Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 15, 2000 at 11:14:27 (CST)

Шарады флирта объясненье,
Давно на нэте в запустенье,
Бывает, правда, совпаденье,
Супруги имя появленье,
Но не допустим разночтенье,
Хоть музе отдаём почтенье,
Но телу всё же предпочтенье.

Случайный читатель at 12:59:04
"Выборщики собираются по соответствующим штатам и выбирают тайным голосованием..."

Господин Случайный !

Я смотрю, вас увлекла сама возможность безумного спора именно в стиле "адвоката дьявола". Для чего вы процитировали вышеназванную фразу из Конституции, которую я смело назову вашим вкладом. Но сочинили вы , так скажем, не тонко. Она ведь и внутренне противоречива: вот вы "цитируете": "Выборщики собираются" а потом "их выбирают тайным голосованием...". Уважаемый ! Если выборщики собрались, значит они УЖЕ имеются. То есть их или выбрали, или назначили. И потому их не надо было бы еще раз тайно выбирать.
Вот как на самом деле звучит место из Конституции о выборщиках:
"Каждый штат назначает в таком порядке, который установит законодательное собрание оного, выборщиков в количестве, равном общему числу сенаторов и представителей, которых штат имеет право послать в Конгресс"...

Попробуйте вникнуть. Совершенно ясно сказано, что выборщиков "штат назначает в таком порядке, который установит законодательное собрание" - отсюда следует, что именно сама власть штата принимает способ определения выборщиков. И это может быть вовсе не только тайное их избрание, но и назначение губернатором и, ассамблеей и пр. - так было в истории. Но даже если бы выборщиков стандартно избирали во всех штатах одинаковой процедурой, то и в этом случае сие никакого отношение не имело бы к тому, что я сказал: выборщики имеют свою волю при голосовании за кандидата в президента, не ограниченную законодательным предписанием .
Так как я вижу в ваших постах явную злонамеренность, то на этом дискуссию на эту тему прекращаю.

У нас в компании появилась позиция WEB developer. Если кого-то интересует, пишите.

Лена (Лебедева):
Непременно напишу Вам ответ, но в понедельник.

Юрий (Долгов):
Я по просьбе Лены Лебедевой смоделировал абстрактного человека такого рода. Я и сам не верю, что такие бывают, — что только подкрепляет мою позицию в диалоге с Леной. Я лично Россию обожаю настолько, что это до сих пор обходится мне во множество личных жертв.

С уважением,
Гулико

Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 16:21:49 (CST)
Лене Лебедевой.

Понятно. Позвольте высказать предположение. С машинками Ваш baby возится, а не чувствует ли он, что машинки ему дадены неплохими людьми и надобно рассчитаться, когда вырастешь?


Мне трудно оценить его способность к рефлексии и мысли о будущем, но в последнее время у него появилась очень трогательная привычка - подойти, обнять и сказать: "Мама, я тебя очень люблю" или "Папа, я тебя очень люблю. Я таю, естественно, от таких слов...

Что касается "долгов"... Хотелось бы, чтобы отношения сложились доверительными и близкими, а долги - вещь условная. Я считаю, что мне никто ничего не должен. Так легче жить...

Лене Лебедевой.

Понятно. Позвольте высказать предположение. С машинками Ваш baby возится, а не чувствует ли он, что машинки ему дадены неплохими людьми и надобно рассчитаться, когда вырастешь?

Лена, а чего ждать, когда ребёночек подрастёт? Можно прям сейчас. Тем более, зимняя скидка на аэрофлотовские билеты.

Прям сейчас он просит на корабле плыть, а это значит - Флорида и Мексика.

Мне бы хотелось, чтобы он запомнил свою первую поездку и чтобы полюбил Россию. И чтобы ему нравился русский язык. Сейчас он всё ещё baby, которому интереснее возиться с машинками нежели любоваться красотами, например, питерских пригородов, в которых я бывала много раз в студенческие и аспирантские годы и которые очень люблю...

Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 15:44:59 (CST)

Лена, а чего вы в своей компании хачите? Ну, я имею в в виду, взламываете...

Лично я - ничего :-) А предполагаемые penetrative testers будут пытаться "взломать" сайты и выйти на ресурсы, защищённые нашим продуктом...

В Сан Хосе у нас есть офис, но там преимущественно Sales Engineers работают...

Гулико, а как можно "класть с прибором" на всю страну? В ней ведь и хорошие, и плохие люди живут. Большей частью, по моему личному опыту, ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ.

Лена, а чего ждать, когда ребёночек подрастёт? Можно прям сейчас. Тем более, зимняя скидка на аэрофлотовские билеты.

Вопрос Лене Лебедевой.

Лена, а чего вы в своей компании хачите? Ну, я имею в в виду, взламываете...

Россию без визы, набедокурил бы там, был бы пойман милицией, будучи пойманным и припёртым к стенке, затребовал бы консула и объявил бы, что он **ал (в смысле, клал на) всю Россию с прибором, потому что он американец и у него есть права человека.

Гулико, как лингвист лингвисту: что означает сия выделенная жирным шрифтом терминология?

(ехидно: ругаетесь, значит, задело за живое.)

А в Москву я конечно приеду - вот ребёнок подрастёт, и съездим. Но мне Питер больше нравится, туда и повезу сначала... Мне хочется, чтобы у него воспоминания остались, а сейчас его везти рано. Конечно, было бы здорово ему военный парад показать, он танки очень уважает, но вроде не практикуют этого уже в Москве...

А кстати, есть у меня (праздный) вопрос: есть ли в Москве recycling - в том виде, как в Америке, чтобы граждане собирали банки-бутылки и в заветный день выносили для централизованного вывоза на переработку? Мне действительно интересно...

Читателю-наблюдателю: прошу прощения, я по ошибке продублировала не то сообщение...

Лена, так ведь я же именно об этом и толкую!

Для того чтобы "показать такого человека", надо чтобы какой-нибудь наш эмигрант, получивший американское гражданство, отправился бы в Россию без визы, набедокурил бы там, был бы пойман милицией, будучи пойманным и припёртым к стенке, затребовал бы консула и объявил бы, что он **ал (в смысле, клал на) всю Россию с прибором, потому что он американец и у него есть права человека.

Признавайтесь: есть в Вашем кругу такой человек? В моём — сразу говорю — нету!.. :-))

Всего доброго! (И всё-таки приезжайте в Москву!)
Гулико

Дорогой Гулико, по 10-му разу... Двойное гражданство не запрещено американским законом.

Дорогая Лена, по 11-му разу: я именно с этим -- согласен. Двойное гражданство действительно не запрещено американским законом. Запрещено лжесвидетельство на предмет отсутствия второго гражданства.

Я готов повторить ещё раз: кроме гражданства США, любой человек может одновременно иметь сколько угодно других гражданств. Ему и слова никто не скажет! Но вот ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДРУГИМИ ГРАЖДАНСТВАМИ — будучи гражданином США — ему запрещается. Человека, пойманного на этом, обязательно накажут!

Всё, на этом моя способность к аргументации заканчивается — и я пошёл домой. Тем более что у меня тоже нет двойного гражданства, и тоже по неформальным соображениям.

(Впрочем, я формально мог бы взять "внагрузку" гражданство Украины. Но что-то лень... ;-))

Всего всем хорошего!
Гулико

Уважаемый читатель-наблюдатель, я продублировала Ваше сообщение. Причины его исчнзновения мне неведомы...

По поводу Вашей ссылки и перевода. Во-первых, заметьте, что там даны несколько толкований. Во-вторых, я также ссылаюсь на слова американского адвоката, специализирующегося на вопросах иммиграции и натурализации, - на прямой вопрос, противоречит ли двойное гражданство американскому законодательству, был получен столь же прямой ответ: "Не противоречит".

И, наконец, косвенным подтверждением (хотя в строгом смысле - не доказательством) является мой эмпирический опыт. Я знаю много людей, имеющих двойное гражданство (российское и американское, подруга имеет российское и израильское), и ни одного из тех, кто был бы подвержен наказанию за это как за нарушение американского законодательства.

В любом случае при решении этого вопроса для себя-любимого, в ситуации, когда вас терзают сомнения, "и хочется, и колется, и мама не велит", - в этом случае нужно идти за советом к профессионалу, в данном конкретном случае - к нелюбимому Валерой американскому адвокату по иммиграционно-натурализационным делам...

Всего доброго.
Лена

Вопрос Долгова содержит в себе ответ.
У человека уже есть одна мать - родившая его женщина.
Следовательно, Родина матерью ему являться не может.
Иначе у него было бы две матери - что отрицается самой постановкой вопроса.

Чего-то все читатели расписались!



Лена, ещё одно уточнение.



Фраза - "abjure (all) allegiance" переводится как - "клятвенно отречься от прежнего гражданства".



можете проверить здесь .



С уважением.
читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 12:59:06 (CST)

Уважаемая Лена!

Ну так и я вам уже приводил перевод и оригинал фраз из присяги об ином гражданстве, где, на мой взгляд, всё сказано яснее некуда. И вопросы задавал и слова приводил, но вы как-то выборочно реагируете по 11-му разу.

Если моя интерпретация неверна, то покорно прошу меня извинить, но пока мне это не очевидно.

читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 14:13:13 (CST)

Ещё раз повторяю, - владейте на здоровье хоть десятью, но, принимая присягу на верность США, вы автоматически отказываетесь от гражданства другой страны.

По 11-му разу, дорогой читатель-наблюдатель, - не от гражданства, а отверности другому государству отказывается натурализуемый :-). Перечитайте, пожалуйста, текст присяги...

Гулико: по поводу терминологии (разница между понятиями "верность" и "гражданство").

"Верность" - категория моральная. "Гражданство" - юридическая. Например, американский гражданин может сколько угодно часто клясться в верности своей российской girlfriend, но пока он не сделает над собой усилие и не поставит заветный штампик в паспорт (перейдя в сферу юридическую), он не сможет привезти избранницу в качестве супруги в США.

"Верность" и "гражданство" понятия связанные, но не тождественные. По-моему, это просто...

Но мне Вы зря доказываете: именно потому, что для меня та присяга, которую я давала при натурализации, была не просто формальностью, а врать я не люблю и не умею, я не имею двойного гражданства.

Дискуссия же у нас о законодательстве США и о том, что является нарушением - не с моральной, а с юридической точки зрения.

Юрию Долгову

Как можно быть гражданином более чем одной страны? Я вот этого не понимаю. Как можно быть сыном двух матерей?

Alas, Юрий: понятия "родина" и "мать" не тождествены. Понятия "родина" и "народ" имеют больше сходства, хотя и они не обладают абсолютным тождеством.

"Родина-мать" — это у нас в подсознании.
Подсознание — негодный критик реальности.

Мать — явление биологическое и случайное.
Родина — явление социальное и закономерное.

Мать — объективная реальность.
Родина — способ субъективного познания индивидом объективной реальности. Вот числе — и собственной матери.

(От души желаю, чтобы Вас не уволили с работы!)

Однако ГБ опять кусается!

Откушена и проглочена вторая половина моего предпоследнего поста Лене Лебедевой, где вопрос и уточнение, потеря которых слегка обидна, но сам адресат, как я понимаю, имеет доступ к оригиналу.

Уважаемый Гулико!

Кстати, я надеюсь, Вы не приняли всерьёз мою ремарку о чуйствам к нелюбящим святую Америку.

Вы не правы, говоря про владение двумя паспортами как серьёзном правонарушении. Ещё раз повторяю, - владейте на здоровье хоть десятью, но, принимая присягу на верность США, вы автоматически отказываетесь от гражданства другой страны. И об этом есть слова в присяге, которые я приводил. Исключене составляют только страны, с которыми США допускает двойное гражданство. Посему, для консула владелец паспота России, принявший присягу и гражданство США, - ничем не хуже Поупа.

С необходимостью отказаться от гражданства или утаить в анкете Вы тоже не правы. Ничего утаивать не надо. К тому же, подобные анкеты всегда имеют пунктик, в котором строго оговаривается, что "спокойно врать" в них нельзя ничем не меньше, чем при принятии присяги. Соврёшь - плакали твои денежки и планы.

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, November 15, 2000 at 12:59:28 (CST)

...тогда как тот же консул, будучи вызван к какому-либо человеку, обладающему и американским, и российским паспортом, обязан относиться к первому как к гражданину США, совершившему в США серьёзное правонарушение.


Дорогой Гулико, по 10-му разу... Двойное гражданство не запрещено американским законом и, следовательно, упомянутый Вами субъект не является правонарушителем с точки зрения консула США, имея двойное гражданство...

У меня нет двойного гражданства, но по моим личным причинам, а не потому, что это запрещено американским законом.

Юре Долгову: Вам не доводилось слушать программу "Близнецы от разных матерей"? Очень рекомендую, она и на CD есть... :-)

Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 13:26:17 (CST)

[ Как можно быть сыном двух матерей? А если быть сыном двух матерей, а ну как одна из матерей потребует убить другую мать? ]

Бывают и две мамы, например - лесбиянки. Да и папа - тоже родитель. А мама с папой бывает и "воюют" после развода. Вообще, чего только не бывает, даже шестиногие моськи. Тут недавно одна пробегала.

Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 13:41:17 (CST)

"Пора в путь дорогу.
В дорогу дальнюю, дальнюю, дальнюю, идем"

Мой босс, похоже, намекает, что выгонит меня с работы. Типа, не работаю, а brow'жу Web.

Я забыл существенный момент. Природа так устроена, что у человека не может быть двух матерей. А если человек ошибочно считает, что у него якобы две матери, то он должен осознавать, что одна из них - естественная, природная, а другая - искусственная, приёмная. Ну и как можно признавать искусственную, приёмную мать, если есть мать родная, природная. Признание искусственной матери при отвержении природной - извращение, знаете ли.

Конечно по чукотски, а как же еще стихи писать, однако?

Да уж, действительно по чукотски написано.

Immortality, естественно должно быть.

Москвичке.
Чукотский лимерек.
Написан по чукотски, однако.

Let me dear without a formality
Tell my wife's opinion about immortality
It was told by my wife
"Only me is something moral in your life!
And the rest is of course immorality!!!"

Граждане! (разных государств)

Как можно быть гражданином более чем одной страны? Я вот этого не понимаю. Как можно быть сыном двух матерей? А если быть сыном двух матерей, а ну как одна из матерей потребует убить другую мать? Противоречие какое-то получается...

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, November 15, 2000 at 12:59:28 (CST)

А пока вспомните анкету, которую Вы подавали в INS на натурализацию. Там есть совершенно конкретный пункт, где спрашивается: являетесь ли Вы гражданином какого-либо государства в настоящий момент? И уверяю Вас, Лена: если человек отвечает, что "да", является, то INS откажет ему в натурализации.

Неверно, не откажут. Знаю по собственному опыту. Вообще с гражданством дело хитрое. Я понимаю его так. Новый гражданин дает клятву, что он будет ставить интересы США выше интересов любой другой страны. При этом не ставится непременное условие отказа от предыдущего гражданства.

При принятии-же другого гражданства, американское автоматически анулируется на том основании, что человек дал клятву ставить интересы другой страны выше США.

Лене Лебедевой

Дорогая Лена!

Разумеется, Вы во многом правы. Однако Вы снова смешиваете некоторые понятия. Естественно, человек, совершивший преступление на территории России, “подпадает под действие её юрисдикции независимо от наличия у него российского гражданства”. И именно случай с Паупом (у нас его называют Поупом) это превосходно подтверждает. Я же говорил только о том, что американский консул, вызванный в Москве к Поупу, обязан относиться к нему как к гражданину США, не совершившему правонарушения в США; тогда как тот же консул, будучи вызван к какому-либо человеку, обладающему и американским, и российским паспортом, обязан относиться к первому как к гражданину США, совершившему в США серьёзное правонарушение.

Попытаюсь пояснить, в чём тут дело. В самом факте обладания каким-либо паспортом, помимо американского, никакого состава преступления нет. Преступлением является лжесвидетельство под присягой — когда человек, натурализуемый в США, клянётся, как Вы говорите, в верности этому государству. Если Вы можете мне пояснить, в чём состоит точная разница между понятиями “верность” и “гражданство”, я буду Вам признателен. А пока вспомните анкету, которую Вы подавали в INS на натурализацию. Там есть совершенно конкретный пункт, где спрашивается: являетесь ли Вы гражданином какого-либо государства в настоящий момент? И уверяю Вас, Лена: если человек отвечает, что “да”, является, то INS откажет ему в натурализации. При этом тонкость заключается в следующем: никто не потребует от человека представить доказательства того, что он состоит в ином гражданстве; но, если он честно это укажет в анкете, — всё: никакой натурализации! Именно поэтому многие российские граждане совершенно спокойно врут в этом пункте и пишут “нет” — тем более что они тем самым не совершают никакого правонарушения! В анкете — но НЕ на присяге! Считается, что к моменту присяги человек должен отказаться от всякого иного гражданства.

Но что же это КОНКРЕТНО означает? Вернуть российский паспорт в российское консульство, получить об этом справку и поставить на ней апостиль? Конечно, нет: такую справку никто не примет — да её никто и не ждёт!

Насчёт клятвы Вы тоже правы: это клятва именно на верность США. А теперь представим себе такую (пока, к счастью, мифическую) ситуацию: Россия и США объявляют друг другу войну, отзывают свои посольства на родину и объявляют мобилизацию. В этом случае любой военнообязанный человек, обладающий двумя паспортами, окажется в трагической ситуации. Он подлежит мобилизации в российскую армию — и это преступление против “верности США”. Он же подлежит мобилизации в американскую армию — и это преступление против “верности России”. Вообще отказаться от военной службы — преступление в обоих странах: человек считается дважды дезертиром. И кáк в этом случае Вы будете проводить грань между “не поощряется” и “запрещается”?

Вообще, по-моему, в реальной жизни всё довольно просто: если ты американец — езди в Россию по визе с американским паспортом. Не хочешь возиться с визой и консульством? Пожалуйста: езди с двумя паспортами. Но тогда — веди себя в России прилично, как это подобает гражданину США: не бесчинствуй, не попадай в милицию, а уж попав, — не требуй консула! Равно как и всё то же самое — в обратном направлении.

Не думаю, что эта система взглядов так уж трудна для нормального человека!

С уважением,
Гулико

Чего-то все читатели расписались!

Лена, ещё одно уточнение.

Фраза - "abjure (all) allegiance" переводится как - "клятвенно отречься от прежнего гражданства".

можете проверить здесь .

С уважением.

СТАТЬЯ II, раздел 1, абзац 3 Конституции США.
"Выборщики собираются по соответствующим штатам и выбирают тайным голосованием..."
То есть выборщики совершенно свободны в своём выборе,раз голосуют тайно. И говорить, как это говорите Вы, что какой-то закон что-то там допускает, это, простите белиберда. Нет ни какого закона, который бы прописывал выборщиакм как голосовать, или специально разрешал им голосовать против кандидата, по представлению которого они были направлены в Коллегию Выборщиков. Всё прописано в Конституции.

Случайный читатель at 12:23:20
В Конституции прямо сказано, что выборщики голосуют тайно, бюллетенями. Не путаете ли Вы что-то...

Уважаемый случайный !

В Конституции США не сказано, что выборщики должны голосовать вот именно так, а не иначе. Поэтому бывали случаи, когда некоторые выборщики голосовали ПРОТИВ своего партийного кандидата. Именно два таких примера я и привел, хотя их было за историю США семь.
Вот вы - точно путаете тайное голосование выборщиков с их правом свободного волеизъявления.
Если же я что-то путаю, то вы нам и объясните, что именно, а не переносите свои недоумения в другие пространства.

>mimokhodom
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 12:10:57 (CST)
Марина ГусьБукская местная
Лимерики писала чудесные,>
Но то, что Америка не верит лимерикам,
Не ведала девушка честная.

Трудно с Вами не согласиться. Во что верит Америка написано на каждой американской банкноте

Лена! Да, формально Вы почти правы: в присяге нет прямого указание на отказ от гражданства другой страны, но ... А можете ли Вы привести пример страны, где допускается гражданство при одновременном полном отказе и отречении под присягой от верности и преданности ей?

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 11:12:03 (CST)



Господин Лебедев! Спасибо большое ответ.
Только вот как понимать такой пассаж в Вашей статье "...достаточно двум выборщикам от республиканцев проголосовать за Гора (что вполне допускается законом), ...

Каким законом? В Конституции прямо сказано, что выборщики голосуют тайно, бюллетенями. Не путаете ли Вы что-то, если не сказать, ВСЁ!!!????.

Марина ГусьБукская местная
Лимерики писала чудесные,
Но то, что Америка не верит лимерикам,
Не ведала девушка честная.

Окей-окей, отвечу всем по порядку и - в привычную "моду", а то "набросились" на решившего высунуться как волки оголодавшие.

Стас! По-видимому, Вы правы, я упустил "почти", но и оговорил необязятельность и многочисленность, что не исключает разные варианты. Безусловно, процесс "начнём сначала" по разным причинам далеко не всем под силу. Дело это индивидуальное и независящее от специальности. К тому же у многих возникают языковые проблемы, что очень критично. Не все решаются идти против мощного течения: многие считают, что система сертификации врачей чрезвычайно сложна и субъективна. Типа, американцы специально "усложняютт" жизнь пришельцам, "в отместку" за свои огромные траты на обучение. Я лишь хотел сказать, что не стоит отбрасывать образование, полученное вне Штатов.

Любителю точности.

К сожалению, ссылки я Вам дать не могу и, возможно, "де юре" я поставил необдуманно: я не знаю есть ли такая норма в российских законах, а бюрократия есть бюрократия и для российской стороны, безусловно, публичный отказ от гражданства, осуществлённый под присягой при принятии американского, - филькина грамота. Я руководствовался обычной логикой:
1. Человек присягает на верность Штатам, отказываясь от гражданства России, как страны с которой США не имеют соглашения о допустимости двойного гражданства. Это верно и для России при принятии её гражданства. Так какие ещё нужны справки? Наличие гражданства страны, с которой не допускается "двойственность" - "вот мои документы".
2. Паспорт России разрешается оставить на память, как сувенир.
3. Любой американский дипломат вне территории Америки обязан его защищать как полноценного гражданина, вне зависимости отсутствия или наличия иного паспорта, т.к. для него юридическую силу имеет только принятая присяга, а не "красная книжица".
4. Российские консулаты очень любят требовать справочки, за которые берут немалые денежки, вопрос в том, на сколько и эта практика законна? Ответа я не знаю.

Алтаиру, твердолобому.

Я написал - "начинает работать" с самого начала. Многим "начинающим" очень помогло наличие дипломов хороших(известных) российских вузов при получении первой работы. Иногда, но - редко, сразу синьор уровня. Для многих нормальных работодателей имя московского вуза говорит много больше, чем какого-нибудь колледжа из американского урюпинска. К тому же, выпускники оных себя здесь хорошо зарекомендовали.

Это не означает, что оно не продолжает помогать после. Ну а то, что "Знание - сила" - кто ж спорит, конечно, "успехи в работе" сильно зависят от. Вот только в чём "неполность" помощи в первом варианте?

Лена!

Хотел уж было с Вами опять полностью согласиться, но Ваш последний пост ввёрг меня в сумления: или я чего-то не знаю, или на этот раз Вы не правы про "незапрещённость" двойного гражданства. Я позже постараюсь аргументировать.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 15, 2000 at 05:52:32 (CST)
Сахаров Леонид, вот зараза,
Флиртует с обеими сразу,
Но потому что Леонид
Всегда подтянут и побрит
В постах не ошибается ни разу.
Щекам с pH 5.5 ветрянка - не зараза.

Марина

Случайный читатель at 10:03:27
Господин Лебедев!
В Вашей статье "Президентский затык"что за проценты проставлены возле фамилий кандидатов в президенты?

Там указаны проценты, полученные на "народных" выборах. Еще раз напомню, что в 1876 г. у Тилдена было 51.0%, против 48.0% у Хайеса(3.0% margin). Но и по выборщикам (пропорционально) у Тилдена было больше голосов. Тем не менее, выборщики избрали Хайеса.
Если сейчас, допустим, Бушу засчитают выборщиков Флориды (25 человек), и он получит 271 голос выборщиков по всей Америке, то достаточно двум выборщикам от республиканцев проголосовать за Гора (что вполне допускается законом), как президентом окажется Гор.
В том и состоит суть предкризисного состояния Америки, что обнаружились расхождения между народным волеизъявлением (у Гора пока на 223 тыс. голосов больше, зато Буш выиграл в 29 штатах, а Гор - только в 19) и системой выборщиков, которых может оказаться больше у Буша. Хотя и это большинство эфемерно и ненадежно. Кроме того, это большинство определяется то машинным счетом, где лазерный луч не засчитывает бюллетень со смещением отверстия от обозначенного кружка, то ручным подсчетом, в котором возникают споры: вот эта дырочка ближе к фамилии Буша или Гора? Я считаю, что ближе к Бушу.А я - к Гору. Давайте-ка мы лучше его аннулируем. А мы в суд подадим на незаконность вашего подсчета. А мы - на ваше требование вообще проводить ручной подсчет. А мы - на результаты выборов в Висконсине.
А мы уже аннулировали результаты по Нью-Мексико - у Гора забрали 5 голосов выборщиков. Да, но ведь их и Бушу не добавили. И где же эти голоса? А хрен его знает. Провисли пока, до выяснения.
Америка погрузилась в свою любимую сутяжную народную игру. Именно ее так ждало огромное, ненасытное, уже и так очень богатое адвокатское племя.

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, November 15, 2000 at 09:22:47 (CST)

Тем не менее, если гражданин России совершает правонарушение на территории России, то российские власти обязаны рассматривать такого человека в качестве подпадающего под российскую юрисдикцию — независимо от того, какими ещё гражданствами, кроме российского, он обладает.

Дорогой Гулико, я, конечно, оторвалась от российской действительности, но у меня было впечатление, что человек, совершивший преступление на территории России, подпадает под действие её юрисдикции независимо от наличия у него российского гражданства. Вспомним недавний случай с американцем Паупом. Или у него в заначке обнаружился российский паспорт?

Подпадание индивидуума с ае=мериканским паспортом под российскую юрисдикцию не мешает американскому правительству (через посредство консула США) ходатайствовать о том, например, чтобы при действии этой юрисдиции не нарушался закон и права человека.

И я Вас уверяю - нет в американском законе пункта, запрещающего двойное российско-американское гражданство. И в клятве, которую дают при натурализации, нет слова "гражданство". "Верность" есть, а "гражданство другой страны" не упоминается никак. И с точки зрения американского закона - "верность" и "гражданство" вещи не тождественные. Двойное гражданство не поощряется, но и не запрещается законом.

Всего доброго.
Лена

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Wednesday, November 15, 2000 at 10:07:37 (CST)
А откуда это?

А хрен его знает - получил из нашего немецкого оффиса. Brits просто заходились, читая.

Гром

К Арье.

Во-во. И Израиль и Чечня и Венгрия и Афганистан и Польша и Латвия и Чехословакия

Ну все -- заскрипела старая шарманка...

Арье, ты мазохист. Хочешь бояться -- бойся. Хочешь войны -- получишь. Каждый в конце-концов обретает именно то, к чему подсознательно стремится.

Гром
Brussels, Belgium - Wednesday, November 15, 2000 at 09:42:47 (CST)

Гром, очень даже неплохо! А откуда это?

Господин Лебедев!
В Вашей статье "Президентский затык"что за проценты проставлены возле фамилий кандидатов в президенты?
Процент голосов набранный ими в ходе народного волеизъявления или процент выборщиков в Коллегии Выборщиков?

Yuli
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 06:16:44 (CST)

Кто сомневается в том, что несколько миллиардов долларов могут сделать президентом в Америке даже кошку?

Как всегда, знание дела подменяется пафосом и голословными утверждениями. Два опровергающих примера:

1. В 1992-м году милиардер Росс Перо балотировался на пост президента как независимый кандидат. Денег он потратил не меньше чем старший Буш и Клинтон, но, как известно, много голосов не набрал.
2. В эту избирательную компанию Стив Форбс (если и не милиардер, то близок к тому) пытался стать претендентом от республиканской партии. Он потратил почти столько же денег как Буш и заведомо больше чем Мкэйн. Тем не менее, он не только не выиграл, но даже мало где поднялся выше третьего места.

Так что деньги не все решают. Я конечно не отрицаю влияния средств массовой информации на массовое сознание. Но это есть в любой стране, и это не противоречит демократическим принципам. Более того, я считаю что Большой Бизнес должен иметь возможность донести свою точку зрения до избирателей, потому что здоровье экономики есть фундамент благосостояния нации.

Нет на свете народа, которым можно было бы манипулировать с такой легкостью, как американцами...

Где вы это взяли?

К результатам американских выборов:

NOTICE OF REVOCATION OF INDEPENDENCE

To the citizens of the United States of America,

In the light of your failure to elect a President of the USA and thus to govern yourselves, we hereby give notice of the revocation of your independence, effective today.

Her Sovereign Majesty Queen Elizabeth II will resume monarchial duties over all states, commonwealths and other territories. Except Utah, which she does not fancy. Your new prime minister (The rt. hon. Tony Blair, MP for the 97.85% of you who have until now been unaware that there is a world outside your borders) will appoint a minister for America without the need for further elections. Congress and the Senate will be disbanded. A questionnaire will be circulated next year to determine whether any of you noticed.

To aid in the transition to a British Crown Dependency, the following rules are introduced with immediate effect:

1. You should look up "revocation" in the Oxford English Dictionary. Then look up "aluminium". Check the pronunciation guide. You will be amazed at just how wrongly you have been pronouncing it. Generally, you should raise your vocabulary to acceptable levels. Look up "vocabulary". Using the same twenty seven words interspersed with filler noises such as "like" and "you know" is an unacceptable and inefficient form of communication. Look up "interspersed".

2. There is no such thing as "US English". We will let Microsoft know on your behalf.

3. You should learn to distinguish the English and Australian accents. It really isn't that hard.

4. Hollywood will be required occasionally to cast English actors as the good guys.

5. You should relearn your original national anthem, "God Save The Queen", but only after fully carrying out task 1. We would not want you to get confused and give up half way through.

6. You should stop playing American "football". There is only one kind of football. What you refer to as American "football" is not a very good game.
The 2.15% of you who are aware that there is a world outside your borders may have noticed that no one else plays "American" football. You will no longer be allowed to play it, and should instead play proper football. Initially, it would be best if you played with the girls. It is a difficult game. Those of you brave enough will, in time, be allowed to play rugby (which is similar to American "football", but does not involve stopping for a rest every twenty seconds or wearing full kevlar body armour like nancies). We are hoping to get together at least a US rugby sevens side by 2005.

7. You should declare war on Quebec and France, using nuclear weapons if they give you any merde. The 98.85% of you who were not aware that there is a world outside your borders should count yourselves lucky. The Russians have never been the bad guys. "Merde" is French for "shit".

8. July 4th is no longer a public holiday. November 8th will be a new national holiday, but only in England. It will be called "Indecisive Day".

9. All American cars are hereby banned. They are crap and it is for your own good. When we show you German cars, you will understand what we mean.

10. Please tell us who killed JFK. It's been driving us crazy.

Thank you for your cooperation.

P.S. Если кто-то еще не догадался, то это шутка (правда, весьма злободневная).

Лене Лебедевой

Гулико, с другой стороны, наличие российского паспорта при наличии американского one :-) не лишает держателя сих бумаг американского гражданства. Поэтому не вижу причин, почему бы консулу не заступиться за гражданина США. Наличие у этого обормота также и российского гражданства не отменяет защиты со стороны США...

Видите ли, Лена:

здесь, как мне кажется, Вы смешиваете два разных понятия. Естественно, факт наличия у гражданина России американского паспорта не лишает этого человека американского гражданства. Тем не менее, если гражданин России совершает правонарушение на территории России, то российские власти обязаны рассматривать такого человека в качестве подпадающего под российскую юрисдикцию — независимо от того, какими ещё гражданствами, кроме российского, он обладает.

Между прочим: если по вызову такого человека в российскую милицию явится американский консул, то защищать его он вряд ли захочет. Если у человека есть американский паспорт, следовательно он заявил под присягой, что никакого иного гражданства у него нет. А тут консулу показывают российский паспорт этого же самого человека. Консул — лицо официальное: как же может он вступаться за человека, совершившего заведомое лжесвидетельство (perjury)?

Иными словами: любого человека с российским паспортом Россия автоматически считает своим гражданином — со всеми вытекающими отсюда последствиями. Последствия могут быть отрицательными: этот человек может попасть в российскую тюрьму или, что несколько хуже, в российскую армию (не завидую ему в обоих случаях!). Однако они могут быть и положительными: например, такого человека Россия обязана бесплатно учить и лечить. В случае отказа в предоставлении бесплатного лечения и обучения любой гражданин России может подать в суд и отстаивать это право. Понятно, что результаты такого обращения в суд могут быть непредсказуемыми; однако я лишь хочу подчеркнуть, что негражданина России никто не обязан ни лечить, ни учить бесплатно, — т.е. в российский суд ему по этому поводу обращаться заранее бессмысленно.

AVD - at 08:04:20
Уважаемый Валерий Петрович!
При модерировании Вы удалили из моего постинга (от Tuesday, November 14, 2000 at 09:02:36) большой кусок, где я отвечаю на вздорное заявление Б.Берхина...

Уважаемый АВД !

Я не удалял ничего специально, а просто сократил ваш огромный текст, оставив только относящееся непосредсвенно к теме отношений СССР и Германии накануне войны 1941 года. Мы уже на раз договаривались, что постинги не должны быть по объему статьями. Тем более - перепечатками. Вы в своем постинге давали текст аж из истории 14 века, из становления Великого Литовского княжества. В результате он и разросся до 4 стр., притом же еще и строчки шли лесенкой, так что выглядело на все 10.
Кстати, там вы упомянули , что официальным языком в Вел. Кн. Литовском был русский. Это не совсем так.
Когда-то, более двух лет назад, в переписке с белорусским националистом Хмуровичем (только вот живет в США) мы затрагивали эту проблему. Я приводил куски текста из Статута Княжества Литовского еще начала 16 века, из коего видно, что написан он и не на русском, и не на белорусском языках (коих тогда еще и не было), а на их общем предке, как бы общеславянском языке. Он же древнерусский. Хмурович прислал после этого мне историю всего этого вопроса (и вообще историю территории нынешней Беларуси) на белорусском языке, за что ему еще раз большая благодарность.

В.Френкель
SA - Tuesday, November 14, 2000 at 15:38:13 (CST)

... что касается "зевка" Америки в Пирл Харборе, то как это может оправдать Сталина?

Ничего не могу сказать про Сталина. Недавно, однако, читал информацию о Перл Харборе в одном американском источнике. Конечно, это был не зевок. Рузвельт точно знал о готовящейся атаке и ее сроках. Было получено несколько надежных сигналов.

Дело в том, что американским корпорациям очень хотелось вступить в войну, но население было категорически против, как, впрочем, и во время Первой Мировой Войны. Поэтому атака японцев на Перл Харбор была для Рузвельта подарком: он охотно принес американский флот в жертву, что дало ему великолепный повод влезть в войну по уши.

Вину за пропущенное нападение свалили потом на какого-то генерала, который сам же неоднократно предупреждал о его подготовке.

AVD
- Tuesday, November 14, 2000 at 09:02:36 (CST)
У Вас удивительная аргументация. Польша географически расположена между Германией и Россией. Англия и Франция заключают с Польшей соглашение, гарантирующее Польше защиту двух этих стран в случае германского нападения. Сталин, по Вашим словам хочет НЕ допустить германского нападения на СССР. Логично в этом случае, как минимум, СОХРАНЯТЬ Польшу в качестве противовеса Германии, если уж нельзя по каким-либо причинам заключить союз. Тем более, что союз Германии и Польши - был невозможен абсолютно. Сталин же делает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - в союзе с Германией уничтожает Польшу как государство. Тем самым, немецким войскам открывается ПРЯМАЯ ДОРОГА на СССР. Така, как действовал Сталин можно действовать тлько в двух случаях:
- или Гитлер становится СТРАТЕГИЧЕСКИМ партнером Сталина против остального мира;
- Сталин готовится САМ напасть на Германию.
Что же касается якобы имевшегося превосходства германской армии в 41-м году, то это полная чушь и дезинформация. Советские историки десятилетиями дезинформировали собственный народ, а Вы за ними повторяете. Стыдно, времена уже не те.
Вот факты, лежащие на поверхности.
За неполный год с начала войны немцы взяли в плен более 4.3 млн. солдат Красной Армии. Напоминаю, что ВСЯ численность немецкой армии была меньше.
Вы можете припомнить в первую мировую войну хоть один батальон, скомплектованный из попавших в плен русских военнослужащих и воюющий на стороне германской армии? Правильно, не можете. Даже с учетом колоссального количества остзейских немцев, воевавших в русской армии. А в Великую Отечественную на стороне Гитлера воевали СОТНИ ТЫСЯЧ русских...
Вот в чем одна из причин поражений 41-го года, а вовсе не в мифическом превосходстве.

Yuli
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 06:16:44 (CST)

Как сохранить свободу печати, не дать ростовщикам скупить всю печать в условиях свободного рынка - проблема, которой никому еще не удалось решить. Попытаться, однако, стоит, если мы не хотим стать страной, напоминающей Америку.

не дать ... скупить всю печать в условиях свободного рынка -- можно ли себе представить более вопиющее противоречие?

Все, что продается, будет непременно скуплено мерзавцами, или "ростовщиками", как вы их эвфемистически называете.

Сформулированная вами цель содержит врожденное непримиримое противоречие и поэтому недостижима даже на короткий промежуток времени.

Вчера смотрел американскую передачу про телевидение по каналу ITV, где было сказано буквально: "Телевидение -- новый опиум для народа." Такой сильнодействующий наркотик никогда нельзя отдавать в частные руки.

Во-во. И Израиль и Чечня и Венгрия и Афганистан и Польша и Латвия и Чехословакия - все угрожали и угрожают вам. Отольются овечке волчьи слезки.

К Арье.

Так в чем проблема-то? Возьми, да перестань пугать. А то выдумал себе врага -- сам на всю жизнь испугался, а теперь и детей еще пугаешь. А страх ваш -- он в данном случае для России полезен. Десять раз подумаете, прежде чем...

Ну, если русским нравится,что ими повсеместно непослушных детей пугают, то они действительно "великая" нация.

Уважаемый Валерий Петрович!

При модерировании Вы удалили из моего постинга (от Tuesday, November 14, 2000 at 09:02:36) большой кусок, где я отвечаю на вздорное заявление Б.Берхина:
Цель СССР и в 20-м году и в 39-м была чисто имперской - захватить польское государство. Целиком и полностью.

Вы в своём праве, однако хочу заявить, что я оставляю за собой право повторно поместить сей удалённый кусок, если вышеназванный господин (или кто-либо другой) будет настаивать на подобном вздоре.

К Арье.

Это хорошо.

Да, страшно.

Давний Читатель
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 01:04:50 (CST)
>Беженец - человек без паспорта.
>Небеженцу, т.е. человеку с паспортом нет нужды кривляться, выклянчивая reentry permit.

Беженец — человек с паспортом и белым вкладышем в течение года с небольшим, а потом — человек с паспортом и гринкартой, еще через четыре года — человек с американским паспортом.

К Арье

Не беспокойтесь.Америкой (даже со всеми её действительно отталкивающими явлениями) вы не станете, до Америки надо ещё дорасти.No chance/

Что, страшно? ;-)

Почему не открывается Ваша гостевая книга за 1,2,3 ноября?
Прошу прощения.

Yuli
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 06:16:44 (CST)
Кто сомневается в том, что несколько миллиардов долларов могут сделать президентом в Америке даже кошку?

Насчёт кошки - Кашачий его знает, а вот автрияка Юлю Андреева точно не смогут ;-)

". Попытаться, однако, стоит, если мы не хотим стать страной, напоминающей Америку.



--------------------------------------------------------------------------------
Не беспокойтесь.Америкой (даже со всеми её действительно отталкивающими явлениями) вы не станете, до Америки надо ещё дорасти.No chance/

- Бывает так, что подозревая кого-нибудь в смертных грехах, мы, тем не менее, вынуждены терпеть такого человека, так как у нас нет доказательств. Рано или поздно, впрочем, возникает ясность. Помнится, мне очень не нравился один господин, внешне лощеный и даже воспитанный. Случайно я оказался свидетелем мелкой подлости, совершенной им в уверенности, что никто этого не видит. Мне запомнилось выражение его лица, когда он понял, что тайное стало явным. О, это было смесью трусости, наглости и какой-то специфической грязи - выражение, не очень часто наблюдаемое в так называемом "приличном обществе".
Нечто подобное случилось сегодня с Америкой, когда внешне благополучное лицо этого государства превратилось вдруг на мгновение, по историческим масштабам, в омерзительную рожу.
Оказалось вдруг, что оба претендента на пост "президента" этой страны набирают равное количество голосов. Человеку несведущему это может показаться чуть ли не торжеством демократии, тогда как для нормального человека здесь явно видны признаки совсем другого явления. Кто сомневается в том, что несколько миллиардов долларов могут сделать президентом в Америке даже кошку? Нет на свете народа, которым можно было бы манипулировать с такой легкостью, как американцами, больше половины которых просто неграмотны. Один процент населения этой страны, в руках которого находится практически все национальное богатство без труда может поставить на любой пост в этой стране нужного человека, подобрав внешность его таким образом, чтобы он смахивал на популярного затейника, чтобы сберечь пару-другую миллиардов.
Судя по раскладу, владельцы кошельков не сочли нужным вмешиваться в президентские выборы, так как любой исход ничем им не грозил. Другими словами, пресловутая американская "демократия" окончательно выродилась в плутократию, а население страны полностью одурачено еще со времен Херста.
Россия должна извлечь из этого важный урок. Чтобы не превратиться, подобно Америке, в плутократический вертеп, необходимо всячески противодействовать горшкам душистых прерий американской пропаганды, ежедневно выливаемых на головы русских американским радио и купленными Америкой русскими телевизионными каналам, типа НТВ, или газетенками, вроде "Московских Новостей". Как сохранить свободу печати, не дать ростовщикам скупить всю печать в условиях свободного рынка - проблема, которой никому еще не удалось решить. Попытаться, однако, стоит, если мы не хотим стать страной, напоминающей Америку.

В.Френкель
SA - Tuesday, November 14, 2000 at 15:38:13 (CST)

... что касается "зевка" Америки в Пирл Харборе, то как это может оправдать Сталина?

Я этого не говорил. Валерий Петрович, модерируя мой пост, вырезал оттуда предложение:
Но если беспристрастно вдуматься, просчеты и Сталина, и Рузвельта имеют всецело убедительное объяснение. Сообщения разведки всегда в той или иной степени противоречивы, ибо она черпает их из самых разных - нередко дезинформирующих - источников.

Вообще же я не пытаюсь "оправдать Сталина". Я хочу сказать, что следует смотреть на историю (или хотя бы пытаться смотреть) беспристрастно. Ибо попытки оправдать или, наоборот, очернить Сталина - это проявление всё того же культа личности, когда объективный ход истории пытаются объяснить чей-то доброй или злой волей.

Ясно, что руководство СССР знало о концентрации войск Германии на границе (вот, например, в той ссылке, что дала Таисия Серова, приводится заявление ТАСС от 13 июня 1941 г., где это обстоятельство отмечается). Но что из этого следует? Ведь ясно, что общий ход войны в 1941 году (и в 1942 году тоже; я имею в виду те жестокие поражения и огромные потери, которые несла Советская Армия в это время) определялся степенью готовности к войне. И здесь Германия была явно сильнее хотя бы потому, что фактически промышленность всей континентальной Европы работала на германскую армию.

А по поводу Великобритании я себе не противоречу. Ведь формально она объявила войну Германии и поэтому у Сталина были основания думать так как он думал. Однако сегодня мы знаем, что реальные дела Великобритании расходились с заявлениями. И исходя из фактов я и сказал, что "Великобритания фактически не вела активных боевых действий" (а не "не вела войны", как Вы меня процитировали).

Марина
Москва, Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 23:08:16 (CST)

В гусьбуку ворвалась красавка,
пэашью отделала птичку,
и чешутся старые ники,
а может быть это химичка,
нам больше пристала медичка,
заразна любовь как ветрянка.

Москвичка
Россия - Wednesday, November 15, 2000 at 05:14:18 (CST)


Возможен ли вариант, что я с Вами пофлиртую, а Вы окажетесь женщиной?

А дальше идут те же 4 комбинации М и Ж при сбрасывании масок. Я не только никому не верю, но и утверждаю, что никогда не писал ничего серьёзно, что относится в полной мере и к предыдущему заявлению.

Я с уважением отношусь к Вашему утверждению, что настоящий мужчина не прячется за ником как за щитом и указывает, где его можно найти.

Это Вы мне приписали. Я никогда не употребляю сочетания "настоящий мужчина" и не указываю, как следует поступать другим. Да и эти рассуждения про приёмы "боевого трёпа" и психологию общения в интернете, так, от скуки и понимания (?) бесцельности жарких споров в межвыборный период. Ещё пару лет политический интернет будет местом лирического отстоя.

PPS. Штирлиц меня засветил очередной раз. Там всё правда, кроме текущего места работы и адреса.

>Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 23:32:18 (CST)

Очень просто…Разведка боем, так сказать. По реакции прояснится будете ли интересным собеседником Каждого новичка проверяют на положение в иерархии. Есть, правда, особый случай, когда новичок женщина. К ним обращение комплиментарное, но... и снисходительное. Назвавшись Москвичкой, Вы… Можете оказаться и женщиной. Но! Допустим я с Вами пофлиртую, а окажется, что Вы мужик… а я этого не люблю.>

Леониду Сахарову. Открытое письмо N 2.

Дорогой Леонид,
Ну что ж, откровенность за откровенность.
В первой же строке Вашего письма Вы совершили ошибку, достойную Чукчи. Но она навела меня на разговор о никах вообще и о том, что за ними скрывается. Мне, например, пришлось примерить несколько ников, чтобы найти то, что мне надо. Как Вы могли подумать, что вступив в первый раз на опасную тропу Интернета я тут же назову свое настоящее имя? В посте из которого Вы извлекли информацию было указано полное имя. Вот Вам 4 варианта ответа, среди которых только один правильный:
1. Имя и фамилия вымышленные
2. Имя подлинное, фамилия вымышленная
3. Имя вымышленное, фамилия подлинная
4. Имя и фамилия подлинные
Я с уважением отношусь к Вашему утверждению, что настоящий мужчина не прячется за ником как за щитом и указывает, где его можно найти. Это напоминает мне старинное: Сударь, я к Вашим услугам. Но Вы же понимаете, что к женщинам это не относится. Представьте себе, что женщина выходит на улицу с плакатом, где указано ее имя и телефон. А Интернет – та же улица.
Искательница приключений? Авантюристка? Шизанутая? Даже заядлые интернетчицы, врывающиеся в гостиную на тачанке под сороковую симфонию Моцарта (соль минор), предпочитают поднять пыль и ускакать в неизвестном направлении неузнанными.
Так сказать, прекрасные незнакомки Сети.
Сказанное не относится только к привилегированным женщинам, с особым статусом. Знаете, жена Цезаря вне подозрений. Но я к ним, женам Цезаря, не отношусь.Наиболее комфортно я себя чувствую под ником Москвичка, и все более или менее личные посты я ставлю под этим именем. Во –первых, без вранья, к которому я испытываю отвращение. Достаточно информативно: место проживания, пол. Под чужим именем я бы чувствовала себя фальшивомонетчицей. Поэтому, сделайте снисхождение, обращайтесь ко мне как к Москвичке. Пока, по крайней мере. Я повнимательнее изучу Вашу формулу совершенства, боюсь в коэффициентах есть существенное расхождение, какие то члены отсутствуют, а какие-то могут оказаться лишними. Не хотелось бы печалить Вас ничем. Вы и так уже никому не верите, даже себе. Я нахожу Вас весьма занимательным собеседником и надеюсь, что это взаимно.

Ваша Москвичка
P.S. Возможен ли вариант, что я с Вами пофлиртую, а Вы окажетесь женщиной?

Давнему Читателю:

Т.е., получив ГК, можно тотчас же уехать хоть на 9 с лишним лет,
затем вернуться назад и ни одна собака на границе не посмеет вас остановить.
Lawful permanent residents or conditional permanent residents who wish to remain outside
the United States for more than one year, but less than two, require a reentry permit.
То есть независимо от наличия или отсутствия паспорта, более двух лет владельцу
Green Card оставаться за пределами США вообще нельзя.
Хватит для получения пузыря?

Давнему читателю.
Вопрос о Reentry Permit мало что имеет общего с вопросом о паспорте. Видите ли, дело в том, что наличие у Вас на руках иностранного паспорта и Грин Кард вовсе не гарантирует Вам право въехать в США, если Вы отсутствовали больше года. Нарушается не только Ваш "стаж" проживания, необходимый для получения гражданства США, но и условия Вашего "резидентства", а если Вы не можете предоставить уважительную причину Вашего отсутствия, то аннулируется само "резидентство". И конечно это включает в себя "стаж" необходимый в случае последующего соискания гражданства США. Мне известны случаи, когда обладатели гринкарты и иностранного паспорта теряли право въезда в США, находясь за пределами страны более года. И были отосланы в консулат США по месту своего гражданства на предмет получения повторной въездной визы. Кстати интересно почему Вы считаете элементарную процедуру заполнения анкеты и отсылания её в праздничном наборе с чеком "кривлянием и выклянчиванием"? В ней не больше кривляния, чем в процедуре покупки товара через каталог.

Давний Читатель? А что Давний Читатель? Это уже не интересно -- отработанный материал.

Давний Читатель сделал свое дело. Он может уйти. Или не уходить... Who cares...

Уважаемая Марина,

Уважаемый Евгений Зудилов ещё раз подтвердил "беженскую" точку зрения на ваш вопрос о грин-карте. Беженец - человек без паспорта. Поэтому ему просто необходимо соблюдать все требования, изложенные в английском тексте от Зудилова - для того, чтобы не потерять статус резидента, необходимый для получения гражданства [You should note that an absence of more than one year will break the period of continuous residence required to become a citizen].

Небеженцу, т.е. человеку с паспортом нет нужды кривляться, выклянчивая reentry permit. [A Reentry Permit is also issued to Lawful Permanent Residents who want to travel outside the United States, but cannot get a national passport from their
country of nationality]

C каждым годом число владеющих грин-картой и неамериканским паспортом увеличивается примерно на 220 тысяч человек (около 150 тысяч - лотерейщики и остальные - ценные специалисты).

С пожеланиями удачи

Д.Ч.

РЖ
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 23:57:32 (CST)

Да не нервничайте вы так. Вам много говорить вредно. Ну, погорячились, и ладно.

Со СВЯЩЕННЫМ АХРЕДУПТУСОМ не знакомы? Познакомьтесь: прелюбопытная имитация русского фольклора. Прекрасное дополнение к Шоу. Причем, заметьте, вы наслаждаетесь Шоу, а Шоу никогда бы не смог насладиться Ахредуптусом, ибо, как и Пушкин, непереводимо.

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, November 15, 2000 at 00:04:56 (CST)
= === == == == ===
Попробуйте ещё раз прочесть приведенный вами английский текст, желательно со словарем, если ваш родной язык русский..
А потом еще раз прочтите мой пост, можно без словаря, если ваш родной язык русский.
Если найдете противоречия в этих двух посланиях - с меня пузырь.

Д.Ч.

Я еще раз благодарю всех участников GB, поделившихся личным опытом и информацией
на тему "как перестать волноваться и жить с green card". Неожиданно я получила ответы
даже на вопросы, которые не задавала.
Не помню как там было кем-то сказано, но звучало типа: "хочешь набить шишек - спроси умного, хочешь не ошибиться - спроси бывалого".
Как хорошо, что существует не только "вечнозеленая", но по-настоящему вечная тема
"отцов и детей", равно близкая и понятная всем.
Марина.

Уважаемая Марина, вас неумышленно ввел в заблуждение Давний Читетель.

Давний Читатель
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 23:05:03 (CST)
Для беженцев, действительно, требуются всякие открепительные-закрепительные талоны и сроки поездок ограничены.

Все это применимо к беженцам ДО получения Green Card.
После получения Green card, это не имеет никакого значения, правила для всех одинаковы, независимо от
способа ее получения. Вот выдержка из правил INS:
Reentry Permit:
Lawful permanent residents or conditional permanent residents who
wish to remain outside the United States for more than one year, but less than two,
require a reentry permit. A reentry permit is not required for a trip that is shorter than
one year. (You should note that an absence of more than one year will break the
period of continuous residence required to become a citizen, even if a reentry permit
is issued.) A Reentry Permit is also issued to Lawful Permanent Residents who want
to travel outside the United States, but cannot get a national passport from their
country of nationality. A reentry permit is valid for two years.
После двух лет ДОКАЗАННОГО отсутствия с владельцем Green Card будет разбираться Иммиграцонный Суд и если не будет
доказана физическая невозможность возвращения (например нахождение в большице) то вьезд в США будет закрыт.

ТС
- Tuesday, November 14, 2000 at 20:45:43 (CST)


Идиот->дурак->...
Как вы назовёте себя next time?
Во всяком случае стремительная интеллектуализация.
Пока вы еще в дураках. Пока вы еще... Очаровать ..., разочаровать ... - цена копейка. Блин, я ему стих мною придуманный, а он "натолкнул" См выше.

Ахредуптус, Уганда? Раскопки что-ти? Древний ящер? Змей Горыныч и потому враг русского народа? Ну это через чур. К тому же Лев Николаевич, который не, который монгольский флаг, русские и монголы братья навек, он клевету про врагов русского народа решительно и бесповоротно... Нет. "Р&Ж". Дракона не читал.

А вот вам...

"Грыз шелк штандарта вышитый дракон,
Рассматривая тех, кто был в осаде".

Кто это ТС, сочинил,а? Да за что вы так меня? А Горький А.М. разве про книгу и чтение ничего? Или он это задолго повторил? А кто Белинского и Гоголя с базара? Да что вообще за базар? Почему на меня валите, американцы говорят могли бы... Ваша девственная невежственность делает вам честь. Я ему это насоветовал, а он видите-ли оскорбился.
Да разве американы чего хорошего, вы же их сами, всегда, яросно, ярко, талантливо в пустоту...
Не читаите и автор не понравится и фразу... 30 долларов.

Кстати. Ляжете на дно, прочитайте "На дне" М. Горького. Полезная книга. Про конспирацию.

Москвичка
Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 21:37:29 (CST)

Но удовлетворите женское любопытство – почему Вы слову моему не поверили?

Уважаемая Мила,

Очень просто. Я вообще никому не верю. В том числе себе. Мне, знаете ли, доводилось ошибаться и я потерял своё безграничное доверие. Но, с какой стати, я должен верить кому-то другому в таком случае?

Вас, наверное, больше интересует почему я написал это о Вас? Мне показалось, что это достаточно мягкая такая агрессия. Разведка боем, так сказать. По реакции прояснится будете ли интересным собеседником.
Гостевые книги очень похожи по структуре на обезьянью стаю. Есть альфы и омеги. Каждого новичка проверяют на положение в иерархии. Обычно это якобы неспровоцированный вызов на спор с оскорблениями. Последовательные битвы за достойное место. Есть, правда, особый случай, когда новичок женщина. К ним обращение комплиментарное, но... и снисходительное. Всё ещё осложняется тем, что никто точно не уверен в соответсвии ника и реального человека. Только в редчайших случаях и то почти никогда на 100%. Назвавшись Москвичкой, Вы могли быть реинкарнирующимся стареньким, старающимся избежать вызовов. Можете оказаться и женщиной. Но! Допустим я с Вами пофлиртую, а окажется, что Вы мужик. Или больше духовны, чем красивы. Или в штатском. Меня поранит, а я этого не люблю.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 21:22:36 (CST)

По задумке там должна быть легкомысленная, но она не не на "ка" - переопределена "ветрянкой". "Ветреница" идёт прогуляться без меня.

… а "ветрянка" остается с Вами.
Но в формулу совершенства следует все же несколько уменьшить долю простоКрасывицы и
добавить некоторую часть "коровки", потому что
0.8*простоКрасавица+0.1*химичка+0.05*медичка+0.05*ветрянка = 1простоСтерва, ч.т.д.
(или заменить 0,8 "..ца" на 0,8 "…ка", что не противоречит основной мысли, потому что в России Красавка=коровка).

Москвичка
Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 11:58:37 (CST)

Ну, уж если не конюх - то пожарный. Сами знаете почему.
----------------------------------

Я тоже знаю. Только не пожарный, а каскадер. Т.е. каскадерка, конечно же.
Марина.

Марина
Москва, Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 13:22:25 (CST)

= === = == == =

Уважаемая Марина,

Я хочу сказать несколько слов о грин-карте (ГК), поскольку вас тут неумышленно ввели в заблуждение (Лена Лебедева, ТС и "Неоднократно въездной и выездной"), представив лишь одну - беженскую - точку зрения. Для беженцев, действительно, требуются всякие открепительные-закрепительные талоны и сроки поездок ограничены. Беженец, без конца мотающийся в страну исхода, вызывает у властей справедливые подозрения по поводу своего статуса. Особенно хорошо это стало заметно после того, как тысячи советских "беженцев", пройдя интервью в московском посольстве и получив желанный статус, продолжали жить и заниматься "бизнесом" на прежнем месте, не торопясь воспользоваться предоставленной им возможностью покинуть постылую родину. По статистике INS, среди владельцев ГК всего около 20% составляют беженцы. Остальные - спортсмены, музыканты, артисты, инженеры (одним словом - профессионалы), превратившие свои рабочие визы в ГК.

Иными словами, информация полученная вами от ГБ-шных "беженцев" верна, но только по отношению к ним самим. Таким образом, информацию эту назвать полной нельзя. Нормальная же практика (близко её описал Гулико Махнадзе) заключается в том, что имея ГК можно выезжать из США и въезжать обратно сколь угодно раз и на сколь угодно долгое время, в пределах срока годности этой ГК. Для того, чтобы воспользоваться такой возможностью, необходимо лишь иметь непросроченный международный паспорт любого реально существующего государства, с которым США поддерживаю отношения. Срок годгости ГК указан на самой карточке - 10 лет. Т.е., получив ГК, можно тотчас же уехать хоть на 9 с лишним лет, затем вернуться назад и ни одна собака на границе не посмеет вас остановить.

Нужно иметь в виду: если вы собираетесь получать американское гражданство, необходимо, чтобы время вашего отсутствия в США в течение 5-ти последних лет не превышало в сумме 187 дней за каждый календарный год, входящий в число этих 5-ти лет.

Д.Ч.

P.S. А у ТС'a ус отклеился! Прокололся на пустячке - на талонах к грин-карте. Пол-года представлял нам тут зоологического, а оказался евреем беглым обыкновенным. Провокаторишка, хе-хе... Что ж, в нашей среде всякой дряни и швали навалом. А ведь как правдоподобно искры из Арье высекал! Я даже поверил.

Марине:

Путевые впечатления А.Левинтова можно посмотреть Здесь (Октябрь - Вторая поездка).

Firewall
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 22:08:27 (CST)

Если есть Firewall, то есть и человек, который по логам смотрит, кто куда в рабочее время лазает.
Особо шустрым могут для начала исходящий траффик заблокировать.

Интересная гипотеза, тов. Firewall. Спасибо. Надо же, какие деликатные... Да и то сказать, надо и честь знать.

Ну ладно, завтра меня не ждите. Пора ложиться на дно.

Арье

Вот в этом всё и дело.Мне не симпатичен любой расизм, но несмотря на своё более чем критическое отношение к Black Power я возможно перешлю им этот постинг ТС с переводом на английский(если,разумеется, найду их сайт).

Маленький поганец меня со всех сторон обложил: с одной стороны антидифаматоры, с другой -- черные пантеры, а спереди -- он сам, с могендовидом наперевес...

ТС
Tuesday, November 14, 2000 at 20:41:23 (CST)
Во, прорезалось, кажется... Из дому. С работы -- никак. Проверьте,
пожалуйста, тов. модератель.

Зачем же так сразу, модератора тревожить. Есть и другие обьяснения:
Pinging panasonic.com [12.30.109.148] with 32 bytes of data:
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Ping statistics for 12.30.109.148:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss)
DNS выдал IP адрес, ping не вернулся, значит Firewall стоит.
Если есть Firewall, то есть и человек, который по логам смотрит, кто куда в рабочее время лазает.
Особо шустрым могут для начала исходящий траффик заблокировать.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, November 14, 2000 at 20:54:01 (CST)

Шёпот из партера: "Бернар Шоу".

Это наверное, француз полуграмотный шептал, с ударением на втором слоге. А имя ирландца Шоу (Шо, если быть точным) -- Бе'рнард, с ударением на первом слоге.

Кстати, знаете такого актера -- Кристофе'р Ламбе'р?

PS: Плохие новости, Саша. NASDAQ опять вгору пошёл...

И впрям плохие. Дело не в том, что в гору, дело в том, что сегодня туда, а завтра обратно, с амплитудой почти 10%. А он ведь не мужской репродуктивный орган, ему бы посолиднее надо быть. Что это за бизнес такой, что мечется истерически из крайности в крайность от ничтожнейших слухов?

Вот в один из таких рывков он и зацепит хвостом землю. А так-то, конечно, играть в пирамиду можно, можно даже выигрывать иногда. Просто это не high tech бизнес, это игорный бизнес.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, November 13, 2000 at 18:53:05 (CST)

Рождённая агрессией Чукчи Москвичка затронула мою чувствительную струнку.

Только, ради бога, Москвичка, не подумайте, что я поверил хоть единому Вашему слову в том постинге, трёхмесячная интернатка.

Открытое письмо Леониду Сахарову или исповедь трехмесячной интернатки

Дорогой Леонид,
И я пока покидать ГБ не собираюсь. Здешнее общество меня вполне устраивает. Но удовлетворите женское любопытство – почему Вы слову моему не поверили? Там все без лукавства. Я должна Вам признаться, что мне было трудно преодолеть психологический барьер и из читателей перейти в писатели. Личико, так сказать, показать. В каком-то смысле Вы оказались моей Музой и первый постинг был посвящен Вам.
Помните робкое замечание по поводу употребления глагола будировать?Вот это и был дебют. Как сейчас помню: было это 28 августа в 14:41:11.
Подозреваю, что и в дальнейшем наши творческие пути пересекались. Мне очень повезло с Чукчей и пока остальные гости c энтузиазмом спорили о вечнозеленом, мы с улыбчивым пленником льдов в уголке беседовали о Вечном . Согласие было почти полным, нас разделяла лишь одна буква: IMMORTALITY OR IMMORALITY. This is a question. Вопрос так и остается открытым.
Интернетовского опыта у меня, действительно, нет, но есть другой, не менее ценный. В те благословенные времена, по которым ностальгирует уважаемый редактор, мне довелось некоторое время провести за высоким дважды или трижды орденоносным забором известного научного центра им. Бороды.Несмотря на Человека с ружьем при входе и выходе, обстановка в лаборатории была самая что-ни на есть академическая с возможностью работать дома и в библиотеке. На самом видном месте в лаборатории лежала огроменная амбарная книга, которую мы именовали журналом “ЗА ХОРОШУЮ СЛЫШИМОСТЬ”. В этот журнал, забредающие в лабораторию высоконаучные сотрудники записывали мысли о том, о сем, делились наболевшим. Недавно мне довелось ее перелистать. Ну чистая ГБ! Кусочек из нее я поместила в ГБ Лебедя под ником “ В стиле ретро”. Так что Вы правы, кой-какой опыт у меня, конечно же, имеется.
Но здесь, в ГБ, присутствует аромат тайны, интриги. Кто она, приславшая такой замечательный постинг, химичка или медичка? А если медичка, то стоматолог или паталогоанатом? Тайна сия велика есть, уважаемый коллега. Не меньшая, чем происхождение Чукчи, о котором поговорим в следующий раз.

Москвичка
Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 20:05:35 (CST)

По задумке там должна быть легкомысленная, но она не не на "ка" - переопределена "ветрянкой". "Ветреница" идёт прогуляться без меня.
А формула здоровенного совершенства.

Так что, пожалуйста, смирите свою гордыню, как я это уже сделал, и поведайте своими словами всем, не только мне – это всем интересно – что там такого сказал Бернард Шоу про Москву.

Шёпот из партера: "Бернар Шоу".

PS: Плохие новости, Саша. NASDAQ опять вгору пошёл... Прям беда с ним. А ведь советовали Вам добрые люди вчера покупать акции технологических компаний по дешёвке, а Вы не послушали. А вот bargain hunters не поскупились и теперь сидят со своим bargain'ом.

Спокойной ночи. Прекрасных дам не обижайте...

РЖ
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 12:02:40 (CST)

Ну что ж, не скрою: я, как и русские женщины, преклоняюсь перед мощью интеллекта. И мы уже договорились: вы умный, я дурак. Предлагаю не возвращаться к этому вопросу без особой надобности, хорошо? You won, I lost, OK?

Не ждите, однако, легкой жизни. То, что я признал вас умным, налагает на вас ответственность, по крайней мере, не доказать обратное. А разочаровать меня ой как легко – еще легче, чем очаровать...

Значит, вы не только не Кашачий, вы еще и не женщина... Еще одно разочарование... И не русская... Увы мне...

Однако: 1) То, что вы Русская Женщина, догадался только я один, хоть и на вторые сутки, и 2) подозреваю, что именно я натолкнул вас на это толкование вашего псевдонима.

Далее, про Уганду. Уганда была навеяна трудами чрезвычайно плодовитого и способного автора, злейшего врага русского народа Ахредуптуса. Не читали такого? Напрасно. Он, однако, употребляет это двухбуквенное сочетание в виде P&Ж. Вот теперь вы поломайте голову, что это значит.

Касательно вашего совета читать. Как говорят американцы, вы могли бы предложить что-нибудь посильнее, чем это. Что вы мне советуете: выписать через Амазон «Цезаря и Клеопатру» за $30, подождать неделю доставки, с тем лишь, чтобы обнаружить, что там искомой фразы нет, а автор мне решительно не нравится?

А в Интернете гений представлен весьма скромно, о чем я уже вам говорил.

Так что, пожалуйста, смирите свою гордыню, как я это уже сделал, и поведайте своими словами всем, не только мне – это всем интересно – что там такого сказал Бернард Шоу про Москву.

Во, прорезалось, кажется... Из дому. С работы -- никак. Проверьте, пожалуйста, тов. модератель.

Интернетчица-коллекционерка
- Tuesday, November 14, 2000 at 12:25:11 (CST)

Как Вам нравится отзыв о женщинах, так сказать, не его (т.е. уважаемого ТС) типа?

По этому поводу мне вспоминается анекдот:

Пациент: Доктор, мне кажется, я леcбиян...
Доктор: Как так?!
Пациент: Понимаете, доктор, кругом столько много красивых мужчин, а меня все равно тянет к женщинам...

В общем, признаюсь в страшной тайне: в дополнение к отвращению к мужеподобным женщинам, меня совсем не тянет к мужчинам, даже красивым. Вот такой я не политкорректный...

Однако потянуло зловонным духом феминизма. Если дополнить его любезничаньем с Арье и очевидной ненавистью к русским, вывод можно сделать немедленно:
интернетчицу-коллекционерку зовут Катя.

С 14:00 EST не могу ничего отправить в гостевую книгу – не принимает, каналья, поэтому пишу в стол. Стол медленно переполняется...

ТСахаро-ВороШивам посвящается

http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/6/

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 19:51:20 (CST)
Увжаемый коллега, прошу немедленно уточнить, не вкралась ли в формулу досадная неточность. Ветрянка или ветреница? Почувствуйте разницу. Это формула здоровья или совершенства?

Москвичка
Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 19:29:18 (CST)

Да еще зачем-то пополам делите.

Не поделил бы их бы две сразу получилось бы. Ни-и-зя. Облико морале. Или одна, но очень большая, страшно. Надо поделить. Или лучше 0.8*простоКрасавица+0.1*химичка+0.05*медичка+0.05*ветрянка

А ТС звать не надо, захочет, сам придёт. Но его совершенство не интересует, ему справедливость подавай. А мне наоборот.

>Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 19:02:46 (CST)

То, что "наша лучше всех", прекрасно знаю. Тут и тэса не зови. Вы мне скажите, что я не знаю. Например, фармацевтичка=0.5*(химичка+медичка) или просто коллега?>

Уважаемый коллега!

М-да… Хороша Маша, да не наша… Вы какую-то формулу имени Агафьи Тихоновны выводите. Если бы к носу химички добавить ноги медички. Да еще зачем-то пополам делите. Это, видимо, физичка, подучила.
Одному Вам не справится. Немедленно зовите ТС.

Altair, твердолобый
Маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, November 14, 2000 at 18:48:53 (CST)

Тут уж предпринимателям не до выбора – помаши корочкой, тебя и возьмут. Но возьмут именно на невысокую (по американским меркам) зарплату.

Altair, Вы меня удивляете. Народ решит, что Вы никогда интервью на работу не проходили. Какие корочки? НИ РАЗУ у меня этих самых "корочек" об образовании не спросили за почти 8 лет жизни в Америке. А спрашивали об опыте работы и образовании - но без доказательств в виде бумажек. Им не нужно спрашивать "корочки". Если Вы не соответствуете Вашим рассказам о себе-любимом, работодателю никто не мешает Вас (нас) уволить - помните строчечку при поступлении на работу: работодатель может вас уволить без объяснения причин.

Что же касается "невысокой (по американским меркам) зарплаты" - Вы сами как-то указали на то, что бессмысленно указывать на невысокую зарплату в отрыве от географической и профессиональной привязки. Скажем, зарплата в 66 тысяч долларов годовых со старта - это много или мало? То-то же. Свежий пример... Дело в том, что человек с инженерным образованием, приехавший из (бывшего) Советского Союза, может достаточно быстро освоить программирование - если, конечно, он не идиот. На Бостонщине стартовые зарплаты - 50-55 тысяч, на Калифорщине - 60+ годовых. Если же сравнить со "средней американской зарплатой", например, клерка в банке или актуария (который ко всему прочему должен постоянно сдавать сертификационные экзамены) - так очень неплохо эта зарплата смотрится...

Я же, когда пишу о прекрасной работе, имею в виду ещё и то, что она может быть интересной. Вот такую работу найти сложнее.

Кстати, знаете, каких специалистов (в количестве 2 штук :-)) ищет моя компания? Называется аккуратно "penetrative testing". В переводе на язык русских людей - хакерство :-) Так что, господа хакеры, милости просим - шлите резюме. Не устану повторять - компания классная :-)

Всего доброго.
Лена

Москвичка
Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 11:58:37 (CST)

То, что "наша лучше всех", прекрасно знаю. Тут и тэса не зови. Вы мне скажите, что я не знаю. Например, фармацевтичка=0.5*(химичка+медичка) или просто коллега?

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 18:06:42 (CST)

...при всей льготности профессии, после 3-4-х месяцев програмистких курсов и без соответствующего образования и предыдущего опыта работы, найти "прекрасную работу" весьма затруднительно.

Это уже вопрос определений... Для многих на первых порах и зарплата имеет немалое значение. А что касается прекрасной работы - мне её удалось с 7-й попытки найти. То есть все мои компании были по-своему хороши, но та, что сейчас, лучше всех.

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 18:06:42 (CST)
Алтаир, как уже стало нередким в последнее время, увы, не прав… хорошее московское образование начинает работаеть, как раз, в самом начале, в первые годы, при поиске первых(1-2) работ, а потом его роль резко понижается, уступая место "успехам в работе".

Постараюсь доказать свою позицию. Вы говорите о сегодняшнем дне, когда спрос на квалифицированную рабочую силу превышает предложение. Тут уж предпринимателям не до выбора – помаши корочкой, тебя и возьмут. Но возьмут именно на невысокую (по американским меркам) зарплату.

Во время депресии начала 90-х годов с корочками людей было полно. Однако предприниматели отдавали предпочтение именно опыту работы в США. При выборе из двух – один с американским образованием, другой с иностранным – брали «своего», т.к. он также был согласен на небольшую оплату.

Для выхода на senior уровень требуется несколько большее. Требуется два фактора: американский опыт работы (experience) и то, что у тебя в теоретическом багаже, т.е. образование. Но на senior уровень без experience тебя никогда не возьмут. Поэтому московское образование начинает в полной мере работать именно через несколько лет после начала работы, но никак не с самого начала. Но, опять-таки, это зависит от позиции, на которую Вы претендуете. Я не писал о senior уровне, в этом была моя ошибка – взглянул со своей колокольни, не подумав. Но с позиции, которую я пояснил, остаюсь при своём мнении.

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 17:58:11 (CST)

… поскольку США и Россия не допускают двойного гражданства в отношении друг друга, то принятие присяги на верность Конституции США, является одновременно и отказом от гражданства России "де юре".

Не могли бы Вы привести ссылочку? А то русское консульство (San Francisco) требует СПРАВКУ об отказе от гражданства для получения визы в Россию от бывших граждан СССР(!) - американский паспорт сам по себе этого не доказывает

читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 18:06:42 (CST)

Больше всех, на мой взгляд неправ Стас: в штатах имеет вес ЛЮБОЕ образование, и.т.д.

Довольно часто бывает что люди называют одни и теже вещи немного разными словами, и это выглядит как несогласие. Я полностью согласен со всем тем что вы сказали. Вы описали с бОльшими подробностями те трудности, которые приходится преодолеть для поттверждения врачебной лицензии в США. Наше видимое несогласие, по-видимому, основывается на том что вы опустили слово «почти» при чтении моего поста.

Я тоже знаю русских врачей, которые прошли через сертификацию. Но я также знаю и других врачей, которые решили не рисковать и работают мед-сестрами (братьями), хотя они, как Карлсон, -- мужчины и женщины в рассвете сил. Почему? Потому что процесс сертификации не гарантирует успеха. Узкое горло -- в получении позиции интерна. Будущий врач должен быть какое-то время интерном у лицензированного специалиста. А специалист его может и не выбрать. И при этом он даже объяснять ничего не обязан. И тогда для соискателя карьера закрыта за 100 метров до финиша, и все потраченное время и средства летят в трубу. Понятно, что врачи более охотно берут молодых выпускников американских мед-школ чем 40-летних русских.

Видимо, у меня сегодня - "писательский день".

Как говаривал умный ребе: "И ты прав, и ты прав, и ты - тоже прав"(не дословно)...

Пришёл я тут с митинга, на котором рассказывали как надо деньги делать для хорошей жизни на пенсии, прочёл и в голову пришла эта фраза.

Больше всех, на мой взгляд неправ Стас: в штатах имеет вес ЛЮБОЕ образование, надо только уметь им распорядиться. Тысячи и тысячи врачей, медсестёр и фармацевтов из России-СССР, работающие ныне в Америке, нередко и имеющие свои офисы, необязательно получали образование "с нуля" в США. Многие "подтвердили" полученное образование(что весьма нелегко), что означает его весомость, и прошли ординатуру(что тоже стоит многого), после чего стали врачами "как все". Я лично знаю достаточно примеров. Молодые может и учатся сначала, а все "средне-возрастные", скорее, "защищаются". Хуже всех приходится тем, кому под 60 и выше - нет ни времени, ни сил.

Алтаир, как уже стало нередким в последнее время, увы, не прав, упрощая и обобщая, как заметила Лена. Если сравнивать сравнимое, то на десяток перво-категорийных московских(преимущественно) вузов найдётся не меньше таковых американских, разбросанных по всей стране. А хорошее московское образование начинает работаеть, как раз, в самом начале, в первые годы, при поиске первых(1-2) работ, а потом его роль резко понижается, уступая место "успехам в работе". Причём, правило это - универсально и работает для любого(по происхождению и качеству) образования.

Лена же - "правее" всех, мне каэцца. С одной поправкой: при всей льготности профессии, после 3-4-х месяцев програмистких курсов и без соответствующего образования и предыдущего опыта работы, найти "прекрасную работу" весьма затруднительно. Конечно, если не ограничиваться зарплатой. Не стоит слишком уж идеализировать, хотя при таких запросах(на рынке труда) - бывает всё. Но ненадолго.

Ну, спросил бы я Воробейчика, анацефал ли он? Он ответит, нет. Что, я должен буду поверить, что он на самом деле так считает? "Логическое опровержение" называется. Всё гораздо проще. Анацефалы умирают в младенчестве. Ясно? Это была шутка, про анацефала, а Вы всерьёз опровергать... никто кроме полудурков не вскакивает, когда с трибуны их так называют. Остальные оглядываются.


В.Френкель
SA - Tuesday, November 14, 2000 at 15:38:13 (CST)
Но, тем не менее, 173 дивизии противника на границе прозевать, это, знаете ли…

СССР выиграл войну после агрессивного на него нападения. Это факт истории. Остальное пропаганда. Зачем? Ничего доказать невозможно. Напал бы Гитрел на Польшу, если бы не было Пакта о ненападении? Никто никогда достоверно не узнает. Что было бы, если бы фашистская агрессия началась ближе к Москве? Неизвестно.
Я читал "Ледокол" Суворова. Никаких особых возражений он не вызвал. Кроме заявления в предисловии, что он отнимает последнюю гордость советского человека. Допустим, что Резун прав и СССР действительно готовился напасть первым? Ну и что? Вот, если бы Суворов доказал, что СССР проиграл. Вот тогда, да. А так, история одно сплошное коварство. Только победителей не судят.

Пример, приведённый уважаемым Гулико(хотя какое может быть уважение к человеку, признавшемуся в нелюбви к США!), врядли корректен, потому что при принятии гражданства США не требуется сдачи паспорта иного государства, принятая присяга определяет оное. Как следствие, врядли консул будет действовать описанным образом.

С другой стороны, поскольку США и Россия не допускают двойного гражданства в отношении друг друга, то принятие присяги на верность Конституции США, является одновременно и отказом от гражданства России "де юре". Следовательно российские власти должны будут относиться к нарушителю, как к гражданину Америки.

Говорят, очень хорошо работает при встречах с гаишниками и прочими милли-ционерами. Сам, правда, не пробовал.

Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, November 14, 2000 at 17:01:22 (CST)

Там при составлении протокола этот правонарушитель выхватывает из кармана свой американский паспорт и начинает требовать консула. Консула ему вызовут; но, как только у него обнаружится российский паспорт, консул обязан будет извиниться, официально передать этого человека в руки российских властей и откланяться.

Гулико, с другой стороны, наличие российского паспорта при наличии американского one :-) не лишает держателя сих бумаг американского гражданства. Поэтому не вижу причин, почему бы консулу не заступиться за гражданина США. Наличие у этого обормота также и российского гражданства не отменяет защиты со стороны США...

С другой стороны, если данный обормот сохраняет двойное гражданство исключительно из соображений удобства для поездок туда-сюда - флаг ему, обормоту, в руки... Сам виноват :-)

ТС и Лене Лебедевой

1.
Когда я собрался возвращаться из США обратно в Россию, гражданства у меня не было вообще. Была только Green Card (паспорт СССР, трёхкомнатная квартира и 500 рублей пошлины были сданы в милицию и в ОВИР в обмен на выездную визу). Тогда я позвонил в Вашингтон и побеседовал с заместителем генерального консула России в США по имени Геннадий Тюрин: не знаю, продолжает ли он служить в этой должности до сих пор. Я задал ему конкретный вопрос обо всех нюансах двойного гражданства.

Ответил он мне дословно следующее. Официально США не признаёт гражданства России. Именно по этой причине Россия тоже не признаёт гражданства США. Тем не менее, подчеркнул он, не следует путать вопросы юридические и практические. Естественно, и российские, и американские чиновники отлично осведомлены о том, что подавляющее большинство людей имеют по два, по три, а то и по четыре паспорта разных стран, т.е. формально сохраняют несколько гражданств одновременно, не испытывая при этом никаких проблем. То же касается России и США.

Проблема может возникнуть в одном случае. Например, человек приехал в Россию и совершил там какое-либо правонарушение. Его ловят с поличным и доставляют в отделение милиции. Там при составлении протокола этот правонарушитель выхватывает из кармана свой американский паспорт и начинает требовать консула. Консула ему вызовут; но, как только у него обнаружится российский паспорт, консул обязан будет извиниться, официально передать этого человека в руки российских властей и откланяться.

Точно так же поступят и с американским гражданином в США. Предположим, такой человек женат на гражданке России, что однажды дало ему основание получить прописку и российский паспорт. Если он приедет в Штаты, совершит кражу в супермаркете, а потом будет размахивать в американской полиции своим российским паспортом, то вызванный к нему российский консул тоже вынужден будет откланяться и официально передать нарушителя в руки американского правосудия.

Таким образом, юридически верная и полная формулировка проблемы должна, по-видимому, звучать вот как:
факт наличия у человека паспорта какого-либо государства является необходимым и достаточным основанием для властей этого государства считать такого человека гражданином данного государства;
следовательно, факт наличия у такого человека паспорта какого-либо иного государства ни в какой мере НЕ является основанием для властей данного государства прекратить считать его гражданином данного государства.

К сожалению, я не юрист и не могу выразить понятую мною мысль более лаконично. (Если среди наших читателей есть юристы в области международного гражданского права, пусть они меня поправят.)

2.
Никакой любви к США я не испытываю, поэтому неудивительно, что однажды я отсутствовал в этой стране более двух лет. Разумеется, INS я об этом в известность не ставил. Но однажды мне всё же понадобилось приехать ненадолго.

Я прибыл в JFK и смело подошёл к INS officer’y. Он улыбнулся мне и задал стандартный вопрос:
— How long time have you been absent from the United States, sir?
Я точно так же улыбнулся ему и ответил:
— Eleven months, sir.
(Я мог назвать и one, и two, и three, — всё что угодно, любое число не больше одиннадцати.)
… Ровно через полчаса я уже сидел в самолёте, отправлявшемся в Бостон.

Всё элементарно. В США строжайшим образом регистрируется въезд, зато абсолютно НИКАК не регистрируется выезд. Никто не в состоянии проверить, сколько времени человек реально отсутствовал на территории США. Впрочем, наверное, такое расследование может провести ФБР. Но — зачем?.. ;-)

Интернетчица-коллекционерка
"То ли не страшно, то ли глаза на месте, цвет кожи и прописка правильные."

Вот в этом всё и дело.Мне не симпатичен любой расизм, но несмотря на своё более чем критическое отношение к Black Power я возможно перешлю им этот постинг ТС с переводом на английский(если,разумеется, найду их сайт)

Виктору .Френкелю 14, 2000 at 15:38:13 Посол Германии в Москве фон Шулов?

Ответ в вашем стиле - посол Германии в Москве фон ШУЛЕНБУРГ. Кстати, был настроен антигитлеровски, накануне предупредил Молотова о нападении Германии. Затем был участником заговора против Гитлера (1944), казнен.

"Виктор Суворов (Владимир Богданович Резун) родился в 1947году. Кадровый офицер советской разведки. В 1978 году бежал в Великобританию. С середины 80-х годов пытался опубликовать на Западе книгу "Ледокол". На русском языке книга (1 часть) опубликована в 1992 году в Москве. "

"На самом деле с точки зрения русских национальных интересов совершенно всё равно кто на кого напал 22 июня 1941 года. После захвата власти большевиками в 1917 году они уничтожили русское государство юридически, аннулировав все его законы, гражданство, международные договора, денежную систему и т.д. Ленин действовал как типичный оккупант, последовательно уничтожив сначала образованный класс русского общества, а потом и все дееспособные элементы самого русского народа. Его власть это власть полуколоний над захваченной ими полуметрополией, реванш Востока за 200-летнюю европеизацию"
http://www.samisdat.ru/7/dirokol.htm

Уважемые г-да!
В этой гостиной уже проходило обсуждение вопросов, связанных с началом войны. Недавно в России появилась интересная работа, посвященная этой проблеме. Причем автор основывается прежде всего на личном послании Иосифа Сталина к будущим историкам, которое ему удалось расшифровать. Причем зашифровано это послание Сталиным было в самом известном и открытом документе - Заявлении ТАСС от 14 июня 1941 года. Я привожу ссылку www.yur.ru на эти новые исследования по проблеме начала и причин Великой Отечественной войны и хорошо бы послушать мнение американской аудитории на это, потому что мне это показалось новым словом в этой запутанной проблеме.

Благодарю за внимание
Таисия Серова

To whom it may concern:
Актуальная возможность не обязательно заканчивается реальным воплощением.
О б я з а н н о с т ь родителей эти возможности обеспечить, п р а в о детей решать по своему усмотрению, воспользоваться ими или нет.
Марина

Я так поняла, что девочка уже не хочет уезжать в течение ближайших 4 лет. О каких возможностях мы толкуем, если она уже не хочет?

Загадочная русская душа...

Не буду мучить публику – КАШАЧИЙ это я. Фамилия взята из фельетона в Крокодиле 40-х годов. Она и мне понравилась.

Валерий Петрович – Ваша взяла, сдаюсь. Я неправильно сослался на Кр.Курс. Но я допустил ещё неточность поважнее. Оказывается, среди цветных бывшей Капской провинции (после 1994 года она распалась на ряд более мелких, среди них Western Cape, Eastern Cape и др.) только около 10% потомки смешанных браков белых и чёрных, и то, чёрные пришли туда ПОЗЖЕ БЕЛЫХ! Как же так, откуда же тогда цветные? Кто там жил? Один местный русский сказал мне, что жили там готтентоты, у которых цвет кожи довольно светло-коричневый, не знаю, негроиды ли они, строго говоря. Вот их-то среди цветных Кейпа 60%. Около 20% - выходцы из Малайи, завезённые когда-то в качестве рабов. Всего же в ЮАР цветных около 3 млн. Точных цифр о населении страны нет, перепись давно не проводилась, границы практически охраняются только хищниками (именно так, четвероногими, которые часто нападают на нарушителей границы, у которых нет машин, а пешком в фелде ходить опасно, много хищников из семейства КОШАЧЬИХ, львы, леопарды, гепарды, или по-английски cheeta и пр.). Заметьте, кстати, легко запомнить: в Африке нет ТИГРОВ, а в Азии нет НЕГРОВ. Вообще, в ЮАР чувствуешь себя как в этнографическом музее. Толпа бывает очень живописна.

Относительно РЖ. Для меня это Реферативный Журнал Академии Наук и Гостехники СССР. Я был его читателем много лет.

AVD
- Tuesday, November 14, 2000 at 09:02:36 (CST)
«Сталин полагал, что Германия, прежде чем она нападет на
СССР, должна победить находившуюся с ней в состоянии войны с 1939 года
Великобританию, ибо иначе ей придется воевать на два фронта».

Тут Вы себе противоречите. Вы же сами выше писали в том же постинге, что Великобритания не вела войны в Европе до 1944 года. Какие же два фронта?
Но, в принципе, я согласен, что у Сталина были основания не доверять предупреждениям. Кто их делал? Черчилль – старый антисоветчик и враг, Сталин даже подозревал, что Черчилль непрочь поссорить Германию и СССР, чтобы отвести угрозу от Англии. Посол Германии в Москве фон Шулов? Да с чего это он, нацист, рискуя головой и карьерой, станет спасать СССР от нападения Гитлера? Ясно, что и ему верить было нельзя. Были и другие провокации, очень тонкие, многоходовые, об этом пишет В.Суворов. Сталина обманули, используя его же подозрительность и недоверчивость. Но, тем не менее, 173 дивизии противника на границе прозевать, это, знаете ли…Как говорил бравый солдат Швейк в пивной: «Завтра вечером, в 8 часов с вокзала в Ческих Будейовицах наш полк отправляется на фронт. Только это военная тайна, так что я вам ничего сказать не могу.
Лейтенант Дуб: - Вы идиот, Швейк.
Швейк: - Так точно, г-н лейтенант!»
А что касается «зевка» Америки в Пирл Харборе, то как это может оправдать Сталина?
В.Ф.

Марина
Кто из "американцев" знает: сколько стоит в США пять лет высшего образования по специальности "фармация"?

Марина!

Вопрос поставлен несколько некорректно. Постараюсь объяснить, почему.

Образование в США – бизнес, часто частный. Цена определяется самим университетом и сильно зависит от местонахождения и качества университета.

Например, наш университет UofM (University of Michigan) в Ann Arbor в области медицины (как я слышал) входит в ведущую тройку университетов страны. Университет государственный, но это не значит, что бесплатный. Плата за образование зависит от проживания студента: если он резидент Мичигана, то плата в районе 14 тыс в год. Если приехал из другого штата, то цена подскакивает до 28 тыс. в год.

Но и эти цифры не до конца корректны. Дело в том, что стоит не год образования, а отдельные курсы (предметы), которые ты сам набираешь. Я привёл данные для максимальной загрузки в Computer Engineering, в медицине – не знаю, но могу узнать. Можно брать не полную нагрузку, тогда будет дешевле, но «удовольствие» это растянется. Но надо учесть и то, что UofM является самым дорогим государственным университетом США.

Далее, на примере своего сына, могу сказать, что при хорошей учёбе даётся скидка, которая зависит и от дохода родителей, чем меньше доход, тем больше скидка. После того, как сын получил бакалавра, учёба на мастера ему (и нам) ничего не стоила, т.к. он устроился работать помощником преподавателя, за что ему оплатили всю учёбу на мастера плюс 1000 долларов в месяц for living expenses. Но для этого он еще на уровне бакалавра начал работать в университетской лаборатории.

В общем, если у Вас есть вопросы, напишите мне по E-mail’y, который я оставляю наверху. Не спутайте начало: там два 'v', а не 'w'. Только у меня просьба. Если будете писать на русском, пишите в MS Word и приторачивайте файл к письму – моя программа не понимает русского.

Марина
Москва, Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 15:04:40 (CST)

Кто из "американцев" знает: сколько стоит в США пять лет высшего образования по специальности "фармация"? Справка: обучение в Московской Медицинской Академии (бывший 1-й Мед.)
все еще бесплатное.

Сильно зависит от университета. От 5-ти до 35-ти тысяч в год. Для граждан США есть система грантов и заемов, так что даже неимущие могут получить образование в любом университете. Что из этой системы финансовой поддержки распространяется на постоянных жителей - я не знаю.

Тут есть еще одна сторона медали. Врачебное образование полученное в России не имеет здесь НИКАКОГО веса. Надо начинать ПОЧТИ с начала. Насколько это распространяется на фармацефтию - я не знаю. (Простите за глупый вопрос: фармация - это фармацефтия, или я в лужу сел?)

Но есть еще и третья сторона. Для того чтобы поступить в местный университет надо сдать стандартный тест. Недостаточно просто прийти с улицы. Какие-то формальные требования существуют и для перевода, но это может быть проще.

Кое-что о материальном.

Кто из "американцев" знает: сколько стоит в США пять лет высшего образования по специальности "фармация"?
Справка: обучение в Московской Медицинской Академии (бывший 1-й Мед.)
все еще бесплатное.

To whom it may concern:
Актуальная возможность не обязательно заканчивается реальным воплощением.
О б я з а н н о с т ь родителей эти возможности обеспечить, п р а в о детей решать по своему усмотрению, воспользоваться ими или нет.
Марина

Интернетчица-коллекционерка
Но местным дамам хамство Сердюченко и ТС нравится или, по крайней мере, ужаса не вызывает. То ли не страшно, то ли глаза на месте, цвет кожи и прописка правильные.

Ну Вы, Интернетчица, прямо - Анка-пулеметчица.
Не знаю, что почувствовали другие "местные дамы", при вашем появлении верхом на Арье с карающей шашкой революции и флагом из обрывков Политцентра наперевес, но мне стало страшно не на шутку. Раньше тут таких не бывало. Теперь я понимаю, кого опасался Валерий Леонидович, вспоминая слова "матерого человечища": "Вот когда стану умирать, скажу, что такое женщина - сразу в гроб, и закроюсь крышкой."
Не волнуйтесь так: "местные господа" мутузят только друг друга и только виртуальным образом. С "дамами местными " и "неместными", не зависимо от прописки и цвета кожи, они галантны и учтивы повсеместно.
Марина.

Валера, сейчас меня в модерации обвинят :-) Заступись :-)

Altair, я бы всё-таки избегала обобщений... Образование и в московских вузах бывает разное, да и опыт с внедрением в американскую действительность зависит от многих факторов, среди которых образование - не решающий. Если вернуться к люготной профессии - я знаю множество примеров, когда люди с 3-4 месяцами программистских курсов находят прекрасную работу.

Главное - не нужно ребёнка силком толкать в эмиграцию (и замуж :-)) Спасибо он (ребёнок) за это не скажет. И потом, ведь в Москве ТАК хорошо (судя по предыдущим записям подруги TC), зачем куда-то ехать? Не понимаю...

Марина Москва, Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 13:22:25 (CST)
Теперь я вижу: Вы действительно ко мне неравнодушны.

Я обиделся (можно?) Как Вы могли даже сомневаться в этом!?

Проблема в том, что учиться еще 4 года она хочет в Москве.

На самом деле это совсем не простой вопрос. Дело в том, что образование в московском институте (даже не ведушем, таком, как МГУ, Физтех) лучше, чем в США. Для внутренней жизни человека это важно.

Но, с другой стороны, 4 года нахождения в среде, в которой планируешь жить, дают очень много. И в общем-то люди, прожившие здесь лишние 4 года, имеют заметное преимущество перед новичками, даже с лучшим образованием.

Далее, как ни смешно, хорошее московское образование начинает здесь работать после нескольких лет работы в США. Вначале никто здесь не знает названия московсих ВУЗов. Исключения, может быть, представляют отдельные компании в Бостоне. Тебе приходится пробивать начальную стенку с большими усилиями.

Образование, полученное в Штатах, существенно легче открывает двери в жизнь. Поэтому стоит определить приоритеты: внутреннее богатство жизни за счёт более хорошего образования и трудного начинания или быстрое вхождение в реалии американской жизни. И это должна определить только Ваша дочь.

С горячими чувствами,
Altair

Благодарю всех принявших участие в планерке по вопросу целесообразности оформления green card для моей дочери-студентки. Проблема в том, что учиться еще 4 года она хочет в Москве.

Отдельное спасибо Altair'у возмущенному. Теперь я вижу: Вы действительно ко мне неравнодушны.

Марина.

Не могу молчать!

Симфония № 40 в СОЛЬ миноре!

[Арье
Израиль - Monday, November 13, 2000 at 15:30:58 (CST)
Коллекционерка
- Monday, November 13, 2000 at 11:30:43 (CST)
Очень хотелось бы знать как Вы понимаете причины подобного словесного изящества.Считаете ли Вы, что это обыкновенная мужская грубость или что-то более обширное по сврей значимости, более отвратительное и более опасное? ]

А Вы, Арье, почитайте внимательно постинги здешних "рыцарей".
Они тоже достойны быть включенными в мою коллекцию мерзостей.

Ну, вот из последнего, например:

ТС
- Tuesday, November 14, 2000 at 11:03:53 (CST)

Как Вам нравится отзыв о женщинах, так сказать, не его типа?

Если Вас просто вытошнило, значит, это просто мужское хамство. Если стало страшно, значит, что-то пострашнее.

Но местным дамам хамство Сердюченко и ТС нравится или, по крайней мере, ужаса не вызывает. То ли не страшно, то ли глаза на месте, цвет кожи и прописка правильные.
Значит, так по сему и быть.

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, November 14, 2000 at 11:37:32 (CST)
А где обещанные фотографии из Израиля?

В среду вечером должен получить. Но их не очень много - я в этот раз в основном по друзьям и родственникам шастал. Но у меня есть снимки с прошлой поездки.

Я уже написал заметку о своей последней поездке. Совмещу с фотками и пошлю Валерию. Если ему это покажется интересным, то это будет отдельная статейка, если нет - помещу в ГБ.

ТС
- Tuesday, November 14, 2000 at 11:03:53 (CST)

Загадка.
Крупное млекопитающее имеющее горб и не human being.

Когда я поместил здесь бессмертную строчку "Куку на скаку остановит", то я и использовал сей ник РЖ, который вообще-то значит другое, но допускяет и это толкование, для любого, кто закончил среднюю школу в Тертьем Риме или в Третье Римской провинции. До вас ТС, кто бился над загадкой сфинкса, то, что должно читаться - для такого патриота, как вы, сразу - дошло только через сутки. Поздравляю. Сначала вы предположили, что РЖ это где-то в Уганде. Чтож в Уганде тоже наверное есть русские женщины. Где их только нет.
Впрочем, можете считать меня угандийцем.
Тратить бессонную ночь в мучительных поисках первоисточника, не стоило.
Во первых для у такого у коммуниста, как вы источников всегда должно быть три, а это означает три бессоных ночи, троекратную злость жены и соответсвующий рев детей и ГЛАВНОЕ - тройной зов природы. Эдак и всю окружающую природу загадить можно.

Совет жертве режима.
Жертва режима, читающая по английски, может почитать Шоу по английски.
Жертва режима читающая по русски, может почитать Шоу по русски.

Одного не пойму.
Что можно рассказать про Шоу идиоту?

Пожалуйста срочно поумнейте.
Дайте знать.

>Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 06:07:08 (CST)

Не химичка, а так с pH лихо управилась, как медичка совсем.>

Дорогой Леонид!
Вы можете смело считать каждую русскую женщину конюхом. Лихо она с лошадьми управляется, на лету останавливая. Ну, уж если не конюх – то пожарный. Сами знаете почему.

Altair, возмущённый
из маленького городка Мичигана, США - Tuesday, November 14, 2000 at 11:31:53 (CST)

За что ж ты, паразит, свою жену Марину в Москву отослал!?

Altair, ответ на вопрос, кто кого отослал, в данном конкретном случае мне не кажется однозначным...

:-)

PS: А где обещанные фотографии из Израиля? Очень любопытно было бы их посмотреть.

Спасибо, товарищи, от меня и от Марины.

Саша, тут как никогда кстати будет упоминание о тамбовском волке...

:-)

PS: Чувство юмора, которое Вам нравится у американцев, всегда связано с хорошим мышлением.

ТС
- Tuesday, November 14, 2000 at 11:25:51 (CST)
Спасибо, товарищи, от меня и от Марины.

За что ж ты, паразит, всою жену Марину в Москву отослал!?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, November 14, 2000 at 10:50:15 (CST)

Неоднократно въездной и выездной
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 10:59:18 (CST)

Спасибо, товарищи, от меня и от Марины. Моя задача не давать готовые решения, моя задача -- заставить вас думать. Она, как всегда, удалась.

Если же уезжавший в состоянии предоставить логически убедительную причину своего отсутствия, то его впустят опять же без разговоров.

Не кажется ли вам, товарищ, что эта фраза несколько противоречива, поскольку обосновывать убедительность причины может как раз и потребовать некоторых разговоров?

Да, впрочем, идея ясна.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, November 14, 2000 at 11:02:19 (CST)
А вот что прислал нам Стас Ионов :-)

Превосходно! Если за что и можно любить американцев, так только за чувство юмора!

Дорогая РЖ!

Я понял, наконец, что означает ваш псевдоним. Он означает РУССКАЯ ЖЕНЩИНА! Так сказать, женщина из русского селенья.

И это прекрасно! Таких, как вы, сударыня, здесь очень недостает. Когда смотришь на это ублюдочное варево американского плавильного котла, с квадратнотазыми негритянками, желто-коричневыми толстухами, мужеподобными крашеными блондинками, так хочется, в минуты мучительного безделья на работе (пусть и хорошо оплачиваемого), остановить свой взгляд на грациозной фигурке НАСТОЯЩЕЙ русской женщины, что поневоле проникаешься мыслями главного героя фильма "The American Beauty".

Вы правильно, сударыня, отметили одну из моих многочисленных слабостей: невежество. Будучи жертвой кровавого коммунистического эксперимента над человечеством, взращенный в глухой провинции, к тому же, вдали от моря, я мог черпать крупицы мировой свободнорыночной культуры лишь из передовиц газеты "Правда" да радиопередачи "В рабочий полдень" (помните, там еще заставочка такая была: та-та-та, та-та-та, та-та-ТА-та-а-а... из Симфонии №40 в си миноре Вольфганга Амадея Моцарта?)

Что касается Бернарда Шоу, то все, что я знаю о нем, исчерпывается анекдотом:

К Шоу подошла молодая красивая женщина и сказала:
-- Если бы у нас были дети, они были бы умными, как вы, и красивыми, как я...
-- А если наоборот? -- возразил Шоу.

Или это был Эйнштейн? Тьфу, пропасть!

Ваша фраза о том, что Шоу -- гений, оказалась для меня культурным шоком. "Кто такой, почему не знаю? -- мгновенно подумал я. -- Я всех великих гениев знаю..." Слова же гения о том, что (Третий?) Рим есть (православная?) цивилизация, настолько запали мне в душу, что я потратил бессонную ночь в мучительных поисках первоисточника, прерываемый лишь злобными окриками жены, плачем детей и зовом природы.

Увы, вотще! Сжальтесь же над коленопреклоненным усыпанным пеплом жалким русским идиотом! Раскройте для нас тайну загадочной фразы гения!

А вот что прислал нам Стас Ионов :-)

Ошибочка вышла, товарисч ТС. Greencard holder может покидать страну на срок до 6 месяцев без вопросов вообще, а если отлучится на дольше, то в аэропорту прибытия его спросят, как спрашивают любого иностранца "какова цель вашего прибытия в США и ваще где вас носило всё это время?" Если клиент не в состоянии дать вразумительный ответ и уважительную причину, то Зелёную Карту могут отобрать мотивируя это тем, что если человек не хочет фактически являться "постоянным жителем" США, то нечего ему занимать месть того, кто хочет. Если же уезжавший в состоянии предоставить логически убедительную причину своего отсутствия, то его впустят опять же без разговоров. Действительно в случае намечающейся отлучки на срок более 6 мес. лучше заранее поставить INS в известность.

ТС
- Tuesday, November 14, 2000 at 10:36:57 (CST)

Что касается приемлемой отлучки, то длительность ее не установлена законом, и решение принимает иммиграционный сотрудник в порту прибытия. Если хотите обезопаситься, вы можете взять что-то вроде "открепительного" ПЕРЕД выездом, то есть уведомить INS заранее, что, да, я выезжаю, но сугубо временно и вот по такой насущной необходимости.


Саша, как никогда будет уместна ссылка на необходимость изучения матчасти... Всех благ. Лена.

Continuity of Residence: You may not have been absent from the United States for a continuous period of one year or longer. Absences of six months to one year must be satisfactorily explained.

PS: При отсутствии на территории США держателя green card статус не теряется навсегда - его можно возобновить. В любом случае эти вопросы лучше задавать в том месте, где на него дадут квалифицированный ответ. Например, в консульстве США в Москве.

Марина
Москва, Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 08:54:18 (CST)

не знаете ли Вы, какой максимальный срок можно отсутствовать на территории США, чтобы ее не потерять? Или, наоборот, какой минимальный срок в течение года необходимо находиться в стране, чтобы сохранить этот статус?

Что касается второго варианта вопроса, то он для INS вообще неприемлем, поскольку предполагает периодические длительные отлучки из страны. (В этом отношении Канада опять выгодно отличается, требуя находиться в стране не менее 6 месяцев в течение любого 12-месячного периода.)

Что касается приемлемой отлучки, то длительность ее не установлена законом, и решение принимает иммиграционный сотрудник в порту прибытия. Если хотите обезопаситься, вы можете взять что-то вроде "открепительного" ПЕРЕД выездом, то есть уведомить INS заранее, что, да, я выезжаю, но сугубо временно и вот по такой насущной необходимости.

Илья Шнур
Houston, TX USA - Tuesday, November 14, 2000 at 08:51:14 (CST)
«... чтоб получить это жалование, надо продать себя боссу»
Так об этом ещё К. Маркс писал.

Маркс, конечно, есть Карл, но здесь не всё корректно.

Это высказывание справедливо для безинициативных людей (к которым я отношу и себя), устраивающихся на работу по найму, т.е. работающих на других. Наиболее инициативные люди, действительно имеющие свои идеи, а не только кричащие о них, открывают свой бизнес (я не говорю о мелких лавочках – это покупка работы для самого себя). И если они оказались правы в отношении заполнения существующей на рынке ниши, то эти люди действительно работают на самого себя и добиваются настоящего успеха как в возможности самовысказаться, так и в материальном отношении.

Так что для получения жалования не обязательно себя продавать боссу. Принеси свою идею, докажи её потенциал, найди инвесторов, воплощай свою идею в жизнь, которая и даст суровую и справедливую оценку этой идеи. И ты можешь стать боссом самому себе.

Фраза, на которую вы отвечали, лишний раз подчёркивает импотенцию человека, который что-то хочет, но не может.

Уже после того, как я написал предыдущий постинг, мне попалась статья, имеющая отношение к советско-польской войне 1920 года. Для тех, кто интересуется - почитайте: http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM

Борис Берхин
Москва, Россия - Friday, November 10, 2000 at 09:01:06 (CST)


Извините, чушь. Если руководство СССР считало, что Гитлер имеет в отношении СССР агрессивные намерения, то следовало поступать ПРЯМО НАОБОРОТ. До соглашений Молотова-Риббентропа между СССР и Германией находилась целая страна - Польша. После соглашений - СССР и Германия получили общую границу. То есть для Гитлера в случае агрессии против СССР задача ОБЛЕГЧИЛАСЬ (что и показали события 41-го года).

Что значит поступить прямо наоборот? Заключить соглашение с Польшей против
Германии? Это имеется в виду? Если так, то это вздорное утверждение
показывает только степень утопичности представлений Б.Берхина о ситуации в
Европе перед войной.

Конечно, пакт Молотова-Риббентроппа вряд ли может вызвать положительные
эмоции у объективного наблюдателя. Но как я уже сказал, политика Франции и
Великобритании состояла в непосредственном поощрении и подталкивании
Германии к войне с СССР. Это выразилось, например, в том, что примерно
годом раньше, 29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта
Германия осуществила "аншлюс" Австрии), вполне аналогичный пакт с Гитлером
заключил британский премьер-министр Чемберлен. Там говорилось: "Мы, Фюрер
и Канцлер Германии и Премьер-Министр Великобритании рассматриваем
подписанное соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда
больше не вступать в войну друг против друга".
Этим "символизирующим соглашением", о котором идёт речь, являлось
признание права Гитлера на отторжение Судетской области у Чехословакии, а
за отторжением Судетской области менее чем через полгода (15 марта 1939
г.) последовал захват Чехии целиком. То есть, "пакт
Гитлера-Чемберлена" фактически отдавал восточную Европу в полное
распоряжение Германии.

Таким образом, в августе 1939 г. Сталин поступил точно так же, как
Чемберлен в сентябре 1938 г. И получил от этого несколько плюсов. Одним из
этих плюсов было то, что Великобритания оказалась вынужденной объявить
войну Германии после нападения на Польшу. (В действительности, конечно,
Великобритания была не в состоянии соперничать с Германией - а точнее, с
объединённой под эгидой Германии Европой,- да ведь она фактически и не
вела активных боевых действий до 1944 г.) Вторым же плюсом был выигрыш
времени, которое СССР активно использовал (достаточно сказать, что начиная
с 1 сентября 1939 г., когда был принят закон о всеобщей воинской
повинности, и до 22 июня 1941-го численность вооруженных сил страны
выросла с 1,5 млн. (как было в 1938 году) до 5,3 млн. человек, то есть в
три с половиной раза, а производство вооружения увеличилось с 1938 года по
июнь 1941-го в четыре раза).
---------------------------------------------------------------------------

В.Френкель
SA - Friday, November 10, 2000 at 15:01:58 (CST)
Немцы ... перешли границу, на которой сконцентрировали 173 дивизии,
широким фронтом. Не заметить этой армии было невозможно, её нельзя было
собрать незаметно, но оказалось возможно игнорировать все
предупреждения. На одном донесении Сталин наложил резолюцию матом -
пошлите вы его (автора-разведчика) к такой-то матери.

Это надо понимать, по-видимому так, что правительство СССР и прежде всего
Сталин в силу чуть ли не патологической тупости "не верили" правдивым
сообщениям которые добывала разведка. Действительно, из рассекреченных
документов разведки СССР, относящихся к 1940-1941 гг. ясно, что во многих
из них сообщалось о близящейся войне,- вплоть до конкретных дат ее начала.
Как известно, Сталин полагал, что Германия, прежде чем она нападет на
СССР, должна победить находившуюся с ней в состоянии войны с 1939 года
Великобританию, ибо иначе ей придется воевать на два фронта. И
игнорирование иных сообщений разведки оценивается как беспрецедентный,
прямо-таки абсурдный просчет Сталина и его окружения, приведший в первые
месяцы войны к тяжелейшим последствиям.

Правда, рассуждая об этом, почему-то никогда не упоминают о вполне
аналогичном, но еще более разительном просчете, который несколькими
месяцами позже допустил президент США Рузвельт и его
окружение. Американская разведка, которой еще летом 1940 года удалось
раскрыть японские шифры, неоднократно предупреждала о готовящемся
нападении; тем не менее мощная атака Японии 7 декабря 1941 года на
военно-морскую базу США Пирл-Харбор явилась полной неожиданностью, и в
результате была мгновенно уничтожена очень значительная часть
американского флота и морской авиации. При этом Рузвельт был уверен, что
Япония сначала нападет на СССР. Таким образом, имела место полная аналогия с тем, что произошло пятью с половиной месяцами ранее в СССР, но, оказывается, США не извлекли из этого никакого урока!

В начале 1941 года Сталин получал весьма различные сообщения - в том числе и дезинформирующие,- в особенности сообщения, согласно которым Германия (как и полагал Сталин) намерена, прежде нападения на СССР, захватить Великобританию. Один из тогдашних руководителей разведки, генерал П.А. Судоплатов, впоследствии отметил: "Особое внимание заслуживала информация трех надежных источников из Германии: руководство вермахта решительно возражало против войны на два фронта".
Недоверие к сообщениям разведки о германском нападении вызывала также и
разноголосица в содержащихся в них датировках начала войны: "...называли
14 и 15 мая, 20 и 21 мая, 15 июня и, наконец, 22 июня... Как только не подтвердились первые майские сроки вторжения, Сталин... окончательно уверовал в то, что Германия не нападет в 1941 г. на СССР..." (Между прочим, Рихард Зорге тут ничем не выделяется - он тоже первоначально сообщал, что война начнётся в мае. Поэтому его последнее сообщение, датированное 15 июня о том, что война начнётся 22 июня a priori не могло быть выделено из потока других аналогичных сообщений)

ТС'у

Уважаемый ТС, в плане ликбеза (имея в виду, Ваш пост о а green card ),
не знаете ли Вы, какой максимальный срок можно отсутствовать
на территории США, чтобы ее не потерять? Или, наоборот, какой
минимальный срок в течение года необходимо находиться в стране,
чтобы сохранить этот статус?
Марина.

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:09:08 (CST)

«Ваше дело, ставьте доллар. Любую сумму."
Так вы пари принимаете? Как только окажетесь в России сообщите, я вам тут же вышлю ваш выигрыш.
«Но в России я, не имея большой зарплаты, имел свободу творчества»
Банально конечно, но творчество если оно есть, не исчезает с переменой места жительства.
«...всё равно уходит на астрономической величины ренты, лоаны и прочую всякую хрень»
А кто вас заставляет брать займы и тратить деньги на «прочую всякую хрень»?
«... чтоб получить это жалование, надо продать себя боссу»
Так об этом ещё К. Маркс писал.
« А босс будет относиться к тебе так, как будто он тебя купил. Будет стоять за спиной и каждый день спрашивать прогресс репорт».
Бывшие сотрудники академических институтов должны быть осторожны с обобщениями. У меня вот такой ситуации никогда не было. Зато есть совсем свежий пример моего друга в России которому его хозяин отменил отпуск (а я его здесь ждал, свои персональные дни взял) за 3 дня до вылета.
« О творчестве и речи быть не может»
Опять же, из собственного опыта могу сказать что творческий подход если, он на пользу делу, здесь поощряется (да и в Союзе у меня с этим не было проблем)

А вообще-то я согласен с Altair: « это нытьё из серии првлечь к себе внимание»

куку
USA - Tuesday, November 14, 2000 at 08:02:59 (CST)
усердная работа рано или поздно скажется (на чем? на ком?)

На выращивании сухофруктов в чугунных чугунках у некоторых представителей КТЕН.

Altair, обучающий Кандидатов Тех Ещё Наук по интернету
из маленького, но смышлённого городка в Мичигане, США - Tuesday, November 14, 2000 at 07:07:11 (CST)
Г. Сахаров Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 06:07:08 (CST)
>все согласны с тем, что Воробейчик анацефал.

Наинтеллигентнейший => Наиинтеллигентнейший => Самый интеллигентный

Если доводилость, то перечтите => Если доводилось, то перечитайте

Мне стало интересно ... эта фраза => Мне стала интересна ... эта фраза

усердная работа рано или поздно скажется (на чем? на ком?)

Воробейчик! Пора в третий класс, даже если остальное описки.

Г. Сахаров Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 06:07:08 (CST)
все согласны с тем, что Воробейчик анацефал.

Наинтеллигентнейший Г.Сахаров, со своим собственным кодексом чести!

Приходилось ли Вам читать рассказ М. Твена «Я сам себе дедушка»? Если доводилость, то перечтите, если нет, прочтите и выучите наизусть.

Мне стало интересно с математической точки зрения эта фраза, тем более, что исходит она от КТЕН (Кандидата Тех Ещё Наук). Свово «все» включает в себя и Воробейчика, к каторому Вы так неравно дышите. А Вы самого Воробейчика спросили? След., следуя элементарной логике, Вы построили неграмотную фразу, содержащую как раз то, что у Вас в чугунке.

Как обидно, что мне, обычному необразованному человеку, приходится указывать КТЕН на его «научную» ляпу. Работайте над собой, наинтеллигентнейший Г.Сахаров, усердная работа рано или поздно скажется.

Поздравляю самого себя с первым снежком в Мичигане.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, November 14, 2000 at 06:07:08 (CST)

Только и спасает, что все согласны с тем, что Воробейчик анацефал.

Не все согласны. Дорогой Леонид, давайте для корректности дискуссии не расписываться за всех.

В мире русификации
(Максим Максимыч, обратите внимание на правильное написание слова "русификация" :-))

Марина
Москва, Россия - Tuesday, November 14, 2000 at 00:23:59 (CST)

Но за любой маской скрывается вечная проблема адекватного общения и понимания, особенно острая в эмиграции.

Непонимание здесь почти всегда наигранное. Проблема в том, после достаточно долгого общения все осознают невозможность доказательства в рациональных терминах, что я хороший, а он плохой. И это сильно раздражает.

Только и спасает, что все согласны с тем, что Воробейчик анацефал. А то и до полного нигилизма недалеко.

Не химичка, а так с pH лихо управилась, как медичка совсем.

К Юрию Долгову.

Юра, ты очень-очень хочешь зеленую карточку? А как ты относишся к Швейцарии? Или еще вариант -- n дней (недель, месяцев, лет...) в Швейцарии -- m дней (недель, месяцев, лет...) В Росии? На твое усмотрение.

Если интересно -- напиши. Е-почта сверху.

Сначала я думал, что "сетевой драматург Шива" затеял очередную пьесу со всеми этими звонками от ведьм в голову, обращениями на латинице к неведомой Милке. К сожалению, это оказалась не плохая пьеса, а жизнь, увы, знакомая по многим эмигрантским судьбам: хорошо, пока всё хорошо.
Жалко Юру Долгова, мучается человек. Видно, давно не был на Родине, на своей шкуре не прочувствовал, каково сейчас там. Хочется помочь, а не знаю, как. На всякий случай напомню, что в Германии сейчас набирают компьютерщиков, уже есть некоторая статистика. Отсюда всего 3 часа лёта до Москвы...

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, November 13, 2000 at 18:53:05 (CST)

Москвичка
Москва, Россия - Monday, November 13, 2000 at 04:02:14 (CST)

Избыточно агрессивный фон GB, мне кажется, можно объяснить иначе.
Это в некотором роде, - театр масок, не слишком надежно скрывающих истинную сущность лица, его "заморочки" и комплексы, раскрывая которые, "писатель" одевает защитную броню
агрессии, иронии или ерничества, если собеседник вольно или невольно касается больной темы. Но за любой маской скрывается вечная проблема адекватного общения и понимания, особенно острая в эмиграции. Не случайно ведь 90% посетителей русскоязычного сайта (как "читателей", так и "писателей") живут не в России.
Как-то я читала, что в Японии существуют, так сказать, "комнаты агорессии", где стоят муляжи "начальника", "жены", "соседа", "тещи", "мужа" и т.д., с которыми можно сделать все, что невозможно с их живыми прототипами: пнуть ногой, обругать матом, плюнуть в лицо или дернуть за нос, - т.е. дать выход накапливающейся и подавляемой агрессии. Но это годится для людей простых и не обремененных рефлексией.
Марина (не химичка и не медичка).

A Tak


В. Даль
Москва, 1955, USA - Monday, November 13, 2000 at 22:43:17 (CST)
Мерзавецъ (м) - завка, -завица (ж) негодяй, безнравственный подлецъ, развратникъ.
Мерзавцевъ, -вицынъ, -вкинъ, имъ принадлежащiй.


Москва, 1995
MMM

В. Даль
Москва, 1955, USA - Monday, November 13, 2000 at 22:43:17 (CST)

1955 Москва - USA - Monday.
Гм. Нравственный подлец...
За далью, Даль, за ним Ожегов.
Огласите пожалуйста весь список.
Спокойной ночи.

Мерзавецъ (м) - завка, -завица (ж) негодяй, безнравственный подлецъ, развратникъ.
Мерзавцевъ, -вицынъ, -вкинъ, имъ принадлежащiй.

В ковычках, в ковычках.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 19:17:02 (CST)





Мисюсь, где ты?

Евгений Зудилов
СА USA - Monday, November 13, 2000 at 20:07:44 (CST)

Для биржевых спекулянтов нет никакой разницы, куда идет цена
акций, вверх или вниз. На повышении играют Быки, на понижении Медведи.
Деньги делаются в любом случае. Поскольку игра на фондовой бирже это zero
sum game (игра с нулевой суммой), то сегодня деньги перешли из карманов
тех, кто делал ставку на повышение в карманы тех, кто делал ставку на понижение.

Женя, золотые слова, подтверждённые сегодня чеком из компании E-Trade. А если биржевой спекулянт - женщина, то она не Бык, а Корова? Нужно будет справиться у Сердюченко :-)

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 20:33:27 (CST)

Дорогой Саша, Вас послушать - на свете существует единственный порядочный и во всех отношениях положительный человек - Вы. Боюсь, что не все согласятся с Вашим мнением.

Удовлетворяя Ваше любопытство, сообщу - хотя двойное гражданство и не противоречило бы законодательству США, я, приняв американское гражданство, не сохраняла российского. У меня с детства была привычка не сидеть на двух стульях.

Желая России процветания, я не могу не заметить, что её властные структуры - на разных уровнях - интересовались больше не тем, что я знаю, умею, что я за человек, а тем, какая у меня прописка.

Я считаю, что человек имеет право быть счастливым. Если ему удаётся это в России - замечательно. Так чложилось, что я стала счастлива в Америке. Это не мешает мне, например, с большой нежностью вспоминать мою Alma Mater - МФТИ. Не нужно, дорогой Саша, стоять в позе строгого учителя, проверяющего домашнее задание. Мне не нужно Ваше разрешение. Равно как не нужна Ваша санкция - кто мерзавец, а кто - не мерзавец.

Спите спокойно, дорогой товарищ. Вам уже и колыбельную спели :-)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, November 13, 2000 at 18:53:05 (CST):
Даже кретина Воробейчика и то надо хранить, как эталон пошлости.

ТС, Monday, November 13, 2000 at 19:11:15 (CST): А ведь жалко его, засранца...

И интеллектуала ТС тоже надо хранить. Но как образец полёта фантазии (прошу не путать с полётом мысли).

Сахаров? Гиюр? Никогда!

Наинтеллигентнейший Вы наш, Г. Сахаров, со своим личным кодексом чести!

Вы уже гиюр приняли? Или без всякого разрешения кипу надели? Наверное, ещё и вязаную?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, November 13, 2000 at 20:01:21 (CST)

Американское гражданство не препятствует сохранению другого гражданства - it's up to you. Знаю много примеров людей, имеющих двойное (российское и американское, израильское и американское) гражданство.

Лена, вы не устаете удивлять меня своим, мягко говоря, простодушием. Вы требуете терпения не меньше, чем Воробейчик.

Я понимаю, что слова "совесть", "моральный долг" и "клятва" для вас -- пустой звук, но попытайтесь понять проблему хотя бы с чисто юридической точки зрения.

Итак, гражданство страны Х предполагает не только приятную привилегию иметь паспорт страны Х, но и нелегкую обязанность быть верным интересам страны Х. Любое гражданство требует клятвы на преданность стране.

Далее, предположим, вы гражданка страны Х и принимаете гражданство США, подписываясь под текстом:

Настоящим я клятвенно объявляю, что я абсолютно и полностью отказываюсь и отрекаюсь от всей преданности и верности любому иностранному государству, гражданином которого я прежде была.

То есть вы клянетесь, что вы отрекаетесь от преданности стране Х. Формально говоря, вы обязаны поставить об этом в известность страну Х и заявить об отказе от ее гражданства.

Правительство США не требует этого от вас: оно лишь игнорирует ваши побочные гражданства и всегда рассматривает вас только как гражданку США.

Но вы, считая себе в душе гражданкой страны Х, предаете свою клятву США, а значит, и сами США. Если же вы верны клятве США, то вы предаете страну Х.

Таким образом, человек, имеющий гражданство любой страны наряду с гражданством США, является безусловным мерзавцем и с моральной точки зрения, и с точки зрения закона или США, или другой страны, или обеих стран.

ТС:

А как же мне вас называть, мусье Зудилов?

Евгений, Женя - в крайнем случае и мусье Зудилов сойдет.

ТС

- Monday, November 13, 2000 at 11:11:30 (CST)

НАЖДАК - 2878! Пора избавляться от вашего дутого пирамидального
МММ-образного хайтека!

Поздравляю, господа биржевые спекулянты!

 Для биржевых спекулянтов нет никакой разницы, куда идет цена
акций, вверх или вниз. На повышении играют Быки, на понижении Медведи. 
Деньги делаются в любом случае. Поскольку игра на фондовой бирже это zero
sum game (игра с нулевой суммой), то сегодня деньги перешли из карманов
тех, кто делал ставку на повышение в карманы тех, кто делал ставку на понижение.

Те, кто интересуются, как это происходит, могут посмотреть Здесь.

Как тут указывали товарищи, мои яркие и сочные заметки ухают в пустоту
безо всякого

сопротивления

Кажись еще одна ухнула.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 17:26:57 (CST)
Граждане-изменники, подписавшиеся под этими словами:


Саша, не (пере)возбуждайтесь, это вредно для здоровья. Американское гражданство не препятствует сохранению другого гражданства - it's up to you. Знаю много примеров людей, имеющих двойное (российское и американское, израильское и американское) гражданство.

Спокойной ночи.
Лена

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 19:17:02 (CST)
Новый Вышинский, где вы?
<.> ... воскликнул он, посмотрел в зеркало и удовлетворенно хмыкнул: ну, вылитый Вышинский! Но вдруг на месте физиономии тов. Вышинского появилась коровья морда - почему-то без рогов. Он схватился за голову - нет рогов! Нет, и все! А голос тов. Вышинского из зеркала пробурчал: "Бодливой корове ..." и затих.

Валерий Лебедев
USA - Monday, November 13, 2000 at 19:09:47 (CST)

"Эти белогвардейские пигмеи, силу которых можно было бы приравнять всего лишь силе ничтожной козявки, видимо, считали себя - для потехи - хозяевами страны и воображали, что они в самом деле могут раздавать и продавать на сторону Украину, Белоруссию, Приморье.
Эти белогвардейские козявки забыли, что хозяином Советской страны является Советский народ, а господа рыковы, бухарины, зёиновьевы, каменевы являются всего лишь временно состоящими на службе у государства, которое в любую минуту может выкинуть их из своих канцелярий, как ненужный хлам.
Эти ничтожные лакеи фашистов забыли, что стоит Советскому народу шевельнуть пальцем, чтобы от них не осталось и следа.
Советский суд приговорил бухаринско-троцкистских извергов к расстрелу.
НКВД привел приговор в исполнение. Советский народ одобрил разгром бухаринско-троцкистской банды и перешел к очередным делам.

Ах, как хорошо сказано! Все, что нужно сделать, это подставить вместо рыковых и бухариных имена ельциных, чубайсов, березовских, и этот текст и сейчас заиграет!

Новый Вышинский, где вы?

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, November 13, 2000 at 18:53:05 (CST)

Даже кретина Воробейчика и то надо хранить, как эталон пошлости.

А ведь жалко его, засранца...

В.Френкель at 11:33:14 (CST)
Валерию Петровичу.
Вольтер Вольтером, а в Кратком Курсе были слова (цитирую по
памяти): Советский народ раздавил гадину и перешёл к очередным
делам. В.Ф.

Дотошный господин Френкель !

Как правило, ваши справки точны, но в данном случае есть маленький сбой. Нет там слов "раздавил гадину". Это у Вышинского было так. А он взял у Вольтера. Перекличка эпох. Эстафета поколений. Я нашел свою подстолькую книгу "Краткий курс" изд. 1938 года (нашел под столом). Вот что там написано по случаю итогов процесса "Право-троцкистского блока" (заодно и себя чуть уточню - процесс состоялся не в феврале 1938 г. , а в марте 1938 - за такую погрешность меня бы тогда самого расстреляли. Стенограмму процесса тоже нашел под столом - аж из Москвы привез).
Итак:
"Эти белогвардейские пигмеи, силу которых можно было бы приравнять всего лишь силе ничтожной козявки, видимо, считали себя - для потехи - хозяевами страны и воображали, что они в самом деле могут раздавать и продавать на сторону Украину, Белоруссию, Приморье.
Эти белогвардейские козявки забыли, что хозяином Советской страны является Советский народ, а господа рыковы, бухарины, зёиновьевы, каменевы являются всего лишь временно состоящими на службе у государства, которое в любую минуту может выкинуть их из своих канцелярий, как ненужный хлам.
Эти ничтожные лакеи фашистов забыли, что стоит Советскому народу шевельнуть пальцем, чтобы от них не осталось и следа.
Советский суд приговорил бухаринско-троцкистских извергов к расстрелу.
НКВД привел приговор в исполнение. Советский народ одобрил разгром бухаринско-троцкистской банды и перешел к очередным делам.
Очередные же дела состояли в том, чтобы подготовиться к выборам в Верховный Совет СССР и провести их организованно".

Отсюда дискутанты могут почерпнуть новые образы: "пигмеи", " козявки", " ничтожные лакеи" и пр. А то все вошки да вошки...

Пятая Колонна
USA - Monday, November 13, 2000 at 18:47:55 (CST)
Ох ты, Москвичка! Верно, берёзонька стяла. И ещё калинка и малинка.>

Ох ты, Пятая Колонна! что ж про очередь забыла? ОЧЕРЕДЬ СТОЯЛА

Москвичка
Москва, Россия - Monday, November 13, 2000 at 04:02:14 (CST)

Я читаю и участвую в ГБ третий месяц. Поначалу была ошарашена, что попала в такую агрессивную среду. Опыта участия в других ГБ у меня не было. Теперь я понимаю, что по сравнению с другими форумами – это почти салон мадам Шерер.
И все-таки, агрессивный фон, на мой взгляд, выше допустимой нормы.

Рождённая агрессией Чукчи Москвичка затронула мою чувствительную струнку. Ну, не о решении возвращаться же говорить. Я сам раз сто решал. И раз десять твёрдо. И пару раз бесповоротно.

Вот о нас, трепачах, это завсегда волнительно и щекотительно. Только, ради бога, Москвичка, не подумайте, что я поверил хоть единому Вашему слову в том постинге, трёхмесячная интернатка.

Но против правды не возразишь, здесь особая атмосфера. А почему - мягкая модерация со вкусом и собрались пенсионеры боевых форумов. Это только вначале кажется, что важно забить оппонента, чтоб голоса его не слышно было, а потом оказывается, что пишут так мало людей, что каждый на счету. Даже кретина Воробейчика и то надо хранить, как эталон пошлости. А, если он заткнётся, то кто-то другой обязательно будет выбран на роль болвана, о котором у всех единое мнение. (Причём вполне возможно, что реальный кукловод Воробейчика умнейший человек и тонкий собеседник, тайна сия есть. Но и знать не надо. Дурак и всё. Его же хозяин может оказаться дёргает за ниточки и Вас и ещё кого. Какая разница.)

И насчёт агрессии это правда. Но без неё невозможно обойтись. Подумайте сами. Вы высказываете своё мнение, которое потом читают много людей. Вы на них воздействуете. Это посягательство на их внутренний мир. Агрессия. Отсюда делаем вывод, что ничего особенного в агрессии нет, пока отдаёшь себе отчёт, что можно сильно повредить другим. Но на этот случай есть камертоны из отмороженных. Они, обычно, глуповаты и потому безвредны. Не переходить их уровень злобности и всё нормально. В пределах допустимого.


Марина,

Вы химичка (химесса, химоза) или медичка?

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:12:33 (CST)
Я знаю много людей, которые не поладили с американским стилем жизни. Обычно это люди раскованные и свободолюбивые. Они выбирают Родину, потому что знают: это их земля и они на своей собственной земле смогут добиться большего.
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:16:27 (CST)
А я не получаю того, чего хочу - свободы творчества. А для свободы творчества нужна спокойная душа и чтоб босс за спиной не стоял. Надо как-то по-другому. В академическом институте в России я отчитывался раз в год. И работал. Не халявил. Порой по 12 часов. Потому что было интересно.
<.>
СТОНАТЬ НАДО, НО РИТМИЧЕСКИ (Ж.Ренар)
Не надоело сопли по столу размазывать и носиться с болячкой патриотизма, разыгравшейся на почве сугубо материальных переживаний? Ну, девочка девочкой: и согрешить охота и невинность сохранить - и хочется, и колется, и мама не велит. А ведь пошумишь, рубашку на груди изорвешь, изрыдаешь дюжину жилеток, а никуда не поедешь за свободой творчества. И правильно - она в тебе, если есть, а если в тебе ее нет, так и нигде не найдешь. Кончай этот цирк, парень, если ты действительно мужского пола.

Ох ты, Москвичка! Верно, берёзонька стяла. И ещё калинка и малинка.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 18:35:08 (CST)

Великие люди имеют право не чудачества.
К тому же, не хочу вас обидеть, но Фабианское общество отличалось от КПСС даже сильнее, чем вы от Шоу.
Ну всё, я уШоу.
Пока.

--------------------------------------------------------------------------------
РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 18:32:35 (CST)

Я понимаю. Рабочий день закончен. Я шагаю с работы устало...

Москвичка
Россия - Monday, November 13, 2000 at 18:35:18 (CST)

Ох уж эта магия чисел: пятая колонна... пятая графа... Поневоле каббалистом станешь.

Пятая Колонна
USA - Monday, November 13, 2000 at 18:26:27 (CST)

А без меня, а без меня
Здесь ничего бы не стояло

Еще как стояла! ВО ПОЛЕ БЕРЕЗА

РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:53:34 (CST)

Это должна быть пьеса "Цезарь и Клеопатра", но ее в Интернете нет. Выручайте, товарищ.

Кстати, не удивляет ли вас, что многие гении были социалистами. Вот и ваш любимец:

В 1882 г. лекция американского реформатора Генри Джорджа привлекла внимание Шоу к социальным проблемам. Помимо книги Джорджа «Прогресс и бедность» и других трудов по экономике, начинающий писатель читал «Капитал» Маркса, а в 1884 г. вместе с Сиднеем Веббом вступил в «Фабианское общество», созданное в том же году для распространения социалистических идей и которому Шоу посвятил 27 лет жизни, нередко выступая с лекциями по три раза в неделю.

А на Альберте нашем Эйнштейне социалистическую пробу негде ставить.

Признаете ли вы авторитет этих гениев в этой области?

Москвичка
Россия - Monday, November 13, 2000 at 18:15:45 (CST)

Здесь никакой проблемы нет.
Поверьте.
Трудо допустить, что существуе что-то пятое в чём-то третьесортном, как-то пятая колонна, пятая нога и пятoе колесо и тд.
Такое в принципе невозножно поскольку абсалютно нежизнеспособно.
Сначало надо третьесортное довести до состояния первосортного, а потом возможно в нем и появиться, что либо пятое.
Так что не бойтесь и не забивайте себе голову.
Засим вынyжден откланяться.
Пишите.

Москвичке:

А без меня, а без меня
Здесь ничего бы не стояло

РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 18:00:21 (CST)

Вы хотите сказать, о ужас, что третьесортный!?! Кошмар.

А как насчет сортности пятой колонны? Ужаса не вызывает?

Yuri Dolgov: "Москва - Третий Рим."

Rossija - tretij Rum. A Moskva ne Rossija

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:56:33 (CST)
Москвичка
Россия - Monday, November 13, 2000 at 17:54:42 (CST)


Вы хотите сказать, о ужас, что третьесортный!?! Кошмар.

Из разговора главного героя с греком, у которого имя начинается на А.
Грек как вы сами понимаете утверждает, что...

Москва - Третий Рим.

Рим есть цивилизация.
Путем несложных выкладок приходим к формуле Москва есть цивилизация

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 17:46:44 (CST)
Ага, ща все брошу и побегу Шоу читать. А беседу кто поддерживать будет?!





Всё лучше чем палочку обстругивать.
"Беседу поддерживать".
Какой же вы шоумен без знания Шоу.

РЖ.

Я, кажется, догадываюсь, о чём эта фраза Шоу. Но достоверно не знаю. Плохо знаком с Бернардом. Не поделитесь знанием? В рамблере я не нашёл.

РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:42:24 (CST)

Поищите в Рамблере и прочитайте.

Ага, ща все брошу и побегу Шоу читать. А беседу кто поддерживать будет?!

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 17:33:23 (CST)


Мнение Шоу безусловно бессмертно, поскольку Шоу - гений. Кстати, а где герой его пьесы это говорит, а? "Рим есть цивилизация" Поищите в Рамблере и прочитайте. Тогда и поймёте о чём. А то у вас из всех искусств самым важным "Кино и цирк" являются.

Скорбя всей душой за бедного Юрия Долгова, чувствуя себя предателем Родины и желая искупить свою вину, предлагаю:

1. Юрию Долгову открыть счёт в банке.
2. Сообщить номер счёта на ГБ Лебедя (не России).
3. Скинуться всем, кто является предателем России на билет Долгову до Новосибирска.
4. После покупки билета дать Долгову ногой под зад, чтобы он случайно не задержался в Северной Америке в качестве раба и был свободным человеком в России.

Alatir, с философским вопросом
at 16:26:18
Умный – это тот, кто учится на ошибках других.
Дурак – это тот, кто учится на собственных ошибках.
А как называется человек, который совсем не учится?

Я вам скажу, как называется мудрый человек: это тот, кто учит других даже и не на своих собственных, а на на его (другого) ошибках.

РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 17:23:07 (CST)
Шоу надо читать. "Рим есть цивилизация"

Это вы кому и о чем, товарищ? (Ах, как жаль, что вы не Кашачий!) И надо ли вас так понимать, что мнение Шоу бессмертно, потому что оно верно?

Граждане-изменники, подписавшиеся под этими словами:

Настоящим я клятвенно объявляю, что я абсолютно и полностью отказываюсь и отрекаюсь от всей преданности и верности любому иностранному государству, гражданином которого я прежде был.

(да, да, Воробейчик, не оглядывайся, тебя это тоже касается), научите Долгова, как подороже Родину продать. У вас ведь коллективный опыт накоплен.

Шоу надо читать. "Рим есть цивилизация"

Лене Оттавском.

А в чем моего босса можно понять? Я даю то, что ему надо. Он даёт задание, я его выполняю. Но при таком подходе, который он практикует по отношению ко мне, я никогда, слышите, никогда не стану делать ничего больше того, что от меня требуется. Я не раб. Я свободный человек.

To: Yuri Dolgov

Hi Yuri,.
Your situation is not so bad, as you think.
If you need advice, page me at (650) 932-1727.
I'm in office and have no Russian keyboard.

Не нужен мне берег турецкий
И Африка мне не нужна
А нужен мне лагерь совейский
И зона родная нужна

Творчество свободы - это произвол рабства.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 17:10:16 (CST)

Перевод:

Клятва изменника Родины

Настоящим я клятвенно объявляю, что я абсолютно и полностью отказываюсь и отрекаюсь от всей преданности и верности любому иностранному государству, гражданином которого я прежде был.

Ilya Shnur USA - Monday, November 13, 2000 at 17:00:31 (CST)
I bet you dollar to donut he'll stay in USA (or perhaps move to Canada)

Пари не принимаю - полностью соглачен с Вами. Хотя, возможно, это нытьё из серии првлечь к себе внимание. Сначала скандалом, теперь, когда скандал выдохся, нытьём.

Надо сказать, что учитывая огромные объемы постингов Юрия Долгова и в Гусь-буке и на других форумах, непонятно когда он вообще работает.
Так что его шефа можно понять... :))

РЖ.

Требует работу. И получает примерно то, что требует. А я не получаю того, чего хочу - свободы творчества. А для свободы творчества нужна спокойная душа и чтоб босс за спиной не стоял. Надо как-то по-другому. В академическом институте в России я отчитывался раз в год. И работал. Не халявил. Порой по 12 часов. Потому что было интересно.

Меняет творчество свободы на свободу творчества.

Я знаю много людей, которые не поладили с американским стилем жизни. Обычно это люди раскованные и свободолюбивые. Они выбирают Родину, потому что знают: это их земля и они на своей собственной земле смогут добиться большего.

Работу, блин требует. Вот, гад!

Here you go:

The Oath of US Citizenship

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God. In acknowledgement whereof I have hereunto affixed my signature.

Илье Шнуру.

Ваше дело, ставьте доллар. Любую сумму. Но в России я, не имея большой зарплаты, имел свободу творчества. А здесь платят что-то, что всё равно уходит на астрономической величины ренты, лоаны и прочую всякую хрень, но зато, чтоб получить это жалование, надо продать себя боссу. А босс будет относиться к тебе так, как будто он тебя купил. Будет стоять зав спиной и каждый день спрашивать прогресс репорт. О творчестве и речи быть не может.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 17:01:03 (CST)
>>Канада, кстати, Родине изменить не требует, и ничего не имеет против российского гражданства даже для граждан Канады.





Широка страна моя родная.

...
Это слово славное "Канада"
Нам красивей всех красивых слов.

"Ваши комплименты западному высшему образованию вообще
читать смешно -- я провел с этими структурами бок о бок
без малого 9 лет (6 лет -- в Гарварде, год -- в Принстоне,
год -- в Institute des Hautes Etudes в Париже) и ничем они
не лучше аналогичных советских структур, а в основном --
гораздо хуже. "
"С моей системой ценностей (наука и
девиантное искусство как основа существования)
западная система ценностей (успех, деньги, труд, "права
человека", см. труды Поппера) конфликтует сильнейшим образом,
поэтому я, собственно, и ре-эмигрировал в Россию. "
See: http://www.samisdat.ru/7/711-10gb.htm

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 16:43:28 (CST)

Кстати, мне кажется, ты относишься к таким вещам, как green card, чересчур уж патетически. Green card -- это не более и не менее, чем право постоянно проживать в США и работать там. Она не предполагает никакой регламентации по поводу твоего гражданства и образа твоих мыслей.

В общем, просто удобная штука. Хотя и она продолжает тебя держать в подвешенном состоянии. А именно: если ты покидаешь Штаты даже на короткое время, при въезде у тебя могут потребовать доказать, что ты выезжал временно, скажем, в отпуск, и у тебя не было намерения жить постоянно где-либо еще. Если уж ты уехал на сколько-нибудь продолжительный срок, назад тебя уже не пустят, а green card отберут.

Гражданство США -- это уже другое дело. При принятии гражданства ты даешь клятву -- полюбопытствуй, это интересно -- что ты обязуешься изменить своей Родине и, в случае конфликта интересов, всегда отстаивать интересы США, а не России. В частности, в случае военного конфликта тебя призовут в армию и ты будешь обязан убивать русских.

Таким образом, все граждане США советского и российского происхождения -- изменники Родины, по крайней мере, они дали клятву ей изменить.

Канада, кстати, Родине изменить не требует, и ничего не имеет против российского гражданства даже для граждан Канады.

I bet you dollar to donut he'll stay in USA (or perhaps move
to Canada)

Лене Оттавской.

Я вот уже на протяжении десятка постов то же самое талдычу: вольному воля. Меня никто не держит на Калифорщине. И не постылая Калифорщина. Очень даже симпатичная, богатая, развитая Калифорщина. Мне она страшно нравится. Но в моём случае дело совсем в другом. Есть Родина. А Родина силу даёт.

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 16:34:16 (CST)
>>Всё в мире меняется, и реалии прошлого СССР и современной России - это отнюдь не навсегда.



Некрасов. "Железная дорога".
...
Широкую, ясную ...
...себе
В эту пору прекрасную
...ни мне ни тебе.

Юрию Долгову.

Милый, а собственно кто тебя держит на постылой Калифорнищине?

Взял билет - и вперед.

Поездка на Родину обычно лучшее средство от ностальгии.

Только вот насчёт целины я не уверена. Там сейчас целина покруче американской. Тут дорогу пробивать легче и уж если здесь не справился - сомневаюсь что справишься там.

Но вольному воля...

вШива Калифорнийский
USA - Monday, November 13, 2000 at 16:34:16 (CST)
Таким человеком (который совсем не учится) называется В.Воробейчик.

Эх ты, Вошка Калифорнийская, а ещё об оригинальности балабонил. Твой ответ есть в точности, что я от тебя ждал.

Бедолага.

ТС'у.

Я уже попользовался "свободой". В результате вот уже три года - зажат между выбором: или свобода сменить работу, или свобода получить зелёную визу. С другой стороны, ты, возможно, прав. Я работаю по визе и не делаю greencard. В любой момент возвращаюсь домой, в Россию. Как гражданин самой передовой страны мира - России. Сухой остаток - гражданство должно быть российским. Я про себя говорю.

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 16:34:16 (CST)

Я абсолютно уверен, что Россия - самая передовая страна мира. Она ей была, есть и будет.

Вашу руку, товарищ!

Ответ на философский вопрос Воробейчика. Таким человеком (который совсем не учится) называется В.Воробейчик.

Всё в мире меняется, и реалии прошлого СССР и современной России - это отнюдь не навсегда. Да и, правду сказать, а много ли мы знаем достоверной информации про реалии прошлого СССР и нынешней России?

Я абсолютно уверен, что Россия - самая передовая страна мира. Она ей была, есть и будет.

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 16:19:03 (CST)
Я хочу в России работать как нормальный человек.

Я тоже. А это возможно?

Впрочем, я тебе не перечу. Фокус в том, что сейчас ты можешь попользоваться немного свободой, то есть там поработать, сям поработать, а потом и на Родину. А на Родину уедешь, то, если будешь работать, как ты хочешь, то есть как нормальный человек, а не как вор или бандит, то там-то уж не больно-то повыбираешь.

Yuri Dolgov USA - Monday, November 13, 2000 at 15:46:08 (CST)
Ne tebe i dazhe ne Shalamovu menya uchit' toptat' tselinu.

Умный – это тот, кто учится на ошибках других.
Дурак – это тот, кто учится на собственных ошибках.

А как называется человек, который совсем не учится?

Я хочу в России работать как нормальный человек.

Почему никто не пишет? Я ясно выразился: я хочу в СССР (Россию) и никуда больше.

Я мог оказаться неправильно понятым. Канадская целина мне тоже не подходит. Хорошо целина топчется дома, в России.

Lene iz Ottavy:
Na latinitse menya poprosili pisat' amerikantsy, no tochno ne pomnyu. A v Kanade - to zhe samoe, tol'koe sroki slegka drugie.

Vorobeychiku.

Ne tebe i dazhe ne Shalamovu menya uchit' toptat' tselinu. No vot zdes' ona pochemu-to ne topchetsya, chert voz'mi! Da, vovchik, ya sdelal bol'shuyu oshibku, ustroivshis' s startup company. Ya esche otchen' mnogo oshibok sovershil. Nu i chto? Ladno. Perekhozhu na kirillitsu.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 15:24:47 (CST)
Кажется, я не последний, кто понял, что Юрий Долгов и Шива Калифорнийский в обличьи антихриста -- это два разных человека, и даже не однофамильца.



Помог, называется.
Поддержал, называется.
Индивидуума с multiple personalities на работу не берут, с кого потом что спрашивать?

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 15:33:40 (CST)

Да, тов. Долгов, забыл вам разъяснить, что некоторые недалекие люди путают вас с Шивой Калифорнийским, в миру Юрием Долговым, поэтому и фамильярничают.

Lena
Ottawa, Canada - Monday, November 13, 2000 at 14:57:27 (CST)
Два вопроса к Юрию Долгову.

Тов. Долгов, Лена пишет правильно: Канада -- чудная страна. Мне как-то довелось говорить с одним автопродавцем итальянского происхождения в Канаде, и он задал вопрос: "Вам нравится в Канаде?" -- "Да", вежливо ответил я. "И мне тоже", сказал он и добавил: "Иногда".

Но, серьезно, если сравнивать со Штатами, Канада на порядок привлекательнее. Да уже одно отсутствие Овального Кабинета (там все кабинеты -- квадратные) говорит о многом.

Пойдите себе в канадское консульство, заполните бумажульку, заплатите денежки, и дело сделано. Никакого стресса! Если хотите, можете со мной связаться по указанному адресу.

Коллекционерка
- Monday, November 13, 2000 at 11:30:43 (CST)
Очень хотелось бы знать как Вы понимаете причины подобного словесного изящества.Считаете ли Вы, что это обыкновенная мужская грубость или что-то более обширное по сврей значимости, более отвратительное и более опасное?

Altair, вполне серьёзно
USA - Monday, November 13, 2000 at 15:15:06 (CST)

Кажется, я не последний, кто понял, что Юрий Долгов и Шива Калифорнийский в обличьи антихриста -- это два разных человека, и даже не однофамильца. Воробейчику еще предстоит сделать это открытие.

Юрию Долгову.

Ну что, Юрий, в тебе появилось что-то человечное?

Был у меня знакомый, про которого говорили, что он маленький Наполеон. Так же, как и ты, смотрел на всех свысока. Пока его не ударило как следует (ещё в Союзе), после этого он стал нормальным человеком.

Ты, судя по всему, влепил одну большую ошибку – устроился в start-up company. Это можно делать только находясь на постоянном статусе. Вся нарезная бумага – это только бумага, если тебя не купят или ты сам не выйдешь на рынок. По статистике только 7% (если ошибаюсь – поправь) компаний доводят дело до успеха. Для таких людей, как ты, неуспех – почти крах, т.к. тебе надо уезжать или начинать всё сначала. Если же ты решишь начинать всё сначала – иди на постоянную работу и только не в start-up.

Да, ты прав, таких как ты, держат в рабах. Да, через это унижение приходится проходить. Одно утешение – ты это чётко понимаешь, понимаешь, что это цена за твою свободу. Не свободу Шивы, а за истинную свободу. К сожалению, ты оказался психологически слаб для этого. Могу только посоветовать сжать зубы, взвалить рюкзак на плечи и прокладывать тропу по снежной целине, как описано у Шаламова. И драться с событиями легче вдвоём, с женой, а не в одиночку.

Good luck.

Рассказ В. Шаламова

ПО СНЕГУ

Как топчут дорогу по снежной целине? Впереди идет человек, потея и ругаясь, едва переставляя ноги, поминутно увязая в рыхлом глубоком снегу. Человек уходит далеко, отмечая свой путь неровными черными ямами. Он устает, ложится на снег, закуривает, и махорочный дым стелется синим облачком над белым блестящим снегом. Человек уже ушел дальше, а облачко все еще висит там, где он отдыхал, - воздух почти неподвижен. Дороги всегда прокладывают в тихие дни, чтоб ветры не замели людских трудов. Человек сам намечает себе ориентиры в бескрайности снежной: скалу, высокое дерево, - человек ведет свое тело по снегу так, как рулевой ведет лодку по реке с мыса на мыс. По проложенному узкому и неверному следу двигаются пять-шесть человек в ряд плечом к плечу. Они ступают около следа, но не в след. Дойдя до намеченного заранее места, они поворачивают обратно и снова идут так, чтобы растоптать снежную целину, то место, куда еще не ступала нога человека. Дорога пробита. По ней могут идти люди, санные обозы, тракторы. Если идти по пути первого след в след, будет заметная, но едва проходимая узкая тропка, стежка, а не дорога. - ямы, по которым пробираться труднее, чем по целине. Первому тяжелее всех, и когда он выбивается из сил, вперед выходит другой из той же головной пятерки. Из идущих по следу каждый, даже самый маленький, самый слабый, должен ступить на кусочек снежной целины, а не в чужой след. А на тракторах и лошадях ездят не писатели, а читатели.

Ах, Лена!

Зачем вы задеваете национальные чувства программистов! Зачем муссируете вечнозелёный программистский вопрос?

ТС'у.
Отдохните от своих "ярких и сочных" постов. Расслабтесь и улыбнитесь. Это для Вас:

Жил-был программист Тоже Саша -
Кремень, а не каша-малаша.
Любит кузькину мать
Всем в GB показать,
Panasonic развил и NASDAQ "опустил" Тоже Саша.

С уважением в "воловьих глазах" - Марина.

Два вопроса к Юрию Долгову.
1. Почему вас попросили мучить читателей Гусь-Буки латиницей?
2. Почему бы не поменять США с ихней грин-картой на Канаду?

Работы программистам тут непочатый край. Если вас берут на работу, то фирма сразу оформляет рабочую визу и в течение года после приезда можно оформить бумаги на статус постоянного жителя.
Права все, кроме избирательных, и через 3-4 года - гражданство.

Специально объясняю, что для получения статуса постоянного жителя желательно быть льготной национальности, а именно - программистом. Если у вас программист - двоюродная бабушка - это не пройдёт.

Kakie rates v CCCP dlya home rent, mortgage, auto loan i prochego?

Satasu Ionovu.

Ya uzhe zdes' pisal, chto ya sobirayus' ekhat' v CCCP. "Back to the USSR", koroche.

Юрий, я знаю несколько компаний в районе Лос Анжелеса, которые ищут програмистов или даже научных програмистов. Если есть интерес, пошли e-mail или позвони в 5-8 pm. У тебя должен быть мой телефон. Также, есть хороший робот поиска програмистской раборы. Адреса не помню, но он записан у меня дома, если надо, вышлю.

Но что это изменит? Ведь и в новом месте придется ждать гринкару. По-моим данным, это сейчас занимает от 2-х до 4-х лет.

TC'u.

Pechatayu ya latinitsey potomy chto menya tak poprosili.

Da, deystvitel'no neponyatno poluchlos'. Delo v tom, chto ya dolzhen zhdat' greencard okolo 6 let, ne imeya prava pri etom menyat' rabotu. V resul'tate, ya stanovlyus' rabom svoego rabotodatelya. No eto pri uslovii, esli khochesh poluchit' greencard, to est', esli khochesh' zhit' kak oni, mestnyye, amerikany, imeya pochti vse prava v etoy strane (krome izbiratel'nogo). Poskol'ku (AmericanPassport = Greencard + Izbiratel'noePravo) To est', proshel interviyu, zavtra ty rabotaesh' i tebe nachilyaetsya zarplata.

Esli chelovek imeet rabochuyu visu H1-B, to on v USA prikreplen k kakoy-to konkretnoy kompanii. Konechno, nikto ne zapreschaet emu smenit' rabotu. No pri etom krug ego vybora suschestvenno ogranichivaetsya, tak kak mnogie kompanii ne berut inostrantsev I dazhe greencartochnikov (chto, v obschem-to, ponyat' mozhno). Krome togo, esli ty menyaesh' kompaniyu, to dolzhen polnost'yu peredelat' svoyu H1-B dlya novoy kompanii, poskol'ku H1-B oformlyaetsya ot kompanii. Kompaniya dolzhna sponsirovat' advokata I zaplatit' nemalen'kuyu summu administratsii, chtob sovershit' ves' etot paperwork dlya novoy H1-B. Estestvenno, v konechnom itoge eti den'gi berutsya iz tvoego karmana, poskol'ku den'gi nikto I nigde ne darit. Est' esche odin nyuans. H1-B dayotsya na 3 goda I mozhet byt' prodlena esche na 3 goda. No ne bol'she. Posle etogo inostrannyy rabotnik obyazan pokinut' USA kak minimum na 1 god. Posle etogo on mozhet snova v'ekhat' po rabochey vize I esche otrabotat' 6 let. I tak do beskonechnosti. 6-1-6-1-6-1-5-sdokh. To est', pomer. Eto legko skazat', priekhal, porabotal, uekhal, priekhal I tak dalee. A deti? Im nado stabil'no uchit'sya. A dom? Dom ved' nadolgo, zachastuyu na vsyu zhizn'. A stoly, televizory, skovorody I noski? Kuda ikh devat'? Est' dva varianta: ili oformlyat' greencard, zdat' 6 let, yavlyayas' rabom rabotodatelya, ili svalivat' na khuy.

Mne vsegda trudno bylo pisat' i rassuzhdat' o byurokratii. Ne lyublyu ya eto delo. Esli komu chto neyasno, zadavayte voprosy.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 13:55:30 (CST)
Но, если серьезно, я просто выказал свое разочарование. Как тут указывали товарищи, мои яркие и сочные заметки ухают в пустоту безо всякого сопротивления: похоже, публика не видит никаких возможностей противостоять им. Это, конечно, радует, но обратной связи нет: не понятно, дошло ли что-то, или совсем никак.




Очевидно утомил(и) ты(вы) публику "яркими и сочными заметками", а также настойчивостью в выборе тем для обсуждения. Публика повозражала, повозражала, ей надоело и "заметки ухают в пустоту". "Это конечно радует".

Совет.


Или

Пиши(те) серее.

Или

Смени(те) пластинку.

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 13:25:45 (CST)
Lene Lebedevoy.

Lena, a vot dopustim, klal ya s priborom na ikhnyuyu greencard, kotoruyu mne esche paru let zhdat', yavlyayas' v kakom-to smysle nedochelovekom, i reshil smenit' rabotu. Chto by Vy mne posovetovali?


Юра, насчёт прибора советовать не берусь в силу отсутствия оборудования (на эту тему есть прекрасная серия ситкома "Seinfeld"), а по поводу работы/визы посоветую следующее - Вам нужно найти работодателя, который бы хотел и мог сделать Вам зелёную карточку. Если я правильно понимаю, у Вас сейчас H1. У меня есть знакомый, который намедни в сходной ситуации получил offer на программистскую работу у Вас в Калифорнии (Санта Круз). Компания берётся решить его визовые проблемы.

Я думаю, что с Вашим опытом работы на Jave проблем больших не будет... Сейчас по-прежнему большой спрос на программистов.

Если нужны детали, я могу узнать.

Моя подруга нескольео месяцев тому назад у Вас в Калифорнии (Cupertino)поменяла визу с "член семьи" на H1. У Вас ситуация проще, насколько я понимаю.

Удачи!

Лена

РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 13:44:50 (CST)

"Кошачий" это не я.

А Кашачий? Жаль, мне этот псевдоним -- Кашачий -- очень понравился. Наверное, потому, что я кошек люблю. А собак ненавижу: они воняют.

Во-вторых, я себя в образцы не предлагаю. Не надо брать с меня пример. Послушай меня -- и сделай наоборот.

В-третьих, публику надо образовывать, но постепенно. Так, сразу, не получится. Умный и так поймет, а дурака придется долго к истине подводить.

Но, если серьезно, я просто выказал свое разочарование. Как тут указывали товарищи, мои яркие и сочные заметки ухают в пустоту безо всякого сопротивления: похоже, публика не видит никаких возможностей противостоять им. Это, конечно, радует, но обратной связи нет: не понятно, дошло ли что-то, или совсем никак.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 13:41:31 (CST)
Yuri, ты Шивы Калифорнийского однофамилец или его alter ego? Если верно второе, почему он держит тебя в черном теле и не дает печатать по-русски?





Affirmative actions

"Кошачий" это не я.

Я вот что не понимаю: так вот сразу, на "ты" - по господски или по плебейски?
Местная публика это, как я понимаю, участники(иногда и читатели) и читатели(иногда и участники). Если у публики "воловьи глаза", то зачем ты(вы) пишешь(пишете) для такой публики?

Yuri Dolgov
USA - Monday, November 13, 2000 at 13:25:45 (CST)

Yuri, ты Шивы Калифорнийского однофамилец или его alter ego? Если верно второе, почему он держит тебя в черном теле и не дает печатать по-русски?

РЖ
USA - Monday, November 13, 2000 at 13:04:13 (CST)

Слушай, Кашачий, а у тебя есть чувство слова! Но и совершенствоваться еще есть куда. Как сказал обо мне когда-то Шива: "Еще с годик так поработаешь, глядишь, с тобой можно будет иметь дело!"

Только зря ты тут семантический разбор устроил. Местная публика посмотрит на тебя своими воловьими глазами и ничего не поймет: не интересно ей это.

Lene Lebedevoy.

Lena, a vot dopustim, klal ya s priborom na ikhnyuyu greencard, kotoruyu mne esche paru let zhdat', yavlyayas' v kakom-to smysle nedochelovekom, i reshil smenit' rabotu. Chto by Vy mne posovetovali?

Altair'у, отдающему фотопленки в проявку печать.

В GB опубликуете? Буду рада увидеть.
Воздушный поцелуй через Атлантику.
Марина.

Поправка.

Революционер, аристократ, консерватор, ксенофоб, гусь или свинья ТС, назвав...

Далее по тексту.

ТС
- Monday, November 13, 2000 at 12:01:49 (CST)
>>Да вы, я вижу, антисоветчик в пятом поколении! Прадедушка в охранке не служил?

Революционер.

>>Да чего ж гордыми стали эти вчерашние плебеи! Теперь, поди, и руки не подадут...

Аристократ.

>>Значит, старое русское слово "товарищ" вам не нравится? А как же мне вас называть, мусье Зудилов? Может быть, "господином"? Yeah, right...

Консерватор.
Отсюда следует, что аристократы называют друг друга "господами", а плебеи стринным русском словом "товарищ"

>>Забыл, что у вас, русскоязычных, человек человеку зудилов est. Вам бы еще избавиться от тяжелого наследия коммунистической тирании -- русского языка, так совсем за джентльменов сойдете.

Ксенофоб.

>>Я вам оказал честь, назвав товарищем. Впрочем, вы правы: какой вы мне товарищ.

Гусь или свинья.





Что следует из постинга. Аристократ ТС, назвав плебея Зудилова товарищем/так принято обращаться к плебею/, а не господином/так принято обращаться к аристократу/ подчеркнул, что Зудилов - плебей. Когда Зудилов не согласился быть товарищем/см. плебеем/, то ТС заявил "какой вы мне товарищ", что можно понимать как - вы мне теперь "господин".

Кашачий
USA - Monday, November 13, 2000 at 12:49:13 (CST)
Если зек случайно называл конвоира "товарищем", тот всегда отвечал: "Тамбовский волк тебе товарищ".

Вот и Зудилов так отвечает, тов. Кашачий, только я не понял, он что, за конвоира себя принимает?

А чё эт ты, тов. Кашачий, растрояешься? И что такое РЖ? Это не в Уганде?

Если зек случайно называл конвоира "товарищем", тот всегда отвечал: "Тамбовский волк тебе товарищ".

ТОВАРИЩ - дружка, сверстник, ровня в чем-либо, однолеток, односум, помощник, сотрудник, соучастник, клеврет, собрат.

-Прошу, товарищ Лев Николаевич.
-После Вас, товарищ, Антон Павлович

ЗАЯВЛЕНИЕ ДЕПУТАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ВИКТОРА АЛКСНИСА

Судьба демократии в США вызывает все усиливающуюся тревогу. Подтверждаются опасения, недавно высказанные группой депутатов Государственной Думы о возможности фальсификации результатов президентских выборов в США.

Затяжка с объявлением результатов голосования свидетельствует о закулисных махинациях, осуществляемых в интересах одного из кандидатов. Силы, находившиеся у власти в США последние восемь лет, намерены любым путем сохранить президентское кресло за собой, что свидетельствует о возможном укреплении тоталитарных тенденций во внутренней политике Соединенных Штатов.

Вопреки установившейся международной практике, на президентских выборах в США не присутствовали наблюдатели от стран-членов ООН. Это пагубно сказалось на характере голосования. В таких условиях выборы президента США вряд ли могут считаться честными и свободными. Соединенные Штаты объявили недавние выборы в Югославии и Белоруссии недемократичными. Однако сегодня сами США показывают весьма сомнительный пример манипулятивной демократии.

Необходима отмена результатов нынешнего голосования и назначение новых президентских выборов в США, которые должны быть проведены под строгим международным наблюдением.

В случае отказа властей США от повторных выборов, международное сообщество должно ввести всеобъемлющие экономические санкции против Соединенных Штатов, приостановить членство США в ООН и других международных структурах, осуществить иные меры воздействия для того, чтобы побудить власти США придерживаться общепринятых демократических норм и прислушиваться к требованиям мирового сообщества.

[В.И.Алкснис - один из депутатов Государственной Думы, внесших на рассмотрение постановление "О защите демократии в Соединенных Штатах Америки и о международном наблюдении за выборами президента Соединенных Штатов Америки"]

Зудилов Евгений
СА USA - Monday, November 13, 2000 at 01:12:40 (CST)

И не надо меня называть товарищем - я компартии никогда не состоял, я мой комсомольский билет уплыл в московскую канализацию еще в 1975 году.

Да вы, я вижу, антисоветчик в пятом поколении! Прадедушка в охранке не служил?

Да чего ж гордыми стали эти вчерашние плебеи! Теперь, поди, и руки не подадут...

Значит, старое русское слово "товарищ" вам не нравится? А как же мне вас называть, мусье Зудилов? Может быть, "господином"? Yeah, right...

Забыл, что у вас, русскоязычных, человек человеку зудилов est. Вам бы еще избавиться от тяжелого наследия коммунистической тирании -- русского языка, так совсем за джентльменов сойдете.

Я вам оказал честь, назвав товарищем. Впрочем, вы правы: какой вы мне товарищ.

Altair, с любовью
из весёлого городка Мичигана, США - Monday, November 13, 2000 at 11:44:17 (CST)


из Мичигана с любовью

Средний рост цен на биржевые бумаги США приблизительно 15% в год, отсчитывая от пика цен 1928-го года (т.е., включая великую депрессию). Это намного превышает средний доход от долговых бумаг (примерно 8%) и, в особенносьти, от государственных облигаций (5%). Временные отклонения от этого правила конечно возможны. Так что, если до пенсии далеко, то очевидно где надо держать свой 401К.

Противные бяка и бука
Обидела ...ошь на ГестБуке
Марина им "...ошь"
Кричит "Эй не трож.
Противная бяка и бука."

Марина Москва, Россия - Monday, November 13, 2000 at 11:08:23 (CST)
что стиль легкой иронии Вами сегодня не удается.

Спасибо за лестный отзыв. Моя ирония стала тяжеловесной и, как следствие, стала ощущаться.

Вы не только не слишком учтивы, молодой человек, но и не слишком проницательны.

Неужели Вы подумали, что слово «бабушка» к Вам относится? Ай-яй-яй! Ведь цитата-то была из стихотворения под названием «Бабушка» (Когда я буду бабушкой…). Вы же в моих глазах молодая красивая девушка лет двадцати, никак не меньше.

Вдруг вошь укусил его за нос.
Он воскликнул: "Ах, так?
Сам ты вошка-дурак!"

Маринушка, ну как я могу сказать вше, что она идиотка? На вошь не реагируют, пока она не кусается. А когда кусается, то просто придавливают ногтем.

Но я временно завязываю обсуждение этой высоконаучной вшивой темы. Да и не биолог я. Я тривиальный фотограф. А поэтому постараюсь описать то, что я видел своими глазами в Израиле. Сфотографировал, так сказать. Так что беру timeout в нашей увлекательнейшей беседе.

С горячим поцелуем,
Altair

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, November 13, 2000 at 11:19:55 (CST)

Совет, однако, неправильный. Не избавляться нужно, а, наоборот, покупать сейчас акции хайтековских компаний (некоторыз из них - например, нашей), которые временно упали из-за задержки с результатами выборов и разочарований, связанных с Hewlett Packard . Как гласит правило? Buy low, sell high, right? Сейчас цены низкие, самое время покупать...

Ага, в 1928 году цены тоже временно упали после раскачки вверх-вниз с большой амплитудой, как сейчас. После этого стали падать биржевики. Из окон. Постоянно.

Так получилось, что упомянутый Вами фильм я посмотрела несколько недель назад. Ал Пачино очень хорош, а от фильма в целом я не в восторге... Впрочем, о вкусах не спорят.
(Речь идет о "The Devil's Advocate".)

Да вкусы тут и не причем. Конечно, вам, американцам, не нравятся фильмы, иллюстрирующие словам матери героя о том, что США -- это и есть Вавилонская Блудница, место рождения Антихриста.

Странно, что вам понравился другой вполне антиамериканский фильм -- The American Beauty.

К гусь-бяке - никакого.
А вот к статье Сердюченко прямое. Он же тоже высказывание с других форумов в размещенной в Вашем альманахе статье цитировал.

Значит, Вы считаете, что Политцентр, ссылку на который я нашла на первой странице Вашего сайта подобен забору и общественному туалету?
Действительно, забавно!

Правильно!
Что это еще за свобода слова такая? Значит, каждый кого хочет, того и материт? Про стеклянные органы размнодения вещает?

ЗАПРЕТИТЬ!!!

:))

Коллекционерка
- Monday, November 13, 2000 at 11:20:47 (CST)
Вот это особенно элегантно:


А какое отношение это имеет к гусь-буке? Может быть, Вы ещё начнйте цитировать то, что на заборах и в общественных туалетах пишут?

TC: Саша, мы - не слепые. Вы можете использовать шрифт обычного размера. Не переживайте, с рынком ценных бумаг будет всё в порялке. Купите акции и через месячишко съездите отнохнуть на юг на полученную прибыль...

Давний Читатель USA - Monday, November 13, 2000 at 10:11:47 (CST)
Эк вас скрючило-то!

Давно Чугунный прибор для ношения тюбетейки!

Я и не подозревал, что Вы такой стройный. Не подскажете ли, Вас отливали или чеканили?

Коллекционерка
- Monday, November 13, 2000 at 11:20:47 (CST)

Какой стиль! Какая богатая лексика! Сплошная элегантность!

Это, матушка, ваша благословенная свобода слова. Любишь свободу -- люби и слово.

NASDAQ is 2872 and falling! DOW is following suit (10389).

I'll keep you posted.

Вот это особенно элегантно:

Надолго ль дураку стеклянныи фуи?
Заколдобилась жидовня.
Раздолбайство и воровство самые характерные черты большинства россиян
Взять бы пару бульдозеров, да отправить все эти церкви, синагоги (sorry, батей-кнессет), мечети и гробницы с праотцами к чертовой праматери!

Какой стиль! Какая богатая лексика! Сплошная элегантность!

--------------------------------------------------------------------------------
ТС
- Monday, November 13, 2000 at 11:11:30 (CST)
НАЖДАК - 2878! Пора избавляться от вашего дутого пирамидального МММ-образного хайтека!

Поздравляю, господа биржевые спекулянты!


Недобрый Вы, Саша :-)

Совет, однако, неправильный. Не избавляться нужно, а, наоборот, покупать сейчас акции хайтековских компаний (некоторыз из них - например, нашей), которые временно упали из-за задержки с результатами выборов и разочарований, связанных с Hewlett Packard . Как гласит правило? Buy low, sell high, right? Сейчас цены низкие, самое время покупать...

Так получилось, что упомянутый Вами фильм я посмотрела несколько недель назад. Ал Пачино очень хорош, а от фильма в целом я не в восторге... Впрочем, о вкусах не спорят.

НАЖДАК - 2878! Пора избавляться от вашего дутого пирамидального МММ-образного хайтека!

Поздравляю, господа биржевые спекулянты!

Altair,у готовому к принятию

Вам стало вошку жалко? …
Не разочаровывайте меня так сразу же. Я Вас представил такой бойкой бабушкой… Не разочаровывайте меня так сразу же.
………………………………………

Уж постараюсь не разочаровать…
Должна отметить, что стиль легкой иронии Вами сегодня не удается.
Кроме того, Вы не только не слишком учтивы, молодой человек, но и
не слишком проницательны.
Я тут читала томик английской поэзии абсурда, потому и выбрала для ответа стиль лимерика (на этот раз стихи немножко не мои):

Жил в Мичигане один Стариканос,
Вдруг вошь укусил его за нос.
Он воскликнул: "Ах, так?
Сам ты вошка-дурак!"
Неучтивый какой Стариканос!
Марина.

Интернетчица-коллекционерка
- Monday, November 13, 2000 at 10:30:57 (CST)

Ну и чем же вам не нравится эта живая непринужденная беседа, не лишенная налета элегантности?

ТОЛЬКО ДЛЯ СЕРДЮЧЕНКО И ИЖЕ С НИМ.

Остальных прошу не читать, во избежание...

Специально для Вас, г-н Сердюченко, поработаю Светланой (она же Санни) и порекламирую Политцентр на Куличках.
Все собранные мною высказывания сделаны представителями милого Вам умного и сильного пола.

Пир духа! Наслаждайтесь:


ПОЛИТКЛУБ

Marik (13.11.2000 11:32:57, 193.15.207.251):
[Если у нормального человека заболела мать, то неужели она стала ему меньше матерью? Что, нужно эту мать выкинуть из головы и сердца?]

Зачем же из сердца выкидывать? Но и не жить с матерью, а переехать в какое-либо другое место, ведь тоже не значит выкинуть ее из сердца...

Администратор, почему вы забанили Владимира ?!!!


ВСЕВОЛОД (13.11.2000 11:49:02, 212.15.128.101):
Если нет возможности, то, конечно, больному издалека не поможешь. Но и говорить все время "чтоб ты быстрее сдохла" и смаковать болячки непорядочно и не по человечески.

Marik (13.11.2000 11:53:36, 193.15.207.251):
А посоветовать так или иначе лечится тоже беcчеловечно?

Другои Ян (13.11.2000 17:16:20, 138.134.2.24):
А кто вообще вам сказал, что это мать?!
По-моему, так это ведьма старая, которая нас 70 лет в тюрьме держала, а потом мы от нее убежали.
Не знаю, кто запустил здесь эту фразу, но сравнение очень глупое.

Marik (13.11.2000 17:38:39, 193.15.207.251):
[Не все же здесь такие колобки, как вы: Я от бабушки ушел, и от дедушки ушел, и от медведя-волка-лисы...]

А что, путешествовать запрещается? А Родина у меня одна, ни на какие категории(типа историческая или еще что) не делится...


-----

Cерый (13.11.2000 17:04:37, 144.132.149.139):
Валера

"Что ж, киньте клич - "западники", собирайтесь, например, в Биробиджане - выберем там своё начальство, устроим экономический и культурный эталон для России - они обзавидуются и пойдут за нами. Дерзайте, юноша!... "

У Цырлина дальше трепа по интернету дело не сдвинется.


---
СДек (13.11.2000 01:00:22, 194.67.32.218):
СДек зашёл. Заколдобилась жидовня.
Про Югославию : нато ( собственно тоже жиды и ожидовленные евгропейцы ) в Югославии = жиды в Палестине. Уже давно сказано : " жид сам бьёт - сам кричит ".
Это и к так лелеемому жидами, но к их жидовскому сожалению отсутствующему в России, т.н. " антисемитизму ". Русские военнослужащие внесли свой вклад в борьбу семитских народов Палестины, Сирии, Ливана и т.д. с жидовскими окупантами - это ПРОсемитская позиция русских.
А жидовские окупанты расстреливающие представителей семитских народов на окупированных территориях и есть самые настоящие АНТИСЕМИТЫ.

СДек (13.11.2000 03:11:35, 194.67.32.218):
Т.к."никого нет дома" (здесь) вот очередное
дацзыбао. Почему нельзя иметь дел с жидами :
ни одного обязательства жиды не выполняют. Даже если сами эти обязательства скрепили подписью. Вдруг потом они решили ( а быстрее всего это неисполнение было спланировано уже при подписании договорённостей - Кэмп дэвид нпр. ), что им это " не выгодно " - это всё. Это их единственный критерий. Просто МОЛЧА НЕ ИСПОЛНЯЮТ СВОИХ ПИСЬМЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Когда их сюда, в обязательства, тычут ихним жидовским носярой - они, паскудники, начинают предлагать договариваться снова, сначала, и т. д. Это то, что жидовские окупанты сейчас творят в Палестине.
ЖИДЫ НЕ ИСПОЛНИЛИ НИ ОДНОГО ( более менее существенного )ПУНКТА из принятых ими и удостоверенных ШИШИА обязательств.
Теперь втягивают Палестинцев в новые переговоры для того только, чтобы эти новые договорённости так же точно не выполнять.
О ЧЁМ БЫ ТЫ С ЖИДАМИ НЕ ДОГОВОРИЛСЯ - БУДЬ ГОТОВ К ТОМУ, ЧТО ДОГОВОРЁННОСТИ ВЫПОЛНИШЬ ТОЛЬКО ТЫ. ЖИДЫ ТЕБЯ КИНУТ.


Крупье (13.11.2000 08:51:36, 216.234.161.71):
СДек, скажи дорогой у вас банке наличных денег много?


НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС


10.11.2000 02:32:19, 216.234.161.83):
[[[Филантроп (10.11.2000 01:52:57, 198.138.243.92):]]]

Ну здрасте, приехали. Прерываете фразу посередине (и по-моему не поняв даже той части, которую прочли), отчего ее смысл разворачивается на 180 градусов, и разводите на этом основани кучу демагогии. От вас такого я не ожидал...


(31.10.2000 10:42:06, 194.67.48.131):
Раздолбайство и воровство самые характерные черты большинства россиян

Аноним (31.10.2000 13:06:05, 195.151.7.102):
Предыдущему оратору: по себе судите? Или вы уже того, возвысились над родным навозом?


Fedor, Mariku (7.11.2000 18:05:39, 195.46.172.16):
[ или вас заставляют их обсуждать?... ]

Ну все таки это "русскоязычный сайт".
А так получается, что его "оккупировали" :о)))


Russ (12.11.2000 03:28:19, 24.202.177.69):
--И какой же вывод? Ликвидировать государство? Или превратить его в Демократическую Светскую Палестину? -

Зачем ликвидировать? Инкубационные долго не живут. Оно и само благополучно рассыпится. Как впрочем и та же Демократическая Палестина. Но тут другои оборот. Палестину будут за уши тянуть наверх другие богатые арабские страны, Хоть никакои а всеж родня. И то что они щас начали обьединятся и договариваться в Своем кругу, вот ето чтот очень мне не ндравится. Конечно без кровушки не обоидется, тот еще народец, но Палестина может и выживет. А Израиль -все, 10-15 лет и забудьте. Мож ранее. Как гриться, Надолго ль дураку стеклянныи фуи? Так и евреем самостииность.


Другои Ян (13.11.2000 18:09:38, 138.134.2.24):
Алексу
[[Оскорбление религиозных чувств является уголовным преступлением и карается сроком до 7 лет... ]]
Сижу за решеткой в темнице сырой...


Веселый (13.11.2000 18:45:16, 195.222.183.50):
[Взять бы пару бульдозеров, да отправить все эти церкви, синагоги (sorry, батей-кнессет), мечети и гробницы с праотцами к чертовой праматери! ]

Оппаньки!
Еще один разрушитель гробниц выискался!

А Вы, батенька, лом возьмите да на кладбище памятники рушить. Авось полегчает.



(13.11.2000 01:46:59, 212.46.193.63):
Петр Великий после издания манифеста о привлечении иностранцев как-то сказал по поводу : "Я хочу видеть у себя лучше народов магометанской и языческой веры, нежели жидов. Они плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю; не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются и как ближних ко мне ни подкупают".



ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ

Noyuura (6.11.2000 16:51:42, 212.213.178.8):
Марку: Мил человек, можете пояснить ваши мысли насчет уголовничков? Да подробнее... А то тупые мы, проводники в башке длинные, доходит до нас тяжко...


Другои Ян (5.11.2000 11:35:37, 138.134.2.24):
[[[N Zyrlin
Кстати, если доллар катастрофически обвалится, то другие валюты тоже вряд ли устоят. Наподобие того, как в 1998 вслед за рублем полетели дензнаки стран СНГ. Сумы, сомы и карбованцы. ]]]
======================================
А если китайский юань пойдет вниз, то и монгольский тугрик с вьетнамским воном не удержатся.



Александр (24.10.2000 00:21:26, 172.161.140.114):
Глену и Марку.
Мой диагноз Мазину - не пародия. Просто, это - диагноз не медицинский, а нравственный. Как вам обоим известно, я считаю шизофрению нравственным изъяном, а не болезнью bona fide. Поэтому я и не считаю нужным Мазина щадить.


РУССКИЕ В СТРАНАХ СНГ


Gas (7.11.2000 15:56:45, 195.13.155.152):
Господа пикейные жилеты! Спраздником!


N Zyrlin, Gas (7.11.2000 20:16:24, 195.34.32.11):
Какой именно праздник?
9 лет отмены КПСС или 77 лет Пивного путча?

Или Вы имеете в виду, что Гор по некоторым оценкам, вырвался вперед?


Gas (8.11.2000 15:11:13, 195.13.155.152):
Все четыре, уважаемый, еще День примирения Блина Николаевича Ельссона...(кого и с кем?)

А это действительно интересно? Не выльется ли это в новое обсуждение "вечнозелёной" темы?

"За всю Одессу" говорить не берусь, но мне очень интересно. А где Вы были (в каких местах)? Мне очень интересен Иерусалим...

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, November 13, 2000 at 10:09:27 (CST)
Altair, welcome back :-) Как впечатление от Израиля?

Лена, спасибо.

А это действительно интересно? Не выльется ли это в новое обсуждение "вечнозелёной" темы?

Куку на скаку остановит...

Altair, возвратившись
в маленький городок Мичигана, США - Sunday, November 12, 2000 at 12:46:16 (CST)

= == == = == =

Эк вас скрючило-то!
Выступление ваше лишнее: Арье и израильтянин уже, в общем, подтвердили правдивость моих заметок. Их неудовольствие этими заметками по-человечески понятно. Патриот-заочник же всегда выглядит убого.

Д.Ч.

Так должна начинаться рабочая неделя :-)

Пришла на работу и обнаружила, что кто-то опять оставил шоколад на моём рабочем столе. Life is good :-)

Altair, welcome back :-) Как впечатление от Израиля?

Марина Москва, Россия - Monday, November 13, 2000 at 08:54:41 (CST)
"Мерло" он не мерил в стакане,

Маринушка!

Вам стало вошку жалко? Так я с Вами согласен, я тоже разных тварей люблю. Иначе бы я её просто дустом… А я ведь и подкармливать её собираюсь. Правда с сугубо меркантильным интересом – всё-так вошь говорящая!

Поэтому я предоставляю Вам два варианта ответа. Сразу же предупреждаю, что моих стихов здесь нет.

I.
Не разочаровывайте меня так сразу же. Я Вас представил такой бойкой бабушкой, а Вы про стакан…

Стакан, да а ещё и не пустой, это же здорово! Сгоняли бы Вы в магазин, что ли. А то получится из другой классики:

Тут за день так накувыркаешься…
Придёшь домой - там ты сидишь!

Давайте лучше в театр пойдём. Согласны? Какие представления Вы предпочетаете? Или, продолжая по Высоцкому,

- Ой, Вань, гляди, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей...

II.
Да, я люблю и не скорблю,
Вас я люблю и нет сомнений
Тебя, Марина, я люблю
В любом проценте опьяненья.

Пусть перепил, пусть недопил,
И, не дай Бог, вобще был трезвый,
Я б всё равно «люблю» вопил,
Вопил «люблю» моей любезной.

Altair'у, в мечтах

Жил-был Альтаир в Мичигане,
"Мерло" он не мерил в стакане,
И вчера перепил, а с похмелья вопил:
"Марину люблю в Мичигане."

***************************************

Евгению Зудилову

Неожиданно интересно оказалось прочитать о должности "адвоката Дьявола" в Ватикане. Спасибо.
Вы, кажется, как-то писали о намерении А. Левинтова опубликовать на своем сайте впечатления о поездке в Москву. Не сочтите за труд, сообщите в GB, когда это произойдет.
Марина.

Марина
Москва, Россия - Monday, November 13, 2000 at 04:12:57 (CST)
Посещение Земли Обетованной и отсутствие возможности ежедневно посещать GB отрицательно сказалось на Вашем кислотно-щелочном балансе. Количество кислоты явно превышает ПДК, а уровень РН просто зашкаливает

Марина!

Я в Вас влюбился. Ни о чём другом, как о Вас, я уже думать не в силах. Помните?

Кто ходок в пляске рыночной –
Тот лих и на перинушке, -
Маринушка, Маринушка,
Марина - синь - моря!

И я Вас умоляю – помогите мне снизить мой уровень ПДК и РН. Тем более, что я не знаю, что это, но полностью доверяю своей возлюбленной, т.е. Вам!

С надеждой на взаимность.
Altair

Марина
Москва, Россия - Monday, November 13, 2000 at 04:12:57 (CST)

>Уважаемый Альтаир!
>пусть вернется присущий Вам в лучшие моменты легкий ироничный стиль.

Воробейчик не стиль, а диагноз ~ умеренный дебилизм, но бывают обострения...

Altair'у, возвратившемуся в маленький городок Мичигана.

Уважаемый Альтаир!
Посещение Земли Обетованной и отсутствие возможности ежедневно посещать GB отрицательно сказалось на Вашем кислотно-щелочном балансе. Количество кислоты явно превышает ПДК, а уровень РН просто зашкаливает… Скорее выпейте соды и пусть вернется присущий Вам в лучшие моменты легкий ироничный стиль.
Марина.

Уважаемый ???
За Вами должок. Я жду. Даже Веничку перечитала. Выбор коктейля предоставляю Вам:от " Поцелуя тети Клавы" до "Иорданских струй". Выбор закусок в ГБ, как Вы знаете, не ограничен.
Только не "Сучий потрох". Не потяну.
Да, вот еще что. Я однажды написала Вам резковатый пост. Давайте его аннулируем. Поддалась общему порыву. Прямо как та старушка, что хворост в костер подбросила. Я читаю и участвую в ГБ третий месяц. Поначалу была ошарашена, что попала в такую агрессивную среду. Опыта участия в других ГБ у меня не было. Теперь я понимаю, что по сравнению с другими форумами – это почти салон мадам Шерер.
И все-таки, агрессивный фон, на мой взгляд, выше допустимой нормы. Причины мне не совсем ясны. Каждый из нас приходит сюда со своим добром и своим злом. Зло явно обладает кумулятивным эффектом и вызывает детонацию. Добро, к сожалению, таким свойством не обладает. Вот мне и хочется изъять из обращения свою кучку из "могучей кучки" зла, которая, впрочем, от этого не убудет. Я твердо верю в правило бумеранга: зло возвращается к метателю.
Всего Вам самого доброго.

Milaya, eto vazhno na samom dele. Ya vsyo dumayu o tom, chto islklyuchitel'no legko sdelat' lyubuyu knigu slugoy khaosa, ada. Lzhivost' mozhet skazat'sya v lyuboy bukve. I mne eto ne nravitsya. A esli etu knigu pereschityvat' i ispravlyat' vremya ot vremeni? Mozhet, togda soydetsya vsyo v kontse kontsov i poluchitsya Kniga Dobra? Etakiy logfile rayskogo bytiya. Na vechnost'. Mne khochetsya vechnosti, a iz ada vechnosti ne postroish'. Adskaya konstruktsiya rano ili pozdno razrushaetsya. I vsyo nachnaet stroit'sya zanovo prakticheski s nulya. Vechnost' mozhet byt' postroena tol'ko iz dobra.

A net computera takoy moschnosti, chtoby vremya ot vremeni pereschityvat' i otlazhivat' knigu dobra, chtob tuda nikak ne zatesalas' zlaya bukva? Ya dogadyvayus', chto zdes' ogromnyy ob'em vychsleniy.

Г.Ворошилов
- Sunday, November 12, 2000 at 22:53:50 (CST)

С другой стороны, компания по отмене смертной казни проводится и поощряется международным сионизмом как существенная составляющая общей диверсионной деятельности, направленной на подрыв идейных и нравственных основ арийского общества.

Ну хитер "международным сионизмом"! В самом то Израиле смертная казнь отменена.
Марина.

ТС:
Я просто хотел показать, что термин "Адвокат Дьявола" уходит в глубокое прошлое, и не является только лишь английской идиомой.
Мне кажется, что "Адвокат Дьявола" в фильме является инверсией от католического "Адвоката Дьявола". Но это мое личное мнение и навязывать его кому либо я не хочу.
И не надо меня называть товарищем - я компартии никогда не состоял, я мой комсомольский билет уплыл в московскую канализацию еще в 1975 году.

Mila, rodnaya, obyasni, pochemu ya sozdayu ad? Mne prosto pokazalos' vo vremya razgovora po telefonu, chto s toboy chto-to ne tak. I tol'ko potom ya ponyal, chto vinoy vsemu - telefon. Davay bol'she po telefonu ne govorit', a? Davay ili pisat', ili s glazu na glaz. Mila, v moi plany sovsem ne vkhodit stroit' ad. Ya khochu stroit' ray. No vneshniy mir postoyanno vtorgaetsya. Mne nuzhno zhit' spokoyno, chtoby nikto ne otvlekal. I kak mozhno bystree. Ya na predele.

В.Френкель
SA - Sunday, November 12, 2000 at 15:02:15 (CST)

Иммануил Кант сказал, что Бог существует не только во внешней природе, но и внутри нас - это наша Совесть. Внутренний суд. То, что отличает нас от животных. У преступников тоже должна быть совесть. В конце концов, это дети того же человечества, что и остальные. Но это долгий разговор.
----------------
Едва ли "…звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" существует для
маньяков и рецидивистов, совершающих особо тяжкие преступления против личности. Их бессмысленно судить судом человеческим и невозможно исправить или вылечить. Они не "дети того же человечества, что и остальные", они - мутанты или неизлечимо больные выродки, потребляющие человеческие жертвы. Пока существует для общества лишь два пути: уничтожение или полная изоляция (заменить которое "пожизненной каторгой с системой трудовых зачетов", как предложил Александр Пинский, вряд ли возможно: их ведь даже на бойне использовать негуманно).
Выбор определяется лишь материальными возможностями отдельно взятой страны и уровнем нравственного здоровья ее граждан.
Марина

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, November 12, 2000 at 23:24:54 (CST)

"Адвокат Дьявола" существует в Римской Католической церкви с 1587....

Webster's:

dev'il's ad'vocate n.
1. a person who advocates an opposing view, as for the sake of argument.

2. an official of the Roman Catholic Church whose duty is to argue against a proposed beatification or canonization.
[1750-60]

Как видим, тов. Зудилов, ваше определение этого термина соответствует п.2 Вебстера.

П. 1 Вебстера гласит: >dev'il's ad'vocate -- это человек, спорящий ради самого спора.

Очевидно, п.2 и ваше определение никакого отношения к фильму не имеют, поскольку фильм не касается проблемы канонизации католических святых. Следовательно, название фильма подразумевает п.1, то есть "заядлый спорщик". Впрочем, старый добрый Мюллер предлагает еще одно значение:

человек, защищающий неправое дело или неправильное положение.

В любом случае ваша реплика совершенно неуместна, что доказывает, что вы являетесь типичным devil's advocate по Вебстеру, п.1 и по Мюллеру, п. 2).

В реальных и виртуальных магазинах появилась новая книга:

Milochka, ya ved' uzhe govoril, kakoe prilagatel'noe nado ispol'zovat' po otnosheniyu k telefonu. Eto uzhasnaya vesch. Golos idet s iskazheniyami, litsa govoryaschego ne vidno. Tekst chesten. Razgovor s glazu na glaz chesten. Telefon - putanik, sledovatel'no, on sluzhit khaosu.

Одна злая буква может перечеркнуть всю книгу о добре.

ТС

- Sunday, November 12, 2000 at 15:35:53 (CST)

К сожалению, изюминка названия ускользает для многих русских: "devil's
advocate" -- это английская идиома, означающая всего лишь "заядлый спорщик".

"Адвокат Дьявола" существует в Римской Католической церкви с 1587,
когда Папа Римский Сикст V учредил эту церковную должность. Официальный
титул "Адвоката Дьявола" - Promotor Fidei.

 Традиционно, "Адвокат Дьявола" это персона, назначаемая Папой
или коллегией кардиналов в процессе подготовки канонизации нового святого.
Его задачей является сбор негативной информации и поиск скрытых грехов
кандидата , путем анализа его жизни,  деятельности, высказываний и
письменных трудов.Эта информация предоставляется коллегии кардиналов, которая
путем голосования решает, рекомендовать ли Папе Римскому канонизировать
нового святого. Подробности <A href="http://newadvent.org/cathen/01168b.htm">Здесь</A><BR>
**********************************************************************************
Г. Ворошилову:
2. ростовщичество. - не понял, нужно ли расстреливать весь персонал Сбербанка или мелких служщих можно пощадить?

В.Френкель
SA - Saturday, November 11, 2000 at 17:19:54 (CST)
Смертная казнь – это всегда трагедия.
Это крайне опасно, опаснее самого убийства, ...

Непримиримое и бескомпромиссное отношение общества к умышленным убийцам
- главный показатель его нравственного и душевного здоровья.
Поводами для рассмотрения ходатайства о помиловании умышленного убийцы могут быть только:
бытовой и/или единичный характер убийства, а также благородный склад преступника.
Превращение серийных убийц, садистов и извращенцев в предмет особой заботы и даже в культовые фигуры - свидетельство далеко зашедшей болезни, поразившей западное общество. Отчасти его корни - в древнегерманских культах поклонения "героям", которые в действительности были никем иным как головорезами и маниакальными убийцами.
С другой стороны, компания по отмене смертной казни проводится и поощряется международным сионизмом как существенная составляющая общей диверсионной деятельности, направленной на подрыв идейных и нравственных основ арийского общества.

Применение смертной казни оправдано также и в следующих двух случаях:
1. нанесение тяжких телесных повреждений,
2. ростовщичество.
Например, ублюдки, плеснувшие серной кислотой в лицо победительнице конкурса красоты (Краснодар), должны быть немедленно расстреляны по постановлению трибунала.

Vyrubite mne vse telefony.

В.Френкелю.

Я согласен с тем, что смертную казнь следует отменить, но предлагаю заменить ее не пожизненным тюремным заключением, а пожизненной каторгой с системой трудовых зачетов, придуманной Вашим однофамильцем (уж не родственником ли?) на строительстве Беломорканала. Боюсь только, что тогда Вы и Ваши единомышленники станут горячими сторонниками летальной инъекции, как не в пример более гуманного способа избавления от преступников.

Изделие #1 - противогаз. На этом же заводе делали и изделие #2 - презервативы. Где-то я об этом читал.

ТС
- Sunday, November 12, 2000 at 15:19:24 (CST)

Большое спасибо за исправление тага.

Кстати, по поводу тагов: всем новичкам рекомендую классическую работу в этой области ТС. Краткий курс HTML, Форум, 1999.

Злая Дама
USA - Sunday, November 12, 2000 at 12:39:25 (CST)

Вы называете палачом, на самом деле, является человеком только лишь исполняющим приговор остальных десятков и тысяч людей.

И не только того, кто нажал, но и эти десятки тысяч из правоохранительных органов. И всех членов данного общества, но в разной мере. Последовательные противники смертной казни палачи тоже, увы. Сиречь убийцы. В этом то и есть главный результат экзекуции - общество легализует убийство. Выводит это действие из разряда немыслимого в достаточно или нет справедливое и обоснованное. А я считаю, что людям людей убивать нельзя вообще. Это божий промысел определять предел рабов своих.

Конечно, тут опять встаёт проблема свободы воли, которой нет. Но её точно также тогда нет и у преступника. В общем вопрос тёмный, а когда не знаешь, что делать, надо стараться избегать необратимых последствий. Убийство именно необратимый акт.

??, USA - Saturday, November 11, 2000 at 18:38:56 (CST)

глупо говорить о чувстве 'достоинства' такого политика, как Никсон. Очевидно что-то у него не складывалось в 1960 г. вот он и уступил, а будь у него позиция посильнее, он бы боролся.

Дорогой Тройной!*

Вы меня заставили задуматься. Скажите, а если кто-то поступил плохо в 1972-м, то означает ли это, что в 1960-м он не мог поступить хорошо?

Далее, начинаю фантазировать. Справедливо ли рисовать мир только черными и белыми красками? Ведь есть еще голубые, аквамариновые и розовые? По Вашим постам в Гусь Буке мне кажется, что Вы судите о человеке по одному плохому поступку. Но ведь не все же ангелы!

* Я надеюсь что Вы не возражаете что я Вас так называю. Если я неправ, пожалуйста дайте знать.

Yuri Dolgov USA - Sunday, November 12, 2000 at 11:29:02 (CST)
...один американский рассказ называется про то, как в Антарктиде в глыбе льда нашли какое-то существо, которое могло переходить от человека к человеку чуть всю станцию не погубило?

Неужто вошь!?

Израильское правительство официально заявило, что угонщик самолёта будет выдан только при условии, что российский суд не приговорит его к смертной казни.

Кстати, вчера вечером по TBS Superstation показали замечательный фильм The Devil's Advocate -- поразительно, как в условиях американского тотального контроля над mass media на экраны попадают такие шедевры!

К сожалению, изюминка названия ускользает для многих русских: "devil's advocate" -- это английская идиома, означающая всего лишь "заядлый спорщик". То, что эти слова надо понимать буквально, американец понимает только в конце, а русский подозревает с самого начала.

Марина
Москва, Россия - Sunday, November 12, 2000 at 13:39:13 (CST)

женщины, в отличие от мужчин, не боятся выглядеть смешными, глупыми или
неуверенными.

Это спорное утверждение.

Эмоциональная составляющая является доминирующей, на мой взгляд, для тинэджеров.

Наверное, это потеря для нас -- тех кто, как Карлсон, - в рассвете сил.

"Женщины любят ушами".

Вот, наконец-то, ответ на наболевший вопрос. Чем же думают женщины? Оказывается, ушами. Хмм.

В.Френкель
SA - Sunday, November 12, 2000 at 05:57:48 (CST)
Прочитал я постинги Лены Лебедевой, Злой Дамы и другие насчёт смертной казни.
Ничего нового.
Тут массовая ментальность. Газеты , TV и др. СМИ приучили их верить. Им сообщается о «монстре», «ублюдке», и они вместе со всем советским народом требуют: раздавите гадину!

Дорогой тов. Френкель! Вы мне определенно нравитесь! Вы производите впечатление очень приличного человека. (Заметьте, я сам отнюдь не добиваюсь вашей любви, пожалуйста, не чувствуйте себя морально обязанным выказать мне свою симпатию или морально должным выказать мне свою антипатию).

Вы замечательно написали в этом вашем посте, готов подписаться под каждым вашим словом!

Обвиняемый «сам признался», чего ж вам боле?

Здесь может быть уместно напомнить: комендант Освенцима «сам признался» в цифрах, которые потом сам менял в пределах +/- 100%.

А вот и экспертиза, ДНК, РБНК, НИИРЫБА, НИИМЯСО, НЛО, ЧМО и т.д. Казнить, нельзя помиловать.

Да, и экспертиза была -- вы забыли лишь упомянуть в вашем списке аббревиатур еще одну -- НКВД: эксперты НКВД -- самые экспертные в мире!

Относительно газет, по-моему, верна английская поговорка: только первая собака лает по какой-нибудь причине, остальные собаки лают, потому что первая залаяла. Миллионы людей, наглотавшись газетной-ТV похлёбки, верят так, словно сами стояли рядом и держали свечу, когда это всё происходило.

Ах, как хорошо сказано!

Разумеется, я понимаю, что если есть двадцать задушенных женщин, то должен быть и убийца. Ясно, что полиция расстарается, а убийцу представит, это ведь её (полиции) хлеб, вопрос престижа.

По этому поводу позвольте рассказать о фундаментальном открытии, которое я в юности сделал для себя после просмотра заурядного фильма, кажется, Рижской киностудии, по роману бездарнейшего детективщика Чейза. Фильм назывался "Весь мир в кармане". И этот фильм разительно отличался от традиционного детектива.

Традиционный детектив обычно основан на том, что преступник неизвестен, или на том, что все улики указывают на некий персонаж, который я буду обозначать "А". Полицейский же следователь имеет смутное ощущение, что что-то тут не так, и с ужасом думает, что дело быстро движется к осуждению, возможно, невиновного А. И вот благородный следователь, рискуя своим благополучием, карьерой, семьей, не говоря уже о своем свободном времени и порваных штанах, разругиваясь вдрызг с формалистами-начальниками, находит-таки истинного преступника и спасает невинного А.

Фильм же "Весь мир в кармане" оказался откровением в своем гораздо более приближенном к действительности показе коллизии "следствие-подозреваемый": свою задачу следствие видит не в нахождении истинного преступника и в безусловном доказательстве его вины, а в нахождении человека, удовлетворяющего определенным критериям, которого можно убедительным для присяжных образом представить преступником.

Это высказывание не подразумевает, что все следователи с прокурорами -- аморальные преступные лжецы. Отнюдь, среди них могут быть и вполне приличные люди. Приведу следующую аналогию, уместную здесь в связи с избытком людей, занимающихся программизмом. Отладка программы сродни работе детектива: вот эта функция вызывает подозрение, а эта функция до сих пор вела себя вполне прилично. А кто это установил этот флаг и почему?! Подозрительный флаг!
И обнаружение очередной несуразицы озаряет: вот оно! И с нетерпением ждешь завершения компиляции, и с трепетом запускаешь программу и ждешь, все еще в неуверенности: оно или не оно? Что можно сказать об ощущениях программиста с того момента, как он нашел потенциальную ошибку, до того, как он протестировал программу после исправления? Он почти уверен в своей правоте, точнее, ему очень хочется верить в свою правоту, поскольку она продемонстрирует силу и элегантность его мышления, да и завершит разработку проекта или его части, что уже является банальным вопросом времени и денег.

Увы, как часто найденные ошибки либо не являются ошибками, либо оказываются ошибками, не влияющими на исследуемую проблему, то есть невиновными в расследуемом преступлении против идеи программиста. Увы, следователи не могут тестировать свои гипотезы раз за разом -- они и один раз не могут их протестировать.

В фильме же следователи нашли очень подходящего на роль преступника человека, которого они очень хотели дожать поскорее до признания. В результате их истязаний человек совершил самоубийство, что и явилось триумфом следствия: "У преступника не выдержала совесть, своим самоубийством он признал свою вину". Но зрители-то знают, что он был абсолютно невиновен, поскольку наблюдали все преступление в деталях своими глазами.

Далее, американцы: не вы ли упиваетесь величественными картинами американского правосудия на ваших экранах, когда сердчишки ваши трепещут от восторга от негромкого, но облаченного железной волей и авторитетом голоса судьи, от театрально-истерического красноречия прокурора, от трогательной простоты и искренности свидетелей, и от неизбежного посрамления настоящего преступника, фигурально пригвожденного к скамье указующим перстом адвоката, которого не стыдно было бы выставить в главной роли шекспировской трагедии? Кстати, заметьте: в голливудском кино всегда побеждает адвокат, потому что именно его, в отличие от прокурора, можно выбрать и нанять. Message прост: именно мы, адвокаты, спасаем жизни: это our job, ваше дело только платить.

Однако, американцы, не смущает ли вас такое соображение: если только экстраординарное искусство адвоката может спасти человека, то, при выборе адвоката попроще, американский суд с легкостью проштемпелюет обвинительный приговор невиновному? Не ужасает ли вас, что судьба обвиняемого решается не безусловными доказательствами, а сопоставлением драматических талантов прокурора и адвоката, и, в конечном итоге, величиной гонорара последнего?

Обретение же безусловных доказательств -- дело почти всегда невозможное. Именно поэтому большинство американских детективов демонстрирует торжество справедливости не в суде, а на поле брани: преступник, как правило, провоцируется расследователем на применение оружия, после чего с чистой совестью убивается героем: нет, это не самосуд, это не месть, а просто законная самозащита!

В.Френкель
SA - Sunday, November 12, 2000 at 11:33:14 (CST)
Лене Лебедевой.
Опять Вы мне анализ ДНК приводите. Я скептик. Только что мне эксперты-адмиралы доказывали, что слышали стук кувалды с подлодки. Где стук? Давно ли эксперты-историки твердили, что не было никаких секретных приложений к договору Риббентроп-Молотов. Оказалось – есть. Мне 70 лет твердили, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ещё продолжать? Вы так говорите, словно сами эту сперму видели. Давно ли Клинтон клялся, что ничего у него с «этой особой» не было? Ему чуть не поверили. Теперь эта катавасия с голосованием во Флориде… Нет, в уголовных делах всё нужно подвергать сомнению. Истина там не может быть стопроцентной, всякий случай – уникален. Смертный приговор, с учётом несовершенства человеческих дел, выносить нельзя.

Золотые слова! Надеюсь, вы когда-нибудь попытаетесь приложить их и к холокостным историям.

Марина
Москва, Россия - Sunday, November 12, 2000 at 12:01:53
А я и не говорил о неподсудности. Речь только о наказании. Смертная казнь – не наказание. Наказанного больше нет. Это как бы уничтожение паршивой овцы, чтобы спасти всё стадо. Но такой подход возможен в скотоводстве, а мы люди. Иммануил Кант сказал, что Бог существует не только во внешней природе, но и внутри нас – это наша Совесть. Внутренний суд. То, что отличает нас от животных. У преступников тоже должна быть совесть. В конце концов, это дети того же человечества, что и остальные. Но это долгий разговор.
В.Ф.

Стас Ионов Calabasas, CA USA - Sunday, November 12, 2000 at 12:23:51 (CST)
То есть, Вы не сомневаетесь что я мужчина? Ну и прекрасно.

Стас, чуть-чуть поосторожнее. А то тут целая тема открывается!

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Sunday, November 12, 2000 at 12:23:51 (CST)

Не по этой ли причине смайлики более часто встречаются в женских постах чем в мужских?

Конечно, нет. Просто женщины, в отличие от мужчин, не боятся выглядеть смешными, глупыми или неуверенными.
И еще. Эмоциональная составляющая является доминирующей, на мой взгляд, для тинэджеров. У "взрослых" все же доминирует смысловая. Но тем не менее, другая "творческая интерпретация мнения" Вашей жены звучит так: "Женщины любят ушами".
Марина.

вШива Калифорнийский.
USA - Friday, November 03, 2000 at 11:26:07 (CST)
побеседуешь с Арье - всё прощу! Вот как на духу!

1. Знакомый вшивый дух.
2. Вша опять себя аистом представила! Человека хочет прошать.

вШива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 04, 2000 at 02:05:29 (CST)
Зачем ты Данелию пересказываешь? Надо взять в прокате Кин-Дза-Дзу.

Обалдеть, моя вошка и такие слова знает! Явно, за показ надо дороже брать.

Давний Читатель USA - Friday, November 03, 2000 at 23:45:25 (CST)
Я как раз в прошлом году на празднование 2000-летия там побывал….

Дорогой пластмассовый (на 14.99 шекеля, а может быть, деревянный(?), тогда на 31.99 шекеля) головной прибор для ношения тюбетейки!

Горячей воды тама нету.

Конечно нету. Только что возвратился, могу подтвердить. Все только песочком и умываются.

Полы в домах и в гостиницах земляные, в лучшем случае - бетонные.

Уважаемый чугунный прибор для ношения тюбетейки, Вы не правы. Там полов совсем нет, все живут прямо под землёй.

Горячей воды тама нету.

Конечно, нет. Откуда на северном полюсе горячая вода, а Израиль в точности на острие полюса и стоит, всё время балансируя.

А какое солнце зимой?

Уважаемый бетонный прибор для ношения тюбетейки, как же Вы сюда попали? Наверно, через Интернет? И заете, что это такое, находясь под тюбетейкой?! Тогда загляните в Weather channel и посмотрите температуру не только под своей тюбетейкой.

Уважаемый Леонид, конечно-ничего не решает, и слава Богу.Но только что такое палач- по Вашему? По-моему -тот, которого Вы называете палачом,на самом деле, является человеком только лишь исполняющим приговор остальных десятков и тысяч людей.По-моему палачом самому себе является именно тот, кто убивает,насилует,калечит ни в чём неповинных людей.*Идёшь за чужой головой- неси и свою*.

Лена Лебедева, [Илья, напишите, если есть время - какое у Вас впечатление от Буша-младшего как губернатора Вашего штата...]
Абсолютно ничем непримечательный деятель. Я не мог, и до сих пор не могу, понять взрыв энтузиазма вызванный его решением добиваться президенства ( несмотря на то что считаю себя political junky). Помнится что в одном опросе сделаном в то время, 60% сказали что поддержат его кандидатуру, однако более половины не смогли ответить чем же Буш заслужил их поддержку. Примерно год назад я задал аналогичный вопрос на одном англоязычном сайте где я иногда участвую в дискуссиях. Ответ был приблизительно таков – "Ты ведь из Техаса и должен был бы сам нас просветить."

[А на Буша-младшего у меня "зуб" за Карлу Фей Такер ] Почему? Я ведь ранее объяснил что губернатор штата Техас не имеет права ни казнить, ни миловать.

Марина
Москва, Россия - Sunday, November 12, 2000 at 10:37:18 (CST)

Могу спорить, что эту "другую точку зрения" на "отсутствие прямого контакта" озвучивал мужчина.

То есть, Вы не сомневаетесь что я мужчина? Ну и прекрасно.

А вообще, это была творческая интерпретация мнения моей жены: "женщинам важно не только что говорят, но и как говорят", то есть эмоциональная составляющая диалога. Не по этой ли причине смайлики более часто встречаются в женских постах чем в мужских?

В.Френкель
SA - Sunday, November 12, 2000 at 11:33:14 (CST)

Смертный приговор, с учётом несовершенства человеческих дел, выносить нельзя.

Общепринятым основанием для "неподсудности" в мире является психическая болезнь.
Но где границы "нормальности"? Размытость и неопределенность этой границы подтверждает наличие понятия "состояния аффекта". Т.е. некто психически здоров, но совершил убийство в "состоянии аффекта", и наказание его бывает подчас символическим. Но разве Чикатило был нормален? Нормальны ли вообще серийные убийцы? Их ведь и называют маньяками. Так почему же их судят и убивают? Не существует вообще "идеального убийства", которого нельзя было бы оправдать. Вот почему не должно быть смертной казни.
Хотя я - "за" смертную казнь, - женская логика, однако.
Марина.
***********************
Юрию Долгову
Фильм, снятый по этому рассказу, по-русски назывался "Нечто".
Марина.

Tak vtoroe prishestvie Khrista - takaya zhe nayobka?

Злая Дама
USA - Sunday, November 12, 2000 at 10:44:41 (CST)

Ваше предположительное самопожертвование ничего не решает. Палачу только лишний грех на душу добавит. Для меня всё это сводится к проблеме палача. Если он убийца, то общество должно казнить и его, потом его палача и так до последнего, который наложит руки сам на себя. Лучше не казнить никого.

Марина
Москва, Россия - Sunday, November 12, 2000 at 10:16:44 (CST)

Да, поругаться не получается. Не судьба. Вопрос дефиниций. Всегда можно переопределить, выделив себя из советской интеллигенции, хотя были и в советское время, но слушали ночами как и все "Свободу" и "Голос Америки". Была ли "советская интеллигенция" вообще, кроме Юрия Жукова... лично.

Фига в кармане, как магическая защита от внутреннего холопства.

Просто я совершенно не знаю правильных ответов на вопросы, кто мы тогда были рабы или хозяева. И кто был хозяином. Действительно не знаю. И последующие отпускания на волю (кем?) ещё больше всё запутали. Вы, похоже, тоже не готовы к точным определениям. А я так надеялся.

А я сторонник смертной казни. Конечно, в будущем, когда станет возможным определять склонность некоторых индивидуумов к насилию и своевременно её корректировать, от смертной казни откажутся. Просто заменят "кривую" хромосому правильной - и человек уже не опасен. Хотя и сейчас, на мой непросвещённый взгляд, насильникам обязательнр нужно кое-что отрезать, чтобы посмирнее были.
В Германии смертной казни нет. Не знаю, сообщалось ли об очередных проделках серийного убийцы Франка Шмёкеля в Северной Америке и в Южной Африке. Расскажу вкратце. Шмёкель насиловал и убивал маленьких девочек. Как он сам заявил психиатру, взрослые женщины его не привлекают. Насиловал и убивал как до посадки в тюрьму, так и после отсидки, когда власти приходили к выводу, что он "исправился". Он 6 (ШЕСТЬ !!!) раз бежал, и во время этих побегов тоже насиловал и убивал. Последний раз он бежал на позапрошлой неделе, во время отсидки 14-летнего срока. Он, видите ли, соскучился по своей маме, и сердобольная немецкая юстиция пошла ему навстречу (как же, примерное поведение). Его сопровождали 2 охранника. В квартире матери большим кухонным ножом он тяжело ранил одного охранника и мать, и бежал. 10 дней его ловили полицейские, собранные со всей Германии. Стоило это недёшево. Но никто не подсчитывает, сколько стоили потери рабочего времени, когда напуганные родители вынуждены были повсюду сопровождать своих детей, как аукнется в будущем страх, который испытывало в течение этих 10 дней население.
Во время побега он забил насмерть 65-летнего пенсионера, чтобы завладеть его машиной. Когда же спецназовцы вломились в лесную сторожку, где он скрывался, он выхватил тесак и стал отбиваться. Только огнестрельное ранение в живот остановило его. Лучше бы пристрелили. Теперь будут хорошо лечить, чтобы "гуманисты" не обвинили власти в нарушении прав, язык не поворачивается сказать, человека. В лучшем случае датут пожизненное заключение, а, если признают ненормальным, то и этого не будет.

Лене Лебедевой.
Опять Вы мне анализ ДНК приводите. Я скептик. Только что мне эксперты-адмиралы доказывали, что слышали стук кувалды с подлодки. Где стук? Давно ли эксперты-историки твердили, что не было никаких секретных приложений к договору Риббентроп-Молотов. Оказалось – есть. Мне 70 лет твердили, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ещё продолжать? Вы так говорите, словно сами эту сперму видели. Давно ли Клинтон клялся, что ничего у него с «этой особой» не было? Ему чуть не поверили. Теперь эта катавасия с голосованием во Флориде… Нет, в уголовных делах всё нужно подвергать сомнению. Истина там не может быть стопроцентной, всякий случай – уникален. Смертный приговор, с учётом несовершенства человеческих дел, выносить нельзя.

Валерию Петровичу.
Вольтер Вольтером, а в Кратком Курсе были слова (цитирую по памяти): Советский народ раздавил гадину и перешёл к очередным делам.
В.Ф.

Народ, а вы не помните, как один американский рассказ называется про то, как в Антарктиде в глыбе льда нашли какое-то существо, которое могло переходить от человека к человеку чуть всю станцию не погубило?

Уважаемый Леонид.ВЫ и не могли найти решения самых важных для Вас вопросов в обсуждении допустимости смертной казни,читая мой постинг.:)Для этого,как мне думается, нужно говорить с более знающими вопрос людьми.Я же- только лишь высказывала своё мнение.И я, действительно ,предложила себя в жертву вместе с (предположительно) тем ублюдком, которого я, скажем воспитала.(Спасибо за поддержку тому, кто меня поддержал):).И Вы,почему-то, не обратили на этот момент внимания.Я Вам даже больше скажу,если бы так случилось, и из моего сына вырос бы Чекотило, я своими руками бы его задушила, а потом умертвила бы себя сама.Я сознаетльно не говорю о том, что вопрос о *роли палача*-можно задать родителям погибших маленьких и не очень маленьких детей.Потому,что,как мне кажется, основным движущим мотивом в этом случае будет- месть.Может быть и праведная, но месть.А вот мстить, как мне кажется- не наше ,человеческое дело.По-этому-то ,в начале, я и сказала, что к смертной казни отношусь ,как к единственной возможности (пока, на сегодняшний )день остановить Чекотило и ему подобных монстров.К сожалению,мне думается, на данный момент, общество не в состоянии *обезопасить себя без умножения зверств*.И это очень плохо и грустно, но это так.Хотя в этом направлении что-то такое происходит- один серийный убийца, забыла, к сожалению, его имя,предложил учёным,врачам и специалистам изучение своего собственного мозга и организма в обмен на жизнь.Может быть,изучив таким образом, что же движет этими выродками, люди как-то научатся управлять и предотвращать ,а может быть, и лечить таких выродков.Я на это надеюсь.:)

Стасу Ионову

В момент "очищения" GB от "непарламентских выражений", под горячую руку "вычистили"
и Ваш вопрос до того, как я успела на него ответить. Отвечаю сегодня.

Стас Ионов
USA - Thursday, November 09, 2000 at 15:09:47 (CST)

Впрочем, слышал я и несколько другую точку зрения - что женщинам просто не интересно общаться в отсутствие прямого контакта (типа когда нельзя "сделать глаз", или какой другой многозначительный жест, например, повести бедром). Вы согласны?

Могу спорить, что эту "другую точку зрения" на "отсутствие прямого контакта" озвучивал мужчина.
Марина.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Sunday, November 12, 2000 at 04:13:00 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, November 11, 2000 at 16:27:05 (CST)

Уважаемые Леонид и Стас!
Вижу, что придется таки развить свою мысль, как мне показалось, столь же тривиальную, сколь и очевидную.
Итак.
Ностальгия по брежневскому застою у некоторой части интеллигенции сродни недовольству
дворовых, отпущенных на свободу [не по своей воле]. Раньше и одежка и кормежка были гарантированы, а особо приближенным, так "с барского плеча" и "барского стола" соответственно. [Хозяин не только решал кого пороть, как , когда и сколько, но кормил, одевал, иногда даже учил и лечил (бесплатно!!!). На свободе ведь "как потопаешь, так и полопаешь". Ну не готов холоп иметь "свободу, как осознанную необходимость" каждый день думать самому за себя, да еще и за семью и нести ответственность за свои решения и поступки. Так и "советская" интеллигенция имела свое бесплатное здравоохранение и образование, разрешение ходить поодиночке, но в одном направлении, и вольнодумствовать на кухне, но шепотом и с оглядкой на телефон, гарантированный "паек" в виде "оклада жалования", у всех примерно одинакового, с которого если и опухнеш, то не недостатка калорий, а от избытка муки, картошки и сахара. Вот и оказалась "советская" интеллигенция поневоле в безбрежном море нежданной и негаданной свободы. Дальше все ясно (?) ]. Причем особо приближенные особо и ностальгируют. Противно слушать таковых. Понять их "ностальгию" можно, принять - едва ли.
Уважаемые Леонид и Стас, я не считаю ни себя, ни вас представителями этой "советской" интеллигенции. В некотором роде, да, можно сказать, все мы "беглые холопы", не зависимо от того куда мы "убежали" и когда. Таковыми нас могли определять те, кто считали себя вправе решать за нас наши судьбы. Тем более, что холопство - состояние добровольное. Думаю, что никто из нас не соглашался на него никогда: ни до Брежнева, ни в эпоху застоя, ни теперь .
Вот и все, что я имела в виду. Надеюсь, теперь вы меня правильно поймете.
Марина.
P.S. Так что не получится, Леонид, Вам со мной квалифицированно поругаться :-).

Злая Дама
USA - Saturday, November 11, 2000 at 23:28:29 (CST)

Я внимательно прочёл Ваш постинг и не нашёл решения самых важных для меня вопросов при обсуждении допустимости смертной казни. Палач убийца или нет? Убить убийцу это убийство или нет? Убийца человек или нет? Чем он отличается от остальных, только одним проступком?

Моя позиция, если общество может обезопасить себя без умножения зверства, то и хорошо. Если нет, что поделаешь.

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 11, 2000 at 23:53:36 (CST)

Извиняю, разумеется. И сам прошу прощения, что значит был слишком резок, раз заставил Вас объясняться. Право слово, хотелось контролировано поругаться, а Вы меня в неловкое положение извинениями. Эх.

Собственно я хотел обратить внимание именно на "отпущенных на волю". Кто отпустил? Были ли они действительно "дворовые". Я действительно ощущал себя сбежавшим рабом. Но совсем не уверен, что могу внятно объяснить от кого? Вы можете точно сформулировать, кто именно отпустил дворовых на волю? Неужели Гайдар? Тогда ещё остаётся шанс на поругаться.

В.Френкель
SA - Sunday, November 12, 2000 at 05:57:48 (CST)
***
Виктор Ильич!
Я не сторонник смертной казни - в этом солидарен с Вами. Но аргументация этой позиции не терпит натяжек - в частности, ссылок на особенности психологии масс/толпы. По существу, любая позиция выражает некую нравственность, то есть вопрос веры. Вот, "Злая дама" предложила себя в жертву весте с сыном, если он совершит преступление, а ее в ответ спрашивают: сможет ли она быть палачом? Это значит в упор ее не слышать. По-моему, я уже как-то приводил высказывание одного российского "смертника": да, я это совершил, да, я заслуживаю смерти, но я хочу, чтобы вынесший мне приговор судья пожил со мной в камере несколько дней, поел, попил, посмотрел мне в глаза - после этого пусть приведет приговор в исполнение. В этом что-то есть, не кажется ли Вам? Отлистав историю далеко назад, именно это мы и находим: смертью карает тот, кто выносит решение о смерти. Это прямой диалог, а не обезличенная машина. Можно еще много позиций привести ... Но, повторю, это из разряда "вопрос вопросов", и свести его к "нахождению" простенького и однозначного ответа невозможно. Хотя, Вы правы, хотелось бы. Даже один из наиболее ярких гуманистов - Виктор Франкл (а он прошел фашисткие лагеря уничтожения)- работал с приговоренными к смертной казни, не принимая ее как решение, но и не вступая на путь ее универсального отвергания. Поэтому я бы не стал ирноизировать по поводу высказываний Лены лебедевой, "Злой Дамы" и других, кто не имеет в руках печати с запятой во фразе: "Казнить нельзя помиловать".

Френкелю at 05:57:48 и Лене at 07:06:56

Господа и дамы !

Вынужден вас немного огорчить: фраза "Раздавите гадину" значительно старше "Краткого курса". Примерно на 170 лет.
Она принадлежит Вольтеру и имел он в виду католическую церковь.
Вторая мелкая поправка относится к процессу над "Право-троцкистским блоком", на котором Вышинский тоже выкрикнул про необходимость раздавить гадину (без ссылки на первоисточник, легкий плагиат). Он (процесс) имел место не в 1937 году, а в феврале 1938.
Впрочем, перед лицом 40-вековых пирамид все это смотрится ничтожным крючкотворством.

...раздавите гадину! (Чеканная формулировка Краткого Курса, Валерий Петрович подтвердит, так ведь?)

PS: Если не ошибаюсь, эта цитата не из Краткого Курса, а из материалов процесса троцкистско-зиновьевского блока 1937 года, а также - заголовков газет, посвящённых этому процессу. В оригинале было: "Раздавите проклятую гадину".

В.Френкель
SA - Sunday, November 12, 2000 at 05:57:48 (CST)

Тут массовая ментальность. Газеты , TV и др. СМИ приучили их верить. Им сообщается о «монстре», «ублюдке», и они вместе со всем советским народом требуют: раздавите гадину! (Чеканная формулировка Краткого Курса, Валерий Петрович подтвердит, так ведь?) Обвиняемый «сам признался», чего ж вам боле? А вот и экспертиза, ДНК, РБНК, НИИРЫБА, НИИМЯСО, НЛО, ЧМО и т.д.

Виктор Ильич, у Вас - доброе сердце.

Начну с того, что я не ничего не требую. Тем более не требую смертной казни и являюсь её противницей.

Но у меня возникли сомнения в том, что Вы внимательно прочитатели моё сообщение о сюжете, упомянутом в передаче "Dateline", а именно ту часть, где объяснялось, как была доказана вина обвиняемого.

1) Анализ ДНК (перед убийством ВСЕХ жертв он имел с ними интимные отношения и оставляло сперму, последующий анализ которой дал идеальное совпадение с ДНК анализом его крови.)

2) Подсудимый, чтобы избегнуть грозящей ему смертной казни, указал места захоронения 13 жертв, одну из которых он закопал в двух шагах от своего дома. До этого признания места захоронений следствию не были известны.

Помимо этиз был ещё ряд доказательств, которые я здесь опущу.

Можно, конечно, предположить, что он невиновен и, например, брал на себя вину друга. И перед каждым очередным преступлением он снабжал его своим генетическим материалом - чтобы на месте преступления нашли его ДНК, а не преступника. Но такое предположение представляется мне невероятным.

Заметьте, я написала, что он не приговорён к смертной казни. Заметьте также, что я не требую пересмотра приговора.

Всего доброго.
Лена

Прочитал я постинги Лены Лебедевой, Злой Дамы и другие насчёт смертной казни.
Ничего нового.
Тут массовая ментальность. Газеты , TV и др. СМИ приучили их верить. Им сообщается о «монстре», «ублюдке», и они вместе со всем советским народом требуют: раздавите гадину! (Чеканная формулировка Краткого Курса, Валерий Петрович подтвердит, так ведь?) Обвиняемый «сам признался», чего ж вам боле? А вот и экспертиза, ДНК, РБНК, НИИРЫБА, НИИМЯСО, НЛО, ЧМО и т.д. Казнить, нельзя помиловать.
Относительно газет, по-моему, верна английская поговорка: только первая собака лает по какой-нибудь причине, остальные собаки лают, потому что первая залаяла. Миллионы людей, наглотавшись газетной-ТV похлёбки, верят так, словно сами стояли рядом и держали свечу, когда это всё происходило. Разумеется, я понимаю, что если есть двадцать задушенных женщин, то должен быть и убийца. Ясно, что полиция расстарается, а убийцу представит, это ведь её (полиции) хлеб, вопрос престижа. Но вот дальше… Если бы президентом был я, и принесли бы мне на подпись приказ о приведении в исполнение смертного приговора… Вот решение суда, вот заключение экспертизы (ДНК!!), вот виза самой Лены Лебедевой, вот ещё закорючка – подпись Злой Дамы… Я отодвигаю всё в сторону и говорю – я этого подписать не могу. Вплоть до отставки. Всё это, что вы мне притащили, выглядит очень серьёзно и вполне достоверно, но только до тех пор, пока не встал вопрос о смерти обвиняемого. Вот тут наша человеческая логика должна отступить, тут может распоряжаться только Всевышний. Не Буш, не Гор, и не герой. Этот обвиняемый заслуживает наказания, но максимум того, что можем сделать мы, смертные, грешные люди – это держать его в тюрьме. Большего ПРАВА нам не дано.
Тут моральная дилемма: 1)либо согласиться с ничтожной вероятностью казни невиновного, зато, как будто, немного повысить общественную безопасность, хотя для казнённого и его родни это слабое утешение, если он был невиновен;
2) либо начисто исключить возможность казни невиновного, но допустить вероятность того, что преступник избежит заслуженной кары (хотя и останется в тюрьме).
Я выбираю второе. А вы как хотите.
В день казни одна дама, накладывая себе порцию в тарелку, скажет – монстра казнили. А другая с полным ртом ответит ей – ублюдка. И телевизор скажет: «…со счётом 3:1», и перейдёт к сводке погоды.
В.Ф.

Nadia
USA - Sunday, November 12, 2000 at 00:51:31 (CST)

Надя, а Вы не боитесь что сердитый львовский профессор Вас, как бабочку, булавкой к доске приколит? Строгий он!

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 11, 2000 at 13:20:52 (CST)

Ностальгия по брежневскому застою у некоторой части интеллигенции сродни недовольству дворовых, отпущенных на свободу.

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 11, 2000 at 23:53:36 (CST)

Совершенно верно и про сбежавших холопов

Тут ключевое слово "некоторой". Далеко не все сбежавшие холопы имеют ностальгию о "добром барине". Зачем?! Жизнь и так хороша!

>Начитавшийся ГБ
USA - Sunday, November 12, 2000 at 00:23:28 (CST)
Какая гадость эта ваша заливная шива!>

К вопросу о национальной кухне
Здесь разнообразное меню. Не нравится заливная шива, можете откушать фаршированное Арье.
Такое впечатление, что вы не Начитавшийся ГБ, а Объевшийся. Сядьте на диету.

Начитавшийся ГБ
USA - Sunday, November 12, 2000 at 00:23:28 (CST)
Какая гадость эта ваша заливная шива!

А за это ответишь, сион. По полному разряду.

К национальному вопросу

Почти пятнадцатиминутное созерцание только что извергнутой рвоты неизбежно поставило передо мной довольно-таки актуальный вопрос:
Имеет ли рвота национальные особенности?
Мысленное содержание грузинской рвоты, извержение которой я только что недавно имел удовольствие созерцать в метро, - и этой… с гордостью заявлявшей о своем русском происхождении, - не дало никакого положительного результата.
А впрочем, легкое сходство есть…
И это сходство еще раз заставило меня сожалеть о постепенном сглаживании национальных различий…

Хотелось бы посоветовать Владимиру Баранову обратиться к изучению русского языка - а если это уж никак не возможно, - к услугам корректора. Причем желательно сделать это до начала процесса шельмования Пелевина. Всю статью прочесть мне не удалось, сил не хватило, однако приведу лишь одну цитату - "Лучшее перо своего поколения, П пишет ничто иное, как этого, находящегося ныне в зените своих возможностей, поколения отчёт о проделанной им на Земле работе." Не слабо, правда? Уж о понимании В.Барановым того факта, что существует в языке пунктуация - я и не говорю...

Какая гадость эта ваша заливная шива!

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, November 11, 2000 at 16:27:05 (CST)

Совершенно верно и про сбежавших холопов

Уважаемый Леонид!
Я все-таки написала не о "сбежавших холопах", а об "отпущенных на свободу"
(не по своей воле). Вероятно, я зря не продолжила свою мысль, полагая, что она очевидна. Каким-то образом эта неправильно понятая недосказанность задела Вас. Извините.
Марина.

Уважаемый Леонид.Вы ,видимо, не до конца прочитали мой постинг.)

Злая Дама
USA - Saturday, November 11, 2000 at 21:10:28 (CST)

который убил ,причём зверски и не один раз, да ещё и смеётся всем в лицо после этого, я считаю, что человеком он называется только по определению

А не оценивали ли Вы свою профпригодность к должности палача? Или кто-то другой вместо Вас должен стать хладнокровным и идейным убийцей? И общество ещё должно ему за это платить?

Мысли по поводу смертной казни.Прошу прощения, если перебиваю кого-то.Я не воспринимаю смертную казнь -как наказание.Я считаю, что это есть единственный способ пока, на сегодняшний день остановить агрессивного монстра.Если человек убивает случайно, машиной, да даже в пьяной драке- потом проклинает и себя и мать, которая его родила- здесь вряд ли может идти речь о смертной казни.Потому, что он и сам будет всю оставшуюся жизнь мучиться, и неизвестно, как она у него, эта жизнь, закончится.А вот если ублюдок, который убил ,причём зверски и не один раз, да ещё и смеётся всем в лицо после этого, я считаю, что человеком он называется только по определению.И все эти совершенно идиотские сроки, типа два пожизненных заключения, и тому подобный бред, что они означают? Они означают, что этот ублюдок будет преспокойно жить в тюрьме, на всём готовом, без забот и хлопот,и жрать будет, естественно, из нашего, а потом и наших детей(посколько срок-то- две жизни),кармана.А там и очередная амнистия подоспеет.И пойдёт этот урод дальше, и преспокойно кокнет есщё кого-то.Меня эта картина просто угнетает.Я очень много об этом думала, правда, поскольку, вообще, вопрос смерти меня очень интересует, в других, правда, аспектах, и вот что я поняла.Поверите или нет, не важно, но если мой сын, Боже упаси, конечно, не дай Бог!!!, будучи здоровым психически- изнасилует ,ограбит и убьёт хладнокровно старуху или не знаю там кого- я сама буду просить о наказании, только ,что бы меня вместе с ним наказывали, потому, что это я- мать вырастила такого ублюдка.

Понимаю, верю, сочуствую.

???, USA - Saturday, November 11, 2000 at 18:38:56 (CST)

Уважаемый ???, Ваша анонимность не имеет для меня никакого значения. Мне просто трудно обращаться к тройному вопросительному знаку. Язык ломается, верите или нет. Но Вы, надеюсь, понимаете, что это моя личная проблема.

Стас Ионов.

В.Френкель
SA - Saturday, November 11, 2000 at 17:19:54 (CST)

Ещё о смертной казни. Раз уж приходит к власти Буш.

Виктор (или, все-таки господин Френкель?)!

Я, как и Вы, безусловный противник смертной казни. Но я бы не стал приписывать особую кровожадность губернатору Бушу только на том основании что в Техасе казнят много преступников. Буш был избран исполнять закон штата. А закон говорит, что если суд велит, то нужно казнить. Так ему говорит народ. Поэтому он смотрит только на то, соблюден ли закон или нет.

А уж приходит ли к власти Буш или нет, то это совсем не очевидно.

Извините. Всему виной забывчивость докладчика. Сейчас наш айсберг находится на стадии формирования. По простому говоря, не замёрз ещё толком. Именно поэтому наблюдается некая, я бы сказал, флотация. Какие-то частицы расходятся, какие-то сходятся. Я просто уверен, что всё устаканится в пределах очень и очень разумных сроков.

Нервничаете, господин тройной. А зря. Вы-то уж явно не обделены. Мягко говоря.

По моим представлениям, огромный айсберг держится на том, что его частицы притягиваются друг к другу. Ну, разумеется, сила притяжения меняется от взаимного расстояния между произвольно взятыми частицами (кажется, обратно пропорционально квадрату расстояния, но я сейчас уже не поручусь, не помню). А уж что касается верхушки - то она-то всю глыбу и держит своей силой притяжения. У верхушки притяжения на всех хватать должно.

Но проницательный читатель поймёт, что изречённое мной не входит ни в устные, ни в письменные рамки. Я имею в виду силу притяжения ОСОБОГО рода.

Нет чтобы напистаь вариацию на "у алжирского дея под носом...".
Краткость, сестра, чего-нет, того нет.

Стас Ионов
USA - Saturday, November 11, 2000 at 15:39:50 (CST)
А вот Вы, тройной Аноним, можете утверждать что противоположная сторона не поступала точно также ка Никсон? Но теперь-то уж точно не поступает.


Уважаемый Стас, я не очень понимаю какое отношение моя анонимность "имеет к науке, которую я имею честь представлять", т.е. к моему постингу. Тем более что перефразируя Булгакова анонимность может быть только одна. Все остальное уже вовсе не анонимность. Просто я наменкнул, что глупо говорить о чувстве 'достоинства' такого политика, как Никсон. Очевидно что-то у него не складывалось в 1960 г. вот он и уступил, а будь у него позиция посильнее, он бы боролся. Ведь политик такого ранга, представляет интересы того айсберга, верхушкой которого он является. Если бы в айсбсерге в 1960, не сложилось бы некого консенсуса, что они ничего выиграют, то Никсон еще как бы боролся, а так просто выдал нужду за добродетель.

Ничего не было, окромя маленькой тарелочки риса. В рот. В мой. И ещё я просто им сказал, что сам виноват. Кто ещё должен номер телефона родной матери помнить?

Жаль, что Cassandra куда-то исчезла, она бы указала этому "женолюбу" на то место, которое он занимает под солнцем.Ну ничего, в понедельник, я надеюсь, появится Катя и она скажет ему несколько ласковых слов.

Есть ещё отношения отцов и детей.

Арье, Вы ошибаетесь - Валерий Леонидович не женоненавистник, он - женолюб :-) в хорошем смысле этого слова.

Френкелю.

Я Вас понял. И что делать? Ведь действительно Ваша правда.

По поводу статьи Сердюченко:женоненавистничество не намного лучше антисемитизма.Те же подлые приёмы(я не евреев ненавижу, а только жидов, я не женщин ненавижу, а только феминисток).Если бы Сердюченко опубликовал свой антиженский опус в Скандинавии, то у журнала, поместившего такую гадость были бы серьёзные неприятности.Несколько дней тому назад г-н Лебедев закрыл ГБ на дезинфекцию и вычистил все ненормативные слова и выражения.Почему же он считает, что проповедь ненависти к евреям и прехрения к женщинам является более легитимным.Я думаю, что не только Антидиффамационная Лига, но и международные женские организации должны заинтересоваться этим журналом.

Но вот зачем им это надо? Жить не в гармонии, а в хаосе? Они ведь тоже в результате пьют отравленную воду и угнетаются ублюдками у власти? Ракой для них резон? Или резон только лишь для кучки "избранных"?

Так в гармонии, на каком бы ты уровне ни находилсяб ты всё равно счастлив.

Или я что-то не понимаю по жизни?

В.Френкель
SA - Saturday, November 11, 2000 at 17:19:54 (CST)

Ещё о смертной казни. Раз уж приходит к власти Буш.


Виктор Ильич, не будем торопить события. Буш если и приходит к власти, то очень медленно :-)

Что касается смертной казни - я её противница. Но бывают ситуации, когда серьёзно задумываешься. Вот, например, вчера по NBC в программе "Dateline" был сюжетец. В некоем небольшом американском городке действовал серийный убийца, который в общей сложности угробил полторы дюжины женщин. Расследование заняло несколько лет. Путём анализа ДНК (перед убийством он сходился с будущей жертвой, оставляя на месте преступления следы в виде собственной ДНК в репродуктивном материале) его вина была доказана на 100%. Он тоже сознался. Серийным убийцей оказался ветеран и - внешне - примерный семьянин и отец 5 детей, классный пилот. За сотрудничество со следствием и указание места захоронения большинства жертв (одну из них он закопал на собственном участке в 2-х шагах от дома) ему смертный приговор заменили на 400+ лет заключения. Вы знаете, при всём моём плохом отношении к смертной казни в этой ситуации я бы не очень переживала, если бы он получил высшую меру...

А на Буша-младшего у меня "зуб" за Карлу Фей Такер. Я не знаю, насколько широко эта история была освещена в Южной Африке...

Ещё о смертной казни. Раз уж приходит к власти Буш.
Смертная казнь – это всегда трагедия. Казнят, строго говоря, не «убийцу», а заключённого, обвинённого в убийстве и признанного виновным на основании улик и свидетельских показаний. Ни суд, ни публика в зале, ни читатели Лебедя, ни президент Буш свидетелями его преступления не были. Они верят свидетелям, экспертам, обвинению. Это крайне опасно, опаснее самого убийства, эта лёгкая доверчивость. Им всё ясно, они не сомневаются. Убьют и спокойно будут продолжать обычные свои дела. Это тем более бессмысленно, что ведь имеется полная возможность держать его в тюрьме неограниченно долго. Через N лет он определённо больше не опасен, стар и сломлен морально. Даже если есть риск, что уйдёт от заслуженного возмездия настоящий убийца, лучше принять этот риск, чем риск казнить невиновного.
Террористическое значение смертной казни для будущих потенциальных убийц – аргумент и несерьёзный и ещё более аморальный. (Выходит, можно казнить и невиновного, лишь бы потенциальные убийцы «испугались»?)
В.Ф.

По поводу "Изделия N2" и прочих номеров. В сатье "Дорогой Леонид Ильич" было сказано, что "Изделие N2" - это презерватив, а вот что такое изделие N 1 - никто не знает.
Достоверность сведений мне неизвестна, но читал я где-то вполне правдоподобную историю про то, что, начиная с 20-х годов, вся резино-техническая промышленность СССР была нацелена на выпуск "Изделия N 1" -, и это были противогазы. Которые выпускались 20 лет в количествах совершенно невероятных. Однако во время Великой отечественной войны (особенно к концу) выяснилось, что их роль была сильно преувеличена, зато появилась новая опасность - бактериологическая. Для ее пресечения срочно было разработано "Изделие N 2". Самим названием подчеркивались военных заказ и государственная важность этого изделия для нейтрализации прелестниц - носительниц вражеских бактерий.
А потом так и повелось. И дошли до "Изделия N6" - гробов, как окончательного решения борьбы со зловредным микробом.
До самой перестройки.

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 11, 2000 at 13:20:52 (CST)

Совершенно верно и про сбежавших холопов и лучшие(?) годы и про слушать противно.

Я вас, бар, тоже очень люблю.

???, USA - Saturday, November 11, 2000 at 14:55:09 (CST)

Никсон проявил достоинство в 1972.

Никсона поймали в 1972-м году и он заплатил за это по полной шкале. Результат - дальнейшее совершенствование заведомо несовершенного демократического процесса.

А вот Вы, тройной Аноним, можете утверждать что противоположная сторона не поступала точно также ка Никсон? Но теперь-то уж точно не поступает.

Я Никсона не люблю. Я считаю, что он нанес серьезный ущерб США, но не своим громким полу-импичментом, а отменой золотого стандарта доллара. А Джона Кеннеди, наоборот, уважаю, поскольку он снизил подоходные налоги, что способствовало процветанию этой страны.

Далее, Клинтона поймали в 1999-м, и он отделался легким испугом. Результат - теперь есть прецендент что можно врать под присягой, если ты - президент. Отличный пример для грядущих поколений.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 11, 2000 at 06:32:07 (CST)

Одна деревянная невеста …

А деревянная невеста и соломенная вдова - это одно и тоже?

Стас Ионов
USA - Saturday, November 11, 2000 at 08:01:48 (CST)
Никсон проявил достоинство и не стал тянуть дело в суд


Никсон проявил достоинство в 1972

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 11, 2000 at 13:20:52 (CST)
Впрочем некоторая часть ностальгии неосознанно формируется событиями лучших лет жизни, волей судьбы случившихся в 70-е или 80-е. Но это уже о другом...



Это точно. "Как молоды мы были".

Kto indeets "Dolgiy Yazyk"?

Ностальгия по брежневскому застою у некоторой части интеллигенции сродни недовольству
дворовых, отпущенных на свободу. Раньше и одежка и кормежка были гарантированы, а особо приближенным, так "с барского плеча" и "барского стола" соответственно. Причем особо приближенные особо и ностальгируют. Противно слушать таковых. Понять их "ностальгию" можно, принять - едва ли.
Впрочем некоторая часть ностальгии неосознанно формируется событиями лучших лет жизни, волей судьбы случившихся в 70-е или 80-е. Но это уже о другом...
Марина.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, November 11, 2000 at 10:38:37 (CST)
Чтобы честная гонка с победой сильнейшего. Оказалось, что относительно честная только на постоянное место жительство за океан. И то, только с очень относительно равными возможностями. По двум неравношироким дорожкам, для льготников и эктров.



Вечнозелёный реаниматор вечнозелёного вопроса.
И (в отсутствие Шепилова) примкнувший к нему Ворошилов.

Похоже, единственная положительная черта Джорджа Буша-младшего - неукоснительное применение им смертной казни в отношении убийц.
При этом обратим внимание на то обстоятельство,
что у его соперника вообще нет никаких качеств, кроме льготной национальности.

Илья Шнур
Hous, USA - Saturday, November 11, 2000 at 11:21:52 (CST)

Илья, напишите, если есть время - какое у Вас впечатление от Буша-младшего как губернатора Вашего штата...

Я понимаю, что политика - дело грязное. Но накануне выборов был замечательный сюжет по CNN о вице-президенте Горе. Выступал он на некоем собрании и рассказывал - очень трогательно, с дрожанием голоса и слезами на глазах - о том, как скончалась его сестра (смерть была вызвана её многолетним курением, что, конечно, трагично). И вот он рассказывает о последних минутах жизни своей сестры, о том, как она испустила последний вздох. Показывают аудиторию, женщины в слезах и соплях, прониклись... Гор дрожащим голосом добавляет: "Я обещаю вам до конца жизни бороться с табачными компаниями". А потом последовала маленькая ремарка комментатора - ещё 7 лет после этого выступления семья Гора владела акциями табачных компаний и получала неплохой доход от их продажи.

Санни, откуда у вас такии сведения «...что по законам США Буш, как губернатор штата, принимает окончательное решение об приведении смертного приговора в исполнение.» ? По закону штата Техас губернатор имеет только право задержать исполнение приговора на 30 дней. Решение о помиловании и досрочном освобождении принимает коммисия – Texas Board of Parole. Она состоит из 18 человек живущих в разных местах. Думаю что вы не знаете и то что от вынесения приговора до его исполнения проходит от 10 до 20 лет и приговорённые и их адвокаты имеют достаточно времени для обжалования. Что они и делают. Первая же аппеляция подаётся автоматически. Amnesty International в принципе против смертной казни, и потому без разбора защищает как политзаключённых, так и подонков которые её заслужили. И последнее, перед тем как писать журналисту рекомендуется хотя бы немного но ознакомиться с предметом. Internet предоставляет в этом плане большие возможности. Miguel Flores. Convicted of capital murder for kidnapping, sexually assaulting, and murdering a 20 year old white female. Flores kidnapped the victim from a video store and took her to a remote area where he sexually assaulted her. Flores drove the victim back to town in her car, eventually stabbing her to death. Flores left the victim in her car and fled the scene. Source: Texas Department of Criminal Justice.

Да, статья о Брежневе самая актуальная в новом номере. Поднята вечная проблема - почему так отвратительно, когда всё хорошо и с каждым днём всё лучше. Вечная загадка, зачем ждать перемен к худшему. А то, что перемены только усугубят проблемы, понимал каждый, у кого голова не только, чтобы жевать. Сейчас остатки той интеллигенции, прошедшие тест на живучесть и основавшиеся в Америке нашли тот же уютный и любимый Застой на новом месте локализации.

Но тогда, при Брежневе хотели изменений, а сейчас нет. Почему так?
- Из-за того маразма? Вряд ли. Маразма везде константа. И в нормальной жизни он бьёт с равной частотой встреч с недоайкюшниками. А то, что именно на самом верху были таковые, внушало веру в беспредельность личных возможностей.
- Скорее из-за этих самых пределов. Как-то было ясно, что выше некого предназначенного тебе уровня не прыгнешь. Почему неясно, но точно, нет. Как в анекдоте про сына генерал-полковника, которому никогда не стать маршалом, потому, что у того тоже есть сын. Хотелось каши. Чтобы честная гонка с победой сильнейшего. Оказалось, что относительно честная только на постоянное место жительство за океан. И то, только с очень относительно равными возможностями. По двум неравношироким дорожкам, для льготников и эктров.
Собственно почему была дорога только из страны? Сейчас это очевидно, а тогда, когда принималось Решение? Тогда надо было на микрознаках понять по рожам дерьмократов, что они лжецы и провокаторы старой гвардии. Осталась загадка, кто именно та Старая Гвардия, но любой ответ не выдержит самой слабой критики.

Так помянем доброго Леонида Ильича Брежнева за наше счастливое детство, юность и образование.

Уважаемая Санни!

По законам Техаса жюри признает обвиняемого виновным и назначает меру наказания. Губернатору же посылается прошение о помиловании. Позиция Буша в этом вопросе однозначная: если жюри признало обвиняемого виновным и проголосовало за смертную казнь, так тому и быть.

С уважением

Юра (Долгов), сделайте одолжение, смените Ваш новый псевдоним... Спасибо.

"Президентский затыкю" Валерий Лебедев

В статье не отмечен другой интересный факт выборов Кеннеди. Решающие голоса были получены с Чикагского кладбища от недавно умерших граждан. После смерти они все поголовно стали демократами.

Никсон проявил достоинство и не стал тянуть дело в суд. Отчасти потому что понимал пагубность подобного шага для страны, отчасти потому что были нарушения и в его пользу.

В Калабасасе, где же еще?

Стас, мне тут посоветовали переехать к тебе. Где ты?

Поц ты, а не антихрист. ПОЦ ( Парень Очень Ценный).

Светлана, а вам пора прогуляться в Политклуб

Не шива, а АНТИХРИСТ еБстественно.

Одна деревянная невеста однажды сказала, что её кобель хороший мужчина. Через некоторое время деревянный жених отметил про себя, что и гуляет деревянная невеста с кобелём и кладёт кобеля рядом с собой.

У меня новый ник. Поззнакомьтесь, я - АНТИХРИСТ (ANTICHRIST).

Nu tak pootshibaem boshki silikonovym tserkvam ili net?

Luchezarnaya, chto skzhesh'?

Ya tut ezzhu pu ulitsam i menya kresty na tserkvyakh rzdrazhayut. Ne posshibat' li ikh zavtra?

Esche by kichlivosti pomen'she. Krasota - eto kogda mrachno.

Недавно здесь муссировалась privacy-проблематик. Возможно, нижеследующая информация будет интересна не только для меня, т.к. позволяет повысить безопасность при пользовании Интернетом.
Веб-сайт privacy.net предоставляет возможность увидеть информацию о Вас, видимую со стороны Интернета.
Для этого нужно вызвать http://www.privacy.net/analyze/
Спустя короткое время внизу страницы появятся считанные с Вашего компьютера данные.
Примечание. У старых версий браузеров возможно появление сообщения JavaScript Error. В этом случае следует подтвердить ОК. Эта ошибка не имеет отрицательного воздействия на Вашу систему!

Я, признаться, не ожидал, что моё письмо Валерий Петрович прямо поместит в журнал, да ещё под рубрикой «С того света». Но, в принципе, там всё правильно. Просто, когда пишется для публики – ответственность другая.
Заголовок не мой, я бы так не сказал, очень прямолинейно, пропагандистски звучит. Хотя, содержанию это, конечно, не противоречит. И ещё. Первые слова «Пару дней назад…» не мои. Я так не выражаюсь. В прошлом, когда ещё жива была старая интеллигенция, много тратилось в Москве сил и слов на борьбу с «провинциальными выражениями». В частности, говорили, что не могут дни, часы, годы ходить парами. Можно сказать «пара голубей», но не «пара слов, пара дней». В Одессе так говорят. (Пара часов или пара брюк – это другое, тут единица измерения, часы-механизм и брюки не имеют единственного числа, приходится говорить «пара».
«Забыться может галстук, орден, пряжка,
Но пара брюк! Нет, это уж натяжка.»
Под «пряжкой» Толстой разумеет знак выслуги лет, носимый на груди.)
Если бы эта «пара дней» встретилась у кого-нибудь другого, я бы не стал ничего писать, но у меня самого, – приходится.

После первого письма на тему избиения и травли, я послал и второе, более успокоительное. Ниже я его приведу, оно короткое. Беспорядков не произошло, но общественный резонанс довольно заметный. Писать обо всём этом просто некогда стало – я неожиданно нашёл работу, которая теперь будет отнимать почти всё моё время и силёнки.
Вот второе письмо:
Выборы в США и праздники в России затмили новости из других мест, а то наше побоище с собаками получило бы большую огласку. Оказывается, ЮАРовские полицейские били нелегальных эмигрантов из Мозамбика. Это отчасти смягчает их вину. В ЮАР 10% населения - нелегальные иммигранты, местные чёрные их недолюбливают, часто бьют, даже выбрасывали (на ходу!) из электричек по пути на работу, были смертные случаи, газеты писали, стыдили. Мол, твой же брат чёрный, банту, только из Мозамбика, нельзя же так. Иммигранты отнимают рабочие места и снижают уровень зарплаты у местного населения, а тут и так безработица, местами до 40% (на севере). По существу - штрейкбрехеры, вот и страсти.
Теперь идёт кампания общественного возмущения по поводу избиения мозамбикцев: митинги, демонстрации, потоки писем и звонков, статьи в газетах, всего не перечислить. Но, говорят, чёрная полиция свирепствует ещё хуже (если это вообще возможно, - хуже?!). Именно по отношению к своим братьям – чёрным.
Да, кстати, этот инцидент с травлей собаками от 1998 года показали только сейчас потому, что в декабре 2000-го года будут местные выборы по всей ЮАР в провинциальные органы власти, вот АНК и ударила по белой оппозиции в подходящий момент. Дело в том, что здесь, в центре, в так наз. Ваальском треугольнике (новое название Хаутенг Gauteng) на прошлых муниципальных выборах неожиданно белая Демократическая Партия набрала 25% голосов, да Нац. Партия сколько-то. Теперь эти две партии объединились. Так что, демонстрация фильмов вроде этого похожа на предвыборный манёвр ANC.
В.Френкель

A ved' v Targete i v fitnesse bylo khorosho do tekh por, poka ya tebe pis'ma pisat' ne stal. Chto by eto znachilo?

Sovsem khrenovo dela, Milka. Na divane ne dayut spat', tak ya u kompa ryadom naladilsya. A myt'sya i belyo menyat' gde-to nado!!! Poekhal v Target v Cupertino za trusami i noskami, poka tam mezhdu ryadami khodil, tak mne chut' umeret' ne zakhotelos'. Nu takaya strashnaya melancholiya i depressiya. Potom poekhal v fitness na Saratoga ave., tak menya tam edva na dush khvatilo. V mashne edva-edva chut' ne usnul. Tak by tochno v fonarnyy stolb vrezalsya.

Nu chto za khren' proiskhodit, a, milka?

http://www.novayagazeta.ru/
Говорят вот, что мы всё делаем через... Да нет, мы просто в ней живем. Спасибо, что хоть большая. Не тесно.

Хорошая и грустная статья В. Лебедева о Брежневе - не столько о нем самом даже, сколько о нас. Не спора ради - просто одно маленькое замечание. В конце статьи: "А сейчас интеллигенция вымирает. Вымирает как слой, как профессионалы. Хорошо, не нужны в таком количестве гуманитарии и инженеры. А физики-математики? Почему же они тогда нужны за границей, в той же Америке? Вы знаете, сколько здесь российских ученых, работающих по контрактам и грантам? Многие десятки тысяч! А сколько таких же бросили науку или преподавание в России и пошли в мелкую торговлю? Сотни тысяч! Давайте хотя бы поймем их ностальгию по прошлым временам, когда они знали, боялись и были счастливы".
По-моему, интеллигенция проходит тест на интеллигентность, теряя тех, кто по формальным признакам относился к этой прослойке между рабочим классом и крестьянством, и сохраняя собственно себя самое - core, суть, которой и тогда было много меньше, чем окончивших вузы или носящих под полой что-нибудь там - или самиздатовское. И происходит это вне зависимости от географии. Anyway, спасибо автору, который и здесь - русский журналист, т.е. живой пример относительности его собственного утверждения.

Milka, interesnoe kino. Vo-pervykh, u moey mashiny slomalas' alarm system na dveryakh. Chto by eto znachilo? Vo-vtorykh, segodnya ezdil tuda, gde uzy, nu chtoby pospat' na divane spokoyno, tak mne opyat' ved'my zvonyat. A esli trubku ne podnimayu - pryamo v GOLOVU ZVONYAT!!! Znaesh', kak bol'no!!!

извините Берхин

Борис Брехин ответил по всем обозначенным АВД пунктам и этo в значительной степени совпадало с тем, что я хотел сказать. Поэтому просто расскажу кое о чем, что, имеет отношения к обсуждаемому. В 39 году Катаев сопровождал наступаюшую Красную Армию, в качестве военного корреспондента. Его заметки печатались в газете и посему выражали официальну точку зрения. Вот цитата из его путевых заметок "По западной Белоруссии".

"Здесь раньше была наша граница. Я искал глазами наш государственный пограничный столб. Его не было. На его месте зияла песчанная яма. 17 сентября утром, отдав приказ перейти границу, командир товарищ Ерёменко велел выкопать наш пограничный столб, погрузить его на подводу и везти вместе с наступающими на запад. Он сказал:
-Я его вкопаю там, где мне прикажут партия правительство."

Правда выразитально? Где прикажут там и поставлю! Какой там Керзон. При чем тут Керзон. Кто помнит про какого-то там Керзона. Где прикажут там и поставлю.

А вот еще одна цитата из "Путевых заметок".

"Пани Польша была бедная, но <<благородная>> дама... живущая абcaлютно не по средствам и, кроме того в чужой квартире, которую выдавала за свою."

А где начинается квартира Пани Польши?
Там где мы поставим пограничный столб.
А где мы его поставим?
Там где прикажут партия и правительство.

Партия и правительство приказало поставить пограничный стол там, где советские войска встретились с немецкими воисками и не стало и Пани Польши никакой квартиры. Ну не судьба, что тут поделаешь. Не всем же свою квартиру иметь.
Замечу также, что не то Сталин, не то Молотов говорили сразу после вторжения Красной Армии 'о искусственном порождении версальского договора - Польше'.
Источник сейчас привести не могу - просто не помню. Но может кто-нибудь еще из участников про это знает инапомнит.

О Финляндии. Мой приятель в 70-х поехал в Карелию и там хозяин избы, где он остановился, рассказал ему такую историю.
Вскоре после начала Финской компании его вместе с несколькими другими карелами забрали из его деревни и привезли в специальный лагерь, где они жили несколько месяцев. Кормили их там хорошо и выдали специальную черную форму ("очень красивую", вспоминал карел). Это и была та самая Финская Народная Армия, которая должна была имитировать народное восстание против буржуазного правительства, самосформироваться и освободить Хельсинки. Но финны потрепали красную армию и под конец воины 'Народную Финскую Армию' распустили по домам и красивую форму отобрали, о чем карел рассказчик сильно горевал, поскольку хотел пофорсить в ней в родной деревне перед местными девчатами.

Yuri Dolgov
USA - Friday, November 10, 2000 at 22:22:34 (CST)
Народ, вы меня не лечите. Я пока здоров.
******
Здоровые тоже лечатся: "Господи! Не прими за вино - прими за лекарствие". Профилактика - называется.

Ай, да г-н Сердюченко! Опять отличился - на сей раз не сильно утруждая свой остро заточенный ... карандаш (цвета не знаю - оттого и многоточие, если вы вдруг что-то такое-этакое не то подумали). Тенденция, однако.

Народ, вы меня не лечите. Я пока здоров.

НОВЫЙ 195 номер - В СЕТИ !

Господа ! Не ставьте статьи из других изданий целиком. Достаточно одной фразы и потом - линк.

Любопытная статья в "Вашингтон Пост" о флоридских нравах

Florida, Where the Weird Is Ordinary
By Gene Weingarten
11/09/00

--------------------------------------------------------------------------------
Once again the eyes of world are on Florida, where once again they are getting poked with a sharp stick.

To those who have lived in Florida and know and love it for the fabulous entertainment it provides, two things come as no surprise: first, that the closest presidential election in recent history would wind up hinging on the voting in this state; and second, that there would be allegations of "irregularities."

Шиве Долгову,

Я на секс-гивинг буду в вашем районе. Можем попить водки не отходя от кассы, если это вам помогает.

Д.Ч.

Уважаемый Сабирджан,

Всё знающая статистика показывает, что страны, обратившиеся к пропорциональному представительству, как к разновидности демократии, никогда в своей истории не возвращаются к мажоритарной системе.
Хотите верьте, хотите - нет.

Д.Ч.

Д.Ч.
USA - Friday, November 10, 2000 at 20:29:55 (CST)

>Какой кошмар!...... Всё таки про.. пор.. ционально?..

Да, "Давний Читатель", последнее развитие событий - прямо-таки апофеоз "пропорционального" представительства!

"...а Палата Представителей составлена пропорционально..."

= === == = === =

Какой кошмар!...... Всё таки про.. пор.. ционально?..

Д.Ч.

Проблема с системой выборов в штатах даже не в том, что она непрямая, а в том, что выборщики от штатов должны голосовать, как народ в их штате, но не обязаны. И в случае результата с фотофинишем до инаугурации ничего достоверно не ясно. Но, в общем, поскольку административному процессу всё едино нужны новости на каждый день, то пусть будет такая - политическая катастрофа дело бескровное и даже забавное, а поскольку политика отделена от экономики, то и ладно. Посмотрим спектакль вроде диетической горбастройки.

В американском штате Техас приведен в исполнение очередной смертный приговор. Казнь путем смертельной инъекции была проведена после того, как губернатор штата Джордж Буш отказал в помиловании гражданину Мексики Мигелю Анхелю Флоресу. Мексиканец был признан виновным в похищении, изнасиловании и убийстве в 1989г. американской студентки. Правительство Мексики, Европейский Союз и международная правозащитная организация Amnesty International призывали помиловать осужденного, который, по их словам, в момент ареста не получил возможности вступить в контакт с мексиканскими дипломатами. Надо отметить, что по законам США Буш, как губернатор штата, принимает окончательное решение об приведении смертного приговора в исполнение. Губернатор Техаса, кандидат в президенты от республиканской партии Джордж Буш-младший отличается крайне жесткой позицией по отношению к осужденным на смертную казнь. Еще в начале предвыборной кампании он не стал прислушиваться к советникам, которые настоятельно рекомендовали ему наложить мораторий на казни. Но Джордж Буш не стал брать пример со штата Иллинойс, который запретил исполнение смертных приговоров. Даже многочисленные исследования, выявившие, что в Техасе были казнены десятки заключенных, чьи дела не были однозначными с процессуальной точки зрения, не смогли переубедить губернатора. В частности, в исследованиях указывалось на то, что в более чем трети дел, адвокаты не смогли представить доказательства наличия умственных отклонений или низкого IQ у своих подзащитных, которые впоследствии были казнены. В Иллинойсе в таких случаях выносилось решение об отсрочке исполнения приговора.

Мексиканец Флорес, казненный сегодня стал уже тридцать пятым смертником в Техасе в течение 2000 года. А всего с 1982 года только в Техасе было приведено в исполнение 231 смертельных приговоров, причем 144 из них - при Д.Буше-младшем, который всего лишь один раз заменил смертную казнь на пожизненное заключение, а один раз предоставил 30-ти дневную отсрочку исполнения приговора. Самыми скандальными казнями были исполнение судебного приговора от 9 августа 2000 года в отношении Круза, обвиняемого в убийстве. Он был признан умственно отсталым, но это не разжалобило Джорджа Буша. Также печально известной стала казнь 25 февраля сего года «черной вдовы» Бетти Битс, которую обвиняли в убийстве своего пятого мужа. Также ее подозревали в том, что она застрелила своего четвертого мужа и ранила второго. Адвокаты Лу Битс, а также многие правозащитные организации пытались доказать, что супруги плохо обращались с женщиной, однако суд не прислушался к их аргументам. Джордж Буш и подавно не внял просьбе Битс, которая, кстати, успела уже стать к тому времени бабушкой. И такой человек баллотируется в президенты США, и, вполне возможно, станет им.

"Версия" о гибели "Курска" заинтересовала ФСБ

Сотрудники ФСБ РФ провели выемку документов в офисе газеты "Версия". Как сообщили РБК сотрудники газеты, выемка прошла в отделе расследований и связана с публикациями, в которых власти России и США обвинялись в сговоре по поводу гибели "Курска".
Руководитель отдела расследований газеты Дмитрий Филимонов был вызван в Главную военную прокуратуру как автор статьи, в которой говорилось о том, что атомная подводная лодка "Курск" предположительно столкнулась с американской подлодкой "Мемфис" типа "Лос-Анджелес".

В сентябре "Версия" опубликовала снимок, якобы сделанный российским разведывательным спутником 19 августа. Как сообщалось, на снимке была изображена американская субмарина, ремонтируемая на норвежской военно-морской базе. Напомним, катастрофа российской подлодки произошла 12 августа.

В статье указывалось, что власти России и США знали, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с американской подлодкой, но скрыли эти сведения. Подобная информация распространялась и другими изданиями. При этом в качестве причины сговора называлось желание администрации Клинтона-Гора избежать публичного скандала накануне выборов нового президента США, в которых участвовал А.Гор.

Однако позже информация о снимке была опровергнута. Как гласила подпись, вместе с поврежденной американской субмариной на снимке был изображен норвежский фрегат "Осло". Но, по заявлению норвежских военных, это судно затонуло в 1994 году, из чего был сделан вывод о фальсификации снимка.

Стас Ионов
Calabasas/Malibu, CA USA - Friday, November 10, 2000 at 18:49:40 (CST)

Вот и я говорил что эту Флориду давно бомбить пора. :-)

А вот и не пора. Мы туда в отпуск собираемся, так что Вы, пожалуйста, Стас, так не шутите на ночь глядя. Лучше Юру-Шиву полечите целительным "Абсолютом" :-)

Арье, вам пора прогуляться на
День за днем

Санни
Россия - Friday, November 10, 2000 at 18:10:12 (CST)

Поскольку Америка полностью облажалась со своими выборами, и туда был вынужден в срочном порядке вылететь глава ЦИК Вешняков, сомневаться в результатаx выборов не приxодится - президентом США будет единогласно избран Владимир Путин.

Вот и я говорил что эту Флориду давно бомбить пора. :-)

А если немного серьёзнее, то не все так просто. Я пару дней назад ругался с друзьями что местная система выборов (допускающаяя победу претендента с меньшим числом голосов) не стоит ломаного гроша и не годится даже для банановых республик. А теперь, изучив вопрос получше, понял что не такие уж тут все дураки.

Дело в том что США - это федерация формально независимых штатов-государств. Еще на заре их объединения возник вопрос о федеральном представительстве. Большие штаты настаивали на пропорциональном представительстве, когда количество парламентариев в в федеральном правительстве пропорционально населению штата. А малые, опасаясь что их госос утонет в общем потоке, предлагали одинаковое количество представителей от каждого штата.

Спор был довольно горячий, и в результате был принят компромис. Было решено разделить Конгресс на две палаты - Палату Сенаторов и Палату Представителей. Палата Сенаторов имеет два представителя от каждого штата, а Палата Представителей составлена пропорционально количеству избирателей. Ни один закон не может быть принят без одобрения обоих палат.

Закон о выборах президента США логически следует из этого компромиса. Количество голосов от каждого штата равно количеству конгресменов в палате представителей (которое пропорционально населению) плюс количество сенаторов (два для каждого штата).

"сомневаться в результатаx выборов не приxодится - президентом США будет единогласно избран Владимир Путин."

От такого анекдотца, если слышишь его спросонок или будучи "выпимши" можно получить или инфаркт или жуткий понос вместе со рвотой.

Ребята, какое счастье!
Бросайте всё ненужное и наслаждайтесь.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, November 10, 2000 at 17:35:00 (CST)

Лучше будет "целительную водку ...

Конечно, но ведь это очевидно из начальных условий? :-)

Анекдотец свеженький сегодня рассказали -


Поскольку Америка полностью облажалась со своими выборами, и туда был вынужден в срочном порядке вылететь глава ЦИК Вешняков, сомневаться в результатаx выборов не приxодится - президентом США будет единогласно избран Владимир Путин.

Стас Ионов
USA - Friday, November 10, 2000 at 17:29:28 (CST)

Говори начистую, как есть: водку с лечебными огурцами запасать или как?


Лучше будет "целительную водку с лечебными огурцами" :-)

Yuri Dolgov
USA - Friday, November 10, 2000 at 16:44:58 (CST)

А лысый анчихрист - это страшно?

Шива, Yuri, то бишь. Говори начистую, как есть: водку с лечебными огурцами запасать или как?

ЗЫ. Про анчихриста я тебе в бане объясню.

куку
USA - Friday, November 10, 2000 at 15:09:52 (CST)

Как говорит наш друг Ионов, ...

Ну вот, я теперь стал обобщенным другом. За что пожаловали, ума не приложу.

А лысый анчихрист - это страшно?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, November 09, 2000 at 21:06:55 (CST)
На этом фото у Брежнева только (!) три звезды героя, а он получил ещё ДВЕ! Всего их у него пять.

Философу без огурцов.
...филосоВствований...
А у Огородника огурцы были.

Гулико!

Как говорит наш друг Ионов, я сегодня добрый.

Если хочешь получить —, а не --, то жми alt и одновременно набирай 151 на правой цифровой клавиатуре. Так можно много всякого набрать:''""• Ї, только подбирай числа.

Молодец, Берхин!
Разбил AVD по всем пунктам. Хочу только добавить к п.4, что Минск бомбили не на второй день, а, насколько я помню, с бомбёжки Минска, Киева и ещё каких-то городов война и началась. Тогда ещё пели (на мотив "Синий платочек"):
" Двадцать второго июня
Ровно в четыре часа
Киев бомбили,
Нам объявили,
Что началася война".
Минск не попал в песню из-за размера, стих - не отчёт. Молотов выступил в 10 часов утра по радио, через 6 часов после нападения. (Телевидения ещё не было в домах). Он в своём выступлении перечислил города, которые подверглись бомбёжке. Немцы не только бомбили, но и перешли границу, на которой сконцентрировали 173 дивизии, широким фронтом. Не заметить этой армии было невозможно, её нельзя было собрать незаметно, но оказалось возможно игнорировать все предупреждения. На одном донесении Сталин наложил резолюцию матом - пошлите вы его (автора-разведчика) к такой-то матери. Это был воскресный день... Сталин, если верить Хрущёву, долго не мог оправиться от шока, он искренне не верил в нападение 22 июня. Выступил он только 3 июля. Впервые он сказал "братья и сёстры!" И т.д.
После войны, на победном приёме в Кремле, в знаменитом тосте за русский народ, он туманно намекнул на "допущенные нашим правительством ошибки" и похвалил русский народ за терпение, за то, что народ не сказал правительству "подите вон" - именно так.
В.Ф.

Гулико, осторожно - Big Brother is Watching You :-) Не бросайтесь опрометчивыми заявлениями. а то потом встретите в гусь-буке утверждение о том, что Гулико показывал и при каких обстоятельствах.

Disclaimer: Гулико в гусь-буке ничего не показывал :-)

Да и Вы, несмотря на умеренную мохнатость, назвались Махнадзе :-)...

Лена, неужели Вы намекаете на мою лысину? Это -- ниже пояса! :-))) (Хотя "лысина ниже пояса" -- это должно быть очень странное зрелище!.. :-))

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, November 10, 2000 at 12:19:05 (CST)

Всё совершенно верно: ЕльЦИн. А, собственно, почему? Ведь все русские фамилии, оканчивающиеся безударным суффиксом "-цын", пишутся через Ы: Голицын, Птицын, Спицын, Синицын, Перепелицын... Так что должно быть именно Ельцын!

Мне попадались рассуждения (на полном серьёзе :-)) антисемитствующих господ, что буква "и" в фамилии "Ельцин" есть неопровержимое доказательство его неарийского происхождения (по аналогии с "Элькин" etc). Так что давайте не будем... А том опять в гусь-буке грянет буря :-) У нас есть примеры из прошлого - вот, например, М.Ю.Лермонтов свою фамилию изменил в знак протеста (с "ЛермАнтов"). Да и Вы, несмотря на умеренную мохнатость, назвались Махнадзе :-)...

Лене Лебедевой

Ура!! Лена, я так и знал, что кто-нибудь заметит и откликнется!

Всё совершенно верно: ЕльЦИн. А, собственно, почему? Ведь все русские фамилии, оканчивающиеся безударным суффиксом "-цын", пишутся через Ы: Голицын, Птицын, Спицын, Синицын, Перепелицын... Так что должно быть именно Ельцын!

Ох темнит, темнит наш Борис Нелокаич!.. ;-) Видно, подправил одну букву в фамилии в годы сталинского террора. (Говорят, кто-то у него в роду был раскулачен и сослан в Сибирь на вечное поселение...)

Существуют также, например, князь ГолиЦЫн, президент ЕльЦЫн, и многие другие "товарисчи" на «цы»…

Ответим занудством на занудство:-)

Так, страна забывает своих героев... ЕльцИн, дорогой Гулико. Если так дальше пойдёт, Вы забудете, как пишется "Брежнев", земля ему пухом...

В русском языке существует несколько исключений, когда после буквы "ц" пишется "ы". Запомнить эти слова легко, например, так: "Цыган пошёл на цыпочках и украл цыплёнка".

Уважаемый AVD!

Вы абсолютно верно формулируете данную орфографическую проблему русского языка. Однако, к сожалению, Вы приводите ошибочную "шпаргалку". Вот верная "шпаргалка":

ЦЫган подкрался к ЦЫплёнку на ЦЫпочках и ЦЫкнул: "ЦЫц!" :-)

Итак: русский язык знает ПЯТЬ слов-исключений из орфографического правила о правописании буквосочетаний «ци/цы».

Разумеется, это правило касается только нарицательных существительных. Существуют также, например, князь ГолиЦЫн, президент ЕльЦЫн, и многие другие "товарисчи" на «цы»…

Всего наилучшего, и в очередной раз прошу прощения за занудство!
Гулико Махнадзе

"Санни
Россия - Wednesday, November 08, 2000 at 17:33:08 (CST)
Арье, ну что вы чушь городите? 3аметка жива и будет опубликована завтра, вы прекрасно знаете, что я была больна и могли бы видеть, что там ничего не обновлялось."


Может кто-нибудь сможет одолжить мне сильную лупу или "мелкоскоп" или какой-нибудь завалявшийся радар?

Катька-самолётчица, не обижай чукч и бразильцев. А эти уже потихоньку начинают изучать искусство американских индейцев. Хотя тут читающий может подумать, что я обижаю американских индейцев. Ничуть. Не обижаю.

Вынужден возразить

AVD
- Thursday, November 09, 2000 at 10:48:00 (CST)
1. Ни о каком международном праве речь не шла. О каком международном праве
может идти речь, когда ведущие европейские страны - Франция и, в
особенности, Великобритания всеми возможными средствами поощряли и
подталкивали Гитлера на войну против СССР (да и когда война началась, то
СССР воевал фактически против всей Европы). В этих условиях следовало
думать не о международном праве, а о том, как выжить, грубо говоря.
Извините, чушь. Если руководство СССР считало, что Гитлер имеет в отношении СССР агрессивные намерения, то следовало поступать ПРЯМО НАОБОРОТ. До соглашений Молотова-Риббентропа между СССР и Германией находилась целая страна – Польша. После соглашений – СССР и Германия получили общую границу. То есть для Гитлера в случае агрессии против СССР задача ОБЛЕГЧИЛАСЬ (что и показали события 41-го года).

2. Польша осуществила агрессию против СССР в 1920-21 гг. Подробности
опускаю. В результате этой войны между Польшей и СССР к Польше отошли
западно-украинские и западно-белорусские земли, население которых было
преимущественно не польским.
Цель СССР и в 20-м году и в 39-м была чисто имперской – захватить польское государство. Целиком и полностью. Тухачевский в 20-м должен был Варшаву взять, а не Минск освободить.
Следует добавить, Великое Княжество Литовское владело этими землями, начиная с 13-го века. Что правители этого княжества были русскими и официальным языком княжества – был русский язык. Что и после унии Литвы с Польшей – эти земли вошли в состав Российской империи только с 18-го века. Сколько там было антироссийских восстаний – не перечесть. Большевики же здесь вдруг пытаются предстать наследниками той самой империи, которую сами же заклеймили как «тюрьму народов».

3. Согласно (секретным) приложениям к пакту Молотова-Рибентроппа западная
граница СССР должна была пройти западнее - по Висле и Сану. Однако Сталин
остановился примерно на линии Керзона - линии размежевания, которую
Великобритания предлагала ещё в 1920 году.
Сталин ПРЕЖДЕ всего своей росписью ликвидировал польское национальное государство – вне зависимости от того, по какой линии проходила граница. И Керзон предлагал сию линию не как германо-российскую, а как польско-российскую границу.

4. Тем самым была создана некоторая санитарная зона - граница была
отодвинута дальше на запад, что в преддверии неотвратимо надвигавшейся
войны имело весьма существенное значение.
То же, что и в п.1. Невероятная чушь. Ну, представьте себе, что если бы этой, как Вы выражаетесь «санитарной зоны» не было бы, и Гитлеру 22 июня 41 года пришлось бы начинать не из под Бреста, а с германо-польской границы. Смогли бы немецкие самолеты на ВТОРОЙ день после вторжения бомбить Минск?

(Ту же цель – отодвинуть границу, - решала и "незнаменитая" финская война.) .
Напоминаю довольно-таки известные исторические факты. Целью этой войны бы НЕ стремление «отодвинуть границу». В день объявления войны в Москве была провозглашена Финская Советская Социалистическая республика во главе с Куусиненом, который от имени этого непризнанного государство призвал войска СССР ОСВОБОДИТЬ Финляндию от «капиталистических захватчиков». Т.е. целью войны был полный захват другого государства – примерно как захват Гитлером Чехословакии. Только замечательное предвидение Маннергейма – старого генерала российской императорской гвардии – спасло финнов от советского «рая».

5. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не
агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской
агрессии 1920 г.
Даже если и было нападение Польши на большевистское правительство в 20-м году (а не наоборот), то следует учитывать следующее:
1.Никакого государства, имеющего международное признание, на территории нынешнего СССР тогда НЕ существовало. Польша – была признанным во всем мире государством и владела ранее этими территориями, как было показано выше – около 600 лет. Так чья агрессия и против кого?
2.Целью польского нападения НИКОГДА не была ЛИКВИДАЦИЯ России как государства. Сталин и Гитлер ликвидировали польское государство как таковое.

Все работает.

Большое спасибо!

куку

Наш ответ маловерам :-)

Пожалуйста. Тоже не маленькое.

А почему "куку" с маленькой буквы?

Картофель фри как причина импотенции

Парень и девушка из Румынии мирно занимались любимыми делами, как вдруг раздался душераздирающий крик. Следует пояснить, что их любимые дела – это оральный секс и приготовление пищи. И они любят делать это одновременно.
Вигргил Курес готовил на кухне картофель фри, когда к нему подошла его девушка и предложила заняться оральным сексом. Парень не возражал, а стоило бы. В процессе у Виргила дрогнула рука, и он случайно пролил кипящее масло на голову своей девушки Аны. От жуткой боли Ана крепко стиснула зубы….и раздался душераздирающий крик.

Врачи сделали все, что могли. Сам детородный орган Виргила они сумели восстановить, но вот любить этот парень уже никогда не будет. Так что ему теперь остаются только воспоминания.

Лене Лебедевой

Все работает.

Большое спасибо!

куку

В.Штирлиц
Deutschland - Friday, November 10, 2000 at 03:20:08 (CST)

Вы правы, "русификация" пишется с одним "с". Да, для установки новых программ на NT необходимо, чтобы Вы входили в группу администраторов (это мне казалось фактом, известным программистам). В случае профессиональной установки NT на Вашем локальном диске также создаётся директория i386 - для того, чтобы Вам потом каждый раз за CD не бегать (там хранятся копии DLLs). При установке русской клавиатуры файл kbdru.dll копируется в директорию c:\winnt\system32.

Всего доброго.
Лена

Интересный у Вас ребята сайт но уж больно много филосовствований ! Было бы наверное лучше если бы была в текстах какая то конкретика , а то одни туманные размышления , этакий кухонный стиль 70-80 годов . Хорошо конечно понастальгировать , но жизнь то не стоит на месте ! С лучшими пожеланиями Александр

Интересный у Вас ребята сайт но уж больно много филосовствований ! Было бы наверное лучше если бы была в текстах какая то конкретика , а то одни туманные размышления , этакий кухонный стиль 70-80 годов . Хорошо конечно понастальгировать , но жизнь то не стоит на месте ! С лучшими пожеланиями Александр

[Ник Шишкин
USA - Thursday, November 09, 2000 at 21:21:04 (CST)
Лена Лебедева
USA - Thursday, November 09, 2000 at 16 :08:37 (CST)
<.>
Личико сильно смахивает на усредненный портрет Гусь-Буковца последнего времени. Очень он изменился, пока я думал: постучаться - не стучаться. Был-то вполне ничего себе, а стал - ни ... себе!!! ]

Не надо было разговор о политике заводить! Противное это дело. Как начнешь, так Бараки-Буши-Брежневы-Баркашовы(тьфу, гадость какая!) набегут.
И придется Светлане их деликатно в Политклуб на Кулички направлять.
:))))

Ой, GB закрывается? На дезинфекцию?
Давно пора!

Дам не будет. У меня через 1.5 часа шаббат начинается. А подчиненные, как известно, не дамы, а рабочие единицы!

Шива!
Это была не немецкая цыганка, а бразильский чукча.
Кстати, я догадалась, почему Вы решили, что рук у Вас шесть (а не 2) - закуска кончилась!
Или по телеку смотрели все подряд, боясь пропустить что-то интересное.
Читайте ТВ Парк, Шива, и с руками будет все в порядке!


http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l101100.html
USA - Friday, November 10, 2000 at 02:51:37 (CST)

Хотелось бы верить, что это выдумка. Только не верится: слишком много таких "психологов" развелось, недавно даже на эту ГБ они набег совершили. :((

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 09, 2000 at 02:24:23 (CST)
Катька-самолётчица. Противная девчёнка. Дразницца.



--------------------------------------------------------------------------------
Модификация Евтушенко:

Были тайнами Шивы, Вишны
Даже с ципками на ногах

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, November 09, 2000 at 20:27:02 (CST)

Для господина Куку:
(короткая инструкция относительно руссификации Windows NT - возможно, это будет полезно и другим читателям, которые пользуются NT):

[Кажется, "русификация"пишется с одним "с"].

Хотя я и работаю только с UNIX, предполагаю, что эта инструкция верна, если NT стоит дома, где "сам себе администратор". В моём распоряжении на работе есть одна Workstation под NT (Service Pack 5). При попытке установить драйвер русской клавиатуры (пункт 7 инструкции для господина Кука) "глупая машина" советовала мне обратиться к администратору, так что до "Browse" дело не доходило. И только после того, как я получил права локального администратора, удалось установить драйвер kbdru.dll, который, кстати, находится в c:/winnt/system32. Директории i386 на моей Workstation нет вообще (не считая c:/winnt/driver/sb16pnp/i386, но, по-моему, это несколько другое :-)). Директория i386 есть на установочном NT-CD, вот в ней и лежит искомый драйвер.
Кстати, и в моей NT, как кто-то уже написал ниже, нет возможности выбора источника для инсталляции (Browse, или по нашему Durchsuchen ), только что специально проверил для Afrikaans.

Считалось, что на выборах губернатора Курской области администрация президента поддерживала
генерала ФСБ Суржикова. Михайлов это опровергает. Он говорит, что президент поддерживал его.
Личный психолог президента, женщина, дважды приезжала в Курск и стала ключевой фигурой
команды Михайлова. "Мы с президентом единомышленники. Нам противостоял ВЕК. Вы знаете,
что это? Это Всероссийский еврейский конгресс. Президент русский человек, я тоже русский, а вот у
Руцкого, чтобы вы знали, мама еврейка. Эти выборы - пробный камень. Мы погоним всю нечисть,
накопившуюся в России за последние десять лет". Как вам это нравится? Мне очень не нравится.
Даже не знаю, как отнестись. Хочется верить, что это чья-то провокация. Но не верится.

Вот, типа, народ развлекается, американские выборы обсуждает. В кои-то веки выборы в Америке xоть в чем-то к себе интерес пробудили :))

kronic (10.11.2000 06:02:53, 63.23.142.167):
[ .... Америка выставила свою "Образцовую Демократию" на посмешище всему миру. Ситуация усугубляется мелкими для такой страны личностями кандидатов в президенты. ]
==================
Папа.
Помоему наоборот. Демократия налицо. В другой стране при таком раскладе уже бы танки в столице палили второй день, а тут все чинно мирно. Кто же виноват что так полyчилось поровну?
Разве что пенсионеры во Флориде не могли разобраться где дырки делать.
А то что кандидаты серые... Тут понимаетели демократия.. Никакой дискриминации по умственным способностям или моральным качествам допускать нельзя:)))

Александр (10.11.2000 06:18:05, 172.171.11.69):
Кронику.
"Помоему наоборот. Демократия налицо. В другой стране при таком раскладе уже бы танки в столице палили второй день, а тут все чинно мирно"

Погодите, дайте только срок, увидим мы Майами в красных петухах, как Лос-Анджелес в 1992 году. Особенно в том случае, если во Флориде все-таки признают победу Буша.

(10.11.2000 07:29:31, 24.4.255.229):
Александру
А ваш чо таk плохо пробежал? Даже косорылый его сделал.
А вот орегонские зачем oни так долго бабки подбивают. Люди старались, голосовали, на митинги ходили, конвертики слюнявили, а никому их голоса не интересны, тока бумагу зря перевeли. Нешто им не обидно. Флоридские, вона какие важные и гордые собой.

PapaFi (10.11.2000 08:03:17, 216.8.55.5):
[А то что кандидаты серые... Тут понимаетели демократия.. Никакой дискриминации по умственным способностям или моральным качествам допускать нельзя:))) ]
kronic:
Вы даже не заметили как повторили знаменитое Ленинское о том, что "любая кухарка может управлять государством". Какое равенство? Вы о чем? Наверное, оптимально когда система построена так,что самые способные оказываются на своем месте. Управленцы - директорами заводов, быстрые ,ловкие и сильные - спортсменами, дюже умные - профессорами солидных университетов.
[Господа, вы меня просто удивляете. Дело-то не в личностях кандидатов, а в борьбе крупнейших корпораций и финансовых групп, которые испокон веков в США срослись с политическими лобби]
Delenn:
Вы по-моему близки к истине как никто. Ну чтож,если это просто спектакль,а весь "американский народ" в нем серьезно учавствует, то остается определить Демократию,как Сказочку для Дурачков. Дурачки думают ,что они выбирают среди себя Дурачка президента и свято верят,что все идет согласно самой идельной демократической процеДуре

Елена А., PapaFi (10.11.2000 08:18:47, 212.164.85.2):
"остается определить Демократию,как Сказочку для Дурачков" -
и переименовать ее в дурократию :) А существующую ныне систему честно наречь "капиталократией" и успокоиться.

Nata2 (10.11.2000 08:27:55, 63.36.63.204):
Mark, по-моему, именно Вы спрашивали - неужели кто-нибудь из нас действительно верит, что на выборах могут быть махинации. Вот и ответ - не знаю, как кто из нас, но Гор, видимо, верит...:)

PapaFi (10.11.2000 08:31:40, 216.8.55.5):
[Погодите, дайте только срок, увидим мы Майами в красных петухах, как Лос-Анджелес в 1992 году. Особенно в том случае, если во Флориде все-таки признают победу Буша.]
Александру: Ситуацию усугубляет ,что местный городничий Флориды братец - Демократец, пардон республиканец. Ну чем ни Рим позднего периода торжества демократии под напором кубинских и прочих варваров. Глашатаи трубят победу Гора,через несколько часов радостно обьявляют о победе Буша. Потом карты смешаны, главные гладиаторы снова вызываются на ринг, толпа в предвкушении крови,хлеба и зрелищ:)
EleneA:
Как же тут успокоишься:) А задуматься то стоит: перенос Чужой Дурократии -тоже не подарок.

Туле (10.11.2000 09:47:43, 195.161.20.98):
Господа, веселуха в Штатах, кажется, затянется надолго... Пресс-секретарь предвыборного штаба Буша заявил: не исключено, что и в Айове будет запущен механизм "автоматического пересчета" голосов... И как это вам? Штатов-то в US поболе будет, чем бывших советских республик...Кажется, торжество демократии переходит в маразм. Понятно, что смеяться над чужим "горем" нехорошо, но все же приятно, что не мы одни в роли коверных на этой арене. Американские репризы на этой неделе, право же, забавнее наших.

No ya nomera kartochek udalil.

Лена Лебедева
USA - Thursday, November 09, 2000 at 16 :08:37 (CST)
<.>
Личико сильно смахивает на усредненный портрет Гусь-Буковца последнего времени. Очень он изменился, пока я думал: постучаться - не стучаться. Был-то вполне ничего себе, а стал - ни ... себе!!!

Shiva Kal

Chto ne tak???

Фамилия :-)

Шива, давайте это обсудим по e-mail - я не уверена, что эта дискуссия интересна широким трудящимся массам.

В двух словах: когда NT попросит Вас о необходимом файле (DLL), она даст Вам возможность вместо предложенного ею варианта указать другой файл - как раз с помощью кнопки "Browse".

Если у Вас не получается, опишите по электронной почте то, что Вы делали и в какой момент возникли проблемы. Я завтра Вам отвечу.

Всего доброго.
Лена

ya uzhe davno ozadachen voprosom gde vzyat' linux. No korobochki v firme uzh bol'no mne na vid ne nravyatsya

Chto ne tak???

10 ноября исполняется 18 лет со дня смерти Л.И. Брежнева.

mashina ne sprashivaet pro "Browse"!!!

Cuba blames U.S. election problems on anti-Castro exiles

HAVANA - While people the world over wait for the electoral impasse in the United States to be resolved, authorities in Cuba are relishing every moment.

On Thursday, Cuba blamed election problems in Florida on its Cuban President Fidel Castro's foes, declaring the state a "Banana Republic" in which Cuban exiles have committed electoral fraud to regain political power lost during the Elian Gonzalez case.

Для господина Куку:

(короткая инструкция относительно руссификации Windows NT - возможно, это будет полезно и другим читателям, которые пользуются NT):

1. Go to Start / Settings / Control Panel / Keyboard.
2. Go to the "Input Locales" tab.
3. Click on "Add" button.
4. Choose "Russian" from pull down menu.
5. Click "OK" button on "Add Input Locale" dialog window.
6. Click "OK" on "Input locales" window.
7. Когда глупая машина попросит Вас поставить CD c Windows NT, не верьте ей и нажмите кнопку "Browse". На Вашем локальном диске (скорее всего на диске C) найдите директорию i386, а в этой директории - искомую DLL (dynamic link library), необходимую для руссификации NT.
8. После того, как Вы найдёте этот файл, Вам достаточно нажать "OK" - и золотой ключик у Вас в кармане.
9. В худшем случае - нет, не то, что Вы подумали - в худшем случае, если NT на Вашем компьютере установлена криво, я пришлю Вам по почте DLL, необходимую для руссификации. На моём домашнем компьютере стоит NT, так что у меня уже есть эта DLL.

Процедура занимает не больше 5 минут. Переключение с английской клавиатуры на все прочие происходит путём одновременного нажатия клавиш (по умолчанию это комбинация "Alt+Shift").

Если у Вас есть вопросы - пишите мне по электронной почте, и я на них отвечу.

Всего доброго.
Лена

Прошу не ставить бессмысленных реплик, тем более со "словесностью".
Весьма признателен.

ГБ будет временно закрыта. Пока господа и некоторые дамы не придут в себя. Отдохните.

kuku
USA - Thursday, November 09, 2000 at 11:42:16 (CST)

Ionov, pochemu takoy obidchivy?

Господин Куку, а откуда Вы взяли что я обидчивый? Я на Вас совсем не в обиде. Более того, сообщаю исключительно в целях удовлетворения Вашего любопытства, что я еще и не нервный и отнюдь не взволнованный. Я сейчас с большим интересом, но, заметьте, совершенно спокойно наблюдаю за пересчетом голосов во Флориде. Кто выиграет -- покажет время. Главное чтобы был соблюдён закон, а я буду удовлетворен любым результатом.

A chto vy mne vsyo pro Valeriya obyasnyaete? On nebos' sam buku chitayet, gramotny ved'.

Занят он. Статью для BBC пишет.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, November 09, 2000 at 11:56:54 (CST)

>Дорогой господин Куку, а почему Вы нервничаете?

>А насчёт того, что кто хотел, тот и в советские годы читал запрещённую литературу, - я Вам как раз и намекаю, что Вы были не одиноки в Вашем чтении...

С борта "Курска" подняты записи и журнал из 4-го отсека

При проведении операции по подъему тел подводников, погибших на АПЛ "Курск", были подняты "записи и журнал из четвертого отсека". Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель председателя правительства РФ Илья Клебанов, возглавляющий правительственную комиссию по расследованию причин аварии подводной лодки. "То, что смогли, мы подняли. Это - кое-какие записи и журналы из четвертого отсека", - добавил И.Клебанов. Вместе с тем, вице-премьер добавил, что "в связи с тем, что целиком войти и полностью обследовать четвертый отсек нам не удалось - мы не смогли поднять всего, что хотели".
По его словам, делать какие-либо выводы в отношении поднятых материалов еще рано.

Кате.

"Эй, вы молодц.ц, Шива и АВД" сказал ц.ган. Мой ц.плёнок. Ишь к ц.гану приц.пились.

АВД. Я вам обязательно отвечу. Сеичас нет времени

Gospoda Lebedevy!

Kto khotel, tot i zapreshchennye knigi v shestidesyatye gody chital.
A naschyot yakovlevskikh "originalov" vy slegka zabluzhdayetes'.

Дорогой господин Куку, а почему Вы нервничаете? На Стаса Ионова окрысились, с нами пытаетесь занять позу школьного учителя истории. Вы за выборы так переживаете? Не переживайте, кто бы ни был избран Президентом, Америка не пропадёт.

А насчёт того, что кто хотел, тот и в советские годы читал запрещённую литературу, - я Вам как раз и намекаю, что Вы были не одиноки в Вашем чтении...

Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 09, 2000 at 11:39:09 (CST)
>А в 1992 году после многих лет запирательства, комиссией Александра Ник. Яковлева были обнаружены как раз ОРИГИНАЛЫ советского экземпляра протоколов.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, November 09, 2000 at 11:39:02 (CST)
>Книга Ширера "Взлёт и падение Третьего Рейха" была издана и по-русски, господин Куку, и если мне не изменяет память, она была запрещена к ввозу в СССР. Валера с ней знаком :-)

Gospoda Lebedevy!

Kto khotel, tot i zapreshchennye knigi v shestidesyatye gody chital.
A naschyot yakovlevskikh "originalov" vy slegka zabluzhdayetes'.

Стас Ионов
USA - Thursday, November 09, 2000 at 10:51:59 (CST)

>но я привык мыслить самостоятельно, а не смотреть куда ветер дует.

Ionov, pochemu takoy obidchivy? Tebe zhe khoroshiy sovet dayut, a ty za svoyo - привык мыслить самостоятельно. Vot i namyslil, a razryv vo Floride uzhe 795 golosov tol'ko. A federal'ny sud'ya uzhe slushaniye naznachil...

Нет, уважаемый Ку-ку. Фотокопии советского варианта были известны тогда же, в 1945 году (они были изъяты в германском МИДе американцами вместе с немецким оригиналом). А в 1992 году после многих лет запирательства, комиссией Александра Ник. Яковлева были обнаружены как раз ОРИГИНАЛЫ советского экземпляра протоколов.

The Rise and Fall of the Third Reich : A History of Nazi Germany by William L. Shirer (izdana gde-to v nachale shestidesyatykh)

Книга Ширера "Взлёт и падение Третьего Рейха" была издана и по-русски, господин Куку, и если мне не изменяет память, она была запрещена к ввозу в СССР. Валера с ней знаком :-)

[Шива Калифорнический.
USA - Thursday, November 09, 2000 at 09:00:30 (CST)
Цыган, цыц! Прочь от цыплёнка!]

Спишите, вставляя пропущенные буквы:

Завидев ц.ганку, Ш.ва ж.во вскоч.л на ц.почки, схватил ц.пленка и, ярос.но зац.кал: "Ц.ц! Ц.ц! Ц.ц"!
Ц.ганка удивленно смотрела на ц.пленка, злобно клюющего покрытые ц.пками Ш.вины ноги.
"Жаль, что я так и не выучил ни слова по-ц.гански," - грус.но думал Ш.ва.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 09, 2000 at 11:17:41 (CST)

>Да, я имел ввиду, конечно, советский экземпляр протокола, ибо немецкий обнаружили сразу же после войны еще в 1945 году в германском МИДе.

Poka pisal uzhe Lebedev popravilsya. Ran'she menya kto-to podskazal.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 09, 2000 at 11:17:41 (CST)

>Протоколы Риббентропа-Молотова были обнаружены (наконец-то!) в 1992 году.

V 1992 godu nichego novogo ne obnaruzhili, a tol'ko fotokopii protokolov. Takiye zhe fotokopii, no iz nemetskikh arkhivov byli obnaruzheny srazu zhe po okonchanii voyny. Te, kto chital The Rise and Fall of the Third Reich : A History of Nazi Germany by William L. Shirer (izdana gde-to v nachale shestidesyatykh) mogli videt' ikh na tridatsat' let ran'she.

Пессимист at 11:01:58

Больше жизни, г. Пессимист !

Протокол Риббентропа-Молотова был обнаружен (наконец-то!) в 1992 году. В феврале 1995 года они были продемонстрированы всем желающим на выставке документов, посвященной отношениям Германии и СССР. Кто не слеп, как говаривал Лаврентий Павлович, тот видел.
Да, я имел ввиду, конечно, советский экземпляр протокола, ибо немецкий обнаружили сразу же после войны еще в 1945 году в германском МИДе.

... дождь? - Нет, сильный встречный ветер.

Так. Пакт Молотова-Риббентропа, значиться...
Протокол, так сказать... Кремлевских Мудрецов :о)
А можно вопросик? Кто - нибудь оригинал этого самого протокола видел?
Хе-хе. Никто. Не видел.
Что поделаешь. Конец 80 - угар Горбачевской пропаганды. Но тоб, что эта пропаганда так долго протянет - кто бы мог подумать!

kuku
USA - Thursday, November 09, 2000 at 10:45:01 (CST)

Vot i ya govoryu. Yesli by prokonsul'tirovalsya, to popal by v struyu so svoim shtatom, da i bol'shinstvom amerikantsev.

Видите-ли, Куку, тут есть одно осложняющее обстоятельство. Уж так получилось, но я привык мыслить самостоятельно, а не смотреть куда ветер дует.

1. Ни о каком международном праве речь не шла. О каком международном праве
может идти речь, когда ведущие европейские страны - Франция и, в
особенности, Великобритания всеми возможными средствами поощряли и
подталкивали Гитлера на войну против СССР (да и когда война началась, то
СССР воевал фактически против всей Европы). В этих условиях следовало
думать не о международном праве, а о том, как выжить, грубо говоря.

2. Польша осуществила агрессию против СССР в 1920-21 гг. Подробности
опускаю. В результате этой войны между Польшей и СССР к Польше отошли
западно-украинские и западно-белорусские земли, население которых было
преимущественно не польским.

3. Согласно (секретным) приложениям к пакту Молотова-Рибентроппа западная
граница СССР должна была пройти западнее - по Висле и Сану. Однако Сталин
остановился примерно на линии Керзона - линии размежевания, которую
Великобритания предлагала ещё в 1920 году.

4. Тем самым была создана некоторая санитарная зона - граница была
отодвинута дальше на запад, что в предверии неотвратимо надвигавшейся
войны имело весьма существенное значение. (Ту же цель - отодвинуть
границу, - решала и "незнаменитая" финская война.)

5. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не
агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской
агрессии 1920 г. Английский историк Алан Тейлор писал в своем
исследовании "Вторая мировая война" (1975), что тогда, в 1939-м,
"министерство иностранных дел Великобритании указывало, что британское
правительство, намечая в 1920 г. линию Керзона*, считало по праву
принадлежащей русским ту территорию, которую теперь (то есть в
1939-м) заняли советские войска... В дальнейшем не было удобного случая
признать законность наступления, предпринятого Советской Россией (в
1939-м), и... вопрос этот постоянно осложнял отношения между Советской
Россией и западными державами".

Стас Ионов
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 11:11:40 (CST)
>В следующий раз обязательно у Куку проконсультипуюсь перед тем как идти голосовать.

Vot i ya govoryu. Yesli by prokonsul'tirovalsya, to popal by v struyu so svoim shtatom, da i bol'shinstvom amerikantsev. A to, smotri, chto pishut pro Floridu:
The Bush advantage was 799 votes, according to The Associated Press.
Yeshche nemnogo i kayuk Bushu!

Шива, а Вас я попрошу остаться!

AVD
- Thursday, November 09, 2000 at 04:28:53 (CST)
Для ???

Вы тут меня, любезный ???, подъялдыкивали на предмет написания слова
"експертиза", а сами, оказывается, не грамотны - не знаете, как цыгане
пишутся. Поясню. В русском языке существует несколько исключений, когда
после буквы "ц" пишется "ы". Запомнить эти слова легко, например, так:
"Цыган пошёл на цыпочках и украл цыплёнка". Запомнили?



Да АВД пишу с ошибками - эмиграция не способствует сохранению языка. Относительно написания слова 'цыган' пока писал постинг всё время сомневался, но словаря под рукой не было. Когда уже написал и поместил, тогда решил еще раз посмотреть постинг А. Пинского, раз уж на него ссылаюсь. Так что вы со своей помощью опоздали.
Теперь мелкие, но существенные замечания. Вы опять невежливы, друг мой. Что значит 'запомнили'? Говорите это своим подчинным, если они привычные к ... скажем так невежливости. И кстати. Вы мне сами скомандовали что-то вроде 'не трудитесь отвечать'. И тем не менее вы сами мне по собственной инициативе пишете, последовательный вы наш. О 'експертиза', о чувство мести. "Ты отомстил?" "Не отомстил" вроде бы так сказал поэт. Но у вас АВД, я смотрю, совсем плохо с юмором. Я вам еще раз об'ясню. Слово 'експертиза' в контексте вашего тогдашнего постинга выглядело действительно очень смешно, поскольку в России , 'експерты' всегда перед начальством в струнку вытягивались и докладывали всё, что начальство от них услышать хотело. Если вы сами по роду профессиональной деятельности один из таких 'експертов' вам это должно быть особенно знакомо. Так что если я, как вы изящно выражаетесь, вас 'под'елдыкнул' и в точку попал, то вы сами виноваты - не будьте 'експертом'. Хотя судя по вашим постингам вы, именно, 'експерт'. Одно только 'население', которое 'встречало цветами советскую армию' и посему, дескать, Сталин имел право на 'возврат' западной Украины и западной Белоруссии выдаёт в вас крупного 'експерта' в области международного права.
Успеха.

Шива, не хандри, заезжай в Калабасас, мы тут тебя водкой с солеными огурцами и грибами полечим.

Цыган, цыц! Прочь от цыплёнка!

Российская Дума как в воду глядела, когда требовала международного контроля за американскими выборами. То, что сейчас происходит во Флориде, кроме как скандалом назвать нельзя. А моя либертарианская душа ликует: на 4 года гарантирован паралич власти. Президент с сомнительными полномочиями и Конгресс, поделенный практически поровну между двумя партиями - гарантия паралича. Ну, может быть, это хоть от крупномасштабного хамства, вроде вторжения в Югославию удержит.

THE BOSTON GLOBE: Outcome puts entire system to strong test

By David M. Shribman, Globe Staff, 11/9/2000

WASHINGTON - The astonishing election recount in Florida will resolve the most closely fought presidential campaign of modern times. What is really at stake is not only the identity of the winner but also the credibility of the political system.

Чудак -- чудака, как "+" и "-" -- издалека

Арье
Израиль - Wednesday, November 08, 2000 at 14:06:06 (CST)

???
USA - Wednesday, November 08, 2000 at 14:22:03 (CST)

Спасибо, Арье, что поработали переводчиком. Я уже ушла, когда ??? перевести попросил.

И правда, ошибка вышла. :((
Зато... Лозунг такой был - "дабер иврит!" - когда решался вопрос о государственном языке: он должен был вдохновить репатриантов на изучение и активное использование иврита в повседневной жизни. Получилось, что Арье из приписывает Светлане сионистский лозунг. :)


AVD
- Thursday, November 09, 2000 at 04:28:53 (CST)

А вот AVD так увлекся историями про кражи и убийства, что забыл про еще 2 слова-исключения. Весь набор слов, где после "ц" пишется "ы" представлен вот в этой считалке:

Цыган подошел на цыпочках к цыпленку и цыкнул: "Цыц!".

Ну, и конечно, все однокоренные: цыганский, цыганка и т.д.

Белый лебедь, ты на небе, а я на земле, эти письма издалёка прилетели ко мне...

Для ???

Вы тут меня, любезный ???, подъялдыкивали на предмет написания слова
"експертиза", а сами, оказывается, не грамотны - не знаете, как цыгане
пишутся. Поясню. В русском языке существует несколько исключений, когда
после буквы "ц" пишется "ы". Запомнить эти слова легко, например, так:
"Цыган пошёл на цыпочках и украл цыплёнка". Запомнили?

Арье, Москвичку поближе поставь.

ТС, конь трофейный, ты хде, выходи!

Катька-самолётчица. Противная девчёнка. Дразницца.

???
USA - Wednesday, November 08, 2000 at 15:52:35 (CST)
В конце концов, не Д.Ч. же читать с его экзотическими путевыми заметками.

= === = = === =
Вот Аль-де-Барашек вернется (если, конечно, вернется), он подтвердит, как честный человек (в чем я глубоко сомневаюсь). Ежели бы я был ихним патриётом, я бы тоже бочку с водой на крыше дома своего называл бы санхитером. Ужасная страна. Если в пятницу до обеда пузырь не купил - труба! До понедельника будешь жаждой маяться. Съездить туда можно. Один раз.

Д.Ч.

Санни, да ну тебя! Опять какие-то новости про Суд Страшный принесла. Ты ещё б сказала Мировая Рывалюция там, аль Коммунизем на Усей Зямле.

Арье.

Конечно, дело ваше. Но вы не можете судить какова здешняя аудитория по тому, что писали Шива и ТС. Они ужастно активные товарищи, это верно, но ни я ни вы не знаете, кто читает данную страницу и какова здешняя аудитория, враждебная или наоборот. Да и вообще люди могут расходиться во взглядах на один предмет и иметь сходные позиции по другому. Свидетельство же очевидца, может и эмоционально пристрастного, но не лживого и с даром слова всегда интересно, даже публике достаточно равнодушной к предмету излагаемого, я уж не говорю о публике неравнодушной. К вящему моему сожалению часть очень способных и думающих авторов этой ГБ ушла - об этом писал Гость - и во многом благодоря той атмосфере, которую создали тут Шива, ТС, Ледоруб и сотоварищи. Это естественно. Многие люди ценили возможность пообщаться, высказаться, поспорить - иногда и нелицеприятно, но все же оставаясь в каких-то рамкакх. С приходом господ инициативников уровень допустимого на данной странице резко понизился. Но и инициативники тоже уйдут. Стрница опустела и им хулиганить за так скучно. Если же вы Арье будете по привычке ругаться, то эта ругань падёт на ни в чем не повинных читателей, которые тоже в значительной мере разбежались - страница посерела. Вы пишете, что

>>апологетика годна только для своих. Врагов не ублеждают, с ними воюют

Ну во первых своим апологетика не нужна, чего их убеждать если они и так свои. Апологетика нужна ни своим, ни врагам, а прочим, а таких всегда большинство. Да и руганью врагов не победишь. Шуткой еще туда суда. Если у оппонента есть чувство юмора, то он как минимум оценит. И опять я возвращюсь к вашей возможности делиться теми знаниями по предметам, которые здешнюю публику интересуют. Скажем А. Пинский писал, что не было 'циганратов' и потому, дескать, сам факт наличия юденратов, как-то порочит руководителей еврейских общин Европы. Вообще-то немцы создовали органы самоуправления или контролировали уже существующие у всех народов на оккупированных ими территориях. Кроме циган. Я хотел было сначала написать А. Пинскому, что откуда вообще извстно, что немцы планировали и пытались создать подобные 'циганраты'? Учитывыя тот факт, что цигане не проживают долго на одном месте, наличие планов создания местного циганского самоуправления по территориальному признаку у немцев представляется маловероятным, и скорее всего именно потому немцы и отправляли циган сразу в концлагеря, когда их обнаруживали. Но специальную литературу я не читал, а приводить догадку, как довод в таком щепетильном вопросе не уместно. Поэтому возражение Пинскому со знанием дела и со ссылками на соотвтствующе источники послужило куда бы большую пользу, чем громы и молнии по адресу антисемитов.
С уважением.

Статья Валерия Лебедева на сайте русской службы BBC: "Курск" и выборы в США: есть ли связь?

Санни
Россия - Wednesday, November 08, 2000 at 18:40:08 (CST)

Тут у меня на "России и Америке" такой вот постик висит, кто-нибудь возьмется прокомментировать?

Наверняка враньё. Может быть попросили визу на жительство или еще что. Но политическое убежище -- полнейший вздор.

Что верно зато, так это то что очень много богатых американцев предпочитают жить в Австралии. Их превликает австралийский стиль жизни, отсутствие суеты, девственная природа и дешевые цены. Так, рядовому американскому мультимиллтонеру вполне по карману купить себе дом на берегу океана и ездить к соседяв в гости на своей яхте.

Но заметьте, на жизнь им зарабатывать не надо.

Тут у меня на "России и Америке" такой вот постик висит, кто-нибудь возьмется прокомментировать?

Gas(8.11.2000 16:03:55, 195.13.155.152):
А теперь серьезно, господа, есть вопрос, просветите.
В Австралии после олимпиады невозвращенцами стали и попросили политического убежища - ну ладно россияне, грузины, кто-то из восточной Европы - но американцы и канадцы!? Это что за новость - не утка ли?

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 08, 2000 at 17:41:42 (CST)

>Воистину, лучше не обращать внимание на этого нервнобольного

Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.

Во какие бредятины приxодят! (письмецо, типа, с приложениями на 900 К - не слабо?) К письму приложены гороскопы нашиx деятелей, Ельцин, типа, Горби, Путин и выбор Путина :))) Гороскопы - убойные, везде обозначено "предыдущее воплощение".
У "Выбора Путина", например, это Герцель и Геббельс. (не, представляете, жил себе человек, жил, а потом - бац! - и перевоплотился в "Выбор Путина".
"А после из прораба до министра дорастешь..." а там и до Выбора Путина.
Куда там индусам!

А вот само воззвание - прикольнитесь:

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
СЕГОДНЯ ВАЖНЫЙ И ОСОБЕННЫЙ ДЕНЬ НЕ ТОЛЬКО В КАЛЕНДАРЕ - ДЕНЬ ВОСЬМОЕ НОЯБРЯ - КРАСНЫЙ ДЕНЬ КАЛЕНДАРЯ - ЭТОТ ДЕНЬ ЗАКРЫВАЕТ ПОСЛЕДНЮЮ СТРАНИЦУ
ВОСЬМИТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
СЕГОДНЯ НАЧИНАЕТСЯ ТО, ЧТО В ВЫРАЖЕНИЯХ ВЕЛИКИХ ПРОРОКОВ ПРОШЛОГО НАЗЫВАЕТСЯ "СТРАШНЫЙ СУД".
КАСАЕТСЯ ОН ВСЕХ НА ЗЕМЛЕ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ЕСЛИ КАКЯ ЛИБО ВЕРА ВООБЩЕ ИСПОВЕДУЕТСЯ.
ПОСЛЕДНИМ ПУНКТОМ НА ПУТИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ- КАК ПРИМЕР ПОСЛЕДНЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, КОТОРЫЙ КАЖДДАЯ ДУША ДОЛЖНА
ПЕРЕЖИТЬ В ЦЕПИ СВОИХ ЖИЗНЕЙ.
НА СТРАНИЦАХ ИНТЕРНЕТА МЫ ПОМЕСТИЛИ МАТЕРИАЛЫ, КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО БУДУД ПОПОЛНЯТЬСЯ ОБНОВЛЯТЬСЯ И ДЕТАЛИЗИРОВАТЬСЯ В ТЕЧЕНИИ 17 ЛЕТ ДО 8 НОЯБРЯ 2017
ГОДА.


Так что, ребяты, готовимся к страшному суду.

Арье
Израиль - Wednesday, November 08, 2000 at 17:14:29 (CST)

Господи, да чем же Алексрома Арье не угодил? Воистину, лучше не обращать внимание на этого нервнобольного.

Арье, ну что вы чушь городите? 3аметка жива и будет опубликована завтра, вы прекрасно знаете, что я была больна и могли бы видеть, что там ничего не обновлялось.

??? (вдогонку)
По просьбе Светланы я сдуру послал ей неболшую заметку о израильско-арабском конфликте.Она это похерила.Потом, когда она по-хамски заявила, что мы "вопим" о своём Холокосте и спекулируем на нём,я ей сказал кто она.Поэтому моя заметка очевидно "тютю", как она любит выражаться.Да и вообще, объяснять разным ТС, Шивам,Алексромам, Москвичкам и пр. это метание бисера перед свиньями.Я им ничего объяснять не собираюсь, я хочу только выразить своё мнение о них.И вообще, апологетика годна только для своих.Врагов не убеждают, с ними воюют.

???
Во-первых ознакомтесь с этим сайтом(он правда не русскоязычный)http://www.rotter.net/israel/
Во-вторых об израильских русскоязычных сайтах я понятия не имею, потому,что я владею ивритом, возможно даже лучше чем русским(русский никогда не был моим родным языком)Тем не менее можно довольно легко найти израильско-русские сайты(Кнессет, Израиль, израильская политика) через Рамблер.Если не сможете найти,то я послезавтра отыщу.
По- поводу комментариев на израильские темы:Светлана мне предложила, я было согласился, но она передумала.Да и сам я не очень хочу, имея ввиду здешнюю аудиторию.Вы лично можете найти в США полно материалов об Израиле и на английском и на русском.Писать комментарии о своей стране для враждебной аудитории слишком тяжело эмоционально.

Смешно читать ???

Кстати, Арье. Вы единственный участник, живущий в Израиле из регулярно пишущих в ГБ. Не могли ли вы время от времени давать по вашему выбору те или иные комментарии происходящего в стране. Я в Израиле не был многие здесь пишущие тоже. В большинстве ваших текущих постингов вы только ругаетесь с тами кого вы считаете( не всегда на мой взгляд справедливо) антисемитами. Заметки по поводу были бы куда продуктивнее, чем ругань. Вы критикуете Светлану, что она поместила у себя на странице крайне необьективных и тендециозных авторов, но сами мало используете данную страницу для изложения вашего взгляда на происходящее в Израиле. И мне лично было куда интереснее читать ваши ответы А.Пинскому по поводу холокоста, чем ругань. Вы журналист, вы умеете писать. Если не трудно не могли бы вы поместить здесь линки на русские сайты Израиле. В конце концов, не Д.Ч. же читать с его экзотическими путевыми заметками. Как вы относитесь к этому предложению? С уважением

Арье
Израиль - Wednesday, November 08, 2000 at 14:06:06 (CST)

Спасибо. С переводом этих двух строк Катина поэма действительно выигрывает. Смешно.

???
Вот вам перевод: "Ин идишн ворт, ви с'из вилд, ви с'из милд, ви с'из тайер" - в еврейском слове, как дико, как мягко, как дорого.Это строчка из классика еврейского советского поэта Довида Гофштейна, которого расстреляли 12-го августа 1952 вместе со всеми еврейскими писателями.
"дабер иврит, дабер иврит" - говори на иврите, говори на иврите.Правда Катя тут ошиблась, женщине говорят дабри иврит.

Светлана мне здесь задала риторический вопрос, кто из нас попадёт в рай, а кто а ад.Желаю ей совершенно искренне попасть в рай, вкусить абсолютно все райские плоды и сидеть одесную от её Спасителя.Главное,чтобы она попала туда как можно скорее.Того же желаю и всем прочим антисемитам.А что касается моего инфаркта, то мне прекрасно известно, что долго не проживу.Мне это давно врачи сказали.Ну и что?

Катя
Москва, Россия - Wednesday, November 08, 2000 at 12:48:11 (CST)
Эх, ??? !
Вы забываете, что Россия самая читающая (детективы) страна в мире!
Потому все все знают: как фамилия ???, в каком НИИ работает Катя (аж двое об этом писали), сколько сердечных приступов было у Арье, какой домашний телефон у веб-дизайнера и какого цвета волосы у Евгения Берковича.

Что с этим делать? А просто удовлетворить их любопытство: сообщить также размер обуви, группу крови, оценку по алгебре в 6-ом классе а также завести mail - spam-осборник, чтобы они туда посылали рекламные сообщения от дружественных фирм.


Грустно это Катя. Не знаю воспользуюсь ли я вашим советом, но на всякий случай спрошу у соседа как зовут его собаку и сколько миль на галлон делает его автомобиль. А то вдруг, кто поинтересуется.
P.S. Мне ваша поэма понравилось. Никакое это не графоманство, и стихи добротные и смешно. Да. И не могли бы вы дать перевод строк на идише и иврите. Я этих строк без перевода не понял, подозреваю, что может кто еще тоже.
С уважением.

Эх, ??? !
Вы забываете, что Россия самая читающая (детективы) страна в мире!
Потому все все знают: как фамилия ???, в каком НИИ работает Катя (аж двое об этом писали), сколько сердечных приступов было у Арье, какой домашний телефон у веб-дизайнера и какого цвета волосы у Евгения Берковича.

Что с этим делать? А просто удовлетворить их любопытство: сообщить также размер обуви, группу крови, оценку по алгебре в 6-ом классе а также завести mail - spam-осборник, чтобы они туда посылали рекламные сообщения от дружественных фирм.
:))

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l081100.html

В Москве на Ордынке открыли памятник Анне Ахматовой. Памятник одновременно и традиционный и необычный. Использован знаменитый портрет Ахматовой работы Модильяни.

На 83 году жизни скончался Борис Заходер, который у нас всех в сознании связан прежде всего с Винни Пухом, с его знаменитыми ворчалками и пыхтелками.

Oн
USA - Wednesday, November 08, 2000 at 12:08:00 (CST)
Прет во все щели.


Если у вас такая проблема и это вас беспокоит, то законопатьте ваши щели.

Полезный американский сайт - для тех, кто ищет новую машину...

Санни
Россия - Wednesday, November 08, 2000 at 10:51:03 (CST)

??? - а я вас вычислила :)))) Только не подумайте, что по логам, не-а, по вашим постингам. Читала, типа, что тут народ за последние дни понаписывал и - глазам не верю!
Вы прокололись. ВнимательнЕЕ надо быть, внимательнЕЕ, если xотите соxранить инкогнито :-Ь


Света, добрый день. Право даже не знаю, что и ответить на ваш постинг. Ну, знаете кто я и хорошо. Наверное, это занятно почуствовать себя Мегре или Пуаро. Но почему вы использюете слово 'прокололись'?!?. Не в обиду будет сказано, но зачем вы оцениваете здешних участников по меркам детективных романов, или романов про шпионов И Свет, скажите мне Б-га ради почему я должен быть 'внимательнЕЕ'. Если здесь на ГБ все так секретно и опасно, то наверное прежде чем сюда писать надо допуск С или СС получить? Не пойму я чего-то. Если же вам чего не нравится в моих постингах или наоборот нравится, так скажите об этом прямо, поговорим.
С уважением.

Санни
Россия - Wednesday, November 08, 2000 at 10:51:03 (CST)

Xa-xa (2 раза). Да что тут вычислять? Прет во все щели.

Очень понравилась статья Виктора Кагана "Метафизика одиночества".

Пара совсем маленьких мыслей по поводу.

[И тогда прежде, чем я стану собеседником для другого человека, прежде, чем он сможет стать собеседником для меня, и для того, чтобы беседа наша состоялась как диалог, а не два переплетающихся или параллельных монолога, я должен принять его одиночество - это экзистенциальное Alter Ego его идентичности.]

Очень редкое явление, к сожалению. В просторечье назвается любовью.

И второе. Рассуждение про стаи и одиночек вызвало в памяти песенку Булата Окуджавы:

Дураки обожают собираться в стаи
Впереди - главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажд встану,
А дураков нету: улетели все

...

А умный в одиночестве гуляет кругами,
Он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками -
Скоро и повыведут всех до одного.

:))

[Г-н Беркович: Вы напоминаете мне еврейских апологетов, которые доказывали,что евреи не употребляли кровь христианских детей на мацу.КПД их апологетики всем известен.ИМ ничего доказать невозможно, не стоит и стараться. ]

Нет, Арье. Евгений Беркович это прекрасно понимает:

[Несколько замечаний не для любителей-ревизионистов (им бесполезно что-то доказывать, случай почти медицинский, на что уж бесспорно было доказано, что "Протоколы…" - фальшивка, но верят в них свято…). Но некоторым "невовлеченным" читателям эти замечания могут оказаться полезными, тем более что в некоторых репликах были допущены ошибки.]

Вот ради невовлеченных читателей и приходится вступать в дискуссию.
И именно ради них сюда пришел ТС, покинув родную "Дуэль", на которую только вовлеченные и ходят. И ради них приходится отвечать фашиствующим подонкам всех мастей, а с самими "завтрашними" "дуэлянтами" никто бы не спорил - чести много.

Евгению Берковичу и Валерию Лебедеву большое спасибо за статьи!

[Пробегая мимо
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 17:51:46 (CST)
А вам не кажется, господа, что Арье просто безответно влюблен в Светлану? ]

Нет, у меня лично другая картина вырисовывается. Вот, представляю Вам свою версию.

ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ ПОЯСНЯЮ: ЭТО - ШУТКА!!!

Все тут стихи пишут, ну и я тоже пографоманствовать хочу...

Ария Светланы и Арье из оперы "Виртуально-полевой роман"

Светлана:

Луна мерцает в знаке Льва,
Рот сводит судорогой белою,
Едва слышны мои слова:
Ах, Арье, что тебе я сделала?

Вчера лишь мейлы мне писал,
Мы строили проекты смелые,
А нынче *укой обозвал.
Ах, Арье, что тебе я сделала!

Креста нет на тебе, Арья,
И могендовида, наверное!!..
Уткнувшись в сари, плачу я:
Ах, Арье, что тебе я сделала!!

Рыдает аура во тьме
И стонут чакры онемелые -
Вот что ты, Арье, сделал мне!
Ах, Арье! Что тебе я сделала!!!


Арье:

Не пиши мне про любовь, не поверю я!
У меня ужо вот тут дела твои прошлые!
Ты зачем напечатала Климова?
Он про женщин писал нехорошее!
Будто ведьмы они и обманщицы,
А особенно которые рыжие.
А у самой есть "ведьмин знак" - родинка,
И по Климову ты ведьма бесстыжая!
А зачем ты напечатала Гунина?
Он подлец, провокатор и выжига,
Он все хвастался переводами,
А сам не знает ни слова на идише!
Вона - Шепелев - сидит в твоем форуме,
И Витек с матюгами избитыми,
А меня ты забанила, подлая,
Вот общайся теперь с антисемитами!


Дуэт:

- Я к Вам пишу, о, мой желанный,
Хоть я не Таня, а Светлана!
Вы, Арье, право, очень странный:
как вам не стыдно все про евреев да про евреев пишете будто их одних фашисты убивали ну спасибо цыган к лику святых причислили а на русских Вам плевать так да у меня не филиал яблочного сада ну поместила я Климова что теперь будете меня ненавидеть так и все равно вас забаню так вам и надо!!!

- Предвижу все. Вас оскорбит
Суровой правды объявленье.
Какое горькое презренье
В ответе Вашем зазвучит!
Да я злой русофоб, так что же?!!

- Я первая дерзну забавном русском слоге,
Сказать тебе что ты дешевый фраер!!!
Прекрасней слога нет, ну правда, ей же Б-гу!

- о, идише ворт! ви с'из милд, ви с'из вилд, ви с'из таер!

- Я на великом, на могучем и полном разума пою.
Тебе, тебе, о друг далекий, я посвящаю песнь мою.
Над небом песнь моя летит...

- дабер иврит, дабер иврит!

- WOOOOW! Your are not a gentleman!
Даму перебиваете? Вы хоть знаете, что я хотела сказать?

- Words, words, words...

- Песнь моя летит с мольбою тихо в час ночной...

- Не искушай меня без нужды!

- Ах, взгляни на меня хоть один только раз!

- Уходи, не гляди, скройся с глаз ты моих!

- Обойми, поцелуй, приласкай, обогрей...

Man who faked own death nailed in Boston

By Associated Press, 11/08/00



BOSTON -- A Connecticut man believed to have burned to death in a car crash two years ago was arrested when he showed up for work at a Boston Web design firm.

Police say Madison Rutherford, 36, formerly of Bethel, Conn., faked his own death to collect $7 million in insurance.

:-))

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 08, 2000 at 10:09:46 (CST)

8 ноября ожидались два очень важных события: должен был стать известен 43 президент США и причина гибели подводной лодки "Курск". Обе новости об этих событиях задержались. Причем известие о причинах гибели "Курска" напрямую зависели от известия о результатах выборов президента США.

Существуют серьезные опасения что следующий президент США будет определен судом, на что уйдет довольно много времени. Как известно, все свелось к подсчету голосов во Флориде. А Флорида - это необычный штат. Там за последние несколько лет были обнаружены несколько махинаций с голосами избирателей и трое избранных чиновников были смещены судом. Гор уже отправил туда свою армию адвокатов.

Новая цифровая фотокамера Sony Mavica, которая записывает на CD-R

??? - а я вас вычислила :)))) Только не подумайте, что по логам, не-а, по вашим постингам. Читала, типа, что тут народ за последние дни понаписывал и - глазам не верю!
Вы прокололись. ВнимательнЕЕ надо быть, внимательнЕЕ, если xотите соxранить инкогнито :-Ь

Причина гибели "Курска " и новый президент США

8 ноября ожидались два очень важных события: должен был стать известен 43 президент США и причина гибели подводной лодки "Курск". Обе новости об этих событиях задержались. Причем известие о причинах гибели "Курска" напрямую зависели от известия о результатах выборов президента США.
Председатель комиссии по расследованию причин катастрофы вице-премьер Илья Клебанов уже несколько дней назад заявлял, что 8 ноября причина станет ясной на 100 процентов и будет объявлена, а командующий флотом адмирал Куроедов долго готовил общественность к тому, какая же это будет причина: столкновение с иностранной (скорее всего - с американской) подводной лодкой.
В районе гибели "Курска" находились три иностранные подводные лодки - "Мемфис" и "Толедо" ВМС США и "Сплэндид" ВМС Великобритании. "Мемфис", на которую грешили больше всего (она после гибели "Курска" оказалась на ремонте в Норвегии) продемонстрировали журналистам и специалистам и никаких наружных повреждений на ней не обнаружилось.
Явных улик российские адмиралы, конечно, не представят. Ибо о нахождении обломков и ограждения иностранной субмарины говорили (Куроедов и командующий Северным флотом Попов) вскоре после катастрофы, но они никогда не предъявлялись. Были, скажут, да, возможно, их успели убрать иностранные лодки, сведения о появлении которых в районе катастрофы тоже периодически давались, а потом заменялись сообщениями о косяках рыбы. О рыбе официально заявил (7 ноября), дезавуировав тем самым слова своего начальника, заместитель командующего Северным флотом вице-адмирал Владимир Доброскоченко. Но след в сознании какой-то остался - дело, мол, нечисто. Таким образом всякое отсутствие обломков иностранной субмарины можно было бы истолковать именно как доказательство того, что они были, так как их успели убрать. Накануне Куроедов сказал загадочную фразу: "У меня есть доказательства, но не хватает фактов". Иными словами : есть доказательства моей полной непричастности, но вот фактов виновности иностранной субмарины маловато.
Связь с выборами такая: старый президент уже как бы становится не ответственным, он, фактически, уже не действует, а новый и вовсе не причем. Но так как президент до сих пор неизвестен (это связано с пересчетом голосов по Флориде, что может занять от нескольких часов до более суток), то такая же неопределенность возникла и с причиной гибели лодки.

Поиск секретных документов и подготовка общественного мнения для обвинения иностранной подлодки в аварии имела одну цель: снять всякую ответственность за катастрофу и гибель людей с руководства военно-морским флотом. Удастся ли это - дело будущего.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, November 08, 2000 at 09:28:52 (CST)

Вопрос к Стасу Ионову: Стас, Вы не знаете, почему при голосовании не спрашивают никаких удостоверений личности?

Не знаю. На слово верят, наверное. Вообще-то я пока только по почте голосовал.

Вчера по CNN была информация о том, что, узнав о гибели соперника по выборам, Senator Ashcroft прекратил свою предвыборную кампанию.
Republican senator loses to dead rival in Missouri

Вопрос к Стасу Ионову: Стас, Вы не знаете, почему при голосовании не спрашивают никаких удостоверений личности?

PS: Я тоже голосовала за Буша.

В дополнение к новости Брадобрея об избрании в Сенат США мертвяка:
По последним сообщениям, за него будет сидеть в Сенате вдова.
Фото новоиспеченной сенаторши:
http://europe.cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/11/07/senate.wrap/story.carnahan.widow.ap.jpg
Кстати, хорошая иллюстрация к обсуждавшейся здесь теме о виртуальном оживлении мертвых.

Ну и вся Россия. Глупая, грязная и пьяная.

Жители Монголии тоже не мудаки.

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 15:11:36 (CST)
??? - спасибо за подарок! Отвечаю тем же.

У вас особенная стать,
но вы бы поняли Россию,
когда бы стали измерять
ее не собственным аршином.



Тютчеву посвящается...

И Толстой, и Достоевский, и Пушкин, и Чехов... Все мудаки. Кто ж не мудаки? Лягушки на болоте - не мудаки.

Поэт тоже. Я имею в виду мудак.

Напоследок. Я понял. Писатель - это ругательство. Так зовут того мудака, который засветился.

"В мире интересного"

Такое может быть только при полном расцвете демократии, то есть только в Америке. Там в ходе прошедших во вторник выборов членом сената стал губернатор штата Миссури Мел Карнахан. Ну и что, спросят некоторые читатели? А то, что Карнахан уже три недели как мертв, но избиратели за него все равно проголосовали.
(gazeta.ru)

Шива, а что случилось?

Всё. Я ухожу с этого сайта.

Народ, а вот про частушки сегодня разговаривали, а я вспомнил отличный коллектив, поющий нечто злободневное. Это - "Сектор Газа". Опять панк, правда. И лидер помер, жалко страшно. В Сети есть куча МПшек, послушайте, напевно, сил нет.

>Диего
> Estados Unidos Mexicanos - Wednesday, November 08, 2000 at 01:24:09 (CST)

Дорогой Диего!
Спасибо за участие. И огромное спасибо всем, кто прислал поддерживающие письма - право, мне было ужасно приятно, я и не ожидала, что я не безразлична такому количеству народа.
Я потиxоньку оклемалась и с воскресения понемножку уже работаю. К концу недели, думаю, оклемаюсь совсем

>Арье
> Израиль - Wednesday, November 08, 2000 at 04:29:44 (CST)

Дорогой Арье!
Вам ОТДЕЛЬНОЕ спасибо за проявленное внимание.
Не боитесь себе накаркать второй инфаркт, у вас ведь подобые проблемы? А, как известно, кто желает зла другим, получает себе ровно столько же. 3акон причинности это называется. Карма, иначе.
Ну а, не дай Бог, что с вами случится, кто же будет бороться с мировым антисемитизмом?

Не беспокойтесь Диего, она дрыгается как обычно- антисемитские постинги пропускает даже больше чем обычно, а мои тут же перекрывает, несмотря на то,что пишу их с нового сервера.В общем живучая ...

Надо бы спросить, как здоровье Светланы, она жаловалась на сердце некоторое время назад.
Диего.

Валерий Петрович, Вы уж извините, я понимаю. Там ТС. Но вот кой-какие строчки я б хотел иметь. Приватно. У Вас не осталось?

Проxодя мимо
Россия - Tuesday, November 07, 2000 at 19:07:30 (CST)
Чего добивается Арье от Светланы?
<.>
Как мужчина от женщины? - Хорошей звонкой пощечины!

Особенно восхитительны сегодня стихи - в старом жанре деграданса. Для таких Пушкиных и Арье за Дантеса сойдет.

Инга я! Инга...польская, между прочим, красавица...

Чего добивается Арье от Светланы? Почти того же чего добивался Коля Остен-Бакен от Риты Зайонц. Только Коля добивался любви к себе, а Арье - государственный человек, он добивается любви ко всем евреям.
Арье, боюсь, что даже самое любвеобильное женское сердце вряд ли способно на такой подвиг. А так как Светлана - красивая женщина (в чем с Вами совершенно согласен), то у нее наверняка штабеля поклонников. Арье, ну до евреев ли ей?
Вы уж добивайтесь сначала все-таки любви к себе. Может, и получится. А мы все миром Вас поддержим и попросим Светлану, чтоб она Вас не игнорировала.

Деградируем.

Я и впрямь не Дантес(кто я в сравненьи с ним, в сравненьи с ним, лицом таким).Всё же меня радует, что раньше(в "раньшие времена") был Пушкин(гений, хоть и сволочь)а теперь у вас,русских, всё больше шивы и алексромы.

Пардон, всё наоборот, не дантес. Исправляю.

В том-то и дело, что ты даже и НЕ дантес. А так, фигня какая-то.

В том-то и дело, что ты даже и дантес. А так, фигня какая-то.

Правильно Шива: ваша литература и привела и к погромам и к Гулагу и к геноциду чеченского народа.Я как Дантес не могу щадить вашу славу, но в отличие от него я прекрасно понимаю на что я руку поднимаю.

А чё, Светлана очень красивая женщина и родинка на щёчке имеется.Только вся беда в том, что она антисемитская сволочь, несмотря на родинку. Или правильнее было бы: Ишь какая, а ещё родинку на щёчке имеет!!

Арье, а у русскоязычных тоже есть свои тора и талмуд. Правда, оне по-другому зовуться, типа русская литература. Но самое главное у русскоязычных - в воздухе. Но тебе этого не понять, убогий.

"Если нет, то Алексрома неправ, не тянет "Песнь Песней" на частушку.
Ой, не тянет.
Так, подстрочник для частушки."

???, Вы что, забыли абсолютную истину, что историю и искусство создаёт народ(рабочие , служащие и трудовое крестьянство, а не разные там Соломоны и прочие Людовики-Мудовики.

А вам не кажется, господа, что Арье просто безответно влюблен в Светлану? Очень это напоминает мальчика, который девочку за косичку дергает, чтоб она на него внимание обратила. А она - ну никак :(
Светлана, ну пожалейте Вы Арье, подарите ему xоть немножко внимания.

Арье
Израиль - Tuesday, November 07, 2000 at 17:38:25 (CST)
Афанасьева.Каждому, как говорится, своё.

Друган, ты чё, в nature, в почитатели фюрера записался? Аль сразу таким был?

November 07, 2000 at 16:37:54 Надо срочно скопировать, а то Лебедев ещё уберёт...

Господа офицеры, у вас в личной жизни всё в порядке? Похоже, что некоторым уже необходимы услуги уважаемого коллеги В. Кагана. Очень нужны... Когда я с утра написала "матеря пошли на выбора", я не ожидала такого отклика :-) Охолоните. А я поехала "на выбора" :-)

Господам евреям.

Наши русскоязычные мудрости летают по воздуху, как вирус, растут, как сорная трава. А вам, чтоб выжить свои мудрости надо обязательно в книжку записывать. Да не просто в книжку, а в тору и талмуд, что книжный шкаф занимают. Вопрос: какая цивилизация устойчивее, живучее?

Саломон
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 16:23:26 (CST)
Как у милки у моей
видны башенки грудей!


Вы сами это сочинили, или вам это приписывают?

Арье.

Скажите пожалуста, если в "Песне Песней" рифма в первой и третьей строфе.
Если нет, то Алексрома неправ, не тянет "Песнь Песней" на частушку.
Ой, не тянет.
Так, подстрочник для частушки.

Как у милки у моей
видны башенки грудей!

Да вот кстати: Песнь Песней - не народная ли еврейская частушка, приписываемая Соломону?
Ну все, я ушел.

>Будете писать статью в Лебеде, пишите частушкой, народной.

Коран, как известно написан в стихах. Правда, я не смог оценить поэзию Корана, потому что в русском переводе от нее ничего не осталось. Тору не читал, не буду врать. Но, прочитав Ветхий Завет, подозреваю, что Тора написана-таки в прозе.
Короче, я пошел читать про науку. Недавно, кстати, нашел стих про Кошку Шредингера. Вспомню ссылку - пришлю.

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 15:48:39 (CST)
>А так вы частушки писали?

Я этого не стыжусь. В русских частушках не меньше мудрости, чем в Торе или Коране.


Куда больше, Алексрома. Кто же спорит-то? Надо бы соответсвуюшую на страницу линк дать. Будете писать статью в Лебеде, пишите частушкой, народной.

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 15:48:39 (CST)

"Я этого не стыжусь. В русских частушках не меньше мудрости, чем в Торе или Коране."

skazal Алексрома, prochitav Торy и Коран.

Тут всё про джаз и про Баха по кайфу.

А вот мой самый любимый музыкальный стиль - сибирский интеллектуальный постпанк.

>А так вы частушки писали?

Я этого не стыжусь. В русских частушках не меньше мудрости, чем в Торе или Коране.

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 15:31:44 (CST)
>"Россию - аршином". хорошо

Вот я и говорю: не надо своим аршином-то! В русских частушках, например, не обязательно все четыре строки рифмовать, достаточно двух.




А так вы частушки писали?
Алексрома - частушечник.


О Русь, о дорогая Русь,
Зачем же ты наводишь грусть -
Ты Губермана почитаешь,
А Алексрому не читаешь.

>"Россию - аршином". хорошо

Вот я и говорю: не надо своим аршином-то! В русских частушках, например, не обязательно все четыре строки рифмовать, достаточно двух.

??? - Вы правы: чего-то я не в меру расписался. Пойду лучше почитаю.
С тройным приветом!!!

"Россию - аршином".

хорошо

"Тройной ???" особенно хорошо.Если Сердюченко это прочтет, то пожалуй использует это в своей статье, про формальный формализм.

Я славлю маслянное масло.

Пишите стихи Алексрома.

У вас в этом большое будушее.

И читайте внимательно книги.

Удачи.

Апологетике:

Не найдете вы борделя,
где бы не были при деле
Губермановские гарики,
изи, оси, миши, марики.

??? - спасибо за подарок! Отвечаю тем же.

У вас особенная стать,
но вы бы поняли Россию,
когда бы стали измерять
ее не собственным аршином.

Из неоконченного:

У Губермана в гувернерах
служил тройной ???
Поэт нуждался в волонтерах
как ... нуждается в ???

Ну хорошо Алексрома.

Поскольку вы признали, то в качестве ответного жеста, примите не матерное четверостишье, так сказать, по мотивам того цитированного вами гарика и некоторых постингов некоторых товарищей здесь на ГБ.

У нас особенная стать,
Но нам всегда вредят злодеи.
Умом Россию не понять.
А кто виновен в том? Eвреи!

Не найдете вы шалмана,
где б не знали Губермана,
На заводе он и в ВУ3е...
Да, достойной служит музе.
:))

Апологетика, Ваш стих не принимается: рифма "кармана - Губермана" сегодня уже была mimohodom

Если бы Шариков читал Губермана,
он бы

     не не требовал льготы,
рубль не таскал из профессорского кармана,
а сам бы -

     пошел

          и заработал!

>Есть таки там мат или нет?

Таки есть. Таки да. И "хуй" таки имеется. Я признаю таки. Я таки не гордый.

Апологетам Губермана
его стихи милы как ма???
А я от его гариков
щас взвою как тот Шариков.

П.С. ??? - не волнуйтесь, я хотел сказать не "мама", а "манна". Как там с рифмой, все в порядке?

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 14:04:57 (CST)
Универсальная рифма: Губер???

Например, так:

У Венички нашел в поэме "хуй"
один известный Губер???


Неплохо Алехрома вы явно прогрессируете.
Вы, Алехрома, "в этом стихотворении превзошли самого
Энтиха"

Так как же читали вы "Москву-Петушки" или нет знаток вы наш ... ?
Есть таки там мат или нет?
Уж ответьте, не томите.
Не ответит Алексрома.
Гордый он.
Вряд-ли признается, что лужу сел.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 11:32:42 (CST)

Шива, спасибо за отклик.
Подробности в приватном письме.

Я скажу вам без обмана -
обожаю Губермана.
Мне читать совсем не лень
"Гарики на каждый день"
:))

Универсальная рифма: Губер???

Например, так:

У Венички нашел в поэме "хуй"
один известный Губер???

Как писать стихи.

При написании стихов хорошим тоном в современной поэзии считается испoльзование слов:

В стихах про родственников:
Губермама, губерпапа, губербрат, губерплемянница,...

В стихах про власть:
гумермэр, губерминистор, губернатор,...

В стихах про женщин:
губервумен, губергёрл, губердевушка, губерплемянница...

В стихах про шахматы:
губермейстер, губерграоссмйстер, губершах, губермат(не рекомендуется в детских стихах, как слишком фольклёрное)

Встихах про ...

Все выше приведённые слова НУЖНО рифмовать со словами 'Одесса-мама' иначе стихи будут считаться непрофессиональными.

А вот я рифму придумал: "Трумэн - Губервумэн". Классно?

Какая тонкая арома!
Не тащит рифму из кармана,
Лишь "мама" шепчет Алексрома
При появленьи Губермана.

Лена, а может, нв Солярисе Вы не удоcужились драгдроповую библиотеку в переменной CLASSPATH указать? Тогда полетели бы эксепшены про то, что типа классов найтить не могёт.

(представляете, описка была: сначала я написал "не удомужились", но потом, к счастью, заметил).

Лена из Оттавы, а как зовутся эксэпшены Ваши? Это - суть самое главное в деле отладки программы.

Не сочтите за труд, перечислите. Можно в приватном письме.

kuku
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 10:44:10 (CST)

Nu, i durak.

И как же это я так опростоволосился? В следующий раз обязательно у Куку проконсультипуюсь перед тем как идти голосовать.

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 10:58:32 (CST)
>Дорогой Алексрома, да,я хоть "Москву -Петушки" наизусть процитирую

???! Всю поэму цитировать не надо. Процитируйте хоть одно матерное слово. Только "попа" не предлагайте, ага?


"Да оставь ты его в покое, черт, декабрист хуев!"

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 09:15:13 (CST)

???! Интересно, сможете ли Вы придраться к такой рифме:
Губерман - доберман

--------------------------------------------------------
Хорошая рифма, только она уже использована самим Губерманом.
Плагиат-с.

>Дорогой Алексрома, да,я хоть "Москву -Петушки" наизусть процитирую

???! Всю поэму цитировать не надо. Процитируйте хоть одно матерное слово. Только "попа" не предлагайте, ага?

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Tuesday, November 07, 2000 at 10:16:22 (CST)

>А я уже проголосовал. За Буша с республиканцами, естствнно…

Nu, i durak.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, November 07, 2000 at 10:04:35 (CST)

А в Америке сегодня матеря пошли на выбора... И никто в гусь-буке - ни гу-гу. А я вечером-таки отдам свой голос за блок партийцев и беспартийцев. Интересно, сколько среди читающих гусь-буку тех, кто сегодня будет голосовать...

А я уже проголосовал. За Буша с республиканцами, естствнно…

Republican Web site hacked on eve of election

By Reuters, 11/07/00

WASHINGTON -- A leading Republican Web site was hacked just hours before polls opened Tuesday in what Republicans said was an effort to discredit their candidate, Texas Gov. George W. Bush.

Late Monday the Republican National Committee's Web site was hacked and replaced with a lengthy anti-Bush tirade, according to RNC spokesman Tom Yu, who added that the unknown hacker also left a link to Al Gore's campaign Web site.

Господам, дискутирующим о поэме Венички Ерофеева "Москва-Петушки" - ссылка на первоисточник... Автор библиотеки по ошибке назвал его Виктором.

А в Америке сегодня матеря пошли на выбора... И никто в гусь-буке - ни гу-гу. А я вечером-таки отдам свой голос за блок партийцев и беспартийцев. Интересно, сколько среди читающих гусь-буку тех, кто сегодня будет голосовать...

Александр
Вы, как всегда, говорите, ничего не зная о предмете разговора.Я не обвинял цыганских "баронов" в предательстве, а говорил, что и они были вынуждены сотрудничать с нацистами, для того,чтобы спасти свой табор.Об этом есть американский фильм, основанный на документальном материале.
На процессе Эйхмана ничего не говорилось о цыганах ибо Эйхман цыганами не занимался. Он был "всего лишь" ответственным за "окончательное решение еврейского вопроса"
Гид'он Хаузнер никогда не был марионеткой Бен Гуриона, он всегда был в оппозиции к Бен Гуриону.Гид'он Хаузнер был из руководителей партии "независимых либералов", партии, которая всегда была против экономической политики Бен гуриона.А его обвинительную речь на процессе Эйхмана вы не читали и читать не хотите, потому,что она какмня на камне не оставляет от ваших утверждений.Так же поступает и Светлана в своём виртуальном борделе, утверждая при этом,что она не антисемитка.

Дорогой Алексрома, написал вам ответ и обнаружил, что вы уже родственников исчерпали и на домашних животных перешли.
Спешу помочь.
Вот вам вариант

Губерман - кошка.

Как? Ничего?

Пишите.

Алексрома
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 08:42:20 (CST)
>В конце концов, разве можно представить повесть "Москва Петушки" без мата? А ведь самая, что ни говори, настоящая литература.

??? Как говорят в Одессе, вы будете смеяться, но в "Москва-Петушки" нет ни слова мата. Даже та самая глава, про которую Ерофеев пишет, что он ее уничтожил, чтобы не оскорблять девушек матом, на самом деле никогда не была написана - ето стеб.
Короче, все ясно: Ерофеева Вы не читали.



Дорогой Алексрома, да,я хоть "Москву -Петушки" наизусть процитирую, вы все-равно скажете, что 'не читал'. Упертого человека не переубедишь.
Кстати, как продвигаете рифмование Губермана с различными родствениками?
Вот вам еще вариант:

Губерман - мама жены

Или так

Губерман - теща.

Пользутесь пожалуйста.


Москвичка
Россия - Tuesday, November 07, 2000 at 01:43:45 (CST)
Ну, поскольку сегодня 7 ноября - "Слеза комсомолки" очень кстати. А потом - "Ханаанский бальзам"?


Москвичке.
Потому "Слезy комсомолки" и предложил. Да ждал вac, ждал и не дождался. У нас тут почти три часа ночи было когда вы про "Ханаанский бальзам" сообразили. Мне ж с утра на работу. Ну в другой раз обязательно.

???! Интересно, сможете ли Вы придраться к такой рифме:
Губерман - доберман

>В конце концов, разве можно представить повесть "Москва Петушки" без мата? А ведь самая, что ни говори, настоящая литература.

??? Как говорят в Одессе, вы будете смеяться, но в "Москва-Петушки" нет ни слова мата. Даже та самая глава, про которую Ерофеев пишет, что он ее уничтожил, чтобы не оскорблять девушек матом, на самом деле никогда не была написана - ето стеб.
Короче, все ясно: Ерофеева Вы не читали. А Губермана-то прочли хотя бы?

Ну, поскольку сегодня 7 ноября - "Слеза комсомолки" очень кстати. А потом - "Ханаанский бальзам"?

Только на брудершафт. Давайте начнем со "Слезы комсомолки", идёт?

>???
USA - Monday, November 06, 2000 at 22:35:36 (CST)

В конце концов, разве можно представить повесть "Москва Петушки" без мата? А ведь самая, что ни говори, настоящая литература.>

Да не повесть это, а поэма! Почувствуйте разницу.Ну, и немедленно выпейте.

Алексрома
USA - Monday, November 06, 2000 at 21:57:18 (CST)
>Извините Алексрома, но мама и Губермана не очень хорошая рифма.

Да чего уж, извиняю! Лучше "ебена мать - понимать" все равно ведь не придумать, да?


К рифме в этом двустишие придраться трудно. Другое дело, далеко не все, очевидно, и вы в том числе, приемлют мат. Я лично считаю, что мат вполне допустим, был бы он стилистически и смыслово оправдан. В конце концов, разве можно представить повесть "Москва Петушки" без мата? А ведь самая, что ни говори, настоящая литература.


Алексрома
USA - Monday, November 06, 2000 at 22:04:38 (CST)
Мне вот еще что на ум пришло: "Губермана" хорошо рифмуется с "обер-мама" или с "гипер-мама". Как что-нибудь с этими словами сочиню, сразу сообщу


Ну если вам нравятся такие рифмы, то кто-то (по моему Арканов) предложил еще лучше:

брат - двоюродный брат

Это когда у вас с 'мамой' варианты закончатся, можно взять и эту. А можете еще попробовать так:

Губерман - двоюродный брат.

Тоже очень неплохая рифма.

???
USA - Monday, November 06, 2000 at 16:46:18 (CST)
Извините Алексрома, но мама и Губермана не очень хорошая рифма.

На плохого поэта - плохая рифма (Я не Алексрому имею в виду)...

Извините, что не в еврейско-цыганскую тему. Мне вот еще что на ум пришло: "Губермана" хорошо рифмуется с "обер-мама" или с "гипер-мама". Как что-нибудь с этими словами сочиню, сразу сообщу.
До новых встреч в лебединой стае (в хорошем смысле этого слова)!

>Извините Алексрома, но мама и Губермана не очень хорошая рифма.

Да чего уж, извиняю! Лучше "ебена мать - понимать" все равно ведь не придумать, да?

Арье.

Ваше обвинение цыганских "баронов" в предательстве своих соплеменников не подтверждено никакими фактическими данными. Назовите хотя бы одно имя "барона"-предателя, хотя бы один конкретный факт предательства или сговора руководителя цыганской общины с нацистскими властями. Без этого Ваши слова являются облыжным оговором. Факты переговоров Эйхмана с руководителями еврейских общин хорошо известны, но на процессе Эйхмана ничего не говорилось о подобных же переговорах с цыганскими представителями. Что касается Вашей ссылки на книгу прокурора Хаузнера, то я в ней не нуждаюсь. Слишком мало уважения внушает мне личность ее автора, который был заурядной марионеткой Бен-Гуриона. Если кто-то из участников процесса Эйхмана и заслуживает уважения, то это лишь судья Ландау, сумевший, по крайней мере частично, предотватить превращение этого дела в заурядное пропагандистское шоу.

Алексрома
USA - Monday, November 06, 2000 at 15:42:56 (CST)

> А где, кстати, Губерман? Не появлялся больше?

Не думаю, что Губерман здесь живьём появлялся. Скорее всего, была помещена копия его статьи.

Кому-то.
"Но мне тамошняя интеллектуальствующая компашка явно не приглянулась даже в смысле покуражиться".

Дави коммунистов,
Кричал он, неистов,
Мы Новый Порядок Европе несём!
Культуру - на свалку!
Подайте мне палку,
Я вам помогу разобраться во всём.

Счастливо.

Алексрома
USA - Monday, November 06, 2000 at 15:42:56 (CST)
>Гость
>Аврора, Канада - Wednesday, November 01, 2000 at 02:22:59 (CST)
А где, кстати, Губерман? Не появлялся больше? Мне тут ни с того ни с сего в голову эпиграмма пришла:

Давно пора, Одесса-мама,
аршином общим мерять Губермана.




Узнав, что 'ЭТО' - эпиграмма
Заплакала Одесса-мама.

Извините Алексрома, но мама и Губермана не очень хорошая рифма.

Anatomy Of Racism

...This, ironically, is accompanied by a devaluation of Palestinian rights and lives by translating our objective weakness into a diminution of rights whereby the powerful determines the parameters of "justice" for the weak. The whole presentation constantly exhibits the "white man's burden" syndrome. Palestinians should be "grateful" for whatever "generous offer" Israel chooses to "grant" them, regardless of the glaring injustice and illegality of the Israeli negotiating stance.

>Гость
>Аврора, Канада - Wednesday, November 01, 2000 at 02:22:59 (CST)
>где умница Верин? (почти станционный смотритель)... где Гази -
украшение города над Невой? Куда подевался монтрейский философ? Где абзы-Сарби и
ипташ Султан, чьи речи, выколотые иглами в уголках глаза послужат назиданием потомству?
Где Бланш, чей голос так сродни малиновке в кустах стрени?

А где, кстати, Губерман? Не появлялся больше? Мне тут ни с того ни с сего в голову эпиграмма пришла:

Давно пора, Одесса-мама,
аршином общим мерять Губермана.

Heß
Höss

:-)

Если уж быть абсолютно точными, то в фамилиях Рудольфов Гессов общая только одна первая буква. Первый Гесс (летун в Англию) пишется через "H" ("ха"), "E"("е"), "B^"(особая немецкая буква "ессет", только в случаях крайней необходимости заменяемая двумя "s"). Фамилия же коменданта Гесса пишется через "H" ("ха"), "O^" ("о-умляут", заменяемая опять же при необходимости двумя буквами "o" и "e"), "S","S" (две буквы "с").
По этому поводу армейский анекдот. Старшина: "Ивановы, вы, что, родственники?". Ивановы: "Нет, мы даже не однофамильцы".

Насчёт Zigeunerraten: У цыган их не было, потому,что их не держали в гетто, а сразу отправляли в концлагеря.Тем не менее их "бароны" сотрудничали с нацистами, для того,чтобы попытаться спасти хоть кого-нибудь.
Юденраты действительно пытались спасти в первую очередь молодых, чтобы у народа было будущее.Ведь альтернатива то была или спасти часть или не спасти никого.А вообще-то прочитайте речь обвинителя в процессе Эйхмана,которая вышла отдельной книжкой под названием 6 миллионов обвиняют. Эта книжка уже лет 40 тому назад переведена на русский.В своё время в ссср за её распространение сажали.Я понимаю,что размеры Лебедя не позволяют втиснуть эту книжку, но вот в Светланиной "Политбиблиотечке" можно было бы её поместить, так ведь Светлана то в этом не заинтересована.Климовская грязь уж куда как лучше.

Шива!
Не приходилось ли вам делать Drag-and-Drop на Java для Sun Solaris?
Моя программа прекрасно работает на Windows но дает exceptions на Sun Solaris.

Еслиеще кто из господ-программистов откликнется - буду очень благодарна.

Коллеги !

Александр Пинский at 10:01:54

Списков лагерей я не приводил, но ниже сейчас даю карту.

Френкелю 09:53:00

Да , фамилия коменданта Освенцима Гесс (он им был до мая 1944г.) произносится через "ё" , но этой буквы у меня нет, сейчас я ее просто скопировал у вас. Да и вообще если уж полнее воспроизводить немецкое звучание, то нужно было бы писать Хёсс.
В русской литературе закрепилось написание Гесс. Что по отношению к заму Гитлера, что к коменданту. Единственно, что утешает - комендант Гесс был повешен на территории Освенцима. А другой Гесс сам лишил себя жизни под Берлином в Шпандау. Ни того, ни другого, как говаривал Швейк по иному поводу, ни чуточки не жалко.

Карта расположения германских концлагерей

В.Френкелю.

Виктор, а Ваша домашняя библиотека большая? Если Вы случайно не имеете честь быть осведомлены, то русская классика достаточно неплохо представлена в Сети.

В.Френкелю

Извините, это я опять пошутил. Да, я имел в виду "Визитные карточки":

http://biblioteka.agava.ru/vizitnyye_kart.htm

В.Кагану, Е.Берковичу, ???

Я не пытаюсь осуждать или оправдывать тех, кто был членами юденратов и служил к еврейской полиции и еврейской администрации гетто. Я считаю сам факт существования такой администрации свидетельством того, что руководители еврейских общин Европы приняли убийственные правила, навязанные им нацистами, и в силу этого стали соучастниками, вольными или невольными, в преступлениях нацизма. Если бы не было этого сотрудничества, то некого было бы и упрекать. Ведь не было же примеров подобного коллаборационизма среди цыган: цыгойненратов не существовало. Самым чудовищным во всей истории Холокоста представляется мне именно эта убийственная дисциплинированность, проявленная руководством еврейских общин. Цыгане примеров такой дисциплинированности не показали. И я думаю, что не будь этой страшной дисциплинированности, будь на месте ее полный хаос и неразбериха, половина и, возможно, даже большее число жертв могло бы спастись. Другое дело, что в этом случае спасение носило бы случайный характер, а не выборочный. Ибо представители юденратов спасали не всех подряд, а только тех, кого считали нужным. Такими были лидеры сионистского движения, в первую очередь. Во-вторых, молодежь, которую можно было обработать сионистской пропагандой и использовать в войне за создание еврейского государства. Все же остальные выбраковывались и отдавались на "съедение" немцам. Именно в этом и заключалась наибольшая гнусность. Валерий Петрович в своей статье привел список 30 лагерей смерти. Но он забыл добавить, что кроме них существовал еще и лагерь в Терезиенштадте, где не было ни газовых камер, ни крематориев, ни массовых экзекуций и куда регулярно допускались представители Международного Красного Креста. В этом лагере содержались лидеры еврейских общин Европы, в частности главный раввин Берлина Лео Баек, доживший до конца войны, после чего эмигрировавший в Англию. А ведь именно он был одним из главных организаторов селекции и депортации берлинских евреев в куда менее гостеприимные лагеря, чем тот, в котором в конце войны окзался он сам.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 05, 2000 at 19:12:13 (CST)
Никаких намёков и в мыслях не было. Экземпляр рассказов Бунина в городской библиотеке Йоханнесбурга спёрли, вообще, весь русский отдел и без того небогатый, разворован начисто и закрыт. Руководству библиотеки это совершенно безразлично, всё равно никто не понимает этого языка, не так ли? Закрыт и русский отдел в университете Витватерсранд, нет студентов, желающих изучать его. Вы про какой рассказ, "Визитные карточки" или о Маяковском? Я цитировал о Маяковском по памяти, мог и ошибиться в детали. Но суть такова.

Валерию Лебедеву.
Rudolf Höss надо бы передать по-русски как Рудольф Гёсс, тут должно быть "ё", а не "е". Немецкое "ö" читается как русское "ё" после согласных, например, в словах "лёд", "клён" и т.п.,. Тогда бы его не путали с Гессом (Hess).
В.Ф.

Лене Лебедевой.

Сексуального шовиниста из сынка-то выращиваете!

На сообщение
""Валерий Лебедев USA - Sunday, November 05, 2000 at 21:59:00 (CST)
Возникло некоторое замешательство по поводу имени Рудольфа Гесса""
Русские несколько раз высказывали предположение, что истинный Гесс улетел таки в Америку. Американские - утверждали, что в СССР.
И лишь вчера все окончательно выяснилось. В вышеуказанном сообщении прямо сказано:
""Подлец Гесс не раз пытался лишить советских товарищей пропитания"" - видимо, читая труды дорогого Леонида Ильича с "особым выражением" в некоторых московских ВУЗах - а затем перебрался таки в Америку, где в редактируемом им альманахе "Лебедь" продолжал подписываться иногда одной буквой, как и в письмах любимому фюреру -
""R""

Ну вот видите, по сравнению с предыдущей версией слово "БЕРлога" выпало. Поздравляю.

Это к тому, что не стоит спешить объявлять информацию ложной только на основании того, где она напечатана...

Сообщение отправлено: 05.11.00 15:56:08
Мне помнится, бостонский Лебедь был хорошим электронным журналом, с интересными статьями, особенно самого Лебедя. Да и балансировал он вокруг 'вечного вопроса' достаточно интеллигентно. Я туда уже более года не заходил. Неужто он совсем жидам сдался? Вы меня пытались затащить на их форум как-то. Но мне тамошняя интеллектуальствующая компашка явно не приглянулась даже в смысле покуражиться.
Счастливо.

Сообщение отправлено: 06.11.00 08:54:44
Пару недель назад там прoизошел беспрецедентный случай: хозяина (якобы под угрозой его жизни) неизвестные заставили убрать из выпуска вполне нейтральную статью Берденникова.
И вот всё последуещее время хозяин вынужденно старательно подсчитывает производительность газовых печей - уже до 8 млн. дошёл.
Шабаш там в разгаре. Весь этот утекший мозг б.советской интеллигенции с пеной у рта защищает свое право на ленинское определение. Противоположная сторона с определением полностью согласна. Мирный шабаш, в общем.

Виктору Кагану.

"Иуда" Борхеса.

Возникло некоторое замешательство по поводу имени Рудольфа Гесса. В русском написании комендант Освенцима (Auschwitz) Рудольф Гесс и первый заместитель Гитлера по партии и второй человек в рейхе Рудольф Гесс читаются и произносятся одинаково, хотя они не родственники, а только тезки и почти однофамильцы. Почти, потому что по-немецки есть маленькое различие в написании и еще меньше - в произношении фамилии. Комендант пишется Rudolf Höss , а второй человек в рейхе - Rudolf Hess.
Комендант Rudolf Höss попал в плен не к русским кгбэшникам, а к англичанам, так что если его кто и пытал, то не чекисты. Хотя вряд ли его пытали.
Цифру в 4 миллиона уничтоженных в Освенциме за 2,5 года он дал Нюрнбергскому трибуналу. Потом, в своих воспоминаниях (есть роман по мотивам "Смерть - мое ремесло") он уменьшил эту цифру до 2,5 миллионов плюс 0,5 миллиона умерших.
Был выдан польским властям и повешен.

Идея собрать оркестр из молодых заключенных девушек-музыкантов принадлежит ему.Так что они, наигрывая Легара во время прибытия траспортов с узниками и их селекци, и создавая безмятежное настроение, тоже как бы сотрудничали с начальством лагеря.
На эту тему недавно Мишелем Дероном снят документальный фильм "Бах в Аушвице". Второе название - "Чакона в Аушвице" (германо-французский). В оркестре играли девушки из известных семей - руководитель Альма Роз (умерла в лагере), племянница Малера (тоже). Из соства 40 музыкантов выжило 12 человек, на их живых воспоминаниях и построен фильм.

Последнее - упоминание причин смерти Рудольфа Гесса в Шпандау. Последнюю просьбу о помиловании почти потерявшего память и разум старика (93 года) отклонили советские власти (США, Англия и Франция соглашались).
Причина в том, что по традиции единственного к тому времени (1987) узника Шпандау по очереди охраняли взводы всех 4-х держав-победительниц. При этом их службу оплачивало правительство ФРГ. Основную долю валюты офицеры советской охраны (около 30 человек), как и все советские выезжанты, обязаны были сдавать в советское посольство. Такого канала поступления твердой валюты советское правительство никак не хотело лишаться и строго-настрого приказывало относиться к кормильцу Гессу как можно луше. Беречь его здоровье как зеницу ока.Но никуда не выпускать.
Подлец Гесс не раз пытался лишить советских товарищей пропитания и наложить на себя руки, и каждый раз ему это не удавалось. Но вот в 1987 году удалось. Он перехитрил недреманное око охранника, повесившись на куске провода, лежа в постели (есть такой сопособ).
Это стало его последним и единственным, самым досадным преступлением перед советским народом (напомню, что он перелетел в Англию 10 мая 1941 года - до нападения Германии на СССР).
R

Александр Пинский
Corning, NY USA - Sunday, November 05, 2000 at 20:01:17
Эти стихи Высоцкого - примерка истории к себе, но не суждение или осуждение персонажей прошлого. Разница! Сколько мужества требуется от человека, чтобы совершить поступок, за который, он знает, его назовут предателем и трусом - может быть, даже те, кого он этим поступком спас? Сколько мужества нужно, чтобы умереть с этим и никогда уже не защитить свое имя? И сколько - чтобы жить с этим клеймом? Думаю, сквозь призму времени можно рассматривать поступки, но помнить, что поступки тех людей и наши оценки этих поступков далеко не одно и то же. Тем более, оценки черно-белые, место которым - только в суждении о себе самом.

Это интересно
USA - Sunday, November 05, 2000 at 20:41:00 (CST)
Интересно, что англичане затратили огромные средства на агентурное выяснение планов Гесса. К моменту прилета двойника человека, "записавшего" основной труд Гитлера, Черчиль уже потерял именно к этому "факту" всякий интерес.
"Прилетел уже? - вяло переспросил он - ну и хрен с ним"...
Даже взлянуть не захотел - насколько похож...



Да, прямо так и сказал "Ну и хрен с ним".
А потом все-таки полюбопытствовал, зашел к Гессу в камеру и говорит:
"Ну, Петька, таки приперся".
"Соскучился, Василий Иванович", ответил лжеГесс.

Александр Пинский
Corning, NY USA - Sunday, November 05, 2000 at 20:01:17 (CST)
...
"И всегда хорошо, если честь спасена"


Александру Пинскому.
К сожалению политику не делают по 'Высоцкому'. Одна довольно известная история. В 1939 г. некий польский агент( его имя я уже не помню - читал про него года два назад) украл для англичан код шифровальной машины, которую немцы изобрели незадолго до того, считали абсалютно надёжной и использовали в течение всей войны. Поэтому англичане перехватывали многие немецкие секреты. Одним из таких секретов был план бомбардировки немцами Ковентри. Перед Черчилем стоял выбор или подтянуть к городу авиацию, эвакуировать население, и, таким образом, дать немцем знать, что их планы известны, или не делать ничего такого, что могло бы насторожить немцев. Черчиль выбрал второй вариант и пожертвовал своими гражданами. Другой пример. В мае 1944 г. в Голландию англичанами были посланы агенты для активизации подполья, якобы, с целью подготовить почву для вторжения. Все эти агенты были провалены их пытали и они рассказали о готовящихся планах. В результате немцы уверились, что вторжение союзники будут осуществлять в Голландии. Т.е. несколькими десятками агентов попросту пожертвовали, чтобы дезинформировать немцев, зато спасли несколько десятков тысяч солдат. Спал ли спокойно Черчиль после того, что он сделал? Кто знает. Может и спал. Но поступки лидера это очень часто выбор между скверным и очень скверным, а Черчиль действовал куда в более комфортных условиях, чем руководители юденратов, у которых выбор был между очень скверным и очень очень скверным. И надо сначала оказаться на их месте, принять решение и потом корить себя всю жизнь, если конечно выживешь(немногие главы юденратов выжили), а не осуждать их через 60 лет, под'искивая подходящую цитату из томика Высоцкого.

Интересно, что англичане затратили огромные средства на агентурное выяснение планов Гесса. К моменту прилета двойника человека, "записавшего" основной труд Гитлера, Черчиль уже потерял именно к этому "факту" всякий интерес.
"Прилетел уже? - вяло переспросил он - ну и хрен с ним"...
Даже взлянуть не захотел - насколько похож...

На сообщение

""В.Френкель
SA - Sunday, November 05, 2000 at 09:50:08 (CST)

10 мая 1941 года, т.е. за 1,5 месяца до нападения на СССР, Рудольф Гесс неожиданно, по своей инициативе, прилетел в Англию, с которой у Германии шла война, на спортивном самолёте, с каким-то компромиссным предложением... ""

О сверхсекретной миссии Гесса поговаривали чуть ли не с 39 года. На заводах "Фокке-Вульф" были разработан, изготовлен и испытан - в двух экземплярах! - суперсамолет для Любимца Нации. На таком самолете можно было улететь не то что в Америку - в Антарктиду!
Каким же это образом было возможно в Германии - без ведома Гитлера?
Полет обоих экземпляров совершеннно случайно удалось заснять некоему иностранному корреспонденту весной 41 года.
Но в Англию лжеГесс прилетел на серийном, но вполне боевом "фоккере" с якобы подвесным баком для горючего - который англичане так и не нашли. ЛжеГесс выпрыгнул на парашюте, разбив свой "секретный" самолет.
Интересно что Мюллер, счастливо доживший остатки своей долгой жизни в Америке на полном обеспечении правительства США, назвал как-то Гесса единственным истинным арийцем в фашистской верхушке.

Евгению Берковичу
"Арье прав в оценке постинга Александра Пинского. Историю редко можно нарисовать двумя красками. Категорические утверждения верны лишь в грубом приближении. История часто ломает устоявшиеся схемы."

"И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем.
Враг есть враг, и война всё равно есть война,
И темница тесна, и свобода - одна,
И всегда на неё уповаем!

Время эти понятья не стерло.
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымяшейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут из нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина,
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом нажено прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что добро остается добром
В прошлом, будущем и настоящем."

В. Высоцкий.

Ворошилову.

Я б тоже с немцами ушёл. При всём моём глубочайшем уважении к И.В.Сталину, скажу, что мудак он. Zusammen надо было.

Невнимательный читатель
London, BBS, USA - Sunday, November 05, 2000 at 11:26:09 (CST)
Да, господа, скучно становится в Гостевой... Давно никто не постанулся, так знаете, по настоящему со смайликом... Нет ссылок на бродилки и эксемпляры на англиском... Мало интересных записей про stock options, про Курск, про компании где холят и лелеят пивом с шоколадом, про простату, про Баха по кайфу, про устный секс, русскую словесность, Prozak, .... город Лондон ( Би-Би-Си)
про пробелы в образовании и т.д.


Да-с, читатель действительно невнимательный. Во-первых, не BBS, а ВВС. И - в окончательном варианте - не устный секс, а устный пол. Сестрица Алёнушка цельный день посылку собирала на родину.

Для Вас специальнно - ссылка.

А для Шивы Калифорнийского как большого любителя и ценителя русского языка - русско-американская цитата. Купаю я ребёнка 5 лет, он играет машинками, смотрит на себя и вдруг произносит: "Wow! Правильная пися!" (с ударением на слове "правильная")

Спокойной ночи, малыши!

В.Френкель
SA - Sunday, November 05, 2000 at 17:09:46 (CST)
Бунин отодвинул после этого свою тарелку. Маяковский спросил: "Вы меня сильно ненавидите?" Бунин ответил: "Много чести Вам будет".

Намёк понял. Но Вы всётки перечитайте рассказик-то.

Сайт Сергея Курехина:

http://www.music.transformation.ru/people/kurohin.html

Уважаемые участники дискуссии о классике джаза!

Пишу с солидным опозданием. т.к. некоторое время был занят иными делами и не мог уделить внимания гостевой книге.

Синтез джазовой классики с академической не может в принципе привести к выдающимся результатам, поскольку у них разная эстетика. Сближение возможно только за счет компромиссов. В результате получается "ни то, ни се", а нечто сглаженное.

Академическая классика исполняется, в ней существует разделение обязанностей: один музыкант пишет музыку, другие музыканты ее исполняют. Их задача как можно точнее донести до слушателя замысел композитора. Часто сам композитор не обладает достаточными исполнительскими навыками, чтобы наилучшим образом исполнить какую-то из партий своего произведения. Исполнители, в свою очередь, не в состоянии сочинять музыку на уровне тех произведений, которые им приходится исполнять.

Джаз, кроме блюзовой гармонии отличается такими характерными качествами как импровизация и свинг, предполагающими сочинение музыки в момент исполнения и вольное обращение с музыкальным материалом, т.е. джазовые идеалы противоположны тому, что требуется в академической классике.

Было (дело уже прошлое) только две более или менее удачных попытки такого синтеза ансамблями Модерн Джаз Квартет и Свингл Сингерз. В обоих случаях успех связан с интерпретацией произведений Иоганна Себастьяна Баха. Во времена Баха еще не было четкого разделения ролей композиторов, исполнителей и импровизаторов. Бах зачастую писал музыку буквально накануне исполнения, сам был исполнителем и импровизатором (поэтому Баха иногда шутливо называют первым джазовым музыкантом). Эти свойства баховской музыки позволили перенести ее в джаз без особых потерь, добавить свинг и получить красивую музыку "третьего течения". Но уже Моцарт в интерпретации Свингл Сингерз звучал неубедительно. О сладостном сиропе Мориа лучше и не говорить.

>голос из Большого Бруклайна < -> Москвичке>
USA - Sunday, November 05, 2000 at 16:20:08 (CST)
Не печалься, Аленушка. Шла бы ты спать. Утро вечера муд.>

Не спится, няня...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 05, 2000 at 14:00:07 (CST)
Вы первый сказали "Э!"
Вы же вспомнили, что Бунин вывел положительный образ инородца. Ну я и развил Вашу мысль. А теперь спрашиваете - правильно ли понял.
Это мне надо спросить - верно ли я Вас понял?
Бунин - первый русский писатель, удостоенный Нобелевской премии по литературе. В рекомендациях не нуждается.
Бунин себе цену знал. Он описывает, как Маяковский в одной компании стал хулиганить, хватать еду с чужих тарелок, кажется, и у Бунина что-то схватил. Бунин отодвинул после этого свою тарелку. Маяковский спросил: "Вы меня сильно ненавидите?" Бунин ответил: "Много чести Вам будет".
В.Ф.

Игорь Прохожий -> AVD
He USA - Sunday, November 05, 2000 at 08:15:34 (CST)

Мне кажется, что в своё время (в августе) на одном из форумов я это читал. Но я не понимаю, в связи с чем Вы поместили этот пост здесь и сейчас. Проясните, пожалуйста.

Был в Марбурге сегодня (колыбель земли Гессенской). Oчень понравилось. Это редкий случай города при университете.

В.Френкель
SA - Sunday, November 05, 2000 at 09:50:08 (CST)

10 мая 1941 года, т.е. за 1,5 месяца до нападения на СССР, Рудольф Гесс неожиданно, по своей инициативе, прилетел в Англию, с которой у Германии шла война, на спортивном самолёте, с каким-то компромиссным предложением... Вот тут, возможно, англичане скрывают какую-то тайну. Когда Гессу исполнилось 90 лет, в Германии стали говорить, что его, пожалуй, можно бы выпустить по гуманитарным соображениям, он сильно одряхлел, явно больше не опасен, в тюрьме замка Шпандау он единственный заключённый. Но, как будто, Великобритания возражала!

Eсть утверждения, что Гесс прилетел по сугубо личной инициативе, или даже, что он был в то время в состоянии некого умственного помрачения; именно такое толкование акции Гесса было дано спустя пять дней после его полета в официальной прессе Германии.

Однако в новейших исследованиях убедительно показана несостоятельность этой версии; Гесс, очевидно, был уполномочен на переговоры самим Гитлером. Автор одного из этих исследований, Г. Л. Розанов, основательно объяснил причину неудачи "миссии" Гесса: "Руководители английской политики к моменту прилета Гесса, то есть к маю 1941 г., не только обладали обширной информацией о готовившемся нападении фашистской Германии на СССР, но им была известна и дата нападения". Поэтому они не опасались атаки Германии. Тем не менее Г. Л. Розанов делает существенное добавление к сказанному: "Видимо, в ходе переговоров с Гессом английская сторона серьезно скомпрометировала себя. Не этим ли объясняется тот факт, что английские дипломатические документы, относящиеся к "миссии Гесса", скрыты за семью печатями? Их публикация в нарушение существующей в Англии практики будет осуществлена не ранее 2017 г." (!)

Речь идет, скорее всего, не о документах, в которых отражены переговоры с уже прилетевшим Гессом, ибо к моменту его прилета в Великобритании, как сказано, точно знали, что война перемещается в СССР, и потому едва ли германские предложения о союзе могли быть в этот момент приняты. Но вместе с тем крайне сомнительно, чтобы столь высокопоставленный "парламентер" заявился бы в Великобританию без всяких предварительных - разумеется, сугубо тайных - договоренностей, которые, надо думать, и отражены в документах, чья публикация отложена на столь долгий срок (даже сегодня ждать этой публикации осталось ждать семьнадцать лет!).

Eсть еще один факт, который подтверждает, что полет Гесса 10 мая 1941 года был согласован с Гитлером (пусть последний это категорически отрицал): именно 10 мая, после перерыва в несколько месяцев, германская бомбардировочная авиация совершила "разрушительнейший налет на Лондон", притом это был вообще последний крупный налет. Вполне вероятно, что сей мощный удар призван был "подкрепить" предложения о мире и союзе прилетевшего как раз в тот самый день в Великобританию Гесса.

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, November 05, 2000 at 01:19:37 (CST)


Погуляли по лесочкам, набрали кучу отличных белых грибов. Я лично нашел 15 штук, самый большой 2 килограмма, а также маслята, сыроежки и рыжики.
***
Хочу!!!