"Konechno use vam zh..dam dolzhny"

Да, "усе", так отдавай ,засранец, мою долю

Под 5% годовых сумма удваивается за 14 лет. За 3300 лет удвоение произойдет 235 раз. То есть 2 в 235 степени. Примерно 2 в 10 и в 23, т.е. около 1000 в 23 степени, единица и 69 нулей, во столько раз возросла за это время сумма, которую нам должны египтяне за бесплатную работу по постройке пирамид. Или они тогда расплатились? Я уже забыл детали.

Konechno use vam zh..dam dolzhny

"От AVD мне извинений не нужно.Но если есть на свете порядочные русские, то они должны испытывать стыд за тех, очень и очень многих, которые совершали и совершают преступления против нашего и не только нашего народа от имени всего русского народа"

No esli est' na svete poryadochnye evrei, to oni dolzhny ispytyvat' styd za prestupleniya teh ochen' i ochen' mnogih evreev protiv chelovechestva i za viskazyvaniya zasranca Arie

MN
Америка не лучше, она просто богаче, хотя калифорнийское вино, говорят, очень даже ничего."Ди голдене медине" - йо, обер голд из нох ништ алц ойф дер велт.
Ну, всё поняли?
От AVD мне извинений не нужно.Но если есть на свете порядочные русские, то они должны испытывать стыд за тех, очень и очень многих, которые совершали и совершают преступления против нашего и не только нашего народа от имени всего русского народа.Если я являюсь членом общества рыболовов-любителей и вдруг узнаю, что председатель этого общества, вместте со всем его правлением используют это общество для глушения рыбы динамитом, то я обязан или добиться изгнания председателя, смены правления или демонстративно покинуть это общество.В противном случае я становлюсь соучастником преступления

Под 5% годовых сумма удваивается за 14 лет. За 3300 лет удвоение произойдет 235 раз. То есть 2 в 235 степени. Примерно 2 в 10 и в 23, т.е. около 1000 в 23 степени, единица и 69 нулей, во столько раз возросла за это время сумма, которую нам должны египтяне за бесплатную работу по постройке пирамид. Или они тогда расплатились? Я уже забыл детали.

Когда попадаешь из Америки в Европу, первое ощущение "Почему кругом такие маленькие машины?"

Правда, вчера я узнал, что было в некоторых книгах и название "Ама рика" (это на арамите ~"ума река").

Арье
Израиль - Monday, December 18, 2000 at 18:16:36 (CST)

Интересно, что Арье выходит на вахту с 2 до 8 утра по изр. времени.

- во Франции и вино лучше и жратва вкуснее и музыка красивее.

Америка еще лучше. Не даром евреи ее называли "Ди голдэ мединэ". А вино и жратву всегда можно купить, были бы деньги. Land of the free and the Home of the brave, как поется в гимне.

Да,AVD, россия должна просить прощения и за Бейлиса и за погромы и за черту оседлости и за духовно-культурное уничтожение нашего народа и за многое другое.


Арье, а зачем Вам нужны извинения? По-моему, извинение бывают только добровольными. Кстати нам еще египтяне должны за строительство пирамид (какой они бизнес делают на туристах). С процентами за 3300 лет, если даже под 5% годовых, сколько это выйдет?

Это Вам, конечно, виднее, бьют ли русские мужья своих жён; сам-то я не русский.

AVD
Во-первых Шульгина я читал.Да, были отдельные случаи, когда правительство находило нужным выставлять войска против погромщиков, но в основном погромы были организованы царской администрацией и Николашка 2-ой был почётным членом союза русского народа(почётный черносотинец).Шульгин был не издателем Киевлянина, а редактором.
Разумеется нельзя сравнивать Францию и россию - во Франции и вино лучше и жратва вкуснее и музыка красивее.Должен, правда признать тот неоспоримый факт(справедливость прежде всего), что русские женщины намного красивее француженок, но зато француженки так устроили свой быт, что при всей своей некрасивости они очень элегантны и в 60 лет выглядят как в 30, потому, что не стирают в корыте или в проруби, не работают грузчицами и монтажницами и мужья их не бьют.

???
USA - Monday, December 18, 2000 at 18:03:39 (CST)

И где же это Вы у меня нашли возмущение (или его отсутсвие), проницательный Вы наш? Вы телепат?

Но Вы поспокойней, поспокойней. Возьмите себя в руки. Kто ж будет Вас воспринимать серъёзно, если Вы будете ругаться?

"Им мало, что едят они наш хлеб,
И что расположились в нашем доме.
Еврей стал так бездушен и свиреп,
Что стал сопротивляться при погроме!"

AVD не удивляет и не возмущает сам факт погромов. Его возмущает, что были жертвы среди погромщиков. Вот ведь гуманист.

Aрье, а известен ли Вам такой факт, что во время антиевrейских погромов в Первую Русскую революцию количество жеrтв евrейской национальности в полтора (примерно) раза меньше, чем погромщиков? Почему так?
Подсказка содержится в книжке Вас.Вит.Шульгина "Дни". Почитайте на досуге. (Предполагаю, что эту книгу Вы не читали, иначе знали бы, что Шульгин "Kiевлянинъ" не издавал.)

Но вобще у Вас славная логика, Aрье. Ясно, что при любых обстоятельствах, Россия и близко не может стоять рядом с Францией. Драгоценный Вы наш. :)))

Арье.

Про "лес красной армии" я слышал, но забыл, спасибо что напомнили.

Да, действительно процесс Бейлиса по своим последствиям был бы пострашнее для евреев России чем процесс Дрейфуса для евреев Франции. Процессы имели широкий отклик и раскололи общество в обоих странах. Но я думаю процесс Беилиса провалился не из-за займов, а потому что мнение либеральной интеллигенции было весомым в России в то время.

Я лично на еврейскую тему писать и не собирался, обрыдло уже, но этот AVD повёл себя как мелкий жулик, я и не выдержал и поместил постиг.

Да и какую такую особую благодарность могут испытывать евреи по отношению к сталинскому СССР, если в 1953 г. евреи должны были разделить судьбу других переселённых народов. Всё было готово. Поезда стояли. Барачные городки были построены. Народ спасла смерть Сталина. И AVD всё это знает. Ну уж коли человек мерзавец, так это навсегда.

BUSH - PRESIDENT !

ELECTORAL COLLEGE VOTE COUNT
Total
Bush 271
Gore 260

Арье, Вы очень выпукло сформулировали суть отличий этих двух процессов.
Разница очень показательная.

Фольклорист, ???
Господа, аргументировать не умеете: Под Иерусалимом уже свыше 40 лет существует Лес Красной Армии.
Совершенно верно: Нет и не может быть никакой параллели между процессом Дрейфуса и процессом Бейлиса, несмотря на антисемитский характер этих двух процессов.Антисемиты -генералы, являвшиеся к тому же антиреспубликанцами Устроили этот процесс для того, чтобы отвести удар от своего собственного предателя-аристократа, для того, чтобы усилить антисемитскую атмосферу во Франции как средство для свержения Республики и установления монархии.Несмотря на всю гнусность дела Дрейфуса оно не было столь страшным как дело Бейлиса.Ведь в принципе могла быть возможность, что конкретный капитан Дрефус предатель, в каждой армии может быть солдат или офицер изменник, перебежчик.Вся подлость этого дела состояла в том, что обвинили заведомо невиновного человека и использовали это обвинение против всех е-реев.В деле Бейлиса есть нечто другое - Бейлиса и его народ обвинили в ЛЮДОЕДСТВЕ и это в 20-ом веке.Только тогда, когда даже до черносотенцев вроде Шульгина дошло, что это дело компрометирует россию перед всем миром и тогда не будет ни инвестиции, ни займов, было организовано Оправдание Бейлиса.Да,AVD, россия должна просить прощения и за Бейлиса и за погромы и за черту оседлости и за духовно-культурное уничтожение нашего народа и за многое другое.

Boston, MA USA - Monday, December 18, 2000 at 16:52:08 (CST)

tamam.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 17, 2000 at 23:23:26 (CST)

>Каким боков Вы вывели из этого "фундаментализм"?

Султан, я написал все ясно и понятно на этот раз и во многие другие разы. Повторять не имеет смысла, но Вы все время выскакиваете с одними и теми же фантазиями. Давайте, так: я не буду ничего выводить, а Вы уж сами наедине с самим собой или с партнерами, если таковые есть, решите как удовлетворить условиям этих фантазий.

Дорогой Гази !

За комплименты - отдельное спасибо. Сравнение альманаха с девицей средней испорченности, которая привлекает, однако же, больше курсисток-бестужевок - оригинально. А все из за устойчивой метафоры "Царевна-Лебедь". Почему вы решили, что эта царевна была средней меры испорченности? И откуда вы взяли, что нет выражения "Царевна-Конь"? Есть - это кобыла.
Потом была еще девка-чернавка, которая все время размахивала руками, выбрасывая из правого рукава грязь (лечебную?), из левого - обглоданные кости (игральные). Есть идея пригласить ее на страницы.
Насчет Японии.. там есть пара наших людей. Как-то даже что-то из них было. Бук писал (это ник), например. Вот они и рисовали страну Восходящего Солнца. Мое преимущество в том, что я там никогда не был. Но попробую исправить и усилить слабоватое начало. Прямо сейчас - оказывается, самураи обычно были гомосеками. По нужде, так сказать. В экстазе могли и совместное харакири сделать. Их короткие мечи для сэппкуку были посильнее, чем Фауст у Гете. К тому же рядом - девушка-смерть.
А наша Царевна- Лебедь пусть еще поживет?
Всех благ и веселья !

За лебедеву маму (Лебедеву Лену) пьем отдельно с последующим разбиванием виртуальных бокалов.

Валерия Лебедева и всех его помощников поздравляю с выходом 200-го номера. Желаю успехов в движении к следующим юбилеям. Что и говорить, «Лебедь» подобен девице средней степени испорченности, но ведь многих хмырей такие девицы привлекают больше, чем девицы примерного поведения... Даже в самом названии – «Лебедь» - сплелись дичайшие трудности русского языка. Сами посудите. «Лебедь» – мужского рода, «царевна-лебедь» - женского. Можно ли сказать: «царевна-конь», «царевна-шмель», etc? Совсем еще недавно название альманаха «Лебедь» воспринималось как производное от фамилии Лебедев, теперь же фамилия Лебедев воспринимается как производная от названия альманаха. Как по-русски будет правильнее: «Лебедев – редактор», или «лебедев редактор»?

Идея статьи Валерия Лебедева о Японии хороша, но начало статьи – слабовато. Про Китай было интереснее читать. Япония – Страна Восходящего Солнца, а не страна самураев. Чувствуете разницу? Я хочу прочитать статью о Стране Восходящего Солнца! Лебедев, напишите такую статью! Я – наглый и эгоистичный читатель. Хочу – читаю, не хочу – не читаю. Хочу - оставляю запись в Гостевой Книге, не хочу – не оставляю. Могу закрыть тэги, могу их не закрывать, могу культурно выразиться, могу забить фонтаном экскрементов. А Вы – Главный Редактор. Вы ДОЛЖНЫ, выпускать альманах, ДОЛЖНЫ писать статьи, ДОЛЖНЫ модерировать ТО и НЕ модерировать ЭТО, Вы ДОЛЖНЫ провайдерам, Вы ДОЛЖНЫ, ДОЛЖНЫ, ДОЛЖНЫ... Чувствуете, как от долгого употребления слово «должны» потеряло всякий смысл? Это потому что Вы никому не должны. Это мы вам должны. Мы – читатели Альманаха и ходоки в ГБ. Должны хотя бы сказать Вам спасибо. Спасибо за то, что открыли и поддерживаете в сносном состоянии вполне публичное и вполне культурное заведение, куда заходит почти приличная и достаточно сносная публика и где подают виски не самого паршивого качества.

Непонятно, почему вполне правильная статья уважаемого мной посетителя Клуба Виктора Кагана вызвала столь бурное неприятие у ДД. В России, а также для русскоязычных всего мира такие статьи надо совать под нос ежедневно, до тех пор, пока человек не поймет, что дерьмо, заседающее в Думе, в миллионы раз (помножьте на количество народонаселения) вонючее и зловреднее, чем то дерьмо, которое человек производит единолично у себя дома либо в ГБ «Лебедя».

А также, запоздало включаясь в дискуссию о культуре, скажу, что мне более близка позиция Султана.

Жаль, что некоторые ники хлопают дверями и уходят навсегда. Хотя... Чего их жалеть: небось, появятся вскорости под другими никами. Блудница-«Лебедь» - очень привлекательная девица. Так, выпьем же за нее! И за него - лебедева отца (Лебедева - отца)!

Гази Алиев.

Наводчик USA - Monday, December 18, 2000 at 13:47:06 (CST)
…позволяет обнаруживать, сопровождать и уничтожать цели без участия расчетов.

Всё правильно. Никаких расчётов траекторий. Верхом на ракете будет сидеть инженер с логарифмической линейкой и вожжами подправлять направление полёта.

Фольклористу с его симфонией.

Убирать ваши строчки назачем. Оценки или мнения могут быть разными. Из всех предложенных вариантов названий лучше других вот этот:
"симфония вздохов, изданных горохом (привет Ремарку)" - безотносительно к тому, насколько он соответствует заявке. Все-таки игра мысли и утробная фантазия.

Дополнение к информация от 11:53:47 (CST)

Вчера был день Ракетных войск стратегического назначения. По этому случаю устроили молебен и патриарху был вручен почетный знак "За боевое дежурство".

Разработчикам научно-исследовательского электромеханического института промышленной компании "Концерн "Антей" удалось создать зенитную ракетную систему
с элементами искусственного интеллекта - оружие нового поколения, аналогов которому нет. Новая ЗРС, созданная по подобию известной в мире системы "Тор-М1",
позволяет обнаруживать, сопровождать и уничтожать цели без участия расчетов. Она спроектирована для эффективной борьбы с высокоточным оружием, современными
пилотируемыми средствами воздушного нападения, изготовленными с использованием технологии Stealth, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Минобороны РФ.

Таким образом, в дальнейшем полеты умных ракет обойдутся без молебнов и Патриарха.

Давний Читатель << Республика СКИД >>
USA - Monday, December 18, 2000 at 02:12:00 (CST)
***
Давненько не был объектом Вашего внимания, Давид. Охотно допускаю, что Вы блестяще читаете мысли по руке, кофейной гуще, расплывам воска по воде и т.д., но по тексту у Вас пока выходит а'хих'еново. А все почему? Эмоции глаза застят, заставляя не текст читать, а из текста вычитывать то, чего в нем нет. Обычно это случается по механизму проекции на другого своих неосознанных комплексов. Как это у Маркса: слова Павла о Петре больше говорят о Павле, чем о Петре.
Помните, армянское радио отвечало на вопрос, что нужно иметь, чтобы поставить клизму: "Как минимум, клизму и куда ее ставить". Клизму Вы из подручных средств соорудили, плохонькую - ну да, какая получилась, а вот с "куда ее ставить" промашка вышла - похоже, поставили Вы ее себе.
Не огорчайтесь - говорят, это даже полезно (см. "Похождения бравого солдата Швейка").

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l181200.html
Вчера был день РВСН - Ракетных войск стратегического назначения. По этому случаю устроили торжественный молебн, и патриарху был вручен почетный знак "За боевое дежурство".

Ответ Фольклористу:

Вот и я высказал простенькую мысль:
благодаря сотрудничеству с фашистами довольно больььшого числа советских людей советских eв-ре-ев стало на 2 миллиона меньше.

И еще проще:
eв-реи жили также в Америке, куда война не добралась,
Дании, спасшей своих граждан,
Италии, Испании, частично спасшей.
А если бы посчитать только советских eв-ре-ев или даже только советских, польских, немецких (куда наша армия дошла) eв-ре-ев получилась бы прискорбно маленькая цифра.

Я говорил о своих родственниках. Отец был капитатом советской армии, дядя - лейтенантом, а отчим простым солдатом. Он снаряды подвозил к передовой, орудия возил, сколько раз попадал под артобстрелы и бомбежки - не счесть. Один осколок, в подбородке, доктор вынимать не стал, сказал, сказал закапсюлируется и вреда не будет. Так 57 лет с железом и живет. Ничего. Если конкретные люди для вас не аргументы, то что для вас аргументы?

AVD,
да не волнуйтесь Вы так! Перед жертвами сталинских репрессий, равно как и перед жертвами царского режима, никто каятььься не будет.

Помните Галича:
"Где бродили по зоне каэры,
Где под снегом искали гнилый коренья,
перед это землей никакие премьеры,
Подтянувши штаны, не преклонят колени."

Кстати, перед Дрейфусом все французы не каялись. Это просто памятник невинно пострадавшему от интриг генералов.

А в совке такому не бывать. Разве что один всем миллионным жертвам сталинщины сразу. А чтобы каждому поименно - никогда.
"Имя твое неизвестно..."

???
USA - Monday, December 18, 2000 at 10:56:43 (CST)

Когда аргументов нет, переходим на личности. Высокий уровень.

Счастливо оставаться.

Фолклорист <есть такой памятник!>
Обнинск, - Monday, December 18, 2000 at 10:46:21 (CST)


Вы уводите в сторону. Люди, спасавшие с риском для жизни евrеев в годы войны
достойны всяческого уважения и почёта (и памятников). Кто же с этим будет спорить?

Я же сказал другое. Очень простая мысль - только благодаря в первую очередь
русскому народу была побеждена нацистская Германия. Отсюда все остальные
следствия. И одно из этих следствий - это то, что Моисеев (Авраамов) народ
существует всё ещё на Земле.

Вот так вот.

Подлей-ка горяченькой ЖИДКОПЛЯСИ

Да, что с ним говорить. У меня отец воевал и был ранен. Отчима тоже несколько раз ранили. Дядя, танкист в Польше погиб, в танке сгорел, в том числе и дурака AVD спасая. Да, зашоренного человека ничем не пронять.

???
USA - Monday, December 18, 2000 at 10:39:41 (CST)


Советские евреи были частью сововетского народа. И воевали
не хуже других во время войны. По числу героев Советского Союза они на 4 месте, хотя евреев было всего
5-6 миллионов в СССР. Так может это некий AVD может спокойно писать статьи благодоря героизму
еврейского народа? Может в Обнинске героическим еврейским содатам памятник
поставить?

Верно. И всем русским дружно покаяться (как тут некоторые предлагали с полгода
назад) за преступления большевиков.

AVD,

естььь Аллея Праведников около музея жертвам Катастрофы. Там как раз памятники тем, кто спасал евреев во время второй мировой войны.

А вот Вы, как специалист по истории, не поведаете ли, сколько советских евреев было на фронте: общее число и процентное отношение к общему числу евреев?
И сколько советских евреев стало жертвами фашизма?
И сколько советских людей пошло в полицаи и сотрудничало с фашистами?

Вот когда "непросвещенная публика" увидит эти цифры, тогда и поговорим.

Ну вот поговори с таким, AVD. Поймали его на мелком жульничание, таки не смущается, не извиняется, дескать ошибся, продолжает жульничать опять. Советские евреи были частью сововетского народа. И воевали не хуже других во время войны. По числу героев Советского Союза они на 4 месте, хотя евреев было всего 5-6 миллионов в СССР. Так может это некий AVD может спокойно писать статьи благодоря героизму еврейского народа? Может в Обнинске героическим еврейским содатам памятник поставить?

Как учил Ремарк - одно дело сказать "обжора", а другое - "ходячее кладбище бифштексов".

Поэтому не назову сайт ни фашистским, ни пропутинским. Можете эту строчку стереть.

Висячее (зависающее) Лобное место,
виртуальный завод по переработке мусора,
ристалище параноиков,
электронная урна во дворе маленького русского городка,
центральный орган печати при комитете по идеологии при президенте России,
виртуальная аптека в клинике кишечно-желудочных заболеваний,
антинаучно-непопулярный журнал "IQ < 0" под редакцией Производной от постоянной,
симфония вздохов, изданных горохом (привет Ремарку)

- вот что такое Ваш сайт.

Наслаждайтесь!

Журналист Лурье в больнице
- Monday, December 18, 2000 at 10:07:03 (CST)

Повезло же Путину, что у него алиби. А то ведь не открутиться было бы от этого
борца за права Щекочихина. Однако, почему же Щекочихин вместе с "Новой газетой"
умалчивают о том, что "информация, оказавшаяся у них" - это всё тот же
пресловутый "Коготь". Вот они, борцы против кровавых чекистов...

Фолклорист в поддержку Барабашки
Обнинск, - Monday, December 18, 2000 at 09:48:41 (CST)

Из всей статьи, довольно длинной, вкратце рассказывающей о деле Дрейфуса и описывающей памятник, Ваше
внимание привлек только маленький абзац в самом конце статьи?

Совершенно верно, маленький абзац в конце статьи. Ибо этот абзац придал вполне
нейтральной в отношении России статье вполне определенное звучание. Это почему же
надо ставить памятник Бейлису? Суд ведь признал его невиновным. Поэтому вся
паралель натянута.

И если уж говорить о памятниках, то следовало бы построить где-нибудь в
Ерусалиме, например, памятник или мемориал в честь доблестного Советского народа
от благодарного Евrейского народа за своё спасение в годы Второй мировой войны.
Идея такого памятника гораздо более оправдана, хотя бы потому, что именно
благодаря героизму советского (и в первую очередь русского) народа некий Лев
Барон может теперь жить и свободно писать свои статьи.

Такие дела.

"Да жульничает он, AVD. В 1917, 1918 и позже брали ВСЕХ чиновников царской судебной сиcтемы, а не только прокурора Виппера. "

И не только судебной.

Информация про Лурье на лента.ру
Путин борется с журналистами. Сердюченко, пляшите!

http://www.lenta.ru/russia/2000/12/17/izibili/

Да жульничает он, AVD. В 1917, 1918 и позже брали ВСЕХ чиновников царской судебной сиcтемы, а не только прокурора Виппера. Достаточно почитать Солженицина.

AVD:
"Произведенное Львом Бароном сопоставление России и Франции (и любезно представленное в этой ГБ Барабашкой) совершенно недостойно. "


Из всей статьи, довольно длинной, вкратце рассказывающей о деле Дрейфуса и описывающей памятник, Ваше внимание привлек только маленький абзац в самом конце статьи? Вот этот:
"С открытием памятника капитану Дрейфусу в сегодняшнем Париже справедливость, казалось бы, восторжествовала. Но не пора ли поставить памятники и на территории бывших Российской империи и СССР: в Киеве, например, Менделю Бейлису; в Минске - Соломону Михоэлсу? "


И в этом Вы видите параллель?!
Это все, что Вас заинтересовало во всей статье?

А как же Михоэлс? Эта параллель Вам не кажется натянутой? (А, ну да, его же за дело расстреляли и машиной переехали: он какие-то бумажки подписывал)


А слабо пам-ятник Квитко построить?

Барабашка <дело Др-ейф-уса--Золя>
пос. Воскресные Блядки, Banana Sunny Bitch - Monday, December 18, 2000 at 06:58:49 (CST)


О параллели между процессами Дрейфуса (в защиту которого выступал Золя) и Бейлиса (защищаемого Короленко).

Произведенное Львом Бароном сопоставление России и Франции (и любезно представленное в этой ГБ Барабашкой) совершенно недостойно. Оно рассчитано либо на совершенно неосведомленных, либо на до тупости распропагандированных читателей.

Дрейфус сначала был приговорен к пожизненному заключению на Чертовом острове в Южной Америке, получившим прозвание "сухая гильотина", и провел там 5 мучительных лет, затем на новом суде его еще раз приговорили - теперь уж, правда, только (!) к десяти годам, - далее он был - под громадным давлением "дрейфусаров" - помилован (но не оправдан!) и, наконец, еще через семь лет (!) признан невиновным.

Между тем, Бейлис был при первом же судебном решении признан полностью невиновным.

К этому следует добавить, что Золя за свою поддержку Дрейфуса был приговорен к году тюрьмы и трем тысячам франков штрафа и спасся только ловким бегством в Англию, где дождался акта помилования; Короленко же "пострадал" разве лишь от большого количества устроенных тогда в его честь банкетов. Не приходится уже говорить о том, что в 1917-1918 годах почти все обвинители Бейлиса (начиная с прокурора О. Ю. Виппера) оказались в тюрьмах и уже не вышли оттуда живыми.

[Для этого нужно было заразить соответствующими настроениями полстраны. И здесь неоценимую услугу кремлевским геростратам оказала интеллигенция. Из года в год эта блудливая пифия вбивала в голову Петрам и Сидорам, что им живется очень плохо в то время, как им жилось очень даже хорошо. (Положа руку на сердце: лучше, чем при Брежневе, нам не жилось никогда.)


Оплатив национальное предательство российской интеллигенции, переселив самые талантливые головы на Запад, а остальных оставив наедине с фотографией академика Сахарова, эмиссары дяди Сэма принялись за СМИ. ]

Правильно! Россию развалили жи-@ы и американцы! Вот потому баркашовцы в питерском метро лепят наклейки с перечеркнутыми долларом и "зве-здой Да-вида".

И вообще, главные враги русского народа -
жи-@ы,
ан-тил-лихенты
и студенты, обоего пола: про-клятые феми-нистки из курсис-ток вышли (маму их!).

Вот бойцы невидимого русского нар-одного фронта и устроили тут передовую: ТС за eв-ре-йский сектор отвечает, Сердюченко за интеллигентско-студенческий.


Кстати, а что если поставить фильтр на слово "русские", чтобы посетители начали писать "ru-СС-ки-Е", а когда надоест, начали именовать их словом "руссишИ" (с ударением на последнем слоге) или "свиньи" - пусть ТС выберет, который из перечисленных вариантов ему больше нравится.

З.Ы. Надеюсь, редакция оценит этот постинг, поистине соответствующий духу этой GB, и занесет его в разряд "талантливый наезд", а не "примитивное оскорбление".

Chto sluchilos' s Serduchenko? On sovsem spyatil, ili eto vremennoe pomeshatel'stvo?

Пам-ят-ник Др-ей-фусу в Пар-иж-е:

http://www.j--e--w.spb.ru/A228/A228-81.htm (стереть "--" в слове j--e--w)

Путин избил на улице журналиста Лурье.

Слушай, Ленинград, я тебе спою
Задушевную песню свою.

...
И тут Дмитрий взмолился: "Ребята, я вас прошу, оставьте меня одного, я очень плохо себя чувствую". Один из парней тут же отсел на противоположное сиденье, а тот, что вис на поручнях, остался и громко спросил: "А что это ты, жидo-вская рожа, шинель на себя русскую напялил?!"

Поезд уже подходил к станции метро "Садовая", и Дмитрий попытался встать со словами "мне пора выходить". В этот же миг он получил сильнейший удар в лицо.

"Я упал на сиденье, - вспоминает Дмитрий, - понял, что из носа хлещет кровь. В вагоне было довольно много народу, но ни один из пассажиров не произнес ни слова, молча наблюдая за всем происходящим. А дальше все четверо парней вскочили как по команде и стали избивать меня со словами в том смысле, что всех евp-еев давить надо. Я вжался в поручень сиденья, прикрывая шапкой лицо, но все равно мне раскровенили не только нос, но и губы, о многочисленных гематомах я уже и не говорю. В какой-то момент я сжался в комок и, распрямившись, как пружина, вырвался из этого кольца. Но поезд еще только выходил из тоннеля, и у них было время добить меня. Со сползшей на глаза шапкой, спадающей с плеча сумкой, я лихорадочно сунул свободную руку в карман шинели и нащупал там небольшой гладкий предмет в форме бруска. Я вспомнил, что это был перочинный нож, который я брал недавно в командировку, да так и оставил в кармане. Открыв лезвие, я стал размахивать ножом, не давая агрессивной четверке подойти к себе. Помню, что я просил их: "Не подходите ко мне, я за себя не ручаюсь!" Они же, сквернословя на весь вагон, ругая мою национальность, упорно надвигались на меня.
...


http://life.ng.ru/printed/duties/2000-11-03/2_night.html

"Погромное мышление всегда провозглашает чистоту исключительно СВОЕГО..."

= === = === = = ==

Нам проще говорить об общем и целом, нежели о частном и конкретном. Частное и конкретное довольно часто и жестко ударяет по нашим национально-принадлежным представлениям. Эти представления в их абсолютно чистом виде (в окружающей природе не встречаются) являют собой некий абсурдный предмет без назначения и применения - миф. Представления, в основе которых лежат мнимые связи между различными явлениями, составляют фундамент applied imagination - прикладной мифологии. Цель applied imagination состоит в укреплении собственных мифов и одновременном расшатывании чужих.

Национальный миф, в котором нам довелось родиться, никогда не бывает разоблачен. Миф этот и есть наша национальная черта, нам самим незаметная, потому что именно нам принадлежит, вернее - мы принадлежим ей.

Иногда ум и житейский опыт позволяют догадаться, что везде и повсюду люди одни и те же, что из микроскопических отличий их нельзя даже составить properties (свойства), позволяющие классифицировать и раскладывать по полочкам в таблице видов. Иногда этого не происходит и тогда под влиянием applied imagination на свет б-жий появляются дополнительные properties - СКИД, например.

Цель СКИД - укрепление мифа об экстремизации общественного сознания в России. Помня о том, что applied imagination всегда оказывает двоякое действие: укрепление и расшатывание, попробуем определить, что же этот СКИД расшатывает или разоблачает. В нашем случае совершенно очевидно, что разоблачение это носит однобокий характер - разоблачает самого автора, как человека разочарованного и скомпроментированного самим собой. У него необратимо разбито сердце и в качестве осколоков оставлено дома, в России. Здесь, в Техасе, оно безнадежно ноет над утратой всею своею пустотой, и вся эта пустота до краев переполнена идеей собственной исключительной чистоты.

Д.Ч.

Д.Ч.
USA - Monday, December 18, 2000 at 00:48:29 (CST)

Огромное Вам спасибо! Я в восторге — с детства обожаю троллейбусы!

Дмитрию Горбатову

Кроме Бостона троллейбусы колесят по Филаделфии, Сиэттлу и Дейтону (Огайо). В Сан Франциско - чешские "тролли". Размерами этот троллейбус гораздо меньше вымерших монстров завода им.Урицкого и потому удачно вписывается в городской пейзаж и в крутые повороты узких улочек даунтауна. Если бы над улицей Ломбард повесили проволоку, он спокойно возил бы публику по самой извилистой в мире улице. Молодой поэт O.Q.Java из Фриско написал как-то: "The last blue trolleybus runs through the night..." etc.

Д.Ч.

.

.

Boston, MA USA - Sunday, December 17, 2000 at 20:07:07 (CST)

Если дело, не дай Бог, дошло бы "до реального участия в культурном движении" в Вашем понимании, то оказалось бы, что упомянутый Вами Нуриев выпал из фундаменталистски понимаемой культуры.

Сабирджан, Вы решаете занимательные, но абстрактные логические задачки: "Предположим, у Сабирджана есть $1mln, которые он отдал в долг, мнэ-э-э, ну скажем, Леониду Сахарову под 7% годовых. Какую минимальную фиксированную сумму Леонид должен выплачивать ежемесячно Сабирджану, чтобы расплатиться с долгами ровно за 30 лет". Бог помощь.

А теперь то, что я имею в виду под реальным участием конкретного татарского государства. Финансирование национального театра, кино, музыки, балета, живописи, литературы. Приоритетное финансирование татарскоязычной литературы, поэзии, кино и театра. Каким боков Вы вывели из этого "фундаментализм"?

Насчет отсутствия партерш, которое Вас так озаботило. Думаю, самого Нуриева, скорее озаботило бы отсутствие партнеров :-) (хочу напомнить также, что традиционной китайской опере и традиционному японскому театру отсутствие партнерш не было помехой).

И еще, Сабирджан. Не жмет ли Вам новое платье короля?

Профессиональное заболевание журналистов - навязчивое желание "заострить" вопрос. С тех пор, как выяснилось, что Арье - журналист, многое стало на свои места. "Журналитизмом" я могу объяснить и резкость сообщений Сабирджана.

Об искусственности культуры. Помилуйте, как можно об этом говорить после "Войны и мира"? Искусственность подразумевает, по крайней мере, наличие свободы воли. Какая же свобода воли у группы людей? Совершенно верно, что каждое творение конкретного художника - вещь совершенно искусственная. Более того, она ни при каких обстоятельствах не станет "натуральной", как водопад или северное сияние (даже простое определение группы звезд превращает его в произведение искусства - Орион или Южный Крест).

Другое дело, явление культуры в целом. Совершенно органичная и естественная часть природы.

В известном парадоксе, каждый человек - царь природы, человечество же - плесень на головке сыра.

Boston, MA USA - Sunday, December 17, 2000 at 20:07:07 (CST)

Из того коктейля par excellence pop & mass, что Вы привели, мне ясно видны приоритеты в Вашей интегральной картине культуры

Таким образом, Вы утверждаете, что Бах не может быть высоким искусством будучи намбер уан на Амазоне, а Изаи или Шенберг - может. Что же остается тогда от "общечеловечности" - общеджазовокритиковечность?

То, что я использую всем известные имена для расшифровки моей позиции, вовсе не означает моих приоритетов. К тому же я ценю снобизм в законченном синтетическом варианте, когда он настолько захватывает человека, что он ничем не выражает своего снобизма из чувства снобизма. Самодостаточный снобизм в себе, так сказать. :-)

Каждый профессионал может щегольнуть знаниями в своей области. Меньшинство является энциклопедистами. Женская аудитория здесь совершенно недостаточна для распускания хвостов, да и реальный гульфик виртуальным не заменишь.

В той поспешности, с которой Вы выносите свои приговоры, мне видится прежде всего Ваша неуверенность в ценности Вашего знания. Не уверены - напишите очередную статью по истории джаза. Здесь или в другом издании. Проследите за обратной связью и будете затем спокойно спать, не нуждаясь в бессмысленных мальчишеских петушиных наскоках на оппонентов.

Not that I am like bothered much...

...Бедный Рудольф не нашел бы для себе партнерш...
= === == == =
Браво, Сабирджан! Беру назад свои слова о дудке.
Д.Ч.

Гай Юльевич Цукерман: "Пришел, увидел, навонял".

После модерации некоторых постов Арье уже невожможно в полной мере насладиться высокой культурой, которую от так навязчиво пропагандирует. Зато политкорректность торжествует. Оскорбления стёрты, все утёрлись. Забудьте. Ничего не было - культурненько пообщались теоретики. Практики продемонстрировали высокую неимперскую культурку. Каган может быть доволен, статья оказалась пророческой.

Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 17, 2000 at 21:25:20 (CST)
Господа участники !
Правила модерации не раз объявлялись в ГБ. Примитивные оскорбления будут удаляться. И даже не потому, что оскорбления, а потому что примитивные. Как учил Ремарк - одно дело сказать "обжора", а другое - "ходячее кладбище бифштексов".
Берите пример с классиков ! Кстати, из поста Дана Дорфмана о статье Кагана был удален резкий (но еще не оскорбительный !) пассаж - и Дан никаких претензий не предъявлял. Ибо этот пассаж ничего не добавлял к аргументации, но вносил звук ножа по стеклу.
***
Уважаемый Валерий Петрович! Я бы предпочел, чтобы сказанное Д.Д. оставалось в том виде, в каком было сказано. Все здесь достаточно большие мальчики и девочки для того, чтобы контролировать себя и отвечать за свои слова. К тому же, Гостевая Книга живет в жанре беседы, так что если из поста Д.Д. убрать "г...о", то становится совершенно непонятно - с чего это вдруг кто-то счел его пост некрасивым или подлым (я, кстати, к нему вполне спокойно отнесся). То же относится и к постам других авторов. Либо вырезать целиком, либо не причесывать. А то GB просто из своего жанра выламывается. И наконец, от такого причесывания ровно полшага до того, чтобы добавить что-нибудь в чей-нибудь пост. Тут и так не понять, кто такие Маша Топаллер и Виктор Пивоваров и кем они приходятся Д. Дорфману, а под модерирующими макияжем и причесыванием и вовсе не разберешься.

mimokhodom
Феминистки не любят, также, и журналы, в которых появляются подобные статьи

Кстати, назвать статью Кагана говном и предложить тому же Кагану есть это говно не является, очевидно "примитивным оскорблением".По крайней мере этот изящный литературный оборот Дорфмана никто стирать не собирается.

Арье,
Увы Сердюченко далеко от Бостона, а то бы наши феминистки ему бы настучали "копытами" по голове и самого бы на стейки пустили.

mimokhodom
Сделайте, пожалуйста, доброе дело.Найдите в Бостоне самую воинственную феминисткую организацию и покажите этим дамам статью Сердюченко с коровой.Последующие соббытия не трудно себе предсставить.

>Мое дело теперь - сидеть и слушать

"Должно быть, не люди, напившись дурмана и зелья,
Чтоб не был услышан никем громкий топот и храп,
Пришли умертвить, обеззвучить живое ущелье -
И эхо связали, и в рот ему всунули кляп.
"

MN
USA - Sunday, December 17, 2000 at 20:00:43 (CST)
***
Спасибо за отклик. Но я не нахожу удобным участвовать в обсуждении. Мое дело теперь - сидеть и слушать, что говорят
другие. А говорят, как видите, разное - есть, что послушать. Интересно.

"И в пустынях, степях и в пампасах
Дали люди наказ патрулям -
Игнорировать змей безопасных
И сводить ядовитых к нулям."

Значит, пока я не запишу Ремарком, я буду тут порой гореть ясным пламенем? Но ведь я и так почти пишу ремарки.

Что-то не вижу, чтобы кто-то здесь отдыхал.Фильтровочно-стирательная работа идёт полным ходом.Хотелось бы надеяться, что с постами наблюдателя, шивы, тс и им подобных будут поступать так же, но навряд ли это будет.

Господа участники !

Правила модерации не раз объявлялись в ГБ. Примитивные оскорбления будут удаляться. И даже не потому, что оскорбления, а потому что примитивные. Как учил Ремарк - одно дело сказать "обжора", а другое - "ходячее кладбище бифштексов".
Берите пример с классиков ! Кстати, из поста Дана Дорфмана о статье Кагана был удален резкий (но еще не оскорбительный !) пассаж - и Дан никаких претензий не предъявлял. Ибо этот пассаж ничего не добавлял к аргументации, но вносил звук ножа по стеклу.
Не переоценивайте всякое свое ругательное слово. В информационном смысле оно не более, чем шум. Еще в беллетристике можно - для характеристики персонажа. Но мы в общем-то, не публикуем чистую беллетристику.
Не нужно также повторять убранные посты. Это случается достаточно редко и относится исключительно к шуму. Для борьбы с шумом давно изобретены глушители.
Всем - предновогодних радостей.

Дествительно, "Лебедь, рак и щука".

Литовский народ в течение почти двух тысячелетий терпит нечеловеческое давление окружающих этносов, но упорно не покидает территорию своей исторической родины (после миграции из Индии)

!

Вот и распалось трио.Я думаю, что не 13, а именно тройка является у русских несчастливым числом.Из-за трегубой аллилуйи жгли, преследовали, ссылали старообрядцев.Расстрельная тройка, которая отправила на тот свет миллионы. И вот лебединая тройка, которая спела свою лебединую песню.Finis! Finita la comedia!

mimokhodom
USA - Sunday, December 17, 2000 at 20:12:35 (CST)
Прошу прощение, что плохо закрыл тэг в предущем высказывании.


Дорогой коллега, Вы сейчас на своём примере показали, что можно что-то удалить или забыть поставить случайно.

В Бостоне сейчас 9 вечера, воскресенье. Дайте людям, издающим альманах, сегодня отдохнуть....

Всего доброго.
Спокойной ночи.
Лена

Прошу прощение, что плохо закрыл тэг в предущем высказывании.

Присоединяясь к поздравлениям москвички:
искреннее спасибо за Ваши труды (и тем, кто когда-то, и тем кто сейчас,
но прежде всего тем--- кто все придумал и все ето время...).
сюда, приходят, уходят, и снова возвращаются,
несмотря на все но...

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 17, 2000 at 12:08:10 (CST)

>Я рассматриваю национальную культуру интегрально,
>Дмитрий же обращается, видимо, не осознавая этого, к частностям.

>Вопрос в том, какова будет позиция, когда дело дойдет
>до реального участия в культурном движении - например,
>государственной поддержки национальной культуры?

Уважаемый Султан!

Дмитрий, я полагаю, ответит сам за себя.

Из того коктейля par excellence pop & mass, что Вы привели, мне ясно видны приоритеты в Вашей интегральной картине культуры. Если дело, не дай Бог, дошло бы "до реального участия в культурном движении" в Вашем понимании, то оказалось бы, что упомянутый Вами Нуриев выпал из фундаменталистски понимаемой культуры. Бедный Рудольф не нашел бы для себе партнерш в танце. Они скрывали бы под чадрами свои лица и свою необразованность. И вообще, что это за балетная музыка такая, которая будет стремиться "достичь уха и француза и тунгуса". Не дело это!

В. Каган
- Sunday, December 17, 2000 at 18:40:34 (CST)

Что касается статьи, то Ваш справедливый гнев против ксенофобии всех типов у меня возражений не вызывает. Но хотелось бы видеть больше аргументов: фактического материала и анализа. По сути, просто декларируется определенная политическая позиция без даже попытки ее обосновать. Ну почему, например, расизм приводит к самоуничтожению культуры, всегда ли это так?

И потом, какая-то мешанина из полового воспитания, расизма, иностранных конфессий, войны в Чечне, гомосексуалистов, международного усыновления, Pro Life. Будто бы скопом заимствовано из программы Демократической партии, за вычетом Prescription Drugs и Gun Control. (Почему-то только забыты права женщин, думаю, весьма актуальные для России).

о государстве, нац культуре (CCCР и тд)...
Вопрос: какое отношение имеет кукушонок, появившийся в гнезде, к последнему?

MN
USA - Sunday, December 17, 2000 at 15:42:34 (CST)
"а что такое культура вообще, есть ли общепринятое определение? По-моему, это все, что имеет искусственное происхождение, противопоставляемое природе. "

В том числе то, что позволяет (не в пример некоторым здешним персонажам)
отличать фортепьяно от унитаза.

Может быть специалисты меня поправят (подскажут) ---
под каким номером оный списком "попросил" русских философов...

MN
USA - Sunday, December 17, 2000 at 15:42:34 (CST)
"а что такое культура вообще, есть ли общепринятое определение? По-моему, это все, что имеет искусственное происхождение, противопоставляемое природе. "

В том числе то, что позволяет (не в пример некоторым здешним персонажам)
отличать фортепьяно от унитаза.

энное количество русских авторов запрещали и преследовали за ту или иную крамолу(действительную или кажущуюся), а всю еврейскую литературу ликвидировали вместе с литераторами только за то, что она была еврейской.

Майкельсон
CD - Sunday, December 17, 2000 at 18:53:58 (CST)

"Декрет о Мире"?

MN
USA - Sunday, December 17, 2000 at 15:42:34 (CST)
"В СССР были запрещены произведения авторов разных национальностей (прежде всего - зарубежные). То что среди них есть определенный процент русских ничего не доказывает."

Ну как же, а указ У-Л под номером раз?

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, December 17, 2000 at 06:12:02 (CST)

....В частности, еврейская культура так долго развивалась в диаспоре, что для неё в целом Израиль до сих пор остаётся чем-то иностранным. И наоборот: молодой Израиль несколько "ревниво" относится к тому, что самые важнейшие события еврейской культуры созданы и продолжают создаваться в диаспоре (что косвенным образом отражается в забавной "конкуренции" двух крупнейших еврейских культурных организаций — «Джойнта» и «Сохнута»).......


А как же ХИАС и ОВИР?


Дмитрий Горбатов от 10 декабря 2000 г:
Можете не тратить своё и не отвечать мне — это последний текст, посвящённый "еврейскому вопросу", который я пишу на этот сайт.

MN
USA - Sunday, December 17, 2000 at 17:11:17 (CST)
Статья мне не особенно понравилась. Сам термин "СКИД" бессмысленный и неудачный. "Культурный иммунитет" это, видимо, способность (индивидуума, нации) противостоять влиянию чужой культуры. "Культурный иммунодефицит", следовательно, ослабление такой способности.
***
ПОЧТЕННЫЕ ГОСПОДА!
Статья моя может вам нравиться или не нравиться - она не доллар, чтобы нравиться всем. Но, пожалуйста, дайте себе труд прочитать ее в целом. Тогда вам не придется давать определения тому, что в ней уже определено, и возникнет возможность обсуждать статью, а не собственные интерпретации, приписываемые мне. Дискуссия хоть и виртуальная, но не настолько же ...

Тогда бы он назвал его Синдром Антирасистского иммунодефицита.

MN
Под этим термином Каган имел ввиду иммунитет против расизма

Altair
USA - Sunday, December 17, 2000 at 17:12:34 (CST)

Cпасибо, оказывается Курмаев и Султан уже обсудили этот вопрос, я это и имел в виду.

Ах, неужели Маша и Топаллер - одно лицо? Но тогда это талант, потому что Машины тексты во-рервых остроумны, во-вторых очень "женские". Даже не верится.

MN USA - Sunday, December 17, 2000 at 15:42:34 (CST)
Кстати, а что такое культура вообще, есть ли общепринятое определение? По-моему, это все, что имеет искусственное происхождение, противопоставляемое природе.

Тут мы начинаем кататься на коньках по озеру, хотя и замёрзшему, но не прочно. Т.е. можно не только поскользнуться, но и провалиться под лёд.

Я, наверно, соглашусь, что это искусственное образование. Противопоставляемое или нет природе? Образовалось общество естественным путём. Если принять это за отправную точку, то провопоставления природе я не вижу. Так же, как птица вьёт себе гнездо. Само гнездо – явление искусственное, но противопоставляется ли оно природе? Сомневаюсь.

Строгого математического понятия для слова и явление «культура» нет. Но и вся жизнь никогда не укладывается в математические понятия.

Давайте рассмотрим самое маленькое общество – семью. Два человека из двух разных миров. Постепенно, шаг за шагом, они создают что-то своё общее. Это общее становится культурой семьи. Тот менталитет семьи, когда оба его члена начинают вести себя одникавого в определённой ситуации.

Также и на укрупнённом уровне. Мне кажется, что культура есть то, как будет вести себя общество (большинство его членов) в определённых ситуациях. Но, опять-таки, это определение – катание на коньках по не до конца замёрзшему озеру.

Арье
Израиль - Sunday, December 17, 2000 at 16:47:15 (CST)
[1.То, что Маша Пивоварова и Виктор Топаллер одно лицо мне доподлинно известно.Является ли Дан Дорфман третьей ипостасью этого журналистишки я и впрямь не знаю, хотя и имею сильное подозрение,что это так.]

Эти два имени мне мало что говорят, кроме смутного воспоминания о неплохой интернет-газете "Русский Израильтянин" которая года два назад сначала слилась с "Московским Комсомольцем" (сочетание этих двух названий звучит очень странно) а затем исчезла вообще. Дорфман хорошо известен в США.

Что побудило его так резко высказаться о статье Кагана - не ясно. Статья мне не особенно понравилась. Сам термин "СКИД" бессмысленный и неудачный. "Культурный иммунитет" это, видимо, способность (индивидуума, нации) противостоять влиянию чужой культуры. "Культурный иммунодефицит", следовательно, ослабление такой способности.

PS. Вопрос об опредеелнии понятия "культура" я задал в предыдущем постинге, не заметив, что он уже подробно рассмотрен С. Курмаевым.

Uvazhaemyi Redaktor!
Pozdravliaiu Vas s vykhodom 200-go iubileinogo nomera "Lebedia".
Ya znaiu, kak mnogo znachit dlia Vas preodolenie etogo rubezha.
Vash "Lebed" - internetovskiii dolgozhitel' i nastoiaschii survivor s uchetom togo, v kakikh mutnykh
vodakh emu prikhoditsia poroi plavat'. Spasibo za uporstvo i dolgoterpenie.
"Ne ostavliaite nadezhdu, Maestro, ne ubiraite ladoni so lba".

Vasha Moskvichka.

1.То, что Маша Пивоварова и Виктор Топаллер одно лицо мне доподлинно известно.Является ли Дан Дорфман третьей ипостасью этого журналистишки я и впрямь не знаю, хотя и имею сильное подозрение,что это так.
2.Насчёт русской культуры в советских условиях: Нельзя сравнивать уродливую большевизацию русской культуры с тем избиением, которому подверглись нерусские культуры в ссср.То, что большевики отправили в небытие множество русских книг вместе с их авторами и читателями, то что они отменили "крестословицу" из-за креста, заменив её на кроссворд, что означает абсолютно тоже самое, зато по-английски, которого народ понять не могёт ещё не означает гибели русской культуры как таковой.Эта изуродованная русская культура являлась (и является) доминирующей имперской культурой вне зависимости от её качественной характеристики.Зато совершенно невозможно говорить об изуродовании еврейской, татарской, армянской, белорусской культур.Их не изуродовали, их просто ликвидировали, уничтожили.В россии почти нет евреев, владеющих еврейскими языками.Нечто похожее можно увидеть и в Казани - большая, если не бОльшая часть татар, особенно молодых не владеет своим языком.Точно такое же положение у российских армян, ассирийцев, немцев и даже у якутов и чукчей.А что русские сотворили с белорусским народом? Даже в сегодняшнем Минске почти невозможно услышать звуки белорусского языка.Так, что есть "дистанция огромного размера" между уродливой транформацией культуры и её полным уничтожением.
3.Не знаю, является ли Горбатов анархистом на полном серьёзе или он ваньку валяет.В современных условиях нет полнокровного развития культуры вне национально государственных рамок.Только независимая Армения сможет возвратить русифицированных армян к своему языку и культуре.То же самое случится и в Белоруссии, когда там не будет лукашенок и она обретёт настоящую независимость.Е -врейская культура в течение 2000 лет развивалась вне государственных рамок, потому,что главным компонентом е-врейской культуры являлась религия.Сегодня же религия не в состоянии противостоять мощнейшей секуляризации, поэтому только в рамках Государства Израиль можно сохранить и развивать е-врейскую светскую культуру

Уважаемый мистер Сегаль!

Если Вы ещё ещё сюда заглядываете и Вам не лень, черкните мне пару слов по мылу. Не спутайте первые две буквы, обе они 'v', не 'w'

С уважением,
Altair

Александр Пинский
USA - Sunday, December 17, 2000 at 12:06:08 (CST)
[Носителем какой национальной культуры являлось советское государство? Сомневаюсь, что русской, ибо оно запрещало к публикации именно произведения русской культуры (Владимира Соловьева, Павла Флоренского, Сергея Булгакова, Василия Розанова, Николая Бердяева и многих других), в тоже время печатало массовыми тиражами произведения Маркса и Энгельса, которых к русской культуре невозможно отнести даже при самом богатом воображении. Как же после этого не утверждать, что государство враждебно национальной культуре?]

В СССР были запрещены произведения авторов разных национальностей (прежде всего - зарубежные). То что среди них есть определенный процент русских ничего не доказывает.

С марксистской точки зрения культура имеет не только национальный, но и классовый характер. Точнее, культура, поддерживаемая СССР была русская по форме и социалистическая по содержанию. А Вы перечислили буржуазных мыслителей (с точки зрения властей СССР).

Кстати, а что такое культура вообще, есть ли общепринятое определение? По-моему, это все, что имеет искусственное происхождение, противопоставляемое природе.

Александр Пинский
USA - Sunday, December 17, 2000 at 11:19:52 (CST)
[Делегация конгрессменов от каждого штата выделяет одного человека для голосования по вопросу о выборах президента. Поэтому те штаты, где простое большинство делегации принадлежит к одной партии, выдвинут для голосования того, кто принадлежит к партийному большинству в делегации данного конкретного штата.]

Есть ли закон, регламентирующий процедуру подобного экзотического голосования внутри делегаций (о нем говорится в Конституции, но детали не прописаны)? Федеральный это закон или для каждого штата свой? Почему Вы считаете, что необходимо именно простое большинство? Что происходит, если голоса в делегации разделились поровну? Кажется, Палата может рассматривать трех кандидатов из числа получивших наибольшее кол-во голосов в Собрании Выборщиков (а уж если ни один из трех не получил большинства в Палате, то только двух лидеров будет рассматривать Сенат) - это потенциально еще более запутывает процедуру.

Александр Пинский
USA - Sunday, December 17, 2000 at 12:06:08 (CST)
Носителем какой национальной культуры являлось советское государство?

Античеловеческой. И всплеск "патриотов" является именно отражением той античеловеческой культуры, которую достаточно планомерно проводило советское руководство. Кстати, как и всплеск всех религий на советском и постсоветском пространстве. ("Пусть погибнет 90% людей, зато отставшиеся 10% будут жить в счастливом будущем" В.И. Ульянов (Ленин))

CX: Имперские государства всегда разрушают культуру титульной нации

Альтаир: Я бы не использовал слово «разрушают», культуры проникают друг в друга, модифицируя каждую

???

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, December 17, 2000 at 09:55:28 (CST)

тогда как Султан находится на две ступени ниже в совокупности общественно передаваемых образцов поведения характерных для какого-либо народа .

Я толкую, если Вы заметили, о культуре в целом, которая включает в себя и интеллектуальную и художественную деятельность и совокупность общественно передаваемых образцов поведения характерных для какого-либо народа

Одно невозможно без другого. Без бережно передаваемой от родителей к детям традиции уважения и стремления к образованию - профессиональному и факультативному - невозможно создание в значительных общественных масштабах образцов наивысшей степени культуры.

К созданию 'Stimmen...Verstummen' привело, очевидно, не прослушивание записей Кудашевой, а к разработкам ракет - не внимание к бабушкиным молитвам. Это так. Однако упомянутые достижения не были бы возможны, если бы в соответствующих семьях не было соответсвующей атмосферы воспитания, которая есть частный аспект той самой общесмысловой культуры, о которой я говорю.

Я рассматриваю национальную культуру интегрально, Дмитрий же обращается, видимо, не осознавая этого, к частностям.

В виде традиций Вы рассматриваете только особенности народов. Я рассматривую национальную культуру как уникальное сочетание как особенного - язык и другие частные характеристики, так и общего, присущего не одному народу, не одной нации (пример - упомянутая традиция образования, глубоко присущая как татарским, так и еврейским семьям).

Разделение культуры на высокую и низкую искусственно и относительно. Блюзы и госпелы были, без сомнения, по Вашему определению, низкой культурой узконациональных/расовых слоев в век Малера и Вагнера. Джаз же, без сомнения, породил образцы высочайшей культуры в век Бритни Спирс и Переперченных Девчонок.

Существует множество примеров того, как образцы народной, национальной культуры становятся "внезапно" и невнезапно образцами общемировой - африканский примитивизм и Нусрат Фатех Али Хан, Deep Forest и фарфор, Кьяростами и Камаринская, Тысяча и одна ночь и Брамс, Джо Дассен и Пако де Лючия.

Тут есть несколько факторов, замухряющих картину - иногда общемировую известность путают с общечеловечностью (мадонна и майкл джексон), иногда признанию общечеловеческой ценности данного произведения национальной культуры мешают случайные барьеры того частного, о котором я упомянул (китайская опера).

Пример поп-музыки показывает, что коммерческое стремление достичь уха и француза и тунгуса не гарантирует создание высочайшего образца культуры. Я бы скорее поставил на то, что результатом такого стремления к общеизвестности будет скорее приход к общезнаменательности.

Не знаю как остальным, но мне кажется в данном сообщении сквозит попытка разъять культуру на части. Отмечается необходимость национальной культуры как почвы, но едва скрываемое пренебрежительное отношение к ней (две ступени ниже) выдает отрицание необходимости культивирования этой почвы.

Вы хотите поливать розовый кост, любуясь ароматом цветов и дисперсионной игрой утреннего света в каплях дистиллированной росы. Благое дело. Однако Вы воротите нос от навоза, на котором, кстати, растут и не менее прекрасные дикие васильки.

Я допускаю, что я утрирую Вашу точку зрения. Вопрос в том, какова будет позиция, когда дело дойдет до реального участия в культурном движении - например, государственной поддержки национальной культуры?

Султан Хабибуллин

Альтаиру.
"Думаю, что Вы здесь не правы. Государство поддерживает национальную культуру хотя бы потому, что является её носителем."

Носителем какой национальной культуры являлось советское государство? Сомневаюсь, что русской, ибо оно запрещало к публикации именно произведения русской культуры (Владимира Соловьева, Павла Флоренского, Сергея Булгакова, Василия Розанова, Николая Бердяева и многих других), в тоже время печатало массовыми тиражами произведения Маркса и Энгельса, которых к русской культуре невозможно отнести даже при самом богатом воображении. Как же после этого не утверждать, что государство враждебно национальной культуре?

Дмитрий!

Ваши заметки, с которыми я далеко не всегда согласен, вливают какую-то положительную струю в это место. И мне захотелось ответить.

существование государства не критично для национальной культуры.

Думаю, что Вы здесь не правы. Государство поддерживает национальную культуру хотя бы потому, что является её носителем. Вы приводите пример евреев, противоречащий этому явлению. Но этот пример не совсем корректен, т.е. он уникален по сравнению со всеми другими случаями. Во всех остальных случаях национальная культура постепенно умирала с исчезновением государства. Поэтому подавляющее число примеров (исключения подтверждают правила) говорит именно о том, что государство критично для национальной культуры.

Процесс «умирания» культуры растянут по времени. Это может растянуться на столетия, если не на тысячелетия. Даже нельзя сказать, что культура полностью умирала, если жители государства поголовно не вырезались.

Тут я несколько не согласен с Султаном, который говорит «Имперские государства всегда разрушают культуру титульной нации». Я бы не использовал слово «разрушают», культуры проникают друг в друга, модифицируя каждую. Превалирующая культура изменяется просто меньше, что-то типа математического веса участвует здесь для определения результата. Подчинённая культура, как правило, исчезает, но не разрушается, т.к.часть её внедряется в культуру превалирующую.

Но это происходит и в случае неимперий, когда культуры общаются друг с другом, если только вокруг одной из них нет Великой Китайской (или Берлинской) стены.

Возврашаясь назад к общему потоку, могу сказать, что и евреи тоже попали под влияние окружающей среды. После револющии 1917-го, когда были сняты ограничения, еврейские массы ушли из своей замкнутости и, как следствие, стала наблюдаться массовая ассимиляция, т.е. начало умирания чисто еврейской культуры и преобразование русской культуры в нечто взвешенное, с учётом процента влияния каждого народа. Но точно это же самое можно сказать и о татарах, казахах и любых других народах. Я, честно говоря, не вижу здесь никакой уникальности. И влияние происходит не только среди русских и евреев, но и среди евреев и татар, татар и казахов и т.д. Типа того, что если вы налили стакан кофе, добавили туда пару ложек сахару и немного молока. Получается сладкий кофе с молоком, где кофе всё-таки превалирует.

Да, до позапрошлого века евреи жили более замкнуто, тем самым сохраняя свою культуру. Но сажать самого себя за колючую проволоку – не очень благородное занятие, и результатом явилось то, что в Европе эти понятия заметно стёрлись. Да и в России тоже, как бы и что бы ни кричали «патриоты». В подавляющем большинстве выходцев из России сидит в основном русская культура, точнее заметно превалирует над культурой своих праотцов. У народов, имевших в СССР свои нац. образования, вес «своей» национальной культуры выше, но и влияние русской культуры отрицать невозможно.

Короче говоря, броуновское движение. «Патриотам» необходимо изменять законы физики.

MN.
Делегация конгрессменов от каждого штата выделяет одного человека для голосования по вопросу о выборах президента. Поэтому те штаты, где простое большинство делегации принадлежит к одной партии, выдвинут для голосования того, кто принадлежит к партийному большинству в делегации данного конкретного штата. В настоящее время большиство штатов в палате представителей представлено делегациями, в которых республиканцы составляют большинство. Что же касается независимых конгрессменов, то мне известен только один в Конгрессе последнего созыва: Берни Сандерс, конгрессмен от Вермонта, являющийся социалистом. Он уже лет 20 занимает единственное место в палате представителей, выделенное этому маленькому штату. По большинству вопросов он кооптируется с демократами. В сенате тоже есть один независимый: Боб Смит от Нью-Хэмпшира. Еще недавно он был республиканцем, но затем вышел из Республиканской партии, которая показалась ему слишком либеральной для его ультраконсервативных убеждений.

kuku
USA - Thursday, November 09, 2000 at 10:45:01 (CST)

Стас Ионов
USA - Tuesday, November 07, 2000 at 11:11:40 (CST)
>В следующий раз обязательно у Куку проконсультипуюсь перед тем как идти
голосовать.

Vot i ya govoryu. Yesli by prokonsul'tirovalsya, to popal by v struyu so svoim
shtatom, da i bol'shinstvom amerikantsev. A to, smotri, chto pishut pro Floridu:
The Bush advantage was 799 votes, according to The Associated Press.
Yeshche nemnogo i kayuk Bushu!

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, December 17, 2000 at 06:12:02 (CST)

Султан Хабибуллин - Дмитрию Горбатову
USA - Sunday, December 17, 2000 at 08:15:20 (CST)

Уважаемые Господа!

Оппозиция "нация (государство)" и "культура" неоднозначна. Я попытался показать оттенки понятия "национальность" в краткой заметке в одном из предыдущих номеров Лебедя. Что касается понятия "культура", то вот, для сравнения словарные статьи из советского Словаря иностранных слов и американского Concise Heritage Dictionary.

Словарь иностранных слов:
1. совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим обществом и характеризующих определенный уровень развития общества;
2. уровень, степень развития, достигнутая в какой-либо отрасли знания или деятельности; степень общественного и умственного развития, присущая кому-либо;
3. возделывание, обработка почв, сельскохозяйственных угодий;
4. разведение, выращивание какого-либо растения...;
5. ...клетки определенных микроорганизмов...;
6. ...метод выращивания вне организма...кусочков органов...

У американцев обратный порядок:
1. возделывание почвы;
2. выращивание животных или разведение растений, особенно для улучшения породы;
3. разведение колонии микроорганизмов в питательной среде;
4. совокупность общественно передаваемых образцов поведения характерных для какого-либо народа;
5. стиль общественного и художественного выражения присущий какому-либо обществу или классу;
6. интеллектуальная и художественная деятельность.

Порядок расположения определений, по видимому, отражает иерархию ценностей.

Для полноты рассмотрения к этому можно добавить еще и бытовое понимание культуры, как умения соответствующим образом вести себя в обществе.

Если взять американские определения, то Дмитрий толкует о наивысшей степени культуры как интеллектуальной и художественной деятельности, тогда как Султан находится на две ступени ниже в совокупности общественно передаваемых образцов поведения характерных для какого-либо народа . Естественно, логика и выводы получаются несопоставимыми.

Я, со своей стороны (возможно, так же как и Дмитрий), считаю самой важной именно высокую культуру, ценную для всех людей, независимо от их этнической или национальной принадлежности. Образцы поведения какого либо народа (в широком смысле к ним относятся и язык с религией) это только материал на котором можно построить высокую культуру.

Не споря, но комментируя:

Я убеждён в том, что существование государства не критично для национальной культуры.

...а средняя температура по больнице - 36.6. Вы сами себя опровергаете, Дмитрий. Своими же примерами. В них Вы показали, что взаимоотношение национальной культуры и государства исторически динамично. В определенные моменты истории государство совершенно критично для сохранения или возникновения культуры.

Во-первых, культура всегда намного старше государства.

Вопрос определения. Вы кладете на разные чаши весов два принципиально разноточных понятия: довольно размытое и малоструктурированное понятие "культуры" и четко и институционально определенное понятие "государства".

Скорее: Культура и суверенитет (обеспечивающий целостность культуры).

Или: Цивилизация и государство.

Культура - признак и составляющая цивилизации.
Суверенитет - признак и составляющая государства (т.е. необ. но недостаточное условие).

Во-вторых, во множестве случаев государство разрушало собственную национальную культуру, равно как и национальная культура разрушала собственное государство.

Верно, бывает и такое. Имперские государства всегда разрушают культуру титульной нации, которая, в ответ, разрушает имперское государство (пример: Рим). Опять, это Ваше верное замечание расходится с Вашим последующим утверждением о том, что для сохранения римской культуры Римская империя должна была распасться. Сначала начала распадаться римская цивилизация - затем начала распадаться империя. Римская культура сейчас не существует, хотя влияние ее на современную европейскую (а греческой - на средневековую исламскую) культуру трудно переоценить.

Примеры станут намного яснее, сойди Вы с платформы сопоставления малосопоставимых понятий культуры и государства (а также различая наследие культуры и саму культуру).

Например, очевидно, что еврейские племена обладали суверенитетом (возможность самоуправления и компактное проживание в микроанклавах) до образования государства. Были элементы самоуправления и сегрегации и у местечковых евреев Белоруссии.

Очевидно также, что целостность древнееврейской культуры, давшая возможность интеграции и централизации (Храм, законы Моисея) в еврейскую цивилизацию, стала возможной только после образования или во время образования еврейского государства.

Другая немаловажная деталь: без всякого сомнения, диаспорическая и метропольная национальная культура - части одного целого. Однако - это разные части. Диаспорическая культура - всегда результат смешения с местной метропольной и другими местными диаспорическими культурами (например, язык: идиш у ашкенази и польский у польских татар). Иногда это смешение порождает своебразную уникальную культуру (хасиды, цыгане).

О сохранении какой культуры мы говорим? Насколько важно сохранение метропольной культуры?

Очевидно, что метропольная культура в значительной степени поставляет консервативную составляющую национальной культуры, в то время как диаспорическая, в той же степени, является полигоном нового (пример: татарская метропольная (условно, как само татарское государство) культура: Бегичев, театр Камала - и татарская диаспорическая культура: Нуриев, Сафин, Камский, Сагдеев, Алсу та же).

Далее. Важный момент: Вы сравнили русскую и еврейскую диаспоры. Существует принципиальная разница между личностной и микрообщественной компонентой диаспоры. У евреев существуют и развиты обе, в то время как у русских (Барышников, Набоков) и татар (имена - выше) личностная компонента доминирует (если рассматривать только эмиграционную компоненту диаспоры - существует ведь и новая полупостимперская русская диаспора в Прибалтийских государствах и других бывших ССР). У татар микрообщественная составляющая более широко представлена чем у русских в силу продолжительной истории притеснения и вытеснения татар (главным образом, со стороны Российской империи), а также в силу более мобильного характера традиционной татарской экономики (преобладание торговли).

Понятно, что многие возражения возможно являются недоразумениями, которые с легкостью разрешились бы, напиши Вы статью, а не запись в гостевой.

Султан Хабибуллин

PS. Я внезапно осознал, что адресую эту запись скорее Гулико Махнадзе :-)

Лекарь
USA - Friday, December 15, 2000 at 10:18:15 (CST)

"Дмитрий, не шалите! При чём здесь — где может или не может жить русский человек? Прямым ответом было бы Ваше же высказывание, где слово «еврей» заменено словом «русский», а «Палестина» — словом «Россия»: «Я не считаю, что у русских непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории современной России»".

Дорогой доктор!

Сразу же приношу Вам два извинения:

1) — за задержку своего ответа; и
2) — за косметическую редактуру Вашей цитаты (вставка необходимых знаков препинания, замена предложно-падежного управления и написание личного местоимения второго лица с большой буквы — чтобы люди не подумали, будто Вы обращаетесь ещё к кому-то, кроме меня).

Шалить я и не думал. Под тем, что Вы написали, могу расписаться и я: "Я не считаю, что у русских непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно [у меня первоначально было это слово — Вы забыли его вставить от моего имени] на территории современной России". Да, подтверждаю ещё раз: я мог бы так сказать. В данный момент я именно это и сказал.

Более того. Вместо слов «евреи», «русские», «Палестина» и «Россия», вполне могут стоять любые слова-синонимы. На всякий случай, могу пояснить свою позицию. (Арье, зажмурьтесь и не читайте: Вам это будет крайне неприятно.)

* * *

Я убеждён в том, что существование государства не критично для национальной культуры. Во-первых, культура всегда намного старше государства. Во-вторых, во множестве случаев государство разрушало собственную национальную культуру, равно как и национальная культура разрушала собственное государство. Так или иначе, государство и культура соотносятся, по-моему, следующим образом: национальная культура возможна вне государства, но государство невозможно вне национальной культуры. (Государство — это только одно из проявлений национальной культуры, но далеко не вся культура.)

Рассмотрим семь примеров взаимодействия государства и национальной культуры.

1. Израиль//еврейская культура.

Совершенно очевидно, что эти два понятия имеют очень опосредованную взаимосвязь. До того, как возникло первое еврейское государство, развитая еврейская культура уже существовала. Затем, когда еврейское государство было разрушено, еврейская культура очень успешно и динамично развивалась в течение почти двух тысяч лет. Причём развивалась она не просто в условиях отсутствия государства, а в условиях колоссального ассимилятивного давления всех окружавших её национальных культур. Тем не менее, еврейская культура не только сохранилась, но и смогла создать национальное государство (тоже в условиях невероятного давления противодействия).

Современное еврейское государство не только не мешает, но и очень помогает развитию еврейской культуры. Но нельзя забывать о том, что существует колоссальная инерция культуры. В частности, еврейская культура так долго развивалась в диаспоре, что для неё в целом Израиль до сих пор остаётся чем-то иностранным. И наоборот: молодой Израиль несколько "ревниво" относится к тому, что самые важнейшие события еврейской культуры созданы и продолжают создаваться в диаспоре (что косвенным образом отражается в забавной "конкуренции" двух крупнейших еврейских культурных организаций — «Джойнта» и «Сохнута»). Тем не менее, на сегодняшнем этапе факт существования Израиля в гораздо большей степени плодотворен для развития еврейской культуры, чем губителен. Однако сомнительно, чтобы этот плодотворный момент длился бесконечно долго: следствием развития любого государства является такая чиновничья вакханалия, которая, при отсутствии разумного контроля, может погубить не только национальную культуру, но и само государство.

2. Россия//русская культура.

Связь этих двух понятий гораздо более тесная, чем в предыдущем случае. Но есть также и моменты глубокого сходства: например — существование колоссального пласта русской культуры в диаспоре. Конечно, он несопоставим с еврейской культурой в диаспоре (неполные сто лет против неполных двух тысяч!), но причина русской диаспоры полностью совпадает с причиной еврейской диаспоры: когда гонения на культуру достигают таких масштабов, что она ощущает себя на краю гибели, национальная культура перемещается за пределы своего государства.

К сожалению, в отличие от Израиля, современное российское государство почти никак не помогает развитию русской культуры — распространяться на эту общеизвестную тему очень больно. С другой стороны, именно это отсутствие привычной помощи государства будет превосходным тестом русской культуре на её выживаемость — и я убеждён в том, что довольно скоро всем будет ясно: не русская культура нуждается в государстве, а государство — в целях самосохранения — нуждается в культуре. Такие моменты в истории России случались не раз; полагаю, аналогичные моменты будут происходить и впредь. Чиновничья вакханалия в России — тема, разумеется, совершенно отдельная.

3. США//американская культура.

Особенность американской культуры состоит в том, что она не является генетически самостоятельной, — т.е. фактически является продолжением европейской культуры в новых историко-географических условиях. Самое главное отличие американской культуры от европейской состоит как раз таки в отсутствии самобытности: главное здесь — не самобытность, а универсальность; не глубина, а пестрота.

Американское государство занимает в отношении собственной культуры позицию абсолютного суверенитета: государство не вмешивается в дела культуры, вследствие чего культура не вмешивается в дела государства. Американское государство вполне могло бы взять национальную культуру на своё полное финансирование (что составляет неосуществимую мечту современной России), но оно сознательно отказывается от этого. Таким образом, вопрос о том, нуждается здесь государство в национальной культуре или национальная культура — в государстве, пока остаётся в США открытым: до сих пор успешно сосуществуют оба явления. Предсказать дальнейшее развитие этой ситуации, вероятно, можно, но я за это не возьмусь. (Америка слишком молода, и события здесь могут развиваться по самым непредвиденным сценариям.)

4. Рим//римская культура.

Этот случай — совсем особенный: римская культура вот уже почти три тысячи лет является актуальной, тогда как римское государство не будет восстановлено никогда. (Чем кончилась аналогичная попытка Муссолини, всем хорошо известно.) В сущности, можно говорить о процессе обратного свойства: для того чтобы римская культура сохранилась на тысячелетия, римское государство должно было исчезнуть с лица земли. И дело здесь не в том, что античное государство подавляло собственную культуру, а в том, что культура та была настолько мощной, что государство стало анахронизмом по отношению к самой этой культуре.

5. Китай//китайская культура.

Этот случай, наоборот, — совершенно типичный: государство здесь существует постольку, поскольку существует культура. И даже глубже: государство — это культура, культура — это государство. Китайская культура вне китайского государства вряд ли вообще мыслима. Любые гонения на культуру оканчивались для китайского государства крупными катастрофами: самые известные примеры — правления Цинь ши Хуанди (III-й век до н.э.) и Мао цзе Дуна (хотя есть и многие другие примеры).

Следует, однако, заметить, что при всей колоссальности мировой китайской диаспоры она никогда не создавала своей культуры в противовес культуре континентального Китая: где бы ни жили китайцы, они пользуются своей единой древней культурой (не "сбрасывая её с корабля современности").

6. Государство инков//культура инков.

Этот случай тоже достаточно типичен, хотя и в противоположном смысле: государство умирает почти одновременно с собственной культурой. Инкские чиновники не могли противостоять напору испанских варваров, а инкская культура не оказалась настолько пассионарной, чтобы сперва уйти в диаспору, а затем возродиться где-нибудь в другом месте.

7. Литва//литовская культура.

В этом случае наблюдается вещь удивительная: народ использует любые средства с целью сохранения национальной культуры. Литовский народ в течение почти двух тысячелетий терпит нечеловеческое давление окружающих этносов, но упорно не покидает территорию своей исторической родины (после миграции из Индии) и так же упорно сохраняет свою культуру. Часто казалось, что литовской культуры уже и нет вовсе; долгое время в обывательском представлении Литва вообще не отделялась от Польши. Но, в конце концов, всегда оказывалось, что литовская культура никуда не девалась — просто она надолго уходила в "подполье".

Самый уникальный период литовской культуры — это советская оккупация. Здесь национальная культура сумела воспользоваться потерей национальной независимости таким образом, что эта потеря обернулась во благо национальной культуре. Безошибочная ставка была сделана на особую национальную политику СССР, и политический результат превзошёл все ожидания: за время советской оккупации развитию литовской культуры был дан столь мощный толчок, что именно с помощью этого толчка сами оккупанты были изгнаны из Литвы практически без кровопролития (уникальный эпизод в истории многострадального литовского народа).

Любопытно, что теперь, когда у литовцев есть собственное государство, опасений по поводу сохранности самобытной литовской культуры гораздо больше, чем их было во время советской оккупации Литвы. (Можно рассмотреть причины этих опасений, но это уже тема для отдельного разговора.)

* * *

Можно привести множество других примеров. Более того: в каждом конкретном случае история взаимоотношений государств и национальных культур окажется в чём-то уникальной. Но неизменно одно: между степенью развития национальной культуры и национального государства не прослеживается никакой устойчивой связи — кроме одной: НАЦИОНАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА ПЕРВИЧНА, ГОСУДАРСТВО ВТОРИЧНО. (Это касается даже Китая, где глубокий и очень древний симбиоз государства и культуры совершенно исторически очевиден.)

MN
USA - Sunday, December 17, 2000 at 01:11:24 (CST)

Мне вчера приснился Горбатов. Он будто бы ехал в троллейбусе, вдруг вошел контролер и потребовал у него билет. В ответ раздалась какая-то потрясающая тирада с цитатами из русских классиков о демагогическом мышлении и информационном подлоге. Раз такие сны стали сниться, нужно это дело завершать.

Я даже знаю, какую именно "цитату из русских классиков" произносило за меня взбудораженное подсознание MN: "А голому человеку куда билетик положить? Прямо скажем, некуда. Карманов нету. Кругом живот да ноги… Ну, привязал, значит, я по билетику к ноге — чтоб не враз потерять. Вхожу и вижу: один гражданин в трёх шайках моется…" Ну, и так далее…

Кстати: а откуда вдруг "всплыл" троллейбус? Кажется, в США, кроме Бостона, троллейбусы нигде не ходят. Любопытно… Но это так, к слову. Кстати, "завершать это дело" я уже давно предложил. Только ведь сам MN никогда не успокоится! (Видно, погадал на американской ромашке, и решил, что — "любит"…)

- Дан один Дорфман. Требуется доказать ...
- А что тут доказывать?

Сегаль пишет предсмертное письмо
USA - Friday, December 15, 2000 at 23:13:12 (CST)
[..Я пробыл здесь чуть больше недели и не могу удивляться Вашей выносливости и садомазохистического терпения.
Я же больше не могу.Все дискуссии пошли по бесконечному замкнутому кругу. По ночам мне мерещатся ТС и Н, крадущиеся с ножиками зарезать мою жену и малых детушек.]

Это еще что. Мне вчера приснился Горбатов. Он будто бы ехал в троллейбусе, вдруг вошел контролер и потребовал у него билет. В ответ раздалась какая-то потрясающая тирада с цитатами из русских классиков о демагогическом мышлении и информационном подлоге. Раз такие сны стали сниться, нужно это дело завершать. А то - Addiction.

Тяжело рыть землю носом вдоль экватора.
Тяжелее лишь работа модератора.

"Чтоб не было следов - повсюду подмели."

Александр Пинский
USA - Saturday, December 16, 2000 at 16:23:57 (CST)
[...и выбирать президента в этом случае будет палата представителей, но не большинством в 2\3, а по одному представителю от каждого штата.]

А как штаты решают, кто их будет представлять? Что, если конгрессмены от штата не в состоянии договориться на этот счет? Хорошо еще, что партий пока только две, а независимых конгрессменов - мизер. Должны ли конгрессмены от каждого штата прийти к консенсусу, и что, если их мнение разделилось поровну?

[А вот в сенате, где выбирают вице-президента при равном числе голосов в коллегии выборщиков, могут выбрать Либермана. Забавная тогда получится петрушка: президент Буш с вице-президентом Либерманом.]

Я, кажется, уже писал тут об этой маловероятной возможности. Сенат поделен 50/50 (включая самого Либермана), решающий голос у VP, т.е. у Гора. Вот смеха то будет!

"Арье, у Маши Пивоваровой и Топаллера совершенно разный слог. Не может Дорфман быть ими обоими сразу!"

Пошли уже какие-то совсем местные разборки, непонятные даже просвещенному жителю диаспоры, знакомому с языком и реалиями. Кажется, когда-то существовала весьма милая газета russian-israeli.com, там были эти два имени. Но причем же тут DD? И что он там не поделил с Каганом? Загадки.

Арье, у Маши Пивоваровой и Топаллера совершенно разный слог. Не может Дорфман быть ими обоими сразу!

Виктор Каган.

Замечательная статья. Спасибо.

Во время визита Хрущёва в Индию был очень популярен лозунг: Хинди-руси бхай-бхай -индийцы и русские братья.
Наблюдатель-Дорфман бхай-бхай.

Не надо американизировать слова, на идиш (да и на русском) говорят ШМОК, что означает *уй.А у Топаллера(Дорфмана?) есть ещё дополнительный псевдоним - Маша Пивоварова - самый подходящий псевдоним для "нормального" мужчины.

Арье, я не знаю ни того, ни другого.

mimokhodom
Дан Дорфман это случайно не Виктор Топаллер?

Я никогда не читал до этого никаких произведений DD, но сейчас вспомнил, что Шмак Калифорнийский когда-то хорошо о нем отозвался. Чтож, логика не нарушена.

DD, я считаю, что Ваше выступление подлое, потому, Вы
1. Фактически бросили ком грязи в Кагана
2. Передернули истину, заявив, что Каганом продолжает раздуваться «вакханалия в ГБ с вызывющим уже рвотную рекацию вечным для Лебедя еврейским вопросом»
3. Ваша заявление «Арье […] и ему подобным» привычно «антисионистски» смердит

Что касается отсутствия у Кагана новых мыслей, то это (см. пункт первый) также верно, как и «нет новых мыслей под Луной». Приведите хотя бы одну из новых мыслей рожденных Вами. Каган лаконично и верно изложил суть современной острой проблемы. И надо бы это же самое повторять до тех пор, пока люди не поймут это своей подкоркой. Цель подобных статей явно во благо. А цель статьи Сердюченко и Вашего выступления – увы, напротив.

Что касается моего имени, то оно столь же подлинно, как и Ваше.

ABV
Эхма,ABV, вот состряпали Вы длиннющий пост, а для чего? Поройтесь в архивах, за прошлый месяц, кажется, а может и за позапрошлый, теперь уже не помню и полюбуйтесь на высказывание Светланы, где она упрекает всех нас(по крайней мере участников этого ГБ) в спекуляции Холокостом и в нытье по этому поводу.Я надеюсь, что если Вы ознакомитесь с этим её высказыванием у Вас пропадёт желание посылать ей такие увещевательные проповеди.А насчёт Вашего вопроса ко мне,что я имел ввиду, я Вам тогда пытался ответить, но мой ответ почему-то тогда не прошёл. Попытаюсь повторить: Без Пушкина, Достоевского, Чехова и пр. не было бы ни ТС, ни вШивы, ни наблюдателя и ни Светланы.Вас это возмутит? Сожалею, но ничем помочь не могу.Я понимаю, что согласиться с этим очень больно, но такова,увы, селявишка.

>Руфь
> - Saturday, December 16, 2000 at 17:39:59 (CST)Дан Дорфман, вы меня разочаровали. Не ожидала.
Ну а вот вы, голубушка, и совсем прокололись.
Смею вас заверить, что вы Дана разачаровали намного раньше - после вашего преподлейшего поступка...

>mimokhodom
>USA - Saturday, December 16, 2000 at 14:43:39 (CST)

>Высказывание DD – подлое. Как и статья «литературно небездарного" Сердюченко. Статья В. Кагана – голос
>благородного разума

Статья Кагана - вообще не статья.
И разум там отсутствует. Как благородный так и какой-либо ещё. Для меня, журналиста, статья, да ещё в которой есть благородный разум, это текст обладающий хоть какой-то патентной чистотой.
Но в этом случае я вижу процесс пережевывания уже давно съеденного другими. Эта нестатья - кусок высохшего продукта, оставшегося после переваривания съеденного.
То есть, чтобы вам было понятно, уточняю: это говно - даже не свежее.
Если вам такой продукт нравится, ешьте его.
По поводу подлости.
Вы, наверное, уже окончательно перестали понимать, что вы пишете.
Если бы вы высказали своё мнение о проблемах теории струн или глобальном потеплении, и, при этом, не подписались бы, то подобное анонимное высказывание не выходило бы за рамки морали.
В вашем случае я напомню вам банальную истину:
Подло как раз, не подписываясь писать о подлости другого.
В Девятнадцатом Веке, если один человек говорил другому, что он подлец, то подобное означало вызов на дуэль.
Но, при этом, конечно, и тогда анонимы не стрелялись. Потому что и тогда они были трусливыми подлецами. Поэтому, анонимные послания с подобным содержанием отправлялись в мусорную корзину. И порядочным людям было мерзко держать их в руках в момент чтения, перед тем как их швыряли в мусор.
Увы на Сети это сложнее, швырнуть подлый пост анонима в мусор. Но зато всё равно ясно: если кто-то пытается переходить на личности, не подписываясь, то как на Сети, так и в обычной, не виртуальной жизни всем остальным ясно, что аноним - подлец и мерзавец.
Я всегда подписываюсь своим Сетевым именем, которое знают тысячи людей на РУНЕТе.
Эти же люди прекрасно знают моё настоящее имя, которое я ни от кого не скрываю.
Кроме того я всегда ставлю в своих постингах свой настоящий адрес. Как и на этот раз.
А вы, аноним, боитесь подписаться и поставить адрес, потому что вы - трусливая скотина.
И правильно боитесь. Я таким как вы с удовольствием набил бы морду, Причём не виртуально.
Дан Дорфман.

P.S. Я прошу модератора, если он захочет убрать этот текст, проявить хотя бы равное отношение и к мерзавцу-анониму и ко мне. Но лучше всего ничего не убирать. Авось аноним откроет личико, чтобы я мог в
него плюнуть.

Санни
Россия - Friday, December 15, 2000 at 19:24:15 (CST)


Светлана.

Спасибо за обстоятельный ответ и лестное мнение о птице Говорун и за одно и обо мне. А теперь позвольте ответить на кое-что из вашего письма.

Ну, что же делать, если так совпало? Еще и не такие совпадения бывают.
...
А, например, когда Андрей Белый решил познакомиться с Блоком и написал ему письмо, то оказалось, что именно в тот же день Блока посетила та же самая идея. Оба письма начинались приблизительно одними и теми же словами: "Мы с Вами не знакомы, но не сочтите за наглость, что я к Вам пишу."
Что уж тут ТС!!

Блок <->Белый
ТС<->Лебедев

Боюсь, что это очень нелестное для Валерия сравнение. Даже если допустить, что идея изьять рассказ пришла им обоим в голову одновременно - пусть и по разным причинам, снимать рассказ после окрика ТС было просто не прилично.
Пусть бы он еще повисел, или хотя бы редактор предупредил, что он собирается рассказ снять и предложил бы поместить линк, на рассказ. НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО. Был вопль ТС,после чего рассказ был снят в течении 5 минут.



А вот это место в вашем постинге меня несколько задело.

Увы! Бред выливает не только ТС - обе стороны хороши

Я понимаю, что некоторые очевидные для меня вещи обьяснять другим бесполезно, по настоящему прочувствовать что-то можно только тогда, когда это касается именно тебя. Но все-таки я постараюсь придумать некоторую аналогию близкую для вас, хотя разумеется все аналогии не точны и приблизительны.

Ну, например.

Да, например тут недавно обсуждалось, что нельзя проявлять грубость по отношению к дамам. Лена Лебедева так и написала Алтаиру "меня неприятно удивило, что вы были грубы с присутствующими дамами".

Чем не тема. Попробуем с ней поиграться.

Давайте представим, что вы Санни с дочкой, когда она была еще совсем кроха ходите гулять в маленький уютный парк неподалёку от вашего дома. Кроме вас в парке точно такие же мамаши с детьми, а также бабушки, дедушки и случайные отдыхающие. Пока вы туда ходили, вы смогли познакомится с приятными для вас людьми, с которыми можно поговорить.
И вот с некоторых пор в сей парк стал заглядывать некий субьект и произносить очень странные речи.
Обрашаясь, как бы ни к кому персонально, но одновремено ко всем, он всякий раз забодит волынку, что всё зло - от женщин. Что среди них много проституток, интересанток, что они специально одеваются, чтобы завлечь и облапошить простодушного мужчину, чтобы потом морочить ему головы и транжирить его деньги.
В конце концов он вам надоедает и вы пытаетесь его урезонить, мол чушь ты мужик несёшь.

"А вот и не чушь" - парирует он и спрашивает "Ты христианка, моя маленькая подружка?"

Никакая вы ему не подружка, в вас гадливость борется с неким любопытсвом и вы отвечаете"Ну христианка, а что?"

"А то!" торжествует мужик "согласно вашей же религии, кто первый согрешил? Женщина! Она подлая. Она и мужчину уговорила, дрянь эдакая. Оттуда все и пошло. А народ, что говорит? Народ говорит у бабы - волос долог, а ум короток, так что сиди моя маленькая подружка и слушай, что тебе умные люди говорят".

И опять заводит нудятину про проституток, мотовок, интересанток, распутниц, дряней и пр.

"Что же совсем нет порядочных женщин?" не выдерживаете вы, Санни.
"Почему нет", морщится мужик, показывая, что он об'ективен, "есть конечно, ну Крупская, Софья Ковалевская, Цеткин, но эти женщины сумевшие в себе преодолеть подлое, женское. Они конечно мне ближе всяких непорядочный мужиков, но их мало, а в основном бабы проститутки, развратницы, интересантки и пр. пр."

В конце концов вам это надоедает и вы говорите ему ваше знаменитое "Мудак".

"Вот видите" торжествует мужик " возразить то ей по существу нечего, вот она грязно и ругается - говнометанием занимается".
Вы идёте к милиционеру, который, не вмешиваясь, наблюдает все эти разговоры, но мельтон невозмутим:"Все имеют право слова, все в рамках"
Время от времени к мужику присоединяется приятель и они начинают тянуть волынку в двоем. "А специальные женские школы есть знаешь?" - говорит приятель мужика - "Так туда мужчин совсем не пускают, вот там самый и разврат. А специальные женские журналы. А почему у женщин нездоровые бывает? Неспроста. Не чисты они по своей натуре, не чисты! А что Лев Толстой в 'Крейцеровой Сонате' писал? 'Женщина, жено, утлый сосуд', а Чехов, а Достоевский", перечиляются все классики и каждый, как выясняется, что-нибудь, да нелестное сказал о какой-то своей героине. "А Макбет?" орет приятель "Кто его короля убить уговорил? Жена, сука! И вообще есть заговор, этих дряных, жадных, сволочных проституток баб, против мужчин. Даже книжка есть такая - 'Заговор московский ведьм'.А аборты кто делает? Убивают еще не родившихся младенцев? Бабы. Не знаю ни одного мужика, который бы аборт себе сделал. Только они суки, проститутки."

И подобное звуковое сопровождение ваших прогулок продолжается изо дня в день.

С этим мужиком время от вермени пытаются ругаться и подчас на высоких тонах, бесполезно - видно, что он самодовольный, подловатый хам, получающий удовольствие от того, что делает гадости. Посему ваши знакомые перестают посещать парк, то одного не видно, то другой исчез и с концами.

В один прекрасный день вы случайно натыкаетесь на меня и рассказываете эту печальную историю во всех подробностях, ничего не скрывая. Мол несёт один подонок бред, оскорбляет женщин, с ним ругаются, разговаривают, увещевают, всё бестолку. И вы знаете, что я вам отвечаю?

"Конечно" говорю я " то что он несёт бред плохо. Но ведь противоположная сторона, тоже ругается, тоже бред несёт".

Вы смотрите на меня странным взглядом и говорите "Мда". Видно, что вы хотели бы сказать еще, но моя реакция вас обескуражила. А потом вы добавляете
"Я пожалуй в этот парк погожу ходить".

Так вот Санни. Пожалуй я ГБ посещать не буду. Во всяком случае перерыв сделаю, а там видно будет. Спасибо.

ПОЗДРАВЛЕНИЕ ОТ САШИ БОРОДИНА

Золотарь Никола !

Так зачем же ты пришел, если не хочется? Не можешь жить без профессионального запаха? Кишка зовет? Скорее уж, решил перебить свое устоявшееся амбре свежим дуновением. Только смотри, чтобы не прохватило с непривычки.

"Лебединый стан"всё больше напоминает тот самый лесок,в котором происходит круговорот говна в природе.Он растёт и развивается,но приходить сюда, уже не хочется...

Александру Пинскому..

Да, действительно. Я как-то забыл об округе Колумбия (хотя ранее сам об этом писал), ибо в сводной таблице было написано "штаты" без примечания об особом округе Колумбия.
Что касается возможных выборов в Палате Представителей по одному конгрессмену от штата, то Буш получил победу 30 штатов, а Гор - 20. Как раз и выходит преимущество Буша в две трети. Ну, чуть меньше - опять этот округ Колумбия мешает... Совпадение? Но знаменательное.
Мне приходилось читать именно о двух третях, необходимых для выбора. Возможно, то была неточность. С этими выборами столько неточностей, неправильнотей и ошибок, что немудрено заблудиться.
Давайте проясним этот вопрос.

Валерию Лебедеву.
Никаких расхождений в арифметике при подсчете количества выигранных Бушем и Гором штатов нет. Буш выиграл в 30 штатах, Гор - в 20 и в федеральном округе Колумбия, потому и получается 21. Округ Колумбия делегирует в коллегию выборщиков 3 мандата, как и самые малонаселенные штаты (Вермонт, Вайоминг и проч.), где имеется 2 сенатора и как минимум 1 конгрессмен. Если же выборщики становятся перебежчиками, что теоретически может произойти в понедельник, то в случае если перебежчиков будет 3 или больше, Гор станет президентом, а если их будет только 2, то голоса в коллегии выборщиков поделятся ровно пополам (269:269) и выбирать президента в этом случае будет палата представителей, но не большинством в 2\3, а по одному представителю от каждого штата. И поскольку республиканцы представляют большее число штатов, то и тут победа Буша обеспечена. А вот в сенате, где выбирают вице-президента при равном числе голосов в коллегии выборщиков, могут выбрать Либермана. Забавная тогда получится петрушка: президент Буш с вице-президентом Либерманом.

"НЕБО СОВЬЕТСЯ , КАК СВИТОК, И НАСТАНЕТ ВСЕ РУССКОЕ."
Сердюченко.

Я никогда не скрывал и не скрываю своей русофобии, но до русского патриота Сердюченко мне далеко.Я никогда не утверждал, что русский народ это стадо тупых кретинов,смердов, которые сами разрушили своё государство, как это делает Сердюченко. Как же нужно презирать свой собственный народ, чтобы написать такую статью.Думаю, что его может оправдать лишь его собственная непроходимая тупость, ибо только непроходимый кретин может утверждать, что после термоядерной войны "настанет всё русское".Любой здравомыслящий человек прекрасно понимает, что в этом случае не настанет НИЧЕГО - ни русского, ни американского, ни еврейского Мира.Мира просто не будет.
--------------------------------------------------------------------------------

Высказывание DD – подлое. Как и статья «литературно небездарного" Сердюченко. Статья В. Кагана – голос благородного разума.

Не понимаю Валерия. Не понимаю, почему надо было печатать статью
Виктора Кагана.
Во-первых, ни одной новой мысли в ней нет, всё это уже n-кратно обсуждено и переобсуждено. Формально нов сам термин СКИД и всё.
Но самое главное, неужели не надоела эта вакханалия в ГБ с вызывющим уже рвотную рекацию вечным для Лебедя еврейским вопросом. Уже и ТС согласился уйти.
Арье, если на него не реагировать, тоже уйдет.
Тут ему и ему подобным подбрасывают дровишки, статью Кагана.
Ну можно хоть один номер было без этой тематики сделать?
Тем более, что наc ждёт, как я понял, перерыв в выходе Лебедя.
Я надеюсь, не долгий.

Приочитал сегодняшний опус талантливого человека В.Сердюченко. Его статья удивительно дополняет Когана с его СКИД. Вот живой пример сильнейшего поражения СКИД-ом. Все проблемы России ясны как на ладони! Как только автор не дошёл ко кристальной формулировки "жиды и массоны" в своих поисках причин падения лучшей в мире страны, родины колбасы по 2,20 и друга невменяемых тиранов СССР! Милый Валерий! Я думаю, что не жиды и массоны виноваты в гибели нашей Родины, и не америки с европами. Виновата власть, косорылые генсеки и персеки, да и мы с вами тоже. Никогда в СССР не было серьёзной промышленности - ГАЗ построен Фордом, АЗЛК - трофейный завод Опеля, ВАЗ - сами знаете. Атомную бомбу и то с...ли у америкосов. И была Россия силбной только дважды за всю историю - при Петре да при Сталине - в жёстком ошейнике. А как ошейник разболтался - так всё и кончилось. Жили при Лёне в долг да за счёт нефти, нефть подешевела - кино закончилось. Так что, "разруха - не ведьма с клюкой. Разруха в головах" Эти слова Булгакова будут актуальны ущё долго.

"Синдром культурного иммунодефицита"
Виктор Каган

Всё, в основном, верно, кроме одного: Нет никакого смысла давать противохолерную сыворотку, тому, у которого УЖЕ все признаки холеры налицо. Лепрозории существуют в первую очередь для того, чтобы предохранить от проказы тех, которые ЕЩЁ не заразились ею. Лечить прокажённых почти безнадёжно, их надо только изолировать от всех остальных.

Финны не вырезали ни женщин, ни детей, а советских солдат-агрессоров и правильно делали.Сегодня, когда правительство Финляндии не мешает говорить правду, как это было во времена Кекконена, появились воспоминания лапландцев, переживших советское нашествие.Они рассказывают, что ваши "доблестные" воины делали с лапландскими женщинами и детьми.

Юбилейный 200-й НОМЕР - в СЕТИ !

Д.Ч.
USA - Saturday, December 16, 2000 at 00:06:37 (CST)

Уйдите отсюда, наконец. Все посетители ГБ будут вспоминать вас как благородного рыцаря, пожертвовашего собой во имя мира и согласия, во имя тишины и спокойствия, во имя отца и сына и святаго духа. Аминь.

Трудно устоять против такого комплимента такого человека. Ну что ж, постараюсь. Жаль, новый псевдоним не успел обкатать.

Санни
Россия - Friday, December 15, 2000 at 23:15:33 (CST)

Надо полагать, что Вы, ограничивая появление сообщений на еврейскую тематику, то есть фактически реализуя функции цензора, "боретесь с АНТИСЕМИТИЗМОМ". В таком случае будьте любезны - разъясните подробно, как Вы понимаете это слово.

Altair,у недоумевающему
из маленького городка в Мичигане, США - Friday, December 15, 2000 at 20:27:55 (CST)

.меня неприятно удивило, как Вы были грубы с присутствующими здесь дамами.

Я могу попросить прощения за любую грубость, но очень не люблю чувствовать на своём теле насекомых, даже если их подбрасывает женщина.
………………………………………………………………
Какой политес! (-Позвольте простить! - Не позволю позволить!) Только в реплике Friday, December 15, 2000 at 14:10:51 (CST) кроме глупости не было никакой грубости.

Сегаль пишет предсмертное письмо
USA - Friday, December 15, 2000 at 23:13:12 (CST)

Редкая мысльпросочилась наконец через водопад говнометания. Спасибо!

Засим удаляюсь на трехнедельное лечение нервов. А то пошаливать начали, знаете ли.

P.S. Всем Борцамъ спортивный привет! А статья из Огонька, ТС, еще более надежное рвотное средство чем Ваши писания. Я удивляюсь что ТАКИХ идиотов печатают в когда-то уважаемом российском издании. Творческих успехов!

Гость
Аврора, Канада - Friday, December 15, 2000 at 21:53:01 (CST)

= ==== == === ==== =
Присоединяюсь к недавнему посту Гостя из Канады. Уважаемый ТС, пожалуйста, остановитесь, не реагируйте на послания сумасшедших арье, воробейчиков, abv, сахаровых и проч. Вы умны. Вы нравитесь не только женщинам, но и нам - мужчинам. В нашей еврейской среде не всё благополучно, как вы можете видеть. Да и в вашей, антисемитской, тоже. Возьмите же на себя благородную миссию, остановите этот нескончаемый поток словоговорения - он течет, как река, не впадая никуда. Давайте лучше обсудим что-нибудь совершенно постороннее.
Вы смотрите сериал "Friends"? Вчера показали новую серию. Это голливудский продукт, иными словами, чисто еврейское кино. Вы заметили, что последняя серия, с позиции нынешней ГБ была СОВЕРШЕННО антисемитской? И ведь никто из 150 миллионов зрителей не посылает в суд, в Белый дом, в полицейский участок, в ГБ "ЛЕБЕДЬ" никакого жалостливого послания, с просьбой засадить сценаристов и актеров в тюрьму! Будьте проще. Не обращайте внимания на глупцов. Уйдите отсюда, наконец. Все посетители ГБ будут вспоминать вас как благородного рыцаря, пожертвовашего собой во имя мира и согласия, во имя тишины и спокойствия, во имя отца и сына и святаго духа. Аминь.

СОМНЕНИЯ В ДРЕВНОСТИ

Наиболее дрвними из сохранившихсяболе или менее полных экземпляров Библии являются рукописи Алексндрийская, Ватиканская и Синайская. Ватиканская рукопись неизвестно каким образом появилась в Ватикане около 1475г. Александрийская рукопись подарена английскому кололю в 1628г. Синайская рукопись обнаружена лишь в 19-м веке. Язык всех рукописей – ГРЕЧЕСКИЙ. Все три рукописи датируются второй половиной 4-го века нашей эры палеографически, то есть на основании СТИЛЯ ПОЧЕРКОВ. Никаких еврейских рукописей Библии ранее 9-го века НОВОЙ ЭРЫ – не существует. В датировке кумранских свитков среди ученых возникли большие разногласия. Так американский историк С.Цейтлин категорически настаивал на СРЕДНЕВЕКОВОМ происхождении этих текстов.

ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЕ НЬЮАНСЫ

"По желанию публики, я готов отказаться от термина "джуиши" и заменить его термином "скунсы" (TC)

По-моему, слово "джуиши" и тем более "скунсы" для обозначения евреев – неудачны. Не следует уподобняться оппонентам из альманахского кагала, некоторые из них демонстрируют черты вырождения (фекалотематика – любимая). Впрочем, статистика говорит, что среди евреев в 6 раз больше психически больных, чем среди не-евреев. Почему бы не пользоваться словом "семиты". Слово вполне академическое, не оскорбительное, хорошо звучащее фонетически, а главное четко определяющее противоположную сторону – "антисемитов".

Извините, небольшое дополнение к
Ц, он же ТС
- Friday, December 15, 2000 at 23:02:04 (CST)

по поводу
Гость
Аврора, Канада - Friday, December 15, 2000 at 21:53:01 (CST)

Гость, вам кажется, что мы с вами находимся на разных полюсах. Я допускаю, что это не совсем так или даже совсем не так.

Мысленный эксперимент: представьте себе все множество людей, которых вы считаете хорошими, включая, разумеется, евреев. Я могу допустить, что всех этих людей я тоже посчитаю за хороших, то есть мы вполне можем оказаться единомышленниками.

Конечно, это не очень вероятно, но я лишь говорю о том, что мои критерии любви и ненависти совершенно не требуют того, чтобы я ненавидел вас и тех, кого вы считаете достойными людьми.

>Наблюдатель
> USA - Friday, December 15, 2000 at 22:50:44 (CST)
А чего стыдится-то? Что километрами не несут пурги, которая всех, кроме трех-четырех персонажей достала хуже горькой редьки?
Ну так для любителей отведено специальное место: "Национальный вопрос" называется - чтоб другие буки не засоряли. Но и там у нас, как правило, достаточно цивильно.

Кстати, о каких целях вы говорите? У меня лично цель одна - чтоб мои ГБ не превращались в клоаку вроде... но не будем показывать пальцем... С переменным успехом это удается.

Сахаров абслютно прав. Я пробыл здесь чуть больше недели и не могу удивляться Вашей выносливости и садомазохистического терпения.
Я же больше не могу.Все дискуссии пошли по бесконечному замкнутому кругу. По ночам мне мерещатся ТС и Н, крадущиеся с ножиками зарезать мою жену и малых детушек. Я стал глуп. патетичен. агрессивен и зол.

Я ухожу в лучший, невиртуальный мир - где неискренние. но политически корректные люди улыбаются мне на улицах и невиртуальные полицейские в невиртуальных машинах оградят меня от непрошеных гостей.
Всем остающимса желаю счастливых садомазохистких ощущений.

(Вынимает верный наган и застреливается)

Чу! Слышу: сквозь шабатный шабаш прорвался голос человека:

Гость
Аврора, Канада - Friday, December 15, 2000 at 21:53:01 (CST)

Я думаю (но, разумеется, не настаиваю) ТС, что вам бы лучше извиниться. Перед нами. Перед скунсами, блохами, лимитчиками, паразитами, джуишами, жидами...

Мы - е-в-р-е-и, и видит Бог (чей-нибудь) - мы такие же люди, как и все прочие. Кто лучше, кто хуже.

Я никогда не утверждал, что приведенный вами выше список я отождествляю с евреями. Так уж получилось, что та нечисть, которая оппонировала мне здесь, почти вся оказалась евреями. Согласитесь, есть от чего потерять веру если не в человечество, то в еврейство.

Но я отнюдь не утратил веру (хотя это и не легко) в то, что среди евреев есть множество достойнейших людей, нередко уникальных. Да я и называл их здесь неоднократно: Эйнштейн, Фрейд и Маркс, Prof. Noam Chomsky from MIT и Prof. Mendel from Toronto, и еще много других, кого иудаисты заклеймили self-hating Jews и изгнали из своего кагала.

К сожалению, однако, существует определенная категория носителей определенной человеконенавистнической идеологии, которые в большинстве своем самоидентифицируют себя как евреи, и эта категория, увы, очень многочисленна. Что ж, в семье не без урода, и в некоторых семьях уродов много больше, чем других. Но для этого можно предложить вполне нейтральное научное объяснение: изоляционизм евреев приводил к большому количеству близкородственных браков, что чревато тяжелыми генетическими и хромосомными аномалиями.

Когда я вижу еврея, я всегда надеюсь, что он нормален во всех отношениях, несмотря на многочисленные разочарования.

Я не верю, что вы - человек, которому, судя по слогу, лет сорок, а то и больше, способен подленько оскорблять целый народ, прячась за виртуальный угол.

Как вы называете борьбу фашизмом и компанию Холокоста сейчас, когда участников войны уже нет в живых? Называете ли вы эту борьбу подлым оскорблением немецкого народа? Я бы назвал. Немцы с 1945 года не представляют никакой опасности, и ежедневная травля ни в чем невиновных детей и внуков эсэсовцев и охранников концлагерей -- это гнусная и подлая травля, и вы знаете, кто ее организует и поддерживает.

Рассмотрим теперь 30-е годы. Тогда борьба с германским нацизмом была вполне актуальна, не правда ли? И это вы не назвали бы оскорблением немецкого народа, правда? Сейчас над человечеством висит не меньшая опасность порабощения фашизмом XXI века, и эта опасность вся основана на идеологии либерализма и иудаизма. Впрочем, либерализм является порождением и орудием иудаизма.

Я не оскорбляю народ -- я изобличаю идеологию, которую весь народ или его часть волен полностью или частично принять или отвергнуть.

В 1935 году, если ты немец, это, вообще говоря, ничего не значило. Ты можешь быть фашистом, а можешь быть гуманистом. Правда, согласно статистике, вероятно, 8 немцев из 10 были фашистами. Другими словами, встретив немца, с вероятностью 80% вы бы встретили фашиста. Ответьте: это утверждение, высказанное в 1935, являлось бы подлым оскорблением немецкого народа?

Я не верю, что нормальный индивидуум (а вы мне кажетесь абсолютно нормальным) в ответ на злобное слово от некоего "N", желает смерти его жене и детям...

Не понял, о чем это вы. Не хотите ли вы сказать, что я желал чьей-то смерти?

Я не верю, вам, серьёзно полагающему, статью Кухлевского, предрекающего гибель 5(пяти, б...) миллионов домохозяек, инженеров, школьников, хитрожопых автомехаников, крестьян, торговцев "Гербалайфом" и фалафелем - ОТЛИЧНОЙ!?

Извините, это у вас уже паранойя -- отключение способности трезво мыслить об определенных предметах. Если автор убедительно анализирует ситуацию и предполагает, что она приведет к обмену ядерными ударами -- почему я не могу считать его работу отличной? Ведь это не он будет бомбить, и нет никаких оснований предполагать, что он доволен таким развитием событий. Но предсказывать события и желать их -- это ведь разные вещи?

Попробуйте в своих постингах быть конкретным, и не гоните говно по трубам.

А ведь вы не конкретны. Вы не привели ни одной иллюстрации перегонки говна по трубам, как вы выражаетесь. Да и никто не привел -- это-то и поразительно, неужели совсем нечего возразить? Впрочем, хорошо, что не возражают, а то мне пришлось бы молотить по клавишам круглосуточно.

А за высказывания MN, ???, Segal и прочих в ваш адрес, я , как представитель еврейского народа, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.

Лично меня эти существа могут задеть не больше, чем запах из уборной. Давайте, однако, поставим вопрос по другому. Насколько они, глубоко мне омерзительные, типичны среди тех, кого вы считаете своими соплеменниками?

Вы ведь хотели, чтобы я извинился перед джуишами и т.п. Так ведь вот они -- джуиши, и вы сами извиняетесь за них. И поверьте, джуиши -- это, прежде всего, что-то им подобное: безродные космополиты без чести и совести, способные предать и продать все на свете. Too bad, если они оказались евреями. А русский Стас Ионов кто, по-вашему? 100%-ный джуиш, и мерзок он мне вряд ли меньше, чем Segal. А русский Шива? Мерзость того же масштаба. Как видите, дело здесь не в генах.

"У себя в Политцентре я "вечнозеленый" вопрос почти выкорчевала" (Санни, декабрь 15)

Вот так евреи с помощью услужливых шабес-гоев реализуют свои цели. Поздравляю с "должностью" еврейского цензора. Стыдиться надо...

Дошли до патетики. Казалось бы полная чепуха. Один безнадёжно влюблённый от смертельной тоски поносит бывшую родину, другой с неким обалдением от реакции настойчиво называет кошку кошкой и тащится от этого. Ничего особенного не происходит. И вдруг высокий слог. Пошто такая честь?

Особый эффект интернетовских ристалищ. Заключается он в том, что, когда какой-то персонаж достаточно долго продерживается на подмостках гостевой книги, выражая некое мироощущение, в миру называемое - позиция, то это означает, что с этим мироощущением можно жить. Оно становится легитимным, респектабельным. Руки не подают, а читают. Читают, читают, раз отвечают, читают. И не отводите глазки. Читаете, а это поважнее ваших потных ручёнок. Именно из-за этого даже один персонаж, развенчивающий мифы, становится реально опасным носителям его. И на него мытьём и катанием. Но даже в примиряющем послании не забывают упомянуть отходы. (Это поразительно. Комплекс Моцарта без гения в каждом. Прямо метка.)

Вот, что я вам, г-метчикам, скажу. Это совершенно безнадёжная битва. С прямо противоположным результатом. Только создаёте образы поотвратительнее чём русские классики могли выдумать. Реальные - с узнаваемым словарём. Попробуйте-ка лучше выдвинуть из своей среды нормальных персонажей - с юмором, самоиронией, успешных. Без явного вранья. Раскрутите всей шайкой. И всё успокоится. Если вам это надо, что неочевидно.

Для "ТС", он же "Ц" он же Корнеевский...
Для всех остальных, впрочем, тоже.
----------------------------------------------

Я думаю (но, разумеется, не настаиваю) ТС, что вам бы лучше извиниться.
Перед нами.
Перед скунсами, блохами, лимитчиками, паразитами, джуишами, жидами...

Мы - е-в-р-е-и, и видит Бог (чей-нибудь) - мы такие же люди, как и все прочие. Кто лучше, кто хуже.

Давид Бен-Гурион когда-то мечтал об Израиле, в котором будут свои воры и проститутки. Скрипачи и дантисты его, надо полагать, к тому времени достали.

Он умница был. Он не делил народы на арабов, китайцев, русских и т.д., но людей - на трудяг, раздолбаев, хитрюг, бессеребренников, блядей, умников.
..
Предлагаю вам продолжить список.

Я не верю, что вы - человек, которому, судя по слогу, лет сорок, а то и больше, способен подленько оскорблять целый народ, прячась за виртуальный угол.
Я не верю, что нормальный индивидуум (а вы мне кажетесь абсолютно нормальным) в ответ на злобное слово от некоего "N", желает смерти его жене и детям...
Я не верю, вам, серьёзно полагающему, статью Кухлевского, предрекающего гибель 5(пяти, б...) миллионов домохозяек, инженеров, школьников, хитрожопых автомехаников, крестьян, торговцев "Гербалайфом" и фалафелем - ОТЛИЧНОЙ!?

ТС - ваше чувство меры вас подводит.

Я не хочу, чтобы вы уходили со скандалом, или замодерированым вконец с гестбука.
И тем более - о@уев от безответности шли в хамский разнос.

Попробуйте в своих постингах быть конкретным, и не гоните говно по трубам.

А за высказывания MN, ???, Segal и прочих в ваш адрес, я , как представитель еврейского народа, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.

Ваш Гость.

А не является ли дискриминацией ограничениев средствах масоовой информации употребления слов "кацап" или "москаль"?

ДИСКРИМИНАЦИЯ РУССКИХ

Ограничение применения слова ЖИД в средствах массовой информации - это не что иное как дискриминация русских. У иностранцев нет ограничения: "джю" (англ.), "жуиф" (фаннц.), "юде" (немецкий), "жид" (польский). В свое время евреи сознательно постановили, что в русском языке для обозначения их национальности должно быть не одно, а два слова. Причем именно общепринятое на Украине и в Белоруссии слово "жид" было объявлено оскорбительным. А впоследствии после захвата власти в России евреи имели предлог для репрессий по Декрету о антисемитизме от 26 июня 1918г.
... в СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по закону смертной казнью". 12 января 1931 года". (газета "Правда" N 329 от 30 ноября 1936г.; И.В. Сталин, "Сочинения", т. 13, стр. 29,1951г.).

Наблюдатель- Фагоцит (по английски сокращенно -FAG)
А как Вы относитесь к прибалтийским фагоцитам, которые очищают свои страны от русских? Тоже с пониманием?

Когда у человека одна извилина, да и та используется, чтобы чистить меж зубов - это действительно интересно наблюдать.

ФАГОЦИТЫ

Антисемиты это фагоциты - бойцы иммунологической системы народа, не территории которого живут евреи.
Поэтому всегда актуально уже приводимое выражение:

"Поэтом можешь ты не быть,
Антисемитом быть обязан !"

Некоторые термины:

еврей = семит = жид (синонимы)

семитизм - действия евреев (семитов, жидов) направленные на достижение доминации над не-евреями (гоями)

антисемитизм - действия не-евреев (гоев), направленные против еврейской доминации.

Нежный финн с любимой финкой
USA - Friday, December 15, 2000 at 20:43:28 (CST)

Тихонько эдак подошли и нежно, вежливо и уважительно, со вкусом вырезали. Не то, что грубые, примитивные арабы, злодейски уничтожающие женщин, детей и стариков.


То есть сделали нежнейшую вырезку :-)

Altair'у: Вы знаете, Altair, независимо от Ваших побудительных мотивов грубость по отношению к женщине со стороны мужчины мне представляется признаком слабости и небольшого ума. Пардон, если Вас задену.

"-Значит, вы признаете, что политкоректность им свойственна?
-Не только признаю, но даже утверждаю, что это исключительно их изобретение. Этот термин, однако, пришедший к нам из американского языка, на русский переводится просто: ЛИЦЕМЕРИЕ." (TC)

А не правильнее бы было называть ЕВРЕЙСКАЯ ЦЕНЗУРА или, сокращенно, ЖИДЛИТ (по аналогии с советским Главлитом - советской цензурой)?

Арье
Израиль - Friday, December 15, 2000 at 19:47:43 (CST)
Финны прекрасный народ, там таких подонков просто нет
&&&
В любой емкости - даже в океане - есть дно. В любой группе людей - свои подонки. Меньше, больше, иногда огорчительно много. Но вовсе без них, как и "все - подонки", не бывает. А финны во время Второй Мировой собрали всех советских военнопленных бездарной Финской войны евреев в один лагерь, когда Финляндия оказалась под фашистами, и практически всех спасли от уничтожения. "Герой" наш с век не мытыми мозгами - не украшение ни русского народа, ни угро-финской группы - это уж точно. Черно-белое мышление вообще никого не украшает - ни его, ни вас.

ЖИДЛИТ В АМЕРИКЕ

"... Нельзя говорить, что в Америке существуют отдельные проблемы, связанные с расовыми и социальными вопросами. Нельзя говорить хорошо о некоторых вещах, а можно только плохо. Например, о народной милиции хорошо говорить нельзя... Нельзя хорошо говорить о любой группе русских, можно только об отдельно взятом русском. Зато плохо говорить о группе русских можно. Когда была арестована так называемая бензиновая группа, куда входили бывшие наши соотечественники, по всем газетам разошелся пресс-релиз о том, что арестована русская мафия. Хотя из арестованных было двенадцать евреев и один армянин. Но американская пресса не постеснялась назвать это русской мафией."(А.Гордон)

Оригианльное писание:
Финны прекрасный народ ... вырезали целые пограничные заставы (русских, разумеется)...

Тихонько эдак подошли и нежно, вежливо и уважительно, со вкусом вырезали. Не то, что грубые, примитивные арабы, злодейски уничтожающие женщин, детей и стариков.

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Friday, December 15, 2000 at 16:21:26 (CST)
Altair, я писала "почти не редактируются". Почувствуйте разницу.

Почувствовал. Вы, может быть, обидетесь на меня. Если так, то прошу прощения, но привожу одну цитату и один анекдот. Цитата из «Мастера и Маргариты»:

- Осетрину прислали второй свежести, - сообщил буфетчик.
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

И анекдот (Вы его наверняка знаете):

Сватают девушку. – Красивая, молодая и чуть-чуть беременная.

меня неприятно удивило, как Вы были грубы с присутствующими здесь дамами.

Я могу попросить прощения за любую грубость, но очень не люблю чувствовать на своём теле насекомых, даже если их подбрасывает женщина.

Я не редактирую гусь-буку, ибо мне не близки ассенизационные работы.

В это я не только верю, но и уверен.

Кстати, даже если приять пост Лизы за антисемитский, на пяти ГБ всего один пост - УЖ-ЖАСНО антисемитские ГБ, правда? Особенно, если учесть, что около четырех дней они не подвергались модерации вообще...

>Арье
> Израиль - Friday, December 15, 2000 at 19:58:57 (CST)
Как всегда ложь.Там есть гадкий антисемитский постинг Лизы.
Во-первых, дорогой Арье, вы, как, впрочем, и всегда: передергиваете. Это ведь так здорово - примостить к своей идее вырванные из контекста фразы, правда? Тогда становишься таким крутым обличителем!!
Во-вторых, раз уж вы, по вашим же собственным словам, стали забывать русский язык, позвольте вам напонить, что "почти" - не обозначает "совсем". Так что, ваше обвинение меня во лжи, есть гнусная ложь.
В-третьих, пост Лизы, не является антисемитским, а является адекватным ответом зарвавшейся Кассандре, которая оскорбила ВСЕХ питерцев.
Так что - "поздравляю вас, дорогой, соврамши!"
Впрочем, от вас ничего иного ожидать и не приходится...

"Ваша правда: есть в Израиле подкомиссия по конституции, но конституции нет.
Все та же исключительность.

В Англии конституции тоже нет.

"У себя в Политцентре я "вечнозеленый" вопрос почти выкорчевала"

Как всегда ложь.Там есть гадкий антисемитский постинг Лизы.

Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, December 14, 2000 at 20:36:15 (CST)

>Слышал или читал где-то что Израиль не имеет конституции
>Считаю что власть у тех кто повседневно принимает решения.
>В частности и о том как формировать "волю народа"

Ваша правда: есть в Израиле подкомиссия по конституции, но конституции нет.
Все та же исключительность.

Насчет формирования воли народа можно долго рассуждать, но, наверное, нет смысла. Меня уже записали в "тихие".

Тазиков
Баньград - Friday, December 15, 2000 at 18:27:34 (CST)

Всё правильно, только не упоминайте, пожалуйста, его якобы угро-финского происхождения.Если он даже и не врёт, то он не достоин этого происхождения.Финны прекрасный народ, там таких подонков просто нет.Во время оно финны, доведённые до бешенства Т(акими) С(уками) вырезали целые пограничные заставы этих сук.

ТС
- Friday, December 15, 2000 at 18:48:35 (CST)
Как известно, английский язык страдает отсутствием звука "ц". В тех иноязычных словах, где звучит "ц", в английском пишут "ts", или, по-русски, "тс". Таким образом, "ТС" в некотором смысле эквивалентен "Ц".

В течение некоторого времени, для сохранения преемственности, я буду подписываться так: Ц, он же ТС
&&&
Как ни подписывайся, сучность твоя от этого не изменится. "Tsetse" (по-русски "муха цеце, латинское - Glossina morsitans) - тоже очень недурственно. В одном ты прав: я не Тазиков, а Шайкин. Нюх у тебя, как у Шарикова на кошек. Ума, как ты сам упрямо доказываешь, тоже. Штаны уже давно - хоть отжимай, а ты все подПИСываешь!

"НаглеЦ, подлеЦ, пи - Ц. Ах ты еще и отеЦ?, которому,Бог даст, скоро будет хороший пи----Ц. Да сбудется!! Марина, правда будет горевать, но это уж издержки производства.

>ABV
> USA - Friday, December 15, 2000 at 18:48:34 (CST)
С птицей Говорун не знаком
Это из прелестного мультика о приключениях Алисы (по мотивам Кира Булычева) "Тайна Третьей планеты". Там такой весьма умный птиц, напоминающий попугая, но, он не только повторяет, но и соображает. И он постоянно про себя говорит: "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью! :))
Фразочка эта - из разряда крылатых (пардон, каламбур случайный)
К сожалению редактор снял рассказ сразу ПОСЛЕ вопля ТС

Ну, что же делать, если так совпало? Еще и не такие совпадения бывают. Бывало, что мы с редактором абсолютно одновременно модерировали ГБ.
А, например, когда Андрей Белый решил познакомиться с Блоком и написал ему письмо, то оказалось, что именно в тот же день Блока посетила та же самая идея. Оба письма начинались приблизительно одними и теми же словами: "Мы с Вами не знакомы, но не сочтите за наглость, что я к Вам пишу."
Что уж тут ТС!!
для того чтобы люди поговорили о чем нибудь другом кроме как обсуждение еврейских происков
Насколько мне не изменяет память - в прошлый раз это не помогло. Недаром вопрос называется "вечнозеленым". Вот я смотрю - так распарились, что даже на вторую любимую тему "Какая плохая Америка" после статей из "Огонька" беседовать не стали :))
Вы знаете средство, как остановить тот бред
Увы! Бред выливает не только ТС - обе стороны хороши, равно как поддакивающие и подгавкивающие.
Способ остановить обсуждение вечнозеленого вопроса (во всяком случае - в таких количествах) я знаю. Но мы с редактором не сходимся во мнении о политике модерации. Ну а как известно: Ты - начальник, я - дурак.
Поэтому имеем то, что имеем.
У себя в Политцентре я "вечнозеленый" вопрос почти выкорчевала. Иногда, конечо, происходят рецидивы, но... не чаще, чем заходы каких-нибудь психов с воплями: "Ну и м.... же вы все!".

тут вам сама собой давалась возможность хоть на время вернуть странице человеческий вид, а вы мне редактор, человек самостоятельный
Хозяин - барин и не мне его учить. Споров на эту тему у нас и так было предостаточно. В предыдущем постинге я уже довела мысль до абсурда - а почему бы каждый день не ставить Тэффи?
А может, стоит найти что-то свеженькое?

ABV
И куда же Вы движетесь?

Арье, известный немецкий социал-демократ Бернштейн сказал мудрую вещь "Движение это всё, конечная цель - ничто".

Некатя
USA - Friday, December 15, 2000 at 18:36:42 (CST)

...И что вы ожидаете там увидеть? Как они сговариваются об очередном ритуальном кровопитии?
Ну зачем же кровопитие? Талмуд называет десятки других намного более калорийных способов, как извлечь пользу из гойского племени.

Значит, вы признаете, что политкоректность им свойственна?
Не только признаю, но даже утверждаю, что это исключительно их изобретение. Этот термин, однако, пришедший к нам из американского языка, на русский переводится просто: ЛИЦЕМЕРИЕ.

А вам, очевидно, нет?
Увы, приходится грешить и политкорректностью: Воробейчика уж очень боюсь.

Или есть РУССКИЕ сайты, где вы, не стесненные политкорректностью и условностями, ведете себя еще хуже?
Хуже -- нет. Я -- натура цельная. По другому -- возможно.

Тазиков
Баньград - Friday, December 15, 2000 at 18:27:34 (CST)

Долго думал, Тазиков? Особенно трудно, наверное, было изобрести столь выразительный псевдоним?

Ну да ладно. Ты меня, Тазиков, вместе с твоими соплеменниками ABV и ???, натолкнул на отличную идею. Вы так изобретательно пытаетесь наполнить смыслом мой примитивный и банальный псевдоним, что я решил продолжить его, псевдонима, эволюцию в сторону дальнейшего упрощения, чтобы совсем уйти от всяких намеков на исходной, придуманный для сиюминутной цели, но служащий мне верой и правдой вот уже скоро 2 года.

Кроме того, психологи советуют менять псевдонимы по крайней мере раз в год.

Идея моя следующая. Как известно, английский язык страдает отсутствием звука "ц". В тех иноязычных словах, где звучит "ц", в английском пишут "ts", или, по-русски, "тс". Таким образом, "ТС" в некотором смысле эквивалентен "Ц".

Итак, внимание:

Effective immediately, я принимаю новый псевдоним "Ц". Прошу принимать его с тем же уважением, как и "ТС", и оказывать всевозможное содействие.

В течение некоторого времени, для сохранения преемственности, я буду подписываться так:

Ц, он же ТС

Санни. С птицей Говорун не знаком, но верю вашей об'ективной характеристике и посему, до поступления новой информации, приму сравнение за комплимент.

К сожалению редактор снял рассказ сразу ПОСЛЕ вопля ТС в котором вечнозелёный пропагандист угрожал подать в отставку.

Я думаю что за удовольствие заняться чем-то другим кроме как вправления мозгов антисемитов надо платить и неужели вы сами Санни не поместили бы здесь всю Теффи для того чтобы люди поговорили о чем нибудь другом кроме как обсуждение еврейских происков.

Вы знаете средство, как остановить тот бред, который ТС выливает на доску каждый день, и из-за которого отсюда ушли многие достойные люди - надоедает обнаруживать рядом с собой тупого самодовольного занудливого хама.
Так вот рассказ Теффи и оказался этим самым средством.

Чудачка вы Санни, тут вам сама собой давалась возможность хоть на время вернуть странице человеческий вид, а вы мне редактор, человек самостоятельный, то, да сё.
Не пойму я вас.

П0ка
USA - Friday, December 15, 2000 at 17:20:50 (CST)
Настоящим объявляю, что запись
П0ка 11:25:51 (CST) отредактирована, в результате чего полностью потеряла смысл. Засим, прощаюсь навсегда. Желаю здравствовать.

Уважаемый Пока !

Вы ведь не ушли из жизни? Мы тоже нет. Зачем же навсегда ?

Я уже не раз объяснял, что во время модерирования часть текстов может пропасть.
Поэтому чем быстрее произвести модерацию, тем меньше потери. Но при быстром просмотре нет возможности учесть все ваши тонкие вещи - кто что сказал и пр. Тем более, что иногда цитируется предыдущий объемный пост, а комментарий - всего две строки.
Что с этим изволите делать? Убираю цитатищу, ответ оставляю - а вы в обиды.
Если вы считате, что у вас ампутировали нечто очень существенное - возобновите эту мысль.
Что касается Тэффи, то Санни еще раз все объяснила. БЫЛ в ГБ УЖЕ ЭТОТ РАССКАЗ. Недавно. Ищите в архиве. Да и линк уже дан два раза.

А интересно понаблюдать русскоязычных на воле, в естественных условиях, не стестненных условностями и политкорректностью


...И что вы ожидаете там увидеть? Как они сговариваются об очередном ритуальном кровопитии?
Значит, вы признаете, что политкоректность им свойственна? А вам, очевидно, нет?
Или есть РУССКИЕ сайты, где вы, не стесненные политкорректностью и условностями, ведете себя еще хуже?

ТС
- Friday, December 15, 2000 at 16:35:12 (CST)
По желанию публики, я готов отказаться от термина "джуиши" и заменить его термином "скунсы"
&&&
Стоит ли ради этих представителей ненормальной национальности жертвовать своим замечательным именем, бесценный Тоже Скунс?! Или Скунц? - где-то в корнях угрофинского генеалогического древа наличествует представитель этой нелюбимой национальности? - тогда понятно. Нет, не заслужили они такой щедрости! Ведь перехватят, паразиты, все лавры, положенные столь выдающейся вонючке. Люди будут кричать: "Кто навонял? Кто так навонял?" и вместо народного героя Тоже Скунса им будут показывать на каких-то странных людей. Обидно! Нет уж, извольте набраться мужества и вонять от своего имени - народ должен знать своих героев - муд(р)ейших муд(р)ецов!
А отдадите имя - придется "Тоже-мне-Сталин" называться. От имени и по поручению трудового коллектива бани им. Г... Ворошилова очень просим , Ваша Низость Тоже Скунс, смердеть - и никаких гвоздей! - выше всех, быстрее всех и дальше ... от этого места.

Сиротка Хася
- Friday, December 15, 2000 at 18:21:47 (CST)

А зачем, собственно? Найти все можно. Но вам=то зачем?

А интересно понаблюдать русскоязычных на воле, в естественных условиях, не стестненных условностями и политкорректностью.

Захотелось мне найти ваш секретный сайтик, применяя

А зачем, собственно? Найти все можно. Но вам=то зачем?

Сиротка Хася
USA - Friday, December 15, 2000 at 18:02:05 (CST)

Да, теперь я вижу, что был неправ. Вы не Катя. Вы гораздо лучше. Знали бы вы, что за стерва эта Катя!

И, хотя я не такой сексозабоченный, как Воробейчик, но и меня в вашем присутствии потянуло на стихи. Угадайте-ка автора, пожалуйста:

Ах Запад, Запад, ты и мне
Являлся некогда во сне...
Женева, Лондон и Париж --
Теперь меня не удивишь.
Здесь счастье шито белой ниткой,
Теперь отсюда я бегу.
Я только наших баб е.у
И пью лишь русские напитки...

Собственно, вначале пришло в голову другое лирическое отступление -- о напитках:

О вина, вина, вы давно ли
Служили идолом и мне?
Я пил подряд -- нектар, говно ли,
И думал: "Истина в вине".
Ее я не нашел покуда,
И сколько не пил -- все вотще...
Но пусть не прячется, паскуда!
Найду, коль есть она ваще!


Так вот об истине. Захотелось мне найти ваш секретный сайтик, применяя какую-нибудь поисковую енджину. Как думаете, получится?

>ABV
> USA - Friday, December 15, 2000 at 17:28:51 (CST)

ABV, вы почти всегда, как та птица Говорун, отличались умом и сообразительностью, что же нашло на вас сейчас? Общий психоз ГБ?
Перечитайте внимательно пост Валеры и обратите внимание на причину снятия Тэффи.
Ну что, если рассказ хороший, так будем его ставить каждый раз, когда старая бука уходит в архив?
А еще лучше - каждый день.
Ну, хороший же рассказ, почему бы не поставить?
Правда ведь?
И причем тут ТС я совершенно не понимаю - неужели вы всерьез считаете, что Валера станет действовать по указке ТС или кого-нибудь другого? Уверяю вас - наш редактор крайне самостоятельный человек и ни под чью дудку плясать не станет.

--------------------------------------------------------------------------------
Сиротка Хася
USA - Friday, December 15, 2000 at 18:02:05 (CST)
Выдали страшную тайну -- сайт, где собирается еврейский (jew.) Петербург (spb.) с Катей во главе!

...Все неверно!

Во-первых, сайт так и называется, Еврейский Петербург. Так что вы напрасно напрягали ум, анализируя линк. Во-вторых, я взяла рассказик не оттуда, но это неважно. В третьих, я не Катя. У меня много имен, но вот как раз Кати среди них нет. И Кассандра - тоже не я (даже не знаю, кто это, а любопытно).



--------------------------------------------------------------------------------
Арье
Израиль - Friday, December 15, 2000 at 17:59:10 (CST)
ABV
Вам прекрасно известтно за что я ругаю русскую литературу.Иудушка Головлёв - мерзкий ханжа, фарисей( не в нашем понимании этого слова), лицемер, но сохраняющий приличия.Сам по себе он к нашему вопросу никакого касательства не имел, но его образ и имя стали нарицательными, поэтому я называю этим именем определённую персону на этом сайте.Надеюсь, все знают кого я имею в виду.

Муха ЦеЦе
USA - Friday, December 15, 2000 at 17:27:55 (CST)

Муха ЦеЦе, Циля Цугундер, Катя, Хася -- девушка, зачем вам столько имен? Ведь умище-то свое все равно не скроете...

Уж казалось, что тут не делалось и не говорилось...

Но когда по одному окрику, зарвавшегося от своей безнаказанности, антисемита тут же подобострастно снимают и выкидывают из ГБ нечто стоящее - рассказ Тэффи.

Не знаю Валерий подписал бы Жванецкий еще раз вам книжку ваших рассказов, если бы вы сейчас пришли бы к нему за такой подписью

П0ка
Засим, прощаюсь навсегда. Желаю здравствовать.

Cлова не мужа, а мужика! П0ка, нам будет тебя не хватать! Но, сжав свои нервы в кулак, мы превозможем боль утраты! Прощай, товарищ!

Мимоходом, где Ваше классовое чутье? Мирра Лохвицкая не еврейка?!!

ЧТО ТАКОЕ - ХОЛОКОСТ ?

"Холокост есть Учение о неискупимой Вине пред евреями всего прочего человечества. Триединая Вина рода людского заключается в следующем: человечество уничтожало или соучаствовало в истреблении евреев, равнодушно взирало на уничтожение евреев, и недостаточно самоотверженно жертвовало собой в войне с нацистами ради спасения евреев. Учение имеет непреложное следствие исторической Вины человечества: никто в мире не имеет морального права на "национализм" и "фундаментализм" за исключением, разумеется, самих евреев" (Пионер июль 2000г.)

ТС
- Friday, December 15, 2000 at 17:00:10 (CST)

ABV и я говорили о статьях в "Огоньке", ссылка на которые предложена в обрамлении цитат неуместного здесь красного цвета -- см.

ГУД БАЙ, АМЕРИКА!
* - Friday, December 15, 2000 at 10:57:33 (CST)

Вторая упомянутая здесь статья исключительно хороша!

Отметим, что заголок "Гуд бай, Америка" очень хорошо перекликается с заголовком статьи Пионера "Прощание с Израилем" -- см.
ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 19:10:35 (CST)

Муха ЦеЦе
Звув, - Friday, December 15, 2000 at 17:03:37 (CST)

Учитесь, ABV и ???, хорошо излагает, (подставить эпитет по вкусу)! Всем бы такой покладистый характер!

Бессмысленные огромные картинки - тоже не мещают, а каждая из них уж побольше рассказика Тэффи. Кому вы глаза мылите такими объяснениями, господа инженеры человеческих душ?

Товарищ, картинка занимает несколько байт ссылки на сервер, где она хранится. Грузится картинка с этого чужого сервера и на траффике Лебедя никак не сказывается. Впрочем, время читателя картинки отнимают, не спрашивая его согласия. Это, согласен, очень раздражает. Еще вопросы?

А очень просто: мне нравится чудесный сайтик Тэффи, зачем же направлять туда потоки мутного дерьма отсюда?

Вот-вот, почему бы вам, товарищи русскоязычные, не собраться где-нибудь на уютном конспиративном сайте и не общаться бы там и только там друг с другом? Можно будет и на идиш перейти...

Тэффи ведь тоже еврейка.
Да что вы говорите?! Никогда бы не подумал!

Настоящим объявляю, что запись
П0ка
USA - Friday, December 15, 2000 at 11:25:51 (CST)
отредактирована, в результате чего полностью потеряла смысл.

Засим, прощаюсь навсегда. Желаю здравствовать.

Муха ЦеЦе, Тэффи врядли еврейка.

О Тэффи сдесь: http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/silverage/teffi/index.html

"Надежда Тэффи
(Надежда Александровна Лохвицкая)
1872—1952

Тэффи — такой псевдоним взяла Надежда Лохвицкая (по мужу Бучинская), поскольку настоящей фамилией подписывалась сестра Мария — поэтесса Мирра Лохвицкая. Талантливые сестры Лохвицкие, дворянки, петербурженки, красавицы, родились в профессорской семье, стихи сочиняли еще гимназистками. … "


Стертый «увраж» Тэффи «Пьют» можно прочитать сдесь:

http://www.jew.spb.ru/A237/A237-41.htm

Вурдалак - не русское слово. Это наносное. По-русски, по-нашему - упырь вернее. А как звучит, а? УПЫРЬ! Бесподобно.

ДРАМА ИЗРАИЛЯ

"Драма Израиля в том, что он изначально никому не нужен, самим евреям – в первую голову. Создание Израиля – это плод трагикомического историко-идеологического заблуждения. Стать настоящими израильтянами возможно, только перестав быть евреями. А евреям это нужно? Нелепой мечте сионизма не суждено сбыться."
/Пионер, 13 июня - июль 2000г./

К тому же я вижу, что придуманный мной термин "рашенЫ" не сумел проложить свой путь к сердцам читателей. По этой причине я могу предложить вернуться к другому термину, имеющему сходный смысл, но который не напрашивается ни на какие коннотации. . Термин этот "вурдалак".

. Покойница Тэффи гостем здесь быть не может при всем вашем желании...

К сожалению.

А помещать здесь поросшую мохом мерзость, или пусть даже, к примеру, ваши школьный дневник -- это все равно, что гадить в гостиной за роялем.
----
Это Тэффи, что ли,поросшая мохом мерзость? Я видела здесь гораздо более общирные цитаты, и ничего, сервер не лопался... Бессмысленные огромные картинки - тоже не мещают, а каждая из них уж побольше рассказика Тэффи. Кому вы глаза мылите такими объяснениями, господа инженеры человеческих душ?
С кем вы, мастера культуры?
...Видно, Тэффи хорошо припекла кое-кого... Почему не даю ссылку? А очень просто: мне нравится чудесный сайтик Тэффи, зачем же направлять туда потоки мутного дерьма отсюда? Тэффи ведь тоже еврейка. Доброжелатели могут прийти туда и нагадить...


ТС: Пример: когда вы звоните по телефону в другой город, то ни ваши мысли сами по себе, ни их хранение ничего не стоят

- и что характерно, когда не звоните, тоже ничего.

".) Именно по этому маршруту происходит убывание "удельной плотности" монотеизма: от полного Абсолюта в Северо-Восточной Африке — до полной нивелировки в Китае. И именно по этому же маршруту происходит убывание удельной плотности солнечной энергии: от максимальной в Северо-Восточной Африке — до минимальной в Китае (астрономы как-то очень сложно рассчитывают это в зависимости от кривизны земной поверхности, траектории вращения и экспозиции солнечному свету)."

Неплохо.Вот если Горбатов написал бы ещё опус о диалектической связи между Пинскими болотами и женской эмансипацией в свете взаимозависимости диалектов эскимосского языка и солнечных пятен как антитезе колбасным обрезкам имеющей быть после дождичка в четверг и о влиянии вышеприведённых факторов на наличие мочи в голове у Горбатова, то эта работа была бы по достоинству оценена в любой психиатрической клинике нашей планеты.

ABV
USA - Friday, December 15, 2000 at 16:32:40 (CST)
Значит можно давать обширные цитаты из бредовых статей в Огоньке и это ничего висит. Вы же Валерий некоторым образом в США проживаете и знаете, что написанное полная чушь. А прекрaсный рассказ Теффи, который подействовал куда эффективнее чем фильтрование некоторых слов в постингах и, возможно, свёл бы на нет вечнозелёную тему был выкинут мгновенно. Да уж последовательная политика, нечего сказать.

Как говаривает уважаемый редактор, тут налицо методологическая ошибка. Конституция США (раз уж мы обязаны все время аппелировать к этому кладезю мудрости и справедливости) разрешает каждому человеку иметь свое мнение и о статье в "Огоньке", и о статье Тэффи.

Ты, проживая в США, считаешь, что статья в "Огоньке" бредовая. Я знаю многих людей, проживающих в США, включая рожденных там американцев, которые посчитают статью блестящей и в высшей степени достоверной.

Дело, дружок, не в этом. Дай людям судить самим, прочитав статью, либо, в крайнем случае, узнав, какой у нее рейтинг, как это делает Воробейчик, экономя кучу времени на самом чтении. Дело просто в том, что здесь не место для публикаций статей -- ни бредовых, ни блестящих.

Ссылки на статьи в "Огоньке" были помещены в сопровождении -- нет, не самих статей, как в случае с Тэффи -- а цитат: не очень длинных, но вполне некчемных. И тут я, дружок, с тобой согласен: цитаты эти можно было бы выкинуть без вреда для кого бы то ни было. Вторая статья ценна материалом о зверской расправе над сектой Кореша и о том, почему свободная американская пресса воспользовалась своей свободой умолчать эту историю.

mimokhodom
USA - Friday, December 15, 2000 at 16:40:58 (CST)

Приведите, если хотите, любой логически законченный блок из указанных заявлений.

Обидно, право слово, тов. mimokhodom! Все, что я пишу, дорого для меня и в переносном, и в прямом смысле. И я надеюсь, что все это читается. И я надеюсь, что все это непротиворечиво и связно. И я надеюсь, что это будит ассоциации читателей и подключает их опыт и их воображение к моему тексту.

И вы хотите меня вырвать из контекста сочащуюся кровью мысль и препарировать ее для вашего анализа? Нет уж, выбирайте сами.

ТС
- Friday, December 15, 2000 at 16:35:12 (CST)
Сударе!

Мне тоже свойственны слабости, да что там, не побоюсь сказать, и просчеты, да даже и ошибки. Я думаю, я должен все же учитывать, что некоторые мои термины могут вызывать у некоторых присутствующих здесь русскоязычных интеллигентов неприятные ассоциации.

К тому же я вижу, что придуманный мной термин "джуишИ" не сумел проложить свой путь к сердцам читателей. По этой причине я могу предложить вернуться к другому термину, имеющему сходный смысл, но который не напрашивается ни на какие коннотации. На идею этого термина меня натолкнул небезызвестный в форумских кругах Торквемада. Термин этот "скунс" ("скунц" в орфографии Торквемады).

По желанию публики, я готов отказаться от термина "джуиши" и заменить его термином "скунсы" или "скунцы". Сделав это, я останусь верным традиции и воздержусь от его точного определения, предполагая, что его значение будет выявлено внимательным читателем из контекста.

Итак, мои почитатели ABV, ???, Segal и прочая. Пожалуйста, выскажите свои пожелания, и я последую требованиям большинства.


Я думаю ТС тебе с этим вопросом надо обратитьсая в редакцию. Раз там прислушались к твоему требованию, и столь оперативно, то ты в качестве ответного жеста уж и спроси их мнение по этой важной для тебя проблеме.

Moskvichka
USA - Friday, December 15, 2000 at 16:40:22 (CST)

В буйной же палате полный порядок и гармония. Все обитатели организованно молотят друг друга мокрыми подштанниками .

ТС
- Friday, December 15, 2000 at 16:24:16 (CST)

[ денег стоит не хранение этих 850 КВ, а их закачка каждым человеком ]

Тогда "закачка" зависит от размера страницы. Значит можно просто нарезать страницы мельче. В чем проблема?

Вы, ТС, как обычно высказываетесь так, что искажаете суть. Если считаете это мое высказывание голословным, то готов продемонстрировать это на любом примере ваших "обличающих" евреев заявлений. Не для вас, а для тех, кто принимает их за "чистую монету". Приведите, если хотите, любой логически законченный блок из указанных заявлений.

>>Segal
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:30:43 (CST)

...: давно пора тихим от буйных отделится и отдельную палату создать.>>

Spasibo za post. Kartina poluchilas' zhivopisnaya. No Vy ne tikhikh ot buinykh otdelili, a avangard
ot ar'ergarda. Ne mogli by Vy esche odnu kartinu narisovat'? A chto v drugoi palate delaetsia,
tam gde ar'ergard razmestilsia?

Сударе!

Мне тоже свойственны слабости, да что там, не побоюсь сказать, и просчеты, да даже и ошибки. Я думаю, я должен все же учитывать, что некоторые мои термины могут вызывать у некоторых присутствующих здесь русскоязычных интеллигентов неприятные ассоциации.

К тому же я вижу, что придуманный мной термин "джуишИ" не сумел проложить свой путь к сердцам читателей. По этой причине я могу предложить вернуться к другому термину, имеющему сходный смысл, но который не напрашивается ни на какие коннотации. На идею этого термина меня натолкнул небезызвестный в форумских кругах Торквемада. Термин этот "скунс" ("скунц" в орфографии Торквемады).

По желанию публики, я готов отказаться от термина "джуиши" и заменить его термином "скунсы" или "скунцы". Сделав это, я останусь верным традиции и воздержусь от его точного определения, предполагая, что его значение будет выявлено внимательным читателем из контекста.

Итак, мои почитатели ABV, ???, Segal и прочая. Пожалуйста, выскажите свои пожелания, и я последую требованиям большинства.

Значит можно давать обширные цитаты из бредовых статей в Огоньке и это ничего висит. Вы же Валерий некоторым образом в США проживаете и знаете, что написанное полная чушь. А прекрaсный рассказ Теффи, который подействовал куда эффективнее чем фильтрование некоторых слов в постингах и, возможно, свёл бы на нет вечнозелёную тему был выкинут мгновенно. Да уж последовательная политика, нечего сказать.

Кстати, ТС, что ж это Ваш наблюдательный собрат Вам на подмогу не приходит? Давненько мы тут не слыхали скулежа о нарушении этнического баланса.
Может быть. он решил последовать моему совету - объявил себя почетным негром, вымазался гуталином и побежал для себя affirmative action требовать?
Или же пишет в Госдеп заявление о том, чтобы объявить русских представителями негроидной расы?

Запоздалая реплика на сообщение:

Катя
Москва, Россия - Thursday, December 14, 2000 at 10:28:57 (CST)

Милая Катя!

Большое спасибо за Ваше внимательное чтение! Я уже почти не верил, что кто-то, кроме меня, обратит внимание на проблему Субботы. Вы обратили, и я этому искренне рад.

Теперь — пару слов к проблеме монотеизма. Очень конспективно, ибо проблема глобальна.

То, что монотеизм не универсален, очевидно всякому. На этом останавливаться не буду. Замечу лишь вот что. Мой приятель-историк недавно рассказал мне об одной любопытной теории происхождения монотеизма. (Коротко и очень огрублённо.)

Граница между монотеизмом и не-монотеизмом весьма размыта: где-то монотеизма очень много, где-то его меньше, где-то — совсем мало, а где-то — нет вовсе. Проведите мысленно географическую дугу по следующему маршруту: Эритрея–Аравия–Месопотамия–Иран–Индия–Тибет–Китай. (Дуга проведена по "религиогенным" ареалам Афразии.) Именно по этому маршруту происходит убывание "удельной плотности" монотеизма: от полного Абсолюта в Северо-Восточной Африке — до полной нивелировки в Китае. И именно по этому же маршруту происходит убывание удельной плотности солнечной энергии: от максимальной в Северо-Восточной Африке — до минимальной в Китае (астрономы как-то очень сложно рассчитывают это в зависимости от кривизны земной поверхности, траектории вращения и экспозиции солнечному свету).

Вот, собственно, и весь фактический "костяк" теории. Дальше идёт полный простор для интерпретаций. Лично я не в состоянии сколько-нибудь дельно откомментировать подобный ход рассуждений, тем не менее, саму эту мысленную параллель нахожу чрезвычайно любопытной.

И второе — то, что монотеизм не вечен. Катя, я, безусловно, отдаю должное Вашему наблюдению: 58 столетий монотеизма — и никакого видимого "упадка". Только вот с чем сравнивать эти 58 столетий? Человек, в его современном биологическом варианте, существует около 400 столетий: следовательно, длительность истории монотеизма не составляет пока даже 15% от длительности всей истории homo sapiens. Но и не только в этом дело. Религиозная история человечества насчитывает всего около 80–90 столетий, раньше этого времени у нас есть только скудные сведения о магии, и нет никаких сведений о религии. Таким образом, из 90 столетий одной только религиозной истории человечества история монотеизма занимает по времени менее 70%…

Я понимаю, что аналогия не доказательство. Тем не менее, у монотеизма обнаруживается не такое уж давнее начало: следовательно, должен (логически) быть и конец. Но "прогнозировать" подобные события ни один разумный человек, конечно же, не возьмётся.

С уважением,
Дима

mimokhodom
USA - Friday, December 15, 2000 at 16:18:01 (CST)

См. по этому поводу ТС
- Friday, December 15, 2000 at 16:18:46 (CST)

Объясняли же вам уже, что денег стоит не хранение этих 850 КВ, а их закачка каждым человеком, который открывает гостевую книгу и легкомысленно позволяет ей загрузиться целиком вместо того, чтобы скорее нажимать STOP.

Пример: когда вы звоните по телефону в другой город, то ни ваши мысли сами по себе, ни их хранение ничего не стоят, а платите вы за время занятия телефонного канала.

Altair
USA - Friday, December 15, 2000 at 16:16:43 (CST)
Лена Лебедева!

Вы говорили, что здесь тексты не редактируются.


Altair, я писала "почти не редактируются". Почувствуйте разницу.

От себя замечу, что меня неприятно удивило, как Вы были грубы с присутствующими здесь дамами.

Я не редактирую гусь-буку, ибо мне не близки ассенизационные работы.

Всех благ.
Лена

Господа !

Текст Тэффи убран только потому, что он однажды, и не так давно, уже был помещен. Давать его два раза за 2 месяца - это многовато. Так как он взят из Сети, то следует просто ограничиться линком. В мире написано так много, что мы никак не можем заменить собой Нац. Библиотеку Конгресса, Ленинку (бывш.) и прочие очаги разума.

Как же можно в ГБ помещать что-либо, кроме сиюминутных плевков, когда столь неуважительно к публике вырываются куски дискуссии? Дело тут отнюдь не в нехватке места. За 5 дней написано около 850 KBytes. Хранение этой информации сегодня обходится примерно в 2 цента. Значит хранение годовой дискуссия - меньше $2.

Лена Лебедева!

Вы говорили, что здесь тексты не редактируются. А как Вы откоментируете то, что в моём постинге остались только цитаты предыдущих высказываний, а мой ответ полностью исчез? Если это не редактирование, то что? Я не говорю, что это Вы лично сделали, я просто этого не знаю, но чётко наблюдается именно редактирование.

P.S. Интересно, сколько это провисит здесь? Насекомые могут радоваться.

Бедная Тэффи.. Уж как царская цензура ни свирепствовола, а рассказ все-таки был опубликован. Могла ли она себе представить, что в самом конце 20 века, в либеральнейшей Америке в либеральном русском журнале, редактор которого при всяком удобном случае любит подчеркивать, что он тоже печатал сатирические рассказы с ней обойдутся столь жестоко? Увы.

Благодарю модератора за решение, которое я считаю совершенно правильным.

Арье
Израиль - Friday, December 15, 2000 at 15:46:39 (CST)

Кто сейчас из этой троицы на вахте?Вот так вот взяли и убрали ТЭФФИ.Очевидно она не соответствует 1-ой поправке к Конституции США.

Это гостевая книга, то есть книга, предназначенная хозяином для записей гостей. Покойница Тэффи гостем здесь быть не может при всем вашем желании.

Если она вам так нравится, давайте ссылку. Если очень нравится, попросите редактора повесить ее статью в "Альманахе".

А помещать здесь поросшую мохом мерзость, или пусть даже, к примеру, ваши школьный дневник -- это все равно, что гадить в гостиной за роялем. Конституция США этого не запрещает, но по морде схлопотать все равно можно.

ABV
USA - Friday, December 15, 2000 at 15:07:36 (CST)
Вот видишь. Ты добавил еще один типаж антисемита - Антисемит горделивый

Дорогуша, я не могу в принципе быть антисемитом ещё по одной существенной причине: мне очень симпатичны арабы.

>>Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, December 14, 2000 at 19:11:18 (CST)

... всё эксперименты со стилем. Отрабатываю запаковщики и распаковщики
эмоций при минимальном использованием прилагательных. >>

Dorogoi Leonid,
Vy tol'ko ne ostanavlivaites' na dostignutom.
A esli esche ot suschestvitel'nykh otkazat'sia? Ostavit' odin glagol i zhech im serdtsa liudei?

Я думаю, что Тэффи, надо изьять из библиотек и публично сжечь, как не соответствующую эстетическим установкам ТС и направлению журнала "Лебедь".

Кто сейчас из этой троицы на вахте?Вот так вот взяли и убрали ТЭФФИ.Очевидно она не соответствует 1-ой поправке к Конституции США.

Участнику поместившему Тэффи. Не могли бы вы поместить рассказ еще раз - любопытно сколько он провисит.

"М.О.Меньшиков - фельетонист реакционной газеты "Новое время", антисемит, объект постоянных насмешек сатириконцев."

И близкий друг философа Розанова, которым русские гордятся

ТС потребовал - и убрали! И оперативно то как! Подумаешь какая-то ТЭФФИ, читайте Тоже Суку и помалкивайте.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 15, 2000 at 14:57:18 (CST)
ABV
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:56:08 (CST)
>>Это исследования природы антисеметизма на примере отдельных антисемитов.

Чтобы я был антисемитом? Повторяю: вам, семитам, много чести.


Вот видишь. Ты добавил еще один типаж антисемита - Антисемит горделивый

Диалог:
Altair - Наша вошка начинает буянить каждый раз, когда NASDAQ падает.
вШива, ты о быках/медведях когда-нибудь слыхал?

Segal
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:30:43 (CST)

Это - класс! Давно я ТАК не смеялась.
Но все остальные не "продержатся" в другой палате ни дня и быстренько перебегут к "буйным".

ABV
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:56:08 (CST)
Это исследования природы антисеметизма на примере отдельных антисемитов.

Чтобы я был антисемитом? Повторяю: вам, семитам, много чести.

Altair, добрый хозяин
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, December 15, 2000 at 14:01:14 (CST)
начинает буянить каждый раз, когда NASDAQ падает.

Глупец, ты о быках/медведях когда-нибудь слыхал? На падении ещё быстрее и вернее заработать можно. Знаешь, как продавать акции short?

Ну и идиот этот Воробейчик, право слово!

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, December 15, 2000 at 14:26:25 (CST)

Можно. Но, но тогда они перестанут выполнять свою цель - заставлять высказываться кретинов. Их подсознание понимает, что там содержаться очень обидные для них утверждения, а сознание, так как принадлежит балбесам, понять, что именно не может. И в результате вызывается желаемая реакция - паясничание мерзавцев. И душа радуется созерцая.

Ах, что это была за мука! Кругом сплошь нагие женщины, закутанные до подбородка.

Марина Москва, - Friday, December 15, 2000 at 14:38:25 (CST)
А у вас блохи вместо мыслей. Увы…

Маринушка, Маринушка, Марина – синь моря!

Я и говорю: «Блохи вместо мыслей.». Покажите мне хоть одну мысть от Тоже Сосущей или вШивы. Кроме общих громких фраз.

Segal
USA - Friday, December 15, 2000 at 14:31:30 (CST)
Сахаров,
а нельзя ли Вам на минуту отказаться от своих стилистических экспериментов и добавить пару прилагательных, а то в Ваших постах хрен что разберешь?

Ну хрен еще там можно различить, но кроме хрена там ни хрена и нет.

Altair,у не умеющему внимательно читать
в чистом городке Мичигана, США - Friday, December 15, 2000 at 14:10:51 (CST)

Марина Москва, - Friday, December 15, 2000 at 14:01:20 (CST)
блохи, скачут с человека на человека, но кусают не каждого.

Совершенно верно. Поэтому я предоставляю Вам право содержать блох на своём теле. Я отдаю предпочтение душу.
………………………………………………
Повторяю: у Ежи Леца " МЫСЛИ , КАК БЛОХИ…" А у вас блохи вместо мыслей. Увы…
Поспешность, говорят, уместна лишь при ловле блох.

Марина
Москва, - Friday, December 15, 2000 at 14:01:20 (CST)

А поскольку у ТС мыслей нет, то он должен прыгать сам... Так и представляю скачащего и кусающегося ТС.

Сахаров,
а нельзя ли Вам на минуту отказаться от своих стилистических экспериментов и добавить пару прилагательных, а то в Ваших постах хрен что разберешь?

Помимо других классификационных признаков писатели в гестбуку делятся на тех, кто хочет высказаться и тех, кто хочет заставить других высказываться как они хотят.

На этом можно было бы и закончить поскольку первые это прекрасно знают и не должны задумываться об таких очевидных вещах. Для Воробейчика продолжу. Ваша борьба за чистоту высказываний, относит Вас именно к духовным варварам. И это безнадёжно подло, так как творческие люди не могут думать и писать под гребёнку, а других никому не захочется читать. Ваша победа может только уничтожить саму лужайку. И похоже именно в этом Ваша цель. <Проклятье вымарото самоцензурой>.

А вообще это очень хорошая идея создать новый антисемитский вШива-сайт, конкурирующий с прочими антисемитскими canibal-sites.Больше всего я люблю когда антисемиты разных мастей и окрасок грызутся между собой насчёт того, кто россию ж-дам продал

Марине.

XI заповедь: "Не чужесловь!"

Впервые за время своего присутствия в этой Гостевой книге Арье задал вполне резонный вопрос: "А у русских непременно должно быть своё государство?"

Ответ: совершенно не обязательно!

В данном конкретном случае я не буду иметь ничего против если баркашовцы, макашовцы или какой-нибудь ТС захотят поговорить с Горбатовым в тёмном углу. Пускай та сволочь приводит в чувство эту.

Марина Москва, - Friday, December 15, 2000 at 14:01:20 (CST)
блохи, скачут с человека на человека, но кусают не каждого.

Совершенно верно. Поэтому я предоставляю Вам право содержать блох на своём теле. Я отдаю предпочтение душу.

Раньше одну сосущую вошку держал, теперь второе насекомое появилось:
Тоже Сосущая блоха. И тоже говорящая.
…………………………………………………….

У Ежи Леца про это было, кажется, так:
"Мысли, как блохи, скачут с человека на человека, но кусают не каждого. "

Шива Калифорнийский.
вШива Калифорнийский.
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:45:14 (CST)
...что и является в данном случае гэстбукой.

Слушай, вошка, тебя, что из другого места в очередной раз попёрли, что ты сюда возвратился?

Ан нет! Я понял, что происходит. Наша вошка начинает буянить каждый раз, когда NASDAQ падает. Бедняге пешком в Россию придётся прыгать – на самолёт сбережений не хватит. Но я тебе куплю билет – как только заработаю на твоём показе, тем более, что ты теперь не только кричать можешь, но и кланяться. Причём не могу же я все деньги за твой показ себе забрать – ты ведь всё-таки на арене работаешь. А т.к. я не сторонник рабовладельческой системы – заставлять работать только за еду, непроизводительно – то и с тобой поделюсь своей прибылью.

Стас Ионов
USA - Thursday, December 14, 2000 at 22:03:39 (CST)

Попробовать можно…
Свой сайт - дело хорошее… Надо придумать свою морковку…
В общем подумать надо.
……………………………………………..
… и иметь, при этом в виду, что согласно правилам маркетинга, новая компания, выходящая на уже "занятый" рынок с аналогичным товаром, может "отвоевать" не более 30% такового. Интересно, распространяется ли это правило на GB?

Право не знаю Шива, на что ты обижаешся. Это исследования природы антисеметизма на примере отдельных антисемитов. Ведь просто антисемитизма не бывает, так? Носителем антисеметизма всегда являтется какой-то конкретный антисемит. Вот он и предмет изучения. Ты за свободу слова, поэтому не должен препятствовать важным научным исследованиям.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:01:45 (CST)

Шива, ты как ребенок, право слово!

Если нельзя дискредитировать весть напрямую, то ее можно дискредитировать косвенно -- путем дискредитации гонца. Отрубить гонцу башку -- глядишь, и весть не такой противной покажется.

Джуишей менее всего волнует моя личность: их волнуют те простые и яркие идеи, скромным рупором которых я являюсь. С идеями они ничего поделать не могут, поэтому всю свою неистраченную желчь изливают на первого попавшегося меня.

В свою очередь, я ведь тоже не для джуишей пишу. Да и кому интересен микроскопических масштаб всяких abv, gde и прочих бесовских отродий. Джуиши для меня -- это орудие прояснения истины.

Когда Гальвани пропускал ток через лягушечью лапку, он ведь не беспокоился о том, что думала лягушка по этому поводу. Нет, он просто констатировал факт: если через лягушечью лапку пропустить ток, то она дергается.

Теперь, надеюсь, понятно, что высказывания джуишей по поводу меня мне лично не интересны, но интересны именно другим джуишам. В то же время я нисколько не озабочен доведением моего мнения до джуишей: мне просто нужно продемонстрировать русской публике, как джуиш боится правды, как черт ладана, и будучи подверженным ее очистительному воздействию, он начинает кривляться, гримасничать и жалобно скулить.

Segal
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:07:59 (CST)
... А человека, который оскорбляет весь народ скопом - оставлять. Он же никого лично не имеет в виду.

Совершенно верно! И подобные сообщения, "в некоторых(во всех?) отношениях", -очень притягивающи! К тому же они наполнены содержанием до самых до краёв, как булыжником стакан с водой. Да и если их в мэйл перегнать, то кому слать-то? Адресов ещё таких не придумано. Типа, "all@whatever.org".

Нет, прав Шива: давно пора тихим от буйных отделится и отдельную палату создать. Каждый в своем углу - в одном Горбатов рассказывает как космические корабли бороздят просторы Большого театра, в другом - Сахаров без прилагательных изьясняется, в третьем - Курмаев американскую конституцию трактует, в четвертом - юный мичуринец Сонны евреев с русскими скрещивает. А в середине, на кровати Шива в позе лотоса, нараспев читает свои произведения. Интересно, как долго они так продержатся?

>>Altair. дрессировщик
Ай да я, ай да мастер! Наконец-то вошку кланяться научил. >>

Altair, pora menyat' nick na Levshu. OK?

Правильно, Шива. А человека, который оскорбляет весь народ скопом - оставлять. Он же никого лично не имеет в виду.

Валерию Лебедеву.

Я убеждён, что постинги с личными нападками мешают восприятию содержательных постов, разбавляют водой ГБ, делают её громоздкой и очень нечитабельной. Не только нечитабельной, но и в некоторых отношениях совершенно отталкивающей.

Личными выпадами изобилуют посты Альтаира, ???, ABV и Арье.

Я за свободу слова и не предлагаю подобные посты убирать полностью. Но нельзя ли модератору убирать их хотя бы из общего пространства ГБ? Дело в том, что адресованы они, как правило, лишь одному человеку и совсем необязательно всем остальным знать личное мнение какого-нибудь ABV о личности какого-нибудь TC. Может быть, убирать такие посты из ГБ, превращать их в письма и отправлять адресату? В данном примере - TC'у.

Надоело уж читать личные разборки.

Altair
USA - Friday, December 15, 2000 at 11:43:56 (CST)
Segal
USA - Friday, December 15, 2000 at 11:38:58 (CST)
пока хоть одной обезьяне не удастся родить человека.

Это явление не уникально, хотя обратное - человек рожает обезьяну - происходит чаще.

Обезьяну - еще ничего. Вот когда блоху или вошь, куда хуже. Кстати, может кто-нибудь подкуёт местную блоху? А то она совсем и ни в чем не подкованная, всё время чушь несёт. Сосёт Америкашку и рассуждает о патриотизме и родине с большой буквы. А вообще я начинаю подозревать, что евреи придумали гребенку для волос, поэтому вши и блохи так на них озлоблены. Послушайте, вши и Тоже Сосущие блохи, не злобьтесь, это еще совсем не доказано, что именно евреи придумали гребенку, радиоуглеродный метод не точен, а к тому же если не евреи, то французы или кто другой, но гребёнку бы наверняка придумали, ну кто-же любит вшей и других Тоже Сосущих?

ТС - Friday, December 15, 2000 at 11:52:04 (CST)


По обзору всех статей «Огонька» эта статья стоит на 2-м месте… с конца. Из 1409 статей она стоит по качеству на 1408-м месте. Ты хоть просматривай ОБЪЕКТИВНОЕ, а не своё собственное восприятие статьи или книги, прежде, чем давать ссылки. Не садись в лужу очередной раз. Хотя, судя по твоему нику, лужа – родное для тебя место.

ГУД БАЙ, АМЕРИКА!
* - Friday, December 15, 2000 at 10:57:33 (CST)

Да, отменная статья -- Александр ГОРДОН. Я ДУМАЮ, СЕГОДНЯ АМЕРИКА В МУКАХ ВЫБИРАЕТ СВОЕГО ПОСЛЕДНЕГО ПРЕЗИДЕНТА. Огонек, №46, декабрь, 2000.

Цитата:

Так что политкорректность -- первая причина того, что кассета (показывающая, кого -- женщин и детей -- зверски уничтожили ФБРовцы в Waco, Теxas, в 1991 году) не прошла ни по одному каналу. Вторая причина -- все крупные каналы и газеты находятся в руках определенной группы людей. Группа эта состоит на 70% из евреев. Они контролируют либеральную прессу. И не впрямую, но подчиняются некоему совещательному органу, который называется Советом по международным отношениям. Туда входят президенты банков, крупных компаний -- это реально правящая элита США, в которой тоже очень много выходцев из еврейских семей.

Ну, мои маленькие друзья, если и "Огонек" для вас антисемитский...

Segal
USA - Friday, December 15, 2000 at 11:38:58 (CST)
пока хоть одной обезьяне не удастся родить человека.

Это явление не уникально, хотя обратное - человек рожает обезьяну - происходит чаще.

ГУД БАЙ, АМЕРИКА!
* - Friday, December 15, 2000 at 10:57:33 (CST)

Душераздирающия исторя. Мужику не позволили вести себя как в совке - развешивать вонючую гадость на балконе и захламлять кородор, а он, народный умелец, нашел способ выкрутится. Не легче ли было просто переехать в другие апартменты, к черным или пуерториканцам, там все позволено. Можно гадить на пол, разбрасывать использованные цондомы или иглы для героина.

Американцы тупые - все? Образование хуже российского? Почему же большинство лауреатов Нобелевской премии - американцы? Потому что шведы продались евреям? Опять идиотское бахвальство. Черным преподают, что Христос черный - а кто говорил, что нет? В Америке загоняют расовые разногласия вглубь, вместо того , чтобы их лечить? Как их хорошо лечат в России, мы знаем...

Кстати о преподавании научных теорий в школе. Я считаю, что гипотеза Дарвина не должна преподностся детям как истина в последней инстанции. До тех пор пока хоть одной обезьяне не удастся родить человека.

MN и Дмитрий. Дмитрий и MN.


Братцы, договоритесь, наконец, что вы оба евреи, и перестаньте тыкать друг друга пальцами.

Хотя сейчас эо уже стало забавлять. Спасибо, ребята.
П0ка

Эпиграф:
There is no world anymore --
there are corporations!
Number Two is "Austin Powers:
International Man of Mystery"

Арье

А у русских непременно должно быть своё государство?

Вопрос этот, идиотски-издевательски-абсурдный, при некотором размышлении, не лишен некоторого смысла. (Если вы, джуиши, не хотите, чтобы я сюда писал, не давайте мне повода своими гнусными репликами).

На всякий случай, чтобы подстраховаться, рассмотрим этот вопрос буквально. <эзопов язык>Предположим, некто по прозвищу БК десять лет назад выбросил свой кошелек за ненадобностью, полагаясь, что он всегда сможет залезть в кошелек любого другого. Через десять лет он одумался и начал истерично требовать вернуть ему его кошелек. На что ему резонно говорят: "Ты, дружок, сам выбросил свой кошелек и десять лет прекрасно без него обходился, и не очень понятно, зачем он тебе опять понадобился."

Тогда БК идет к некому РП, который всегда бережно хранил свой кошелек и до сих пор держит его в своем кармане, и говорит: "Они говорят, что мне не нужен мой кошелек, значит, и тебе он не нужен. Ну-ка, давай его выбрасывай, а там посмотрим, кому достанется его содержимое."</эзопов язык>

Понятна абсурдность вашей позиции, мои маленькие друзья?

Однако, если взглянуть на ваш вопрос глубже, можно понять, что вы опять нечаянно задели тему "Что еврею хорошо, то русскому карачун."

<эзопов язык>Некий наследный принц живет скромно в своем маленьком замке, зная, что, когда его папа-император умрет, ему достанется вся огромная империя. Будет ли он ценить свой маленький замок, ухаживать за ним, или выберет для проживания место поуютней и побогаче, в ожидании смерти папы?</эзопов язык>

Космополитизм -- существеннейшая компонента иудаизма, и настоящий еврей вполне убежден, что весь мир его -- если не сейчас, то скоро. Он не может понять, что значит Родина и патриотизм не потому, что его понятия слабы, а потому, что эти концепции вообще не входят в круг его понятий. Адрес еврея -- не дом, и не улица, и не Советский Союз, его адрес -- Земля. Как это уже отмечалось ранее -- см.

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 16:56:52 (CST)
Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 18:59:02 (CST)

еврей -- венец природы, возвышается не только над землей, почвой, растительным и животным миром, но и миром людей. Границы, придуманные людьми, кажутся еврею столь же произвольными и не существенно обусловлеными, сколь не существенно обусловлены ареалы распространения тех или иных видов растений и животных. Гои же не согласовывают свои границы с границами этих ареалов, почему же еврей -- царь зверей и людей, должен быть стеснен выбором людей, с его точки зрения глупым и бессмысленным.

Евреи были всегда наиболее продуктивны вне пределов Земли Обетованной, за непривлекательность которой они, вероятно, много раз попрекнули в душе своего бога. Оказавшись на родине, евреи начинают отчаянно скучать: на родине надо землю пахать, скот пасти, что совершенно не сочетается с души прекрасными порывами. "А рванем-ка мы, братцы, в Египет на ПМЖ!" -- придумал самый смышленый из них. -- "Вид на жительство там дают без разговоров, а там и до гражданства и равноправия не далеко, и мы, тем самым, вскоре будем законными наследниками всей их инфраструктуры и агрокультуры."

Следующий период расцвета -- Вавилонское пленение, столь привлекательное, что далеко не все воспользовались настойчивым разрешением убраться домой.

Уже в IV веке до н.э., в период расцвета еврейского государства, существовала обширная еврейская колония в Фессалониках. Во втором веке н.э. Ветхий Завет переводится на греческий язык (Септуагинта), для чего бы, вы думали? Для огромной колонии евреев в египетской Александрии, которые жили там так долго, что давно уже похерили язык Авраама.

И вот -- осуществляются мечты! Еврейский mouth piece -- Госдеп США заговорил о Новом Мировом Порядке! Да, конечно, русским не нужно свое государство, как не нужно оно немцам, французам и австрийцам. Мира в понимании Вестфальского договора больше нет -- есть только многонациональные (читай: моноэтнические) корпорации -- вполне тоталитарные и абсолютно веронетерпимые.

КРЫША ЕДЕТ НЕ СПЕША, ТИХО ШИФЕРОМ ШУРША

-- Это -- Америка, -- вторит ему Дуэйн Коллинс из Гатлинберга, Теннесси, отец пятерых детей. -- И в этой стране мы имеем данное Богом право изменять законы, которые не считаем правильными! Мы, объединившись, требуем, чтобы второй закон термодинамики был аннулирован, и, что бы ни случилось, наш голос будет услышан. Это -- просто факт, и ничьи слова не смогут изменить этого.


«Я ДУМАЮ, СЕГОДНЯ АМЕРИКА В МУКАХ ВЫБИРАЕТ СВОЕГО ПОСЛЕДНЕГО ПРЕЗИДЕНТА»

Ко мне приехал отец, и мы с ним пошли на рыбалку, наловили рыбки. Решили воблу сделать. Рыбку посолили, повесили на балкон сушиться, закрыли марлей от мух и уехали в Канаду. А когда через неделю вернулись, квартира была опечатана и висела большая повестка. Меня вызывали в местную санэпидемстанцию за то, что я подвергаю опасности жизнь и здоровье жителей этого маленького города. Зашел в квартиру, может, думаю, канализацию прорвало? Все вроде в порядке. Вдруг звонок от хозяина квартиры, он спрашивает: «Что у тебя там за история?» -- «Какая история? В чем вообще дело?» -- «Мне соседка сказала, что у тебя на балконе мертвая рыба! Она подает на вас в суд».

Я не долго думая иду к суперинтенданту здания (что-то типа домоуправа), говорю: «Давай координаты своего адвоката, и пусть эта стерва дает координаты своего адвоката. Я вас судить буду!» -- «За что?» -- «За нарушение первой статьи Конституции США». А первая статья гласит, что каждый человек имеет право исповедовать религию, право на свободу собраний и так далее... «Вы, -- говорю, -- нарушили мое религиозное право. У нас, у русских, есть обычай -- в июле месяце мы вывешиваем на балконе сушеную рыбу. Рыба -- это символ христианства, ты же должен знать... А вы заставили меня эту рыбу убрать. Я оскорблен в своем религиозном чувстве. Теперь -- только через суд». В общем, они перепугались и свой иск отозвали.

Вторая история. Это уже в другом доме было. Поставил я на балкон три картонные коробки, которые не стал выкидывать, потому что хотел сложить в них какое-то барахло и увезти. Ко мне подошел суперинтендант и сказал, чтобы я немедленно убрал коробки с балкона, потому что нарушаю устав этого дома, согласно которому ничего, кроме мебели, на балконах стоять не должно. Я взял фломастер, на большой коробке написал «стол», на маленьких -- «стул». После этого он не подошел ко мне больше ни разу! Потому что коробки приобрели статус мебели.

Дмитрий, не шалите. При чем здесь где может или не может жить русский человек. Прямым ответом было бы ваше же высказывание, где слово еврей заменено на слово русский и Палестина на Россию. "Я не считаю, что у русских непременно должно быть своё государство и оно должно находиться именно на территории современной России "

Катя
Москва, Россия - Friday, December 15, 2000 at 05:03:29 (CST)
[...Что же касается "изучения Талмуда гоями", то зачем же, по-Вашему, Талмуд переводят на иврит, английский, французский и другие языки? Видимо, в итоге, пришли к выводу, что можно....]


Насколько я знаю, есть два правила;

1) Категорически запрещено изучать Тору с любой целью кроме соблюдения ее заповедей (следовательно, гоям не следует изучать Тору, в том числе и Талмуд).

2) Если человек хочет изучать Тору, следует помочь ему, потому что можно быть уверенным, что он придет таким путем к соблюдению ее заповедей.

Как эти правила практически преломляются в Галахе, я не знаю, подозреваю, что в разных течениях иудаизма по разному.

MN,
Вы опять врёте!!! Это же с ума сойти можно!!!

Вот ещё раз мой отрывок: "Лично мне сионизм тоже глубоко чужд. Я не считаю, что у евреев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины. Я считаю, что любой человек может соблюдать иудейские обряды где угодно. [...] Однако есть множество стран и ситуаций, где и когда человек испытывает препятствия в соблюдении этих обрядов. Если эти препятствия непреодолимы, то такой человек должен иметь полное право уехать туда, где таких препятствий не будет, но, по-моему, это совершенно не обязательно должен быть Израиль".

Этот отрывок был опубликован в этой Гостевой книге 1 декабря 2000 года. После этого Вы написали мне следующее:

"Вы сказали, что Израиль не должен был быть создан, кроме того, его следовало создать не в Палестине".

Это, MN, Вы написали в этой же Гостевой книге 14 декабря 2000 года.

Две недели потребовалось Вам на то, чтобы додуматься до ТАКОГО понимания моих слов!!

Если угодно, можете продолжать в том же духе. Только, пожалуйста, не со мной!

Всего доброго.

Горбатову:

"Я не считаю, что у евреев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины"

Вот такая не-Аристотелева логика меня и порадовала. Это мне напомнило как раз израильскую официальную политику относительно ядерного оружия (1) Израиль не имеет ядерного оружия (2) Израиль не применит его первым.

Вы же ухитрились две совершенно противоречащие друг другу позиции втиснуть в одно предложение!

Арье,
А кто сказал, что Россия - государство русских или должна быть государством русских?

Впервые за время своего присутствия в этой Гостевой книге Арье задал вполне резонный вопрос: "А у русских непременно должно быть своё государство?"

Ответ: совершенно не обязательно! Русский человек может и должен жить там, где ему нравится. И это вовсе не обязательно должна быть Россия.

Непонятно одно: из чего Арье вдруг сделал такой странный вывод?.. (Впрочем, "крошка Цахес" — это всегда "вундеркиндерсюрприз"!)

"Я не считаю, что у евреев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины."

А у русских непременно должно быть своё государство?
Горбатов, очевидно отрабатывает свой кандидатский стаж у ЛДПР.

MN,

Соверщенно незачем беспокоить Светлану. Вот ещё раз мой отрывок об Израиле — специально для Вас:

Лично мне сионизм тоже глубоко чужд. Я не считаю, что у евреев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины. Я считаю, что любой человек может соблюдать иудейские обряды где угодно. [...] Однако есть множество стран и ситуаций, где и когда человек испытывает препятствия в соблюдении этих обрядов. Если эти препятствия непреодолимы, то такой человек должен иметь полное право уехать туда, где таких препятствий не будет, но, по-моему, это совершенно не обязательно должен быть Израиль.

MN:

Дмитрий, "более двух лет" значит "больше 24 месяцев". Или опять сошлетесь на гуманитарное образование - мол, не знаю, что в году 12 месяцев? Еще раз повторю, я не милиционер, и Ваши оправдания мне не нужны.

Боремся за здравый смысл (хоть Вы и "не милиционер").

Основная суть иммиграционой политики США состоит в том, что постоянный житель США, не являющийся гражданином, обязан присутствовать в США в течение 30-ти календарных дней единым сроком в течение каждых 12-ти календарных месяцев. Из этого — совершенно очевидным образом — следует, что легально отсутствовать в США такой негражданин имеет право не более 11-ти календарных месяцев. 11 месяцев + 1 день — это уже нарушение.

Но имеется оговорка: если имеется необходимость отсутствовать в США более 11-ти месяцев единым сроком, то негражданин США обязан получит в INS "Reentry Permit", который, together with the Green Card, обязывает такого негражданина присутствовать в США не менее 30-ти календарных дней единым сроком в течение 24-х календарных месяцев, следовательно, легально отсутствовать в США такой негражданин имеет право не более 23-х календарных месяцев. 23 месяца + 1 день — это уже нарушение.

Последнее послание к людям

О человеки всех цветов
Мне самому глядеть забавно
Как вами управляю славно
Но бесит лишь меня одно:
Я дал вам женщин и вино
А вы, безмозглые пигмеи,
Колотите друг другу шеи,
И славите потом меня
Под гром картечного огня.
Но я уйму вас понемногу
Черт побери меня, ЕЙ БОГУ

САВАОФ

К Шиве Калифорнийскому

Уважаемый Шива. Если ты можешь сделать свой сайт, то почему же ты его до сих пор не сделал? Надо исправляться.

А модерация -- не проблема, ежели PHP знаешь. Это проблема только для "профессионалов" из Лебедя. Кстати, рядом со мной сидит паренек, которому я поручил написать конфу по типу Лебедевской (ну, просто показал, как выглядит и все). И он ее написал за сутки. С программой-модерилкой и удобной архивацией хвостов. Если тебе это поможет, то могу прислать исходники.

Кстати, извини, что не написал тебе письма, но мы тут уже сами разрулили ситуацию. Если же нам опять понадобится помощь -- приму с благодарностью.

Вшива, не беспокойся, мне твой сайт совершенно не нужен.Я иду только на те русские сайты, которые считаются "респектабельными" для того, чтобы продемонстрировать, что они на самом деле не совсем уж респектабельны. А насчёт сайта Вшивы и так всё ясно, ты даже и не пытаешься скрывать,что являешься подонком.

В день, когда на Грозный было обрушено 1045,4 тонн боеприпасов (17 января 2000 года), пресс-служба МО уверяла, что речь идет об избирательной "огневой обработке" позиций противника. За январь в этот российский город было "вбухано" столько же тротила, сколько в 1945 году в немецкие города Кельн и Дрезден вместе взятые.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 20:56:03 (CST)

>Ребятки, а вот ежели я СВОЙ сайт сделал с гэстбукой,
>пошли бы вы ко мне пастись на МОИ сочные травы?
>У меня уж и концепция проклёвывается...

Похоже, что этот сайт откроется сетевой пьесой и продолжением рассказа о нашем программисте в Америке.

[Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 17:39:39 (CST)
Вопрос Кате.

Катя, Вы себя чувствуете оскорблённой?]

Не знаю, о чем Вы, но не смешите меня. Несколько очень уважаемых мною людей в этой ГБ никого никогда не оскорбляли. А большинство я отношу в ту самую категорию, на которую не обижаются. Я вообще эту ГБ принимаю вместо рвотного, если, например, жареной картошки объемся.

AVD
- Thursday, December 14, 2000 at 04:29:44 (CST)
[Вопрос к МН. Не затруднит ли Вас просветить меня, что такое "Шулхан Арух"?]

Переводится как Стол накрытый или что-то в этом роде.
Практическое руководство по исполнению заповедей. :))
Можно не искать в сети: Краткий Шульхан-Арух в синагогах продается.

Что касается Талмуда, то цитировать его - бессмысленное занятие, потому что он по большей части состоит из длиннющих дискуссий, и потому отдельная цитата - это частное мнение какого-нибудь несимпатичного (или наооборот, очень симпатичного) человека. Вот вывести их такой дискуссии, к какому же выводу пришли в итоге и что считать руководством к действию - задачка далеко не простая.

Что же касается "изучения Талмуда гоями", то зачем же, по-Вашему, Талмуд переводят на иврит, английский, французский и другие языки? Видимо, в итоге, пришли к выводу, что можно. :) Если, конечно, человек видит в это какой-то смысл; по-моему, большинство талмудических дискуссий неинтересно неиудею.

Леонид, в момент попадания нобелевки в Физтех я выкапывал картошку в далеком горном селении. Когда приехал в Питер, все уже были трезвые. Правда, Дагестан в то время сотрясали не хилые подземные толчки - то ли та была реакция Земли на нобелевку, то ли нарушился геолого-тектонический баланс от массовой выемки картофеля из земной коры.

Сегаль
USA - Thursday, December 14, 2000 at 22:31:35 (CST)
Ну ты, Шива. и лох... Планируешь у Лебедева его бизнес отобрать, и на его же сайте об этом заявляешь!

Ты в чём-то прав здесь. Но я надеюсь, Валерий меня извинит. Я его глубочайше уважаю и очень ему благодарен за приятные часы, проведённые в течение полугода на его "Лебеде". К тому же, я не прощаюсь и народ уводить не собираюсь. Ежели даже я и надумаю делать свой сайт, то на его создание уйдёт уйма времени. Я хочу сделать всё это красиво и автоматично. И ещё надо придумать, как натюолее эффективно и деликатно давать пинка под зад тройным вопросительным, арье и воробейчикам.

Есть политура (polit.ru), где глупец тонет, потому как гавкалка там организована по принципу "пузырьковой сортировки", а не плоского листа бумаги "а ля газетный" и тот, кто никому неинтересен (пример: глупец Воробейчик), идёт камнем ко дну или, иными словами, уходит из поля всеобщей видимости. Ну и ещё надо придумать что-то такое, что могло бы сайт держать на плаву несмотря на мою натуру: взрывы активности и периоды разгильдяйства.

Короче, есть о чём подумать... А мне сейчас до Нового Года контракт надо найти. Контрактором индепендовым я заделался. Работодатели потенциальные ужо достали. Как мухи на мёд. Пристают... Надоть всех их проинтервьюировать и самого щедрого да невзыскательного себе выбрать...

А уж потом о сайте...

Шива, почему бы и не попробовать?
Стас прав- нужна "морковка", и мысль толковая звучала сегодня:
отсев зоологии при загрузке (при желании). Можно и финансовую часть тоже обдумать (c возможностью способствовать и из D\neq 3+1 или других каких миров-созвездий).
Получится что толковое - новые люди интересные появятся
(говорят, D>3+1, а сколько его там еще этого D?).

Ну ты, Шива. и лох... Планируешь у Лебедева его бизнес отобрать, и на его же сайте об этом заявляешь!

Если сделаете интересный сайт, то придёт Воробейчик и будет жаловаться на пищеварение. Если будете модерировать, то сайт станет скучным, да и сама модерация при достойном трафике, дело хлопотное, профессиональное. Клуб для посвящённых - занудство невыносимое и проверенно неустойчивое. Гораздо продуктивней провести здесь зачистку массовки, кричащей о туалетах. Мягко, эдак, указать, что именно в их квартирах-сообщениях грязь, а не во всём доме.

Майкельсон
CD - Thursday, December 14, 2000 at 17:30:04 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 17:45:08 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 21:19:51 (CST)

Попробовать можно. Переплёт, хоть и неплох, но уж очень надутые они там, пробку вынимать забывают. Хотелось бы найти место с минимальной зоологией. Где о разном можно было бы поговорить. Мне бы хотелось увидеть не зоологический, а человеческий сайт. Такой, куда бы Каган, Марина, Сегаль, Алиев, Москвичка, и другие хотели заходить.

Свой сайт - дело хорошее. Я и финансово готов поучаствовать. Но опасения имеются: нужно чтобы люди приходили, а не то умрёт сайт сам по себе. Надо придумать свою морковку. Вот здесь у Лебедя есть морковка - иногда интересные статьи в главном окне появляются. И в Форуме есть морковка - любой графоман может любую чушь написать.

В общем подумать надо.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 20:56:03 (CST)

Шива, а вам не нужен там штатный критик?

Стасу и МАйкельсону-Морли.

Ребятки, а вот ежели я СВОЙ сайт сделал с гэстбукой, пошли бы вы ко мне пастись на МОИ сочные травы? У меня уж и концепция проклёвывается...

Сабирджан Курмаев

Слышал или читал где-то что Израиль не имеет конституции, не знаю является ли он республикой.
Относительно electoral college. Вы конечно знаете что изменить Конституцию в США совсем не просто. Какой тут может быть прогноз? Если ситуация повториться на следующих выборах то тогда есть шанс. Зато каждый штат в отдельности всегда может изменить систему выбора выборщиков. Первоначально предполагалось что выборщики будут сами решать за кого им голосовать. Но... достаточно быстро почти все штаты приняли законы по которым выборщики выступали как представители партии, которые обещали голосовать за кандидата ещё до выборов.
Дались вам эти две партии. Опять же, я тоже не против появления ещё хотя бы одной партии – не получается пока. С другой стороны, во многих странах имеется более двух партий, но с демократией там не лучше.
Я скептически отношусь к власти народа. Считаю что власть у тех кто повседневно принимает решения. В частности и о том как формировать "волю народа"

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, December 14, 2000 at 07:59:04 (CST)

Приветствую с сожалением о часовопоясном рассогласовании. Я на работе пока писать воздерживаюсь. Вот в рождественские каникулы может и поболтать с Вами удастся.

Ни под кого специально я не подделываюсь, всё эксперименты со стилем. Отрабатываю запаковщики и распаковщики эмоций при минимальном использованием прилагательных. Поскольку в общей мочиловке за высокое звание образа выжившего в виртуальной грызне уже не участвую, могу позволить себе пошалить.

Как физтех перенёс прямое попадание нобелевки? Пострадавших от пере не было?

Чудны дела твои, Господи! Кликнул я на статью Пионера почти безо всякой надежды, зная, что мой политически корректный firewall на дух не переносит слово "национализм", а он взял и пропустил меня! Ну что ж, насладитесь и вы творением этого замечательного автора: Прощание с Израилем.

"У мыслящих людей Родина -весь мир"

Только вот беда мыслящего человека состоит в том, что весь мир не очень-то по-русски могит, а мы, истинные космополиты, иностранным язЫкам не обучены.

Altair
Весёлый городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Thursday, December 14, 2000 at 18:49:56 (CST)
ТС - Thursday, December 14, 2000 at 18:38:37 (CST)
>>вынудил полностью перейти на эзопов язык

Обалдеть, какие таланты! Тоже Сосущая блоха не только по-русски говорить может, но и по-эзоповски!


"Ему наверно от Эзопа достался не язык а ..."

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 16:48:11 (CST)
"Марина, Наоборот. У мыслящих людей Родина -весь мир"

ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА
Под "мыслящими людьми" понимаются, конечно, ЕВРЕИ (СЕМИТЫ) , для которых народы стран их пребывания – не что иное как питательная среда.

Сегаль
USA - Thursday, December 14, 2000 at 18:48:07 (CST)
жена ему: "Да оторвись же ты от этого компьютера, паразит! Пойди хоть картошку почисть!".

Хорошо, когда только говорит. Иногда хуже бывает...

ТС - Thursday, December 14, 2000 at 18:38:37 (CST)
вынудил полностью перейти на эзопов язык

Обалдеть, какие таланты! Тоже Сосущая блоха не только по-русски говорить может, но и по-эзоповски!

Не знаю как Вы, мужики. а я,например, ТС очень понимаю. В этой Америкашке он чувствует себя, как штандартенфюрер Штирлиц в тылу врага.
Небось, когда едет в машине, всегда поет : "Не думай о секундах свысока...". Видал я здесь много таких.
И держится он героически, несмотря на трудности и лишения. Противно, но надо... Так сказать, замочить сионистов в их же собственном сортире.
Это мы тут время проводим, оттягиваемся, а он - на Священной Миссии. Также, как и Арье с Наблюдателем.

Представьте себе такую картину - сидит ТС, глаза выпучил, по клавиатуре барабанит, а жена ему: "Да оторвись же ты от этого компьютера, паразит! Пойди хоть картошку почисть!".
А ТС ей на это сурьезно отвечает: "А ну цыть, курва! Я - боец невидимого Интернетовского фронта, СРАЖАЮСЬ ЗА РОДИНУ!".
У нас у всех семейные проблемы из-за Интернета, но мы хоть защитников Родины из себя не корчим.

Марина Москва, - Thursday, December 14, 2000 at 15:22:00 (CST)
Понять - не значит принять, но значит - простить.

Ой, Марина, будьте поосторожнее с такими высказываниями. Я могу понять преступника-грабителя: он хочет разбогатеть, но простить я его не смогу. Я могу понять Ленина: он хотел сделать людей счастливыми, но повернётся ли у Вас язык для его прощения? Можно понять Гитлера: он хотел сделать немцев счастливыми, при этом развязав (вместе со Сталиным) бойню, в которой понибли десятки миллионов людей. Его тоже прощать?

Понять – это абстрактно переключиться на психологию другого человека. Это возможно. Но прощать!? В некоторых случаях никогда.

Представьте, что на Вас сидит вошь или блоха, пьющая Вашу кровь. Вы её понимаете: ей тоже кушать хочется. Но почему-то Вы её прихлопнете, почувствовав зуд на своём теле. Или Вы будуту прощать её?

Вдогонку
А "лицо белорусского происхождения" Светлана, ставшая русской(бизнес есть бизнес) называет свой новоприобретённый русский народ народом-богоносцем.Ну и ... собачкина мама.

Altair. дрессировщик
в чистом городке Мичигана, США - Thursday, December 14, 2000 at 18:31:33 (CST)

Да, Вовчик, совсем ты меня затерроризировал вашим евро-американским КГБ: вынудил полностью перейти на эзопов язык, как какого-то гнусного советского диссидюгу! Вот полюбуйся:

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 16:56:52 (CST)

В сегодняшней "Независимой газете", наряду со столь животрепещущими известиями, как арест Гусинского и сдача Горского, помещена ссылка на прошлогоднюю, но отнюдь не утратившую своего блеска статью редактора ЭТА СТАРЕЮЩАЯ ХАНЖА И КОКОТКА ЕВРОПА.

Небольшая цитата:

Старая кокотка Европа боится, что ее бросит на произвол судьбы ее богатый, сильный и вполне еще моложавый любовник, давно уже подчинивший своим страстям и интересам и ее тело, и ее душу. Любовника зовут дядя Сэм. Европа отдавалась всем его желаниям даже тогда, когда испытать удовольствие уже не получалось. Но, состарившись, теперь она просто смертельно боится и его самого, и перспективы его потерять - ибо найти нового любовника не позволяют уже ни возраст, ни привычка к комфортной жизни. А потому Европа готова вцепиться в волосы каждому, кому США прикажут.

ТС - Thursday, December 14, 2000 at 17:36:03 (CST)
Я паразит и последнее говно. Где подписаться?

Я богатею. Раньше одну сосущую вошку держал, теперь второе насекомое появилось: Тоже Сосущая блоха. И тоже говорящая. Как Моника. Интересно, а она кланяться умеет?

TC
Нижеприведённая музыкальная фраза относится и к тебе.Что же касается "радиактивной стены плача", то Старший Брат, что-то подобное сотворил со своими "меньшими братьями" - белорусами и украинцами.На наших глазах происходит медленный Холокост белорусского народа, Холокост тихий, без гетто и крематориев.Тихая, медленная биологическая ликвидация "братского" белорусского народа.Спасибо Старшему русскому брату за счастливое детство от Янины, Янки,Кристины,Оксаны, которые лечатся в радиотерапевтических отделениях израильских больниц.

вШива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 17:45:08 (CST)
был бы ему поклон в пояс по крайней мере от меня.

Ай да я, ай да мастер! Наконец-то вошку кланяться научил. Цены за говорящую вощь, умеющую кланяться, повышаются.

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 17:44:39 (CST)

Да брось ты ТС, что тебе все компьютор смотреть и смотреть. Отдохни. Расслабься. Проведи культурно время у телевизора с ТСамкой или c ТСупругой.

Чудное выступление Сергея Кухлевского на Форуме (фрагмент)(заинтересует и ваших, и наших):

...Вот был Джордано Бруно - покопался в Александрийской библиотеке, или в том, что от нее осталось, и обнаружил, что Иисус не только умел читать, но еще и писать. Да и писал-то совсем не то, чем от его имени римские католические попы свое могущество укрепляли.
Потребовал реформации церкви, а ему в ответ - безумец, народ тебя не поймет... а он:

""Даже если это безумие, все равно нужно что-то делать, иначе мы навсегда останемся там, где были""...

Ему предлагали второй после главпопа пост, а он пошел на костер - специально для него вновь ввели недавно отмененную смертную казнь, да еще через сожжение.
И по всей Европе запылали костры, чтобы не подумали, что это персонально для Бруно такой фейерверк устроили. Да все равно начались расколы и массовые бойни - миллионами "христиане" католики уничтожали христиан - гугенотов, лютеран, православных, староверов...
И рухнула католическая империя лжи и насилия. Остался маа-ленький такой Ватикан внутри Италии.
Вот сейчас опять Ватикан пытается устроить небольшую такую локальную атомную войну - между арабами и евреями.
Если евреев загонят в угол, они "вынужденно" применят ядерное оружие - или за них его кто применит - а у арабов тоже - вдруг откуда ни возьмись - по атомной бомбочке оказалось припрятано.
БИмм -БоММ - все проблемы решены!
Америка в голубых касках и просто так, с новеньких военных баз, контролирует всю ближневосточную нефть, Россия продает уцелевшим арабам устаревшее оружие, Ватикан отгрохает на месте разрушенного Иерусалима грандиозную столицу мира -Ватиканию, арабы "победили" - уничтожили Израиль, на месте которого теперь одна сплошная радиоактивная "Стена Плача", евреи - тоже победили, и в своих америках, франциях и германиях исправно получают свои шекели за очередные "шесть миллионов невинных жертв".
Только вот срочно потребуется очередная разваливающаяся на части страна, чтобы в одной из ее "аппетитных" частей построить очередное сионистское государство - как залог неистощимости гоевой кормушки...

Наблюдатель - до ре ми до ре до(а если не смыслишь в музыке то - а пошёл ты на ...)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Tuesday, December 12, 2000 at 21:28:51 (CST)

>США не демократия а конституционная республика.
>Мне лично electoral college тоже не по душе, но что делать – таков закон.
>Схватка идёт между двумя партиями.
>Хочется надеяться что судьи руководствуются законом.
>Есть ведь ещё и Конгресс, который кадидатуры утверждает,
>а он разделён почти поровну.
>Поэтому скорее всего будут выбраны умеренные.
>А что касается власти народа то у него её никогда и не было.
>власть народа это на самом деле власть толпы.
>По мне, так хуже этого ничего быть не может.

Уважаемый Илья!

Спасибо за Ваш отклик. Вообще-то я ожидал прогноза каких-то изменений в законодательстве, поскольку пятинедельная тяжба за президентское кресло показала изъяны системы. Но, наверное, придется ждать не менее, а может и более четырех лет, поскольку маловероятно, что это произойдет при бушевском президентстве.

По Вашим комментариям.

Конституционную республику противопоставляли демократии когда писалась американская конституция. Сейчас этот лозунг стараются забыть, а козыряют им только крайние консерваторы. В связи с этим к Вам вопрос: знаете ли вы какую-нибудь республику без конституции?

Конечно, схватка шла между двумя партиями и, соответственно, между флоридской исполнительной властью (в руках у республиканцев) и флоридским верховным судом (доминируют демократы). Никакого противоречия нет.

Умеренные или неумеренные, но всегда республиканцы или демократы. Заключительное решение верховного суда США по тяжбе Гора с Бушем продемонстрировало свою умеренность неумеренным количеством страниц (чтобы завуалировать партийную направленность).

Есть по крайней мере одна страна, где власть принадлежит народу - Швейцария. Всенародный референдум, а не пожизненные судьи, принимает там окончательное решение. США могут только позавидовать порядку в Швейцарии. Сюда бы такую толпу, как в Швейцарии!

"Вы хотите, поставив меня на одну доску с вами, чтобы я признался в том, что я паразит? Пожалуйста: Я паразит и последнее говно. Где подписаться?"
Во даёт! Как там у вас - самоуничижение пуще гордыни что ли?
А ты ещё рубашку на себе разорви и крикни: "Вот я весь, плюйте в мою нетрезвую русскую душу".Потом протрезвей, успокойся и процитируй известную в моё время песенку:
И если скажут, что статью
Писал за деньги я свою
Не верьте бля, не верьте бля, не верьте
Её писал не для рубля
А потому, что был я бля
И есть я бля и буду бля
До самой смерти

Вот увидешь, сразу на душе полегчает

Стасу Ионову.

Я сам рассматриваю этот вопрос сейчас.

Во-первых, Валерий Лебедев, насколько я наслышан, собирается здесь что-то как-то реформировать. Я вообще-то за свободу слова, но если б он нашёл способ вышвырнуть отсель всяческих арье, воробейчиков и тройных вопросительных, то был бы ему поклон в пояс по крайней мере от меня.

Я вот вспоминаю о том, что недавно Алексрома что-то предлагал такое... Если у него есть доска, я б с удовольствием туда мигрировал бы.

Чисто литературные доски меня по целому ряду причин не устраивают. Хочешь знать подробности?

"Переплёт" неплох. Но там надо изо всех сил вчитываться и не писать всякую хрень. Если к этому привыкнуть, то там можно жить довольно комфортно и с интересом.

???
USA - Thursday, December 14, 2000 at 17:36:54 (CST)

Слушай, Вопросительный, а ты мне начинаешь нравиться. Знаешь, что самое овратительное в твоих соплеменниках, и чем они пропитали теперь западную общественную мысль? ЛИЦЕМЕРИЕ. Ненавижу лицемеров больше всего на свете.

А ты свое лицемерие преодолел. Говоришь без обиняков: не люблю, мол, ТС, и все тут. Уже хорошо. Уже один шаг вперед от блохи к человеку.

Ну расскажи мне, дружок, что тебя больше всего задевает в моем творчестве?

САМОЕ ГЛАВНОЕ - ВО ВРЕМЯ СМЫТЬСЯ

Ошибку в выборе места исправить еще не поздно. Следует отдать всю территорию Израиля арабам, а всем евреям переселиться на историческую родину Абрама Линкольна - воссоединиться с евреями Америки. Иначе злые арабы рано или поздно всех евреев прикончат. Не может вечно длиться такая ситуация: у евреев атомная бомба есть, а у арабов - нет. А как только появится, сразе же шарахнут.

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 17:36:03 (CST)
>>...русского человека достать?



Ты сам достань этого человека из себя. Да его в тебе человека, хоть русского, хоть угрофинского никогда и не было. Насекомое есть, а человека нет.

"Да, Юрий Власов - националист, но вроде бы не из самых крайних."

Ага, умеренный, значит, людоед.

Вопрос Кате.

Катя, Вы себя чувствуете оскорблённой?

Интересно получается. ТС - Тоже Сука. Но одновременно и блоха, которая сосёт кровь других собак. Какой-то собачий вампир-вурдулак. Сгинь урод.

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 17:03:43 (CST)

Интересно, а на какой собаке наша блоха Т С сейчас паразитирует, а? Уж не на Америкашке ли?

Вы хотите, поставив меня на одну доску с вами, чтобы я признался в том, что я паразит? Пожалуйста: Я паразит и последнее говно. Где подписаться?

Ну что, слабо вам, джуишИ, русского человека достать?

P.S. Я, впрочем, в этом уже признавался на Форуме в дискуссии с блестящим полемистом Зубатовым (которого некоторые ошибочно, хотя и лестно, отождествляли со мной).

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 17:23:08 (CST)
Арье
Израиль - Thursday, December 14, 2000 at 17:16:51 (CST)

Да, я понял, что в Новосибирске синагогу разгромили и массовые антисемитские митинги прошли по всей области, и в ихнем университете антисемитскую литературу распространяют. Я только не понял, хорошо это или плохо?



Блоха ТС умеет только кусаться и пить кровь. Этические представления ей не доступны. Вот она насосавшись и интересуется чтобы ей кто-нибудь растолковал, что хорошо, а что плохо.

>Стас Ионов
>USA - Thursday, December 14, 2000 at 16:40:30 (CST)
>Шиве Калифорнийскому.
>Шива, а ты не знаешь другого места на русском интернете где нет такого засилья зоологических кретинов?
Я готов эмигрировать.


Присоединяясь к вопросу, с добавкой:
достаточно интересного при этом.

Да, Юрий Власов - националист, но вроде бы не из самых крайних.

Арье
Израиль - Thursday, December 14, 2000 at 17:16:51 (CST)

Да, я понял, что в Новосибирске синагогу разгромили и массовые антисемитские митинги прошли по всей области, и в ихнем университете антисемитскую литературу распространяют. Я только не понял, хорошо это или плохо?

Судя по цитате штангист недалеко ушёл от своего однофамильца-генерала.

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 17:15:29 (CST)

Соглсно ТС антисемитизм - чувство, которое должна Америка испытывать к блохе ТС.

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 17:13:07 (CST)

Так ведь З.Фрейд основывался на Библии, значил все это не что иное как вторичный миф.

Наблюдатель, право слово, прочтите -- это всего 64 страницы! -- и вы узнаете, на чем основывался Фрейд. И на чем бы он не основывался, мыслитель такого масштаба интересен сам по себе, уверяю вас!

А в Новосибирске синагогу разгромили и массовые антисемитские митинги прошли по всей области, и в ихнем университете антисемитскую литературу распространяют.

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 16:56:52 (CST)

Прочитавши сию занимательную притчу (© ТС 2000, при перепечатке ссылка обязательна), откиньтесь в кресле, закройте глаза и попытайтесь представить, что чувствует собака по отношению к блохе. Представили? Ура! Теперь вы знаете, в чем состоит антисемитизм!

Арье
Израиль - Thursday, December 14, 2000 at 17:04:13 (CST)

Во-во, не случайно этот нацист привёл высказывание гитлеровского жополиза Власова.

Цитата, приведенная AVD, принадлежит не гнусному изменнику генералу Власову, а замечательному герою русского народа -- идолу Арнольда Шварценеггера -- Юрию Власову.

А в Новосибирске синагогу разгромили и массовые антисемитские митинги прошли по всей области, и в изнем университете антисемитскую литературу распространяют.

Арье. Я думаю, что это цитата из речи штангиста Власова. Он ушел в 'политику'.

ТС
- Thursday, December 14, 2000 at 15:40:33 (CST)
Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:36:07 (CST)
ЕВРЕЙСКИЙ МИФ

Так ведь З.Фрейд основывался на Библии, значил все это не что иное как вторичный миф. То, что было до 10-го века нашей эры, покрыто мраком неизвестности. Нет документов, подтверждающих датировку. Основная масса информации о событиях древности содержится в документах 15-17 веков нашей эры. Материальные предметы ничего не доказывают. Все, что описано в Библии (самый ранний экземпляр - 15 или 16 век нашей эры) или плод воображения или в какой-то мере отражение событий, имевших место не так уж давно.

Фаготов-Хрипун
Старая Зеландия - Thursday, December 14, 2000 at 16:25:17 (CST)
...за Амуром Китай, где никогда об анти..изме не слыхали, вообще, в Сибири воздух чище во всех смыслах

= === = = = = ==
В Новосибирск бы вас, батенька, выслать из вашей Зеландии. Сидели бы там и нюхали свой воздух. А я бы на вас посмотрел...

"Если мы перестанем быть русскими, мы станем покорными исполнителями любой чужой организованной воли." Ю.П.Власов.

Во-во, не случайно этот нацист привёл высказывание гитлеровского жополиза Власова.Правда, с лёгкой руки Солженицына даже Власов стал у вас человеком, с чем вас всех и поздравляю.

Интересно, а на какой собаке наша блоха Т С сейчас паразитирует, а? Уж не на Америкашке ли?
Разумеется, она это делает только потому, чтобы сделать Америкашку слабее и помочь Рашке! Героическая блоха!

ТС написал автобиографию. Сначала кусал Рашку, теперь Америкашку.

Стас Ионов
USA - Thursday, December 14, 2000 at 16:40:30 (CST)

Пожалуйста, Стас: http://polit.ru/board

AVD
- Thursday, December 14, 2000 at 16:37:43 (CST)

"Надо навсегда запомнить: ослабление национального чувства всегда сопровождается (исключений не бывает) утратой частично или полностью государственной самостоятельности."

Эта мысль навело меня на одно зоологическое размышление. "А ведь бывают случаи, когда самостоятельность и не нужна вовсе!" -- осенило меня.

Рассмотрим, к примеру, блоху, паразитирующую на свободной собаке, которую зовут, скажем, простым русским словом Рашка. Волнует ли блоху самостоятельность собаки Рашки? Нисколько. Если у собаки проблемы, блоха перескочит к другому хозяину -- на другую собаку, скажем, по имени Америкашка. Она безусловно сделает это, если Америкашка пожирнее и поздоровее: у нее и крови больше можно отсосать, и потеплее будет.

Далее, предположим, блоха еще сидит на Рашке, а Рашка, бедная, захворала, исхудала, замучишься из нее кровь цедить. У блохи уже чемоданы собраны: ждет только случая когда Америкашка мимо проходить будет. Хочет ли блоха, чтобы Рашка выздоровела и окрепла? Ничуть. В этом случае она начнет действовать на нервы Америкашке, та со злости похудеет, а то, чего доброго, и драка случится, тогда и Америкашке может худо стать, с нее, паршивой, потом и шерсти клок не получишь. Поэтому, даже паразитируя на Рашке, блоха хочет ее скорейшей гибели.

Рассмотрим далее заинтересованность блохи в свободе Рашки. На свободе нелегко: надо бороться за свое место под солнцем, тратя на это много сил и много крови, да и клыки надо поддерживать в хорошем состоянии, что тоже не дешево. Если же Рашку поймают и посадят на цепь, то ей это может и не понравиться, зато питание гарантировано, а следовательно, и обильные усосы блохи. Рашка на цепи блохе гораздо уютней.

Арье
Израиль - Thursday, December 14, 2000 at 16:47:09 (CST)
???
Давайте разберёмся: "Борьба с кулачеством, союз с середняком, опора на бедняка."

Это же Ваша цитата, а не Вшивина, Вы её привели, реагируя на высказывание Вшивы на то, что Катя не раздражает его( эти он очень сильно оскорбил её).А тут Ваша цитата(кажется из Сталина).Как же прикажете её понимать?



Ей Б-гy Арье, я сейчас начну думать, что вы ревнуете меня, не к родине, а к Кате.

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 16:30:33 (CST)

Я горжусь Америкой за ту НОРМАЛьНОСТь, которую она мне дала. И Россией я бы рад гордится, если она будет нормалной
..........................................................
"Нормальной" у нормальных людей бывает только температура.

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:50:07 (CST)
Марина,
Вы думаете, кто-нибудь из мыслящих людей серьезно верил в ету идеологическую лапшу - "Родина-Мать"?



Это потому что вы не славянофил-почвенник. Хотя образ родины как матери или отца присутствует у многих народов. А у американцев - дядя. Дядя Сэм. А все-равно патриоты - дядю любят. Лермонтовское "Скажи ка дядя" здесь протрактовали бы как попытку лирического героя в иносказатлеьном смысле побеседовать с родиной. А пушкинское "Мой дядя. ... Когда же черт возмёт тебя" как крайнюю степень непатриотизма!

Марина,
Наоборот. У мыслящих людей Родина -весь мир

???
Давайте разберёмся: "Борьба с кулачеством, союз с середняком, опора на бедняка."

Это же Ваша цитата, а не Вшивина, Вы её привели, реагируя на высказывание Вшивы на то, что Катя не раздражает его( эти он очень сильно оскорбил её).А тут Ваша цитата(кажется из Сталина).Как же прикажете её понимать?

Это потому что вы не славянофил-почвенник. Хотя образ родины как матери или отца присутствует у многих народов. А у американцев - дядя. Дядя Сэм. А все-равно патриоты - дядю любят. Лермонтовское "Скажи ка дядя" здесь протрактовали бы как попытку лирического героя в иносказатлеьном смысле побеседовать с родиной. А пушкинское "Мой дядя. ... Когда же черт возмёт тебя" как крайнюю степень непатриотизма!

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:50:07 (CST)

Вы думаете, кто-нибудь из мыслящих людей серьезно верил в ету идеологическую лапшу - "Родина-Мать"? Березки, мишки в сосновом лесу и.т.д.?
Все, что людям надо от страны, в которой они живут - уважение к личности, справедливые законы и здоровая економика, возможность вырастит детей в безопасности.
……………………………………………………………………
Любят ведь не за что-то, а потому что. Иррациональная она - любовь. И то что Вы написали - лишь мотив отъезда, и не более того.
Или Вы имеете в виду, что у "мыслящих людей" нет Родины?

Шиве Калифорнийскому.

Шива, а ты не знаешь другого места на русском интернете где нет такого засилья зоологических кретинов? Я готов эмигрировать.

"И еще повторю.
Надо навсегда запомнить: космополитизм (как и интернационализм) паразитирует на патриотизме, предоставляя ему право сражаться и умирать за родную землю, а после, хозяйски водружаясь на этой земле, извлекает все выгоды от победы. Это дрянное и низменное чувство, безродное и презренное.
Надо навсегда запомнить: ослабление национального чувства всегда сопровождается (исключений не бывает) утратой частично или полностью государственной самостоятельности.
Если мы перестанем быть русскими, мы станем покорными исполнителями любой чужой организованной воли.
Так призовем же Бога в свидетели своей правды и правоты.
Да будет свет!
Други, возрастая телом и душой, постоим за Россию!..
Иже за правду и за верность. "

Ю.П.Власов

Сабирджану Курмаеву.

Спасибо за теплые слова, уважаемый Сабирджан! Мне тоже было интересно обменятся с Вами мнениями.

Майкельсону и Altair'у.

Я не игнорировал ваши посты, я просто был в отлучке.

Кстати, анекдот -
-Гоги, ты помидор любиш?
-Кушать - люблю, а так нет...

Марина,
Любовь к чему? Я не фетишист, и никаких ассоциаций с женщиной страна у меня не вызывает. Я горжусь Америкой за ту НОРМАЛьНОСТь, которую она мне дала. И Россией я бы рад гордится, если она будет нормалной и если такие как ТЦ и Наблудатель не сделают меня русофобом. Лублю же я свою жену и детей...

Арье
Израиль - Thursday, December 14, 2000 at 15:39:45 (CST)
>>"Борьба с кулачеством, союз с середняком, опора на бедняка."

???
Не клевещите, пожалуйста, на Катю, она не "бедняк". Это проблема Вшивы, а не Катеньки.



Арие. Экий вы однако. Это вы на меня клевещете, что я клевещу на Катю. Катю в бедняки - никогда! Весь пост был о шестиногом ленинце. Он её и Сегала в бедняки, в крайнем случае в середняки и записал. Куда именно сами у него и интересуйтесь.

AVD
- Thursday, December 14, 2000 at 04:29:44 (CST)

Насчёт Тимашук интересно. А со Ждановым история была странная. Он почему-то лежал больной не в кремлёвке, как положено по чину, а на даче, причём очень долго, несколько месяцев, и умер на даче.

Наблядателю. Dec.14 01:08:35.
Мысли о выборе места для будущего государства сионистов высказывались разные. Было даже направление в сионизме – территориалисты, это те, кто считал, что государство нужно строить не в Палестине. История показала, что они рассуждали довольно здраво. А на Мадагаскаре живут не негры, а малагасийцы, расовые родственники народов Юго-Вост. Азии. Они не чёрные, а, скорее, желтоватые. И животный мир Мадагаскара имеет больше общего с ЮВ Азией, чем с Африкой. Но политические волнения сегодня происходят и там, нет мира нигде в мiре! (Раньше слово «МIР» означало – весь свет, в отличие от МИРа в смысле не войны).
А ещё есть резерв – Еврейская АО в Хабаровском крае. Всё возможно. Отличное географическое положение (граничит с Хабаровском, по территории области проходит Транссибирская магистраль, протекает река Амур, за Амуром Китай, где никогда об анти..изме не слыхали, вообще, в Сибири воздух чище во всех смыслах), хорошие почвы и здоровый климат, хорошие урожаи овощей и кормовых трав, есть и промышленность. Торговля с Китаем идёт активно. Это не Ближний Восток. ЕАО считается огородом Хабаровского края. Тем не менее, пока евреи только уезжали оттуда…

ABV
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:39:08 (CST)

Но если причиной национальной нелюбви является ревность, то как вы трактуете в рамках данной концепции антисемитизм. Что они ревнуют или к чему они ревнуют.
Нет, причина антисемитизма - не "ревность". У меня есть некоторые туманно-интуитивные соображения, когда они оформятся - напишу, если сочту, что это может быть интересно.

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:50:07 (CST)

Поетому, думаю, Аре любит Израиль честно, и я Америку - тоже.
Разве я писала, что Арье или Вы любите страны вашего нынешнего ПМЖ неискренне? Но старая любовь, говорят, не ржавеет. И новая любовь делает ли
"бывшее небывшим"?

MN
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:48:25 (CST)

Как ни странно, Марина высказала вполне здравую мысль.
…………………………………………………………………………….
Обижаете, однако. Хотя действительно, странно было бы, если бы Вы не употребили это вводное.
Но, разве 24 года - не возраст зрелого и сформировавшегося человека?

Amerika - Rodina-Mat' kosmopolitov

Segal
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:50:07 (CST)

...думаю, Аре любит Израиль честно, и я Америку - тоже.

Позволительно будет в Ваших словах усомниться, Сигал. Вы ведь космополит. А космополиту вряд ли ведомо то чувство любви, о котором говорит Марина.

1.Во-первых мачеха - не мать и мачеху не всегда есть за что любить.
2.Во-вторых я могу любить не русскую ,
правда, а литовскую природу(и люблю её)
3.русская культура всегда была мне чужой и чуждой, я всегда знал, что у меня отняли возможность обучаться на родном языке и мне пришлост изучать его только дома, сначала с помощью отца - одного из последних е-рейских учителей самой последней в ссср е-рейской школы, которую ликвидировали за год до того, как я пошёл в первый класс.Потом, когда отца не стало мне пришлось заниматься изучением своего языка самостоятельно, что было фактически запрещено.
4.А если человек родился в концлагере(было и такое), то он что - должен считать концлагерь своей родиной и любить его?

Марина,
Вы думаете, кто-нибудь из мыслящих людей серьезно верил в ету идеологическую лапшу - "Родина-Мать"? Березки, мишки в сосновом лесу и.т.д.?
Все, что людям надо от страны, в которой они живут - уважение к личности, справедливые законы и здоровая економика, возможность вырастит детей в безопасности.
Скорее у нас, как у забитых и замученных детей из детдома, возник образ "виртуалной матери" - Израиля или Америки. Поетому, думаю, Аре любит Израиль честно, и я Америку - тоже.

Марина
Москва, - Thursday, December 14, 2000 at 15:22:00 (CST)
[Досужие размышления о причине русофобии.
- фил(ы)- фоб(ы)-. А что если рассмотреть эти типажи с точки зрения логики человеческих чувств?
...
Потому что не может нормальный человек не любить свою Родину - место где родился и где прошла большая часть сознательной жизни. Не любить ее - все равно, что не любить себя! Израиль - Земля Обетованная, но - не Родина. Однажды Арье почему-то решил, что Родина его не любит, "взревновал" и стал русофобом. Предшественницей великой ревности была большая любовь.]

Как ни странно, Марина высказала вполне здравую мысль. Что касается Арье, он мало писал о себе, но упоминал, что ему 54, из которых он 30 прожил в Израиле. Так что - не большая часть, кроме того (по некоторым второстепенным признакам, например тот факт, что Арье владеет идишем) можно предположить, что первые 24 года он провел не в РСФСР, а в одной из союзных республик (возможно - прибалтийских). Было бы интересно услышать об этом от него самого.

Москва, - Thursday, December 14, 2000 at 15:22:00 (CST)

Сейчас мы услышим вопль Арье.
Арье, ГОЛОС!!

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:36:07 (CST)
ЕВРЕЙСКИЙ МИФ
Библейский Иерусалим и современный город Иерусалим (бышее поселение Эль-Кудс) не имеют ничего общего. Да и название Палестина появилось совсем недавно (15-16 нашей эры). Евреи никогда ранее не жили ни в Палестине ни в Египте – нет подтверждения.

Подтверждения может и нет, но есть элегантнейшая теория классика Зигмунда нашего Фрейда: очень рекомендую для чтения в кровати перед отходом ко сну (если жена не отвлекает): Зигмунд Фрейд. Этот человек Моисей.

Эта теория настолька изящна, что в нее можно поверить, даже при том, что она опирается на очень небольшое число достоверных фактов.

Фрейд предлагает нам переосмыслить роль Древнего Египта в истории. Традиционно, стараниями ИУДОПРОПа, роль эта тщательно затушевывалась. Ну были, мол, такие чудаковатые простофили, поклонявшиеся, как дети, своим животноподобным богам, простотой и гостеприимством которых грех было не попользоваться.

Как уже указывалось, древние египтяне были семиты, и обрезание они придумали за много веков до Авраама. Древний Египет был высокоразвитой и высокультурной Империей (не еврейским голодранцам чета), и, при всей пестроте египетского пантеона, они -- египтяне -- первые пришли к концепции единого абстрактного Бога. Концепция эта оказалась непопулярной, и ее приверженцы пострадали после смерти фараона Аменхотепа IV -- ее энтузиаста и почитателя. Одной из жертв гонений против единобожия оказался египтянин Моисей (имя "Моисей" (Moses) образовано от египетского слова, обозначающего "дитя", и имена фараонов Амос, Тутмос, Рамзес содержат это слово и образованы таким же путем, как например, Johnson, где son (сын) играет роль египетского "мозе"), который решил покинуть Египет с небольшой сектой чужаков-евреев, среди которых его проповедь возымела успех. Он, кстати, и заставил евреев обрезаться по египетскому обычаю.

Что же сделали жестоковыйные со своим духовным лидером? Конечно, убили, и последующие ожидания Мессии являются надеждой на возврат загубленного ими Отца. Не дождетесь!

"Борьба с кулачеством, союз с середняком, опора на бедняка."


--------------------------------------------------------------------------------
???
Не клевещите, пожалуйста, на Катю, она не "бедняк". Это проблема Вшивы, а не Катеньки.

Марина. Вы выдвинули очень любопытную гипотезу. Но если причиной национальной нелюбви является ревность, то как вы трактуете в рамках данной концепции антисемитизм. Что они ревнуют или к чему они ревнуют. Было бы интересно выслушать ваше мнение.

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:15:15 (CST)
USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:42:30 (CST)
Наблюдатель

РУСОПРОВАКАЦИЯ

Касается сообщения "USA - Thursday, December 14, 2000 at 15:15:15 (CST)

Это сообщение - РУСАПРОВАКАЦИЯ. Администратор сайта обязан удалить. Запрешено помещать сообщения под чужим ником. Автора правакационного сообщения следует наказать.

Браво, Марина!

Всем бы нам Вашу мудрость.

Наблюдатель, Вы что , стали пользоваться ником Марины?
Или просто заразили её своей глупостью?

Досужие размышления о причине русофобии.
- фил(ы)- фоб(ы)-. А что если рассмотреть эти типажи с точки зрения логики человеческих чувств?
С - филами все, вроде, понятно, а вот - фобы…
Противоположность любви - нелюбовь, антилюбовь, ненависть.
Но разве любовь к кому-то или чему-то всегда имеет сопряженную нелюбовь.
Если я люблю некоего N (высокого брюнета) , значит ли это, что условием этой любви будет ненависть к М (невысокому блондину). Разумеется, нет.
Что же всегда сопровождает любовь, уничтожая и, в конечном итоге,
заменяя ее? - Ревность, конечно. (Есть даже такое наблюдение, что любовь проходит, а ревность остается). Что такое ревность, когда возникает? Когда мы начинаем понимать (или нам кажется), что для объекта нашей любви (а это - сверхценность) мы не являемся более уникальными, чем были (или нам казалось) ранее. Оба чувства равновелики и соразмерны друг другу. Большая любовь рождает немаленькую ревность.
Теперь вывод. Я поняла источник русофобии Арье. Это не фобия, на самом деле, это - ревность. К кому? (Или к… чему?). К России, конечно. Потому что не может нормальный человек не любить свою Родину - место где родился и где прошла большая часть сознательной жизни. Не любить ее - все равно, что не любить себя! Израиль - Земля Обетованная, но - не Родина. Хрестоматийный штамп - "Родина-мать" - предполагает, что она, как и положено матери, должна любить своих детей. Однажды Арье почему-то решил, что Родина его не любит, "взревновал" и стал русофобом. Предшественницей великой ревности была большая любовь.
Теперь, когда я поняла источник русофобии Арье, я больше не буду реагировать на нее. Понять - не значит принять, но значит - простить.
В утешение Арье могу сказать только, что наша Родина вообще никого не любит. Иногда мне кажется, что она не любит даже себя.

USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:42:30 (CST)
Наблюдатель

ЖИДОПРОВАКАЦИЯ

Касается сообщения "USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:36:07 (CST) РУССКИЙ МИФ"

Это сообщение - ЖИДОПРОВАКАЦИЯ. Администратор сайта обязан удалить. Запрешено помещать сообщения под чужим ником. Автора провакационного сообщения следует наказать.

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:36:07 (CST)

Проверка "черепка" Hаблюдателя радиоуглеродным методом не выявило никаких признаков самостоятельного мышления, но обнаружило в его "черепке"некоторое количество идеологических мифов.

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 14:36:07 (CST)
РУССКИЙ МИФ
Древняя Москва и современный город Москва не имеют ничего общего. Да и название Русь появилось совсем недавно (19 век нашей эры). Русские никогда ранее не жили ни в России ни в Украине – нет подтверждения. Датрование "черепков" радиоуглеродным методом дает ошибку в несколько тысяч лет и на двух международных конгрессах признано неавториетным. Так что 1000-летняя русская история - не более чем идеологический миф.

ЕВРЕЙСКИЙ МИФ
Библейский Иерусалим и современный город Иерусалим (бышее поселение Эль-Кудс) не имеют ничего общего. Да и название Палестина появилось совсем недавно (15-16 нашей эры). Евреи никогда ранее не жили ни в Палестине ни в Египте – нет подтверждения. Датрование "черепков" радиоуглеродным методом дает ошибку в несколько тысяч лет и на двух международных конгрессах признано неавториетным. Так что 6000-летняя еврейская история - не более чем идеологический миф.

Наблюдатель,
не повезло Вам родится русским. Вам бы черным родится. Они-то своей affirmative action добились...

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 12:45:24 (CST)

Союз сингапурских писателей Сингапура об'являет открытый конкурс на замещение вакансий по специальностям: писатель малаец, писатель тайландец и писатель лаосец. Конкурсанты обязаны принести справку о национальности родителей и знать несколько букв национального алфавита.

AVD
- Thursday, December 14, 2000 at 04:29:44 (CST)
[ Вопрос к МН. Не затруднит ли Вас просветить меня, что такое "Шулхан Арух"?]

А Вы сделайте поиск в Сети на это слово и разберитесь сами. Намек: вы всерьез думаете, что религиозные евреи выводят Галаху напрямую из Талмуда? По каждому вопросу раввин лезет в 60-томный свод на маловразумительном языке?

По поводу Талмуда, чем дожидаться перевода, почему бы Вам самому не выучится читать на еврейском восточно-арамейском диалекте 5 века? Это займет лет 5 упорной работы, и за это время Вы станете глубоко образованным человеком.

"ПРЕСЛЕДУЕМЫЕ" ЕВРЕИ
"Можно также дискутировать о значении слова "преследовались". Я понимаю это слово как любое поражение в правах..." (Штирлиц)
Преследующий старается догнать в страхе убегающего от него преследуемого и "сделать ему больно". Например, лисица в результате преследования догоняет зайца и его съедает.
В отношении евреев – был просто поставлен барьер на пути их устремлений. Так что ограничение – это не преследование , а разумная кадровая политика.
Примером того, к чему приводит отсутствие оганичений может послужить Союз советских писателей (заевреенность от 50 до 80 %)
Между прочим, идея этнической пропорциональности прекрасно работает в процветающем Сингапуре.

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 01:08:35 (CST)
Кстати, недавно израильские (!) археологи заявили, что нет никаких следов проживания евреев на территории Палестины в древности...

Кстати, недавно российские(!) археологи заявили, что нет никаких следов проживания русских на территории России в древности...

Pope: Western Lifestyle No Model

VATICAN CITY (AP) -- Pope John Paul II on Thursday urged other cultures to reject a Western lifestyle that he accused of worsening ''spiritual and moral impoverishment.''

Папа Иоанн Павел II призвал в четверг другие культуры отказаться от западного образа жизни, который он обвинил в усилении "духовного и морального оскудения".

Хоть перед смертью о душе задумался, старая проститутка...

Д.Ч.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 00:59:48 (CST)
[Мне кажется, это не ложь. Офицер задает вопрос и получает ответ, на который он и рассчитывал. Теперь офицеру не нужно задавать "лжецу" дополнительные вопросы, писать репорты, заполнять стандартные формы и прочую мудотень. "Лжец" же своим невинным ответом не ущемил ничьих прав, не попрал действующую Конституцию и не нарушил закон.]

По сути Вы совершенно правы. Конечно и ОВИР и Сохнут и ХИАС и INS и израильский МИД сами "обманываться рады". Но обман остается обманом, беспринципность остается беспринципностью, поэтому выгораживать Горбатого не хочу.

Наблюдатель
USA - Thursday, December 14, 2000 at 01:08:35 (CST)
[Кстати, недавно израильские (!) археологи заявили, что нет никаких следов проживания евреев на территории Палестины в древности...]

Что-то Вы, очевидно, путаете. Я видел своими глазами (и даже, кажется, держал в руках) предметы с еврейскими надписями. Таковых (монеты, печати, черепки-острака) огромное количество, очень многие из них опубликованы и введены в научный оборот. Если интересует этот вопрос, могу дать ссылки в Сети.

Девочка Маша всё ещё в руках гуманистов.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 14, 2000 at 04:31:09 (CST)

[Вы умудряетесь переменить свою точку зрения не только в пределах одного постинга, но и в одном предложении!! Например, Вы сказали, что Израиль не должен был быть создан, кроме того, его следовало создать не в Палестине".
--— Ни первого, ни второго я никогда не говорил. Если Вам не жаль драгоценного времени, поройтесь ещё в архиве (как я заметил, Вас это занятие увлекает) и приведите дословную цитату.]

Разумеется, это Ваш постинг [December 01, 2000 at 10:49:18 (CST)], по каким-то причинам он не доступен в архиве за декабрь, но я его помню почти дословно. Попросите Веб-мастера прислать Вам копию.

[Впрочем, и здесь Вас ждёт разочарование: в момент моей беседы с чиновником INS на въездном контроле в аэропорту JFK, каковую беседу Вы так старательно цитируете, у меня был с собою Reentry Permit — специальный документ, разрешающий иммигранту непрерывно отсутствовать в США до 24-х месяцев. Мне посоветовали иметь его на всякий случай. Я человек законопослушный: если бы чиновник INS захотел сверить все даты, я бы от него ничего не скрыл. Просто я банально опаздывал на самолёт до Бостона (разница была около 20-ти минут, а это впритык), сзади стояла колоссальная очередь, поэтому я и подумал, что гораздо проще будет сказать об 11-месячном, а не о 23-месячном отсутствии........
Никакой любви к США я не испытываю, поэтому неудивительно, что однажды я отсутствовал в этой стране более двух лет. Разумеется, INS я об этом в известность не ставил. Но однажды мне всё же понадобилось приехать ненадолго.]


Дмитрий, "более двух лет" значит "больше 24 месяцев". Или опять сошлетесь на гуманитарное образование - мол, не знаю, что в году 12 месяцев? Еще раз повторю, я не милиционер, и Ваши оправдания мне не нужны.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 14, 2000 at 11:43:58 (CST)
Забавное наблюдение... За собой лично, не за кем-нибудь.

Мнея довольно-таки сильно раздражает тот факт, что 90% высказываний в ГБ Лебедя - на одну и ту же тему.

Но вот что странно: когда про ЭТО говорят Арье, ???, MN, ABV или Альтаир - мне это неприятно. Когда же на ту же самую тему говорят Горбатов, Катя или Сегаль - не только не раздражает, но и даже интересно.

Забавно, правда? А вот почему такое имеет место быть? Психологи, ау!



"Борьба с кулачеством, союз с середняком, опора на бедняка."

Однажды об этом профессиональный психолог уже здесь говорил...

Кому интересно, до чего доходят маразматики, кликните

Забавное наблюдение... За собой лично, не за кем-нибудь.

Мнея довольно-таки сильно раздражает тот факт, что 90% высказываний в ГБ Лебедя - на одну и ту же тему.

Но вот что странно: когда про ЭТО говорят Арье, ???, MN, ABV или Альтаир - мне это неприятно. Когда же на ту же самую тему говорят Горбатов, Катя или Сегаль - не только не раздражает, но и даже интересно.

Забавно, правда? А вот почему такое имеет место быть? Психологи, ау!

Это по какому стилю?
Если по нынешнему, то в аккурат 100 оборотов тому назад
в зале заседаний немецкого физического общества...
(Про это, наверняка, даже в З.-С. было)

Катя, есть проблема -
Моя тетушка на 65 году жизни ударилась в крайний иудаизм -надела парик, из синагоги не вылезает. Вообще-то это неплохо для ее возраста, но уж очень екстремально. Ее же ближайшая подруга со школьной скамьи , русская, которая в совке была главным инженером большого предприятия, также неожиданно ударилась в христианство, стала монахиней и живет в монастыре в упстате Нью-Йорка. И теперь когда монахиня приезжает к тетушке в гости в Бруклин, там начинается религиозный базар - какую молитву говорить , крестить или не крестить хлеб за обедом в еврейском доме, и.т.д. При этом в конце они мирятся и так без конца.
Я же пытаюсь привести тетушку в чувство и вернуть ее к прежнему советскому состоянию. И одним из аргументов, которым атеисты доказывают отсутствие единого Бога, есть наличие зла на земле. Ход мыслей таков: Если Бог всеобьемлющ и всеблаг, значит он также сотворил зло. Если он сотворил зло для того чтобы "выпрямлять путь" людей, то как случается, что гибнут невинные луди и дети? Если же зло отдельно от Бога, тогда идея монотеизма неверна и правы зороастрийцы?
А может, мне с этим вопросом на религиозные чаты пойти? Тогда извините.

Добавим свежего воздуха в Гестбук...

14-ое декабря 1825

Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил,-
И в неподкупном беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил.
Народ, чуждаясь вероломства,
Поносит ваши имена -
И ваша память от потомства,
Как труп в земле схоронена.

О жертвы мысли безрассудной,
Вы уповали может быть,
Что станет вашей крови скудной,
Чтоб вечный полюс растопить!
Едва дымясь она сверкнула
На вековой громаде льдов,
Зима железная дохнула -
И не осталось и следов.

Тютчев

Не могу наудивляться прихотливости изгибов редакторской логики. Вчера редактор удалил неслолько постингов, комментирущих то что писал ТС, в том числе и моих. Особенно любопытно следующее: постинги где я обращаюсь к Тоже Суке удалены, а постинг от 13, 2000 15:27:25 , где ТС считает Россию 'продажной' и называет ее 'сукой' как висел, так и висит. Очевидно, с точки зрения редактора, Россия может быть названа - "сукой", а ТС, который это говорит - никогда! Ну уж если редактор позволяет Тоже Суке так называть Россию, то тем более понятно редакторское долготерпение, когда он позволяет ТС писать всякие гадости о евреях, еврейской религии и холокосте.

>>Смердяков
РФ - Thursday, December 14, 2000 at 04:19:48 (CST)

[Русский Черномырдин -- падаль.
Русский Ельцин -- падаль.
Продажная Россия -- сука.]
Это что же сразу все падали и суки, непонятно?>>

Net, ne srazu. I ne padali i suki. A s suka padali. Po ocheredi. Teper' ponyatno?

Про корову вместо женщины.

(Ударим простеньким словесным оборотом по поклонению коровам!)

Если верить психологам с их исследованием, как развивается человек. И его отношение к женщине в этом свете.

1) Младенец. У младенца есть мама, которая для него все. Царь, Б-г, культура (в виде колыбельной), молоко, тепло, сухая пеленка, теплая грудь, в которую можно выплакать накопившиеся дурные эмоции...
2) Малыш. Плохая девчонка, растоптавшая куличик. Хорошая, которая формочку одолжила.
3) Тайна. "Были тайнами Тони, Тани, даже с цыпками на ногах..." Неземное существо из потустороннего мира. Можно, правда, иногда разозлиться и доказать себе, что ОНА вполне земная, дернув ее за косу.
4) Возлюбленная, жена, подруга жизни... Тут столько разного можно написать, что лучше к следующему пункту.
5) Дочка. Девочка должна правильно питаться, съесть ложечку за папу, слушаться папу, хорошо учиться, дружить с хорошими детьми...
Дети, дети! Я же ей добра желаю! А она?!! Учится плохо, сидит на дурацких диетах, мажется непонятно чем! "Что за комиссия, Создатель!!!!!!"
Мама! Я был неправ! Отливаются мне твои слезы!
6) Внучка. Внуки еще дороже, чем дети. Про внуков не строят планы, не воспитывают из них гениев, героев, совершенно счастливых людей. Просто радуются, что они есть.
Маленькая моя внученька, самая лучшая девочка на свете! (С ума сошел дед, сюсюкает, балует девчонку).


А автор опуса про коров, видимо, безнадежно застрял на первой стадии.

Дмитрий Горбатов

А я тоже хочу не поругать Вас, а похвалить! :))
(Хотя несовсем с Вами согласна.)

Вот за этот отрывок:

[ Монотеизм — не универсален и не вечен. Он не сохранится в человеческой культуре навсегда: когда-нибудь его сменит какое-то иное восприятие мироустройства. Но до тех пор, пока живы на Земле люди, их обязательно будет волновать идея абсолютного выходного дня. Если вдуматься, современный человек совершенно не умеет правильно отдыхать. Отсюда — парадоксальная тоска, возникающая у многих именно в выходные дни. Не владея "техникой Субботы", мы не умеем правильно эмоционально распорядиться своим досугом.]


Да, я тоже об этом думала - о проблеме правильного, полного отдыха.
Примерно так я отвечаю некоторым особо дотошным нерелигиозным знакомым, когда оин спрашивают, "на что мне сдались все эти обряды, какое они имеют отношение к вере в Б-га, а суббота вообще бред" и т.д. Не о радости общения с Вс-вышним говорю я тогда, а о полной выключенности из процесса изменения мира материальными средствами. Шаббат наступил - все: никаких железяк и программ, никаких поездок за продуктами, варки супов, просмотра дурацких телепрограмм с омерзительной рекламой, чтения книг, которыми хочется запустить в автора (шутка), разговоров на темы быта, работы и денег, никакой виртуальной ругани с ТС. Это целиком МОЙ день, и я проведу его так, как действительно хочу (а не как подсказывает лень, привычки будней и различные "обстоятельства").
С другой стороны, я точно знаю, как я проведу этот день. А что бы я делала, если бы не была религиозна, но хотела полностью отдохнуть? Отправилась бы в глушь на природу, разумеется, без "мага" и прочих чудес цивилизации? Встречалась бы с друзьями, если им такая регулярность не наоела? Не знаю. Наверное, это тоже немало.
Про силу воли - это точно. Некая злая сила, находящаяся в самом человеке, возможно, пришедшая то ли с воспитанием, то ли являющаяся следствием школьного, телевизионного или еще какого-то невроза не дает человеку делать то, что он действительно хочет и именно тогда, когда он мог бы. А это - признак внутренней несвободы!! Вот что действительно страшно. Может быть, именно поэтому я субботу им (ну этим, которые в связи с днями Конституции понедельники на субботы переносят) не отдам! Пусть "вся страна как один" , раз в неделю - в субботу - это меня не касается. (Если, конечно, речь не идет о более важном - спасении жизни человека или животного.)

Что же касается Автора идеи полного выходного - это я комментировать не буду. :)))
И универсальности и вечности монотеизма - тоже. Хотя нет, кое-что скажу: на относительность и несовременность нам уже кто только не указывал, и две тысячи лет назад, и еще раньше. И эллинизировать нас пытались, и о целостности границ великой и могучей Римской империи твердили, и что нам давно пора признать, что Мошиах уже пришел, и ... Однако, 58 век на дворе, а мы все свое. Не вняли, панымаэш! :)))

...
Altair, выступающий в роли Кассандры
Сэр, Вы сделали ошибку – открыли ящик Пандоры. Сейчас ТС пустит ветры… на много листов.

ABV
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 14:46:44 (CST)
Да, Сегал, можете приносить из дома топор. Будет где его вещать.

ABV
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 14:49:25 (CST)
Вихри враждебные веют над нами...

Segal
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 15:08:53 (CST)
Zatishje pered burej, odnako.
...
ТС
- Wednesday, December 13, 2000 at 15:27:25 (CST)
ТС
- Wednesday, December 13, 2000 at 16:25:45 (CST)
ТС
- Wednesday, December 13, 2000 at 17:05:26 (CST)


Анекдот. Детский.
Вопрос: Почему дует ветер?
Ответ: Потому что деревья качаются...


To whom it may concern.

Помня озабоченность администрации увеличением оплаты за повышенный траффик, вношу рац-предложение.

В русле "мотто" нового президента: "мы верим людям, а не правительству"(администрации в данном случае), -
предлагаю ввести в ГБ настраиваемые фильтры, чтобы каждый читатель при желании мог бы до загрузки указать постинги каких авторов не грузить. По-моему, - это самая надёжная обратная связь. К тому же - весьма демократичная, т.к. каждый решает сам за себя кого любить, а кого нет. И количество грузимых кил сократится. Также было бы полезно показывать процент отсева при загрузке, чтобы чуйство морального удовлетворения за "безвоздмездную" помощь администрации в экономии средств грело души.

Ну а время от времени, любой может отменить фильтр и окунуться с головой. Типа, - "взбодриться что ли?" - такой вопрос мы задавали со-пульшикам, когда надо было выбрать дорогу на работу: платная и со свежим воздухом, или дармовая, но - через свалку.

Думаю, правда, что водичка вскорости может и посветлеть, потому как, если деревья не качаются, то и ...

Подобный скрипт - плёвое дело, а пользы - уйма.

Лена, спасибо за ссылку. Я недавно читал Отто Вейнингера "Пол и характер" и до сих пор нахожусь под сильным впечатлением от прочитанного. А Сердюченко читать становится все скучнее и скучнее - одни и те же избитые словесные обороты из статьи в статью. Но образ женщина-корова веселит и наталкивает на массу приятных ассоциаций. Сердюченко перекинул мостик между обожествлением женщины поэтами и обожествлением коровы индусами. Он хочет обожествлять женщину только как корову, а корову - как женщину (но только не сетевую). Зоофилии особой тут, видимо, нет, но не с таких ли мыслей она начинает развиваться? Корова вместо женщины...

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 14, 2000 at 09:50:18 (CST)
В.Штиrлиц
Deutschland - Thursday, December 14, 2000 at 05:32:15 (CST)

В любом случае, спасибо за Ваш "вклад" в дискуссию. Отдельное спасибо — за то, что вклад НЕ хамский!


Дима, и отдельное сожаление, что вклад - НЕ денежный :-) Согласна разделить с Вами это сожаление :-)

Иосиф Кременецкий

К сожалению, в Вашей статье есть несколько неточностей.

1) [Как показали последние события, израильские арабы не лояльны по отношению к государству Израиль. ]

Насколько я что-то понимаю в израильской политике, израильские арабы это несколько совершенно разных групп:
- Бедуины. Ведут кочевой образ жизни. Лояльные граждане. Служат в армии.
- Друзы. Особое направление в исламе. Поселения в Израиле. Лояльные граждане. Служат в армии.
- Арабские христиане. (Например, более 6000 ливанских христиан бежало в Израиль недавних событий). Лояльные граждане.
- Палестинцы.
Вот так. Различия в образе жизни, религии, языке.
Более подробно пусть напишет кто-нибудь из израильтян.

2) [Глава Синедриона Иегуда Галеви вместе с другими учёными собрал и привёл в порядок все законы и толкования, создав свод высказываний мудрецов, входящий в Талмуд, Мишну]

Вы имели в виду р. Иегуду hа-Наси, законоучитель Талмуда.
А Иеhуда hаЛеви - еврейский поэт, живший в Испании в 12 веке и отправившийся в Иерусалим в конце жизни. К составлению Мишны никакого отношения не имеет.

3) [Наука относит это за счёт близких родственных браков, которые распространены в таких общинах. ]

близкородственных?

Обычай жениться на двоюродных-троюродных распространен не во всех, а в некоторых общинах.

===

[ Во всех передовых странах религия отделена от государства и является частным делом каждого гражданина. ]

Это уже не выявление неточности, а маленький комментарий.

Самое-самое первое разделение государственной и религиозной власти у евреев произошло после исхода их Египта. Государственную получил Моше, а первосвященником стал Арон. И первое несчастье - создание золотого тельца - произошло именно в те 40 дней, когда обе власти сосредоточились в руках Арона. (Некоторые исследователи так и считают, что именно это и было причиной).

Потом это несколько раз менялось, так что тут нельзя говорить о прогрессе, посиупательном движении, скорее о чередовании.
О том, какой способ лучше, можно было бы порассуждать, изучая еврейскую историю, нл слишком уж неоднозначные выводы получаются...

В.Штиrлиц
Deutschland - Thursday, December 14, 2000 at 05:32:15 (CST)

Я прочёл это Ваше сообщение и, честно говоря, не совсем понял: что именно Вы хотели сказать? Или спросить? Или откомментировать? Или исправить? Или покритиковать?

Похоже, Вы (так же, как прежде Altair) пишете о том, что волнует Вас, не особенно заботясь о том, как это связано с тем, о чём писал я. (Но здесь я к этому уже начинаю привыкать.)

В любом случае, спасибо за Ваш "вклад" в дискуссию. Отдельное спасибо — за то, что вклад НЕ хамский!

С уважением,
Дмитрий

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, December 14, 2000 at 09:13:56 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 14, 2000 at 09:30:14 (CST)

У индусов вот она в священных ходит. А цивилизация
там тоже древняя: как-никак на её "наречии" изьясняемся.

Я то думал, куда это унесло эфирным ветром один персонаж. Оказывается, он просто свой ник перениковал. Ну, здоровеньки булы, Майкельсон! (А в голове у меня крутится калам-бур - Мойкальсон).

Поздравляю!
На первой странице "Лебедя" - г...

Давно я так не веселилась! Особенно понравились лингвистические ииследования: "славяне" происходят от slave, а "земля" - это наорд, который жаждет, чтобы его боронили и окучивали. А также поливали, что наш ассенизатор и сделал в своем опусе.

[ Они всегда все от Печенги до Камчатки говорили на едином языке, данным им княжеским или государевым ДЕКРЕТОМ. ]

Осталось только неясным, почему слово декрет выделено крупным шрифтом. К чему Г.В. хотел привлечь внимание читателя? Неужели... декрет у него ассоциируется с .. отпуском по уходу за новорожденным???

Гази, ты пропустил программное произведение Валерия Леонидовича, сходи по ссылке, восполни пробел :-) .

Немного, правда, соврал о неделе:
Курмаев вот когда-то поддержал разговор специфически,
да я не сподобился ответить,
да и Вас, Гази, с собеседником Вашим когда-то калам-буром
зацепить пытался.
Так что честь имею представиться.

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, December 14, 2000 at 09:02:24 (CST)
надо также, чтобы ваше говно было не особо ядовитым. Иначе лесочек увянет на корню.

Увы, продукты сей ГБ уже достаточно давно производят почти один и тот же отравленный кал. Так что об этом тоже надо заботиться сообща.

Лена, я, видимо, не читал последних статей Сердюченко. Но похлопать можно и его коров. Коровы - существа без национальной и политической окраски. На тебя не гавкают и гладящую руку не кусают. Изредка бодаются, правда. Но опять же при этом делают это без национальных предпочтений. Что еврей для коровы, что русский, что хохол - без разницы.

Альтаир, надо также, чтобы ваше говно было не особо ядовитым. Иначе лесочек увянет на корню.

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, December 14, 2000 at 08:42:31 (CST)

...но, нет-нет, иногда хочется зайти к коровам, за ухом их почесать, по спинке похлопать.

Гази, привет. К сердюченковским коровам? :-)

Лесочек будет частично удобряться известно чем, частично загрязняться - тут в зависимости от того, кто чем.

Привет, ПОка!

П0ка USA - Thursday, December 14, 2000 at 08:51:46 (CST)
Ну, и что после этого с лесочком станет

Сэр, Вы не учитываете того, что продукты переработки животного мира являются прекрасным удобрением для растительного. Так сказать, круговорот говна в природе. Результатом будет более пышный и зелёный лес.

Altair, не до конца согласный
в чистом городке Мичигана, США - Thursday, December 14, 2000 at 08:36:17 (CST)
то лучше в близлежащий лесочек сбегать.

Ну, и что после этого с лесочком станет, р-рр-романтик?

П0ка

Альтаир, спасибо за искреннюю радость, выказанную Вами при виртуальной встрече!

Особо чисто в хлеву не стало, но, нет-нет, иногда хочется зайти к коровам, за ухом их почесать, по спинке похлопать. Водичку им принести, сена подкинуть. Подышать знакомыми с детства крестьянскими запахами. Подумать о философском противоречии между вкусным молоком и невкусным навозом.

У нас в ГБ вход и выход через одну дверь (окно, форточку, жопу, etc), поэтому - чем чаще эту дверь открываешь, тем сильнее сквозняк. Пытаюсь способствовать сквозняку в меру своей пошлости.

Гази

Посетитель USA - Thursday, December 14, 2000 at 08:27:45 (CST)
Сортир - незаменимое заведение, если прихватило в дороге.

Это смотря какой сортир. Если в него надо пробираться через лужи мочи и кала, то лучше в близлежащий лесочек сбегать.

Майкельсон CD - Thursday, December 14, 2000 at 07:48:30
...спасти ГБ от окончательного превращения её в привокзальный сортир..

Сортир - незаменимое заведение, если прихватило в дороге. Вам ли этого самому не знать.

Гази!

С возвращением Вас! Несмотря на. Означает ли это, что скознял немного прочистил помещение?

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, December 13, 2000 at 18:02:33 (CST)

Задающий вопрос должен знать, как минимум половину ответа, чтобы понять его. А когда ясно, что меньше - ну его или нет. По настроению.

Леонид, Вы специально "косите" под Черномырдина или под Кириллова из "Бесов" Достоевского? Или чаю много пьете крепкого на ночь? Как бы то ни было, Ваши записи доставляют мне истинное удовольствие. Пишите на здоровье – ну его или нет.

Гази.

Будучи здесь без году неделю, замечу, что появление Гулико без псевдонима представляется одной из отчаянных попыток спасти ГБ от окончательного превращения её в привокзальный сортир.

MN USA - Thursday, December 14, 2000 at 00:28:10 (CST)
Каждый штат мог бы посылать число выборщиков, пропорциональное числу голосов, поданных за кандидата

Это было бы равносильно прямым выборам по всему государству в целом. Я не говорю, что это неправильно, но существующая система, существующие правила говорят, что каждый штат выступает, как самостоятельная единица. Поэтому штат и выступает, как одно целое.

То, что Вы предлагаете, означает изменение правил игры. Это возможно, но не после того, как игра началась или, более того, закончилась, а проигравший начинает говорить, что правила не те.

Причём могу сообщить, что я не голосовал вообще – мне обе эти личности неприятны.

Text of Al Gore's concession speach
Text of President-elect Bush's victory speech

Давно пора прекратить попытки уличить Горбатого во лжи. Это невозможно и не нужно. Невозможно, так как любое противоречие в текстах он сможет объяснить невероятным стечением обстоятельств или тем, что что-то недосказал сначала. Он господин своего слова. Все кинулись обсуждать диссидентов, а Горбатов нигде не утверждал, что был таковым. Он говорил, что они существовали. Так, кстати, о птичках. Захочет скажет, не захочет нет. Проверить из независимых источников всё равно невозможно. Или всё-таки можно запросить INS по закону о свободе информации? Вопрос уже перерос уровень частного и непосредственно затронул лучших представителей русскоязычной общины многих цивилизованных стран.

Но по мне так, надо остановиться. Врал или лгал, какая, собственно разница? Оставим это филологам.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 13, 2000 at 08:56:56 (CST)
На всякий случай, напоминаю (особенно читателям более молодого поколения): СССР был таким государством, где множество людей преследовались не по национальному признаку, а по политическим мотивам.

Не осмеливаясь тягаться в знании русского языка с Г.Махнадзе, замечу всё же: вышеприведённую фразу при первом прочтении я воспринял так, что большинство преследуемых были "политическими" (мне было бы понятнее "... не только по национальному признаку, а и по политическим мотивам"). Конечно, там стоит не "большинство", а "множество", но было ли оно больше множества, в которое входили преследуемые по национальному признаку? Не думаю. Можно также дискутировать о значении слова "преследовались". Я понимаю это слово как любое поражение в правах, а не только такие экстремальные случаи, как психушки и концлагеря. Поэтому я думаю, что преследования по нац. признаку носили в СССР массовый характер, в то время как политическую подоплёку имело относительно небольшое число случаев (героев, открыто выступавших против кровожадного коммунистического режима, и не могло быть много).
Специально для "читателей более молодого поколения" (в том числе для Д.Горбатова, изолированного от реалий позднего застоя родителями, молодостью, жизнью в Москве, а более всего - встроенными розовыми очками) - зарисовка с натуры.

Начало 80-х. В НИИ, в котором я тогда работал, секретарём комитета комсомола был мой бывший сокурсник. Однажды, зайдя к нему в кабинет, я застал его в расстроенных чувствах. Естественно, поинтересовался, что случилось. Он молча достал из сейфа лист бумаги и протянул его мне: читай, мол. В письме шла речь о том, что технический отдел МВД производит набор инженеров и просит направить для собеседования достойных. Далее перечислялись достоинства, а в конце стоял список национальностей, представителей которых МВД просило к ним не направлять. Кроме программеев (теперь все кодируют э т о слово) и прочих немцев, в нём были также украинцы, белорусы, татары.
Так я узнал, что он татарин. Но даже не будь этого случая, я не стал бы утвеждать, что не знал о проявлениях антитатаризма ;-((

Aндрей Kирсанов,

спасибо большое за ссылку на "Вехи".

Для Д.Горбатова.

Дмитрий, я не согласен с Вами по многим вопросам, обсуждавшимся в этой ГБ. Oднако обстановка здесь сложилась такая, что я полагаю своим долгом заявить, что считаю Вас человеком порядочным и безусловно искренним. И за это я Вас уважаю. Примите и проч.

MN
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 20:58:51 (CST)

"Горбатов, Вы меня скоро достанете".
— MN, я мог бы быть польщён тем колоссальным вниманием, которое Вы столь упорно оказываете моей скромной персоне, если бы Вы писали что-нибудь дельное. Но Вы опять лжёте. Опять и опять. Точь-в-точь как сотрудник "бывшего ФСБ". Я уже давно понял, что я Вам крайне неприятен, — почему и сообщил Вам, что не буду Вас больше тревожить. Но Вы никак не можете успокоиться! Что за цель у Вас: хотите меня "пригвоздить", что ли? Ладно: продолжим нашу "содержательную беседу". [Уважаемые Валерий Петрович или Светлана: если вам, как и мне, всё это уже давно надоело, то я нисколько не буду возражать против стирания данного сообщения: ничего полезного или нового здесь не выяснится.]

"Если Вы предполагаете, что я делал Вам "интересное предложение" (очевидно, послужить делу сионизма), то Вы слишком большого о себе мнения".
— Подтверждаю: такого "интересного предложения" Вы мне действительно не делали. Вы лжец, Вы провокатор, но Вы не идиот: в этом Вам не откажешь. Остаётся лишь гадать: чтó натолкнуло Вас на такую сентенцию (как и все прежние, лишённую всякой логики и ни на чём не основанную)?

"Вы умудряетесь переменить свою точку зрения не только в пределах одного постинга, но и в одном предложении!! Например, Вы сказали, что Израиль не должен был быть создан, кроме того, его следовало создать не в Палестине".
— Ни первого, ни второго я никогда не говорил. Если Вам не жаль драгоценного времени, поройтесь ещё в архиве (как я заметил, Вас это занятие увлекает) и приведите дословную цитату. Своё собственное время я предпочитаю экономить.

"Двумя строками ниже — что Вы признаете Израиль de facto в границах 2000 года".
— Решительно не нахожу здесь никакой "перемены точки зрения". Я считаю себя здравомыслящим человеком, и поэтому убеждён в следующем:
1) существование Израиля абсолютно не зависит от моих личных предпочтений по этому поводу (что, по-моему, совершенно банально); и
2) когда государство достаточно успешно (с оговорками) существует уже шестой десяток лет, совершенно логично признавать суверенитет его внешней политики. Не потому, что я считаю эту политику правильной, а потому, что такое признание продиктовано соображениями здравого смысла. Я совершенно убеждён в том, что только очень больные люди — или отъявленные провокаторы — могут СЕГОДНЯ(!) призывать к пересмотру границ Израиля. (И потом: не кажется ли Вам, что Израиль отлично разберётся со своими нынешними границами без нашего с Вами участия?)

"Стоит ли удивляться, что за 11 лет Вы несколько раз сменили национальную идентификацию?"
— MN, на всякий случай, напоминаю Вам (хотя такой провал у Вас в памяти вызывает мои дополнительные подозрения), что первые 22 года своей жизни я прожил в государстве, которое само идентифицировало всех своих граждан по национальному признаку, не спрашивая их об этом. Я всю жизнь считал и считаю себя русским; русским и умру. СССР считал меня евреем — святое право исторического покойника с его по-идиотски нерациональной паспортной системой. Российской Федерации моя национальная идентификация вообще не интересна — и, повторяю, меня это вполне устраивает (я на национальности вообще не зациклен, в отличие от Вас). Ну, а стоит ли Вам дальше удивляться, — решайте сами.

"После Вашей статьи не могу отказать себе в удовольствии процитировать Вас на предмет уличения во лжи разным официальным инстанциям (правда, на этот раз не под присягой.)"
— Как же мало Вам надо для получения удовольствия — всего лишь покопаться в архиве Гостевой книги и повыуживать оттуда мои цитаты: завидный аскетизм! Просто "пир духа"!.. Впрочем, и здесь Вас ждёт разочарование: в момент моей беседы с чиновником INS на въездном контроле в аэропорту JFK, каковую беседу Вы так старательно цитируете, у меня был с собою Reentry Permit — специальный документ, разрешающий иммигранту непрерывно отсутствовать в США до 24-х месяцев. Мне посоветовали иметь его на всякий случай. Я человек законопослушный: если бы чиновник INS захотел сверить все даты, я бы от него ничего не скрыл. Просто я банально опаздывал на самолёт до Бостона (разница была около 20-ти минут, а это впритык), сзади стояла колоссальная очередь, поэтому я и подумал, что гораздо проще будет сказать об 11-месячном, а не о 23-месячном отсутствии. [Догадка Д.Ч. совершенно справедлива.]

Ну как? Есть ещё вопросы у "бывшего ФСБ"?

Приятного Вам отдыха, MN!

Во-первых, спасибо всеем, кто высказался по поводу Tалмуда. Для себя я ситуацию прояснил. Могу только добавить свою личную оценку - давно пора было бы это сделать, имею в виду публиковать Tалмуд на русском. Важность этого трудно переоценить. Желаю раввину Штейнгольцу крепкого здоровья, чтобы он мог выполнить этот огромный труд.

Второе. Вопрос к МН. Не затруднит ли Вас просветить меня, что такое "Шулхан Арух"?

Tретье. O Л.Ф.Tимашук.
Записка Tимашук была составлена почти за пять лет до начала так называемого "дела врачей", 29 августа 1948 года ("дело врачей" - это начало 1953 года). В ней она сообщала о выявленном ею при снятии электрокардиограммы заведомо неправильном диагнозе, поставленном ее коллегами А.А.Жданову (который через день, 31 августа, умер). Сталин тогда, в 1948-м, не придал никакого значения записке Тимашук и собственноручно начертал на ней: "В архив". (Вполне вероятно, что это было обусловлено, в частности, его возникшим незадолго до того недовольством или даже недоверием по отношению к Жданову.)
Широко распространенные до сего времени представления об Л.Ф.Тимашук как о злобной и коварной "анти7итке", которая будто бы и положила начало делу "врачей-убийц", не соответствуют действительности - это один из множества мифов, столь характерных для "общепринятых" представлений о послевоенном периоде. Во-первых, диагноз Тимашук был совершенно верен, его подтвердило патологоанатомическое вскрытие. Во-вторых, среди врачей, диагноз которых Тимашук оспаривала в своей записке, не было евrеев.

Tак что у Tимашук были основания считать, что с ней поступили несправедливо

[Русский Черномырдин -- падаль.
Русский Ельцин -- падаль.
Продажная Россия -- сука.]
Это что же сразу все падали и суки, непонятно?
Воевать что ли теперь из-за них, я не понимаю?
Они там уже 8 лет выпускали друг другу кишки. Да и раньше, в древней истории, тоже.
В 1914 году царь ввязался в войну из-за этих самых Балкан, и чем все это кончилось - сами понимаете :-(((
И Сербию не спас, и себя погубил, и семью, и всю Россию тоже.

Марине:

...скажите пожалуйста: знали ли Вы лично или довелось ли Вам слышать живого отца Александра Меня?

Уважаемая Марина!

В 1979 - 80-х годах мне довелось несколько раз видеть отца Александра. Впечатление он производил на людей неизгладимое. К сожалению, с отцом Александром я не был знаком лично, но знал многих из его духовных детей...

В это время в Ленинграде было много людей, увлеченных Православием, и знал многих из них - включая и некоторых из тех, кто принадлежал к группе, называвшей себя "Христианский семинар" (в те самые дни как раз шло следствие по делу об организаторах этого семинара - над Александром Огородниковым и Владимиром Порешем). - Моим крестным отцом был один из участников этого семинара. Интересные были времена...

Я не во всем согласен с мыслями С.Лезова, но не могу не признать, что пишет он искренне... Речь здесь идет не столько о личности отца Александра (и других видных православных проповедниках), но, главным образом, о проблемах и "недугах" самой РПЦ (не замечать этих проблем ведь нельзя?)...

А что вы думаете по этому поводу?

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, December 13, 2000 at 19:53:25 (CST)
Этот "читатель" причислил меня (равно, как и моего оппонента Султана Хабибуллина) к "тюбетейкоголовым".

= === == === == =
Уважаемый Сабирджан,
Позвольте мне обратить ваше внимание на то, что я ни в одном своем посте не причислял и не называл ни вас, ни упомянутого вами вашего оппонента тюбетейкоголовыми. Я употребил термин "тюбетейкоголовый" с единственной целью - показать нелепость употребления понятия "русскоязычный" по отношению к русским. Мой опыт удался - вы тут же примерили, напялили этот термин на себя и даже, быть может, обиделись. Мне кажется, примерно так могли бы ощущать себя русские, которых бы вдруг стали называть русскоязычными.

P.S. Пару слов о вашем шведоязычном татарине. Я не заметилл, что он ваш оппонент. Мне почему-то всегда казалось, что вы с ним одновременно дуете в одну и ту же дудку. Правда с разных концов.

С наилучшими пожеланиями в месяц Рамазан,
Ваш Давний Читатель

ПРОМАШКА

"Например, Вы сказали, что Израиль не должен был быть создан, кроме того, его следовало создать не в Палестине. Двумя строками ниже - что Вы признаете Израиль де-факто в границах 2000 года". (NM - Горбатову)

Конечно, промахнулись евреи с этим ЭЛЬ-КУДСОМ. Надо было соглашаться на Мадагаскар. С неграми не было бы таких проблем как с арабами. Кстати, недавно израильские (!) археологи заявили, что нет никаких следов проживания евреев на территории Палестины в древности...

MN
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 20:58:51 (CST)
...не могу отказать себе в удовольствии процитировать ... на предмет уличения во лжи разным официальным инстанциям...

= = = ==== = == =
Мне кажется, это не ложь. Офицер задает вопрос и получает ответ, на который он и рассчитывал. Теперь офицеру не нужно задавать "лжецу" дополнительные вопросы, писать репорты, заполнять стандартные формы и прочую мудотень. "Лжец" же своим невинным ответом не ущемил ничьих прав, не попрал действующую Конституцию и не нарушил закон.

Гораздо хуже обстоит дело с одним из завсегдатаев ГБ, который, по его же словам, сидя на велфэре, занимался мытьем сортиров и развозкой пиццы. Его поведение подсудное, хотя многим оно, может быть, кажется героическим.

Д.Ч.

ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕРМИНОТВОРЧЕСТВУ

А вообще-то зачем усложнять жизнь?
Ведь есть же превосходное слово СЕМИТ. В свое время евреи установили, что слово ЖИД - оскорбительное и пора организованно начать обижаться на его применение. (О причине я писал ранее). Поэтому сейчас можно установить, что в русскоязычной сфере СЕМИТЫ это однозначно ЕВРЕИ, а не какие-то арабы и прочие жители Мальты.

Читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 10:46:21 (CST)
[Касательно выборной системы в Штатах.
Единственное, что заслуживает внимания, по-моему, - предложения об изменении порядка назначения выборщиков, чтобы количество их более соответствовало выбору большинства. Насколько я знаю, в двух штатах, не помню в каких именно, выборщики назначаются не по результатам выборов в штате, как в большинстве остальных, а по более сложной схеме: "сенаторские", как и сейчас, достаются победившему по штату, а остальные - тому, кто победил в каждом округе. На первый взгляд, - это более справедливо и, к тому же, делает менее вероятным победу кандидата, не набравшего общего большинства голосов.]


По-моему, это Небраска и штат Мэн. Кстати, есть очень простой способ максимально приблизить состав Коллегии Выборщиков к результатам "народного голосования". Каждый штат мог бы посылать число выборщиков, пропорциональное числу голосов, поданных за кандидата (конечно, с некоторым округлением). Скажем, если в Калифорнии 60% за Гора 35% за Буша и 5% за Надера, то и выборщики от Калифорнии могли бы быть распределены соответственно. Но в любом случае, штат должен сам решать, как назначать своих выборщиков. Жители Массачусеттса или Нью-Йорка не должны решать за Айову или Неваду, как тем выбирать выборщиков.

Интересно, что Конституция может привести к ситуации, когда, в случае, если Коллегия Выборщиков не смогла избрать Президента, Президент (избераемой Палатой Представителей) и Вице-Президент (избираемый Сенатом) принадлежат к разным партиям (в нынешней ситуации получилось бы Буш и Либерман).

Самое удивительное в выборах 2000 - это крайне низкая вероятность того, что голоса 6 миллионов изберателей Флориды распределились ровно поровну с точностью до пары сотен голосов. Математически это может произойти где-то раз на тысячу выборов. Еще более невероятно, что именно этот штат оказал решающее влияние на исход выборов по стране. Рискну предположить, что теперь будут предприняты большие усилия для уменьшения в будущем margin of error при подсчете голосов, однако, столь точное совпадение, как в 2000 году, никогда больше не повторится в истории.

Интересно и то, что нынешний кризис воспринимается как чисто юридическая проблема толкования закона о выборах (хотя и с некоторыми политическими последствиями). В любой другой стране это была бы чисто политическая проблема.

ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО

"Джуиши" -- это слово я образовал от английского "Jewish", но произносить его надо с ударением на последнем слоге: "джуишИ", по аналогии с "ингуши". Для протокола: я не даю здесь определение этого термина, каждый волен вывести его значение из контекста, каждый волен вывести его значение из контекста." (TC)

Повидимому, целесообразнее употреблять (в фонетическом смысле) слово ЖУИФ (по-французски – ЖИД). Это когда еврейская цензура слишком уж зверствует ...

http://www.memorial.krsk.ru/onas/940723.htm

МОЙ ОТЕЦ ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ страница N138
Рассказывают до конца жизни Лидия Феодосьевна была обижена на то как с ней обошлись Правда вместо отобранного ордена уже через год ей вручат другой Трудового Красного Знамени который надо полагать заведующая электрокардиографическим кабинетом Кремлевской больницы действительно заслужила Но обида останется потому что имя ее войдет в сознание миллионов людей как символ человеческой подлости В последнее время появилось немало публикаций где врач Тимашук представлена как невинная жертва обстоятельств Но...
http://cprice.spb.ru/library/beria/My_fazer/138.htm

Лидия Феодосьевна ТИМАШУК 1898 1983 заведующая кабинетом электрокардиографии Кремлевской больницы В августе 1948 года она направила письмо начальнику хлавного управления охраны МхБ СССР генерал лейтенанту Н С ВЛАСИКУ в котором выражала несогласие с ...
http://ambar.overlink.ru/@iso/novpeople3.htm

Арье.
Лидию Тимашук могли повысить потом, после её знаменитых разоблачений. А до того она была медсестрой, и во время самой кампании по разоблачению врачей оставалась тем же, чем и была до того. Во всяком случае, газеты, сочувствовавшие ей, называли её всё же медсестрой, а не доктором. Если она и доктор, то совсем других наук.

О гимне США.
Песня о Хазбулате - в миноре, а гимн США - мажорный. Но дело даже не в тональности. Ещё неизвестно, что написано раньше - гимн или "Хазбулат".

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, December 13, 2000 at 09:08:42 [Кстати, не подскажите где найти в Сети текст нашего американского гимна?
Здесь слова. A здесь - музыка.]

Спасибо, Елена. Кстати, я слышал, что музыка восходит к русской песне "Хасбулат удалой..." Возможно, это - шутка, но мелодия действительно похожа.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 13, 2000 at 08:56:56 (CST)


[Специально для MN. Иногда таких людей ещё и вызывали на допросы в КГБ, где им делались всяческие "интересные предложения". К счастью, на Лубянке я не бывал, зато, когда служил в армии, меня однажды допрашивал начальник особого отдела. Метод, который г-н MN использовал для прочтения моих текстов, так сильно напомнил мне тот допрос (в 1988-м году), что я выдал немедленную реакцию, которую MN считает теперь хамством...)]


Горбатов, Вы меня скоро достанете. Если Вы предполагаете, что я делал Вам "интересное предложение" (очевидно, послужить делу сионизма), то Вы слишком большого о себе мнения.

[Если люди хотят разбираться, "кто я такой", пусть разбираются. Всю необходимую информацию о себе я дал, никакой другой не будет. Все "острые" цитаты из моих текстов уже очень сильно перевраны (отдельное спасибо Стасу Ионову, который любезно обратил внимание на этот важнейший факт) — так что теперь любой, кто действительно захочет разобраться в этой мало конструктивной полемике, должен будет идти в архив и доставать там "первоисточники".]

После того как вы тут заявили в беседе с Альтаиром, что в водопаде вся вода падает на человека одновременно, и при этом сослались на свое "гуманитарное образование", разбираться больше не в чем.

Вы умудряетесь переменить свою точку зрения не только в пределах одного постинга, но и в одном предложении!! (Например, Вы сказали, что Израиль не должен был быть создан, кроме того, его следовало создать не в Палестине. Двумя строками ниже - что Вы признаете Израиль де-факто в границах 2000 года). Стоит ли удивляться, что за 11 лет Вы несколько раз сменили национальную идентификацию?

После Вашей статьи не могу отказать себе в удовольствии процитировать Вас на предмет уличения во лжи разным официальным инстанциям (Правда, на этот раз не под присягой.):



Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, November 14, 2000 at 17:01:22 (CST)
2.
Никакой любви к США я не испытываю, поэтому неудивительно, что однажды я отсутствовал в этой стране более двух лет. Разумеется, INS я об этом в известность не ставил. Но однажды мне всё же понадобилось приехать ненадолго.

Я прибыл в JFK и смело подошёл к INS officer'y. Он улыбнулся мне и задал стандартный вопрос:
— How long time have you been absent from the United States, sir?
Я точно так же улыбнулся ему и ответил:
— Eleven months, sir.
(Я мог назвать и one, и two, и three, — всё что угодно, любое число не больше одиннадцати.)
… Ровно через полчаса я уже сидел в самолёте, отправлявшемся в Бостон.

Всё элементарно. В США строжайшим образом регистрируется въезд, зато абсолютно НИКАК не регистрируется выезд. Никто не в состоянии проверить, сколько времени человек реально отсутствовал на территории США.

Смердяков
Москва, РФ - Wednesday, December 13, 2000 at 04:18:30 (CST)
[Я не понимаю, почему тут всем не дает покоя этот самый Талмуд? И почему некоторые думаю, будто Талмуд не перевели на русский язык? Несколько лет назад видел в продаже "Вавилонский Талмуд" (и на Н.Арбате, и на Тверской)
Здоровенная книга, одно слово - талмуд, причем это только первый том. Стоил всего 60р, причем это вроде было еще до дефолта, знал бы, что Талмуд вызывает такой ажиотаж, так может и купил бы]

Ажиотаж вызывает по недоразумению. Гораздо логичнее если бы их интересовал "Шулхан Арух" или что-то еще практическое.

Переведена в 1996 году одна глава из одного трактата. В Талмуде около 60 трактатов, в каждом несколько глав. Можете представить объем работы по переводу. Текст, в основном, на арамейском языке, материал очень разнородный, множество неясных терминов, оперирует реалиями Вавилона 2-5 века. Для изучения Талмуда используются средневековые комментарии Раши и Тосафот, без них совсем ничего не понятно. Сейчас используется также перевод Штайнзальца на иврит. Кроме Вавилонского есть еще Иерусалимский Талмуд, почти такого же объема, но гораздо менее изученый (нет Раши и Тосафот на него).

Практическую Галаху из Талмуда никто не выводит, он изучается сугубо для тренировки ума и общего развития.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 13, 2000 at 08:56:56 (CST)

>Кто такие "тыквоголовые" — я не совсем понимаю.
>Если люди хотят разбираться, "кто я такой", пусть разбираются.
>Всю необходимую информацию о себе я дал, никакой другой не будет.
>На всякий случай, напоминаю
>(особенно читателям более молодого поколения):
>СССР был таким государством, где множество людей преследовались
>не по национальному признаку, а по политическим мотивам.

Уважаемый Дмитрий!

Вы действительно дали всю необходимую информацию, чтобы желающие могли посостязаться в остроумии. Вдобавок Вы попытались доказать свою правоту и искренность, что в сумме дало кое-кому хорошую возможность потешиться.

Хотя я и не более молодое поколение, но я, как и Вы, не испытал национального гнета при советской власти (мои родственники были высланы на восток, мне посчастливилось (?) родиться в эвакуации вдали от "места компактного проживания"). Зато в свободной Латвии я был лишен гражданства, а затем сдавал унизительный экзамен на знание языка, чтобы иметь возможность работать.

А вот, в бытовой обстановке мне приходилось слышать оскорбления не раз и не два. И в этой гостевой книге нашлись желающие показать свою фобию. Один из таких, некто называющий себя "давним читателем". Этот "читатель" причислил меня (равно, как и моего оппонента Султана Хабибуллина) к "тюбетейкоголовым". Поскольку "читатель" похвалился своим пристрастием к индюшатине и тыквам, я вполне могу считать его "тыквоголовым".

Хватит о негативном. Жду Ваших сообщений на более содержательные темы.

МУКИ ПОЛУЕВРЕЯ

_"...ее (жены Л.Ландау - известного физика-теоретика) приятель жаловался, как тернист путь в науке, когда пробиваешься только локтями. "Твоему Л.Д. вольготно: у него сто процентов еврейской крови, а я еврей только на 50 процентов..."

В. Каган
- Wednesday, December 13, 2000 at 17:29:03 (CST)

Уважаемый В. Каган,

Пожалуйста.

К сожалению на этот раз я мало, что понял из Вашего сообщения. Прямо скажу, совсем почти ничего.

Ну вот, например,

С чего вы взяли, что можете быть приятны или неприятны мне?

А почему Вы решили, что я это взял? Не помню, чтобы я это утверждал. Преломление, помните, явление универсальное.

Не ответив на мои вопросы. Тут я должен объясниться. Видите ли, я не считаю себя обязанным даже с точки зрения вежливости, отвечать на вопросы, которые сформулированы таким образом, что содержат утверждения, с которыми я не согласен. Иногда отвечаю, иногда нет. Как хочу. А то, знаете ли, слишком много мороки находить точки соприкосновения. Задающий вопрос должен знать, как минимум половину ответа, чтобы понять его. А когда ясно, что меньше - ну его или нет. По настроению.

Кстати Вы тут говорили о манипулировании. Это серьёзно или тоже вроде присказки, как про детектор лжи? Тут мне действительно интересно. Я, надеюсь, что Вы поняли, что про крючок, это шутка. Ну, как я мог на Вас повлиять? Сами посудите. Это я так, постфактум щёки надувал, а Вы, как Гамлет - "играть на мне нельзя". Само собой, нельзя. Не беспокойтесь так, право слово. Юмору побольше, а то обстановка какая-то нервная. Горбатов совсем жалким стал. Прослежусь, ей-ей.

Стас Ионов >Но позвольте мне не согласится с Вашей оценкой роли налогов.
>Я считаю, что это очень важный элемент внутренней политики,
>который не сводится к
>"у кого можно справедливо отобрать и кому надо заслуженно дать".

Уважаемый Стас!

Я думаю, что практическое понимание политической обстановки позволяет дать прогноз на ближайшее время. В долгосрочной перспективе простая интерполяция может подвести. Мне вспоминается, как я попал в Польшу во время подъема движения "Солидарность". Был разгар брежневизма и я не мог понять на что надеются поляки, ведь с ними могли запросто разыграть чехословацкий сценарий "братской помощи". Я пытался выяснить, какая у них программа действий, какие у них цели, что они заготовили на случай неблагоприятного развития событий. Оказалось, что цели абстрактные (что-то вроде "гласности"), планирования никакого нет. Следующий мой практический вопрос: "Зачем все это городить, когда и так понятно, что движение будет в конце концов разгромлено?". Поляк мне ответил: "Даже если движение будет подавлено, оно составит прецедент, шаг, который уже сделан к цели.", ГДРовец (дело было на международном джазовом фестивале) сказал: "Даже если это безумие, все равно нужно что-то делать, иначе мы навсегда останемся там, где были." Видя такой подъем я заколебался: "А может и в самом деле?" Но когда я вернулся домой, то услышал здравые голоса; "Скоро полякам дадут по мозгам!" И дали; однако, в дальнейшем получилось не так, как тогда представлялось.

Я понимаю, что роль налогов не сводится к левацкому принципу, процитированному Вами. Я имел в виду другое: то, что пресловутый один процент не сделает погоды на фоне оставшихся 99% и является средством борьбы за голоса избирателей. Я также думаю, что за каждым кандидатом стоят свои группировки (big money, как здесь говорят) и там ставки повыше. В связи с этим вспомнилось интересное совпадение: после очередных дебатов, где Буш упирал на разработки нефти в Аляске и на свободу действий производителей лекарств, я далее смотрел программу CNN. Речь шла о падении стоимости акций, но на общем фоне были островки стабильности и даже роста - как раз у нефтяных и фармацевтических компаний.

В целом, я думаю, у нас был интересный обмен мнений. Мне показалось любопытным Ваше представление флоридских подсчетов как оппозиции научного и политического подхода к измерениям. Просматривается аналогия с "научным" округлением чисел (известным нам со школы) и тем, что применяется в банковских программах - там после 5 отбрасывают остаток если следующая цифра нечетная и округляют 5 до 6, если цифра четная (а может быть наоборот, что в принципе, одно и то же). делается это для того, чтобы лучше сходились цифры в банковских операциях.

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, December 12, 2000 at 22:29:48 (CST)
В. Каган
- Tuesday, December 12, 2000 at 20:46:02 (CST)

Уважаемый Л. Сахаров!
Спасибо за популярный рассказ о полиграфе. А то при моей профессии я о нем не знал. Кстати уж, цитата из вашего постинга: "Но он, по всей видимости, ВРАЛ нам всем. Об этом и речь. ВРАЛ ИЛИ НЕТ?" (выделено мной - В.К.). А вы в ответ на мой постинг начали играть словом "ложь". Отдаю должное вашему дару софистики.

С чего вы взяли, что можете быть приятны или неприятны мне? Мы с вами ни сном, ни духом не знакомы, а постинги, как вы отмечали, ничего не говорят и не должны говорить об авторе.

Не ответив на мои вопросы, не найдя нужным извиниться за ... - позвольте не уточнять, ибо сами знаете - тон, вы принимаетесь меня стыдить за совершенное мной в ваших сновидениях или воображении. Забавно!

А что, бывают какие-то ев-рейские особые АйПи? Что их проверять? На реакцию Вассермана?

Да не молчу я!
Русь - Wednesday, December 13, 2000 at 17:00:49 (CST)
Русское мнение о ТС
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 16:53:42 (CST)

А ну как, джуиши, ваши IP проверим?

Segal
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 16:00:28 (CST)

Ну ладно, Segal, я вам дал шанс поискать в вашей душе что-то человеческое. Не хотите -- не надо. В конце концов, вас облагораживать -- дело для меня очень второстепенное.

Важно же для меня показать русской публике -- которая, надеюсь, забредает сюда иногда -- показать, что джуишИ, многие из которых довольно неглупы, никогда не аргументируют свою позицию по существу. Их аргументы в споре -- базарное зашумление или навешивание ярлыков с угрозами.

Почему так? Потому что они такая мразь? Ну зачем же так строго... Просто возразить по существу -- НЕЧЕГО...

Т С,
Хочу ли я с Вами общаться? Нет уж, спасибо, да и не для этого мы здесь собрались. Подразвлечься, разве, отыграться на вашей глупости - это другое дело.
Во вторых - да ради бога, кто же тут, на гестбуке Вас русским-то считает? Я, например, считаю себя в тысячу раз более русским, чем Вы - когда мой прадед в российской армии служил, вашего прадеда на сьезжей розгами пороли... Да еще тут недавно и Сталина к русским приписали.
Здорово как Вы ту чувство справедливости монополизировали. "Мы, русские и они, нерусские". Удивляетесь почему ??? так озверел? Да потому что Вы сознательно давите на самое святое в человеке своими "академическими сообщениями". Интересно, это в какой академии Вы этому научились?

Точно, в Кремлевке. А иначе как она могла доносы писать на Врачей?

Справка не верна: д-р Лидия Тимашук заведовала отделением электрокардиографии в кремлёвке.Ежели не верите, спросите у Берковича.

Арье
Израиль - Tuesday, December 12, 2000 at 13:02:16 (CST)

Лидия Тимашук была не доктором, а медицинской сестрой.

Segal
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 14:08:12 (CST)

Ну что ж, Segal, я вижу, вы не безнадежны. Я хочу над вами поработать немного, облагородить, так сказать, по мере сил.

Наше, русских, и ваше, нерусских, расхождение почти всегда имеет отношение к понятию справедливости. Можно заметить: все нацмены за границей группируются, а русские -- нет. Почему, я вас спрашиваю? Потому что самым важным для русских является чувство справедливости, а для нерусских -- солидарность со стаей. Для еврея самый поганый еврей лучше самого лучшего русского, а для русского относительно приличный еврей может быть милее приличного русского. Поэтому русские, в силу их широкой имперской души, менее националистичны, чем кто бы то ни было, и уж подавно далеко уступают в национализме евреям.

Вот возьмем эту некрасивую свару. При наличии у вас хотя бы намека на чувство справедливости вы бы просмотрели текущую сравнительно небольшую книгу и увидели бы, что ??? я никогда не трогал. На мои сугубо академические сообщения он почему-то непременно отмечался здесь подзаборной бранью. И я вас спрашиваю: что для вас важнее: справедливо одернуть вопиющего мерзавца, или присоединиться к нему из чувства племенной солидарности?

Вам хочется пообщаться со мной. Я вас понимаю: не так уж много здесь людей, с которыми можно пообщаться.

Но, как здесь справедливо замечали, зачем же выказывать интерес дерганьем за косички?

да что ж Вы на меня так вызверились?
Все, что я про вас сказал, это то, что вы стали членом злобной несправедливой своры. Разве это не так?

Я же комплимент Вам хотел сказать. Только подтвердить преимущество вашей нации в этом столь полезном виде человеческой деятельности.
Хочется пошутить? Шутите, если можете. Хотите подколоть мою нацию? А стоит ли это делать так неловко и в таком невыигрышном контексте?

Кстати. Ц, если уж у вас сердце всё время обливается кровью по поводы Югославии, то ответьте мне, пожаилуста:
1. Почему из союзников Америки только Израиль высказал неодобрение бомбежками Белграда, а Шарон послал Милошевичу письмо с поддержкой...
Высказал неодобрение? Честь ему и хвала!

( в то время как русский Черномырдин продал югославов с головой)?
Русский Черномырдин -- падаль.
Русский Ельцин -- падаль.
Продажная Россия -- сука.

2. Почему в Косово на стороне сербов воевали израилтяне, и единственным "русским" отрядом командовал парень из Израиля?
Командовал? Молодец!

4. Почему пару недель назад Коштуница говорил о "таинственной связи, исторически соединяущей еврейский и сербский народы?". Он что, враг себе, если говорит так против мнения своего народа?
Не знаю, что имел в виду Коштуница. Не думаю, что сербы настроены против Израиля и еврейского народа. А вы думаете? Почему? Стереотип: "православный = антисемит" подсказывает?

А Олбрайтиху и Бергера Вы уж, пожайлуста нам в вину не ставьте. Они - прислужники Империи, и, как в свое время Сталин, Каганович или Микоян, национальности не имеют. То что евреи чаще других заражаются имперским мышлением - это правда, так уж сложилось исторически. Но уж лучще служить цементом, чем ломать, а?

В правительстве Клинтона, кроме указанных двух, есть еще 43 еврея. Но это отдельная история, давайте ее отложим.

"Редкий случай упорхатого антисемита угро-финна."

Предложение абсолютно неправильное.Насчёт угорской ветви - особь статья, но финнов-антисемитов просто нет, могу подтвердить под присягой.Очевидно суперрусскому патриоту ТС захотелось финское гражданство заиметь, а это даже хуже чем его экскрименты в этом ГБ.Здесь, с ним или без него, всё равно наличествует запах общественного сортира, а вот если он будет портить экологически чистейший воздух прекрасной страны Суоми, то это и впрямь беда.

Zatishje pered burej, odnako.

Altair, выступающий в роли Кассандры
из далёкого городка в Мичигане, США - Wednesday, December >>Сейчас ТС пустит ветры…


Вихри враждебные веют над нами...

Да, Сегал, можете приносить из дома топор. Будет где его вещать.

Segal USA - Wednesday, December 13, 2000 at 14:08:12 (CST)
Кстати. Ц, если уж у вас сердце всё время обливается кровью по поводы Югославии, то ответьте мне…

Сэр, Вы сделали ошибку – открыли ящик Пандоры. Сейчас ТС пустит ветры… на много листов.

Соглашаясь в принципе, что инакомыслящим приходилось в Союзе тяжко(даже и дворниками их не брали на работу), замечу, что сравнение с преследованием по нац.признаку, несколько цинично.

Вот, скажем, берут и переселяют всех чеченцев на их "новую родину". Всех без разбора: стариков, женщин, детей, инако~, не инако~ и вовсе не мыслящих. Надо полагать, тут большинство читало Приставкина.

Конечно, я понимаю, переселяли редко. Вот только всё дело в том, что диссидентами становились "по желанию"(чтоб к деталям не придирались и во лжи не уличали, поясню - это не означает, что заполняли заявления на вступление в ряды), а нац. меньшинствами - почти что против(всем хотелось быть частицей "новой общности", ан нет). Разница большая. Поэтому первых, в основном, выдворяли насильно, а вторые - бежали, коли могли, куда подальше. Не все могли

ABV USA - Wednesday, December 13, 2000 at 14:07:14 (CST)
надо знать какая у ТС медицинская страховка.

Как какая? Естественно, Тоже Собачья. В ветеринарных страховых компаниях дают.

ТС
- Wednesday, December 13, 2000 at 14:00:58 (CST)
>>Неплохо, неплохо, но надо еще поработать, довести хотя бы до 5 мин, а то антисемит может успеть упорхнуть.


Редкий случай упорхатого антисемита угро-финна.

ТЦ,
да что ж Вы на меня так вызверились? Я же комплимент Вам хотел сказать. Только подтвердить преимущество вашей нации в этом столь полезном виде человеческой деятельности.

Кстати. Ц, если уж у вас сердце всё время обливается кровью по поводы Югославии, то ответьте мне, пожаилуста:
1. Почему из союзников Америки только Израиль высказал неодобрение бомбежками Белграда, а Шарон послал Милошевичу письмо с поддержкой ( в то время как русский Черномырдин продал югославов с головой) ? 2. Почему в Косово на стороне сербов воевали израилтяне, и единственным "русским" отрядом командовал парень из Израиля? 3. Неужели Вы думаете, что в Израиле не видели аналогий между Косово и Палестиной ? Арафат, например, это сразу просек и именно поетому требует ввода войск ООН в Газу. 4. Почему пару недель назад Коштуница говорил о "таинственной связи, исторически соединяущей еврейский и сербский народы?". Он что, враг себе, если говорит так против мнения своего народа?

А Олбрайтиху и Бергера Вы уж, пожайлуста нам в вину не ставьте. Они - прислужники Империи, и, как в свое время Сталин, Каганович или Микоян, национальности не имеют. То что евреи чаще других заражаются имперским мышлением - это правда, так уж сложилось исторически. Но уж лучще служить цементом, чем ломать, а?

Altair, согласный
с далёком городке Мичигана, США - Wednesday, December 13, 2000 at 13:40:50 (CST)
>>Единственный вариант борьбы с шариковыми - это тот, что был вынужден сделать профессор Преображенский: возвратить дворняжке её настоящий вид.


Алтаир. Но где наити профессора Преображенского. И надо знать какая у ТС медицинская страховка.
Т.е. идея хорошая, но не проработанная.

Segal
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 13:34:04 (CST)

Altair, согласный
с далёком городке Мичигана, США - Wednesday, December 13, 2000 at 13:40:50 (CST)

???
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 13:42:12 (CST)

Ну что ж, свора собралась за 8 минут. Неплохо, неплохо, но надо еще поработать, довести хотя бы до 5 мин, а то антисемит может успеть упорхнуть.

???,
вот видите, чем кончаются попытки перехамить ТЦ. И не пытайтесь.
Нам с ним в этом тягаться - всё равно что третьеразрядникам с Каспаровым в шахматишки резаться.

ТС
- Wednesday, December 13, 2000 at 13:11:16 (CST)

Адресовано ???: Какая-то у тебя аберрация происходит, а проще говоря, совсем ты свихнулся. Свининой злоупотребляешь, что ли? Это ведь каннибализмом попахивает...

Уместно упомянуть, что болезнь бешеных коров (mad cow desease) некоторые связывают с каннибализмом (коровам скармливали переработанные коровьи трупы -- окончательный продукт же не пахнет!); аналогичные поражения мозга были обнаружены и у некоторых каннибальских племен.

В общем, все симптоты болезни у тебя, ???, на рыле.

???
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 09:22:14 (CST)

ТСедусные убогие постинги размером в 5 страниц каждый 10 постингов каждый день.

Ну что ж, живодное, давай посчитаем. Вот это ты написал в этой книге:

???
USA - Monday, December 11, 2000 at 11:41:53 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 12:39:46 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 12:56:37 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 13:08:30 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 13:10:51 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 13:34:28 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 15:55:57 (CST)
USA - Monday, December 11, 2000 at 16:49:09 (CST)
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 09:17:31 (CST)
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 11:23:10 (CST)
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 11:52:04 (CST)
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 12:08:23 (CST)
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 17:25:29 (CST)
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 18:03:12 (CST)

итого: 14 блевотин, равномерно удобривших всю книгу.

А вот это я написал:

ТС, в подражание Хармсу
- Tuesday, December 12, 2000 at 17:18:09 (CST)
- Tuesday, December 12, 2000 at 18:50:04 (CST)
- Tuesday, December 12, 2000 at 20:35:48 (CST)

итого: три чеканные концентрированные мысли.

Какая-то у тебя аберрация происходит, а проще говоря, совсем ты свихнулся. Свининой злоупотребляешь, что ли? Это ведь каннибализмом попахивает...

В общем, поговори с моим коллегой В.Каганом -- такие тяжелые случаи, как ты, я всегда к нему отправляю. Сам не возьмусь тебя пользовать, уж извини...

К Стасу и Читателю-Наблюдателю.

Кто из вас знает, кто больше увлекается женщинами: Гор или Буш?

Да кто ж такая эта самая Кассандра? Вы меня интригуете уже. Нет, я не она. И Лору Палмер я тоже не убивала. И Шпака не брала...

altair, любитель попочек
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, December 12, 2000 at 10:05:14 (CST)

Неужели Вы не понимаете, что не комментировать грубость и пошлость – поддерживать её?

Комментировать сказанное женщиной как пошлость – после такой пошлости, поручик, Вам надо бы застрелиться... В попу.

Лина, привет!

Стас, спешные поздравления (месячной давности)
вступили в силу.

Смердяков
Москва, ЦФО Россия - Wednesday, December 13, 2000 at 04:57:20 (CST)

Какой глупый уебмастер догадался зафигачивать весь текст в таблицу, так что пока все не загрузится ни фига не видно.
Наверное, для борьбы с незакрыветелями тегов?

Думаю, проблему с незакрывателями тегов он/она не решил(а).

Для контроля вот прям сейчас я открываю тег красного шрифта, а закрывать его не буду, хе-хе...

Таблицу-то уэбмастер поставил, но содержит она только одну большую строку, в которую и засунут весь текст книги. А надо бы после каждого сообщения закрывать тег строки </tr> и открывать его снова тегом <tr>. Впрочем, не проверял.

Предлагаю все же, вместо таблицы, вернуться к хорошо забытому моему совету: к концу каждого сообщения скрипт должен добавлять штуки по три закрывающих тегов фонта, курсива, жирного шрифта и т.п.

Касательно выборной системы в Штатах.

Я почти полностью согласен со Стасом. Принятая схема - необходимый компромис, позволяющий сохранять добровольный союз Штатов на протяжении двух сотен лет без серьёзных внутренних передряг. Возможно, что сейчас коллегия выборщиков, гарантирующая права малых Штатов, уже не так актуальна, как вначале, в момент образования, но и не особо мешает. Здесь уже указывалось, что подобные ситуации не так уж и часты, а менять законы при малейшем дуновении ветерка - дурной вкус". В принятом порядке осуществления демократии нет недемократичности, простите за каламбур.

Единственное, что заслуживает внимания, по-моему, - предложения об изменении порядка назначения выборщиков, чтобы количество их более соответствовало выбору большинства. Насколько я знаю, в двух штатах, не помню в каких именно, выборщики назначаются не по результатам выборов в штате, как в большинстве остальных, а по более сложной схеме: "сенаторские", как и сейчас, достаются победившему по штату, а остальные - тому, кто победил в каждом округе. На первый взгляд, - это более справедливо и, к тому же, делает менее вероятным победу кандидата, не набравшего общего большинства голосов.

Интересное решение принято вчера Верховным Судом. С одной стороны, он постановил, что были Конституционные издержки при принятии решения о пересчёте. С другой, причинами тому названы, в основном, "расплывчатые" стандарты при пересчёте и нехватка времени.

Получается, что виноваты Законодательное Собрание Штата, не установившее чётких правил(где сейчас большинство у республиканцев), республиканцы, мешавшие пересчёту и сам Суд, остановивший его в субботу...

Интересно, что скажет Гор сегодня вечером, признавая поражение. Врядли он будет об этом говорить, правда, но уже слышны голоса, что худшего решения для Буша придумать было сложно. Тем более, что уже поступило несколько заявок на публичную проверку бюллетеней, которые по Флоридскому закону обязаны быть удовлетворены... Наверное и в самом деле можно "спать спокойно" в ближайшие 4 года, особенно ежели демократы отыграют Конгресс через два.

Уважаемый Дмитрий !
от 08: 56: 56

Ваши суждения по поводу того, что в СССР (доперестроечный) люди гораздо больше подвергались ущемлениям по политическим мотивам, чем по национальным (или религиозным) я считаю правильными. Но эти ущемления были все же не так сильны, чтобы их квалифицировать "несовместимыми с жизнью" (даже если под жизнью понимать творческую и духовную). Эта формула буквально верна для Колымы и аналогичных мест периода "освоения зеками" в 30-х годах во время зимы. Смертность в эти периоды могла достигать одного процента населения лагеря в день. То есть - за три месяца полностью обновлялся лагерный состав. Бывали случаи, когда первые бригады зека полностью вымерзали за пару недель вместе с охраной и овчарками. Странно об этом писать, зная, что на Карибах (Арубе) сейчас плюс 27. Именно поэтому там не было лагерей.

Авдеев
- Wednesday, December 13, 2000 at 09:41:44 (CST)
???
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 09:22:14 (CST)

Весьма изысканный стиль.


Каждый заслуживает своего стиля и только его и понимает, вот вы например поняли и оцинили.

???
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 09:22:14 (CST)

Весьма изысканный стиль.

ТС
- Tuesday, December 12, 2000 at 18:50:04 (CST)

ТСукин ТСын ТС. С удовольствием бы тебя не читал, но ты мерзавец пиТСуч и в иные дни занимаешь весь ГестБук своими ТСиськами-масиськами по национальному вопросу. Мне лично не важно каких ты сам кровей - русский-ли, угро-финн или поляк, ТСЯ КРЕВ, важно что ты позор для любой национальности. Ты то ХХХ, которое действительно надо запрещать на интернете, ХХХ - хам, холуй и холоп, но вдобавок, что самое неприятное, мезмерный и бесконечный самодовольный пошляк. И вот эти бездонные запасы пошлости, глупости и самодовольста ты и выбрасываешь на ГБ размазывая ТСопли по всему доступному тебе пространству. ТСка зеленая. ТСедусные убогие постинги размером в 5 страниц каждый 10 постингов каждый день. Если тебе так не терпится давать ТСылки на наТСиТСкие линки, то ТСылки давай, а сам не высовывайся потому что из-за безмерных писаний до остальных участников добраться невозможно. Ну теперь-то понял,ТСвинья.

MN
USA - Tuesday, December 12, 2000 at 23:19:55 (CST)

Кстати, не подскажите где найти в Сети текст нашего американского гимна?

Здесь слова. A здесь - музыка.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, December 12, 2000 at 19:25:51 (CST)

Уважаемый Сабирджан,
благодарю и Вас за тёплые слова (поскольку таковые здесь дефицитны)!

Мне действительно "приятна любая поддержка". Кто такие "тыквоголовые" — я не совсем понимаю. Ни Арье, ни MN к этой категории, по-моему, не относятся, зато относятся совсем к другой.

Никакой "обиды" я не чувствую, и забывать мне нечего. Также я не могу сказать, что "получил неприятный урок". Например, я рад, что многие вещи прояснились. Не следует также забывать, что, кроме этой Гостевой книги, я не участвую ни в каких сетевых дискуссиях, поэтому никакого специального опыта у меня нет. Таким образом, я исхожу не из того, какой урок мне следует получить, а из того, кому, когда и что я считаю необходимым сказать. Дальнейшее — не в моей компетенции и, тем более, не в моей власти.

Если люди хотят разбираться, "кто я такой", пусть разбираются. Всю необходимую информацию о себе я дал, никакой другой не будет. Все "острые" цитаты из моих текстов уже очень сильно перевраны (отдельное спасибо Стасу Ионову, который любезно обратил внимание на этот важнейший факт) — так что теперь любой, кто действительно захочет разобраться в этой мало конструктивной полемике, должен будет идти в архив и доставать там "первоисточники".

Дискуссия по поводу детектора лжи отчасти занимательна, но, опять же, ко мне никакого отношения не имеет. Доказательством моего, якобы, вранья может служить одно и только одно: предъявление реальной бумаги, где бы я собственной подписью подтверждал, что преследовался в СССР по национальному признаку. Такой бумаги нигде не существует, и совесть моя чиста — пусть меня считают кем угодно (да это уже и не особенно интересно).

На всякий случай, напоминаю (особенно читателям более молодого поколения): СССР был таким государством, где множество людей преследовались не по национальному признаку, а по политическим мотивам. И я лично знал очень многих таких людей. Я считаю своим долгом ещё раз напомнить всем здесь присутствующим: в СССР жили очень многие достойнейшие люди, которые совершенно искренне считали политический режим этого государства несовместимым с жизнью. И то, что испытали эти люди, было похлеще всякого антисемитизма, будь то в приёмных комиссиях вузов, в отделах кадров или в общественном транспорте. Это было форменное издевательство всех ветвей советской власти над такими людьми, им даже был придуман специальный унизительный термин — инакомыслящие. Я подчёркиваю, что "мыслепреступление" инкриминировали в СССР многим людям не за их национальность, а за их политические убеждения. Этих людей гноили в самом прямом смысле этого слова: арестовывали без повода на 15 суток, периодически избивали, не брали НИ НА КАКУЮ работу (даже истопниками или дворниками), а при Андропове начали принудительно отправлять в психолечебницы.

[Специально для MN. Иногда таких людей ещё и вызывали на допросы в КГБ, где им делались всяческие "интересные предложения". К счастью, на Лубянке я не бывал, зато, когда служил в армии, меня однажды допрашивал начальник особого отдела. Метод, который г-н MN использовал для прочтения моих текстов, так сильно напомнил мне тот допрос (в 1988-м году), что я выдал немедленную реакцию, которую MN считает теперь хамством. (Поясняю специально: для меня термин "капитан КГБ" — это не конкретное воинское звание конкретного государственного чиновника, а способ мышления, несовместимый для меня с жизнью!..)]

Конечно, и Арье, и Л.Сахаров наверняка найдут, за что прицепиться ко мне в очередной раз. Пусть. Но это — к великому сожалению — тоже чистая правда. Уважаемый Валерий Петрович: если то, что я здесь написал, не соответствует исторической действительности, пожалуйста, уличите меня в публичной лжи властью главного редактора альманаха — и человека, знающего об "инакомыслящих" в СССР не понаслышке!

"Что-то поинтереснее" мы, Сабирджан, непременно обсудим. Только, к сожалению, мне часто приходится неожиданно отвлекаться на другие вещи, — тогда как наша с Вами непосредственная полемика требует серьёзной работы с очень сложным и очень плохо разработанным теоретическим материалом.

С уважением,
Дмитрий