текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->

                                             NextCard Visa


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 23:51:26 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 23:31:16 (CST)
>Зло недоступности значений слов и, следовательно, мыслей героев для публики при слушании оперы для меня лично больше зла посредственного перевода.


Набоков в предисловии к третьему?, десятому? изданию Лолиты писал что-то вроде:"Роман переведен на ...надцать языков. В том числе на арабский и китайский. Я не знаю, что сделали с моей бедной девочкой китайцы и арабы..."




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 23:31:16 (CST)

Уважаемый Гость!
Я благодарен Вам за Вашу реакцию на эту весьма узкую тему и Ваш интерес к ней.
"Из двух зол выбирают меньшее". Зло недоступности значений слов и, следовательно, мыслей героев для публики при слушании оперы для меня лично больше зла посредственного перевода. Вопрос этот - о переводах либретто - был вечен, поскольку решения так найдено и не было. Как говорил товарищ Джугашвили, "Есть человэк - есть проблэма. Нэт человэк - нет проблэма". Исполнение опер на языках оригиналов, распространившееся по всему миру (по крайней мере, в крупнейших его театрах), уничтожило саму эту проблэма и вопрос о переводах ушел в прошлое.
Мой ностальгический вздох был лишь печальной констатацией факта отдаления оперы от зрителя. Я не воплю о кончине оперы - глупо. Этот погребальный звон так же вечен, как сама опера. Но поход в оперу в последние десятилетия, в том числе, с моей . зр., и по этой причине стал еще бОльше, скорее, социальным событием, чем тягой слушателей-зрителей к, скажем об идеальном случае, потрясению, на которое этот уникальный жанр способен.

Я имею в виду не туристов, не профессионалов, не фанатиков жанра, не первых врагов искусства - критиков и знатоков (таково было мнение Верди, с которым я полностью согласен), а именно тех зрителей-слушателей, на кого опера была рассчитана. Независимо от социальной ступеньки публики (как Вы знаете, адресат постоянно менялся вместе с жанрами оперы, личностью авторов и т.д.), как и любой другой вид искусства, опера предназначалась тем ушам, которые, по выражению Моцарта, не были длиной с ослиные.

Я приводил ниже пример с Верди. Заметьте, его не волновало качество перевода на французский. И это - при его более, чем "зверской" требовательности, например, к Арриго Бойто ("Отелло")! То же - в отношении Дмитрия Шостаковича. Он говорил в ответ на возражения англичан, что-де перевод может оказаться хуже русского оригинала - "Пусть будет хуже - не важно! Главное - он будет на языке аудитории!". Шостакович также был несказанно придирчив к текстам. (В отличие от Прокофьева, который мог сочинять музыку хоть на "булку с маком", хоть на "отрежем Маресьеву ногу!").

Вы очень кстати упомянули о Пастернаке. В его жизни был такой эпизод. Пианистка Мария Вениаминовна Юдина, (ни один, самый высокий эпитет не будет достоин ни её имени, ни и её величия), глубоко верующая христианка, владевшая, кстати, превосходно словом, ученица по Петроградскому университету отца Павла Флоренского, занялась серьезно переводами песен Шуберта на русский. Её не удовлетворяли прежние переводы. Она знала немецкий в совершенстве (читала Томаса Манна, в частности), но хотела принести Шуберта русскому слушателю во всем его великолепии. Одним из тех, к кому она обратилась за помощью, был Пастернак. Он мялся и жался поначалу, но, сходив на ее концерт, тотчас стал переводить песни Шуберта. Но Пастернак был музыкантом-любителем и он чувствовал прекрасно изгибы мелодии, ее акценты и пр. Не знаю, сохранились ли те тексты. Мне они, к сожалению, неизвестны.

Но вот что важнее всего. Юдина мечтала об исполнении кантат и ораторий Баха в русских переводах. Она знала, КАКОЕ влияние на слушателей окажет Бах по-русски. Соединение гениальной музыки с текстами о Христе - это была бы "взрывоопасная" для советского человека смесь! Больше, чем уверен, эти исполнения многих бы привели прямиком в церковь. (Естественно, ей этого никто не позволил сделать!) Так что любитель Баха Антон Иванович сердился совсем понапрасну! Для немцев, посему, Бах и их религия нерасторжимы. Русский же слушатель лишен прямого message'а от Баха.

Тито Скипа говорил - "Мы, певцы, сообщаем message, а дыхание наше несет его в зал".
Вот, кажется, слова, раскрывающие смысл оперы, оправдвающие не столько красоту, сколько правду чувства, выраженную инструментом bel canto.
"Пиковая дама" на русском языке в Италии просто даст понять, "о чем идет речь", пощекотать эстетически, сообщить настроение на уровне подсознания, но публику глубоко не тронет. Проверено на опыте.

Я пока остановлюсь, а то получится статья. Простите. Продолжу позднее.
С уважением.





Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 23:05:49 (CST)

Театрал
USA - Friday, November 30, 2001 at 18:02:18 (CST)


Рассказ подкупает нестандартностью трактовки описываемых автором событий.
К примеру это:
"Выглянул я из кабинки, а там картина Репина: один мужик другому газету показывает, а сам тихонько теребит свой пенис, изображая тем самым акт дефекации!"

Теперь понятно чем заниваются геи когда теребят друг у друга пенис - изображают акт дефикации. Интересно а зачем они его друг другу изображают?
Может это вроде того как примитивные племена перед охотой плякой стараются изобразить то что на охоте произойдет? Да, но почему в этой пляске геев они стараются изобразить акт дефикации. То есть они таким образом хотят показать какое они...? А, скажем если какая дама теребит пенис своего партнера. Изображает ли она его акт дефиказии или все-таки свой собственный? И зачем?
Как-то тут концы с концами не сходятся хотя и усиленно автором теребятся.
А впрочем пусть себе теребит в свое собственное удовольствие. Изображает.





Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 23:02:38 (CST)

Lekar'

Rasskaz podkupaet nestandartnost'yu traktovki opisyvaemyh avtorom sobytij.
K primeru eto:
Teper' ponyatno chem zanivayutsya gei kogda terebyat drug u druga penis - izobrazhayut akt defikacii. Interesno a zachem oni ego drug drugu izobrazhayut?
Mozhet eto vrode togo kak primitivnye plemena pered ohotoj plyakoj starayutsya izobrazit' to chto na ohote proizojdet? Da, no pochemu v etoj plyaske geev oni starayutsya izobrazit' akt defikacii. To est' oni takim obrazom hotyat pokazat' kakoe oni...? A, skazhem esli kakaya dama terebit penis svoego partnera. Izobrazhaet li ona ego akt defikazii ili vse-taki svoj sobstvennyj? I zachem?
Kak to tut koncy s koncami ne shodyatsya hotya i usilenno avtorom terebyatsya.
A vprochem pust' sebe terebit v svoe sobstvennoe udovol'svie. Izobrazhaet.







Д.Ч.
USA - Friday, November 30, 2001 at 22:56:07 (CST)

Говорят, в истории были случаи, когда приглашенная мировая звезда исполняла главную партию в спектакле на своем родном иностранном языке, а весь прочий кордебалет подпевал ей на нормальном, понятном зрителям. В Лос Анжелесской опере второй год в арт-директорах - Пласидо Доминго. Нынешний сезон они начали "Пиковой дамой" на русском языке. Пласидо поёт Германна почти без акцента. Стас наверняка ходил. Интересно было бы услышать его впечатления.


Гость
Аврора, Канада - Friday, November 30, 2001 at 22:15:06 (CST)

Нестор

...подлинное сопереживание героям невозможно без понимания слова-звука, слитых воедино и действующих ОДНОВРЕМЕННО.

...если Вы хотите сообщить кому-то о своей боли или триумфе, Вы выберете язык Вашего адресата...


Уважаемый Нестор!
Я, честно говоря, не знаю, в чём проблема переводных оперных либретто:

- Может быть в том, что в отличии от просто поэзии, даже у безденежных пастернаков и лозинских руки до оперы не доходили, оставляя привилегию перевода опер чмошникам бездарным..?

- Может быть в том, что опера, сама по себе, была (в те нетелевизионные и непатефонные времена) таким же косноязычным попсовым зрелищем, каким в наше время являются киркоровы и прочие варум-дарум-заамбарум?

Я, лично, склоняюсь ко второму.
Сто лет тому назад стЮденты откушивали протеру и с галёрки наблюдали за страстями по "мамзель Жужу".
Тридцать лет тому назад мы, под "Агдам", не отрывая жопы от общаговской кровати, внимали телевизионному жидкому калу резников, дербенёвых и прочих продольно-поперечных...

Мне жаль Харрисона, но с тех пор, как я начал немножко понимать английский язык, ценность битлов, как поэтов, стремится к нулю. По Кельвину.

Кликините сюда, в качестве проверки теории, послушайте флютовскую "Марту", убожество текста на спасает даже Лемешев...

Антон Иванович, как покозало время, сердился не напрасно!

И при всей моей неприязни к французишке, именующим себя: Билли Ширз,
с оным согласен на все - 200%:

Как правило, оперные либретто настолько плохи, что лучше их вообще не понимать.

Именно так.

Да здравствует колоратурное сопрано!

Ваш Г.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 21:16:27 (CST)

Театрал USA - Friday, November 30, 2001 at 18:02:18 (CST) - КЛЁВО!


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 18:26:58 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, November 30, 2001 at 07:20:15 (CST)
Синергетика!


Я долго думал, использовать ли мне этот богословский термин (ныне его позаимствовала такая "лженаука", как трансперсональная психология) по отношению к театральному действу. И понял - стоит! Что же театральное действо ещё, если не совместная молитва, где психоэнергетика каждого приумножена соединением-спайкой душ присутствующих?

Говорят, Наполеон любил использовать синергетику: он награждал своих офицеров перед лицом 15-ти тысячного войска и грохота тысячи барабанов. Суровые дяди рыдали и всю будущую судьбу готовы были отдать Императору.


Театрал
USA - Friday, November 30, 2001 at 18:02:18 (CST)

А у меня вот, тоже, случай был. Это я по поводу засилья КГБ и ВЛКСМ в театрах СССР, особенно на Таганке. Короче, пошли мы с ребятами в этот театр: просто посмотреть то, что там народ нашел интересного. И тут, прямо на входе в театр, у меня мощно скрутило живот: сил нет терпеть. Я ребятам говорю:
-Всё, парни! Идите сами, а я не могу!
И с этими словами метнулся в сторону театрального туалета, где, как обычно в советское время, было полным полно народу. Этой сейчас в туалетах пустынно и тихо, а раньше там было не так спокойно. Дело в том, что именно в этих местах, среди шума испражнений и запаха фекалий, обычно набивали друг другу стрелки сексоты КГБ, каковых, как всем теперь известно, на Таганке было хоть пруд пруди. С некоторым трудом найдя вакантное место, я присел, и только изготовился расслабиться по полной программе, как услышал подозрительно резкий звук сминаемой газеты! Выглянул я из кабинки, а там картина Репина: один мужик другому газету показывает, а сам тихонько теребит свой пенис, изображая тем самым акт дефекации! Меня очень заинтересовала сложившаяся ситуация и всякое желание извергать каловые массы прошло как бы само собой. Тем более, второй мужик, воровато оглянувшись всем своим мясистым телом, забрал у первого газету и звучно испортил и без того не особенно чистый воздух таганской клоаки. И тут меня пробило: АГЕНТЫ КГБ! Они друг другу так знаки подавали! Обменивались информацией, так сказать! В пользу этой версии говорило и то, что на лацкане пиджака одного из них красовался комсомольский значок, а у второй и вообще был одет в длинный, светло-серый плащ. Вот тогда я и понял, что на Таганке не так всё просто, не так всё гладко, как казалось нам, простым рабочим парням из Мытищ. Тут явно чувствовалась твердая руководящая роль Партии и, не побоюсь этого слова, КГБ. Спектакль я тогда так и не посмотрел. Оскорбившись на столь наглое поведение агентов советской охранки, я, в знак гражданского протеста, вышел из туалета не смыв за собой и не закрыв дверь кабинки. Только оставил на стенке четыре слова, написанных простой шариковой ручкой: «Крепитесь друзья, час придет…». По поводу этой самой надписи я потом, кстати, имел весьма большие неприятности, но это совершенно отдельная история…



tot
ny, USA - Friday, November 30, 2001 at 17:48:21 (CST)

Лидия Вoлгинa,

Кoму ж неизвестнo чтo Изрaиль- стрaнa oткaзникoв, тaм сплoшные oткaзники, уже тюрем не хвaтaет,сидят пo тюрьмaм oткaзники.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 17:46:21 (CST)

Билли Ширз
Ж, Ш - Friday, November 30, 2001 at 17:06:03 (CST) "Как правило, оперные либретто настолько плохи..."


Вроде, верно. Как правило - в массе своей - и книги, и живопись, и музыка настолько плохи, что...
Если опера прошлого ставится, то постановка рассчитана на кассовый успех (как правило).
А коль произведение пробило толщу времени - самого сурового судии - то оно уже бессмертно, следовательно, гениально, заодно со своими авторами.

Марина, кино, как любое исполнительское искусство, принадлежит своему времени и старится быстро, и вызывает - лучшими своими созданиями - лишь эстетическое удовольствие у киноманов и знатоков. Но не влияет больше на людей другого поколения. "Энергетика" настоящего фильма обладает другими качествами, чем театр, имеет свою природу. Фильм - почти исключительно детище режиссёра. В настоящих, великих фильмах есть магия сиюминутности происходящего, которая является и главным свойством живого представления.
У Раневской была шутка - "Посмотрела в десятый раз свой фильм. Сегодня я играла, как никогда!".
Многое, увы, в нашем восприятии зависит также и от того, какая погода на дворе и болит ли у нас зуб.


Билли Ширз
Ж, Ш - Friday, November 30, 2001 at 17:06:03 (CST)


Как правило, оперные либретто настолько плохи, что лучше их вообще не понимать. Хотя имеются и счастливые исключения. Например, "Иисус Христос - суперзвезда" Л.Веббера-Т. Райса.

Б.Ш.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:59:38 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, November 26, 2001 at 23:39:00 (CST)
Уважаемая Москвичка.Мне жизнь тоже нравится, особенно теперь, когда есть работа по специальности.

П.П.
- Friday, November 30, 2001 at 16:16:56 (CST)
>Вот-вот. Вы еще Хрущева процитируйте. Как он о Пастернаке говорил, что даже свинья не гадит, где живет. Презираю!

Хорошо, сделаем так что бы вам П.П. было понятно.

Положим какой-нибудь израильтянин в третьем поколении приедет в Россий и ему государство ему даст кой-какие деньги на жизнь. Поживет он там едак годика два и начнет Россию поливать за угнетение прав национальных меньшинств.
Причем деньги будет тянуть и тянуть и из России уежать ну на какие коврижки. Ну и кто он после этого.

Лидия ведь только теперь получила работу по ее загадочной специальности, а ранее небось противный Израиль ее кормил.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:45:26 (CST)

Билли Ширз
Ж, Ш - Friday, November 30, 2001 at 16:26:05 (CST)
>Парадоксальное и противоестественное по сути явление - кропающий юмористические репризы Лекарь при абсолютном отсутствии чувства юмора.

Б.Ш.

Ну тогда надо предположить отсутсвие чувства юмора у людей, которые платили мне деньги за мои репризы.

Еремин мне как-то сказал:"Здесь чинов нет. Покупаю только то, что можно продать публике. А так будь ты хоть генерал писательских войск деньги платить не буду."

Ширз - напишите монолог для хоть для одного известного актера.

И что б купил.

А то бла-бла-бла.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:36:34 (CST)

М-ка "...Но советская школа пения слишком форсировала голоса: возможно это связано с тем, что все оперы исполнялись на русском языке, а не на языке оригинала. А русская артикуляция заставляет слишком активно " выталкивать" звук..."

Уважаемая М-ка, позвольте возразить Вам только по этому поводу (пока :))).
Техника пения, независимо от школ, не знает различий в языке, артикуляции. Чем русское "р" или "ф" отличается по произношению от итальянских "r" или "f"? Ничем.

За последние десятилетия произошло незаметно событие, губительное для оперы в определенном смысле. И это связано, в том числе, и с "языком оригинала".
Когда "восьмидесятилетний Орфей" Джузеппе Верди получил из Парижа письмо от администрации театров. где был уведомлен, что к его юбилею в Париже готовятся постановки его двух последних опер - "Отелло" и "Фальстаф" и что труппа - включая хор - будет в его честь исполнять их на итальянском языке, Верди ответил категорическим отказом. Смысл его ответа был в том, что ДЛЯ ФРАНЦУЗОВ оперы должны идти НА ФРАНЦУЗСКОМ ЯЗЫКЕ.
Того же мнения придерживался другой гений музыкального театра - Моцарт, сочинявший для Вены оперы на немецкие либретто, а для Праги - на итальянские.
Того же мнения придерживался и Шостакович, настоявший, чтобы для постановки "Катерины Измайловой" в Ковент Гарден был сделан перевод либретто на английский.
Вот Вам мнения трёх великих людей, гениальных музыкальных драматургов, понимавших прекрасно, что в опере музыка - лишь половина дела. Вторая половина - текст. Публика, лишенная понимания музыкальной драмы на своем, родном языке, по мнению этих авторов, обездоливается. Не помогают и титры, введенные в американских оперных театрах - они отвлекают зрителя от сцены. Только озвученное, доступное слушателю слово, несущее, совместно с мелодией смысл, произведет эффект, на котороый рассчитывали авторы опер.
Еще в 60-х годах "Травиата" по-итальянски была нонсенсом в России. "Евгений Онегин" по-русски был нонсенсом в Германии. В 1953-м Караян привез в Рим "Волшебную флейту". Элизабет Шварцкопф (!!!) в т.ч., тогда пела Памину на итальянском языке - в знак уважения к римлянинам. В пятидесятых Николай Гяуров учил по-русски партию Филиппа ("Дон Карлос") - в знак уважения к русскому уху.
Сейчас, когда нет больше т.н. "императорских театров", нет и другого выхода для певцов, особенно, когда речь идет о международных составах. Есть исключение - Пласидо Доминго. Он пел Ленского на многих языках в разных странах. В том числе и на иврите - в Израиле.

Но, в целом, зритель зевает в Метрополитен на "Травиате" или "Турандот", поскольку любоваться красивыми мелодиями в исполнении прекрасных голосов - это далеко не то, чего хотели Верди и Пуччини. А подлинное сопереживание героям невозможно без понимания слова-звука, слитых воедино и действующих ОДНОВРЕМЕННО.

Говоря проще, если Вы хотите сообщить кому-то о своей боли или триумфе, Вы выберете язык Вашего адресата, а не станете заботиться лишь о красоте Вашего тембра. Вот корень того, что из оперы выхолащивается смысл.

В западном и русском искусстве оперы, как ни странно, произошли параллельные процессы. Свидетельство правильности и красоты вокальной школы - в многолетних карьерах "стариков". Никому из великих прошлого (в La scala ли, в Большом ли) не откажешь в страстном пении. Но техника у них была такая, что Козловский пел до своей смерти и звучал почти как юнец, Рейзен в свои 90 лет вышел в Большой петь Гремина - и как спел! Архипова - последняя из могикан, до недавнего времени "давала фору" всем своим молодым коллегам и, как мастер, пережила намного более юных, талантливых, но "бесшкольных", "горевших" на сценах Е.Образцову и Т.Синявскую, голоса которых давно уже - в воспоминаниях. В искусстве исполнения не должно быть перекоса ни в сторону техники, ни в сторону эмоций. Баланс - вот идеал. И в этом лучшие мастера России и Запада неотличимы.

PS Хотя Личиа Альбанезе и предпочла - в одном разговоре - русских певцов американским по "качеству дикции", но чаще всего я не понимаю, на каким языке они поют. Рот полон каши до такой степени, что все размышления выше - о языке оригинала - теряют всякий смысл. (Есть исключения! :-)).


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:32:58 (CST)

Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:23:29 (CST)
Спpашивал, про профессию, молчит, как в рот воды набрала.
Только одно бубнит - работаю "по специальнисти". А кто по специальности плохо про Израиль писали - советские журналисты международники, которые все как один ГБешники.


То есть, сухой остаток: кто плохо думает про Израиль, тот ГБшник. Так?

Где-то когда-то что-то подобное я уже слыхал... Правда, не про Израиль.


Билли Ширз
Ж, Ш - Friday, November 30, 2001 at 16:26:05 (CST)

Парадоксальное и противоестественное по сути явление - кропающий юмористические репризы Лекарь при абсолютном отсутствии чувства юмора.

Б.Ш.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:23:29 (CST)

ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:12:52 (CST)
>Вы не знаете обстоятельств жизни человека, а туда же, огульно.

Спpашивал, про профессию, молчит, как в рот воды набрала.
Только одно бубнит - работаю "по специальнисти". А кто по специальности плохо про Израиль писали - советские журналисты международники, которые все как один ГБешники.

>Впрочем чего ожидать от бездарного, но завистливого сочинителя дурацких реприз дял клоунов.

А что касается реприз для клоунов - предлагал ведь тебе - напиши хоть одну, но что б взяли и деньги заплатили - ты отказался, слабоват.

Чего ж после этого то выступать-то?


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:20:49 (CST)

Леакрь
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:53:24 (CST)
А с другой стороны.

Выбери она еврейский псевдоним, это оттолнуло бы от нее всех у кого идиосинкразия на еврейские имена, т.е. большую часть ее потенциальной аудитории.


А что, Токарь-Пекарь, извиняюсь, ЛЕАКРЬ - еврейский псевдоним? Тем не менее, идиосинкразия есть: на ваше поведение.


Метр 90
- Friday, November 30, 2001 at 16:16:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 15:06:06 (CST)


Не напомните, как зовут того американского офицера, что дарил индейцам одеяла, зараженные оспой? Если забыли, поинтересуйтесь у чада, им в школе должны были сообщить.

В целом же, безнравственно проводить паралели между покорением Сибири русскими и истреблением индейцев в Америке.


П.П.
- Friday, November 30, 2001 at 16:16:56 (CST)

Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:05:16 (CST)

Вот-вот. Вы еще Хрущева процитируйте. Как он о Пастернаке говорил, что даже свинья не гадит, где живет. Презираю!



ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:12:52 (CST)

Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:05:16 (CST)
А что Сахаров тоже из какой-то другой страны писал. Сознательно уехал в другую страну работал на нее, платил этой чужой ему стране налоги которые шли на содержание армии и полиции этой чужой страны и т.о. участвовал в творимых этой страной злодеяниях?


Вы не знаете обстоятельств жизни человека, а туда же, огульно.

Впрочем чего ожидать от бездарного, но завистливого сочинителя дурацких реприз дял клоунов.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 16:05:16 (CST)

П.П.
- Friday, November 30, 2001 at 15:56:47 (CST)
Ну, свора... Набросились на женщину. Ату ее, ату! А она, между прочим, единственная из участников ГБ в Израиле живет. Понятно вам теперь, как Сахарова травили и агентом ЦРУ называли? Эх, вы.. Пошли вы в свои джакузи.

А что Сахаров тоже из какой-то другой страны писал. Сознательно уехал в другую страну работал на нее, платил этой чужой ему стране налоги которые шли на содержание армии и полиции этой чужой страны и т.о. участвовал в творимых этой страной злодеяниях?


Таня
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:59:42 (CST)

Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Friday, November 30, 2001 at 14:14:09 (CST)
...Если б не было бы Бога

В Б-га мне не верится. С кем х*ми мериться?
© Compost Creator



П.П.
- Friday, November 30, 2001 at 15:56:47 (CST)

Ну, свора... Набросились на женщину. Ату ее, ату! А она, между прочим, единственная из участников ГБ в Израиле живет. Понятно вам теперь, как Сахарова травили и агентом ЦРУ называли? Эх, вы.. Пошли вы в свои джакузи.


Леакрь
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:53:24 (CST)

А с другой стороны.

Выбери она еврейский псевдоним, это оттолнуло бы от нее всех у кого идиосинкразия на еврейские имена, т.е. большую часть ее потенциальной аудитории.

Да-а-а. Вот проблема то.

Вот и приходится бедной Люде дуру набитую из себя изображать за сравнительно небольшую зарплату, которую она получает работая "по специальности".

Вот незадача то.


Болт
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:52:49 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 11:56:02 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина,

мне ещё никогда не встречалась столь стройная система и непротиворечивая система взглядов на мир. Вам надо писать большую книгу и специально возродить обязательный кандидатский экзамен по философии, чтобы ни один не пролез в учёные, не проштудировав её. Желаю творчёских успехов. Когда напишите, пошлите мне на рецензию вместе с рецензией, я подпишу не читая.

А слово, которое нельзя произносить - евреи. После него долго не хочется посещать гостевую книгу. Стишки всякие чёрные и тому подобные некультурности сразу появляются.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:50:15 (CST)

kuku
USA - Friday, November 30, 2001 at 14:37:32 (CST)
Если о фильмах ещё актуально, то мне вспоминается все больше из старого. По мне фильмы Феллини, Антониони (не все), Бергмана, Тарковского, Параджанова достаточно содержательны.


Ага. Чевой-то слыхал об них. Кой-кого даже смотрел. Параджанова, правда, не знаю совсем.

А как вам P.Greenaway, Kieslovsky, Jim Jarmusch?



- Friday, November 30, 2001 at 15:45:32 (CST)

Лекарю.

И опасно, и ужасно
Букву "т" писать напрасно.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:43:22 (CST)

П.П.
- Friday, November 30, 2001 at 15:22:54 (CST)
Супостаты, руки прочь от Лидии Волгиной!


Правильно, правильно. Человек на задании, работает, а тут отвлекают, пристают, какой-то нелогичностью поступков попрекают.

Но почему ее так скверно готовили.

Что бы ей не назваться какой-нибудь Естер Хейфец, которая в Израиле родилась, и посему из своей страны уезжать никуда не желает, но политику своей страны осуждает.

Тогда бы все логично было бы. А то Лидия Волгина!!!
пишет, как мучают бедных палестинцев. Но из Израиля уезжать ни за что не хочет.

Карикатура какая-то. Брак в работе.


kuku
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:38:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 15:06:06 (CST)

Слухи о геноциде индейцев вроде как уже договорено считать преувеличенными.
*******************************************************************
Обывателю, на всякий случай, немного о примате материального над духовным.

Если геноцид имел место, то как ни договаривайся, он геноцидом и останется, даже если вы не понимаете (не осознаете), что это такое.

kuku


Марина. <Нестору>
Москва, - Friday, November 30, 2001 at 15:34:15 (CST)

Я думаю, что актерское мастерство в театре и кинематографе - ремесло совершенно разное. Только в театре можно получить истинное наслаждение от настоящего актерства. Память о таких удачах, как послевкусие от коллекционного вина, запоминается надолго. В кино невозможно почувствовать эмоциональную энергетику, которой истинное актерское мастерство наполняет зрительный зал. Теле- или киноэкран полностью изолируют эту ауру. Меня тем более поразил театральный эпизод Евгения Самойлова, что в своих киноролях он выглядел обычным среднестатистическим советским актером.

А харизма - это про политиков и шаманов (что одно и тоже): им она необходима, - а актерам, на мой взгляд, противопоказана.

С уважением - Марина.


П.П.
- Friday, November 30, 2001 at 15:22:54 (CST)

Супостаты, руки прочь от Лидии Волгиной!


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:22:33 (CST)

А теперь допустим , хотя это и маловероятно, что Лида не из
конторы, а пpиехала в Израиль потому что там удобенне и выгоднее жить пользуясь благами которые Израиль предоставляет. Но ведь если послушать Лидию деньги
которые Израиль помешает в свoю социальную сферу и, которыми замечу пользуется Лидия, получены за cчет грабежа и експлуатации бедных палестинцев.
А Лидия этими благами пользуется, хотя совесть ее конечно мучает. Получает проклятые шекели и со стыда за себя места не находит.
То есть совестливая часть ее натуры так и протестует, а вот корыстная часть все-таки пересиливает.
Ну точь в точь застенчивый воришка Ельхен собственной персоной.

Но скорее всего все-таки Лидия на задании, честно работает и никакая совесть ее не мучает, с чего бы?


М-ка
Россия - Friday, November 30, 2001 at 15:20:32 (CST)

Глюк Ксилофонов
- Friday, November 30, 2001 at 07:51:49 (CST)
М-ка, где это вы видели/слышали русского певца?


Уважаемый Глюк Злюков!
Сегодня на всех лучших оперных сценах мира звучат русские голоса. Это новое поколение
певцов успело получить отличное первоклассное бесплатное музыкальное образование еще в СССР, и они получили возможность оказаться в нужное время в нужном месте, чтобы петь тот репертуар, который более всего подходит к их голосам. С появлением русских певцов на Западе стало активно осваиваться русское музыкальное наследие. Раньше оперный репертуар ограничивался, в основном, «Евгением Онегиным» и "Борисом Годуновым». Теперь во многих европейских и американских театрах ставят «Демона» Рубинштейна, «Мазепу» Чайковского, «Царскую невесту» Римского-Корсакова, «Игрока» и «Войну и мир» Прокофьева. Главные партии в этих операх исполняют русские певцы. Вот имена русских певиц, которые не только замечательно звучат на всех лучших оперных сценах, но и обладают прекрасными внешними данными: Ольга Бородина, Галина Горчакова, Ольга Гурякова, Ирина Гордей, Мария Гулегина, Лариса Дядкова, Марина Мещерякова, Анна Нетребко, Елена Прокина.
«Ушла на Запад» и не вернулась одна Гулегина . Остальные связаны с Россией своей творческой и человеческой судьбой. Что такое русская вокальная школа и существует ли она – отдельный разговор.
Русская школа основана на итальянской и даже в советские времена российские певцы стажировались в La Scala. Но советская школа пения слишком форсировала голоса: возможно это связано с тем, что все оперы исполнялись на русском языке, а не на языке оригинала. А русская артикуляция заставляет слишком активно " выталкивать" звук.
Ирина Архипова сказала, что в советской России у них не было выбора: единственно, что они могли сделать – полностью посвятить себя искусству.




Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 15:06:06 (CST)

To: Лидия Волгина & Co

Вопрос: как это гитлеровской Германии с технологиями середины ХХ-го для уничтожения миллионов евреев понадобилось целую индустрию разворачивать, а Бельгийский Леопольд в Конго с технологиями лет на 100 моложе вручную справился?

Слухи о геноциде индейцев вроде как уже договорено считать преувеличенными.
Русские в Сибири, так же как и европейцы в Америке, СОЗНАТЕЛЬНОГО геноцида не устраивали. В обоих случаях хватило инфлюэнцы, сифилиса и алкоголя.
Воевали для себя новую территорию? - Да.
Победили? - Да.
Захватчики? - Нет сомнения.
Такое время было у человечества в целом. С тех пор много было сделано открытий чудных, в том числе и в сфере самоосознания на глобальном уровне, что гуманно, а что - нет.
Аргументировать что-нибудь сегодня, притягивая грехи даже не прошлых, а позапрошлых лет, сделанные людьми, которых уже нет в живых - нелепо. По этой схеме оголтелые защитники идеологии велфера договариваются до необходимости выплатить всем ныне живущим в США афро-американцам компенсацию за рабство.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 15:02:34 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 14:47:17 (CST)
>>"А какой режим/строй под чьим руководством хороший?"

>Мой ответ - никакой.

Замечательно. Хорошего строя нет, но есть так себе строй и у-ж-а-с-т-н-ы-й. И какой человек в трезвом уме и твердой памяти добровольно выбирает страну с ужастным стpоем, что бы там жить и своими налогами институты этой ужасной страны поддерживать?
И не уезжает оттутда ни за что?
Либо такой человек - мазохист либо он из конторы на задании.
Скажем разве ж Макскм Исаев доброваольно и по выбору поехал бы в Фашисткую Германию и стал бы работать на Гитлера.
А вот контора послала он и поехал - как штунбарфюрер Штирлиц. Вредить всячески и по выпонинию задания получить другое не менее отвецвенное.

И понятно и логично и почетно.


Желтый
Санкт-Петербург, Лиговский проспект Раша - Friday, November 30, 2001 at 14:59:28 (CST)

Лидия Волгина!
В "Правде" не было известий,
а в "Известиях" не было правды!


kuku
USA - Friday, November 30, 2001 at 14:59:26 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 14:47:17 (CST)

kuku Мой ответ - никакой.
***************************************
Тогда следующее приближение: где зло наименьшее (режим и руководство держим за скобками)?

kuku


Злюк Ксенофобов
- Friday, November 30, 2001 at 14:56:11 (CST)

Обывателю
Аналогичный случай был и у меня с театром на Таганке.
Конечно, ясно с самого начала, что дешёвка и барахло. Но то, что это затея КГБ, тогда догадаться было трудно. И тем не менее.
Однажды подбили меня лезть сквозь какую-то боковую подворотню и через туалет прямо в фойе. И вот на выходе из туалета останавливают нас комсомольцы: Почему в пальто? А сами мнутся. Я наивный был, не понимал, что им взятка нужна. Наконец, сзади какой-то доброхот: Идём назад, в подсобке пальто снимешь. Но тут уж я догадался: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Так и вышел - тем же путём, что и входил. Но навсегда у меня осталось убеждение, что театр на Таганке - затея прогрессивного крыла ВЛКСМ. Потом всё так и подтвердилось. А через десятки лет это прогрессивное крыло внутри КГБ победило и растащило Союз по кускам - как и предсказывал Георгий Валентинович Плеханов.
Что, кто-нибудь будет отрицать, что Юрий Любимов - чекистская креатура?
Ещё Малая Грузинская ...

Тот, кто здесь на меня клинику повесил по поводу Битлз и комсомола, потом найдёт в печатном органе ту же мысль, но высказанную каким-нибудь авторитетом. И уж конечно ни за что тогда не признается, что я сказал раньше.


Санни
USA - Friday, November 30, 2001 at 14:54:28 (CST)

Володе Баранову - перешлите мне, пожалуйста файл с вашей статьей: при пересылке от редактора все сноски пропадают. Пока же - все претензии к шефу.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 14:47:17 (CST)

"А какой режим/строй под чьим руководством хороший?"

kuku Мой ответ - никакой. И вообще, "под руководством" ничего хорошего не выйдет. Самим думать надо. Никто не даст нам избавленья...
А вот еще хороший аргумент в споре (кроме причисления к ведомствам)- это было в брежневской "Правде"! Так ведь там и число печаталось,и месяц, и год -и все было несоответсвующее истине.


Желтый
Санкт-Петербург, Лиговский прспект Раша - Friday, November 30, 2001 at 14:38:05 (CST)


Дорогая Лидия Волгина!
Одного весьма пожилого мужчину спросили:
- Дед тебе когда лучше жилось при Путине или при Брежневе?
- сыночки мне лучше всего жилось при Сталине
-????
- а у меня с дамами тогда лучше всего получалось!

Я вспомнил этот анекдот, прочитав Ваш пост, пахнуло родным и знакомым из тех благосовенных брежневских газет, в те времена у меня тоже неплохо получалось.
Спасибо за приятные воспоминания.


kuku
USA - Friday, November 30, 2001 at 14:37:32 (CST)

Лидии Волгиной:

А какой режим/строй под чьим руководством хороший?

ШК:

Если о фильмах ещё актуально, то мне вспоминается все больше из старого. По мне фильмы Феллини, Антониони (не все), Бергмана, Тарковского, Параджанова достаточно содержательны.

kuku


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 14:37:11 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 14:20:16 (CST)
>Дорогой Шива, вы мне нравитесь все больше, спасибо за поддержку, а то самой отвечать противно.



Удивительная женшина! Жить в Израиле и работать, значит платить налоги.
Платить налоги - значит помогать содержать "оккупационную армию", которая совершает такие "зверства" против бедных палестинцев. Т.е. соучаствовать в преступлениях.

И это Лидии Волгиной не противно.

Ей отвечать противно.

Ай -я- яй, бененькая какая, совсем у нее мозги набекрень. Наверно это евреи виноваты в ее странном поведении.

А может Лидия Волгина налогов не платит. Вернее платит, но другой стране, которая послала ее выполнять трудное и ответственно задание, прямо так сказать в логово.

Ну тогда все понятно и логично.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 14:20:16 (CST)

Дорогой Шива, вы мне нравитесь все больше, спасибо за поддержку, а то самой отвечать противно.
Насчет Европы. Конечно, царь был не лучше, я просто ответила на Ваше удивление о культурной Европе.
И конечно, все это продолжается, достаточно почитать во влиятельных изданиях призывы к новому колониализму.
А колумбийских (как и мексикансих, и др.)индейцев США не защищает потому, что правительство, которое их уничтожает, вполне отрабатывает деньги, получаемые , в том числе, из Вашего кармана. А вот Милошевич им не угодил, в конце концов, вот ему албанцев и припомнили. Он тоже хорош гусь(no pun intented), но мелкая пташка по сравнению с Биллом или George jr.


Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Friday, November 30, 2001 at 14:14:09 (CST)



Дорогой Птыц!
Спасибо за поддержку.
Ваш Желтый.

Еще один сионистский стишок:

Если б не было бы Бога
Не была бы синагога,
Не была бы Божья мать
Не было б куда послать.

и не сионистский:

Не целуй меня взасос-
Я не Богородица,
От меня Исус Христос
Все равно не родится!


Санни
USA - Friday, November 30, 2001 at 14:03:29 (CST)

Птыцу - не нужно таскать сюда этот мусор: он нам до фонаря

Редактору - проверь почту


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:57:58 (CST)

А я все спашиваю, что за работа у Лидии в Израиле, уж думал, что она рабаем заделалась, а она не отвечает,молчит и все тут. А впрочем я понимаю - конспирациая, т-с-с, уважаю, очень профессионально.


Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Friday, November 30, 2001 at 13:50:30 (CST)


Шива, родненький!
Молодец!
Посылаю еще вирши для обработки.

Царь-колокол безгласен-поломатый
Царь-пушка не стреляет-мать ети
И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только летопись найти.

И еще:
Если б не был Создатель наш связан
милосердием, словно веревкой,
Вечный Жид был б конечно наказан
сочетанием с Вечной Жидовкой.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:50:10 (CST)

Да пожалую обидишся. Ну хорошо, я тебя назову старшим программистом.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:47:48 (CST)

ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:41:39 (CST)
>Лида, не бойтесь, мы вас в обиду не дадим.



А разве ее кто-нибудь обижает?
Вот если я тебя программистом назову, ты что обидишся что-ли?


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:41:39 (CST)

Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:36:55 (CST)
Лида, чин у вас в конторе какой, а?


Вторая Настя.

Лида, не бойтесь, мы вас в обиду не дадим.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:39:54 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 13:04:41 (CST)


Это так. Но не одна Европа этим отличалась. Говорят в некоторых кругах, что русский царь проводил колонизацию гуманно, но чего ж тогда тофаларов в Восточной Сибири всего две деревни осталось?

И сейчас геноцидов в мире предостаточно, и освещается масс-медиа всё очень-очень селективно. Всемирный вой стоял о бедных албанцах, в это же самое время тихо но безжалостно избивали индейцев в Колумбии.


Лекарь
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:36:55 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 12:39:28 (CST)
>>И если Израиль чего и образец и форпост из Европы, так это колониализма - как раньше ЮАР - тоже белые против небелых.

Ну слава те господи. Наконец-то понятно какую "работу по специальности" в Израиле пoлучила Лидия Волгина. И понятно почему она за ету работу держится, и из
Израиля ее пряником не выманишь, а ведь то пошлют работать по специальности куда в Камбоджу, ни тебе удобств, да и опаснее будет.

Лида, чин у вас в конторе какой, а?


Зук
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:33:21 (CST)

Ну и чудак же Вы, Злюк Ксенофобов, прости меня Господи)) Я-то полагал, что вы "гоните", а тут, по-видимому,- настоящая клиника: "битлз", комсомол и бедный любитель Вертинского.. И всё в одной, очень маленькой тарелке)) Я плакаль))


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 13:31:13 (CST)

Картавый
USA - Friday, November 30, 2001 at 05:04:39 (CST)

Картавый USA - Friday, November 30, 2001 at 04:29:51 (CST)

Шивa, который известен как мелкий провокатор и эпатажник,
а более всего - необыкновенный трус

ШК USA - Friday, November 30, 2001 at 04:39:08 (CST)

Какая нахер "непогода", идиот? Какая для меня может быть "непогода"?
Ты сам-то - первый трус. Имя своё прячешь, шавка.


Пациент в бешенстве, значит - в самое яблочко.
Спи спокойно, дорогой товарищ.


Нестору. Птыцу.

Ну как ещё себя с этими жёлтыми тварями себя вести? "Пжалте мерси, дорогой г-дин"?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 13:11:14 (CST)

"А всем прочим посетителям - я понимаю, вы очень заняты, пишете про систему Станиславского (и интересно пишете), но почему никто не сказал расистам, рассуждающим о том, кого именно австралийцы должны пускать в Австралию, а кого не пускать, что предки этих "хозяев Австралии" приехали в это место самое большее 200 лет назад? То, что были они в основном осужденными ворами и проститутками - для меня не самый большой грех.Те, кто их (включая детей) туда ссылал, были еще хуже. А на последних выборах обе основные партии, и лейбористы, и либерали, пытались перещеголять друг друга в ксенофобии, почище той расистской партии "Одна нация"."(Лидия Волгина)
"Лидия Волгина!
Мы каждый день слышим в новостях о том, что происходит в Израиле. Время передачи новостей ограничено. И это значит, что Израиль вытесняет своей персоной другие страны и народы, о которых я, например, хотел бы услышать в первую очередь: Грецию, Италию, Испанию, Францию, Аргентину, Австралию ...
Тем же пытаетесь заниматься здесь и вы. Это и есть расизм."(Голиаф)
Без комментариев.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 13:04:41 (CST)

"Давайте лучше о фашизме поговорим. Вот что для меня загадка. Я не могу понять, почему Европа, светоч культуры и всего самого прогрессивного, в 40-е годы до этого скатилась. Не понимаю. И, похоже, жизни мне не хватит это понять."

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Шива, если Вас интересует мое мнение, то Европа была не только "светоч культуры и всего самого прогрессивного", хотя и это было. Фашизм начался тоже не в 40-е годы, но дело не в этом. По-моему, то, что так поразило многих в Гитлере и к. - это то, что обычно правящие классы Европы проделывали в колониях с небелыми, Гитлер устроил в Европе с белыми (хотя, по большей части, второго сорта - евреями, славянами...) В конце 19 века для наживы короля культурной Бельгии, Леопольда, в Конго убили за несколько лет миллионы чернокожих - за природный каучук, который как раз понадобился промышленности. В Европе были протесты,но немного.Вся история европейской колонизации остальных частей света - один длинный маритролог. Погибли многие миллионы. Удивительно не то, что фашизм был, удивительно, что было и другое. Когда я читала дневник Анны Франк - действительно, потрясающий документ, я не могла не думать - а как жили в то же время, и раньше, и потом, сотни миллионов таких же девочек в Китае, на Кубе, в ЮАР, в Индонезии? И не в результате войны, а с рождения и до смерти не имеющие шансов на спасение от такой жизни.
Другой любопытный момент - многие либералы поддерживали фашизм как орудие в борьбе с левыми-как сейчас США поддерживает Северный Альянс, а раньше Талибан и муджахедов.Того, кто устроил первый взрыв в Центре мировой торговли,американские спецслужбы сами ввезли в США. Так сказать, идейно близкого.


Голиаф
- Friday, November 30, 2001 at 13:03:35 (CST)

Лидия Волгина!
Мы каждый день слышим в новостях о том, что происходит в Израиле. Время передачи новостей ограничено. И это значит, что Израиль вытесняет своей персоной другие страны и народы, о которых я, например, хотел бы услышать в первую очередь: Грецию, Италию, Испанию, Францию, Аргентину, Австралию ...
Тем же пытаетесь заниматься здесь и вы. Это и есть расизм.


Злюк Ксенофобов
- Friday, November 30, 2001 at 12:45:27 (CST)

Битлз в России усиленно насаждал КГБ и комсомол. Помню своих однокурсников из номенклатурных семей: они организовали бит-группу и наяривали в летних лагерях и на вечеринках. Потом многие из них пошли по партийной линии. Сразу же стали выездными и до сих такими являются. Западные власти, как известно, с ними и предпочитают иметь дело. Потому что свои в доску.
С другой стороны, у нас был мальчик - сын профессора. Он играл на классической гитаре и исполнял исключительно русский романс и особенно Вертинского. Этот профессор, конечно, советский, но ученик старых профессоров. И его сын уже не смог сделать карьеры, потому что избегал парткомов и не увлекался Битлз.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 12:39:28 (CST)

Всем расистам здесь (имен приводить не хочу - противно). Наверное, я все-таки недостаточно ясно выразилась, если кто-то может посчитать, что я на стороне израильской армии против палестинцев. Мой Израиль - это отказники, в том числе русскоязычные, которые садятся в тюрьму за отказ служить в окупационной армии. И если Израиль чего и образец и форпост из Европы, так это колониализма - как раньше ЮАР - тоже белые против небелых.
А всем прочим посетителям - я понимаю, вы очень заняты, пишете про систему Станиславского (и интересно пишете), но почему никто не сказал расистам, рассуждающим о том, кого именно австралийцы должны пускать в Австралию, а кого не пускать, что предки этих "хозяев Австралии" приехали в это место самое большее 200 лет назад? То, что были они в основном осужденными ворами и проститутками - для меня не самый большой грех.Те, кто их (включая детей) туда ссылал, были еще хуже. А на последних выборах обе основные партии, и лейбористы, и либерали, пытались перещеголять друг друга в ксенофобии, почище той расистской партии "Одна нация".


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 12:35:34 (CST)

Злюк Ксенофобов - Friday, November 30, 2001 at 11:14:45 (CST)

<...Американские актёры (все до единого) красивы...>

Это, конечно, полная чушь. Но вот то, что заставляет так чувствовать, существует. Называется харизма и делает привлекательным (не - красивым) любого человека независимо от его внешних данных. Без оной харизмы в большом кинематографе делать нечего. Как, впрочем, и на подмостках.
Эпизод с Самойловым, приведенный Мариной, классическая демонстрация харизмы. Дело не только (и не столько) в особой технике речи.
В советском кино ярчайший, на мой взгляд, пример харизмы - Леонид Быков. Из женщин - Терехова и Демидова.
Технически грамотных актеров в советском/российском кинематографе и на сцене хватает. Обладателей харизмы можно пересчитать по пальцам. И дело вовсе не в отсутствии талантов. Чувство собственного достоинства - непременное условие ее существования. Помните, у Жванецкого - "какое мнение об архитектуре может быть у мужчины без прописки?"...


Редакция
USA - Friday, November 30, 2001 at 12:33:53 (CST)

НОВЫЙ 248 НОМЕР - В СЕТИ.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 12:14:24 (CST)

Поправка (бес попутал): актер ДЖОН Гудмен (John Goodman), который, например, в Barton Fink играет.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Friday, November 30, 2001 at 12:06:44 (CST)

Марина. "...Алла Демидова. Я никогда не забуду ее в "Трех сестрах".
Спасибо, Марина! Я не могу забыть не только ее крупных ролей в театре ("Гамлет", "Деревянные кони" Ф.Абрамова), или кино (в т.ч. Спиридонова в "Шестое июля") но и все виденные мною её крошечные эпизоды не выходят из головы. И, кстати, она - единственное исключение из моего "таганского" наблюдения - её голос обладает таким разнообразием красок. А как она читает! "Реквием" Ахматовой, кажется, был рассчитан Анной Андреевной на ее исполнение.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 12:03:02 (CST)

Злюк Ксенофобов - Friday, November 30, 2001 at 11:14:45 (CST)

<...Но вот актёрской игры я не встречал...>

Да ну? Может, не те фильмы смотрели? Навскидку привожу пару чисто актерских фильмов - O Brother, Where Art Thou? и The Witches of Eastwick. Посмотрите любой фильм братьев Коен. Посмотрите, как играют даже в эпизодических ролях Джон Туртурро, Бенни Гудмен.
Денни де Вито - Вам не актер? Шон Пенн? Малкович?
Гляньте, наконец, как тот же заштампованный Том Круз работает в Магнолии.

Как там в Одессе говорили - глаза разуйте?!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 12:01:35 (CST)

Д.Ч. Извините, писать справа налево я умею, но мне это все-таки трудно. А абзацы я просто не умею делать. Но стараюсь писать раздельно.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, November 30, 2001 at 11:56:02 (CST)

Болту. Прошу прощения за задержку с ответом, долго не была здесь. Общество, в отличие от природы (естества)-создано людьми, его можно назвать искуственным, неестественным - т.е. неприродным. В конце концов, не только речи, но и прямохождению человека надо учить - это уже не природное, а социальное. А бог и прочее - сверхъестественное, это уже из другой оперы. Кстати, какое слово нельзя произносить - опять не поняла.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 11:32:51 (CST)

Картавый
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:29:51 (CST)
1) Вы незаслуженно оскорбили пожилого человека, которого
можно упрекнуть разве что в том, что он слишком серьезно
воспринимает болтовню в интернетовских гостевых книгах
.

Уважаемый Картавый!
Если я оскорбил незаслуженно, с Вашей . зр., Свирского, то, пожалуйста, защитите его на том материале, к-рый я подверг критике. Я, нападая, защищаю память тех, кому Свирский плюет в могилы, либо клевеща, либо умалчивая о них или об их работах. (К тем, о ком я написал, добавьте Николая Эрдмана в том числе). Единственное преимущество у пожилого человека перед талантами, которых он судит да рядит, в том, что он их пережил. А "мертвые сраму не имут", как поется в "Хованщине" Муссоргского (М-ка не даст соврать!).

Человека, который вел себя мужественно и достойно тогда,
когда можно было промолчать.


Вы правы и я отделяю зерна от плевел. Но вот что важно. Свирский - в числе тех немногих, которые "не могли молчать" и не молчали.
Я же - на стороне тех, кто молчал. Так меня научил Омар Хайам -
"Когда не можешь правды ты сказать,
Терпи, молчи и жди,
Но бойся лгать!"

Не всегда, правда, я молчал, за что и был наказуем в жизни - и очень серьезно. Но я говорю о правиле, а не об исключениях.

Поэтому я - на стороне Пастернака и Шостаковича в том числе. А не на стороне "политизированных" жрецов искусств, у которых политические пристрастия менялись по нескольку раз на жизнь. Не на стороне Свирского, который мужественно подменил отсутствие таланта на присутствие гражданина.
"Я не молчал, как все вы, и теперь я имею право вас всех судить - живых и мертвых!". Не имеет он этого права. Ни как профЭссор-писатель, по причине своего агрессивного невежества и отсутствия таланта, ни как гражданин, который, вступив в схватку с мракобесием, сам стал мракобесенком. Подозреваю, что если бы для Вас, уважаемый Картавый, наша литература не была бы чем-то абстрактным, Вы были бы возмущены его работами, как и его методами не меньше моего.

Вы очень стараетесь принять подачу от Шивы, который известен...

Я не стараюсь, но принимаю. Нас волнует одно и то же при всех наших различиях. Я рад, что Шива не обладает олимпийским спокойствием во всех случаях, а следует свему настроению, меняющемуся, подчас, как ртуть. Его возмущение Вашими словами - естественная реакция на несправедливость. Кажется, уже писал здесь, но напомню римскую поговорку - "Если ты умеешь хранить спокойствие даже тогда, когда ты прав, ты равен богам!". Ну не равны мы богам (пока :))). Поэтому я завидую Наблюдателю, в частности. Он ни разу не вышел из себя за многие месяцы. Не Бог, так гений.



Злюк Ксенофобов
- Friday, November 30, 2001 at 11:14:45 (CST)

Америка существовала и до 17 года. Уже тогда великая и могучая. Но что-то я не припомню со стороны какого-нибудь русского автора враждебности к ней. (Может, только из клерикальных кругов.) И когда говорили о "гнилом Западе", то подразумевалась вовсе не Америка.
Ненависть к США - чисто большевицкая черта.
Самое неприятное в данном случае: неумение и нежелание дифференцировать - что или кого любить, а кого ненавидеть в Америке.
Американские актёры (все до единого) красивы. И почти не попадается подлых рож. Но вот актёрской игры я не встречал. (За одним исключением: какой-то ранний фильм с Никольсоном.) А уж то, о чём пишет Марина в эпизоде с Евгением Самойловым, и вовсе не ожидается.

Что касается индуизма, перенесённого на Запад, то это баловство от скуки и дурной вкус. Ищут нирвану или какую-нибудь "высшую мудрость". А на мой взгляд привлекательные черты индуизма: отсутствие понятия ереси и наличие понятия о чистых и нечистых профессиях. Наверняка новые миссионеры как раз эти моменты и упустили.


Пабех
Сибирь - Friday, November 30, 2001 at 11:07:52 (CST)

В заметке Равена мало стройности. К тому же читать тяжело, непонятно, кто что говорит.
Кроме того политизированные дискуссии на тему истории заранее можно
свести к противостоянию, в данном случае - кто считает советских
летчиков, освободивших Родину от врага, своими, а кто пытается
смотреть "беспристрастно".
За недостатком времени позволю только один наезд: в самом конце Равен
вычисляет, сколько боевых потерь в самолетах ВВС КА понесли в
1941 г. на один средний немецкий самолёт на Вост. фронте.
1) часть самолётов, вылетевших в бой, гибла от неполадок, выхода
бензина и проч., но списывалась на боевые. Кроме того - если наш
шёл на таран и падали оба - в чью пользу проводить арифметику?
(без спекуляций, что таран - это варварство),
2) странно брать ВСЕ боевые потери наших и среднее кол-во ф.
самолётов, которые были на В.фронте. Немцев тоже сбивали.
То есть кол-во нем. самолётов, противостоящих нашим за год, за который
ведётся счёт потерям было больше, чем кол-во самолётов на
каждый день этого года,
3) наконец, глупо зачислять все чистые боевые потери советской
авиации на счёт люфтваффе - зенитки у немцев работали очень хорошо.
и
Слава нашим лётчикам!


Педагогическая поэма
- Friday, November 30, 2001 at 10:56:21 (CST)

Обывателю

Мне плохо без тебя… И в те минуты,
Я вспоминаю время, что прошло…
Я вспоминаю то, что кануло в былое…
И с содроганьем понимаю - все ушло.

Давно ушло… И все уходит…
И ничего уже нельзя остановить.
А боль сильней и не проходит,
Бессмысленно кого-либо винить.

А ты забудь, хотя бы постарайся,
Забыть все то, чего не будет больше никогда.
Не мучь себя, пожалуйста, не кайся,
Я буду все равно любить тебя всегда.



веб-мастер
- Friday, November 30, 2001 at 10:33:45 (CST)

Пост "Баранов
Москва, Великая и Могучая, USA - Friday, November 30, 2001 at 08:46:26 (CST)"

принадлежит не Баранову, о чем, собственно, легко догадаться.
Однако шутника предупреждаю


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 10:32:31 (CST)

Педагогическая поэма - Friday, November 30, 2001 at 10:25:15 (CST)

Макаренкой? Американский Обыватель?! - you gotta be kidding me! - Монтессори еще куда ни шло...


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 10:26:01 (CST)

Билли Ширз - <...европейские интеллектуалы с содроганием и омерзением наблюдают за неодолимым процессом американизации...>

Баранов - <...я недолюбливаю америкофилов, внутренне содрогаясь...>
~~~~~~~~~~
Я вот подумал-подумал. Симптом, конечно, общий - содрогание. Но у одного только, когда наблюдает, а у другого - только при недолюбливании. Вторичный симптом у одного - просто омерзение, у другого - славянофильская истерика. С другой стороны, в анамнезе есть общий фактор - Америка. Хмм... либо штаммы в Швейцарии и России разные, либо природа все же не вирусная.

Судя по клинике, Ширзу помогает заесть биг-маком. Надо бы Баранову попробовать запивать кока-колой...


Педагогическая поэма
- Friday, November 30, 2001 at 10:25:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 09:39:59 (CST)

Поработаете гусь-буковским Макаренко на общественных началах?
И если мы дорастем до джакузи и будем себя хорошо вести, может и воду нам тогда в джакузи позволите налить?


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 09:39:59 (CST)

Баранов Москва, Великая и Могучая, USA - Friday, November 30, 2001 at 08:46:26 (CST)
<...Честно говоря, не ожидал встретить столько неприязни и непонимания ...>
------------
Вы же с логикой в ладах, правда? Даю вводную. Берем несколько процессов: сквернословить, посылать оппонентов "на" и "в", клеить всем ярлыки, приказывать, упущенное подставьте из собственных предыдущих постингов. Ставим знак следствия. Что получается в правой части? - Правильно! Умница! - неприязнь и непонимание.

Но уже есть прогресс. Смогли же вот в этом постинге удержаться и ни одного матюка не подпустить, да? Вот и славненько. Продолжайте работать над собой. Лет через дцать пустим и Вас в цивилизацию. Если научитесь слюной не брызгать, может, и до джакузи дорастете...
~~~~~~

<...я недолюбливаю америкофилов, внутренне содрогаясь...>

NB: Попрошу общественность отметить первый в истории случай инфекции через гест-бук. Теперь не только Ширз содрогается, но и Баранов.


А.Я.
Москва, - Friday, November 30, 2001 at 09:36:25 (CST)

Глюк Ксилофонов
- Friday, November 30, 2001 at 07:51:49 (CST)
Клянусь, в первый раз слышу кто такой Джордж Харрисон.


Вам, как религиоведу, Джордж Харрисон (The Beatles) мог бы быть интересен в связи с имеющимся опытом распространения еще одной, кроме иудаизма, национальной религии (индуистской) на весь Земной шар.
В конце 1960-х один индус из последователей учения Кришны, 69-летний старик, переплыл океан на каком-то грузовом судне и прибыл в Америку, не имея там ни кола ни двора. За несколько лет в Америке и по всему миру у него появилось несколько миллионов последователей - кришнаитов. Одним из них был Харрисон. Если приходилось слышать таинственные индийские напевы в исполнении Битлз, то - это вот у них появилось в свое время от Джорджа. Не зная причин его ранней смерти, могу только догадываться, что медитативные опыты с погружением в чужую мистическую традицию лучше проводить в Гималаях, чем сочетать их с жизнью на Западе. Особенно, если живешь не в монастыре.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, November 30, 2001 at 09:12:01 (CST)

Баранов
Москва, Великая и Могучая, USA - Friday, November 30, 2001 at 08:46:26 (CST)

А шо - хорошо!

С уважением,
Владимир Баранов


Баранов
Москва, Великая и Могучая, USA - Friday, November 30, 2001 at 08:46:26 (CST)

Честно говоря, не ожидал встретить столько неприязни и непонимания моей решительной жизненной позиции. Не ожидал, но, – случилось.. Скорблю и отвечаю. Почему, спрашиваете вы, там много «Барановых» на Руси Великой? Оболганной и Святой.. А потому, что на нас, «барановых» и «ивановых», она и держится, судорожно ухватившись за мощи наши и прочие исхудавшие телеса. Телеса русских атлантов и духоборцев! Закончивших гуманитарные факультеты МГУ и не только их. Да что там говорить: просто и красиво закончивших… И теперь, когда опосля той самой ВЕЛИКОЙ КАТАСТРОФЫ, мы не убежали, как некоторые за святые Рубежи нашей Отчизны, а продолжаем терзаться тревогой за Судьбы ея здесь, в Москве, Калуге, малом Ярославце, и, не к ночи будь сказано, - в Сарове. В том самом Сарове, где Константин свершил свой обряд омовения православного тела перед Святой Битвой со Злом. Пусть будет Верховен, пусть будет. Пусть будет бледный Путин. Но пусть будет и Баранов, человек с большой буквы «Ч». И дело не в том, что я недолюбливаю америкофилов, внутренне содрогаясь от их имманентного цинизма и инфантильной убежденности в первородстве собственного Альтер Эго. Интенция их жизненного движения ясна, как лунная дорожка на поверхности Черного Моря. Но имплицитность этого грязного потока страшна и разрушительна! Даже для самой Америки, которая благодарно и благодушно принимает этих изгоев духа на своей широкой груди. Вспомните вы еще мои слова, да, боюсь, поздно будет. Про образование, особенно профессионально-техническое и высшее, я напишу чуть позже. Сравню американское и российское, - есть где разгуляться, есть что сравнить и сделать глубокие выводы.
За сим пока откланиваюсь.
Иконно Ваш. Баранов. Точка.


Санни
- Friday, November 30, 2001 at 08:34:07 (CST)

Глюк Ксилофонов
- Friday, November 30, 2001 at 07:51:49 (CST)
Клянусь, в первый раз слышу кто такой Джордж Харрисон.


Это нынче шутют так? А про Джона Леннона или, скажем, Пола Маккартни тоже не слышали?
Тогда подавайте заявку в книгу Гиннеса...



M/?
- Friday, November 30, 2001 at 08:28:06 (CST)

ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:06:08 (CST)


Выставка достижений Природы в создании Человеческого Существа, вот что это такое.


В число экспонатов последнего периода, возможно, следовало бы включить: 13.02.1945;
06,09.08.1945.


Глюк Ксилофонов
- Friday, November 30, 2001 at 07:51:49 (CST)

Клянусь, в первый раз слышу кто такой Джордж Харрисон.

М-ка, где это вы видели/слышали русского певца?
Мне вот однажды удалось посмотреть пекинскую постановку "Турандот". Партию Калафа исполнял Сергей Ларин. И прекрасно. Действительно, по виду русский. И хороших внешних данных - что с нынешними "русскими" крайне редко случается. Но певец он не русской школы, итальянской.
Видимо, последней отрыжкой русской школы в лучшие свои годы была Ирина Архипова. А так, всё кончилось вскоре после войны. Точнее, как хотите это расцениваете, но со смертью Сталина.
Вот, называю фамилию последнего русского голоса, который я случайно застал: Мельникова (имени не помню). Начало 70-х, концерт в Малом зале Московской консерватории, певице под 70, в зале дюжина человек. Как и положено, она не форсировала, а половину 1-го отделения распевалась. А потом в сценах к "Бахчисарайскому фонтану" Антония Аренского такое выдала, что, не поверите, у меня слёзы навернулись. Не оттого, что хорошо, а оттого, что хорошо по-русски. И это для десяти слушателей в зале! Ситуация пренелепейшая.
Аккомпаниатор, тоже пожилой человек, мелкий еврейчик старой школы, прекрасно понимал с певицей какого класса он работает. И очень красноречиво бросал презрительные взгляды в публику (которой не было).


Марина
Москва, - Friday, November 30, 2001 at 07:47:54 (CST)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 22:27:52 (CST)
К системе Станиславского, наверное, не относится...
И не лгите мне, что они великие актеры. Они, может, и талантливые, но не великие.


Неужели Вы не знали, что Таганка - "театр одного режиссера". Он таким задумывался и всегда таковым и был. На мой взгляд, в нем была лишь одна актриса - Алла Демидова. Я никогда не забуду ее в "Трех сестрах".
Я давно хожу не на спектакли, а на актеров. Есть и еще одно мое наблюдение: когда нечего играть и гениальный актер ничего не стоит. Но если совпадает добротная драматургия и актерский дар…
Как-то я случайно попала на некий хрестоматийный спектакль А. Островского для школьников в Малом театре. Как водится, в зале стоял легкий шумок: поколение, выбирающее "Пепси", с трудом высиживало положенный культпоход, пока в эпизоде на сцену не вышел Евгений Самойлов (помните "Сердца четырех" и "В 6 часов вечера после войны").
Я узнала его по голосу и была удивлена: неужели жив (!), ведь ему должно быть под 80 лет. После второй фразы, сказанной очень тихо, но слышной в самом дальнем углу (удивительная дикция и техника речи, никто кто из нынешних актеров ими не владеют), в зале до конца его монолога воцарилась мертвая тишина. Конечно, подростки понятия не имели, кто это, но магию гениального актерства уловили безошибочно. Старик не халтурил даже в эпизоде на утреннике.


Д.Ч.
USA - Friday, November 30, 2001 at 07:46:42 (CST)

М-ка, - Friday, November 30, 2001 at 03:26:51 (CST)
Нестор, USA - Thursday, November 29, 2001 at 20:29:52 (CST)
Между прочим - сейчас подумалось! - как видна разница между посредственным американским и посредственным русским актером! (Имею в виду не национальность, а культуру) Американец демонстрирует ТЕХНИКУ, скрывающую внутреннюю пустоту. Русский - искренне "рвет страсти в клочья", прикрывая отсутствие техники. Как вам такое наблюдение, господа? (Защищаюсь сразу - есть исключения, как водится!)


Наблюдение, на мой взгляд очень точное. Но эта разница видна не только между посредственными американскими и русскими актерами. Разница культур проявляется для актеров всех уровней.

========= ====== == ========

Господа, на мой взгляд, вы пытаетесь сравнивать абсолютно разные вещи. С одной стороны - репертуарный театр с постоянной труппой, с другой - сплошная антреприза. Естественно, что техника актеров отличается сильно. Это всё равно, что сравнивать $30-рублёвого программиста на перманентной позиции и $100-рублёвого контрактора, приходящего to fix то, что лепит первый.. Система Станиславского хорошо работает в первом случае, а чеховская "О технике актера" - во втором. Но хороший программист должен знать и то, и другое.


Д.Ч.
USA - Friday, November 30, 2001 at 07:20:15 (CST)

ШК, USA - Friday, November 30, 2001 at 04:06:08 (CST)
== ======== = ==

Шива, вы пишете красиво. "Театр жив тысячи лет и за огромный этот срок всякого повидал. А какая чудесная вещь-то! Выставка достижений Природы в создании Человеческого Существа, вот что это такое. Сразу видно, вы не прочли ни одного мумуара, написанного нынешними служителями муз. Почитайте обязательно - в книжных магазинчиках этого доьра навалом. Всякий торопится выплеснуть свою порцию дерьма... Синергетика!


как попасть в еврейскую энциклопедию
USA - Friday, November 30, 2001 at 07:19:48 (CST)

Не женитесь на курсистках -
Они толсты, как сосиски..
А женившись на еврейке,
Быть вам в ынцыклапидейке!


Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, November 30, 2001 at 05:49:35 (CST)

Ребята, демократы, а что у вас там с "ENRON" происходит? У нас тут всякие ужасы по ТВ говорят. Ни первая ли это "ласточка" того , что написано в моей статье?
Доу - то понятно почему сразу просел. А от чего - Наздак?
Шива, Вы же по "наздаку" большой спец.
Стас, а Вы что думаете? Как поживает ваш отимизм?


Картавый
USA - Friday, November 30, 2001 at 05:04:39 (CST)


Картавый USA - Friday, November 30, 2001 at 04:29:51 (CST)

Шивa, который известен как мелкий провокатор и эпатажник,
а более всего - необыкновенный трус

ШК USA - Friday, November 30, 2001 at 04:39:08 (CST)

Какая нахер "непогода", идиот? Какая для меня может быть "непогода"?
Ты сам-то - первый трус. Имя своё прячешь, шавка.


Пациент в бешенстве, значит - в самое яблочко.
Спи спокойно, дорогой товарищ.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:39:08 (CST)

Картавый
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:29:51 (CST)
необыкновенный трус, отказывающийся от своих слов при
первых признаках непогоды.


Какая нахер "непогода", идиот? Какая для меня может быть "непогода"?

Ты сам-то - первый трус. Имя своё прячешь, шавка.


Картавый
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:29:51 (CST)

Уважаемый Нестор!

Вам еще будет стыдно за Вашу запись от Friday, November 30, 2001 at 02:46:41 (CST)

1) Вы незаслуженно оскорбили пожилого человека, которого
можно упрекнуть разве что в том, что он слишком серьезно
воспринимает болтовню в интернетовских гостевых книгах.
Человека, который вел себя мужественно и достойно тогда,
когда можно было промолчать.

2) Вы очень стараетесь принять подачу от Шивы, который известен
как мелкий провокатор и эпатажник, а более всего -
необыкновенный трус, отказывающийся от своих слов при
первых признаках непогоды.


А.Я.
Москва, - Friday, November 30, 2001 at 04:23:04 (CST)

Санни <подробности (это из июльского BBC)>
- Friday, November 30, 2001 at 03:44:15 (CST)
У 58-летнего Харрисона была обнаружена опухоль мозга...
ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 03:27:25 (CST)
Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, November 30, 2001 at 03:25:02 (CST)
Умер Джордж Харрисон.

Wow! Отчего? Молодой ведь...


Славный был парень. Харе Кришна, Джордж.

Вспомнилось:
А.Я.
Москва, - Thursday, November 08, 2001 at 17:48:06 (CST)
Бедняжка Карлито ...и помер, кажется, в 58.


Мистика. Мурашки по коже.


М-ка
- Friday, November 30, 2001 at 04:10:33 (CST)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, November 30, 2001 at 03:25:02 (CST)

Грустно. Исчезает мир, который мы привыкли считать нашим.
"И чей-нибудь уж близок час…"


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:08:16 (CST)

Игор Иванову.

Только ради вас. Разведайте, где в Калифорнии есть лукойловская заправка. Я туда приеду и самолично плюну им в цистерну с их поганым бензином.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 04:06:08 (CST)

О методе Станиславского. Около четырёхсот лет назад один англичанин сказал, что жизнь – театр. Около ста лет назад Станиславский сказал, что театр – жизнь. Если опустить безусловно важные детали Учения и Технологии (как это достигается), и судить по большому счёту, то нового немного. Театр жив тысячи лет и за огромный этот срок всякого повидал. А какая чудесная вещь-то! Выставка достижений Природы в создании Человеческого Существа, вот что это такое. Плавно пошла рука, сказана фраза, пауза, прожектор. В то же самое время, это очень могучая вещь, и средневековый вариант христианской церкви прекрасно это понимал, называя театр дьявольским порождением. (На Руси театр вообще только при царе Алексее появился) В театре происходит соприкосновение и единение присутствующих, они становятся существом с единой душой, и несут невольную молитву – богу или дьяволу, как получится. В определённых терминах это называется синергетика.

А МАСКА – К ЛИЦУ ПРИЛИПАЕТ.

Церковь препятствовала жизненности театра в те времена (если театр вообще по каким-то причинам нельзя было запретить), и именно по этой причине. Женщин обязательно играли мужчины (я говорю про европейский театр, как было в Китае-Японии, не знаю, честно говоря) и сознательно делалось многое, что имело вектор, направленный прямо в противоположную системе Станиславского сторону.

Так что заслуга Станиславского в том, что он вернул театру то, что должно в нём присутствовать органично. Потому что время пришло.

Но на дворе 21-й век, и почему бы не соединить две фразы: жизнь - театр и театр - жизнь? И назвать доктрину нет никакой разницы: театр или жизнь. Уверен, кстати, что и Шекспир, и Станиславский именно это изначально и имели в виду. Создать не театр одного актёра, а театр одного актёра и зрителя. Как это делается? А просто. Я давно это практикую. Стараешься вести себя искренне, насколько это возможно. На этот момент ты – актёр по Станиславскому, и пишешь сценарий для себя в режиме онлайн. Доходишь до несостыковки или конфликта какого-нибудь. Мигом становишься зрителем и смотришь на самого себя. Понимаешь, что всё, что ты до этого момента делал искренне – маска на самом деле. Счищаешь эту маску, смеясь над собой. Снова стараешься играть искренне, уже без прежней маски. Смотришь. Счищаешь. Играешь. Смотришь. Счищаешь. Итак – рекурсивно – пока атомы не начнёшь видеть невооружённым глазом. Это значит – счистил с себя все маски.

А вот как это синергетично работает?


Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, November 30, 2001 at 03:57:21 (CST)

И ещё куплет

We all have a little dream:
All the pioneers uniting,
Eating cookies and ice- cream,
Ready for both work and fighting!

Putin is strong and tall,
Putin loves rock-n-roll,
Putin is coolest teenager's friend.
Putin is horn and drum,
Putin is bubble gum,
Putin is tram-pam-pam-pam!"


Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, November 30, 2001 at 03:46:11 (CST)

Спокойному за Путина - Шиве (дабы был ещё спокойнее). Гимн "Идущих вместе", (Исполняется стоя.)

"Many years that Earth exists,
Hundreds human generations
Dreamed about the guide like Christ,
Leader of all states and nations.

Putin is bright and shy,
Putin will never die,
Putin is stronger than elephant.
Putin invented car,
Putin is superstar,
Putin is our tzar.

In Idaho and Vermont
If it's rain or sunny weather,
Pioneers proclaim: "We want
All the children stay together!"

Putin is very good,
Putin's from Hollywood,
Putin is Rambo and Robocop,
Putin plays many toys,
Putin loves girls and boys,
Putin is fine as Rolls-Royce.

We all have a little dream:
All the pioneers uniting,
Eating cookies and ice- cream,
Ready for both work and fighting!


Санни <подробности (это из июльского BBC)>
- Friday, November 30, 2001 at 03:44:15 (CST)

Как сообщила газета "Дейли телеграф", бывший "битл" Джордж Харрисон проходит курс лучевой терапии в Швейцарии.
У 58-летнего Харрисона была обнаружена опухоль мозга, от которой он вот уже три месяца лечится у ведущего швейцарского специалиста в этой области Франко Кавалли.

В последние несколько лет Харрисон испытывал серьезные проблемы со здоровьем. Четыре года назад у него был обнаружен рак горла, который, по словам музыканта, возник у него из-за курения. Харрисона тогда лечили в одном из госпиталей Лондона.

Не так давно Джорджу Харрисону сделали в Соединенных Штатах операцию по удалению раковой опухоли из легкого.


Санни
- Friday, November 30, 2001 at 03:40:00 (CST)



Вечная ему память...


Санни
- Friday, November 30, 2001 at 03:36:15 (CST)

Шива, у Харрисона был рак, а еще позавчера передавали, что ему осталось максимум несколько дней.

По линку - официоз


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 03:27:25 (CST)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, November 30, 2001 at 03:25:02 (CST)
Умер Джордж Харрисон.


Wow! Отчего? Молодой ведь... Вот это день: и Астафьев, и Harrison...


М-ка
- Friday, November 30, 2001 at 03:26:51 (CST)

Нестор
USA - Thursday, November 29, 2001 at 20:29:52 (CST)
Между прочим - сейчас подумалось! - как видна разница между посредственным американским и посредственным русским актером! (Имею в виду не национальность, а культуру) Американец демонстрирует ТЕХНИКУ, скрывающую внутреннюю пустоту. Русский - искренне "рвет страсти в клочья", прикрывая отсутствие техники. Как вам такое наблюдение, господа? (Защищаюсь сразу - есть исключения, как водится!)


Наблюдение, на мой взгляд очень точное. Но эта разница видна не только между посредственными американскими и русскими актерами. Разница культур проявляется для актеров всех уровней.
(Защищаюсь сразу - есть исключения!)
Попробую сравнить американских и русских оперных певиц.
Мои личные обстоятельства сложились так, что я стала интересоваться оперой, к которой до поры до времени была равнодушна.
Ситуация в опере в последние годы резко изменилась. Завершилась оперная эпоха, про которую говорили: "Opera isnt't over until fat lady sings". Вряд ли Монтсеррат Кабалье сделала бы такую оперную карьеру, если бы начинала ее сегодня. Кроме прекрасных вокальных данных и актерского таланта,от современных оперных певиц требуется отличная физическая форма: теперь в опере имеет шанс получить роль только "fit lady". Анна Нетребко, ведущая солистка Мариинки, (Наташа Ростова в постановке Метрополитен) выигрывала конкурсы красоты. Визуальные эффекты в современной опере столь же важны, как и музыкальные.

Оперные дивы "made in USA" славятся отличной профессиональной выучкой и невероятным трудолюбием. Их голоса отполированы до блеска. Критики находят, что они делают ставку на технику и несколько холодноваты. Они предпочитают оптимальные для голоса режимы пения, пусть даже в ущерб создаваемому образу. Они редко перенапрягают голос, в то время как русские певицы идут на риск и добиваются невозможного. Русские певицы часто поют так, как будто поют в последний раз. Из прославленных западных певиц такой страстью к риску отличалась,пожалуй, только Мария Каллас.
Питер Катона, художественный директор Королевской оперы Ковент Гарден, сравнивая американских и русских певиц, отметил, что американки обладают прекрасной технической оснащенностью, но русские отличаются страстным темпераментом и более яркой актерской личностью.





Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, November 30, 2001 at 03:25:02 (CST)

Умер Джордж Харрисон.


Санни
- Friday, November 30, 2001 at 03:23:38 (CST)

Вышел очередной, пятый номер "Карнавала".

В номере:

КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?

- Штат Арканзас
- Фемида улыбается в Арканзасе

- Закат, застывший в камне
Эот лес необыкновенно красив, особенно тем, что его "деревья" имеют неожиданно яркие цвета. Причём цвета эти постоянно изменяются - от ярких насыщенных цветов днём до приглушённых розоватых, голубоватых оттенков к вечеру. И лишь на закате лес вновь засверкает более яркими красками. Когда бы вы ни приехали в Окаменевший лес, он всегда будет выглядеть иначе.

- Валентина Бакмастер Американские школы - окончание.
Русские люди, побывавшие в Америке, как правило, делают обобщающий вывод о всей системе образования на основании отдельных фактов, из личного опыта. Поэтому такие оценки часто не соответствуют действительности. Я не согласна с расхожим представлением россиян о малограмотности американцев. Американцы, как и русские, очень разные, потому что разнообразны "дороги знаний", которые они проходят.

ВОКРУГ СВЕТА

- Раиса Крапп О велосипедированности Германии
Попытайтесь вообразить эту массу велосипедистов: бабушки и дедушки, ученики и студенты, тети и дяди, худенькие и спортивные, и очень толстые - едут в магазин, в школу, на работу, на прогулку, по делам. Если это представилось вам некоей стихийной массой, то сейчас же все отмените. Ничего подобного. Все упорядочено, регламентировано и санкционировано.

Окончание публикации Лондон 2000
Америка - это, в общем-то, филиал Великобритании. Если кто-то не согласен, что ж, пусть - Америка - это ее отпрыск, перещеголявший предка как в размерах, национальном самосознании и нахрапистости, так и в вычурности. Но, главное - в амплитуде крайностей. Опять же, если кто не согласен про все Соединенные Штаты, то, по крайней мере, Нью-Йорк -то точно - филиал Лондона, причем филиал оквадраченный и упрощенный, отбросивший за ненадобностью практически все очарование Лондона, филиал, достигший высший точки практицизма в ущерб уюту и магнетизму.

ОБСУДИМ

Все ищут долгой и верной любви, но каждого манит очарование новой влюбленности. Измена - двигатель истории. Творчество вдохновляется изменой. Пресса бросается на ее след, как на лакомый кусок. Всех интересуют подробности. Историки, адвокаты, психологи, а с недавних пор биохимики и прочие натуралисты ищут ответа на жгучий вопрос: как могут в человеке уживаться противоположные, взаимоисключающие потребности?

Галина Леонова Ген верности и ген измены
Евгений Смотрицкий Измена

ПОДИУМ-ОБЗОР

Стало известно, что во время показа белья Victoria's Secret, собравшим у экранов почти двенадцать с половиной миллионов зрителей, моделей за сценой снимали скрытой камерой. Камера была размещена за одним из зеркал и транслировала приготовления моделей к показу. "За сценой было большое зеркало, и позже мы узнали, что за ним размещена камера, - говорит известная модель и ведущая MTV Молли Симз (Molly Sims). - Жизель собиралась что-то сделать, а я сказала: "Нет, нет, нет, не надо, тебя уже записывают".

БУТИК

Миланский дизайнер Элизабетта Бианчери (Elisabetta Biancheri) разработала рясы со специальными кармашками для мобильных телефонов, предназначенные монахам-францисканцам. Несмотря на то, что некоторые называют их слишком фривольными, Бианчери защищает свое изобретение. "Это просто функциональный предмет одежды, - говорит она, – Даже монахи звонят по мобильным телефонам".

ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ

Андрей Грохотов Море любви - окончание
Надо предупредить заранее, что к криминальной компании я никогда не принадлежал, плохими делами не занимался, но по воле судьбы довелось мне побывать в немецкой тюрьме, не за какие-то злодеяния, а просто за страсть к приключениям и, наверное, за любовь к жизни с ее непонятными, порой безумными, но потом, как обычно позже выясняется, само собой разумеющимися, поворотами судьбы...


>
New York, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 02:46:41 (CST)

ШК, оказывается, у нас с Вами еще и циклы "вспышка-отходняк" общие. Эта парочка - баран и ярочка (Свирский-Настюн) попили кровушки у многих за месяцы общения. Ну, "Настя" - это случай или клинической шизо, или клинической же подлости. Третьего не дано, но... не будем о грустном...
Что же до народного писателя сайта МН, то и здесь есть такие выжимающие слезу объективные обстоятельства, что если бы Свинский не жал на эти слёзные железы с настойчивостью и силой культуриста-массажиста (возраст, болезнь жены, финансовая неустроенность и т.д.), то дОлжно было бы только жалеть его и, как Вы сделали в минуту всепрощения, желать ему здоровья и всяческого процветания. (Впрочем, здоровья и долгих лет жизни и ему, и его жене я тоже желаю искренне).
Но личность Свирского слишком ярка свей серостью, чтобы быть проигнорированной. Он - пример вместилища тупой духовной местечковости и он же - ярчайшее доказательство того, что ограниченность и невежество не бывают беззлобными, но, напротив, таят в себе и временами проявляют неслыханную, не вмещающуюся в голове подлость - не только человеческую, но и писательскую.
Ограничусь пока одним. У Вас, должно быть, создалось впечатление, что Свирский любит свой народ? Ошибаетесь!
Доказываю свой вывод. "Литературоведу" принадлежит объемный труд "На лобном месте" (подзаголовок - "Литература нравственного сопротивления"). В каком-то смысле это - энциклопедия. В числе прочего, воскрешаются имена (десятки имен!), заслуженно или незаслуженно (не мне судить) утопшие в Лете. "Разбираются" произведения (десятки работ!), подчас забытые читателем - и, по закону естественного отбора, забытые заслуженно. Человечество не забывает то, что его греет. Но историку это интересно в любом случае.
Поднимается также и еврейская тема. НО. Анатолий Кузнецов упоминается однажды и то не в связи с "Бабьим Яром". "Бабьего яра" Кузнецова НЕ существовало в советской литературе, представьте себе! Так Свирский умерщвляет многострадальную работу, так и не увидевшую света в России в полном варианте. Так он плюет в могилу человека, насильственная смерть которого покрыта тайной. Также не упомянут роман Анатолия Рыбакова "Тяжелый песок". Не было "Тяжелого песка" - и все тут! Так Свинским совершается в духе сталинской пропаганды убийство методом умолчания.
"Бабий Яр" Евтушенко упомянут, бездарно "разобран", но личность Евгения Александровича смешана с грязью. Смешана мелко, несправедливо, с привлечением сплетен и частных разговоров, которые порядочный человек никогда не обнародует, при этом - тоном прокурора от литературы, а не писателя. Кто же, по Свирскому, заслуживает полного доверия, мирового поклонения и наград за "разработку еврейской темы"?
Только один автор - великий Григорий Цезаревич Свирский со своим романом "Заложники". Вот кто!
Но если Рыбаков и Кузнецов через эту тему вышли на высокие общечеловеческие обобщения, и вышли талантливо, с яркостью своих личностей, то Свирский бездарным пером спекульнул на больной теме, поданной так примитивно, таким костлявым языком (он очевиден и в нынешней статье), что - ой, вейзмир (простите мой французский)!
О Бродском, Пастернаке, Ахматовой, Зощенко написано со смакованием того, чего они стыдились - политической рекламой, сделанной властями помимо их воли.
Свирский копирует приемы сталинских соколов от литературоведения. Одни похвалы да хулы прокурорские - без не только доказательств, но и без способности понять всю сложность и людей, и обстоятельств.
Имя А.Фадеева, самоубийством уже искупившего грехи (а степень его грешности еще нужно доказывать и доказывать. Слишком много свидетельств его порядочности) - топчется Свинским в грязь с садистским наслаждением.
Нет, пора мне остановиться. Это я пишу только о Свирском-писателе, заметьте! О Свинском же человеке лучше и не начинать.




ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 01:06:26 (CST)

Да, я помню, учился у нас на факультет гениальный парень, он с восьмого класса на теоретические семинары по физике в академические институты ходил. Однажды он встал на лекции на военной кафедре, и провозгласил: а сейчас почтим минутой молчания ну чего то там, не помню уже, ну какой-то момент ссылки Сахарова и ещё что-то в этом роде. Полковник у доски аж сел на стул. Парня с военной кафедры отчислили. Автоматом из универа. Но не посадили - это я точно знаю. Ничего, видел его потом, уж при Горбачёве, по границе плоскости симметрии человеческого тела с одной стороны обритого начисто, до синевы, а с другой - до невозможности, до обезьяньего вида заросшего - он на каком-то митинге ещё тогда полузапрещённый российский триколер нёс. Щас он почуял зов народа, что он должен быть востребован, и учительствует в деревне.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 00:57:06 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 00:25:09 (CST)
Однако ж лагеря Вам попадались тоже, да?


Нет, не попадались, бог миловал. Кладбище немецких военнопленных видел в поле, всеми заброшенное, с ржавыми крестами из арматуры.

С фарцовкой и прочей заграницей тож вроде повезло, хотя ни одной тогдашней новинки не пропускал - у нас в ФМШ и универе были очень либеральные нравы. Это была, похоже, единственная в мире школа подлинного духовного освобождения, как мне сейчас, с высоты своих лет, кажется.

Да я вас понимаю. У вас другой взгляд на вещи, ничего в этом удивительного нет. Меня, возможно, просто пронесло, я был счастливчик.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 00:48:52 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 00:22:39 (CST)


По пункту №4. Я всегда пытаюсь себя понять после того, когда мне перестаёт застилать глаза нечто чёрное. Иногда удаётся, иногда - нет (об этом я напишу попозже, когда домой приду, там и про Станиславского и про всё прочее). Здесь же - очевидно, меня вывела из себя статья профессора литературы Свинского. Ну и гарпия Настя ещё добавила, естественно. Понимаете ли, есть у Свинского такая нотка в повествовании: я вот от вас, собак, терпел всю жисть, а теперь вы у меня знаете где? Этакий хозяин положения. Ну и хочется крикнуть в его прекрасное личико: а не боимся - и вас и Насти. Мы анархисты, да ещё и в свободной стране живём, что хотим, то говорим.

А ежели оставить за скобками неконтролируемую злобу, то вот что. Когда-то в молодости читал я воспоминания Ильи Львовича Толстого, и он там писал, что отцу его с трудом далась его "Анна Каренина", в отличие от остальных его романов. Он вечно писал-переписывал роман и всегда был им недоволен. И я не прочитал "Анну Каренину". А, видно, есть в литературе вещи, которые, как говорят американцы, must. Вернулся я к роману вот-вот, только что. С пылу и с жару. А там говорится, что ЕСТЬ В МИРЕ ВЕЩИ, ПРОСТЫЕ И НЕВИННЫЕ НА ВИД, НО КОТОРЫМИ ИГРАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. Почему? Да потому что так устроена цивилизация, а цивилизация - это ажурный часовой механизм с микроскопическими винтиками и маятничками. Хрястнул - и привет.

Так что вы правы.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 30, 2001 at 00:25:09 (CST)

ШК - Thursday, November 29, 2001 at 23:39:22 (CST)

<...запах мха на Саянских перевалах, растительным маслом воду текущую на речных плёсах, безлыжнёвый ночной зимний переход в 50 километров...>

Полтинник без лыжни ночью по тайге... хмм.. если не врете - уважаю

Однако ж лагеря Вам попадались тоже, да? Когда выходишь вдруг на опушку, смотришь - стоит как призрак. Вышки, ограда, все на месте, как-будто ждет кого... Мы пацанами однажды в такой забрались. В кухонном бараке вся утварь аккуратнейшим образом лежала нетронутой.

На себя не примеряли, нет?

А со старым беззубым зэком, не приходилось беседовать? С таким, который помнит, как подрезали с корешем из лагеря через ту же тайгу без палатки но зато с "с коровой"... Не пробовали с ним поболтать за воду, растительным маслом текущую? Кто такое "корова", надеюсь, знаете.

А переберите в уме свою биографию. Вы-то сами не случайной ли удачей на Саяны туристом любовались, а не из Столыпина? А ну как не пронесло бы? Ну, там за фарцовку винилом в университете, или, как одному моему товарищу подфартило, - за два года до перестройки подсел за - будете смеяться - Крестного Отца, Однажды В Америке и Охотника На Оленей. Ему смешно не было - на лесоповале. Вроде и оттрубил всего годик, а чуть не опустили, пропороли в двух местах и здоровье украли навсегда. Сильно меняет взгляд на материнскую любовь...

Легко считать себя не мелочным, когда у тебя ни разу не забирали ничего.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, November 30, 2001 at 00:22:39 (CST)

О Таганке, российском ТВ, Птыце, Толстом, ШК и "желтом".

Уважаемый ШК, не подумайте, что я увильнул от Вашего вопроса. Вы догадываетесь, насколько сложна тема, поднятая Вами.
1. Во время расцвета Таганки и - одновременно - постоянного домоклова меча над головой театра (он был под угрозой закрытия властями на протяжении многих лет) я разговорился с одним очень авторитетным в области театральной критики пожилым "старорежимным" человеком из Ленинграда . К его всегда особому мнению прислушивались в Смольном (поступали, естессно, по-своему, но прислушивались). У нас c ним совпали мнения о "Гамлете" на Таганке. Ни ему, ни мне спектакль резко не понравился. Но он сказал - "Моё мнение - между нами. Над Таганкой сгустились тучи и мои эстетические соображения, высказанные публично, могут оправдать политические санкции властей".

2. Я вспомнил сейчас об этом эпизоде и пожалел, что написал ниже о ТВ-6. Конечно, от моего мнения не зависит практически ничего. Но я подумал, что, критикуя "За стеклом" по соображениям, простите, "этическуи-эстетическим", я невольно лью воду на мельницу тех, кто мечтает задушить оппозиционный канал силовыми методами. А такой канал необходим. Судя по рунетовским форумам, за последние годы люди начали критически относиться ко многим стереотипам. Стоит ли так опасаться "плохого" с чьей-то . зр., влияния СМИ на людей? Это - вопрос для меня не решенный в принципе и в отношении ТВ-6 в частности.

3. Я также вспомнил о сообщениях Птыца - о Толстом, Достоевском, Соловьеве и пр. При всем невероятном влиянии на умы определенных слоев российского общества, все же, думается, даже их голоса не могли перешибить плеть т.н. властных структур России того времени. Власти всегда глухи к писателям. По Чехову, например, писатель обязан не обличать, а защищать, поскольку "жандармов и обличителей и без него хватает" (из письма к Суворину, цитирую приблиз.). Т.о., это - давняя традиция оппозиционности властителей дум вершителям судеб.

4. Теперь - самый "больной" для нас с Вами вопрос. О "хаме" и "желтизне". Во-первых, я пропустил Ваше выражение "русский хам". Во-вторых, я отнес бы это выражение не ко всему - далеко не ко всему народу и, тем более, не к его религии. Слово же "желтый" относится к одному из символов религии целого народа.
В-третьих, и это связано с предыдущими "пунктиками" постинга, антисемитизм хоть и вызывается - в немалой степени, но далеко не всегда - наглым поведением, крикливым темпераментом, местечковой злобой еврейской "черни", но бьет он всегда по народу, ничего, кроме общей крови с этой чернью не имеющего. Вот почему здесь нужно быть предельно осторожным. Еврейский народ на протяжении истории, как Вам известно, преследовался в различных странах. Именно поэтому "мозг и совесть" в том числе, русского народа - его писатели, в частности, опасались даже шутить на эту тему в периоды государственных гонений на еврейский народ. Чехов, например, мог позволить себе передать еврейский акцент провинциального аптекаря или написать рассказ "Тина" (за что его кое-кто полагает антисемитом !!!!!!), но перестал это делать после "дела Дрейфуса". (Не совсем уверен, но проверю). Не думаю, что когда-нибудь в истории еврейский народ перестанет быть обвиняем во всех смертных грехах. Поэтому, в период хотя бы нынешних визгов российских фашистов, я бы поступил так, как мой мудрый собеседник с Таганкой - мы все видим и все понимаем. Я прекрасно понимаю Вас, когда Вам хочется выключить "русско-говорящее" радио в Сан-Франциско. Я бы даже его не включал. Но "желтый" вызывает, повторяю, ассоциации болезненные - хотите Вы или нет. Так что - в двух словах - мы с Вами и правы, и неправы одновременно, а остальное - up to us.


ШК
USA - Friday, November 30, 2001 at 00:08:09 (CST)

Впрочем, уважаемый Обыватель, это не предмет для беседы в ГБ, как мне кажется. Чего уж глупее. Это как сегодня Ку-ку про фильмы меня допытывал. Как можно прийти к всеобщему знаменателю в разговоре о тонком? У каждого своя уникальная и неповторимая образно-ассоциативная "база данных". Как вообще только люди понимают друг друга?

Давайте лучше о фашизме поговорим. Вот что для меня загадка. Я не могу понять, почему Европа, светоч культуры и всего самого прогрессивного, в 40-е годы до этого скатилась. Не понимаю. И, похоже, жизни мне не хватит это понять.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:57:04 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:46:40 (CST)
ШК - Thursday, November 29, 2001 at 23:39:22 (CST)

<...На Западе слово "достать" превращается в "заплатить $200". всего-то разницы...>

Большая разница. Доллары у всех одинаковые. Достать... ну, да Вы и сами знаете.


Не вижу особой такой уж разницы. И то и другое напрямую зависит от положения в социуме. Только и всего.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:54:55 (CST)

Это как настоящая любовь


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:53:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:46:40 (CST)
Это - природа-мать, если я, конечно, чего между строк не упустил.


Может быть, не буду спорить. Хотя чувства разные здесь и там - вероятно, есть какая-то штука, какая-то нитка, невидимая нитка, связывающая меня с тем самым, что я описал, и что возможно СО МНОЙ только на ТОЙ земле. Что это, кстати? Ноосфера по Вернадскому? Симбиоз по ещё кому-нибудь?

У вас такого никогда не было? Это какая настоящая любовь, не испытавшему не опишешь.

В то же самое время я не могу сказать, что мне здесь, на Западе, плохо. Тоже хорошо. Я типчик по сути своей конструктивный.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:46:40 (CST)

ШК - Thursday, November 29, 2001 at 23:39:22 (CST)

<...На Западе слово "достать" превращается в "заплатить $200". всего-то разницы...>

Большая разница. Доллары у всех одинаковые. Достать... ну, да Вы и сами знаете.

<...Это и есть родина-мать, как я понимаю...>

Это - природа-мать, если я, конечно, чего между строк не упустил.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:39:38 (CST)

Ржевский - Thursday, November 29, 2001 at 23:04:17 (CST)

<... Ширз задумчиво пил кофе с чаем в Мон Репо...>

Мон Репо - это по французски - "моя репа". Поэтому пить он там не мог. Он ее чесал - репу. С содроганием.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:39:22 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 22:27:52 (CST)
(Еще не забыли слово "достать", сыновья родной мамы?)


На Западе слово "достать" превращается в "заплатить $200". всего-то разницы.

"Сыновья родной мамы" вообще-то, не помнят такой ерунды, они не мелочные. А помнят они, к примеру, запах мха на Саянских перевалах, растительным маслом воду текущую на речных плёсах, безлыжнёвый ночной зимний переход в 50 километров и ночёвку в палатке на снегу в 20-градусный мороз с мокрыми носками, при этом усталость страшенную и галлюцинацию-благодать, когда мерещится, что холмы вокруг сияют светом сами собой, а голые берёзы, пятнисто-бархатные, до неба достают, а меж веток - густая засасывающая лиловень, а из-под куста рядом вот-вот выскочит или лиса в сарафане, или заяц в косоворотке. Это и есть родина-мать, как я понимаю.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:30:25 (CST)

Обыватель, Ваши заметки относятся к системе К.С. напрямую. Если Вы обратили внимание, почти все актеры Таганки - независимо от степени таланта - хрипели, сипели и играли на сорванных голосах. Это - от отсутствия той тренировки голосового аппарата, который был необходим для каждого профессионального актера еще в недавнее время. Также искусство мимики ушло в прошлое. Это все почиталось создателям пролетарского, демократического театра излишествами академической, ненужной простому и широкому зрителю "красивости".

Что касается Вашего стояния на одной ноге, то на всех престижных местах (ко времени постановки "Мастера"), будьте уверены, сидели личные врачи, поставщики продовольствия с баз ( и пр.,) тех, от кого зависела само существование театра. Эта "элита", по шуткам самих актеров, даже не могла аплодировать - из-за колец и бриллиантов на их толстых пальцах ладонь с ладонью часто не сходилась. Так театр был отлучен от своего зрителя. Удивительно ли, что они играли, (а я Вам верю, хоть это странно - уж накал Таганки в первые годы был в 220 вольт!) "в пол-ноги"?


Ржевский
USA - Thursday, November 29, 2001 at 23:04:17 (CST)

СКАПЕРЖЕ
Однажды Билли Ширзу предложили отличную работу в Америке: 600 тысяч $ окладу, бесплатно дом, 500ый Мерс и молоденькую, но опытную секретаршу. Ширз долго думал, советовался с женой, с детьми, задумчиво пил кофе с чаем в Мон Репо но потом всё же отказался ехать. Завяну я там без культуры - заявил он.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 22:27:52 (CST)

К системе Станиславского, наверное, не относится...

Помню, то ли в последних 70-х, то ли в первых 80-х удалось достать контрамарку на Таганку. Стоя. Где-то на самой верхотуре. По большо-о-ому блату. На Мастера и, понимаете ли, Маргариту!!! (Еще не забыли слово "достать", сыновья родной мамы?)

Кто был, вспомнит - там через всю сцену ходил огромный маятник. Актеры должны были вспрыгивать на этот маятник и ехать на нем до противоположной кулисы, произнося очередную реплику.
И вот стою я это где-то на задворках, стиснутый такими же бедолагами, балансирую на цыпочках и тяну шейку, чтобы через головы увидеть священное чудо искусства. И через некоторое время замечаю, что наизнаменитейшие актеры наизнаменитейшего театра в маятник не попадают. Вместо плавного органичного "вспорхнуть" у них получается неуклюжее "взгромоздиться".
И начинает у меня в голове зреть вопрос: это что же - нельзя отрепетировать? Так, чтобы в одно касание? Так, как Калашников разбирают-собирают на втором году службы - если кто знает, что я имею ввиду. И вслед за вопросом зреет у меня протест. Это вот на ЭТО хлыщ-админстратор по чьему-то звонку с брезгливым превосходством протянул мне контрамарку? Это ради вот этой игры в пол-ноги я тут с носка на носок переминаюсь?
Повернулся я и вышел. И больше в театр на Поганке не ходил. И не пойду. И не лгите мне, что они великие актеры. Они, может, и талантливые, но не великие. Великие вполноги не умеют.

Хожу вот теперь from time to time в театры здесь (удрал из детдома). Разные спектакли попадаются - в том числе и бездарные. И актеры великие не в каждом из них. Отнюдь. Но вот чтобы в пол-ноги играли - ни разу...


Нестор <the same>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 21:20:50 (CST)

"Задумчиво", увы, я не написал о главной причине Вашей задумчивости - что же именно в "системе" такого вечно нового, меняющегося, о чем К.С. и не подозревал. (Хотя, кажется, он не мог не задумываться об этом, как и Вы). Знаете, у меня уже "фобия" многословья. Особенно после того, как ШК написал в двух словах то, на что я потратил 2222 слова. Что делать? - искренне спрашиваю, без кокетства.


экономическое информбюро
USA - Thursday, November 29, 2001 at 21:01:50 (CST)

Ал Гор объявил сегодня, что собирается оставить политику и заняться частным бизнесом - управлять рестораном в Теннесси. По Сеньке и шапка. Пожелаем ему успехов.

http://dailynews.yahoo.com/htx/nm/20011129/pl/people_gore_dc_1.html


Д.Ч.
USA - Thursday, November 29, 2001 at 20:42:42 (CST)

литчасть, - Thursday, November 29, 2001 at 13:45:29 (CST)
Как известно, Михаил Чехов внесён в Еврейскую Энциклопедию.
По некоторым сведениям, он даже принял иудаизм и был впоследствии активным его прозелитом.

== ======= = ============

Как М.Чехов попал в Еврейскую Энциклопедию.

М.Чехов репетировал Фрэзера в пьесе Бергера "Потоп". Фрэзер - мелкий разорившийся ростовщик , ненавидящих тех, кто довел его до сумы. Его тупость, его злобу, его зависть, ненависть и никчемность Чехов довел до эксцентрики. По сути, спектакль являл собою цирковое представление.
На премьере в МХТ Чехов пропустил свой выход. Вахтангов нашёл его прячущимся за задником сцены. "Женя, я не могу, я забыл слова, я не знаю, как играть Фрэзера", - заикаясь, пытался объяснить он. Вахтангов молча повернул Чехова лицом к сцене и пинком под зад вытолкнул его из-за кулис. Эта встряска оказала произвела удивительный эффект. На сцене Чехов-Фрэзер в течение всего действия беспрерывно почесывал ушибленное место и говорил очень бойко, но почему-то с ужасным еврейским акцентом, которого никогда прежде не было на репетициях. Эта неожиданная находка принесла спектаклю невероятно успех.

Но если говорить серьёзно, то в энциклопедию М.Чехов попал довольно случайно: только благодаря своей жене - племяннице жены своего дяди А.П.Чехова - Ольге Книппер.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 20:29:52 (CST)

Между прочим - сейчас подумалось! - как видна разница между посредственным американским и посредственным русским актером! (Имею в виду не национальность, а культуру) Американец демонстрирует ТЕХНИКУ, скрывающую внутреннюю пустоту. Русский - искренне "рвет страсти в клочья", прикрывая отсутствие техники. Как вам такое наблюдение, господа? (Защищаюсь сразу - есть исключения, как водится!)


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 20:29:01 (CST)

Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 19:59:51 (CST)
ШК "" Не кажется ли очевидным, что если даже кто-то и процитировал бездарный безнравственный стих, это совсем не значит, что он разделяет эту мысль. ""

Птыц имеет куриные мозги, и ему -- не кажется.
Но на всякий случай Птыц просит прощения у ШК, помаргивая белым глазом.


Вы, Птиц, добрый. Спасибо. Я тоже, как мне изнутри кажется, не сволочь, хотя тормоза у меня часто не работают.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 29, 2001 at 20:15:51 (CST)

Помолчав, отвечаю "задумчиво". Вы правы, кажется. Как всякий не мертворожденный плод, дитя Станиславского стало независимым от своего родителя и почтоянно преподносило папаше сюрпризы. Точно также, как Татьяна - вымысел Пушкина - поступила неожиданно для самого поэта - "Подумай, какую штуку выкинула со мной Татьяна! Она вышла замуж!". А ведь А.С., видимо, и в самом деле не ожидал от нее такого кренделя!
Сначала, уважаемое "задумчиво", напомню, что самый авторитетный и зубастый театральный критик России - Кугель - заканчивал почти каждую свою рецензию на спектакли МХТ словами - "Как всегда был плох Алексеев (в будущем - Станиславский)". К.С. знал, что он - актер "не от Бога". Но хотел смертельно стать хорошим актером и поэтому проник так глубоко в актерскую природу - для себя, любимого :-). Режиссером же Станиславский был именно "от Бога". Он ставил очень естественно, кажется, не задумываясь, не вымученно. Вероятно, поэтому для режиссеров он системы не оставил. Ему было не нужно и не интересно анализировать то, что было его природе столь присуще.
Станиславского открытие - актерская школа перевоплощения. Не изображать чувства, а чувствовать. Не имитировать размышление, а размышлять во время репетиций и спектаклей. Поэтому он так ценил, кстати, молчание актера на сцене. Внутренний монолог был часто важнее текста, за которым актер мог спрятать свою "пустоту".
Это - крайне примитивное и слишком общее описание системы.
Но тут крылся подводный риф. Дело в том, что, например, рыдая, мы ощущаем спазмы в горле и не можем говорить. Значит, как учил К.С., актер не должен полностью быть своим персонажем, а иметь, по его, кажется, выражению, "огонек самоконтроля".

Точно также каждый из нас, публикуя постинги, одновременно и чувствует то, о чем пишет, и находится "над" этим. Иначе мысль выражена не будет.

И вот здесь-то полюса сходятся. Противоположное искусству перевоплощения и сопереживания искусство представления (Е.Б.Вахтангов - его самый великий "певец") смыкаются именно в мере, степени и перевоплощения, и изображения. Не важно оказывается, с какого конца заходить - или переживать контролируя, или изображать (т.е., представлять) ощущая "правду образа". Эту мысль я нигде не вычитал - возможно, она и не нова -, но смог убедить многих актеров и режиссеров в своей правоте. Все равно, все определяется, во-первых мерой (сколько?), а в-главных - степенью таланта актера.
Но вкратце, кажется, система Станиславского - это система, где влезание в шкуру образа путем нахождения общих с личностью актера точек соприкосновения - основной, первоначальный шаг и принцип.


Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 19:59:51 (CST)

ШК "" Не кажется ли очевидным, что если даже кто-то и процитировал бездарный безнравственный стих, это совсем не значит, что он разделяет эту мысль. ""

Птыц имеет куриные мозги, и ему -- не кажется.
Но на всякий случай Птыц просит прощения у ШК, помаргивая белым глазом.



ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 19:20:03 (CST)

Действительно, неплохо, если б кто о Системе Станиславского что-то подробнее написал. Мои знания об этом крайне убоги - знаю лишь, что используется человеческое естество актёра для правдивой игры. Актёр по своей сути должен быть похож на того, кого он играет. Но, чувствую, это банальное какое-то представление о Системе...


задумчиво
- Thursday, November 29, 2001 at 19:04:26 (CST)

Господа! А хотя бы кто-нибудь реально прдставляет себе - что такое система Станиславского? Прав Нестор - если кто-то ее и изгадил, то только доморощнные (из всех стран) непризнанные "гении", а на деле до полного ее понимания никто почти из режиссеров не дошел. Боюсь, и сам Станиславский до конца не осозновал - ЧТО он сотворил.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:58:27 (CST)

Спасибо, Птыц, еще разок. Прочитал статью по твоей ссылке. Надо помолчать в память о неприсоединившемся ни к кому, независимом самобытнейшем русском писателе.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:55:57 (CST)

Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:30:38 (CST)
Птыц думает, что ШК


Птыц напрасно сел на насест, нахохлился, и зыркая белым глазом, читает нравоучительные, высокопарные речи. Было то всего чистейшее переложение мысли Губермана, только направленное в противоположную сторону. Не кажется ли очевидным, что если даже кто-то и процитировал бездарный безнравственный стих, это совсем не значит, что он разделяет эту мысль. Смысл был показать, что и Губермановские частушки - бездарны и безнравственны.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:51:20 (CST)

Дорогой Владимир Иванович! После такой сильной речи Птыца разговор о театре кажется неуместным, но, с другой стороны - и спасительным.
Все знают о Ваших непростых отношениях с К.С. Но, подозреваю, Вы читали втайне его книгу "Моя жизнь в искусстве". Три источника системы Станиславского, по его собственному признанию, это такие значимые для мирового театра личности, как Людвиг Кронег (Германия, 19-й век), Макс Рейнхард (Германия 20-й век) и Антуан (Франция, 20-й век). Кроме того, Станиславский, как известно, в 10-х годах находился под влиянием своего американского друга режиссера Гордона Грэга (в связи с его постановкой "Гамлета"). Его система - это в каком-то смысле "сливки" из систем перечисленных режиссеров. Станиславский взял от них то, что ему казалось вечным и отбросил то, что ему казалось устаревшим. Но только в руках гения - Станиславского - эти влияния смогли вылиться в нечто, до того невиданное в мире театра. Взаимообогащение - великая вещь и единственно живительная. Как только кровеносные сосуды перерезаются или блокируются, наступает омертвение тканей. Искусство знало эту беду только под насилием политиков. В том числе политиков от искусства.


Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:43:16 (CST)


http://www.mn.ru/main.php?id=4016

Юрий Васильев
"Мы вымрем, но легше не станет..."
На смерть Виктора Астафьева.





ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:37:16 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:20:15 (CST)
ШК - Thursday, November 29, 2001 at 18:01:08 (CST)
<...Надеюсь, вы говорите только за себя...>

А я когда за других говорил?


А зачем тогда спорить и доказывать это другим? Не исключаю, что у кого-то к какой-то стране может возникнуть неприятие. Не исключаю, что даже неприятие с его точки зрения справедливое. Но доказывать кому-то, что страна эта мачеха не имеет смысла, по-моему - кому-то она и матерью оказаться может. Всяко ведь бывает. Наде Деннис важно, например, что она ест, это её основной жизненный критерий, и поэтому она не нашла в родившей её стране ничего привлекательного, вам важно ещё что-то, чего не нашлось в породившей вас, но "неприятной" вам стране, а кому-то всё, что ни было, всё было хорошо и он за всё благодарен, и ныть он не станет. Ничего ведь не докажешь, только раздражение вызовешь. Разное отношение к родине, хоть и основанные на одних и тех же впечатлениях и опыте, понимаете?


Немирович-Данченкопф <МХАТ@Moscow>
Russia - Thursday, November 29, 2001 at 18:31:11 (CST)

Нестор, спасибо. Один вопрос - почему Чехов "вернул" метод Станиславского Западу?


Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:30:38 (CST)

Жёлтому:
Птыц думает, что ШК сможет оценить юмор Губермана гораздо лучше, если его "засунут" в джакузи и денька три заставят слушать речи Баркашова. В этих речах рифмы очень похожи на рифмы его друга...Птыцу Баркашовцы обещали хвост выдернуть только за то, что он их "литературу" отказался в руки взять.
Птыц - добрый. Птыц не желает ШК увидеть печь Освенцима изнутри. Даже сейчас, по прошествии 56 лет - сердце может не выдержать.
Птыц - справедливый. Птыц не желает, чтобы ШК заставляли читать о погибших в печах, и о выживших. Это - для умеющих сопереживать. Птыц встретил несколько таких выживших в США. Птыц боялся дотронуться до татуировки на руке старика - она была, как кровоточащая рана. Впоследствии он узнал, что один из его знакомых убил себя, не выдержав чувства вины, вины за то, что он - выжил.
Птыц - любопытный. Птыц встретил украинца-полицая, который работал в лагере под Харьковом. Полицай добрался до США и купил несколько домов на золотые монеты, отобранные у евреев. Полицай родил сына. В США. Сын вырос антисемитом круче Баркашова. Никакой благодарности за золото! Всё возмущается, что евреям Германия что-то выплачивает....Почему бы это? Наверное, Губермана не любит.
Уж лучше посадить ШК в джакузи....Птыц - гуманный.
Птыц также очень чистоплотный, и отказывается верить, что Гуано имеет что-то общее с птыцами. Разве не ясно, что ник - ископаемый окаменевший фекалий полководца и стрелка?!


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:20:15 (CST)

ШК - Thursday, November 29, 2001 at 18:01:08 (CST)

<...Надеюсь, вы говорите только за себя...>

А я когда за других говорил?




Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:10:49 (CST)

Метр 90 - Thursday, November 29, 2001 at 17:52:38 (CST)

Вы что же, уважаемый, если вымахали до метра 90, то вправе говорить с людьми свысока? Во-первых, когда это я "нес пургу"? Актер есть актер, невзирая на специфику сценической или съемочной площадок. Природа одна. Кроме того, Спенсер Трэйси, например, на сцене отличался от себя же на экране тем же, чем Яша Хейфец на эстраде отличался от себя же в звукозаписывающей студии. Жду Ваших аргументов по существу.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 18:01:08 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:54:22 (CST)
Метр 90 - Thursday, November 29, 2001 at 17:37:22 (CST)

<...А я бы назвал шлюхой того, кто небогатую мать мачехой называет...>

а) б) в)


Надеюсь, вы говорите только за себя. За других не надо, хорошо?


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:54:22 (CST)

Метр 90 - Thursday, November 29, 2001 at 17:37:22 (CST)

<...А я бы назвал шлюхой того, кто небогатую мать мачехой называет...>

а) какая же он небогатая? Она просто не для всех богатая
б) ремнем ни за что ни про что лупцевала, держала, как в клетке, учила всему наоборот, - мать?
в) даже и не мачеха. Надзирательница детдома строгого режима. С полным комплексом садистских патологий по полной программе.


Метр 90
- Thursday, November 29, 2001 at 17:52:38 (CST)

Нестор, вы снова несете пургу. Говоря о методе Станиславского, не сравнивайте актеров театра и кино. Не надо путать божий дар, пусть даже и русский с яичницей, пусть даже и американской.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:47:50 (CST)

Метр 90
- Thursday, November 29, 2001 at 17:37:22 (CST)
>>Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:13:19 (CST)
Георгий Бовт - это старая журналистская шлюха еще со времен старой извёстки, нет?

>А я бы назвал шлюхой того, кто небогатую мать мачехой называет...


Метр, неужели вы хотите сказать, Гeopгий Бовт небогат,он -
мать и именно его ребенок называет его "шлюхой"!?!


Нестор <тот же>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:44:36 (CST)

PS. То, что я писал об "омертвевшем методе" касается только МХАТа и не относится к таким в свое время свежим и живым детищам его, как "Современник" Ефремова или "Таганка" Любимова. Тем более это не касается метода, на первый взгляд противоположного Вашему - вахтанговского. Но это - другая история.


Метр 90
- Thursday, November 29, 2001 at 17:37:22 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:13:19 (CST)

Георгий Бовт - это старая журналистская шлюха еще со времен старой извёстки, нет?


А я бы назвал шлюхой того, кто небогатую мать мачехой называет...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:36:56 (CST)

Я обрадован сообщению Обывателя (NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 12:21:53 (CST) о словах Марии Кнебель. Я не знал о них, но они объяснили мне многое...
Г-н Станиславский, Вы написали Обывателю - "НЕ ВЕРЮ!". Были бы Вы живы, дорогой К.С. - поверили бы. Должен Вам "стукануть", что после Вашей смерти Ваш великий, (поскольку вечно меняющийся, подвижный, как жизнь, гибкий) метод работы с актерами омертвел стараниями официальных "скульпторов", насильно покрывших его поверхность бронзовой краской "социалистичесого реализма". Метод перестал дышать и задохнулся.
Между тем М.И.Кнебель, одна из последних Ваших учениц, которая, впрочем, не стала практикующей актрисой, была многие годы наставницей молодых актеров, учительницей Вашего метода. Но в 60-х, 70-х годах она упрекалась в том, что её уроки были лишь ремесленной копией Вашего метода. Это - не её вина, как следует из сообщения Обывателя. Она была свидетельницей Ваших экпериментов в последние годы. Ваши эксперименты, если помните, были связаны с теми поисками в области "физического действия" и чуждого Вам прежде метода "представления", которые были официально объявлены, как "формальные". Но, поскольку Ваше имя канонизировалось, то жертвами своего "буржуазного формализма" стали те, кто принялся заниматься этим на театре до Вас. Театр Мейерхольда и "Камерный театр" Таирова были распущены.
Куцая трактовка Вашего метода привела к тому, что Ваш дом - МХАТ - омертвел окончательно, как только ушли из жизни Ваши последние студийцы и актеры - Андровская, Грибов, Яншин, Степанова, Кторов, Прудкин, Тарасова, Георгиевская, и т.д.
Но один из Ваших любимейших учеников "первого призыва" - Михаил Чехов вернул Ваш подлинный метод Западу и прославил Ваше имя и Вашу систему на весь мир, как вечно живой организм и, посему, гениальное Ваше изобретение.
Уверен, что скрытая зависть, сквозящая к М.Чехову у М.Кнебель (в словах, приведенных Обывателем) была связана именно с этим. Ему можно было проповедовать Вашу систему в Голливуде, а ей - нельзя было этого делать в Москве, довольствуясь лишь якобы Вашим учением-суррогатом.
Михаил Чехов, по приезде в США, почти сразу пришелся ко двору Голливуда. Мы не знаем точно, какое количеству гигантов "золотого века" Голливуда Чехов готовил к съемкам, иногда за неделю до них. Элизабет Тэйлор - одна из последних учениц и (в "Рапсодии") коллег Чехова по сьемочной площадке.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:36:25 (CST)

Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, November 29, 2001 at 16:31:49 (CST)
>Лекарь как-то хвастался, что когда-то речуги для самой Клары Цеткин писал.



Да, так именно Клара и сказала "Митеран", а может "Монтескье"

А перед Кларой Новикой выступал Ширз в тирольской шляпе.

Да и не нем еше была короткая шотландская юбочка обнажавшая его волосатый, нет, волостую ногу. В этом традиционном швецарском костюме он исполнял танец живота вприсядку и с гармоникой.
Восторгу русскоязычной публики не было предела.






Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 17:13:19 (CST)

газета "Известия" <любопытная статья - ну прямо советский 37-ой на подходе>
- Thursday, November 29, 2001 at 15:03:04 (CST)

Георгий Бовт - это старая журналистская шлюха еще со времен старой извёстки, нет?

Статья - чистой воды деза.

Во-первых, надо быть полным чурбаном, чтобы так шутить, и во-вторых, конфискация духов, купленных в duty free - брехня, рассчитанная на тех, кто никогда не летал в Америку.

В JFK -
а)Проверку проходят на входе в терминал, и только потом попадают туда, где duty free.
б)товары, купленные в duty free, на руки покупателю не выдаются, а доставляются на борт самолета.

А вот как раз в Шереметьево (если мне не изменяет память) товары в duty free даются на руки

Если приятель Бовта - реальное лицо, то он такое же дерьмо, как и автор статьи. Я надеюсь, что его как следует обобрали в Шереметьево.


Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, November 29, 2001 at 16:31:49 (CST)

Лекарь как-то хвастался, что когда-то речуги для самой Клары Цеткин писал.

Приехала как-то Клара Цеткин в брайтонский медсанбат, где Лекарь помощником фельдшера служил, с очередной агитпроповской лекцией о вреде кофе без крышечек.
Известное дело – полный аншлаг, брудершафт и блицкриг. Зал битком набит - по три человека на каждом кресле гнездятся, в проходах народ, как на Ходынке, давится. Свист, рев, визг. Короче, полный вудсток.
После лекции Лекарь с трудом пробился к трибуне и крикнул уже собравшейся уходить властительнице дум и грез миллионов поклонников:
«Клара! Вы меня помните?»
Клара внимательно посмотрела на Лекаря и нерешительно сказала:
«Эрих Хоннекер?»
«Нет! Не угадали. Ну вспоминайте же!"
«А, вспомнила! Это вы украли у меня кораллы во время прошлогодней мюнхенской маевки? Верно?»
«Опять мимо!» – расстроился Лекарь.
«Ну, право не знаю!» – расстроилась в свою очередь Клара.
«Я ваш автор, я вам тексты писал!» – вскричал обиженный Лекарь.
«А, ну конечно же!» – стукнула себя по лбу Клара. - «Как же я сразу-то вас не узнала, дорогой вы мой товарищ Эрнст Буш!»
И тут же запела красивым грудным контральто:
«Дойчен зольдатен унд официрен!».
Лекарь застыл, уязвленный в самое сердце.
«Старая дура!» - буркнул под нос посрамленный помощник фельдшера и навеки скрылся в ревущей от восторга толпе.

Б.Ш.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:40:51 (CST)

А вот ещё, вчера посмотрел: там Том Хэнкс на необитаемый остров попал после авиакатастрофы. Столько там американской национальной самоиронии!! И чего говорят, что американцы самовлюблённые и воспринимающие себя всурьёз?


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:37:02 (CST)

Да я тоже не киноман, не Насруллин. Но что-то для себя нахожу постоянно. Всякие параллели-меридианы. Но ведь это процесс индивидуальный, его не опишешь. А что для вас с четверным дном?

Про Титаник - не согласен.


kuku
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:29:23 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:18:29 (CST)

Первое, что на ум пришло:

"Eyes wide shut"
"Pulp Fiction"
"Titanic"
************************************************************
Вначале признаюсь, что в кино не хожу, иногда смотрю то, что дурацкий ящик предлагает, потому и попросил три фильма, чтобы попался один по крайней мере, который я видел. Попалось два. Не для спора, а просто моё мнение не киномана. "Eyes...", наверное, скорее исключение из правил, он и вправду хорошо сделан, хотя слои/уровни в нем иллюзорные, можно не домысливать, за ними ничего не стоит, но таинственность вполне захватывает зрителя. "Титаник" же один из худших образцов коммерческого выдавливателя слез.

kuku


Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, November 29, 2001 at 15:26:17 (CST)

Шиве Калифорнийскому:


Ну было у "Титаника" три днища из легированного осмия,стронция и иридия, а проклятый айсберг все равно все их своим крючковатым клювом пропорол.
Хотя фильм замечательный, даже с пропоротым тройным дном. Особенно я торчу, когда ближе к финалу совсем уже в полной оцифрованной неразберихе и кутерьме на верхней палубе играет оркестр, а Ди Каприо и Бутусов обреченным дуэтом воют в ночную звездную жуть:
"Но никто не хочет и думать о том, куда Титаник плывет!.."

В этом месте жена моя неизменно падает в обморок, а я убегаю рыдать в свой любимый парк Мон-Репо.

Б.Ш.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:23:48 (CST)

Токарю-Пекарю: DIXI


Марина
Москва, - Thursday, November 29, 2001 at 15:23:14 (CST)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 12:21:53 (CST)

Полезная всем голливудоненавистникам информация.


Вчера здесь прозвучало пожелание "не обобщать". Присоединяюсь и предлагаю не делить европейских голливудоненавистников и американских голливудообожателей. Голливуд разный был и бывает. Ведь всеми здесь обожаемый Милош Форман тоже - Голливуд.

Лет десять тому, когда Тед Тернер прикупил кусочек ТВ-6, на этом канале ежевечерне на протяжении года или двух, иногда повторяясь, шли старые голливудские фильмы 40-х, 50-х, 60-х годов. И это было хорошо! Лучшие, как например "Поющие под дождем" с великолепным Джином Келли (внешне - типаж молодого Михаила Ульянова!) показали раз пять или шесть. Причем моя тогда 10-летняя дочь, как ни странно, смотрела их с не меньшим удовольствием и всегда предпочитала боевикам или мультсериалам. Сколько "открытий чудных", списанных нашими режиссерами, мы тогда обнаружили! Но самым удивительным оказалось "идеологически выдержанное" тождество тогдашних наших и голливудских фильмов.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:20:25 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:11:10 (CST)
>>Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:07:36 (CST)
Шива лихорадочно читает Губермана, что бы найти криминал.

>Вот ещё. Читать больше что ли нечего?



Ну если ты написал изpядную гадость, потом сказал что у
Губермана еше хуже, а после этого ничего подходяшего у Губермана найти не можешь, то значит гадость ты написал безотносительно Губерману и исключительно из своего собственного удовольствия. И кто ты после этого?


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:18:24 (CST)

диаложествуя


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:16:44 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:13:41 (CST)
Сидит значить Шива в... yandex.ru и делает поиск по "Губерман Русских печки сувал" и ничего найти не может. Вот ведь гад Губерман - подвел бедного Шиву.


Не ровняйте всех под себя. Не все такие поверхностные, как вы.

Ладно, успокойтесь и вытрите навернувшуюся нервную слюну. Я не собираюсь загрязнять сию Книгу диаложествую с вами в режиме чата.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:14:15 (CST)

Лекарь, я не ошибся? Вы ведь зарабатывали какие-то серебренники, пиша для клоунов их дурацкие диалоги и монологи? Вы, кажется, сами об этом говорили...


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:13:41 (CST)

Сидит значить Шива в... yandex.ru и делает поиск по "Губерман Русских печки сувал" и ничего найти не может. Вот ведь гад Губерман - подвел бедного Шиву.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:11:10 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:07:36 (CST)
Шива лихорадочно читает Губермана, что бы найти криминал.


Вот ещё. Читать больше что ли нечего? Помнится, ещё в поздние 80-е - ранние 90-е что-то в Огоньке видел. Сейчас постоянно на это говно в Интернете наступаю, будь оно неладно. А сознательно читать 400 "гариков" - что я, с дерева упал?


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:08:25 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:02:16 (CST)
Интересно, где это Губерман русских в "печки сувал"?


Губерман их в печки суёт довольно-таки хитро, хоть и бездарно. Стыдно этого не замечать человеку, зарабатывавшему время от времени (по его собственному признанию) на жизнь литературным трудом.

А может, он не хотел, но это само собой у него получилось? Нет, не верю. Вся эта гадость и злоба, прикрытая юмором и елеем - сознательна.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:07:36 (CST)

Шива лихорадочно читает Губермана, что бы найти криминал.


газета "Известия" <любопытная статья - ну прямо советский 37-ой на подходе>
- Thursday, November 29, 2001 at 15:03:04 (CST)


Приятель неарабской "наружности" недавно летел из Америки. Пробираясь на посадку в самолет сквозь безумие доведенных, как ему показалось, уже до маразма систем безопасности нью-йоркского "Джей-Эф-Кей" - аэропорта имени Джона Ф. Кеннеди, он имел неосторожность пошутить. Когда толстая негритянка из секьюрити спросила, что это у него в несессере за колющий предмет (речь шла о квазиножичке размером раза в два меньше дамской пилки для ногтей), он брякнул: "Подарок бен Ладена"

Шутка кончилась для него полным личным досмотром в интимной кабинке хмурым американским мужчиной, конфискацией купленных жене в duty free духов (потому как в металлическом флаконе, похожем на бомбу), а также утратой ремня из собственных брюк (потому, видно, что там есть металлический штырек-фиксатор, который можно приспособить для захвата самолета). Между тем замечено, что если спецслужбы, отвечающие за безопасность мирных граждан, утрачивают чувство юмора - это очень дурной признак. Так вот в Америке в этих организациях уже два с половиной месяца никто не шутит. Да и само общество настроено более чем серьезно

Страна, до 11 сентября по праву гордившаяся своей демократией, открытостью, защищенностью личности от посягательств государства и развитой судебной системой, увлеченно вползает в обсуждение особенностей военного положения. И военно-полевого правосудия.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 15:02:16 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:58:57 (CST)
Лекарь
>>USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:54:32 (CST)
Разница проста.
Замени в твоем стишке "евреев" на "русских"

>Ну заменил. И что? Получилось как везде: в прессе, на телевидении и так далее. Как у Губермана, в частности. Эка невидаль


Интересно, где это Губерман русских в "печки сувал"?


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:58:57 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:54:32 (CST)
Разница проста.
Замени в твоем стишке "евреев" на "русских"


Ну заменил. И что? Получилось как везде: в прессе, на телевидении и так далее. Как у Губермана, в частности. Эка невидаль.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:54:32 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:26:10 (CST)
>Но суть не в этом. Суть в том, что процитированное ничем по сути не отличается от Губермановского, значит, Губермановское - ещё большая гадость.




Разница проста.
Замени в твоем стишке "евреев" на "русских" и поймешь какую гадость ты написал. Если ты и тогда не поймешь, то остается только удивляться твоей тупости.







ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:46:11 (CST)

А почему Губерман евреев "народом бутылки" называет?


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:43:05 (CST)

литчасть
- Thursday, November 29, 2001 at 13:45:29 (CST)
Обыватель - касаемо якобы вывоза метода Станиславского в Голливуд.

<...Как известно, Михаил Чехов внесён в Еврейскую Энциклопедию...>

- who cares? (besides you)

<...Возможно, успех сочинений дяди в заграницах как раз связан с этим обстоятельством - о нём судили по поведению его голливудского племянника...>

You wish... you have to have really seek imagination...

<...Метод Станиславского принёс замечательные плоды у себя на родине. О чём можно судить по сохранившимся записям спектаклей. И кончился он с приходом голливудско-лимитской демократии...>

well, I will elaborate on it later, when I get to russian keyboard. For the start - did you have any opportunity to compare?


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:40:31 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:34:43 (CST)
Насчет второго и последующих планов это Вы, пожалуй, загнули.


Ну так я ж не говорю, что все. Я говорю - многие.

А вот правда, часто кажется, когда халливудовский фильм смотришь, что фильм-то снимал очень умный человек, но потребности рынка не дали ему развернуться. А ум-то девать некуда, без ума ему снимать скушно, вот он его в детали да в задний план засунул.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:34:43 (CST)

ШК - Thursday, November 29, 2001 at 13:13:28 (CST)

<...Многие халливудские фильмы имеют двойное, тройное, а то и четверное дно, несмотря на довольно незатейливый "прямой план" - это наследие народных сказок...>

Насчет второго и последующих планов это Вы, пожалуй, загнули. А вот с наследием народных сказок - это точно. Распоследний голливудский экшн, если его очистить от обстоятельств времени и места действия, - чистой воды миф о борьбе Добра со Злом, сдобренный изрядной долей дидактики. Очень бывает смешно смотреть, как иной оттопырившийся псевдоевропеец несет по кочкам обстоятельства, не замечая сути.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:29:11 (CST)

Губерману, конечно, бог судья. Каков поэт, такова и слава. Мир справедлив по большому счёту.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:26:10 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:20:50 (CST)
Этот шапочный Шивин знакомый, сам Шива и есть.
Ты прав Шива - ты написал гадость.


Нет, автор - один тип с московского форума (forum.msk.ru). Я могу и запись найти (вот и справка имеется :)). Найти?

Но суть не в этом. Суть в том, что процитированное ничем по сути не отличается от Губермановского, значит, Губермановское - ещё большая гадость.


Лекарь
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:20:50 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:14:56 (CST)
>>Один мой шапошный интернетный знакомый однажды переиначил этот стишок. Знакомый был плохой, неталантливый, вот и получилось плохо и нескладно. Да ещё и мысли новой никакой не добавил, а только всё повернул в обратную сторону:
Всегда для германца найдётся судья -
за живость, за ум, за педантство,
за то, что германец в печку евреев сувал
за то, что не засунул их всех...

Гадость получилась...





Этот шапочный Шивин знакомый, сам Шива и есть.
Ты прав Шива - ты написал гадость.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:18:29 (CST)

kuku
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:47:55 (CST)
ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:13:28 (CST)

Многие халливудские фильмы имеют двойное, тройное, а то и четверное дно,
***************************************************************
Например? Скажем, первые попавшиеся три фильма с "четверным" дном.


Первое, что на ум пришло:

"Eyes wide shut"
"Pulp Fiction"
"Titanic"


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 14:14:56 (CST)

Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Thursday, November 29, 2001 at 14:03:28 (CST)
Всегда для еврея найдется судья -
за живость, за ум, за сутулость,
за то, что еврейка стреляла в вождя
за то, что она промахнулась.


Один мой шапошный интернетный знакомый однажды переиначил этот стишок. Знакомый был плохой, неталантливый, вот и получилось плохо и нескладно. Да ещё и мысли новой никакой не добавил, а только всё повернул в обратную сторону:

Всегда для германца найдётся судья -
за живость, за ум, за педантство,
за то, что германец в печку евреев сувал
за то, что не засунул их всех...

Гадость получилась... Бр-р-р... Нет, в эту сторону нельзя. Мораль запрещает. В противуположную - можно.


Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Thursday, November 29, 2001 at 14:08:09 (CST)

Гуана Ворошилов, Вы показали себя большим специалистом в области фекалий.
Наверное поэтому и имя себе выбрали Гуано, - птичье г-но.
Я неправ?


Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Thursday, November 29, 2001 at 14:03:28 (CST)

Всегда для еврея найдется судья -
за живость, за ум, за сутулость,
за то, что еврейка стреляла в вождя
за то, что она промахнулась.


kuku
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:47:55 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:13:28 (CST)

Многие халливудские фильмы имеют двойное, тройное, а то и четверное дно,
***************************************************************
Например? Скажем, первые попавшиеся три фильма с "четверным" дном.

kuku


литчасть
- Thursday, November 29, 2001 at 13:45:29 (CST)

Обыватель - касаемо якобы вывоза метода Станиславского в Голливуд.

Как известно, Михаил Чехов внесён в Еврейскую Энциклопедию.
По некоторым сведениям, он даже принял иудаизм и был впоследствии активным его прозелитом.
Возможно, успех сочинений дяди в заграницах как раз связан с этим обстоятельством - о нём судили по поведению его голливудского племянника. Хотя, как известно, Антон Павлович держался прямо противоположного мнения. Ведь именно брат послужил ему прототипом Иванова.

Метод Станиславского принёс замечательные плоды у себя на родине. О чём можно судить по сохранившимся записям спектаклей. И кончился он с приходом голливудско-лимитской демократии.


Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:40:53 (CST)

Жёлтому:
приветствую тебя, брат, чирикая с уютного лебединого насеста! Птыц искренне надеется, что из "жёлтого" утёнка ты вырастешь в белого лебедя.
Дари нам Губермана, и свои "Ман...невризмы"!
С птычьим приветом


Птыц
Скворечня, USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:35:14 (CST)

"""" Немцы увидели, какой ужас творится в России, им стало страшно и со страху они придумали нацизм. Ну чего хорошего можно придумать со страху? А тоже надо было вторую щёку подставить.""""

Американцы увидели, какой ужас творится в России, и придумали "План Маршалла". И самим хорошо, и Европе - недурственно.

Г.Иванову:
Птыц, взвывшись Псыцей, своей хылой птичьей грудкой встанет на защыту Вашего права сказать всё, что угодно, даже назвать меня "псицей". А также на право на существование любых СМИ, включая НТВ, МТВ, ТВ-6 и прочая "ТВ" при условии, что эти ТВ. как любой ТоВар, подчиняются великому закону "денгы-товар-денгы". В птыцевой скворечне существуют "Sun", "National Enquirer", "Esquire", etc., и ни один из их владельцев не полетит серой псицей капать на правительство, если он прогорит финансово. Уж если Ваш ТВ-6 решил побить все эти издания в соревновании "коытус/мин.", то неча на путю кивать, ежели рожа в етом самом, коытусовом.... Да и Киселёв, которому отказано в праве кречетом сидя на руке владыки-Березовкого в Кремль попадать, уж совсем не соколом мне, птыцу, нынче видится. Выдно птыцу по полёту.


Гуана Ворошилов
- Thursday, November 29, 2001 at 13:22:41 (CST)

Жёлтый Губерман: Евреи рвутся и дерзают, везде дрожжами лезут в тесто

Помню, в пионерском лагере объясняли, как можно отомстить начальству.
Перед концом смены бросить в очко дрожжей. Если достаточно жаркая погода, то как раз после отъезда должно забродить и пойти через край. Как в повести Александра Беляева.
Это я к тому, что эффект дрожжей евреи оказывают только при попадании на подходящую питательной среду - каковой для них является говно.
Именно такие условия они нашли и находят в России.
Если же оных не имеется в готовом виде, то они их создают сами. И здесь уже одними дрожжами не обойдёшься.


А.Я.
Москва, - Thursday, November 29, 2001 at 13:21:04 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:03:45 (CST)
У Баранова навязчивая идея. Ему мерещится, что все вокруг - америкофилы.


А он сам ее любит... втайне. Но виду не подает.




ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:19:49 (CST)

Почему Баранов любит Ленина. Потому что Ленин, по словам Баранова, "весь мир на пупу вертел". Очевидно, что в глубине души Баранов хотел бы того же самого. "Дали бы свинье рога, она бы всех забодала" - говорят в народе. Ленину дали. Баранову - не дали. Обидно-то как!


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:13:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 12:21:53 (CST)
Марина, спасибо за разьяснение меня, только я - не ник. Я - Обыватель.

Касаемо метода Станиславского. Полезная всем голливудоненавистникам информация. Брат Антона Чехова актер Михаил эмигрировал в Америку. Вывез метод с собой. Внедрил. Так что, ругая Голливуд, помните, откуда ноги растут!


Многие халливудские фильмы имеют двойное, тройное, а то и четверное дно, несмотря на довольно незатейливый "прямой план" - это наследие народных сказок. Беда в том, что многие "ценители" не в состоянии этого заметить и судят обычно по лэйблу и по тому, что соседи скажут.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 13:03:45 (CST)

У Баранова навязчивая идея. Ему мерещится, что все вокруг - америкофилы. Дать успокоительного и на пару дней забрать портрет Ильича.


Станиславский
- Thursday, November 29, 2001 at 12:57:05 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 12:21:53 (CST)
.. метод Станиславского в советской актерской школе выхолостили и закрепостили, а настоящий метод-то как раз и есть то, что Михаил Чехов в Америку увез.


НЕ ВЕРЮ!


медчасть
- Thursday, November 29, 2001 at 12:50:48 (CST)

Следует признать, что Сердюченко является мастером художественно выразительного слова. Особенности же его подхода, вызывающие неприязнь у некоторой части аудитории, связаны с чертами личности автора. То есть с тем предметом, которому посвящена сама новая статья Сердюченко, но который он, отталкиваясь от здравого замечания Белинского, развернул по своему вкусу и усмотрению - как раз в соответствии с темой статьи.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 12:50:38 (CST)

М-ка
- Thursday, November 29, 2001 at 06:45:13 (CST)
ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 04:05:53 (CST)
Князь Мышкин потрясён швейцарскими нравами, он с ужасом смотрит на действующую гильотину - ведь у него на родине с екатерининских времён смертная казнь только в самых исключительных случаях, раз в столетие.

ШК, в Швейцарии не было гильотины. Доктор специально возил больного "на процедуры" в Лион.


Ну так я и не писал, что гильотина в Швейцарии (я подразумевал, что во Франции). Хотя, виноват, фраза мутновата - как угодно интерпретировать можно.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 12:21:53 (CST)

Марина, спасибо за разьяснение меня, только я - не ник. Я - Обыватель.

Касаемо метода Станиславского. Полезная всем голливудоненавистникам информация. Брат Антона Чехова актер Михаил эмигрировал в Америку. Вывез метод с собой. Внедрил. Так что, ругая Голливуд, помните, откуда ноги растут!

А еще вспоминается: читал в доисторическую эпоху в журнале, кажется, "Театральная жизнь" статью преподавательницы ГИТИСа (фамилию не упомню, что-то вроде Кербель, но могу здорово ошибаться) одной из немногих живых (тогда) непосредственных учениц Станиславского. Пафос ее статьи был в том, что метод Станиславского в советской актерской школе выхолостили и закрепостили, а настоящий метод-то как раз и есть то, что Михаил Чехов в Америку увез. Глядючи американское кино и вспоминая советское, никак не могу с ней не согласиться.


Желтый
Санкт-Петербург, Раша - Thursday, November 29, 2001 at 12:20:59 (CST)


Евреи рвутся и дерзают
везде дрожжами лезут в тесто
нас потому и обрезают
чтоб занимали меньше места.


Марина
Москва, - Thursday, November 29, 2001 at 11:21:00 (CST)

М-ка - Thursday, November 29, 2001 at 06:54:58 (CST)

Вас погубит честность. Что Вам стоило написать, что слушаете "Музыку на воде"...


Причем тут честность? Просто ник "Обыватель" в образ вошел по методу Станиславского.






***
- Thursday, November 29, 2001 at 10:56:33 (CST)

Сегодня в Красноярске умер писатель Виктор Петрович Астафьев.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 29, 2001 at 08:11:06 (CST)

М-ка - Thursday, November 29, 2001 at 06:54:58 (CST)

<...Вас погубит честность. Что Вам стоило написать, что слушаете "Музыку на воде"...>

По правде говоря, в джакузи лежа я слушаю FoxNews по телевизору. А когда я классическую музыку слушаю, то никого обо этом не оповещаю по следующим причинам:
а) процесс интимный
б) гордится нечем
в) пальцы топырить - дело неблагородное

Я все ждал, что в Вашу vanity fair Ржевский на полном скаку с шашкой наголо, да не дождался.

А честность ежели кого и погубит, так это Ширза. Он мизинцы гнет-гнет, а потом не выдержит да и оскоромится при всем честном народе - биг-мак слопает. Как прямо плебей какой американский. Одно простительно - содрогнется при этом.


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Thursday, November 29, 2001 at 07:38:23 (CST)

Дорогая редакция,
обязательно теперь позакрываю все доступные мне тэги(надо будет узнать, что это такое), и стану умником. Хотя, не скрою, мне было бы приятнее, чтоб мои посты пали жертвой интриг и происков, ну да теперь их некому вскрыть, а кому, спрашивается, нужны интриги без разоблачений их авторства?

Бдительно пересчитывающий скобки и запятые Н.


Редакция
- Thursday, November 29, 2001 at 07:04:12 (CST)

Уважаемый Наблюдатель из СПб,
Ваши постинги пали жертвой незакрытых тэгов!
Умники, не забывайте закрывать тэги!


М-ка
- Thursday, November 29, 2001 at 06:54:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 17:59:52 (CST)
А я - Бони М. Лежа. В Джакузи.


Вас погубит честность. Что Вам стоило написать, что слушаете "Музыку на воде"...




медчасть
- Thursday, November 29, 2001 at 06:49:48 (CST)

СПб: А можно узнать, почему два последних моих сообщения то ли удалены, то ли
А потому что нечего здесь антисемитизм разводить ...
Кстати, чего это Свирский Федю-стеклодува поминает?
Сам-то он кто: "мы шли на каковску, а вышли одесную".


М-ка
- Thursday, November 29, 2001 at 06:45:13 (CST)

ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 04:05:53 (CST)
Князь Мышкин потрясён швейцарскими нравами, он с ужасом смотрит на действующую гильотину - ведь у него на родине с екатерининских времён смертная казнь только в самых исключительных случаях, раз в столетие.


ШК, в Швейцарии не было гильотины. Доктор специально возил больного "на процедуры" в Лион.




Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Thursday, November 29, 2001 at 05:30:25 (CST)

И.Иванову
Игорь, ну нельзя же так всерьез сердиться на маленькую шуточку в конце моего письма. Это же анекдот!


Игорь Иванов
Москва, Раша - Thursday, November 29, 2001 at 05:16:22 (CST)

          Шива, спасибо за подарок, но вы уж меня извините бестолкового - я так и не понял, в чём "неправда"-то ?
          А вот К. Крылов и россия.орг - давно сдулись. Подвела тухлая идейная база - ну затоптали НТВ, ну не стало НТВ, ну и что? - и сказать-то ребятам больше нечего. Путин наш рулевой - сбываются мечты - теперь, что ни случись, только руками разводи. Вот они, небось, сейчас и разводят (молча).
          Наблюдатель, пока у меня нет информации о связях конкретных "шаурманщиков" с конкретными экстремистами - не верю. Но если вы её представите, и она окажется убедительной - почему бы и не поверить. А что, разве кто-то здесь сомневается в связи между кассой лукойловских АЗС и карманами владельцев этого концерна?
          И второе - что, как и где я буду "кушать", это, наблюдатель, не ваше дело. Равно как и то - чем и почему "манипулироваться". Но у одного "манипулятора", которому никто не мешает, шансов на успех всегда больше. Вы будете с этим спорить?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, November 29, 2001 at 05:15:52 (CST)

Пробегая через гусьбуку Лебедя.
Ну-с, что у нас тут? Вижу-вижу, все на месте. Вольно, оправиться, можно курить.
Так что, как оно ваше ничего, гг.? Всё также ли по прежнему ли Америка ueber alles?
И кстати. Есть на эту тему презабавное чтение: Сергей Вакуленко "За что так не любят Америку" http://www.polit.ru/documents/454333.html Не бог весть что, но симптоматично.
Смысл: не можешь - заставим, не хочешь - научим. Любить её запретные плоды, есссно.
Извините, спешу. Команду можно не подавать, оставайтесь на своих позициях. Продолжайте тереть.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 04:16:35 (CST)

Игорю Иванову в подарок - некие "философические" матерьялы.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 04:05:53 (CST)

Нестор
USA - Thursday, November 29, 2001 at 00:41:44 (CST)
Но как ужасно и больно, что непротивление злу только подкармливает и вдохновляет Зло. Россия со ВСЕМИ ее народами подставила другую щеку и получила удар ножом.


Не хочется верить в то, что Лев Толстой - дурак. Очень возможно, что его жизненная стратегия становится "выигрышной" на большем промежутке времени и копилка Царства Добра ещё не накопила критическую массу. Немцы увидели, какой ужас творится в России, им стало страшно и со страху они придумали нацизм. Ну чего хорошего можно придумать со страху? А тоже надо было вторую щёку подставить. Но мужества не хватило, очко сыграло - и в копилке Царства Добра образовалась огромная лакуна. Что это у европейцев? Фрейдовский фаллос изнутри, из подсознания, проламывает череп? Князь Мышкин потрясён швейцарскими нравами, он с ужасом смотрит на действующую гильотину - ведь у него на родине с екатерининских времён смертная казнь только в самых исключительных случаях, раз в столетие.

А вот интересно, Нестор, никто ведь не возмутился от русского хама в ватнике.... Интересный эффект, правда? С чукчами никто не сравнится по высоте уровня развития - они полностью живут внутри себя, они ради того, чтоб им не мешали жить внутри, бросили свою древнюю тюркскую колыбель и отправлись жить в крайнюю Арктику, но русский хам - одна из самых к ним близких человеческих групп. Русскому хаму по большому счёту наплевать на то, как его назовут и почти наплевать на то, в какие условия его поместят. Он ходит, и спит, и видит золотые сны. А тот, кто не русский хам, тот, кто даже отсутствующий жёлтый намёк на намёк воспринимает как оскорбление против собственных гнойных комплексов - тот с характеристикой "русский хам" вполне согласен, вот и молчит.


ШК
USA - Thursday, November 29, 2001 at 04:02:55 (CST)

Игорь Иванов
USA - Thursday, November 29, 2001 at 02:54:00 (CST)
5. Жертвуемое на алтарь гласности "нечто" не стоит "философу" ни гроша.


Это неправда. Лично мне выгоднее всего покупать то, что дешевле при достаточно приемлемых потребительских качествах. Всё. Остальное - от лукавого. Если уж честно, я бы задумался о российской политике, если б у руля в России не стоял Путин. А так - вроде всё в надёжных руках. Пока.

Где-то с год назад я читал Костю Крылова. И хоть это не непротивление злу по Льву Николаичу, но всё ж таки впечатлило:

ЗАКОННЫМ ВЛАСТЯМ
(Почти по Розанову)
Раздавите гадину! (про НТВ)

И не думайте только, "полезно будет" или "не полезно". Раздавите. Один раз в несчастной нашей истории - раздавите гнездо змеи. Давите её, миленькие.

Давите, давите, давите. Сапогами давите, если есть сапоги, а если прохудятся - голыми ногами. Будет жалить - всё равно давите. Давите хоть вонючей газовой трубой, хоть грязным ублюдочным Кохом, но давите. И змей, и змеёнышей, и всё их гнездо.

"Но так мы заработаем себе врагов на всю жизнь".

Ну да. Страшно. На таких, как они, руки не подымали со времён очаковских и покоренья Крыма. Всегда они были в успехе, а русские - в неуспехе.

Давите их, миленькие. Зажмурясь со страху, крестясь и обмирая, но давите, давите чертей. И чертей, и чертенят.

А мы, тихие смирные русские люди, за вас помолимся.

К.Крылов


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Thursday, November 29, 2001 at 03:57:25 (CST)

И.Иванову, 3-я попытка

"Абсурд как конечный потребитель доведенной до абсолюта истины"

Дорогой Игорь,
со времен философических раздумий свобода (само)выражения была элегантно-незаметно подменена "свободой" манипулирования. Это когда, грубо говоря, показывают маленькую морковку, а подсовывают большого таракана, и съедающие последнего истово благодарят.
Так вот, Вы выступаете за свободу манипулирования в ее сладком варианте, где есть и глюкоза, чтобы снять усталость, и орехи и шоколад, дающие силы, а также ТВ-6, чтобы подумать о жизни.

Отвлекаясь в сторону.
Верите ли Вы, что, покупая на улице шаверму (мск - "шаурму"), Вы лично помогаете бен Ладену и движению Талибан?


Ужасно аполитичный Н.


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Thursday, November 29, 2001 at 03:55:11 (CST)

А можно узнать, почему два последних моих сообщения то ли удалены, то ли не отображаются?


Игорь Иванов
USA - Thursday, November 29, 2001 at 02:54:00 (CST)

          Сообщения Шивы, Наблюдателя, А.Я. и Псицы позволяют сформулировать современный вариант известной формулы Вольтера. Итак, нынешний "философ", за право другого высказать своё мнение, готов отдать "нечто" если только:
1. Высказываемое совпадает с точкой зрения "философа"
2. Высказывающий непорочен как Дева Мария.
3. В стране проживания "философа" высказываются не чаще.
4. Есть веские сомнения в том, что желающему высказаться мешают именно "душители свободы слова". А не, например, конкуренты в бизнесе или политике.
5. Жертвуемое на алтарь гласности "нечто" не стоит "философу" ни гроша.

          И поскольку, смахивающий на "затыкание рта" наезд Лукойла на ТВ6 очевидным образом противоречит пунктам 1,2,3,4, а предложение наказать прессующих бойкотом их АЗС - пункту 5 , то - никакого отношения к священному долгу каждого настоящего "философам" сей инцидент не имеет. Извините что побеспокоил.


М-ка
- Thursday, November 29, 2001 at 02:50:50 (CST)

МАРК ТВЕН ПРОТИВ БИЛЛИ ШИРЗА
или АМЕРИКА ПРОТИВ ЕВРОПЫ

Из записных книжек Марка Твена (1865)


21 января
Во Французском ресторане в Ангеле (поселок старателей в Калифорнии) каждый божий день фасоль и кофе на завтрак и на обед; кофе жидкий, мерзкий на вкус. Джим Гиллис сказал официанту:"Вы ошиблись, я заказал кофе, а это позавчерашние помои"

23 января
Поселок Ангел. Дождь, буря. Во Французском ресторане фасоль и помои на завтрак, помои и фасоль на обед, на ужин то и другое в разогретом виде.

24-го
Весь день льет дождь. Кормят по-прежнему.

25-го
То же.

26-го
Дождь, фасоль и помои.

27-го.
Тот же рацион, та же погода.

28-го.
Дождь и ветер круглые сутки. Фасоль и помои три раза день. Прибавилось какое-то месиво, которое француз именует "рагу", К черту такое рагу!

29-го
Все по-прежнему. Погоду мы должны терпеть хочешь не хочешь, но фасоль и помои терпеть не обязаны. Так утверждает Джим Гиллис. О господи!

3 февраля
Обедали у француза. Заказали "Адское варево", фасоль и помои. Француз готовит четыре супа, которые разрешается заказывать только в торжественных случаях. Они известны его посетителям под следующими названиями: "Адское варево", "Разжижение мозга", "Безумие", "Внезапная гибель". Описать их пером невозможно.

25 февраля
Джим, Дик и покинули Ангел и ушли пешком через перевал в Ослиное ущелье.


А.Я.
Москва, - Thursday, November 29, 2001 at 02:30:21 (CST)


политчасть
- Thursday, November 29, 2001 at 02:13:03 (CST)

Христианство - иудаизм для гоев.


А как насчет Ислама, политчасть?


А.Я.
Москва, - Thursday, November 29, 2001 at 02:24:24 (CST)

матчасть
USA - Thursday, November 29, 2001 at 00:03:29 (CST)

Ну вот и Гуань как-раз: "И затем навязывание своего племенного божка в качестве единого общего бога". И это притом, что иудаизм (в отличие от христианства, к слову) не поддерживает миссионерство.


Есть люди, определяющие принадлежность к тому или иному племени не по религиозной принадлежности, а, скажем, по форме носа, другим видимым и осязаемым - этническим - признакам. С их точки зрения Христос, который как известно был Сын иудейского Бога, рожденный на земле матерью-еврейкой и проживший до Вознесения 33 года Человеческой жизни, - и есть земное воплощение "еврейского племенного божка", а евреи-апостолы, начиная с Петра и Павла, стали "навязывать" (небезуспешно, кстати) своего "божка" остальному миру.

Господь им судия.


политчасть
- Thursday, November 29, 2001 at 02:13:03 (CST)

матчасть: И это притом, что иудаизм (в отличие от христианства, к слову) не поддерживает миссионерство.
Христианство - иудаизм для гоев.
Ишь как просто: переименовался - из Бунда в РСДРП, из РСДРП в ВКП(б), из ВКП(б) в КПСС, из КПСС в ДВР, из ДВР в СПС. И концов не сыщешь.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, November 29, 2001 at 00:41:44 (CST)

Аркадий, привет! Поздравляю с прекрасным дебютом на "Лебеде"!
Хотя сведения IR очень интересны, но, коль хоть один ф-ст был под Сталинградом - уже ты прав и твою разгадку лично я принимаю.

Птыц мой, птыц! Просил тебя, неразумного - сиди на нашей клумбе! Не летай в холодные сайты на зиму глядя! Только обрадовался я (и несказанно при том! :-)), что хвост у тебя отрос и ты смог порхать с Листа на Лист. А ты опять огорчаешь - лапку тебе ведьмак повредил,..
Но птыц слетал на МН, и знает, ЧТО думает о Лебеде г. Свирский. Писатель, по его убеждению, "оскоромился", подарив нам своё творение.
Вот ты принес на своем крыле весть - Свирский с высоты своего величества "оскоромился" несвежестью на голову "Лебедя". Милый Птыц, мы тут все щебечем, как птыцы певчие, ни за грош! А писатель-то профессионал! Профессор литературы в отличие от Толстого! Член он важный (писательских организаций Москвы и всея Канады)! Зачем же подарками такими ценными ему бросаться, коли статья Аксенова, например, стоит, положим, 7 тыс. долларов, а Солжа одно слово - и того более! Что ж, никто не покупает Свирского, что ли? А коль сделал подарок - нечего человеку благородному раскаиваться. Дареному коню (к-рый, согласно В.Л., борозды не портит) мы только в зубы заглядываем, а В.Лебедев, поди, "спасибо" ему послал...
Сиди тут - кому сказал!!!

А что касается прочего... Спасибо тебе, Птыц. Но как ужасно и больно, что непротивление злу только подкармливает и вдохновляет Зло. Россия со ВСЕМИ ее народами подставила другую щеку и получила удар ножом. У меня есть одна интересная история. Но - в другой раз, а то статья получится, а не постинг.


матчасть
USA - Thursday, November 29, 2001 at 00:03:29 (CST)

Злюк Ксенофобов
- Wednesday, November 28, 2001 at 23:51:59 (CST)


Ну вот и Гуань как-раз: "И затем навязывание своего племенного божка в качестве единого общего бога". И это притом, что иудаизм (в отличие от христианства, к слову) не поддерживает миссионерство.


Птыц
Скворечня, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 23:55:31 (CST)

Птыц также думает, что прочитав записки террориста Савинкова, можно заглянуть уголком птичьего глазка в душу бен Ладена.
www.savinkov.by.ru


Злюк Ксенофобов
- Wednesday, November 28, 2001 at 23:51:59 (CST)

Wednesday, November 28, 2001 at 18:55:02
Разве Сократ, гениальный мыслитель, предугадавший христианскую мораль и еврейский монотеизм

Какая дешёвая пропаганда! Из той же серии: в чужой канун своих покойников славить.
Сократ был киником до появления самого слова "киник".
О родстве кинического образа жизни со всевозможным брахманством, дервишами и т.п. уже сто раз писалось. См. например, работы Нахова.
О еврейском монотеизме тоже уже давно сказано. В данном случае правильно, не монотеизм, а этнотеизм. И затем навязывание своего племенного божка в качестве единого общего бога. Ещё точнее, этноцентризм.


Птыц
Скворечня, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 23:46:37 (CST)

Сергею-ею-гелсену:

Птыц думает.
Птыц своим птичьим умом думает, что газеты с шапками "...убили царя" были того же цвета, который подвергается пристальному вниманию лебединой палаты "цветоведов" и "желтолюбов".
Птыц продолжает думать, почёсывая сломанную Анастасией лапку. Прогрессивные газеты печатали аршинными буквами высказывания великих человеков, приведённые ниже. Птыц тоже хочет услышать от г. Свирского хоть что-нибудь.... Но птыц слетал на МН, и знает, ЧТО думает о Лебеде г. Свирский. Писатель, по его убеждению, "оскоромился", подарив нам своё творение.

Из отличной, по мнению Птыца, "Книги Царей":

Цареубийц судил особый комитет Сената под председательством Фукса и
опекой министра юстиции Набокова. Подсудимые Желябов, Перовская, Ки-
бальчич, Гельфман, Михайлов и Рысаков были приговорены к смертной казни.
Беременной Гесе Гельфман, первой в истории России еврейке-террористке,
смертная казнь была заменена каторжными работами, где она и скончалась
после родов. Советские историки дали в высшей степени хвалебную оценку
действиям народовольцев, именами которых были названы улицы во многих
городах России. Посмотрим, что сказал о них умнейший человек граф Ло-
рис-Меликов в своей записке наследнику престола: "Я коснулся этих явле-
ний, так как они приводят к прискорбному заключению, что на исцеление
людей, заразившихся социальными идеями, не только трудно, но и невозмож-
но рассчитывать. Фанатизм их превосходит всякое вероятие; ложные учения,
которыми они проникнуты, возведены у них в верования, способные довести
их до полного самопожертвования и даже до своего рода мученичества".
Россия сделала серьезную заявку стать первой террористической державой
мира.
Либеральная же интеллигенция горячо обсуждала волнующий ее вопрос:
по-христиански ли будет казнить террористов или лучше будет их помило-
вать? Ибо только духовная сила Христовой истины может победить силу зла
и разрушения. Речь на эту тему профессора Соловьева В. С., сына извест-
ного историка, призывающая к всепрощению, вызвала шквал аплодисментов.
Духовный наставник России Л. Н. Толстой в письме к Александру III просил
простить не только цареубийц, но и всех государственных преступников. В
дневнике А. С. Суворина отмечена беседа с Ф. М. Достоевским, согласно
которой Достоевский, несмотря на отвращение к террору, не стал бы пре-
дупреждать власти о готовящемся покушении. И. С. Тургенев в известном
рассказе называет революционерку святой. Таково было умонастроение самых
уважаемых за нравственные качества людей России, ее духовных лидеров. Их
беспринципное отношение к террору во многом повлияло на психологический
климат русского общества конца XIX начала XX века. В сущности, они бла-
гословили наступление вседозволенности.


матчасть
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 23:39:04 (CST)

IR
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 20:21:45 (CST)

И когда мы говорим, что в Сабре и Шатиле была резня, то мы ведь не говорим, что её иудеи устроили, а мы говорим, что это дело рук израильской армии.


"Мы" обычно говорим, что иудеи устроили всё. Ознакомьтесь хотя-бы с творчеством штатных лебединцев Многоликого Гуаны, Комми Алекса и Шивы Кал. Но вот в Шабре и Шатиле иудеи просто бездействовали, а резали как-раз христиане. Сходите по Вашему-же линку и почитайте внимательно.


Sergey Eygenson <speygenson@yahoo.com>
Buffalo Grove, Il USA - Wednesday, November 28, 2001 at 22:28:47 (CST)

ПРОСЬБА! Не мог ли бы глубоко мной уважаемый писатель Григорий Свирский сообщить какие именно русские газеты в марте 1881 года вышли с заголовком "Жиды убили нашего государя-императора!".
Цитата из его статьи в "Лебеде":
В роковом 1881-м бомбисты "Народной воли" взорвали Александра 2-го. Среди метальщиков (термин народовольцев - от метать), бросивших бомбы, были русский (Рысаков) и поляк (Гриневицкий), но ни одного еврея. Однако на следующий день почти все русские газеты вышли с аршинными заголовками: "Жиды убили нашего государя-императора!".
Спасибо!





IR
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 20:21:45 (CST)

Аркадий
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 19:32:03 (CST)
под Сталинградом, где шла война с фашистами, писал:


Это общеизвестное заблуждение, что под Сталинградом "шла война с фашистами". Под Сталинградом шла война с германской армией. Достаточно большая доля личного состава этой армии, насколько я понимаю, состояла в НСПГ, но членов той же партии фашистов (от фашина - связка), в которой состоял Муссолини, там было исчезающе мало, так что они определённо погоды там никакой не делали. Почитайте эссе Умберто Эко "Вечный Фашизм". Он там приводит, среди всего прочего, классификацию тоталитарных сил Европы того времени, и недоумевает, почему это всех называют фашистами, а не усташами, например. В качестве аналогии, израильская армия - она ведь не вся состоит из приверженцев иудейской религии, правда ведь? И когда мы говорим, что в Сабре и Шатиле была резня, то мы ведь не говорим, что её иудеи устроили, а мы говорим, что это дело рук израильской армии.


Yasha
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 20:08:42 (CST)

Гуманизм по-американски -

Американцы сбросили с самолета В Афганистане ящик с гуманитарным грузом одеял. Яшик упал на дом и убил находившихся в доме женщину и ребенка...

Сбрасывают тахже еду в желтых пакетах. Кластерные бомбы по случайному совпадению, тоже желтые, поетому параллельно сбрасываются листовки с указаниями, как отличат еду от бомб. К сожалению, 70% афганцев неграмотно.




Аркадий
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 19:32:03 (CST)

А еще, Нестор, К.Симонов, который, как известно, картавил, будучи под Сталинградом, где шла война с фашистами, писал:

Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди.
Жди, когда наводят грусть
ЖЕЛТЫЕ ДОЖДИ.

Может, здесь разгадка?



AD-Чезаре Ломброзо. Гениальность и помешательство
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 18:55:02 (CST)

Dear Mr. Serduchenko,
What 's new in your article?

Валерий Сердюченко ,ВЕРООТСТУПНИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ
Художественный талант почему-то ходит чаще всего в рискованной паре со всевозможными отклонениями от
нравственно-психической нормы. "Длительное общение с российскими писательскими знаменитостями заставляет
меня с горестью признать, что абсолютное их большинство были решительно гнусны, как личности", - бросил однажды
в сердцах Белинский.
-Чезаре Ломброзо. Гениальность и помешательство
Главные признаки ненормальности этих великих людей выражаются уже в
самом строении их устной и письменной речи, в нелогических выводах, в
нелепых противоречиях и в уродливой фантастичности. Разве Сократ, гениальный
мыслитель, предугадавший христианскую мораль и еврейский монотеизм, не был
сумасшедшим, когда руководствовался в своих поступках голосом и указаниями
своего воображаемого гения или даже просто чиханием? А что сказать о
Кардано, о том самом, который предупредил Ньютона в открытии законов
тяготения, затем в своей книге "De Subtilitate" сам приписывал галлюцинациям
дикие выходки бесноватых и прорицания некоторых монахов-отшельников и в то
же время объяснял участием какого-то Духа не только свои научные открытия,
но даже треск доски у письменного стола и дрожание пера в своих руках!
Далее, чему, кроме помешательства, можно приписать его собственное
признание, что он несколько раз бывал одержим бесом, и написанную им книгу
"О сновидениях", несомненно свидетельствующую о ненормальном состоянии
умственных способностей ее автора?
http://www.lib.ru/DPEOPLE/LOMBROZO/genialn.txt


Имярек
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 18:26:06 (CST)

ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 18:15:15 (CST)

А может, это француз - Бони М. Леж?
*************************************************
Нет, это американец, но зовут его на самом дело не Boney M, a Money B.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 18:15:15 (CST)

А может, это француз - Бони М. Леж?


Не знаю такого композитора. Это итальянец, судя по фамилии?

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 17:59:52 (CST)

А я - Бони М. Лежа. В Джакузи.

Полегчало?


Птыц
Скворечня, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 17:32:20 (CST)

М-ка - Я вот сейчас лежу (увы, не в джакузях) и слушаю Альбинони...
ШК - А я - Скарлатти. Стоя.
Н. - Я - Корелли. Сидя

Птыц - Я - Листа. ;-) Порхая.


Не стою я, не лежу. <nestor@fromru.com>
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 17:25:27 (CST)

М-ка - Я вот сейчас лежу (увы, не в джакузях) и слушаю Альбинони...
ШК - А я - Скарлатти. Стоя.
Н. - Я - Корелли. Сидя


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 16:19:58 (CST)

М-ка
- Wednesday, November 28, 2001 at 15:37:43 (CST)
Я вот сейчас лежу (увы, не в джакузях) и слушаю Альбинони...


А я - Скарлатти. Стоя.



- Wednesday, November 28, 2001 at 15:46:38 (CST)

Обыватель NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 15:14:36 (CST)
А если по большому счету - я думаю, что террористы в душе мечтали спровоцировать США … по крайней мере, на оголтелую войну против всего мусульманского мира. А что не вышло у них ,


Мусульманские обыватели, похоже, так не думают.


М-ка
- Wednesday, November 28, 2001 at 15:37:43 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 15:10:00 (CST)
Синтез, так сказать, супротив анализа, а? -:)


Иногда совсем неплохо. Я вот сейчас лежу (увы, не в джакузях) и слушаю Альбинони...



Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 15:35:01 (CST)

ШК, никаких фантомов я не ищу. Всё просто, "по-пастернаковски" - "Во всем мне хочется дойти до самой сути".
Кажется, это естественно, когда в условиях войны, где на трибуне не слово, а оружие, естественно относиться к врагам, как к нелюдям. Это было всегда, это помогает ненависти в битве.
"Дадим отпор душителям
Всех праведных идей!
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идет война народная,
Священная война!"

Кто может быть, спрошу Вас, ШК, "мучителями людей"? Только НЕлюди. А дальше уж подставляйте кого угодно - дьявола, насекомых, парнокопытных.

О загадке.
У меня есть вариант отгадки.
1. В Шанхае (кажется, в 30-40-х годах) существовала русская фашистская партия. Об этом подробно писала Наталья Ильина, жившая в те годы там. Уже соединение фашизма с "желтизной" китайцев.
2. В том же Шанхае в то же время находился великий Александр Николаевич Вертинский, который грассировал - и в жизни, и со сцены.
3. Метеосводка, если ее поднять, уверен, сообщит нам о дождях, превращавших пыль дорожную в липкую грязь.

Следовательно, отгадка может быть такой.
"Липкий, желтый, картавый фашизм" - это ассоциативный ряд вещей несоединимых, но соседствующих и совпадающих во времени. То есть,

Фашистская партия на территории "желтых" в условиях концерта Вертинского в дождливую погоду.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 15:20:28 (CST)

Марина
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 15:02:29 (CST)
ШК USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:43:20 (CST)

Гибель Израиля предсказана и в Ветхом, и в Новом Завете. Так что упрек в пораженческих настроениях следует адресовать не мне, но библейским пророкам.


Марина, где? Приведите, процитируйте. Я что-то слышал про то, что, мол "они до сиз пор ждут Того, Кто уже две тысячи лет как пришёл", но это, кажется, не из Св. Писания, это из www.pereplet.ru.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 15:14:36 (CST)

вдогонку

А если по большому счету - я думаю, что террористы в душе мечтали спровоцировать США на применение ядерного оружия. Или, по крайней мере, на оголтелую войну против всего мусульманского мира. А что не вышло у них , - прямой результат подхода "не обобщай"...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 15:10:00 (CST)

М-ка - Wednesday, November 28, 2001 at 14:09:01 (CST)

А мне кажется, "не обобщай" в одном ряду стоит с "не суди". Не в смысле "не осуждай", а в смысле "на основании неполного знания не выноси суждений". И в такой интерпретации - мудрость интернациональная.

Что касается вдалбливания этой истины американцам с детства... well, - как Вам такая мысль: волна негатива по отношению к внутренним мусульманам, безусловно, прокатилась по Америке, но, относительно того, что могло быть, - маленькая. Слово "чурка" или любой его эквивалент в американской прессе (в отличие от российской) не встретить. И т.д. Может быть, среди прочих факторов и "вдалбливание с детства" играет свою роль?

Синтез, так сказать, супротив анализа, а? -:)


Марина
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 15:02:29 (CST)

ШК USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:43:20 (CST)

Гибель Израиля предсказана и в Ветхом, и в Новом Завете. Так что упрек в пораженческих настроениях следует адресовать не мне, но библейским пророкам.


Всех Ксенофобов
- Wednesday, November 28, 2001 at 14:55:21 (CST)

Картавый, ты ничего не понял.
Шива, выражает нашу общую боль за поражение и разгром - не нацизма, а Германии, как флагмана всего прогрессивного человечества. Только с Германией честные люди Земли связывали надежды на будущее мировое устройство, в котором центральное место займёт инженер и учёный, а не брокер и дилер. Увы ...


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:43:20 (CST)

Марина
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 14:23:35 (CST)
Ми - Wednesday, November 28, 2001 at 13:49:06 (CST)

"Есть такая профессия - Родину защищать". Я всегда вспоминаю эту фразу, столкнувшись с упёртыми русскими израильтянами, вросшими в этот форпост Запада,

Это смотря с какой стороны посмотреть: с запада - форпост, а с востока - арьергард, который, как нас учили в школе, предназначен для прикрытия отступления и, почти всегда, обречен на уничтожение. Увы…


Марина, ваша ошибка в ваших пораженческих настроениях. Конечно же, доблестная израильская армия, великий форпост Запада, вооружённая духовным светом Торы и Талмуда, разгромит эту "чурбанью протоплазму".


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:34:28 (CST)

Кстати уж, Нестор, раз вы такой любитель разгадывания литературных ребусов, скажите мне, а к чему относится эптитет "липкий"? Он там стоит вместе со словами "жёлтый" и "картавый".


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:29:30 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:04:17 (CST)
Картавому и Желтому!
Разгадайте загадку Шивы.


Вы что, глубокоуважаемый Нестор, ещё одним выискивателем масонских символов в литературе, поэзии и уличной рекламе заделались? Вы хотите сказать, что Германию погубило что-то кроме её собственного фашизма? Что? Ну-ка сознавайтесь. А мы послушаем.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:24:45 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:15:37 (CST)
Мне показалось, что автор пишет о превосходстве над врагами в силе, а не о превосходстве расовом.


А как же "чурбанья протоплазма"? Конечно же, слово "протоплазма" восхваляет ум и душевные качества обсуждаемого "чурбаньего", то есть, того, что отличается именно в этническо-расовом смысле.


Марина
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 14:23:35 (CST)

Ми - Wednesday, November 28, 2001 at 13:49:06 (CST)

"Есть такая профессия - Родину защищать". Я всегда вспоминаю эту фразу, столкнувшись с упёртыми русскими израильтянами, вросшими в этот форпост Запада,


Это смотря с какой стороны посмотреть: с запада - форпост, а с востока - арьергард, который, как нас учили в школе, предназначен для прикрытия отступления и, почти всегда, обречен на уничтожение. Увы…


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:15:37 (CST)

ШК.
"Эй, борцы со злом! Any comments?"

Мне показалось, что автор пишет о превосходстве над врагами в силе, а не о превосходстве расовом.


М-ка
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 14:09:01 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 23:10:38 (CST)
Всех благ, и... аккуратнее с обобщениями, пожалуйста.


С обобщениями, конечно, надо поаккуратнее, но и без обобщений никак нельзя. Я, знаете ли, в отличие от Шерлока Холмса, предпочитаю метод индукции. "Не обобщай" – это одно из американских заклинаний, которое вдалбливается детям с самого раннего возраста и которое подрывает аналитические принципы западного мышления. Может получиться совсем как в борхесовсом "Тлёне", жители которого воспринимали дым на горизонте, затем выгоревшее поле и непотушенную сигарету, как независимые события, "пример ассоциации идей - только."

И Вам – всех благ. А также счастливого отдохновенья от трудов и Б.Ш. среди шаловливых струй и бойких пузырьков.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:04:17 (CST)

Картавому и Желтому!
Разгадайте загадку Шивы.
Что такое "жёлтый картавый фашизм" если известно, что
1. "Картавый фашизм" существовал (картавость, допустим, 9% состава гитлеровской Германии или Италии Муссолини).
2. "Желтый и картавый" может быть применим к некоторому количеству населения всех азиатским рас.
Победителей в разгадке ждет приз - экземпляр "Mein Kampf" на китайском языке с иероглифами "Г" заменяющими иероглифы "Р".


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 14:01:48 (CST)

ми
- Wednesday, November 28, 2001 at 13:49:06 (CST)
[Что же это за специальность такая, господи боже мой?]

"Есть такая профессия - Родину защищать". Я всегда вспоминаю эту фразу, столкнувшись с упёртыми русскими израильтянами, вросшими в этот форпост Запада, о который разбивается злобно клокочущая безмозглая чурбанья протоплазма. Они и нас там, на передовой, защищают, сковывая превосходящие силы противника.


Вот он, подлинный расизм и фашизм. Во всей своей красе. И как с ним не бороться?

Эй, борцы со злом! Any comments?


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:52:50 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:42:05 (CST)
Что чувства добрые я лирой пробуждал".


Так я и пробуждаю "чувства добрые" - антифашизм, жизнь в мире, свободу слова и самовыражения. Понимаете ли, микроэссе это, если уж говорить честно, о красоте состояния первых моментов смерти, момента покоя перед тем, как утонуть в Аду. Есть прелесть в полном поражении, сокрушительной разгромленности.

А если тот или иной идиот находит там какое-то отражение своего больного загноившегося комплекса - так это его дело и чихать мне на этого идиота. Что мне теперь, зеркало переделывать?


ми
- Wednesday, November 28, 2001 at 13:49:06 (CST)

[Что же это за специальность такая, господи боже мой?]

"Есть такая профессия - Родину защищать". Я всегда вспоминаю эту фразу, столкнувшись с упёртыми русскими израильтянами, вросшими в этот форпост Запада, о который разбивается злобно клокочущая безмозглая чурбанья протоплазма. Они и нас там, на передовой, защищают, сковывая превосходящие силы противника.

Кстати, г-н Канализация Ксенофобов, просветите, что такое "Бнай Брит"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:42:05 (CST)

ШК, Вы опять наступили на мою очередную любимую мозоль.
Но есть ведь строчки -
"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал".

Что же делать с лирой поэта, которая пробуждала чувства добрые, перевоплощаясь в злодеев в том числе? Или она, лира, также "от дьявола"?
Размышляю я и над судьбой Е.Васильевой - превосходной в прошлом актрисы, посвятившей себя в конце концов служению Христу. Но когда я читаю интервью с ней, невольно думаю - "А не есть ли это ее новое перевоплощение в жизни, роль, которую она играет столь талантливо?"

Птыц перелетный! Зима на носу. Хватит Вам летать с клумбы на клумбу! Пойте здесь - зачем Вам знаться с плохими садовниками, на чьих клумбах из-за сорняков с колючками ни роз не видно, ни хвостов на птицах?


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:36:24 (CST)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 04:43:11 (CST)
уважаемый Шива, Вам ещё не достаточно, что бы постичь всю глупость вашей реплики - так и скажите, я добавлю.


Ну вы, mister Ivanoff, прям Баранов какой-то, чуть что, так сразу дураками обзываться. А ведь это - признак собственной слабости, между прочим.

Китайские и пакистанские штаны и кроссовки - эвфемизм, согласен, и название это отражает только геграфию присхождения. Что то же самое и для российского бензина. Нет никакой разницы.

И вместо того, чтоб понять, что это ваше, россиянское, дело, разобраться с ворами: ну, там, проголосовать как надо, создать партию или, в конце концов, взяться за винтовки, вы беззастенчиво лезете мне в карман, призывая руководствоваться факторами при выборе товара политическими, а не экономическими. Из меня борец хреновый, я давно уже совершил революцию и установил нужный мне социальный строй - анархизм. На одного человека.


Птыц
Скворечня, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:14:51 (CST)

Г.Иванов: " Но сегодня это единственный канал не зависящий от режима и способный показывать "другое" - не то, что все остальные. И когда "равноудалённый олигарх" начинает давить этот последний канал, то как это называется? - "нонсенс"?

Птыц думает, что по-человечески это называется не "нонсенс", а "разборки", а ещё птыц слышал, пролетая над гнездом другой птыцы, термин "фильтровка базара". Птыц перевёл это на человеческий язык, как "очищение рынка от конкурентов". Молодец, птыц!

А "другое", г.Иванов, это, как птыц понял - типа "За стеклом"?


Марина
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 13:11:57 (CST)

Обыватель NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 08:30:09 (CST)

Одновременно кричать, чтоб Америка не вмешивалась где ни попадя (Югославия, например), и, чуть что, - караул, у нас в стране нарушают, американцы - не проходите мимо!


А по-моему, "караул" кричат как раз там, где Америка не прошла мимо. Хорошо бы политикам иногда помнить народную мудрость: "Двое дерутся - третий не встревай". Мир с нетерпением ждет когда же, наконец, устанет американский караул и мелкая внутренняя "бытовуха", имеющая быть в любой стране, останется именно внутри, не превращалась в латентную гражданскую войну и не распространялась на сопредельные государства. Гражданские, религиозные и этнические конфликты превращаются в общемировые проблемы там, где, нарушая баланс сил конфликта, встряли сверхдержавы. В результате счет жертв этих конфликтов возрастал на порядок, а перспективы завершения распространялись на срок жизни поколений.
СССР, тоже был не без греха. Но его уж нет, и "благодарнось" жителей территорий борьбы "хороших с еще более лучшими" в полной мере досталась Америке.


Птыц
Скворечня, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 13:01:03 (CST)

Москвичка: "Дорогой Д.Ч.! Умоляю! Только без слез! Если вам сразу удалось приземлиться в клумбу с розами – примите поздравления и поделитесь опытом."

Бэдный птыц из Питера умудрился после долгого полёта приземлиться на клумбу с розами, но первых два года чувствовал только шипы.... Нюхать розы и наслаждаться нежностью лепестков было некогда.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 12:45:49 (CST)

Картавый
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 10:58:30 (CST)
У Шивого опять обострение : снова дух Адольфа вселился в него и заговорил
о картавых и германском генштабе. Придется ввалить ему. Опять - мужественный арийский герой - будет жалобно скулить, что это был не он.


Что вы, что вы, сударь. Я обличаю фашизм. Сталин говорил сразу после войны: "фюреры приходят и уходят, а великий германский народ остаётся". Послушайте бесноватые речи фюрера. Они картавые. С точки зрения славянина. А вы на кого подумали, а? Стыдно, батенька, а ещё сам такой.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 12:41:22 (CST)

А что, в кои-то веки соглашусь с Токарем-Пекарем. Лидия уважаемая, а чего бы вам, вместо производства и умножения интернетного плача попросту не возвернуться в Россию? Гражданство вам восстановят, я уверен. И чуть-чуть подождать... И если доблестная израильская армия перебьёт всех палестинцев - вернётесь на Святую Землю. Ежели ж палестинцы перебьют ддоблестную израильскую армию, аль ещё кака беде случится - останетесь россиянкой, что само по себе не так уж дурно.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 12:24:47 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 11:46:46 (CST)
Желтому, ШК.


Искусство перевоплощения - бесовство по определению. Что с этим поделаешь?


М-ка
Москва, Россия - Wednesday, November 28, 2001 at 12:24:09 (CST)

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 21:36:08 (CST)
* * *
Москвичка, ваше сочинение о тяжелой судьбе эмигрантов растрогало меня до слёз. Дам прочесть родным - пусть всплакнут.


Дорогой Д.Ч.! Умоляю! Только без слез! Если вам сразу удалось приземлиться в клумбу с розами – примите поздравления и поделитесь опытом.



Лекарь
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 12:01:36 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, November 26, 2001 at 23:39:00 (CST)
Уважаемая Москвичка.Мне жизнь тоже нравится, особенно теперь, когда есть работа по специальности. Но беда в том, что я живу в Израиле, а здесь, совсем рядом, в получасе езды, живет палестинец, который уже собрался приехать в мой миленький городок и взорвать себя и меня, и еще, сколько получится, когда я пойду в супермаркет




Уважаемая Лидия. Совершенно непонятно, что вас
держит в этом ужастном Израиле. Работа по специальности?

Неужели нет никакой другой стрaны, в которой вы можете
получить работу по этой специальности? Или это
специальность, которая находит применение только в Израиле?
Вы рабай?
Вы специалист по кошерной пише? Или делаете обрезание?
Что же это за специальность такая, господи боже мой?


А.Я.
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 11:55:17 (CST)

Г-н Иванов,
перечитав нашу ТВ-полемику, решил что всеми уже сказано более чем достаточно по столь мелкому поводу.
Прежде чем тревожить наших американов всякими пустяками лучше бы задумались, а есть ли у них в Америке "оппозиционные" телеканалы? Как у них принято реагировать факт на смены владельца на американском телеканале? Значимы ли для телезрителей подобные мелочи? Глядишь, все бы и прояснилось без бла-бла-бла.
Всё, молчу.


Пересмешник
- Wednesday, November 28, 2001 at 11:54:01 (CST)

ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 03:34:00 (CST)
Эта страна рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и его визгливых речей.
Вся Европа рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и никогда уже больше не поднимется на ноги.
((---))
Гусь-бука возвращается к излюбленной песне. Ну, Апокалипсис! Хочется все же надеяться, что Русь - не процитированная гнусь, делающая дурно пахнущую честь "Лебедю".



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 11:46:46 (CST)

Желтому, ШК.

Белеет в поле борозда,
В Москве блаженствет делец.
Желтеет красная звезда -
У ней растет шестой конец.

(Автор неизвестен)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 28, 2001 at 11:39:47 (CST)

Уважаемые господа!
Вынужден сознаться в своей невольной дезинформации. Благодаря частному письму одного уважаемого посетителя сайта "Лебедь", я со стыдом "открыл", что дал неверные сведения, касающиеся трибунала в Париже 1972-73 годов.
Советское посольство распространяло не тексты "Протоколов", а анти-израильскую статью, к-рая была слегка измененной версией другой черносотенной работы.
Интересующиеся могут ознакомиться с материалами по следующему адресу.
http://members.home.net/gsvirsky/tribunal.htm

Искренне раскаиваюсь за вклад в неправое дело "лже-летописей".
Ваш - Нестор


Желтый
СПб, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 11:17:01 (CST)

Ну, господа!
О какой опасности идет лай? Россия - демократическая. КГБ давно нет. Европа- дремлет.
Чего и Вам господа желаю.
В Багдаде все спокойно....


Злюк Ксенофобов
- Wednesday, November 28, 2001 at 11:09:30 (CST)

November 28, 2001 at 09:33:04
и прочими прелестями Ближнего Востока, среди которых предусмотрительно не упомянут Бнай Брит.
А вот эти законопослушные и работящие люди лет 30 тому назад составили самую крупную среди несоциалистических стран индонезийскую коммунистическую партию. ("Индонезия бурлит" - как это сказано у Алешковского). В конечном счёте именно их деятельность привела к той чехарде, сепаратизму и усилению влияния ислама, которые сейчас имеют место быть у северного соседа Австралии.


Картавый
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 10:58:58 (CST)


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 03:34:00 (CST)


Гениальная страна, страна великий подъёмов и великих же заблуждений, страна, способная успешно воевать на многих фронтах одновременно на все четыре стороны света.

Эта страна рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и его визгливых речей.

Вся Европа рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и никогда уже больше не поднимется на ноги.

Впереди - русский хам в ватнике, кирзовых сапогах и с дегтярёвым на плече.


У Шивого опять обострение : снова дух Адольфа вселился в него и заговорил
о картавых и германском генштабе. Придется ввалить ему. Опять - мужественный арийский герой - будет жалобно скулить, что это был не он.


Картавый
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 10:58:30 (CST)


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 03:34:00 (CST)


Гениальная страна, страна великий подъёмов и великих же заблуждений, страна, способная успешно воевать на многих фронтах одновременно на все четыре стороны света.

Эта страна рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и его визгливых речей.

Вся Европа рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и никогда уже больше не поднимется на ноги.

Впереди - русский хам в ватнике, кирзовых сапогах и с дегтярёвым на плече.


У Шивого опять обострение : снова дух Адольфа вселился в него и заговорил
о картавых и германском генштабе. Придется ввалить ему. Опять - мужественный арийский герой - будет жалобно скулить, что это был не он.


А.Я.
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 10:40:44 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 08:30:09 (CST)
А вот еще интересный поворот мысли. Одновременно кричать, чтоб Америка не вмешивалась где ни попадя (Югославия, например), и, чуть что, - караул, у нас в стране нарушают, американцы - не проходите мимо!


Американскому обывателю пора знать, что в России давно уже каждый волен орать что ему вздумается. Не слыхали? Плюрализм называется. Неужели CNN не показывал?



Андрей
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 09:33:04 (CST)

Еще насчет австралийских мытарств. Честно говоря, эта «смелая женщина» была в чем-то права. Боюсь только, что не миграцию китайцев следует ограничивать в первую очередь, - они-то люди законопослушные и работящие, - а арабских «беженцев». Разнообразных ливанцев и прочих черножопых обитателей Параматы. Блин, ей богу: не жилось оззи спокойно, - завезли сами к себе эту шваль, вместе с сопутствующей ей наркотой и прочими прелестями Ближнего Востока. Судя по сообщениям некоторых информационных источников, эта падаль теперь и угрожать пытается: типа, устроим в Австралии терракты в ответ на посылку австралийских солдат в Афганистан))


Злюк Ксенофобов
- Wednesday, November 28, 2001 at 09:05:29 (CST)

Wednesday, November 28, 2001 at 07:22:22
Действительно, в Австралии нашлась смелая женщина, которая вслух заявила о необходимости оградить страну от притока азиатов.
Поначалу она получила широкую поддержку населения. Но сразу же после того, как местное отделение Бнай Брит выразило официальный протест, потомки бунтовщиков все как один перебздели и забрали свои голоса.
Очевидно, это и есть те решительные люди, которые надавали австралийской патриотке по мордасам в баре «Seals Club».


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Wednesday, November 28, 2001 at 08:57:55 (CST)

И.Иванову

"Разумно ли все действительное?"

//
Наблюдатель, не вижу никакой связи между "плюрализмом" и отражением именно моей точки зрения.
//
Совершенно верно, я ее тоже не вижу, почему и вопрошаю Вас о приверженности к нему.
Можно даже предположить, что при диктатуре (это когда, условно говоря, один олигарх играет против всех не-олигархов) это слово может означать появление-говорение оппозиции, которая, чтобы просто появиться и быть выслушанной, должна учитывать и выражать мнение угнетаемого большинства(это ресурс ее поддержки, других нет). Тут-то и возможно совпадение Вас или меня с ней, и тогда имеет смысл бороться за его торжество. (Полезно помнить при этом, что новые олигархи, купив наш кредит доверия, попытаются первым делом после победы Свободы всучить нам что-нибудь вроде акций МММ или АВВЫ, и психологически неудобно будет им отказать в этой любезности)
//
По-моему, плюрализм (пусть минимальный) начинается тогда, когда этих "точек" становится хотя бы две. Пусть даже это будут позиции министерства пропаганды и опального БАБА - всё лучше чем только "министерства". Вот же о чём идёт речь.
//

А чем же все-таки лучше, Игорь? Ведь вокруг сего предмета и крутится весь разговор, вот этого-то я и не слышу от Вас! Кто сказал, что это так? Не пора ли пересмотреть этот тезис? Кто меня убедит, что выраженный и озвученный интерес трех денежных мешков лучше, чем двух или даже одного - имеется в виду, что в стране капитализм, как сейчас у нас (это важно)? Они, эти мешки, по определению имеют несовпадающий с моим интерес, так какого черта я должен переться из-за него на баррикады? Этот вопрос, кстати, остался неразрешенным для народных масс, которые "защищали НТВ", убеждая себя в решенности поставленной мной проблемы. Исходя из прежних, устарелых на сей момент представлений о своей счастливой молодости, когда все было здесь так ясно (см.выше рассуждения о плюрализме при диктатуре)

//
Развлекательное говно кажут и те и другие - здесь я абсолютно согласен. Но при кризисах они ведут себя совершенно по разному.[Одни замазывают, другие преувеличивают, третьего не дано - Н.] А иначе, зачем было наезжать?
//
Наезжают затем, чтобы прибрать к рукам выгодный бизнес. Он выгоден хотя бы тем, он дает влияние(см. ниже о "первой власти"), это понятно каждому, особенно тем, кто наезжает.
Короче, обычная борьба акул за кусок мяса - так почему же Вы считаете, что должны принять в этом участие?

Размышляющий, не прикупить ли ему немного ТВ-6, Наблюдатель


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 08:30:09 (CST)

Игорь Иванов - Wednesday, November 28, 2001 at 08:12:23 (CST)

Редкий случай (внимание!) - соглашусь с Шивой - сами голосовали. И про китайские кроссовки тоже. Хотите порядок в избе - наводите, никто не мешает.

Тоже мне плюрализм - два пахана общак не поделили.

А вот еще интересный поворот мысли. Одновременно кричать, чтоб Америка не вмешивалась где ни попадя (Югославия, например), и, чуть что, - караул, у нас в стране нарушают, американцы - не проходите мимо!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 08:18:06 (CST)

А.Я. - Wednesday, November 28, 2001 at 01:35:51 (CST)

<...Как это? Умом что ли Америку не понять?..>

Ай бросьте риторические вопросы. Чего тут понимать - все как на ладони. Просто с высоты своего роста некоторые видеть не хочут :-)


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 08:12:23 (CST)

          Наблюдатель, не вижу никакой связи между "плюрализмом" и отражением именно моей точки зрения. По-моему, плюрализм (пусть минимальный) начинается тогда, когда этих "точек" становится хотя бы две. Пусть даже это будут позиции министерства пропаганды и опального БАБА - всё лучше чем только "министерства". Вот же о чём идёт речь.
          Развлекательное говно кажут и те и другие - здесь я абсолютно согласен. Но при кризисах они ведут себя совершенно по разному. А иначе, зачем было наезжать?
          А.Я., в отличие от ситуации с НТВ, Лукойл с его 15% акций не имеет никакого отношения ни к распорядителям, ни к балансодержателям ТВ6. Он - простая зацепка, реализуемая карманным судом, что бы это не выглядело полным беспределом. И второе - фигня-то фигнёй, но если присмотреться , то даже по выражению лица можно понять многое. Было бы желание и соответствующая картинка. А без ТВ6 вероятность этого существенно ниже. Не одним БАБом станет меньше, а одним "ТВ- плюрализмом". В книге, журнале и интернете - нет лиц, поэтому там проще врать.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 28, 2001 at 08:02:09 (CST)

Метр 90 - Tuesday, November 27, 2001 at 23:59:36 (CST)

<...И зачем же мальчуган так усирается? Чтобы ездить на немецкой машине, носить английские костюмы, пить французские вина, смотреть русский балет и слушать итальянскую оперу...>

Насколько мне известно, мальчуган собирается стать ученым-химиком, потому что любит это занятие. А усираетесь в данном случае Вы.


Андрей
СПб, USA - Wednesday, November 28, 2001 at 07:22:22 (CST)

Весьма забавно было читать вопль, поступивший от Доктора Цугнова и материализованный на очередной страничке его «Австралийского дневника»)) Хе-хе) Обидно конечно, когда по морде надавали, но зачем столько соплей? Типа, великая австралийская иллюзия разрушена в одной, отдельно взятой голове скромного российского эмигранта, - трагедия. Вообще-то, хорошо знаю Австралию, пришлось поработать по контракту, привет, кстати, Сидней и Maroubra)) Тем более не могу припомнить никакого особенного национализма-расизма, кроме, быть может, «One Nation Party», активисткой которой была алкашка оззи из соседней квартиры)) Да ей и самой, бедолаге, за публикацию своих излишне продвинутых взглядов на политическое устройство Австралии, какие-то решительные люди надавали по мордасам в баре «Seals Club»))) Но, в общем, хорошо Чуганов пишет, - сразу видно: человек в русле событий, да и пострадал к тому же) Буду читать его творения и далее) И пусть побольше там будет про бесчувственных к эмигрантской беде оззи-полицейских)) Очень забавно))


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Wednesday, November 28, 2001 at 07:01:13 (CST)

Игорю Иванову

"Кто там, на баррикадах - Свобода или Новое рабство?"

Просьба подробнее прокомментировать тезис о независимости ТВ-6 "от гос-ва".
Если исходить из того, что гос-во у нас олигархическое, а каналы принадлежат, как и полагается при капитализме, олигархам, вовсе не следует, на мой взгляд, что один олигарх "правильнее" (или "честнее") прочих. Видимо, Вы за плюрализм высказываемых точек зрения выступаете? Если так, то почему вы решили, что этот канал будет отображать именно Вашу? Он разве давал основания так думать? Поясню, что скептицизм в последнем вопросе вызван сомнениями в качестве, а главное, направленностью "проектов" ТВ-6 на определенную аудиторию, причем абс.непонятно, что бы интересного "за стеклом", например, могли бы увидеть для себя авторы ГБ Лебедя. Или мекающий-экающий Киселев, вся притягательность которого на НТВ, во время оно, была обусловлена близостью (через Березовского) к кремлевским секретам, а теперь ее не стало, а обида на Кремль - не такое уж великое откровение, за которое надо ложиться грудью на бензоколонки?..


А.Я.
- Wednesday, November 28, 2001 at 06:11:45 (CST)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 04:43:11 (CST)

Написано "независимые от неё (власти)", а читаете - "независимые"...

... как это называется? - "нонсенс"?


Строго говоря "независимое телевидение", конечно, не нонсенс. Это, если угодно, мифологема. Одна из тех, на которых держатся все современные демократии.

Реально же в демократическом государстве телевидение само и есть власть. И не какая-нибудь четвертая, а - первая. По большому счету она же и последняя, имея ввиду, что массовое сознание населения (избирателей) практически целиком определяется телевизионной картинкой.
Все остальные так называемые "ветви" способны осуществлять свои властные полномочия пока их в телевизоре правильно показывают. Например, в синем мундире и с золотыми пуковицами. А покажут без штанов и - "ветвь" как ветром сдуло.

Вы, Игорь, про финансы хорошо пишете. Стало быть видеть должны разницу между распорядителями и т.н. балансодержателями.

Все телеканалы должны показывать в принципе одну и туже фигню. Как в Америке. Это нормально. Если же какой канал какую-нибудь другую фигню показывать станет... Ну что ж, будет еще одним олигархом меньше на Земле, а одним "борцом за свободу" больше.

Плюньте вы на ТВ, есть ведь еще газеты, журналы, книги, кино, интернет наконец. Там место для другого.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 04:43:11 (CST)

          Шива, не очень ясно что вы подразумеваете под понятием "китайское" и "пакистанское". Хотя, почти уверен что ничего - просто, легковесная отговорка.
          Человек из простого замминистра за несколько лет превратился в главного совладельца огромной компании и вошёл в рейтинг миллиардеров, а его страна при этом скакнула в прямо противоположное качество. И теперь он ещё в открытую занялся разборками с оппозиционными СМИ.
          Так, его американские бензоколонки вы, Шива, назовёте как? - "русскими" что ли? А если бы они принадлежали структурам бе-Ладена, вы бы их как называли "афганскими"? И ставили бы в один ряд с "китайскими"? Если этих слов, уважаемый Шива, Вам ещё не достаточно, что бы постичь всю глупость вашей реплики - так и скажите, я добавлю.

          А.Я., действительно, какой-то "детский сад". Написано "независимые от неё (власти)", а читаете - "независимые" и начинаете рассуждать что "в природе" бывает, а чего нет.
          Все знают, что ТВ6 содержится Березовским и, естественно, от него же зависит. Как и то - что он за "фрукт". Но сегодня это единственный канал не зависящий от режима и способный показывать "другое" - не то, что все остальные. И когда "равноудалённый олигарх" начинает давить этот последний канал, то как это называется? - "нонсенс"?


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 03:34:00 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 01:59:22 (CST)
ШК! Ваше сообщение об Альбинони - из нашего с Вами цикла "Легенды и мифы летописей". :).


Видно, наверное, каким захлёбывающимя языком написано вчера моё сообщение об Альбинони. Я страшно рад - у меня теперь соответствующая ассоциативная цепочка перестроилась, и перестроилась как надо.

В чём было дело. Музыка эта божественная у меня всегда при прослушивании "прерывалась" время от времени навязчивыми образами мавзолея, каракулевых папах над маршальскими звёздами и бесцеремонными вклиниваниями дикторских фраз типа "...сейчас с телом прощаются члены Политбюро, видные деятели искусства...".

На самом деле... Древний Дрезден. Гениальная страна, страна великий подъёмов и великих же заблуждений, страна, способная успешно воевать на многих фронтах одновременно на все четыре стороны света. Эта страна рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и его визгливых речей. Вся Европа рухнула под гнётом липкого жёлтого картавого фашизма и никогда уже больше не поднимется на ноги. Тяжёлые обгоревшие скелеты домов, проткнутые кинжалами американских авиабомб. Впереди - русский хам в ватнике, кирзовых сапогах и с дегтярёвым на плече. Позади - проводы любимых гансов-сыновей на фронты и вернувшиеся калеки на костылях. Впереди и позади - как грязью серой и скользкой заляпанные, годы и годы чёрно-белой (когда чёрное есть белое и наоборот) лжи. Но это всё впереди и позади, а сейчас - момент между громами, и ливень ещё не пошёл. И через три века библиотечного узничества высвобождается органно-скрипичный опус - ПРОЩАНИЕ С МЁРТВОЙ ЕВРОПОЙ.


ШК
USA - Wednesday, November 28, 2001 at 02:40:51 (CST)

А.Я.
- Wednesday, November 28, 2001 at 02:28:26 (CST)
Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 01:02:45 (CST)
Прямо сейчас наша власть доедает независимое от неё ТВ в лице канала ТВ-6.

А пошло оно ... это ТВ-6 и вообще.


Более того, ежели, как призывает г-н Ivanoff, не заливать в свои машины лукойловский бензин, то, чтоб быть последовательным, нельзя также носить китайские кроссовки и пакистанские штаны. Там ведь даже хуже бодяга со "свободами", в энтих странах. А что носить взамен? Приличные, "демократические" костюмы из Англии и туфли из Италии, как тут недавно было упомянуто? Да ну в баню. У меня бюджет на одёвку и на бензин не заточен. И россиянцы сами этой бодяги хотят в глубине души, раз такого добра в выборах навыбирали.


А.Я.
- Wednesday, November 28, 2001 at 02:28:26 (CST)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 01:02:45 (CST)
Прямо сейчас наша власть доедает независимое от неё ТВ в лице канала ТВ-6.


А пошло оно ... это ТВ-6 и вообще. Со своими застеклами и бородатым Киселевым. Тоже мне МУДжахед нашелся.

Пора уже осознать, что само понятие "независимое телевидение" - нонсенс. Не бывает такого в природе. Нигде и никогда. На Западе это давно поняли. Пора уже и нам допереть.
Детсад какой-то.

Впрочем, правовые процедуры должны соблюдаться. Это они зря недооценивают.


А.Я.
Москва, - Wednesday, November 28, 2001 at 01:35:51 (CST)

Метр 90
- Tuesday, November 27, 2001 at 23:59:36 (CST)
Чтобы ездить на немецкой машине, носить английские костюмы, пить французские вина, смотреть русский балет и слушать итальянскую оперу...


Не все так просто. Вот, например, задачка, на которую у меня нет ответа.

Молодая американка закончила в прошлом году очень приличный американский университет и работает полный день, энергично делая карьеру в каком-то инвестиционном банке. Умна и прагматична. Однако, не сильно бедствуя материально ($37K), она тем не менее подрабатывает по выходным официанткой в ресторане, получая около $150 за вечер. При этом известно, что безмерно любящие (jewish) и ОЧЕНЬ богатые ее родители всегда готовы - только свистни - обеспечить ей ЛЮБОЙ дом, ЛЮБУЮ машину, не говоря уже о таких мелочах как вина, балеты и оперы и пр.

Как это? Умом что ли Америку не понять?..


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, November 28, 2001 at 01:02:45 (CST)

          А вот это, наши зарубежные товарищи, позволит вам внести в дело "Свободы слова в России" непосредственный вклад "действием". Прямо сейчас наша власть доедает независимое от неё ТВ в лице канала ТВ-6. А смехотворный предлог для этого даёт "лидер российского Бизнеса" и самый спелый плод рыночных реформ - нефтекомпания ЛУКОЙЛ. Причём, если в случае с НТВ у Газпрома были хоть какие-то "коммерческие" отговорки, то сейчас - чистый судебный произвол с подачи "Лукойловой дочки", прикидывающейся идиотом. (Поскольку удовлетворение её иска приносит ей прямой материальный ущерб.)
          Так вот, уважаемые соотечественники, когда вы будете катиться на кожаных сиденьях мимо американских лукойловских АЗС (1400 шт., однако), то помните, что заправляясь на них, вы в первую очередь поддерживаете антидемократическую олигархическую клептократию. А "российского производителя" - в последнюю. Вот и выбирайте.


Метр 90
- Tuesday, November 27, 2001 at 23:59:36 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 23:10:38 (CST)

Работал так, как ширзобиллиевским европейцам не снилось.


И зачем же мальчуган так усирается? Чтобы ездить на немецкой машине, носить английские костюмы, пить французские вина, смотреть русский балет и слушать итальянскую оперу...


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 23:10:38 (CST)

М-ка - Tuesday, November 27, 2001 at 12:20:28 (CST)
<... Вряд ли они согласятся материально поощрять интерес чад к сравнительной литературе или платить за музыкальное образование...>

Не знаю, где Вы черпаете свои знания об эмиграции. Я лично знаком с достаточным числом эмигрантов первого поколения, чьи дети получают гуманитарное образование (мое чадо в их числе), никак не сориентированное на материальные ценности. В процентном отношении уж никак не меньше чем в России. Представьте себе, что многие из нас, наевшись всякого от родины-мачехи, с большим удовольствием дают детям не "временить с порывами души" и оторваться по полной программе - "с идеалами и прочей лабудой."

Рассуждая о высшем образовании в Америке примите еще во внимание систему грантов, стипендий и займов на неприлично щадящих условиях. Если ваше дитяте готово ратным студенческим трудом доказать, что государству есть смысл за него заплатить, будьте уверены - заплатит.

У моих приятелей (живущих from paycheck to paycheck) парень в этом году заканчивает один из Ivy League колледжей. 4 года учебы обошлись примерно в $140.000. Из них около $40.000 заплатили родители. Где-то на $20.000 пришлось взять кредит - под 5% годовых, растянут на много лет (точно не помню - то ли 10, то ли 15), выплачивать надо будет начать только через 6 месяцев по окончании, а если останется на postgraduate, то выплата замораживается вместе с процентами. Остальное покрыли гранты и стипендии. Но учился мальчуган исключительно. Работал так, как ширзобиллиевским европейцам не снилось.

Всех благ, и... аккуратнее с обобщениями, пожалуйста.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 21:36:08 (CST)

М-ка, - Tuesday, November 27, 2001 at 12:20:28 (CST)
...Давайте разбираться.

Лидия Волгина, Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 12:45:32 (CST)
А Д.С. нигде не сделал оговорки, что пишет только о своем опыте, он говорил за всю Одессу.

=== === ========= = ======= =

Дорогие дамы! Прошу прощения, но мои "...идеалы, высокие цели, порывы души и прочая лабуда..." относились только к посланию В.Баранова, в котором он утверждал, что "востребованность образованца определяется высокими целями, формулируемыми перед ним обществом. А какие цели Америка способна сейчас предложить юноше?...Доминирование в Америке идеалов самодовольного массового человека с его нелюбознательностью, ханжеством и упёртостью ликвидирует стремление высоких душ, которых в великой стране отнюдь не меньше, чем в той же Европе, к идеалам, отличным от потребностей протоплазмы жрать и гадить, известных ещё в мире как «американская мечта»."

Если же говорить о личных целях, высоких идеалах и порывах души, направленных на то, чтобы "американская мечта" стала явью, я обеими руками - ЗА! Но только по честному - без дураков, чтоб идеалы были личными, цели индивидуальными, а порывы души незалапаными. Чтоб идти к ним нужно было не строем и не вслед за барановыми.

* * *

Москвичка, ваше сочинение о тяжелой судьбе эмигрантов растрогало меня до слёз. Дам прочесть родным - пусть всплакнут.

* * *

Уважаемая Лидия Волгина. Извините меня за прошлое послание, если вам удобно писать без абзацев - ничего страшного, пишите. Можно даже писать справа налево, я ж понимаю, так удобнее.


Метр 90 <Для тех, кто в джакузи>
из Америки, с любовью - Tuesday, November 27, 2001 at 21:16:34 (CST)

"Я не замечал, чтобы честность людей возрастала с их богатством"

Томас ДЖЕФФЕРСОН


Ржевский
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 20:48:17 (CST)

СКАПЕРЖЕ
Сидит Билли однажды в ресторане и пьёт кофе из чашки, мизинец к ней прижал так что и не поймёшь сразу кто он такой. Вдруг подходит к нему нищий и денег просит, на одном языке просит, потом на другом, а Билли всё его не понимает, на девятом языке понял наконец нищего Билли и подумал про себя, всё же у нас в Европе образование лучше…



Болт
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 19:00:34 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 11:53:34 (CST)

Есть природа, то есть естественные причины, есть общество, зачем еще бога приплетать. Это уже расточительство.

Не могли бы Вы уточнить определение общества, следующее из Вашего основопологающей формулы всего сущего, которое самодостаточно даже без привлечения расточительной сущности Бога. Вроде как получается, что общество это нестественные следствия. Но поскольку возможны ещё варианты, хотелось бы уточнений автора.

Кстати, тут одно время была хорошая традиция. Ежели кто первый произнесёт слово, ну Вы знаете, по них, одним словом, так на него показывают пальцем, говорят - Ага! И заставляют пять раз присесть, а потом два раза отжаться. И для здоровья полезно. Потом всё забылось, а жаль. Не хотите ли возродить?


Нестор <тот же>
тот же, USA - Tuesday, November 27, 2001 at 17:17:15 (CST)

Вопрос по прочтении - может, правильно "прИувеличиваем"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 17:11:52 (CST)

рабы всеобуча
- Tuesday, November 27, 2001 at 13:23:44 (CST)

Господа рабы! "Рыбы вы мои дорогие! Усё прыгаете, прыгаете, покою себе не даете!". Я понимаю, что Вы перетягиваете канат, я отдаю себе отчет в том, что к нам могут присоединиться толпы тех, кто "университетов не кончали". И, тем не менее, я с Вами!

Манифест рабов всеобуча.
Мы алчны. Мы хотим денег и секса больше, чем нам требуется. И точно так же мы жаждем знаний больше, чем нам нужно. Нам не достаточно нашего собственного опыта. Мы готовы впитать - и впитываем, и распыляем! - самые абсурдные идеи и мысли, чуждые нашей природе и нашему личному опыту. На этих идеях мы создаем теории, концепции, выстраиваем карьеры и преувеличиваем личное благосостояние. Мы получаем ученые степени и представляем собою уже не просто толпу, а толпу "просвещенную"! Наши голоса зычны, поскольку мы объединяемся в стаи, наподобие гагар.

Манифест патрициев всеобуча
А где-то в Сибири, на родине ШК, или в тихом еврейском местечке, или в аулах, или в деревнях Гасконии и городах Финляндии - живут люди, встающие ни со светом и ни с зарёй, тихо и тяжко работающие себе всю жизнь, переносящие невзгоды на ногах и ложащиеся в постель надолго только затем, чтобы умереть. Им не нужен даже Пушкин, даже Бойль с Мариоттом, даже Свирский. Они тихи и мудры опытом природы, своих предков и своим собственным. Среди них нет этнофобии - заразной игрушки просвещенной или безграмотной черни. Так зачем же нам изучать языки, историю, науки? Зачем загромождать свой мозг знаниями? Какую пользу это все может принести? Только одну - прославить простоту и естественность человеческой жизни. Вернуться к этой простоте через все сложные витки познаний и размышлений. Успокоить свой мозг и безропотно приготовить его к тихой смерти.






Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 16:36:41 (CST)

М-ка! Спасибо Вам за историко-орнитологический экскурс в четырех пунктах! Но можете себе вообразить, что я принял на грудь ник Нестор по пятому пункту (гусары, молчать!)? И он связан с Вашим четвертым, птичьим!

ЖАВОРОНОК

"Между небом и землей
Песня раздается.
Неисходною струёй
Громче, громче льется.

Не видать певца полей,
Что поёт так громко
Над подруженькой моей
ЖаворОнок звонкий..."

Нестор Кукольник


Соломон Борисович
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 15:45:57 (CST)

Alex
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 06:13:57 (CST)


Alex, Вам пора ко мне на приём, голубчик: http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/6/


Европа-Европа
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 15:14:08 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 27, 2001 at 14:53:18 (CST)


Остается добавить, что официантом в том ресторане был сам Билли Ширз, который "в те времена и по воскресеньям пахал, как падла".

And now you know the rest of the story!






Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 27, 2001 at 14:53:18 (CST)


Для равновесия такую вот еще европейскую историю про официантов расскажу. Было это лет двенадцать тому назад, еще при Миттеране. Поехала моя жена с нашими близкими друзьями в Лион. В воскресенье. А в те времена я и по воскресеньям пахал, как падла, потому и не мог составить жене компанию.
Погуляли они по Лиону и в какой-то момент, естественно, решили заглянуть в ресторан. Зашли в первый попавшийся. Почти пустой. Только два столика заняты. Сели, ждут официанта. Прошмыгнул мимо них минут через пять какой-то гарсонистый типчик и исчез в подсобке. Прошло еще минут десять. Посетители за соседними столиками, тоже еще необслуженные, тихо роптать начали. И когда официант снова нарисовался на горизонте, в чуть багровых тонах выразили ему свое легкое недовольство.
Тут произошло неожиданное. Официант прямо зашелся в истерике: «Я тут кручусь, как заводной, тем более в воскресенье, а они пяти минут подождать не могут!» «Честно говоря, мы вас уже минут сорок ждем», - робко заметила одна из посетительниц. Этого официант перенести не смог. Исчез на кухне, хлопнув дверью. Но почти мгновенно выскочил оттуда и закричал: «А ну выметайтесь отсюда! Все!» - «И мы тоже?» – удивилась моя жена. – «Я же сказал! Все!Все!Вон отсюда!» - заорал гарсон и снова скрылся в подсобке.
Никто почему-то не ушел.
Минут через пять официант появился снова, но уже не такой взъерошенный, а даже вполне благодушный – отошел бедолага или принял на кухне «успокоительного» – и как ни в чем не бывало принялся принимать заказы.
Вот такой он, французский официант: гордый, но справедливый. Не может принципами поступиться: даешь, понимаешь ли либерте, фратерните и эгалите! Одно слово - Европа.

Б.Ш.


М-ка
- Tuesday, November 27, 2001 at 14:32:59 (CST)

Птыц
Скворечня, USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:06:11 (CST)
Посему призываю (курлы-курлы) старожилов -лебедей (все мы-птыцы, чирик-чирик!) быть к нам снисходительными.


Птыц, про то, что все мы птыцы - в самую точку. Даже Нестор. Заглянула я в Энциклопедический словарь и обнаружила:

1. НЕСТОР, в греческой мифологии царь Пилоса, один из участников Троянской войны. Отличался храбростью, неутомимостью и рассудительностью.
2. НЕСТОР, др.-рус. летописец 11- нач. 12 вв.
3. НЕСТОР, русский писатель 2-й половины 15 века "Повесть о взятии Царьграда"
4. НЕСТОР, род птиц отр. попугаев в Новой Зеландии. Почти истреблены, находятся под охраной.





Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:28:55 (CST)

Ну вот, только успокоились, а тут и Ширзо подоспело. И опять с враками. Нету, говорит, в Швейцарии чаевых. А сам на что живет? Только не верьте, если скажет, что работает. Работать ему некогда - он занят. Смотрит голливудские фильмы и лопает биг-маки. С содроганием. Добрые швейцарцы видят - человек мучается - и подают...


ШК
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:27:55 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:07:54 (CST)
Шива, помилуй, какой же я воинственный. Только оборона.


САМОЗАЩИЩАЮЩАЯСЯ ЖЕНЩИНА...

(говорят, для эстонца это пытка - проговорить подобную фразу)


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:07:54 (CST)

Шива, помилуй, какой же я воинственный. Только оборона.
Какое однако нынче в ГБ растворение воздухов. Ангел какой прошуршал чё ли...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 27, 2001 at 14:06:24 (CST)


Один мой друг был недавно в Лос-Анжелесе. Закусил в ресторане ("Туркмения" или "Туркестан" вроде называется), а на чай официанту не дал - в Швейцарии чаевых давно уже не существует. Так этот официант, грозный такой витязь на перепутье, глазенапы выпучил и как схватит его за шкирман: "А ну подавай, гад, мои пять или сколько-то там процентов!" Пришлось дать. Да еще извиниться.

Дикая страна, дикие нравы...

Б.Ш.


Птыц
Скворечня, USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:06:11 (CST)

2 Габричидзе, подрагивая сломанным в войне с анастасием крылом, и щёлкая остатками затупившегося в борьбе роковой клюва:
Мил человек, мы к лебединому озеру прилетели, чтобы пёрышки почистить, ранки заживить, свежим воздухом подышать, на травке, настей не загаженной, покувыркаться....
Может, пора бросить клич: "забудь Настасью, всяк сюда входящий" ?
Но однажды сказать своё "фе" имеет право каждый из нас, обесхвощенных Анастасией. Посему призываю (курлы-курлы) старожилов -лебедей (все мы-птыцы, чирик-чирик!) быть к нам снисходительными.
обесхвощенный птыц




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, USA - Tuesday, November 27, 2001 at 14:00:48 (CST)

М-ка (в гамаке) - Птыц щебечет... Благодать..."

Нестор (под лаской плюшевого пледа) - Да будет Вам, Птыц-щебетун, возбуждать зависть в сердце саморазоблачившегося лубянщика Нестора! Легко Вам хвалиться своими полетами и пометами! Ваша забота летать вольно и вдохновлять своими траекториями авгуров на предсказания. Наша - расчищать конюшни авгиевы, нафаршированные "плодами" Вашей свободы. Зато мы уже на Геркулесов похожи!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 13:45:15 (CST)

Мне просто неловко, просят остаться, получается, что я напрашивалась на комплименты... Но все равно, я тронута, останусь и буду надоедать дальше.


ШК
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 13:37:22 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 13:25:55 (CST)
Речь шла о том, чтобы ученик мог понять, о чем удет речь в тексте


Не беспокойтесь, я так и понял. Но уж очень фраза ваша "умение понимать прочитанное" оказалась к месту.

Действительно, оставайтесь. Чувствую, вы не воинтсвенный[ая] обыватель[ница], вы, как говорил Чехов устами жены любовника дамы с собачкой, "мыслящая".


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 13:33:10 (CST)

Обыватель, насчет официантов-студентов я наслышана, например, у Курта Воннегута в книге "Вербное воскресенье" приведено письмо его дочери-студентки, на каникулах работавшей официанткой. Но я, опять-таки, цитировала Москвичку, а не сама заявляла, что все официанты в США - бакалавры изящных искусств (надеюсь, она на меня не обидится за эту попытку сострить).А за поощрение спасибо, теперь берегитесь, еще и Вам надоедать стану.


М-ка
- Tuesday, November 27, 2001 at 13:27:19 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 12:45:32 (CST)

Лидия, а зачем Вам уходить? Я уже прямо писала, что рада Вам. Меня можно понимать буквально.:)
Тихо-мирно беседуем о том, о сем... Птыц щебечет... Благодать...



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 13:25:55 (CST)

Шива, меня тут уже предупредили, что Вы пишете многослойно, но я попробую ответить поверхностно. Речь шла о том, чтобы ученик мог понять, о чем удет речь в тексте, ответить на вопросы (ставя крестики для выбора правильного ответа). А английский корреспондент спрашивал, каковы его успехи в писменных работах - а они вообще письменных работ не писали.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 13:24:32 (CST)

To: Лидия Волгина

А за шибко грамотных официантов не волнуйтесь. Официант в Америке - №1 специальность среди студентов и аспирантов. А также учащихся всевозможных курсов переподготовки. А также людей временно не работающих. Не потому неработающих, что работы нет, а потому, что на перепутье. И решили взять тайм-аут, подумать над смыслом жизни, поискать себя... Но это только в больших городах или городках при колледжах. Чуть дальше в лес и уже другая картина.


рабы всеобуча
- Tuesday, November 27, 2001 at 13:23:44 (CST)

Дорогие образованцы!
Да пошли вы все со своей манией образования туда, куда нас в очередной раз послал Баранов. То есть в официанты.
Я славлю Иосифа Бродского, ушедшего из 7-го класса по собств. желанию.
Костантина Сергеевича Станиславского, не окончившего ни одного класса.
Билла Гейтса - прекрасно обошедшегося без университета.
Александра Сергеевича Даргомыжского, заатестованного из профессоров первым поколением консерваторских образованцев по причине обсутствия диплома о музыкальном образовании.
Зельдовича Якова Борисовича, проскочившего в академики без единого институтского курса.
Владимира Ильича Ленина, положившего это самое на образованческий официоз.
А также и моих дедушек - нигде не учившихся, никому не служивших, и даже не заработавших себе пенсию. И, добавлю, бывших при этом грамотней, умней и благородней своих учёных детей.


Птыц
Скворечня, USA - Tuesday, November 27, 2001 at 13:07:21 (CST)

нестор: "Ах, Птыц! Чего же стоила бы Ваша свобода, например, если бы она не ограничивалась законом земного притяжения! Не видать бы Вам скворечни из космоса, не слыхать бы нам здесь Вашего щебета!"

Ага, Нестор! наконец-то разоблачился агент ФСБ-ГРУ-КГБ и прочая! Притяжение - ловушка для доверчивых птыц, изобретённая в недрах Лубянки. А мы - воспарим в восхитительную голубизну телевизионных "экранов без границ", разобьём все преграды-стёкла, и будем ронять наше птичье, вечное на головы счастливой толпы.....


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 13:03:45 (CST)

To: Лидия Волгина

Вы, знаете что, Вы эта... оставайтесь. Люди, умеющие связно излагать свои мысли не делая грамматических ошибок и не впадая в истерику, нам сгодятся.


ШК
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 13:03:30 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 12:45:32 (CST)
- да хотя бы из книги Тома Вулфа "Костры амбиций". Помните ли вы критерии успеваемости нью-йоркской школы, в которой учился Гарри Лэмб - умение понимать прочитанное.


Уважаемая Лидия. Зря вы так низко ставите это умение. По моим наблюдениям, большинство пишущих в гостевые книги, да и вообще большинство, этого делать не умеют ВООБЩЕ. Встречал я тут одного почтенного человека, живущего в ... ну, не будем заостряться, но он страшно кичился тем, что у него старого образца гимназическое образование и прекрасное знание русской литературы. С грустью я выяснил для себя в моменты общения с ним, что глубинных-то подтекстов, этой сути и соли настоящей литературы, он как раз и не понимает. Иными словами, человека ТАК И НЕ НАУЧИЛИ ЧИТАТЬ. И таких, повторяю, большинство.


gabrichidze <sweethome4u@hotmail.com>
new-shlamburg, kuka Shvambrania - Tuesday, November 27, 2001 at 13:00:46 (CST)

Насчет статьи Анастасии
Во всех странах Сотрудники спецслужб наблюдают за Интернетом или же используют Интернет для пропаганды . Странно было бы если бы в России это не делалось. Непонятно почему это должно вызывать такие негативные эмоции.
Администрация президента Путина имеет полное использовать интернет для агитации. Ничего незаконного или криминального в этом нет.Другое дело, что вряд ли Путин реально тратит на это деньги.
"Дамочка из Флориды", которую Анастасия пару раз упомянула, существует в реальной жизни,и живет во Флориде. Пару раз она даже вывешивала в сети свой телефон чтобы избавить себя от преследований на форумах.
Я был назван в статье Анастасии ППЛ-ом. Я живу в Амстердаме, (Недерланды) до 11 сентября часто ездил в Калифорнию. Я антиглобалист и соцалист, позитивно оцениваю роль СССР в истории. Довольно скептически отношусь к США и "ценностям западной цивилизации". Именно я утверждал на форуме МН что в Праге -68 не было жертв и никаких аргументов опровергающих свою точку зрения от Амнастасии не услышал.(Доска -не арумент). При этом я не выдаю себя за кого-то другого и не служу ни в каких спецслужбах. То что Анастасия записывает меня в ППЛ-ы убедило меня что оскорбления в адрес Ирины такая же ложь.
Точно так же живут в своих странах миллоны анти-глобалистов/ марксистов / коммунистов / социалистов на Западе. Почему люди на Западе становятся "левыми" - отдельная тема, но удтверждения что все люди левых взглядов это агенты КГБ(10 лет как преставившегося, кстати) сильно отдают маккартизмом.

Да, в сети почти наверняка работает множесво специальных агентов. Но, дилетантские "наезды" которые Анастасия совершает на всех участников Рунета недовольных политикой консерваторов(правых либералов) в России или "западными ценностями" во-первых крайне неэтичны, а во вторых совершенно несостоятельны.По следующим причинам
а) Пользователи Интернета во всем мире используют анонимные ники. Попытки лишить людей анонимности(если они желают оставаться неизвестными) не только аморальны-они незаконны.Тем более что собственную маску Анастасия не снимает.
б)Даже если представить что некоторое пользователи рунета придумали себе биографию ради красного словца, это совершенно не делает их агентами каких либо спецслужб.
в)Совершенно безосновательна мысль о том что сторонниками левых идей или же президента Путина могут быть только кадровые сотрудники КГБ-ФСБ
.
Все

http://www.webnow.com/gabrichidze


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 12:45:32 (CST)

Уважаемая Москвичка. Конечно, я на этом форуме несколько не к месту, тут почти все -старые приятели, понимают друг друга с полубайта... Наверное, скоро я вернусь в более привычные места, конечно, не без некоторого сожаления - ну, не пришлась ко двору, никто не виноват. Разумеется, я Вам верю, что в США много университетов, и есть очень хорошие. И культура в США, конечно, есть - мой любимый американский сайт имеет неплохой арт-раздел. Но я не об этом писала. Я писала, что, судя по моим неполным сведениям, средняя (подчеркиваю)школа готовит в основном будущую неквалифицированную рабочую силу, а небольшое количество спецов готовят отдельно. Это не значит, что все официанты не умеют читать, это просто значит, что им это и не нужно для такой работы.Не кажется ли вам, что образованный человек, жарящий биг-маки, это еще более печально, чем неграмотный на такой работе. Неграмотный хоть не знает, чего он лишен, хотя и это - слабое утешение.Откуда у меня сведения о школе в США - да хотя бы из книги Тома Вулфа "Костры амбиций". Помните ли вы критерии успеваемости нью-йоркской школы, в которой учился Гарри Лэмб -умение понимать прочитанное. Конечно, это роман, но автор старался придерживаться точности деталей. А вот биржевые брокеры - сплошь выпускники Йелей и т.п.При этом, автор если и критикует США, то скорее справа, а не с либеральных позиций. А Д.С. нигде не сделал оговорки, что пишет только о своем опыте, он говорил за всю Одессу. И я не считаю, что ваши слова противоречат друг другу - скорее дают более объемную картину.Просто старая система университетского образования, происходящая из средневековья, приспосабливается к требованиям позднего капитализма - отсюда и нестыковки. А массовая школа, созданная века полтора назад для подготовки квалифицированных рабочих (грамота), тоже оказалась перед новой ситуацией.В этом, мне кажется, корень проблем.


Марина
Москва, - Tuesday, November 27, 2001 at 12:36:53 (CST)

Alex USA - Tuesday, November 27, 2001 at 06:13:57 (CST)

l> Речь идет о народе спасшем человечество от фашизма и проложившем ему дорогу в космос. О народе, в который вливают ядовитое пойло контролируемые гражданами Израиля ОРТ и НТВ, о народе в котором продолжительность жизни мужчин искусственно сокращена до 57 лет, который замерзает в нетопленых городах пока граждане Израиля продают его нефть. О народе который уничтожают по миллиону в год. О русском народе.


Музыка Корниловского, слова Alex'а.
«Тех же щей, да пожиже влей.»


ШК
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 12:30:37 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:01:23 (CST)


Вообще-то, сажать Alex'а на одну качелю со Свирским с моей точки зрения выглядит, как единодушие со Свирским и его выгораживание. Тоже мне, нашли паритет. Среди русских гундосит, как Alex, один из миллиона. Чего не скажешь о святом народце.


М-ка
- Tuesday, November 27, 2001 at 12:20:28 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина!
Во-первых, хочу Вас предостеречь от чересчур буквального и плоского прочтения текстов некоторых участников ГБ, особенно мастеров многослойного письма ( Болт, Д.Ч., Шива ).
Во-вторых, какое осмысление следует из того, что Вы привели две цитаты, (Д.Ч. и мою) по поводу американского образования, оставив их без комментария? Вам кажется, что они друг друга опровергают? Вовсе нет.
Я стараюсь в ГБ "звучать легко", но могу и позанудствовать, в случае чего, не хуже Стаса.
Давайте разбираться.
Эмигранты первого поколения, недавно приехавшие в Америку, (я делаю предположение, что Д.Ч. к ним относится) должны решить кучу жизненно важных проблем, в том числе и с образованием детей. Они не имеют права экспериментировать и ошибаться. Последствия неточного принятия решений почти также катастрофичны, как неверное движение идущего без страховки канатоходца.
Никаких накоплений, никаких "old money" у них нет.
Не до жиру, Вы-то это точно знаете. На время надо с порывами души повременить, всякие там идеалы и прочую лабуду оставить для расслабленных американских профессоров. Вряд ли они согласятся материально поощрять интерес чад к сравнительной литературе или платить за музыкальное образование, зная, что с устройством на работу по этим специальностям будут большие проблемы и даже в случае удачи – небольшие деньги. При этом, заметьте, для обучения они выбирают отличные учебные заведения (от Беркли до Стэнфорда), пусть и дорогие. Детей надо впихнуть, по крайней мере, в upper middle class. Эти инвестиции себя оправдают. И давайте согласимся, что это, в целом, правильная и оправданная политика. Замечу, что в государственном университете штата Аляска в Анкоридже обучение за четыре года обойдется существенно дешевле – порядка$10000-12000, но я еще не встречала эмигрантов из России, которые запякали бы туда своих детей.
Но университетов и колледжей в Америке, действительно, около 4000. И готовят они не только программистов, менеджеров или лоейров. Музыкальные факультеты, например, есть в более, чем тысяче университетов. (См. Ежегодно издаваемый справочник BARRON'S Profiles of American Colleges). Значит, находятся американские мальчишки и девчонки, а также их родители, которые по иному оценивают, что такое инвестиция в образование. Так что и Д.Ч. прав, и я.

P.S. Кстати, тут часто поминают голливудскую продукцию, как будто кроме нее вообще ничего нет. А не пробовали билетик на симфонические концерты в Америке приобретать? Как правило, они бывают распроданы задолго до начала концертов


ШК
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 12:17:07 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:01:23 (CST)
...а вот любопытно: когда Свирский вылез с песней, которая действительно изрядно поднадоела, Шивец тут же встрепенулся. А когда Алекс затягивает другой не менее заунывный мотив, рукастый - ни гу-гу. То ли не бдит, то ли текила кончилась...


Alex'а я ВООБЩЕ не читаю, я давным давно понял, что ничего интересного в его речах не обнаружу.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 12:11:27 (CST)

Ниагара Ворошилов - Tuesday, November 27, 2001 at 11:29:06 (CST)

<...братья Чёрные владели 70 процентами российского алюминия...>

Я, лично, сомневаюсь. Брехня-а-а. Не может быть такого персонажа живьем - братья Чёрные. Я думаю их Павловский выдумал. Так им москали и дали 70 процентов.

<...Якутские алмазы вообще все вывозились в Израиль...>

Точно. Помню еще дочку президента Николаева высылали с Кипра с присвоением почетного статуса персоны нон грата, найдя у нее контрабандные необработанные камушки. Кипр ведь на пути в Израиль, правда? А президент Николаев, он - еврей, или это сионисты его купили?

Москалей не люблю вместе с Вами. Руки прочь от Шаманов главных и не очень!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 12:05:57 (CST)

Шива, спасибо за совет, но если мы все, и даже жидомасоны - куклы в руках судьбы, может быть, судьба хочет играть мной как раз здесь? Кстати, Толстой, на которго Вы ссылаетесь, отрицал, что великие люди делают историю. Он считал, что Наполеона погубил русский народ, и те, кто прислушивались к народу (Кутузов). Самое смешное, что это не так уж далеко от объяснения роли Ленина в русской революции, которое я считаю верным. Всего доброго.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 11:59:52 (CST)

Ниагаре.Если это Вам интересно - мой ник взят из книги моего любимого писателя, очень известного, 19 века. Если назовете книгу, в награду обещаю не надоедать постингами.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, November 27, 2001 at 11:53:34 (CST)

Болту. Вы знаете, действительно, пересмотрела я Кашпировского. Да еще Чумака добавила. А потом Юрия Лонго и супругов Глоба. В результате и стала такой упертой на марксизм, материализм,атеизм и прочую мистику.Вот плоды просвещения, которые да послужат урокам неопытной юности. А масоны, конечно, существуют, в этом что сомневаться. Так ведь и евреи существуют, я, например. А некоторые и из этого факта делают далеко идущие выводы.А насчет бога, так это типичный пример сущности сверх необходимости. Есть природа, то-есть естественные причины, есть общество, зачем еще бога приплетать. Это уже расточительство.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:48:24 (CST)

Ах, Птыц! Чего же стоила бы Ваша свобода, например, если бы она не ограничивалась законом земного притяжения! Не видать бы Вам скворечни из космоса, не слыхать бы нам здесь Вашего щебета!
А оказавшаяся незащищенной свобода в США, при которой Близнецы взлетели в воздух? Всегда казалось, что есть невидимые для нас силы защиты... За это сладкое слово платят горькой ценой.


Крутая Горка
- Tuesday, November 27, 2001 at 11:46:31 (CST)

Ниагара Ворошилов
- Tuesday, November 27, 2001 at 10:11:17 (CST)
Я бы вот тоже хотел что-нибудь гидрофонное:
Днестров, Уралов, Енисеев, Миссисипьев, Донской, Невский, Задунайский, Северодвинский, Онегин, Печорин, Ленин, наконец.


КАНАЛЬЯ - подойдет?



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:36:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:04:09 (CST)

Обыватель, сосед! По-моему, всякого рода погромы и являются материализованными отчаяниями (в основном, от бессилия), которые еще и спонсируются, вдобавок. Или - не исключаю - наоборот. Отчаяние спонсируется.


Птыц
Скворечня, USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:30:43 (CST)

Нестор:"""Но - главное - не кажется ли Вам, что, не опасаясь прослыть ханжами, мы должны говорить, что принцип "конкурентная борьба - любой ценой" в данном, "застекольном" случае, наносит ущерб прежде всего этой, не осязаемой материально, этой бесценной особенности Востока?"""

Нестор, этот вопрос сейчас усиленно переносится из области созерцательной в область идеологическую в России. "Идущие Вместе" опубликовали призыв к самоконтролю на СМИ, а им в ответ посыпались обвинения в попытке задавить "свободу семяизвержения" на экранах. Многие критики заявляют, что предпочтительнее смотреть коитус ( не могу, как Вы, "эвфе-мистически" назвать их действа "любовью"!) на экране уборке мусора "идущими" перед праздниками.


Ниагара Ворошилов
- Tuesday, November 27, 2001 at 11:29:06 (CST)

Обыватель: Вы неправы, Нестор. В словах Алекса чувствуется будущий погром.

Почему будущий? Погром уже идёт.
Ещё несколько лет назад братья Чёрные владели 70 процентами российского алюминия. А сейчас только 30.
Что, разве они лишились своих законных 40 процентов в честной конкурентной борьбе? Нет же. Их отобрали силой.
Якутские алмазы вообще все вывозились в Израиль. А теперь вот москали к Главному Шаману подбираются.
Скажете, это не погром что ли?
И так во всём.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:04:09 (CST)

Нестор - Tuesday, November 27, 2001 at 10:40:06 (CST)

<...Alex, В Ваших словах чувствуется отчаяние - или я не прав? ...>

Вы неправы, Нестор. В словах Алекса чувствуется будущий погром.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 11:01:23 (CST)

...а вот любопытно: когда Свирский вылез с песней, которая действительно изрядно поднадоела, Шивец тут же встрепенулся. А когда Алекс затягивает другой не менее заунывный мотив, рукастый - ни гу-гу. То ли не бдит, то ли текила кончилась...


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 27, 2001 at 10:55:19 (CST)

Болт USA - Tuesday, November 27, 2001 at 07:05:32 (CST)
Д.Ч. USA - Tuesday, November 27, 2001 at 07:37:27 (CST)
Стас Ионов - Tuesday, November 27, 2001 at 09:00:13 (CST)
Ниагара Ворошилов - Tuesday, November 27, 2001 at 10:11:17 (CST)

Ну, мужики, причепились к девушке... Щас вот спустится с гор Ширзо и как истинный европейский кавалер всем задаст!


синcpaли, сковывающий силы противника
- Tuesday, November 27, 2001 at 10:44:00 (CST)

Читайте правду о "застеколье".


Пришелец
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 10:41:56 (CST)

Alex
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 06:13:57 (CST)


Ваша логика, Alex, впечатляет. Расскажите, пожалуйста, ещё что-нибудь о том, как обижают этот несчастный народ, "спасший человечество от фашизма и проложивший ему дорогу в космос".


тест
- Tuesday, November 27, 2001 at 10:41:55 (CST)

тест


Нестор <Nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 10:40:06 (CST)

Alex
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 06:13:57 (CST)


Alex, В Ваших словах чувствуется отчаяние - или я не прав?
До отчаяния Россия довела не только Вас. Послушайте:

"Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья!"
(В.Печерин)

"Предназначение России окончить историю, погубив человечество".
(Константин Леонтьев, русофил)

Будьте сильнее, Alex. Сами выбирайте, смотреть ли ОРТ, РТР ли. закаты-рассветы ли. Подумайте, все ли сделали лично Вы, чтобы не быть такой немощной, ведомой "злыми силами" частичкой России, народа, которого Вы так принизили своими словами? Все начинается с нас самих.




Ниагара Ворошилов
- Tuesday, November 27, 2001 at 10:11:17 (CST)

Разлюбезная Лидия Волгина!
Расскажите, п-ста, откуда вы взяли такую распрекрасную фамилию?
Я бы вот тоже хотел что-нибудь гидрофонное:
Днестров, Уралов, Енисеев, Миссисипьев, Донской, Невский, Задунайский, Северодвинский, Онегин, Печорин, Ленин, наконец.


Павел
Коринф, - Tuesday, November 27, 2001 at 10:04:37 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 05:38:07 (CST)

Видите ли, чаще всего здесь (и не только) приходится сталкиваться с явлением, которое в Первом послании Павла коринфянам обозначено как дихотомия информация/знание. Дословно: Иудеи знамения (информации - В.Б.) просят, еллины - знания [1Кор.1:22]. К чему это приводит на практике? Верно, к неконтролируемому размножению информированных дураков.


20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

1Kop1,20-25


Стас Ионов
Южная Калифорния - Tuesday, November 27, 2001 at 09:00:13 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина!

Присоединяюсь к просьбе Д.Ч, От себя хочу добавить, что хотелось бы видеть фоматирование текста и по логическим пунктам, а не только по ответам разным авторам. А то уж очень трудно продираться через ваши тексты.

Мне сейчас некогда отвечать по сути. Постараюсь это сделать после работы.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 07:37:27 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина,

Не могли бы вы, для удобства чтения, разделять ваши обращения к разным персонажам ГБ, помещеные в одном посте, абзацами? Как ето сказат по-рюсски? "Базар фильтруй"? :)


Болт
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 07:05:32 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, November 26, 2001 at 23:39:00 (CST)

Болту - а требовать точного доказательства несуществование бога, ведьм, летающих тарелок и прочего Вы не пробовали? Шиве. Спасибо, что пояснили, что Ленин был куклой в руках судьбы, а тоя не знала, что выбрать - немецкий генштаб или жидомасонов.

Не люблю я распострвняться про научный метод познания поелику и нет его общепризнанного. Но так - пара замечаний. Про Бритву Окама, мол простые модели правдоподобней. Масса народу по этому критерию вдарилась в религии - на всё есть простой ответ и всем заправляет только одна сущность - Бог. А поскольку религий много и разных, то кто-то из них ошибается. Но все по Окаме. Значит критерий сам по себе один не работает.

Про летающие тарелки, а точнее НЛО (неопознанные летающие объекты). Что мне требовать доказательств несуществования, когда я сам видел один такой мной неопознанный? (Чёрный треугольник над Каспием). Своими глазами. Мне бы требовать опознания, но вот у кого? И на каких основаниях?

При масонов. Есть литература про них, я своими глазами видел дома им принадлежащие. На каком основании я должен пренебрегать их существованием, строя модель общества? У Вас, возможно, есть какой-то психологический блок, типа комплекс, по их поводу, а у меня нет. Мне всё едино с заговариваются они себе или цицеронят как дикторы на партсобрании. Вам, как мне кажется, неприятно, что за нашими спинами в тайне от нас решают наши судьбы и мне тоже. Но вот почему-то Вы готовы смириться, если это правительства, но воспринимаете на дешевые полемические приёмчики, если масоны. Покопайтесь у себя в подсознании, что именно у вас в голове слово масоны зацепляет такого, что Вы Научный Метод Познания всуе поминаете.

А вообще, Вы совершили огромную ошибку, непростительную, когда смотрели по телевизору сеансы Кашпировского. Вам теперь с этими психоблоками самой уже не разобраться. И я не помогу. Не смогу уже. Тут специалист дорогой нужен. Покликайте по округе, и справку, что в масонах не состоит, обязательно потребуйте. Если справка есть, то точно не масон. По Окаме. Либо справка, либо масон. Одна сущность, куда ни шла, уж вторую мы отбросим за абсурдностью.


web-мастер
- Tuesday, November 27, 2001 at 06:54:29 (CST)

ТЕСТ


Alex
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 06:13:57 (CST)

Пришелец:>И детей? И женщин? И мужчин? Это о каком-таком несчастном народишке плачь идёт?

Речь идет о народе спасшем человечество от фашизма и проложившем ему дорогу в космос. О народе, в который вливают ядовитое пойло контролируемые гражданами Израиля ОРТ и НТВ, о народе в котором продолжительность жизни мужчин искусственно сокращена до 57 лет, который замерзает в нетопленых городах пока граждане Израиля продают его нефть. О народе который уничтожают по миллиону в год. О русском народе.


web-мастер
- Tuesday, November 27, 2001 at 05:56:36 (CST)

Уважаемый Юрий!

Вас не банили, произошло совпадние, и вы пострадали ни за что :(


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 03:02:48 (CST)

Уважаемый В.Лебедев!
Рад Вашей статье в этом выпуске. И согласен с Вашей позицией, которая, боюсь будет не расслышана российскими СМИ.
В начале хочу передать вкратце свой телефонный диалог с другом из Москвы. Естественно, друг шутил, но -
Ф. - (говоря со мной и смотря в ТВ) Ой, слушай! Они сейчас будут *****ся!
Н. - Что ж теперь Россия любуется зрелищем вместо **** [занятий любовью]?
Ф - Одно другому не мешает!
Н - Я понял, чем ты сейчас занят. Прости, что отвлек.
Ф - Да что ты! Быть с женой, смотреть групповуху по ТВ да еще разговаривать по телефону -
это же ****ец!

Не имея права, не пытясь и не желая морализировать, все же делюсь некоторыми соображениями. Культуры Востока и Запада, имея много точек соприкосновения, все же в чем-то, к счастью, никогда не "сольются в экстазе".
Если очень примитивно, то для Востока такие понятия, как "честь", "репутация", "стыд" и пр. - вещи намного более священные, они намного важнее даже самого физического существования, чем на Западе, где наивысшей ценностью является человеческая жизнь, по сравнению с которой все остальное не имеет большого значения.
Можно было бы порассуждать и о том, что люди Востока предпочитают смерть бесчестию (харакири в Японии), что стыд надевает на головы женщинам паранджу, что Толстой призывает писателей доводить их героев не дальше порога спальни, что Чайковский предпочитает самоубийство общественному позору, и пр., и пр.
Можно именно преданностью идее в ущерб жизни ("Так за царя, за Родину, за веру...", "И как один, умрем в борьбе за это!") оправдать естественность такой тяги России к империи в т.ч. Ведь беззаветный, общественный, неоплачиваемый труд, альтруизм и питают любую диктатуру - что сталинскую, что гитлеровскую. В отличие от эгоизма, на котором стоит Запад.
Повторяю, тема бездонна. Мы найдем и много противоположных, необъяснимых наблюдений.

Но - главное - не кажется ли Вам, что, не опасаясь прослыть ханжами, мы должны говорить, что принцип "конкурентная борьба - любой ценой" в данном, "застекольном" случае, наносит ущерб прежде всего этой, не осязаемой материально, этой бесценной особенности Востока?



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 27, 2001 at 01:59:22 (CST)

ШК! Ваше сообщение об Альбинони - из нашего с Вами цикла "Легенды и мифы летописей". :). То же относится к "Колыбельной" якобы Моцарта ("Спи, моя радость, усни..."). Или наоборот. Не верят люди, например, что "Тихий Дон" принадлежит Шолохову. Якобы не может талант вспыхнуть ярко, единый раз в жизни человека, в юности, а затем угаснуть навсегда, до дряхлой старости автора.
Увы, людям часто ничего не остается делать, как верить в фантомы. Для удобства объяснения необъяснимого якобы. На самом деле - для усложнения неудобной простоты. Это я уже не столько об Альбинони, сколько о "жидомасонстве". Ведь существование этого зверя не доказано, а вот фальшивка "Протоколов" разоблачена.
Кстати, справедливости ради, надо напомнить, что был в 70-х процесс в Париже против Советского посольства, распространявшего перевод "Протоколов" во Франции. На сем процессе Г.Свирский выступил на стороне обвинения с доказательной речью, памятной свидетелям. Процесс обвинителями был выигран и весь состав посольства был отозван в Москву.
Парадокс заключается в том, что сам Г.Ц. полагает это победой над "юдофобией". Между тем, не думаю, что хоть одним юдофобом стало меньше на земле. Не утверждаю и обратного - что их полку прибыло. Но вот следующий состав посольства вел себя цивилизованнее. Так что дело не в том, что творится в душах у юдофобов, русофобов, ксенофобов или, по более ёмкому, с моей . зр., определению профессора С.Л.Лопатникова - "этнофобов".
Этнофобия - неискоренимый дьяволенок во многих душах. Но люди, в общем и целом, научились вести себя, не давая прорваться ему наружу. Не важно, о чем думает человек наедине с собой - люди, не близкие нам, не должны нас занимать до такой степени. Важно, как они себя ведут (в т.ч., что говорит) публично. При всей кажущейся банальности того, о чем я пишу, это представляется очень важным.
Я наблюдал несколько нелепых случаев, когда порядочные, благородные люди были обвиняемы в "скрытом" антисемитизме только потому, что не давали прохода бездарностям. И, наоборот, встречал серость, которая, отчаявшись добиться признания, подалась в "Память", обвиняя Имяреков в скрытой "русофобии", "жидомасонстве" и прочем. Словом, как у Гоголя - "Француз гадит!"


Редактор
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 01:15:40 (CST)

Уважаемый Юрий, вас никто не банил. Пришлите свой IP, чтобы выяснить, нет ли здесь случайного совпадения


Пришелец
USA - Tuesday, November 27, 2001 at 00:54:15 (CST)

Alex
USA - Monday, November 26, 2001 at 23:01:39 (CST)

Хватает и на то чтобы растлевать наших детей и на то чтобы превращать в проституток наших женщин и на что чтобы убивать наших мужчин.


И детей? И женщин? И мужчин? Это о каком-таком несчастном народишке плачь идёт?



ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 23:52:20 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, November 26, 2001 at 23:39:00 (CST)
Шиве. Спасибо, что пояснили, что Ленин был куклой в руках судьбы, а тоя не знала, что выбрать - немецкий генштаб или жидомасонов. Какое облегчение!


Уважаемая Лидия, противоречия тут нет, ибо и германский Генштаб и все жидомасоны до единого - тоже куклы в руках судьбы. Мы плохо себя ведём, грешим направо и налево, вот судьба нас штабами с жидомасонами и наказывает.

Я бы посоветовал вам, если есть возможность, уезжайте из этой Израиловки хоть куда-нибудь. Такое ощущение, что ничего уже там не изменить. Замкнутый порочный круг.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, November 26, 2001 at 23:39:00 (CST)

Уважаемая Москвичка.Мне жизнь тоже нравится, особенно теперь, когда есть работа по специальности. Но беда в том, что я живу в Израиле, а здесь, совсем рядом, в получасе езды, живет палестинец, который уже собрался приехать в мой миленький городок и взорвать себя и меня, и еще, сколько получится, когда я пойду в супермаркет. И если Вы скажете ему:не делай этого, ты молод, у тебя жизнь впереди, он ответит -я женюсь, и моя жена родит на блокпосте, потому что израильские солдаты не пустят ее в больницу. Мой сын (11лет) пойдет после школы играть в футбол, и его убьют израильские солдаты.Я построю дом-его разрушит армия. Я посажу оливковое дерево - его выкорчует армия. Мою землю захватят поселенцы и мне придется жить в лагере для беженцев(все вышесказанное - малая часть повседневной жизни на оккупированных территориях). Не думаете ли Вы,что даже бессмертное творение Венички может вдруг показаться пошлостью в такой ситуации. Таким образом, мое желание изменить мир происходит из чисто шкурных интересов - жить хочется. А заодно, конечно, хочется жить в лучшем мире.Всего доброго. Болту - а требовать точного доказательства несуществование бога, ведьм, летающих тарелок и прочего Вы не пробовали? Шиве. Спасибо, что пояснили, что Ленин был куклой в руках судьбы, а тоя не знала, что выбрать - немецкий генштаб или жидомасонов. Какое облегчение! Всего хорошего и простите все, что пишу о ерунде. В следующий раз исправлюсь и сообщу цены на чай в пока не взорванном супере.


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 23:32:07 (CST)

Сегодня прочитал любопытную штучку.

Оказывается, знаменитое Adagio Tomaso Albinoni не вполне принадлежит венецианцу, написавшему в 17-м веке полторы сотни музыкальных пьес, но ставшему знаменитостью в 20-м веке благодаря лишь одному своему опусу, который каждый из нас так прекрасно знает.

В 1945 году в Дрезденской городской библиотеке сидел и перебирал старинные бумаги Remo Giazotto, биограф Albinoni. Совершенно случайно он наткнулся на малый фрагмент партий трёх инструментов неизвестного дотоле опуса, принадлежавшего перу изучаемого автора. Giazotto "досочинял" Adagio полностью в той форме, которая нам сейчас так хорошо известна. Знатоки говорят, что услышь Albinoni "своё" Adagio, он бы его просто не узнал. Так что, в следующий раз, услышав эту высокую музыку, отметьте про себя: "...а вот Adiagio, которое написал Remo Giazotto в 1945-м году". И ведь правда, так сильно это Adagio отличается от всех остальных опусов Tomaso Albinoni.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, November 26, 2001 at 23:22:24 (CST)

Стас, я никому двойки ставить не собираюсь, хотя в дипломе и сказано-преподаватель. Просто есть во мне зуд - если вижу, что человек чего-то не знает - тянет поделиться. А он, может быть, вовсе и не нуждается. Ну, извиняйте. Насчет выборов. Несколько примеров. Избиратели с Гаити, франкоговорящие, не получали полагающегося переводчика. Осужденные во Флориде лишены права голоса, но списки составили настолько небрежно, что туда попала значительная часть несудимых и не смогла голосовать. На избирательных участках требовали предьявить документ, не поясняя, что по закону можно голосовать , если подписать аффидавит, что уже не голосовал в другом участке-и многие не проголосовали. Насчет подсчета. В 18 графствах (с республиканцами у власти), где было подано больше четверти всех флоридских голосов , власти не провели машинный пересчет, требуемый по закону, в случае, если разница результатов 0,5% и меньше. И все это происходило при ответственности госсекретаря штата К.Харрис, которая по совместительству быласопредседателем предвыборного комитета Буша во Флориде.В отчете консорциума газет, проводивших послевыборные исследования, прямо сказано, что черные во Флориде имели в 3 раза больше шансов, что их голос не будет учтен, чем белые. А ведь они ,в основном, голосовали за Гора.Мне, лично, что Гор, что Буш - без разницы, я даже и Найдера не очень - видите, какая я страшная, но тот сайт, с которого я взяла эту информацию, еще после выборов пердупреждал, что после такой победы, от Буша можно ждать всего. Пока есть спецтрибуналы. Посмотрим..."Я никогда не говорил, что безоговорочно поддерживаю американскую систему ШКОЛЬНОГО образования. То что я писал об образовании в США - это мое понимание американского подхода, осмысление мотивов".Я написала, что эта система Вас устраивает, и все. А насчет осмысления, приведу две цитаты из этого форума, без комментариев."Здесь уместно вспомнить, что в капиталистическом обществе образование платное. И плата за четыре года обучения немалая - от $64тыс. в государственных университетах (Бёркли) до $130тыс. в частных (Стенфорд). Поэтому американские мальчишки и девчонки, а также их родители, решившие продолжать учиться после школы, рассматривают плату за образование как инвестиции в будущее. А всякие там идеалы, высокие цели, порывы души и прочая лабуда - это для невостребованных профессоров, убивающих время за просмотром третьесортной голливудской продукции. (Д.Ч.)" и М-ки "Система образования там ни в коем случае не направлена на то, чтобы подготавливать небольшое количество спецов. В США около 4000 университетов, и они не пустуют.
Очень и очень многие заканчивают университеты по гуманитарной специальности, а работу потом находят в сфере услуг. Будете в США, поинтересуйтесь у официантов или продавцов, какое у них образование. Мне попадались исключительно образованные: даже неловко становилось, что они меня обслуживают, а не я – их." Всего хорошего.


Alex
USA - Monday, November 26, 2001 at 23:01:39 (CST)

>И затем, уже как самый близкий ей человек, наблюдал борьбу Московского Университета за нее, и, в конце-концов, тяжкую победу академиков Зелинского и Несмеянова над сталинским расизмом...

Вот народец! Обучился задарма вместе с женою в русском университете и за это наложил на Россию превонючую кучу. Заметьте, не ресстреливал его никто, в Гетто не загонял, 20 миллионов жизней положили чтобы спасти его задницу от расходившихся европейцев, обучили в лучшем университете страны, так нет, нашел в глазу соринку, ах что-то кто-то в канцелярии напутал, не важно что сразу же исправили ошибку - вони больше чем на полвека. "Палачи! Рассисты!" Во бы арабы так умели! Какую литературу мы поимели бы.

> По счастью, хороших людей на Руси всегда было больше, чем палачей.

Особенно с тех пор как палачи и рассисты отъехали добывать "народу без земли землю без народа". Но и тех рассистов и палачей которые остались вполне хватает. Как ложки дегтя в бочке меда. Хватает и на то чтобы растлевать наших детей и на то чтобы превращать в проституток наших женщин и на что чтобы убивать наших мужчин.


Пересмешник
- Monday, November 26, 2001 at 21:34:33 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, November 26, 2001 at 19:40:48 (CST)
Если ... просто, кратко и честно ответить на вопрос "почему Америка не демонстрирует преимущеста", то единственный правильный ответ будет такой: ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЭТО НАХРЕН НЕ НУЖНО.
((:))
Браво, Д.Ч., без дураков - браво! Потому что либо демонстрировать преимущества (что все мы проходили в прежней жизни), либо - жить.


Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Monday, November 26, 2001 at 21:25:19 (CST)

Владимир Баранов at 08:34:28
Что же касается до качества образования, то я лучше отойду в сторонку и пусть выскажутся те, кому повезло закончить физтех, МГУ или бауманку до национальной катастрофы.


Ну что-ж, прийдется высказаться. Я закончил МФТИ до национальной катастрофы, защитил диссертацию в АН и хорошо знаком с аспирантурой МГУ . Потом я занимался исследованиями и преподавал в ведущих американских университетах. Мое мнение таково: уровеннь выпускников аспирантуры ведущих университетов США выше чем уровень к.ф.м.н. из МФТИ или, тем более, МГУ. АН - немного получше.

Уровень профессоров ведущих американских университетов НАМНОГО превосходит уровень их советских коллег из САМЫХ ЛУЧШИХ ВУЗов. Ситуация отличается в лишь в некоторых облястях, например, в математике и в аналитической теоретической физике.

Но, надо признать, что уровень рядового выпускника МФТИ значительно выше выпусккника MIT или Berkeley. Отчасти это связано с тем, что обучение в американском ВУЗе занимает 3-4 года, а в МФТИ - 6 лет. Отчасти, дело в том, что программа не сфокусирована на широте знания. (Аспирантура, для сравнения, занимала 3 года в советском ВУЗе и 5-7 лет в американском.)

Рассуждения г-на Баранова о стоимости обучения не стоит принимать всерьез: в Америке стоимость забитого гвоздя в 10 раз выше по сравнению с Россией и в 100 раз выше чем в Африке. Но это не является показателем качества работы, а лишь свидетельствует об уровне благосостояния. За одну и ту же работу в США платят намного больше. Я лично искренне сочуствую г-ну Баранову по этому поводу.


Yuri
USA - Monday, November 26, 2001 at 21:21:04 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 25, 2001 at 22:38:56 (CST)
…б) у нас, в ньюджерсях, в супермаркете Коррадос (1578 Main Ave., Clifton) я как-то начал считать, после 30 сбился и прекратил. Чего 30? Ну сортов чая, конечно же…

… из них 90% из трав, листьев и прочей ерунды, декафиненные и т.п… «липтоны» одним словом… но иногда, ведь, хочется настоящего, я такой покупал в Риге, в универсаме Плявниеки лет восемь назад, на граммы и по дорогому, но это был чай… и сортов было десятка полтора…

...г) Готов на пари: мало кто из так называемых тонких ценителей кофе, с завязанными глазами отличит старбаксовский из картонного стаканчика от среднего кофе из парижской забегаловки. А старбакс - именно забегаловка…

1)Глаза завязывать незачем, достаточно налить в одинаковые кофейные чашечки. 2) От парижского не отличу (в смысле не пробовал парижского), а вот от рижского пожалуй, да и вообще старбаксовский эспрессо хоть и крепок, но не ароматен. 3) Старбакс это, хоть и мутный, но все таки «луч света в темном царстве» американских «кафе» и «ресторанов».

…д)…Более того (скажу только Вам, по секрету) - в плохом ресторане сделают плохой кофе, а в хорошем - хороший…

в хороших кофе тоже плохой…

PS КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ, ВСЕ ТАКИ ОТВЕТИТЬ – ПОЧЕМУ МЕНЯ ЗАБАНИЛИ?


tot
NY, USA - Monday, November 26, 2001 at 20:08:45 (CST)

Рaвен,
Вoт дoступный списoк aсoв люфтвaффе, т е тех
ктo СБИЛ 150 и бoлее сaмoлетoв с пoтверждением.Здесь Вы нaйдете мнoгие пoдрoбнoсти,кoтoрые Вaс мoгут зaинтересoвaть.
Нa этих людей есть пoдрoбные фoтo,aнкеты,фaкты биoгрaфии и тд.
------------------------------------------------
LUFTWAFFE FIGHTER PILOTS WITH 150 OR MORE CONFIRMED KILLS
---------------------------------------------------------

Legend: E = Eastern Front, W = Western Front, A = N. Africa, G = Greece,
# = at least


Scores given as - Total kills/Night kills. i.e. 302/1 = 302 total kills with
1 kill at night.


Name, Rank Units Score Theatres 4engine Jet
-------------------------------------------------------------------------------

Major Erich Hartmann JG 52 352/0 352E 0 0
Major Gerhard Barkhorn JG 52,6,JV44 302/1 301E 0 ?
Major Guenther Rall JG 52,11,300 275/0 3W, 272E ? 0
Oberleutnant Otto Kittel JG 54 #267/0 267E 0 0
Major Walter Nowotny JG 54, 258/0 255E, 3W #1 3
Kdo. Nowotny
Major Wilhelm Batz JG 52 237/0 232E, 5W 2 0
Major Erich Rudorffer JG 2,54,7 222/0 136E, 60W, 10 12
26A
и т.д.
-----------------------------------------------------------------------------

TOP 3 NIGHT FIGHTER ACES

Major Heinz-Wolfgang Schnaufer - 121 victories (Known by the British as
the "Spook of St. Trond", his Bf-110's tail is on display in the Imp. War
Musuem).

Oberst Helmut Lent - 102 (+8 day kills)
Major Prince zu Sayn-Wittgenstein - 83 (Yes, a real prince).

----------------------------------------------------------------------------

Some notes:

There were a total of 22 Luftwaffe jet aces in WWII.

Hauptmann Emil Lang (173 kills) downed a record 18 aircraft in one day.
Hauptmann Hans-Joachim Marseille downed 17 in one day.

Major Erich Rudorffer (222 kills) downed a record 13 aircraft in one sortie.

Oberleutnant Guenther Scheel had an kill-per-sortie rate greater than 1 -
71 kills in 70 sorties.
----------------------------------------------------------------------------


Д.Ч.
USA - Monday, November 26, 2001 at 19:40:48 (CST)

Владимир Баранов, Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 02:43:38 (CST)
...вот ответьте-ка мне вот на какой вопрос (видит Бог, я сам не знаю на него ответа), почему, превосходя Россию по инвестициям в образование в сотни, наверное, раз (если не в тысячи), Америка отнюдь не демонстрирует стократного преимущества в качестве образования над нищей и разорённой Россией?

== ===== = ========

Если не начинать очередной пустой разговор о чьих-то в чем-то многократных преимуществах, но просто, кратко и честно ответить на вопрос "почему Америка не демонстрирует преимущеста", то единственный правильный ответ будет такой: ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЭТО НАХРЕН НЕ НУЖНО.


Ржевский
USA - Monday, November 26, 2001 at 19:21:39 (CST)

Скаперже (сказки поручика Ржевского)
У Билли Ширза была собака, маленькая но волосатая и он её любил. Один раз он отправился с ней в зоопарк. У вольера со слоном собака вдруг громко залаяла и Билли ни как не мог её успокоить. Потом он объяснял всем знакомым почему это произошло.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, November 26, 2001 at 19:15:52 (CST)

Присоединяюсь к Вашим пожеланиям, ШК.


Имярек
USA - Monday, November 26, 2001 at 18:52:52 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 26, 2001 at 07:58:56 (CST)

"корчут" - простонародная форма глагола "корчить", см.Ожегов:

Что пакетик нарушает священодейство приготовления чая - согласен. Вкусовые качества - сильно сомневаюсь.

Или картонный стаканчик - кофе. И то и другое - оттопыренные мизинцы.
****************************************
Дорогой простонародный Обыватель!

Не знаю что вам сказать о картонных стаканчиках и оттопыренных мизинцах, вы, пожалуйста об этом с кем-нибудь еще. А вот посмотреть на словарь Ожегова я по вашей просьбе сходил, но "корчут" не нашел, думаю, что и "священнодейства" там нет.

Нужно бы и вас куда-нибудь послать. Знаете что, идите-ка вы... пить "Бадвайзер".

С приветом,

Имярек


visa <i112793@yahoo.com>
USA - Monday, November 26, 2001 at 17:17:50 (CST)

I'd like to help my friend from Russia to get visa and come in the States. Could you, please, give me links to lawyers who can help with this.
Thanks


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 17:11:01 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 26, 2001 at 16:41:55 (CST)


Ладно. Насколько я понимаю, человек он не самый молодой, а посему пожелаем ему доброго здравия и долгих лет жизни. Абсолютно искренне. И чтоб третий закон Ньютоновской механики в его случае работал не так жёстко.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 26, 2001 at 17:09:58 (CST)

Да, ШК, забыл добавить, что явление это, говоря словечком советского школьного курса литературы, "типическое". И спасенья нет. Это - проклятие моисеево целому народу.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 26, 2001 at 16:41:55 (CST)

ШК, видит Бог, КАК я сдерживался здесь писать о том, что Вы справедливо назвали "писульками", более или менее подробно! Скажу лишь, кажется, самое главное, чтобы Вы не чувствовали себя в одиночестве (в смысле "бесов"). Увы, функция автора этих "писулек" на этой земле - вызывать в людях скрытых бесов из мрачных глубин - наружу. Но при этом с какими высокими словами на кончике пера!


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 13:30:32 (CST)

А вот действительно, ЛНТ считал, что Наполеон Буонапарт пришёл в Москву, да и существовал-то вообще только для того, чтоб одна графинечка не ошиблась с выбором жениха. А для чего был рождён Вождь Мирового Пролетариата?


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 13:11:53 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 26, 2001 at 11:40:53 (CST)
ШК, хотя в Вашей реплике ко мне кое-что нуждается, кажется, в уточнении, но с главной мыслью я полностью согласен


Тот великий исторический и, как вы совершенно справедливо заметили, талантливый народ, дал в числе всего прочего, и мне лично очень много: возможность хотя бы наслаждаться замечательными русскими поэтами Мандельштамом и Пастернаком. Но вот есть нечто, пробуждающее во мне бесов, когда я контролировать себя в таком состоянии уже не в силах, а, в частности, эти опубликованные в нынешнем номере местечковые писульки писателя. Ну зачем этот гундёж? Уж кому-кому, а ему жаловаться грех. А ведь жалуется. Всё Сан Францисское русское радио подобным гундежом переполнено. Что нового?


tot
NY, USA - Monday, November 26, 2001 at 12:23:05 (CST)

Бaрaнoву,

A пoгoвoрим кa gays o рaзнице гумaнитaрнoгo
oбрaзoвaния . С oднoй стoрoны gays светoч гумaнизмa,Дoстoевские всякие, с другoй стoрoны БИллы, нo не те кoтoрые Вильямы,
Шекспир oн бoльше нa нaшей стoрoне, нa
гумaнитaрнo-челoвечинскoй, без этих кoнечнo чернoжoпых кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти, aрмянскoгo рaзливa, я gays
гoвoрю o БИллaх, пo кoтoрым плaтить нaдo.
Этo вaм gays не Дoстoевский с егo инцестoм,
Тут гумaнитaрный светoч впереди нa нескoлькo пoинтoв,gays...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 26, 2001 at 12:10:54 (CST)

Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Monday, November 26, 2001 at 10:37:10 (CST)
"Кто боится Валерия Сердюченко"


Наблюдатель, даже не пытаюсь конкурировать с Вашим превосходном эссе. Вместо этого прячусь за спиной - кого бы Вы думали? - Пушкина. Он из глубины веков увидел В.Сердюченко и описал его ёмким словом "толпа" (другое пушкинское определение - "чернь") в письме к П.Вяземскому из Михайловского в ноябре 1925-го года. И, хотя речь между друзьями шла о сожжении Томасом Муром мемуаров Байрона, а В.Сердюченко пишет о произведениях, но "субъект исследования" последнего, как и толпы, кажется, один и тот же.
Я рассматриваю этот фрагмент, как отклик Пушкина на "исследователя" самого Пушкина в т.ч.

"Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? Чорт с ними! Слава Богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно увлеченный восторгом поэзии. ... Оставь любопытство толпе и будь заодно с Гением ....Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскрешающей Греции. - Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки, etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок - не так, как вы - иначе!"



Таня
USA - Monday, November 26, 2001 at 11:41:13 (CST)

Марина
Москва, - Monday, November 26, 2001 at 00:58:57 (CST)
Д.Ч.
…чем мудаки на Руси отличаются от канадских и израильских мудаков.

Первородством.
***Браво! Цитата недели




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 26, 2001 at 11:40:53 (CST)

ШК, хотя в Вашей реплике ко мне кое-что нуждается, кажется, в уточнении, но с главной мыслью я полностью согласен. Она совпадает со словами Юрия Живаго, которого я не могу, увы, процитировать - нет под рукой романа. Но, уверен, что слова Живаго, обращенные к своему приятелю - еврею и революционеру - суть мысли самого Пастернака. Смысл вот в чем: "зачем вашему талантливому народу ходить в политику?"
Остается только в бессилии наблюдать за теми, кто, как рыбы, к которым святой Августин (если не ошибаюсь) обратился с речью о безнравственности пожирания друг друга, послушали, послушали проповедь и поплыли продолжать самопожирание. К тому же, многие и не слушали его вовсе, как бы говоря - "А кто просил тебя вещать? Сами знаем, что делать!"


ЬТ
- Monday, November 26, 2001 at 11:33:05 (CST)

--------------------------------------------------------------------------------
ДОМ, ИЗ КОТОРОГО ПРАВИТ БУШ.
Вот дом, из которого правит Буш.
А это - любимая наша столица,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
Вот тот самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
А вот и пилот,
Который угнал тот большой самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
Вот это - Коран,
Который читает и учит пилот,
Который угнал тот большой самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
Вот Афганистанан,
В котором превратно толкуют Коран,
Который читает и учит пилот,
Который угнал тот большой самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
А вот и об'явленный в розыск Осама,
(Которого в детстве обидела мама),
Бежавший впоследствии в Афганистан,
В котором превратно толкуют Коран,
Который читает и учит пилот,
Который угнал тот большой самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
А вот СNN,
Который, в период больших перемен
Покажет, где бродит тот самый Осама,
(Которого в детстве обидела мама),
Бежавший впоследствии в Афганистан,
В котором превратно толкуют Коран,
Который читает и учит пилот,
Который угнал тот большой самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.
А вот психбольница,
В которой мы будем бесплатно лечиться
И одновременно смотреть СNN,
Который, в период больших перемен
Покажет, где бродит тот самый Осама,
(Которого в детстве обидела мама),
Бежавший впоследствии в Афганистан,
В котором превратно толкуют Коран,
Который читает и учит пилот,
Который угнал тот большой самолет,
Который пугает и будит столицу,
Которая всех соберет в коалицию
В дом, из которого правит Буш.



ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 11:12:24 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 05:38:07 (CST)
Вы, Шива, что-то там излагали про то, что Ульянов-Ленин был в чьих-то руках игрушкой и пр. глупость. Знаете, надеюсь, о презумпции и о том, что тяжесть доказательства несёт обвинение? Если не представите доказательств, то как честный человек, Вы здесь в этом публично признаетесь. Совет: не тужтесь. Дело в том, что такие доказательства искали и притом искали не только такие доморощенные мыслители, как Вы, но также и сильно мотивированные гг., располагающие к тому же немеренными финансовыми ресурсами и организационными возможностями, искали в архивах германского генштаба и многих других местах, да только ни Хера не нашли.


Прочитайте "Войну и мир", Л.Н.Т., и особливо внимательно - финал Романа. Если не читали, много приятных открытий вам обеспечено. Там всё прописано и про Ленина в том числе. Именно это я и имел в виду. Действительно вы образованец, однако, и разочаровываете меня с каждым разом всё больше и больше.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 26, 2001 at 10:52:07 (CST)

Разьяснение. Для тех, кто заглянет сюда попозже.

В первоначальном постинге от Monday, November 26, 2001 at 08:34:28 (CST) продукт качественного российского образования г-н Баранофф послал всю американскую часть посетителей ГБ в дорогие сердцу каждого Истинного Российского Интелектуала места. Позже постинг был подчищен.


Наблюдатель <Глядя из СПб>
РФ - Monday, November 26, 2001 at 10:37:10 (CST)

"Кто боится Валерия Сердюченко"

Заявлено автором две темы, одна - о природе творчества, рождающегося из сплошного сора, вторая - легкое кокетство литературоведа, осмеливающегося быть экскурсоводом в сумасшедшеи доме. Касательно первого есть мысль, что, как Фрейду было удобнее открывать свойства подсознания на больных неврозами, так и писателю удобнее исследовать описываемое им - на своем собственном клиническом случае. Он в этом деле творец и комментатор собственного безумия, описание которого, данное в художественном изложении, может оказаться душеполезным утешением для людей, испытывающих его болезнь в слабой форме. Таким образом, больная, изврашенная раса живет рядом со здоровой и пытается переболеть чужими болезнями вперед благонамеренных подданных. "Когда бы все так чуяли музЫку, Не мог бы мир стоять", и здесь Моцарт - "больной" творец, а Салери - искусствовед, совершенно правильно выступивший терминатором разлагающего влияния тлетворной заразы.
Плавно подъезжаем к роли толкователей, или жрецов (вторая тема).
Они слишком хорошо понимают, мучаются пониманием, гордятся и завидуют безумцам, и находят утешение в своей просветительской роли.
Жрецы проповедуют, паства внимает транслейторам. Некоторые начинают догадываться, что жрецы не могут выдать всех тайн творцов, хотя им очень хочется. Понятно, что Толстому самому снились гомоэротические сны, иначе стал бы он их подсовывать Безухову! Про Достоевского вовсе умолчим, вот у кого Набоков спёр всех своих Лолит-Ад, а потом с досады обругал и открестился, назвал пошляком, ну конечно, мы не любим тех, у кого крадем! (Гумберт Гумбертович - версия удачливого Ставрогина, кот., в свою очередь - удачливый Ф.М.)
А Валерий Сердюченко нам, как бы замирающим от ужаса, все это показывает.
Он пугает, а нам не страшно.

Скажите, пожалуйста, Валерий, а вот у Вас... нету ли какого-нибудь там, ну хоть самого маленького, хоть завалящего, но - очень любимого извращения?
Раскажите, а?
Стра-а-ашненького хочется!

Пересмотревший все чужие сны, застенчивый Наблюдатель.




Обыватель
NJ USA - Monday, November 26, 2001 at 10:34:08 (CST)

To: Владимир Баранов

Скажите, а материтесь-то Вы зачем? Это с Вашей точки зрения усиливает аргументацию или ослабляет? Или это эффект замечательного российского образования?
Несколько ремарок.

Быть Обывателем зазорным не нахожу. Вот, например, Вы, г-н хороший, хоть и являетесь Большим Российским Ученым, но произошли скорее всего от обывателей. Более того, есть большой шанс, что дети Ваши и внуки тоже станут ими, поскольку природа, как известно, отдыхает...
~~~~~~~~~
Я нигде и никогда не ставил под сомнение качество образования в элитарных советских ВУЗах типа МФТИ или Бауманки. А не приходилось ли Вам заглядывать куда еще? (вычтем Томск и Новосибирск)
~~~~~~~~~
Те русские, кто выехал в Америку и сумел устроиться по специальности (исключим программистов для чистоты) вряд ли могут считаться репрезентативной подборкой. Это - элита. Средний же выпускник инженерного факультета среднего российского вуза в американском проектном бюро тянет максимум на подмастерье. Именно поэтому, иммигрировав, он в подавляющем большинстве случаев меняет специальность.
~~~~~~~~~
О программистах. Ни на секунду не усомнившись в конкурентоспособности русских программеров, замечу тем не менее, что большинство работников IT-индустрии в Америке (внимание - открываю великую тайну!) - американцы. И образование они получили здесь. Тетрис, вне всякого сомнения большой вклад русского программирования в бум информационных технологий, но все-таки большинство открытий и разработок в области упомянутых технологий сделано здесь. Людьми, получившими образование в Америке. При всем уважении к индусам и китайцам.


kuku
USA - Monday, November 26, 2001 at 10:10:30 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 08:34:28 (CST)

Извините, gays, срочные дела, чатиться сегодня, да и в ближайшие, пожалуй, дни больше не смогу уже.
************************************************************************
Может быть вы и правы, но зачем вы всех нас голубыми обозвали?

kuku


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 08:34:28 (CST)

Уважаемый Обыватель!
В связи с Вашим многозначным ником мне почему-то приходят на ум сразу 2 метафоры:
1) чья-то замечательная стихотворная строка, увы, не помню автора: "С дикой скалы обыватель в бурное море глядит" и
2) монолог персонажа из пьесы "Дачники" в исполнении народного артиста Бориса Бабочкина, которого знают лишь по Чапаеву. В данном эпизоде он надсадно орёт: "Да, я обыватель, я русский обыватель" и треща фалдами фрака выплясывает, изображая препохабие, некое подобие канкана. Замечательный артист!
А Ваши вопросы, это, как говорят американцы, медленный мяч.
Вы просите песен? Их, как говорится, есть у меня. Соотношение моей собственной зарплаты в ВУЗе, о которой мне стыдно говорить, к зарплатам, о которых здесь так много говорили едва ли даже не сегодня, таково, что я в рублях получаю меньше, чем мой коллега в государственном университете в Америке в долларах. Это, как бы, по расходам ВУЗа. И по доходам пропорция, наверное, примерно та же, т.к. сумма за обучения т.н. "контрактника" в нашем ВУЗе в рублях раза в 2-3 (в зависимости от факультета) ниже, чем сумма за обучение в гос. университете в Америке. Доллар к рублю - это, где-то 30 единиц. Множим 30 на 30, имеем примерно третий порядок. Мелочи разные, типа господдержки ВУЗа и поддержки со стороны благотворительных фондов, которые теоретически есть даже и России, я тут не учитываю, т.к. считаю, что порядок затрат на образования из этих данных более-менее ясен. Зануды, где вы? Вам тут хватит места, чтобы потешить свой неизлечимый зуд.
Ну-с, с деньгами, надеюсь, понятно?
Что же касается до качества образования, то я лучше отойду в сторонку и пусть выскажутся те, кому повезло закончить физтех, МГУ или бауманку до национальной катастрофы. Я ещё не встречал среди тех, кто уехал и после оттуда слал жалобные письма, что его недоучили в стране. Ну язык, ну те или иные приключения с устройством на работу и видом на жительство (этого сейчас, ежу ясно, станет намного больше), но чтоб б.русские роптали на убогость своего образования, наблюдая дорогостоящее американское, - этого я, братцы, что-то не встречал. Неохота мне сейчас лазать по сайтам в поисках свидетельств, но при желании можно легко найти просто-таки убийственные оценки качества совершенно засратого в целом, хотя и страшно довольного своим убожеством американского образования компетентными людьми. Ну вот хоть бывшим деканом мехмата академиком Владимиром Игоревичем Арнольдом, ныне живущим и преподающим во Франции. Американе, может с вас кто не слышал о таком, так для справки: этот человек в своё время значил в математике больше, чем Третьяк в хоккее.
Про то, что американское образование не в сто раз а в меньшее число раз превосходит российское, это я так - для политкорректности .Извините, gays, срочные дела, чатиться сегодня, да и в ближайшие, пожалуй, дни больше не смогу уже.
С уважением,
Владимир Баранов


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 26, 2001 at 08:20:24 (CST)


Вот тут Обыватель недавно кичился, что Марийский государственный университет закончил, а сам, оказывается, едва до тридцати считать умеет. Как дойдет до этой проклятой тридцатки, так сразу же и спотыкается. Неувязочка выходит. Или даже подвох какой-то американский. А какой - никак не пойму. Сижу вот гадаю. На старбаксовской кофейной гуще.

Б.Ш.



Обыватель
NJ USA - Monday, November 26, 2001 at 07:58:56 (CST)

Имяреку -

"корчут" - простонародная форма глагола "корчить", см.Ожегов:

<...Прикидываться кемн., представлять из себя когон. (прост. неодобр.). К. из себя знатока...>

Что пакетик нарушает священодейство приготовления чая - согласен. Вкусовые качества - сильно сомневаюсь.
Думаю, что с точки зрения японца, процедура чаепития практикуемая знатоком-европейцем настолько же портит чай, насколько с точки зрения европейца портит его пакетик. Или картонный стаканчик - кофе. И то и другое - оттопыренные мизинцы.
Ничего плохого в оттопыренных мизинцах самих по себе нет, просто всему свое время и место. Например, обвинять массовую забегаловку Starbucks в картонных стаканчиках под кофе - как раз и есть процесс, описываемый глаголом "корчить". Как справедливо заметил Ожегов, с неодобрительным оттенком.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 26, 2001 at 07:33:07 (CST)

To: Владимир Баранов

Две цитаты:

<...превосходя Россию по инвестициям в образование в сотни, наверное, раз (если не в тысячи), Америка отнюдь не демонстрирует стократного преимущества в качестве образования над нищей и разорённой Россией...>

<...Знаете, надеюсь, о презумпции и о том, что тяжесть доказательства несёт обвинение? Если не представите доказательств сказанной Вами глупости, то как честный человек, Вы здесь в этом публично признаетесь...>
~~~~~~~~~~
Nota Bene: кроме прямой пропорциональности в природе существуют другие варианты соотношения параметров на входе и на выходе.


Валерий Лебедев
USA - Monday, November 26, 2001 at 07:18:41 (CST)

АЯ Так вот по моему в марте 1998 года, без малого век спустя, не удержавшись в непростой, надо признать, ситуации, не разобравшись что к чему, Великая Америка вдруг бесцеремонно и самодовольно

Уважаемый АЯ,
Вы уже исправили год неприятных для вас (и нас) событий в Сербии. Они действительно происходили в 1999 году. Солженицын выступал резко против бомбежек, Евтушенко - тоже. Парамонов полагает, что демократия еще раз показала свою мощь и победу разума над сансапариллой. Но ведь он все это писал вскоре после событий. Сейчас, надо думать, он так однозначно бы не написал.
Нет смысла возвращаться к этому прискорбному эпизоду. На эту тему мы в свое время много писали, даже ничего не зная о позиции Солженицына (сразу, по свежим следам).Тем не менее Натовская ( а вовсе не только американская) процедура была просто недальновидной, ибо они дали палицу в руки исламского косовара Хашима Тачи и начали гражданскую войну в Македонии. А теперь выясняется,что Тачи весьма близок к Ладену. Даже без всякого псевдоморфоза.


А.Я.
- Monday, November 26, 2001 at 06:49:51 (CST)

В марте 1999 года, пардон.


А.Я.
Москва, - Monday, November 26, 2001 at 06:15:15 (CST)

Редактор
USA - Monday, November 26, 2001 at 02:02:16 (CST)

Несколько опущенных абзацев с полемикой Парамонова с Евтушенко по событиям в Югославии, коим скоро будет как три года, никак не влияют на основной текст Парамонова о Шпенглере и России.


Во-первых, полемика по сути была не столько с Евтушенко, сколько с Солженицыным. Иначе непонятно зачем он там в конце упомянут.

Во-вторых, влияют. Псевдоморфоз культур в современном мире подразумевает, как я понимаю, скорее культурное взамодействие, чем военные операции. Как бы это пояснить получше?..

Известному американскому писателю принадлежит спокойная и точная метафора, характеризующая процветание сытой и довольной собою Америки эпохи рэгтайма и Форда-старшего: "Великая Америка пердела на весь мир".

Так вот по моему в марте 1998 года, без малого век спустя, не удержавшись в непростой, надо признать, ситуации, не разобравшись что к чему, Великая Америка вдруг бесцеремонно и самодовольно "пёрнула на весь мир", повергнув в смущение даже своих сторонников.

В самом центре Европы. Да с такой силой, что не заметила как у самой от этого что-то жизненно важное внутри содрогнулось. Башни кое-какие посрывало, конституция того гляди зашатается вправо-влево... Три года назад "культурная" Европа деликатно сделала вид, что всё как надо, а некоторые даже приняли участие в том, с позволения сказать, "концерте держав".

Нда... Кипит мой разум возмущенный, не до Шпенглера...

Впрочем,считая себя русским "западником", я спокойно воспринимаю идею псевдоморфоза сравнительно молодой нашей культуры в более развитые и устоявшиеся западные формы. Однако шпенглеровская твердокаменная метафора сейчас не годится. Нормальный процесс возможен только при взаимной эластичности культур. Должны быть движения навстречу.

Уверен, что символический поход Дж.Буша в мечеть в носочках дал Америке и миру вклад в обеспечение безопасности и в борьбу с терроризмом больший, чем все авианосцы и десантники вместе взятые.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 05:38:07 (CST)

Шива, не рву Вам уши и не ставлю в угол только оттого, что у меня сегодня выпал свободный день и настроен я в общем-то благодушно. Поэтому ласково (пока!) советую: не будьте Вы болваном, повторяющим чьи-то зады, и не разочаровывайте меня; я уж подумал было, что Вы подаёте надежды к исправлению.
Видите ли, чаще всего здесь (и не только) приходится сталкиваться с явлением, которое в Первом послании Павла коринфянам обозначено как дихотомия информация/знание. Дословно: Иудеи знамения (информации - В.Б.) просят, еллины - знания [1Кор.1:22]. К чему это приводит на практике? Верно, к неконтролируемому размножению информированных дураков. Самые информированные дураки, обычно ещё страдают инициативой и, к тому же, прискорбно мобильны. Располагая по дурацкому обыкновению большим досугом, они шляются по Интернету и обильно засирают его своими безапелляционными банальностями.
К чему я Вам это говорю? Не будьте информированным дураком, Шива, старайтесь (если, конечно, способны) пользоваться знанием. Чтобы было понятно, вот Вам пример: д-р Ватсон - типичный хорошо информированный дурак, на глазах у которого Холмс проделывал свои логические построения, но так его ничему и не научил (очевидно потому, что имел дело с уже интеллектуально сформировавшейся особью). Мораль примера понятна?
Тогда задание. Будучи (или, надеюсь, всё-таки только притворяясь) информированным дураком, Вы, Шива, что-то там излагали про то, что Ульянов-Ленин был в чьих-то руках игрушкой и пр. глупость. Знаете, надеюсь, о презумпции и о том, что тяжесть доказательства несёт обвинение? Если не представите доказательств сказанной Вами глупости (сколько Вам потребуется времени, решите сами), то как честный человек, Вы здесь в этом публично признаетесь. Совет: не тужтесь. Дело в том, что такие доказательства искали и притом искали не только такие доморощенные мыслители, как Вы, но также и сильно мотивированные гг., располагающие к тому же немеренными финансовыми ресурсами и организационными возможностями, искали в архивах германского генштаба и многих других местах, да только ни Хера не нашли.
Думайте!


Имярек
USA - Monday, November 26, 2001 at 05:34:03 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 25, 2001 at 22:38:56 (CST)

**************************************
а) Соединенных Штатах Америки, любой;
б) это вы о пакетиках что ли?
в) отсутствие товара в продаже означает его невостребованность;
г) совершенно верно: если а = b, b = c, то a = c;
д) 1 - сделают то не хуже, да вкус не тот, 2 - см. г);
е) один американец засунул в жопу палец и думает, что он заводит патефон, а что такое "корчут"?
~~~~~~~~~~
а) совершенно верно;
б) качество будет примерно одинаково, но совсем не такое, как видится М-ке.


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 05:00:54 (CST)

жертвы всеобуча
- Monday, November 26, 2001 at 03:45:25 (CST)
В случае Баранова интересно само явление. Откуда столько барановых на Россию? Смотрите-ка, как он быстро хватает новые словечки и охотно ими манипулирует. Способный.


...зато набор "коронных" фразочек оказался не так уж велик и теперь кочует из послания в послание. Например, такая: "в этом достаточно паршивом мире"... Желающие без труда продолжат этот недлинный список.

Да ну его, уж действительно, в баню. Было бы что интересное... Давайте про Шпенглера.


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 04:49:24 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 02:56:14 (CST)
Долгов, да Вы определённо интеллектуально растёте?! Рад за Вас.


Баранов, ваши риторические приёмы стоят три копейки в базарный день. Повращаетесь в Сети с моё, оглянетесь назад, и поймёте, уверяю вас. Пацан, штаны на лямках...

Ваш любимый Лысый никакой силы сам по себе не имел, а был КУКЛОЙ. В руках реальных сил.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 03:57:01 (CST)

жертвы всеобуча
- Monday, November 26, 2001 at 03:45:25 (CST)

Жертвам сочувствую. Но по понедельникам я не подаю, так что и не ждите.


жертвы всеобуча
- Monday, November 26, 2001 at 03:45:25 (CST)

Что за навязчивое стремление переспорить? То какую-то жалкую Гарпию. То вот опять за Баранова принялись. Человека нельзя переубедить. Он таков, каким его устроила природа. Товарищ Сталин это прекрасно понимал. Поэтому никогда не вступал в дискуссии с оппонентами.
В случае Баранова интересно само явление. Откуда столько барановых на Россию? Смотрите-ка, как он быстро хватает новые словечки и охотно ими манипулирует. Способный. Вот оказалось, что впервые слышит о Верховене. Но обращается с этим именем как заправский киновед. И уже неоднократно был на такой манере пойман. Типичный верхогляд-образованец. Врочем и этим словом "образованец" он уже давно и бойко обругивает.
Давайте согласимся, для паритета, что образованцы повсюду - и там и здесь. Только вот американские образованцы не нанесли такого колоссального вреда своей родине, как русские - шкурники, завистники, карьеристы, обезьяны и шабес-гои.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 02:56:14 (CST)

Долгов, да Вы определённо интеллектуально растёте?! Рад за Вас.
Вы совершенно справедливо предположили, что "люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". Этот тезис, к Вашему сведению, сформулировал один небезызвестный философ-практик, который весь ХХ век вращал этот паршивый мир на пупе, да так, как это не удавалось никому ни до, ни после него в истории. Именно потому отдельные его суждения до сих пор имеют определённый вес и значение для будущего.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 02:43:38 (CST)

Спасибо, Д.Ч., но Вы мне льстите, американского кино я практически не знаю, т.к. телевизор вижу крайне эпизодически, а в кино уж не хожу лет десять. Но фамилию Верховен слыхал и в контексте как бы даже скорее передовика Голливуда, чем режиссёра третьеразрядной, как Вы изволили выразиться, кинопродукции. Насчёт "невостребованных профессоров" к себе отнести никак не могу, т.к. ситуация в российских ВУЗах - не знаю, в курсе ли Вы? - сейчас такова, что каждый штык на учёте.
Я заметил, что человек Вы мыслящий, и вот ответьте-ка мне вот на какой вопрос (видит Бог, я сам не знаю на него ответа), почему, превосходя Россию по инвестициям в образование в сотни, наверное, раз (если не в тысячи), Америка отнюдь не демонстрирует стократного преимущества в качестве образования над нищей и разорённой Россией? Только, пожалуйста, без этих тинейджерских потягушечек - прейскурантов и попыток классифицировать собеседника.
OK?


ШК
USA - Monday, November 26, 2001 at 02:29:05 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, November 26, 2001 at 02:10:13 (CST)
А всякие там идеалы, высокие цели, порывы души и прочая лабуда - это для невостребованных профессоров, убивающих время за просмотром третьесортной голливудской продукции.


А вот интересно, а вот почему всякие претендующие быть умными совецкие "научные" дяди, будь то Баранов, или будь то Пригодич, посмотрев какую-нибудь дешёвую подростковую "мочилку", "страшилку" или "дрочилку", сразу ищут в ней глубочайший смысел и руководящую и направляющую силу единства Американского Народа и Американской Партии? Их так в Ленинском Университете Миллионов учили?


Д.Ч.
USA - Monday, November 26, 2001 at 02:10:13 (CST)

Владимир Баранов, Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 01:17:29 (CST)
...Востребованность образованца определяется высокими целями, формулируемыми перед ним обществом. А какие цели Америка способна сейчас предложить юноше, обдумывающему житьё?
...Доминирование в Америке идеалов самодовольного массового человека с его нелюбознательностью, ханжеством и упёртостью ликвидирует стремление высоких душ, которых в великой стране отнюдь не меньше, чем в той же Европе, к идеалам, отличным от потребностей протоплазмы жрать и гадить, известных ещё в мире как «американская мечта».

= ======== = ====== =

Красиво сказано, почти как у Ленина в речи на III всероссийском съезде РКСМ. Здесь уместно вспомнить, что в капиталистическом обществе образование платное. И плата за четыре года обучения немалая - от $64тыс. в государственных университетах (Бёркли) до $130тыс. в частных (Стенфорд). Поэтому американские мальчишки и девчонки, а также их родители, решившие продолжать учиться после школы, рассматривают плату за образование как инвестиции в будущее. А всякие там идеалы, высокие цели, порывы души и прочая лабуда - это для невостребованных профессоров, убивающих время за просмотром третьесортной голливудской продукции.


Редактор
USA - Monday, November 26, 2001 at 02:02:16 (CST)

Уважаемый АЯ,

Несколько опущенных абзацев с полемикой Парамонова с Евтушенко по событиям в Югославии, коим скоро будет как три года, никак не влияют на основной текст Парамонова о Шпенглере и России. На небольшие купюры имеется согласие автора (хотя это согласие и необязательно при размещении материала в периодике).
Ваши замечания по существу статьи были бы интересны.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 01:17:29 (CST)

«Американцы бывают разные, которые пролетарские, а которые буржуазные»

Уважаемые гг., позвольте вставить пять копеек в вашу с незапамятных времён вяло текущую дискуссию о качестве американского образования.
Нет сомнений, что американское образование лучшее в мире. Просто потому, что вкладывать столько денег в образование никогда не была способна и не способна сейчас ни одна другая страна. Но, как военная мощь напрямую не переходит в политическое влияние, точно так же и шикарное образование не обязательно порождает адекватный ему социальный эффект. Востребованность образованца определяется высокими целями, формулируемыми перед ним обществом. А какие цели Америка способна сейчас предложить юноше, обдумывающему житьё? По большому счёту - разве что необсуждаемую американскую глобальную правоту.
Недавно тут кто-то очень уместно обсуждал фильм Пола Верховена про битву (условно) американцев с некими лишёнными индивидуальности гигантскими насекомыми, возглавляемыми неким отвратительным на вид Мозгом, обитающим типа в афганской пещере. Пропустив начало, я так и не познал, зачем американцы, столь же лишенные (по фильму) индивидуальности, как и атакуемые ими громадные сверчки, явились к местам постоянного места жительства последних. Надо думать, антиамерикански настроенных тараканов обвинили в очередном (не будем забывать, дело происходит в будущем) нападении на Мохнатый и решили примерно наказать зловещих тварей - добрая старая американская традиция! Дьявол - в деталях, а характер внимания к деталям у Верховена таков, что всякий там типа скрытый юмор в подтексте в его фильме начисто исключается - это натуральная американская трагедия, круто замешанная на пафосе американской вселенской правоты. Но дьявол, повторю, в деталях и потому, приди в голову кому-то в Европе этот фильм даже не переснять, а просто всего лишь переозвучить, он враз превратится из военно-патриотической заказухи в превосходную комедию. Вот ведь и Чаплин в «Диктаторе» портретного сходства с Гитлером не добивался, он просто с другой интонацией прочитал священный пафос национал-социализма. Да, собственно, такой жанр, кажется, уже существует. По крайней мере, мне как-то доводилось видеть подобный прикол в одной из программ прежнего (до разгрома опричниками Путина) НТВ, когда мексиканское «мыло» с его однообразными страстями какие-то шутники презабавно переозвучили на русский лад.
Смысл: доминирование в Америке идеалов самодовольного массового человека с его нелюбознательностью, ханжеством и упёртостью ликвидирует стремление высоких душ, которых в великой стране отнюдь не меньше, чем в той же Европе, к идеалам, отличным от потребностей протоплазмы жрать и гадить, известных ещё в мире как «американская мечта».
Короче, образованец в Америке востребуется (по модели Верховена) только как обслуга тех крутых ребят и девчат, которые (условно) стремятся стать капралами, а затем сержантами, а там, кто знает, быть может, даже и лейтенантами. И вот они-то, именно они, а вовсе не яйцеголовые, вот они-то и вправят мозги всем этим лишённым индивидуальности тварям - гигантским насекомым, коммисам, черножопым, муслимам и прочим врагам. И уж если до конца всё проговаривать военным языком, то «как задача поставлена, так она и выполняется». Каковы задачи Америки в этом достаточно паршивом мире, сейчас всем хорошо известно. Американское же образование легко растворяется в американской мечте по той самой причине, по какой знание и культура не особенно-то приживаются в казарме.


Марина
Москва, - Monday, November 26, 2001 at 00:58:57 (CST)

Д.Ч. USA - Sunday, November 25, 2001 at 23:15:17 (CST)

…чем мудаки на Руси отличаются от канадских и израильских мудаков.


Первородством.


мимоходом
- Sunday, November 25, 2001 at 23:31:27 (CST)

http://www.lebed.com/art2732.htm
В 70-е считалось хорошим тоном вообще не смотреть телевизор. Во всяком случае, не припомню, чтобы кто-нибудь из моих друзей обсуждал телевизионную программу.
С тех пор случился дальнейший рост социалистической демократии. В период большого скачка, разумеется, совершались всякие судьбоносные акты, и указанное ограничение имело законное право не соблюдаться. Теперь же, когда страна вновь вернулась в привычное состояние, старые правила должны быть восстановлены в полном объёме. И, быть может, даже в более аскетическом варианте.
Конечно, вовсе перенебрегать СМИ невозможно. Поэтому тем телепузиками, которые не в силах удержаться, совет.
Смотрите только ТНТ - Татарское Независимое Телевидение. В нынешней ситуации, когда русская народность вошла в терминальный пункт, это - единственная патриотическая сила, способная хоть как-то противостоять информационному террору международных валютчиков.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 23:15:17 (CST)

Al, Kiev, UA - Sunday, November 25, 2001 at 19:11:36 (CST)
И еще - хороший мужик этот Свирский! ...Понятно, что его повести иногда вызывают обиду и досаду оттого, что много было и еще остается на Руси мудаков, которые выталкивают таких достойных людей как Свирский.


== ======= = ========== =

В диагнозе, предваряющем статью хорошего мужика Свирского написано:

"Григорий СВИРСКИЙ, профессор литературы, автор двенадцати романов и повестей, член литературных союзов Москвы и Канады. Исключен из Союза писателей, выехал в 1972 году в Израиль, работал там военным корреспондентом, продолжал писать романы, публицистические статьи. После критики эмиграционной политики израильских властей вынужден был переехать в Канаду, где и проживает по сей день, хотя и канадские власти тоже критикует за их эмиграционную политику."

Интересно было бы услышать от вас, уважаемый Al, чем мудаки на Руси отличаются от канадских и израильских мудаков.

С уважением,
Ваш Давний Читатель


И Я.
Дели, USA - Sunday, November 25, 2001 at 23:02:00 (CST)

Хинди руси пхай, пхай.




02446
USA - Sunday, November 25, 2001 at 22:57:36 (CST)

Достоевский Толстому:

Хочу купить роман Гринкарта
Для теши, на 8 марта.

Тостой Достоевскому:

Честнее сразу топором.
(В сторону) Придется сообшить в УГРО.





02445
USA - Sunday, November 25, 2001 at 22:47:05 (CST)

А.Я.
Москва,


А я иду, шагаю по Москве?


А.Я.
Москва, - Sunday, November 25, 2001 at 22:41:29 (CST)

ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:59:01 (CST)

Очень и очень неплоха (IMHO) статья Парамонова про Шпенглера и Россию. Не совсем понятно, правда: рассуждения этакие обобщающие о Толстом и Достоевском - разве это из Шпенглера? Перечитать надобно, однако...


Статья очень интересна и сама по себе заслуживает неоднократного прочтения. Однако, перечитав ее в книге Парамонова ("След", М., издательство Независимая газета, 2001) я обнаружил вырезанный из лебедевской публикации важный на мой взгляд кусок о Югославии, после прочтения которого комментировать усеченный вариант расхотелось.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 25, 2001 at 22:38:56 (CST)

Имяреку -

а) в какой именно Америке нету культуры чаепития - англосаксонской? афроамериканской? латиноамериканской? китайской? японской?
б) у нас, в ньюджерсях, в супермаркете Коррадос (1578 Main Ave., Clifton) я как-то начал считать, после 30 сбился и прекратил. Чего 30? Ну сортов чая, конечно же.
в) каким образом наличие или отсутствие конкретного сорта чая (либо его относительная дороговизна) что либо доказывают?
г) Готов на пари: мало кто из так называемых тонких ценителей кофе, с завязанными глазами отличит старбаксовский из картонного стаканчика от среднего кофе из парижской забегаловки. А старбакс - именно забегаловка. А макдональдс (приготовьтесь - открываю великую тайну) тоже забегаловка. Посему предьявлять к ним ресторанные претензии - не корректно.
д) в любом из тысяч итальянских ресторанов Америки сделают эспрессо, капучино или чего еще не хуже чем в Европе. Более того (скажу только Вам, по секрету) - в плохом ресторане сделают плохой кофе, а в хорошем - хороший.
е) Один японец говорит другому: видел как эти русские чай пьют? А туда же - культурных из себя корчут...
~~~~~~~~~~
насчет не совсем обычной школы в Бруклайне. Смею вас заверить, что:
а) Advanced Placement классы есть в любой high school
б) список литературы в этих классах может от школы к школе разниться, но качество его будет примерно такое же, как в приведенном М-кой


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 21:58:48 (CST)

02446
USA - Sunday, November 25, 2001 at 21:49:33 (CST)


Да ну что вы, что вы, сударь. Вы мне определённо льстите. Мой язык, как и слог мой, столь же костен, сколь костен детородный орган у моржа.


02446
USA - Sunday, November 25, 2001 at 21:49:33 (CST)

02445
USA - Sunday, November 25, 2001 at 21:23:07 (CST)
ШК
>>USA - Sunday, November 25, 2001 at 20:44:49 (CST)
Достоевский с Толстым рядом не стояли.

>Достоевскому Толстой: "Слышь, рядом со мной постой".
Тот в ответ: "Уйди, плешивый. Стану с Ницше или Шивой".




Достоевский Толстому:

Ну Ницше ты еше могешь
А Шивой стать! Ну тут ты врешь
Война и Мир, что ж ничего,
Зато Гринкарта - о-го-го.



02445
USA - Sunday, November 25, 2001 at 21:23:07 (CST)

ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 20:44:49 (CST)
Достоевский с Толстым рядом не стояли.


Достоевскому Толстой: "Слышь, рядом со мной постой".
Тот в ответ: "Уйди, плешивый. Стану с Ницше или Шивой".


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 20:44:49 (CST)

Al
Kiev, UA - Sunday, November 25, 2001 at 19:11:36 (CST)

озабочен
вопросами
изучения
и
практического
применения
методов
уменьшения
влияния


Очень поэтично сказано. Достоевский с Толстым рядом не стояли. Спасибо.


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:59:01 (CST)

Очень и очень неплоха (IMHO) статья Парамонова про Шпенглера и Россию. Не совсем понятно, правда: рассуждения этакие обобщающие о Толстом и Достоевском - разве это из Шпенглера? Перечитать надобно, однако...


Имярек
USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:52:19 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:34:57 (CST)

Мне показалось, уважаемый Имярек, что мы не вернулись к культуре, но впервые о ней упомянули.

Кстати, если набрать название чая в искалке yahoo, можно найти несколько виртуальных чайных магазинчиков. В них ваш чай продаётся по $8 рублей за упаковку весом в две унции (~60 грамм), а за фунт просют $60. Доставка, как обычно, 24 часа.
***************************************
Сегодняшний чай - продолжение вчерашнего разговора о культуре Европы в сравнении с американской.

Спасибо за совет, все же экономия. Только что-то нужно будет прибавить на доставку и налог, так что в результате может получиться так на так.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:34:57 (CST)

Имярек, USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:00:46 (CST)
Итак, мы вернулись к культуре.

== = ======== == =========

Мне показалось, уважаемый Имярек, что мы не вернулись к культуре, но впервые о ней упомянули. Непременно воспользуюсь вашей рекомендацией и попробую этот ваш first flush. Я думаю, он валяется где-нибудь на задней полке в нашем супермаркете, жаль придётся ждать неделю - пару часов назад мы уже сделали шопинг. Кстати, если набрать название чая в искалке yahoo, можно найти несколько виртуальных чайных магазинчиков. В них ваш чай продаётся по $8 рублей за упаковку весом в две унции (~60 грамм), а за фунт просют $60. Доставка, как обычно, 24 часа.


Al <pruzany@i.com.ua>
Kiev, UA - Sunday, November 25, 2001 at 19:11:36 (CST)

Спасибо редактору за пояснения относительно статьи ворона-Равена про авиацию в ВВВ. В гостевой много ерничества - даже не думал, что на более-менее серьезную реплику обратят внимание.
Пару слов по теме статьи - для иллюстрации, думающим людям можно предложить повесть Григория Свирского http://gsvirsky.narod.ru/Posch.html (как раз вашего автора).

И еще - хороший мужик этот Свирский! (http://gsvirsky.narod.ru)- предлагаю принять к сведению такое мнение всем "господам" с "ущемленным" (честью, совестью, разумом и прочими "достоинствами"...)
Понятно, что его повести иногда вызывают обиду и досаду оттого, что много было и еще остается на Руси мудаков, которые выталкивают таких достойных людей как Свирский.
Конечно, легче придираться по-мелочам к нему, чем думать, делать выводы и противостоять-воспитывать-наказывать мудаков.
(слово "Русь" употребляю в самом широком смысле; национальных и прочих комплексов практически не имею - разве что озабочен вопросами изучения и практического применения методов уменьшения влияния "мудаков" (также, в очень широком понимании) на окружающую среду)



Имярек
USA - Sunday, November 25, 2001 at 19:00:46 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:42:40 (CST)

Насчет кофе вы не угадали, я пью его довольно редко, а чай предпочитаю липовый, или смородиновый, или из южноамериканской травки, напоминающей дальневосточный лимонник.

На мой взгляд, два месяца поряд изо дня в день пить один и тот же чай, это тяжкое испытание.

Не знаю как с чаем, но если в Штатах покупать бутылку пива отдельно, она стоит в среднем $2 рубля.

Европы над Америкой в продажах чая на самом деле нет. Есть разница в культуре потребления.
****************************************
Итак, мы вернулись к культуре.

Нет в Америке культуры чаепития. Прошу вас, уважаемый Д.Ч. обратить внимание на сорт чая, о котором шла речь. Когда вы в следующий раз в своем супермаркете будете покупать пиво или, с вашего позволения, "ербу мате", то поищите этот сорт чая. Не найдете. Специализированный магазин-чайная, о котором я писал продает чай на развес для любителей, отсюда и несоразмерно высокая цена - 2 доллара за 10 граммов. При этом редким покупателям объясняют, что такое граммы, чтобы они не путались.


Болт
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:49:46 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Sunday, November 25, 2001 at 13:21:21 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина,

Какие там прощения-извинения, вы пошутили, я стебанулся. Меня в этом деле занимает и исключительно из общих принципов научного мышления одно экспериментальное наблюдение. Когда на разного рода форумах поминают всякие там теории заговоров и тайные общества в таком вот контексте, что мол, ничего про них неизвестно, обязательно находится уважаемый оппонент, который утверждает, что знает, что их нет, а ежели есть, то уже тухлые. Вот я и пытаюсь выяснить у таких. Откуда информация? Все революции с инцидентами объясняют, что метал устал, и ссылаются на Окаму, которая, как известно, просто критиканка без фантазии. Всё это крайне забавно и пополняет мою коллекцию магических фраз и тем, проявляющих некоторые аспекты подсознания участников благородного собрания.

Кстати, кто-нибудь на будущей неделе на MRSе тусуется? Я там буду крутиться - пора работу находить, на пособии хорошо, но время укапывает. Можно потрепаться за пивком.



Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:42:40 (CST)

Имярек, USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:33:59 (CST)
== ======= = ========

Насчет кофе вы не угадали, я пью его довольно редко, а чай предпочитаю липовый, или смородиновый, или из южноамериканской травки, напоминающей дальневосточный лимонник. Все эти, с позволения сказать, чаи - без кофеина. На мой взгляд, два месяца поряд изо дня в день пить один и тот же чай, это тяжкое испытание.
Не знаю как с чаем, но если в Штатах покупать бутылку пива отдельно, она стоит в среднем $2 рубля. Сикс-пак (упаковка из шести бутылок) стоит уже $6 рублей, а коробка с дюжиной бутылок того же самого пива - $9 рублей. Т.е. чем больше упаковка, тем меньше цена за единицу. Можно предположить, что если бы чай (50-граммовая упаковка которого стоит $10 рублей) продавался в США европейскими лошадиными дозами в 1 кг., он стоил бы не дороже $15-16 рублей. Так что, скорее всего, никакого преимущества Европы над Америкой в продажах чая на самом деле нет. Есть разница в культуре потребления.


Имярек
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:33:59 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:18:07 (CST)

Чтобы заварить и выпить килограмм чаю, надо иметь мочевой пузырь как у тех слонов, что изображены на крышке чайной коробки. К тому же у чая есть срок годности, который истечёт задолго до того, как опустеет килограммовая пачка.
**********************************************
Д.Ч.,

Сразу видно, что вы пьете не чай, а кофе (который, кстати, гораздо сильнее давит на ваш мочевой пузырь).

Для чашки чая достаточно 5 граммов, что дает 200 чашек на килограмм. Если в семье любят чай и, скажем два человека пьют по одной чашке утром и по одной вечером, то через 50 дней чай закончится, что вполне укладывается в сроки хранения.

Были не только килограммовые пачки, были и по 500 и 200 граммов, полукилограммовая стоила 20 марок.


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:25:11 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 16:15:33 (CST)
Уважаемый ШК, каков резон был для евреев, в таком случае, проливать кровь в дореволюционных, царских войнах - от Первой империалистической и глубже, в историю? (Имею в виду также и своих непосредственных предков). Или же вступать в ряды донского казачества для отпора Красной армии?


Возможно, потому, что некоторые из них, самые мудрые, понимали, что Россия (старая) для них - самое родное, самое вольное и самое безопасное место на Земле. Из Англии, Франции, Испании или Германии их просто-напросто всем племенем выгоняли, а в России - всё нормально: и поэтами, и врачами, и купцами, и художниками становились.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:18:07 (CST)

Чтобы заварить и выпить килограмм чаю, надо иметь мочевой пузырь как у тех слонов, что изображены на крышке чайной коробки. К тому же у чая есть срок годности, который истечёт задолго до того, как опустеет килограммовая пачка. В конце концов чай не тот продукт, который должен продаваться в розницу килограммами. Это просто нонсенс - кило чаю. Хотя, может это сделано специально для европейских любителей чифира?


рефери
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:09:11 (CST)

50 грамм чая за $10 в США vs. 1 кг за ~$20, но в Европе.

Чисто по цене счёт 10:1 в пользу Европы. Справедливости ради следует отметить, что в Америке за этим чаем в очередях не давятся, как и за хорошим кофе, впрочем, который можно купить с крышечкой или без в любое время днём или ночью в любой день недели. Америка бьёт Европу тем, что здесь у клиента за его денюшки есть возможность широчайшего выбора плюс обслуживание с улыбкой, что напрочь отсутствует в очень высококультурном, но очень Старом Свете.


Имярек
USA - Sunday, November 25, 2001 at 18:04:16 (CST)

Стас Ионов
Южная Калифорния - Sunday, November 25, 2001 at 17:58:03 (CST)

Решил я помочь Имяреку -- нравится оно мне очень своим крутым нравом. Так вот, 36 марок (по 1.70-1-80 марок за доллар) равны примерно 20 долларам.
**********************************
Спасибо за помощь, но прошу обратить внимание на тот факт, что если 50 граммов стоят 10 долларов, то килограмм обойдется в 200, т.е. в десять раз дороже. Но справедливости ради нужно отметить, что цена в 36 марок была несколько лет назад, сейчас, наверное, подороже будет.


Стас Ионов
Южная Калифорния - Sunday, November 25, 2001 at 17:58:03 (CST)

Имярек at 17:43:38 (CST)
Darjeeling First Flush в специализированном магазине - чайной обойдется вам в 10 долларов. Для сравнения с Европой - в свое время я купил килограммовую пачку этого же сорта в Берлине всего лишь за 36 марок.


Решил я помочь Имяреку -- нравится оно мне очень своим крутым нравом. Так вот, 36 марок (по 1.70-1-80 марок за доллар) равны примерно 20 долларам.

Это я говорю не потому что Европа лучше или хуже, а потому, что за хорошую жизнь надо платить. Хоть здесь, хоть на Луне. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.


Имярек
USA - Sunday, November 25, 2001 at 17:43:38 (CST)

М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 16:45:01 (CST)

Так в Европе можно любить кофе, а в США - крышечку для пойла, именуемого кофе.

Для интересующихся привожу программу по литературе в обычной американской public school (Brookine, МА, 12-й AP класс, AP- Advanced Placement).

*********************************
Уважаемая М-ка,

При желании можно любить кофе и в Америке, дело только в цене. Есть такая шведская компания "Гевалия" от названия старинного города Гевле. Американцы называют ее филиал в штатах - "Джевалия", конечно, исключительно в силу своего прекрасного образования. Так вот эта "Гевалия" продает отличный кофе, импортированный из Швеции - пару десятков сортов, но стоит он в два раза больше обычного.

Можно любить и чай, но эта любовь вам обойдется еще дороже. 50 граммов (обратите внимание на то, что чай продают граммами, а не унциями или фунтами) "шампанского чаев" Darjeeling First Flush в специализированном магазине - чайной обойдется вам в 10 долларов. Для сравнения с Европой - в свое время я купил килограммовую пачку этого же сорта в Берлине всего лишь за 36 марок.

А насчет образования, отсюда все же виднее. Школа не совсем обычная (в Бруклайне стремятся поселиться именно из-за того, что школы в нем хорошие) и программа тоже продвинутая.


М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 17:09:13 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 16:35:58 (CST)
PS. Забыл написать, что на том сайте было несколько поразительных собеседников, с которыми приходилось общаться "поверх" грязи. Несколько из них уже появились здесь.


Да, уважаемый Нестор, удивительная вещь – общение в Интернете. С некоторыми участниками я никогда словом не перекинулась, но когда они надолго исчезают, начинаю скучать и даже испытывать беспокойство.
Несколько голосов с МН сразу расположили к себе: и Гу из Канады, и Наблюдатель из Спб.




М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 16:45:01 (CST)


Уважаемая Лидия Волгина!
Дело не в том, что нынешний мир – лучший из возможных.
Никто не спорит – он несовершенен и несправедлив.
Но он единственный, в котором нам выпало жить и стоит его любить хотя бы за это.
Так в Европе можно любить кофе, а в США – крышечку для пойла, именуемого кофе. Неважно, главное – принимать мир таким, каков он есть.
Иначе получится , что" самое прекрасное в мире – борьба за освобождение человечества". А еще Венечка Ерофеев объяснил нам, что есть вещи прекраснее - коктейль "Сучий потрох", например.
Насколько серьезно Вы интересовались проблемами образования в США?
Система образования там ни в коем случае не направлена на то, чтобы подготавливать небольшое количество спецов. В США около 4000 университетов, и они не пустуют.
Очень и очень многие заканчивают университеты по гуманитарной специальности, а работу потом находят в сфере услуг. Будете в США, поинтересуйтесь у официантов или продавцов, какое у них образование. Мне попадались исключительно образованные: даже неловко становилось, что они меня обслуживают, а не я – их.
Для интересующихся привожу программу по литературе в обычной американской public school
(Brookine, МА, 12-й AP класс, AP- Advanced Placement).

Plato: Parable of the Caves
Sendak Where the Wild Things Are
Annoymous (French, 12th century): Tristan and Iseult
Dante: The Inferno
Kafka Metamorphasis
Woolf A Room of One's Own
Boccacio The Decameron
Dostoyeveski Crime and Punishment
Nabokov Lolita
Calvino Invisible Cities
Rilke Letters to a Young Poet
Beckett Waiting for Godot
Sartre No Exit
Chekkov Cherry Orchard
Ibsen Enemy of the People










Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Sunday, November 25, 2001 at 16:38:40 (CST)

Имярек, Вы правы.
О МН. Я поступил на службу к сайту МН нескольким более полутора лет назад. Что ж - разминулись там, встретились здесь. Провидение! :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 16:35:58 (CST)

PS. Забыл написать (поскольку тема МН вскользь поднималась только что некоторыми и не всегда с благосклонностью), что на том сайте было несколько поразительных собеседников, с которыми приходилось общаться "поверх" грязи. Несколько из них уже появились здесь. Но, к счастью для меня, уйдя из МН, мы успели перенести наши беседы из шума публичного форума в тишину эпистолятного "тэт-а-тэт'а".


Имярек
USA - Sunday, November 25, 2001 at 16:31:43 (CST)

Нестору:

Инцидент с Болтом не заслуживает столь длительной реакции. У вас действительно не очень удачно получилось с никами, вас действительно чрезмерно обругал Болт, но извлекши необходимый урок из этого эпизода, не нужно выставлять обиду на всеобщее обозрение. Иначе вы растравляете себе душу и попутно засоряете пространство. Оглядитесь кругом, и вы увидите других гестбуковцев, которые даже урока не извлекли, а продолжают упорно молоть воду в ступе. Так что, все нормально.

Кстати, года два-три тому назад я довольно активно участвовал в МН-обсуждениях, но вас что-то не помню.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 16:15:33 (CST)

Уважаемый ШК, каков резон был для евреев, в таком случае, проливать кровь в дореволюционных, царских войнах - от Первой империалистической и глубже, в историю? (Имею в виду также и своих непосредственных предков). Или же вступать в ряды донского казачества для отпора Красной армии?

Уважаемая Марина, спасибо. Рана оказалась поверхностной и уже затянулась. Как-никак окончание болта значительно мягче окончания гвоздя. Также в папку уже подшит документ о прописке на "Лебеде", выданный Болтом и им же закомпостированный (по-русски - продырявленный). Именно высота лебединого полёта делает этот сайт столь привлекательным.
Поглядите - Лидия Волгина пишет о местечке, где жили ее предки, но широта ее взглядов завидна. Некий автор пишет в этом номере о вселенской значимости своих творений, а "местечковость" его кричит, к сожалению, каждой строчкой.

Уважаемый Болт, как говорится, "от сердца отлегло". Во-первых, "обтешенным быть рад, обтёсывать же - тошно" (пожалуйста, обойдемся без Фрейда!)
Во-вторых, как реплику на Ваше "бойца...из Вас не сделает", воспримите стих забытого поэта А.Круглова. (Не упрекайте меня в нескромности - я говорю не о масштабе, а о сути).

"Я - не пророк, я - не боец,
Я - не учитель мира.
Я - божьей волею певец.
Моё оружье - лира".

Уважаемая М-ка!
1. Конечно же - спасибо. Даже Ваша нотка снисхождения, к-рую я расслышал в Вашей просьбе к Болту, мне мила. Обожаю быть учеником. Боюсь, что это желание когда-нибудь испарится. Что тогда в жизни останется?
2. Боюсь, слабым моим оправданием покажется Вам то, что я применил определенный прием по принципу "как аукнется, так и откликнется". Но, возможно, Вы согласитесь с наблюдением, что нет под луной ничего нового, включая литературные формы. В литературе (как и в искусстве в целом) очень много "можно" и очень мало "нельзя". Но всегда вопрос не столько в старой или новой форме, сколько в наличии или отсутствии дарования автора, воспользовавшегося тем или иным приемом. Например, форма пародии на рыцарские романы была распространена в Испанской литературе и успела поднадоесть до "Дон Кихота". Но Сервантес, использовав её, старуху-форму, создал бессмертный, вечно юный опус.
Спасибо еще раз. Ваш Нестор (слишком бледный отблеск сапога воина-Сервантеса).


Редактор
USA - Sunday, November 25, 2001 at 15:49:16 (CST)


Al 10:20:46 Что за бредовые "МЫСЛИ О БОЕВОЙ АВИАЦИИ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ" - http://lebed.com/art2736.htm ??? Господин редактор сайта, Вы как-нибудь "фильтруйте" статьи... В этой статье невозможно понять где цитаты, а где "мысли" из-за ее стилистики и беспорядочного чередования курсива, выделения, кавычек, обычного текста...!!!

Уважаемый Александр !

Эта статья - часть из только что вышедшей книги "Мораль и мощь". Издатели и автор прислали ее мне на предмет как раз вот такого обсуждения, как у вас. Я выбрал более-менее завершенный кусок. Выделения, кавычки и пр. в статье в точности соответствуют оригиналу. Если что-то читателю оказывается неясным, стало быть, это нужно учесть автору, редактору и издателям книги.
Автор не аноним, но написал под псевдонимом Равен. Так же, как под псевдонимом пишет Резун.
А вот книжка польского автора о подвигах германских асов Второй мировой, вроде бы, действительно, анонимна. Мне показалась достаточно ясным, что как раз этот поляк преувеличивает заслуги немецких асов, а Равен советских защищает - особенно Покрышкина и Кожедуба.
Резуна-Суворова Равен обильно цитирует в других разделах своей работы. Настолько, что его комментарии тонут в извлечениях из Суворова. Эти главы я давать не буду. А вот по поводу радиосвязи - может быть.


Стас Ионов
USA - Sunday, November 25, 2001 at 15:45:02 (CST)

Лидии Волгиной.

1. Объясните, пожалуйста, почему (с вашей точки зрения) выборы Буша противоречат законам США. Теоретически допустимо, что это я заслуживаю двойки по этому предмету, а не вы.
2. Я никогда не говорил, что безоговорочно поддерживаю американскую систему ШКОЛЬНОГО образования. То что я писал об образовании в США - это мое понимание американского подхода, осмысление мотивов.


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 15:24:50 (CST)

Птыц
Скворечня, USA - Sunday, November 25, 2001 at 12:17:58 (CST)
Вы писали только о том, что Свирский с киношным комиссаром "пописывали в безопасности", когда "другие" погибали!


А вы смотрели этот фильм, кстати? Любопытная киношка.

Воевал Свирский, воевал. Не кровь проливал, так чернила. И отбросить надо молву народную, что, дескать, евреи в Ташкенте отсиживались. Воевали они. И ещё как воевали. И был им резон воевать: таки родную, самолично поставленную Советску Власть, ВКП(б) да НКВД защищали.

А вот кого защищал Русский Мужик? Тех, кто в девятьсот тридцатом таких же 17 000 000 мужиков, предварительно ограбив, отправил удобрять собственными телами нарымскую тундру? И даже если поверить в большевицкий миф, что, дескать, немец шёл на Восток, чтоб не освободить русского (от так называемых "жидов и комиссаров"), а в раба превратить, так куда уж дальше в раба-то превращать? Какая мужику разница: немцы или комиссары?


Марина
Москва, - Sunday, November 25, 2001 at 14:53:32 (CST)

Болт USA - Sunday, November 25, 2001 at 13:05:57 (CST)

Именно поэтому я Вам рекомендовал заменить ники на похожие, но не точно соответствующие.
...Вас ещё тут пообтешут…


Любезный Болт! Ваш текущий ник нынче «похож, но не точно соответствует». Мне кажется, сегодня с утра Вы - Гвоздь-на-который-наступил-Нестор.
За сим предлагаю считать, что «прописку» в гусятнике уважаемому Нестору Вы уже оформили.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Sunday, November 25, 2001 at 13:21:21 (CST)

Прежде всего, прошу прощения у Болта – я, из-за проблем с чувством юмора, не поняла его и пыталась отвечать всерьез. Больше не повториться, а напоследок потерпите. Бритва Оккама применяется не столько в точных науках, сколько в общих принципах научного мышления – зачем искать сверхъестественное объяснение, когда есть естественное. Состоит ли Буш в масонах – не знаю, и никогда не интересовалась. Что мне в нем важно – все на виду, масонство не убавит и не прибавит. И насчет пыток. М.б., скоро за ними не придется далеко ездить: "… the FBI and the Department of Justice are discussing methods to force them to talk, which include "using drugs or pressure tactics such as those employed by the Israeli interrogators." The accurate term to describe these tactics is torture. Our government wants to torture people to make them
talk…"(www.humanrightsnow.com) .
Насчет определений государства, помимо машины подавления. Заботливый отец для детей-подданых (традиционное). Досадная помеха расцвету свободного, ничем не ограниченного рынка (неолиберальное). Система сдержек и противовесов, арбитр групп с разными интересами (либеральный). Все эти определения (есть еще) в какой-то степени отражают реальность. Но марксово доходит до сути вещей, с моей точки зрения.
Стас, не стоит извиняться, если я начну обижаться на каждого, кто в ответ на признание в левизне тут же заявляет – а, вы за насилие, у меня ни на что другое времени не останется. И если я не понимаю прочитанного, вы умеете читать даже то, что не написано. В примере с выборами Буша я ясно написала, что меня обвинили в незнании законов США после моего короткого замечания, которое я привела целиком. Мой оппонент, тоже опытный читатель, не потрудился выяснить, действительно ли я ничего об этом не знаю. Ему все было ясно заранее. Насчет свободы выбора учеником предметов, которую я хочу заменить насилием, как вы точно угадали, можно говорить долго. Замечу только, что даже с либеральной точки зрения, свобода выбора предполагает осведомленность выбирающего. Что современный американский школьник из средней семьи знает о науке, которую он свободно выбирает (или не выбирает)? Расхождения же наши просты – вас устраивает состояние школы в США, а меня не устраивает(и не только в США). Вы исходите из того, что не могут все быть учеными – это непрактично. Практично для нынешней экономики США и пр., которая на 80% состоит из услуг , выращивать массу будущих работников Макдонльдса, которым не нужна даже грамота – касса все сама сделает. А небольшое количество высококвалифицированных (и , как правило, узкоспециализированных) «ученых» всегда можно подготовить. Для меня дело не в том, что нынешний мир – лучший из возможных, или даже единствешили, что это о Вас? Я Ваш ник в том посте не называл. В интернетовских толковищах есть много приёмов и это один из них. Порассуждать вообще этак теоретически о Фрейдовскмх теориях сублимации, не упоминая никого конкретно. На предъявителя, так сказать. Вам ещё учиться и учиться. Именно поэтому я Вам рекомендовал заменить ники на похожие, но не точно соответствующие. Вот тогда была бы не клевета, а пародия.

Вас ещё тут пообтешут, народ просто устал от переругиваний, слишком высокий класс у всех - сватки невыразительные, технические ничьи одни. А тут свежак! Крепитесь!

Вот почитайте для теоретической подготовки. Бойца из Вас это не сделает, но детский мат каждый раз получать не будете.

http://press.21.ru/work_detail.phtml?id=1236


М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 13:05:22 (CST)

Дорогой Болт! Помилосердствуйте! У беженцев с сайта МН реабилитационный период. Дайте им в себя прийти, отдышаться.

Уважаемый Нестор, мне Вы никаких неприятностей не доставили, упомянув ник в статье. Все Ваши постинги я читаю с большим интересом.
Только я считаю, что пародирование стиля советской "Правды" или писем трудящихся - прием устаревший и потерявший всякий смысл. Можно изучать явление под кодовым названием "Анастасия", но какими-то другими методами, отличными от идеологических.




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 12:33:57 (CST)

М-ка, - Sunday, November 25, 2001 at 12:21:14 (CST)
несколько стыжусь частого мелькания своего ника за последние минуты, но не сдерживаюсь. Ваша формула уже в моем цитатнике (даже если она и имеет отношение ко мне). Спасибо.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 12:23:51 (CST)

Владимир Баранов!
Москва, РФ - Sunday, November 25, 2001 at 12:08:02 (CST)

Bravissimo!!!


М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 12:21:14 (CST)

Читаю некоторые статьи и постинги и вот что на ум приходит: бодались-бодались телята с дубом,в результате дуб рухнул, а телята задубели.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 12:19:40 (CST)

Болт, я, положив правую руку на Библию, печатая левой рукой, клянусь , что не имел намерения Вас обидеть. Мне Ю.Васильев-журналист глубоко приятен и я связал его имя наобум с теми, чьи постинги (и звучание ников) мне полюбились на первый взгляд. Не больше и не меньше. Ссылку Ч.Хамского на статью Ю.Васильева я опубликовал с главной целью – для интересующихся методом сведения «Анастасией» дискуссии к склоке. Я НЕ изучал в архивах «Лебедя» Ваши постинги. Я НЕ знал Ваших мыслей раньше и я глубоко сожалею, повторюсь, что НЕВОЛЬНО задел Вас. Я просил у Вас прощения. Я его не получил. Если не получу и впредь, как и в случае, если Вы не раскаетесь в своем оскорблении («мелкий мерзавец») я сочту невозможным в дальнейшем общение с Вами, которое было мне интересно еще два дня назад.

Сейчас я понял Вас глубже, чем Вы думаете. На подлинную причину Вашего гнева Вы намекнули более, чем прозрачно («Чтобы уж совсем было понятно в чём именно заключается ущерб, который Вы мне попытались нанести своей клеветой, то ассоциировали меня с этим журналистом»), и она мне стала отчетливо ясной в соединении с темой нашей недавней беседы - о тайных заговорах, недоступных простым смертным.
Клянусь также на Библии, что ни в каком заговоре или тайном обществе не состою. Статья Юрия Васильева - небездоказательная гипотеза о закулисной роли ФСБ в расистских беспорядках в Царицино. Так что я "задел" Вас случайно, (но, увы, провидчески), не зная тогда, что тайные заговоры - и Ваша тема в т.ч. Хотя, кажется, Вы допускаете их только с одной стороны (напр., Ленин, мать Ленина, соратники Ленина и пр.).
Скажу, что, скорее понял бы Ю.Васильева, вздумай он обидеться на ассоциацию своего имени с Вашим ником. Но он этого не сделает, поскольку его чувство юмора, самоирония и добродушие находятся на слишком большой высоте.

Пока Вы в раздумье – просить ли у меня прощения и принять ли мои извинения перед Вами, я открою (или напомню) Вам источник Вашей остроумной шутки («аплодисменты по щекам»).
Пушкин присутствовал на спектакле в Александринском театре Петербурга. На сцене царила актриса Асенкова, к талант которой Пушкин, мягко говоря, недолюбливал. Двое молодых людей, сидевших рядом с поэтом, горячих поклонников Асенковой, стали оскорблять в громких репликах между собой Пушкина, который не аплодировал актрисе. Пушкин сказал им следующее (привожу по памяти) – «Господа, я бы надавал Вам пощечин, но, боюсь, что г-жа Асенкова подумает, что я ей рукоплещу».

Повторяю, Вы мне дороги, как собеседник. Поэтому я не хотел бы еще больше отравлять наши отношения публикацией «опровержения» (уже, впрочем, не актуального), потребованного Вами и обещанного мною. Последнее слово – за Вами.
С уважением.


Птыц
Скворечня, USA - Sunday, November 25, 2001 at 12:17:58 (CST)

ШК,
простите великодушно за искажение
смысла Вашего сочинения....
Вы писали только о том, что Свирский с киношным комиссаром "пописывали в безопасности", когда "другие" погибали! А выводы о том, что "вопще не воевали" просто родились в моём воспалённом мозгу :-(
А про "надоело" - дык и я о том же! Потому и не стоит "начинать" дискуссию, что она "продолжается" уже 2000 лет....
Примите и прочая....


Владимир Баранов <vedi@freemail.ru>
Москва, РФ - Sunday, November 25, 2001 at 12:08:02 (CST)

Еврейская семья нуждается в выезде в Германию
Эту фразу я слышал буквально на днях, выходя из Гёте-центра, расположенного на задворках германского посольства. Быстроглазая женщина в дублёнке, выпалив еврейский вариант славянской заплачки «сами мы не местные», мгновенно узрела мою никчёмность в решении её вопроса. Она с презрением выслушала сбивчивые разъяснения насчёт истинного месторасположения входа в чистилище и исчезла в ноябрьской метели, не удостоив спасиба бесполезного человека.
Я с симпатией отношусь к еврейскому народу. То есть, в общем и в целом мне лично глубоко наплевать на любую национальность, включая собственную, но в отношении евреев определяться приходится всем. Бледный Путин по телевизору на днях жалко клялся в любви к еврейским правам человека и умолял жирную Америку отменить устаревшую поправку Джексона-Вэника. Присутствовавшие при сём два профессиональных еврея от Америки и России степенно оглаживали пейсы и, нисколько не смущаясь позором ситуации, бубнили своё: «еврейская семья нуждается в выезде». Согласен, нуждается. Многолетняя яростная возня за права еврейского человека на выезд из России оправдана хотя бы уж теми тремя книжками, в которые уместилось творчество Сергея Довлатова. Этому русскому писателю, определявшему себя как представителя «симпатичного национального меньшинства», в прошлом году памятник в Питере поставили, как раз против его любимого пивного ларька. А его восхождение к славе началось с еврейской визы, благодаря которой он добрался до Нью-Йорка и смог начать литературную карьеру.
Откроюсь, я их недолюбливаю - все разновидности профессиональных русских - и казаков опереточных, и славянофилов исконных, и почвенников посконных, и эмигрантов высокодуховных. Честно говоря, я и демократов-то профессиональных тоже не жалую, тех, что по психушкам, да баррикадам. Все они мне скучны, тягостно противны и не интересны, потому, профессиональное извлечение выгод из собственной национальности или идеалов есть, на мой взгляд, всего лишь род агрессивного нищенства. Ведь если Вы самодостаточны, талантливы и заняты любимым делом, станете ли Вы скрупулёзно подсчитывать сколько раз в жизни Вас обозвали жидом (кацапом, хохлом, etc)?
Ужасно грустно видеть опубликованный в «Лебеде» мелочный подсчёт претензий к оставленной им стране Григория Свирского. Заслуги ветерана - уважаю безмерно. Но, как гласит присловье к любимой в еврейском народе игре преферанс, «сел играть, не обижайся». Знаешь, отец родной, будь ты в своём деле Иосиф Бродский, мы бы к тебе в Канаду толпами делегации посылали и молили, чтоб удостоил Родину прощением грехов её перед тобою, да воротиться бы изволил в родные пенаты. Или бы обсуждали ревниво, как Гарика Губермана, которому и в Израиле замечательно пишется, а вот мы без него как осиротели.
В общем, закончу цитатой (до смысла) из Сергея Довлатова: «претензии у тебя как у Хэмингуэя, а талант…».
С уважением,
Владимир Баранов


Болт
USA - Sunday, November 25, 2001 at 10:39:11 (CST)

М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 10:26:24 (CST)

Болт, поскольку вы мне симпатичны, предлагаю считать, что неудачно выбрали Ю.Васильева.

Поскольку Вы мне очень симпатичны, то само собой. Вас я давно знаю, а кота этого вижу в первый раз.

А, вообще, который раз убеждаюсь, что это правда, что люди выбирают себе роли по душе. Садисты в дантисты (в СССР, в штатах не так). Мелкий мерзавец играет Яго и ждёт аплодисментов по щекам.


М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 10:26:24 (CST)


Болт
USA - Saturday, November 24, 2001 at 21:19:33 (CST)
Вы в статье заявили, что Ю.Васильев, Болт и М-ка один человек. Зачем? Как минимум два человека наверняка знают, что это не так. Более того, я знаю, что Вы крайне неудачно выбрали одного из нас для этой клеветы.


Болт, поскольку вы мне симпатичны, предлагаю считать, что неудачно выбрали Ю.Васильева.
Он, безусловно, третий лишний.



Al <pruzany@i.com.ua>
Kiev, UA - Sunday, November 25, 2001 at 10:20:46 (CST)

Что за бредовые "МЫСЛИ О БОЕВОЙ АВИАЦИИ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ" - http://lebed.com/art2736.htm ???

Господин редактор сайта, Вы как-нибудь "фильтруйте" статьи, чтобы доводить их до некоторой степени удобочитаемости - напрягайте авторов. В этой статье невозможно понять где цитаты, а где "мысли" из-за ее стилистики и беспорядочного чередования курсива, выделения, кавычек, обычного текста...!!!

Причем, меня мало интересуют выводы автора и то, кого он оправдывает (вроде, немецких "асов"?) - просто четкость изложения сама по-себе дает возможность самому читателю делать выводы - и о правдивости фактов и общие.

К тому-же часто стали попадаться не статьи, а просто потоки больного сознания, обиженных на кого-то субъектов. Иногда, как в этой статье, анонимов. Цирк какой-то - аноним рецензирует брошюру анонима. По некоторым признакам, вроде "рыцарского креста с дубовыми листьями" можно догадаться, что один из анонимов Виктор Суворов (Резун) - скорее всего брошюры.

Я не призываю к цензуре - просто к элементарной лексической грамотности и к уважению к читателю.
Пожалуйста, примите к сведению. Спасибо. С уважением,
Александр.


Не читайте на ночь Фрейда
USA - Sunday, November 25, 2001 at 09:55:07 (CST)

Насон Грядущий
USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:31:35 (CST)
Из статьи Сердюченко о писателях:
автор... блестел, как начищенный медный пятак и по утрам громко пел в туалете.

- и кто бы тут говорил об извращенных писателях? Фрейд, он завсегда свое берет.


Ясно, что вы - читатель не извращенный. Девственный, можно сказать, читатель. Ироничного скрытого цитирования Олеши вы тут, конечно, не заметили. Почитывали бы, хоть иногда, на сон грядущий кого-нибудь кроме Фрейда. Он завсегда свое берет, но не завсегда дает.



М-ка
- Sunday, November 25, 2001 at 08:57:40 (CST)

ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 01:41:53 (CST)
Как тут не вспомнить недавний европейский блокбастер "Enemy At The Gates"…
Свирский мне напоминает того еврейского комиссара из "Enemy At The Gates": тот и этот пописывают в безопасности статеечки в боевой листок…

Птыц
Скворечня, USA - Sunday, November 25, 2001 at 03:36:19 (CST)
Ни к чему обижать 80-летнего ветерана. И не по-мужски это, обижать старых и немощных.


ШК, я присоединяюсь к просьбе Птыца. Свирский воевал, а в конце войны стал военным журналистом(весьма опасная профессия), чтобы "пописывать статеечки" о той самой войне, о которой мы сегодня смотрим фильмы, с удобством расположившись в креслах со стаканчиком мартини, джина с тоником, виски с содовой или сухенького красного/белого (нужное подчеркнуть).


Валерий Лебедев
USA - Sunday, November 25, 2001 at 07:51:19 (CST)

ТИТУЛ НОВОГО 247 номера - в сети.
Гусь Бука до 25 ноября (вторая часть- ноябрь) в архиве.

Буркину сосу - Sunday, November 25, 2001 at 04:53:08 (CST)

Не поминайте имя Похоти всуе! Ибо появица она, с бокалом семечек в руках и в лаптях "Леви Страус", и задаст очередной глупый вопрос:

Пан Сердюченко, а как понимать Вашу фразу
"Особенно же беги всяких Набоковых, вышвырни их из своего духовного обихода и не соблазняйся их гнилыми прелестями, как это вынужден делать по роду профессии и ради хлеба насущного твой покорный и презренный слуга."
Вы вынуждены бежать или соблазняться? Мне чиста для статистики.

Спасибо,

ПОХА,
Действительная Секспомпа Всея Рунета и его Окрестностей; Кавалерина Ордена Алых Ланит и Красная Кавалерия Страстных Ночей; автор исследования "Образ легендарного КШ в преданиях и верованиях аборигенов ЛИТО", и прочая, прочая, прочая.


Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Sunday, November 25, 2001 at 04:43:42 (CST)

ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!

Сторожевые болонки наперсточной демократии по кличке Ржевский и Обыватель окончательно сбрендили и взапуски лают на собственного президента, приняв его в штатовских интеллектуальных потемках за заклятого своего врага – бывалого охотника на непуганных идиотов, швейцарского профессора-кретинолога Уильяма Ширза.
Вдобавок болонки меж собой перегрызлись.
Первая плаксиво лает о том, что образование в Америке напрочь загажено нашествием варваров и дикарей из прилегающих, возлегающих и налегающих стран, а вторая энергически тявкает о его наилучшести и наинадцатости благодаря позитивно-облагораживающему воздействию афроамериканского фактора.
Вот что бывает, когда хозяева своим питомцам вовремя прививку от чумки не делают!


Б.Ш.


Саныч
маленький город, в большой стране - Sunday, November 25, 2001 at 04:10:45 (CST)

Вот все говорят - первобытнообщинный строй, первобытнообщинный строй, заря человечества...
А что такое, в сущности, первобытно-общинный строй? Ну прилетела птичка, поклевала там пшена или еще какой зерновой дикорастущей культуры,
тут ее питекантроп бумерангом по темечку ТЮК! Потом зажарил (или сырой съел - если совсем тупой и не догадался палочку об полено потереть, а ведь таких было большинство,
и прочесть об этом открытии негде, все зажимали между ног мохнатых новости науки и техники, да и газет еще пока не изобрели), и на боковую в нетопленой пещере...
уныло, конешно. Ни тебе химчистки, ни магнитофона, ни унитаза из фаянса, ни дверного глазка под электрическим звонком.
Жены тоже не у всех были, а у кого были - выглядели ужасно ввиду отсутствия косметики. Так што
все это первобытнообщинное прозябание токо во "Флинтстонах" заманчиво выглядит. Ну его совсем! Ничего там хорошего не было.
Да, и еще денег тогда тоже вообще не было. Что, сами понимаете, создавало большие неудобства и стрессы психики...


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 04:04:55 (CST)

Птыц,

Где же вы увидели, что я написал о не воевавших евреях? Я в недоумении. Я написал только то, что увидел в тексте Свирского и чего, возможно, сам Свирский не собирался в него вкладывать.

А вообще, честно говоря, просто надоела эта треклятая тема. Вызывает жуткое раздражение.


Птыц
Скворечня, USA - Sunday, November 25, 2001 at 03:36:19 (CST)

ШК,
Свирский написал эту статью очень, очень давно. Новая - только последняя фраза. И за то спасибо - с месяц назад он был патологическим путинофобом. Он - как замёрзшее в смоле насекомое, по которому можно описать целую прошедшую эпоху. Обида, наносимая всему еврейскому народу веками, не проходит с одним-двумя поколениями, но каждый учится жить с этим по-своему.
Ни к чему обижать 80-летнего ветерана. Ни к чему писать о якобы не воевавших евреях. Воевали, и отлично воевали. Я лично знаю тех, кто воевали и были никакими не снабженцами, а артиллеристами и пилотами. И не по-мужски это, обижать старых и немощных.
Последнее - не надо начинать очередную разборку здесь.


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 01:41:53 (CST)

А ведь сквозь детского уровня этнические обиды у Свирского проступает и писательская правда, надо отдать ему должное. Как тут не вспомнить недавний европейский блокбастер : cцепились своими вонючими клыками два монстра: сионистский СССР и нацистская Германия. Простой народ - русские и немцы - просто пушечное мясо у этих двух мировых зол. Свирский мне напоминает того еврейского комиссара из "Enemy At The Gates": тот и этот пописывают в безопасности статеечки в боевой листок, стараясь протолкнуть своих соплеменников в герои войны ("такой-то родился в бедной еврейской семье..."). В то же время вокруг них десятками убивают тех, кто непосредственно рискует своей жизнью, прилетают самолёты с простреленными и обильно политыми русской, мордовской, казахской кровью кабинами. Редактор листка у Свирского, человек совестливый, хватается за голову от такого цинизма своего подопечного, но молчит, грызя свой красный карандаш, и вычёркивает, и вычёркивает, и вычёркивает...


ШК

Д.Ч.
USA - Sunday, November 25, 2001 at 01:12:09 (CST)

Вот посмотрел сегодня кино, в отсутствие Талибуллина приходится критиковать. Хотя критиковать нечего. Фильм хорош. "Шпиёнские страсти" - "Spy Game" - крепкий политический триллер режисера Тони Скотта, составленный из пары сотен умопомрачительных видеоклипов, в каждом из которых что-то взрывается, кто-то куда-то бежит, кого-то зачем-то допрашивают и всеми силами скрывают провал международного агента ЦРУ, чтобы Китай смог без проблем вступить во Всемирную Торговую Организацию и усилить количеством своих баранов глобализацию, заметно ослабленную в самом начале фильма. Действие происходит в штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли в 1991 году. Ретроспекции главного героя переносят зрителей поочередно то во Вьетнам (1975), то в Бейрут (1986), то в Берлин (1989), то в Гонконг (1991). Шпиён-пенсионер Роберт Редфорд вспоминает, как он обучал трудному шпиёнскому делу желторотого Бреда Питта. Обучил таки неважно - ученик, в конце концов, из-за бабы, попадает в лапы к врагу. Редфорду приходится продать стоки и вложить $282,000 личных бабок в освобождение юного соратника-диверсанта. Хэппи-енд.

Бред Питт такой хорошенький! "Шпионские страсти" его вторая премьера на этой неделе, вместе с новой серией "Friends". А через две недели новый фильм с его участием - римейк старинного "Ocean's 11", где в партнерах Клуни и Джулия Робертс. Ай да Питт!


Д..Л. - объективному читателю
USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:58:20 (CST)

Вы совершенно правы: этот Сердюченко, протестующий против половых извращений, сам является, по сути, интеллектуальным уродом рода человеческого.


Объективный читатель
USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:48:56 (CST)

Вся трагедия этогого говоруна Сердюченко состоит в том, что в свое время ему мало давали...


Нестор <

>
New York, NY USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:43:50 (CST)

ШК, СПАСИБО Вам!


Насон Грядущий
USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:31:35 (CST)

Из статьи Сердюченко о писателях:
автор... блестел, как начищенный медный пятак и по утрам громко пел в туалете. Мог бы обонять и осязать проживаемую жизнь...


- и кто бы тут говорил об извращенных писателях? Фрейд, он завсегда свое берет. То там вылезет, то тут проговорка...


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:25:11 (CST)

Вскоре по переезду в США повел я своего 15-летнего тогда отпрыска в рядовую public school рядового ньюджерсийского городка. Зашел в школу и обомлел - процентов семьдесят школьников... как бы это помягче сказать... афроамериканцы. Во всей красе тогдашней моды: широченные штаны на бедрах и непременная полоска исподнего с фирменной надписью. Ощущение такое, что попал непосредственно в сладострастный ширзобиллиевский сон про плохое Американское образование.
Ну, да выбора у меня особенного тогда не было. Однако по ходу дела стало выясняться, что а) по крайней мере по оборудованию школа в -надцать раз лучше спецшколы для детей членов ЦК КПСС б)по каждому предмету есть просто классы и AP-классы. AP значит Advanced Placement. Какой класс выбрать - личное дело школьника.
Два класса, из тех AP, которые брало мое чадо, запали мне в душу. Как выпускник одного из гуманитарных факультетов МГУ, могу засвидетельствовать, - Шекспировский класс составил бы честь любому филфаковскому семинару. Term paper, которую чадо писало по классу истории (Александр Гамильтон и его роль в становлении американской финансовой системы), без проблем прошла бы за курсовую работу на истфаке.
Еще запомнился ежегодный школьный литературный альманах. Вам бы почитать рассказы да стихи этих "детей кукурузы и Голливуда"...
Из группы ребят в семь человек, с которыми дитятко общалось одиннадцатый-двеннадцатый классы, двое - в Гарварде, один - в Йеле, один - в Корнелле, один - в Браун. (Для тех, кто не знает, перечисленные универститеты входят в т.н. Ivy League - группу самых старых и самых престижных университетов Америки.)

Еще раз подчеркиваю - речь идет о публичной школе провинциального нью-джерсийского городка.

Последние несколько лет раз в пару месяцев я навещаю своего ребеночка в одном из этих университетов. Заглядываю в аудитории и лаборатории, хожу на концерты, вижу лица студентов и преподавателей на кампусе, с некоторыми из них удалось пообщаться...

... так что Вы там говорили об образовании в Америке?


ШК
USA - Sunday, November 25, 2001 at 00:05:40 (CST)

Да, Нестор, у вас действительно очень хорошо получилось. Примите мои поздравления.


Нестор <>
New York, NY USA - Saturday, November 24, 2001 at 23:40:20 (CST)

Уважаемый господин Болт!
Если к актеру, исполнившему роль омерзительного Яго подходят после представления зрители, чтобы двинуть ему в физиогномию, как самому Яго, то актер воспринимает это, как свой триумф. Я даже не ожидал получить от Вас такой поощрительный (тем более - первый) отклик. Не льстите мне, будьте так добры!
Опровержение, на котором Вы настаиваете - за мной.


Болт
USA - Saturday, November 24, 2001 at 23:09:29 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 24, 2001 at 21:51:24 (CST)

Увы, Вы меня не поняли. Если предположить добросовестность заблуждения, то дело вкратце в следующем. Есть некоторые правила личной гигиены в интернете. Одно из них, если оклеветали, то нужно сделать опровержение. Причём вполне достаточно, что это сделаете Вы сами. Всё по закону - в том же издании и все читали. Вопрос закрыт. Ничего личного, кинули дохлую крысу - вымой руки.

В данном случае Вы ещё совершили огромную ошибку с выбором объектов. Практически наверняка по незнанию. Не стану объяснять, Вы сами, думаю, сможете догадаться по интенсивности порки.

А приёмчики все эти тут прекрасно знают. Но дело в том, что остались только кристально законопослушные люди, которые пройдут любую проверку. Так, что никакого возмущения и боли, не воображайте. Стандартная дезинфекция, не более того.

Чтобы уж совсем было понятно в чём именно заключается ущерб, который Вы мне попытались нанести своей клеветой, то ассоциировали меня с этим журналистом. Мне теперь, что отслеживать весь интернет, на предмет, а вдруг он что-то незаконное ляпнет. Это потеря времени, а следовательно денег. Тщательнее надо.


Птыц
Скворечня, USA - Saturday, November 24, 2001 at 23:06:49 (CST)

ДЧ,
у Свирского ещё есть патриотическая повесть "Русь пьянцовская", и фундаментальное исследование морали эмиграции --"Андрейка". Оч-чень не рекомендую. "Я и Галич" тоже, если и фонтанирует, так пустословием , так что концентрируйтесь на его классике из серии "Ностальджи".
А впрочем, de gustibus non est disputandum.


ШК
USA - Saturday, November 24, 2001 at 22:23:33 (CST)

Зачем опубликовали эту престарелую жертву своего пятого пункта? Всё ведь говорено-переговорено по сто десятому кругу. Зачем на сто одиннадцатый заходить? Выдали бы пособие по этнической инвалидности, и дело с концом.


Д.Ч.
USA - Saturday, November 24, 2001 at 21:54:49 (CST)

Дорогая передача, а есть ли что-нибудь хорошего почитать из Свирского, кроме того, о чем денно и нощно хнычут толпы беженцев?..


Нестор <>
New York, NY USA - Saturday, November 24, 2001 at 21:51:24 (CST)

PS. Болту. Кажется, сейчас я Вас понял. Я не учел, что здесь, на "Лебеде", один из главных приемов "Анастаса" неизвестен. Но на МН вот уже полгода им утверждается, что около десяти ников принадлежат "нестору". Вы верно написали, что "по меньшей мере, два человека знают, что это не так". А каково, если десяток человек (пять из которых - мои друзья или корреспонденты) читали этот бред в течение месяцев?
Я, с одной стороны, рад, что невольно вызвал в Вас точно такой же гнев и недоумение , какой большинство сайтовцев МН чувствует к "Анастасу". И Вы ответили мне, как и подобает честному человеку отвечать мерзавцу.
С другой стороны, я понял, что именно этот выстрел с моей стороны пришелся мимо цели здесь. Согласен - возможно, это - промашка, раз приходится истолковывать. Вероятно, Ч.Хамскому нужно пересмотреть весь этот абзац.


Нестор <>
New York, NY USA - Saturday, November 24, 2001 at 21:38:34 (CST)

Уважаемый господин Лебедев!
Уважаемая Санни!
Очень прошу Вас при публикации в осн. версии Вашего издания отчета Ч.Хамского заменить слово Болт на любое слово, способное вызвать смех у Болта. Хоть шуруп , хоть дрель , хоть гайка . Если Вы останетесь глухи к моей просьбе, за последствия я не ручаюсь.
С уважением - Нестор

Господин Болт!
Поскольку для меня разница между людьми сводится к одному - вызывают они у меня "чувства добрые" или "давят на желчный пузырь", то, повторяю, я НЕВОЛЬНО причинил Вам боль. "Простите!" - что я могу еще сказать?


Болт
USA - Saturday, November 24, 2001 at 21:19:33 (CST)

Нестор
USA - Saturday, November 24, 2001 at 20:48:14 (CST)

Меня совершенно не волнует это: "А" обвинил практически весь сайт в принадлежности к ГБ. Сл., и Вас в том числе. Поздравляю! Join the club! Обвиняйте сколько угодно. Чихать я на это хотел. Речь совсем о другом: Вы в статье заявили, что Ю.Васильев, Болт и М-ка один человек. Зачем? Как минимум два человека наверняка знают, что это не так. Более того, я знаю, что Вы крайне неудачно выбрали одного из нас для этой клеветы. Уверяю Вас, что это так. Редактор просто ещё Ваш пасквиль не читал. И всё зачем? Доказать абсурдность обвинений ещё более абсурдными? Боюсь, что теперь я понимаю чем именно Вы отличаетесь от Анастасии кроме ника.

И ведь никто не мешал, как приличные люди делают, слегка исказить ники - типа Шуруп и К-нка. И смех и никто не в обиде. Нет, надо обязательно создать повод для склоки. На ровном месте. Глупо или зловредно, но в любом случае Вы проиграли Анастасии, если не это и была Ваша цель.


Нестор <>
USA - Saturday, November 24, 2001 at 20:48:14 (CST)

В.Лебедев, спасибо Вам!
Санни! Желаю скорейшего изгнания вируса!

Болт
USA - Saturday, November 24, 2001 at 20:02:24 (CST)


Господин Болт, если обидел, то невольно. Пардон! Документ Ч.Хамского, несмотря на его "сиюминутный" характер, оказался отчасти пророческим. Несколько дней назад "А" обвинил практически весь сайт в принадлежности к ГБ. Сл., и Вас в том числе. Поздравляю! Join the club!
Но документ-отчет составлялся Чингизом в некоторой поспешности и Нестор еще не знал, кто есть кто здесь и оставил нетронутыми те ники, которые ему понравились на слух. А Нестору понравились в новом для него тогда лебедином озере практически все обитатели (за исключением пары явно залетных птах).

Мда. Анастасия хоть явно не врала.

Простите, я не расслышал, что Вы сказали. Это Ваш юмор?

Как Вы, надеюсь, догадались, наша ученая соседушка только начал идти по научной стезе. В будущем варианте "КИ" сайт "Лебедь" станет, без сомнения, еще одним, после МН, объектом, на к-рый наша инфузория-туфелька нацелит свой микроскоп. Хотите почитать абзац, посвященный Болту? "Ты свистни, тебя не заставлю я ждать!".


Болт
USA - Saturday, November 24, 2001 at 20:02:24 (CST)

Нестор Открытое письмо подозревателю www.lebed.com/art2738.htm

Один, но самый яркий пример. Наш отдел опубликовал в купленной нами газете "МН" (купчая-договор "26715 от 15.01.1999) статью завербованного нами журналиста Ю.Васильева (он же . "Болт", он же . "М-ка" на сайте "Лебедь") о наших связях с фашистскими беспорядками в г.Царицыно. (http://www.mn.ru/issue.php"2001-45-1)

А это зачем? Там в дискуссии более чем прозрачный намёк был дан и не один. Может это юмор такой приписывать идиотизм ранга дебилизма тому, кто не по душе. Мда. Анастасия хоть явно не врала.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 24, 2001 at 19:15:13 (CST)

КОЛЛЕГИ|!

Вирус поразил не только компьютер вебмастера, но и ее самое.
Потому выхолим из положения таким образом. Привожу прямые адреса статей , а в воскресенье появится титул.


Валерий Лебедев ВЫБРЫКИ НАРОДНОЙ ПСИХОЛОГИИ www.lebed.com/art2732.htm

Борис Парамонов ШПЕНГЛЕР О РОССИИ www.lebed.com/art2733.htm

Игорь Иванов Великая депрессия - второе пришествие. www.lebed.com/art2734.htm



Григорий Свирский Эпилог напишет Владимир Владимирович Путин. www.lebed.com/art2735.htm

Равен МЫСЛИ О БОЕВОЙ АВИАЦИИ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ www.lebed.com/art2736.htm

Валерий Сердюченко Вероотступнические заметки www.lebed.com/art2737.htm

Нестор Открытое письмо подозревателю www.lebed.com/art2738.htm