текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


   NextCard Visa
                         Rambler's Top100


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 17, 2001 at 7:21:23 (CDT)

Прошу прощения, происходят какие-то неполадки с записью в ГБ. Есть "версия о диверсии". Будем проверять.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 17:34:49 (CDT)

Уважаемые корреспонденты.

Мне бы хотелось научиться обсуждать подобные вопросы

USA - Monday, July 16, 2001 at 00:12:28 (CDT)

в истинно политкорректных рамках, чтоб никто не остался обиженным. Поэтому мне хотелось бы задать 4 вопроса уважаемой публике:

1) Что в вышеуказанном посте неправда и раздражает? (обоснуйте)
2) Что в вышеуказанном посте правда, но всё же раздражает? (обоснуйте)
3) Что в вышеуказанном посте неправда, но НЕ раздражает?
4) Что в вышеуказанном посте правда, но НЕ раздражает?

Заранее благодарю.


V. Lebedev
USA - Monday, July 16, 2001 at 16:59:48 (CDT)

Беркович at 16:34:22

Уважаемый Евгений !

Газета "Завтра" если кому-то и нужна больше других, то как раз сторонникам поправки Лаутенберга. И это не мне кажется, что записи в Гусь Буке влияют на решения Конгресса, а тем, кто занимается здесь провокациями.
Мне кажется, мы могли бы обсуждать вопросы эмиграции без излишней горячности и идеологии. Вы прекрасно знаете, что существует и такое понятие как колбасная эмиграция.
Не нужно в каждой проблеме все время видеть происки врагов поправок. Да и сами поправки - это не вечные божественные истины. Сегодня они есть, завтра (не газета) изменились условия - и вот их уже нет. Даже может случится так, что и поправка Лаутенберга исчезнет (не сочтите за выпад).
Это утверждение не в большей степени враждебно нашему делу, чем ваша хорошая статья о фрау Магде Геббельс, хотя некоторые расценили именно так.
С искренним расположением к вам и вашему незаурядному творчеству - Валерий

MN at 14:00:33 По-моему, из участников Гусьбуки только редактор В.Лебедев получил статус беженца и въехал в США на основании поправки Лаутенберга.

А вот, по-моему, - нет. Так что не стоит вам гадать на кофейной гуще. Но зато заметна опять тайная угроза - мы, то, мол, о нем все знаем. Помните солдатскую песню 60-х годов "Ваши планы - все обманы, их не скроешь от людей" ?

Также позвольте мне самому решать, что является спамом, а что нет. Каждому мнится, что любая его реплика есть откровение и заслуживает скрижалей. Но ГБ - не камень. Как и сердце солдата, который пел о планах-обманах.

Султан Хабибуллин at 09:18:50

Уважаемый Султан !

Я вовсе не знаток всяких там поправок, но по поводу упомянутой вами поправки Джексона-Вэника вспомнил ( а потом и уточнил), что она имеет пункт о свободе эмиграции, содержащейся в Законе 1974 года (Раздел 402) о торговле. Суть в том, что эта поправка ставит преграду на пути торговли с государствами, ограничивающих эмиграцию своих граждан - в частности, затрудняет получение кредитов и запрещает продажу технологии двойного назначения и кое-каких стратегических товаров, вроде КОКОМовских суперкомпьютеров.


V. Lebedev
USA - Monday, July 16, 2001 at 16:45:58 (CDT)

Алексей at 10:55:17

Интересным в распечатке разговоров команды ТУ-154 показалось вот что.

Если отсчитать от удара 22 секунды падения в штопоре, то это время приходится на следующие места переговоров:

непосредственно до штопора, за 20 секунд скорость была нормальной - 350-360 км.час.

17.07.30 квс. - (350,360), скорость выдерживаем.

Через 15,5 секунды включалась сирена, показывающая, что угол атаки самолета вышел за пределы (самолет задрал нос и стал быстро терять скорость). Вот это место:

17.07.45,5 включилась звуковая сигнализация АУАСП (длительность 1,5 секунды).
17.07.47,2 звуковая сигнализация отключение АБСУ (длит. 2,3 секунды).
17.07.49 квс. - Б-ядь, вы что!
17.07.51 квс. - Скорость!
17.07.53 квс. - нрзб ..б-ядь, добавь.

Командир требует срочно добавить тягу двигателей (дать газу) и увеличить скорость, как бы не замечая, что самолет идет с недопустимым углом атаки, продолжает лезть в гору. Именно в этом месте самолет уже потерял скорость настолько (сведений нет, но , видимо, скорость упала до 230-240 км.час), что самолет провалился в штопор. Судя по всему, он сам и дает этого газу. Но - поздно ! Второй пилот ничего не понял, решил, что заложенный вираж штопора - маневр командира. Он кричит:

17.07.53,5 вт.пилот - Стоп! Стоп! Куда! Куда!

Командир тоже не понял, что произошло и кричит второму пилоту:

17.07.55 квс. - Стоп! Стоп! Стоп!

Штурман реагирует на возрастающую тягу:

17.07.55,5 шт. - Так, так, так.

Капитан еще верит:

17.07.57 квс. - Выводим!

Тяга уже почти максимальная, самолет идет в мощный вираж. Крен.
Штурман:

17.07.58 шт. - Тише, тише, тише.
17.07.59 вт.пилот - Давайте вправо!

Самолет не слушается, возможно неверно были выставлены закрылки, элероны и рули. Поэтому он продолжает нестись по спирали к земле. Ревут сирены

17.08.01 - Звуковая сигнализация задатчика РВ (длит. 4 сек.), начало звуковой сигнализации АУАСП
(продолжается до конца записи).

Начинается паника, неопознанный голос:

17.08.02 э - Режим! Добавь!
17.08.05 э - Режим!

Имеется ввиду - увеличить максимально тягу, дать взлетный режим на форсаже.

17.08.08 э - Режим добавь!
17.08.09,5 вт.пилот - Взлетный режим! Господи!
17.08.10,5 би - Взлетный!
17.08.11,5 э - Эх, все, пиздец!
17.08.16 - звуковая сигнализация задатчика РВ (длительность - 6 секунд).

Под звуки этой похоронной сирены самолет последние 6 секунд плашмя падает на землю.
Если это ошибки пилотов, то они поразительны. Как же они тогда раньше-то летали?
Но похоже, что-то произошло с управлением рулями и закрылками. Или приборами. Но как раз об этом в материалах комиссии - ничего.
Мир их праху.



Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Monday, July 16, 2001 at 16:34:22 (CDT)

Я позволю себе объединить три ответа уважаемым корреспондентам.

Александру Пинскому
USA - Sunday, July 15, 2001 at 19:49:21 (CDT)

USA - Sunday, July 15, 2001 at 14:29:03 (CDT)


Вы абсолютно правы в своих логических выводах. Предлагаю следующим подвергнуть логическому анализу еще одно высказывание классика: "Редкая птица долетит до середины Днепра…"

******************************************

AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:18:51 (CDT)

Повышенная эмоциональность не выдерживает проверки на детекторе лжи.
Вопрос о возможной депортации евреев - серьезная историческая проблема, о ней спорят настоящие ученые, проводятся научные конференции, пишутся книги. Начинать разговор с выражений "втюхивается этот откровенный бред" может человек, заранее знающий ответ на все сложные вопросы. Для него история - набор примеров к устоявшимся стереотипам, а не предмет познания и понимания. Ссылки на Борщаговского, Шейниса и Ваксберга и утверждения типа "Тем не менее никаких свидетельств о такой подготовке не имеется" только говорят о невежестве или предвзятости автора. Есть две большие школы историков, отстаивающие разные взгляды на проблему депортации. Ни одна не может сказать, что обладает истиной в последней инстанции, хотя аргументы тех, кто считает, что депортация готовилась, мне представляются обоснованней. Среди таких исследователей - профессор Наумов (секретарь Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте Российской Федерации). В 1998 году в Германии состоялся симпозиум по теме "Поздний сталинизм и "еврейский вопрос". В нем приняли участие известные специалисты по этой проблематике из России, Израиля, ФРГ, Чехии, Польши и Венгрии. Им все не так ясно, как ясно AVD. На конференции приводилось немало фактов и свидетельств готовящейся депортации. В. Наумов привел в своем выступлении в Айхштетте факт, значение которого, на мой взгляд, трудно переоценить. Оказывается, депортация ряда народов Северного Кавказа была оформлена постановлениями ГКО СССР post factum, когда операция по выселению сотен тысяч людей, сопровождавшаяся уничтожением на месте всех, кого невозможно было вывезти, по существу закончилась. Руководившие ею уполномоченные ГКО Круглов, Кобулов, Аполлонов действовали на основе устных предписаний.
В.Наумов считает установленным, что списки лиц, подлежавших депортации из Москвы, у властей имелись. Они были составлены по указанию городского и районных комитетов партии под наблюдением органов МГБ. Что касается мест размещения, то он обратил внимание на принятое в январе 1953 года постановление Политбюро о строительстве гигантского - на 150-200 тысяч человек - лагеря для "особо опасных иностранных преступников". Утверждение, что евреев невозможно было бы выселить из-за их разбросанности по территории европейской части СССР, В.Наумов парирует ссылкой на прецендент: все крымские татары и греки, проживавшие вне Причерноморья, были, однако, отысканы и присоединены к соплеменникам. В.Наумов также привел факт, что в показаниях Рюмина нашлось упоминание о том, что в 1952 году он, по согласованию со Сталиным, представил тому предложения о депортации евреев.

Здесь не место вести дискуссию на исторические темы. Кроме того, дискуссии можно вести с теми, кто хочет узнать истину. Если же истина известна заранее, то факты ей только мешают.

Для тех, кому интересна непредвзятая история, укажу на интересную работу академика Ганелина (спасибо МН за ссылку): "Еврейский вопрос в СССР в представлении современников 1930 - 1950-е годы" http://www.jewish-heritage.org/tp3a5r.htm. Там, кстати, говорится о важности "устной истории" - воспоминаний современников (в том числе и Нобелевских лауреатов). После выхода моей заметки я получил немало писем с такими воспоминаниями от людей из разных городов бывшего СССР. Научная библиография работ по этой теме огромна . Имеющий глаза – видит.
Аналогично обстоит дело с другими историческими мифами, которые так дороги "историкам от ГБ".

*****************************************
И, наконец, последнее


Дорогой Валерий,

в своем выступлении

Валерий Лебедев
USA - Monday, July 16, 2001 at 08:38:04 (CDT)

Вы нарисовали картину, по-моему, мало похожую на реальность. Подозревать в том, что люди, в большинстве уже живущие "за океаном", провоцируют антисемитизм, чтобы обеспечить визами остающихся в России евреев, значит сильно переоценивать "чувство национальной солидарности", приписываемое евреям. Это из области мирового заговора и прочей ахинеи. Тем более, что антисемитизм в "Лебеде" - слабый аргумент для Конгресса США. Значительно чаще инициаторами грязных обобщений выступают именно "некоторые наши талантливые и горячие люди". Вы, чистящий Гостевую книгу", лучше других это знаете. Я уже писал Вам, что Вы редактор и хозяин издания, не нуждаетесь в советах, как и куда его вести. Мне просто жаль, если "завтрашний "Лебедь" станет приложением к газете "Завтра".

Всего доброго

Ваш Евгений Беркович


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 16:21:00 (CDT)

USA - Monday, July 16, 2001 at 14:00:33 (CDT)
призывают избивать женщин по половым органам, как это на прошлой неделе делал Шива


Наглая клевета. На что расчёт идёт? Ведь все знают, что это не так.


Марина
Москва, - Monday, July 16, 2001 at 16:18:29 (CDT)

ПОХА Russia - Monday, July 16, 2001 at 15:05:05 (CDT)
Возможно, я чего-то не поняла?
.....................................................................
Вы поняли все в соответствии с содержанием собственного ника. Это и есть то, о чем говорят: глядеть и не видеть, слышать и не понимать.
Валерий Леонидович писал о Любви и Целомудрии, а вы (и не только) о физиологии и бесстыдстве.
Что касается Древней Греции, не худо было бы вам поинтересоваться и открыть для себя, сколько сторон любви (помимо простого эроса) было им известно. Если лень читать на эту тему что-то научное, откройте хотя бы «Таис Афинскую» Ефремова.


Lena
Ottawa, - Monday, July 16, 2001 at 16:00:37 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, July 16, 2001 at 15:42:04 (CDT)

Lena Ottawa, Canada - Monday, July 16, 2001 at 15:21:04 (CDT)
...почему надо на весь свет вопить "Какая гадость эта ваша фаршированная рыба!" ?
...............................................................
Напротив, я очень люблю фаршированную рыбу. Но только свежую и хорошо приготовленную. Ваша, к сожалению, не
такова.
Тем более, что в оригинале она была заливная.
------------------------------------------------------------------------------------------
Дорогая Марина!
В том-то все и дело. Ну зачем так торжественно отказываться от того, что вам НИКТО не предлагает?!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, July 16, 2001 at 15:46:11 (CDT)

Елена Ещенко
USA - Monday, July 16, 2001 at 02:05:47 (CDT)

— Я знаю о реституции, так как работала в ЦГА МССР. Да, закон принят. Только некому и иногда нечего получать. Говорить о действии законов на нашей Родине не хочется.


— Уважаемая Елена:

Вы невнимательно читали мой текст. Я возражал г-ну ЭмЭн не в том плане, что "некому и нечего" в России получать, — это и так понятно. Он говорил, что в России вообще не поднимался этот вопрос, — а это не так, о чём я и написал.

Герои Салтыкова-Щедрина спрашивали однажды своего начальника: "Как судить-то нас будешь: по закону аль по совести?" В подобном национально-историческом контексте говорить о "действии законов" в России действительно не только не хочется, но и не имеет смысла.

— 2. Гражданской войны, я думаю, не произошло бы. Ее не случилось после того, как приватизировалось народное, а уж в случае реституции была бы всем понятная причина появления нового владельца, не так ли?

— Нет, Елена, категорически здесь с Вами не согласен. Не было в России после 1991 года "приватизации народного", поскольку и до 1991 года ничего "народного" там не было. Всегда — и до, и после — всем владела номенклатура, причём часто одни и те же люди (особенно в азиатских регионах). Разница только в том, что до 1991 года все эти люди были членами КПСС, а после — они же стали председателями советов директоров ЗАО, ОАО, ООО и всяких прочих "О". У народа как не было ничего, так и нет до сих пор. Зачем же бунтовать? (О "категорическом императиве" советской власти — КГБ — память народная хранит много страшных историй — так что "лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом".)

А вот, ни дай бог, явись у собственности "новый хозяин" (по реституции), тут-то в России и начнётся реальная катастрофа. Для западного человека лучше, чтобы он был сегодня богаче, чем вчера, — тогда как для российского человека лучше, чтобы его сосед ни в коем случае не оказался богаче него, каким бы нищим ни был он сам. ("У соседа свинья сдохла. Мне-то дела нет, а всё-таки приятно!" Вряд ли при переводе на любой романо-германский язык эта фраза сохранит свой "высокий" смысл.)

Резня будет, Лена, из-за такой реституции. Большая резня!

— 3. Что парадоксального Вы видите в том, что люди хранят документы, я не понимаю? Русские немцы, к примеру, привозят с собой справки о том, что они были под комендатурой, на основании чего также получают материальную помощь. Люди хранят справки о погибших в заложниках родственниках и предъявляют их для получения компенсаций (речь об украинцах, если для Вас это важно).

— Парадоксально не то, что люди хранят такие документы: хранят — и правильно делают. Парадоксально то, что немцы, которые евреев за людей не считали, всё же выдавали им какие-то документы вообще! Я тоже жертва советской пропаганды, и мне долго казалось, что выдача таких документов должна была бы самими нацистами восприниматься как непростительная роскошь (в лучшем случае) или даже — как административное нарушение (в худшем). Когда я такие документы увидел воочию, то понял, что реальная жизнь много сложнее любой идеологии и её пропаганды. Это было весьма поучительно. (Об этом я и написал.)

— Я, уважаемый Дмитрий, повторяю: я думаю, каждый сам решает, слушать ли Вагнера, верить ли в то, что погромы оправданы, принять ли покаяние немцев.

— Уважаемая Елена: то, что Вы сейчас произнесли, настолько очевидно, что мне решительно невдомёк, из каких моих предыдущих слов Вы могли бы заключить, что я мог бы быть с этим не согласен. (Особенно мне, как музыканту, любопытно: при чём здесь вообще Вагнер?!)

— Нравственные вопросы упираются в вопрос веры, в итоге, не так ли?

— По-моему, не так. В ХХ веке большинство людей продолжало решать для себя нравственные вопросы, не состоя при этом ни в каких конфессиях. Достоевский, говоря: "Когда Бога нет, всё позволено", находился в экзальтированном состоянии духа. Он почему-то не предусмотрел самой очевидной и простой ситуации: НИКОГДА и НИКОМУ не может быть позволено ВСЕГО, ибо некоторые безнравственные поступки несут непосредственную физическую угрозу тому, кто их совершает.

И вера здесь решительно ни при чём. Когда Сталин не расстрелял Берию, он это сделал вовсе не из религиозных соображений. А иногда (в точности по Гегелю) возникают особые ситуации, когда некая сила осознанно стремится к злу, но совершает при этом благо. Когда Берия после своего назначения устроил амнистию, он ведь тоже не руководствовался ни вопросами веры, ни соображениями нравственности. Как же судить о такой силе: по намерениям? или по результатам? (Вместо ответа, один классик уже предлагал контрвопрос: "А судьи кто?")

Вообще люди чаще всего склонны совершать хорошие поступки из благоразумного расчёта. (Так уж они устроены…)

— Можно, стоя в музее Бранта в Ратхаус Шонеберг около его фотографии на плитах Варшавского гетто, считать, что он ломает комедию. Что толпы молодых немцев, протестующих против нацистских шествий, всё врут, а сами рады.

— "Толпы молодых немцев". Жуткое, должно быть, зрелище — как и любые толпы молодых людей вообще: я всегда их боюсь и отхожу как можно подальше! С другой стороны, я категорически возражаю против того, чтобы рассуждать о немецком народе как о "толпах молодых людей". Немцы намного сложнее (90% своих статей Евгений Беркович пишет именно об этом).

— Я верю в Б-га, из которой и следует возможность покаяния.
— Простите, Елена, но этой Вашей фразы я просто не понял (грамматически).

— Теперь, надеюсь в последний раз, о деньгах. Деньги, как я понимаю, предлагают не из желания оскорбить, а из того чувства, которое не позволяет потомкам грабителей спокойно жить на проценты с награбленного дедушкой.

— И снова о Достоевском (надеюсь, тоже в последний раз). Сидел один старик в немецком трактире и горевал над своим любимым только что умершим псом. "Можно шушель сделать, — заговорил сострадательный рижский купец Адам Иваныч Шульц, желая хоть чем-нибудь утешить старика. (Шушель означало чучелу.) — Можно кароши сделать шушель; Фёдор Карлович Кригер велики мастер сделать шушель, — прибавил Миллер, начиная приходить в восторг от своей идеи. — Да, я имею велики талент, чтоб сделать всяки превосходны шушель, — подтвердил гер Кригер, — и я вам даром сделайт из ваша собачка шушель"

Вы полагаете, что Фёдор Карлович Кригер хотел старика оскорбить? И в мыслях не было! Предложил, можно сказать, от всей души — притом "даром"!

Вы полагаете, что, когда в нацистской Германии родственникам казнённых приходил счёт за проведение казни — столько-то рейхсмарок, столько-то пфеннигов (Марлен Хуциев. «Был месяц май»), — это делалось для того, чтобы поиздеваться над родственниками? Вовсе нет! Ведь Третий Рейх не заставлял этих людей совершать против Него преступления: так почему же эти люди заставляют Рейх нести расходы на их казнь?

Враг Рейха — не "шушель" в немецком трактире Санкт-Петербурга.
"Кто-то ведь должен платить!.."


Д. Горбатов
- Monday, July 16, 2001 at 15:43:30 (CDT)

ФУФЛУНС
- Sunday, July 15, 2001 at 13:12:07 (CDT)

— Отличное сообщение. Было бы ценно, если бы вы, развивая его, написали целую статью о личности и судьбе Шостаковича. Ей-богу, в таком ключе это прозвучало бы. Ловите момент!


— Спасибо, ФУФЛУНС, на добром слове. Однако "в таком ключе" статья о Шостаковиче не имеет глубокого смысла — и вот почему.

Шостакович — дитя и продукт своего времени. Это был типичный представитель советской интеллигенции, который полагал, что советский строй — самый справедливый на свете, вот только хорошо бы его немного подправить, то есть избавить от вредного влияния РАПМовцев, сталинистов и прочих карьеристов. При этом, как я уже писал в своей статье, Шостаковича можно считать подлинным гением советской (но и только советской!) музыки, потому что он выразил идею советского общества наиболее талантливо — так, как никогда не смогли бы её выразить ни Мясковский, ни Прокофьев (принадлежавшие к досоветскому поколению музыкантов).

Что касается личных взаимоотношений Шостаковича и Тухачевского, то ничего особо глубокомысленного из этой дружбы нам не выжать. В самом деле, у этих людей была сильная тяга друг к другу: Тухачевский для Шостаковича был героем Гражданской войны; Шостакович для Тухачевского — юным талантливым музыкантом. По свидетельствам современников, Тухачевский был не только меломаном, но и знатоком современного искусства: молодому (и тогда ещё наивному) Шостаковичу могло казаться (и наверняка казалось), что его музыка может непосредственно влиять на облик власти. О "подвигах" Тухачевского в войне с белополяками и, позже, в Тамбове Шостакович — как и вся страна — вряд ли что-нибудь знал. Но даже если и знал, то знал официальную версию: Тухачевский — увенчанный лаврами герой Гражданской войны…

Арест Тухачевского был для Шостаковича шоком. На его глазах был арестован и бесследно исчез талантливый композитор, профессор консерватории Николай Сергеевич Жиляев, тоже личный друг Тухачевского. (Жиляев в молодости совершил подвиг — чуть ли не пешком добрался до Норвегии и сумел познакомиться с Эдвардом Григом.) Понятно, что следующие несколько лет были для Шостаковича пыткой: во-первых, это было "клеймо" партийной критики оперы «Леди Макбет Мценского уезда»; во-вторых (что гораздо страшнее), — сам факт его дружбы с Тухачевским. Бесспорно, Шостакович ждал и боялся ареста.

Вряд ли мы когда-нибудь узнаем подлинные причины спасения Шостаковича. Его недруги даже поговаривают, что он дал согласие сотрудничать с "органами". Это, скорее всего, досужие домыслы. Лично я склоняюсь к тому, что Сталин заранее делал на Шостаковича "стратегическую" ставку (сполна отработанную последним в Симфонии № 7); в определённом смысле, это было безошибочное решение — "других композиторов" (такого уровня!) у Сталина не было, поэтому идеологическая лояльность живого Шостаковича стоила много дороже, чем мог бы стоить его жертвенный ореол.

Наконец, за Тухачевским наверняка следили и наверняка доклады о содержании его разговоров с Шостаковичем ложились на стол Сталину. А разговоры они вели совершенно абстрактные — всё о музыке да об искусстве. Ни слова о политике (вряд ли Тухачевского могли интересовать крайне дилетантские соображения Шостаковича на эту скользкую тему: он и сам отлично всё понимал и о сталинском окружении, и о себе самом).

— Вчера я включил "Свободу" и сразу же наткнулся на Соломона Волкова.
— Эта личность не стоит ни минуты времени, которое можно было бы потратить на её обсуждение.


Марина
Москва, - Monday, July 16, 2001 at 15:42:04 (CDT)

Lena Ottawa, Canada - Monday, July 16, 2001 at 15:21:04 (CDT)
...почему надо на весь свет вопить "Какая гадость эта ваша фаршированная рыба!" ?
...............................................................
Напротив, я очень люблю фаршированную рыбу. Но только свежую и хорошо приготовленную. Ваша, к сожалению, не такова.
Тем более, что в оригинале она была заливная.


MN
USA - Monday, July 16, 2001 at 15:27:54 (CDT)

Гулико Мохнадзе
- Monday, July 16, 2001 at 15:08:43 (CDT)

Дорогой Дмитрий,

Я ничего не знаю о физическом здоровье уважаемого редактора, но я знаю, что после 1989 г. получить статус беженца бывший гражданин СССР мог только на основе поправки Лаутенберга. Разумеется, в сочетании с фактами преследований и приглашением от (как правило еврейской) общины. Поэтому меня несколько удивил призыв Валерия "Нам нет смысла поддаваться на провокации, способствовать ложным идеям и продолжать раздевать американских налогоплательщиков."

Разумеется, человек вправе иметь медицинские, семейные, материальные и другие соображения при эмиграции, я про это ни слова не говорил.

Спасибо за ваше пояснение по поводу закона о компенсациях. Его, правда, следовало адресовать не мне, а г-ну Ъ, который спрашивал, как репрессированыые крестьяне могут получить компенсации.

По поводу Троцкого вы, по-видимому, тоже отчасти правы, но согласитесь, что цепочка умозаключений, обвиняющая еврейских народ в истреблении газами мирных жителей, безумна.

Всего вам хорошего.

PS. Дозваниваться через Калифорнию мне очень неудобно, поэтому я буду писать нечасто, но сразу по существу.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 16, 2001 at 15:23:27 (CDT)

ВОрошилов: Если будет, то вы сделаете ему обрезание

Да


ПОХА
USA - Monday, July 16, 2001 at 15:21:32 (CDT)

Под "богоугодностью" я имела в виду этакую "исконно русскую духовность", к которой аппелировал пан Сердюченко.


Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 16, 2001 at 15:21:04 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, July 16, 2001 at 14:32:13 (CDT)
----------------------------------------------------------
Простите, Марина, но почему надо на весь свет вопить "Какая гадость эта ваша фаршированная рыба!" ?

Кстати, за 6 лет моей жизни в Канаде я сталкивалась с "вечнозеленым" вопросом только в Интернете. По-моему тут этот вопрос практически никого не волнует. Так же как не волнует наличие других национальных меньшинств.
Почему этот вопрос так волнует русскоязычную аудиторию Гусь-буки для меня загадка.
Видимо от безделья.


Гулико Мохнадзе
- Monday, July 16, 2001 at 15:08:43 (CDT)

ЭмЭн
USA - Monday, July 16, 2001 at 14:00:33 (CDT)

По-моему, из участников Гусьбуки только редактор В.Лебедев получил статус беженца и въехал в США на основании поправки Лаутенберга. Хотя он как раз не должен бы под нее подпадать.


Господин ЭмЭн ошибается: Ваш покорный слуга — который вот уже 12 месяцев и 15 дней тоже является "участником Гусьбуки" — как раз таки въехал в США на основании поправки Лаутенберга.

Что касается В. Лебедева, то он уже несколько раз сообщал в Гостевой книге, что въехал в США по соображениям не столько политическим, сколько медицинским.

Кто бы Вы ни были, г-н ЭмЭн, но обсуждать физическое здоровье других участников — КРАЙНЕ неэтично! (В этом Вы, к сожалению, только что напомнили о бесноватом Арье-Лейбе…)


ПОХА <noxa@mail.ru>
Russia - Monday, July 16, 2001 at 15:05:05 (CDT)

Сердюченко, "Женщина, Мужчина и Интернет".
Интересно, чем автор отличается от хулимого им? По модулю - НИЧЕМ! Только знаком.
"Пошли дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт". Однако, раз уж помянули Библию всуе, обратитесь к Еккл.1, 9-10. Помните, что писали много-много лет назад о женских брюках и мини-юбках? А ещё до этого - о перчатках и шляпках, т.е. об их отсутствии? Оправдались ли опасения?
Интересно, а что думает автор о порочных нравах Древней Греции? Куда нам до них со всем нашим Интернетом...

Да, я против ханжеского призыва Сердюченко насиловать свою плоть (нет, не против засилия сексуально окрашенной пошлости ратует автор, увы!). И не считаю свой сайт, как и свою гестбуку - стыдными. И ник мой происходит от слова ПОХОТЬ. И будущее - за искренними человеческими чувствами, а не за лживой богоугодностью а-ля Сердюченко.

Возможно, я чего-то не поняла?


Марина
Москва, - Monday, July 16, 2001 at 14:32:13 (CDT)

Меня уже год просто веселят неотвратимые как наступление весны объявления о полном и окончательном закрытии «вечнозеленого вопроса». Что-то вроде детской прибаутки: «... черное с белым не носить, «да» и «нет» не говорить, губки бантиком не строить...».
Закрыть эту тему невозможно, пока существует государство Израиль, Библия, Новый Завет, фашизм, Пасха, фаршированная рыба, ... поправка Лаутенберга, в конце концов. Да есть ли вообще что-то лишенное хотя бы оттенка «зелени». Таким образом, можно дойти до запрещения желтого и голубого цветов, так как при слиянии они дают все тот же зеленый. (Вот так пассаж! Украинский флаг - ... чур меня, ...)
Закрывать нужно не вопрос, а не допускать падения уровеня обсуждения в стиль слезливо-местечковый, зоологическо-примитивный или коммунально-агрессивный.
Новая книга Александра Исаевича «Двести лет вместе», по случаю очередного "закрытия" тоже непустима для обсуждения в таком случае?


Марина
Москва, USA - Monday, July 16, 2001 at 14:00:40 (CDT)

Гуана хрен Ворошилов - Saturday, July 14, 2001 at 02:10:25 (CDT)
какую, собственно, репутацию имеет само это издание -
именующее себя "Общей газетой".
.......................................................................................
Газета мест общего пользования.


MN
USA - Monday, July 16, 2001 at 14:00:33 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 16, 2001 at 10:05:42 (CDT)

Дорогая Лена,

Я полностью согласен с тем, что спам и хулиганские постинги надо убирать. Пока, однако, почему-то получается наоборот - хулиганы типа Шивы, Гуаны и прочих наслаждаются полной вседозволенностью (например, призывают избивать женщин по половым органам, как это на прошлой неделе делал Шива), а те, кто им возражает - вырезаются.

Что касается "вечнозеленой темы", то, если под ней понимаются антиеврейские постинги, то я безусловно за. Если речь идет об обсуждении статей Берковича, то я - против. тут надо определеннее, что вы имеете в виду.

PS. На всякий случай замечу, что не имею никакого отношения к поправке Лаутенберга, дающей возможность ряду "исторически преследуемых групп" из бывшего СССР (евреи, христиане-баптисты и украинские католики) претендовать на статус беженца в США. (Если они могут доказать факты преследования их лично и имеют вызов от общины в Америке). По-моему, из участников Гусьбуки только редактор В.Лебедев получил статус беженца и въехал в США на основании поправки Лаутенберга. Хотя он как раз не должен бы под нее подпадать.


te
USA - Monday, July 16, 2001 at 13:51:15 (CDT)

te


Блинов
USA - Monday, July 16, 2001 at 13:41:47 (CDT)

Тут промелькнула деза о том, что в "Общей" есть статья о Сердюченко. В каком номере? В последнем (как было сказано) за 12 июля ничего нет. Кто-то может подсказать - была статья или нет? И если была - то где конкретно?


idem
- Monday, July 16, 2001 at 12:12:28 (CDT)

Основная мысль статьи В.П.Лебедева - не в критике текущего поведения властей.
А в том, что технический парк России глобально изношен. И в ближайшем будущем нас ждёт полоса повсеместных аварий. Ещё осенью 1990 года, когда на фоне относительного изобилия началась спровоцированная СМИ продовольственная паника среди шкурного и слабоумного российского населения, опять же, я проповедовал: не от голода мы вымрем, а от холода.
Собственно, уже началось. Этой или следующей зимой массово полопаются донельзя амортизированные трубы отопительной системы. Вся Россия превратится в прошлогодний Дальний Восток. МЧС захлебнётся. Снова возникнет паника, но уже не на мнимом основании. эпидемии - реальная угроза соседним странам. И тогда появится предлог для ввода войск ООН, читай НАТО, и можно будет делить Россию по кускам.
И в этом нет непосредственно вины Путина. И даже Ельцина (который мне отвратителен). Вина - на "агрессивно-послушном большинстве" демокрадов, сплошь состоящем из хапуг и бездельников.


гуана ворошилов
- Monday, July 16, 2001 at 11:10:02 (CDT)

Я проповедывал это ещё лет 20 назад.
Но - кругом измена.

Ст. 227 УК РСФСР
Посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов.

Извлечения.
Состав данного преступления признаётся оконченным при наступлении следующих вредных последствий: а) причинение вреда здоровью граждан ...
Здоровью граждан вред может быть нанесён, например, отправлением ряда членовредительских обрядов ...
Субъектом преступления по ч.1 ст.227 УК являются руководители и организаторы групп, а по ч.2 ст.227 УК - также активные участники групп и ёё члены, которые систематически занимались пропагандой идей ...

Комментарий
1. Никто этой статьи не отменял.
2. Под статью подпадают из наиболее массовых и вредоносных групп - конфессии ортодоксального ислама и иудаизма.
3. Если бы один только этот закон в своё время исполнялся, то сейчас Россия не имела бы проблем ни с ростовщичеством, ни с Чечнёй.
4. Неукоснительное исполнение этого закона дало бы наглядный пример всему цивилизованному сообществу - как надо эффективно и юридически безупречно бороться с одним из самых каверзных и опасных проявлений мирового зла и мракобесия.


Алексей <asuchanov@orgacom.ru>
USA - Monday, July 16, 2001 at 10:55:17 (CDT)

Добрый день,
Спасибо за публикацию расшифровок. Не удержался от добавлений. Вы вполне законно опустили часть не очень насыщенных событиями моментов полета. Я только хочу добавить важное на мой взгляд место:
17.06.06 шт. - Механизацию смотри
17.06.08 квс - Нам 100 метров до заданной
17.06.09 2п - Да, 100 метров
17.06.10 шт. - (нрзб километров)
17.06.13 квс - Ты 8 поставил, у тебя скорость и выскочит
17.06.17 квс - Вот и вошли в облачность, Юра
17.06.20 квс - Смотри, температура какая
17.06.21 шт - Дают 290 градусов - 5,14 градуса, 710 CAVOC
17.06.25 квс - Хорошо
17.06.26 квс - Так, подключаем и ...
17.06.28 2п - Загорелось?
17.06.30 шт - нрзб да работает
Здесь экипаж включил автопилот. Многие на форуме считают, что не без его помощи все произошло. Но это на самом деле не критично,равно как и тишина в кабине. Перегрузки не могли быть очень большими. Это вполне логично доказано на форуме летчиков. Скорее всего пилоты молча слушали как нарастают обороты в турбинах. Все в нашем мире имеет инерцию.
Если эта расшифровка действительная, всегда надо оглядываться на анонимность информации,то можно констатировать попытку очередной немотивированной лжи от представителя центральных властей (что политического веса им не добавляет). Паники не было. Экипаж ,как и двигатели и все остальное, работал "до земли".
Не понятна цель лжи. Что хотели этим сказать? Интересно, почему каждый раз именно Клебанов попадает в такие ситуации? С приходом нового руководящего крыла к власти в информационном пространстве России установились законы тотальной лжи, когда представителями номенклатуры усиленно продвигается недостоверная информация. Первоисточники-же закрываются от всеобщего доступа.
Не плохая тема для журналистского расследования. С какой целью была запущена ложь про панику на борту самолета?
С уважением,
Алексей.


гуана ворошилов
- Monday, July 16, 2001 at 10:17:45 (CDT)

Вопросы Султану Хабибуллину

1. У вас есть сын?
2. Если есть, то вы сделали ему обрезание?
3. Если будет, то вы сделаете ему обрезание?


AVD
USA - Monday, July 16, 2001 at 10:17:00 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 16, 2001 at 10:05:42 (CDT)

Предлагаю ввести мораторий на "вечнозеленую" тему.

С этим не согласен. См., например, моё замечание к статье Берковича. Будь здесь на эту тему мораторий, я бы микак не мог высказаться по поводу этих ложных утверждений.
Так что мораторий ни к чему.


Lena
Ottawa, Canada - Monday, July 16, 2001 at 10:05:42 (CDT)

Уважаемый Валерий!

Полностью присоединяясь к идее почистить Гусь-буку от спама хочу добавить только следующее:

1. Именно ваши "горячие люди" и провоцируют "вечнозеленые" дискуссии - свары.
Делают они это вполне намеренно. Не исключено что с целью дискредитировать Лебедь.
И я, и многие другие писали об этом неоднократно.
Интересно, что именно эти мои постинги регулярно исчезают.

2. Лично мне абсолютно не нужна упоминаемая вами поправка.
Живу я в Канаде. Проблемы получения беженства меня никогда не волновали и не волнуют. Агентом международного (нужное вставить) я так же не являюсь.
Работаю в неплохом месте, можете посмотреть IP.

Возникает вопрос, почему я вмешиваюсь в эти дискуссии?

Тут две причины. Первая - тот самый "пепел Клааса" и о ней не надо всуе. Вторая - уважение к вашему изданию и желание предотвратить тот селевой поток, который было захлестнул его год назад.

Предлагаю ввести мораторий на "вечнозеленую" тему.
Убирать провокационные посты "горячих" участников несмотря на их действительную или мнимую талантливость.
Тем более что судя по всему для некоторых это своебразный пунктик. Им мгновенно отказывает логика, вкус и чувство меры.

Если пресекать провокацию в начале - не надо будет после выгребать Авгиевы конюшни спама и ругани.
------------------------------------------------------------------------------------
Мне бы очень не хотелось, чтобы этот мой пост исчез, как многие другие.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 16, 2001 at 09:18:50 (CDT)

Валерий, Вы, по-моему, заразились от местных бездельников.

По-моему, люди, которые здесь дразнили этих расистствующих дегенератов (а тонким ранимым душам бездельников только портянку покажи, сразу намек ущучат), давно уже уехали из России.

Ваша ссылка на поправку Лаутенберга (раз Вы уж такой специалист по правкам, напомните пожалуйста, к чему относилась поправка Джексона(?)-Веника) просто абсурдна. Причем здесь антисемитизм в гостевой Лебедя, который издается в США? Как он может повлиять на поправку?

Хотя впрочем, через всемирный мировой заговор, через закулисные интриги и маккиавеллиевские связи международных сионских мудрецов, вполне может.

только так разве что...


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 16, 2001 at 09:06:02 (CDT)

Поступило несколько просьб дать распечатку черных ящиков ТУ-154.
Ниже - самые важные места из переговоров команды ТУ-154 за 5 минут до гибели лайнера с сайта www.Avia.ru

Принятые сокращения:(шт. – штурман, д. – диспетчер, квс. – командир воздушного судна, э. – неопознанный член экипажа, би – бортинженер, АБСУ - автоматическая бортовая система управления, АУАСП - автомат углов атаки и самолетных перегрузок).

17.02.59 квс. - Мы дома, снижаемся, с прямой заходим, проходим по Дагес*, а здесь мы еще 550 м сбросим.... (*Дагес - перевыставляем высотомер).
17.04.09 д. - 845, последнюю информацию Янки прослушайте.
17.04.13 квс. - Понял, хорошо, слушаю.
17.05.02 д. - 845, заход разрешаю, снижайтесь 900 к третьему по давлению 7-10 мм.
17.05.08 квс. - 845. К третьему снижаюсь 900, давление 7- 10.17.05.14 д. - 845, траверз полосы проходите, 11 км боковое.
17.05.18 квс. - Да, визуально наблюдаю. Принял.
17.05.28 вт.пилот - Юра, чисто. Его можно вырубить! Посмотрим там.
17.05.29 квс. - Да он работает.17.05.32 шт. - Я рассчитываю 20 километров.
17.05.34 квс. – Хорошо.17.05.36 шт. - Сейчас давление поставим 7-10.
17.06.05 квс. - Гаси, гаси скорость.
17.06.05,5 вт.пилот - Гашу, гашу.
17.06.32 квс. - Сколько осталось километров?
17.06.34 шт. - 8 километров.
17.06.34,5 вт.пилот – 8.
17.06.35 квс. – Хорошо.
17.06.56 квс. - Вот так вот берем, ....... Застабилизировал высоту.
17.06.58 вт.пилот – Хорошо.
17.07.02 вт.пилот - 400 километров (в час).
17.07.03 квс. - Руль хорошо, шасси выпустить.
17.07.06 вт.пилот – Выпускаю.
17.07.08 би - Шасси выпускаются.
17.07.21 би - Шасси выпущены.
17.07.23 квс. - Так, скорость падает....
17.07.25 квс. – Снижаемся.
17.07.27 квс. - 850 (высота), режим 70.
17.07.29 би – 70.
17.07.30 квс. - (350,360), скорость выдерживаем.
17.07.45,5 включилась звуковая сигнализация АУАСП (длительность 1,5 секунды).
17.07.47,2 звуковая сигнализация отключение АБСУ (длит. 2,3 секунды).
17.07.49 квс. - Б-ядь, вы что!
17.07.51 квс. - Скорость!
17.07.53 квс. - нрзб ..б-ядь, добавь.
17.07.53,5 вт.пилот - Стоп! Стоп! Куда! Куда!
17.07.55 квс. - Стоп! Стоп! Стоп!
17.07.55,5 шт. - Так, так, так.
17.07.57 квс. - Выводим!
17.07.58 шт. - Тише, тише, тише.
17.07.59 вт.пилот - Давайте вправо!
17.08.01 - Звуковая сигнализация задатчика РВ (длит. 4 сек.), начало звуковой сигнализации АУАСП (продолжается до конца записи).
17.08.02 э - Режим! Добавь!
17.08.05 э - Режим!
17.08.06 би - нрзб есть!17.08.08
э - Режим добавь!
17.08.09,5 вт.пилот - Взлетный режим! Господи!
17.08.10,5 би - Взлетный!
17.08.11,5 э - Эх, все, пиздец!
17.08.16 - звуковая сигнализация задатчика РВ (длительность - 6 секунд).
(Это значит, что последние 6 секунд звучала сирена о катастрофической потере скорости и высоты, но никто уже ничего не говорил и не кричал - как видно, все потеряли сознание от перегрузок - В.Л.)



Валерий Лебедев
USA - Monday, July 16, 2001 at 08:38:04 (CDT)


Коллеги !

Некоторые технические вопросы-ответы.

В.Штирлиц Alemania - Sunday, July 15, 2001 at 15:24:19
зачем было публиковать интервью Ирены Лукшич с Дружниковым трёхлетней давности да ещё и покромсав его.


Интервью прислал мне лично Дружников. Никакого вторжения в текст не было (кроме пары исправленных опечаток).
Очевидно "покромсав" относится к авторской редакции текста самим Дружниковым. Я не шарю по сотням сайтов и мне трудно (и не нужно) выискивать, где и когда тот или иной автор что свое опубликовал. Потому я не сравнивал идентичность этих двух текстов. Однако, по издательским правилам, если в текстах есть различие в 25 процентов, то они считаются разными.

Второй вопрос более серьезен. Все, наверное, заметили, что последние пару дней Гусь Бука стала много лучше, чем в предыдущие пару дней. Это потому, что ее очистили от спама и от навязываемого вечнозеленого вопроса. Да и не вопрос это здесь, а провокация.
Проводится она специально. И рассчитана на то, что некоторые наши талантливые и горячие люди, реагируя на провокацию, дадут повод обвинить их (да и сайт) в антисемитизме. Этот самодельный антисемитизм нужен как раз провокаторам и тем, кто за ними стоит.
Это и понятно. Поправка Лаутенберга, принятая впервые в 1989 году (эк, когда спохватились !), дающая статус политических беженцев для евреев СССР за преследования по национальным и религиозным мотивам, продляется каждые год. В этом году ее продлили 12-й раз. И каждый год кое-кто в панике - а вдруг не продлят? И вот активисты в разных странах не щадят живота своего, чтобы показать всему миру: да, в России преследуют. И потому нам как воздух необходима эта самая поправка Лаутенберга. При этом они же еще и спамовским образом беспрерывно грозят всякими карами от Антидиффамационной лиги, от имени любителей Меира Кахане, обещают писать кляузы и жалобы.
В этому году в Конгрессе раздавалось достаточно много здравых голосов, говорящих о том, что в мире имеется действительно много других групп населения, преследуемых по названным выше основаниям. Но... лобби опять оказалось сильнее и поправка Лаутенберга опять с нами.
Нам нет смысла поддаваться на провокации, способствовать ложным идеям и продолжать раздевать американских налогоплательщиков.


сукероки
USA - Monday, July 16, 2001 at 07:29:07 (CDT)

Но если еврей не дотягивает до уровня заданной компетенции, если большинство окружающих справляются с поставленной задачей лучше, чем он - вот тут-то всё и начинается.. Подсиживания, нудёж, обиды, сплетни – это ещё самое простое, лёгкое и невинное, что можно от такого еврея ждать.

С точностью до наоборот. Лекарь один из самых талантливых здесь, а Шестилапый - завистник и зануда, задолбавший всех своим однообразием. Всех порядочных людей распугал, паскуда.



sukeroku
USA - Monday, July 16, 2001 at 07:24:42 (CDT)

http://kuprin.de/svadba.pdf


Алексей <asuchanov@orgacom.ru>
USA - Monday, July 16, 2001 at 06:16:02 (CDT)

Добрый день,
Прочитал коментарий Анатолия Смирнова по поводу катастрофы ТУ-154. На мой взгляд, более приемлима расшифровка переговоров по адресу: http://www.utro.ru/articles/2001071313553324679.shtml , так как она включает некоторую предысторию. Подробный анализ специалистов доступен в форуме http://www.avia.ru/talk/1/. Основное обсуждение за 13-14 июля. Случай с самолетом еще раз наглядно продемонстрировал значимость свободы слова. Я имею в виду свободу доступа к информации, которой нынешние российские власти упорно пытаются лишить общество, ссылаясь на различные причины (гостайна, этика, "вас не касается" ...). Как раз нас-то все и касается. По крайней мере родственникам пилотов будет немного легче от осознания того, что имена их близких не запятнаны грязью. Про Клебанова и говорить смысла нет. Есть такой чиновник. Оклад, аппарат помошников, спецобслуживание. А вот есть-ли смысл в таком госслужащем за такие деньги? Я бы лично за его деятельность ни копейки не заплатил.
Был-бы рад прочитать обобщение материалов форума с коментариями на лебеде.
С уважением,
Алексей.


Таня
USA - Monday, July 16, 2001 at 06:09:53 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 02:47:37 (CDT)
***
Браво.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 03:20:01 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, July 16, 2001 at 02:36:05 (CDT)


Г-н Баранов!

По вашему ответу прихожу к заключению, что или вы меня не поняли, или я вас. Ии-эх, ладно, ничего тут не попишешь. Грустно.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 02:53:41 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, July 16, 2001 at 02:36:05 (CDT)
Перечитайте, уверен, Вам полегчает.


Спасибо, мне и так не тяжело.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 02:47:37 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, July 15, 2001 at 21:49:04 (CDT)


Уважаемый Юлий.

Я прочёл внимательно ваш пост, и у меня возникло несколько недоумений.

Недоумение 1. Вы написали, что нулевая гипотеза о существовании бога всё оъясняет, а мне всегда казалось, что ни черта она не объясняет, а только всё ещё более запутывает, внося в рассматриваемую систему ещё одну сущность, противореча принципу бритвы Оккама. Гипотеза существования бога, на мой взгляд - это когда мыслитель сознательно идёт к ограничению бесконечно-рекурсивного вопроса "кто создал создателя". Мол, бог всемогущ, и кто его создал - меня не касается.

Недоумение 2. Мне кажется, что принятие гипотезы "компартментализовааного" устройства реальности не отменяет вопроса о том, бесконечен ли массив компартметов или нет. Копартменатлизация реальности и принятие того, что мы живём только лишь в одном реальностном (от слова "реальность") ящичке сродни "нулевой", как вы выразились, гипотезе бога, поскольку "компартметализация" - это лишь видоизменённая форма ограничения слегка видоизменённого вопроса, вызывающего ту же самую рекурсию: есть ли ящичек, внешний к ящичку реальности, который в данный момент находится в рассмотрении.

Недоумение 3. С чего вы взяли, что Лем, Тарковский и "Матрица" говорят об одном и том же? Вообще-то, по моим представлениям, настоящим искусством из вышеперечисленного является только лишь то, что сделал Тарковский, и во всех своих фильмах (вулючая и "Андрея Рублёва", кстати уж), он говорит о том, что всё в мире взаимосвязано, что впрочем, всегда видит и утверждает в своих работах ЛЮБОЙ НАСТОЯЩИЙ ХУДОЖНИК. А ненастоящий художник тем и отличается от настоящего, что он не в состоянии понять и выразить этой простой истины. Если не-художник говорит слова "всё в мире взаимосвязано" - не верьте тому, что он говорит это искренне и понимает то, что он говорит. Из его уст это - пустые слова.

Недоумение 4. Неужели вы не понимаете, что рассуждая прямолинейно, умозрительно и логично об идее устройства мира, мы только лишь ещё более отдаляемся от "понимания" токо, как оно всё устроено. Попоытки осмысления устройства Вселенной - явный признак того, что человек не понимает, что он - кусок студня, этакое яблоко из костей, мяса и крови, растущее на яблоне мира, что человек - кусок этого мира. А поскольку мир уже содержит знание о том, как мир устроен, какой этот мир, а любой человек - яблоко этой яблони-Вселенной, этакий фрукт, часть её, то человек уже обладает данным знанием. Проблема в том, как это знание извлечь и ВОЙТИ В ЭТО ЗНАНИЕ, ПРОБУДИТЬ ЭТО ЗНАНИЕ В НАС (осмыслить в традиционном смысле слова "осмыслить" это, боюсь, не представляется возможным). Тут поможет длительное, порой в жизнь, тихое наблюдение и некоторая помощь в виде полуглупо-полубанальных, но очень мощных наводящих на это знание притч, этаких сказок, стихов, одним словом, искусства. Настоящего искусства.

Недоумение 5. Неужели вы не понимаете, что попытка логически осмыслить идею о том, как устроена Вселенная, происходит от непонимания того, что всё взаимосвязано и что вы или я - часть Вселенной, ничем не отличаемся от куска курицы на тарелке, который через пять минут станет нами и от содержимого нашего мочевого пузыря, которое через полчаса станет не-нами. Мы загораживаемся от того, что ответ об устройстве мира нам уже известен по той простой причине, что ответ нам нелицеприятен, мы находимся в плену иллюзий, которые навязаны нам цивилизацией, а, в конечном счёте, нашим рефлексом самосохранения и который даёт ответ "нет" на вопрос, занимающий где-то нас в глубине души: "а бессмертны ли мы?". Знание об устройстве мира, которым мы уже обладаем органически, даёт следствие о том, что мы не бессмертны, а мы до самой нашей смерти не можем и не хотим в это поверить ("а рефлекс самосохранения на что?") и ищем альтернативу ответу, которым мы уже обладаем.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, July 16, 2001 at 02:36:05 (CDT)

Ст. л-ту Долгову.
Поручик, Вы помните рассказ А.И. Куприна "Свадьба"? Там персонаж, поручик из зачуханного полка попадает на еврейскую свадьбу и всех презирает за то, что они такие евреи. Интересен финал. Перечитайте, уверен, Вам полегчает.
В. Баранов


Елена Ещенко
USA - Monday, July 16, 2001 at 02:05:47 (CDT)

Уважаемый Дмитрий!

1. Я знаю о реституции , так как работала в ЦГА МССР . Да, закон принят. Только некому и иногда нечего получать. Говорить о действии законов на нашей Родине не хочется.
2. Гражданской войны,я думаю, не произошло бы.Ее не случилось после того,как приватизировалось народное, а уж в случае реституции была бы всем понятная причина появления нового владельца, не так ли?
3.Что парадоксального Вы видите в том, что люди хранят документы, я не понимаю? Русские немцы, к примеру,привозят с собой справки о том, что они были под комендатурой, на основании чего также получают материальную помощь. Люди хранят справки о погибших в заложниках родственниках и предъявляют их для получения компенсаций( речь об украинцах, если для ВАс это важно)



Я,уважаемый Дмитрий, повторяю- я думаю,каждый сам решает, слушать ли Вагнера, верить ли в то, что погромы оправданы, принять ли покаяние немцев.
Нравственные вопросы упираются в вопрос веры, в итоге, не так ли?
Можно, стоя в музее Бранта в Ратхаус Шонеберг около его фотографии на плитах Варшавского гетто считать, что он ломает комедию.Что толпы молодых немцев, протестующих против нацистских шествий все врут,а сами рады.
Я верю в Б-га,из которой и следует возможность покаяния.

Теперь, надеюсь в последний раз, о деньгах. Деньги, как я понимаю, предлагают не из желания оскорбить, а из того чувства, которое не позволяет потомкам грабителей спокойно жить на проценты с награбленного дедушкой.


Тень Нади Д., а также Яна Матейки и Ивана Франко
USA - Monday, July 16, 2001 at 01:21:08 (CDT)

г-н Сердюченко, не журитеся оттого, что вы на работе всем надоели. С кем не бывает! Иван Франко сильнее жизни любил место доцента в университете, на котором ему посидеть так и не удалось. В 1894 году все его судорожные попытки устроиться были пресечены силами ваших соотечественников Грушевского и Барвинского. Вы же на месте доцента насиделись до мозолей - на своей заднице и в глазу начальства. Но Иван Франко все же стал Великим Каменяром. Вы же будете мелким слюняром. От каждого по способностям, каждому по труду, не забывайте.
И никто вас не прикокнет, как прикокнули элиту - львовских профессоров. Кому вы нужны!
Матейке добавить к этому нечего. Привет с ул.Стефаныка. Пароль тот же, ключ под ковриком.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 00:18:31 (CDT)

сукероки
USA - Sunday, July 15, 2001 at 23:31:29 (CDT)
Базар русского Инета вроде велик, а в продаже везде только два залежалых фрукта - "вечнозеленый вопрос" и взаимное хамство. Разница только в упаковке - где-то экран синий, где-то - зеленый. Идти-то некуда.


Взаимное хамство - вещь достаточно распространённая не только на русских форумах. Дать ссылки? Что же касается "вечнозелёного вопроса", то тут надо бы задуматься: а почему??? Почему вопрос этот так архетипичен? В чём дело? У меня есть некоторые соображения, но, боюсь, это будет сложновато и неоднозначно для понимания. Большинство из завсегдатаев данной Гостевой Книги неспособно читать внимательно и вдумчиво.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 00:12:28 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, July 14, 2001 at 13:04:21 (CDT)
Юрию Долгову.
Но, поручик, если у Вас и вправду всё OK, на кой хер тогда Вы их (речь идёт о «Лекаре», МН, Лене Оттавской, «Пересмешнике», и Илье каком-то там (кстати, в своём роде чемпион – более несимпатичных (политкорректно новоря) постов я в жизни ни у кого не видывал. - Ш.К.) так зло дразните?


Э-э-э, батенька... Не поручик я, а счастливый обладатель звания старшего лейтенанта Советской-Российской Армии. Это во-первых. Во-вторых, ежели б сии персонажи узнали, насколько комфортно мне на Земле живётся в материальном плане, их беспомощная ругань была бы ещё в мильён раз злее.

Дело тут, дорогой мой, не в зарплате, и не в национальных комплексах, ну, по крайней мере это всё лишь поверхностные проявления.

Вспомнилось вот что. Там, давным-давно уже, в другой эпохе и на другой стороне Земного Шара, в СССР'е, работал я в академическом институте молодым специалистом. Идём мы, значит, однажды вдвоём с начальником отдела, где я работал, к автобусной остановке. Ну, идём этак, пожилой и молодой, и беседуем. На разные темы. Тут начальник мой чегой-то перескакивает с горестным вздохом на то, что его в данный момент, видимо, больше всего занимало:

- Интересные люди эти евреи. Если он талантлив, умён, превосходит, или, по меньшей мере, не отстаёт от большинства в своей творческой группе по возможностям и способностям – это прекрасный работник и человек. Лучше – не найти. Но если еврей не дотягивает до уровня заданной компетенции, если большинство окружающих справляются с поставленной задачей лучше, чем он - вот тут-то всё и начинается.. Подсиживания, нудёж, обиды, сплетни – это ещё самое простое, лёгкое и невинное, что можно от такого еврея ждать.

Вы скажете, что так можно описать представителя любой национальности? Нифига подобного. Достаточно вспомнить русского или чукчу, которым в массе своей глубоко безралично, где и как на социальной лестнице они обретаются. Уж тысячу лет пускают в трубу свою богатейшую страну, где живут, и всё никак выпустить не могут. У еврея же его вышеописанная особенность национального воспитания объясняется просто, и мне не один еврей причину этого явления объяснял примерно так:

- евреи, как чужаки, почти всегда и почти во всех странах подвергались гонениям и были более бесправны по сравнению с местным населением. Следовательно, чтоб быть на уровне, еврей должен быть ЛУЧШЕ окружающих: лучше образован, более способен, более акккуратен, более талантлив.

Сотни тонн цветных металлов истрачено на скрипичные струны, которые еврейские дети истёрли своими смычками. Горы бумаги исписаны бочками чернил руками еврейских детей, решающих математические уравнения повышенной сложности. Еврейский ребёнок должен поступить в университет или в консерваторию наравне со всеми, обойдя все мыслимые и немыслимые препоны. И это хорошо! Замечательный характер у еврейского народа. В результате чего мы имеем Шагала, Мандельштама, Кисина и Лотмана.

Но ведь не все же самородки. Есть и пустая порода. И породы пустой по массе своей на порядки больше, чем самородков. Запрограммированный с детства на успех, но оказавшись в результате пустой породой, какой-нибудь «Пустышка»-«Лекарь» впадает в панику: заданный уровень социальной защиты (а для еврея это важно!) не достигнут и теперь можно ожидать чего угодно. Мы давно знакомы с сим многониковым персонажем, о котором я только что упомянул, и которого для определённости буду называть одним из его ников, наиболее удобным для меня – Лекарь. Он много чего о себе рассказал, ещё больше – проговорился. Человек нацелен на литературный успех – его не берут в Литературный институт. Конечно же, всё понятно: не взяли, потому что еврей. Хвастовство о том, что он писал репризы для Клары Новиковой, никого из окружающей общественности не впечатляет. Рядом находится препротивный гаер, у которого что ни пост – всё этак складненько, живенько и энергично (не будем ложно скромничать, ага?). К тому же, Лекарю очевидно, что гаеру препротивному людское признание глубоко по фонарю и он готов всю свою энергию оставить в какой-то никчёмной гостевой книге, остаться безвестным и неузнаваемым. Кстати уж, гаеру этому презабавно читать, что посты его Лекарем расцениваются как «бледненькие»., словарный запас – маленьким, мысль – слабенькой и так далее. Явный признак того, что признали. Короче, блин, Моцарт и Сальери, блин.

Ну ладно. Надеюсь, всё и так понятно. Теперь ваш, г-н Баранов, вопрос: почему, мол, я, такой ОК'йный, так зло всю эту свору дразню? Во-первых, это происходит в большей мере не по моей воле. Образно говоря, в пределах досягаемости находится мерзкая задница, на которой написано: «пни меня». Не пнёшь, чувствуешь какое-то опустошение, как если бы пропустил возможность покуролесить с сексапильной девицей на вечеринке. Во-вторых, анархистская моя сущность (истинный анархизм – социальный строй на одного человека и для одного человека) имеет экстенсивную природу и мне неприятно находиться рядом с людьми, стоящими на низшей ступени развития, да ещё и не делающими ничего для самосовершенствования. Я желаю, чтоб вокруг меня были братья и сёстры полные талантов и достоинств, а не закомплексованные завистливые ублюдки. Не желаешь становиться лучше – получи пинка и пшёл вон. Большего ты не достоин.

Надеюсь, вопрос исчерпан.


гуана ворошилов
- Sunday, July 15, 2001 at 23:49:40 (CDT)

сукероки
Проблема с таким Богом - что он также ждет своей очереди под нож ... следовательно - это Сатана.
Таким образом, чтобы отвести удар от горячо любимой мной нации, прошу с сегодняшнего дня считать меня папуасом.


Сделавший своему сыну обрезание - а кто же он ещё, как не папуас?


сукероки
USA - Sunday, July 15, 2001 at 23:31:29 (CDT)

На восточном базаре хитрован-покупатель недоверчиво щупает помидоры и начинает сбивать цену - недовольно и громко говорит, что помидоры маленькие, неспелые или гнилые, да и цена безбожная... На это продавец философски отвечает :"Базар большой, дорогой. Не стой здесь, не мешай, иди, ищи...". Базар русского Инета вроде велик, а в продаже везде только два залежалых фрукта - "вечнозеленый вопрос" и взаимное хамство. Разница только в упаковке - где-то экран синий, где-то - зеленый. Идти-то некуда.


Графоман <Все мы в некотором смысле лохи>
USA - Sunday, July 15, 2001 at 22:36:30 (CDT)

Чтобы оказаться лохом в современном мире совсем не обязательно в нескончаемом самосовершенствовании духа доводить себя до столь очевидных крайностей.
Лохи либо все, что признавать обиднее, но понимать полезнее, либо "ваша проблема надумана, молодой человек", с чем лично я соглашаться бы не спешил, коль вопрос этим сводится к старой дилемме: которая из гипсовой крошки важнее, та что в лодыжке "женщины с веслом", или та, что заполняет ее грудь? Вот и вы затрудняетесь ответить!
"Лохи и их повадки" Денис Рустамов

http://forum.msk.ru/files/000208121437.html


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, July 15, 2001 at 21:49:04 (CDT)

Уважаемый Доктор Лох!

В Вашей системе ценностей нечто порождающее миры называется Богом. Между тем, традиционно, Бог является тем, что я называю "нулевой гипотезой". Когда разум останавливается в отчаянии от сложности мира, появляется Бог, то есть гипотеза, объясняющая абсолютно все. Естественно, что гипотеза, объясняющая все и сразу без всякой связи с уже имеющимися и будущими знаниями, не объясняет ничего, является нулевой.
Столь же нулевой является и гипотеза о бесконечности Вселенной: если Вселеннная бесконечна в обе стороны, наружу и внутрь, то возможно все, так как даже ничтожная вероятность, умноженная на бесконечность равна достоверности. Между тем, простое обращение к собственному банковскомк счету показывает, что это не так. Ссылаться на известные нам законы природы, якобы ограничивающие вероятность некоторых событий, затруднительно, так как эти законы также связаны со статистикой.
Остается предположить, что вселенная разделена каким-то образом на конечные участки, не соединенные друг с другом. Отсюда уже рукой подать до подозрения о том, что существует некий компьютер, где возможно существование этих зернистых, отделенных друг от друга виртуальных реальностей, в одной из которых мы имеем честь находиться. Эта идея не нова, прекрасно описана у Лема, по ней сделаны два талантливых фильма Тарковского ("Сталкер" и "Солярис") и один пошлый голливудский ("Матрица"), не говоря о менее заметных книгах и фильмах.
Вы любитель пофилософствовать, любезнейший доктор Лох, и мне было бы интересно узнать, как Вы разовьете эту музыкальную тему. Если, естественно, у Вас появится такое желание. Кроме того, любой повод отвлечь уважаемых посетителей этого форума от проблем русско-еврейских отношений я считаю благородным и полезным предприятием.
Лет тридцать назад я имел честь побывать в одесской пивной "Гамбринус" в подвале на Дерибасовской. Даже там мне удалось отвлечь местную публику от межнациональных противоречий, после чего я опоздал на теплоход "Россия", но был благополучно доставлен к месту назначения на морском буксире стараниями курсантов местного мореходного училища.
На сети, увы, все обстоит не так занятно, как в реальной жизни, но, с другой стороны, сеть есть часть нашей реальности и, рано или поздно, здесь начнутся приключения, особенно если учитывать загадочную близость сети к предполагаемой выше зернистости.
Вы готовы к этому, уважаемый Доктор Лох?


Пересмешник
- Sunday, July 15, 2001 at 20:06:26 (CDT)

ИСПОЛЬЗУЙТЕ ГУСЬ-БУКУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ
"Английский пенсионер, страдающий геморроем, использовал свою зубную щетку для того, чтобы унять зуд и избавиться от неприятных ощущений. В результате хирургам пришлось извлекать этот инструмент из его организма" (ГАЗЕТА.РУ)


Александр Пинский
USA - Sunday, July 15, 2001 at 19:49:21 (CDT)

Евгению Берковичу.
Да, если классифицировать по рабби Штейнзальцу, интересные выводы получаются. Магда Геббельс - еврейка, потому что ее внучка прошла гиюр, а вот М.О.Гершензон - не еврей, потому что его внучка приняла католичество. Вы-то сами как полагаете: кто из них еврей, а кто - нет?


Стас Ионов
USA - Sunday, July 15, 2001 at 19:07:11 (CDT)

сукероки, July 15, 2001 at 18:39:25 (CDT)

Сукероки, coo-o-o-l! Где записывают в папуасы?


сукероки
USA - Sunday, July 15, 2001 at 18:39:25 (CDT)

Лох,
не хотел вступать с Вами в беспредметнуй спор, да уж придется - в Гестбуке затишье, так что повеселим почтеннейшую публику...
1. Как, однако, мало Вам надо для того, чтобы начать оправдывать погромы...С другой стороны, я давно подозревал, что своей бездарностю и глупостью я дискредитирую еврейский народ. Таким образом, чтобы отвести удар от горячо любимой мной нации, прошу с сегодняшнего дня считать меня папуасом.

2. Что я сказал здесь такого, что Гуана, этот оплот православия, самодержавия и народности не говорили задолго до меня? К тому же, даже если Вы носите на своей волосатой груди серебрянный крест весом в килограмм, я все равно в тысячу раз лучший христианин, чем Вы. Как и большинство лудей на земле, посещающих церкви, мечети и синагоги - вы -сатанист, и вот почему:
Есть два представления о Боге. Ваш Бог - существо, обладающее сверхьестественными способностями и стоящее на более высокой, чем человек, ступени развиития. Такой Бог - зав птицефермой в "Отшельнике и шестипалом", и надо возводить ему храмы, чтобы отодвинуть немного свою очередь к ножу. В честь такого бога и сочинены садистские сказки, вроде сказки о соревновании с египетскими богами в напускании саранчи, бредни о непорочном зачатии "девы" Марии, и.т.д.Проблема с таким Богом - что он также ждет своей очереди под нож, также имеет своего Бога и также как и Ви, беспомощен перед загадкой бытия.Он просто выращивает нас для своего питания, и следовательно - это Сатана.

Второе представление о Боге, как о неизмеримой сложности, которая, распадаясь, непрестанно генерирует миры и вселенные, боге Спинозы. Такому богу по фигу, на каком языке
и в каком храме Вы молитесь и молитесь ли вы вообще. Толко люди верящие в этого, универсального Бога без храмов, являются истинно верующими.


Стас Ионов
USA - Sunday, July 15, 2001 at 17:35:02 (CDT)

Санни
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 16:30:57 (CDT)

Санни, спасибо - теперь почти все статьи читаются (кроме lebed.htm и статей Сердюченко и Смирнова).
Все нечитаемые .htm содержат "\" вместо "/" в линке на style sheets.


В.Штирлиц
Alemania - Sunday, July 15, 2001 at 17:34:36 (CDT)

Windows. IE. "Другой альтернативы нет" :-)
Откуда, интересно, я или Валера могли узнать про то, что этот вариант не читается в Нескейпе, если у нас - Эксплореры?
Так у вас Netscape даже не проинсталлирован??! Как же вы могли выпустить продукт, даже не протестировав, вы ведь даже про альфа и бета версии слышали. Вы же профи, а не Виктория Борисовна. Аргумент "или Валера", конечно же, силён, но "убеждёнными консерваторами" обзываться всё же не надо: если сайт не читается вторым по распространённости браузером, то это говорит о низкой квалификации программиста. А когда веб-мастер работает методом "тыка" ("Стас, спасибо. Проверьте теперь."), не понимая сути дела, то это скорее веб-ломастер.
Всё, конец связи.


Санни
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 17:24:22 (CDT)

AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 16:46:56 (CDT)


Дорогой AVD!

Я не являюсь автором этого дизайна. Я ниже писала, чо он сделан с применением asp, и эа asp-форма вообще не на сервере Лебедя. Сейчас я иогу лишь довести до ума готовый, так сказать, продукт, после чего предоставлю всех "блох" дизайнеру. Для того, чтоб в след. раз страницы генерировались без ошибок.
Я совершенно с вами согласна насчет браузеров - когда я что-то делаю сама, я так и поступаю: в смысле, прошу нескейповцев и пользователей разный версий IE глянуть. Но в данном случае, я посчитала, что предоставленный мне продукт в этом оношении проверен, ибо делали профи. Но... и на старуху бывает проруха :((


и ишшо дубликат
- Sunday, July 15, 2001 at 17:15:46 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 16:49:09 (CDT)

МN
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:37:43 (CDT)

Действительно, Троцкий был по происхождению евреем, по убеждениям он был интернационалистом и,
насколько я слышал, евреем себя не считал.


Это не так. В своей автобиографии Троцкий очень много говорит о своём еврейском происхождении;
каждый раз в его высказываниях на эту тему звучит гордость.


дубликат
- Sunday, July 15, 2001 at 17:15:07 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 15, 2001 at 16:52:51 (CDT)

Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:22:25 (CDT)

Я думаю, было бы прекрасно, если б произошла реституция в бывшем СССР и вернули бы наследникам
имущество разоренных антирелигиозными отделами ВЧК имущество еврейских общин и т. д. Немцы
платят остарбайтерам — людям, документально доказавшим, что они вынуждены были эвакуироваться
из-за передвижения немецких войск (из евреев — считанные старики), и другим жертвам нацистского
режима. Остальные получают обычную помощь по безработице, которую потом выплачивают в виде
налогов.

Я думаю, тема исчерпана.


Елена, к сожалению, тема не исчерпана, и я вынужден теперь не согласиться с Вами по некоторым
пунктам.

1. (К сведению г-на МN:) В России уже почти 10 лет существует Федеральный закон о жертвах
политических репрессий, который дотошно и скрупулёзно регламентирует все виды материальных
компенсаций.

2. Тем не менее, если бы (как Вы говорите) в бывшем СССР "произошла реституция", это не только
не было бы прекрасно, но, наоборот, это стало бы сигналом к новой гражданской войне. Только
"эстонские парни — самые горячие", а на Руси-то — ой-ё-ёй!..

3. Немцы платят не только "остарбайтерам". Отдельной строкой бюджета идут у них выплаты
"евреям — бывшим узникам гетто и концлагерей" (так официально называется эта категория людей).
Здесь тоже требуются справки — и евреи их приносят. Парадоксально, но у многих евреев до сих пор
сохранились документы, удостоверяющие, что они являлись "резидентами гетто" (на логотипе со
свастикой и за подписью коменданта гетто!): такие документы являются для Германии самыми
надёжными. Другой тип документов — это справки, которые выдавались после Войны райотделами КГБ
"лицам, находившимся на оккупированных территориях" (т. е. тем лицам, которых по какой-то причине
не угнали в ГУЛАГ): такие справки, с нотариально заверенным переводом, Германия тоже принимает
как основание для выплаты компенсации.

Старики эти действительно "считанные" — но не потому, что их БЫЛО мало, а лишь потому, что их
СТАЛО мало. :-(


Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 16:54:13 (CDT)

Санни,

Если Вы в on-line, то объясните мне, пожалуйста: почему я не могу поставить в GB два конкретных сообщения, а остальные — могу?..

Спасибо.


AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 16:46:56 (CDT)

Дорогая Санни,

мы не обсуждаем сравнительные достоинства Netscape и Эксплорера. Но дизайнерам не мешало бы помнить, что всё-таки не все люди пользуются Windows. У меня, к примеру, на компе стоит Линух. Я под Windows в принципе работать не могу. Так вот, под Линухом Эксплорера нет. Есть Netscape, есть Опера, есть Konqueror, есть Mozilla, а вот Эксплорера нет. И я безусловно не одинок в неиспользовании Виндов. Поэтому у веб-дизайнеров должно быть просто железным правилом проверка страниц разными бродилками.

С уважением.


Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 16:42:15 (CDT)

Санни,

Проверьте, пожалуйста, свой ПЯ — я выслал текст.

Дима


Санни
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 16:30:57 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:15:55 (CDT)


Стас, спасибо. Проверьте теперь.
(вот за что мне и нравится Эксплорер - мелкую некорректность он спокойно "кушает" :)))

В.Штирлиц
Alemania - Sunday, July 15, 2001 at 15:24:19 (CDT)
Лучшее - враг хорошего. Худшее - друг плохого? Netscape фурычит со скрипом. "Никто и
предположить не мог про Нетскейп". Под Windows. А под Solaris или Linux? А Opera?


Дорогой Штирлиц, а вы когда-нибудь слышали про альфа и бета версии? Для того, чтоб "выловить блох" в продукте, необходимо запустить бета-версию. Откуда, интересно, я или Валера могли узнать про то, что этот вариант не читается в Нескейпе, если у нас - Эксплореры? Я понимаю, что убежденные консерваторы терпеть не могут "мелко-мягкого", но таки подавляющее большинство народу пользуется именно Эксплорером - и не потому, что Гейтс вел поначалу чересчур агрессивную политику внедрения своего продукта, а потому, что этот продукт оказался лучшим. Ситуация с новым вариантом дизайна - лишнее ому подтверждение. А покажите мне, плз., хоть один сайт, который бы читался Нетскейпом и не читался Эксплорером? Что-то я такого не встречала. А наоборот - сколько угодно...

Не знаю, как выглядело разделение труда между веб-мастером и дизайнером при переделке оформления "нашего сайта" [(c)Tanja M]

А на полугодовых курсах веб-дизайнеров не рассказывают о специфике работы веб-мастера и веб-дизайнера? И различиях между ними? Нет? Уверяю вас - это разные вещи.

Всё ж отлично работало.

Позвольте это решать хозяину сайту. Скажу лишь, что, кроме прочего, это вариант сделан с применением технологии asp, и это чертовски облегчает работу по верстке издания.


Сердюченко - Жуану
USA - Sunday, July 15, 2001 at 15:45:02 (CDT)

Жуан!!!

Так вы думаете, у меня со временем получится? (Не протолкаться среди этих пикейных жилетов, однако.) О, вы правы: я еще молод, ничего, кроме советской власти, не видел. Пришлите мне свои мемуары. Я хочу знать все. Вплоть до Адама и яиц Леды.


Таня
USA - Sunday, July 15, 2001 at 15:34:51 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 13:10:29 (CDT)
Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 21:49:56 (CDT)
К величайшему сожалению еврей Генрих Ягода придерживался другого мнения…
Таня, просто любопытно:
Все говорят, что Генрих Ягода — еврей. Скажите, пожалуйста: откуда это известно?
***
Дорогой Дима, честное слово, приведенная Вами цитата из моего постинга принадлежит отнюдь не моей фантазии. Я там в постинге рядом с цитатами тут же давала адрес ссылки. Посмотрите, пожалуйста:
http://www.newcanada.com/83/angelo.htm
(НАШИ ПУБЛИКАЦИИ Владлен АНЖЕЛО ИЗРАИЛЬ ГЕЛЬФАНД. СТРАНИЦЫ ЖИЗНИ (Продолжение. Начало в №80-82))
...После переворота Ленин предложил Троцкому возглавить… НКВД! Однако Лев Давидович отказался, мотивируя это своим еврейским происхождением: в русском государстве еврей не должен возглавлять карательные органы. К величайшему сожалению еврей Генрих Ягода придерживался другого мнения…

Я только цитировала. Сорри:-). С уважением. Таня.


В.Штирлиц
Alemania - Sunday, July 15, 2001 at 15:24:19 (CDT)

Лучшее - враг хорошего. Худшее - друг плохого? Netscape фурычит со скрипом. "Никто и предположить не мог про Нетскейп". Под Windows. А под Solaris или Linux? А Opera?
Дезигнер, туды его в качель.
По моим сведениям, даже на полугодовых курсах веб-дизайнеров рассказывают об особенностях различных браузеров, об отладке программ. Не знаю, как выглядело разделение труда между веб-мастером и дизайнером при переделке оформления "нашего сайта" [(c)Tanja M], но пора уже кому-нибудь из них исправить этот ляпсус.
Поспешишь - людей насмешишь... Всё ж отлично работало.
----------
Ещё одного не пойму: зачем было публиковать интервью Ирены Лукшич с Ю.Дружниковым трёхлетней давности (1998), полностью обубликованное здесь: http://lib.ru/PROZA/DRUZHNIKOV/interviewlukshich.txt , да ещё и покромсав его. Администрация неоднократно журила наших корр. [(c) TM] за обширные цитаты, достаточно, мол, дать линк, а сама...


AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 14:37:59 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Sunday, July 15, 2001 at 14:15:12 (CDT)

Давно ещё, в годы перестройки, я бывал на нескольких лекциях Антонова-Овсеенко. Запомнилась его прямо-таки юношеская ненависть к "палачам революции" - Сталину с камарильей в противовес истинным рыцарям революции, павшим жертвой диктатора. Насколько я знаю, взгляды свои он так и не пересмотрел. Т.е. это пример революционера, оставшегося верным своим юношеским идеалам до конца жизни. И потому и ненависть есть только к Сталину. А к фактическим убийцам - упомянутым героям гражданской войны ненависти нет, потому что они свои.


Александр Пинский
USA - Sunday, July 15, 2001 at 14:29:03 (CDT)

Евгению Берковичу.
"Внучка Магды Геббельс прошла ортодоксальный гиюр и живет в Гамбурге с мужем-евреем."
Это из Вашей статьи в №219. А в своей последней статье Вы привели высказывание рабби Штейнзальца о том, что еврей - это тот, у кого внуки евреи, добавив от себя, что это остроумное опреление обращено в туманное будущее. Как видите, оно обращено и в прошлое. По рабби Штейнзальцу, Магду Геббельс придется признать еврейкой.


AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 14:23:58 (CDT)

Гуана шмон Ворошилов
- Sunday, July 15, 2001 at 13:51:42 (CDT)

...я когда-то "зачитывался" морализаторствами Аркадия Ваксберга в Литературке
Я тоже.

И каким же он отвратительным сионюгой обернулся сразу же по наступлении гласности. Лживым, двуличным, увертливым
Известно, что будучи студентом юрфака МГУ А.Ваксберг буквально боготворил Андрея Януарьевича Вышинского. Спустя же сорок лет Ваксберг утверждает, что Вышинский, который в то давнее время был его кумиром, "готовился теоретически обосновать" акт "растерзания" евреев...


Гуана Ворошилов
- Sunday, July 15, 2001 at 14:15:12 (CDT)

Да, AVD ...
Мой родственник - профессиональный военный историк.
Плоть от плоти из русских крестьян.
Хорошо знаком, можно сказать дружен, с сыном упомянутого вами Антонова-Овсеенко.
Я помню как они ("историки") сначала шуршали о несправедливой репрессии Тухачевского и о том, что вот наконец его реабилитировали.
А потом, когда, наконец вся невыносимая правда раскрылась - отвернулись и знать ничего не захотели.
А по смыслу должны были знать раньше всех других.
И многие материалы им были доступны. Даже и в спецхран не надо было ехать.
Так что, вот как хотите, а скоты - они и есть скоты.
На таком фоне и Беркович с его тенденциозностью и однонаправленностью -
всё равно выигрышно выглядит.


Ъ
USA - Sunday, July 15, 2001 at 14:02:32 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 13:12:24 (CDT)

Уважаемый Дмитрий,
мне нечего добавить по существу сказанного Вами. Я, в общем, думаю примерно также. Целью моей записи к Елене Ещенко была демонстрация вопиющих противоречий в её утвеждениях.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:56:22 (CDT)

Allochka
USA - Sunday, July 15, 2001 at 11:12:03 (CDT)


Но ведь это же несправедливое, невзвешенное мнение!


idem
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:52:38 (CDT)

за левым плечом


Гуана шмон Ворошилов
- Sunday, July 15, 2001 at 13:51:42 (CDT)

Дмитрий Горбатов:
Я здесь хочу сказать не то, что нацистская идеология присуща немцам "генетически"
А я как раз это и хочу сказать.
Вообще же, существуют три крупные нации, которым нацистская идеология присуща генетически.
Это всем хорошо известно. Вот они: евреи, немцы и японцы.
Недавно, я ещё раз убедился в этом, изучая материалы по истории отношений японцев
с аборигенами Японских островов - айнами.
Для сравнения - то же между европейцами и индейцами Северной Америки.
Ещё раз, речь идёт не о том, что их истребляли. Мало ли кого истребляли.
А об идеологии. О частных и общих побуждениях.

AVD, превосходно! Доброжелательно. Содержательно. Аргументированно.
Кстати, я когда-то "зачитывался" морализаторствами Аркадия Ваксберга в Литературке
и даже увлекся его киносценарием о том, как шпана порезала интеллигентных отдыхающих.
И каким же он отвратительным сионюгой обернулся сразу же по наступлении гласности.
Лживым, двуличным, увертливым.
Противно. И ведь мало кто удержался. В той или иной степени, а внесли вклад.
А мы-то идиоты, интернационалисты, всё какой-то правды искали, справедливости.
Сколько нам лапши на уши перевешали.
Верно ведь сказано: "смех через левое плечо".


AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:37:32 (CDT)

Дополнение к сообщению

Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 12:51:19 (CDT)

В российском историко-публицистический журнале Родина, в #5 за 1994, (с.56,57) опубликован, в частности, приказ от 12 июня 1921 г. командующего войсками Тамбовской губернии:

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты собираются в лесах. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов...


В соответствии с этим инспектор артиллерии распорядился:

Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов... Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие...


Приказ подписали (и проследили за его исполнением):
Командующий войсками Тамбовской губернии М.Н.Тухачевский, начальник штаба Н.Е.Какурин и главный заправила - председатель Полномочной комиссии ВЦИК В.А.Антонов-Овсеенко.


Жуан Лиссабонский
- Sunday, July 15, 2001 at 13:27:00 (CDT)

Я не помню как выглядел Генрих Ягода.
Но вот, например, бывший министр образования Ягодин смотрится как совершеннейший русский вахлак.
Кстати, нет никаких паспортных данных и на Всеволода Эмильевича.
Официально, Ягода - поляк, Мейерхольд - немец.

Долга лета, долга лета
Всевлд Эмильевич Мейерхольд
За тобою на край света
Мы в мороз пойдём без польт.


AVD
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:18:51 (CDT)

По поводу избранных мест из Берковича-Бродского.

Всех евреев должны были выселить из Ленинграда. Из Ленинграда и из Москвы... Из всей европейской части СССР

В который раз нам втюхивается этот откровенный бред. Теперь освящённый именем нобелевского лауреата. До этого были такие выдающиеся "исследователи" как Аркадий Ваксберг с его "Нераскрытыми тайнами" или Зиновий Шейнис с "Провокацией века". Теперь вот Бродский как ещё один авторитетный свидетель.

А ведь даже ребёнку понятно, что для такой грандиозной акции, как переселение двух с лишним миллионов человек на расстовние нескольких тысяч километров потребовалась бы не менее грандиозная подготовительная работа. Тем не менее никаких свидетельств о такой подготовке не имеется. Если не считать за таковые откровенную ложь сочинителей Ваксберга и Шейниса. Даже такой неистовый "борец с антисемитизмом" как А.М.Борщаговский смотрится выигрышно на фоне подобных сочинителей, утверждая, что Сталин был "не в силах осуществить де портацию евреев... Как соберешь их по всей империи, как обойтись с сотнями тысяч смешанных браков, с полукровками? Как заменить вдруг добрую четверть врачей, десятки тысяч учителей, научных работников, как поступить со множеством видных деятелей науки, и скусства, литературы, мастеров, отмеченных премией его имени?!" И Борщаговский отвергает "не раз" читанные им "якобы достоверные - из первых рук - свидетельства, что все уже было предусмотрено, решено и готово" (А.Борщаговский. Обвиняется кровь, М., 1994 с.35, 36). Далее, правда Борщаговский превращается в некоего медиума, постигшего "дух" Сталина, и изрекает: "Ссылка, депортация евреев страны не миф, но мифологический, близкий к фантастике образ вожделений и тайных планов Сталина, его неутоленной жажды; дополнительный мотив ненависти из-за сознания невыполнимости его мечты" (сталинская мечта - это, естественно, мечта о тотальной расправе над евреями).

На самом же деле мифологический и чисто фантастический образ жаждущего уничтожить всех евреев Сталина искусственно сконструирован в том числе и такими людьми, как Борщаговский и Беркович.

Вот цитата из интервью Берковича:
Антисемитизм как государственную политику я долго не осознавал, хотя моя семья его остро почувствовала уже в 1952 году. Мой папа был ведущим разработчиком одной радиолокационной системы, которая была успешно принята в производство и поставлена на вооружение. Разработчики были представлены к Сталинской премии. Но вместо премии папа был неожиданно уволен "по сокращению штатов". Так реализовывалась в оборонных отраслях знаменитая борьба с "безродными космополитами".
Для меня этого утверждения не достаточно, чтобы убедиться в политике государственного антисемитизма. Ничего не зная о заслугах отца Евг.Берковича в деле укрепления обороноспособности нашей Родины, не буду комментировать его увольнение.
Однако, посмотрим на ситуацию в литературе в 1949-1952 годах - то есть во время разгула "антисемитизма". В эти годы лауреатами Сталинской премии по литературе стали евреи А.Л.Барто, Б.Я.Брайнина, М.Д.Вольпин, Б.Л.Горбатов, Е.А.Долматовский, Э.Г.Казакевич, Л.А.Кассиль, С.И.Кирсанов (Корчик), П.Г.Маляревский, С.Я.Маршак, Л.В.Никулин, В.Н.Орлов (Шапиро), М.Л.Поляновский, А.Н.Рыбаков (Аронов), П.Л.Рыжей, Л.Д.Тубельский, И.А. Халифман, А.Б. Чаковский, Л.Р.Шейнин, А.П.Штейн, Я.Е.Эльсберг - это примерно треть общего числа удостоенных Сталинских премий в эти годы авторов, пишущих на русском языке. Не многовато ли высоко оценённых литераторов-евреев для политики государственного антисемитизма и диктатора-антисемита? Причём речь идёт не о каких-либо действительно выдающихся корифеях литературы, чьи творения неприлично было бы не увенчать званием лауреата; напротив, ряд выдающихся писателей и поэтов, таких, как Михаил Пришвин, Андрей Платонов, Николай Заболоцкий, Ярослав Смеляков, премий "не удостоился".
Ясно поэтому, что присуждение Сталинских премий основывалось на политико-идеологических, а не "национальных" принципах; не имеется сведений о том, что какой-либо писатель не был удостоен Сталинской премии по причине своего еврейского происхождения.

В общем, не могу избавиться от ощущения, что нам преподносятся собственные мысли Берковича под прикрытием авторитета Бродского...


Стас Ионов
USA - Sunday, July 15, 2001 at 13:15:55 (CDT)

Санни, повидимому Лебедь не открывается из Нетскейпа потому что в ссылке на

http://www.lebed.com/css\art_format.css

используется неправильный slash, т.е., \ вместо /. Должно быть:

http://www.lebed.com/css/art_format.css

Исправьте пожалуйста если можете.


Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 13:12:24 (CDT)

Ъ —> Елене Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:26:07 (CDT)

Уважаемая Елена,
Вы говорите: "… современные немцы не виноваты в преступлениях дедов. Я не виновата в преступлениях Свердлова". Тем не менее современные немцы платят десяткам тысяч людей деньги за преступления, в которых они "не виноваты". Нет ли здесь противоречия?


Противоречие здесь, безусловно, есть. Вам наверняка известно, что очень многие выжившие жертвы нацизма с негодованием отвергают всякую материальную помощь, направляемую им из современной Германии. (Я их понимаю. Немцы, по-видимому, — тоже.)

Что касается "покаяния", то совершила его Германия не как нация, а как государство. Причём "покаяние" произошло под определённым политическим давлением. Я здесь хочу сказать не то, что нацистская идеология присуща немцам "генетически", а лишь то, что предлагать деньги людям, которых до этого чуть не убили, — какая-то нравственная дикость. И когда подобная дикость исходит от государства, понятно, что разумные граждане такого государства недоумённо пожимают плечами (в лучшем случае).

С Еленой я согласен: современные немцы НЕ виноваты в преступлениях дедов. Вообще никто не должен отвечать ни за чьи преступления, кроме преступников, совершивших их. И даже бывший зондеркомандир СС не должен отвечать за преступления собственных солдат — он должен отвечать только за те преступные приказы, которые он им отдал. А за сами преступления должны отвечать бывшие рядовые эсэсовцы — и только они, а не вся современная Германия! (К сожалению, этот идеал трудно достижим на практике.)


ФУФЛУНС
- Sunday, July 15, 2001 at 13:12:07 (CDT)

на протяжении долгого времени, Шива ведет себя как разнузданный хам, оскорбляя людей, которые куда выше его по уму, таланту, уровню, образованию.
Что-то я не помню, чтобы Шива меня когда-нибудь оскорблял.
А кто ещё?

Дмитрию Горбатову

Отличное сообщение.
Было бы ценно, если бы вы, развивая его, написали целую статью о личности и судьбе Шостаковича.
Ей-богу, в таком ключе это прозвучало бы.
Ловите момент!
Вчера я включил "Свободу" и сразу же наткнулся на Соломона Волкова.
Хвастун, врун, позёр. По всякому поводу спешит сообщить,
что вот и с этой знаменитостью он бывал лично знаком.
Ведь ему уже и лет немало.
Как это люди ухитряются при такой действительно богатой встречами жизни,
оставаться совершенно безграмотными?


Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 13:10:29 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 21:49:56 (CDT)

К величайшему сожалению еврей Генрих Ягода придерживался другого мнения…


Таня, просто любопытно:
Все говорят, что Генрих Ягода — еврей. Скажите, пожалуйста: откуда это известно?


Д. Горбатов
- Sunday, July 15, 2001 at 12:51:19 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, July 10, 2001 at 15:24:47 (CDT)

Кстати, Шива и тут факты передернул.
Газы активно применялись в Первую Мировую войну с разных сторон.


Нет, Лена, факты не передёрнуты. Боевые отравляющие вещества действительно применялись во время Гражданской войны (в 1921 году) — а именно: при подавлении крестьянского восстания в Тамбовской области. (Об этом писали в СССР лет 10 назад, когда было модно. Я не помню деталей, но Валерий Петрович наверняка сможет сослаться на источник.)

Инициатором этого преступления был Тухачевский — будущий маршал и личный друг Дмитрия Шостаковича. Считается (психологически), что такое зверство объяснялось бездарным провалом Тухачевским польской кампании: он получил жесточайший нагоняй от Ленина и, по-видимому, обещал ему "исправиться". Надо отдать ему должное — "исправился": до той поры боевые ОВ никогда не применялись против гражданского населения собственной страны.

Какое участие принимал в этом преступлении Троцкий? Я ничего об этом не знаю. Думаю, однако, что Троцкий был в курсе (в силу высоты поста, который он занимал). Зная его фанатизм, трудно предположить, что он мог бы возражать против действий Тухачевского.

Также думаю, что об этом знал и Сталин. (Последний вполне мог испугаться такого "прыткого" исполнителя революционной воли. Тухачевский не выжил в 30-е. Всё его окружение — тоже. Уцелел только Шостакович — на него у Сталина были собственные "виды".)


Жуан Лисбоа
- Sunday, July 15, 2001 at 11:52:47 (CDT)

Таня, вы такая красивая!
Я предлагаю вам принять участие в вашем же похищении.
Абсолютно никаких усилий от вас не потребуется.
Нужно только в условленный час выйти на берег.
Вас увезут на трёхмачтовом галионе на остров Мадейру.
Там у меня поместье с небольшим замком.
А что же вы хотели? Это же ведь не Кастилия.
PS
Не могли бы вы в следующей публикации дать свою фотографию в полный рост?
Вот Беркович обрадуется.


Таня
USA - Sunday, July 15, 2001 at 11:32:32 (CDT)

Allochka
USA - Sunday, July 15, 2001 at 11:12:03 (CDT)
***
Аллочка, дорогая! Пожалуйста, подождите. Может я слишком оптимистично смотрю в будущее, но мои "розовые очки"- пуленепробиваемы:-). Мне все-таки кажется, что редакция отнюдь не поддерживает хамство кого-либо из корресп-ов. А сейчас так вообще, воизбежание загрязнения окр.букАлической среды, сказала- будет банить "не взирая":-). Что ж это получается: ушла Надя, уйдете Вы, кто же останется в оппозиции "поклонникам"?! Нет уж, подождите! Русские - не сдаются и своих не бросают. Не бросайте...нас.
P.S.А я вчера такие прекрасные картинки о Владивостоке насобирала по сусекам Сети, для статьи про мой любимый город...


Во!
- Sunday, July 15, 2001 at 11:31:16 (CDT)

Аллочка тоже оказалась курой.
Неужели Сердюченко прав?


Таня
USA - Sunday, July 15, 2001 at 11:22:46 (CDT)

Dr. Лох < madi_madi@mtu-net.ru>
USA - Sunday, July 15, 2001 at 01:34:20 (CDT)
***
Круто. Уважаемый Dr. Лох, то Вы Ылсынбая предлагали линчевать, теперь - нашему самураю хотите сделать харакири силами общественности. Тейк ит изи, плз.:-) Сукироки-сан выссказывает свое мнение и если оно не совпадает со взглядами на жизнь кого-то из наших корресп-ов, мы немедленно возражАм:-). Однако же он не совершает "виртуальных преступлений" (как то: подмена ник-ов) и не матерится на страницах "буки". А это уже- (по нынешним временим) довольно ценное качество. Если Вам неприятен какой-то корр. - игнорируйте его и все. Тем более, что и Сукироки,собственно - так же, никому свое общение не навязывает.
С уважением. Таня.


Allochka
USA - Sunday, July 15, 2001 at 11:12:03 (CDT)

Стас,
на протяжении долгого времени, Шива ведет себя как разнузданный хам, оскорбляя людей, которые куда выше его по уму, таланту, уровню, образованию.
Теперешняя редакция с удовольствием поддерживает его и другие парШивые Цветуечки, включая слюнявых "поклонников".
Противно здесь находиться. Поетому, как принято уже тут говорить - прощевайте
Успехов всем


АЯ
USA - Sunday, July 15, 2001 at 08:41:16 (CDT)

Санни
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 07:47:28 (CDT)


Дорогая Санни,

согласно древним индусам, люди власти - живут в гуне страсти и называются кшатрии. Лишь изредка на них снисходит гуна благости, заставляя заботиться об общественном благополучии. И вновь помрачение страсти - иначе они не могут. Кшатрии - люди государственные: чиновники, военные и т.п.

Рангом пониже - вайшьи - живут под влиянием двух гун: страсти и невежества, тьмы ("тамас" на санскрите). Вайшьи - люди бизнеса, торговцы и т.п.

Еще пониже - шудры, живут исключительно в гуне невежества, тьмы, которая, собственно, и заставляет их скорбеть без причины.

Брахманы же непрерывно пребывают в гуне благости, обретая ее напрямую от Господа. Будучи нередко оборванцами и бродягами, брахманы все-равно принадлежат к наивысшей касте.

Всего же гун три: благость, страсть и невежество. В них-то и вращается вся жизнь.

Забавно, не правда ли?


Жуан Лиссабонский
- Sunday, July 15, 2001 at 08:18:56 (CDT)

Знатоку санскрита.
Слово "шудра" означает "сударь", т.е. государственный человек - по типу государственных крепостных в России.
Отличие арийской Индии от Советской России в том,
что, по крайней мере на первых порах, её административная элита совпадала с биологической.
В этом плане дерьмократическая Россия превзошла своих предшественников - коммунистов.
Её властная верхушка сплошь состоит из человеческого мусора.
Для того чтобы ощутить это, даже и не надо вдаваться в то,
что они делают и говорят: достаточно посмотреть как они выглядят, двигаются, гримасничают.
Чего, например, стоит один Шойгу с его глупой детской мордахой и комичными понятиями о собственной значимости.
Разумеется, комсомольский карьерист Баранов обошёл этот момент стороной.
Он как бы для него не существует.
Это у них называется научным анализом.
Ну какая может быть наука о человеческом обществе без биологии?
Марксизм, и только.


Жуан Лиссабонский
- Sunday, July 15, 2001 at 07:59:56 (CDT)

...Ну, как?
Вы, Сердюченко, молодой человек, воспитанный в новое, советское, время.
По вашим понятиям можно быть профессионалом на работе и абы как в быту.
Яркий пример такого поведения Дима Быков.
Блестящий поэт, сносный журналист и тусклый, беспомощный собеседник на интернетовском форуме.
Моё поколение росло на Чехове и Михайловском: "в человеке всё должно быть прекрасно", гармоническая личность и т.п.
Дерзайте, Сердюченко. У вас целая жизнь впереди.
И ... будем как солнце!


Санни
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 07:47:28 (CDT)

АЯ
- Sunday, July 15, 2001 at 07:08:57 (CDT)
Но в кшатрии или вайшьи не попадешь никогда.


А что означают кшатрии и вайшьи?



АЯ
- Sunday, July 15, 2001 at 07:08:57 (CDT)

Статья Баранова на сей раз показалась весьма интересной. Властная элита - правящий дом - интеллигенция... И люди мигрируют туда-сюда. Казалось бы, правдоподобно - хоть "дифуры" пиши для описания этой миграции. Однако, все не так просто, потому что есть существенные ограничения для миграции из одной группы в другую.
У древних индусов было более точное деление: шудры, вайшьи, кшатрии, брахманы. И переходы из одной касты в другую весьма и весьма маловероятны, если вообще возможны. Для тех, кому древние не пример, могу попонятнее - на народную мудрость сослаться. Как определяется попросту принадлежность к властной элите? - В народе говорят "он - большая шишка". По-английски еще понятнее: "head banana". Так что можно, конечно, теоретически, из интеллигенции - да во власть, только не ошибиться бы.
Кстати, для тех, кто оценив "шишку" (или - после эмиграции - "банану") загрустил, добавлю, что слово "шудра" - совсем не обидное. В переводе с санскрита означает всего-навсего "скорбящий без причины". Перестань скорбеть без причины, (по поводу каких-нибудь дурацких электричек, турникетов и т.п.) и, может быть, станешь брахманом. Но в кшатрии или вайшьи не попадешь никогда.


WEB-мастер
- Sunday, July 15, 2001 at 04:12:45 (CDT)

Д.Ч., теперь порядок, еще раз приношу извинения.


дубликат
- Sunday, July 15, 2001 at 04:06:43 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 15, 2001 at 03:55:22 (CDT)

"Пушкин не стал всемирной величиной (мировое значение Пушкина — советский миф), потому
что его всю жизнь не выпускали в Европу, что я и доказываю в книге "Узник России". ...Доказываю,
что великий патриот Пушкин был потенциальным эмигрантом, всю жизнь хотел бежать из России, но не
выпустили. Пушкин — национальная святыня, последняя патриотическая опора. Монархическая газета в
Южной Америке назвала статью обо мне "Ненавистник России". А если серьезно — ведь это не я
грешный, а великий поэт называл Русь проклятой. Духовно Пушкин ближе эмигрантам. "
Дружников


"...если царь даст мне свободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда
воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и
блядей - то моё глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-й песне "Онегина" я
изобразил свою жизнь: когда-нибудь прочтёшь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нём
дарование приметно - услышишь, милая в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не
воротится - ай да умница!"
Пушкин, 6/6/1826


Д.Ч., прошу прощения - ваш адрес вашего сервера частично совпадает с забаненным. Я сейчас попробую что-нибудь придумать


ТУ-154. ПОГИБЛИ, НЕ ПРИДЯ В СОЗНАНИЕ
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 04:01:42 (CDT)


СМИ стала доступа расшифрованная информация из "черного ящика" с разбившегося самолета ТУ-154М. Любопытно отметить тот факт, что впервые эти данные появились не на информационных сайтах, а на форуме сайта Avia.ru. Мы также приводим подробную расшифровку переговоров экипажа с погибшего под Иркутском самолета. Эта выписка с бортового магнитофона МАРС-БМ внутрикабинных переговоров и радиообмена с диспетчером экипажа приведена не полностью, но последние минуты приведены досконально.



Сердюченко - Жуану
USA - Sunday, July 15, 2001 at 03:58:31 (CDT)


Так вы говорите, с постами у меня не очень? Гм, а я думал, нормально. Тогда попробую еще раз:

...Пост, пост сверкающий, как росчерк самурайского меча на голубом квадрате экране - вот настоящее, редкостное искусство! Здесь глаголет любая запятая, здесь каждый абзац режет или ласкает слух гурману.

Пост - первоэлемент, мускулатура сетевой культуры. Постами говорили Иисус Христос, Мао-дзе-Дун и Сталин, а в наше время великий Ылсымбай Рабинович. Пост! вслушаемся в это короткое слово, звучащее, как удар хлыста. Ты идешь к женщине? Так не забудь захватить с собой свой пост. О, эти женщины, каждая из которых есть зло, но дважды бывает прекрасной: на ложе любви и ложе смерти. Чем любит женщина? Совсем не тем, о чем вы подумали, нечестивцы. Женщина любит ушами. Да-да, вот этими маленькими локаторами, закрытыми целомудренной прядью. О, женщины! (Но это уже другое.)

...Ну, как?


Жуан Лиссабонский
- Sunday, July 15, 2001 at 02:12:23 (CDT)

Сердюченко оставил в двух гостевых книгах предельно слабые записи.
Таковы грани таланта львовского мастера.
При этом они занимают высокие посты в истэблишменте и к ним отовсюду стекаются громадные деньги.
И только нам с тобой, Ылсынбай, двум подлинным гениям, так и суждено умереть в нищете, не добившись мировой славы.


Тень Нади Д., а также Марии Конопницкой, Габриэлы Запольской и Марии Завадской
USA - Sunday, July 15, 2001 at 01:53:13 (CDT)

г-н Сердюченко, прежде чем писать что-либо, сходили б вы в Стрыйский парк, посетили б Лычаковское кладбище, погрустили б у таких красивых памятников, что вам не снится и осенние листья с них сметать - не допустят вас к этому. Не поставят вам ни таких памятников, ни, паче, склепов, которыми славится то красивейшее место в Европе. Вас сожгут и положат в баночку - и то, огнеопасны будут ваши останки, учитывая их проспиртованность.
Сочувствую городу Львову - такое загрязнение...


Dr. Лох < madi_madi@mtu-net.ru>
USA - Sunday, July 15, 2001 at 01:34:20 (CDT)

Не хотел набивать оскомину у публики своим видимым здесь присутствием, однако быть просто читателем становится иногда невыносимо тяжело, уж лучше тогда и им не быть.

Ну например, читаешь вот пост sukerok-u от (Saturday, July 14, 2001 at 09:17:51 (CDT)) и начинаешь постепенно понимать, за что не любили и продолжают не любить евреев. Ведь достаточно одного такого анинимного урода на тысячу нормальных людей и ... холокост, например, начинает восприниматься как стихийное бедствие, что-то вроде землетрясения.

Я не собираюсь сейчас оправдывать немцев или поляков, меня сейчас другое интересует: откуда у отдельных субьектов такое желание, сидя за столом, непременно плюнуть в чужую тарелку? И как дальше сидеть за этим столом, ведь терпимость и интеллигентность остальных людей становится какой-то сомнительной. Скажу больше, для меня присутствующие вообще начинают разделяться на тех, кто продолжает общаться с sukerok-ой, и на тех, кто считает такое общение для себя уже невозможным. Виртуальное общение конечно имеет свою специфику, свои отличия от нормального человеческого общения, однако и в нём существуют свои правила, без соблюдения которых любой форум в конце концов развалится или просто выродится.

Но я ещё раз успокаиваю себя мыслью, что такие как sukerok-а, это хорошо законспирированные антисемиты, хотя бы потому, что евреи в среднем просто умнее. Ждать, что sukerok-а когда-нибудь поумнеет и сама сделает себе виртуальное харакири, сменив например свой ник, бессмысленно. Так что, будь я главным распорядителем на этом празднике жизни, без лишних слов взял бы эту sukerok-у за ухо, подвёл бы к выходу и дал пинка. А чтобы не привлекать внимания публики, - сочувствующие всегда найдутся, просто обрубил бы sukeroku-ну связь с форумом - пусть думают, что ПК у него сломался и sukerok-а дал дуба виртуального. А пост пусть останется, как эпитафия на его могилке.


Жуан Лиссабонский
- Sunday, July 15, 2001 at 00:40:25 (CDT)

Мне этого не дано понять: бросить Родину ради какого-то сен-бернара.
Даже если у него глаза как тарелки ...


Санни
Россия - Sunday, July 15, 2001 at 00:02:41 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, July 14, 2001 at 18:43:21 (CDT)


Стас, вы зря на скрипт наехали :)) Это был случайный сбой.

(Пардон, шампанское...)

Ждем-с :)))



Сердюченко
USA - Sunday, July 15, 2001 at 00:00:21 (CDT)

Если бы о лучшем материале этого номера "Лебедя" спросили у меня, я бы, не желая обидеть других, назвал интервью Юрия Дружникова. Это профессиональный взгляд профессионального литератора. Но здесь почему-то предпочитают обсуждать не публикации, а друг друга.

И в связи с этим: здесь кто-то добивается моего IP-а. Мой друг, перестаньте маяться глупостями. Но если вы объясните, что это такое, я вам его сообщу.

Желаю всем творческих и иных успехов.


проводится расследование
- Saturday, July 14, 2001 at 23:15:19 (CDT)

Очень важно!
Кто-нибудь отзовитесь.
Какой IP у Сердюченко?
Кликай на меня.


Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 21:06:14 (CDT)

Жажоян М.
- Saturday, July 14, 2001 at 15:38:39 (CDT)
***
Браво!


test
USA - Saturday, July 14, 2001 at 20:46:50 (CDT)

tEst


Стас Ионов
USA - Saturday, July 14, 2001 at 18:43:21 (CDT)

Санни, July 14, 2001 at 17:39:52 (CDT)

Стасу Ионову (по поводу комментария к повтору вашего постинга)


Санни, извините за резкий тон несуществующего коментария. (Пардон, шампанское...) Моё сиеминутное раздражение было вызвано отнюдь не пропажей поста, а скорее тем, что скрипт Гуся склевал "возвраты каретки" и сделал сообщение абсолютно нечитаемым. Поэтому я поставил второй пост, выделив абзацы с помощью HTML. Надеюсь, что HTML-забывчивость этого сайта не связана с прогрессирующей болезнью Алсаймерса, а вызвана мимолетным помутнением.


Санни
Россия - Saturday, July 14, 2001 at 17:39:52 (CDT)

Стасу Ионову (по поводу комментария к повтору вашего постинга)

Стас, ведь мы с Валерой миллион раз уже объясняли, что при перезаписи файла после модерации могут пропасть записи, поставленные в момент этой самой модерации. Но чего уж так дергаться-то сразу - я всегда пропажу дублирую.

Прав Беркович - в эту гостевуя, как мухи на говно, собираются люди, которые не могут найти иного самовыражения кроме оплёвывания ближних и дальних.

Мы долго их терпели, но в результате решили принять жесткие меры, к которым сегодня и приступили. Отныне КАЖДЫЙ, загаживающий Гусь-буку, будет забаниваться без предупреждения и невзирая на лица. Только не спрашивайте о критериях - все мы тут взрослые люди, и каждый сам прекрасно понимает - где проходит грань между допустимым и недопустимым.
Срок забанивания зависит от степени, так сказать, гадостности клиена - от суток до пожизненного.
Заранее приносим извинения тем, у кого совпадут сервера с хулиганами - каждый такой случай будет рассмариваться отдельно: по почте.


дубликат
- Saturday, July 14, 2001 at 17:22:12 (CDT)

Предыдущее - от
Стас Ионов
USA - Saturday, July 14, 2001 at 16:39:08 (CDT)


дубликат
- Saturday, July 14, 2001 at 17:21:12 (CDT)

Давно я наблюдаю сие непристойное ристалище. Ты, Шива, уж извини, но получил ты за дело.
Поскольку негоже в споре с умственно неполноценными вспоминать об их национальной принадлежности.
Ты им этим только козырные карты сдаешь. И писать с работы -- глупо, в особенности, когда
лог-файл известен каждому встречному и поперечному. Я от этой практики давно отказался.

Теперь об оппонентах Шивы. По-моему, по уровню свинства они далеко превзошли самые
нелицеприятные высказывания самого Шивы. Так что модератор не зря чистил. К тому же,
справедливости ради надо вспомнить, что последняя инстанция разборки была инспирирована отнюдь не
Шивой, а безимянным Лиcом. Более того, Шива долго не отвечал на несправоцированное хамство.
Прав Беркович - в эту гостевуя, как мухи на говно, собираются люди, которые не могут найти иного
самовыражения кроме оплёвывания ближних и дальних.

Смешно читать о судебных угрозах. Аргумент "Мы семиты, мы с ним дерёмся, значит он --
антисемит" -- смешон. У такого аргумента нет никаких шинсов в суде. Там надо приводить что-то
более конкретное. Цитаты типа: "среди евреев есть негодяи, шулеры и убийцы" не намного более
весом для обвинения в расизме, поскольку в каждом народе имеются таковые. А высказываний Шивы,
которые можно НЕДВУСМЫСЛЕННО интерпретировать как расизм, я в последнее время не замечал. Более
провокационные высказывания можно найти у МN'a. (Если кто-то покажет мне высказывания Шивы,
которые НЕ ИМЕЮТ не расистских интерпретаций, я публично откажусь от своих слов и попрошу
прощения.)

Вывод: антидефамационная лига не станет девальвировать свою миссию, опучкаясь до таког
нестоящего дела. Поэтому, оно может найти развитие в суде только если Илья захочет потратить на
это несколько собственных миллионов, что сомнительно.

Напакостить Шиве, однако, его недруги очень даже могут. Для этого достаточно написать письмо в
его компанию с угрозой судебного дела. Адвокат напишет такое за какие-нибудь сотню-две долларов.
Компании, вполне возможно, будет проще выкинуть Шиву на улицу просто на всякий случай, не вникая
в суть дела.

Если так произойдет, я бы посоветовал Шиве взять копию этого письма -- оно может пригодиться.
Поскольку у Шивы ведь есть точно такое же оружие! Он ведь тоже может написать письмо в компании
своих обидчиков и обвинить их чорт знает в чем. Ники вроде Лиcа или Пустышки тут не спасут -
логфайл их компаний без труда установит их настоящие имена. Лог Лебедя, в конце концов, доступен
всем, да и копии его имеются в разных местах. Об этом тоже не стоит забывать.


Санни
Россия - Saturday, July 14, 2001 at 17:13:05 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, July 14, 2001 at 11:34:25 (CDT)
Интересный сюрприз подготовила Санни: теперь Лебедь не читается Нетскейпом.


Стас, вы могли бы увидеть в выходных данных, что дизайн - не мой. Никто и предположить не мог про Нетскейп, дизайнеру я уже сообщила об этой накладке.




Жажоян М.
- Saturday, July 14, 2001 at 15:38:39 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, July 14, 2001 at 13:04:21 (CDT)

Юрий, Вас так старательно песочат в ГБ, почему? Ведь иногда просто-таки открытое партсобрание получается с персональным вопросом разбора морального облика. Чем же это Вы сумели стяжать гнев и возмущение б. советских людей?

На пути любви мы вообще ничего не найдем, ибо любовь, в сущности вещь бессловесная.
Любящие тебя никогда по-настоящему тебя не оценят, и прислушиваться к ним не имеет смысла.
Прислушиваться вообще надо к Сальери и славы искать не среди друзей, а среди врагов – там она будет долговечнее. Самая прочная и преданная любовь – это любовь врага, и, проснувшись однажды,она уже не уснет.
В дискурсивных сферах слава начинается примерно так. Любой, читающий эти строки знает по собственной жизни, по собственному общению, что в его окружении всегда есть один человек, о котором больше всего говорят, о котором всегда заговаривают на любой вечеринке, в любых гостях, на кого рано или поздно переходит разговор и кем он чаще всего завершается. Одним словом, всегда есть один (и только один) человек, о котором приятнее всего сплетничать. Он неизменно, каким-то мистическим роковым образом внушает желание говорить, а особенно сплетничать о себе.
Его могут даже презирать, но всегда будут хором сообща вербализовывать это свое презрение,
Наперебой, не давая друг другу договорить, они будут его презирать, презирать, оплевывать и презирать, до тех пор пока не обнаружат, что волны презрения вынесли его на совершенно неожиданный для него, и для них берег.
Именно так начинается земная слава.


Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 15:02:08 (CDT)

Гуана клин Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 13:40:35 (CDT)
Таня...Не зря же вы оттуда бежали в Америку?
***
Дорогой Гуана, я очень люблю своего мужа. Он- американец. Поэтому мы живем в Америке.


idem
- Saturday, July 14, 2001 at 14:08:10 (CDT)
***
Не думаю, что мой постинг в РП проигрывает по сравнению с другими мнениями, которыми корреспонденты сайта делятся с аудиторией. Я всего лишь выразила свое(!) мнение. Не всем же быть столь тонкоперыми критиками, как г-н Синилин, Кот Вася, г-н Андреев и др. Сказать автору "вы написали глупый рассказ" -довольно просто. Гораздо труднее объяснить -почему он вам не понравился.


idem
- Saturday, July 14, 2001 at 14:08:10 (CDT)

Таня,
вы меня извините, но какой-то косноязычный субъект,
называющий себя Графоманом,
только что под вашим IP сделал слабоумную запись в дискуссионном клубе РП.


Гуана клин Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 13:40:35 (CDT)

Таня,
недавно я прочитал воспоминание о Южном Сахалине местного старожила.
Единственное его достоинство - откровенность.
Автор, сам того не желая, поведал как замечательно там было при японцах.
И в какую мусорную свалку, в отхожее место превратили его россияне.
Видимо, нечто подобное можно сказать и о Владивостоке.
Не зря же вы оттуда бежали в Америку?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, July 14, 2001 at 13:04:21 (CDT)

Юрию Долгову.
Юрий, Вас так старательно песочат в ГБ, почему? Ведь иногда просто-таки открытое партсобрание получается с персональным вопросом разбора морального облика. Чем же это Вы сумели стяжать гнев и возмущение б. советских людей? Я вначале не придавал значения этой непреходящей в ГБ теме, потом стало любопытно и, наконец, осенило. Ход моих рассуждений был следующий. Чего один советский ч. не может простить другому ч., советскому же? Ясно чего, успеха. А что является мерилом успеха в среде новых американцев? И т.д. Осмелюсь высказать предположение, поправьте, пожалуйста, если я окажусь не прав. Юрий, насколько я понимаю, Вы просто зарабатываете больше всех завсегдатаев данного клуба, притом им этот факт хорошо известен и не даёт покою. Если только моё предположение верно, то конечно Вас должны люто ненавидеть все - и жёны новых американцев, и тинэйджеры, и пенсионеры, т.е. весь ограниченный контингент данного форума.
Но, поручик, если у Вас и вправду всё OK, на кой хер тогда Вы их так зло дразните?
Право, будьте великодушнее.
С уважением,
Владимир Баранов


Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 12:34:40 (CDT)

Allochka: "Знал бы он, что делается в каталогах электронных фирм, где разьемчики называются "male" and "female" , совсем прямолинейно и бесстыдно."
P.S. И не только разъемы! Шурупы и гайки: "male" and "female" - отнюдь не определения в разговорном сленге, а совершенно легитимная лексика в торговле "хоз.товарами".




Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 12:29:58 (CDT)

По-моему, совершенно исчерпывающий, блестящий ответ Бродского: "Что такое предрассудки, в том числе и расовые? Это способ выразить недовольство положением человека в мире." !!!

Аллочка, спасибо, Вы совершенно верно поняли мой постинг.
И о статье про Владивосток, у меня есть веселый рассказ: "Ньюансы общения в серьезном городе". Я сделаю копию и пришлю на лит. сайт "Прозы". Но это, конечно, немножко не о самом Владивостоке, а больше о его жителях. Ваше предложение об эссэ про мой город мне чрезвычайно интересно. Действительно, здорово! Попробую найти в Сети интересные, яркие фотографии Владивостока, тк без них рассказ о городе получится "слепым".
С благодарностью, Таня.


Allochka
USA - Saturday, July 14, 2001 at 12:18:53 (CDT)

Про статьи
Ссылка у Баранова на красивую картинку по династической модели, хищники, суперхищники, зайцы. Понятно, крестьяне - производители, ими хищники питаются, и если их мало, то и количество хищников уменьшается. Но почему, в рассуждении о российской истории, роль зайцев вдруг отводится интеллигенции? Ими что ли хищники питались и питаются? а не газом, нефтью, рабочими, крестьянами? Особенно, если еще прошлые века рассматривать.
--------

Статья Сердюченко - смешно! Возбужденный електрон и бесстыдно раздвинутые ножки у микроcxем, как нескромно звучит, намеки на либидо и половой акт. Знал бы он, что делается в каталогах электронных фирм, где разьемчики называются "male" and "female" , совсем прямолинейно и бесстыдно

-----
Интересно про Дружникова
Только почему такими огромными буквами вопросы корреспондента? Или это у меня так на Маке (v Netscape) выглядит
------
Про Бродского. спасибо, интересно.
что Ветхий Зевет он считал выше Нового, и что с Богом нельзя договориться. Наверное, да

--------
А статья "о природе россиян" - ну да, два последних предложения в ней об этом

-------
Таня, молодец, совершенно замечательный постинг от July 14, 2001 at 09:59:06 (CDT)

Таня, а Вы бы написали бы статью о жизни во Владивостоке, про город, про людей. Мало кто бывал, наверное из здешних людей там, интересно бы почитать, узнать.


Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 11:53:58 (CDT)

Стас Ионов: "...теперь Лебедь не читается Нетскейпом."
***
...Нет- скОпом:-)) Надо попробовать микроскопом и - между строк:-).


Стас Ионов
USA - Saturday, July 14, 2001 at 11:34:25 (CDT)

Интересный сюрприз подготовила Санни: теперь Лебедь не читается Нетскейпом.


сукероки
USA - Saturday, July 14, 2001 at 10:45:28 (CDT)

Пример того, как Христос своими проповедями "отменял" ветхозаветние:
Ветхий завет: "Не прелюбодействуй". Четко и ясно. Причем секс с законной женой, или одной из сотни законных жен - не явлается прелюбодеянием.

Христос:"Если ты посмотрел на женщину с вожделением, ты уже прелюбодействовал с ней в сердце своем". Все. В браке или без брака, посмотрел на бабу - согрешил. А, как известно, мужчина может смотреть на женщину без вожделений только в одном случае - после акта "прелюбодеяния". Таким образом женщина (не важно, жена или нет), которая отказывает мужчине - искушает его и тем совершает смертный грех.



Гуана дрын Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 10:39:36 (CDT)

Кстати, sukeroki,
в архивах гусьбуки можно найти мой обширный пост, в котором я описывал историю христианства как покорение Европы гомосексуальными коммунами. В двух словах, римско-этрусских педиков оказалось недостаточно. И движение вскоре заглохло. Новый удар был нанесён в спину, с севера - ирландскими монахами. И во главе его стоял св. Патрик.
Эта схема в общих чертах согласуется с официальной историей.


ФУФЛУНС
- Saturday, July 14, 2001 at 10:24:01 (CDT)

Православная церковь при этом, придерживалась золотой середины - хочешь девочку - женись, хочешь мальчика - ступай в монастырь.
Отлично сказано, sukeroki!
Православие самая либеральная христианская конфессия.
А то здесь один развонялся: Не может быть! Клевета! Как это Чайковский в условиях сурового царского режима ухитрялся каждую неделю находить нового полового партнёра?


sukeroku
USA - Saturday, July 14, 2001 at 10:20:21 (CDT)

Таня молодец.


Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 10:16:20 (CDT)

MN
USA - Saturday, July 14, 2001 at 10:05:23 (CDT)
"оскорблять чужую религию нехорошо, даже если эта религия не еврейская."
***
Блестящая (на мой взгляд) фраза, достойная снова стать цитатой дня!
А вообще, мне бы хотелось поблагодарить нашу уважаемую редакцию за новый дизайн "Лебедя". И мысль о публиковании "цитаты дня", по-моему, просто замечательная!




сукероки
USA - Saturday, July 14, 2001 at 10:13:05 (CDT)

Чем я оскорбил другую религию???
Я уважаю и восхищаюсь орогинальностью учения Христа, являющегося краеугольным камнем современной цивилизации. Гей Христос или нет - дело другое, и я не отношусь к геям с ненавистью. Скорее я отношусь к ним, как Гуана к евреям - не понимая их, но признавая их влияние на цивилизацию и культуру.




MN
USA - Saturday, July 14, 2001 at 10:05:23 (CDT)

sukeroku
USA - Saturday, July 14, 2001 at 09:17:51 (CDT)

Сукироки-Сегал, оскорблять чужую религию нехорошо, даже если эта религия не еврейская.


Таня
USA - Saturday, July 14, 2001 at 09:59:06 (CDT)

Искренне завидую Валерию Леонидовичу: его оппонентки все-таки не задевают своими постингами никого из семьи Автора. И не претендуют на "тень" его супруги...


MN
USA - Saturday, July 14, 2001 at 09:56:12 (CDT)

Пересмешкин
USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:47:05 (CDT)
Помните, какой-то глупышка размещал здесь ссылку на Чехова.... Размещёная в нынешнем Лебеде статья никак не характеризует Поэта, она характеризует автора несчастной статьи.

Глупышка это скорее ты, если решил взять чужой ник, чуть изменив звучание.... Между академической литературоведческой статьей о Чехове и "аналитическим интервью с Бродским" ничего общего... Тема об отношении Бродского к своему еврейству очень интересная, но вопросы и ответы ведь были в каком-то контексте, их смысл сложно понять, если вырезать ножницами. Да и с 1974 по 1995 - огромная эпоха.


sukeroku
USA - Saturday, July 14, 2001 at 09:17:51 (CDT)

ФУФЛУНС
- Saturday, July 14, 2001 at 08:30:40 (CDT)
Характерно, что Сюрдюченко приводит в своё оправдание как раз те цитаты из Христа,
которыми Розанов и др. обосновывают его гомосексуальность.

Христианство было попыткой голубых Иудеи вырваться из-под карающей длани еврейского закона. Христос не мог публично легализовать гомосексуализм, но он совершил обратное - обявил "нормальные" взаимоотношения между мужчиной и женщиной такими же греховными, как и "голубые". Центры христианства, монастыри, всегда были отдушиной и убежищем для геев. Реформация Лютера, в сущности, была уже обратной попыткой возврата в нормальное сосотяние, и вот почему она была встречена в штыки Римом. Православная церковь при этом, придерживалась золотой середины - хочешь девочку - женись, хочешь мальчика - ступай в монастырь.




Гуана цванг Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 09:06:22 (CDT)

Анатолий Смирнов
http://www.lebed.com/art2586.htm
Автор дважды пишет: ЦУЦВАНГ.
Очевидно, красивое иностранное слово. И так хочется ввернуть, но звучание его совершенно незнакомо. Вот так и попадают в штопор или цугцванг.
наша команда выходила со скорбным видом, распевая на мотив похоронного марша Чайковского "Ту сто четыре самый лучший самолет"...
Пусть Гулико нас рассудит, но кроме "Похорон куклы" я не знаю никакого похоронного марша Чайковского. Речь, видимо, должна идти о Шопене. А для автора любая академическая музыка звучит как похоронная.
И, наконец, моя версия. Лётчик высоко летает, много денег получает. Поэтому большинство лётчиков - хохлы. В крайнем случае - суржики.


ФУФЛУНС
- Saturday, July 14, 2001 at 08:30:40 (CDT)

В самом деле, два кита(йца) интернета - Сердюченко и Юлий Андреев сели в такую лужу.
И, похоже, не отдают себе в этом отчёта.

Нравственная заповедь, которая не фигурирует явным образом в Новом Завете,
потому что всё христианство по сути является этой заповедью:
если тебе очень хочется, но не можешь или не дают,
значит общество, в особенности дамское - порочно и требует немедленного исправления.
Самый эффективный способ - сжечь всех умных и красивых женщин на виртуальном костре,
каковым очевидно и призвана служить последняя публикация Сердюченко.
Уж ему полное досье здесь предъявляли - и гастрит и лошадиный клитор,
но ничто его не остановит: видать, так сильно хочется и так безнадёжно никто не даёт.
И как невыносимо мучительно знать и представлять, что дают другим.
Характерно, что Сюрдюченко приводит в своё оправдание как раз те цитаты из Христа,
которыми Розанов и др. обосновывают его гомосексуальность.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, July 14, 2001 at 04:45:08 (CDT)

Светлана, Вы обещали же исправить мой текст.


Елена Ещенко
USA - Saturday, July 14, 2001 at 04:16:35 (CDT)

Спасибо,Д. Ч.!


Д.Ч.
USA - Saturday, July 14, 2001 at 03:13:26 (CDT)

Елена Ещенко, USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:51:03 (CDT)
Вот бы еще ссылки на книги Дружникова были...

== === = = ==== = ===

Для вас всегда:

По-английски с фото автора:
http://russian.ucdavis.edu/yd/yd.htm
http://www.tiac.net/users/hcunn/rus/morozov.html

По-русски:
http://moshkow.surgut.ru/library/alt/PROZA/DRUZHNIKOV/What-s-new
http://www.kulichki.com:8102/~moshkow/book/PROZA/DRUZHNIKOV/


Гуана бен Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 03:00:33 (CDT)

Избранные места из Берковича-Бродского с комментариями

Евреям не разрешали летать на самолете.
Речь идёт о возможности еврею сделать армейскую карьеру в России.
Поскольку я сам из семьи военного и моё детство прошло в ведомственных домах Министерства Обороны, где всем всё друг про друга известно, удостоверяю, что среди полковников и генералов было немало лиц еврейского происхождения. Другое дело, что в СССР соблюдалась процентная квота на национальности - в особенности в стратегических отраслях. И это было проявлением советского интернационализма. И, как мы теперь видим, было правильно.
И не было никакого антисемитизма, это чисто городской явление.
Вплоть до эвакуации в некоторых областях России и слыхом не слыхивали о такой национальности.
Удостоверяю, в глухом районном центре Южной Башкирии, населённом исключительно "деревенскими" русскими, сразу же после появления эвакуированных зимой 42-го года перед школой на снегу появилась крупная надпись ЖИДЫ. Cвязана она была с тем, что вновь прибывшие "учительницы" требовали себе особых льгот и особого к себе отношения.
Когда умер Сталин, Вам было тринадцать. Вы помните этот день? -
Всех евреев должны были выселить из Ленинграда. Из Ленинграда и из Москвы.

Мне было тогда помене. Но ушки у меня уже были на макушке. Ничего подобного я не помню.
Знаю только, что несколько позже в среде "творческой интеллигенции" нередки бывали случаи, да что там - как правило, когда все присутствующие кроме меня, в соотношении, скажем 1 к 10, принадлежали к льготной национальности. Связано, это, с одной стороны, с наглым еврейским напором и нетерпимостью к инородцам , а с другой - с психической слабостью, да и просто с духовной несостоятельностью "русских".


Д.Ч.
USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:56:48 (CDT)

Елена Ещенко, USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:46:33 (CDT)
Вы знате,дорогой Д.Ч., я не страдаю арийскими комплексами, с удовольствием общаюсь с друзьями своей дочери всех цветов кожи и вероисповеданий. У Вас что-то иначе, в Америке?


== === = = ====== = = ====
Примерно то же самое и у нас, восхитительная Елена! Все друг с другом общаются и никто не страдает. Климат вынуждает нас 10 месяцев в году ходить в шортах, поэтому сидеть на кожаном диване в жару никто не хочет, независимо от пола, потолка и вероисповеданий.


Елена Ещенко
USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:51:03 (CDT)

Вот бы еще ссылки на книги Дружникова были...



Елена Ещенко
USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:46:33 (CDT)

Вы знате,дорогой Д.Ч.,
я не страдаю арийскими комплексами, с удовольствием общаюсь с друзьями своей дочери всех цветов кожи и вероисповеданий.
У Вас что-то иначе, в Америке?

Действительно,восточнонемецкие города опустели после воссоединения Германии.Пусть Беркович меня поправит, но Дрезден покинули 20 тыс. человек, по-моему? Но вынужденно жить где бы то ни было приходится только тем, кто не имеет работы.


Д.Ч.
USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:30:44 (CDT)

Елена Ещенко, Берлин, USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:21:25 (CDT)
А Вы, дорогой Д.Ч., если не секрет, откуда излучаете добро?


= == ===== == === =====
Я звоню из Калифорнии, уважаемая Елена. О, эти несносные швабы! - они заселяют нашими людьми заброшенные восточные территории! Я видел, не помню по какому каналу: Восточная Германия сегодня выглядит как какая-нибудь Мексика - полным полно всякой швали, особенно тюбетейкоголовых!! Как вы там выживаете?


Елена Ещенко
Берлин, USA - Saturday, July 14, 2001 at 02:21:25 (CDT)

Дорогой Д.Ч.,
спасибо за человеколюбивые пожелания. Я думаю, я украшу любую страну, чьей гражданкой пожелаю стать. Во времена Приднестровской войны, когда все потащили детей в новорумынские школы , я сохранила российское гражданство. Я сентиментальна, знаете ли.
А Вы, дорогой Д.Ч., если не секрет, откуда излучаете добро?


Гуана хрен Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 02:10:25 (CDT)

Вы рассуждаете так, будто бы на дворе 1947
и в газете "Правда" появилась разгромная статья о Сердюченко.
Безотносительно к львовскому морализатору, вам, вероятно, издалека неведомо о том,
какую, собственно, репутацию имеет само это издание -
именующее себя "Общей газетой".


Прохожий
USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:55:41 (CDT)

Сердюченке, кажется, конец. См. статью "Сердюченко из Сердюченковки" в последнем номере "Общей газеты".


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:50:33 (CDT)

Прочитал и творение Сердюченки. Заинтересовало одно место: "Ваш покорный слуга пытался пару раз урезонить не в меру расходившихся эмансипанток и получал в ответ совсем уж запредельное".
Попробуем спросить самого автора:
1.Господин Сердюченко, под каким ником вы пытались в гостевой Лебедя урезонивать
"не меру расходившихся эмансипанток "?
2.Не использовали ли вы при этом какие нибудь специфические орудия в попытке заткнуть рот дамам?


vitakh
USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:50:08 (CDT)

Жизнь стала на денек короче, его отняла дребедень.
Тем кто у нас спокойной ночи, за океаном - добрый день.


Пересмешкин
USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:47:05 (CDT)

MN
USA - Saturday, July 14, 2001 at 00:38:58 (CDT)
Очень необычная и смелая работа уважаемого мною Е. Берковича. Наверно, сейчас не время и не место ее обсуждать. Как-то страшно, вероятно, браться за такую тему вооружившись ножницами и клеем. Ответы великого поэта датированы с 1974 по 1995, все они, наверно, были в определенном контексте. Осталось как-то не вполне ясно, важна ли эта тема для самого Бродского, или это случайные его упоминания о еврействе, дань моде либо чему-то еще.

****
Ничего необычного, страшного и смелого. Обычная рутина. Помните, какой-то глупышка размещал здесь ссылку на Чехова - скрупулёзно по-еврейски подсчитаное количество упоминаний Чеховым евреев во всех его письмах и произведениях. Вышло около 30 сантиметров текста. Это из 30-томного собрания сочинений! То же самое и с Бродским. Размещёная в нынешнем Лебеде статья никак не характеризует Поэта, она характеризует автора несчастной статьи.


vitakh
USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:30:16 (CDT)

Гуана шон Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 01:22:01 (CDT)
...
Господин Витах!
the same


У меня нету сайта. Я offsite.



Гуана шон Ворошилов
- Saturday, July 14, 2001 at 01:22:01 (CDT)

Господин Пересмешник!
Буду вам признателен за ссылку на ваш сайт.

Господин Витах!
the same


Пересмешкин
USA - Saturday, July 14, 2001 at 01:14:52 (CDT)

Про Пересмешника:

Ах! "Ещё один ушёл во тьму,
не поздоровилось ему!..
Не буйствует и не скучает".
Но много ников у него,
они не знают ничего...
И здесь по-прежнему воняют.



MN
USA - Saturday, July 14, 2001 at 00:38:58 (CDT)

Очень необычная и смелая работа уважаемого мною Е. Берковича. Наверно, сейчас не время и не место ее обсуждать. Как-то страшно, вероятно, браться за такую тему вооружившись ножницами и клеем. Ответы великого поэта датированы с 1974 по 1995, все они, наверно, были в определенном контексте. Осталось как-то не вполне ясно, важна ли эта тема для самого Бродского, или это случайные его упоминания о еврействе, дань моде либо чему-то еще.


vitakh
USA - Saturday, July 14, 2001 at 00:10:27 (CDT)

Пересмешник, блеск!!!


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 23:32:03 (CDT)

К.Енот
USA - Friday, July 13, 2001 at 23:22:52 (CDT)
вы коптите небо и гадите в подземные воды (туалет, умывальник)???

Точно. Бензин прожигают, портят атмосферу.


Пересмешник
- Friday, July 13, 2001 at 23:29:56 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:34:56 (CDT)
К сожалению, нас оставил в покое и свалил на Judaica отнюдь не Лекарь, а другой...
MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:47:00 (CDT)
Шива, не злобствуй.
Илья К
USA - Friday, July 13, 2001 at 23:08:52 (CDT)
Сегодня тебя никто уже пороть не будет
((:-))
Вот, Лекаря ты пнул ногой ...
Нет, ты не Байрон, ты другой,
Не Гитлер, не Гапон, не Сталин,
ты просто разумом оставлен.
Муляж напрягши интеллекта,
кокетничаешь - я, мол, Некто,
и морщишь глупое чело,
старательно скрывая то,
что ты ничтожное никто.
Вот ты и злобствуешь, фуфло.
P.S.Пороть тебя я не хотел -
ты сам на розги налетел.



К.Енот
USA - Friday, July 13, 2001 at 23:22:52 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, July 13, 2001 at 21:05:20 (CDT)
Дорогая Елена,
Честно говоря, я не смог выстроить ваши тезисы в логический ряд, поэтому мой ответ также не содержит никакой логики...

Э-э-э-э, милок. Вы здесь давно. У вас логики и не было никогда. У вас одно шипенье! Вы бы сказали принародно: КАКАЯ ВАША СОБСТВЕННАЯ ПОЗИЦИЯ? В ОБЩИХ ЧЕРТАХ?
И еще: собственно, а что вы здесь делаете? Для чего вы здесь? Какая ценность состоит в том, что вы коптите небо и гадите в подземные воды (туалет, умывальник)???
Ответьте кратко, очень прошу вас, любезно и ненавязчиво прошу. Итак:
Какая в вас лично польза? Зачем вы?


Енот
USA - Friday, July 13, 2001 at 23:13:34 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, July 13, 2001 at 16:08:21 (CDT)
стыдно читать,такая фигня. Какова цель писания?

Евгений Беркович
Ладно, хотите пари? Когда выяснится, что ДЧ хамил и врал, думаете будут извинения? Я уверен, найдутся новые "аргументы", еще грязней и гаже. А не найдутся у него, "братки" помогут…

Евгений,зачем Вам этот паук, скорпион или тарантул, или кто он там, Д.Ч. этот. Ему лишь бы укусить.Пусть шипит! А Вы двигайтесь в том направлении, которое Вы сами выбрали. Подумаешь, мусор с Лебедя! Ерунда.


Илья К
USA - Friday, July 13, 2001 at 23:08:52 (CDT)


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:49:20 (CDT)
Тоже мне, эталон нашёлся...


Почему такой недовольный тон, а, Шивенький?
Надеюсь, ты постирал и просушил штанишки.
Сегодня тебя никто уже пороть не будет,
так что стирай, милай, не стесняйся.
Вообще, звони.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:49:20 (CDT)

Тоже мне, эталон нашёлся...


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:47:00 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:34:56 (CDT)

Шива, не злобствуй. Ты все-равно никогда не сможешь писать, как он.


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, July 13, 2001 at 22:46:08 (CDT)

Что-то у меня новый Лебедь не открывается из Нетскейпа 4.77, только из Эксплорера.


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:42:07 (CDT)

Материал Смирнова, очевидно, здесь. http://letopis.kulichki.net/2001/07-2001/nom587.htm

Интересно, что запись не совпадает с приведенной Е.Зудиловым, но идея та же.

USA - Wednesday, July 11, 2001 at 11:17:53 (CDT)
СА USA - Wednesday, July 11, 2001 at 01:53:03 (CDT)


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:34:56 (CDT)

К сожалению, нас оставил в покое и свалил на Judaica отнюдь не Лекарь, а другой... К счастью, хоть этот другой свалил. Тоже не лучше Лекаря. Пожелаем ему удачного ухода на...


Тень Рэнди
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:15:15 (CDT)


I am Tanya`s husband. Do you know? I am in Canada now. I want tell with you. Hear me:

Таниа ис вери умная! Я лублу. Она ис вери секси герл. Лублу. Когда она пишиет, я таскаюсь. Я куплял ей много notedooks. Она знает много слов. Правда?


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 22:04:42 (CDT)

К сожалению, не работает ссылка из приложения четыре к статье Смирнова-Сидорова. (На слово "здесь" в предложении "Она напечатана здесь вместе в комментариями оттуда же.")

PS. Поэма Лекаря (если это он) великолепная.


Графоман
USA - Friday, July 13, 2001 at 21:23:48 (CDT)

Пересмешник
- Friday, July 13, 2001 at 21:15:06 (CDT)
***
Браво.
P.S. Не уходите.
P.P.S.Я требую продолжения банкета...


Пересмешник
- Friday, July 13, 2001 at 21:15:06 (CDT)

Хозяйка прибрала прекрасно.
Блеск, чистота, покой, уют.
И ждет гостей. Но все напрасно -
Придут, нагадят, наблюют,
Залезут с сапогами в койку,
Жидом котенка обзовут,
Устроят на столе помойку
И мордой в мусор упадут,
гордясь собой, других понося,
и каждый после подтвердит,
что в вечноелочном вопросе
он наилучший эрудит -
других таких не отыскать,
и вообще - он не блевал,
все врут, хозяйка тоже б..дь,
хотя он с нею танцевал
и танцевать готов опять,
Потом по яйцам сапогом
Садист какой-то целить будет,
А гости будут ржать кругом,
и кто-нибудь его осудит,
но не остудит пыл кретина,
а кто-то пожалеет - мол,
он - гений, в том-то и причина,
что выглядит козел козлом,
и кто-то сп….т чей-то ник
среди гудящего базара,
а кто-то кликнет сенбернара:
"Ну, полюби, меня, старик" -
и вот уже не Лебедь Леду,
а пес - хозяюшку свою …
………………………………..
Так гости, собравшись к обеду,
Являют миру суть свою,
"Не суть, - Махнатый скажет, - сущность",
даст мне грамматики урок,
ну, ладно, я исправлюсь - сучность.
Скорей отсюда - за порог,
от этих чокнутых придурков,
в шампанском мокнущих окурков,
от этих споров ни о чем,
от этих личик кирпичом,
от фанов фюрера и Кобы,
фонтанов гаерства и злобы.

Прощай, Гусь-Бука! Мать твою,
Тебя любил я, как Лауру.
Не повезло - влюбился в дуру.
И глупость проклянув свою,
Я кану в нетях интернета,
Сказав: "Пока. Блуди. С приветом"



Д.Ч.
USA - Friday, July 13, 2001 at 21:05:20 (CDT)

Елена Ещенко, USA - Friday, July 13, 2001 at 02:53:34 (CDT)
Д.Ч., при всем уважении к Вашим взглядам позвольте заметить:

- современные немцы не виноваты в преступлениях дедов.
-немцы единственная в мире нация, которая совершила акт покаяния.
- социал- это смехотворная сумма...
Беркович никому никуда не гадит.Он излагает свои взгляды на новейшую историю Германии.


Дорогая Елена,
Честно говоря, я не смог выстроить ваши тезисы в логический ряд, поэтому мой ответ также не содержит никакой логики. Вашего подзащитного давно уже знают здесь не столько как сочинителя новейшей истории Германии, сколько как проповедника двойных стандартов в отношении к фактам истории древнейшей. Вы, похоже, человек в этой ГБ новый, поэтому можете не знать, что здесь есть целая группа т.н. ловких гуманистов, жонглирующих понятиями мораль, праведник, метафизические горизонты, покаяние и пытающимися получить с этого абстрактного занятия вполне конкретный навар. Эти велеречивые типы переливаются всеми красками павлиньего хвоста, но не краснеют, когда их ловят за руку. Поэтому я давно уже не выясняю с ними отношений и не вступаю в беседы.

- получение гражданства для еврейских беженцев затруднено . Необходимо восемь лет прожить в старне, сдать гос. экзамен по немецкому языку и иметь работу .

Искренне желаю вам, дорогая Елена, как можно скорее преодолеть все эти трудности.

Ваш Давний Читатель


Суд Франции признал право ребенка быть нерожденным
- Friday, July 13, 2001 at 20:50:52 (CDT)


В пятницу высший апелляционный суд Франции постановил, что инвалиды имеют право на материальную компенсацию за то, что их матерям в свое время не была предоставлена возможность сделать аборт, сообщает BBC.
Это постановление последовало за тремя исками от семей, дети которых (от 9 до 11 лет) родились с физическими недостатками. У одного из них деформирован позвоночник, двое других родились с одной рукой. Каждая из семей требует компенсации на том основании, что, если бы врачи поставили мать в известность о физических дефектах плода, она прервала бы беременность...

Решение судей для многих стало неожиданностью, так как оно опиралось на крайне непопулярный прецедент, известный под названием "дело Перрюша". В прошлом году умственно отсталому мальчику была присуждена компенсация на том основании, что его мать не сделала аборт.

Решение вызвало резкую критику со стороны организаций врачей. Страх перед судебными исками заставит их рекомендовать аборт при малейшем намеке на какой-либо врожденный недостаток. "Решение означает, что инвалидам нет места в нашем обществе", - заявил представитель медиков Ив Ришар (Yves Richard). Он предупреждает, что это может означать начало развития евгеники - процесса поиска "совершенного ребенка".

Представители Организации по правам инвалидов (CCH) заявили, что решение суда негуманно в своей основе: "Теперь родителей будут обвинять в безответственности из-за того, что они дали жизнь ребенку-инвалиду".


Социальная доктрина российских иудеев не будет поощрять эмиграцию.
- Friday, July 13, 2001 at 20:48:12 (CDT)


Один из любопытных моментов будущей концепции - отношение иудаизма к эмиграции. Как заявил З.Коган, "российские иудеи не поощряют эмиграцию, потому что она предполагает отрыв от корней". Напомнив поговорку "где родился, там и пригодился", глава Конгресса подчеркнул, что российские евреи - это "прежде всего граждане России, которую они считают своей родиной и перед которой в долгу".

"Именно с этой страной, - продолжил З.Коган, - связаны наши самые большие надежды, наша любовь и вера, ибо здесь могилы наших предков, наших друзей, и в этой же земле мы сами будем похоронены. Поэтому наша задача - строить свое будущее именно здесь".

По мнению З.Когана, "это тем более актуально сегодня, когда мы переживаем прекрасное время, становясь одним народом, одной семьей". "Конечно, наши традиции и вероисповедания в чем-то друг от друга отличаются, но благодаря этому мы только дополняем друг друга. Пусть это будет вечным обогащением", - пожелал глава КЕРООР.


WEB-мастер
USA - Friday, July 13, 2001 at 20:19:39 (CDT)

Новый, 228 номер, в новом исполнении - в Сети!


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, July 13, 2001 at 16:08:21 (CDT)

Уважаемые господа!
Так как, судя по содержанию гостевой книги, посетителей интересует исключительно еврейский вопрос, что, впрочем, понятно и простительно, спешу внести свою лепту в эту вечную тему.
Нетрудно убедиться, (кто не ленив, посмотрите на сети) что в США евреи занимают первое место по сообразительности, опережая на семнадцать пунктов выходцев из Европы и на одиннадцать пунктов китайцев.
Средний показатель у евреев равен 1,17 и в Америке они самые сообразительные. Следует также упомянуть о том, что средний показатель IQ у господ, считающих, что IQ ровным счетом ни о чем не говорит, не превышает 1,05.
Таким образом, в среднем евреи очень умны.
К сожалению, ортодоксальные евреи по своему умственному развитию лишь незначительно опережают мусульман и отстают от протестантов. Впрочем, все верующие отстают от неверующих, и это тоже понятно.
Что касается финансовых успехов, то наиболее успешной в финансовом отношении этнической группой в США являются (в среднем) русские, как это ни странно. (Русские, в большинстве своем, безалаберны и на деньги плюют). Объяснение я вижу в том, что от большевиков бежали в начале века преимущественно более хваткие господа, понимающие привлекательность обеспеченности.
Мне неприятно видеть, как умных, но бедных евреев обижают богатые и нахальные русские. Мне не хотелось бы вдаваться в подробности, но общественность не должна мириться с такими фактами. Я терпеть не могу анонимщиков, и мой адрес в заголовке - подлинный. Если кто-то из корреспондентов сочтет, что его обижают русские, сообщите мне и я немедленно отделаю обидчика под орех. В этом деле равных мне немного. По мелким вопросам, впрочем, прошу не беспокоить.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 13, 2001 at 14:18:11 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, July 13, 2001 at 06:25:52 (CDT)
Уважаемый Валерий Петрович!
Уважаемые участники форума, козлы!
Есть идея! Она проста. Суть: не меняя содержания, поменять форму. Тойсть даже не форму, заголовок.
Форума этого вашего. Густь-буки, тойсть.
Типа.
"Первый международный семитски-антисемитский форум по всем вопросам [имени Лебедева]".


Уважаемый господин Баранов.

Я, между прочим, очень часто вспоминаю вашу великолепную статью про копуляцию национально озабоченных насекомых в гестбуке.

Это как компьютерная игра. Идёшь смотришь, а под деревом змеюки в клубке копошатся. Сунешь палку в клубок, разворошишь хорошенько и смотришь на всю эту мерзость, на гадостное шипение. И думаешь: вот ведь как бывает на свете. Каких тварей матушка Природа создала. Видать нужно для чего-то это.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Friday, July 13, 2001 at 13:06:14 (CDT)

Дорогая Елена,

Вы за меня заступились:

Елена Ещенко
Берлин, USA - Friday, July 13, 2001 at 03:08:14 (CDT)
Беркович никому никуда не гадит.Он излагает свои взгляды на новейшую историю Германии.

Я душевно Вам признателен и благодарен, но не стоило, право, трудиться. Мне кажется, Вы человек в этой Гостевой новый, поэтому можете не знать, что здесь есть группа "добрых людей", которые выходят в Интернет не для общения или получения информации. Скорее как шпана выходит в темный переулок - покуражиться, унизить того, кто под руку подвернется, и остаться безнаказанным, силу показать или, на худой коней, невостребованное гуманитарное образование. Основное орудие их - ложь и клевета, характерная черта - никогда не признаваться в ошибках и подтасовках, главная задача - оставить за собой последнее слово. Когда их ловят за руку на мошенничестве, всегда находится комок грязи, который они бросят в собеседника. Этот тип давно описан в рассказе Шукшина "Срезал", только от деревенского героя рассказа наши "добрые люди" отличаются дополнительными интеллигентскими комплексами. Поэтому я давно уже не выясняю с ними отношений и не вступаю в беседы.

Автора поста, вызвавшего Вашу любезную реплику, здесь уже давно знают не столько как "давнего", сколько как "невнимательного" читателя (Гази Алиев, где Вы? Привет и лучшие пожелания Вам!). И то сказать, не каждый "милостивый государь" должен быть "Государем".

Ладно, хотите пари? Когда выяснится, что ДЧ хамил и врал, думаете будут извинения? Я уверен, найдутся новые "аргументы", еще грязней и гаже. А не найдутся у него, "братки" помогут…

Вот какой упрек мне вызвал Вашу защиту:

"Непонятно, как можно в одно и то же время и жрать у них с ладони, и в эту же ладонь гадить."

Обратите внимание на стиль - помните "невостребованное гуманитарное образование"? Теперь по порядку.
Первое. "Жрать у них с ладони". Я работаю, плачу налоги, которых, кстати, хватает на содержание на Социале трех-четырех семей - немцев, евреев или югославов - для Социала неважно. Так что кто с чьей ладони жрет - большой вопрос. А что, в США другие отношения между налогоплательщиками и получателями вэлфера? Кстати, судя по тексту, ДЧ бывал на моем сайте, где есть "Опыт автобиографии в вопросах и ответах". Так что внимательный читатель имел бы нужную информацию. Но мы уже знаем, что ДЧ - не читатель.
Второе. "в эту же ладонь гадить". Во многих моих заметках я как раз стараюсь развеять мифы и предрассудки о немецком антисемитизме и показать малоизвестные стороны истории. См., например, "Немецкий антисемитизм - правда и вымыслы", "История Памятника как памятник истории", "Женский бунт на улице Роз", "Слово и дело", "Список Геринга" и др. Среди Праведников мира есть несколько сотен немцев, значительно больше остаются еще неизвестными. Рассказывать о них и ломать стереотипы о немцах - это "гадить в ладонь"?

Метафизика отношений евреев и немцев, как и метафизика отношений русских и евреев сложна и непознаваема. Чтобы судить и советовать, нужно зваться не Чернявский (и даже не Солженицын), а, как минимум, Машиах.

Еще раз благодарю Вас, дорогая Елена, за добрые чувства и желание помочь.

Всего хорошего

Евгений Беркович


Pastor ORLOWSKI about the new Polish mini-holocaust in creation
USA - Friday, July 13, 2001 at 11:29:28 (CDT)

...On Pentecost in 1941, the NKVD came with units of the Red Army, and a battle was fought there in which some partisans were killed, but many more soldiers of the NKVD.

After this event, there began the most cruel deportations. The Jews prepared lists of patriots, of the most valuable people, the educated, who were to be deported as quickly as possible. The Jews participated actively in the arrests, they would lead the NKVD people to the dwellings of the deportees, and together with the NKVD, they drove them off in horse-drawn wagons to the rail station in Lomza. The wagons were escorted by Jews armed with rifles. The mothers and wives of those arrested pleaded with the Jews, their neighbors, to allow their husbands and sons to escape on the way to the station. The Jews allowed no one to escape – there is no known instance of assistance in anyone's escape.


However:

The action of the final killing of the Jews was solely and exclusively the action of the Germans; Poles were forced to stand guard under threat of loss of life. From the testimony of a Jew in a legal case before a regional court in Lomza, it is unequivocally apparent that the Jews were burned in the barn by Germans. At least three Poles were pushed into the barn and burned there, they were pushed by the Germans and burned there along with the Jews.

A comment: I found this report to be interesting because it was issued exactly one month before Kwasniewski's apology. Rev. Keblinski estimate that 150 to 200 Jews were burned by the Germans has been collaborated by the Polish government exhumation commission. But still Tomasz Gross' number of 1600 is used by the international propaganda media, which in reality is no different from the Nazi brainwashing achievements. Big lie lives!


Москвичка
Россия - Friday, July 13, 2001 at 11:21:45 (CDT)

Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 02:53:34 (CDT)

Еще немного. Не о компенсациях, а о памяти сердца.
Такой непростой вопрос.
Вы, наверное, слышали о скандале, который случился несколько дней назад в Израиле во время гастролей Берлинского симфонического оркестра.
Дирижер Дэниэл Баренбойм, сам еврей, во время концерта обратился к публике
с предложением нарушить традицию и послушать музыку Вагнера.
Полчаса публика митинговала. Многие в знак протеста покинули зал.
Для оставшихся была исполнена увертюра к Тристану и Изольде.
Трудно однозначно сказать, прав ли Баренбойм и нужно ли насаждать прекрасное в Израиле так,как насаждали картошку на Руси.


Таня
USA - Friday, July 13, 2001 at 11:19:12 (CDT)

||
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:22:16 (CDT)
***
Уважаемый(ая) г-н(жа) Палочкин(а), Ваше замечание, по-моему(!), настолько не принципиально, что я покорно соглашусь не только с ним, но и с Вашим мнением о том, что и в моем характере до сих пор присутствуют некоторые черты страны "советов":-). Действительно, я родилась в СССР, жила в СНГ и в России. Извините мне мою совковую:-), "поучительную" реплику.


Ъ
USA - Friday, July 13, 2001 at 11:04:25 (CDT)

вернули бы наследникам имущество разоренных антирилигиозными отделами ВЧК имущество еврейских общин и т.д.

Вернуть имущество "разорённых атнирелигиозными отделами ВЧК имущество еврейских общин и т.д." - дело хорошее. Понятно, что для вас это более важно, чем 25 млн. убиенных русских крестьян. Вопрос был в другом. К т о, конкретно, должен это делать?

Я думаю,тема исчерпана. Я тоже так думаю. Ваше мнение вполне ясно.


vitakh
USA - Friday, July 13, 2001 at 11:01:55 (CDT)

Уважаемый Пробел,
Вчера Вы поместили высказывание о прикладной физиогномике. Я его просмотрел, собирался прочитать внимательней, но отвлёкся, а высказывание за это время исчезло. Странно, оно, вроде, не нарушало принципов дискуссии. Не могли бы Вы поместить его снова?


vitakh
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:55:54 (CDT)

Полностью поддерживаю высказывание July 13, 2001 at 10:00:05. Совершенно непонятны принципы редакции сметающей вполне пристойные высказывания, оставляющей высказывания этнически тенденциозные (как, например, это: July 12, 2001 ат 01:52:04) и в то же время позволяющей безнаказано орудовать никокрадам.


Москвичка
Россия - Friday, July 13, 2001 at 10:43:38 (CDT)

MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:51:15 (CDT)

Но компенсации требовать можно только с богатого, в этом вся фишка.

Не оскудела земля благородными Робин Гудами.


Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:38:19 (CDT)

Москвичка,
вряд ли.Разве что,некоторые привязанности.


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, July 13, 2001 at 10:37:28 (CDT)

Дмитриюого, в этом вся фишка.

Не оскудела земля благородными Робин Гудами.


Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:38:19 (CDT)

Москвичка,
вряд ли.Разве что,некоторые привязанности.


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, July 13, 2001 at 10:37:28 (CDT)

Дмитрию Горбатову -

Дима, пожалуйста, срочно перешлите мне вашу последнюю статью.

Санни


Москвичка
Россия - Friday, July 13, 2001 at 10:28:47 (CDT)

Елена Ещенко
Берлин, USA - Friday, July 13, 2001 at 08:52:11 (CDT)
Москвичка,

я не привыкла советоваться, знаете ли. Высказываюсь так, как нахожу нужным.


Отлично. Я тоже. Стало быть, хоть что-то общее у нас есть.









Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:22:25 (CDT)

КозлоЪ,
я думаю, было бы прекрасно, если б произошла реституция в бывшем СССР и вернули бы наследникам имущество разоренных антирилигиозными отделами ВЧК имущество еврейских общин и т.д.
немцы платят осарбайтерам, людям,документально доказавшим ,что они вынуждены были эвакуироваться из-за передвижения немецких войск ( из евреев-считанные старики)и другим жертвам нацисткого режима. Остальные получают обычную помощь по безработице , которую потом выплачивают в виде налогов.
Я думаю,тема исчерпана.



||
USA - Friday, July 13, 2001 at 10:22:16 (CDT)

Таня, USA - Thursday, July 12, 2001 at 10:56:04 (CDT)
Посмотрите сайт Евгения Берковича и поучитесь ....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Учиться, учиться и еще раз учиться ..." Т.Марчант и В.Ленин
"Учительница первая моя ..." (из песни)
СОВЕТский вы, Таня, человек - для вас, видимо, USA is Unted States of Advisers. Не можете не советовать...
Но,если уж так хочется, то, НАВЕРНОЕ , следовало-бы написать ..." Я ДУМАЮ, что сайт Евгения Берковича - это то место, где можно поучиться... blah-blah-blah".


Таня
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:51:36 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, July 13, 2001 at 02:18:14 (CDT)
Таня, USA - Thursday, July 12, 2001 at 10:56:04 (CDT)
Посмотрите сайт Евгения Берковича и поучитесь у этого уважаемого, умнейшего и интереснейшего человека- тому, как надо отстаивать свои взгляды и свою правоту в дискуссиях о национальных вопросах.
== == = ====== = == ==
Cайт хорош, спору нет. Но стоит ли нам, Таня, учиться у этого доброго человека?
***
Мой дорогой, добрый Давний Читатель. Действительно, я как-то слишком глобально выразила свое пожелание. Хочу уточнить: я всего лишь хотела сказать о том, что у доброго человека (вообще) можно поучиться хотя бы доброй, деликатной манере ведения дискуссии. А ведь это тоже не мало?
Я очень благодарна Евгению Берковичу хотя бы только за то, что, заметив какую-то неточность в моем выссказывании он не бросался разоблачать ошибку в окнах сайта "буки". Предпочитая ("менее благодарный"- не "публичный" способ)поправить мою ошибку посредством частной переписки. Мелочь? Да, в общем-то это - не так уж принципиально. Однако, вот именно из таких мелочей и складывается симпатия и уважение к человеку.
А ведь, согласитесь,- многим на нашем сайте (в т.ч. и мне!) можно поучиться искусству именно внимательного, доброго и деликатного ведения дискуссии.
С уважением к Вам.


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:51:15 (CDT)

AVD
- Friday, July 13, 2001 at 09:42:22 (CDT)

MN, да вы никак тоже хотите получить совю долю? .

Мне лично сложно считать себя жертвой коммунистического режима. Я думаю, компенсации следовало бы выплачивать (1) жертвам политических репрессий и их родственникам (2) тем, кто потерял собственность в результате национализации (правда, учитывая недавную приватизацию, возможно, это уже неактуально) (3) иностранным государствам, пострадавшим от оккупации и репрессий (Чехословакия, Венгрия).

Но компенсации требовать можно только с богатого, в этом вся фишка. Например от татаро-монголов компенсасаций не потребуешь. А вот развивающиеся страны от западных колонинизаторов впринципе могут потребовать и извинений и помощи.


AVD
- Friday, July 13, 2001 at 09:42:22 (CDT)

MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:37:22 (CDT)

MN, да вы никак тоже хотите получить совю долю?


рекомендовано к чтению
- Friday, July 13, 2001 at 09:39:03 (CDT)

Н.Д.Александров, В.С.Ещенко,
Сионизм - орудие империалистической реакции,
Москва, Знание, 1980. - 48 с.


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:37:22 (CDT)

Значит и за эти преступления нужно платить, нет? Кто будет это делать?

Очень разумное замечание. Действительно, было бы великолепно, если бы Россия заплатила компенсации за преступления коммунистического режима (дело, конечно, не в конкретных Куйбышевых-Свердловых-Сусловых-Соломенцевых, а в режиме). Но у России пока нет денег - значит и спроса с нее пока нет. А вот некоторое моральное "покаяние" вполне уместно.


Ъ
USA - Friday, July 13, 2001 at 09:26:07 (CDT)

Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 02:53:34 (CDT)

Уважаемая Елена,
как козёл козу [(С) В.Баранов] хочу спросить вас.
Вы говорите:
современные немцы не виноваты в преступлениях дедов. Я не виновата в преступлениях Свердлова.
Тем не менее современные немцы платят десяткам тысяч людей (возможно и вам) деньги за преступления, в которых они "не виноваты". Нет ли здесь противоречия?

А если противоречия нет, то тогда не следует ли интерпретировать ваши слова о том, что вы "не виноваты в преступлениях Свердлова", что вы расцениваете преступления Свердлова и иже с ним как преступления такой же тяжести. Значит и за эти преступления нужно платить, нет? Кто будет это делать?


Елена Ещенко
Берлин, USA - Friday, July 13, 2001 at 08:52:11 (CDT)

Москвичка,

я не привыкла советоваться, знаете ли. Высказываюсь так, как нахожу нужным.


MN
USA - Friday, July 13, 2001 at 08:15:24 (CDT)

Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 02:53:34 (CDT)

С ДЧ этот вопрос обсуждать совершенно бессмысленно (не того полета птица).


AVD
USA - Friday, July 13, 2001 at 06:50:36 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, July 13, 2001 at 06:25:52 (CDT)

Огонь на себя.
Интересно, много ли козлов откликнется? Первый то я, конечно.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, July 13, 2001 at 06:25:52 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!
Уважаемые участники форума, козлы!
Есть идея! Она проста. Суть: не меняя содержания, поменять форму. Тойсть даже не форму, заголовок.
Форума этого вашего. Густь-буки, тойсть.
Типа.
"Первый международный семитски-антисемитский форум по всем вопросам [имени Лебедева]".
Тогда все семитские/антисемитские высказывания из личностных станут ролевыми функциями, ну типа как в забавах молодёжных сект (толкинистов, сэйлормунистов и пр.) и абсолютно легальными. Тогда даже не придётся брать справку на службе у манагера по харрасменту о разрешении в обматерить в чате кого-то из семитов/антисемитов. Игра, типа, досуг. Местами даже литература/искусство. В общем, умственность, а не страсти по нацвопросу.
Искренне,
Владимир Баранов


Москвичка
Россия - Friday, July 13, 2001 at 06:01:05 (CDT)

Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 02:53:34 (CDT)

Елена,
при всем уважении к вашим взглядам позвольте заметить:
Вы звучите слишком рационально.
Д.Ч. вам про пепел Клааса, а вы про то, что овес нынче дорог.


Владислав Отрошенко
- Friday, July 13, 2001 at 04:40:17 (CDT)

Г О Г О Л И А Н А.


Владислав Отрошенко
- Friday, July 13, 2001 at 04:32:32 (CDT)

Гоголь и паспорт см. линк выше



Елена Ещенко
Берлин, USA - Friday, July 13, 2001 at 03:08:14 (CDT)

Беркович никому никуда не гадит.Он излагает свои взгляды на новейшую историю Германии.


Елена Ещенко
USA - Friday, July 13, 2001 at 02:53:34 (CDT)

Д.Ч.,
при всем уважении к Вашим взглядам позвольте заметить:
- современные немцы не виноваты в преступлениях дедов.Я не виновата в преступлениях Свердлова.
- получение гражданства для еврейских беженцев затруднено . Максимально упрощено оно для этнических немцев- бывших граждан России и республик . Процедура получения гражданства еврейскими беженцами приравнена к аналогичной для любых других беженцев ( например, из бывшей Югославии, горячих точек бывшего СССР , Африки и т.д.)Необходимо восемь лет прожить в старне, сдать гос. экзамен по немецкому языку и иметь работу .
- социал- это смехотворная сумма, на которую никто, кроме нищих пенсионеров из бывшего СССР прожить не сможет и не живет.Людей дееспособного возраста, "просидевших" больше года на социале, посылают на гос. работы вроде уборки улиц. Социал- это суммы,которые авансом дает государство, они вычитаются из будущих доходов.
-немцы единственная в мире нация, которая совершила акт покаяния. Почему Вы считаете себя вправе потрясать "моральной дубиной Освенцима"? Оставьте Б-гу судить.


Eвгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Thursday, July 12, 2001 at 23:51:44 (CDT)

ВЕК
- Thursday, July 12, 2001 at 22:30:15 (CDT)
В какой кодировке тексты Льюиса?

У меня они открываются без проблем и Ворд показывает шрифты "Georgia" и "Verdana". Проще всего открыть файл в Ворде,
выделить фрагмент текста и методом перебора подобрать русский шрифт, при котором он будет читаться. Если не поможет, то скачать
шрифты (там внизу есть ссылка) и установить их - Control Panel - Fonts - File - Install New Font.
Если будут трудности, напишите.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Россия - Thursday, July 12, 2001 at 23:44:28 (CDT)

Байкало-Иркутская сейсмоактивная зона - зона многочисленных "необъяснимых" катастроф.
Не надо ходить ни к статистикам, ни к гадалкам, чтобы сообразить, что в некоторых спецфических местах авиакатастрофы происходят регулярно.
Эти места - узлы геофизического кристалла.
Здесь происходят выбросы энергии и материи, иногда воспринимаемые как смерч или гром среди ясного неба, чаще - как "НЛО". В прибайкалье явления "НЛО", дифференцированные от "замороков", "чертей" и "ангелов", описывались по крайней мере с 1914 года.
Самолет упал практически вертикально и плашмя, немного хвостом ВПЕРЁД, при МАКСИМАЛЬНОЙ ТЯГЕ практически исправных двигателей.
Я уже писал тут, немало повеселив местных идиотов,
что выбросы геофизической энергии уже НЕОДНОКРАТНО становились
причиной авиакатастроф. Сколько народу должно еще разбиться, чтобы люди поверили, наконец, хотя бы геофизику Алексею Николаевичу Дмитриеву, доктору геолого-минералогических и кандидату физико-математических наук, специалисту по глобальной экологии и быстропротекающим геофизическим процессам, более 20 лет проработавшему консультантом по внеземным явлениям и "НЛО" в различных "специализированных" органах и организациях, автору многочисленных печатных работ, в том числе и этой:
"Изменения в солнечной системе и на планете Земля", Москва 2001, второе издание, стр.56:

Под состояние природы могут подводиться события технического характера и, наоборот, природные процессы могут маскировать техногенные. Надо ещё научиться разделять, что является делом рук человеческих, а что реакцией Природы на естественные космические процессы и на совокупную или спровоцированную человеческую деятельность...
Сегодня Земля приобретает дополнительную неустойчивость за счёт громадного техногенного давления, прежде всего на её электромагнитный каркас...
Если это влияние не осознано, оно не контролируемо и крайне опасно.
Об этом серьёзно не пишут в газетах,не говорят по телевидению или радио.
Человечеству организуются все возможные препоны в получении этих знаний...

В Новосибирском Академгородке, от института ядерной физики до института геологии и геофизики имени "академика" Трофимука, где работает А.Н.Дмитриев, протянулся небольшой, но широкий проспект - имени "академика" Коптюга. По середине его при активном нажиме нынешнего президента СО РАН, тоже ещё того академика, Н.Л.Добрецова был недавно установлен монумент герою национал-социалистического труда Коптюгу.
В утренние часы, когда многочисленные до сих пор сотрудники многочисленных до сих пор институтов идут на работу, этот памятник человеку, который даже не возражал, когда его называли ПОДОНКОМ, в лучах восходящего солнца кажется то ли зловещим чёрным стервятником, то ли Кащеем Бессмертным, и после смерти убивающим людей.
Однако после недавних проливных дождей краска на этом гипсовом кадавре подзалупилась, что вызвало небывалый приток его фотографирующих. Было похоже, что какие-то гигантские птицы уделали академика от бюрократии обильным помётом. По мощам и елей...
Весь Академгородок месяц сидел без горячей воды, потому что нечем было за неё заплатить:
деньги потратили на установку и ремонт памятнику человеческой подлости.

По


Allochka
USA - Thursday, July 12, 2001 at 23:35:46 (CDT)

>Таня
>USA - Thursday, July 12, 2001 at 20:14:17 (CDT)
-------
Таня, насколько я понимаю, это постинг не Лекаря, а того человека, чью вину прошлый раз на себя зачем-то взял АВД. Никто не обьяснил, что это не так, вот жулик и обнаглел
-------
Все кинулись Льюиса по-русски читать? в америке соскучились по русским хорошим книгам


ВЕК
- Thursday, July 12, 2001 at 22:30:15 (CDT)

В какой кодировке тексты Льюиса? Я не programmer, а просто user - так, знаете, на уровне поверньера. Как почитать их? Заранее спасибо.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, July 12, 2001 at 19:39:07 (CDT)

AVD
USA - Thursday, July 12, 2001 at 14:46:36 (CDT)

Огромное спасибо за ссылку на книги Льюиса.
Я притащил с собой в Америку самиздатскую версию (4 копия на машинке!) "Расторжение брака".
Щас на лазере распечатаю и перечитаю.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, July 12, 2001 at 19:19:42 (CDT)

Валерий Лебедев
"Цепь брака настолько тяжела, что нести ее приходится вдвоем. Иногда втроем",


"Новое исследование, проведенное Бет Джеркси (Beth Jerskey) и Майклом Лайонсом
(Michael Lyons) учеными из Бостонского университета, показало, что продолжительность и
прочность брака между людьми во многом определяется заложенными в них генами.

Чтобы установить этот факт исследователи изучили данные о 8000 мужчинах-близнецах,
как однояйцевых, так и двухъяйцевых, служивших в свое время во Вьетнаме. В 1987 г. с
ними были проведены дополнительные интервью с целью выявить возможные
психические нарушения. В ходе этих интервью близнецам задавался вопрос и об их
семейном положении.

Как и ожидали ученые, состояние дел в семейной жизни у генетически идентичных
однояйцевых близнецов, было чрезвычайно схожим, а для генетически неидентичных
различалось иногда очень значительно. Исходя из этого, Джеркси и Лайонс сделали вывод
о существовании генетической предрасположенности к разводу. По их мнению,
зависимость устойчивости брака от генов может быть связана с такими факторами, как
склонность к алкоголизму, наркотикам или депрессии, наследственная природа которых
известна достаточно давно.

В то же время при ответе близнецов на вопрос о том, были ли они вообще женаты, в
большинстве случаев совпадали, как у идентичных, так и у неидентичных братьев. По
мнению ученых, это объясняется тем, что на отношение к первому браку в большей мере
влияет окружение человека, в частности, устойчивость брака родителей. Генетические же
факторы вступают в дело уже в процессе семейной жизни."


Из К. Крылова
Россия-матушка - Thursday, July 12, 2001 at 19:01:54 (CDT)

АНТИСЕМИТИЗМ.



USA - Thursday, July 12, 2001 at 17:31:32 (CDT)

А если ИМХО то при дамах произносить совсем нельзя.



USA - Thursday, July 12, 2001 at 17:29:35 (CDT)

А вот ИХМО - это приморский вариант ЭХМА. Сейчас Ворошилов прибежит, наверное.


sukeroku
USA - Thursday, July 12, 2001 at 17:16:20 (CDT)

Таня
USA - Thursday, July 12, 2001 at 15:04:55 (CDT)
Про нотебук я так же упомянула отнюдь не для красного словца, а лишь в ответ на вопрос, как мне удается "держать руку на пульсе" буколической жизни.

Таня, в этом месте подробнее пожайлуста.
Что Вы понимаете под "буколической жизнью"?


sukeroku
USA - Thursday, July 12, 2001 at 17:00:28 (CDT)

USA - Thursday, July 12, 2001 at 16:27:19 (CDT)
Из разговора с самоцензором.

Такому самоцензору надо сразу Нобелевскую премию давать. Вы представляете, что бы было без таких цензоров?
Соплошной Владивостокский журфак...



USA - Thursday, July 12, 2001 at 16:27:19 (CDT)

Из разговора с самоцензором.


-Нельзя.
-Почему?
-Потому. И это нельзя.
-Почему?
-Потому. Не спашивай. И это тоже и то. И знаки препинания выбpоси.
-Да я их никогда и не использовал.
-Молодец. И обрашения выброси.
-Почему?
-Чат, потому что. И отношение выражает.
-А как тогда?
-А, так.
-А цитировать можно?
-Нельзя. Если кто глупость сказал, ты чего повторяешь. И это тоже выброси.
-А что останется?
-А ничего не останется. Ну что готово?
-Готово.
-Можешь помещать.


<>
USA - Thursday, July 12, 2001 at 15:44:12 (CDT)

щас все участники, взаимовежливо избегая личных выпадов и тщательно используя самоцензуру, бросятся разговаривать на серьезные философские темы


Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 12, 2001 at 15:11:05 (CDT)

Господа !
ГБ периодически чистится только от реплик чатовского характера, что есть от разновидность спама. Притом еще и с изрядной долей личных выпадов. Николай и Лена пишут о том, что их задевает исчезновение некоторых постов. А вот другие пишут, что их оставление вообще выводит из себя. АВД написал : "Ситуация всё хуже и хуже" - это потому, что часов 10 не чистил. Все, что относится к дискуссии, остается.
Используйте самоцензуру.
Никто из авторов ГБ за последнее время не был в забанен.

Теперь еще кое-что о катастрофе. В МК сегодня статейка о Ту-154 гласит (подзаголовок) "Был ли второй пилот самоубийцей?" Именно так можно понимать и последний крик командира "Что ты наделал!"
Действительно, анализ официального сообщения показывает, что так действовать мог только самоубийца. Либо от нас скрывают какую-то очень неприятную неисправность самолета.
В самом начале выхода на большой угол атаки (задир носа и падение скорости Ту-154) об опасном, даже катастрофическом режиме сигнализировали не только все приборы, но и звуковой зуммер, отчетливо слышный на ленте черного ящика. Более того - уже и крылья начали трепетать, сигнализируя о предстоящем ужасе (это заложено в конструкцию специально, чтобы очнулся любой).




Таня
USA - Thursday, July 12, 2001 at 15:04:55 (CDT)

Lena
Ottawa, - Thursday, July 12, 2001 at 14:53:53 (CDT)
***
Лена, извините, но Вы не правы. Я в волне разоблачений и запрашивании информации о лог-файлах наших корр-ов- никогда не участвовала. И все свое - "ношу с собой". Про нотебук я так же упомянула отнюдь не для красного словца, а лишь в ответ на вопрос, как мне удается "держать руку на пульсе" буколической жизни. Если бы я хотела похвастаться познаниями в комп.технологиях, то перечислила бы все тактические характеристики моделей комп-ов, которые находятся на вооружение всей моей семьи.
Единственное, мне довольно странно, какоую цель лично Вы преследуете, таким образом задевая меня? По-моему, лис в Вашей помощи - не нуждается. А вот поддержка (в данном случае - от Вас )ему очень кстати.


Lena
Ottawa, - Thursday, July 12, 2001 at 15:04:42 (CDT)

Как человек далекий от мира компьютерных технологий, Танечка очень любит щегольнуть знанием маленьких секретов.
Тем более что не так давно по Гусь-буке прокатилась очередная волна разоблачений и кто-то даже предлагал всем желающим научиться лазить в лог.
Кому-то помешала воспользоваться этим простая брезгливость, кому-то хватает ума не афишировать своих знаний чужих адресов.

Танечка, видимо, не страдает ни тем, ни другим....

Ну а наивное "А у меня есть ноутбук, а у тебя нету!" просто умиляет.

Видимо она искренне считает что её оппонент бегает по всем знакомым чтобы посылать посты с разных адресов.


AVD
USA - Thursday, July 12, 2001 at 14:46:36 (CDT)

Таня, дорогая.

Ситуация всё хуже и хуже. Самый надёжный способ - вообще не заглядывать в гусятник. Это может оказаться не просто, интернет - своего рода наркотик. Но душевное здоровье - дороже.

А чтобы вам было чем заняться - почитайте вот эту книжку (и если сын ваш с ней не знаком, то самое время познакомить).

Там же можно найти и остальные "Хроники".


Таня
USA - Thursday, July 12, 2001 at 14:38:05 (CDT)

Nikolay
USA - Thursday, July 12, 2001 at 13:41:20 (CDT)
Таня, Вы уже несколько раз писали о Вашем знании соответствия ников. Вот и сейчас упомянули об одном человеке, пишущем с разных компьютеров. Вы действительно имеете объективную информацию, или это чутье литератора?
***
Дорогой Nikolay, это - чутье литератора, помоноженное на наблюдения за жизнью:-). А кроме того, у меня есть прекрасные друзья в мире комп. технологий, которые и помогают мне найти некоторые ответы на интересующие меня вопросы в мире комп.информации.
Я пользуюсь notebook, поэтому свой "мольберт" я, как журналист, практически всегда ношу с собой. У поклонника-лиса нет такой возможности. Поэтому он постит в "буку" с разных комп-ов.



Евгений Зудилов
CA USA - Thursday, July 12, 2001 at 13:48:36 (CDT)

Таня
USA - Thursday, July 12, 2001 at 12:22:41 (CDT)
Кстати, обе статьи, которые сегодня предложил нашему вниманию Женя Зудилов в некотором смысле иллюстрируют наш с разговор.

Неправда ваша, ничего я не иллюстрировал, я человек маленький - лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Не был, не привлекался, не участвовал, не судим, с Шивой и Рабиновичем лично не знаком и в переписке не состою. Имею родственников заграницей (в России). Маленьких народов не обижал. References available upon request.



Nikolay
USA - Thursday, July 12, 2001 at 13:41:20 (CDT)

Таня, Вы уже несколько раз писали о Вашем знании соответствия ников. Вот и сейчас упомянули об одном человеке, пишущем с разных компьютеров. Вы действительно имеете объективную информацию, или это чутье литератора?


Таня
USA - Thursday, July 12, 2001 at 13:18:22 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, July 12, 2001 at 12:36:41 (CDT)
Ответ прост - 149 из них - от Танюшки...
***
От чего ж лишь 149? В роде бы отправила 150:-)...
И, кстати, укротить пыл "поклонников" значительно труднее, чем общаться с Арье. Поскольку, для общения- достаточно здравого смысла, в то время, как фанатизм моего "поклонника-лиса"-с разных комп-ов взывающего к моему вниманию- можно утихомирить лишь прозаком.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 12, 2001 at 12:02:58 (CDT)

Забавно. За утро мне пришло по личному е-майл порядка 150 писем с предложением поддержки. Спасибо, однако...


Лис
USA - Thursday, July 12, 2001 at 11:32:39 (CDT)

Nikolay
USA - Thursday, July 12, 2001 at 11:08:53 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:51:30 (CDT)
====================

Шива, ты сужаешь проблему до темы, которая сейчас занимает твое внимание :) Речь шла о круговой поруке, которая, на мой взгляд, свойство мафиозных организаций. И если это становится свойством народа - мне это не нравится. Ты мог нарваться не на гундеж, а на "в морду". И все вокруг были бы не на твоей стороне, потому что ты - не свой.

ЗЫ. Очень раздражает непрерывная чистка буки. Я это все писал Тане, с целью показать, что любые крайности (наплевательство и круговая порука) во вред. И вроде она согласилась. А сегодня этого постинга нет. Я понимаю - "хозяин - барин", но по мне лучше просто банить неугодных, чем рвать куски из дискуссии.


Таня
USA - Thursday, July 12, 2001 at 10:56:04 (CDT)

||
USA - Thursday, July 12, 2001 at 10:10:25 (CDT)
***
Это и есть Ваш пример интересного и толкового "комментария" к сказанному?
Учитесь искусству полемики, в которой не пользуются домыслами, приемами передергивания, и оскорбительной фамильярности. Посмотрите сайт Евгения Берковича и поучитесь у этого уважаемого, умнейшего и интереснейшего человека- тому, как надо отстаивать свои взгляды и свою правоту в дискуссиях о национальных вопросах.


||
USA - Thursday, July 12, 2001 at 10:10:25 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 12, 2001 at 01:52:04 (CDT)
....Мои писания исключительно сложны и глубоки ...
... После Mein Kampf и Протоколов - третье место!
....Пару месяцев назад нам в компании читали лекцию по харассменту (он бывает sexual, racial, ethnical, и так далее).
....Я не поленился, кстати, и сходил к своему непосредственному боссу с соответствующим вопросом.
``````````````````````````````````````````
А Шива знает, что делает - пытается прикрывать тылы. Сходил к начальнику - спросил про harassment и тот (даже - технарь, не lawyer ) дал ему понять, что то,что он делает - crime и нельзя "делать это в Компании и от имени Компании" (читай - иначе фирма будет in big troubles). Oдно это должно-бы насторожить - делает-то он это и в рабочее время . Долгов еще и виляет, называя то, что он делает - harassment. Нет, вШива, это - pure HATE CRIME и subject to criminal prosecution according to Hate Crimes Prevention Act of 1999 и Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994 .
Правда, тут есть одна лазейка и это ценитель Mein Kampf отлично понимает . Его утверждения типа "Мои писания исключительно сложны и глубоки .." свидетельствуют, что их автор (один nickname чего стОит !) явно страдает манией величия (megalomania/delusions of grandeur) и, как Шиз(в)офреник ...Your Honour and Respectful Jurors ! - ну что с него взять ?


Параноик
Здесь, и Сейчас - Thursday, July 12, 2001 at 09:43:17 (CDT)

MN
USA - Thursday, July 12, 2001 at 08:49:34 (CDT)

Нет проблем. То, что купился - сам виноват, не все то золото, что блестит. А апплеты действительно красивые, если бы я занимался распространением троянов, они бы были первыми кандидатами под фантик для "конфетки". Ну параноик я! Какие-такие: "Введите логин и пароль"? Они совсем офонарели что-ли? В компании каждый расписывался на экземпляре Corporate Security Policy. Нафиг-нафиг такие фантики, сами кушайте, нам не нать.


MN
USA - Thursday, July 12, 2001 at 08:49:34 (CDT)

Параноик
Здесь, и Сейчас - Thursday, July 12, 2001 at 07:21:43 (CDT)

Примерно об этом же писал г-н Майкельсон с альфы Лебедя. Однако там был всего лишь стандартный апплет фирмы Anfy, рисующий снежинки, который можно бесплатно скачать например здесь: www.anfyteam.com


MN
USA - Thursday, July 12, 2001 at 07:22:11 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 12, 2001 at 01:52:04 (CDT)

Ну проняло мужика, разродился. Форд всю первую половину жизни писал антисемитские статьи, а вторую - извинялся и выплачивал компенсации. Постинги ты пишешь с работы в рабочее время - не забыл сказать об этом мэнедженру? Кроме того, антисемитизм не харасмент, законом не запрещено, но на работе и в Америке ты никому не будешь нужен, скунс. А в Сан-Хосинском ФБРе кучерявых не меньше, чем в Одессе.


Параноик
Здесь, и Сейчас - Thursday, July 12, 2001 at 07:21:43 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 15:42:35 (CDT)

Хм..., таки возникали у меня подозрения о распространении некоего трояна (?) со страниц ГусьБуки, после того как в один из предновогодних дней зашедши сюда, согласился с установкой програмы рисующей падающие снежинки на экране. После перезагрузки компьютера, при просмотре веб-страниц стало появляться нахальное окно вешающее лапшу про новую версию хранения паролей и предлагающее ввести подобру-поздорову системные логин и пароль. И продолжалось сие безобразии до тех пор, пока полностью не прибил свой сетевой профиль и не завел новый. Никого не обвиняю, т.к. доказательств никаких, просто делюсь икспириенсом.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 12, 2001 at 01:57:04 (CDT)

Линк с эссе Генри Форда "МЕЖДУНАРОДНОЕ ЕВРЕЙСТВО" в соём тексте почему-то не открывается. Вот он, настоящий:

http://members.fortunecity.com/anotherview/Books/Ford.htm#II.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 12, 2001 at 01:52:04 (CDT)

|
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 13:08:18 (CDT)
Таня М.,
просто так , любопытства ради, между прочим,за ужином поинтересуйтесь у своего мужа - сколько ЧАСОВ проработал бы Ваш "приятель милый дорогой " Шива-Долгов в компании, если бы туда сообщили о его антисемитских высказываниях (с приложением - нотариально заверенным перводом из ГБ).


Чуть не пропустил это сообщение. А пропустил бы – подумали, что испугался. Что ж. Надо отвечать.

Товарищ «Палка», видать всю жизнь был частью тендема «аноним-местком». Признавайся, «Палка», сколько анонимок настрочил? Как активно принимал помогал месткомам выполнять план по сдаче макулатуры.

Товарищ «Палка», видать, в Америке свеженький. Свежачок. Запомни, дорогой, Это тебе не сионистский Советский Союз, где в 20-е и 30-е за обронённое слово сегодня обвиняли в «антисемитизме», а завтра за этот «антисемитизм» расстреливали. Как же, ведь и в наркоматах, и в ВЧК, и в хозяйственных органах, везде сидели «кучерявые». (Сделай, скажем, МН комиисаром ВЧК города Одессы, а меня – её жителем. Исход очевиден) Америка – страна свободная. И здесь, например, «антисемит» Генри Форд (прекрасно написана его работа по научному антисемитизму, вот то же эссе на английском на «Амазоне». Прочитайте, не пожалеете. После Mein Kampf и Протоколов - третье место!) добился успеха и его автомобили до сих пор покупает большинство американцев, тем самым финансово поддерживая его взгляды. Впрочем, в Америке успеха добился и семит Натан Рокфеллер. Америка чувствительна к экономической строне дела, но отнюдь не к словам. «Put your money where your mouth is» - одна из самых популярных поговрок среди американцев. Слово стоит чего-то только там, где за это слово можно лишиться жизни, здоровья или свободы. Там, где свобода слова – слово не стоит ничего. Именно поэтому любая «тоталитарная» страна, например, СССР – рай для вольнодумцев. А любая «свободная» страна, например, США, для вольнодумцев - кладбище.

Потом, товарищ «Палка», а с чего вы взяли, что мои высказывания – «антисемитские»? Как вы это определяете? Я придерживаюсь совершенно иного мнения. И вы меня не переубедите, товарищ. Мои писания исключительно сложны и глубоки и я не отвечаю за то, как они будут проинтерпретированы малоинтеллектуальными товарищами, раненными прямо в национальное чувство, психологическими инвалидами на национальной почве.

Пару месяцев назад нам в компании читали лекцию по харассменту (он бывает sexual, racial, ethnical, и так далее). Было сказано буквально следующее: «Америка –страна свободная, и здесь норма – демонстрации Ку-Клукс-Клановцев, причём, охраняемые от посягательств полицией.. Единственное ограничение – делать это не в Компании и не от имени Компании. Компания покупает ваше время и она имеет право диктовать, что делать, а что – нет. Во всё остальное время – делайте что хотите, говорите, что хотите».

Я не поленился, кстати, и сходил к своему непосредственному боссу с соответствующим вопросом. Вопрос звучал примерно так: «я участвую с сетевых форумах и занимаюсь сетевым писательством. Некоторым продукты моей деятельности, мои идеи, мои мысли некоторыми воспринимаются как антисемитские, расистские». Ответ был такой: «Надеюсь, ты это делаешь не от имени нашей компании, то есть, не высказываешь мысль,что твоё мнение – это корпоративное мнение». Я сказал: «Нет, конечно. Это мои личные мысли. И я их говорю именно в таком контексте.». Он ответил: «Тогда это твоё дело и никто тебе не судья».

А вот замечательная выдержка из книги Форда, прекрасно иллюстрирующая ситуацию в ГБ, где такие персонажи, как Лекарь, Тройной Вопросительный, Пустое Место, МН, Арье и ещё кое-кто – прекраснейшие анитаторы за антисемитизм:

Другой вид антисемитского настроения можно рассматривать, как вражду и ненависть. Надо твердо помнить, что рассмотренное выше чувство отвращения еще не есть ненависть и не всегда бывает враждой. Многие не любят сладкого чая, но это еще не значит, что они ненавидят сахар. Однако, существуют люди, у которых это чувство отвращения превратилось в ясно выраженное предубеждение, — такие люди стоят на пути к тому, чтобы сделаться антисемитами. Причину этого надо искать в неприятных переживаниях, испытанных этими людьми в их сношениях с евреями. Я полагаю, что за последнюю зиму около миллиона американцев после своего знакомства с еврейскими купцами и хозяевами гостиниц, сделались жидоненавистниками. Такие чувства есть чистое несчастье для людей, ими обуреваемых, так как это мешает им составить себе ясное представление о еврейском вопросе и придти к справедливым и полезным выводам. Пагубно, если страсти затемняют рассудок, и допускать это, несмотря на силу искушения, не следует; путеводная нить рассудка никогда не должна уклоняться в эту сторону. Ненависть у руля делает плавание опасным. Еврейская раса порождает вражду больше, чем любая другая народность; Почему это так, — является загадкой всех времен.
Виновен в этом, по-видимому, еврейский характер, о чем ясно свидетельствует древняя и новая история. Везде, где еврейство входило в соприкосновение с арийскими расами, свободно проявлявшими присущие им культурные и этические стремления, оно или приносило с собой вражду или вызывало ее. Такая судьба евреев во все времена служила предметом размышления ученых; иные даже ищут объяснения этого в Библии: проклятие Иеговы на избранный народ за нарушение закона, при помощи которого Бог хотел сделать из евреев народ пророков в человечестве. Если такой соблазн действительно является частью еврейского наследства, то в данном случае получают особое значение известные библейские слова: «соблазн придет, но горе принесшим его в мир».

H.Ford.


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, July 12, 2001 at 01:12:52 (CDT)

Гибель Ту-154: «негосударственная» версия. Сразу вслед за заявлением Ильи Клебанова, что фактически в гибели под
Иркутском Ту-154 виноват экипаж, свое мнение начали


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, July 12, 2001 at 00:37:55 (CDT)

Грустная статья.
Николай Фоменко:


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, July 12, 2001 at 00:36:29 (CDT)

USA - Wednesday, July 11, 2001 at 19:59:33 (CDT)

Просто - другие люди.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 20:16:41 (CDT)

Ну и гундели бы властям. Сроду власти русскими не были. Там всегда, то немец, то горец.


sukeroku
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 20:01:31 (CDT)

После этого всего - что нибудь просветляющее -
Морской гимн US.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 19:59:33 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 19:50:05 (CDT)

НИМИ =

часть (жители Москвы, например)
{
евреи
татары


Вот и именно. С ними пытаешься как с людьми, а они - национальность в нос суют. Аж противно. И кто в таком разе расист?


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 19:50:05 (CDT)

USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:51:30 (CDT)

НИМИ =

часть (жители Москвы, например)
{
евреи
татары
эстонцы
латыши
литовцы
грузины
армяне
азербайджанцы
чечены
башкиры
казахи
украинцы
...
}


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:51:30 (CDT)

Nikolay
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 17:24:40 (CDT)


Да, один мой хороший знакомый, когда всё вокруг было так лиственно и так каменно, и когда лиловое небо было так высоко пригвождено в выси, сказал мне: наша с ними беда в том, что мы говорим на одном языке и делим одну культуру, являясь в сущности, такими разными. Говорили бы на разных языках, и проблем бы не было. Вернее, были бы, вероятно, но не такие по структуре, другие.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:43:43 (CDT)

Nikolay
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 17:24:40 (CDT)
А Вам не приходилось бывать в ситуации, когда вокруг одни представители "маленького, но гордого народа"?


Я бывал. Всё нормально, на самом деле. До тех пор, пока не начинается гундёж про то как их по жизни притесняли, какие они разнесчастные и какие все кругом плохие. Вот тут я, как правило, не выдерживаю. Или молча ухожу, или... Нет, обычно ухожу.


Nikolay
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:37:36 (CDT)

Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:29:00 (CDT)

Уважаемый Nikolay,позвольте мне с Вами не согласиться. Вот в воровской-то среде, как раз, круговая порука не только не выражена, но и отсутствует вообще.
===============

Позвольте Вам не позволить:) Не в пахане дело. Заложишь своего - и весь круг общения для тебя закрыт (а то и посильнее). Все как у всех. Уголовнички тоже люди. Со своими моральными нормами.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:30:52 (CDT)

Таня,

Убеждения - догма. А я не руководствуюсь догмой. Я пытаюсь каждый раз, даже в сравнительно ничтожных ситуациях, вслушиваться, внимательно вслушиваться, а что мне будет сказано изнутри и свыше. При хорошей незамутнённости всегда из воздуха приходит правильный, хороший ответ. А убеждения-догмы я никогда не принимаю во внимание. У меня убеждений просто нет. Даже таких, как "не убий". Я подумаю, опускать ли топор на чью-то голову и не опущу его только по той простой причине, что в голове этой - потрясающая сложность, которую мне своими руками не воссоздать. А зачем увеличивать энтропию?

Короче, сплошной товарищ Иммануил Кант, великий русский философ из города Калининграда.


Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:29:00 (CDT)

Nikolay
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 17:24:40 (CDT)
Стоит отметить, что наиболее выраженная круговая порука в воровской среде. А Вам не приходилось бывать в ситуации, когда вокруг одни представители "маленького, но гордого народа"? Может Ваше мнение и изменилось бы слегка.
***
Уважаемый Nikolay,позвольте мне с Вами не согласиться. Вот в воровской-то среде, как раз, круговая порука не только не выражена, но и отсутствует вообще. И видимость взаимоподдержки держится лишь до тех пор, пока пахана боятся больше, чем прокуррора.
А в ситуациях, когда вокруг - лишь представителей маленького, но гордого народа - я бывала, поверьте мне, как журналисту и путешественнице. Не скажу, что испытывала счастье от такого окружения, однако, старалась соблюдать субординацию и не провоцировать конфликт.
Хотя, согласна с Вами в том, что жизненные ситуации, часто противоречат нашим представлениям "о прекрасном":-).

Кстати, Шива, и Вам спасибо за дружескую, тык скыть, корректировку моего выссказывания о взглядах:->


AVD
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 18:23:00 (CDT)

Тане.

Не знаю, честно сказать, что имела в видо Марина по поводу ИМХО. Лично я расшифровываю это следующим образом - имею мнение и хрен от него окажусь :-)

Отвлекитесь, Таня. Текущая "дискуссия" в гусь-буке не является душеполезной (уж скорее чрезвычайно душевредной). Почитайте вот одного из лучших современных русских писателей - Владислава Отрошенко.


Nikolay
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 17:24:40 (CDT)

Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 15:18:14 (CDT)
Уважаемый аноним, не знаю, успели ли Вы прочитать мой постинг-ответ на Ваш вчерашний вопрос. Поэтому, я повторю, что по-моему, выгораживать своих гораздо лучше, чем относиться наплевательски. Именно круговой порукой, когда один- за всех и все - за одного - сильны маленькие, но гордые народы.
====================

Приятное постоянство. Стоит отметить, что наиболее выраженная круговая порука в воровской среде. А Вам не приходилось бывать в ситуации, когда вокруг одни представители "маленького, но гордого народа"? Может Ваше мнение и изменилось бы слегка.



Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 17:16:54 (CDT)

Лис
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 16:39:37 (CDT)
вокруг тебя выжженное пространство и танюшка.
***
В круге выжженного пространства наблюдается пока лишь мечущийся во все стороны корр., боязливо скрывающий свой обычный ник под маской лиса.

А кроме Танюшки (которая отнюдь не на 100% разделяет взгляды Шивы, что совсем не мешает ей общаться с ним на многие, интересные обоим темы), с Шивой поддерживают не только общение на сайте, но и частную переписку и другие интересные корреспонденты нашей "буки". О чем пугливому лису прекрасно известно даже по вчерашней дискуссии.


Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 17:00:57 (CDT)

USA - Wednesday, July 11, 2001 at 16:00:30 (CDT)
***
Коль скоро, уважаемый___Вы просите адресовать мои ответы на Ваши вопросы именно Вам- как одному из анонимов, а не какому-нибудь другому___. Моя просьба к Вам: либо (для облегчения нашего общения) возьмите себе один из ник-ов (предложенных Вами к моему сведению) как то: Аноним, Пустота, Пробел, либо внимательнее относитесь ко всей (!) переписке на этом сайте. Дабы не пропустить ответ в именно Ваш (!) адрес, от кого-то из корресп-ов. Повторять свои ответы на запрос всех___- будет с моей стороны неуважительным отношением ко всем корреспондентам сайта и загромождением "буки" копиями постингов. Извините.

||
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 16:13:28 (CDT)
Милая Таня М.!
Прокомментируйте пожалуйста...
***
Почему Вы предложили именно мне комментировать постинги одного из корреспондентов нашего сайта?
Исходя из того, что "комментарий" [латин. commentarius] означает: Во-первых- Толкование, изъяснение какого-н. текста, изложения. Объяснительные примечания к тексту сочинений какого-н. автора (филол.) И во-вторых- Рассуждения, пояснительные замечания по поводу чего-н.
Я не считаю свое (частное) мнение достаточной основой для того, чтобы комментировать чьи-либо выссказывания по желанию почтенной публики (вообще). Подавая реплику (в президиум:-) я вообще-то, привыкла руководствоваться лишь своим личным желанием.


Информатор - "Тане", Лебедеву
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 16:19:46 (CDT)


Прошу все-таки связаться по указанному эл. адресу.


Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 15:47:05 (CDT)

Сукироки-сан, спасибо за Ваш комплимент моим стихам. Как мало нужно человеку для радости - пустяк: доброе слово. Жаль, что люди чаще готовы говорить его кому угодно, только не друг другу. :-)
А в определении "рационального зерна" я согласна с Аркадием Стругацким: "Для начала я признал, что в его мистической версии содержится важное и рациональное зерно. Важное и рациональное потому, что послужило мне отправным пунктом для построения иной, вполне рационалистической гипотезы." ("Дьявол среди людей")
А из хаоса хамских выпадов и взаимооскорблений не построить ни рационалистической, ни гипотизы вообще. Только диагноз, дэ-факто.


Информатор
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 15:32:26 (CDT)


Статья Лебедева (знаю не понаслышке) обсуждалась в узком клебановском кругу.

Но поезд ушел. Повторного "разбора полетов" не будет.

Кто такая "Таня"? Просьба связаться по vladivostok.fsb.ru


sukeroku
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 15:19:10 (CDT)


Таня,скажите, а какое у нашей дискуссии рациональное зерно?
Кстати, мне очень нравятся Ваши стихи. Пожайлуста, напишите еще!


|
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 13:35:18 (CDT)

Крошка Енот
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 12:58:57 (CDT)
ИМХО по-русски.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Что значит IMHO по-русски ? Что-то очень неприличное? Даже такое, что нельзя здесь употрблять? Просветите ....


|
:)
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 13:25:04 (CDT)

Говорят, когда Римский Папа приезжал в Киев, людям даже из окон выглядывать запретили. Но все-таки была толпа приветствующих товарищей на улицах, видимо особо проверенных. На фотографии в газете - женщина держит большой постер с надписью "Православие или смерть"



USA - Wednesday, July 11, 2001 at 13:13:39 (CDT)

http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm


Крошка Енот
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 12:58:57 (CDT)

IMHO, уважаемая Таня, у вас батарейки садятся. Вы все меньше найс. А ваше IP никому не надо. Понятно, что вы копируете какие-то куски (может, и через e-mail) и постите их тут, так что зачем IP? Это очевидно потому, что между отдельными "мыслями' нет связи, не говоря уж о том что некая ваша глубокомысленность чередуется с ужасной чепухой и бесвкусицей ("индеиц"). IMHO. Ho-ho. Искренне, со слезой умиления. Желаю успеха! ИМХО по-русски.


Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 12:58:31 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, July 11, 2001 at 12:29:32 (CDT)
***
Дорогая Марина, честное слово я не знаю какое значение подразумевается в русском чтении англ.аббревиатуры. Но я с благодарностью принимаю Вашу поправку. Обязуюсь впредь ИМХу не употреблять :-).
Ваша Таня.


Марина
Москва, - Wednesday, July 11, 2001 at 12:29:32 (CDT)

Таня! Федот, как говорится, не тот. ИМХО звучит по-русски совсем не так, как английское IMHO. :- ))


Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 11:43:58 (CDT)

Гооно
Тула, Россия - Wednesday, July 11, 2001 at 10:13:46 (CDT)
***
Ну, вот, господа, яркий пример "обоснованной", "интеллектуальной" критики...IMHO - In My

Уважаемая Марина, вообще-то Вы правы,вместо английских терминов комп.общения было бы лучше употреблять русские слова и сокращения. Единственное, мне показалось странным, что сомнительного Вы видите в сокращении "IMHO"= т.е.?
IMHO) In My Humble Opinion. Одно из наиболее употребительных слов в Фидо. единственное сокращение, употребляемое в русской транслитерации.Давно потеряло первоначальное значение, чаще всего употребляется просто в значении "по-моему" или в крайнем случае "мне кажется". В то же время обязательно употребление этого слова при явно спорных заявлениях.Признаком крайнего занудства считается выделение IMHO запятыми.
IMNSO - In My Not So Humble Opinion. Значительно жестче, чем IMHO. Употребляется в сочетании с утверждениями, кажущимися пишущему очевидными (Никита Зыков. Краткий словарь ФИДОвого диалекта)
С уважением.



Марина
Москва, - Wednesday, July 11, 2001 at 11:33:41 (CDT)

Тане.
Известен ли Вам смысл аббревиатуры ИМХО? Мне кажется, что в женских устах она звучит несколько несколько сомнительно.


MN
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 11:17:53 (CDT)

Насколько я знаю версия с самоубийством египетского летчика не доказана. Его последние слова действительно были молитвой, но никаких данных о том, что он угробил самолет намеренно.

Насколько я помню, слова эти были произнесены ДО начала падения. Кроме того, записаны следы борьбы второго пилота с командиром. Положение рулей таково, как если бы командир тянул руль на себя, а второй пилот - от себя. Да и действия пилота (выключение всех двигателей и введение самолета в пике) свидетельствуют о намереннии разбить самолет. Кроме того, ФБР обнаружило, что г-н Аль-Батути отличался странностями, ходил как-то по гостинице в голом виде. Так что версию о самоубийстве не признали только египтяне, но и они не выдвинули никакой альтернативной аерсии.

Мне кажется, очень интересный постинг (хотя в нем много непонятных терминов).

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, July 11, 2001 at 01:53:03 (CDT)

Как я понял, самолет сначала шел слишком быстро, тяга была сброшена и скорость слишком упала, но в это время упала ниже нормы для "base turn" (третьего поворта перед заходом на посадку) высота, предупреждение о низкой скорости не было расслышано, т.к. совпало с предупреждением о высоте, пилот пытался выровнять высоту (задрал вверх) и слишком поздно стал усиливать тягу. 10 секунд не такое уж большое время. Это, если я прпавильно понял и, если постинг соответствует действительности (слишком много противоречивой информации уже было).


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 10:51:45 (CDT)

ДОКТОРУ из Владивостока - благдоарю за отклик.
И вот еще кое что "непонятного".
в самом начале выхода на большой угол атаки (задир носа и падение скорости Ту-154) об опасном, даже катастрофическом режиме сигнализировали не только все приборы, но и звуковой зуммер, отчетливо слышный на ленте черного ящика. И все 11 секунд до штопора не было предпринято ничего. Только после сваливания в штопор, и то не сразу, а секунд через 10, была введена максимальная тяга всех двигателей - 36 тонн. Что только вроде бы уже только ухудшило положение - самолет стало болтать со страшной силой и он быстрее ринулся к земле. -


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, July 11, 2001 at 10:48:06 (CDT)

Анатолий Смирнов- Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 03:41:27 (CDT)

Вы помните, что прошлом году разбился египетский лайнер и там пилот намеренно вверг его в штопор, успев сказать,
что он прощается с жизнью. добровольно и даже прочел молитву на арабском.
----------------------------------------------------------------------------

Насколько я знаю версия с самоубийством египетского летчика не доказана. Его последние слова действительно были молитвой, но никаких данных о том, что он угробил самолет намеренно.
Могло просто стать плохо, сердечный приступ например. В подобном случае человек машинально произносит "Господи, помилуй!" в привычной для него форме, в данном случае на арабском.

Перегрузки, превышение допустимой нормы полетов, безусловно могут быть причиной недостаточной аккуратности.
Помните, несколько лет назад был такой "Белорусский опыт" на железных дорогах? Тогда перешли на какой-то новый график с повышенной нагрузкой на машинистов. Результатом была серия железнодорожных катастроф.

Конечно, легче свалить вину на мертвых пилотов, чем на руководство компании, которое заставляет их летать сверх сил.


Доктор
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 06:47:20 (CDT)

ВАЛЕРИЙ,СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ ОТ НАС,ВЛАДИВОСТОКЦЕВ.- НЕ МОЖЕМ С ТОБОЙ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. НАМ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЧТО-ТО ВРУТ,А ВОТ С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАНО -ВЕРСИЙ ОЧЕВИДНО,ОСОБЕННО У НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ - МАССА. .БУКВАЛЬНО СЕГОДНЯ ПОКАЗЫВАЛИ ТЕЛЕИНТЕРВЬЮ ОДНОГО ИЗ ЗАСЛУЖЕННЫХ ПИЛОТОВ " ВЛАД-АВИА " , ТАК ПО ЕГО МНЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПОЛЬЗУЯСЬ ТЕМ,ЧТО МЕРТВЫЕ НЕ МОГУТ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ,ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТРАГЕДИЮ ВОЗЛАГАЮТ НА НИХ.НО В АРТЕМЕ ЗНАЮТ,ЧТО ЭТО ПРОВЕРЕННЫЙ И ОПЫТНЫЙ ЭКИПАЖ
КОМУ - ТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ,ПРОСТО НЕОБХОДИМО, ВСЕ СВАЛИТЬ НА
ЭКИПАЖ. ВМЕСТЕ С ЭТИМ АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО - ПОЧЕМУ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ИЗ ВИЦЕ- ПРЕМЬЕРА КЛЕБАНОВА ДЕЛАЮТ ИДИОТА,НЕУЖЕЛИ
НЕДОСТАТОЧНО " КУРСКА " ,ГДЕ ЕГО РОЛЬ - КАК МЕРЗОСТНОЙ ,БОЛЬШЕ НИКАК НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ.ВОИСТИНУ - УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ.ДОКТОР.




Крошка Енот
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 04:34:18 (CDT)

Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 00:04:02 (CDT)
Ну, правда, господа, почитайте рецензии:-))).

Как угодно, господа, а явление это ненормальное.
Не может живой человек так упорствовать, с такой трескучестью, и не понимать ничего.
А это что? -
Таня
Анатолий Смирнов- Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 03:41:27 (CDT)

Получил письмо от Анатолия Смирнова (Сайт "Заневский летописец" http://letopis.kulichki.net) с разбором моего поста о ТУ-154. Помещаю его и свой ответ.

Уважаемый ВП !
Вы пишете:
Итак, Клебанов сообщил официальные данные о причинах
> катастрофы. При отличной погоде и видимости, в штатной
> ситуации при самом обычном режиме, командир полета
> почему-то передает управление второму пилоту.

Каждый второй пилот хочет быть первым. Когда же его тренировать, если не при отличной погоде и видимости?


> Итак, ошибка пилотов. О которой сказали с задержкой
> только после похорон команды, дабы не травмировать
> семьи пилотов (особенно второго) и не вызвать ропота
> родственников остальных погибших, как бы убитых этим
> вторым пилотом.


По-моему, тактично и мудро. А вы хотите скандала и беспорядка?

> Первое. Совершенно не понятно, почему управление
> было передано второму пилоту.

См. выше.

Самолет идет в гору, задирая нос, и это видно
> не только по приборам, но даже невооруженным взглядом
> (пилоты уже видели посадочные огни на полосе, а тут
> они должны были исчезнуть из поля зрения) и просто
> ощущается всем телом, ибо самолет при этом тормозил, и
> торможение (отрицательное ускорение) всегда
> ощущается, так же как и разгон (положительное
> ускорение) вестибуляркой и каждой клеткой тела.


Вполне возможно, что такую махину необязательно ставить на хвост для сваливания, достаточно одного-двух градусов, которые визуально малозаметны.

И с торможением тоже неувязка. Вы же не замечаете в самолете снижение скорости с 800 до 350 километров?
Почему же вы считаете, что с 350 до 200 - заметно?

> Я читал, что когда-то плоский штопор был
> смертельным номером для самолета. Но потом конструкцию
> крыльев доработали и нашли способы управления
> самолетом для вывода его из штопора. Поэтому тот
> сценарий, что выдан комиссией, совершенно
> невероятен.


Для вывода самолета из плоского штопора нужна высота.
Любой, даже маленький, самолет на высоте 800 метров - обречен.
Второе.
Из него надо уметь выходить. А эта ситуация для пассажирских самолетов (да и для других тоже) настолько редкая, что пилоты просто могли НЕ знать, как это делать. Руками - не знать. Думать тут некогда. Тогда становится психологически понятной ругань ("указания") командира - он НИЧЕГО не мог сделать.

> Вернее, он мог бы осуществиться в одном случае -
> если бы оба пилота решили покончить жизнь
> самоубийством. Заодно прихватив с собой 143 остальных
> пассажиров и членов команды.


ВП!
Ну не надо передергивать! Нехорошо.

За неделю - два автобуса с пассажирами (кажется , в Португалии и в Индии) свалились в пропасть. Шоферы - профессионалы. Тоже самоубийцы?

На посадочной скорости лайнер в воздухе практически не держится. Он ведь садится не потому что нос вниз опущен, а потому что идет _управляемое_ дозированное проваливание самолета. Фактически - падение. Возможно, (возможно, говорю я) достаточно сделать резкое движение, чтобы контролируемое падение перешло в неконтролируемое. Второй пилот на радостях, что ему дали порулить, резво хватает штурвал
на себя...
А самолет - квашня! время реакции - секунд десять.
Командир вполне добродушно говорит: "Ты, приятель, полегче дергай..." И десять секунд НИЧЕГО не происходит.
А потом - ТРУБА. ПОЗДНО. Высоты нет.

> Второе объяснение - имелись серьезнейшие нарушения
> либо в техническом состоянии самолета, в горючем,
> либо в навигации, либо в здоровье (психическом?)
> пилотов. Но тогда пришлось бы привлекать к
> ответственности ныне действующих начальников и целые
> службы. А так - все свалили на второго пилота, то есть
> стрелочника (можно было бы и вовсе на стюардессу, но
> это слишком неправдоподобно было бы, да и сажать ее на
> колени и передавать штурвал - это все равно вина
> пилота).

Случаи разные бывают. Выпишите рассылку "Катастрофы" от ГорКота. Каждый день (каждый!) огромное количество идиотских (с точки зрения логики) и необъяснимых проишествий.
Во всем мире.
Тоже НАШИ начальники виноваты?
Я тоже начальников не люблю, но, к сожалению, не все беды от них.

Успехов!

АА

Dear AA !

Спасибо за подробный разбор.
Передать управление второму пилоту для тренировки командир мог.
Не в этом мой пафос, и я как раз допускал какую-то разумную причину для этого (как вы и предполагаете - тренировка второго пилота). А в том, что командир, видя очевидную ошибку, не взял управление на себя. В частности, - не прибавил резко тяги, когда самолет стал быстро терять скорость. Вы же знаете, что на форсаже самолеты уходят в небо под весьма крутым углом. Это после отрывочной скорости всего-то в 220 км.час.
А сначала этих эволюций у ТУ-154 было около 400. То есть - ему было гораздо легче вырвать нос и уйти вверх или хотя бы в горизонтальный полет.

Потеря (как и набор), скорости, как я писал, хорошо ощущается телом. Я много летаю и тоже без всяких приборов ощущаю самое начало снижения, и все уменьшения скорости с 950 до 700, потом до 500 и далее. На иностранных лайнерах все данные полета (скорость, высота, ветер), высвечиваются на табло, так что легко контролировать свои ощущения.
Потому я и продолжаю утверждать, что данный случай, как он подан комиссией - невероятен. Общее время от начала задирания носа и потери скорости до падения - 33 секунды. Огромный срок ! Да и до начала штопора - 11 секунд - тоже более чем достаточно для выправления положения.
Ведь за штурвалом - не новички. Это опытные профессионалы, и командир не мог не видеть и не понимать, что самолет лезет в гору с малой (посадочной) тягой и катастрофически теряет скорость.
"Комсомольская правда" сообщила, что расшифровка "черных ящиков" вызвала шок у членов госкомиссии: в последние секунды полета в кабине раздавалась сплошной мат, вопль "Мы падаем", а последние слова, которые были выкрикнуты: "Что ты наделал?.. (это же приводится и в неофициальных расшифровках на сайтах)"
То есть понимали. Но - поздно. Вопрос: почему профессионалы не понимали этого раньше, в первые 11 сек. ?
И, конечно, у меня нет нигде нет критики того, что Клебанов сообщил о вине пилотов (особенно - второго) - после их похорон. Только констатировал этот факт.
Но то, что дело повергло самих членов комиссии в шок, явствует из того, что и они не понимают, чем руководствовались пилоты. И теперь будут тщательно изучать, что они делали в предшествующие 4 дня отдыха перед полетом (не дай Бог - пьянка).
Вы помните, что прошлом году разбился египетский лайнер и там пилот намеренно вверг его в штопор, успев сказать, что он прощается с жизнью. добровольно и даже прочел молитву на арабском.
Такой печальный факт.
С уважением - Валерий


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, July 11, 2001 at 01:53:03 (CDT)

Неофициальная расшифровка черного ящика с разбившегося под Иркутском самолета (взято с http://www.airdisaster.com)

New Member
Member # 762
posted July 09, 2001 04:07 AM

Okay,
I've got copy of preliminary CVR transcript fragment spreading a light what was up causing another black day
in aviation history.
Plane was descended in night IFR conditions and piloted by Captain in standard approach pattern but was
too high and huge descend caused IAS (Indicated Air Speed) increased, CA has extract interceptors
(spoilers) and lower landing gears to reduce IAS for normal base turn recommended speed. However at the
same time he was RETRACTED flaps with idle flight thrust and soon as he level off at base turn altitude and
IAS sudden drop to minimal, Navigator call warning IAS decreasing too quickly and suggest to retract
interceptors, but his warning interfered with altitude alert warning and was probably not heard. Soon as IAS
decreased to minimum safe there was command (not identified which CA or FO) to set power 66, 68 then 74,
80 etc and finally max TO thrust was set but IAS remain too low and finally a/c enter in flat stall condition
and hit the ground with unusually low horizontal speed. There is feeling that CA won't go around by all
means. (and btw at my point it is a main factor) There are also too much exclaiming words in Russian like
"Damn! F…k! etc"
I do not put here translation of CVR fragment intentionally by copyright means and some other, but it looks
like:
-(interceptors extracted, gears down, idle fl power, rate of descend abt 2600fpm)
- NA: IAS low (350 km/h)
- NA: Interceptors! IAS too low
- ??: set power 66
- ?? 68
- ?? Damn too slow
- ?? &&&
- ?? 74
- CA (a/c began made left step bunk) take off power
- EN: take of power set, spooling up through 78
- NA: We falling!!
- ?? : Damn!
- NA: altitude! IAS not increasing
- EN: maximum take off power
- NA: Oh guys we falling…

But again its not official and just to avoid unnecessary speculation and rubbish talks around..
Ruslan
UKOO

P.S. sorry my English


Таня
USA - Wednesday, July 11, 2001 at 00:04:02 (CDT)

На сайте "Проза ру." есть такой автор Геннадий Генераленко. Он, поистине- Муза критика.
Вопрос: ну и что? Ответ: нарочно - не придумаешь:-)
http://www.proza.ru:8004/cgi-bin/board.pl?rec_writer=naf_

Ну, правда, господа, почитайте рецензии:-))). Кстати, парень (Нафаня)- рецензент творчества Генералова, живет в Израиле, чем дурак-Генералов его постоянно старается попрекнуть (?).


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 23:40:05 (CDT)

Спасибо вам, господа, статья, предложенная Пересмешником, действительно, чрезвычайно интересна. Единственное, что подобный вопрос: "Ну и что?" сожно задать вообще,применительно ко всему, в т.ч. и к ней.
Vitakh (со товарищи), я не настолько амбициозна, чтобы просить Вас внимательней читать переписку на сайте и уважать лично мои постинги. Но это избавило бы Вас от вопросов в мой адрес: "И опять же вопрос, который Вам задали уже 3 человека: "Ну и что?"." Поскольку свой ответ я уже дала (Вам лично, по-моему дважды): ни-че-го. Поскольку, повторяю свое мнение:
(Таня USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:37:18 (CDT)
Ни одну личность нельзя рассматривать с субъективных позиций узких (т.е. свой-чужой), либо обобщенных (ИМХО: национально-социальных) характеристик.


vitakh
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 23:26:19 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:44:19 (CDT)

Вы лично владеете какой-то более достоверной информацией, чтобы оспорить биографические сведения, приведенные в упомянутой газете?


Нет, Таня, я не владею. Однако, мне кажется, что информацию (по-возможности, а в данном случае такая есть) стоит извлекать из общепризнано солидных источников, например: Британники. И опять же вопрос, который Вам задали уже 3 человека: "Ну и что?". Ладно, вот лучше почитайте статью, линк на которую привел Пересмешник: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200127/27-18-21.html
Действительно интересно. Я еще, правда, не дочитал.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 23:13:53 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:48:31 (CDT)
Как определить- достоверна ли та или иная информация?
В каком смысле как? Это вы в философском смысле спрашиваете? Есть надежные источники, вроде энциклопедий и научных журналов, есть несерьезные, типа бульварной прессы и разговора в трамвае.
***
MN, Вы, видимо, крайне невнимательно читали весь мой постинг, раз заинтересовались лишь "желтой прессой". В Вашем объяснении надежности источников- материалы, которыми я пользовалась - безукоризненны:
из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000); замечания Д.А. Волкогонова;по воспоминаниям К.Б. Радека; из дискуссии о профсоюзах (1920-1921); Сам Лев Давидович Троцкий, Собр. Соч.тт,1,3.


MN
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:48:31 (CDT)

Как определить- достоверна ли та или иная информация?

В каком смысле как? Это вы в философском смысле спрашиваете? Есть надежные источники, вроде энциклопедий и научных журналов, есть несерьезные, типа бульварной прессы и разговора в трамвае.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:44:19 (CDT)

vitakh
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:24:58 (CDT)
***
Vitakh, дорогой, но ведь и я - о том же! Как определить- достоверна ли та или иная информация? Я ж и не скрывала адреса, по которым получила приведенные мною сведения! Вы лично владеете какой-то более достоверной информацией, чтобы оспорить биографические сведения, приведенные в упомянутой газете?


MN
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:37:43 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 21:49:56 (CDT)

Таня, не в коей мере не оправдывая Троцкого, Ленина, Сталина и других лидеров большевиков, должен сказать, что сведения, приведенные вами из провинциальной желтой газеты, несколько поверхностны и не всегда точны. Действительно, Троцкий был по происхождению евреем, по убеждениям он был интернационалистом и, насколько я слышал, евреем себя не считал. Ну а что вы хотите всем этим сказать?


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:37:18 (CDT)

Пересмешник Tuesday, July 10, 2001 at 22:17:57 (CDT)
***
Согласна с вами, Пересмешник.
А что касается вопросов, которые вы мне задали, отвечу:
1)"Новое" понятие относительное. Как я уже сказала сегодня: предпочитаю выглядей глупой в глазах глупцов, нежели -умной - в глазах идиотов.
2)Ни одну личность нельзя рассматривать с субъективных позиций узких (т.е. свой-чужой), либо обобщенных (ИМХО: национально-социальных) характеристик.


Пересмешник
- Tuesday, July 10, 2001 at 22:31:42 (CDT)

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200127/27-18-21.html
"Если мы не сваляем дурака, все у нас получится..."
Мнение о России человека совершенно удивительного и притом - для большинства в этой ГБ это почему-то страшно важно - не принадлежащего к постоянно обсасываемой здесь нац-сти.


vitakh
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 22:24:58 (CDT)

... На деньги семьи Троцкий учился в Николаеве и Одессе, брал уроки живописи, что для обычной еврейской семьи было, мягко говоря, чрезмерной роскошью.
http://www.paco.od.ua/odessa/media/word/313/57.htm


:))))))))))))))))))))))))))

Предыдущая информация взята из этой газеты:

Газета сверстана в компьтерном центре газеты "СЛОВО".
Номер отпечатан в издательстве "Черноморье", пл. Независимости,1.

Тираж 5388 экз.


Не в обиду Вам, Таня, будет сказано, но вспомнилось:
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очакова и покоренья Крыма


Ну и какие выводы?


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 21:49:56 (CDT)

Крошка Енот
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 20:46:55 (CDT)
***

Господин аноним, думаю, Вам будет интересна эта информация (к вопросу о Троцком, поднятому Шивой). Однако, сразу же хочу заметить, я не нашла документов, касающихся "применения иприта". Впрочем, вполне возможно, уважаемый Шива действительно располагает какими-то неизвестными мне документами.
ТРОЦКИЙ (наст. фам. Бронштейн) Лев Давидович (26 окт. 1879, д. Яновка Елизаветградского у. Херсонской губ., - 20 авг. 1940, вилла Койякана, Мексика).
Ленин отметил: "Троцкий давно сказал, что объединение [с меньшевиками и эсерами- Автор] невозможно. Троцкий это понял и с тех пор не было лучшего большевика" (см- Троцкий Л., Сталинская школа фальсификаций, М., 1990, С. 119).83

http://www.newcanada.com/83/angelo.htm
(НАШИ ПУБЛИКАЦИИ Владлен АНЖЕЛО ИЗРАИЛЬ ГЕЛЬФАНД. СТРАНИЦЫ ЖИЗНИ (Продолжение. Начало в №80-82))
После переворота Ленин предложил Троцкому возглавить… НКВД! Однако Лев Давидович отказался, мотивируя это своим еврейским происхождением: в русском государстве еврей не должен возглавлять карательные органы. К величайшему сожалению еврей Генрих Ягода придерживался другого мнения…

...Инициатор создания концентрационных лагерей и использования заключенных на различных работах. Один из наиболее жестоких и непримиримых деятелей большевиков, не останавливавшийся ни перед чем (в т.ч. и перед расстрелами, казнями заложников и т.д.) ради победы. Формировал для организации террора национальные части, не связанные с населением страны, - отряды латышских стрелков, венгров, китайцев, - отличавшиеся чрезвычайной жестокостью. Мобилизовал в Красную армию большое число военспецов, заставив их служить новой власти, при этом, чтобы добиться их безусловной лояльности, 5.9.1918 отдал приказ о взятии в заложники всех членов их семей. По воспоминаниям К.Б. Радека, заявлял: "Мы ограбили всю Россию, чтобы победить белых". Карательными мерами укрепил Красную армию, например, в одном из его приказов говорилось: " Если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым - командир ". Троцкий, по словам Д.А. Волкогонова, "любил хорошо отдыхать. Заботился о своем здоровье. Даже в самые трудные годы Гражданской войны умудрялся ездить на курорты, охоту, рыбалку. За его здоровьем постоянно следили несколько врачей". Во время дискуссии о профсоюзах (1920-1921) Троцкий вместе со своими сторонниками требовал сохранения в управлении страной методов "военного коммунизма", милитаризации профсоюзов.
А вот, что сказал о нем русский Владимир Ульянов-Ленин:
В "Письме к съезду" В.И. Ленин так характеризовал Троцкого: " Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хвастающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела ". (из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000)
Троцкий: "Не верить ложным друзьям, эсерам и меньшевикам. Надеяться только на себя.." (Троцкий Л., Соч., т. 3, ч. 1. с. 268-69).
Л. Д. Троцкий. Организуется первый концлагерь - на острове Свияжск. Туда свозят бежавших и выборочно расстреливают. Так 8 августа 1918 года расстреляно 27 ответственных комунистов. А 10 августа арестован и расстрелян престарелый епископ Амвросий. Расстрелы идут все дни битвы за Казань. А в день взятия Казани 10 сентября расстреляны 11 монахов Зилантова монастыря во главе с архимандритом Сергием. Вся их вина была в том, что они благословили пришедших в город белогвардейцев http://listovka.list.ru/11657/10906/567_25.08.2000.html
А еще Троцкий писал стихи на украинском языке и переводил на него русскую классику - Крылова и Лермонтова. В студенческие годы будущий "ниспровергатель основ" серьезно занимался живописью, его работы выставлялись в Николаеве и Одессе. Может быть, не став революционным лидером, он смог бы вписать несколько ярких страниц в украинскую и русскую культуры.В общем, классовую борьбу будущий злой гений русской революции Троцкий начал со своей родной семьи.Но принципиальным врагом капитала Лев Давидович был лишь тогда, когда это было выгодно ему. На деньги семьи Троцкий учился в Николаеве и Одессе, брал уроки живописи, что для обычной еврейской семьи было, мягко говоря, чрезмерной роскошью.
http://www.paco.od.ua/odessa/media/word/313/57.htm



Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 19:37:45 (CDT)

MN, поверьте, владивостокцы не так наивны, как вам кажется. Но судить виновных в трагедии под Иркутском должен гражданский суд, а не суд Линча.

Вчера Владивосток проводил в последний путь своих земляков, трагически погибших в авиакатастрофе под Иркутском
http://www.novosti.vl.ru/index.php?f=lf&t=010711c04

Иркутская аномалия
http://www.novosti.vl.ru/index.php?f=lf&t=010710c01
Основной причиной катастрофы Ту-154 компании "Владивосток Авиа" считается "человеческий фактор"




Пересмешник
- Tuesday, July 10, 2001 at 19:35:27 (CDT)

http://www.novayagazeta.ru/
Каждый год Российскую армию незаконно покидают примерно 5 тысяч военнослужащих. Пять полков дезертиров. Целая мотострелковая дивизия.
По статистике, 86% самовольно оставивших часть — это новобранцы. Те, кто провел в казарме не более года. Они — не слабаки и не трусы. Только 24% дезертиров наотрез отказываются вернуться в казарму, остальные служить готовы и хотят лишь сменить место отбывания воинской повинности.
Вдумайтесь: за год потери Российских Вооруженных сил составляют, по данным Министерства обороны, около пятисот человек. А по подсчетам правозащитных организаций, каждый год гибнут от 2 до 5 тысяч человек (не считая жертв войны в Чечне). Из них каждого десятого убивают сослуживцы. Еще около тысячи солдат совершают самоубийства. Во всяком случае, так сообщают их родственникам.


Пересмешкин
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 19:29:41 (CDT)

Израильские преступления против арабов вообще и палестинцев, в частности, известны или должны быть известны каждому: и тем, кто изучает ближневосточный конфликт, и тем, кто следит за тем, что пишут о нем на протяжении последних десятилетий, или следит за нынешними событиями, в ходе которых были убиты сотни палестинских детей и подростков.

http://abbc.com/russ/liesmi.html


Пересмешник
- Tuesday, July 10, 2001 at 19:21:30 (CDT)

ПОКА МЫ ТУТ ... или к вопросу:почему и куда бегут чеченцы

http://www.novayagazeta.ru/
3 июля в Серноводске, считающемся «зоной безопасности для беженцев», была осуществлена небывало масштабная зачистка с арестом более 700 человек, включая всю местную власть (главу сельской администрации и милицию).
Вот рассказ Очевидца. С большой буквы, потому что это коллективный рассказ людей, которые, будто замерев от пережитого унижения, требовали анонимности при публикации.
Итак: «Они оцепили село и беженский вагонный лагерь. Всех сгоняли в дома. Прикладами били даже детей. С женщин срывали золотые украшения. На крыши закидывали лимонки. У куриц скручивали головы, их тут же бросали, а тушки пихали за пазуху и в бэтээры. Из домов выносили все ценное. Телевизоры, ковры. Мужчин выгоняли на улицу, даже не смотря документы, пихали в бэтээры, в военные «Уралы» — под кузовные тенты. Закрывали лежащих тентами и ходили по ним ногами. В мой дом пришел офицер. Без погон, но ему подчинялись остальные. Снял норковую шапку — на лето она «сидела» для сохранности на трехлитровой банке. Положил за пазуху. Я закричала: «Ты документы-то посмотри, зачем шапку берешь!» А он мне: «Так я, по-твоему, вор? Я — вор?». И погнал меня, стукнув прикладом автомата, вместе с остальными...»


vitakh
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 17:44:24 (CDT)

Совет читателя
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 17:32:50 (CDT)

Кроме того, он обаятелен. ... Пусть Шива сто раз неправ. Что с того?


А уж какой обаятельный был товарищ Сталин. Да и Троцкий, кстати, тоже. Вы думаете о Сталине или о Троцком как об обаятельных людях, в первую очередь?



Совет читателя
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 17:32:50 (CDT)

Таня, будь я на вашем месте, я бы вот что сказал(а):
Бессмысленные хлопоты – пытаться оценить Шиву с позиции свой-чужой, семит-антисемит, прав-неправ. Он такой сетью не ловится.
"Прелесть кота не в том, что он красивый или полезный. Прелесть его в том, что он Другой."
Вот и Шива – ДРУГОЙ.
Кроме того, он обаятелен. А обаяние – свойство редкое. Оно не поддается объяснению,
не поверяется алгеброй, не может быть подтверждено или опровергнуто архивными документами.
Пусть Шива сто раз неправ. Что с того?



ВЕК
- Tuesday, July 10, 2001 at 16:55:46 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:54:34 (CDT)
***
Именно клебановское объяснение дал мне бывший военный летчик как только стало известно об аварии - задолго до появления этой версии официально.



USA - Tuesday, July 10, 2001 at 16:16:34 (CDT)

Тань, я из вашего прямого и откровенного ответа уяснил, что люди, которые подтасовывают факты истории 'шулеры' но так и не понял - Оклеветал ли персонально Шива евреев, когда сделал обобшение о том что они любят 'выгораживать своих' или сказал пусть горькую, но правду. Или возможен третий вариант, вам нужен допонительное время на исследование етого вопроса и вы расскажете нам всю правду о евреях в своей следущей статье. Вы уж ответьте мне прямо пожалуста.


MN
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 16:12:38 (CDT)

USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:54:34 (CDT)

А я вот не могу понять, что авиакомпания не несет никакой ответственности за жизнь пассажиров? ПанАм прогорела и распалась после взрыва в Локерби, а эти рассуждяют, мол "было шесть Ту-154, но не беда, еще пять осталось". Дескать, к сожалению, их ресурс давно исчерпан, а наши летчики героически летают 40 часов в неделю вместо положенных пятнадцати. Даже не стесняются, говорят как о достижении. Не должны ли такие владивостокские авиаторы идти в тюрьму? Или там действительно живут такие наивные люди (то мэр душевнобольным оказывается, то губернатор)?

http://www.rockefeller.ru/2001/07/09/skoljkostoit.shtml

http://www.mignews.com/news/disasters/cis/ty607.html

"Как сообщил помощник генерального директора "Владивосток авиа" Александр Белых, все шесть самолетов компании (три Ту-154Б и три Ту-154М - теперь их осталось два) летали практически круглосуточно с плотнейшим графиком. В неделю экипаж летает до 40 часов, при максимальной месячной норме в 60-80 часов, сказал Белых."


|
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 16:09:00 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:50:41 (CDT)

Холоднокровней, Лена, не надо выходить из "найсовости" и подражать стилистике Рабиновича. Вы интересуетесь: "При чем тут архивные документы?!" При том, что делать какие-то самостоятельные выводы,ИМХО, не располагая при этом достоверными историческими документами могут делать только профаны. Уважающие же себя исследователи, как правило, сверяются с архивами. Пример: сегодняшний постинг герра Штирлица.
===========
А вы, милая Таня, very-very nice ! Если уж подражать "милому другу Долгову" - так с улыбкой ! И вообще, все врут и подтасовывают, кроме Шивы. Даже на BBC ОНИ пробрались ...(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1431000/1431841.stm) И Президент Польши - тоже из НИХ - подтасовывает, "не располагая при этом достоверными историческими документами" !
===========
Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, July 10, 2001 at 15:24:47 (CDT)

Вам еще что-либо неясно в "милой Тане"?


MN
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 16:04:27 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:50:41 (CDT)

Таня, вы не правы. Щива сказал какую-то глупость, чтобы над вами же посмеяться, а вы обсуждаете. Как можно применять ядовитые газы для подавления крестьянских восстаний? Где и когда такое было, если это даже технически возможно? И при чем тут Троцкий? И какое отношение это все имеет к евреям и к Шивиному расизму, я извиняюсь? Штва ввел тут атмосферу перебрянки больше года назад, редактор ее не пресекает. Естественно, что многие теперь ходят сюда, чтобы поругаться с мерзавцами типа Шивы.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 16:03:21 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:54:34 (CDT)
ПОСТСКРИПТУМ
к статье "Рожденные ползать"
***
Уважаемый Валерий Петрович, присоединяюсь к Вашему недоумению по поводу сообщения Клебанова о причинах катастрофы. Интересно, что практически те ми же словами (что и в Вашем постинге)оно быро выражено и в Письмах моих Владивостокских друзей.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:50:41 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, July 10, 2001 at 15:24:47 (CDT)
***
Холоднокровней, Лена, не надо выходить из "найсовости" и подражать стилистике Рабиновича. Вы интересуетесь: "При чем тут архивные документы?!" При том, что делать какие-то самостоятельные выводы,ИМХО, не располагая при этом достоверными историческими документами могут делать только профаны. Уважающие же себя исследователи, как правило, сверяются с архивами. Пример: сегодняшний постинг герра Штирлица.


USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:26:10 (CDT)
Полноте, уважаемая Танюша! Зачем Вам быть историком ? Почему-бы не ответить ПРЯМО на ПРЯМО поставленный вопрос ": как называется человек, который на основании поступков ОТДЕЛЬНЫХ людей, делает выводы о НАЦИИ, к которым они (эти люди) принадлежат(ли) ? Ну-ну, смелее ... скажите "милому другу Шиве" - редиска ты , Долгов ! Не буду с тобой играть ...
***
Вот это и есть пример подтасовки фактов.Обычно, я внимательно отношусь к адресованным мне вопроам. Поэтому столь же прямо ответила на поставленный вопрос: " Как по вашему cправдиво ли это обобщение о евреях? Или это таки клевета." - Еще раз повторяю: обобщения справедливы лишь в том случае, когда они доказаны и подкреплены документами. Я таковыми - не располагаю. И не собираюсь идти по стопам "кухонных боксеров" с "животными" ник-ами Лис и "Петушков", в угоду которым- оскорблять любого из кор-ов нашего сайта.
Так же прямо я ответила и о том, как следует называть людей, подтасовывающих исторические факты - шуллера.


|
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:26:10 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:01:03 (CDT)
К моему сожалению, на Ваш вопрос я не могу ответить столь аргументировано, как это сделал бы историк, располагающий архивными документами. Могу лишь выразить свое (субьективное мнение)- "они" ИМХО - те, кто старается выгородить своих, подтасовывая исторические события в зависимости от выгоды своих взглядов и действий.
===========
Полноте, уважаемая Танюша! Зачем Вам быть историком ? Почему-бы не ответить ПРЯМО на ПРЯМО поставленный вопрос ": как называется человек, который на основании поступков ОТДЕЛЬНЫХ людей, делает выводы о НАЦИИ, к которым они (эти люди) принадлежат(ли) ? Ну-ну, смелее ... скажите "милому другу Шиве" - редиска ты , Долгов ! Не буду с тобой играть ...


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, July 10, 2001 at 15:24:47 (CDT)

Танечка!

При чем тут архивные документы?!

Простите меня, но вы либо дурочку валяете, либо и вправду не в состоянии отличить божий дар от яичницы!

Кстати, Шива и тут факты передернул.
Газы активно применялись в Первую Мировую войну с разных сторон.
Гитлер применял газы не только для массового уничтожения в лагерях, но и на поле боя - в Аджимушкайских каменоломнях в частности.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 15:01:03 (CDT)

USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:21:17 (CDT)
Полноте уважаемая Танюша. Или постинги вашего подопечного читать не умеете? О какой правде против которой вы не можете возражать вы говорите? Он пишет
> они(евреи т.е.) своих покрывают, подтасовывая и перевирая историю.
Как по вашему cправдиво ли это обобщение о евреях? Или это таки клевета. Будьте любезны мне на это ответить, прежде чем мы смогли бы продолжить общение с вами.
***
Уважаемый аноним, поскольку в моем понимании общение- это именно дискуссия, а не ругань, я с удовольствием продолжаю с Вами общаться. К моему сожалению, на Ваш вопрос я не могу ответить столь аргументировано, как это сделал бы историк, располагающий архивными документами. Могу лишь выразить свое (субьективное мнение)- "они" ИМХО - те, кто старается выгородить своих, подтасовывая исторические события в зависимости от выгоды своих взглядов и действий. В моем понимании - не представители какой-либо нации. А просто- грязные шуллеры. Поскольку, историю перевирали во все времена и во всех странах...


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:54:34 (CDT)

ПОСТСКРИПТУМ
к статье "Рожденные ползать"

Итак, Клебанов сообщил официальные данные о причинах катастрофы. При отличной погоде и видимости, в штатной ситуации при самом обычном режиме, командир полета почему-то передает управление второму пилоту. Второй пилот, делая "коробочку" (четырехугольник перед посадкой), на третьем поворте вдруг опускает закрылки, увеличивает до предела угол атаки и самолет как бы идет на взлет, задирая нос. При этом скорость у него уже снижена на посадочную (на этом этапе - примерно 350-370 км. час), шасси выпущены. Этот режим псевдовзлета, по сообщению комиссии, длился 11 секунд. За это время самолет, как бы идя в гору, теряет скорость до тех пор (примерно до 200 км.час), пока не сваливается в плоский штопор. То есть, самолет по спирали, вращаясь вокруг своей оси, начинает падать подобно сухому листу. Какая-то часть горизонтальной скорости у него есть, поэтому есть и небольшая подъемная сила (иными словами, самолет падает все-таки медленнее камня). Этот процесс падения длился, по сообщению Клебанова, 22 секунд.
При этом первый пилот все время давал указания второму, но тот выполнял их "неадекватно". Как говорится, все делал не так и даже наоборот. Самолет испытывал продольные и поперечные ускорения, всех в салоне мотало туда-сюда. Можно представить себе, какой крик предсмертного ужаса пассажиров стоял в самолете. Пока он не оборвался мгновенной смертью при ударе о землю.
Итак, ошибка пилотов. О которой сказали с задержкой только после похорон команды, дабы не травмировать семьи пилотов (особенно второго) и не вызвать ропота родственников остальных погибших, как бы убитых этим вторым пилотом.
Разрешите выразить всяческое недоумения к тому, что уже проскочило в изложении выше.
Первое. Совершенно не понятно, почему управление было передано второму пилоту. Режим взлета и посадки обычно осуществляет командир - не потому, что он уж как-то особенно сложен и второй пилот не может этого сделать, а в силу традиции. Хорошо, допустим, зачем-то управление было передано второму пилоту. Почему все-таки на режиме посадки опытный пилот, а не пьяный забулдыга с товарной станции, ставит угол атаки для взлета? Самолет идет в гору, задирая нос, и это видно не только по приборам, но даже невооруженным взглядом (пилоты уже видели посадочные огни на полосе, а тут они должны были исчезнуть из поля зрения) и просто ощущается всем телом, ибо самолет при этом тормозил, и торможение (отрицательное ускорение) всегда ощущается, так же как и разгон (положительное ускорение) вестибуляркой и каждой клеткой тела.
Целых 11 секунд - огромное по условиям полета время - идет взбирание самолета в гору, идет его торможение. И командир не берет управление на себя, не исправляет явную, вопиющую ошибку. И ничего особенного делать для этого командиру не надо - все органы управления работают синхронно, достаточно отодвинуть штурвал от себя, чтобы прекратить этот гибельный задир носа самолета. Когда опытный водитель сидит рядом с менее опытным, сидящим за рулем, а тот, скажем, не вписывается в поворот, то опытный помимо всяких рассуждений и отдач устных команд инстинктивно схватит руль, рванет его и резко уведет машину от грозящего ей лобового удара. А тут первый летчик, видите ли, устно что-то говорит, а второй пилот не выполняет его указаний !
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !
Затем, в течение 22 секунд (огромное время в нештатной ситуации) второй пилот делает нечто нелепое, а первый опять всего лишь якобы что-то там выкрикивает - как видно сыпет матом. Комиссия сообщает, что двигатели работали на полную мощность. Да, для вывода самолета из плоского штопора двигатели так и должны работать. Но этого недостаточно. Нужны определенные положения вертикальных и горизонтальных рулей, элеронов и закрылков.
Я читал, что когда-то плоский штопор был смертельным номером для самолета. Но потом конструкцию крыльев доработали и нашли способы управления самолетом для вывода его из штопора. Поэтому тот сценарий, что выдан комиссией, совершенно невероятен.
Вернее, он мог бы осуществиться в одном случае - если бы оба пилота решили покончить жизнь самоубийством. Заодно прихватив с собой 143 остальных пассажиров и членов команды.

Второе объяснение - имелись серьезнейшие нарушения либо в техническом состоянии самолета, в горючем, либо в навигации, либо в здоровье (психическом?) пилотов. Но тогда пришлось бы привлекать к ответственности ныне действующих начальников и целые службы. А так - все свалили на второго пилота, то есть стрелочника (можно было бы и вовсе на стюардессу, но это слишком неправдоподобно было бы, да и сажать ее на колени и передавать штурвал - это все равно вина пилота).

Нет, господа, что-то совсем не так в этой истории. Что-то похожее на вранье о стуках из "Курска", спасении команды (первые 3-4 дня), сочинения о записках, которые писались утопленниками, и прочие изобретения начальственной мысли.

Время фантасмов на Руси не иссякло.



Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:40:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 13:20:48 (CDT)
|
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 13:08:18 (CDT)

Упоминание о том, что людей - газами, это - антисемитизм??? Или это не люди???


Прекрасно понимает ведь, пакостник, что речь идет об увязывании национальности и преступлений. "Но нет нам покоя", по древней привычке дворового человека сделать гадость безо всяких эгоистических соображений. Просто так. Для фана.


В.Штирлиц <Информация к размышлению>
Deutschland - Tuesday, July 10, 2001 at 14:40:41 (CDT)

Неужели мы будем судить о нации вообще лишь по плохим,гадким людям?
===================================
Полицейские польского городка Едвабне вынуждены были вступить в противостояние с местными националистами, пытавшимися сорвать траурную церемонию в память о сожженных здесь 10 июля 1941 года полутора тысячах польских евреях.
Во вторник в Едвабне будет открыт монумент в знак памяти об убитых. Сооружен он будет на месте, где стоял тот самый сарай, в котором были сожжены заживо полторы тысячи человек.

До последнего времени жуткое преступление в Едвабне приписывали оккупировавшим Польшу в 1939 году нацистам. Однако совсем недавно историки доказали, что вину за гибель сотен евреев несут на самом деле жители окрестностей Едвабне, в большинстве своем - поляки.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1431000/1431841.stm



USA - Tuesday, July 10, 2001 at 14:21:17 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 13:24:48 (CDT)
>Полноте, уважаемый аноним. Шива нисколько не нуждается в чьей-либо защите или протекции. Тем более, в моей. Ну, как же я могу протестовать против правды, какой бы нации она не касалась?




Полноте уважаемая Танюша. Или постинги вашего подопечного читать не умеете? О какой правде против которой вы не можете возражать вы говорите? Он пишет

> они(евреи т.е.) своих покрывают, подтасовывая и перевирая историю.

Как по вашему cправдиво ли это обобщение о евреях? Или это таки клевета. Будьте любезны мне на это ответить, прежде чем мы смогли бы продолжить общение с вами.


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, July 10, 2001 at 13:51:28 (CDT)

Танечка!

Шива обретается на этом сайте давно. Большинству участников он приелся и надоел. Надоели его глубокомысленные красивости и мелкое пакостничанье. Именно мелким пакостничанием я называю постоянные попытки поднять "вечнозеленую" тему.
Посмотрите сами - на сайте тишина и покой, вдруг вылезает Шива с намеренно бестактным постингом.
Зачем, почему, отчего? Да скучно просто стало, захотелось поругаться.
Чем больнее тема - тем больше шансов что народ отзовется и заварится драчка, во время которой заваривший все это будет сидеть и наслаждаться плодами своих блудливых рук.

Дискутировать с ним невозможно, так как все доводы он сводит к сичанье. Именно мелким пакостничанием я называю постоянные попытки поднять "вечнозеленую" тему.
Посмотрите сами - на сайте тишина и покой, вдруг вылезает Шива с намеренно бестактным постингом.
Зачем, почему, отчего? Да скучно просто стало, захотелось поругаться.
Чем больнее тема - тем больше шансов что народ отзовется и заварится драчка, во время которой заваривший все это будет сидеть и наслаждаться плодами своих блудливых рук.

Дискутировать с ним невозможно, так как все доводы он сводит к свеженькому "Сам дурак!".

Вам интересно общение на таком уровне?! Мне - нет.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 13:24:48 (CDT)

USA - Tuesday, July 10, 2001 at 12:37:40 (CDT)
***
Полноте, уважаемый аноним. Шива нисколько не нуждается в чьей-либо защите или протекции. Тем более, в моей. Ну, как же я могу протестовать против правды, какой бы нации она не касалась? Троцкий был евреем, Берия - грузином, Чекатило - украинцем, Иван Грозный и Салтычиха - русские люди. Неужели мы будем судить о нации вообще лишь по плохим,гадким людям? Для меня евреи - это прежде всего - бестящие писатели, поэты, художники, литераторы. Это - мой друг-журналист, зам. редактора "Комс.правды"- Игорь К. и его прекрасная семья (не хочу поминать здесь фамилию, воизбежание "адресного" глумления подонков над людьми, которых очень люблю). Только лишь на примере, хотя бы его-лично, отношению к друзьям, огромной, безотказной помощи людям и журналистской работы -вообще (и в Карабахе, и в Чечне и в др. горячих точках) могу смело сказать, что этот человек никогда не прятался за чужие спины. Бесстрашный, добрый, честный,умница -прекрасный человек. Для меня еврей - это он, это героини "Дочки-матери" Евгения Берковича.
Вы спросили у меня буду ли я "любезничать" с расистом? Скорее, я не буду любезничать с фашистом. Вернее, изо всех сил и своих возможностей буду отчаянно протестовать против его мировоззрения. А расизм...в виртуале...Вот уже многократно кор-ы нашего сайта упоминали недобрым словом Арье. Причем, в расизме его зачастую упрекали также и многие евреи. Так, знаете, не даст мне солгать наша Санни, когда я попыталась поговорить с Арье не с позиции взаимооскорблений и нац.упреков, а как человек с человеком, Арье немедленно (!) откликнулся с такой добросердечностью и благодарностью; столько интересного, веселого и доброго я, да и многие кор-ы "Куличек" узнали о культуре его нации, столько прекрасных сайтов-адресов в Сети он предложил нашему вниманию. И никогда я-русская не слышала в свой адрес ни единой пошлости, ни единого плохого слова. Только симпатию и доброту.
Уважаемый аноним, я не могу долго помнить зла и судить о человеке по отдельным его высказываниям в Сети, поскольку не всем дано раскрыть полноту своей личности в условиях Сетевого общения. Только вот я вижу такую ситуацию: когда сайт заполняют постинги хамов- деликатные, добрые люди (всех национальностей)становятся изгоями. И напротив, когда на сайте - доброта, умная, легкая, веселая или серьезная дискуссия, красота слова и торжество мысли - каждый кор. легко и с удовольствием проявляет незаурядные способности и литературные таланты. Именно с этой мыслью Шивы я безоговорочно согласна.


|
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 13:08:18 (CDT)

Таня М.,
просто так , любопытства ради, между прочим,за ужином поинтересуйтесь у своего мужа - сколько ЧАСОВ проработал бы Ваш "приятель милый дорогой " Шива-Долгов в компании, если бы туда сообщили о его антисемитских высказываниях (с приложением - нотариально заверенным перводом из ГБ).


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 12:26:27 (CDT)

Собственно, у меня даже нет никаких претензий к господам евреям. Какой уж тут расизм. Единственное, что меня коробит в этом деле, так то, что они своих покрывают, подтасовывая и перевирая историю. Например, по приказу Льва Давидовича Троцкого крестьянские восстания в России подавлялись боевыми отравляющими веществами, в частнисти, ипритом. Гитлер такого своей армии такого даже на поле боя не позволял. И что сейчас - всё шито-крыто...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 12:04:20 (CDT)


USA - Tuesday, July 10, 2001 at 11:44:49 (CDT)


В морду. Расист - это ты.



USA - Tuesday, July 10, 2001 at 11:44:49 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 11:28:22 (CDT)


Танюш нельзя 'осуждать рассизм' и любезничать с расистами. Это все-равно, как если бы скупщик краденного осуждал бы воровство вообше, но ценил бы свои отношения с конкретной Сонькой золотой ручкой. А можно вообразить, как Чичиков, приехав к Собакевичу подкупить мертвых душ, закатил бы речугу против крепостного права. Это выглядит или глуповато или лицемерно. Выбирайте, что вам больше по вкусу.


Таня
USA - Tuesday, July 10, 2001 at 09:57:03 (CDT)

Дорогой Шива, я поддерживаю Вас. Я не согласна с Вашими постингами только тогда, когда они касаются нац. достоинства наших корреспондентов. К сожалению, некоторые Ваши оппоненты не обладают ни национальным - ни достоинством вообще. И Ваша (наша) борьба с виртуальными плебеями, в этом случае, вполне оправдана.
И в этом контексте мне кажется очень верной мысль, высказанная Tue Jul 10 11:57:28 2001
Dr. Лохом на сайте "Русский переплет" (уважаемый Dr. Лох, надеюсь Вы не будете против)

"Не знаю, доводилось ли Вам в детстве бороться со своими сверстниками, но согласитесь, что это способствует физическому развитию подростков. Точно так же и эпистолярные перепалки способствуют умственному развитию, по крайней мере стимулируют этот процесс, и чем серъёзней противник, тем больше пользы от этого занятия. Заметьте, что борьба здесь идёт по правилам и "ниже пояса" соперников никто не бьёт."

Жаль, что в нашей "буке" (в отличие от ДК РП) некоторые кор-ы специальзируются именно на отработке запрещенных ударов...


sukeroku
USA - Monday, July 09, 2001 at 23:54:42 (CDT)

http://pw1.netcom.com/~rjs474/thomasmore/1519lett.html


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 09, 2001 at 16:27:19 (CDT)

Д. Горбатов
Москва, - Monday, July 09, 2001 at 15:52:13 (CDT)

Тогда о чем разговор? Начинаете с бузины, кончаете дядькой. К чему все разговоры о особенностях русского человеколюбия?


Д. Горбатов
Москва, - Monday, July 09, 2001 at 15:52:13 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, July 08, 2001 at 17:04:37 (CDT)

Дмитрий, чечены не бегут в другие страны — потому что там — граница. Сложнее мигрировать туда (я понятно объясняю?).


Султан, я именно об этом Вам и писал: чеченцы не бегут в другие страны именно потому, что там граница. Туда въезд закрыт. Для чеченцев. (Но не только для чеченцев — так что в расизме упрекайте, пожалуйста, не меня, а тех чиновников, которые устроили в своих странах паспортно-визовый контроль!)


Графоман
USA - Monday, July 09, 2001 at 01:51:40 (CDT)

Непонятливый
USA - Sunday, July 08, 2001 at 23:24:23 (CDT)
***
ПрИстиж=пристиШь.
А вообще, что за расизм у нас на сайте и дискриминация. Чивонибар-индеец, может писать все, что угодно, а меня за любую букву готовы порвать, как газету? Не выйдИт. Ни пристижна драца с женшынами.


MN, дорогой, спасибо. Точно Вы заметили, концовочка несколько затянута (ну, подустала веселиться, бывает же и такое:-) А вообще, по правде говоря, я побаивалась, что эту вещь обязательно в расизме упрекнут. Но Вы-то видите, что речь там совсем не о том "кто откуда призывался":-)). Это меня Шива поддержал отправить этот гэг на Прозу.

Милый Шива, я Вам сейчас такую ржачку отправила - специально собрала рецензии на творчество одного писатели и его ответы(ой, скорей бы у нас на сайте худю-лит заработал - я туда сразу эту переписку пошлю:-))Проверьте почту свою.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 09, 2001 at 00:17:30 (CDT)

Танюша, а что за страничка?


MN
USA - Monday, July 09, 2001 at 00:06:11 (CDT)

развязки


MN
USA - Monday, July 09, 2001 at 00:03:57 (CDT)

Татьяна, случайно заглянул на вашу страничку и с большим удовольствием прочитал новый юмористический рассказ. Несколько раз от души смеялся. Написано талантливо, но, возможно, несколько затянута вторая половина и нет развызки. Читаешь в предвкушении неожиданного финала, но он не наступает.

Всего самого доброго вам.

PS Хотел оставить запись там, но не получилось - требует какие-то логины.


Viacheslav Medvedkinb <niushka@hotmail.com>
LA, CA USA - Sunday, July 08, 2001 at 23:57:18 (CDT)

Ылсынбаю Рабиновичу.
В Гусь-Буке я пишу о деле и под своим именем.
Вашу иронию о гибели моего котёнка считаю абсолютно неуместной и безнравственной.
Что касается расходов, то они тоже не нуждаются в вашей оценке. Я привожу их с единственной целью, чтобы читатели Лебедя поняли, почему создаваемый портал будет платным. Я надеюсь, что от этого будет польза и Лебедю тоже. Во всяком случае, именно так всё задумывалось. А окончательно мы решим в конце месяца, когда я смогу показать Валерию Петровичу готовый макет. Не всё получается сразу как нужно, потому что программистам проше идти по накатанным разработкам. Поэтому мой портал начнётся с клуба знакомств. Этот клуб будет отличаться от большинства в Интернете строгим отбором фотографий и текста. Он рассчитан на интеллигентную публику. Люди, пожелавшие участвовать в клубе знакомств получат намного больше возможностей реально проявить себя с самых разных сторон. Как? Это предстоит установить. Я знаю, как я хочу устроить портал, но я не знаю, возьмутся ли за такую работу программисты. Получится компромисс. Какой - пока не знаю. Связка с Лебедем пока получается такой - членам Клуба Лебедя подавляющее пространство сайта будет предоставлено со скидкой, а основные позиции - бесплатно. Всё это - пока на стадии задумок. А там - как выйдет.