет, в природе существует некий закон, по которому у любого предмета или объекта есть характерные "нормативные" черты и особенности, по совокупности которых он может быть отнесен к классу подобных ему предметов. Например, у всех квадратов четыре стороны. Если, когда я рисую квадрат, у меня дрогнет рука и я проведу лишнюю линию, получится уже не квадрат, а пятиугольник.
Когда в природе встречается нечто, не имеющее аналогов, мы говорим об уникальном явлении. Очевидно, "отклонение" находится где-то между нормой и уникальностью. Поросенок с двумя головами все-таки остается поросенком, хотя и уникальным.
С другой стороны, мутантов тоже можно считать нормой, поскольку они появляются с неизменной частотой. Маниакальные убийцы, согласно недавним исследованиям, рождаются в пропорции один на 10 миллионов, а бифаллосные люди - в пропорции один на 100 тысяч.

Вероятнее всего, в мире нет ни одного уникального явления, кроме самого Бога - остальное все Его проекции. Если мы встречаем нечто уникальное, нет никакой гарантии того, что это существует и в других экземплярах, о которых мы не знаем.
Если брать более широко, природные законы - это тоже норма, потому что они действуют на протяжении всего времени во всей вселенной.
Необходимо различать нормы абсолютные, данные нам природой (Богом), такие, как скорость света или инстинкт самосохранения, и нормы относительные, устанавливые людьми - к примеру, нормы выдачи норковых шапок в одни руки или нормы общественного поведения. Но "различать" - легко сказать. Множество личных и социальных конфликтов происходят из-за того, что у разных людей различные представления о нормах абсолютных и относительных. На практике зачастую получается так, что группа людей устанавливает для себя нормы, а потом пытается возвести их в ранг абсолюта, распространив на другие группы людей. Отсюда - мессионерское подвижничество.

>Потом всё это, по-моему, вопрос религиозной веры. Аксиоматики, от которой мы строим нашу жизнь.

Вот это то, о чем я говорил. Для Вас вера - аксиома (абсолютная норма), для меня - теорема (норма относительная).

>Для меня Бог и Природа – эквивалентные понятия. Можно сказать, что мы дети Природы, а можно сказать, что мы дети Бога.

А я бы сказал, что мы дети Природы и внуки Бога:)

>У природы нет плохой погоды. Люди были изгнаны из рая, когда отделились от природы – познали «добро» и «зло». Это понятия чисто человеческие,
>искусственные.

Здесь Вы противоречите самому себе: если люди "познали" добро и зло, значит, это не чисто человеческие понятия, изобретенные людьми. Может, добро и зло все же относятся к абсолютной норме, а не к относительной?


Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 10:31:01 (CDT)

Лена, конечно, хочу! Я его вчера отправил около 5 часов вечера. Там было в основном про НОРМУ.
С благодарностью,
Алексрома


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 09:57:07 (CDT)

Алексроме:Саша, с какое время Вы "постанули" Ваше сообщение? У меня должна сохраниться копия... Если хотите, я её помещу в гусь-буку.

Всего доброго.

Лена


восхищённый почитатель
Россия - Thursday, October 19, 2000 at 09:56:15 (CDT)

Ну Шива, ну ты просто новый Эрнст Теодор Амадей Гофман!



Алексрома
USA - Thursday, October 19, 2000 at 09:53:59 (CDT)

Altair,
я Вам вчера написал длинный "пост" про норму - он провисел меньше часа и погиб: случайно стерли. Еще одна жертва сейсмизма и антисейсмизма. Ну да ладно, значит, так тому и быть. Вкратче все же скажу, о чем писал:
нормы бывают абсолютные (законы природы, скорость света, удельный вес хим. элементов и т.д.) и относительные (норма выдачи норковых шапок в одни руки, норма жизни, нормы морали, спортивные нормативы и т.д.).
Личные и общественные конфликты часто происходят из-за того, что одна группа лиц устанавливает для себя нормы жизни (или нормы веры), а потом стремится распространить эти относительные нормы на всех остальных людей, то есть перевести их в разряд абсолютных (что в принципе невозможно). Отсюда - мессионерство, роль мирового жандарма, "единственно верная теория". Что мы и наблюдаем в этой гостевой книге: одни люди судят других по нормам, принятым в их кругу и не принятым в стане оппонента. И ругань будет продолжаться до тех пор, пока не вмешается модератор и не заставит и тех, и других соблюдать установленные им общие для всех нормы.
В конце я писал, что в Вашем утверждении о том, что "люди были изгнаны из рая, когда отделились от природы – познали «добро» и «зло». Это понятия чисто человеческие,
искусственные", - есть противоречие. Нельзя познать то, чего еще нет. Если Адам и Ева познали добро и зло, вкусив от плода, сорванного с дерева познания, значит, в этом плоде уже содержалось изначально понятие о добре и зле. То есть получается, что добро и зло - нормы не относительные, но абсолютные.


Altair, свобода нас встретит радостно у входа
Мирный городок в Мичигане, США - Thursday, October 19, 2000 at 09:31:06 (CDT)

T.Campanella
The City of the Sun...

Томмазо! Тебя уже из тюрьмы выпустили?!


T.Campanella
The City of the Sun... и т.д., USA - Thursday, October 19, 2000 at 09:08:25 (CDT)

>>Лена Лебедева
>>Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:22:28 (CDT)

>>Дорогой Дмитрий!

>>А Вы не боитесь, что сейчас та же "общественность" заклеймит Вас как завзятого антисемита, тайно материально поддерживающего
>>свору Арафата?

А вот и наш Маяк Объективизма почал засвечиваться. Не устоял...


status quo
- Thursday, October 19, 2000 at 07:04:05 (CDT)

Ах, Гулико, Гулико.

Веберн - Ткачёв (странная фамилия для дворянина), Берн - Медведев (Берия - туда же).
Маяковский - маяк, Дьяков - дьяк, Бяков - бяка.
Мессия - посланец, от латинского "месса" - послание. Сравни англ. - message.
Павел - типично римское имя, вероятно, от publo - народный. Настоящее имя апостола Павла - Савл (современное Савелий). Последнее по-видимому вариант имени Саул - солнце, соло, т.е. тоже арийского происхождения.
>все ведь знают, что он, на самом деле, "Хлейбников", не так ли?
На самом деле Владимир, а не Велемир. Лейб - по-немецки "тело". Фамилия Лейб, вероятно, значит "прислуга", либо "крепостной".
>типичный еврей, поскольку его фамилия строго эквиритмична фамилиям Рабинович и Абрамович...
Да что там. Все имена на -ович. Например, Лебедев: Валерий Петрович.
>Наконец, Вы можете провести целое исследование по поводу скрытого еврейства Марины Ивановны Цветаевой, которая вышла замуж за еврея и всю жизнь высказывалась подчёркнуто юдофильски.
Я его уже давно провёл. В деталях. Только здесь никому это неинтересно.
Вышла замуж за подонка и негодяя - чекистского наводчика в странах Западной Европы.
Марина Ивановна расплатилась за это сполна. Не столько своей жизнью - сколько жизнями своих детей. Если угодно, мы можем обсудить все обстоятельства в деталях, включая влияние на её творчество.
Справка.
Цветаева Марина Ивановна. По общему признанию - поэт по рождению. Назло своему деду*, умнице и русскому патриоту Д.И.Иловайскому, вышла замуж за "марксиста", человека сомнительной наружности и поведения. Воспела эти его качества в стихах, позднее ставших хрестоматийными.
Безмолвен рот его, углами вниз, Мучительно-великолепны брови.
В его лице я рыцарству верна - Всем вам, кто жил и умирал без cтраху.
В дальнейшем прогнозы родственника сбылись в худшем варианте. Сергей Эфрон оказался двурушником и наводчиком ягодовских киллеров. Если я не ошибаюсь, именно ему принадлежит "заслуга" устранения военного лидера русской иммиграции генерала Миллера. Следуя своему (вышеупомянутому) характеру, вопреки очевидности и уговорам друзей, предпочла "остаться верной супругу". Последовала за ним в ССCР. Тем самым обрекла на лишения и гибель себя и детей.

*Иловайский Дмитрий Иванович (1832-1920) - отец первой жены Ивана Цветаева, историк, публицист, ярый антисемит. Один из немногих русских мыслителей, предвидевших дальнейшее развитие событий.


Савелий Говорков
USA - Thursday, October 19, 2000 at 06:54:23 (CDT)

Помнится, тов. Евгений Беркович в одной из статеек
взахлёб плакал об печальной участи своей квартирки в престижном
московском домике, вынужденно (надо полагать) им покинутом
на растерзание невежественных варваров.
Так что впору говорить не только о неприменной гениальности
"народца", но также и об исключительной сострадательности!



Б.А.Б.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 06:36:06 (CDT)

Ох,некому меня заломати, это точно!
Тоже люблю эту песню...



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 05:49:37 (CDT)

Александр Галич. Когда я вернусь (RealAudio)


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 05:37:55 (CDT)

Vladimir Slavinsky
Cleveland, OH USA - Wednesday, October 18, 2000 at 11:25:12 (CDT)

г.Лебедев!
Уж если начинать публиковать статьи подобные снятой с экрана, то не стоит и мелочиться - уж начинайте прямо с
"Main Kampf". Свобода печати тут не при чём - дело в
направленности вашего издания. Если оно готово
предоставлять свои страницы для полуграмотной антисемитской
пропаганды, то в США круг ваших читателей может не просто
уменьшиться, а сократиться до нуля. Выбор за вами и полная
ваша свобода слова...


Уважаемве читатели Гусьбуки и её Редактор!

Вы посмотрите, в каком ключе и каким тоном с Вами (и с нами) говорит этот господин. Тоном этакого хозяина положения, этакого мастера, господина. Они просто уверены, что раз им удалось надеть цаки и заставить кричать "ку!" с приседаниями и прихлопываниями (помните данелиевскую "Кин-Дза-Дза", конечно же?) на немцев и прочих всяких европейцев, то русских заставить перед ними проделывать такие же уничижительные манипуляции – для них нефиг делать. Не на тех нарвались! Мы татарина переварили и не отрыгнулось. Поляк тож хорошо проскользнул. Француз как закуска пошёл. Немец – как кровяной непрожаренный ростбиф прожевался. И эту мацу с фаршированной щукой в навоз превратим. Нам не привыкать.

Вспоминается, как я однажды в Америке слушал Четвёртую Симфонию Чайковского. Дело было предобеденное и валялся я на лужайке перед зданием своей фирмы и слушал на портативном CD-проигрывателе диск, купленный за три бакса в ближайшем магазинчике и записанный аж в далёкой Братиславе. Я люблю Чайковского, но на тот момент в Штатах его слушал впервые. Я слишком косноязычен, чтоб музыку описывать.
Тут надо чуток отвлечься и сказать, что хотелось мне всё-таки когда-нибудь вот так просто взять и вдолбать текст о том, что слышно в музыке.
Как чёрные рокочущие гитарные рифы марихуанной дрянью вливаются в канализационные люки ушей, сочатся по стеклянным капиллярам нейронов и мутным пенным водопадом через воронку шеи сливаются в грудную клетку.
Как трещит металлическими крыльями фантастическая железная цикада, рождая высокоэстетичное отвращение.
Как в топологических дебрях электроники вырастает удар трубы об трубу. Ясно при том, что трубы массивные, как в нефтеразведке, и ржавые. Знание это наколдовано создателями звука, видать. Звук ржав и индустриален, но такого во всей его электрической дивности в рукотворной второй природе просто не существует.
Слова сами по себе – вещь неплохая. Сказано слово – и распространилось оно вокруг и извлекло из человеческого нутра тонкую паутину ассоциаций. Сказано несколько слов – паутина свивается в нити и спрядается в кружево смысла, того, что под смыслом и дальше вглубь. Но... Вот тут то но и возникает. Как бы ни был совершенен словесный инструмент, как бы ни были ажурны кубики слов, составленные в замки литературного изящества, это всего лишь кубики. Слова предметно топорны рядом с абстрактным музыкальным шёлком. Энергия музыки – самого высокого порядка и самой тонкой организации. Недаром сказано волосатым и носатым хохмачом Фрэнком Заппой, настоящим музыкальным волшебником: "Информация не есть знание, знание не есть мудрость, мудрость не есть правда, правда не есть красота, красота не есть любовь, любовь не есть музыка. Музыка – самое лучшее."
Что ж. Делать нечего. Слепим из слов наших незатейливых этакого аляповатого бычка-смоляного бочка, сядем на его слабую спинку и неуклюже топоча разъезжающимися копытцами поедем в музыку.
Ну так Чайковский. Четвёртая симфония. Я бы сказал< что это – гневная, чёрно-белая русская природа перед грозой. Местами – гусляные игры на кудрявом лугу с сарафанами, цыганами и медведями на шлейках. НО!!! Прежде всего – это берёза. Бросовая древесина, одетая, как невеста на выданье. Вся такая пёстро-белая с весенним ярко-зелёным платьицем и осенним золотым костром. И, как крыло воробьиное – зимой лютой.

Дурацкие в общем-то слова: "во поле берёза стояла, во поле кудрява стояла, люли-люли стояла".

НО!!!

НЕКОМУ БЕРЁЗУ ЗАЛОМАТИ!!!

Не это ли – мантра живучести русских? Расположенная посреди чиста поля – приходи да грабь, РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ЦИВИЛИЗАЦИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Вот они ветки серые – руку только протяни. Но в то же время - некому берёзу заломати. Не нашёлся ещё такой.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 05:37:38 (CDT)

Александр Галич. Когда я вернусь (Полное собрание стихов и песен)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, October 19, 2000 at 05:17:44 (CDT)

Сегодня, 19 октября - день пушкинского Лицея, а также - день рождения Александра Галича...

Юлий Ким
Посвящение А. Галичу


Сэкономил я на баночку одну,
Да не вытеpпел, глотнул - оставил тpеть,
И поехал в подмосковную Дубну,
Там на Галича живого посмотреть.

А Дубна - она, ох, не близенько,
А в Дубне одна только физика,
Никаких идей - только фоpмулы,
Никаких людей - видно, помеpли...

Позитpоны, фазотpоны, купоpос,
Разгpебаю я всю эту дpебедень,
А как кончился физический нанос,-
Вижу Галича с гитаpой набекpень!

Он сидит себе нога на ногу,
Будто на губе, будто надолго.
Ой, какая ж чушь, блажь котоpая
Человека в глушь запpотоpила?

А мне Галич отвечает: - Ты садись,
Да пpойди ты свою баночку до дна!
Я ведь сам сюда пpиехал на всю жисть,
И не выеду отсюда ни хpена!

Чай, пpотоны все тебе застили,
А ведь в них вся соль, в них все счастие:
Только тут и жить для своих целей -
И стpуна звенит, да и сам целей!

Я pасстегиваю свой комбинезон,
Достаю газетку: на, мол, посмотpи...
А в газете написано:
"ПЕРЕВОРОТ В МОСКВЕ. ПЕРВЫЙ ДЕКРЕТ НОВОЙ ВЛАСТИ: О НАЗНАЧЕНИИ АЛЕКСАНДРА
СОЛЖЕНИЦЫНА ГЛАВНЫМ ЦЕНЗОРОМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА."

Тут мы кинулись в попутный позитpон,
И в ЦДРИ, и там напились, как хмыpи!
А наутpо pадио говоpит,
Что, мол, понапpасну бухтит наpод:
Это наши физики на паpи
Кpутанули pазик наобоpот.

Мы пеpеглянулися - и в Главлит:
А там все по-пpежнему,- ну и ну!..
Мы сложились с Галичем на пять поллитp,
Сели без билета - и давай в Дубну...

А Дубна, - она, ох, не близенько,
А в Дубне одна только физика,
Только тут и жить для своих целей -
И стpуна звенит, да и сам целей!
Эйн, цвей, дpей!..

1968



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 04:52:49 (CDT)

В.Френкель
SA - Wednesday, October 18, 2000 at 17:08:00 (CDT)

Шива мне привёл «положительного» немца Штольца. Да, но я говорил в частности о немцах и поляках Достоевского, а Штольц – это у Гончарова.


Не хотите гончаровского Штольца в качестве примера, так я Вам и из Фёдора Михайловича с лёгкостью выдам. Итак, швейцарка Мари из "Идиота".


Москвичка
Россия - Thursday, October 19, 2000 at 04:37:29 (CDT)

???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 22:08:41 (CDT)

>Уважаемая Москвичка. Вы так хвалили Шиву, что я предполaгал, что любой его постинг для Вас событие.

Как бы мне ни был симпатичен Шива (а это так), но ничьи постинги, даже Шивины, я наизусть не учу. Так что по одной фразе,вырванной из контекста, не всегда разберешь-поймешь "Кто есть Ху" . По существу же Вы мне не ответили. Одно из возможных объяснений Вашей агрессивности по отношению к Шиве: Ваша нетерпимость имеет биологические корни. Две сильных мужских особи делят виртуальную территорию , выясняют "кто самее".И тогда понятно, почему Вы не реагируете на Арье с его гнусностями (он,слабак, Вам не соперник) и бурно реагируете на Шиву.
Вы представляете собой Трижды Вопрос и хотелось бы найти хотя бы один ответ. "Я понять тебя хочу, смысла я в тебе ищу…"


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, October 19, 2000 at 03:25:38 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 15:33:13 (CDT)
Шиве ("Шестирукому") -- с подачи "???":

Дорогой Шива! Разъясните, пожалуйста, как Вы ко мне относитесь и что Вы обо мне думаете. (Можете ещё раз поглядеть на мою фотографию, если это Вам поможет.)

Полагаю, после Вашего внятного и открытого ответа ни у кого никаких неясностей больше не останется. (У меня пока они есть.)


Уважаемый Дмитрий!

Извините, что долго молчал - наши деятели в компании грохнули proxy-server и мы сидели целый день без Сети. Странное ощущение, скажу я вам. Как ежели бы провода ветром обрвало где-то и пришлось сидеть с керосинкой зимним вечером, когда буран за окном оазбушевался...

Отношусь же к Вам я с искренней симпатией. По Вашим статьям видно, что человек Вы, как сказал бы Чехов устами жены любовника дамы с собачкой - "мыслящий".

Ну, эт я шучу... Шуткую...

Не, правда. Хороший Вы мужык. Умный. Начитанный. Нужной соц- и политориентации. Я б с Вами и в разведку, и в штыковую атаку...


Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, October 19, 2000 at 01:29:09 (CDT)

To "Status Quo":

Сергея Прокофьева называли вундеркиндом не в 19-м, а в 20-м веке. Кроме него, вундеркиндами в 20-м веке называли, например: Антона Веберна, Владимира Маяковского, Оливье Мессиана, Пауля Хиндемита, Велимира Хлебникова, Марину Цветаеву, Дмитрия Шостаковича, и многих-многих других.

Теперь Вы вольны поэкспериментировать с этим списком вундеркиндов. Можете попытаться доказать нам всем:

что Веберн -- еврей, поскольку Берн -- типичная еврейская фамилия;

что Маяковский -- еврей, потому что корнем его фамилии является еврейское имя Яков (он же, как известно, Израиль);

что фамилия Мессиан -- это французский перевод еврейского слова "Мессия";

что Пауль Хиндемит -- еврей, потому что Павел -- типично еврейское имя;

что Хлебников -- еврей, ибо вычеркнул из своей типично еврейской фамилии "и-краткое" (все ведь знают, что он, на самом деле, "Хлейбников", не так ли?);

что Шостакович -- типичный еврей, поскольку его фамилия строго эквиритмична фамилиям Рабинович и Абрамович...

Наконец, Вы можете провести целое исследование по поводу скрытого еврейства Марины Ивановны Цветаевой, которая вышла замуж за еврея и всю жизнь высказывалась подчёркнуто юдофильски. (Можете даже её за это слегка пожурить, по-отечески...)

В общем, как говорил Лепорелло Дону Гуану:
"У вас, сеньор, воображенье
Вмиг дорисует остальное!"


status quo
- Thursday, October 19, 2000 at 00:32:45 (CDT)

Дело Пёстреньких <<< накаркали >>>
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 20:28:41 (CDT)
>московский вундеркинд, 10-летний Гриша Вайпан

Неудивительно. Когда все СМИ контролируются Вайпанами, то разумеется и все вундеркинды - Вайпаны, а все прототипы - Хвольсоны.
В 19 веке вундеркиндов звали Василий Суриков, Сергей Прокофьев, Василий Дамаев ...
"Собственно крестился я из того убеждения, что лучше быть профессором в Санкт-Петербургской Императорской Академии, чем заурядным учителем в провинциальном хедере."
Даниел Хвольсон (1819-1911)


Марина
Москва, Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 23:49:17 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 07:56:41 (CDT)

Я никогда не понимал и не могу понять до сих пор: почему проституция -- это преступление? И как именно она развращает людей?
По-моему, борьба с проституцией не только не приносит никакой пользы, но и наносит определённый вред (придавая совершенно рядовому социальному явлению черты незаслуженной запретности).

Мне кажется, что борьба с этим "совершенно рядовым социальным" явлением происходила только в странах победившего социализма, причем скорее по идеологическим мотивам, которые заключались, во-первых, в стремлении упразднить товарно-денежные отношения (ну чем не частное предпринимательство :)), и во-вторых, согласно кодексу строителя коммунизма: кто не работает - тот не ест (впрочем, этот постулат - ветхозаветный, из Библии).
Интересно, а серия анекдотов о поручике Ржевском ("… русский офицер денег не берет!") когда появилась?



Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 23:04:40 (CDT)

В.Френкель
SA - Wednesday, October 18, 2000 at 13:10:07 (CDT)

Ведь вот ни в одну гостиницу Интуриста вроде без соответствующего пропуска пройти было нельзя – швейцар, охрана в штатском. А
некоторые девицы проходили даже не удостоив швейцара взглядом, он ещё козырял им. Потому что у них деньги водились, валюта. Вот за
этими девками стояла преступная организация, которая подпадала под «сводничество»



Почти в яблочко!
В советское время за девицами действительно стояла преступная организация, в которой они были негласными
сотрудницами. А как еще можно было втереться в доверие в иностранцу, подпоить его, выкачать информацию, а заодно компромат получить?
Так что швейцар им не за деньги козырял, а приветствовал согласно уставу.


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 22:08:41 (CDT)

Москвичка
Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 17:09:15 (CDT)
>>А вы, непрошибаемый ???, если и читали Умберто Уко, то не поняли. Самой страшной он считает бесформенную изначальную нетерпимость


Уважаемая Москвичка. В постинге от 18, 2000 at 15:43:13 нет вообще ни одного моего слова кроме ника - ???. Всё что под ником и служебной информацией Шивин постинг. Вы так хвалили Шиву, что я предполaгал, что любой его постинг для Вас событие. Я лично никого не упрекал, читает kто Умберто Эко или нет. Это именно Шива проявил нетерпимость и под предлогом того, что Дмитрий Горбатов не читал Эко отказал ему( как поклоннику Стругацких) в праве рассуждать о феодализме. Так что все претезии по поводу нетерпимости к Шиве. Вот с вашим кумиром сами и разбирайтесь, а то я еще должен отвечать за то, y что Шивы есть подозрение читал Горбатов Эко или не читал.


Дело Пёстреньких <<< накаркали >>>
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 20:28:41 (CDT)

"Московский Комсомолец", 19 октября 2000
http://www.mk.ru/mkpage.asp

"... московский вундеркинд, 10-летний Гриша Вайпан, издал книгу собственного сочинения "Незнайка в Солнечном городе" — римейк знаменитой сказки Носова. До сих пор в столь нежном возрасте написать и издать повесть (пусть и сказочную) не удавалось ни одному юному гению. Уже подана заявка на регистрацию этого достижения в Книгу рекордов Гиннесса.

Прототипами героев носовского произведения были персонажи книги писательницы конца ХIХ века Анны Хвольсон "Царство малюток. Приключения Мурзилки и лесных человечков". В ней она пересказала комиксы американского автора Палмера Кокса, придумав для его героев свои имена: Знайка, Незнайка, Мурзилка. Но есть 2 героя, которых придумал сам Носов, — Пачкуля Пестренький и Кнопочка. Пришлось менять их на Стрелочку и Серенького."


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 19:33:21 (CDT)

Уважаемая госпожа, Лена Лебедева. Это овет на безвремменно погибший Ваш поcтинг ко мне. У нас на службе вырубили интернет посему мой уже написанный ответ Вам несколько задержался.

Уважаемая госпожа, Лена Лебедева. Целиком одобряю и поддерживаю Ваше предложение оставить больной еврейский вопрос и перейти на что-либо менее из'езженное. Об этом в своих постингах и радею. Но похоже только мы с вами придерживаемся подобной, экстремистской точки зрения. Инициативную группу хлебом не корми, дай им поговорить о льготниках, местечковых, пернатых, пейсатых и пр. и пр. и пр. Является ли Дмитрий Горбатов более начитанным чем я человеком или нет, обсуждать конечно интересно, но мне совершенно неохота. На что Вы нас с ним уважаемая госпожа Лена Лебедева толкаете. Список прочитанных книг нам что-ли приводить. Впрочем пускай это будет метод экспертой оценки и Вы в качестве эксперта. Я Вам абсолютно доверяю - он более начитанный и наверное можно закрыть эту тему. Вопрос о Вашей начитанности я ставить не буду - она для меня совершенно очевидна и обсуждению не подлежит. Я где-то читал, что у персов филологом считется тот, кто знает наизусть 200 стысяч строк стихов. Пусть Вы знаете больше. Ради Б-га. Я вообще не интересовался начитанностью Дмитрия Горбатова и не привязывал начитанность к антисеметизму. Я высказал мнение о Шивиной реакции на его постинг. Горбатов выказал интерес "что Шива о нем думает" и я любезно нашел для него в архиве Шивино мнение о нем. После чего Вы, именно Вы стали рассуждать антисемит Дмитрий Горбатов или нет, а закончили сравнением его и моей начитанности. Как писал Зощенко:"упорхнула,..поругавшись на разные посторонние темы". Ваша неожиданность в разговорах делаеть Вам честь. Неожиданные женщины загадочны и интересны.


Ledorub
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 18:43:31 (CDT)

Г. Френкель,
да я не привел ваш пошлый комментарий. И зачем его приводить и обсуждать, если, вы даже не понимаете (или делаете вид, используя в своих целях "непонимание"), что, например, в приведенном вами отрывке из поемы Пушкина не самому поэту, а изображенному им лирическому герою , древнерусскому богатырю , все равно уток ли пострелять, или голову татарину срубить. Следует из этого, что Пушкин и его герой имеют одни и те же взгляды и предрассудки? Вопрос риторический. Почему вы не видите таких вещей? Тут четыре возможности, на мой взгляд : 1) Действительно недостаток элементарного образования - очень маловероятно , если только чтение всяких губермановских и иных хохмочек, где уж точно лирич. герой и автор едины, - не изуродовало вас; 2) извечная привычка льготников считать себя обиженными, гонимыми, - везде антисемиты ледорубами стучат, ксенофобы, понимаеш, - это въелось глубоко и навсегда 3) сознательный вброс гнильцы v подчеркнуто будто бы объeктивном послании: вишь, русские писатели хоть и плохо , и всегда изображают всех инородцев, но это ничего, это потому, что они разделяют предрассудки ( видимо все и полностью ) эпохи ( а какой, кстати эпохи - татаро- монгольского ига, когда рубать головы татарам за доблесть почиталось?) Такой вброс далеко не безобиден, ибо такие деятели очень плодовиты (достаточно посмотреть сколько места занимают хабибуллинские и прочие птичьи посты), и массовое потребление подобной "духовной пищи" приводит к эрозии здравого смысла и нравственности , появлению антисемитоозабоченных. 4) смешение всех трех. На виф2 приводились данные о том, что наши сбрасывали значительно большее количество грузов в Варшаву , чем англичане, и , в отличие от английских грузов, почти всех улетевших к немцам, наши попадали по адресу - я вас понимаю, ну так Сталина не навидим, ведь он цвет еврейства замочил в 30 годы.


AS
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 18:33:22 (CDT)

Уважаемый Алексрома!

Думаю, что не Стругатские, ввели термин Homo Ludens.
Йохан Хейзинга. Homo Ludens
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt
Вы пишите.
>Но моя личность, например, внутренне протестует
против того, что в один "прекрасный день" ее поведут на убой.
Смерть.
Человек умирает каждый день, когда засыпает. Полной гарантии возвращения в эту реальность нет, вероятность есть. Смерть-это способ перехода в другую реальность. Жизнь-это, когда сущность хочет остаться в выбранной реальности, и реализуется в то или иное тело, можно и человеческое и лучше с рождения тела, чтобы научится лучше им управлять. Личность-это одно из проявлений сущности. Сущность с легкостью оставит свое тело, но не личность, в смерти вся и радость, осознанием , себя, многомерной сущностью.
Если Вам приходилось бывать в экстремальных ситуациях, вы поймете меня.
Например, попав в огромную воронку вместе с лодкой, секунд на двадцать, личность и сущность дружно обнявшись, благоразумно покидают глупое тело.
Если телу удалось вылезти, как правило, уже без лодки, из воронки, они так же дружно возвращаются в него обратно.
Виртуальная реальность есть основное свойство сущности. У личности есть несколько возможностей попасть в ВР.
Первый - осознать себя сущностью.
Второй - через ощущения тела , когда совокупность необычных воздействий создают ВР. Ограниченность этого пути в неуправляемости, в случае с воздействием наркотиков, заданная управляемость в случае компьютерных игр.
Ведь нельзя стать падающим листом, в икебана памяти Конфуция, если софт написан для Аристотеля.
Насколько я понял, вы если и представляете жизнь после смерти, то виде, как бы солнечного зайчика.
Попробуйте осознать себя сущностью, реализованной в солнечном лучике, и от солнца, в направлении земли, к океану, в глубину, рассеиваясь, и отражаясь от воды.
Если получится, то в Вас проникнут новые, ранее не изведанные ощущения.
Это не менее увлекательно, чем вырабатывать адреналин, перед экраном монитора.
С Уважением,
AS


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, October 18, 2000 at 18:29:34 (CDT)

Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 10:48:33 (CDT)

>По сути, весь текст Ветхого Завета посвящен договору с Богом и
>мелким разборкам по вопросу о невыполнении условий договора сторонами.
>Перечитайте историю про пострадавшего праведника Иова -
>прямо-таки репортаж из зала арбитражного суда.

>Среди умалишенных буйные встречаются не чаще,
>чем среди "нормальных" людей агрессивные индивиды.

>С дрозофил начали расшифровку генокода,
>но клонирование начали именно с "агнца".

Уважаемый Алексрома!

Мне очень нравится Ваше изложение Библии. С историей Иова я хорошо знаком.

У умалишенного ограниченное понимание реальности и если он решится на самоубийство, рука у него поднимется легче. Иными словами, смерти сопротивляется не тело, а разум. Завсегдатаи гостевой книги уже основательно засидели аналогию между соотношениями разум/тело и софтвер/хардвер.

Клонирование теплокровных животных начали с овцы, а до того использовали живые существа попроще.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 18:18:10 (CDT)

Senate votes to lift Cuba trade sanctions


WASHINGTON (CNN) -- The Senate has approved a compromise spending bill for agriculture that eases trade sanctions on Cuba for the first time in 40 years.


Москвичка
Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 17:29:55 (CDT)

Дорогой Стас, спасибо за разъяснение. Тем не менее, то что я написала, относится не к Шиве, а к ??? У Шивы как раз с толерантностью все в порядке, спасибо его родителям за воспитание.


Стас Ионов
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 17:19:00 (CDT)

Москвичка
Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 17:09:15 (CDT)


Дорогая Москвичка,

Тройной не имеет никакого отношения к этой цитате об Эко:

Очевидно, что господин не читал Умберто Эко. Выглядит так, что ещё много чего не читал. Похоже, вообще ничего толком не читал.

Это он Шиву цитирует, а HTML кодирование ленится ставить. Поэтому в его постах очень трудно понять где кончается цитата, а где его собственные слова.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, October 18, 2000 at 17:17:51 (CDT)

Yuli
Вена, Австрия - Wednesday, October 18, 2000 at 14:57:54 (CDT)

Это было упоминание об этой статье:Удача награда за смелость.

Ограничить число таких миров затруднительно, если уж выдвигать гипотезу об их существовании, однако при неограниченном количестве таких миров мы имееи единичную вероятность любого события, в том числе и события n + 1, отрицающего событие n, что есть абсурд.

Там об этом тоже есть. В качестве числа миров там принимается число всех людей и в каждом из них продолжительность жизни одного человека максимальна при условии полного содействия вселенной.


Москвичка
Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 17:09:15 (CDT)

???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:43:13 (CDT)

Дмитрий Горбатов. "Поклонникам и противникам братьев Стругацких"

Очевидно, что господин не читал Умберто Эко. Выглядит так, что ещё много чего не читал. Похоже, вообще ничего толком не читал.


А вы, непрошибаемый ???, если и читали Умберто Уко, то не поняли. Самой страшной он считает бесформенную изначальную нетерпимость, которая не является следствием каких-то учений и доктрин, а сама является условием их возникновения. Именно такого рода нетерпимость вы и демонстрируете в ГБ. Приучать к терпимости людей взрослых, полагает Умберто Эко, только зря время терять. Он пишет:"Ребенка следует приучать к терпимости шаг за шагом, так как приучают уважать чужую собственность, приучать раньше, чем он научается контролировать собственный сфинктер. К сожалению, если управлять своим телом в конце концов обучаются все, толерантность остается вечной лакуной образования…"


В.Френкель
SA - Wednesday, October 18, 2000 at 17:08:00 (CDT)

Ледорубу.
Вы оборвали цитирование моего поста как раз там, где я объяснил, в чём тут причина. Это нечестный приём. И опять не могли не вспомнить слово «местечковый». Так что ксенофобию придумали тут Вы. Тем более «расизм»?! Да Пушкин сам страдал от расизма, его в лицее дразнили «негром», правда, беззлобно. (А там, где Вы оборвали цитату, было сказано, что причина-то была в общественном мнении того времени, которое отражали писатели. У меня там об этом несколько подробнее, о крепостничестве, телесных наказаниях, повторять не буду. Вы ведь не столько мне пишете, сколько работаете на публику, а читатели мой пост прочитали, надеюсь.) И что Вы несёте? «…вся русская литература, по его мнению, заражена расизмом и ксенофобией». Ну как это?
Насчёт форсирования рек – Вы опять ушли от вопроса: почему хотя бы аэродромы не предоставили? Вислу ведь всё равно форсировали, но тогда, когда у немцев в тылу уже не было восстания, они могли обороняться спокойнее. Так что неизвестно какое было бы количество наших, советских жертв при ином варианте взятия Варшавы.
И матерщина Ваша – не убеждает.
Шива мне привёл «положительного» немца Штольца. Да, но я говорил в частности о немцах и поляках Достоевского, а Штольц – это у Гончарова.
Но спорить с Вами – тяжкий труд. Истинно – против лома нет приёма. И против ледоруба.
В.Ф.


Москвичка - ???
Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 16:37:22 (CDT)

Похоже, господин ???, Шива для Вас - все равно, что квадратный трехчлен для Чапаева. То есть, Вы такого и помыслить не можете. Успокойтесь, Навек Удивленный. Не антисемит Шива. Придумайте что-нибудь поинтереснее. Даю варианты:
1. Юдофобофил
2. Русофилофоб


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:55:58 (CDT)

???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:43:13 (CDT)

Дмитрий Горбатов. "Поклонникам и противникам братьев Стругацких"

Очевидно, что господин не читал Умберто Эко. Выглядит так, что ещё много чего не читал. Похоже, вообще ничего толком не читал.


Я очень надеюсь, что даже если это было бы и так, это не являлось бы для господина ??? достаточным основанием для зачисления Дмитрия в антисемиты...


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 15:44:18 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:19:27 (CDT)

Дело вовсе не в вас, а в позиции редакции. Либо убирать ВСЕХ хулиганов, либо оставлять тоже ВСЕХ.


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:43:13 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 23, 2000 at 02:16:25 (CDT)
Дмитрий Горбатов. "Поклонникам и противникам братьев Стругацких"

Очевидно, что господин не читал Умберто Эко. Выглядит так, что ещё много чего не читал. Похоже, вообще ничего толком не читал.


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:35:00 (CDT)

Уважаемый Дмитрий Горбатов. Кстати, для меня тоже большая загадка, как это некоторые люди могут выучить Стругацких чуть ли не наизусть и в результате мало что в них понять. Впрочем загадок много, стоит ли удивляться.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 15:33:13 (CDT)

Шиве ("Шестирукому") -- с подачи "???":

Дорогой Шива! Разъясните, пожалуйста, как Вы ко мне относитесь и что Вы обо мне думаете. (Можете ещё раз поглядеть на мою фотографию, если это Вам поможет.)

Полагаю, после Вашего внятного и открытого ответа ни у кого никаких неясностей больше не останется. (У меня пока они есть.)

С пониманием,
Дмитрий


Pereplet
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:33:03 (CDT)

выдержки из мемуара Ларисы Володимеровой о "литературном Петербурге" времён перестройки
- Чрезвычайно красноречивый документ.
>В городе, дождливом и сумрачном, все говорят об автомобильной катастрофе, в которую будто бы попал Коротич. Его журнал - навсегда эпоха, надежда, и уже теперь ясно, что стоит собирать подшивку, она потом будет бесценной. Когда перестройка пройдет. А популярные люди постоянно "попадают" в истории.


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:24:47 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 15:04:05 (CDT)
>>Непостижимое и загадочное «???»!
Десять раз прочёл своё обращение к В. Лебедеву, потом десять раз прочёл Вашу ответную реплику — и должен Вам сказать, что до сих пор остаюсь в неведении

Уважаемый Дмитрий Горбатов. Я не совсем понял - это я непостижимый и загадочный или же Вам мой постинг показался непостижимым и загадочным. Остановлюсь на втором варианте, если ошибся - не взыщите. Все очень и очень просто. Шестирукий это - Шива. Теперь перечтите его постинги о Стругацких и переходите к разгадыванию других загадок.


Ledorub
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 15:19:27 (CDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 15:03:55 (CDT
"А постинги подобные вашему читать просто как курьез."
и кричать редактору - дескать хулиганы обижают.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 15:04:05 (CDT)

Дмитрий Горбатов:
"Уважаемый Валерий! Я крайне удивлён снятием статьи Берденникова с сайта".

«???»:
"За такой постинг шестирукие, пожалуй и простят Горбатову его интерес к Стругацким. Так держать, Дмитрий".


Непостижимое и загадочное «???»!

Десять раз прочёл своё обращение к В. Лебедеву, потом десять раз прочёл Вашу ответную реплику — и должен Вам сказать, что до сих пор остаюсь в неведении:

ЧТО ЖЕ ВЫ ХОТЕЛИ МНЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ СКАЗАТЬ И ПОЖЕЛАТЬ?.. (>8–}0)

Весьма заинтригованный,
Дмитрий


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 15:03:55 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:50:29 (CDT)

Ну, и правильно. Лучше летите вместе с воробейчиками на Альтаир, там нет антисемитов.

---------------------------------------------------------------------------------------
Я предпочитаю жить в прекрасной стране Канаде, где антисемитизм преследуется по закону.
А постинги подобные вашему читать просто как курьез.


Антиво <ниже>
НЙ, НЙ USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:58:07 (CDT)

Очипятка, прошу прощения

"в нежные ГОДЫ богоборчества)!


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Вена, Австрия - Wednesday, October 18, 2000 at 14:57:54 (CDT)

Меня привлекла мелькнувшая на форуме мысль о множественности вероятностных миров. Как-то, размышляя об этом, я пришел к выводу, что этого не может быть по весьма тривиальным причинам. Ограничить число таких миров затруднительно, если уж выдвигать гипотезу об их существовании, однако при неограниченном количестве таких миров мы имееи единичную вероятность любого события, в том числе и события n + 1, отрицающего событие n, что есть абсурд. Мне представляется более правдоподобным существование бесконечного мира построенного так, что любой его элемент есть повторение этого мира, то-есть по образу фрактала. Тогда у событий могут быть разные вероятности, в том числе и нулевые.
Что думает по этому поводу любезнейший ШК?


Антиво <anti8idt@yahoo.com>
New York, NY USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:55:19 (CDT)

"...Сергей Кравченко:
Я потому Вас и приглашаю на мировые просторы, что уверен: в России отдельно ничего серьезного сделать нельзя. Но Россию можно заставить. Изолировать население от национального правительства де-факто. Это уже делается объективно, и не только с Россией, со всеми странами..."
___________________

Вот именно, что ДЕЛАЕТСЯ. Я не утверждаю, что одними восьмитами, к примеру, но факт надругательства над страной, стремления ее ЗАСТАВИТЬ предывать в том качестве, в котором она выгодна "управляющим" виден даже младенцу, если этот младенец родился не маргиналом. Оно и смешно, что защитники многострадального восьмитства от "призрака антисемитизма" сами в своих речах подтверждают то, что не бывает дыма без огня. Особенно такого смрадного дыма...
Ссылка о сайте и идиотстве, происходящем с ним еще раз напоминает о необходимости создания в России (что само по себе - нонсенс), а еще важнее - за всевозможными "буграми" русской ЛИГИ, которая законным легальным путем затыкала бы рты истерикам и любителям поливать русских дерьмом.

P.S. Я, например, в течение 8 лет собираю чудовищные по своей тупости антиантисемитсткие материалы из русскоязычной прессы США, а также иные "бумажные" свидетельства "избранности" восьмитского народа и его ненависти к другим нациям и культурам, да что там - к Иисусу Христу (весьма напоминает ситуацию в России в нежные ногы богоборчества)!
Так что, поверьте, у меня для поставления , диагноза таким вот представителям особо одаренных, как Арье, наличествует "история болезни", написанная ими же самими... Это чтоб не быть голословным.

Ну, а истеричные журналистки... Пожалейте вы женщину, она ж кормится с их рук. В той же Америке попробуй о русском написать и опубликовать - кому это нужно, особенно, если герой публикации осознанный христианин. Такого можно описать только с осуждением))) Газеты ведь все здесь еврейские - так сложилось не ввиду ограниченности (умственной) других национальностей, а просто - исторически. Ну, нет у русских своего "израиля", чтобы оседать в транзитной стране...
Потому многие зарубежные журналисты смотрят в рот хозяевам изданий и пишут под сурдинку. Я бы даже сказал - ПОЧТИ все. И это "почти" - 99.9%.

Одни приличные люди просто не хотят мараться во всем этом дерьме, а хотят зарабатывать деньги. Вот и отряхивают просто этот хлам с рук.
Другие поступают иначе, но это нет смысла описывать... )))
Ну, а мне просто всегда бывает до того противно от этого всегдашнего монотонного нудения о плохом многонациональном мире и одном единственном хорошем народе, что я, как полный идиот (по меркам некоторых) еще реагирую.
___________

Антиво
anti8idt@yahoo.com


Altair
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:53:18 (CDT)

Лена!

Вы, как всегда, правы - там смесь. Но я рад, что Вам понравилось. Спасибо.


Ledorub
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:50:29 (CDT)

"Пушкин, гуманист, автор оды "Вольность", Послания в Сибирь и т.п., ставит рядом охоту на уток и отрубание "башки" у татарина. Невинное развлечение. Это как понимать? То же и Гоголь. С одной стороны "Шинель", внимание к маленькому человеку, Акакию Акакиевичу, а с другой стороны развесёлое описание, как запрожцы топят евреев в Днепре. И у других классиков такая же поразительная нравственная глухота, когда речь заходит об инородцах: поляках, немцах, евреях. Салтыков-Щедрин выводит пародийные фигуры панов Пшекшицюльского и Кшепшицюльского и паненки Аннели Алоизиевны Лядоховской.
У Достоевского немцы и поляки всегда отрицательные типы, напр., карточный шулер-поляк ("Цо,цо, разбой здесь!" - это когда его поймали на жульничестве в игре) и многие другие эпизоды.
В чём тут причина?"
Ну, хорошо - вы назвали это: " поразительная нравственная глухота, когда речь заходит об инородцах: поляках, немцах, евреях." Что это, если не ксенофобия?

"Но с Вами спорить опасно - передёрнете."
Приписывание использования своих местечковых приемов оппоненту ...
Вопрос о Варшавском восстании детально обсуждался на ВИФ2, вы не правы в своем мнении. Кстати, вы сколько рек форсировали? это несколько тяжелее, чем по клаве п..дилять, да и немцы воевать умели.

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 13:47:04 (CDT)
Ну, и правильно. Лучше летите вместе с воробейчиками на Альтаир, там нет антисемитов.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:41:47 (CDT)

Дорогой Altair,

посмотрела фотографии - они замечательные. Только по ссылке "Зоопарк Сан Диего" даны также фотографии San Diego Sea World (Shamu show), а это не то же самое что Zoo... А ещё там есть классный Wild Animal Park - Вы там, наверное, тоже были...


Altair, изгнанный из рая
Городок в Мичигане, США - Wednesday, October 18, 2000 at 14:38:19 (CDT)

Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:01:38 (CDT)
Под извращением я понимаю крайнее отклонение от нормы.

Тут мы влезаем в понятие «норма». Что это такое? Простое большинство? Вряд ли подойдёт.

Потом всё это, по-моему, вопрос религиозной веры. Аксиоматики, от которой мы строим нашу жизнь.

Для меня Бог и Природа – эквивалентные понятия. Можно сказать, что мы дети Природы, а можно сказать, что мы дети Бога. У природы нет плохой погоды. Люди были изгнаны из рая, когда отделились от природы – познали «добро» и «зло». Это понятия чисто человеческие, искусственные.

Тут у нас с Шивой принципиальные различия. Он считает, что всё природное – хорошо. С точки зрения голой природы это правильно. Но я принадлежу к человеческой особи, которая была изгнана из рая, т.е. для меня существует понятие добра и зла.

У Бога тоже есть отклонения от нормы в Его творениях. Иначе чем вы объясните существование мутантов?

Мутанты – человеческое понятие. Я не считаю, что у Бога есть отклонения от нормы. Всё, что создано Природой – естественно. Хотя с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения, ребёнок, родившийся с четырьмя пальцами – уродство.

Или возьмите, например, гомосексуализм. Вы ведь не хотите сказать, любовь мужчины к женщине от Бога, а мужчины к мужчине - от "дьявола"?

Естественно, не хочу. Просто Бог создал тех и других в определённой пропорции. Но с точки зрения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали – это противоестественно, а далее вступает в игру опять-таки чисто человеческий фактор – если не так, как у меня, значит плохо. Особенно, если «хорошо» себя ведёт большинство.

С уважением,
Altair


Altair
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:12:43 (CDT)

Уважаемый Алексрома!

Вот адрес: .

Почему-то в предывущей ссылке скрипт добавил что-то не то. Если ссфлка не будет работать, просто наберите этот адрес.


Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 14:01:38 (CDT)

Altair,
сходил по Вашему адресу. К сожалению, в левом окне ни одна из ссылок не работает.

>У природы нет извращений. Также, как у Бога. Просто одно из творений.

Под извращением я понимаю крайнее отклонение от нормы. Гранд-каньон как раз и есть такое редко встречающееся отклонение. Интересен он именно своей уникальностью.
У Бога тоже есть отклонения от нормы в Его творениях. Иначе чем вы объясните существование мутантов? Однако в природе, как известно, все меняется: то, что недавно было ивращением, сегодня становится нормой.Человек, созданный "по образу и подобию", тоже некогда был мутантом в стаде обезьян. Или возьмите, например, гомосексуализм. Вы ведь не хотите сказать, любовь мужчины к женщине от Бога, а мужчины к мужчине - от "дьявола"?


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 13:47:04 (CDT)

Знаете, Ледоруб, я вам отвечать лучше не буду, а то причислите меня к "безродных
лиц, покинувших Россию как беженцы и продолжающих поливать ее грязью, а также радостно называющих
чужой пирог своим. ".
А доказывать что ты не верблюд как-то не хочется.


Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 13:38:07 (CDT)

Михаил- Wednesday, October 18, 2000 at 08:24:23 (CDT) -Я могу попробовать уточнить, - о чём спор между Шивой и Алексромой? С моей точки зрения
- об альтернативной действительности.

Не "об альтернативной действительности", а о другой реальности - прошу занести это в протокол:)
Действительность меняется по мере исторического развития, без наших осознанных усилий: мир, в котором мы живем, в своей действительности имеет мало общего с миром, каким он был 2000 лет назад. Даже материки со временем меняют свои очертания, не говоря обо всем прочем.
Человек не может выйти в другую реальность стихийно - здесь нужны целенаправленные коллективные усилия. На какое-то время мы можем проникать в другую реальность в своих снах, но это только приманка, которой мы никак не можем удовлетвориться.
С древних времен человек стремится к выходу в другую реальность. Вся наша культура - искусственно созданная реальность. Доходит до того, что поэты, когда пишут стихи о восходе солнца, вдохновляются не самим солнцем, а стихами классиков о "восставшем ото сна светиле". Или возьмите те же наркотики. Если бы иная реальность не влекла человека, кто бы стал рисковать здоровьем, чтобы попытаться въехать в нее на игле шприца.
Даже наша материальная цивилизация - первозданная природная реальность, до неузнаваемости измененная при помощи машин и механизмов. Если современного городского человека поместить на необитаемый остров, без телефона, телевизора, газет, книг и всего прочего, он почувствует себя выпавшим из привычной реальности.

>Все эти вместилища наших/ваших мечтаний обладают одной схожей чертой, - до них либо очень трудно либо невозможно добраться.

В этом и состоит величие цели. До бутылки водки в холодильнике, до куска колбасы и до дивана очень просто добраться. Но это скучно. А что скучно, то недостойно прожитой жизни. Чем определяются наши цели? Нужно, чтобы было интересно и по кайфу. Виртуальная реальность вызывает у меня именно такие чувства. И я не одинок в этом. Даже тот, кто со мной не согласен, не соглашается со мной на моем поле, а не где-нибудь в прокуренном ресторане. В ресторанах я, кстати, с официантами о виртуальной реальности не спорю:)))
Кстати, я пошел обедать.


kuku
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 13:30:14 (CDT)

Chto vy vse tut tol'ko pro yevereyev beseduyete?
Davayte obsudim indeytsev plemeni Maya.


Altair
городок в Мичигане, США - Wednesday, October 18, 2000 at 13:18:22 (CDT)

Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:52:05 (CDT)
Чем красив Гранд-Каньон? С точки зрения природы эти изъеденные водой скалы - сплошное извращенство, но я еще не видел человека, который бы не восхищался "красотами" этого каньона.

Готов предоставить первого – себя (гордо воскликнул он J). Мне не понравился Grand Canyon и именно из-за отсутствия жизни. Сходите и и идите в «Зоопарк Сан Диего (продолжение)". Там в конце написано моё впечатление от Grand Canyon. Описание составлено 3 года назад.

Но это не значит, что Grand Canyon – извращение природы. У природы нет извращений. Также, как у Бога. Просто одно из творений.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 13:16:48 (CDT)

Лене Лебедевой
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:22:28 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

А Вы не боитесь, что сейчас та же "общественность" заклеймит Вас как завзятого антисемита, тайно материально поддерживающего свору Арафата?

:-)))


Милая Лена!

Перед уходом в советскую армию многие меня спрашивали: "А ты не боишься, что тебя будут там бить?" Я честно всем отвечал: "Очень боюсь!"

Ну, то армия. А виртуальных "побоев" я не боюсь, несмотря даже на то, что есть у нас тут любители "истреблять брюнетов". Фотография моя на сайте появлялась неоднократно. Увидев её, Арье меня наверняка полюбил бы заочно — даже не читая ни одной строчки…

PS. Как и всегда, улыбка Ваша — очаровательна! Так держать!


В.Френкель
SA - Wednesday, October 18, 2000 at 13:10:07 (CDT)

Altair'у.
Нет, закона, запрещающего проституцию не было, ваш милиционер – человек не шибко грамотный в правовых вопросах, что, к сожалению, не редкость в так называемых «правоохранительных» органах. Но был закон (наверное, и теперь есть), запрещающий сводничество, я вам о нём писал раньше. Вот под этот закон и подпадают содержатели квартир или «малин», о которых говорил ваш милиционер. А сами девки в этих квартирах ни под какой закон не подпадали, об их поведении могли написать письмо домой, или по месту работы или учёбы, но привлечь их к уголовной ответственности не могли – закона не было и нет. Почему милиционер не «накрывал» все эти малины, если он о них так хорошо знал, что даже на карту нанёс? Ответ напрашивается – а они, возможно, с ним делились? Ведь вот ни в одну гостиницу Интуриста вроде без соответствующего пропуска пройти было нельзя – швейцар, охрана в штатском. А некоторые девицы проходили даже не удостоив швейцара взглядом, он ещё козырял им. Потому что у них деньги водились, валюта. Вот за этими девками стояла преступная организация, которая подпадала под «сводничество». Их «пасли» коты, или сутенёры, без которых девка легко могла стать жертвой обмана, ей могли не заплатить, недоплатить, её могли избить, ограбить и т.д. Эти же парни защищали её и от милиции. Так что ваш милиционер это всё знал и принимал в расчёт.
Тут целая подпольная индустрия, владельцы, домов, квартир, врачи, охрана и т.д., миллионы людей причастны, начиная с клиентов. Если не брать с этого бизнеса налогов, то дело становится сверхприбыльным, вертятся миллионные деньги, идёт коррупция, подкуп милиции (полиции) и государственных служащих и т.д. Вот почему во многих странах предпочитают не лицемерить, а легализировать этот бизнес, регулировать его законами, облагать налогами, страховать проституток, не позволять бессовестной эксплуатации, ввести медицинский контроль. Это останавливает преступность.
А что касается развращения общества «неработающими» законами, то тут вы правы. Общество не может, не должно принимать законы «против» самого себя.
Закон, по идее, это воля господствующего класса, возведённая в норму права. Если закон нарушает один человек на тысячу, он преступник. Но если закон нарушают 100 человек на тысячу, то вопрос, кто принял такой закон? Здорово ли общество?
В.Френкель


В.Френкель
SA - Wednesday, October 18, 2000 at 13:08:49 (CDT)

Ледорубу.
Я нигде не писал и не думал писать, что "русская литература заражена расизмом и ксенофобией". Это Вы так написали, а не я. Нет у меня и ничего о том, что будто, Красная Армия должна была рисковать жизнями своих солдат (кстати, не только русских, там и другие были). Другое дело, что Сталин встал на Висле на полгода и даже аэродромов не давал для добровольцев, желавших помочь восстанию. Но с Вами спорить опасно - передёрнете.


В.Френкель
SA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:52:30 (CDT)

Altair'у.
Нет, закона, запрещающего проституцию не было, ваш милиционер – человек не шибко грамотный в правовых вопросах, что, к сожалению, не редкость в так называемых «правоохранительных» органах. Но был закон (наверное, и теперь есть), запрещающий сводничество, я вам о нём писал раньше. Вот под этот закон и подпадают содержатели квартир или «малин», о которых говорил ваш милиционер. А сами девки в этих квартирах ни под какой закон не подпадали, об их поведении могли написать письмо домой, или по месту работы или учёбы, но привлечь их к уголовной ответственности не могли – закона не было и нет. Почему милиционер не «накрывал» все эти малины, если он о них так хорошо знал, что даже на карту нанёс? Ответ напрашивается – а они, возможно, с ним делились? Ведь вот ни в одну гостиницу Интуриста вроде без соответствующего пропуска пройти было нельзя – швейцар, охрана в штатском. А некоторые девицы проходили даже не удостоив швейцара взглядом, он ещё козырял им. Потому что у них деньги водились, валюта. Вот за этими девками стояла преступная организация, которая подпадала под «сводничество». Их «пасли» коты, или сутенёры, без которых девка легко могла стать жертвой обмана, ей могли не заплатить, недоплатить, её могли избить, ограбить и т.д. Эти же парни защищали её и от милиции. Так что ваш милиционер это всё знал и принимал в расчёт.
Тут целая подпольная индустрия, владельцы, домов, квартир, врачи, охрана и т.д., миллионы людей причастны, начиная с клиентов. Если не брать с этого бизнеса налогов, то дело становится сверхприбыльным, вертятся миллионные деньги, идёт коррупция, подкуп милиции (полиции) и государственных служащих и т.д. Вот почему во многих странах предпочитают не лицемерить, а легализировать этот бизнес, регулировать его законами, облагать налогами, страховать проституток, не позволять бессовестной эксплуатации, ввести медицинский контроль. Это останавливает преступность.
А что касается развращения общества «неработающими» законами, то тут вы правы. Общество не может, не должно принимать законы «против» самого себя.
Закон, по идее, это воля господствующего класса, возведённая в норму права. Если закон нарушает один человек на тысячу, он преступник. Но если закон нарушают 100 человек на тысячу, то вопрос, кто принял такой закон? Здорово ли общество?
В.Френкель


Господин Славинский (уж не тот ли, который галерейщик?) запугивает !
U - Wednesday, October 18, 2000 at 12:57:20 (CDT)

уж начинайте прямо с "Main Kampf". Свобода печати тут не при чём -
Если оно готово предоставлять свои страницы для полуграмотной антисемитской
пропаганды, то в США круг ваших читателей может не просто уменьшиться, а сократиться до нуля.


Он полагает, что в гойском мозгу уже постулировано, что фашизм бывает только германским.

ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ. НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ.
ЭТО - ТОЖЕ ФАШИЗМ, ТОЛЬКО ДРУГОЙ РАЗНОВИДНОСТИ.

В последние дни они активизировались повсюду. Срабатывает биологический инстинкт: "отечество в опасности". Не бойтесь, вы не одиноки. Во многих местах честные здравомыслящие люди самых разных национальностей дают им эффективный отпор. Например, прожжённые хозяева политического форума http://bbs.msnbc.com/bbs/msnbc-world/index.asp едва успевают стирать неугодные им посты, а уж сами давно и носа не кажут - тут же посетители по нему нащёлкают, да ещё и обернут против них же. Особенно радует, что люди с самых разных концов планеты - Европы, США, Канады, Австралии, Южной Америки, Индии - не сговариваясь действуют в одном направлении. Поистине на глазах формируется ВСЕМИРНЫЙ АНТИФАШИСТСКИЙ ФРОНТ.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:55:26 (CDT)

Уважаемые Дмитрий, Юрий и Стас !

Пока писал предыдущий постинг, вы затронули ту же тему.
Итак, статья Берденникова никакого закона не нарушала. Но она была спорной - в какой мере Моисей заимствовал верования древних египтян, и в каком именно положении находились евреи в египе 2000 at 12:54:38 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 10:17:06 (CDT)


Вы, госпожа из Оттавы, не поняли ( или сделали вид). Арие удален вовсе не за свои фашистские призывы уничтожить всех русских и их культуру. Это г.редасктор считает всего лишь невинным видом идеологии, а уж он то знает толк в идеологии. Он удален за стукачество, видимо кого-либо из либеральных участников форума. Строго говоря Арие лишь высказывал в заостренной форме, то с чем согласны многие участники форума. Они лишь чуть более гуманны - не призывают уничтожить всех, а оставить некоторое количество на развод и перевоспитание. Вот, например, г. Френкель, несмотря на то, что вся русская литература, по его мнению, заражена расизмом и ксенофобией, настолько либерален и гуманен, что не предлагает ее уничтожить. Также он только журит Сталина и русских, которые не захотели терять сотни жизней и форсировать Вислу без подготовки, чтовы спасти авантюристов, организовавших восстание в Варшаве, чтобы затем эти авантюристы более успешно стреляли в спину русским солдатам (что они проделывали). Конечно, с точки зрения Френкеля, только англичане и прочие солдаты достойны того, чтобы их беречь, а русские жизни беречь цинично и стыдно. А где вы нашли у меня утверждения, что нужно всех евреев уничтожить и что все они не имеют право на существование, или что среди нет порядочных достойных людей ? А, понимаю, вы называете антисемитизмом мою критику ( жесткую - виртуальный образ обязывает, в жизни я заметно мягше) безродных лиц, покинувших Россию как беженцы и продолжающих поливать ее грязью, а также радостно называющих чужой пирог своим. Но не моя вина, что среди этих лиц - большинство этнические евреи. Так уж исторически сложилось, цто евреям менее свойственны патриотические чувства - родины то нет. Еврейский архетип описан мировой литературой достаточно. Не будете же вы отрицать наличие определенных черт в каждом народе. Например 80% молодых черных мужчин в штатах сидят в тюрме, или процентное количество преступников среди чеченцев - велико. Так же любят они людей воровать, в отличие, например, от эстонцев. В общем отметаю я ваши злобные инсинуации со справедливым негодованием. Еще проблемы? Пожалуйста за загородку к Арие, бабушкам и увечным.



Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:52:05 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Wednesday, October 18, 2000 at 03:30:50 (CDT)
>Но вот что делать с нами, сложными и тонкими индивидуумами? Нас ведь не обманешь. Мы знаем, что такое
>настоящее. Впрочем, я понимаю, о чём ты. Сам стёбарь. А стёбарь стёбаря издалека видит.

Шива, я тебе как стебарь стебарю скажу: в каждом стебе есть доля стеба:)
Но скажи мне без стеба, что такое "настоящее". Я тебе расскажу притчу, которая на самом деле не притча, а быль. Однажды я гулял с девушкой в ботаническом саду и мы остановились возле цветущего куста роз. Девушка посмотрела на розы, просияла и радостно воскликнула: "Ой, смотри, какие красивые цветы - как искусственные!"
Эту девушку можно на самом деле назвать стихийной гегельянкой, потому что еще Гегель в "Эстетике" писал, что самое примитивное произведение человека всегда эстетичнее самого совершенного творения природы. Ты проследи за собой и за окружающими: в горах, в пустыне, да и в той же тайге привлекают внимание и кажутся особенно красивыми детали пейзажа, которые напоминают нам созданные нами же самими артефакты. Чем красив Гранд-Каньон? С точки зрения природы эти изъеденные водой скалы - сплошное извращенство, но я еще не видел человека, который бы не восхищался "красотами" этого каньона. В Испании, например, есть горное плато со скалами причудливых форм. Я своими глазами видел, как группа туристов любовалась двумя рядом стоящими скалами, которые очертаниями напоминали роботов.
Или возьми тот же самолет: по-твоему, он не настоящий, если он не вырос на грядке? "Настоящность" самолета, созданного в виртуальной реальности с использованием программы "Микрософта", по сути отличается от "настоящности" самолета, построенного на заводе компании "Локхид", только тем, что первый летает по воздуху, а второй - в кибер-пространстве.

>Ты берёшь простейшие системы да ещё и в огрублённой форме. А вот что делать с
>краевыми эффектами и турбулентностью? Что делать с тонкими движениями души?

Ты исходишь из того, что творение человека не может быть сложнее самого человека. В основе такого взгляда лежит то, что человек все делает по своему разумению. Но это заблуждение, потому что человек на самом деле часто сам не ведает, что творит. Возьми тот же компьютер: его создает большая группа специалистов. Одни проектируют процессор, другие монитор, третьи корпус, четвертые программное обеспечение и т.д. Есть так же люди, которые знают, как все это соединить вместе, но нет ни одного человека, который четко представляет себе, как работает каждая из частей. Мы знаем только то, что мы имеем "на выходе". Тебе, например, очень просто писать в окне гостевой книги и все сложности, которые за этим стоят, тебя не волнуют. Проблема человека - и тебя, и меня, и всех других - в том, что сами мы кажемся себе сложными, а все остальное - достаточно простым. Мы сами упрощаем окружающий нас мир, чтобы нам было легче с ним взаимодействовать. Но если ты представляешь себе "моделирование" как упрощение, то ты ошибаешься. За каждым живым листом дерева, как ты правильно говоришь, стоят миллионы молекул, но и за каждой хвойной иглой, созданной в виртуальной реальности стоят не только графические "пиксели", но и миллионы и миллиарды организованных определенным образом элементарных частиц, из которых складываются электрические сигналы. "Виртуальные" листы или иглы становятся виртуальными только в нашей голове, когда мы видим изображение на экране монитора, но за этим изображением стоят вполне материальные и достаточно сложные процессы. Как видишь, виртуальные объекты не более и не менее материальны, чем реальные.

> это нужно одному из ста тысяч. И, возможно, этим пренебречь – как нефиг делать. Только тогда этот статысячный будет жить как в пустыне. Или не жить вообще, поскольку посредственность как правило воинственна.

Ну да, в пустыне. А что в этом плохого для единения с природой? Ты когда идешь в тайгу видишь там много людей? Многие предпочитают, как раз, ходить в такие места, где меньше людей. И я, кстати, в том числе:) "Не жить вообще" - это ты выбирай сам. Как показывает история, ретроградов не уничтожают. Да и сами ретрограды будут повоинственнее прогрессоров:)

>Гуманизм – самая страшная и опасная вешь, придуманная человечеством.

Возможно, опасная, но не такая уж страшная. И тем более не самая страшная, не страшнее атомной бомбы или п...ды с зубами. Когда гуманизация общества доходит до критической отметки, то начинается его дегуманизация. Что и происходит в Америке: прекращение свободного въезда эмигрантов в страну, демонтаж социальных благ, упразднение программы "positive action" и т.д.

>Шо це за зверь – квантовый компютор?

Да такэ чудище триллионноглавое:
http://www.netoscope.ru/news/2000/08/21/99.html

>Поверь мине на слово, дружище, - тем она [ЛСД-реальность]и хороша, что неуправляема.

Не знаю, не пробовал. Но управляемой виртуалкой доволен:)

> Действие твоей почки на твой же глазной хрусталик в данный момент. Какой процессор такое может
>воссоздать?

Честно говоря, не понял проблемы. Ты, видно, путаешь, виртуальную реальность со снами. Когда я смотрю на экран монитора и вижу 3-D лимон, у меня выделяется слюна точно также, как если бы я смотрел на лимон настоящий. Поэтому реальность и называется ВИРТУАЛЬНОЙ, то есть "фактической" - она вызывает по факту у человека те же чувства и ощущения, что и действительность.

>Но я опять же тебя понимаю. Ключевое слово здесь: управляемость. И кто управляет
>эрзац-реальностью, тот и на коне.

А в жизни по-другому? Порочность виртуальной реальности не в том, что она не похожа на исходную реальность, а в том, что пока что недалеко ушла от нее.

> Жизнь с полным осознанием неизбежности смерти – самая яркая и полная из всех
>возможных жизней. Помнишь, как у Толстого в "Войне и Мире": рассуждение, когда Лев
>Николаич описывает русских солдат, сидящих под артиллерийским огнём французов?

А еще есть у Толстого рассказ - не помню как называется - про человека, который ежесекундно боялся умереть (о, вспомнил: "Смерть Ивана Ильича") и вся его жизнь была отравлена ожиданием смерти. Как говорится, дело вкуса:) Но если серьезно, то "ощущение полноты жизни" достигается благодаря тому, что в кровь в момент опасности впрыскивается адреналин. Тот же самый адреналин впрыскивается в кровь и когда за тобой охотятся кровавые мутанты с ядерными гранатами в какой-нибудь хорошо сделанной видео-игре. Тоже, знаешь ли, возникает ощущение полноты жизни, а когда тебя в игре убьют, а ты выключил монитор, зажег дрожащими пальцами сигарету, затянулся, осмотрелся по сторонам - такой кайф! Как заново родился. Никакому Андрею Болконскому, пробитому ядром, такое и не снилось.

>Но вот, опять же, всё в цивилизации создано так, чтоб отвлекать человека от страшных и
>реальных мыслей о бренности всего. А не осознавая бренность, человек не может жить полноценно.

Может или нет - неизвестно пока. Надо хотя бы попытаться. Умереть-то мы всегда успеем:)

>Да не будет такого никогда. Зуб даю. Жизнь и сознание так и останутся чудом, то есть тем,
>что исследованию не поддаётся.

А зуб по электронной почте вышлешь или как?:)))

>Ну, шиздеть на энти темы можно до потери пульса и до посинения.

Наш с тобой диспут напоминает тургеневских "Отцов и детей". Я, правда, подозреваю, что мы с тобой одного возраста. Так что еще пошиздим.


Стас Ионов
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:51:21 (CDT)

О снятии статьи Берденникова.

Статья весьма спорная, но сам факт её снятия заставляет серьезно задуматься. Что же это за «давление общественности» такое? В Альманахе и не такие статьи печатали, а эту вдруг сняли. Почему Евгений Беркович может себе позволить наглые заявления типа того, что любые проявления гениальности есть отражения скрытого еврейства, а Берденников не может считать что иудаизм - расистская религия?


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:40:16 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 12:18:42 (CDT)
>>Валерию Лебедеву
Уважаемый Валерий!
Я крайне удивлён снятием статьи Берденникова с сайта.

За такой постинг шестирукие, пожалуй и простят Горбатову его интерес к Стругацким. Так держать Дмитрий.

Стас Ионов
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:04:26 (CDT)
>>Эх, Шива, собрался я на этот вопрос ответить и даже по клавам постучал слегка. А потом все стер нафиг. Потому что страшно стало: живо представил как на меня набросятся со всех сторон. (Тут с этим строго! Особо дотошные даже подсчет ведут кто кому отвечал и сколько раз.) Так что, извиняй - остается твой попрос без ответа.

Кокетничаем, Стас Ионов.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:34:40 (CDT)

Уважаемый Vladimir Slavinsky !

Я снял статью потому, что не хочу бороться с "криком беотийев". Всякая статья в альманахе является дискуссионной. По поводу всякой можно вести полемику. И это, как правило, делается - иногда в весьма резких формах (в рубрике "Стол взаимных расчетов, да и в ГБ).
Вам непонятно, что такое свобода слова. С чужими идеями и аргументами следует бороться таким же оружием, а не запретами, угрозами и шантажом. Совершенно темный бракобес Арье - тому хороший пример. Вот его записи:
Ничего, ещё придёт то время, когда каждому русскому
придётся извиняться за то,что он русский.Только вот простят ли? Другой русской прессы просто не существует.Поэтому русофобия является естественной реакцией на русских и на русское.
В других он утверждал, что все русские заслуживают смерти.

Поставьте вместо русских "евреи", что тогда будет?
Ничего подобного никогда не писал никто, кого вы облыжно называете антисемитами.
Я ранее не снимал подобные постинги только потому, что они отдают редким идиотизмом и вызывают только смех. Но теперь - буду. И знаете, почему? Вовсе не потому, что они обидны для русских. Нисколько. А потому, что вот именно такие "защитники" евреев и подогревают и дают пищу антисемитам. А я этого позволить не могу. Не хочу помогать антисемитам.
Что касается книги "Майн кампф", то она свободно продается в американских книжных магазинах.
И она также есть на интернете. Идеи этой книги не страшны, потому что им противопоставлены другие идеи. И они несопоставимо лучше. Демонстрация сохи не опасна тем, у кого есть плуг. Вы же все хотите действовать методами запретов да угроз. Думаю, что это пройдет.


Юрий <ydorman@euclidc.com>
Cleveland, OH USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:30:09 (CDT)

Я вообще-то редко к вам заглядываю, но увидев кастрированное место с упоминанием "представителей общественности" просто оторопел. Может, Вы, Валерий член партии? А таинственные "представители" это какие-нибудь секретари местных горкомов? Я не знаю, о чем это статья, но о чем бы она ни была, она может быть снята только если нарушает закон (это - в моем понятии, как человека живущего в свободной стране). А в Вашем?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:22:28 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

А Вы не боитесь, что сейчас та же "общественность" заклеймит Вас как завзятого антисемита, тайно материально поддерживающего свору Арафата?
:-)))


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 12:18:42 (CDT)

Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий!
Я крайне удивлён снятием статьи Берденникова с сайта.

Не имею права и не хочу критиковать Вас, ибо признаю наличие неизвестных мне уважительных причин, которые заставили Вас это сделать. Статья действительно очень спорная: интуитивные находки и печальные заблуждения её автора являют собой на редкость причудливую смесь. Тем не менее, кем же являются эти "представители общественности", чьему давлению Вы не захотели (но уверен, что смогли бы!) противостоять?

Честно говоря, я нисколько не сомневался: статья Берденникова опубликована специально для того, чтобы спровоцировать конструктивную полемику. И вот, вместо полемики -- пустое место.

Если это возможно, пожалуйста, раскройте некоторые подробности этой истории.

А вообще, считаю это очень печальным прецедентом для Вашего сайта!

С большим уважением и сожалением,
Дмитрий


Стас Ионов
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:04:26 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 04:12:56 (CDT)

Это какую такую национальность ты называешь ущербной?


Эх, Шива, собрался я на этот вопрос ответить и даже по клавам постучал слегка. А потом все стер нафиг. Потому что страшно стало: живо представил как на меня набросятся со всех сторон. (Тут с этим строго! Особо дотошные даже подсчет ведут кто кому отвечал и сколько раз.) Так что, извиняй - остается твой попрос без ответа.


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 12:01:38 (CDT)

Санни,

Где же Ваша чеченская девушка?
Непременно дайте ссылку!

С уважением,
Гулико


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 12:00:39 (CDT)

Vladimir Slavinsky
Cleveland, OH USA - Wednesday, October 18, 2000 at 11:25:12 (CDT)
Уж если начинать публиковать статьи подобные снятой с экрана, то не стоит и мелочиться - уж начинайте прямо с
"Main Kampf". Свобода печати тут не при чём - дело в
направленности вашего издания. Если оно готово
предоставлять свои страницы для полуграмотной антисемитской
пропаганды, то в США круг ваших читателей может не просто
уменьшиться, а сократиться до нуля.


Я не очень понимаю, как круг может сократиться до нуля, так что оставим читателям решение этого вопроса.

Я однако с нетерпением жду, когда появится аргументированная критика со стороны господ антиантисемитов. Вы толкуете об "антисемитской" направленности нашего издания - я считаю, что это не так. Убедите меня, пожалуйста, прибегая не к чистым эмоциям, а к логике и конкретным примерам.

Я считаю, что антисемитизм (как и прочие разновидности ненависти к тому или иному народу на основании национальной принадлежности) отвратителен, но я также считаю, что он не имеет никакого отношения к редактору альманаха Валерию Лебедеву.

Всего доброго.
Лена


Лариса Володимерова устроила истерику на форуме РП по поводу его якобы антисемитского характера <вход через портал>
- Wednesday, October 18, 2000 at 11:49:58 (CDT)

А это из её новых откровений
http://www.ezhe.ru/eks/
Лариса Володимерова:
Это - психопатология русского славянофильства. Древняя мания - гибель России, якобы идущая с Запада. Но мне думается, что если кто сейчас и зашевелится, то это - молодежь... Как Вы, Сергей, считаете?
Сергей Кравченко:
Я потому Вас и приглашаю на мировые просторы, что уверен: в России отдельно ничего серьезного сделать нельзя. Но Россию можно заставить. Изолировать население от национального правительства де-факто. Это уже делается объективно, и не только с Россией, со всеми странами.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 11:49:04 (CDT)

Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 10:48:33 (CDT)

С дрозофил начали расшифровку генокода

Не-а. Только только расшифровали. Начали с бактерий. Если Вы имеете в виду первый ген - это другой вопрос.


(:-())
On ... - Wednesday, October 18, 2000 at 11:27:43 (CDT)

(1)
Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 10:17:06 (CDT)
>Валерию Лебедеву
>Конечно, Вы хозяин, но хороший хозяин никогда не позволит >оскорблять своих гостей.
(2)
Altair
Здоровый
>Если существует ЗАКОН...– закон надо выполнять!
K (1):

Бог карает за невыполнение заповедей, с другой стороны - праведники предъявляют претензии к Богу, почему он недостаточно вознаграждает их за послушание.

K(2):
По сути, весь текст Ветхого Завета посвящен договору с Богом и мелким разборкам по вопросу о невыполнении условий договора сторонами.

Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 10:48:33 (CDT)


Vladimir Slavinsky <vldslv@ameritech.net>
Cleveland, OH USA - Wednesday, October 18, 2000 at 11:25:12 (CDT)

г.Лебедев!
Уж если начинать публиковать статьи подобные снятой с экрана, то не стоит и мелочиться - уж начинайте прямо с
"Main Kampf". Свобода печати тут не при чём - дело в
направленности вашего издания. Если оно готово
предоставлять свои страницы для полуграмотной антисемитской
пропаганды, то в США круг ваших читателей может не просто
уменьшиться, а сократиться до нуля. Выбор за вами и полная
ваша свобода слова...
А дискутировать по содержанию этой статьи нормальному человеку так же невозможно, как вести дискуссию с навозной
кучей.

Примите и прочтите


Г.Ворошилов
- Wednesday, October 18, 2000 at 11:17:08 (CDT)

Сию минуту недосуг рыскать по Библиям и Талмудам за соответствующей цитатой. Но смысл в том, что нет нужды убивать их всех, ведь они ещё понадобятся в качестве слуг и рабов, надо найти лучших из них и уничтожить.
Собственно, эта старинная иудаистская заповедь и есть объяснение того, почему именно Шива иначе как "мерзким подонком" ими не именуется. И почему вопреки очевидности утверждается: >Да и "талант" вШивы не дотягивает до этого. Здесь имеется ввиду - не дотягивает до жалких ивритских записулек на сайте пигмея Арье.

А между тем, посмотрите, что он чувствует и понимает:
>Простейший рефлекс самосохранения делает нас рабами семитических "мировых" религий. Это он, комплекс, незаметно накренил мировую культуру в пользу потомков Моисея.
>А вот что делать с краевыми эффектами и турбулентностью?
И как формулирует.
А ведь ещё и многое другое, например, про гуманизм, про лиственничные иглы под ногами или:
>Ага. Верно. А для симуляции Чехова достаточно Пелевина.

Так-то вот. Таковы нравы тех, кто облагодетельствовал нас нравственными законами.
А до этого мы и не догадывались. Будьте же им благодарны и навеки у них в долгу.
А эллины? Что бы им не носиться с клятвой Гиппократа, как с писаной торой? Так ведь не додумались же до этого. Что и говорить - глупый народ. За то Б-г и не счёл нужным сохранить их до нашего времени. Как впрочем и другие малоценные народы.
Зато эти живут и здравствуют. И не терпится им. Потому что уже скоро, очень скоро будут нас, неразумных и неблагодарных, погонять жезлом железным - во исполнение предсказанного в Апокалипсисе.


Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 11:08:04 (CDT)

Забыл высказать одну мысль по поводу религий:
ущербность земных верований, на мой взгляд в том, что все они основаны на кармических представлениях о высшем разуме. То есть, высшему разуму приписывается высшее чувство справедливости. Однако "справедливость" не может быть атрибутом божественной власти, так как это человеческое, чисто субъективное понятие. Что справедливо для одного, то несправедливо для другого. Все мы сотворены Богом, поэтому высшая божественная справедливость заключается как раз в том, что все мы в Его глазах равны, что бы мы ни делали. Если бы Бог карал за прегрешения, не было бы необходимости в судах и в карательных органах власти. Вряд ли бы нам понадобился Нюренбергский процесс, если бы Бог отвечал нашим понятиям о справедливости.
Но в ущербности религий заключается и их живучесть. Если бы они смогли действительно указать нам путь к Богу, они бы на следующий день перестали существовать - их миссия была бы выполнена, как в сказке багдадского вора о глупом коте.


Алексрома
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 10:48:33 (CDT)

>обсуждать бессмертие или смертность разума+эмоции/души столь же бесплодно, как спорить о том, какая религия лучше.

Уважаемый Сабирджан,
как это ни парадоксально, имеет смысл спорить только о возвышенных или недоказуемых вещах. Какой смысл спорить о том, можно ли будет через 10 лет полностью сосканировать мозг? Поживем - увидим. Но вот про душу стоит говорить как раз потому, что она не поддается физическим измерениям и логическому осмыслению. Что касается религий, то спорить про них как раз не нужно, потому что они аппелируют на самом деле не к душе, а к разуму. Любая из существующих земных религий - это попытка логического обоснования существования высшего разума, с тем чтобы можно было как-то договориться с ним. В Ветхом и Новом заветах, например, слово "душа" встречается, по моим подсчетам, всего 539 раз, ненамного опережая "золото" - 478 раз.
По сути, весь текст Ветхого Завета посвящен договору с Богом и мелким разборкам по вопросу о невыполнении условий договора сторонами. С одной стороны, Бог карает за невыполнение заповедей, с другой стороны - праведники предъявляют претензии к Богу, почему он недостаточно вознаграждает их за послушание. Перечитайте историю про пострадавшего праведника Иова - прямо-таки репортаж из зала арбитражного суда.
Новый Завет ушел несколько дальше - он не только логически объясняет происхождение Человеко-Бога (голубь поклевал между ног девственницы), но и взывает к душе: Божьего Сына распяли! Наиболее сильный момент Нового Завета заключается именно в том, что он никак не объясняет, почему Бог не заступился за своего Сына, то есть переводит теологию из области разума в область эмоций. Однако как только новая религия широко распространилась за пределы Иудеи, вина за распятого Человеко-Бога была переложена исключительно на евреев, что и стало началом конца христианства как религии душевного раскаяния.

>Когда человек трогается разумом у него поднимается рука и на других, и на себя.

Среди умалишенных буйные встречаются не чаще, чем среди "нормальных" людей агрессивные индивиды. В основном это тихие самоуглубленные люди, которые не трогают ни себя, ни окрущающих. Опасность умственно неполноценных для общества - такой же миф, как и "буйство наркоманов". Единственные наркотики, которые вызывают агрессию - это барбитураты. После снотворного хорошо спится, но проснешься - все раздражает.

>По-моему начали все же с мух дрозофил.

С дрозофил начали расшифровку генокода, но клонирование начали именно с "агнца". Одно к другому прямого отношения не имеет.



Altair
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 10:37:44 (CDT)

Марина
Москва, Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 05:16:32 (CDT)
Dear Шива! Многоликий вы наш!

Категорически не согласен! До многоликого он близко не дотягивает - черезчур предсказуем.


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 10:21:21 (CDT)

http://www.cnnfn.com


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, October 18, 2000 at 10:17:06 (CDT)

Валерию Лебедеву

Если Вы всерьез взялись за чистку Гостевой Книги от хулиганов, то не надо останавливаться только на Арье.
Следует убирать и грубые, антисемитские постинги Ледоруба и Г. Ворошилова.
Именно они создают атмосферу коммунальной кухни.

Конечно, Вы хозяин, но хороший хозяин никогда не позволит оскорблять своих гостей.


Altair
Здоровый городок в Мичигане, США - Wednesday, October 18, 2000 at 08:56:39 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 07:56:41 (CDT)
Я никогда не понимал и не могу понять до сих пор: почему проституция -- это преступление? И как именно она развращает людей?

Я, по-моему, не говорил, что проституция развращает людей. Мне лично неприятно, когда тогруют своим телом, но это только моё личное ощущение.

Я говорил о другом. Если существует ЗАКОН, который не выполняется, то это называется развратом. Либо надо закон менять. Вспомните моё первое послание на эту тему. «Если не существет закона против проституции, то это ОК, хотя мне это неприятно.»

Если существуют ЗАКОНЫ, которые не выполняются обществом, то это я называю развратом. Развратом общества. И именно от этого разврата общества я в первую очередь увозил своих детей из Совка. К сожалению, менталитет Совка в этом отношении мало изменился (точнее, совсем не изменился) в современной России.

Кстати, мне приятно наблюдать это на своём сыне. Если я вижу какой-то закон, то у меня первое поползновение – как его обойти. Всё-таки я долго жил в России. У сына – прямо противоположное – закон надо выполнять! И это меня откровенно радует – с моей точки зрения он заметно здоровее меня.

С уважением,
Altair


Михаил
- Wednesday, October 18, 2000 at 08:24:23 (CDT)

Я могу попробовать уточнить, - о чём спор между Шивой и Алексромой? С моей точки зрения - об альтернативной действительности. Средства её построения, это дело техники и вкуса застройщика, что, как мне кажется и демонстрируется уважаемыми господами. Следуя догадке Аксельромы, - человек существо социальное и обречён на социальное конструирование во всё более укрупняющемся масштабе. Если принять это за отправную точку, то строительство должно начаться с построения представления о таклй действительности, идеального представления. Тут и возникает буйство красок и фантазии: религиозные представления о загробном мире (тоже модель), киберпространство Аксельромы, кусочек тайги Шивы (идеальное пространство, значительно удалённое от места обычного пребывания Шивы). Все эти вместилища наших/ваших мечтаний обладают одной схожей чертой, - до них либо очень трудно либо невозможно добраться.


Altair
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 08:10:11 (CDT)

Любитель Справедливости
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:30:34 (CDT)
А ты реагировал на Шиву и не реагировал на Арье.

Лютитель Справедливости!

Если уж Вы любитель справедливости, то можете легко заметить, что вШива и Арье представляют собой одно и то же явление. Я вначале даже подумал, что это наш вШива взял себе другой ник для подобных действий с другой стороны. Я даже сходил на сайт, который помечен в E-Mail Арье. Но там почти всё на иврите. Только после этого я понял, что это, хоть и два разных человека, но именно "хоть" - это по сути одно лицо. Да и "талант" вШивы не дотягивает до этого.


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, October 18, 2000 at 07:56:41 (CDT)

Уважаемый Altair!

Я никогда не понимал и не могу понять до сих пор: почему проституция -- это преступление? И как именно она развращает людей?

Проституция, например, нисколько не развратила Соню Мармеладову. С другой стороны, светская львица Элен Безухова описана у Толстого таким образом, что вызывает отвращение большее, чем вызывала бы иная лахудра с Тверской.

По-моему, борьба с проституцией не только не приносит никакой пользы, но и наносит определённый вред (придавая совершенно рядовому социальному явлению черты незаслуженной запретности).

Если можно, разъясните, пожалуйста этот момент.
(Вопрос не только к Вам, но и ко всем.)


Altair, "и на обмомках самовластья..."
Чистенький и здоровый городок в Мичигане, США - Wednesday, October 18, 2000 at 07:25:27 (CDT)

В.Френкель
SA - Tuesday, October 17, 2000 at 17:15:48 (CDT)
Проституцию в СССР никогда не разрешали и не запрещали. Советский закон такого преступления не знал.

Позвольте мне начать с цитаты (вроде бы не относящейся к теме) столь любимого мной «Ходжи Насреддина» Л. Соловьёва. Беседа Ходжи Насреддина с багдадским вором.

-- И стражники отпустили тебя? Не посадили в подземную тюрьму?
-- Разве ты не слышал сказки о глупом коте? -- усмехнулся одноглазый. -- У одного человека в доме завелись мыши. Чтобы избавиться от них, он подобрал где-то бездомного ободранного кота. Глупый кот за одну ночь истребил всех мышей; наутро хозяин, видя, что больше никто не будет причинять ущерба его запасам, выгнал кота на улицу из уютного дома, где были мягкие подушки, теплый очаг и блюдечко с молоком... Стражники умнее кота!


Теперь возвращаюсь к нашим баранам. Закон против проституции был. Естественно, я не знаю его номера и меры наказания, но он был. Мне приходилось бывать в ДНД (а ну, кто помнит расшифровку!?). В милицейском участке висела большая и подробная карта микрорайона Нового Арбата. На этой карте были отмечены дома (точнее квартиры!) свиданий, «малины», и другие подобные вещи. Я как-то спросил милиционера, почему, если всё это известно, они не накроют все эти точки. Тогда же я спросил и про существование закона. Ответ был, что закон существует, а вот по поводу «накрытия» этих точек ответа не было. Именно поэтому я и привёл цитату из «Ходжи Насреддина».

Та ссылка про девочек содержит откровенную проституцию. С адресами и ценами, даже оптом (за ночь) и почасовую. И это не пресекается, хотя законы существуют.

Это тот же разврат общества, который мы наблюдаем и на многих открытых Форумах, к сожалению и здесь у Лебедя. Свобода не есть вседозволенность. А очень многие именно так и понимают слово «свобода». И сколько этим саморазвратом нужно заниматься, чтобы самому противно стало? Когда я говорю «самому», я не подразумеваю какую-то одну личность – больные в обществе всегда будут. Я подразумеваю общество, как самостоятельный живой организм.

С уважением,
Altair


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, October 18, 2000 at 06:55:16 (CDT)

Final Showdown. Bush, Gore Clash Over Key Issues in Last Debate

Oct. 18 — Republican candidate George W. Bush and Democrat Al Gore exchanged barbs over education, health care and tax relief as they squared off in the third and final debate of the presidential campaign.




Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, October 18, 2000 at 06:11:53 (CDT)

Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:10:43 (CDT)

Националисты опять песню подкорректировали. Как и у Курмаева под праведный гнев постинг затёрли. И к лучшему. Там слишком много личного было. Ангел-хранитель не дремлет.

Почти без личного и тезисно.

Технические возможности - единственно важное. Наши мечтания о будущем только дают направление поиска, а природа диктует, что можно осуществить, а что нет.

Может, клонированный человек и не захочет никаких воспоминаний о прошлой жизни.

Желания и чувствования клонированного человека, предназначенного на заклание для хозяина, последнее, что будет волновать. Накачают наркотой. Пересадят старый мозг, а его младенчески невинный выбросят в мусор.

Про оккультизм вообще невозможно публично. Стоит только подраскрыться и сообщение случайно стирается. А уж, что было с моей статьей про множественные вероятностные миры на форуме и не сказать - сразу в архив забросили. Высшим силам эта тема шекотна.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 05:16:32 (CDT)

Шиве Калифорнийскому

Шива Калифорнийский. USA - Wednesday, October 18, 2000 at 04:16:04 (CDT)Дражайшая Марина!Вы не сказали главного - хорошо ль это, плохо ль?Иными словесами, хороший я дядя аль плохой?

Dear Шива! Многоликий вы наш!
Так ведь это - смотря по обстоятельства и с какой стороны посмотреть.
С моей - так просто замечательно интересно. :)
А если серьезно, то, конечно, - хорошо. Любая степень национализма, в той или иной степени, - прокрустово ложе для интеллекта (Вы, конечно, знаете,что проделывал "плохой дядя" Прокруст с клиентами на своей койке).


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 04:16:04 (CDT)

Марина
Москва, Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 03:25:35 (CDT)
Шиве Калифорнийскому.
Dear Шива! Я, наконец, поняла причину столь высокой температуры ответов ваших оппонентов.
Вы - единственный в GB среди многочисленных -фобов и -филов и немногочисленных космополитов - воинствующий космополит. С вами не скучно!


Дражайшая Марина!

Вы не сказали главного - хорошо ль это, плохо ль?

Иными словесами, хороший я дядя аль плохой?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 04:12:56 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:10:49 (CDT)
Я рад, Шива, что тебе идея понравилась. Но для того чтобы она работала, необходимо исключить из неё исключения, то есть, как говорят у нас в Калифорнии, отбросить affirmative action. Иными словами, если уж твоей многорукой душе станет угодно пнуть кого-то в зад, то ты не будешь прикрываться соей ущербной национальностью. Я имею в виду, что ты не будешь делать это в гостинной, а найдешь внутренние силы для переноса обид на конюшню.

Это всего лишь пожелания некоторых трудящихся.

Это какую такую национальность ты называешь ущербной? Стас, я тебя не узнаю. И, к тому же, многорукая моя душа руками только ведает. Но не ногами, в зад пинающими. Иными словами, импульсивен я. И вижу в этом не зло, но добро. Ибо, ежели какой-то урод болеет своим органом этничности – это его проблемы. Пусть лечится, а потом приходит. Иначе же, зад евонный фактором провоцирующим для меня представляется.

Не провоцируй, да не пнут будешь.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 03:30:50 (CDT)

Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 15:34:39 (CDT)

Во-первых, твой пример с прямой кишкой неудачен: для ее симуляции достаточно резинового шланга и пачки пластелина.


Ага. Верно. А для симуляции Чехова достаточно Пелевина. Для симуляции живой розы достаточно пластмассового муляжа. Точно-точно. Хотя, для Френкеля и Арье, воспринимающих русскую литературу на уровне второго класса начальной школы: "вот хороший дядя, а вот – плохой; и плохой как правило - инородец", даже симуляция с помощью резиновой трубки и пластилина будет более чем достаточной. Но вот что делать с нами, сложными и тонкими индивидуумами? Нас ведь не обманешь. Мы знаем, что такое настоящее. Впрочем, я понимаю, о чём ты. Сам стёбарь. А стёбарь стёбаря издалека видит.

Самолет только кажется сложным - на самом деле там много "требухи" - заклепки, тросы, провода и тому подобные элементы, которые нужны только для того, чтобы соединить вместе отдельные функциональные узлы. А узлов этих - по пальцам перечесть. Соединить эти ФУ в виртуальной реальности гораздо проще, чем на самом деле - достаточно описать их работу математическими функциями. Или возьми человека: на 70 процентов мы состоим из воды, на 20 процентов из костей. Чтобы смоделировать человека, не нужно моделировать воду или одну за одной все кости - достаточно смоделировать его поведение.

Ты берёшь простейшие системы да ещё и в огрублённой форме. А вот что делать с краевыми эффектами и турбулентностью? Что делать с тонкими движениями души? (Всё-то меня на сурьёзности сегодня тянет, блин.) Хотя, повторюсь, это нужно одному из ста тысяч. И, возможно, этим пренебречь – как нефиг делать. Только тогда этот статысячный будет жить как в пустыне. Или не жить вообще, поскольку посредственность как правило воинственна.

И гуманизм - ни что иное как уважение человеческих слабостей.

Гуманизм – самая страшная и опасная вешь, придуманная человечеством. Во-первых, как ты уже заметил, гуманизм работает на генетический регресс, потому как слабые могут дать потомство, что натурой, то бишь природой, в её нормальном течении не предусмотрено. Во-вторых, гуманизм для большинства членов социума – вещь вынужденная, и поступая "гуманно", члены эти накапливают раздражение и злобу. В какой-то момент количество переходит в качество – и привет. Мировая война. Ужасная вещь гуманизм. Против природы человека работает, следовательно - не вписывается, потому как против природы не попрёшь.

Кстати, в проектируемых квантовых компьютерах коэффициент ошибки достигает 20 процентов

Шо це за зверь – квантовый компютор?
ЛСД и героин - действительно своего рода виртуальная реальность, так же как и водка в больших количествах. Но эта виртуальная реальность плоха тем, что она неуправляемая.

Поверь мине на слово, дружище, - тем она и хороша, что неуправляема.

Но есть шанс. Или почему бы не смоделировать ту же прибайкальскую тайгу. Неплохой пример моделирования природы - игра "Raven". Очень красочно и сочно. Добавить запахов хвои и цветов - просто рай.

Оkay. Отдельный лист – это целая химическая фабрика. А листьев –миллиарды. А есть ещё и не-листья. Муравьи. Минералы. Водяные пары в воздухе. Интерференция солнечных лучей на хвойных иглах. Взаимодействие, пусть и ничтожное, воон того отливающего солнышком камня в ручье с далёким и мрачным лиловым камнем на краю лунного кратера. Действие твоей почки на твой же глазной хрусталик в данный момент. Какой процессор такое может воссоздать?

Но я опять же тебя понимаю. Ключевое слово здесь: управляемость. И кто управляет эрзац-реальностью, тот и на коне. Все спят. И видят управляемые сны. А бодрствующих мало и они погоды не делают. Мрак. Холод. Ужас. Террор. Для бодрствующих. Для проснувшихся. Для одного из ста тысяч.

В смерти плохо то, что она не оставляет выбора для человека.

Зато хорошо то, что ты знаешь – это всё вокруг тебя "не в пёрчез, а в лиз", то бишь, не навсегда. Это придаёт огромное количество красок и сока тому, кто осознает эти вещи. И ты живёшь каждую свою секунду, как последнюю, как что-то неповторимое и утекающее навсегда. Жизнь с полным осознанием неизбежности смерти – самая яркая и полная из всех возможных жизней. Помнишь, как у Толстого в "Войне и Мире": рассуждение, когда Лев Николаич описывает русских солдат, сидящих под достигает 20 процентов

Шо це за зверь – квантовый компютор?
ЛСД и героин - действительно своего рода виртуальная реальность, так же как и водка в больших количествах. Но эта виртуальная реальность плоха тем, что она неуправляемая.

Поверь мине на слово, дружище, - тем она и хороша, что неуправляема.

Но есть шанс. Или почему бы не смоделировать ту же прибайкальскую тайгу. Неплохой пример моделирования природы - игра "Raven". Очень красочно и сочно. Добавить запахов хвои и цветов - просто рай.

Оkay. Отдельный лист – это целая химическая фабрика. А листьев –миллиарды. А есть ещё и не-листья. Муравьи. Минералы. Водяные пары в воздухе. Интерференция солнечных лучей на хвойных иглах. Взаимодействие, пусть и ничтожное, воон того отливающего солнышком камня в ручье с далёким и мрачным лиловым камнем на краю лунного кратера. Действие твоей почки на твой же глазной хрусталик в данный момент. Какой процессор такое может воссоздать?

Но я опять же тебя понимаю. Ключевое слово здесь: управляемость. И кто управляет эрзац-реальностью, тот и на коне. Все спят. И видят управляемые сны. А бодрствующих мало и они погоды не делают. Мрак. Холод. Ужас. Террор. Для бодрствующих. Для проснувшихся. Для одного из ста тысяч.

В смерти плохо то, что она не оставляет выбора для человека.

Зато хорошо то, что ты знаешь – это всё вокруг тебя "не в пёрчез, а в лиз", то бишь, не навсегда. Это придаёт огромное количество красок и сока тому, кто осознает эти вещи. И ты живёшь каждую свою секунду, как последнюю, как что-то неповторимое и утекающее навсегда. Жизнь с полным осознанием неизбежности смерти – самая яркая и полная из всех возможных жизней. Помнишь, как у Толстого в "Войне и Мире": рассуждение, когда Лев Николаич описывает русских солдат, сидящих под артиллерийским огнём французов?

Но вот, опять же, всё в цивилизации создано так, чтоб отвлекать человека от страшных и реальных мыслей о бренности всего. А не осознавая бренность, человек не может жить полноценно.

В будущем у человека будет право и на вечную жизнь, и на смерть.

Да не будет такого никогда. Зуб даю. Жизнь и сознание так и останутся чудом, то есть тем, что исследованию не поддаётся.

Ну, шиздеть на энти темы можно до потери пульса и до посинения.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, October 18, 2000 at 03:25:35 (CDT)

Шиве Калифорнийскому.
Dear Шива! Я, наконец, поняла причину столь высокой температуры ответов ваших оппонентов.
Вы - единственный в GB среди многочисленных -фобов и -филов и немногочисленных космополитов - воинствующий космополит. С вами не скучно!


Любитель Справедливости
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:30:34 (CDT)

???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 00:14:05 (CDT)
Вы среагировали именно на Арье, а не на Шиву.


А ты реагировал на Шиву и не реагировал на Арье.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:14:39 (CDT)

Текст песенки (кстати, 2% а не четверть, как было написано в глупом Нью-Йоркере).

http://www.tbtf.com/resource/descramble-mp3.txt


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:10:45 (CDT)

Алексрома,

Я почти уверен, что Вы это слышали, но - вот интересная современная история:

Как известно, некоторое время назад норвежский пацан раскодировал ключ к
стандарту записи DVD, который блокировал запись с DVD и прослушивание
"региональных" DVD на проигрывателях не своих регионов (этакая DVD-лужковщина) и
воплотил свой хакерский труд в программке DeCSS.

Через небольшой промежуток времени безвестный музыкант-любитель по имени Уекер
решил выпендриться и сочинил музыку на ... компьютерный код DeCSS и поместил
скороспелый альтернативный рок-госпел под непритязательным названием
Descramble на свой Web-Site. Выгрузки песенки шли не шатко не валко, как вдруг
подоспело решение судьи о запрещении публикации DeCSS.

Тут-то и началось. В считанные дни Descramble стал хитом: без всякой раскрутки MTV
аудиоролик был загружен с MP3.com (куда он тут же был помещен) около 60,000 раз.
Альтернативные радиостанции без устали крутили мантры на ассемблере, записанные
под фанерную акустическую гитару.

Однако дамоклов меч решения судьи в отношении норвежского хакера заставил
владельцев MP3.com задуматься о легальности пребывания музхэкхита на своем сайте
(задумчивости способствовало и немалое количество уже поданных исков к MP3.com)
и, в конце концов, киберпесенка была снята с нетэфира.

И это при всем при том, что песенка использовала лишь четверть написанного кода.

Султан Хабибуллин

PS. Когда я был студентом, мы программировали (кроме прочего) на первых отечественных
персоналках (с памятью в несколько килобайт), где постоянным носителем была
обычная аудиокассета.

Естественно, возникло поветрие прослушивать записанные программы на кассетниках.
По первому разу падкие на все оригинальное студенты заходились от экстаза от
необычных хаотично-монотонных звуков.

Вот такая рекомбинация генома физики и лирики...


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 02:08:40 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:10:51 (CDT)
Страдающий приступами недержания антисеметизма Шива. Пойди ты в самую, самую главную калифорнийскую библиотеку. Возьми самый, самый большой словарь. Прочти определение антисиметизма. Потом три раза не меньше - ты ж у нас милиционер перечти свои постинги, за последние эдак месяца три на этой странице. И если до тебя и после этого не дойдёт, что ты антисемит и подонок, то это значит только одно, что ты очень очень глупый антисемит и подонок.


Слушай, Тройной, как друга прошу - не называй ты меня ни семитом, ни антисемитом. И я щас объясню, почему. Дело в том, что данные слова у меня ассоциируются со спермой и меня просто от них тошнит. Не больше и не меньше. Тот, кто придумывал данные слова - просто-напросто не имел эстетического вкуса. Слова произошедшие от слова cемит и, в частности, антисемит, чисто фонетически ассоциируются, по крайней мере у меня лично, со словом "семя". А "семя", в свою очередь - со "спермой".

Ну какой я, к чертям собачьим, антисемит? Просто хороший, умный, здравомыслящий человек. Дай тебе волю, так ты всё человечество в антисемиты запишешь. А дай тебе соответствующие условия - ну как в первом "рабоче-крестьянском" государстве в 20х-30х годах, - так ты и тебе подобные и расстреливать за "антисемитизм" начнут.

А ты, промежду прочим, в дополнение ко всему, ещё и антимилиционеризмом страдаешь. Вот.

Всё. Отныне меня не отвлекай. Я теперь с Алексромой, как аристократ с аристократом, про бессмертие и всякие прочие красивые философские штучки беседовать буду. А ты, Пачкуля, исчезни.


???
USA - Wednesday, October 18, 2000 at 00:14:05 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:47:02 (CDT)
>>Как бы Вам объяснить это получше, ???, но для меня национальность не имеет большого значения.


Уважаемый Стас.
Таки и для меня национальность большого значения не имеет. Но речь то не об этом идет. Возможно два примера которые я привел из Вашей перепалки с оппонентами, которых Вы выбрали для участия в перепалкe - простые совпадения и статистически не репрезентоивны. Возможно. Но факт остается фактом - Вы среагировали именно на Арье, а не на Шиву. Разумеется это не мое дело Вам указывать на кого Вам реагировать. Но справедливости ради надо заметить, я Вашу переписку с ним до сего момента не комментировал. Кстати о птичках( это уже по поводу вашего сравнения с крылатыми) - еще раз повторяю, как и для Вас национальности для меня большого значения не имеют. Но люди изо дня в день пытающиеся унизить других людей, только потому что они не той - как им кажется национальности, одобрения у меня не вызывают. Своe неодобрение я и высказываю. Вольно подобным деятелям прекратить их многотрудную деятельность - и за мной дело не станет - оставлю их в покое.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:54:39 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:12:45 (CDT)

Сейчас пересмотрел архив за октябрь и обнаружил, что на Арье, у которого была вполне определенная позиция по поводу России и русских, вы реагировали очень резко. .... С чего бы это вдруг? Или это потому, что смотрите только 'со своей колокольни'?


Дорогой Тройной!

Я очень сожалею, что я реагировал на Арье (хоть мне и казалось, что я не очень реагировал). Он этого не заслуживает. И, поверьте, его национальность здесь не причем.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:47:30 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:50:00 (CDT)


Как бы Вам объяснить это получше, ???, но для меня национальность не имеет большого значения. По крайней мере до тех пор, пока ею не начинают ею кичиться. Например, доказывать исключительность перед Богом, или, наоборот, искать жидомассонский заговор, или доказывать особую духовность, или обвинять в особом зверстве, или доказывать что какая-то культура не совсем такая.

Насчет резких слов, так мы все не без грехов. Я тоже, наверное, не всегда достаточно сдерживался. Попытаюсь усовершенствоваться.

А для моих нервных оппонентов хочу сказать, что оскорбить меня невозможно. Я довольно самокритично отношусь к собственной персоне, и фантазии параноиков о моей личности меня не волнуют.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:47:02 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:50:00 (CDT)


Как бы Вам объяснить это получше, ???, но для меня национальность не имеет большого значения. По крайней мере до тех пор, пока ею не начинают ею кичиться. Например, доказывать исключительность перед Богом, или, наоборот, искать жидомассонский заговор, или доказывать особую духовность, или обвинять в особом зверстве, или доказывать что какая-то культура не совсем такая.

Насчет резких слов, так мы все не без грехов. Я тоже, наверное, не всегда достаточно сдерживался. Попытаюсь усовершенствоваться.

А для моих нервных оппонентов хочу сказать, что оскорбить меня невозможно. Я довольно самокритично отношусь к собственной персоне, и фантазии параноиков о моей личности меня не волнуют.


???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:43:43 (CDT)

Евгений Зудилов
CA USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:12:01 (CDT)
Тем, кто еще не читал: Сюжет
http://www.biblioteka.agava.ru/vi/syuzhet.htm
Что-то близкое к теме.


Хороший рассказ.


???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:12:45 (CDT)

Уважаемый Стас. Маленькое дополнение. Когда я говорил о вaших оппонентах, я имел в виду постoянных участников ГестБук. Сейчас пересмотрел архив за октябрь и обнаружил, что на Арье, у которого была вполне определенная позиция по поводу России и русских, вы реагировали очень резко. А ведь он участвовал на ГестБук всего ничего. Как то Вы на него очень оптр.333.

" Приезжаем мы раз в Колноберже, и папа, здороваясь, сразу говорит мне спокойным, самым
обыкновенным голосом:
- Знаешь, Траугот умер.
Я спрашиваю:
- Было телеграмма?
На что папа так же спокойно, будто дело идет о самой обыденной вещи, говорит:
- Нет, он сам явился ко мне ночью, сказал, что умер и просил позаботиться о его жене.
А потом мама рассказывает, что папа ночью разбудил ее и сказал, что Трагоут умер.
Вечером того же дня была получена телеграмма с этим же известием.
Надо прибавить, что менее суеверного и склонного к каким бы то ни мистическим переживаниям
человека, чем мой отец, трудно было сыскать"


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:08:01 (CDT)

Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:11:38 (CDT)

>Не могу согласиться, однако, с Вашим утверждением о том, что
>"разум никак не хочет отделяться от тела".
>По-моему, все обстоит как раз наоборот: тело не хочет отпускать душу.
>Душа бессмертна, поэтому ей нечего бояться,
>но тело без души обречено на гниение в земле.

>Не так-то просто поднять на себя руку именно потому,
>что рука физически не поднимается.

Уважаемый Алексрома!

По моему разумению обсуждать бессмертие или смертность разума+эмоции/души столь же бесплодно, как спорить о том, какая религия лучше. Во всяком случае беседы об "астральных каркасах" или древних египтянах, прибывших с дальних звезд для построения пирамид лежат в той же плоскости, что и глубокомысленные рассуждения о том, как Бог может быть одновременно единым и в то же время тройственным.

Я хотел бы, однако, заметить, что когда у самоубийцы рука не поднимается, им управляет тот самый разум с эмоциями или "душа".
Когда человек трогается разумом у него поднимается рука и на других, и на себя.


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 23:01:59 (CDT)

>Наверное, мы уже достаточно близко подошли к клонированию >человека, раз уже принимаются законы, запрещающие >исследования в этом направлении. По крайней мере уже >удается клонировать овечек и козликов.

Прибавьте сюда еще и японских телят. Клонировать человека технически не сложнее козленка, но нет никаких гарантий того, что он будет умственно полноценным. Поэтому и возникает этический вопрос. Северных корейцев, которые уже экспериментируют с таким клонированием, этика, похоже не волнует. Папа Римский и Билл Клинтон для них не авторитет. Неудачные копии Ким Ир Сена и Ким Чен Ира они просто возьмут на государственное воспитание - не убивать же ведь невинных детей.
Интересно здесь то, что всевозможные опыты с генотипом и генофондом характерны именно для авторитарных режимов. Недавно в Германии разгорелся скандал вокруг так называемых "детей СС": в конце тридцатых годов по приказу фюрера были созданы своего рода инкубаторы, в которых отборные арийки, кровь с молоком, типа Евы Браун, искуственно оплодотворялись спермой членов СС - тоже, сами понимаете, отборных нордических парней (туда даже с одним порченым зубом не брали, не говоря уже о размерах ч... черепа). Так вот, одна демократически настроенная организация потребовала от правительства опубликовать список детей СС, которых после войны раздали соотечественникам на усыновление-удочерение. Правительство отказалось, и тогда стали поговаривать, что в самом правительстве могут оказаться эти подросшие детки. Злые языки даже на Гельмута Коля клевещут, мол, он из эсесовской пробирки вышел. Такая вот нефантастическая история.
А еще мне интересно: почему англичане именно овцу клонировали - без заднего умысла или намеренно? Помните, в Апокалипсисе агнец седьмую печать с книги жизни снял? И что потом было...


???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:50:00 (CDT)


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:22:58 (CDT)
>>Я конечно сужу со своей колокольни и всего, наверное, не понимаю. Но дело, по-моему, не только в антисемитизме, антивосмизме или антируссизме, а в желании возвысится путем извержения кала на лысину оппонента. Если Вы (или Шива, или еще кто) - птица высокого полета, то Вам совсем не обязательно доказывать это становясь на голову оппонента.


Уважаемый Стас. Будучи постоянным читателем, как Лебедя так и ГестБук, я неоднократно замечал, что и Вам приходилось участвовать в дискуссиях и высказываться довольно резко. Смею все-таки заметить, что ваши оппоненты были значительно корректнее шестирукого - во всяком случае не пытались оскорбить нацию(нации) к которым имели честь принадлежать Вы или Ваши родители, родственики(список можно продолжить). Все больше Вас пытались достать разговорами о деньгах и прочей ерундой. Впрочем одно ваше высказывание по национальному вопросу я запомнил. Вы согласились с утверждением, что рты некоторых господ превращаются в анусы когда разговор заходит о России и русских. Все что надо - сделать еще один шаг и сказать, что рты некоторых господ превращются в анусы, когда разговор касается, евреев, татар, грузин и т.д. После этого надо сделать еще один небольшой шаг и всем, никогда, ни при каких условиях не общаться с подобными господами.
Но это, увы, конечно, одни мечты.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:22:58 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 21:54:31 (CDT)

Я конечно сужу со своей колокольни и всего, наверное, не понимаю. Но дело, по-моему, не только в антисемитизме, антивосмизме или антируссизме, а в желании возвысится путем извержения кала на лысину оппонента. Если Вы (или Шива, или еще кто) - птица высокого полета, то Вам совсем не обязательно доказывать это становясь на голову оппонента.


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:11:38 (CDT)

>...огромное большинство новобранцев после 10-минутного >упражнения в наводке с "отмечателем" обязательно облюёт >пушку, хотя бы упражнение производилось в казарме на >берегу..."

FYI, душевное спасибо за цитату! Давно я так не смеялся!!! Нужно будет это использовать в следующей статье про виртуальную реальность:)
____________________

Сабирджан, в отношении религии наши точки зрения почти полностью совпадают. Не могу согласиться, однако, с Вашим утверждением о том, что "разум никак не хочет отделяться от тела". По-моему, все обстоит как раз наоборот: тело не хочет отпускать душу. Душа бессмертна, поэтому ей нечего бояться, но тело без души обречено на гниение в земле. В лучшем случае - на хранение в мавзолее или в музее мумий. Да, еще никто пока не вспомнил о криогенных банках. Помните, в 70-е годы было модно замораживать свой труп до лучших времен? Был еще такой фильм "Бегство мистера Мак-Кинли" по сценарию Зорина. Фильм так себе, но артисты гениальные, на все века - Банионис и Высоцкий. Достоевского там тоже поминали добрым словом:)
Человек может спокойно думать или даже мечтать о смерти, но когда дело доходит до конкретной угрозе жизни - тело начинает паниковать. Даже у самых смелых и отчаянных появляется дрожь в коленях. Этому феномену, кстати, уделил много места в своих романах Федор Михайлович. Даже маниакальные самоубийцы в последний решающий момент не могут так вот запросто заставить тело распрощаться с душой. Не так-то просто поднять на себя руку именно потому, что рука физически не поднимается.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:10:49 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:05:35 (CDT)

Прекрасная идея. Только можно я на ту доску ходить не буду? Вернее, они пусть там высказывают мне своё недовольство, называют подонком и всё такоен прочее. Я даже обязуюсь читать каждый день. Только отвечать каждый раз как-то в лом.Разве что за нос их подёргать и потыкать этим же ихним носом да в ихнее же дерьмо... Эт можно. Но иногда, в охотку.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:05:35 (CDT)


Я рад, Шива, что тебе идея понравилась. Но для того чтобы она работала, необходимо исключить из неё исключения, то есть, как говорят у нас в Калифорнии, отбросить affirmative action. Иными словами, если уж твоей многорукой душе станет угодно пнуть кого-то в зад, то ты не будешь прикрываться соей ущербной национальностью. Я имею в виду, что ты не будешь делать это в гостинной, а найдешь внутренние силы для переноса обид на конюшню.

Это всего лишь пожелания некоторых трудящихся.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 22:01:03 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 21:54:31 (CDT)
Уважаемый, Стас Ионов. Идея завести отдельную страницу замечательная идея. Давайте заведем такую страницу для местных антисемитов или хотя бы для лиц страдающих приступами антисиметизма. Kогда они почувствуют приближения подобного приступа, пускай они схoдят на подобную страницу и удовлетворят там их basic instinct. Тогда и споры на собственно самой ГестБук будут касаться более содержательных тем.


Так вы с бабулей антресольной да с Воробейчиком самые главные антисемиты и есть.


???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 21:54:31 (CDT)

Уважаемый, Стас Ионов. Идея завести отдельную страницу замечательная идея. Давайте заведем такую страницу для местных антисемитов или хотя бы для лиц страдающих приступами антисиметизма. Kогда они почувствуют приближения подобного приступа, пускай они схoдят на подобную страницу и удовлетворят там их basic instinct. Тогда и споры на собственно самой ГестБук будут касаться более содержательных тем.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, October 17, 2000 at 21:40:23 (CDT)

Помещаю свое сообщение вторично. Первый раз я это сделал три часа тому назад, но вернувшись обнаружил наличие отсутствия.

Уважаемый Алексрома!

Во-первых, большое спасибо за то, что Вы своим появлением разрядили обстановку. В последнее время виртуальный аромат в гостевой книге достиг такой интенсивности, что последнюю неделю я счел за благо не заходить туда открыто.

Я помню Вашу первую статью в Лебеде, последующую дискуссию, а также Ваше участие в выпусках альманаха в отсутствие главного редактора. Тогда же я посетил Ваш сайт.

Я полностью согласен с Вашей оценкой религий. Действительно, если отбросить несущественные подробности то суть всех их сводится к следующему: в обмен на определенное поведение "угодное Богу" обещается избавление от ужасов смерти. В "аврамических" (этим словечком любит щеголять Ваш оппонент Хабибуллин) религиях обещается блаженство в раю, в буддизме, наоборот, предлагается вечный покой на том свете вместо многократных повторений страданий в этом мире, в африканских верованиях также есть пряник в облегчении загробных страданий, а кроме того имеется защита от духов умерших. В этом смысле бесстрашие верующего перед лицом смерти ничего не стоит по сравнению со спокойствием свободного человека: он знает, что бессмертие не купишь исполнением обрядов и все равно не боится.

Наверное, мы уже достаточно близко подошли к клонированию человека, раз уже принимаются законы, запрещающие исследования в этом направлении. По крайней мере уже удается клонировать овечек и козликов.

Я также полностью с Вами согласен, что общество и семья теперь не те, когда, например, создавались "аврамические" религии. Поэтому таким анахронизмом выглядят сейчас все эти "заветы". Но в свое время они сыграли свою роль удерживая непросвещенное человечество от дикостей.

А вот физиология человека и, связанные с ней, эмоции за исторический период времени никаких существенных изменений не претерпели. Это дает козыри в руки церковникам: они толкуют о "божественной" природе человека, пытаются опровергать теорию эволюции и делают много всяких других движений, чтобы не утратить своего значения. Отбросим их бредни и посмотрим правде в глаза. А правда такова, что разум никак не хочет отделяться от тела. Поэтому, если в будущем это станет возможным, то делать это будут, наверное, в каких-то исключительных случаях, потому что вряд ли захочется освобожденному разуму зажить новой, отдельной от тела жизнью. Что до пересадки разума в чужое тело, то в обозримом будущем это не будет осуществлено как из-за чисто технических трудностей, так и потому, что другой разум потеряет свое тело, если него пересадить чужое сознание.

Впрочем, пересадка разума (голова профессора Доуэля), воскрешение из мертвых (бесчисленные варианты), манипулирование мозговой деятельностью (в юности я читал какой-то фантастический роман под названием "Онирофильм", о мире, в котором остался только виртуальный секс, а детей производили подбором подходящего мужского и женского материала) были и есть излюбленной областью фантазий.


В. Каган
- Tuesday, October 17, 2000 at 21:37:04 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:50:41 (CDT)
Некто все время пишет Россия с маленькой буквы и утверждает что все русские заслуживают гибели.
Это - его идеология и я до сих пор не накладывал на такие посты вето. Но сейчас он стал писать доносы и угрозы. То есть показал себя низким негодяем. С этого момента дорога для него в ГБ закрыта.
***
Уважаемый Валерий Петрович!
Я как раз пытался понять - до чего должны договориться экстремисты с обеих сторон, чтобы стало ясно, что они - экстремисты (совершенно не важно, как их зовут и какую точку зрения они защищают экстремистскими методами). Потому что, на мой взгляд, экстремизм и есть своего рода идеология идеологий. И если она налицо, то и камень полетит, и дерьмо польется - раньше или позже, но непременно. Так стоит ли ждать этого момента? По-моему, и "Лебедь" и "Стан" только выиграли, если бы в них не допускалась эта идеология. А если ее носители в состоянии вымолвить что-то приличное, то отчего бы и не послушать?


FYI
не-USA - Tuesday, October 17, 2000 at 21:32:14 (CDT)

Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 15:34:39 (CDT)

... уже давно, лет 10, для обучения военных летчиков используются компьютерные симуляторы самолета...
----------------------------------
"... в 1907 году мною был построен прибор (отмечатель) для обучения на берегу или на корабле наводке орудий, как бы при стрельбе на качке, не производя на самом деле ни стрельбы, ни качаний корабля, а воспроизводя в прицельной трубе то зрительное впечатление, которое наводчик видел бы при качании корабля на море, причём он настоящим образом наводит орудие, производит спуск курка - и иглой отмечается точка попадания...
... даже в казарме, на берегу, у молодых матросов делается морская болезнь, вызываемая зрительными впечатлениями качки корабля...
...огромное большинство новобранцев после 10-минутного упражнения в наводке с "отмечателем" обязательно облюёт пушку, хотя бы упражнение производилось в казарме на берегу..."
(А.Н. Крылов, "Мои воспоминания", Ленинград, "Судостроение", 1979)


Душевный Чистюля
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 20:45:24 (CDT)

> И как это Носов такое смог разглядеть? Гениальный Писатель, однако.

В "Науке и жизни" за 1988 год было написано, что "Незнайка в Солнечном Городе" - это про Калифорнию. Ну а Пачкулю Пестренького, он, выходит, с беглых евреев в Вест-Голливуде срисовал, как это ни прискорбно звучит.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:50:41 (CDT)

Некто все время пишет Россия с маленькой буквы и утверждает что все русские заслуживают гибели.
Это - его идеология и я до сих пор не накладывал на такие посты вето. Но сейчас он стал писать доносы и угрозы. То есть показал себя низким негодяем. С этого момента дорога для него в ГБ закрыта.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:22:45 (CDT)

???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 18:16:02 (CDT)
???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 17:58:26 (CDT)


Типичный Пачкуля Пёстренький. И к бабке не ходи - хоть к антресольной, хоть к каокй. И как это Носов такое смог разглядеть? Гениальный Писатель, однако.


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:10:43 (CDT)

>Lena
>Ottawa, Canada - Tuesday, October 17, 2000 at 16:23:53
>Личность бессмертна, если она верит в бессмертие души и >смертна, если не верит.
>Именно в этом свобода выбора.

Лена, под "личностью" я понимаю то, что в английском языке называется "identity" - совокупность всех душевных и физических качеств человека, включая его происхождение, характер, способности, память, внешность, рост, вес, темперамент и т.д. Я искренне верю в то, что душа человека не умирает, но мне трудно поверить в то, что все остальное не умирает с телом. Да и ни в одной из религий нет постулатов о том, что телесная оболочка продолжает жить на том свете. Я, правда, в одной из своих статей утверждал, что астральное тело человека сохраняется после смерти, и я от своих слов не отказываюсь. Но при этом нужно учесть, что жизни после смерти нет - есть только пассивное существование. Это как в тюремной столовой: сиди на прикрученной к полу табуретке и жуй райские плоды, можешь глазеть по сторонам, но не вставай из-за стола и не разговаривай. Личности на том свете у бывшего человека нет, как нет ее, например, у камня, потому что там нет субъектов, только объекты.

Леониду Сахарову:
не буду спорить по поводу возможности/невозможности пересадки мозга или его перепрограммирования. Все это не так интересно, поскольку относится к разряду технических деталей. Гораздо интереснее обсудить вопрос о душе. Может, мозг здесь вовсе ни при чем? Древние египтяне, когда делали мумию, вынимали внутренние органы и бережно укладывали их в специальные горшочки, все отдельно: сердце, почки, печень и т.д. Мозг при этом они выбрасывали - отдавали на съедение собакам или просто кидали в мусор, поскольку считали, что это совершенно бесполезный для загробной жизни человека орган. Я вот думаю: что мы все, действительно, зациклились на мозге? Может, клонированный человек и не захочет никаких воспоминаний о прошлой жизни. Зачем ему это мертвое знание, если у него впереди новая интересная жизнь? Да и с точки зрения чистого эксперимента будет интереснее посмотреть, как сложится судьба клонированного Володи Ульянова, если ему ничего не говорить о его прошлом. Типа, оживить под именем Бори Васечкина и посмотреть, чего он в жизни добьется - забальзамируют его благодарные сограждане в конце жизни или нет.
Я, например, допускаю переселение душ и мне интересно знать, кем я был в прошлой жизни, но я не хотел бы помнить о ней - зачем мне это избыточное знание? В одной оккультной книжке я прочитал про случай в Индии: там в 60-е годы родился мальчик, который был убежден в том, что он английский летчик, который погиб в той же провинции 30 лет назад. Он бредил самолетами и донимал родителей какими-то военными историями из прошлой жизни, которая его интересовала больше нынешней. Через какое-то время выяснили, что действительно был такой летчик. Но кому это по большому счету нужно, кроме бульварных журналов? Ребенок только мучался взрослыми воспоминаниями, вместо того, чтобы наслаждаться детскими играми.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:05:35 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:00:50 (CDT)
Господин Редактор!

Можно мне внести рацпредложение, так сказать, из низов? А не стоит ли ввести отдельную страницу Гусь буки, где господа Тройной (???), Ничейная Бабушка и другие желающие смогут вести свой вечный бой с Шивой не отвлекаясь на прочие пустяки, которые иногда здесь обсуждаются? Да и нам их переругивание пролистывать не придется.


Прекрасная идея. Только можно я на ту доску ходить не буду? Вернее, они пусть там высказывают мне своё недовольство, называют подонком и всё такоен прочее. Я даже обязуюсь читать каждый день. Только отвечать каждый раз как-то в лом. Разве что за нос их подёргать и потыкать этим же ихним носом да в ихнее же дерьмо... Эт можно. Но иногда, в охотку.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 19:00:50 (CDT)

Господин Редактор!

Можно мне внести рацпредложение, так сказать, из низов? А не стоит ли ввести отдельную страницу Гусь буки, где господа Тройной (???), Ничейная Бабушка и другие желающие смогут вести свой вечный бой с Шивой не отвлекаясь на прочие пустяки, которые иногда здесь обсуждаются? Да и нам их переругивание пролистывать не придется.


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 18:53:02 (CDT)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, October 17, 2000 at 18:21:54 (CDT)

Замена тела - не просто замена старой модели принтера на новую. Нужно еще и драйверы поменять. А драйверы - в голове.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Tuesday, October 17, 2000 at 18:21:54 (CDT)

Алексрома,

Технически проблема бессмертия личности в обозримом будущем может быть решена в результате следующей процедуры:
1. У живого человека лет этак до 60 создаётся клон - точная биологическая копия.
2. По специальной методике выращивается до лет этак 20.
3. Проводится пересадка мозгов.

Всё это совершенно аморально на каждой из стадий, а потому может быть только тайно.

На идею, что можно расшифровать содержимое мозгов и создать аналог на любом известном носителе, я не дал бы ни гроша. Даже на перенос информации от мозга реципиента - мозгу клона. Там, ребята, нечем манипулировать. Мозг продукт эволюции каждой личности. Скажем так - время на перепрограммирование мозга не может быть меньше времени его роста вместе с телом. Проще хирургически перенести старый.

И про душу ничего неизвестно. Совсем ничего. Может и есть она. И тогда все эти прожекты только самоиллюзии. Вера, которая ничем не смелее любой стандартной религии.


???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 18:16:02 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 23:08:35 (CDT)
Арье
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 19:54:54 (CDT)
>>>>Ничего, ещё придёт то время, когда каждому русскому придётся извиняться за то,что он русский.Только вот простят ли?

>>Вы чувствуете, какая жуткая угроза? Вы понимаете, русские люди, что если вы потеряете свою силу, то вас сотрут в порошок?


Завыл. Запричитал. А ведь действительно, за таких как ты русскому народу таки придётся извиняться.


Ledorub
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 18:06:10 (CDT)

Ничейная бабушка
с антресолей, - Tuesday, October 17, 2000 at 13:23:29 (CDT)


Бабуся, уже сказано - в богадельню, к Арие и к горбатым вопросительным знакам. Там залечат ваши душевные раны, кефиром и клизьмами. А сюда нужно цистерну карболки и цистерну парфюма - очистить помещение после вас всех.

Посмеемся: какой же воробейчик не мечтает долететь до Альтаира


???
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 17:58:26 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 13:47:04 (CDT)
>>самый загадочный процессор, перемалывающий самую загадочную программу - это мы сами вкупе с окружающим миром

>>Простейший рефлекс самосохранения делает нас рабами семитических "мировых" религий. Это он, комплекс, незаметно накренил мировую культуру в пользу потомков Моисея.

Лирический герой Венечки Ерофеева, откуда и куда бы он ни шел по Москве, в результате приходил к вокзалу. Мерзкий и вонючий псевдо еврей Шива о чем бы он не пытался рассуждать, в результате приходит к своим псевдо соплеменникам. Какой такой "загадочный процессор" - обычный древний калькулятор "у меня неонка внутре", работает по инструкции, наиболее используемый пункт - второй, про евреев.


В.Френкель
SA - Tuesday, October 17, 2000 at 17:15:48 (CDT)

Altairу, удивлённому

«Перестройка, что, законодательно открыла проституцию в России?
Это не поддёвка, это действительно вопрос. Ведь я уже более 9-ти лет не живу в Москве...»

Проституцию в СССР никогда не разрешали и не запрещали. Советский закон такого преступления не знал. По УК РСФСР было только пять сексуальных преступлений: принуждение женщины к сожительству с использованием её зависимого или подчинённого положения, изнасилование, совращение несовершеннолетних, мужеложство и сводничество.
Лектор (член Верховного Суда) объяснял это так: проституцию, если её определить как промысел, очень трудно доказать. Нет свидетелей передачи денег. Да если бы и были, надо ещё доказать, что деньги уплачены за это самое. Трудно доказать факт многократности этой услуги, а если это не доказано, то где грань, отделяющая просто легкомысленную женщину от проститутки? Ведь в постель с мужчиной ложатся и вполне порядочные женщины, и кому какое дело, как мужчина их отблагодарит? В процессе сбора улик и доказательств следователю пришлось бы выслушивать сотни сплетниц, соседок, разных «общественников»…Пострадало бы много репутаций. Тут бы милиция взмолилась – увольте, у нас есть гораздо серьёзнее дела нерасследованные, мы не можем уследить за каждой юбкой. Есть и другие проблемы. Если признать проституцию преступлением, то отвечать должны будут обе стороны (как в случае взяточничества), мужчина и женщина, даже мужчины виновнее, они создают спрос. Это ещё больше затруднит следствие, т.к отпираться и врать будут обе стороны. Проститутки могут также спросить, почему преследуется честная торговля телом, но не преследуется торговля совестью, в которй можно уличить многих адвокатов, журналистов, депутатов, министров и т.д. Они зачастую хуже проституток, проститутки совесть не продают. И, наконец, проституцию пытаются уничтожить уже 5 тысяч лет, всё с тем же успехом. Видимо, это порок человеческого общества, а не отдельных лиц. Недавно у нас уже пытались уничтожить алкоголизм (Горбачёв - «минеральный секретарь»), вышел конфуз. Теперь, говорят, ещё больше пьют. А запретить на бумаге легко – самогоноварение запрещено законом.
У нас и так слишком много принято «законов», которые совершенно не соблюдаются, и чем больше их будет, тем труднее будет обеспечить их выполнение, и УВАЖЕНИЕ К ЗАКОНУ. Проблема не в том, что мало законов (нехватает только закона о проституции), а в том, чтобы обеспечить выполнение хотя бы существующих законов, неизбежность наказания за нарушение закона. Как говорилось в старом русском «Уложении о наказаниях» (по нынешнему – уголовный кодекс): «Не строгость наказания, но токмо неизбежность его накладывает крепкую узду на преступление».
В.Френкель


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, October 17, 2000 at 16:23:53 (CDT)

Личность бессмертна, если она верит в бессмертие души и смертна, если не верит.
Именно в этом свобода выбора.


Alexroma
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 15:55:01 (CDT)

Лена, страх смерти неведом религиозным людям только потому, что они внушили себе, что душа бессмертна. Я тоже так считаю, но речь не об этом. Речь идет о бессмертии ЛИЧНОСТИ. И о праве личности выбирать, хочет она умирать или нет.
Если сводить вопрос только к страху смерти или отсутствию такового, то животные, например, не боятся смерти, потому что не знают, что когда-то умрут - они узнают об этом только за миг до смерти. Но моя личность, например, внутренее протестует против того, что в один "прекрасный день" ее поведут на убой. А ваша?
П.С. В своей давней статье я писал об изменение отношения людей к смерти на протяжении истории:
http://www.russianwriter.com/bibli/nodeath.htm


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, October 17, 2000 at 15:37:30 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 13:47:04 (CDT)

Теперь слегка приостановимся на теме бессмертия и оживления.
-------------------------------------------------------------------

Идея загробной жизни в большей или меньшей степени свойственна практически любой религии.
Различны только варианты. Мрачные поля асфоделей или райские кущи. Бесконечная череда перевоплощений или веселая жизнь с привычными рабами, женами и любимым конем.
Уже людей эпохи бронзы хоронили с посудой, оружием и так далее. Задолго до появления мировых религий.

В то же время страх смерти практически не свойственен по-настоящему религиозным людям. Вне зависимости от религии. Вспомните средневековые сюжеты "Пляски Смерти" где смерть является неотьемлемой частью бытия. Или менее известные верования корейцев, заботяшихся о счастливом месте для могилы.
Напротив идея реального бессмертия всегда пугала. Например у Свифта описана весьма жалкая жизнь бессмертных людей, вынужденных влачить дряхлую старость вечно.

Ну а насчёт оживления мумии был рассказ по-моему Конан-Дойля (поправьте, если ошибаюсь). Там некий египтолог оживил мумию и ничего хорошего не вышло.


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 15:34:39 (CDT)

Шива,
навозом Лондон не завалили, но вот те же англичане утверждают, что тот же метаносодержащий навоз и газы, испускаемые крупным рогатым скотом, которого сейчас разведено несравненно больше, чем сто лет назад, наряду с прочими факторами приводят к глобальному парникову эффекту. Так что реальность превзошла все прогнозы: сравни Лондон и весь мир.
Техника шагнула дальше, чем ты думаешь. Во-первых, твой пример с прямой кишкой неудачен: для ее симуляции достаточно резинового шланга и пачки пластелина. Во-вторых, уже давно, лет 10, для обучения военных летчиков используются компьютерные симуляторы самолета. Кстати, одними из первых компью-игр были программы, закупленные у Пентагона. Самолет только кажется сложным - на самом деле там много "требухи" - заклепки, тросы, провода и тому подобные элементы, которые нужны только для того, чтобы соединить вместе отдельные функциональные узлы. А узлов этих - по пальцам перечесть. Соединить эти ФУ в виртуальной реальности гораздо проще, чем на самом деле - достаточно описать их работу математическими функциями. Или возьми человека: на 70 процентов мы состоим из воды, на 20 процентов из костей. Чтобы смоделировать человека, не нужно моделировать воду или одну за одной все кости - достаточно смоделировать его поведение. Это, разумеется, самое сложное, поскольку человек трудно предсказуем. Однако уже сейчас успешно моделируются спортивные игры, где действия игроков подчиняются установленным правилам. Но и в компьютерной симуляции, поверишь ли, игроки зачастую действуют непредсказуемо. Я, например, по вечерам режусь в игру FACE-OFF 2001. В этой игре участвуют все команды NHL, причем у каждого игрока - а их там несколько сот - свое лицо и свои характеристики: рост, вес, скорость, меткость и т.д. Так вот, действуют они в целом слаженно, но иногда происходят совершенно невероятные на первый взгляд вещи: например, игрок ни с того ни с сего забивает гол в свои ворота или сшибает своего же игрока. Понимаешь, к чему я клоню? Компьютерные "баги" придают игрокам человечность. Все мы люди-человеки не потому что мы самые крутые, а потому что у нас есть свои слабости и нам свойственно ошибаться. И гуманизм - ни что иное как уважение человеческих слабостей. В этом смысле недостатки компьютера, про которые ты говоришь, как раз делают его "человечным". Вряд ли человек будет способен принять и полюбить супер-робота, который никогда не ошибается. Кстати, в проектируемых квантовых компьютерах коэффициент ошибки достигает 20 процентов, но несмотря на это они эффективно работают благодаря своему быстродействию: за время, которое нужно обычному компьютеру для решения задачи, они успевают решить ту же задачу несколько раз и многократно перепроверить решение. Более того, квантовым компьютерам будет в теории доступно не только человеческое сомнение, но и интуиция. Это в принципе возможно благодаря "суперпозиции" различных спинов частиц. То есть, квантовый бит помимо логических "0" и "1" может иметь еще и промежуточное состояние. Такие свойства квантовых компьютеров сделают доступной для них не только логику, но и мистику.
ЛСД и героин - действительно своего рода виртуальная реальность, так же как и водка в больших количествах. Но эта виртуальная реальность плоха тем, что она неуправляемая. Человеку нужна виртуальная реальность, в которой он не просто будет смотреть картинки-галлюцинации, но и выступать активным действующим лицом этой реальности. А насчет противодействия "компьютерной наркоте" - оно уже происходит. Конгресс США активно пытается установить контроль над содержанием компьютерных игр, мотивируя это заботой о недопущении внедрения насилия в мозги детей. И правильно делают! Кроме насилия можно моделировать много более интересных вещей. Насилие в виртуальной реальности - все равно что драка на свадьбе. Вся беда в том, что мы моделируем в виртуальной реальности, говоря твоими же образами, пресловутую прямую кишку, а до моделирования Храма пока не додумались. Но есть шанс. Или почему бы не смоделировать ту же прибайкальскую тайгу. Неплохой пример моделирования природы - игра "Raven". Очень красочно и сочно. Добавить запахов хвои и цветов - просто рай. Реальность будущего - это даже не виртуальная реальность, механически копирующая нашу действительность, а гипер-реальность, в которой мир будет сиять гораздо лучезарнее наших серых будней.
В смерти плохо то, что она не оставляет выбора для человека. Лично меня смерть пугает своей неизбежностью. Почему эта бледная старуха с косой не спрашивает меня, хочу ли я умереть, а если хочу, то где и когда. В будущем у человека будет право и на вечную жизнь, и на смерть. Думайте сами, решайте сами.


AS
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 15:30:47 (CDT)

XXI век - начало бессмертия людей
Д.т.н. Александр Болонкин, (1996-2000).
Профессор Института технологии в Нью Джерси, США
Старший научный сотрудник НАСА (NASA)
A.Bolonkin, 1310 Avenue R, #6-F,
Brooklyn, NY 11229 USA
Tel/Fax 718-339-4563
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=64F4FBA0EEA94448BA4C7F73856124FE


Носов-Ворошилову
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 14:41:04 (CDT)

Этот Пачкуля Пестренький ходил обычно в серых штанах и такой
же серенькой курточке, а на голове у него была серая тюбетейка
с узорами, которую он называл ермолкой. Он считал, что серая
материя -- это самая лучшая материя на свете, так как она
меньше пачкается. Это, конечно, чепуха и неправда. Серая
материя пачкается, как и другие, только грязь на ней почему-то
меньше заметна.
Необходимо упомянуть, что Пачкуля был довольно смешной
коротышка. У него были два правила: никогда не умываться и
ничему не удивляться.


Недремлющее Око
Skyland - Tuesday, October 17, 2000 at 14:22:31 (CDT)

Арье, напиши что-нибудь доброе. Хоть про хазаров с халдеями. Только не пользуйся Большой Еврейской Энциклопедией. От себя, от души ...



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 13:47:04 (CDT)

Алексроме.

У меня такое сложилось впечатление, что многие предсказания о будущем по прошествии некоторого времени превращаются просто в некоторое юмористическое описание. Например, предсказание развития Лондона на ближайшие несколько десятков лет, написанное где-то во второй половине девятнадцатого века, предполагало, что город рискует быть заваленным аж до второго этажа лошадиным навозом. Как мы видим, этого не случилось, хотя проблемы со смогом, смешанным с лондонскими туманами, а также радужные масляные разводья в Темзе были.

Что же касается виртуальной реальности и мощности писишных процессоров, то надо помнить, что любая виртуальная реальность - эрзац-реальность. Вряд ли всех вычислительных ресурсов планеты хватит даже на то, чтоб сносно симулировать поведение одной отдельно взятой прямой кишки. И никогда не хватит, как бы эти вычислительные ресурсы ни развивались - реальный мир неимоверно сложен со всеми его кварками и соотношениями неопределённостей.

Вы можете, конечно, возразить, что цель виртуальной реальности - не симулировать реальность, а обманывать человеческие органы восприятия. На что скажу, что органы человеческого восприятия так же, как и наша единственная и неповторимая реальность, обладают умопомрачительной сложностью и подавляющее большинство из нас просто не умеют их толком использовать. Что до "эрзац-обмана", то совсем тогда и компьютеры для этого не нужны - взял кокаина или марихуаны - и вот тебе, виртуальная реальность. А ЛСД и героинчик - вообще дальние миры. Таковые средства инициирования отдельной реальности известны с древнейших времён. Но хоть древние цивилизации прекрасно встраивали наркотические грёзы в течение общественной жизни (классический пример - американские индейцы), нынешнее человечество находит наркоту пагубной для социума. Не произойдёт ли то же самое и с компьютерной наркотой, со всеми этими психоделическими играми, чатами и прочим барахлом?

Мне вот всегда казалось, и я, вероятно, не скажу ничего оригинального, что самый загадочный процессор, перемалывающий самую загадочную программу - это мы сами вкупе с окружающим миром (справедливости ради, надо сказать, что компьютеры - часть этого). Совершенствуя собственную программу, расписывая всё по иерархии классов, избавляясь от ненужных паразитных связей, улучшая наши структуры данных, мы становимся способны всё ярче и ярче видеть этот чудесный, реальный, такой изначально добрый и справедливый мир. Избавившись от цивилизационных заморочек, мы вообще способны увидеть окружающий мир качественно по-другому. Мне, например, оказалось достаточным лишь месяц в одиночку пожить в прибайкальской тайге, чтоб отбросить в сторону распознавательные паттерны, "подаренные" мне с детства цивилизацией, и посмотреть по-новому даже на простую студёную чистую воду, даже на простые лиственничные иглы под ногами. Но это как раз то, что ты (ничего, что на "ты"?:)) называешь "цивилизацией духа". Кстати, мне кажется, что это - единственный правильный у человечества путь. Всё остальное лишь отвлекает людей от постепенного очищения и самосовершенствования.

Теперь слегка приостановимся на теме бессмертия и оживления. Скажи, а что плохого в смерти? Что плохого в уходе навсегда в никуда, в непонятно что? Человечество наворотило горы сказок про то, как это бывает, про загробную жизнь и даже превратило эти сказки в нечто, что как бы предназначено людьми при жизни управлять. Ты, мол, милок, при жизни-то потерпи, мы тебя тут поэксплуатируем, а там, коли вкалывал хорошо и вёл себя смирно, попадёшь туда, где молочные реки. Простейший рефлекс самосохранения делает нас рабами семитических "мировых" религий. Это он, комплекс, незаметно накренил мировую культуру в пользу потомков Моисея. (А мы потом удивляемся, как это народ-скотовод смог оставить такой выдающийся след в мировой культуре.) Умирать просто. Для этого достаточно немного: простоНАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ. Научиться жить так, чтоб жизни хватило ровно настолько, насколько нам отпущено природой. Тогда в нужный момент просто захочется умереть, и мы умрём. А до этого момента мы можем жить, о смерти даже и не вспоминая, жить полнокровно, богоподобно.


Ничейная бабушка
с антресолей, - Tuesday, October 17, 2000 at 13:23:29 (CDT)


Что-то Ледоруб совсем затупился. Нешто с работы выгнали?
Пей, милок, валерьянку.


И. Крылов
- Tuesday, October 17, 2000 at 13:17:49 (CDT)

<Г.Ворошилов МЦВГ>
- Tuesday, October 17, 2000 at 09:29:57 (CDT)
Шива - один из самых обаятельных персонажей сети. >


Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, October 17, 2000 at 12:59:52 (CDT)

Дополнение для тех, кто не понял:тот же Энциклопедический Словарь, т.3, стр.545, "Хадеи - семитические племена в Южной Месопотамии, образовавшие в конце 7-го века до нашей эры Ново-Вавилонское государство.


Ledorub
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 12:25:34 (CDT)

"Сам вШива это отлично понимает (что уже само по себе удивительно - понимает!), поэтому смотался в США. "


Вообще-то русские приехали сюда на работу , т.к., в отличие от льготников пицовозов, имеют достаточно высокую квалификацию, чтобы найти себе работу, и чувство собственного достоинства и порядочность, чтобы не плевать в свое прошлое и не прикидываться убогими. Смотались в США и в другие страны вы и вам подобные безродные льготники под видом беженцев и прочих страдальцев.А пострадать пришлось , некоторые из страдальцев страдали в России, имея, например, партбилет в кармане и богатый опыт преподавания марксизма , приходилось им и залезать языком глубоко в анус более высшим чинам в партийной иерархии, чтобы кормушки не лишили . Некоторые - психиатры - лечили вялотекущую шизофрению. Затем - повезло,объявили перестройку, можно с-читать себя пострадавшими от коммунизма, еврейских погромов, совсем неудачникам - поиметь еврейскую родню, смотаться в США. А там ну таак богато, ну конечно же - это НАША страна, - . Все безродные одинаковы в своем страстном желании урвать от пирога, не ими испеченного. И здесь, в США, столько дорог- можно наматывать сотни миль по ярдсейлам, развозить пицу, или ,вот, собраться на гусской г буке Лебедь, уверенно превращающейся в Леблядь, всем обиженным, ушибленным, хромым, убогим , заикам, старикам-подросткам , и решать, кто кого имел или имАл, любить ли женщин или только дружить с ними, голова ли Путин, освободить ли татар или пусть еще помучаются, связаны ли события в Чечне с событиями в Гондурасе и не вживить ли гондурасцам микрос-хемы в мозг в связи с этим , имеет ли право на существование Толстой и Достоевский, русская культура и русские в целом, а обсуждается это все на русском языке,уже полузабытом, а антисоветчики ссылаются на БС@, как на авторитет. Бедлам... Полноте, ребята, посмотрите на себя в зеркало, впору призывать новых ильфов и петровых или шринков - материала для них более, чем достаточно. Я понимаю, тяжкая жизнь у беженца и емигранта, много вторичного продукта пришлось вам съесть, отчего и проиходит разлитие желчи. Но все же крепитесь , крепитесь , старость будет сытой и спокойной. Вот, судя по Арие, уже и в богадельнях Интернет доступен .


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 12:18:28 (CDT)

Султан,
про солдат можно тоже спорить - например, в ФРГ осудили ГДР-овских солдат, которые выполняли приказ стрелять по перелезающим через берлинскую стену. Боюсь, однако, что этот спор приведет только к очередному всплеску эмоций. Поэтому предлагаю "замять для ясности".
"Ценности остались" - не могу согласиться. Остались понятия, в которые вкладывается новое содержание. Русская, еврейская, американская и любая другая современная семья - это не та семья, которая была еще сто лет назад, не говоря уже о средних веках. Формальное подтверждение тому - изменение семейного права, зафиксировавшее фактическое изменение семейных отношений. И если "семья" останется в будущем, она будет не той семьей, которая существует сейчас. То же самое относится и к "социуму". Много ли смысла в том, что организация жизни в Древней Греции называется тем же словом, что и организация жизни в современной Америке? Кстати, и там, и здесь существует "демократия". Типичный пример наполнения понятий прошлого новым содержанием.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 11:53:28 (CDT)

Алексрома,

Про изменение содержания духовности - согласен (с оговоркой, что многие фундаментальные ценности остались, например семья, вопрос о существовании которой в будущем весьма насущен). Я понимаю, что обо всем можно сказать только ничего, но очень уж однобокая картина получается.

Я не согласен с тем, что стреляют в друг друга духовные люди. Стреляют друг в друга солдаты. Читают ли они томик Алейхема после этого или нет, никакого отношения к их солдатской доле не имеет. Человек многогранен, как Вы сами справедливо указали. Я не абсолютизирую духовность человека - она лишь часть его. Я не ставлю знак равенства между духовностью и способностью к утонченным переживаниям - не сомневаюсь, что и в рэпе можно их ощутить.

На самом деле мой основной вопрос был - что же останется в "человеке" будущего от человека настоящего? Будет ли социальность?



Г.Ворошилов
- Tuesday, October 17, 2000 at 11:45:23 (CDT)

Не всегда по языку можно судить о расе. Вполне возможно, что халдеями назывался господствующий класс несемитского происхождения. Потому что точно известно, что халды - арийцы, выходцы из Миттани. Само слово митта означете - царь. А халд - жрец, т.е. колдун.
Таким образом халд - это первоначально имя касты и профессии.
Аналогично, у иранцев было два племени: персы и мидийцы, воины и цари. Впоследствие они поменялись местами в иерархии власти.


Alexroma
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 11:43:26 (CDT)

Altair,
законность - понятие относительное. Одни законы исполняются безукоснительно, другие - выборочно или периодически, в зависимости от настроений общественности. Здесь все зависит от исполнительных органов, конкретно - от полиции. Законы против проституции, насколько мне известно, существуют практически во всех странах, но исполняются в полной мере только в мусульманских.
Могу конкретно сказать "за Америку": здесь существует закон, по которому наказываются не только проститутки, но и их клиенты. При этом уличные проститутки реально никогда не осуждаются по закону. Если их и арестовывают, то вскорости отпускают, потому что доказать их вину практически невозможно, даже если бы кто-то серьезно захотел это сделать. На крайний случай у них всегда остается аргумент, что никакого "клиента" они не знают - набросился какой-то мужик на улице, изнасиловал, а потом еще деньги стал совать. Чаще страдают клиенты: им, в отличие от отпетых жриц любви, есть что терять. Судят их тоже крайне редко, чаще страдает репутация, особенно если это человек женатый или известный, типа Хью Гранта. Не говоря уже о политических деятелях.
Существуют в Америке и салоны, но салонных проституток гораздо меньше уличных. Во-первых, по законам общества всеобщего потребления "товар" должен быть общедоступным, то есть грубо говоря дешевым. Во-вторых, салонных проституток проще привлечь к ответственности, потому что несравненно проще доказать их вину по уликам - объявлениям, телефонам, адресам, счетам и т.д. На моей памяти в Нью-Йорке "разгромили" один такой салон, но срок дали только "большой маме" - организаторше всего дела. Остальные "про" прикинулись невинными жертвами, которых заставляли торговать своим телом.
Как говорила моя бабушка, "закон что дышло - куда повернул, туда и вышло".
Султан, я не шучу. У меня просто стиль изложения иронический. Даже когда пытаюсь говорить серьезно, ничего не могу с собой поделать. Что касается духовности, то это разговор, выходящий за рамки техно-прогнозов. Здесь нужно отдельное исследование. Если хотите услышать мое мнение в двух словах, духовность человека изменится, как она изменилась сегодня по сравнению со временами кроманьонцев. И сострадание будет вызывать, возможно, совсем не то, над чем мы плачем сегодня. Да и сегодня в разных странах плачут над разным. Я, например, не плачу над мыльными операми. У Вас это не вызовет возмущения, но если я скажу соседке-американке, что мне до лампочки страдания какой-нибудь Джессики из какого-нибудь сериала "Ночная смена в городском госпитале", она глубоко обидится и подумает, что я жестокий человек. И она будет права, потому что говорить ей этого нельзя. Или возьмите не столь давние исторические события: оператор газовой печи в Освенциме с любовью выращивал щенков, следователь НКВД, выбивавший зубы "врагам народа", мог быть нежным любящим отцом для своей маленькой дочери, да и сам "вождь народов", как известно, очень любил детей. Я уже не говорю про животрепещущие события последних дней, когда духовные (без иронии) палестинцы забрасывают камнями израильтян, а духовные (также без иронии) израильтяне отвечают им пластиковыми пулями. Где начинается и где кончается духовность? И не вредит ли ее избыток, когда высокоодухотворенные люди превращаются в фанатиков, не желающих принимать духовность других людей, которая отличается от их собственной?

Валерий, спасибо за информацию про тело Сталина. Дело обстоит примерно так, как я и предполагал. Говорят, что если на сцене висит ружье, оно должно непременно выстрелить. Если существует мумия - ее рано или поздно оживят. Иначе зачем все это?


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, October 17, 2000 at 11:09:29 (CDT)

Энциклопедический Словарь 1955г.
Государственное научное издательство"Болшая Советская Энциклопедия"
т.3 стр480, "Урартский язык"- ...Имеет ряд черт сходных с ИБЕРИЙСКО-КАВКАЗСКИМИ языками.
Там же: Урарту(Ванское царство), древнее рабовладельческое государство в Закавказье, у озеро Ван.
Том 1, стр100. "Армянский народ сложился в результате длительного процесса слияния с хайами, древнейших племён арменов , Урартов...
..."В 6-ом веке до нашей эры союз армянских племён занимал территорию распавшегося государства Урарту...

т.3.Стр545 "Халды", древний народ, образовавший в 1-0м тысячилетии до нашей эры государство Урарту.
Халды, правда не халдеи, но когда-то они составляли единую общность в Мессопотамии.Халдлеи(семиты) создали Вавилонское Царство.


Altair
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 10:36:05 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 10:09:45 (CDT)
...распыление оставшихся в так называемом "мавзолее" спор над густонаселенными районами вероятного противника.

Султан!

Я и не подозревал, что Вы такой садист! J


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 10:09:45 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 09:45:20 (CDT)

Абсолютно достоверно установлено, что Ленин был грибом (Querhekhind et al, circa 1980),
поэтому околополитическая возня с его якобы "мозгом" вызывает у меня чувство всенародного негодования.

Окончательное и бесповоротное решение в так называемой "проблеме Ленина" только одно - распыление оставшихся в так называемом "мавзолее" спор над густонаселенными районами вероятного противника.


Пусть в каждом замке буржуЯ
Взрастает Вовы статуЯ


Cултан Хабибуллин

Lenya Tokman
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 09:49:02 (CDT)

Г.Ворошилов <МЦВГ>
- Tuesday, October 17, 2000 at 09:29:57 (CDT)
Шива - один из самых обаятельных персонажей сети.
Поистине надо быть очень тупым или злонамеренным, чтобы не воспринимать этого.
Я надеюсь, что эпитеты типа "мерзкий подонок", постоянно отправляемые по его адресу со стороны лиц льготной национальности, помогут раскрыть глаза тем, кто ещё имеет на их счёт какие-то иллюзии.

-----------------------------------


Ещё один долбак зациклившийся на теме национальности. Очень уместны для него разные четверостишия Губермана, как например:

Царь-колокол безгласен, поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети:
и ясно, что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 09:45:20 (CDT)

Алексрома написал: "интересно, в каком состоянии сейчас находится Сталин?... Может, у кого-нибудь есть более-менее подробная информация о
переносе тела Сталина из мавзолея в могилу у кремлевской стены?"

Перенос тела Сталина из Мавзолея в могилу происходил ночью в конце октября 1961 года по решению 22 съезда КПСС. Тело поместили в запаянный цинковый гроб.
Далее некоторые сведения из моей статьи "Ленин на вынос". Она есть в "Лебеде", но нет времени искать, в каком именно номере.

Мумия (Ленина) оказалась золотой. Воробьева премировали сорока, а Збарского (профессора, бальзамировавшие Ленина) -- тридцатью тысячами червонцев (в пересчете на вес около 310 и 232 килограммов золота соответственно). Потом удостоили премии имени Ленина, наградили орденами Ленина, дали почетные звания. А в 1939 году, уже после кончины напарника, Збарский стал директором лаборатории Мавзолея Ленина и, как следствие, лауреатом Сталинской премии, героем социалистического труда и членом-учредителем Академии медицинских наук СССР. Правда, конец жизни Збарского был странным. В 1952 г Збарский был обвинен в теракте против тела вождя (началось обесцвечивание тканей тела Ленина). Арестовали его прямо во время перерыва между лекциями в 1-м медицинском институте. Сразу после смерти отца народов Збарского выпустили и он принимал участие в изготовлении второй народно-любимой мумии с целью уложить его на место, по праву принадлежащее Надежде Константиновне. Причем забальзамировали Сталина настолько успешно, что, по словам Сергея Дебова (в то время заведовал лабораторий "биологических структур"), если его и сейчас извлечь из могилы, то он будет как новый. Придя на лекцию спустя год после посадки, Збарский начал как раз вторую часть занятий с вопроса: "Так на чем мы остановились прошлый раз ?" и продолжил год назад прерванную мысль. После занятий он вошел в преподавательскую, сел на диван и умер.

Товарищ Сталин как представитель царства мертвых, в которое он почти что превратил вскоре всю страну, знал толк в трупах и понимал их ценность в деле упрочения своей власти. Начиналась эпоха невероятных советских фантасмагорий, и самая символичная из них - судьба уникального тела. Мозг же хранится отдельно от тела в Институте мозга, который и создан был как раз для изучения причины невероятной гениальности вождя, с тем чтобы, узнав эту причину, можно было бы наделить гениальностью остальных вождей, а также, по мере надобности, простых пролетариев. Позже туда же поступали мозги Кирова, Орджоникидзе, Горького, а под конец и самого корифея всех наук. Мозг Ленина находится (по сей день) в Первом отделе института в стальном сейфе. Это глубоко символично, ибо где же еще быть мозгу первого человека такого государства, как не в Первом отделе. Но все это было государственной тайной. Да и сами подумайте: а ну как бы пошли анекдоты о безмозглом теле Ленина? Или, по-просту, о безмозглом Ленине?
Небывалость новой эпохи уже была заметна по официальному лозунгу, широко развешанному в день похорон вождя: "Могила Ленина - колыбель свободы всего человечества". Да-с, именно так, могила - это колыбель свободы. Если у Толстого есть "Живой труп", то сталинская действительность породила "Вечно живой труп". Она породила, как мы знаем, и массу других трупов.

Занимается всем этим (как и текущей профилактикой тела два дня в неделю) специальная "Лаборатория биологических структур", Если Мичурину от природы не надо было ждать милости, то еще меньше милости стоило ждать мумии Ленина от политиков.
А медицинских достижений в деле бальзамирования Ленина не заметно. Методика от 1895 года ни коем образом не могла быть названа новейшей в 1924 году. Хороводы вокруг тела с его вымачиванием, холодильными установками, лабораторией и пр. позволяли недурно жить десятки лет 150 работникам этого сверхсекретного заведения.
Сейчас лаборатория промышляет изготовлением мумий состоятельных покойников. Ибо госзаказы после Хо Шимина и Ким Ирсена несколько иссякли.
Занимается всем этим (как и текущей профилактикой тела два дня в неделю) специальная "Лаборатория биологических структур", теперь она называется Научно-исследовательский центр биологических структур. Пару лет назад этот центр вывели из подчинения Минздраву и передали Научно-производственному объединению с красивым названием ВИЛАР, что расшифровывается как "Всероссийский институт лекарственных и ароматических растений". В лучшие времена лаборатория насчитывала не менее 150 человек, каждый из которых имел самую высшую степень секретности и допуска. В течении более тридцати лет руководил лабораторией доктор наук Сергей Дебов (ныне его уже нет, его заменил академик Валерий Быков).Дебов формулировал главную задачу деятельности своей лаборатории как "сохранение объекта неограниченно долгий срок". Ранее по большим революционным праздникам он радостно рапортовал о том, что достигнуты еще более значительные, чем прежде, успехи и что вождь выглядит замечательно. Он выглядел столь прекрасно, что, действительно, могла бы закрасться мысль, а не живее ли он всех живых?
До 1992 года лаборатория - на государственной дотации. Потом вроде бы лабораторию пустили на хозрасчет и самоокупаемость, а караул давно (в 1993 г.) упразднили (только что - 16 окт. 2000 г. поступили сведения о том, что Госсовет будет рассматривать вопрос о восстановлении поста Номер Один). Но ведь охрану-то не упразднили. И потом, что это за хозрасчет такой?

Сейчас лаборатория промышляет изготовлением мумий состоятельных покойников. Ибо госзаказы после Хо Шимина и Ким Ирсена несколько иссякли. Есть темные сведения о том, что лаборатория Дебова (а ныне Быкова) выполняет некие заказы из-за границы по бальзамированию богатых "американских дядюшек" и ведет еще более таинственную научную работу. Чудны дела твои, Господи...
Но ныне все труднее заманивать богатых простаков сведениями о секретной и уникальной методике бальзамирования. Немецкий анатом Гунтер фон Хагенс еще с семидесятых годов успешно бальзамирует тела с помощью созданной им технологии пластинации. Это так называемая "Форсированная пропитка полимерными материалами". Полноценная мумия получается всего за несколько недель. После высушивания конечный продукт может храниться в нормальных условиях -- без холодильных установок, вымачивания в ванной, тонких профилактик и прочих таинственных манипуляций вокруг вечно живого Ильича.



Г.Ворошилов <МЦВГ>
- Tuesday, October 17, 2000 at 09:29:57 (CDT)

Шива - один из самых обаятельных персонажей сети.
Поистине надо быть очень тупым или злонамеренным, чтобы не воспринимать этого.
Я надеюсь, что эпитеты типа "мерзкий подонок", постоянно отправляемые по его адресу со стороны лиц льготной национальности, помогут раскрыть глаза тем, кто ещё имеет на их счёт какие-то иллюзии.

Алексрома!
Порой одно меткое наблюдение, подобное Пачкуле Пёстренькому, перевешивает многословные умствования.


Altair, обожающий женщин, но
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, October 17, 2000 at 09:23:06 (CDT)

Алексрома USA - Tuesday, October 17, 2000 at 08:55:43 (CDT)
Я не понял, что здесь шокирующего? Проституция - древнейшая профессия.

Уважаемые Алекс и Рома!

Я и не отрицаю, что проституция - очень древняя профессия. Я даже не задаю вопрос, уважаемая ли она. Для кого-то уважаемая, для кого-то хобби, для кого-то единственная (с их точки зрения) профессия для хлеба насущного. Типа того, что в древней Индии за воровство не наказывали, когда человек воровал продукты питания от голодухи.

Я задал вопрос, насколько законно всё это. Если это законно, то, хоть мне это и противно, то ОК. Если же это незаконно, то почему не наказывается?

Кстати, мне вспомнился один случай в Амстердаме.

Мы с 7-милетним сыном летели из США в Израиль. Синего паспорта у нас тогда не было, а красного лишили, да ещё и заплатить за это заставили. У нас был тогда так называемый "Refugee Travel Document". В Амстердаме у нас было 7 часов, и я спросил таможенника, можно ли погулять по Амстердаму (голландской визы у нас не было). Через 15 минут таможенник вынес наши "паспорта" с визой (не стоило ни гроша), и мы поехали в город.

Погуляв по центру Амстердама (повидав даже настоящих шарманщиков), я решил отойти чуть в сторонку. Перейдя по небольшому мостику через речушку, мы пошли по параллельной улице. В отличие от центральной (до которой было метров 100) эта улица была грязной. Было в ней что-то чуждое для меня. Пройдя десяток метров я увидел порнофотографии, а чуть дальше в витрине заметил обнажённую по пояс девушку, пытавшуюся усесться поудобнее и таким образом, чтобы выставить себя наилучшим образом. Учтите, что со мной был семилетний ребёнок. Я его поставил он себя с другого бока, вытаясь загородить собой эту картину. Но тут же увидел с другой стороны улицы подобное.

Так, переводя своего сына с одной руки на другую, я сбежал оттуда по первому же появившемуся переулку.


Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 09:08:01 (CDT)

Алексрома, я понимаю, что Вы, в основном, шутите. Однако, в каждой шутке есть лишь
доля шутки.

Стас уже объяснил про клонирование, откуда становится ясным, почему я назвал
Вашего "полностью удовлетворенного" человека (Ленина) кадавром. Про виртуальную
реальность я упомянул только потому что Вы сами заговорили о моделировании,
только я имел в виду не распиленные кусочки мозга (здесь Стас прав - явственно
веет научными методами Москвы 2042), а архивные материалы,
которые, по идее, отражают личность оживляемого. Загружаешь ПСЛ в компьютер -
и привет (я подумал, что Вы именно это имели в виду, когда говорили о моделировании -
ввод-то должен быть!)

Что касается кодов, я имел в виду (я сознательно не говорю, правы Вы или нет,
поскольку, раз было непонятно в одну сторону, может быть непонятно и в другую) то, что
идея закодированности высшей ступени организации в более низшей существует без
значительных натяжек (которыми часто грешат философы науки) лишь в молекулярной
генетике. Даже разговоры о так называемом физическом коде, увязывающем одномерную
последовательность аминокислот в белке с уникальной трехмерной структурой белка
(вроде бы совсем рядом) - не более чем красивая аналогия.

Другое упрощение, которое Вы совершаете в своих интересных и смелых мечтах, состоит
в том, что Вы видите человека лишь как субъект потребления информации в узком смысле
этого слова, человека развлекающегося (играющего, пусть и в серьезные игры). Человек
же перестает быть человеком, когда он лишается возможности страдать, и главное -
сострадать. Уже сейчас эта эмоциональная потребность человека удовлетворяется, в
основном, многомиллиарднодолларовыми слезовыжимылками Голливуда и CNN, жадно
транслирующие живую воду человеческих чувств из эмоционального потопа стран
третьего мира в эмоциональную пустыню, приютившую (не на сорок лет) "золотой
миллиард".

Разумеется, Вы уже сказали, что Человек Будущего будет совсем не похож на человека
настоящего, как (или, во много раз больше того, как) нынешний человек не похож на
кроманьонца. Но в чем человеческая комнонента такого мечтания? Через миллиарды лет на
Земле не будет жизни, возможно, не будет человека вообще, останется лишь
неодушевленная материя и другие формы весьма разумной организации. Почему бы не
помечтать об этом, раз Вы мечтаете о временах, когда человека, как мы его себе
представляем, исчезнет?

Малец с калькулятором сменил ушлого торговца, с легкостью оперирующего процентами
в уме. Физтех 50х годов не лез в карман за калькулятором, чтобы посчитать экспоненту от
пятнадцати тысячных, а студент 2000х - полезет.

Вопрос: почему я должен о нем мечтать, мечтать о его приходе? Да, у студента 50х
оставалось меньше времени, чтобы творить синкопы на стареньком соляге, а у студента
2000х его больше - и на что он его тратит? Рэп, чатрумы?.

Где пресловутая духовность в Вашем будущем, Алексрома? Люди или людены разобьется на
суверенные виртуальные деревни - что их будет объединять? Смогут ли они называться
обществом?

Всех благ,

Султан Хабибуллин


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 08:55:43 (CDT)

Кемал и Altair,
Я не понял, что здесь шокирующего? Проституция - древнейшая профессия. Уже несколько тысяч лет проститутки разводят на деньги клиентов, а клиенты на них грязно ругаются и грозятся наказать. Удивительно другое: прошлое, вопреки теории Тоффлера об отставании развития нервной системы от технического прогресса, шокирует людей больше, чем будущее. Или вот такое наблюдение: наибольший интерес в плане будущего вызывает оживление людей. Получается, будущее само по себе людей мало интересует, но в приложении к прошлому интерес значительно возрастает.
Цитата из форума на devochki.ru: "Всем иногда стоит подумать о своем поведении и будующем. Папа Моники".


Алексрома
USA - Tuesday, October 17, 2000 at 08:14:30 (CDT)

По поводу оживления вождей мне вот еще какая мысль пришла в голову: интересно, в каком состоянии сейчас находится Сталин? Если его, набальзамированного, запаяли в герметический гроб, может оказаться, что он находится еще в лучшем состоянии, чем Ленин. Мумия Ленина страдала больше всего от света, а свет Ильичу до недавнего времени не могли отключить, потому что в темноте его бы не увидели трудящиеся. У Сталина такой проблемы не было. Похоже, Коба и на том свете перехитрил своего учителя.
Может, у кого-нибудь есть более-менее подробная информация о переносе тела Сталина из мавзолея в могилу у кремлевской стены? Было бы интересно узнать, как это осуществлялось технически.


Altair, удивлённый
Городок в Мичигане, США - Tuesday, October 17, 2000 at 08:13:49 (CDT)

Кемал!

Сходил по Вашей ссылке. Стало противно. Но возник вопрос: "Как это всё легально допускается?" Разве нет законов, запрещающих проституцию? Раньше такие законы были. Перестройка, что, законодательно открыла проституцию в России?

Это не поддёвка, это действительно вопрос. Ведь я уже более 9-ти лет не живу в Москве...


Кемал
Москва, Россия - Tuesday, October 17, 2000 at 07:31:35 (CDT)

Кто хочет шокированным прямом смысле этого слова, сходите на сайт http://www.devochki.ru/, там в разделе "Девушка предлагает интим за деньги" есть шестая по счету Юлечка (22/170). Почитайте отзывы на нее. Это покруче, чем ругань Шивы с Арье.


Altair
Весёлый городок в Мичигане, США - Tuesday, October 17, 2000 at 07:14:56 (CDT)

Шива Калифорнийский. USA - Monday, October 16, 2000 at 23:08:35 (CDT)
Вы понимаете, русские люди, что если вы потеряете свою силу, то вас сотрут в порошок?

Сам вШива это отлично понимает (что уже само по себе удивительно - понимает!), поэтому смотался в США. И не просто в США куда-нибудь, а на западное побережье, самое дальнее от России. И оттуда шлёт предупреждения русским людям!

Хоть бы промолчал, русофоб проклятый.


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, October 17, 2000 at 06:05:11 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Я действительно не ответил на Ваше сообщение -- Вы ничего не пропустили. Прошу прощения: был так занят, что даже не успел сообщить Вам о задержке своего ответа.

Я постараюсь ответить Вам либо в конце этой, либо в начале следующей недели!

С уважением,
Гулико


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, October 17, 2000 at 05:31:23 (CDT)

Уважаемый Гулико!

Мое предыдущее послание от October 09, 2000 at 18:56:54 (CDT) так и осталось без ответа (Хотя, возможно, я вновь пропустил Ваш ответ. Если так - дайте, пожалуйста, ссылку).
С нетерпением жду ответа.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 17, 2000 at 03:08:55 (CDT)

Некоторые вещи невозможно оставлять без последствий, ибо они угрожают разложением научной мысли. Поэтому напоминаю читателям о совершенно фантастическом постинге:

Арье
Израиль - Friday, October 13, 2000 at 12:52:25 (CDT)

Доподлинно известно, что на территории Армении существовало государство халдеев, которые были семитами (но не евреями). Затем там в 1-ом веке до н.э. было создано государство Урарту. Урартский, т.е. халдский язык относился к кавказско-иберийской группе языков. Армяне являются прямыми потомками народа Урарту.


В ответ на мой призыв пригласить доктора, Арье - предварительно усомнившись в том, знаю ли я, что такое БСЭ (да и сам Арье не знает точно: называет то "БЭС", то "БСЭ"), - отослал меня к данному авторитетному изданию.

ДАЙТЕ ССЫЛКИ - или ПРИЗНАЙТЕСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ ЧИТАТЕЛЯМИ В СВОЁМ НЕВЕЖЕСТВЕ!

Повторяю, какие именно ссылки меня конкретно интересуют:

1) что на территории Армении существовало государство халдеев;
2) что урартский язык относится к кавказско-иберийской группе языков;
3) что кавказско-иберийские языки - это группа языков;
4) что армяне являются прямыми потомками народа Урарту;
5) что государство Урарту было создано в 1-м веке до н.э.

На сегодняшний день ситуация такова. Мой друг преподаёт историю Древнего Востока в Петербургском Университете. Я послал ему приведённое выше сообщение Арье и предложил давать этот текст студентам в качестве теста на предмет: "найдите пять ошибок". Кто находит 5 ошибок, получает "пять"; кто находит 4, - получает "четыре"; находит 3, - получает "три"; и т.д.

Арье, на сегодня Ваша "оценочная стоимость" равна круглому нулю. Даже "единицы" Вы не заслуживаете. "Учите мат. часть!" Также, вторично напоминаю Вам о том, что в русском языке все имена собственные и буквенные аббревиатуры пишутся с заглавной буквы. Вы упорны; я - тоже.

(Ваши лженаучные измышления гораздо опаснее, чем призывы Г. Ворошилова "преследовать всех брюнетов": те, хотя бы, не претендуют на научность!)


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 23:44:17 (CDT)

Mother Hold the Candle Steady While I Shave the Chicken Lip

King Krimson, "Thrakattak".


Лирик
USA - Monday, October 16, 2000 at 23:19:41 (CDT)

Шивой они об'елись, уважаемый Странник, Шивой. А вот если кто его переваривает... Вот это, действительно, странно.


Странник
- Monday, October 16, 2000 at 23:12:33 (CDT)

Ну, детский сад ... столько Остапчиков сразу пронесло, что подгузников не напасешься. Что с вами, ребята? Чем вы объелись? Только не говорите, что в виртуальном мире фиалки так пахнут.


???
USA - Monday, October 16, 2000 at 23:08:59 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 22:37:04 (CDT)
>>Не обижался б - не возбудился б.

Я тебе еще вчера писал, что ты милиционер. И не ошибся. Ну перечитай, постинг-то. Не обижаются на подонков. Себе во вред. На тараканов обижаются? Их выводят.

>>И вообще, ребята, ежели уж вы такие умные и хорошие, чего ж вы тогда меня оскорбляете-то?

А ты я смотрю от инструкции все-таки ни ногой. Ну Шива! А еще Алтаиру что-то про оригинальность назидал.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 23:08:35 (CDT)

Арье
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 19:54:54 (CDT)
Ничего, ещё придёт то время, когда каждому русскому придётся извиняться за то,что он русский.Только вот простят ли?


Вы чувствуете, какая жуткая угроза? Вы понимаете, русские люди, что если вы потеряете свою силу, то вас сотрут в порошок?


Фрейд
USA - Monday, October 16, 2000 at 21:26:01 (CDT)

Стас Ионов
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:37:09 (CDT)
Вы, конечно, оптимист, Аксельрома.


Уж лучше сразу - Аксельрод.


Алексрома
USA - Monday, October 16, 2000 at 21:24:42 (CDT)

Стас, я на самом деле оптимист и верю в то, что в будущем все будет проще и легче. Но только после того, как человек избавится от физического тела. Все проблемы у нас от нашей телесности: тело просит есть, болеет, заставляет искать место для испражнения, потеет, страдает от вожделения и т.д. Кроме того, тело навязывает нам сексуальные преференции и ограничивает свободу нашего перемещения в пространстве. Наконец, оно умирает и ставит крест на личности человека, потому что наша личность завязана на тело. Идеал, к которому должен стремиться человек - это не бессмертное тело и не оживший труп, а бестелесный дух.
Что касается конкретно Ленина, то его тело и мозг до начала 90-х годов находились в прекрасном состоянии. Тело не только не гнило, но и регенерировало - на нем отрастали волосы и ногти. Ильичу периодически делали педикюр:) Как обстоит сейчас дело, я не знаю. В любом случае, для восстановления тела достаточно одной живой клетки. Восстановить мозг пока нет возможности. Но что касается процессоров, то специалисты из ФБР, например, по сообщениям печати, восстанавливают на конфискованных у хакеров компьютерах чуть ли не все файлы, которые были когда-либо на них записаны и в дальнейшем стерты. Как говорится, было бы желание:)
И еще об оживлении вождей: около года тому назад появились сообщения о том, что в Северной Корее начались эксперименты по клонированию человека. Вопрос для веселых и находчивых: как вы думаете, кого собираются клонировать северные корейцы?


Стас Ионов
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:37:09 (CDT)

Алексрома
USA - Monday, October 16, 2000 at 19:00:48 (CDT)

Но не забывайте о том, что ленинский мозг, разрезанный на сотни тончайших пластин, сохранен для потомков.


Вы, конечно, оптимист, Аксельрома. А я, наверное, пессимист - не могу представить как из полу-прогнившей, да еще разрезанной на тонкие ломтики мозговой субстанции того, кто и сейчас живее всех живых, можно что-то путное восстановить. Опять же, пользуясь компьютерными аналогиями, что можно восстановить из вытащенной микросхемы памяти, которую к тому же распилили на тонкие ломтики?

Но мечтать не вредно, а наоборот полезно. И статья мне Ваша понравилась. Я готов подписаться под Вашей проэкцией Американских мыслителей на Российскую действительность.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 20:26:24 (CDT)

???
"Черт знает, что происходит с этими компьюторами. Два раза помещал еще один постинг Шиве и оба раза он куда-то исчезал с ГестБук."

постинг УЖЕ находящийся в ГБ не исчезает сам, ЕГО исчезают.


Давний Читатель
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:22:09 (CDT)

"Алексрома Писатель
Бостон, МА USA - Monday, October 16, 2000 at 16:07:32 (CDT)
>Как в московской
>толпе определить с лету - кто есть гражданин Куличков завтра, а кто - мирный Давнишний
>Читатель СуперЛебедя? Как его арестовать? Нет ареста (а также - Процесса) - нет государства.

Определить довольно просто - по IP-адресу. Арестовать - сложнее. Но довольно просто отключить от сети, что также равносильно изоляции."

= === = == = ==
Я бы не стал арестовывать читателей и даже отключать от сети. Писатели без читателей помрут с голоду - те, кто выживет в завистливой борьбе друг с другом. Ваша статья любопытна, как сказал бы Белинский.

Д.Ч.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:21:57 (CDT)

???
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:19:06 (CDT)
Наподличает, наподличает, а потом и говорит 'это я ничего', 'это я так'. Редакторы фашистких газет в Нюрберге тоже самое говорили - "Мы только писали, мы никого и пальцем не трогали". Ну, классический тип подонка.


Ну я ж не редактор фашистской газеты в Нюрнберге. К тому же, я не один. Я нечто навроде Козьмы Пруткова. Кто хочет, тот от моего имени и пишет.


???
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:19:06 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:06:43 (CDT)
Лёня, да успокойся ты. Шива Калифорнийский - вообще не человек. Это виртуальный персонаж. Хренью он мается, только и всего. А евреев я люблю, и даже сексуально. А там, где любовь, там и ненависть. Сам знаешь, чё мине тебя учить. Вот если б я к евреям равнодушен был - тогда совсем другое дело. Тогда было б за что на меня обижаться...



Наподличает, наподличает, а потом и говорит 'это я ничего', 'это я так'. Редакторы фашистких газет в Нюрберге тоже самое говорили - "Мы только писали, мы никого и пальцем не трогали". Ну, классический тип подонка.


???
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:08:11 (CDT)

Черт знает, что происходит с этими компьюторами. Два раза помещал еще один постинг Шиве и оба раза он куда-то исчезал с ГестБук. Soft что-ли на ??? иногда нестандартно реагирует? Прямо незадача с этими программами на PERL. А с первым постингом вообще чудеса. Слово 'нехорошие' превратилось в 'хорошие'. Обычно сабака в пути подрастает, а тут она как-то наоборот.М-да.
Валерий, если это на трудно, не могли бы Вы поставить приставку 'не' перед словом 'хорошие'
в постинге от October 16, 2000 at 17:40:38 или заковычить это слово.
Заранее спасибо.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 20:06:43 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Monday, October 16, 2000 at 19:24:37 (CDT)
Absolyutno soglasen s etoy kharakteristikoy. Dumaetsya, pravda, chto Shivyna shizofreniya doshla do takoy stepeni, chto on i sam ne znaet, kakoy on natsional'nosti. Potomu i vyglyadit on zhalko i smeshno dlya vsekh prilichnykh lyudey, nezavisimo ot natsional'nosti i veroispovedaniya.


Лёня, да успокойся ты. Шива Калифорнийский - вообще не человек. Это виртуальный персонаж. Хренью он мается, только и всего. А евреев я люблю, и даже сексуально. А там, где любовь, там и ненависть. Сам знаешь, чё мине тебя учить. Вот если б я к евреям равнодушен был - тогда совсем другое дело. Тогда было б за что на меня обижаться...


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 19:54:54 (CDT)

Так.Мой последний постинг стерли, а гуано оставили.Ну, это естественно - русский сайт не может без гуано, без статей таких как Берденников, Климов, Мазин и им подобных.Ничего, ещё придёт то время, когда каждому русскому придётся извиняться за то,что он русский.Только вот простя ли?


Lenya Tokman
USA - Monday, October 16, 2000 at 19:24:37 (CDT)

???
USA - Monday, October 16, 2000 at 17:40:38 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 11:02:08 (CDT)
Я тоже еврей. Мерзкий вонючий еврей.


Разумеется каждый народ имеет своих негодяев. Евреи тоже. Я все думал где же мне найти по настоящему мерзкого еврея, который был бы настолько мерзок, что любовался бы своей мерзостью. Спасибо Шива помог - раскрылся. Раньше я думал, что он мерзкий русский. Оказалось что, что он мерзкий еврей - подонок каких мало. Впорчем, возможно, он опять наврал, и он таки окажется мезким русским. В любом случае Шива - классический пример мерзкого подонка, какой национальности он бы не был. Ну а пока он не обьявит себя опять русским будем считать его мерзким евреем - дожны же и среди евреев "хорошие" люди быть.

Absolyutno soglasen s etoy kharakteristikoy. Dumaetsya, pravda, chto Shivyna shizofreniya doshla do takoy stepeni, chto on i sam ne znaet, kakoy on natsional'nosti. Potomu i vyglyadit on zhalko i smeshno dlya vsekh prilichnykh lyudey, nezavisimo ot natsional'nosti i veroispovedaniya.


Алексрома
USA - Monday, October 16, 2000 at 19:00:48 (CDT)

>Я боюсь что весь "софт" уже бесследно стерт в ленинской >мумии. Какое же это будет воскрешение? Не противоречите ли >Вы самому себе?

В мумии софт, бесспорно стерт. Но не забывайте о том, что ленинский мозг, разрезанный на сотни тончайших пластин, сохранен для потомков. Для чего его сохранили? Разумеется, для последующего воскрешения вождя. Кремлевские мечтатели никогда этого не скрывали. До распада СССР существовал целый институт Мозга на базе мозга Владимира Ильича. Не знаю, существует ли институт сейчас, но сам мозг, насколько мне известно, сохраняется в спец. хранилище до лучших времен. В принципе, мозг - тот же хард-драйв. Восстановить в нем память - дело техники. К тому же, существует полное собрание сочинений В.И. Ленина в пятидесяти томах. Вот вам и софт. Остальное доделают историки.

Султан, до меня только сейчас, с большим гистерезисом, дошло, что Вы имели в виду, когда говорили про био-организм и генетический код. Это по сути старая проблема курицы и яйца. В своей аналогии я имел в виду прежде всего "яйцо": человек зарождается и развивается по определенной схеме в соответствии с генокодом, который существует до его зачатия. Возможно, то же самое происходит и с человечеством: существует код его развития, определяемый генокодом индивидов. То есть, мета-генокод человечества - это нечто качественное иное, чем сумма судеб отдельных людей или сумма их устремлений. Но это только моя дилетантская гипотеза.



Вадим Ярмолинец <telegram@nrs.com>
USA - Monday, October 16, 2000 at 17:49:04 (CDT)

Вариация на тему статьи Алексромы в текущем "Лебеде" "Потрясение светлым будущим"

Все! Нас всех подключат к компьютеру и будут закачивать в нас электрические грезы. Все станут одновременно падишахами Брунея с гаремом, где одна наложница будет красивей другой, c коллекцией дорогих автомашин и с замком на острове под пальмами. Мы сможем получать от вживленного в нас компьютера - переживания и образы !
Например. Меня чисто по-человечески привлекает Аннушка Николь Смит. Видная женщина, но из той породы, к которой меня не подпустят на пушечный выстрел в связи с моим предельно скромным материальным положением. Но тут я набираю у себя в голове один специальный код, после чего погружаюсь прямо в ее виртуальные объятия. И при этом я набираю еще один специальный код и тут же превращаюсь в знаменитого Лонг Дон Сильвера, который обладал особо выдающимися способностями в плане удовлетворения насущных женских потребностей. Не прикасайтесь к выключателю!!! Руки оторву!!!
Дальше больше. Если я все время готов проводить в объятиях моей сладкой Аннушки, то решается вопрос безработицы. Мне не надо будет уже ни пособия велфэра, ни курсов подготовки специалистов. В меня надо будет только воткнуть две трубки. По одной будут вводить питательный раствор, а через другую выводить его остатки.

Если, допустим, мне надоест эта сладкая баба, то меня с помощью того же компьютера можно будет отправить на завоевание Джомолунгмы. И если меня одолеет особо геройское настроение, переходящее в готовность к самопожертвованию, то меня можно будет просто заморозить там и отключить батарейку в тот момент, когда я водружу на скользкий ледяной пик американский флаг. Или флаг любой другой страны, где я, худой и бледный, буду лежать на койке и видеть наяву эту драматическую сцену.

С помощью компьютера можно будет решить не только вопрос трудоустройства массы нетрудоустраиваемых идиотов, но и вопрос их пребывания на белом свете вообще. Потому что компьютер позволит им минут за 15 прожить жизнь длинной в сто лет, которая будет изобиловать Аннушками Николь Смит и покорениями Джомолунгмы. Таким образом прирост населения резко сократится.
Конечно, какой-нибудь гуманист выкрикнет что-то типа: "Негодяи, куда вы дели племя тутси?!" На что получит ответ другого гуманиста: "Вот оно все лежит в объятиях Аннушки Николь Смит в общежитии №123, 345-й этаж, помещение №567 вдоль стены слева. Посмотрите на счастливые лица этих людей! У них все есть! Неужели вы хотите отправить их обратно в Руанду, где им тут же перережут глотку их соседи из племени хуту?"

Короче говоря, всем, наконец, станет хорошо. Но лучше всех будет небольшой группе хитрованов, четко знающих, чем отличаются компьютерные грезы от реальной жизни. И подключив всех сладострастников к компьютерам, хитрованы станут жить в замках возле бассейнов под пальмами. И они станут клонировать для личного пользования таких Аннушек Николь Смит, что даже думать об этом не хочется, чтобы лишний раз не расстраиваться.

И не дай Бог, если среди этих хитрованов окажется хоть один еврей. Представляете, какой вой тогда поднимут антисемиты? Про всемирное правительство! Про завещанный Израиль! Правда евреи не такие дураки. Наверняка, антисемитов они обеспечат компьютерами первыми. Бесплатными! И когда те крикнут, что мол бесплатный только сыр в мышеловке, их уже не будет!



???
USA - Monday, October 16, 2000 at 17:40:38 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 11:02:08 (CDT)
Я тоже еврей. Мерзкий вонючий еврей.


Разумеется каждый народ имеет своих негодяев. Евреи тоже. Я все думал где же мне найти по настоящему мерзкого еврея, который был бы настолько мерзок, что любовался бы своей мерзостью. Спасибо Шива помог - раскрылся. Раньше я думал, что он мерзкий русский. Оказалось что, что он мерзкий еврей - подонок каких мало. Впорчем, возможно, он опять наврал, и он таки окажется мезким русским. В любом случае Шива - классический пример мерзкого подонка, какой национальности он бы не был. Ну а пока он не обьявит себя опять русским будем считать его мерзким евреем - дожны же и среди евреев хорошие люди быть.


Москвичка
Россия - Monday, October 16, 2000 at 16:51:21 (CDT)

Любезный Шива,
Смогу ответить дня через три - раньше никак не получится прочитать эту самую "Кысь".



Стас Ионов
USA - Monday, October 16, 2000 at 16:39:04 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, October 16, 2000 at 16:07:32 (CDT)

Уважаемый Аксельрома!

Спасибо за интересную статью и последующие пояснения в Гусь буке. Вы пишите:

Нет, это не шутка и имеется в виду не виртуальное моделирование, а оживление людей с использованием технологии клонирования. Уже сейчас, скажем, есть теоретическая возможность оживить Ленина - достаточно взять у его мумии клетку, разбальзамировать ее и вживить какой-нибудь преданной коммунистке в матку, чтобы вынашивала вождя мирового пролетариата. Проблема только в том, что новорожденный Володенька Ульянов не будет ничего помнить о своем прототипе. Придется для начала оживить и повесить его старшего брата Александра, чтобы заново воспитать у Володи вкус к революционной борьбе.

То есть, восстановлен будет только человеческий каркасс без памяти и приобретенных навыков. Или иными словами, пользуясь компьютерной терминологией, генный код несет в себе лишь чертежи и правила сборки "железа", но не содержит никакой информации о матобеспечении и памяти. Но ведь именно софт определяет поведение компьютера. Я боюсь что весь "софт" уже бесследно стерт в ленинской мумии. Какое же это будет воскрешение? Не противоречите ли Вы самому себе?


Алексрома Писатель
Бостон, МА USA - Monday, October 16, 2000 at 16:07:32 (CDT)


Приветствую всех!
Дискуссия разгорелась настолько жаркая, что гостевая книга отказывается грузиться до конца,
поэтому только сейчас я добрался до отзыва Султана на мою статью. Короче, отвечаю по
существу.

>Понятно, что Гейтса причислить в конгломерат - можно, но Ice-T,
>Казаноффа и Грингрича - только с большой натяжкой.

К сожалению, в статье не было места объяснить, как и почему эти люди оказались в
"конгломерате". Кроме того, я во вступлении перечислил не самых крутых из тех, что были, а тех,
которые могут быть знакомы российскому читателю. Более того, в резюме прогнозов я не
использовал ни матерные бредни ICE-T, ни скучные экономические выкладки Казанофф. Как бы то
ни было, попытаюсь отстоять выбор Business 2.0, чтобы не подставлять их достойное издание.

Охарактеризовал я упомянутую троицу не лучшим образом - по прошлым заслугам. Между тем,
ICE-T давно уже не просто рэппер: он создал в Интернете свой "лэйбл" CoronerRecords.com - то
есть, одним из первых известных певцов стал делать музыку в Интернете. За это его и
пригласили.

Казанофф - не просто отец второго Терминатора. Он президент крупной корпорации "Threshold
Entertainment", которая во многом делает погоду в шоу-бизнесе.

Что касается Гингрича, то он давно уже дружит с Тоффлером. Видимо, последний ему и
посоветовал заняться вопросами инвестирований в науку. В настоящее время Гингрич возглавляет
консультационную фирму, которая советует инвесторам, куда им лучше пристроить лишние
миллионы. По словам самого Гингрича, последние полтора года он провел в ведущих
лабораториях страны, изучая перспективные направления науки. Его прогноз, кстати, один из
наиболее содержательных с точки зрения фактологии.

>Я понимаю, что это шутка. Но - безграмотная шутка. Не оживить,
>а создать кадавров, раз уж завели разговор о виртуальном
>моделировании.

Нет, это не шутка и имеется в виду не виртуальное моделирование, а оживление людей с
использованием технологии клонирования. Уже сейчас, скажем, есть теоретическая возможность
оживить Ленина - достаточно взять у его мумии клетку, разбальзамировать ее и вживить
какой-нибудь преданной коммунистке в матку, чтобы вынашивала вождя мирового пролетариата.
Проблема только в том, что новорожденный Володенька Ульянов не будет ничего помнить о
своем прототипе. Придется для начала оживить и повесить его старшего брата Александра, чтобы
заново воспитать у Володи вкус к революционной борьбе. Если, конечно, это кому-то еще надо:)

>>любой человек в глобальной био-сети сможет стать любым другим
>>человеком, группой людей или всеохватывающим коллективным сознанием.

>По-моему, человек(и), который сочинил данную фразу, не имеет
>никакого представления о сознании.

Формально эту фразу составил я, но в основе ее лежит прогноз, выданный известным
изобретателем по имени Ray Kurzweil (на всякий случай, чтобы как бы чего не напутать, пишу
по-английски). Он, в частности, является автором двух популярных книг - The Age of Spiritual
Machines и The Age of Intelligent Machines. Но если говорить по большому счету, то какого-либо
достаточно ясного представления о сознании не имеет НИКТО. Если вы такое представление
имеете, объясните мне, что это такое. Буду крайне презнателен (орфография последнего слова
изменена с учетом современных веяний:))

>Далее идет большой кусок весьма близкого будущего.
>Трудно спорить, тем более, что прообраз такой ... реальности можно увидеть на сервере ... .

Спасибо, я уже видел!

>Про правительство - правительство не просто связано с географией из-за отсутствия
>коммуникаций, скорее из-за отсутствия хирургических методов насилия. Как в московской
>толпе определить с лету - кто есть гражданин Куличков завтра, а кто - мирный Давнишний
>Читатель СуперЛебедя? Как его арестовать? Нет ареста (а также - Процесса) - нет государства.

Определить довольно просто - по IP-адресу. Арестовать - сложнее. Но довольно просто
отключить от сети, что также равносильно изоляции.

>текст Ветхого Завета основан на Vulgate, которая, хотя и основана на "Септуагинте", все же
>больше подходит под определение канонизированности в христианстве.

Спасибо, учту на будущее:)))

нечто вроде петли
гистерезиса: о будущем мы судим по прошлому, о прошлом - по настоящему

>Зачем гистерезис? Обыкновенная индукция... Зачем узкому онтологическому понятию
>(намагничивание материалов в зависимости от поля) придавать "глубокий" гносеологический
>смысл? Ради красного словца?

"Гистерезис" происходит от греческого "hysteresis", что значит "отставание" или "запаздывание".
Обычно это слово употребляется для обозначения отставания во времени реакции тела от
вызывающего ее внешнего воздействия. Поэтому я и употребил это слово в контексте "потрясения
будущим": человек осознает будущее не сразу, а с задержкой, когда оно уже становится
прошлым.

>Я не испытываю никакого почтения к Чингизхану - такой же убийца, как и практически
>все политики того времени. Не поднимая вопроса о ревизии произошедших
>холокостов, просто в силу невежества спрашиваю: "Какие народы он истребил?".
>Не истреблял, а именно истребил.

Скажу Вам честно: я тоже не в курсе. Эту фразу я взял из исторической монографии о Чингиз-Хане.
Истребленные народы в ней не перечислялись.

>>[Гитлер] через 55 лет после своей бесславной кончины по результатам широкого электронного
>>голосования вышел на первое место в опросе журнала "Тайм" на тему "человек тысячелетия"

>Я следил за ходом опроса - ни разу не слышал о таком недоразумении.

Я слышал об этом скандале по радио на волне 1010 am - серьезная новостная радиостанция в
Нью-Йорке. Сегодня поискал отголоски - нашел в частности здесь:
http://www.kinneret.co.il/leongork/newart.htm

И как здесь
не вспомнить, что одним из первых вопросов, поднятых националистами
окраинных республик на волне перестройки, был вопрос об отмене
обязательного изучения русского языка в школах. Все по легенде: отними у
людей общий язык - лиши их связи - и они никогда ничего вместе не
построят.

>Никто не имеет ни малейшего желания говорить на нем не только с
>представителем другого восточноевропейского государства, но и с
>"русскими", вроде меня. А ведь русскому языку в странах Восточной Европы уделяли не
>меньше, а больше внимания, чем английскому.

Странно. У меня есть знакомые кубинец и ливанец - они обожают говорить со мной по-русски.
Говорят ли они по-русски друг с другом, я не знаю, не слышал.

В конце 20 века был расшифрован генетический код био-организма.
Возможно также, что вслед за этим в 21 веке нам предстоит открыть
нечто
наподобие генетического кода социальной огранизации живых существ.

>Типичный пример недоиндуктивного мышления. А до биорганизмов было понятие генетического
>кода? Рассуждения (то ли автора, то ли пересказываемых предсказателей) недотягивают даже до
>индукции, где, как известно, требуется не один, а несколько членов индуктивного ряда...

А возможен ли индуктивный ряд до индукции???

Засим прощаюсь.

С дедуктивным приветом,
АР


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 15:35:57 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 16, 2000 at 15:12:04 (CDT)
Простите, Шива, за что именно я должна осудить Арье Лейба?
Или в чем именно я с ним заодно?


Ну ка за что, Лена! Неужели Вы не понимаете??? За антироссийскость, за что же ещё?


Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 16, 2000 at 15:12:04 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 14:31:08 (CDT)

Лене из Оттавы.

Скажите, Лена. А вот вы, вы осуждаете гневно Арье Лейба из Израиля? Или Вы с ним заодно?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простите, Шива, за что именно я должна осудить Арье Лейба?
Или в чем именно я с ним заодно?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, October 16, 2000 at 15:11:01 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 14:29:15 (CDT)
Уважаемая Москвичка!

Не затруднит ли Вас прямо таки в паре фраз сказать, что же такое этот "Кысь"? Имеет ли смысл за Кысем охотиться?


А я уже успешно поохотилась за 2-мя книгами Кундеры (на www.kniga.com и www.st-p.com)...


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 14:31:08 (CDT)

Лене из Оттавы.

Скажите, Лена. А вот вы, вы осуждаете гневно Арье Лейба из Израиля? Или Вы с ним заодно?


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 14:29:15 (CDT)

Уважаемая Москвичка!

Не затруднит ли Вас прямо таки в паре фраз сказать, что же такое этот "Кысь"? Имеет ли смысл за Кысем охотиться?


Москвичка
Москва, Россия - Monday, October 16, 2000 at 13:54:45 (CDT)

Тетушка Чарли
Aracaju, Sergipe Brasil - Wednesday, October 11, 2000 at 19:46:19 (CDT)

>Нисколько не огорчена, даже рада что книг стало много, хороших и разных. К сожалению, будучи "среди диких обезьян"
не могу судить о том, какие книги все же большим спросом пользуются (т.е. каким тиражом выходят) ... Раньше, понятно,
ничто не могло сравниться с "Материалами *** съезда", но вот
иногда и другим перепадало ... тем же Стругацким, которые здесь не всем по вкусу ... а вот какой сейчас у них тираж,
может подскажет кто-нибудь (и правда, интересно!) ?

Далекая тетушка,
спешу удовлетворить Ваше любопытство. В 2000 году в Санкт-Петербурге изданы все произведения Стругацких в серии "Мир Стругацк их". Тираж на удивление невелик: 5100 экз. Все книги этой серии есть в продаже. Книга Б.Ельцина "Президентский марафон" сегодня появилась в книжном магазине "Москва " на Тверской и была мгновенно распродана. Преположительно, общий тираж ее составит 100000 экз. Не знаю, это больше или меньше, чем в Бразилии донов Педро.
Классика, русская и зарубежная, выпускается тиражом 10000-20000. Наиболее модный и очень плодовитый детективный автор Б.Акунин издается тиражами 30000-50000 экз. Он все же уступает Агате Кристи (50000-100000).
Я же, тетушка, с базара принесла: новый роман Татьяны Толстой "Кысь" (тираж 10000 экз.), "Эссе" Умберто Эко (5000 экз) и "французские" романы М. Кундеры "Неспешность" и "Подлинность"(5000).
Возможно, тетушка, Вам будет любопытно ознакомиться со списком финалистов, выдвинутых на соискание премии Smirnoff-Букер 2000 года: Валерий Золотуха "Последний коммунист", Николай Кононов "Похороны кузнечика ", Марина Палей "Ланч", Алексей Слаповский "День денег", Светлана Шенбрунн "Розы и хризантемы", Михаил Шишкин "Взятие Измаила".
Надеюсь, я не очень утомила Вас, милая тетушка, поверяя алгеброй гармонию. Ваша Москвичка


Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 16, 2000 at 13:42:19 (CDT)

Гуана Ворошилов <МЦВГ>
- Monday, October 16, 2000 at 13:11:55 (CDT)

Я специализируюсь на виртуальном ворошении говна. И стараюсь это делать
со вкусом.
Где говно сосредотачивается, там я и ворошу.
--------------------------------------------------------------

Спасибо за содержательный ответ.
Ну что ж, о вкусах не спорят.
Жаль, что вашей фантазии на большее не хватает.
Весьма примитивно.


Гуана Ворошилов <МЦВГ>
- Monday, October 16, 2000 at 13:11:55 (CDT)

Арье, учи свою жену щи варить. Если поэт пишет "дробясь о мрачные скалЫ", то, не сомневайся, он лучше редактора знает почему надо так, а не иначе.
Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 16, 2000 at 11:57:32 (CDT)
... к персонажу "Гуана Ворошилов".

Уже неплохо, что вы хоть это понимаете.
А так, метание бисера - не моя профессия. Я специализируюсь на виртуальном ворошении говна. И стараюсь это делать со вкусом.
Где говно сосредотачивается, там я и ворошу.


kuku
Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 12:08:55 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, October
"Основная идея абсолютного большинства ваших постингов - мировой еврейский заговор. Причем, судя по вашим словам, этот заговор увенчался успехом.
Допустим, что вы правы.
Ну и что тогда? Посыпать голову пеплом и всем перейти в иудаизм?
Или есть какой-то другой выход?


Разумеется есть и гуано на него ясно намекает - устроить вселенский, или хотя бы всероссийский еврейский погром.


Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 16, 2000 at 11:57:32 (CDT)

Несколько вопросов к персонажу "Гуана Ворошилов".
1. Меня давно удивляет ваш ник.
Согласитесь, надо иметь весьма странные вкусы, чтобы по доброй воле ворошить нечто весьма неаппетитное.
А уж получать от этого удовольствие - чистый мазохизм.
Вам это действительно приятно?

2. Основная идея абсолютного большинства ваших постингов - мировой еврейский заговор. Причем, судя по вашим словам, этот заговор увенчался успехом.
Допустим, что вы правы.
Ну и что тогда? Посыпать голову пеплом и всем перейти в иудаизм?
Или есть какой-то другой выход?

Поверьте, мне совершенно не хочется вас уязвить, просто интересно. В любом безумии есть своя логика. Мне хотелось бы понять вашу.



Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, October 16, 2000 at 11:49:06 (CDT)

To "kuku", которое в ответ на моё утверждение:

"Кстати, в некоторых языках, использующих латиницу, данный диакритический знак используется именно для обозначения ударений",

изволило написать следующее:
USA - Friday, October 13, 2000 at 11:39:22 (CDT)

"Ay Guliko, Guliko, glupyyyyy! Chto eto za yazyk takoy, gde á dlya udareniya? Glupy, a khochet chtoby dumali, chto umny!"


Многоуважаемое и глубокомысленное "Куку"!

Обычно, когда люди действительно хотят чему-нибудь научиться, они начинают с первого шага: если им хочется сказать глупость, они сдерживаются. Вы пока ещё находитесь в "подготовительной" стадии. Однако Вам повезло! Как говаривал Дракон у Евгения Шварца: "Я сегодня попросту - без чинов!" Что ж, придётся Вас немного поучить...

Итак, о графическом изображении ударений в языках, использующих латиницу.
Урок № 1. Итальянский язык

Ударение в итальянском языке - всегда ОБОЗНАЧАЕТСЯ ПИСЬМЕННО - в том случае, если оно падает НЕ на предпоследний слог. Чаще всего ненормативное итальянское ударение падает на последний слог, и грамотный итальянец непременно отобразит его.

Если написать "splendera", слово попытаются прочесть как "сплендэра", что абсурд. Есть слово "сплендэра" - и записывают его, соответственно: "splenderá". Ни один нормальный итальянец не напишет слово "piu", ибо оно будет читаться как "пиу". Всегда пишут: "piú" - тогда, И ТОЛЬКО ТОГДА, его правильно прочтут как "пью".

Но Вы, "Куку", упрямое! Сейчас Вы скажете: "Подумаешь, фонетизм!" Нет, "Куку", отображение ударения - это не фонетизм и не блажь итальянских лингвистов, как Вы, "Куку", наверняка уже подумали. Это - дань особым его грамматическим свойствам.

Элементарный пример: итальянское слово "е".

"е" без ударения - означает союз "и"; но
"é" под ударением - означает личную форму глагола "быть".
("Разница небольшая, но всё-таки есть!")

В речи это различие воспринимается однозначно:
глагол "é" - всегда под ударением;
союз "е" - всегда безударный.

На письме речь не слышна, поэтому ударение над "é" ставится всегда - в противном случае, возникает серьёзная лексическая путаница...


ВАРИАНТ 1: "Учите мат.часть!"
ВАРИАНТ 2: "Не зарывайтесь, Штирлиц! Не зарывайтесь!" (в исполнении Л. Броневого...).


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 11:39:31 (CDT)

гуано, если бы ты был евреем, а не русским патриотом, то знал бы,что гуано не склоняется.Поэтому евреям и приходится редактировать ваши русские газеты.


Гуана Ворошилов
- Monday, October 16, 2000 at 11:07:35 (CDT)

Да не Гуано, а Гуана.
Не Чунго-Чанга, а Чунга-Чанга.
Понимать надо! Я-то прощу, а вот Шаинский обидится.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 11:03:32 (CDT)

гуана, а почему ты гуана, а не гуанО? Так было бы правильнее.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 11:02:08 (CDT)

Адолъф Г.
- Monday, October 16, 2000 at 10:57:44 (CDT)
А вы просто напросто обычный еврей - те же увертки,
выскальзывания и т.п. признаки. Поручаю теперь Шиве продолжать мое дело, а с Гуано разберется Геббельс!


Я тоже еврей. Мерзкий вонючий еврей.


Г.Ворошилов
- Monday, October 16, 2000 at 11:00:51 (CDT)

Гулико!

1. Дравиды - это группа народов. А тамилы - член этой группы.
2. Цыгане - дравиды по расе, а не по языку.
3. В Индии тоже есть цыгане.
4. Соперником и восточным соседом Шумера был Элам - государство дравидов. Мохенджо-Даро также основали дравиды.
5. Надо полагать, что цыгане - осколок древней дравидийской цивилизации, разрушенной более воинственными соседями.
6. Аналогично, евреи - осколок Аккада, завоёванного ассирийцами. В свою очередь, из Харрана они были вытеснены северными соседями Ассирии - хурритами.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 11:00:57 (CDT)

Altair
USA - Monday, October 16, 2000 at 10:56:30 (CDT)


Ты ведь, бедняга, даже не представляешь, как тебя природа обидела.


Адолъф Г.
- Monday, October 16, 2000 at 10:57:44 (CDT)

Ах, Гуано, Гуано!

Гуана Ворошилов
- Monday, October 16, 2000 at 10:33:41 (CDT)

Столько надежд опять пропало. Я уж думал, Вы за меня
постоите и доведете до конца мое дело, мою борьбу, маин
Кампф! А вы просто напросто обычный еврей - те же увертки,
выскальзывания и т.п. признаки - здесь уже цитировали
меня... Поетому предупреждаю всех - Гуано - законспирированный еврей, играет под нашего,
чтобы сионисты могли ловить свою рыбку. Поручаю теперь
Шиве продолжать мое дело, а с Гуано разберется Геббельс!




Altair
USA - Monday, October 16, 2000 at 10:56:30 (CDT)

Вопрос к вШиве:
Это тебя профессор Преображенский из дворовой шавки в сетевую превратил?

Ответ вШивы: Отвечаю: нет

Следовательно, ты так и остался дворовой шавкой.

Ответ


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 10:54:59 (CDT)

В.Френкель
USA - Sunday, October 15, 2000 at 14:00:46 (CDT)
Понятия меняются.

У Пушкина в "Сказке о мёртвой царевне и семи богатырях" есть такое место о досуге богатырей:
"...выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь."


Пушкин описывает времена, когда татары были врагами. Вы ведь не удивитесь, если увидите в литературе описывающей Сталинград 42-го года что-нибудь про "пострелять в немца"?

Пушкин, гуманист, автор оды "Вольность", Послания в Сибирь и т.п., ставит рядом охоту на уток и отрубание "башки" у татарина. Невинное развлечение. Это как понимать? То же и Гоголь. С одной стороны "Шинель", внимание к маленькому человеку, Акакию Акакиевичу, а с другой стороны развесёлое описание, как запрожцы топят евреев в Днепре. И у других классиков такая же поразительная нравственная глухота, когда речь заходит об инородцах: поляках, немцах, евреях. Салтыков-Щедрин выводит пародийные фигуры панов Пшекшицюльского и Кшепшицюльского и паненки Аннели Алоизиевны Лядоховской.
У Достоевского немцы и поляки всегда отрицательные типы, напр., карточный шулер-поляк ("Цо,цо, разбой здесь!" - это когда его поймали на жульничестве в игре) и многие другие эпизоды.
В чём тут причина?


Причина в том, что Ваша выборка спекулятивна. Можно привести множество контрпримеров, но я приведу лишь два: русский негативный Смердяков и немец позитивный Штольц.

Ваша подборка - полная ерунда и в наборе персонажей русской литературы нет никакой корреляции между этнической принадлежностью и положительностью.

Вот другое дело - Библия. Эта книга буквально соткана из человеконенавистничества, расизма, жестокости и подлости. Более того, именно под знаменем Библии в человеческой истории творились самые страшные дела: геноцид народов целых континентов, подавление всего самого прогрессивного в течение целых веков, уничтожение лучших, умнейших и талантливейших людей. Вот где мракобесие-то!


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 10:45:02 (CDT)

Адольф Г
- Monday, October 16, 2000 at 09:19:42 (CDT)
Арье
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 08:10:22 (CDT)

Адольф Г
А какая разница, по вашему, между гуано и шивой?

Разница невелика, но не могу же я всех за себя оставить - пока наиболее принципиален
геноссе Гуано. А остальные - при нем.


Да брось ты ерунду-то пороть. Самый яркий наследник Гитлера здесь - Арье. А все, кто ему не возразил - его поддерживают. Один лишь Дан Дорфман приличный человек. Остальные - мразь фашистская.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 16, 2000 at 10:41:02 (CDT)

Altair, любознательный
Чистенький городок в Мичигане, США - Monday, October 16, 2000 at 08:51:36 (CDT)
P.S. Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос: "Это тебя профессор Преображенский из дворовой шавки в сетевую превратил?" Всё-таки, тебя или нет?


Отвечаю: нет, тебя. Почему? А по всем признакам, Шариков - это ты. Самый основной и самый бросающийся в глаза признак - твоя непроходимая, неимоверная, ни у кого больше не встречающаяся в таком количестве и качестве глупость.

Расскажи лучше, как ты с Гитлером познакомился.


Гуана Ворошилов
- Monday, October 16, 2000 at 10:33:41 (CDT)

Адолъф Г.
USA - Monday, October 16, 2000 at 07:11:59 (CDT)


Ах, Адольфо, Адольфо!
Ну как же вы не понимаете, что я не принадлежу к той расе, которая уполномочена выносить Окончательное решение по еврейскому вопросу.
Надо полагать решать этот ключевой вопрос современности будет та нация, которая добьётся мирового господства. Поскольку по всем признакам ближе всего к этому стоят сами евреи, то следовательно им и карты в руки.
С очень большой степенью вероятности, можно предположить, что Окончательный вердикт будет выглядеть следующим образом.
Все начальники, а также банкиры, все авторы, редакторы, дирижёры, профессора, режиссёры, журналисты ...
короче ВСЕ РУКОВОДЯЩИЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАЙМУТ ЕВРЕИ.
Ну а прочим, очевидно, достанутся черновые работы.
Вот таким образом, я полагаю, и будет окончательно и необратимо решён еврейский вопрос.


Что ни поп, то батька
USA - Monday, October 16, 2000 at 10:30:21 (CDT)

Гулико.
К дискуссии о "при-" и "пре-".
Выражение "власть предержащие" не из современного русского языка, а из церковно-славянского. Там другие были правила.
"Притча во языцех", а не "во языцах", как иногда пишут, руководствуясь современной грамматикой, "...как и мы отпускаем должником нашим...", а не "должникам" и т.д.


Müller-Dienste
Hannover, Niedersachsen Deutschland - Monday, October 16, 2000 at 10:21:51 (CDT)

Hans Sacks, der Meistersinger von Nürnberg

Что-то не так с вашей фамилией, Hans. Немецкая фамилия пишется Sachs, что читается по-русски Закс (как Fuchs - фукс=лиса, sechs - зекс=шесть u.s.w.).
Sachsen - Саксония (Заксен). Откуда вы родом?


Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, October 16, 2000 at 10:04:44 (CDT)

To "kuku"

Tsygane ne ariytsy, tak zhe kak i tamily ili dravidy.

Цыгане -- НЕ тамилы, и НЕ дравиды.
Цыганский язык относится к индийской группе индоевропейской семьи языков.
http://indoeuro.bizland.com/atree.html

ВАРИАНТ 1: "Учите мат.часть!"
ВАРИАНТ 2: "Не зарывайтесь, Штирлиц! Не зарывайтесь!" (в исполнении Л. Броневого, 9-я серия).


Гулико Махнадзе
Москва, - Monday, October 16, 2000 at 09:50:38 (CDT)

К ДИСКУССИИ О "ПРИ-" И "ПРЕДЕРЖАЩИХ"...

Теория правописания приставок "при-" и "пре-" в русском языке достаточно хорошо разработана, и даже вошла в школьный курс грамматики.

"При-" подчёркивает частичный, неполный характер действия.
"Пре-" подчёркивает чрезмерный, избыточный характер действия.

Конечно, такая схема действует только в том случае, если каждая из данных приставок используется именно в одном из описанных значений, ибо, к примеру, значение приставки "при-" в русском языке очень многозначно.

Как правило, правописание "при-" и "пре-" - фиксированное в конкретных словах. Однако, бывают случаи, когда написание "при-" и "пре-" АЛЬТЕРНАТИВНО, т.е.: оба правописания являются верными для выражения необходимых значений.

Самый известный (классический) пример.
Можно
ПРИуменьшить опасность - т.е. изобразить опасность не в полной мере, чтобы не нагнетать атмосферу.

А можно
ПРЕуменьшить опасность - т.е. исказить информацию об опасности настолько, что она уже и не выглядит как опасность.

Как любил объявлять в микрофон один водитель московского автобуса (лет 15 назад): "Проезд с билетом - 5 копеек; без билета - 1 рубль. Разница небольшая, но есть". :-)


Адольф Г
- Monday, October 16, 2000 at 09:19:42 (CDT)

Арье
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 08:10:22 (CDT)

Адольф Г
А какая разница, по вашему, между гуано и шивой?

Разница невелика, но не могу же я всех за себя оставить - пока наиболее принципиален
геноссе Гуано. А остальные - при нем.


kuku
USA - Monday, October 16, 2000 at 08:53:35 (CDT)

Hans Sacks von Nürnberg
- Monday, October 16, 2000 at 08:19:20 (CDT)

>Если следовать классическому определению арийцев,
>то цыгане -- самые чистые арийцы.

Tsygane ne ariytsy, tak zhe kak i tamily ili dravidy.


Altair, любознательный
Чистенький городок в Мичигане, США - Monday, October 16, 2000 at 08:51:36 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, October 15, 2000 at 22:46:19 (CDT)
И не злись.

Глупенькая ты моя сетевая вшивая Шавка Калифорнийская. На глупых не злятся, глупых жалеют. Вот мне тебя и жалко - исчесался, небось, весь. Нет, чтоб помыться, а ты всё по болотам вонючим лазаешь. Вот вшами-то и оброс. Ты уж в баньку сходи, помойся, или, в крайнем случае, душ прими. Но перед этим не забудь в керосине помыться - говорят он от вшей помогает.

P.S. Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос: "Это тебя профессор Преображенский из дворовой шавки в сетевую превратил?" Всё-таки, тебя или нет?


Hans Sacks von Nürnberg
- Monday, October 16, 2000 at 08:19:20 (CDT)

To "KUKU"

Если следовать классическому определению арийцев, то цыгане -- самые чистые арийцы. Язык их -- индоевропейский. Родина их -- Индия; она же -- родина свастики.

Антицыганская политика Третьего Рейха -- одно из ярких проявлений маразма и лицемерия этого чудовищного государственного образования.

Причём даже в создании полноценной теории расизма нацистские учёные не преуспели: невозможно плодотворно изучать расы людей, когда этот род деятельности жёстко регулируется государственной идеологией. Никакая настоящая наука не способна развиваться в подобных условиях!..


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 08:10:22 (CDT)

Адольф Г
А какая разница, по вашему, между гуано и шивой?


Адольф Г
- Monday, October 16, 2000 at 07:18:04 (CDT)

Hans Sacks, der Meistersinger von Nürnberg
- Monday, October 16, 2000 at 05:49:27 (CDT)

Любезный Адольф Г.:

Напомните нам, пожалуйста, каким именно образом Вы собираетесь воплотить "Окончательное
решение еврейского вопроса"? Какова технология селекции "зёрен" и "плевел"?




Спрашивайте не меня, я уже не у дел. Теперъ за меня здесъ Гуано!


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 07:16:33 (CDT)

Питер Устинов несколько лукавит.Его родителям пришлось покинуть Германию из-за капли еврейской крови в жилах отца.Это была русско-немецко-английская аристократическая семья с малюсенькой примесью еврейской крови, что было вполне достаточно для наци.


kuku
USA - Monday, October 16, 2000 at 07:15:47 (CDT)

Hans Sacks, der Meistersinger von Nürnberg
- Monday, October 16, 2000 at 05:49:27 (CDT)

>Цыгане ведь -- самые чистые арийцы!

Kto skazal vam takuyu glupost'?


Адолъф Г.
USA - Monday, October 16, 2000 at 07:11:59 (CDT)



Гуана Ворошилов
- Monday, October 16, 2000 at 05:46:22 (CDT)

Любезнейший Адольф Г.!
Вам, очевидно, трудно разобрать из вашего далека.

Дорогой Гуано, Вы меня разочаровываете. От Вас не ожидал. Если антисемитизм - здоровое
чувство, то будъте последователъны, не
останавливайтесъ на полпути. И потом, откуда
ета в вас еврейская робостъ - сказано ведъ:
отвечайте ДА или НЕТ!


!?!
USA - Monday, October 16, 2000 at 07:02:45 (CDT)

ОЧЕНЬ интересный материал. Почитайте, рекомен?ую.
http://www.rjews.net/gazeta/nativ1.html


Peter Ustinov
Dear me, - Monday, October 16, 2000 at 06:53:57 (CDT)

Многие считают меня евреем. Иногда я жалею, что это не так. Я считаю, что евреи внесли вклад в развитие человечества, который непропорционально велик по сравнению с их численностью. Они не только дали миру двух вождей такого масштаба, как Иисус Христос и Карл Маркс, но и позволили себе роскошь не последовать ни за тем, ни за другим.
Если бы я был евреем, то гордился своим происхождением так же, как это делают евреи. Но раз я не еврей, это означает, что я имею равное право гордиться тем, кто я есть... Нам следовало бы гордиться нашей принадлежностью к человечеству вообще, а не к одному из его бесчисленных подвидов, но, боюсь, мы к этому не готовы. И, несомненно, никогда не будем готовы.


Hans Sacks, der Meistersinger von Nürnberg
- Monday, October 16, 2000 at 05:49:27 (CDT)

Любезный Адольф Г.:

Напомните нам, пожалуйста, каким именно образом Вы собираетесь воплотить "Окончательное решение еврейского вопроса"? Какова технология селекции "зёрен" и "плевел"?

Кстати, не Вы ли утверждали, что "Отто Вайнингер -- это полезный еврей"? Рихард Вагнер Вас бы не одобрил за такое попустительство!..

Ну, а как быть с цыганами? Цыгане ведь -- самые чистые арийцы! Либо Вы уничтожаете цыган, либо -- меняете идеологию: а не то, уж извините, двойной стандарт получается!

Ну и -- совсем уж напоследок: к какой расе принадлежала Ваша любовница? Вы, ей-богу, совершенно неразборчивы!..

Всех благ!
"Хайль Штирлиц!"


Гуана Ворошилов
- Monday, October 16, 2000 at 05:46:22 (CDT)

Любезнейший Адольф Г.!
Вам, очевидно, трудно разобрать из вашего далека.
За время вашего отсутствия в мире произошли большие изменения.
Ваши учителя, у которых вы позаимствовали основополагающие принципы вашей программы, внесли в неё некоторые коррективы. Упомянутый вами пункт уже давно снят с повестки дня.
А вот "славянский вопрос" по-прежнему актуален.
Спешу заверить вас, что он успешно разрешается в указанном вами направлении.
Более того, можно даже утверждать, что он близок к своему Окончательному решению.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, October 16, 2000 at 05:39:16 (CDT)

"Непонятный Бог Израиля.
Владлен Берденников.
Где Вы откопали такую мерзость?

Mark Ryabenkiy

Ну и вопросы вы задаёте.Как будто русский сайт может быть без гадости.



Elena Echtchenko
USA - Monday, October 16, 2000 at 04:44:25 (CDT)

Pojaluista, perstanite.

Voploda; pojaluista.


Адолъф Г.
- Monday, October 16, 2000 at 04:31:38 (CDT)


Дорогой Гуано!
Мне нравится Ваш подход. чтобы развеятъ
последние сомнения, скажите честно:
Вы согласны с моим Окончателъным
решением еврейского вопроса или нет?
Толъко, пожалуйста, без еврейских
увертываний - ДА или НЕТ?
Ваш Адолъф


Алексей <info@idealgrave.com>
Москва, USA - Monday, October 16, 2000 at 03:41:06 (CDT)

Остались могилы в России? На сайте фирмы РодинаСервис http://www.idealgrave.com предоставляются услуги по уходу за могилами в России. До 10 ноября - бесплатно!


Третий
USA - Monday, October 16, 2000 at 00:41:30 (CDT)

Который из них глупее? - Оба.


Comment
USA - Monday, October 16, 2000 at 00:37:45 (CDT)

Раньше, бывало, кто писал "интеллЕгенция", про тех говорили "интеллигент" от слова "телега".