...Нуууу Танюшка не ожидал...Значит что же..? Рэнди по боку...и рога на стенку..?
А ну как узнает..? А мне, что прикажете....опять начинать новую жизнь..?
Не знаю...скушно...А насчет лая...ерунда,привыкли уже...Вон Файка то
простая деревенская деваха и то...жалится...,а на письма трудящихся
не отвечает...Боится...виновата значит. ЫР.

Стас Ионов
USA - Sunday, June 17, 2001 at 16:33:33 (CDT)

По-видимому, это зависть не дает жить профессиональным неудачникам.

Бросьте, Стас, зависть к чему? Вы испытывали когда-либо зависть к чужим постам на заборе?

Кстати, от Вас не могу припомнить ничего кроме скучнейших (хотя и не лишенных логики) рассуждений о финансах и об Америке, которые может изливать любой эмигрант бесконечно. Хотя и это бывает интересно, но ваше самомнение, ИМХО, абсолютно безосновательно. В "хулиганских наскоках" вы действительно не замечены.

Уважаемая Фаина!
Мне надо оставить шутки и сказать вам правду о той некрасивой ситуации, которую вы сами создали а теперь ищите виноватых, и нашли их почему-то в лице Валерия Петровича.
Ваши постинги, где вы провозглашали банальные истины языком завуча плохой средней школы откуда-нибудь из Урюпинска или Великого Устюга заслужили некоторое ироническое отношение.
''Смеяться право не грешно, над тем что кажется смешно!''.
Я охотно верю что вы хороший порядочный человек, проживший нелёгкую, но честную жизнь.
Честь вам и хвала за это. Но ни литературными способностями ни живостью ума вы, увы, не обладаете.
Ничего в этом страшного нет, я уверен у вас есть масса других достоинств.
Но вы упорно продолжали поучать нерадивых учеников в ГБ Лебедя. Эти нерадивые ученики, в большинстве своём, выдающиеся учёные, физики, математики, и почти все - талантливые писатели, даже несмотря на то, что они не все печатались. Исключение - один я. Я бездарен во всех отношениях. Даже как мужчина. Ну бывает, не повезло мне просто никаких талантов. И уродлив к тому же.
Вы же, человек несколько другой планиды, не замечая этого продолжали навязывать свое общество со своими текстами, которые интересовали окружающих только как предмет насмешек.
Но это всё не криминал, как говорится. Бывает.
Сегодня вы уже занимаетесь совсем некрасивыми вещами.
Когда до вас дошло, что над вами смеются, вы ничего более умного не придумали как обвинить насмешников в антисемитизме. То есть, это очень некрасивая провокация. Я в душе, еврейский националист почище Арье, MN и Воробейчика. И когда человек одной со мной национальности выставляет себя в дурном свете, да ещё неумело передёргивает колоду, пытаясь сдать себе 5-й туз на глазах у всех, ничего кроме плохих чувств я не испытываю к такому человеку.
То есть, сегодня вы уже поступили некрасиво. Не могло быть и речи в ваших постингах об антисемитизме.
Вы опошлили борьбу против антисемитов своими текстами.
Получилось как в антисемитском анекдоте:
''Еврей подходит к автомату с газированной водой, бросает три копейки и ждёт пока польётся вода с сиропом, Неисправный автомат глотает деньги, но ничего кроме жалкой струйки которая покрывает только дно стакана, не выдаёт. И жаждущий в сердцах бросает: ''Вот паразиты, и тут антисемиты!''
И в конце вы повели себя совсем некрасиво:
Во всех своих неудачах вы обвинили Валерия Петровича.
В чём он провинился?
Что не модерировал постинги всех насмешников? Он что должен 24 часа сидеть за компьютером?
По вашему мнению, ваши благоглупости никто никак не должен комментировать, а если появится какой-нить негодяй Рабинович или сволочь Дорфман, то Валерий Петрович, аки рекрут на часах, должен немедленно вырезать постинг не давая прерваться плавному течению вашей мысли.
Но Валерий Петрович просто не в состоянии тaк поступать. Он глубоко вам сочувствует и вас уважает, он конечно не хотел бы, чтобы над вами смеялись, хоть вы сами дали для этого повод, но он не в состоянии 24 часа просиживать у компьютера, только для того, чтобы удалять посты, которые вам могут не понравиться.
Так что он совсем не виноват в том что произошло. И вы его обвинили совершенно напрасно.
Ваше дело, оставаться здесь или уходить, но вы уходите не очень красиво по отношению к хозяину.
Я бы на вашем месте перед уходом извинился перед Валерием Петровичем. Он ни в чём не провинился перед вами.

>>Из таких "Бобруйсков" вышли, например, и брайтон-бичевские
>> пузатые коротатели вэлферного времени, и люди типа Марка Шагалла.

Ага. В пропорции 300,000 : 1

Руки прочь от Фаины Лепешинской!!!

Ылсынбай, мин херц, в данной ситуации меня больше волнует отнюдь не реакция моего Ренди. По правде говоря, зачастую ваши шутки достойны внимания лишь Виктории Борисовны. И "тонкий юмор", вирусо-носителем которого вы являетесь в "буке", иной раз довольно больно ранит. Мне лично (как и вам) вообще-то по фигу "общественное порицание",и наши с вами битвы тет-а-тет скорее носят шутовской характер. Но иногда и вы меня закусываете. Чесс слово. Чего уж говорить о (не чета нам) более серьезных и интеллегентных корреспондентах "буки". Я ж вас просю: би найс.

MN, простите, забыла. Вот ещё что. Я назвала "труд" Игуаны пародией на наукообразный бред некоторых публикаторов-историков, но, кажется, кроме Тани и самого автора, никто не увидел в этом иронии и сарказма, которые я пыталась вложить в свои слова. Судя по некоторым откликам, не только Вы поняли мои слова буквально. Наверное, "перетоньшила". Или здесь действительно привыкли только "бритвой по глазам".

...Вот видите...я опять прав...Эта Петрова обиделась и побежала жаловаться
руководству альманаха...А о чем это говорит...О том, что данные о Петровой
соответствуют действительности...Если бы она была не виновата, то ясное дело,
сменила бы имя,фамилию...Написала бы покаянное письмо с обещанием исправиться.
...Хотя это бесполезно...Если Петрову уволили с преподавательской работы и она
уехала в Америку...то ее уже ничто не исправит...Да, советские ВУЗы не терпят
в своих рядах сторонников расизма и национализма...Мы за мир и за дружбу
между народами во всем мире...Да здравствует свобода,равенство и братство
Слава КПСС и Позор Петровой. Рабинович

Валерию и Марине. Вашу любовь к остроумию оценила, когда мои шутки Вам не понравились, - текст был тут же уничтожен.
С одним замечанием Марины согласна: эти дискуссии в той обстановке, которую Вы создали, вредны для здоровья.
Уверяю Вас, что Саша в этих обстоятельствах прекратил бы с Вами общение, что я сейчас и делаю.

В.Френкель
SA - Sunday, June 17, 2001 at 17:29:33 (CDT)
Фаина Петрова
USA - Sunday, June 17, 2001 at 16:46:35 (CDT)

Отчего же Вы "не носитель русского языка?" Вы как раз и есть носитель русского языка

Фаина-то может и "носитель"... Великого всемогущего великорусского языка, самого красивого и выразительного языка на Земле. А вот вы, Френкель, отнюдь этим языком не владеете, поскольку пишете на нём суконно и казённо.

Ылсынбай Рабинович, вы- плейбой. "Местечкового разлива", вернее "8-мо мартовский", общественный плейбой из ЖЭКа. Безусловно, в нашем "гусином курятнике" вы- супер, но слишком стар. Классический прием обольстителя:"Чем меньше женщину мы любим тем больше нравимся мы ей," - в вашем исполнении не срабатывает на все 100%.
С возмущением и с жаждой отмщения.
P.S. Ылс, немедленно вернись в Темплтон и додуши свою Дездемону.

Фаина Петрова
USA - Sunday, June 17, 2001 at 18:11:30 (CDT)
Дан Дорфман: "И я сволочь." " ТЫ сказал" - я могу согласиться, тем более, что это и Шива подтверждает.

Чего я подтверждаю???


Дан, эта сетевая провокаторша, тюрьма по ней плачет, хочет нас поссорить. Она определённо хочет нас поссорить. Но мы ведь насквозь видим эту Фаину, эту малопрофессиональную гэстбучную хулиганку. Ага?

Дан Дорфман: "И я сволочь." " ТЫ сказал" - я могу согласиться, тем более, что это и Шива подтверждает.

...Да кстати забыл добавить...Эта Петрова не зря выбрала писателя
Ф.М. Достоевского...да еще и *Преступление и наказание*...
Все знают,что Достоевский был ярым антисемитом, а Раскольников убийцей...
Теперь совсем стал понятен моральный облик этой Петровой...И как бы
она не оправдывалась...таким антисемиткам и расисткам нет места в
свободолюбивой и интернациональной Америке....Долой Петрову...Рабинович

...Вот видите, видите...Эта Петрова проводила ужасающие эксперименты над
студентами...над незрелой, политически неграмотной молодежью...Это она
заставляла учащихся выбирать в литературных произведениях кого можно
лишить жизни,а кого нельзя...
Теперь мне совсем стало понятна ее изуверская сущность...Да, таких
надо судить бе жалости....Я не удивлюсь, если мне сообщат,что именно
Петрова изобрела газ *циклон-Б* и что она провоцирует Аль-Фатх на
экстремистские действия...Рабинович

...Ну что я говорил...Как я был прав..теперь все понятно с этой Петровой...Да она просто
гестаповский выкормыш...Зоологическая антисемитка...мало того,что у нее
неправильное имя...Так она еще и фамилию подделала...Даже мои собаки Рабиновича
и Киссельман обещали сильно покусать эту породию на даму...И я пожалуй их
не буду останавливать...тем более,что они у меня не кормлены...Но думаю, что
Петрову они жрать не будут...побрезгуют.А еще мне собаки сказали,что Петрова
обожает Баркашова, но считает его мягкотелым интеллигентом...Они, собаки,
сказали, что ейный идеал Гелла Раушенбах и что эта Петрова держит у себя
портрет Муамара Каддафи...Ну все, теперь-то я точно сообщу американским
властям о ее, Петровой, настроениях, тем более,что муж у нее был не евреем,а
русским...Я думаю,что суд поддержит мой иск, а американская прокуратура
потребует для Петровой с неправильным именем 15 лет строгого режима с
отбыванием наказания в спецучреждении 3624 - ПЯ, в поселке Сусуман Магаданской
области. Рабинович

В.Френкель
SA - Sunday, June 17, 2001 at 16:59:28 (CDT)
Но, хоть рассвет и был, в деревнях Гу Ан, по-моему, МРАКОбесие.

А почему это, г-н Фрекель, вы незаслуженно оскорбляете человека? А если вас назвать мракобесом? Вам это понравится? Где же ваша интеллигентность, а, господин Лука-Аноним?

Уважаемой Фаинe
USA - Sunday, June 17, 2001 at 16:32:38 (CDT)

Дан Дорфман! Ты умница и замечательный мужик. Дай я пожму твою благородную руку!

Фаина Петрова
USA - Sunday, June 17, 2001 at 16:46:35 (CDT)

Отчего же Вы "не носитель русского языка?" Вы как раз и есть носитель русского языка, пишете вполне грамотно, не в пример иным. Национальность - не то же самое, что происхождение. Кстати, грамотность - косвенный показатель начитанности. Имя же Фаина - часто встречалось у русских, особенно в прошлом веке (я по привычке так называю 19 век). Сейчас исчезли многие имена прошлого, не только библейские (скажем, одну из жён Ивана Грозного звали Соломония, он сослал её в монастырь, когда захотел жениться на другой), но и такие как Евдокия, Серафима, Агриппина, Прасковья, Акулина, Маланья (распространено в ЮАР Melany) и т.п., в том числе и Фаина.
В.Ф.

Кто пишет "жертва всеоббуча", тот жертва неучча.

Поправка в секундах: 34 сек.

задачка <рекомендуемая для Всеобуча>
USA - Sunday, June 17, 2001 at 14:43:15 (CDT)

Я не поленился, составил уравнения. Вышли они в один час, на рассвете, встретились в 12 часов. Значит, время в пути от рассвета до 12 часов (встреча) у них одинаковое. А после встречи каждая прошла соответственно то расстояние, которое другая прошла до встречи. Итог: рассвет был в 5 часов и 1/7, или приближённо, 5ч 8мин 6сек.
Но, хоть рассвет и был, в деревнях Гу Ан, по-моему, МРАКОбесие.
В.Ф.

задачка <рекомендуемая для Всеобуча> Sunday, June 17, 2001 at 14:43:15
В 6 ч.

И тут ничего не меняется от того, что он владеет методами сравнительного языкознания,

Гуана не владеет никакими методами языкознания. Он физик и пишет четверостишья. А еще глупые статьи (которые некоторым кажутся смешными) в которых оскорбляет разные группы, включая евреев.

Уважаемые MN, Стас Иванов и другие, кто меня не правильно понял. Я нигде не писала, что " край непуганных идиотов" воспринимаю как антисемитское высказывание. В этом посте призывали попугать меня, Баранова и Таню. А антисемитские высказывния были сами по себе. Прочтите мой ответ DD.
MN, повторяю, я никогда не скрывала свою национальность. В том, что было напечатано под моим именем, я об этом писала. В частности, писала: "Я, конечно, не носитель русского языка, но...", на что те, кому это, по-видимому, было важнее, чем Вам, отреагировали мгновенно. Я понимаю, что Фаина Петрова для кого-то звучит как Бере зимняя Мичурина, но я не намерена менять ни имени, данного родителями, ни фамилии, полученной от мужа, нравится это кому-то или нет.
Как и Вы, я не приемлю расизм в любой форме, как не приемлю агрессии в любой форме. Гуана Ворошилов, взявший на вооружение слова "жертва всеобуча", не понимает, что он и есть первая жертва этого всеобуча именно в силу своей агрессивности. И тут ничего не меняется от того, что он владеет методами сравнительного языкознания, которыми пользуется весьма произвольно, или от того, что его научили читать и под рукой у него есть монография, из которой он вычитывает то, что хочет вычитать.
При всех положительных качествах образования в России, о котором многие писали, был в нём один коренной недостаток: не учили думать, а "единственно правильное учение", которое насаждалось, было весьма агрессивным. Вспомним хотя бы использованное Горьким библейское выражение: "Если враг не сдаётся, его уничтожают".
Помню, как на занятии, где я учила студентов анализировать авторский текст, мы говорили о сцене в "Преступлении и наказании", в которой Раскольников, прийдя к Соне, которую пытался оклеветать Лужин, спрашивает её, что бы она решила, если бы от неё зависело:" Катерине Ивановне ли жить, а Лужину умереть, или Лужину жить, а Катерине умереть?" Я попросила каждого ответить, как если бы этот вопрос был задан ему. ВСЕ ДО ОДНОГО ответили, не задумавшись ни на секунду: "Конечно, Лужину умереть". Я повторила этот опыт не один раз, и результат всегда был одинаков. Шок и прозрение наступали, когда они по моей просьбе читали ответ Сони.
Для таких, как Гуана и иже с ним, прозрение вряд ли наступит. Видно, считая себя людьми исключительными, не могут простить судьбе, людям, что никто это не оценил в должной мере.

Д. Горбатов
- Sunday, June 17, 2001 at 16:38:28 (CDT)

Дмитрий, я очевидно в ответ должен начать тоже просить извинения? Я Вам в самом начале намекал, что имеет смысл установить нормальные отношения, но Вы тогда этого не заметили. Чтож, я рад, что Вы согласны сейчас. Извините, что задел Вас несколько раз, и не увлекайтесь слишком интернетом.

Или потрясающий, уникальный немецкоязычный поэт с немецко-французско-румынской биографией Paul Celan родом из Буковины...

Да, я слышал, что как раз в Черновцах, в Буковине и сложилась в 19 веке основа современной украинской культуры (поправьте, если я не прав). Это была часть Австрии. Вообще, мне как-то ближе многоязыкие местечки Галиции, Карпат, Буковины, где смешивалась русская, польская, немецкая, украинская, румынская речь. Откуда ездили в Краков, Вену и Берлин. Чем пропитая сибирская деревня, из которой в валенках тут некоторые ходили в физматшколу, и гле ничего кроме русского мата не усвоили.

Да и более восточные Бердичев с Гомелем или Каменец-Подольский тоже очень непростые города, местечками их не назовешь.

Уважаемый MN!

Я очень долго и очень глубоко сердился на Вас. К сожалению, каждому из нас присуще иногда ошибаться. Сегодня, внимательно почитав Гостевую книгу, я понял, что сердился на Вас совершенно напрасно, поскольку исходил из принципиально неверного изначального логического посыла.

Пожалуйста, примите мои искренние извинения за все резкие и несправедливые высказывания, которые исходили здесь от меня в Ваш адрес.

Ещё раз большое спасибо за ссылку на статью Штейнзальца и за ценную справку о принципах древнеегипетского письма.

Всего Вам наилучшего,
Дмитрий

June 17, 2001 at 14:27:01

Например, если Шива сможет доказать, что стал импотентом именно
в результате моих постингов

Спарведливости ради надо признать, что если сравнить лучшие посты разных авторов в эту Гостевую книгу (отсеивая хулиганские наскоки одних и злобную пошлость других), то Шива никак не выглядит импотентом. Скорее даже наоборот.

По-видимому, это зависть не дает жить профессиональным неудачникам.

Стасу Ионову:

Все нормально. Получил. Спасибо. Завтра или послезавтра отвечу.

Б.Ширз

Уважаемая Фаина!
Да ну её, эту гестбуку. Здесь что евреи, что русские что татары, всё одно
сволочи. Чесслово. Да и я сволочь, если признаться.
И на MN пробы негде ставить. Он и есть - Хомски. Я его по телевизору видел.
В джинсах, в рубашке какой-то дранной. Борода всклочена, морда кирпичём. Ну чиста браток.
А ещё в Эм-Ай-Ти профессором. Как только таких держат?
Так это и есть МN.
У него в России есть дружок, Миша Вербицкий зовут. Вы бы видели что он пишет.
Всех неполноценных надо уничтожить. Евреев - в первую очередь.
И жёнка, его Юлька та вообще. Говорит что уничтожить надо 99 процентов всего населения земли.
Миша хоть цифры не указывает. А Юлька - так так прямо точно мол 99 процентов.
Они члены партии национал-большевиков. Так вот, мамы и папы у них - евреи из евреев.
а они оба - выродки. Так что вы совершенно правы - такое бывает.
И они на этого Хомски молятся.
Оба закончили аспирантуру в Гарварде и бегали на лекциии этого Хомски. То есть MN.
Ну а эти, которые здесь, что русские, что жыды, что татарва или армяшки, скажем,
только прикидываются куртузными, а чуть что, под дых.
И не посмотрят что женщина.
Или там старичок с давлением, вроде меня. Никакого уважения к ветеранам.
Не ходите сюда. Пусть друг друга грызут. Вы лучше напишите что-нибудь мемуарное.
Например, мне кажется что ваш муж был очень интересным человеком.
Я это чувствую просто. Вот напишите о нём воспоминания. С фотографиями. Если у вас негде отсканировать, пришлите мне, я обратно вам вышлю.
Я вам гарантирую, что ни одна еврейская или гойская собака слова плохого не вякнет после ваших воспоминаний. Потому что найду хоть из под земли и похороню под выгребной ямой.
Без раббая и батюшки.
Пришлите мне их до публикации. Я может свежим глазом ошибочки поправлю.
А то ведь вы разволновались и такое пишете, что Горбатов сейчас припрётся и начнёт свою песню про грамотность. А мы вместе с вами в четыре глаза, всё выверяем перед публикацией, пусть тогда зенки свои выставит и смотрит. Ничего не найдёт.

>К сожалению, все еврейские местечки были уничтожены в годы коллективизации и особенно Второй мировой войны. Сохранились единичные в зоне румынской оккупации. Например, Шаргород, Чернивцы в Винницкой области, но и оттуда все евреи поуезжали за последние 10 лет. <

Из таких "Бобруйсков" вышли, например, и брайтон-бичевские пузатые коротатели вэлферного времени, и люди типа Марка Шагалла. Или потрясающий, уникальный немецкоязычный поэт с немецко-французско-румынской биографией Paul Celan родом из Буковины...

Что-то мой постик тут сразу вырезали, что не удивляет. Не дали поудивляться обвинениям в "духе Арье". А что я сказала? Чему обиделись? Затрясло в очередной раз?
Скажите спасибо, что я в многословные посты неизвестно о чем не вчитываюсь.
Нужно, наконец, понять простую истину: нападки на эмигрировавших соотечественников, антисемитские или нет, не принесут вам ничего хорошего, как духовно, так и материально.
Денег нет? Удобное и легкое объяснение. Позвольте не поверить.
_____________
А за адвоката истцу не обязательно платить. В этой стране множество правозащитных организаций.

Если же вам нужна чистая справедливость, то то, что вам кажется справедливым, другой стороне кажется совершенно несправедливым.

Гениальныа мысль! Тимоти Маквею, например, кажется несправедливым, что его казнили. Вместо этого нужно было бы воорудиться иронией.

Вы не застали здесь инвективы и проклятия Арье Лейба, который не только грозил многим, но и прямо писал, что все русские должны быть уничтожены как прирожденные антисемиты.

Это ложь, Арье не предлагол уничтожать русских. Однако, штука в том, что и за русофобские высказывания (оскорбительные для многих любителей русской культуры) тоже несет отвественность хозяин сайта.

Господин MN, к вам это тоже частично относится. Правило, согласно которому за публикацию несёт ответственность не автор, а редактор журнала - типично советское.

Гуана, какая разница, советское или турецкое? А вот твою статью расценили как русофобскую и поместили на соответствующий сайт Зернова "Русофобия" (ссылки не помню, желающие пусть ищут в ГБ за декабрь). Для меня нет разницы, направлена ли пропаганда против евреев, или другой группы (хоть и русских).

Насчет местечек - мимо кассы, я с большим этнографическим почтением отношусь к штетлам и укладу жизни в них. К сожалению, все еврейские местечки были уничтожены в годы коллективизации и особенно Второй мировой войны. Сохранились единичные в зоне румынской оккупации. Например, Шаргород, Чернивцы в Винницкой области, но и оттуда все евреи поуезжали за последние 10 лет.

Фаина несколько разочаровала. Вы хотите сказать, что Вы не русская, а еврейка, маскирующаяся под русскую7 И продолжали бы это делать, если бы ЫР Вас не разоблачил? Впрочем, Ваше дело. Но для меня вы останетесь русской.

Уважаемая Фаина ! Фаина Петрова at 13:03:02

Посмотрите вот этот пост:
ВЛАДИМИРУ ПРЕКРАСНОДУШНОМУ

USA - Saturday, June 16, 2001 at 22:03:03 (CDT)

Владимир Баранов

Москва, Россия - Saturday, June 16, 2001 at 15:22:50 (CDT)

Если интеллектуальная планка будет поднята достаточно высоко, то, например, личности с неизлечимой чесоткой еврейского вопроса, а также прочая подобная шушера, уйдут сами, безо всяких репрессивных мероприятий со стороны модератора.

Шутите, г-н Владимир Баранов!
Упомянутая Вами часотка на страницах "лучшего русскоязычного издания в Сети" всячески поощряется именно основным модератором (каковым является собственно Валерий Петрович), а "репрессивные мероприятия" - как раз его надежное оружие в борьбе с критиками этой позиции, бесконечно постыдной для всей нашей эмиграции.


Видите, здесь претензия совершенно другого, противоположного вашей, рода. По вашему, я недостаточно пресекаю выпады против "вашей стороны", а вот автор этого поста полагает, что, напротив, я применяю репрессии против критиков "вашей позиции", что, дескать, "бесконечно постыдно для всей нашей эмиграции". Так что прикажете делать?
Вы не застали здесь инвективы и проклятия Арье Лейба, который не только грозил многим, но и прямо писал, что все русские должны быть уничтожены как прирожденные антисемиты. Если уж Пушкин у него был "последней сволочью", то что говорить об остальных !
Второе - чего именно вы хотите - получить деньги от ваших обидчиков ("очень нужны деньги" - написали вы), или бескорыстно восстановить справедливость? Если деньги, то сначала их нужно потратить - самый скромный адвокат берет не менее 170 дол. в час, а часов на ваше дело он запишет не менее сотни. Причем, дело вы проиграете в любом случае, даже если получите нужный вам вердикт, ибо если у ответчика нет денег, так и никакой суд не напечатает их.
Если же вам нужна чистая справедливость, то то, что вам кажется справедливым, другой стороне кажется совершенно несправедливым. Потому стоит вооружиться иронией и просто шутливо отвечать своим критикам.

Faina Petrova, June 17, 2001 at 14:45:47 (CDT)

Уважаемая Фаина!

Я вполне понимаю Вашу обиду на незаслуженное оскорбление. Но, помилуйте, какая сторона "непуганных идиотов" Вам показалась антисемитской? Насколько я знаю, "идиот", даже в словосочетании "непуганный ...", не входит в число рассовых стереотипов.

Мне лично, как и Вам, глубоко противен расизм в любых проявлениях. Но не кажется ли Вам, что употребление термина "антисемитизм" всуе, сильно девальвирует это понятие?

Фанни,
похоже, вы никак не можете забыть родную "учительскую".
Пора бы уже осознать, что в гусе-лебеде собирается утончённое светское общество,
для которого важно не то, что вы еврейка, а то, что - МЕСТЕЧКОВАЯ.

Господин MN, к вам это тоже частично относится.
Правило, согласно которому за публикацию несёт ответственность не автор,
а редактор журнала - типично советское. Если уж вам так приспичило, то пожалуйста,
я могу подыскать вам подходящую невесту в Москве.
И не смотрите, что над ней полосатый флаг. Внутри она по-прежнему красненькая
(мичуринская редиска). Так что вам здесь будет как раз впору.

ND, а породу собаки вы умеете определять только по справке из собачьего клуба?

В Москве полночь.

Фаине Петровой
В Америке, как известно, нет ничего невозможного. Многое почти невозможно, но все-таки осуществимо. Мой практический опыт (и совет профессионала-хакера, как-то тут прозвучавший), показывает, что прежде всего надо заинтересовавшие Вас высказывания сохранять на диске; кроме того, проверить, надежна ли у Вас защита компьютера. Далее--вопрос техники, стратегии и тактики, а также качества и количества.
В любом случае это пойдет на пользу. И, конечно, нечего и некого пугаться.

Фаина Петрова USA - Sunday, June 17, 2001 at 13:03:02 (CDT)
Призыв попугать "непуганных идиотов" .... но в лице Марины восторженно поддерживает это, о чём я говорила Валере лично.
.................................................

Дорогая Фаина! Я могу лишь догадываться «про это», о чем ты говорила Валерию лично. Замечу лишь, что главное качество писателя «гусятника» - не относиться к себе слишком серьезно. В противном случае велик риск получить нервное расстройство, потерять сон и аппетит, начать размножаться путем простого деления, впасть в «никонианство», заговорить дурным голосом и даже обрести «поклонников». Тебе это надо? :- ))
К уважаемой редакции альманаха я имею не большее отношение, чем любой из авторов или писателей гусятника. А о вкусах, как известно, не спорят.

>Двое из перечисленных - Владимир Баранов и Татьяна Марчант - русские.,,<

Уважаемый Дан Дорфман,
Вы очень сложный человек и мнение о Вас может сложиться только очень постепенно. мое мнение все более движется в плюсовую область с некоторым ускорением.
Но скажите, ради бога, мне страшно любопытно: вы паспорта проверили или как?
Или заявляете только то, что знаете наверняка, а за остальное не отвечаете?
Прошу Вас понять меня правильно.

Господин DD! Или Вы не внимательно читаете буку или сознательно передёргиваете. К тому же Вы прекрасно знаете, что для того, чтобы не быть антесимитом, не обязательно быть евреем. Мой русский муж был настоящим русским патриотом и не только не был антисемитом, но был активным борцом с этим позорным, с его точки зрения, явлением. Я, поверьте, не хуже Вас знаю, откуда пошло варажение " непуганные идиоты", но попали русские в одну компанию со мной именно потому, что выразили неприятие этого гнусного душка, который так мил некотрым другим активным участникам этой коммуналки. Обратите внимание, как по "неправильному мерзкому" имени меня мгновенно вычислил "еврей" Рабинович. Я, кстати, никогда и нигде - в худшие времена и в худших обстоятельствах- не скрывала, а гордилась своим еврейским происхождением, как не стесняюсь сейчас говорить, что я из России, хотя, как известно, для некоторых в Америке это, мягко говоря, не звучит. Вы же в своём рвении оправдать этих людей выглядите как-то не очень достойно в моих глазах, неосторожно, по-видимому, замечу я.

На рассвете из деревни Гу в деревню Ан вышла девушка Сарра. В это же время из деревни Ан в деревню Гу вышла девушка Фира. Они встретились в 12 часов дня и пошли дальше, не меняя своих скоростей. Фира пришла в Гу через 4 часа после встречи, Сарра - в Ан через 9 часов после встречи. Когда наступил рассвет?

Призыв попугать кого-то я не заметил. Дайте, пожалуйста, ссылку (дату и время).

Faina Petrova
USA - Sunday, June 17, 2001 at 12:39:15 (CDT)

Уважаемая Фаина, за высказывания в гостевой книге несет ответственность не автор (если он не известен), а хозяин сайта, которому принадлежит соответствующий файл, а также провайдер. Это как если вы на своем доме повесите какой-нибудь оскорбительный плакат, и все произжающие по соседнему хайвею будут его видеть (как раньше говорил Ал Гор, Интернет - это информационный суперхайвей). Не важно, что надпись на плакате сделал ваш гость (может и без вашего ведома), важно, что это ваша собственность. Судить можно только если есть ущерб. Например, если Шива сможет доказать, что стал импотентом именно в результате моих постингов (а не сам по себе), то он сможет подать на меня в суд и требовать компенсации. Кроме того, судить имеет смысл только того, у еого есть деньги. Дорфман тут обещал набить мне морду и выпытывал мои координаты, щеголял уголовным жаргоном. Я не стал бы заявлять об этом в полицию, пока не уверен, что он знает мое настоящее имя. Кроме того, с Дорфмана нечего взять. Возможно, он так неудачно шутил.

В любом члучае, если в постингах нет явных призывов/угроз, то давление может быть только моральное (протесты, сообщение в трудовой коллектив или по месту жительства и т.п.) Это свобода слова.

Специально для Дорфмана (с которым я не разговариваю). Национальность/религия делающего антисемитские заявления не имеет никакого значения. Самый известный антисемит и отрицатель Холокоста в Бостоне, которому не подают руки в приличном обществе - еврей и великий лингвист Ноам Хомский. Дмитрию я дал вчера ссылку про самоненависть, и он хорошо понимает, о чем речь. Помимо антисемитских на этом сайте встречались и русофобские публикации (одна из статей Гуаны), и античеченские, и антиалбанские.

Фаечка, милая, а мне показалось, что автор постинга, призывающего нас пугануть, таким образом проводит своеобразную акцию-анонс, т.е. промоушн своего будущего творения, которое он намеревается предложить редакции альтманаха "Лебедь". Вероятно, что в желании "пугануть непуганных" уже он достиг вершин литературно-ассоциативного, документально-разговорного и бытописательно-лирического творчества. И сейчас просто горит желанием подготовить "непуганную" общественность к восприятию "продукта своей мыслительной деятельности". Ждем-с.

-------------------------------
Фаина Петрова
USA - Sunday, June 17, 2001 at 13:03:02 (CDT)

Дорогой МN, а Вы разве не заметили этого в этой самой ГБ? Призыв попугать "непуганных идиотов", в частности? Я не могу видеть IP, no "USA" в постинге свидетельствует, что прислано не из России, поэтому я и спросила. О России я всё хорошо я знаю, к сожалению.
Спасибо Вам, а также Берковичу, Владимиру Баранову, Наде, Тане и другим, кто не мирится с антисемитским духом, так вольготно парящим на страницах альманаха
--------------------------------
Уважаемая Фаина Петрова!
Нисколько не оправдывая такое зло как антисемитизм и всячески поддерживая ваш гнев по поводу отдельных высказываний в ГБ Лебедя, я бы хотел осторожно заметить, что неизвестный
автор процитировал записные книжки Ильи Ильфа (Ильи Файнзильберга).
Абсолютно не понятно, каким образом вы это связали с антисемитизмом?
Автор оригинального высказывания - еврей.
Двое из перечисленных - Владимир Баранов и Татьяна Марчант - русские.
Если подходить с вашей дотошностью, то надо обвинять неизвестного автора вместе с Ильёй Ильфом в русофобии, а не антисемитизме.
Так как он наехал на русских.

Ф. Петровой

Уважаемая Фаина,
В обоих Ваших электронних письмах только нечитаемые знаки.
Пожалуйста, попробуйте отправить Ваш текст либо в другой кодировке, либо в виде attached Word file.
Спасибо.
Дима

Жертва всеобуча и русской идеи,
sorry за мою тупость - но я не поняла! Вы находите две
вершины треугольника, совершенно не учитывая те другие две точки, находящиеся в
других секторах.
Hе будет ваше решение работать.
Стороны треугольника должны
проходить через три заранее заданные точки, а вершины лежать на лучах

Ей-богу, M/α, нельзя так на людях обнажаться.
Ведь среди них есть психиатры.

Фаина Петрова
USA - Sunday, June 17, 2001 at 13:03:02 (CDT)

К сожалению, редакция, очень скорая на расправу в других случаях, здесь не только помалкивает (как бы беспристрастно), но в лице Марины восторженно поддерживает это, о чём я говорила Валере лично.

=======
- А Марина что, член редакции?
- Нет, она - её мозг.

Я не знаю, кто убрал "продолжение следует".
Но оно следует из последней фразы.
Часть 4 (и последняя) будет как раз посвящена вопросу:
почему Б-га кличут не так, а иначе.

Кулинарный техникум.

Вы б постеснялись людей, M/α, такую ерунду брякнуть.
Видать, для вас всё, что не уписывается в хрестоматию по истории - Фоменко.

Cygnus-Ассорти.

Гуана Ворошилов, А СУДЬИ КТО?

Исторически-лингвистичесий "детектив" a la Фоменко,
с экспоненциальным убыванием производной к концу последней части.

Таня Марчант , "Джинсовые мифы"

Снова про несовершенство совершенства.
Чувствуется литературное влияние предыдущей рыбы-не-рыбы-кита в тот же город.

Макс Эрге,Лыко не в строку

Частушки, восьмеричный путь, лунное сияние --- и всем этим осеняет в одном месте.
Надо съездить как-нибудь. Может тоже чем осенит.

Александр Левинтов, Стерва

"Имбирная", наверное, тоже уже бывшая, но абсенту фору даст. См. далее.

Владимир Баранов, Почему русским наплевать на глобализацию?

Это сложнее, в силу хаотичной всеобъемлемости.
Лучше тоже --- хаотически.
Вообще-то на сам вопрос ответ дан здесь же, рядышком,
в Валерий Лебедев, РОССИЙСКИЙ САЛАТ-АССОРТИ.
Их и читать лучше вместе.
Эффект - вроде той же лакировки водки вермутом за 1.22 (art2559.htm).
Нерешённость проблемы мировой динамики способны трезво признать учёные
-Странно видеть комментарий (в ГБ, at 10:29:29) о приближениях. Во-первых, теория возмущений работает, как известно там где ей надлежит работать (та же α)и не работает там, где не.
Ну и говорено-переговорено уже про хаос, климат, и прочие динамические сист.
Где теория приближений не работает по дурной природе (какая уж есть) всего этого.
По фактуре.
Упущена из виду паника с "Войной миров".
об ужасах, которые на рубеже веков должны были постигнуть многие прибрежные страны из-за таяния арктических льдов
Вроде теперь скромные цифры дают. Но если автору доведётся увидеть документальные кадры приантарктических мест снятые лет 20 назад и сейчас, думаю, впечатление произведут в сторону cущественного смягчения категоричности.
Вот ведь люди верят сейчас ...и в "страшилку" нового поколения - глобальную опасность для всего живого на Земле, исходящую от астероидов, сближающихся с Землёй.
Суеверия, конечно, есть порождение.
Но, ради истины, есть же пояс Оорта, есть наблюдённая периодичность катастроф
(26? млн лет, для успокоения) со своими вполне научными гипотезами Немезиды, планеты X, etcetera.
Да и обывательские страхи перед кометами вроде как тоже имеют основания под собой:
помимо милых Акварид и Орионид, случаются и катастрофы, в периодичности которых усматриваются корреляции с той же самой кометой Галлея.
Катастрофы- обычная история обычной планеты, её жизнь.
И цивилизациям тоже неизменно присуща жизнь, вырождение и смерть.
Глобализация c её "+" и "-" (раньше по-другому называли)- потеря "видового разнообразия", признак вырождения.
А признаки последнего, см. снова art2563.htm, и art2559.htm, там где про "посылаю".
А в сказочной легенде:
"и всё-таки она вертится".

Дорогой МN, а Вы разве не заметили этого в этой самой ГБ? Призыв попугать "непуганных идиотов", в частности? Я не могу видеть IP, no "USA" в постинге свидетельствует, что прислано не из России, поэтому я и спросила. О России я всё хорошо я знаю, к сожалению. Спасибо Вам, а также Берковичу, Владимиру Баранову, Наде, Тане и другим, кто не мирится с антисемитским духом, так вольготно парящим на страницах альманаха. К сожалению, редакция, очень скорая на расправу в других случаях, здесь не только помалкивает (как бы беспристрастно), но в лице Марины восторженно поддерживает это, о чём я говорила Валере лично.

К Faina Petrova (и другим любителям судиться...)

Он теоретик. Он великий моралист-теоретик. В теории он беспощаден, жесток, непреклонен и мстителен безгранично. Как сам Иегова. Око за око, зуб за зуб. Поднявший меч от меча да погибнет. Если враг задирает, его уничтожают. Мне отмщение, и только мне... Казалось бы, дай ему волю, - и полмира насилья ляжет в дымящихся развалинах. Но не хватает целеустремленности, черт ее подери совсем. Мешает, черт ее подери совсем, природная незлобивость, а также врожденная убежденность, что два взрослых человека всегда могут договориться между собой. Поэтому перехода от теории к практике не происходит у Матвея Матвеевича никогда. Если бы Матвею Матвеевичу хоть раз в жизни привелось бы воплотить в реальность хоть один из своих страшных лозунгов, я думаю, он перепугался бы до икоты, а может быть, и совсем бы умер от огорчения, что так нехорошо получилось.

А. и Б. Стругацкие. "Отягощенные злом, или сорок лет спустя."

----------------------
ЗЫ. Смотрите, не ошибитесь. А то ведь потом всю жизнь совесть спать спокойно не даст...
;-(

Faina Petrova
USA - Sunday, June 17, 2001 at 12:17:17 (CDT)

Нельзя ли привлечь к суду?

"Эта музыка будет вечной..."

Ох-хо-хо...

Лебедеву. Вдогонку. Уточняю, чтобы не возникло недоразумений, я имею в виду привлечение к суду АВТОРОВ высказываний, живущих в Америке.

Билли Ширзу.

Дошло ли до Вас моё письмо?

Валера (прошу прощения, обращаюсь не официально, а как привыкла), хотелось бы получить справочку, как в Америке с разжиганием национальной розни и с прямыми угрозами в электронных средствах связи? Нельзя ли привлечь к суду? Мне как раз деньжата нужны.

А кто Вам угрожает? За угрозы (в любой форме) можно привлечь, заявите немедленно в полицию. За разжигание розни нельзя (можно в России, но не реально), так как оно не противоречит свободе слова. Но можно оказывать моральное давление на разжигателей. Есть еще понятие "домогательство". Тут нужно аккуратно. К суду можно привлечь, если есть ущерб (например моральный). Реально имеет смысл, только если ответчик - "глубокий карман" (у него много денег). А что, все-же, случилось?

Валера (прошу прощения, обращаюсь не официально, а как привыкла), хотелось бы получить справочку, как в Америке с разжиганием национальной розни и с прямыми угрозами в электронных средствах связи? Нельзя ли привлечь к суду? Мне как раз деньжата нужны.

Грустно, Рабинович, грустно. На всех и на всё вам наплевать. Вот полаяться ещё охота, но ведь и это пройдёт, а что тогда?... Вы как перекати-поле, и хочется вас из лейки полить, и вроде ни к чему всё это... Ладно, прощайте, и Бог с вами - самый главный ваш Бог...

MN
USA - Sunday, June 17, 2001 at 11:46:34 (CDT)

Взятка - плата за лучшее исполнение должностных обязанностей, не нарушающих закон. Поэтому взятку от подарка отличить трудно. Разве не случалось Вам просто искренне поблагодарить кого-то за хорошую работу? Коррупция - подкуп чиновника с целью получить материальные блага в обход закона или регламента. Поэтому зачисление в коррупционеры санитарок и учителей кажется мне нелепым даже по американским меркам, если в США действительно взятка = коррупции, в чем я все-таки сомневаюсь.

Это не так. Государственным чиновникам, в США по крайней мере, категорически запрещено получать какие-либо подарки. Я имею в виду например службу иммиграции или полицию. Учителя, профессора, врачи (не гос. чиновники0 обычно тоже не ожидают подарков, но это просто обычай. А вот чаевые, действительно, это другое дело. Но врачам или учителям чаевых не дают.

Если ваша санитарка лучше исполняет должностные обязанности по отношению к вам, значит по отношению к другому она их исполняет хуже.

А что касается сотрудников ГИБДД (так теперь называется ГАИ), ни разу меня не оштрафовали неправильно, никогда не пришлось столкнуться с вымогательством: я дисциплинированный водитель..

Мне в Америке однажды не вполне справедливо (на мой взгляд) сделали предупреждение. Если несправедливо дают штраф, то его можно обжаловать в суде в течение какого-то времени (двух-трех недель). Офицеру придется явиться в суд и изложить свою версию, причем, если действительно он не прав, то судья будет на вашей стороне. Или если он не явится (у полицейских бывают дела и поважнее). Проблема не в штрафе, а в том, что он влияет на страховку. С точки зрения страховой компании, если Вы получили штраф, у Вас больше шансов попасть в аварию, и страховка становится более дорогой.

Русская идея
- Sunday, June 17, 2001 at 09:14:12 (CDT)
2. Берём раствор циркуля, равный расстоянию от центра до соответствующей точки.

Циркулем пользоваться нельзя. Гуана правильно решила.

Вот отправила пост и испугалась, что снова кто-нибудь "буквально" поймет фразу о "ненавистных представителях". Я сказала, что "представители" ненавистны (и перечислила какие именно).
А вот что Вы, Сукироки, думаете о Витасе? Мне нравится. А Вам?

В самом деле, Витах.
Я рассматривал только звёздную область.

Кто в России, включай канал Культура.
Там идёт лучшая опера - всех времён и народов.

Аллочка, сравнивая дорожные ситуации "здесь и там" я руководствуюсь всего лишь личным опытом (и автолюбителя в т.ч.). Потому и статья моя: "субъективные очерки", а не "статистически обоснованные комментарии".

Сукероки-сан, что ж это вы все так буквально и невнимательно воспринимаете. Я ж не говорила, что мне "не нравится" блатная лирика. Я говорила: гру-устно. Ну, а если Вы всерьез интересуетесь моими "песенно-лирическими" антипатиями : Дэцэл, Юлиан, Влад Сташевский, "Вирус" - это, представители ненавистной для меня лично Российской эстрады.

С уважением.

Евгений Зудилов СА USA - Sunday, June 17, 2001 at 01:21:09 (CDT)
... я просто применил американское понятие коррупции. Здесь оно означает, что государственный чиновник берет взятки (подарки) за выполнение того, что входит в его прямые служебные обязанности.
.....................................................................................
Евгений! Я все же думаю, что не существует специфического американского, российского или какого-то еще национального понятия коррупции.
Коррупция от взятки отличается, как кража булки с лотка торговца от казнокрадства.
Взятка - плата за лучшее исполнение должностных обязанностей, не нарушающих закон. Поэтому взятку от подарка отличить трудно. Разве не случалось Вам просто искренне поблагодарить кого-то за хорошую работу?
Коррупция - подкуп чиновника с целью получить материальные блага в обход закона или регламента.
Поэтому зачисление в коррупционеры санитарок и учителей кажется мне нелепым даже по американским меркам, если в США действительно взятка = коррупции, в чем я все-таки сомневаюсь.

А что касается сотрудников ГИБДД (так теперь называется ГАИ), ни разу меня не оштрафовали неправильно, никогда не пришлось столкнуться с вымогательством: я дисциплинированный водитель. Я не отрицаю, что ситуация: "Сержант Петров: женат, двое детей", - имеет место. Но, по крайней мере в Москве, у них явно социальный подход: тормозят иномарки, женщину на "пятерке", как правило, не трогают.

Русская идея
- Sunday, June 17, 2001 at 09:14:12 (CDT)

Разве эта задача имеет решение, когда один из углов между соседними лучами больше 180 градусов?

Владимир Баранов, June 17, 2001 at 07:18:52 (CDT)

«теория глобализации» имеет к науке не большее отношение, чем поиски философского камня или гадание по черепашьим панцирям.

Ну хорошо, предположим, что Вы правы. Я, собственно, про такую теорию от Вас впервые и слышу. Но явление "глобализации", то есть интегрирования мировой экономики путем создания благоприятных условий торговли, -- это объективная реальность. Все больше и больше государственных деятелей разных стран приходят к выводу, что альтернатива этому явлению, т.е. полная изоляция по типу Северной Кореи и Афганистана, -- полнейшее безумие.

Вы пишите:

"А возникновение идеи объяснять безмерно сложные процессы мировой динамики с позиций столь убогой системы воззрений, как «теория глобализации» я лично связываю с общим ростом обскурантизма в мире."

Я не профессионал в экономике, но мне кажется, что в Вашей формулировке присутствует методологический прокол. Окружающий нас мир -- безмерно сложен. Тем не менее, физики уже на протяжении столетий успешно используют метод последовательных приближений. Вначале используется нулевое приближение, которое выделяет лишь главную тенденцию. Потом, по мере необходимости, применяются следующие приближения для описания более тонких деталей.

Почему такой подход не может быть применен к экономике? Да, основные аргументы в пользу расширения экономических связей довольно элементарны и не учитывают всей гаммы ньюансов. Но значит ли это, что они не верны даже в нулевом приближении?

Владимир Т.
Новосибирск, РФ - Sunday, June 17, 2001 at 08:02:25 (CDT)

Евгений, если к американцам применить русское понятие инфантильности, то все они просто дети.
Полностью согласен. В первые годы жизни в Америке у меня было ощущение, что я зэк выпущенный на свободу и попавший в какое то
инфантильное, полудетское общество. На Брайтоне мне неоднократно приходилось слышать суждение: " Американцы дураки, они как дети".
Потом привык и стал находить в этом свои достоинства. Хотя до сих пор, когда сын отказывается есть суп, мотивируя это тем, что в нем
вареная морковка, я ловлю себя на злобной мысли:" Тебя бы на пару неделек на армейский паек".

Ах
любители всеобуча - а такую задачку знаете? - есть три луча из одной вершины и три точки, каждаЯ в своем секторе между двумЯ лучами. - как построить треугольник, чтобы его вершины лежали на лучах, а стороны проходили через эти три точки?
1. Проводим биссектрису.
2. Берём раствор циркуля, равный расстоянию от центра до соответствующей точки.
3. Ставим ножку циркуля в эту точку и делаем засечку на биссектрисе.
4. Строим параллелограмм - по углу и противоположной вершине.
5. Остальное - автоматически.
Всё.

>Евгений Зудилов
>СА USA - Sunday, June 17, 2001 at 01:21:09 (CDT)
>Марина, я просто применил американское понятие коррупции.

Евгений, если к американцам применить русское понятие инфантильности, то все они просто дети. Поэтому и понятие коррупции у них - детское (с нашей точки зрения).

baranova@von.com
USA - Sunday, June 17, 2001 at 07:12:32 (CDT)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, June 17, 2001 at 07:18:52 (CDT)

Утром рано, два брахмана ...

Жжение Зудилов

Кругом мрак, кровавые наветы непотии и симонизма.
Вся эскадрилья полегла под миномётным обстрелом.
Один только ЫРочка живой и остался.
Да вот ещё Женни Зудилов.
Очень по существу написал .... И про логику и про санитарку.

Описание дискуссии Святейшей инквизиции с неким закоснелым еретиком, который сильно заблуждался насчёт астрономии Солнечной системы, включало в себя дыбу, испанский сапог, раскалённое железо, а в завершение - заливку в глотку горячего свинца.
Примечание исследователя на полях рукописи: аргументация сильная, но принадлежащая совершенно иной системе представлений.
Изложив еретические по современным условиям взгляды на роль и место «теории глобализации», я возражений ждал в первую очередь и именно от определённого типа людей с их заранее мне известными аргументами типа: вот Вы говорите дурное про глобализацию, а я маслице новозеландское на булку французскую намазываю, а опосля того верзаю в итальянский фаянс, ergo статья Ваша путаная.
Дорогуша, продолжайте кушать, какать и верить в «теорию глобализации», последняя придумана специально для Вас.
Для интеллектуальных меньшинств.
Друзья, вы не находите, что в аргументации сторонников/противников глобализации есть что-то от дискуссии сторонников/противников лупить яйца с тупого, либо острого конца?
На самом деле истина вообще не содержится в той системе представлений, которую эти люди столь оживлённо, зачастую переходя врукопашную, обсуждают. В предыдущие эпохи этот же тип людей, собравшись в толпы, зачастую немалые, столь же бурно обсуждал алхимию, астрологию, грядущий конец света, гороскопы и пр. интеллектуальные фетиши плебеев. На самом деле «теория глобализации» имеет к науке не большее отношение, чем поиски философского камня или гадание по черепашьим панцирям. А возникновение идеи объяснять безмерно сложные процессы мировой динамики с позиций столь убогой системы воззрений, как «теория глобализации» я лично связываю с общим ростом обскурантизма в мире. Я бы только добавил ещё из АБС, что профессия учёного обязывает «смотреть широко, анализировать свободно и пуще всего опасаться того, что лежит на поверхности и доступно любому полуграмотному идиоту».
А что до остальных, то исполать вам, главное, ведь, чтоб оно попонятнее было, не так ли?
С уважением ко всему народу Сети,
Владимир Баранов

------------------------
На редрость невнятная и путаная статья Баранова стала еще бледнее на фоне вполне
разумного и интересного интервью Сергеева обсуждающего глобализацию как РЕАЛЬНОСТЬ, хотя бы и не всегда желательную.
------------------------

А Баранов вообще не умеет писать по-другому по причине редкой бездарности и тупости.
Баранов, Фаина Петрова и Таня Марчант представляют в ''Лебеде'' Край Непуганных Идиотов''.
Не пора ли их пугнуть?

Совсем было решившись, следуя г-ну Баранову, наплевать на глобализацию,
обнаружил вдруг в холодильнике пачку масла "Анкор" новозеландского производства.
- Почему не "Вологодское"? - строго спрашиваю.
- А новозеландское качеством получше и по цене чуть дешевле,- отвечает жена,
как бы оправдываясь.
Выходит ей-то не наплевать на глобализацию, как, впрочем, и вологодским крестьянам.

На редрость невнятная и путаная статья Баранова стала еще бледнее на фоне вполне разумного
и интересного интервью Сергеева обсуждающего глобализацию как РЕАЛЬНОСТЬ,
хотя бы и не всегда желательную.

Чтобы понять что такое глобализация, хорошо бы выяснить: что же ей противостоит? Кроме
тоски по величию НАЦИОНАЛЬНОГО, идей автаркии, или рассуждений в духе
сапера Водички о пользе изнасилования женщин иноплеменными воинами для улучшения породы.

"Стерва"
"...Америка – страна контрастов и парадоксов: тут что ни Уайт, то непременно афро-американец, что ни Шварцнеггер – то белокурая бестия.

== == == === = == = =
Фамилия Schwarzenegger состоит из немецких слов Шварцен + Еггер, а не из Шварц + Неггер и, таким образом, ничего общего с афроамериканцами не имеет.

Yuri,
Вы преподали урок. Конечно, кумовство и взяточничество. Вы молодец.
Однако советую обратить внимание на (предполагаемые) причины употребления названных слов. Хочу также отметить, что оба явления/слова (но не только) послужили основным обвинениям Мартина Лютера, когда он затевал протестанство; это пошло в документы. Лютер отделился от официальной доктрины и системы на основании коррупции последней.

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 17, 2001 at 01:37:29 (CDT)
Ну вот, пришлось почесать левой ногой правое ухо. Женя, kudos! Где уж нам, англоязычным...

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 17, 2001 at 01:21:09 (CDT)

Евгений, в приведенном определении слова "коррупция" есть огромная дыра. Мол, политик--такого не знаем, высоко и далеко. Однако даже понятие демократии в СССРе не было так перекручено, как сейчас.

Так, мелкий чиновник ОВИРа или паспортного стола был для нас--большая власть. И мы знаем, почему. То же относится ко многой другой шмази. Они--представители и практические воплотители высшей власти, проводник ее (власти) внутренней политики.
Конечно, Лужков будет здесь ни причем, если смотреть на рапорты и показатели.
И санитарка, стоящая у порога жизни/смерти человека, конечо,--мелкое явление, говоря по-газетному.
Однако именно она, а не госврач, определяет, умрет или сдохнет, как падаль, человек. Шансы сдохнуть--вполне реальны, по таксе.

Т.е. мы говорим об одном и том же, а нам говорят--никогда не слыхали. Понятно--показатели, графики, статистика и т.п. Имидж. Ничего, ничего.

ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 01:09:25 (CDT)
Симония (слово, давно известное мне ва англ., но новое в русскопм)--т.обр., продажа должностей, гласно или негласно, за деньги.
Надя, ну что ж ты, первоисточники нужно знать.
Деяния Святых Апостолов 8-18
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.

ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 01:15:05 (CDT)
>>НЕПОТИЗМ

Таким образом фраза:
"...Но эффективность интеллектуалов в условиях непотизма и симонии равна нулю..."
могла бы выглядеть так:
"...Но эффективность интеллектуалов в условиях кумовства и взяточничества равна нулю..."

>>ЧТО, НЕЗНАКОМО??? :(

...да куда уж нам до "эффективных интеллектуалов"...

Марина
Москва, - Saturday, June 16, 2001 at 13:23:54 (CDT)
Евгений, Вы о чем? Мы о том, что с КОРРУПЦИЕЙ в обычной жизни россияне не сталкиваются.
Марина, я просто применил американское понятие коррупции. Здесь оно означает, что государственный чиновник берет
взятки (подарки) за выполнение того, что входит в его прямые служебные обязанности.
К ГАИшникам это мало применимо. То, что они делают, в России испокон веков называлось "разбой на дороге".
Теоретически, понятие "коррупция", или если хотите то "взятки" или "подарки" применимо и к тем учителям учителям,санитаркам,
работникам паспортных столов и т.д. которые деньги все же берут. И неважно чем, наличными или борзыми щенками.
Я их не осуждаю, при их то зарплатах я может быть сам бы брал. К сожалению и деньги не всегда помогают.
Когда мой отец лежал в больнице после инсульта, я дал деньги санитарке, чтобы она его кормила (сам он есть не мог).
Мать меня отговаривала - "Не давай, все пропьет, она же пьяница". Я отвечал - "Если и пропьет, то ее вина, а может
что и детишкам купит". Получив деньги, санитарка мгновенно исчезла и в этот день вся палата осталась без ухода.
Протрезвев к утру, санитарка стала отрабатывать полученное, а именно - напихала отцу полный рот круто сваренной каши.
Отец стал задыхаться. К счастью подоспела мать и вытащила кашу. Что делать? Санитарку уволить трудней чем главврача.
Теперь о том, где лучше умирать.
Отец все же умер. Когда мы с братом принесли в морг его костюм, служитель провел нас внутрь и указав на лежащие
на грязном цементном полу голые тела сказал:" Который тут ваш? Ну-ка берите ребятки и тащите на стол".
Не примите мой пост за желание еще раз очернить Россию. Я не держу ни на кого зла и очень бы хотел, чтобы все это осталось в прошлом.

НЕПОТИЗМ
Понятно, не внебрачных, а всяких нелегальных, с т.зр. законопорядка, детей. со временем--легальных тоже. Nepotizm - лучше всего справиться у Грибоедова, "Горе от ума".
________________
Рабинович: не грусти.

...В общем...у меня *Спад* повредили...Когда в Тунис перевели,зачислили
в шестой королевский полк ВВС...не успел сбросить чемоданы на койку,
как майор Джефферсон приказал вылететь на перехват группы фоккеров...
Прикрыть звено *Виккерсов*...Я фоккеров не сразу заметил, сильная
облачность...Но в бой вступил и одного подбил с переворота...
он задымил и вышел из боя, а второй здорово меня гонял...Зашел в хвост
и никак мне его не сбросить...Но в общем на вираже он подставился и
в этот момент у меня *льюис* заело-перекос патрона...Так представляете
я ему в мотор из нагана попал...прямо в бензобак...Но касторка плохо горит.
В общем и он меня зацепил здорово...левый элерон вдребезги...Но кое-как
приземлился около какой-то деревни...Из банановых листьев сделали заплату
и еле-еле дополз до базы...Теперь уж не знаю на чем завтра лететь...
Вся техника старая,есть один *Фарман*...но у него скорость 90 км...
Да и с толкающим винтом...Для серьезного боя не годится...Военлет Рабинович

A. Nepotism is the exercise of preferential personnel practices based upon familial relationship rather than merit.
http://170.104.254.22/Policy/NEPOT.htm
Иначе говоря, непотизм--устройство близких родственников на все примыкающие/руководящие должности.
"Непот" - племянник; так называло духовенство своих внебрачных детей, которым оно подыскивало места.

Simony is usually defined "a deliberate intention of buying or selling for a temporal price such things as are spiritual of annexed unto spirituals".
http://www.newadvent.org/cathen/14001a.htm
Симония (слово, давно известное мне ва англ., но новое в русскопм)--т.обр., продажа должностей, гласно или негласно, за деньги.
ЧТО, НЕЗНАКОМО??? :(

Девочка "Секонд-хенд"
А. Пугачева - М. Танич

А как в городе Захудалове
Папка с мамкою да на бухалове,
И в лицо их доченьку знает каждый мент.
Здравствуй, девочка "Секонд-хенд".

За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.
Ой, ей-ей-ей.
За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.

И не отчества, и не имени.
Три по физике, два по химии.
Жизнь ее дурацкая - серенький фрагмент.
Здравствуй, девочка "Секонд-хенд".

За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.
Ой, ей-ей-ей.
За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.

И вот так живет она у Казанского -
С кем подженится, с кем запьянствует.
В караулку местную сведет знакомый мент.
Здравствуй, девочка "Секонд-хенд".

За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.
Ой, ей-ей-ей.
За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.

А как в городе, да Захудалове
Папка с мамкою да на бухалове,
И в лицо их доченьку знает каждый мент.
Здравствуй, девочка "Секонд-хенд".

За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.
Ой, ей-ей-ей.
За монетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку,
Ожидает малолетку небо в клетку, в клеточку.

Слово - не воробей (чик)...
- Sunday, June 17, 2001 at 00:38:44 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 17, 2001 at 00:16:38 (CDT)

Ваши статьи всегда жду с большим удовольствием.
============================

Ожидание с удовольствием - это интересно. Удовольствие от чего - что ожидание затянулось?

:-)))

PS: "с нетерпением", "в предвкушении" etc...

ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 00:12:59 (CDT)
...В свете нынешних тенденций я считаю, что В.Баранов оказал честь изданию, поместив в нем свою статью...

Очень может быть... а не могли бы вы объяснить что бы это значило:
"...Но эффективность интеллектуалов в условиях непотизма и симонии равна нулю..."

Уважаемый Владимир !
Владимир Баранов 15:22:50

Все сноски были поставлены сразу же после запуска номера, после вашего личного письма. Но я об этом не извещал широко, так как это чисто техническая проблема - сноски потерялись при пересылке через Яху. Это вообще очень странный эпизод, так как обрезались концы (здесь нет никакого выпада против обрядов иудаизма или ислама) многих статей и пришлось их отдельно восстанавливать.
Отсутствие внутренних сносок просто было незаметно.
Никаких "идейных" причин истреблять сноски у нас не может быть в принципе. Но и обсуждать чисто технологические вопросы в ГБ тоже не столь необходимо.
Ваши статьи всегда жду с большим удовольствием. Пусть они будут хоть со ссылками, хоть с гиперткстом.

> как раз его надежное оружие в борьбе с критиками этой позиции, бесконечно постыдной для всей нашей эмиграции.,
И вправду постыдно. Вылезла неистребимая, подспудная, агрессивная жалкость, исторический пример которой можно найти и у Шолохова в сценах раскулачивания, когда, радуясь "свободе", примеряют на себя старые юбки и пиджаки в разоренном доме. Нет никакого внутренего достоинства, а главное оружие - тыканье грязным пальцем во всех и вся.
В свете нынешних тенденций я считаю, что В.Баранов оказал честь изданию, поместив в нем свою статью.

Песни Пугачёвой "от Тани"
USA - Sunday, June 17, 2001 at 00:03:40 (CDT)

Спасибочки. Сейчас попробую...

Yuri
USA - Saturday, June 16, 2001 at 23:47:00 (CDT)
sukeroki
USA - Saturday, June 16, 2001 at 23:32:51 (CDT)
ogromnoe spasibo za navodku. Sgruzil s Napstera, klassnaja pesnya.

Я в Напстере сижу. Как ее найти? На что search делать?
============================
Keyword "Maloletochka" under "Title"

Allochka
USA - Saturday, June 16, 2001 at 23:05:01 (CDT)
yy, это какой-то совсем не тот 144-й! Так сильно изменили... Так все сильно изменилось <

Стало грустно. Да, не то. Была остановка - ресторан "Гавана"... Едешь, бывало - магазин "Олень", потом "Березка", а там и домой... Воронмцовский парк из окна виден... Помню, в Теплый Стан людей с Плющихи переселили.
Ах, все не то.
Рабинович! У тебя "Ударнок" с Репино в одну кучу свален. Ты бы определился.

sukeroki
USA - Saturday, June 16, 2001 at 23:32:51 (CDT)
ogromnoe spasibo za navodku. Sgruzil s Napstera, klassnaja pesnya.

Я в Напстере сижу. Как ее найти? На что search делать?

Таня
Действительно, странно, почему мода на "блатное" держится так долго в России? И Алла Борисовна с одним из ее последних "шлягеров": "За копейку, за таблеточку", что-то там в роде: "Сняли нашу малолеточку" - поет вместе с "Лесоповалом". Публике нравится...Грустно.


Tanya,
ogromnoe spasibo za navodku. Sgruzil s Napstera, klassnaja pesnya.

Pozhailusta, napishite, kakie esche pesni vy ne ljubite.

S uvazheniem,
sukeroki

yy, это какой-то совсем не тот 144-й! Так сильно изменили... Так все сильно изменилось

----

Таня, насчет российских автомобилистов я с Вами, к сожалению, никак согласится не могу - у меня нет достаточной статистики для достоверности обобщений.

----
Вопрос насчет directions ,где тепло. Я так понимаю - надо ехать 95 South. И до конца. Ну можно свернуть на
1-ю на 165 exite i na Chesepeake bridge-tunnel

Аллочка, милая, мне очень приятно, что Вы верно поняли мой замысел:рассказать об Америке именно с точки зрения "новичка". Того самого "романтика джинсовых мифов", который знал об этой стране лишь понаслышке. И о его столкновении с реальностью.
Безусловно, если неприятность с автомобилем произошла на какой-то городской трассе или днем на хайвее - остановятся и поинтересуются: что случилось. Но, согласитесь, вообще-то проявление участия к дорожному проишествию -явление не очень типичное.
Согласитесь, наши -российские "автолюбители" при всем их хамстве и наглому стилю езды, к чужой беде на дороге проявляют больше внимания. Вполне возможно, что взаимовыручка российских автомобилистов так крепка в силу отсутствия внимательной службы дорожного сервиса и безопасности движения. И уж конечно же наши - россияне - безогляднее и бесшабашнее в своем стремлении прийти на помощь. Да, не исключено, что обматерят в три этажа, но поделятся и последней каплей бензина, и последнюю "запаску" отдадут. Потому, как не накого больше расчитывать, как не друг на друга...

===========================================

Господин Рабинович, directions киньте, пожалуйста, до трескнутого полуострова из Бостона к тому заветному месту. Плиз. Аллочке мы не скажем.

...Я сегодня целый день на *тресковом полуострове*
загорал. Вода теплейшая...а все болтают,что Атлантика холодная...ерунда...
Только очень мелко...как на финском заливе...как в Репино или Солнечном...
или в Зеленогорске...это под Ленинградом...Завтра опять поеду с утра и
на день...Между прочим я там заметил места для кемпера...т.е. можно на
несколько дней или на субботу с воскресеньем...прямо у океана палатки ставят.
мне понравилось и дорога хорошая...ЫР.

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в битву за добро, за истину, за справедливость, - и так шаг за шагом до геенны огненной и Колымы. Все, что из плоти, рассыпается в прах: и люди, и системы. Но дух вечен, и страшен дух ненависти в борьбе за правое дело. Этот герой, окруженный ореолом подвига и жертвы, поистине есть князь мира сего. Он увлекает, он соблазняет малых сих (и даже больших, по человеческому счету). И благодаря ему зло на земле не имеет конца" (1971 г.).

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, June 16, 2001 at 15:22:50 (CDT)
Если интеллектуальная планка будет поднята достаточно высоко, то, например, личности с неизлечимой чесоткой еврейского вопроса, а также прочая подобная шушера, уйдут сами, безо всяких репрессивных мероприятий со стороны модератора.

Шутите, г-н Владимир Баранов!
Упомянутая Вами часотка на страницах "лучшего русскоязычного издания в Сети" всячески поощряется именно основным модератором (каковым является собственно Валерий Петрович), а "репрессивные мероприятия" - как раз его надежное оружие в борьбе с критиками этой позиции, бесконечно постыдной для всей нашей эмиграции.

Рабинович, я на 144м ехала, а он до Ударника не идет.. Или идет? что-то я забывать стала
совсем уже. А какой троллейбус от ударника до центра идет, до Манежной площади?
Да! посмотрела я - вижу -ты с девушками ссоришься и обижаешь их. Разве можно!
девушкам надо цветочки дарить

M/α, никаких меток и не производилось.
Это замечание вынужденно сделано специально для вас, чтобы вы не обвиняли меня в том, что моя линейка бесконечна. Можете добавить к нему: "приблизительно на одну длину" или вообще опустить его.
Всё верно. Ещё в первоначально варианте.

...А тут как-то Ширз мимо *СТОПИНШОПА* идет, смотрит...А на стене Христос
распятый висит и плачет...Ну Ширз и спрашивает..-Ты,говорит, Исуус чего
радаешь- то...Эх,...говорит Исуус...счастливый ты Ширз...Жалко понимаешь,
что руки у меня прибиты...А то как в глаз бы тебе запендюрил.....ЫР.

"вдруг заглох ваш автомобиль, не машите руками, призывая к помощи"

Taня, а Вы в Америке недавно, наверное? статьи ваши как взгляд свежего человека.

"ecли вдруг заглох ваш автомобиль, не машите руками, призывая к помощи"

- Да нет, сразу остановятся и бросятся помогать советы давать, у меня сколько раз было..

Хотя.. как-то по TV показывали експеримент: как быстро придут люди на помощь
Пять человек участвовало: 2 женщины - белая и черная , 2 мужика,
белый и черный, и еще пятый - панк, странного вида с раcкрашенными волосами.
Каждый из них должен был стоять на обочине, рядом с якобы сломанной машиной, а TV группа замеряла,
сколько человек остановятся в течение, скажем часа, с желанием помочь. Женщины не
успели из машины выйти, сразу к ним стали подъезжать люди, десятки машин остановились.
Около черного штук пять за час. Около панка - один старичок. А к белому мужчине ну ни
один на помощь не пришел, даже две полицейские машины мимо проехали.

Стас Ионов
USA - Saturday, June 16, 2001 at 19:35:27 (CDT)

Почему русским наплевать на глобализацию?
Владимир Баранов

-----------
да и слово как-то плохо звучит. Сразу ассоциируется а какими-то другими -изациями:
национализация, коллективизация, индустриализация, приватизация..

Почему русским наплевать на глобализацию?
Владимир Баранов

Прочитал интервью Виктора Сергеева. Теперь позиция Владимира Баранова становится более понятной. С моей точки зрения, интервью весьма бестолковое. Господин чиновник растекается о второстепенных деталях (как-то: интернет, структура центров-хабов и периферии, и.т.д.), но довольно мало говорит о главном. То есть о том, что международные связи позволяют более эффективно производить товары и услуги, что повышает (хоть и не в равной мере) благосотояние каждого участника. Больше производится -- значит больше достаётся рядовому потребителю.

Также бросается в глаза, что протесты против глобализации в изложении Виктора Сергеева весьма отличаются от изложения запвдных СМИ, в том числе СМИ, которые антагонистичны этой идеи. Согласно западным источникам, большУю часть протестантов составляют левые, анархисты и просто желающие побузить. Но к этому, конечно, все не сводится. Протесты широко поддерживаются профсоюзами, которые опасаются утечки малоквалифицированного труда в развивающиеся страны. Последние же, как, например, Мексика и страны Юго-Восточной Азии, всячески приветствуют расширение торговых и экономических связей.

Поэтому не удивительно, что разумные идеи, поставленные с ног на голову очередным гос. чиновником, вызывают здоровый скепсис у думающего человека. У меня создалось впечатление что русским наплевать на глобализацию потому, что никто не взялся как следует объяснить им что это такое.

Ой, господа, простите, постинг "ушел" куцым (барабашка). Хотела сказать, что какое-то тягостное состояние: как прочла в статье Валерия Лебедева про "Бутырку"- ресторан и "Петровичей"...Какая гадость. Вообще, честное слово, так бесит эта всеобщая "приблатизация"-"приблатненность" на эстраде, в быту...Действительно, странно, почему мода на "блатное" держится так долго в России? И Алла Борисовна с одним из ее последних "шлягеров": "За копейку, за таблеточку", что-то там в роде: "Сняли нашу малолеточку" - поет вместе с "Лесоповалом". Публике нравится...Грустно.

С интересом прочитал все материалы нового "Лебедя". Но где статья Сердюченки?!?..

Уважаемый Валерий Петрович, действительно, как-то не по се

ND
USA - Saturday, June 16, 2001 at 18:42:33 (CDT)
Yuri, а я недавно сказала, что Рабинович умный и красивый... Но хотя бы не самый-самый!
Так что, может, и названный Петровой не самый неординарный!... :)

Так и я о том же, но ведь, мадам, кажется - "на полном серьёзе"...

Yuri
USA - Saturday, June 16, 2001 at 17:31:53 (CDT)
Мадам, когда вы кого-то называете неординарным в присутствии других... Вы поняли, мадам, о чем я?...<
Yuri, а я недавно сказала, что Рабинович умный и красивый... Но хотя бы не самый-самый!
Так что, может, и названный Петровой не самый неординарный!... :)
___
Билли Ширз,
надо думать, скончавшаяся в Швейцарии перед смертью была жива?... В Швейцарии?
И вообще, чем примечателен/поучителен этот пример? Непонятно.

ЖЕРТВЫ ВСЕОБУЧА
- Saturday, June 16, 2001 at 14:18:10 (CDT)
Должен признаться честно, в своё время в отведённые 15 мин в качестве доп. вопроса на вступительном я её не осилил. Только после. Попозже нашёлся умный человек, решивший её в уме за 10 минут.

Дорогой Дмитрий,

в Ваших высказываниях в Гостевой книге в последнее время слышится довольно категорический тон, что, как правило, приводит говорящего, мягко говоря, в неловкое положение. Я не буду сейчас много комментировать Ваше резкое заявление о вине евреев в Холокосте:


Д. Горбатов
- Friday, June 15, 2001 at 03:58:56 (CDT)

[Кроме того, я убеждён, что неприятие евреями христианства — это следствие оголтелого фанатизма и беспросветной фарисейской тупости иудейского духовенства конца 1-го–начала 2-го тысячелетий. …. В погоне за богословской казуистикой иудейские теософы поставили под угрозу существование всей иудейской цивилизации в целом — а "гром грянул" в Германии в середине прошлого века. Так трагически "аукнулась" эта позднеантичная теософская бойня!..]




Вам уже здесь многие возражали, а я как нибудь отвечу Вам более развернуто в другом месте. Как усиление Вашей мысли можно еще сказать, что "евреи виноваты в том, что не вступили поголовно в нацистскую партию и не поддержали Гитлера в его трудном детстве". Оба предположения - и Ваше, и высказанное здесь, - неверны с точки зрения логики и истории, аморальны и оскорбительны для памяти погибших.

Пожалуй, только Геббельса толкнул к нацистам несговорчивый главный редактор Вольф, не напечатавший ни одной из 50(!) посланных Геббельсом статей. Только после этого доктор Геббельс перешел к нацистам, которые были менее требовательны или привередливы.
Вольф поплатился жизнью за свою принципиальность: пятидесятивосьмилетнего Вольфа, заблаговременно эмигрировавшего во Францию, депортировали в Германию и убили в Заксенхаузене.


Но категоричность подводит Вас и на "Вашем поле" - в области грамматики.

Вы писали:



Д. Горбатов
- Friday, June 15, 2001 at 03:58:26 (CDT)

[В русском языке тире после личных местоимений никогда не ставится. Научитесь уважать если не меня, то хотя бы язык, на котором пишете!]




Правила правилами, а есть еще и авторское право, в котором никому нельзя отказывать. Надеюсь, Вы согласитесь, что Иосиф Бродский "неплохо" знал и чувствовал язык. Его стихотворение "Облака" заканчивается такими строчками:
"Вы - лучше тела, легче души".
А в другом стихотворении "Муха" тире просто "кишат", как любят говорить некоторые постояльцы Гостевой:

"…что мне оно - большой союзник.
Глянь, милая: я - твой союзник,
подельник, закадычный кореш;
срок не ускоришь."

Бродский ставит тире даже после "это", не знаю, осудите ли Вы его за это :):

"Это - кошка, это - мышка.
Это - лагерь,это - вышка.
Это - время тихой сапой
убивает маму с папой".


После этого, мне кажется, у Вас не было оснований делать такие упреки:


Из этого следует лишь одно: когда Вы следите за собой, то Ваши тексты получаются нормальными и внешне грамотными. Жаль только, что следить за собой Вы начинаете только после публично сделанных замечаний (как будто сами Вы этого не понимаете).

Ещё раз повторяю Вам: Вы из тех людей, которые допускают ошибки не от безграмотности, а от презрения к собеседнику. Может ли это кому-нибудь понравиться — сомневаюсь.



Чаще вспоминайте "наше все":

"Как уст румяных без улыбки
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю"

("Евгений Онегин", глава третья, XXVIII).

Всего доброго

Ваш Евгений Беркович

Фаина Петрова
USA - Saturday, June 16, 2001 at 11:23:45 (CDT)
...что вызвало Ваши комплексы, Дима?... Вы человек неординарный...

Мадам, когда вы кого-то называете неординарным в присутствии других... Вы поняли, мадам, о чем я?...

>Юра
>USA - Saturday, June 16, 2001 at 17:16:09 (CDT)

dejstvitel'no, u alligatorov ulybka kuda dobree.

>ND
>USA - Saturday, June 16, 2001 at 09:52:57 (CDT)
>...покажем Вам ракеты и болота с крокодилами...

Надя, не пугайте!
Не с крокодилами, а с аллигаторами:-)

любители всеобуча - а такую задачку знаете? - есть три луча из одной вершины и три точки, каждаЯ в своем секторе между двумЯ лучами. - как построить треугольник, чтобы его вершины лежали на лучах, а стороны проходили через эти три точки?

К ВОПРОСУ ОБ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

Как-то приехал в мое учреждение в очередную командировку один российский лингвист К., утонченный эстет и ярый поклонник западного образа жизни. Как обычно, завел при встрече шарманку восторженных ахов и охов: «Как город похорошел, сколько всего понастроили, а воздух какой обалденный!»
Через пару деньков до меня докатились слухи, что этому самому К. крупно не повезло. В одном не самом благополучном районе его сильно побили подвыпившие подростки. Звоню ему, спрашиваю: «Ну, ты как?» – «Отлично» – отвечает. – «Правда, рожу разукрасили. Кровоподтеки, бровь и губу разбили. А в остальном легко отделался». И на полном серьезе добавляет: «Московские отморозки, наверняка, до полусмерти избили бы».

А вот еще один случай. Несколько лет назад умерла здесь от рака жена одного русского физика. На поминках один из гостей наклоняется ко мне и задушевно так говорит: «Повезло ей.» Я в недоумении, а он поясняет: «Повезло, что здесь умерла, а не в России. Ну, как же. Смотри, как здесь все по-человечески. И в больнице, и в морге, и в похоронном бюро. Чистота, покой, порядок, вежливость. Местечко хорошее ей на кладбище подобрали...»


Билли Ширз.

В статье Владимира Баранова проставлены необходимые ссылки.

ЖЕРТВЫ ВСЕОБУЧА
- Saturday, June 16, 2001 at 14:18:10 (CDT)

Да, Вы меня действительно разочаровываете.

Проводим диагонали квадрата и (в дальнейшем) продолжаем сторону квадрата за его пределы ещё на одну длину.

-- Я же ясно сформулировал: с помощью линейки и карандаша проводятся ТОЛЬКО прямые через любые две точки (как в любой геометрической задаче такого типа).

Никаких меток на линейке не допускается. (Циркуля нет).

Уважать нужно собеседника. Априорно уважать.

Глубокоуважаемый Валерий Петрович!
Я считаю Ваш альманах лучшим русскоязычным изданием в Сети - как по собранию интеллектуальных сил, либерализму редакционной политики, так и по незыблемости традиций. С удовольствием отправлял бы в Ваше издание материал хоть еженедельно. Одно время так и поступал, но затем перестал. Есть одна причина, по которой пропадает желание работать для Вашего издания (по крайней мере, у меня) - это небрежное редактирование.
Постараюсь объясниться подробнее.
Вот, например, мне сегодня совершенно справедливо попеняли в гестбуке за странную логику последней моей статьи о глобализации. Но логика странная оттого получилась, что все гиперссылки (и вообще все ссылки) в моей статье по прихоти редактора были выброшены. Из десяти ссылок на источники случайно уцелела лишь одна, да и та выполнена неудобьпонимаемо. Читатель спрашивает, почему ж это автор о собственно глобализации ни слова не сказал в статье. Да о ней, этой вашей американской заморочке, уважаемый читатель, в моём исходном тексте была гиперссылка на огромное интервью с чиновником из мининдела в тематическом выпуске журнала «Компьютерра» по проблеме глобализации. Я на этот материал не только ссылаюсь, на полемике с ним построена логика статьи. Есть и другие вопросы читателей по опубликованному «лысому» тексту, ответы на которые - в пропавших гиперссылках.
Валерий, я не зануда и проблему вижу не том, что пропало сколько то там килобайт текста, пусть даже важных. Мне непонятна Ваша позиция. Я ведь заранее и убедительно попросил Вас не губить материал и оставить ссылки, без которых логика рушится. Притом прошу так уже не в первый раз. Но ни ссылки, ни иллюстрации, ни формулы Ваш редактор не способен освоить. Насколько я понимаю, чисто технически это не проблема. Значит позиция?
Если да, то это, право, не лучший Ваш выбор. Раз уж Вы не желаете (по неведомым мне соображениям) освоить редактирование интеллектуальных текстов, насыщенных ссылками, сносками, таблицами, иллюстрациями и формулами, значит будете получать простые как мычание тексты от малых сих типа kuku, pipi, mumu, хихи и прочей п…братии. Эти точно не доставят никаких проблем Вашему редактору. Думаю, что, скорее всего, верно и обратное. Если интеллектуальная планка будет поднята достаточно высоко, то, например, личности с неизлечимой чесоткой еврейского вопроса, а также прочая подобная шушера, уйдут сами, безо всяких репрессивных мероприятий со стороны модератора.
С искренним пожеланием успехов,
Владимир Баранов

Что это за Гуана такая загадочная уже который нумер кряду бредологствует? "Лебедь" что теперь, "Дуэлью" стал, слегка еще подфоменкизировавшись? Ах, моды-моды, моды ах...

MN
USA - Saturday, June 16, 2001 at 10:53:45 (CDT)

Боже! Ура!!
ВПЕРВЫЕ — от Вас — толковое, дельное, интересное сообщение о принципах египетского письма. Кратко, взвешенно и информативно. (Видать, не зря мы с Шивой старались "сделать из Баранкина человека"! :-))

Вот всегда бы так!

(Придираться я не буду — потому что не к чему: слоговые алфавиты действительно существуют, и мне это хорошо известно.)

Впервые с уважением,
Дмитрий

Господа, я считаю себя автором Лебедя, поэтому большинство моих Сетевых публикаций отдавал
Валерию Петровичу.
Но... зная как непросто ему и Свете всё готовить и ставить на Сеть, решил поставить
свой материал не непосредственно в Лебедь, а на другой сайт. Этот сайт не является периодическим изданием, поэтому я бы хотел считать, что публикация моя, всё-таки для Лебедя.
Кроме того, я прошу Валерия Петровича поставить заголовок в содержании, и просто с заголовка уходить по ссылке туда, где стоит мой текст.
Текст этот об американской девочке, родившейся в Лениграде, которая снялась в первом фильме сделанном в Русской Америке.
Итак, вот ещё один материал номера, я надеюсь.
http://www.sosiska.com/all/kino/dd1.htm

M/α, вы меня разочаровываете.
Я так ценил вас после цитирования суфия в конце последнего архива.
Кроме того, отождествлял с Майкельсоном.
Ну, хорошо, ещё раз - Saturday, June 16, 2001 at 03:20:01 (CDT), другими словами.

Проводим диагонали квадрата и (в дальнейшем) продолжаем сторону квадрата за его пределы ещё на одну длину.
Берём произвольную точку на диагонали и соединяем её отрезками прямой
с двумя другими вершинами квадрата.
Через две точки пересечения этих прямых со смежными сторонами квадрата
проводим отрезок прямой пересекающий две противоположные стороны квадрата
(одна из них - продолженная).
Рассмотрим параллелограм, образованный этим отрезком и параллельной ему диагональю квадрата.
Находим центр параллелограмма как точку пересечения его диагоналей.
Церез центры параллелограмма и квадрата проводим прямую до пересечения
с противоположными сторонами квадрата.
Найденные т.о. точки пересечения и будут двумя противоположными вершинами искомого квадрата.
Проводим аналогичные операции для нахождения оставшихся двух вершин.

Всё правильно.
Или вы считаете, что я должен вывесить здесь рисунок?

Санни, June 16, 2001 at 12:52:40 (CDT)

В сытой Америке не дать официанту или таксисту на чай - значит, нарваться на скандал.

Может это и так в Нью Йорке -- этот город знаменит по всей стране своим хамством, но в других местах это не так. Если вы не оставите чаевые, вам ничего не скажут, но наверняка подумают, что вы -- свинья. Потому что все знают, что официанты работают за чаевые -- им платят только номинальную зарплату, на которую невозможно прожить.

Более того, IRS даже облагает их налогом из расчета 15% от суммы всех счетов. Так что когда вы не платите чаевые, вы, по сути, обворовываете официанта, который будет вынужден платить налог за доход, который он не получил.

В Европе, кстати, чаевые уже включены в стоимость меню. Так что там оставляют существенно меньше чаевых (1-2 франка во Франции), или вообще не оставляют.

К Санни

В сытой Америке не дать официанту или таксисту на чай - значит, нарваться на скандал. ... А самые скромные чаевые полагаются почему-то маникюршам - 1-2 доллара.

Сасоциировало. :-)

...-- А теперь представь, что во вверенном тебе городе появляются бесчисленные стада павианов. Изгнать ты их не можешь -- кишка тонка. Кормить их централизованно ты тоже не можешь -- не хватает жратвы, резервов. Павианы попрошайничают на улицах -- вопиющий беспорядок: у нас нет и не может быть попрошаек! Павианы гадят, за собой не убирают, и никто за ними убирать не намерен. Какой отсюда напрашивается вывод?
-- Ну, уж во всяком случае, не ошейники надевать, -- сказал Андрей.
-- Правильно! -- сказал Изя с одобрением. -- Конечно, не ошейники надевать. Первый же напрашивающийся деловой вывод: скрыть существование павианов. Сделать вид, что их вовсе нету. Но это, к сожалению, тоже невозможно. Их слишком много, а правление у нас пока еще до отвращения демократическое. И вот тут появляется блестящая в своей просторе идея: упорядочить присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению нашего доброго мэра! Вместо нищенствующих и хулиганящих стад и шаек -- милые домашние животные. Мы же все любим животных. Королева Виктория любила животных. Дарвин любил животных. Даже Берия, говорят, любил некоторых животных, не говоря уже о Гитлере...

А. и Б. Стругацкие. "Град Обреченный".

Друзья вы это о чем? Вам никогда не приходилось за руль автомашины садится?
А коробочку конфет санитарке в больнице? А подарки учителям в школе? А на рынке вы не пробовали чем либо торговать?
.....................................................................
Евгений, Вы о чем? Мы о том, что с КОРРУПЦИЕЙ в обычной жизни россияне не сталкиваются.
Потому что КОРРУПЦИЯ - подкупность и продажность общественных и политических деятелей, а также государственных чиновников. А точнее соединение гос. власти и орг. преступности.
Вы серьезно обвиняете в КОРРУПЦИИ санитарок, учителей и торговцев на рынке, или я чего-то не понимаю?

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 16, 2001 at 09:53:02 (CDT)

Друзья вы это о чем? Вам никогда не приходилось за руль автомашины садится?
А коробочку конфет санитарке в больнице? А подарки учителям в школе? А на рынке вы не пробовали чем либо торговать?

За рулем не ездила - врать не буду. Знакомые, которые ездят, особенно не жалаются (хотя, бывает, но очень редко). Коробочку конфет - разве что в знак благодарности, по собственной инициативе, уже после того как. Подарки учителям - то же самое, как правило, это выражается в цветах и конфетах. На рынке действуют бандюки - это уже орг.преступность.

А вот вычитала сегодня в КП:

В сытой Америке не дать официанту или таксисту на чай - значит, нарваться на скандал. Размер чаевых каждый американец раньше узнавал из газет: там сообщают, когда "ставки" подрастают. Если же вы дадите меньше положенного, может начаться неприятная разборка с обслугой: "Вы чем-то недовольны? Чем именно?"
Власти Нью-Йорка решили упорядочить эту систему. Департамент по делам потребителей выпустил методическое пособие, которое призвано сориентировать жителей насчет таксы. Из него следует, что официантам надо "отстегивать" 15-25 процентов от счета, таксистам - 15-20 % "сверх счетчика". Не забыли никого - парикмахеров, швейцаров, нянь, даже работников общественных туалетов. А самые скромные чаевые полагаются почему-то маникюршам - 1-2 доллара.

К ND

Меня интересует (ей-Богу, нет времени копаться в "окаменевшем г...не"), упоминал ли кто-то когда-нибудь здесь труд Матвея Малого "Как сделать Россию нормальной страной".

Cам Малый и упоминал. Было время -- по многим форумам метался и рекламировал свой эпохальный труд. Так и норовил советы раздать... :-)

...Знаете Мади-Мади...Мне вообще наплевать, какое на кого я произвожу
впечатление...И на события полувековой и вековой давности...Вы настальгируете...
Ради бога...Хотите строить коммунизм...стройте...И вообще я здесь в *Гусе*
для того чтобы полаятся с кем нибудь...Вот с вами например...И на феню
наплевать...сразу видно,что Вы бывший отсидент...Ваш кругозор как у Петровой
с неправильным именем...Несет какой-то бред про Раскольникова и настальгирует...
Вы такой же как Пинский...вечно больной под знаменем марксизма-ленинизма...
Рабинович.

ЖЕРТВЫ ВСЕОБУЧА
- Saturday, June 16, 2001 at 03:20:01 (CDT)
Для построения прямой параллельной данной и проходящей через заданную точку, нужна бесконечная линейка.

Почему русским наплевать на глобализацию?
Владимир Баранов

Прочитал статью и понял следующее: уважаемый автор и я говорим на разных языках. В моем понимании "глобализация" -- это участие стран в мировой экономике, в основном путем торговли. Степень такого участия варьируется от полной открытости страны до полной закрытости. Первая достигается устранением барьеров, как, например, в Евросоюзе, который имеет беспошлинную торговлю и даже вводит единую валюту. Аналогичные процессы происходят и на Американском континете.

В противоположном пределе мы имеем полное выключение страны из участия в мировом рынке. Это -- Северная Корея и Афганистан. Россия находится где-то посередине между этими пределами. И куда ей идти -- в сторону Северной Кореи или Евросоюза -- решать её гражданам.

В понимании-же автора, "глобализация" означает примерно тоже самое, что и "демонизация". (По крайней мере, я так его понял.)

А вот эта фраза просто повергла меня в недоумение:

...выразить швейцарам протест против веерных отключений электричества, одного из символов глобализации, затронувших даже благословенную Калифорнию

Какое отношение ко всему этому имеет глобализация? И что общего в причинах отключения электричества в Приморском Крае и Калифорнии?

Дима, конечно, Вы меня ни в чём не убедили, и можно было бы многое сказать по существу поднятого вопроса, но чувствую, что никакие доводы ничего не изменят, тут дело в другом: у каждого человека своё вИдение мира, и осознанно или неосознанно он всё воспринимает с этой позиции. Помните сцену чтения Соней Мармеладовой главы из Библии? Раскольников попросил её сделать это после того, как Порфирий Петрович спросил его, верит ли он в воскрешение Лазаря, и уточнил, буквально ли верит. Порфирий Петрович намекал на символическое совпадение: Лазарь уже 4 дня был мёртв, " уже смердел", как выразилась сестра, когда Христос воскресил его. Раскольников уже 4 дня, как совершил преступление, его душа " смердит". " Надеется ли он на " воскрешение", на прощение, на искупление греха?" - фактически спрашивал его умный следователь. Соня, которая, считая себя великой грешницей, вначале не решалась взять в руки великую книгу, черпает в прочитанном надежду на чудо, которое спасёт её и родных. А для Раскольникова, который сказал Соне: "Может, никакого Бога и нет", - главными в этом отрывке оказались слова: "Тогда многие из иудеев уверовали в него". Он вновь на некоторое время укрепился в своей идее: он осчастливит людей, и они добровольно признают его правоту, "уверуют" в него.
Один мой знакомый, очень неглупый и даже одарённый человек, Александр Севастьянов стал сейчас чуть ли не главным идеологом антисемитзма в России. Как он сам объясняет, причиной этому послужило то, что его любимая жена- еврейка не захотела иметь от него детей, а потом они и вовсе расстались. А что вызвало Ваши комплексы, Дима? (Вопрос, конечно же, чисто риторический, и пишу я это не для того, чтобыВас обидеть,- напротив, я искренне огорчена за Вас: Вы человек неординарный, но явно чем-то в жизни глубоко травмированный...)
______________________________________________________________________

А вообще что-то скушно мне здесь стало, господа. "Воздуху ... надобно, воздуху," - как советовал всё тот же незабвенный Фёдор Михайлович. И ничтожный Рабинович, и эрудированный Гуана, и некоторые другие - всё это люди с подавленными комплексами, фобиями... И стервозности сверх меры.. Что ж, спасибо, получила прививку от ностальгии, теперь уж можно и жить в новой стране начинать.

Пардон, конечно, Шифман.
У меня имеется прекрасная его монография о набатейцах.

Гулико, ты не прав!

Сходу я так и написал: "идеограмма".
Но тут же засомневался; сверившись с монографией, поправил на "иероглиф".
Идеографическим было раннее египетское письмо.
А то, более позднее, которое переводил Шампольон, уже слоговое -
разумеется со следами пиктографии.
Кроме того, и прежде всего, с идеограммами распадается логика моих построений.

Что касается семито-хамитской, то сейчас так не говорят.
Для обозначения того же самого введён термин "афразийский".
Во избежании громоздкости, я обошёлся общеизвестным "семитский".

Лепорелло
По латыни lepos - прелесть, красота.

Во многих случаях сочетание MN соответствует русск. меньшой, лат. минимум,
и должно переводиться на русский как "малый" т.е. человек, мужчина.

Махнадзе
Да вот, представьте, Тбилиси в точности соотвествует Теплице.
Сухуми - суккум (семит. шалаш, палатка), а в славянском - то, что сооружают из сучьев.
Шеварднадзе - сефард или Пастухов (официальная версия - Соколов).
Махнадзе - скорее всего соответствует старорусскому "могутный" т.е. могучий.

Горбатову (уточнение). Под "алфавитными" знаками я имел в виду буквенный алфавит. Точнее, знаки, обозначавшие "согласный + ЛЮБОЙ гласный". Слоговые знаки тоже можно назвать алфавитными, потому что бывают слоговые алфавиты. (Это пока вы не начали придираться к словам.) Но я их не имел в виду.

Гуана блин Ворошилов
- Saturday, June 16, 2001 at 03:50:29 (CDT)
Хуцпан! Читай Фишмана "Финикийцы".

Наверно, И.Ш. Шифмана. :) :)

Тем не менее вопрос: ведь египетское письмо-то было идеографическое! Откуда ж в нём взяться буквам?

Дмитрий, не хочу вступать с Вами в дискуссию (знаю, что это чревато мегабайтами спама), но древнеегипетское письмо было смешанным. В нем преобладали слоговые знаки, которые часто употреблялись непоследовательно, применялась "ребусная" запись, использовались детерминативы, определявшие класс понятий. Были знаки для двух, трех слогов и целых слов. Также было и подобие алфавита в качестве подмножества египетского слогового письма, т.е. знаки для "б" с любым гласным, "д" с любым гласным и т.п. Т.е. в принципе египтяне могли использовать только алфавитные знаки. Не знаю, были ли вы в Каире, но если приедете и пойдете в музей папирусов, современные потомки египтян за небольшую плату выдадут Вам папирус с вашим именем, записаным "алфавитными" знаками, и табличку с этими знаками, чтобы вы могли читать и наслаждаться.

Произношение древнеегипетских гласных долгое время было неизвестно. Поэтому была принята условная транскрипция. "Е" вставляли почти везде, "а" после алефа и "j", "j" заменялся "и", а "w" заменялся "у". Поэтому imn.htp условно читают "Аменхентеп", hwfw "Хуфу" и т.п. Наряду с этим есть греческая (манефоновская) передача имен царей: Хеопс (вместо Хуфу), Хефрен (вм. Хафра). И есть лингвистическая реконструкция гласных, основанная на коптском + сравнение с родственными языками + законы лингвистики.

Запад... С ним -- побольше холодного циничного прагматизма. И не надо заглядываться на него и слушать советов оттуда -- там для нас пряников не припасено и хорошего нам не посоветуют. ,

Меня интересует (ей-Богу, нет времени копаться в "окаменевшем г...не"), упоминал ли кто-то когда-нибудь здесь труд Матвея Малого "Как сделать Россию нормальной страной". Он, Малый, в главе первой, кстати, цитировал остряка Розанова (хорошо, что Розанов--не женщина, а то Сердюченко ему бы врЕзал, да и Малому повезло быть мужеска полу): "Хорошие делают чемоданы англичане, а у русских хороши народные пословицы".

К ND

Сергей, я Вас тоже не поняла, кроме того, что Ваш пост перед этим полон горечи.

Надя, мне действительно горько за Россию. Все верно.

Видимо, у вас с Санни была какая-то многоходовая пикировка, а я "не въехав" брякнул что-то не по делу. (Работы много, читаю ГБ спорадически.) Но ваша фраза насчет того, что Но полагаю, что к этому все придет. меня задела...

Если я вас, неправильно поняв, тоже чем-то задел, то приношу извенения.

И думаю, что называть себя придурком (не знаю, насколько ругательно слово "коммунист", если вообще ругательно ныне)даже в шутку не стоит, тем более здесь, тем более с подачи модератора.

А почему, кстати? Ведь если вспомнить шутов при дворах европейских королей, бывших зачастую очень не глупыми людьми, то.... Да и на Руси "блаженным" многое прощали. :-)

Технически хорошо выполненная статья. Но со странной логикой и без рассмотрения самой глобализации, много софистики. А то, что русским на нее плевать, очень спорно, хотя России не занимать умения плевать против ветра, поворачивать реки вспять, растить кукурузу за Полярным Кругом и выводить козлотуров.

К Авдееву

А я - нет. Т.е., я не согласен, собственно, со словом нормальное государство. Посколько это слово предполагает, что Россия - государство ненормальное.

Увы, на данный момент это так.

т.е. стать нормальным - это значит стать западным.

Я совершенно не понимаю, почему вы делаете такой вывод. На мой взгляд, Россия должна стать богатой сильной и влиятельной страной с процветающей экономикой (не только и не столько "сырьевой", сколько "промышленной". Кстати, на мой взгляд России необходимо прекратить избыточную разработку природных ресурсов. Разрабатывать ровно столько, сколько нужно для внутреннего потребления.) и сытыми благополучными гражданами. Это для меня и есть норма.

государством западного типа, Россия никогда не станет.

Верно. Да и невозможно это в принципе. ("Колея это только моя! Выбирайтесь свой колеей!" В. Высоцкий). И слава богу, потому, что западная культура лично мне чужда в довольно заметной степени.

Запад... С ним -- побольше холодного циничного прагматизма. И не надо заглядываться на него и слушать советов оттуда -- там для нас пряников не припасено и хорошего нам не посоветуют.

Чать самим-то голова не только для шапки дадена...

Д. Горбатов
Москва, - Saturday, June 16, 2001 at 09:03:28 (CDT)
(((:-:)))
В грамматических баталиях вы выглядите таким академическим педантом-бухгалтером от грамматики, что временами аж скулы сводит. А тут вдруг такая искренняя детская наивность. Да, глубок человек ...

Владимир Т.
Новосибирск, РФ - Saturday, June 16, 2001 at 07:48:59 (CDT)
Санни <дополнение>
Россия - Saturday, June 16, 2001 at 04:11:11 (CDT)

Друзья вы это о чем? Вам никогда не приходилось за руль автомашины садится?
А коробочку конфет санитарке в больнице? А подарки учителям в школе? А на рынке вы не пробовали чем либо торговать?
Я тут не выступаю как поборник морали, я сам все это неоднократно раздавал.

Тут возразить нечего. Сами Вы тоже, чай, не из Монголии. <

Верно, можете судить по моим статьям. Действительно, меня страшно обижает (и об этом я писала), когда кто-то "несет" на Россию, хотя я родом из Латвии (была бы из Монголии, так была бы мне Монголия дорогА. Россия--родина моих предков, которыми я горжусь.
___________________________
Блестящая и великолепно подготовленная статья Бладимира Баранова может вполне ответить на многие вопросы, недавно прожеванные здесь. Очень неплох и рапорт с места, написанный Валерием Лебедевым.
___________________________
Отдельное спасибо Рустему Сафонову. Статья мне снова напомнила туркменскую студентку, бывшую здесь в университете в течение года. Высокая, красивая, скромная. Естественно, ее полюбил местный молодой (и увы--скромный) человек. Во всем этом виделось что-то трагическое, а вот теперь--подтверждение.
Рустем, Вы интересовались Югом--приезжайте в гости. У нас места много, покажем Вам ракеты и болота с крокодилами...

ND USA - Saturday, June 16, 2001 at 09:09:05 (CDT)
Почему-то люди из России очень болезненно относятся ко всяким предположениям
.......................................................................
Тут возразить нечего. Сами Вы тоже, чай, не из Монголии.
Есть тут кто не из России? АУ-У!!!

Гуане Ворошилову.
Дон Гуана, по-моему, Вы изобрели новой жанр - этно-этимологический детектив.
Написанное так завораживающе интересно, что не хочется даже помышлять о возможных неточностях или фантазиях, чтобы не разрушить Царство столь же могучее, сколь и призрачное.
С уважением – Марина.

Юра
USA - Saturday, June 16, 2001 at 03:39:04 (CDT)

>Билли, Надя оговорилась и давно поправилась, что имела ввиду не
>отсутствие коррупции в Штатах вообще, а то, что американец в
>повседневной жизни с ней не сталкивается, тогда как россиянин - постоянно.

Юра, спор какой-то беспредметный. Если в России перестали давать в лапу на каждом шагу, то можно только порадоваться. Никто, наверное, своей бывшей стране зла не желает, а наоборот. Невозможно представить кого-то, кто бы злорадствовал, услышав нехорошие новости оттуда. Все мы надеемся, что страна выйдет на дорогу широкую. Конечно, труднее надеяться тем, кто родом из других бывших советских республик.
Правда, почему-то Россия теперь со всякими Ким Ир Сенами и Саддамами в компании пока что. Ну, тут могут быть свои, высшие соображения.
Почему-то люди из России очень болезненно относятся ко всяким предположениям, вплоть до истерики. Критика Америки никого толком не задевает. Мы, живущие здесь, знаем, что так или иначе выбор сделан, и раскаиваться не приходится.
А вот более неправильного шага, чем попытаться "подмазать" американское посольство не зная броду, и выдумать нельзя. Забанят навсегда. Я не шучу и не иронизирую.

ЗАМЕТКИ К ПСИХОЛОГИИ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО

Батоно-Гулико горячо-виртуально приветствует блистательного дона Гуану, который в своей последней статье "наворошил" следующее:

В древнеегипетском, так же, как и в семитских языках, записываются только одни согласные. [Прошу великодушно прощения: необходимые запятые я добавил для пущей ясности. Не обессудьте!]

Оно, конечно, я не востоковед и даже не семитолог, в отличие от MN. Правда, памятуя, во-первых, о том, что региональная языковая семья носит название семито-хамитской, а во-вторых, — что моё плодотворное общение с MN подвигло последнего совершить святотатство (он додумался "посвятить" мне хрестоматийную статью рэбе Штейнзальца!), — так вот, памятуя о вышесказанном, вполне можно сказать, что я стал интуитивным специалистом по ХАМИТскому языку.

Эллочка Щукина, кстати, тоже была интуитивной лингвисткой. Помните: "Хамите, парниша!" Естественно, она была недовольна тем, что инженер Щукин разговаривал с нею на каком-то малопонятном хамитском языке…

(Вот ведь до чего доводит общение с MN — с виртуальной аббревиатурой без огласовки! Какие есть варианты её прочтения? Аман? или Аминь? А может быть, "мина" — которая замедленного действия? Или же, наоборот, "манна" — которая небесная?.. Действительно, вариантов много. И даже Мона — которая Лиза — тоже подходит. Либо, наоборот, Монэ — который Клод.

Без огласовки потому что!)

Но не об MN сейчас речь. А речь — о процитированной фразе из Вашей статьи. Опять же: не семитолог я, и даже не хамитолог (древнеегипетский язык, по-моему, относится как раз к хамитской группе — и это уже не шутка). Тем не менее вопрос: ведь египетское письмо-то было идеографическое! Откуда ж в нём взяться буквам? (Там не буковки — а всё абстрактные такие рисуночки.)

Поясните, пожалуйста!

Ваш покорный
"Лепорелло"

(Лингвистическая справка: имя Лепорелло — вовсе не итальянское. Оно происходит от древнеславянского возгласа "Лепо"! Что в переводе на наречие пырьевских кубанских казаков — без огласовки! — переводится как "Любо!" П/Б взаимозаменяется, по Вашей теории.)

:-)))))

Максу Эрге

Кл-ласс!!!

Д. Горбатов: "… советское государство было вынуждено сдерживать антисемитские настроения пролетарского плебса ...

Пересмешник:
- Saturday, June 16, 2001 at 05:16:22 (CDT)
(:-) … взяв на себя тяжкую обязанность выражения этих настроений.

Зря смеётесь, Пересмешник! Когда подавляющее большинство населения выражает антисемитские настроения, попробуй-ка НЕ выразить эти настроения! Если ты гос. чиновник, то моментально таковым быть перестанешь — стоит лишь чуточку выразить несогласие с плебсом. Сметут в одночасье — и заменят другим чиновником! А потому — антисемитизм у нас организованный снизу и сдерживаемый сверху.

Вы читали в прошлом номере статью о Булгакове? Хотел Сталин защитить Булгакова, да не смог — пришлось ему уступку делать в ответ на "телегу" украинских писателей и на "наезды" Билля-Белоцерковского…

(Власть — дело хитрое. Восток — дело тонкое.)

Гуана Ворошилов. "Поэтому-то и несут они всему свету (swt ) книгу (иврит сефер, шифр) - завет (swt ) своего единственного правильного бога. Только имя его почему-то не Сеф, а Иегова или на худой конец - Исраэль".

Может, потому что речь шла о Ерёме, а нужно было про Фому, судия ты наш? Вот почему все эти изыскания сравнительного языкознания ровным счётом ни о чём не говорят.

>Юра
>USA - Saturday, June 16, 2001 at 03:39:04 (CDT)

>Билли, Надя оговорилась и давно поправилась, что имела ввиду не
>отсутствие коррупции в Штатах вообще, а то, что американец в
>повседневной жизни с ней не сталкивается, тогда как россиянин - постоянно.


Юра, я тоже в повседневной жизни сталкивался с коррупцией столько же раз, сколько сталкивался с белыми медведями на улицах моего города.

Стас Ионов USA - Friday, June 15, 2001 at 09:44:42 (CDT)
Ширз, Вы говорите, что масштабы коррупции в США огромны. Может Вы по-своему, по гуманитарному, и правы, но я, как представитель занудно-дотошных наук, не могу принять этот тезис на слово.......Год назад публиковались оценки ООН (если не ошибаюсь) коррупции в разных странах с точки зрения прозрачности ведения бизнеса. ....Россия -- где-то четвертая-пятая с конца.
............................................................................................................
На мой взгляд следует все же разделять коррупцию в ее истинном значении и плохо организованную работу администраторов и чиновников госучреждений.
Что касается последней, я не перестаю удивляться различию их стиля работы в округах даже одной Москвы. Порой создается впечатление, что, например налоговые инспекции Юго-Восточного округа находятся в другом городе и работают по иным правилам, чем Западного, не говоря ужем о Центральном. В одних всегда порядок, максимум информации, эффективная работа с клиентами и отсутствие очередей. В другие можно отправляться лишь предворительно выпив валерьянки, поминутно вспоминая все «прелести» советских учреждений. То же самое и в отношении паспортных столов, жилищных обслуживающих контор, аптечных сетей и даже магазинов (!). Здесь, в первую очередь, все определяет пресловутый человеческий фактор и, прежде всего, профессионализм управляющего (начальника): каков поп – таков приход. Но все же прогресс тут очевиден. Вчера мне пришлось после долгого перерыва обратиться в бюро технической инвентаризации. По старой памяти я предполагала, что проведу там в грязноватом коридоре в очереди полдня. В действительности я нашла новый офис, на приеме 3 барышни с компьютерами, работающие как заводные. Вся проблема заняла 15 минут вместе с написанием заявления.
Я не сомневаюсь, что мастабы истинной коррупции в России не слишком отличаются от американской, итальянской или французской. Не будем голословны, вспомним историю с корпорацией «Локхид», более мелкие истории с «госзаказами» для армии или последнюю «мелочь» с братом Хилари Клинтон. Во всем мире идет нескончаемая война с коррупцией, не принясящая победы ни одной из сторон. «Откат» в той или иной форме присутствует при заключении любого крупного контракта, связанного с госзаказом и не только с ним. Когда на рынке присутствуют, к примеру, три сходных по потребительским качествам материала для защиты от коррозии или предстоит тендер на строительство объекта, в котором принимают участие три фирмы – выбор госчиновника или представителя заказчика достаточно часто определяется количеством внимания или понимания, оказываемых им кандидатами на подряд. Разумеентся – это тайна за семью печатями. Россия стала притчей во языцах просто потому, что здесь борьба с коорупцией (более откровенной и нахальной за счет «молодости») еще только началась. А все эти «рейтинги» коррупции «с точки зрения прозрачности ведения бизнеса» – полнейший вздор. Российская экономика развивается в столь отличных условиях от американо-европейской и, тем более, от экономик стран Юго-восточной Азии, что «прозрачность» - величина абсолютно мнимая. Законы эконимики существуют лишь на бумаге. «Не пойдет наш поезд, как пойдет немецкий...» В реальности сравнивать Россию с Европой и Америков все равно, что рассуждать о кондициях тягловой лошади с точки зрения достоинств племенной коровы. Потому и выглядят, порой, европейские экономические доктрины как на корове седло.

Д. Горбатов
- Saturday, June 16, 2001 at 01:33:07 (CDT)
<советское государство было вынуждено сдерживать антисемитские настроения пролетарского плебса ...>
(:-)
... взяв на себя тяжкую обязанность выражения этих настроений.

Юра
USA - Saturday, June 16, 2001 at 03:39:04 (CDT)
Возможно ли сейчас в России быстро и без взяток открыть свой бизнес?
!!!!!!!!!!!!!!!
Это пожалуйста! Сколько влезет. На лапу давать в момент открытия не надо. Всему свое время - барашек должен на ноги встать, коготок - увязнуть. Давать начнете после открытия: за аренду, за охрану, налоговикам, милиции (если у вас магазин) и проч., и проч., не говоря уже о рэкете, ребята которого появятся через годик-два, когда раскрутитесь. Либо начнете давать, либо ваш бизнес перестанет существовать. Так что - в бой!

Юра
USA - Saturday, June 16, 2001 at 03:39:04 (CDT)

Кстати, мне коррупция в повседневной жизни тоже не встречается. Более того - ни разу в жизни мне не приходилось давать взятки. Мысль о том, что без подмазки не обойтись, у меня появлялась только раз - в американском посольстве.
Могу ли я ни основании собственного говорить о том, что в России нет коррупции? Или, скажем так - в моем регионе?
Вот с орг.преступностью сталкиваться приходилось - это дело у нас действительно на каждом шагу.

Юра
USA - Saturday, June 16, 2001 at 03:39:04 (CDT)
Возможно ли сейчас в России быстро и без взяток открыть свой бизнес?

Элементарно. А лицензия на частное предпринимательство вообще за один день делается

Хуцпан! Читай Фишмана "Финикийцы".
В дифференцировании ошибок нет.
Проще говоря, нужно показать, что решение уравнения dx/dt=x
- показательная функция.

>Уильям Ширз
>Женева, Швейцария - Friday, June 15, 2001 at 09:18:04 (CDT)
>…спящую на душистом сене души моей злую собаку из древнего кельтского рода д'Арбанвилей и Боборыкиных.
>...Для определения масштабов коррупции в различных странах Организацией Обединенных Наций

Билли, Надя оговорилась и давно поправилась, что имела ввиду не отсутствие коррупции в Штатах вообще, а то, что американец в повседневной жизни с ней не сталкивается, тогда как россиянин - постоянно. А Вы все продолжаете бить в литавры. Чтобы сменить их тон с мажорного на минорный, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Общеизвестно, что свыше 90% поступлений в казну США от сбора налогов дает частный бизнес (малый и средний). Зарегистрировать компанию или корпорацию в США не составляет труда и особых затрат. Возможно ли сейчас в России быстро и без взяток открыть свой бизнес?

Майкельсону

Половинкой, очевидно, является вписанный диагональный квадрат.

Его вершину(ы) находим, соединяя центр квадрата с центром параллелограмма,
образованного на пересечении двух главных параллельных линий
с двумя вспомогательными параллельными линиями.
Последние параллельны диагонали основного квадрата и легко находятся
с помощью двух произвольных точек, выбранных на диагональной прямой.
Центр параллелограмма расположен в точке пересечения его диагоналей.

Гуана, сам ты judas coloured. Кстати, и Ханаан и Финикия (названия) действительного восходят к красному цвету. Имя "Йеhуда" обычно выводят от глагола YDH, "восхвалять" (т.е. Иехуда - "восхваляемыЙ"), либо от аккадского "Иа-у-ду" (земляной, равнинный). Я серьезно.

Г-н Рабинович, не могу пока ещё судить обо всём форуме, но вот вы лично производите крайне удручающее впечатление. Ведь всё, что я вам пишу, это как об стену горох, вы всё о чём то своём думаете. Вы мои посты как, по диагонали читаете или по периметру? Я вам твержу о событиях более чем полувековой давности, вы мне про Брежнева, про Ельцина, про Путина, про тех, кто рядом с Путиным. Ну вам что там, на мозоль наступили что ли? - тогда давайте поговорим об этом. Вот только "Лодку утопил, башню спалил, войну проиграл,приморье заморозил..." - это давайте оставим для бабушек на лавочке у подъезда. Ну что у нас раньше лодки не тонули, чернобыли не взрывались, теплоходы с сухогрузами не сталкивались, гостиницы "Москва" не горели? А с башней вообще случай особый, там сверхъестественные силы вмешались, поскольку негатив информации проходящий через её остриё превысил все допустимые нормы. Война вас беспокоит, давайте поговорим о войне, но учтите, что войне этой в вялотекущем смысле уже лет 200 будет, лет 200 её проигрывают.

P.S. И потом что вы в своей маляве такое пишете, сыроежка вы моя приблатнёная : "скоро Распуткин эту лавочку повсеместно прикроет и Ширз сможет слушать из общака новости от надзирателя...ЫР."

Новости слушают на общаке, а тем, кто хочет слушать из... надевают шлёнку на голову, и вот они новости слушают из-под шконки. Короче, вовремя вы из Савраски свалили, "Белый лебедь" не для вас, хотя на этом "Лебеде" вы как павлин в курятнике.

НОВЫЙ 224 НОМЕР- В СЕТИ !

Кроме того, я убеждён, что неприятие евреями христианства — это следствие оголтелого фанатизма и беспросветной фарисейской тупости иудейского духовенства конца 1-го–начала 2-го тысячелетий. Умнейший рав. Штейнзальц (с некоторым снобизмом, надо сказать) пишет о том, что спор католиков с православными в конце 2-го тысячелетия иудеям непонятен, тогда как, в сущности, спор иудеев с христианами мало чем отличается уже даже от византийских споров монофизитов и несторианцев. В погоне за богословской казуистикой иудейские теософы поставили под угрозу существование всей иудейской цивилизации в целом — а "гром грянул" в Германии в середине прошлого века. Так трагически "аукнулась" эта позднеантичная теософская бойня!.

Дмитрий, Вы глубоко заблуждаетесь. Соотношение христианства, ислама и иудаизма гораздо более фундаментально. Но вести здесь теологические споры нет никакой возможности. Прочитайте статью Штайнзальца, которую я привел ниже, что-ли. (Она, правда на другую, но связанную тему.) Если ваши бабушки были (и остаются?) еврейки, это еще не дает вам никакого права рассуждать в таких выражениях о еврейской религии.

MN, хм и прочие иррациональности! Вы даже не имеете общего представления: зачем эта штука выдумана и куда её сунуть. А просто как попки повторяете то, что другие попки вещали вам с учёной кафедры.

Гуана, не хамите. Мы же не про евреев говорим, в самом деле.

Это - иная запись алгоритма решения дифференциального уравнения dx/dt = k х,
или, пропросту говоря, геометрической прогресcии, которая, в свою очередь, есть модель процессов роста и гибели (распада) - в зависимости от знака k. Куда как важный момент. И очень даже гуманитарный.

Ну и, гениальный вы наш?

Блин, ну
f(t)=lim ((n+t)/n)^n
f'(t)=lim ((n+t)^n)')/(n^n)) = lim (n (n+t)^(n-1))/(n^n) (последнее верно по биному Ньютона, проверьте для n=2, 3 и дальше по индукции)
Выходит f'(t)=lim ((n+t)^(n-1))/(n^(n-1)) = lim ((n+t)/n)^n * lim n/(n+t) = lim ((n+t)/n)^n = f(t)

M/?
- Saturday, June 16, 2001 at 01:38:15 (CDT)
Построить квадрат площади 2^{-n}, n - натуральное (в геометрических задачах карандаш и линейка служат лишь для проведения прямых через любые две точки).

Вопрос: в каком году умерла бабушка швейцара?

Жертве собственных комплексов.
Если хочется действительно развлечься красивой и простой задачкой, повторяю её снова. Квадрат со стороной единица, карандаш, линейка.
Построить квадрат площади 2^{-n}, n - натуральное (в геометрических задачах карандаш и линейка служат лишь для проведения прямых через любые две точки). Это в контексте воспоминаний о Пифагоре и Платоне.

Faina Petrova
USA - Friday, June 15, 2001 at 13:08:37 (CDT)

1.
— В Германии евреи были очень ассимилированы, но именно там это всё и началось.
— Началось — что именно? Холокост? Начинался он не в Германии: просто во второй четверти прошлого века он принял там наиболее концентрированные формы. (При этом основу юдофобского мировоззрения нацистов составили труды французских, а вовсе не немецких "эссеистов".)

И потом: что Вы называете "ассимилированностью"? Если немецкие евреи считали себя немцами, то это ещё не означает, что таковыми их считали сами немцы! (Об этом очень точно пишет в своих статьях Евгений Беркович.)

— Названные Вами Польша, Литва и Украина — части бывшей Российской империи, где антисемитизм был государственным, где неоднократно бывали погромы, и этим многое объясняется.
— Фаина, неужели простенькая словесная формула "государственный антисемитизм" объясняет Вам столь сложные и глубокие проблемы? Ведь это же типичный козырь большевистской идеологии, направленной против царской империи! Объясните мне, пожалуйста: каким образом в стране, где миллионы евреев проживают бок о бок с миллионами неевреев, могло НЕ БЫТЬ государственного антисемитизма? Но если так, то называть такой антисемитизм государственным — это значит, уж простите, "пудрить мозги" (причем себе — больше, чем другим, а это особенно жалко). Такой антисемитизм нужно называть народным, а не государственным! Более того: советское государство было вынуждено сдерживать антисемитские настроения пролетарского плебса (и вовсе не из альтруистических соображений — а лишь для поддержания общественного порядка в целях самосохранения).

Далее. И Польша, и Литва, и Украина не всегда входили в состав Российской империи. Евреи собственно и попали-то в Россию вместе с присоединёнными юго-западными территориями. И что: Вы хотите сказать, там не было еврейских погромов до их присоединения к России?..

Наконец — и это самое важное: Вы говорите, что в этих странах бывали погромы и что этим многое объясняется. Объяснить, однако, следовало бы другое: почему в этих странах постоянно происходили погромы? А заодно — почему еврейские погромы происходили в течение всего второго тысячелетия на всём европейском пространстве. Запрет на совместное проживание — это форма погрома. Запрет на профессию — это тоже форма погрома. Массовое изгнание из страны — чем не погром? (При погромах страдает не только "морда" — душа тоже!)

— А также тем, что, как известно, в революции приняло участие большое количество евреев, и свои невзгоды люди ассоциировали с евреями-комиссарами, как потом во всех русских видели завоевателей (в той же Прибалтике).
— Дорогая Фаина, в революции приняло участие гораздо больше русских, чем евреев: это, как утверждал О.Бендер, "медицинский факт". Доказательство банально: русских в Российской империи было всё же гораздо больше, чем евреев. А кроме евреев в революции принимали активнейшее участие и латыши, и поляки, и чехи, и венгры, и украинцы, и татары, и грузины, и армяне, и 26 бакинских комиссаров. Но народная ненависть почему-то выплеснулась только на евреев. Увы, ни этот, ни предыдущий Ваши доводы ничего мне не объясняют. Вы всё время говорите о следствиях, а я ищу причины.

— Вообще Ваше рассуждение выглядит так: на слова о том, что некто очень страдает от сильных болей, Вы отвечаете, что, если бы он умер раньше от инфаркта, от которого его спасли, то сейчас бы не мучился.
— Если моё рассуждение так выглядит, значит, я нечётко выразился. Покажите мне, пожалуйста: из каких конкретно моих слов можно было бы сдетаковом, равно как отсутствие первого и второго, есть благо или зло. Для меня это просто один из фактов реальности. Остальное — интерпретации, которые могут (и должны!) делать читатели, но которые, по-моему, не стоит приписывать автору.

Постинг Марины я читал, но не вижу, каким образом он опровергает мою информацию. Наоборот, он её только дополняет новыми фактами.

MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 16:12:19 (CDT)

— Дмитрий, Ваш лепет жалок и смешон. Давать Вам отпор в полную силу даже как-то ... рука не поднимается. Хотя Вы этого заслуживаете.
— По-видимому, я должен быть Вам за это благодарен. А то ведь как у поэтов: "Раззудись плечо, размахнись рука…" — "страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"…

— В советские времена я имел на вступительном экзамене по русскому языку благополучную "четверку", что вполне отражало мои знания. Русскую грамматику не люблю и не увлекаюсь. Еврейскую грамматику (и отчасти, арабскую), в том числе и историческую, знаю хорошо и люблю. Английскую грамматику проходил, но помню плохо.
— Спасибо за столь исчерпывающую (а главное, существенную) информацию! MN, я никогда нисколько не сомневался в Ваших нормальных знаниях русского языка. Это лишний раз доказывает Ваш последний постинг — в нём нет ни одной ошибки. Из этого следует лишь одно: когда Вы следите за собой, то Ваши тексты получаются нормальными и внешне грамотными. Жаль только, что следить за собой Вы начинаете только после публично сделанных замечаний (как будто сами Вы этого не понимаете).

Ещё раз повторяю Вам: Вы из тех людей, которые допускают ошибки не от безграмотности, а от презрения к собеседнику. Может ли это кому-нибудь понравиться — сомневаюсь.

— Про антисемитизм при приеме в ВУЗы никогда ничего не говорил, и вообще, к себе это интересное общественное явление не примеряю. А вот вы постоянно рассказываете сказки про то, как не могли якобы поступить в консерваторию из-за мифической еврейской бабушки в советские времена.
— Если б я был хуже воспитан, мне бы следовало процедить Вам сквозь зубы: "Следи за базаром, *****!" Тем не менее отвечу — во избежанье кривотолков.

Про антисемитизм вообще, не только про вузы, Вы говорили очень много, причём, главным образом, навешивали эти обвинения на меня. В московскую консерваторию я поступил без всяких проблем с первого раза. Обе мои бабушки, к счастью, живы (они не миф), и обе они еврейки. Обе живут в Бостоне — не удивлюсь, если даже где-то с Вами по соседству. Я их очень люблю и многим им обязан.

— Кстати, а Вы на надписи в лифте, на заборе, тоже всегда отвечаете?
— Любопытный вопрос! Следует ли из него, что Вы собственные надписи в Гостевой приравниваете к граффити? (А это, как по-Вашему, — тоже не извращение?..) Или — что Вы эту Гостевую хотите превратить в забор?

MN, хм и прочие иррациональности!
Вы даже не имеете общего представления: зачем эта штука выдумана и куда её сунуть.
А просто как попки повторяете то, что другие попки вещали вам с учёной кафедры.
Вот поэтому-то речь и идёт о нескольких сотнях миллионов жертв всеобуча.

Справка.
Это - иная запись алгоритма решения дифференциального уравнения dx/dt = k х,
или, пропросту говоря, геометрической прогресcии,
которая, в свою очередь, есть модель процессов роста и гибели (распада) - в зависимости от знака k.
Куда как важный момент. И очень даже гуманитарный.

Вопрос Стасу Ионову остаётся в силе.

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 16, 2001 at 00:17:28 (CDT)
Дочка пожаловалась - не может понять почему электромотор крутится. Я мысленно представил, что не имею понятия почему он крутится, Внимательно прочитал учебники понял, что из него действительно нельзя понять почему он крутится

Я извиняюсь за вмешательство, но я прочитал в свое время в учебнике своей дочки, что никто не знает почему он крутится...

хм
- Saturday, June 16, 2001 at 00:40:17 (CDT)

Это-то да, Ну а почему ((1+1/k)^k)не рациональное?
-------

Нашел отличный линк. р. Адин Штайнзальц пишет ну в точности о Горбатове:

http://www.jew.spb.ru/A253/A253-081.htm

семинар вроде не технический
для рациональго t: (1+t/n)^n=(1+t/n)^{(n/t)t}=((1+1/k)^k)^t, etc

Обоснуйте, что lim (1+t/n)^n = e^t при n --> бесконечность.

Насколько я помню из средней школы, это как раз определение числа е. А вот доказать, что е не является рациональным числом, не заглядывая в книжку - не смогу. Хотя можно попробовать от противного.

К дискуссии о проблемах образования.
Кто нибудь обращал внимание на качество российских учебников? Я обратил внимание, когда ко мне пришел сын и пожаловался на то, что
он не может решить бессмертную задачу о бассейне и двух трубах. Глянул в тетрадку - а он бессмысленно перемножает голые цифры. Я ему -
а где условие задачи? Где вопросы типа - "Сколько воды выльется в бассейн через первую трубу за один час?"
Он говорит - у нас этого не требуют. То есть их не учат логически мыслить. С учебником физики еще хуже. Дочка пожаловалась - не может
понять почему электромотор крутится. Я мысленно представил, что не имею понятия почему он крутится, Внимательно прочитал учебник
и понял, что из него действительно нельзя понять почему он крутится. Учебник красивый, картинки цветные, а смысла нет, То же по химии,
Ну невозможно было из него понять, что такое валентность.Не знаю, может что и изменилось в последние годы?
Те же проблемы с логикой и в Америке. Сколько раз замечал, обьясняешь что-то своим коллегам по работе или менеджерам, выстраиваешь
логическую цепочку, начинаешь растолковывать, После второй итерации вижу, что глаза стекленеют и народ отключается.
Рисуешь что то на доске, начинаешь снова - тот же результат. Я специально спрашивал своих знакомых, каково их мнение, может я обьяснять
не умею? Нет, те же проблемы. Я имею ввиду обычные американские IT компании, а не лаборатории типа той, где Стас работает.

AVD
- Friday, June 15, 2001 at 08:27:37 (CDT)

AVD, большое спасибо в очередной раз. В ng была жалкая выдержка.
Честно говоря, раньше и не догадывался о ТАКОЙ губине В.И.
Такие дела.

A бруклайне - это разве не там, где русскоговорЯщие велферщики живут? если основывать выбор школы на квартплате, то можно, например, выбрать манхаттен, будет ли там лучше?.. почему это называетсЯ проблемой среднего образованиЯ?

В бостонском Бруклайне живет немало русских, возможно часть из них и получает какие-то пособия, однако к школам это не имеет отношения. Квартплата к школам имеет прямое отношение. Пародоксальным образом, цена дома/ренты квартиры не сильно зависит от себестоимости самого дома, а зависит от района. Хороший район - это дорогий район, тот где могут позволить себе поселиться только обеспеченные люди. А дорогой район - это хороший район, платят за район и за соседей. Вот и выходит замкнутый круг, а школа тут имеет почти решающее значение. В Бруклайне, кстати, есть хорошая частная школа имени Маймонида.

От родственников на Среднем западе я слышал неплохие отзывы о гос. школе (в хорошем районе). Ни с наркотиками ни с пропагандой гомосексуализма на уроках полового воспитания сталкиваться им не пришлось. При этом про частные школы они говорят, что дети там снобы, много детей с физическими/умственными проблемами, которых родители боятся отдать в гос. школу.

Но в целом я согласен, что в Москве/Петербурге можно отдать ребенка в отличную школу гораздо дешевле и с меньшими усилиями. А вот насчет мексиканцев, с которых начался разговор - не уверен, что в Мексике школы лучше, чем в США.

Стас Ионов
USA - Friday, June 15, 2001 at 14:34:08 (CDT)
или знать как сосчитать предел (1+1/n)^n при n стремящемся к бесконечности

Ну, хорошо, Стас!
Обоснуйте, что lim (1+t/n)^n = e^t при n --> бесконечность.

Кажется далековато за Рабиновичем кровавый след тянется. Вот швейцарская прокуратура уже и в Росиии работает по его делу.
Притом в том самом районе - "По Курской, Казанской железной дороге, построили дачи, живут в них как боги".
Ширз, держите нас в курсе результатов расследования.

ah
USA - Friday, June 15, 2001 at 22:59:27 (CDT)
A бруклайне - это разве не там, где русскоговорЯщие велферщики живут?
---------------------------------
По-видимому, Вы путаете Brookline в Бостоне c Brooklyn в Нью-Йорке.
Ошибка того же ряда, что Гегель-Гоголь, Бебель-Бабель и.т.д.

Vitakh, у него это не откровения, а фрейдовские оговорки. Хоть и пытается водопадом пошлости залить всё и вся, чтобы не так было заметно, но всё же и суть просачивается иногда.

A бруклайне - это разве не там, где русскоговорЯщие велферщики живут?если основывать выбор школы на квартплате, то можно, например, выбрать манхаттен, будет ли там лучше?..почему это называетсЯ проблемой среднего образованиЯ?тут - школа виновата, там - улица, может все-таки еще кто-то

---------------------------
-------------------------
ah
USA - Friday, June 15, 2001 at 22:06:08 (CDT)

DD - тоска по отсутствию привычного порЯдка и уравниловки?.. Cтрасти какие про
бруклайнскую школу. Mожет, в какой другой райнончик переехать стоит, где поприличнее?
.A с какой стати дочка Cтаса будет беременеть в юном возрасте, что она глупее вас что ли?
----------------------------
ah, вы же закончили советскую среднюю школу а не американскую.
Почему же у вас такие пробелы в логике?
Я написал прямо противоположное тому, что вы мне приписываете.
Я написал, что дочка Стаса умна, поэтому она не забеременела.
По поводу другого райончика я, кажется, тоже объяснил внятно.
Бруклайн - один из самых дорогих и престижных районов большого Бостона.
Я же назвал ежемесячную плату за крошечную односпальную квартиру - 2000 долларов. Разве она ни о чём вам не говорит? В Америке очень сложно найти более приличный район, если основываться на этой квартплате.
Его Хай Скул считается очень хорошей. Я писал о хорошей Хай Скул.
Той, где мой сын перепробовал все виды наркотиков. И все его друзья - тоже.
Я уже давно не живу в Бруклайне.
А моему сыну - 24 года, он кончил университет и завязал с наркотой достаточно давно.
Ну а некоторые из его друзей - не завязали. Одного уже нет в живых.

DD
Их хватает, таких ненормальных детей

Верно. Не будет хватать - станет больше. А пока больше не нужно. Американская система достаточно хорошо саморегулируется.

Фаина, неужели Вы всерьез воспринимаете откровения Рабиновича?

--------------------
vitakh
USA - Friday, June 15, 2001 at 21:51:55 (CDT)

Как же так: образование ужасное, а достижения прекрасные? Вроде, "слова нет, а ж..а есть".
-----------------------
На этот вопрос вам ответили уже давно.
В Америке есть много хороших ВУЗов, которые набирают способных студентов.
Они дают хорошее образование хорошим студентам и эти хорошие студенты, заканчивая хорошие
ВУЗы, достигают всего хорошего.
Но, как сказал товарищ Сталин о господине Булгакове в письме
к писателю Биль-Белоцерковскому:
''Автор ни в коем случае не повинен в успехе своей пьесы''.
Американская средняя школа ни в коем случае не повинна в успехе хороших университетов Америки.
Просто в Америке, как и в Греции, всё есть.
Даже больше чем в Греции, потому что Америка намного
больше Греции.
В том числе, в Америке есть достаточно детей, которые хотят учиться и хорошо учиться,
как бы им не мешали это делать их соученики, учителя и наркодиллеры.
Вот эти дети и приходят как студенты в Стенфорд, Гарвард, МИТ, Беркли, Корнелл, Коламбию, ЮПэнн и т.д.
Их хватает, таких ненормальных детей.

DD - тоска по отсутствию привычного порЯдка и уравниловки?..Cтрасти какие про бруклайнскую школу. Mожет, в какой другой райнончик переехать стоит, где поприличнее?.A с какой стати дочка Cтаса будет беременеть в юном возрасте, что она глупее вас что ли?

Хоть под какой маской спрячься, а рано или поздно всё равно проколешься. Вот и Ылсынбай наш Рабинович выдал наболевшее: со старыми бандитами ему было по пути, а с новыми не сработался. Пришлось "слинять". А здесь тем более никому не нужен. Хорошо, что с компьютером обращаться немного умел: какую-никакую работёнку нашёл. Но размах не тот, да и привычки старые, гебешные куда денешь? Вот и стал уже не по службе, а из любви к искусству заниматься провокациями: как говорят в Одессе, он такой же еврей, как я Папа Римский.

Как же так: образование ужасное, а достижения прекрасные? Вроде, "слова нет, а ж..а есть".

bbb

Я уже немного жалею, что зацепил эту тему.
Но, если бы Свету не трогали, я бы молчал в тряпочку.
Все оппоненты, которые говорят о достижениях американского среднего образования,
не опровергают, а подтверждают, что его нет.
Его нет в том смысле, в котором оно было в СССР. Для всех, за исключением полных дебилов.
То есть фактически больных детей, которые учились в обычной школе, и попадали сначала на второй год а потом - в колонии и в психушки.
Я не говорил о советских престижных школах, таких как 57-я в Москве или
школа-интернат при НГУ.
Я говорил об обычных советских, а ныне российских школах, в обычных небольших городах.
Мой сын занимался в 19-й школе города Нижневартовска. Его учительницу математики звали Ирина Валентиновна Устинова. Именно те знания, которые он получил в обычной нижневартовской школе, позволили ему целый год ничего не делать в лучшей Паблик Хай Скул большого Бостона - Бруклайн Хай.
И все тесты он писал на ''А''. Любой ученик Устиновой смог бы делать тоже самое. Я подчёркиваю - любой, Даня был далеко не лучшим учеником в классе, где читала математику Ирина Валентиновна.
Мои оппоненты же говорят о специальных программах или специальных классах.
Правильно. Именно этот выбор - и есть одна из основных причин кризиса американской школы.
В больших Хай Скул есть четыре уровня математики. Бейсик, Стандард, Эдвенсд (Продвинутый) и четвёртый уровень, он был в Бруклайн Хай, там где изучают Калкулус за первый курс колледжа.
Так вот. Дело в том, что американское среднее образование разрушила одна только одна догма левых либералов типа доктора Спока:
''Нельзя травмировать психику ребёнка.''
Отсюда у ребёнка есть выбор. Какой ему математический курс брать: там, где с трудом но пытаются научить как делить 100 на 3 и как решить уравнение х-1=2, или там, где Калкулус?
Большинство выбирает Бейсик. Некоторые умудряются получать аттестат зрелости вообще не изучая никакую математику. Даже Бейсик. То есть, всё дело в том, что учителя никого учиться не заставляют. Что в школу ходят для фана. На этот фан-клуб тратятся деньги равные как минимум пяти государственным бюджетам России.
Но, при этом, шкрабы орут что им мало денег. Раз в три года профсоюз учителей в Бруклайне, городе вся экономика и цены на недвижимость которого, основаны на якобы лучших школах в Бостоне, устраивает забастовку. Аккурат перед новым учебным годом. Или добавляйте зарплату или школы не откроются. И добавляют. При неуклонно снижающемся качестве образования денег получают всё больше.
Бруклайн Хай - действительно хорошая школа. Она хороша тем, что уровень обслуживания покупателей любых наркотических средств запредельно высок. Достаточно показать деньги, как сразу же предлагают и крэк и колёса и кокаин и шримс (грибочки) и травку всех сортов и видов. Недорого и хорошего качества.
Ни один из учеников этой школы не обойдён вниманием наркосервиса. Так что 2000 долларов за крошечную односпальную квартирку бруклайнские лендлорды берут не напрасно. Детям хорошо и полезно учиться в в Бруклайн Хай. Они приобщаются к настоящей суровой действительности. Никакой изнеженности.
Я не понимаю, почему каждый год сотни миллиардов долларов налогоплательщиков. то есть мои деньги, тратятся на фан-клубы с богатой наркотической программой. Те, кто хотят заниматься на всех продвинутых курсах, о которых так сладко пели все предыдущие товарищи, вообще не нуждаются ни в каких школах.
Дочка Стаса Йонова могла заниматься дома по учебникам. Результат, в том числе и по САТ был бы таким же как и при посещении школы. Правда в школе у неё был шанс забеременеть в 15 лет. С учебником не забеременеешь. Но она этот шанс не использовала. Именно потому что таким детям, как она, не может помешать американское среднее образование. Помочь оно сегодня может только наркодиллерам.

Какая замечательная статья "Распутные Помпеи"! Жал, что только сейчас прочёл. Спасибо, Евгений Зуенко. Пишите ещё, пожалуйста.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20010615074230.shtml

1

...Я думаю МАДИ-МАДИ, что весь этот бред который Вы мне написали, от
скудоумия.Вы настальгируете по той стране которой уже не существует
почти двадцать лет. Я прекрасно жил в СССР и если бы Вы и такие как Вы
не похоронили бы Леонида Ильича, никуда бы не поехал. Я даже примирился
с Ельциным.И дело не в моем отношении к Совраске как таковой...Я просто
лично знаю почти всех нынешних начальников России включая и тов. Распуткина...
Если хотите знать,то помошник Распуткина не раз звонил ко мне в редакцию
с просьбой напечатать о нем материалец...И Греф,и Кудрин,и Васильев и
Валя Матвиенко и вся эта свора...Обыкновенное быдло-ворье дорвавшееся
до власти...Весь Ленгорисполком...Вы не знаете о них ничего...Пока
эти люди у власти в стране будет полный развал...С чего начал Распуткин..?
Лодку утопил, башню спалил, войну проиграл,приморье заморозил...
Для них люди скоты...Разве можно их сравнить с личностями прошлого...
Рабинович

Да, наверное. Но, кажется, рядом именно с этой идеей тогда (в 1905) никого рядом не было.

Nobelevka ne spasaet ot mudizma
USA - Friday, June 15, 2001 at 18:08:16 (CDT)
(((=)))
Ну, даже если Нобелевка не спасает от mudizma, то критики ее обладателей просто обречены на него. Мы с вами тоже. Только я это понимаю, а вы нет, и потому дважды ... .

M/? , June 15, 2001 at 19:17:06 (CDT)

Ладно, молчу. Но все же Эйнштейн сделал несоизмеримо больший вклад в науку другими работами.

Rabinovich! ..не распуткин, а мальчик путЯ, про которого набоков писал,see www.novayagazeta.ru

Агрессивному анониму.

Нет, не чистый, светлый лик
Анонима прячет ник:
Уши длинные видны -
Вот такие тут винды.

AVD
- Friday, June 15, 2001 at 17:51:34 (CDT)
Стас Ионов
USA - Friday, June 15, 2001 at 18:49:31 (CDT)

Как известно, Эйнштейн получил Нобеля не за теорию относительности, а за довольно малозаметную работу по фотоэффекту.

Субъективности, наверное, в принципе невозможно избежать.
Я бы не осмелился сказать о "малозаметности" той работы.
Планк, выдвигая его в Прусскую академию наук, трактовал ту работу как "промах".
Автор сам колебался с интерпретацией фотона как частицы уже будучи членом академии
и до получения премии.В формулировке комитета нет ни слова об этой интепретации.
Корпускулярная природа была подтверждена только через 2 года после присуждения премии, Комптоном (1923). Идея "нобелевской" PhD Л. де Бройля была подсказана именно этим экспериментом и привела к рождению квантовой механики.
Уже спустя столько времени оценка может быть очень разной.
А по "свежим следам" и подавно.

...Ширз мерзавец...украл казенные кирпичи со стройки дома культуры
в поселке Красково...Любер хренов...прораб...
Решил на дачку себе сэкономить...Ворует народное добро и еще называет себя
телягентом...Ничего в прокуратуре разберутся откуда у Ширза нетрудовые
доходы...А компьютеры скоро конфискуют...Вот уже в Туле местное НКВД
наложило лапу на интернетпровайдеров...Оказывается это эксперимент...
скоро Распуткин эту лавочку повсеместно прикроет и Ширз сможет слушать
из общака новости от надзирателя...ЫР.

рабинович! тише, тише. шива измерение проводит, еще спугнете ненароком

...Шива...Если ты еще раз заикнешся о *еврейском вопросе*, плюну на свое
к тебе отношение,забуду,что я еврей,поймаю и отметелю так,что мало не
покажется. Нашел с кем спорить...Да это же полное собрание уродов..
Эти придурки, считают себя евреями, хотя даже близко не валялись...
Это просто жалкое собрание местечково-переферийных выродков...ни в папу
ни в маму....Здесь нет ни одного настоящего потомственного еврея с мощной
родословной....Все жалкие полу и четверть кровки...Поэтому никто из этой
своры не имеет ни малейшего представления о еврействе. Особенно Петрова с
с мерзким именем...Мой иудейский бог терпеть не может подобных идиотов....
Именно поэтому он насылает всевозможные порчи на таких вот самозванцев...
А потом они бегают и жалуются неизвестно кому....Бога у них нет...
Рабинович

...Шива...Если ты еще раз заикнешся о *еврейском вопросе*, плюну на свое
к тебе отношение,забуду,что я еврей,поймаю и отметелю так,что мало не
покажется. Нашел с кем спорить...Да это же полное собрание уродов..
Эти придурки, считают себя евреями, хотя даже близко не валялись...
Это просто жалкое собрание местечково-переферийных выродков...ни в папу
ни в маму....Здесь нет ни одного настоящего потомственного еврея с мощной
родословной....Все жалкие полу и четверть кровки...Поэтому никто из этой
своры не имеет ни малейшего представления о еврействе. Особенно Петрова с
с мерзким именем...Мой иудейский бог терпеть не может подобных идиотов....
Именно поэтому он насылает всевозможные порчи на таких вот самозванцев...
А потом они бегают и жалуются неизвестно кому....Бога у них нет...
Рабинович

...Шива...Если ты еще раз заикнешся о *еврейском вопросе*, плюну на свое
к тебе отношение,забуду,что я еврей,поймаю и отметелю так,что мало не
покажется. Нашел

"nobelevka", a ssylochku mozhno, otkuda spisali? I zhelatel'no na kakoj--nibud' american site...

AVD, June 15, 2001 at 17:51:34 (CDT)
Мне же навскидку вспоминается только скандал 1997 года с лазерным охлаждением (естественно, потому, что был обойден наш)

То, о чем Вы пишите, --лауреаты выбирают лауреатов -- имеет место. Отчасти. Обойденный наш, между прочим, -- мой бывший научный руководитель. Тем не менее, проболтавшись достаточно долго в американских университетских и около-университетских кругах, я считаю, что количество нобелевских премий присужденных американским ученым в целом правильно отражает состояние местной науки.

Мне когда-то довелось работать с американским профессором, которого несправедливо обошли Нобели, поскольку он решил уйти из университета в критический момент. Конфузы, к сожалению, неизбежны. Как известно, Эйнштейн получил Нобеля не за теорию относительности, а за довольно малозаметную работу по фотоэффекту.

"Мы верим..." Так называется недавно вышедшая книга, в которой 53 крупных американских ученых, среди которых немало Нобелевских лауреатов в области физики, химии, биологии, заявляют о своей вере в существование Бога. На основе современных научных открытий они полностью развенчивают теорию Дарвина о происхождении человека. Ничем не доказано происхождение человека от обезьяны. До сих пор не обнаружено ни одной переходной формы между ними. Найденные останки то ли людей, то ли обезьян оказывались впоследствии подделками. Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения человека и Вселенной приводят ученых к вере в Создателя.

Стас Ионов
USA - Friday, June 15, 2001 at 14:34:08 (CDT)

Американскую школу принято ругать. И есть за что. Но! В этой стране больше всего нобелевских лауреатов! А все потому, что с каждой следующей ступенью образования, его качество выходит на новый уровень.

Думаю, что не только и не столько поэтому. Tот факт, что "в этой стране больше всего нобелевских лауреатов" в значительной мере объясняется, как представляется, принципами выдвижения и присуждения Нобелевских премий. Ведь экспертами, насколько я понимаю, выступают Нобелевские лауреаты. Нет поэтому ничего удивительного, что эти эксперты лучше знакомы с работами своего университета, своей школы, чем с работами учёных, так сказать, не своего круга. И соответственно поэтому имеет место некоторое воспроизводство - число лауреатов, приходящееся на школу/страну есть величина слабо зависящая от времени. (Xотя, конечно, есть послевоенный дрейф из Eвропы в Aмерику, что связано с физическим перемещением туда значительного количества европейских учёных.)

T.е., я хочу сказать, что скорее это результат присущего (бессознательно) западному человеку "евроцентризма" (Aмерика - это продолжение Eвропы).

Соответственно, к Нобелевской премии следует относиться как к премии, главным образом, "европейской" и для "европейцев" ("европейский"="западный").

Было бы замечательно, если бы кто-нибудь проделал обстоятельное исследование по образцу "Нобелевского мифа" Кожинова. В частности, следовало бы систематизировать все случаи неприсуждения премии пионерским работам "незападным" учёным.

Мне же навскидку вспоминается только скандал 1997 года с лазерным охлаждением (естественно, потому, что был обойден наш), да ещё смешное присуждение премии по физике в 1912 году некоему Нильсу Густаву ДалИну "for his invention of automatic regulators for use in conjunction with gas accumulators for illuminating lighthouses and buoys", т.е. нобелевку по физике дали инженеру за изобретение выключателя, автоматически размыкающего цепь через энное время...

Частенько евреи видят антисемитизм там, где его нет.

Еврейская мамаша приходит домой и видит, как ее сын, стоя, ебет домработницу. Материнское сердце не выдержало:

- Ах ты, антисемитка проклятая! Ты что же мучаешь бедного еврейского ребенка? ТЫ что, лечь не можешь?!

Куда-то Шива удалился. Не иначе, очередной получасовой сеанс измерения габаритов проводит.

С таким уровнем "грамотности", уважаемый, в советские времена Вам бы влепили "пару" по сочинению и "прокатили" бы с поступлением в вуз. (А Вы бы потом кричали на всех перекрёстках: "Антисемитизм! Процентная норма!")

Дмитрий, Ваш лепет жалок и смешон. Давать Вам отпор в полную силу даже как-то ... рука не поднимается. Хотя Вы этого заслуживаете.

В советские времена я имел на вступительном экзамене по русскому языку благополучную "четверку", что вполне отражало мои знания. Русскую грамматику не люблю и не увлекаюсь. Еврейскую грамматику (и отчасти, арабскую), в том числе и историческую, знаю хорошо и люблю. Английскую грамматику проходил, но помню плохо.

Про антисемитизм при приеме в ВУЗы никогда ничего не говорил, и вообще, к себе это интересное общественное явление не примеряю. А вот вы постоянно рассказываете сказки про то, как не могли якобы поступить в консерваторию из-за мифической еврейской бабушки в советские времена.

Кстати, а Вы на надписи в лифте, на заборе, тоже всегла отвечаете?

Агрессивная и безграмотная жертва всеобуча! Что же вы скрываете свой "светлый" лик? Или боитесь реакции тупых училок? Где Вы нашли мои поучения? Я спросила и получила ответ. Он не однозначен: с одной стороны, закон вроде действует и даже учителя охотно ходят к больным детям, в том числе и потому, что это экономически выгодно. С другой стороны, если бы за исполнением этого закона следили так, как лет 20 назад, то есть если бы он реально действовал, не было бы этой ужасной, удручающей статистики о беспризорных детях.

ND, June 15, 2001 at 10:28:57 (CDT)

Да, не всё сводится к белому и черному. Всё состоит из плюсиков и минусиков. И каждый из нас выбирает из этих плюсиков и минусиков что ему важнее. Поэтому, когда я говорил о частных школах, я излагал лишь собственные приоритеты, а не абсолютную истину.

Конечно, в частных школах будет меньше проколов в формальном образовании. Но, при этом, возникает опасность, что ученик будет ожидать правильное решение от учителя, вместо того, чтобы искать его самому. У меня здесь (когда я кратковременно, в силу случайных стечений обстоятельств, оказался профессором UCLA) был аспирант, который прошел через частные школы и здавал все экзамены только на отлично. Когда же у него возникали жизненные трудности, он, вместо того чтобы их решать, записывался еще на один урок.

Это, конечно, особый случай. Но он наводит на размышления.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, June 15, 2001 at 15:39:02 (CDT)
>чем лаяться в Гостевой, написали бы статью, выверили бы её, отредактировали бы, поработали бы со справочным материалом… И было бы в Вашей жизни подобие дела!



И в Гостевой лаeтся и статьи пишет - в жизни подобие дела.

Стасу Ионову:

Стас, загляните в свою почту.

Билли Ширз.

MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 11:53:43 (CDT)

Есть люди, которые в принципе не способны грамотно писать (я к ним не отношусь)…

Вот как? Ну, что ж, сделаем краткий обзор:

1. MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 12:08:32 (CDT)

тратуары
количество криминала
[Вы криминал измеряете в килограммах? или в фунтах (стерлингов)?]
борятся
растущие как на дрожах
перебиваются учебой

2. MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 12:44:20 (CDT)

я тут не при чем
что-ли
доносы, с требование снять

И такое количество ошибок — за полчаса. В тексте, состоящем всего из нескольких абзацев!..

С таким уровнем "грамотности", уважаемый, в советские времена Вам бы влепили "пару" по сочинению и "прокатили" бы с поступлением в вуз. (А Вы бы потом кричали на всех перекрёстках: "Антисемитизм! Процентная норма!")

Вообще-то Валерий Петрович дельное предложение Вам однажды сделал: чем лаяться в Гостевой, написали бы статью, выверили бы её, отредактировали бы, поработали бы со справочным материалом… И было бы в Вашей жизни подобие дела!

PS А ведь были и иные времена, когда Россия закачивала!

USA - Friday, June 15, 2001 at 14:34:08 (CDT)
Кто ж спорит? Но! идеализировать-то тоже не стоит.
Очень типичный пример: один из последних лауреатов Филдса (за тот самый "лунный свет"), родом из Южной Африки, затем - Cambridge, английский, а постоянная работа - да, в Америке. Мозги-то закачиваются по крайней мере 50 лет. Было бы очень удивительно, если бы результата не было. И хвала Америке, где это понимали и понимают. Увы, в отличие от.

- Friday, June 15, 2001 at 14:23:55 (CDT)
Комплексы лучше держать при себе.

Шиве, Фаине Петровой.

По поводу мнимой нелюбви евреев к русским:

"И за всю жизнь я был поражаем, что, несмотря на побои ("погромы"), взгляд евреев на русских, на душу русскую, на самый даже несносный характер русских, - уважителен, серьезен. Я долго (многие годы) приписывал это тому, что "евреи хотят еще больше развратиться русским": но покоряет дело истине своей, и я в конце концов вижу, что это - не так. Что стояло безумное оклеветание в душе моей, а на самом деле евреи уважительно, любяще и трогательно относятся к русским, даже со странным против европейцев предпочтением. И на это есть причина: среди "свинства" русских есть, правда, одно дорогое качество - интимность, задушевность. Евреи - то же. И вот этою чертою они ужасно связываются с русскими. Только русский есть пьяный задушевный человек, а еврей есть трезвый задушевный человек...
Живите, евреи. Я благословляю вас во всем, как было время отступничества (пора Бейлиса несчастная), когда проклинал во всем. На самом же деле в вас, конечно, "цимес" всемирной истории: т.е. есть такое "зернышко" мира, которое - "мы сохранили одни". Им живите. И я верю, "о них благословятся все народы". - Я нисколько не верю во вражду евреев ко всем народам. В темноте, в ночи, не знаем - я часто наблюдал удивительную, рачительную любовь евреев к русскому человеку и к русской земле.
Да будет благословен еврей.
Да будет благословен и русский".

В.В.Розанов, "Апокалипсис нашего времени"

Обратите внимание на этот пост:

M/?, 2001 at 12:40:03 (CDT)

Где-то в году 97 (может быть, плюс-минус год) интересная дискуссия на эту тему была в бюллетене американского математического общества. Там в том числе высказывалась и такая точка зрения: а нужен ли он, высокий уровень образования для всех? Что потом государству делать с этим всеобщим высоким уровнем?

Очень правильно поставлен вопрос. Зачем, скажем, автомеханику или продавцу титановых костей понимать принцип дифракционной решетки или знать как сосчитать предел (1+1/n)^n при n стремящемся к бесконечности?

Американскую школу принято ругать. И есть за что. Но! В этой стране больше всего нобелевских лауреатов! А все потому, что с каждой следующей ступенью образования, его качество выходит на новый уровень. На высших ступенях -- PhD и postdoctoral -- оно догоняет и обгоняет Европу и передовые азиатские страны.

Когда был Закон о Всеобуче? Да, я тоже ходила к больному ребёнку тогда.

Откуда у таких как Фаина Петрова уверенность в том, что она имеет право кого-то учить?
Конечно, училку по литературе не вычислишь.
Но в большинстве случаев достаточно переброситься с ней парой слов,
чтобы понять, что она полная дура.
Училку по математике нужно запереть в комнате,
предложив ей в течение рабочего дня доказать, скажем, теорему Пифагора.
Результат нетрудно предугадать.
Проверено,

Желающим составить представление об уровне математического образования в США
можно было бы порекомендовать посетить мат. форум общего назначения http://www.livemath.com/livemathboard/board/updatemessage.sphp3
Попытка подтвердить ранее полученное от него впечатление окончилась неудачей.
Оказалось, что теперь за это убожество надо ещё и платить $250/месяц.

--------------------------------
Уильям Ширз
пос.Красково, Моск.обл - Friday, June 15, 2001 at 13:58:35 (CDT)
----------------------
Выбранный вами пароль "Б.Ш." в англоговорящих сранах весьма популярен и неблагозвучен, хотя "нетабуирован" (с).
Е.З. был лучше.

Уильям Ширз, June 15, 2001 at 10:40:44 (CDT)
Именно по этой причине власти США, правомерно не доверяя отчетам малокомпетентных международных структур, однако желая знать реальное положение дел в собственной стране, и прибегают к компетентным услугам ФБР и других национальных спецслужб.

Хорошо, верю на слово. Более того, мне нравится такой подход. Вот если бы (сейчас пошла маниловщина) и в России что-то вроде этого придумали!

Кстати, сэр Уильям, почем нынче овёс для железных коней в Европе и сколько берут за страховку при ренте? Я справлялся на европейских сайтах, но они, злодеи, только базовую цену дают, без налогов и страховки. Если неохота на заборе писать, бросьте, пожалуйста, электронное письмецо.

Уильям Ширз
пос.Красково, Моск.обл - Friday, June 15, 2001 at 13:58:35 (CDT)
P.S. Юстас, а ты, случаем, не Лекарь будешь? Повадки уж больно евойные.
//////////////////////////////////////////////////
Хамите, парниша ! А еще прораб !
А у самого спина белая и уши искусствоведа в штатском из-под шинели торчат...

Юстасу:


Только не надо меня Парижем пугать. Мы, небось, похлеще Парижа края видали. Удельное, Кратово, Быково, Раменское - слыхал про такие?


Б.Ш.


P.S. Юстас, а ты, случаем, не Лекарь будешь? Повадки уж больно евойные.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 15, 2001 at 13:20:06 (CDT)
MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 13:16:48 (CDT)
>>Достал уже со своими проблемами

>Так не я же эту проблему на обсуждение поднял...

Oн эту 'проблему' поднять нe можeт. Дажe на обсуждение. A caмa 'проблемa' ниkak нe поднимаeтcя.

Дорогой Шива! Мне трудно поверить, что Вы не можете разобраться в этом вопросе, хотя он действительно не простой и имеет множество аспектов. Вы производите впечатление очень негупого человека, а литературы по этому поводу достаточно много - вот и Валерий Лебедев об этом писал (посмотрите в архиве). Если же говорить кратко, то главное, как мне кажется, заключается в том, что евреи нигде не становились "своими" - не сливались с местным населением. А чужакам всегда достаётся в первую очередь: не стало в Москве (почти!) проблемы с " людьми еврейской национальности", появилась - с " людьми кавказской национальности". Даже с весьма редкими там неграми: их избивают, а случается, и убивают.
Подробно ответить на этот вопрос можно попытаться совместными усилиями разных корреспондентов ГБ - так сейчас, например, довольно полно раскрывается проблема образования в России и в Америке.
Вы не правы, когда говорите, что евреи (все? большинство?) не любят или даже ненавидят русских. Я лично таких не втречала. Напротив, те, кого я знаю, живо интересуются всем, что происходит в России, сочувствуют и сопереживают, хотя бы потому, что там остались родные и близкие друзья. Есть, конечно, и такие, кто стал настоящим американцем и живёт интересами этой страны, но не из ненависти к России, а, в частности, чтобы не быть " вечным жидом" и чтобы не участвовать в таких разговорах.

Уильям Ширз
Красково, Моск.обл. - Friday, June 15, 2001 at 13:26:10 (CDT)
Я, например, работаю прорабом на стройке.
++++++++++++++++++++
Уже лучше ... Уточните легенду с
http://mom.mtu-net.ru/Help/K/KRASKOVO_ZH.-D.PL.htm.
.ежираП в ичертсв оД

Юстасу:


Это в каком-таком смысле я вам коллега? Я, например, работаю прорабом на стройке. Возводим в Люберцах дом, так сказать, культуры. А вы, значит, тоже?
И Маниловых всяких нечего на меня вешать. У меня и так настроение вдрызг и наперекосяк. Сижу вот и плачу в три ручья у бетономешалки - меня Наденька нудным обозвала за то, что я ее в коррупции обвинил.
А я вовсе не нудный, а просто дотошный, педантичный, въедливый, придирчивый и скрупулезный. И еще не могу поступаться принципами. Принципами объективности, справедливого судебного разбирательства и гендерного равноправия. Так что идите, товарищ прораб, куда шли и не приставайте попусту к несчастным узникам гипертрофированной совести.


Билли Ширз.

MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 13:16:48 (CDT)
Достал уже со своими проблемами

Так не я же эту проблему на обсуждение поднял... Я могу её и не обсуждать. Тем более, что в моём случае это и не проблема вовсе.

AVD
- Friday, June 15, 2001 at 08:27:37 (CDT)
И этот школьник умный мальчик, отличник не смог сосчитать...

Галуа на вступительнм экзамене швырнул тряпку в экзаменатора...

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 15, 2001 at 13:08:42 (CDT)

Достал уже со своими проблемами, у тебя других тем нет? Ты, наверно, так и сидишь, обложившись секундомерами и линейками? Я же тебе говорю, обратись к доктору, а не в гусьбуку.

МН, твои цытаты нечистоплотны. Ты подтасовываешь.

Реально было сказано так:

В-третьих, да, у меня стоит далеко не 24 часа в день 365 дней в году. У меня скромно так встаёт, ПО 30 МИНУТ УТРОМ и ВЕЧЕРОМ, и то не каждый день...

Д. Горбатову.
Дима, Вы не ответили на мой вопрос - не заметили или не захотели отвечать? Ваш ответ ND проясняет мне Вашу позицию. Ваша трактовка вопроса, на мой взгляд, узка и однобока ( "если бы крестились, то"...) хотя бы потому, что в Германии евреи были очень ассимилированы, но именно там это всё и началось. Названные Вами Польша, Литва и Украина - части бывшей Российской империи, где антисемитизм был государственным, где неоднократно бывали погромы, и этим многое объясняется. А также тем, что, как известно, в революции приняло участие большое количество евреев, и свои невзгоды люди ассоциировали с евреями-комиссарами, как потом во всех русских видели завоевателей ( в той же Прибалтике) Вообще Ваше рассуждение выглядит так: на слова о том, что некто очень страдает от сильных болей, Вы отвечаете, что, если бы он умер раньше от инфаркта, от которого его спасли, то сейчас бы не мучился.
Вашу благостную картину о бесплатном образовании, действии закона о Всеобуче опровергает информация из Учительской газеты ( читали ли Вы эту ссылку?), а также постинг Марины.

MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 12:44:20 (CDT)
Шива, не ты ли жаловался на днях:

Да я не жаловался. Я считаю, что дай бог всем бы так. И тебе есть основания мне завидовать, уж поверь.

Faina Petrova
USA - Friday, June 15, 2001 at 00:03:50 (CDT)
К вопросу о гонениях на евреев.

Уважаемая Фаина!

Поражает их удивительная неуживчивость практически со всеми народами на протяжении всей истории: от древних египтян до современных арабов. "Я от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл". Причем, "бабушка" и "дедушка", то бишь, страны и государства, как правило, после ухода этого "колобка" обильно колобком-Аидом поливаются грязью, в полном соответствии с древнеегипетским прецедентом и все по Земле огромной, кого ни возьми, перед Аидом виноваты. Сейчас евреи полюбили Америку. Но нАдолго ль? Если экстраполировать историю и учесть, что Америке всего-то навсего и трёх сотен лет не успело испониться - то нет. И дело тут, как справедливо отметил Каган, вовсе не в религии, так как бьют, как опять же справедливо отметил тот же Каган, не по "паспорту", а по "морде". Так что, гоняют разные народы евреев по Земле великой из-за "морды"? Опять не поверю. В большинстве случаев и морды очень даже симпатичные, особенно у евреечек. Так в чём дело, как вы думаете?

Вы не подумайте, я не злонамеренно ставлю этот вопрос. Мне разобраться охота, а народ злится, когда я спрашиваю, и вообще страшно раздражается, когда я свои версии выдвигаю. И куда бедному крестьянину податься?

Шива, не ты ли жаловался на днях:

Шива Калифорнийский. USA - Saturday, June 09, 2001 at 19:40:53 (CDT) В-третьих, да, у меня стоит далеко не 24 часа в день 365 дней в году. У меня скромно так встаёт, ..., и то не каждый день...А что, я разве нанимался олицетворять собой сексуальные мегатонны на страницах этого почтенного и уважаемого альманаха?

Ну да я тут не при чем. Обратился бы к ВЕКу, что-ли. Он, наверно, лечение может подсказать.

PS. Представляю, как Горбатов рассылает доносы, с требование снять мои постинги. Правда глаза-то колет.

К дискуссии об образовании.
Где-то в году 97 (может быть, плюс-минус год) интересная дискуссия на эту тему была в бюллетене американского математического общества. Там в том числе высказывалась и такая точка зрения: а нужен ли он, высокий уровень образования для всех? Что потом государству делать с этим всеобщим высоким уровнем?

MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 11:53:43 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:39:54 (CDT)
Длинный ник - компенсаторная реакция за то, что ещё пока не выросло, а, следовательно, маленькое. Пусть хоть ник будет длинным.

Ага, запало. Значит, попадание точно в цель.

Как это могло запасть, если я до сих пор не знаю, что это такое, что у меня выросло, а у тебя ещё растёт.

Даный пост -всего лиш моё предположение. Если ты ЭТО (то есть, то, что ниже пояса)имел в виду, то по своим аргументам ты - мальчишка и всерьёз быть воспинят не мозешь.

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 15, 2001 at 11:44:15 (CDT)
Для 061501:
Это какое-то досадное недоразумение.
===========
Грубо работаете, коллега!
Хотя-бы убрали с http://www.manilov.com/manilov/05.2001.htm ваш опус
"Ты этого хотел, Жорж Данден!"
В Бостоне от него оЛебедели...

Прошу прощения за повтор. Первый постинг вполне можно убрать.

Кстати, предлагаю заносить постинг в гостевую только при повторном сабмите, что даст возможность отредактировать пропущенные ошибки. А то получается не очень логично: пост высвечивается, но изменить уже ничего нельзя. Тогда уж лучше сразу госевую показывать надо.

Cанни,

Только почему-то в американских фильмах о неблагополучных школах из плохих районов белых учеников в классах нет. Мексиканцы и негры. Наркота, мордобои, оружие и т.п. Конечно, "идеальные" стартовые условия одинаковые. Но районы разные. В России, по крайней мере, нет этого варварского (по моему убеждению) деления на хорошие и нехорошие районы.

Это лишь отчасти верно. Кстати, я в прошлом году был в Питере и ходил в гости к знакомым на Васильевском острове. Меня не покидало ощущение, что я нахожусь в Гарлеме: такие же пронумерованные перпендикулярные стриты, когда-то красивейшие, а теперь полностью раздолбанные дома, рожи на улицах такие, от которых хочется перейти на другую сторону, какие-то раздолбанные киоски, тратуары и явно большое количество криминала. Но жить в этом районе вынуждены приличные люди, каждый раз входить в абсолютно темный подъезд с лужами без освещения, прежде чем попасть в свою великолепно отделанную четырехкомнатную квартиру. Я им сказал, что Васильевский о-в похож на Манхеттен, чтобы их не растраивать (Гарлем - часть Манхеттена).

Искореняя расизм и национализм, США культивируют другую дискриминацию - по социальному признаку. Причем, чем дальше, тем более уродливые (во всяком случае, при взгляде со стороны) формы она принимает. Понятно желание тех, кто побогаче, отгородится от потенциальных бандюков - но ведь даже изначально хороший ребенок, живущий в плохом районе, почти гарантированно станет бандюком: деваться ему просто некуда.

Это все не совсем так. С подобной дискриминацией тоже активно борятся (вплоть до вывоза детей из "внутренних городов" на автобусах в приличные пригородные школы). в Америке вообще образованию, как известно, не уделяют такого значения, как в России. Кстати, в России теперь очень много людей, получающих второе/третье образование. Многоие идут в растущие как на дрожах аспирантуры из тех, кто лет лесять назад и не думал бы о науке. ИМХО, это отчасти - скрытая форма безработицы. Люди перебиваются учебой (часто безполезной) потому что работы для них нет.

Русские спасают лондонские школы
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_1390000/1390525.stm

kuku

Господа! Вопрос о школах - важнейший для всех родителей. Везде. Надя, Стас и "А" весьма точно описали ситуацию. Хочу немного уточнить про "плохую американскую школу".

0. Утверждение, что американская школа плоха - слишком поверхностно. Я уверен, что, например, начальная школа - намного лучше. Говорю это вполне ответственно, т.к. могу лично наблюдать за моими двумя детьми. Дальше - сложнее. Как всегда.

1. Уровень школы очень зависит от района, т.к. бюджет основан на местных налогах.

2. Специализация далеко не всегда определяется "частностью": есть много специализированных паблик школ с углублённым изучением различных дисциплин.

3. Как правило, для всех, вне зависимости от достатка и положения, всегда есть возможность поступить в "не свою" школу, а также - в специализированную. В последнем случае необходимо сдать вступительные экзамены. Обучение в таких школах оплачивается из местного бюджета(типа "gifted education ") и может стоить не меньше, чем оное в колледже. Например я знаю, что дочь моих родственников училась в подобной школе и стоимость в $20 тыс. в год оплачивал город. Плюс ученики обеспечиваются транспортом.

4. Во многих штатах в паблик школах существует система деления классов по степени сложности(для одного грэйда). Чтобы попасть на средний и "продвинутый" уровень надо набрать определённое число баллов на тестах в течение года. Попадание на высшие уровни не гарантирует изучение интегралов или ОТО, но резко увеличивает глубину изучения преподаваемых предметов. Дочки моего знакомого, попав сперва в начальный(регуляр) класс из-за языка и проскучав там с пол-года, сдали тесты и перешли в "продвинутые", где взвыли от обрушившейся на них нагрузки. Взвыли и родители, поскольку помогать стало намного сложнее.

Кстати, мне, например, подобная система очень нравиться, потому что с раннего детства приучает зарабатывать свой успех, а не получать или покупать. Я солидарен со Стасом в этом.

5. Абсолютно все выпускники школ имеют равное право поступления в любые ВУЗы. Выпускники с отличием могут получить стипендии или гранты. Одаренные дети из бедных семей могут быть зачислены в сколь угодно дорогой и престижный университет "за так".

Дисклеймер: все не так идеально, конечно, но места и времени на изложение деталей нет.

Американскую школу ругают много и часто. Это, действительно, хорошо известно. И это справедливо, поскольку ругают именно "плохую школу". Именно о её реформе, в основном и идут разговоры. Это школы в бедных и неблагополучных(часто совпадает) районах, где можно проучиться все 12 лет в "нормальном" классе и ничего не узнать. Даже читать не научиться. Отчислить никого за неуспеваемость нельзя, но и учить система не заставляет. Таких школ, безусловно, очень много, поэтому и так остра проблема.

К тому же, как правильно заметила Надя, надо исключить комментарии, исходящие от наших соотечественников, о "школах -зоопарках" или "зверинцах". К сожалению весь интернационализм и дружба народов, которые так пропагадировались в Союзе, там, видимо и остались, а точнее, - были не более, чем легендой. Жизнь показывет, что именно "наши" люди наиболее нетерпимы и рассистки настроены.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:39:54 (CDT)
Длинный ник - компенсаторная реакция за то, что ещё пока не выросло, а, следовательно, маленькое. Пусть хоть ник будет длинным.

Ага, запало. Значит, попадание точно в цель. Кстати, это был не ник, а сочетание MN, повторенное 200 раз, чтобы вызвать у тебы рвотную реакцию.

--------------------------------------------------------------------------------
Д. Горбатов
- Friday, June 15, 2001 at 03:58:26 (CDT)
[В русском языке тире после личных местоимений никогда не ставится. Научитесь уважать если не меня, то хотя бы язык, на котором пишете!]

Поиском грамматических/орфографических/пунктуационных ошибок в постингах обычно занимаются люди, которым нечего сказать по сути. Про это писал дорфман, что стадию spelling wars российский интернет давно миновал. Не говоря уж о том, что указывать человеку на плохое знание языка - неприлично в любом обществе. Есть люди, которые в принципе не способны грамотно писать (я к ним не отношусь), но при этом добиваются выдающихся успехов в науке. Но Вас, видимо, Ваши родители не научили, что такое хамство, и как нужно вести себя в приличном обществе, зато научили, как вилять, обманывать свое и чужое государство и окружающих. Обычно комплекс само-ненависти как раз идет от таких родителей, ненавидящих свой народ, и весь букет из одного источника (самоненависть, графоманство, хамство, лживость).

Для 061501:

Это какое-то досадное недоразумение. На самом деле я живу в Красково (предшествующая Малаховке станция). Все необходимые мне документы черпаю в обширном поселковом архиве.

Б.Ширз.

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 15, 2001 at 10:40:44 (CDT)
Стасу Ионову:
Вместе с тем, получаемая таким образом информация, как я уже говорил, носит, по большей части, конфиденциальный или закрытый, classified, характер.
<><><><><><><><><><<><><>
Mr.Уильям Ширз (AKA г-н Ф.Манилов - http://www.manilov.com/manilov/05.2001.htm, Билли Ширз - как вас теперь называть ?).
Откуда вам это известно ? Вы же обитаете в селе Манилово (см. http://www.manilov.com/manilov/editors.htm)

http://www.mk.ru/sunday.asp?artid=34743

kuku

ND
USA - Friday, June 15, 2001 at 07:04:49 (CDT)

Дима, Ваши слова: "На это замечу также, что «если бы они так не поступали», то в ХХ веке не было бы Холокоста", — Вы уж простите, но представляются мне ерничеством.

Не прощу! (Шутка. :-))

Но, Надя, если подумать серьёзно, то мои слова не должны казаться Вам ёрничеством, и вот почему. Лишь только вспомните о том, с какой невероятной звериной жестокостью относилось к местным евреям местное население, — особенно в Литве, в Польше и на Украине. Известен даже случай, когда в одном местечке (кажется, на Западной Украине) местный гауляйтер снарядил батальон СС, чтобы остановить местных украинских националистов, поскольку те стали уничтожать евреев "безо всякого порядка, надлежащего к исполнению в сфере дела государственной важности".

Таким образом, мы приходим к очень грустному выводу: местное население стран Восточной Европы было полностью готово к самостоятельному уничтожению евреев, и тогда получается, что единственным сдерживавшим погромы фактором была сильная советская власть на местах. Обращаю Ваше внимание и на такой факт: местное население начинало хаотично уничтожать всех местных евреев в тот же самый день, когда из городов и сёл уходили последние подразделения Красной Армии, — т. е. не только до установления местной власти гауляйтеров рейха, но даже ещё до прихода войсковых частей Вермахта!..

Надя, у меня к Вам вопрос: слышали ли Вы когда-нибудь о том, чтобы местное население Восточной Европы — не отряды СС! — по собственной инициативе сгоняло бы местных инвалидов, цыган и гомосексуалистов для стихийных расправ? Ну, положим, гомосексуалистов в местечках не было, но ведь и цыгане, и инвалиды — точно были. И никто их не трогал — несмотря, например, на то, что у цыган, традиционно, репутация конокрадов (а лошадь-то в деревенском хозяйстве — вещь серьёзная!).

Вот Вам моя логическая цепочка:
1. Если бы евреи в своё время массово крестились, — они не снискали бы такой животной ненависти окружавшего их тёмного (даже сверхтёмного!) местного населения, знакомого с христианством, в лучшем случае, через местного заплывшего жиром попа-мироеда.
2. Если бы у местного населения не было такой животной ненависти к крещёным евреям, — никакая власть, объявившая евреям "войну на уничтожение", не смогла бы на местное население опереться в организационном плане. Тогда как подобная опора на местное население при "окончательном решении еврейского вопроса" была краеугольным камнем официальной юдофобской доктрины нацизма!

Увы, сослагательного наклонения история не имеет. Что сделано, то сделано…
Можно устроить ещё пять Нюрнбергских процессов и осудить на них любую государственную, политическую или идеологическую систему. Но нельзя посадить на скамью подсудимых всё местное население — за то, что оно тёмное, жестокое и незнакомое с нормами политкорректности, служащими надёжной цивилизованной защитой против внутренней ксенофобии ("обыкновенного фашизма") каждого из нас.

:-(((

Стасу Ионову:

Для определения масштабов коррупции в различных странах Организацией Обединенных Наций и другими смежными международными и неправительственными организациями используется весьма топорная и примитивная технология, включающая, в первую очередь, анализ публикаций в местных СМИ, опрос иностранных и местных предпринимателей и т.д. и т.п.. Такая методика, возможно, неплохо срабатывает в контексте развивающихся стран и стран бывшего СССР, где коррупция носит в основном открытый, незавуалированный и даже бесшабашно-показушный характер в силу царящей там обстановки беззакония, попустительства и вседозволенности, однако применительно к развитым западным странам она явно пробуксовывает, поскольку в западном мире коррупция проявляется в крайне завуалированных, подспудных и субтильных формах несмотря на то, что общие ее масштабы приблизительно соотвествуют там масштабам, характерным для тех же развивающихся странах за исключением особо выдающихся рекордсменов, к числу которых, возможно, принадлежит и Россия. Именно по этой причине власти США, правомерно не доверяя отчетам малокомпетентных международных структур, однако желая знать реальное положение дел в собственной стране, и прибегают к компетентным услугам ФБР и других национальных спецслужб. Вместе с тем, получаемая таким образом информация, как я уже говорил, носит, по большей части, конфиденциальный или закрытый, classified, характер.

Билли Ширз

Стас Ионов
USA - Friday, June 15, 2001 at 09:29:34 (CDT)

>У меня есть некоторое предубеждение против частных школ. Их основая привлекательность заключается в том, что там маленькие классы и с каждым студентом персонально нянчатся несколько профессоров. Хорошо дрессируют исполнять набор трюков. Наприме сдавать экзамен САТ. <
Классы не очень маленькие, человек по двадцать, по неосновным предметам меньше. Если по вторым класс маленький, могут предмет вообще убрать и учителя сократить - или вынудить часть учеников наполнить класс. Хотя Вы несколько преувеличиваете, но, действительно, внимания уделяется больше, подход более индивидуальный.


>А государственные школы и университеты -- это школы жизни. Там каждый сам за себя и студенты поневоле учатся самостоятельности. Кто через сумеет пройти через это, тот в жизни не пропадет. <
Это, в принципе, верно. но смотра в какой жизни.
Мне не очень нравилась обстановка в частной школе, хотя многие родители гордились этакой "семейственностью" и отсутствием сюрпризов в контингенте.
Стас П. за год учебы в частной школе, однако, почерпнул много хорошего именно для жизни: не болтаться по моллам, одеваться прилично (не в широкие штаны с цепями и идиотские майки с кроссовками), ориентироваться на нормы "приличного" общества, а не на поп-замашки, курение и что-то более того, татуировки, кольца в носу и т.п. Все это привито настолько, что на "соблазны" он не реагирует. У него нет трепета перед "сильными мира сего". Если это кажется смешным, поясню: один и моих соучеников в университете сейчас получил стипендию в Принстоне. Очень умный, но одевается, как охломон, и ведет себя слишком "демократично". Не думаю, что такие манеры помогут ему в будущем. Все "мелкие" моменты играют огромную роль в здешнем обществе, жестко разделенном на классы.

Д. Горбатов - Friday, June 15, 2001 at 04:26:36 (CDT)
... это уже не так. Сейчас в России почти в каждом вузе система такая: есть бесплатное отделение, куда поступают по жесточайшему конкурсу (как и раньше).
.........................................................................................
Faina Petrova USA - Friday, June 15, 2001 at 03:55:06 (CDT)
Если Вы искренне заблуждаетесь, спросите об этом у Вашей московской подруги - той, у которой дочь учится в мединституте, она Вам всё объяснит: она знает это из первых рук.
.........................................................................................
В Москве давно существует система так наз. «единого экзамена» (хотя каждый год министерство высшего образования пытается её запретить).
Т.е. школа подписывает договор с определенным ВУЗом или отдельным факультетом, предусматривающий платную подготовку (примерно 100$ за семестр) одного спецкласса (обычно двухгодичную) к вступительным экзаменам параллельно с учебным расписанием школы. При этом, выпускные экзамены на аттестат зрелости по предметам, совпадающим с конкурсными вступительными, принимаются по правилам последних экзаменационной комиссией ВУЗа и полученные оценки принимаются в расчет проходного балла при зачислении. Тут есть некоторое лукавство : «проходным баллом» для учеников такого класса является «отборочный балл» общего потока абитуриентов. Правда, поступать в спецкласс приходится по настоящему конкурсу, экзамены принимают все те же ВУЗовские преподаватели.
В прошлом году моя дочь поступила по этой системе в Московскую медицинскую академию (бывший 1-й мед), на бесплатное отделение. Причем все ученики «спецкласса», не набравшие по разным причинам «проходной балл» на едином экзамене, успешно поступили на общем потоке: уровень их подготовки очень высокий.
И еще маленькая ремарка: школы, получившие статус «государственной гимназии» имеют право как не принимать «прописанных» на своей территории оболтусов, так и отчислять их за неуспеваемость. Мой опыт обучения дочери в «просто» школе, частной школе и государственной гимназии показал, что последняя наилучший вариант. Причем, как ни странно, залогом качества обучения в ней, оказалась пресловутая дисциплина, характерная для старых советских школ и нынешних российских гимназий.
Вообще, дожна заметить, что, по крайней мере в Москве, наметилось деление муниципальных школ, на лучшие и худшие по социальной принадлежности родителей учащихся и, как следствие, по качеству обучения.

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 15, 2001 at 09:18:04 (CDT)
>Пластинку здравомыслия, непредвзятости и объективности, к сожалению, сменить никак не могу, хотя она изрядно попилена и давно уже вышла из моды.<

Слушай, друг старинный, ты нуден, как песня в анекдоте: "Ой, нога, ой, нога... Нога попала в колесо..."
Если ты соскучился, я напишу тебе e-mail.

Д. Горбатов
- Friday, June 15, 2001 at 03:58:56 (CDT)
Фаина Петрова
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:30:05 (CDT)

Не вдаваясь в оценку того, правильно или хорошо поступали евреи, предпочитая умереть, а не креститься, замечу только, что, если бы они так не поступали, о них бы уже сейчас и разговоров не было б, в том числе и на страницах Гостевой.

На это замечу также, что "если бы они так не поступали", то в ХХ веке не было бы Холокоста.
***
То есть, если бы они не уничтожили себя сами, их не пришлось бы уничтожать. Если эта шутка, то довольно сомнительного свойства. Если серьезно, то не факт крещености или не крещености определяли в 3-ем Рейхе с антропологическим циркулем в руках и в СССР - "первые отделы", при определении допуска к секретным работам исходившие из сугубо этнических критериев. Именно этим понуждающая экспансия христианства отличается от погрома, во время которого "бьют не по паспорту, а по морде".

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 15, 2001 at 09:18:04 (CDT)

Ширз, Вы говорите, что масштабы коррупции в США огромны. Может Вы по-своему, по гуманитарному, и правы, но я, как представитель занудно-дотошных наук, не могу принять этот тезис на слово. По нашей табели о рангах, что-то может быть огромным только по отношению к чему-то другому, но никак не само по себе.

Год назад публиковались оценки ООН (если не ошибаюсь) коррупции в разных странах с точки зрения прозрачности ведения бизнеса. (Ссылки на этот документ можно при желании отрыть в архивах Лебедя.) По этому документу, наиболее благоприятное состояние дел -- в Финляндии. США -- примерно на шестом (?) месте, а Россия -- где-то четвертая-пятая с конца. Хуше неё дело обстоит только в паре банановых республик, на Украине и в Югославии, которая по коррупции находится вне конкуренции.

A., June 14, 2001 at 23:18:39 (CDT)

Стас, подумаешь, Беркли. Ваш Беркли стоит на одной полочке с University of Virginia, в который тут вообще процентов 70 выпусников здешних public школ идут

А., я говорил только об инженерной програме. По этой дисциплине Беркли -- номер два (сейчас делит второе и третье место со Стэнфордом, а еще пару месяцев назад был на втором единолично), а Вирджиния тех. -- 17. Знаменитый Гарвад -- 27-й, а знаменитый Yale -- 44-й. Калтех -- ничего -- идет сразу за Стэнфордом и Беркли. Но он ориентирован на НАСА, а МИТ, Беркли и Стэнфорд -- на самую передовую промышленную технологию, например, на волоконную оптическую связь, интернет, и.т.д.

По другим дисциплинам все по другому. В Гарврде, помимо самой лучшей школы бизнеса и медицинского факультета, очень сильная школа астрофизики. Но сколько физиков-теретиков найти работу? Еще очень сильная теор-группа в Университете Санта Барбары -- пять нобелевских лауреатов. А по остальнымм дисциплинам Санта Барбара -- это party school. Принстон имеет самую лучшую школу по математике.

Табель о рангах американских университетов можно посмотреть здксь

У меня есть некоторое предубеждение против частных школ. Их основая привлекательность заключается в том, что там маленькие классы и с каждым студентом персонально нянчатся несколько профессоров. Хорошо дрессируют исполнять набор трюков. Наприме сдавать экзамен САТ. А государственные школы и университеты -- это школы жизни. Там каждый сам за себя и студенты поневоле учатся самостоятельности. Кто через сумеет пройти через это, тот в жизни не пропадет.

Sergey
- Thursday, June 14, 2001 at 06:59:58 (CDT)

Санни: Ведь если уедут все несовместимые - кто останется? Я не хочу, чтоб Россия стала дерьмом. Пока страну не покинули все здравомыслящие - у нас есть возможность стать нормальным государством.

Подписываюсь.

А я - нет. Т.е., я не согласен, собственно, со словом нормальное государство. Посколько это слово предполагает, что Россия - государство ненормальное. За этим термином (ненормальное государство) стоит, как представляется, только констатация того факта, что Россия отличается от Запада, т.е. стать нормальным - это значит стать западным. Это неявный евроцентризм, который чрезвычайно характерен для здешней аудитории. С моей точки зрения совершенно очевидно, что нормальным государством, т.е. государством западного типа, Россия никогда не станет.

Я хотел сослаться на заметку М.Соколова в "Известиях" за 8 июня как имеющую некоторое отношение к этой мысли. Но этот номер "Известий" недоступен on-line. Поэтому я приведу этот комментарий здесь. Прошу прощения.

"Известия" N 100 (25938) от 07.06.2001, cтраница: 2

К старинному спору

Максим СОКОЛОВ

Одно из невинных сельских наслаждений - разбирать деревенскую библиотеку. В ней, хаотически укомплектованной, все время натыкаешься на редкостные творения человеческого духа. При последней перекладке вдруг явилась наружу книга "Как сделать Россию нормальной страной", автор Матвей Малый. В одном из романов моего коллеги по известинским колонкам В.Н. Войновича фигурирует маршал Берий Ильич Взрослый, и, движимый как предположением, не Войнович ли тут руку приложил, так и общим интересом к столь насущной теме, я немедля раскрыл книгу.

Одной из самых сильных ее сторон являлись убедительные примеры российского злонравия и западного благонравия. Русский, например, ни за что не нагнется, чтобы поднять с тротуара мусор и бросить его в урну, а голландец - всегда. Оттого в России улицы грязны, а в Голландии - чисты. Я вспомнил бурьян, пробивающийся сквозь тротуар в посольском квартале Гааги, а равно окурки, густым слоем устилающие пол в вагоне гаагского трамвая. В качестве другого примера сообщалось, что за века правильного земледелия немецкий крестьянин выбрал со своего поля все камни и у него давным-давно все чисто, а у русского все поле в камнях, ровно во времена Гостомысла. Автор книги искренно не знал, что камни, принесенные ледником, в буквальном смысле растут из земли - промерзающая зимой почва каждый год выдавливает наверх новую порцию, так что дело не столько в культурных началах, сколько в графиках годичных температур, которые в России и Германии весьма различны. Самое смешное, что примеров, сравнивающих русское невежество с европейским вежеством, можно найти сколько угодно - причем несколько более убедительных. Чего стоит радующее глаз благоустройство жилищных кондоминиумов в Италии - стране во всех прочих отношениях неописуемо бардачной - сравнительно с тотальным неблагоустройством отечественных подъездов, где Лужков насаждает домофоны ровно картофель при Екатерине.

Но не будем чрезмерно строги. На то и редакционный самотек, чтобы доставлять редкостные и удивительные тексты. Замечательное достоинство обретенной книги в том, что она позволяет дать простой ответ на старинный вопрос, уж сколько лет терзающий Россию: в чем главное различие между национал-либералами и либералами-западниками и отчего их воззрения столь несводимы? Различие в заголовках двух книг - "Как нам обустроить Россию" А.И. Солженицына и "Как сделать Россию нормальной страной" Матвея Малого. Один автор исходит из того, что Россия страна неблагоустроенная, другой - из того, что Россия страна ненормальная. Один желает ее благоустраивать, другой - ее преодолевать. Дьявольская разница, как говаривал А.С. Пушкин.

Характер последующих рекомендаций не столь даже и значим, ибо дело в первичной установке: своими многочисленными и никем не оспариваемыми непотребствами погрешает Россия против своей истинной, достойной природы, нуждающейся в очищении и возвышении, или же она погрешает как раз в силу своей природы, нуждающейся в преодолении и упразднении на предмет замены принципиально иным изначалием - евроамериканским?

Старинный спор оказывается спором вероисповедным, ибо обе установки в конечном счете религиозны. Сторонники первого воззрения, нимало не отрицая грехов России, считают, что эти грехи должны быть преодолены на путях обретения Россией самое себя, т.е. на поисках уникального (ибо у Него они все уникальны) замысла Творца о России. Сторонники второго воззрения полагают, что духовное преображение конечно же нужно, но ни в каких поисках своей истинной самости нужды нет, ибо с замыслом Творца о любой стране все совершенно ясно. Всевышний сотворял мир, чтобы все языки, попалив себе ветхого Адама и духовно преобразившись, сделались нормальными евроамериканскими провинциями. Только таким - сугубо религиозным - взглядом на проблемы модернизации можно объяснить постоянные нападки на русскую историю ("тысячелетнее рабство") - ведь "возложивший руку на плуг и оглядывающийся назад неблагонадежен для Царствия Голливудского", а также указание на необходимость совершенного духовного перерождения - "не родившись заново, невозможно войти в Царствие Голливудское". Что до последователей данного исповедания, то да воздастся им по их вере, сторонникам же более традиционных религиозных воззрений должно с тем большим рвением исполнять свои намерения и заниматься благоустроением. Мы будем благоустраивать, они - преодолевать, а там увидим, что прочнее.

Наде Деннис:


Пластинку здравомыслия, непредвзятости и объективности, к сожалению, сменить никак не могу, хотя она изрядно попилена и давно уже вышла из моды.

Давайте очистим наш маленький диспут от бессодержательной шелухи и резюмируем его основную суть.

Первоначально вы заявили, что в Америке практически полностью отсутствует коррупция. Когда же я с этим категорически не согласился, отметив, что масштабы коррупции в Америке колоссальны, вы объявили, что коррупция в Америке совершенно отсутствует, но - В ЖИЗНИ ОБЫКНОВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА.

Иными словами речь идет о примитивном и весьма распространенном мелком жульничестве, имя которому - подмена первоначального тезиса.

В силу этого я был вынужден констатировать ваше безусловное поражение.

Хотя победил-то на самом деле вовсе не смиренный схоласт и схимник Уильям Ширз дю Валлон де Брасье де Пьерфон, будь он хоть трижды доктор сорбоннских наук и обладатель золотого значка ГТО первой степени, а бесподобная в светлом своем сиянии и страшная в своей беспощадности деосесса Истина, коей я издревле поклоняюсь, будучи беззаветным рабом ее и покладая денно и нощно чахлые силы свои во славу ее, увековечение и восторжествование!

Так что не советую вам выходить за пределы заливного лужка экспрессивно-филологических изысканий и будить спящую на душистом сене души моей злую собаку из древнего кельтского рода д'Арбанвилей и Боборыкиных.

Билли Ширз.

Iz primera, citiruemogo AVD, vidno, chto inogda deti byvaet kuda neordinarnee i s bOl'shim chuvstvom yumora chem ministry

По просьбе Майкельсона.

Выдержки из интервью академика Владимира Игоревича Арнольда (полный текст см. здесь), опубликованного в журнале "Наука и жизнь".

?С математическим образованием в мире дела обстоят очень плохо. В России, кстати, получше, но все равно плохо!..
...Школьное образование начало гибнуть в результате тех реформ, которые интенсивно проводятся во второй половине ХХ века. И особенно печально то, что некоторые выдающиеся математики, к примеру уважаемый мной академик Колмогоров, имеют к ним отношение...
Французский министр, ?не математик, а геофизик? рассказал о своем эксперименте. Он спросил школьника: ?Сколько будет два плюс три??. И этот школьник ? умный мальчик, отличник ? не смог сосчитать... Правда, это был способный мальчик, и ответил он так: ?Два плюс три будет столько же, сколько три плюс два, потому что сложение коммутативно...? Министр был потрясен его ответом и предложил убрать из всех школ преподавателей-математиков, которые так учат детей...


Несколько лет назад в Америке шли так называемые ?калифорнийские войны?. Штат Калифорния вдруг заявил, что выпускники школ недостаточно подготовлены, чтобы учиться в университете. Молодые люди, приезжающие в Америку, к примеру, из Китая, оказывается, подготовлены гораздо лучше американских школьников. Причем не только в математике, но и в физике, химии, в других науках. Американцы превосходят своих зарубежных коллег во всевозможных ?сопутствующих? предметах ? тех, которые я называю ?кулинариями? и ?вязаниями?, а в ?настоящих? науках сильно отстают. Таким образом, при поступлении в университет американцы не выдерживают конкуренции с китайцами, корейцами, японцами.

Американцы тут же создали общенациональную комиссию по образованию, чтобы определить круг проблем, вопросов и задач, которые старшеклассник должен уметь решать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к выпускнику школы. Главное из них - умение сто одиннадцать разделить на три!
К семнадцати годам школьник должен эту арифметическую операцию производить без компьютера. Оказывается, сейчас они этого делать не умеют... Более того, 80 процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких ? 95 процентов!

... Теперь о физике. Я сам читал требования к американской Федеральной программе обучения. Там, в частности, говорится, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается в лед. Гленн Сиборг потребовал, чтобы в программу ввели три фазовых состояния ? еще и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запротестовали, прошли бурные дебаты, и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов (фамилию его я забыл) в своем выступлении сказал, что набрал 41,3 процента голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда будет бороться в образовании только за то, что он сам понимает. Если чего-то он не понимает, то и учить такому не следует...

Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон. Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: ?Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии?. Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений - механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!

Путин - еврей. Он пучеглаз, не пьет и правильно говорит по
русски.

Фаина Петрова
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:30:05 (CDT)

...я тоже ходила к больному ребёнку тогда. А сейчас? Мне кажется, этого не осталось и в помине.

Осталось и сейчас. Мне известен пример ребёнка, страдающего, если можно так выразиться, легкой формой болезни Дауна (т. наз. "мозаика"). Сейчас ему 13 лет и он учится в 6-м классе. На дому. Все эти годы к нему ходит учительница. Обучение - по всем основным предметам, за исключением тех, которые требуют спец. оборудования - как, например, уроки труда или физкультуры.

Мальчик учится довольно прилично - в основном на четвёрки. Интересно, что родители пытались отправить его на общих основаниях в школу, но этому воспротивились учителя. Причём не только потому, что пытались оградить мальчишку от возможного грубого отношения к нему со стороны сверстников, но и в значительной мере потому, что, оказывается, за внешкольное обучение учителя получают дополнительные деньги, что по нынешним временам весьма существенно.

Горбатов- армехон.

Конспирологический аспект антисемитской пропаганды
(«теория заговора»)

Идеологический антисемитизм, в отличие от антисемитизма бытового,
базирующегося на предрассудках и рационально не мотивированном
предубеждении, основывается на том или ином мировоззрении. Он как бы вытекает
из идеологической позиции.

http://www.ijc.ru/i_anti4.html

Дима, Ваши слова
>На это замечу также, что "если бы они так не поступали", то в ХХ веке не было бы Холокоста< -
Вы уж простите, но представляются мне ерничеством. Холокост был бы все равно. Причины, которыми он обьяснялся и объясняется (и оправдывается), могут быть те или иные, хотя главная понятна. Ведь, кроме евреев, было уничтожено огромное количество неевреев (напр., умственно отсталые и инвалиды, цыгане, люди "неправильной" политической и сексуальной ориентации, военнопленные). Все они, выходят, были "христопродавцы"... A ведь жизнь каждого отдельно взятого человека - неизмеримая ценность. И вот цепляние за искусственно созданные символы и надуманные идеологии представлено как право истреблять себе "неподобных" - а на самом деле, в смертности подобны все.

A.
USA - Friday, June 15, 2001 at 06:12:13 (CDT)
Фаина Петрова
USA - Friday, June 15, 2001 at 04:59:51 (CDT)

А., Вы совершенно правы. На практике система американских школ куда сложнее и гибче, чем это представляется вначале. Magnet Schools существуют и у нас, причем очень хорошие, ориентированные на техн.дисциплины. Есть, однако, и школа с уклоном в иностранные языки и др.гуманитарные предметы (там преподает русский язык один знакомый). Гос.школы зависят от property tax и закреплены за районом, это известно. Мой сын учился в местной школе, а я работала в частной - его public school была куда лучше, уклонов там было несколько, и сын там получил приз по математике с правом поступления в университет в 13 лет. С переездом в другой район, где расположены компании high-tech NASA, мы обнаружили, что в таком культурном районе школа--кошмар, т.к. не поддерживается финансово - жителей почти нет. Ученики приходили с др. стороны из государственно оплачиваемых квартир. Пришлось идти в частную школу, которая очень хороша, но все же так и не дотягивала до бывшей public. Дело кончилось тем, что сын просто получил GED (эквивалент аттестата) и полностью переключился на университет. Не знаю насчет пускания ракет на пустыре, но мой сын, например, каждый год участвует в организации научно-технических выставок всех школ. Некоторые школьные проекты замечательно хороши. Очень важны индивидуальные усилия. Миф о "плохих" американских школах, по определению, не соответствует действительности. Бывет по-разниму. У знакомых в Бруклине дети ходят в настоящий "зоопарк", как считают родители, а на деле - их собственные дети как из зоопарка сбежавшие... Тем не менее родители пишут на бывшую родину не о том, что их дети нецивилизованны, а о том, что школа плохая.

Будут ли новые Жуковы и Циолковские?
Удручающую статистику привел и главный врач городской детской больницы Юрий Кондратьев:
- Если рост детских заболеваний будет идти в таком же темпе, то через 5 - 7 лет в школах не останется учеников, а через 10 - 15 - некому будет работать.

Точное количество беспризорных детей в нашей стране не знает никто. Также вам не ответят на вопрос, сколько детей и по каким причинам вообще не ходят в школу и не празднуют выпускной вечер.
Цифры называют разные - от сорока тысяч до трех с половиной миллионов

Фаина Петрова
USA - Friday, June 15, 2001 at 04:59:51 (CDT)

Санни, я не слышала о спецшколах в Америке в том смысле

--
Существует централизованный отбор способных детей на gifted education программы. проводится по муниципальным школам. По крайней мере, такое было и в Алабаме, и в Виржинии. Таких детей начинают учить больше, но по-моему, тоже какой-то ерунде, в Алабаме они ходили на пустырь ракеты запускали.
Школы с уклонами существуют, magnet schools. Рядом с нами школа с гуманитарным уклоном. А сын ездит далеко, бедненький в пол-шестого из дома выходит - в школу с математическим уклоном. (это все public schools). Кроме усиленного обучения, там есть возмозность уже брать курсы, потом в университете не надо будет
Вот например, их программа по математике

Mathematics:

* Magnet Geometry
* Magnet Advanced Algebra
* Magnet Precalculus
* *Data Analysis
* *Mathematical Modeling
* *Multivariable Calculus
* *Differential Equations
* *Computer Architecture

Technology:
* Technology Foundations
* Multimedia Communications
* Materials Science
* Electrical Engineering

*Weighted Courses

"Господа родители! Немедленно, не позднее 23 мая, вы должны сдать деньги по следующему списку: 1) за питание на шести экзаменах 1800 рублей; 2) за подарок классному руководителю 400 рублей; 3) за подарок на "Память школе от выпускников" 1000 рублей; 4) за внимание к директору школы 1000 рублей (но не менее 700 рублей); 5) на выпускной вечер (приедут два известных артиста эстрады и будет дискотека с лазерным фоном) 750 рублей. Немедленно распишитесь, что ознакомлены, а затем лично или через ребенка сдайте эту сумму".

Санни, я не слышала о спецшколах в Америке в том смысле, в каком они были и есть в России - с таким-то или таким-то уклоном. Есть, например, религиозные: католические или еврейские, например. Про некоторые школы известно, что у них хорошо поставлено преподавание математики или ещё чего-то. Более важно это для хай скул. В том месте, где я живу, а это хороший район - рядом со Стенфордским университетом - есть разные школы: и муниципальные, и частные. Знаю, что в муниципальной оказываются дети из разных школ и очень разные по уровню знаний. Но там есть и разного уровня классы - для более подготовленных и способных и менее. Поскольку в частную школу есть отбор (надо пройти собеседование), там состав, по-видимому, более однородный, в том числе и расовый. В муниципальной же есть дети и чёрные, и, условно говоря, красные - потомки индейцев и белых. Из этой школы в университеты попадает достаточно большой процент из классов с усиленной подготовкой.

Санни
Россия - Friday, June 15, 2001 at 04:22:30 (CDT)

Да, конечно, Вы абсолютно правы. Поясню свою мысль в строго юридическом аспекте.

Любая школа, находящаяся не по месту "прописки" ребёнка, может отказаться принять его к себе. Абсолютно под любым предлогом. И в этом случае родители ничего не смогут сделать. Но та школа, которая находится по месту "прописки" ребёнка — а школа такая всегда одна, потому что каждый ребёнок прикреплён к районной поликлинике и его медицинская карта по умолчанию идёт в эту единственную школу (списки школ есть в окружных префектурах), — так вот, эта "единственная в своём роде" школа не может отказаться принять к себе данного ребёнка ни под каким предлогом.

Более того: получив отказ от такой школы по месту жительства ребёнка, родители могут направить иск в суд — именно на основании действующего Закона о всеобщем бесплатном образовании в России (даже по почте, не появляясь в здании суда), — и эту школу суд автоматически обяжет такого ребёнка к себе принять.

Мало того: любая школа может отчислить любого ребёнка за неуспеваемость — но только не та школа, к которой он "прикреплён" по месту жительства. Эта (и только эта!) школа будет обязана предоставить данному ребёнку среднее образование — как бы он ни старался этого "наказания" избежать! ("Баранкин, будь человеком!" :-))

Извините за занудство: надеюсь, ко мне здесь уже привыкли. :-)

Faina Petrova
USA - Friday, June 15, 2001 at 03:55:06 (CDT)

… в России шансы на поступление в хороший институт имеют те, кто лучше подготовлен (причём, в России это как раз может и не сработать, — зависит от того, насколько блатная обстановка в институте)…

Фаина, это уже не так. Сейчас в России почти в каждом вузе система такая: есть бесплатное отделение, куда поступают по жесточайшему конкурсу (как и раньше). Тем, кто этого конкурса не выдерживают, предлагается на выбор: либо идти на платное отделение, либо идти в частный вуз, куда берут всех по определению.

В среднем платное обучение в государственных вузах где-то от трёх до семи тысяч долларов в год. Если подсчитать, куда у родителей уйдёт больше денег — на всех репетиторов вместе взятых или на это самое платное обучение, — то, наверное, сумма окажется почти одинаковой. Нервотрёпки — во всяком случае — меньше на платном обучении, чем с репетиторами.

Д. Горбатов
- Friday, June 15, 2001 at 03:58:56 (CDT)

И в школу каждый ребёнок автоматически оформляется "по месту прописки" (хотя "прописка" отменена).

Дима, маленькое дополнение - совсем не обязательно по месту прописки. Можно совершенно спокойно выбрать любую школу. То есть, возможно, по месту прописки и регистрируются, но при желании подаешь документы куда хочешь.

Дима, Вы меня очень удивили своим высказыванием. Вдумайтесь в то, что Вы сказали: по Вашему выходит, что евреи Холокост как бы заслужили?! Не могу поверить в то, что Вы это имели в виду . Но тогда Вы очень нечётко выразили свою мысль. Объяснитесь, пожалуйста. Что касается закона о Всеобуче, то он всё же был отменён или по крайней мере умер своей смертью, ещё когда я работала в Москве. Это не значит, что нет бесплатного обучения на всех уровнях, хотя его не так уж и много, и то, что рассказывает Санни, - исключение, для Москвы отнюдь не характерное. Я очень рада, что такие исключения имеют место в России. Это даёт надежду.

Faina Petrova
USA - Friday, June 15, 2001 at 03:55:06 (CDT)

Как и в Америке, так и в России шансы на поступление в хороший институт имеют те, кто лучше подготовлен (причём, в России это как раз может и не сработать - зависит от того, насколько блатная обстановка в институте), а для этого нужны способности и целеустремлённость ребёнка или родителей, а лучше обоих.

Бесспорно. При желании, можно и в плохой школе учиться хорошо, а без желания и из физ.мата выйти полным дубом. Но я имела в виду то, что в России среднее бесплатное образование, в основном, лучшего качества, чем в США (полюса я во внимание не беру). В одну и ту же школу ходит и ребенок уборщицы, и ребенок директора завода. Если у ребенка уборщицы окажется больше способностей и усидчивости, он спокойно может сдать тесты и перейти, скажем в физ.мат.школу - тоже бесплатную.
А в США ребенок из плохого района, пусть даже способный, может перейти в элитную специализированную школу? (вопрос не прикольный, а абсолютно серьезный). То есть, сформулирую даже по другому - есть ли в США бесплатные спец.школы?

Тут ещё вопрос об оплате обучения. И в России сейчас мало кто может учиться бесплатно, в Америке же, как известно, в хороших университетах плата за обучение очень высока, но есть всякого рода стипендии, есть возможность подработать в кампусе или ещё где-то, взять деньги в долг на обучение...

Вы ошибаетесь - учиться бесплатно очень даже можно: при условии получения на вступительных экзаменах достаточного балла. Если же - недобор, то тогда можно заплатить, и дите будет учится на платном. Суммы достаточно разумные (не могу сейчас привести цифры, надо поискать). Правда, если ребенок из провинции едет в Москву-Питер, то тут родителям придется раскошелиться - просто даже на его проживание, ведь, как известно, цены в наших столицах кусаются. Но если ребенок поступает в местный (если нет в своем городе - в областной) ВУЗ - это вполне реально. У нас в Архангельске вообще создана специализированная биржа труда - для студентов.Так что, при желании подработать могут.

Стас Ионов
СА USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:45:44 (CDT)

Моя дочь училась только в муниципальных школах. В этом году она поступила в университет Беркли на инженерно-физический факультет. Этот факультет — один из двух лучших в США.

Дорогой Стас,
Всё весьма просто: Ваша дочь — способный человек. Потому и поступила.
:-)

Дима, я ведь тоже не всем нравлюсь. Наверное это такой закон природы: чтобы всем нравиться, надо родиться Мерлин Монро.

[Произносить медленно, с трубкой в руках:] Харощий закон, таварыщ Ионов!..

Faina Petrova
USA - Friday, June 15, 2001 at 03:14:00 (CDT)

Дорогая Фаина! Приношу извинения. Это от неосведомленности - для меня Всеобуч ассоциируется с чем-то очень древним, поэтому я решила, что это подколка.
Пейте мою кровь, ешьте мою печень :)))

Фаина Петрова
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:30:05 (CDT)

Санни, когда это было - то, что Ваша мама ходила к домашним ученикам? Когда был Закон о Всеобуче? Да, я тоже ходила к больному ребёнку тогда. А сейчас? Мне кажется, этого не осталось и в помине.

Дорогая Фаина,

Закон о Всеобуче ещё никто в России не отменял. И в школу каждый ребёнок автоматически оформляется "по месту прописки" (хотя "прописка" отменена). И образование бесплатное — на всех уровнях.

(Привычка свыше — замена счастью.)

Не вдаваясь в оценку того, правильно или хорошо поступали евреи, предпочитая умереть, а не креститься, замечу только, что, если бы они так не поступали, о них бы уже сейчас и разговоров не было б, в том числе и на страницах Гостевой.

На это замечу также, что "если бы они так не поступали", то в ХХ веке не было бы Холокоста.

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 22:54:39 (CDT)

Здесь пока вам никто не говорил, что Ваше имя вызывает рвотные рефлексы, или, что Вы — законченный извращенец.

Вот и подумайте почему.

[В русском языке тире после личных местоимений никогда не ставится. Научитесь уважать если не меня, то хотя бы язык, на котором пишете!]

ВЕК
- Friday, June 15, 2001 at 02:31:04 (CDT)
" ... у ребенка из малообеспеченной семьи, шансов получить хорошее образование в России выше, чем в Штатах".
- Так было ... когда-то, когда побочным продуктом мифа о равенстве была такая возможность, впрочем, далеко не всегда становившаяся действительностью и чаще - не становившаяся. Да и судить о российской школе по воспоминаниям о советской - дорожка скользкая.

Дорогой ВЕК!

Я говорю не о советских школах, а именно о современных. Правда - о тех, что в моем городе, о других судить не могу. И я могу совершенно точно сказать, что в моем городе неблагополучных школ нет вообще.Есть - похуже, есть - получше, есть специализированные.
Моя дочь учится в гуманитарной гимназии (два ин.языка, третий - с 10-го класса по желанию), при этом, физика-математика тоже на высоком уровне - во всяком случае, те ребята, кто хочет этим всерьез заниматься, легко сдают тесты в физ.мат.школу (которая весьма котируется среди серьезных столичных ВУЗов и, насколько я знаю, является кузницей кадров для МФТИ) и без труда там учатся.
При поступлении в первый класс ребенок обязательно должен уметь читать, хотя бы по слогам. При гимназии существует полугодичный подготовительный курс для будущих первоклассников (раньше это было только у нас, теперь - в большинстве школ). Когда моя дочь шла в первый класс, она такой курс тоже заканчивала. Было четыре предмета - чтение, арифметика, изо и иностранный язык. Но на этот курс тоже принимают только читающих детей.
Я не помню сейчас точную статистику, если не ошибаюсь, после гимназии поступают в ВУЗы около 80-85% выпускников. Два года назад эту же гимназию закончила моя племянница - из ее класса никуда не поступило только двое человек.
Когда ребят, не успевающих за программой, переводят в обычную школу, троечники становятся едва ли не отличниками.
При этом - обучение бесплатное (если не считать суммы, размером в один минимальный оклад на хоз.нужды).
Вступительные конкурсные работы в местные ВУЗы, по оценке экспертов, значительно превышают по сложности аналогичные московские.

Так что - наш город, хоть он и провинциальный, нельзя назвать стандартом провинции.

Ежели сопоставить количество детей в больших городах с количеством оных в пунктах с населением менее 50 тысяч, то Ваше дополнение и провинциальности обретает особый смысл.

Да нет, собственно, я имела ввиду совсем маленькие населенные пункты - 50 и даже 5-10 тысяч, там еще более-менее, основные проблемы в небольших поселках - зачастую там просто не хватает учителей. Но вот моя тетушка живет в глухомани (только самолетом можно долететь) области - в поселке Лешуконское, там едва ли тысяч пять населения наберется. Ее средний сын (сейчас ему 27) после поселковой школы спокойно поступил в один из архангельских ВУЗов, прекрасно его закончил, а теперь работает зам.директора на одном из заводов Сыктывкара. Насколько я знаю, их школа и до сих пор не испортилась.
(Но опять же - я привожу примеры только знакомые, а как-то так получилось, что с плохим мне сталкиваться не приходилось, о плохом я знаю тоже только из прессы).

Но можно основное количество лучших учительских сил бросить на подготовку олимпиадного резерва, наплевав на остальных. Ну и что?

Мне кажется, что идеальный выход из этого - литерные классы и уровневые школы. Во вторым уже как-то получается, по крайней мере, в нашем городе. Первое же - пока даже и не обсуждается, а зря.

Но по возможности, может быть, лучше обсуждать предмет, а не использовать его как орудие в довольно политизированных спорах?

Совершенно с вами согласна. Тем более, что тема интересная и достаточно животрепещущая.

Санни, мне кажется, в пылу спора Вы кривите душой, утверждая, что в России ребёнку из малообеспеченной легко (легче) попасть в институт. Если Вы искренне заблуждаетесь, спросите об этом у Вашей московской подруги - той, у которой дочь учится в мединституте, она Вам всё объяснит: она знает это из первых рук. Как и в Америке, так и в России шансы на поступление в хороший институт имеют те, кто лучше подготовлен (причём, в России это как раз может и не сработать - зависит от того, насколько блатная обстановка в институте), а для этого нужны способности и целеустремлённость ребёнка или родителей, а лучше обоих. Тут ещё вопрос об оплате обучения. И в России сейчас мало кто может учиться бесплатно, в Америке же, как известно, в хороших университетах плата за обучение очень высока, но есть всякого рода стипендии, есть возможность подработать в кампусе или ещё где-то, взять деньги в долг на обучение... Так что было бы желание.

Кстати - образование: http://www.gazeta.ru/education.shtml

Дорогая Санни, Вы вновь продемонстрировали не лучшие образцы своего остроумия, после чего, по Вашим словам, Вам бывает стыдно. Может, надо стараться лучше себя контролировать? Для Вашего сведения - закон о Всеобуче действовал ещё лет 20 назад, так что Ваша мама его ещё наверняка застала.

Санни
Россия - Friday, June 15, 2001 at 01:20:37 (CDT)
" ... у ребенка из малообеспеченной семьи, шансов получить хорошее образование в России выше, чем в Штатах".
- Так было ... когда-то, когда побочным продуктом мифа о равенстве была такая возможность, впрочем, далеко не всегда становившаяся действительностью и чаще - не становившаяся. Да и судить о российской школе по воспоминаниям о советской - дорожка скользкая.
"Хотя, если ребенок живет в сельской местности, а не в городе, тогда шансов больше у американского школьника".
- Принципиально важное дополнение! Санни, Вы сейчас много лучше моего знаете российскую периодику - взгляните, что творится. О хорошей школе, хорошем учителе пишут, как о жемчужине даже в "столицах". А вне столиц (которые тоже не равномерно густым слоем икры образования намазаны - скорее отдельным икринкам радуемся) - кучи, в которых жемчуг искать бесполезно. На одно "Ура" - тысяча "Ох". Ежели сопоставить количество детей в больших городах с количеством оных в пунктах с населением менее 50 тысяч, то Ваше дополнение и провинциальности обретает особый смысл.
Сравнения возможны по разным критериям. Не пытаюсь петь осанну американской школе или поносить российскую. Но можно основное количество лучших учительских сил бросить на подготовку олимпиадного резерва, наплевав на остальных. Ну и что?
Мы все здесь, конечно, большие специалисты по системам образования. Но по возможности, может быть, лучше обсуждать предмет, а не использовать его как орудие в довольно политизированных спорах?

MN
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:25:38 (CDT)

но думаю не будет большой ошибкой сказать, что в России в целом школьная система получше, при желании гораздо легче отдать ребенка в хорошую школу (не нужно покупать для этого дом за полмиллиона, только чтобы жить в районе с приличной школой). В то же время Ваше, Санни, замичание насчет детей мексиканцев в корне неверно. Они точно в таких же стартовых условиях, как и все остальные.

Только почему-то в американских фильмах о неблагополучных школах из плохих районов белых учеников в классах нет. Мексиканцы и негры. Наркота, мордобои, оружие и т.п. Конечно, "идеальные" стартовые условия одинаковые. Но районы разные. В России, по крайней мере, нет этого варварского (по моему убеждению) деления на хорошие и нехорошие районы. Искореняя расизм и национализм, США культивируют другую дискриминацию - по социальному признаку. Причем, чем дальше, тем более уродливые (во всяком случае, при взгляде со стороны) формы она принимает. Понятно желание тех, кто побогаче, отгородится от потенциальных бандюков - но ведь даже изначально хороший ребенок, живущий в плохом районе, почти гарантированно станет бандюком: деваться ему просто некуда.
Я не права?
(об этом сужу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по американским "черным" фильмам и говорю о тенденции, а не о том, что везде все так)

Фаина Петрова
USA - Friday, June 15, 2001 at 01:30:05 (CDT)
Санни, когда это было - то, что Ваша мама ходила к домашним ученикам? Когда был Закон о Всеобуче? Да, я тоже ходила к больному ребёнку тогда. А сейчас? Мне кажется, этого не осталось и в помине.

Дорогая Фаина!
Вообще-то мне еще далеко до пенсионного возраста, следовательно, и мама моя - отнюдь не ровесница революции. Мама на пенсии второй год, в последний год перед пенсией (то есть, три года назад) она к этим ученикам ходила.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 15:44:25 (CDT)
из Набокова и других страждущих отщепенцев

Мне вообще-то кажется, что Набоков - последний русский писатель. Больше пока нету.

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 22:54:39 (CDT)
MNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMN

Длинный ник - компенсаторная реакция за то, что ещё пока не выросло, а, следовательно, маленькое. Пусть хоть ник будет длинным.

Yuri (опечатка)
USA - Thursday, June 14, 2001 at 22:23:48 (CDT)
Графоман
сеть, МА USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:49:38 (CDT)
...Крупный ученый-программист...

А где вы их видели? Программирование это, вроде как, и не наука. Скорее уж искусство. Тьфу...

Это и не наука и не искусство. Это ремесло.

я писала, что у ребенка из малообеспеченной семьи, шансов получить хорошее образование в России выше, чем в Штатах. Про невозможность там ничего не было. Хотя, если ребенок живет в сельской местности, а не в городе, тогда шансов больше у американского школьника.

Даже если это и так, образование важно далеко не для всех и не всякое. Многие преуспевают и без образования. Но в Мексике для них получить хорошее образование было бы еще проблематичнее. В России - наверно. Все же физматшколы в любой стране заканчивает небольшой процент учеников.

Санни, когда это было - то, что Ваша мама ходила к домашним ученикам? Когда был Закон о Всеобуче? Да, я тоже ходила к больному ребёнку тогда. А сейчас? Мне кажется, этого не осталось и в помине.

Моя мама - преподаватель, и я знаю, что она ходила к трем "домашним" ученикам, которые числились за их школой: двое - как раз в инвалидных колясках и слабослышащая девочка.

В штатах, конечно, уделяют большее внимание инвалидам, в том числе и их школьному образованию. Видел недавно где-то ссылку, например, о том, что должны существовать специальные программы для больных аутизмом. При этом, хотя я с местными школами практически не сталкивался, но думаю не будет большой ошибкой сказать, что в России в целом школьная система получше, при желании гораздо легче отдать ребенка в хорошую школу (не нужно покупать для этого дом за полмиллиона, только чтобы жить в районе с приличной школой). В то же время Ваше, Санни, замичание насчет детей мексиканцев в корне неверно. Они точно в таких же стартовых условиях, как и все остальные.

Стас Ионов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 22:51:53 (CDT)
DD - Стасу, June 14, 2001 at 22:31:54 (CDT)

DD, извините, но это Вы не поняли. Санни утверждала, что невозможно получить хорошее образование и путевку в жизнь из муниципальной школы.

Стас, вы ошибаетесь - я писала, что у ребенка из малообеспеченной семьи, шансов получить хорошее образование в России выше, чем в Штатах. Про невозможность там ничего не было. Хотя, если ребенок живет в сельской местности, а не в городе, тогда шансов больше у американского школьника.

Стас Ионов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 22:51:53 (CDT)
DD - Стасу, June 14, 2001 at 22:31:54 (CDT)

DD, извините, но это Вы не поняли. Санни утверждала, что невозможно получить хорошее образование и путевку в жизнь из муниципальной школы.

Стас, вы ошибаетесь - я писала, что у ребенка из малообеспеченной семьи, шансов получить хорошее образование в России выше, чем в Штатах. Про невозможность там ничего не было. Хотя, если ребенок живет в сельской местности, а не в городе, тогда шансов больше у американского школьника.

О различиях муниципальных школ в России и Америке
USA - Thursday, June 14, 2001 at 23:50:44 (CDT)
Ни того ни другого и в помине нет в России. И тенденции не наблюдается к тому, чтобы это появилось.

Вы ошибаетесь. Моя мама - преподаватель, и я знаю, что она ходила к трем "домашним" ученикам, которые числились за их школой: двое - как раз в инвалидных колясках и слабослышащая девочка.

В начале года была интересная статья В. Арнольда в электронной версии "Новой газеты"

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNOLD.HTM

http://www.nns.ru/interv/int2419.html

В.Штирлиц
BRD - Thursday, June 14, 2001 at 19:42:30 (CDT)
В начале года была интересная статья В. Арнольда в электронной версии "Новой газеты"
(в связи с проблемами газеты, статью у них разыскать не удалось, как не удалось найти ссылку в недоступных в данный момент архивах здешней ГБ, где я давал ссылку).
В ней упоминается средний уровень американских публичных школ, говорится о ситуации во Франции и произносится вслух мнение западных коллег В.И. об уровнях математической подготовки в России и на Западе. Очень советую взглянуть на мнение действительно
Авторитета. С другой стороны, интересная, хотя может в чём-то и спорная, точка зрения о математическом образовании в наиболее престижных математических центрах США и Франции высказывалась М. Вербицким в гостевой Галковского.
В математике Россия была в лидирующей группе до революции, во времена СССР - то же самое. Это верно и в отношении физики во времена СССР, несмотря на все неоднозначности и оговорки. А потенциал Германии был утерян известно когда.

Таня
МА USA - Thursday, June 14, 2001 at 15:18:54 (CDT)

Уважаемая МА, самодостаточная страна, в моём понимании, это страна кроликов, которые думают лишь о том, чтобы хорошо поспать, пожрать и род продолжить, т.е. сделать всё это с максимальными для себя удобствами. От них останется лишь гумус; Есенин и Маяковский не из таких.

Впрочем, вернётесь в РП, поговорим более обстоятельно, там, знаете, без Yuli-я скучно стало, но через пару недель обещал вернуться.

Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 14, 2001 at 15:46:03 (CDT)

Г-н Рабинович, стране, которую вы по недомыслию своему называете Савраской, ваш народ и вы лично обязаны своим теперешним существованием. Если бы не она и если бы не стечение обстоятельств, вас бы не было как нации, повторяю, не ваш Бог, который самый главный, а безбожный Советский Союз, который вольно или невольно спас вас от тотального истребления. Однако нация ваша, если судить о ней по вам, напрочь лишена элементарного чувства благодарности. Ведь вы даже Америку, в которой очевидно уже создаёте "ту самую" материальную базу, умудрились назвать "паршивой"- я вполне допускаю, г-н Рабинович, что это любя, однако рано вам ещё так её любить, добейтесь сперва взаимности.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 15:44:25 (CDT)

Дорогой Шива, вы хоть все свои обои испишите цитатами из Набокова и других страждущих отщепенцев, свету это в вашей коморке не прибавит. Даже такой вымышленный персонаж, как Свидригайлов например, для меня ближе и дороже, чем ваш уцелевший Набоков. Её богу, если б он заместо лолиты в русскую рулетку сыграл, было бы о чём, а точнее о ком жалеть. Да и вам, уважаемый Шива, если б заместо лолит, побольше историю своей страны читали, не пришлось бы теперь тут вместе со всеми свои сопли жевать или сквернословить.

К вопросу о гонениях на евреев. Кто же из тех, кто хоть немного интересовался этой проблемой, не знает, что это было связано прежде всего с нежеланием евреев отказываться от веры. Исключение в этом плане составляет лишь Холокост. Не вдаваясь в оценку того, правильно или хорошо поступали евреи, предпочитая умереть, а не креститься, замечу только, что, если бы они так не поступали, о них бы уже сейчас и разговоров не было б, в том числе и на страницах ГБ.
И вот что странно: ну, ладно, в России всё кому-то казалось, что евреи лучшие места в науке или в искусстве, или в медицине заняли, но здесь-то, в Америке, мы все воспринимаемся как русские и не составляем друг другу конкуренции, что сейчас-то делите, господа хорошие?

>В.Штирлиц
>BRD - Thursday, June 14, 2001 at 19:42:30 (CDT)
> министерша науки очень убивалась по поводу отставания
Германии от других развитых стран в сфере высшего образования: в ВУЗы поступает только
21% молодёжи "абитуриентского" возраста

------------------

Да, а на технические специальности тем более мало кто идет, что в Германии, что в Америке. На какую-нибудь химию или engineering еще идут, а в физикy совсем мало.

Конечно, чего говорить, образование здесь иногда и совсем так себе, от школы, вернее очень сильно от раиона зависит. Одного студента видела, он не мог на десять без калкyлятора поделить. Я его спрашиваю: а какой у тебя major? Он: hospitality (hotel manager)

Есть по крайней мере одно существенное различие в образовательной системе муниципальных школ в Америке и России. А именно - так называемая система Special Education, которая есть в США и которая отсутствует в России. Речь идёт об обучении детей с различными отклонениями - психическими, физическими etc etc etc.

Представьте, что ребёнок по состоянию здоровья прикован, например, к инвалидной коляске - и попробуйте представить его шансы на получение такого же образования, которое предоставляется его сверстникам - и сравните эти шансы в обеих странах. В Америке каждая муниципальная школа имеет подразделение, которое занимается больными детьми. Для каждого из них разрабатываются индивидуальные программы. С ними занимаются специалисты, получившие образование в области occupational therapy, speech pathology, physical therapy, behavior specialists, etc etc etc. Это довольно дорогое удовольствие. Так в штате Массачусеттс на обучение одного такого ребёнка (спектр широкий - от лёгких форм аутизма до тяжёлых - болезни дауна) тратится более 3 тысяч долларов в месяц. Родителям это не стоит ни цента. По словам сенатора Кеннеди, в ближайшие 4 года в Массачусеттсе будет дополнительно потрачено на нужды Special Education более 400 миллионов долларов.

О том, как приспособлена Америка для жизни людей в инвалидных колясках, уже и так много писали.

Ни того ни другого и в помине нет в России. И тенденции не наблюдается к тому, чтобы это появилось. Потому что отношение к таким детям там - среднестатистически - как к дефективным, а что ж с дефективными возиться? В Америке же их вытягивают - совместными усилиями родителей, врачей, учителей... Потому и атмосфера здесь гораздо более человечная. Родителям не обязательно, чтобы их ребёнок был Эйнштейном. Им важно, чтобы их ребёнок был счастлив.

Товарищ из МИТа - товарищу из Беркли:
"Да не хами ты, посмотри, что в зеркале".

Стас, подумаешь, Беркли. Ваш Беркли стоит на одной полочке с University of Virginia, в который тут вообще процентов 70 выпусников здешних public школ идут (цифиpки у меня есть про это), куда ж им еще идти, не в бескрайние кукурузные просторы ехать же.
МИТ хороший, но мне показалось, по физике Гарвад сильнее. И Калтех, говорят, тоже хорош, но его трудно сравнивать, он маленький

Графоман
непоняткинск, USA - Thursday, June 14, 2001 at 22:32:22 (CDT)
...Еще раз повторяю: * (но держИтесь в рамках)
Т.к. "Я другому отдан(а) и буду век ему верн(а)" (авт.Татьяна)...

Да чего уж легче. Тем более, что виртуальные "рамки" надежнее любых реальных держат.
А против верных мы ничего не имеем, даже наоборот ;-} (это в рамках?)
А откуда увлечение программированием? Это настораживает...

Я;.Шива и Горбатов уже вздрагивают при виде "MN",

Шива:За Горбатова не скажу, но принимать желаемое за действительное не вредно. Впрочем, если заменить "вздрагивают" на "испытывают сильный рвотный рефлекс", то фраза будет недалека от истины.

Горбатов:— Не знаю, как Валерий Петрович и Шива, а я не вздрагиваю. Просто от буквосочетания "MN" меня уже тошнит! Почему так — Вы отлично понимаете, не лукавьте!

Экий у вас дружный хор! Ну так захлебнитесь блевотиной: MNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMMNMNMNMNMNMNMNMN

— Ничуть: до сих пор издевались Вы. (И чем же Восток не годится для ассимиляции?)

А вы езжайте и попробуйте там ассимилироваться.

— И не подумаю! Это Вы должны извиняться передо мною — между прочим, Ваших извинений я жду уже шесть с половиной месяцев (вот именно это и есть хамство)!

Во-первых, я бы попросил Вас, если у Вас впредь появятся какие-либо замечания личного характера ко мне, или претензии этического свойства, отправляйте их все на мой е-майл. Не стоит засорять пространство Гостевой книги личными разборками, которые никому больше не интересны. Валерий Петрович неоднократно говорил об этом, как и Светлана. Если у вас есть, что сказать по существу - пишите статью, а гусьбуку засорять не стоит. Тем более, что Вы как-то уже отвечали мне в статейном формате. http://www.lebed.com/art2361.htm

На счет Вашего хамства. Увы, это не только мое мнение. Вам уже делали замечания по поводу хамства и лжи столь разные люди, как Лекарь, Гость из Канады, Илья Шнур, Л. Сахаров и многие другие. Да и не далее как сегодня такое мнение звучало (не от меня). Здесь пока вам никто не говорил, что Ваше имя вызывает рвотные рефлексы, или, что Вы - законченный извращенец. А оснований побольше будет, наверно.

DD - Стасу, June 14, 2001 at 22:31:54 (CDT)

DD, извините, но это Вы не поняли. Санни утверждала, что невозможно получить хорошее образование и путевку в жизнь из муниципальной школы. Я считаю, что это не так. Для того чтобы опровергнуть заявление Санни не надо доказывать, что все выпускники муниципальных школ становятся эйнштейнами. Достаточно показать на единственном примере, что её утверждение неверно. Это называется в математике "доказательство от противного". ("Противный" в данном случае -- я.)

Далее, не берите так близко к сердцу. MIT стоит в списке инженерных факультетов под номером один. А Беркли- под номером два. Но у меня на это есть собственные соображения. Личного плана, не буду обобщать. Скажу только, что у Беркли тоже есть свои достоинства. Например то, что большинство профессоров MIT защищало свои диссертации в Беркли.

Дмитрий Горбатов, June 14, 2001 at 19:49:53 (CDT)
Есть ли у кого-нибудь иные мнения?

Есть. Но стоит ли опускаться до этой мелкой дрязги? Дима, я ведь тоже не всем нравлюсь. Наверное это такой закон природы: чтобы всем нравиться, надо родиться Мерлин Монро. И радио всегда держать включенным. :)

Ну, дорогой Yuri и спасибо! Я говорю ему *, в смысле "вирт.кисс". А он,т.е. Вы - мне: "тьфу" и далее - ссылка на "беса", который попутал. Сами Вы попутали:-) Это какое-то "салям-алейкум- нихт ферштейн" (авт.В.Борисовна-Шендерович; Хабибулин-Штирлиц)
Еще раз повторяю: * (но держИтесь в рамках)
Т.к. "Я другому отдан(а) и буду век ему верн(а)" (авт.Татьяна)
С ув. Граф.

DD - Про обучение. Я не думаю, что американская школа в алабамской глубинке хуже школы в рязанской деревне.
А что касается физ-мат школ. Я могу сравнивать школу, в которой я когда-то училась, одну из лучших (м.б., самую лучшую в СССР) и public school, в которой учится мой сын, она с magnet program po science and math. Я бы не сказала, что она хуже моей. Да, наверное, - а по физике так точно - в нас запихивали больший обьем. Их учат по-другому. Среди требований, например, есть - сделать самостоятельный research. В университет приходят школьники, просятся на reseach.Я была потом на конференции, где они представляли свои работы, очень здорово, интересно, некоторые работы на совсем хорошем уровне. И все они потом поступают в очень хорошие университеты. Мальчик, который у наc делал прошлым летом работy, сейчас в MIT.

Стас. вы не поняли о чём речь.
Разница вот в чём: В муниципальной школе в выпускном классе несколько сот человек.
Из них хорошо сдают САТ и поступают в хорошие вузы - единицы.
В том числе и ваша дочь и некоторые другие её соученики.
Но всё же единицы.
В физматшколе, о которой писала Бостон Глоб и которую обхаял аноним, заявив, что это филиал
Брайтон-Бич и что туда отдaвать детей - модно, высокие балы по САТ получает большинство её учеников. БОЛЬШИНСТВО.
Вот в чем разница. Кроме того, все эти дети ещё и в муниципальных школах занимаются.
Русская физматшкола не вместо, а вместе.
Далее, я не совсем понял о каком самом лучшем инженерно-физическом факультете вы говорите?
Вы какими данными пользуетесь: Барроном или собственными заявляниями людей из Беркли?
Лучший технический университет ПЛАНЕТЫ со многими инженерно-физическими специальностями,
у него нет столь общего названия, как в вашем Беркли называется Эм-Ай-Ти и находится в двадцати минутах езды от меня на машине. Если вы мне укажете сайт, где это опровергается, я вам охотно поверю и признаю, что был неправ. Я пользовался Барроном 3-х летней давности. Но, может быть, за три года всё поменялось?

Графоман
сеть, МА USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:49:38 (CDT)
...Крупный ученый-программист...

А где вы их видели? Программирование это, вроде как, и не наука. Скорее уж искусство. Тьфу...

Графоман
сеть, МА USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:49:38 (CDT)
(Mrs)Графоман
USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:31:59 (CDT)
Yuri, я ж Вас просю, держЫтесь "в рамках" :-))*

Тьфу. Бес попутал. Сплошные "анонимайзеры" ведь, а я ... тьфу... Пардон.

В.Тихонов. Теория ошибок, Фундаментальный закон теории ошибок:
На ошибках учатся.
Следствие 1. Программист, написавший программу, становится ученым.
Следствие 2. Чем больше программист делает ошибок, тем быстрее он делается ученым.
Следствие 3. Крупный ученый-программист никогда не пишет правильные программы.
Замечание. На то он и ученый.
Указание начинающему программисту. Если вы с первого раза сумели написать программу, в которой транслятор не обнаружил ни одной ошибки, сообщите об этом системному программисту. Он исправит ошибки в трансляторе.
Закон необходимости ошибок. Программист может обнаружить ошибку только в чужой программе.
Следствие. Ошибке не все равно, кто ее обнаружит.
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обрашаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Запросы операционной системы к ошибкам ошибками могут игнорироваться.
Запросы ошибок к операционной системе игнорироваться не могут.

Благодарю за внимание.

Санни, June 14, 2001 at 08:40:14 (CDT)
Декларативно такие же. Их дети учатся в муниципальных школах, а что это такое - не мне вам рассказывать. Только не говорите, что я не в курсе - о школах я знаю от тех, кто живет в Америке. Каковы шансы этих детей получить хорошее образование?

Санни, в нашем споре у меня есть неоспоримое преимущество -- Вы судите по наслышке, а я из собственного опыта. Вот такие дела…

Моя дочь училась только в муниципальных школах. В этом году она поступила в университет Беркли на инженерно-физический факультет. Этот факультет -- один из двух лучших в США. (Английский Оксворд и американский Харвард по этим дисциплинам и близко не тянут.) Половина ее класса поступила в элитные университеты США: MIT, Berkeley, Harward, Stanford, и.т.д.

Конечно есть хорошие муниципальные школы, а есть плохие. А что в России все хорошие?

По моим наблюдениям, шансы получить хорошее образование в Америке зависит не столько от обеспеченности родителей, сколько от способностей ребенка и НАСТРОЯ родителей. Я знаю ОЧЕНЬ много примеров как дети из малообеспеченных семей беженцев из бывшего СССР получали в Америке отличное образование.

Спору нет, НАЧАЛЬНОЕ техническое образование в США (до уровня бакалавра) - хуже чем в было в СССР. Но американское образование обеспечивает намного лучший старт карьеры в этой стране.

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:25:30 (CDT)
Согласен. Воздержись пока...

Ну точно. Человеку сказать нечего.

Yuri, я ж Вас просю, держЫтесь "в рамках" :-))*

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:18:02 (CDT)
Между прочим, ввв.идиот.ру - неплохой сайт.

Согласен. Воздержись пока...

Графоман <страсти ГБ>

Графоманчик - ты не ответил(а) на мой поцелуй...

To DD:
"Его дочка получила 530 баллов по математике, при этом Джон страшно ею гордился, сказал что она одна из лучших учениц по этому предмету. Она поступила в колледж. Но, увы, где-то среди бескрайних кукурузных полей. В Гарвард с такими баллами не берут. Вообще ваши проценты поступивших - правильные."

Дан, где же Гарвард и пр. студентов набирают?

Юрий Расчетов нашел три копейки,
Это заметил мужик в телогрейке.
Лом засвистел как топор Чингачгука,
Гарного хлопца лишилась Гест-бука.
***
Хрюша за грушей на дерево влез,
Старый Пахом достает свой обрез.
Слышится выстрел, отчаянный крик...
"сорок второй" - улыбнулся старик
***
Девушки две заблудились в лесу.
Долго кричали "Ау" да "Ау"!
Сыт и доволен остался медведь -
Нечего было так громко шуметь.

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:15:12 (CDT)
Тебе надо срочно "публиковаться" на idiot.ru, например, хотя боюсь это сильно понизит его (idiot.ru) уровень...

Ой, как я оскорбился... Аж глазыньки из орбит полезли. Прям как у Рассчётова. Аль как у МН.

Говорю же, жто никакого чувства вкуса.

Между прочим, ввв.идиот.ру - неплохой сайт.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 21:08:05 (CDT)

Тебе надо срочно "публиковаться" на idiot.ru, например, хотя боюсь это сильно понизит его (idiot.ru) уровень...

^

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:58:21 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:43:32 (CDT)
>1) Каламбур - мой.
>2) ИП-адрес в логе Лебедя - не мой.

Правильно. У тебя IP адреса нет, "каламбурщик" ты наш, а вот у компьютера твоего - есть.

Ну вот! Опять двадцать пять! Да затухешь ты наконец?

Строго говоря, и у компьютеров нет ИП-адресов. ИП-адреса присваиваются сетевым платам, или, как их жаргонно называют, "карточкам". У Етхернет-адаптера может быть ИП-адрес. У модема может быть ИП-адрес. А сетевая "карточка" и компьютер - понятия отнюдь не тождественные и у компьютера может быть несколько "карточек" и, соответственно, несколько адресов. Но никак не у компьютера.

Повторяю.

1) Каламбур - мой.
2) ИП-адрес в логе Лебедя - не мой.

Следствия из 2):

2а) Мой компьютер вообще не имеет ИП-адреса, поскольку работает совсем на других протоколах.
2б) Лог лебедя, вероятно, содержит какие-то числа, ни одно из которых не является "моим".

И всё-таки,

Как работает анонимайзер?

Вы, Yuri, полезный человек. Развиваете терпение.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:54:42 (CDT)
>Ну вот. А когда сказать нечего, начинается кривлянье.
>Неужели нет за душой никакого чувства вкуса?

А что тут скажешь?...
Да и чувстства вкуса "за душой" не окозалось. Надо в другом месте поискать... может найду...

Маленький мальчик рыбку удил,
Сзади подкрался к нему крокодил.
Долго страдал крокодил-старичок:
В ж... застрял пионерский значок.
***
Маленький мальчик доллар нашел
Спрятал в карман и в "Березку" пошел.
Долго отец ходил в комитет,
Деньги вернули, а мальчика - нет.
***
Девочка Таня у клетки ходила...
Сегодня не надо кормить крокодила.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:43:32 (CDT)
>1) Каламбур - мой.
>2) ИП-адрес в логе Лебедя - не мой.

Правильно. У тебя IP адреса нет, "каламбурщик" ты наш, а вот у компьютера твоего - есть.

>Что блестяще подтвердилось. <

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:51:06 (CDT)
А "просветитель"-то наш - "БЭлый, бЭлый.. САвсем гАрАчий.."

Ну вот. А когда сказать нечего, начинается кривлянье.

Неужели нет за душой никакого чувства вкуса?

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:37:49 (CDT)
>Не надо отшучиваться. Вопрос принципиальный. Как функции сайта http://www.anonymizer.com сообразуются с тем, что вы здесь с пеной у рта пытаетесь мне доказать?<
>Что блестяще подтвердилось. И я на протяжении этих пары недель только и делал, что повторял 1) и 2) да ещё просвещал вас по вопросам арчитектуры компьютерных сетей. Какое у меня ангельское терпение, а?<

А "просветитель"-то наш - "БЭлый, бЭлый.. САвсем гАрАчий.."

Юрий Расчетов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:23:47 (CDT)
Шива, Вы даже себе представить не можете, как невероятно смешно выглядите в этом споре. Сейчас обьясню. Смотрите.
1.Вы в тот момент активно "постились"в Буке.
2.Прокси по лог-файлу - Ваш.
3.Ник "Охальник" очень соответствует старательно культивируемому Вами иммиджу.
4.Вы признались в авторстве этой вульгарности.
5.Вы аж взились, когда Yuri вас вывел на чистую воду, хотя обычно стараетесь сохранять невозмутимость.
Пять обстоятельств против Вас, понимаете? Не одно, не два, пять! Уже всем давно все ясно, как божий день, а Вы опять становитесь в третью позицию. Продолжайте, это веселит народ. Хоть шерсти клок, как говорится:-)

Речь не об этом. Речь о чистой логике, и, как следствие, о технологии.

Я с самого начала сказал следующее:

1) Каламбур - мой.
2) ИП-адрес в логе Лебедя - не мой.

Что блестяще подтвердилось. И я на протяжении этих пары недель только и делал, что повторял 1) и 2) да ещё просвещал вас по вопросам арчитектуры компьютерных сетей. Какое у меня ангельское терпение, а?

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:14:22 (CDT)
>может быть, ты мне обьяснишь, как работает анонимайзер <

Спроси, лучше, у Тани - она помнит...

Не надо отшучиваться. Вопрос принципиальный. Как функции сайта http://www.anonymizer.com сообразуются с тем, что вы здесь с пеной у рта пытаетесь мне доказать?

Определение, которое вы здесь привели из инженерной документации, безусловно, правильное. Каждый ресурс в сети имеет свой уникальный IP-адрес. Иначе было бы непонятно, куда доставлять IP-пакеты.

НО!!! Таковым ресурсом в сети может оказазаться ЦЕЛАЯ СЕТь. И именно так часто делается в жизни. Внутри этой сети свои адреса (могут быть "IP", если сеть TCP/IP, а могут быть и не "IP", а другого стандарта). Снаружи же виден только один адрес, который к данной сети отношения не имеет. Это адрес шлюза или proxy.

Так что, пока я не получу ответ о том, как работает анонимайзер и как это сообразуется с тем, из-из чего вы тут в коровью лепёшку передо мной разбиваетесь, дальнейший спор не имеет смысла.

Графоман
г.Урюпинск, USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:09:41 (CDT)
>Yuri, если это - цитата из Эдгара По, то Вы ошиблись первой буквой имени:-). А "он"- действительно, уникален, и неповторим. Впрочем, я - не специалист. Просто...мне так кажса.<

Графоманчик, дай я тебя поцелую, как "не специалиста", а заодно и собаку твою... (речь не идет о собаке Рабиновича, пока...)

"взвились"

Шива, Вы даже себе представить не можете, как невероятно смешно выглядите в этом споре. Сейчас обьясню. Смотрите.
1.Вы в тот момент активно "постились"в Буке.
2.Прокси по лог-файлу - Ваш.
3.Ник "Охальник" очень соответствует старательно культивируемому Вами иммиджу.
4.Вы признались в авторстве этой вульгарности.
5.Вы аж взились, когда Yuri вас вывел на чистую воду, хотя обычно стараетесь сохранять невозмутимость.
Пять обстоятельств против Вас, понимаете? Не одно, не два, пять! Уже всем давно все ясно, как божий день, а Вы опять становитесь в третью позицию. Продолжайте, это веселит народ. Хоть шерсти клок, как говорится:-)

Анонимайзер - это тот, кто пишет анонимки! Позор!
Анонимка - это то, что пишет аноним! Позор вдвойне.
Аноман - тот кто эти анонимки читает. (Это еще можно понять)
Антоним - тот, кто противопоставляет себя. (А ля гер, ком а ля гер (Штирлиц - не вас имеется в виду))
Антонина - имя актрисы Неждановой.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 20:04:23 (CDT)
>Я-то уж не сомневаюсь, что народ, который в компьютерных сетях разбирается, всё уже давно понял<

Надеюсь, что нонял...
А в сетях я не разбираюсь, но не сомневаюсь, что каждый комп в сети имеет свой адрес...

>может быть, ты мне обьяснишь, как работает анонимайзер <

Спроси, лучше, у Тани - она помнит...

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:58:56 (CDT)
А жена должна иметь при себе ID ( Driver License, например, или пасспорт) - инче она х... что получит - а он уникален (IP).

Она открывает соединение от своего IP. IP и ID - это не одно и то же.

Ну хорошо. Если ты не понимаешь, как работают прокси, раутеры, шлюзы, то, может быть, ты мне обьяснишь, как работает анонимайзер (http:/www.anonymizer.com, например)? На каких принципах?

инче она х... что получит - а он уникален (IP).
_______________________________________________
Yuri, если это - цитата из Эдгара По, то Вы ошиблись первой буквой имени:-). А "он"- действительно, уникален, и неповторим. Впрочем, я - не специалист. Просто...мне так кажса.

...Все Дао,Сяо и др.если и есть,то боги второстепенные. Самый главный
наш бог...Потому что он первый и главный, а может и единственный.
Если надо будет он сам даст знать всем...И тебе Шива тоже...ЫР.

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:50:58 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:40:34 (CDT)
>Уффф, кажется, доступнее уже некуда... Неужели и сейчас не поймёт???

Да, я то, давно понял. Еще тогда, когда ты генератор операционных систем "писал", на досуге. Я просто хотел, что бы и "народ" тоже понял...

Я-то уж не сомневаюсь, что народ, который в компьютерных сетях разбирается, всё уже давно понял. Неужели, Yuri, вам нравится так подставляться? Или вы это по невежеству? Тогда соболезную.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:50:20 (CDT)
>>Yuri, вот смотри. У меня нет возможности пойти в банк и снять деньги. Я прошу, скажем, жену, пойти за меня в банк, чтоб снять деньги и принести мне. Естественно, я, перед тем, как она пошла, снабжаю её какой-нить бумажкой, например, доверенностью.

Так вот. Банк - это сайт "Лебедь". Я - это клиентская машина с браузером. А жена - proxy-сервер, через который я хожу на "Лебедь". И жена, тьфу, то есть, proxy-сервер от моего имени открывает дя меня TCP-канал и весь сетевой трафик переправляет на меня.

Правда ведь, я - прирождённый преподаватель?<<

Ага. "Урожденный". А жена должна иметь при себе ID ( Driver License, например, или пасспорт) - инче она х... что получит - а он уникален (IP).

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 16:20:53 (CDT)

— Шива и Горбатов уже вздрагивают при виде "MN", а у редактора последний раз просто началась истерика. Кстати, мне совершенно не понятно, почему и то, и другое происходит?
— Не знаю, как Валерий Петрович и Шива, а я не вздрагиваю. Просто от буквосочетания "MN" меня уже тошнит! Почему так — Вы отлично понимаете, не лукавьте!

— Издеваетесь? Какая на Востоке ассимиляция?
— Ничуть: до сих пор издевались Вы. (И чем же Восток не годится для ассимиляции?)

— А вот это уже хамство. Немедленно извинитесь, или я буду обращаться в Валерию Петровичу с просьбой забанить Вас уже по другой "статье".
— И не подумаю! Это Вы должны извиняться передо мною — между прочим, Ваших извинений я жду уже шесть с половиной месяцев (вот именно это и есть хамство)!

Зритель с 13-го ряда
USA - Thursday, June 14, 2001 at 15:52:21 (CDT)

И искренне смешна Ваша обида, что не можете по лог-файлу определить мой IP:-)

Вот это да! Я вообще понятия не имею, что такое "IP"! Я чистый гуманитарий (к сожалению)! Кроме того, я нисколько на Вас не обижался — я же Вас не знаю, и Вы меня никак не оскорбили. Просто уведомил Вас о том, что переписываться с Вами не хочу. При этом я искренне считаю Вас умным и проницательным человеком — вот только говорить с Вами мне не о чем…

PS. А всё-таки 40 тысяч годовых — хорошо не только для Айовы! ("Сорок тысяч, сорок тысяч, сорок тысяч… Чекалинский, не играй с ним!" ;-))

Дорогой Дан, меня очень интересует информация о школьном образовании. мой малыш со следующего года(3rd grade) переходит учиться из младшей школы в (3-4-5классы) East Templeton Elementry School. Но уже сейчас я бы хотела знать какие школы middle- уровня (в МА) могли бы порекоммендовать ваши знакомые, уважаемые Вами педагоги? Если Вас не затруднит, поинтересуйтесь пожалуйста. Разумеется, это вовсе не срочно.
С уважением, Таня.

Наде Деннис

Надя, я получил Ваше письмо. Всё нормально, не расстраивайтесь.

Ответить Вам постараюсь в середине следующей недели — сейчас очень много работы.

Счастливо.

тёзка
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:42:02 (CDT)

Есть ли у кого-нибудь иные мнения?

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:40:34 (CDT)
>Уффф, кажется, доступнее уже некуда... Неужели и сейчас не поймёт???

Да, я то, давно понял. Еще тогда, когда ты генератор операционных систем "писал", на досуге. Я просто хотел, что бы и "народ" тоже понял...

Yuri, вот смотри. У меня нет возможности пойти в банк и снять деньги. Я прошу, скажем, жену, пойти за меня в банк, чтоб снять деньги и принести мне. Естественно, я, перед тем, как она пошла, снабжаю её какой-нить бумажкой, например, доверенностью.

Так вот. Банк - это сайт "Лебедь". Я - это клиентская машина с браузером. А жена - proxy-сервер, через который я хожу на "Лебедь". И жена, тьфу, то есть, proxy-сервер от моего имени открывает дя меня TCP-канал и весь сетевой трафик переправляет на меня.

Правда ведь, я - прирождённый преподаватель?

тёзка
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:42:02 (CDT)

Есть ли у кого-нибудь иные мнения?

В.Штирлиц
BRD - Thursday, June 14, 2001 at 19:42:30 (CDT)

Я не понял Вашей логики, Herr Штирлиц: в США образование отвратное, в Германии -- еще хуже, поэтому Россия -- дерьмо?

К вялой перепалке об образовании.
Вчера ехал домой, слушал радио, министерша науки очень убивалась по поводу отставания Германии от других развитых стран в сфере высшего образования: в ВУЗы поступает только 21% молодёжи "абитуриентского" возраста, по сравнению с 75% в США (правда, здесь приводилась цифра 88%). Хуже того, всё меньше желающих учиться в гимназиях. Т.е министерша видит проблему и открыто говорит о ней. Да и куда ей деваться: индустрия требует специалистов.
Когда же я читаю здесь злобно-беспомощные огрызания, хочется спросить: а какой процент молодёжи поступает в ВУЗы в России? И каково качество подавляющего большинства этих "ВУЗов"? Лет 20-40 назад, когда основными средствами подготовки специалиста были бумага (которой тоже не всегда хватало), карандаш, доска, мел и железный занавес, никто не задавался такими вопросами. Вернее, и так было ясно: у нас всё самое лучшее. Ну как же, первый спутник, космонавт, а, самое главное, весь мир трепещет от страха. К сожалению, слишком многим ещё не ясно, что те времена окончательно канули в лету. Как раз потому, что "шарашка" - не самая эффективная форма организации фирмы и государства. Да и кибернетика с генетикой аукнулись.
Ну, а предложение образованным людям валить куда подальше - это диагноз. Равно как и бравада проживанием в центре мишени.

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:25:32 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:19:39 (CDT)
Повторяю: моя машина ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ IP-адреса,

Повторяю:
All resources on the Internet must have an IP address--or else they're not on the Internet at all. !!!

Санни, передаю "пациента" вам...

В соответствии с этой формулировкой ресурс под названием "AOL" с его миллионами машин в Интернете, да, имеет IP-адрес. Один. Один IP-адрес. Адрес машины-шлюза. Или несколько IP-адресов, если шлюзов - несколько. На миллионы машин. Вот этот (эти) ИП-адреса в лог Лебедя и попадут. (Строго говоря, ИП-адрес не является принадлежностью машины, а является принадлежностью сетевого интерфейса, так что возможны "multihomed" машины, то есть, машины с несколькими IP, точно так же, как машины вообще без IP. И всё это, промежду прочим, с выходом в Интернет.)

Ещё более интересное произойдёт с не-TCP/IP сетью, пришлюзованной (есть такое слово?) к Интернету. А что? Вопрос на засыпку...

Уффф, кажется, доступнее уже некуда... Неужели и сейчас не поймёт???

Товарищ Шивин, я тоже помню про пэнснэ, которое разбил Троцкий. Про это даже классики детской литературы писАли:
Детям страны подавая пример,
Интеллигента топтал пионер.
Детский сандалик ударил в пенсне -
Смерть диссидентам в Советской стране. (из произведений Корнея Самуиловича Михалкова) И особенно мне чешется с вами поспорить про товарища Расчетова. Зря вы так, товарищ Шивин, зря. Потому,товарищ Расчетов - не чета некоторым уголовникам (мой намек известен на кого).А товарищ Расчетов очень привлекательный, как теперь говорят: атрактивный мужчина. С усами. И вот у него-то как раз уже выросло все то, что только подрастает у товарища М.Н. Как поется в опере Чайковского: "Век до ста ро-сти, нам без ста-ро-сти". А позавчера я с дачи возвращалась, так товарищ Расчетов мне помог сумку до лифта донести. Жаль что я замужем...С приветом ко всей Колифорьнии, В.Б. (пенсионэр)

Юрий Расчетов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:13:30 (CDT)

Рассчётов, всё можно было бы понять...

Но зачем такой надрыв? К чему, я тебя спрашиваю? Ты что ли сам себе доказываешь про шавок и неполноценность собеседников? Но тогда это говорит о том, что ты сам чувствуешь свою неполноценность, и, в полном соответствии с некоторыми психологическими теориями, проецируешь это на окружающих.

Мне же наоборот становится интереснее тебя задирать.

>Подхалим
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:13:25 (CDT)
>Расчетов, иди ты yahoo!

Ну вот видите, я прав. Какая тут может быть дискуссия?
Эх, бедное Суворовское Училише:-(

>...зачем же ты сам голос подаешь...?

Теперь уже Вы правы, бес попутал:-(
Оставляю вас с глазу на глаз со своими маниями-фобиями. У санитаров сегодня короткий день, так что - счастливого плавания!

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:19:39 (CDT)
Повторяю: моя машина ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ IP-адреса,

Повторяю:
All resources on the Internet must have an IP address--or else they're not on the Internet at all. !!!

Санни, передаю "пациента" вам...

останитесь = останeтесь
Sorry

Шива, опять вы даме бинокль в писсуар вставляете, ай-яй-яй!... Оптика тускнеет.

Полюбуйтесь-ка лучше на Конец Интернета

Yuri
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:08:22 (CDT)

Вот чудак-человек. Скопировал копи-пейстом какие-то тексты по интернетворкингу. Я тоже могу чего-нить скопировать... Например, текст гимна СССР. И что это будет доказывать?

Да и то, что ты тут выдал, я это читал лет назад и знаю наизусть.

А теперь ты почитай, что такое ШЛЮЗ. Повторяю: моя машина ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ IP-адреса, потому как НЕ находися в сети, работающей не по протоколам TCP/IP. Она находится в сети DECNET.

Так чей же IP тогда в логе Лебедя?

Если это трудно понять, я обьясню и в четвёртый раз. Ты только не стесняйся, спрашивай.

Юрий Расчетов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 19:13:30 (CDT)

В том-то и дело, что опровергать интересно равного собеседника. Вас обоих я за таких не держу. Тут абсолютно нет эмоций, поверьте. Вы, друзья, маниакальны. Какая здесь может быть дискуссия? Как об стенку горох...

Ты абсолютно прав, Расчетов. И ситуация совершенно симметричная. Однако зачем же ты сам голос подаешь там, где нет предмета для разговора?

061401
USA - Thursday, June 14, 2001 at 11:15:10 (CDT)
Мадам, не надо песен...
1. Как Москва - не вся Россия, так Бостон - не весь Massachusetts и, тем боле , не все USA.
2. Есть (до некоторой степени) и в Massachusetts "филиалы" Брайтон Бич - и вот там, кроме всего прочего, МОДНО отдавать детей в частную физ-мат.школу. Ну-с так это - нормальная плата за жизнь in Russian community. Уверен, что и Вашем Северо .. (как-же бывал !) далеко не все школы могут сравниться с Ленинградской #30 <;))).
3. Живите в нормальной американской среде (пример - Acton,Sudbury MA и др.) , где 88%
детей по окончании муниципальной школы поступают в college (в том числе MIT, Harward, Prinston etc.). Есть байка: уезжая, говорили : едем ради детей! приехали , пожили - оказалось - В САМОМ ДЕЛЕ - ради детей.
--------------------------------------------------------------------
Господин 061401!
Судя по вашему постингу, Санни, живущая в Северодвинске, знает намного больше вас о предмете, который вас занимает, а именно, о состоянии среднего образования в Соединённых Штатах Америки.
Или...
Вы знаете правду но... говоря современным языком, гоните пургу.
Я не хочу думать, что вы - мошенник. Поэтому, я просто думаю, что вы ничего не знаете, американских газет не читаете из-за отсутствия любопытства или плохого английского, и ваши дети далеки от возраста выпускников средних школ.

В Бостоне есть такая неизвестная вам газета, которую вы не читаете.
Называется она ''Бостон Глоб''. Правда, газета эта известна половине мира, но мимо вас она, увы, прошла стороной. Именно в этой газете, одной из самых старых и уважаемых газет Америки на ПЕРВОЙ Странице примерно месяц назад была напечатана статья о русской физико-математической школе. Той самой, которая по вашему находится в Бостонском филиале Брайтон-Бич. Так вот, для вашего сведения. Эта школа находится в городе Ньютоне, одном из самых дорогих городов не только Массачусетса, но и вообще всей Америки. Я видел, как полуразвалившуюся хибару, которую стыдно даже домом назвать, купили за 600 тысяч долларов, в первый же Open House, при этом два покупателя ещё и ругались между собой, выясняя кто первым сделал offer. И победил тот, кто накинул 1000 долларов сверх цены, которую спрашивал сам хозяин.
Это к вопросу о географическом нахождении русской физматшколы.
Две ньютонские публичные школы Северная и Южная, совсем не считаются плохими. Однако...
Вернёмся к статье в Бостон Глоб. Там была сфотографирована учительница математики этой школы, бывшая ленинградка. Её зовут Ирина. И дальше были приведены средние цифры САТ, которые набирают ученики этой школы. Дальше, автор статьи, конечно же с Брайтон-Бич, правда русского языка он никогда не знал, объясняет читателям Бостон Глоб, что только такие школы, по его мнению, выход из тупика в который попало американское среднее образование.
Ваша пурга про школы в Садбери и Эктоне имеет только одну правдивую основу. Там каждый день не стреляют и не дерутся. То есть там относительно тихо и спокойно. Хоть школа, в которой двое тихих мальчиков перестреляли кучу людей, была тоже вполне благополучной, в чистом белом районе.
Но вы ведь про это ничего не знаете, потому что, как выяснилось, Бостон Глоб не читаете. И ТВ тоже не смотрите.
По поводу поступающих в колледжи, в том числе и в престижные. Все эти школы в тихих пригородах не дают достаточно математической подготовки чтобы сдать САТ действительно на высокие баллы. Те баллы, которые нужны университетам Айви Лиг. Мой коллега живёт в Садбери.
Его дочка получила 530 баллов по математике, при этом Джон страшно ею гордился, сказал что она одна из лучших учениц по этому предмету. Она поступила в колледж. Но, увы, где-то среди бескрайних кукурузных полей. В Гарвард с такими баллами не берут. Вообще ваши проценты поступивших - правильные.
Потому что в Америке на одного выпускника приходится один частный колледж, и если у родителей есть желание платить за своего оболтуса полную стоимость, то его безусловно возьмёт старый добрый колледж в Алабаме имени Джеффа Питерса и Энди Таккера.
(Ля-ля-ля
Цы-Цы-Цы
Питерс, Таккер молодцы.)
Если вы не читаете Бостон Глоб, то у вас есть время перечитать О.Генри, я надеюсь.
Так вот, люди отдают своих детей в русскую физико-математическую школу не потому что это модно, а потому что её ученики набирают на главном вступительном экзамене - САТ в полтора раза больше баллов
чем ученики средних школ Садбери и Эктона. Вы можете это понять, или что-то опять будете лепетать
про Брайтон-Бич?
Автор статьи в Бостон Глоб, когда он писал о русской физматшколе и приводил ошеломляющие баллы,
полученные её учениками по САТ и соответственно действительно престижные вузы, куда попали эти мальчики и девочки, писал о среднем образовании Америки примерно те же слова, что и Санни.
Дальше.
Практически все приезжающие в Америку дети, после математической подготовки в обычных
школах России, не престижных а обычных, я повторяю, первый год валяют дурака на уроках математики.
И пишут тесты на ''А'' абсолютно к ним не готовясь. Это происходит почти во всех американских школах,
включая школы в благополучных пригородах. Потом они, правда, забывают чему их учили марьванны,
и становятся двоечниками, если не берутся за ум. Но сначала им очень легко.
И последнее. Мне это делать лень, но если вам - нет, пожалуйста найдите веб-сайт Садбери Хай Скул
и найдите там средний процент САТ по математике. Покажите нам этот веб-сайт и эти цифры.
После этого, я позвоню Ирине, фотографию которой опубликовала Бостон Глоб и она мне по факсу передаст данные о сдаче САТ её учениками.( Я немного знаю Ирину и её мужа - Захара)
Потом отсканирую их и повешу в этой ГБ.
И мы сравним эти показатели и посмотрим зачем тупые родители, гоняясь за модой, отдают своих детей в русскую школу.
А вы такой умный и вам подобные умники - не отдают.
Потому что с такими как вы, иначе нельзя.
Если вы не найдёте средние цифры по Эктону или Садбери или не захотите их искать, то понятно, что вы
или невежда или мошенник. Конечно, вы не извинитесь перед Санни за то, что пытались её выставить дурой. потому что вы - господин аноним. Был такой фильм - Господин 420. Там эти цифры означали бродягу.
Что означают ваши цифры 061401? Что вы брачный аферист или шуллер?
Если вы извинитесь перед Санни за ваш постинг и назовёте при этом своё настоящее имя, я, демонстрируя уважение к вам, пойду в библиотеку, найду подшивку Бостон Глоб и специально для вас отсканирую эту статью. Для наших собеседников из России я ещё переведу её на русский язык.
Если вы останитесь грязным анонимом, я, конечно, ничего такого делать не буду.
Неча перед свиньями бисер метать!

>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:59:19 (CDT)
>...Не нравится - опровергай.

В том-то и дело, что опровергать интересно равного собеседника. Вас обоих я за таких не держу. Тут абсолютно нет эмоций, поверьте. Вы, друзья, маниакальны. Какая здесь может быть дискуссия? Как об стенку горох...

>А эти, ... Рассчётов, только в личном плане оскорблять мастера.

Да разве Вас можно оскорбить? Оскорбить можно человека, имеющего личное достоинство, а где оно у Вас, милейший? Вы и сами многократно в этом признавались, под идиота на тоете косили, а теперь "оскорблять!". Это, мил-друг, еще заслужить надо, Вам - не дано, примите соболезнования:-(

Расчетов, иди ты yahoo!

Шива Калифорнийский.

USA - Tuesday, June 12, 2001 at 18:18:38 (CDT)

Почему нет ответа про IP? Я никогда не затеваю подобные дискусии просто из соображений
профессиональной этики. Нельзя показывать неспециалисту, что он - тупица.

Но ежели этот неспециалист - Yuri, то это - воинствующая тупица. И, естественно,
на определённой итерации начинает раздражать своей тупостью. Приходится макать
мордой в дерьмо, чтоб в следующий раз ему неповадно было нападать не по делу.

Я даже и не знаю как это можно квалифицировать? Ладно живи уродом...

"IP address

Internet protocol address

This address is a unique string of numbers that identifies a computer on
the Internet. These numbers are usually shown in groups separated by periods,
like this: 123.123.23.2. All resources on the Internet must have an
IP address--or else they're not on the Internet at all. "

См: http://www.cnet.com/Resources/Info/Glossary/Terms/ipaddress.html

Прочитать про IP можно тут:

http://www.3com.com/solutions/en_US/ncs/501302.html

А здесь каждый может увидеть свой IP:

http://www.edpsciences.org/htbin/ipaddress

А я, правда, не специалист по IP. А кто - воинствующая тупица - догадайтесь
сами...

Виктория Борисовна
РСФСР - Thursday, June 14, 2001 at 18:32:02 (CDT)

Дык, Виктория Борисовна, да если даже какому ни то Хаиму Ленскому ненароком пенсне разбили или ещё чего, так потом Троцкий да Каганович всё равно отыгрались. Сколько они русской кровищи пролили? Одному иудейскому богу известно, видать, а документы ещё в эшелонах сгорели.

ЫР, Фрейда на Вас нет. А на Мошкове есть.

>Подхалим
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:50:54 (CDT)
> ...Мы тут предметно разговариваем.

Все правильно. Шавки всегда про себя и думают, что разговаривают. И так красиво друг для друга выглядят, словами не передать! А для прохожих - одно тявканье:-(

...И Дао... и все без исключения...Потому что создатель один. ЫР.

Подхалим
USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:50:54 (CDT)
Юрий Расчетов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:42:47 (CDT)

Для непонятливых под шавками подразумеваю Шиву и Подхалима

Расчетов, ты где воспитывался? Явно не в Суворовском училище! Ко мне какие претензии? Мы тут предметно разговариваем.

А ко мне какие претензии? Я тоже предметно разговариваю. Не нравится - опровергай. А эти, МН и Рассчётов, только в личном плане оскорблять мастера.

Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:51:12 (CDT)
Все современные религии родом из иудаизма.

И Дао тоже?

...Кстати....именно все народы украли у нашего бога почти все библейские
сказания...понавыдумывали свое...А главное забыли...Все современные религии
родом из иудаизма.А если кто будет спорить,то я точно нажалуюсь нашему
господу...а он прощать не любит...ЫР.

Юрий Расчетов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:42:47 (CDT)

Для непонятливых под шавками подразумеваю Шиву и Подхалима

Расчетов, ты где воспитывался? Явно не в Суворовском училище! Ко мне какие претензии? Мы тут предметно разговариваем.

...Да ладно Вам про евреев- то...Ни черта вы не понимаете...Я
самый главный еврей, потому что я Рабинович. Наш иудейский бог
сам знает кого наказывать,а кого нет...Грех жаловаться...И поскольку
наш бог, создатель вселенной,то ему не с руки каждый раз со всеми якшаться.
Когда надо будет сам поможет.Наш бог ревнив и своенравен ,и не каждый может
ему угодить...только если кто понравится.И вообще слишком трепаться
на эту тему нельзя...господь не любит.Рабинович

Юрий Расчетов
USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:38:16 (CDT)

И у Рассчётова истерика, хотя я за него ещё не брался... Боится, бедняга, одного упоминания его имени.

Для непонятливых под шавками подразумеваю Шиву и Подхалима

Пока вы там болтаете, я тута себе домик строю: http://photos.yahoo.com/frosiaburlakova

>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:21:41 (CDT)
>Я сказал - Рассчётов...

Иду милок, иду. Но многого не обещаю, работы навалом:-(

>MN
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:09:36 (CDT)
>Однаkо, думаю, что уважаемым читателям гусьбуки малоинтересны личные разборки...

Что да, то да. Мне, правда, даже смешно за ними наблюдать. Как две шавки из подворотни. Прохожие прошли - они успокоились. Новые появились, они опять. Уже осипли, а все та же музыка. Нового-то ничего придумать не получается, только повторы... Представляю, как они, бедные, маялись, когда дискуссия на другую тему шла. Аж пританцевывали в нетерпении. И вдруг подарок - Израиль упомянули! Шива, небось, аж вспотел от радости. Даже преподавательскую работу забросил. На тему что говорить, что не говорить в сети, болезный наш:-(

Товарищ M.Н.
Чтож это вы перемешиваете все в кучу? И в одном ряду с упомянутым вами еврэйским товарищем Хаимом, упоминаете Богдана Хмельницкого? (вот ваша фразочка: "..., и про хмельницкого") Хмельницкий по национальности был ХОХОЛ! (УкраинскаяССР)
Потом, во-первых, почему вы пишете фамилию этого товарища (Хмельницкого Б.) с маленькой буквы, в то время, как других товарищей (в том числе и сладкий алкогольный напиток - ликер "Бейлиз"-с большой? (вот вторая ваша фразочка- "и про черту оседлости, и про дело Бейлиса,"
И в конце:(в-трэтьих), героя произведения Пушкина (А.С.) "Евгений Онегин" - Ленского зовут вовсе не так как вы назвали: "... и про Хаима Ленского,", а по-другому. Жаль я сейчас без очков пишу, поэтому не могу привести уточнение из подлинного источника, но вот товарищи могут мне подтвердить, что не так звали Ленского, а по другому.
Стыдно, товарищ М.Н. И всем видно ваш стыд!
А ко всем остальным товарищам - с приветом. В.Б.Ш.

Шива, дай пожалуйста свой адрес, или напиши на мой. Хочу тебя кое о чем спросить, да в форуме не с руки. Лады?

Ну, похоже, у МН уже истерика.

Теперь на очереди Рассчётов. Я сказал - Рассчётов!

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 18:09:36 (CDT)
А вот у тебя, как мы выяснили недавно, кое-что уже не растет.

И что это такое, что у тебя до сих пор растёт, а у меня - нет? Ты меня заинтриговал...

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 17:49:16 (CDT)

Ну, по этому вопросу обращайтесь к Арье (он иногда появляется на Куличках в "Россия и Америка", "Нац. Вопрос"). Он вас быстро просветит и про Кишеневский погром, и про кантонистов, и про хмельницкого и про черту оседлости, и про дело Бейлиса, и про антифашистский комитет, и про Хаима Ленского, и про Переца Маркиша и др., список длинный.

Ну, русские -- злодеи изрядные, я не спорю, но не сравнить же все же с Холокостом или даже и изгнанием из Испании? Ведь изгнание изгнанием, а и погибло-то, наверное, не мало. А список Вы, конечно, длинный написали, и хорошо, что начали поименно, если всех поименно вспомнить -- еще длиннее будет... Но на миллионы не потянет, правда? Да и тысячи не наберется, если честно?

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 17:49:16 (CDT)
...про Кишеневский погром, и про кантонистов, и про хмельницкого и про черту оседлости, и про дело Бейлиса, и про антифашистский комитет, и про Хаима Ленского, и про Переца Маркиша и др., список длинный.

Вот дубина! Хоть кол на голове ему теши...

Ну ведь не выгоняли же! Хотя, допускаю, желание такое, по всей вероятности, в душу закрадывалось. И, вероятно, не раз.

Все плохие: и египтяне, и римляне, и арабы, и французы, и англичане, и немцы, и испанцы, и поляки, и русские. За то, что бедного иудея притесняли и выгоняли. Один только иудей хорош. Он ничего такого не сделал, бедолага, чтоб все народы так относились к нему на протяжении всей истории.

>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 17:48:31 (CDT)
>Подхалим
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 17:33:41 (CDT)

>Ну вот, Надя, легки они на помине:-(
>Очередная ремиссия закончилась. Вроде и месяца не прошло, опять затявкали...

А из чего Ветхий Завет растёт?

А вот у тебя, как мы выяснили недавно, кое-что уже не растет. Однаео, думаю, что уважаемым читателям гусьбуки малоинтересны личные разборки. Поэтому, как говорит Горбатов, и как все время предлагает уважаемый модератор, с личными заявлениями попрошу вас отвечать на e-mail.

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 17:52:19 (CDT)

Скунс

Мог бы и не подписываться.

, это что в сибирских восьмилетках так учат? Тора-Библия!?!?!

Ага. И что дальше? Успокойся, дёрганный.

А из чего Ветхий Завет растёт?

ND: "Советский человек при даме всегда звереет вместо того чтобы трепетать... :)"
***
ND: "Советский человек при даме всегда звереет вместо того чтобы трепетать... :)"
Браво, Надя! После такой уничтожающей, великолепной иронии Вашего замечания, любая попытка дискриминировать авторитет дамы- корреспондентки нашего сайта, может рассматриваться, как характерный признак сов-кА :->

Абсолютно согласна с Вами. Таня

...Спасибо Надя...Та настоящий друг...Не то,что Шива...предал Рабиновича
и побежал жаловаться в Темплтон,комплиментов захотелось...А Пинскому уже
легче...теперь он в общей палате,но считает,что Танины инструкции помогут
ему получить право на прогулки с санитарами.Кстати Ширзу сделали два
анализа,но результаты такие же как у Ионова...кровь не сворачивается и
кал квадратный...Не знаю,но доктор говорит,что с этими тяжелее,чем с Пинским.
тяжелый бред...требует стационара. С Пинским,проще у него одна тема, а
эти двое страдают раздвоением,каждый по четыре раза в сутки.Оба повторяют,
что несутся...но куда или чем не рассказывают...В общем посмотрим...может
записать их в космонавты,говорят помогает. твой ЫР.

Потому что по единственно верному еврейскому учению "Тора-Библия" изгнать или сжечь тех, у кого не нашлось денег откупиться - верх гуманизма. Тора-Библия предписывает .

Скунс, это что в сибирских восьмилетках так учат? Тора-Библия!?!?!

Но вот ведь пародокс-то: русские ничего подобного не делали, но они-то ходят в самых злостных антисемитах,

Ну, по этому вопросу обращайтесь к Арье (он иногда появляется на Куличках в "Россия и Америка", "Нац. Вопрос"). Он вас быстро просветит и про Кишеневский погром, и про кантонистов, и про хмельницкого и про черту оседлости, и про дело Бейлиса, и про антифашистский комитет, и про Хаима Ленского, и про Переца Маркиша и др., список длинный.

Подхалим
USA - Thursday, June 14, 2001 at 17:33:41 (CDT)
А англичан, испанцев, французов и немцев не ненавидят. Почему так?

Потому что по единственно верному еврейскому учению "Тора-Библия" изгнать или сжечь тех, у кого не нашлось денег откупиться - верх гуманизма. Тора-Библия предписывает тех, кто не нравится, уничтожать до седьмого колена, на что у культурных европейцев-гуманистов, естественно, кишка тонка.

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 16:30:09 (CDT)

Вообщето, все еврейская история в христианских странах полня непрерывных изгнаний. Из Англии в 1290, из Испании в 1492, много раз из Франции, разных провинций Италии и др.

Я добавлю: а немцы-то, подлые, еще и Холокост устроили! Но вот ведь пародокс-то: русские ничего подобного не делали, но они-то ходят в самых злостных антисемитах, и от них еврейские беженцы бегут ни куда-нибудь, а к немцам-холокостникам (!), и их, русских, более всего ненавидят! А англичан, испанцев, французов и немцев не ненавидят. Почему так? Или вы, г-да евреи, верите, что европейцы перековались под влиянием самого передового учения, что бы это ни было?

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 16:30:09 (CDT)
Вообщето, все еврейская история в христианских странах полня непрерывных изгнаний. Из Англии в 1290, из Испании в 1492, много раз из Франции, разных провинций Италии и др. За более подробными датами обратитесь к энциклопедии. В мусульманском мире такие вещи тоже случались, но гораздо реже.

Это наводит на определённые размышления. Они что, и в этих странах тоже как-то набедокурили? Проворовались?

MN
USA - Thursday, June 14, 2001 at 16:20:53 (CDT)
Шива и Горбатов уже вздрагивают при виде "MN",

За Горбатова не скажу, но принимать желаемое за действительное не вредно. Впрочем, если заменить "вздрагивают" на "испытывают сильный рвотный рефлекс", то фраза будет недалека от истины.

MN,
а я вот с интересом читаю Ваши посты. А истерика никому не повредит - наоборот, разгонит красные и белые крованые тельца, чтоб не скапливались и смуту в теле не затевали.
Про множество ников: так ведь иллюзия, что безопаснее, а то вон как тут к дамам липнут и их "изучают". Советский человек при даме всегда звереет вместо того чтобы трепетать... :)
_______________________________________________________________________
Рабинович, похвали я тебя по-настоящему--тут же уберут. Я вон тебе недавно поэмы сочинила, а они и пяти минут не продержались. С какими иллюстрациями надо бумагу -голографическими? Но Пинский не изучал Кречмера! А Кречмер владел целой клиникой, полной всяких типических людей! Ты поосторожней с комплиментами, а то упекут тебя (я не выдам, что мне Ширз).

...Надя...ты лучше всех...я тобой горжусь...красавица и умница...
А теперь мне то же самое...твой ЫР.

>А есть, оказывается, места, где этих
аллергенов нет. Там, совершенно верно, есть другие
(IRS,INS etc.). Но твой организм уже на них не
реагирует или реагирует значительно слабее:-)<

Зритель тринадцатого ряда, так вы же не даете этим конторам какие-то подпольные суммы tet-a-tet. Не подкупаете чиновников наедине или через знакомства. Или?... Эх, если б можно было! Но - ...
__________
Билли Ширз, Вы уж тут с обвинениями в поражении и раздражении наскакивали на ВЕКа. Смените пластинку.
_________
Я ценю внимание налима. Кого-то он мне напомнил... Или это--"типический человек в типических обстоятельствах"?.. Пресказуемость 100%.

По поводу арабского мира не знаю (это вам счас МН всё разобъяснит)

Cами напросились.

— Я имел в виду другое: в арабском мире евреи не вошли с этим миром в столь непримиримую оппозицию, которая в Европе вылилась сначала в Изгнание (конец XV)

Вообщето, все еврейская история в христианских странах полня непрерывных изгнаний. Из Англии в 1290, из Испании в 1492, много раз из Франции, разных провинций Италии и др. За более подробными датами обратитесь к энциклопедии. В мусульманском мире такие вещи тоже случались, но гораздо реже.

Ассимиляция евреев на Востоке проходила довольно безболезненно

Издеваетесь? Какая на Востоке ассимиляция?

тогда как в Европе ассимиляция не только не удалась, но даже привела к возникновению сионистского движения (на Востоке сионизма не было).

Например, в 16 веке Йехуда Ханаси (министр финансов турецкого султана), его тетя дона Грациа Мендес, пытались создать еврейское княжество в Палестине (в Тверии), в пределах Оттоманской Империи.

Что касается MN, то его объяснений я уже наслушался — и успел подустать…

А вот это уже хамство. Немедленно извинитесь, или я буду обращаться в Валерию Петровичу с просьбой забанить Вас уже по другой статье (с).

Уважаемый MN! А Вы, часом, не ошиблись? Я не поленился, слазил в архив. Это Yuri писал, я при чем? ТщАтельнее надо:-)

Тринадцатый, Это вы о чем? Я вам ничего не писал. Я кстати, никогда не пользуюсь чужими никами, в отличие от шалящих здесь от безделья дам. Никак не могу понять, какой в этом смысл, гораздо убедительнее последовательно пользоваться одним и тем же ником. Шива и Горбатов уже вздрагивают при виде "MN", а у редактора последний раз просто началась истерика. Кстати, мне совершенно не понятно, почему и то, и другое происходит?

...Надя...спасибо на добром слове...Хотя можно было бы и поболе,и приятней
Но все равно твои романы встряли в душу...хоть и не читал, но верю...
Особенно трагична история про королевну...Это произведение...как
*Анкл Бен-с кэбин*,как Парацетомол три раза в день....даже лучше...
Кстати ты не могла бы попросить у Тани М. из Т. подробную инструкцию
вторичного ипользования туалетной бумаги, желательно с иллюстрациями,
приложениями и графиками...А то Пинский весь извелся
просит выслать...Рабинович

Было противостояния лагерей коммунизма и капитализма, чемпионами которых являлись СССР и США.

Результат (неважно как и кто внес какой вклад) - победил лагерь капитализма (напоминаем: чемпион - США), исчез лагерь коммунизма (напоминаем: чемпион - СССР); страны-составные части последнего и даже части СССР пытаются или уже вступили в западные блоки, как экономические так и военные.
Россия же, приняв крах коммунизма на идеологическом уровне, и став как минимум, страной с зарождающимся свободным рынком, в силу экс-имперских амбиций как наследник СССР, по-прежнему занимает анти-западную и особенно анти-американскую позицию. (При этом не гнушаясь его, Запада, помощью, при этом обвиняя Запад в намеренном развале и злонамеренности этой помощи, при этом помощь разворовывая, пти этом от нее не отказываясь, по-крайней мере до недавнего времени).

>Пересмшнику с 13-го ряда
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 02:14:04 (CDT)
>Не так давно Вы написали:

Уважаемый MN!
А Вы, часом, не ошиблись?
Я не поленился, слазил в архив. Это Yuri писал, я при
чем?
ТщАтельнее надо:-)

>Санни
>Россия - Thursday, June 14, 2001 at 08:40:14 (CDT)
>... в России у ребенка из малообеспеченной семьи,
если он учится хорошо, шансов получить высшее
образование гораздо выше. А школы и ВУЗы у нас, слава
Богу, до сих хорошие.

Вы частично правы. Но лишь частично. Видите ли,
Америка - богатая страна (открываю Америку:-). И она
умеет считать деньги (еше одна:-). Так вот, мне
представляется, талантливому+трудолюбивому ребенку в
Штатах проще получить поддержку (стипендию).
Мне нравится система, когда выпускник средней школы
получет деньги в долг на дальнейшее обучение. А начав
работать, постепенно расплачивается. Это неплохо
дисциплинирует.

>Д. Горбатов
>- Thursday, June 14, 2001 at 12:29:06 (CDT)

>Уважаемый аноним, не могу больше переписываться с
Вами...

Уважаемый Дмитрий!
Напомню, что это Вы сами начали опровергать мои
суждения, прозвучавшие в диалоге с Санни. И искренне
смешна Ваша обида, что не можете по лог-файлу
определить мой IP:-) Какой в этом смысл? Меня,
например, совершенно не волнует, Горбатов Вы или
Стройнов:-) Гораздо интереснее мысли, высказываемые
тем или иным ником, разве нет?

> Это Ваше право, но и переписка с Вами — не моя
обязанность.

Господь с Вами! Неужели Вы и правда думаете, что я
сплю и вижу, как бы получить от Вас весточку?:-)
Смотрите, высказали необоснованную обиду, а попутно
"опустили" в италик нижестояших трудящихся:-(
Не надо так нервничать, ей богу...

>...Вы постоянно передёргиваете мои слова, нарочно
прочитывая их совершенно не так, как я их написал.

Дмитрий, ведь это - голословно. Вы не можете привести
в подтверждение ни одного примера, благо архивы
Гусьбуки - в целости и сохранности. Вспомните
бессмертное "Неча на зеркало пенять...":-) Вы
импульсивны и часто сами себе противоречите. Это
свойственно людям искусства, но собеседники не обязаны
делать скидку. Тем более такие зубастые, как на
форумах:-)
Вот, в качестве примера, два Ваших высказывания:

>...Именно поэтому певцы, воспитанные советской
школой, не выдерживают никакой конкуренции на Западе
>... Эти данные я взял из жизни. Средний годовой доход
преподавателя музыки в университете — 40–50 тысяч
долларов.

Я догадываюсь, что преподаватель музыки и певец это не
одно и то же. Однако (не делая обобщений, а только
иллюстрируя свою мысль) я встречался здесь не с просто
классным преподавателем, а с многолетним работником
Ленинградской филармонии. Парень, пройдя сквозь такси,
был вынужден переквалифицироваться в настройщика
пианино.
Упорства, можете поверить, ему не занимать. Поверьте,
он не был похож на счастливого человека:-(
Возврашаясь к пресловутым 40 тысячам. Здесь, как мне
кажется, Вы допускаете типичную ошибку человека,
судящего о малознакомом предмете. В разных штатах и
разных университетах зарплата может кореллировать
очень сильно.
Поэтому 40 тысяч для Айoвы - хорошо, а для Северной
Калифорнии, например, это меньше прожиточного
минимума. Опять скажете передергиваю?
Видите, и "Тезка" говорит Вам о том же.
Помните притчу про старшину, который один шагал "в
ногу", а весь взвод - нет?:-) Не обижайтесь, я не хочу
Вам досадить.

>ND
>USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:14:13 (CDT)
>...нет, как нет всяких ОВИРов, управдомов, гаишников
и прочей швали.

Именно.
Вы в свое время сказали о биологической
несовместимости со всем этим. Хочу привести близкую
аналогию. Если рассматривать упомянутые Вами конторы и
иже с ними, как аллергены, то происходит сходный с
реальной аллергией процесс. По молодости - чувствуешь,
но не сильно. А с возрастом аллергены накапливаются в
организме и начинаешь понимать, что еше немного и
загнешься. А есть, оказывается, места, где этих
аллергенов нет. Там, совершенно верно, есть другие
(IRS,INS etc.). Но твой организм уже на них не
реагирует или реагирует значительно слабее:-)

...Я так думаю МАДИ-МАДИ, что Вы товарищ целиком правы...Чем больше уедет
из России всякой инженерской, научно-производственной и кульпросветной
гнуси, тем лучше для обновленной России и тов.Путкина в т. ч. Когда в
Совраске останутся одни налимы и всякая мразь, только тогда Вы смело
можете строить новое общество. Правда есть вероятность,что страна
превратится в кусок дерьма возглавляемая братками...Но не суть...
Уже и так братанов в столицах и на переферии выше крыши...
Так что все нормально...А мы уж как нибудь в этой паршивой Америке
будем создавать ту самую материальную базу,которую Вы во главе с
Вашим Распуткиным проср....али.Рабинович

madi-madi
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:31:34 (CDT)
Скажу больше, в 1917-м, когда из Советской Родины драпанул весь её интеллектуальный, так сказать цвет, или пустоцвет, за 30 с небольшим лет страна эта превратилась в державу, да такую, которая и не снилась отпрыскам дома Романовых за все 300 лет его существования! - вот парадокс, г-н Рабиноваич, который я до сих пор не могу для себя разрешить.

Что вы обо всём этом думаете? или уже не думаете?...

Что я об этом думаю? Моё отношение к сему явлению неоднозначно, и если попытаться найти среднее арифметическое, то получится что-то вроде "всё идеёт своим чередом и на всё сатанья воля".

Но вот что об этом сказал Владимир Набоков:

Из дико цветущего моего государства он [тиран (Ш. К.)] сделал обширный огород, в котором особой заботой окружены репа, капуста да свекла; посему все страсти страны свелись к страсти овощной, земляной, толстой. Огород в соседстве фабрики с непременным звуковым участием где-то маневрирующего паровоза, и над всем этим безнадежное белесое небо городских окраин -- и все, что сюда воображение машинально относит; забор, ржавая жестянка среди чертополоха, битое стекло, нечистоты, взрыв черного мушиного жужжания из-под ног... вот нынешний образ моей страны,-- образ предельного уныния, но уныние у нас в почете, и однажды им брошенный (в свальную яму глупости) лозунг "половина нашей земли должна быть обработана, а другая заасфальтирована"
повторяется дураками, как нечто, выражающее вершину человеческого счастья.

ND
USA - Thursday, June 14, 2001 at 14:37:06 (CDT)

Дима, когда Зиновьев был на подъеме, я еще пешком под стол ходила, а мой папа, правда, часто слушал его по "голосам".

Вот ведь откуда змеиность-то подколодная тянется...

Трепещите, г-н Рабинович!

Заканчиваю составление прокурорского представления на предмет вашего вызова в Женевскую прокуратуру с целью дачи показаний по делу о похищении, нанесении тяжких телесных повреждений и последующем умервщлении при отягчающих обстоятельствах небезызвестной гражданки А.

В случае неявки - отключим газ и подключим Америку!


Следователь Уильям Ширз.

madi-madi
USA - Thursday, June 14, 2001 at 15:02:40 (CDT)

Послушайте ка, ND...Излияние ваших чувств, для меня по крайней мере, большого интереса не представляет...
________________________

...именно ради того, чтобы привлечь Надино внимание к этому факту, г-н Мади и "вышел в эфир".

Наде Деннис:

Не стОит кипятиться, Наденька. Вы сказали, что в Америке коррупции практически нет. Я позволил себе вам возразить. Косвенно вы мою правоту признали. Вот и все. А все остальное - про изнасилования, гаишников и управдомов - базарная лабуда, дырявая дымовая завеса, чтобы замаскировать свое поражение.

С уважением, Билли Ширз.

madi-madi
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:31:34 (CDT)
Скажу больше, в 1917-м, когда из Советской Родины драпанул весь её интеллектуальный, так сказать цвет, или пустоцвет, за 30 с небольшим лет страна эта превратилась в державу, да такую, которая и не снилась отпрыскам дома Романовых за все 300 лет его существования!
***
Скажите, уважаемый, а как вам покажется вот такая утопическая мысль: если бы после 17-го года "весь интеллектуальный, так сказать цвет" (и пустоцвет в т.ч.) смог остаться в Советской Родине- не скитался по эмиграциям, и ГУЛАГу, не погибал в застенках лубянок, "не стрелял несчастных по темницам" - жил бы и работал, "улыбающийся встречным лицам"-растил бы своих детей и баловал внуков...На благо своей семьи и на пользу Отечеству. Советская Родина могла бы за 30 лет превратиться не то, чтобы в "державу", а в нормальную, самодостаточную страну. Как Вам такая мысль?
С уважением к Вашей принципиальности.
P.S. Кстати, относите ли Вы Сергея Есенина к "интеллектуальному цвету"? Он ведь не "драпанул"...погиб на Родине.

Послушайте ка, ND, ну если нечего вам сказать вразумительного, ну стоит ли пальцы свои и клавиатуру утомлять, напрягите вы хоть немного свои извилины, зачем их так расслаблять, не можете - оттдохните, попробуйте после. Излияние ваших чувств, для меня по крайней мере, большого интереса не представляет, а Рабиновичу по мылу всё это можно сообщить. Или нельзя по мылу?

Пересмешник
- Thursday, June 14, 2001 at 13:41:24 (CDT)
madi-madi
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:31:34 (CDT)
(((+)))
Обладатель самого точного ника.

Вы о чём-то своём сейчас подумали или вы тут просто в роли шута и ничего лучшего за 10 мин. придумать не успели?

Стас не Ионов
Брамтон, Канада - Thursday, June 14, 2001 at 12:10:04 (CDT)
Господа хорошие и не очень, взгляните на сайт Русского Переплета. Там появился текст о "Лебеде" ("Последнее лето в Калифорнии" - Каховского). Не впечатляет, но все-таки...

Читал-читал...

Местами - калька с Аксёнова, вылитый "Остров Крым", особенно там, где про Коктебель. Написано именно так, как написал бы исконно-посконно советский писатель об Америке, в которой он никогда не был или только-только там появился. Нетрудно, однако, догадаться, что так написано нарочно, пародийно.

Особелнно позабавило, что, если я не ошибаюсь, из повествования вытекает: Калифорнию омывает Атлантика. Или я ошибаюсь и Атлантика не вытекает?

тёзка
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:42:02 (CDT)

Дмитрий почему-то страшно раздражен.
Он и на меня вызверился из-за того, что старый Зиновьев исписался. А кому это не грозит - исписаться?

Дима, когда Зиновьев был на подъеме, я еще пешком под стол ходила, а мой папа, правда, часто слушал его по "голосам". Но я ничего не понимала, и мне даже нравилась Советская власть. Как там однажды приехал фашистский генерал и "бронзу переплавить приказал".

madi-madi
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:31:34 (CDT)

Ну вот, все проблемы и разрешились. Выскочил DEUS EX MACHINA
и расставил акценты.
И спорить больше не надо, и можно отдохнуть от информации о проблемах Америки, севернорусских школах и заводах и о других косметических проблемах (!). правда, затурканная лимита (а почему она хуже квартиросъемщиков?)строила и обслуживала московский Молох, но где там за то спасибо...
Особенно же удачен культурно-исторический экскурс:

>Скажу больше, в 1917-м, когда из Советской Родины драпанул весь её интеллектуальный, так сказать цвет, или пустоцвет, за 30 с небольшим лет страна эта превратилась в державу, да такую, которая и не снилась отпрыскам дома Романовых за все 300 лет его существования! - вот парадокс, г-н Рабиноваич, который я до сих пор не могу для себя разрешить.<
Рабинович! Умри - больше не скажешь. И не надо.
Рабинович, ты хороший, умный и красивый. Только псиной немного... Ничего, поправимо.

что-то зачастили с перекличкой на первый-второй

Дмитрий Горбатов Москва, - Thursday, June 14, 2001 at 12:28:11 (CDT)
Дмитрий,

в своё время Вы очень обижались на Лекаря за то, что он назвал Вас непорядочным человеком. Объяснений требовали, примеров или извинений, а под конец и вовсе попросили его смодерировать к чётровой бабушке. Пусть, мол, пишет письма.

Уже это Ваше поведение порядочностью и не пахло, но можно было списать на неприязнь новичка в интернете к никам-анонимам и неспособность "держать удар". Ваше последнее покусывание Вашего же старого любимца, MN, - ещё один само-пример. А прошло уже достаточно времени, не новичок уже. Да и в "новичковости" ли дело?

Уж извините и не требуйте объяснений, - как умный и образованный человек Вы это и сами вполне можете понять.

madi-madi
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:31:34 (CDT)
(((+)))
Обладатель самого точного ника.

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:14:49 (CDT)

Между прочим тов.Путин и многие другие
товарищи, в глубине души до сих пор считают всех покинувших нашу Советскую
Родину предателями Советской Родины...Сейчас пока об этом вслух не говорят
и в газетах не пишут...,но через некоторое время этот вопрос встанет ребром.
Начпредособупркома Рабинович

Ваши тексты, г-н Рабинович, даже если вы их повторяете по три раза говорят лишь о том, что у вас на уме, а никак не о том, что на душе у Путина и многих других товарищей. Скажу больше, я, как один из таких товарищей, в глубине души рад всем покинувшим "нашу Советскую Родину предателям Советской Родины..." и не потому, что "баба с возу...", а потому что конкурентов меньше, тут лучше сказать "на безрыбье ..." я чувствую сейчас себя здоровен-ННН-ным таким налимом.

Не знаю, известно ли это вам, но сейчас даже хотят в некотором смысле увоз частных капиталов узаконить, это к слову о том, "что на душе у Путина и многих других товарищей".- так вот я обеими руками за, - из госбюджета давать подьёмные на обустройство их новой жизни пока что роскошь непозволительная, а вот свои капиталы пускай забирают. Если помните, было что-то похожее, правда внутри Советской Родины в 60-70-е годы, очень много появилось "лимитов" в городах; так вот деревня без них не осиротела, спокойнее стало в деревнях, а вот городам от этого социально активного элемента стало не сладко.

Скажу больше, в 1917-м, когда из Советской Родины драпанул весь её интеллектуальный, так сказать цвет, или пустоцвет, за 30 с небольшим лет страна эта превратилась в державу, да такую, которая и не снилась отпрыскам дома Романовых за все 300 лет его существования! - вот парадокс, г-н Рабиноваич, который я до сих пор не могу для себя разрешить.

Что вы обо всём этом думаете? или уже не думаете?... Впрочем думайте что хотите, а эти парадоксы потомки уже наверное разрешат.

ND
USA - Thursday, June 14, 2001 at 13:14:13 (CDT)
... как нет всяких ОВИРов, управдомов, гаишников и прочей швали

Зато есть IRS (у некоторых особо везучих еще и INS) а также CVS, CBS, ВЦСПС ....

Билли Ширзу
Вашей неопределенной статистике верить нельзя (да вы о ней и говорите лишь намеком) , т.к. сначала надо определить, чтО именно составляет цифры. Вы уже спорили о статистике изнасилований, теряя из виду простую вещь: чтО именно квалифицируется как изнасилование. ТО, что внесено в цифры и наказуемо в США, в подавляющем большинстве--всего лишь обыкновенное продолжение дружеской попойки в России. Надо еще заглянуть в глаза тем, кто заявляет в России в милицию о том, что их изнасиловали!..
Не надо ля-ля.

Что касается коррупции, то здесь достаточно информации (Ваши утверждения об информативной бедности ТВ не соответствует истине, надо просто знать, что смотреть --и что читать); в жизни обыкновенного человека коррупции СОВЕРШЕННО нет, как нет всяких ОВИРов, управдомов, гаишников и прочей швали.

Sergey
- Thursday, June 14, 2001 at 06:37:53 (CDT)

Aвдеев: Я - один из придурков.

Похоже, что я тоже придурок.
------------------------------
И примкнувшая к ним М.

Сергей, я Вас тоже не поняла, кроме того, что Ваш пост перед этим полон горечи. И думаю, что называть себя придурком (не знаю, насколько ругательно слово "коммунист", если вообще ругательно ныне)даже в шутку не стоит, тем более здесь, тем более с подачи модератора.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 22:29:41 (CDT)

Дима, спасибо за поправку. Я действительно имею весьма поверхностные представления об этом аспекте. Просто доводилось видеть высокопрофессиональных (с моей дилетантской точки зрения) музыкантов в рядовых русских ресторанах. Вот и сделал неверные выводы.

Стас, я только хотел бы подчеркнуть, что игра в русских ресторанах — это тоже определённый путь обустройства (если человеку это приносит радость). Ресторан — это лёгкий путь; музыкальная кафедра в университете — тяжёлый. Но и то, и другое — реальные пути, которые не существуют в современной России (ибо не могут прокормить).

061401
USA - Thursday, June 14, 2001 at 11:15:10 (CDT)
Мадам, не надо песен...
приехали , пожили - оказалось - В САМОМ ДЕЛЕ - ради детей.<
А мы, дети, отсюда не уедем. Пусть те, кто Чечню затеял, туда СВОИХ детей на обучение посылает. А если не будет Чечни, так еще что-нибудь будет.

Зритель с 13-го ряда
USA - Thursday, June 14, 2001 at 01:52:35 (CDT)

Уважаемый аноним, не могу больше переписываться с Вами — Вы постоянно передёргиваете мои слова, нарочно прочитывая их совершенно не так, как я их написал. Это Ваше право, но и переписка с Вами — не моя обязанность.

Отвечу лишь на конкретный вопрос:
— Интересно, где же Вы взяли такие данные: "...Зарплата просто прекрасная: в 3–4 раза меньше, чем у юриста или дантиста, но всё равно позволяющая жить совершенно безбедно и регулярно ездить по всему миру"? Ведь речь, напомню, шла о средних, неэлитарных деятелях искусств. Боюсь, Вы погорячились...
— Эти данные я взял из жизни. Средний годовой доход преподавателя музыки в университете — 40–50 тысяч долларов. Это и есть в 3–4 раза меньше, чем доход юриста или дантиста. Тем не менее на эти деньги в США можно жить нормально. (На 20 тысяч — трудно. На 30 тысяч — можно, но скромно. На 40–50 тысяч — вполне нормально. Правда, я не знаю Ваших личных "аппетитов".)

Я ещё раз подчёркиваю: речь у меня шла именно о неэлитарных музыкантах. Элитарные живут так, что даже не знают, каков в точности их годовой доход, — столь фантастических размеров достигают эти цифры!..

061401
USA - Thursday, June 14, 2001 at 11:15:10 (CDT)

Допускаю - и не спорю, ибо "за что купил, за то и продаю" :)

Уверен, что и Вашем Северо .. (как-же бывал !) далеко не все школы могут сравниться с Ленинградской #30 <;))).

Разумеется, не все. Только одна - 17-ая. Но и остальные (за исключением трех-четырех) вполне неплохи. А выдающихся, пожалуй, тоже только 4-5.

Aвдеев
- Wednesday, June 13, 2001 at 20:32:59 (CDT)

— … следует отметить, что иудаизм категорически отвергает Eвангелие, т.е. христианскую традицию.
— Иудаизм может отвергать Евангелие сколько угодно — это совершенно не существенно, поскольку евангелие полностью выстроено на фундаменте иудаизма. Базис может полностью игнорировать надстройку; но если надстройка начнёт игнорировать базис, она однозначно (и бесславно) рухнет.

— По поводу арабского мира не знаю (это вам счас МН всё разобъяснит), но в Персии положение евреев было очень даже ничего. (См. книгу Eсфири а также историю праздника Пурим.)
— Я имел в виду другое: в арабском мире евреи не вошли с этим миром в столь непримиримую оппозицию, которая в Европе вылилась сначала в Изгнание (конец XV), а затем в Холокост (середина ХХ). Вúдение евреев как одной из основных угроз существованию местного населения характерно для Запада, а не для Востока. Ассимиляция евреев на Востоке проходила довольно безболезненно, тогда как в Европе ассимиляция не только не удалась, но даже привела к возникновению сионистского движения (на Востоке сионизма не было). В конце концов, оба еврейских национально-государственных образования — и Еврейская АО в составе Хабаровского края, и государство Израиль — оказались не в Европе, а в Азии, и это вряд ли случайно. (Даже запасной вариант — создание "Израиля" в Уганде — географически тоже Европы никак не касался.)

Дальнейшее развитие этой темы в Гостевой книге неуместно. Прошу простить. Что касается MN, то его объяснений я уже наслушался — и успел подустать…

— Ваше утверждение о том, что люди искусства могут прокормить себя в Америке своим собственным делом, как мне представляется, вряд ли оправдано в отношении певцов.
— Увы, это именно так и есть! Среди прочих музыкантов певцам из России приходится хуже всего, поскольку вокальная школа в СССР подверглась полному разрушению. Основной ущерб нанесла ей система хоровых школ, чья идеологическая сеть пронизала всю страну и отучила детей от основ профессионального пения в масштабах нескольких поколений. Эти самые хоровые школы (будучи, по сути, самодеятельными организациями), к сожалению, успели воспитать в своей среде педагогов, которые расползлись не только по самим этим школам, но и по музыкальным вузам; они проникли даже в крупнейшие оперные театры страны (вокал в Большом Театре — это духовная уголовщина!). Сами они петь не умеют, и научить петь никого не могут. Но самое ужасное — они никогда не впустят в свою систему людей, которые действительно умеют петь и преподавать пение профессионально.

Именно поэтому певцы, воспитанные советской школой, не выдерживают никакой конкуренции на Западе — особенно в США, где вокальная школа по праву считается одной из лучших в мире (после Италии). Вот и приходится бедолагам "пиццу развозить" — а что делать!.. :-(((

"И рррродина щедро
поила меня...."
Березовым соком, березовым соком!

Брамтон, Канада - Thursday, June 14, 2001 at 12:10:04 (CDT)
Каховский мог и покруче написать, не то что Сердюченко с сердитыми стрелами.

Господа хорошие и не очень, взгляните на сайт Русского Переплета. Там появился текст о "Лебеде" ("Последнее лето в Калифорнии" - Каховского). Не впечатляет, но все-таки...

Санни
Россия - Thursday, June 14, 2001 at 09:29:57 (CDT)
061401
USA - Thursday, June 14, 2001 at 09:12:36 (CDT)
О Бостоне, в частности, мне говорили, что очень многие эмигранты, чьи дети учатся в муниципальной школе, устраивают их еще дополнительно в частную физ-мат.школу, созданную тоже выходцем из России - потому что иначе о высшем образовании мечтать и мечтать.
==========
Мадам, не надо песен...
1. Как Москва - не вся Россия, так Бостон - не весь Massachusetts и, тем боле , не все USA.
2. Есть (до некоторой степени) и в Massachusetts "филиалы" Брайтон Бич - и вот там, кроме всего прочего, МОДНО отдавать детей в частную физ-мат.школу. Ну-с так это - нормальная плата за жизнь in Russian community. Уверен, что и Вашем Северо .. (как-же бывал !) далеко не все школы могут сравниться с Ленинградской #30 <;))).
3. Живите в нормальной американской среде (пример - Acton,Sudbury MA и др.) , где 88% детей по окончании муниципальной школы поступают в college (в том числе MIT, Harward, Prinston etc.). Есть байка: уезжая, говорили : едем ради детей! приехали , пожили - оказалось - В САМОМ ДЕЛЕ - ради детей.

ND
USA - Thursday, June 14, 2001 at 10:02:32 (CDT)

Вы режете мои посты, а я ваши--нет. Какая дружба в неравенстве?

Я вырезала всего лишь два ваших поста, причем, вы и сами прекрасно понимали, что они будут
удалены, разве не так? Причем, не потому, что они были поставлены вами, а потому, что, говоря словами Валеры, они не подходят к формату ГБ.
Кстати, Валера и мои посты режет - когда меня заносит, что не мешает нам быть близкими друзьями. Да и я порой сама некоторые свои чересчурные реплики удаляю.
И ничего тут страшного нет - существуют определенные, пусть и негласные правила - и они распространяются на всех, невзирая на лица.
Опять же - я предлагала вам не дружбу, а всего лишь мир. Как говорится, худой мир лучше доброй ссоры. Разве не так?

ораторствование и цензура, производимые одним лицом, неэтичны, это попахивает просто-таки глухим, замшелым тоталиризмом.

Модерация и цензура - вещи разные. Никто здесь никого по идеологическим мотивам не режет, и вы это прекрасно знаете. Удаляется пустопорожний треп и нецензурные и малоцензурные высказывания, а также хамские оскорбления участников. Правила модерации, кстати, устанавливаю не я, а редактор.

Знаем мы все эти политцентровские штучки с разоблачением, выведением на чистую воду, оргвыводами и наклейкой ярлыков.

А вот это, дорогая Надя, уже клевета. Фактики попрошу. Или вы за "дядю Хрюшу" обиделись? Ну так смотреть надо - кто с вашего компа хулиганит. Однажды с моего компа приятель тоже похулиганил без моего ведома и подозрение пало на меня - лично я нисколько не оскорбилась за оргвыводы: а просто по ушам приятелю настучала. Кстати, ай-пи светить первая не я начала. И вы, меж прочим, в засветках тоже принимали участие, разве не так? Так что не нужно на меня собак вешать, тем более, что адрес логов, благодаря доброхотам, не знает только ленивый.

Посмотрите на нашего Лебедева--он-то в такого рода темы не вдается. Ездит себе туда-сюда и живет и пишет, как считает нужным.

И никого при этом не оскорбляет, заметьте.

К ND

Вы что, обиделись, что Вашу жертву--остаться дома, не уехать--мало ценят? Странно.

Какая "жертва"? Кто "ценить должен"?

Надя, я ничего не понял. Честно.

пересмешник
- Thursday, June 14, 2001 at 09:43:37 (CDT)
Owl
Moscow, Russia - Thursday, June 14, 2001 at 09:07:30 (CDT)
________
Констанций И. Галчиньский:

Эх, совы, вороны, филины!
Неужто у вас две извилины?
Пора с распроклятым сифоном кончать,
Оставимте голую трубку торчать.

Санни
Россия - Wednesday, June 13, 2001 at 01:47:03 (CDT)
Надя, а зачем нам с вами, собственно, ругаться? Делить нам нечего...
Мир, дружба, жвачка, а? :)))<
Жвачка, хот-дога, пепси, джинсы-майка-кроссовки?
О чем тут говорить? Вы режете мои посты, а я ваши--нет. Какая дружба в неравенстве?
Санни, ораторствование и цензура, производимые одним лицом, неэтичны, это попахивает просто-таки глухим, замшелым тоталиризмом. Это мы проходили на нашей великой Родине.
___________________
Сергей! Человек меня провоцировал, я и подыграла. Знаем мы все эти политцентровские штучки с разоблачением, выведением на чистую воду, оргвыводами и наклейкой ярлыков. Недавно тоже тут было: "Евреи - дураки", и в кусты. А вы, товарищи, побеситесь...
Не поддавайтесь, не принимайте искренне! Не влезайте на пьедестал, Вас и так уважают и ценят.
Любовь-нелюбовь, измена-предательство-героизм, красная гвоздика героя--все это дешевая демагогия в нашем здешнем контексте. Цель оратора-одна: доказать, что
________________
>Что-то духом Арье Лейба запахло... <
_____________________
Ах, как будто что-то новенькое! Примитив, примитив. Посмотрите на нашего Лебедева--он-то в такого рода темы не вдается. Ездит себе туда-сюда и живет и пишет, как считает нужным.
Сергей, или вот раскройте роман Сомерсета Моэма "Луна и грош" и прочтите эпизод о встрече в Александрии. никто человека, бросившего все у себя дома, не пинает и не винит. Полное отсутствие квасного патриотизьма. Полное отсутствие совдеповских штучек.
Вы что, обиделись, что Вашу жертву--остаться дома, не уехать--мало ценят? Странно.

Owl
Moscow, Russia - Thursday, June 14, 2001 at 09:07:30 (CDT)
Слезли бы Вы сами, г-н Пересмешник, со своего soap box, перестали брызгать слюной и шли бы своей дорогой. Ей-же-ей, утомили этой демагогией.
(((-)))
Отчего сове не спится,
как положено ей, днем?
И зачем бы ей кружиться -
блох искать в письме моем?

Ну, устала! Эко диво!
Съешь из мышки серой клопс,
отдохни, поспи, счастливой
ощутишь свой soap box.

Так ведь нет! Она хлопочет,
рвется птичек обучать ...
Может быть, когда-то кочет
соблазнил еёну мать?

"Ну и ушлый народ, ажно оторопь берет, всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод…"»(Юлий Ким)

061401
USA - Thursday, June 14, 2001 at 09:12:36 (CDT)

Я понимаю вашу иронию. Но именно - в Америке. В частности, это Калифорния, Атланта и Бостон. О Бостоне, в частности, мне говорили, что очень многие эмигранты, чьи дети учатся в муниципальной школе, устраивают их еще дополнительно в частную физ-мат.школу, созданную тоже выходцем из России - потому что иначе о высшем образовании мечтать и мечтать.
В принципе, я могла бы поискать даже конкретные цитаты из писем, но не думаю, что это так уж нужно.
Хотя, я верю, что есть и хорошие школы, но, очевидно, их немного - ибо о катастрофическом положении в этой области и сами американские американцы говорят, пишут и фильмы снимают.
При этом на высшую школу США я не встречала сколь-либо серьезных наездов.

Санни
Россия - Thursday, June 14, 2001 at 08:40:14 (CDT)

... Их дети учатся в муниципальных школах, а что это такое - не мне вам рассказывать. Только не говорите, что я не в курсе - о школах я знаю от тех, кто живет в Америке
==============
В Америке, или на Брайтон Бич ?

- Thursday, June 14, 2001 at 08:28:38 (CDT)

Слезли бы Вы сами, г-н Пересмешник, со своего soap box, перестали брызгать слюной и шли бы своей дорогой. Ей-же-ей, утомили этой демагогией.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)

Санни, Вы пишите: «Я публично предложила мир, он не был принят». Для меня это звучит несколько странно. Я ведь ни с кем не воюю и даже не ругаюсь. Если же Вы видите мои посты в таком ракурсе, то это не моя проблема, а Ваша.


Дорогой Стас! Это не к вам было обращено, вы ошиблись :))

ND
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:26:23 (CDT)
>>Или вы считаете - пусть здесь останутся только придурки и коммунисты?
От меня это не зависит. Но полагаю, что к этому все придет.
****
У меня не было выбора - вопрос, что я больше не люблю - СССР или Россию - для меня логически пустой, и на него нет ответа.

Что-то духом Арье Лейба запахло...

ahh
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 20:27:50 (CDT)

Дорогой ahh!

Где это вы, интересно, нашли у меня про "не пущать"? Я же писала, что не имею ничего против тех, кто уехал. Рыба, как говорится, ищет, где глубже, а человек - где лучше. Каждый сам должен найти свою "землю обетованною", и то, что нравится одному, другому крайне противно - и наоборот.
А что касается "железного занавеса", так это Штаты его сейчас привесили - на собственной шкуре испытала: что любви к ним мне не добавило.

Космополит с глобусом
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 21:40:10 (CDT)

Честно говоря, я не понимаю упорства дорогого Космополита в желании раз 100 повторить, что он не понимает, почему я не хочу в Америку. Ну, не понимает и не понимает.
А то такой надрыв: не понимаю, не понимаю, не понимаю. Да не переживайте, дорогой Космополит.
Специально, чтобы вас порадовать, потрачу 25 баксов и схожу в посольство - пусть и там посольские порадуются, посылая меня на три буквы.
Такая вот гармония.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)

Наконец, очень много людей стремятся в Америку не для того чтобы жить лучше самим, а для того, чтобы создать лучшие условия для своих детей. В особенности это относится к многочисленным (в основном нелегальным) эмигрантам из Мексики. Они ведут более чем скромную жизнь, работая за гроши садовниками и домработницами. Но их дети имеют такие же шансы на успех, как и рядовые американцы.

Декларативно такие же. Их дети учатся в муниципальных школах, а что это такое - не мне вам рассказывать. Только не говорите, что я не в курсе - о школах я знаю от тех, кто живет в Америке. Каковы шансы этих детей получить хорошее образование? Мне кажется, в России у ребенка из малообеспеченной семьи, если он учится хорошо, шансов получить высшее образование гораздо выше. А школы и ВУЗы у нас, слава Богу, до сих хорошие.
Хотя, конечно, Кембридж и Оксфорд престижнее...

A.
USA - Thursday, June 14, 2001 at 07:36:40 (CDT)
Нормальный здоровый эгоизм. И при этом не обязательно говорить громкие слова о родине, для чего? - попрекнуть других, которые выбрали другой путь, и не помогают, не работают достаточно, чтобы помочь сделать хорошую удобную страну для тех, кто остался.
(((!)))
Безо всяких пересмехов - согласен! "У всякого своя доля і свій шлях широкий" (Т.Шевченко)
Но так многим хочется вцарапаться на пьедестал и колотить в барабан патриотизма, поплевывая на внизу идущих. Некий герой М. Булгакова так же собирал жильцов зарастающего грязью дома на спевки.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)

Но, по моим наблюдениям, злоупотребления властью, коррупция, неуважение к человеческой личности, хамство встречаются здесь намного реже чем в России.
***************************************************************************
Но гораздо чаще, чем в Финляндии (когда-то часть России). И вообще, что это за soft money? А вот ещё пример:
Кодекс чести для Уолл-стрит
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_1387000/1387803.stm

kuku

Sergey
- Thursday, June 14, 2001 at 06:59:58 (CDT)

ЗЫ. Ну не получается у меня воспитать в себе "здоровый эгоизм" и работать только на себя.
Все время, понимаете ли, "За державу обидно". Может быть это идеотизм, но это так....

--------

Сергей, а разве это не здоровый эгоизм - желание жить в родной стране, да чтобы она была нормальной. Куда как удобнее и приятнее говорить по-русски, не переучиваться на английский или еще какой, и общаться с родными, родственниками, друзьями. И чтобы все было хорошо, нормально в стране, для себя, для детей.
Нормальный здоровый эгоизм. И при этом не обязательно говорить громкие слова о родине, для чего? - попрекнуть других, которые выбрали другой путь, и не помогают, не работают достаточно, чтобы помочь сделать хорошую удобную страну для тех, кто остался

Санни: Ведь если уедут все несовместимые - кто останется? Я не хочу, чтоб Россия стала дерьмом. Пока страну не покинули все здравомыслящие - у нас есть возможность стать нормальным государством.

Подписываюсь.

ЗЫ. Ну не получается у меня воспитать в себе "здоровый эгоизм" и работать только на себя. Все время, понимаете ли, "За державу обидно". Может быть это идеотизм, но это так....

К ND

"Или вы считаете - пусть здесь останутся только придурки и коммунисты?"
От меня это не зависит. Но полагаю, что к этому все придет.

Aвдеев: Я - один из придурков.

Похоже, что я тоже придурок. (Или коммунист?)

К вопросу о коррупции в США:

Легковесные суждения об отсутствии или почти полном отсутствии этого универсального зла в Америке - следствие типичного обывательского невежества. Почитайте-ка специальную литературу на этот счет. Американские юридико-аналитические журналы и т.д. Хотя многие документы по этой проблеме относятся к разряду конфиденциальных.
Несколько лет назад ФБР проводила тщательно продуманную долговременную операцию в целях выявления масштабов коррупции в США. Для этой цели был выбран один среднестатистический штат, куда ФБР внедрила несколько подставных фирм, работниками которых естественно являлись сотрудники этой организации. Результаты обследования были однозначными - почти тотальная коррупция на всех уровнях власти.

Билли Ширз.

Не так давно Вы написали:

"USA - Monday, May 28, 2001 at 16:11:40 (CDT)

Я, в основном, почитывю "Лебедя", а не пописываю в него. Но иногда, в зависимости от количества выпитого, душа просит принять участие, вот как сейчас, например. "

Подумайте о своей душе, пожалуйста.

>Дмитрий Горбатов
>Москва, - Wednesday, June 13, 2001 at 19:53:08 (CDT)
>— Безусловно, являются — иначе я не написал бы этой фразы. Не совсем понимаю, к чему этот Ваш вопрос…

К тому, что фразой выше Вы были категорически не согласны с тем, что Российская культура - западная:-)

>Наконец, основа религии евреев — Тора, Тора — основа Библии, а Библия — основа религии Запада.

Однако, "Восток - дело тонкое, Петруха":-)

>> [Я]... не чувствуете разницы в смыслах словосочетаний "сносно владеть" и "великолепно овладеть"?

> Опять же: поясните, пожалуйста, в связи с чем Вы задали этот вопрос?

Охотно.
Я сказал, что русскому, СНОСНО ВЛАДЕЮЩЕМУ английским, легче влиться в американский коллектив, чем американцу, сносно владеющему русским. Вы возразили: " ... А я знаю многих американцев, ВЕЛИКОЛЕПНО ОВЛАДЕВШИХ русским..."
Этим и был вызван мой вопрос. Теперь, надеюсь, понятно? Получилось, "Я ему про Фому, а он мне - про Ерему":-)

> Именно для того я и привёл Вам свой контрпример, чтобы было ясно: — ни Ваш пример, ни мой ничего не доказывают.

Да нет, Дмитрий, Вы ставите все с ног на голову. Именно Вы начали опираться на собственный пример, я же, как раз говорил об общих тенденциях. И упомянул про собственный пример уже в ответе Вам. А теперь Вы пытаетесь поменять это местами, в чем легко убедиться.

>Да и вообще ни один пример не стоит распространять на какие-либо "совокупности". Но тогда что же Вы хотели этим сказать?

Именно то, что сказал и с чем Вы сейчас соглашаетесь:-)

>— Одна "очень узкая ниша", другая, третья… Ниш много. Все "очень узкие".

Дмитрий, Вы ведь прекрасно понимаете, о чем я говорю. Зачем это? Стас безусловно прав, когда говорит, что неплохо здесь живет лишь элита искусства. Интересно, где же Вы взяли такие данные:

>"...Зарплата просто прекрасная: в 3–4 раза меньше, чем у юриста или дантиста, но всё равно позволяющая жить совершенно безбедно и регулярно ездить по всему миру"?

Ведь речь, напомню, шла о средних, неэлитарных деятелях искусств. Боюсь, Вы погорячились...

>— Вы весьма проницательны. Благодарю Вас.

Всегда пожалуйста:-) Расцениваю это, как согласие с моей точкой зрения.

ЗЕРНЫШКО ИЗ СЕТИ
Number of physicians in the US: 700,000. Accidental deaths caused by
physicians per year: 120,000. Accidental deaths per physician....0.171
(U.S. Dept. of Health & Human Services)

Number of gun owners in the US: 80,000,000. Number of accidental gun
deaths per year (all age groups) 1,500. Accidental deaths per gun
owner....0.0000188

Statistically, doctors are approximately 9,000 times more dangerous
than gun owners.

"FACT: Not everyone has a gun, but everyone has at least one Doctor."
Please alert your friends to this alarming threat. We must ban doctors
before this gets out of hand.

Remember: guns don't kill people, doctors kill people

ND
Женя Зудилов! В этом деле свидетель не нужен?
Надя, так ты же и есть главный свидетель. Помнишь как ты разоблачила убийцу так называемого "козла отпущения"? К несчастью преступник не остановился. Он здесь публично и с особым цинизмом расправился со своими собаками. Потом твоя подруга Аллочка...
Вообщем как в песне про Щорса: "След кровавый тянется по сырой земле".
Будь осторожна, кажется он что то заподозрил и проявляет к тебе повышенное внимание.

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 19:35:12 (CDT)
...Надя ну похвали меня тоже за что нибудь...
_____________________
Рабинович, хвалю:
А здорово ты от ответственности уклоняешься и на следствии виляешь! Молодец.

Дима!
Я ТАК Вас не понимала. У меня не было выбора - вопрос, что я больше не люблю - СССР или Россию - для меня логически пустой, и на него нет ответа. Это как (при нормальных условиях) кого больше любим - папу или маму. Кроме того, как тут в чем-либо вообще публично признаваться в любви-ненависти, ведь это форум!...
Выросший в семье человек все же часто идет своей дорогой и полагается не на матушку-батюшку, а на себя.
Прошу Вас, не обижайтесь.

Если хотите, про положение музыкантов я спрошу из интереса. У нас тут есть симфонический оркестр под управлением натурального эстонца (то-то вечно у них Чайковский...) По-моему, у музыкантов имеется "гильдия".
____________________________________
Здесь у меня такая же проблема--в разном стиле выражения.
_________________________________________
AVD
- Wednesday, June 13, 2001 at 19:45:27 (CDT)
>>В Америке ... нет явного национализма. ... Америка ...как советская продавщица, стоит у распределения благ и ведет себя так же...<<

>Дык и я о том же. Видим мы примерно одинаково, да только оцениваем по разному. Я считаю это поведение вполне мерзким. Вы - нет.<

Будьте добры, AVD, примите мое объяснение--в моем замечании не было ни одобрения, ни осуждения, это лишь простая констатация, а в основе мне это, конечно, нравиться не может. Кто ж с Вами тут не согласится! Я же говорила о том, как оно есть. Клеймить я, однако, не стремилась.
Кроме того, мой первый (и далеко не последной) визит в посольство США до сих пор -"пепел стучит в сердце". Что, впрочем, было ничем не хуже, чем в посольстве Франции в Москве... Интересно, что те же французы вели себя куда культурнее в своем посольстве в Лондоне. Можно делать выводы...
О национализме в Америке: конкретно, это все же не является внутренней политикой. Национализм обществом и властями не одобряется, не санкционируется, если что замечено--не игнорируется а--наказывается, если кто-то пойман. На бытовом уровне среди людей возможно все, в основном исподтишка, и всех не поймаешь. Здесь что, рай? Ни Боже мой!...
__________
Женя Зудилов! В этом деле свидетель не нужен? Или заседатель? Или наводчик? Или переводчик? :)

гл.врач
...с тем, чтобы освободить койко-место для остро нуждающегося больного- Ылсынбая Р
Главврачу:
Есть подозрение, что ЫР довольно успешно "косит под дурака", чтобы избежать уголовной ответственности.
В настоящее время против него открыты два уголовных дела, по которым он проходит как главный обвиняемый.
Одно, по факту таинственного исчезновения Аллочки, ведется швейцарским товарищеским судом. Следователь - У.Ширз.
По второму он проходит как главарь группы заговорщиков, распространявших заведомо ложные и клеветнические утверждения порочащие
интернет издание "Лебедь".

ЫР."Досрочно выпишем Татьяну М.* "

...с тем, чтобы освободить койко-место для остро нуждающегося больного- Ылсынбая Р.,поступившего в нашу клинику с рецидивом хронических заболеваний: мозолей на правом полушарии головного мозга; воспалением левой пятки; недержанием нижней челюсти и- как следствие- речевой диареи.

...Да,кстати забыл добавить...Там в этой клинике висит здоровенный плакат
*Не пытайтесь встревать в споры с главным врачом...Это приведет к
расстройству нервной системы и обильному стулу.* А далее висит еще одно
обьявление...* Больные все на исполнение свода законов ,изречений и цитат
г.Темплтона.* И еще...* Досрочно выпишем Татьяну М.* ЫР.

Д. Горбатов, June 13, 2001 at 19:55:18 (CDT)

Дима, спасибо за поправку. Я действительно имею весьма поверхностные представления об этом аспекте. Просто доводилось видеть высокопрофессиональных (с моей дилетантской точки зрения) музыкантов в рядовых русских ресторанах. Вот и сделал неверные выводы.

...А я вот читал в истории болезни Пинского свод правил и указаний следуя
которым можно перейти на щадящий режим пребывания в клинике.Там например
под пунктом 8\35а сказано: Не старайтесь быть более значительным,чем
Ваш лечащий врач.А указание 689\7685к гласит:Ваш лечащий врач более значимый.
чем Вы.Не показывайте перед консилиумом свою значимость.Там,в этом своде
кстати упоминается г.Темплтон,МА...Не помню точно,но что-то связаное с
инструкциями по вторичному использованию воробьиного помета на предмет
сдачи анализов кала собаки Чаттануги.Рабинович

AVD, June 13, 2001 at 18:42:19 (CDT)

Значит, поскольку "иностранцам некуда жаловаться" над ними можно безнаказанно изгаляться. A внутри страны себя так вести нельзя, поскольку за это могут наказать. По-моему, вполне мерзкая картина вырисовывается.

Я вполне разделяю Ваше справедливое негодование. Но ведь на все это можно взглянуть и с другой стороны. Что бы Вы, как гражданин России, прдпочли: чтобы чиновники, которые существуют на отобранные у Вас налоги, справедливо обращались с иностранцами и плохо со своими гражданами, или хорошо со своими гражданами икак-то с иностранцами?

Пожалуйста не принимайте сказанное за оправдание хамства.

У Вас до сих пор ностальгия? Вы сомневаетесь в правильности решения порвать с прежним миром? Но ведь порвали, MN, уж больше 10 лет как порвали! Зачем же — ну зачем — Вы сюда ходите?!.. (Вы… прошу прощения… извращенец?..)

Насчет 10 лет, уж не знаю, почему Вы пришли к такому заключению.:) Возможно, я когда-то писал, что получал в 89 г. гостевую визу в израильском консульстве на Ордынке, а у вас таким образом преломилось. Странная у Вас логика. Выходит, если я захочу вернуться в Россию, как это сделали Вы, то я - извращенец. Будьте спокойны, однако, - я не захочу.

Космополит с глобусом
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 21:40:10 (CDT)
***
Уважаемый Космополит, я была бы полностью согласна с Вашим мнением об операционной необходимости удаления злокачественной опухоли, будь Ваше мнение-мнением специалиста, онколога. А поскольку на этом сайте таковые вряд ли найдутся, наша дискуссия у постели "больной матушки" скорее напоминает консиллиум родственников (близких и дальних), которые сами не имеют ни врачебной, ни магической власти реально изменить ситуацию. Зато в их силах создать моральную атмосферу заботы-посильной помощи, сострадания и внимания к больному с тем, чтобы укрепить его уверенность в выздоровлении.
С уважением.

Милая Москвичка, от души повеселилась "разбору полетов" Красной Шапочки и Ко :-))) Действительно, какая интересная ассоцияция. А ведь верно: у каждого своя правда и "своя Наташка - ближе к телу" ((вот убей меня - не помню КТО сказал)). А вот я тоже хотела бы Вас повеселить примером своей ассоциации нашего сайта со сводом правил Спарка:
Десять правил Спарка для руководителя проекта.
1. Старайтесь выглядеть возможно более значительным.
2. Стремитесь к тому, чтобы вас видели в обществе значительных людей.
3. Говорите уверенно и опирайтесь лишь на очевидные факты.
4. Не вступайте в спор. А если уж попали в трудное положение, то задайте совершенно не относящийся к делу вопрос и, пока ваш оппонент пытается сообразить, что происходит, - быстро меняйте меняйте предмет разговора.
5. Внимательно слушайте, когда другие обсуждают проблему. Это даст вам возможность придраться к какому-нибудь банальному утверждению и уничтожить соперника.
6. Если починенный задаст вам вопрос по существу,уставьтесь на него как на сумашедшего. Когда он отведет взгляд, задайте ему его же вопрос.
7. Получайте на здоровье щедрые ассигнования, но не предавйте их гласности.
8. Выйдя из кабинета, всегда шагайте так, будто вы очень спещите. Это избавит вас от вопросов начальства и подчиненных.
9. Держите закрытой дверь кабинета. Это затруднит проникновение к вам посетителей и создаст у них впечатление, что у вас вечно проходят важные совещания.
10. Все приказы отдавайте устно. Не оставляйте записей и документов, которые могут обернуться против вас.
Не находите забавным?:-) Спасибо Вам за внимание к моему участию в дискуссиях нашего клуба, девизом которого можно смело брать строчку из...(ссподи, опять забыла автора... кто-то из "детской библиотечки", может г-н Сукироки помнит:-)?)
"Ты не бойся, это - Гусь. Я сама его боюсь."
С признательностью. Таня.

Таня
МА USA - Wednesday, June 13, 2001 at 20:50:40 (CDT)
Уважаемые господа, США - прекрасная страна, а Россия- матушка - наша родина. Опять же, Германия- хорошая страна, и Швейцария, и Израиль и...Зачем же драться топографическими картами. Все равно победит тот, в чьих руках глобус:-)(т.е.космополит).
В дискуссии между соотечественниками- за чаем и за пивом(Надя,:-)!)- я тоже могу поговорить о недостатках России, но я никогда не соглашусь с негативным мнением иностранца. Пусть даже он будет 1000раз прав.

Дорогая Таня, это - вопрос определений. Можно нечто называть недостатками. А можно считать раковой опухолью, которую нужно вырезать. Даже если эта опухоль у горячо любой матушки. В Вашей же позиции - да, никакой критики, опухоль злокачественная, но родная.

Но боюсь, что при такой позиции матушка может, так ск-ть, умереть молодой.

Честно говоря, я не понимаю упорства дорогой Санни в желании раз 100 повторить, что она не хочет в Америку. Ну, не хочет и не хочет. Меня не тянет, к примеру, в Монголию - это вполне частное дело. А тут же такой надрыв: не хочу, не хочу, не хочу. Да не переживайте, дорогая Санни. Когда вы придёте (неровён час) за гостевой визой в американское посольство, вы встретите полную взаимность. То есть не только вы не хотите в Америку, но и они вас в Америке - тоже не хотят. Такая вот гармония.

Уважаемые господа, США - прекрасная страна, а Россия- матушка - наша родина. Опять же, Германия- хорошая страна, и Швейцария, и Израиль и...Зачем же драться топографическими картами. Все равно победит тот, в чьих руках глобус:-)(т.е.космополит).
В дискуссии между соотечественниками- за чаем и за пивом(Надя,:-)!)- я тоже могу поговорить о недостатках России, но я никогда не соглашусь с негативным мнением иностранца. Пусть даже он будет 1000раз прав. Я даже собственному мужу не позволяю никаких критических замечаний о России (кстати, к разговору о табуированной лексике: абсолютно согласна с Дмитрием Горбатовым. Есть общепринятые табу, а есть - частные. Вот так и в моей семье: табуирована, например, критика России)И сейчас, в этой дискуссии, знаете, я - абсолютно согласна с мнением Россиян.
Вот смотрите, господа: дети из неблагополучных семей, любят своих непутевых родителей ничуть не меньше, чем другие дети. И, отданные на усыновление к хорошим, добрым людям, они все равно (как правило) будут помнить и любить свою- настоящую маму. Понимаю, что в объеме дискуссии по вопросам "страноведения" этот пример может показаться слишком приземленным. Но вот таково мое - личное мнение. Для меня Россия - моя Родина, моя мама. И я, понимая и глубоко переживая в душе все, что с ней происходит, не могу, ну просто не мо-гу позволить себе не то, чтобы презрение, но даже просто критику. Как-то это будет звучать предательски по отношению к моей Родине. Понимаю, что это заявление кому-=то из вас может показаться смешным. Но для меня это - принципиально.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 13, 2001 at 19:53:08 (CDT)

основа религии евреев — Тора, Тора — основа Библии, а Библия — основа религии Запада.

Верно, однако отсюда вывод о "западности" израильской культуры не следует. Oставляя в стороне вопрос о том, насколько нынешняя западная культура является христианской (т.е. исходя из отождествления западной культуры с христианской) следует отметить, что иудаизм категорически отвергает Eвангелие, т.е. христианскую традицию.

в арабском мире евреи ... почему-то не заняли такого заметного положения, как в Европе и в России.

По поводу арабского мира не знаю (это вам счас МН всё разобъяснит), но в Персии положение евреев было очень даже ничего. (См. книгу Eсфири а также историю праздника Пурим.)

И ещё одно. Ваше утвеждение о том, что люди искусства могут прокормить себя в Aмерике своим собственным делом, как мне представляется, вряд ли оправдано в отношении певцов. Мой близкий родственник, имевший имя в Ленинграде (он, например, солировал в единственном за многие годы исполнении Бетховенской Messa Solemnis в большом зале Филармонии), а кроме этого имел рекомендательное письмо за подписью Бычкова (с которым также работал), не смог, тем не менее, прокормить себя в Aмерике пением...

Sanny "Bедь если уедут все несовместимые - кто останетсЯ?џ не хочу, чтоб PоссиЯ стала дерьмом" -----------опустить железную занавесочку.и пусть несовместимые, те, кому плохо там,все равно живут, мучаютсЯ, преждевременно умирают -ради символа родина? ђpади географического места?ради остальных, которые, казалось бы, радоватьсЯ должны,если уезжают - больше земли, природных ресурсовна брата останетсЯ. Ђ почему не радуютсЯ,а возмущаютсЯ

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 19:44:45 (CDT)
н ...Заказчику наплевать на каком языке...Продукт нужен.

КТО СДАЕТ ПРОДУКТ ВТОРИЧНЫЙ, ТОТ ПИТАЕТСЯ ОТЛИЧНО!

Зритель с 13го ряда
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 19:35:33 (CDT)

Вам "мерзее" американский бюрократ, чем отечественный? Мне, пожалуй, тоже.

Я ведь не про бюрократию говорю, а про хамство. Kогда, например, отказывая в визе, в консульстве СШA ставят штамп отказа на первой странице паспорта, там где написано имя и приклеена фотография. Или, когда в консульстве во Франкфурте потеряли паспорт моего коллеги (присланный по почте), а потом на голубом глазу уверяли, что ничего не получали. И только вмешательство Deutsche Post (у которой задели честь мундира), предъявившей расписку консульского работника в получении оного паспорта, помогло поставить этих зарвавшихся хамов на место.

ND
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:26:23 (CDT)

Надя, мне очень жаль, что Вы меня так поняли! Я всегда относился к Вам с уважением. Прошу простить — я постараюсь Вас больше не потревожить.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)

Надо принимать во внимание конкретные обстоятельства. В Америке хорошо технарям и предприимчивым людям. Но здесь плохо людям «без специальности» (т. е. со специальностью, которая здесь не имеет спроса). Особо невыносимо здесь жить людям искусства (за исключением горстки людей с мировым именем), которые оказываются вынуждены довольствоваться случайными заработками, но все еще испытывают зов творчества.

Дорогой Стас, мне придётся здесь с Вами не согласиться. В Америке может быть хорошо не только технарям и предприимчивым людям. А уж "людям без специальности" в Америке вообще красота, потому что у них нет особенных амбиций. Такие люди могут найти себя в Америке самым неожиданным образом: в частности, пресловутым развозом пиццы. Здесь очень важно то, что занимаясь в Америке этим и только этим, можно вполне заработать на жизнь, а в России — этим и только этим — увы, нельзя. Да и потом я вообще не верю в то, что есть какие-то специальности, на которые в Америке не было бы спроса. Там спрос на всё; а даже если спроса нет, его можно создать (благодаря личной инициативе), — чего почти невозможно добиться в России.

Что касается людей искусства, то, уверяю Вас, именно в Америке они могут прокормить себя своим собственным делом! Нормальный музыкант-исполнитель, не солист, может работать в симфоническом оркестре (10-й пульт вторых скрипок) и иметь такую зарплату, о которой в России он бы даже и не мечтал. Солисты без мирового имени почти наверняка попадают в конце концов в камерные ансамбли (трио, квартеты, и т. п.) и живут весьма безбедно. Хуже всего, конечно, теоретикам и композиторам. Но и у них есть своя "разработанная ниша": intensive English studies — graduate studies — Ph.D. degree — массовая рассылка резюме — и почти гарантированный контракт на преподавание любой музыкальной науки в каком-нибудь университетском городке (без особых амбиций). При удачном стечении обстоятельств можно получить бессрочный контракт и стать в этом университете вполне уважаемой фигурой. Зарплата просто прекрасная: в 3–4 раза меньше, чем у юриста или дантиста, но всё равно позволяющая жить совершенно безбедно и регулярно ездить по всему миру. А самое главное — при таком стечении обстоятельств можно сколько угодно сочинять музыку и исполнять её в том же университете, где преподаёшь!

061301
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 16:42:43 (CDT)

Г-н Г., помните ли Вы, как на бракоразводном процессе в Одессе на заявление истца "я не могу с ней жить" из зала прозвучало "Посмотрите на этого фраера: пол-Одессы может, а он не может!" Это лишь означает, что для Вас Америка "не замечательна", а для пол-Одессы годится.

Из этого текста следует два весьма пикантных вывода:

1. Дмитрий Горбатов — фраер. (Ну, спасибо, что всё-таки не урка и не "вор в законе"!)

2. Америка — девица лёгкого поведения. (Шестьдесят одна тысяча триста первый порядковый номер свидетеля сего факта — цифра внушительная!)

Я рад, что наблюдения цензора моего морального облика привели его к столь позитивным выводам. (Перевод на "одесский": этот Горбатов — подозрительный субъект: и не урка, и по борделям не шастает!.. И вообще непонятно, шо этот фраер делает в Одессе!)

MN
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:53:31 (CDT)

Дело еще и в том, что многим не хватает хамства, расизма, подлости, невежества, характерного для этих чатов. Это позволяет избавиться от ностальгии и лишний раз убедиться в правильности решения порвать с прежним миром тем, кто вдруг засомневался.

Так вот для чего Вы сюда столь регулярно заходите! Вам не хватает хамства, расизма, подлости и невежества? У Вас до сих пор ностальгия? Вы сомневаетесь в правильности решения порвать с прежним миром?

Но ведь порвали, MN, уж больше 10 лет как порвали! Зачем же — ну зачем — Вы сюда ходите?!.. (Вы… прошу прощения… извращенец?..)

Зритель с 13-го ряда
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 16:09:39 (CDT)

— Ага! Значит в "неполном" [смысле слова американская и российская культуры] всё-таки являются [западными]?
— Безусловно, являются — иначе я не написал бы этой фразы. Не совсем понимаю, к чему этот Ваш вопрос…

— …израильская культура, в основе своей, конечно же, западная…
— Разумеется, мы с удовольствием послушаем на эту тему израильтян. Однако этот вопрос мне представляется вполне ясным.

Культурная основа Израиля — это язык, история и религия. В языке (иврите) есть все лингвистические категории, известные западным языкам. Причём здесь "фактор отсутствия" даже важнее "фактора присутствия": так, например, среди семитских языков нет языков тональных, тогда как и на Дальнем Востоке, и в Юго-Восточной Азии, и в Индии, и в Западной Африке тональные языки — норма. [Нетрадиционно лишь семитическое словообразование (корневая основа из группы согласных), но это западная культура "переварила" довольно легко.]

История основателей Израиля самым тесным образом связана с миром Западной цивилизации. Здесь весьма любопытно то, что в арабском мире, куда евреи тоже начали уходить в начале прошлого тысячелетия, они почему-то не заняли такого заметного положения, как в Европе и в России. (Об этом, вероятно, стоит задуматься.)

Наконец, основа религии евреев — Тора, Тора — основа Библии, а Библия — основа религии Запада. Здесь, надо полагать, всё абсолютно ясно. Всё остальное в израильской культуре — суть наслоения.

— Дмитрий, вопрос, как к носителю языка. Вы и в самом деле не чувствуете разницы в смыслах словосочетаний "сносно владеть" и "великолепно овладеть"?
— Уважаемый "зритель из 13-го ряда", я такой же "носитель языка", как и Вы, поэтому тот же вопрос я могу переадресовать Вам. Любой человек, последовательно и добросовестно изучающий иностранный язык, поначалу овладевает им "сносно", а затем — "великолепно". Опять же: поясните, пожалуйста, в связи с чем Вы задали этот вопрос?

— Мой собственный пример прямо противоположен Вашему. Оба они ничего не доказывают. Их нельзя распространить на, говоря статистическим языком, "генеральную совокупность".
— Совершенно верно. Именно для того я и привёл Вам свой контрпример, чтобы было ясно: — ни Ваш пример, ни мой ничего не доказывают. Да и вообще ни один пример не стоит распространять на какие-либо "совокупности". Но тогда что же Вы хотели этим сказать?

— Я так понял, Вы по роду деятельности имели или имеете непосредственное отношение к музыке. Если да, то это классический случай неприятия эмиграции человеком искусства. Тогда Ваш пример тем более не показателен, т.к. диалог с Санни, с чего начался весь "сыр бор", абсолютно не затрагивал эту очень узкую нишу.
— Одна "очень узкая ниша", другая, третья… Ниш много. Все "очень узкие". При таком количестве узких ниш весьма трудно добраться до каких-либо серьёзных обобщений. (Я, во всяком случае, давно перестал даже пытаться!..)

— Так же кардинально отличается восприятие зависимого подростка, оторванного по воле родителей от друзей (что "смерти подобно" именно в подростковом возрасте), и зрелым человеком с приличным стажем, объездившим перед этим родную страну вдоль и поперек.
— Вы весьма проницательны. Благодарю Вас.

...Подхалим...А почему ты мерзкий тип, до сих пор не восславил великого и
могучего Рабиновича...Ты должен воспеть меня в стихах...Немедленно исправить
и доложить...Рабинович

ND
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 19:15:07 (CDT)

В Америке ... нет явного национализма. ... Америка ...как советская продавщица, стоит у распределения благ и ведет себя так же...

Дык и я о том же. Видим мы примерно одинаково, да только оцениваем по разному. Я считаю это поведение вполне мерзким. Вы - нет.

A по поводу назионализма... Вот частный случай. У меня есть хороший приятель, которого зовут Barry Silverman. Oн работал одно время во Франции, в Saclay (национальном французском ядерном центре). Затем он ушёл из фундаментальной науки, уехал домой в Aмерику и устроился работать в колледже в небольшом городке в Пенсильвании (это была его всегдашняя мечта). Года через три после этого мне довелось быть в тех краях и заехал я к нему в гости. И выяснил, что он уже в колледже не работает. Причина - провинциальный (чуть не сказал местечковый) национализм и антисемитизм (Барик - еврей, как можно догадаться по его фамилии). Впоследствии я встречался и с другими проявлениями национализма в СШA (расизм чёрных, например, бросается в глаза). Tак что когда мне говорят, что в СШA нет национализма, мне не верится.

...Кстати насчет общения...Я и на работе среди американцев могу и по русски...
И понимают...потому,что проверка работоспособности процессора ,памяти и
каналов передачи данных, требует знаний совсем иных...А английский тут
вовсе не нужен ...Заказчику наплевать на каком языке...Продукт нужен.
Рабинович

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:30:30 (CDT)

У меня с этим нет проблем. Большинство моих друзей -- американцы.

Э, Mr. Ионов, друзья-то познаются в беде (A friend in need is the friend indeed). А беды, наверное, еще не было? Так что друзья ваши не познанные, и не знаете Вы, в какой мере они Вам друзья...

А в России беды часты, там-то часто хорошо известно, кто есть кто.

AVD
- Wednesday, June 13, 2001 at 18:42:19 (CDT)
>...Значит, поскольку "иностранцам некуда жаловаться" над ними можно безнаказанно изгаляться. A внутри страны ... за это могут наказать... мерзкая картина вырисовывается.

А людишки - все та же мелочь (М.Булгаков).
Вам "мерзее" американский бюрократ, чем отечественный? Мне, пожалуй, тоже. Знаете почему? Отечественного в конце-концов можно купить...

...Надя...Этот предатель Шива сбежал к Тане в Темплтон, виртуально конечно...
Теперь он дружит с собакой Чаттанугой, а с моим сукам Рабиновича и Либермана,
косточки не бросит...И все потому,что его похвалили...Надя ну похвали меня
тоже за что нибудь...А я скажу моей своре,чтобы они всю тебя облизали...
И все твои романы про королевн, и сочинили бы в твою честь две оды.
Рабинович

Лучше всего в Андорре. A well-kept secret.

"Четвертая часть россиян не берется сравнивать положение человека в России и в таких развитых капиталистических странах, как Германия, Англия и США. Еще один из десяти не знает, где лучше, знает только, что не в России. Сравнительное большинство, 30-40%, отдает предпочтение США.
(Опрос ВЦИОМ 1-5 июня, 1600 человек от 18 лет и старше)."

http://www.wciom.ru/vciom/new/public/public_own/010610_mancountr.htm

AVD
- Wednesday, June 13, 2001 at 18:07:02 (CDT)
Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)
>Америка выгодно отличается от России тем, что здесь нет чиновничьего произвола и хамства<
>Стас, такого хамства, какое позволяют себе американские посольские и консульские клерки (причём не только в России, а и в других странах) я в советских учреждениях встречал крайне редко. <

И все-таки, думаю, Стас прав насчет практически полного отсутствия коррупции и хамства. В Америке (внутри) к тому же нет явного национализма (это уже обсуждалось когда-то). И жаловаться легко--и выходит эффективно, чаще всего. Конечно, далеко от идеала! Нет никаких сомнений, что внешняя политика этой страны бесцеремонна, порой груба - все "в американских интересах". Особенно это ощущается при соприкосновении с ее внешними точками. После приема в посольстве США человек без американского документа, несомненно, имеет отвратительный, тяжелый осадок в душе. И в Западной Европе можно много нелециприятного наслушаться об этой стране. Америка любит только себя и благоволит только к "своим" --insider'ам. Это--данность. Как советская продавщица, она стоит у распределения благ и ведет себя так же: "Вас много, а я одна!"
Таков Дядя Сэм...

Где лучше жить в Америке или в России? А если в Америке - то где лучше? в маленьком городе или в большом? на юге или на севере? У океана, где ураганы или в центре, где торнады или в Калифорнии, где землятрясения? научите, подскажите! А если все уедут из большого города в маленькие, то как же бедный большой город! останутся там одни бомжи и чиновники, пропадет без хороших людей, на ком паразитировать-то?

Дима, я от Вас ничего не получала. Не хотители ли попробовать связаться еще раз?

Друзья, после некоторой (хм...) небольшой аварии в компьютере у меня не остались адреса тех, кто не писал мне в последнее время, и я не смогла ответить. Если хотите связаться со мной, прошу вас пройти через адрес st1denis@hotmail.com (третий знак - единица)или jj_serious@hotmail.com, откуда ваши записки передадут мне. То же могут сделать те, кто мне не писал, но хочет со мной поговорить. Хотя "дорога в ад вымощена благими намерениями", все же прошу писать мне только с ними... :)

Господин Авдеев,
я отказываюсь причислять Вас к кому бы то ни было. По Вашим прошлым постам мне показалось, что Вы в Германии.
_________
MN
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:53:31 (CDT)
>Думаю, дело еще и в том, что многим не хватает хамства, расизма, подлости, невежества, характерного для этих чатов.<
Невольно к этим берегам меня влечет неведомая сила... :)

>Это позволяет избавиться от ностальгии и лишний раз убедиться в правильности решения порвать с прежним миром тем, кто вдруг засомневался.<
Увы, увы! Придется согласиться... Диалектика, к сказанному выше...



--------------------------------------------------------------------------------
Зритель

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:30:30 (CDT)

...Моей матери два года назад отказали в визе, несмотря на то, что она уже здесь была. Но! Внутри страны такого нет. Наверное это потому, что американские граждане не испытывают на себе этого хамства, а иностранцам некуда жаловаться.

Интересное кино получается. Значит, поскольку "иностранцам некуда жаловаться" над ними можно безнаказанно изгаляться. A внутри страны себя так вести нельзя, поскольку за это могут наказать. По-моему, вполне мерзкая картина вырисовывается.

ND
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:26:23 (CDT)

Или вы считаете - пусть здесь останутся только придурки и коммунисты?<<
...полагаю, что к этому все придет.

Eсли вам так легче - полагайте. Я - один из придурков.

AVD, June 13, 2001 at 18:07:02 (CDT)
такого хамства, какое позволяют себе американские посольские и консульские клерки (причём не только в России, а и в других странах) я в советских учреждениях встречал крайне редко.

Согласен. Это как раз относится к контрпримерам. Моей матери два года назад отказали в визе, несмотря на то, что она уже здесь была. Но! Внутри страны такого нет. Наверное это потому, что американские граждане не испытывают на себе этого хамства, а иностранцам некуда жаловаться.

Подхалим, June 13, 2001 at 18:21:03 (CDT)
Вы все переводите вопрос в плоскость взаимоотношений людей с властью... А как насчет взаимоотношений людей одного уровня (а в Америке, слава Godу, почти все одного уровня) друг с другом?

У меня с этим нет проблем. Большинство моих друзей -- американцы.

Или вы считаете - пусть здесь останутся только придурки и коммунисты?<<

От меня это не зависит. Но полагаю, что к этому все придет.

>лишь Таня честно написала, что для нее это почти единственная возможность общаться на родном языке. И я от многих эммигрантов слышала, что самое ужасное - это лишение языковой среды. <

Я это тоже говорила в один драматичевский момент.
___________________
>Но мне, Надя, почему-то кажется, что все примеры, которые Вы могли бы привести, окажутся не следствием бывшего "советского строя", а его причиной, обнажившейся со всею очевидностью как только этот строй "лишился бытия". <
Нет, я с Вами не согласна. вдаваться не буду - потому, что решила не обсуждать здесь ничего, что выходит за пределы, поставленные мне Гб-й.

>Кроме того, описывая сам "советский строй", Вы, Надя, рискуете оказаться в плену той же аберрации, которая повлияла на мировоззрение позднего Александра Зиновьева, — т. е. при объективном описании "советского строя" Вы можете не только не найти в нём ничего объективно отрицательного, но даже обнаружите попытку преодолеть некоторые субъективно отрицательные моменты русской ментальности. Поэтому я не советую Вам заниматься таким описанием.<
Позвольте мне самой решить, чем я буду заниматься... Я же не Р.Конквест и не Солженицын. Компромата на Родину не собираю. Этим занимается сама Родина.

Мнение же мое о ней определено жизненным опытом нескольких поколений и опытом живущих там.

>Попробуйте ещё раз поставить перед собою тот же самый вопрос: Что именно Вам в России не нравится? СССР? или сама Россия?..<
Если бы Вы задали мне этот вопрос на кухне, за чаем или пивом, я бы Вам ответила ясно.

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:14:49 (CDT)
Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:14:43 (CDT)
Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 18:14:37 (CDT)

У Рабиновича случайно дрогнула рука, и постинг ушел. И так три раза.

MN
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:53:31 (CDT)

Думаю, дело еще и в том, что многим не хватает хамства, расизма, подлости, невежества, характерного для этих чатов. Это позволяет избавиться от ностальгии и лишний раз убедиться в правильности решения порвать с прежним миром тем, кто вдруг засомневался.

А Вам, дружище, случается-таки сомневаться? И часто такое на Вас находит? И как спасаетесь, если гостевая книга не помогает? Наверное, "Столичную" глушите и поете "Широка страна моя родная"?

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)

Конечно же, на все сказанное можно привести контрпримеры. Но, по моим наблюдениям, злоупотребления властью, коррупция, неуважение к человеческой личности, хамство встречаются здесь намного реже чем в России.

Нет никакого сомнения! Но Вы все переводите вопрос в плоскость взаимоотношений людей с властью. А ведь эти взаимоотношения являются обычно очень незначительной частью бытия. А как насчет взаимоотношений людей одного уровня (а в Америке, слава Godу, почти все одного уровня) друг с другом?

...Кстати впередсмотрящий из 13...Между прочим тов.Путин и многие другие
товарищи, в глубине души до сих пор считают всех покинувших нашу Советскую
Родину предателями Советской Родины...Сейчас пока об этом вслух не говорят
и в газетах не пишут...,но через некоторое время этот вопрос встанет ребром.
Начпредособупркома Рабинович

...Кстати впередсмотрящий из 13...Между прочим тов.Путин и многие другие
товарищи, в глубине души до сих пор считают всех покинувших нашу Советскую
Родину предателями Советской Родины...Сейчас пока об этом вслух не говорят
и в газетах не пишут...,но через некоторое время этот вопрос встанет ребром.
Начпредособупркома Рабинович

...Кстати впередсмотрящий из 13...Между прочим тов.Путин и многие другие
товарищи, в глубине души до сих пор считают всех покинувших нашу Советскую
Родину предателями Советской Родины...Сейчас пока об этом вслух не говорят
и в газетах не пишут...,но через некоторое время этот вопрос встанет ребром.
Начпредособупркома Рабинович

...Значит вот так Шива..? Теперь ты дружишь с Таней...И потому,что она
тебе посочувствовала...Значит ты решил отбить девушку-мать..? И теперь ты
старый хрен учишь, молодежь чего надо писать о себе,а чего не надо...
Понятненько...Кстати я абсолютно не трогаю Танину семью, да и с Таней
особо не спорил...Но ты Шива просто нарываешься на женские комплименты...
Эх ты, из-за пары женских ласковых слов отказался от крепкой мужской
дружбы с Рабиновичем...А я-то тебе верил...Как я разочарован в обществе...
В людях...В принципах и идеалах...Рабинович.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 17:54:48 (CDT)

Америка выгодно отличается от России тем, что здесь нет чиновничьего произвола и хамства

Стас, такого хамства, какое позволяют себе американские посольские и консульские клерки (причём не только в России, а и в других странах) я в советских учреждениях встречал крайне редко.

Санни, June 13, 2001 at 15:23:21 (CDT)
Д. Горбатов, June 13, 2001 at 15:36:20 (CDT)
Зритель с 13го ряда, June 13, 2001 at 16:09:39 (CDT)

По-моему, вопрос: «где жить лучше -- в России или Америке» не имеет однозначного решения. Надо принимать во внимание конкретные обстоятельства. В Америке хорошо технарям и предприимчивым людям. Но здесь плохо людям «без специальности» (т.е., со специальностью, которая здесь не имеет спроса). Особо невыносимо здесь жить людям искусства (за исключением горстки людей с мировым именем), которые оказываются вынуждены довольствоваться случайными заработками, но все еще испытывают зов творчества. Последнее относится не только к эмигрантам, но и к рядовым американцам. Мой сосед -- человек из состоятельной семьи -- закончил консерваторию и пишет очень неплохие джазовые композиции. Но ему приходится продавать больницам искусственные суставы для того чтобы заработать себе на жизнь, поскольку основная срециальность его не кормит.

Америка выгодно отличается от России тем, что здесь нет чиновничьего произвола и хамства (то, чего я лично органически не могу переносить). Вы знаете, что закон здесь -- один на всех и что полицейский -- ваш друг, а не разбойник собирающий дань с тех, кто по ошибке оказался на его территории. И, наконец, эмигранта в Америке принимают за своего, поскольку это страна эмигрантов. Да и на говорящего с акцентом здесь не смотрят как на чурку. Наоборот, такой человек скорее вызывает дополнительный интерес.

Конечно же, на все сказанное можно привести контрпримеры. Но, по моим наблюдениям, злоупотребления властью, коррупция, неуважение к человеческой личности, хамство встречаются здесь намного реже чем в России.

Наконец, очень много людей стремятся в Америку не для того чтобы жить лучше самим, а для того, чтобы создать лучшие условия для своих детей. В особенности это относится к многочисленным (в основном нелегальным) эмигрантам из Мексики. Они ведут более чем скромную жизнь, работая за гроши садовниками и домработницами. Но их дети имеют такие же шансы на успех, как и рядовые американцы.

P.S. Санни, Вы пишите: «Я публично предложила мир, он не был принят». Для меня это звучит несколько странно. Я ведь ни с кем не воюю и даже не ругаюсь. Если же Вы видите мои посты в таком ракурсе, то это не моя проблема, а Ваша.

Да, не имеем. Но ведь... это ведь вы ходите в русскоязычные чаты и гостевые, а не мы - в англоязычные. Значит, чего-то не хватает?

Думаю, дело еще и в том, что многим не хватает хамства, расизма, подлости, невежества, характерного для этих чатов. Это позволяет избавиться от ностальгии и лишний раз убедиться в правильности решения порвать с прежним миром тем, кто вдруг засомневался.

>Д. Горбатов
>- Wednesday, June 13, 2001 at 15:36:54 (CDT)
>...Но, во-первых, "зритель из 13-го ряда" ни словом не обмолвился о том, кто и по каким причинам уезжает в Америку.

Отчего же?
Только врожденная скромность:-) мешает мне процитировать собственный пост. Если вернетесь к нему, там ответ именно на этот вопрос.

>...я Америку очень глубоко понял и почувствовал её культуру

Очень может быть. И вслед за этим, допускаю, почувствовали, что культурная среда России вам жизненно необходима. Я так понял, Вы по роду деятельности имели или имеете непосредственное отношение к музыке. Если да, то это - классический случай неприятия эмиграции человеком искусства. Тогда Ваш пример тем более не показателен, т.к. диалог с Санни, с чего начался весь "сыр бор", абсолютно не затрагивал эту очень узкую нишу.

Д. Горбатов
- Wednesday, June 13, 2001 at 15:36:54 (CDT)
... Во-вторых, если Америка, по мнению этого "зрителя" (и не только его), столь замечательна, то она должна была бы меня совершенно покорить — даже с учётом того, что ехал я туда против собственной воли. Ничего подобного, однако, не произошло.
++++++++++++++
Г-н Г.,
помните-ли Вы, как на бракоразводном процессе в Одессе на заявление истца "я не могу с ней жить" из зала прозвучало "Посмотрите на этого фраера, пол-Одессы - может, а он - не может.." ?
Это лишь означает, что для Вас Америка "не замечательна", а для пол-Одессы - годится.

>MN
>USA - Wednesday, June 13, 2001 at 10:16:41 (CDT)
>Дмитрий, я это слово узнал, когда еще жил в России, именно из художественной книжки.

А я - из фильма American Beauty, Оскаровского лауреата, между прочим:-(

>Дмитрий Горбатов
>Москва, - Wednesday, June 13, 2001 at 08:16:11 (CDT)
>...ни российская, ни американская культура не являются в настоящее время западными в полном смысле слова

Ага! Значит в "неполном" все-таки являются?

>...израильская культуры, в основе своей, конечно же, западные,

Израильтяне, ау!!! Рассудите!:-)

>>...Американцу, ...сносно владеющему русским,

>Я знаю многих американцев, которые великолепно овладели русским

Дмитрий, вопрос, как к носителю языка. Вы и в самом деле не чувствуете разницы в смыслах словосочетаний "сносно владеть" и "великолепно овладеть"?

>А вот мой собственный пример показывает

Мой собственный пример прямо противоположен Вашему. Оба они ничего не доказывают. Их нельзя распространить на, говоря статистическим языком, "генеральную совокупность".
Вот Вы, к примеру, действительно толково рассказали об американской табуированной лексике. А собственный пример некоей крупной журналистки показывает, что ни ее американский муж, ни родственники мужа, ни даже их необразованный американский пес таких нехороших слов не употребляют:-) Значит ли это, что права она, а не Вы?

>...вИдение новой страны через год может кардинально отличаться от того, которое образуется через два или три месяца.

Так же, как кардинально отличается восприятие зависимого подростка, оторванного по воле родителей от друзей (что "смерти подобно" именно в подростковом возрасте) и зрелым человеком с приличным стажем, обьездившим перед этим родную страну вдоль и поперек.

Почувствуйте разницу...
- Wednesday, June 13, 2001 at 08:39:48 (CDT)

Дима, зритель из 13 ряда пишет о тех, кто уезжает в Америку по своей воле. Вас же родители увезли в эмиграцию против Вашей воли, о чём Вы сами писали.

Спасибо за внимание к моему тексту!

Но, во-первых, "зритель из 13-го ряда" ни словом не обмолвился о том, кто и по каким причинам уезжает в Америку. (Иначе стал ли б я писать ему ответ?) Во-вторых, если Америка, по мнению этого "зрителя" (и не только его), столь замечательна, то она должна была бы меня совершенно покорить — даже с учётом того, что ехал я туда против собственной воли. Ничего подобного, однако, не произошло.

Произошло другое: я Америку очень глубоко понял и почувствовал её культуру — и этот опыт сейчас (задним числом) для меня неоценим! Но при этом я каждый день благодарю судьбу за то, что рухнул СССР и что только благодаря этому обстоятельству я смог вернуться в Россию!

ND
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 08:37:41 (CDT)

Но вопрос не только в эмиграции. В пределах самой России немало еще людей (к счастью их все меньше), которые ментально и БИОЛОГИЧЕСКИ несовместимы с наследием советского строя. И таковыми были всегда.

Надя, вопрос НЕ "не только" в эмиграции, но и вообще не в ней (в данном случае).

Что же касается "наследия советского строя", то, для того чтобы чётко понять Вашу мысль, нужно привести совершенно конкретные примеры такого наследия. Но мне, Надя, почему-то кажется, что все примеры, которые Вы могли бы привести, окажутся не следствием бывшего "советского строя", а его причиной, обнажившейся со всею очевидностью как только этот строй "лишился бытия". Кроме того, описывая сам "советский строй", Вы, Надя, рискуете оказаться в плену той же аберрации, которая повлияла на мировоззрение позднего Александра Зиновьева, — т. е. при объективном описании "советского строя" Вы можете не только не найти в нём ничего объективно отрицательного, но даже обнаружите попытку преодолеть некоторые субъективно отрицательные моменты русской ментальности. Поэтому я не советую Вам заниматься таким описанием.

Попробуйте ещё раз поставить перед собою тот же самый вопрос: Что именно Вам в России не нравится? СССР? или сама Россия?..

С уважением,
Дима

PS. Получили ли Вы мой e-mail (по поводу раздельного написания "не")? Если получили, но Вас это больше не интересует, — это одно. Если вообще не получили, — это уже несколько другое…

A.
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 07:07:53 (CDT)
Санни, я не думаю, что когда Надя упоминала ваш Северодвинск, она хотела сказать, что это глухая деревня, а лишь то, что совсем другая ментальность.

Да нет, она хотела сказать именно то, что хотела - и я ее прекрасно поняла.
Ментальность же у меня разная и с москвичами, например, а вот с питерцами - близкая. Недаром большинство северодвинцев Питер предпочитают Москве. Наверное, тут еще имеет влияние то, что живешь "ля воды". Не смейтесь, но, по моему наблюдению, те, кто выросли около моря разительно отличаются от "сухопутных". Просто горизонт другой.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 13, 2001 at 08:16:11 (CDT)

Дима, ваша реплика, как всегда, исключительно интересна. Ни возразить, ни добавить - нечего. В июле я буду в Москве и, надеюсь, Валера нас с вами познакомит и лично :)))

ND
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 08:37:41 (CDT)
В пределах самой России немало еще людей (к счастью их все меньше), которые ментально и БИОЛОГИЧЕСКИ несовместимы с наследием советского строя. И таковыми были всегда.

Надя, я с детства была несовместима с сов.строем. Если бы не Горбачев, то меня ждала бы участь диссидента. Но я не согласна с вашими словами о "наследии".
Нужно очень сильно не любить свою Родину, чтоб так говорить. Ведь если уедут все несовместимые - кто останется? Я не хочу, чтоб Россия стала дерьмом. Пока страну не покинули все здравомыслящие - у нас есть возможность стать нормальным государством.
"Лишь бы мне хорошо было" - не моя позиция.
Или вы считаете - пусть здесь останутся только придурки и коммунисты?

Почувствуйте разницу...
- Wednesday, June 13, 2001 at 08:39:48 (CDT)

Что касается девушки Санни, она мне напоминает неуловимого Джо, когда по 100-му разу пишет о том, как она не хочет ехать в Америку. Так и представляешь ходоков из консульства американского посольства, постоянно наведывающихся в Северодвинск и настаивающих на её отъезде. Вы счастливы в России - замечательно. Но почему такой надрыв?

Я не стану раскрывать - кто вы. Ай-пи даже смотреть не стану - слишком знакомая стилистика. Дык вот. "Девушка Санни" не стала бы об этом говорить, если бы ей настоятельно не желали съездить в Америку хоть на 2-3 месяца...
И второе - если вам в Америке так уж здорово (степени, возможности, дипломы, деньги), то почему вы начинаете унижать оставшихся за то, что мы этих "возможностей" не имеем? Прекрасно при этом зная - в каком состоянии находится сейчас страна. Что это? Почему?
Да, не имеем. Но ведь... это ведь вы ходите в русскоязычные чаты и гостевые, а не мы - в англоязычные. Значит, чего-то не хватает?
Из тех, кто высказался по теме дискуссии, лишь Таня честно написала, что для нее это почти единственная возможность общаться на родном языке. И я от многих эммигрантов слышала, что самое ужасное - это лишение языковой среды.

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 13, 2001 at 08:51:01 (CDT)

Мой предыдущий текст -- это реакция на Ваш текст, а не на Вашу личность.

Соответственно, мой текст был реакцией на текст. Я публично предложила мир, он не был принят. Я же ругаться больше не собираюсь.

Вы говорите, что это мнение частного лица, а не вэбмастера. Понимаю. Хочется верить, что этот вэбмастер в рабочее время руководствуется другими принципами-- отличными от тех, что двигали вышеупомянутого персонажа при написании цитируемых мною мест. .

Стас, вы немножко не поняли. Какие могут быть принципы при верстке текстов, например? Я же писала, что я занимаюсь только тех.вопросами, Позицию альманаха определяет исключительно Валера - и никак иначе.

Теперь о мате. Вполне возможно употребить матерное слово не теряя класса.

Можно, не спорю: редко, но бывает. Другой вопрос - насколько это оправданно. И: нельзя ли обойтись без этого. Я предпочитаю обходиться цензурной лексикой - пусть и несколько противной для оскорбляемого. О возможности оскорбления без употребления нецензурной лексики я прочитала в книге "Мой друг - Иван Лапшин". И там было сказано, что, найдя нужные слова, можно это сделать гораздо круче, нежели облаять семиэтажным.
Но тут есть момент - я первая на рожон не лезу. И стараюсь сдерживаться до тех пор, пока не перельется вода. Если некто очень хочет меня достать, в результате я отвечу.
Хотя, потом мне будет очень стыдно за это...
И, как я уже писала Зрителю, я очень постараюсь в дальнейшем этого не делать. Несмотря ни на что.

ahh
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 13:11:45 (CDT)

A почему, кем это доказано, что если юмор каких-то Бивиса и Бадхада кажется смешным, то не понять более тонких материй частушек? я их не смотрю, не знаю, но если эти бадхады так популярны, может в них что-то есть?

Дорогой ahh!

Собственно, я тоже не смотрю, но нарочно несколько серий посмотрела, чтоб составить собственное мнение, ибо их имена стали нарицательными: для обозначения максимально тупого юмора. Описать их трудно, могу лишь сказать, что, по сравнению с ними, Бенни Хилл - величайший комик столетья.

Санни , а вы можете привести пример, что вам смешным кажется? любимая шутка или анекдот? just wandering

Я бы не сказала, что у меня есть какая-то любимая шутка (точнее, есть, но все они внутрикомпанейские, посторонним будут непонятны). А вот привести пример того, что считаю очень смешным, могу. Это рассказ Лео Каганова Письмо отца Серафимия аpхимандpиту Игнату.

Стас Ионов
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:13:00 (CDT)

А вот, уважаемые посетители, наша дорогая администрация преподносит урок высококультурного общения:

Дорогой Стас, а при чем тут администрация? Реплика была поставлена от имени Санни, а не от имени web-мастера и выражает позицию только мою. Выражать же позицию альманаха по данному вопросу я не могу ни с какой стороны, ибо это прерогатива Валеры, я же - только техническая служба.
Вопрос на засыпку - может ли мнение технической службы, скажем, телеканала, являться мнением администрации?
Это во-первых. Во-вторых - положа руку на сердце - а что, Надя более высококультурна? Или у меня не тот менталитет - надо было по простому обложить матом? Тогда бы мой уровень культуры в ваших глазах сразу поднялся, да?

В.Ф.
Скоро переименуют - Tuesday, June 12, 2001 at 16:02:05 (CDT)

Виктор, вы правы - у меня "заскочило": спаялось с минобороны. Конечно же - Судостроения :))

Зритель с 13го ряда
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 17:33:01 (CDT)

Дорогой Зритель!

Во-первых, спасибо за вашу реплику. Честно говоря, я в восхищении от вашего очень уравновешенного и спокойного тона. Мне есть чему у вас поучиться. Я постараюсь быть в дальнейшем такой же корректной, как вы.

Здесь несколько другое отношение к мату. Вчера, например, был очевидцем, когда на производственном совещании пару раз с юмором употребили "fuck you". Немыслимое дело в России, а здесь - пожалуйста.

Но, согласитесь, "fuck you" все-таки несколько более мягкое выражение, чем российский аналог. Я бы его сравнила с фразой "Пошел ты..." (без уточнения - куда).

В этом как раз и заключается "невыгодность" позиции в споре "где лучше" таких людей, как Вы (знающих об Америке понаслышке) и нас, проживших здесь достаточно долго. При этом мы с вами одинаково (допустим) знаем Российские реалии. Т.е. нам судить неизмеримо проще, чем вам.

Частично - в запале, частично - нет. Вообще-то, это было прямым ответом на исходную реплику. Я совершенно соглашусь с вами, что я знаю об Америке понаслышке. Но, по-моему, и те, кто уехали из России относительно давно, нынешнюю Россию тоже не знают. Ибо современная Россия - это абсолютно не то, что было, скажем, лет десять назад. Вот, например, Валера Лебедев, хоть и бывает здесь достаточно часто, видит все совсем другими глазами, нежели те, кто здесь живут. Причем, о России пишут обычно в мрачных тонах - если судить по газетам, то у нас тут на каждом шагу стреляют-убивают и т.д. На самом же деле, нехорошие инциденты происходят не чаще, чем в США. Разумеется, у нас еще очень много плохого, но... в конце-концов, современной России всего-то десять лет - это и для человека детство, а уж для страны и вообще младенчество. Поэтому нельзя сравнивать Россию с Соединенными Штатами, которые двести с лишком лет движутся по пути демократии и прогресса. Причем, вспоминая о нашем прошлом, вы не можете не согласится с тем, что у США для развития были гораздо более выгодные условия - начиная с климата, заканчивая тем, что формирование США как государства начиналось с нуля: без отягощения прошлыми грехами и традициями.

"Почти все" - это у Вас опять перебор. Но очень и очень многие, согласитесь.

Нет, не соглашусь. По-моему, те, кто хотел (действительно хотел, а не говорил: а вот уехать бы...) - либо уехали, либо на пути к тому. Причем, возможностей, на самом деле, довольно много - начиная от рабочей визы. А дама, если она симпатичная и неглупая, в два счета может выскочить замуж за иностранца.

Посмотрите, что творится в Белоруссии, с которой Россия спит и видит, как бы обьединиться.

Тут у вас ошибочка. Инициатором объединения был Лукашенко, российские власти лишь соглашались, да и то - скрепя сердце. И при этом весьма затягивали процесс. Но Лука очень настойчив, а нашим властям перед выборами нужен был рейтинг. К сожалению, это объединение вызывало большую поддержку населения.

Белорусам поэтому достаточно легко получить убежище во многих странах.

Ну, видите, белорусы легко могут уехать - те, кто этого хочет.

И так ли уж сильно Россия отличается по условиям жизни от Белоруссии? Я не Москву и Петербург имею в виду, а глубинку? А, Света, ну будьте честны хотя бы перед самой собой...

Очень сильно отличается. В прошлом году я была в Минске, и писала о своих впечатлениях (в "Лебеде" эта статья есть).
Что касается глубинки - то, наверное (экономически), не очень. Но тут я не эксперт, ибо наш город в настоящее время достаточно благополучен. Конечно, еще не совсем, но в последние три года заказов на заводах становится все больше (разумеется, это не только подводные лодки, но и, например, платформы для нефтедобычи и т.п.). А судоремонтный и вообще не простаивает. У нас ведь тут нечто вроде государства в государстве - формально город относится к Архангельской области, но фактически - самостоятелен (за исключением тех моментов, которые идут только через область). Да, зарплаты у нас меньше, чем в Москве, но ведь и цены значительно ниже. Так что - компенсируется. Кроме того - чистый воздух (это все чушь про радиоактивность, уровень радиационного фона в городе даже ниже, чем московский).
Так что... трудно мне говорить о глубинке...

А теперь представьте человека, который нормально устроен. Имеет стабильную зарплату, а главное - востребованную специальность. И года этак через 2-3 жизни здесь обнаруживает, что без труда понимает любимые с детства песни Beatles, например. А, Света? И он ведь не забыл еще от чего уехал. Да, да, "пригорелую кашу", "туалеты" в подьездах, очереди и хамство на каждом шагу, поборы начальства от мала до велика и прочее, прочее. Он, разумеется, помнит и многое другое, хорошее, что он потерял на Родине, не без этого. Но за все надо платить.

Ну а если человек здесь нормально устроен - зачем ему уезжать? От добра добра не ищут, разве не так? Тем более - уезжать сейчас? Когда жизнь налаживается? О каком хамстве вы говорите? Я такового не слышала уже множество лет (как я понимаю - вы имеете ввиду сферу услуг). И комплекса "пригорелой каши" у меня нет - лично у нас в школе кормили просто бесподобно вкусно, и большинство народу обедало после уроков в школьной столовой - даже если дома сидела бабушка с разогретым борщом. И "туалетов" в подъездах я здесь практически
не встречала (разве что - около пивных точек :)). Вот загаженные подъезды встречались, но, судя по фильмам, и в Штатах такое случается (разумеется не в фешенебельных районах).

Не думаю, что иммигранты и их потомки, сохраняющие уважение к российской культуре и языку, меньшие патриоты, чем миллионы малообразованных люмпенов, голосующих Жириновского, Макашова и Анпилова

И опять ошибочка - за Макашова и Анпилова голосуют единицы, а Жирик на прошлых выборах 5-процентный барьер едва переполз. Правда, не скажу, что "Медведь" - это нечто умное, но, во всяком случае, там нет экстремистов (да и нынешняя КПРФ - это уже, скорее, социал-демократы, чем коммунисты).

Разве этого мало?

Конечно, этого не мало. И я прекрасно вас понимаю. И никого не осуждаю.
Но тут уж каждый решает для себя - мне это не подходит. На готовенькое - это не мое. Западло мне.

Человек, с которым Вы дискутируете, интересен.

Допускаю. Вот только - не понимаю: с чего она ко мне привязалась. Объяснила бы хоть причину столь пристального внимания, а то я теряюсь в догадках.

Проблема может быть лишь в том, где это время найти:-)

Ну, если находится время заседать в Сети...

Вы могли бы просто процитировать"Зато мы делаем ракеты":-) Это шутка?

Отнюдь. Я просто обозначила статус моего города - а то, в устах Нади, Северодвинск звучит как нечто ругательное, вроде как - дыра из дыр.
Но делаем мы подлодки, а не ракеты :)))

Если Вам повезет не просто приехать сюда, а пожить хотя бы 2-3 месяца, лучше - год, Вы, убежден, пересмотрите свои взгляды.

Дорогой Зритель! Что значит - "повезет"? Повторяю - если бы я хотела, я давно бы уже была там. Хотя бы через замужество - мы с сестрой два года держали Международное брачное агентство, да я и сама через Интернет могла бы это провернуть.
Но я просто - НЕ ХОЧУ. Ни ни на жизнь, ни на год, ни на месяц.
А если я приеду на неделю, то впечатления мои будут похуже, чем у Валеры Лебедева от Москвы, ибо я буду искать плохое - и найду. Я, действительно - не "американец".
Если бы я собралась уезжать из России, то уж не в Америку, а куда-нибудь в Европу.
Просто у меня другая ментальность, информированность тут ни при чем. Ведь об европейских странах, например, я знаю не больше, чем об Америке, однако, они (все почти) приязнь вызывают, а Америка - нет.
При этом - повторюсь - я уважаю и Америку, и американский народ. Но сердцу не прикажешь...

ahh
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 18:14:17 (CDT)

Хороший ваш подробный ответ для Санни, но а толку-то. все равно не поймет, потому что не захочет. Потому что так совсем тоскливо и плохо ей будет, если понимать и начинать думать.

Дорогой ahh!

Ну, почему же - не поймет, тоскливо... Я не могу понять другого - как вы не можете понять того, что мне здесь хорошо, что я люблю свой город и не хочу его менять ни на какой другой? Неужели так трудно это понять?

<1>Итак, видимо, в душе болит, если сразу, совершенно без повода, начинает рассуждать на тему уехали-не уехали.

Ошибаетесь, уважаемый. На эту тему я рассуждаю именно по поводу, и именно по тому поводу, когда некто начинает кичится - мы, мол, в белом фраке, а ты, там, в своем занюханном Северодвинске - в дерьме. Мне просто обидно за свой город, за свою страну. Вы ведь защищаете свою страну, так почему этого не могу делать я?

Санни светит прямо в глаз
- Tuesday, June 12, 2001 at 18:24:31 (CDT)

И псевдоним наша солнечная девушка взяла типично русский. Видимо, Фрейд попутал.

(со вздохом) Обясняю непонятливым, хотя делала это уже миллион раз. Во-первых, мой ник латиницей пишется Sanny. К солнцу он имеет отношение постольку-поскольку. Не больше, чем мое имя. Во-вторых, когда я приобщилась к Интернету, мне сказали, что нужно придумать для себя ник, и что он должен быть англоязычным. Вы, конечно, можете похихикать - мол, поверила! А как не поверить, если я была новичком и еще ничего совершенно не знала?
Только - при чем тут Фрейд?

МА USA - Tuesday, June 12, 2001 at 23:53:12 (CDT)
Со времён Аристотеля воды много утекло. Эксперимент. Постоянный.
Экспериментаторы и наблюдатели.
Тотем. Табу. Фобии.
Но вначале там - Ключевский.

С интересом читаю Ваш журнал.
Желаю всего наилучшего!

Если уж цитировать, то всю фразу:
ТаняМА "Мне приятнее находиться в одном ряду с Ширзом, Москвичкой, Гуаной и Шивой, чем с пустотой, анонимами и Хрюшей."

Господа !

Эксперимент полностью удался - вы с помощью сносок и небольшой подставки выяснили, что Гитлер был в Time за 1938 год назван человеком года (1938, а не 1939, как неточно указал "Посев"). Хотя и в отрицательном смысле.
Еще раз - мои поздравления вам. Но никак не Гитлеру.

Вы правы, Шива, тут можно либо "дру", либо "жить". Вот, честно говоря, я больше уважаю позицию того же Витаха, который не "прикидывается ветошью" и не призывает общественность возмутиться чьим-то хамским поведением. А-то вот зачастую получается так, что призывая вернуть частушкам их матерщинную "генитальность", те же самые кор-ы до небес возмущаются "лошадиным" упоминанием тех же органов:-) Где прЫнцЫпы?
Спокойной ночи, милый Шива, поклон Вашей семье. Таня.

Таня, а насчёт семьи - ты зря в сеть принесла сведения. Запомни: твои оппоненты - подлые твари, и они любыми средствами, особенно анонимно, изподтишка, будут стараться ущипнуть тебя побольнее. И ничего для них не свято. Отпусти это всё. Посмотри как бы со стороны. Вообрази, что Рэнди, о котором они говорят - это совсем другой Рэнди. Но не проси у тварей. Ты их этим только сильнее раззадоришь. Они тысячи лет ждали, когда появится Интернет, чтоб можно было говорить открыто гадости, не показывая лицо. Ты думаешь МН стал бы вести себя как животное в жизни? А здесь он так себя ведёт, и ничего. Потому что выступает анонимом. Ему ничего не страшно. А душонка-то подлая. Вот так оно и получается. И лекарю: зачем ему слово держать, если никто не узнает, кто на самом деле, в реальной жизни оказался нечестивцем?

Таня
МА USA - Tuesday, June 12, 2001 at 22:49:05 (CDT)
****
Я точно уже с ума схожу в этом дур доме (доме дур): мой последний пост - 3 раза сказала "однако" :-)) Чу-ча.
Да, (некстати!) а собаку мою действительно зовут ЧУчу.
kuku, Вы правильно предположили: в честь той самой Чаттануги. Кстати, мой муж был очень удивлен, когда я предложила имя ЧУчу. Он и представить себе не мог, что я видела этот музыкальный фильм "Серенаду Солнечной долины".
Да, вот лень мне сейчас спорить с 13-ым рядом, да и настроение- не то. Однако, хочу заметить: Ваше веселое обобщение и захватывающее предположение насчет того, что в США как бы "принято" ругаться (ну, там, на "производственном совещании" и тр.пр.) - такая несусветная глупость! Я знаю своего мужа 5 лет, но за все это время ни разу не слышала ни от него, ни от своих американских родственников тех перлов, что вы наслушались на "производственном совещании". Может, вы были на каком-то "подпольном" совещании, "специфического" производства? А-а?

Таня
МА USA - Tuesday, June 12, 2001 at 22:49:05 (CDT)

Таня, а вот решив лезть в сеть, нервы надо на диване оставить и превратиться в нечто безразлично-неодушевлённое, в пучок электронов, к примеру. Правду сказать, я тоже этому не сразу научился. Великолепная самотренировка. Теперь практически кого угодно в сети могу вывести из себя, а вот меня - никому не под силу. Потому что я в сети - не человек.

Ты пойми, Таня, в сеть ходят не общаться, нет, что бы они ни говорили. Сеть хороша тем, что лица не видно. Поэтому на подсознательном уровне у простого нетренированного человека возникает тяга делать в сети то, что он никогда в реальности делать бы не стал. Обычно в сеть проваливаются человеческие комплексы неполноценностей и глупость. Ты посмотри: самое распространённое в сети - проявление комплексов национальной неполноценности и реакция на эти комплексы. Смешно, но это так. Люди не понимают, что они в сети - не люди и тащут сюда, в сеть, из своей психики самое задавленное, самое вытесненное.

Дорогой Шива, я тоже люблю поприкалываться, однако, сеть- не реальная жизнь, в которой мы сами вольны выбирать себе собеседников. Однако, моя симпатия - всегда на стороне тех людей, кто не видит ничего оскорбительного в самоиронии. Индюк - не только одутловатая птица с непредсказуемым характером поведения. Индюк - это еще и самовлюбленный, напыщенный дурак: "ему немного подпоешь и-делай с ним, что хошь" (Лиса Алиса, блин, с Котом Базилио) Заколеба-али. Уже плюнуть нельзя без сноски на автора.
А дразнить дураков весело. Одно только раздражает: мозгов у них не хватает на то, чтобы быстро, без хамства, но в то же время, с иронией - ответить, так они либо к орфографии придираются, либо к цитатам (представьте, одна известная дам-ма, тут недавно обвинила Викторию Борисовну в том, что та "украла" у Шендеровича..."салям алейкум, нихт ферштейн") Вот это - высший пилотаж прозектора "буки"!
Однако, когда те же "..." в семью лезут - противно.

Таня
МА USA - Tuesday, June 12, 2001 at 21:22:34 (CDT)

Танечка, эта мелочная публика на вас наезжает по очень простой причине. Вы поддерживаете и хвалите не тех людей. Если хотите любви этого мелкого ГБшного народца, полюбите сначала Кагана и Витаха (не любится - а если стиснуть зубы?) и возненавидьте меня, Ширза и прочих ... Ворошиловых. Мы перетерпим, мы не склочники, а этим пигмеям - бальзам на душу. Так вы и завоюете любовь этих крикунчиков. И ничего тут не поделаешь - такова их многотысячелетняя сущность. Приходится считаться и даже где-то уважать...

Стас Ионов
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 22:01:25 (CDT)
****
о.[-] Простите, Стас. Каюсь, "охота на ведьм" и меня ввела в заблюуждение. Что ж, мне тоже стоит признать свою подверженность "фобиям". Очевидно, я ошибочно ассоциировала Вас с др. ник-ом. Извините.
С уважением, Таня.

Таня, June 12, 2001 at 21:22:34 (CDT)

Дорогая Таня!

Мне не совсем понятно почему моё имя упоминается в этом контексте:

А вообще, господа, вам не кажется, что в желании побольнее задеть меня вы переходите вообще все допустимые границы? Ратуя за "повышение интеллектуального уровня" этого сайта, будьте и вы последовательны. Стас Ионов, ведь именно Вы призывали не касаться в виртуальном споре имен мужей корреспондентОК?

Не могли бы пояснить? Заранее благодарю.

Добрый вечер, господа русские американцы. Милый Шива, Вы правы - Ваши опа!ненты, как обычно, мелочны и склочны. Разве что пост Зрителя из 13-го ряда заслуживает внимания дискуссии.

То Ah: мне достаточно моего - "русскоговорящего" IBM Thinkpad.
А вообще, господа, вам не кажется, что в желании побольнее задеть меня вы переходите вообще все допустимые границы? Ратуя за "повышение интеллектуального уровня" этого сайта, будьте и вы последовательны. Стас Ионов, ведь именно Вы призывали не касаться в виртуальном споре имен мужей корреспондентОК?
Да, мой муж- американец, в России никогда не работал, "великого, могучего русского языка" - не знает. Я уже говорила вам, что могу общаться на русском языке только с вами, посредством Нета и еще со своим сыном. Т.к. не хочу, чтобы мой мальчик забыл язык нашей Родины.

"КГБ"- абсолютно соответствует своему ник-у. Пошлость и медвежья услуга ВЕБ-дизайнеру.
Я уже говорила вам, господа, что у меня хватает смелости пользоваться русским языком своего компьютера. Бросьте вы эти ваши фобии.

Господа, живущие в МА, в Littleton (route 110, Exit 31) открылся великолепный клуб мини-гольфа. Возле Дома мороженого. Так здорово! Очень рекомендую, особенно тем, у кого маленькие дети - чудо, как хорошо...
Нет никакого настроения ругаться. Пипл, ну чё вы не хотите би найс? Бли-ин.

Г-н Рабинович, не трогайте вы мою семью. Я ж вас прошу. Что вам моей персоны не хватает, что ли?

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 12, 2001 at 09:09:36 (CDT)
Юре:

Спешу восстановить самое первое звено в чугунной цепи событий, повлекших за собой не только ожесточенную перепалку между вами и господином Горбатовым, но и отлучение меня, горемычного, от светлого сонма приверженцев и адептов всесильного и единственно верного учения века. Углядев мое обращенное к господину Зубилову замечание о поразительных человеческих качествах выдающегося русского вивисектора Владимира Гергиевича Сорокина, встрепенувшийся в далеком Нью-Йорке ВЕК, которого я, кстати, искренне уважаю, весьма к месту разразился гневной тирадой, суть которой заключалась в том, что хотя Сорокина в силу предельной занятости он не читал, однако считал своим долгом вновь обратить внимание собравшейся в литературно-философском салуне общественности на продолжающиеся злодеяния российских войск в Чечне.

Последняя фраза этого замечательного поста, как мне видится, не совсем верно отражает ГБ-действительность.

Если б Каган писал о злодеяниях российских войск в Чечне, да ещё и с проверенными фактами в зубах - то флаг ему в руки и попутный ветер в его горбатую спину.

Но ведь он пишет про то, как убиенных российских кшатриев сувают в серные цистерны на соответствующем заводе, точно так же, как когда-то сували евреев-не-кшатриев в печки тоже в соответствующих местах.

ah
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 19:43:07 (CDT)
шива, спасибо за ответ.. дураки? ой-ли? с дураками интереснее чем с умными? показать, что дураки, зачем? или по причине сходной с восклицаниЯми Cанни

Зачем показывать? Тоже не скажу. Оставляю вопрос открытым и свободным для толкований, поскольку испытываю ко всему возможному диапазону потенциальных толкований глубокое безразличие. Правда, могу сделать маленький намёк - это этнополитическая пропагандистская уловка.

А есть ли среди присутствующих армяне?

KGB
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 19:14:51 (CDT)
Chto, Rabi, doktorom prikidivaeshsa? Etim ti tolko Dolgova mozesh napugat.

Такие потуги "испугать" стоят три копейки. Приём мелкий и пошлый. На Форуме московском был один такой, именовал себя не иначе как "Президентом Партии Дураков". Риторический приём, скажем, примерно такой же, как и у этого горе-Айболита. Если кто-то ему не нравится, он предлагает вступить в свою партию. Дешёвка. Проигнорировали все - сам ушёл.

И этот, явно иудейский Доктор Айболит затухнет, если на него внимания не обращать. Жаль только, что ГБ загаживает своими убожествами.

>KGB
>USA - Tuesday, June 12, 2001 at 19:14:51 (CDT)
>Chto, Rabi, doktorom prikidivaeshsa?

У больного ярко выраженый параноидальный синдром с квирулянтскими отклонениями на фоне тяжелого психоза.
Рекомендовано полное ограничение контактов. В бокс - на неделю. А дальше посмотрим.

>Шива Калифорнийский.
>USA - Tuesday, June 12, 2001 at 19:04:39 (CDT)
>...Каламбур я придумал отличный,
>...К тому, же, мне плевать на PROXY.

Больной явно пошел на поправку. Начал критически оценивать свои поступки, задумывается об ответственности.
Можно плавно уменьшать дозу медикаментов.

IP
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 18:51:01 (CDT)
Это тебе покоя не дает, что твой proxi на чистую воду вывели, когда, изменив ник, с Таней вульгарно пошутил.
К тому, же, мне плевать на PROXY. У AOL миллионы машин работают через несколько PROXY, ну и что? Все их и так знают. И что даёт знание подобного PROXY?

Скажу тебе тайну, дружок, поступлюсь уж профессиональной этикой. Моя машина ВООБЩЕ не имеет IP-адреса. Моя машина - часть сети из 8000 хостов, работающих на протоколах DECNET. А вместо браузера у меня - LISP-интерпретатор.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 18:47:14 (CDT)

Постов, подобных этому,
в сети - миллионы.
И ими гордится страна.

--

KGB
Что же Ренди на работе компьютер не руссифицировал

Rabinovich, tebe
http://www.microsoft.com/info/helpfaq.htm

>Шива Калифорнийский.
>USA - Tuesday, June 12, 2001 at 18:18:38 (CDT)
>Почему нет ответа про IP? Я никогда не затеваю подобные дискусии просто из соображений профессиональной этики.

Об этике ты, дружок, понятия не имеешь. Просто слово где-то услыхал. Это тебе покоя не дает, что твой proxi на чистую воду вывели, когда, изменив ник, с Таней вульгарно пошутил. Но она, вроде, простила, чего тебе еше? Мне кажется, ты даже где-то ей в этот момент и правда понравился. Вспомнились т.с. нравы девушек на набережной бухты "Золотой Рог"...

Санни светит прямо в глаз
- Tuesday, June 12, 2001 at 18:24:31 (CDT)

А что, "американец" тоже обидно звучит? Почти как "жид", да?

Rabinovich, ti zlob, kupi bilet dlya Denisovoi poblize chem #13. Naprimer #6 - gde sidit ahalka i vse sobaki Rabinovicha

Подхалим
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 18:13:45 (CDT)

В то же время Санни -- русская.

И псевдоним наша солнечная девушка взяла типично русский. Видимо, Фрейд попутал.

Как там в Канаде, дорогой Подхалим, не припекает? Не получили ещё солнечного удара?

Почему нет ответа про IP? Я никогда не затеваю подобные дискусии просто из соображений профессиональной этики. Нельзя показывать неспециалисту, что он - тупица.

Но ежели этот неспециалист - Yuri, то это - воинствующая тупица. И, естественно, на определённой итерации начинает раздражать своей тупостью. Приходится макать мордой в дерьмо, чтоб в следующий раз ему неповадно было нападать не по делу.

--
Дорогой зритель на 13-м ряду. Хороший ваш подробный ответ для Санни, но а толку-то. все равно не поймет, потому что не захочет. Потому что так совсем тоскливо и плохо ей будет, если понимать и начинать думать. Итак, видимо, в душе болит, если сразу, совершенно без повода, начинает рассуждать на тему уехали-не уехали.
--
kuku да конечно - wandering - по этому болоту гусиному, сплошная mud

Зритель с 13го ряда
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 17:33:01 (CDT)

Проникновенно. Однако, Зритель -- американец, и всегда им был, даже в СССР: "А если при этом он с детства через книги, кино и музыку знаком с американской культурой и она его привлекает, ему проще вдвойне. ... И года этак через 2-3 жизни здесь обнаруживает, что без труда понимает любимые с детства песни Beatles (хоть и с совсем непонятными тогда словами... - П.), например. ... Султан безусловно прав, когда говорит, что человек сначала становится американцем, и уже потом, приезжая сюда, воссоединяется с "исторической родиной"."

В то же время Санни -- русская. И что же тут непонятного: американцу было плохо в России, стало, естественно, хорошо в Америке, а русской хорошо в России и, вполне вероятно, она права, полагая, что ей будет плохо в Америке. Не колбасой же единой жив человек...

А ещё, мальчики, об'ясните уж тогда мне, компьютерно-неграмотному: как за PROXY машиной c IP-адресом класса C может прятаться организация c сетью класса B, а то и А?

KGB
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 17:19:12 (CDT)
Yuri, chto dumaet 'mat.chast' pro IP 'intellectualov'?

Глупец твой Yuri.

Задачка: об'ясните мне, как будет работать следующая конфигурация. Есть клиентский компьютер c WEB-браузером. Есть компьютер с WEB-сервером, который обслуживает какой-нибудь WEB-сайт, скажем, "Лебедь". К этому WEB-серверу и пытается подсоединиться наш клиент.

Но... Есть, мальчики, одно "но". Клиент соединяется с сервером не напрямую, а через PROXY, который физически - отдельная машина с отдельным IP и физически, когда клиент пытается соединиться с сервером, есть два TCP-канала: от клиента к PROXY, и от PROXY к WEB-серверу.

Ответьте мне, мальчики, чей IP будет записан в LOG WEB-сервера в этой ситуации, если IP клиента, скажем, "а.а.а.а", IP PROXY-машины - "b.b.b.b", а IP WEB-сервера - "c.c.c.c"?

...Шива...Ну как ты не поймешь...Собака Чаттануга из Темплтона,звучит
лучше ч трактат *О влиянии коммуникативного
воздействия на нервно-паралитическую систему путем наименований
млекопитающих в темплтонском ареале с последующими суициидальными замечаниями*
см.Приложение 55\16А...Рабинович

Лебеди разные бывают...

Ах, лето красное, любил бы я тебя,
Когда-б не зной, не комары, не шивы.

>Санни
>СЕВЕРОДВИНСК, РОССИЯ - Tuesday, June 12, 2001 at >12:01:32 (CDT)
>И я не вижу НИЧЕГО зазорного в том, что я не матерюсь.

Видите ли, Санни, соглашаясь с Вами, что "выражаться" нехорошо, тем более в "приличном обшестве":-), хочу обьяснить почему, зачастую, это в US происходит. В том числе и с русскими. Здесь несколько другое отношение к мату. Вчера, например, был очевидцем, когда на производственном совещании пару раз с юмором употребили "fuck you". Немыслимое дело в России, а здесь - пожалуйста. К этому нельзя подходить с точки зрения российской ментальности. Как нельзя подходить к различным явлениям в России с точки зрения ментальности американской. Человек, живущий здесь длительное время, волей-неволей начинает врастать в местную ментальность. У кого-то этот процесс идет сильнее, у кого-то нет, но идет.

>...Из ваших реплик мне стало ясно, что моральная среда в вашей Америке - это хамство и мат.

Если Вы говорите это не в запале спора, то заблуждаетесь. И сильно, поверьте. В этом как раз и заключается "невыгодность" позиции в споре "где лучше" таких людей, как Вы (знающих об Америке понаслышке) и нас, проживших здесь достаточно долго. При этом мы с вами одинаково (допустим) знаем Российские реалии. Т.е. нам судить неизмеримо проще, чем вам.

>...Вам очень хочется доказать, что почти все неуехавшие - ХОТЕЛИ уезхать, но не смогли

"Почти все" - это у Вас опять перебор. Но очень и очень многие, согласитесь. Посмотрите, что творится в Белоруссии, с которой Россия спит и видит, как бы обьединиться. Режим этой страны признан Еврпейским Сообществом тоталитарным. Белорусам поэтому достаточно легко получить убежище во многих странах. Вы знакомы с цифрами эмиграции оттуда? И так ли уж сильно Россия отличается по условиям жизни от Белоруссии? Я не Москву и Петербург имею в виду, а глубинку? А, Света, ну будьте честны хотя бы перед самой собой...

>...Но мы и здесь смогли состояться. А вы?

Вопрос интересный. Принято считать, что состоявшийся в России человек может состояться и в Америке. Если, разумеется, ему хотя бы меньше 60 лет.Есть много примеров, подтверждаюших это. Есть так же неплохие примеры того, как несосотоятельный дома человек достигает здесь неплохих результатов. Потому что стимулы, мотивация резко меняются. Это как, знаете, врачи рекомендуют некоторым хроническим больным резко изменить климатическую зону проживания. В новых условиях организм находит новые ресурсы и болезнь отступает. Так и здесь. Я Вам больше скажу. Достаточно молодой человек (до 50), успешно прошедший школу реального бизнеса в России и сумевший (хотя это и нелегко) не пропитаться насквозь коррупцией, здесь обречен на успех. Здесь ему легче быть успешным, если он привык пахать, понимаете? А если при этом он с детства через книги, кино и музыку знаком с американской культурой и она его привлекает, ему проще вдвойне. Ведь разные культуры совершенно необязательно противопоставлять. Что бы там ни писали гуаны, и российская и американская культуры - это Запад. А не Восток, как, например, в Израиле. Это, безусловно, не означает что на успех обречены все и "коврижки на деревьях растут". Неудачники есть, а где их нет?
А теперь представьте человека, который нормально устроен. Имеет стабильную зарплату, а главное - востребованную специальность. И года этак через 2-3 жизни здесь обнаруживает, что без труда понимает любимые с детства песни Beatles, например. А, Света? И он ведь не забыл еще от чего уехал. Да, да, "пригорелую кашу", "туалеты" в подьездах, очереди и хамство на каждом шагу, поборы начальства от мала до велика и прочее, прочее. Он, разумеется, помнит и многое другое, хорошее, что он потерял на Родине, не без этого. Но за все надо платить. И цена не кажется ему непомерной, иначе бы не платил, не так ли? Султан безусловно прав, когда говорит, что человек сначала становится американцем, и уже потом, приезжая сюда, воссоединяется с "исторической родиной".

>...все плохое и все хорошее, что в ней есть - в этом: мои предки. А вы кто?

Мы это те, кто захотел чего-то другого для себя, детей и будущих внуков. Мы больше не хотим ставить свою судьбу в зависимость от воли военкома, например. Или подчиняться законам, принятым продажными депутатами Думы. И не иметь законов, которых они опять-таки не приняли. Нам больше подходят американские законы, только и всего. Разве этого мало?
Не думаю, что иммигранты и их потомки, сохраняющие уважение к российской культуре и языку, меньшие патриоты, чем миллионы малообразованных люмпенов, голосующих Жириновского, Макашова и Анпилова.

>А вы кто? Закомплексованное существо, которое аборигены не принимают в свой круг.

Во-первых, круг, стая и т.д. - не есть предел мечтаний каждого. Надо еше самому решить, так ли уж тебе интересен этот круг. Во-вторых, Вы опять судите со своего шестка. Американцу, оказавшемуся в России и сносно владеющему русским, неизмеримо сложнее стать своим в российском коллективе, чем русскому - здесь, поверьте. А в целом, это зависит от самого человека. Если ты интересен, как личность, проблем не будет ни здесь ни там, разве нет? Человек, с которым Вы дискутируете, интересен. Убежден, у неё нет проблемы с кем провести время. Проблема может быть лишь в том, где это время найти:-)

>...я могу, как минимум, похвастаться, что мой город имеет звание ГРЦАС - Государственный Российский Центр Атомной Обороны.

Вы могли бы просто процитировать"Зато мы делаем ракеты":-) Это шутка?

>Я, по-крайней мере, живу (и буду жить) в СВОЕЙ стране...

И дай Вам, как говорится, бог.
А Надя, возможно, считает уже Америку своей страной. Она ей платит налоги, а страна в ответ защищает ее от неприятностей и проблем, перед которыми российский налогоплательщик по-прежнему беззащитен. Согласитесь, это не мало. Помимо того, о чем я сказал выше.

>...Мне вас просто очень жалко.

Не исключаю, что Вы говорите искренне. Повторяю, это из-за неинформированности. Если Вам повезет не просто приехать сюда, а пожить хотя бы 2-3 месяца, лучше - год, Вы, убежден, пересмотрите свои взгляды. Тогда, возможно (повторяю, "возможно"), Вы пожалеете уже себя, а не Надю.

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 17:07:33 (CDT)
...Шива...Мне сказали,что это ты назвал собаку из Темплтона Чаттанугой...

Ты всё перепутал.

Во-первых, собака не из Темплтона, а из Бостона. Во-вторых, я не давал ей имя, а наоборот, назвал её старое, настоящее имя, определив, кто она такая, собака эта, по тому, как она гавкает.

Yuri, chto dumaet 'mat.chast' pro IP 'intellectualov'?
Moya - dokladivayet,chto u Lekarey i suk mozg Nadi Rabinovich.
ND, rigni v mordu Shirsa, pust ponyuhaet!

...Шива...Мне сказали,что это ты назвал собаку из Темплтона Чаттанугой...
Говорят,что ты придумал ей более длинное имя...Рабинович

Aлександр Зулькарнеев
- Tuesday, June 12, 2001 at 16:56:18 (CDT)
>Да, и выучите ещё какие-нибудь слова, кроме "дурачок". Позаимствуйте хотя бы у того же Сирано.





Почему я должен вас называть по другому, если вы целиком соответствуете слову 'дурачок'.
Что разве дурачок не может привести цитату из Ростана в переводе...? Вполне может, особенно если научить его пользоваться Google.

...Надя...Благодарю за два теплых слова...Надеюсь прочитать еще одно...
Со своей стороны сообщаю,что хотя и не прочел ни одного Вашего романа..,
но думаю, что образ королевны Софьи Шарлотты Вюртембергской Голштейн-
Торпской очень современен. Тем не менее отмечу,что характерные черты
Марии Августы несколько отличаются от оригинала и напоминают Пинского
сочиняющего длинную инструкцию на тридцать печатных листов с приложениями
и иллюстрациями для домохозяек из Темплтона, относительно системы сбора
воробьиных яиц с последующей оптовой реализацией в Массачусетсе.Рабинович

USA - Tuesday, June 12, 2001 at 16:51:18 (CDT)
Шива Калифорнийский.
Это афоризм! Нет не только афоризм, но еще и Шивин девиз.

Фи, как дёшево...

Владение принципом экономии мышления - атрибут интеллектуала. Да и мышление в отношении безмозглого Лекаря - пустая трата ресурсов.

Пустому месту.

Целью моих постов было продемонстрировать посетителям гусятника, что вы и есть Лекарь. Я это подозревал и решил немножко поворошить. Подозрения подтвердились. Всем теперь видно, кто вы таков есть. Уверен, что вас это не смутит, и через некоторое время вы опять проявитесь под каким нибудь другим, столь же бесцветным ником.

Да, и выучите ещё какие-нибудь слова, кроме "дурачок". Позаимствуйте хотя бы у того же Сирано.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 16:47:44 (CDT)
>Чего тут думать!


Это афоризм! Нет не только афоризм, но еще и Шивин девиз.

Искандер
- Tuesday, June 12, 2001 at 16:39:13 (CDT)
Во, и Шива думает точно так же. Причём одновременно.

Чего тут думать! Речевой стиль Лекаря по его местечковой мерзости - неподражаемый. Особенно когда он виходит из себя. Ему героев Бабеля на сцене только играть.

Искандер
- Tuesday, June 12, 2001 at 16:39:13 (CDT)
>Во, и Шива думает точно так же. Причём одновременно.

Искандер Зулькарнайн
- Tuesday, June 12, 2001 at 16:35:57 (CDT)
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 16:28:06 (CDT)
>A цитатка была из Ростана. Сирано де Бержерак (в переводе Соловьёва, а не Щепкиной-Kуперник).





Дурачок Искандер.

До Ростана дорогой мой надо еще доРасти. А уже потом и цитировать. Плохой цитатчик испортит самую лучшую цитату.

"Шива думает"? "одновременно"!!!

Уважаемый Виктор Френкель, балующийся анонимностью и подписывающийся ником "Лука".

Про Гитлера, орнитологию и животный мир я вам отвечу сегодня вечером.

Во, и Шива думает точно так же. Причём одновременно.

USA - Tuesday, June 12, 2001 at 16:28:06 (CDT)

По демонстрируемому уровню интеллекта пустое место начинает стремительно напоминать тройной вопросительный знак. Eсли бы я думал, что ??? не способен держать слово (имею в виду его обещание сгинуть отсюда на месяц - вместе с Ц), я бы предположил, что это он и есть.

A цитатка была из Ростана. Сирано де Бержерак (в переводе Соловьёва, а не Щепкиной-Kуперник).

Просмотрел ГБ за пару последних суток. Опять в ГБ Лекарь. Никак не подписывается, то есть, его посты без подписи. Но ручаюсь, что это он.

А ведь обещал здесь месяц не показываться, аннигилировав с Ц. Вот и верь после этого ... чуть не сказал "людям" ... таким типам. Я на месте Ц не поверил бы. Ясно ведь и на ровном месте, с кем имеешь дело...

Всех Искандеров сдеать в утиль - достаточен один Фазиль.

Ширзу.

Да не, у нас тоже, в основном, фуфло гонят. Но я его не смотрю. Я телевизор смотрю в среднем 2-3 часа в месяц. И то, не каждый.

Я скорее согласен чем несогласен с Вашей оценкой американского ТВ. За небольшим исключением. Мне нравятся передачи про животных на Animal Planet (если не ошибаюсь, производство BBC) и кое-что на Discovery и Travel (американского производства, Turner?).

Эффенди Зулькарнеев
- Tuesday, June 12, 2001 at 16:14:10 (CDT)
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 16:04:37 (CDT)
>Что? В Яндеке нет? И в Google тоже? Беда...
A я-то думал, что вы поэт,... а вы - пустое место.





Дурачок Искандер Эффенди .
"Поет" с которым "вместе не паслись". С какими поетами ты "двурогий" пасешся?
С Таней что-ли?
Она тоже 'двурогая'?

USA - Tuesday, June 12, 2001 at 16:04:37 (CDT)

Что? В Яндеке нет? И в Google тоже? Беда...

A я-то думал, что вы поэт,... а вы - пустое место.

Стасу Ионову:

Стас, охотно вам верю, что в высокоинтеллектуальный калифорнийский прайм-тайм вы смотрите оперы и балеты. А у нас в неотесанной м мужицкой Швейцарии в это время гоняют третьесортные боевики и сериалы с закадровым смехом.

Билли Ширз.

Чучу
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 15:40:53 (CDT)
sukeroki
>>USA - Tuesday, June 12, 2001 at 15:26:48 (CDT)
Таня,
напишите точно, куда я должен пожертвовать в честь Ренди, и куда - в честь собачки Чаттануги?
******
>Мы- у нищих не берем.






Судя по фразе - Таня. А подписано Чучу. Может это американская собака все за Таню тут пишет? И на фото в Лебеде они вместе сфотографированы.

Сукероки срочно жертвуйте последнее в пользу четвероного друга. Это выдающаяся собака. Правда на дерево 'тикает', но это ничего, зато пишет сколько.

Для AVD:

Знаю. Французы в марте запустили аналог по М6. Называется программа Loft Story. По Интернету за ее участниками можно наблюдать круглосуточно. Рейтинг колоссальный. Интеллектуалы побубнили немного, да затихли. Вся разница между европейским ТВ и американским, на мой взгляд, такова: европейское - пошлое, а американское - омерзительное.

Билли Ширз.

Искандер-бек-джон
- Tuesday, June 12, 2001 at 15:54:09 (CDT)
>Пустому месту.
Я с вами не знаком,
а мы уже на ты - паслись мы разве вместе?
Сказать откуда спёр, или сами, дорогой, найдёте?





Дурачок Искандер.

"Пустое место" еще и "пасется"?

Откуда ты ето спер? Я же говорю у Д.Ч. Я не знал, что ты милиционер и тебе три раза все повторять надо. Еще раз. Ты ето спер у Д.Ч.

>я могу, как минимум, похвастаться, что мой город имеет звание ГРЦАС - Государственный Российский Центр Атомной Обороны. <

Тогда бы он назывался ГРЦАО, а не ГРЦАС?!
Кстати, о сокращениях. Сейчас в России прежде чем произнести название, скажем, завода, нужно сначала перечислить несколько гласных букв алфавита. Для примера, не просто "Тяжмаш", а ОАУЫИО Тяжмаш. Получается по-полинезийски.
В.Ф.

...Пинский...Мне только,что сообщили...что Вы направили в Темплтон,МА,
подробную инструкцию о том как правильно замачивать полителеновые пакеты...
Мне так же сообщили Пинский,что Вы лично нарисовали картинки иллюстрирущие
процесс стирки пакетов...И что Вы Пинский получили из Темплтона точно такую
же инструкцию с картинками,но относительно сушки уже выстиранных пакетов
с ручками...Пинский,напишите,правда ли, что скорость стирки прямопропорциональна
квадрату расстояния между днищем пакета и его средней частью...И поинтересуйтесь
в Темплтоне о том,чем отличается сушка использованных пакетов без ручек и без
картинок от разноцветных пакетов с ручками....Рабинович

Милый Искандер, Вы не находите- есть какая-то забавная прелесть в королевском развлечении: держать при дворе шутов. Не судите их строго, аристократы снисходительно позволяли шутам "тыкать" в обращении. Так что "тыканьше" и панибратство шутов - их отличительная черта.

Пустому месту.

Я с вами не знаком,
а мы уже на ты - паслись мы разве вместе?

Сказать откуда спёр, или сами, дорогой, найдёте?

Искандер-бек
- Tuesday, June 12, 2001 at 15:24:34 (CDT)
>Сдуйте щёки, пустое место.




Дурачок ты Искандер.
"Сдуйте щеки" ето из лексикона Д.Ч. Его Trademark.
Спер что-ли сей 'перл'?
Я смотрю ты вроде Тани. Плюшкин. Все тащишь. Но ты очень глупый Плюшкин.
Может ты Шива? Или Ворошилов?
Да разве 'пустое место' может 'сдуть щеки'?

примечательного

Уильяму Ширзу.

Билли, а знаете ли вы передачу немцкого телевидения "Big Brother"? (Не помню сейчас в точности - RTL или какой другой канал). Может ей и далековато до упомянутого вами шоу, но для меня она была той, так сказать, каплей, после которой я прекратил смотреть TV.

Ширзу.

Вот ведь как забавно получается: Вы, в Швейцарии, смотрели чемпионат (мира, наверное, как и все здесь) по рыганию, а я -- на родине этого премичательного чемпионата -- не смотрел.

sukeroki
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 15:26:48 (CDT)
Таня,
напишите точно, куда я должен пожертвовать в честь Ренди, и куда - в честь собачки Чаттануги?
******
Мы- у нищих не берем.

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 12, 2001 at 15:25:52 (CDT)


Три человека (два мужика и одна тетка) соревновались в рыгании. Победила тетка. Ее поистине львиный рык оказался самым омерзительным.
***************************************************************************************
Так, в рыгании или рычании?

kuku

Что там Ренди... A кто же о бессловесной собачке Чаттануге позаботится?
kuku

- А вот Ширз и позаботится, как только телевизор досмотрит

Таня,
напишите точно, куда я должен пожертвовать в честь Ренди, и куда - в честь собачки Чаттануги?

В субботу по ТФ1 (первый канал французского телевидения) показали в порядке курьеза кусочек шоу с американского ТВ. Шоу было весьма захватывающим и оригинальным, но для европейского глаза слегка непривычным. Три человека (два мужика и одна тетка) соревновались в рыгании. Победила тетка. Ее поистине львиный рык оказался самым омерзительным. Всем было очень весело - и зрителям, и участникам, и ведущим.
Воистину страна непуганных идиотов.

Билли Ширз.

Ясненько. Лично я не помню ни одной мало-мальской мыслишки, которая бы исходила от пустого места. Поскольку пустое место не указывает на таковые, смею предположить, что оных и нету.

Нету.

Неправомерно в таком случае пустому месту претендовать на что-либо, окромя опять-таки пустого места.

Сдуйте щёки, пустое место.

Браво, Искандер! Серость надеется, что в пустоте ее цвет сольется с "мокрым асфальтом", поскольку: в темноте все кошки- серы.

Пустота-а-а, небось уже весь ру.нет перерыла, чтобы уличить меня у плагиате. Сизифов труд, голубушка. Это вам - не "Зевса" "по карманам тырить".

Сукироки, у Вас с моим Рэнди - "разные офисы" вероисповедания.

sukeroki
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 15:07:54 (CDT)

Я пожертвую в синагогу в честь Рэнди.
У меня сердце разрывается при мысли о нем.
***********************************************************************
Что там Ренди... A кто же о бессловесной собачке Чаттануге позаботится?

kuku

Искандер Двурогий
- Tuesday, June 12, 2001 at 15:09:59 (CDT)
>Прекрасно. Oткройте же мне глаза, выдающееся "пустое место", скажите, где можно почерпнуть перлы мудрости хозяина "пустого места"?




А может вам еще и веки прикажите поднять товарищ двурогий.

А перлы Таня сперлы.

Не по нику судят, а потому что написано хозяином ника

Прекрасно. Oткройте же мне глаза, выдающееся "пустое место", скажите, где можно почерпнуть перлы мудрости хозяина "пустого места"?

Искандер Зулькарнайн
- Tuesday, June 12, 2001 at 14:58:32 (CDT)
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:53:55 (CDT)
Почему уровень Тани Марчант называют интеллектуальным?

Xотя бы потому, голубчик, что она не выбирает себе ником пустое место.

Я пожертвую в синагогу в честь Рэнди.
У меня сердце разрывается при мысли о нем.

Искандер Зулькарнайн
- Tuesday, June 12, 2001 at 14:58:32 (CDT)
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:53:55 (CDT)
>>Почему уровень Тани Марчант называют интеллектуальным?

>Xотя бы потому, голубчик, что она не выбирает себе ником пустое место.




Глупый ты Искандер хоть и Зулькарнайн. Вот ник у тебя звучный, а сам ты пустое место если глупости говоришь. Не по нику судят, а потому что написано хозяином ника. И назови ты себя хоть дважды Искандером никто из-за тебя стулья не будет ломать. Разве что о тебя.

USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:53:55 (CDT)
Почему уровень Тани Марчант называют интеллектуальным?

Xотя бы потому, голубчик, что она не выбирает себе ником пустое место.

sukeroku
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:39:36 (CDT)
>...интеллектуалный уровень Гестбуки совпал с уровнем алманаха в целом, а также - с интеллектуальным уровнем Тани Марчант...




Почему уровень Тани Марчант называют интеллектуальным?

sukeroku
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:39:36 (CDT)
Наконец то, благодаря усилиям Санни, интеллектуалный уровень Гестбуки совпал с уровнем алманаха в целом, а также - с интеллектуальным уровнем Тани Марчант...
Поздравляем!
******
Спасибо за поздравления, дружок. От меня же лично - примите соболезнования в том, что Ваш интеллектуальный уровень по-прежнему остается в плоскости вечной мерзлоты "наскальных надписей" и "солдафонского юмора".

"Нож забросьте, камень выньте
Из-за пазухи своей
И перебросьте, перекиньте
Вы хоть жердь через ручей"

sukeroku
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:39:36 (CDT)

Наконец то, благодаря усилиям Санни, интеллектуалный уровень Гестбуки совпал с уровнем алманаха в целом, а также - с интеллектуальным уровнем Тани Марчант...
*******************************************************************************
Таня Марчант - ум, честь и совесть нашей эпохи!

kuku

Наконец то, благодаря усилиям Санни, интеллектуалный уровень Гестбуки совпал с уровнем алманаха в целом, а также - с интеллектуальным уровнем Тани Марчант...

Поздравляем!

Стас Ионов
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 14:13:00 (CDT)

Мой моральный и культурный уровень сразу окреп. Еще пару уроков и щн настолько задубеет, что я, наверное, смогу сдать вступительный экзамен на на право проживания в окрестности мишени главного ядерного удара.

Стас Ионов
USA - Sunday, June 10, 2001 at 12:29:16 (CDT)

Эк, ДЧ, ловко ты Гуся щипанул! Гусь даже своей зеленой пилюлей подавился и всё никак протолкнуть её через задний проход не может. Вот лапками-то и сучит.
****************************************************************************
Понятно, у вас уже настолько задубел щн, что вы можете протолкнуть пубертатный возраст через задний проход.

kuku

Стас Ионов, вы и без атомной бомбежки подвержены ради-активности.

Санни, June 12, 2001 at 12:01:32 (CDT)

А вот, уважаемые посетители, наша дорогая администрация преподносит урок высококультурного общения:

«Застыли в пубертатном возрасте, голубушка.Пора бы повзрослеть.»
«А вы кто? Закомплексованное существо, которое аборигены не принимают в свой круг.»
«Перестаньте маяться дурью - в вашем возрасте это уже не к лицу. Неужели вы не понимаете, что похожи на прыщавого подростка?»

Мой моральный и культурный уровень сразу окреп. Еще пару уроков и щн настолько задубеет, что я, наверное, смогу сдать вступительный экзамен на на право проживания в окрестности мишени главного ядерного удара.

USA - Tuesday, June 12, 2001 at 12:22:05 (CDT)
Таня
МА USA - Tuesday, June 12, 2001 at 11:11:13 (CDT)
...с дураком проще согласиться, чем объяснить ему почему Вы не хотите этого делать.

К сожалению в вашем случае это не работает. Таня, вам все время приходится объяснить что к чему. Если этого не делать вы опять Бояна в Сибирь сошлете.
****

С умными собеседниками я искренне согласна,
А вот с глупыми - лишь согласно их диагнозу.

ahh
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 13:11:45 (CDT)

Санни , а вы можете привести пример, что вам смешным кажется? любимая шутка или анекдот? just wandering
********************************************************************************
Куда, извините за нескромность, вы just wandering?

kuku

ahh
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 13:11:45 (CDT)

Санни , а вы можете привести пример, что вам смешным кажется? любимая шутка или анекдот? just wandering
********************************************************************************
Куда, извините за нескромность, вы just wandering?

kuku

Санни
СЕВЕРОДВИНСК, РОССИЯ - Tuesday, June 12, 2001 at 12:01:32 (CDT)

Отлично сказано! ND, действительно, девушка, закомплексованная до мозга костей. И шрынки (так в Америке психотэрапэвтов зовут) ей не помогут. Просто людей надо любить, ND, и они к Вам потянутся! А любить Вы, кажется, не умеете...

ahh
USA - Tuesday, June 12, 2001 at 13:11:45 (CDT)
A почему, кем это доказано, что если юмор каких-то Бивиса и Бадхада кажется смешным, то не понять более тонких материй частушек? я их не смотрю, не знаю, но если эти бадхады так популярны, может в них что-то есть?

USA - свободная страна. Каждому - свое...

Санни
СЕВЕРОДВИНСК, РОССИЯ - Tuesday, June 12, 2001 at 12:01:32 (CDT)
ананасы, киви и кокосы

A почему, кем это доказано, что если юмор каких-то Бивиса и Бадхада кажется смешным, то не понять более тонких материй частушек? я их не смотрю, не знаю, но если эти бадхады так популярны, может в них что-то есть?
Санни , а вы можете привести пример, что вам смешным кажется? любимая шутка или анекдот? just wandering