текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


   NextCard Visa
                         Rambler's Top100


genuine Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:45:01 (CDT)

Поддельщику.

"Точка", это не безобразие. Я разрешил пользоваться моим ником. Пиши из-под него всё, что заблагорассудится.


.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:42:03 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:37:16 (CDT)


Интересно, а прочитает он то что я тут нашкодил, иль нет? Ведь он на "Русском Переплете". Ну хоть бы пришёл, что ли! Так ведь все мои усилия даром пропадут.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:37:16 (CDT)

.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:29:33 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:37:56 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:35:33 (CDT)

Это безобразие. Пока это не прекратится я нa "Русском Переплёте".
Ну сколько можно.


.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:29:33 (CDT)

Ну, пока он соображает, да он тупой, когда он еще сообразит, я скажу и не следовало ему вообще со мной меряться. Его дедушка, разве дедушка? Да и не дедушка вовсе, у них и дедушек не бывает, откуда они. Только ему этого не понять, тупой и все тут. Ну ща опять вякать начнет, отвечать противно.


Д.З., Борис, да не тот
USA - Thursday, May 10, 2001 at 21:01:23 (CDT)

USA - Thursday, May 10, 2001 at 16:38:31 (CDT)

Свои домыслы и советы оставьте при себе.


.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:58:03 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:49:25 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:37:56 (CDT)


А здорово я Шиву этими подделками уел. У меня аж поджилки от радости затряслись и слюна желтая изо рта закапала.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:49:25 (CDT)

Да, чтобы чего не подумали. Ведь я с кучерявыами, так разговариваю, для понта. Слишком много о себе не воображайте. У вас перед моим дедушкой дoлжок есть. Ну я пошел.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:37:56 (CDT)

Если кому понадоблюсь, я на "Русском Переплёте".


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 20:04:07 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:52:34 (CDT)
Ех, Шива, не за то отец сына лупил, что в карты играл, а за то, что отыгрывался...


Ну всё. Мои бисеромётные железы иссякли. Пора и за дело.


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:52:34 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>Это значит вероятно, что вы оба всю жизнь играли краплёными картами

Ех, Шива, не за то отец сына лупил, что в карты играл, а за то, что отыгрывался...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:46:22 (CDT)

<>Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:39:30 (CDT)
А по мне, так он толково высказался.

Это значит вероятно, что вы оба всю жизнь играли краплёными картами и считали это нормой, поскольку других не то что имели, но даже и не видели.

Еще один пример: некто (не будем называть его по имени), утверждает что-то по существу. Какие аргументы против этого "некта" выдумывает Юрий? Он придумывает, что у "некта" еврей увел жену, и основываясь на этой гипотетической идее, переходит на личности.

Что, не краплёные карты разве?


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:39:30 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>Буду вести беседы только лишь с интеллектуально честным оппонентом. Юрий таковым не является, к сожалению.

А по мне, так он толково высказался. Не в бровь, а в глаз. Понимаю, в глаз - это больно. А куда денешься?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:35:33 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:26:09 (CDT)
Ладно, Шива, не берите в голову. Это я просто заскучал, дай, думаю, мальца разогрею. "Уж очень забавно он верещать начинает". Пора мне, а то бы держись...:-)


Мальца? Верещать? Вы senior что-ли? Вы умник? Ну да ладно, пусть будет так, мне не жалко. Я не гордый.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:32:38 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:18:37 (CDT)
Так Юрий уже вроде все Вам обьаснил


Обяснения Юрия нечистоплотны с точки зрения логики. Простейший подход: довести собственными дополнительными примерами точку зрения оппонента до абсурда, а потом собственный абсурд, к которому оппонент и отношения-то не имеет, разгромить.

Я в такие игры не играю. Буду вести беседы только лишь с интеллектуально честным оппонентом. Юрий таковым не является, к сожалению.


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:26:09 (CDT)

Ладно, Шива, не берите в голову. Это я просто заскучал, дай, думаю, мальца разогрею. "Уж очень забавно он верещать начинает". Пора мне, а то бы держись...:-)


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:24:13 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:18:37 (CDT)
Кому должны, Вам что ли?


Да мне. Не будут переходить границу - и я не буду переходить границу.

А вообще последую-ка я лучше в очередной раз доброму совету Давнего Читателя...


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:18:37 (CDT)

>Ну как я могу быть анти-, если мой любимый поэт на сегодняшний день - Осип Эмильевич Мандельштам?

ЕЩе как можете. Вон Торквемада вообЩе креЩенным евреем был, а уж антисемит при этом - не Вам чета. Так что, Вам есть делать жизнь с кого, дерзайте!

>Но статус кво они должны сохранять.

Кому должны, Вам что ли? Так Юрий уже вроде все Вам обьаснил, или с трудом доходит?










Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 19:06:04 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 18:54:57 (CDT)
>Шива Калифорнийский
>...И третий, момент, антирусскоимперских настроений в ИХ речах многовато.

Ну да, "ОНИ" по Вашему, должны быть по гроб жизни благодарны империи за черту оседлости и за такое, например, высказывание государя императора: "Святое дело антисемитизма надо делать чистыми руками"


Я сомневаюсь, что в их благодарности кто-то нуждается. Но статус кво они должны сохранять. А я что, должен быть ИМ благодарен за расстреляных прадеда и прабабку, за отобраную у них собственность?


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 18:54:57 (CDT)

>Шива Калифорнийский
>...И третий, момент, антирусскоимперских настроений в ИХ речах многовато.

Ну да, "ОНИ" по Вашему, должны быть по гроб жизни благодарны империи за черту оседлости и за такое, например, высказывание государя императора: "Святое дело антисемитизма надо делать чистыми руками"


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 18:42:42 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 17:55:10 (CDT)
Антисемитизма стесняются даже сами антисемиты. Вот хоть Шиву взять.


Шаблонно мыслите, уважаемый. Ну как я могу быть анти-, если мой любимый поэт на сегодняшний день - Осип Эмильевич Мандельштам?

Мне просто не нравится, что ОНИ всегда себя выставляют белыми и пушистыми, а все остальные ИМ как бы должны за то что ИХ, бедных, притесняли. Ну и, к тому же, мне приятно издеваться над каким-нибудь "Лекарем". Уж очень забавно он верещать начинает. И третий момент: антирусскоимперских настроений в ИХ речах многовато. А мне это тоже не нравится. Скажи вон Хабибуллину что-нибудь не совсем удобоваримое про татар - ведь на г-но изойдёт парень. Или скажи что-нибудь нехорошее "Лекарю" про Израиль - будет то же самое. Так почему же по отношению к русской государственности это делать не возбраняется?


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 18:42:17 (CDT)

>А кто мешал АВД указать в конце постинга, что автор обширной цитаты, которую он выдал за своё, Кожинов?

Так я и говорю, указал бы, я не стал бы читать




Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 18:41:35 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 17:55:10 (CDT)
Антисемитизма стесняются даже сами антисемиты. Вот хоть Шиву взять.


Шаблонно мыслите, уважаемый. Ну как я могу быть анти-, если мой любимый поэт на сегодняшний день - Осип Эмильевич Мандельштам?

Мне просто не нравится, что ОНИ всегда себя выставляют белыми и пушистыми, а все остальные ИМ как бы должны за то что ИХ, бедных, притесняли. Ну и, к тому же, мне приятно издеваться над каким-нибудь "Лекарем". Уж очень забавно он верещать начинает. И третий, момент, антирусскоимперских настроений в ИХ речах многовато. А мне это тоже не нравится. Скажи вон Хабибуллину что-нибудь не совсем удобоваримое про татар - ведь на г-но изойдёт парень. Или скажи что-нибудь нехорошее "Лекарю" про Израиль - будет то же самое. Так почему же по отношению к русской государственности это делать не возбраняется?


Комиссар. Очень смуглый и кучерявый
USA - Thursday, May 10, 2001 at 18:06:30 (CDT)

Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 17:55:10 (CDT)
>Интересная штука. Если кто-то считает, что имени Кожинова надо стесняться, я этого "кого-то" вполне понимаю. Антисемитизма стесняются даже сами антисемиты. Вот хоть Шиву взять.

Сионист Шива никогда ничего не стесняется.

>Однако история церковного раскола интересна и познавательна, я за неё AVD благодарен. А назови он Кожинова - и правдa не стал бы читать, уж очень автор одиозен...

А кто мешал АВД указать в конце постинга, что автор обширной цитаты, которую он выдал за своё, Кожинов?


Читатель
USA - Thursday, May 10, 2001 at 17:55:10 (CDT)

Интересная штука. Если кто-то считает, что имени Кожинова надо стесняться, я этого "кого-то" вполне понимаю. Антисемитизма стесняются даже сами антисемиты. Вот хоть Шиву взять. Однако история церковного раскола интересна и познавательна, я за неё AVD благодарен. А назови он Кожинова - и правдa не стал бы читать, уж очень автор одиозен...





USA - Thursday, May 10, 2001 at 17:45:15 (CDT)

for AVD

Я не Борис, но почитываю порой ГБ.


AVD
USA - Thursday, May 10, 2001 at 17:39:38 (CDT)

Для Пробела.

Boris
USA - Saturday, May 27, 2000 at 15:22:06 (CDT)
"Черный миф", Сергей Кара-Мурза.
Добросовестная попытка серо и сбивчиво, пересказать недобросовестную статью Кожинова. Правда пересказ краткий - это достоинство. Но можно было поступить проще, дать линк на www.rus-sky.com, где в разделе книг все желающие окунуться могут прочитать Кожинова. То ли редактор не верит, что уровень подготовки аудитории позволит ей читать оригинал, то ли делает ей прививку, в виде статьи Кара-Мурзы, перед чтением оригинала. В любом случае падение стиля от Льва Шестова в интрепретации Парамонова до Кожинова в интрепретации, даже не черного, а серого Кара-Мурзы.


Это ваше? Я думал, что Д.З. - это Борис...



USA - Thursday, May 10, 2001 at 16:38:31 (CDT)

>Д.З.
>USA - Thursday, May 10, 2001 at 15:50:08 (CDT)
> ... Этот "интеллектуал" в паре строчек называл Кожинова пропагандистом и говорил, что читать его не стоит.

Вы только забыли упомянуть, что дисскуссия была по поводу Кара-Мурзы и "интеллектуал" сам же и дал ссылку на Кожинова, сказав, что Кара-Мурза вторичен. За ссылку АВД же "интеллекуала" впоследствии и поблагодарил. Интересно, что "интеллектуал" - явный
противник Кожинова, не боится давать линки на страницы, где он напечатан, а вы, очевидно его сторонник, считаете, что его имени надо стесняться и протаскивать его идеи с черного хода. У меня для вас и для АВД есть отличная идея. Почему бы вам не помещать под своим
именем стихи Пушкина. Ведь кое-кто предвзято относится к великому поэту, толком его не зная. А там гляди познакомятся благодаря вам с его поэзией, а где-то через годик или два, вы им и скажите: "Ну что нравится? А ведь это Пушкин".




AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 16:20:43 (CDT)

Дмитрий, AVD - это мои инициалы. A означает Aлександр.

Д.З., между прочим, я когда-то благодарил вас за ссылку на "Черносотенцев и революцию". На всякий случай, если тогда не обратили внимания, ещё раз спасибо.


Д. Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Thursday, May 10, 2001 at 15:50:44 (CDT)

AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 08:38:58 (CDT)


Уважаемый AVD (в этот раз хотелось бы обратиться к Вам по имени)!

Огромное спасибо за Ваш исторический экскурс. Вы проделали большой труд, который не пропадёт даром, ибо совершенно верно угадали мой неподдельный интерес к истории Схизмы. (На всякий случай, сообщаю, что никакой “идиосинкразии” к Кожинову у меня нет и никогда не было.)

Возможно, я выразил бы некоторые возражения Вам в мелочах, однако они столь несущественны, что о них здесь лучше умолчать.

Ещё раз спасибо!
Дмитрий


Д.З.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 15:50:08 (CDT)

Хоть AVD и назвал свою деятельность пропагандой, нет достаточных оснований считать, что он хотел навязать "оппоненту" желательную для AVD точку зрения. Это выглядит, скорее, как попытка стимулировать дискуссию.
Авторство текста, приведенного AVD, достаточно очевидно.
Я одно время подозревал, что за этим ником скрывается, может быть, Кожинов. Кожинов умер, подозрения отпали.
Хорошо помню два случая в этой ГБ, когда на Кожинова давались ссылки. И последовавшие за этим "дискуссии" с участием одного и того же "оппонента". Этот "интеллектуал" в паре строчек называл Кожинова пропагандистом и говорил, что читать его не стоит.


AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 15:34:43 (CDT)

> Схематическая история христианства




Рыжий
USA - Thursday, May 10, 2001 at 15:16:30 (CDT)

Графоман
USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:54:47 (CDT)
О, милый РЫЖИЙ, я итак с фингалом!


Молчи, о чем ты говоришь?
Да кто поверит, что ты рыж.
Тебя дразнили конопатым?
Тебе твердил несчастный дед:
"О мальчик, не наделай бед
Не убивай меня лопатой".

И с этим жить, день ото дня
Хоть зная все это ...уйня.
И видеть в рыжине отличье,
А ты презренный графоман
Наверно ты, сегодня пьян,
Что врешь, не ведая приличье.



USA - Thursday, May 10, 2001 at 15:08:19 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:41:55 (CDT)
>Лекарь, так в чем же дело? Зачислите Графомана в кучерявые

Что ты всё к Лекарю взываешь? Коль чувство стиля не имеешь, хотяб у модератора спроси. В своих руках он держит ИП лужи, которую ты мутишь неуклюже.


В.Черномырдин svoemu ucheniku
USA - Thursday, May 10, 2001 at 15:05:14 (CDT)

Рыжий
USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:40:12 (CDT)
"Нет Графоман, ты тут неправ,
Ты может быть и кучеряв
Блондином можешь быт, брюнетом,
Но рыжим ты не можешь быть,
Как ты не можешь быть поэтом."

И работа там продолжается до сих пор, но уже с обратной перспективой, на новом качественном уровне. Нужно вперед смотреть, а не под ногами путаться, людей от дела отрывать. Зачем нам все это? Особенно сегодня, когда во всем мире все уже давно, кроме нас.
Только мы да эти... не хочется называть здесь... Да над нами смеются уже все. И правильно, и поделом. Но мы докажем, и уже доказали. Потому что можем. Потому что должны. А раз должны, значит, надо.
И на этом я бы хотел...И хочу...И буду хотеть

В.Черномырдин


Графоман
USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:54:47 (CDT)

О, милый РЫЖИЙ, я итак с фингалом!
Жена обозвала меня нахалом,
А теща, приготовимши обед
Сказала: "Жрать не дам,
Ты- дармоед!"
Простите все, кого я мимоходом
Осмелился в стихах назвать уродом!
Я - хуже всех, чего греха таить?
Беда моя, что тянет говорить,
Общаться тянет, спорить и писать.
А всем великим на меня - наср...ть.
Простите, Шива, я- не кучерявый.
И - не "обрезанный", за что простите тоже.
Мои стихи, как кудри Суламфири?
Ну, что же, надавайте мне по роже...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:41:55 (CDT)


USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:32:09 (CDT)
О, Графоман, хоть Вы не кучерявы, но Ваши строчки, словно кудри Суламифь.


Лекарь, так в чем же дело? Зачислите Графомана в кучерявые, если он уже не среди НИХ. У вас же это просто: чик ножичком и готово.


Рыжий
USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:40:12 (CDT)

Нет Графоман, ты тут неправ,
Ты может быть и кучеряв
Блондином можешь быт, брюнетом,
Но рыжим ты не можешь быть,
Как ты не можешь быть поэтом.

Зачем распростронять обман.
Тогда лишь графоман нормален,
Когда он неоригинален,
Быть рыж не может графоман.

Не лезь к тому кто с детства рыж,
Брысь подлый, убирайся, кыш.



USA - Thursday, May 10, 2001 at 14:32:09 (CDT)

О, Графоман, хоть Вы не кучерявы, но Ваши строчки, словно кудри Суламифь.


Графоман
Интернет - Thursday, May 10, 2001 at 13:49:21 (CDT)

Вот я хочу сказать про "кучерявых"!
Я повидал их на своем веку не мало.
Озорничал я в школе, так за это-
Меня - кудрявая директор выгоняла.
Потом, злодей- декан был кучерявый.
Однажды- без стипендии оставил!
В тот год подонок-тренер по футболу
Меня не взял в комманду -чёрт кудрявый!
Я кучерявых не люблю! И лысых - тоже!
От них - сплошные недоразуменья.
Не искренние, злобные субъекты!
К примеру - мой начальник
Или - Ленин...
Я лысых не люблю, а к ним - брюнетов!
Считаю, что брюнеты все - мерзавцы!
Брюнетом Гитлер был, а так же - Сталин,
Кавказцы, чукчи, негры, итальянцы...
Брюнетв не люблю, а вот блондинов,
Чего скрывать? Я просто презираю!
Жена и теща у меня блондинки,
А так же: дочка, сын и попугайчик...
Короче, презираю я блондинов.
Брюнетов, лысых, кучерявых - ненавижу!
Лишь Избранный поймет мои страданья:
Такой же, как и я,
Ну, в смысле - рыжий.



USA - Thursday, May 10, 2001 at 13:15:14 (CDT)

Здесь были Ося и Киса.


kuku
USA - Thursday, May 10, 2001 at 13:04:47 (CDT)

Таня Марчант
Темплтон, МА USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:47:05 (CDT)

Что же касается мнимой "глупости" оппонента - не знание чего-либо, как мне кажется, еще не является признаком глупости.
*******************************************************************************************
ИНФОРМАЦИЯ - мы не делаем никаких предположений об умственных способностях собеседника.
ПРОПАГАНДА с использованием препарированного материала (например, сознательно скрыт источник) - мы не уважаем собеседника (считаем, что он глупее нас).

А теперь см. ниже:

AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 10:16:26 (CDT)

...Я довольно давно занимаюсь пропагандой кожиновских взглядов (и не только в ГБ Лебедя)... Причём обнаружил интересную закономерность - как только скажешь, что это тексты или мысли Кожинова, то определённого умонастроения
публика часто даже читать это не будет. Во всяком случае, мнение тут же поимеет. Иллюстрации вы можете найти и в этой ГБ. И спорить с
таких оппонентов без copy-paste технологии - это тратить слишком много времени...

kuku


Таня Марчант
Темплтон, МА USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:47:05 (CDT)

AVD: Причём обнаружил интересную закономерность - как только скажешь, что это тексты или мысли Кожинова, то определённого умонастроения
публика часто даже читать это не будет.
kuku: Лучше не считать оппонентов глупее себя, то есть объектами пропаганды
***************
Уважаемый AVD, я с Вами согласна в том, что цитата эксперта(по теме)полезна и во многих случаях более интересна, чем пренебрежительная ссылка, типа: "см. http://www...etc". Но уважаемый kuku, по-моему, прав в своей мысли о том, что цитируя чье-либо мнение все-таки стоит назвать Автора выссказывания. Действительно, в полне возможно, что кто-то из посетителей "Г.Б." захочет более детально и подробно ознакомиться с работами цитируемого Автора в оригинале.
Что же касается мнимой "глупости" оппонента - не знание чего-либо, как мне кажется, еще не является признаком глупости. Потому в русском языке и существуют такие прилагательные, как: начитанный, информированный. Они определяют багаж знаний, но не характеризуют человека, как умного либо глупого. Кстати. у Василия Шукшина есть любопытный рассказ: "Срезал". По-моему - прекрасная иллюстрация к этому размышлению.
С уважением, Таня.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:38:30 (CDT)

Лекарь
USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:22:04 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 11:34:03 (CDT)
>>Не верю, что это был "Лекарь".
Я тоже не верю.


А кто же это был тогда? Почему комиссары-то в молодой Советской республике кучерявые были как один? И все, как один, инородцы...

Ты, Лекарь, не кучерявый часом? Не инородец?


Yuri
USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:37:20 (CDT)


Речь В.Черномырдина
стенографист И.Иртеньев
http://www.gazeta.ru/2001/05/10/re4jv4ernomy.shtml
prochtite eto - ne poz'aletete!!!



USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:27:57 (CDT)

Здесь были Ося и Киса.


Лекарь
USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:22:04 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 11:34:03 (CDT)

>>Не верю, что это был "Лекарь".



Я тоже не верю.


ссылки
USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:11:46 (CDT)

Американский профессор сделал геев натуралами



Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, May 10, 2001 at 12:08:15 (CDT)

USA - Thursday, May 10, 2001 at 11:34:03 (CDT)

Если на клетке слона написано "слон", не верь глазам своим - это не буйвол.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 11:34:03 (CDT)

Изучая и дополняя Шиву
USA - Thursday, May 10, 2001 at 08:21:49 (CDT)
>Русского и немца столкнули лбами.
Причем, русского перед этим споили.


Антиресно, а почему эту сентенцию "Лекарь" воспринял так близко к тому, что у него похоже на сердце? Неужели русского и немца именно "Лекарь" лбами столкнул? И русского при этом то ли споил, то ли истребил, предварительно развалив его, русского, империю и превратив его, русского, в раба у кучерявых комиссаров?

Не верю, что это был "Лекарь".


kuku
USA - Thursday, May 10, 2001 at 11:06:10 (CDT)

AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 10:16:26 (CDT)

Я довольно давно занимаюсь пропагандой кожиновских взглядов (и не только в ГБ Лебедя). Не всех, правда, а тех, с которыми согласен.
Причём обнаружил интересную закономерность - как только скажешь, что это тексты или мысли Кожинова, то определённого умонастроения
публика часто даже читать это не будет.
************************************************************************
Досточтимый АВД!
Лучше не считать оппонентов глупее себя, то есть объектами пропаганды.

kuku


AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 10:16:26 (CDT)

Уважаемый kuku!

Я довольно давно занимаюсь пропагандой кожиновских взглядов (и не только в ГБ Лебедя). Не всех, правда, а тех, с которыми согласен. Причём обнаружил интересную закономерность - как только скажешь, что это тексты или мысли Кожинова, то определённого умонастроения публика часто даже читать это не будет. Во всяком случае, мнение тут же поимеет. Иллюстрации вы можете найти и в этой ГБ. И спорить с таких оппонентов без copy-paste технологии - это тратить слишком много времени...


NN
USA - Thursday, May 10, 2001 at 10:05:36 (CDT)

xxx
USA - Monday, May 07, 2001 at 09:41:56 (CDT)
-----

thanks!


kuku
USA - Thursday, May 10, 2001 at 09:59:17 (CDT)

AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 08:38:58 (CDT)

Это неприязненное, враждебное отношение объясняется, как мне кажется, довольно просто. Византия была единственной прямой соперницей
Запада. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 962 году на Западе была провозглашена "Священная Римская империя" (то есть как бы
другой "Новый Рим"), надолго ставшая основой всего западного устройства.
**************************************************************************
Досточтимый АВД!
Почитал ваш общирный текст, источники вы не указываете. пришлось поискать в Яндексе. Получилось, что многие фразы буквально совпадают с текстами Кожинова, да и другими текстами на эту тему. У Кожинова есть и вывод, который вы приписываете себе.
"Объясняется все это достаточно просто. Византия была единственно прямой соперницей Запада . Это совершенно
наглядно отразилось в том, что в Х веке (точно - в 962 году) на Западе была провозглашена "Священная Римская"империя" (то есть как бы
другой "Новый Рим"), надолго ставшая основой всего западного устройства. "
Зачем это? Нам тут Надя уже показала как можно составить выжимку, добавить “фу ты ну ты, ножки гнуты”, вот и слепился пирожок. Может лучше вкратце своими словами дать суть (все равно всех Фотиев никто не запомнит) и ссылки для желающих?

kuku


AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 08:52:35 (CDT)

Прошу прощения - ошибка вышла. Carolus Magnum не был императором Священной Римской империи. Империя Карла - это прообраз созданной в 962 году "Священной Римской империи (германской нации)". Во времена Карла слово "священная" не присутствовало. А первым "священным" императором был Оттон I.


AVD
- Thursday, May 10, 2001 at 08:38:58 (CDT)

Уважаемый Дмитрий!

Я бы хотел сделать некоторые замечания по поводу затронутой темы в вашем послании Егору Холмогорову (кстати сказать, Холмогоров является редактором сайта Российской - не путать с Русской,- Православной Церкви "Церковность" - www.churh.ru; можете полюбопытствовать, если будет желание).

Ситуация с отделением Католической церкви довольно сложная и имеет длительную историю.

Предполагается, что путь к Великой Схизме (отделению Католической церкви от Полноты Православия) открывается аж в V веке сочинениями папы Льва Великого, безусловно деятеля выдающегося, великого и в богословии и в защите православия - именно его послание легло в основу определения Халкидонского Собора о двух природах во Христе (Халкидонский собор отверг монофизитство. Из общин, не принявших решения Халкидона возникли со временем Армяно-Григорианская, Коптская, Эфиопская и Сирийские церкви.) Считается также, что к его сочинениям восходит и догмат о папской "непогрешности".

Первый церковный раскол (схизма) на Восточное и Западное христианство произошёл в 584 году. Монофизиты и соблазнившиеся монофизитской ересью монахи захватили Александрию, Антиохию и Иерусалим, изгнав оттуда епископов-халкидонитов. Назревала религиозная война. Чтобы предотвратить ее, император Зенон в 482 г. издал т.н. Генотикон (или Энотикон) - компромиссное соглашение с монофизитской иерархией на дохалкидонской основе. Папа Феликс II обвинил Константинополь в отступничестве от Халкидона. В ответ Константинопольский патриарх Акакий (471-488) отлучил папу. Так образовалась "Акакиевская схизма" - 35-летний разрыв между Востоком и Западом. Примирение церквей Константинополя и Рима после первого раскола произошло в 519 году. В Великий Четверг (28 марта 519 г.) в Константинополе представителями Восточной Православной Церкви и легатами римского папы Гормизды подписано соглашение с отменой и осуждением "Генотикона" и восстановлением христологии Халкидона (так называемая "формула Гормизда"). Тем самым было покончено с "Акакиевской схизмой".

В 589 г. состоялся Собор в Толедо. Испанские вестготы, давно изолированные за Пиренеями от своих европейских собратьев и оставшиеся - после гибели вандалов в Африке, остготов в Италии, покорения аквитанских вестготов франками, - наедине с преемниками Юстиниана (во время правления Юстиниана были первые гонения на язычников и еретиков), решаются наконец отказаться от арианства и принять православие (в эти годы вся Европа еще православная). Для облегчения обращения вестготов собравшиеся на Толедский собор епископы впервые внесли в Символ Веры слово (точнее, грамматически, "полтора слова") "Filioque", ставшее со временем главным догматическим поводом для разделения Церквей. Нужно было доказать вчерашним арианам, что Сын "ни в чем не меньше Отца", а потому Дух Святой "исходит как от Отца, так и от Сына". В результате, отказавшись от арианства, вестготы внесли "полуарианский" Символ Веры. Вскоре это частное мнение толедских еппископов получило значительное распространение.

25 декабря 800 г. папа Лев III коронует Карла Великого как императора:
"Поскольку в настоящее время в стране греков нет носителя императорского титула, а империя захвачена местной женщиной, последователям апостолов и всем святым отцам, участвующим в соборе, как и всему остальному христианскому народу, представляется, что титул императора должен получить король франков Карл, который держит в руках Рим, где некогда имели обыкновение жить цезари".

Следующий раскол приходится на 862-870 гг. и связан с деятельностью Константинопольского патриарха св. Фотия, в частности, с крещением Болгарии и Моравии. Последовательность событий такова. Предшественник Фотия, патриарх Игнатий был строгий аскет и канонист, который за свои обличения был низложен императором Михаилом III Пьяницей и сослан (857). Тогда-то и был возведен на патриаршество Фотий - человек ученый, но светский. Игнатий послал апелляцию к папе Римскому. Папа Николай I в 862 г. объявил патриаршество Фотия незаконным. (К тому времени Фотий уже нажил себе много врагов, поскольку был весьма горячим и волевым распространителем христианства. Именно его учениками и исполнителями его замысла являлись первоучители славянства святые равноапостольные Кирилл и Мефодий. По инициативе Фотия состоялось крещение Моравии, Болгарии и первое утверждение христианства на Руси в 866-867 годах. Весьма вероятно также, что именно он настаивал и на обращении в христианство иудеев, находившихся на территории Византии, вследствие чего часть евреев покинула Византию а в число врагов Византийской империи добавился также и Хазарский каганат.) Возмущенный вмешательством Римского первосвященника, Фотий написал Окружное послание (866) к восточным патриархам, призывая их к суду над папой. Собор, осудивший папу за вероотступничество, состоялся летом 867 г., но уже осенью покровитель патриарха Михаил Пьяница был убит, а новый император Василий I низложил Фотия и вернул Игнатия. На IV Константинопольском Соборе 870 г. Фотий был осужден. На этом схизма закончилась, поскольку другое действующее лицо - папа Николай I умер в 867 г. (Однако когда в 879 г. патриарх Игнатий умер, V Константинопольский Собор 880 г. оправдал Фотия и снова возвел его на патриаршество. Окончательно он был низложен в 886 г. императором Львом VI Философом.)
Схизму 862 - 870 гг. обычно рассматривают как репетицию окончательного разрыва с Римом в 1054 г.

Великая схизма 1054 г и разделение церквей. Связан раскол был с войной Византии и Римскими папами за Италию и спора вокруг "Filioque", ставшее со временем главным догматическим поводом для разделения Церквей. Поводом послужил спор из-за земель в Южной Италии, формально принадлежавших Византии. Узнав, что греческий обряд там вытесняется и забывается, Константинопольский патриарх Михаил Керуларий закрыл все храмы латинского обряда в Константинополе. Одновременно требовал от Рима признать себя равным по чести Вселенским патриархом. Папа Лев IХ отказал ему в этом. В Константинополь прибыли папские послы во главе с кардиналом Гумбертом. Обиженный патриарх не принимал их, а лишь предъявлял письменные обличения латинских обрядов. Гумберт, в свою очередь, обвинил патриарха в нескольких ересях, а 16 июля 1054 г. самовольно объявил анафему патриарху и его последователям. Михаил Керуларий ответил Соборным постановлением (воспроизводящим все обвинения Фотия в 867 г.) и анафемой на все посольство. Таким образом, по жанру это была очередная схизма, далеко не сразу осознанная как окончательный разрыв между Востоком и Западом.

Однако это был окончательный разрыв и обратный ход стал уже невозможен. Вы совершенно правильно говорите, что западная теософия X-XI веков отразила важное изменение в европейской ментальности. Время Карла Великого - это именно время выхода на арену истории Запада, с присущей именно Западу ментальностью. После Карла Великого европейцы стали осознавать свою общность и противопоставлять себя другим. Точнее сказать, в это времё это стало ясно видимо для внешнего наблюдателя. И принятие титула императора "Священной Римской империи" - это фиксация этой самоидентификации (европейской общности).

Если же говорить о собственно западном мироощущении, то чрезвычайно существен тот факт, что Запад воспринимал и поныне воспринимает иные - даже и самые высокоразвитые - цивилизации планеты только как не обладающие собственной безусловной ценностью "объекты" приложения своих сил. Это присуще мироощущению и "среднего" человека Запада, и крупнейших его мыслителей. Например, Гегель в своей "Философии истории" утверждал, что, "самим Провидением" именно и только на Запад "возложена задача... свободно творить в мире, исходя из субъективного самосознания", и что-де в тех случаях, когда "западный мир устремлялся в иные страны в Крестовых походах, при открытии и завоевании Америки... он не соприкасался с предшествовавшим ему всемирно-историческим народом" (то есть народами, имеющими "самоценное" значение в истории мира) и потому имел полное право "творить" все по-своему во всех "иных странах",- в частности, в Византии.

Представляется несомненным, что лишь благодаря этому своему геополитическому "эгоцентризму" и "эгоизму" Запад смог сыграть грандиозную роль на планете. Уже само по себе стремление "свободно творить в мире, исходя из субъективного самосознания",- беря таким образом на себя всю полноту ответственности,- являет подлинно героическую суть Запада. С этой точки зрения Запад в самом деле не имеет себе равных, и его последовательное овладение всей планетой - одно из ярчайших выражений человеческого героизма вообще. Нужно, впрочем, чётко сознавать, что понятие "героическое", вовсе не сводится к "положительному" содержанию и отнюдь не совпадает с критериями нравственности. Для "объектов" героического деяния оно вполне может предстать как нечто крайне негативное.

Наиболее ярко западное непризнание всемирно-исторической ценности всего "другого", "иного", чем он сам, выступает в отношении Византийской империи. Свидетельства негативного и даже враждебного отношения европейцев к Византии можно, вероятно, найти практически у каждого крупного европейского мыслителя. Помимо Гегеля можно назвать имена французских энциклопедистов, И.Г.Гердера ("Идеи к философии истории человечества"), даже историка 20 столетия - А.Тойнби. Для иллюстрации приведу мнение основоположника европейской культуры Ренессанса Франческо Петрарки (это 1352 год, но ясно, что отношение к Византии, выраженное здесь, формировалось в течение длительного времени). В своем послании "Дожу и Совету Генуи", Петрарка писал, что он "очень доволен" разгромом "лукавых малодушных гречишек" и хочет, "чтобы позорная их империя и гнездо заблуждений были выкорчеваны вашими (то есть генуэзскими) руками, если только Христос изберет вас отмстителями за Свое поношение и вам поручит возмездие, не к добру затянутое (!) всем католическим народом" (Ф. Петрарка. Книга о делах повседневных. XIV, 5).

Это неприязненное, враждебное отношение объясняется, как мне кажется, довольно просто. Византия была единственной прямой соперницей Запада. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 962 году на Западе была провозглашена "Священная Римская империя" (то есть как бы другой "Новый Рим"), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Так что, при таком положении вещей, трудно было расчитывать на преодоление раскола.

-------------------------------------------------------------------------------

Добавлю ещё, что Россия унаследовала от Византии не только православие, но и во многом и отношение к себе со стороны Запада. Причём по тем же причинам. Поэтому я также противопоставляю в этой Войне (годовщину Победы в которой мы вчера отмечали) Россию и Запад. Но это уже отдельная тема...


Изучая и дополняя Шиву
USA - Thursday, May 10, 2001 at 08:32:00 (CDT)

>Развеется немножко всё это амбрэ, тогда вернусь.

Создавать новое.



Изучая и дополняя Шиву
USA - Thursday, May 10, 2001 at 08:21:49 (CDT)

>Русского и немца столкнули лбами.

Причем, русского перед этим споили.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 10, 2001 at 08:05:45 (CDT)

Если кому понадоблюсь, я на "Русском Переплёте". А здесь уж больно пока много барабашек-бобиков-сколочников-фекалистов. Развеется немножко всё это амбрэ, тогда вернусь.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 22:53:11 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Wednesday, May 09, 2001 at 22:44:47 (CDT)
Я полагаю, что оба конфликта с Германией были недоразумением или провокацией и в них выиграла (выгадала) третья сторона.


Безусловно. Русского и немца столкнули лбами. Ты читал эссе "Вечный фашизм" Умберто Эко?


Гуана Ворошилов
- Wednesday, May 09, 2001 at 22:44:47 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 12:06:52 (CDT)
Смотрели ли Вы сегодняшний парад на Красной площади?
а увиденные в метро курсанты в парадной форме были встречены с восторгом.


Нет, не смотрел.
Наверное, какое-нибудь очередное обезъянство с Западного образца?
Я полагаю, что оба конфликта с Германией были недоразумением или провокацией и в них выиграла (выгадала) третья сторона.


.
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 22:21:36 (CDT)

Кстати, и в подмене ника не вижу ничего страшного. Например, свой ник я предлагаю для подмены всем желающим. Совершенно искренне и бескорыстно.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 22:06:53 (CDT)

Если коиу понадоблюсь, я на "Русском Переплёте". А здесь уж больно пока много барабашек-бобиков-сколочников-фекалистов. Развеется немножко всё это амбрэ, тогда вернусь.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 21:52:19 (CDT)

Поддельщику.

Если быть внимательным, то можно заметить, что genuine Шива Калифорнийский ставит точку после своего имени, когда подписывается в форме "Ваше имя".

С другой стороны, почерк "Лекаря" - "???" - "Точки" тоже легко узнаваем: у него в постах очень много пустых строчек, поскольку он не умеет пользоваться браузером.

Да, моё высказывание, процитированное тобой, Лекарь, от моего имени, остаётся в силе и относится в том числе к тебе.

Шива Калифорнийский.


Шива Калифорнийский
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 20:58:02 (CDT)

Глупец ведь даже не поймет, в чём его глупость - настолько он глуп.




Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 19:49:46 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, May 09, 2001 at 18:37:15 (CDT)

Плита не есть камень.


сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, May 09, 2001 at 18:50:20 (CDT)

Наде Деннис

О счастье

Польский философ Wladyslaw Tatarkiewicz (значащая фамилия, он днйствительно был татарского происхождения) в фундаментальном трактате "О szczesciu" в первую очередь развенчивает бытовое представление о счастье как отсутствии несчастья. Тот, кто не знает, что такое несчастье, не может по достоинству оценить счастье. Татаркевич сводит представления о счастье к четырем основным определениям:
1. как удачи или везения;
2. как состояния интенсивной радости, благости или упоения;
3. как наибольшей меры благ, доступной человеку;
4. как удовлетворения жизнью, взятой в целости.
Последняя дефиниция ближе всего представлениям современного человека.
Эта книга переведена на английский язык и называется в переводе Analysis of Happiness.

О Rammstein

Я прочитал Ваше сообщение на работе, а поскольку сегодня был не очень загружен, то решил узнать, что это такое. Ссылок много, сайтов меньше раза в три, т.к. ссылки ведут на одни и те же сайты. Есть, действительно, и польские сайты, но нашлись ссылки и на чешский, и на португальский, и даже на русский чат http://warlock6.chat.ru/~warlock6/central.html (последний не открывался). Что можно сказать? Обычная белиберда, та, что называется "массовой культурой". Что-то мелькает, цепи, кожа, кинжалы и прочие атрибуты. Посмотрел их тексты http://www.geocities.com/punkgirl_27/lyrics.html. Тоже в том же духе. вот один из них в переводе на английский:

Do You Want To See The Bed In Flames
Do you want to see the bed in flames
Do you want to totally perish
You want to stick the dagger in the sheet
You want to lick the blood from the dagger
Rammstein!
You see the crosses on the pillow
You think innocence may kiss you
You believe killing might be hard
But where are all the dead coming from
Rammstein!
Sex is a battle
Love is war
Rammstein!

Но, видимо, не только Вы заподозрили их в дьявольской силе. Им даже пришлось отбросить свой коммерческий имидж и сделать заявление о непричастности к стрельбе в школе в Коломбайн:

"The members of Rammstein express their condolences and sympathy to all affected by the recent tragic events in Denver," the band said. "They wish to make it clear that they have no lyrical content or political beliefs that could have possibly influenced such behavior. Additionally, members of Rammstein have children of their own, in whom they continually strive to instill healthy and non-violent values."

Нацизма или чего-либо кроме коммерческой стряпни не нашел.


Д. Горбатов
- Wednesday, May 09, 2001 at 18:37:15 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 18:26:58 (CDT)

Позиция Вернадского = позиция базальтовой плиты.


"...Отрадно спать.
Отрадней камнем быть".

Тоже позиция!


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 18:30:02 (CDT)

Wednesday, May 09, 2001 at 17:18:08 (CDT)

Да. Но я говорил не об уверенности в этом, а о том, что к этому нужно стремиться (к использованию, а не к уверенности в том, что всегда сумеешь использовать).

Солнце, как правило, восходит утром, если следовать совету папы-программиста.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 18:28:43 (CDT)

Wednesday, May 09, 2001 at 17:18:08 (CDT)

Да. Но я говорил не об уверенности в этом, а о том, что к этому нужно стремиться.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 18:26:58 (CDT)

Wednesday, May 09, 2001 at 16:54:51 (CDT)

Позиция Вернадского = позиция базальтовой плиты.


Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 17:45:53 (CDT)

Nikolay
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 17:18:08 (CDT)
>А уверенность, что ты можешь использовать свои страх и неуверенность, не есть уверенность в себе?<

Вот и пример из Пригодича - Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
Обращение своего страха и неуверенности в весьма полезную для себя уверенность--в Боге:

Как лист из разорванной почки,
Я выну из шкуры скелет...
Господь мне за странные строчки
До рая даст лишний билет.


Nikolay
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 17:18:08 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 16:48:02 (CDT)

Надо жить со своей неуверенностью и со своим страхом, используя их.

==========
Пардон, что влез.

А уверенность, что ты можешь использовать свои страх и неуверенность, не есть уверенность в себе?




О нас пишут на "Русском Переплете" (http://www.pereplet.ru)
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 17:09:39 (CDT)

"КОШАЧИЙ ЯЩИК" Wed May 9 14:43:16 2001
Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Старенький дедушка Кот при любезной помощи господ Мещекского и AVD сползал на сайт "Лебедь". Да, кружок художественной самодеятельности при клубе имени Бенджамина Франклина колхоза имени Теодора Герцля, простите великодушно.


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 16:54:51 (CDT)

Константину Костину
и Егору Холмогорову


Многое из высказанного вами верно; кое-что — спорно. Однако, в целом, оба подхода страдают досадной мелкостью взгляда. Вы оба противопоставляете в этой Войне Россию и Запад — тогда как, на самом деле, обе стороны волей-неволей выполняли в этой Войне общую задачу.

Я уже как-то писал здесь, что лично мне ближе всех подход В.И. Вернадского, который:

во-первых, — рассматривал две мировые войны и мирный промежуток между ними как три фазы единого процесса; и,

во-вторых, — прямо указывал на то, что "мировая война — явление не историческое, а геологическое", и что, следовательно, изучать Войну только лишь в курсе истории означает недопонимать и искажать её подлинную сущность и значимость.

Рассматривая всю биосферу планеты как единый и НЕПРЕРЫВНЫЙ организм, Вернадский верил в то, что именно через Войну происходит её мучительное (очистительное) перерастание в ноосферу, и, как следствие, — в то, что Война знаменует новый этап в геологической истории Земли. Предсказав в 10-х годах ХХ-го века важность и опасность атомного оружия, Вернадский отчётливо указывал на то, что такое открытие именно в ХХ-м веке никак не может быть случайным. (Приводимые им доказательства с точки зрения геохронологии крайне сложны, и неспециалисту разобраться в них тяжело.)

Наконец, Вернадский с самого начала верил в неизбежное падение нацизма, поскольку последний "противоречит естественной логике биосферы планеты". Имелось в виду, что общее потомство у людей разных рас не только не проявляет биологической ущербности, но даже обладает повышенной жизнеспособностью, а значит, — именно оно послужит двигателем дальнейшей эволюции вида, а также (скорее всего) приведёт к стиранию расовых различий у homo sapiens. (Самое биологически неудачное потомство рождается у кровных родственников; самое удачное — у родителей разных рас. Чем дальше биологическое родство родителей, тем биологически "успешнее" у них потомство.)

Таким образом, вырисовывается следующая картина Мировой Войны: биосфера планеты активно перерождается в ноосферу, вызывая тем самым невероятно болезненный процесс, который даже угрожает самому её существованию; однако геопланетарная логика биосферы не может позволить ей погибнуть, следовательно, биосферу ожидает триумф в новом качестве. Как ни парадоксально, но, с этой точки зрения, Германия с её союзниками и Россия с её союзниками выглядят не противниками, но глобальными союзниками — в процессе естественного геологического перерождения биосферы планеты.

Позиция Вернадского близка мне также потому, что она не делит людей разных рас и идеологий на противников и союзников. Напротив, всё человечество — выступающее как "решающий планетарно-геологический фактор" — наделяется единой ответственностью перед всей биосферой. И мне очень жаль, что до сих пор все разговоры о Войне и весь её исторический анализ сводятся к примитивному (и устаревшему!) идеологизированию. Я за то, чтобы Мировую Войну стали, наконец, изучать не историки, а экологи. Это, по-моему, было бы весьма справедливо, плодотворно и поучительно…

ДЕВЯТОЕ МАЯ — ПРАЗДНИК ТОРЖЕСТВА БИОСФЕРЫ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ: День Победы Разума Биосферы над её Физическим Напором. В сущности, это победа Биосферы над самой собой, — т.е. самая глубокая, важная и духовно ценная из всех возможных побед. Я сердечно поздравляю с этой победой — всех!

(И значит нам нужна одна Победа:
Одна на ВСЕХ — мы за ценой не постоим!..)

Отдельно для Е. Холмогорова

В IX веке, по инициативе франкских императоров, впервые произошел церковный раскол, католичество впервые откололось от Православия, чтобы освятить узурпацию — присвоение одним из германских королей титула Римского Императора, властителя вселенной.

— Важные неточности:

1. Раскол произошёл в 1054-м году — на "IX-й век" не очень похоже. (Для разнообразия можно любезно попросить С. Хабибуллина произвести "перерасчёт" по хиджре. :-) Заодно любопытно, какие религиозные события происходили в это время в Халифате.)

2. Католичество откололось от Православия не "впервые", а единственный раз. Этого раза и по сегодня всем хватает вполне. :-)

3. "Присвоение одним из германских королей титула Римского Императора, властителя вселенной" — слишком мелкая причина для такого глобального Раскола (на уровне цивилизаций). Разумеется, это могло быть серьёзным поводом к расколу, но никак не его причиной.

Одной из важных причин Раскола стал резкий крен в развитии средневековой европейской теософии, приведший к возникновению идеи filioque — о нисхождении Духа Святого не только от Отца, но и от Сына. Крайне трудно ответить на вопрос, почему именно такая идея возникла именно в Западной Европе именно в данное время, равно как и почему такая идея была категорически отвергнута в византийском духовном пространстве — что и навязало Православию невольную позицию христианского фундаментализма. Тем не менее совершенно очевидно, что западная теософия X–XI веков отразила важное изменение в европейской ментальности, которого (по каким-то "геологическим" причинам) не произошло ни в Византии, ни в России.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 16:48:02 (CDT)

Надя,

сокр.: потеряв, мы привыкаем.

Мысль дня (порожденное общей французской идеей о том, что несовершенство делает
человека человеком, а также наблюдением за некоторыми американцами и
американствующими): человек не должен стремиться к уверенности в себе.

Надо жить со своей неуверенностью и со своим страхом, используя их.



Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 16:27:52 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 15:24:28 (CDT)

Султан, то был всего лишь де Ларошфуко, представитель Века Просвещения,--мы-то дети куда более темных, хоть и с виду еще более просвещенных, времен. Но Фрейду с его совсем темным "id" тоже потом всыпали.

Что касается последнего--
--Потеряв надежду обнаружить разум у окружающих, мы уже и сами не стараемся его сохранить.

Я бы сказала, что не совсем так, а скорее
--Потеряв надежду обнаружить разум у окружающих, мы еще более укрепляемся в вере в свой собственный...



USA - Wednesday, May 09, 2001 at 15:49:12 (CDT)

"Сатурн почти не виден",

астрономия + астрология = астроломия + астроногия


*
M31 - Wednesday, May 09, 2001 at 15:31:34 (CDT)

Смерть дано знать только извне. Сама она - вещь в себе. И во что превращаются наши субъективные ощущения пространства и времени за её невидимой чертой нам знать не дано.
За "горизонтом" -- невидимой чертой чёрной дыры (если таковые существуют) время и пространство меняются местами (?). Провалиться за "горизонт" можно (?, и за конечное время), но назад уже ни пути нет, ни весточки подать.
Вот в этом и была мысль (шкодливая ли?), если она вообще была. Но помимо всего прочего, разница между С и ЧД в том, что наступление первой происходит для внешних наблюдателей за конечное время, а падение во вторую никогда так и не произойдёт.
Но здесь лучше умолкнуть в пустоту, присоединяясь к мудрому "Я б ограничился шагреневым пространством: беседы с дьяволом и с б-гом в одиночку вести пристало." (ДЧ)


E.X.
- Wednesday, May 09, 2001 at 15:30:37 (CDT)

Султаша, да ты никак и в Xристианстве дока? Tо была молитва за Россию Kрестовоздвиженского Tрудового братства. И не надо было мне перепечатывать - достаточно было копи-пэйстнуть. Вот ещё пара - для смягчения твоей души.

МОЛИТВА О СПАСЕНИИ РОССИИ

Господи Иисусе Христе, Боже наш! Прими от нас, недостойных раб Твоих, усердное моление сие и, простив нам вся согрешения наша, помяни всех врагов наших, ненавидящих и обидящих нас, и не воздаждь им по делам их, но по велицей Твоей милости обрати их неверных ко правоверию и благочестию, верных же во еже уклоншися от зла и творит благое. Нас же всех и Церковь Твою Святую всесильною Твоею крепостию от всякаго злато обстояния милостивне избави. Отечество наше от любых безбожник и власти их свободи, верных же раб Твоих, в скорби и печали день и ночь вопиющих к Тебе, многоболезненный вопль услыши, многомилостиве Боже наш, и изведи из истления живот их. Подаждь же мир и тишину, любовь и утверждение и скорое примирение людям Твоим, их же Честною Твоею Кровию искупил еси. Но и отступившим от Тебе и Тебе не ищущим явлен буди, воеже ни единому от них погибнути, но всем им спастися и в разум истины прийти, да вей в согласном единомыслии и в непрестанной любви прославят пречестное имя Твое, терпеливодушне, незлобиве Господи, во веки веков. Аминь.


МОЛИТВА ЗА РУССКИЙ НАРОД

Всемогущий Боже, Ты - Кто сотворил небо и землю со всяким дыханием, - умилосердись над бедным Русским народом и дай ему познать, на что Ты его сотворил!

Спаситель мира, Иисусе Христе, Ты отверз очи слепорожденному - открой глаза и нашему Русскому народу, дабы он познал Волю Твою святую, (лрекся от всего дурного и стал народом богобоязненным, разумным, трезвым, трудолюбивым и честным!

Душе Святый, Утешителю, Ты - что в пятидесятый день сошел на Апостолов - прииди и вселися в нас! Согрей святою ревностью сердца духовных пастырей наших и всего народа, дабы свет Божественного учения разлился по Земле Русской, а с ним низошли на нее все блага земные и небесные! Аминь.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 15:24:28 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 14:16:41 (CDT)

--Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется.

Это все неправда, и все наоборот.

--Тайное удовольствие от сознания, что люди видят, до чего мы несчастны, нередко примиряет нас с нашими несчастьями.

По Зигмунду Ф. (пробегал тут один) все, что мы делаем, мы делаем если не с удовольствием, то уж по крайней мере для удовольствия... То, что мы думаем - тоже.

--Потеряв надежду обнаружить разум у окружающих, мы уже и сами не стараемся его сохранить.

Все действительное - разумно, как известно. Между тремя законами Ньютона и тремя началами термодинамики, да еще и из-под планки Постоянного много не насумасбродствуешь...




Ангел-хранитель
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 15:18:28 (CDT)

>E.X.
>- Wednesday, May 09, 2001 at 14:37:33 (CDT)

Принято к рассмотрению.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 15:16:20 (CDT)

Тебя, Отца Небесного, единомысленно исповедующую

А где ж св. Сын и св. Дух? Богохульствуем, перепечатник?


E.X.
- Wednesday, May 09, 2001 at 14:37:33 (CDT)

На Отчизну нашу, Россию, излей благодать Твою, Боже!
Да соединятся все народы, ее населяющие, в одну семью,
Тебя, Отца Небесного, единомысленно исповедующую,
всю жизнь свою единодушно по вере устрояющую,
да будет едино стадо и единый Пастырь.
Да будет хлеб насущный и духовный для всех без изъятия. Да будет мир и любовь между всеми и да будут бессильны
козни врагов внутренних и внешних, злых сеятелей плевел на ниве Твоей,
писанием, словом или делом вносящих шаткость в умы,
горечь в сердца, соблазн, раздор и всякую скверну в жизнь. Пошли, Господи, делателей добрых на русскую ниву Твою,
да огласят они ее глаголами правды Твоей, да просветят ее примером жизни по вере. Пошли, Господи, народу русскому чуткость сердца,
да разумеет он святые речи избранников Твоих,
да разумеет он святую волю Твою и неизменно и с радостью творит ее,
да будет Русь воистину свята, да соединится она единомысленно и единодушно
в одно великое Братство Христово, мыслию, словом и делом верное Богу и Христу Его.
Да будет Русь наша подлинно церковной державой, во всех делах своих
руководствующейся учением Православной Церкви. Господи, Владыко мира! Посети Отчизну нашу благодатию Своею,
да облечется она святостию, яко ризою, и да будут сыны ее
во смирении своем достойны одежды брачной,
в ней же внити надлежит в чертог Царствия Твоего. Аминь!


Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 14:16:41 (CDT)

Cултан Хабибуллин
[определение счастья]
Мое. <

Ну, тогда вот Вам поощрительный приз :)
Франсуа де Ларошфуко:
--Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется.

--Тайное удовольствие от сознания, что люди видят, до чего мы несчастны, нередко примиряет нас с нашими несчастьями.

И вообще:
--Потеряв надежду обнаружить разум у окружающих, мы уже и сами не стараемся его сохранить.


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 13:34:12 (CDT)

Nadia Dennis

(не помню, чье):

Мое.



Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 13:32:03 (CDT)

Султан Хабибуллин, скромный ученик Поппера
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 11:47:24 (CDT)
Хорошо может быть тогда, когда в принципе может быть и плохо...

Султан, вот Вам простое, как грабли, определение (не помню, чье):
Счастье--это отсутствие несчастья...





Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 13:20:59 (CDT)

Графоман
Интернет - Wednesday, May 09, 2001 at 12:11:13 (CDT)

Читайте еще раз.


Nadia Dennis.
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 12:51:04 (CDT)

Константин Костин
- Wednesday, May 09, 2001 at 06:10:31 (CDT)
>Прошли как ветераны одной общей войны, которая началась не вчера и закончится, к сожалению, не завтра. Ветераны войны за Россию и русский народ. Войны, победа в которой ещё не одержана, но обещана. Обещана теми победами, которые уже состоялись.<<

Костя, сколько ж можно воевать за российский народ? До бесконечности? А когда народу жить? А как же человек - когда жить ему? Вон Пушкин собирался пожить:
"...А мы с тобой вдвоем предполагаем жить. И глядь - как раз умрем..."
А как быть с детьми?... С другой стороны, конечно - лезут, пристают, нападают, не дают покоя. И так всегда. Нескончаемо. Плюс идеологическая борьба.



Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 12:29:01 (CDT)

Графоман
Интернет - Wednesday, May 09, 2001 at 12:11:13 (CDT)

Уважаемый Графоман,
спасибо за Ваше "графоманство".
И вправду: хорошо, что есть, кроме прочего, и День железнодорожника - и есть железные дороги. И самим железнорожникам, как и остальным трудягам, почему не возрадоваться самим себе и даже по этому поводу не напиться, особенно в стране, которая никого и ничего не уважает!
Если, казалось бы, чтят историю, то гадят на ближнего своего. Если историю сотни раз переписывают, значит, еще сотни раз перепишут - так что и ее не уважают. А реальные люди гибли, гибнут и будут гибнуть, неизвестно за что и во имя чего. На них напали, они отбились или погибли. А зачем все это - их не спросили. Светлая память им, мученикам российской истории.


Nikooay
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 12:16:20 (CDT)

От учёных в США, которые средствами судебной сейсмологии доказали, что никакого столкновения не было.

==========

Я и сам не очень верю в столкновение, но внутренний голос говорит мне, что доказать его отсутствие, тем более по сейсмологическим данным невозможно. Что сразу подрывает доверие к сообщению и ставит его на уровень сплетен.


Графоман
Интернет - Wednesday, May 09, 2001 at 12:11:13 (CDT)

Султан Хабибулин:"Поздравления" устроили те, кто вместо того, чтобы вкладывать деньги в регламентные (паять-лудить) работы на соц.наследстве, угрохали их в бессмысленную бойню в Ичкерии.
Марина:Нет, любезный kuku, Вы меня не поняли. Б-г - вечен, а мы ЕСТЬ, пока живы.
И это совсем не остроумно, а, скорее, печально.


*******************************
Итак, Господа, вот мы и докатились...Выходит, уважаемый Султан, нечего нам вспоминать про "этот праздник - со слезами на глазах"?
Поскольку Россия продолжает вести имперские войны- не гоже нам праздновать 9 Мая. Ну-с, продолжим: 8 марта так же стыдно праздновать, поскольку у всех мужчин есть грехи на совести. Хотя бы раз в жизни, но каждый мужчина когда-то оскорбил женщину...порой даже только тем, хотя бы, что когда-то появился в ее жизни. Что же касается самих дам, так и им в этот праздник грешно веселиться: пусть вспомнят Гингему, Бабу-Ягу, Миледи, Фаину Каплан, Нину Андрееву, и пр. "свою сестру". Так что - долой 8 марта!
23 фервраля - вообще не к месту будет помянуто...
1 мая, 7 ноября, и пр. рев.-советские праздники - вообще анахронизм!
Профессиональные праздники, типа Дня Железнодорожника и Космонавтики - насмешка и пошлость. Правильно? Долой!
Пасха? Особенно стыдно праздновать Пасху, поскольку на протяжение всей своей жизни Человек только и делает, что нарушает Христовы заповеди. Короче говоря - пока, типа, не исправимся внешне и внутренне - отложим Пасху вместе с Рождеством в тот же шкаф, в котором хранится пресловутый Скелет.
В результате этого краткого исследования напрашивается вывод, заранее подсказанный уважаемой Мариной: печально, что мы вообще живем на этом свете. (и смертны, в отличае от Б.Г.- Бориса Гребенщикова)
Отсюда: празднование Нового года - как пир во время чумы - считать надругательством над жизнью смертного человека, с его бессмертной, тихо - в свою тряпочку- веселящейся душой.
Увы и Аминь.
Простите за сатиру. Я - как тот дрессировщик, который "Тигра мигом укротил, но тигр его...укоротил" И все-таки, несмотря на пессимизм и вечные вопросы: "Кто виноват? Что делать?" Поздравляю вас, уважаемые посетители "Гостевой книги" с 9 Мая!


Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 12:07:01 (CDT)

Егор Холмогоров
- Wednesday, May 09, 2001 at 06:00:29 (CDT)

>Культовой фигурой нациста, затянутого в эсэсовскую униформу одновременно и стращают самих себя и любуются, как бы намекая человечеству, что если оно будет шалить и недостаточно резво подчинится Новому Мировому Порядку, то "гуманитарная" Гюльчатай может открыть вновь свое подлинное бандитское личико. Главный урок, который вынес для себя Запад из Второй Мировой - исключительно важно не терять контроль над собой и упаковывать любые, самые звериные желание в благопристойную обертку из слащавых фраз. <

Считаю Ваши замечания вполне справедливыми. Но насчет "слащавых фраз": все выглядит даже не так слащаво - нацизм усложняется и манит; он приобретает все более эстетически изысканный вид, уходит "под кожу", в глубину сознания, в искусство - и для многих тем более привлекателен. И противопоставить ему, увы, нечего - ни идеологически, ни эстетически.

Нацизм никогда не исчезнет, как ни печально. Он возрождается и перерождается. Со временем он вылезет наружу в новом виде, оставаясь собой.

В качестве примеров - немецкая группа Rammstein - исключительно популярная также и в Польше (казалось бы!...), или творчество весьма интересного художника по имени Anselm Kiefer. В обоих случаях этих артистов прямо не обвинишь в нацизме, но несомненно подспудное влияние его и - любование, ностальгическое эстетизирование нацизма. О Кифере, среди прочего, можно см.:

http://encarta.msn.com/find/Concise.asp?ti=06E73000
http://www.findarticles.com/m1248/12_86/53408955/p1/article.jhtml

- Картины Кифера загружаются довольно долго, т.к. они сложны.
Сайтов Раммштайна имеется множество, см. очень красиво сделанный:

http://www.rammstein.com/index_e_flash.html


Марина
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 12:06:52 (CDT)

Гуане Ворошилову.
Смотрели ли Вы сегодняшний парад на Красной площади? А до него небольшой репортаж, снятый за 2 часа до начала? Вот она - мечта нашей Родины!
И как странно, в осатанении от липкой идеологической лапши в студенческие годы нам и в голову не пришло бы смотреть парад по TV, а их участники не вызывали в нас эмоций иных, чем насмешливое сочувствие. А веселая компания однокурсников моей студентки оказывается смотрела сегодняшний парад с чувством этой самой мечты, а увиденные в метро курсанты в парадной форме были встречены с восторгом.



kuku
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 11:56:33 (CDT)

Султан Хабибуллин, скромный ученик Поппера
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 11:47:24 (CDT)

Хорошо может быть тогда, когда в принципе может быть и плохо...
*************************************************************************************
И я так думаю. Если душа попадет в рай, то это уже хорошо. А если попадет в ад, то может быть и плохо.

kuku


Султан Хабибуллин, скромный ученик Поппера
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 11:47:24 (CDT)

А что, когда мы уже не живы, душе не может быть хорошо?

Хорошо может быть тогда, когда в принципе может быть и плохо...



kuku
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 11:30:45 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 11:09:27 (CDT)

Б-г - вечен, а мы ЕСТЬ, пока живы.
******************************************************************
Да, да, душа не вечна, а только бессмертна. А что, когда мы уже не живы, душе не может быть хорошо?

kuku


Марина
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 11:09:27 (CDT)

kuku
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 07:34:19 (CDT)
…душа вечна. Мы всегда есть. Всегда хорошо. Неостроумно получается.
……………………………………..
Нет, любезный kuku, Вы меня не поняли. Б-г - вечен, а мы ЕСТЬ, пока живы.
И это совсем не остроумно, а, скорее, печально.


Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 10:29:39 (CDT)

Wednesday, May 09, 2001 at 09:57:39 (CDT)

"Поздравления" устроили те, кто вместо того, чтобы вкладывать деньги в регламентные (паять-лудить) работы на соц.наследстве, угрохали их в бессмысленную бойню в Ичкерии.


И.З.
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 09:57:39 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 08:50:35

Печально, когда подобные нацисты поганят своими грязными лапами святой праздник.


Tочно. Поболе бы нам таких праздничных поздравлений, как от штандартенфюрера - Wednesday, May 09, 2001 at 05:41:19 (CDT)


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 08:50:35 (CDT)

- Wednesday, May 09, 2001 at 06:10:31 (CDT)

- Wednesday, May 09, 2001 at 06:00:29 (CDT)

Печально, когда подобные нацисты поганят своими грязными лапами святой праздник.


kuku
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 08:23:11 (CDT)

Долг в обмен на комитеты

Вашингтон должен ООН 582 миллиона долларов

На этой неделе палата представителей США будет решать вопрос о покрытии американской задолженности Организации Объединенных Наций. В связи с тем, что США только что лишились места сразу в двух комитетах ООН, судьба этих денег сейчас под вопросом.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1320000/1320501.stm

kuku


Таня Марчант
Темплтон, МА USA - Wednesday, May 09, 2001 at 07:53:40 (CDT)

Уважаемые соотечественники, поздравляю вас с Днем Победы!
И огромное спасибо за ваши поздравления.


kuku
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 07:34:19 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 04:43:19 (CDT)

Но все же, хорошо там, КОГДА мы ЕСТЬ!
*****************************************************************************
По вашим понятиям душа вечна. Мы всегда есть. Всегда хорошо. Неостроумно получается.

kuku


Константин Костин
- Wednesday, May 09, 2001 at 06:10:31 (CDT)

Одна война

В подмосковном селе Тарутино, что в Калужской области, рядом стоят два памятника. Один - старый: чугунная колонна, украшенная золочёным орлом. Памятник был поставлен на средства местных обывателей в ознаменование победы русских войск над войсками Наполеона Французского в Тарутинском сражении. По преданию, патриотизм местных жителей, по большей части крепостных крестьян, был оценен по достоинству: все получили вольную. Рядом стоит другой памятник, поновее: постамент с танком на нём. Он был поставлен Советским государством в честь тех, кто оборонял Москву. Общее у обоих памятников одно: золочёная голова орла и выкрашенное защитной краской дуло танка повёрнуты в одну и ту же сторону - туда, где заходит Солнце.

Как известно, "демократический мир" отмечает годовщины победы во Второй мировой войне восьмого мая, а не девятого. Либерально настроенные господа на это обычно замечают, что гадкий Сталин нарочно перенёс дату праздника, чтобы помешать унылому и несчастному советскому народу хоть разочек да порадоваться вместе со Свободным Миром. Впрочем, добавляли они же, "совкам" праздновать вообще не положено: они ж воевали какую-то свою, угрюмую, неправильную, плохую войну, ну а правильную, весёлую, хорошую войну выиграли Союзники, высадившиеся в Нормандии - и воевали они за всё хорошее и правильное: за Выборную Демократию, Свободу Слова, и Компенсации Жертвам Холокоста.

Особенно же раздражало то, что русские в своей неправильной войне всё-таки победили. Поток статей, исправно появляющихся в нашей демократической прессе к каждой очередной годовщине взятия Берлина, на тему заваленных трупами подступов к городу, неубережённых жизней советских солдат, бездарно спланированной операции, "соперничестве Жукова и Конева" (писали и об этом), вызван отнюдь не скорбью о погибших (демшизе плевать с высокой колокольни на людей, сложивших головы ради "этой страны"), а элементарной досадой - эх, если бы Американцы и Их Союзники взяли бы Берлин первыми, можно было бы говорить, что они-то и выиграли войну! "Русские воевали-копошились, а янки - пришли и победили". Это было бы так выигрышно, так зрелищно, так хорошо ложилось бы на душу - но Жуков всё испортил. Знамя Победы над Рейхстагом было всё-таки красным, а не звёздно-полосатым.

Этот факт (равно как и иные победы советского народа - вроде запуска первого спутника, или полёта Гагарина) раздражает прежде всего тем, что противоречит основному постулату демократического мышления: "неправильная страна" просто не может побеждать правильные страны". А Германия, что ни говори, всегда была для соответствующей публики образцом и мерилом "правильности" как таковой. Истовое битие челом перед немецким "орднунгом" уступает только восторгу при виде большого звёздно-полосатого, который гордо реет над натовскими базами на исторической родине этого самого орднунга.

В связи с этим всё время возникает ещё один мотивчик: "пора и честь знать". Ладно, попраздновали, и хватит, сколько же можно отмечать победу над врагом, которого уже пятьдесят пять лет как нет? Германия - давным-давно демократическая и либеральная, белая и пушистая, и, кстати говоря, один из наших основных торговых партнёров. Сколько можно трясти заржавевшим оружием и носиться со знамёнами уже несуществующего государства? Будем вести себя как приличные люди, забудем прошлое, повернёмся лицом в будущее. Хватит парадов победы, давайте лучше устроим новый нюрнбергский процесс над коммуняками - это будет куда как забавнее.

Между тем вызывает известные сомнения первый же тезис - о враге, которого пятьдесят пять лет как нет. То есть для Запада его, разумеется, нет: "нацизм" давно превратился в плюшевое пугало, страшилку для самых маленьких, да ещё и тему для очередного фильма Спилберга, а то и Тинто Брасса. Но для нас это далеко не так.

Мы воевали со своим древним, традиционным, можно сказать, врагом - с тем же самым, с которым воевали на льду Чудского озера. Мы победили Запад, который в очередной раз пришёл к нам с мечом, чтобы уничтожить нашу страну и наш народ. Те, кто в данном конкретном случае взял на себя эту миссию, от меча и погиб. Всё.

Именно поэтому установившийся в России в 1991 году режим так не любил эту дату. Люди, пришедшие к власти на волне прозападных настроений, отлично понимали, что к чему, и откуда растут ноги. Правда, у них не хватило духу (точнее, наглости) вовсе отменить 9 мая, но они сделали всё, чтобы, что называется, "скомкать мероприятие", сделав его как возможно более неказистым и непрезентабельным. Мы все хорошо помним, как всё это выглядело в первые годы ельциновского правления: нечто невнятное, выглядящая как нехотя сделанная "уступка ветеранам" и прочей несознательной части населения.

В этом смысле нынешние торжества очень осмысленны. И отнюдь не помпезностью исполнения и грохотом литавр. По Красной площади прошли ветераны всех войн, которые вела наша страна - в том числе "афганцы" и "чеченцы". Прошли как ветераны одной общей войны, которая началась не вчера и закончится, к сожалению, не завтра. Ветераны войны за Россию и русский народ. Войны, победа в которой ещё не одержана, но обещана. Обещана теми победами, которые уже состоялись.


Егор Холмогоров
- Wednesday, May 09, 2001 at 06:00:29 (CDT)

В ожидании парада я рассеянно переключал каналы и оказывался как бы в двух параллельных мирах, - на каналах импортных или прозападных бесновался фюрер, маршировали с факелами штурмовики, в тысячный раз рассказывали о Холокосте, на российских - звучали фронтовые песни о соловьях и тальяночке, показывались кадры совсем другой кинохроники: солдаты поднимающиеся в атаку, радость отдыха после боя, а главное - долгожданная встреча с родными после Победы.

Невольно вспоминался вопрос, заданный в 1995-м политологом Вадимом Цымбурским: "Юбилей одной ли победы и в одной ли войне празднует Запад - 8 мая, а Россия - 9 мая, вспоминая, как первый воевал за демократию на европейской земле, а вторая - против "расового" господства Европы над "недочеловеками"?" Ответ с каждым годом и десятилетием все более и более очевиден - не одной.

Для Запада - это была гражданская война, уже не первая в истории западной цивилизации схватка между силами, предлагавшими свое выражение западного экспансионистского духа. Европейские демократии под патронажем сверхдемократии американской пытались загнать как джинна в бутылку вырвавшееся на волю порождение западного же цивилизационного подсознания - нацизм. Основа западного мировоззрения - "выживание наиболее приспособленных рас в процессе борьбы за существование", как в назвал свой трактат духовный отец западной цивилизации Дарвин. Рыночные демократии предпочитают "социальные" механизмы конкурентной борьбы, нацизм решил сделать ставку на оружие. Разница в тактике, а обе тактики описаны Макиавелли как поведение "льва" и "лисицы". Структурообразующие механизмы современного западного общества базируются на национализме, на пресловутых нациях-государствах, кроме как с помощью "наций" больших и малых Запад никем и нигде управлять не умеет, пытаясь сегодня раздробить на такие же нации и бывший СССР и Россию. Что ж удивительного, что языческий культ нации в больном подсознании "главной" нации Европы превратился в культ сатанинский, требующий многомиллионных кровавых жертв? И кого в этом винить Западу кроме самого себя? Лидер Европы, впав в шаманский транс сбросил маску благопристойности и весь мир увидел на несколько лет подлинный хищнический оскал Западного мировоззрения, ныне вновь надежно укутанный за пеленами ООН, ОБСЕ, МВФ, гуманитарных конвенций и интервенций:

Поэтому 8 мая празднуется в большинстве европейских столиц стыдливо, почитай что нехотя. Культовой фигурой нациста, затянутого в эсэсовскую униформу одновременно и стращают самих себя и любуются, как бы намекая человечеству, что если оно будет шалить и недостаточно резво подчинится Новому Мировому Порядку, то "гуманитарная" Гюльчатай может открыть вновь свое подлинное бандитское личико. Главный урок, который вынес для себя Запад из Второй Мировой - исключительно важно не терять контроль над собой и упаковывать любые, самые звериные желание в благопристойную обертку из слащавых фраз. "Это не должно повториться" - звучит на Западе вполне убедительно. Действительно, второго саморазоблачения мир им попросту не простит.

Для России этот "праздник со слезами на глазах" - прежде всего праздник жизни едва не растоптанной окончательно на всем русском просторе гитлеровским сапогом, и праздник российской судьбы, от которой нам никуда не уйти. Закованный в цепи идеологии "мировой революции" российский богатырь казалось бы уже никогда не должен был поступать в согласии со своей природой. Но гитлеровский меч, сам того не желая и себе на погибель разрубил эти цепи - русский солдат предстал в привычной для себя имперской миссии спасителя народов от разбушевавшихся бандитов. Не случайно было и то, что в ходе войны Красная армия, и по атрибутике и по психологии во многом претворилась в армию имперскую - с высоким самосознанием, с знающим цену чести и долгу офицерским корпусом, с гениальными маршалами - стратегами:

Хотел того Сталин или нет, но под его руководством Россия не дала Западу разродиться тем призраком, которым он беременеет уже более тысячелетия, со времен Карла Великого, - Западной Империей, Антиимперией. В IX веке, по инициативе франкских императоров впервые произошел церковный раскол, римокатоличество впервые откололось от Православия, чтобы освятить узурпацию - присвоение одним из германских королей титула Римского Императора, властителя вселенной. Несколько столетий оформлялся раскол вер, раскол цивилизаций, раскол империй: Точнее - раскол с Империей, ибо как не тщился Запад, полноценной Империи ему создать так и не удалось, краже так и не дало было свершиться. И вот вновь, дважды за ХХ век, в двух мировых войнах, России - наследнице Рима и Византии, пришлось сокрушить новых претендентов на создание Антиримской Империи - сперва кайзера Вильгельма, а затем "Третий Рейх" нацистского фюрера. А покуда Империя едина, покуда Западу так и не удалось создать нечто, хоть немного более смахивающее на идеал, нежели по ковбойски развязанно-самодовольная Америка, то есть надежда, что Русская Идея не останется идеей только русской, надежда, что она станет и английской, и испанской, и сирийской, и даже мозамбикской или чилийской.

В той великой войне наши отцы и деды отстояли наше право на жизнь, наше право на величие России, - все так. Но сделали они и еще одно - не допустили, чтобы на месте Российской Империи, временно сошедшей с исторической сцены, образовалась бы расистская западная антиимперия, которая оставила бы миру только одну дорогу - под власть мирового зла и далее, к "болезненной и постыдной" кончине мира.

Сегодня для России и для всего мира - праздник Жизни. Россия это чувствует и знает. Мир, хоть и не знает, но может быть когда-нибудь догадается. А потому хочется до земли поклониться всем солдатам Империи, вынесшим эту страшную войну на своих плечах.


В.Штирлиц
BRD - Wednesday, May 09, 2001 at 05:41:19 (CDT)

Der wahre Grund
Defekter Torpedo versenkte "Kursk"
von Dietmar Schumann, Moskau

<.....>
Настоящая причина
Дефектная торпеда потопила "Курск"
Дитмар Шуман, Москва

<......>
Российское руководство, прежде всего президент Путин, хотят предотвратить распространение правды, которая разорвёт паутину лжи российской государственной пропаганды. С момента опубликования сообщения о трагедии (14 августа прошлого года), Кремль долбит в мозги россиян: моряки "Курска" должны были погибнуть, потому что другая подводная лодка, предположительно западная, явилась причиной столкновения. Это утверждение до сих пор остаётся в силе, хотя не было представлено ни единого доказательства.

Учёный прервал молчание
То, что попытки команды Путина скрыть информацию должны сорваться в современном сетевом мире, можно было предположить. Это было лишь вопросом времени, как это ни неприятно для тщеславного Путина. Между его претензией, вновь возвысить Россию до мировой державы, и действительностью пролегают миры. Это отчётливо проявилось ещё раз в августе прошлого года, когда "Курск", флагман стратегического подводного флота, затонул у собственных дверей. Ещё более - сейчас, когда прояснилось, что же явилось причиной трагедии.
Причина проста и типична для России: на борту были торпеды, которых там не должно было быть - боевые торпеды типа "Толстяк". Перед тренировками или манёврами они должны быть выгружены. Но этого не произошло в военной гавани Видяево, потому что единственный исправный кран был занят. Командир Геннадий Лячин отчалил с запрещёнными торпедами. Это было всем известно и в Видяево, и в штабе Северного флота в Североморске. Как и то, что один из "Толстяков" подтекал. Из него вытекала особо взрывоопасная смесь керосина с пероксидом водорода. На манёврах экипаж попытался избавиться от дефектной торпеды. Но было поздно. Она взорвалась 12 августа в 11:28 по московскому времени в торпедной трубе на правой стороне первого отсека. Из-за начавшегося пожара через 2 мин. 15 сек. взорвалась вся торпедная камера. "Курск" разломился. Никто из 118 моряков не выжил.
Откуда мы это столь точно знаем? От норвежских военных, которые наблюдали за манёврами в Баренцевом море и не видели никакого корабля, принадлежащего НАТО. От учёных в США, которые средствами судебной сейсмологии доказали, что никакого столкновения не было. В конце концов, от некоторых мужественных россиян, которые не согласны безусловно следовать политике сокрытия информации, насаждаемой верхами. Основной свидетель: петербургский учёный, входивший в правительственную комиссию и теперь прервавший своё молчание.

http://www.zdf.de/wissen/45643/index.html http://www.zdf.de/wissen/45639/index.html


Марина
Москва, - Wednesday, May 09, 2001 at 04:43:19 (CDT)

Д.Ч.
Давний Читатель
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 02:30:52 (CDT)
… я снимаю с времени упрек - такой упрек не глуп, но даже пошл.
Я б ограничился шагреневым пространством: беседы с дьяволом и с б-гом в одиночку вести пристало.
………………………………………………………….
А разве был упрек? Мне кажется тут дело в том, что мысль шкодливая услужливо
нам предложила обратный абсолют: замена времени пространством
( t ---> 0, V ---> ~ ) - выходит смерть. Не хочется таких абсолютов.

Замена ГДЕ на КОГДА - не самовнушение, но смирение в вечном конфликте несоразмерности прекрасного и несовершенного в своей пространственной вечности окружающего мира и субъективно-совершенного мира своего "Я", обреченного превратиться в точку в момент их слияния. И в этом смысл бесед, которые лишь "в одиночку вести пристало". И здесь я умолкаю…
Но все же, хорошо там, КОГДА мы ЕСТЬ!

**********************************************************************************************************************

ПОЗДРАВЛЯЮ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!


Razrabotchik <razrabotchik@yahoo.com>
- Wednesday, May 09, 2001 at 04:34:30 (CDT)

С Днем Победы!
Никто не забыт, ничто не забыто.


AVD
- Wednesday, May 09, 2001 at 04:15:16 (CDT)

С праздником Победы!





Давний Читатель
USA - Wednesday, May 09, 2001 at 02:30:52 (CDT)

Марина, Москва, - Tuesday, May 08, 2001 at 10:01:06 (CDT)
...А мир до рождения столь же бесконечно противен? Но с обратным знаком? Плюс - минус бесконечности противности пространства разделенные осью времени с бесконечно малым отрезком между "еще" и "уже".


Мир до рождения доступен созерцанию: вглядитесь в лица наших стариков, на них печать его гримасою застыла - тот мир ужасен.


Марина: Время - не тюрьма. Время - приговор, шагреневая кожа для одинокого "Я" в пространстве, им ограниченном.

Блестящая метафора, Марина! Мне остается объявить лишь, что я снимаю с времени упрек - такой упрек не глуп, но даже пошл. В нем, несмотря на квази-объективность, есть нечто непорядочное - нетребовательность, лень и безразличье... Нет верного маршрута в лживых картах, а карты правильные в прикупе [быть может]. :)


Марина: P.S. А какие координаты пространства и отрезок на оси времени выбрали бы Вы?

Я б ограничился шагреневым пространством: беседы с дьяволом и с б-гом в одиночку вести пристало. Общение ж с людьми приводит к мысли, что хорошо лишь там и лишь тогда, где и когда нет рядом никого.

Д.Ч.


Голос с галерки
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 19:28:51 (CDT)

Хорошо, я не Игорь Зимин, но могу подписаться под словами Прохожего. Беда выгнанного профессора в том, что владея, в обшем-то, пером, ему не о чем писать. Провоцировать - это да, здесь он мастак.



- Tuesday, May 08, 2001 at 18:33:33 (CDT)

Прохожий
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 18:21:31 (CDT)

Маска, я вас знаю. Вы - Игорь Зимин.


Прохожий
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 18:21:31 (CDT)

Был неприятно удивлен повышенному вниманию, которое уделяется на этом сайте писаниям Валерия Сердюченко. Я лично не для того покидал совковую империю, чтобы выслушивать рассуждения о "творчестве" закомплексованного советского старикашки. Соответствующую запись я сделал в "Русском переплете", где ошивается этот выгнанный отовсюду профессор.


Al <fa@bigmir.net>
Kiev, UA - Tuesday, May 08, 2001 at 17:38:12 (CDT)

Господа,
Не путайте причины и следствия!
Политика без ханжества и словоблудия - аналитика на психологическом уровне на www.i.com.ua/~maydan
Добро пожаловать!


Александр <algeras@chat.ru>
S-Petersburg, RU RUSSIA - Tuesday, May 08, 2001 at 17:31:15 (CDT)

На гребне своей мечты
Расправив оба крыла
Была бы счастливее всех
Если бы…
Не спала…




USA - Tuesday, May 08, 2001 at 15:51:40 (CDT)

To Andromeda Galaxy

http://www.kulichki.com/vv/pesni/nepravda-nad-nami-ne.html


Как угодно
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 15:33:06 (CDT)

Опечатка: фамилия БЫЛА, конечно.


Как угодно
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 15:32:38 (CDT)

Опечатка: фамилия БЫЛА, конечно.


Как угодно
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 15:30:59 (CDT)

Фамилия танцовщика было не Нуриев, а НУРЕЕВ. Сдвоенное "е" по-английски читается как русское "и", и вот результат. Заметим также, что на картине в Лувре Мона Лиза (не Монна).


*
M31 - Tuesday, May 08, 2001 at 14:58:47 (CDT)

В густую пустую пустоту.
Этих * с >6 - пруд пруди, а в М31 -- так все (>10^11) такие


ФУФЛУНС
- Tuesday, May 08, 2001 at 13:18:47 (CDT)

ФУФЛУНС
- Tuesday, May 08, 2001 at 04:21:51 (CDT)

Это послание (действительно моё) кем-то (не мной) перенесено сюда из ГБ "Русского переплёта".
Впрочем, я ничего не имею против.


Зигмунд Ф.
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 13:04:48 (CDT)

>А что такое "тест Тьюринга" ?

Не то, что Вы думаете.


Марина
Москва, - Tuesday, May 08, 2001 at 12:50:28 (CDT)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, May 07, 2001 at 17:49:15 (CDT)
Уже вполне очевидно, что тест Тьюринга на искусственный интеллект …
………………………………………………………..
Леонид!
А что такое "тест Тьюринга" ?




USA - Tuesday, May 08, 2001 at 12:34:57 (CDT)

"Был этот самый парень звезда - ни дать ни взять,
Настолько популярен, что страшно рассказать.
Да шуточное ль дело? Почти что полубог.
Известный всем Марчелло в сравненьи с ним - щенок!"


*
M31 - Tuesday, May 08, 2001 at 11:42:46 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 01:50:08

Достаточно вообразить этот мир без себя, как бы после своей смерти, чтобы осознать, как бесконечно он противен.
Кьеркегор уже побуждает к бросанию чепчиков в воздух.
-- Cингулярное одиночество.
Ваша идея заменить пространство временем давно уже реализована - это тюрьма.
Как и в BH, если Природа на самом реализует такую возможность. Но, говорят, - вещь в себе, как и Cмерть (в пренебрежении квантовыми эффектами).



Таня Марчант
Темплтон, МА USA - Tuesday, May 08, 2001 at 11:23:55 (CDT)

Браво, Марина! Ваш ответ характеризует Вас, как культурного человека, умеющего вести дискуссию на интеллектуальном уровне, не утопая в трясине банальных, либо (что еще обиднее) "остроумных" оскорблений. Можно согласиться с Вашим мнением, либо - нет. Однако, читать выссказывания культурного человека и спорить с ним куда как приятней, чем даже слушать поддержку собственному мнению из уст пошлого и злого.
Антон П.Чехов рассказывал о том, как он навестил Льва Н.Толстого в Крыму:
- Он еще в постели лежал после болезни, но много говорил обо всем, и обо мне между прочим. Наконец я встаю, прощаюсь. Он задерживает мою руку, говорит: "Поцелуйте меня", и, поцеловав, вдруг быстро суется к моему уху и этакой энергичной старческой скороговоркой: "А все-таки пьес ваших я терпеть не могу. Шекспир скверно писал, а вы еще хуже!"
Согласитесь: блестящие отношения между двумя писателями, порой критикующими творчество друг друга. В идеале, на мой взгляд, должны складываться дружеские отношения между Автором и Критиком. Неприменно лишь одно условие: оппоненты должны быть культурными людьми.
Уважаемые господа,не сердитесь. Я вовсе не претендую на роль эдакого "поучателя". Просто хочется, чтобы за кулисами творческого процесса было так же светло, как и на сцене.


Марина
Москва, - Tuesday, May 08, 2001 at 10:01:06 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 01:50:08 (CDT)
Все это самовнушение и эффекта этого легко достичь, привив себе материалистицкое отношение к судьбе, чтобы не было на неё, на судьбу, обиды. Достаточно вообразить этот мир без себя, как бы после своей смерти, чтобы осознать, как бесконечно он противен. Ваша идея заменить пространство временем давно уже реализована - это тюрьма.
……………………………………………………………..
Что почти всегда сопровождает обиду? Ее естественное порождение - зависть.
"О жалкий жребий мой!" Не вовремя родился, не там, не так и не у тех… Помните,
как принц позавидовал нищему? А старуха у разбитого корыта? Сколько судеб она
выбирала? "Выбери меня, выбери меня, птица счастья …"
Да только бранилась потом.
А мир до рождения столь же бесконечно противен? Но с обратным знаком? Плюс - минус бесконечности противности пространства разделенные осью времени с бесконечно малым отрезком между "еще" и "уже". Ужасно…
Время - не тюрьма. Время - приговор, шагреневая кожа для одинокого "Я" в пространстве, им ограниченном.

P.S. А какие координаты пространства и отрезок на оси времени выбрали бы Вы?


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 08:25:10 (CDT)

Уважаемый Леонид !

Никто ваш пост не стирал, я его даже и не видел. Скорее всего произошло следующее - я убирал повторы, и пока это делал, вы поставили пост. При загрузке очищенного варианта он уже не попал в ГБ.
Возобновите его, пожалуйста.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, May 08, 2001 at 07:35:50 (CDT)

Модератору,

Спасибо, что так быстро дали понять (стерли мою последнюю запись), что я тут нежеланный гость.

Я больше сюда не приду, не беспокойтесь.

Всем до свидания.


Оптимист
- Tuesday, May 08, 2001 at 07:11:46 (CDT)

ФУФЛУНС
- Tuesday, May 08, 2001 at 04:21:51 (CDT)

И есть ли они вообще, хорошие люди?
----------------------------------
ЕСТЬ!!!




AVD
- Tuesday, May 08, 2001 at 06:37:25 (CDT)

Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Tuesday, May 08, 2001 at 06:04:39

Извините, пожалуйста, уважаемый Кирилл, если задел вас.

Вы, однако, неправы насчёт дифирамбов. Возможно, если хорошо поискать, то и можете найти кому-нить дифирамбы от моего имени, но только это будет не Сердюченко. Тексты его зачастую мне нравятся, но дифирамбов - не найдёте...


Кирилл Масленников
Петербург, Россия - Tuesday, May 08, 2001 at 06:04:39 (CDT)

AVD
- Tuesday, May 08, 2001 at 04:17:07 (CDT)

Прохожий
USA - Monday, May 07, 2001 at 20:20:48

Уважаемый Кирилл Масленников!

Если вы не поняли - это В.Л. про себя написал. А я это и про себя также понял. Но не вызвало
это у меня злобы. Только грусть. Ибо, действительно, "труслив и ординарен". Никуда не
денешься.<<<

Вы, милостисдарь, ошиблись. "Прохожий" -- это не я. Я действительно пользовался одно время
ником Passerby (что, хоть и перевод, но все-таки, не совсем одно и то же). И примерно год назад
под этим названием, как, впрочем, и под под настоящим именем, довольно резко высказался по
поводу сердюченковских писаний. Никогда бы не подумал, что кто-то так долго об этом помнит...

Но уж раз Вы меня помянули -- хоть и всуе -- могу сказать и от себя. Сердюченковской статьи об
Афганистане не читал (может, теперь и прочту из любопытства). Вообще, читаю его теперь
редко, разве когда зайду на "Рус.Переплет". По-моему, с ним "все ясно", нового ничего от него
ждать не приходится, поэтому интереса к этому автору более не испытываю - разве что легкое
чисто человеческое сожаление. Тяжко ему, должно быть, там, во Львове, живется. То, что Вы
(и ФУФЛУНС) ему поете дифирамбы, тоже вполне очевидно. В общем, сюжет себя исчерпал...

А насчет "реинкарнации" -- ох, до сих пор неловко. Какой уж , прости Господи, там Чуковский...
А Вы -- надо же -- запомнили. Вот уж, истинно -- слово не воробей.

К.М.


ФУФЛУНС
- Tuesday, May 08, 2001 at 04:21:51 (CDT)


Сердюченко вошёл в полосу зрелости.
Последние его работы - совершенны.
Актуальные темы, безупречная логика, мастерское владение слово и образом,
Можно только поздравить студентов Львовского университета,
которым поcчастливилось (или они сами выбрали?) попасть в его группу.
Alas и увы, если его заметкам суждено оставаться в ограниченных рамках литературного интернета.
Потому что подавляющее большинство глаз и ушей находятся не здесь,
а в злачных местах, знакомых звучными своими именами и аббревиатурами - НТВ, Эхо Москвы, МК.
Но и в сети, несмотря на очевидные успехи и достижения, не прекращаются нападки и оскорбления по
адресу Валерия Леонидовича.
Взять хотя бы и последний анонимный отклик в гостевой "Лебедя".
Что можно сказать на это?
Интернет открыт для всех и в том числе для завистников, недоумков, пакостников и негодяев.
К сожалению, именно им, как правило и принадлежат самые громкие голоса.
Хорошие люди почему-то предпочитают отмалчиваться.
И есть ли они вообще, хорошие люди?



AVD
- Tuesday, May 08, 2001 at 04:17:07 (CDT)

Прохожий
USA - Monday, May 07, 2001 at 20:20:48

Уважаемый Кирилл Масленников!

Если вы не поняли - это В.Л. про себя написал. А я это и про себя также понял. Но не вызвало это у меня злобы. Только грусть. Ибо, действительно, "труслив и ординарен". Никуда не денешься.

Но вы то почему злитесь? Если вы не трусливы и не ординарны, то значит это не про вас и никаким боком вас не касается.

В общем, лучше высказывайтесь о том, что вам нравится. Читать это будет значительно приятнее.

ПС. Я, впрочем, с вами согласен. Никакой Сердюченко не "реинкарнейшн оф йанг Корней Чуковский". Хотя бы потому, что гуманнее...


Москвичка
Россия - Tuesday, May 08, 2001 at 04:07:49 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 01:50:08 (CDT)
***********************************
Дорогой Д.Ч.!

У-р-р-а-а-а!
И если бы у меня был чепчик, я бы бросила его в воздух!


Д.Ч.
USA - Tuesday, May 08, 2001 at 01:50:08 (CDT)

Марина, Москва, - Monday, May 07, 2001 at 01:47:39 (CDT)
Реальность "мало-мальских жизней" строителей Василия Блаженного, Улугбека, Омара Хайяма, Франциска Ассизского и космической станции "Мир" попали в разные промежутки несовершенства "самого лучшего из миров". Там хорошо, где нас нет? Нет!!! Хорошо там, КОГДА мы ЕСТЬ.


== == == = == = == == =
Все это самовнушение и эффекта этого легко достичь, привив себе материалистицкое отношение к судьбе, чтобы не было на неё, на судьбу, обиды. Достаточно вообразить этот мир без себя, как бы после своей смерти, чтобы осознать, как бесконечно он противен. Ваша идея заменить пространство временем давно уже реализована - это тюрьма.


Прохожий
USA - Monday, May 07, 2001 at 20:20:48 (CDT)

Прочитал по наводке статью Сердюченко об Афганистане. До чего же надоел этот советский Башмачкин. Ниразу не побывав в настоящей загранице, сидит на своем огороде и злобствует.


Графоман
- Monday, May 07, 2001 at 18:57:42 (CDT)

О, господа, постойте, погодите!
Не плюйте в лица ваших мониторов.
Не ссорьтесь в Гостебуке недостойно
А лучше посмотрите, что случилось:
Проездом из Рязани в Монте-Карло
В Юнайтет Стейтс гостит сейчас певица.
Ее прикольный сайт найдете справа
На синем поле нащего журнала.
"САЙТ ПЕВИЦЫ ОЛЬГИ ФРАНЦ" (!!!)

Серьезно, Господа, поинтересуйтесь - "сатисфакшен гаранти!"


*
M31 - Monday, May 07, 2001 at 18:08:00 (CDT)

СССР про Афганистан -- здорово.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, May 07, 2001 at 17:49:15 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, May 07, 2001 at 15:13:39 (CDT)

Уже вполне очевидно, что тест Тьюринга на искусственный интеллект лажанулся на самом слабом звене - мыслительных способностях маленького амбициозного человечка, поросёнка эдакого. Отличить его способности от машинных не представляется никакой возможности. Простой перебор рифм или абзацев из трёх статей и добротный машинный продукт готов. Даже человек с помощью ворда может намешать в два счёта статьи, найденные yandexсом, потом заменить некий процент слов на синонимы. А, если есть, что подороже ворда, то и на вульгаризмы и каша сия готова.
Ну, а ежели в распоряжении что-нибудь от artificiallife.com, то и вовсе непобедимая дразнилка-глушилка на весь мир, совсем без личных амбиций, между прочим. И от свободы слова ничего не осталось - законы человеческого восприятия неумолимы - скорость приёма информации ограничена. Где легче всего спрятать лист - в лесу, слово - в потоке бреда и банальностей. И с этим ничего почти не поделаешь. Все рецепты упираются в жесткий контроль - вот вам и свобода. Интернет пока был относительно беспризорен, но чем влиятельнее он будет становиться, тем меньше шансов останется у одиночек даже просто выжить против хороших программ. Всё к лучшему, разумеется. Как всегда.



USA - Monday, May 07, 2001 at 16:09:26 (CDT)

Что нам весна принесла ...

Надя Деннис,

Spasibo


дядя Хрюша
USA - Monday, May 07, 2001 at 15:33:40 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, May 07, 2001 at 15:13:39 (CDT)

Марина-морская вспорхнула, сиреной завыла:
Я всех тут умнее, я светлый для всех маячок.
Вы, милая, пеной плюетесь, и ваш ядовит язычок.
И старая дева русалка-бревно заскочила
В глазок ваш прелестный. А так как ей нужен толчок,
Прелестные ваши уста она превратила в бачок.


Марина
Москва, - Monday, May 07, 2001 at 15:13:39 (CDT)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, May 07, 2001 at 12:51:14 (CDT)
Не читается. Нет сюжета. Нет образов. Кино не запускается.
…………………………………………………………………………
Ординарная и вполне добротная "датская" (15 лет катастрофе) статья для "Советской Белоруссии", но не слишком удачная для публикации в альманахе. По-моему, так.



DVD
USA - Monday, May 07, 2001 at 15:08:15 (CDT)

Человеку свойственно ошибаться. Для того, чтобы все окончательно испортить, требуется пароль администратора.

Если случится ядерная война, то на Земле останутся только тараканы и спаммеры.
(Дэн Гиллмор, Mercury News)

www.1001.vdv.ru


Султан Хабибуллин
USA - Monday, May 07, 2001 at 14:42:55 (CDT)

По лебединым следам...


дядя Хрюша
USA - Monday, May 07, 2001 at 14:40:54 (CDT)

Не было времени, ФУФЛИК, плести для тебя выкрутасы.
Делом я занят. Ты же, бездельник, поплыл
Там, где русалка-бревно оседлала в пампасах фугасы,
И пидарасам лампасы своими руками пришил.


AVD
- Monday, May 07, 2001 at 14:40:32 (CDT)

Россия всегда выбирала из всех путей самый наихудший и нет никаких предпосылок к изменению этой худой "традиции"...

Плохо, должно быть, вам живётся. Tяжело. Бедный, бедный...


Mila Kogan
USA - Monday, May 07, 2001 at 14:39:06 (CDT)

Zhizn', tak slozhna Serezha.
Odni voprosy, i tak priyatno polucit' na nih prostye otvety.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, May 07, 2001 at 14:36:16 (CDT)

Хрюша, никогда Вам, поросёнок, не удастся превзойти шедевр случившийся на форуме:

Запись оставил(а) Братец Кролик в 06/29/99 07:30:20 MSD

Запись оставил(а) Леонид Сахаров
в 06/25/99 17:50:17 MSD

Горд доложить, что после прочтения первой четверти статьи,
догадался проскролить до конца. Кто догадался раньше?


Только настоящий КАЗЁЛ может гордо заявлять, что ОН настоящий
КАЗЁЛ

и ничего не понимает


Были "люди" в наше время, не порося - кроля.


ФУФЛУНС
- Monday, May 07, 2001 at 14:31:11 (CDT)

Ну что ж ты, Хрюша, опытный литератор,
а такие дохлые рифмы: ФУФЛО - оно.
Да и на избитый мотив: "пошла я раз купаться, за мной следил бандит."
Ах, понял. Это ты детский стишок испортил.

Пошёл я на рыбалку,
Гляжу - плывёт оно:
На толстую русалку
Похожее бревно.


дядя Хрюша
USA - Monday, May 07, 2001 at 14:13:53 (CDT)

Графоман
Россия - Sunday, May 06, 2001 at 12:24:26 (CDT)
Итак, я снова подставляю шею,
Чтоб Вы опять смогли ее намылить!
___________________
Шею не надо, а надо веревку намылить.
Шею извозят, но грязь не пристанет ко грязи.


kuku
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:58:42 (CDT)

Получилось смешно подстать окрошке. Всё же: "суть в смеси"

kuku


kuku
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:55:23 (CDT)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, May 07, 2001 at 12:51:14 (CDT)

Очень не сразу стало выясняться «хорошая статья», о ужас, о Чернобыльской катастрофе.
Выйти на сцену – сделать скорбное выражение на хитром лице и пожалеть.
********************************************************************************************************
Глас разума. Остальным стыдно признаться, что не докопались до сути. А где суть? Есть фольклорный набор (переписанное) + Чернобыль (известное) + белорусские дети в Америке (своё). Всё перемешано и предложено ловить самозарождающуюся смеси в суть. Но окрошка осталась окрошкой.

kuku


Sergey
- Monday, May 07, 2001 at 13:43:42 (CDT)

Mila Kogan
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:35:35 (CDT)

???? ????? ????? ???????????...

!!!!! !!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!!! !...

:-)


дядя Хрюша
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:41:18 (CDT)

Пошел я на рыбалку,
гляжу - плывет оно:
грязное, сопливое,
вонючее ФУФЛО.


ФУФЛУНС
- Monday, May 07, 2001 at 13:38:15 (CDT)

С каких это пор Хрюша стал писаться дядей?
Уже не с тех ли как я его публично заподозрил в гермафродитизме
т.е. тьфу ты, перепутал - в андрогинии.


Mila Kogan
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:35:35 (CDT)

???? ????? ????? ??????? ???? ????? ??? ???????????(????????????) ?


Фая Петрова
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:19:08 (CDT)

Уважаемая москвичка!

Поскольку Вы неоднократно в последнее время комментировали высказывания о новой Великой Кормчей, я осмелилась предположить, что, может быть, Вы поможите мне разобраться в новом лозунге любимой Учительницы. Прошу Вас, разьясните, пожалуйста, как следует понимать ЕЁ последнее удивительное по своей глубокомысленности утверждение: "Хорошо там, когда Мы есть?"

Итак, меня очень волнует в этом высказывании местоимение "МЫ". Кто это "Мы"? Как попасть в эту компанию счастливчиков? Этот рай ведь, наверное, только для ТИТУЛьНОЙ нации, не правда ли? Заранее бесконечно признательна. Неофит.



дядя Хрюша
USA - Monday, May 07, 2001 at 13:03:26 (CDT)

Леонид Сахаров

Троглодит, это ж не о твоем химическом машиностроении, а о людях, о детях, о переменах.
Это тебе совершенно чуждо.
И не пиши, а то такое что пропишешь со своими мозговыми червячными передачами и зубчатыми колесами, что ни один металлолом не возьмется с тобой дело иметь.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, May 07, 2001 at 12:51:14 (CDT)

Обычно я сначала просматриваю статьи со скоростью скролирования. По ключевым словам и выражениям можно составить себе впечатление о теме и уровне. Читать иль не читать, жить или не жить чужой жизнью. Про праздник весны было ощущение, что это об Иване Купало, этнографические зарисовки. Вопли и сопли. Скука. Потом появились отклики под копирку. «Наш человек написал хорошую статью». Попробовал прочесть опять. Не читается. Нет сюжета. Нет образов. Кино не запускается. И фиг, с ней, со статьёй. И без неё филологизмом альманах забит до полного отрыва от действительности.
Очень не сразу стало выясняться «хорошая статья», о ужас, о Чернобыльской катастрофе. Я закончил кафедру радиохимии, работал в институте машиноведения во время событий, интересовался. Я ничего не понимаю, что и как там могло произойти. Этого быть не могло. Этого никогда не могло быть и не случилось под Ленинградом. Совершенная аксиома. Я никогда не напишу статью о Чернобыле, потому что надо будет либо безответственно обвинять в чудовищном злодеянии безо всяких доказательств, либо паразитировать на трагедии многих тысяч людей, которым ничем помочь не сможешь и даже не отомстишь за их жизни, принесённые в жертву. Выйти на сцену – сделать скорбное выражение на хитром лице и пожалеть. Такое не всякий сможет. Я, надеюсь, нет. Может за деньги… За деньги, может быть… Работа.
Или как у Высоцкого - "все говорят. что я свою за деньги написал статью, не верьте б...ь, не верьте, ведь я писал не для рубля , потому, что я был б..я и буду б..я, до смерти".


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Monday, May 07, 2001 at 12:49:46 (CDT)

Вадиму Вильяминову

Спасибо вам, Вадим, за столь лестный отзыв. А насчет России - надежда умирает последней...

С уважением, Мансур Гиматов


Vadik
USA - Monday, May 07, 2001 at 11:13:03 (CDT)



Общество и его формации

Мансур Гиматов

Дорогой Мансур! Ваша статья - наиболее наглядный, блестящий не показным блеском "учености" через разные "измы" и прочие "костыли" - а написанный простым языком анализ тех процессов, которые имеют место в мире и одновременно современного положения России в нём. Вам удалось в небольшой статье довольно наглядно отобразить всю совокупность научно-технических и социальных мировых процессов, которые, с одной стороны, создали современный западный мир как мы его знаем, а с другой, - закономерно поставили любую страну, подобную России в положение неизмеримо отставшей и нецивилизованной, буквально средневековой страны (несмотря на разные ложные технические атрибуты "причастности к мировой цивилизации"), как мы и наблюдаем это в реальности. Значение для этого мирового процесса таких концепций, как Business Process Reengineering (или TQM) невозможно переоценить. Кроме того, Вам удалось - то ли на основании анализа фактов, то ли с участем мощной интуиции, - показать ключевую важность тех процессов, которые из этого факта следуют. В том числе, высказаное предположение о значении Microsoft в подобных процессах, которое я считаю абсолютно верным. Более того, именно в наше время и на наших глазах развертываются грандиозные преобразования, которые довольно быстро скажутся буквально на всех сторонах экономической и общественной жизни тех стран, для которых "поезд ещё не ушел". Именно своеобразная "аберрация близости" или точнее - бурный рост организма, который одновременно является и как бы самонаблюдателем, часто затрудняет понимание грандиозности свершений нашего времени. Вам блестяще удалось показать эти процессы в своей статье, не растекаясь мыслью по древу и не путаясь(и путая читателя) в псевдонаучных лживых построениях.

Могу только высказать Вам большую благодарность за эту статью. И не могу не заметить, что единственное, что можно отнести к "гласу вопиющего в пустыне" - это попытка в конце статьи вывести некую надежду и некий положительный итог из рассмотрения всего этого вопроса применительно к российской перспективе. Мне кажется, что это бесполезно, ибо как показывает история, Россия всегда выбирала из всех путей самый наихудший и нет никаких предпосылок к изменению этой худой "традиции"...

С уважением,

Вадим Вильяминов.





Что нам весна принесла ...

Надя Деннис

Дорогая Надя! Ваша статья просто замечательна. Она человечна, глубока и в свойстенной Вам манере разнопланова, многомерна. В ней присутствует и личностный момент, а не только профессионально-филологический. Поэтому её интересно читать. А Ваше глубоко личное гуманное отношение к героям рассказа просто подкупает. Огромное спасибо Вам!

С уважением,

Вадим Вильяминов.





ВСЕВОЛОД САХАРОВ

СЛОВО В СЕТЯХ: ТУПИКИ РОССИЙСКОГО INTERNETа

Дорогой Всеволод! Разделяю Ваше мнение о "свободе слова в Интернет" и то, что она прежде всего существует в "интернациональном" сегменте этой сети. Я давно так полагал и делал из этого выводы. А основывались они на общем положении дел в России (с конца 80-х и начала 90-х), исходя из которого ну никак не могла реально (а не декларативно!) возникнуть и, особенно, закрепиться истинная свобода слова в Рунете. Так как почти все, кто реально мог влиять на этот процесс суть - выходцы из недр номенклатурного аппарата или их духовные преемники, если не сказать более... Исключения же - по пословице...

Что касается Вашего высказывания о "технической поддержке руководимого тёртым кремлёвским хитрецом Глебом Павловским Фонда эффективной (?!) политики" - так это Вы еще весьма дипломатично высказались. Никак иначе как "прямой пособник самого дьавола" от "социальной инженерии" этого самого Фонда с его руководителем и назвать нельзя, не погрешив против Истины.

Не совсем понял Вашу мысль насчет "технических «наворотов» MICROSOFT", но это не суть важно. А существующее у многих "щеголяние" технологией в ущерб истинной мысли и истинному содержанию просто отражает "нищий" дух и соответствующий культурный уровень российского Интернета.

Не вижу никакого другого выхода для "высокой" (здесь - аналогия с термином "высокая мода"!) российской культуры как нести её знамя через индивидуальное творчество всех людей, которым есть что сказать миру, именно на интернациональных просторах Интернет, т.е. за пределами Рунета. Эту мысль я неуклонно уже не один год провожу и вижу все более и более её насущность по мере развития событий в России.

С уважением,

Вадим Вильяминов.



Cултан Хабибуллин
USA - Monday, May 07, 2001 at 10:12:11 (CDT)

А воз и ныне там...


xxx
USA - Monday, May 07, 2001 at 09:41:56 (CDT)

Kctati, esli v etoy guestbook byvayut vypuskniki 2oy shkoly (moskva), imeyte v vidu, chto otkrylsya site 2oy: www.school2.ru.


СССР
Москва, Россия - Monday, May 07, 2001 at 07:39:26 (CDT)

Лучше так:
Валерий Сердюченко вспоминает Афганистан


СССР
Москва, Россия - Monday, May 07, 2001 at 07:34:50 (CDT)

Валерий Сердюченко вспоминает Афганистан


kuku
USA - Monday, May 07, 2001 at 07:17:54 (CDT)

О чем поведали секреты египетских девушек
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1316000/1316730.stm

kuku


Марина
Москва, - Monday, May 07, 2001 at 01:47:39 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 23:22:52 (CDT)
…из-за отсутствия мало-мальской жизни, из-за смущения душ возможностью материализации абсолютных понятий. Разумеется, так было не всегда и не всегда так будет, но хочется плакать от того, что именно твоя жизнь пришлась на этот промежуток.
……………………………………………………………….
Реальность "мало-мальских жизней" строителей Василия Блаженного, Улугбека, Омара Хайяма, Франциска Ассизского и космической станции "Мир" попали в разные промежутки несовершенства "самого лучшего из миров".
Там хорошо, где нас нет? Нет!!!
Хорошо там, КОГДА мы ЕСТЬ.


Д.Ч.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 23:22:52 (CDT)


То ли Эйфель не очень знал сопромат, то ли еще тогда его запугали карикатурами с рушащейся или пизанской эйфелевкой...
== === = = = ==== = == =

Ухватился за эту фразу и сразу вспомнилась эта постоянная российская озабоченность судьбой пизанской башни. Сравнения любой постройки, начиная с храма Василия Блаженного в 1567 до Останкинской Полукопченой 1967 г.р., с пизанской красавицей демонстрируют непреходящее чувство необоснованной неполноценности русского человека. Куча ложных идеалов, навязанных доброжелателями, подменяет способность к чему-либо на право на что-нибудь. Все это из-за отсутствия мало-мальской жизни, из-за смущения душ возможностью материализации абсолютных понятий. Разумеется, так было не всегда и не всегда так будет, но хочется плакать от того, что именно твоя жизнь пришлась на этот промежуток.


Сетевой Эксперт
USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:51:34 (CDT)

На многих сайтах в уставах пишется, что зарегистрированное имя от подмены защищено. Ник же от подмены никак не защищается. На то он и ник.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:49:02 (CDT)

USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:36:21 (CDT)
Шива Калифорнийский.
Шива Калифорнийский,
Шарон Абрамович фон Нильский,
Дарк Сталкер,
и пр. и пр. и пр


Это было последовательно, не с такой частотой и не по 16 ников олновременно для обеспечения массовости какого-то мнения (мол, все так думают). Да ты продолжай, прододжай. Вот пеняй в конце концов только на себя. На каждую хитрую ж..у найдётся х.й с винтом.

Кстати, и в подмене ника не вижу ничего страшного. Например, свой ник я предлагаю для подмены всем желающим. Совершенно искренне и бескорыстно. Почему бы, например, мне не писать мнения из-под ника "точка"? На неё, на "точку" что, копирайт оформлен? Да и мнение Санни, знаете ли, законом в последней инстанции не является. Сам видел множество сайтов, где подмена ников случается и в этом никто не видит криминала. Одно дело, когда происходит подмена реального имени, другое - когда подмена какого-то эфемерного ника, сетевой нежити.



USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:36:21 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:19:57 (CDT)
>>Что же ты, касатик, раньше-то не был таким приципиальным? Это когда "??? - Лекарь - . (точка)" размножился



Шива Калифорнийский,
Шарон Абрамович фон Нильский,
Дарк Сталкер,
и пр. и пр. и пр


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:19:57 (CDT)

vitakh
USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:04:10 (CDT)


Что же ты, касатик, раньше-то не был таким приципиальным? Это когда "??? - Лекарь - . (точка)" размножился и как стая надоедливых мух мешал приличным людям разговаривать? Аль опять этническая клановость в тебе заговорила?


vitakh
USA - Sunday, May 06, 2001 at 22:04:10 (CDT)

.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:23:12 (CDT)

.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 20:33:26 (CDT)
это про меня

.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 20:30:10 (CDT)
красивая картинка

.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 20:26:29 (CDT)
Еще один любимый сайт


Очевидно, что эти высказывания поместил не ".", а кто-то с особой "неординарностью и независимостью мышления".

Уважаемый Валерий Лебедев,

В ГБ не введена парольная система и посему участник выбравший тот или иной ник должен полагаться исключительно на модератора, в случае если кто-то из остальных участников совешит подмену ника. Как когда-то сказала бывший модератор ГБ Санни, подмена ника рассматривается на сети как один из самых подлых поступков. Если кто-то из участников достаточно много времени использовал выбранный ник для помещения постингов в ГБ, то в
случае подмены ника страдает репутация выбравшего его участника. Никаких ограничений на количество символов в нике от вас не поступало, посему любой ник и даже "." де факто закрепляется за выбравшим его участником. Вашей обязанностью, как модератора данной страницы, является принять строгие меры в случае подмены ника и немедленно оповестить всех участников, кто это сделал и наказать этого участника - временно или постоянно
лишить его возможности пользоваться ГБ. Таков порядок на абсалютном большинстве ГБ где нет парольной зашиты. В случае, если строгие меры не принимаются, то на странце возникает беспредел. Как говорила Лена Лебедева, используя метод научного прогноза, вполне
возможно предположить и появление постингов подписанных любым другим, не писавшим их, участником ГБ.



.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 20:33:26 (CDT)

это про меня


.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 20:30:10 (CDT)

красивая картинка


.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 20:26:29 (CDT)

Еще один любимый сайт


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, May 06, 2001 at 18:03:11 (CDT)

"Чеченец"
USA - Sunday, May 06, 2001 at 17:36:33 (CDT)

Шутка с бородой, да и не той.



Чеченец
USA - Sunday, May 06, 2001 at 17:36:33 (CDT)

НА ТЕРРИТОРИИ ЧЕЧНИ ЗАХВАЧЕНО КРУПНОЕ БАНДФОРМИРОВАНИЕ
Москва. 20 апреля. ИНТЕРФАКС. - Как заявил в четверг журналистам в
Москве первый заместитель начальника генерального штаба
Вооруженных сил России генерал-полковник Валерий Манилов, в
результате спецоперации на территории Чеченской Республики захвачено
крупное бандформирование сепаратистов. В следственном изоляторе
"Лефортово", куда уже доставлены боевики, ведутся предварительные
допросы таких известных сепаратистов, как Ушат Помоев, Улов Налимов,
Букет Левкоев, Рекорд Надоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев,
Подиум Прибоев, Погром Евреев, Поджог Сараев, Захват Покоев, Исход Изгоев,
Побег Злодеев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев, Камаз Отходов,
Развод Супругов, Забег Дебилов, Парад Уродов.
По некоторым сведениям, среди арестованных имеется также воевавший
на стороне боевиков абхазский снайпер Партучеба.
Личности других террористов в настоящий момент устанавливаются.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Sunday, May 06, 2001 at 16:53:42 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, May 06, 2001 at 13:41:57 (CDT)

Дмитрий, как мне кажется указанный вами вопрос все-таки не столь уж интересен для обсуждения по следующей простой причине. Когда в «разумном», без «корявостей» тексте встречаешь новое словообразование или переставленное ударение, то без всяких сомнений понимаешь, что речь идет об усилении звучания слова, об его сверхэмоциональной (сравнительно с обычным звучанием данного слова) нагрузке. Если же в тексте сплошь и рядом ошибки и корявости, то даже и мысли не возникает о каком бы то ни было нормировании, – просто пытаешься «перевести» его в стандартный набор слов, если он тебе хоть с какого-то бока интересен.

Т.е., я хочу сказать, что вся проблема нормирования и словобразования лексики упирается в банальные культуру и интеллект того или иного индивидуума, и не более того. А восприятие данного индивидуума – весьма субъективно. Другое дело, если речь вести о конкретном человеке… :-)

С уважением, Мансур Гиматов


Москвичка
Россия - Sunday, May 06, 2001 at 16:43:47 (CDT)

>Faya Petrova
USA - Sunday, May 06, 2001 at 16:31:20 (CDT)
Marine i Moskvichke, kotorie, sudya po vremeni poyavleniya postov, pisali v internet is odnogo ogoroda.>

С разных грядок, Фаечка. Рада, что и ты в нашем огороде окопалась, судя по времени появления постов.



Faya Petrova
USA - Sunday, May 06, 2001 at 16:31:20 (CDT)

Marine i Moskvichke, kotorie, sudya po vremeni poyavleniya postov, pisali v internet is odnogo ogoroda.

Poskol'ku Vi obe v svoikh otvetakh prodemonstrirovali imenno te kachestva, kotorie, kak mozhno ponyat', bol'she vsego tzenite, ya umolkayu.
Marine osoboe spasibo za, kak vsegda, tsennoe ukasanie. Proshu menya prostit' za promakhi - ya eshche s komp'yuterom ne na ti, kak vi, uvazhaemii Uchitel'.


*
M31 - Sunday, May 06, 2001 at 15:18:46 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, May 06, 2001 at 15:08:18 (CDT)
как нет веса в космическом.

Хм...
Так ведь это как лететь-падать.


Москвичка
Россия - Sunday, May 06, 2001 at 15:18:18 (CDT)

>Krasavitsa i umnitsa.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:17:32 (CDT)
"Cheloveku bez nedostatkov" ot "krasavitsi i umnitsi" vnov' privet.
Bravo! Vi mnogoe skazali svoim viborom osobi "dlya rasvoda". Kak govoritsya, "ribak ribaka" ili "skazhi mne, kto tvoi drug"... Otnine budem znat'.>

Привет Красавице и умнице от Человека с недостатками. Разрешите поучаствовать в дискуссии. Надеюсь, это не тот случай, когда третий лишний.
Я бы не стала абсолютизировать высказывание "скажи мне, кто твой друг…" Дружеские союзы, как и любовные, заключаются на небесах. Может быть, информативнее "скажи мне, кто твой враг"? Да и оно грешит неточностью.
Именно за время участия в ГБ ( с сентября 2000) я утвердилась во мнении, что мои человеческие симпатии почти не коррелируют с взглядами или убеждениями, высказываемыми участниками.
Убеждения – дело наживное. Сегодня Савл, завтра Павел. Разумеется, я не о людях-флюгерах веду речь.
В число моих "любимчиков" в ГБ попали люди самых разных убеждений. Важнее оказывается что-то совсем другое:неординарность и независимость мышления, интеллектуальная честность,открытость, чувство юмора,самоирония, великодушие в отношениях с противником. Если бы я здесь опубликовала свой "список избранных», то озадачила бы даже такую красавицу и умницу как Вы.


Марина
Москва, - Sunday, May 06, 2001 at 15:08:18 (CDT)

Faya Petrova
Фаечка, пожалуйста, при загрузке поста не "кликайте" дважды, как при загрузке файла для чтения. Достаточно, аккуратненько так, нажать пальчиком один раз. Чтобы не получалось удвоение постов с раздвоением личности на 1) красавицу и 2) умницу.

А что касается дружбы в гусятнике, то этой категории в виртуальном пространстве нет, как нет веса в космическом. Есть лишь магия интеллекта и образованности помноженные на чувство юмора и иронию. А какое именно блюдо подается при наличии вышеперечисленных достоинств - здесь значения не имеет.


Гулико Мохнадзе
Moscou, Russie - Sunday, May 06, 2001 at 13:56:47 (CDT)

Билли Ширзу

Merci baucou (впрочем, "боку", возможно, пишется вовсе не так, поэтому прошу pardon)!

С уважением,
Г.М.
:-)


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Sunday, May 06, 2001 at 13:41:57 (CDT)

Сабирджану Курмаеву

Уважаемый Сабирджан,

Как-то мы с Вами пытались вести дискуссию о том, что такое "правило" и что такое "норма". Сегодня я увидел дискуссию на похожую тему в Гостевой книге сайта www.slovari.ru и решил привести её здесь, подумав, что это может быть интересно для Вас и для многих наших других читателей.

Один человек из города Сиракузы (штат Нью-Йорк) задаёт следующий вопрос редакции: "Не кажется ли вам несообразным устанавливать правила верного, по вашему мнению, произношения слов в языке? Любой вариант, присущий носителям языка, допустúм; язык текуч и непостоянен, зачем облачать его в оковы?"

Вот ответ редакции сайта:

Текучесть языка, его динамизм неоспоримы, однако это не отменяет возможность, необходимость (и реальность существования) оценки различных фактов языка по шкале правильности/неправильности. В сознании говорящих всегда есть некий эталон правильности, на который ориентируются те, кто хочет говорить на «хорошем» русском языке. Существует понятие литературной нормы, которое охватывает все уровни языка, в том числе и произношение. То, что признаётся нормативным, возводится в ранг правильного, пригодного и общеупотребительного. Норма поддерживает языковую традицию, обеспечивает стабильность и единство национального языка, является условием многовекового существования национальной литературы, поэтому она в известной мере консервативна, а в сознании говорящих она означает особую правильность и общеобязательность, поэтому она и культивируется, и является предметом обучения. Норма, конечно, предполагает ВЫБОР тех или иных языковых средств из числа сосуществующих в речевой практике, но сам этот выбор тоже осуществляется в результате речевой ПРАКТИКИ образованных людей, т. е. норма складывается и существует объективно, а затем уже фиксируется и закрепляется в нормативных трудах (словарях, грамматиках и т. п.). Во всяком случае, она не является плодом воображения лингвистов! Лингвисты лишь фиксируют то, что существует в языке, а не "облачают язык в оковы" (что само по себе невозможно!), хотя, безусловно, нормирование — это та область языкознания, где возможен некоторый субъективизм оценок, который обычно корректируется временем, но сама необходимость оценки очевидна. Кстати, свидетельством того, что норма отражает реальное состояние языка, является понятие вариантности нормы (в том числе произносительной): варианты могут оцениваться как равноправные ([те]рапевт и [тэ]рапевт, ржАветь и ржавЕть), либо одному из вариантов отдаётся предпочтение как более желательному (мАркетинг по сравнению с маркЕтинг); кроме того, равноправно сосуществуют "старшая" и "младшая" норма произношения (так, по "старшей" норме в словах шары, шагать, жара в первом слоге произносится звук, средний между Э и Ы, а по "младшей" норме — А; представители старшего поколения более склонны произносить мягкий звук Ж в словах типа брызжет, позже, дребезжать, тогда как молодёжь скорее произнесёт в тех же словах твёрдое Ж); существуют и ненормативные варианты (алфАвит, звОнит): никто не отрицает их существования, но они существуют за пределами нормы, и запретительные пометы в словарях указывают на то, что в грамотной литературной речи их употребление невозможно.

А вообще это хорошая тема для обсуждения на форуме!
- Saturday, May 05, 2001 at 00:04:40 (MSD)


С уважением,
Д. Горбатов



USA - Sunday, May 06, 2001 at 12:56:55 (CDT)



Графоман
Россия - Sunday, May 06, 2001 at 12:24:26 (CDT)

О, Друг Любезный - без роду и званья,
Ваш комментарий - лучшая награда!
Вас, вижу, мое творчество задело,
А это - для писателя - услада!
Я счастлив, что стихи по Интернету
Доходят до далекой Вашей зоны,
Где Вы, мой уважаемый, сидите
И где, увы, кошмарные законы.
Спасибо Вам за нужные поправки
За новые слова, по типу: "тырить".
Итак, я снова подставляю шею,
Чтоб Вы опять смогли ее намылить!




USA - Sunday, May 06, 2001 at 10:59:58 (CDT)

>Вас Путин-богатырь мочил в сортире!

В сортире "богатырь" мочил лишь свои ноги,
Да, бога тырить как раз вам убогим.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 06, 2001 at 09:58:34 (CDT)

Для Гулико Мохнадзе:

Vous etes ravissante.


Графоман
Великороссия - Sunday, May 06, 2001 at 08:36:41 (CDT)

О Вы, АннОним, в смысле - неизвестный!
Залезли в сайт наш с грязными ногами,
Напакостили тут своею "точкой"
И многих ни за что оклеветали!
Как Вы могли - циннично и по-хамски-
Сказать: "Русь - брысь", как пресловутый Гитлер?
Таким как Вы - не место в Интернете
Вас Путин-богатырь мочил в сортире!



USA - Sunday, May 06, 2001 at 08:27:14 (CDT)

>Гуана Ворошилов
>- Sunday, May 06, 2001 at 02:17:33 (CDT)
>Афоризмы Алексея Захарова - кайф!

>http://www.kulichki.com/prikol/prprik/aforizmy.html

Сплошная blueвотина.


Sergey
- Sunday, May 06, 2001 at 08:04:30 (CDT)

РОССИЙСКИЙ РЕНЕССАНС
Валерий ПРОМЫСЛОВСКИЙ


При поверхностном взгляде -- расцвет бартера, смерть национальной валюты и торжество "доллара"... В общем -- идеализм.


Sergey
- Sunday, May 06, 2001 at 07:41:44 (CDT)

К десятилетию Фонда Защиты Гласности
Глеб Орликовский

Чем правдивее, честнее, дружественнее по отношению к России будет их позиция, тем сильнее, быстрее и благодарнее откликнется общественное мнение. И тем быстрее присоединится к нам сегодняшний скептик.

Как вариант -- "тем быстрее Вы присоединитесь к сегодняшним скептикам".


Sergey
- Sunday, May 06, 2001 at 07:03:00 (CDT)

Что нам весна принесла ...
Надя Деннис


Спасибо. За понимание и сочувствие обычным людям...


Вопрос из-за угла
USA - Sunday, May 06, 2001 at 03:32:12 (CDT)

>Мелкая и неуклюжая лесть хуже триппера
>USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:47:06 (CDT)

А крупная и ловкая - лучше?


Д.Ч.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 03:20:13 (CDT)

Лучшая статья номера:

Валерий Лебедев, "Хорошо, где нас нет"
Красивых парижанок без вина я что-то не видел.

== ==== = = === == ====

Валерий Лебедев ничем не помог, сделав открытие, что в Париже нет красивых парижанок. Разоблачение это носит однобокий характер: разоблачает самого Лебедева, как человека таки типично и характерно русского. Его возмутило отсутствие красавицы-парижанки, потому что существование русской красавицы стало для него нормой. Это давно известный парадокс: все настоящие парижанки живут в Подольске.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 02:35:02 (CDT)


USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:43:34 (CDT)
Пока энтузиаст сам не об'явится или модератор его не найдет все постинги с никoм . - точка не являюся моими.


Во глупец! Таких ещё поискать... Кто такой "ты"? Чьими не должны считаться постинги с ником . - точка? Есть какой-то конкретный тип и мы знаем его имя??? Глупец ведь даже не поймет, в чём его глупость - настолько он глуп.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 02:26:20 (CDT)

Это кто здесь хулиганит? Предыдущий пост - не мой. Чушь какая-то.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, May 06, 2001 at 02:24:35 (CDT)

.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:43:34 (CDT)

Не, ребята, я передумал. Точка - ник общественный. Пользуйтесь им все, кому не лень. Почему, с какой стати ник "точка" должен принадлежать одному человеку, ием более такому гнусному и недостойному, как я.



Гуана Ворошилов
- Sunday, May 06, 2001 at 02:17:33 (CDT)

Афоризмы Алексея Захарова - кайф!

http://www.kulichki.com/prikol/prprik/aforizmy.html



USA - Sunday, May 06, 2001 at 00:23:46 (CDT)

Русь, брысь.


Графоман
Русь - Sunday, May 06, 2001 at 00:09:40 (CDT)

О вы, лукавый чтец моих посланий,раскрыли вы источник афоризмов.
И адрес в Интернете откопали скабрезных сайтов - неприличных в смысле.
Но, трепещИте!Рифмой беспощадной я разбомбляю скрытые личины!
И, как Толстой - срываю ваши маски, скрывающие всякие причины.
Вам стыдно показать свои портреты? Назваться Ником -скромно и со вкусом?
Ну, что же: хохочИте "под вуалью", паразитируя на промахах и плюсах.



Faya petrova
USA - Saturday, May 05, 2001 at 23:54:50 (CDT)

Nadya, spasibo za otvet . Esli smogu, napishu o khudodozhnike k etomu vremeni stat'yu. Eto deistvitel'no interesno: gluboko russkii chelovek, pol'suyushchiisya mirovoi izvestost'yu, za granitsei - vdali ot vsego privichnogo i ponyutnogo. F.P.


Здесь налицо все признаки культуры
USA - Saturday, May 05, 2001 at 23:23:56 (CDT)

просто Графоман
Россия-Русь - Saturday, May 05, 2001 at 23:01:02 (CDT)


Алексей Захаров


http://www.kulichki.com/prikol/prprik/aforizmy.html


просто Графоман
Россия-Русь - Saturday, May 05, 2001 at 23:01:02 (CDT)

О, Господа, не тыкайте в друг друга!
Мы даже не знакомы с вами лично!
Ведь нас на рынке разделял прилавок,
И фамильярство ваше - не прилично!
Мы с вами - разные по духу и по мысли.
Я - ФилосОф, Поэт, а вы - лишь "точка"!
Смотрите на себя и устыжайтесь!
И не пишите больше мне ни строчки!


.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:43:34 (CDT)

Постинг от 05, 2001 at 22:23:12 не мой.
Что опять Д.Ч. по старой привычке подличает? Или еще кто.
Пока энтузиаст сам не об'явится или модератор его не найдет все постинги с никoм . - точка не являюся моими.
Всем остальным участникам - серьезное это дело или не очень решайте сами. Ваш ник тоже подменить могут.
Д.Ч. по рукам за его шалости модератор пока не бил


.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:23:12 (CDT)

Любимый сайт


Коллекционер графомании
Россия - родина моя - Saturday, May 05, 2001 at 22:13:15 (CDT)

О лести: Глупо прятаться за спиной кланяющегося.
О содержании комментариев: Здесь - налицо все признаки культуры.
О "плохих комментаторах" : У вас размер ноги не совпадает с ходом наших мыслей!
О "хороших комментаторах": Вы, кажется, очки надели наизнанку...
О мыслях господина Шивы: Вы - сексуальны даже без одежды!
О "неуместных комментариях": Вас ждал в кустах, а вы пришли с роялем!
Из "настенных надписей": "Г-н N - козел, подлец, двурушник и скотина...Иногда -прав"
О себе: Пусть я - не прав! Зато -без задних мыслей!


.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:11:44 (CDT)

Коллекционер графомании
Россия-матушка - Saturday, May 05, 2001 at 21:47:22 (CDT)


Почему использование шутки или анекдота или частушки в тексте - графомания?
Эдак кого угодно в графоманы записать можно от Пушкина до Ерофеева.


Sniper
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:02:40 (CDT)

-- USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:55:56 (CDT)
-- Шива, ты бы лучше

Мы щас его на прицел....


Истребитель мелкотравчаьых многониконианцев (Лекарей-Точек)
USA - Saturday, May 05, 2001 at 22:02:04 (CDT)

.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:55:56 (CDT)
Шива, ты бы лучше


А ты бы лучше отстранённо посмотрел на себя со стороны, устыдился бы себя и не надоедал бы больше никому здесь своим присутствием.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:55:57 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 14:58:47 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:11:22 (CDT)
Похоже, Наденька меня не любит.

Шива, у этой системы/связи еще четыре пользователя, кроме меня.


Догадываюсь, что значительно больше.

Когда ты выскакиваешь с совершенно личными

Надя, ну что за глаголы? Что за фамильярность? "Выскакиваешь"... Мы что, на колхозном рынке в одном ряду квашеной капустой торговали?


.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:55:56 (CDT)

Мелкая и неуклюжая лесть хуже триппера
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:47:06 (CDT)


Шива, ты бы лучше рассказов не писал "безо всякой задней и тем более, передней мысли"


Коллекционер графомании
Россия-матушка - Saturday, May 05, 2001 at 21:47:22 (CDT)

"Она схватила ему за волосы и неоднократно спросила: "Куда деньги девал?"
"Наступила осень, падают листы.
Мне никто не нужен, кроме ты."
"Дура Маланья, чтоб ты сдохла,
Чтоб мое сердце по тебе не сохло!"
"И ранней порой мелькнет за кормой знакомый платок носовой..."
"Ай, люли, ай люли, мою "Тойоту" увели..."
"Сейчас - весна, а скоро - лето.
Спасибо Партии за это!"
"Сегодня - носит "Адидас",
А завтра - Родину продаст!"
И не надо искать второй смысл в слове "кончить" - не все из нас учились "фене"


Мелкая и неуклюжая лесть хуже триппера
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:47:06 (CDT)

.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:36:36 (CDT)
Не обижайте ваших "друзей" и "подруг". Напишите что-нибудь серенькое.
Ну, что вам трудно, что-ли. Э, нет, трудно.
Пишите как пишется.
Не обращайте на них внимания.


Надя, бойтесь таких мелких и подлых льстецов...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:44:30 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:20:48 (CDT)
Но в устах Шивы все сводится к одному...


Наденька, я боюсь, Вы принимаете желаемое за действительное.

Я обычно говорю нормальные слова и даже безо всякой задней и тем более, передней мысли. Но окружающие девушки зачем-то нагружают их (мои слова то есть) скабрезным смыслом.


.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 21:36:36 (CDT)

Господа недоброжелатели Нади Денис.

Чем мелкие укусы да ядовитости и скабрезности нашли бы у нее какую-нибудь неудачную строчку, неточное сравнение, неверный образ, повторы...
Словом, что-нибудь, за что можно покритиковать по существу и критиковали бы.
А так выглядите вы слабовато и несолидно.

Надя.

Не обижайте ваших "друзей" и "подруг". Напишите что-нибудь серенькое.
Ну, что вам трудно, что-ли. Э, нет, трудно.
Пишите как пишется.
Не обращайте на них внимания.


Возбужденный Электрон
USA - Saturday, May 05, 2001 at 20:15:22 (CDT)

Nadia Dennia
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:11:47 (CDT)

Очень прошу Вас, успокойтесь. Бог с этим совсем! Ничто не пропадает - ни Ваши слова, ни замечания других - все пойдет в копилку если не мудрости, то хотя бы стимулов к размышлению и разысканию, лишенному всякого ненужного налета.

Все спокойны, всем понятно, что не проблемы мировые решаем, как Фая, а трепемся, кто доброжелательно, кто язвительно. Но тут Возбужденный Электрон выскакивает аж на четвертую орбиту и оттуда вещает что-то о "скабрезной доминанте". Так почему бы не дать ему по носу?


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:54:07 (CDT)

No kogda emu vazhno ostavit' sa soboi poslednee slovo, eto uzhe nechto inoe. Volya Vasha: ostavaites' pri svoem mnenii.

Опять я попадаю в одну и ту же ловушку, не поставленную никем.
Не в назидательности и стремлении сказать последнее слово дело. Ну какое такое мое слово -простое, как грабли - да ну его совсем: ну нет у меня мнения - вот и все. Нету.
Что Вы на меня сердитесь, когда я Вам просто подкинула материал для размышления! Что же мне делать, если я не способна (и не желаю, и на том стоять буду) склониться ни к осудительству, ни к поставлению точки над "i".
Конечно, я хочу с Вами общаться и особенно разобраться с образом художника, который я, как Вы говорите исказила. Мне очень интересно с Вами общаться.
Что бы такое сказать, чтобы обьясниться? Давайте поговорим недели через две-три.
С уважением.
нДл.


Faya Petrova
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:39:09 (CDT)

Nadia Dennis.
Kogda chelovek chego-to ne snaet, eto mozhno ponyat'. No kogda emu vazhno ostavit' sa soboi poslednee slovo, eto uzhe nechto inoe. Volya Vasha: ostavaites' pri svoem mnenii. Tol'ko teper' uzhe ya proshu: "Esli khotite so mnoi obshchat'sya, to smenite, pozhaluista, ton: nazidatel'nii ya ne perenoshu." F.P.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:33:00 (CDT)

Фая, я забыла включить в свой Вам ответ:

Убiла стряла добрага молайца,
Ой, люлi, добрага мола...
Па тому молайцу некаму плакацi,
Ой люлi, некаму плака...

В том-то и дело. Некому плакати - убила стрела Легасова.
А я возьму и поплАчу, и не спрошу, что за отравленная стрела.


Krasavitsa i umnitsa.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:17:32 (CDT)

"Cheloveku bez nedostatkov" ot "krasavitsi i umnitsi" vnov' privet.
Bravo! Vi mnogoe skazali svoim viborom osobi "dlya rasvoda". Kak govoritsya, "ribak ribaka" ili "skazhi mne, kto tvoi drug"... Otnine budem znat'.


Krasavitsa i umnitsa.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:17:07 (CDT)

"Cheloveku bez nedostatkov" ot "krasavitsi i umnitsi" vnov' privet.
Bravo! Vi mnogoe skazali svoim viborom osobi "dlya rasvoda". Kak govoritsya, "ribak ribaka" ili "skazhi mne, kto tvoi drug"... Otnine budem znat'.


Nadia Dennia
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:11:47 (CDT)

Доминантное звучание скабрезного контекста глагола в несколько иной эпохе
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:01:44 (CDT)

Очень прошу Вас, успокойтесь. Бог с этим совсем! Ничто не пропадает - ни Ваши слова, ни замечания других - все пойдет в копилку если не мудрости, то хотя бы стимулов к размышлению и разысканию, лишенному всякого ненужного налета.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:06:33 (CDT)

Faya Petrova
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:49:42 (CDT)

Eshe ras. Legasov pokonchil s soboi ne potomu , chto ne viterpel kakuyu-to nespravedlivost' ili eshche pochemu-to v etom rode. Posle etogo - ne znachit vsledstvie etogo. V sem'e u nego v proshlom bili sluchai suitsida
Уважаемая Фая, я не чувствую себя вправе углубляться в эти детали. Претендуя на такой уровень дискуссии, легко скатиться к клевете и субъективизму. Хоть вздерните меня на дыбу, я не стану изучать семейную историю Легасова и ни под каким видом не произнесу ему проговор.

O samoubiitsakh nikogda nel'zya skasat' naverhyaka, chto bi oni sdelali bi, esli bi....
Самоубийство - это серьезный поступок. Прошу соблюдать человечность.

To, chto on napisal Adamovichu, volnovalo vsekh, a ne tol'ko ego.
Прошу также учесть, что Легасов обладал авторитетом и написал именно ОН, а мог бы и не писать.

Poetomu ego slova mne kazhutsya chut' li ne koshchunstvennimi.
Слова любого человека, который не в ладах с самим собой, кажутся кощунственными, резкими, и даже глупыми или издевательскими, наконец.
и т.д.
Прошу Вас, простите тех, кого Бог простит - или особенно тех, кого он не простит. Мы ведь ничего толком не знаем. Можно знать то, о чем Щербак сказал: подошел с дозиметром к печке (или куче листьев) - а там такое... Но и дозиметр калиброван ли?
Множество деятелей ни писем покаянных не написало, ни людям не помогло, ни вообще нечего.


Доминантное звучание скабрезного контекста глагола в несколько иной эпохе
USA - Saturday, May 05, 2001 at 19:01:44 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, May 05, 2001 at 18:48:14 (CDT)

Упомянутые писатели относятся к несколько иной эпохе, чем та, в ходе которой скабрезный контекст глагола "кончать" приобрёл доминантное звучание.

Я одна здесь виновата, - прервала его Светлана. - И прошу кончить с этим.
(С. Антонов, Петрович)

"Писатель", который знает ещё лучше.


*

M31 - Saturday, May 05, 2001 at 18:50:05 (CDT)

NB: дискуссию на тему "кончать" начинала не я... А возбудиться может даже электрон...
...быть может эти ...


Faya Petrova
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:49:42 (CDT)

Nade Dennis.
Eshe ras. Legasov pokonchil s soboi ne potomu , chto ne viterpel kakuyu-to nespravedlivost' ili eshche pochemu-to v etom rode. Posle etogo - ne znachit vsledstvie etogo. V sem'e u nego v proshlom bili sluchai suitsida. O samoubiitsakh nikogda nel'zya skasat' naverhyaka, chto bi oni sdelali bi, esli bi.... To, chto on napisal Adamovichu, volnovalo vsekh, a ne tol'ko ego. No on bil odin is tekh, kto aktivno podderzhival etu sistemu. Poetomu ego slova mne kazhutsya chut' li ne koshchunstvennimi. Eto napominayut to, kak nashi praviteli vosmushayutsya koruptsiei, kotoruyu sami zhe lyubovno rastyat, ili kak prokuror Ustinov govorit, chto narod v Rossii, mol, vorovatii. A smotrish' na nego i vidish' : probi negde stavit', kak govorit v takikh sluchayakh etot samii narod.
Vsego dobrogo. F.P.


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Saturday, May 05, 2001 at 18:48:14 (CDT)

Похабные разговорные формы
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:30:15 (CDT)

Есть еще примеры из Достоевского, Горького, Мельникова Печерского, но наша "писательница" знает лучше.


1. Приведённые Вами примеры не имеют прямого отношения ни к тому, о чём писала Nadia Dennis, ни к тому, каким образом она это обосновывала.

2. Упомянутые писатели относятся к несколько иной эпохе, чем та, в ходе которой скабрезный контекст глагола "кончать" приобрёл доминантное звучание.

3. Фамилии Мамин-Сибиряк и Мельников-Печерский пишутся через дефис. Есть, видите ли, такое правило в русском языке — о правописании двойных фамилий. (И вот оно-то — с прошлого века не менялось нисколько.)

4. Вообще-то, "писательница" — действительно "знает лучше" (чем Вы).

PS. Если не хотите обнародовать своё имя, выберите хотя бы псевдоним. (Не очень-то приятно обращаться в "чапаевскую пустоту".)

Всего наилучшего.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:42:58 (CDT)

Есть еще примеры из Достоевского, Горького, Мельникова Печерского, но наша "писательница" знает лучше.

Милая Реплика, femme fatale, я не "ваша писательница". Я все жду и жду, когда Вы напишете что-либо новенькое и по-человечески небезупречное.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:37:42 (CDT)

Похабные разговорные формы
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:30:15 (CDT

:-) Я ждала, когда гости сЪедутся с дачи.
Вы, безусловно, правы. В том-то и дело, что нет у меня этих книг. Я как раз рассчитывала на такие сокровища. Спасибо!

Еще раз:
NB: дискуссию на тему "кончать" начинала не я... <
Мжно "академиев не кончать", но университет оканчивают. Все остальное пошло от лукавого. :-)
А возбудиться может даже электрон...

Можно углубиться далее, чем Ваши примеры из литературы девятнадцатого века. На кончике пера... Увы, скоро надо идти на работу.



Похабные разговорные формы
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:30:15 (CDT)

Nadia Dennis.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:33:12 (CDT)

:-)))))))))) Да все хорошо, все замечательно.
Примеч. Это разговорные формы.


Вы говорите справедливо,
Что странно, даже неучтиво
Роман не конча прерывать
(Пушкин, В мои осенние досуги)

Это было доброе, чудное лицо, о котором я не буду говорить более - - - потому, что рискую никогда не кончить с этим описанием.
(Лесков, Блуждающие огоньки)

Кузьмичов только что кончил считать деньги и клал их обратно в мешок.
(Чехов, Степь)

Когда он [Платон Каратаев] говорил свои речи, он начиная их, казалось, не знал, чем он их кончит.
(Толстой, Война и мир)

Старик страшно бунтовал, разбил графин с водой и кончил слезами.
(Мамин Сибиряк, Хлеб)

Есть еще примеры из Достоевского, Горького, Мельникова Печерского, но наша "писательница" знает лучше.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:20:48 (CDT)

Омлет
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:05:40 (CDT

Или: между нами все кончено... :)
Или: Окончен бал, погасли свечи... :)

NB: дискуссию на тему "кончать" начинала не я... А возбудиться может даже электрон...
Но в устах Шивы все сводится к одному... Ну и ладно. Что тут разводить в субботний вечер!



Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 18:10:09 (CDT)

Faya Petrova
USA - Saturday, May 05, 2001 at 16:25:26 (CDT)

Уважаемая Фая, Вы пишете:

>Ne znayu, bil li Yurii Shcherbak vveden v zabluzhdenie, ili prichina v drugom, no figura akademika Legasova izobrazhena im sovsem ne verno.<
Дело в том, что я Щербака на тему Легасова в своей статье не цитирую, только письмо самого Легасова - но Адамовичу, а не Щербаку.

>Legasov vovse ne bil, kak Vi pishite, pryamoi zhertvoi chernobol'skoi katastrofi. Skoree on pitalsya ispol'sovat' etu uzhasnuyu trageduyu, ctobi reshit' svoi lichnie, sugubo kar'ernie problemi. <<
В этом смысле он и есть прямая жертва. Не случись того, что случилось, жил бы он по-прежнему, вышел бы на пенсию и дожил бы свой век, унеся свои знания с собой, - возможно. А может, и нет. Нельзя сказать точно. Но - случилось, и он не вытерпел. Называя его "прямой жертвой", я как раз имела в виду это - и ориентировалась на знание о нем других людей, как и Вас. Может, надо было поставить в кавычки слово "прямая", но я опасалась выглядеть иронично. Мне жаль ВСЕХ людей, связанных с данной трагедией, хотя они по-разному будут отвечать на том свете за это.

Щербак слишком скоро после аварии написал свою повесть (за что ему спасибо). Он, конечно, спешил и переживал. А Адамовича я знала лично, очень обаятельный человек, и он умеет сохранять разумную дистанцию, придержать лошадей. Неудивительно, что Легасов написал такое письмо ему, а не Щербаку.


Рептилия
- Saturday, May 05, 2001 at 17:47:39 (CDT)

Марина
Москва, - Saturday, May 05, 2001 at 02:54:06 (CDT)
Гуана Ворошилов
Да жива нация, пока такие как Вы "на развод" имеются!
-----
Объявления о покупке рептилий и аксессуаров (Сайт "Рептилия"
www.mtu-net.ru ... | См.)
Хочу купить (и)гуану, самца или самку от 7 месяцев, для разведения.


тетя Клава
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:38:18 (CDT)


Омлет
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:05:40 (CDT)
Что же тут похабного: "Кончил дело - гуляй смело".
-----
Кончил дело и концы в воду.

А так же, песенное: "все кончается, кончается, кончается.."



тетя Клава
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:34:50 (CDT)

"Бабы любят чубчик кучерявый
Всюду бабы падки до кудрей.
Как увидят чубчик кучерявый ,
Замурлычут ласковей, добрей."


Nadia Dennis.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:33:12 (CDT)

Омлет
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:05:40 (CDT)

Что же тут похабного: "Кончил дело - гуляй смело". Или: "Я кончил. Спасибо за внимание."
Или: "Он плохо кончит". И т.д.

:-)))))))))) Да все хорошо, все замечательно.
Примеч. Это разговорные формы.



x
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:32:55 (CDT)

Guliko: "vous êtes charmante"


Вопрос
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:17:05 (CDT)

Ну и дискуссия...
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:37:40 (CDT)
"Все они, кучерявые, такие."

И Пушкин?




Омлет
USA - Saturday, May 05, 2001 at 17:05:40 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 14:42:32 (CDT)

Что же тут похабного: "Кончил дело - гуляй смело". Или: "Я кончил. Спасибо за внимание."
Или: "Он плохо кончит". И т.д.


Faya Petrova
USA - Saturday, May 05, 2001 at 16:25:26 (CDT)

Nade Dennis.
Kogda chelovek pishet iskrenne i ochen' lichnostno dazhe o tom, ctho vsem isvestno, poluchaetsya sil'nii tekst. Imenno eto mozhno, kak mne kazhetsya, skazat' o vashei poslednei stat'e.
No, k sozhaleniyu (eto ne uprek, a konstatatsiya fakta), vse mi slishkom doverchivo otnosimsya k pechatnomu slovu. Ne znayu, bil li Yurii Shcherbak vveden v zabluzhdenie, ili prichina v drugom, no figura akademika Legasova izobrazhena im sovsem ne verno. Legasov vovse ne bil, kak Vi pishite, pryamoi zhertvoi chernobol'skoi katastrofi. Skoree on pitalsya ispol'sovat' etu uzhasnuyu trageduyu, ctobi reshit' svoi lichnie, sugubo kar'ernie problemi. No nesmotrya na podderzhku i Ukrainskoi pravitel'stvonnoi komissii, i Ligacheva, vosglavlyavshego komissiyu Politbyuro (poslednii bil blizkim drugom papen'ki Legasova: kogda-to i Ligachev, i papen'ka akademika bili obkomichami v sosednikh oblastyakh Sibiri), nesmotrya na to, chto Legasov odnim is pervikh brosilsya v Chernobil', chtobi poluchit' i ispol'sovat' po svoemu usmotrenuyu nuzhnie dokumenti, nichego u nego ne vishlo. Ne khochetsya govorit' o vsyakikh detalyakh, izvestnikh mne iz raznikh nesavisimikh istochnikov, no pover'te , Nadya, eto ne bil chelovek v belikh rizakh. I ne bil on ni v kakie kolokola hikogda, potomu chto deistvitel'no bil dalek ot problem reaktorov: on bil himikom. Kto bil vo vse kolokola, no kogo ne khoteli slushat', potomu chto vsegda speshili i vsegda ekonomili pri stroitel'stve reaktorov, kak i vsego ostal'nogo, bili, kak ob etom svidetel'stvovali dokumenti, ministr srednego mashinostroeniya Slavskii i direktor kurchatovskogo instituta Aleksandrov. Poslednii podal v otstavku (khotya togda takogo ponyatiya ne bilo, poetomu tochnee bilo bi skasat' - prosil ob otstavke), no ona ne bila prinyata. Ni Slavskomu, ni Aleksandrovu dazhe ne bil vinesen vigovor, a vi snaete, kak lyudi luybyat iskat' vinovatikh.
Ponimayu, chto vi ne mogli snat' etikh detalei. Ya zhe ne mogla ne skasat' o tom, chto iskazhaet predstavlenie o deistvitel'nosti.
I poslednee - uzhe o drugom. Vi sovershenno nepravil'no rekonstruirovali obraz khudozhnika is moei stat'i: vtisnuli ego v prokrustovo lozhe raskhozhikh predstavlenii. No eto dolgii rasgovor, i luchshe otlozhit' ego na potom.
Prostite sa latinnitsu - poka ne udaetsya peresilat' tekst po-russki. S uvazheniem. F.P.


Гулико Мохнадзе
Москва, - Saturday, May 05, 2001 at 16:16:14 (CDT)

Билли Ширзу

Подскажите, пожалуйста: как грамотно написать по-французски фразу "Вы прелестны" (обращаясь, понятное дело, к молодой даме)?

Заранее merci!


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 15:33:15 (CDT)

M31 - Saturday, May 05, 2001 at 15:29:12 (CDT)
- и фольклорное (детское) про дело и смело? -- это уже на то, что за окошком похоже

:-))) фольклорно-детское, наверное, и источник знаний... :-) Спасибо.


*
M31 - Saturday, May 05, 2001 at 15:29:12 (CDT)

Употребление слова "кончить" в большинстве контекстов похабно и малограмотно
- и фольклорное (детское) про дело и смело? -- это уже на то, что за окошком похоже


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 14:58:47 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:11:22 (CDT)
Похоже, Наденька меня не любит.

Шива, у этой системы/связи еще четыре пользователя, кроме меня. Когда ты выскакиваешь с совершенно личными и не по делу нападками, кому-то, может, надо серьезный проект делать, а не с тобой любезничать. Уж сколько раз твердили миру: не суетись
Это "Реплике" делать нечего. Хотя странно - хозяйке всегда в доме работы воз.



Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 14:47:46 (CDT)

- Saturday, May 05, 2001 at 08:54:38 (CDT)

Большое спасибо за ссылку.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 14:42:32 (CDT)

Плоды просвещения
USA - Saturday, May 05, 2001 at 03:48:21 (CDT)
Ведь что-то по этой профессии кончила, какой-то университет. (Для Наденьки дисклаймер: слово "кончила" имеет отнюдь не только сексуальное значение...>

Непросвещенный плод:
Употребление слова "кончить" в большинстве контекстов похабно и малограмотно, примерно как "ложить" или "покласть". Вот и получается - и наложили, и наклали...
Университет нельзя "кончить", можно и нужно "окончить".
Все остальное можно, но не нужно закончить, прикончить, покончить (с ...).
Бывает зато "конченый человек".


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 14:25:21 (CDT)

Реплика
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:06:11 (CDT)

spasibo, femina 2-go kachestva.


Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 12:41:37 (CDT)

Пришла Таня и переделала "Сам - дурак!" в "Сами - дураки!"
Свежо!


Таня Марчант
МА USA - Saturday, May 05, 2001 at 12:31:20 (CDT)

Уважаемые господа, простите, что со стороны вторгаюсь в вашу бойкую переписку. Но она все более и более напоминает обмен мнениями по принципу: "Сам- дурак!" Ф.М.Достоевский писал: "Не люблю, когда при одном лишь общем образовании суются у нас разрешать специальности; а у нас это сплошь. Штатские лица любят судить о предметах военных и даже фельдмаршальских, а люди с инженерным образованием судят больше о философии и политической экономии." Спеша выразить свое несогласие с каким-то пунктом в статье Автора, господа критики выплескивают воду из купели вместе с пресловутым младенцем. В статье Валерия Лебедева автор выражает свое, частное мнение о Париже. И, по-моему, не стоит зацикливаться на корректировке и разборе схем метрополитенов; понятии "женская красота" вообще и пр. Автор делится своими впечатлениями о поездке. Если же вы, господа, имеете другую точку зрения, которая на ваш взгляд заслуживает внимания читателей, оформите свои мысли в статье для альманаха. Попробуйте создать из обрывочных, иногда даже каких-то "заборных" мнений что-то действтельно конструктивное.
Что же особенно неприятно, так это - рассизм в любых проявлениях...


Стас Ионов
USA - Saturday, May 05, 2001 at 12:14:58 (CDT)

Хорошую статью Надя Деннис написала.


тетя Клава
- Saturday, May 05, 2001 at 11:43:42 (CDT)

>номинация "первой фемины Сети"


Марина - первая фемина, вторая, по-видимому, москвичка.
Эй, фемины сети, на первый-второй рассчитайсь!


Валерий Лебедев
USA - Saturday, May 05, 2001 at 09:42:38 (CDT)

Дорогой Дмитрий

Вы пишете : "Что же касается "запараллеленного" участка этой линии: "Арбатская—Смоленская—Киевская" (глубокого залегания), то открылся он лишь 5 апреля 1953 года, через месяц после смерти Сталина".
Открыли - не значит построили. ПОд РУКОЙ НЕТ СПРАВОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ,но ведь и так видно - две линии идут параллельно с двумя рядами одинаково названных станций (две Смоленских, две Калининских и др.). Та из них, которая выходит за пределы кольцевой ( и ее продолжение внутрь кольца) шла на дачу. Когда ее открыли - получились две рядом идущие линии.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, May 05, 2001 at 09:03:06 (CDT)

Валерию Лебедеву

В центре несколько параллельных линий (в Москве такое только с одной — с Филевской, но тому была историческая причина — одна ветка была сделана специально для Сталина от его ближней Кунцевской дачи до Киевского вокзала, а вторая — общественная, это там, где станции Смоленская, Арбатская ..., потом, когда сталинскую линию открыли, получилось запараллеливание двух довольно коротких участков).

Уважаемый Валерий Петрович,
не могли бы Вы любезно прояснить эту мысль?

Официальная история Московского метрополитена приводит следующие даты:

15 мая 1935 года было открыто движение на двух участках: 1) "Парк Культуры—Сокольники", и 2) "Смоленская—Улица Коминтерна". Этот второй участок положил начало современной Филёвской линии, и было на нём три станции: «Смоленская Площадь» (ныне «Смоленская»), «Арбатская Площадь» (ныне «Арбатская») и «Улица Коминтерна» (более поздние названия: «Имени Коминтерна», «Калининская», «Воздвиженка» и ныне — «Александровский Сад»). При этом поезда к станции «Улица Коминтерна» сворачивали от станции «Охотный Ряд» (пересадка со станции «Библиотека имени Ленина» появилась несколькими годами позже).

20 марта 1937 года на Филёвской линии открылась новая станция — «Киевская» (мелкого залегания).

Через год, 13 марта 1938 года, открылись две новые станции: Площадь Революции и Курская, которые положили начало современной Арбатско-Покровской линии. Затем от Курского вокзала линия была проложена в Измайлово: станции «Бауманская», «Сталинская» (ныне «Семёновская») и «Измайловская» (ныне «Измайловский Парк») открылись 18 января 1944 года. Затем 15 мая 1944 года между «Бауманской» и «Сталинской» появилась станция «Электрозаводская».

Что же касается "запараллеленного" участка этой линии: "Арбатская—Смоленская—Киевская" (глубокого залегания), то открылся он лишь 5 апреля 1953 года, через месяц после смерти Сталина.

Теперь вернёмся к истории "наземной" Филёвской линии. Новый её участок "Студенческая—Кутузовская—Фили" был открыт 7 ноября 1959 года, участок "Багратионовская—Филёвский Парк—Пионерская" — в 1961-м году, а участок "Кунцевская — Молодёжная" — в 1965-м. (Станция «Крылатское» замкнула линию лишь в самом конце 1989-го года.)

В связи с этим возникают следующие вопросы:

1. Означает ли Ваше утверждение — "одна ветка была сделана специально для Сталина от его ближней Кунцевской дачи до Киевского вокзала", — что наземный участок линии метро "Киевская—Кунцевская" был выстроен полностью не к 1965-му году, а уже к концу 30-х годов, и что три его зоны затем последовательно открывались для входа пассажиров в западном направлении движения вдоль Можайского шоссе?

2. Если так, то какими источниками Вы пользовались? (Ужасно любопытно и — чисто визуально — похоже на правду: технология 30-х годов, по-видимому, действительно позволяла строить линии метро на открытых участках. Правда, не совсем понятно: как такое грандиозное открытое строительство могло столь долго оставаться в тайне?..)

3. Если эта "ветка была сделана от Кунцевской дачи до Киевского вокзала", то она никак не могла быть "запараллелена" с той второй, которую Вы далее называете "общественной": она могла быть лишь её продолжением (что, собственно, и получилось в 1959-м году с открытием участка "Киевская—Фили"). О каком же "запараллеливании" у Вас идёт речь? Что именно Вы имели в виду?

4. В Вашей фразе "а вторая [линия] — общественная, это там, где станции Смоленская, Арбатская…" самый большой интерес представляет многоточие, поскольку станции с такими названиями имеются на обоих "запараллеленных" участках, причём один из них стал "общественным" уже 15 мая 1935 года — т.е. непосредственно в день открытия Московского метрополитена. Так какую же "вторую линию" Вы имеете в виду: со Смоленской—Арбатской мелкого залегания (старшую), или со Смоленской—Арбатской глубокого залегания (младшую)?

5. Впрочем, возможно, всё объясняется проще: движение поездов метро на участках "Смоленская—Арбатская—Улица Коминтерна—Охотный Ряд" и "Площадь Революции—Курская" до Войны могло быть организовано иначе. Но в официальных источниках никаких упоминаний об этом нет. Кроме того, как Вы объясните дублирование участка "Смоленская—Арбатская" через месяц после смерти Сталина на гораздо большей глубине? Какой был в этом смысл?

С уважением,
Д. Горбатов


ВСЕ МЫ НЕМНОГО С ПРИПЯТЬЮ
- Saturday, May 05, 2001 at 08:54:38 (CDT)

ОГОНЁК. ВСЕ МЫ НЕМНОГО С ПРИПЯТЬЮ. Специальный репортаж


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, May 05, 2001 at 08:44:19 (CDT)

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:55:18 (CDT)

Почему неприлично ковырять на людях в носу? Ваше высказывание о женщинах - из той же категории.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Saturday, May 05, 2001 at 05:09:34 (CDT)

Faya Petrova
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:45:51 (CDT)

Большое спасибо, вам за ваш отклик на, даже не статью, рассуждения на волнующую меня тему.

Основным мотивом в них является отказ от когда-то принятых человечеством различных систем, юридической, налогообложения и т.п. Времена, когда данные системы были необходимы, уходят. И системы эти из блага превращаются в тормозящие общее развитие общества узы.

Действительно, ни одно государство не использовало, и не могло использовать христианские заповеди в качестве основы юриспруденции. Не могло не потому, что они недостижимы (ну, что недостижимого может быть в «не убий», «не укради», «не прелюбодействуй»…), а в связи с обыденными причинами технического плана. Как проверить и исправить неверное решение правосудия, если оно уже свершилось (я имею в виду исторический период до ХХ-го века)?

Говоря о трудностях технического плана, - это и скорость передачи информации, и объективность подходов к различным решениям – отсутствие сравнительных вариантов и многое другое. Но главное из этого, вновь упирается в вопрос скорее моральный, чем технический – передача ответственности соответствующим органам. Никогда, ни одно государство не передавала всей полноты ответственности за принятие решений структурам, данные вопросы решающим.

Сегодня общая ситуация сменилась кардинальным образом. Информация доступна моментально, сравнительных примеров – масса. Единственное, чего не хватает, - это прав и ответственности органов за принятие решений. От данного недостатка страдают все стороны, как обвинительная, так и защищающая, а в итоге – и все общество. Защищающая сторона страдает в случаях, когда наличие определенных обстоятельств позволяет, если не оправдать, то «простить» обвиняемого, но по статье закона – «от 2-х до 5-ти» (например) и выходить за рамки данных «ЦУ» достаточно сложно. А обвиняющая сторона страдает в случаях, когда то или иное действие, явно для данного общества противоправное, не описано в законодательстве. И человек, переступивший моральную или какую-либо другую черту, не несет никакого наказания. Или же вынуждает сотрудников правоохранительных органов самих нарушать закон, подгоняя ситуацию под определенную статью, например, подкладывая наркотики, оружие и т.п.

А введение указанного вами «ликбеза», по большому счету, не сможет решить проблему – все равно все не изучишь, не уловишь, а в итоге, и не применишь. К тому же содержимое систем также меняется, – пока изучаешь одно, глядишь, - а оно уже другое.

С уважением, Мансур Гиматов


Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Saturday, May 05, 2001 at 04:24:13 (CDT)

Марина, спасибо!

Я всегда читаю ваши послания.
И с глубоким удовлетворением воспринял известие о том,
что именно Вы удостоились звания Главной Фемины Сети.

За то я и обретаюсь в ней, что ещё сохраняется надежда,
что, может быть, хоть здесь установится какое-то подобие справедливости
(виртуальное, конечно).


Я
USA - Saturday, May 05, 2001 at 03:51:26 (CDT)

Промысловский, чему Вы учились? Боже мой, какая белиберда!


Плоды просвещения
USA - Saturday, May 05, 2001 at 03:48:21 (CDT)

>Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:07:27 (CDT)

Ведь что-то по этой профессии кончила, какой-то университет. (Для Наденьки дисклаймер: слово "кончила" имеет отнюдь не только сексуальное значение...>
+++++++++++++++++++
Спасибо, Шива. А то вот ведь анекдот какой непонятный:
- Дорогая, ты кончила?
- Нет еще.
- Ну ладно. Ты давай кончай, а я пока пойду покурю...


Марина
Москва, - Saturday, May 05, 2001 at 02:54:06 (CDT)

Гуана Ворошилов
Россия - Friday, May 04, 2001 at 22:24:11 (CDT)
А нация, к которой принадлежу я, полностью уничтожена.
………………………………………………………………….
Гуана, можно я Вас спрошу словами В.Розанова: "Почему у Вас "нет совсем МЕЧТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ"?
"… У греков есть она. Была у римлян. У евреев есть.
У француза - chere France, у англичан - "старая Англия". У немцев - "наш старый Фриц".
Только у прошедшего … университет - "проклятая Россия".

Да жива нация, пока такие как Вы "на развод" имеются!


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:42:43 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:58:12 (CDT)
...глядь на автора - "баба", и прекратил дальнейшее чтение (тогда я женщин "принципиально" не читал).


Сексуальный шовинист....

То-то я думвю... Отчего все эти дешёвые риторические приёмы, как бы вычитанные из коротичевского "Огонька" в "защите" ЭТИХ...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:11:22 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:47:32 (CDT)
Шива, если ты - образцовый русский человек, то я тут выражаю явное и неприкрытое русофобство. Имею право как житель свободной страны.

Ответа твоего я не узнАю, however. Enjoy yourself.


Похоже, Наденька меня не любит.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:07:27 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:34:54 (CDT)
Очень хорошо, Шива. Филологи полезны тем, что от них нет вреда. BTW, Nadya Dennis looks like philologist.


А почему "looks like"? Мне трудно судить - я всего-навсего убогий технарь... Но мне всегда казалось, что Надя - philologist. Ведь что-то по этой профессии кончила, какой-то университет. (Для Наденьки дисклаймер: слово "кончила" имеет отнюдь не только сексуальное значение, впрочем, как и слово "возбудилась").


Реплика
USA - Saturday, May 05, 2001 at 01:06:11 (CDT)

>>Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:46:17 (CDT)
Nadia Dennis, USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:37:44 (CDT)
Здоровеньки булы. Enjoy your life.

...и она поспешила удалиться.>>
==============================
Как бы не так. Надя из тех, кто прощается и не уходит.
И не из тех, кто затыкает фонтан и дает ему отдохнуть.


Yuri
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:58:12 (CDT)

Nadia Dennis.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:37:44 (CDT)

Читал я как то давным-давно какой-то "дютик" и вдруг заподозрил неладное - драка неправильно описывается, глядь на автора - "баба", и прекратил дальнейшее чтение (тогда я женщин "принципиально" не читал). "Баба" была Агата Кристи. Так, что к вашей "сестре" повышенные требования, но, как говорят латыши (вы кажется "наша") - neniem galva (garumzimes нет, sorry).


Москвичка
Россия - Saturday, May 05, 2001 at 00:57:36 (CDT)

Давний Читатель
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:10:52 (CDT)
Если бы авторам Лебедя присуждали "Золотую клюкву", я бы отдал её...
--------------------------------------
Дорогой Д.Ч.!
Если бы авторам Лебедя присуждали "Золотое Жало", я бы отдала премию Вам. Музыкальное сопровождение - "Полет шмеля", разумеется...


MN
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:51:58 (CDT)

Тест, тест. Желаю сдохнуть всем антисемитам.


Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:50:47 (CDT)

Я с каждым из них пошёл бы в развелку без единого колебания в душе...

== == = ==== === =
Ближайшая разведка состоится 26-29 мая. Это примерно в 150 милях от вашего дома.

oldreader2001@yahoo.com


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:47:32 (CDT)

Шива, если ты - образцовый русский человек, то я тут выражаю явное и неприкрытое русофобство. Имею право как житель свободной страны.

Ответа твоего я не узнАю, however. Enjoy yourself.



Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:46:17 (CDT)

Nadia Dennis, USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:37:44 (CDT)
Здоровеньки булы. Enjoy your life.


=== = ==== == = ====
Итак, искреннее огорчение, смущение за столь непредвиденное поведение любимца публики чуть осветило лицо почтенной женщины и она поспешила удалиться. "Вы не обиделись?" - спрашиваю я мысленно. "С чего вы взяли?.. Нет, совсем нет. Он такой миленький. Молод тока ишшо..."


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:43:01 (CDT)

Не знаю, я к евреям отношусь очень хорошо. Здесб, в ГБ, есть замечательные люди, которые мне очень нравятся и которые самоидентифицировали себя, как евреи: Горбатов и Давний Читатель. Я с каждым из них пошёл бы в развелку без единого колебания в душе. А такие, как "Лекарь" или "ВЕК" - я б от них в километре рядом с... не сел, независимо от их национальности. Прошу не отвечать на этот пост. Не желаю вести этот разговор дальше. В следующий раз на эту тему только тогда, когда увижу на этих страницая явное русофобство - тут я не могу терпеть.


Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:38:15 (CDT)

Сумасшедшего Арье уже выпустили?


Nadia Dennis.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:37:44 (CDT)

Вашу ахиллесову пяту, которая, собственно, почти для всех более-менее наблюдательных людей очевидно видна.<<

Госсссподи.
М-да.
Что поделаешь. Зачем это?

Здоровеньки булы. Enjoy your life.


.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:35:52 (CDT)

Давний Читатель
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:58:10 (CDT)
>>Ранние детские воспоминания - когда я на даче крадусь в кухню, чтобы зачерпнуть жестяным игрушечным совочком из отставленного с огня таза с недовареной вишней - весь напряжен, пульсы стучат, в голове марш из "Пети и волка". Самое вкусное варенье - горячее недовареное.




Стоит человеку проболтаться и он как на ладони.
Д.Ч. это Петя, который изображает тут волка!
Д.Ч. на этот раз пенок не будет. Будете подкрадываться с совочком за так.



Я кучерявым зрю прямо в мозжечок!!!!!
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:47:50 (CDT)
>>Ты это своему любимому другу "???" - "Лекарь" - "." - "куча всяких прочих одноразовых" скажи... Этот подонок уже достал всех.



Шива бедный, бедный, бедный. Как же я тебя вчера своим постингом обидел. Не обижайся.


Гуана Ворошилов
Россия - Friday, May 04, 2001 at 22:24:11 (CDT)

>>Точка
Вот живой пример известного пошиба фарисея.


Гуана, вам надо отвечать обстоятельно, вы самый интересный обьект классификации. Завтра с удовольствем напишу вам - уже пол второго ночи.

Всем привет.


Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:34:54 (CDT)

Очень хорошо, Шива. Филологи полезны тем, что от них нет вреда. BTW, Nadya Dennis looks like philologist.


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:34:33 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:30:41 (CDT)
Как Надя от слов Д.Ч. возбудилась!

Шива, ну и что? Не даешь словами поиграться? только пошутишь с человеком, сразу Шива с сексуальными терминами. Держиморда ты, что ли?


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:32:27 (CDT)

переплюнул вышеуказанного авотра на много-много миль.

Д.Ч.,
Лучше всех плюется, наверное, Шварценеггер (и по доходам заметно). У него и тело хорошо накачано, и главное для плевка - дырка между передними зубами.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:30:41 (CDT)

Как Надя от слов Д.Ч. возбудилась! Вот уж неудовлетворённое тщеславие и самолюбие! Да дразнит он Вас, Надя. Тыкает холодной металлической иглой в Вашу ахиллесову пяту, которая, собственно, почти для всех более-менее наблюдательных людей очевидно видна.

Профессор пишет хорошо, слов нет. Но по моему разумению, одна только у него главная мысль, и мысль довольно мелкая: "Интернетом пользуются, гады, и пользуются без помощи филологических профессоров. Нас, специалистов слова, не позвали и денег не предложили."


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:28:31 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:24:07 (CDT)
I dont know. I prefer a cranberry juice for now...

Ну и давИте - много не надАвите. Суховато, мыльновато.
А магазинный juice поддельный и с водой. Есть еще cranberry sauce. К нему туша нужна - есть у вас такая туша?



Д.Ч.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:24:07 (CDT)

Nadia Dennis, USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:18:29 (CDT)
Д.Ч., I see ypur point. А из Вашей клюквы варенье каково?
== = = = === =
I dont know. I prefer a cranberry juice for now...


Yuri
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:20:08 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Saturday, May 05, 2001 at 00:02:01 (CDT)
>Она ппринесла ему полный список зубных врачей районной поликлиники.
Он посмотрел и ткнул пальцем: "Вот, Морозова. Иди к ней."
В дальнейщем его интуиция блестяще подтвердилась.

Гуана, я же не говорил, что евреи самые лучшие врачи... вы подаете надежды...

На будущее - профессиональные качества и национальность никак не связаны...


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:18:29 (CDT)

Так что на «неправильный» вопрос «Существует ли свобода слова в INTERNET» я пока ответить не могу<<

Д.Ч., I see ypur point.
А из Вашей клюквы варенье каково?


Nadia Dennis
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:15:26 (CDT)

Давний Читатель
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:10:52 (CDT)
переплюнул вышеуказанного авотра на много-много миль. На то он и профессор.

Да плюйте на здоровье, и профессор пусть плюет. У меня другие заботы. Эка вы сравнили!
Петю-Волка с Петрушкой.


Nadia Dennis.
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:12:00 (CDT)

Давний Читатель
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:58:10 (CDT)
в голове марш из "Пети и волка". Самое вкусное варенье - горячее недовареное

не-до-вар-енн-ое... А пенки? Как увертюра из Семена Котко?



Давний Читатель
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:10:52 (CDT)

Если бы авторам Лебедя присуждали "Золотую клюкву", я бы отдал её Nadya Dennis за "Что нам весна принесла". Но профессор Всеволод Сахаров переплюнул вышеуказанного авотра на много-много миль. На то он и профессор.


Yuri
USA - Saturday, May 05, 2001 at 00:10:44 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:50:20 (CDT)
>Как может человек измениться?

Для того и тест - если проходит - значит может. Я уверен, что убежденных антисемитов очень мало, есть закомплексованные (иногда с детства и не без помощи родителей), но, вы правы, это их проблема...


Гуана Ворошилов
- Saturday, May 05, 2001 at 00:02:01 (CDT)

Yuri
Вот вам тест на антисиметизм
получить помощь лучшего специалиста. Однако этот специалист - еврей.


У меня на эту тему есть рассказка.
Быль.
Коротко.
Когда-то моя жена работала в еврейской лавочке.
Что-то типа подпольного цеха.
Однажды ей понадобился зубной врач.
Она пошла в поликлинику и растерялась - какого врача предпочесть
(не по национальному признаку, а по списку,
не зная заранее профессиональных качеств.)
Её начальник "Ароныч" был вообще говоря неглупый человек.
Одна из любимых его поговорок: "Если б не было жидов - то и не было б зубов."
Но когда речь заходит о собственном здоровье,
только дурак руководствуется стереотипами.
Так вот, она обратилась к нему и он посоветовал:
"Иди к любой, но только к русской."
Но этого ей показалось недостаточно.
Она ппринесла ему полный список зубных врачей районной поликлиники.
Он посмотрел и ткнул пальцем: "Вот, Морозова. Иди к ней."
В дальнейщем его интуиция блестяще подтвердилась.
Объяснение.
Стать врачом - местечковый идеал, в независимости от природных способностей.
Как в песне поётся (слова Долматовского, иузыка Шостаковича)о привольной жизни в СССР
"Врачами, врачами стали наши сыновья -
Звезда горит над нашей головой."

Послесловие.
Не советую вам идти за медицинской помощью к Бернарду Кушниру.
А то с вами произойдёт то же, что и с Косово.


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:59:32 (CDT)

Виплощение "АНТИСИМЕТИЗМА"..."
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:49:41 (CDT)
Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:42:11 (CDT)
Гуана Ворошилов

>>Вот вам тест на антисиметизм:

>>Представьте себе, что самый дорогой для вас человек тяжело заболел. У вас есть все необходимое, чтобы получить помощь лучшего специалиста. Однако этот специалист - еврей.

>С тобой такое случалось?

Нет, но пойду к кому угодно, кроме патентованного антисемита...


Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:58:23 (CDT)

Виплощение "АНТИСИМЕТИЗМА"..."
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:49:41 (CDT)
С тобой такое случалось?

Ox, не зарекались бы вы...

Всем спасибо за все.


Давний Читатель
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:58:10 (CDT)

Очень весёлая статья выпуска: "Последний русский гений". Ранние детские воспоминания - когда я на даче крадусь в кухню, чтобы зачерпнуть жестяным игрушечным совочком из отставленного с огня таза с недовареной вишней - весь напряжен, пульсы стучат, в голове марш из "Пети и волка". Самое вкусное варенье - горячее недовареное.


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:55:01 (CDT)

Я кучерявым зрю прямо в мозжечок!!!!!
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:47:50 (CDT)
Yuri
>>USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)
Мне кажется, что один "ник" это нормально, а постоянное "многониконианство" - мелкотравчатость...

>Ты это своему любимому другу "???" - "Лекарь" - "." - "куча всяких прочих одноразовых" скажи... Этот подонок уже достал всех.

Так я и говорю - всем - и тебе "Я кучерявым зрю прямо в мозжечок!!!!!" в т.ч. Это второй самый страшный грех после антисиметизма - Кер-гуду (шутка).


Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:50:20 (CDT)

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:42:11 (CDT)
Вот вам тест на антисиметизм:<

Yuri, убежденный антисемит (лучше сказать, закоренелый/замшелый) никогда не переменится. Всякий расизм и национализм ущербен и происходит от ущербности. Как может человек измениться?
Спорить о том - все равно, что убеждать еврея, что он еврей. И дальше что?
Есть тут человек, который добровольно перешел в иудаизм (по происхождению он португалец), и он очень доволен (да, сделал то, что надо, в сорок лет). И все мирно. И убеждать не надо. Никакой ущербности.


Виплощение "АНТИСИМЕТИЗМА"..."
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:49:41 (CDT)

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:42:11 (CDT)
Гуана Ворошилов

Вот вам тест на антисиметизм:

Представьте себе, что самый дорогой для вас человек тяжело заболел. У вас есть все необходимое, чтобы получить помощь лучшего специалиста. Однако этот специалист - еврей.


С тобой такое случалось?


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:48:12 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:45:10 (CDT)
Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)
>>нужно время от времени, хотя бы, для приличия добровольно "засвечиваться".<

>А Вы?
А вы сыграть ноктюрн могли бы?

Пытался - "...в узких улочках Риги..."



Я кучерявым зрю прямо в мозжечок!!!!!
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:47:50 (CDT)

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)
Мне кажется, что один "ник" это нормально, а постоянное "многониконианство" - мелкотравчатость...


Ты это своему любимому другу "???" - "Лекарь" - "." - "куча всяких прочих одноразовых" скажи... Этот подонок уже достал всех.


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:45:40 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:38:01 (CDT)
Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)
>>Я признаться думал, что "тетя Клава" и "дядя Хрюша" это вы (потому и не обращался к вам).

>А почему именно Хрюша???

Потому, что они активно дискутировали между собой в одно и то же время, как бы подпевая друг другу.



Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:45:10 (CDT)

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)
>нужно время от времени, хотя бы, для приличия добровольно "засвечиваться".<

А Вы?
А вы сыграть ноктюрн могли бы?


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:42:11 (CDT)

Гуана Ворошилов

Вот вам тест на антисиметизм:

Представьте себе, что самый дорогой для вас человек тяжело заболел. У вас есть все необходимое, чтобы получить помощь лучшего специалиста. Однако этот специалист - еврей.

Если вы, гипотетически, считаете для себя возможным воспользоваться его помощью - не все потеряно и вам еще можно помочь.

Если же вы не считаете возможным для себя воспользоваться помощью еврея - вы патентованный антисемит и одновременно душевно больной - вам уже ни кто не поможет, даже евреи...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:41:54 (CDT)

Да нет, Хрюша - явный недоумок.


Возлюбленная иудеями Германия
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:40:35 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Friday, May 04, 2001 at 16:09:27 (CDT)

...еврей отважился на политическую деятельность, чтобы помочь Германии в ее трудное время.


Помог волк кобыле - оставил хвост да гриву...


Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:38:01 (CDT)

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)
Я признаться думал, что "тетя Клава" и "дядя Хрюша" это вы (потому и не обращался к вам).


А почему именно Хрюша???


Ну и дискуссия...
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:37:40 (CDT)

Один приводит факты:

НАЦИЯ И НАРОД (Сравнительное сопоставление)
Гуана Ворошилов


В центре их - Герман Эрхардт (однофамилец известного тремя десятилетиями позже экономиста и канцлера), морской офицер из Киля. Уйдя в отставку, создал всенародное движение, объединившее таких же как он бывших военных, профессионалов. Подлинный (а не рикошетный) "Союз Офицеров". В течение нескольких лет (около 1920) бойцы Эрхарда без лишнего шума и ажитации отстреляли порядка 10 тысяч "демократических" активистов - этих бессчисленных евгениевлевине и розлюксембургов, которыми кишела тогдашняя Германии. В числе отмеченных есть и громкие фигуры типа министра иностранных дел Ратенау.

...а другой - оскорбительные домыслы личного плана в алрес автора-оппнента:

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 19:29:04 (CDT)
У меня такое впечатление, что какой-то "кучерявый" увел у Гуано жену и он за это люто возненавидел их всех... и призывает создать организацию для отстрела десяти тысяч "кучерявых"... я его понимаю и даже, где-то, сочувствую... но тут же не "телефон доверия" и не психиатрическая лечебница...


Все они, кучерявые, такие.


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:20:25 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 23:14:24 (CDT)
>Читайте "Апокалипсис Иоанна."
Там изложен как бы план дальнейших действий.
Не всё, конечно, удалось реализовать.
Но в ПОГРОМНОЙ части программа была выполнена успешно.

Почему я ничего не знаю о программе в которой участвую?


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 23:14:59 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 22:50:45 (CDT)
>Если у меня до сих пор хватало мужества пользоваться своим именем...

Я признаться думал, что "тетя Клава" и "дядя Хрюша" это вы (потому и не обращался к вам).

Мне кажется, что один "ник" это нормально, а постоянное "многониконианство" - мелкотравчатость... нужно время от времени, хотя бы, для приличия добровольно "засвечиваться".



Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 23:14:24 (CDT)

Yuri

Да и в Риге женщины легко доступны.
Как и в Москве.

и истребляла ее конечно же еврейская нация. А защиту русской нации вы видите в истреблкнии еврейской...

Об этом хорошо написано у Галковского - кто действительный ПОГРОМЩИК.
Лучше и не скажешь. Отслыаю вас к его архиву samisdat.ru
Коротко, вор - тот, кто громче всех кричит "Держи вора!"
Вот как вы, точка и Беркович.
Читайте также прошлые номера журнала "Наш современник".

Выше было упомянуто имя Льва Николаевича Гумилёва.
Он этот вопрос исследовал в глубь истории.

Читайте "Апокалипсис Иоанна."
Там изложен как бы план дальнейших действий.
Не всё, конечно, удалось реализовать.
Но в ПОГРОМНОЙ части программа была выполнена успешно.


Марина
Москва, - Friday, May 04, 2001 at 23:12:08 (CDT)

Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 22:50:45 (CDT)
Надя, дорогая! Простите великодушно, если обидела. Но яркую индивидуальность и только Вам присущий стиль ни за какими масками не спрячешь. Вы же не расплывчато-исчезающая точка, в которую при определенном удалении превращается все.
Да и зачем Вам это? Оставайтесь собой. И не уходите.


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 22:55:29 (CDT)

Гуана Ворошилов
Россия - Friday, May 04, 2001 at 22:24:11 (CDT)
>У кого чего болит ...
Сочувствую, Юра.
Приезжай в Россию: здесь женщины сравнительно доступны.
И обойдется недорого. Если не в Москве, то в каком-нибудь другом месте.
Можешь даже предварительно созвониться по интернету.
Всё ещё остались дамочки, которые особенно падки на "иностранца".

Моя Россия это Рига. Но и там то же... И в этом тоже евреи виноваты?


Nadia Dennis
USA - Friday, May 04, 2001 at 22:50:45 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, May 03, 2001 at 10:59:39 (CDT)

Марина, прошу Вас:
Не указывайте пальцем. Если у меня до сих пор хватало мужества пользоваться своим именем, сейчас-то и вовсе. Есть тут и поэкзотичнее фигуры.Марина
Москва, - Thursday, May 03, 2001 at 10:59:39 (CDT)
Всего доброго.



Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 22:45:46 (CDT)

Гуана Ворошилов
Россия - Friday, May 04, 2001 at 22:24:11 (CDT)

>Основное содержание статьи в том, что русские не способны к самоорганизации ради интересов нации и отечества. да и нации-то по сути нет.
Ваши, Беркович, ламентации о несчастной судьбе еврейского народа, лживы. Ваша нация жива и процветает. А нация, к которой принадлежу я, полностью уничтожена. Причём её истребление происходило по расовым признакам - прикрываясь демократичечскими лозунгами.

... и истребляла ее конечно же еврейская нация. А защиту русской нации вы видите в истреблкнии еврейской...

Прочтите мой вчерашний пост и реакцию Шивы... и разберитесь, наконей, между собой
---------------------------------------------------------
Yuri
USA - Thursday, May 03, 2001 at 18:49:38 (CDT)

Для непродвинутых антисемитов от продвинутого русского националиста:

"...Именно здесь идёт усиленное изучение социалистического периода нашего государства, выявляется и рождается масса былей и небылиц о «кровавых злодеяниях» сначала жидов, а потом и всех коммунистов вообще, красочно подаётся «борьба» с православием и крестьянством. Иной раз, слушая или читая таких «глашатаев» русского национализма, невольно задаёшься вопросом: уж не перепутал ли ты авторов и вместо очередного теоретика национализма не читаешь ли Киселёва или Сванидзе?

В пылу яростных полемик здесь договариваются до полного абсурда: все революции на земле организовали евреи-коммунисты! Все войны устроили они же! Все империи сокрушили евреи! Киевская Русь распалась из-за них! Романовых свергли евреи! Гитлера создали и взрастили только они! Евреи-коммунисты организовали гражданскую войну, чтобы русские убивали русских! Массовый голод в начале 30-х годов создали евреи-коммунисты, чтобы умирали русские люди! Евреи вместе с коммунистами организовали Вторую мировую войну, чтобы уничтожить как можно больше русских! И всё это - с фактами, с подтверждениями словами «великих»..."

Это написал некто Н.К.ДРУЖИНИН (русский националист, как он себя именует) - специально для пещерных антисемитов. Наконец-то хоть кто-то позвал вас к новым вершинам антисемитизма, а то уж, действительно, все устали - одно и тоже, по которому, уже, кругу... пора выходить, наконец, на качественно новый уровень...

См. "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ"
http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200118&p=4&s=18_4_1.html
------------------------------------------------------
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, May 04, 2001 at 00:04:52 (CDT)
Yuri
USA - Thursday, May 03, 2001 at 18:49:38 (CDT)
См. "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ"
http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200118&p=4&s=18_4_1.html

Спасибо за ссылку. Прям не знаешь, где найдёшь... Порой не там, где и ждёшь.



Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 22:33:29 (CDT)

Yuri
Ух! Не Прокофьев, а прямо Чак Норис.


Dad says that all actors at Holywood are
actually Jews. Even Chuk Norris?

It is improbable.
Chuk can't be a Jew.
He plays cowboys.
Cowboy can't be a Jew.
Well. If so. Then.
Let him better play professors,
not cowboys.

Sally

> Dura


Гуана Ворошилов
Россия - Friday, May 04, 2001 at 22:24:11 (CDT)

для Евгения Берковича

Организация, созданная Германом Эрхардтом, не была специфически антисемитской. Это - союз самообороны немецкого народа от лиц, преследующих свои эгоистические цели и прикрывающих их демократическими лозунгами. Основное содержание статьи в том, что русские не способны к самоорганизации ради интересов нации и отечества. да и нации-то по сути нет.
Ваши, Беркович, ламентации о несчастной судьбе еврейского народа, лживы. Ваша нация жива и процветает. А нация, к которой принадлежу я, полностью уничтожена. Причём её истребление происходило по расовым признакам - прикрываясь демократичечскими лозунгами.
Точка
а больше выдумки и работы мысли, чем в ваших унылых антисемитских повторах.

Вот живой пример известного пошиба фарисея. Ему указывают на его личный недостаток ума,
а он ссылается на притеснения по национальному признаку.
Потом, вы ещё должны доказать, что вы действительно еврей. Ваши посты не дают для этого основания. Почему я должен верить вам на слово.

Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 19:29:04 (CDT)
У меня такое впечатление, что какой-то "кучерявый" увел у Гуано жену и он за это люто возненавидел их всех... и призывает создать организацию для отстрела десяти тысяч "кучерявых"..


У кого чего болит ...
Сочувствую, Юра.
Приезжай в Россию: здесь женщины сравнительно доступны.
И обойдется недорого. Если не в Москве, то в каком-нибудь другом месте.
Можешь даже предварительно созвониться по интернету.
Всё ещё остались дамочки, которые особенно падки на "иностранца".


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 22:09:18 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:44:55 (CDT)
ХОРОШО, ГДЕ НАС НЕТ
>>Неужели парижанки страшнее чем американки?

>У меня вопрос: один ли я вижу в утверждениях подобного рода дурной вкус... (я имею в виду и опубликованный очерк).

Поскольку других подобных вопросов пока никто не задал, то видимо вы один видите "дурной вкус".
Не сочтите за труд, обьясните где вы видите "утверждение" в вопросительном предложении (заранее согласен с ответом, т.к. вопрос практически и есть ответ)? А вот в чем дурной вкус?


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:55:18 (CDT)

>ПОСЛЕДНИЙ РУССКИЙ ГЕНИЙ
>К 110-летию со дня рождения Сергея Прокофьева
>Гуана Ворошилов

Начиная чтиво вышеупомянутого знал, что как угодно и чем угодно, но это будет связано с "кучерявыми" и не ошибся - пожалуйста:

>Черт побери, видимо для того, чтобы так реагировать нужно состоять с этим в генетическом родстве, что в действительности и имеет место.

...спокойно, это прелюдия...

>Закономерный вопрос: почему такое явление как Прокофьев состоялось именно в России?

Ответ: >Только здесь образовалась узкая щель между двумя ступенями иудаизма - христианством и коммунизмом, в которую успел проскользнуть не один только Прокофьев.

Ух! Не Прокофьев, а прямо Чак Норис. Не трудно догадаться, кто еще с ним проскочил... только жаль композитора, он ведь в гробу перевернется узнав кто ему составил компанию..


Faya Petrova
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:45:51 (CDT)

MANSURU GIMATOVU.


S interesom prochitala Vashu stat'yu. Poka (pri beglom chtenii) vosniklo odno soobrazhenie, s kotorim khochu podelit'sya. Nikogda za vsu istoriyu chelovechestva ni v odnom GOSUDARSTVE ne udavalos' postroit' obshestvo (i yurisprudentsiyu, v chastnosti), na bibleiskikh sapovedyakh. V tom chisle etogo ne bilo i v toi strane, gde eti idei vpervie bili oformleni, t.e v drevneevreiskom obshestve. Pochemu? Prichin, po krainei mere, dve. Pervaya: sapovedi - ideal, k kotoromu nado stremit'sya, no kotorii ne dostizhimi. I vtoroe- sapovedi ukasivayut, chto ne nado delat', chto plokho dlya cheloveka, dlya obshestva (ya ne rassmatrivayu vopros, deistvitel'no li plokho). No esli uzhe sdelano: uzhe soversheno ubiistvo, ukradena korova i t.d.? Tut nuzhni rasrabotannie pravila resheniya etikh voprosov.
Mezhdu prochim, drevnie evrei reshali mnogie problemi ves'ma neozhidano dlya nas, ochen' mudro i spravedlivo. Koe-chto sokhranilos' i seichas. Naprimer, evreiskikh soldat uchat:"Esli popal v plen , ne stroi is sebya geroya i ne skrivai informatsii, kotoroi vladeesh'. Ti ne snaesh' nichego takogo, chto neobkhodimo skrivat'. Tvoya zhizn' predstavlyaet dlya nas neismerimo bOl'shuyu tsennost'."
Mozhet bit', luchshe bilo bi , esli bi sushchestvoval yuridicheskii likbes dlya vsexk zelayushikh? S uvazheniem. F.P.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:44:55 (CDT)

ХОРОШО, ГДЕ НАС НЕТ
Неужели парижанки страшнее чем американки?


У меня вопрос: один ли я вижу в утверждениях подобного рода дурной вкус... (я имею в виду и опубликованный очерк).


Конвертор
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:41:40 (CDT)



МАНСУРУ ГИМАТОВУ.


С интересом прочитала Вашу статью. Пока (при беглом чтении) восникло одно соображение, с которим хочу поделиться. Никогда за всу историю человечества ни в одном ГОСУДАРСТВЕ не удавалось построить обшество (и юриспруденцию, в частности), на библеиских саповедях. В том числе этого не било и в тои стране, где эти идеи впервие били оформлени, т.е в древнеевреиском обшестве. Почему? Причин, по краинеи мере, две. Первая: саповеди - идеал, к которому надо стремиться, но котории не достижими. И второе- саповеди укасивают, что не надо делать, что плохо для человека, для обшества (я не рассматриваю вопрос, деиствительно ли плохо). Но если уже сделано: уже совершено убииство, украдена корова и т.д.? Тут нужни расработанние правила решения этих вопросов.
Между прочим, древние евреи решали многие проблеми весьма неожидано для нас, очень мудро и справедливо. Кое-что сохранилось и сеичас. Например, евреиских солдат учат:"Если попал в плен , не строи ис себя героя и не скриваи информации, которои владеешь. Ти не снаешь ничего такого, что необходимо скривать. Твоя жизнь представляет для нас неисмеримо бОльшую ценность."
Может бить, лучше било би , если би существовал юридическии ликбес для всехк зелаюших? С уважением. Ф.П.







Faya Petrova
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:34:26 (CDT)

MANSURU GIMATOVU.


S interesom prochitala Vashu stat'yu. Poka (pri beglom chtenii) vosniklo odno soobrazhenie, s kotorim khochu podelit'sya. Nikogda za vsu istoriyu chelovechestva ni v odnom GOSUDARSTVE ne udavalos' postroit' obshestvo (i yurisprudentsiyu, v chastnosti), na bibleiskikh sapovedyakh. V tom chisle etogo ne bilo i v toi strane, gde eti idei vpervie bili oformleni, t.e v drevneevreiskom obshestve. Pochemu? Prichin, po krainei mere, dve. Pervaya: sapovedi - ideal, k kotoromu nado stremit'sya, no kotorii ne dostizhimi. I vtoroe- sapovedi ukasivayut, chto ne nado delat', chto plokho dlya cheloveka, dlya obshestva (ya ne rassmatrivayu vopros, deistvitel'no li plokho). No esli uzhe sdelano: uzhe soversheno ubiistvo, ukradena korova i t.d.? Tut nuzhni rasrabotannie pravila resheniya etikh voprosov.
Mezhdu prochim, drevnie evrei reshali mnogie problemi ves'ma neozhidano dlya nas, ochen' mudro i spravedlivo. Koe-chto sokhranilos' i seichas. Naprimer, evreiskikh soldat uchat:"Esli popal v plen , ne stroi is sebya geroya i ne skrivai informatsii, kotoroi vladeesh'. Ti ne snaesh' nichego takogo, chto neobkhodimo skrivat'. Tvoya zhizn' predstavlyaet dlya nas neismerimo bOl'shuyu tsennost'."
Mozhet bit', luchshe bilo bi , esli bi sushchestvoval yuridicheskii likbes dlya vsexk zelayushikh? S uvazheniem. F.P.


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 21:05:07 (CDT)

Для вас, любознательные
>там, где вас нет :-), USA - Friday, May 04, 2001 at 20:29:21 (CDT)
>Вопрос: что общего между Москвой и Парижем?

Ответ: мы там чужие :-{


Для вас, любознательные
там, где вас нет :-), USA - Friday, May 04, 2001 at 20:29:21 (CDT)

Вопрос: что общего между Москвой и Парижем?


Александр Пинский
USA - Friday, May 04, 2001 at 19:54:43 (CDT)

Валерию Лебедеву.
>ХОРОШО, ГДЕ НАС НЕТ

"Неприятное предчувствие кольнуло меня, лишь только я взглянул на обложку. Книжка называлась "Парижские кусочки". Все они мне оказались знакомыми от первого кусочка до последнего. Я узнал и проклятого Кондюкова, которого стошнило на автомобильной выставке, и тех двух, которые подрались на Шан-Зелизе (один был, оказывается, Помадкин, другой Шерстяников), и скандалиста, показавшего кукиш в Гранд-Опера. Измаил Александрович писал с необыкновенным блеском, надо отдать ему справедливость, и поселил у меня чувство какого-то ужаса в отношении Парижа".
М.А.Булгаков, "Театральный роман"


Yuri
USA - Friday, May 04, 2001 at 19:29:04 (CDT)

Валерий Лебедев

У меня к Вам два вопроса:

1) >ХОРОШО, ГДЕ НАС НЕТ
Неужели парижанки страшнее чем американки?

2)>НАЦИЯ И НАРОД (Сравнительное сопоставление). Гуана Ворошилов.
Что достойного для публикации в Вашем альманахе Вы нашли в этом продукте?
У меня такое впечатление, что какой-то "кучерявый" увел у Гуано жену и он за это люто возненавидел их всех... и призывает создать организацию для отстрела десяти тысяч "кучерявых"... я его понимаю и даже, где-то, сочувствую... но тут же не "телефон доверия" и не психиатрическая лечебница...

С возвращением!


Султан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 18:20:48 (CDT)

A.В.Деев
- Friday, May 04, 2001 at 16:59:35 (CDT)

Разговор действительно раздробился. По порядку. О древнерусских источниках -
Ок. Остались свидетельства о хазарах, составленные гораздо позже, задним числом, переводные - так? Древнебулгарские источники - свидетельств не осталось, по крайней мере, тех что я знаю. Возможно прямых свидетельств не осталось вообще.
Сократ также не оставил ни одной строчки - все в изложении Платона.

Ссылки, которые я дал, я нашел рамблером, убивши две минуты времени. Больше
информации у меня нет. Можно отрицать эти цитаты как фантасмы татарских и
немецких историков, можно попытаться найти источники и проследить цепь ссылок
дальше. Я не могу сейчас этим заниматься.

Спор начался с утверждений о том, что у булгар до принятия Ислама не было
письменности. Несмотря на очевидную абсурдность этого утверждения, я привел
ссылки. Руническое письмо - весьма примитивно, спору нет. Однако хотя бы такое элементарное письмо было просто необходимо для ведения обширной торговли,
которой издавна занимались булгары.

Если проводить параллели, славянское письмо
для русичей и кривлян было чем-то вроде арабского для булгар. Сохранились ли
докириллические летописи славянских племен? Думаю, что нет. Точно так же, видимо,
не сохранились и древнебулгарские расписки.



Aвдеев
Россия - Friday, May 04, 2001 at 17:27:07 (CDT)

Вадик, сдуйте щёки. (C)Д.Ч.

И компиляции в будущем делайте более аккуратно (хотя бы для того чтобы не встречалось одно и то же предложение в разных кусках текста). Желательно также более основательно прорабатывать источники - Л.Н.Гумилёва, Eвангелие etc.


Nestor
USA - Friday, May 04, 2001 at 17:03:26 (CDT)

1. И задумал Господь испытать любимого раба своего Иова,
2. И поспорил он с дьяволом, и наслал на Иова дьявол подлянку.
3. Жена ушла с мажордомом, дети скрылись, сменяв все, что есть в доме, на кокаин.
4. А Иову хоть бы хрен - сидит себе на завалинке и песни поет.
5. И подступили к нему друзья, и спрашивали - чего ты так весел, ведь ничего у тебя не осталось?
6. Отвечал им Иов: " Жена ушла - ека невидаль! Найдутся другие, получше.
8. Дети ограбили вчистую, но у старого еврея припасено детишкам на молочишко.
9. И если Фортуна к нам повернулась жопой, то будем драть ее в жопу.
9. Нет, пока надо мной лабухи отходняк не сыграли, плакать нет смысла."

1. И вот видит Иов - сидит у края дороги девица, глядит на него искоса и по лаптопу хреначит.
2. К ней обратился Иов: "Что ты , дщерь человечья, скучаешь, и по клаве стучишь, яко заяц по барабану?
3. Хочешь взять у меня интервью? Иды сюда, и возрадуемся.
4. Ибо велел нам Господь: Иметь должно всяку дщерь человеческую - девицу, молодку, старуху.
5. Всех без изьятья, блондинок, брюнеток, а рыжих так надо по-черному.
6. И всех отодрать невозможно, но к этому надо стремиться.
7. И не бывает уродливих женщин, а бывает мало водяры... "
8. Спросила девица Иова: "А гроши -то есть у тебе, диду?"
9. Ничего не ответил Иов, только по бумажнику гордо похлопал.
10. И отправились они в место веселья - пили там разные вина:Киндзмараули, Кахети и Цинандали,
11. Травку курили, плясали, горланили непотребные песни,
12. И хачики им танцевали лезгинку, зажав в зубах шомпуры с шашлыками.
13. А что было потом, Иов и не помнил.

1. Оклемался он на мусорной куче, по бумажнику - хлоп, а денег-то нету!
2. И воскликнул Иов: "Ах, поц я паршивый!", выдрал остатки волос и завыл белугой.
3. Тут с небес голос громкий раздался: "Сын мой Иов, как же ты мог так облажаться?
4. Видно давно не вкушал клофелина и забыл древнее слово динамо.
5. Вместо того, чтоб нянчить внучат - на блядки собрался, паскуда? Из -за тебя проиграл я пари."
6. Подивился Иов чуду такому, помолился и отправился восвояси.
7. С молодицами перестал он якшаться, накупил себе резиновых кукол поболе и зажил спокойно и тихо.
8. И возлюбил его снова Господь.




A.В.Деев
- Friday, May 04, 2001 at 16:59:35 (CDT)

Eщё к вопросу о древнебулгарской письменности.

Святые Kирилл и Мефодий были упомянуты в качестве временной привязки (поскольку время их миссии общеизвестный факт). В записи USA - Thursday, May 03, 2001 at 10:39:57 делается утверждение: ...С V по X век тюрки и булгары пользовались рунической графикой.... В ответ я прошу представить доказательства, поскольку утверждение вызывает сомнение. Вызывает сомнение потому, в частности, что ни в одной книге по хазарской истории я не встречал ссылку на древнебулгарские источники. Xазарский каганат приказал долго жить в конце X в. Eсли письменность у булгар существует с V в., то значит, на протяжении всего времени существования каганата у булгар имеется письменность. Tем не менее, древнебулгарских источников о хазарах нет (или есть?). Ситуация явно требует объяснения. И чтобы показать странность ситуации я сопопставляю её с древнерусской. Письменность на Руси не могла появиться ранее конца IX в., поскольку святые Kирилл и Мефодий начали свою миссионерскую деятельность в 861 г. Я не утверждаю, что письменность на Руси появилась в конце IX в., я только ставлю нижнюю границу. Tак вот, тогда получается, что у восточных славян письменность появилась как минимум на 400 лет позже, чем у булгар, если верить тому, что у булгар уже в V в. была письменность. Можно сказать, что у русских письменность появилась только к моменту крушения каганата. И тем не менее, имеется древнерусская информация о хазарах, а древнебулгарской - нет (или есть? я так и не получил внятного ответа). A вы мне в ответ в ответ что? Kто из моих соотечественников писал о Kирилле и Мефодии? Разговор о них не идёт. Разговор идёт о наличии или отсутствии письменности у булгар до X в. Tолько об этом конкретном вопросе. (При этом меня совершенно не волнуют проблемы "приоритета", не волнует у кого была письменность раньше - у русских или у булгар.) Вы же уводите разговор явно в сторону, что я могу интерпретировать, как нежелание отвечать.

Tем не менее, повторю конкретные вопросы.

Существуют ли в настоящее древнебулгарские литературные памятники? Да или нет? Eсть ли где либо упоминание о бугарских письменных памятниках того времени? Eсли да, то где?

Eсли на какой-либо из этих вопросов даётся положительный ответ, то тогда следующий вопрос:
Известно ли, на каком материале (бумага, пергамент, береста etc.) писались эти тексты?

Eсли же на все вопросы даются отрицательные ответы, то на каком основании делается утверждение о наличии письменности у древних булгар?

Я могу облегчить вам жизнь, построив следующую цепочку. Древние тюрки (тюркюты, тюрки-тюгю), использовали, возможно, уйгурскую письменность. Говорю возможно, потому что тюркютские тексты, если таковые были, до нас не дошли. Булгары вошли в состав тюркютского каганата в начале VII века. Поэтому булгары могли позаимствовать уйгурскую письменность. (Tем не менее, могли позаимствовать вовсе не означает, что действительно позаимствовали. Kроме того, самый ранний из найденных текстов, написанный уйгурским алфавитом и поддающийся датировке датируется 795 годом - Радлов В. В. Титулы и имена уйгурских ханов, Зап.Вост.Отд.Рос.Арх.Об., 1891. № 5.)
Eсли утверждение о наличии письменности строится только лишь на приведённой цепочке, то тогда вряд ли стоит его обсуждать всерьёз...


Султан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:54:54 (CDT)

Такими древними антисистемами были учения антиохийских гностиков, манихейство, маздакизм, исмаилизм (в Персии), учение катаров во Франции, павликианство в IX веке в Византии.

Ого, какая внушительная компания

Явно или неявно, в них царствовал культ сатаны как "царя мира" и реального владыки, которому нужно поклоняться и служить.

Ну уж очень неявно...


Султан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:47:55 (CDT)

к нашему богатейшему литературному языку как к «контенту»

Контент - содержание. Информационное наполнение. Язык - средство.


Загадка
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:35:42 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:30:41 (CDT)
>>Почему на статье Гуликовского фотография Зельтцера?



А почему на статьях Гулико, фотография Горбатова?


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:34:46 (CDT)

Что нам весна принесла

Хорошая статья.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:30:41 (CDT)

Почему на статье Гуликовского фотография Зельтцера?

Не хватает фотографий на всех?


Евгений Беркович
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:12:32 (CDT)

Прошу прощения за неправильно закрытый тэг


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Friday, May 04, 2001 at 16:09:27 (CDT)

Не для Ворошилова.

Отрывок из статьи


24 июня 1922 года Вальтер Ратенау был убит тремя офицерами правоэкстремистской организации „Консул".
Видный немецкий еврей отважился на политическую деятельность, чтобы помочь Германии в ее трудное время. Это стало для него смертельно опасным делом. Трагедия Вальтера Ратенау стала прологом Катастрофы, в результате которой жертвами стали все немецкое и четыре пятых европейского еврейства.
Ратенау был убит как еврей, но он погиб не за еврейский, а за немецкий народ, которому отдал всю жизнь. В 1918 году он писал: „Многие немецкие евреи, чьи предки столетиями жили в Германии, чувствуют себя немцами. Мы хотим, как наши отцы, в Германии жить и для Германии умереть".
Двое из трех убийц Ратенау были сразу задержаны, третий - Вернер Техов - сумел скрыться. Его мать, тяжело переживавшая поступок сына, получила письмо от матери Ратенау, в котором были такие строки: „С несказанной болью протягиваю Вам, беднейшей из всех женщин, руку. Скажите своему сыну, что я во имя и в память убитого прощаю его, как Бог его простить может, если он перед земным судом полностью и открыто признает свою вину и перед Богом покается. Если бы он знал моего сына, этого благороднейшего человека, то он скорее бы свое оружие направил против себя, чем против него. Может, эти слова принесут покой его душе."
Впоследствии этот Техов оказался в Иностранном легионе и после многих приключений стал ключевой фигурой в борьбе за спасение преследуемых евреев во Франции во время второй мировой войны. Свидетели, которые встречали его в Марселе, сообщают, что он помог более чем 700 беженцам найти путь к свободе. Причиной такого преображения бывшего антисемита было письмо матери Ратенау, о котором Техов говорил: „Оно открыло мне новый мир".


Евгений Беркович


.
USA - Friday, May 04, 2001 at 16:04:21 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 15:23:50 (CDT)
Точке

>>Возможен и такой вариант, что никто вас не стирал,
а просто вы не умеете пользоваться интернетом.
А именно, не вполне владеете тем его элементом, который называется "форма".
Путаете кнопки. Вместо send иногда нажимаете refresh,
и потом сердитесь, не обнаруживая себя в гестбуке.



Ну вот узнаю старого знакомого доброго хамоватого Гуану, а не бюрократа, которым он себя тут пытался представить. Конечно Гуана. Возможны всякие варианты. Как говорил старик почмейстер хвастливому полицейскому в рассказе Чехова. "Верю что для вас нет ничего невозможного. Что вы даже с мертвого взятку взять можете"
Конечно можно предположить, что у меня какой-то особый сионистский браузер, который сам стирает с сервера уважаемого редактора уже помещенные постинги, которые там висели эдак с час.
Но Гуана вы тут с понятной гордостью как-то сообщили что вы математик! прикладник!! и даже 25 лет кандидат наук!!!
Кандидат - это звучит гордо.
Посему будем говорит не обо всех возможных вариантах, а о наиболее вероятных.
Спасибо Гуана.
Если у вас будут другие интересные об'яснения загадочной истории со стиранием постингов, то обязательно присылайте.
Куда больше выдумки и работы мысли, чем в ваших унылых антисемитских повторах.


Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 15:23:50 (CDT)

Точке

Возможен и такой вариант, что никто вас не стирал,
а просто вы не умеете пользоваться интернетом.
А именно, не вполне владеете тем его элементом, который называется "форма".
Путаете кнопки. Вместо send иногда нажимаете refresh,
и потом сердитесь, не обнаруживая себя в гестбуке.
Во-всяком случае, те детские ябеды, которыми вы заполняете гостевую, указывают скорее на то, что природа не наделила вас большим умом, а учение не пошло вам впрок.



.
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:47:14 (CDT)

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Friday, May 04, 2001 at 13:07:54 (CDT)
Пожалуйста, все претензии ко мне, а не к редактору - по застарелой советской повадке.



Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 14:39:12 (CDT)
Тогда не приплетайте меня к вашим отношениям с веб-мастером.


???????



Гуана Ворошилов
- Friday, May 04, 2001 at 14:39:12 (CDT)

Точке
И как же я вам претензии то выскажу, если мои постинги стираются?

Тогда не приплетайте меня к вашим отношениям с веб-мастером.




Кинозритель
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:38:40 (CDT)

vitakh
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:13:19 (CDT)
Наблюдение, Криминалист, Двоеточие, Shifrogramma, Гуана Ворошилов, Уборщица у кучерявых

Итого: 7
--------------------------------------------------------
Великолепная семерка!



.
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:37:00 (CDT)

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Friday, May 04, 2001 at 13:07:54 (CDT)
Точке

>>Я хорошо знаком всего с двумя народностями.
И обе вызывают во мне протест.
Пожалуйста, все претензии ко мне, а не к редактору - по застарелой советской повадке.



Нет, верно не дождусь ни от Гуаны, ни от редактора информации, как же мне высказывать Гуане протест.
Не дождусь.
Можно конечно телепатировать.
Ах, нет есть еше e-mail. Мели emailя...
Понимаете Гуана. Две указанные национальности во мне протеста на вызывают.
Даже вы вызываете во мне скорее научный интерес, как особь послежащая классификации.
Но редактор очевидно считает, что вы куда более священная корова, чем указанные два народа.
И убирал мои постинги обращенные к вам.
А может эти два народа, тоже вызывают у редактора протест.
Кто знает.


Знать надо.
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:32:02 (CDT)

Статистику-общественнику
"USA - Thursday, May 03, 2001 at 13:32:34 (CDT)
К вопросу о массовом расселении финнов.
По переписи населения в Карело-Финской АССР после войны с белофиннами..."

А до войны с "белофиннами" Карело-Финской ССР не было! Её и создали в расчёте на победу. Под Отто Вильгельмовича Куусинена, который должен был стать президентом новой страны.
А вот ещё интересный факт: в финской армии и во время "зимней войны" 39-40гг., и во время Великой Отечественной воевали и евреи-граждане Финляндии. Волею судеб они были союзниками гитлеровской Германии. Хотя Финляндия и не совсем поддерживала Германию - Ленинград финны брать отказались, помня, что и немцы бросили их на милость судьбы в 1939-40гг.


Sniper
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:22:32 (CDT)

vitakh
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:13:19 (CDT)


Второй кучерявый выглянул из-из забора. Возьмем на мушку?


vitakh
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:13:19 (CDT)

Наблюдение, Криминалист, Двоеточие, Shifrogramma, Гуана Ворошилов, Уборщица у кучерявых

Итого: 7
А где остальные 93 ?


.
USA - Friday, May 04, 2001 at 14:02:45 (CDT)

:
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:43:15 (CDT)
>>Точка,
далнейшие инструкции по маскировке:



1.Подожду "памфлета" Гуаны, уже об Америке.
2.Внимательно изучу его.
3.Испугаюсь.
4.Спрошу у хозяки стучит ли она.
5.Если ответит "да" обязательно воспользуюсь вашими советами.
6.Спасибо друг..


Наблюдение
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:51:44 (CDT)

А ручонки-то у кучерявого трясутся. Сколько опечаток.


Криминалист
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:50:22 (CDT)

Опять известный всем кучерявый размножился и пишет из-под нескольких ников. Ну и где бойцы Эрхарда? Отстреливать необязательно. Достаточно бомбы в машину.


:
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:43:15 (CDT)

Точка,
далнейшие инструкции по маскировке:

Для того, чтобы слится с американской толпой и косить типичного реднека, примите следуюсцие меры -
1. Купите бейсболную кепку и носите задом наперед.
2. Продайте свой "Мерседес" и купите пикап. Лучше всего старый ржавый Чевроле 1952 года.
3. Купите жевательный табак, жуйте его и плуйте повсюду коричневой слюной. Научитесь призносить сквоз зубы "Шит".
Других слов Вам не понадобится.
4. Купите шматок самой дешевой марихуаны и раскурите его в коридоре. Хозайка Ваша, учуяв, сразу поймет, что ее постоялец -
не какой-нибудь кучерявый анархист, а простой законобоязненный американский житель.

С уважением,
Двоеточие


.
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:41:55 (CDT)

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Friday, May 04, 2001 at 13:07:54 (CDT)
Точке

>>Я хорошо знаком всего с двумя народностями.
И обе вызывают во мне протест.
Пожалуйста, все претензии ко мне, а не к редактору - по застарелой советской повадке.





Ах, это вы оказывается вы убрали мои вчрашние постинги к вам обращенные.

А я-то думал редактор.

И как же я вам претензии то выскажу, если мои постинги стираются?


информация к размышлению
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:41:53 (CDT)

>.
USA - Friday, May 04, 2001 at 12:33:05 (CDT)
>Браво Валерий. То-то я смотрю, что вы похерили мои постинги, в которых я сказал, о ужас, >что-то неблагозвучное о Гуане.

Глеб Орликовский : "Лебедь - малый, но очень важный и значительный по роли и влиянию островок российского правозащитного сознания за пределами России."


Shifrogramma
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:29:07 (CDT)

Точка,
если вы кучерявы, настоятелно советую сбрить всю растителность на лице и теле. Купите голубые контактные линзы.
И не надо громко стучать по ночам на клавиатуре, а то хозяйка немедленно сообщит о Вашей деятельности куда надо.
Сворачиваем нашу коммунистическую работы, срочно уходим в подполье. Клучи от
типографии срочно выбросьте в океан.


V.V.
USA - Friday, May 04, 2001 at 13:21:22 (CDT)

>И обе вызывают во мне протест.

"Нож забросьте, камень выньте
Из-за пазухи своей
И перебросьте, перекиньте
Вы хоть жердь через ручей."


Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Friday, May 04, 2001 at 13:07:54 (CDT)

Точке

Я хорошо знаком всего с двумя народностями.
И обе вызывают во мне протест.
О чём, собственно, говоря и памфлет.
Пожалуйста, все претензии ко мне, а не к редактору - по застарелой советской повадке.




Москвичка
Хорошая страна - Friday, May 04, 2001 at 13:05:28 (CDT)

Уважаемый Редактор!
Вот еще вариация на тему "Там хорошо, где нас нет".
Приснился человеку сон, что должен он покинуть родной дом, пуститься в путь и отыскать клад. И так отчетливо была указана дорогу к этому кладу, что наутро взял он котомку и пошел. Долго ли шел, коротко ли, но, наконец, пришел в избу, точь-в-точь такую, какая ему во сне приснилась. Встречает его хозяин, к столу приглашает, хлебом-солью угощает и рассказывает, что чудной сон ему сегодня ночью приснился. Будто должен он оставить свой дом, пуститься в путь и отыскать клад. И дорогу к кладу подробно описывает. И понимает гость, что это дорога к его покинутому дому. Такие дела, дорогой Валерий Петрович.



Уборщица у кучерявых
USA - Friday, May 04, 2001 at 12:54:42 (CDT)

.
USA - Friday, May 04, 2001 at 12:33:05 (CDT)
Браво Валерий.


Сейчас здесь будет грязно.


.
USA - Friday, May 04, 2001 at 12:33:05 (CDT)

НАЦИЯ И НАРОД (Сравнительное сопоставление)
Гуана Ворошилов

>>Подлинный (а не рикошетный) "Союз Офицеров". В течение нескольких лет (около 1920) бойцы Эрхарда без лишнего шума и ажитации отстреляли порядка 10 тысяч "демократических" активистов - этих бессчисленных евгениевлевине и розлюксембургов, которыми кишела тогдашняя Германии. В числе отмеченных есть и громкие фигуры типа министра иностранных дел Ратенау.
Поразительны не только организованность, настойчивость этого самодеятельного движения, но и неизменная поддержка, которой оно пользовалось у населения.
Любая домохозяйка, сдатчица комнат или держательница мастерской, любой мелкий бюргер безотказно и инициативно выдавали сведения о кучерявом постояльце - распространителе подрывных листовок, о типографии в подвале соседней аптеки или складе оружия в бакалейной лавке.

Браво Валерий. То-то я смотрю, что вы похерили мои постинги, в которых я сказал, о ужас, что-то неблагозвучное о Гуане. Уж не причислили вы меня к кучерявым распространителям листовок?



Таня
МА USA - Friday, May 04, 2001 at 12:22:58 (CDT)

Наде Деннис. Спасибо Вам, Надя за вашу память и за напоминанье нам. Я жила далеко от Чернобыля - во Владивостоке. Но хорошо помню, как в те годы, после аварии реактора все магазины нашего края были переполнены банками со сгущенным молоком, маркированные Белорусским шрифтом...Читала Вашу статью, Надя, и плакала. Мой муж - американец. Он - оптимист. Говорит: "Ну, что ты плачешь? Видишь как хорошо, что сейчас другое время. Дети могут получить медицинскую помощь и в США, и в любой другой стране мира." Не объяснить ему, что не все так просто. А главное, главное - ну, не верю я, что не повторится прошлая беда! Не верю, что тейчас - "другое время". Вот ведь, смотрите - "Курск"...


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 11:59:19 (CDT)

- Friday, May 04, 2001 at 10:16:34 (CDT)

Послушайте, я же ясный задал вопрос. Писал ли о путешествии Кирилла и Мефодия Ваш
предок, предок русских или нет? То, что писали о Кирилле и Мефодии в Константинополе, не является предметом разговора. О волжских булгарах писал Ибн-Фадлан примерно в то же время. Несколько позже о Волжских булгарах существует довольно пространное (по сравнению с русскими) упоминание в персидском альманахе.

Остальная часть Вашего ответа. Я говорил о том, чего мы не знаем и никогда
не узнаем. Поэтому Ваши вопросы лишены смысла. Памятники прошлого могли храниться в мечетях и медресе, 9 десятых которых были уничтожены в короткое время "вашими".


Валерий Лебедев
- Friday, May 04, 2001 at 11:19:24 (CDT)

Господа !

Замечанная вами путаница в нумерации нескольких статей устранена. Спасибо за сигналы.
Они тоже по выполнении своей функции убраны.


А.В.Деев
- Friday, May 04, 2001 at 10:16:34 (CDT)

Дайте ссылку, кто автор, был ли это соотечественник Кирилла и Мефодия или летописец Киевской Руси?

На каком языке была запись?


Вопрос-то в чём? Автор чего? Есть, например, общедоступные "Жития святых". Первоначально они были составлены на греческом (хотя есть и на славянском). Естественно имеются переводы на русский. См., например, сборник "Сказания о начале славянской письменности", М., 1986. Есть также сочинения св. Фотия, Константинопольского патриарха в 858-886 гг. Написанные на греческом. Именно св. Фотий был инициатором миссии св.св. Кирилла и Мефодия, а также крещения славян. Знаменитые беседы св. Фотия "На нашествие россов" были опубликованы в сборнике "Памятники истории Киевского государства IX-XII вв", М., 1936 г. Достаточно?


Отсутствие памятников литературы в настоящее время не означает отсутствия литературы в прошлом.

Вообще говоря, да. (Правда, в каждом конкретном случае те или иные документы в конечном счёте находят.) Означает ли это, что сейчас булгарских литературных памятников не существует? Да или нет?

Сохраняемость документов определяется многими факторами - завоеванные земли имеют меньше шанса увековечить свои памятники, важен также материал, на котором ведутся летописи.

Это общие соображения. Кто же с ними спорит? Но вы-то что хотите сказать? Что булгары писали на таком материале, который не сохранился? (Находят, например, древнеславянские записи на бересте, причём сохранившиеся, вы в курсе? Значит ли, что в Булгарии использовали для записей материал, ещё менее прочный, чем береста?) Или что булгар завоевали монголы и уничтожили все библиотеки? Или Иван Грозный уничтожил все библиотеки? Что?

Самое главное, после взятия Казани Иваном Грозным специализированный поиск и созранение древнебулгарских исторических документов уже никого не интересовали.

Ну а это сильно сомнительное утверждение, которое, впрочем, из ваших уст звучит вполне естественно. Значит, следует считать, что древнебулгарских памятников не существует благодаря особо злостному отсутствию к ним интереса со стороны российских властей, так что ли?


Валерий Лебедев <
lebedev@gis.net>
USA - Friday, May 04, 2001 at 10:03:40 (CDT)

НОВЫЙ 218 НОМЕР - В СЕТИ !

Он, в качестве компенсации за задержку, несколько большего объема.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 09:22:54 (CDT)

Поправка к мудрому замечанию Авдеева, зрящего в корень: фантазмы татарских и
немецких историков.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, May 04, 2001 at 09:14:36 (CDT)

- Friday, May 04, 2001 at 07:40:36 (CDT)

На Руси письменность появилась в конце IX века - путешествие святых Кирилла и Мефодия в Саркел и Киев датируется 861 годом

Дайте ссылку, кто автор, был ли это соотечественник Кирилла и Мефодия или
летописец Киевской Руси?

На каком языке была запись?

(глаголическое письмо было создано после этого путешествия, а древнеславянское - еще позже)

Отсутствие памятников литературы в настоящее время не означает отсутствия литературы в прошлом. Сохраняемость документов определяется многими факторами - завоеванные земли имеют меньше шанса увековечить свои памятники, важен также материал, на котором
ведутся летописи.

Булгария первой в Европе приняла на себя удар кочевников. В отличие от Руси,
которая впала в вассальную зависимость, Булгария была полностью аннексирована.

Самое главное, после взятия Казани Иваном Грозным специализированный поиск и
созранение древнебулгарских исторических документов уже никого не интересовали.


А.В.Деев
- Friday, May 04, 2001 at 07:40:36 (CDT)

USA - Thursday, May 03, 2001 at 10:39:57 (CDT)

Ссылки какие-то совершенно не убедительные. Особенно вторая. Из газеты. Как говаривал мой лектор по теорфизике В.В.Батыгин когда ему задавали разного рода вопросы по поводу НЛО и прочих зелёных человечков со ссылкой, например, на газету "Советская Россия": "Вы бы ещё на "Технику молодёжи" сослались!"

Подозрения мои усугубляются тем обстоятельством, что в работах по истории Хазарского каганата, например, я не встречал ни разу ссылки на булгарские источники. А ведь булгары были соседями хазар (и даже пострадавшими от них). Неужели же они не оставили никаких свидетельств, если у них письменность существовала, как утверждается, с V века? (На Руси письменность появилась в конце IX века - путешествие святых Кирилла и Мефодия в Саркел и Киев датируется 861 годом,- то есть, стало быть, на 4 столетия позже, но свидетельства о Хазарии имеются.

К слову, вопрос к MN - насколько я помню, вы как то высказывались в таком духе, что можно было понять, что хазарскую историю знаете; так вот, уважаемый MN, помните ли вы и можете ли дать ссылку на какой-либо булгарский источник?


В общем, либо эта запись (Thursday, May 03, 2001 at 10:39:57) множит, как выражается Валерий Петрович, "фантасмы современных татарских историков", либо же следует привести более убедительные аргументы...



AVD
- Friday, May 04, 2001 at 05:27:15 (CDT)

Sergey
- Friday, May 04, 2001 at 05:02:31

Мне кажется, что дело тут всё в том же пресловутом комплексе подростка, о котором в своё время сказал Сергей Корнев в статье Детский сад мировой политики. США ведут себя как ребёнок, поэтому совесть здесь, наверное, ни при чём.


Sergey
- Friday, May 04, 2001 at 05:02:31 (CDT)

Россия может пересмотреть договор с США по созданию Международной космической станции.

"РБК. 04.05.2001, Москва 11:43:21. Россия может пересмотреть договор с США по созданию Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в прямом эфире телеканала ОРТ руководитель российской корпорации "Энергия" Юрий Семенов. Он назвал "необоснованными" претензии НАСА к Росавиакосмосу из-за полета на МКС в качестве туриста американского гражданина Денниса Тито. По словам Ю.Семенова, один и тот же болт для МКС можно сделать за рубль и за два долл. и доказывать после, кто вложил средств больше". Глава корпорации "Энергия" выразил категорическое несогласие в связи с намерениями американской стороны добиваться возмещения от России части затрат на создание Международной космической станции."

-----------------

Ну где ж совесть-то? :-O



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, May 04, 2001 at 00:04:52 (CDT)

Yuri
USA - Thursday, May 03, 2001 at 18:49:38 (CDT)
См. "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ"
http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200118&p=4&s=18_4_1.html


Спасибо за ссылку. Прям не знаешь, где найдёшь... Порой не там, где и ждёшь.

По существу сказать было бы что, но Д.Ч. образумил. Так что подачу пропускаю.

Если коиу понадоблюсь, я на "Русском Переплёте". А здесь уж больно пока много барабашек-бобиков-сколочников-фекалистов. Развеется немножко всё это амбрэ, тогда вернусь.


Метаморфозия
USA - Thursday, May 03, 2001 at 22:46:13 (CDT)

"ABV
USA - Friday, December 15, 2000 at 13:56:08 (CST)
Это исследования природы антисеметизма на примере отдельных антисемитов. Ведь просто антисемитизма не бывает, так? Носителем антисеметизма всегда являтется какой-то конкретный антисемит. Вот он и предмет изучения. "


Yuri
USA - Thursday, May 03, 2001 at 18:49:38 (CDT)


Для непродвинутых антисемитов от продвинутого русского националиста:

"...Именно здесь идёт усиленное изучение социалистического периода нашего государства, выявляется и рождается масса былей и небылиц о «кровавых злодеяниях» сначала жидов, а потом и всех коммунистов вообще, красочно подаётся «борьба» с православием и крестьянством. Иной раз, слушая или читая таких «глашатаев» русского национализма, невольно задаёшься вопросом: уж не перепутал ли ты авторов и вместо очередного теоретика национализма не читаешь ли Киселёва или Сванидзе?

В пылу яростных полемик здесь договариваются до полного абсурда: все революции на земле организовали евреи-коммунисты! Все войны устроили они же! Все империи сокрушили евреи! Киевская Русь распалась из-за них! Романовых свергли евреи! Гитлера создали и взрастили только они! Евреи-коммунисты организовали гражданскую войну, чтобы русские убивали русских! Массовый голод в начале 30-х годов создали евреи-коммунисты, чтобы умирали русские люди! Евреи вместе с коммунистами организовали Вторую мировую войну, чтобы уничтожить как можно больше русских! И всё это - с фактами, с подтверждениями словами «великих»..."

Это написал некто Н.К.ДРУЖИНИН (русскогий националист, как он себя именует) - специально для пещерных антисемитов. Наконец-то хоть кто-то позвал вас к новым вершинам антисемитизма, а то уж, действительно, все устали - одно и тоже, по которому, уже, кругу... пора выходить, наконец, на качественно новый уровень...

См. "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ"
http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200118&p=4&s=18_4_1.html



USA - Thursday, May 03, 2001 at 15:34:18 (CDT)

Советский поэт, которому Есенин якобы адресовал свои предсмертные строчки
"Досвиданья друг мой досвиданья, милый друг ты у меня в груди...",
Гуана, имя поэта please, так вот этот поэт писал о предвоенной Финляндии так:

"И наступил такой восторг в Суоми,
Такой порыв возвышенного духа,
Что даже полевая мышь в азарте
Патриотическим сменила имя -
Военнополевою назвалась.
Надела форму, свастику нашила(ну тут он врет)
Вошла в шуцкор и пишет отношенья
За номером. как надлежит тому:
Военнополевая мышь и номер."


Сочувствующий
USA - Thursday, May 03, 2001 at 15:21:53 (CDT)

>ФУФЛУНС
>финны - народ поражёныый

Ага.
Настолько поражёныый, что частенько в последние годы выходят на 1 место в Европе по уровню жизни...

>А эстонцы - нет... как всякий малый народ, прекрасно разбираются в антропологии

Да, тут одно из двух. Либо пристойно жить, либо прекрасно разбираться в антропологии:-(


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, May 03, 2001 at 15:10:31 (CDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1311000/1311468.stm



USA - Thursday, May 03, 2001 at 15:04:49 (CDT)

ФУФЛУНС

>>Надеюсь, что этого никогда не произойдёт.
Также, как никогда словенцы не станут словаками.
Кроме того, финны - народ поражёныый.




Это финны-то народ пораженный? Побольше бы таких пораженных. Ворошилов, не Гуана, но тоже трепло, заявлял, что он справится с Финляндией силами одного Ленинградского военного округа. Справился, что и говорить. А эстонцы даже и не пытались сопротивляться. Все-таки они не совсем финны.


ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:54:33 (CDT)

Вот как только эстонцы по настоящему ощутят себя финами, так сразу и включат

Надеюсь, что этого никогда не произойдёт.
Также, как никогда словенцы не станут словаками.
Кроме того, финны - народ поражёныый.
А эстонцы - нет.
Зато они были массово репрессированы НКВД.
И, как всякий малый народ, прекрасно разбираются в антропологии.
Так что им не составило труда определить национальность комисссаров,
которые их определяли на Колыму.
А также и разобраться в том, кто был организатор,
а кто исполнитель.
Чай не русские дураки ...


kuku
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:54:06 (CDT)

ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:44:00 (CDT)

Да, официально принятая этимология для слова Финляндия - от "низменная, болотистая местность".
Я с этим вовсе не согласен.
********************************************************************************************
Я понял,
Version 0.46) of An electronic field-marked version of:
Webster's Revised Unabridged Dictionary
Version published 1913
by the C. & G. Merriam Co.
Springfield, Mass.
Under the direction of
Noah Porter, D.D., LL.D.
This version is copyrighted (C) 1996, 1998 by MICRA,
Inc. of Plainfield, NJ.
Last edit February 3, 1998.
не имеет никакого значения.

kuku


Змеелов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:51:02 (CDT)

>ФУФЛУНС
>Из того, что антисемит, не следует, что погромщик

Не извивайся, как гадюка под вилами!


.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:50:18 (CDT)

ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:47:14 (CDT)
>>Dot
Ищите себе идиотов в другом месте.



Зачем мне искать? Я уже нашел одного и разговариваю с ним, чтобы выяснить степень его идиотизма.


ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:47:14 (CDT)

Dot

Ищите себе идиотов в другом месте.
Из того, что кто-то рассуждает о Славянах,
вовсе не следует, что это относится непременно
к Словении или Словакии.



ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:44:00 (CDT)

kuku

Да, официально принятая этимология для слова Финляндия - от "низменная, болотистая местность".
Я с этим вовсе не согласен.
(Не забывайте, что самоназвание - Суоми.)
Возможно самое простое объяснение:
так на средневековых картах обозначалась на латыни крайняя земля - финиш.

Не будем также забывать, что ирландские герои именовались Феннии.
Также называется по-латински сосна (сравни англ. pin - иголка)
и, наконец, финикийцы, которые заплывали далеко за столбы Мелькатра -
народ пальмы.

На Севере диком стоит одиноко ...

By-by.


.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:41:00 (CDT)

ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:28:11 (CDT)
>>Из того, что антисемит, не следует, что погромщик.
Но из того что громили евреев следует, что погромщик - антисемит.


>>Из того, что повесили двух погромщиков, никак не следует, что их повесили за антисемитизм. Их наказали за нарушение закона.

Правильно дорогой ФУФЛУНС. Носите свой антисеметизм в себе на здоровье. Свихиваитесь себе в собственное удовольствие. Но вот нарушать законы в Финляндии, вам не дадут. И ваши идеи популярны не будут. И там вы уж будете совсем маргинальным неуважаемым отребьем если будете, как вы выражаетесь "болтать"


ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 14:28:11 (CDT)

Здесь обычная сонистская подмена: погромшик и антисемит.
Из того, что антисемит, не следует, что погромщик.

Из того, что повесили двух погромщиков,
никак не следует, что их повесили за антисемитизм.
Их наказали за нарушение закона.
Да ещё в военное время.
Как строго наказывают, например, мародёров.


.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:19:42 (CDT)

ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 13:57:53 (CDT)

>>Тем не менее: Маннергейм - швед.

Тем не мение погромщики были вздернуты.

>>Все финны - что западные, что восточные - природные антисемиты. Просто они не болтают об этом.

Тут есть два "финна", которые об этом болтают ТС и ФУФЛУНС, очевидно бежали из Финляндии из опасения, что будут вздернуты.

>>Единственная страна Запада, которая публично (устами своего министра иностранных дел) отказалась включить в школьную программу специальный урок, посвященных т.н. холокосту - Эстония.


А финны включили. А что до эстонцев, так это тяжелое наследие антисемитской пропаганды времен советской власти. Вот как только эстонцы по настоящему ощутят себя финами, так сразу и включат


kuku
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:15:55 (CDT)

ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 13:57:53 (CDT)

В русском языке одним и тем же словом "финны" обозначаются суоми и финские народы.
В английском языке есть для этого два слова: Finnish и Fennish.

Fennish \Fen"nish\, a. Abounding in fens; fenny.

Fen \Fen\, n. [AS. fen, fenn, marsh, mud, dirt; akin to D. veen, OFries. fenne, fene, OHG. fenna, G. fenn, Icel. fen, Goth. fani mud.] Low land overflowed, or covered wholly or partially with water, but producing sedge, coarse grasses, or other aquatic plants; boggy land; moor; marsh.

??????????????????????????????

kuku


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:12:25 (CDT)

В английском языке есть для этого два слова: Finnish и Fennish.

Наконец, Гуана вернулся к своему репертуару.




Судья из Гааги
USA - Thursday, May 03, 2001 at 14:10:01 (CDT)

>ФУФЛУНС
>Все финны - что западные, что восточные - природные антисемиты.

Ау, финны, мыльте веревку!




ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 13:57:53 (CDT)

Где-то в году 1941 финские антисемиты попробовали устроить нескольнко погромов.

Что ли по числу евреев, проживавших в то время в Финляндии?

Оставим без внимания басню, которую вы нам только что рассказали.
Тем не менее: Маннергейм - швед.
Все финны - что западные, что восточные - природные антисемиты. Просто они не болтают об этом. Также как они не делали деклараций во время советско-финской войны. Насколько мне известно, в этой компании был поставлен абсолютный рекорд относительных потерь противостоящих сторон.

Единственная страна Запада, которая публично (устами своего министра иностранных дел) отказалась включить в школьную программу специальный урок, посвященных т.н. холокосту - Эстония. Этот факт говорит о многом.

В русском языке одним и тем же словом "финны" обозначаются суоми и финские народы.
В английском языке есть для этого два слова: Finnish и Fennish.



Финдиректор
- Thursday, May 03, 2001 at 13:57:36 (CDT)

Обижаешь, статистик. Врешь, как всегда. Там еще я был.
Как говорится, "есть двое, а вот и третий."
Финдиректор.


ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 13:38:22 (CDT)

Причем здесь налоги?
Инструмент принадлежит тому, кто умеет на нём играть. (Куприн)
Земля принадлежит тем, кто умеет её беречь.
Это и есть социалка.


Статистик-общественник
USA - Thursday, May 03, 2001 at 13:32:34 (CDT)

К вопросу о массовом расселении финнов.
По переписи населения в Карело-Финской АССР после войны с белофиннами там оказалось только два финна: Фининспектор и Финкельштейн. При ближайшем рассмотрении оказавшиеся одним и тем же человеком:-)



Так мало свежих идей
USA - Thursday, May 03, 2001 at 13:28:21 (CDT)

http://press.21.ru/?id=797


.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 13:15:04 (CDT)

ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 12:19:36 (CDT)
ФУФЛУНС
Москва, Кремль - Thursday, May 03, 2001 at 10:08:02 (CDT)
Гуана Ворошилов
- Thursday, May 03, 2001 at 07:31:41 (CDT)

Где-то в году 1941 финские антисемиты, которых к чести финам было очень немного, позавидовав антисемитам немецким попробовали устроить нескольнко погромов.
Манергеим тогда заявил:"Евреи такие же граждане Финляндии, как и все остальные" и быстренько повесил несколько зачинщиков погромов.
После чего энтузиасты в Финляндии сразу притихли.
Может вы несколько поспешили дорогой ФУФЛУНС в финлядцы-то записываться.
Того гляди вздернут или оторвут чего.
Может вам имеет смысл подыскать себе более безопасную национальность?


ВЕК
- Thursday, May 03, 2001 at 13:00:31 (CDT)

ИдеЯ
- Thursday, May 03, 2001 at 12:42:35 (CDT)
***
А и правда - иди ты ...


Стас Ионов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 12:53:07 (CDT)

AVD

европейцы хотят того же, экспортировать бумажные евро, а получать реальные бананы.


Может это и было одной из причин перехода на единую европейскую валюту, но, как я понимаю, не доминирующей. Европа сравнима с США по размеру, населенности и уровню технологической культуры. Тем не менее, они явно уступают на рынке в силу ряда причин. Одна из них -- наличие большого числа национальных границ, которые крайне вредно влияют на торговлю.

Европа довольно давно сделала первый шаг -- отменила пошлины на границах -- и теперь пытается устранить последний барьер, т.е., раздробленность национальных валют. Дело в том, что наличие независимых валют приводит к заметному удорожанию товаров. Добавочная стоимость приходит не только от уплаты процентов при обмене, но и от необходимости страхования деловых контрактов на случай изменения курса за время выполнения договора. (Такая страховка необходима как покупателю, так и продавцу.) Они справедливо полагают что европейская интеграция позволит им более успешно конкурировать на мировом рынке.

Но и Америка не зевает. Совсем недавно в Квебеке был заключен договор о введении беспошлинной торговли на всем американском континенте -- от мыса Горн до Аляски -- к концу 2004-го года. А наши «племенные мыслители» ратуют за разбиение России на улусы и каганаты. Каменный век…


ИдеЯ
- Thursday, May 03, 2001 at 12:42:35 (CDT)

ФУФЛУНС
Москва, Кремль - Thursday, May 03, 2001 at 10:08:02 (CDT)
На всем пространстве - от реки Оки до реки Урал ранее 9 века обитали финно-угры
…раскопки произведенные на месте нынешнего Татарстана,
однозначно показывают, что до указанного времени здесь жили финны!
Разумеется, и на месте нынешней Москвы были финские поселения.
……………………………………………………………………………..
Посему предлагаю бить челом чухонцам, чтоб опять пришли и владели. Нам и чужого не надо,
и своего не пожалеем . "Земля ваша, теперь - наша, велика и обильна, порядка как не было так и нет." Столицу перенести в Казань. Пусть будет Казанский Каганат, президент, соответственно, каган.
Владимир Владимирович - натуральный ведь чухонец (антропологически)! Поэтому пусть Путин будет Каган. И все будут довольны. Никакой тебе империи.
Мы же не угро- , какие-нибудь, УГРОжающие или УГРЫзающие. Одно слово - Каганат.
Ну, конечно, не без недостатков получится: феминизм возобладает, налоги
немеряные ихние чухонские, сухой закон по выходным… Но зато социалка, халява по-нашему, эТТо - ЧТО-ТО!
Ну как? Проголосуем? Т.е. челом бить или не бить?


AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 12:21:53 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 12:07:38

Так кто же в этом виноват?

Я не брался отвечать на этот вопрос. Вы согласились с тем, что СШA получает товары взамен бумаги. (Kак это получилось, и кто "в этом виноват" - другой вопрос, который не обсуждается.) Я сказал, что европейцы хотят того же, экспортировать бумажные евро, а получать реальные бананы. T.е., европейцы тоже хотят, чтобы их евро люди покупали ДOБРOВOЛЬНO. Но для этого нужно потеснить доллар. Всё вполне тривиально. Ну а дальше - з'їсть то він з'їсть, тільки хто ж йому дасть? И не надо никаких заговоров, но конкурента - устранить...


ФУФЛУНС
- Thursday, May 03, 2001 at 12:19:36 (CDT)

ЛУНС - на языке поволжских финнов "земля".
Федор Федорович Лунс - прямой потомок Тюшти.
Наша ЗЕМЛЯ была завоевана сначала хазарами, затем славянами, татарами и снова славянами.
Распад России неизбежен.
Славяне вымрут самостоятельно.
А татар придётся выбивать с нашей земли СИЛОЙ.

Надо ли напоминать анекдот-прогноз брежневской эпохи:
1001 последнее предупреждение на КИТАЙСКО-ФИНСКОЙ границе.


Стас Ионов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 12:14:24 (CDT)

AVD, May 03, 2001 at 11:44:26 (CDT)

по моим представлениям, наоборот, лично безумная Мадлен, а в её лице СШA давило на союзников.


Кровь убиенных действительно на руках безумной Мадлен. Она стала госсекретарем незадолго до начала бомбежек, а до этого Блэр и Коль очень долго и безуспешно давили на Клинтона чтобы США влезло в это дело. А Клинтон увертывался, он в этом деле мастер.


kuku
USA - Thursday, May 03, 2001 at 12:09:15 (CDT)

Группа депутатов ПАСЕ признала факты геноцида азербайджанцев
http://www.ng.ru/cis/2001-04-29/5_diplomacy.html

kuku


Стас Ионов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 12:07:38 (CDT)

К AVD

СШA экспортирует бумагу

Я на это не возражал. Но вот такой вопрос возникает в связи с этим: кто БЕРЕТ эту самую бумагу в обмен на предоставленные товары и услуги. Я считаю что те, у кого БАНКОВСКОЕ дело находится на пещерном уровне.

В странах золотого миллиарда денежные знаки практически не используется. Практически все финансовые операции происходят с помощью чеков и кредитных карт. Я, например, получаю зарплату электронным путем (она кладется на мой банковский счет автоматически), плачу за все, включая бензин и продуты, кредитной картой и, иногда, чеком (кредитной компании и банку давшему ссуду на дом). Точно так же я расплачиваюсь когда бываю в Европе. А наличные использую только когда нужно нанять кого-то на улице чтобы, скажем, погрузить диван на грузовик.

В России-же банковские услуги находятся в зачаточном состоянии. За всё расплачиваются наличными. Деньги в банке никто не держит, поскольку свежи воспоминания о том, как легко банки превращаются в ничто как в кризисное время так и в затишье. А у кого скопились рублишки, тот ДОБРОВОЛЬНО обменивает их на доллары, пока они не успели превратиться в труху благодаря финансовым трюкам собственного правительства.

Так кто же в этом виноват?


Sergey
- Thursday, May 03, 2001 at 12:03:12 (CDT)

К Стасу Ионову

Я так и до сих пор не понимаю.

На форуме РБК один "профессиональный американский аналитик" (как он отрекомендовался) объяснял это тем, что в развитые европейские страны увеличился поток "нежелательных беженцев"(!). И нужно было этот поток остановить... ("миллиард" -- не резиновый)




AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 11:44:26 (CDT)

Стас, по моим представлениям, наоборот, лично безумная Мадлен, а в её лице СШA давило на союзников.

Что же касается того почему легко влезли, то вопрос, конечно, не имеет простого ответа. На эту тему довольно много написано - сейчас у меня нет времени лазать по всем старым пуликациям. Известно, например, что у Германии был свой интерес (собственно, на Германии лежит главная "вина" за распад Югославии). Да и с другими странами не всё так просто. Это же всего лишь грубая схема...


AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 11:38:16 (CDT)

Eщё Стасу Ионову.

Стас, я вообще-то сказал простую вещь. Грубо говоря, СШA экспортирует бумагу (с цветной печатью, водяными знаками и т.п.), а взамен получает товары и услуги. Tочных цифр я не знаю, но по разным оценкам (из источников, которым можно верить с разной степенью достоверности) номинальная стоимость находящихся во всём мире в обращении долларов в 1,5 - 5 раз превышает всё "национальное достояние СШA" (последняя цифра - 5 раз,- на совести публицистов "Завтра"). Ну и европейцы хотят того же.

Сергей ещё добавил: "На том стоит и стоять будет..." тот самый "золотой миллиард". И это понятно. Потому что страны "золотого миллиарда" потребляют больше, чем производят.


Стас Ионов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 11:33:49 (CDT)

AVD, May 03, 2001 at 11:25:24 (CDT)

A говорил я о войне на Балканах, (НATO против Сербии) "приуроченной" к введению евро.


Непонятно почему европецы так на Штаты давили, чтобы они приняли участие в этой войне. Неужели не понимали, что бомбежки укрепляют доллар за счет евро. Я так и до сих пор не понимаю.


Sergey
- Thursday, May 03, 2001 at 11:31:41 (CDT)

К AVD

A говорил я о войне на Балканах, (НATO против Сербии) "приуроченной" к введению евро.
И смотрите-ка, для Бориса это тоже очевидно...


Я бы согласился, если бы не одно "но" -- прочему европейцы так легко влезли в эту авантюру? Они что, полные дураки? Не верится...




AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 11:25:24 (CDT)

Стасу Ионову.

Kогда я говорил о "приложенных усилиях", я никакой не заговор имел в виду (я в заговоры не верю). A говорил я о войне на Балканах, (НATO против Сербии) "приуроченной" к введению евро.

И смотрите-ка, для Бориса это тоже очевидно...


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Thursday, May 03, 2001 at 11:13:08 (CDT)

ФУФЛУНС-у

«…На всем пространстве - от реки Оки до реки Урал ранее 9 века обитали финно-угры и только они.»
« …Разумеется, и на месте нынешней Москвы были финские поселения…»
«…Здесь всё - НАШЕ…»

Господин Лунс, а вы себя к финам или к угорам относите?… Да, вы кушайте-кушайте, - не подавитесь только…

Мансур Гиматов


Марина
Москва, - Thursday, May 03, 2001 at 10:59:39 (CDT)

AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 09:18:43 (CDT)

критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:13:30

Т.е., вы поняли, дорогой критик,
..........................................................................................
А Вы поняли, друг мой AVD, что "дорогой критик" на самом деле "дорогая..."

Надя! Госсссподи! Снимайте маску - я Вас узнала. :- )))


Стас Ионов
USA - Thursday, May 03, 2001 at 10:49:21 (CDT)

AVD, May 03, 2001 at 06:27:56 (CDT)

Штатам смысл этого был ясен, поэтому они, естественно, приложили немало усилий, чтобы дискредитировать евро.


Поразительно, насколько естественна для нашего соотечественника идея заговора и закулисной интриги. Какие, интересно узнать, «немалые усилия» приложили США?

Я, может наивно, полагаю что объяснение крепости доллара по сравнению с евро просто как грабли. Представте себе, что у вас появились деньги, которые вы хотите пустить в рост. Куда вы их вложите? Конечно же туда, где они, во-первых, будут в наибольшей сохранности и, во-вторых, будут давать наибольшую отдачу. Сейчас такое место -- США. По сохранности вклады в американские финансовые инструменты ничем не отличаются от европейских, но отдача в США выше. Почему? Да потому что дядя Сэм отбирает меньшую долю дохода предприятий чем его европейские братья. Естественно, при этом больший кусок остается для вкладчиков. Поэтому европейцы и вкладывают деньги в американский рынок, покупая при этом доллары и продавая евро.

Такая ситуация была отнюдь не всегда. Так, в 70-е годы из-за безмозглой финансовой политики Никсона в стране была сильная инфляция и вкладывать деньги в американские ценные бумаги было опасно. В то время деньги текли через Атлантику с запада на восток.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, May 03, 2001 at 10:44:46 (CDT)

Совсем недавно, с целью отодвинуть дату основания Казани в глубь веков,
татарские националисты стали раскапывать территорию Казанского кремля
и наткнулись на остатки финского городища.


Ссылку можно?

К этому можно только добавить, что и до сих пор отдельные группы татар явно не имеют никакого отношения ни к тюркам, ни к монголам.

Ну и? Важна культурная общность.

Здесь всё - НАШЕ.
Мы - коренные, а вы - чужаки, пришельцы, оккупанты.


Пришельцы-булгары не спаивали местное население водкой и не насильничали в выборе религии.

Чуаши, мари, удмурты, татары и башкиры жили мирно.


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, May 03, 2001 at 10:39:57 (CDT)

USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:33:55 (CDT)

Во-вторых, какие могут быть свидетельства, если у "Великих Булгар" и у их новых соседей на средней Волге (или должен я сказать Средней Волге) письменности не было. Откуда же в таком разе свидетельства-то возьмутся?



И таки "потеснил" Аспарух коренное население. Более того - страшно сказать даже,- завоевал...

Булгары, ушедшие на Волгу, оказались менее воинственными (и в чем-то
менее "великими"). Однако это им не помешало четыре года сдерживать напор восточных кочевников.



ФУФЛУНС
Москва, Кремль - Thursday, May 03, 2001 at 10:08:02 (CDT)

Султан Хабибуллин
Нет никаких свидетельств того, что "великие" булгары из донских степей, переместившись на Средний Итиль, потеснили коренное население


Финно-Угорский Факультет, отделение Литературы, Университет Народов Севера

В самом деле - никаких.
Если, конечно, не считать за свидетельства данные археологии и топонимики.
Начнем с последнего.
На всем пространстве - от реки Оки до реки Урал ранее 9 века обитали финно-угры и только они.
О чём и свидетельствуют имена обоих упомянутых крупных водных артерий Ока и Яик.
"Йокки" по фински обозначает "текущая вода". Сравни с латинским "аква".
Второе, раскопки произведенные на месте нынешнего Татарстана,
однозначно показывают, что до указанного времени здесь жили финны!
Совсем недавно, с целью отодвинуть дату основания Казани в глубь веков,
татарские националисты стали раскапывать территорию Казанского кремля
и наткнулись на остатки финского городища.
Поскольку главным своим оппонентом они считали славян, то вовремя не были приняты меры, достаточные для того, чтобы скрыть от общественности результаты раскопок.
Разразился небольшой скандал.
Вслед за этим было объявлено о находке якобы булгарской монеты того времени.
И вся история с коренными финскими жителями нынешней татарии была благополучно замотана,
Благо сам Шаймиев осуществлял личный надзор за ходом расследования.
(В действительности, монета была хазарской. Но поскольку хазары и булгары - родственники,
то нетрудно произвести подмену.)
К этому можно только добавить, что и до сих пор отдельные группы татар явно не имеют никакого отношения ни к тюркам, ни к монголам. Антропология указывает на их финское происхождение.

Чуваши - та часть булгар, которая отказалась принять ислам, сохранив религию предков.

Разумеется, и на месте нынешней Москвы были финские поселения.
Наиболее крупное - Дьяковское (район Коломенского),
которое стало именем целой археологической культуры.
Сохранились письменные свидетельства того, что до прихода славян на месте
Кремля находилась мерянская кереметь (т.е. погост - капище+кладбище).
Собственно, само слово "кремль" в обоих упомянутых столицах
имеет своим происхождением мерянско-эрзянское "кереметь".

Здесь всё - НАШЕ.
Мы - коренные, а вы - чужаки, пришельцы, оккупанты.

ЦЫЦ!


Давний Знакомый
USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:36:42 (CDT)

AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 04:29:22 (CDT)

>Все обсуждающие a priori предполагают, что империя - это плохо.

По-моему, этот мотив прозвучал в нашем разговоре с Сабирджаном Курмаевым.
Вот достаточно интересный материал по теме:
http://www.yakutia.ru/newspaper/n29017/42-18.html

Времена изменились.
Сторонники и противники империи, видимо, никогда не сойдутся во мнении.
Интересная дискуссия с аргументами:
http://koi.svoboda.org/opinions/51.asp


Вопрос с ЕВРО очевиден.
Oбъединение Европы должно повлечь за собой и возникновение компаний подобных Airbus (консорциум производителей четырех стран, мощные госсубсидии, как результат--более 30% мирового рынка за двадцать с небольшим лет).
Насчет амбиций точно подмечено. Агрессивности не хватает. Материал не тот. Культура не та.


Искандер Зулькарнайн
USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:33:55 (CDT)

Нет никаких свидетельств того, что "великие" булгары из донских степей, переместившись на Средний Итиль, потеснили коренное население.

Во-первых, не просто переместились, а бежали или, если угодно, отступили. Факт тот, что ушли из предкавказья под давлением, а не добровольно.

Во-вторых, какие могут быть свидетельства, если у "Великих Булгар" и у их новых соседей на средней Волге (или должен я сказать Средней Волге) письменности не было. Откуда же в таком разе свидетельства-то возьмутся? А вот про другую часть булгар (видимо, "малых булгар"), бежавших на Дунай имеются свидетельства. Византийские. И таки "потеснил" Аспарух коренное население. Более того - страшно сказать даже,- завоевал...

А уж про житьё-бытьё вместе со старшим братом нам счас Бадретдинов раскажет...


AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 09:18:43 (CDT)

критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:13:30

Т.е., вы поняли, дорогой критик, к кому относится последняя строчка небезЫзвестного Вик.Топорова...


критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:13:30 (CDT)

AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 08:43:48 (CDT)
>на небезизвестного <

Не-без-Ызвестного.
Широко известного в узких кругах.


AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 09:12:35 (CDT)

Сергею.

Вряд ли много. Просто Европа по определению находится в худших геополитических условиях, чем США. Так что слабость "евро" против "доллара" заранее предопределена...

Может и немного, но войну-то развязали. Маленькую, но достаточную. Евро опустили на 30%.

Слабость европейцев - в отсутствии ресурсов. Но главное слабое место - это отсутствие (практическое) реальных амбиций. Немцев на протяжении 50 лет воспитывали,... воспитали... а у остальных силёнок не хватат...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, May 03, 2001 at 09:10:41 (CDT)

Коровкин
село Степанчиково, Россия - Thursday, May 03, 2001 at 01:37:03 (CDT)
Марийцы-то - коренное.
А вот татары - нет.


Для марийцев, возможно, да. Для русских - нет.

Индейцы тоже не являются коренным населением Америки (пришли, понимаешь, по Беринговому перешейку, истребили местных американцев. И перешеек перерыли за собой).

Нет никаких свидетельств того, что "великие" булгары из донских степей, переместившись на Средний Итиль, потеснили коренное население. В те времена места хватало всем... Да и последующая история сосуществования татар и других коренных народов Поволжья разительно отличается от истории сосуществования с Большим Братом. Настолько разительно, что когда Канашевич затеял поголовную христианизацию Поволжья, бОльшее количество язычников-чувашей предпочло перейти в Ислам, а не в православие.


критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 08:56:20 (CDT)

>>Дело не в именах, а в принципах. Литературная Москва и так прекрасно знает, о чем и о ком идет речь, а рядовой поклонник "Нового мира" во всех русскоязычных уголках земного шара должен знать лишь это: в храме российской словесности поселились карлики… <<


Все. Больше я карлика-Сердюченку не читаю. Вообще. Эта мания величия мелкотравчатого завидущего "пророка" не имеет ни вариаций на заданную тему, ни хотя бы намека на широту души. Ну, и назвал бы он имена - кого волнует его мнение? Госссподи, ах как они испугались, вон выбежали, за сундук спрятались...




критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 08:51:33 (CDT)

И подумать, как чувствителен Топорков, хотя на фото - та еще ряшка:

>На первой странице женской дамской ручкой выведено слово "подъебки" (во множественном числе). На второй - "хуйня" (правда, в обоих случаях со стыдливыми многоточиями в середине слова); дальше я читать не стал.<<
Мимоза какая...


AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 08:43:48 (CDT)

Для тех, кто считает (по старой памяти) "Новый мир" приличным местом. На этот счёт есть статья Валерия Леонидовича Сердюченко (pardonnez moi, Марина - вы мне друг, но истина дороже, Леонидович он, а не Иванович) Что происходит с "Новым миром"?.

Если мнение Сердюченки не авторитет, то специально для них даю ссылку на небезизвестного Виктора Топорова Поэтика сплетни. Статейка эта в своей заключительной части, именуемой в просторечьи Постскриптумом, имеет некоторое отношение к упомянутому журналу, а также может рассматриваться как (эвентуальный) ответ Сердюченки своим критикам...


критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 08:42:24 (CDT)

В.Штирлиц
Alemania - Thursday, May 03, 2001 at 08:22:56 (CDT)

Эх, и повезло Вам со знакомым - такой самородок. А у нас (в местном смысле) все квази-культурные, ничего ценного не говорят, но и ничем не повеселят.


Cowman
USA - Thursday, May 03, 2001 at 08:35:01 (CDT)

критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 07:31:26 (CDT)
Одни Шива с Гуаном создают шумовые эффекты, и нет в них никакого содержания, и их никаким дустом не вытравишь...
^^^^^^^^^^
Известные насекомые неизбежно сопутствуют человеческой жизни. В пустых домах и на трупах они не заводятся. Ничего не попишешь.




В.Штирлиц
Alemania - Thursday, May 03, 2001 at 08:22:56 (CDT)

Ылсынбай Рабинович USA - Wednesday, May 02, 2001 at 19:09:03 (CDT)
... как и Пизанская Башня.

Недавно один мой знакомый вернулся из тура по Европе. На вопрос, что его там поразило, неизменно отвечает (на полном серьёзе, это не прикол!): ЭЛЬфелева башня и ПизЕЙская ЦЕРКОВЬ.


Sergey
- Thursday, May 03, 2001 at 08:17:40 (CDT)

К AVD

Мне кажется, что Вл.Хлумов во многом прав - этоСоюз До Первых Холодов.

Я бы не спешил с такими оценками. Но если это действительно так -- тем хуже для европейцев.

подобно США, экспортировать печатную продукцию (евро, как США - доллары), а получать взамен товары и услуги.

Вполне разумно. Кто печатает мировую валюту, то владеет миром. Это даже чисто интуитивно понятно. "На том стоит и стоять будет..." тот самый "золотой миллиард".

Штатам смысл этого был ясен, поэтому они, естественно, приложили немало усилий, чтобы дискредитировать евро.

Вряд ли много. Просто Европа по определению находится в худших геополитических условиях, чем США. Так что слабость "евро" против "доллара" заранее предопределена...

Но это ничего. Все равно европейцы против штатов не пойдут никогда. Их и так неплохо кормят. Да и нужны они друг другу...



Марина
Москва, - Thursday, May 03, 2001 at 07:57:52 (CDT)

критику-аналитику.
Я менее всего имела в виду вашу мишпуху с Брайтог-Бич и иных выходцев из стран бывшего СССР и России, и предже всего мексиканскую, китайскую и иные неевропейские диаспоры. Отрицать их существование не получится даже лишенному чувства юмора и понимания великолепия текстов Валерия Ивановича, данных нам в ощущении иронии. Какая там "номинация"..."Номинация", когда в мозгах прострация. Любит Валерий Иванович, понимаете ли, рассаживать персонажей сети по своим статьям, как редиску в огороде или помидорную рассаду на подоконнике.
Так что "целую крепко - ваша репка". (виртуально, разумеется)


критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 07:31:26 (CDT)

Cowman
USA - Thursday, May 03, 2001 at 06:30:41 (CDT)
Шалишь, парниша. Уж если Шива Гуанович ТСюкин-Фуфлунс сайт не ухайдакал, то у этих и подавно кишка тонка.<<


Cowman, Ваш оптимизм бы да Богу в уши.
Сайт, похоже, действительно скатывается. Во-первых, не видно новых выпусков. Во-вторых, не слышно многих голосов. Посмотришь в архиве - сколько интересных авторов было, да ушло. Впечатление пустоты и запустения. Потравили людей. Посмотрите в архиве ГБ - как бешеные собаки набрасываются на тех, кто для них пишет.
Одни Шива с Гуаном создают шумовые эффекты, и нет в них никакого содержания, и их никаким дустом не вытравишь...


Гуана Ворошилов
- Thursday, May 03, 2001 at 07:31:41 (CDT)

Д.Ч.
Опять же этническую унификацию переезжающих придется проводить, спецкомиссии для этого создавать, чтобы под видом русских не репатриировались местные любители халявы, которых будет предостаточно.

Не унификацию, а идентификацию.
Зато будет огромная экономия государственных средств.
Зато я смогу устроиться на работу по своей природной специальности.
У меня глаз как ватерпас. Не сумлевайтесь.
Всем, у кого не на лице, а только в паспорте написано "русский", надежный заслон поставлю.
Какой ценный кадр пропадает - в моём лице.
Могу и по фигуре. По движениям. Да что там: по повороту головы, по разговору.
Чудовищно одарённый в этом плане.
Ни один Мышкович не проскользнёт.
Я уже всех голливудских актеров идентифицировал.


Марина
Москва, - Thursday, May 03, 2001 at 07:15:23 (CDT)

Гуана Ворошилов
Москва, Красная площадь - Thursday, May 03, 2001 at 01:32:26 (CDT)
"...жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне , ни тебе."


критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 07:01:52 (CDT)

Я думаю, что и США и Россия достаточно скоро столкнутся с проблемой огромных национальных диаспор, растущих быстрее, чем возможности естественной ассимиляции.

Марина, Вы не понимаете специфики США. Рассуждайте о России. Нет и не может быть никаких "диаспор" в США, создающих проблему. Брайтон-Бич или Бостонская русская колония - мелочь. Разумный иммигрант прекрасно понимает, что чем скорее он(а) ассимилируется, тем успешнее и интереснее будет жить, вместо того чтобы вариться в "национальной" бражке с компатриотами и спорить о пустом.
С Россией сравнивать - заниматься пустым делом.




критик-аналитик
USA - Thursday, May 03, 2001 at 06:49:39 (CDT)

Серж
Питер, Россия - Wednesday, May 02, 2001 at 16:14:17 (CDT)
Недаром Сердюченко получил интернетовское прозвище "львовский геббельс".
Для этого надо хотя бы в нее, "обойму" сперва ПОПАСТЬ. Что вам не удалось (несмотря на все подлизывания к тому же Быкову и редакции "Нового мира". <<<

Да и как доценту попасть в приличные места, когда он так неуклюж и скандален. Вы посмотрите только на его нелепый "огородный интернет". Бред собачий и номинация "первой фемины Сети" (эксперт! умора) - бред собачию, просто неприлично


Cowman
USA - Thursday, May 03, 2001 at 06:30:41 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 23:36:36 (CDT)
Проша vitakh тетя Клавa дядя Хрюша USA Маяковский Антон

По-моему, сайт гибнет...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шалишь, парниша. Уж если Шива Гуанович ТСюкин-Фуфлунс сайт не ухайдакал, то у этих и подавно кишка тонка.




AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 06:27:56 (CDT)

Sergey
- Thursday, May 03, 2001 at 05:51:51

...страны Европы стремятся к объединению...

Насколько долговечен Европейский Союз, как вы думаете, Сергей?
Мне кажется, что Вл.Хлумов во многом прав - этоСоюз До Первых Холодов.

Есть также небезосновательное мнение, что целью введения "евро" было желание, подобно США, экспортировать печатную продукцию (евро, как США - доллары), а получать взамен товары и услуги. (Евро - это один из главных, если не самый главный из кирпичиков в фундаменте европейского единства; поэтому с известной долей уверенности можно говорить о том, что это желание стоит и за созданием Евросоюза.) Очевидно, что при этом евро должен потеснить доллар. Штатам смысл этого был ясен, поэтому они, естественно, приложили немало усилий, чтобы дискредитировать евро.

Пока что это им удалось. Посмотрим, как дело пойдёт дальше.


Sergey
- Thursday, May 03, 2001 at 05:51:51 (CDT)

AVD:Что же касается Российской империи, то для всех народов, пребывавших в составе Российской империи, преимуществ было несомненно больше, чем отрицательных моментов.

Для меня тоже никогда не был очевиден "безусловный вред" империи, если понимать ее как объединенное общими интересами сообщество равноправных наций (США?). Наоборот, мне тоже кажется, что преимуществ может быть гораздо больше, чем при феодальной (в сущности) раздробленности. (Недаром страны Европы стремятся к объединению...)


AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 04:34:51 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 23:36:36 (CDT)

По-моему, сайт гибнет...

Ситуация в ГБ живо напоминает акцию "Барабашкиной компании" в прошлом году...



AVD
- Thursday, May 03, 2001 at 04:29:22 (CDT)

Об империи.
Все обсуждающие a priori предполагают, что империя - это плохо. Вполне допускаю, что это утверждение справедливо, например, для Британской империи. Говорят, что для Индии было плохо в Британской империи. Возможно. Каждое явление имеет свои положительные и отрицательные стороны. Извините за банальность.

Что же касается Российской империи, то для всех народов, пребывавших в составе Российской империи, преимуществ было несомненно больше, чем отрицательных моментов.

О Китае.
Считать, что Китай занял место СССР времён холодной войны - глубокое заблуждение, имхо (имхо = имею мнение и хрен откажусь). Ведь причина холодной войны состоит в том, что в результате победы СССР в Великой Отечественной Войне западные страны, в первую очередь, конечно, Великобритания и США испугались СССР до полусмерти. Ведь в 1941 году не только Германия расчитывала закончить кампанию до холодов. Общим мнением было убеждение в том, что СССР продержится только несколько месяцев. Война же продемонстрировала, что непосредственными военными способами победить СССР нельзя. Поэтому и началась "холодная война". СССР не был инициатором "холодной войны", она нам была навязана. Война шла, так сказать, по всему фронту. И цель (состоявшая в разрушении страны) была достигнута. Сейчас в отношении Китая подобная цель не ставится. Не наблюдается также такой мобилизованности и единодушия, как в отношении СССР. И причина в том, что "цивилизованное сообщество" не ощущает (по крайней мере пока) для себя угрозы со стороны Китая.


Д.Ч.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 01:59:05 (CDT)

Марина,
Москва, - Wednesday, May 02, 2001 at 07:15:33 (CDT)
"...если правительству России все же хватит ума изменить узколобую и недальновидную миграционную политику, то страна немало выйграет, решив одновременно несколько демографических проблем."

= == == ==== = ==
А может это хорошо, что правительство России не занимается и не занималось до сих пор переселением русских из бл.зарубежья? Представляете, оно (правительство) захочет как лучше, а выйдет как всегда. Ведь дело это связано с огромными деньгами, которые всё равно 100%-но разворуют. Опять же этническую унификацию переезжающих придется проводить, спецкомиссии для этого создавать, чтобы под видом русских не репатриировались местные любители халявы, которых будет предостаточно. Спецкомиссии - благоприятная среда для коррупции. Лучше ничего и не начинать. 10 лет ничего не делали, значит можно ешё 10 лет подождать. А там, вот увидите, уже некого будет репатриировать и проблема сама собой рассосется. Зато будет огромная экономия государственных средств.


Коровкин
село Степанчиково, Россия - Thursday, May 03, 2001 at 01:37:03 (CDT)

Марийцы-то - коренное.
А вот татары - нет.


Гуана Ворошилов
Москва, Красная площадь - Thursday, May 03, 2001 at 01:32:26 (CDT)

Марине

Почему-то ускользнул из внимания самый сильный довод.
Обретение национальной независимости окраинами Римской империи
привело к их обвальной деградации:
хозяйственной - вплоть до возвращения к однопольной системе земледелия,
и духовной - принятие христианства.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, May 03, 2001 at 00:42:12 (CDT)

Москва, - Wednesday, May 02, 2001 at 23:37:45 (CDT)

Диаспора - это китайцы в США. Марийцы в России - это не диаспора, это - коренное население.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 00:34:30 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Thursday, May 03, 2001 at 00:09:03 (CDT)
Один Рабинович остался.
Он и Коровкин.


А Коровкин кто? Каган что ли?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, May 03, 2001 at 00:31:11 (CDT)

Послушайте, у меня политкорректный вопрос.

А писать тексты для Клары Новиковой - это круто? Это котируется?


Гуана Ворошилов
- Thursday, May 03, 2001 at 00:09:03 (CDT)

По-моему, сайт гибнет
И то правда.
Уже стали всерьёз обусждать записки охранника Джанибека Тейлера.
Один Рабинович остался.
Он и Коровкин.


Марина
Москва, - Wednesday, May 02, 2001 at 23:37:45 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:04:23 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Наши позиции, несмотря на мои "имперские амбиции" в общем то сходятся и говорим мы об одном и том же..
Правда Ваш пример с Южной Африкой все же корректен. Неевропейское большинство этой страны не образовало очередное "независимое" государство Африки, но лишь сломало (совместно с белыми) определенное социальное устройство (апартеид). Собственно история деколонизации Африки с последующим "торжеством права наций на самоопределение", повлекшим за собой чудовищные человеческие жертвы в не прекращающихся ни на минуту племенных разборках, только подтверждает мою мысль о неготовности или неспособности населения определенных территорий иметь независимое государство. Пример для Евразии: курды.
С Ваши мнением о Латвии я полностью согласна. Мне непонятно только, как при таком отношении к представителям нетитульных наций соотносится то, что весь крупный бизнес этой страны принадлежит именно им?
"Зрелость западных украинцев" на аттестат независимости я не комментировала потому, что не знаю такой нации "западные украинцы". Могу заметить только маленькую деталь. В странах Центральной Европы, которую наводнили мигранты из этого региона они предпочитают называться "русскими из Южной России".

Россия и СССР никогда не были "тюрьмой народов" худшей, чем любое другое многонациональное государство. Я думаю, что и США и Россия достаточно скоро столкнутся с проблемой огромных национальных диаспор, растущих быстрее, чем возможности естественной ассимиляции.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 23:36:36 (CDT)

Проша
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 22:36:16 (CDT)
(Словарь Ожлобoва)

Проша
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 22:23:38 (CDT)
Это стало ясно, когда вы развешивали сушиться по всему гестбуку постиранную туалетную бумагу.

vitakh
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:09:50 (CDT)
Я там написал, что Д.Ч. - жлоб.

тетя Клавa
- Tuesday, May 01, 2001 at 21:24:13 (CDT)
Хрюша, продолжи

дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:49:56 (CDT)
Пойду-ка я помочусь

Маяковский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:31:26 (CDT)
…подразумеваем экскременты,
…подразумеваем фекалии...

Антон
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:00:02 (CDT)
…пидарас.


По-моему, сайт гибнет...


Проша
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 22:36:16 (CDT)

Проша
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 22:23:38 (CDT)
Д.Ч.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 21:31:56 (CDT)
>>"ЖЛОБ - Скряга, скупец" (Словарь Ожегова)


"ЖЛОБ - Скряга, скупец" (Словарь Ожлобoва)






Проша
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 22:23:38 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 21:31:56 (CDT)
"ЖЛОБ - Скряга, скупец" (Словарь Ожегова)

>>Да, я бережливый и экономный. Это, скорее, положительное качество. Как vitakh про это прознал? Загадка...




Это стало ясно, когда вы развешивали сушиться по всему гестбуку постиранную туалетную бумагу.


ВЕК
- Wednesday, May 02, 2001 at 22:01:20 (CDT)

Александр Пинский
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 21:32:51 (CDT)
Я не верю, что нация, подвергшаяся поголовному тотальному оболваниванию, может рассчитывать на великое будущее.
***
Идеалист вы, однако, батенька.
Если серьезно, то едва китайцы так уж оболванены, как вам кажется.
Способам оболванивания несть числа. Часть из них вы могли испытать на себе, если ваше детство пришлось на доперестроечное время. И ничего - вон как лихо рассуждаете. Культурные корни и традиции далеко не только через преподавание великого наследия передаются. Кроме того, даже если нынешнее поколение китайцев не может рассчитывать на великое будущее, то это еще не характеристика Китая. Бывали в истории и потемнее периоды, после которых - как ни трудно - культуры не просто восстанваливались, но и каким-то образом делали рывок вперед.
Вы опять так же излишне категоричны, как в беседе о психиатрии.
Всех благ.




Александр Пинский
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 21:32:51 (CDT)

Сабирджану Курмаеву.

Уважаемый Сабирджан,

Я согласен с Вами в том, что Китай занял или вот-вот займет позицию б.СССР в противостоянии с Америкой. Но надолго ли его хватит? Боюсь, что он сможет выдержать такое противостояние еще меньше, чем СССР. Во всяком случае именно такое впечатление у меня сложилось после общения с китайцами. Как бы низко Вы ни оценивали американскую культуру, она, все же, не открещивается от своих европейских корней. В американских школах изучают и Чосера, и Шекспира, и Диккенса. В китайских же школах, насколько я мог понять из разговоров с китайцами, которым сейчас 30-40 лет, детям вообще не дают ни малейшего представления о великой многотысячелетней культуре докоммунистического Китая. Полный провал. Я не верю, что нация, подвергшаяся поголовному тотальному оболваниванию, может рассчитывать на великое будущее.


Д.Ч.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 21:31:56 (CDT)

"ЖЛОБ - Скряга, скупец" (Словарь Ожегова)

Да, я бережливый и экономный. Это, скорее, положительное качество. Как vitakh про это прознал? Загадка...


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 19:53:53 (CDT)

Рабинович, а кто из власть имущих не такой? Кто из них альтруист?


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 19:49:06 (CDT)

...Кстати Ионов,не обольщайтесь насчет Путина.Если коротко могу сообщить,
что прокуратура СПБ в 96 и 97 году очень даже интересовалась финансовыми
операциями с гостинничным комплексом,играми доброй воли,кредитами на развитие
курортного района СПБ,банковскими операциями,арендой и горимуществом.И все это
проходило через комитет по внешним связям мэрии СПБ и лично первого
вице-мэра В.В.Путина.Этот парень ничего менять не будет,кроме одного, подгребет
под себя все что можно.А ему можно все.ЫР


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 19:40:16 (CDT)

...Стасу Ионову...Я абсолютно согласен насчет Вашего разумения Российской
стези.И уж тем более согласен с новым романом писательницы Н.Деннис.
К сожалению опять не читал.Но уверен,что проходя через смуты и тревоги
Россия каждый раз восстает как феникс из пепла.Вы правы для того чтобы добится
самоуважения необходимо создать неимоверные трудности.Заняться самобичеванием.
Все преодолеть и начать сначала.Только так и никак иначе. Это остальные
все дураки ничего не понимают.А мы истинные патриоты еще поучим этих
америкашек как укрупнять и разукрупнять коллективные хозяйства.ЫР



Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 19:09:03 (CDT)

...И все-таки могу поспорить на пачку *Золотой Явы*,что у казахов было
королевство. Не было у них никакого ханства.Это у отсталых кочевых
русофобов и юдофилов ,или у индейских грузинов было...А Казахи они
очень образованные , могли дрессировать верблюдов и лошаков.Кстати именно
Казахи изобрели кирпич.Сперва как средство самообороны и нападения.А потом
уже как стройматериал.Между прочим Колизей строился по казахскому проекту.
Точно так же как и Пизанская Башня.А Таджики и Туркмены изобрели туалетную
бумагу,но патент все равно казахский.И вообще пусть Хабибуллин не воображает,
что он татар.Казань раньше была простой казахской деревней,это уже потом
после разгрома Уйгурского государства,Казахи подарили Казань Узбекам.И только
после этого татары получили Казань от Бухарского Эмира,хотя он тоже был Казах.
И Ленин Казахом тоже был...Кстати и Пинский тоже казахский эфиоп,только
он стесняется признаться...Потому,что не умеет лечить чумку.ЫР


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:58:50 (CDT)

Авдеев: До Куликовской битвы ещё оставалось 23 года. Начало же "Казахского ханства", связываемое с именем Джанибека/Жаныбека относят к 1476 году. Так что это явно другой Джанибек.

Да, то явно другой Джанибек. Вообще то было распространенное имя среди чингизидов. Был, например, в Крыму хан Джанибек - Гирей - это уже в 17 веке.
Откровенно говоря, зачем нам разбираться с Джанибеками? Пусть сами проведут перекличку и рассчитаются по порядку номеров. Как французы со своими Луями, коих было аж 18.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:55:54 (CDT)

Nadia Dennis, May 02, 2001 at 10:43:57 (CDT)
Саныч, - Wednesday, May 02, 2001 at 04:02:42 (CDT)
Александр Пинский, May 02, 2001 at 15:16:33 (CDT)



Хорошая статья, в целом правильно ставится диагноз. Но не уверен в правильности пессимистических прогнозов. России уже прошла через несколько периодов великих смут, когда казалось что стране уже больше никогда не подняться. А она поднималась и выходила на новый, более высокий уровень. Так что посмотрим что будет на этот раз.

Вывод о конце России сделан автором на основании неявного предположения, некой линейной интерполяции, что криминальное засилье, чиновничий произвол и коррупция будут продолжаться до бесконечности в настоящей форме. Также мне кажется, что автор преждевремменно списывает Путина как очередного неудачника. Мне часто приходится слышать мнение, что Путин-мол уже больше года у власти, а никаких изменений нет. По-моему, наивно ожидать каких-то серьезных изменений за столь короткий срок. Политика -- это искусство возможного, а за такой короткий срок можно только наделать кучу врагов и вылететь пулей из Кремля, как это продемонстрировал Горбачев. Или, как Ельцин, наломать много дров. У меня создается впечатление, что Путин сейчас укрепляет свои тылы и медленно, но верно начинает бороться с Ельцинским беспределом. Пока еще не совсем ясно куда он правит, но предполагать, что он идет к новому Гулагу еще нет никаких оснований.

Отказ от финансирования кремлевских воров международным банком -- шаг в правильном направлении. Также хотелось бы видеть сбалансированную налоговую политику, когда предприятия платят на уровне 10-20% от прибыли, а не 105%, как сейчас. Этот шаг не только будет способствовать улучшению предпринимательской активности, но и затруднит мздоимство. Также хотелось бы видеть отказ от имперских амбиций, значительное сокращение армии и перевод ее на профессиональную основу.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:21:38 (CDT)

Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:24:33 (CDT)

>Среди моих коллег-врачей, с которыми я сейчас работаю,
>есть несколько китайцев.
>Некоторые из них приехали из Тайваня, некоторые из "красного" Китая.
>Разница между ними очень существенная.
>Китаю в том виде, каков он сейчас, никогда не стать мировой державой.

Уважаемый Александр!

Я думаю, что культура не самая важная компонента для сверхдержавы. Американской культуре еще расти и расти до европейской, а сейчас именно США, а не объединенная Европа являются мировой державой. Китайцы показали себя гораздо более гибкой нацией, чем Советы. Так или иначе они уже сейчас заняли место СССР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:18:01 (CDT)

...А я тоже читал про Казахское царство...Только не царство,а королевство.
Короля тоже как и меня звали на букву Ы.По моему ЫЛДЫРБАЙ ВТОРОЙ или третий...
Во всяком случае это Казахи изобрели паровоз,веревку и гребное весло.Великий
казахский ученый КЫЛСЫНДЫР БУРМАГАЕВ впервые ввел письменность,устный счет
и еще до римлян построил канализацию и телевидение.Вообще казахи самый древний народ
на земле. Что-то вроде австралопитеков или мунгулоидных пятекантропов.
Они самые образованные и умные.А еще они давно мечтают отловить дядю Хрюшу и
отп..ть его сапогами,поскольку они их тоже изобрели...ЫР


vitakh
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:09:50 (CDT)

MN
А я-то был всегда уверен, что Лебедев и Авдеев - одно лицо. :)


Лекарь
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 15:55:42 (CDT)

А самого постинга vitaxha и нету. Нешто он что-то про редактора не то написал? Тогда почему "одесские" бьют "бухарских".
На чьей стороне редактор? "одесских" или "бухарских"?

Господа цитатчики vitaha. О чьем речь-то? А может кто-другой в курсе. Помогите разобраться.


Я там написал, что Д.Ч. - жлоб. Написал про Д.Ч., а был удален Лебедевым. Ишь ты, а я и не думал, что Лебедев и Д.Ч. - одно лицо. :(


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, May 02, 2001 at 17:04:23 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, May 02, 2001 at 07:15:33 (CDT)

>Обе страны были колониями,
>и не входили в состав Англии как кусок территории единого государства.
>Скорее они развивались по типу донор-реципиент.
>Говоря о миграции населения из стран (бывших прежде
>национальными республиками) я имею в виду не столько русских,
>сколько именно представителей титульных наций этих стран:
>молдаван, украинцев, народов Кавказа и Средней Азии.
>имея выбор, "не иметь никаких освободителей вообще" , на нем бы и становился.

Уважаемая Марина!

Я тоже начну с конца. Вы верно заметили, что был бы выбор, никто бы не захотел встречать никаких освободителей, добавлю от себя и "доноров" тоже, и вообще кого-то, кто будет определять как жить на своей собственной территории. Это самое важное, что нужно иметь в виду российским политикам в настоящее время, когда резко сократились возможности загнать в свой рай "реципиентов" или удержать их там.

Остальное несущественно. Не смогла Россия развить такой флот, какой был у Англии, вот и не было заморских территорий, хотя и замахивалась (колонии в Америке, русско-японская война). Я Вам дал живой пример: Южная Африка не была колонией, а представляла собой единое целое, обеспечивало черным сносный уровень жизни, а они все же сбросили власть белых "доноров"). Интересно также, что Вы никак не прокомментировали "зрелость" западных украинцев.

Надо сказать, я не сразу понял эти простые истины. Прожив в Риге 26 лет я вдруг лишился гражданства, а с ним и многих прав. В отличие от Вас, я поставил латышам неудовлетворительную оценку. Это по преимуществу крестьянская нация в становлении. Культуру общества они понимают не столько как духовные ценности, общие для всего человечества (вспомните о каком-нибудь всемирно известном латвийском писателе или композиторе), а больше как народные обычаи и традиции. Язык у них не очень развит, научно техническая лексика почти отсутствует, правописание не разработано до конца. Было очень неприятно, что они начали активно учить меня как я должен жить. Но за последние четыре года, что я провел в США, где смог посмотреть на эти проблемы со стороны, а не изнутри, я понял, что у себя они (и все остальные) имеют право, независимо от оценок, которые мы им выставляем. Мне же просто не повезло, что я попал туда в такое время в таком качестве.


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 16:38:30 (CDT)

Александр Пинский
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 15:16:33 (CDT)

Рекомендую сходить по цитате (где-то внизу) на Вестник РАНа (да не смутит вас сия загадочная аббревиатура ВРАН *-)

Акцент - на непредсказумости.

МОи 2 копейки. Европейские колон.империи пожертвовали заморскими провинциями ради
чего-то другого. Это был гамбит. В результате Европа фактически переехала в Новый
Свет. Если хотите, США есть Британская, Французская и Испанская империи вместе
взятые.

Формально империи разрушились, но западная цивилизация только укрепилась.
Из колониальных империй прошлого оно сварганило одну очень эффективную
кола-империю настоящего - без многих комплексов, присущих упорно держащимся
за старое имперским мечтателям с востока.

Некоторые империи перерождаются в нормальные государства, некоторые исчезают...

Самым устойчивым наследником Российской империи пока остается знаменитый совок - ментальность подданного государства-крыши - ненавидимого и тайно завидуемого
предмета соцгородковой гордости. Как оно сложится дальше - не знаю. Пока я вижу
больше оснований для декаданса, чем ренессанса. Понятно, что этнические русские
настроены оптимистично... Вопрос в "что делать", а не в "что будет".



Серж
Питер, Россия - Wednesday, May 02, 2001 at 16:14:17 (CDT)

Недаром Сердюченко получил интернетовское прозвище "львовский геббельс". Это надо же так передернуть смысл приведенной и довольно точной формулировки о нем его оппонента. Приведя эту формулировку ( спасибо г. геббельс!) - Сердюченко делает следующий вывод:"Вернемся, однако, к моему биографу. Если разобраться, он упрекает меня именно в неумении находиться в этой самой обойме: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"
Совсем не об неумении вас, господин геббельс, "находиться в этой обойме" говорит ваш оппонент. Для этого надо хотя бы в нее, "обойму" сперва ПОПАСТЬ. Что вам не удалось (несмотря на все подлизывания к тому же Быкову и редакции "Нового мира". Ваш "биограф" говорит о ваших неудачных попытках попасть в эту обойму и - мстя за это - выливать кучу грязи на "попавших" (простите, за талант) в нее. Зачем же так неуклюже передергивать, товарищ доцент? Впрочем, что взять с "геббельса", хоть и львовского?




Лекарь
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 15:55:42 (CDT)

Открываю буку вижу постинг hvativa совершенно загадочный.

hkativ
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 09:07:50 (CDT)
>>>>vitakh, USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:53:52 (CDT)
>>Правильно!Таких не принимать!


Кого не принимать, куда не принимать? Причем не принимать со ссылкой на vitaha.

Вижу и Д.Ч. тоже на vitataha ссылаеся.

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 00:25:22 (CDT)
А вот и иллюстрация к моему посту подоспела:
>>>>vitakh, USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:53:52 (CDT)
>>- одесские бухарских бьют!.. :)




А самого постинга vitaxha и нету. Нешто он что-то про редактора не то написал? Тогда почему "одесские" бьют "бухарских".
На чьей стороне редактор? "одесских" или "бухарских"?

Господа цитатчики vitaha. О чьем речь-то? А может кто-другой в курсе. Помогите разобраться.


Александр Пинский
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 15:16:33 (CDT)

Наде Деннис.
The Atlantic Monthly, May issue, Jeffrey Tayler.

Статья неплохая, но слишком эмоциональная. Эмоции почти не оставляют места для серьезного анализа событий, происшедших в России и бывшем подсоветском пространстве за последние 10 лет. Между тем, то, что произошло там, совсем не уникально. Россия переживает тот же процесс, что и Испания, и Португалия, и Франция, и Британия пережили в прошлом, когда утратили свой имперский блеск. Россию ожидает примерно такое же будущее, как и эти страны, а вовсе не судьба Заира и Верхней Вольты. Да, Испания и Португалия стали теперь второразрядными государствами. Да и сегодняшние Франция с Британией - далеко не первые скрипки в мировом оркестре. Но стало ли жителям метрополий хуже от этого? Сомневаюсь. Даже в период наивысшего расцвета Испанской и Португальской колониальных империй, жизнь в метрополиях не была столь уж завидной. Между прочим, накануне Нидерландской революции конца XVI века, жители Нидерландов, бывших тогда владением испанской короны, жили куда зажиточнее, чем жители самой Испании. Я уж не говорю про бывшие американские, азиатские и африканские колонии Испании и Португалии, многие из которых до сих пор относятся к числу беднейших и наиболее хаотичных стран мира. Так что, Сергей прав, хоронить Россию еще рановато. Распад СССР не убил Россию, а только понизил в ранге. Но это не смертельно ни для страны, ни для ее жителей. Такое происходит со всеми странами, никто от этого не застрахован. Вполне возможно, что нечто подобное произойдет и с США, и с Китаем, и даже гораздо быстрее, чем можно сейчас предполагать. Наверное, в геополитике действкет некий аналог второго закона термодинамики, в результате которого политическая география становится все более хаотичной; политическая энтропия увеличивается.


faya petrova
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 14:02:40 (CDT)

Cheloveku bes nedostatkov ot umnittsi i krasavitsi privet!

Po povodu imperskikh samashek titul'noi natsii. Marina, kto bezhit-to is bivshikh respublik v Rossiyu? Russkie, a otnyud' ne predstaviteli titul'nikh natsii etikh respublik. Tak chto s logikoi ne sovsem uvyasochka.


Александр Ростовцев
St Paul, MN USA - Wednesday, May 02, 2001 at 13:06:53 (CDT)

http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GREF/GREF.HTM

В дополнение к Atlantic Monthly


MN
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 12:44:58 (CDT)

Авдеев
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 09:50:34 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 08:32:58


А я-то был всегда уверен, что Лебедев и Авдеев - одно лицо. :)


Sergey
- Wednesday, May 02, 2001 at 12:36:47 (CDT)

К Nadia Dennis

Otlichnaya stat'ya.

Там еще и обсуждение есть.

Jeffrey Tayler.

"Ой да не спеши ты нас хоронить..." (из песни)



Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 10:44:08 (CDT)

http://www.theatlantic.com/cgi-bin/o/issues/2001/05/tayler-p1.htm

--The Atlantic Monthly, May issue, Jeffrey Tayler.

Otlichnaya stat'ya.


Nadia Dennis
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 10:43:57 (CDT)

http://www.theatlantic.com/cgi-bin/o/issues/2001/05/tayler-p1.htm

--The Atlantic Monthly, May issue, Jeffrey Tayler.

Otlichnaya stat'ya.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 10:03:39 (CDT)

Саныч
хотелось бы, чтоб Лас Вегас, - Wednesday, May 02, 2001 at 04:02:42 (CDT)
Шива, все, что пишет Сердюченко, сначала появляется в Русском Переплете pereplet.ru,


Дв я читал, Саныч, читал, можешь не сумлеваться. Хотелось просто, чтоб оно и на Лебеде появилось. Уж больно текст хорош!


Авдеев
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 09:50:34 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 08:32:58

Валерий Петрович, большое спасибо за ссылку! (Мне стыдно, ведь у меня ХРОНОС в закладках есть :( )

Тем не менее, приведённая там табличка не даёт ответа на мой вопрос касательно Джанибека.

Тот Джанибек, который присутствует в этой табличке из ХРОНОСа - это именно "добрый царь Джанибек" летописей. Если вы его имели в виду, то здесь получается некоторое недоразумение. Нестыковка в хронологии. Как вы сами отмечали, Узбек стал ханом в 1313 году. Умер он в 1340 году. Ему наследовал Джанибек, который был убит в 1357 году своим сыном Бердибеком. Через два года отцеубийца был смещён и убит Кульпой, кульпа убит Наврузом etc. - "великая замятня". Т.о., годы правления Джанибека Узбековича - 1340-1357. До Куликовской битвы ещё оставалось 23 года. Начало же "Казахского ханства", связываемое с именем Джанибека/Жаныбека относят к 1476 году. До "стояния на Угре" оставалось 4 года. Ханом Золотой Орды был в это время Ахмат (1460(?)-1481). Со смертью Ахмата Золотая Орда распалась (на её руинах образовались ханства Астраханское, Казанское и Крымское).

Так что это явно другой Джанибек...


hkativ
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 09:07:50 (CDT)

vitakh, USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:53:52 (CDT)

Правильно!Таких не принимать!


kuku
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 08:37:10 (CDT)

http://www2.theatlantic.com/issues/2001/05/tayler-p1.htm

kuku


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 08:32:58 (CDT)

Уважаемый коллега Авдеев !


Стас Ионов
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 08:19:45 (CDT)

Саныч
хотелось бы, чтоб Лас Вегас, - Wednesday, May 02, 2001 at 04:02:42 (CDT)

кто-нибудь из присутствующих желает обсудить статью некоего Jeffrey Tayler'a "Russia Is Finished" из майского номера журнала "Atlantic Monthly"?


А on-line ссылочку можете дать?


Авдеев
- Wednesday, May 02, 2001 at 07:24:11 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:27:53 (CDT)

Не перегружайте Гусь Буку текстами нынешних казахских историков, рассказывающих фантасмы о древности "Казахского ханства". Никогда этого ханства именно с таким самоназванием не существовало в природе.

Уважаемый Валерий Петрович,
я, в общем, согласен с вами, я тоже никогда не слыхал термина "Казахское ханство" и высказал примерно это (Tuesday, May 01, 2001 at 17:46:29), правда не столь категорично (имея в виду, что моё незнание чего-то не означает автоматически отсутствия оного).

Вопрос мой о другом. Вы говорите Этот Жаныбек ни кто иной, как Джанибек, монгол, чингизид и хан Золотой Орды. Это который Джанибек? Ясно, что не "добрый царь Джанибек" русских летописей, после которого началась "великая замятня" в Орде. Другими словами, не подскажете ли где можно бы увидеть генеалогическое дерево чингизидов?

Хотел бы также заметить, что с моей точки зрения наиболее интересным в затронутой теме является именно вопрос о формировании жузов. И с этой точки зрения не столь уж важно, существовало ли государственное образование под названием "Казахское ханство". Безусловно, наличие государственного образования фиксирует для внешнего наблюдателя наличие самостоятельного этноса (и в этом и кроется причина всех нынешних спекуляций на тему "Казахского ханства" и не только его), но ведь этногенез может идти и идёт и без этого. К примеру, (обращаясь к затронутым вами именам) те степняки, которые во главе с чингизидом Шейбани турнули из Мавераннахра тимуридов явно ощущали свою этническую общность и до завоевания Мавераннахра (при этом этноним "узбек", насколько мне известно, стал употребляться ими - точнее, их потомками,- в качестве самоназвания только в ХХ веке).

Именно с точки зрения "жузо-генеза" я посчитал интересными соображения Турсуна Султанова и поместил их в ГБ...


Марина
Москва, - Wednesday, May 02, 2001 at 07:15:33 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:47:10 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Позволю себе продолжить свои "нарочито имперские замашки".
Начну продолжать с конца. :- ))
Примеры с Южной Африкой, равно как и с Индией, на мой взгляд, некорректны. Обе страны были колониями, и не входили в состав Англии как кусок территории единого государства. В СССР, при всех его имперских достоинствах, у России никогда с национальными республиками не было отношений типа метрополия-колония. Скорее они развивались по типу донор-реципиент. Это распространялось и на вполне развитые республики Балтии.
Пример Норвегии вполне соотносится с моим взглядом на "аттестат независимости" последних. Норвегия, равно как и Финляндия его заслужила (или заслуживала).
Говоря о миграции населения из стран (бывших прежде национальными республиками) я имею в виду не столько русских, сколько именно представителей титульных наций этих стран: молдаван, украинцев, народов Кавказа и Средней Азии. И бегут оттуда не только могущие предложить (буквально) лишь свои рабочие руки, но интеллигенция. И если правительству России все же хватит ума изменить узколобую и недальновидную миграционную политику, то страна немало выйграет, решив одновременно несколько демографических проблем.
А что касается "встреч немецких/советских освободителей", то, согласитесь, встречали их все же разные люди, ни один из которых , имея выбор, "не иметь никаких освободителей вообще" , на нем бы и становился.


Саныч <oldpiker@altavista.com>
хотелось бы, чтоб Лас Вегас, - Wednesday, May 02, 2001 at 04:02:42 (CDT)

Шива, все, что пишет Сердюченко, сначала появляется в Русском Переплете pereplet.ru, а уж потом здесь и еще кое-где. Прочти про Огород/Интернет. Это из последнего. Уверен, не пожалеешь.
На отдельной ноте, кто-нибудь из присутствующих желает обсудить статью некоего Jeffrey Tayler'a "Russia Is Finished" из майского номера журнала "Atlantic Monthly"?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 01:12:18 (CDT)

Развелось здесь хрюш, клав и прочей никовой нечисти. А чистить когда? Ау, не надо разве?
С другой стороны, а где выдающийся текст Сердюченко про Интернет и Огород?


Д.Ч.
USA - Wednesday, May 02, 2001 at 00:25:22 (CDT)

А вот и иллюстрация к моему посту подоспела:
vitakh, USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:53:52 (CDT)
- одесские бухарских бьют!.. :)



ФУФЛУНС
- Tuesday, May 01, 2001 at 23:14:10 (CDT)

Возможная этимология слова "джуз".
Сравни в лоб: juice , юшка, Иисус, зюзя т.е. кровь.
Исходя из этого можно предположить, что деление происходило по родо-племенному, а не территориальному признаку. В любом случае следует сначала провести антропологические исследования.



sukeroki
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:47:58 (CDT)

Вообще, я слышал, слово "жуз" по русски произносилось и писалось "джуз". После превращения Казахстана в "независимое" государство казахские филологи-ономасты...

казахские филологи-онанисты


Yuri
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:46:00 (CDT)

тетя Клавa
дядя Хрюша

>Хрюша, продолжи, у меня с рифмами туговато

Да уж ладно бы, если с рифмами туговато - это простительно. Хуже, когда с юмором туго. Даже и читать как-то неловко...


Д.Ч.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:33:43 (CDT)

Вообще, я слышал, слово "жуз" по русски произносилось и писалось "джуз". После превращения Казахстана в "независимое" государство казахские филологи-ономасты пересмотрели нормы употребления русского языка по отношению к именам собственным и нарицательным аборигенского происхождения. Повсеместно стали писать "жы", "шы", Джамбул переименовали в Жамбыл, Джанибека в Жаныбека, Чимкент в Шымкент, "джуз" в "жуз".

Говорить о каких либо, якобы имевших место, территориально-административных (т.е. предполагающих наличие территорий с четко обозначенными границами) образований у КОЧЕВЫХ ПЛЕМЕН - по меньшей мере нелепо. Казахи просто перемещались вслед за стадами баранов, когда у тех кончался корм. Учеными (Пржевальский, Семенов-ТяньШаньский) давно были составлены сезонные карты перемещения скота по бескрайним степям и предгорьям. Там нет никаких границ, никаких сити-холлов с полицией и пожарными.


Казахи, принадлежащие старшему джузу, традиционно занимали и занимают руководящие должности во всех властных структурах Казахстана. Они с презрением относятся к выходцам из среднего и младшего джуза. Средние и младшие казахи, лишенные места у кормушек, люто ненавидят старших своих братьев. В этом смысле ситуация в Казахстане напоминает пороховую бочку: не дай б-г, в президенты попадет представитель северных или западных племён. Так же примерно и у нас - ленинградские евреи не любят московских, и те и другие уничижительно относятся к киевским, киевские за людей не считают одесских и все ЭТИ вместе взятые презирают среднеазиатких. Жизнь.


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:32:56 (CDT)

Уважаемый Сабирджан, только вам;
А утонувший пловец - ведь плохой пловец
а ему приходит все время полный п-ц,
а все потому что он - никакой не казахский хан.

Шива ваш и в воде не тонет...
Шива лишь по утряни стонет:
в кармане халата засох таракан,
а чая с салом нет, не подан.

Нет и не будет плова в казан,
Хитрый еврей увел душечка-джан,
И, хоть каждый собой молодец,
Не нравится дамам - какой п-ц.







туфтология мознательная
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:30:27 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 14:04:35 (CDT)
я наваяю статеечу об
этом виде спорта, там был лассный комментатор и множество интереснейших вещей об этом
наговорил. И, типа, всем рекомендую - если узнаете о турнире подобном - идите туда


Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:24:33 (CDT)

Сабирджану Курмаеву.
"Вот и Индия, которой правили английские генерал-губернаторы, теперь становится мировой державой, Китай Вы сами упомянули"

Уважаемый Сабирджан,

У меня есть некоторый личный опыт общения с китайцами. Среди моих коллег-врачей, с которыми я сейчас работаю, есть несколько китайцев. Некоторые из них приехали из Тайваня, некоторые из "красного" Китая. Разница между ними очень существенная. Те, кто вырос на Тайване, ходил там в школу, читали и знают длвольно хорошо китайскую классическую литературу, философию, историю. Те же, кто вырос в "красном" Китае ничего этого не читали и не знают. В школах их этому не учили совершенно, как будто и не было у Китая никакой истории, философии и литературы до Великого Кормчего. Причем, я беседовал с людьми, которые учились в школе после смерти Мао. Такой поголовной манкуртизации даже Ленин со Сталиным провести не сумели, а вот Мао и его преемники сумели. Поразмышляв об этом, я понял, что Китаю в том виде, каков он сейчас, никогда не стать мировой державой. Система, построенная на таком массовом оболванивании народа, просто не может быть гибкой. Она может быть относительно функциональной при отсутствии серьезных потрясений, но ее способность к адаптации крайне низка. Я не знаю, как обстоит дело со школьным образованием в Китае сейчас, может быть у кого-то есть такая информация? Неужели ничего не изменилось в этом плане? Учитывая сохраняющийся жесткий контроль государства над информацией, надеяться на серьезные перемены не приходится, но, может быть, хоть какие-то незначительные сдвиги в смысле просвещения есть? Ведь дико, согласитесь, беседовать с китайцем, который никогда не слышал имен КОнфуция и Лао-Цзы. А таких в современном Китае подавляющее большинство.


тетя Клавa
- Tuesday, May 01, 2001 at 21:24:13 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 12:31:23 (CDT)
А утонувший пловец - плохой пловец

Шива наш в воде не тонет...

Хрюша, продолжи, у меня с рифмами туговато


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:19:48 (CDT)

тетя Клава
- Tuesday, May 01, 2001 at 21:10:16 (CDT)
>Ылсынбай Рабинович
>Встретил французов,поросил

>Поросил, оросил. А еще кого кроме франзузов поороcил?
а теперь здесь поорошай, место такое<

Рабинович, друг летучий -
ОпорОсился и сбёг.
Если б ты приплод берёг,
не росИлся бы, а кучей
ты б французам труд могучий
за полфранка не отдал.
ты бы им, лягушки детям,
ктО чтО стоит, показал.






дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 21:12:03 (CDT)

где можно найти картинки с изображением одежды Франции 14 века.<<<

Да, и мне подскажите:
какие модели трусиков-панталончиков тогда носили? Ах, ах.

Что менестрели пели?
Где стояли бордели?
Что говорил Абеляр,
когда он стал юбиляр?




тетя Клава
- Tuesday, May 01, 2001 at 21:10:16 (CDT)

>Ылсынбай Рабинович
>USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:09:23 (CDT)

>Встретил французов,поросил


Поросил, оросил. А еще кого кроме франзузов поороcил?
а теперь здесь поорошай, место такое


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:59:09 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:27:53 (CDT)

... и они так себя и называли - киргиз-кайсаками...


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:52:25 (CDT)

Гуана Ворошилов
Москва, Красная площадь - Tuesday, May 01, 2001 at 10:00:42 (CDT)

собрАлось войско красное - уж так грознО оно.
замшелое, запАсное - собралось, как одно.
Собралося, усралося, но гОрдо все равно:
над площадью над Красною летит-гудит гуанО.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:27:53 (CDT)

Коллеги !

Не перегружайте Гусь Буку текстами нынешних казахских историков, рассказывающих фантасмы о древности "Казахского ханства". Никогда этого ханства именно с таким самоназванием не существовало в природе. Это все равно, как взять учебник под названием "История СССР", в котором изложение начинается с древлян и полян, а потом сказать, что тогда уже существовал СССР.

Вот одна цитата из другого нынешнего казахского историка, который не ведает, что пишет:
" Чокан Валиханов в своей "Киргизской (казахской) родословной" сообщает, что в то время было движение с юга на север. Он продолжает далее: "...время управления Жаныбека, когда две родные орды ногаев и казахов жили вместе, воспевается в киргизских поэмах как золотой век..."

Обратите внимание: "Киргизская родословная" одновременно оказывается казахской, а жизнь казахов воспевается в киргизских поэмах ! Второй прокол: время управления Жаныбека, хана, который стоял у истоков создания "Казахского ханства". Этот Жаныбек ни кто иной, как Джанибек, монгол, чингизид и хан Золотой Орды. А уж сама эта орда частично располагалась на территории современного Казахстана. Ну, знаете, как государство Урарту на территории Армении. Отчего Урарту не становится Арменией.
Племена, жившие тогда на территории нынешнего Казахстана (я уже писал) назывались киргиз-кайсаками. Потому из них с равным успехом можно получать как киргизов, так и казахов (от кайсаков). Вот именно таким выведением и занимаются ныне казахские или, скажем, киргизские националисты.


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:22:40 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:18:03 (CDT)
...Давно хотел сообщить ,что дядя Хрюша-Козел...ЫР

Рабинович, ты неграмотен. Опять козлом завонял.
Если ты Рабинович, ты не Шостакович.
Если ты летчик-пулеметчик, ты не свинопас.
И ни в свиньях, ни в ихних апельсинах -
ты ни уха, ни рыла.




дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:18:25 (CDT)

Добрый доктор Айболит
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:29:47 (CDT)
>Гуана Ворошилов

Бабушку жалко, а Вам, мой болезный, электрошок бы действительно не помешал. :-( <<

:-( Клизму поставить в полевых условиях. А то у них там электошок обугливает - и хари лица не узнаешь.





Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:18:03 (CDT)

...Давно хотел сообщить ,что дядя Хрюша-Козел...ЫР


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:15:04 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:09:23 (CDT)
Пришлось выйти из боя и планировать до ближайшей дороги.
Кое-как удалось сесть.Хорошо,что немецкие позиции остались в стороне...<<

Рабинович, а как ты сел - орлом или прямо на стульчак?
Да, хорошо, что немецкие остались в стороне. А то бы...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:07:50 (CDT)

Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 11:52:33 (CDT)

>Как раз, пловцы-то чаще всего и тонут.
>Не умеющие же плавать, как правило, боятся даже подойти к водоему,
>а потому тонут гораздо реже.

Статистика смертей под колесами подвижного состава показывает, что больше всего погибших среди вновь принятых на работу железнодорожников (неопытность) и тех, кто отработал уже много лет (потеря бдительности).


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:02:16 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 13:22:47 (CDT)
Народы, подскажите - где можно найти картинки с изображением одежды Франции 14 века.


Sunny, посмотрите
Не уверен, что Франция и 14 век, но много интересного.



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, May 01, 2001 at 20:00:11 (CDT)

Давний Знакомый
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 00:18:41 (CDT)

>Если быть точным, мне не нравится, когда на русских "навешивают всех собак"
>Может быть, есть смысл привести здесь небесспорное мнение очевидно ценимого
>Вами А.Зиновьева о русской колонизации из книги "Русский экспериент"

Уважаемый Борис!

Оппозиция "имперское мышление" - "стремление к независимости" встречаются не только на территории бывшего СССР. В этом смысле русские и татары не хуже и не лучше, чем, можно взять другую пару наугад, например, испанцы и баски.

Александра Зиновьева я очень люблю. Но развал СССР поменял у него векторы. Я с интересом читаю его новые книги, но это уже далеко от моего миропонимания.


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:57:21 (CDT)

Абзац
- Tuesday, May 01, 2001 at 18:41:47 (CDT)
Муха злится на арбуз,
что не лезет в брюхо"<

согласен с Вами. Продолжу:

Муха, сидя на говне,
размечталася вполне;
То-то ейные слова
всем полезут в ухо.




дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:51:55 (CDT)

Возможно я в очередной раз продемонстрирую "имперские замашки" титульной нации. <<

Уж будьте любезны, плюньте в соседний огородик там на дачке, а то полить некому.


дядя Хрюша
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:49:56 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, May 01, 2001 at 01:53:32 (CDT)
Поеду- ка и я сейчас на дачу. Похоже, пора газон стричь.


Пойду-ка я помочусь - пора воду отлить.


спам
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:48:27 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 14:04:35 (CDT)

спам.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:47:10 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, May 01, 2001 at 01:13:09 (CDT)

>Возможно я в очередной раз продемонстрирую "имперские замашки"…
>Я не верю в глубоко порочную и лживую идею равенства людей …
>равно как и прав всех наций на самоопределение.
>Если исключить страны Балтии,
>давно обладающие аттестатом зрелости независимости,
>Свидетельство - непрекращающаяся и постоянно растущая
>миграция населения в Россию.
>Так что же хорошего в такой независимости
>и какие национальные интересы при ней соблюдены наилучшим образом?

Уважаемая Марина!

Развернутый ответ на Ваше сообщение по объему составит статью или по крайней мере заметку в "столе расчетов". Постараюсь ответить по возможности кратко.

Да, Ваше сообщение - нарочитая декларация имперского превосходства в чистом виде. В этом нет ничего оригинального, удивляет, однако, преклонение перед Прибалтикой. Что это за "аттестат зрелости", которым они давно обладают? Прибалтам, так же как и, презираемым в Москве азербайджанцам, на протяжении веков выпало быть в подчинении у других наций. Разница лишь в двадцати годах независимости между войнами (краткий миг истории), но и они не дали того самого "аттестата". Когда Красная Армия вступила в Латвию, ее встретили приветственные народные демонстрации. Этот факт объясняется тем, что даже в "латвийские времена" латыши чувствовали давление этнических немцев, а незадолго до инкорпорации Латвии в СССР тогдашний президент Улманис разогнал парламент и установил личную диктатуру. В этих условиях приход русских/советских представлялся многим как наступление лучших времен. Но русские/советские так сумели себя показать за год, что в 1941 латыши с такой же радостью встречали уже немецких "освободителей". Такой же опыт двадцатилетнего существования без восточного старшего брата есть и на Западной Украине. Хотя западные украинцы не имели своего государства эти двадцать лет, но по своей решимости оторваться от России они никак не уступают прибалтам.

Нужно признать, что в прибалтийских странах (Baltic States) дела получше, чем в России. Более последовательные "имперцы" списывают это на паразитизм за счет России, даже название придумали, что в Прибалтике какие-то "лимитрофы". Хотя прибалты несомненно используют свое географическое положение, инфраструктуру и связи с Россией этим, конечно, все не объясняется. Интересно экономическое расслоение прибалтийских стран. На последнем третьем месте находится самая этнически чистая Литва, там со всеми поляками нелитовцы составляли 20% на момент провозглашения независимости, в то время как в Латвии нелатышей было 48%, в Эстонии неэстонцев - 40%.

Да, есть миграция в Россию в том числе и из Прибалтики. Но куда бежать людям, которые не могут приспособиться к новым условиям. Самая страшная трудность для них даже не язык, а психологическая невозможность превратиться из старшего имперского брата в не очень любимое меньшинство. Но если бы была возможность податься куда-нибудь кроме России, то никакой язык бы не испугал. недаром те, у кого она есть (евреи, немцы) выезжают отнюдь не в Россию. Да и из России многие бегут.

Ваш недоуменный вопрос, что хорошего в независимости, тоже не оригинален. Я как-то беседовал со своей коллегой из норвежских железных дорог, рассказал ей о становлении латвийского государства, как латыши стараются искусственно развить свой язык, в котором отсутствует техническая лексика. Норвежка ответила мне, что хорошо понимает латышей. Когда Норвегия добилась независимости, немцы, которых было полно и там, смеялись над норвежцами, предрекали им полное фиаско и особенно веселились над попытками развития норвежского языка. Но, ничего, есть такая страна Норвегия и миграция происходит туда, а не оттуда. Трудности после обретения независимости есть у всех. Вот и Индия, которой правили английские генерал-губернаторы, теперь становится мировой державой, Китай Вы сами упомянули. В Южной Африке, например, стало хуже жить после независимости. Давайте спросим Виктора Френкеля хотят ли простые (не элита) черные южноафриканцы возврата правления белых?


Шеф-повар
Украина - Tuesday, May 01, 2001 at 19:47:00 (CDT)

Уважаемый Валерий Леонидович!
коль скоро Вы потеряли свою невинность (навроде девиц, зашитых заново, чтобы продасться подороже) и оставили записи в ГБ, пусть и анонимно, будьте добры запомнить, что "фондю" пишется fondue (нет в Вас европейского...) и кусками не естся - это довольно жидкая масса растопленного сыра. Такие галушки. Здесь вам не Иван Франко.


Шарль Монтескье
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:42:29 (CDT)

USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:25:53 (CDT)
V Luvre.


Ситуация безнадежна, Лувр построен Луи XIV-м. Но сия дама может сыграть Мадам Помпадур, если до Лувра добежит.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 19:09:23 (CDT)

...Уважаемая Надежда Павловна.Спешу сообщить,что теперь наша авиачасть
находится в Бельгии. Точное место не могу сообщить,однако недалеко город
Аахен.Вчера получили новые боевые машины *Сопвич*-триплан 8-с.Очень
удачная конструкция и вооружение неплохое-два спаренных пулемета *Максим*.
Однако полетать не удалось,поскольку внезапно поступила команда вступить
в бой с фоккерами. Поэтому пришлось лететь на *Спаде*-старый,но надежный
аэроплан.В этот раз бой был очень тяжелый.Нашу пару атаковало два
звена *Фоккеров*.На вираже сбил одного,повредил рули высоты другого.Но
сверху навалилась вторая пара и длинной очередью они разбили двигатель
*Гном* моего *Спада*...Пришлось выйти из боя и планировать до ближайшей дороги.
Кое-как удалось сесть.Хорошо,что немецкие позиции остались в стороне...
Встретил французов,поросил известить командование о происшествии.Завтра
возвращаюсь в часть,возможно придется сопровождать *Фарманы*на бомбежку.
Не знаю вернусь ли,но если вернусь и увижу опять в *Гусе* полный набор
откровений придурков,то придется позвать на помощь Пинского и Хабибуллина
для отпора зарвавшимся Хрюшам,Клавам и прочим неизвестным и глупым личностям.
А Лебедевым передайте,чтобы разогнали весь этот гадюшник...пилот ЫР


Абзац
- Tuesday, May 01, 2001 at 18:41:47 (CDT)

ФУФЛУНС
- Tuesday, May 01, 2001 at 07:08:46 (CDT)
НО НИКОМУ И ДЕЛА НЕТ,
ЧТО ТОТ ЧИТАТЕЛЬ - ГОВНОЕД
~~~~~~
"На столе большой арбуз,
на арбузе муха.
Муха злится на арбуз,
что не лезет в брюхо"




Aвдеев
- Tuesday, May 01, 2001 at 17:46:29 (CDT)

Да, забыл добавить. Статья эта была напечатана в журнале "Энергия Kазахстана" 22 февраля 2000 г.

В общем, можно сказать, что к Золотой Oрде казахский улус никакого отношения не имеет. Это осколок Синей Oрды. Tочно известно, что существовало Сибирское ханство (Kучум, которого завоёвывал Eрмак был Чигизидом). Подозреваю, что термин "Kазахское ханство" - это некоторое преувеличение, характерное для нынешних времён стремление выдавать желаемое за действительное...


Дмитрию Горбатову
- Tuesday, May 01, 2001 at 17:35:33 (CDT)

Вот что говорит Турсун Султанов, заведующий кафедрой Центральной Азии и Кавказа Санкт-Петербургского государственного университета.

Жузы являлись специфической формой социально-политической организации казахской народности. В истории казахов жузами принято называть определенные союзы племен, осознающих свою принадлежность к единой казахской народности и населяющих фиксированную традицией часть общеказахской территории. В дореволюционной исторической литературе вместо жуз употреблялся в давние времена вошедший в русский язык термин орда.
Вот основная харатеристика казахских жузов.
Всего жузов - три: Улу жуз (Старший, или Большой, жуз), Орта жуз (Средний, или Cрединный, жуз) и Киши жуз (Младший, или Малый, жуз).
Кочевья жузов располагались в порядке с юго-востока на северо-запад: Улу жуз занимал юго-восточную часть Казахского ханства, Киши жуз - самую западную, а Орта жуз - серединную территорию.
Жузы получили свое название не по числу принадлежавших к ним кочевников (Киши жуз был самым многочисленным), но по старшинству входивших в их состав родов. При этом старшинство между родами и жузами считалось по прямой линии: "самый последний род" Улу жуза имел преимущество перед "Самым старшим родом" Орта жуза и т.д. Оправдывалось это тем, что предок старше (атасы улкен). Согласно этнографическим наблюдениям, порядок старшинства соблюдался: 1) при определении места в боевом порядке; 2) при разделении военной добычи; 3) при вступлении в дом и рассаживании по местам; 4) при открытии торжества; 5) при представлении качества предлагаемого в гостях и на пирах кушанья.
В XVII самом начале XVIII вв. все три жуза управлялись биями - родоначальниками, уполномоченными всеказахским ханом; а со времени после кончины Тауке-хана (между 1715-1717гг.), последнего казахского хана, власть которого признавалась во всем государстве, каждый жуз имел своего хана из числа султанов - мужских потомков Чингиз-хана (ум. в 1227 г.).
Известно, что впервые имя одного из жузов - Улу жуза (по терминологии источника "Казачья Большая орда") было зафиксировано в русским документе, датируемом 1616 годом и имеющим заглавие: "Распросные речи в посольском приказе служилых людей Т.Петрова и Н.Куницына о поездке в Калмыцкую землю".
В мусульманских источниках нигде казахские жузы не упоминаются несмотря на то, что источники, описывающие состояние дел в Восточном Дешт-и Кипчаке в XIII - нач XVII вв. достаточно обильны и рассказывают о множесте деталей военно-политической и культурной жизни того времени. Из ираноязычных и тюркоязычных сочинений мы узнаем и имена ханов и взаимоотношения между ними, и о набегах и войнах, и маршрутах и способах кочевания, и даже о таких этнографических подробностях, как, например, технология изготовления мягких кожаных накидок. Но когда речь заходит о территориально-административных структурах Казахского ханства, везде фигурирует термин улус (удел владение, а также государство), и только.
Над загадками казахских жузов бились поколения историков Казахстана, но удовлетворительного и однозначного решения так и не нашли. Еще в 1911 году академик В.В.Бартольд в своей работе "История изучения Востока в Европе и России" писал: "Мы не имеем точных сведений о том, как произошло распадение этого (казахского - Т.С.) народа на три орды: Большую, Среднюю и Малую (или Старшую, Среднюю и Младшую), из которых каждая имела своего хана..."
Нынешнее решение проблемы не слишком продвинулось с того времени. Однако к настоящему времени накопилось достаточное количество наблюдений, обоснованных на изучении все тех же известных науке источников для определения хотя бы общих путей дальнейшего исследования.
На большинство исследователей завораживающее воздействие оказывала магическая цифра три, и поэтому делались многочисленные попытки искать разгадку в тех триальных системах, которые реально существовали в далеком прошлом у тюркских народов со времен гуннской империи и тюркского каганата.
Было известно, что организация войска и связанного с ним административного управления в этих государствах строилась по схеме правое крыло (западная - т.к. ориентация тогда была южная), левое крыло (восточное) и центр. Центр войска и центральные области империи управлялись непосредственно каганом, а левое и правое крылья, соответственно западные и восточные области империи, наместниками-родичами.
Другой триальной системой известной у древних тюрков была система брачных отношений, где три экзогамных рода в известной последовательности устанавливали брачные связи.
Однако обе эти системы ни в малейшей степени не могут быть связаны с тремя казахскими жузами, т.к. те первоначально не имели значения ни для военной организации, ни для брачных связей. Что же касается деления огузов (туркмен) на три группы - нижнюю, среднюю и верхнюю, которое впервые зафиксировано в Х в. и сохранялось вплоть до XII в., то это сугубо локальное разделение неразрывно связано с речными долинами Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи и никак не распространялось за пределы этих долин, а главное по характеру отлично от деления казахов на три жуза.
Быть может мы найдем более верный путь к разгадке, если откажемся от мистического восприятия цифры три и сочтем эту цифру в рамках нашего исследования скорее случайным, чем структурообразующим фактором. Зададим себе иной вопрос: какие жизненные процессы и исторические обстоятельства XVI в. предопределили возникновение тогда, а не ранее и не позднее совершенно нового принципа самоорганизации племен объединенных самоназванием казак?
С момента возникновения Казахского ханства (Казахского улуса) в 1476-71 гг. и вплоть до начала XVII в. господствовал только один принцип объединения и управления страной - улусный принцип, при котором отдельные роды и племена, сложившиеся в Восточном Дешт-и Кипчаке в XIII-XIV вв. часто из осколков более древних племен, включались в политическую структуру малых и больших улусов, возглавляемых султанами (например, улус Джаниш-султана, Таниш-султана, Турсун-султана и т.п.), во главе с ханом и формировали один большей улус-государство, которое в одном случае называли по имени одного из ханов (например, Чагатайский улус, Узбекский улус и т.д.) или, как в нашем случае, обозначали скоре социальным, чем политическим термином, до того не имевшем этнографического значения - термином казак.
Первоначально Казахский улус (Казахское ханство) был военно-политическим союзом группы племен Восточного Дешт-и Кипчака, отколовшихся от массы родственных племен и возглавленных одной из ветвей династии Чингизидов. Этническая консолидация этих племен в рамках одного государства и под управлением одной династии (потомков Джучида Урус-хана) и стала тем процессом, в ходе которого и в результате которого обозначались новые уже не политические, а этнотерриториальные структуры - жузы.
Каковы были те факторы, которые направляли и стимулировали появление новых структур?
Первым из них была территориальная лимитация Казахского ханства в условиях достаточно длительной военно-политической стабильности. Оставаясь сообществом кочевых племен, Казахское ханство на рубеже XVI-XVII вв. включило в свой состав территории с древними центрами городской и оседло-земледельческой культуры, создавшими определенные зоны хозяйственного и культурного притяжения для населения окружающих их степей.
Вторым фактором, в известной мере являющимся следствием первого, было формирование аульной системы расселения, хозяйствования и быта. Именно этот процесс бросается вперед при анализе источников XVII века. Напомню, что в XIII-XVI вв. в Дешт-и Кипчаке господствовала система улусного кочевания, когда огромная масса, возглавленная ханом и султанами, практически непрерывно перемещалась на своих кибитках, смонтированных на арбах, влекомых верблюдами и лошадьми по тысячекилометровым маршрутам тогдашних кочевий.
Не сразу и не повсеместно этот образ жизни заменялся иным - перекочевки небольших семейных групп (аулов), связанных между собой не только родственными, но и соседскими и иными отношениями, на ограниченных территориях с относительно короткими маршрутами передвижения. Кибитки на арбах, "шатры на колесах" сменяет разборная юрта, навьючиваемая на верблюдов: к началу XVII века относятся последние по времени известные сообщения об использовании жителями Кипчакской степи четырехколесных домов-повозок, а в более поздних источниках упоминаются только двухколесные арбы и содержатся лишь описания, хотя и нередко, и больших по размерам, но разборных юрт и переносных кибиток.
Переход от кочевания в кибитках на колесах к разборным юртам был крупным изменением быта кочевого населения Дешт и Кипчака, и этот фактор предопределил наряду с родственными и генеалогическими связями племен и родов внутри единой политической общности еще и связи территориальные в границах относительно устойчивых зон постоянных перекочевок. Такого рода зоны никак не совпадали с улусным (административным) или тюменным (военным) дробление общегосударственной территории, и отношения внутри этих зон не могли регулироваться возглавлявшими улусы царевичами-чингизидами. Новые территориально-родовые связи требовали иных регуляторов, и ими стали "большие люди "пастбищных общин - бии, "национальная" аристократия, элита социальной группы кара-суйек (черная кость - ред.), почитаемые за знания и умение интерпретировать многовековое народное право, многовековые обычаи, только и позволяющие сохранять в степи присущее кочевым скотоводам мироустройство. Именно вокруг биев начала формироваться та паутина межродовых внутритерриториальных связей, которая постепенно превращала стихию кочевых племен в хозяйственное и культурное сообщество, агрегация которого осуществлялась единственно возможным тогда способом - через установление генеалогических и иерархических взаимоотношений между родами и племенами, между аульными пастбищными общинами, которые представляли вечный круг степного бытия.
Новые структуры и их главы - бии отнюдь не стремились разрушить или нарушить уже установившуюся политическую и административную структуру Казахского ханства с ее улусами, но для обозначения сформировавшихся зональных сообществ они должны были использовать какие-то термины, выходившие за рамки родоплеменных обозначений и никак не задевавшие обозначения, связанные с высшим военно-политическим управлением. Очевидно, таким термином и стал жуз (буквально "сто", "сотня").
Впервые этот термин как административный зафиксирован в сочинении балхского историка Махмуда ибн Вали "Бахр ал-асрар". Согласно сообщению этого автора, Ак-Орда, одно из административных подразделений Джучиева Улуса (Золотой Орды), была также известна под названием Йуз-Орда.
Мы практически ничего не знаем о бытовании этого термина в последующее время - придворные историографы не опускались, как правило, до таких низов народной жизни. Вряд ли сейчас или в ближайшем будущем станет возможным однозначно ответить на вопрос, каким образом свершилось превращение одного из невысоких военно-административных терминов в обозначение крупных племенных (аульных) сообществ?
Становление жузов происходило неодновременно, и скорее всего этот процесс начался в Семиречье, распространившись оттуда на центральную, а вслед затем и западную части Казахского ханства. Отсюда, возможно, и иерархия жузов, когда старшим и первоначально влиятельным стал именно Семиреченский жуз, а Орта (Средний) жуз и Киши (Младший) по времени своего проявления (хотя и не уступали по численности племен и территориям Старшему) оказались генеалогически на более низких ступенях.
Предложенная гипотеза не все объясняет и не во всем может быть доказана в настоящее время. Отмечу только, что постепенное возвышение жузовых структур столь же постепенно, но неуклонно вело к упадку прежней социально-политической организации казахского общества - улусов. И вот что здесь еще важно. Прежняя правящая верхушка ханства (султаны) неожиданно нашла свое место в новой социально-политической организации: она стала с XVIII столетия (начало вхождения Казахских ханств в состав Российской империи) если и не полновластной, то достаточно влиятельной верхушкой всех трех жузов, при этом сохранив генеалогическую, а значит и политическую обособленность - султаны не относят себя ни к одному из тюрко-монгольских племен, ни к одному из казахских жузов, не разделяются на колена.
Четырехвековое существование жузовой структуры оказало столь сильное воздействие на этническое самосознание казахского народа, что и сейчас не только сохраняется в памяти каждой казахской семьи, но и влияет на повседневную жизнь казахов.
Несомненно, однако, что в недалеком будущем определяющая роль останется за общенациональной идентификацией, а клановые и жузовые привязки постепенно станут достоянием исторического прошлого.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, May 01, 2001 at 17:18:47 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 16:32:26 (CDT)


Уважаемый Валерий Петрович,
Большое спасибо за подробный комментарий!

Тем не менее: существовало ли когда-нибудь на этой территории государственное образование, называвшееся "Казахское ханство"? Если да, то что это было за образование (кто им "рулил")? Если нет, то почему Большой энциклопедический словарь не только ссылается на него, но и приводит дату — конец XV-го века?

Заодно подтвердите, пожалуйста, или опровергните: действительно ли прежние советские казахстанские "области" теперь называются "жузы"? Если я ошибся, дайте, пожалуйста, их точное название.

Заранее спасибо,
Д. Горбатов


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 16:32:26 (CDT)

Пару дней назад в Гусь-Буке всплыл вопрос о происхождении Казахстана. Воспроизведу по этому поводу небольшой кусок из своей уже старой статьи "Сотворение стран и народов" в 12 номере "Лебедя".

Территория современного Казахстана (как и большинство территорий Средней Азии) входили в YII-YIII веках в Тюркский каганат, затем были то под владычеством каракитаев, то монголов, то Тимура, а в середине ХIХ века они оказались в составе Российской империи. На этой территории проживали тюркские племена, родственные тем, что жили на землях современных Туркменистана и Узбекистана. Самое обширное племя называлось киргиз-кайсаки. Вот отсюда-то и была взята "Киргизская АССР", а потом Казахская (казахи - искаженное от кайсаки). Как же поступили с Киргизской республикой, так неожиданно ставшей Казахстаном? А просто: в том же 1925 году "размежевания Средней Азии" взяли совсем другие земли на территории бывшего Туркестана да и назвали Кара-Киргизской областью. Потом спохватились, что "Кара" переводится как "Черная" (еще счастье, что не белая) и переименовали многострадальную землю в Киргизскую республику. Так она снова вернулась - на совсем другом месте и с другим населением. А еще позже, как раз тогда, когда новоиспеченным республикам давали статус союзных (в 1936-37 годах) заодно уж расстреляли как авторов "Черно-Киргизии", так и остальных контрреволюционеров и национал-уклонистов. Между прочим, когда-то золотоордынский хан Узбек обратил часть киргиз-кайсакских племен в мусульманство, и они в его честь назвались узбеками. Это тот самый Узбек, который выдал ярлык на великое княжение Владимирское московскому князю Ивану Калите, сделав его старостой "русского улуса", входящего в Золотую Орду. Другими словами, Узбек стоял у истоков российской государственности, и русские могли бы в знак благодарности назваться узбеками. И тогда русские с большим основанием, чем нынешние узбеки, назывались бы узбеками. А узбеки вполне могли оставаться киргизами или кайсаками (казахами и даже казаками).



Голубой
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 15:04:18 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:28:30 (CDT)
--я в сторонке постою.



Завлекал, завлекал, а теперь в сторонке постою. Нет уж.


Вот полезные правила. Нам бы так.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:44:06 (CDT)

Цель Форума - ведение дискуссий всеми посетителями нашего сервера. Тематика общения строго не регламентируется, но в целом должна соответствовать информационной направленности сервера www.rbc.ru

На форуме запрещены:

Реклама и коммерческие объявления, за исключением случаев, обговоренных с Администратором.
Обсуждение "национального вопроса" в любых его проявлениях.
Личная переписка, явно не соответствующая тематике форума.
Использование для подписи чужих имен реальных исторических личностей
Любые оскорбительные (на взгляд Администратора) высказывания в адрес участников дискуссии, а также в адрес РИА "РосБизнесКонсалтинг"
Администратор осуществляет только текущий контроль форума без предварительной цензуры и в силу этого не несет ответственности за форму и содержание конкретных сообщений.
Администратор оставляет за собой право БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ удалять с форума любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума.
Администратор оставляет за собой право БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ закрывать доступ на Форум с подозрительных, на его взгляд, прокси-серверов, опираясь при этом на принципы корпоративной безопасности, разработанные в РБК.
Администратор оставляет за собой право не объяснять участникам дискуссии мотивы, по которым он (Администратор) совершает те или иные действия на Форуме.
Администратор не несет ответственности за технические проблемы, связанные с ошибками работы программы, поддерживающей функционирование Форума.
На форуме не приветствуется использование одним лицом более чем одного имени или псевдонима. О смене псевдонима следует оповещать всех участников форума заранее.
Дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 50% текста.

Санкции за нарушение правил Форума РБК

Троекратное публичное предупреждение в Форуме
Запрет на публикацию сообщений в Форуме
Сроком на месяц
Навсегда
Санкции могут быть сняты с нарушителя досрочно после переговоров с Администратором Форума.

Основными языками форума являются русский и английский.

Дискуссионный клуб РБК на сервере www.rbc.ru поддерживается техническими и информационными службами РИА "РосБизнесКонсалтинг". Ваши замечания и предложения Вы можете отправить Администратору форума


Маяковский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:31:26 (CDT)

>ФУФЛУНС
>...НО НИКОМУ И ДЕЛА НЕТ...

ФУФЛУНС и ГУАНО - одни элементы,
Кто более, как лжепатриот, реален?
Мы говорим ФУФЛУНС, подразумеваем экскременты,
Му говорим ГУАНО, подразумеваем фекалии...


Добрый доктор Айболит
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:29:47 (CDT)

>Гуана Ворошилов
>...Не могу успокоиться...
>...Будь проклята эта страна..
>...в районной психушке бабушку...


Бабушку жалко, а Вам, мой болезный, электрошок бы действительно не помешал. А то так шумите, аж с лица спали:-(


Санни
Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 14:04:35 (CDT)

USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:25:53 (CDT)
V Luvre.


ХА! В Лувре! Я и учебник истории не могу найти.
Дело в том, что в середине мая я буду впервые участвовать в ролевой игре. Там будет историческая реконструкция и нужно сваять соответствующий костюм. А я не могу ничего найти :(((
Кстати, вчера мы с дочерью ходили на турнир по историческому фехтованию и остались после этого в полном восторге. Честно говоря, это была не столько спортивная игра, чолько шоу - потому как все в костюмах историчесих - даже судьи. Ежли будет время - я наваяю статеечу об этом виде спорта, там был лассный комментатор и множество интереснейших вещей об этом наговорил. И, типа, всем рекомендую - если узнаете о турнире подобном - идите туда обязательно: зрелище незабываемое!!!!!



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:03:16 (CDT)

Антон
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:00:02 (CDT)
Вы, Шива, пидарас.


Спасибо.

Ну вот, накликал. Сбегаются....


.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:00:42 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:46:13 (CDT)
.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:41:55 (CDT)
>>>>Блеск. Уже "на автомате" выдает. Шахтерская пыль. Намертво в'елось...

>>Да нет, что вы что вы. Не на автомате.



Говори, говори. Кто тебе поверит. Органчик ты наш.


Антон
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 14:00:02 (CDT)

Вы, Шива, пидарас.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:46:13 (CDT)

.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:41:55 (CDT)
Блеск. Уже "на автомате" выдает. Шахтерская пыль. Намертво в'елось...


Да нет, что вы что вы. Не на автомате. Не хочется просто опять, чтоб бездомные бобики со всей округи сбежались и лай да свару учинили.


.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:41:55 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:01:41 (CDT)
Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 12:57:38 (CDT)

>>Это так, к слову. Не обращайте внимания.





Блеск. Уже "на автомате" выдает. Шахтерская пыль. Намертво в'елось...



USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:25:53 (CDT)

V Luvre.


Санни
Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 13:22:47 (CDT)

Народы, подскажите - где можно найти картинки с изображением одежды Франции 14 века.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 13:01:41 (CDT)

Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 12:57:38 (CDT)


Это так, к слову. Не обращайте внимания.


Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 12:57:38 (CDT)

Шиве.
Аналогия ваша мне понятна, непонятно только, зачем Вы приплели сюда фарисейство. Вы хоть знаете, что это такое? Что Вам известно о фарисеях?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 12:43:21 (CDT)

Еще раз Пинскому.

Вам, наверное, будет более понятна аналогия из мира медицины. Положим, я говорю о хирургах и утверждаю, что хорошие хирурги - это те, кто оперируют, и у которых пациенты живыми из-под скальпеля выходят. А плохие - те, кто каждого второго пациента насмерть режут на операционном столе.

Вы мне, в качестве возражения тут же: "а вот дядя Ваня с улицы, так он вообще не решится в качестве хирурга к операционному столу подходить".

Теперь Вам понятно, в чем Ваше фарисейство?

(Д.Ч, как Вам мои шарики?)


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 12:31:23 (CDT)

Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 11:52:33 (CDT)
Как раз, пловцы-то чаще всего и тонут. Не умеющие же плавать, как правило, боятся даже подойти к водоему, а потому тонут гораздо реже. Поэтому, среди утонувших подавляющее большинство составляют именно пловцы.


Но ведь речь-то идёт о хакерах, а не о ламерах. Иными словами, мы говорим о пловцах и не говорим о всех остальных. А утонувший пловец - плохой пловец. Хотя бы потому, что переоценил свои силы и, как печальный результат, ему больше не плавать.


Давний Знакомый
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 11:58:24 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, April 30, 2001 at 02:02:55 (CDT)

>Я думаю "политик" - не отклонение от нормы, а определенный психо-физиологический
>тип. Как с актрисами, о которых их один их большой (буквально и фигурально)
>любитель говаривал, что "актрииса - это не профессия, а диагноз".

Ну, уж в отношении российских "выразителей народной воли" это справедливо на все сто. Кох,допустим,--яркий представитель.


Александр Пинский
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 11:52:33 (CDT)

Шиве.
"Хорош же хакер, которого поймали. Всё равно, что пловец, который утонул..."

Как раз, пловцы-то чаще всего и тонут. Не умеющие же плавать, как правило, боятся даже подойти к водоему, а потому тонут гораздо реже. Поэтому, среди утонувших подавляющее большинство составляют именно пловцы.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 11:21:31 (CDT)

Поздравляю соврамши
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 01:27:14 (CDT)
>Гуана Ворошилов
>- Monday, April 30, 2001 at 22:30:38 (CDT)
>Свидетельствую: хакер не бывает Левиным.
>Умишка не хватит и изобретательности.

Лжесвидетельствует, как всегда.
Фамилия питерского хакера, несколько лет назад взломавшего защиту Сити Банка как раз Левин (был потом выманен в Штаты, где сидел).


Хорош же хакер, которого поймали. Всё равно, что пловец, который утонул...


Гуана Ворошилов
Москва, Красная площадь - Tuesday, May 01, 2001 at 10:00:42 (CDT)

Гуана? Не талдычь, выходи на маёвку!
Не могу, Рустем.
Я здесь с антисемитизмом борюсь.
Так сказать, нахожусь при исполнении.
Опять же: ОНИ БАБУШКУ УБИЛИ.


Рустем <C Первомаем господа-товарищи!>
Бостон, USA - Tuesday, May 01, 2001 at 08:01:42 (CDT)

Чем плох, празднуемый от Сиэтла до Владивостока Первомай, Гуана? Не талдычь, выходи на маёвку!


ФУФЛУНС
- Tuesday, May 01, 2001 at 07:08:46 (CDT)

НО НИКОМУ И ДЕЛА НЕТ,
ЧТО ТОТ ЧИТАТЕЛЬ - ГОВНОЕД


абзац
- Tuesday, May 01, 2001 at 06:34:53 (CDT)

ЗАЙДЯ В ГУСЬ-БУКУ УТРОМ РАНО,
ЧИТАТЕЛЬ ВЛЯПАЛСЯ В ГУАНО.


В.Н. Миронов
Красноярск, Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 04:54:34 (CDT)

Относительно М.Левина. Если быть сугубо точным, то в результате оперативной комбинации, он вылетел в Лондон, где был арестован в аэропорту, а уже затем его передали властям США. Хакеры его не считают "своим". Своими неразумными действиями он лишил многих "честного", небольшого, но стабильного заработка.
Удачи!
Слава


Гуана Ворошилов
- Tuesday, May 01, 2001 at 03:27:38 (CDT)

Не могу успокоиться.
Полюбуйтесь только, какова фраза: "был потом выманен в Штаты".
Ха! "Выманен". В самом деле - нашёл свободные уши.
", где сидел".
То есть уже не сидит.
А было-то это всего год-другой тому назад.
И ссылка всё на тот же Сити-банк, на котором уже пробы негде ставить.
И ведь автор всерьёз рассчитывает на то, что кто-то примет его "аргументы".
И чего он только обретается здесь, на Лебеде?
Шёл бы прямо к своим - на радио "Свобода".
Кстати, подлинному хакеру - русскому парню из Воронежа -
впаяли 7 лет (столько же, сколько чеченскому массовому убийце)
за то, что он незаконно заходил на сервер какого-то предприятия
и бесплатно расходовал его интернетовское время.
Прав, тысячу раз прав Вадим Вильминов вместе с Султаном Хасбулатовым.
Будь проклята эта страна,
в которой вот так запросто в районной психушке бабушку электрошоком убили!


Москвичка
Россия - Tuesday, May 01, 2001 at 02:51:49 (CDT)

Уважаемый Валерий Леонидович!
Огород или Интернет? Опять проклятый выбор: ИЛИ-ИЛИ? А если все обломилось в доме Смешальских? И в Интернете мы огород городим. А в огороде сети забрасываем.
Это наши дети второпях зовут отца: Тятя, тятя, наши сети притащили… Ой, много чего занятного сети притаскивают. В том числе и Ваши замечательные статьи, Валерий Леонидович.
В огороде бузина, а в Инете умные дядьки. И девушки-тетеньки-мамочки-бабушки тоже умненькие, иногда только словоохотливые не в меру. Ну, да ладно. На чужой роток не накинешь платок. Это только модератору под силу.
Красивую и многозначительную эпитафию себе Сковорода Григорий Саввич надумал: "Мир ловил меня в свои сети, но не поймал". А нас – поймал. Похоже, безнадежно мы запутались в ее паутине.
Огородница или интернетчица? Наверное, садовница. Жертва великой русской литературы.
Вишневый сад. Соловьиный сад. Как хороши, как свежи были розы… Я знаю, саду цвесть…
Мне бы склон увить плющом, Валерий Леонидович. Да Интернет на дачу провести.
А что думает Главна фемина Сети – я узнаю из первых уст, распивая с ней бутылочку Марло под сенью, вдыхая розы…
Нет, совсем не скучно жить на этом свете, господа-товарищи.


Гуана Ворошилов
- Tuesday, May 01, 2001 at 02:21:06 (CDT)

Фамилия питерского хакера, несколько лет назад взломавшего защиту Сити Банка как раз Левин (был потом выманен в Штаты, где сидел).

На ловца и зверь бежит.
А кого же ещё я имел ввиду?
Этого самого Мишу Левина.
Впрочем, есть ещё и другой Левин - из Сити Банка -
с которым они на пару и разыграли перед "мировой общественностью"
комедию взлома (а может в сговор вступили?).
Ну ещё судья и адвокат Левин,
он же режиссер второго действия спектакля.
Кто ещё?
Журналист и телеведущий Левин,
который раструбил о подвигах своего "однофамильца"
по всему христианскому миру.
Ловись рыбка большая и маленькая ...
Ещё раз повторяю:
хакеры не бывают Левиными,
а Левины не бывают хакерами.


Марина
Москва, - Tuesday, May 01, 2001 at 01:53:32 (CDT)

Спасибо за наводку, ABD!
Любезный Валерий Леонидович любит сажать в свою рассаду и огород всех по очереди. Гази Алиев и Стас Ионов уже произрастают . :- )) Вот и до меня очередь дошла.
Поеду- ка и я сейчас на дачу. Похоже, пора газон стричь.


Марина
Москва, - Tuesday, May 01, 2001 at 01:34:24 (CDT)

Aвдеев
- Monday, April 30, 2001 at 18:28:28 (CDT)
Причина - последовательный, ничем не прикрытый, голый прагматизм.
………………………………………………………..
Я где-то читала, что решение было принято после подсчета жертв
штурма Окинавы. При этом анализ показывал, что при "освобождении" остальных островов Японии жертвы с обеих сторон были бы значительно большими. Правда я не помню, оценивалось ли предварительно человеческие потери "акций устрашения".


Поздравляю соврамши
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 01:27:14 (CDT)

>Гуана Ворошилов
>- Monday, April 30, 2001 at 22:30:38 (CDT)
>Свидетельствую: хакер не бывает Левиным.
>Умишка не хватит и изобретательности.

Лжесвидетельствует, как всегда.
Фамилия питерского хакера, несколько лет назад взломавшего защиту Сити Банка как раз Левин (был потом выманен в Штаты, где сидел).


Гуана Ворошилов
- Tuesday, May 01, 2001 at 01:17:54 (CDT)

Включишь "патриотическую" радиостанцию - там тебя поздравят с Первомаем.
Врубишь "демократическое" ТВ - там тебя поздравят с тем же самым.
Зайдёшь на лимитский сайт - и там непременно и в первую очередь.
И, наконец, позвонил (в кои-то веки) приятель - вот уже 3 года как горячо верущий православный -
и поздравил.
Каую бы личину они не надевали,
Потому что у всех у них одно вероисповедание,
КОНФОРМИЗМ.


Марина
Москва, - Tuesday, May 01, 2001 at 01:13:09 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, April 30, 2001 at 18:29:26 (CDT)

Интересы у коренного нерусского населения не совпадает с общероссийскими (всего составного государства), а большей частью замыкаются в пределах их территории. Если вычесть общероссийскую составляющую, то получится, что они наилучшим образом смогут проводить свои интересы в условиях автономии или независимости.
………………………………………………………………………….
Возможно я в очередной раз продемонстрирую "имперские замашки" титульной нации. Но я все же не понимаю какие интересы нерусского населения не совпадают с общероссийскими? Я не верю в глубоко порочную и лживую идею равенства людей (я имею в виду, разумеется, реальное равенство их как отдельных личностей, а не актуальное перед законом), равно как и прав всех наций на самоопределение. Конечно аналогия страдает неточностями, но вполне можно соотнести человеческую личность, умеющую (или не способную) соблюсти баланс прав и обязанностей, поступков и ответственности и наций, имеющих (или не имеющих) данный в национальном характере или приобретенный исторически багаж готовности к самоопределению.
Если исключить страны Балтии, давно обладающие аттестатом зрелости независимости, то все остальные отколовшиеся от России куски проверку на независимость не выдерживают. Уровень и качество жизни, свободы слова, социальной защиты, падение экономики там много ниже, чем в России, а коррумпированность власти и правоохранительных органов, разгул криминала выше. Свидетельство - непрекращающаяся и постоянно растущая миграция населения в Россию. Так что же хорошего в такой независимости и какие национальные интересы при ней соблюдены наилучшим образом? Наилучшим образом там соблюдены интересы национальных элит, и только.


Гуана Ворошилов
- Tuesday, May 01, 2001 at 00:34:12 (CDT)

Негодяйство российских властей заключается в том,
что вместо того, чтобы сравнять Грозный с лицом земли бульдозерами,
как это делает, например, умница Уриель Шарон с арабскими поселениями,
они вкладывают всё новые и новые суммы на его мнимое и реальное восстановление.

Татарский националист Султан Хабибулин принимает сторону чеченцев
ещё и потому, что он совершенно искренне путает веру и национальность.
Предки татар - булгары, финны и монголы - были язычниками.
Имена, которые ныне носят их потомки,
имеют в большинстве своём семитское происхождение.
Просто сравните звучание:
с одной сторроны, Сейфулина, Ахмадулина, Губайдулина, Хабибулин,
с другой, Тенгиз, Кирсан, Намсрай, Цеденбал, Мамаев.

Султан, что тебе Аллах, когда есть солнечный бог Тенгре?
(Которому, кстати, я тоже поклоняюсь под именем Тина).
Сними хотя бы с души обрезание, вернись к истинной вере - вере предков!


Д.Ч.
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 00:31:16 (CDT)

Стас, кажется, у вас опечатка в е-адресе. На всякий случай проверьте почту.
Д.Ч.


Давний Знакомый
USA - Tuesday, May 01, 2001 at 00:18:41 (CDT)

April 30, 2001 at 18:29:26 (CDT)

Уважаемый Сабирджан Курмаев,

Прежде всего, позвольте поблагодарить Вас за тактичный ответ.

Чтобы понять роль политика, нет необходимости участвовать в дискуссии на "Лебеде".
Если быть точным, мне не нравится, когда на русских "навешивают всех собак" (на мой взгляд, примеров таких в избытке). Одно дело, когда критика исходит от необъективно настроенного "дискутанта". Другое дело--мнение человека, к которому прислушиваешься.

>Желание обособиться обижает русских, что на уровне простого народа выражается примерно так:
>"Мы им дали просвещение, построили заводы, обеспечили медициной и т.д., а они этого
>не ценят." Эта, казалось бы справедливая критика, воспринимается как имперские
>настроения.

Отрицать справедливость этих слов значило бы покривить душой. Процент думающих иначе, вероятно, ничтожен. Хотел бы лишь обратить Ваше внимание на то, что говоря об "имперском сознании", обычно подразумевают И определенное поведение и определенный образ отношения (от пренебрежительного до уничижительного и агрессивно-враждебного) к представителям других народов. И это я имел в виду, когда говорил, что русские не хуже других.


Может быть, есть смысл привести здесь небесспорное мнение очевидно ценимого Вами А.Зиновьева о русской колонизации из книги "Русский экспериент" (не уверен, что поступаю правильно):
"Это было расселение русских людей по огромной территории будущей России. Имела место некоторая русификация народов, включавшихся в нее. Но это--не завоевание их русскими. Если тут и происходило завоевание, то российским государством, которое не было этнически русским. Русские не становились господствующим народом по отношению к тем, которые завоевывались или включались в зону власти российского государства вследствие расселения русских. Русские вообще не проявили качеств народа господ..."


Гуана Ворошилов
- Tuesday, May 01, 2001 at 00:00:33 (CDT)

Кстати, старинный мой знакомец, доцент мехмата, хохол-антисемит
(не путать с Садовничим!), один из первых преподавателей программирования
на этом факультете,
как-то наводил статистику по своим студентам.
Удалось-таки откопать какого-то Хайкина, троечника.
Штука в том, что в отличие, например, от теорфизики,
математика плохо приспособлена для демагогии.
Тем более, практическое программирование.
Машину не проведешь разговорами о пространстве-времени и виртуальных частицах.
У неё один ответ на любое некорректное высказывание: АВОСТ.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, April 30, 2001 at 23:49:52 (CDT)


Космическая съемка Октябрьской площади Грозного.


Декабрь 1999 и март 2000.

"Иди и смотри".


Sam
USA - Monday, April 30, 2001 at 23:46:44 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Monday, April 30, 2001 at 23:37:36 (CDT)
Не защитился
Да уж лет 25 как.
Бедный, у кого чего болит ...

В высшей школы я пойду
Там предмет преподаю
У кого чего болит
Ворошилов молодец.


Гуана Ворошилов
- Monday, April 30, 2001 at 23:37r> Не защитился
Да уж лет 25 как.
Бедный, у кого чего болит ...

В высшей школы я пойду
Там предмет преподаю
У кого чего болит
Ворошилов молодец.

Гуана Ворошилов
- Monday, April 30, 2001 at 23:37:36 (CDT)

Не защитился
Да уж лет 25 как.
Бедный, у кого чего болит ...


Sam
USA - Monday, April 30, 2001 at 23:33:11 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Monday, April 30, 2001 at 22:30:38 (CDT)

>>Закончил программисткую школу,
аспирантуру - по этой специальности,

Не защитился.

>>много лет занимался прикладной математикой,

Заниматься все могут.


>>преподавал этот предмет в высшей школы.

В школе, наверное. А, может, преподовал так.


Кузя
USA - Monday, April 30, 2001 at 23:06:50 (CDT)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, April 30, 2001 at 22:40:24 (CDT)
Д.Ч., April 30, 2001 at 19:13:01 (CDT)

>>Спасибо. А Ваша дочка на каком факультете? Моя на engineering пошла. Видит бог, я этого не советовал. Сама решила...

Д.Ч.
USA - Monday, April 30, 2001 at 19:13:01 (CDT)
Стас Ионов, USA - Monday, April 30, 2001 at 07:49:23 (CDT)

>>Хорошее решение. Моя уже третий курс заканчивает. Так что если у вас вдруг есть какие-либо вопросы о тамошнем быте или учебе, пожалуйста, не стесняйтесь.


Эй спамоборцы. А е-mail у вас на что?


Стас Ионов <ionov@wordnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Monday, April 30, 2001 at 22:40:24 (CDT)

Д.Ч., April 30, 2001 at 19:13:01 (CDT)

Спасибо. А Ваша дочка на каком факультете? Моя на engineering пошла. Видит бог, я этого не советовал. Сама решила...


Гуана Ворошилов
- Monday, April 30, 2001 at 22:30:38 (CDT)

Вот, товарищ точка ... рассказал бы о впечатлениях о Кларе Новиковой,
всем бы интересно было.
Но она еще и большая умница.
Программирую помаленьку ... Национальная, - говорит профессия.


Сейчас эта "умница" ведёт ток-шоу на Останкино.
Национальная профессия!
90% ведущих российского телевидения принадлежат к той же национальности,
что и Клара Новикова.
Именно с этим связан тот дурной вкус и местечковое скудоумие,
которым пропитана ныне эта страна - Листьева и Диброва,
а когда-то - Антона Чехова и Федора Достоевского.
Но русским что: им плюй в глаза - божья роса.
Они сами выбрали себе нового хозяина.

Закончил программисткую школу,
аспирантуру - по этой специальности,
много лет занимался прикладной математикой,
преподавал этот предмет в высшей школы.
Но никогда не видел толкового программиста льготной национальности.
Можно быть уверенным: если на каком-либо популярном программном продукте
(или программистской фирме) значится ИХ имя,
то за этим непременно стоит искусная и кропотливая работа арийского математика.

Ещё в те времена случалось подвизаться
в качестве администратора сети в крупном учебном заведении.
Свидетельствую: хакер не бывает Левиным.
Умишка не хватит и изобретательности.


Д.Ч.
USA - Monday, April 30, 2001 at 21:38:54 (CDT)

Д. Горбатов, - Monday, April 30, 2001 at 19:46:48 (CDT)
Казахские земли назывались "жузы"; кажется, этот термин административно-территориального деления недавно восстановлен Назарбаевым.


== = == === =
Жуз это группа племен, а не административно-территориальная единица. В Казахстане три жуза: улы (старший), орта (средний) и кышы (младший). Их никто не отменял. "Восстанавливать" их как территории - все равно, что умножать яблоки на апельсины.


Д. Горбатов
- Monday, April 30, 2001 at 19:46:48 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, April 29, 2001 at 11:11:13 (CDT)

А не было такого "Казахстана", его при Сталине придумали.


Сабирджан, мне кажется, что это не совсем так. Казахское ханство образовалось в конце XV-го века, в период ослабления Орды (следовательно, почти на столетие раньше Ивана Грозного). Хотя государства на этих землях имеют и домонгольскую историю.

Процесс вхождения земель Казахского ханства в состав Российской империи проходил с XVIII-го века до середины XIX-го, и процесс этот был, в основном, добровольным. Казахские земли назывались "жузы"; кажется, этот термин административно-территориального деления недавно восстановлен Назарбаевым. Пушкин, правда (в «Капитанской дочке»), называл эти земли "киргиз-кайсацкими степями". Но казахские жузы тогда ещё существовали.

Что говорят по этому поводу американские источники? Насколько сильны расхождения?


Д.Ч.
USA - Monday, April 30, 2001 at 19:13:01 (CDT)

Стас Ионов, USA - Monday, April 30, 2001 at 07:49:23 (CDT)

Хорошее решение. Моя уже третий курс заканчивает. Так что если у вас вдруг есть какие-либо вопросы о тамошнем быте или учебе, пожалуйста, не стесняйтесь.


.
USA - Monday, April 30, 2001 at 19:02:19 (CDT)

Allochka
USA - Saturday, April 28, 2001 at 11:41:54 (CDT)
Вот, товарищ точка ... рассказал бы о впечатлениях о Кларе Новиковой, всем бы интересно было.
Мне б хоть вспомнить, кто она такая...



Аллочке и Михаилу.

В тот день в Бостоне было две тусовки. Приезжал Театр На Юго-Западной с Мастером и Маргаритой и Клара Новикова со своей программой. И обе тусовки на Caply sq., но в разных зданиях разумеется.
Я пошел смотреть Клару, я ей когда-то давно лет 10 назад один монолог написал, интересно было как она сейчас работает.
Вообще артистка она очень хорошая, любит и умеет работать с залом, раскручивает публику, и реакция у нее мгновенная.
Но она еще и большая умница.
Помню, принес ей монолог. И она стала его переделывать по себе, здесь что-то заменит, добавит, попросит усилить. Прямо как платье перекраивала.
Я с несколькими артистами работал, многие из них люди туповатые, если им режиссер скажет, как надо делать - делают, а сами текста не чувствуют...
Короче, пришел на концерт, посмотрел, что сейчас "кушает" российская публика, все больше про секс тексты.
В перерыве пошел за кулисы, стучусь в гримерную.
-Кто?
-Автор.
-Ну раз автор, заходи. Ой, привет - говорит и радостно так, а я вижу вспомнить не может, сколько вокруг нее народа, авторов этих, да и 10 лет прошло.
Назвался.
-А, говорит, чего делаешь?
-Программирую помаленьку.(Я и в Москве до эмиграции 12 лет программировал - монологи это подработок, ну, и фан, конечно).
-Национальная, - говорит профессия. -Ну как концерт? - спрашивает.
Поболтали немного о ее концерте. Но мне как-то неудобно все было, смотрю, устала она, два часа одна отработала, и еше час ей работать после антракта. Откланялся. Привет от вас Михаил, каюсь не передал все не с руки было. Она говорит:"оставаися на второе отделение, там новый монолог, автор интересный пишет хорошо".
А по завершению концерта, она вдруг :"Вот тут мой автор давний сидит". И рукой так делает, поднимайся дескать, не сиди.
"Ну - думаю - сподобился, надо было не в антракте, а после концерта зайти".



*
M31 - Monday, April 30, 2001 at 18:57:06 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, April 30, 2001 at 18:29:26 (CDT)


Aвдеев
- Monday, April 30, 2001 at 18:28:28 (CDT)


Где же они, коренные индейцы?
Как говаривали устами ИВС, "нет объекта--нет проблемы".


:-]
- Monday, April 30, 2001 at 18:51:46 (CDT)

Стас,
Надя просила подсказать, где есть интересные on-line издания на русском языке. Я ей подкинул переплёт. Переплёт интересен? Безусловно. No doubts. Ну так почему же не верьте про переплёт.ру? Не только же (и не столько) о форумах речь...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, April 30, 2001 at 18:29:26 (CDT)

Давнему Знакомому

Уважаемый Борис!

Я вижу, Вас больно задевает связь между любовью к родине (России/СССР) с имперским сознанием. Вы высказали возражения, из которых видно, что Вы пропустили дискуссию о политиках год или полтора тому назад, поэтому мне придется повторить вкратце то, что уже было.

Политик, обычно, не может похвастаться достижениями в другом виде профессиональной деятельности, где требуется углубленная специализация. С другой стороны его задача охватить общее состояние дел, чего не сможет сделать профессионал в другой области, т.к. будет мешать специализация. Задача политика не утверждать истины общие для всего человечества, а служить интересам своей группы. Величина группы может колебаться от нескольких человек (семья диктатора) до большинства населения страны (при демократических институтах власти). Россия/СССР - большая страна, в ее состав входят завоеванные территории, с коренным нерусским населением. Совершенно нормально то, что Россия/СССР желает сохранить свою территориальную целостность, а ее политики выражают эту идею. Простые люди, о которых Вы пишете, не мыслят в тех же категориях, что политики, но (особенно при демократических институтах) их воля в обобщенном виде выражается политиками.

Интересы у коренного нерусского населения не совпадает с общероссийскими (всего составного государства), а большей частью замыкаются в пределах их территории. Если вычесть общероссийскую составляющую, то получится, что они наилучшим образом смогут проводить свои интересы в условиях автономии или независимости. Желание обособиться обижает русских, что на уровне простого народа выражается примерно так: "Мы им дали просвещение, построили заводы, обеспечили медициной и т.д., а они этого не ценят." Эта, казалось бы справедливая критика, воспринимается как имперские настроения.

В принципе это - общая схема отношения к этническим или религиозным меньшинствам и годится и для китайцев, и для арабов, как об этом написала Марина, поэтому русские не хуже других, в этом Вы совершенно правы.


Aвдеев
- Monday, April 30, 2001 at 18:28:28 (CDT)

Вадик не заметил моего вопроса (Tuesday, April 24, 2001 at 10:02:47) о причине атомной бомбардировки Xиросимы и Нагасаки. Ясно ведь, что Япония капитулировала и без этого. Вопрос в том, зачем надо было убивать сотни тысяч ни в чём не повинных мирных жителей?

Kоль скоро Вадик не ответил, то я выскажу своё понимание.

Причина - последовательный, ничем не прикрытый, голый прагматизм.

Генерал Лесли Гровс (главный руководитель атомного проекта) в своей книге под названием "Теперь об этом можно рассказать" вольно или невольно поведал об истинной причине этой акции: "Когда мы только приступали к работам в области атомной энергии, Соединенные Штаты Америки еще не планировали применения атомного оружия против какой бы то ни было державы... С течением времени, наблюдая, как проект пожирает гигантские средства, правительство все более склонялось к мысли о применении атомной бомбы". Далее он рассказывает о том, как адмирал Пернелл, напутствуя перед самым вылетом для бомбардировки Нагасаки пилота Суини, спрашивает его: "Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?" — и дает четкое указание: "Так вот, постарайся, чтобы эти деньги не пропали зря".
Весьма впечатляет, что точно такой же подход к делу определял и выбор объектов для бомбардировок. Первоначально одним из утвержденных объектов была древняя столица Японии Киото. Однако это вызвало категорическое возражение военного министра Стимсона, который в свое время, как сообщает Гровс, "побывал там... и этот город потряс его своими памятниками древней культуры".

Жители Киото — как и Хиросимы и Нагасаки — не имели, так сказать, эквивалента в долларах, но храмы и дворцы Киото, созданные в VIII—ХVII веках, этого рода эквивалентом обладали.

В это даже нелегко поверить, но Стимсон, запретивший уничтожить Киото, молчаливо согласился с решением сбросить бомбу на Нагасаки, — несмотря на то, что при этом, сообщает Гровс, попадали "в зону непосредственного действия взрыва" несколько сотен находившихся здесь в лагере военнопленных солдат и офицеров США и Великобритании! "Несколько сотен..." Есть все основания усомниться в этом указанном Гровсом количестве погибших военнопленных в Нагасаки. Tочно установлено, что всего в японском плену находились тогда 99324 военнослужащих "союзников", и 25855 из них не вернулись после войны (Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Eвропы.) Едва ли на небольшой территории Японии были многочисленные лагеря, рассчитанные всего на несколько сотен военнопленных (ведь если в одном лагере содержалось 500 человек, пришлось бы создать 200 лагерей...)

Гровс утверждает, что правота бомбардировок Хиросимы и Нагасаки вполне доказана, "если учитывать ценность спасенных жизней американцев", — речь идет о солдатах, которые могли бы погибнуть, если бы Япония через неделю после бомбардировки Нагасаки не прекратила бы боевые действия против США; однако "ценность жизней" американских военнопленных, которые неизбежно должны были погибнуть в Нагасаки, не учитывалась, так как, очевидно, была менее значительной, чем ценность тех же памятников древней культуры в Киото...

Tеперь, какова была истинная причина сбрасывания второй бомбы — на Нагасаки. Гровс утверждает, что-де была необходимость, по его определению, "повторного доказательства" мощи нового оружия, — но это сомнительный довод. O причина второй бомбардировки цитирую книгу Дж. Варбурга "Соединенные Штаты в послевоенном мире" (Нью-Йорк, 1966): "Первая, сброшенная на Хиросиму, была урановой бомбой. В ней были относительно уверены, но, чтобы изготовить ее, потребовался весь запас урана, имеющийся в распоряжении Соединенных Штатов Америки. Вторая бомба, сброшенная на Нагасаки, была плутониевой бомбой, которую стремились испытать по особым соображениям: если она сработает, мог быть изготовлен большой запас таких бомб. И для того, чтобы доказать это, примерно 100000 японцев были убиты в Нагасаки" (а вместе с ними — и американские солдаты).

Если первую бомбардировку еще можно объяснять стремлением добиться скорейшей капитуляции врага (хотя сам Гровс признал, что главное было в оправдании гигантских финансовых затрат), то вторая была призвана доказать эффективность плутониевой — значительно менее дорогостоящей — бомбы...

..................................................................................

"Голый" прагматизм, присущий США, с давних пор вызывал неприятие или даже прямое негодование в России. Еще в 1836 году, когда государству США исполнилось всего только 60 лет, Пушкин писал, что "несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских", и это исследование привело к "разочарованию": "Уважение к сему новому народу и его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме... Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую — подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству".
"Отношения Штатов к индийским племенам, древним владельцам земли, ныне заселенной европейскими выходцами, — писал Пушкин, — подверглись ... строгому разбору ... явная несправедливость, ябеда и бесчеловечие американского Конгресса осуждены с негодованием"

Tак что, как видим, TС не нов в своём негативном отношении к американской демократии. Oтвет же Вадика мне представляется несостоятельным.
Впрочем, он сам сказал , что дискутировать собственно с "Ц" у меня нет ни желания, ни времени. Вот и не вышло дискуссии.


Стас Ионов
USA - Monday, April 30, 2001 at 18:15:59 (CDT)

Nadia Dennis, April 29, 2001 at 20:33:12 (CDT)

Эмигрантские бы сайты...


Вот если бы к носу Х Х-овича да прибавить бы усы У У-овича…:-)

Надя, не верьте про переплёт.ру. Там тоже ругаются. Только манерно эдак, с самолюбованием, дескать, вот какие мы тут культурные. Но вообще, Переплет - хороший сайт.


Маша
USA - Monday, April 30, 2001 at 17:55:33 (CDT)

Маша Светикова.
пока Москва, USA - Tuesday, July 11, 2000 at 02:52:46 (CDT)
Унылый сайт. Объективно и без обид. Угрозы к-то Лебедева о редактировании Шико. Хорошо копнул тему. Как всегда не в бровь, а ниже на сантиметр. И сразу волна...откорректируем, выбросим, а та , которая поменьше, с мысле Лена, сразу придавила бедного автора изобретением Кирила и Мефодя. Старый большевитский приём. Второстепенное выдавать за главное, и на этой основе организовывать погоню гончих псов с парткомовским авангардом. Затем, выброс в публику рекламы о моём теперешнем дистребьютере...,Зачем? Ведь нынче здесь-завтра там. За это ведь уже никто не платит. Или я ошибаюсь. Возможно для любопытства. Или неистребимая детская привычка подглядывать в заиневелое окно женской бани? Чего там господин Лебедев, или Санин узрел для себя нового. Остаётся толька гадать, что приходит на ум этим мыслителям, склонённым над Главлитовской бензопилой социалистического реализма...Неистребимые последователи Гоголевского Почмейстера. Короче .. и Ленин такой молодой и Феликс у Вас за спиной...Последний был бы доволен. Поступили по материалам, разработанным в шалаше. Шико разбомбили на ударении, не возвазив ни слова по существу. А ведь он дело про Вас, возможно и нас, написал. А у Вас как у типичной большевитской сволочи, не нравится, значит неправ. Был бы неприятен человек, грамматическую ошибку всегда найдём, или заставим сознаться, что с пробабушкой - еврейкой рыл канал в Дели.
Унылый сайт. Давлеет большевитский топор модератора. Многослосие доморощенных филологов, и руссофобов.




AVD
- Monday, April 30, 2001 at 17:19:55 (CDT)

Марина, не читали В.Л.Сердюченко Oгород и Интернет?

В.Л. там про вас пишет :)).


Александр Пинский
USA - Monday, April 30, 2001 at 17:08:37 (CDT)

Михаилу.
"Но там же мать была в деперессии и не скрывала, что считает, что ребенку вроде как и не за чем дальше жить! И не смотря на это Вы, извиняюсь, развели бы всю эту бюрократическую бодягу?!"
Уважаемый Михаил,
То, что Вам было угодно назвать бюрократической бодягой, имеет еще и другое название: законное решение вопроса о родительских правах, по-английски due process. В правовом государстве лишить человека родительских прав и свободы может только суд. Точно также, в правовом государстве лечение человека без его собственного согласия, или, в случае его несовершеннолетия или недееспособности, установленной, опять-таки, судом, без согласия его законных опекунов, считается преступлением. Мне странно, что Вам, живущему в США не первый год, я вынужден разъяснять азы права. В случае, приведенном Вами, у ребенка, насколько я понимаю, помимо сумасшедшей матери, есть еще и отец, который несет за его жизнь и здоровье такую же ответственность, как и мать. Если мать совершает действия, опасные для жизни ребенка, ее следует изолировать и вменить ей это в вину. Опасные действия в отношении малолетнего ребенка есть уголовное преступление. Если суд признает отца единственным законным опекуном, ответственность за жизнь и здоровье ребенка ляжет полностью на него одного. Если оба родителя будут признаны судом неподходящими для опекунства, тогда дело суда решить, кто будет законным опекуном. Обязанностью врача является обучение неопытных родителей правильному обращению с младенцем. Бывают ситуации, когда несмотря на рекомендации врача, родители обращаются с ребенком преступно небрежно, а иногда и просто жестоко. Врач в такой ситуации обязан лишь вовремя сообщить в органы по защите прав несовершеннолетних о том, что у него имеются веские основания считать, что жизни и здоровью ребенка угрожает опасность по причине неправильного обращения с ним родителей. Его могут также привлечь в качестве свидетеля-эксперта к судебным слушаниям о неправильном обращении с ребенком и о назначении опекунства. Но никто не может заставить врача лечить кого-либо без согласия пациента или его опекуна. Хотелось бы услышать, какое решение предложите Вы в описанной Вами же ситуации.
С уважением,
А.Пинский


Cултан Хабибуллин
USA - Monday, April 30, 2001 at 17:05:38 (CDT)

Пионер - всем ребятам - пример.


Cултан Хабибуллин
USA - Monday, April 30, 2001 at 16:01:24 (CDT)

Monday, April 30, 2001 at 02:02:55 (CDT)

Китайцы до такой степени убеждены в своей исключительной великости, что даже не слишком озабочены ее провозглашением на весь оставшийся мир, который, по большому счету, глубоко презирают.

Чем глубже, тем лучше.



Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Monday, April 30, 2001 at 15:47:40 (CDT)

Гусь-Бука за последнюю часть апреля отправлена в архив.
Приношу извинение за неработающую полноценно ГБ в течение нескольких часов (действовала только в режиме чтения). Сейчас все в порядке.